"Разрешенные" телескопические

Господа, сегодня услышал от коллеги - бывшего "опера", что китайкие (?) телескопические дубинки, продающиеся в Москве в киосках не являются по законам РФ "холодным оружием" - ну, также как и всевозможные ларьковые ножи - т.к. сертифицируются как ХЗ и не выдерживают положенной поперечной нагрузки прочих тестов для НАСТОЯЩИХ ТД

Сразу подумал, что приобрел бы тогда такую, чтобв отгонять кучки бродячих собак - часто набегают на ближнюю дистанцию и облаивают - пока обходилось.. у нас их полно в зоне отдыха, когда гуляю с ребенком..

Обычно ношу с собой для этого газ баллончик или травматический пистолет, но газ мало эффективен - пробовал когда то против двух овчарок - быстро уносит и не попадает в морду собаке, бабахать же в зоне отдыха - парке-музее - не хотелось бы - лишние разборки - конная и прочая милиция везде и... бродячие собаки 😊

ВОПРОС

1. Разрешено носить китайские ТД ?

2. Эффективны/прочны они при ударе по собаке ?

Заранее благодаре за совет от реального законопослушного пользователя 😊

при ударе по собаке

Сайгист
т.к. сертифицируются как ХЗ

Это что за необычный класс?

Это что за необычный класс?

Сайгист
Господа, сегодня услышал от коллеги - бывшего "опера", что китайкие (?) телескопические дубинки, продающиеся в Москве в киосках не являются по законам РФ "холодным оружием" - ну, также как и всевозможные ларьковые ножи - т.к. сертифицируются как ХЗ и не выдерживают положенной поперечной нагрузки прочих тестов для НАСТОЯЩИХ ТД

Сразу подумал, что приобрел бы тогда такую, чтобв отгонять кучки бродячих собак - часто набегают на ближнюю дистанцию и облаивают - пока обходилось.. у нас их полно в зоне отдыха, когда гуляю с ребенком..

Обычно ношу с собой для этого газ баллончик или травматический пистолет, но газ мало эффективен - пробовал когда то против двух овчарок - быстро уносит и не попадает в морду собаке, бабахать же в зоне отдыха - парке-музее - не хотелось бы - лишние разборки - конная и прочая милиция везде и... бродячие собаки 😊

ВОПРОС

1. Разрешено носить китайские ТД ?

2. Эффективны/прочны они при ударе по собаке ?

Заранее благодаре за совет от реального законопослушного пользователя 😊

Спасибо всем экспертам по борьбе за выживание человека в условяих города 😊

Ну, если не разрешено, то и Бог с ними с тел. дубинками... я законопослушный. будут ходить как повезет - не всех же кусают 😛

Благодарю!

Да ну. Заверните во что-нибудь и вперёд. Собака видит удлинение в руке и этого бывает достаточно. Вышли из опасного места, сложили, можно даже разобрать.

serg11
Да ну. Заверните во что-нибудь и вперёд. Собака видит удлинение в руке и этого бывает достаточно. Вышли из опасного места, сложили, можно даже разобрать.

Спасибо!
да только в обычной жизни надоедает это все... состояние "будь готов" - ну, может в каком то молодом возрасте это и бодрит, но после 45 лет, когда просто выползаешь погулять на солнышко с ребенком по людому парку .. то перетаскивание на себе всех средств самообороны уже надоедает 😉

А если средство "ТД" ЗАПРЕЩЕНО, то больше думается о проблемах с милицией, если увидят с холодным незарегистрированным оружием. 😞 потащат с ребенком в ментовку.. целая ИСТОРИЯ.. , потенциальная опасность от собак уже отсупает на второй план 😀

что китайкие (?) телескопические дубинки, продающиеся в Москве в киосках не являются по законам РФ "холодным оружием"

Не знаю что на эти "поделки" скажут в ЭКЦ, но на такого китайца я бы не надеялся... Довелось опробовать (не поживой силе, конечно) - колено вывернулось после одного удара.

"Телескопы" до проведения полноценной экспертизы вполне могут предполагаться в качестве ХО ударно-дробящего действия. То есть - после экспертизы может даже и не оштрафуют за ношения, но гемморроя доставить могут. ИМХО - вещь пригодна скорее в качестве ММГ. Против собаки - разве что кинуть ей вместо палки 😊. Попробует в зубах обратно принести - авось зубы поломает 😛.

Из того, что вроде действительно не должно классифицироваться как ХО - нунчаки с резиновыми элементами без сердечников (продавались такие с год назад). Там - фактически две резиновые дубинки, которые в любом сочетании - ну никак не ХО.

Kazbich
"Телескопы" до проведения полноценной экспертизы вполне могут предполагаться в качестве ХО ударно-дробящего действия. То есть - после экспертизы может даже и не оштрафуют за ношения, но гемморроя доставить могут. ИМХО - вещь пригодна скорее в качестве ММГ. Против собаки - разве что кинуть ей вместо палки 😊. Попробует в зубах обратно принести - авось зубы поломает 😛.

Из того, что вроде действительно не должно классифицироваться как ХО - нунчаки с резиновыми элементами без сердечников (продавались такие с год назад). Там - фактически две резиновые дубинки, которые в любом сочетании - ну никак не ХО.

спасибо, но ТД привлекала именно свой компактность и простотой применения, а нунчаки - это уже более объеманя вещь, да и пользоваться ими нужно уметь.. когда карате занимался лет 20 тому назад - так и не освоил их - только сиянков себе же набил 😀

китайская из ларька у меня норовит согнуться даже при попытках сложить ее ударом о пол (торцем). А при использовании по прямому назначению явно развалится от одного удара... купил именно для велопрогулок - от собак отмахиваться. В велосумке среди инструментов в глаза наверное и не бросится.

Freemason
китайская из ларька у меня норовит согнуться даже при попытках сложить ее ударом о пол (торцем). А при использовании по прямому назначению явно развалится от одного удара... купил именно для велопрогулок - от собак отмахиваться. В велосумке среди инструментов в глаза наверное и не бросится.

Её надо доработать: разбираете... Обычно самое слабое место - стык среднего и последнего звеньев. Трубку среднего звена с рабочей, нижней стороны следует чуток обжать. Для этого уложить край трубки на доску и бить резиновой киянкой или просто молотком обмотанным скотчем, поворачивая трубку во время ударов. Главное тут не переборщить- иначе нижнее звено может вообще в среднюю трубку не встать.
А в принципе, для легальности ...и особенно для велопрогулок я б , конечно, рекомендовал РДУ-50. Её вообще можно на запястье повесить и так ехать , ну или для стеснительных - в пакет её кинуть и пакет на багажник - собака палку даже на багажнике углядит, - не дуро))
И потом... может у вас там зонтик )
РДУ - весчь, собаки бояцо... хозяева собак тоже лают издалека, близко не подходят )

Сайгист
1. Разрешено носить китайские ТД ?

2. Эффективны/прочны они при ударе по собаке ?

Заранее благодаре за совет от реального законопослушного пользователя 😊[/B]

Во первых это все-таки ХО УДД. Во вторых насколько Вы готовы морально таскать с собой пару лишних килограмм которые абсолютно неудобно носить? В третих, разрешите процитировать одного из участников конференции, пережившего нападение собаки - "... и тут то я понял что не то что раскрыть - достать нож не успею.".

vladgr

Во первых это все-таки ХО УДД. Во вторых насколько Вы готовы морально таскать с собой пару лишних килограмм которые абсолютно неудобно носить? В третих, разрешите процитировать одного из участников конференции, пережившего нападение собаки - "... и тут то я понял что не то что раскрыть - достать нож не успею.".

ОК как говорил Шурик Балаганов "теперь мне все ясно.." 😊

всем спасибо за советы

дубинка весит где-то грамм 400, а никак не пару килограмм. Я каждый день переживаю нападение собак при подходе к гаражу и если у меня в руках нечто длинное , то собаки близко не подходят , максимум - лают издалека. Без нечто длинного норовят окружить и наиболее смелые подбираются поближе.
ХО ли это УДД или что-то другое определять будет экспертиза , если ментам вздумается принять вас за ношение и не удовлетвориться парой сотен.
Дубинки запрещены к обороту (т.е. купле-продаже), - ну, так мне её подарили, к примеру, и вообще это проблема торговли, которая как-то умудряется их провезти и сертифицировать.
Я б не стремался на пустом месте. Нож гораздо более весомый аргумент, но никто не переживает на эту тему .

serg11
Дубинки запрещены к обороту (т.е. купле-продаже)

Не совсем так. Продажа (если признают Оружием) - уголовно наказуемое деяние. Приобретение и хранение дома - ИМХО, вообще ни под каким соусом 😛. Ношение - административная ответственность - штраф (и то - только после проведения официальной экспертизы, что это действительно ХО, а не сувенирная продукция или ММГ 😊 ).

serg11
Дубинки запрещены к обороту (т.е. купле-продаже), - ну, так мне её подарили, к примеру,

коль уж употребляете термины из права так неплохо бы знать их определение
юристов самоучек развелось....

какога определения ? что есть оборот, что ли?
ну дык просветите меня, юрист - учёный

оборот имущества- вообще термин изначально гражданско правовой. и понимается под ним процесс перехода прав на имущество. не только при купле продаже. но и мене. дарении. наследовании.
это очень упрощенно но нам с вами для наших целей хватит.

кстати-с праздником. хотя теперь непонятно с каким.

2_МЗ
Пасиба, теперь я уже не юрист-самоучка 😀

2_Kazbich

Там в ЗоР , ст.6 есть вот:

оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;

[QUOTE]Originally posted by serg11:
[B]2_МЗ
Пасиба, теперь я уже не юрист-самоучка 😀

на само деле все НАМНОГО интереснее но это уж сами попытайтесь постичь

кроме права собственности есть и право владения и право пользования

Вопрос об ответственности.

Изготовление (в том числе ремонт неисправного, сборка из элементов, не являющихся оружием, переделка ХБ, превращающая его в ХО), сбыт (не обязательно только продажа - хоть дарение, сдача в аренду, либо передача в залог) - уголовная ответственность.
Ношение - административная ответственность.
Хранение - не было ответственности даже в конце 80-х (в УК точно убрали, а в КоАП еще не вносили).

Если нет ответственности - остальные запрещающие законодательные акты идут мелким лесом. Поскольку, на законных основаниях даже изъять хранимое дома боевое ХО не представляется возможным. Имеют право разве что пожурить и погрозить пальчиком - мол "Ай-я-яй, как нехорошо" 😀.

Если серьезно - смотреть нужно именно действующие редакции всех законов, а не старые ссылки на полностью отмененые, либо измененые статьи.

А не подскажете, в каких именно ларьках такие дубинки продаются? Я ни разу в Москве не видел. А так прикупил бы на даче в лес ходить, на всякий случай. Если качество не слишком низкое. По Москве носить бы не рискнул.

Переход подземный м.Авиамоторная палатка с пневмой и ножами
Переход подземный между М.Павелецкая кольцевая и вокзалом-3палатки с пневмой и ножами.

качество дерьмовенькое, сталь мягкая, но на 5-10хороших ударов хватит и выбросить потом

Стасег
но на 5-10хороших ударов хватит и выбросить потом

5-10 - пожалуй излишне оптимистично. Скорее на 3-4.

5-10 по корпусу-)
3-4 по голове-)

Фотографический монопод. Если с дешевой шаровой головой - ваще зверь и без разрешительных проблем.

Куш-тэнгри
Фотографический монопод. Если с дешевой шаровой головой - ваще зверь и без разрешительных проблем.

вот оно! неординарное мышление! 😀

но вещь дорогая - смотрел в Юпитире - да ведь развалится при первом ударе ?

Отмазаться от СМ и суда будет дороже

Куш-тэнгри
Отмазаться от СМ и суда будет дороже

Чем быть крепко избитым?

Страшила мудрый
А не подскажете, в каких именно ларьках такие дубинки продаются? Я ни разу в Москве не видел. А так прикупил бы на даче в лес ходить, на всякий случай. Если качество не слишком низкое. По Москве носить бы не рискнул.

6 июня замечены в 3 палатках на Павелецкой в подземном переходе. Точно палатки не укажу, но в ближней по левой стороне от выхода с кольцевой и в сторону вокзала - вроде тоже была.

Сегодня смотрел эти дубинки в переходе под Павелецкой площадью...... Скорее всего, я их и раньше там видел, но не обратил внимание - не думал, что ЭТО и есть те самые дубинки. В моем представлении, дубинка должна быть как минимум вдвое тяжелее, прочнее и толще. А тем, что там лежит, даже руку не сломаешь, разве что голую. В зимней одежде защититься рукой от такой дубинки нет проблем. Собаку крупную ей тоже не остановишь. Так что не купил, хотя стоят они всего 250 рублей и выглядят внешне вполне заманчиво. Красивый сувенир, одним словом, потому и продаются.

Дело не в весе, а в прочности. А эти по 250 рублей - скорее именно в качестве ММГ и можно использовать. И почти не для чего другого.

Пружинные - нормально, ИМХО.

Трость от Cold Steel?

мой тест телескопа, купленного у павелецкого в своё время (см. даты):

Добавлено: Пт Дек 29, 2006 7:30 pm.
дивайс в сложенном виде 19.5 см, в боевом 52 см, три звена. по сравнению с импортной, что я вертел в руках когда-то, показалась хрупковатой - легче и некоторые элементы вызывают скепсис (бабуся-продавец: - когда будете складывать, ударяйте не вертикально, а под углом, дабы резьбу торцевой крышки не сорвать...). чехол напоясной (в комплекте) - фуфло полное: сшит тонкой ниткой из непрочного кожзама, фиксатора сверху нет.

Добавлено: Вс Фев 04, 2007 12:29 am
ф-у-ф-л-о! впрочем, что ты хотел за 250руб? постучал по мешку, не вкладываясь - самое тонкое колено погнулось, все видели. имхо, оно вообще должно быть цельнометаллическим, а не трубкой - на него больше всего нагрузки при ударах. ну, тычковые удары, понятное дело, почти нереально наносить. впрочем, иногда она так непредсказуемо расклинивается при раскрытии, что даже сильный удар сложить не может. крышечка на торце - самое слабое место, легко срывается резьба при вертикальном ударе в момент складывания дивайса.
дубьё остаётся в рабочем состоянии изрядно погнувшимся и складывается в таком изуродованном виде - это плюс. вполне боеспособно и компактно, но качество желательно лучшее. впрочем, в пограничной ситуации дивайс сей не жалко и выкинуть или премировать им "граждан начальников" в знак признательности за вящую свободу и мир во всём мире.

Господа, а есть название "модное" у данного дивайса кроме "телескопическая дубинка"? И может какие техники применения есть? Купил сдуру другу на павелецком, не знал что ХО 😊 теперь хоть на скока круто обосновать надо 😊

Протестировал китайский трубчатый телескоп - тот, что за 250 руб.

1. Цель - довольно мягкий мешок (не песок), обмотанный в несколько слоев толстой тканью - чтобы не попортить кожезаменитель.

Если бить как и положено концом дубинки, то после серии из 20-30 ударов тонкая трубка отгибается градусов на 15.

Если удары наносить сочленением, то тонкое звено "обвивает" мишень, изгибаясь вперед по ходу удара. После 10 ударов изгиб составил градусов 30. Деформация легко выправляется тем же способом. Соответственно если после каждого удара дубинку проворачивать в руке, то бить можно долго. 😊

Сделал 5-6 подходов по 20-30 ударов с правкой тонкой трубки после каждой серии - итого более 100 ударов. Дубинка не развалилась. Выправленное звено имело в сочленении полный люфт градусов в 10, но самым неприятным было то, что вращением пострадавшей трубки вокруг продольной оси можно было поймать положение, в котором ее клинило при попытке выдвинуть или сложить - такой телескоп уже нельзя носить однозначно.

2. Цель - дерево.

Тонкая трубка изрядно гнулась несмотря на то, что бил самым концом и не более чем в полсилы. Правил практически после каждого удара. После где-то 5-ти ударов последнее звено вылетело. Возможно, что если бы этому не предшествовал мешок, то результат был бы лучше.

Мне кажется, пытаться отбиться от стаи собак шариком на палочке - верх безрассудства. Примерно, как укрощать льва своим пуканьем. Существует несколько приемов. Причем, не требующих ни наличия каких-то странных предметов, и не наносящее ни каких травм собаке. Учтите, что когда собака нападает, не выполняя команду, а по собственной инициативе (речь именно о нападении на человека, а не на Вашу собаку), она делает это по одному из двух побуждений: либо из собственного страха, либо из желания попугать (ей нравится Ваш испуг, это ее способ самоутвердится). Поэтому первое и самое главное - ВАША АБСОЛЮТНАЯ УВЕРЕННОСТЬ. Самый простой способ - сделать вид, что Вы нагибаетесь, поднимаете что-то с земли и собираетесь кинуть это в собаку. Действует очень хорошо, собака в 99.9% случаев инстинктивно подожмет хвост, и, возмущенно ругаясь, удалится на безопасное расстояние. Существуют и более эффективные безтравматические способы избавиться от собачьего кортежа, но они требуют опыта и хорошего знания собачей натуры.

друзья штоб к вам милиция не цеплялась , нуно иметь подходящий для контрола фейс, диктофон для записи вымогания и дубинка черного цвета с белой надписью большими буквами "спортивный снаряд". а если и так боитесь в лес ходить тогда ходите с гранатой с выдернутым кольцом и в случае сильного перепуга , вместо того шоб в штаны надуть(как обычно, по себе знаю) попытайтесь забрать с собой в лучший мир , побольше врагов, гопоты или мусорни значения не имеет.

да есчо про ваши тесты. они довольно глупы, потому как носить вы будете свой девайс тока ради повышения самооценки, и врядли вам придется им нанести хотябы один удар(полезный по супостату) а еси и придется то один или два , которые и все решат(пан или пропал) и он (супостат ) ведь не бетонный и не деревянный. так што спрашивается доказывается, измочаливанием дубинки об бетон? дальновидность(пионер всегда готов к труду и обороне) или тупость(ну нехер челу робыть, а дурное дело(дешовые телескопы об бетон дрочить) оно , как извесно не хитрое. рекомендация:
попробуйте , на досуге засунуть телескоп в анус и почитать достоевского, я всегда так делаю, помогаит снять агрессию.

судя по агрессивным постам советчика, телескоп в анусе скорее не успокаевает, а возбуждает

Публикуя результаты своего теста "разрешенного" телескопа я намеренно воздержался от комментариев т.к. они по хорошему требую также и разъяснений относительно личного опыта в данной области, чего я делать не собираюсь. Каждый сам волен решать годится ему подобная вещь или нет. Однако судя по неадекватной реакции г-на поклонника Достоевского тест был интерпретирован как несправедливый приговор дешевому телескопу. В связи с этим считаю нужным высказать свое ИМХО.

1. Тесты нужны для того чтобы избавиться от опасных иллюзий и заблуждений и реально представлять на что можно расчитывать.

2. Согласен с господином Поповым что нужно еще суметь/успеть воспользоваться оружием. Однако это отдельная проблема, не отрицающая необходимости оружия как такового (если человек с этим не согласен то непонятно что он вообще делает на оружейном форуме). Некоторые например предпочитают в сомнительных местах извлекать оружие заранее и держать его в руке. В конце концов владея навыками иайдо можно носить в руках и томик Достоевского а телескоп в анусе и тем не менее выхватывать последний за доли секунды 😊

3. Против двуногих оппонентов китайский телескоп вещь вполне рабочая если бить куда нужно, а не просто молотить по тушке упакованной в пуховик или дубленку. Именно жирная тушка в ватнике по сути имитировалась мешком. Под "куда нужно" я лично подразумеваю кисти рук, колено и если совсем плохо то висок. Это твердые цели и их все таки наверное уместнее моделировать деревом а не мешком. По ним если хорошо попасть то действительно будет достаточно и раза.

4. По теме ветки про собак ничего сказать не могу. Очевидны только неэффективность работы по тушке и проблема с дистанцией. Например из высокой стойки пробить 50-сантиметровой дубинкой в нижний уровень, будь это колено или собака, реально только с расстояния не более 70см. Чтобы не терять дистанционное преимущество длинномера, по нижнему уровню работать лучше из приседа, что выглядит сомнительным против собаки.

Жесткие Китайские телескопы рассмотрели уже со всех сторон. А попадались ли кому-либо живьем пружинные, серийного Китайского производства. Интересно было бы отзывы послушать.

Да в общем-то пружинные телескопы тоже терли изрядно http://guns.allzip.org/topic/119/309418.html Тем не менее могу высказаться за свой чуть более полно, т.к. информация которую я там постил не отражает всей картины.

Габариты и вес:

Длина 20см в сложенном и 51см в разложенном состоянии. Общий вес 320г. Вес тонкого колена - 75г, из них где-то 25г приходится на набалдашник.

Недостатки:

1. Ненадежное крепление набалдашника, про которое я уже писАл, критично. Раз и навсегда лечится 5-минутной эпоксидкой - быстро и эффективно.

2. Резиновая рукоять держится исключительно за счет трения. У меня она при ударе разок слетела. Не очень критично, т.к. вероятность конфуза невелика. Тем не менее желательно подлечить каким-нибудь подходящим клеем для металла + резины.

3. Плохо фиксируется в сложенном виде - не лечится никак. После интенсивного использования по дереву не фиксируется вообще ввиду полного кирдыка пружинке шарика вмонтированного сбоку в набалдашник. Не критично, хотя и неудобно. В частности неудобно носить. Кроме того нельзя извлечь изделие скрытно.

4. Плохо фиксируется в разложенном виде. Как лечить не знаю. Особых неудобств не создает - спасибо центробежной силе и силе тяжести.

5. Недостаточная жесткость на изгиб - случалось что набалдашник долетал до бьющей руки. Ограничивает технику проносными ударами.

Достоинства:

После фиксации набалдашника эпоксидкой сломать устройство об деревья не удалось хотя молотил долго и со всей дури как по тонким так и по толстым стволам. Остаточная деформация последнего звена, появляющаяся в основном после ударов по тонким деревьям (когда попадаешь не набалдашником а пружиной) - минимальна. После небольшой правки тонкой пружины телескоп открывается и закрывается без проблем.

Выводы:

1. Тюнинг необходим.

2. Будучи оттюнингованым - живучая штука, во всяком случае мой экземпляр.

3. По стравнению с жестким телескопом техника ограничена проносными ударами.