Самооборона с тростью

перемещено из Самооборона в России

Во франции практикуют тростевой бой, очень красивое зрелище. А у нас есть что то подобное в России? Как на это смотрит законодательство?

есть у нас самооборонный зонт, продается за полторы сотни баков вроде, можно бить и пырять... а трости это не очень, особенно с клинками

Уже отчасти нашёл информацию, читаю, смотрю 😀

anton24
есть у нас самооборонный зонт, продается за полторы сотни баков вроде, можно бить и пырять... а трости это не очень, особенно с клинками

Трость, очень удобная штука, всегда на виду, всегда в руке.

а клинки, это явно не законно.

anton24
СМы в метро не оценят... особенно в руках молодых

Трость...
Ну не знаю. Дико выглядеть будет, имхо.

Носите газовый ключ что-ли.

У нас метро нет

Волчатка - это жесткая плеть?

Destroerr
А у нас есть что то подобное в России?

Destroerr
Как на это смотрит законодательство?

anton24
в конце концов саперную лопатку

Destroerr
Во франции практикуют тростевой бой, очень красивое зрелище. А у нас есть что то подобное в России? Как на это смотрит законодательство?

Законодательство на это смотрит как использование подручных предметов в качестве оружия. Это разумеется если трость не оборудованная. Если же трость не простая, а залитая свинцом или с выскакивающим клинком, то тогда закон может рассматривать данный предмет как незаконное холодное оружие.

Кстати о птичках: техника самообороны с тростью зародилась во Франции именно из-за причуд тамошнего законодательства: когда закон запретил носить шпаги, то дворяне и прочие озабоченные защитой своей чести и кошелька на темных городских улицах нашли ей подходящую замену: трость. Ну а так как Франция была помимо прочего еще и законодательницей мод, то модники по всему миру, не разобравшись откуда пошла сия фишка, подхватили манеру французов ходить с тростью.

Во Франции есть именно бой тростью. Т.е. без клинка, свинца и прочих "вкладышей". Просто трость. Сделанная из качественного дерева и т.п.

трость можно открыто носить, да.. но в случае самообороны сей девайс наверняка пойдет по ведомству дубинок, бит и прочих подобных предметов

kadzy
трость можно открыто носить, да.. но в случае самообороны сей девайс наверняка пойдет по ведомству дубинок, бит и прочих подобных предметов

В неклинковом обсуждалось
http://guns.allzip.org/topic/119/583257.html
Тема: трость "колдстил", как средство СО
есть видео тестирования тростей.

anton24
в машине и подавно - замахнуться не выйдет

ну волчатка - это очень спорно, носить неудобно, применять проблемно - соотношение длина-баланс хромает. А вот французский бой с тростью очень интересует, но в России, тем паче в нашем Новосибирске - это пока фантастика...

А вот французский бой с тростью очень интересует, но в России, тем паче в нашем Новосибирске - это пока фантастика...

подскажите пару ссылок - скажу огромное спасибо

La Canne de Combat et le Bâton-так это выглядит по французки.
Сават с оружием. Вещь безусловно интересная, эффективная, но трудно исполнимая.

и доколе наши будут ждать, пока придут добрые мудрые дедушки и станут нас, бездельников, учить? нет там ничего запредельного, видео полно, переводы какие-никакие есть. при хотя бы небольшом опыте в БИ и приложении головы фехтование тростью прекрасно осваивается самостоятельно. кстати, в свое время начинал я тренироваться у самоучки, который практиковал нечто отдаленно похожее на помянутое фехтование. сам придумал. причем именно как вполне гармоничную систему. так что, ИМХО: не ждите учителя. все давно придумано, материалов масса. бери да осваивай...

#16 IP
P.M. Ц

Без элементарных знаний фехтования пустое занятие, бокс, борьба и каратэ не помогут. Нет смысла открывать америк и придумывать велосипеды, но еще глупее заниматься по сомнительным книгам и коротким нарезкам с ютубы.

Nbv64
сомнительно, что фехтование тростью будет очень популярна на улицах наших городов. Федерация кэндо существует уже лет пятнадцать, но кэндо так и осталось увлечением для единиц.

согласен

Именно о "простейшем" фехтовании я и писал, лучше сабля, чем шпага и рапира.
Абсолютная чушь, когда говорят, что спортивное фехтование лишено боевого аспекта. Спортивное фехтование это квинтэссенция техник и школ прежних эпох. Скорости на которых "работают" сейчас были немыслимы даже в годах пятидесятых прошлого века. Правда современные фехтовальщики заложники легкого оружия. Кстати и техника трости тоже подразумевает очень легкий предмет. Видимо судейство, как и в кэндо, учитывает вложение силы в удар, поэтому в la canne много нарочито амплитудных замахов. Вообще забавное зрелище. Складывается впечатление, что порой важна не победа, а эффектно проведенная комбинация. Очень много переходов между нижним и верхним сектором, много прыжков. яркий стиль, но как во всем французском чувствуется излишек пижонства. Но все равно очень красиво, динамично, и скорость приличная. Это не толкиениский бой, хотя и там бывают самородки.
Поисковики не особенно ломятся, но кое что можно найти по фехтованию тростью. И все же настоятельно рекомендую спортивную саблю, там вы получите навыки по актуальней. Там меньше мишуры и больше конкретики. И на улице пригодится, особенно если попутно тренироваться с более тяжелым клинком, чем сабля.

лучше сабля, чем шпага и рапира

Спортивное фехтование это квинтэссенция техник и школ прежних эпох.

Кстати и техника трости тоже подразумевает очень легкий предмет.

Вообще забавное зрелище. Складывается впечатление, что порой важна не победа, а эффектно проведенная комбинация. Очень много переходов между нижним и верхним сектором, много прыжков. яркий стиль, но как во всем французском чувствуется излишек пижонства. Но все равно очень красиво, динамично, и скорость приличная.

кое что можно найти по фехтованию тростью. И все же настоятельно рекомендую спортивную саблю, там вы получите навыки по актуальней.

Ну по поводу кендо... Являясь первым даном в данной дисциплине могу сказать, что кендо также применимо на улице как метание копья или молота. Да - применить можно, но только при наличии в руках чего-либо напоминающего предметы с которыми тренируешься (синай, копье, молот).
В фехтовании с тростью вижу какие плюсы:
1. всегда под рукой (особенно у людей которым жизненно необходима)
2. преимущественно работа одной рукой
3. красиво блин - опять же физуха хорошая.
4. трость в руках привлекает меньше внимания - особеннно красиво сделанная - типа больной пижон.

А по поводу арниса и савата - вот как то у нас в Новосибе с этим уж очень туго. Из экзотики только вьетводао и хапкидо и то, больше спортивного направления.

Ну по поводу кендо... Являясь первым даном в данной дисциплине могу сказать, что кендо также применимо на улице как метание копья или молота. Да - применить можно, но только при наличии в руках чего-либо напоминающего предметы с которыми тренируешься (синай, копье, молот).

джерри
а разве палку или трость нельзя? в смысле, применить по технике кендо? это ж все, по идее, "предметы, подобные палке". разве нет?

Полу-Офф
Фильм режиссера Юрия Мамина "Бакенбарды" (1990) с Виктором Сухоруковым в главной роли. Лекция, прочитанная главным героем о Пушкине качкам-"бивням": "Всегда носил с собой трость. И, если какой-нибудь долболом обидит словом или делом - так отделает тросточкой, страшно подумать. А поликлиник тогда не было... Сам государь Николай Палыч его боялся. Любил и боялся. Его все любили и боялись. Почему? Да потому, что он был настоящий "бивень"!"
П. С.: кстати, в фильме есть несколько сцен с демонстрацией работы с тростью (насколько профессиональна техника - судить не могу - не специалист).

Спортивным фехтованием занимаюсь давно уже (весь спектр оружия - шпага, рапира, сабля. Самое любимое - сабля).
Из бонусов - чуство дистанции, точность, реакция (фехтование потрясающе развивает реакцию), "работа ногами".

Однако, сказать что после сабли _легко_ фехтовать палкой не могу - совсем не та динамика, развесовка оружия, даже работа разных групп мышц.
Вот когда я серьезно позанимался истфехом (а классическое фехтование мне изрядно помогло - стоило подтянуть физуху под тяжелое оружие и доспех) - тогда да. К сожалению серия травм вынудила из истфеха уйти 😞

Многие забывают про разницу la canne спортивного - там очень легкие палки (трости) и ограничения по углу (сектору) нанесения удара (отсюда и показные амплитудные замахи). А вот в части упомянутого уже савата с тростью - я видел несколько роликов... С фехтованием как таковым связано мало, в принципе. В основном - тычковые удары при хвате двумя руками, поддевания ног, широкие секущие удары, опять-таки хватом двумя руками. Попробую найти ролики, даже скачивал когда-то.

Еще очень интересная техника (уже упоминалась не так давно) - ирландская техника работы с дубинкой. Рекомендую.

Думаю, что при фехтовальной подготовке вполне можно почерпнуть многое -
http://www.youtube.com/watch#!v=d43qH9w5Dow&feature=related

Уроки мастера Глена Дойла. Используют как короткие дубинки (shillelah) так и "боевые" трости - Blackthorn.

занятное видео. В принципе как вариант подходит для уличной самообороны.

Okami
к сожалению нет. Даже в кендо при исполнении традиционной техники с боккеном чуствуется ощутимая разница по сравнению с синаем и надо себя немного перестраивать и контролировать. Тем более техника кендо расчитана только на двуручный меч, либо два меса - большой и малый. Нет в кендо работы с одним мечом одной рукой.

8-0!!!!

Бойфехт рулит.
полученные навыки, с практически одинаковой эффективностью позволяют работать "мечом, палкой, черенком, тростью, мачете, штакетиной, мсл, бесйбиткой, ножовкой".
Принцип то один!!

Nbv64
Федерация кэндо существует уже лет пятнадцать, но кэндо так и осталось увлечением для единиц.

а может дело в самом кендо? и использовать то чему там учат в реальном бою дубинаторами не получится? может оно годится только для игр в суровых самураев?

Скорости на которых "работают" сейчас были немыслимы даже в годах пятидесятых прошлого века.

Правда современные фехтовальщики заложники легкого оружия.

с невесомым прутиком можно быть ну очененно быстрым, только какое отношение это будет иметь к реальности?

Вообще забавное зрелище. Складывается впечатление, что порой важна не победа, а эффектно проведенная комбинация. Очень много переходов между нижним и верхним сектором, много прыжков. яркий стиль, но как во всем французском чувствуется излишек пижонства. Но все равно очень красиво, динамично, и скорость приличная. Это не толкиениский бой, хотя и там бывают самородки.

к тому же методика проработана. или арнис - там палка покороче трости, но в целом пойдет и под технику трости

к сожалению нет. Даже в кендо при исполнении традиционной техники с боккеном чуствуется ощутимая разница по сравнению с синаем и надо себя немного перестраивать и контролировать. Тем более техника кендо расчитана только на двуручный меч, либо два меса - большой и малый. Нет в кендо работы с одним мечом одной рукой.

Kill_Maker
с невесомым прутиком можно быть ну очененно быстрым

Kill_Maker
что есть арнис? разновидность филипинки? тогда не тратьте время

да и буза тут упоминалась, если есть видео выложите погляжу

Kill_Maker
а может дело в самом кендо? и использовать то чему там учат в реальном бою дубинаторами не получится? может оно годится только для игр в суровых самураев?

на самом деле, предполагаю, что технику кендо вполне реально использовать. и навыки, скорее всего, на одноручное оружие можно переложить. дело тут не в технике, а в подходе к вопросу вообще. можно сказать, в узости крогозора и мышления. нет в классике работы одноручем - значит, все. значит, нельзя.

ну в общемто... работа одноручем и работа двуручем немного разные вещи...

да и кендо, в нынешнем её виде, это игрушечная дисциплина

работа одноручем и работа двуручем немного разные вещи...

в плане, техника работы синаем, наверное, отличается от техники тяжелого боевого двуруча?

я как бы о том же. потому и предполагаю, что навыки работы синаем переносятся на палку

в кендо да и вообще у восточных фехтовальцев, есть нехорошая особенность, техника нацеленная на один удар. А если этот удар не достиг цели? тогда чо? не разу не наодном ролике в ютубе не видел серийной работы.
далее как только и тем и другим в руки попадается предмет длизкий по весу к реальному оружию, тутже возникают проблемы у классиков фехтования, с удержанием данного предмета, а у восточников падает скорость.

далее как только и тем и другим в руки попадается предмет длизкий по весу к реальному оружию, тутже возникают проблемы у классиков фехтования, с удержанием данного предмета, а у восточников падает скорость.

в кендо да и вообще у восточных фехтовальцев, есть нехорошая особенность, техника нацеленная на один удар. А если этот удар не достиг цели? тогда чо? не разу не наодном ролике в ютубе не видел серийной работы.

выкладывайте поглядим)

в России издавна практиковался кол-эдакая небработанная трость, в советское время обычно выдергиваемая на дискотеке из скамейки, что было оч удобно - носить с собой не надо, вот вам и законодательница мод

И таких тростей в ССР было несколько видов.

1. В заборе
2. В подсобке удворника.
3. На свалке металлолома.
4. На стройке полутора-двух-трёхдюймовая...

и так далее...

:::::кендо... Являясь первым даном в данной дисциплине могу сказать, что кендо также применимо на улице как метание копья или молота. ::::

Удивлён честностью человека...

Моё почтение.

Деннис
Еще очень интересная техника (уже упоминалась не так давно) - ирландская техника работы с дубинкой. Рекомендую.

Думаю, что при фехтовальной подготовке вполне можно почерпнуть многое -
http://www.youtube.com/watch#!v=d43qH9w5Dow&feature=related

Уроки мастера Глена Дойла. Используют как короткие дубинки (shillelah) так и "боевые" трости - Blackthorn.

явно каментить ирландское видео не буду

приведу сцылы для сравнения
для сравнения
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/429.html

http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/458.html

Нет пророков в своём отечестве. Аксиома. Особенно, если это наше Отечество.
Посмотрел ирландцев.. Никакой палочный бой под неплохой ирландский фолк.
Может, вот он секрет популярности? Всё дело в музыкальном сопровождении?
Про современные школы боя.. эээ.. нет.. фехтования тростями. Кто это продвигает на рынок? Сужу по Питеру - продвигают те, кто занимается сценическим, артистическим фехтованием. Как правило, все в прошлом спортсмены. Здесь вам и семинары и приезжие мастера и гравюры и исторические экскурсы и ссылки на французов с их видом спорта.. (там, как и в нунчаку-спорте, правила стимулируют отнюдь не практическую целесообразность). Откуда в таких школах взяться практическим прикладным навыкам? С другой стороны, кто продвигает практическую прикладуху? Циничные практики-прагматики. Ну нафига им выделять в какой-то отдельный вид какую-то тросточку? С которой и не ходит то никто.. И которая, если как нормальная палка - то и работать ей надо как с палкой, а если она как недопалка, то и толку то с неё? Разве что разломить об колено, да тыкать острыми огрызками. А, ну тут на недавнем семинаре по трости, особое внимание уделялось разбору работы загнутой ручкой.. там зацепы всякие, обезоруживания, болевые.. Столько красивостей можно из этого напридумывать.. столько бабла срубить.. кому это интересно? Только любителям СКазок. Вот для них это и существует.

Kill_Maker
в кендо да и вообще у восточных фехтовальцев, есть нехорошая особенность, техника нацеленная на один удар.

П поводу работы с тростью - в принципе учитывая богатый исторический опыт ношения трости, должна была накопиться определенная база техник по отражению атаки с посощью этой самой трости. Другое дело - есть ли в настоящее время какие-либо источники по этой технике, или какие либо школы пропагандирующие ее. Ирландские фехтование и сават - мне кажется что данные школы как раз культивируют именно эту работу, но идя в угоду времени и тенденциям "красивости" боя они больше упор делают не на эффективности а на эффектности техник.

::::П поводу работы с тростью - в принципе учитывая богатый исторический опыт ношения трости::::

К сожалению нынешние "тростевики", как и прочие нынешние длинномерщики, не понимают, что боевой инструмент-трость - это вовсе не тот карандашик, которым они выписывают разные арабэски в стиле спортфехта.

Те трости, что предназначались длябоя - имели всё тот же скушный вес от 0,8кг+ (какминимум) средние же трости для боя вместе с боевым набалдажником, весили около 1-1,3кг - сиречь вес боевого одноручного клинка.

Все прочие "зонтики" - с загибами ручки.... это "кендо с нидзюцу по воздуху"....

Kill_Maker
приведу сцылы для сравнениядля сравнения http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/429.html http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/458.html

Возвращаясь к la canne.. Его многие поминают в хвост и в гриву и начинают кривить губы - "красивости, показуха...". Ясен пень. Повторюсь в сотый раз 😊 Это - спорт, с элементами показухи. На _очень_ легком оружии, с четкими весьма строгими правилами. С практической точки зрения - почти ноль. Чего мусолить-то? 😊

И вообще - мы говорим о самообороне с тросью (палкой, дубинкой, тросткой, шиллелой и т.п.) от нападающего (с голыми руками, бутылкой, ножом, и т.п.) или о некоем бое на тростях (палках и т.п.)? Может из-за того, что мы во время обсуждения смешиваем эти понятия (цель/условия применения) и возникает непонимание/путаница? Не кажется вам, коллеги?

И еще - давайте быть терпимее к чужому мнению... А то столько язвительности и сравнительно-прикаладной фаллометрии - грустно становится.

С уважением, Д.

Деннис
переросло в "боевое фехтование", на мой взгляд - такая же абстракция. Добавлены тычковые удары, ногой по нижнему уровню... Практично, ктож спорит.

Не понятно. Фразы, эээ, несколько, "взаимоисключающие". Вы уж определитесь - "абстракция" или "практично"

Второй ролик - контактное фехтование на "тямбарах" (на жаргоне - сосиска). Довольно мягкая, упругая палка с тканевым чехлом. Защит нормальных почти нет, входы в атаки часто неподготовлены. [/QUOTE]

Не верный термин "тямбара".
"Сосиска" вещь в себе.
Это не воздушная имитация синая, а специальный "гуманизированный" спортивный снаряд весом от 600 до 900 грамм, который необходимо использовать ТОЛЬКО с полностью закрытым шлемом РБ. Иначе - будут нокдауны и накауты через каждые 10-15 сек. При хорошо прошедшем ударе в корпус "сосиска" оставляет полноценный такой кровоподтек площадью до 2-3 ладоней. А при попадании по рукам-локтям - и шкуру легко снимет.
Это, по определению, КАТЕГОРИЧЕСКИ заставляет обращать внимание занимающихся на "технику" в целом и защиту в частности.

Техники мало - "долбилово" на скорость...
Если смотреть внимательно - обоюдок много, с разницей в доли секунды.[/QUOTE]

Мое личное мнение:
Школа характеризуется высочайшим атакующим потенциалом!! очень быстрые удары. У меня, лично, в сходе с более опытными соратниками, получается провести максимум 1-3 результативные защиты. Просто физически не успеваю быстро ставить "силовые" блоки. Поэтому есть 2 выхода - 1. долбить самому, что бы заставить хаотично защищаться и пробивать при обнаружении "дырки" в защите; 2. учится маневрировать, ставить не "силовые", а "ситуативные" защиты.
С менее опытными - работаю вторым номером, именно для отработки защитных навыков. Обычно 3-0, 3-1.
Кста, школа характеризуется очень быстрым обучением первичным навыкам. Всего за 8-10 занятий при таком подходе, чел начинает ловко оценивать и выбирать дистанцию, наносить полноценные удары и хоть с какой-то пользой защищаться.

По Вашим видеоответам: первый ролик - прямой потомок истфеха, коим В.Кондратьев занимался весьма активно (переросло в "боевое фехтование", на мой взгляд - такая же абстракция).

Сверхординарного ничего не увидел

Второй ролик - контактное фехтование на "тямбарах" (на жаргоне - сосиска). Довольно мягкая, упругая палка с тканевым чехлом. Истфех на другом оружии без доспехов...

Техники мало - "долбилово" на скорость... Защит нормальных почти нет, входы в атаки часто неподготовлены. Если смотреть внимательно - обоюдок много, с разницей в доли секунды.

И вообще - мы говорим о самообороне с тросью (палкой, дубинкой, тросткой, шиллелой и т.п.) от нападающего (с голыми руками, бутылкой, ножом, и т.п.) или о некоем бое на тростях (палках и т.п.)? Может из-за того, что мы во время обсуждения смешиваем эти понятия (цель/условия применения) и возникает непонимание/путаница? Не кажется вам, коллеги?

С практической точки зрения - почти ноль. Чего мусолить-то?

если этот la canne НОЛЬ с практической точки зрения то чего про него вообще вспоминать? давайте учится работать реальным инструментом

предположу

ну утверждать, понятное дело, не могу. la canne слегка пробовал - я лично в нем вижу потенциал. но проблема в том, что пробовал не только la canne... а как оно там при обучении только ему и с нуля - фиг его знает... потому и остается предполагать

la canne

мы в зале всегда работаем только полновесным инструментом, всё остальное от лукавого

Kill_Maker

Оно тебе надо? Спорить со "знатоками"?
Человек и истфхт-то увидел в тот момент, когда мы начали вводить в него и новую технику и новые тактические варианты.

О чем с ним спорить?
Так, поулыбайся очередному умнику. Я вот например нашёл несколько весьма забавных перлов:

:::: Добавлены тычковые удары, ногой по нижнему уровню::::
(ай, красава)

::::Нормальная физуха (кисть-локоть-плечо),::::
(помните, что я всегда говорю про физуху руки?)

:::: Техники мало - "долбилово" на скорость... ::::
(о, как)

::::Защит нормальных почти нет, входы в атаки часто неподготовлены. ::::
(особенно про входы понравилось)

ПП.СС
Очень хочется посмотреть в деле на этого специалиста.
Но он ведь имеет своё ИМХО, а пиписьками не меряется - ибо много знает...
Типа паапистеть, а дела не вздумай спросить - обидеццо:

:::: терпимее к чужому мнению... А то столько язвительности и сравнительно-прикаладной фаллометрии - грустно становится. ::::

Блин, Инициатор... Истфеха я насмотрелся вдоволь, и изнутри и снаружи. И продолжаю смотреть. Ясновидец, блин. На расстоянии угадывать что кто знает и куда когда смотрит. А говорят что с "высокими энергиями" не работаете...

Нахера тогда форум как не для обмена мнениями? Или Вы из тех, для кого есть только Ваше правильное мнение, а другие - все неправильные? Вы уверены что Вы - истина в последней инстанции? Если да - то это уже врачебный случай.

Вы бросаясь короткими многозначительными замечаниями с кривой улыбочкой как раз и выступаете "виртуальным пиписькомерятелем".

>(ай, красава)
чего? воздух сотрясти? ниочем. комплименты мне делать не надо, я другой ориентации

>(о, как)
снимите шлем, перчатку, возьмите нормальную палку и получИте обоюдку атакуя первым и выигрывая очко _по правилам_... Очко выиграл, обоих откачивают.
Первые же секундны ролика - сход, обмолотили друг-друга, разошлись. Очки посчитали.

>(особенно про входы понравилось)
Очень рад... Вы вообще о фехтовальной терминологии хоть что-то знаете?

Высказываю свое мнение, но максимально корректно, именно чтобы не казалось мерянием письками. Вы разницу между "у вас там есть навалом косяков, вот я вам сейчас покажу" и "по моему есть некоторые огрехи" понимаете?
Вы из тех, кого вежливость к незнакомому оппоненту явно раздражает и провоцирует на наезды.

P.S. Дурацкая манера - чуть скажи против шерсти очередным терминаторам - все, вражда, "теоретики"... Бля, зарекался на форуме в дискуссии влазить, ненавижу спорить.

С уважением, и полным отсутствием желания продолжать беседу с великими бойцами-практиками.

P.P.S.Вас что так возбудило - призыв к терпимости к чужому мнению? От комплексов избавляться надо. Использование быдлоязыка Вас очень красит, ага... Нормально поговорить всегда можно.

Деннис
снимите шлем, перчатку, возьмите нормальную палку и получИте обоюдку атакуя первым и выигрывая очко _по правилам_... Очко выиграл, обоих откачивают.
Первые же секундны ролика - сход, обмолотили друг-друга, разошлись. Очки посчитали.

/Вадим, если позволите, вмешаюсь со своим комментарием/

Деннис, мой комментарий будет иметь несколько смыслов -
начну с глубокого, пафосного, и далее, постепенно снижая уровень.

1. Типа, дореформенная чаньская мудрость: "не знаешь как поступить, выбирай путь ведущий к смерти".

Как мне кажется, в плоскости фехтования это должно звучать следующим образом "в пределе" - "е.ашь в разрез, может успеешь".
В практической эмоциональной области это может привести к следующему - "я": а мне пох, я уже привык получать; "они": ой, как больно то, аможетнуегонах!
В практической уличной плоскости исполняется программа минимум - "ну хоть одного, да заберу".
В практической "эзотерической" области - "быстрая наработка "меча в сердце". Пусть даже и в виде "сосиски", это всяко лучше, чем ничего.

Как бы (мое видение)
Практикуется истинная, внутренняя ратная ("самурайская", если этот термин вам ближе) составляющая, без внешнего разного.

Данное понимание формализовалось в размышлениях над притчей "Сказ про то, как на находящего в поездке по "задрищенскам" придворного великого мастера чайной церемонии наехал ронин-гопник, и что из этого вышло".

2. Практический "практический" смысл

2.1. Увиделось при просмотре схваток восточников с "разводом".
Оппоненты формально "замирают" после первого-второго-третьего ударов.
А что произойдет, если удары будут заблокированы, или противник будет действовать "не так", не по канонам? "На улице" это может привести к тому, что термин "замереть" придется понимать буквально.
2.2. Первый прошедший удар "на улице" вполне может оказаться единственным и последним, нисколько не противореча "самурайским" традициям.

3. Практический спортивный смысл.

Такие "обоюдки" вполне можно рассматривать и в разрезе кратких "восточниковских" сходов на один удар.
Только!
Начинаются они не из формальных стоек, а из тех положений, при которых застал первый из прошедших ударов.
Происходят без развода бойцов после результативного удара.

Т.е., в минуту спаринга происходит много сходов, причем, очень вариативных, наносится гораздо больше ударов.

Часто, при совсем уж "тотальной обоюдке", для выявления победителя проводится сход "до первого результативного удара".

Как считать удары? Да какая, собственно, разница? Денежных призов для победителей не предусмотренно.
Мы ж по Пути идем, а не грамоты да пояса коллекционируем. Иное поражение дает для продвижения гораздо больше, чем многие победы.

4. Практический эмоциональный смысл.

Подобные "обоюдки" здорово поднимают настроение новичкам. Прогресс идет семимильными шагами с первого же дня занятий!! Буквально!!!. Его всегда можно видеть и ощущать собственной шкурой! Нет принципиально тотального превосходства. "Новичок" всегда может гордится тем, что "таки влепил парочку".

Подобные "обоюдки" заставляют более опытных следить за своей формой, потому как "гамбургский счет" собственная шкура весьма хорошо понимает. Малейшее расслабление или почивание на лаврах - "сосиска" уже на голове или на боку.

(особенно про входы понравилось)
Очень рад... Вы вообще о фехтовальной терминологии хоть что-то знаете?

Вход - раздергивание, провоцирование на удобную атаку, защита и начало своей серии.
Что не так?

Позвольте вставить и свои пять копеек.
А не кажется ли вам, господа, что металлическая, сиречь "боевая", трость может расцениваться как а-ля кусок арматуры?
Ведь никому и в голову не придет фехтовать, делать выпады этим куском железа, тем более заранее готовиться к таким заворотам.
Лом - он и в африке лом!
И упомянутые выше удары "справа-сверху-сбоку - вних-влево-вбок" мало отразимы и весьма эффективны и не требуют спец подготовки, при этом дают возможность убить/вырубить/покалечить/взять тайм-аут для "деланья ног"
Разве не об этом здесь речь?
В противном слуае, можно все рассуждения, приведенные здесь, расценить как подготовку тростеманьяков к выходу в толпу к районной, либо гор администрации 😊

все как бы и правильно относительно способов применения металлической трости - только с чего бы ей быть металлической? боевая трость - деревянная, насколько я понимаю. можно, конечно, сделать и металлическую - но зачем? тогда лучше пластик - легче, спектр техник шире за счет более легкого по сравнению с "арматуриной" веса, носить гораздо удобнее.

shock66
Ведь никому и в голову не придет фехтовать, делать выпады этим куском железа, тем более заранее готовиться к таким заворотам.
Лом - он и в африке лом!
И упомянутые выше удары "справа-сверху-сбоку - вних-влево-вбок" мало отразимы и весьма эффективны и не требуют спец подготовки, при этом дают возможность убить/вырубить/покалечить/взять тайм-аут для "деланья ног"
Разве не об этом здесь речь?

есть у меня в гараже (по причине настоящего неиспользования 😊) трость, выполненная из 15 мм. прутка титана, с достаточно объемным второпластовым набалдашником. Заточка прутка не штыковая, а "яйцеватая", что ли, т.е. не как у копья, а несколько выпуклая, чтобы не выглядела агрессивной.
Весу в ней не настолько и много, не взвешивал, а вот ударные нагрузки переносит великолепно - луше, чем стальная трубка толстостенная. Мне её ещё кузнец закаливал 😊 правда не догоняюсь, надо ли было это титановому сплаву, или нет. Но вот гнуться не стала толком, при ударе о предмет серединой.
...тот же ломик или арматура...
только у.е. за неё, как за импортные аналоги из композитов, платить не надо 😊

везет вам! и согласитесь, она легче стальной. только, боюсь, в продаже таких не будет, да и дороговато выйдет. остаются дерево, пластик, ну и для особо здоровых - сталь

моё мнение таково, что в настоящее время добыть пруток титанового сплава - не такая уж и проблема!
на любой солидной металлобазе это добро есть, только продается не погонными метрами, а целиковым прутом (примерно 11-12 метров)и цена идет за вес.
думаю, что можете скооперироваться с себе подобными и ухватить на раздел цельный прут
токари, полагаю, у всех есть свои 😊
принадлежащую мне трость в ближайшее время планирую несколько модернизировать: надо бы на станке её шлифануть да набалдашник сделать бронзовый, грамм на 300, чтобы служил и противовесом остальному прутку, да и выполнял роль ударно-дробящего девайса 😊
посмотрю, может термо кембрик на неё натяну, т.к. краска к титану не льнёт 😞

С вашего позволения отмечусь в теме, а заодно отвечу на вопросы (если будут)относительно самооборонного зонта.

Мож мое мнение и не правильное, но....
Достаточно молодой чел в ясную погоду, да исчо и с зонтом-тростью, не пользующимся популярностью в настоящее время - не слишком ли бросское самооборонное средство?
Трость, думается, несколько гармоничнее смотрится, тем паче, если и со здоровьем.... обманка для гопа 😊
ИМХО

А достаточно молодой чел в ясную погоду с симпатишным букетиком?)

Ну это так в порядке оффа) Купил биту в подарок, ну и с ней наперевес переться на другой конец города как-то не очень было. Так что дошёл до ближайшего магазина с цветами, ну и тама попросил упаковать мой "цветочек".)
В результате получаем очень милый букет, девушки улыбаются, менты спокойны)

------------------
В д'Артаньяны не горазд.. )

shock66
Достаточно молодой чел в ясную погоду, да исчо и с зонтом-тростью, не пользующимся популярностью в настоящее время - не слишком ли бросское самооборонное средство?

В ясную не ношу! )

alexey-al
Да вы, батенька, оригинал!!! 😊
букетик.... дубина... 😊

2Coolaz
Жаль гопам погода по барабану, а то бы в ясную ныкались по подворотням и не совали нос на улицу 😊

shock66
Жаль гопам погода по барабану, а то бы в ясную ныкались по подворотням и не совали нос на улицу

На них всегда найдётся крепкое словцо и нормальное оружие на БД 😊))))

да-а-а-а...
ежели б крепкое словцо было всемогуще, то настоящий форум имел бы название типа: мат. ру или напугайка базаром. ру 😊

ну и? каков итог?

на мой взгляд таков, что легкая трость бесполезна, а увесистой надо учится работать. НО чем при таких раскладах она лучше черенка от лопаты длинной 65см находящегося в рюкзаке?
Никакой СМ не сможет докопатся зачем тебе эта палка.

shock66
да-а-а-а...
ежели б крепкое словцо было всемогуще, то настоящий форум имел бы название типа: мат. ру или напугайка базаром. ру

Что Вы цепляетесь! 😊 Написал же:

Coolaz
крепкое словцо и нормальное оружие

Эти два понятия отлично дополняют друг друга!

Кому на изучение самообороны тростью не жалко бабла - фпуть!
http://vkontakte.ru/events.php?act=s&gid=15705642

Coolaz
Что Вы цепляетесь! Написал же:

:::::Впервые в России столь длительный и содержательный семинар по трости - причем проходит этот семинар в Испании, где владение холодным оружием было поднято до уровня искусства. ::::

Заявлена самооборона.... а в программе - танцы с тростью...
Аффтар - Мишенёв - танцы с саблями и театральные номера...

Вот так тупорылых любителей мифов разводят на бабло.
Боги им в помощь.

shock66
Да не цепляюсь я!!!!
Смайл, сыбака, не напечатался!

😀 ну тогда - Ваше здоровье! *дзынь!* 😊

Инициатор
Вот так тупорылых любителей мифов разводят на бабло.
Боги им в помощь.

Да что говорить, фигня это всё. Давно уже понятно что все эти наши поиски вундерваффе ведут к обычному полуавтоматическому пистолету.

а может - к полуавтоматическому пистолету в форме трости?? 😊 😊

shock66
а может - к полуавтоматическому пистолету в форме трости??

Не, тогда:

shock66
Мож мое мнение и не правильное, но....
Достаточно молодой чел в ясную погоду, да исчо и с зонтом-тростью, не пользующимся популярностью в настоящее время - не слишком ли бросское самооборонное средство?

обсуждаете на самом деле бредятину... ИМХО
трости всякие...

хотите длинномер? купите черенок от лопаты отпилите его до длинны 65 см, и пристройте в рюкзаке. И воюйте с толпами гопов и наслаждайтесь треском черепов

Kill_Maker
хотите длинномер? купите черенок от лопаты отпилите его до длинны 65 см, и пристройте в рюкзаке. И воюйте с толпами гопов и наслаждайтесь треском черепов

В городских условиях-то?

Kill_Maker
хотите длинномер? купите черенок от лопаты отпилите его до длинны 65 см, и пристройте в рюкзаке. И воюйте с толпами гопов и наслаждайтесь треском черепов

Заглядывая в вероятное будущее с вероятными больными копытами, уже сейчас обращаю внимание на всякие стариковские палки. Приглянулась одна, часто вижу. Старый совковый вариант, невзрачная, с обычной ручкой, как от оконной рамы или двери, но похоже, стеклопластиковая, жёлтенькая такая.. лёгкая, наверно, но если заменить на пруток стеклотекстолита диаметром 20 мм. будет мега вещь. И увесистая и неубиваемая и выглядит как обычная заводская.. ну не в магазине типа покупал, не в аптеке.. на толкучке с рук.. кто ж знал, что она самодельная и тяжелее чем надо?

В городских условиях-то?

и поимейте гемор, как с бейсбольной битой
ЗЫ: бредятина, на самом деле, ваше предложение.
а в данной ветке обсуждается девайс, который можно использовать во времена временной нетрудоспособности по причине не здоровых копыт, либо для умышленного использования в определенных случаях, когда велика вероятность встречи с криминальными элементами и желательно на сей момент иметь в руках что-то, эквивалентное ломику, но в тоже время - легальное.
Я, например, в подобной ситуации, предпочту пройти до нужной точки в пространстве имея в руках псевдо-ломик, чем "удар", ГБ, нож или газовый/пневмо пистолет, и не выглядеть при этом питекантропом с дубиной наперевес.
Да и со стороны закона..... объясните СМ, в случае применения, зачем у вас в руках в нужное время оказался специально приспособленный для битвы огрызок черенка от лопаты? Или вы придете на свидание/в гости с пол-оглоблей на плече/в рюкзаке?

да за ради эксперимента в течении трех месяцев носил в рюкзаке такую херь, ментам дела нет до этого.
Да и чтобы вы понимали, мне насрать как я буду выглядеть в глазах противника, чем больше похож на лоха тем лучше, это он мне потом расскажет когда будет с разбитой головой лежать на земле. Черенок от лопаты легален на 500000000%. А упомянутый вами псевдоломик по легальности ничуть не лучше.
А насчет СМ они с таким же успехом вам этот ломик в вину и поставят, особенно если он из титанового сплава. Кстати до объяснений с СМ еще нужно дожить....
Кстати и на свидания я ходил с этим черенком, приходил в гости с ночевой а в рюкзаке такая штука. На вопрос а нафига оно мне, так и сказал чтобы при большой нужде разбить кому голову. Ну и учитывая наличия пары ножей в довесок, всё было гормонично, переведено в юмор и прочее.

Каждый прав на 100% в своих рассуждениях, целеустремлениях и поведении. Кому удобнее использовать необходимый при нездоровье девайс, тот пользует его, кому прикольнее ходить с оглоблей - право не оспаривается!
Не хочется, чтобы тема использования/применения трости в повседневной жизни и при СО переросла во взамные оскорбления и доказывание состоятельности собственных убеждений.
ЗЫ: может вы откроете обособленную тему о пользе кола в рюкзаке и обсудите её с единомышленниками, кому не нравится пижонство с тростью?
Во всяком случае, в ней будет конкретика по доведению, заныкиванию, либо коварному применению сего не клинкового ХО ударно-дробящего действия.
ИМХО
без обид.

без обид.

просто тут пока никто даже ролика более менее реалистичного по обсуждаемой теме не привел... проблема то в этом...

а бой тяжёлой тростью ничем не отличается от боя черенком от лопаты

Kill_Maker
черенок от лопаты

Kill_Maker
а бой тяжёлой тростью ничем не отличается от боя черенком от лопаты

Так. Скоро мы вернемся в юность Ганзы, к легендарной "ножке от табуретки".

shock66
имеется навязчивая мысль, что отличается, и кардинально

Ну и чем например?

:::развесовка, объем, длина, наличие острого конца, тяжелого набалдашника и т.п.::::

Развесовка чего? Вы имеете в виду баланс? Дык техника-то при чём?

Обьём? Дык средний черен вполне себе 3 см 3,5 см в чём проблемы объёма?

Наличие острого конца может быть и у черенка и что? Что это меняет?

Набалдашник? Дык а нормальной технике его лучше использовать как навершие меча - дабы трость из руки не вылетела.
Если же его использовать как утяжелитель (аналог булавы) тогда техника опять же будет аналогична топору-лопате...

Вчём же кардинальное отличие?

П.С.
Оно может ощущаться, это отличие, если вы занимаетесь "танцами с саблями" "показухами" или другим "фитнесом с жонглированием"
В рациональной боевой технике - никаких КАРДИНАЛЬНЫХ отличий не будет.
Будут минимальные скоростные и акцентные коррекции в выполнении одной и той же техники.

использовать как навершие меча - дабы трость из руки не вылетела

У меня трость (800г, крашеная арматура-двадцатка, где-то здесь описана) действительно вылетала. Накрутил на рукоятку проволоку, редко, сверху обмотал изолентой. Теперь держится железно.

Развесовка чего? Вы имеете в виду баланс? Дык техника-то при чём?

средний черен вполне себе 3 см 3,5 см в чём проблемы объёма?

скорее не оружие подбирать, а технику применения под конкретное оружие.

скорее не оружие подбирать, а технику применения под конкретное оружие.

тут вопрос в другом - есть трость. е просто трость а трость для облегчения передвижения людей с опорно-двигательными проблемами. Как я вижу ситуевину:
1. какая это должна быть трость из соображений удобство в передвижении и самообороне
2. какая техника должна быть использована при самообороне человека с ограниченными возможностями передвижения.

а где-то уже было. получается, что для человека с ограниченными возможностями трость - опора при передвижении, и все. в другой руке что-нибудь стреляющее. и опять же, смотря насколько ограничены возможности. если тяжело скакать, а ходить нормально - думаю, трость применять для самообороны реально. если без трости человек упадет - понятно, что трость - только опора.
по п.1 - видимо, наиболее удобна трость Т или Г-образная. в принципе, и работать такой нормально. просто нужно учитывать, что боевая трость будет довольно увесистая, удобно ли с ней долго ходить?
с другой стороны, насколько я понимаю, классическая трость - аксессуар для ношения. опираться на нее можно, но при желании, а не по необходимости. и здесь, как мне кажется, можно подбирать и навершие любой удобной формы, и масса трости может варьироваться в гораздо больших пределах. та же перекладина на навершии может выступить в роли клевца, круглый набалдашник - и не даст руке соскользнуть, и дать в голову можно. хотя мне лично - чем меньше набалдашник, тем лучше, не мешает. а из руки она, по идее, и так не выскользнет. но это уже не вполне трость для ношения, скорее просто длинная палка.
а по п.2 - техники с малым количеством передвижений. скорее всего, преимущественно тычки штыковым хватом + в дополнение классические фехтовальные техники (те, что человек сможет применять!) с одноручным и двуручным хватом. работа в основном на средней дистанции - дальняя требует активных перемещений, а подпускать на ближнюю... нафига тогда трость?

боевая трость будет довольно увесистая, удобно ли с ней долго ходить?

У меня (см. выше) довольно увесистая, 800 г, но с ней вполне можно и ходить хоть целый день, и бегать (трусцой -- мне 74 г.). Только радуюсь, что и на руки нагрузка. Применял всего 1 раз, по налетающей собаке, штыковым тычком. Получается убедительно.

джерри
мне, например, толстовато будет. разве что под двуручный хват, и все равно неудобно, скорость потеряется
да и навершие немного мешает. так что каждому свое, оружие для ношения всегда нужно подбирать индивидуально

а вы на снарядах отрабатывайте, тогда разницу в 1-2 см по толщине не заметите вообще.

а если черенок положить туда, где ручки от швабр и грабель лежат?
)))

так палку с собой вожу...

)))))))))
так поменяйте.
с толстой на худую всегда перейдете

вы еще бейсбольные биты и клюшки для гольфа вспомните... Четко ведь было сказано - трость для хождения людям с проблемами.
По технике: как вариант перехват за нижнюю часть трости и работа ручкой как ударной частью - тогда и анатомичность вроде как не помешает.

--------------------------------------------------------------------------------
anton24

в конце концов саперную лопатку

--------------------------------------------------------------------------------

Её родимую надо носить с самого начала.

Древние кетайцы вот говорили:
если саперная лопатка понадобится тебе один раз в жизни,
носи ее всю жизнь.

P.S. Бесобольные биты - ИМХО пижонство новых русских.
Имеется незаменимый инструмент шоффэра - монтировка,
пригодна и для пеших, компактна, легко маскируется,
не запрещена законами ни одной страны.

P.P.S. Берусь с монтировкой выйти супротив бейсболистов (токмо один на один, tete-a-tete по-вашему).

А кто нить знает где в Москве самообронный зонт можно прикупить и сколько он стоит?

Наткнулся на тему, решил поднять. Честно говоря, зацепили "наезды" на кэндо. Автор темы интересовался тростевым боем, насколько я понял из контекста вопроса, с точки зрения "прикладухи". Обсуждение кэндо в контексте прикладного боя на улице - это даже не смешно. Дело совсем не в том, что, как было сказано, это "спорт суровых самураев" (очень понравилось 😊). Кэндо - это один из путей обретения дзэн, через путь меча. Главное в кэндо - это тренировка воли и характера. К примеру, лучники не понимают "убогости" техники в Кюдо (традиционная японская техника стрельбы из лука), ведь за частую, стрелок даже не смотрит на мишень. Это связано с поиском внутренней гармонии и отождествлением себя и своего оружия, что разумеется "плохо" сказывается на спортивных и особенно прикладных результатах.

"Несовершенства" (ограничения техники) о которых говорилось, например нацеленность на один удар, связана с историей происхождения этого "спорта". Ведь в кэндо речь идет о традиционном поединке насмерть на катанах. Катана рубящее оружие. Одним сильным ударом вполне реально разрубить человека (если тот не одет в крепкий доспех). Разумеется цена ошибки огромна, это не рапира, с уколом которой в живот, вполне можно продолжить бой, если не задеты кровонаполненные органы. И в тоже время вполне достаточно и нужно добиться одного сильного рубящего удара.

Кэндо дает прекрасные навыки самодисциплины и внимания. С точки зрения боя, БЕЗ КАТАНЫ или хотя бы танто, на улице, кэндо вам не поможет ВООБЩЕ НИЧЕМ.

А что касается эффективности кэндо как боевой системы для ХО. Все, наверное, видели в ютубе ролик, как спаррингуют шпажист и кэндоист. В коротеньком видео шпажист делает молниеносный и точный укол в живот и, по спортивным правилам, разумеется, побеждает. Но суть в том, что сделав укол, через несколько долей секунды ему на голову опускается синаи. Такой удар катаной "развалит" человека до основания грудной клетки (это не шутка, кости разлетятся). Вот и думайте, дырочка от рапиры в кишечнике или разрубленная голова. Если у кого-то есть сомнения, рассказываю реальный случай, который наблюдал ЛИЧНО. "Волею" очень "умных" "друзей" мужик не отличающийся большим здоровьем, получил огнестрельное ранение в пузо .308 калибром. Входное отверстие выглядело плохо, выходное, лучше вообще не вспоминать, так как назвать эту кашу отверстием сложно. Почки, селезенка, печень... и так далее, чудом, оказались не задеты. Кишечник разворочен очень серьезно. Человеку не давали пить, дабы избежать перитонита, через полтора часа, его удалось доставить в областную больницу в твер. обл. Он выжил. Долго лечился, но выжил. И это .308 с расстояния в 10 шагов. После этого, можете считать меня психом, но уколы и тычки не направленные в конкретный орган или артерию (как в ножевом бою) считаю сомнительными. Если речь идет о мече, где "точечная работа" по зонам осложнена длинной рычага, ничего более лаконичного чем сокрушающие рубящие удары не вижу.

А что касается прикладухи. Потратил два года жизни на изучение Крав Мага. Могу с уверенностью сказать, что с трудом представляю человека, который будет "привязывать" свою безопасность к "валянию" под ногами палки, а таскание с собой "дрына" по улице..... ну вы поняли. 😊

Учитесь рукопашному и ножевому бою. Как верно сказал Кочергин, если человек хоть чуть-чуть умеет драться и хоть чуть-чуть психически готов не упасть после первого удара, а терпеть и бороться, то "сломать" его очень тяжело. Ну а в критической ситуации используйте ХО, со всеми вытекающими уголовными последствиями. Список последствий читайте в новом, июньском, номере УК РФ 😊

Шепард
А что касается эффективности кэндо как боевой системы для ХО. Все, наверное, видели в ютубе ролик, как спаррингуют шпажист и кэндоист. В коротеньком видео шпажист делает молниеносный и точный укол в живот и, по спортивным правилам, разумеется, побеждает.

Разве не в башню?
В целом, на ролике - стандартная обоюдка, оба участника понимали, что их жизни ничего не грозит.
На животе находятся мышцы пресса, которые задействованы в ударе. Их повреждение может помешать совершить "удар возмездия".

Шепард
Входное отверстие выглядело плохо, выходное, лучше вообще не вспоминать, так как назвать эту кашу отверстием сложно. Почки, селезенка, печень... и так далее, чудом, оказались не задеты. Кишечник разворочен очень серьезно. Человеку не давали пить, дабы избежать перитонита, через полтора часа, его удалось доставить в областную больницу в твер. обл. Он выжил. Долго лечился, но выжил. И это .308 с расстояния в 10 шагов. После этого, можете считать меня психом, но уколы и тычки не направленные в конкретный орган или артерию (как в ножевом бою) считаю сомнительными. Если речь идет о мече, где "точечная работа" по зонам осложнена длинной рычага, ничего более лаконичного чем сокрушающие рубящие удары не вижу.

Топография органов живота: А - вид спереди; Б - вид сзади; 1 - проекция диафрагмы, 2 - селезенка, 3 - желудок, 4 - большой сальник, 5 - поперечная ободочная кишка, 6 - тонкая кишка, 7 - сигмовидная ободочная кишка, 8 - мочевой пузырь, 9 - слепая кишка, 10 - восходящая ободочная кишка, 11 - желчный пузырь, 12 - печень, 13 - правый надпочечник, 14 - правая почка, 15 - поджелудочная железа, 16 - правый мочеточник, 17 - червеобразный отросток, 18 - прямая кишка, 19 - нисходящая ободочная кишка, 20 - левый мочеточник, 21 - левая почка, 22 - левый надпочечник.

Шепард
А что касается прикладухи. Потратил два года жизни на изучение Крав Мага. Могу с уверенностью сказать, что с трудом представляю человека, который будет "привязывать" свою безопасность к "валянию" под ногами палки, а таскание с собой "дрына" по улице..... ну вы поняли. 😊

Вы не поверите, но многие женщины относятся к "тасканию ножа" кем то еще хуже, чем вы "тосканию дрына". К тому же, речь шла совсем не "дрыне", а о вполне легальной и качественной трости. А если "припрет" (не дай боги), носить будешь все что "найдешь" и пох будет реакция окружающих.

Шепард
Учитесь рукопашному и ножевому бою. Как верно сказал Кочергин, если человек хоть чуть-чуть умеет драться и хоть чуть-чуть психически готов не упасть после первого удара, а терпеть и бороться, то "сломать" его очень тяжело. Ну а в критической ситуации используйте ХО, со всеми вытекающими уголовными последствиями. Список последствий читайте в новом, июньском, номере УК РФ 😊

Это говорил не только Кочергин, данный тезис никто и не оспаривает.

Оружие эффективно ровно до тех пор, пока о его существовании у вас знаете только вы. Если вы стоите с палкой (чит. тростью), человек решивший проявить агрессию будет исходить из наличия этой палки и все его действия будут изначально будут нацелены на то, чтобы палку отобрать, до того как вы вздохнуть успеете и подумать "а не переменить ли мне её?". Любое оружие о наличие, которого знает противник, не "существует". Например, если бы пытающийся отобрать бумажник по средствам биты знал, что у вас в кармане нож, то он не подошел и начал угрожать, а просто рубанул вас сзади.

И, честно, говоря мне кажется, что "тростевое пижонство" - это дополнительный повод получить по голове на улицах нашей необъятной. 😊

Оружие эффективно ровно до тех пор, пока о его существовании у вас знаете только вы.

Шепард
будет исходить из наличия этой палки

Шепард
Оружие эффективно ровно до тех пор, пока о его существовании у вас знаете только вы. Если вы стоите с палкой (чит. тростью), человек решивший проявить агрессию будет исходить из наличия этой палки и все его действия будут изначально будут нацелены на то, чтобы палку отобрать, до того как вы вздохнуть успеете и подумать "а не переменить ли мне её?". Любое оружие о наличие, которого знает противник, не "существует". Например, если бы пытающийся отобрать бумажник по средствам биты знал, что у вас в кармане нож, то он не подошел и начал угрожать, а просто рубанул вас сзади.
И, честно, говоря мне кажется, что "тростевое пижонство" - это дополнительный повод получить по голове на улицах нашей необъятной. 😊

"Нож хорош для того, у кого он есть, и плох для того у кого его нет."
Вы охотитесь за гопниками? Мне кажется, обсуждать поведение "сферического" гопника нецелесообразным.

Касательно "отобрать" - зависит от навыков.

Мужики, можно препираться и моделировать ситуации сколько угодно. Но если бы ТРОСТЬ была универсальным и эффективным оружием, то наверное с ней бы ходили люди по городу, а не с ХО или "травмой". Более того, человек не пенсионного возраста, не хромающий, но идущий с тростью - это зачастую уже повод для драки 😊

Шепард
Но если бы ТРОСТЬ была универсальным и эффективным оружием, то наверное с ней бы ходили люди по городу, а не с ХО или "травмой".

видимо, нынешним обывателям просто фехтование учить лень. им бы чего попроще - травматик (который извлекается из кобуры чаще всего для понта перед бабами и дружбанами), или нож пострахолюднее (хотя гражданин обыватель этим ножом даже кролика запороть не сможет) и т.д и т.п.
эффективность и универсальность трости зависит прежде всего от навыков оператора оного девайса, а сейчас мало кто будет таковые навыки регулярно и целенаправленно развивать. поэтому тот факт, что щас их массово не носят - это слишком условный показатель.

Стоп. Вы что реально думаете, что трость это крутое оружие? Ладно "обыватели", хрен с ними. Допустим все настолько глупы, что никому и в голову не пришло, что есть оружие лучше чем нож. Нет, это разумеется ересь, но допустим. Давайте перейдем к профессионалам, у которых куча времени и возможностей тренировать всё что угодно. Я не знаю НИ ОДНОГО военного, спец, или полицейское подразделение, которое поставило себе на вооружение ТРОСТЬ (палку или биту, или дрын там какой-нибудь, предвкушая рассказ про дубинки сразу предупреждаю, что это не тоже самое, да и за разгуливание с милицейской дубинкой в руках, по голове не погладят). Трость, биомеханически, это палка. Никто не использует в бою палку. У нас в секции периодически занимаются ребята из Тайфуна. Они там такую охинею отрабатываю, что только людям в голову не приходит. Я наблюдал как они дрались с наполовину заполненными водой булками из под кока-колы (как выяснилось в умелых руках - это совершенно жуткое оружие, я не шучу, просто ужас, причем человек подходящий к тебе с бутылкой лимонада не вызывает опасений и настороженности как человек с палкой). Дек вот, когда мы отрабатывали ЗАЩИТУ ОТ АТАКИ БЕЙСБОЛЬНОЙ БИТЫ тайфуновцы ушли в другую часть зала заниматься своими делами. На лаконичный вопрос тренера "а чего игнорим?" пришел не менее лаконичный ответ "а зачем? Ко мне человек с битой не подойдет, я или по ногам выстрелю или ножом пырну. Так что мне эти блоки и повороты нафиг не нужны" (текст близкий к оригиналу, только без мата). Ну какова вероятность, что в критической ситуации под ногами будет лежать КРЕПКАЯ дубовая палка нужной длинны? Я ни разу не находил в паре у дома подходящих. Может они где-то централизованно лежат, но маловероятно. Теперь, что касается трости. Трость - это палка с ручкой. Она воспринимается как палка окружающими, так как таковой и является. Человек идущий по улице с тростью (палкой) привлекает внимание лишний (а он всегда лишний) раз напоминая окружающим, что он тут. Догадайтесь на кого обратит внимание соц. элемент занятый разбоем, поиском "на пиво" или просто дурачок решивший, что пятница отличный повод для драки. Человек принявший решение об атаке будет иметь в виду палку, а значит его атака лишит вас тактической возможности применить оружие, 100%. Ну дебилом надо быть, чтобы в лицо показывать агрессию человеку с дрыном. Работать по вам будут из под тяжка или с дистанций, где палка бесполезна, например подойдут в упор, под любым предлогом, и начнут бить в морду, а в этот момент ваша трость полетит на землю, так как головенка даст в мышцы ОДНУ команду: "ЗАКРЫЛ ГОЛОВУ ДВУМЯ РУКАМИ БЫСТРО! И ОТСКОЧИЛ!". К примеру: был бы у вас нож, в заднем кармане, человек начавший атаку, при любых раскладах, не узнал бы, что у вас оружие, а вы его бы не потеряли так как у противника нет цели его "забрать", то есть лежа на земле с пробитой головой, вам, добиваемому ногами, ничто не мешает достать нож и начать работать по стопам или, в крайнем случае, уцепиться за ногу и отработать паховую артерию. У палки ОГРОМНЫЙ рычаг, её можно отобрать. Тренироваться можно сколько угодно, рычаг меньше не станет. У ножа рычага почти нет. Отобрать нож, если вы не идиот, нереально. В ЛЮБОЙ секции единоборств, не то что прикладных (вообще молчу), а даже в боксе или окинавском каратэ, учат защищаться и работать против палки. Любые же тренировки защиты от ножа, при добросовестном отношении к делу со стороны тренера, заканчиваются словами "а лучше найдите способ убежать". Удар палкой в 90% площади цели, не мешает её продолжать на вас атакующее движение, особенно если учесть, что о возможности удара цель уже знает и психически застрахована от шока. Попадание ножом куда угодно, останавливает цель на 99%, как физически, так и психически, вызывая шок и обвальное падение давления в организме. Это не всё, но думаю, что моя позиция ясна. Да, вот еще что. С точки зрения закона. Палкой имеет смысл атаковать только голову, так как это единственная 100% гарантия победы. Дек вот, при ударе по голове вы с огромной долей вероятности оставите черепно мозговую, плюс перелом носа или скуловых костей и т.д. Это телесный средней степени тяжести. Как понимаете это прямая дорога в комнату с решетками на окнах. При корректном использовании ножа, драку можно остановить до её начала, так как нож имеет ОГРОМНОЕ психическое воздействие.

Господа, если я кого-то задел, ИСКРЕННИ прошу прошения. Я не имел желания обидеть или задеть. Если в тексте вы найдете формулировки, который вам покажутся грубыми, то я еще раз извиняюсь. Честно, не хотел. Я просто не вижу по тексту есть ли там, что-то "страшное". Но читаем мы с монитора, так что интонация, да и пунктуация не всегда понятны. Я не более чем высказал своё мнение, ничего личного. И по прежнему считаю, что выбегая из квартиры проще пихнуть в карман складной нож, чем тащить трость, не говоря уже об их прикладном применении.

ну по остальному отпишу завтра. сегодня некогда.
вот только:

Палкой имеет смысл атаковать только голову, так как это единственная 100% гарантия победы.

Да, если человек пьян или совсем ничему не обучен. Любого маломальски тренированного человека удар по руке не остановит. Если при ударе по руке, руку не сломаешь, то это бесполезно. Для перелома нужно жутко сильное, акцентированное, маховое движение, найти хоть что-то умеющего человека, который под такое дело подставить - большая удача. Влетит на ближнюю и разорвет, пока ты будешь думать как с такой дистанции бить палкой. Про колено, не серьезно, так как во многих боевых дисциплинах УЧАТ, например, подставлять колено под голеностоп на лоу. Сустав закрыт кашкой и если её не сломать, то есть сделать инвалидом, то ничего страшного. Про тычки - это не серьезно. Любой инструктор по ножу скажет, что ткнуть прямой рукой перед собой на длинной дистанции - это значит отдать нож. С палкой тоже самое. Если есть сомнения, берем соседа, берем палку, и без предупреждения пытаемся ткнуть в лицо. Ничего не выйдет, уйдет с линии атаки либо в сторону, либо назад, а скорее всего еще и поймает палку. Когда он это сделает начнется анекдот:

Мужик приехал стрелять медведя в тундру. Выходит из дома, берет специально привезенный АКМ. Бежит на встречу чукча:

- Стои Насальника! Не ходи на медведь с автамат. Мой дед ходил с рагатина на медведь, не пришел. Мой отец ходил с рогатина на медведь, не пришел. А ты не ходи.
- Ты что? Совсем дурак? Я пролетел 7000 километров просто так что ли?

Мужик уходит в лес. Чукча грустно смотрит в след:

- Ой, беда-беда. Была у медведя две рагатины, а теперь еще и автамат будет.

Удар по голове, дает жуткую сеченую рану, кровь льющуюся на глаза, шок и обвальное падение давления, что нам и нужно. Единственный способ (называю его единственным в силу своей тактической ограниченности по данному оружию) схватить палку двумя руками и начать ОЧЕНЬ быстро и ОЧЕНЬ сильно бить по голове. Человек психически способен принимать удары по конечностям, но голове ни ни. Закроется двумя руками, но всё-равно будет забит. Либо, если по умнее и опытнее: закроется руками и пропустив один или максимум два удара влетит к вам на ближнюю, где нет у вас рычага, скорее всего разорвет, пока вы будите думать как без рычага бить палкой. Тут то и выяснится, что держать среднюю и дальнюю можно и ножом и палкой прекрасно, а вот на ближней вариантов у вас, кроме ножа, нет. Цель любой атаки - "перевернуть" вас ударом. Для этого нужно войти на ближнюю (если вы конечно не 8 дан каратэ и не бьете со средней до нокаута 😊 ). Если тактическая задача агрессора войти на ближнюю, то ЗАЧЕМ МНЕ ТАСКАТЬ С СОБОЙ ОРУЖИЕ, КОТОРОЕ НА ЭТОЙ ДИСТАНЦИИ БЕСПОЛЕЗНО, ВВИДУ ОТСУТСТВИЯ РЫЧАГА ДЛЯ УДАРА?

Я вполне допускаю, что, возможно, у меня какие-то предрассудки по этому оружию и вот я на него насел. Если объясните буду очень благодарен, но я не понимаю зачем мне оружие, которое не хорошо на основной дистанции боя, удар которого не дает 100% поражения цели, дек еще оно и громостко и всем заметно. Ну сами посудите, что лучше топор или алебарда? Разумеется топор. Конечно весело отгонять от себя противника алебардой, но как только он "проскочит" вы окажитесь в равных условиях рукопашного боя. А с топором проще. Ну да, мы не можем гонять его от себя, большого злого дядю надо подпустить к себе. Да и хрен с ним, мы тоже не из картона. Зато у него не будет геометрической точки, где ваше оружие не опасно, он весь бой будет прыгать перед топором и "ронять какаши от ужаса" ((с)Тренер 😊). В конце концов вспомните детство. Вас пугал соседский мальчик хватавший палку? Меня нет, думаю вас тоже. А вот когда они стали ходить с папиными гвоздями "стошками" перемотанными изолентой, вот это напрягло (личное детство, это просто как пример). Так как такой удар, в отличии от палки, не заживет. Чудесный, кстати, останавливающий фактор. Человек видя нож, понимает не только то, что пропустить НИ ОДНОГО удара нельзя, дек еще и понимает динамику событий, то есть: 1) у него палка, если я проиграю он будет пить меня палкой. 2) у него нож, если я проиграю он убьет меня.

Если тактическая задача агрессора войти на ближнюю, то ЗАЧЕМ МНЕ ТАСКАТЬ С СОБОЙ ОРУЖИЕ, КОТОРОЕ НА ЭТОЙ ДИСТАНЦИИ БЕСПОЛЕЗНО, ВВИДУ ОТСУТСТВИЯ РЫЧАГА ДЛЯ УДАРА?

Любого маломальски тренированного человека удар по руке не остановит. Если при ударе по руке, руку не сломаешь, то это бесполезно.

Единственный способ (называю его единственным в силу своей тактической ограниченности по данному оружию) схватить палку двумя руками и начать ОЧЕНЬ быстро и ОЧЕНЬ сильно бить по голове.

Для перелома нужно жутко сильное, акцентированное, маховое движение, найти хоть что-то умеющего человека, который под такое дело подставить - большая удача.

Удар по голове, дает жуткую сеченую рану, кровь льющуюся на глаза, шок и обвальное падение давления

Шепард
Закроется двумя руками, но всё-равно будет забит. Либо, если по умнее и опытнее: закроется руками и пропустив один или максимум два удара влетит к вам на ближнюю

Шепард
Про тычки - это не серьезно. Любой инструктор по ножу скажет, что ткнуть прямой рукой перед собой на длинной дистанции - это значит отдать нож. С палкой тоже самое. Если есть сомнения, берем соседа, берем палку, и без предупреждения пытаемся ткнуть в лицо. Ничего не выйдет, уйдет с линии атаки либо в сторону, либо назад, а скорее всего еще и поймает палку.

Шепард
во многих боевых дисциплинах УЧАТ, например, подставлять колено под голеностоп на лоу. Сустав закрыт кашкой и если её не сломать, то есть сделать инвалидом, то ничего страшного

Третий час ночи, можно долго спорить, но что касается темпа ударами, то это как раз не в пользу палки говорит. Длинная палка - это маленькая скорость, так как большая амплитуда, а короткая палка 80-100 см это уже дистанция для прямого в голову, хотя смысл такой палки я вот как-то понимаю, забить можно капитально, но опять же нож на такой дистанции смотрится интереснее.

😊

Тяжело оперировать вот так текстами. Я всецело признаю, что серьезный опыт работы палкой отсутствует и скорее всего я многих нюансов действий не знаю. Но даже если так, я не понимаю ЗАЧЕМ, когда есть нож. Все просто и лаконично. Не простит противнику никаких ошибок, маленький, его не видно, его появление как правило полная неожиданность, сажающая противника на *опу. Законодательных преимуществ не вижу. Ну да, не убьете, но побои будут в любой случае, а это статья, а нож конечно печальнее если по закону смотреть, но опять таки останавливает человека от желания напасть.

Опять таки возвращаясь к небезызвестному Кочергену: "У меня опыт 30 лет каратэ, становая тяга 240кг и свой вес в 100кг. Я вас разорву за несколько секунд. Единственный ваш шанс это воткнуть мне нож в горло, так как фамилия и достижения трупа роли не играют."

P.S: Если палка ломается об человека, есть мысль, что били с максимальной силой, иначе бы не сломалась 😊 Если думаете, что там пропилы какие-то, то их там нет, заверяю. Хотя бьют разумеется не дубовыми палками, они не разлетятся, будет не так эффектно, да и непонятно сильно ли вообще били. Из личного опыта: у меня на работе есть один "бывший" вояка, 28 лет человеку. Он начал нам доказывать, что боли не чувствует (в полу шутку разумеется). Я ему предложить палкой по ноге садануть. Нашли от швабры деревянную палку (обычная такая, все видели), я взялся двумя руками и со всего маху уработал ему по ноге. Зараза эта взвизгнула чуть-чуть и со словами "вы все *овно" НЕ ШАТАЯСЬ спокойно пошел дальше работать. На следующий день разумеется гемотома в пол ноги и он еще два дня не ходил, но факт есть. Если бы мы с ним дрались, он спокойно, продолжил бы бой.

Шепард
я не понимаю ЗАЧЕМ, когда есть нож. Все просто и лаконично. Не простит противнику никаких ошибок, маленький, его не видно, его появление как правило полная неожиданность, сажающая противника на *опу. Законодательных преимуществ не вижу. Ну да, не убьете, но побои будут в любой случае, а это статья, а нож конечно печальнее если по закону смотреть, но опять таки останавливает человека от желания напасть.

Черт его знает. Может и так. Просто для меня, если нападают, то надо наказывать и жестко. Понятно, что можно убить, но если навык нормальный, не то что там ас, можно спокойно сделать легкое ранение и уйти. Посмотреть бы как с палкой орудуют спецы, на скорости и в силу, скорее всего что-нибудь переосмыслил. Но ходить по городу с тростью... Считайте меня извращенцем, но я для удобства бега и боя хожу в кроссовках, дек вот, кроссовки с тростью не сочетаются 😊

Обожаю читать теор. рассуждения. Вот, скажем, про палку и нож. Позвольте внести свою копеечку, сугубо из опыта, я его где-то тут описывал. что-то я не то написал в своей газете, и меня решили уконтропупить, я так понимаю. Их было пятеро, шестая девка, на стреме. Парни молодые, один особо мощный шкаф, один явно владел боевыми искусствами, другие не запомнились. Место и время -- Вешняковская улица, джунгли между корпусами, второй час ночи. Нож там фигурировал дважды -- огромный тесак у одного из нападавших, я его не видел, милиция нашла в пять утра уже, скорее всего он был у того шкафа, что первый на меня кинулся, но я его вырубил, потому как я уклонился, а он нарвался на встречный прямой правой. И второй ножик -- мой, складной, японскенький, его у меня выбили палкой, тоже не усек, кто, мрак ведь, я его утром нашел в 30 м от начала свалки. еще у меня была початая бутылка бордо, показала себя эффективнее ножа. Я к чему это все: ситуация определяет успех или поражение, и заранее решать, что лучше -- нож или палка -- сомнительное занятие.

вообще-то изначально вопрос топикстартера был следующий: какой тростью предпочтительней самообороняться человеку с ограниченными двигательными возможностями. Так что все душеизливания по поводу ножа, кендо, пенчак-силата и прочего - это не по теме.
Ношение ножа - это каждый решает для себя сам, надо ему это или нет. Мне хватает обычного Викторинокса, которым - естесственно, самообороняться я не буду - не для того он. А вот по поводу трости - тут вопрос очень актуален - колени они ведь не титановые и как то все больше дают о себе знать. Да и под рукой она всегда будет в отличие от ножа.

палка/трость зарулит нож.
при внезапном нападении (в упор, со спины), не поможет и кс.

Кстати, представляю "сферического гопника", носящего с собой целый арсенал в чемодане на колесиках, для нападения на терпил разного вида.

например, такой:
для Бори со скрипочкой - цыгарка марки "Беломорканал" и кепка-восьмиклинка
для мужука с пузырем - вострая финка
для ловкого самооборонщика с ножом - металлодетектор и арматура
для инвалида с тросточкой - бейсбитка
для ловкого самооборонщика с рс - ГШ-6-23

шепард просто фееричен!

для ловкого самооборонщика с рс - ГШ-6-23

Sergei Grey
Ой, чой-та? До чего я неподготовленный, ничего в этих буквах не смыслю...

Многие считают, что google и yandex пользоваться "не кошерно".
Спасти может Рамблер.

для ловкого самооборонщика с рс - ГШ-6-23

В пушкой все понятно без Rambler, а что есть рс? Рассеянный склероз? Political correctness?

Sergei Grey

В пушкой все понятно без Rambler, а что есть рс? Рассеянный склероз? Political correctness?

резинострел

Благодарствую.

Собаки ... нападают стаей (7-10 шт) из-за кустов и заборов, рвут пакеты, метят по ногам ... с каждым днем наглеют. Народ терпит!?! Скрутил посошок с элементами сантехнической арматуры, около 1,5 м. Отлично показал себя в первый же вечер. Оказалось, что с ним и ходить довольно удобно. Интересно, пришьют ударно-дробящее, если без рясы с ним выйду, и вообще как наш закон к посохам относится?

Оказалось, что с ним и ходить довольно удобно.

Удобно-то удодно, но публика обращает внимание. Я говорю в ответ -- сейчас такие псы развелись, с автоматом ППШ надо ходить.

Если трость типо простого неширокого черенка для лопаты, то ещё можно наверное таскать, потому что ничего незаконного быть не должно: купил, несёшь для лопаты; или хромаешь и опора нужна; да и вообще, носить палку по-моему не запрещено у нас. А вот если придётся применить, то там надо смотреть по ситуации, законно ли был этот предмет применён. Одно точно, палка не считается оружием замозащиты, но в принципе может сойти за сподручный предмет. Но это, как я уже заметил, будет зависеть от конкретного случая применения.
В плане фехтования тростью и палкой.. Есть форум "Вольный дрыномашец", там есть архивчики, среди которых есть материал по фехтованию саблей. В этом архиве есть инфа и по фехтованию большой палкой 😛

А Вы Г.г. не лупите тросточкой сразу сверху, а поворачиваёте ея горизонтально и хватайте двумя руками. Это как сапёрная лопатка, левая рука на ручке, шарик в ладони, а правая на всаде и машете как прикладом. Я когда первый раз взял в руки бейсбольную биту, имея опыт 5-ти лет спортивного фехтования на саблях, сразу перехватил ея вышеописанным способом. Хорошо пошла.

Полу-Офф:
Стинг "Англичанин в Нью-Йорке" (Sting "Englishman in New York")

Оригинал текста (куплет песни):

See me walking down Fifth Avenue
A walking cane here at my side
I take it everywhere I walk
I'm an Englishman in New York

Перевод (музыкальный) Марата Джумагазиева:

Иду я вниз по Пятой Авеню,
Привычно трость с собой беру,
Издалека её приволок,
Англичанин я, эй, Нью Йорк.

Вот такой еще забавный ролик попался (возможно, уже было, тогда извиняйте):
http://rutube.ru/tracks/2203999.html?v=8d0c09620f60a1fe85dfe535f155b2a8

Сегодня с Адонисом договорились поработать "палка против ножа" и "палка против прохода" в ноги. Понятно, что это все достаточно условно, но постараемся сегодня закрепить понимание.
Предыдущий мелкий опыт был пару недель назад, оппонент с опытом (занимался рб и нб). Результат - два полноценных удара, один через прикрытую кистью левой руки голову, второй чистый в голову против реза моей левой руки (был не внимателен и отдал). Бил легкой гумманизированной палкой в четверть силы, коллега был в АРБ-шлеме.
Можно прийти к нам на любую треньку и попробовать поработать макетом ножа супротив сосиски для общего развития. Народ будет только рад. Защиту дадим.

Кста, на всяких постукалочках, никто из чистых ножевиков не горит желанием выходить против сосиски.

Побились не с Адонисом, но результаты есть.
Отловил я ЗлХ, отлынивавшего от работы на балде и говорю ему "нападай на меня с микрофоном, по следующим правилам:
я выигрываю, когда пробиваю 2 удара, ты - когда наносишь мне удар. + я не бью сильно. Типа, на понимание".
Не снимали.
Результат.
Первый удар пробивал всегда /если нет, ЗлХ поправь/.
Второй, примерно в 50% случаев и далеко не акцентированый.
Оппонент впрыгивал и резал.

Полноценного вывода сделать пока не могу:
с одной стороны, по своим же правилам, слил все сходы.
с другой стороны, не бил сильно, ЗлХ смело прыгал с поднятой рукой и открытым пузом под палку. /зато, оторвался потом на нем на дорожке/

Надо попробовать набрать больше статистики, в несколько человек, меняясь оружием и снимая на видео, с последующим разбором.

Интересно, такая трость будет ХО?
http://www.jacobhaishmfg.org/SidneyStevensCaneFullView.JPG

Bynt
Интересно, такая трость будет ХО?
http://www.jacobhaishmfg.org/SidneyStevensCaneFullView.JPG

Новинка от колдстила. Мне нравится.

Только вот дороговато 65 баксов за пластик и штамповку... Мы бы такую из дерева сделали бы прочного.

😊

Насчет ношения: Возвращался я как-то после похода в лес за коряжками с электрички... Иду я значит, часть этих самых коряжек к рюкзаку привязана, в руках этакий посох свежесрубленый с очень затейливым комлем(планировал знакомой тросточку сделать)... Время часов 12 ночи. Встретил пару милицейских патрулей, ни один меня не остановил 😊

А трость тяжелая ИМХО удобна для бития мерзких собачонок... Чтоб баллон на них не тратить.

Встретил пару милицейских патрулей, ни один меня не остановил

Последнее время кстати стал задумываться о палочке, ибо часто приходится таскать по городу 80л рюкзак, под завязку забитый книгами. Надо хоть немного правую ногу разгрузить... Придумал вариант телескопической трости/тур. посоха, может месяца через полтора доберусь до родственника - токаря... Авось сваяют...

О, в соседней теме про фрезеровщиков написали, а тут про токарей 😊 Да, у токарей тоже, зная размеры и параметры можно попросить сделать что-то такое, чтобы не было никогда и мысли читать про холодное оружие, а уж тем более, ударного типа 😊

Собака, которую можно остановить тростью, она того не требует, на неё резко сказать достаточно.

А ХО или не ХО - это будет совсем не постовой дядя Стёпа определять, а экспертиза 😊

И давайте пожелаем, чтобы не баллистическая 😊

WWW_WWW_WWW
Собака, которую можно остановить тростью, она того не требует, на неё резко сказать достаточно.

WWW_WWW_WWW
А ХО или не ХО - это будет совсем не постовой дядя Стёпа определять, а экспертиза

И давайте пожелаем, чтобы не баллистическая

А трость ХО являтся никогда и не будеть . Ибо она трость 😊

трость она пока вы на нее опираетесь. Как только примение по биоцели - она становится ХО.

Да неужели? А молоток, ручка и булыжник тоже? Перечитайте ЗОО

Г.г. предметы бытового использования могут находится в руке у человека во время нападения бандита. Человек рефлекторно поднял руку (руки) с предметом бытового использования что бы прикрыть голову или лицо, бандит споткнулся и навалился (ударился) о предмет. И так сем раз подряд!

ЯРЛ, +100500.
Кстати, как вам мой набросок?
Нет перебора с количеством сегментов?

-=Shaman=-
Да неужели? А молоток, ручка и булыжник тоже? Перечитайте ЗОО

Кстати, как вам мой набросок?
Нет перебора с количеством сегментов?

ЯРЛ, спасибо! А трость(деревянная) у меня есть. Хожу с ней в основном зимой(ибо живу на Дальнем Востоке, тротуары у на чистят кое-как и только в центре города, всекие же тропочки на сопочках - вообще никогда). 3-я точка опоры здорово помогает. А в универе обычно сдаю вахтерам на хранение 😊

самое подходящее дерево для трости это жёлтая акация (цвётёт жёлтыми цветочками) и "глядича"

Удивлен-с. Всегда считал эти древеса хрупкими, особенно глядычу. Обожаю кизиловое дерево. Железо-дерево, опять же увесистое. Правда, достаточно ровный дубец найти сложно, но можно. Я находил неоднокртно. С насаженным на нижний конец патрубком -- бесценная вещь. После применения немедленно выбросить, лучше сжечь.

Всегда считал эти древеса хрупкими, особенно глядычу

Это дерево с длинными колючками

Знаком с детства. Никогда не подумал бы, что оно прочнее кизила или терна.

люди а кто-нибудь вообще видел инфу о том, как самому изготовить трость - не для понтом а для ходьбы (людям с проблемами ОДА) и самообороны?

Лень печатать много букв...
Это в общем... http://wikikak.ru/Make-a-Walking-Stick
http://2trosti.ru/kak-sdelat-gonchie-i-trosti/
А это так, на любителя 😊
http://bdsm-howto.ru/content/trost

вы сами то ссылки читали? Кроме общих слов и особенностей БДСМ там ничего нет.
Интересует реальная инфа о процессе изготовления трости.

Неужели в сети нигде нет? Если нет, то постараюсь на днях написать небольшую статейку о том, как я делал тросточки. Сегодня лень 😊

На форуме была чудесная статья-один камрад из Израиля начал испытывать проблемы с ногами и ему местный мастер сделал несколько шикарных тросточек,правда с клинками внутри.

Уважаемые !
А зачем тАк много букф ???

Ну хожу я с тростью, из кия сделанной , и что ?
Да накласть мне если кому та "это" не нравится 😀
Даже где-то тут рассказывал слючай вечером.
Ходите с тростью - и ни один "патрулль" не дОлжно волновать :- "А почему".

Блин - ежу понятно, что сделать ее можно из любой палки более менее ровной и прочной (бабульки вон вообще с лыжными палками ходят).
Вопрос в том, как ее сделать правильно, красиво и функционально. Ну и приколюхи типа клинков внутри... 😊

был вчера в оби.
видел большое кол-во рукояток, ручек, etc...

наибольшее внимание привлекли:
рукоятка кайла, 90 см, профилированная, расчет на головку весом 3 кг, Германия, 450 руб., материал - дуб (на вид и вес)
черен лопаты с перпендикулярной рукояткой на конце, идеальная "боевая трость", Германия, ттх не смотрел, мне в руку легла замечательно.

Okami, я не знаю как в Новосибирске с лесными массивами, но надеюсь они есть 😊
Идете в лес, желательно на какую-нибудь сопочку каменистую(на каменюках корневая у деревец более затейливая). Ищете деревцо (дубок, клен и т.д.) Сами решайте, что выбрать, главное чтоб дерево было прочное и, естественно, прямое. Я из клена делал, ибо он относительно легкий(делал знакомой и родственнице для хождения).
Участок ствола начиная от комля с частью корней понадобиться вам для сего дела(изготовления трости). Следовательно, лучше, если на не не будет крупных сучков. Осмотрев ствол, постарайтесь глянуть корневую(можно даже чуточку копнуть 😊). Она должна быть затейливая и в ней должны быть 2 крупных корня, противонаправленных по отношению друг к другу(т.е. трость будет классическая Т-образная).
Нашли? Вознесите благодарственную молитву духам, извинитесь перед деревцом и т.д. 😊
Аккуратно выкорчевываете деревце, подрубая интересующие Вас корни как можно дальше(в разумных пределах) от ствола, остальные на ладонь-полторы от ствола. Так точно не испортите заготовку.
Выкорчевали? Укорачиваете до нужной вам длины с некоторым запасом(отпиливаете верхушку). Чистите от земли, снимаете кору, срезаете сучки.
Тащите домой\в мастерскую.
Суете за шкаф\в кандейку.
Ждете 3 месяца 😊
Продолжение следует... Рано или поздно оно будет. Но точно раньше, чем через 3 месяца 😊

Кору не снимаете, сучки и торец ровно обрезаете пилой, торцы закрашиваете или залепляете пластилином, чтоб при высыхании не растрескались. Если есть не нужная кривизна то приматываете вёрёвкой к чему нибудь прямому и кладёте на год на самый высокий шифонер в квартире, чтоб дура-жена снизу не видела. Потом берёте стёклышки и потихоньку по длине выскабливаете до радостного ощущения. Потом берёте лак ПФ-115 и скипидар (живичный) и тряпочкой начинаете пропитывать горяченьким при температуре 45-50 градусов Цельсия в следующей пропорции Лак-Скипидар: 1 к 3, 1 к 2, 1 к 1, чистый лак.

ЯРЛ
Кору не снимаете, сучки и торец ровно обрезаете пилой, торцы закрашиваете или залепляете пластилином, чтоб при высыхании не растрескались.

Вопрос в том, как ее сделать правильно, красиво и функционально. Ну и приколюхи типа клинков внутри...

Простите великодушно - Я конечно уважаю холодняк ! НО ... трость - в первую очередь ИНСТРУМЕНТ обеспечивающий работу опорно-двигательного (при его не исправности) и уже потом УД-предметт.
Супруга придеть с работы , попробую выложить фотку.

А по технологии обработки "стёклышком" - зачем такая "древность" - есть же шлиф.машины. А сушить надо в камере, с подрезанной корой и роклеенными краской срезами. НЕ менене трёх месяцев 😀

И ща полазю по архивам - найду историю и вставлю...

----
8-5-2008 01:05 AM
Вечер добрий !
В свое время попался мне на глаза разборный кий бильярдный, пластиковый...Резинка-амортизатор была подобрана от какого-то прибора, ручка выточена столяром из дубового сучка и посажена через распорное кольцо на толстый саморез с клеем...
И когда после очередной травмы приходила пора сменить костыли на трость нисколько не жалел об испорченном кие...
И как-то довелось поздним вечером прогуливаться перед сном прихрамывая ...И было Их трое, у одного из них даже палка была, другой ножиком пытался размахивать... Но не повезло Им...И пусть спасибо скажут что добивать настроения не бало... Ибо,как не крути, нападать на больного человека НИЗЯ НИКАК...
На самом деле вариантов матерьяла много, подбирайте то,что нравится Вам.

Насчет встроенных шпаг\стилетов и т.д. обсуждалось не раз. Народ стабильно приходил к выводу, что оно нафиг не нужно.
Вот мне например охота сделать-таки бартку и опробовать ее в кач-ве походного посиха 😊 Но ходить с ней по городу я естественно не собираюсь.
А удобная и прочная трость в городе - самое то. Сделать бы еще компактный быстроразложимый вариант... Ибо о палке я думаю в основном, когда по городу пру рюкзак под 70 кило весом, книгами или еще чем забитый...

Насчет встроенных шпаг\стилетов и т.д. обсуждалось не раз. Народ стабильно приходил к выводу, что оно нафиг не нужно.
Вот мне например охота сделать-таки бартку и опробовать ее в кач-ве походного посиха 😊 Но ходить с ней по городу я естественно не собираюсь.
А удобная и прочная трость в городе - самое то. Сделать бы еще компактный быстроразложимый вариант... Ибо о палке я думаю в основном, когда по городу пру рюкзак под 70 кило весом, книгами или еще чем забитый...

ну про клинки в трости - это конечно от лукавого (опять же там смайлик был). Но вот сам процесс изготовления интересен. Пока следуя совету пойду в свободное время гулять по лесным массивам...

У добрых китайцев есть бой с тростью вполне приличный, боевые скамейки, у индусов бой с посохом. Французы с тростью продолжают фехтовать, но толстая одежда сводит к минимуму все преимущества. Сама стычка изменилась, гопники не заводят разговоры - удар по башке и ходу с вашими вещами. Пользуйтесь безопасным танком, просто получить на него документы и вы спасены от гопоты!

Safon1
Сама стычка изменилась, гопники не заводят разговоры - удар по башке и ходу с вашими вещами.

Safon1
Пользуйтесь безопасным танком, просто получить на него документы и вы спасены от гопоты!

Трость - это то, что позволит держать дистанцию, особенно полезно против ножа.

Safon1
но толстая одежда сводит к минимуму все преимущества.

Если трость скажем с шипом, для зимы - это круто. Если у трости увесистый набалдашник, то ещё лучше - штык-дубинка в вашем распоряжении.

Трость, со сменной насадкой для разной погоды (скажем стальной шип, или резиновый "каблук"). Шип можно сделать на ваше усмотрение, скажем четырёхгранным длиной см 4-5. Такая форма будет сечь и колоть огого как. Т.е. вогнать такую трость в бедро, или руку - будет несложно, главное найти оптимальный внешний вид, чтобы не выглядело оружием. Или скажем пластиковая / деревянная трость с ребром на манер шпаги или меча - пластик, вроде как и не оружие, а просто стильная вещь, а не хуже дубинок маори будет.

блин - послушать людей так зимой у нас вообще никаких шансов к самооборонству нет - зимняя одежда - идеальный бронежелет 😊

OSA86
Или скажем пластиковая / деревянная трость с ребром на манер шпаги или меча - пластик, вроде как и не оружие, а просто стильная вещь, а не хуже дубинок маори будет.

OSA86
Кроме ударов по голове. Тычков. Ударов по рукам в область кисти и запястья. Скажем при работе против ножа - целью становятся кисти рук и лицо противника.

джерри
Г-образная рукоять - своего рода клевец.

В скором времени планируем и трости боевые изготавливать. Пластик, дерево, титановый сердечник. Вдохновение можно черпать в клевцах и топорах боевых.

Да и деревянный ястреб со стальным клювом - мощный аргумент! 😊

давайте, давайте! давно пора.

а их можно будет приобресть? И насколько они будут удобны в повседневном применении?

OSA86
В скором времени планируем и трости боевые изготавливать.

ТИТАН! ТИТАН!

Okami
а их можно будет приобресть? И насколько они будут удобны в повседневном применении?

Есть просто интересные материалы. Есть титановая трубка с достаточно толстыми стенками. Есть прутки из которых можно сделать сборную конструкцию. Есть отличная дюраль, которую можно поместить в корпус из дерева, или скажем обклеить карбоном. Есть породы прочные из которых мы боккены делаем.

Из возможностей - токарка, лазерная резка, фрезерная резка, гравировка, цветное оксидирование титана и ручная резьба.

Okami
И насколько они будут удобны в повседневном применении?

Один из вариантов самодельной трости-полипропиленовая трубка для воды,достаточного диаметра и накрученный/наплавленный угловой переходник Г-образной формы(внутри стальной корпус). Все покупается в магазине сантехники,стоит копейки,выглядит очень мирно. В случае боевого применения можно и набалдашником нехило отоварить и просто концом трости затыкать 😊

Kirakir
Один из вариантов самодельной трости-полипропиленовая трубка для воды,достаточного диаметра и накрученный/наплавленный угловой переходник Г-образной формы(внутри стальной корпус). Все покупается в магазине сантехники,стоит копейки,выглядит очень мирно. В случае боевого применения можно и набалдашником нехило отоварить и просто концом трости затыкать

В качестве материала был бы конечно интересен капролон.

джерри
интересно, а о каком вы применении? что есть для трости "повседневное применение" - опираться или дать по башке?

вот думаю насчет ношения трости. тем более спина проблемная и опора на трость не помешает, когда нужно встать, например, во время обострения. при этом, кстати, ничто не помешает при необходимости работать тростью, стоять-то, бить и даже немного передвигаться можно даже при остром радикулите. но это как бы для не вполне здоровых. а если носить трость чисто декоративно - она по идее должна соответствовать костюму. какие идеи на этот счет?

джерри
а если носить трость чисто декоративно - она по идее должна соответствовать костюму. какие идеи на этот счет?

Можете дальше продолжать.

Okami
1. Трость для треников (со вздутиями с районе колен, набалдашник выполнен в форме майки-алкашки)
2. Трость для визитов к начальству - белый верх, черный низ, в рукоятке две емкости - для вазелина и коньяка.
3. Трость дачно-лесная для походов за грибами и выездов на дачу. В рукоятке емкость одна, внизу выскакивающее лезвие - грибочки срезать.
4. Трость для прогулок с ребенком. На рукоятке крючок для ведёрка для песочницы, низ сделан в форме совочка.
5. Трость для занятий спортом. По длине трости идут три адидасовских полоски, или найковская сопля. Для патриотов - хохлома в стиле рисунка олимпийской сборной.

Можете дальше продолжать.

2 OSA86 - а можно как-нибудь ознакомиться с вашей продукцией, а то чувствую что скоро придется более реально смотреть на проблему приобретения трости

OSA86
Тот полипропилен что я видел - недостаточно прочен. Мы с ребятами занимаемся чанбарой, точнее даже спортивным мечом. Полипропилен лопается, даже не смотря на смягчение и обмотку скотчем.

В качестве материала был бы конечно интересен капролон.

хм, долбим по балде водопроводными трубами, ни разу не ломались и не слышал, что бы ломались...

марка THERMAFLEKX FRZ 22/20

кусок 1 метр согнуть руками не могу

T55M
был вчера в оби.
видел большое кол-во рукояток, ручек, etc...

наибольшее внимание привлекли:
рукоятка кайла, 90 см, профилированная, расчет на головку весом 3 кг, Германия, 450 руб., материал - дуб (на вид и вес)
черен лопаты с перпендикулярной рукояткой на конце, идеальная "боевая трость", Германия, ттх не смотрел, мне в руку легла замечательно.

привез с Крыма кирочные рукояти из граба. вот это весч!!

а где в Крыму их добывают?

на рынке в Евпатории.
25 гривен = менее 100 РР

Вон, в уголке стоят, сегодня на треню отнесу.