Ab ovo
Почитывая разного рода фентезийные и прочие происторические книги потихоньку проникался желанием попробовать помахать кистеньком - уж больно лихо им орудуют сказочные герои: и петелька-то у них ненавязчиво из кармана выглядывает, и вот уже вдруг бамц! и противный агрессивный негодяй чуйствует в себе потерю здоровья несовместимую с продолжением жизнедеятельности. Проникся вобчем.
И вот недавно скачал книгу «Древнерусское оружие Том 2 Копья, сулицы, топоры, булавы, кистени 9-13 вв». Это стало последней каплей, ибо на последней странице есть фотографии грузиков, кои по мысли археологов использовались как раз для изготовления кистеней.
Поразмышлял и решил сделать гуманный образец груза - мешочек, наполненный дробью. Исходил из вот каких соображений:
1. Махать буду дома - как бы обстановку не попортить;
2. В деле махания неопытен - как бы себе куда не прилетело;
3. Если кому вдруг дам - как бы "этот" кони не двинул;
4. Если милиция вдруг - совсем не факт что это ударно-дробящее холодное оружие (кто-нибудь может сказать по этому поводу что-нибудь?).
В таком вот аспекте.
Что, собственно, делал
Вырезал из кожи 2 заготовки. От какого-то девайса подобрал узкий синтетический ремешок. Сшил мешочек и набил дробью (номер, кажется, 6), вес получился около 200 г (на глазок - взвесить пока не получилось). При сшивании вшил ремешок. Отрегулировал длину ремешка (получилось 27.5 см и размер петли для руки - 15 см. Все. Вот что получилось:
можно еще посмотреть тут http://foto.mail.ru/mail/trbb/kistenek
Наблюдения уже
1. Уплощенная форма грузика (мешочка) удобна. И в руке и в кармане хорошо лежит, и вынимается неплохо, не выпирает. И в полете вроде тоже ничего.
2. При сильных махах чуствуется, что вес грузика не мал. Аж плечо тянет.
3. Помахав, осознал что вещь рабочая. И длина ремешка нормально выбрана для более менее неожиданного из-за дистанции удара. А також по собаке тоже применимо.
4. Так и не смог осознать как же неизвестный аффтар (и за ним целая куча народу в интернетах советуют метать гирьку вперед в противника из положения петля на руке, гирька в рукаве (вот как вот тут, например).
5. С маховой техникой более-менее понятно. Хотя если кто посоветует какой источник, буду однозначно рад.
6. При попадании по своему телу не чуствуется что это таки мешочек, а не твердая гирька (кроме как по голове, там чуйствуется :-) ).
7. После некоторого использования (без ударов по твердым предметам даже - так, махания) стало понятно, что обувная кожа, которую использовал тонковата, так как растягивается и надо постоянно подтягивать швы. Больше одного удара в твердую головную кость пожалуй не вынесет :-(.
По поводу юридической части вопроса: не знаю, какое заключение дал бы эксперт, но по ЗоО это вполне холодное оружие.
"Холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения." (ненавижу эти слова)
Конструктивно сходным с оружием изделием вряд ли назвать можно, так как иного назначения кроме "выпиливания супостатов" нет; чего не скажешь о слэппере с монетками и банальной бейсбите.
Поэтому, дорогой товарищ, лучше размахивайте этим дома исключительно для успокоения души, а не то найдут и пришьют изготовление ХО) А драться - плохо. 😛
Классная штука! Поздравляю! Теперь главное эту штуку из руки не выпускать и " мотать" постоянно.
4. Так и не смог осознать как же неизвестный аффтар (и за ним целая куча народу в интернетах советуют метать гирьку вперед в противника из положения петля на руке, гирька в рукавеПри метании груз зажимается ТОЛЬКО в кулаке, петля на запястье. Фронтальная стойка, локоть на уровне груди, предплечье паралельно поверхности земли, груз в кисти, кисть повёрнута ладонью вниз, бросок от "души", груз летит от мизинца. С глубокми уважением.
Shastal
4. Если милиция вдруг - совсем не факт что это ударно-дробящее холодное оружие (кто-нибудь может сказать по этому поводу что-нибудь?).
Даже если экспертиза впоследствии и не признает ЭТО ХО - проблемы с милицией (в случае обнаружения у вас ЭТОГО) будут ОДНОЗНАЧНО.
Поэтому народ и делает подобные вещи в виде барсеточек или кошельков для мелочи - тут хоть есть какой-то шанс закосить под дурака!
В мешочек денег(рубли)насыпьте и завязку бантик, но что бы не развязывался. Ремешок длинный, что бы отцепив мешочек с пояса, ремешок за ремень оставался прицеплен ,но пользовать по вами указанному назначению можна было(или кроткий, но тогда что бы снимать можно было бы быстро. Тогда и отмазка перед СМ будет :типа модно сейчас всякие причуды из разных прошлых времен применять в хозяйстве и быту, вот и ношу мелоч на поясе ,то в кармане дырку потирает. 😊
to ЯРЛ
При метании груз зажимается ТОЛЬКО в кулаке, петля на запястье. Локоть на уровне груди, предплечье паралельно поверхности земли, груз в кисти, кисть повёрнута ладонью вниз, бросок от "души", груз летит от мизинца. С глубокми уважением.
Спасибо, попробовал. Не воодушевлен, хотя, если как отвлекаюший маневр, то наверное можно. А потом нормально так сверху-сбоку. Для реально поражающего эффекта при такой технике мне не хватает скорости, а грузу - веса. ИМХО.
to Велемир Веденич,
Драться плохо, но быть готовым к драться - полезно! ;-)
to Велемир Веденич, Страшила Мудрый
Да оно понятно, в общем-то, при нахождении такого девайса в кармане гражданина у мужчин в сером возникают вопросы. Понимая это, таскать особо не собираюсь, так, исследовательский зуд плюс навык пусть будет... но это уже по части 151-й палаты :-)
to ставил
Спасибо. Это отличная идея. Такое я себе вероятно сделаю тоже. У мамы похожую ключницу видел. Кстати, да.
В одном из старых добрых фильмов про четырёх мушкетёров(французском)был аббат, у которого была кожанная дубинка мягкая ,по размерам напоминающая баклажан, наполненная песком, и довольно бодро он ей орудовал.... Если заменить песок на монеты, да бросать её когда надо-то и весу больше будет, и отмазка будет(кошелёк),и в руке её удобнее будет держать/применять...
Такое я себе вероятно сделаю тоже. У мамы похожую ключницу видел. Кстати, да.Собственно ,если вместо мешочка связка не нужных Вам ключей, то еще лучше. Причем по всем пунктам.
Спасибо, попробовал. Не воодушевлен,Да у Вас маловато веса нужен фунт, но с тренировками увеличится скорость, а она как известно в квадрате. Если у Вас есть под боком знакомое, не охраняемое, железнодорожное полотно то в свободное время очень полезно пошвырять ж.д.баласт (щебнь) именно таким способом. Перекидав примерно 1/2тонны Вы почувствуете всю прелесть этого удара. Для такого удара ремень должен быть длиной в два оборота вокруг кисти. Длина подбирается индивидуально. При подборе длины ремня: петля плотно сидит на запястье, ремень выходит между большим и указательным пальцем, идёт снаружи ладони и оборачивается два раза так чтобы после оборота груз оказался в ладоне - "а ля" закладка. Если у Вас ремень упругий то при броске при распрямлении пальцев петли сходят сами по спирали с ладони. Если ремень мягкий, как темляк для пистолета, то лучше перед броском снять петли с ладони, свободно свисают и бросать. Для мешочка лучше использовать кожу с носка ботинка или сапога, она уже выделана в форме полусферы. Если есть знакомые козоведы и баранологи можно попросить мошонку козла или барана, это природный мешочек - мошна, нет швов, нечему рваться. В древности именно в мошонке-мошне, стянутой кисетным швом, два ремня навстречу друг другу, носили тяжёлые монеты - и 3.14издили оппонентов.
А потом нормально так сверху-сбоку.Кручение по "восьмёрке" "а ля" нунчаки приятно для тренировки, но легко блокируется супостатом, к которому Вы оказываетесь привязанным. Бейте из-за спины снизу-вверх-внутрь в висок. С глубоким уважением.
Для мешочка лучше использовать кожу с носка ботинка или сапога, она уже выделана в форме полусферы. Если есть знакомые козоведы и баранологи можно попросить мошонку козла или барана, это природный мешочек - мошна, нет швов, нечему рваться. В древности именно в мошонке-мошне, стянутой кисетным швом, два ремня навстречу друг другу. носили тяжёлые монеты - и 3.14издили оппонентов.
Как сушить, или выделывать козлинно/баранью мошну правильно??Как добиться, что-бы от неё не воняло потом??
to LAVER
про такую дубинку еще гражданин Медведев вроде писал и еще кто-то, но это вещь принципиально иного класса - вес/габариты/масса/дистанция, для меня в данном случае интерес именно к кистеням...
то ставил
ключи - субстанция рыхлая, и через это недостаточно тяжелая, и краями острыми будет собственно оболочку рвать. ИМХО не дело. Тогда уж действительно монеты.
то ЯРЛ
ЯРЛНесомненно включу это техническое действо в тренировочный процесс, тем более применение я ему таки уже нашел, а кистенек мой вроде потяжелее щебня... и длина ремня примерно такая и есть...
Вы почувствуете всю прелесть этого удара. Для такого удара ремень должен быть длиной в два оборота вокруг кисти
ЯРЛТеряется, так сказать художественный аспект затеи, кроме того, в формовании даже толстой кожи нет совсем никаких проблем и это может сделать любой. Кому интересно - обращайтесь. Ежли соберусь, так у меня и потолще кожа найдется. И кавизент. И ремень привязной автомобильный. Или например распущу шов, подложу тесьму под него и сошью по-новой.
Для мешочка лучше использовать кожу с носка ботинка или сапога, она уже выделана в форме полусферы
А связываться с невыделанной кожей - ну ее. Разве что искусства ради, потехи для. Может, когда - нибудь. Опять же - теорией владею. Опять же - обращайтесь кому интересно вдруг. Даже книжку пожалуй найду (to LAVER - если на самом деле интересно, пишите мыло в почту - отправлю коль не потерялась)
ЯРЛОно с одной стороны несомненно да, с точки зрения заметности маха, но с другой стороны после отвлекающего удара может и ничего себе... Плюс еще ведь есть перемещения ногами как средство увода снаряда из поля зрения объекта. И насчет блокирования - тут тоже вопрос открыт, ибо гибкий подвес. Но за идею спасибо. Надо придумать пару продолжений на случай если вот так привязан вдруг.
Кручение по "восьмёрке" "а ля" нунчаки приятно для тренировки, но легко блокируется супостатом, к которому Вы оказываетесь привязанным. Бейте из-за спины снизу-вверх-внутрь в висок. С глубоким уважением.
А вот насчет снизу-вверьх-внутрь в головную часть это я поддерживаю. Это я в качестве первого и единственного удара приветствую и отрабатываю.
to Велемир Веденич, Страшила Мудрый
Возвращаясь к вопросу. Тут ведь вот какой нюанс намечается: насколько я понимаю, для того, чтобы объявить изделие оружием, его необходимо классифицировать. А с этим - проблемы, ибо может и ударное, но очевидно не дробящее. Как резиновая палка. Но это так... Теоретизирование. Все равно геморрой велик и равно как и затраты на адвокатов.
ShastalНе классифицировать, а отдать эксперту) Оружие признается оружием только экспертом. Где-то на форуме уже было, что, мол, НЕЧТО не есть оружие, пока его таковым не признает экспертиза.
чтобы объявить изделие оружием, его необходимо классифицировать.
ShastalНе все СМы трудолюбивы. Если "мешочек" у вас в рюкзаке, то им надо два понятых, протокоооол... это так долго, да и игра, что называется, не стоит свеч. К тому же, уголовное дело не светит (знаю, мысль изъезжена), только административка. Ну, а если огнестрел... тогда вам дадут бесплатного адвоката. Не дай Бог, конечно...
затраты на адвокатов.
Велемир ВеденичИмел в виду проблемы именно экспертизы ;-)
Не классифицировать, а отдать эксперту)
но это вещь принципиально иного класса - вес/габариты/масса/дистанция, для меня в данном случае интерес именно к кистеням...
По ссылкам открывается, что кистень-это орудие с довольно различными по габаритам размерами. Суть-да одна-груз на веревке. А размеры того груза, что летит-могут быть разными(чаще-шар, а может быть и продолговатым)....на верёвке.
Кстати-старинное орудие, да ещё и применявшееся с ножом в купе. В правой руке-кистень, в левой-нож.
Причём удары кистенём попеременные с ножом...
Кистень в основном выкидывают вперёд тычковым движением, держа его на привязи к руке(условно на привязи-просто петля)а не движением с замахом круговым......
По литературным данным груз на ремне называли "летучим" кистенём.
Интересна история парусного флота. На парусных судах было море оружия. Но почти вся судовая оснастка (орудия) то же могла использоваться, как оружие. Вёсла, багры, малые четырёхлапые якорьки-кошки, бросательные лёгкости (оплетёный мешочек с песком) и прибор для измерения глубины - лот.
Лот это коническая гиря весом 10-12кг. на очень длинной верёвке с разбивкой "марками" по длине и с вогнутым дном куда вмазывали жир для прилипания образцов грунта с дна. Лотовые были самыми сильными матросами. Лот кидали с носа, как можно дальше и он уходил вниз. Потом лот выбирали и по "маркам" регистрировали глубину. Так вот чем быстрее идёт судно тем дальше нужно забросить лот иначе он не успеет достичь дна. Викинги имея вдосталь железа на дно лота (боевого) устанавливали острые шипы - и использовали при абордаже - лотовые швыряли лот в оппонентов, желательно в кормчего или Ярла.
Я тоже думаю, что данное изделие с "мягкой" ударной частью не реально признать ХО. Нанесение им ТНЖ крайне маловероятно. Кстати, весьма симпотичная поделка, руками достаточно заточенными - вызывает умиление. Искренне Ваш.
Кстати-как идея для отмазки от СМ.Похожа эта штучка на что??На наболдажник рычага переключения передачь в машинах с механической коробкой.......
Металлическая конструкция такой формы, обшитая кожей, с резьбой в тонкой части, и вкручиваемым по необходимости ношения шнурком по резьбе-же.....
Ну,типа-когда за рулём-то это рычаг, а когда на улице-это кистень.
Бешеная, конечно идейка, но как вариант "ДВА В ОДНОМ"-вполне возможен...
Отмазка-ношу ссобой, что-бы машину без этого наболдажничка не угнали(глупо ,конечно),но резьба-то совпадёт,и нету наболдажника рычага в машине, когда есть он у вас в руке, и будете тупо доказывать, что считаете, что именно без этой штуковины нельзя угнать вашу машину 😊)))))...приводя как аргумент, что уже не раз такие попытки с вашей именно машиной были, но увидев отсутствие такой детали в салоне, похитители отказались от своих намерений 😊))))).
Можно исчё замаскировать под короткий поводок для большой собаки, только карабин нужен.
Как вариант-под детскую игрушку замаскировать, если с ребёнком гуляете... Детская игрушка"Жучка"....а почему тяжёлая, да металлическая??Да что-бы ребёнок думал-что это настоящая собачка 😊))))).
Классный девайс! (Я большой любитель разного ударнодробящего 😊)
Имею сказать следующее.
1. Груз слишком тяжёл (ИМХО). Надо не более 70-100 гр, этого вполне достаточно. Кистень берёт скоростью, а не массой груза. За счёт высокой скорости сила удара очень велика даже при лёгком грузике. Если груз тяжёл, то девайс не будет маневренным, от него легко будет увернуться или перехватить его за ремешок, кроме того орудовать им тяжело.
2. По моим наблюдениям, если кистень имеет рукоять, даже короткую, то управлять им становится легче в разы. Так же в разы и снижается вероятность случайно огреть кистенём себя любимого.
3. ИМХО, всевозможные попытки с помощью разных ухищрений выдать девайс за какой-нибудь хозбыт не прокатывают, да и просто смешно выглядят. СМы не дураки. Если вас загребут с этой штукой в кармане (а для этого ещё постараться надо, у нас вроде не ГКЧП сейчас), даже если кистень у вас "под ключницу" будет оформлен, то скорее всего скажут: "ты чо, за дураков нас держишь, думаешь, мы не понимаем, для чего это тебе?" И отберут девайс, после чего отпустят без протокола на все четыре стороны. Даже вполне "законные" резиновые дубинки отбирают, хоть и не имеют права.
Если же вы перед задержанием успеете кому-то этим навалять, даже самообороняясь, то проблемы будут В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, причём будет уже сугубо без разницы, что было у вас в руках: боевой кистень, или мирный гаечный ключ на 32. "Раздача слонов" будет вестись исходя из тяжести нанесённых повреждений, а не из того, чем именно эти повреждения нанесены. У нас куча народу сидит за непреднамеренные убийства, совершённые при помощи совершенно легальных Ос и Макарычей. Именно исходя из этого совершенно грамотно использование "мягкого" груза - чтобы оппонент коньки не отбросил, а не чтобы девайс ХОм не признали на экспертизе. Если имеется труп - то решение экспертизы уже мало кого интересует.
Так что не старайтесь маскировать кистень под нательный крестик, лучше просто не попадайтесь с ним 😊.
Если вас загребут с этой штукой в кармане (а для этого ещё постараться надо, у нас вроде не ГКЧП сейчас), даже если кистень у вас "под ключницу" будет оформлен, то скорее всего скажут: "ты чо, за дураков нас держишь, думаешь, мы не понимаем, для чего это тебе?" И отберут девайс, после чего отпустят без протокола на все четыре стороны. Даже вполне "законные" резиновые дубинки отбирают, хоть и не имеют права.
Да и фиг с ними, пусть отбирают, главное-что-бы статью не пришили хорошему человеку, который стоит на своём,что мол :"деталька от машины это, а не то совсем, что вы думаете, и не надо мне шить ХО,никогда такими весчами не пользовалсо и не собираюсь, однако"....
А то,что за дурака его примут, или сами умничать будут много, что они умные, а он обмануть их пытается и на смешном таком варианте соскочить-так это их персональные проблемы, а не его, однако...
Я тут конечно извиняюсь соседнюю темку открыл про щит, который защищает. Так вот там мелькает ракетка для пинг-понга и маленькая разделочная доска. С уважением.
Да не катит эта вещь под ХО никак. И не думаю , что отбирать её будут... С таким же успехом у тебя кошелёк отберут. И не стоит блажь гнать. Когда у тебя находят мачету полметровую не отбирают же, хотя ей с одного раза башку с нести можно и любой не слабый удар ей - увечие. Так что к слэппам и подобным "мягким" вещам никто придираться не будет.
Так что к слэппам и подобным "мягким" вещам никто придираться не будет.
Брелок для ключей, и вся отмазка 😊))).А если сильно надоедать будут-продемонстрировать как работает 😊))).И бежать.
Да и фиг с ними, пусть отбирают, главное-что-бы статью не пришили хорошему человеку, который стоит на своём,что мол :"деталька от машины это, а не то совсем, что вы думаете, и не надо мне шить ХО,никогда такими весчами не пользовалсо и не собираюсь, однако"....Отобрать - скорее всего отберут. Хотя бы для личной коллекции 😊. Знаете почему пёс лижет свои йайтса? Потому что он МОЖЕТ это сделать 😊.
А по поводу статьи - не смешите народ. Вроде, все уже знают, что статья осталась только за изготовление ХО - то есть, за самое труднодоказуемое, с доказательством чего никто связываться, конечно, не станет. Не признавайтесь - и всё. Купили, нашли - вот и весь сказ.
А за ношение - осталась лишь административка. Реально - и с этим связываться тоже никто не будет, потому что лень писать протоколы. Просто отберут девайс и отпустят на все четыре стороны.
Когда у тебя находят мачету полметровую не отбирают же, хотя ей с одного раза башку с нести можно и любой не слабый удар ей - увечие.Святая наивность.
Тут один чел отписывался, у него складник крошечный отобрали. Основание: "нехрен с ножами ходить".
А засветите перед СМ мачету - ИМХО, не только отберут, но и в каталажку на ночь посадят. "До выяснения". Чисто для профилактики. Милицейская логика проста, как черенок от лопаты: если у тебя холодняк, или что-то на него похожее - значит, ты как минимум хулиган, а как максимум - убийца. И неизвестно, сколько человек ты своим девайсом уже порешил. Понятие "самооборона", к сожалению, до сих пор не укладывается в милицейской голове.
Ой ну и трудно же доходит... Я же сказал... Отобрать с таким же успехом могут и кошелёк или мобильный телефон, электроразрядник, г.о... Для имбицила будет основание "нехрен ходить с кошельком, телефоном, шокером и т.д". У меня при личном досмотре находили и нож охотничий и пожарный ключ и разрядник etc. и НИ РАЗУ даже не заикнулись о изъятии. Потому что, это уже будет грабёж в чистом виде, а жалоба в прокуратуру или в сб мало кого радует, просто нужно элементарно знать основы законодальства. Так что о наивности это вы применительно к себе подумайте...
Так что о наивности это вы применительно к себе подумайте...И чо вы так обиделись, я же не со зла 😊.
Ну, нашли при вас охотничий нож. Если у вас при себе охотбилет, и в него этот нож вписан - претензий не будет, за исключением пары "китайских" вопросов 😊. Если нож не номерной - то уже возможны варианты. Если кистень, пусть даже под "кошелёк" оформленный - тем более.
Я имел ввиду, что мы живём в нормальном таком сравнительно цивилизованном полицейском государстве. И закон у нас, не вообще, а конкретно "здесь и сейчас", будет истолкован именно так, как нужно конкретному старшему сержанту Силину.
Разумеется, на утро может выясниться, что старший сержант Силин "ошибся" и "превысил полномочия". Но ночь, простите, вы проведёте в обезьяннике. А будете качать права, или, упаси бог, спротивляться - можете и по почкам огрести. И реальный срок словить.
А ножик за ночь может и испариться. Не было его, типа.
Другой девайс, типа сабжевого, вне всякого сомнения, будет отправлен на экспертизу, где будет признан ХО. Почему я так категорично? А потому что мне известен случай, когда изъятую ПР-ку, совершенно официально сертифицированную, экспертиза признала... чем, вы думаете? Цитирую: "холодным оружием ударно дробящего действия промышленного способа производства". Выводы делайте сами, и насчёт того, кто из нас более реально смотрит на вещи, тоже ещё раз подумайте.
Разумеется, нужно знать основы противодействия "законному" беспределу. Но: ваши жалобы и прочая-прочая принесут плоды уже позже, в виде выговора старшему сержанту Силину. А "здесь и сейчас" остаются изъятый без протокола ножик (если он хозбыт или нелегал), который запросто может "испариться", и перспектива ночёвки за решёткой.
А касаемо кистеней и прочих радостей, то их отъём, простите, повсеместная милицейская практика. Даже вполне законную и сертифицированную резиновую дубинку обычно отбирают, и вернуть её, в силу неопределённости статуса спецсредств, бывает очень и очень сложно.
Вобщем, резюмирую: лучше не светите свои самодельные девайсы, и не попадайтесь с ними. Если попадётесь - вероятность их безвозмездного отъёма, хоть и не 100%, но весьма и весьма высока.
KillSeNСпасибо за доброе слово :-)
Я тоже думаю, что данное изделие с "мягкой" ударной частью не реально признать ХО. Нанесение им ТНЖ крайне маловероятно. Кстати, весьма симпотичная поделка, руками достаточно заточенными - вызывает умиление. Искренне Ваш.
Про признать ХО - возникла прям-таки забавная идея - как наиграюсь, отдать на экспертизу в добровольном порядке, пусть парни голову поломают ;-) , а коли признают спросить обоснование :-)
"Чистоты эксперимента" не будет.
Вот если бы вы являлись на момент экспертизы подследственным по делу о ТТП - тогда можно было бы 😊. Впрочем, в этом случае результат экспертизы мне лично представляется вполне предсказуемым. НАША экспертиза даёт то заключение, которое в данный момент "нужно".
идеальным с точки зрения НЕ Хо и нормальным поражающим ефектом есть один подшипник или шарик от компьюторной мышки вплетен в два шара шнурка методом кулака обезьяны ! ИМХО..., такое ношу как брелочки на мобилках и перочинке ножичках... 😊
но не отдельно! - заподозрят... :!
смотря какя травма будет - сммерть - хо, калецтво - хо, перелом - хо,
- синяк, гиматома, ушиб, - не хо.... 😊!
По поводу маскировок разных имею сказать, что это ИМХО вообче не тема, вернее отдельная тема, равно как и использование подручных средств, типо поводка с нормальным ТАКИМ карабином... Или шланга для гидравлики...
Я считаю, что нужно четко определить что, куда и для чего нести (носить) и какие риски с этим сопряжены. Если пошол на дело - несешь оружие, выбрал маршрут, принял дополнительные меры для снижения рисков это одно дело, а если выбираешь нечто самоооборонное неопределенного правового статуса для постоянной носки - это другое. Тут уж ну его нафиг... тут, так как говаривал один адвокат - тут попасться становится уже вопросом времени.
Позиция при "столкновении" с сотрудниками "органов" разной степени грамотности, наглости и ленивости должна быть чотко продуманна. Ибо солидно выглядящий человек, выбритый, уверенно разговаривающий, в костюме, с портфелем - одно впечатление, а юноша на измене в джинсе - совсем другая разница. А лет им может быть одинаково. Но шманать первого - только если конкретная необходимость (похожесть на ориентировку, спецмероприятия), а второго обязательно - показать власть, забрать чо, да и просто "типо работа без потенциального геморроя"...
Я етот спич вот к чему: одна и та же весчь в разных руках разными парнями из "органов" воспринимается по-разному... Но ИМХО надо думать так, чтобы без личной заинтересованности, в том чтобы ты попал, кого-то из серьёзных людей, к тебе вопросов не возникло вообче.
И носить сколько-то регулярно свое изделие я не собираюс. И ничего похожего. Во всяком случае пока у меня на руках не будет заключения экспертизы о том что ето вообче не ХО. А извращенческая мухобойка к примеру, или атрибут садо-мазо костюма и предназначена исключительно для ИГРИЩ :-)
КОНСЕРВАТОРСпасибо, мне тоже нравится... хотя честно: можно и получше сделать...
Классный девайс! (Я большой любитель разного ударнодробящего )
КОНСЕРВАТОРС одной стороны, если убавить груз - скорость у меня возрастет уже сейчас, это да, это несомненно так. С другой с таким грузом он убедительно воздействует. По любой части тела. А скорость растет с техникой. Так что я думаю лучше подтянуть технику.
1. Груз слишком тяжёл (ИМХО). Надо не более 70-100 гр, этого вполне достаточно. Кистень берёт скоростью, а не массой груза. За счёт высокой скорости сила удара очень велика даже при лёгком грузике. Если груз тяжёл, то девайс не будет маневренным, от него легко будет увернуться или перехватить его за ремешок, кроме того орудовать им тяжело.
КОНСЕРВАТОРнесомненно, а если еще сделать подвес плетенный полугибкий такой, как кнут, то и грузик можно убавить... но ето уже другой девайс и другая техника. Что-то похожее на нагайку у меня на очереди. Но ето потом. А сейчас меня вел исследовательский интерес к именно такому явлению.
2. По моим наблюдениям, если кистень имеет рукоять, даже короткую, то управлять им становится легче в разы. Так же в разы и снижается вероятность случайно огреть кистенём себя любимого.
Немножко привыкну - может сделаю с металлической частью. Опять же просто помахать. Такая техника она же может быть применена... Если вдруг потребность. Острая. Вот напрмер ежли гайку от рельсов нести в 1 кармане, а шнурок в другом. А тут потребность возникла. Тут уж лучше пусть трое судят, чем четверо несут. В таком вот акцепте.
Я собственно в невнятности сввоей не смог сразу понятно для общества сформулировать цели создания девайса:
1) Интерес к применению против супостата простейших предметов, которые всегда рядом (из ряда: веревка, палка, нож etc)
2) Унять (на некоторое время) зуд рук
3) Разнообразить тренировки
4) А также просто любопытство усугубляемое совершенной неожиданностью применения девайса такого рода, поскольку явно не популярен и применимость его же как и обычных веревок/поясов
Милицейская логика проста, как черенок от лопаты: если у тебя холодняк, или что-то на него похожее - значит, ты как минимум хулиган, а как максимум - убийца. И неизвестно, сколько человек ты своим девайсом уже порешил. Понятие "самооборона", к сожалению, до сих пор не укладывается в милицейской голове
Это логика не милицейская-это логика законная.
Если применено оружие, пусть даже и нехолодное, есть пострадавшие.
Если есть пострадавшие, то есть и тот ,кто это сделал.
Если есть ,кто это сделал, то СМ заставят его искать. Если найдут(в случае, если знакомый долбанул ножичком)-хорошо, если не найдут(что бывает чаще)-то плохо, нераскрытое преступление. При этом пострадавший конечно-же не сознается, что напал первым, а тот ,кто оборонялся, и улизнул, то на самом деле оборонялся...
Тем более, что нанеся другой стороне порезы ножом(удачная самооборона)-чрезвычайно трудно будет доказать, что это была самооборона(разве что вариант, когда удасться вам оборониться от маньяка с десятков трупов на нём,ито не факт, что его за этого маньяка примут, а не вас)(или нападали на вас с явно превосходящим оружием, (АК-47,например),уже стреляли по вам ,ранили, а потом вам удалось оборониться...
Обычно-же бывает в реальной жизни ,что тот, кому угрожают ,или в драку с кем вступили, вытаскивает ножичег, и считает, что с этим девайсом можно вполне законно обороняться при любых обстоятельствах, и очень бывает удивлён,когда ему потом за это срок выписывают в суде немалый.....
Вот поэтому в т.ч. не любят СМ,когда ножичег в карманах есть у кого-то.
Поэтому СМ в любом случае не нужны обороняющиеся с ножичегами.
Им надо зарплату получать, детей растить, работать спокойно, потому такеих вот самооборонщиков они не очень-то жалуют-знают, что каждый самооборонщик с ножом-это через секунду, при мельчайшем превышении обороны-становится лицом, несущим по закону отвественность за свои не всегда продуманные действия....
Маразматическое положение о "сопоставимости" вроде отменили...
------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Да,но в суде любом спросят у вас( необходимо) обосновать то реально, что необходима была защита вам. Не просто самозащта, а именно такая, что вам необходимо резать кого-то реально надо было.... И именно поэтому вы защищались таким способом, а не иначе. А это по сути-то-же самое...... Потому,как если не докажете самозащиту вы,то может так статься, что против вас выдвинет вторая сторона сразу обвинение в нападении с ножом, в нанесении травм, увечий......Посмотрим, что вы сможете реально сказать тогда....
Это логика не милицейская-это логика законная.Как говорится, у СМ своя правда, а у нас - своя. И правы какбэ и те и другие.
Если применено оружие, пусть даже и нехолодное, есть пострадавшие.
Мильцанерам надо "потенциального правонарушителя" обезвредить, чтоб самим потом меньше гимора было, а нам - иметь, чем отбиццо в случае чего. Вы вот знаете, что вы хороший, не убийца и не хулиган, а они-то нет 😊.
С одной стороны, если убавить груз - скорость у меня возрастет уже сейчас, это да, это несомненно так. С другой с таким грузом он убедительно воздействует. По любой части тела. А скорость растет с техникой. Так что я думаю лучше подтянуть технику.Я вообще не сторонник тяжёлых грузил 😊.
Наработать технику - время нужно, да и всё равно скорость (при сравнительно тяжёлом грузе) растёт лишь до определённого предела, после чего человеческих сил уже не хватит, чтобы быстрее бить 😊.
А "убедительное воздействие", поверьте, и при небольшом грузе очень не хилое.
КОНСЕРВАТОР
Как говорится, у СМ своя правда, а у нас - своя. И правы какбэ и те и другие.
Мильцанерам надо "потенциального правонарушителя" обезвредить, чтоб самим потом меньше гимора было, а нам - иметь, чем отбиццо в случае чего. Вы вот знаете, что вы хороший, не убийца и не хулиган, а они-то нет 😊.
Ну да,примерно так.
А как они должны знать, что человек носит нож для защиты, а не просто говорит об этом, вынашивая в планах пустить его в ход совсем не для защиты??По глазам красивым, да честным определять??А с честными ,да красивыми глазами есть очень много нечестных людей ,даже поболее скорее всего.... чем честных...
Я вообще не сторонник тяжёлых грузил .
Наработать технику - время нужно, да и всё равно скорость (при сравнительно тяжёлом грузе) растёт лишь до определённого предела, после чего человеческих сил уже не хватит, чтобы быстрее бить .
А "убедительное воздействие", поверьте, и при небольшом грузе очень не хилое.
Какой по вашему-идеальный вес грузила??
КОНСЕРВАТОРВсе слова - чистая правда :-)
Наработать технику - время нужно, да и всё равно скорость (при сравнительно тяжёлом грузе) растёт лишь до определённого предела, после чего человеческих сил уже не хватит, чтобы быстрее бить .
И мыслю, что бы вылущить из Вашей правды свою истину мне таки нужно будет сделать 3 разновесящих кистенька... наверное так: половину нынешнего веса, нынешний и удвоенный. Тогда будет момент истины. Да. Но технику всеравно надо подтянуть перед этим. Тут спешить вредно. Ибо я еще только начал нащупывать методы ускорения полета. И кистень не единственное доступное орудие ;-) У меня таки нет задачи через 3 недели быть готовым к его боевому применению. :-)
PS жаль нет возможности измерения угловой скорости....
Какой по вашему-идеальный вес грузила??Дык, физ. данные же у людей разные. Только экспериментально определять. Так, чтобы и летал быстро, и бил сильно. ИМХО, больше 100 гр. уж точно не надо, если только вы не метатель молота 😊.
А ещё вопросик к ЯРЛ-у:
А не скинете -ли в тему варианты выделки мошны козлинно/бараньей, ато я уже подсуетился про то,что-бы заготовочку достать...
(от барана-договорился с торговцем бараниной на рынке, что достанет, но когда тот услышал, что мне не яйца бараньи нужны, а сама кожа, которая вокруг, то вот тогда он очень подробно меня расспрашивать начал, зачем и почему я интересуюсь этим:"ты нэ инспэктор-ли я санэпидстанцыы??"...
Получив заверения, что нет, не инспектор, тот снова думать начал, потом изрёк что-то ттипа:"А нэ калдун-лы ты,да не порчу-ли хочэшь навэсты на моих барашков?"(тут он сделал такое движение-как-будто КЫНЖАЛ сейчас доставать начнет из-за пояса......
Снова получив мой отрицательный ответ, он снова начал думать.... и подозрительно смотреть на меня...... Потом изрёк очередной шедевр:
"Я с тыбя дэнег не возму за уту шкуру от яиц, ты мнэ скажи на самам дэлэ, зчэм?Я в жизны нэ слышала, что-бы эту штуку кто-то просыл прадат"........ 😊))))))).
Когда я ему сказал, что я историк, работник музея, и мне для музея нужен этот мешочек, для экспоната "Древний Лив"(латыш),что-бы висела такая штука на ремне у него-которая раньше кошелёк заменяла....
(Ну не сказать-же ему было-что из бараньих яиц я сьрьёзное оружие ваять задумал... 😊))) ).
Вот тогда он успокоился, понял, что тема серьёзная и нужная, что дело серьёзное, и участие в нём принять надо....... Улыбнуля широко, и сказал:
"Я тыбэ такых многа дам, еслы надо, хот с галавы до ног этаво сваево ЛЫВА обвешай"....
На это я ему ответил, что "много не надо, ЛИВЫ(читай латыши)-богатыми никогда не были, мешочек небольшой нужен, ито один" 😊)))))))).
:)
Да нет, я не скорняк и выделкой кожи не занимался, знаю у нас мужики выделанные шкурки нутрий на базарах продают, опять же кроличьи шкурки по домам выделывают, вот с ними и нужно поговорить. С уважением.
Ой,извиняюсь, это не вы говорили, что есть у вас книга, где эти процессы описаны, это Shantal говорил. Может он данные даст-чем обрабатывать такую кожу??
Вообще я слышал, что зачем то применяются алюмокалиевые квасцы и хромпик. И вообще шкуры хищников выделываются якобы иначе чем шкуры травоядных. Но после снятия чтобы не завонялось нужно хорошо просолить, а потом вывернуть наизнанку и ободрать жир и слизь с внутренней стороной, но вот как удалить волосяной покров не знаю, эпиляция однако. А вообще нужно в Интернете искать. С уважением.
Курю инет в надежде отыскать рецепт выделки, покраски правильной мошны бараньей....
Думаю, что если в неё потом насыпать Латиков(рубли латвийские, по курсу равные фунту стерлингов)пятьдесят, стянуть кожанным ремешком толстым, надёжным,и носить ссобой в т.ч. для самообороны-то ни один суд мира не сможет заподозрить в этом девайсе ни под каким соусом оружие дробящего действия....
Вы абсолютно правы, стягивать нужно кисетным швом, но двумя ремнями на встречу. Потом можно будет перейти к тяжёлым "мешочкам" от жеребца или быка. С уважением.
Мыслю баловство это ибо кожа наверняка тонкая и выделать хорошо - проблема есмь. Но за ради эксперимента почему бы нет. А книга есть "Выделка кожи и меха в домашних условиях", весит 4М. Кому надо - пишите мыло в личку.
to LAVER
кстати, если дают несколько - берите несколько, ибо опыт сын ошибок трудных, а то на самом деле может и кусок шкуры там от кого-нибудь? Все равно бодягу разводить, так штоб не зря мараться. Ежли получится выделать, может чего еще сделать удастся?
Ежли получится выделать, может чего еще сделать удастся?
В смысле-два таких мешочка??Один для крупных денег, другой-для мелких??
Или предлагаете что-то конкретное-шапочку защитную на голову, например?? 😊))).
__________________________________________________________________________
Вообще-то сейчас задумался-что некий элемент "опускания" противника будет дополнительный-если ему мошной бараньей по мордам заехать........
Что бы это ни было... просто чтоб ради одного изделия всю эту затею не разводить... Вы реактивы-то кстати нашли?
А насчет опускания - так надо ту мошну воссоединить с бараньим же концом. И вот когда ЭТИМ по лбу, то оно, несомненно, да.
А нэ калдун-лы ты,да не порчу-ли хочэшь навэсты на моих барашков?"(тут он сделал такое движение-как-будто КЫНЖАЛ сейчас доставать начнет из-за пояса......😊
Имею сказать, шта в процессе отработки техники выяснилось, что ничего нового придумывать не надо: из позиции стоя, руки по сторонам, кистень свисает вниз, бьется обычный удар снизу сбоку и вуаля! Груз отлично летит... Однако, открытие чукча сделал 😊
Всё это конечно очень хорошо, НО без замаха кистенём бьётся только два удара: снизу-вверх-вбок-в висок и от груди бросок перед собой. В драке замах вреден. Поэтому груз должен ложится в лодонь в качестве свинчатки. Если это дробь в кожаном мешочке, можно удлинённом, то опасность выбить пальцы уменьшается. И вес порядка 400гр. Конечно круглый шар более эффективен, но противник может отклонится и удар пройдёт по касательной. Вот почему кроме шара существует цеп с удлинённым билом. То есть Вы берёте обрезок трубы длиной 10-11см. сверлите возле края отверстия 3-4мм. в диаметре, вставляете сквозную заклёпку и к ней крепите ремень на запястье. Сжав било в кулаке вы получаете короткую и тяжёлую ЯВАРУ! С уважением.
А не проще ли фанам гасилодзюцу носить в одном кармане шнурок, связаный концами, а в другом - ту старинную фунтовую гирьку, или гайку большую? Соединить вместе петля в петлю - секунда дела, а для отбиться от внезапного нападения всё равно времени не хватит, ещё ж петлю на руку крепить. А так простенько и законно всюду.
ЯРЛВозможно я недостаточно внятно написал... имелось ввиду что гирька свисает, а как бы без учета этого в сторону негодяя делается удар кулаком, при этом гирька сама по себе правильно и вполне хорошо летит...
Всё это конечно очень хорошо
RaskolnikovВ качестве средства для "носить с собой на всякий случай" несомненно как-то так и следует поступать... :-)
А не проще ли фанам гасилодзюцу носить в одном кармане шнурок, связаный концами, а в другом - ту старинную фунтовую гирьку, или гайку большую?
а для тренировки и прочего... собсно о том и пост
Да. Вот, практически финал затеи: после нескольких попаданий по твердым предметам кожа разорвалась...
Зато взвесил дробь. Её оказалось 220 грамм.