Боккен

BigMichael

Вопрос знатокам - является ли он ХО.
Конкретно имею в виду колдстиловскую серию тренировочных предметов:
http://www.coldsteel.com/bokkens.html

Если у кого-то такие уже имеются, буду благодарен за небольшой отзыв о них.

BigMichael

И еще вопрос. На картинках есть "цубы", а на видео я их почему-то не усматриваю... Они съёмные что ли?

Raskolnikov

Да съёмные.

BigMichael

Ну а по первому вопросу? ХО или нет?

Raskolnikov

Это спортинвентарь, который обычно транспортируют в чехле(особенно если из натурального дерева). Вся полемика, думаю, будет аналогична http://guns.allzip.org/topic/119/367063.html . Хочу приобрести себе один ввиду какчественности предмета и личной приязни к торговой марке

BigMichael

Спортинвентарь надо сопровождать сертификатом, чтобы претензий не возникало у кого не надо... Я не в качестве оружия самообороны интересуюсь, а по прямому назначению боккена - тренировки. Вопрос не праздный, ибо заказывая в зарубежном интернет-магазине надо бы заранее знать, будут ли проблемы со ввозом или нет.

Raskolnikov

Если честно, я никогда не заказывал из заграницы, но это довольно популярный и всем понятный предмет, и металла там нет(если просвечивают посылки), и для серьёзных тренировок нужен индивидуально подобраный, сделаный на заказ.

BigMichael

Нету металла - не показатель. У резиновой дубинки нету металла. И у пластикового кастета. А боккен специально конструктивно изготовлен для тренировок - нанесения ударов, имеется выделенная рукоять, гарда. И весит он, как видим, от 500 до 800 грамм. Так что пока вопрос о принадлежности к ХО УДД открыт...

Va-78

1. Боккэн по определению не является ХО, так как создан как заменитель этого ХО. Идентифицировать его как предмет для убиения, можно только если он фигурирует вещдоком по уголовке.
2. Цуба действительно съемные.

BigMichael

Что за определение? Может, ГОСТ какой есть? Вроде как признаки ХО УДД имеются - я их перечислил. Это как ситуация с куском трубы. Если это просто кусок трубы, то он и есть кусок трубы. А если на нём намотана "ручка" из изоленты, да еще не приведи Бог темляк сделан, то это даёт повод считать, что эта вещь уже подготовлена для нанесения ТП, а значит есть умысел, а значит айяйяй. С боккеном вроде ситуация схожая? Кто-нибудь покупал боккены за границей в интернет-магазинах? Нормально они проходят таможню?

Okami

боккен - это не ХО а спортинвентарь. Никакого сертификата на него не требуется - не путайте его с йайто - стальным аналогом катаны.

BigMichael

То есть, могу спокойно себе заказывать из за бугра? Таможню нормально пройдёт?

Okami

без проблем - только зачем из за бугра? Если только для серьезных тренировок... А так побаловаться можно и отечественными.

Александр_Андерсон

зачем из за бугра заказывать. в росии их чтоль нет.

на китайский бокен. викинг вроде есть серт.

BigMichael

Хочу именно пластиковый, а не деревянный. Сдаётся мне, что викинговский боккен не выдержит сравнения с колдстиловским. Отечественные пластиковые бывают?

wolfhound

Два года проносил с собой бокен-самоделку. Ни разу от ППСМ вопросов не было, даже не подходили.

Вот здесь писал:
http://guns.allzip.org/topic/5/110224.html

...правда сейчас бокинский мой в деталях... поломал сдуру напополам...
Фото покойника при здравии есть в той теме:
http://img.allzip.org/g/119/orig/237831.jpg

Есть ещё две бокеноподобные дивайсины с которыми тоже раньше выходил в сити, одна вполне рабочая. Результат тот же: СМ не подходит, да что СМ -- рядовые обыватели не смотрят, а уж любителей поглазеть на чудачества -- всегда навалом.

Va-78

Что за определение?
Почитайте методику экспертизы ХО. Там черным по белому сказано - не являются ХО макеты, муляжи и т.д.
Хочу именно пластиковый, а не деревянный.
Вообще-то колстиловская серия боккэн меня тож крепко впечетляет 😊 , но для тренировок все-же лучше дерево. Имхо.

Валерий

есть у меня вакидзаси у знакомых боккенов много.
тестировали жестоко пофигу им все.
как то пришлось нести просто в руках по городу
Смы ни разу не подошли )
одна из восточных секций в городе закупили 8 хтук боккенов в ноябре прошлого года.
вроде довольны

Va-78

тестировали жестоко пофигу им все.
Вот это и плохо. Работая с деревянным боккэн, ученик нарабатывает технику, сохраняющую режущую кромку клинка, а когда в руках предмет трудноубиваемый - есть большой соблазн лупить РК в РК - что недопустимо.

BigMichael

Спасибо, успокоили. Буду думать теперь где заказывать. Хочу именно колдстиловский. Для "почувствовать" хватит и стоит недорого, а если пойдёт, то буду заморачиваться либо с самостоятельным изготовлением, либо с заказом хорошего деревянного. Вот еще вопрос. Как правильнее подобрать для себя длину боккена? Я 182 см ростом.

Va-78

В колдстил у вас выбора размера не будет - модели стандартные, но на будущее так: выкиньте из головы все "размеры". В природе не существует и никогда не существовало какого-то "настоящего" размера.
Меч подбирают под используемую технику, а пока этой техники нет, и нет усвоенной разницы хотя бы от десятка "мечей" - размеры пох. Я при росте 187 больше всего люблю пропорцию 24х67, то-есть 91см общей длины. По мнению большинства это оч. короткая катана для меня, но повторяюсь - все зависит от техники.

Александр_Андерсон

тута все Индивиюально. мне вот при росте 182 см себе бакен сделал с ручкой длинее стандартной. мне так удобнее

Va-78

Удлиненная рукоять хороша при контратакующих приемах, а мну неразумный по молодецкой горячности предпочитает атакующий стиль ведения схватки... (закраснелся и ковыряет носочком землю)

BigMichael

В колдстил у вас выбора размера не будет - модели стандартные

Там есть выбор из 2 размеров:
1) 11.5/30 дюймов, общая длина 41.5 дюйма, 1054 мм.
2) 12.5/31.5 дюйма, общая длина 44 дюйма, 1117 мм.
Разница небольшая, но есть... Наверное, надо брать тот, что покороче?

Va-78

Это не совсем "два размера"/одного меча/. Имеется ввиду катана и одати. Вам наверное и правда лучше брать катану -105.

BigMichael

Спасибо. Осталось только найти откуда заказывать. Обычно всё беру на найфворксе или ньюгрехеме, но там пока нету этих вещей.

Александр_Андерсон

а колдстиловский то бакен хороший. и их полуторка тож интересует)но вот воп ос эт где заказать.. и доставка стоить будет....

Va-78

но вот воп ос эт где заказать.. и доставка стоить будет....
Та-же куйня... 😊

Александр_Андерсон

на томже ебае доставка стоит шо ппц

BigMichael

http://www.knives4wholesale.com/COLD_STEEL-COLD_STEEL_BOKKEN.html
С Россией вроде работают. 25 баксов за боккен, и 67 за доставку. Однако. Но если заказывать 2-3 штуки, то терпимо...

Вот ещё один магазин:
http://www.thetinkersknives.com/page/165608205
Там 27 баксов. Про доставку пока неизвестно. Но навряд ли сильно меньше.

Александр_Андерсон

так нехоца платить 3 стоимост вещи за доставку

Александр_Андерсон

яб например присоедини ься могу вобще хотелбы нодати(110с ) и кс полуторку

BigMichael

Одати нету пока нигде, это вроде у них новинка, и там написано что появится в продаже только с 31 марта. Но у нас, я так понимаю, спешки нету... могём и погодить пока появится.

Александр_Андерсон

могем могем)

Okami

не пойму чем отечественные то не нравяься - мне обычный буковый боккен не помешал стать 1 даном по кендо.

Александр_Андерсон

во первых кенда у нас в городе нет. точнее нет зала...

во вторых не синай ли помог?

BigMichael

буковый боккен
Наверное стоит дороже? Если говорить о хорошем.

Александр_Андерсон

китайские купил за 160 но их там больше нет
из белого дуба за 700 просто хочться неубиваюмую штуку

а деревянне страдают от ролевых игр

Va-78

во вторых не синай ли помог?
Сдача на дан предполагает сдачу ката, а они выполняются с боккэн.

Александр_Андерсон

а здачи на кю тоже с ката?

думал ката отдельно кендо отдельно

Va-78

На кю сдача как правило не нужна - их (ката) учат перед подготовкой к экзамену на дан, и потом вполне удачно забывают нах. Это очень безответственная практика сегодняшних кэндоистов.
Лучше дело с теми, кто паралельно с кэндо изучают дзёдо, иайдо, или один из стилей корю - такой ученик может извлечь из ката кэндо практическую пользу, которую упускает "чистый" кэндошник.
Более того - недавно японская федерация кэндо приняла новый набор псевдо-ката, которые фиксируют базовые приемы спортивного кэндо. Это совсем уж никуда не годится.

Александр_Андерсон

ндя....

Okami

Va-78
На кю сдача как правило не нужна - их (ката) учат перед подготовкой к экзамену на дан, и потом вполне удачно забывают нах. Это очень безответственная практика сегодняшних кэндоистов. Лучше дело с теми, кто паралельно с кэндо изучают дзёдо, иайдо, или один из стилей корю - такой ученик может извлечь из ката кэндо практическую пользу, которую упускает "чистый" кэндошник. Более того - недавно японская федерация кэндо приняла новый набор псевдо-ката, которые фиксируют базовые приемы спортивного кэндо. Это совсем уж никуда не годится
неправда ваша. С 1 кю необходимо сдавать три ката. На 1 дан - от 3 до 5 ката. На тренировках ката уделяется достаточно времени - без них никуда. Да и перед японцами позориться неохото. А вот по поводу исполнения. Стояли в парах с адептами йайдо и заметили одну особенность - боятся они удара, направленного в голову (мен). Про псевдо ката не слышал, но даже если они и есть и они фиксируют технику спортивного кендо (масло-масленное - кендо подразумевает спотивную дисциплину а не тредиционную) то, чт ов этом плохого? В конце-концов традиционные ката тоже фиксировали некогда прикладные вещи...

A Smirnoff

Тоже про новые псевдо -ката не слыхал...
Вроде как набор уже давно устоявшийся. И техника вполне кендошная...
А по сабжу - кака эти колдстиловские боккены. Слишком гибкие в плоскость...
Никакого сравнения с обычным деревянным не выдерживают. Нив ката , ни тем более в упражнениях типа танрэн...