Кастеты, стоящие или стоявшие на вооружении.

Gromozeka

Здравствуйте.

Собственно вопрос. Где нибудь в мире кастеты на вооружении армейских или полицейских сил стоят? Какие, как выглядят, из чего сделаны?

Задали мне такой вопрос... Кроме траншейных ножей во времена первой мировой, которые кастет во вторую очередь, а в первую очередь всё же кинжал, ничего на ум не пришло.

Дубинок на вооружениии навалом везде, от деревянных палок, до телескопов, так же известно, что многие по своему вкусу выбирают что то ещё, относящееся к кистеням... А вот что бы кастет и в качестве штатного вооружения?

Стасег

В ПМВ был австрийский кастет Грац, отсутствие упора подразумевает удержание винтовки с надетым кастетом на руке

Была еще тема про кастеты СС(СД,вермахта 😊), но в итоге пришли к выводу что на вооружении они не состояли и покупались на свои деньги солдатами

Полицейский департамент Чикаго 1892

На сегодняшний день кастеты вроде бы есть на вооружении израильской полиции, образчик есть у Люксембурга

Gromozeka

Стасег

На счёт кастета на руке при удержании винтовки, лично у меня большое сомнение. Полукруглый, шейка винтовки прямая, при этом же, нужно и затвор передёргивать той же рукой с надетым кастетом. А на винтовке штык, при этом, её, правой, силовой рукой не ухватить надёжно, на руке полукруглый кастет... Лично мне кажется что это плохая идея, неудобно и неухватисто.

Но уже что то.
А ещё чего нибудь? Может быть полицейские силы?

Gromozeka

О! Пока печатал Вы про чикагский кастет постили... Спасибо.

Luxembourg

Вообще похоже модели девайсов, которые когда либо были сделаны для полисмэнов\военных - реально боевые штуки.

Сейчас ищу как раз модель Чикаго

Стасег

Лично мне кажется что это плохая идея, неудобно и неухватисто.
неудобно конечно, но если бы он с упором был, было бы еще неудобней, хотя насчет винтовки это на Лейбштандарте вроде писали, может быть форма обусловлена и просто удобством отливки без лишних деталей

Gromozeka

Luxembourg

А этот кастет именно штатное оснащение? Или "рекомендуемое", так сказать? По идее он тогда должен быть как то помечен, магендовид, полицейская эмблемка.

Luxembourg

Не знаю, вроде на штатных пишут C.R. Israel
http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-1-0-00000014-000-0-0-1261506556 там фотка
У меня - чисто, но это не сильно огорчает

Gromozeka

Я просто, кроме исторического и, так сказать, общеобразовательного интереса думал об интересе шкурном. Ведь по логике вещей, кастет для сил правопорядка, как это не странно звучит, подразумевает его утилитарность. Но, с другой стороны. Кастет оружие кулачного бойца, оружие во первых, травматическое, во вторых скрытого ношения, и в третих сравнительно малоэффективное.

Зачем, собственно нужен кастет в армии, имеется в виду как штатное оснащение, если есть значительно более эфективное холодное оружие? Зачем кастет полиции, когда есть менее травмирующее и более эфективное оружие, при этом, на кулаках полиция с преступниками не дерётся и скрытое ношение на особо актуально. Спецслужбы? Вот эти ребята что угодно могут использовать, уж очень задачи разные попадаются... Те хе "царсие сексоты" в пример. Но, опять же, кастет именно как штатное оснащение под большим вопросом.

Соответственно, получается, что кастет в современном мире, это оружие кулачных бойцов aka шпаны.

Стасег

Зачем кастет полиции, когда есть менее травмирующее и более эфективное оружие, при этом, на кулаках полиция с преступниками не дерётся и скрытое ношение на особо актуально
Блекджеки получили некоторое распространение, поскольку есть ситуации когда надо быстро и неожиданно вырубить правонарушителя, кастеты могут нести те-же функции. Но опять-же все покупается на свои деньги, о штатном оснащении речь не идет
Соответственно, получается, что кастет в современном мире, это оружие кулачных бойцов aka шпаны.
ну почему шпаны, есть и просто люди которые не хотят разбивать руки о всяких маргиналов, тем более актуально с появлением спида. Вообще где-то с 2000 года пошла серьезная мода на них, рэпперы там с ними пляшут 😊 байкеры к мотоциклам приваривают, появились кастеты из полимерных материалов незвенящие на рамках для прохода в клубы и пр.заведения. То есть присутствует определенное развитие, соответственно есть спрос и не только со стороны хулиганов.

Va-78

есть спрос и не только со стороны хулиганов.
Ну да, к традиционным хулиганам добавились бойцы клавы и плюшевые выживальщеги... ))))

Kazbich

Немного ОФФ, но пластиковые кастеты действительно достаточно интересны (именно по причине появления всяческих металлодетекторов). Да и носить можно достаточно незаметно - карман практически не оттягивает.

Из штатных "армейских" - припомню лишь окопные стилеты с кастетообразной рукояткой времен ПМВ. Серийно выпускались и были достаточно востребованы.

Gromozeka

Стасег

Реперы - молодёжные группировки, шпана, мелкоуголовный элемент.
Байкеры - мелкоуголовные зачастую, хулиганские ребята, шпана. Именно те, которые именно "байкеры", а не мотоциклисты.
В клубы ходит шпана. Кулаками дерётся - шпана, и разнообразные хулиганы. Спрос на кастеты, которые не звенят в рамках, это чисто хулиганская штука... Видимо вот такой расклад... Кулачные бойцы...

Va-78

Это Вы простите про кого? Выживальщики всё больше на гладкоствол, охотничий нарезняк, самооборонные пистолеты и вполне себе колюще режущий холодняк полагаются. Кастеты это из молодости что то, хулиганских корней.

Kazbich

Gromozeka
Спрос на кастеты, которые не звенят в рамках, это чисто хулиганская штука...
Согласен. Люди поприличнее 😊 носят через рамки пластиковые ножи и деревянные явары 😛.

Стасег

Реперы - молодёжные группировки, шпана, мелкоуголовный элемент.
Байкеры - мелкоуголовные зачастую, хулиганские ребята, шпана. Именно те, которые именно "байкеры", а не мотоциклисты.
В клубы ходит шпана. Кулаками дерётся - шпана, и разнообразные хулиганы. Спрос на кастеты, которые не звенят в рамках, это чисто хулиганская штука... Видимо вот такой расклад... Кулачные бойцы
ну может и так, но ведь не всякий человек которому приходится драться кулаками на улице- хулиган 😊

Va-78

Это Вы простите про кого?
Громозек, за неимением иденифицирующих признаков у мя скудоумного все плюшевые в одном полку числятся - что выжевальщеги, что самаабаронщеги - все от недо. ба и молодости. 😊
Кстати рядом тема про яварки - и на вооружении полиции состоят, и незвенящие (пластик), и к протокастетам по классификации принадлежат. 😛

Gromozeka

Va-78

А у кого они на вооружении состоят?

KillSeN

Мне попадался в своё время источник, где упоминалось, что в ВМВ немецкие десантники укомплектовывались штатно кастетами. В источнике присутсвовала и фотография с кастетом. Правда там упоминалось, что это не было широкой практикой.

bulawog

Gromozeka
при этом же, нужно и затвор передёргивать той же рукой с надетым кастетом.

У австрийской винтовки Маннлихера затвор с прямым ходом.. его проще передергивать.

Va-78

у кого они на вооружении состоят?
сейчас с ходу не помню какой штат - завтра попробую найти.

Gromozeka

bulawog

Да, но шейку пистолетной формы удерживать имея кастет на руке, при этом жать на спуск, и при этом же передёргивать относительно тугой затвор. Тоесть указательный палец свободен? А лучше указательный и средний... И потом "коли вверх" "коли вниз" с тем же костетом на пальцах. Мне кажется, что это бредовая идея.

bulawog

Не знаю, как это описать - но затвор маннлихера вполне реально передернуть и с надетым кастетом. Его просто надо толкнуть назад-вперед.

Gromozeka

bulawog

Я не могу компетентно дискутировать на эту тему, так как Манлихер образца 1895 года в руках не держал, так же как и того самого австрийского кастета. Я просто выразил своё сомнение на основе имеющегося опыта с другим оружием и зачаточными навыками штыкового боя.

Большой ус

http://grozab.livejournal.com/3586.html

"Единственный известный случай когда кастеты выдавались в качестве штатного оружия, это кастеты Абвера. Эти кастеты предназначались для оперативников Абвера действовавших за линией фронта. В комплекте с кастетом прилагалась брошюра "Английский гангстерский метод. Бесшумное убийство" в которой был обобщен обширный опыт убийства кастетом. Кастеты, которые прилагались к брошюре, были английскими и французскими кастетами довоенного производства."

Va-78

Gromozeka, Беркли, Калифорния, 1947г. Состоят-ли сейчас лучше попробовать уточнить в "короткостволе без границ" - там есть компетентные люди по теме.

Стасег

"Единственный известный случай когда кастеты выдавались в качестве штатного оружия, это кастеты Абвера. Эти кастеты предназначались для оперативников Абвера действовавших за линией фронта. В комплекте с кастетом прилагалась брошюра "Английский гангстерский метод. Бесшумное убийство" в которой был обобщен обширный опыт убийства кастетом. Кастеты, которые прилагались к брошюре, были английскими и французскими кастетами довоенного производства."
Грозаб собрал хороший материал, но к сожалению насчет этой методички он заблуждается, в ней про кастеты нет ни слова(какого фига на ней лежит кастет-сложно понять), там приведены простые методы защиты немецких солдат от английских диверсантов(приемы, блоки и пр.)

bulawog

Кстати, брошюра называется "Защита от английских гангстерских методов".

Стасег

Грац крупным планом, сперто отсюда http://miles.forumcommunity.net/?t=33646217

Va-78

насчет этой методички он заблуждается
факт, сейчас специально пересмотрел - нифига нет.

Большой ус

Отрицательный результат-это то же результат.

Спасибо, что просветили. 😊

Gromozeka

Значит, получается, что кастеты на штатном вооружении ни у кого не стояли... Что бы вот именно как штатное оружие для рукопашной... Но многие пользовались в армии и полиции...

Интересный изгиб.

Kazbich

"Стилет-кастет под названием «траншейный нож М 1917» был принят на вооружение."

http://ironrats.clan.su/publ/5-1-0-35

Gromozeka

Kazbich

Стилет. Летальное, высокоэфективное оружие.

Большой ус

Стасег
Va-78
Посмотрел эту книжку-действительно ничего про кастеты нет.

nikolas47

Здраствуйте!
1. Насчет формы австрийского кастета Грац, и то, что отсутствие упора подразумевает удержание винтовки с надетым кастетом на руке. Я не вполне согласен, что это истина (но это мое мнение и я его выскажу). Т.к. это кастет просто такой формы - у него нет упора как такового в ладонь, а он поджимается пальцами, которые его обхватывают. Форма такого кастета сомнительна, и при сильном ударе возможно сломать себе пальцы быстрее, чем кастетом с упором в ладонь, но он был и его очень широко использовали и копировали во время Первой мировой. В качестве альтернативы приведу НОЖ-КАСТЕТ времен Первой мировой войны ВС-41 - это довольно тяжелый латунный литой кастет С УПОРОМ В ЛАДОНЬ, с приклепанным именно ножом, так вот: есть фотографии где показывалось как возможно удерживать винтовку пехотинцу с одновременно одетым на кисть ножом-кастетом. То, что это довольно сомнительная затея держать кастет, и одновременно стрелять и перезаряжать винтовку - это факт, НО! такое видимо имело место быть ТОЛЬКО тогда, когда бой из перестрелки начинает перерастать в рукопашную - скорее всего при штыковой атаке или обороне.
2. Название темы не очень удачное, потому, что: сама фраза "...состоял ли на вооружении кастет?" режет слух. На вооружении пехотинца, десантника, моряка и т.д. может состоять винтовка, граната, пистолет, ручной пулемет, штык, ну вы поняли о чем я... Но насколько я понимаю самодельная булава, топорик прихваченный из дома, заточенный штырь-стилет - находиться на вооружении не могут. Малые пехотные лопатки, кирки, заступы, ломики которыми во время рукопашных схваток в траншеях первой мировой было убито людей не меньше чем штыками тоже НЕ СОСТОЯЛИ на вооружении - это шанцевый инструмент.
Но и здесь нельзя судить однозначно.
Большинство солдат брали собой в армию из холодного оружия из дома то, что у кого было, или по ходу этим обзаводились.
Исключения составляли в основном отдельные подразделения десантников, разведчиков, штурмовых бригад и т.д. и т.п. у которых большинство схваток могло закончится рукопашной, необходимостью захватить и допросить языка. И здесь лица ответственные за снабжение заказывали небольшую партию в небольшой частной мастерской, или покупало в частном порядке на казенные или, что чаще СВОИ деньги. И здесь кастет может входить в экипировку солдата, или являться впомогательным холодным оружием, приобретаемым в частном порядке.

nikolas47

3.На вооружении стояли ножи-кастеты, кинжалы-кастеты, стилеты-кастеты, но вот сведения о том, что КАСТЕТЫ в чистом виде стояли на вооружении или входили в экипировку расходятся. Единственное исключение - Англия. Там во время первой мировой ДЛЯ НУЖД АРМИИ ПОСТАВЛЯЛИСЬ кастеты ВС-41, и ножи-кастеты ВС-41. Но по-моему в основном десантникам. Да и то несмотря на сходство в названии только КАСТЕТА ВС-41 я видел 3! различных варианта.
Хотя англичане изобретателем кастета и ножа-кастета считают своего соседа - Францию.
В 1917 году стилет-кастет вводят в экипировку солдата США, это М1917 - по году принятия, и он тоже имеет французские корни.
В 1918 году США уже вводят кинжал-кастет М1918.
А различные частные фирмы в США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии выполняющие госзаказ или просто производящие и торгующие оружием предлагают несколько десятков видов ножей и кинжалов, в которых так или иначе присутствует кастет как элемент рукояти-гарды, начиная с Первой мировой и заканчивая Вьетнамской и Корейскими войнами.

nikolas47

Хотя лично я сомневаюсь, что ВС-41 это название модели, а скорее всего это название модели, содержащее в себе год принятия, поскольку это была довольно распространенная практика в то время включать в название год принятия, т.е. что-то вроде brass knuckles 1941 или 1942 года? Или же есть мнение, что это аббревиатура British Commando? Тогда какая уж тут Первая мировая?

Стасег

Т.к. это кастет просто такой формы - у него нет упора как такового в ладонь, а он поджимается пальцами, которые его обхватывают. Форма такого кастета сомнительна, и при сильном ударе возможно сломать себе пальцы быстрее, чем кастетом с упором в ладонь, но он был и его очень широко использовали и копировали во время Первой мировой.
Все "гражданские" кастеты того времени имели упор и достаточно массивный, у Граца его нет и причина этому должна быть, может в руку с кастетом еще окопный стилет брался, он же служил и упором?

nikolas47

Здраствуйте уважаемый Стасег! Говорить так категорично я б не стал, я б сказал возможно... Брать КАСТЕТ и нож или кинжал или стилет или штык или граната или МПЛ в одну руку - это не целесообразно - такой практики в рукопашном бою насколько я знаю нет. Вот в одной руке кастет, а в другой что-то другое - это да...Это очень похоже на Сават. Можно сделать так: взять кастет, и в эту же руку нож или ... что-то из оружия а-ля ПМВ на ваше усмотрение, и ударьте во что-нибудь, что из этого получится... а учитывая то, что солдат устал, ему страшно, он по-колено несколько часов в холодной воде стоял, или он возможно немного контужен от предварительной арт подготовки, то он легко что-то да обязательно выронит, что-то что он не очень удобно удерживает...

Стасег

Ну да, со стилетом конечно полная херня получается, но откуда вообще фишка то всплыла про грац и винтовку- здесь на сайте как то побывал счастливый обладатель свежевыкопанного граца- так вот он и утверждал что стреляли именно не снимая его с руки чем его форма и обусловлена, я посчитал что владельцу виднее как данная весч использовалась, поскольку сам не обладаю таким кастетом и не могу допустим провести испытания удобства- неудобства передергивания затвора хотябы у ММГ маузераК98

nikolas47

Большой ус
http://grozab.livejournal.com/3586.html

"Единственный известный случай когда кастеты выдавались в качестве штатного оружия, это кастеты Абвера. Эти кастеты предназначались для оперативников Абвера действовавших за линией фронта. В комплекте с кастетом прилагалась брошюра "Английский гангстерский метод. Бесшумное убийство" в которой был обобщен обширный опыт убийства кастетом. Кастеты, которые прилагались к брошюре, были английскими и французскими кастетами довоенного производства."

[URL=http://img.allzip.org/g/119/orig/2831431.gif][/URL]

--------
Убийственное суждение(или рассуждение?)!В комплекте с кастетом прилагалась!!! брошюра "Английский гангстерский метод. Бесшумное убийство";"Кастеты, которые прилагались к брошюре, были..."
Это, что как в СУПЕРМАРКЕТЕ: купи кухонный нож - точилка в комплекте и бесплатно?
"...в которой был обобщен обширный опыт убийства кастетом..." Это, что там обобщается кому и как проломили череп и выбили зубы, сломали челюсть? Для использования кастета НИКАКИХ специальных приемов попросту не СУЩЕСТВУЕТ. Кастет - это стандартная боксерская техника - прямые, боковые, в голову, в корпус и т.д. и т.п.; единственное отличие используются удары вроде тетсуи-каратэ рука-молот, как прямые, так и обратные.

Стасег

В комплекте с кастетом прилагалась!!! брошюра "Английский гангстерский метод. Бесшумное убийство
тоже немного насмешило

nikolas47

Эта брошюра переводится так: "Английская гангстерская методика(в смысле рукопашного боя хоть в названии этого и не указано).Бесшумные убийства. (выпущено для/или кем) Абвера(ом). Почему именно так? Потому, что это пособие не что иное, как переделка-копирование английской методики по-моему "Get tough".Почему именно ГАНГСТЕРСКАЯ?Да потому, что пропаганда Германии-Черчилля рисовала эдаким гангстером с сигарой и томпсоном в руках, а когда германской разведке стали попадать экземпляры учебных пособий из Англии, то они не нашли ничего лучше, как сделать анти-методику, вот мол какие "подлые" приемы используют англичане, знайте эти приемы и умейте их обойти, а также умейте драться не хуже их (англичан всмысле).

Luxembourg

Насчет граца и спецслужб. "Часто нужно было захватить языка" - без упора этой рукой еще можно было захватить поудобнее. Мысли путаются, но может кто нибудь уловил? В зависимости от ситуации чтобы не убирать в карман кастет с упором - этим тоже можно было приложиться, при этом в основном языка то захватывают сзади, а удара в затылок требуется меньше усилий, пальцы останутся целы.
Да и вообще может он и не настолько неудобен этот грац без упора?

nikolas47

В этой теме вопрос был - Почему на брошюре лежит кастет? Кастет лежит на книге - В МУЗЕЕ. Вот в этом: http://www.museumofworldwarii.com/TourText/Area05_Intelligence.htm и насколько можно судить посвященном ВМВ вообще и партизанству, шпионажу и разведке в частности!Там-же множество оружия и спецсредств разведчиков и диверсантов, сейчас кажущимися довольно примитивными, но тогда это было лучшее, что могли дать своим разведчикам англичане-американцы!


nikolas47

Экипировка австро-венгерского пехотинца времен ПМВ - посмотрите внимательно, но естественно не все что указано он тащил на себе одновременно, к примеру здесь показано несколько вариантов штыков и т.д.

Gromozeka

nikolas47

Здравствуйте.
Дело было так. Я, как временно увлёкшийся вопросом кастетов, поговорил на эту тему с человеком, имеющим большой опыт в данном вопросе, опыт, так сказать, практического использования с полным отсутствием теоритических знаний о предмете. В результате беседы всплыл вопрос, а "военные" кастеты бывают или это чисто мелокосерийное изготовление хулиганских орудий кулачного боя и самодеятельность личного состава? Мне, кроме кастетостилета ничего такого не вспомнилось. Решил задать этот вопрос на любимом форуме. В результате эта тема. В результате выясняется, что военные кастет не очень воспринимают, только как рукоять для клинка. Ещё выяснилась интересная деталь, что большинство ножей - кастетов ориентированны на удержание обратным хватом, что тоже очень интересно. Спасибо за Ваш комментарий.

nikolas47

За комментарии - пожалста. Обмен информацией по интересующей тематике - это всегда есть хорошо!
По-поводу того, что большинство ножей - кастетов ориентированны на удержание обратным хватом - а откуда эта информация?

Большой ус

nikolas47
Спасибо за ссылку на музей.
Вопрос по крайнему фото-номера 4 и 5-это дубинки?

13mm

Большой ус
Вопрос по крайнему фото-номера 4 и 5-это дубинки?
Не... В ПМВ такие ручные гранаты были.

Gromozeka

nikolas47

Где то набрёл на множество фоток ножей - кастетов в различном исполнении. Или специфическое расположение рк на ноже, или кольца с малым кольцом ближе к клинку, тоесть под мизинец. И т.д. Вообще обратный хват был популярен в то время, вспомните, хотя бы отечественные наставления по этому вопросу и специфику упора на НР.

Большой ус

Не... В ПМВ такие ручные гранаты были.

Если гранаты, то понятно это Kugelrohrhandgranate и Rohrhandgranate.
Думал, что то вроде этих дубин.

nikolas47

N5 это точно граната, а N4 - сомневаюсь, не помню где описание под это фото. Во время ПМВ для рукопашных довольно широко использовали булавы и обыкновенные молотки - которыми возможно было даже проломить голову противника в каске. И кстати для изготовления булав и дубинок иногда использовали не только куски труб, колючую проволоку, но и пустые естественно чугунные корпуса от тяжелых гранат, как на фото пана Большой ус - верхняя и самая нижняя там это булавы изготовленные из корпусов гранат.

nikolas47

Похоже вопрос исчерпан...

Bynt

Хороший кастет приделан к похабному пырялу! ФУБЛЯ!

nikolas47

Немного материала для размышлений:

ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ УДАРНО-РАЗДРОБЛЯЮЩЕГО ДЕЙСТВИЯ

4. ОБЪЕКТЫ УДАРНО-РАЗДРОБЛЯЮЩЕГО ДЕЙСТВИЯ КИСТЕВОГО УТЯЖЕЛЕНИЯ

Как уже отмечалось выше, при рассмотрении классификации ударно-раздробляющего холодного оружия эта группа объектов экспертизы именуется еще "неклинковое холодное оружие, помещающееся на кисти руки" (Е.Н. Тихонов, 1976) и "неклинковое оружие без соединительного элемента" (А.Г. Егоров, Н.М. Свидлов, Ю.Н. Ченцов, 1984). Последнее название представляется неудачным, поскольку оно ничего не говорит об особенностях конструкции объектов данной группы, а только констатирует отсутствие какого-то элемента. Название, предложенное Е.Н. Тихоновым, и правильное по существу, все же является достаточно громоздким. Поэтому мы будем использовать терминологию, предложенную В.М. Плескачевским, как достаточно краткую и, в то же время, отражающую суть объектов рассматриваемой группы.
Из объектов этой группы традиционно считаются оружием и стабильно поступают в экспертные учреждения России только кастеты и наладонники. Ряд криминалистов предлагает также включить в число оружия кистевого утяжеления ударные перстни (Е.Н. Тихонов, 1976), атипичное оружие полностью нетипичной, оригинальной конструкции (Е.Н. Тихонов, 1983), "металлические (боевые) перчатки" (А.С. Подшибякин, 1980, 1997), "металлические перчатки", битки (А.Г. Егоров, Н.М. Свидлов, Ю.Н. Ченцов, 1984), битки и металлические явары (В.М. Плескачевский, 1999) и, таким образом, расширить круг объектов этой группы. Рассмотрим отдельные ударные объекты кистевого утяжеления с точки зрения обоснованности их отнесения к холодному оружию.

Кастеты. Кастет представляет собой пластину из прочного материала. В кастетах различают остов, ударную часть, которая часто имеет зубцы, отверстия для пальцев, стойку и упор для ладони руки. Кастеты изготавливаются как промышленным способом за рубежом, так и самодельным из прочных жестких материалов - свинца, алюминия или его сплавов, латуни, текстолита, оргстекла. В экспертной практике встречаются и упрощенные кастеты, не имеющие всех элементов, перечисленных выше. В зависимости от материала изготовления кастеты имеют и различный вес. А.Н. Самончик, полагая, что значительный вес является существенным признаком раздробляющего холодного оружия, считает необходимым вес металлического кастета не менее 120 - 150 г. Однако он допускает, что "при наличии достаточной прочности всего устройства (особенно боевых выступов) они (кастеты из более легких, чем металл материалов - авт.) сохраняют качества раздробляющего холодного оружия".
Е.Н. Тихонов, наоборот, полагает, что "главное свойство их материала - прочность. Вес кастета практически не имеет значения. Например, даже фирменные французские кастеты из металла выпускались весом от 25 до 75 г.". Он же отмечает, что, помимо кастетов "классической" конструкции, во Франции выпускаются кастеты, принципиально отличающиеся по устройству от стандартных: они "имеют несколько наклонную стойку с упором для ладони в области запястья, двумя боковыми выступами для смежных пальцев, а на конце стойки находится ударная часть шаровидной или конической формы: В последние годы у преступников встречаются "сборные" кастеты, состоящие из 3 - 6 элементов, представляющих собой овальные стальные или бронзовые пластины с вырезами для двух пальцев, надеваемые попарно на третьи фаланги смежных пальцев".

Время и место появления кастетов, а также что подразумевается под этим термином, точно не известно. А.Н. Самончик указывает, что преступники обычно называют кастеты "перчатками". Об этом же пишут и А.И. Устинов, М.Э. Портнов, Е.Н. Денисов. Они же временем и местом появления кастетов называют второю половину Х1Х века и Западную Европу.
Е.Н. Попенко местом появления кастета тоже считает Западную Европу, но указывает уже вторую половину ХХ века. Думается, что В.Н. Попенко ошибается. Во-первых, известны образцы комбинированного холодного и огнестрельного оружия, включающего и кастет, произведенные в США и датируемые Х1Х веком (например, "пистолет апачей", где кастет являлся рукоятью револьвера). Во-вторых, ножи-кастеты использовались некоторыми специальными подразделениями еще в первую мировую войну.
А. Владзимирский пишет, что дословно термин "кастет" переводится с французского как "разбей голову" и упоминает о том, что об активном применении кастетов в мелких потасовках писал еще Франсуа Рабле (ХVI в.): ":Колотите его изо всей силы, прошу вас. Вот вам новые железные перчатки, обтянутые замшей. Наденьте их и бейте негодяя без пощады: Когда дело дошло до кулаков, то ябедника отделали так, как ему и не снилось: Мессир Удар прикрыл концом ризы свою железную рукавицу и так барабанил ею по ябеднику, что сломал ему восемь ребер:".
Герман Вейс, описывая вооружение Франции, Англии и Нидерландов, сообщает следующее: "Почти одновременно с длинным оружием (имеются в виду протазан и алебарда, ХIV век - авт.) появились два вида ударного оружия для пеших ратников. Первое из них, называвшееся кастет, являлось разновидностью булавы, шишка которой была усажена острыми железными шипами, а иногда, кроме того, оканчивалась длинным острием, которым можно было колоть неприятеля. Второе имело вид цепа, окованного железом или полностью железного и усаженного железными остриями. Оба вида такого оружия были двуручными".
Таким образом, по-видимому, одним термином "кастет" обозначались разные устройства. С одной стороны, кастетом называли металлические перчатки или, скорее, перчатки, снабженные металлическими накладками, которые использовались в тривиальных драках и потасовках. С другой - ударно-раздробляющее оружие типа булавы (видимо "моргенштерн"), используемое пешими воинами в рукопашном бою.
На Востоке кастет и его варианты под различными названиями появились, по-видимому, значительно раньше. К.В. Асмолов называет кастет и его разновидности "оружием кастетного хвата" и пишет: "Этот тип оружия, пожалуй, поддается классификации тяжелее, чем все предыдущие, являясь в большей степени, чем они, оружием боевых искусств или уличной драки. В Европе оно вообще не считается оружием, и даже на Дальнем Востоке, где оно весьма развито, отсутствует единый термин для его определения". Так что можно предположить, что на востоке кастет и его различные модификации появились еще в античные времена, в период формирования и становления боевых искусств. В данном случае под боевым искусством мы понимаем комплекс приемов ведения рукопашного боя с оружием, без оружия и с использованием различных подручных средств.
Как холодное оружие ударно-раздробляющего действия, кастет был описан в криминалистической литературе А.Н. Самончиком в 1959 г. С тех пор, вплоть до 1999 г., до выхода монографии В.М. Плескачевского, во всех работах, посвященных криминалистическому исследованию холодного оружия, он приводится как классический образец ударного оружия. При этом ни в одном источнике не говорится, когда и как появились кастеты и почему они являются холодным оружием. Уголовное законодательство на протяжении трех десятков лет прямо называло кастеты холодным оружием (ч.3 ст.206 УК РСФСР 1960 г.). Большинством людей кастеты также воспринимаются как типичное оружие криминальной среды.
Впервые обстоятельный анализ появления и совершенствования кастетов был проведен В.М. Плескачевским. На основании изучения многочисленных источников, посвященных вооружению с античных времен и до конца ХХ века, он приходит к следующим выводам: ":история конструирования кастетов указывает на то, что они создавались и совершенствовались как средства максимального воздействия при ударе кулаком с причинением противнику тяжких, вплоть до летальных, повреждений: Таким образом, отнесение кастета к холодному оружию, по нашему мнению, не вызывает сомнений, а история его становления объясняет то, что иногда его называют "перчаткой" или "свинцовой перчаткой". Свои выводы В.М. Плескачевский обосновывает следующим образом:
Прообразами кастета являлись различные перчатки. В Древнем мире на перчатки нашивали металлические накладки. Во II в. до н.э. в Греции употреблялись "цесты" - тяжелые перчатки со свинцом.
На Востоке, в частности, в Индии, в некоторых ритуальных единоборствах бойцы сражались "ваджрами", т.е. металлическими кастетами причудливой формы.
В средние века среди защитного вооружения существовали боевые рукавицы и перчатки (либо металлические, либо кожаные, обшитые металлом), защищавшие руку и усиливающие удар.
В ХХ веке на вооружении в армиях некоторых стран в качестве оружия и защитного средства состояли стилет-кастет и кинжал-кастет.

Рассмотрим эти доводы. В Древней Греции одним из гимнастических упражнений был кулачный бой. Г. Вейс в "Истории цивилизации" так писал об этом: "Кулачный бой как забава, редко проходившая без телесных повреждений, не был популярен у афинян и появился у них позднее. Для усиления ударов участники кулачных боев обматывали себе кулаки толстыми ремнями, нередко усаженными свинчатками, шипами и т.п.". В Риме кулачные бои включались в гимнастические игры, наряду с борьбой и бегом. При этом ":в кулачном бою на правых руках бойцов, по чисто итальянскому обычаю, были надеты особые перчатки из ремней, переплетенные определенным образом". Из приведенных описаний можно сделать следующие выводы: во-первых, кулачные бои являлись своеобразным спортивным состязанием, призванным продемонстрировать физическую силу и умения участников. Во-вторых, перчатки, или ремни, намотанные на руку (даже со свинчатками и шипами), служили не для калечения противника, как это и должно быть в спортивных соревнованиях, а только для усиления ударов. Если при этом и причинялись серьезные телесные повреждения, то это, так сказать, "издержки производства", которые случаются и в современных видах спорта.
Использование кастетов в ритуальных единоборствах (например, в индийском "ваджра-мукти", на которое ссылается В.М. Плескачевский) само по себе не свидетельствует, на наш взгляд, о том, что они являются холодным оружием. В восточных боевых искусствах, наряду с холодным оружием, используется огромный арсенал различных средств - палки, шесты, вилы, вееры, даже мухобойки, и множество других вещей. Обширный материал по боевому применению таких изделий содержится в работах К.В. Асмолова, А.Е. Тараса, А.В. Пискунова и ряде других. А.И. Устинов и В.В. Филиппов называют их "боевыми средствами". Они же отмечают, что ": оружие и боевые средства насчитывают 18 основных разновидностей: Число 18, будучи в буддийской религии священным, в данном случае олицетворяет соответствующее количество канонических разновидностей оружия, владение которыми для каждого изучившего боевое искусство является обязательным. В их число входят девять длинных и девять коротких разновидностей оружия и боевых средств. К длинным принадлежат: шест, копье, пика, кавалерийская пика, алебарда, длинный трезубец, рогатина, багор, цепь с крюком; к коротким: меч, нож (кинжал), клевец, боевой топор, железный хлыст, дубина, булава, короткий трезубец, цепь". Как видим, кастет и его разновидности к числу канонического восточного оружия не относятся, а являются скорее боевым средством, по терминологии А.И. Устинова и В.В. Филиппова.
Такие известные историки оружия как Вендален Бехайм и Павел фон Винклер в своих работах уделяют много внимания описанию устройства и развития защитного вооружения, в том числе и предохраняющего руки. Так, В. Бехайм писал: ":примерно в 1340 году рыцари сплошь носили кожаные перчатки с длинными манжетами. Из-за недостаточной защиты, которую давали железные диски со стороны пясти, пластину увеличили и стали делать по форме руки, причем стремились закрыть ими также запястье. Так возникли основные части железной перчатки: Во второй половине ХIV века на смену обшитой железными пластинами кожаной перчатке пришла цельножелезная". И далее: "Восточные народы, в бою ставящие во главу угла подвижность, не признавали защитного вооружения, которое могло каким-то образом эту подвижность ограничить: Даже наилучшим образом экипированный восточный воин носил на правой руке легкий металлический наруч: Пальцы при этом прикрывали рукавицей, которая с наружной стороны была обшита кольчугой, а изнутри подбивалась камкой или иным шерстяным материалом". О том же писал и Герман Вейс в трехтомной "Истории цивилизации". Таким образом, и кожаные перчатки с металлическими накладками, и полностью металлические перчатки выполняли в средние века чисто защитные функции и всегда считались только защитным вооружением. И "боевыми" их можно считать только в том смысле, что они использовались в бою для защиты от удара оружием противника. Конечно, в рукопашной схватке и они могли использоваться для нанесения ударов, но это была все-таки вспомогательная функция.

В период первой мировой войны на вооружении солдат американского экспедиционного корпуса в Европе состояли стилеты-кастеты модели 1917 г. и кинжалы-кастеты модели 1918 г. Стилет-кастет имел металлическую дужку рукояти с треугольными выступами, которая выполняла ударные функции. У кинжала-кастета рукоять отливалась из латуни или никеля в виде кастета с четырьмя отверстиями для пальцев и выступами на ударной части. В верхней части рукояти имелся конический выступ для нанесения ударов по голове. Это обстоятельство, по мнению В.М. Плескачевского, свидетельствует о боевом назначении кастета и его принадлежности к ударному холодному оружию. По данным Ю. Ненахова, ножи-кастеты и кинжалы-кастеты состояли на вооружении британских коммандос и специальных частей армии США (морской пехоты, ВДВ, рейнджеров и рейдеров) и во время второй мировой войны. Он же добавляет: "Кроме ножей, парашютисты и диверсанты с удовольствием обзаводились так называемыми "боксерами" - кастетами, отлитыми из латуни".
Нам представляется, что сам факт использования кастетов только в сочетании с клинковым холодным оружием - ножами, стилетами и кинжалами - во время двух мировых войн вооруженными силами США и специальными подразделениями Великобритании, свидетельствует не о том, что кастеты являются ударным холодным оружием, а как раз об обратном.
Во-первых, они состояли на вооружении только в сочетании с клинковым оружием, и ударная функция кастетов была не основной, а вспомогательной, дополнительной. Главными все же оставались клинки. Кастет в "чистом виде" ни в одной армии мира на вооружение принят не был. Такого же мнения придерживается и В. А. Ручкин. Он пишет: "Анализ военно-исторической и криминалистической литературы показывает, что кастеты никогда не являлись предметом вооружения государственных военизированных организаций". Утверждение Ю. Ненахова о том, что парашютисты и диверсанты обзаводились кастетами, так называемыми "боксерами", как раз и свидетельствует об этом - некоторые спецназовцы просто проявляли личную инициативу.
Во-вторых, стилеты-кастеты и кинжалы-кастеты, которыми во время 1-й мировой войны был вооружен американский экспедиционный корпус в Европе, для своего изготовления требовали много стратегического сырья - латуни и никеля, поэтому они были сняты с вооружения и заменены простыми ножами или кинжалами. Если бы эффективность использования рукоятей-кастетов в боевых действиях была велика, то соображения экономии вряд ли бы взяли верх, и такое оружие получило бы более широкое распространение в войсках воюющих стран.
В-третьих, рукояти-кастеты обладали рядом существенных недостатков, ограничивающих применение ножей: такая рукоять не позволяла быстро изменить положение ножа в руке и переложить нож из одной руки в другую, освободиться от ножа и взяться за огнестрельное оружие. А в боевой обстановке эти обстоятельства имеют не последнее значение. От них могла зависеть жизнь солдата. Здесь будет уместно привести цитату из монографии В.В. Тараторина "Конница на войне", которая как нельзя лучше подтверждает наши мысли об использовании кастетов в боевых действиях: "Война требует рационального подхода; то, что непрактично и неудобно - не оправдывает себя и, в конце концов, отметается. И наоборот, то, что приносит пользу, помогает достигнуть лучших результатов, раньше или позже находит применение". Это утверждение в полной мере относится как к стратегии и тактике, так и к вооружению и военному снаряжению.
Все сказанное выше свидетельствует, на наш взгляд о том, что кастеты не являются холодным оружием ударно-раздробляющего действия, а относятся, по словам К.В. Асмолова, к "оружию боевых искусств или уличной драки". Причем кастеты не только объективно не являются оружием, но никогда всерьез как оружие и не воспринимались.
Нам представляется, что кастеты в современном, европейском их виде, ведут свою историю от кулачных боев. "Правилами" таких боев (слово "правила" мы берем в кавычки, потому что никаких писанных правил, конечно, не существовало) запрещалось использование каких-либо ударных предметов, могущих причинить бойцам увечья. Допускалось только зажимание кистью руки монет, небольших камешков, "свинчаток", служащих для увеличения силы удара и не выступающих за пределы сжатого кулака. Следствием нарушения этих "правил" и явилось появление кастетов, надеваемых сначала под рукавицу, а затем - и на пальцы без рукавиц, и ставший, таким образом, типичным "оружием" криминальной среды. Не холодным оружием в прямом смысле этого слова, а по определению, сформулированному в ст.6 Федерального закона Российской Федерации "Об оружии" - специально приспособленным для использования в качестве оружия предметом ударно-дробящего действия.
Несомненно, что кастеты используются при совершении преступлений и представляют реальную опасность для человека. Известны случаи нанесения ими тяжких телесных повреждений, и даже со смертельным исходом. Поэтому они, безусловно, подлежат изъятию из оборота. Но, думается, что в массе травм, причиненных тупыми предметами, доля повреждений, приходящихся на кастеты, весьма незначительна и они, скорее, являются средством устрашения людей, чем эффективным средством поражения.

Наладонники. Наладонник представляет собой пластину круглой, овальной или прямоугольной формы, которая с помощью ремня (ленты, тесьмы) крепится к внутренней поверхности кисти руки. Удар при этом наносится открытой ладонью. Изготавливаются наладонники из стали, свинца, олова, латуни и т.п. материалов. На ударной поверхности могут быть выступы, зубцы или небольшие шипы.
Первым описал наладонник в качестве оружия ударно-раздробляющего действия А.Н. Самончик. Аналогично характеризуют наладонники А.И. Устинов, М.Э. Портнов, Е.Н. Денисов, Ю.П. Голдованский и Х.М. Тахо-Годи, А.С. Подшибякин. Е.Н. Тихонов уточнил, что вес наладонников обычно более 100 г, диаметр пластин 50-80 мм и толщина 5-15 мм.
Временем появления наладонников А.И. Устинов, М.Э. Портнов, Е.Н. Денисов считают ХVI век, когда ": для усиления удара кулаком во время традиционных кулачных боев бойцы зажимали в ладонь различные тяжелые предметы: камни, медные пятаки, гайки и т.п. Эти предметы должны были целиком укладываться на ладони, не выступая за ее пределы, чтобы их не было заметно. Поэтому они и получили название наладонников. Употребление наладонников в Х1Х - ХХ веках привело к их "усовершенствованию".
А.Н. Самончик отмечает, что среди преступников наладонники известны под названием "пятаков", "часов", "бит", "плашек", а авторы "Словаря специальных терминов криминалистической экспертизы холодного оружия" считают, что старинное русское название наладонника - "свинчатка".
Первым на двоякое толкование наладонника в криминалистической литературе обратил внимание В.М. Плескачевский. Он убедительно доказывает, что "свинчатка" и "наладонник" - термины, не являющиеся синонимами и обозначающие совершенно разные по конструктивным признакам объекты: "Один - это свинчатка, металлический объект, имеющий сложную трехмерную форму, напоминающий небольшой снежок или некоторые рукоятки финского ножа и целиком помещаемый внутрь кулака. Свинчатка является средством утяжеления кулака и усиления силы удара. Ее поверхность не соприкасается с поверхностью тела потерпевшего, что делает ее отнесение к холодному оружию по меньшей мере проблематичным. Наладонник не предназначен для зажимания в кулаке по целому ряду конструктивных признаков: Поэтому наладонник, укрепленный на внутренней поверхности ладони, использовался для удара открытым кулаком". И далее В.М. Плескачевский, опять же первым, обосновывает принадлежность наладонников к ударно-раздробляющему холодному оружию. До него никто из криминалистов даже не предпринимал таких попыток.
В.М. Плескачевский считает, что удар открытой ладонью во время схваток традиционен для России. При этом он ссылается на мнения специалистов в области рукопашного боя - Джона Ф. Гилби, Г. Панченко, А. Ретюнских. Причем во время этих схваток широко использовались различные предметы - ножи, кистени, "заначки", т.е. утяжелители типа медных монет, свинцовых пуль, металлических стержней. Отсюда, по мнению В.М. Плескачевского, и появление и сохранение до ХХ века наладонников. "Таким образом, - заключает В.М. Плескачевский, - можно говорить о специфическом русском виде холодного оружия - наладоннике. При этом, очевидно, ограниченность зоны применения (боковые поверхности головы - от верхней кромки виска до края нижней челюсти), снижающая "оружейность" данного объекта, компенсируется особой опасностью для жизни и здоровья тупой травмы этой зоны:". Нам такая аргументация кажется неубедительной.
Во-первых, все доводы, которые мы высказали выше в отношении кастетов, еще в большей степени относятся и к наладонникам. Тем более, что зона приложения силы при использовании наладонника, даже по сравнению с кастетом, очень ограничена, о чем В.М. Плескачевский сам и свидетельствует.
Во-вторых, трудно согласиться с В.М. Плескачевским, что удар открытой ладонью характерен только для русских забав типа "стенка на стенку". Устройства, конструктивно сходные с наладонником, мы можем найти и в восточных единоборствах, особенно в арсенале ниндзя. К ним относятся разнообразные когти, "сюко", ручная кошка и т.п., надеваемые на ладонь и используемые как в боевых целях, так и для вспомогательных операций. К.В. Асмолов, описывая технику использования подобных устройств, отмечает: "В бою рукой с когтями выполняются все удары открытой ладонью". Мы не склонны ставить знак равенства между русскими наладонниками и восточными ручными кошками, но определенное сходство просматривается. И те, и другие в чем-то сходны по конструкции, способу крепления к руке и способу нанесения удара. И главное. Наладонники и кошки использовались для нанесения телесных повреждений, но только не как оружие в вооруженной борьбе, а как "боевое средство" в единоборстве. Конечно, при этом образуются разные повреждения. При нанесении удара кошкой - рваные раны, при ударе наладонником - тупые травмы. Ручные кошки могли еще использоваться для лазания по различным деревянным поверхностям.
Таким образом, мы полагаем, что наладонник, также как и кастет, к холодному оружию ударно-раздробляющего действия не относится, а является, в смысле ст.6 Федерального закона Российской Федерации "Об оружии", специально приспособленным для использования в качестве оружия предметом ударно-дробящего действия. Кстати, обращает на себя внимание и то обстоятельство, что в ГОСТе Р 51215 "Оружие холодное. Термины и определения" наладонники в числе холодного оружия даже не упоминаются, хотя в нем содержатся такие экзотические понятия, как ангон, ассагай, пилум, шперак и некоторые другие. Видимо, у разработчиков ГОСТа существовали серьезные сомнения в отношении наладонников как холодного оружия.

Ударные перстни. Ударные перстни как холодное оружие ударно-раздробляющего действия ввел в криминалистический обиход в 1976 г. Е.Н. Тихонов: "Ударные перстни (оборонительные кольца) выпускаются некоторыми зарубежными фирмами, они довольно массивны, но имеют небольшой вес (материал - алюминий) и на бьющей части снабжены острыми выступами, образованными элементами рисунка (например, лица человека)". В более поздней работе 1987 г. он добавляет, что это самое малогабаритное ударно-раздробляющее холодное оружие, выпускавшееся в начале ХХ в. во Франции фирмой "Сент-Этьен" под названием "оборонительного кольца". Им же, в группу "криминального" холодного оружия (сама по себе обоснованность существования такой группы холодного оружия весьма проблематична), включены так называемые "ядовитые перстни".
К.В. Асмолов тоже считает кольца и перстни оружием. "Унизанная перстнями рука (особенно, если перстни имеют острые камни или являются мощными печатками) бьет не хуже кастета" - пишет он. И далее: "Кольцо с миниатюрным шипом, смазанным ядом, очень любили носить ближневосточные наемные убийцы: А вот у сванов была разработана целая система боя боевыми кольцами "сатитени".
О перстнях и кольцах как об оружии "уличных бойцов" пишет А. Владзимирский, считая их "легализованным вариантом кастета".
Позиция Е.Н. Тихонова в криминалистической литературе неоднократно и справедливо, на наш взгляд, подвергалась критике. Первым выступил В.В. Филиппов. Он писал: "Отвергнуты должны быть также рекомендации по отнесению к холодному оружию различных предметов, которые не соответствуют официально принятым и исторически сложившимся типам оружия, а также подбор специальных названий для них (боевые плети, боевые бичи, "писалки" и т.п.)". От себя добавим: и "ударные перстни".
В.М. Плескачевский более детально рассмотрел проблему "ударных перстней". Он не ограничился современными перстнями и кольцами, которые выпускались и, может быть, выпускаются в настоящее время в качестве "оборонительного" средства. Проблема В.М. Плескачевским рассмотрена в историческом и этнографическом планах. Он убедительно доказывает, что, во-первых, удары кольцами, надетыми на пальцы, никак по своей эффективности не соответствуют ударам кастетом, поскольку "перстень или кольцо не имеет упора, поэтому при прямом ударе кулаком сила передается на кисть фаланги, что может привести к ее перелому". И, во-вторых, основываясь на работе В. Элашвили, он опровергает утверждение К.В. Асмолова о существовании у сванов системы боя с использованием боевых колец "сатитени". Прежде всего, В.М. Плескачевский уточняет, что "сатитени" использовали не сваны, а хевсуры, и далее он пишет: " При использовании в "шугли" сатитени ("шугли" - ссора мужчин, которая разрешалась поединком - авт.) противники наносили друг другу касательные удары в теменную часть головы, :т.к. поверхностные повреждения в эту часть головы, защищенную толстыми костями, не опасны для жизни". В.М. Плескачевский приходит к следующему, абсолютно обоснованному, по нашему мнению, выводу: "Изложенное позволяет утверждать, что "ударные" перстни конструктивно не предназначались для нанесения опасных для жизни тупых травм, а потому не являются холодным оружием ударно-раздробляющего действия".
О кольцах хевсуров "гаджия" и "сатите" (видимо, то же самое, что и "сатитени") пишет и Э.Аствацатурян: "На большой палец правой руки хевсур надевал плоское железное кольцо, усаженное по краям полудюймовыми шипами. В поединке хевсур старался рассечь им лицо своего противника: Эти боевые кольца пускались в ход во время драки: За поражение боевым кольцом штраф не полагался, исключая случаи нанесения тяжелого увечья". Таким образом, и Э. Аствацатурян тоже подтверждает, что боевые кольца хевсуров (мы уже говорили выше, что термины "боевой", "боевые" еще не свидетельствует о том, что тот или иной объект относится к оружию) использовались для выяснения личных взаимоотношений и в ритуальных целях, а не как оружие.
С криминалистической точки зрения позиция Е.Н. Тихонова имеет еще один очень серьезный недостаток. Если принять ее и признать, что ударные перстни и ядовитые кольца являются холодным оружием, то возникает вопрос, как дифференцировать их и обычные перстни и кольца, которые являются просто украшением? Нам представляется, что сделать это практически невозможно. Ведь перстни и кольца очень разнообразны по своему устройству, форме, размерам, материалам. Это зависит от той или иной исторической эпохи, взглядов на моду, личных вкусов мастера и владельца, наконец. В древней Эфиопии, например, женщины носили перстни, гнезда которых были так велики, что надетые на средние пальцы, они закрывали половину руки. Поэтому мы полностью поддерживаем мнение В.В. Филиппова и В.М. Плескачевского и считаем, что ни перстни, ни кольца, какие бы названия им ни давали, холодным оружием не являются, а позиция Е.Н. Тихонова в отношении так называемых "ударных и ядовитых перстней" нам представляется необоснованной в теоретическом смысле и не реализуемой в практическом плане.

Атипичное оружие. Выделение такой группы холодного оружия было предложено Е.Н. Тихоновым в 1983 г. К этой группе, по его мнению, относятся: 1) замаскированное (маскированное) холодное оружие; 2) атипичное оружие полностью нетипичной, оригинальной конструкции, но обладающее всеми (общим и специальными) признаками холодного оружия. Отвергая предложения ряда криминалистов о включении в общее понятие холодного оружия такого признака, как относимость к стандартным образцам или соответствие исторически выработанным типам, Е.Н. Тихонов мотивирует свою позицию следующим образом: "В этом случае "за бортом" окажется множество различных объектов, являющихся маскированным холодным оружием либо оружием оригинальной конструкции. Наиболее наглядно это можно видеть на примере из экспертной практики ЭКО УВД Ивановского облисполкома, описанном К.А. Птицыным. При расследовании дела о разбое у одного из подозреваемых в сарае были обнаружены и изъяты два необычных предмета, изготовленных из свинца весом по 1300 и 1100 г, которые имели ударную часть, выступы для охвата кистью руки и ременные крепления для закреплении их на предплечье. Несмотря на то, что они не соответствовали по своей конструкции каким-либо стандартным образцам или исторически выработанным типам холодного оружия, эксперты-криминалисты (совершенно правильно, на наш взгляд!) отнесли их "к холодному оружию раздробляющего действия". И для иллюстрации своего тезиса Е.Н. Тихонов приводит рисунки этих объектов.
Нам такое предложение Е.Н. Тихонова представляется ошибочным, приводящим на практике к произвольному расширению круга холодного оружия и, в конечном итоге, к экспертным и судебным ошибкам. Попытаемся обосновать свою позицию.
Конечно, атипичное холодное оружие существует, хотя ГОСТ Р 51215 "Оружие холодное. Термины и определения" такой термин считает недопустимым. Все маскированное холодное оружие в какой-то степени, является атипичным, поскольку определенные типы оружия маскируются под различные бытовые изделия. Шпага, замаскированная под трость, - это атипичное холодное оружие, имеющее шпажный клинок, несколько меньший, чем стандартный, и эфес в виде ручки трости. То же самое можно сказать и о стилете, замаскированном под зонт, и других, аналогичных изделиях. Атипичным, а точнее произвольным, по существу, является и все самодельное холодное оружие, как клинковое, так и ударное. Но эта атипичность заключается в определенных отклонениях от какого-то известного, исторически выработанного типа или стандартного образца. Атипичное же холодное оружие полностью нетипичной, оригинальной конструкции - это абстракция, под которую при желании можно подвести все что угодно, и это иногда случается на практике (пример будет приведен ниже, при рассмотрении проблем, связанных с экспертной оценкой атрибутики так называемых "металлистов").
Выше мы уже приводили высказывание А. И. Устинова о том, что в природе не существует абстрактного холодного оружия. От себя добавим, что в природе вообще нет ничего абстрактного. На протяжении тысячелетий человеческая цивилизация выработала конкретные виды холодного оружия. Конечно, отдельные его разновидности дополняются и модифицируются, но все равно, это происходит в рамках какого-то конкретного вида или типа. Например, в последние десятилетия группу ножей, относящихся к холодному оружию, дополнил новый тип ножа - нож для выживания. Он имеет некоторые конструктивные особенности, характерные именно для этого типа, но в целом его признаки соответствуют признакам ножей, являющихся холодным оружием. Ударно-раздробляющее холодное оружие - булава - со временем, в связи с развитием защитного вооружения, несколько изменилась, превратившись в пернач, но, в целом, ее конструктивный тип - короткое древко и навершие - сохранились.

Поэтому, если принять позицию Е.Н. Тихонова, - это значит признать, что существует абстрактное холодное оружие. Тогда любую корягу, любой отрезок металлического прута, любую свинцовую отливку можно будет отнести к ударному холодному оружию только на том основании, что они обладают поражающими свойствами, не имеют прямого хозяйственно-бытового, производственного или специального назначения и, по субъективному мнению эксперта, предназначены для нанесения телесных повреждений. Что на практике иногда и случается.
Тенденция к расширительному толкованию холодного оружия прослеживается и в Словаре специальных терминов криминалистической экспертизы холодного оружия. Его авторы вводят понятие "оружие холодное нестандартное", которое определяют как "подкласс холодного оружия, по общей конструкции не соответствующего исторически сложившимся видам и образцам холодного оружия, обладающего большой вариабельностью, но ставшего типичным в какой-либо среде (чаще преступной), например наладонники, битки и т.п.". Об обоснованности отнесения к холодному оружию наладонников и битков мы уже говорили выше. Здесь же хочется заметить, что сомнительную посылку авторы словаря пытаются подкрепить весьма сомнительными аргументами, что делает их позицию очень уязвимой.
Мы полностью поддерживаем позицию А.С. Подшибякина, который в своих монографиях и 1980 г., и 1997 г. предлагает считать в качестве обязательного признака холодного оружия соответствие предмета или устройства стандартным образцам или исторически выработанным типам. Конечно, степень этого соответствия может быть различна. При исследовании объектов самодельного производства полного совпадения никогда не будет. Но основные конструктивные признаки все же должны совпадать.
Теперь о выводах экспертов ЭКО УВД Ивановского облисполкома, с которыми Е.Н. Тихонов полностью согласен и приводит в качестве подтверждения своего тезиса о существовании полностью атипичного холодного оружия и положительного примера исследования нестандартных объектов. Исходя из собственного экспертного опыта, мы можем высказать осторожную догадку, что на экспертов в какой-то степени, оказал влияние характер преступления - разбой. Потому что, судя по описанию и рисункам, исследовался объект, который на дворовом сленге называется "угол", "подольский угол", "уголок". По нашему мнению, к ударному холодному оружию он не относится, а является "оружием уличной драки", "оружием уличного бойца" или, выражаясь правовым языком, предметом ударно-дробящего действия, специально приспособленным для использования в качестве оружия. Правда, когда составлялось это заключение, такого понятия в законодательстве еще не существовало, но методика исследования холодного оружия в целом была уже достаточно разработана, и отнесение таких устройств к холодному оружию, без определения его конструктивного типа, не может быть оправданным.

Рядом криминалистов к холодному оружию кистевого утяжеления относятся так называемые "металлические" перчатки, боевые (металлические) перчатки, свинцовые перчатки и полуперчатки. Так, А.Г. Егоров, Н.М. Свидлов, Ю.Н. Ченцов дают такое понятие: "Металлические" перчатки - это перчатки с вшитыми между основным материалом и подкладкой металлическими объектами, которые могут находиться как с ладонной, так и с тыльной стороны".
Несколько по-иному понимает такие объекты А.С. Подшибякин: "ПЕРЧАТКИ БОЕВЫЕ (МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ) изготовляются преступниками самодельным способом выплавлением из свинца и другого легкоплавкого металла или их сплава. Как правило, обладают значительным весом. Вместо напальчников могут укрепляться колюще-режущие клинки". Таким образом, в понятие "металлических" или "боевых" перчаток разные авторы вкладывают разное содержание. В первом случае речь идет о готовых изделиях - перчатках, дополненных металлическими элементами, видимо для усиления удара; во втором - о полностью самодельном изделии.
Об обоснованности включения в группу холодного оружия кистевого утяжеления перчаток, описанных А.Г. Егоровым и др., мы уже говорили, когда рассматривали кастеты. Такие объекты, по нашему мнению, холодным оружием не являются, поскольку поразить человека, в оружейном понимании этого термина, ими невозможно. Эти устройства, или приспособления, служат только для увеличения силы удара. К.В. Асмолов именует их "боевым вариантом" обычной кожаной перчатки. "Такие перчатки носят, в частности, солдаты южно-корейских полицейских частей, занимающиеся разгоном демонстраций" - пишет он. Здесь мы полностью с ним солидарны.
Что же касается боевых перчаток, которые имеет в виду А.С. Подшибякин, то их конструкция, исходя из его описания, не очень ясна. Можно только предположить, что они надеваются на кисть руки, т.е. являются чем-то вроде кастета. А об обоснованности отнесения кастетов к холодному оружию ударно-раздробляющего действия мы уже говорили выше.

Явара. Это - сравнительно новый и относительно редко встречаемый объект экспертного исследования, введенный в криминалистическую практику в 1984 г. А.И. Устиновым и В.В. Филипповым. Явара - восточная разновидность кастета. Она "имеет вид короткого деревянного или металлического стержня (песта) со скобой или без нее". Аналогичные описания явары даются в Словаре основных терминов и определений экспертизы холодного оружия и в Словаре специальных терминов криминалистической экспертизы холодного оружия. А.И. Устинов, В.В. Филиппов и авторы Словаря специальных терминов криминалистической экспертизы холодного оружия подчеркивают, что техника боя яварой предусматривает нанесение ударов по особо уязвимым точкам тела, так как без этого эффективность применения явары, особенно деревянной, мала.
О происхождении термина "явара" пишет К.В. Асмолов: "Широко известный японский термин явара, часто переводимый на русский как "кастет", - собирательный и обозначает как разнообразные короткие палочки: так и более сложные и изощренные виды кастетов и оружие кастетного хвата".
Поскольку в эффективности использования явары, а следовательно, и ее относимости к холодному оружию были определенные сомнения, В.М. Плескачевский предложил следующее решение этой проблемы: "В связи с возможностью нанесения тупых травм все явары необходимо подразделить на металлические и деревянные образцы. Металлические явары, имеющие "скобу", выполняющую вместе с рукояточным стержнем функции остова, могут быть признаны холодным оружием ударно-раздробляющего действия типа произвольного кастета: Но очевидно, что те из них, которые такой скобой не оснащены, а имеют на одном из концов утолщение, должны быть отнесены к дальневосточным биткам: Деревянные и иные неметаллические явары: являются специальным средством, как полицейского, так и гражданского (или исторического) образца".
Такая позиция нам представляется правильной только отчасти. Мы полностью согласны с В.М. Плескачевским в том, что деревянные и другие неметаллические явары, как бы конструктивно они ни были выполнены, холодным оружием не являются. В противном случае было бы просто невозможно дифференцировать явару, как оружие, и обычную деревянную палку или резиновый стержень небольших размеров. Что же касается явар металлических, то мы полагаем, что они также оружием, в прямом смысле, не являются. Выше мы уже доказывали, что кастеты, к которым В.М. Плескачевский предлагает относить металлические явары со скобой, не являются оружием, а относятся к предметам ударно-дробящего действия, используемым в качестве оружия. Что же касается битков, то, как уже говорилось выше, такого холодного оружия, по нашему мнению, вообще не существует. Кроме того, ряд металлических изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения своей конструкцией, формой и размерами сходны с яварами, что делает их дифференциацию практически невозможной. Таковыми являются пестики для ступок, шаровые пальцы рулевых тяг автомобилей и ряд других. В коллекции холодного оружия Московской академии МВД России есть такой объект - шаровой палец рулевой тяги автомобиля ГАЗ-53, который в свое время ошибочно был отнесен экспертом к холодному оружию - яваре на основании их внешнего сходства.

Куботан. Куботан представляет собой короткий цилиндрический стержень из пластика, металла или резины длиной до 150 мм и диаметром 15-20 мм, на поверхности которого имеются кольцевые выступы или желобы для пальцев рук. Нередко куботан имеет крепление для ключей. В литературе иногда такое изделие неправильно именуют кубатоном. Куботаны входят в снаряжение полиции США и ряда других стран.

nikolas47

В.М. Плескачевский считает металлический куботан современной модификацией металлической явары и холодным оружием ударно-раздробляющего действия, а деревянный - специальным полицейским средством. Мы не можем согласиться с такой позицией, исходя из следующих соображений. Во-первых, куботан появился как полицейское специальное средство и как таковое входит в снаряжение полиции, о чем сам же В.М. Плескачевский и пишет: "Считается, что ее (имеется в виду куботан, как модификация явары - авт.) изобрел американец японского происхождения Такаюки (Так) Кубота, более тридцати лет обучающий полицию Лос-Анджелеса и сотрудников региональных подразделений ФБР и Бюро по борьбе с наркотиками Западного побережья приемам рукопашного боя и самообороны: Имеются сведения, что сотрудники патрульно-постовой службы японской полиции в числе прочих средств оснащены двойной яварой: Полиция Великобритании также приняла явары, в том числе и куботан, для использования".
Во-вторых, техника работы куботаном, в том числе и металлическим, предусматривает удары в определенные точки тела человека, то есть наличие определенной подготовки и навыков использования этого орудия, что вообще не характерно для холодного оружия ударно-раздробляющего действия. Его использование не предусматривает владения какими бы то ни было навыками. Палицей, булавой, кистенем может пользоваться любой, даже не прошедший специального обучения, воин.
И, в-третьих, конструкции куботана довольно сильно напоминает обычный арматурный прут: одинаковая форма, материал изготовления, диаметр, наличие выступающих ребер. Если принять за основу мнение В.М. Плескачевского по этому вопросу, то получится так, что металлический куботан длиной 12 см и диаметром 2 см с креплением для ключей мы будем относить к холодному оружию, а такой же по диаметру арматурный прут длиной 25-30 см ударным оружием являться не будет. Хотя арматурным прутом можно причинить человеку повреждения значительно более тяжкие и опасные, чем куботаном и, самое главное, никаких специальных навыков для этого не потребуется.
Таким образом, на наш взгляд, куботан сконструирован как полицейское специальное средство и в настоящее время таковым является, независимо от материала, из которого он изготовлен.


Рассмотрение проблем исследования объектов кистевого утяжеления было бы неполным, если бы мы не коснулись еще одной. В середине 80-х годов в нашей стране получили распространение различные предметы, являющиеся украшениями или символами так называемых "металлистов", т.е. групп молодежи, приверженцев одного из направлений в музыке - тяжелого рока. На исследование в криминалистические подразделения стали поступать браслеты с металлическими шипами, ремни с заклепками, перчатки и краги с металлическими накладками, браслеты из сцепленных лезвий безопасных бритв. Исследование таких объектов вызвало определенные трудности у экспертов, так как никаких упоминаний в криминалистической литературе об атрибутике "металлистов" не содержалось. В связи с этим экспертами, для решения вопроса об относимости таких объектов к холодному оружию, стала использоваться традиционная методика экспертизы, а выводы по существу основывались только на результатах экспериментов. Если, к примеру, браслет имел мягкую, например, поролоновую прокладку, острые шипы и при экспериментальных ударах о деревянную доску не деформировался, а рука не повреждалась, такие объекты относились к атипичному холодному оружию. При этом, как правило, не указывался вид и тип оружия, от которого имеются конструктивные отступления.
Таким образом, на наш взгляд, имеет место ошибочный методологический подход экспертов к проблеме. Во-первых, налицо переоценка значения экспериментов в экспертизе холодного оружия. Хотя эксперимент является всего лишь одним из методов экспертного исследования и, как справедливо указывал Р.С. Белкин, факультативным методом, направленным на проверку определенных экспертных гипотез. Об этом мы уже говорили ранее, при рассмотрении проблемы складных "кистеней".
Во-вторых, не может быть признана научной попытка решать вопрос о принадлежности объекта к холодному оружию по принципу "от общего к частному", то есть сначала определение комплекса родовых признаков, якобы присущих холодному оружию, а затем подбор под этот комплекс какого-либо типа оружия. Если следовать такой "логике", то можно дойти до того, что к холодному оружию будут относиться отрезки металлических труб, арматурные пруты, деревянные палки, которые имеют достаточно широкое хождение в молодежной среде, что иногда и делается в отношении велосипедных цепей. Только определив место атрибутики "металлистов" в системе объектов экспертизы холодного оружия, можно решать вопрос по существу.
Впервые определить место атрибутики "металлистов" в системе объектов экспертизы холодного оружия попытался В.М. Плескачевский. По его мнению, перчатки с ударными выступами являются модификацией кастетов, а ремни должны оцениваться каждый в отдельности в зависимости от их относимости к атипичным кистеням и возможности использования вместо кастета или наладонника после накручивания на кисть. Далее он рекомендует для определения целевого назначения браслетов исследовать их пригодность для нанесения ударов. Поскольку в результате использования таких браслетов увеличивается сила удара, наносятся рваные раны лица, горла и рук, В.М. Плескачевский делает выводы о том, что "браслеты с металлическими выступами (заклепками, шипами) имеют определенную конструктивную предназначенность - нанесение повреждений человеку в результате ударов запястьем или предплечьем руки, а потому являются холодным оружием. Данное оружие может быть отнесено к смешанному виду - пограничному между ударно-раздробляющим и колющим... Защищенность запястья браслетом с плоскими выступами (заклепками) делает захват ненадежным, а браслетом с острыми выступами - практически невозможным, из-за повреждения ладони. Следовательно, браслет с боевыми выступами обладает также функцией активного защитного средства".
В 1992 г. автор настоящего исследования придерживался такой же позиции, что и В.М. Плескачевский. В Словаре основных терминов и определений экспертизы холодного оружия приводится следующее понятие: "АТРИБУТИКА "МЕТАЛЛИСТОВ" - перчатки, браслеты, краги, ремни, снабженные металлическими накладками, заклепками, шипами и используемые молодежными группировками, так называемыми "металлистами", в качестве принадлежности костюма. Некоторые из них, например, перчатки или браслеты с острыми прочными шипами и мягкими подкладками на руку, позволяют наносить колотые раны с разрывом мягких тканей и повреждением костей и являются холодным оружием".


Однако в настоящее время, с учетом накопленного опыта, появлением новой оружиеведческой литературы, обобщения практики производства экспертиз холодного оружия, мы свое мнение об атрибутике "металлистов" пересмотрели и считаем ранее занимаемую позицию ошибочной. При этом сейчас мы исходим из следующих соображений: во-первых, в исторической оружиеведческой литературе перчатки с различными металлическими накладками, "железные перчатки" всегда относились только к защитному вооружению, предназначенному для прикрытия кисти руки от оружия противника. Об этом говорилось выше. Конечно, в рукопашной схватке и они могли использоваться для нанесения ударов, но это была лишь их вспомогательная функция. Кроме того, одним из необходимых конструктивных признаков кастета является наличие твердой ударной (бьющей) поверхности - сосредоточенной массы, каковой перчатки не обладают. Таким образом, вряд ли перчатки с ударными выступами можно рассматривать как кастет, сама относимость которого к холодному оружию является проблематичной.
Во-вторых, ремни, снабженные металлическими пряжками либо заклепками, никак не могут рассматриваться в качестве холодного оружия, даже если они намотаны на кисть руки или удар наносится просто пряжкой. Ремень всегда остается ремнем. Достаточно вспомнить ремни с металлической бляхой, которые до недавнего времени являлись предметом форменного обмундирования солдат и матросов срочной службы, или офицерские парадные пояса, хотя и известны многочисленные случаи их использования во время драк военнослужащих. Однако такое специфическое использование форменного ремня, да и обычного "гражданского" никак не свидетельствует о каких-либо его оружейных свойствах.
В-третьих, вряд ли обосновано предлагаемое В.М. Плескачевским выделение самостоятельного "смешанного вида оружия - пограничного между ударно-раздробляющим и колющим" (применительно к рассматриваемым объектам), поскольку они не обладают основными конструктивными признаками ни ударного оружия (сосредоточенной массой), ни колющего - отсутствует клинок для нанесения колотого проникающего ранения. И совсем уж малообоснованным мы теперь считаем свое мнение об относимости атрибутики "металлистов" к холодному оружию вообще, без указания его конкретного вида и типа.
Этой же проблеме посвящена и работа И.И. Якушевской. Она рассматривает и анализирует такие признаки предметов, составляющих атрибутику "металлистов", как прочность, стандартность, пространственные свойства, остроту, твердость, массивность, удобство и возможность эффективного использования, безопасность, защитные и декоративные свойства и делает следующие выводы: "Известен целый ряд предметов, являющихся одновременно и объектами холодного оружия, и культовыми предметами (например, культовый предмет буддийских сект). Являясь одновременно украшением, эти объекты при возникновении криминогенных ситуаций способны оказать помощь обороняющимся в парировании ударов и в выполнении других защитных функций". В заключении своей статьи И.И. Якушевская приводит пример экспертизы, в выводах которой эксперт указывает, что исследуемый браслет "является атипичным холодным оружием ударно-раздробляющего действия ("ударный браслет")". Такая позиция представляется весьма уязвимой.
Во-первых, И. И. Якушевская не приводит никаких конкретных примеров культовых предметов, которые одновременно являлись бы и оружием. Нам, во всяком случае, таковые неизвестны. Да их и не может быть. Это противоречило бы логическим законам мышления. Любой материальный объект имеет свое определенное целевое назначение. Если это культовый предмет, то он не является оружием, если оружие, то его прямое назначение - быть использованным для поражения цели в бою или на охоте. Если культовый предмет и применяется, скажем, в целях самообороны, то он от этого холодным оружием не становится. Если же оружие используется в ритуальных целях, то это лишь один из возможных вариантов его использования - по книгам и кинофильмам всем известны клятвы, даваемые на мечах.
Культовые предметы и украшения могут использоваться и используются в боевых искусствах как средство самозащиты наряду с множеством других объектов, но холодным оружием в прямом смысле от этого не становятся. Если проводить беспристрастное сравнение браслетов, перчаток и ремней с металлическими накладками, шипами, заклепками с образцами наступательного и оборонительного оружия, то явно просматривается их совпадение с защитным вооружением, таким как наручи или металлические перчатки, что сама И. И. Якушевская фактически и констатирует.
Во-вторых, налицо явное противоречие между теоретическими положениями, высказываемыми И.И. Якушевской о защитной функции украшений, и их практической реализацией в выводе эксперта, приведенном ею в качестве примера, где объект относят к холодному оружию,
В-третьих, само обоснование этого вывода нам кажется сомнительным. И.И. Якушевская пишет, что "в результате сравнительного исследования браслета: с образцами ударно-раздробляющего холодного оружия было выявлено совпадение его с кастетами (наличие бьющей части с зубцами, прочного остова), ударными перстнями (способом крепления на руке, наличие бьющей части, снабженной острыми выступами), наладонниками (способ крепления на руке, наличие бьющей части с острыми выступами): Поскольку эти признаки характерны для оружия различных образцов, исследуемый предмет экспертом обоснованно был признан атипичным холодным оружием, конструкция и способ действия которого близки к "туарету" (боевое кольцо) и боевым браслетам, являющимся принадлежностью снаряжения восточных воинов. Подобное холодное оружие может быть названо "ударный браслет". Получается, что имеющиеся признаки кастета, ударного перстня и наладонника вдруг почему-то становятся близкими признакам боевого кольца и боевого браслета. Нам представляется, что если признаки исследуемого объекта совпадают с признаками нескольких известных образцов холодного оружия, то об этом надо прямо указывать в заключении, а не подбирать для него специальных названий. Кроме того, снаряжение и вооружение воина - это понятия совершенно разные и знак равенства между ними ставить нельзя.
Мы не можем согласиться и с предложенным И.И. Якушевской выводом. Атипичность оружия заключается лишь в определенных конструктивных отступлениях от традиционных норм, связанных либо с самодельным способом изготовления оружия, либо с его маскировкой. Игнорирование этого положения, высказанного А.И.Устиновым еще в 1961 г., привело бы к тому, что круг объектов холодного оружия стал бы неограниченно широким.
Таким образом, включение в круг объектов холодного оружия предметов, составляющих атрибутику "металлистов", представляется абсолютно необоснованным, произвольно расширяющим круг объектов холодного оружия. Многие из них, например, браслеты с острыми шипами, действительно представляют опасность, могут использоваться (и иногда используются) при совершении преступлений для нанесения телесных повреждений, но от этого оружием не становятся, а остаются всего лишь своеобразным " украшением" отдельных групп молодежи.


В заключение хочется еще раз подчеркнуть, что, по нашему мнению, круг устройств, относящихся к холодному оружию ударно-раздробляющего действия, нуждается в серьезном сужении. Из него должны быть исключены, во-первых, объекты, дифференциация которых с предметами хозяйственно-бытового назначения и специальными средствами в настоящее время невозможна - дубины, дубинки, тонфы, ударные перстни. Во-вторых, - устройства, которые в смысле ст. 6 Федерального закона "Об оружии" относятся к предметам ударно-дробящего действия, специально приспособленным для использования в качестве оружия - кастеты, наладонники, телескопические дубинки, нунчаку.

П. А. Дьяконов, преподаватель
Московская академия МВД России
2002г.

viking_il

Стасег
На сегодняшний день кастеты вроде бы есть на вооружении израильской полиции, образчик

фигня.
нет и не было

viking_il

Luxembourg
Не знаю, вроде на штатных пишут C.R. Israel
http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-1-0-00000014-000-0-0-1261506556 там фотка
У меня - чисто, но это не сильно огорчает
еще раз(на всякий случай 😛): придется Вас разочаровать - нет штатного полицейского кастета, как и *рекомендованного*
если полицейский кого пригладит кастетом - сидеть ему как последнему гопнику

viking_il

вот фото моего http://guns.allzip.org/topic/119/195596.html во избежание недоразумений - *кастет IDF* написано исключительно в шутку, на вооружении не состоит, не состоял, и если у какого чиновника крышу не сорвет - состоять не будет 😊

------------------
Я вам покажу как водку пьянствовать и беспорядки нарушать!!

Gromozeka

nikolas47

Спасибо, интересная статья.

sus_scorfa

вроде не было

Luxembourg

Новоделка наверное.

Большой ус

Может и новодел, но вот это лежало на выставке "90 лет военной контразведке"в Центральном музее ВС РФ в декабре 2008.

Большой ус

Не буду спорить, просто пошел на эту выставку, как увидел это фото. 😊

Avi

sus_scorfa
вроде не было
[URL=http://img.allzip.org/g/119/orig/2873899.jpg][/URL]

Камрад, а можно фотографии в других ракурсах.
Очень красивая штуковина. Зацепила.

Стасег

вроде не было
чекуха электриков-реально липовая, надпись вообще без коментариев 😊

Avi

Дык, липа-липой, но красотища-то какая)

Luxembourg

Мы за толерантность.

Скажем нет СС символике!

sus_scorfa

буую на толерантность и на символику)

Avi
с других ракурсов фоток нет, сие чудо не мое

Gromozeka

Luxembourg

Вот если бы там магендовид был, тогда да, за толерантность...

viking_il

да как два пальца, правда не совсем магендавид, но если бы какой эсэсовец его увидел - его б от одной надписи Кондратий хватил 😀 😀 😀

------------------
жизнь бьет ключом... но почему-то, все время - по голове

sus_scorfa

"шрифт" надписи или что?

viking_il

надпись на упоре, да и общий антураж, не говоря уже о тех парнях что на фото в журнале 😊

sus_scorfa

парнях что на фото в журнале
?

nikolas47

Ну давайте, о второй Ливанской, о "великих бойцах" ЦАХАЛА, о погоде-о природе еще поговорим:



nikolas47

sus_scorfa
вроде не было
[URL=http://img.allzip.org/g/119/orig/2873899.jpg][/URL]

приличная такая вещь, хоть и новодел (точно других ракурсов нет?)

sus_scorfa

nikolas47
ххе)

приличная такая вещь, хоть и новодел (точно других ракурсов нет?)

По мне так тоже, качественно. Есть еще одна фотка, но ракурс такой же.

Стасег

я конечно все понимаю, но очень не хотелось бы чтобы эту достаточно интересную тему снесли или закрыли

Gromozeka

А мы замаскируем!

viking_il

мои извинения участникам, со своей стороны я вопрос закрыл

nikolas47

Кастеты, французский "Мститель", немецкий боевой полунож-полукинжал

nikolas47

Кто-то пытался достучаться до "разума" в каске, или попал во что-то твердое (пряжку, гранату, ножны...) или защищаясь подставил кастет под удар чего-то тяжелого (вроде приклада, или лопаты).
Но по характеру повреждений можно судить:
1.насколько ожесточенные рукопашные схватки велись
2.недостаток этой разновидности кастетов-слишком легкие и тонкие кольца, при таком массивном и основательном упоре

nikolas47

Американский экспериментальный штык к штурмовой винтовке М16, на базе штыка М7

Стасег

Кто-то пытался достучаться до "разума" в каске, или попал во что-то твердое (пряжку, гранату, ножны...) или защищаясь подставил кастет под удар чего-то тяжелого (вроде приклада, или лопаты).
Но по характеру повреждений можно судить:
1.насколько ожесточенные рукопашные схватки велись
2.недостаток этой разновидности кастетов-слишком легкие и тонкие кольца, при таком массивном и основательном упоре
Скорее недостаток- выбор материала. Похоже латунь или другой медный сплав.
Стальной или чугуниевый так бы наверное не сложился

Gromozeka

Кстати, интересная тема. Что случается с кастетом после использования.

Велемир Веденич

Он "утопляется-в-речке"...

Luxembourg

Хотел аналогично сострить только кинуть фотку тихой речки)
А если серьезно - такие покореженные экземпляры (или поломанные) скорее редкость, чаще фотки даже военных - целых и почти невредимых (косметическую потертость не считаем)

nikolas47

ножи- кинжалы- стилеты-кастеты - большинство выпускались небольшими партиями различными частными заводами, и продавались (или передавались) армии, есть и экпериментальные образцы и кустарно изготовленные и переделанные или "усовершенствованные" штатные образцы холодного оружия (США, Великобритания, Новая Зеландия, Канада, Индия и т.д.) - ПМВ, ВМВ, Вьетнам, Корея...





nikolas47

2. Мексиканское боуи и другие




nikolas47

3




nikolas47

4




nikolas47

5. Клинок штыка+кастет; укороченный клинок шпаги/рапиры с гардой+кастет; клинок мини-мачете боло+цельнолитой кастет типа М1918; копьевидные клинки+кастеты




nikolas47

6. Гильза от крупнокалиберного пулемета или ПТР+гарда+клинок; последнее изделие вполне может и не иметь военно-армейского происхождения а являться чем-то вроде: Made in... колония или задворки криминального района для разборок между бандами, когда огнестрел на улицах еще не был так широко распространен, хотя... вчерашний хулиган или грабитель завтра вполне мог попасть в армию, и прихватить с собой "из дома"(читай из улиц на которых он вырос) то ХО которое посчитает нужным, или изготовить(заказать за бутылку виски) это на месте




nikolas47

Все ножи из компьютерных игр и фильмов ужасов блекнут, по сравнению с этим экземпляром

nikolas47

7




nikolas47

укороченная и переточенная сабля+рукоять от М1918

nikolas47

8. Заводской кастет припаян к переточенному штыку (или охотничьему ножу?); предпоследний "Три отца" представляет собой кастет японского или китайского типа+клинок кинжала очень похожего на Рендалл; последний - клинок и ножны КаБара (Камилуса)+рукоять-кастет Стоуна




Большой ус

Нет слов!
Классная подборка!

amon

может не к теме но мне етот новодел очень нравится ктото вроде на ганзе уже выкладывал

nikolas47

9.Те самые кастеты японского или китайского образца, о которых я упоминал. В зависимости от школы БИ считается то парным, то для одной руки-вспомогательным оружием. В Японии они в основном называются ТЭККО, и считается оружием имеющим китайские корни, а наибольшее распространение получили на островах Окинавы. Учитывая то, что многие солдаты США, Канады, Австралии, Новой Зеландии и др. воевали на Тихоокеанском театре военных действий вполне можно предположить, что они "снимали" с убитых или пленных японских солдат такие вещи, и если не выкидывали сразу же, то некоторые "умельцы" приспосабливали к своим штыкам-ножам-кинжалам

nikolas47

10.

Gromozeka

nikolas47

Спасибо. Шикарный материал.

amon

да тоже забыл поблагодарить очень интересно спасибо

Стасег

nikolas47
спасибо, расширили кругозор, и откуда вы это все берете

Двадцатьвторой

Странно, что нохчей не вспомнили. У них, слыхал, хватает любителей таких ножиков с кастетом...

цербер

Ответьте мне, о мудрейшие!
Чем вот этот ХБ отличается от сходных по форме боевых железяк вышеупомянутых?

Стасег

Чем вот этот ХБ отличается от сходных по форме боевых железяк вышеупомянутых?
наверное тем что если им ударить в прочную поверхность, (например деревянныю дверь) то можно одновременно сломать палец и порезать руку

цербер

Сломать палец - врядли, упор хороший.
Размер дырки подразумевает работу в перчатке...
Порезаться врядли возможно.
Хоть этот тип ХБ и называется - нож проститутки,
но рассчитан он не на женскую руку.

Gromozeka

цербер

Во первых, это как бы нож, а во вторых, если больше 49 мм, то так же холодняк. Не как кастет, а как кинжал.

цербер

Антон.
Этот ХБ от Пирата, на него серт дают.
Всё его отличие от ХО - это то, что он заточен только с одной стороны.
А длина клинка 60 мм! 😛
Просто я посмотрел на картинки в теме и мне они сразу напомнили это изделие.
Я ещё хотел спросить бывают ли МГМ кастетов?
Но вопрос отпал, даже стеклянный кастет у нас считается оружием. 😀

Gromozeka

цербер

Да я знаю, что это такое, я вообще поклонник тычковых ножей. Вопрос ещё в одном нюансе, они колюще режущие, тоесть проникающие, а кастет ударно дробящий, не проникающий.

цербер

Любопытный казус получается.
Если ему заточить вторую сторону он превратится в ХО.
И если обломить лезвие, то вроде бы тоже! 😛

Стасег

Сломать палец - врядли, упор хороший.
Размер дырки подразумевает работу в перчатке...
Порезаться врядли возможно.
Хоть этот тип ХБ и называется - нож проститутки,
но рассчитан он не на женскую руку.
вы попробуйте ради интереса даже в перчатке- результаты вас удивят, могу предложить менее опасный но стандартный кастетный тест- попробуйте зажать ЭТО в руке и отжаться на нем. Здесь смысл даже не в упоре(он действительно удобен) а в том что толщина ударной части 3-4 мм и отверстие круглое и всеголишъ одно- соответственно ВСЯ нагрузка идет на один палец, кастет при ударе смещается назад в ладонь- а колечко это образует настоящую пальцеломку, поскольку из-за лезвия получается хороший рычаг при ударе даже под небольшим углом

цербер

Возможно именно так и рассуждали эксперты выдавшие сертификат ХБ этому изделию. Но при чём тогда заточка?
А попробовать надо будет обязательно... только бы кусок свиньи купить побольше.
Антон, извини за ОФФ, но на одном из фото с предыдущей страницы есть похожий девайс, что и подвигло меня на все эти обсуждения.

Gromozeka

Не, тут ведь штука в том, что это нож тычкового типа. На ноже не нужно отжиматься, что бы он вошёл в мягкие ткани и даже подсёк кость (хотя так тоже тренируются). При этом, тычковый нож так же великолепно ложится на боксёрскую технику удара. Весь вопрос в способе травмирования.

Что бы не отдаляться от темы, вот в армейских ужоснахах, о которых мы говорили выше, там комбинированный способ. Безкомпромисный тяжёлый и прочный кастет которым пожно ломать кости и большое лезвие, которым можно поражать жизненно важные органы. Ложится оно на боксёрскую технику? Ложится легко и просто. И обучить воина использованию такого ножа так же, весьма и весьма легко. При этом, это высокоэффективное комбинированное оружие ближнего боя получается, именно что смертоносное.

Но, возможность пользоваться ножом в качестве хзбытного инструмента минимальная... А в армии ножом сравнительно редко пользуются как оружием. Оно и не прижилось.

nikolas47

Здраствуйте!
1.Всем Вам спасибо за спасибо.
2.Чем вот этот ХБ отличается от сходных по форме боевых железяк вышеупомянутых? Это в первую очередь мини-кинжал и функция его основная проколоть, нанести серьезную режущую рану маловероятно (хотя все зависит от того кто использует) углы заточки, ширина и длинна клинка не те. Китайцы скопировали эту модель из в свое время популярных на западе ножей/кинжалов, которые там в основном американцы-европейцы называют push-dagger, и есть информация что наибольшее распространение они получили в США в 19 веке среди картежников, а такого типа оружие известно человечеству с незапамятных времен. Это не кастет. Называть это ХБ я бы не стал. Возьмите любой прочный кухонный нож - это ХБ и им вы сможете сделать в БЫТУ массу полезных дел. Что можно сделать ПОЛЕЗНОГО допустим в дороге ЭТИМ? Таскать такой тычковый нож, надеясь на то, что он поможет при самообороне не стоит - человек, который сможет отбиться таким изделием от нападающего(их) в толстой зимней одежде/кожанке (и не факт что в драке вам сразу же удастся дотянуться до кистей-горла-лица) может ВООБЩЕ С СОБОЙ НИЧЕГО НЕ НОСИТЬ - он сам оружие, которое любую нехорошую ситуацию или предмет себе на пользу обращает, а другим во зло. Нож проститутки? Вряд-ли проституток постоянно задерживают менты, оружие они при себе никогда стараются не носить, а в основном как и любой мелкоуголовный элемент таскают с собой кухонники, шило, бритвы опасные, баллончики и т.п. Есть такие ножи с Т-образной рукоятью, выпускаются они фирмой Колд Стил и называются они по-моему "Терминатор-1" и -2 отличаются длинной клинка, вот это действительно оружие, его продают полулегально, хотя в некоторых оружейных-открыто под видом леттер-опенер типа "нож для открывания писем"-но это уже другая история.

По теме ХБ или оружие можно долго спорить и каждый будет по-совему прав, например такой вопрос: почему в свободной продаже нож "Егерский" который очень смахивает на штык и длинна его клинка 20см, и неважно, что у него гарды-упоров нет (на многих боевых ножах гарды вообще нет и не было) а небольшой нож-бабочка (нож инерционный с фиксатором) в киосках в свободной продаже, а купил отошел от киоска - и ты клиент патруля, и 2 года? Таков закон!


Стасег

а купил отошел от киоска - и ты клиент патруля, и 2 года? Таков закон!
согласен со всем кроме этого, за ношение холодняка в РФ- административка

Avi

to Стасег
Камрад nikolas47 с украины, у них строже....

Стасег

амрад nikolas47 с украины, у них строже..
тады понятно

nikolas47

Сейчас Cold Steel выпускает уже не две, а как минимум четыре модели таких кинжалов, и они называются уже не Терминатор-1 и -2, а Safe Maker I, Safe Keeper II, Safe Maker II, Safe Keeper III



nikolas47

Двадцатьвторой
Странно, что нохчей не вспомнили. У них, слыхал, хватает любителей таких ножиков с кастетом...

... На третьем этаже, когда сбиваем двери, слышим крик: "Не стреляйте, не стреляйте!" Кричат без акцента. Я поднимаю руку вверх. Бойцы не кидают гранаты, ждут. Я кричу: "Выходи, руки за голову".
С привыванием выходит грязный, обвешанный гранатами, с чеченским ножом(такая штучка - кинжал, сваренный с кастетом) на ремне, но вроде наш. Размазывая по лицу слезы, он кричит, что его мобилизовали, что он просто обычный зек и не более того, что не убивал никого из наших. Я обращаю внимание, что на шее у него болтается штук пять личных жетонов. Раньше их выдавали только офицерам и прапорщикам, а при вводе в Чечню - всем солдатам. Представляет собой металлическую пластинку овальной формы, длиной пять сантиметров, а в ширину - три. Поле пластинки по длине разделено пополам, в верхней части надпись ВС СССР, а внизу буква и шестизначный номер. У каждого военнослужащего свой номер, пластинка сделана из неокисляющегося тугоплавкого сплава. Впервые ее стали применять, когда после испытаний первой ракеты она упала на прибывшую комиссию и сожгла ее, все погибли. На войне каждый солдат носит такую пластинку со своим номером на шее, как у американцев, но у них есть еще одна с фамилией солдата и группой крови.
И вот я заметил, что у "обычного зека" на шее висят эти номера. В Чечне много болталось всякого отребья, по которому в России давно тюрьма плакала, а тут, среди бандитов, они были своими. Чтобы доказать свою лояльность, как рассказывали местные русские, они еще хуже чеченов издевались над своими братьями по крови.
Я схватил левой рукой за веревочки личных номеров, каждый солдат не хотел потерять его, и поэтому все веревочки-шнурочки были прочными, намотал их на руку и дернул трясущегося от страха зека. Бойцы сразу все поняли.
Некоторые духи коллекционировали личные номера убитых ими солдат.
- А это что, сука? - спросил я, продолжая тянуть на себя шнурочки.
- Нашел, клянусь, нашел. Не стрелял я. Насильно меня сюда посадили, - выл он, плача.
Я упер правой рукой автомат ему в грудь и нажал на спусковой крючок. Пули разворотили ему грудь, испачкав мне брюки кровью. От выстрелов тело дернулось назад, но еще удерживалось веревочками личных номеров, хрустнули шейные позвонки. Казалось, что умершие солдатские души не отпускают убийцу. Продолжая упирать ствол автомата в мертвое тело, я попросил стоявшего рядом
солдата:
- Обрежь веревки.
Тот снял с убитого чеченский нож и одним движением обрезал удерживаемый ими труп, тот с глухим стуком упал. Боец протянул мне нож, я покачал головой, и тогда он спрятал его за голенище ботинка. Я распрямился, спрятал в карман личные номера и скомандовал:
- Гранаты к бою, поехали.
И опять прогремели разрывы гранат, и мы ворвались внутрь квартир.
***Вячеслав Миронов. Я был на этой войне (Чечня-95)

Да есть упоминания в художественной литературе, мемуарах, воспоминаниях участников боевых действий Чеченских войн о холодном оружии применяемом в то время, но в основном они обрывочны, скупы и неточны. Много белых пятен в истории Чеченских войн, да и неокончены они еще, слишком много судеб покалечено - не до ножей было, когда поддержки с воздуха не было, и пехоту в атаку отправляли без артподготовки, перебои со снабжением и связью... Но все-же судя по этим обрывочным упоминаниям о ХО, можно судить так: со стороны чеченцев кроме штыков и переделанных штыков использовались: 1.традиционные старинные кавказские кинжалы (и даже шашки и сабли) 2. много ХО из Кизляра - благо он рядом, 3.довольно дорогие импортные охотничьи и боевые ножи - т.к. имея большие деньги они без проблем покупали любое оружие 4.различные самоделки, к которым можно отнести и упоминаемые ножи/кинжалы-кастеты в основном низкого качества и весьма грубого изготовления.
По поводу того, что нож-кастет называется русскими солдатами "чеченским ножом" это неверно. Т.к. откуда рядовому русскому солдату знать, что подобные ножи широко использовались еще в конце 19 начале 20 века?
А т.к. чеченские инструкторы проходили подготовку у арабских "коллег-террористов", а арабские инструктора обучались у "несущих демократию всему миру" - американцев, возможно ктото-когдато-гдето или подарил небольшую партию М1917/М1918 или показал фото/чертеж таковых, откуда чеченцы и узнали, что такое нож-кастет и начали их клепать самостоятельно. Но все это понимаете-ли домыслы, не имеющие никакой доказательной базы. Фотографии чеченских ножей-кастетов мне не встречались. Если у Вас есть фото чеченских ножей-кастетов - милости просим - поделитесь с общественностью.

цербер

Кстати вот ещё один яркий пример недоножа-псевдокастета.

Инженерно-дизайнерская мысль постоянно работает пытаясь совместить два в одном.

Gromozeka

В результате и не нож, не воткнуть, и кастет из этой железячки как их говна пуля. Простите мой французкий.

nikolas47

Кстати... по-поводу Франции: "французский гвоздь" и другие французские кинжалы/стилеты из траншей Первой мировой (правда новоделы).

Джованни

Извините, здесь про чеченский нож-кастет пишут, был у меня такой - достался случайно, я его подарил младшему брату, тот его пролюбил, но не суть. Это не совсем то как вы представляете. Это такой китайского производства нож по форме охотничий а ля боуи(страшный, из нержавейки, рукоять с накладками из псевдорезины, ножны из кожзама), там клинок был на шарнире, нажимаешь на фиксатор и лезвие поварачивается на 90 градусов- вот тогда его можно как кастет использовать. Причем была схожая модель ножа, но с жестким креплением клинка, без возможности трансформации в кастет- в Чечне оба варианта перед началом войны прадовали без разрешения, впрочем как и многое другое.
Попробую фото поискать...

Большой ус

Такой?


Джованни

Похож, очень похож, только размером кажется те больше были- лезвие длинней(хотя могу и ошибаться)
Мода на эти ножи у чехов еще в Абхазии появилась

kozerog-1972-35

Вспоминается фильм "Русский транзит" с Евгением Сидихиным - там у урки одного очень похожая игрушка была, но Сидихин - танк - не помогла урке эта игруха.

Gromozeka

Не, господа, это клинковое уже...

Raskolnikov

Не, господа, это клинковое уже...

Нет - это экзекуционный инструмент. Карманная гильотинка для пальцев.

kozerog-1972-35

Нет - это экзекуционный инструмент. Карманная гильотинка для пальцев.
не факт, возможно, лезвие жестко фиксируется в данном положении.

Tavr

Всем здрасти. На экземпляре, что довелось держать в руках, люфты довольно приличные присутствовали в обоих положениях, но тем не менее конструкция произвела впечатление вполне кондовой

Tavr

накладки на ручке отличные от тех, что на фото

relikt

Камрады, спрошу здесь, на "неклинковом" никто не помнит. Ссылкой на сайт, на котором израильские кастеты и всяческие приблуды для крав-маги продаются, не подскажете?

бес

вот и кастет и нунчаки в одном флаконе, и противопоказаний к ношению не имеется... 😀

relikt

Вот этот сайт, но он умер....
http://www.buyteargas.com
Но ведь наверняка кто-то остался, кто их продуктами торгует в Израиле....

Raskolnikov

вот и кастет и нунчаки в одном флаконе
А в плане удобства как, удар можно нанести в полную силу?

бес

по биоцели - вполне.

nikolas47

1."Мертвая голова" (или "Голова смерти" - череп в смысле) - push-dagger - ударный (дословно толчковый) кинжал-кастет.

2."Мертвая голова" - нож-кастет. Первоначально имел именно такую форму, т.к. считалось, что при прямом хвате лезвием на себя, британскому солдату будет легко перерезать горло вражескому часовому. Или же есть мнение, что в то время был довольно популярен хват ножа лезвием вверх (что также считают причиной конструкции "перевернутой гарды" на ноже разведчика в СССР).

Впоследствии, сами солдаты быстро поняли недостаток "ножевой заточки" - солдат-правша при прямом хвате может в основном наносить противнику колющие и вспарывающие удары снизу и колющие, режущие, секущие удары в левую половину корпуса и горла противника (при схватке лицом к лицу), секущие и режущие удары слева-направо исключены - это удар обухом клинка - он не заточен. Быстро поменять хват или "докрутить кисть" не получится - это не обыкновенный нож, этот нож довольно тяжелый да и рукоять-кастет требует довольно крепкого определенного хвата (здесь не до фектования).

3.Или с фронта начали поступать отрицательные отзывы о ноже-кастете и в результате заводы начали выпускать ножи не с односторонней а с полуторной заточкой, и с измененной формой клинка; или солдаты сами стали перетачивать ножи на полуторную заточку, сейчас точной информации нет:

4.Впоследствии отказались и от полуторной заточки в пользу обоюдоострой, так появляется
"Мертвая голова" - кинжал-кастет, теперь солдату не надо задумываться в запале схватки, какой стороной клинка ему бить противника.

Великобритания, ПМВ, начало ВМВ, колониальные войны.

nikolas47












Raskolnikov

nikolas47, откуда фото? Или это собственная композиция?

Ro-mario

Кррасотишша! И лица-то все узнаваемые 😊...

nikolas47

*Все размеры клинкового оружия указаны неверно (скорее всего имелась ввиду не длина клинка, а общая длина включая рукоять).

Ro-mario

Смотря, что за книжка. А то в 90-е умельцы такие "копирайты" мутили, где не то что размеры, часто подписи к фото не совпадали 😊..

OSA86

Ммм... тема всё равно немного виляет влево-вправо... так что я немного добавлю оригинального...

Силовой кастет стоящий на вооружении у стандартного космодесантника Хаоса... 😊








В разработке...

Ro-mario

Не, это спецсреццтво из арсенала личной гвардии Главного Шамана 😊!

OSA86

:)








Ro-mario

Даа, такая красота да в латуни - фунта три бы весила.. Мегадевайс!

Велемир Веденич

Такая красота да как бластер бы стреляла, превращая гопников в кучку слизи - вот ЭТО был бы мегадевайс! =D

nikolas47

Ro-mario
Смотря, что за книжка. А то в 90-е умельцы такие "копирайты" мутили, где не то что размеры, часто подписи к фото не совпадали 😊..

Торнадо - Армейская серия 29 - Британские Коммандос 1940 - 1945. Riga, 1997г.

OSA86
Ммм... тема всё равно немного виляет влево-вправо... так что я немного добавлю оригинального...

Силовой кастет стоящий на вооружении у стандартного космодесантника Хаоса... 😊

Самореклама - наглый, но все-же двигатель прогресса...

Качество резьбы по дереву и оригинальная идея вызывают уважение; хотя тема отдает Вуду или идолопоклоничеством что-ли.

По практичности - на полку рядом с книгами.

OSA86

nikolas47
Самореклама - наглый, но все-же двигатель прогресса...
Чтобы делало кёкусин без саморекламы Оямы? А если честно, я стараюсь не вкладывать своих ссылок, писать цены и т.п. - для этого у меня отдельная есть тема, а так мало ли вдруг у кого-то появится желание сделать с кастетом нечто подобное? Сам ищу подобные работы...

nikolas47
Качество резьбы по дереву и оригинальная идея вызывают уважение
Спасибо.

nikolas47
Вуду или идолопоклоничеством что-ли.
По стилистике всё же немного другое, скорее к Гансу Гигеру (черепа, насекомые и пр.)...

nikolas47
По практичности - на полку рядом с книгами.
Я вообще с собой слабее двух-трёх ядерных боеголовок ничего не ношу! 😊

Ro-mario

Кстати, ОСА, а не пробовал замутить подобное в качестве рукояти или эфеса? К тому, к чему душа лежить 😊?

nikolas47

OSA86
Я вообще с собой слабее двух-трёх ядерных боеголовок ничего не ношу! 😊

[QUOTE]Originally posted by nikolas47:

По практичности - на полку рядом с книгами.

По-моему Вы немного не поняли, что я имел ввиду (или я не очень ясно выразил свою мысль?):
1. Судя по пропорциям, конструкция весьма прочная, и на свои работы Вы скорее всего используете довольно прочную, тяжелую древесину. Следовательно этим изделием можно ЗАПРОСТО покалечить/убить противника(ов), т.е. это изделие является ОРУЖИЕМ. Выдать ЭТО за произведение искусства или полет творческой мысли способного резчика по дереву-краснодеревщика при контакте с правоохранительными органами НЕ УДАСТСЯ.
2. Для такого холодного оружия как кастет изделие ТОЛСТОВАТО, но это оправдано использованием такого материала, как дерево, ведь иначе пострадала прочность, да и не получилось бы так красиво, ведь резчику негде было развернуться. Следовательно в карман ЭТО не положишь, переносить НЕЗАМЕТНО весьма проблематично, вытаскивать-выхватывать из закромов БЫСТРО не получится, а на улице сами знаете: лишнее время - лишнее здоровье.
3. Для ОРУЖИЯ это СЛИШКОМ КРАСИВО, это тоже самое, как писал один автор, что и "...слесарные молотки, с рукоятью из палисандра...". Это тоже самое, что и таскать с собой на улице с целью самозащиты (или еще чего) старинный антикварный кортик. Создается риск того, что в экстремальной ситуации Вы тормознете (вытаскивать? или не вытаскивать?) пожалев красивую вещь. Или пожалеете ее выбросить уже после случившегося?

"...Их (идет речь о боевых ножах) объединяет одно общее качество, которое японцы называют (применительно к любым предметам материального мира) термином "ваби" - т.е. "красота целесообразности". Вещь обладающая "Ваби", никогда не будет вычурной или подчеркнуто эстетичной. Ваби - это прелесть безыскусности и простоты, полного соответствия своему назначению...". Ингерлейб М., Хорев В., "Твой защитник нож".


Ro-mario

Немножка дополню 😊 Вещ, имеющая "Ваби", просто обречена на способность (или свойство?) Иккен Хиссацу - "Одним ударом - наповал!" А бохер - очень красивый 😊!

Стасег

Выдать ЭТО за произведение искусства или полет творческой мысли способного резчика по дереву-краснодеревщика при контакте с правоохранительными органами НЕ УДАСТСЯ.
Ага. При определении ХО или не ХО материал не имеет принципиального значения, главное - прочность.

Mr.Green

Красивый Boxer

OSA86

Ro-mario
Кстати, ОСА, а не пробовал замутить подобное в качестве рукояти или эфеса? К тому, к чему душа лежить ?
Думал с первого же кастета... уже несколько лет занимаюсь фехтованием и от такого бы эфеса не отказался! 😊

nikolas47
По-моему Вы немного не поняли, что я имел ввиду (или я не очень ясно выразил свою мысль?):
1. Судя по пропорциям, конструкция весьма прочная, и на свои работы Вы скорее всего используете довольно прочную, тяжелую древесину. Следовательно этим изделием можно ЗАПРОСТО покалечить/убить противника(ов), т.е. это изделие является ОРУЖИЕМ. Выдать ЭТО за произведение искусства или полет творческой мысли способного резчика по дереву-краснодеревщика при контакте с правоохранительными органами НЕ УДАСТСЯ.
2. Для такого холодного оружия как кастет изделие ТОЛСТОВАТО, но это оправдано использованием такого материала, как дерево, ведь иначе пострадала прочность, да и не получилось бы так красиво, ведь резчику негде было развернуться. Следовательно в карман ЭТО не положишь, переносить НЕЗАМЕТНО весьма проблематично, вытаскивать-выхватывать из закромов БЫСТРО не получится, а на улице сами знаете: лишнее время - лишнее здоровье.
3. Для ОРУЖИЯ это СЛИШКОМ КРАСИВО, это тоже самое, как писал один автор, что и "...слесарные молотки, с рукоятью из палисандра...". Это тоже самое, что и таскать с собой на улице с целью самозащиты (или еще чего) старинный антикварный кортик. Создается риск того, что в экстремальной ситуации Вы тормознете (вытаскивать? или не вытаскивать?) пожалев красивую вещь. Или пожалеете ее выбросить уже после случившегося?
Да, тогда я действительно не так вас понял, извините...

Разве что замечу, что неизвестно где рукоять удобнее и практичнее (если рассматривать именно удобство хвата, распределение нагрузки и т.п.)... Вполне возможно что несколько сотен лет назад - вещица могла бы найти себе место и в повседневном ношении... вплоть до парадного оружия... 😊

Конечно вещь не для повседневного ношения, а скорее для съёмочной площадки, или специально отведённого места на подушечке... как впрочем и у многих других красивых вещей с пометкой в классификации - ХО...

nikolas47


nikolas47



-ниндзя-

) гирька от старинных часов с кукушкой, в рукаве на резинке...
-- это наше всё..))

------------------
не можешь победить честно, победи ...«BR»

nikolas47


сталкер-кастет

можно ли из девайса сделать брелок - например девайс из оргстекла - там ослабить дырок насверлить в перемычках колец - тем самым ослабив конструкцию и носить как брелок с ключами - органы как среагируют????

nikolas47

А зачем Вам такой странный брелок? (кроме как похвастаться перед барышнями?).

Стасег

можно ли из девайса сделать брелок - например девайс из оргстекла - там ослабить дырок насверлить в перемычках колец - тем самым ослабив конструкцию и носить как брелок с ключами - органы как среагируют????
Если вам нужен именно брелок, так можно сделать его просто меньше чтобы пальцы невлезали или оставить в отверстиях крестообразные перемычки
Если нужен кастет то зачем его ослаблять, экспертизу он пройдет и с дырками в перемычках, просто бить будут так чтобы не развалился

Большой ус

За такой брелок-точно ничего не будет. 😊

эмден

OSA86
😊

а вот полинезийское творение из дерева 😀

nikolas47





khejjdbek

Грац конечно красивая вещь с историей, но ромашка которая лежит снизу для моей руки удобнее. Одев Грац на руку и ударив в пол силы в стену понял что ударив со всей силы сломал бы пару пальцев скорее всего.

v-g

Добавлю комбинированных кастетов из коллекции нашего музейчика:
http://www.museummilitary.com/?p=10&w=196
http://www.museummilitary.com/?p=10&w=386
http://www.museummilitary.com/?p=10&w=203
Ну и Грац.
http://www.museummilitary.com/?p=10&w=528
С уважением, ВГ.

OSA86

Из того, что сейчас у нас "в производстве"...








OSA86

А вот фотографии доведённого резного подарочного кастета от Аркадия Сергеева.











154CM

Привет, народ.
Захожу в этот раздел редко. Тут были раньше 2 многостраничные темы про кастеты и телескопы, их снесли?

Стасег

да

M ifu

ОФФ.

ironwolv

M ifu
ОФФ.

интересно от чего деталька такая жуткая.

M ifu

Я не знаю, взял с журнала где всего понатаскано, так что наверное не проследить.
http://nnm.ru/blogs/xataba89/tyuremno-armeyskaya_kultura/

Холодец

Gromozeka
Значит, получается, что кастеты на штатном вооружении ни у кого не стояли... Что бы вот именно как штатное оружие для рукопашной... Но многие пользовались в армии и полиции... Интересный изгиб.

Попробую вернуться к исходной теме

Про использование кастетов полицейскими упоминается в ролике Дэвида Гранта (David Grant), анонсирующего свою книгу "History Of Knuckle Dusters: The Ultimate Close-Quarters Weapon": на 1мин : 45сек он показывает алюминиевый кастет, который можно было купить магазинах для полицейских в 20-е годы прошлого века. По его мнению, такие тонкие легкие кастеты делались массово специально для полицейских и охранников, т.к. были удобны для ношения по принципу "сунул в карман и забыл".



Судя по документу http://www.mtas.tennessee.edu/KnowledgeBase.nsf/0/11814D49232E0F9285256B3D0052DBDB?OpenDocument полицейским штата Теннеси в 1997 просто в виде исключения из общего правила не запрещалось носить кастеты, чем они и пользовались: " ... concerning police officers carrying "slap jacks" or "brass knuckles." ... the statutes that prohibit citizens from carrying those items allows an exemption for police officers, thus making it lawful for police officers to carry them ...". Т.к. упомянутое письмо - это ответ полицейского консультанта на запрос своего шефа, насколько подобная практика легальна, то похоже, что неофициальное ношение кастетов и блэкджеков полицейскими распространенно в некоторых штатах даже в наши дни. Но это определенно не штатные девайсы. В письме, кстати, обосновывается, почему этой практике должен быть положен конец.

v-g

Вот такой красавец добавился к нам в музей:
http://www.museummilitary.com/?p=10&w=584
С уважением, ВГ.

Since1968

Братья,когда то видел кастет типа бутылкооткрывателя, из бронзы.Ударная часть сделана наподобие верхней части крепостной стены(с гравировкой в виде кирпичей).Напоминает корону.Подробнее не могу вспомнить ,давно было.Если кто видел,подскажите где это.Может быть даже на этом сайте.Уже замучался искать...
Просто вещь сделана очень красиво,почти произведение искусства...Жаль что не сохранил снимок,хотелось бы повторить... Заранее благодарю.

Большой ус

Такой?

Since1968

Да не,там гравировка красивая.И сделано наподобие верхних зубьев стены.Вот как здесь примерно http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Nakhal.fort.jpg

OSA86

А вот резной кастет из дерева. Автор Аркадий Сергеев. Явара-кастет. 😊









Sagamore

Классная штучка, но ИМХО - несколько громоздкая *мечтательно* такую бы из металла, да поизящнее...

Большой ус

Класс!

OSA86

Да, она под большую руку определённо.
Спасибо за добрые слова!

nikolas47

DOGON

уважаю))))
это чьё вооружение?

Большой ус

это чьё
GB

дезерт игл

Вряд ли кастет может стоять на вооружении во-первых сейчас распространен КС во вторых ПМ при израсходовании патронов да и любой другой ствол прекрасный кастет, а в третьих в отличии от дубинки кастетом убить можно так что если и мелькает где то то скорее в частном порядке