Многие хранят дома или возят с собой в машине бейсбольные биты как оборонительное оружие(на эти биты уже СМ нехорошо посматривают). А вот скажите мне, кто-нибудь использовал в том же качестве бокен? Он вроде какпоудобнее, да и травмирует серьезнее, за счет ребра
Удобнее комфак - тайский деревянный меч http://iamnotalone33.narod.ru/komfak.html
в сочи давно придумали:
http://www.budo-forums.ru/topic/26900-bokudo/
http://www.budo-forums.ru/topic/21546-samooborona-pri-pomoshchi-bokkena-na-ulice/
http://www.budo-forums.ru/topic/21656-rabota-s-bokenom/
обсуждали на будо-форумах. веселились. почитайте
Уходим от вопроса, но ИМХО всеже плетка, нагайка даст преимущество. Боккен длинный и работать им будет неудобно. Представьте ситуацию, что вы сидите в машине, а нападающий уже возле двери. Как выйти и вытащить метровый боккен?
2 джерри Спасибо! Правда, 32 страницы с первого раза ниасилил))), но вижу, что не я один такой умный...
2 karateka вообще, вопрос весьма непростой-любое мягкое/многосекционное оружие требует свободного пространства для того, чтобы размахнуться. То есть в ситуации, когда Вы сидите в машине, а нападающий уже у двери, Вам необходимо из машины вылезти, причем в этот момент Вы, фактически, безоружны. А бокеном вы можете провести "колющий" удар, итолько после этого вылезти и продолжить в "рубящей" манере. Кроме того, мне приходилось видеть чудесные бокены-вакидзаши, длинной примерно в половину стандартной. Мне кажется, что такой вариант для автомобилиста даже лучше. да и не только для автомобилиста-такую штуковину можно даже носить под курткой или плащом
Хотел упоминуть про вакидзаси. В-общем все сводится к одному: деревянный предмет из прочного дерева с возможностью хвата как одной, так и двумя руками и имеющий ударную поверхность в виде ребра. Вакидзаси с "заточкой", комфак с ромбовидным сечением, дубинка квадратная со слегка сглаженными гранями. Все это дело длиной 60-80 см. Короче - смысла нет, длиннее - неудобно вынимать и нужно больше места для маневра. Мое резюмэ такое.
Лучше еще иметь и нагайку. С "палкой" можно бодаться еще в салоне, а "на улице" уже с плеткой.
Это так, тем более, что в салоне автомобиля ввобще много чего хорошего возить можно))) Другой вопрос, что нагайку, хотя она даже эффективнее, чем дубинка, я лично не стал бы возить с собой по двум причинам 1)Я не умею ей пользоваться, и это критично-большой шанс себе самому по башке настучать(( 2) Все-таки бокен-однозначно спортивный снаряд, а вот как объяснять СМ, почему я таскаю с собой нагайку?
Ну а если не загружать нагайку, а заказывать или плести с плотным шлепком? Тоже ХО? Тогда дубину русскую кило на 3-4 и ПУСТЬ УМРУТ ВСЕ, КТО НЕ ЗАНЕТ ПРАВИЛА ДВИЖЕНИЯ
и тут этот бокен....
Вожу бокен на заднем сидении, применять не доводилось, но сяко увереннее, чем биты-плетки))
А если из дерева твёрдых пород сделать толстый меч типа гладиуса, покрасить лезвие серебрянкой, ручку бронзовой краской? Пацану мол купил у умельцев на блошином рынке. И колоть можно, и рубить, и плашмя. И для русской руки короткий меч прикладистей всяких там обезьянних хватов.
Вот до сих пор диву даюсь, почему "профессиональные русичи" напрочь отказываются уважать выбор и интересы других? Это к вопросу об "обезьянах" и проч. Вас, наверное, на ваших шабашах первому, чему учат, это как грамотно охаивать всех этих тщедушных каратек, субтильных айкидок и обезьяньи боккены...
Собакевича помните? Он гордился тем что был русским и хотел русской еды. А устрицу он не хотел есть, ибо знал на что устрица похожа! С тех пор как Алексей Михайлович запретил русскому народу рукопашный палочный бой, скоморохов и прочее то к месту приходят бессмертные слова А.К.Толстого из его "Истории Государства Российского":
"Кричат:"Давайте дани!"
(Хоть вон святых неси.)
Тут много всякой дряни
Настало на Руси."
Понятно
Очередное обострение русизма
Лечится обливаниями и уколами галоперидола
Я думаю, ни Толстой, ни Гоголь никогда не опустились бы до того, чтобы намеренно поливать грязью на всех углах то, чего сами они в силу причин не разделяют. Зато профессиональные русичи - просто долгом своим считают.
А идея неплохая. Сделать прочный деревянный меч, красиво (по возможности) раскрасить и возить с собой. Сотрудники ми.. (ой) полиции не догадаются?
Я в своё время преподавал в институте физкультуры на кафедре анатомии, физиологии и биомеханики. Так вот, но это было в СССР, когда лучшие люди сидели по тюрьмам, признавалось официально, что дзюдо более подходит к студентам из среднеазиатсктх республик, у них очень сильная поясница. А французская и вольная борьба более адаптированы к анатомии европейца. Всё таки национально-анатомические различия имеются. Учить нужно то что легко, природно, естественно даётся. Не нужно насиловать природу.
Миньет должна делать француженка, хотя Вам по Вашим убеждениям может понравится и монголка.
Признавалось - кем, британскими учеными?
Ссылки попрошу в студию...Я понимаю конечно, что для вас существует только два типа людей - русские, и нерусские, но узбеки и японцы это, ммм, как бы сказать, несколько разные народности.
Ну была у меня была девушка-монголока, и что?
Наерное, русские чемпионы "обезьяних" боевых искусств это миф и профанация, и насилие природы)) Как один раз изнасиловал при мне русский ушуист одного адепта "чиста руууусских искуйств" - пездел много в компании не по делу, тоже обезьянами обзывался и всячески, получил ногою в глаз, и совершенно заслуженно.
Мне пофигу абсолютно на ваши убеждения, я об одном прошу - не поливать грязью увлечения других, хорошоу?
Так, всё побоку, ибо похоже сейчас будут выкладывать эксклюзивные брэндовые бокены автомобильного типа для продажи. Уже тему с яварами засрали торгаши с вычурными деревяшками.
Деревянный меч типа гладиуса можно возить в тачке или нет? Что скажут знатоки холодного не клинкового? Специалисты уличной драки (мнение барыг торгующих ковёрным холодняком (кроме моек) не учитываются).
А кто запрещает его возить?
PS Барыги сидят в банках. Они ничего не производят.
Я удивляюсь просто, зачем в очередной раз изобретать велосипед, причем не нормальный даже, а какой-то пятиколесный? Технике работы с бокеном сегодня можно успешно обучиться в целом ряде школ, ведущих свою документально подтвержденную историю с лохматого века. Но нет - народ выдумывает какие-то гладиусы, волчатки блин, которые несколько столетий никто и не видел даже и не уверен точно, как должны выглядеть. Изобретите еще деревянную махайру или сариссу, тоже пригодится в уличной драке.
Обьясните мне пожалуйста разницу в технике владения бокеном и колом их соседнего забора? Уж колы-то народ точно видел, да и против историчности не попрешь. А возить на задем сидении деревянный меч - согласитесь, немного тупо. Есть великое множество более кошерных девайсов.
Sagamore
А возить на задем сидении деревянный меч - согласитесь, немного тупо.
Неа не соглашусь
Потому как бокеном лично я могу сломать человеку ключицы еще до того, как он поймет, что, собственно, происходит. Опыт иай-дзютцу все ж не пропьешь.
нифига вы не сломаете уважаемый... Йай-ддюцу не учит работать по конкретной мишени, там больше по воздуху. Работая с йайдистами (ката вместе делали) всегда забавляла их привычка прятать голову в плечи от удара (рфлекторно) и непогрешивая уверенность в том, что они разрежут человека. Как человек являющийся 1 даном в кендо могу смело заявить, что боккен для улицы - это полная чушь. Им нельзя реально бить. Он не для этого предназначен. Не спорю - отогнать шалупонь может и получится, но после первого-же нормального удара вашему боккену придет кирдык, т.к. основное его предназначение (как и у катаны) резать а не рубить. И отрабатываются с ним режущие удары а не рубящие - разница понятна? Вообще - если рассматривать модную ныне восточную оружейную культуру, то лучше уж займитесь дзе-дзюцу (фехтование на палках), либо хапки-до - там очень грамотный раздел работы с тростью.
Да и согласитесь таскать с собой метровый дрын в машине - глупо. Не зная как им работать - опасно глупо.
++метровый дрын в машине++
Бокены в общем-то разных размеров бывают...А впрочем, у меня самый обыкновенный - стандартный, имитирующий обычную катану.
++после первого-же нормального удара вашему боккену придет кирдык++
Это Вы серьезно сейчас написали?
jn abuy. dct gbitnt
kjvbr d vfibyyt cgfctn dfc)))
МусашиСерьезней некуда. Несколько раз видел на тренировках ломающиеся боккены при неправильной работе с ними (либо на него удар принимали, либо им начинали рубить по жесткой поверхности). Один раз имел несчастье видеть распоротую кожу на руке - обломок боккена повредил руку одному из занимающихся.
Это Вы серьезно сейчас написали?
Значит кол из забора все-таки рулит? 😀
SagamoreСейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание (С) Пендальф. Властелин Колец. 😊
Значит кол из забора все-таки рулит?
Один из моих знакомых в качестве средства самообороны носит обычную стальную шариковую ручку - гопы остаются очень недовольны. Хотите что нибудь помассивнее - глушилка для рыбы - продается в во всяких "Рыбалках, туризмах.." - у СМ вообще к ним никаких вопросов нет (особенно если она в машине находится - типа с рыбалки тут лежит).
займитесь дзе-дзюцуХорошая вещь, спору нет.
Но вот утверждение, что
после первого-же нормального удара вашему боккену придет кирдыкэто, пожалуй, преувеличение. Смотря какой боккен.
Метщ кароткий шелезный тупой из магазина товаров по историческому фехтованию... и сертификат дадут, что не оружие... развлекайтесь...
😊
Манагер"Смотря какой боккен" надо холить и лелеять (у меня такой из Японии подаренный - ни разу его на тренировки не брал - жалко.
это, пожалуй, преувеличение. Смотря какой боккен.
Я говорю про обычные ширпотреб-боккены из спортивных магазинов.
...и, камрады, бокен пишется с одним "К"...
бокукен. редуцируется "у" и получается боккен
Как человек являющийся 1 даном в кендо могу смело заявить, что боккен для улицы - это полная чушь. Им нельзя реально бить. Он не для этого предназначен. Не спорю - отогнать шалупонь может и получится, но после первого-же нормального удара вашему боккену придет кирдык, т.к. основное его предназначение (как и у катаны) резать а не рубить. И отрабатываются с ним режущие удары а не рубящие - разница понятна? Вообще - если рассматривать модную ныне восточную оружейную культуру, то лучше уж займитесь дзе-дзюцу (фехтование на палках), либо хапки-до - там очень грамотный раздел работы с тростью.прочитайте пожалуйста еще раз внимательно то, что написали, ничего странного не находите? Вы утверждаете, что боккен легко сломается от серьезного удара, и тут же рекомендуете заниматься с дзе, при том, что длина дзе сантиметров на 20-25 больше боккена, толщина раза в полтора меньше, чем наименьшая у боккена, а материал тот же самый. Не чушь ли? Дзе не сломается? Или Вы предлагаете наносить им только тычковые удары? Да и про катану ерунду полную написали, помимо здравого смысла, который может и не быть авторитетом для Вас, у того же М.Мусаси в "Книге пяти колец" ясно сказано, что даже если проведен удачный режущий удар, поединок должен завершаться рубящим, ибо именно он ставит окончательную точку. Странно Вы занимаетесь кендо без изучения подобных источников. И кстати тот самый М.Мусаси к определенному моменту жизни вообще меч в руки перестал брать, а пользовался боккеном и выходил с ним против любого оружия, и оставлял после себя трупы, наверное тоже использовал только режущие удары?
а в принципе конечно боккен это просто массо-габаритный тренировочный макет меча, и плюсом его для улицы является пожалуй только полная законность ношения. А в плане эффективности все зависит от навыков, есть оные-будут твориться чудеса, нет навыков-это просто кол из забора с такой же эффективностью
Йай-ддюцу не учит работать по конкретной мишени, там больше по воздуху.сразу не обратил внимания на данный ляп. А по-Вашему откуда вообще появилось йай-дзюцу? Практичные японцы придумали искусство работы мечом по воздуху? Не смешите народ, учите матчасть. Это искусство начала и окончания поединка, но свободных спаррингов там и правда нет, так же как и в айкидо, не тот формат.
HoneyteaПрочитайте внимательно, что я написал: я написал не использовать для обороны ДЗЕ а заниматься с дзе-дзюцу - согласитесь смысл немного разный.прочитайте пожалуйста еще раз внимательно то, что написали, ничего странного не находите? Вы утверждаете, что боккен легко сломается от серьезного удара, и тут же рекомендуете заниматься с дзе, при том, что длина дзе сантиметров на 20-25 больше боккена, толщина раза в полтора меньше, чем наименьшая у боккена, а материал тот же самый. Не чушь ли? Дзе не сломается? Или Вы предлагаете наносить им только тычковые удары?
Ударный арсенал в дзе-дзюцу немного разнообразней чем в кендо или йай-до, что при случае позволяет более грамотно провести оборону с дзе-подобным дрыном в руках. Но я не рекомендую везде таскать его с собой и тем более возить в машине.
HoneyteaВ данном случае только неточность перевода - не более. Рубящий удар катаной подразумевает просто глубокий режущий. Не рубящий (когда режущая кромка катаны двигается строго перпендикулярно мясу) а именно рубящий - не верите мне спросите у японцев или более высоких данов по кендо.
Да и про катану ерунду полную написали, помимо здравого смысла, который может и не быть авторитетом для Вас, у того же М.Мусаси в "Книге пяти колец" ясно сказано, что даже если проведен удачный режущий удар, поединок должен завершаться рубящим, ибо именно он ставит окончательную точку. Странно Вы занимаетесь кендо без изучения подобных источников.
Нанесите любым ножом или катаной рубящий удар по муску мяса с костью и посмотрите на режущую кромку. Вы там увидите дефект - катана сильно дорого стоит чтобы ее уродовать подобными ударами - сталь не та.
HoneyteaКак раз с боккеном он трупы и не оставлял, предпочитая выигрывать поединки оставляя противнику жизнь, что есть высшее исскуство победы в поединке (почему собственно он и перешел с катаны на боккен).
И кстати тот самый М.Мусаси к определенному моменту жизни вообще меч в руки перестал брать, а пользовался боккеном и выходил с ним против любого оружия, и оставлял после себя трупы, наверное тоже использовал только режущие удары?
HoneyteaЯ не смешу народ... Как вы считаете происходят тренировки по йай-до??? Садятся двое (причем работают они не с боккенами а с йайто - тренировочными копиями катаны, которыми травму нанести очень просто) и начинают друг-другу наносить смертельные удары??? А йай-до учит именно быстрому обнажению катаны с последующим нанесением смертельного удара. 90%работы в йай-до - это работа по воздуху. Не верите - сходите на тренировку йай-до и посмотрите.сразу не обратил внимания на данный ляп. А по-Вашему откуда вообще появилось йай-дзюцу? Практичные японцы придумали искусство работы мечом по воздуху? Не смешите народ, учите матчасть. Это искусство начала и окончания поединка, но свободных спаррингов там и правда нет, так же как и в айкидо, не тот формат.
karatekaДа ну?! А я то всю жизнь считал, что "бо" - это деревянный шест, палка, а "кен" - меч. Соответственно, "бо"+"кен" дают "бокен", деревянный меч, меч-палка. Откуда "ку" взялось? И по поводу редукции гласной между двух одинаковых согласных филологам не скажите. Засмеют.
бокукен. редуцируется "у" и получается боккен
Ваше "кк" встречается только в википедии, совершенно без объяснения, во всех книгах почему-то "бокен"...
Нанесите любым ножом или катаной рубящий удар по муску мяса с костью и посмотрите на режущую кромку. Вы там увидите дефект - катана сильно дорого стоит чтобы ее уродовать подобными ударами - сталь не та.это может быть сейчас сталь на катанах не та и катанами начали глубоко резать или может даже пилить вместо того, чтобы рубить. А раньше после изготовления меча его официально опробовали на трупе путем разрубания последнего (иногда говорят и на живых простолюдинах пробовали) и результаты этого испытания входили в историю меча. Или Вы тоже назовете разрубание тело глубоким резом? Нет, ежу понятно, что строго перпендикулярного движения РК по отношению к поверхности цели не будет никогда хотя бы потому, что движение кроговое с центромв плече или на центральной линии, а система рука-меч не идеально жесткая, так что вполне естественно будет присутствовать какое-то продольное смещение лезвия относительно поверхности, но называть это резом в прямом смысле слова я бы не стал.
Да уж, действительно, либо "сильно дорого", либо "сталь не та". Наличествует путаница в понятиях.
Я не смешу народ... Как вы считаете происходят тренировки по йай-до??? Садятся двое (причем работают они не с боккенами а с йайто - тренировочными копиями катаны, которыми травму нанести очень просто) и начинают друг-другу наносить смертельные удары??? А йай-до учит именно быстрому обнажению катаны с последующим нанесением смертельного удара. 90%работы в йай-до - это работа по воздуху. Не верите - сходите на тренировку йай-до и посмотрите.простите, я прекрасно знаю, как происходят тренировки в йай-до. И именно потому был слегка задет, что Вы так уничижительно упомянули о людях, занимающихся этим искусством, мол "они прячут голову в плечи от каждого удара". Вы сами ответили на свой тезис, в отличие от кендо, они НЕ учатся симметричному фехтованию, они учатся обнажить меч-убить-стряхнуть кровь-вложить меч, все. И не нужно требовать от них то, чему они не учатся, над Вам таэквондисты наверное тоже бы посмеялись на ринге..)))
Давайте уже определимся в понятиях:
рубящий удар - подразумевает строго перпендикулярное направление режущей кромки относительно разрубаемого тела. Наносится топорами, тяжелыми мечами.
режущий удар - подразумевает пусть даже небольшое но продольное смещение режущей кромки относительно разрубаемого тела. Сабли (к которым относится и катана кстати), шашки, ножи.
HoneyteaВот именно что это глубокий рез а не разрубание. Движение режущее-рубящее - только так катаной можно глубоко проникнуть в тело. Посмотрите кадры замедленной съемки (хотябы с ютуба) разрубания катаной соломенной вязанки на бамбуковом основании (официальный тест между прочим используемый в тренировках йай-до). Вы увидите, что удар идет именно режущий, естественно с небольшим рубящим вектором.
А раньше после изготовления меча его официально опробовали на трупе путем разрубания последнего (иногда говорят и на живых простолюдинах пробовали) и результаты этого испытания входили в историю меча. Или Вы тоже назовете разрубание тело глубоким резом?
HoneyteaЯ нисколько не уничижаю людей занимающихся йай-до - каждый выбирает то, что ему больше по духу. Но, факт налицо - отсутствие поединков накладывает на них некую неуверенность во время боя. Вытащить и зарезать - это они могут, но вот более длительное боевое действие - для них это дискомфорт, неуверенность и полное отсутствие понимания ситуации.
И именно потому был слегка задет, что Вы так уничижительно упомянули о людях, занимающихся этим искусством, мол "они прячут голову в плечи от каждого удара".
По поводу боккена: по сути это тренировочный меч, служащий для безопасной отработки ударов катаной. Как мы уже выяснили - катаной режут а не рубят. Следовательно во время тренировок боккеном совершают режущие движения. И опять же по требованиям безопасности боккены очень непрочны именно на рубящий удар - неправильно ударил, боккен сломал при этом человека минимально травмировал.
В случае реальной самообороны боккеном возникает дилемма: либо ты работаешь им правильно (режущие удары) - но при этом резать деревом глупо и неэффективно, либо рубящие - но очень недолго (часто до первого нормального удара).
HoneyteaМеня таеквондисты уважают - у меня младший брат неоднократный чемпион мира и Европы по таеквон-до ИТФ.
над Вам таэквондисты наверное тоже бы посмеялись на ринге..)))
Гарфилд Монмутский,木剣 - бокукен. "боку" и "бо" - чувствуете разницу?
Бокен как оружие самообороны - это очень даже неплохо. Всяко лучше и удобнее, чем бейсбольная бита. Только бокен нужен нормальный, а не ширпотребная палка от швабры, которая кончится на первом же ударе.
Я, пока свой бокен окончательно не доломал, успел с возможностями этой штуки в подробностях познакомиться. Костей им, при грамотном использовании, наломать куда легче, чем той же битой, да и удобнее он многократно.
По поводу самообороны бокеном на дороге знаю реальный случай - один знакомый мотоциклист-спортер как-то раз отбивался такой снастью от четверых быканов, вполне успешно.
И опять же по требованиям безопасности боккены очень непрочны именно на рубящий удар - неправильно ударил, боккен сломал при этом человека минимально травмировал.Простите, никаких подобных требований безопасности для боккенов никто не вводил, это ересь, ну или для доказательства дайте ссылку на ГОСТы, регламентирующие ограничение прочности боккенов. Единственное требование которое все стараются соблюсти это МАКСИМАЛЬНАЯ прочность, отсюда использование таких пород дерева как бук, граб. Хотел бы я посмотреть, как кто-нибудь сломает дубовый боккен об человека, Вы сами то верите, что о человека его можно сломать? И что тогда будет с человеком, нет мыслей? При правильном ударе, то есть последней третью длины клинка, не возникает таких нагрузок, которые могут сломать боккен. Единственный вариант, которым можно поломать эту палку в поединке-это двусторонний удар бокенами по первой трети (возле рукоятки)
Меня таеквондисты уважают - у меня младший брат неоднократный чемпион мира и Европы по таеквон-до ИТФ.а у меня мама врач, надо пойти проверить, может меня врачи тоже уважают и зубы лечить бесплатно будут...
karatekaНет. Откуда взято? Из той же вики, где ошибок больше, чем блох на помоечной собаке?
чувствуете разницу?
Ссылку на авторитетный источник! Плизс!
По прежнему заявляю - общался с большим числом народа, в том числе с коллекционерами и реставраторами япониз (общество "Арсеналъ", ГИМ, Музей Востока, "Гелос") - все говорят "бокен". Откуда "ку"?
Okami
режущий удар - подразумевает пусть даже небольшое но продольное смещение режущей кромки относительно разрубаемого тела.
Вы описали секущий удар - комбинация руба и реза примерно в равных пропорциях. Режущий - это когда практически полностью отсутствует рубящий фрагмент. Именно ножом по мяску. Естественно, почти в любом рубящем ударе в поединке, намеренно или нет, но присутствует режущий фрагмент. Чёткую грань провести невозможно, можно говорить лишь о преимущественном фрагменте.
Но я вас огорчу - и катана, и европейские мечи предназначены именно для рубящего (по преимуществу) удара. Об этом можно судить по углам заточки (около 20 градусов и более) и по логике (оба вида оружия предназначались для борьбы против противника в доспехах). Какое, нафиг, режущее движение против человека даже в элементарной кольчуге?!
Я не отрицаю наличия режущих движений в фехтовании (и не только в восточном), они есть и весьма эффективны против "голого" противника. Но, повторяю, исторически катанообразное делалось против противника в доспехах и фехтовальные школы формировати технику боя с преимуществом именно рубящих ударов. Резы вошли в практику гораздо позже, в мирное время, для поединков "на узкой тропинке".
Ну, а бокены есть такие, что и позвоночник в трусы ссыпать супостату можно без всякого вреда для инструмента. Боитесь за нарядную деревяшку? Выточите или закажите "бокен" из стеклотексталита толщиной 10-12 мм и ломайте, что хотите (ну, кроме железных и бетонных фонарных столбов)...
HoneyteaЕстественно никто никакие ГОСТы не вводил для боккенов (как собственно и для синаев и прочих йайто) - только крим.требования и все. Естественно они должны обладать определенной прочностью - но опять же только исходя из той техники для которой они предназначены. Ни в одном ката нет рубящих ударов.Хотя тут вы правы:
Простите, никаких подобных требований безопасности для боккенов никто не вводил, это ересь, ну или для доказательства дайте ссылку на ГОСТы, регламентирующие ограничение прочности боккенов. Единственное требование которое все стараются соблюсти это МАКСИМАЛЬНАЯ прочность, отсюда использование таких пород дерева как бук, граб.
Гарфилд Монмутскийчеткую грань провести невозможно - чистый рез это практически параллельное движение режущей кромки относительно разрезаемой поверхности.
Вы описали секущий удар - комбинация руба и реза примерно в равных пропорциях. Режущий - это когда практически полностью отсутствует рубящий фрагмент. Именно ножом по мяску. Естественно, почти в любом рубящем ударе в поединке, намеренно или нет, но присутствует режущий фрагмент. Чёткую грань провести невозможно, можно говорить лишь о преимущественном фрагменте.
Но вот тут:
Гарфилд Монмутскийя с вами не согласен - если форма европейского меча подразумевает рубящий удар (длинный и прямой) то катана, как собственно и сабля - это только, как вы назвали, секущий (режущий) удар. Форма не позволяет наносить чистый рубящий удар. Да и вес у катаны такой что разрубить доспех проблематично - разрезать можно, разрубить нет. Вспомните разницу у палаша и сабли - парашом именно рубили ввиду его прямой формы и большего веса. Саблей резали.
Но я вас огорчу - и катана, и европейские мечи предназначены именно для рубящего (по преимуществу) удара. Об этом можно судить по углам заточки (около 20 градусов и более) и по логике (оба вида оружия предназначались для борьбы против противника в доспехах). Какое, нафиг, режущее движение против человека даже в элементарной кольчуге?!
Второй нюанс - при рубящем движении оружие застревает в доспехах и если какой-нибудь топор вытащить в принципе легко (сильнорасширяющаяся форма режущей кромки), то с мечом все хуже - его просто клинит в доспехах.
Гарфилд Монмутскийа оно мне надо? Главное не прочность а правильность работы.
Ну, а бокены есть такие, что и позвоночник в трусы ссыпать супостату можно без всякого вреда для инструмента. Боитесь за нарядную деревяшку? Выточите или закажите "бокен" из стеклотексталита толщиной 10-12 мм и ломайте, что хотите (ну, кроме железных и бетонных фонарных столбов)...
Гарфилд Монмутский, надо сообщить парням, а то они неправильно пишут: http://www.budoshop.co.jp/EnglishTopPage.html
karateka
Гарфилд Монмутский, надо сообщить парням, а то они неправильно пишут: http://www.budoshop.co.jp/EnglishTopPage.html
вот по этой ссылочке посмотрите как они пишут слово боккен:
http://www.samuraispirit.org/Budoscatalog/Bokuto-catalog-E.html
Okami, и этим тоже надо срочно сообщить 😊
Okami, есть чудная книга о мечах, там проанализированы сходства и различия, доберусь до дома - кину данные этой книги. Очень толковая книга! Овечает практически на все затронутые вопросы.
karateka, я вам могу тоже немало ссылок накидать, где есть с одним "к" (вот, например: http://abudo.ru/index.php/woodweapons/boken/standart/57 ), где есть и так и эдак. И что? Я вам уже объяснил, кто и где меня обучал правильной терминологии. Если там не специалисты, то уж и не знаю, где специалистов искать...
Японский сайт против русского в "японском вопросе"?
karatekaВы сперва вопросы транслитерации и транскрибирования в цепочке "иероглиф-латиница-кириллица" поколупайте, трудности адекватной озвучки с перехода со шрифта на шрифт осознайте, а потом уж суйте сюда англоязычную (т.е. "для западных дикарей") версию японского (? а это ещё вопрос, вне зависимости от доменного хвоста...) сайта. Тогда и поговорим дальше.
Японский сайт против русского в "японском вопросе"?
Гарфилд Монмутский, ну а по смыслу: "деревянный меч" или "палка-меч"?
Ладно вы - а то похожи на лилипутов с их войной по поводу тупого и острого конца яйца 😊 С японским очень много нестыковок: шотокан, митсубиши и т.д. Очень долго приходится людям объяснять, что нет в японском языка звука "ш" - не верят.
Okami, русские (если не ошибаюсь) приплыли в Японию с северной стороны, где звук "с" больше похож на наш, поэтому изначально в нашу литературу попало такое произношение, но на юге "с" больше напоминает "ш"
преподаватель японского языка нам говорил, что японское "с" - оно немного не такое как русское, а с легким шипением.
ну, короче, бокукен-боккен - "деревянный меч". и все.
Дорогой karateka!
Поставим-ка мы точку в дискуссии.
Вот русско-японский переводчик с возможностью звукового воспроизведения: http://text-to-speech.imtranslator.net/speech.asp
Втавьте в белоё поле ваши иероглифы, нажмите кнопочку "Say lt" и наслаждайтесь звучанием слова.
Никакого двойного К, тем более - КУ там НЕТ!
Любой желающий может в этом легко убедиться.
Пы.Сы. Если решите совершить сепучный обряд - приглашайте посмотреть!
Okami
"Смотря какой боккен" надо холить и лелеять (у меня такой из Японии подаренный - ни разу его на тренировки не брал - жалко.
Я говорю про обычные ширпотреб-боккены из спортивных магазинов.
Хорошие, годные "бокены" /(с) Гарфилд Монмутский/ получаются из кондовых березовых черенков, диаметром см в 5. На моей памяти не сломался ни один, хотя балду окучиваем более 50% времени тренировки.
T55MА чо сразу "Гарфилд"?! Я, что ли, японский язык выдумал? Мне просто удивительно, когда люди, расписывающиеся в любви к японизмам не удосуживаются произносить правильно хотя бы основные термины и названия того, чем они пользуются. А после этого европейцы хором удивляются "А что это японцы нас всех дурными варварами считают?!"
/(с) Гарфилд Монмутский/
Вот потому и считают.
И вообще, имею сугубое ИМХО, что образованность человека лучше всего (и мгновенно) иллюстрирует умение правильно произносить имена и расхожие термины на чужом языке. Даже в адаптированном под звучание родного языка варианте.
А берёза - таки да. Только надо прямослойный черенок выбрать. Я крайний раз штук десять перебрал... Зато теперь с сыном воюю: "Так! А кто опять стырил папин бокен?! ... Па-а-ап! Ну уменя война-а-а!.."
😊
а я с сыном подумываю переходить на оружия для спочана (чамбары) - места занимают мало - а работать можно более реально.
Гарфилд Монмутский
И вообще, имею сугубое ИМХО, что образованность человека лучше всего (и мгновенно) иллюстрирует умение правильно произносить имена и расхожие термины на чужом языке. Даже в адаптированном под звучание родного языка варианте.
😊
Спорный тезис.
В СССР мидовские работники высшего ранга, на совместных мероприятиях с представителями иных стран специально говорили на иностранных языках с ярко выраженным русским акцентом, что бы подчеркнуть индивидуальность и независимость нашей страны. Мне кажется, умение "правильно произносить имена и расхожие термины" на родном языке, гораздо важнее, чем на иностранном.
Другое дело, раз уж называешь себя "фанатом" чего либо, будь добр соблюдать правила игры, служи примером и проводником напавшей на тебя идефикс для остальной части общества.