Рецепты для .223

АВГУСТ

Поделитесь рецептиком, срочно надо, подбирать времени нет,
пулька V-maks 55gr, сунар 5,56 (1\08к), твист 12, CCI, Норма

или приблизительную навеску,

заранее благодарю

zemba

Из предыдущих прочтений форума остались заметки по кучной навеске на Вихте-133:
24,2 и 25,5
Можно исходя из этого попробовать.

rancho

На сунаре это будет 23,5 и 26.

------------------
Запас карман не тяготит, не есть, не пить не просит, хоть поп монашку не ипет, но уй в кармане носит!

Серега13

длинна ствола ? у меня на коротыше 24,3 сунара 5,56 эта пулька летит изумительно

АВГУСТ

длинна ствола 56

Серега13

АВГУСТ
длинна ствола 56
у меня чуть меньше , чуть вниз попробовать может есть вариант , хотя 54,5 мм и 56 мм разница не большая )))

Amateur

rancho
На сунаре это будет 23,5 и 26.

частично поддерживаю 23.5-24 летит не плохо.... начиная с 25 у меня идет передоз....

АзановРоман

В-макс не помню. Давно было.
Ее аналог Сиерра Блитц Кинг 55 - 23,9-24,0 на С-5,56.
Ствол 570.

Юра-В

А длина патрона (COL) какая .

Юра-В

Да Релоадер-15 -26,5

АВГУСТ

а варгет с этой булькой кто пользует?

dmitriy

25.6, кол 58.2.

Юра-В

55 gr FMJ-BT Hornady

Может кто поделится рецептом.

Amateur

Юра-В
55 gr FMJ-BT Hornady

Может кто поделится рецептом.

у кентавра помойму 22.7 😊

SE66

55 gr FMJ-BT Hornady
Может кто поделится рецептом
Порошок ? кнопки ? Температура воздуха ?
При вихте 135 и кнопках ССI-450 магнум , температуре 30град=навеска 25,8...стрельба комфортная 😊

Юра-В

Релоадер-15 (ближе к Vv-135), кнопки CCI-400.

Юра-В

SE66
При вихте 135 и кнопках ССI-450 магнум , температуре 30град=навеска 25,8...стрельба комфортная
А COL-?

АНО

Юра-В
А COL-?
Странный вопрос для продвинутого пользователя...Нарезы у каждой винтовки выгорают по разному, джамп под каждую пулю разный...

Юра-В

Я начинающий. 😊 Тогда отступ от нарезов, так можно?

АзановРоман

Юра-В
Тогда отступ от нарезов, так можно?
Этот параметр абсолютно индивидуален. Тут надо пробовать, как больше любит именно ваша винтовка.
Если длинные патроны влезают в магазин или подача ручная, тогда отступите от нарезов 0,002" и начните плясать от этого размера.
Если COL ограничивается магазином, тогда от его габаритов танцуйте.

valeryyyyy

замечено,что большинство пуль 55gr для 12 твиста лучше всего летят на навесках 1.58 и 1.6 грамм.С касанием нарезов,но и при стандартной длине патрона вполне прилично летают.
С ув.

Юра-В

valeryyyyy
замечено,что большинство пуль 55gr для 12 твиста лучше всего летят на навесках 1.58 и 1.6 грамм.С касанием нарезов,но и при стандартной длине патрона вполне прилично летают.
С ув.
А что за порошок?

valeryyyyy

С-5.56
C ув.

SE66

А COL-?
Самый стандартный 57,0 😊 но длина ствола 24"

valeryyyyy

Хорнади fmj-не нравиться своим нестабильным качеством.Одна пачка хорошо летит,другая-совсем плохо,начинаешь прогонять по навескам-результат нулевой.Лапуа fmj очень хороша в плане стабильности,если интересует именно fmj.
С ув.

Юра-В

SE66
При вихте 135 и кнопках ССI-450 магнум , температуре 30град=навеска 25,8...стрельба комфортная 😊
А скорость замеряли?

rancho

Должна быть около 1020

------------------
Запас карман не тяготит, не есть, не пить не просит, хоть поп монашку не ипет, но уй в кармане носит!

drbor

Крайняя Кучная навеска на 24" 12твисте тонкий контур при вихте135 1.58г VMAX55 980м/с Тв-15град , на минусовые температуры сыплю 1,6г

навеска 25,8
Это с хрустом 😛
стрельба комфортная
на вышеуказанной навеске (=1,67г) при подборе кучной скорости для CZ527 - мне было не комфортно, навеска точно не для 527й

Юра-В

drbor
VMAX55 980м/с
Если не затруднит , какая кучная скорость для 55 FMJ Hornady.

drbor

Эта же скорость у меня кучная для SGK55 FMJ, для Hornady не знаю...

SE66

А скорость замеряли?
Скорость 1036 м\с

SE66

Это с хрустом
До хруста ещё далеко 😊
Хруст с 26.6

АВГУСТ

по просьбе страждущих тему переименовал

Gennka

какая кучная скорость для 55 FMJ Hornady.
про скорость не скажу, не меряю, но при навесках С-5,56 в 23,5 (нижняя, летом) и 25,0 (верхняя и зимой) очень даже ни чего и 8-м твисте. Кому дать попробовать?

VOERE 30-06

Прошу подсказать о возможности перезакрутки заводских маслят.
Очень жалко птицу как трофей. У меня 223 в чезете, рвет, нет разрывает живнось в клочья (норма фулжекет и лапуа такая же). Все говорят что скорость большая у патрона. Так мне и подумалось, мож порошка отсыпать и обратно закручивать. Я в релоуде нарезных новичок. Или может какие ещё варианты бывают?

АзановРоман

VOERE 30-06
Так мне и подумалось, мож порошка отсыпать и обратно закручивать. Я в релоуде нарезных новичок. Или может какие ещё варианты бывают?
Да, именно этот способ.
Или стрелять в голову.
Можно еще по кишкам. Потрошить не надо, а мясо цело.

VOERE 30-06

АзановРоман
Да, именно этот способ
А скоко сыпать в граммах?

Amateur

VOERE 30-06
Так мне и подумалось, мож порошка отсыпать и обратно закручивать. Я в релоуде нарезных новичок. Или может какие ещё варианты бывают?

отойти метров на 200 от птахи и стрелять.... 😊

бах-тарабах

А скоко сыпать в граммах?
1.3г

Юра-В

бах-тарабах
1.3г
А что за порошок?

VOERE 30-06

А что за порошок
Ну тот , который и был
наверно

бах-тарабах

А что за порошок?
Я под 55 грейновую фмж лапуа сыпал эту навеску и сунара 5,56 и вихту 133,но в идеале наверно нужна 130 вихта. Порох в патроне из которого собрался отсыпать пойдёт конечно.

АНО

бах-тарабах
но в идеале наверно
ИМХО в идеале порох нужен медленней с целью увеличения заполняемости гильзы, как гарантии стабильности боеприпаса.

бах-тарабах

Медленный скорей всего не будет полностью сгорать при малой навеске и соответственно небольшом давлении, и стабильность будет ещё хуже.Минимальная навеска какую пробовал это 0.9 сунара 7.62 под 45 грейнову сьерру для выстрела в шею на дистанции 50 70 метров. По опыту прошлого сезона перешёл на ещё более лёгкую фмж сако 105G 50 грейн с 1.3 пороха из 5.45. на мой взгляд идеальный патрон для тетерева ,делает с любой дистанции дырку в калибр,точность для стрельбы в корпус нормальная.

АзановРоман

АНО
ИМХО в идеале порох нужен медленней с целью увеличения заполняемости гильзы, как гарантии стабильности боеприпаса.
Фигня ИМХО.
Струляю на охоте ослабленными зарядами 17,5 гран С-5,56 под Лапую ФМЖ55. Кучность 0,5 - 1 МОА. Проблем из-за неполной гильзы не было.
Тикка Т3 Лайт с 8 твистом.
Ослабленные заряды под СМК69 - 19 гран, СМК77 - 20,5 гран С-5,56. Кучность в пределах 0,5 МОА. Скорость порядка 700-720 мс.
Тетерева целые. В мясе просто прокол.

Gennka

А пробовал ли кто BARNES TSX ВТ 62 грн. на С-5,56?

ivon

Уже пора выкладывать свои рецепты в виде таблички (комплектующие,скорость,температура,карабин), собрать готовые проверенные временем и выложить здесь (не жадничать). Очень тяжко начинающим искать инфу, все разбросано по веткам. С ув.

бах-тарабах

Приятней самому найти что тебе подходит. Со свободным объёмом гильзы я вообще не заморачиваюсь,ибо свободный кислород занимает там 28% от обьёма,но порох при горении никогда не будет с ним взаимодействовать,ибо в нормально сваренном порохе он уже содержится в нужном кол-ве ввиде групп NO2,в непосредственной близости от атомов углерода.По размышлении вся эта куча калибров от лукавого,можно было обойтиь 5,и регулировать скорость пули только навеской пороха.(диаграммы горения в разных гильзах это уже размышления другого порядка)

АзановРоман

бах-тарабах
Со свободным объёмом гильзы я вообще не заморачиваюсь,ибо свободный кислород занимает там 28% от обьёма,но порох при горении никогда не будет с ним взаимодействовать,ибо в нормально сваренном порохе он уже содержится в нужном кол-ве ввиде групп NO2,в непосредственной близости от атомов углерода.
Не в этом дело.
При слишком большом свободном месте в длинных, и особенно в широких гильзах, порох может практически полностью пересыпаться вперед. Возможны затяжные выстрелы и непредсказуемые скачки давления, скачки скорости.
Правда к 223 калибру это относится в меньшей степени, т.к. гильза относительно короткая и узкая.

бах-тарабах

Роман,посмотри какой форс огня даёт самый фуёвый капьсуль, и вопросы о поджигании отпадут сами(поищи на ютубе)

АзановРоман

бах-тарабах
посмотри какой форс огня даёт самый фуёвый капьсуль, и вопросы о поджигании отпадут сами(поищи на ютубе)
Учите матчасть.
Николай выше правильно сказал про то же, просто я расшифровал. С оговоркой про конкретный калибр.

бах-тарабах

Спасибо.Буду учить.Все мы учимся всю жизнь.Пока из примерно из 700 отстреляных патронов с уменьшеной навеской ни затяжных выстрелов,ни скачков давления слава Богу не наблюдалось,а любая самая хорошая теория всётаки должна подтверждаться экспериментом.

АзановРоман

бах-тарабах
Пока из примерно из 700 отстреляных патронов с уменьшеной навеской ни затяжных выстрелов,ни скачков давления слава Богу не наблюдалось,а любая самая хорошая теория всётаки должна подтверждаться экспериментом.
Так и я стреляю. Я выше написал, что эта теория в меньшей степени применима к 223 калибру, т.к. гильза узкая и вытянутая, и порох всегда закрывает запальное отверстие. Проблемы могут быть в широких гильзах, особенно при стрельбе вниз. Порох пересыпается вперед к пуле, и форс пламени поджигает его не в полном объеме и не одинаково. Отсюда скачки давления и скорости. Для чего народ грузится всякими затычками из синтепона? Чтоб прижать неполные заряды к донцу гильзы. тогда капсюль поджигает однообразно и однородно одинаковую толщу пороха. Он горит более стабильно.
Вот сухой остаток из теории, если вкратце.
А классиков все же почитайте. Расширяет познания. и появляется понятие, что опасно и что делать не стоит.

бах-тарабах

Роман без обид,читаю я с трёх лет , стреляю примерно с семи.Если до сих пор жив,то это косвенное подтверждение тому что маленько понимаю в ВВ,есть на морде лица отметины,но это уже к нашим инженерам,делающим типа неразборные 23 мм снаряды.

АзановРоман

бах-тарабах
до сих пор жив
И слава богу.
Я не пугаю никого. Просто к этому процессу надо подходить грамотно.

Юра-В

Пострелял немного на выходных.

Reloder-15 26,2, COL-57,5 , Hornady 55 Grain Full Metal Jacket меньше 0,3 МОА полетели.
Reloder-15 18,8, COL-57 , Hornady 55 Grain Full Metal Jacket стабильно 1 МОА, скорость приблизительно 700 м\с для птичек . 😊 немного ниже на 100м.(прицел пристрелян на 180 м.)
Reloder-15 26,5, COL-57,7 , Hornady V-Max 55 Grain просто великолепно 😊 .
Свол-22, Твист-12

VOERE 30-06

Скорость порядка 700-720 мс.
подскажите, пожалуйста, какая скорость критична, например, для тетерева. Нашел в каталоге Нормы патрон фмж 222 скорость 850 м.с. И даже подумалось про смену калибра.

АзановРоман

VOERE 30-06
патрон фмж 222 скорость 850 м.с
СМК69 у меня на подобной скорости рвет косачей, но пуля НР с дырочкой. Как будет вести себя оболочка на такой скорости - не знаю, не проверял на птицах. Кучкуются у меня на других скоростях.
Но сдается мне по аналогии, что тоже рвать будет. ИМХО нужна скорость 700-750 м/с если по корпусу. Или отходить подальше.

А вообще лучше провести натурные испытания. Хотя бы на воронах. У меня и патрон другой, и твист 8.

VOERE 30-06

Спасибо за совет. Я вот токо не могу себе представить ситуацию на охоте когда можно

отходить подальше.

АНО

VOERE 30-06
пожалуйста, какая скорость критична, например, для тетерева
Немного не так, раскрываемрсть это скорость+контрукция пули(толщина оболочки) и то что верно для 222 может быть совсем плохо для Сьеры с дырочкой, или Хорнади А-Макс. Последний "взрывает" любую птицу на любых скоростях 😞

НСК-И

а-мах 52гр,вихта 133- 25.0гр в нарезы.Сьерра 52гр,вихта 133- 24,2гр джамп.твист 12.
С уважением.

АНО

и стрелять в голову!

Артур_Н

И мои пять копеек для кучи:
Су-5.56 (1/0,8К) - 22,2gr
Scenar - 70 gr
кнопка - муром
Лом с дыркой - 22
Твист - 8
Кул - 58,35мм
Итог - куча 0.35МОА
Можно вокруг этих данных поплясать. Повторять не вижу смысла (много будет переменных)

Zimogor

Ребята, подскажите, как на болтовике (Рем-700 например) поставить нулевой Jump? Я в пустую гильзу наживил вручную пулю, вставил в патронник и защёлкнул затвор, проделал так с 3-мя патронами... Получилась длинна патрона 59 мм, посадка пули (насколько пуля зашла в дульце гильзы) 4 мм, чего вполне достаточно для её надёжного удержания. Пуля FMG. Получил ли я нулевой Джамп? или Затвор не посадил полностью патрон в патронник "на место"? Можно ли попробовать стрельнуть?

АзановРоман

Zimogor
Получил ли я нулевой Джамп? или Затвор не посадил полностью патрон в патронник "на место"?
http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html
пост 1453

НСК-И

поставить нулевой Jump?
Нулевой джамп,первое касание пулей нарезов,следы от нарезов на пуле самые легкие,если заглубить пулю в нарезы на 0.001 следы от нарезов исчезнут.
проделал так с 3-мя патронами.
Все эксперементы и настройки делать с ОДНОЙ гильзой,правильно обжатой фулсайз матрицей и ОДНОЙ пулей.

НСК-И

Получил ли я нулевой Джамп?
Вы получили точку закусывания.Задвигая пулю в гильзу с шагом 0.003(можно с другим)за несколько заходов подойдете к нулевому джампу(следов касания нарезов на пуле не будет)
На мой взгляд,понятие ,,нулевой джамп,,не совсем правильное.
Существует три варианта определения пули в гильзе. Касание,закусывание,джамп.
Джамп это прыжок,что такое нулевой джамп?Отсутствие прыжка-касание нарезов.

НСК-И

если заглубить пулю в нарезы на 0.001 следы от нарезов исчезнут.
Пули протирать стальной ватой и использовать лупу.Следы даже самые незначительные ,будет очень хорошо видно.

Zimogor

Проделал так 3 раза, т.к. промерял длинну патрона и убедился, что глубина посадки при закрытии затвора никак не зависит от силы и резкости руки при этом. Промеряя заводские патроны сделал вывод о том, что реальный прыжок составляет более двух миллиметров, вот и консультируюсь, какой Джамп будет оптимальный, стоит ли вообще эксперементировать, как померять без специального устройства. Спасибо за ссылку и советы....

НСК-И

какой Джамп будет оптимальный,
Тот, при котором будет самая лучшая кучность.Если интересует джамп нужно сделать так
СДЕЛАТЬ ТЕСТОВЫЙ ПАТРОН(ОДНА ГИЛЬЗА,ОДНА ПУЛЯ)Найти точку старта КАСАНИЕ.От точки старта задвигать пулю в гильзу с шагом 0.003.Замеры производить по носику пули,(замеряем собранный патрон )Замер получается очень точный и не нужно специальных приблуд для измерений.Все размеры озвучивать в дюймах 😊

АзановРоман

НСК-И
Замеры производить по носику пули,(замеряем собранный патрон )Замер получается очень точный и не нужно специальных приблуд для измерений.Все размеры озвучивать в дюймах
Игорь, ИМХО с одной маленькой оговоркой.
КОЛ будет согласно тестового патрона.
В собранной партии с одинаковой настройкой посадочной матрицы длина по носику у патронов может немного плясать, т.к. у большинства пуль длина по носику пляшет. Стабильный только размер по оживалу.

НСК-И

В собранной партии с одинаковой настройкой посадочной матрицы длина по носику у патронов может немного плясать, т.к. у большинства пуль длина по носику пляшет. Стабильный только размер по оживалу.
По оживалу самый стабильный размер,он у нас и будет.Мы просто облегчим себе задачу,возьмем ОДИН патрон(тестовый)его будем измерять по носику,по нему будем все настраивать.После того,как все настроим(глубину посадки,матрицу и т.д)можно измерять всю партию по оживальной части 😊Но когда придет время что-то менять,достанем тестовый патрон и на нем будем все настраивать используя при этом замер по носику пули.Этот замер самый точный из всех которые я знаю.
Все замеры обычно к чему-то привязаны в нашем случае ,ЭТО ТОЧКА СТАРТА(касание или закусывание)Касание или закусывание стартует в любом случае от ОЖИВАЛЬНОЙ ЧАСТИ ПУЛИ СОБРАННОГО ПАТРОНА(это важно )ЗАМЕР ТЕСТОВОГО ПАТРОНА МОЖНО ПРОВОДИТЬ ПО НОСИКУ ПУЛИ,ЭТО БУДЕТ САМЫЙ ТОЧНЫЙ РАЗМЕР.При этом не нужны никакие приблуды,только штангель.ИМХО 😊
С уважением

Zimogor

Гм... 0,003 дюйма, это третья часть миллиметра, при этом общая длинна патрона вместо максимальных по мануалу 57 мм. становится 59 мм, длинна магазина на Реме позволяет вставлять патроны такой длинны, глубина посадки пули в дульце гильзы около 4мм, чего вполне достаточно для её надёжного крепления... Осталось пробовать и отстреливать. результатом обязательно поделюсь, мишени выложу после выходных... А как насчёт удлиннения гильз при последующих перезарядках, не повлияет ли это на длинну прыжка, ведь 0.3 мм не так уж и много? Вот сделаю я тестовый патрон, у него естественно самая короткая гильза, настрою по нему матрицу, а последующие гильзы будут удлиннятся и сократят Jump?

АзановРоман

Ну я про то и сказал.
Тестовый патрон делаем с касанием нарезов (нулевой ждамп) в качестве отправного. А в дальнейшем в партиях уже опускаем пулю на нужную величину джампа.
Просто чтоб люди не мучались и не перемеряли все патроны в партии.

НСК-И

Вот сделаю я тестовый патрон, у него естественно самая короткая гильза, настрою по нему матрицу, а последующие гильзы будут удлиннятся и сократят Jump?
Тестовый патрон,это патрон собранный на рабочей гильзе(стреляной не менее3-4раз,выстрел фулсайз)после выстрела гильза должна быть правильно обжата фулсайзом(плечи опущены на 0.001(одна тысячная дюйма).Почему гильза у тестового патрона будет,,ЕСТЕСТВЕННО САМАЯ КОРОТКАЯ,,???
а последующие гильзы будут удлиннятся и сократят Jump?
Джамп сокращается только глубиной посадки пули,задвигаем пулю в гильзу-джамп увеличиваем,выдвигаем пулю из гильзы-джамп сокращаем.

Zimogor

Верно, торможу... Большое спасибо... Результат и мишени с меня в понедельник после отстрела на выходных (хоть бы погода не подвела).

АзановРоман

Zimogor
а последующие гильзы будут удлиннятся и сократят Jump?
Нет, будут держаться в гильзу бОльшей площадью контакта. Ну и подрезать их не забывайте как подойдут к максимальной длине.

НСК-И

Просто чтоб люди не мучались и не перемеряли все патроны в партии.
+1

Zimogor

Спасибо за напоминание, ещё не обрезал ниразу, пока заряжал в новые и 2-й раз. в разных источниках разная информация о максимальной длинне гильзы?! Кто знает точно для .223 калибра ( в миллиметрах) 45 + ? (какой допуск?)

Юра-В

Я подрезая после фул на 44,5.
фмж хорнади в нарезы тоже 59мм.

COL делал 58мм. и 57,5мм. разницы не увидел остановился на 57,5 .

Две нижние сынок отоварил 😀

НСК-И

Кто знает точно для .223 калибра ( в миллиметрах) 45 + ? (какой допуск?)
В мануале всегда указывают размер гильзы,это есть максимальный размер,замеры проводить всегда после ФУЛСАЙЗА.Изначально подрезать гильзы на минус десять тысячных от мануального размера,выбрать РАБОЧИЙ ДИАПАЗОН ГИЛЬЗЫ(чаще это ПЯТЬ тысячных),как только гильзы вырастут до максимального размера РАБОЧЕГО ДИАПАЗОНА ,ИХ НУЖНО ВСЕ ПОДРЕЗАТЬ.
ПРИМЕР для 6РРС ,МАХ. по мануалу 1.500,подрезаем до 1.490,выбираем рабочий диапазон 5 тысячных(1.495),как гильзы подрастут до 1.495 подрезаем их до 1.490 и стреляем дальше.
ВСЕ ЗАМЕРЫ И ПОДРЕЗАНИЯ ПРОВОДИТЬ ПОСЛЕ ФУЛСАЙЗА!!!
( в миллиметрах)
ЗАБУДЬТЕ ПРО МЕТРИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ В ЧАСТИ РЕЛОУДА,весь мир говорит о релоуде в дюймовом варианте, так всем удобнее и понятнее.ИМХО

Zimogor

Вчера отстрелял мишени с разным Jump-ом. Винтовка Remington-700 SPS Varmint (настрел около 700 выстрелов)12-й твист. Порох Hodgdon H335, Bullets 55 grain Hornady FMJ.
Температура воздуха 22*С, ветер слева направо под углом 90* 2-4 м/с нестабильными порывами, при стрельбе старался ловить момент между порывами.

результат выглядит следующим образом:




В нижней под текстом мишени СТП занесло вправо то-ли из-за бокового ветра, то ли из-за прогрева ствола. Решили тяпнуть по соточке и "поправить прицел" да и ствол остынет. На последок отнёс мишень на 200 метров и развернул так, что бы ветер дул в спину (не сделал это сразу по тому, что в том направлении автодорога и пришлось выставлять "на фишку" хозяина объекта, который согласился постоять только после употребления внутрь 100 грамм перцовочки.)


Последняя мишень стрелялась с 200 метров, 20 минут остудили ствол, тем временем употребили по 150 грамм Немировской перцовки температурой 40* перрорально, все остальные условия стрельбы те-же...

Zimogor

Вывод: зарядка с Jump-ом от 0,02 до 0.07 даёт кучность 0,3-0,5 МОА, что полагаю отлично для данного калибра и условий стрельбы. Jump 0.1 и более идёт резкая потеря кучности для Remington-700 SPS Varmint.



Выложил фотки инструмента, которым производилась зарядка, сравнительная фотка патронов с разной "глубиной" посадки пули. Думаю, что нет смысла уменьшать Jump до минимума, т.к до .09" результаты кучности не изменяются. Выбираю для своей винтовки jump .07", длинна СOL при этом составляет 2.3" (58,42 мм), что превышает мануальные 2,25" всего на 0,05" (1,3мм)и достаточно для прочного удержания пули в дульце гильзы и с лихвой подходит по длинне магазина...

Zimogor

Один авторитетный стрелок утверждает, что пули 55 grain Hornady FMJ, не совсем точные. Ктонибудь пробовал на 12-м твисте пули 60 Grain, хочу пробовать Nosler Ballistic Tip Varmint Bullets 60 Grain Spitzer, но заказать могу не менее 100 штук, рискнуть?

АзановРоман

Zimogor
Ктонибудь пробовал на 12-м твисте пули 60 Grain
Я гонял на Тикке Т3 223 с 12" твистом Нослер Партишен 60гран.
Отлично летят.
Баллистик Тип не пробовал.

НСК-И

нестабильными порывами, при стрельбе старался ловить момент между порывами.
http://bulletin.accurateshooter.com
На этой странице есть видео с ЧМ 2011 по БР,очень познавательно(ветер,порывы,моменты между порывами 😊)
С уважением

Zimogor

Спасибочки, щас глянем... да вобщем, не знаю, как в реале, по калькулятору под .223 на 100 метров боковой ветер 4 м/с сносит пулю всего на 3 см.

ev011

На моей CZ 12 твист нослер партишн 60грн не полетел,на 100м приходит овалом,так и валяется.Хорошо летит Сиерра 60 гр и Бергер того же веса.Но лучше применять 55грн.

Zimogor

Вчера отстрелял бумагу пулями 60 gr на средней и максимальной навеске H335, 12 твистом, а так-же 55 gr навеской 17.5 grain H335, получил следующиё результат:


Первая мишень - заряд 25 grain H335, кучность на 12-м твисте 60 грейновой пулей оставляет желать лучшего, пуля недостабилизирована, скорость по мануалу, что выложил ниже соответствует 2900 (885 м/с), чего явно деностаточно для её стабилизации.

Вторая мишень - та же пуля 60 грейн, но навеска пороха Н335 26 грейн, реальная кучность 0.5 МОА, но СТП смещена вправо на 1 МОА. 26 грейн пороха соответствует скорости 3100 (950 м/с), максимальный заряд пороха по моему мануалу для 60 гр. пули составляет 27,1 грейн, но такой заряд пробовать не рискнул. Вывод: более высокий заряд обеспечивает большую скорость пули и больший крутящий момент, которого при скорости 950 м/с достаточно для стабилизации 60 грейновой пули на 12-м твисте.

3-я мишень уменьшенный заряд пороха Н335, а именно 17.5 грейн для пули 55 грейн FMJ, стабильная кучность 1 МОА, перед стрельбой сделал поправку на 10 кликов вверх (1 клик - 1/4 МОА), но явно не угадал, такая поправка по калькулятору соответствует 250 метрам для пули 970 м/с. СТП ушла вверх от центра мишени на 2 МОА, следовательно опускаю СТП на 8 кликов вниз, получаю на барабанчике 150 метров.
Вывод: при уменьшенном заряде 17.5 грейн СТП смещается всего на 0.5 МОА, кучность ухудшается вдвое и соотв. 1 МОА.

Выкладываю авторитетный мануал которому доверяю:

http://www.kamenka.zp.ua/sierra223rembolt.pdf


Ребята, а у кого есть ссылка или информация о современных пулях, их модификации и параметры. Вот не могу нигде найти внятные характеристики пуль V-max, A-max, Z-max и т.д. фирмы Hornardy, какие есть пули Nosler Ballistic, какая разница в характеристиках в зависимости от цвета колпачка (жёлтый, красный, сиреневый, зелёный, синий) ?
Почему заряжая усиленный заряд пороха H335 (26 грейн) на пулю Nosler ballistic tip varmint 60 grein СТП отклоняется вправо на 1 МОА (2 мишень), с чем это связано, почему вправо? Естественно, что может по вертикали?! но почему смещение по горизонтали, нормально это или нет?!
С уважением....

НСК-И

по моему мануалу для 60 гр. пули составляет 27,1 грейн, но такой заряд пробовать не рискнул.
Как показывает практика(223,338лм,300вм) +10% от максимума по мануалу это вполне нормальный(рабочий)вариант.Возьмите одну гильзу и прогоните ее по навескам вверх,не более+10%от максимума.Будете точно знать свой максимум на конкретном порошке(пулю в нарезы,правильно настроить фулсайз(плечи 0.001))
На 12 твисте идеально летят пули весом 52гр(сьерра МК,хорнади А-МАХ)зачем тратить время на настройку пуль,которые изначально не предназначены для 12 твиста???
Вывод: более высокий заряд обеспечивает большую скорость пули и больший крутящий момент, которого при скорости 950 м/с достаточно для стабилизации 60 грейновой пули на 12-м твисте.
Если случится чудо и получится настроить эту пулю,настройка будет очень узкой(навеска,температура,джамп)при малейшем изменении этих параметров кучность резко ухудшится,ее просто не станет(как и должно быть)Попытки настраивать пулю которая не соответствует твисту,порошку-пустая трата времени и компонентов.ИМХО
С уважением.

АзановРоман

Zimogor
Почему заряжая усиленный заряд пороха H335 (26 грейн) на пулю Nosler ballistic tip varmint 60 grein СТП отклоняется вправо на 1 МОА (2 мишень), с чем это связано, почему вправо? Естественно, что может по вертикали?! но почему смещение по горизонтали, нормально это или нет?!
Нормально.
Другие колебания ствола.

Zimogor

НСК-И
Если случится чудо и получится настроить эту пулю,настройка будет очень узкой(навеска,температура,джамп)при малейшем изменении этих параметров кучность резко ухудшится,ее просто не станет(как и должно быть)Попытки настраивать пулю которая не соответствует твисту,порошку-пустая трата времени и компонентов.ИМХО
С уважением.

Насколько мне известно из теории, соответствие твиста и пули больше привязано не к её массе, а больше к длинне, т.е. к геометрии. Испытуемая пуля Nosler имеет на торце пластмассовый колпачок, а её длинна без колпачка соответствует пуле 55 грейн FMG, просто её центр тяжести смещён назад. Вот из за этого я и начал испытания... Оказывает ли лёгкий колпачок какое влияние или нет, показала практика, что практически не оказывает и небольшое увеличение скорости от номинальной достаточно для её стабилизации... Насчёт Jump-а, то он немного уменьшен от заводского и COAL составляет 2,315 (58.8 мм) вместо 2,25 (57.15) может я в чём и не прав...
А действительно ли короткий Джамп способствует быстрому выгоранию нарезов в казённой части ствола?

НСК-И

QUOTE]Насколько мне известно из теории, соответствие твиста и пули больше привязано не к её массе, а больше к длинне, т.е. к геометрии.[/QUOTE]
Я не пытаюсь учить жизни,просто высказываю свое мнение и не более.На мой взгляд,вы пытаетесь изобрести велосипед,тратите время и силы.
Посмотрите на свои мишени и сравните с мишенями(фото)на этих мишенях велосипед не придумывали,сделали так ,как должно быть(твист,пуля,порошок,подготовленная винтовка и условия стрельбы)
100м(тир,стол,сошки,задний мешок)РЭМ 700 223


400м стрельбище(стол,сошки,задний мешок)

110м в шею и в суп 😊(с 223 стреляю только в голову и шею)

Не совсем понимаю зачем нужна тяжелая пуля для 223(для охоты)52гр справляется со всеми поставленными задачами на охоте.Кучность гораздо важнее веса.Мой выбор,мне не нужен вес пули с непонятной кучностью,мне нужна экстремальная кучность пули 52гр.ИМХО.Все охоты разные и все идут своим путем,и это ГЛАВНОЕ 😊
С уважением.

ev011

Что за пуля на мишенях?

НСК-И

Что за пуля на мишенях?
А-МАХ 52гр,133 вихта 25.0 в нарезы.Твист 12.
С уважением

user100

55 gn тоже летит хорошо

Zimogor

НСК-И
Я не пытаюсь учить жизни,просто высказываю свое мнение и не более.
Так это и нужно, дя чего и спрашиваю!!!
user100
Не совсем понимаю зачем нужна тяжелая пуля для 223(для охоты)52гр справляется со всеми поставленными задачами на охоте
Более тяжёлая пуля, более "терпелива" к ветру. Вы отлично стреляете, в тире на 100 м. ещё не пробовал, ввиду отсутствия такового, а на улице ветерок 2-3 м/с перпендикулярно сносит пулю на 2-3 см каждые 100 метров (посчитан на калькуляторе Борисова). Да и волчик в наших степях водится, а он на рану крепкий, вот и хочу подобрать пулю потяжелее. Мало того, пуля, которая летит на границе стабильности при столкновении с плотной средой быстрее начнёт кувыркаться и оставлять более серьёзный раневой канал (для волка), а если гусю или утке в шею, так хоть с .338 стрелять - результат будет один: нет головы. Большое спасибо, ваша информация была полезной. А кто знает какое отличие пуль A-max, v-max, Z-max ? И правда, что если "сажать" пулю в нарезы, то быстро "сгорает" изнашивается ствол (минимальнЫй Jump)?

бах-тарабах

А макс немного менее экспансивная,чем в макс., Z макс для мусульман, они любят зелёный цвет.

НСК-И

Более тяжёлая пуля, более "терпелива" к ветру.
Любую пулю сносит ветром на любой дистанции,если размер цели маленький(голова)ошибка в оценке ветра это всегда промах,тяжелая пуля тут не сыграет никакой роли.ИМХО.Крайний раз стрелял сурков ,на дистанции 400 м брал поправку на ветер 5 моа(стрелял в голову)
Да и волчик в наших степях водится
Если волчику прилетит за лопатку А-МАХ дальше 50м он не уйдет,если в голову ,он даже не успеет понять,что он уже того 😊
У меня есть много примеров когда маралы,лоси ложились на месте при попадании сьеррой МК в голову,марал при попадании за лопатку сьеррой МК 77гр,проходит не более 100м(хеклер СЛ8).
Повоторюсь,для меня главное кучность,все остальное вторично.
С уважением.
И правда, что если "сажать" пулю в нарезы, то быстро "сгорает"
изнашивается ствол (минимальнЫй Jump)?
Пульный вход изнашивается от настрела,как при этом стоит пуля, без разницы.ИМХО

(минимальнЫй Jump)?
Знаю касание,закусывание,джамп 😊минимальный джамп не знаю,не встречал 😊(возможно его нет, и это определение ошибочно)
С уважением

ev011

НСК-И
Если волчику прилетит за лопатку А-МАХ дальше 50м он не уйдет
А-max сильно отличается по кучности от V-max?У меня V-max не полетел с моего ствола,думаю,стоит ли связываться с А-max.И как он зимой ведет себя?Падает ли кучность при сильных морозах?

НСК-И

А-max сильно отличается по кучности от V-max?У меня V-max не полетел с моего ствола,думаю,стоит ли связываться с А-max.И как он зимой ведет себя?Падает ли кучность при сильных морозах?
Кучность зависит от настройщика и железа(винтовка) У меня к А-МАХсу вообще претензий нет,идеальная пуля(кучность,экспансивность,цена)
Зимой с А-МАХ не стреляю,при -5 ведет отлично,но в любом случае все нужно проверить(температурную зависимость)всегда можно все подправить настройкой.если летит при плюсовой ,при минусовой полетит тоже,поменять навеску и не более.ИМХО
С уважением.

Zimogor

НСК-И:
Знаю касание,закусывание,джамп минимальный джамп не знаю,не встречал (возможно его нет, и это определение ошибочно)
С уважением
- СПАСИБО, ОТ ВАС ПОЧЕРПНУЛ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ. Под минимальный Джамп подразумеваю, когда нет касания, нет закусывания (на извлечённой пуле нет следов от нарезов) но длинна патрона намного превышает мануальную!!! Мануальная длинна для .223 - 2.26", (57,4 мм), касание в моём случае (на РЕМ-700) - 2.35" (59.7 мм) Я сажаю пулю так, что длинна патрона СOAL получается 58.0 - 58.5 мм или 2.3", всё что выше 59 мм полагаю это минимальный джамп (прыжок) может я неправильно выразился, но мне объяснили, если Джамп маленький, то быстро выгорает ствол, хотя логически физику этого процесса я понять не могу...
Заказал 100 штук А-макс 52 грейн, буду пробовать.
С уважением....

Amateur

ev011
А-max сильно отличается по кучности от V-max?У меня V-max не полетел с моего ствола,думаю,стоит ли связываться с А-max.

у меня что те что другие летят примерно одинаково....

WIN308

у меня А-MAX летает неплохо, сегодня стрелял, получил кучность - 0.35 моа, конечно это нелучший результат, но появилась стабильность, доза такая - 1.66гр сун 5.56 , джамп - о. при джампе - 0.002" только немного скорость падает было 1036 м/с стало 1033 м/с.а кучность тахе, и запускал реингтон - 55 гн. на сун 308 при навеске 1.64гр скорость 1016 м/с,кучность - 0.4 моа, пробовал стрелять на 200метров и получил неплохие результаты, прихожу к выводу, что настраивать ствол надо с 200 мертов, видимо все переходные процессы / нутация, прецессия ит.д. / к 200 метрам заканчиваються и у пуль гироскопическая стабильность улучшаеться, может я и ошибаюсь, но пока почтреляю на 200 метров.
с ув.

НСК-И

если Джамп маленький, то быстро выгорает ствол,
Не обращайте на это внимание,разгар пульного входа происходит из-за настрела,других вариантов нет.ИМХО
касание,закусывание
Это ДВЕ ТОЧКИ СТАРТА,определяетесь(выбираете)записываете(снимаете размеры)и дальше придерживаетесь этих размеров.
для примера,определились с точкой старта(касание),настроили джамп 0.005 при таком варианте летит кучно и Вас устраивает.В процессе стрельбы замечаете,что кучность ухудшается(первый признак это разгар пульного входа)замеряете джамп,выясняется,что джамп увеличился и стал 0.008(для примера).Зная размеры(настройки)кучного джампа,просто подгоняете все в соответствие ,делаете джамп опять кучным 0.005.Снова находите точку старта(касание)и отступаете 0.005(кучный джамп),все возвращается на круги своя 😊Для этого и нужна ТОЧКА СТАРТА(касание или закусывание)
ТОЧКА СТАРТА ДОЛЖНА БЫТЬ ВСЕГДА!!!Это важно.ИМХО
Заказал 100 штук А-макс 52 грейн, буду пробовать.
Сьерра МК 52 тоже летит отлично,ВВ 133 24.2 джамп.Для информации.
С уважением.

НСК-И

когда нет касания, нет закусывания (на извлечённой пуле нет следов от нарезов) но длинна патрона намного превышает мануальную!!!
На пуле нет следов нарезов,значит есть джамп!!!(какой джамп,должен быть размер???)Касание и закусывание ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ,но по сути это одно и тоже,просто ТОЧКА СТАРТА,кому,как удобнее.
Длина патрона мануальная,это просто длина патрона и не БОЛЕЕ.ЭТО НЕ ТОЧКА СТАРТА!!!
С уважением.

Zimogor

НСК-И
Сьерра МК 52 тоже летит отлично,ВВ 133 24.2 джамп.Для информации.
Извиняюсь за тупость, как это джамп 24,2?
На моём Реме-700 разница между Касанием и "заводским" СOAL составляет 2,3 мм. С Джампом 1.5 мм и до самого касания - кучность отличная и не изменяется. Так зачем тогда заряжать с касанием или с очень маленьким Джампом?

АзановРоман

Zimogor
как это джамп 24,2?
24,2 - это навеска Вихты.
Ну а джамп - это джамп. Подберите свой наиболее оптимальный.
Игорь просто забыл запятую поставить 😊
Читать нужно так:
НСК-И
Сьерра МК 52 тоже летит отлично,ВВ 133 24.2, джамп.Для информации.
С уважением.

maxoren

Извиняюсь за тупость, как это джамп 24,2?
Это навеска))) "Казнить нельзя помиловать"

НСК-И

Так зачем тогда заряжать с касанием или с очень маленьким Джампом?
Что бы найти экстримально кучную навеску нужно пройти весь путь(все навески)и все варианты посадки пули.Для этого нужно ,как минимум знать точку старта и много терпения.Если все устраивает,тогда не нужно никаких движений по навескам и т.д.
24.2 это навеска,можно еще поднимать вверх,но кучность устроила и на этом остановился(патроны подаются из магазина).
С уважением.

ГРИБА

Добрый день всем.
Подскажите на .223Rem gпроизводитель NORMA чей ставит капсуль?
И какой поставить "дома"?

Zimogor

ГРИБА
чей ставит капсуль?

По моему вообще не стоит заморачиваться...

АзановРоман

ГРИБА
И какой поставить "дома"?
Какой сможете достать, найти и т.п.
Главное - тип Боксер. Размер SR (малый винтовочный)

Mixa85

а лапуа 55gr fmj по точности как ?
запускал её кто с 12 твиста
уже заказал 200шт- вот думаю может исправить заказ на 167 сц, только сейчас прочёл пост.
и взять A-MAX

Zimogor

Mixa85
а лапуа 55gr fmj по точности как ?
запускал её кто с 12 твиста
уже заказал 200шт- вот думаю может исправить заказ на 167 сц, только сейчас прочёл пост.
и взять A-MAX
Я думаю, что смотря для каких целей!? А-макс отличается точностью и большой экспансивностью.

Zimogor

КАКОЙ МАКСИМАЛЬНЫЙ ДОПУСК НА ДЛИННУ ГИЛЬЗЫ В .223? после 3-й перезарядки составляет 44.9 мм, при какой максимальной длинне необходимо делать подрезку??? Поделитесь опытом...
Заранее благодарен.

Юра-В

после фул всегда подрезаю на 44,5

WIN308

по мануалу длина гильзы неболее - 44.70.

АзановРоман

Подрезка до 1,752" (44,5 мм)

Zimogor

Большое усем пасиба, подрезаю на 44.5, только одного не пойму, зачем некоторые ставят на подрезки микрометр? Если один раз отрегулировал длинну направляющей и все последующие гильзы будет резать до заданного размера?
Еще один вопрос покоя не дает, уж простите начинающего релоадера... Джамп .002 (две тысячные дюйма) Это 0,051 (пять сотых) миллиметра, это такая маленькая величина, что у меню даже посадочная матрица до такой точности не посадит (из за того, что конец пули пластмассовый, а пластмасса упругая, и даже небольшая смена усилия сменит глубину посадки до 2-3 сотых мм.) Да и тестовые патроны (посадка пули затвором) дают намного больший разброс ?!

АзановРоман

Zimogor
зачем некоторые ставят на подрезки микрометр?
Удобнее настраивать, особенно когда триммер используется для разных калибров. Снова выставили по головке требуемый размер при переходе с одного калибра на другой и все.
В процессе подрезки микрометр не используется.
Zimogor
Джамп .002 (две тысячные дюйма) Это 0,051 (пять сотых) миллиметра, это такая маленькая величина
Да, это маленькая величина.
Zimogor
у меню даже посадочная матрица до такой точности не посадит
Какой пресс у Вас?
Для ловли таких блох нужны топовые прессы, в которых люфты если не отсутствуют, то минимальны.
Лии для таких операций точно не пойдет.
У меня Реддинг Босс. Все нормально ловится.
Для посадки с такими маленькими джампами более удобна посадочная с микрометрической головкой. У меня РСБС Компетишен. Все повторяемо и четко.
Zimogor
из за того, что конец пули пластмассовый, а пластмасса упругая, и даже небольшая смена усилия сменит глубину посадки до 2-3 сотых мм
Шток посадочной матрицы опирается не на пластиковый носик, а на металлическое оживало.
ИМХО у Вас проблемы с прессом - слишком большие люфты.
Zimogor
Да и тестовые патроны (посадка пули затвором) дают намного больший разброс
Для корректного замера надо извлечь из затвора ударник с боевой пружиной и экстрактор. И патрон в патронник подавать вручную пальцем.
Дульце гильзы должно быть прослаблено, для чего посадить в него пулю и извлечь депулером.
Замер повторять до повторяемости результата.
На пуле не должно оставаться следов от нарезов (так сказать при нулевом джампе, касании нарезов).
В "Правильном инструменте" в конце темы, сколько то страниц назад, подробно расписано.

Ну и не лишним будет напомнить, что бесполезно замерять все патроны в серии с одинаковым джампом, т.к. носики у всех пуль немного пляшут. Размеры будут у всех патронов разные.

Zimogor

Ну немного разобралса... Большой репект и огромное спасибо...

АзановРоман
Какой пресс у Вас?
Лии... так, что о точности посадки пули можно пока забыть, научусь стрелять, разберусь со всеми тонкостями, может когда сменю ствол на более точный чем Рем-700, тогда и поменяю станки и матрицы... а для старта думаю пойдёт...
АзановРоман
у Вас проблемы с прессом - слишком большие люфты.
Не думаю, что это такая большая проблема, т.к. когда произвозил отстрел с разнами джампами, то заметил, что от нуля, "закусывания" ( COL 59.9) до джампа в 2.2 мм (COL 57.7)кучность стабильно высокая (0,2-0,3 МОА), и только при увеличении джампа до 2.5 мм и более кучность ухудшается до 0.8 МОА патронами FMG 55 грейн. Не знаю как у кого, но думаю, что мне точностью посадки пули до микрон не стоит заморачиваться.
АзановРоман
Для корректного замера надо извлечь из затвора ударник с боевой пружиной и экстрактор.
Ударник и пружина не проблема, а вот экстрактор на Реме-700 как извлечь, если он единое целое с затвором?! Может и верно, но логически думаю, что ударник не оказывает влияния на патрон и гильзу. Может я заблуждаюсь???

За советы спасибо!!!

Dak

а вот экстрактор на Реме-700 как извлечь, если он единое целое с затвором?!
На форуме есть отдельный раздел по РЕМам. Рекомендую почитать и все получится.

------------------
______________________«BR»С уважением, Петрович.

Zimogor

Респект, Петрович...

Zimogor

Вчера отстрелял A-max 52 гр на Рем-700sps 12 твист. на 220 метров в полевых условиях, лёжа с сошек, ветер нестабильными порывами 1-1.5 м/с под углом 30* слева-направо. При снаряжении H-335 26,6 grain показало кучность 0.25 МОА (разброс попаданий не более 1,5 см на 220 м.), СТП была смещена на 1.1 МОА вправо от центра мишени, подкорректировал барабанчиком боковых поправок на -6 кликов (1 клик 1/4МОА), но патронов проверить уже не было, комары сожрали, ветер поднялся и начало смеркаться. Сделаю контрольный отстрел завтра, обязательно выложу Мишени. Другими навесками пороха результат был намного хуже, до 1 МОА, но во всех случаях СТП уносило вправо.




Стрельба велась на 220 м. (на 200 не получилось из-за условий местности) по 5 выстрелов. На некоторых мишенях 4, где пятый - вообще не понятно....

Юра-В

Какая длина ствола?

НСК-И

но во всех случаях СТП уносило вправо.
Зачем вообще про СТП говорить.Причины две,ветер и неправильный ноль)
При снаряжении H-335 26,6 grain показало кучность 0.25 МОА
Зачет!!!А-МАХ наше все 😊
С уважением.

Zimogor

НСК-И
Какая длина ствола?
24 дюйма.

С уважением... мишени выложил, см. выше. Но контрольный отстрел с поправками так и не сделал, не получилось выехать. Нужен совет!!! Есть ли смысл бороться за лучшую кучность?

Zimogor

НСК-И
Зачем вообще про СТП говорить.Причины две,ветер и неправильный ноль)
Причины две основные, но разные типы пуль тоже "уносят" СТП...
... с уважением

НСК-И

но разные типы пуль тоже "уносят" СТП...
Пусть уносят 😊обнулиться под ЭТУ пулю и забыть.
С уважением.

АзановРоман

Zimogor
Есть ли смысл бороться за лучшую кучность?
Это решать Вам.
Зависит от Ваших дистанций и размеров цели.
Если на требуемой дистанции Вы попадаете кучностью в объект охоты, то нормально. Если на грани или за пределами объекта, тогда надо бороться.

Zimogor

НСК-И
Пусть уносят обнулиться под ЭТУ пулю и забыть.
Да вот это именно и сделал...
АзановРоман
Зависит от Ваших дистанций и размеров цели.
Да и дистанции и охота разная бывает, вот просто думаю 2 см на 220 м. это нормальная кучность для стрельбы с данного оружия, или "на троечку", просто для достижения лучшей кучности слишком много других факторов, до правильного расчёта которых мне ещё "расти и расти"....

hantmaster

Быстро выкурил всю тему . Очень полезная информация!

Расскажу свою историю. Винтовка хова 1500 в.223 калибре. Релоадом по началу не планировал заниматься но жизнь заставила 😊 Купил много патронов америкен игл фмж 55гр. При первой стрельбе понял что результат стрельбы неудовлетворительный + оболочка рикошетит сильно.
дистанция 100м

Просто расстрелять все по бутылках не хотелось и тут решил попробовать перепулить патроны пулей нослер баллистик тип варминт 55гр. Разобрал 12 патронов взвесил и записал массу тонера и пуль . Вес пуль почти идеален а по тонеру разброс от 1,64 грамма до 1,69 . Выбрал среднее значение 1,65 и решил рассчитать длину патрона до нарезов. Разобрал затвор и проделал все описанное выше получилось 60мм, на форуме вычитал что .223 любит джамп 1мм . Соответственно начал собирать патроны COAL 59mm , тонер 1,65грам . Сделал 2 группы по 3 выстрела (ствол не варминт)

Нет кучности . Посадил пули глубже до кол 57,3мм
отстрелял дистанция 100м

и тут появился наконец то результат. Я так обрадовался что контрольную группу не делал а сбил 3 пятака 😀
Тут то и вопрос почему у вас без джампа кучно летят, а у меня получилось кучно только с 2,7мм джамп. Конечно я понимаю что это не с ноля собранный патрон не известно что там за тонер но с полученным результатом охотиться уже можно.
Еще подскажите пожалуйста рецепты для .223 с тонером бенчмарк .

SE66

подскажите пожалуйста рецепты для .223 с тонером бенчмарк
Если ствол 24" ... 12твист,капсуль ВR-4 , навеска верхняя 27.0 грейн для пулек A-max 52gr/( скорость 1072м/с) и V-max 55gr (1044m/c).
С нижними навесками работаю 😊 .
С ув.

hantmaster

подскажите пожалуйста рецепты для .223 с тонером бенчмарк


Если ствол 24" ... 12твист,капсуль ВR-4 , навеска верхняя 27.0 грейн для пулек A-max 52gr/( скорость 1072м/с) и V-max 55gr (1044m/c).
С нижними навесками работаю .
С ув.


ствол 22" , твист 12", праймер Remington Small Rifle Bench Rest Primers #7-1/2 , гильза б/у , пуля нослер балистик тип 55гр.
По мануалу для 55грейн максимальная навеска 25,6грейн.
Еще вопрос что кучней с такого ствола летит амакс 52грейна или 55грейн нослер , еще есть нослер 50грейн ?

С Уважением.

SE66

По мануалу для 55грейн максимальная навеска 25,6грейн
Из практики мануал, больше средняя(безопасная) навеска, не всегда можно придерживаться... 😊
Попробовать необходимо прогуляться вверх и вниз по навескам т.к стволы у всех разные по длине и где пулька разгоняется до больших скоростей на одном (к примеру своего 24") на другом ,более коротком, данные скорости могут быть попросту недоступны 😞. Тоже и с кучными навесками ...
А порошок интересный 😊

hantmaster

я не думаю что 2" разгонят на существенную величину любую пулю ...

А порошок интересный
А поподробней можно 😊

SE66

я не думаю что 2" разгонят на существенную величину любую пулю ..
До 10 м\с на каждый дюйм...
А поподробней можно
Пока сам в процессе поиска 😊, но пульку сажаю 57.44

hantmaster

вот тут нашел по скорости и для чего это http://www.ada.ru/guns/ballistic/length_vs_speed.htm

Какую пульку сажаете и сколько тонера, какой результат?
Может фото есть...

НСК-И

Решил освободить все гильзы,буду делать ревизию сразу всем,снаряженных оставалось 20ть штук.Снимал ложе,смотрел состояние,очень часто попадает химия,раз в год-два разбираю и протираю спиртом.Все собрал(грязи было мало)затянул болты с другим усилием,ноль ушел вниз на 1моа,обнулился.
Поставил флаги три флага на 100м,мишени на 300м,ленивый стал 😊думал потом еще три доставлю,но 20ть патронов всего заморачиваться не стал.Ветер был конечно противный,мираж,старался стрелять когда приходила туча.Стрельбище новое,странный там ветер,если на нем посидеть с карандашом многие вопросы снимутся сами собой.Возможно так и сделаю.
Фото,ветер на момент теста кондиций.В штиль или спад кондиций не стреляю.

300м,сошки харрис(полотенце подкладывал под ноги),задний мешок,заряжал по одному(медленно и печально)
Фото мишени,тест кондиций,что бы попасть в центр мишени выносил в край мишени,ветер с 9,8часов,меняет постоянно направление.

С кондицией определился(выбрал)буду стрелять в зеленую,решил усложнить задачу,ПОПАДАТЬ В ЦЕНТР мишени 😊принял решение стрелять в усиление ветра,когда уже дует и дальше не усилится.Единственное ,что мне сильно мешало,это сошки,ручная подача 223(патрон маленький,пока засунешь времени уходит очень много)получалось все медленно,я уже отвык от таких скоростей в стрельбе 😊Патронов осталось 10 штук(на две серии)
Попил чаю,дождался тучки и отстрелял серию(миража небыло)

Первые ТРИ прилетели отлично,ЧЕТВЕРТЫЙ оторвался на 4 часа,быстро вынес и сделал ПЯТЫЙ который оторвался(на 8часов) в точку выноса(чуть ниже)Забыл правило номер раз(в бенчресте)НЕ ЗНАЕШЬ ПРИЧИНЫ ОТРЫВА,НЕ ВЫНОСИ!!!Правило номер 2,СТАВЬ ФЛАГИ ПО ВСЕЙ ДИСТАНЦИИ 😊
Осталось ПЯТЬ патронов,пришел мираж(ушла тучка)пошел пить чай и смотреть в трубу,ждать тучку.Труба супер,могли делать вещи в СССР,для тех лет это наверно было вообще чудо военной техники.

Мираж ушел,чай попил 😊пришел УГОННЫЙ ВЕТЕР,а это всегда плохо ИМХО,патронов для теста этого ветра нет,только зачет,попадать ХОТЕЛ В ЦЕНТР 😊Рассудил так 😊угонный с 5,5.30,возьму в левый край центрального круга и прилетит ,а дальше уже по ситуации.Выше говорил,что стрельбище новое и много вопросов(особенно после стрельбы 😊)
Кондиции встали(ветер набрал силу),стреляю 😊

Первый прилетает вправо и ниже на 4 часа,вот тебе и угонный ветер на НОВОМ СТРЕЛЬБИЩЕ 😊
Делаю вынос влево и выше(на 10)пуля прилетает на 11 в край центрального круга,продолжаю с тем же выносом,еще две прилетают рядом,пятый отрывается и прилетает почти в центр круга.
Вот так я освободил гильзы 😊Получил массу удовольствия,много уинформации по ветру,есть над чем подумать.Ветер на этом стрельбище просто супер,с наскока его не осилить 😊ИМХО.
Еще стреляли на 500м,кастом на несике 6.5-284,даже не интересно 😊все попадания по месту в десятке(мишень 500метровая БР),потом стали стрелять по наклейкам 2см на 500м,проблем нет,это не 223 😊

Всю дорогу со стрельбища меня мучил один вопрос 😊КАК ЛЮДИ СТРЕЛЯЮТ БЕЗ ФЛАГОВ??? 😊
Фото сделаны яблофоном 4S 😊 😊 😊
C уважением.

hantmaster

Спасибо! очень классный пост!!!
У меня со стрельбищем напряг- нет воопще...

НСК-И

Принял решение на соревнованиях(Красноярск)300м буду стрелять 223,А-МАХ наше фсе 😊с сошек харрис и заднего мешка,как настоящий джидай 😊
Подготовил патроны,отобрал по биению.Пули конечно кривые,это не БР качество.
Сделал тест всех гильз и матриц.
Биение после выстрела на дульце 50 гильз(остальные 48 даже не стал проверять,лень 😊 в следующий раз проверю),четыре гильзы 0.0015,шесть гильз 0.001,остальные не БОЛЕЕ 0.0005
Биение на дульце после фулсайза НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ!!!Волшебная матрица фулсайз 😊сорок гильз из пятидесяти ,биение 0.0005!Хотел ее чутка рассточить,боюсь трогать,оставлю как есть.Тело верх жмет 0.003(многовато),низ не более 0.001
Отобрал готовые патроны по биению,по носику пули,сразу за наконечником.

В итоге получилось вот так,на ОДНУ дистанцию хватит(300м,на кучность и очки)


0.001-10шт,0.002-25шт эти пойдут на зачетные мишени,0.003-17 на тесты кондиций,0.004-10шт,0.005-9шт эти пусть будут на загрязнители и т.д
С уважением.

maxoren

Вот это подготовка!
А кто в соперниках?

НСК-И

А кто в соперниках?
Те ,кто постоянно стреляет БР.Я конечно погорячился 😊с 223 на 300м(на кучность и очки),но мне просто интересно проверить себя и железо,на 500 и 700 буду стрелять с кастома 6.5-284
С уважением.

maxoren

Те ,кто постоянно стреляет БР.
Я имел ввиду стволы и калибры, а не личности.
Удачи 223!

НСК-И

и калибры
Два класса(завод и кастом)223 😊308,243,6БР,6.5-47,6.5-284,338ЛМ
С уважением.

maxoren

ну с этими

308,243
еще можно потолкаться локтями на 300 - как фишка ляжет и ветер дунет, а вот с
6БР,6.5-47,6.5-284,338ЛМ
ну его....)))

hantmaster

Кто снаряжает .223 порохом бенчмарк пожалуйста отзовитесь. Чтоб новичку долго не искать кучную навеску. Есть он самый и пули амакс52.

Юра-В

hantmaster
Кто снаряжает .223 порохом бенчмарк пожалуйста отзовитесь. Чтоб новичку долго не искать кучную навеску. Есть он самый и пули амакс52.

Вот из сайта http://data.hodgdon.com/cartridge_load.asp
53=GR.=SIEHP=Benchmark=.224"=2.200"=24.0=3102=39,900=CUP=26.0=3308 49,800 CUP

hantmaster

Спасибо за ссылку. Начинать с минимальной навески или можно среднее значение для начала взять (хочется сэкономить комплектующие)

Юра-В

Как расшифровывается плис
55 GR. HDY FMJ , FMJ- это понятно, а вот HDY-?
55 GR. SFIRE ?
55 GR. SPR SP ? 😳

Юра-В

hantmaster
Спасибо за ссылку. Начинать с минимальной навески или можно среднее значение для начала взять (хочется сэкономить комплектующие)

Если я правильно понял, то кучная полка 1040 м/с у 52 А-МАХ а это 3412 fps Вот и думай шагать или нет, и сколько сыпать.

АзановРоман

Юра-В
а вот HDY-?
Хорнади
Юра-В
SPR SP
Спиир СП (полуоболочка)
Юра-В
SFIRE ?
Хз что за производитель. Не могу понять аббревиатуру. Не сталкивался с таким.

Юра-В

Спасибо Рома.

valeryyyyy

55 GR. SFIRE ?
.224, 55, Sinterfire SF223 WTP

Юра-В

http://www.sinterfire.com/Index.html Не знал о таких))

hantmaster

я так понял что кучная скорость находится выше максимальной 26гр. навески по мануалу ...
Хотя может и на средней навеске кучно пойдет я хотел узнать есть ли смысл начинать с самой минимальной навески может сразу взять среднее значение?

АзановРоман

hantmaster
может сразу взять среднее значение?
Можно.

hantmaster

Для меня достаточно добиться стабильной кучности 0,5 моа

АзановРоман

hantmaster
Для меня достаточно добиться стабильной кучности 0,5 моа
Поверьте, это довольно серьезный результат, требующий основательного подхода и соответствующего инструмента. Стабильно в пределах 0,5 МОА из заводской винтовки.

Gennka

Позвольте Господа вопрос: после скольких выстрелов вы замечаете падение кучности? что требует чистки ствола в полевых условиях.

hantmaster

С инструмента есть молотковый набор лии и сам молоток 😊 , самодельный триммер, приблуды для снятия фаски и прочистки капсульного гнезда, электронные весы, штангель колумбик, фунт бенчмарка, капсуля, пачка амакса52 и немного нослера 55гр и 60гр. + желание стрелять.
Еще меня мучит один вопрос почему у меня с малым джампом 1мм летят плохо, а с большим 2,7мм хорошо. У Zimogor все наоборот ....

Позвольте Господа вопрос: после скольких выстрелов вы замечаете падение кучности? что требует чистки ствола в полевых условиях.
Я такого не замечал правда много не стрелял максимум за раз 50-60патронов.

АзановРоман

hantmaster
С инструмента есть молотковый набор лии и сам молоток
Для стабильных не более 0,5 МОА - это утопия.

hantmaster

Молотковый набор потому что пресс нет до чего прикрутить, хотите сказать что такой набор хуже обжимает или садит пулю...

АзановРоман

hantmaster
пресс нет до чего прикрутить
У меня пресс прикручен к переносному столику-подставке аля-синклеровская ( Музикер делает и на форуме продает), который в свою очередь просто струбциной фиксирую на обычном письменном столе в комнате.
Постоянного стационарного места, а тем более отдельного помещения - тоже нет.
hantmaster
такой набор хуже обжимает или садит пулю...
Однозначно.
Его возможности - 1 МОА.

hantmaster

Может к табуретке прикручу, что скажете о таком SmartReloader Omega 800 + Матрицы Lee RGB 2-Die Set 223 . Еще подскажите чем вычищаете или вымываете гильзы внутри?

Юра-В

гильзы просто в ёмкости залить уксусом с водой 50 на 50 и моющего ст. ложку туда на сутки замочить, затем ватка на палочке и в перёд . Обязательно в конце хорошо выполаскивать. 😛

АзановРоман

hantmaster
что скажете о таком SmartReloader Omega 800 + Матрицы Lee RGB 2-Die Set 223
Возьмите лучше чугунный Лии Классик Каст http://leeprecision.com/classic-cast-press.html
А еще лучше Реддинг, хотя бы модель Босс.
Из Лиишных матриц я пользовался раньше набором ДеЛюкс, но сейчас перешел на бушинговый ФС Реддинг и посадочная с микрометром РСБС. Они лучше подходят для стабильных 0,5 МОА.
По оборудованию есть специальные темы. Все они закреплены вверху этого раздела в "Сборнике ресурсов по релоаду". Изучите.
hantmaster
чем вычищаете или вымываете гильзы внутри?
Ничем. Просто ершиком специальным внутри прочищаю и все.

maxoren

hantmaster
Может к табуретке прикручу,
Будет заваливаться при нажатии на рукоятку. Придется и табуретку к чему-нибудь прикручивать)))
У меня чугунный, прикручен к обрезку половой доски, которая, в свою очередь, обрезана по длине ровно по столу и прижимается к нему струбцинами. К этой же доске удобно прикручивать либо как то по другому крепить и прочие предметы - стол не страдает. Струбцины прижимают доску к столу намертво, а из-за своей толщины она не играет ни мм.

jetro

hantmaster
С инструмента есть молотковый набор лии и сам молоток
hantmaster
такой набор хуже обжимает или садит пулю...
АзановРоман
Однозначно.
Его возможности - 1 МОА.
Не все так плохо у лиишных стучалок 😊..вот обычные рабочие мишеньки с прошлых выходных..конешно не пол минуты..но и далеко не минута, стабильно в 17-20 мм летит...и винт совсем не кашерный по всем понятиям...Барсик с тонюсеньким стволом..



hantmaster


Классные мишеньки как для барсика думаю если по 3 стрелять то пол минуты будет по 5 ствол нагревается быстро.
Приедут матрицы и я выложу мишеньки.

Z_A_V

Отмечусь, последить.

maxoren

Хотелось бы поздравить Игоря НСК-И с отличным, на мой взгляд, результатом выступления с 223 на 300 метров.

Юра-В

maxoren
Хотелось бы поздравить Игоря НСК-И с отличным, на мой взгляд, результатом выступления с 223 на 300 метров.
Где посмотреть?

АзановРоман

Юра-В
Где посмотреть?
http://guns.allzip.org/topic/132/1020823.html

maxoren

Специализированные соревнования, Красноярск. бенчрест
http://guns.allzip.org/topic/132/1020823.html
Вся вторая страница - инфа к размышлению...
Еще больше захотел 6,5-47

Mixa85

КТО А-МАХ СТРЕЛЯЕТ
ПОДСКАЖИТЕ НА КАКОЙ СКОРОСТИ ЛЕТАЮТ, С КАКОГО СТВОЛА , КАКИМ ПОРОХОМ И ТВИСТ

НСК-И

КАКИМ ПОРОХОМ И ТВИСТ
А-МАХ 52гр, ВВ133-25.0,12 твист,скорость за 1000

Mixa85

что то не полетело у меня на сунаре 5.56 , твист 12 , прогнал от 970 до 1040мс
а какой джамп любит или в нарезы ?

ivon

Хочу выложить свои "пробы пера". И так.
Карабин ЧЗ-537 223рем (американ М-1) ствол 22" 12 твист, настрел около 500.
Комплектующие. Гильза лапуа, капсюль ремингтон 7 1/2 (наверное не лучший вариант, то что было), пуля Хорнади 53 в-мах, порошок БЕНЧМАРК.
Условия стрельбы, темпер.+15, солнышко, ветер 3-4м/с порывами. Ну и результат.



Дистанция стрельбы 120м, 100 не получалось из за травы. Была попытка подобрать навеску (50шт накрутил с навеской 25.7 за основу взял готовый рецепт http://www.reloadersnest.com/u...erID=18&ID=6964 ) все остальные по 3, навеска 26 - 4 пули.Нижняя мишень 25.7 - 5пуль, верхняя 25.7 - 4. Стрелял только в ветер, как учит Игорь. Понравилось работать с порошком БЕНЧМАРК, мелкозернистый, навески 25.7 набирал обьемным дозатором (ЛИИ), с контролем каждой 5. Навеска 27 практически полная гильза, 3-4мм от края гильзы. Превышений давлений нет, все капсюля в норме. При подборе длины патрона добрался до нарезов, но потом пришлось задвинуть пулю на 0.5мм, не лезли в магазин. Результат еще сыроват, но для начала пойдет. С ув.

hantmaster

Отлично у вас получилось !
Скажите пожалуйста какой диаметр кругов 1 минута?

ivon

какой диаметр кругов
Рисовал от руки, где то 25-26мм. С ув

hantmaster

Я тоже собрал патроны на бенчмарке с капсулями ремингтон, гильзы лайк сити, пуля амакс52 и сегодня отстрелял у меня не скучковалось не знаю почему завтра подробно с фото выложу .
С ув.

Юра-В

А сажи в стволе много осается ?

hantmaster

Немного не сгоревших порошинок остается

hantmaster

Всем доброго времени суток!
Вчера проводил отстрел самокрута с целью определения кучной навески .
Винтовка хова 1500 в калибре .223 твист 12" ствол 22"
Капсуля ремингтон 7 1/2 , порох бенчмарк , гильзы лайк сити , пули амакс 52 гр. кол 57,4 мм .
Погода - ветер 0, температура +8 . Положение стрельбы лежа с упора (позиция правда не удачная пришлось лежать под уклоном вниз и задирать голову чтоб прицелиться). Дистанция 100м .

по порядку с самой маленькой навески , цифры на мишеньке навеска в гранах все группы по 5.





ivon

определения кучной навески
Почему только одна навеска 24 гран, можно пройтись до 26,8 свободно, признаков превышения нет.http://www.reloadersnest.com/unverified_detail.asp?CaliberID=18&ID=4238 практически все кучные навески в пределах 26 гран, начните с 25.6 . С ув.

hantmaster

До 26 не дошел думал что на 25 скучкуется , а не тут то оно было . Хотя не знаю я когда перепуливал америкен игл с пулей фмж на нослер порох тотже мерял до нарезов получилось 60мм нослер посадил на 59мм, 2по 3 стрельнул раскидало потом прямо на поле лии молотком добил до 57,3мм и сразу получил 16мм группу.

Я щас в не сильно понимаю в каком направлении дальше двигаться, но глубину посадки пули явно нужно менять. По навеске хотелось бы в мануальный максимум вписаться...

hantmaster

Весы электронные точность до 0,01 грамма. В грейнах до 0,2 да и навеску могу делать только парным числом и вес там в 2 порошинки которые не всегда сгорают при выстреле. У вас порох весь сгорает или после выстрела остаются пару мелких крупиц в стволе ?
С ув.

ivon

Мануал Вихты позиционирует Benchmark выше 130, американцы Benchmark ставят ниже 133 (похоже так оно и есть). Мануал ЛИИ, Hodgdon для пуль весом 52-53гран при навеске 26 указывают скорость чуть больше 1000м/с (мах навеска). Я не знаю, сгорает он весь или не весь (порошинки после выстрела остаются) но мне порох понравился. Получать такую кучность из охот.ствола, на простом оборудовании от ЛИИ, с 12 крат. оптикой для охоты за глаза. На далеко у меня есть 243. С ув.

hantmaster

Да у вас группы отличные для охоты, я тоже так хочу 😊 ...
Так на какой конфигурации вы остановились?
У вас матрицы тоже лии ? если да то скажите пожалуйста не оставляет лии посадочная на пуле борозду маленькую, если да то как решили проблему ?

АзановРоман

hantmaster
оставляет лии посадочная на пуле борозду маленькую, если да то как решили проблему ?
Шлифануть внутреннюю поверхность посадочного штока.

ivon

тоже лии
Матрицы чуть доработал (подогнал под свой патронник). Заводские матрицы от ЛИИ немного пережимают, отсюда и большие усилия при посадке пуль, что ведет к "кривому" патрону, со всеми вытекающими последствиями (собрать кучу). О доработке матриц уже писали.
Другой путь, купить сразу нормальные матрицы, хотя и те матрицы надо дорабатывать. Смотри правильный инструмент http://guns.allzip.org/topic/12/922893.html . С ув.

hantmaster

Посадочную только что доработал там заусенка была на торце штока которая борозду делала снял и заполировал.
Спасибо за ссылку читал и не раз но цены у нас ... и все уже куплено нужно работать с тем что есть.
С ув.

hantmaster

Подскажите что с джампом делать ? Думаю может джамп сменить и закрутить навески которые рядом с более менее кучной группой и перейти на группу по 4 , по 5 один и в большинстве случаев последний всегда в отрыве.
Дайте дельный совет пожалуйста...
С ув.

Mik71

Дайте дельный совет пожалуйста...
На форуме уже детально описывался весь процесс, но Вам видно лень читать, Чуда не будет, чей то рецепт, лично к Вашей винтовки, просто так не подойдет...Вы НЕ определили макс навеску,Не определили свой максимальный кул..что Вы там отстреляли, и как, только вам и известно (одна группа ,- это не о чем),поэтому возвращайтесь назад и с самого начала....ничего сложного, но это нужно сделать. а так, только тему забиваете.
С уважением,

Z_A_V

Всем доброго времени.
Кто может подсказать приблизительно максимальную навеску С-5,56 и С-308 для пульки 77гн? Ствол 610мм, твист девятый.
Больше интересует на сколько можно превысить максимальную от указанной в мануале? Может есть у кого такие наработки? http://www.lapua.com/upload/do...d10_2012eng.pdf -22,5гн максимальная для С-308 (VV-135)
И по этой ссылке не указана навеска для VV-130 для 77гн пуль. На С-5,56 их не рекомендуют запускать?

hantmaster

Mik71
На форуме уже детально описывался весь процесс, но Вам видно лень читать, Чуда не будет, чей то рецепт, лично к Вашей винтовки, просто так не подойдет...Вы НЕ определили макс навеску,Не определили свой максимальный кул..что Вы там отстреляли, и как, только вам и известно (одна группа ,- это не о чем),поэтому возвращайтесь назад и с самого начала....ничего сложного, но это нужно сделать. а так, только тему забиваете.
С уважением,
Там 6 навесок начиная с минимальной по мануалу. Максимальная по мануалу 26 .
Кол тоже определил 60мм закусывание . все навески закручены на 57,4 максимальный по мануалу. на 59мм было превышение давления.
На то он и форум чтоб спрашивать более опытных !

С УВ.

Mik71

если считаете, что все сделано, и нужно только глубину определить. то на лучшей навеске, сериями 3х3 изменяете посадку по 2тысчные... и пробуете но из хорошего положения. чтоб не было лишних мешающих факторов...
с уважением, М

Mik71

приблизительно максимальную навеску С-5,56 и С-308 для пульки 77гн
максимальную считайте как по 75gr это безопасно, С-308 - N135 на 98% совпадают

Z_A_V

Mik71
Понял, спасибо. А по С-5,56 (VV-130), можете что нибудь сказать для 77гн? Я вот эту пульку http://forum.guns.ru/forums/ic...thm/6582895.jpg от Alex_4x4 пытаюсь наснаряжать максимальным количеством навесок. Точнее ее вес 76,3гн. Пока еще не отстреливал. Но 69гн, от него же, полетели неплохо.

Mik71

C5,56 сопоставим с N133,(откуда взяли ее сопоставимость со 130 не знаю, в этом году кто то написал и понеслось...)если есть выбор, то нужно С308 под 77гр.. скорость еще прибавит СООl увеличенный до 50м\сек прирост может быть, но с этим осторожнее, скорость и давление идут рядом..

Z_A_V

кто то написал
Простор написал: http://guns.allzip.org/topic/12/338049.html Пост 1294

Mik71

да, я видел, следом идет мой вопрос, так и оставшийся без ответа...
сравните данные по навеске и скорости С5,56 и 133 и все станет понятно, я не вижу основания менять соотношения на 130...по мне так это 133

АзановРоман

Mik71
да, я видел, следом идет мой вопрос, так и оставшийся без ответа...
Миш, щас новая партия пошла С-5,56. Она все же а-ля 130. Да и старая тоже была где-то между. В аккурат на 133 не тянет.
А чтоб сравнить, так надо иметь и С-5,56, и 133. А с этим проблема.

Да и новый С-308 нифига не 135. Быстрее старой партии. Хотя бы даже сравнить данные на этикетке.

Gennka

Что делается, что делается.... у Казанцев вечные эксперименты на нас.

Но 69гн, от него же, полетели неплохо.
Рецепт в студию! У меня то ж такие есть, от него же.
По 77 (76 грн) С-5,56 20,5 грн. ССИ- магн. COAL-57,4 мм. Твист-8.

АзановРоман

Gennka
По 77 (76 грн) С-5,56 20,5 грн. ССИ- магн. COAL-57,4 мм. Твист-8.
Ген, это мой рецепт (примерно). Там скорость 710-715 м/с для СМК77.
Для 77 гран нужен С-308 хотя бы.

Z_A_V

Рецепт в студию!
С 5,56 - 22,8гн. Гильза Геко 44,5мм.
Капс. КВБ-223. КОЛ 58мм.
Скорость не измерял из за дождя. В след. выходные планирую бааальшой отстрел с замерами. 😊

АзановРоман

Z_A_V
Капс. КВБ-223
Александр, капс. КВБ-223М (магнум).

Z_A_V

Для 77 гран нужен С-308 хотя бы.
Роман, я его и напихал от 19,5 до 22,5гн с шагом через 0,5гн. Думаю еще 23,0 и 23,3 попробовать. До хруста еще далеко.

АзановРоман

Z_A_V
До хруста еще далеко.
Пихай. С-308 это позволяет, в отличие от С-5,56. Но следи за капсюлем.

Mik71

Ром, не знаю, "что я делаю не так"... но про старые партии на моем железе выходило сопоставима с 133 и 135 соответственно... все же определенная индивидуальность имеется и это тоже нужно учитывать (пульный вход и тот у всех НЕ одинаков)..

Berserk

Коллеги, подскажите пожалста
какая самая нижняя по скорости кучная полка для 50-55 грейновых пуль при 12" твисте? где нижняя граница скорости при которой куча рассыпается?
то есть, хочу уменшить навеску и сделать птичий патрон
~ 800 м/с меня вполне устроит, но...

hantmaster

Не получится у вас такого патрона ...
Правильный ответ на ваш вопрос тут http://guns.allzip.org/topic/12/1032273.html
пост #94 IP

АзановРоман

hantmaster
Не получится у вас такого патрона ...
Ну почему же?
У меня не 12 твист, а то бы точно сказал.
На 8 твисте успешно запускаются СМК77 и СМК69 на скорости 700-715 м/с. Лапуа ФМЖ55 на навеске 17,5 гран тоже неплохо. Скорость не мерял, но должна быть тоже в этом районе.
Три перечисленных варианта - самый что ни на есть птичий патрон для стрельбы по корпусу. Успешно применяется не первый сезон. В теме "Возможности 223..." фотки повреждений выкладывал.
Ну не верю я в стрельбу птицы в шею и голову в лесу. Сам охочусь, поэтому представляю, что это такое.

Berserk

В том-то и дело, что твист 12"

hantmaster спасибо, тему все прочитал, но этот пост упустил из виду:

"заряд пороха Н335, а именно 17.5 грейн для пули 55 грейн FMJ, стабильная кучность 1 МОА, ~970 м/с. "

вот это и есть наверно нижняя скоростная полка для 55 грейн и 12"твиста

АзановРоман

Berserk
заряд пороха Н335, а именно 17.5 грейн для пули 55 грейн FMJ, стабильная кучность 1 МОА, ~970 м/с.

вот это и есть наверно нижняя скоростная полка для 55 грейн и 12"твиста


Нифига подобного.
Это нормальная рабочая скорость для 55 пули. Даже с ФМЖ от птицы скорее всего останутся рожки да ножки на этой скорости. Проверено.
То, что навеска 17,5 гран для Н335, то это особенность пороха. Для С-5,56 и для ВВ133 она будет в районе 23 гран. Вы же не сказали, какой у Вас порох.

Чтоб гарантированно не рвало птицу по корпусу, надо снижаться в скорости ниже 800 м/с.
У меня С-5,56. Насколько я по навеске снизился указал.
Прикидывайте Ваш диапазон навесок на 12 твисте и отстреливайте серии с шагом 0,5 для грубого поиска, или сразу с шагом 0,3 грана.
Ствол стволу рознь.

НСК-И

Ну не верю я в стрельбу птицы в шею и голову в лесу. Сам охочусь, поэтому представляю, что это такое.
Подсказка 😊уазик ,люк от пазика птица на дереве или земле.Второй вариант 😊васюганские болота,танкетка,птицы много, людей и танков не боится 😊
Стрельба только в голову и шею,птичий варминт 😊Сейчас верите?


АзановРоман

НСК-И
Сейчас верите?
Игорь, в такой вариант верю 😊

бах-тарабах

То же иногда получается, обычно в шее сверлит дырку на уменьшеной навеске, тут срезало,болтается на двух сухожилиях.

bigrubl

Вот вопросик есть. Релодингом не занимался - нет ни опыта , ни оснатки, ни большого желания. Штатный патрон не устраивает избыточной мощностью, т.к. охочусь на птицу. Вот есть желание переснарядить штатные - отсыпав пороха 20-25% для снижения начальной скорости до 600-700м\с , что думаю вполне достаточно для настильной траектории до 150м - для леса это за глаза и качество отечественных бюджетных боеприпасов - не позволяют надеятся на приемлимую кучность при использовании по малоразмерным целям далее этой дистации + ветер и пр. Чтобы не наступать повторно на грабли интересуюсь - такой опыт у кого нибудь есть?

Чтоб гарантированно не рвало птицу по корпусу, надо снижаться в скорости ниже 800 м/с.
У меня С-5,56. Насколько я по навеске снизился указал.
Прикидывайте Ваш диапазон навесок на 12 твисте и отстреливайте серии с шагом 0,5 для грубого поиска, или сразу с шагом 0,3 грана.
Ствол стволу рознь.

Юра-В

bigrubl
Вот вопросик есть. Релодингом не занимался - нет ни опыта , ни оснатки, ни большого желания. Штатный патрон не устраивает избыточной мощностью, т.к. охочусь на птицу. Вот есть желание переснарядить штатные - отсыпав пороха 20-25% для снижения начальной скорости до 600-700м\с , что думаю вполне достаточно для настильной траектории до 150м - для леса это за глаза и качество отечественных бюджетных боеприпасов - не позволяют надеятся на приемлимую кучность при использовании по малоразмерным целям далее этой дистации + ветер и пр. Чтобы не наступать повторно на грабли интересуюсь - такой опыт у кого нибудь есть?

Читайте внимательно http://guns.allzip.org/topic/12/1032273.html

Berserk

bigrubl, у меня есть подозрение, что если у Вас 12" твист, то ниже 900 пули не полетят. Они конечно полетят, но врассыпную.
Вобщем надо будет ставить экперимент для 12" твиста: на какой миимальной скорости все окончательно рассыпается.
А если твист 8", то в этой теме есть масса вкусных рецептов 😊

Z_A_V

Взвешивал пульки Speer 62gn. Разброс по весу у них от 61,6 до 62,7gn, т.е. в 1,1gn.
Озадачился.
Для сравнения распечатал пачку Аккубонда в 308 (180gn), они все как близнецы оказались 180,0 за редким исключением, но разброс не более 0,3gn.
Даже в девятке дела лучше обстоят.
Какие колебания по массе допустимы в 223калибре? Стоит ли с такими пульками связываться для релоада? Если рассортировать по отдельным кучкам, то с каким допуском по весу? До 0,1gn?

bigrubl

Вобщем надо будет ставить экперимент для 12" твиста: на какой миимальной скорости все окончательно рассыпается.
У меня ИЖ18 МН 223 - бюджетный вариант для эксперементов. С твистом 12" -приветствуются все предложения , но оценивать перспективу предложений буду сам.. Лады?

Berserk

лады!

тогда вот:
"на 12 твисте и отстреливайте серии с шагом 0,5 для грубого поиска, или сразу с шагом 0,3 грана."

я это сделаю обязательно, но не скоро.

Юра-В

Читайте внимательно тему

Reloder-15 26,2, COL-57,5 , Hornady 55 Grain Full Metal Jacket меньше 0,3 МОА полетели.
Reloder-15 18,8, COL-57 , Hornady 55 Grain Full Metal Jacket стабильно 1 МОА, скорость приблизительно 700 м\с для птичек . немного ниже на 100м.(прицел пристрелян на 180 м.)
Reloder-15 26,5, COL-57,7 , Hornady V-Max 55 Grain просто великолепно .
Свол-22, Твист-12

Reloder-15 близок к Vv-135

Berserk

Юра спасиба
это то что надо!

бах-тарабах

у меня есть подозрение, что если у Вас 12" твист, то ниже 900 пули не полетят. Они конечно полетят, но врассыпную.
Эти пули летают нормально с уменьшеной скоростью не только с 12 но и с 14 и с 16 твистов,( 222, 22 хорнет). так что не парьтесь по этому поводу.Просто подбирайте уменьшеную навеску которая вам понравится,и стреляйте.

Zimogor

Юра-В
Reloder-15 26,2, COL-57,5 , Hornady 55 Grain Full Metal Jacket меньше 0,3 МОА полетели.Reloder-15 18,8, COL-57 , Hornady 55 Grain Full Metal Jacket стабильно 1 МОА, скорость приблизительно 700 м\с для птичек . немного ниже на 100м.(прицел пристрелян на 180 м.)Reloder-15 26,5, COL-57,7 , Hornady V-Max 55 Grain просто великолепно .Свол-22, Твист-12Reloder-15 близок к Vv-135
И близок к H-335 Hodgdon, а с какоой винтовки стреляли?

Юра-В

Zimogor
с какоой винтовки стреляли?

Weatherby Vanguard Varmint Special

bigrubl

Эти пули летают нормально с уменьшеной скоростью не только с 12 но и с 14 и с 16 твистов,( 222, 22 хорнет). так что не парьтесь по этому поводу.Просто подбирайте уменьшеную навеску которая вам понравится,и стреляйте.
Спасибо - бум пробовать

Mixa85

ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА
ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ОТРЫВ В ГРУППАХ - ВОЗНИКАЕТ ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ВЕТРА ИЛИ ЖЕ - КАК И ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ИЗ ЗА ОЧЕНЬ МНОГИХ ПРИЧИН?
ТАК КАК НАВЕСКИ ВСЕГДА ПОДБИРАЛ БЕЗ ФЛАГОВ, ДАЛЕЕ ОЗАДАЧИЛСЯ ПОЧЕМУ РАЗБРОС ПРОИСХОДИТ В ОСНОВНОМ ПО ГОРИЗОНТАЛИ , ПОСТАВИЛ ЧТО ТО НА ПОДОБИИ ФЛАГА И ВЕРТИКАЛЬ СРАЗУ СТАЛА МЕНЬШЕ ?

Mik71

из за очень многих причин, в том числе и железа, а в основном из за стрелка..

Berserk

Миха85, с чего стреляли? какое ложе?

Mixa85

с рема 700 влс - делал беддинг и втулки ставил,
холодного отрыва нет

hantmaster

Немного пострелял на 100м , самые худшие группы





отрыв первый выстрел на новой пуле (скорей всего кривые руки)

Значит выявились такие баги в прицеле с коробки параллакс просто страшный (немного лечится установкой на бесконечность) , усм говно редкое + мишень нужно другую наверно просто кружочек размером 0,5 моа ...

АзановРоман

hantmaster
+ мишень нужно другую наверно просто кружочек размером 0,5 моа ...
Я пользуюсь такой. Нравится.
http://www.ada.ru/guns/targets/index.htm

ivon

Наверное дело не в мишени, Вам надо купить нормальные матрицы, и отрывы уйдут и группы будут стабильны. Сам пользуюсь ЛИИ делюкс (4 год пошел) но правильней будет взять сразу реддинг фс бушинговый.
Это уже вопрос к Роману, какой бушинг вы используете, шейки протачивали или нет. С ув.

АзановРоман

ivon
надо купить нормальные матрицы, и отрывы уйдут и группы будут стабильны
ИМХО дело не в матрицах.
ivon
какой бушинг вы используете, шейки протачивали или нет
Раньше пользовался фулсайз матрицей Лии из набора делюкс.
Потом купил Реддинг бушинговую.
Признаюсь честно, большой разницы не увидел на мишени. Возможно мне просто попалась хорошая Лии матрица.
Бушинговая пожалуй более гибкая в настройке.
Тут гораздо больше других факторов, чем матрица. Ее я бы поставил на последнее место.
С неточенными Лапуа Матч использовал 247 бушинг. Настроенный патрон не выходил из 0,5 МОА пулей Сиерра МК. Довольно часто радовал меня 0,25-0,3. Биение после Реддинговской бушинговой фулсайзки было в пределах 0,0015".
Сейчас проточил дульца под 244 бушинг. Проточка понадобилась в первую очередь из-за гильз DAG. Они хоть и толстые, но очень неравностенные. Ну и заодно и Лапую старую точнул, чтоб с бушингами не путаться.
Пока о кардинальном изменении сказать не могу. В поисках нового идеала, т.к. старые запасы СМК кончились. Теперь все подбираю заново для Нослер Кастом Компетишен 77 и 69 гран.

hantmaster

Лиевская матрица сажает пули на разную глубину в пределах пару десяток мм, как это вылечить кто сталкивался?

С ув.

АзановРоман

hantmaster
Лиевская матрица сажает пули на разную глубину в пределах пару десяток мм
1.Пресс какой? Возможно в нем люфты и это дает разброс.
2. Вставляете между посадочным штоком и головкой отрезок тела гильзы 223 калибра. Фиксируете шток в головке.
3. Радикальная, и самая правильная мера - заменить посадочную матрицу.

hantmaster

Пресс вот такой http://www.smartreloader.com/s...ess-p-3932.html согласен вариант не самый лучший но на что хватило денег , скорей всего матрица так сажает штоком который болтается...

Gennka

Лиевская матрица сажает пули на разную глубину в пределах пару десяток мм, как это вылечить кто сталкивался?
Это смотря как мерить. Если по оживалу пули, то да, надо искать причину. А если по общей длине патрона.....

НСК-И


posted 22-10-2012 23:42
Лиевская матрица сажает пули на разную глубину в пределах пару десяток мм, как это вылечить кто сталкивался?

Вы делаете промеры по одному патрону или замеряете всю партию?каждый патрон?
С уважением.

hantmaster


Мерял по общей длине патрона . (не может же быть такая разбежность между пулями одной партии в размере по калибру 5,56 и по длине... )
Замерял все патроны.
С уважением.

АзановРоман

hantmaster
Мерял по общей длине патрона .
Писалось уже не раз.
Бесполезно мерять все патроны по носику пули.
Носики у пуль пляшут по длине. У практически всех. Отсюда и разброс ОДП.
Стабильный размер длины только по оживалу пули.
Но его надо мерять компаратором.
Или не мерять вовсе. Замерять один тестовый патрон, по которому матрица настраивается, а на остальные забить.

НСК-И

Замерял все патроны.
Если Вы хототе проверить посадочную матрицу на повторяемость,возьмите одну гильзу, одну пулю,замерьте по носику пули собраннный патрон,извлеките пулю и опять ее посадите,снова замерьте по носику весь патрон.Тест будет очень точным,сразу поймете ,как работает матрица.
Если хотите что бы все патроны были одинаковые по посадке, нужно,замерить МНОГО пуль по оживальной части,отобрать их по размерам и тогда все посаженные пули будут одинаковые.Замеры собранных патронов в этом случае проводить по ОЖИВАЛЬНОЙ части пули с помощью компаратора.
С уважением.

hantmaster

Спасибо! Буду ковырять , компаратор у нас не нашел.
С уважением.

maxoren

А может не мучиться? Чем кентавр-то не устроил? Там в нем сегодня один порошок сыпали, завтра другой - так и будете подбирать каждый раз. Да и сайга-коротыш вообще разницы не поймет. Вы же с ней, надеюсь, не на охоту собрались? А на стрельбище все ваши двухчасовые мучения по перепуливанию вылетят со ствола за 10 секунд с точностью "тарелка на сотку".
Вон даже спортсмены стреляют кентавром с АР-к и довольны.

Zimogor

Ребята, у кого есть данные по порохам VIHT? Какой лучше использовать для 223-го калибра? Чем отличается например Вихта 120 от 150? Для меня авторитетным считается мнение HCК-И, который использует Вихту 133, но всё таки для информации хочу знать разницу...

proba999

Zimogor
данные по порохам VIHT?
Вот страничка с навесками, а вот ссылка на полный мануал Вихты 😊 Картинка кликабельна для увеличения.

Данные по порошкам: http://www.lapua.com/upload/do...flet2011eur.pdf

Мануал: http://www.lapua.com/upload/do...y2012engwww.pdf

maxoren

Какой лучше использовать для 223-го калибра?
Зависит от веса пули и желаемой скорости.
Чем отличается например Вихта 120 от 150?
Скоростью горения.
который использует Вихту 133
Тоже летаю на 133

hantmaster

Zimogor
Ребята, у кого есть данные по порохам VIHT? Какой лучше использовать для 223-го калибра? Чем отличается например Вихта 120 от 150? Для меня авторитетным считается мнение HCК-И, который использует Вихту 133, но всё таки для информации хочу знать разницу...
Можно у Дениса спросить у него точно такая как у вас винтовка была и пользовал он вихту
http://guns.allzip.org/topic/91/1066334.html

proba999

Доброго времени суток 😊

Подскажите, какую бы навеску сообразить:

1. Булька ZYX оболочка 54.4 grn
2. Гильза, кнопка и порошок от Кентавра HPBT, булька которую вытаскиваю была 62 grn, средняя навеска порошка в Кентавре была 22.6 grn.
3. Сайга МК-03, шаг 228мм или 9". Стволик самый короткий, по паспорту 350 мм, а на самом деле от пульного входа до конца ствола, а не пламягасителя, 260 мм.

Вот такие данные. Какую навеску делать? Какой порошок в Кентавре (2009 год на штампе)?

jetro

proba999
Подскажите, какую бы навеску сообразить
Ну точно навряд ли чьято навеска подойдет...вот немного цифр для отправной точки. Лежало у меня пару тыщ тульского Вольфа..разобрал их..там пулька тоже 62 грановая..навеска 22.2 гр..седня стрелял с этим Вольфовским порошком, пулька 55 гр ...начал с 26 дошел до 27 гр...превышения нэт, в след.раз пойду еще выше. Начинайте гран с 25.5 или 26

Zimogor

Ещё раз прочитал форум, вернёмся к неотвеченному вопросу от Huntmaster:
hantmaster
-----------------------------------------------------------------------

Еще меня мучит один вопрос почему у меня с малым джампом 1мм летят плохо, а с большим 2,7мм хорошо. У Zimogor все наоборот ....
---------------------------------------------------------------------------
На мой взгляд здесь ситуация такова: с малым джампом летях ОЧЕНЬ ХРЕНОВО, а с большим джампом летят ХРЕНОВО, а у Zimogor (я Руслан) наоборот?!
От джампа зависит давление в стволе и естественно скорость, Вы просто превысили кучную скорость Вашего ствола, т.е. Ваша кучная скорость лежит "ниже" от той, на которую Вы собираете патрон. При малых джампах Вы ещё увеличиваете давление и скорость, при больших - уменьшаете, и приближаетесь к кучной... НАДО УМЕНЬШАТЬ НАВЕСКУ!!!

Zimogor

Ещё вопрос, где купить компоненты на Украине, нужны бульки и порох H335 желательно, я вообще почти на нулях. Там, где я всегда брал - У Жени, нифига подходящего давно уже нет?!?!?
С учётом сложившейся обстановки взял бы 1000 пуль, Пару футов пороха, - про запас.

hantmaster

Спасибо Руслан!
Нет уже времени играться с навесками охота открылась за минуту не вылазит и хватит пока для меня. Для того комплекса что у меня в наличии и минута пойдет, дальше нужно менять оптику, усм, ложе, 😊 стрелка 😊. Немного успокоится охотничий азарт тогда можно будет поиграться. Кстати нослер получше амакса однозначно, буду на нослере дальше подбирать, Хотя когда тянешь спуск и не можешь сорвать со взвода, все трясется о каких суб минутах можно говорить.
У вас Руслан мишеньки просто супер я по спортивному завидую.
На свой вопрос сам нашел ответ до нарезов мерял собирая патрон с прослабленным дульцем. Получилось что пуля немного вытягивалась и мнимый джамп 1мм на самом деле пуля была в нарезах. Понял это перемеряв с помощью шомпола и направляющей втулки.
амакс

нослер

Zimogor

Ну мишеньки у меня далеко не профессиональные, но достаточно хорошие, в чём хочу поблагодарить Игоря НСК-И, который направил на верный путь, и Константина с г.Запорожья, который "довёл до ума" мой РЕМ, сделав беддинг и ослабив спуск до 800 грамм.
Вопрос Игорю НСК-И - у Вас кучная навеска на А-Макс 52 грейн соотв. 25,0 вихты 133. какая это скорость пули? Вы меряли скорость хронометром? Отличается она от табличной или нет?! Скорость мне нужня для того, что возможно придётся менять боеприпас из-за отсутствия необходимого, хотя-бы знать потом от чего плясать... + хочу правильно настроить баллистический калькулятор, для этого кроме всех известных величин нужно знать точно скорость, коэфФициент 52 гр. А-макса вроде 0,247. И ещё вопрос, почему Вы используете 52 грейновую пульку, если твист позволял ставить до 55 г.? Или разгон до необходимой скорости 55-ю пулю будет выглядеть "гарячевато"?

Zimogor

hantmaster
Для того комплекса что у меня в наличии и минута пойдет, дальше нужно менять оптику, усм, ложе,
По моему у тебя то ли Везер, то ли Саваж, точно не помню, это вполне достойные стволы, если конечно не испорчены нарезы?! Лоджие менять не принципиально, достаточно сделать путёвый беддинг и "вывесить" ствол, а УСМ можно отрегулировать и палернуть шептало, тогда усилие спуска будет около килограмма, а это уже что-то, а для охоты делать более лёгкий спуск ОПАСНО!!! Я стрелял с РЕМА-700 у которого заменен УСМ и сила срыва соотв 250 грамм, это конечно для бенчреста самое то, а для охоты - я бы не рискнул - СТРЕМНОВАТО!!!

hantmaster

У меня Howa1500, полировать там нет смысла, там спусковой крючек и есть шептало, ложе жидкое, прицел плохой. Основные факторы это прицел и усм, не могу описать какой спуск это нужно попробовать (тянешь аж все трясется) 😊
На охоте я патрон в патронник подаю только перед выстрелом!

Юра-В

У кого есть Benchmark если не сложно , померяйте сколько гран войдёт в гильзу по шейку?

ivon

войдёт в гильзу по шейку?
27 гран. С ув

ivon

Тикка 223 варминт, 75 А-мах,вихта 540 интересует готовый рецепт. Хочу сравнить с своим вариантом.
Пуля в нарезах (COL 2.51, надо что то думать с магазином) навеска 25.6, кучность 0.3-0.4, гильзы лапуа новые. С ув.

Zimogor

Подвёл итоги 3-х дневной стрельбы, заряжал порохом Vihta N-530 55 грановую V-max. Собрать кучу лучше полуминуты не удалось, в отличие от А-макс, А-макс результат стрельбы в 2 раза лучше, куча 1/4 МОА на скорости 1045 м/с, но это другая пуля и другой порох, чего сейчас найти сложно, будем считать в прошлом.

Юра-В

burzum111
А поделитесь пожалуйста кучными навесками для Lapua - Scenar .224 GB501 69gr HPBT и Hornady A-Max .224 75 Gr Винтовка Tikka T3 Super Varmint, твист 8, и какой порошок предпочтительнее.

Вам сюды ходить http://guns.allzip.org/topic/12/1019159.html , здесь твист 12 обсуждают

АзановРоман

Написал на почту.

Dak
Упирается, зараза, винтовку надо трясти как грушу, чтобы запрыгнул в патронник
Трясти не надо. Надо прижать плотно жопку патрона поверх пластикового магазина к его задней стенке.
Есть специальные "трамплинчики". Заводится под губки магазина и приподнимает переднюю часть патрона при подаче.

кролик

Zimogor
если Вы нашли кучную навеску на железе, то на латуни результат будет совсем другой.
на мишени видно, что СТП у перекрученного порноула и лапуа одинаковы. Может повезло. По убиению винта уже считали. Раньше околдоблюсь. 😀
Да и расходка нонче подорожала ....

WIN308

вот на белой мищени на 300м.в пасмурную погоду плоховато видно в зрительную трубу, а вот в красную ,зеленую или бордовую мишень , где в центре ценники ,видно нормально, разумеегься в трубу, на 300м.

кролик

Дырка, если стрельба до 0,5МОА, видна только одна.
это на 150 м то? если на 50м и 308-м, то может быть. А вопрос о 200-300м для диаметра 5,6. Тут одна дырка на 150м - это ИМХО бля фантастика.

WIN308

Zimogor для пристрелки да, согласен, а для точной стрельбы необходимо видеть все попадания, иначе как поправки на ветер делать будете ? здесь нужна хорошая оптика , у меня целестрон -100 труба, стекла флюоритовые, и то надо всматриваться в мишень. поэтому я далее 300м. и нестреляю, хватает за глаза и этого.

Юра-В

А мне нравится вот эта для пристрелки на 100м и на 200м. на листе А-4 Target 3 (PDF: 36 KB)

http://www.remington.com/pages...-downloads.aspx

АзановРоман

Sergey 62
Буду пробовать 224 HPBT 69 grs MatchKing
Вот это верный путь, тем более при длине ствола 22"
Sergey 62
Про порох уже подумывать начал. За дельный совет спасибо. Буду лета ждать
Нужно температуру повыше, ствол подлиннее, порох помедленнее, везения побольше.
А лучше забить и остановиться на 69 СМК, 69 ЛС, 70 Бергpes_i_k

McCoy

Ещё момент - 9" твист - он на грани для 75 грановых пуль. Если по холоду на непредельных скоростях - можеt и не полетеь. У мене всё летало, но всегда либо в горах, либо по жаре.

Да,слышал тоже такое,поэтому и не заморачиваюсь с 75 Амаксом.Запускаю 69СМК на сунаре 308,на скорости 925м/с,летает аки пчелка от+30 до -10(при более низких температурах еще на кучу не стрелял), причем навеску не меняю-все в кучной полке 895-925м/с.Думаю,для уверенной стрельбы 75 Амаксом в разных температурных условиях нужен 8-й твист.

------------------
С ув.McCoy

john

Хотя есть же люди, которые ее (75 А-МАХ) запускают...Например Enzim Sniping.


В общем-то с его подачи я 75АМАКСы и стал пускать на 9" твисте.

Момент такой - CCI small rifle капсюля при моих навесках пробивало по жаре.
CCI BR4 - полёт нормальный.

Думаю,для уверенной стрельбы 75 Амаксом в разных температурных условиях нужен 8-й твист.

да. Или высота 1500-2000 м над уровнем моря. По жаре.

под девятый твист, да - классика типа 69 SMK 😊

Dmitriyg

Здравствуйте.

Имеются патроны Geco с пулей биметалл 62 gr и порошка 23,61 gr.
Хочу заменить пулю на 55gr fmj. Вопрос, навеску надо уменьшать и насколько.

С Уважением,Дмитрий.

Z_A_V

Можно найти кучную скорость и уменьшая навеску. Увеличивать, не зная чего там насыпано, не будете.
Но, это, если Вы имеете достаточный запас этих Геко,с пару сотен.
Ну, допустим нашли полку. А для чего?
Выбор патронов (пуль) в 223 очень велик.
Копеечный Кентавр 55 фмж в 12" твисте рулит! Не биметалл, кстати.

Z_A_V

Dmitriyg

Чтобы применить по назначению.
А выбросить всегда успею.

С полсотни уйдет на подбор кучной навески. А потом, может лучше их и не покупать?


Dmitriyg

Z_A_V
А потом, может лучше их и не покупать?

Больше не куплю,а с уже имеющимися поэкспериментирую,может чего и выйдет.

jetro

Sergey 62
но не факт что при этом будет кучная скорость?

Так стрельнув лесенку и кучная скорость найдется..тут уже просто надо будет выбрать где остановиться..лично я для охоты предпочитаю максимальную скорость...пусть даже в ущерб кучности..

jetro

Sergey 62
а можно услышать аргументы?
Да оргументы все давно известны...и озвучивались не один десяток раз 😊..вариант 55 и >1000м/с дает возможность иметь очень нехилых зверушек..

jetro

Sergey 62
А если в абсолютных величинах?

Если в абсолютных величанах..то что касается лично моего железа.. на максимальной навеске кучность порядка 20-25мм..

горец

мое почтение господа .

имеется :
блазер 223 ( охотник) , ссi , VV 530 , лапуа , хорнади V max 50гр .
никто не пробовал ?

по навеске нет вопросов , сам разберусь , более интересны посадка - нарезы \джамп ( какой ).
и самое главное полетит ли ? подходит ли пуля к твисту ?
заранее благодарен за конструктив .

Z_A_V

речь шла о 55 гр пулях..
Глянул свои таблички.
55гн (Лапуа SP и FMJ) лучше летели на скорости 904-923м/с (С 5,56 - 23,8гн). Твист 9".
Не знаю, может, когда за ">1000 м/с" найдется вторая кучная скорость. Хотя. в этом твисте для 55гн мало вероятно.
С Уважением 😊

Sergey 62

на максимальной навеске кучность порядка 20-25мм..
Тогда о чем мы спорим?... Я то думал 2-3 минуты... А здесь я ущерба не вижу.

Z_A_V

50 гран и 10 твист это правильный выбор или надо тяжелее ? ....
Из собственного небольшого опыта и из прочитанного, скорее самым удачным будет 62-69гн. ИМХО. 😊

АзановРоман

горец
..щас устраивать курлтай с обменами ( куплями продажами ) так не хоццо
И не спеши.
Должны полететь.
Не так уж и крут твист у тебя.
ИМХО навесочку нужно поменьше чутка, чем для 12", чтоб легкую пульку не перекручивало.

АзановРоман

Z_A_V
когда думал, что 55гн из 9" твиста не полетят.
А чего ж им не лететь то? Меньше не больше.
Это 69-70 из 12" не полетят. А 55 из 9-10 тока в путь 😊

ivon

Это 69-70 из 12" не полетят
Роман, твист то не 12 а 10
Сиера рекомендует для MatchKing 69гран 10 твист, для охоты хороший выбор GameKing 65гран. По навескам, смотрите мануал вихты отступаете 0.5грана от мах навески и в этом диапазоне должна быть кучная навеска.С ув.

АзановРоман

ivon
Роман, твист то не 12 а 10
Да это понятно.
Я к тому, что из пологого твиста тяжелые пули не полетят, а наоборот - пожалуйста.
горец
с vv530 не работал ?
Нет такого счастья.
С-5,56.
горец
мне бы из того что есть для начала что то изобразить ( ну хотя бы в 0,5моа ) а дальше уже перейдем на сьерру и подберем fmg в нужном весе

Sergey 62

Есть у меня вопрос:
Точнее гипотеза. Заморочился релодом недавно, поэтому вопрос возможно дилетантский, но тем не менее...
Ход мыслей:
Если при фиксированной навеске уменьшать джамп, давление будет возрастать и следовательно скорость тоже.Так?
Значит ли это, что навеска и джамп взаимо-зависимые параметры?
Допустим - нашли кучную скорость на навеске 25грейн при джампе 0,04", можно ли уменьшить джамп до мин. например 0,003" (давление ведь возрастет) и за счет этого уменьшить навеску пороха ,возвращая давление к исходной величине не теряя кучной скорости?
Или я че не так понял?

АзановРоман

Sergey 62
Значит ли это, что навеска и джамп взаимо-зависимые параметры?
Ход мыслей правильный. Теоретически так оно и есть.
Но зависимость между ними не такая огромная и линейная.
При упоре пули в нарезы давление растет однозначно, скорость тоже поднимается, но бывает не так сильно, как давление.
Это зависит от многих параметров патрона, в первую очередь от пороха.

Sergey 62

Рома, спасибо за развернутый и понятный ответ.
В целом алгоритм с навесками и джампом понятен.

Sergey 62

И еще вопрос:
Беру пульку SMK69, порох IMR4064
Смотрим мануал от производителя пороха: вилка 22,5-24,0 Вроде все ясно - 24,0 предел. Открываем мануал Сиеры и ... :O
Вилка 21,9-25,9!
Чему верить?

горец

Чему верить?
гильзовой жомпе опосля 4-5 циклов 😊

горец

Я так понимаю, что мануалы от производителей порохОв, аки тормоза в авто, придуманы для трУсов?...

ну каждый сам выбирает себе параметры .
в манулах никогда не будет реального положения дел по макс. навескам того или иного порошка т к у всех разные механизмы ...у кого то новье держащее уверенно и 10тыс Бар а у кого то "раритет начала века" и сам черт не знает где у него рванет ежели напхать по ноздри

горец


Я надеялся что 69-я будет более ветроустойчивая в ущерб прямолинейности траектории, а оказывается до 600м преимущества в энтом почти нет..

просто пока еще "мало игровой практики" 😛 ..ничего 😊 ..это пройдет 😊 ....
всю "ветроусточивость и траекторию" делают две вещи , Vнач и бал коэфф . вернее их "тандем" ..

но о каком калибре эта тема???
я как то стрелял на 500-600 223-м 😊 ...и с ветрами тоже ...очень похоже на стрельбу из мелкашк в р-не 200м ..сложно но можно 😊 ...
и это пердически чуют на себе суслики во время "азиятских пяток " 😛
А что , Вы считаете что на 600 не долетит?
долетит и убьет нах ....человека ( а 223 у нас именно как "человечий" патрон и задумывался создателями 😛) однозначно !

McCoy

И был НЕприятно удивлен... Обе горизонтальные траектории до 600м у них абсолютно равны...
Неуж то преимущество только в энергии у дальней цели?
Может че в расчетах напутал? Поправьте (очень надеюсь что ошибаюсь.)
БК брал на сайтах производителя.

Наверное напутали 😊Очень маленькие скорости для этих пуль.Более близкая реальная скорость для SMK69-925м/с и для V-max55-1000м/с.При ветре 5м/с с 3-х часов имеем заметно лучшую вертикаль и горизонталь а так-же энергетику у SMK69.Единственное что лучше у V-max-зто скорость до 250м,а дальше скорость еще больше падает по сравнению с SMK69.Преимущество тяжелой бульки очевидно 😛

------------------
С ув.McCoy

McCoy

Та продать его нафиг...

Да была такая мысля до прострела дистанций,а теперь такая корова нужна самому 😊

------------------
С ув.McCoy

Zimogor

130 у меня почти кило. Именно под него я и брал 52 А-мах. Досталось мало, вот и не хочу их палить на эксперименты. Хочу именно 52 под 130 вихту.
-------------------------------------------------------------------------
Юра, если их досталось мало, и тебе подскажет кто рецепт, то не факт, что это будет твоя кучная скорость, она у каждого ствола своя... это лишь может быть отправной точкой для поиска.

кролик

Юра , а на какой навеске Vv-130 и 55 V-MAX плющит капсюль? Не могу найти где ты писал.
http://guns.allzip.org/topic/91/897108.html
Zimogor
....если их досталось мало.... (по вопросу в ПМ)
неее, я их оставлю себе 😀

hantmaster

У меня получился стабильный патрон на малой навеске с амакс52 при температурах от +15 до -10 стабильно меньше минуты - порох бенчмарк 24,4грана кол 57,8мм. твист12, ствол22", скорость х/з. Пробовал гнать не кучковалось. Воопще чето у меня на минимальных навесках кучкуется нослер55 отлично скучковался на 21,0грейнах (даже в ветер стабильно) хотя по мануалу для таких пуль старт 24,0(по мануалу 3 типа пуль с разным минимумом и макс. выбрал среднее для старта так случайно и нашел кучную 3раза подтвердилась на больших навесках не кучкуется). Нужно хроном мерять тогда все немного прояснится... Пока экспериментировал пульки кончились...

Amateur

Юра-В
Может кто пробовал, у 52 А-МАХ на 980 м\с есть кучная полка?

не знаю на счет полок ,но как сказал ....НСК-И а-мах 52гр,вихта 133- 25.0гр в нарезы .... даж подбирать не стал на сунаре 5.56 с той же навеской полетело изумительно ...

hantmaster

Ствол 22" твист 12" капсуль ремингтон пуля амакс52 порох бенчмарк 24,4грейна
кол 57,8мм стабильно в любую погоду меньше минуты. 50 гран нослер не кучкуется чето . 55 нослер просто идеально полетел 21,0грейн бенчмарка кол 57,4мм- нужно прикупить... Я так понял 55 идеально для 22/12 ствол/твист.

maxoren

Мужики, помогите решить задачку:
52 грана летают на 25 гранах 133вв. Имеется 308 сунар партия 2/08к. Как перевести вв в сунар, с какой навески начать. На сунаре никогда не летал.

maxoren

То есть сунар 308=135вв?

ivon

нужно сопоставить авторитетные (оригинальные) мануалы
Назовите хоть один (по сунару). С ув.

john

Если кому надо чего потяжелее на подальше:

Бергеры 80.5 фуллбор или 82 грана обычных BT (boat tail) таргет, 25.0-25.2 гран Варгета, 0.02-0.04" от нарезов, лапуёвые гильзы, капсюли CCI BR4.

Hа выходе из 26" ствола получаем 850-880 м/сек. Навеска малость на пределе разумного, но летят достойно.

кролик

И что то ни где такого не читал,
т.е. Вы еще вообще ничего не читали .... :
http://guns.allzip.org/topic/12/891094.html
http://guns.allzip.org/topic/2/862955.html
http://guns.allzip.org/topic/12/1064306.html
http://guns.allzip.org/topic/12/652847.html
http://guns.allzip.org/topic/12/196530.html

john

Ганза глючит.

Den4ic

Ок. спасибо!

20 мало но лучше чем ничего 😛

Тоже думал попробовать ближе к максималке

Mik71

А какие у всех летят?
для "приличия" почитай ветку.... а с 20 штуками заморачиваться бессмысленно,

Юра-В

SE66
Скорость 1052-1075м\с , гильза НОРМА ...Сако..без превышения 😊
Попробуйте 😊
Вы забыли про порошок и кнопки.

AndreyOcean

Созрел до самокрута. Если кто интересуется С5,56, купил сегодня в Гранд-охоте, партия 2/12к на бутыле написано.

Sergey 62

Ствол 24" , 9-й твист, 223Rem.
Вихта 530. Капсюль rem.Benchrest. Гильза Geko.

Прогонял навески под пулю v-max 55gr/
23,5- 25,4.
По мануалу Вихты для 55гр.пули макс. навеска 24.8-25,3
При 24,6 у меня появились признаки превышения давления (по капсюлю каемка). А при 25,0 затрудненное открытие затвора и раздутое капс. гнездо(капсюль вываливается). 25,4 даже не пробовал...

Неужели производитель Вихты в мануалах дает РЕАЛЬНЫЕ предельные навески, за которые не стоит выходить?
До этого пользовал IMR4064 и Varget. На них я увеличивал навески на 1-1,5 грана выше предельных без признаков превышения. А вот с Вихтой на ТЫ у меня не получилось...
Неужели дело в крутом твисте?
Хотя знакомый пользует при 10-м твисте, 25,0 без проблемы превышения, а у меня на 24,6 уже ОНО есть...
Натолкните на мысль.

И еще одна вводная для размышлений - срок изготовления 2007г.

С уважением,

Юра-В

От нарезов отступали или упирались?

Sergey 62

От нарезов отступали или упирались?
Отступал. Jump - 0,02inch (0,5мм)

Юра-В

Попробуйте СОL по мануалу вихты

Sergey 62

Попробуйте СОL по мануалу вихты
Jump увеличится с 0,5 до 2мм. Неужели это так существенно снизит давление?
Да и вопрос чуть в другом срезе.
Повторюсь. До этого я пользовал Амеровские пороха (IMR4064, Varget) которые позволяют относительно раскрепощенно экспериментировать с предельными навесками без превышения (уходил на 1- 2грана сверх предела по мануалу)... Что не сказал бы о Вихте после первого знакомства с ней.
По существу:

1. Не может ли влиять срок изготовления (2007) на избыточное давление? Или это строгая закономерность для Вихты?
2. Действительно ли предельные навески являются реально предельными?
3. Может в моем случае 530-я слишком быстрая?
4. Ваш вариант.


P.S.(По колесу стучал!)

SE66


2. Действительно ли предельные навески являются реально предельными?
Скорей предостережение дабы не увлекаться навеской
. Может в моем случае 530-я слишком быстрая?
. Ваш вариант
Попробуйте 135-ю с хорошим запасом 😊

belyj-veter

Тикка Т3 лайт
НослерКастомКомпетишн 77грн
VV133 1.4гр
Капс CCI BR4
Гильза DN нексайз
Джамп 0.7мм

Без превышения
Кучность в районе 0.3МОА

Ветер держит просто феноменально

Дополнено после прострела до 900м
Скорость 870мс

Пока долетела до гонга на 900м - чуть не заснул 😊 😊 😊 😊

Sergey 62

Попробуйте 135-ю с хорошим запасом
А что, 135-я по-медленне 530-й? Я чето думал, что они "родня" по скорости горения.
Тикка Т3 лайт... 77грн
VV133 1.4гр
Без превышения
Кучность в районе 0.3МОА
Ветер держит просто феноменально
Ого...
По мануалу для этой пульки 133-я даже не рассматривается... Рекомендуют начиная с 135-й. и вилка 135й - от 1,22гр.(18,8гран) до 1,39гр.(21,5гран)...
А у 133-ей получается предельные значения еще меньше... Да еще и Твист 8-й, а превышения у нет...
Не пойму,почему тогда у меня не доходя до максимальных пределов признаки превышения? Может действительно Джамп маловат? Или может просроченный порох?

belyj-veter

Ага - сам в шоке 😊
Во вторник ещё поеду её стрелять и если подтвердится - пересяду на 77грн
Порошка меньше уходит 😊 😊 😊 😊 😊
Мануал вихты?
Ему не стОит верить
За всё время, у меня ниразу не сошлись их данные, с реальными результатами стрельб.

Sergey 62

За всё время, у меня ниразу не сошлись их данные, с реальными результатами стрельб.
Не совсем понял, что имеется ввиду?

belyj-veter

Sergey 62
Не совсем понял, что имеется ввиду?
ну, тут всё просто - либо мануал ВРЁТ, либо я 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

SE66

А что, 135-я по-медленне 530-й? Я чето думал, что они "родня" по скорости горения
За всё время, у меня ниразу не сошлись их данные, с реальными результатами стрельб
Внимательно изучите мануал 😊 начните с параметров тестируемой винтовки (длина ствола+твист+праймер) 😊
Обратите внимание на энергию ,выделяемую при горении порошка 😊
Успехов 😊

belyj-veter

SE66
Внимательно изучите мануал 😊 начните с параметров тестируемой винтовки (длина ствола+твист+праймер) 😊
Обратите внимание на энергию ,выделяемую при горении порошка 😊
Успехов 😊

Премного благодарен!!!
Всенепременно займусь изучением мануалов и параметров своего оружия 😊 😊 😊

Sergey 62

ну, тут всё просто - либо мануал ВРЁТ, либо я
Я серьезно, без иронии.
В корне смысл я понял. Но хотел конкретики - что не сходится? Либо скорости с навесками, предельные давления либо еще что... (Любопытство в разрезе моей проблемы)

belyj-veter

Когда только начал заниматься релоадом, отправной точкой служил мануал вихты N5
Вскоре я заметил, что финики не такие простые, как кажутся 😊 😊 😊 😊
Особенно, что касается проблем 😊 😊 😊 - они им не нужны 😊
Поэтому они РЕАЛЬНО занижают ВЕРХНИЕ навески - чтобы никому башку не снесло
Кстати, потом нашёл инфу, что это действительно так 😊
Заметил не только я

Возьмём простейший пример 223рем, пулька 69грн и 133ю вихту
Смотрим мануал вихты, находим максимальную навеску и порошок 1.48гр и заявленную скорость 867мс
Длина ствола, заявленного в мануале - 620мм

А теперь внимание - правЕльный Атветт 😀
Длина ствола моей тикки Т3лайт 520мм 😊
Та-же вихта 133, смк 69грн и калибр 223рем 😊
РЕАЛЬНАЯ скорость по прострелу дистанций до 800м - 966мс!!!!
Без превышения давления
Многократно используемой(уже 9 циклов) гильзе
И стабильной кучности 0.3-0.5МОА (зависит от настроения и погоды 😊 )

Кстати, на счёт кучных "полок" и скоростей. 😀
Это тоже ганзовский миф


belyj-veter

Чуть не забыл 😊
НослерКастомКомпетишн 77грн
Порошок - та-же 133я 😊 😊 1.4 гр
Превышения нет 😊

Sergey 62

А теперь внимание - правЕльный Атветт
Весьма емко и понятно. Спасибо 😛

Sergey 62

Чуть не забыл
НослерКастомКомпетишн 77грн
Порошок - та-же 133я 1.4 гр
Превышения нет
А вот тут я в недоумении ... Тогда с каких делов у меня дунуло капс. гнездо при 25,0 (в мануале макс. навеска 25,3)?

Как бы логика наоборот ...
...Конечно можно "забить" на 530-ю и не заморачиваться. Вернуться к моему Варгету и IMR4064, но принципа ради хочу понять.

belyj-veter

А вот тут вступает в силу, ВОЛШЕБНОЕ слово - ДЖАМП 😊
0.7мм

Sergey 62

А вот тут вступает в силу, ВОЛШЕБНОЕ слово - ДЖАМП
0.7мм
Да знаю я это слово. И не намного он меньше у меня - 0.5мм.
Я бы еще понял если бы разница была в 1-2мм ... 😛
Да и Твист у меня положе - 9 инчей против Ваших 8-ми.
По-идее давление в стволе у меня должно быть меньше при прочих равных условиях.

belyj-veter

На след неделе заряжусь ещё, сделаю прострел дистанций и выложу мишени
Если не будет непредвиденных обстоятельств 😊

Sergey 62

На след неделе заряжусь ещё, сделаю прострел дистанций и выложу мишени
Да я ни капли не сомневаюсь в правдивости написанного Вами!
Я не пойму свою проблему. Судите сами:
-Твист у меня полОже,
-порох медленнее,
- вес пули меньше,
- навеска ниже предельной
и превышенние...
У Вас же все наоборот и ... Песня! 😊

Разве что длина ствола?... Мой 24", Ваш -20"
Гипотетически:
В Вашем НЕ успевает "дунуть" гильзу... Тогда у Вас не полностью он сгорает?

Sergey 62

Попробуйте 135-ю с хорошим запасом
Отвечу Сергею:
Если под запасом имеется ввиду нижние навески ,
опустился я 530-й в район 23,0 (+-) , вроде бы и кучка находится И скорость где то около 1000. Повторюсь - НЕ понятно почему при верхних навесках превышение! Ну вот хоть убейте... Получается у всех превышений нет при верхних, у меня есть... Абыдно, слушай!...(c) 😊

belyj-veter

Гипотетически:
В Вашем НЕ успевает "дунуть" гильзу... Тогда у Вас не полностью он сгорает?
Не-не-не!!!
Всё сгорает 😊 на 1.55 - уже давит 😊 😊 😊 😊
Поэтому 1.5 выбрал как вертикальный предел 😊
Дальше уже не надо

Оооо!!!
Ворос...
А каким образом, Вы измеряете ДЖАМП?

И ещё - можно основные вводные?
Винтовка
Кол-во нарезов
Шаг нарезов
Пуля
Порошок
Гильза и способ обжатия
Капсюль

Sergey 62

И ещё - можно основные вводные?
По порядку:
Измеряю расстояние до нарезов по методу Флинта ( Разрезная гильза )
http://oldflint.blogspot.ca/2004/12/coal.html
Дублирую замер изготовленной приспособой типа Синклеровской
http://www.sinclairintl.com/re...ories/index.htm
(замер глубины через высверленное отв в жомпе гильзы штангой
с фиксируемой втулкой).

Сам замер делаю при помощи электронного штангеля (точность 0,01мм)
и спец. втулки-компаратора , закрепленной на одной из губок штангеля,
по оживальной части.
http://www.sinclairintl.com/re...-prod34014.aspx
Замер делаю не менее 5-ти раз каждым способом.
Т.е. замер относительно точен (если Вы это имеете ввиду).
Чтобы не отвлекаться на лишние вопросы, - имею 5-й разряд наладчика токарных станков с ЧПУ. Это типа токарь,
но еще и + технолог-программист 😛

Далее:
Винтовка Savage 10FP
Barrel L= 24"
Нарезов 6
Шаг нарезов 9 инчей (дюймов) на 1 оборот
Пули отстреливал: HDY V-max 55 gran и HDY Match 68gran
Тонер VV 530
Гильза Geko обжата нексайз- матрицей Redding
Праймер (капсюль) Remington Bench Rest
Да , чуть не забыл! Калибр: 223Rem/ 😊

Начал с 23,8 шаг ступенек 0,4грана. При 24,6 вокруг лунки на капсюле появилась кольцевая выпуклость высотой и толщиной около 0,2мм
При 25,0 размер кольцевой выпуклости увеличился, появилось слегка затрудненное открытие затвора. Произошло поддутие посадочного отв. капсюля (новый капсюль заходит от руки без натяга... Впрочем, как и выходит)
По мануалу Вихты для пули 55гран FMG предельные навески: 25,0 - для Хорнади, и 25,3- для Лапуа.(В мануале V-MAx нет.)Но это касаемо 12-го твиста!
Получается - предельных навесок Не превысил,а превышение давления на лицо...

belyj-veter

Попробуйте сделать следующее
Возьмите, уже собраный патрон и маркер.
Закрасьте ведущую часть пули, торчащую из гильзы, до начала оживальной и, руками вложите патрон в патронник, после чего закройте затвор и, повернув ручку вверх-вниз, пару раз, аккуратно выньте патрон.
Посмотрите следообразование на покрашеной части
Мне кажется(!!!!), что дело таки в том, что пулька садится в нарезы, или упирается в них.
Чудес не бывает
У моего знакомого такой-же карабин
Запускает сьерру геймКинг 55грн со скоростью 980мс и всё нормально
Я под БлицКинг 55грн, сыпал 1.6гр 133й вихты и давления не превышал.
Но ВСЕ МОИ патроны, собраны с хорошим джампом.....особенно МАГНУМЫ..

Sergey 62

Чудес не бывает
Ок. Спасибо за совет. Возможно "Здесь собака порылась"
у меня (опять же гипотетически) две версии.
1. Истекший срок годности 2007г. Маловероятно. Ни одного голоса на форуме за этот пункт, да и знаю нескольких стрелков, пользующих порох этого года. Хотя сомнения все же остаются.
2. И все таки Джамп.
За эту версию 4 голоса. (в т.ч. и Ваш)
То что пуля не в нарезах, я УВЕРЕН! Проверял, как советовал Н-ски.Т.е. полировал пулю, вкладывал в патронник закрывал затвор, аккуратно извлекал патрон,затем через хорошую лупу изучал поверхность... Следов не было.

Но, возможно, мой джамп 0.5мм не достаточен.
Хотя вторая пулька HDY Match 68gran/ Запускалась с джампом 1,0мм! И результат превышения при 25,0 тоже присутствовал.
Если отталкиваться от мануального COLа Вихты, а это 2,44" (57mm), то это, при пересчете, соответствует джампу в моем стволе - аж 2 мм!
Буду пробовать на досуге.

belyj-veter

да, ДЖАМП, это расстояние от начала ведущей части, до начала нарезов

кстати

Sergey 62
Sergey 62
забыл спросить
при превышении - скорость какая получается?

Sergey 62

При превышении - скорость какая получается?
Хрона нет.А прострелом хотя бы трех дист. не рискнул определить.
А предполагать чисто субъективно по мироощущениям -это сами понимаете...
Одно могу сказать -на 200м ТП соответствовала СТП моего базового патрона со скоростью 980-1000м\с (Порох IMR4064 25.8gran )

belyj-veter

Ну таки это уже многовато 😊
Оставьте 1.5гр и стреляйте

Sergey 62

Ну таки это уже многовато
Отнюдь... 😊 При порохе IMR4064 - навеска 25,8 моя рабочая. Прекрасно летят как 68грановые так и 55гран. Кучка 0,3-0,5 МОА с окна авто.
По мануалу этого пороха макс.навеска для этого веса пули 23-25,7 (для разных типов пуль).
По-началу, при подборе кучной полки уходил ДАЖЕ до 26,8гран!... Да и джампом игрался от 0,1мм... ВсЁ без превышений! По этому и засуетился когда Вихта дунула. Получается с Вихтой на "ТЫ" низзя...

Оставьте 1.5гр и стреляйте
Да так и придется. Вот еще скорость определю...


belyj-veter

Выше фото прилепил, стреляные гильзы
Те, что меченные чёрным маркером на донце - с просаженным капсюльным
Думал выдавит и выброшу...не выбросил 😊

Sergey 62

Думал выдавит и выброшу...не выбросил
А я две выбросил... Получается зря . 😞

belyj-veter

пока капсюль САМ не вылез - гильза считается рабочей 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Sergey 62

Воттттт , нашел.
http://guns.allzip.org/topic/12/279728.html
Возможно это объясняет мое недоумение...
(Кто не в теме и кому интересно о чем это я, см. пост #476 стр.16)

burzum111

Ну подскажите пожалуйста, сколько насыпать сунара 5,56 под пульку Hornady A-Max 75гр. T3 S-Varmint. твист-8, гильза Lapua Match. Другого пороха нет.
Для самостоятельного подбора боюсь не хватит комплектующих, а эти пульки хотелось бы оставить для охоты.

belyj-veter

Соберите по ПЯТЬ штук 1.3гр и 1,4гр, пристреляйтесь кентаврасом(он дешёвый) и опробуйте свои.
Думаю - боьше 1.4 не нужно сыпать.
И - следите за температурой воздуха.

burzum111

пристреляйтесь кентаврасом(он дешёвый)
Сейчас стреляю Lapua Scenar 69гр, гильза та-же, сунар 5,56 23гр, Cool 57, 100м - за минуту не выходит(лежа с сошек в поле, да и дергаю не много-все таки спуск тяжеловат).Температура +10
И еще: если пристреляна в 0 на 50м. До вороны 150м. целюсь в макушку попадаю в район глаза, т.е. проседание около сантиметра-это примерно 820м/с, так?

P.S. Рецептик который использую кстати из ваших постов belyj-veter за что отдельное спасибо.

belyj-veter

Всегда пожалуйста

Пристреляться лучше на 30м
Тогда дальний ноль, будет 200м - очень полезная опция 😊 😊 😊 😊

sshadrunov

Всем доброго времени суток.
Подскажет кто, какие капсуля используются на КЕНТАВРЕ КВ-24н или КВ-26н или какие либо другие.
Спасибо.

belyj-veter

Тикка Т3 лайт
223рем
Гильза DN нексайз
Капсюль BR4
VV133 - 1.4гр
Пуля нослерКастомКомпетишн 77грн
Скорость 870мс
Без превышения

burzum111

Подскажите дилетанту: пуля Lapua Scenar 69гр, гильза RWS, сунар 5,56 23гр, Col 56.8, Вепрь 223, твист 9, t+20, гильзы однострел,- кнопки вылетают, все тоже самое но Col 57 и Tikka T3 SV твист 8- замечательно, так вот вопрос: это такое е... превышение или гильзы г...? и может кто знает сколько надо тонера для Вепря насыпать?

belyj-veter

Превышение, однозначно
Сунар в топку - летайте на вихте 😊 она скоро будет в ОРСИСе

hantmaster

Я тоже столкнулся с такими проблемами "превышения давления" ...
У меня хова1500 в 223к. ствол 22" твист 12". Порох бенчмарк, пули амакс, капсуля ремингтон. Тож насыпал по мануалу со старта и пошел вверх по мануалу еще можно сыпать , а у меня уже капсуля подплющивает и чувствуется резкая отдача. Но группа так и не скучкувалась , на другом форуме советовали что все нормально сыпь больше , но я думаю ну его науй (хронографа не имею)решил снижать навеску и все получилось 😊 и групка собралась и ничего не дует(хронограф очень важный агрегат потому что давление и скорось они всегда рядом!). Кстате Сергей, я тоже парился с джампами мерял и с помощью гильзы и сделал приспособу как у синклера но пули разлетались по вертикали потом плюнул на это и заряжал максимально по мануалу кол 57,4мм и все окей.

Знач мои кучные рецепты

порох бенчмарк-24,4грейна
капсуля ремингтон
гильзы лайксити фулсайз
пули амакс 52грейна
КОЛ 57,8мм


порох бенчмарк-21,0грейна
капсуля ремингтон
гильзы лайксити фулсайз
пули нослер балистик тип варминт спитзер 55грейна
КОЛ 57,4мм


порох бенчмарк-22,4грейна
капсуля ремингтон
гильзы лайксити фулсайз
пули нослер балистик тип варминт спитзер 50грейна
КОЛ 57,4мм
http://s07.radikal.ru/i180/1305/93/11e00eeee31e.jpg
http://s019.radikal.ru/i637/1305/16/264641419408.jpg
http://s019.radikal.ru/i600/1305/e6/c6406d74be50.jpg
стрелял амакс52 3 выстрела 3 дырки 100метров
http://s020.radikal.ru/i712/1305/b8/4ee77c16170b.jpg

Думаю правильнее для начала подобрать кучную навеску (на максимальном кол по мануалу патрона для223 это 57,4) и точно знать статистику по скоростях , а потом уже осторожно играть с джампом контролируя скорость. Еще нюанс если подбираем летом то зимой кучка может расползтись но это безопасно, а вот наоборот то летом можно получить превышение...
Тут выкладывали рецепты на бенчмарке только винт вроди чизет то у него не было превышений на максимуме сам долго над этим голову ломал интересно почему так (мож диаметр канала ствола немного разный)...

Crocosha

Всех приветствую. Ствол 527 Varmint 24", твист 9", Сунар 5,56, гильзы Lapua Match с проточенным дульцем на равностенность, кнопки Муром.
Berger 70 VLD, джамп 0,025", 22,8 гр, скрость 897 м\с, кучность на 100 - 8мм, капюль чуть подплющивает.
Scenar-L 69, джамп 0,01" (COL 57,4мм), 22,8 гр, скорость 912 м\с, кучность на 100 - 13 мм, капсюль чуть подплющивает. Буду пробовать джамп поставить как у Berger 70.
Гильзы Norma с проточенным дульцем и четверный цикл.
Berger 60, джамп 0.02, 21,9 гр, скорость 820 м\с, кучность 7мм. Berger 70 VLD и Scenar-L 69 прилетают одинаково, а Berger 60 прилетает на 4 см выше, хотя скорость у них ниже чем у первых двух. Не могу понять, почему при меньшей скорости и прочих равных условиях Berger 60 летят выше.
Из 50 штук Нормы уже 16 шт выбросил - пошли трещины вдоль дульца.

hantmaster

Сколько стоит у вас сунар 5,56 и капсули я так понял тож Русские. Интересно че на Украину сунары винтовочные не возят и капсули...

Sergey 62

Интересно че на Украину сунары винтовочные не возят и капсули...
А чем Вам Вихта С Hodgdon ом не угодили, которых на Украине как песка в Сахаре? Сунар чувствительней к температуре и ствол пачкает сильней (по слухам).
Или Вы верите в бескорыстность и святую простоту украинских продавцов?... 😛

Crocosha

Да уж... С Украиной нам пока не сравниться... Вихта рулит и без всяких нареканий, по крайней мере по отзывам. На упомянутом Пашей ОРСИСЕ предлагали 133 вихту по 8000 тыс за кило - в нашем калибре 666 патронов примерно(1,5 гр). Не знаю, пока не оценивал выгодность. Насчет грязи Сунара 5,56 скажу так - не заметил особой разницы в продолжительности чистки между импортом заводским и самокрутом Сунаром. Про температуру, если кому интересно, то свои наблюдения выложу позже - после командировки. Все выше указанные отстрелы делались при +8 и +13 градусах, а сейчас в Москве под +30. Хрон есть.

hantmaster

Ходгдон походу закончился.

Или Вы верите в бескорыстность и святую простоту украинских продавцов?...
В этом я с вами полностью согласен.

Ближе к осени буду переходить на вихту посоветуйте номер пожалуйста калибр ,223 твист 12" пульки запускать нужно от 50грейн до 55грейн. Не знаю что лучше 133 или 135 хочется чтоб и кучненько и без передоза.
Заранее Спасибо!

Sergey 62

Да уж... С Украиной нам пока не сравниться... Вихта рулит и без всяких нареканий, по крайней мере по отзывам.
Ага, очень богатая стана...(сарказм)
Поверьте, жируем от безисходности.
Посмотрел цену Сунара у Вас ...
Сунар5,56 - 400грамм = около 20$
У нас самый доступный порох (Hodgdon, IMR, VV) унция - 60$
А это в 3! раза дороже...
На Вашем месте, тоже не заморачивался бы импортом.

hantmaster

Че то никто темку не посещает посоветуйте пожалуйста какую лучше вихту для .223 твист12" ствол22" 133 или 135 бульки от 50 до 55 грейнов...

ivon

223 твист12" ствол22" 133
хорошее сочетание для 50-55грановых пуль. Прочтите все сначала.С ув.

burzum111

Lapua Scenar 69гр, сунар 5,56 23гр, Cool 57-зимой в минуту, а при +30 насколько нужно уменьшить навеску?

chelgun

Добрый день!

Пока едет оборудование и прочие причиндалы решил подтянуть теорию 😊

Собственно есть рем700 xcr comp tact в .223rem, длиной ствола 20" и твистом 9". Какие бульки порекомендуете под данный ствол?

Sergey 62

Какие бульки порекомендуете под данный ствол?
Для определнных целей:
http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-60-gr-V-MAX/
Бумага и не только...:
http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-68-gr-BTHP/

А так же СМК69.

Сам хочу попробовать:
http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-70-GR-GMX/

Опять же какие задачи?

chelgun

Ага, спасибо.
На смк69 тоже поглядывал.

Sergey 62
Опять же какие задачи?



бумага, охота (колбасик, козлик, зайчик(?), крупная боровая дичь).

Sergey 62

Ага, спасибо.
На смк69 тоже поглядывал.
Лично с моего ствола SMK69 полетели хуже нежели HDY Match 68gran/ При равных условиях, последние группируются в 0,3-0,4МОА. СМК же - 0,6-0,8МОА. Может че не так делаю 😛

chelgun

Не знаю, американцы вроде хвалят сочетание рем700 с 20" стволом и эту пулю.

Sergey 62

Дабы не уходить от темы, несколько последних рецептов:
Темп.=+26
Savage 10FP twist9" barrel 24"
Пуля - HDY 68gran Match
Тонер - Вихта 530 23,0
Col 2,250" (Jamp получился 4мм!)
Гильза Geko
Капсюль Rem/ Bench rest
200m - Четыре серии по 3
средняя кучка 0.6MOA


Savage 10FP twist9" barrel 24"
Пуля - A-MAX 75gran
Тонер - Hodgdon Varget 24.4
Col 2,460" (Jamp получился 1.5мм!)
Гильза Geko
Капсюль Rem/ Bench rest
200m - Три серии по 5
средняя кучка 0.5MOA

Зимний рецепт:
Savage 10FP twist9" barrel 24"
Пуля - HDY 68gran Match
Тонер - IMR 4064 24,8
Jamp 1 мм! (Col не мерял)
Гильза Geko
Капсюль Rem/ Bench rest

Стабильно суб минутная кучка в пределах 0,3- 0,7МОА(обобщенно)
При той же навеске но jamp 0.6mm так же летит и пуля HDY V-MAX 55gran

Такая же навеска Варгета (+-0,2гран), дает практически такие же результаты.
Что заметил - вышеупомянутые Амер. порохА позволяют довольно вольготно варьировать максимальными навесками без признаков превышения. Что не сказал бы о Вихте530.

chelgun

Sergey 62
Я попробовал и на этом основании мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.
Конечно и никак иначе 😛
Может длина Вашего ствола всю картину портит, а она аж на 4" больше 😛

chelgun

Sergey 62
...Предлагаете отрезать?
может к раввину или мулле сходить? 😊

Александр444

:)

maxoren

Мужики, помогите решить задачку!
Имеем 26 ствол, 12 твист, 133 ВВ, 52 гр Нозлер кастом компетишн.
Рабочая зимняя навеска 25 гр. Вчерась, после смены прицела на винте, решил поднастроить СеньорПро.
Пристреливаюсь в ноль на 100 (три выстрела), переношу мишень на 200 (три выстрела), стреляю так же в центр, как и на 100, без поправок (всё по науке). Смотрю мишень - снижение СТП всего на три см. Загоняю в БК пулю, все погодные условия, начинаю подгонять скорость. Снижение СТП совпало аж на 1200!!! Объясните, мож я чего не догоняю - это реально?
Выстрел комфортный, на гильзах превышения нет, прилетело кучно, в полминуты, ветер был боковой, с 3 часов, 1-2 мыса.
Сижу и репу чешу - так оставить или убавить навеску?

ivon

скорее всего небольшой мираж, вот и прилетело выше

StasN

Друзья, есть у кого-нибудь рецепт для 10" твиста Р-93 с 69СМК и/или 69Сценар (порошки сунаровские)? Нужно по-быстрому, времени на лестницы и пр. нет...

Юра-В

А кто Рл-10х пробовал с 55 в-макс? Твист 12 . Хоть приблизительно.

алхимик

Самые первые пробы пера.
Оружие cz527FS коротышка, 12 твист

Гильза GEKO
пуля A-MAX 52gr
порох сунар 1,52 грамма
COAL 58

скорость мерять нечем. 100 м

Тьфу,чёрт - не могу подвесить с unix фотки. Субмоа, выстрел и отдача мягче чем geko.
Бутыль с водой наполовину - взлетает метра на три и разворачивается в бумагу

Стрельба на воздухе с ветерком. Поправок на ветер не делал.

ВАЙНА

Я почитаю у Вас, не возражаете ?

dudecheerleaderman

ВАЙНА
Я почитаю у Вас, не возражаете ?
Лучше не надо, а то тумаков ещё надоють 😀

ВАЙНА

dudecheerleaderman
posted 31-8-2013 15:07               

ВАЙНА

Я почитаю у Вас, не возражаете ?


Лучше не надо, а то тумаков ещё надоють

С любопытством озираюсь:
- Хто ?
😛 С Алхимиком на пару заколбасим кого хош !

Это как было про "карманные линкоры " Адика:
- один на один - ушатает любой корабль союзников
- а от двух и более - уйдёт от них !

😊

dudecheerleaderman

ВАЙНА
С Алхимиком на пару заколбасим кого хош !
Ты откуда Вована знаешь, ась? 😀

dudecheerleaderman

В тему, а есть маньяки которые с 8 твиста 75 и более грановиками палят?
Кто то вообще 90 гранн пробывал запускать? Как отдача, около 308 или скорее 243?

dudecheerleaderman

john
Бергеры 80.5 фуллбор или 82 грана обычных BT (boat tail) таргет, 25.0-25.2 гран Варгета, 0.02-0.04" от нарезов, лапуёвые гильзы, капсюли CCI BR4.
Понимаю что позновато спрашиваю, но твист 12 или 10 или всё же побыстрее?

john

Понимаю что позновато спрашиваю, но твист 12 или 10 или всё же побыстрее?

твист был 8", длина 26", запускал на ём и амаксы до 80 гран. Бергеры лучше - пороху больше под них влезает. На твисте 9", длина 26" гонял амаксы 75 в свободном пульном входе и радовался. Но то было по жаре и немножко выше уровня моря. Отдача - какая вообще может быть отдача в вaрминт-винтовке в 223 калибре? За то и любим - разогнанный детский 223 сравним по внешней баллистике с обычным взрослым 308, патроны дешевлe о отдачи нету.

dudecheerleaderman

john
баллистике с обычным взрослым 308, патроны дешевлe о отдачи нету.
Только ствол горит, еслиб горел как 308 была бы сказка.

алхимик

ВАЙНА
С Алхимиком на пару заколбасим кого хош !
Анатоль)) Давай сначала опыта наберёмся. Ибо я только в начале пути. Из личного опыта - некоторые мЭтры бывают вечерами пьяны и от неосторожных шуток начинают ругаться матом.

Я пока только слушаю, спрашиваю, делюсь своим опытом, пока малым.

НСК-И - послушай, если отбросить медитацию и перфекционизЬм, то ПРОСТО, всегда по делу и результативно.

Он всегда пропагандировал 52 gr А-МАХ. И лучше экстремальная кучность, чем экстремальная скорость. В дробовом скоростёнка на мой взгляд важней.

алхимик

dudecheerleaderman
Ты откуда Вована знаешь, ась?
Бухали как-то на блок-посте в каком-то году. Офф.

Сейчас зарядил а-мах на 1,62 - полочками идти лениво - это на сунаре, если верить Prostor то как 130 VV, по мануалу 2012 -это предел навески.

В 308 максимум навески - уже с хрустом. 2,7....

В выхи выложу результат. Попробуем 2х5

john

Только ствол горит, еслиб горел как 308 была бы сказка.

"сгорание ствола" - вещь уж больно растяжимая 😊

Mik71

...и скорее мифическая,т.к. расстрелянных в хлам (раньше ресурса) 223 что то не припомню на форуме....

Depriver

послежу

Z_A_V

На твисте 9", длина 26" гонял амаксы 75 в свободном пульном входе и радовался.
john
Подскажите пож-ста рецептик и КУЛ, если на Сунаре. У меня лучше 2МОА не полетели.

john

Рецептик прост - 24.5 гран варгета, лапуа, CCI BR4, 0.04"-0.11" от нарезов. Пульный вход, правда, был длинный, скорее похож на 5.56нато. На сунаре не пробовал, так как нету у меня сунарa.

Z_A_V

Понял. Спасибо.
Мне такой расходник недоступен. 😊

АзановРоман

Z_A_V
рецептик и КУЛ, если на Сунаре. У меня лучше 2МОА не полетели.
Александр, и не полетят.
9 твист заточен для безпроблемного запускания до 70 гран.
75 если только летом в жару.

АзановРоман

dudecheerleaderman
а есть маньяки которые с 8 твиста 75 и более грановиками палят?
Я стреляю с Тикки Т3 Лайт с 8" твистом СМК80.
Загляните в тему по этой винтовке глазами владельца. Там и мишени есть, и рецепты.

кулумнур

Александр, и не полетят.
9 твист заточен для безпроблемного запускания до 70 гран.
75 если только летом в жару.

Роман как всегда прав. 75 это самый потолок и летит он нормально только в идеальных условиях для стрельбы ( солнышко, плюсовая температура), но все меняется до двух минут и более если темпер окружающей среды упал (поздний вечер) про зиму даже не говорю, форма пули, с чистого ствола тоже могут не полететь, большая влажность, атмосферное давление тоже влияет, высота над уровнем моря и т.д и т.п. Короче 9 твист стабилизирует этот вес пули только в идеальных условиях и надо с него уходить в сторону уменьшения веса пульки.

Z_A_V

Но ведь у «john» как то полетели при тех же характеристиках ствола. Мне кажется не все так просто. У меня, вопреки всем аксиомам, Кент ФМЖ-55гн из 9"твиста летит чуть ли не лучше чем СМК 69гн.

АзановРоман

Z_A_V
Но ведь у «john» как то полетели при тех же характеристиках ствола.
У него самое главное - порох другой.
Попробуй летом на С-308. Но не факт, что получится.
У моего товарища на Орсисе 223 с 9 твистом так и не получилось.

Z_A_V

У него самое главное - порох другой.
Попробуй летом на С-308
Попробую. Об этом же думал.

Серый Самарский

Рома- Петрович подгонял 5шт собранных для своей тикки 8тв. известных тебе 77гр.стрелял из РЕМ 20 9тв. -прилетели меньше 0.5 моа-жаль скорость на коротыше не замерили.рецепт у Daka
C Уважением

ВАЙНА


алхимик
мега-ветеран posted 4-9-2013 18:33
Анатоль)) Давай сначала опыта наберёмся.
Ибо я только в начале пути.
Из личного опыта -
Согласен , целиком и полностью !
Я и начинать поссыкиваю !!!
Господа, извините за оф-топ...

Я как-то видел как разваливаются ружья и последствия релода на трёхе !!!
Банально побаиваюсь теперь

Читать то читал Вас , но из невида.
Но увидел Камрада - не сдержался, высунулся...
😊

алхимик

Хм... у меня на планы в выходные предел навесок в 223 - если сунар примерно 130 вихта,1,62 грамма на 52 грейна амаха
и в 308 2,75 грамма на 175 смк...

Я тоже рад тебя видеть.
Молоточек не бери - лучше дешёвый пресс

hantmaster

Молоточек пули садит одно образнее (по глубине посадки одна в одну) и ровнее чем дешевый пресс с матрицами лии , лично у меня так ...
Но для фуллсайза все равно нужен пресс . Так что или молоточек или хороший пресс с хорошими матрицами.

алхимик

RCBS садит однообразнее, две матрицы, два калибра - как настроил, так и едем.

bigrubl

Может кто объяснит спрошу. Дистанция 100м. Отстреливал заводскую NORMA V 0 = 1006v\c 3.6 грамма -полетели ниже барнаула на 15 см у которого 950м\с -разница в оболочках медь биметалл, порохе,гильзе,капсюле. Кучность нормы соответствует заявленной http://www.ada.ru/guns/ballistic/223rem/norma/index.htm но дорого 60р патрон. Переснаряженный барнаул с сунаром 5.56 при навеске 1.36 грамма имеет разлёт 50 см - те что попали в 1мх1м две другие не нашёл.Пуля Лапуа 3.56 медь. Сунар партии 1\08к написано масса пули 4 гр. пороха 1.48грамм. Капсюль выдуло за плоскость донца.


а это перепуленный барнаул с сунаром 5.56 -1.33гр 3.56 твист 12
для охоты мне хватит (я не проффи стрелок - можно и лучше) стрельба без пауз из ИЖ18мн с его тонким стволом. Патрон получился бюджетный 25р. - дороже барнаула , но и вдвое лучше http://www.ada.ru/guns/ballist.../dispersion.htm
Как то теория с практикой разошлась - возникло больше вопросов чем ответов после опыта. Озадачила и Норма..... и сунар х.з. чё они там пишут на банках... - хорошо начал с 1.3 а не наоборот

Mik71

все прогнозируемо...перепуливать в стальную гильзу,- хорошего результата не будет... об этом уже много написано

bigrubl

хорошего результата не будет... об этом уже много написано
результат УЛУЧШИЛСЯ ВДВОЕ против заводского - мне для охоты за глаза - уверенное попадание по тетереву от 100 до 130м и ценник вдвое ниже импорта - соизмерим с дробовым. Думаю по птичкам стольничками кидаться -желающих не много, разве что куры не клюют.
То что отечественное с магазина - меньше кабана не терпит , а я брал для птички и прочего до 20 киллограммов - учитывая ассортимент боеприпасов и фирм. Фины успешно охотяться , а почему нам зазорно? http://www.youtube.com/watch?v=TzZvT_P3YjI

Mik71

результат УЛУЧШИЛСЯ ВДВОЕ против заводского
да, конечно, есть даже отдельная тема, называется по моему " переснаряжение патронов за гроши", а в этой немного другое обсуждается, поэтому и ответ был относительно этой темы.

bigrubl

а в этой немного другое обсуждается, поэтому и ответ был относительно этой темы.
я расчитывал на рецепт и озвучил свой - что получилось. Видимо теме долго жить - рецептов не много

АзановРоман

bigrubl
Отстреливал заводскую NORMA V 0 = 1006v\c 3.6 грамма -полетели ниже барнаула на 15 см у которого 950м\с
Это логично. Так и должно быть.
bigrubl
Переснаряженный барнаул с сунаром 5.56 при навеске 1.36 грамма имеет разлёт 50 см
Не попали в навеску. Попробуйте подняться до 1,49.
bigrubl
а это перепуленный барнаул с сунаром 5.56 -1.33гр 3.56 твист 12
Хреновая кучность. Для мелочи - даже очень хреновая.
bigrubl
Патрон получился бюджетный 25р. - дороже барнаула , но и вдвое лучше
Купите Кентавр 3,56гр и не майтесь дурью. Цена вопроса 15р.
Ну или крутите тогда уж по полной программе на латунных гильзах. Результаты будут намного лучше.
Mik71
перепуливать в стальную гильзу,- хорошего результата не будет... об этом уже много написано
+1

bigrubl

Не попали в навеску. Попробуйте подняться до 1,49.
так уже на 1.36 капсюль дует.. не попал в навеску по моему разумению +- 0. 03 грамма - а тут результат в метр квадратный не все пришли -что с ними? срыв с нарезов? и боковой полёт? а если ещё добавить - ждать в лоб?
хорошего результата не будет..
слово растяжимое - для меня если на 100 прилетят в 5 см - отлично и больше не надо -не хватит мастерства использовать на 300

АзановРоман

bigrubl
так уже на 1.36 капсюль дует.. не попал в навеску по моему разумению +- 0. 03 грамма
Покажите фотку этих дутых капсюлей.
Скорее всего у Вас велик зерказьный зазор, т.е. зазор между зеркалом затвора (тобишь колодки ружья) и донцем гильзы.
У Вас не капсюль дует от давления, а выдавливает его давлением в этот зазор и размазывает по зеркалу.
Рабочая навеска на С5,56 для пули 55 гран - 23 грана (1,49 грамма).
Вы проскочили первую кучную полку и не дошли до второй. Отсюда и "результат в метр квадратный не все пришли".
Снарядите серии патронов по 4 шт с навесками от 1,23 до 1,49 грамма с шагом 0,03 грамма и отстреляйте. Все Ваши вопросы на 90% отпадут.
Кстати, а какой твист у "ёжика"?
bigrubl
для меня если на 100 прилетят в 5 см - отлично и больше не надо
Это очень плохой результат.
Лично для меня 3 см на 100м - никуда не годится. Добиваюсь в пределах 15-17мм на 100 м.
bigrubl
не хватит мастерства использовать на 300
Это от неимения потенциала и запаса кучности. Использовать просто нечего. Когда будет - то будете использовать.

ivon

bigrubl
слово растяжимое - для меня если на 100 прилетят в 5 см - отлично и больше не надо -не хватит мастерства использовать на 300

Вы прочитайте название темы (рецепты для 223), какой вы дали рецепт, чем вы хвастаете. На вашем месте надо читать и читать, а потом спросить, что нужно сделать (в плане улучшить результат).

WIN308


стреляю SIERRA-45 гн. сунар 5/56 -1/08К твист -14 скорость 1040 м/с
- кучность - 0.23 - 0.35.
далее БЕРГЕР- 52гн. навеска 1.62 - 1.64 гр. скорость 987 м/с - кучность 0.23 - 0.35 . есть разумееться результаты и похуже и получше, есть отстрелы и с другими бульками , но результаты плохие, так как вес булек неподходит к моему твисту.
а откуда у Вас навескки -- 1.49 гр. ---- ? и какие скорости ?
с уважением.

АзановРоман

WIN308
а откуда у Вас навескки -- 1.49 гр.
Оттуда же, откуда и у Вас.
Из практики.
Еще на старой Тикке с 12 твистом.

WIN308

может и так , какой порох, твист, пуля- вес,
вывод один - надо стрелять и делать выводы, а готовых рецептов никто недаст.
с ув.

АзановРоман

WIN308
надо стрелять и делать выводы, а готовых рецептов никто не даст
+100.
Я такой же совет и дал. Одна-единственная навеска - не показатель. Тупо не угадал.

bigrubl

какой вы дали рецепт, чем вы хвастаете. На вашем месте надо читать и читать, а потом спросить, что нужно сделать (в плане улучшить результат).
Я с этого и начал -почитайте мой первый пост.

bigrubl

АзановРоман Это логично. Так и должно быть.
Угол вылета один , а при большей скорости траекторя должна бы проходить выше, а не ниже - чем и объясняется настильность прямого выстрела на более дальнюю дистанцию - так думаю.
Снарядите серии патронов по 4 шт с навесками от 1,23 до 1,49 грамма с шагом 0,03 грамма и отстреляйте. Все Ваши вопросы на 90% отпадут.
Кстати, а какой твист у "ёжика"?
Я преследовал цель снизить скорость, чтобы не рвал и снарядил серии 1.3 ,133 и тд.,но остановился. А 1.23 -не маловато будет?
Это очень плохой результат.
Лично для меня 3 см на 100м - никуда не годится. Добиваюсь в пределах 15-17мм на 100 м.[B][/B]
Так у вас и ствол другой и видимо опыт. Сомнения меню берут насчёт ствола ИЖ 18, что он так может -хлипковат для бинчеста-варминта. Твист 12.Хотя в журнале Ружьё Васильева тестировали http://www.gunza.ru/faq/izh18mn.html получилось получше от стрелка тоже зависит тем более при перезарядке прикладка меняется.

Mik71

к слову, про 1.49 это 23gr...8", на Сунаре 5,56, Сьерра 69gr имеет скорость 876 м\сек. и стабильную кучу на 100м - 8-10мм, без какого либо превышения скорости...

bigrubl

Сьерра 69g
это 4 грамма , а для твиста 12 рекомендовано 3.56 и скорость будет выше. Вот на видео иж18 судя по звуку выстрела в 223 -и тоже не всегда в яблочко.

АзановРоман

bigrubl
Угол вылета один , а при большей скорости траекторя должна бы проходить выше, а не ниже - чем и объясняется настильность прямого выстрела на более дальнюю дистанцию - так думаю.
Неверно думаете. Здесь зависимость не от настильности, а от колебаний ствола.
На практике - с бОльшей скоростью прилетают ниже на 100м.
bigrubl
Я преследовал цель снизить скорость, чтобы не рвал и снарядил серии 1.3 ,133 и тд.,но остановился. А 1.23 -не маловато будет?
Мысль понятна и знакома. Мы часто идем в этом же направлении для тех же задач.
Стартовая 19 гран нормально будет. Мы пробовали стартовать вообще с 17 гран (1,1 грамма)
bigrubl
Так у вас и ствол другой и видимо опыт
Ясное дело. Поэтому именно Вам надо прострелять все навески в нужном диапазоне именно из Вашего ствола.
Готовых рецептов под ВАШ ствол НИКТО не даст. Да и лично я считаю это пустой тратой времени и тупиковым, даже вредным путем. Я про готовые рецепты.
Вы как минимум не знаете свою кучную полку со всеми вытекающими последствиями.
bigrubl
Сомнения меню берут насчёт ствола ИЖ 18, что он так может -хлипковат для бинчеста-варминта
Не бойтесь своего оружия. Оно как минимум прошло испытания испытательными патронами, имеющими гораздо большее давление, чем обычные охотничьи. 1,49 грамма - нормальная навеска для полноценного патрона в 223.

bigrubl

Мысль понятна и знакома. Мы часто идем в этом же направлении для тех же задач.Стартовая 19 гран нормально будет. Мы пробовали стартовать вообще с 17 гран (1,1 грамма)
ура - заработало!Прошёлся по лесенке и вверх и вниз. При навесках 1.39 , 1.42 летят ниже,гильза в копоти, ствол грязный, разброс приличный. На навеске 1.24грамма -всё наоборот. Для моего мастерства и охоты достаточно. Мастер может быть и лучше выстрелил.


твист 12 гильза цинкованная железная барнаул ,пуля FMJ LAPUA 56gr S538 звук выстрела мягкий, ствол чистый полетела лучше чем NORMA 1005v м\с. за 60рублей в латуни весом 3.56

АзановРоман

bigrubl
Для моего мастерства и охоты достаточно.
Теперь работайте над однообразием вкладки (вертикальная строчка на второй мишени) и простреливайте рабочие дистанции для определения траектории, тобишь скорости пули.

bigrubl

Теперь работайте над однообразием вкладки (вертикальная строчка на второй мишени) и простреливайте рабочие дистанции для определения траектории, тобишь скорости пули.
судя по этому графику -вряд ли будет польза http://www.ada.ru/guns/ballistic/accuracy/index.htm в минуту почти уложился -стрельба в темпе 3 выстрела 5 минут жёлтенькая мой вариант, но скорости 1100м\с мне не надо

птичек за охотничью практику далее 150м в тайге не видел, на вырубах дистанция под 300 + ветер и попадёшь так хрен найдёшь

спорным утверждением оказалось это

россиянам надо

вот об этом стоит подумать - не внося изменений в конструкцию дабы не иметь проблем с МВД -съёмный дивайс с цанговым зажимом.

самый простой свинцовая проволока + стотч - далее можно и покрасивей.

АзановРоман

bigrubl
судя по этому графику -вряд ли будет польза
Значит Вы еще не понимаете о чем я.
Удачи!

Серый Самарский

bigrubl - мишени не айс,кентавр летит лучше ,а графики о .22-250 к чему?
С Уважением

bigrubl

мишени не айс,кентавр летит лучше ,а графики о .22-250 к чему?С Уважением
[BЗначит Вы еще не понимаете о чем я.
Удачи!][/B]
Если бы я был мастером спорта по пулевой стрельбе из винтовки -то ДА, а у меня 3 й и было давно.
Однообразную вкладку - обеспечивает тренировка , а у меня 50 выстрелов в сезон - почуствуйте разницу.... Тем не менее -я хоть могу судить кто косячит - я или патрон. Расстрелял 300шт. заводских в биметелле - обкатка ствола и восстановление навыков. Вывод после пострелушек -можно использовать для целей охоты учитывая энергиию по целям размером с ТАЗ до 150м. А приобретение было сделано - для КРАСИВОЙ охоты - мяса не надо - нужен красивый выстрел и трофей - не голодаю... Сделанные выводы -владелец нарезняка 10 лет - ТО ,ЧТО МНЕ НАДО В МАГАЗИНЕ НЕ КУПИТЬ - не за 10р ни за 100р - потому как после проведённого эксперемента сделал вывод - который ранее озвучил АзановРоман -КАЖДЫЙ СТВОЛ ИНДИВИДУАЛЕН и то , что невелирует дробь - НАРЕЗНЯК НЕ ТЕРПИТ- это точный инструмент и требует к себе грамотного, вдумчивого отношения -т.е. если вы забиваете гвоздики штангекциркулем за неимением иного - не расчитывайте на точность при использовании по назначению.
А графики к тому , что физика процессов абсолютно одинакова во всех калибрах - почитайте статью ссылка есть калибр для примера.
Вот почему 22 LR практически у всех производителей патронов и стволов имеют кучность при скоростях 320 практически одинаковую + -10 % - что существенно для соревнований, но приемлимо в быту - А ПОТОМУ, что всё расчитано, проверено и сделан правильный вывод - ветра боится, настильность до 50м, температура тоже влияет - но для спорта самое ТО.
В охоте больше вариантов и по условиям и целям , а используем военные боеприпасы - для двуногих самое то , а для охоты не АЙС - вот и возникают попытки изгольнуться - чтобы хоть и не человечья жизнь , но -не была загублена зря и мученья были мгновенны.

С уважением.

вот так не хочу , хоть и далёко


Юра-В

bigrubl Удали ролик.

bigrubl

Удали ролик.
мне тоже не понравился, но пусть висит -чтобы задумывались об этике охоты

Юра-В

bigrubl
мне тоже не понравился, но пусть висит -чтобы задумывались об этике охоты
Прочти название ролика

bigrubl

Прочти название ролик
прочёл и что? - мысль не понятна ваша
стрелять надо уметь и голрву иметь,а не по отдельности
о возможностях 223 трут уже лет..... вот адрес потерянный ганзой после глюка в 2013 http://popgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=56445&start=310

bigrubl

http://www.lapua.com/upload/do...d11_2013eng.pdf мануал от вихты 2013г

чем объясняется разность стартовых навесок пуль 3.6 на 130 порохе?

размеры капсюлей различаются на фирмах http://www.lapua.com/upload/do...d11_2013eng.pdf жаль нет данных по мощности

алхимик

bigrubl
мне тоже не понравился, но пусть висит -чтобы задумывались об этике охоты
на ютубе списался с этим ... - так вонь пошла- мол типа уточек стреляешь, а тут настоящее...
Тьфу...
Одно дело собаку натравить...

Angel & Demon

а сочетание 50-55гр+сунар7,62(VV120) на 26" 1/12 кто-то пробовал, что получается?

бах-тарабах

Сако в 223 калибр под все пули сыпет 120 вихту. Я пробовал с.7.62 только под 40-45 грейновую пулю.

jetro

Angel & Demon
а сочетание 50-55гр+сунар7,62(VV120) на 26" 1/12 кто-то пробовал, что получается?
Вот тоже интересно..на днях должна придти коротышка..планирую на 762 попробовать как пойдет А МАХ 52 грановый на 20 дюймовом стволе, если будет интересно отпишусь потом..а на 26" наверно нет смысла сыпать 762

Angel & Demon

бах-тарабах
Я пробовал с.7.62 только под 40-45 грейновую пулю.
какие получили результаты?

jetro
планирую на 762 попробовать как пойдет А МАХ 52 грановый на 20 дюймовом стволе, если будет интересно отпишусь потом
конечно пишите

бах-тарабах

какие получили результаты?
Я делал короткобойный патрон,сьрра СР варминт 40 грейн+ 0.9 с. 7,62,в корпус с 50м пуля даже на этой навеске рвала в клочья,что рябчика что тетерева,стрелял строго в голову.Взял вместо неё для этих дистанций 45.грейновую фмж,чтоб стрелять в корпус,но пока в стадии экспериментов.

l3obgp

Помогите с выбором пресса, хочу взять пресс на котором было бы установлены несколько матриц, чтобы их не откручивать и не перенастраивать. Выбор у меня невелик, как я понимаю надо выбрать среди револьверных прессов:1.LEE 4-HOLE CLASSIC TURRET PRESS; 2.LYMAN T-MAG II TURRET RELOADING PRESS; 3.REDDING T-7 TURRET PRESS; 4.RCBS Turret Press; а так же прогрессивный HORNADY LOCK-N-LOAD AUTO PROGRESSIVE PRESS.
Хотелось бы взять пресс с заделом на будущее, вдруг займусь высокоточкой, пока же планирую релодить для охоты и бумаги. Что подскажете по надежности и точности выполнения операций?

l3obgp

Для чего тогда револьверные прессы выпускают?

l3obgp

Мне кажется удобнее когда несколько матриц вкручено. Определиться надо. Дело в том, что сингловые прессы не намного дешевле турельных, большой экономии не вижу, а удобства налицо.

l3obgp

АзановРоман
Одиночный всегда точнее и вполне достаточен.

Насколько одиночный точнее? Неужели этот критерий настолько важен охотнику? Неужели производитель будет выпускать не точные прессы?

l3obgp

И все таки я бы хотел получить ответ на свой вопрос, какой из представленных мной прессов более надежен и точен?

l3obgp

Там немного предвзято, я читал эту тему. Просто мне кажется если в Америке уже длительное время пользуются популярностью прессы для релоадинга, значит они заслужили это своей надежностью. А то, что один изобретатель вдруг перевернул мир релоадинга я не верю.

l3obgp

Друзья мы не о том говорим. Во первых пресс от Нека по высоте маловат. Во вторых над ним еще работать и работать. А в третьих, я не просил рассуждать о его прессе, об этом есть другая ветка.

Mik71

об этом есть другая ветка.
эта тема не для рассуждения и обсуждения прессов... потерли бы все лишнее...

Alex_4x4

Мои пять копеек (HP'-RBT 79,6 gr.):

Инструмент Т-3, твист 8"; дистанция 100 метров, сошки, с земли, задний мешок.

valeryyyyy

Мои пять копеек
Александр,это все группы на одной навеске 20 gr?

Alex_4x4

Да, стрелок я посредственный, поэтому видите, что видите. Единственно, я уж не знаю уместно это будет мне говорить или нет, но хочу предложить:

Когда кто-то сообщает о результатах тестирования, то желательно выкладывать мишени типа моей. С моей точки зрения одна серия на мишени это малоинформативно, а когда их пять, то это хоть какая-то статистика.

И фотографии пуль тоже хотелось бы видеть.

Извините за брюзжание ...

valeryyyyy

Да, стрелок я посредственный, поэтому видите, что видите
да нормальные группы,правильно,что выкладка всех групп,а не лучших.
Напрашивается немного выдвинуть пулю "в нарезы"-должно быть постабильнее-как первая и последняя.
C ув.

Alex_4x4

Джамп во всех группах .003".

valeryyyyy

я бы попробовал "в нарезы" и с джампом 0.001".Все группы должны быть одинаково кучными.
У пули явно есть потенциал.
Удачи!

Mik71


то желательно выкладывать мишени типа моей. С моей точки зрения одна серия на мишени это малоинформативно, а когда их пять, то это хоть какая-то статистика.
полностью присоединяюсь... пусть не 5 серий, но 3х4 (как минимум) нужно, а то достоверность хромает.... так вот мягко скажем...
я бы попробовал "в нарезы" и с джампом 0.001".
Валер, мне кажется еще с навеской поиграть надо..

valeryyyyy

Валер, мне кажется еще с навеской поиграть надо..
Может быть,Миш,но Александру времени просто на все видимо не хватает.
У меня теперь нет 223-го,но в темки по данному калиру заглядываю,скучаю.

Mik71

времени просто на все видимо не хватает
это да.... его всегда не хватает, но 1 и крайняя кучки интересны, но не "завершены" по моему мнению, 0,2gr в обе стороны не помешали бы....

bigrubl

Рецепт на птичку - опробовал сегодня. Сунар 5.56 1.24 грамма FMJ 3.6 100 метров глухарь -дырка . Подошёл был жив - перебил ногу,грудь,крыло -совсем другое дело -не фарш как ранее.

кулумнур

Сунар 5.56 1.24 грамма FMJ 3.6 на птичку.

Сунар какой партии (дата) или какой по вихте? А то у нас птички еще не все дырявые. 😀 😀 😀
И скажите плизззз какая рабочая на сунаре 5,56 с FMJ 3,6гр для 12 твиста если не секрет конечно.

bigrubl

скажите плизззз какая рабочая на сунаре 5,56 с FMJ 3,6гр для 12 твиста если не секрет конечно
НЕ СЕКРЕТ - ФАБРИКИ НЕ ВЫПУСКАЮТ, то что потребно. Эксперемент показал - барнаул ( наполовину) стрелять могёт зачётно. Барнаульские FMJ - перевесить и выбросить 50 % - разброс в весе до 0.2 грамма при весе пули в 3.6 - не предпологает точности для стрельбы охотника - с автомата людей крошить пойдёт. Для охотника в РФ - не делается ничего - ни в одном калибре. Импортный дорогой патрон NORMA - не показал хоршего результата на моём стволе. ИЖ 18 в 223 на сотню ( и при моём любительстве в стрельбе) даёт разброс 40 мм при навеске 1.24 Сунар 5.56 партии 1\08к и пуле 3.6гр. Хочу отметить - при РАЗПУЛиВАНИИ патронов барнаула и тулы в одном калибре - встретился с 3 видами поррохов - резко отличающимися по внешнему виду - сферические, трубчатые - ДОВЕРИЕ ПРОПАЛО ПОЛНОСТЬЮ. Можно использовать только как донор гильзы и капсюля - порох нужен одной партии, чтобы не заниматься безконечными пристрелками - как то такие выводы. По стоимости перепуленный под 30 р, что считаю приемлемым при ГАРАНТИРОВАННОМ результате полученном в эксперементе. Нарезняк не дробь - ОШИБКАМ там не место.

андрей22

Кто пользовал 55 лапку фмж, на сунаре, инструмент чизи 527?

jetro

андрей22
Кто пользовал 55 лапку фмж, на сунаре
Расстрелял порядка тыщи таких пулек..на сунаре 556 партия 1/08к..если настроишься нормально..то полминуты стабильно вполне реально

андрей22

jetro
Расстрелял порядка тыщи таких пулек..на сунаре 556 партия 1/08к..если настроишься нормально..то полминуты стабильно вполне реально

А рецепт?

jetro

андрей22
А рецепт?
А самому подобрать? 😊..все индивидуально, и чужой рецепт ничем тебе не поможет 😊

АзановРоман

jetro
все индивидуально, и чужой рецепт ничем тебе не поможет
+1

bigrubl

Кто пользовал 55 лапку фмж, на сунаре, инструмент чизи 527?
Я попробовал S 538 Fmj Лапуа -отправная точка 1.24 Сунар 5.56 партия 1\08к длинна патрона стандартная 57.4мм и лесенка вверх вниз через 0.03 грамма - всё получится, но у меня ИЖ18МН , а какая навеска заработает у вас неизвестно - длинна ствола и его толщина -жёсткость другая.

кулумнур

Вот кака петрушка приключилась у меня.
Сей труд публикую на Ваш справедливый суд, может быть кому пригодится, может кто пожурит, может кто выскажет свое мнение или более опытные чаво подскажут и направят на путь истинный.

Прочитав эту ветку решил крутануть и попробовать самому убедиться в надобности выбранного припаса т.е. экономный самокрут (VV-133 и CCI SMALL RIFLE RIMERS BR-4 дорого нах для безработнага) на сунаре 5,56 клепки муром, пулька Sierra Blitz King 55gr. гильзы все мои, однострел разные после фула и подрезки (в этом наверно и была моя ошибка что гильзы разные, но разносолов в наших краях и моих запасах нема, что было готового под рукой то и накрутил и из этого извлек пользу, кое какие познания, практику и большое удовлетворение от проделанного), но большой разницы из-за солянки в гильзах я на результате не заметил, инстумент чезет 527 в 223 калибре, 12 твист, пристрелянный на 200 метров (поэтому все дырки выше и правее наклеек), простой охотничий ружбай с тонким стволом.

Навеску решил начать с 22,4 гран и поднять ее до 26,0 дальше было малость сцыкотно хотя и читал что сыплют и побольше, но решил сперва глянуть что будет с моей максимальной навеской, а потом ежели чаго исче крутану, шаг между навесками выбрал три грана, сразу скажу что до хруста еще есть место в гильзе под мой 58 КОЛ, а так у меня 58,5 касание нарезов.

Стрельба велась бегло без перекуров, между выстрелами интервал 5-7 секунд, после пяти выстрелов перезарядка с минуту-полторы и опять стрельба, знаю что не прав ибо делалось все для охоты, а не для бумаги и хотелось побыстрее нащупать нужные навески.

Я не снайпер, так что тапочки попрошу приберечь, а еще лучше похвала и одобрение. Ну, а ежели чаго, то понять и простить.

В первый день отстрелял все навески на 102 метра лежа с упора и вот что получилось.



После этого решил накрутить с шагом в один гран в обе стороны от перспективных на мой взгляд навесок, это 23,6 и 25,7 гран. Но увы пулек осталось всего 28 штук, решил двадцать пустить на более безопасную навеску, а восемь ( две серии по четыре) на более высокую и опять отстрел.


Вот гильзы которые принимали участие в эксперименте, по ним все видно наглядно.










Теперь гильзы с навеской пороха в 0,1gr. возле двух перспективных групп.






Для себя решил что работать далее буду с навесками 23,7 гран (верхний отрыв в этой группе это я сам дернул) и с 25,6 гран.

К стати в тесте еще приняли участие пять патронов Кентавр фмж 3,56 гр. и пять патронов Remington Express Rifle PSP п/о 55 gr. , кентавр прямо скажу порадовал два выстрела пуля в пулю.

А вот что делают эти пульки SBK с деревом ( по моему это листвяк т.к. в него не лезли кнопки).






Эта малюсенькая булька шибко, шибко злая, козы такие пульки очень любят.

А вот и внешний вид конечного продукта, это настроечный патрон без клепки и порошка (использую его как стилус, очень удобно, бал.наконечник из пластика не царапает экран).

И сам инструмент, настрел порядка две с половиной тысячи выстрелов.

Ну вот, вроде-бы и усё. Следующую хочу накрутить и попробовать норму орикс (может кто подскажет по этой пульке по навескам).

O G S R

кулумнур
лучше похвала и одобрение
респект за проделанную работу!

belyj-veter

Паша, зачем тебе норма, если есть сьерра?

кулумнур

Просто завалялась пачка орикса, а сьерру я хочу хочу, всё видно же на картинках как она работает. Исчё имею в сухом остатке NOSLER и SIERRA Match King. Опять надо голову ломать сколь под них сыпать сунара.

bigrubl

пулька Sierra Blitz King 55gr.
Яндекс говорит Sierra Blitz King FMJ , а на фото пластиковый нос -или не рассмотрел? Группы в 23 и 25.7 очень неплохи

ivon

bigrubl
Яндекс говорит Sierra Blitz King FMJ

Надо смотреть сайт производителя www.sierrabullets.com/store/pr...55-gr-BlitzKing

кулумнур если нослер БТ 55гран то летит на таких же навесках как и сиера. В свое время стрелял точно таким набором, единственное навеска была 1.62 грамма. http://www.nosler.com/ballistic-tip-varmint 60 грановые рекомендуют под 10твист. С ув.

sshadrunov

Всем, здравствуйте!
Кто пользовал вот такие пульки PPU 224 55 gr. FMJ, если да, то какие отзывы.

кулумнур

Привет всем ещё разок.
Не дождавшись безветренной погоды, поехал стрелять в 80ти метровый тир пробовать как полетит сьерра гейм кинг фмж бт 55 гран.
С собой захватил для пробы ещё два патрона с пулей нослер балисик тип 60 гран порошка сыпанул под неё 23,7 гран, а то этот вес пишут для 10 твиста и ещё шесть патронов с нормой орикс 55 гран с навеской 23,7 и 25,7 гран по три патрона каждой навески.

Отстрелянные навески идут не по порядку т.к. я слегка перепутал края коробки из которой доставал подписанные патроны, вовремя спохватившись сразу подписал дырья.
Стрельба велась бегло, прерывался что бы остудить ствол четыре раза, освещённость в тире как у негра в ..пе, ценник тоже меня поторапливал (700 руб в час) как раз в час и уложился, температура в тире + 19 градусов по цельсию, стрельба велась сидя с пластмассового станка ( если его так можно назвать).

В прожиг запустил 60 грановый нослер в количестве двух штук, хотел посмотреть как прилетят. Если под 60 грановый нослер сыпануть 26,0 гран сунара 5,56 в гильзу ремингтон, то начинает уже хрустеть.
Вот они красавцы.

Прилетели хорошо, края ровные так что теперь буду пробовать их на 200 метров.

Норму орикс тоже надо будет прогнать, две навески которые отстрелял были выбраны приблизительно т.е. от фонаря.
Вот они злющие и добычливые. Носы им поправил на точилке для карандашей.

Что интересно, подплющило и чутка выдавило капсюля из первой и самой маленькой навески 22,7 гран. остальные все просто плющенные. Гильзы ренингтон второй цикл.

Стрелялось из чезета 527 с 12 твистом, оптика Nikon FIELDMASTER 4-12x50 NP на 12 кратности.

Вот стрелянные гильзы с навеской 22,7 гран. С-5,56.

Это гильзы 26,0 гран С 5,56

А это 24,5 гран сунара.

ivon

кулумнур
Не дождавшись безветренной погоды

Сегодня проверил готовность 223 комплекса (лисобоя).
Температура +15, солнце, слабый ветерок.
Карабин ЧЗ 527
Пуля норнади 53 В-мах (джамп 1.5мм), бенчмарк 26 гран, гильза лапуа (3-цикл).

Дистанция 100м. С ув.

jetro


а сочетание 50-55гр+сунар7,62(VV120) на 26" 1/12 кто-то пробовал, что получается?
Вопщем отстрелялся вчера..Рем700 полицайка короткая, твист 9, А-Мах 52 гр, С762, гильза лапуа, кнопки сисиай, от нарезов ушол 0.002..гильзы не обдутые, да и вопще с этой винтовки стрелял первый раз..стартанул с 19.5 гр закончил 21.2 гр..вот что получилось

потенциал вроде есть, превышения пока не наблюдается, хотя по вихте на 51 гр пульке и 21.1 гр уже предельная навеска..надо ползти дальше, на след. выходных отстреляю навески выше.

TSV

jetro
твист 9, А-Мах 52 гр, С762,
не перестаю удивляться
твист крутой, пуля под твист нужна тяжелая 69 гран, а не легкая.
но упорно сыпят быстрый порошок и суют что попало
сценар 69 надо пробовать! а эти семечки оставить тем, у кого твист 12-14
под сценар соответственно С556 или С308

jetro

TSV
не перестаю удивляться
но упорно сыпят быстрый порошок и суют что попало
У нас свободная страна..пока что..поэтому каждый дро..т как хочет..
А по теме 9 твиста и легкой пульки..нет полицаек с другим твистом, если б были, однозначно взял бы с 12..а тяжелые пульки и низкие скорости для меня в 223 не актуальны..вот как-то так..еще есть чему удивляться 😊

TSV

ну, в свободной стране можно и енг расколоть и руки порезать 😊
зачем гонять легкие пули на твисте, на котором хорошо идут тяжелые?
смысл в этом какой? пулями швыряться?
на дистанции скорость быстро упадет на легкой пульке. и сноситься ветром она будет больше, чем тяжелая
но если была цель взять именно полицайку,а остальное по барабану, то другое дело
обычно выбирают от ствола, а не от названия

АзановРоман

TSV
под сценар соответственно С556 или С308
На коротком стволике под 69 самое лучшее С-5,56 из наших. Да и на более длинном тоже.

jetro

TSV
енг расколоть и руки порезать
Руки режут...белоснежки 😊..а от регулярных занятий мотокроссом присутствуют нехилые мозоли, што вполне позволяет обойтись без нелепых резанных травм 😊..но все равно спасибо за заботу о подрастающем поколении 😊
TSV
смысл в этом какой?
Еще раз..у каждого свой смысл..пусть иной раз и не совсем понятный..другим..давай не будем заниматься нравоучениями..в неподходящем для этого месте 😊

Mik71


низкие скорости для меня в 223 не актуальны..
Сьерра 69gr -950м\сек 0,3МОА;Сьерра 80gr - 805м\сек без признаков передоза..

jetro

Mik71
Сьерра 69gr -950м\сек 0,3МОА;Сьерра 80gr - 805м\сек без признаков передоза..
А-Мах 52гр -1050м/с..что такое 100м/с объяснять думаю не надо

кулумнур

Сыпать под пульку можно все что горит (как в детстве), это могут быть и тупиковые ветви эксперимента (лишь бы они были безопасны), но они для некоторых бывают полезны для расширения своих знаний, как практический эксперимент в этой огромной области познаний в нашем не легком деле.
Переход на самокрут часто бывает когда видишь выдавленные капсюля на валовом патроне, когда кучка не сжимается в нужный размер, досадный промах по трофею когда на этот трофей уже рассчитываешь, от неизвестности что в эти патроны сыплют на заводе и т.д. и т.п.
Вот ужас, это ЗАВОДСКОЙ кентавр. Хорошо что они не так часто попадаются в продаже, но есть. Будьте бдительны, не суйте в патронник что попало.




Вскрытие показало, умер от вскрытия.
Вот что было внутри.

Я не поленился и завесил внутренности этих уродов: плюс- минус 0,02 грана.
Первый пациент: порошка 22,5 гран пуля 54,8 гран.
Второй пациент: порошка 23,5 гран пуля 55 гран.
третий пациент: порошка 23,5 гран пуля 55 гран.
четвёртый клиент: порошка 22,7 гран пуля 54,8 гран.
пятый кентавр: порошка 22,6 гран пуля 54,7 гран.
шестой кент: порошка 23,4 гран пуля 55 гран.

Прослеживаются две линии с разными настройками навески пороха в патронах 22,5 22,7 22,6 ну и 23,5 23,5 23,4, причем посадка и вес пуль у всех патронов разная, посадочные матрицы запихивают как хотят, затем все в общую кучу, а из общей кучи по пачкам. Может всё и не так (я на заводе не был), может это просто чистое совпадение, но кентавр кучно лететь отказывается из моего ствола это факт.
Ради справедливости скажу что когда депулил патроны ремингтон один выдержал 16 ударов, а другой с первого раза разулся, вот такой кримп.

Так что остаётся надеяться только на себя, ну, а если косяк с патроном то и винить приходится только себя, если это не гемор производителя комплектующих.

P.S. А это наш отечественный порошок который который лучше выглядит и лучше работает.

Сунар 5,56.

Все эти уроды попались мне в партии К96 2011-10. Покупал их 14 пачек FMJ с этой маркировкой и 6 пачек HP КП01 2010-10 в магазине 30.01.2012г.
Объективности ради скажу что из этой партии пульки летели нормально, перебрал их и с весом 10,6 гр получилось 6 пачек, с весом 10,7 гр получилось тоже шесть пачек, две пачки получилось отстоя.
Сейчас такой старой партии не встретишь, а завод наверняка усилил контроль за выпуском своей продукции, но я всё равно по привычке осматриваю все патроны.

Mik71

А-Мах 52гр -1050м/с..что такое 100м/с объяснять думаю не надо
просто любобытно, скорость нужна ради скорости?

jetro

Mik71
просто любобытно, скорость нужна ради скорости?
Нет..скорость нужна для некоторых зверушек, работа пули сильно различается..мне так за ними бегать приходится меньше..кстати на чем разогнали 69 гр до 950 мысы?


кулумнур
Вот ужас, ЗАВОДСКОЙ кентавр
действительно ужос 😊

кулумнур

Думаю люди про лишние 100 метров в секунду могут судить субъективно, а вот зверушки эту разницу в скорости знают хорошо и наглядно нам её показывают на охоте.

O G S R

TSV
зачем гонять легкие пули на твисте, на котором хорошо идут тяжелые?
у меня тоже на коротыше 9 дюймов полетели легкие пули. и в некоторых случаях лучше чем тяжелые.эти http://guns.allzip.org/topic/153/940687.html вообще полетели стабильно в 0,7-0,8 моа без каких-либо настроек,сунар 5,56 мерной ложкой сыплю.правда прострельная скорость по калькулятору 857,не знаю хорошо это или плохо,но на 499 метров огаря убил

jetro

кулумнур
Думаю люди про лишние 100 метров в секунду могут судить субъективно а вот зверушки эту разницу в скорости знают хорошо

В большинстве наших реалий..на сам деле разница получается еще больше, мне 62 гр на С556 удалось разогнать до 940-950 мс..дальше все..точка..а вражеский порошок как то не особо доступен..

кулумнур

Надо подобрать гильзу в которую порошка больше влазит (внутренний объем гильзы, тонкостенные) и пулька полетит быстрее.

sshadrunov

Вот ужас, ЗАВОДСКОЙ кентавр
Дааааааа, дети у нас красивые, а то что делаем руками, ни куда не годится.

кролик

Так случилось, что под открытие лисьего сезона сменил порошок. 130 и Н335
заменил на 133 и 530 вихту.
Теперь нужны стартовые рецепты для:
1) 55gr V-max + VV530
2) 55gr V-max + VV133
3) 52gr A-max + VV133
Твист 12, ствол 22"

Для 55 бульки и 133 порошка планирую старт с 23,6gr, вроде должно получится в районе 960м/с.
ыЫЫЫ?

TSV

кролик
2) 55gr V-max + VV133
от 24.5 до 25 гран. зависит от железа

Mik71

[QUOTE][B]на чем разогнали 69 гр до 950 мысы?

26,5gr N540 t+1

jetro

Mik71
26,5gr N540 t+1
Так и думал..просто как вариант подумал, может на каком амерканском порошке так разогнались..результат достойный, но не для всех он достижим,к сожалению..приходиться работать на рабоче-крестьянском сунаре 😊

Angel & Demon

кролик
3) 52gr A-max + VV133
Игорь, НСК-И, не раз и не два писал рецепт

кролик

Игорь, НСК-И, не раз и не два писал рецепт
оК. Спасибо. Все перечитал, выборку сделал.

Вот ужас, это ЗАВОДСКОЙ кентавр
кулумнур
- великолепный отчет.
Скопируйте пож. пост сюда:
http://guns.allzip.org/topic/57/926072.html

Karamba1

.

кулумнур

К стати, этот пост для тех, кто перепуливает кентавр или только собирается этим заняться.
Как то раз на стрельбище установил мишени на отвале снежного сугроба на 100 метров, отстрелял заводской кентавр ФМЖ и побежал смотреть дырки, сугроб был метра полтора в глубину из слежавшегося снега, за сугробом были видны сквозные выходы от пуль пробивших мишень и сам сугроб, далее они летели кувыркаясь и бились о наст, некоторые так и лежали сверху или чуть закопавшись в снег, я их подобрал и вот что увидел.

Все пули FMJ превратились в HP, эталонный оригинал пули лежит на переднем плане, на втором плане то что получилось после выстрела, всё видно наглядно.

Для визульного сравнения пуль HP и FMJ, вот фотки.

А HP проходя через тот же сугроб, чуть раздували свои ноздри и кривились.

Тут чётко видны разные конструкции пуль фмж и эйчпи.

Почесав в непонятках репу, сточил пульку и увидел следующее.

Остриё этой пули внутри носовой части имеет полость, к стати сколько в инете не искал пулю хорнади похожую на эту (которой снаряжают кентавр) так и не нашёл, ну бог с ней. Имеем то что имеем.
Баллистика с таким носом должна быть никакая подумал я и обточил томпаковый нос пули на обычной точилке для карандашей и получил нормальную пулю (хотя бы выглядит уже по нормальному) и вроде бы не ошибся.


При отстреле они полетели кучнее и раскрываться стали почти правильными грибками (фото к сожалению не могу найти, но они есть), не всегда конечно, но работают иногда как софт поинт т.к. остриё я подточил и рубашка пули стала тоньше и раскрываться она стала лучше.


За мои каракули на картоне пардон, прохладно было, но разобрать и понять что творилось можно. В первом случае не обработанный кентавр, во втором обработанный кентавр. Отрывы были из-за раскрутившихся болтов крепления тригера к ресиверу, так что следите за своим оружием, разбалтывается всё не заметно, а результат на лицо.
Это я не депулил патрон и не подбирал кучную навеску пороха, а если обточить пулю, найти кучную навеску на том же порохе, то кентавр будет привлекателен за свою цену. Опять же гильзы после выстрела не надо собирать, не латунь же, не жалко. Но муторно всё это делать, хотя ......

Нахрена нужны эти патроны?
http://www.youtube.com/watch?v=rfcO1z4tEF4

Хотя ......
http://youtu.be/vemNQveUqRY

Отчёт помогал делать мой красавец охотничий кот Томас.

Весь в томлении очередного выезда со своим "полосатым" другом.

кулумнур

кролик
великолепный отчет.
Спасибо Юра.
Я сделал о чём ты просил, но чутка не так. Сойдёт?

АзановРоман

кулумнур
обточил томпаковый пос пули на обычной точилке для карандашей и получил нормальную пулю (хотя бы выглядит уже по нормальному)
Боюсь что у них после этой процедуры вес плясать будет.

кулумнур

АзановРоман
Боюсь что у них после этой процедуры вес плясать будет.



А он и так уже с постоянным завидством прямо с завода пляшет.
Снимал оболочку без фанатизма, по нормальному надо было конечно завесить обработанные пульки, но я их не депулил.
Конечно мой пост выше это чистой воды рукоблудство, но надо же чем то заниматься долгими и темными вечерами, а это иногда бывает со мной из чистого любопытства.

У меня в упрощённом варианте, но есть и матрицы которые правят носы, а точилка просто для пробы дешевле выходит, ведь матрицы тоже кривые бывают.
http://www.accurateshooter.com...t-pointing-die/

Ну, а с такой машиной всё будет лучше некуда, для фанатов релода.
http://forum.guns.ru/forums/ic...217/8217323.jpg

И заявки на этот прибор уже собирает ридна Украина Rem700. Могут же люди.
http://guns.allzip.org/topic/153/1257638.html

кролик

Я сделал о чём ты просил, но чутка не так. Сойдёт?
Атлична! Спасибо. Я вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/12/1171922.html
еще чуть чуть добавил. Мне народ, за этот порноул, уже П.М. рвет. Видать нужно описать секас с интимными подробностями. 😀

Мой, твоему, привет передает:

кулумнур

кролик
Мой, твоему, привет передает:
У тебя кот тоже красавец.

Depriver

кулумнур
А он и так уже с постоянным завидством прямо с завода пляшет.

Подождите. Пули в Кентавре - Хорнади. Они стабильные - как раз сейчас редакция журнала "Калашников" проводит испытания. Поищу их измерения - добавлю.

А так-то да... глаза бы не глядели....

Depriver

Кентавр 243 табличка.
И похоже не в ту тему... ну да ладно ))

кулумнур

Depriver
Пули в Кентавре - Хорнади. Они стабильные
Так наши умельцы всё, даже хорошее могут испохабить в два счёта. Национальная черта что ли.

Блэся им много прощает и свар помогает. Комплект для пробы выбрали как раз среднестатистического охотника России.

И у тебя тоже красавец.

Киргиз

кулумнур
Так наши умельцы всё, даже хорошее могут испохабить в два счёта. Национальная черта что ли.
Не, место проклятое! Андрей Depriver может анекдот рассказать по этому поводу..

АзановРоман

Depriver
Пули в Кентавре - Хорнади. Они стабильные
Интересно, в каком месте они стабильные?
Были у меня Хорнади ФМЖ 55гр. Много было. Повелся на дешевизну. Реально копейки стоят. Там.
Сколько я их не пытался рассортировать, хоть по длине по оживалу компаратором, хоть по весу - нифига не получилось. Сортируются конечно же, но на оооочень много маленьких кучек.
Правда по диаметру не пробовал сортировать, может по этому параметру и получлось бы. ИМХО они изначально кривые.
Но не успел. Плюнул на них и продал. И купил Лапую ФМЖ55.

Кстати загадочной пули "Хорнади 62гр ХПБТ" нет на сайте Хорнади. Интересно, где Барнаул ее берет?

jetro

АзановРоман
Интересно, в каком месте они стабильные?
Были у меня Хорнади ФМЖ 55гр. Много было
Аналогично..сколько с ними не бился ничего путного выжать не получилось, только расходники жечь..минута или чуть больше/меньше

АзановРоман

jetro
только расходники жечь..минута или чуть больше/меньше
Так все и было...

Depriver

АзановРоман
Интересно, в каком месте они стабильные?
Были у меня Хорнади ФМЖ 55гр. Много было. Повелся на дешевизну. Реально копейки стоят. Там.
Сколько я их не пытался рассортировать, хоть по длине по оживалу компаратором, хоть по весу - нифига не получилось. Сортируются конечно же, но на оооочень много маленьких кучек.
Правда по диаметру не пробовал сортировать, может по этому параметру и получлось бы. ИМХО они изначально кривые.
Но не успел. Плюнул на них и продал. И купил Лапую ФМЖ55.

Кстати загадочной пули "Хорнади 62гр ХПБТ" нет на сайте Хорнади. Интересно, где Барнаул ее берет?

Сам не сортировал все компаненты Кентавра.223
Но судя по табличке .243 - вес и диаметр стабильны...
А вот запихана она (судя по длинне готового патрона) как бык поссал)))
И пороху насыпано +-
Но раз, говорите что не стабильны пули Хорнади.223, значит так оно и есть.

Лапуя или Сиерра нам в помощь...

С уажением, Андрей

Mik71

Сиерра нам в помощь...
Cьерра матч кинг 80gr (ВС .420 при 2200fps и более) +21,8gr сунар С-308(2\09) получаем скорость 815м\сек кучку 5мм на 100м (все без экстрима)
или все тоже самое только вместо сунара ,берем 24.5gr N540 и получаем 854 м\сек и 12мм в группе из 5

кролик

Интересно, где Барнаул ее берет
в кетае 😛

Depriver

Mik71
Cьерра матч кинг 80gr (ВС .420 при 2200fps и более) +21,8gr сунар С-308(2\09) получаем скорость 815м\сек кучку 5мм на 100м (все без экстрима)
или все тоже самое только вместо сунара ,берем 24.5gr N540 и получаем 854 м\сек и 12мм в группе из 5

На vv.133 стоит пытаться или бессмысленное занятие?

С уважением, Андрей

Mik71

На 133 не стоит пробовать, опасное сочетание тяжелой пули и быстрого порошка
С уважением,

Depriver

То есть (судя по перечтенным темам....)
CMK-69 и VV133 - дружбу дружат.
Правильно понимаю для 8 твиста?
С уважением Андрей

ivon

Depriver
CMK-69 и VV133 - дружбу дружат.

Смотрим мануал сиеры, вихта дает навески под 10 твист. С ув.

Mik71

CMK-69 и VV133 - дружбу дружат.
да, все верно, и на Сунаре 5,56 пр 8 твисте, СМК69 дружеские отношения поддерживают...
Смотрим мануал сиеры, вихта дает навески под 10 твист.
где Вы это увидели в мануалле Сьерры, на страничке для СМК 69 однозначно указано 8",- это и есть 8 твист...
С уважением....

ivon

Mik71
на страничке для СМК 69 однозначно указано 8",- это и есть 8 твист...
С уважением....
Смотрим мануал вихты, 10 твист. С ув.

Mik71

давайте внимательно посмотрим вдвоем...
1.в мануале вихты, sierra 69 имеет сноску 1..по этой сноске твист определен как с 1по 10, что подразумевает возможность использование твиста с 1 по 10 включительно,а не как исключительно 10....
2. мануал sierra менее "демократичен".. в нем однозначно указан 8 твист ... как твист тестового ствола..
вы же даете ссылку

Смотрим мануал сиеры, вихта дает навески под 10 твист. С ув.
одновременно на два разных мануала, что как минимум не корректно....
С уважением,

АзановРоман

Mik71
На 133 не стоит пробовать, опасное сочетание тяжелой пули и быстрого порошка
+1
На 133 и 5,56 я бы тоже советовал не больше 69 веса.
Depriver
CMK-69 и VV133 - дружбу дружат.
Правильно понимаю для 8 твиста?
ivon
Смотрим мануал сиеры, вихта дает навески под 10 твист
Mik71
на страничке для СМК 69 однозначно указано 8",- это и есть 8 твист...
Мужики, не там смотрите. Вот здесь надо http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm
ИМХО навески под пулю указываются не из рассчета твиста, а скорости горения пороха под пулей конкретного веса. Легкая пуля - быстрый порох, тяжелая - медленный.
Твист всего лишь определяет возможность стабилизации снаряда определенного веса. Либо может, либо нет.
А вот навеска подбирается, чтоб добиться необходимой кучной скорости для конкретной пули. Эта скорость на разных твистах (быстрых и медленных) достигается разными навесками. Поэтому она и подбирается под конкретный ствол.

Mik71

Роман, все что написано,-верно, разговор шел именно о том, что пишут в мануалах, точнее,я вел к тому, что нужно правильно понимать,что там написано...

АзановРоман

Mik71
разговор шел именно о том, что пишут в мануалах, точнее,я вел к тому, что нужно правильно понимать,что там написано...
Миш, пофиг что там написано.
Соотношение веса и твиста - это прописные истины. Как "Отче наш..." Это надо знать и понимать. Но это я не тебе, а вопрошающим до сих пор.
С пологих твистов летят только легкие пули. С более крутых - и легкие, и тяжелые.

ivon

АзановРоман
Миш, пофиг что там написано.

В мануале вихты для 223 (вначале) указан тестовый ствол и обозначение 1 in 12" twist означает 12твист (а не с 1 по 12).
1) означает тестовый ствол с 10 твистом
2) означает 7 твистом
Давления на разных твистах (одних и тех же пуль 69 гран) на одинаковых навесках будет разным, поэтому когда ссылался на мануалы сиеры и вихты уточнил, что тестовый ствол в мануале вихты с 10 твистом. С ув.

Юра-В

ivon


Давления на разных твистах (одних и тех же пуль 69 гран) на одинаковых навесках будет разным, С ув.

А скорость?

кулумнур

Привет всем.
Решил попробовать запустить из чешки-527 исполнение люкс с 12 твистом нослер бал.тип 60 гран, запуск состоялся сегодня на 200 метров при температуре минус 32-34 градуса, ветер 1-1,5 мысы с трех часов, полёт нормальный.

Вот эти испытуемые добровольцы.

Навески взял максимальные под эту пулю (так делать не надо).
Первые полетели с навеской 25,6 гран сунара 5,56 (верхние дырки), затем 26,0 (нижние дырки) тоже на сунаре. Их сильно вытянуло по горизонту. В обоих сериях по три выстрела.

26,0 чистейшей воды передоз на одной гильзе с затруднённой экстракцией стрелянной гильзы, с вылетевшим капсюлем, обкопчёной гильзой, громкий звук выстрела и в лицо ударили газы с порошинками (соблюдайте технику безопасности при прострелах, очки и наушники обязательно). Первые два выстрела были более менее нормальные ( подплющенные капсюля), а третий вот так бабахнул. Может гильза прослабленная попалась, производитель гильзы ремингтрон, третий цикл.


После нослера полетели норма орикс 55gr. по две пульки, тоже на 200 метров. Слева сунара 25,7 в правых дырках 23,7 гран.
Стрелялось на свежем воздухе бегло, сильно не залёживался. Отстрелял этот картон первым делом, а потом расколбас на два часа растянулся, а наверно надо было сперва перед картоном пачку другую сжечь что бы размяться.

А, да, вот фотка обработанных ориксов. Ориксы полетели левее.

O G S R

Юра-В
А скорость?
мне кажется сильно разниться не будет.

к вопросу о скорости,как писал выше
под пулю 57,7грейн сыплю сун.5,56 мерной ложкой(что была в комплекте с ЛИшными матрицами написано 1.6)взвешивал на весах навеска пляшет от 22,3 до 23 грейна кучность на 100м стабильно 0.7-0.8МОА. по прострелу дистанций скорость получилась 857м/с нормально ли это для 223 калибра?понятно что бумаге разницы нет,интересно для лис и шакалов на дистанциях до 500 нормально будет?у кого какой опыт есть?просто не хочется заморачиваться с навесками,настройками,а хочется автоматизировать и упростить процесс

strokky

Гильзы geco для релоуда 223 кто-нить использует? Как они в деле?

Подскажите пож рецепт разборки кентавра, чтоб пуль не попортить, кинетическим молотком не получается пулю извлечь, держится насмерть

Z_A_V

Гильзы geco для релоуда 223 кто-нить использует? Как они в деле?
Там в капсюльном гнезде 3 кримметки. Дебуррингом надо шарошить. При посадке нового капсюля усилие ощутимо разное. На субмаксимальных и максимальных навесках капсюль пару раз вылетал из гнезда, чего не было с Нормой и Лапуа при аналогичном снаряжении.
=======
Имеется ввиду, если не новые будете пользовать.

strokky

Z_A_V
Там в капсюльном гнезде 3 кримметки. Дебуррингом надо шарошить. При посадке нового капсюля усилие ощутимо разное. На субмаксимальных и максимальных навесках капсюль пару раз вылетал из гнезда, чего не было с Нормой и Лапуа при аналогичном снаряжении.
=======
Имеется ввиду, если не новые будете пользовать.

Спасибо, инфа ценная

Mik71

по две пульки, тоже на 200 метров.
" ..и что сие значит?,,,"- перевод расходников... темы не читаете..
сыплю сун.5,56 мерной ложкой(что была в комплекте с ЛИшными матрицами написано 1.6)взвешивал на весах навеска пляшет от 22,3 до 23 грейна кучность на 100м стабильно 0.7-0.8МОА. по прострелу дистанций скорость получилась 857м/с нормально ли это
...жесть..!! прям инструкция чего и как НЕ нужно делать....
интересно для лис и шакалов на дистанциях до 500 нормально будет?
лисам будет интересно... практически не опасно...

АзановРоман

strokky
Подскажите пож рецепт разборки кентавра, чтоб пуль не попортить
Цанговый депуллер.
O G S R
к вопросу о скорости,как писал выше
под пулю 57,7грейн сыплю сун.5,56 мерной ложкой(что была в комплекте с ЛИшными матрицами написано 1.6)взвешивал на весах навеска пляшет от 22,3 до 23 грейна кучность на 100м стабильно 0.7-0.8МОА. по прострелу дистанций скорость получилась 857м/с нормально ли это для 223 калибра?понятно что бумаге разницы нет,интересно для лис и шакалов на дистанциях до 500 нормально будет?у кого какой опыт есть?просто не хочется заморачиваться с навесками,настройками,а хочется автоматизировать и упростить процесс
Жесть!
Вым, извините меня, тогда только заводскими стрелять лучше.

O G S R

Mik71
лисам будет интересно... практически не опасно...
понятно будем брать мерную ложку побольше.
Вым, извините меня, тогда только заводскими стрелять лучше.
не один заводской боеприпас что есть у нас в магазинах не полетел лучше 1,5моа.и вообще чего жесть?я же сначала на весы сыплю-проверяю.да и насмотрелся мериканских видио,там или дозатором или мерной ложкой

Mik71

и вообще чего жесть?я же сначала на весы сыплю-проверяю.да и насмотрелся мериканских видио,там или дозатором или мерной ложкой
тогда можно считать "звездные войны" хроникой...
...есть мануалы производителей пороха, пуль, там указаны максимальные допустимые, т.е. безопасные навески, а Вы "на глазок" ложкой... никакие очки не помогут, вы пишете. что при -30 капсюль вылетел, напрягите фантазию, что будет при такой навески при + 25... не видео смотреть нужно,а темы почитать...18 Вам давно было, а такие вещи делаете... вот это и есть ЖЕСТЬ!!!

sshadrunov

Подскажите пож рецепт разборки кентавра, чтоб пуль не попортить
Вот здесь посмотрите, оч. удачный девайс человек изготавливает http://guns.allzip.org/topic/153/825753.html

bigrubl

Подскажите пож рецепт разборки кентавра, чтоб пуль не попортить
Самый щадящий - кинетический молоток, что это такое -картинки Яндекса

кулумнур

bigrubl
Самый щадящий - кинетический молоток, что это такое -картинки Яндекса
А где взять картинки Яндекса которые будут показывать мозоли от этого молотка которые появятся при разборе новосиба и барнаула? На картинке не нарисовать Ваши испорченные нервы при попытке разобрать стальную гильзу кинетическим молотком, а сколько молотков не выдержали и сломались? А сколько сломалось людей, которые плюнули на это бесполезное дело распуливать наш патрон молотком. А кто пощадит Вас самих в конце концов от такого бесполезного занятия?
Тянули как то пули из стальной гильзы, купили пачку 223 барнаул простой, вольф и кентавр, самое большое значение показал патрон из пачки простого барнаула в зелёном лаке и составил рекордные 124 кг. а в среднем значении победил вольф с 62 грановой пулькой.
Какой молоток посоветуете, который по Вашему мнению справится с такой задачей?
Ради справедливости добавлю что тест проходил два года назад, но думаю по большому счёту много не изменилось у производителя с такой гильзой.

ivon

Mik71
тогда можно считать "звездные войны" хроникой...
...есть мануалы производителей пороха, пуль, там указаны максимальные допустимые, т.е. безопасные навески, а Вы "на глазок" ложкой...
В мануалах ЛИИ указан размер ложки ( столовая, десертная, чайная 😀 ),
в комплекте с матрицами идет ложка 1.6 сс практически под все пороха, редкое исключение под быстрые, там размер 1.3 сс. С ув

jetro

кулумнур
а в среднем значении победил вольф с 62 грановой пулькой

Приходилось распуливать такие патроны..так депулер при самой сильной затяжке, когда на пульке даже вмятины от цанги оставались..не мог удержать пулю, выскальзывала..а из гильзы ни на мм не страгивалась. Расшатал все пульки в поперечном направлении плоскогубцами..только после этого начали распуливаться..так, что верно, какой уж тут нах молоток..можно стучать как дятел до посинения, толку будет нол 😊

кулумнур

jetro
можно стучать как дятел до посинения, толку будет ноль.



Золотые слова, чувствуется опытный человек, всё на практике испробовал, а не по картинкам в поисковике.
Особенно понравилось сравнение с дятлом +100500!
А какое давление развивают такие патроны в патроннике? Порох уже не горит, а детанирует, что видно по отрывам от группы и даже слышно. Боевые упоры еле держат и разбивается зеркало затвора. Хорошо что все заводские патроны производятся с джампом, а так бы половина владельцев болтовиков (прямоходов) ходили бы одноглазые.

Z_A_V

Приходилось распуливать такие патроны..так депулер при самой сильной затяжке, когда на пульке даже вмятины от цанги оставались..не мог удержать пулю, выскальзывала..а из гильзы ни на мм не страгивалась.
Несколько раз распуливал Кентавр, чисто ради эксперимента, в 223 и 308, чтобы эту хваленую пульку от Хорнади пересадить в нормальные гильзы с ровненькой навеской (чтобы не наперстком), усилие экстракции - мама не горюй! И всегда изрядная "канелюра" от цанги образуется. Молоток, в данном случае, не помошник.

Topotun

Спасибо, успокоили. Вопрос тоже волновал
Пробовал разобрать молотком, стучал полчаса по сосновой доске - доску разбил в щепы без видимого результата. Молоток даже хотел в сердцах выбросить...

bobrik

Знатоки подскажите есть патроны "кентавр" 223 HP (С дыркой в носике)использовать их в стандартном виде не куда, очевидно что птицу будет уничтожать.А если отсыпать пороха до 1,3 гр. будет ли рвать птицу (тетерева). Ствол "сабатти форест" твист вроде 12. Может кто уже пробовал избавте от печальных опытов.Предположительно при каком количестве пороха такие пули перестанут раскрываться?

АзановРоман

bobrik
Ствол "сабатти форест" твист вроде 12.
Да, там именно такой твист.
bobrik
есть патроны "кентавр" 223 HP (С дыркой в носике)
Под Ваш твист они не пойдут, т.к. вес пули 62 грана. Вам нужны патроны с пулей до 55 гран. Читайте Аду сперва от корки до корки.
bobrik
А если отсыпать пороха до 1,3 гр. будет ли рвать птицу (тетерева)
Навеску надо подбирать не на глазок, а под конкретноый ствол. Это может быть и 1,1гр, и 1,3гр и т.д.
Можно начать с 1,1гр и вверх по 0,2гр.
Мой Вам совет - не рискуйте оружием и здоровьем и попробуйте сначала патроны Геко ФМЖ 55 гран. Проверено на практике, в заводском снаряжении косачей не рвут.

bobrik

Мой Вам совет - не рискуйте оружием и здоровьем и попробуйте сначала патроны Геко ФМЖ 55 гран. Проверено на практике, в заводском снаряжении косачей не рвут.
#726
Золотые слова. Сам пробовал подтверждаю. Сейчас их нет в продаже, но заказал, привезут. А с эти что выбрасывать?

bobrik

Мой Вам совет - не рискуйте оружием и здоровьем и попробуйте сначала патроны Геко ФМЖ 55 гран. Проверено на практике, в заводском снаряжении косачей не рвут.
Золотые слова. Сам пробовал, подтверждаю. Но Геко сейчас в продаже нет (заказал привезут. А с этими что делать, не выбрасысать же?

bobrik

[QУОТЕ][Б]Мой Вам совет - не рискуйте оружием и здоровьем и попробуйте сначала патроны Геко ФМЖ 55 гран. Проверено на практике, в заводском снаряжении косачей не рвут. [/Б][/QУОТЕ]
Золотые слова. Пробовал подтверждаю. Только Геко сейчас нет в продаже (заказал). А с этими что делать не выкидывать же?

Z_A_V

Геко ФМЖ 55 гран
На охоте, как то , закончились свои СМК 69гн. Начал стрелять Кентавром 55гн ФМЖ. Когда отчаялся попасть им в башку, шмальнул по тетере прямо в центр корпуса. Не такие уж печальные разрушения получились. Было что погрызть.

АзановРоман

bobrik
А с этими что делать не выкидывать же?
Для прожига )))
Не полетят они у Вас нормально. Тяжеловаты.

bobrik

На охоте, как то , закончились свои СМК 69гн. Начал стрелять Кентавром 55гн ФМЖ. Когда отчаялся попасть им в башку, шмальнул по тетере прямо в центр корпуса. Не такие уж печальные разрушения получились. Было что погрызть.
С комбинашки (оптика на быстросьемном кронштейне МАК) да еще на ходу попасть в голову тетереву не реально. Стрелять приходиться по корпусу. И вот тут бывают неприятные сюрпризы от "кентавра55 гн ФМЖ" нечасто но бывают. В качестве эксперимента отсыпал пороха до 1.3 гр. в "Кентавр" 55 гн ФМЖ. Стрелял по рябчику с 30 м получилась просто дырка, причем попало по костям крыла. И ведь что интересно пороху то всего отсыпал примерно 0.15 гр. а в результате ни каких разрушений. Но по тетереву ослабленным патроном со 100 м попасть не удалось.

Z_A_V

И ведь что интересно пороху то всего отсыпал примерно 0.15 гр. а в результате ни каких разрушений.
Скорость не измеряли?

bobrik

Скорость не измеряли?
Не чем? Я и патроны разбираю самодельным кин. молотком до настоящего депуллера так и не дорос.

кулумнур

bobrik
И вот тут бывают неприятные сюрпризы от "кентавра55 гн ФМЖ".

И не только, сьерра гейм кинг такая же почти как и хорнади в кентавре, решил поднять скорость и попробовать по птице СГК и о чудо вроде бы сработало, тетерева были от неё без ума в прямом смысле слова, а если ум оставался то потрашились прямо на ветках, в большинстве случаев через тушку проходило как иглой, но опять проблема, ветки дерева.
Обе курицы добыты сьеррой с одного дерева, разница видна сразу. Одной остаться целой помешала всего то ветка дерева. Так что дробовик или мелкан по птице всегда рулят, ну а если далеко, то 223 со штатным патроном с этой задачей справятся.
Универсального ничего нет и не будет однако. Ослабленный заряд тоже не выход из положения. Если стрелять в голову, то кровищи будет течь много и долго, а если не вся кровь сбежит то выпачкаешься сам и барахло придётся отмывать.
Всё таки прав Роман, нужна тяжёлая пулька и подобранная скорость, но у меня не тот твист. Зато собаке и коту перепадает, их же тоже надо кормить.

Работали совершенно одинаковые патроны, куры взяты с одинакового расстояния пулей серра гейм кинг фмж бт.
При стрельбе по птичкам всегда стараюсь использовать упор о дерево или сук, тогда можно и в голову попасть, смотря какое расстояние конечно, если упора нет, то и уверенности меньше что птичка не взорвётся.

wer_4285

strokky
Подскажите пож рецепт разборки кентавра, чтоб пуль не попортить, кинетическим молотком не получается пулю извлечь, держится насмерть

Ох как это знакомо! Дошел методом научного тыка:
перед использованием молотка надо немного поколдовать с патроном, расшевелить в дульце или стронуть с места пулю вглубь гильзы. Второй вариант еще Док советовал. У меня не вышло.
Есть много способов ослабить удержание пули в дульце гильзы, фантазия безгранична... от зубов до плоскогубцев :-)

Я использовал стреляные гильзы, одевая их на заводские патроны прям на пулю и вращая по кругу пока дульце стреляной гильзы позволяло это делать, потом через матрицу и можно еще покрутить. Долго нудно, но можно.

По пути эволюции следующим способ было упирание пули в патроне в книжку под углом в 45градусов и нажим в скат гильзы пальцами с разных сторон.

Следующий способ был открыт при помощи обычного молотка. Пальцы прилично болели после пачки кента, и рядом лежал молоток! Куда без него родного. Три удара по скату гильзы с разных сторон (патрон под 45 гр. упер пулей в книжку "Земля Санникова", другая книга не подойдет :-)) и пуля из кента вылетает с 1-2 сильных ударов люмана.

Был рад как слон, пока не стал собирать все обратно в эти гильзы. Биение не слабое, видно без специальных приборов.
Вывод - либо не пользоваться молотком, либо давить пальцами.

Про молоток. Первым был Lyman - Земля ему пухом. До сих пор удивляюсь как он пережил все издевательства. Но потом все равно здался. Лопнула колба, потом треснула крышка по резьбе, но держался стойко. Для разбора стальных .223 надо использовать железную наковальню или другую твердую поверхность, и е****ть от души. Деревянные доски не подходят. И дай бог терпения родным и соседям.
Второй и третий молотки были изготовлены с использованием частей от покойного Lymanа. Не выкидывать же ручку и цанги. Фотки подвешу ниже (убрал по просьбе трудящихся).

И по теме - подбором навесок мой рецепт:
1,61г (24,85 gr). - порошок, СОL - 57,4 мм, все компоненты родные кентавровские.
Ствол rem 700 sps 1/12 тонкий контур. куча в районе 0,65 MOA при +20 по трем (все субъективно, на 100м около 18мм). Начинает кучковаться на 1,59 вплоть до 1,62. 1,63г - передоз при +22(подклинивает затвор).

Молотком уже не пользуюсь. Собрал депулер - из съемника для шаровой от москвича и самодельной цанги. Но это не в эту тему...

АзановРоман

кулумнур
нужна тяжёлая пулька и подобранная скорость, но у меня не тот твист
Скорость можно снизить на любом твисте и на любой пуле. Просто тяжелые пули изначально рассчитаны на более низкую скорость, и снижение не такое существенное.
Но в любом случае надо не переусердствовать со снижением, а то придется бегать за подраненными косачами по лесу и догонять их.
Здесь нужно искать компромисс, чтоб и не сильно рвало, и убивало на раз.
wer_4285
Второй и третий молотки были изготовлены с использованием частей от покойного Lymanа
Молоток можно сделать из сантехнической арматуры из любого строительного магазина. Патрон удерживается не цангой, а вставляемым внутрь молотка шелхолдером на ножке Лии.

Mik71

Второй и третий молотки были изготовлены с использованием частей от покойного Lymanа
есть специальная тема, называется по моему "переснаряжение за гроши" все эти Изыски туда. плиз... не забивайте тему, к рецептам, молоток трудно отнести 😊...

Gtnh

"Обе курицы добыты сьеррой с одного дерева"
Воронья не меряно нафиг кур бить??

кулумнур

Gtnh
Воронья не меряно нафиг кур бить??
Согласен с этим, даже предполагал выкладывая этот ужас что кто-то обязательно ткнёт этим мне в нос. Жизнь вносит свои коррективы и в охоту. В этом году у нас кур развелось много, а ихних кавалеров в чёрных костюмах очень мало ( куда они подевались ума не приложу, в прошлые года петухи ещё были, а сейчас голые берёзы), так что иногда приходится поступать в разрез правил.
Чёрная ворона улетает из наших краёв на зимовку, прилетает в середине или конце апреля, серая ворона у нас залётная и встречается крайне редко, зимует у нас только ВОРОН и их не так уж и много да к тому же он близко не подпустит, ещё по нашему местному поверью бог охоты Байанай любит появляться перед человеком именно в облике ворона.
Прошу прощения если кому то не угодил, но опубликовал фото что бы было наглядно видно что делает пуля с птицей, может кто то избежит моих ошибок поглядев на эту фотографию ( хотя думаю что это мало поможет), много составляющих должно быть учтено что бы птица осталось целой, одно из них ветка между пулей и курицей что я описывал выше.
Капалух ни разу в жизни не стрелял и стрелять не буду.
Сори за Off top.

kgv007

Камрады! Посоветуйте ЧZ-527 варминт 12 твист.вихта133 и бульки хорнади 55грн FMJ-BT.Кнопки ссi 400.С какой навески стартонуть.Чем больше читаю тем больше в штопор захожу.Есть разница в навеске по длине ствола ? В основном пишут для 20 дюйм.ствола.У чезетки 26 дюйм вроде.Уже пострелять охота шоб не просто расходники попортить а хоть с каким то смыслом.

ivon

kgv007
С какой навески стартонуть.

http://www.lapua.com/en/produc...a/relodata/5/44
Мануал вихты, отступить пол грана от мах и потоптаться мелкими шажками. С ув.

кролик

CMS-UA угостил рецептом для 55 в-мак на 530 вихте. Собрал 5шт на пробу. Сыро, ветренно и гадко, пулял из положения типа Тачанка:

дистанция 150 :

твист 12, Вихта 530, В-макс 55, гильза Лапуа:

три сплошняком,четвертый в отрыв. Пятый - 3 щелчка по горизонту, иии,
бля кончились 😀

ivon

кролик
Собрал 5шт на пробу. Сыро, ветренно и гадко, пулял из положения типа Тачанка:
три сплошняком,четвертый в отрыв. 😀
Хоть какая навеска, не видать, закрыл инструментом 😀 . Ради пяти выстрелов в карьер не ездят (куда спрятал Анку пулеметчицу) 😀 С ув.

кролик

Ради пяти выстрелов в карьер не ездят
1. 24,5
2. мне до карьера - 3 км. Приехал, быстренько крутнул еще и в поля.
3. Анок рыженьких сегодня две зажмурил, только вернулся с поле боя. (бонусом - два косыгина)

кролик

kgv007
Камрады! Посоветуйте ЧZ-527 варминт 12 твист.вихта133 и бульки хорнади 55грн FMJ-BT.Кнопки ссi 400.С какой навески стартонуть.Чем больше читаю тем больше в штопор захожу.Есть разница в навеске по длине ствола ? В основном пишут для 20 дюйм.ствола.У чезетки 26 дюйм вроде.Уже пострелять охота шоб не просто расходники попортить а хоть с каким то смыслом.
Выборка из всей темы по 55 и 52 Хорнади с 133, 130 и 530 вихтой:


zemba
posted 9-8-2012 15:56 Click Here to See the Profile for zemba пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
Из предыдущих прочтений форума остались заметки по кучной навеске на Вихте-133:
24,2 и 25,5
Можно исходя из этого попробовать.

valeryyyyy
posted 13-8-2012 19:48 Click Here to See the Profile for valeryyyyy пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
замечено,что большинство пуль 55gr для 12 твиста лучше всего летят на навесках 1.58 и 1.6 грамм.С касанием нарезов,но и при стандартной длине патрона вполне прилично летают.
С ув.

НСК-И 22-08-2012 06:27
а-мах 52гр,вихта 133- 25.0гр в нарезы.Сьерра 52гр,вихта 133- 24,2гр джамп.твист 12.
С уважением.

НСК-И 11-09-2012 15:21
quote:
Что за пуля на мишенях?

А-МАХ 52гр,133 вихта 25.0 в нарезы.Твист 12.
С уважением

Zimogor 11-09-2012 21:40
НСК-И:
Знаю касание,закусывание,джамп минимальный джамп не знаю,не встречал (возможно его нет, и это определение ошибочно)
С уважением
- СПАСИБО, ОТ ВАС ПОЧЕРПНУЛ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ. Под минимальный Джамп подразумеваю, когда нет касания, нет закусывания (на извлечённой пуле нет следов от нарезов) но длинна патрона намного превышает мануальную!!! Мануальная длинна для .223 - 2.26", (57,4 мм), касание в моём случае (на РЕМ-700) - 2.35" (59.7 мм) Я сажаю пулю так, что длинна патрона СOAL получается 58.0 - 58.5 мм или 2.3", всё что выше 59 мм полагаю это минимальный джамп (прыжок) может я неправильно выразился, но мне объяснили, если Джамп маленький, то быстро выгорает ствол, хотя логически физику этого процесса я понять не могу...
Заказал 100 штук А-макс 52 грейн, буду пробовать.
С уважением....


Zimogor
posted 13-11-2012 16:34 Click Here to See the Profile for Zimogor пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
Ну мишеньки у меня далеко не профессиональные, но достаточно хорошие, в чём хочу поблагодарить Игоря НСК-И, который направил на верный путь, и Константина с г.Запорожья, который "довёл до ума" мой РЕМ, сделав беддинг и ослабив спуск до 800 грамм.
Вопрос Игорю НСК-И - у Вас кучная навеска на А-Макс 52 грейн соотв. 25,0 вихты 133. какая это скорость пули? Вы меряли скорость хронометром? Отличается она от табличной или нет?! Скорость мне нужня для того, что возможно придётся менять боеприпас из-за отсутствия необходимого, хотя-бы знать потом от чего плясать... + хочу правильно настроить баллистический калькулятор, для этого кроме всех известных величин нужно знать точно скорость, коэфФициент 52 гр. А-макса вроде 0,247. И ещё вопрос, почему Вы используете 52 грейновую пульку, если твист позволял ставить до 55 г.? Или разгон до необходимой скорости 55-ю пулю будет выглядеть "гарячевато"?
#267 IP

P.M.


Zimogor
posted 21-11-2012 17:04 Click Here to See the Profile for Zimogor пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
Подвёл итоги 3-х дневной стрельбы, заряжал порохом Vihta N-530 55 грановую V-max. Собрать кучу лучше полуминуты не удалось, в отличие от А-макс, А-макс результат стрельбы в 2 раза лучше, куча 1/4 МОА на скорости 1045 м/с, но это другая пуля и другой порох, чего сейчас найти сложно, будем считать в прошлом.
edit log

#276 IP

P.M.


hantmaster
skype: hantmaster2
hantmaster posted 28-12-2012 12:34 Click Here to See the Profile for hantmaster Click Here to Email hantmaster пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
У меня получился стабильный патрон на малой навеске с амакс52 при температурах от +15 до -10 стабильно меньше минуты - порох бенчмарк 24,4грана кол 57,8мм. твист12, ствол22", скорость х/з. Пробовал гнать не кучковалось. Воопще чето у меня на минимальных навесках кучкуется нослер55 отлично скучковался на 21,0грейнах (даже в ветер стабильно) хотя по мануалу для таких пуль старт 24,0(по мануалу 3 типа пуль с разным минимумом и макс. выбрал среднее для старта так случайно и нашел кучную 3раза подтвердилась на больших навесках не кучкуется). Нужно хроном мерять тогда все немного прояснится... Пока экспериментировал пульки кончились...
#416


Amateur

Amateur posted 4-1-2013 12:55 Click Here to See the Profile for Amateur Click Here to Email Amateur пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
quote:
Originally posted by Юра-В:
Может кто пробовал, у 52 А-МАХ на 980 м\с есть кучная полка?
не знаю на счет полок ,но как сказал ....НСК-И а-мах 52гр,вихта 133- 25.0гр в нарезы .... даж подбирать не стал на сунаре 5.56 с той же навеской полетело изумительно ...


hantmaster
skype: hantmaster2 posted 4-1-2013 20:56 Click Here to See the Profile for hantmaster Click Here to Email hantmaster пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
Ствол 22" твист 12" капсуль ремингтон пуля амакс52 порох бенчмарк 24,4грейна
кол 57,8мм стабильно в любую погоду меньше минуты. 50 гран нослер не кучкуется чето . 55 нослер просто идеально полетел 21,0грейн бенчмарка кол 57,4мм- нужно прикупить... Я так понял 55 идеально для 22/12 ствол/твист.
#422 IP

hantmaster
skype: hantmaster2
hantmaster posted 13-5-2013 10:47 Click Here to See the Profile for hantmaster Click Here to Email hantmaster пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
Я тоже столкнулся с такими проблемами "превышения давления" ...
У меня хова1500 в 223к. ствол 22" твист 12". Порох бенчмарк, пули амакс, капсуля ремингтон. Тож насыпал по мануалу со старта и пошел вверх по мануалу еще можно сыпать , а у меня уже капсуля подплющивает и чувствуется резкая отдача. Но группа так и не скучкувалась , на другом форуме советовали что все нормально сыпь больше , но я думаю ну его науй (хронографа не имею)решил снижать навеску и все получилось и групка собралась и ничего не дует(хронограф очень важный агрегат потому что давление и скорось они всегда рядом!). Кстате Сергей, я тоже парился с джампами мерял и с помощью гильзы и сделал приспособу как у синклера но пули разлетались по вертикали потом плюнул на это и заряжал максимально по мануалу кол 57,4мм и все окей.

Знач мои кучные рецепты
порох бенчмарк-24,4грейна
капсуля ремингтон
гильзы лайксити фулсайз
пули амакс 52грейна
КОЛ 57,8мм


порох бенчмарк-21,0грейна
капсуля ремингтон
гильзы лайксити фулсайз
пули нослер балистик тип варминт спитзер 55грейна
КОЛ 57,4мм


порох бенчмарк-22,4грейна
капсуля ремингтон
гильзы лайксити фулсайз
пули нослер балистик тип варминт спитзер 50грейна
КОЛ 57,4мм
http://s07.radikal.ru/i180/1305/93/11e00eeee31e.jpg
http://s019.radikal.ru/i637/1305/16/264641419408.jpg
http://s019.radikal.ru/i600/1305/e6/c6406d74be50.jpg
стрелял амакс52 3 выстрела 3 дырки 100метров
http://s020.radikal.ru/i712/1305/b8/4ee77c16170b.jpg

Думаю правильнее для начала подобрать кучную навеску (на максимальном кол по мануалу патрона для223 это 57,4) и точно знать статистику по скоростях , а потом уже осторожно играть с джампом контролируя скорость. Еще нюанс если подбираем летом то зимой кучка может расползтись но это безопасно, а вот наоборот то летом можно получить превышение...
Тут выкладывали рецепты на бенчмарке только винт вроди чизет то у него не было превышений на максимуме сам долго над этим голову ломал интересно почему так (мож диаметр канала ствола немного разный)...

edit log

#523


maxoren

maxoren posted 10-7-2013 13:05 Click Here to See the Profile for maxoren Click Here to Email maxoren пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
Мужики, помогите решить задачку!
Имеем 26 ствол, 12 твист, 133 ВВ, 52 гр Нозлер кастом компетишн.
Рабочая зимняя навеска 25 гр. Вчерась, после смены прицела на винте, решил поднастроить СеньорПро.
Пристреливаюсь в ноль на 100 (три выстрела), переношу мишень на 200 (три выстрела), стреляю так же в центр, как и на 100, без поправок (всё по науке). Смотрю мишень - снижение СТП всего на три см. Загоняю в БК пулю, все погодные условия, начинаю подгонять скорость. Снижение СТП совпало аж на 1200!!! Объясните, мож я чего не догоняю - это реально?
Выстрел комфортный, на гильзах превышения нет, прилетело кучно, в полминуты, ветер был боковой, с 3 часов, 1-2 мыса.
Сижу и репу чешу - так оставить или убавить навеску?


ivon
posted 14-7-2013 18:53 Click Here to See the Profile for ivon пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
скорее всего небольшой мираж, вот и прилетело выше

edit log

#546 IP

P.M.

Сьерра МК 52 тоже летит отлично,ВВ 133 24.2 джамп.Для информации.
С уважением.

Извиняюсь за тупость, как это джамп 24,2?
На моём Реме-700 разница между Касанием и "заводским" СOAL составляет 2,3 мм. С Джампом 1.5 мм и до самого касания - кучность отличная и не изменяется. Так зачем тогда заряжать с касанием или с очень маленьким Джампом?

Что бы найти экстримально кучную навеску нужно пройти весь путь(все навески)и все варианты посадки пули.Для этого нужно ,как минимум знать точку старта и много терпения.Если все устраивает,тогда не нужно никаких движений по навескам и т.д.
24.2 это навеска,можно еще поднимать вверх,но кучность устроила и на этом остановился(патроны подаются из магазина).
С уважением.

Подрезка до 1,752" (44,5 мм)

Не думаю, что это такая большая проблема, т.к. когда произвозил отстрел с разнами джампами, то заметил, что от нуля, "закусывания" ( COL 59.9) до джампа в 2.2 мм (COL 57.7)кучность стабильно высокая (0,2-0,3 МОА), и только при увеличении джампа до 2.5 мм и более кучность ухудшается до 0.8 МОА патронами FMG 55 грейн. Не знаю как у кого, но думаю, что мне точностью посадки пули до микрон не стоит заморачиваться.

hantmaster

Выбрал среднее значение 1,65 и решил рассчитать длину патрона до нарезов. Разобрал затвор и проделал все описанное выше получилось 60мм, на форуме вычитал что .223 любит джамп 1мм . Соответственно начал собирать патроны COAL 59mm , тонер 1,65грам . Сделал 2 группы по 3 выстрела (ствол не варминт)
Нет кучности . Посадил пули глубже до кол 57,3мм
отстрелял дистанция 100м
и тут появился наконец то результат. Я так обрадовался что контрольную группу не делал а сбил 3 пятака
Тут то и вопрос почему у вас без джампа кучно летят, а у меня получилось кучно только с 2,7мм джамп. Конечно я понимаю что это не с ноля собранный патрон не известно что там за тонер но с полученным результатом охотиться уже можно.


смотрите номера постов, ники участника, перечитывайте посты полностью.

sger

кролик
Спасибо за выжимку. Положил в мемориз)))

АзановРоман

oxotnik_KOT
кто нибудь делал до звуковые?
Глупый вопрос, вот и ответа нет. Стреляйте из 22 lr.
В 223 сама пуля сверхзвуковая. На дозвуке она не полетит.
ИМХО.

kgv007

СПАСИБО всем !!! немного популял.Комп или еще какой глюк в пм не кому ответить не получается.Заначит попробовал 25 25.5 и с какогото переляку 26гр правда кнопки чехи*была пачка пистолетно винтовочных на 26 под бойком пробило кнопки.Пулял на 150м.Мишеньки не фотал примерно в минуту одинаково.Все почитал выписал.Теперь по НАУКЕ заряжусь сфоткаюсь и на днях отпишусь.

Alex_4x4

oxotnik_KOT
Армейский патрон почему то есть до звуковые 5,45!

А, что он из себя представляет по весу и форме оживала и основания пули? Какая длина пули и какая длина ведущей части? На какую дистанцию работает патрон? Какая у него кучность?

АзановРоман

oxotnik_KOT
Армейский патрон почему то есть до звуковые 5,45!
Или армия совсем такая глупая вся?
В армии свои заманухи.
Этот патрон исключительно для стрельбы с ПБС. Для стрельбы в общем-то накоротке.

O G S R

oxotnik_KOT
Армейский патрон почему то есть до звуковые 5,45!
впервые слышу!
в какой армии на него посмотреть?

кролик

впервые слышу!
может попутали с 7,62х39.

Max_vin

Коллеги! Подскажите пожалуйста.....
Имеется много гильз RWS. Слышал, что для релоада они не очень подходят ввиду особенности капсульного гнезда...Так ли это и если так, то каким образом можно это исправить..(капсульное гнездо)
Заранее благодарен!

Z_A_V

может попутали с 7,62х39.
Нет, Калаши сейчас под 5,45.
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_80.htm

Mik71

попутали с 7,62х39.
попутали.... да... не служивый народ пошел.. 😊
тот патрон- штатный, для 7,62х39 АКМ(С) имеет маркировку УС и предназначен для использования с ПБС..не для снайперской стрельбы!!!
Для семейства АК74, подобного патрона и ПБС разработано Не было..

кролик

Нет, Калаши сейчас под 5,45.
так то понятно. А раньше то был 7,62. И ПБС на него был с резиновой шайбой, которая толщиной в подошву. Накручивался вместо скошенного компенсатора. И патроны там применялись ослабленные, вроде. Был у меня такой в руках, и стулять с него доводилось. Давно это было.

АзановРоман

Max_vin
Имеется много гильз RWS. Слышал, что для релоада они не очень подходят ввиду особенности капсульного гнезда...
А что не так с гнездом? Можно его фото?

Max_vin

5 минут

Max_vin



Max_vin

Простите за качество....По окружности капсуля присутствуют 3 припоя...Некоторые утверждают, что у этих гильз проблематичное капсулирование...(((

TSV

кримп
капсюль выбить. гнездо проточить разверткой

Max_vin

TSV
проточить разверткой


Вы имеете в виду инструментом для читки капсульного гнезда?

АзановРоман

TSV
капсюль выбить. гнездо проточить разверткой
Не разверткой, а дебуррингом снять фаску по кругу.

TSV

а что есть дебурринг как ни развертка? 😊

Max_vin

Всем огромная благодарность....Думал гильзы выкидывать..

TSV

а что есть дебурринг как ни развертка? 😊

АзановРоман

TSV
а что есть дебурринг как ни развертка?
В общем то синоним.
Но, применительно к данному процессу, имеет свое специфическое название.
А то начнутся вопросы, что за развертка.

TSV

да любая подойдет, лишь бы в размер была и капсюльное не расшарила больше чем есть
хоть на токарном резцом растачивай, если у кого есть чем
точно не помню (каждется хорнадиевская) хреново такие заусенцы снимает
упирается в дно + разваливает края на входе. а сами забоины толком не убирает.
по первой пользовал. потом перестал. проще гильзы найти нормальные, чем кримпованные править

Max_vin

TSV
проще гильзы найти нормальные, чем кримпованные править

В общем, лучше выкинуть?)))

кулумнур

Max_vin
В общем, лучше выкинуть?)))
Зачем выкидывать хорошие гильзы, один раз прогнал гнёзда без фанатизма дебурингом и всё. Геко точно такие же и ничего летают нормально. Этот кримп капсюля делается для уверенной стрельбы из полуавтоматов, если стрелять из болтового то хватает этой гильзы за глаза и за уши даже на максимальных навесках. Я бы на счёт кримпа вообще не заморачивался, пользовал бы их по полной программе.

ekulikov

TSV
кримп
капсюль выбить. гнездо проточить разверткой
а фреза для капсульного отверстия подойдет??

кулумнур

Вот снимки капсюльного гнезда и засаженных капсюлей (жаль было впихивать в гильзач новые капсюля, запихал для наглядности стрелянные) в кримпованную гильзу, гильзы РВС и ГЕКО.







Что то много фоток закачалось.
С кримпом капсы вылазят не много тяжелее обычных, и делаются при декапсюлировании "яйцом" принимая форму наковальни.

Сам капсюль при выдавливании кримп убирает, на капсюле сперва чёко видны следы от кримпа, а потом их уже нет и капсюльное гнездо уже прогнано от кримпа самим капсюлем, можно и так уже капсюлировать, но лучше пройтись дебурингом немного и снять фаску с самого захода в капсюльное гнездо, что бы капс лучше цнтровался при капсюлировании.

На фотках всё видно (по моему видно, если что-то не понятно, то сори за качество, фотографировал простым гнусмасом) наглядно и понятно что эти гильзы хорошо подходят для повторного использования.
Возни с кримпом мало и из-за этого отправлять гильзы в утиль это как то не правильно. Мне кажется что более геморно переснаряжать гильзы с круглым кримпом, который вокруг капсюля, хотя всё делается и стреляется.

bore-man

Комрады,подскажите.Сунар 5.56 2/12 относительно 1/08 как?

А, что он из себя представляет по весу и форме оживала и основания пули? Какая длина пули и какая длина ведущей части? На какую дистанцию работает патрон? Какая у него кучность?
http://ammo-collection.com/ind...39/%D0%A3%D0%A1

Alex_4x4

2 bore-man

Спасибо, по ссылке всё хорошо описано. Если я правильно соотнес пропорции с фотографии к реальным размерам, то предполагаю, что создание гражданского аналога невозможно. ЗоО запрещает использовать твердые сердечники для гражданского оружия, а сделать в малом объеме оболочки тяжелый сердечник используя доступные свинцовые сплавы, скорее всего, не получится.

bore-man

Если я правильно соотнес пропорции с фотографии к реальным размерам, то предполагаю, что создание гражданского аналога невозможно. ЗоО запрещает использовать твердые сердечники для гражданского оружия, а сделать в малом объеме оболочки тяжелый сердечник используя доступные свинцовые сплавы, скорее всего, не получится
Не очень понял.Положим,80грейновую/выбрать есть из чего/ пулю прогнать через сайзер .222 можно.Смысла в твердосплавном сердечнике не вижу.Можно ирбиса24 4.8грейн сыпануть.И матрицы в этом калибре бывают.Только вот его же отозвали,тоесть нет гражданского оружия под этот патрон.

бах-тарабах

Не парьтесь вы не с формой ни с весом. Лететь будет абсолютно любая винтовочная пуля,по той простой причине что все они при переходе со сверхзвука на дозвук продолжают лететь а не падают на землю .Все ухищрения конструкторов связаны лишь с повышением бронепробиваемости и увеличением эффективной дальности выстрела.Твист нужен пологий, пуля тяжёлая, с Барса неплохо бы получилось да и 12 имхо пойдёт. По сути нужен длинноствольный пистолет.Тут единственная засада при подборе навески не засадить пулю в стволе,начинать надо с более высоких,постепенно уменьшая.Пуля нужна максимально короткая и тяжёлая т. е. плоскозадая.

Alex_4x4

Реплика:

bore-man
Не очень понял.

Часть правильного ответа:

бах-тарабах
Пуля нужна максимально короткая и тяжёлая т. е. плоскозадая.

Ну, а это я в цитатник:

бах-тарабах
Лететь будет абсолютно любая винтовочная пуля,по той простой причине что все они при переходе со сверхзвука на дозвук продолжают лететь а не падают на землю

Спасибо. По сути - не поспоришь.

бах-тарабах

Ну, а это я в цитатник:
Александр,я знаю умные обозначения поп пуль,написал по колхозному,вы уж простите, а насчёт не поспоришь,так спорить не о чем, какая разница продолжает ли она лететь на дозвуке с конкретного ствола или сразу покинет ствол с этой скоростью. Может и есть засада что не успеет стабилизироваться при вылете с малой скоростью,так и при переходе на дозвук уже значительная часть оборотов потеряна,а ведь летит. Струлять надо,да мне не надо дозвук, у нас тайга,медведь хозяин,хоть застреляйся,слова никто не скажет,некому.

АзановРоман

бах-тарабах
какая разница продолжает ли она лететь на дозвуке с конкретного ствола или сразу покинет ствол с этой скоростью
Вопрос в другом.
Как она летит на дозвуке?

бах-тарабах

Как она летит на дозвуке?
Роман ,насколько я знаю ещё довольно долго в заданном направлении. Сам переход сильно влияет на стабилизацию,а изначапьно запущенная на дозвуке имхо полетит куда надо. Для дозвука форма вообще значения по моему не имеет,полетит и чистый цилиндр, пасмотрите форму оживала пистолетных пуль.

Alex_4x4

бах-тарабах
написал по колхозному,вы уж простите
Вы меня извините ... повредничал, немного ... спросонья ... бывает. С низкоскоростными пулями, мне кажется, очень четко нужно понимать, что хотим на выходе: на какую дистанцию должно лететь, с какой кучностью, и какая энергия должна быть при попадании в цель.

Я прочитав по ссылке в посте #779 был крайне удивлен, что низкоскоростная пуля малого калибра штатно работает на заявленной дистанции. Я слабо понимаю, как пуля малого калибра (но относительно большой длины, веса и с формой оживала высокоскоростной пули) уйдя от дульного среза на дозвуке
сохраняет необходимые параметры хотя-бы по кучности.

Я не подвергаю сомнению приведенный по ссылке материал, но кто бы мне объяснил, как это возможно. В чём там фишка?

Смотрите сами: вес пули - 79 гран; длина пули (по моим измерениям) около 22,8 мм. (при ведущей части около 14,7 мм); навеска порошка П-125 - 4,78 грана.

Первое, что я не понимаю: какая из компонент пули сколько весит? J4 со свинцовым сердечником так не подружить.

Второе, что это за волшебный порошок? Какие у него аналоги?

Про обтюрацию и материал оболочки я себе пометил. Об это не надо.

бах-тарабах

П-125
Обычный пистолетный порох.Я честно говоря не понимаю ваших сомнений ,почему бы ей не лететь, Карбид фольфрама там только для бронебойности,никакой роли в полёте он не играет. Пистолетные делают с тупым оживалом чтоб не шили,если хотят чтоб шили,нате вам пулю ПСМ.
[B][/B]

Alex_4x4

бах-тарабах
Обычный пистолетный порох.

Интересно ..., и чему из того, что сейчас есть на просторах Родины соответствует?

Alex_4x4

бах-тарабах
Я честно говоря не понимаю ваших сомнений ,почему бы ей не лететь

Опыт ... куда от него денешься. В классической связке: твист + вес пули + винтовочный порошок, есть свои ограничения. От полетело "утюгом", до открывать затвор молотком. Ещё Флинт, в свое время, подсказывал по .223Rem: "С 12" твиста 79 гран не полетит" ... не поверил тогда ... не полетело. :-)

С быстрыми порошками, в малых дозах, не знакомился. Но ощущение, что будет, при передозе, второй вариант.

бах-тарабах

12" твиста 69 гран не полетит"
Вы о сценаре?.Длинный он для своего веса. Был бы плоскозадый,и с оживалом типа Барсовской пули в этом весе полетел бы.

Alex_4x4

Пардон, исправил на 79 гран (давно это было, уже точно не помню вес - могу наврать, но брал у Майка максимальное, что было у него по весу в .224"). А пули действительно были с основанием BT.

Если есть желание, можно соорудить, для опыта, партию тяжелых .224" с плоским основанием. Будут .224" типа HP'-FL. Но гонять самому на быстром порошке - стрёмно ... нужен доброволец.

:-)

бах-тарабах

Нужно постараться впихать максимальный вес в минимальную длину,но больше 70 гран наверно не нужно, а оживало как на 45 грейновых фмж из гильз 22лр не лучше будет с точки зрения длина -вес. П-125 я наковыряю,или найду аналог.Без проблем отстреляю,хрона нет, но навеску можно сразу взять от патрона 5.45, разбег будет несущественный.

bore-man

Интересно ..., и чему из того, что сейчас есть на просторах Родины соответствует?
Так я ж написал про ирбис24 /корова не моя,здесь же,в релоадинге несколько комрадов это утверждало/.
Если есть желание, можно соорудить, для опыта, партию тяжелых .224" с плоским основанием
Ваяйте,пульки у вас хорошо получаются.Будут-проверим.

Alex_4x4

Хорошо, будет прототип - выложу фото. Потом обговорим сколько штук нужно для тестирования. Ориентироваться буду на эту спецификацию:

бах-тарабах
Нужно постараться впихать максимальный вес в минимальную длину,но больше 70 гран наверно не нужно, а оживало как на 45 грейновых фмж из гильз 22лр не лучше будет с точки зрения длина -вес.

бах-тарабах

Перечитал статью про 5.45,есть там строчки, что эксперимент был начат с простого уменьшения навески обычного патрона, если б у них кувырком полетело,какой это эксперимент? значит всё намного прощё чем кажется.

Alex_4x4

2 бах-тарабах & bore-man

Прогнал несколько серий. Вот лучшее, что получилось. Вес 69 гран. В 705-ю оболочку загнать сердечник, чтобы было 70 гран, не получилось.

Если запал не пропал, пишите на емейл кому сколько штук нужно для тестирования.

O G S R

Alex_4x4
Прогнал несколько серий. Вот лучшее, что получилось. Вес 69 гран.
интересно!тоже хочу протестировать на 9 твисте

Alex_4x4

:-)

День добрый! Жду письмо на емейл с указанием количества изделий для тестирования.

бах-тарабах

Прикольная.По длине как лапа 55 грейн. Она и на обычной навеске на 135 вихте должна лететь.Мне 100. все расходы оплачу. С ув. Степан. Пошёл лося кушать,шлёпнули сегодня пару.

Alex_4x4

Хорошо, на неделе отпишусь.

hantmaster

Здравсвуйте . Очень интересные колбаски получаются . А можете рассказать технологию изготовления если не коммерческий проект . Носик такой формы это так задумано. Может вы уже их пробовали покажите мишеньки плиз?

Alex_4x4

По технологии можно почитать в удаленной теме: http://guns.allzip.org/topic/12/853904.html

Мишени будут после того, как вот это всё будет оттестировано:

McCoy1

Alex_4x4
По технологии можно почитать в удаленной теме: http://guns.allzip.org/topic/12/853904.html

Мишени будут после того, как вот это всё будет оттестировано:
[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/8432446.jpg][/URL]

Симпатично,какой разброс по весу?

------------------
С ув.McCoy

Alex_4x4

В партии из 100 штук процентов восемьдесят +/-0,1 gr. Остальные могут быть с немного большим отклонением.

sshadrunov

Подскажите, запускал кто пульки NOSLER Ballistik Tip Hunting 40 гр. на С-410
Спасибо.

sshadrunov

Или на С-7.62

бах-тарабах

А-максом 35 грейновым на сунаре 410 пулял кто-то, сыпал полную гильзу вроде,поищите поиском,была тема.

sshadrunov

Не

А-максом 35 грейновым на сунаре 410 пулял кто-то, сыпал полную гильзу вроде
Не лишковато ли будет полная гильза 410? Наверное будет сильный БУМ и все остальные прелести.
]

кролик

Срочно нужно помочь челу. У него Барс в 223. Твист - 12. Есть пульки V-max и A-max 55 и 52. Пока собрал ему свою навеску 24,6gr VV133 на 55V-max.
Пробовал ли кто такое на Барсе ?

бах-тарабах

Не лишковато ли будет полная гильза 410? Наверное будет сильный БУМ и все остальные прелести.
Не помню точно, тема была года полтора назад,может в макс был вообще,помню пуля была 35 грейновая,стальная гильза и навеска зверская. Ищите да обрящете.

jetro

кролик
Пробовал ли кто такое на Барсе ?
Сильно зависит от конкретного экземпляра..у Барсов пульный вход длинный, и патронник свободоный и еще как я понял, разбег сильно варьируется от экземпляра к экземпляру..я стрелял со своего Бараса 52гр А-мах..так у меня навеска была 27,5гр С5,56 превышением даже не пахло..на другой винтовке те же компоненты превышение уже на 26,7..так что ему полюбому самому придется подбирать 😊

sshadrunov

[QUOTE][B]Ищите да обрящете.

Искать то ищу, но ставить эксперименты на себе и своем стволе как то не особо.

O G S R

кролик,я пробовал.тока моему барсу навеска пофигу была! он что барнаулом,что лапуа в 2 моа стрелял

Aleks39

По Сунару 410 и 40 gr v-max была такая тема:
http://guns.allzip.org/topic/12/137955.html

hantmaster

Срочно нужно помочь челу. У него Барс в 223. Твист - 12. Есть пульки V-max и A-max 55 и 52. Пока собрал ему свою навеску 24,6gr VV133 на 55V-max.
Пробовал ли кто такое на Барсе ?

Разорвать не разорвет если пуля не в нарезах будет, а так может эта навеска просто не кучковаться на барсе.

Кролик ану раскройте свои наработки на 133 вихте+55вмакс, я давненько взял ее хочу на ней осесть надолго ... Не было времени только один раз вышел пострелять попробовал 133 с пулей 55 вмакс знакомый подсказал что у него хорошо летает на 23,0 грейн пороха вот я кругом 23 чуть попробовал . 23,0 у меня меньше минуты получилось то так просто порох попробовать http://s50.radikal.ru/i130/1312/2b/d2f324bb0e7d.jpg

бах-тарабах

По Сунару 410 и 40 gr v-max была такая тема:
Да тема эта, с какого перепугу мне взбрело что полная гильза,видать запомнилось что было превышение и капсуля вылетали, ну а про то что полтора года вообще молчу,видать читал в это время.Короче кукушка кукует уже не очень.

sshadrunov

Всем спасибо. При первой возможности в охот лабаз, за 410, буду ставить опыты.

KUK.K

бах-тарабах
Нужно постараться впихать максимальный вес в минимальную длину,но больше 70 гран наверно не нужно, а оживало как на 45 грейновых фмж из гильз 22лр не лучше будет с точки зрения длина -вес. П-125 я наковыряю,или найду аналог.Без проблем отстреляю,хрона нет, но навеску можно сразу взять от патрона 5.45, разбег будет несущественный.

как эксперимент? П125 очень близок к Ирбис24, а с ним и в 12 калибре эксперименты проводить опасно

KUK.K

Alex_4x4
2 бах-тарабах & bore-man

Прогнал несколько серий. Вот лучшее, что получилось. Вес 69 гран. В 705-ю оболочку загнать сердечник, чтобы было 70 гран, не получилось.

Если запал не пропал, пишите на емейл кому сколько штук нужно для тестирования.
[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/8409471.jpg][/URL]

Александр, стоит наверное обратить внимание на одни из первых ваших изделий 69SP, при скорости 280-290 с 9 твиста давали минуту на 100 метрах свежего воздуха.

Alex_4x4

Я уже не помню, как выглядели те SP. Да и задача, в этот раз, стояла по форме - типа 45 грановых FMJ.

bore-man

как эксперимент? П125 очень близок к Ирбис24, а с ним и в 12 калибре эксперименты проводить опасно
Если п125 в 5.45*39 дозвуковом пользовали,в .223 проблем быть не должно.Меня больше интересует,без филлера какой разброс будет.

Alex_4x4

bore-man
п125 в 5.45*39 дозвуковом пользовали

И важный момент, как решать проблему малого объема порошка в гильзе предназначенной для объема в 3-4 раза большего. На первый взгляд иных вариантов, кроме как фиксация синтепоном (или аналогом), нет.

KUK.K

Alex_4x4

И важный момент, как решать проблему малого объема порошка в гильзе предназначенной для объема в 3-4 раза большего. На первый взгляд иных вариантов, кроме как фиксация синтепоном (или аналогом), нет.

"ага , здравствуй вата прощай куча." 😊 в 39 объем меньше и только очень жесткий кримп убирает разницу. В идеале надо более "пушистый" наполнитель.

бах-тарабах

в 39 объем меньше и только очень жесткий кримп убирает разницу.
Пожалуйста поподробней. Насколько я знаю 5.45-39 дополнительно кримпуется трассирующая пуля,там есть канелюра.

kgv007

у хорнади FMJ-BT канулированная пуля.Кримпуется матицами RCBC.Могу пяток снарядить заснять и выложить.вопрос порошок 133 скоко насыпать.И на какУю дистанцию популять.

KUK.K

w133 не пойдет на дозвук, стабильности не будет.

KUK.K

kgv007
канулированная.
Жесткий кримп в этом случае подразумевает создания канелюры на обычной пуле при кримповании.

Юра-В

kgv007
у хорнади FMJ-BT канулированная пуля.Кримпуется матицами RCBC.Могу пяток снарядить заснять и выложить.вопрос порошок 133 скоко насыпать.И на какУю дистанцию популять.

После дозвука даже куропатки летают от хорнади FMJ-BT , но если сильно интересно попробуй с 5 гран сокола, и потихоньку в низ, около 4-3,5 гран будит дозвук, но зачем он нужен в 223 я не понял и от этой идеи отказался , а вот снизить до ~ 700 м/с скорость на хорнади FMJ-BT есть смысл, мелочёвка на месте и без ужасов 😛

KUK.K

Сокол не лучший вариант, но самый наверное доступный. Лучше купить несколько спортинг патронов 12 калибра на импортном порохе, при указанной навеске на попробывать хватит и пулю брать потяжелее.

kgv007

У меня мелкан для дозвука.Просто готовлюсь в тир подбираю навеску.Мне помогли тут советами за это всем спасибо.Самому стало интересно.Онож как бывает.Тягать весь арсенал не будеш а так сидиш в засидке с 223 и ШОТО рядышком нарисовалось.Какбы на шурпу (дозвуком)шобы не порвать.Вот и вся идея.Но у меня на чзетке эта идея не работает.Маузеровский затвор заряжается только с магазина.Такшо придется бить не по корпусу

Z_A_V

Но у меня на чзетке эта идея не работает.Маузеровский затвор заряжается только с магазина.
Я наверно что то недопонял.
А какая чезетка?
527-я без проблем должна заряжаться с ручной штучной подачи.
Я А-Макс снаряжал с КУЛом длиннее магазина, все с рук пихал.
Такшо придется бить не по корпусу
Ага 😊

kgv007

та то да 527 варминт.И ШОТО с руки не хочет.В тире многие говорили ШО у них заряжаетса у меня пихали не хочет.Я к мастерам в магазин носил и не в 1 шоб шото подпиляли но все сказали не трогать.Вот и мучаюсь.В обойму с верху тоже не заряжается токо снимать надо.Так ШО буду мучатса.(шутка)

Z_A_V

та то да 527 варминт.И ШОТО с руки не хочет
Это вам каких то мутантов завезли в Батькивщину! 😊

kgv007

Та может.Зато бульки летят шо песня а как зайцы с гусями рады и вороны не жаловались

maxoren

та то да 527 варминт.И ШОТО с руки не хочет.
У меня именно варминт. А как именно не хочет? Открыли полностью затвор, кину патрон, подаем, а он не идет? Или открыли, патрон пальцем в патронник подтолкнули, а затвором просто довели, а он не закрывается? Хотя у меня любой вариант работает без проблем.
В обойму с верху тоже не заряжается токо снимать надо.
Не знаю как в ОБОЙМУ, а в МАГАЗИН заряжание через окно ресивера там как бы и не предусмотрено, чай, не скс.
И вообще - вот ваша/наша ветка
http://guns.allzip.org/topic/56/345751.html

kgv007

да не как не заряжаетса токо с МАГАЗИНА.За ссылку пасибо.377 страниц.Пошол учить мат часть.

Aleks39

REM 700 Taktika в 223, тоже с руки не ест 😞

Karamba1

Господа, поделитесь , у кого есть или помнит где написано.
На СПС варминт , твист 12 навеску под 55 v-maks для 135 Вихты.

АзановРоман

Aleks39
REM 700 Taktika в 223, тоже с руки не ест
Тикка Т3 - все ест прекрасно)))

ivon

Karamba1
Господа, поделитесь , у кого есть или помнит где написано.
На СПС варминт , твист 12 навеску под 55 v-maks для 135 Вихты.
Смотрите первоисточник (мануал Вихты), тестовый ствол аналогичен вашему. С ув.

Юра-В

Karamba1
Господа, поделитесь , у кого есть или помнит где написано.
На СПС варминт , твист 12 навеску под 55 v-maks для 135 Вихты.
кучная скорость ~980 м\с

Но каждый ствол индивидуальность, я бы пробовал в этих приделах 24-25 гран, с шагом в 0,3 грана, и с отступом от нарезов 0,3 мм. Если ошибся поправте.

SE66

твист 12 навеску под 55 v-maks для 135 Вихты.
Если добавить к вводным гильзу НОРМА и кнопки BR-4 = навеска 26.6 , при общей длине патрона 57.4мм (скорость 1031м\с)
Ежели для охоты на зверя - таже комбинация , но навеска 26.2 грейна
Успехов .

Karamba1

Благодарю отписавшихся.

кролик

Karamba1
Господа, поделитесь , у кого есть или помнит где написано.
На СПС варминт , твист 12 навеску под 55 v-maks для 135 Вихты.
V-max - форрева! :
http://img.allzip.org/g/12/misk/8589566.jpg
с Н.Годом !

McCoy1

кролик
V-max - форрева! :
http://img.allzip.org/g/12/misk/8589566.jpg
с Н.Годом !

Зачет! 😀
С Новым Годом!

------------------
С ув.McCoy

Karamba1

кролик
V-max - форрева! :
http://img.allzip.org/g/12/misk/8589566.jpg
с Н.Годом !
Ха! Юра, я этот пузырь помню по ролику про "белочку" и пеликана!
С новым годом!

кролик

С новым годом!
Поплавскому ИМХО лучше не петь, а такие фанфурики выпускать 😀 Это из под его фирменной водки.
А вот кизила я таки нашел. Напиток, по оценке красопеты, - самое лучшее, из всего сделанного.
Т.е. В-макс реально форрева.
Кому рецептик? 😀

Юра-В

кролик
Поплавскому ИМХО лучше не петь, а такие фанфурики выпускать 😀 Это из под его фирменной водки.
А вот кизила я таки нашел. Напиток, по оценке красопеты, - самое лучшее, из всего сделанного.
Т.е. В-макс реально форрева.
Кому рецептик? 😀

ААААААААААААААА клас!!!!!!!!!!

😀 😀 😀 😀

Karamba1

кролик
[B]
А вот кизила я таки нашел. Напиток, по оценке красопеты, - самое лучшее, из всего сделанного.
/B]
Мы ни разу не видели, чтобы на дороге продавали. Вчера Димон сказал, что они только один раз с земли собрали в лесу. Тебе как то сильно свезло.
Пардон прошу у модераторов.

Киргиз

Форева так форева! С Новым годом, стрелки:

belyj-veter

С Новым Годом 😊 😊 😊

Киргиз

Твоя Паша, бутылочка - третья слева!

belyj-veter

Видел уже 😊 😊 😊
Интернациональный натюрмортик 😊 😊

кулумнур

кролик
V-max - форрева! :
http://img.allzip.org/g/12/misk/8589566.jpg
с Н.Годом !

Юра,такой фугас подранков наверно не оставляет?
Какая была навеска?
Под какой твист горла?
Чем глушил отдачу? Звук выхлопа громкий?
Передоза надеюсь не было? Как потом чистился? С химией? 😊

У нас ничего подобного нет, Паша БВ нас только зелёным "абсентом" кормит. 😊

Там ещё с права крим-метку видно.

Балантайнс файнест и так трехгодовалый, лучше его не передерживать, этот скотчик зимой самое оно, аааааа Шотландией пахнет.
Слава, такую коллекцию компотов дома опасно держать! Я имел в виду пожарную безопасность. После таких купажей "трубы" очень сильно горяяяят... 😊

lekron

бах-тарабах
Сако в 223 калибр под все пули сыпет 120 вихту.

Откуда такая информация ? У меня что 120, что 130 с 55 FMJ Lapua не захотела стабильно летать на 75ой твист 12", горячие навески правда не трогал ...

бах-тарабах

На сайте сако была таблица по выпускаемым патронам,там колонка была "тип пороха",правда патрона с 4.5 грамовой точёнкой не было. пули были от 50 до 55 грейн, везде была 120 вихта. Сейчас открыл за 2013 год прайс,порох не указан,может не то смотрю?

lekron

Просто дюже любопытно у них есть в таблице пуля 3.56gr.(55grs/)1015 м\с по таблице, если это на 120 вихте то как ??? По мануалу такое только на 530. Может кто поделится рецептами 55 гран на 120 и 130

бах-тарабах

Вы не тот калибр наверно глянули. В 223 нет для 55 грейновой нет таких скоростей.

lekron

Вот


бах-тарабах

Это вы где то откопали с тех ещё времён, когда деревья были большими. На сайте в прайсе за 2013 нет такой скорости,хрен знает на чём они раньше её раскочегаривали.Сейчас репу почесал и вроде догадался почему они 120 используют,меньше по весу её надо для той же скорости,давления в допуске. Элементарная экономия.

lekron

Не спорю! Папирус древнеебипетский, но ведь написано и причин не верить нет.

бах-тарабах

Так я и верю, только у меня 99% используемых патронов на уменьшеных навесках, по зверю я стреляю заводскими,пачки на 2 года хватает. А просто так её кочегарить ,лишь бы было,для меня незачем,ствол жалко.

mark_rovski

Не хочется наступать на грабли,поэтому спрошу присутствующих может кто пробовал следующее:
75А-макс если перевернуть дном вперед и запустить на скорости 350-500м/с
что будет?И будет ли вообще что - либо?Забыл - твист 7.
На хрена мне это?Просто 75Амакс при нормальной посадке в гильзу - в обойму не лезет(полуавтомат),а для пострелушек с посредственной кучностью у меня его(так получилось)есть.Пластиковый нос отрезать - влезет в обойму,но тогда перевернуть разве не то же самое,все-равно некорректно.Да и так любопытно что будет,нигде на подобную инфу не натыкался.Слышал,что раньше,в мосинских патронах переворачивали пули для усиления убойности FMJ,правда или нет не знаю.У меня интерес не в этом.

maxoren

А-макс - продать, порноул - купить!

KUK.K

А можно просто носик выдернуть и получится не плохая штука.

mark_rovski

носик не выдергивается,можно оплавить об металл раскаленный,порноул не можно - ствол жалко,биметаллом не хочу.И все-таки вопрос с переворотом пули остается открытым,может слышали подобное,пробовали или знаете где почитать.Теоретически понимаю,что выплюнуть - пулю выплюнет,но насколько это будет удобоваримо(хотя бы 2 минуты на 100м).Кто-то это уже мог пробовать,на это и уповаю.

Alex_4x4

Купили на фабрику новую импортную машину по производству спичек. В инструкции написано: "Загрузить одно бревно на вход машины". Так и сделали. Машина сделала "Фр-р" и из неё посыпались спички. Мужики вокруг машины сказали: "Ух" ... и принесли два бревна ... потолще, загрузили в машину. Машина взвыла ... "Фр-р-р-р-р" ... и из неё посыпались спички. Мужики вокруг сказали "У-у-х" и ... приесли лом. Загрузили в машину, запустили ... машина издала звук "Хрясь" и .. сломалась. Мужики сказали "Э-э-э-э" и пошли искать инструкцию по ремонту машины.

CMS-UA

Просто посадить пулю глубже и не взрывать мозг себе и людям.Кучности не будет вообще,на 100м попасть можно будет только в ведро.

mark_rovski

Просто посадить пулю глубже и не взрывать мозг себе и людям.Кучности не будет вообще,на 100м попасть можно будет только в ведро.
глубже делал посадку - вообще никаких результатов,в ведро попасть невозможно

Alex_4x4

mark_rovski
в ведро попасть невозможно

А если его поставить метров на десять?

:-)

mark_rovski

А если его поставить метров на десять?
до 15 метров летит кучно,но на 100 1м на 1м не все прилетали

Alex_4x4

Продайте тяжёлый А-Макс, купите 52-й СМК и будет всё хорошо.

mark_rovski

52 СМК не полетит,7 твист все-таки.СМК 69 и 77 у меня в полминуты на 100м летает.55 Хорнади ФМЖ летает хуже- в 1,5 мин.Нослер Балистик Тип 60 грейн и В-Макс 60 летают в минуту.Нослер Балистик Тип 40 грейн приходят на 100 в 2-3 мин.Это все на пределе (по Квике),но без превышения давления - 2700-2900Бар.
Лапую Сценар 69 и Лапую 55СП еще не пробовал,лежат ждут.
И хочу попробовать что-то тяжелое,СМК 77 например,на быстром порошке,Вихте 110,с навеской 0,55 - (по Квике)скорость 525,давление 1426Бар ,дульное давление 345Бар,99,79% сгорание.

Alex_4x4

mark_rovski
52 СМК не полетит,7 твист все-таки.

Не полетит или не полетело?

mark_rovski

Не полетит или не полетело?
Не пробовал,предполагаю.Вес 40 и 55грейн - хреновенько
правда,кучных навесок для этих пуль не искал...

CMS-UA

Какое оружие? И понимаю из ваших слов что подбор ведётся по квике на максималку? Тогда это большая ошибка,квика теория сгорания и опасных давлений но никак не кучной скорости для вашего ствола - без лесенки подбора вы даром жгёте ствол и компоненты.На 100м полетят все лёгкие пули без проблем,просто подбор навесок и скоростей. Если у вас полуавто не гонитесь за максималкой,возьмите кучную полку для любых пуль 860-900м\с и 7" отработает на ура.У меня твист 9" великолепно летят все заводские 40 и 50 грейн,стреляю своими Vмах60 и бергер 70 всё ок. 75гр пуля длинная её попробуйте запустить при магазинной посадке 840-860м\с например на VV135 или Varget всё получится,лично я в полуавто не рискнул-бы 110-й снаряжать - оружие жалко(да и твист предполагает медленные порошки,с нарезов может и не сорвёт но к пульному входу каюк быстро приплывёт).
С Ув.

hantmaster

Предполагаю чето АР подобное. mark_rovski у вас какие то странные запросы то пулю перевертышем запустить то порох явно очень быстрый и не подходящий засыпать . Советую вам выбросить квику! и даже не упоминать о ней. Какой у вас порох имеется в наличии. Если ничего нет в наличии но есть много амакса75 то выберите для него подходящий порох например вихта 140 из мануала выше или варгет кол 57,4 начните с минимальной навески и с шагом 0,2 вверх . Я очень сомневаюсь что в полуавтомат с 7" твистом изначально предназначенном для стрельбы тяжелыми пульками не влезет патрон с колом 57,4 ???

mark_rovski

Предполагаю чето АР подобное
совершенно верно
Советую вам выбросить квику! и даже не упоминать о ней
а почему?
Если ничего нет в наличии но есть много амакса75
есть все вышеперечисленное мной,Амакса как раз не много и с колом 57,4 он уже начинает проваливаться в гильзу
Какой у вас порох имеется в наличии
все от 110 до 135 включительно,Алиант МР 2000
Я очень сомневаюсь что в полуавтомат с 7" твистом изначально предназначенном для стрельбы тяжелыми пульками не влезет патрон с колом 57,4 ???
да лезть лезет,и в обойму тоже,только 57,4 кол не для 75Амакса,у него поболее

mark_rovski

Валентин мое почтение!
Вы пишите:
"Какое оружие? И понимаю из ваших слов что подбор ведётся по квике на максималку? Тогда это большая ошибка,квика теория сгорания и опасных давлений но никак не кучной скорости для вашего ствола - без лесенки подбора вы даром жгёте ствол и компоненты.На 100м полетят все лёгкие пули без проблем,просто подбор навесок и скоростей. Если у вас полуавто не гонитесь за максималкой,возьмите кучную полку для любых пуль 860-900м\с и 7" отработает на ура.У меня твист 9" великолепно летят все заводские 40 и 50 грейн,стреляю своими Vмах60 и бергер 70 всё ок. 75гр пуля длинная её попробуйте запустить при магазинной посадке 840-860м\с например на VV135 или Varget всё получится,лично я в полуавто не рискнул-бы 110-й снаряжать - оружие жалко(да и твист предполагает медленные порошки,с нарезов может и не сорвёт но к пульному входу каюк быстро приплывёт).
С Ув."
По квике,но как раз уже не на максималку,я раньше был сбит с толку Лапуашными мануалами,потом уважаемые люди указали на некоторое количество ошибок,в том числе и тех,которые могут повлечь неприятности.75 Амакс при магазинной посадке и скорости 840-860 и при моей длине ствола уже и есть максималка,и даже с перебором.А почему именно 135? 130 разве не подойдет,если без превышения давления?Понятно,135 более подходит под тяжелые,но при 16дюймах у нее худший процент сгорания и как следствие повышенное дульное давление.
Почему 110 так критично не подходит?АК на 120 работает полновесными зарядами без проблем.Тем более я имел ввиду навеску 0,6гр 110ой при 75 Амаксе либо 77СМК.Очень щадящие показатели - 1426Бар,523м\с,сгорание 99,79%,дульное 345Бар.Если по зайцу-лисице хоть месива не будет.
А с перевертышем просто стало теоретически любопытно,не более,никакого практического применения для себя не вижу,но спорщики-оппоненты по этому вопросу у меня есть,и ответить мне им нечего,не пробовал,поэтому и задал подобный вопрос,может кто-то где-то встречал подобную информацию.
За советы спасибо.
С Уважением

CMS-UA

В АР-ке при DI очень принципиален порох, быстрый порох это взрыв а не горение и тем это сильнее проявится чем круче твист т.е. квиковские давления будут врать и безбожно(потому как "растянуты" на длину ствола).
VV135 очень достойно работает от 55грейн и как-бы догорает 😊 хотя на варгете можно получить и большие скорости при меньшем давлении.С 110-й до кабума ближе чем хочется на самый крайний случай...
Перевёртышами я стрелял 7.62х54 и 308,смысл до 50м и то по биоцели(хотя предпочту более точный "шьющий" чем перевёртыш)...хотя о них и много сказок, обычно это были только пули "Л" для ближнего боя и бандитское применение тех-же "Л" чтоб не оставить трасологам работы.
С Ув.

mark_rovski

В АР-ке при DI очень принципиален порох, быстрый порох это взрыв а не горение и тем это сильнее проявится чем круче твист т.е. квиковские давления будут врать и безбожно(потому как "растянуты" на длину ствола).
Пиковое давление измеряют,насколько я понимаю,на расстоянии до 50мм за патронником(и это практически для любого пороха)далее идет понижение давления.И неужели 130 и 133 не годятся для АРки?

N110
100
N120
81
N130
75
N133
72
N135
70
это скорости горения разных видов пороха.130,133 и 135 практически одинаковы.

CMS-UA

Я не сказал что они не годятся,я сказал что не желательны 😊
Даже на 55-й пуле при смене 135 на 133 чувствуется разница работы автоматики при равной скорости пули,на 133 отчётливо жёстче(т.е. для более быстрого порошка нужна пружина жёстче и больший вес буфера) может это решается регулируемым газблоком...но например американцы(ar15) не рекомендуют быстрые порошки из-за возрастающего усилия в узле запирания.Мой выбор Varget и VV135(после эксперементов продал\обменял и VV133 и VV130)140-я не вмещается 😊кстати эти же американцы чётко не советуют и 530 вихту именно для арок,хотя мануал её ровняет с 135-й.В болтах этого практически не заметно.
Если честно - эксперементировать стало лень 😊 свой алгоритм подбора патрона и учёт мнения про грабли - и вот оно стрелковое счастье.
С Ув.

mark_rovski

Даже на 55-й пуле при смене 135 на 133 чувствуется разница работы автоматики при равной скорости пули,на 133 отчётливо жёстче(т.е. для более быстрого порошка нужна пружина жёстче и больший вес буфера) может это решается регулируемым газблоком
Какая длина ствола на Вашей АРке?Если на 133 и 135 запустить 55грейн,то по Вашему опыту начальные скорости одинаковы,дульное пламя тоже,вся разница между этими патронами - мягкость работы автоматики в пользу 135?Я Вас правильно понимаю?
Как раз на моей Арке пружина жесткая,буфер H3 еще и газблок регулируемый.
3 в 1-м.
Если честно - эксперементировать стало лень свой алгоритм подбора патрона и учёт мнения про грабли - и вот оно стрелковое счастье.
С Ув.
Если своим опытом,вы меня избавите от потуг "эксперементаторства",буду Вам крайне признателен.Хотелось бы уже счастья,с выбором одного вида пороха подходящего под спектр булек от 55 до 77грейн.Это 135,я правильно Вас понял?
С Уважением
PS по Вашему стрелковому счастью, для 55грейн сколько 135?

CMS-UA

Ствол 16.75",газ-длина райфл,нравится 135 и варгет,135-й под 55-й Vmax сыплю 24.4 при кучной полке 24.2-24.8,скорость приблизительно 880-890м\с,кучность менее 0.5МОА,хватает и для мишени и для охоты. Сейчас стреляю 60Vmax и 70VLD,55-й на лето.Простреляйте подбор по три с магазинным кулом и всё, эксперименты окончены 😊
С Ув.

mark_rovski

Благодарю!

oleg_sv

Подскажите пожалуйста по капсулям. Что лучше выбрать, CCI 400 или Federal 205. Ствл с 9-м твистом. Летать будет на ?? 530, 140, 540. На америкосовских форумах народ хвалит CCI 400, но в AR-образных. Больше ничего не нашёл. Понимаю, что лучше BR4, но их нет. Хотя в 308-м особой разницы между CCI 200 CCI BR2 не заметил.

CMS-UA

Будет одно и то-же,когда-то проскакивало что федерал на полуавто в тридцатых мягковат на накат бойка но подтверждений не видел.CCI хороший стабильный капсуль,про осечки не слышал ни разу,тем более у самого не было 😊Разницу между BR и простыми увидеть наверное и невозможно 😊

oleg_sv

Тогда возьму CCI. Тоже проверено на 308-м.

hantmaster

Берите те которые сможете достать из не магнумов 😊для болта любые пойдут

CMS-UA

Sant_Yago
Буду
😊жёсткие варминты однако 😊77-й настолько редкий что 243-й нужно под
Варминт на 300-400м при ветре 4-6м/с
а не как не 223-й 😊
Могу крепко заблуждаться 😊Но самонаводящихся пуль ещё не видел.

Киргиз

CMS-UA
Могу крепко заблуждаться
Давайте позволим человеку думать то, что он хочет!

john

Sant_Yago
Буду завозить себе болтовик .223, 600мм, твист 8. Сразу буду прикупать и пули в достаточном количестве. Т.е. возможности эксперимента не предоставлено. Запускать буду на VV-140. Другого выбора нет и не предвидится.
Варминт на 300-400м при ветре 4-6м/с.

Имею 2 вопроса для тех, кто осведомлен в работе с именно этим твистом и этими пулями.

1. Что брать из Cценаров: Cценар-69 или Cценар-77?
2. Примерные кучные скорости для одной и второй?

Погонял в кальке и ту и другую. Склоняюсь к 69гр.
Прошу совета у тех, кто реально работал ВВ-140 на этом твисте с этими пулями на болтовике. А-махы, бегреры, другие твисты тут не при деле. Могу поиметь или то, что озвучил или вообще ничего.


С вв140 не работал, работал с 8 твистом и разными тяжёлыми пулями, разными порохами. Из личного опыту - всгда где-то получается получить скорости чуть больше мануальных. Берем околомануалные 2900фпс для сцнр 69, 2650 фпс для 77сцнр, ветер в 10 м/с и получаем:

сценар 69гран скорость 2900фпс 10м/с ветер- > 9.4МОА бокового сноса на 400 ярдов (около 1метра)
сценар 77гран скорость 2650фпс 10м/с ветер- > 9.2МОА бокового сноса на 400 ярдов

с практической точки зрения - одинаково. У меня лично предпочтение к более тяжёлым пулям (скорость - это приходящее, БК - навсегсда).

Если вы погоняли это дело в кулькулятере, то наверное, пришли к похожим выводам 😊

Кучная скорость, скорее будет определяться винтовкой. У мене почему-то кучные скорости всегда получаются рядом с максимальными.

АзановРоман

Sant_Yago
Склоняюсь к 69гр.
На ВВ-140 ее бестолково запускать. Нужна ВВ-133, на крайняк 135.
Под ВВ-140 лучше уж тогда ЛС-77 или СМК 77-80. Но лучше на той же ВВ-135.
ИМХО.

Mik71

кто реально работал ВВ-140 на этом твисте с этими пулями на болтовике.
а в этом твисте и калибре, 140 не используют...это если реально, ... на калькуляторе что хож полетит 😊
уж лучше С5,56 или С308 или n540 если вихту хочется... видел как 69gr на 8" кучно прилетало при V950м\сек; или 80gr c V898м\сек.

CMS-UA

Я выше писал - не влазит 140-я 😊

кролик

Кто может под Блейзер 93 твист 10", поделиться рецептиком для 55gr V-max VV-140 или на 135?

CMS-UA

Юра - чтоб прилично разогнать 140-я тупо не влезет в гильзу,а 135-й я посоветую 24.5.

кролик

а 135-й я посоветую 24.5.
а 24,5 разгонит 55-ю на 10" ? Эта-ж навеска под 12"
Я щас пользуюсь этим твоим рецептом для 12". Все чудесно. До 200м у всех сотрясение мозга 😀 .

CMS-UA

Я даю навеску кучной полки,а "разгон" тема другая 😊

campuchyec

кролик
Кто может под Блейзер 93 твист 10", поделиться рецептиком для 55gr V-max VV-140 или на 135?

Салям!
Присоеденюся к вопросу, помогайте с рецептом! Только у меня Сун5.56 1/08К

CMS-UA

Про сунар не подскажу,... 😊 но это широкая полка (ранее и про W135) и подойдёт от 12-9" твистов, скорость от 930м/с до 980м/с
)на разгон конкретных желаний НЕ влияет )

strokky

тикаводы, подскажите плз. Что с 8 твиста 223 лучше полетит 55gr fmj или 77gr hpbt? Вопрос вот в связи с чем: fmj пулю тяжелее 55gr найти сложно, больше распространены тяжелые пули hpbt. Кстати не знаете почему?

Киргиз

campuchyec
Только у меня Сун5.56 1/08
Вот! Очень прошу совета, как эта партия и стоит её набрать побольше?

АзановРоман

strokky
Что с 8 твиста 223 лучше полетит 55gr fmj или 77gr hpbt?
Лучше полетит 77 hpbt

campuchyec

Киргиз
Вот! Очень прошу совета, как эта партия и стоит её набрать побольше?

Меня полностью устраивает т.к. другой не было. Обкатал на Rem700 и R93. Склоняюсь что больше похожа на VV133 чем на VV130

CMS-UA

strokky
Что с 8 твиста 223 лучше полетит 55gr fmj или 77gr hpbt? Вопрос вот в связи с чем: fmj пулю тяжелее 55gr найти сложно, больше распространены тяжелые пули hpbt. Кстати не знаете почему?
С 8" твиста полетит и 40 грейн,но нужно понимать цель и дистанцию. Например FMJ 55 грейн мало того что с канелюрой (например хорнади),обычно имеет низкий БК что неприемлемо на "далеко" да и кучностью не впечатлит. HPBT полетят хорошо при весе от 69 до 75,если выбирать быструю пулю из лёгких это Vmax,Amax,Berger в весе от 50 до 60 грейн- всё от задач.
А если выбор лишь из двух - 55FMJ и 77HPBT то конечно 😊:
АзановРоман
Лучше полетит 77 hpbt

Киргиз

campuchyec
Меня полностью устраивает т.к. другой не было. Обкатал на Rem700 и R93.
Кто-нибудь пользовал Сунар 5,45 с СМК69 на 8 твисте? Как термозависомость?

АзановРоман

Киргиз
Как термозависомость?
Слава, что ты понимаешь под термином "термозависимость"? Изменение кучности с изменением температуры?
Да как и у всех Сунаров. Хреново.
Тут выход один - искать максимально широкую кучную полку. Тогда не будешь очень сильно зависеть от температуры.

Киргиз

Рома здраствуй! Так вот некоторые говорят про то, что стреляют одной навеской круглый год.
И еще детский вопрос - ширина кучной полки от чего зависит? Или каждая полка под каждую партию и навеску? Насколько она широка вообще на Сунаре?

АзановРоман

Киргиз
стреляют одной навеской круглый год.
Это скорее всего на ВВ.
Киргиз
ширина кучной полки от чего зависит? Или каждая полка под каждую партию и навеску?
Честно говоря хз.
Зависит от пули, навески, джампа.
Как правило нижняя более широкая, верхняя более узкая.
На более легких пулях она шире, чем на максимальном весе для твоего твиста.
У меня по-разному получалось.
Бывало и 0,5 грана полка, бывало и 1,5 грана полка. Я имею в виду навески порошка. От такой-то навески до такой-то кукчность критически не меняется и остается в нужных мне пределах.
Что есть термозависимость? Пуля летит на своей кучной скорости. Если термозависимость высокая и полка узкая, то при изменении температуры меняется давление и скорость горения порошка. Пуля теряет свою кучную скорость, и кучность собственно разваливается. Приходится корректировать навеску, что для охотничьих задач не гуд. Широкая полка позволяет это компенсировать, как-бы имитировать эту корректировку навески.
Все ИМХО. Как я это понимаю и на практике применяю.

CMS-UA

На сунаре обычно полка на средненизких скоростях к примеру на бергере 50грейн и сунаре 5.56 кучная полка была на скоростях от 900м/с до 945м/, и всё равно на круглый год она не годится - от -5 и ниже группы расползаются.
Если есть хронограф то подбор лёгкий и малозатратный.

McCoy1

Может какой волшебный сунар попался или вихту в банках от сунара впарили 😊,но претензий к нему нет,за исключением разброса скоростей до 12 м/с.Стреляю одной навеской круглый год от -15 до +30.69СМК на 23.2 грейна летит до 0.5МОА(в основном до 0.35 МОА) стабильно на 925 м/с при +29 и на 895 м/с при -15.И термозависимость 1.2% по сеньер про.Да,партия 2/08К.

------------------
С ув.McCoy

Киргиз

АзановРоман
Все ИМХО. Как я это понимаю и на практике применяю.
Спасибо, Роман. Примерно так себе и представлял...

АзановРоман

McCoy1
партия 2/08К.
Николай, это Сунар-308?

McCoy1

Николай, это Сунар-308?

Да,Рома,он самый.И честно удивлен почему он у многих плохо работает.
Когда-то сравнивал сунар с варгетом,большой разницы не заметил.

------------------
С ув.McCoy

CMS-UA

От варгета? Даже в пламени и нагаре? Варгет как-бы вообще на температуру спокойный да и привысить на нём как вроде сильно талантливым нужно быть 😊

McCoy1

CMS-UA
От варгета? Даже в пламени и нагаре? Варгет как-бы вообще на температуру спокойный да и привысить на нём как вроде сильно талантливым нужно быть 😊

Хренова ганза,два дня пытаюсь ответить и в никуда...
Ага,ключевое слово"большой"разницы 😊На 26-м стволе ни на сунаре ни на варгете пламени нет и близко.По загрязненности да,есть такое дело.На сунаре запускал СМК69 до 945м/с и начинало подплющивать и куча начинала расползаться.На варгете разгонял до 955м/с без превышения давления,но гильза уже заполнена почти под завязку.На варгете разброс скоростей чуть меньше,и по кучности разницы нет.

------------------
С ув.McCoy

Max_vin

Уважаемые коллеги! Имея Blaser R8 223rem (10" twist) интересует, полетит ли (будет стабилизирована) пуля Lapua Scenar 69 grn?
Заранее благодарен!

McCoy1

Да летает 69 грейн хорошо с 10-го твиста.

------------------
С ув.McCoy

Max_vin

McCoy1
Да летает 69 грейн хорошо с 10-го твиста.

Спасибо большое.

ts162

Вчера поехал отстрелять из Чизы527 варминт, 9 твист на кучу самосад по рецепту: кнопки сисиай 400, сунар 5,56 (1/08к) 23 гр., пульки SMK69,LS69. На 100 метров разлетелись в 1,5 моа. На кнопках чуть заметные следы превышения. Где что то не так? COL по мануалу Вихты.

CMS-UA

Может остывали патроны неравномерно?А ССI и кул уж точно не причём... 😊

ts162

Нет, патроны лежали на рубеже минут 20, на улице -25 было, ветер слабый с тыла. Заводские: Барнаул 62 гр. лег стандартно 1 моа, Вимакс - 55 гр. в 0,5 моа.

CMS-UA

Все скорее в навеске, знать бы скорость...твист 12"?

ts162

9 твист.

АзановРоман

ts162
сисиай 400, сунар 5,56 (1/08к) 23 гр
У меня эта навеска работает на КВБ-223М.
Попробуйте по 0,3гр подниматься вверх.
Тем более что у Вас -25 мороза.

Киргиз

АзановРоман
Попробуйте по 0,3гр подниматься вверх.
Рома, какой верх? У человека:

ts162
На кнопках чуть заметные следы превышения.

Может он уже перескочил кучную полку и имеет смысл вниз пойти?

ts162

Киргиз
Может он уже перескочил кучную полку и имеет смысл вниз пойти?
Так уже и принял решение снижать до навески в 22,5 гр. с шагом 0,2 гр и с отстрелом контрольным .

ts162

АзановРоман
У меня эта навеска работает на КВБ-223М.
И такие кнопки есть, попробуем и на них накрутить!

кулумнур

ts162
Вчера поехал отстрелять из Чизы527 варминт, 9 твист на кучу самосад по рецепту: кнопки сисиай 400, сунар 5,56 (1/08к) 23 гр., пульки SMK69,LS69. На 100 метров разлетелись в 1,5 моа. На кнопках чуть заметные следы превышения. Где что то не так? COL по мануалу Вихты.
Готовьте тапки. Твист как раз под неё родимую, но на морозе может и отказать эта схема. Попробуй позапускать тот же самый самосадный патрон только тёплым и из тёплого ствола, может получится.

ts162
Нет, патроны лежали на рубеже минут 20, на улице -25 было, ветер слабый с тыла. Заводские: Барнаул 62 гр. лег стандартно 1 моа, Вимакс - 55 гр. в 0,5 моа.
Барнаул тоже был холодным и летел с холодного ствола?
Если барнаул летит нормально, то может и вес пули в самосаде велик.
У меня в -50 не работают навески которые были пристреляны в -30 так что порошок тоже очень термозависим, капсы у меня квб и сунар как у тебя.
Попробуй уменьшить вес пульки, может зимой твой вес будет 62 грана. Воздух зимой не тот.

ts162

Про тапки, Кентавр 62 гр. НР полетел- 0,5 моа (забыл про него написать, я ими ствол прожигал после чистки), как и v-max 55 гр. куда метился туда и попал, разлет от "кривых" рук и холодно было, стрелял с земли с сошек. Все патроны лежали в багажнике и потом лежали на земле. Пули были перед самосадом отвешены на соответствие. В первую очередь беспокоит передоз по капсюлю, может на КБВ не будет так как он жестче???

кулумнур

ts162
В первую очередь беспокоит передоз по капсюлю, может на КБВ не будет так как он жестче???
Так он же подплющился только, а не вылетел. Когда капс вылетит это край конечно и не надо забывать про технику безопасности, но у меня на 23,6 капс подплющился, а на 23,9 и на 24,2 и на 24,5 опять всё нормально было, ну а уже на 24,8 опять плющить стало, но уже сильнее, это было на однострельных гильзах ремингтон с квб и сунар в -2 градуса на 12 твисте и пулька 55 грн. кол 57,5. Нослер баллистик тип 60 гран начинает плющить капсюль быстрее чем сьерра 55 гран, ну это и козе понятно.
Потом к стати заметил в гильзах норма запальное гнездо по диаметру чуть меньше чем у гильз лапуа, сако, SB, геко, RWS к стати у RWSа часто попадаются зпальные окна не правильной формы, я прогонял их потом сверлом на 2 мм.
По жёсткости капсюля не знаю, но кратера на фирменных капсюлях выходят знатные, значит они мягче.

АзановРоман

Киргиз
Рома, какой верх? У человека:
Слава, верх самый обычный.
С чего ты взял, что там передоз? Навеска летняя, пуля не уперта в нарезы.
КВБ-223М - магнум капсюль. CCI400 - ЕМНИП обычный. Выводы делай сам.
ts162
И такие кнопки есть, попробуем и на них накрутить!
Обязательно попробуйте.
Мой товарищ крутил Бергер 70 на кнопках КВБ-223М и С-5,56. Перешел на BR-4, куча расползлась. Так что так.
ts162
принял решение снижать до навески в 22,5 гр.
Может быть разочарую, но Сунар чувствителен к температуре.
Если при ноле навеска 23 работает на ура, то при -25 ее может быть очень мало.
К слову сказать у меня на 8 твисте навеска была рабочей 23,2гр.
ts162
В первую очередь беспокоит передоз по капсюлю
ИМХО на 23гранах речи о передозе вести неуместно. Проверено.
При навеске 25 гран я бы поверил.
Ищите причину подплющивания в другом. В зеркальном зазоре например.
Покажите ка для начала Ваши гильзы. Дно и бок.

кулумнур

АзановРоман
ИМХО на 23гранах речи о передозе вести неуместно. Проверено.
Ищите причину подплющивания в другом. В зеркальном зазоре например.
Покажите ка для начала Ваши гильзы. Дно и бок.
Попадсиваю Роману.

А какого производителя гильзы и на каком цикле?
Да,да и фото гильз с давленными капсюлями желательно в студию!

АзановРоман

кулумнур
Попадсиваю Роману.
А какого производителя гильзы и на каком цикле?
Павел, если это вопрос ко мне, то предидущие были Лапуа матч. Прошли по 40 циклов смело.
Сейчас Геко. Около 10 циклов.

ts162

Ганза ест посты.
Гильзы лапуя матч и гекко второй цикл. На обоих капсюль подут, фото завтра, в кабинете гильзы оставил.

АзановРоман

ts162
фото завтра, в кабинете гильзы оставил.
Только, если можно, нечищенные гильзы. Как есть после выстрела.

ts162

Я их и не чистил, как бросил в стол так и лежат.

VitaliyVV

Доброе утро. ts162, наверно резковат порох для 69Gr с применённым Вами капсулем. Превышено давление на "старте" пули, в самом начале разгона.
С уважением, Виталий.

Mik71

как то никто не поинтересовался усилием посадки пули...,если при посадке почуствовали разное усилие,то такой патрон нужно откладывать, с остальными, в одной серии он кучу не даст собрать.разные усилия при посадке. и один и тот же рецепт будет по разному лететь и характеристики будут отличаться.

ts162

Усилие посадки пули субъективно были одинаковы, гильзы после фулсайза. Про резкий порох тоже думал, но судя по переписке Сунар этой партии находится между VV130 и 133. Выкладываю фото капсюлей нарезкой, а то качество картинки меняется. Извиняюс,ь не гекко во втором случае, а ремингтон гильзы.


АзановРоман

VitaliyVV
наверно резковат порох для 69Gr
Да ничего он не резковат. Самое то.
ts162
Выкладываю фото капсюлей
Ни на одном из капсюлей нет и намека на превышение. Дульца гильз тоже в норме.
Mik71
если при посадке почуствовали разное усилие,то такой патрон нужно откладывать, с остальными, в одной серии он кучу не даст собрать.разные усилия при посадке. и один и тот же рецепт будет по разному лететь и характеристики будут отличаться.
Миша, ты прав.
Разные услия посадки говорят о задубелости гильз. Такие патроны будут давать непредсказуемы отрывы. Но это также видно и по нагару с боков дулец.
Мы не видели мишени.
В чем выражен этот разлет до 1,5 МОА?
Хаотичный разброс или отрывы?

ts162

Гильзы не с моего ствола, поэтому и в нагаре. Специально отстреливал под свой патронник. Превышение есть, просто фото не очень - попробую более качественно сделать вечером. Мишень прикрепляю, все вправо т.к. патроны отстреливал просто на кучность и не крутил оптику.

АзановРоман

ts162
Превышение есть, просто фото не очень
Ну есть так есть. Баста.

ts162

АзановРоман
Ну есть так есть. Баста.
на обеде декапером капсюля достал, имеют форму гвоздика, поплющило их об зеркало.

Rus77

Кто в Киеве релоадит 223?
Хочу десяток патронов снарядить для пробы.

CMS-UA

:) Сеня кролик на майдане крутит 😊
По теме - гильзы были кримпованые или вы кримповали? И подрезали в размер или нет? Мне следов превышения тоже не видно 😛 вроде как края круглые, особо на фото 2.
Про "в нарезы" - не вздумайте на блазере, очень чревато.

ts162

Гильзы кримпованные были, я их не кримповал и не подрезал. Кол по мануалу. Не видно превышения, значит ошибся. Хотя повторюсь, капсы после того как их достали имели шляпку как у гвоздя.

АзановРоман

ts162
капсы после того как их достали имели шляпку как у гвоздя.
Повторю еще раз.
Это не превышение. Его не может быть даже теоретически на такой навеске этого пороха, тем более при -25.
Это большой зеркальный зазор.
Для Блазера это нормально.

ts162

АзановРоман
Для Блазера это нормально.
Ого, у меня уже Блайзер!?!?! Да Чиза у меня 527 Варминт!

АзановРоман

ts162
Ого, у меня уже Блайзер!?!?!
Ага 😊
Забыл, что Вы упоминали Чизу.
Валентин упомянул Блазер

Про "в нарезы" - не вздумайте на блазере, очень чревато.
вот я и запарил.

ts162

температура давит -30, патроны накрутил, а отстрелять не могу, хоть из машины стреляй!

кулумнур

ts162
температура давит -30, патроны накрутил, а отстрелять не могу, хоть из машины стреляй!
Всего -30? Вот это лафа! В -50 по три-четыре часа иногда стреляем. Одевайтесь теплее.
А из машины кто запрещает? Надо стрелять, время то не стоит на месте. Лишь бы ветра сильного не было.
Чем больше одежды одето, тем лучше должна быть вкладка.

Max_vin

CMS-UA
Про "в нарезы" - не вздумайте на блазере, очень чревато.

Не совсем понятно??…Затвор в лоб, что ли?

АзановРоман
[B]
Это большой зеркальный зазор.
Для Блазера это нормально.

[/B

Гуляет что ли?...

CMS-UA

Каюсь-сам тупанул увязавши пост с R8 и смк69 с этой темой 😊
Подрезать очень важно, тем более что был кримп (к стати обычно при нормальном выстреле след кримпа исчезает) другое - у вас точно не 12" твист?

CMS-UA

затвор в лоб
Именно.

Max_vin

CMS-UA
Именно.

Теория ил, не дай Бог практика?

CMS-UA

Точно аж пипец 😊

ts162

Точнее не бывает, CZ 527 varmint laminated твист 9, на коробке написано было, длина ствола 610

CMS-UA
у вас точно не 12" твист?

Max_vin

CMS-UA
Точно аж пипец


Странно…500 Jeffery цанга держит, а вот 223rem в нарезы и…………..херакс!…в лоб.. 😊

ts162

кулумнурмоё ]
В -50 по три-четыре часа иногда стреляем.
[/B]
Уже пережили такой мороз, теперь вот мое авто нуждается в услугах ОД из-за отказа!!!

CMS-UA

Цанга держит только когда полностью закрыта, при незакрытом затворе выстрела не будет, а при упирании пули в нарезы есть компромис 😞

VitaliyVV

Добрый день. Да "не кислый" компромис. Хорошо что "отвело" от владения сего девайса. Уважаемые у меня вопрос, а будет VV140 догорать в коротком (510мм) стволе и норм. разгонять 70грн пулю. Или лучше 133 или 135. Твист девятый.
С уважением, Виталий.

serg-rs

АзановРоман
Это большой зеркальный зазор.
Для Блазера это нормально.
А вот кстати-какой он на Блазере д.быть, и главное-как его померить(на Блазере)?

АзановРоман

serg-rs
а будет VV140 догорать в коротком (510мм) стволе и норм. разгонять 70грн пулю
Не будет.
Нужна ВВ133.
serg-rs
А вот кстати-какой он на Блазере д.быть, и главное-как его померить(на Блазере)?
Не надо его мерить.
Жмите по стандарту заводских патронов.
О причинах Валентин выше написал. То же самое относится и к упиранию гильзы плечами в патроннике.

CMS-UA

Если речь об 70 VLD то 135 с хрустом а 140-я тупо не влезет(ессно для нормального разгона от 950м/с).
О зеркальном зазоре Блазера - гильза своя нексайз несколько выстрелов до ощущения лёгкого упора ручки при закрытии затвора (именно на своей Стреляной гильзе), и фулсайз в 005" по плечам.

serg-rs

CMS-UA
своя нексайз несколько выстрелов ...и фулсайз в 005" по плечам.
Спасибо, так и предполагал.

Rus77

Подскажите на ебее или просто за бугром комплекты для релоуда 223.
Базовые, простые.
Нашел например http://cgi.ebay.com/ws/eBayISA...atchlink:top:en

CMS-UA

Базовые, простые - по приведённой ссылке так проще нет вообще ни у кого, а слово базовые подразумевает развитие (на "лодыре " кроме компонентов и молотка ничего не нужно) а уж те же матрицы фул-нек-посадочная даже лии требуют пресс...весы...подрезалки...и т.д. конечно дешевле лии не найти, вопрос очень широкий - от "бубнов" до истерик по брендам 😊

Rus77

Спасибо.
Подскажите, что мне нужно? Для примитивного релоуда.

ts162

Пресс, матрицы (нек, фул сайз, посадочную), весы качественные желательно в гранах или грейнах, праймеры, порошок и пульки. И желание тратить кучу времени и денег тоже.

CMS-UA

Для примитивного нужен молотковый набор от лии, но если "на вырост"- то это деньги на ветер (работаю с планшета он гад не копирует ссылки 😊)

oleg_sv

Может кто подскажет по ситуации. Имеем Savage 10 FP-SR, 9-й твист. Для V-MAX 60 грейн, взял за основу из мануала данные для 62 грейнового Speer на 530. На макс. Навеске по мануалу 24,1 грейн превышением не пахнет. Так как простых путей не ищем, то опыт подсказывает, что бульку нужно немного подвытянуть и сыпать дальше. Есть у кого-то наработки по этому напрвлению. И если можно по 69 SMK на 540, на 140 посоветовали незаморачиваться. Компоненты такие, потому, что в 308-м применяю.

significato

Я стрелял 69 смк на 24,1 вв 540 кол 60мм тикка т3 8 твист скорость в районе 870-880 мысы летит примерно 18 мм на сотню ))) меня устраивает для охоты... По хрону правда скорость было 930 мысы но прострел дистанции показал вот такой результат... Но это предел по скорости, с повышением навески скорость не растет, порох не успевает гореть))

oleg_sv

А кол не великоват для нижней навески? Хотя у них в мануале данные для 12 твиста.

significato

Это " в нарезы" на тикке

oleg_sv

Для 69 SMK на 540 сделал три навески 25,8, 26,1, 26,4 на кол 57,45(на синклеровской гайке по оживалу 72,7). Последняя навеска при посадке начала хрустеть. Надо поработать вокруг 25,8, скорость по хрону 880. Вторая посредственно. 26,4 тоже хорошо, даже отлично, но винтовка начала уже пытаться прыгать, скорость 917-920. Экстракция лёгкая, капсуля(пока достреливаю Ремингтон) в норме.
V-MAX 60 грейн на 530 вообще замечательно. Пока остановлюсь на 24,4 на кол 57,8. Скорость 956-961.

significato

А твист какой? Получается что смк любит скорость 880 мс)))

oleg_sv

9-й, всё остальное стёрлось, попробую завтра.

CMS-UA

Уже - завтра 😊

oleg_sv

На 530 пока лучше всего полетели 60 грейновые V-MAX на навеске 24,4 при кол 57,8, скорость 956-961. Буду работать в этом направлении.
69 SMK на 540 неплохо полетели на 25,8 при кол 57,45(скорость 881), но лучше на 26,4(скорость 917-921), правда винтовка начала подпрыгивать и звук немного громковат, по сравнению с V-MAX. При навеске 26,4 при посадке был слышен небольшой хруст. Нужно будет немного подвигать бульку.

Max_vin


Имеется Blaser R8 223 rem 1:10" twist.
Есть возможность приобрести бульки Nosler Custom Competition 69grn.
И тут, собственно вопрос. Стабилизирует ли их 10-ый твист?…Стрелял заводскими RWS Target Elite 69 grn. - летят отлично, но на сайте Nosler пишут, что требуется 9-ый твист.
Вот тут и загвоздка.
Что думаете по этому поводу?.
Заранее благодарен!.

CMS-UA

Пробовать надо 😊 Например бергер пишет 12 твист, а подразумевает магнум скорости...

ts162

Господа, хотел бы уточнить, существует ли зависимость от твиста и навески пороха под пульку одного веса при одинаковом капсе?

VitaliyVV

Думаю, зависимость скорее от "медленности" пороха, чем от навески.
С уважением, Виталий.

ivon

Max_vin
Имеется Blaser R8 223 rem 1:10" twist.
Есть возможность приобрести бульки Nosler Custom Competition 69grn.
И тут, собственно вопрос. Стабилизирует ли их 10-ый твист?:Стрелял заводскими RWS Target Elite 69 grn. - летят отлично, но на сайте Nosler пишут, что требуется 9-ый твист.
Вот тут и загвоздка.
Что думаете по этому поводу?.
Заранее благодарен!.

В патронах RWS Target Elite 69 grn используют пулю https://www.sierrabullets.com/...-HPBT-MatchKing рекомендуемый твист 10.
Пуля http://www.nosler.com/custom-competition/ 69grn чуть длиннее (22.86 мм) и рекомендуемый твист 9. С ув.

ivon

ts162
Господа, хотел бы уточнить, существует ли зависимость от твиста и навески пороха под пульку одного веса при одинаковом капсе?
Зачем оно вам надо. Если вы хотите использовать "чужой" рецепт, то вы делаете ошибку. Поставьте более точную задачу и вам дадут правильный совет. С ув.

VitaliyVV

Ну, вот и конструктив. Ствол 510мм, твист 9", Порох VV133, пуля VLD70 и СМК69: пожалуйста, навеска пороха и желаемый C.O.L.(джамп).
С уважением, Виталий.

ivon

VitaliyVV
Ну, вот и конструктив. Ствол 510мм, твист 9", Порох VV133, пуля VLD70 и СМК69: пожалуйста, навеска пороха и желаемый C.O.L.(джамп).
С уважением, Виталий.
Виталий, вы можете сами посмотреть, проанализировать http://www.reloadersnest.com/d...ng&LoadID=11047
Там есть и другие рецепты на 133. С ув.

VitaliyVV

Спасибо. С ув.

ts162

ivon
Зачем оно вам надо. Если вы хотите использовать "чужой" рецепт, то вы делаете ошибку.
Чужой рецепт не думал использовать, вопрос возник к тому, что рецепты по мануалы вихты даны для 12 твиста. Есть ли смысл их переносить на 9. В частности пуля Вимакс 55 гр. в заводском патроне летит очень хорошо с 9 твиста, но навески то я не знаю. Как то так!

Mik71

что рецепты по мануалы вихты даны для 12 твиста. Есть ли смысл их переносить на 9.
это не рецепты, а соотношение заряда и скорости для веса пули...твист так же общая информация условий при которых были получины эти данные.

O G S R

ts162
В частности пуля Вимакс 55 гр. в заводском патроне летит очень хорошо с 9 твиста
эта же пуля летит на сунаре 5,56 на навеске от 22 до 24 грейн
ствол 500 твист 9

tvp

Сценар,СМК,Нослер СС (69) из 93го с 1:10,летит замечательно.

Max_vin

tvp
Сценар,СМК,Нослер СС (69) из 93го с 1:10,летит замечательно.

Спасибо. На выходные планирую отстрелять 4-ре навески на Vihta 135.
По результатам отпишусь.

StasN

tvp
Сценар,СМК,Нослер СС (69) из 93го с 1:10,летит замечательно.

А рецепты свои не выложите под эти бульки? Заранее благодарю.

CMS-UA

Что то слетела.

Boris1961

Подскажите пожалуйста дилетанту, для 223 "Сунар" только 5.56, или можно и 308 и 30-06? Заранее большое спасибо всем откликнувшимся.

ts162

http://guns.allzip.org/topic/56/345751.html мой пост 9379

CMS-UA

308 подходит.

nick001

Поделитесь рецептиком, срочно надо,
пулька 77gr, порох Вихта 135, твист 8, капсуль CCI BR4, гильза Норма,
или приблизительную навеску от которой можна плясать, в мануале у вихты твист 12.

заранее благодарю Николай

CMS-UA

От 23 грейн вверх.

Юра-В

:upset: 😳 😳 А это чудовище с какой скоростью, и с какого твиста полетит, просто интересно 😉 😉

https://www.sierrabullets.com/...-HPBT-MatchKing

CMS-UA

Юра-В
А это
Вот оно из АР-ки летело меньше МОА у твоего тёзки на 1000yrd(а может метров 😊) ствол ЛотарВальтер 24" твист 7"...просто мозги и амеровские правильные порошки(на вихте почти нереально)... 😊
Сегодня убеждали стрелять 77грейн БлекХилсом(который якобы "летит" с Р-8 и 10" твиста) - да,..летит... в 1.5МОА на 100м и дырдочки чуть овальные...но ведь летит? 😀
P.S.Граната на 24 грейн Варгета села с хрустом(пишу Юре) и без подбора "туды-сюды" дала почти 0.7МОА на 100м(с загонником на 4х 😊) Доволен очень 😊чуть позже добавлю фото(мишень 1МОА и перекрестие так-же,целился в "уголок" 9-12 часов 😛)

Юра-В

CMS-UA

P.S.Граната на 24 грейн Варгета села с хрустом(пишу Юре) и без подбора "туды-сюды" дала почти 0.7МОА на 100м(с загонником на 4х 😊) Доволен очень 😊чуть позже добавлю фото(мишень 1МОА(ч.круг 25.4мм) и перекрестие так-же,целился в "уголок" 9-12 часов 😛)

А с 12 твиста кто запускал? Ведь длинная очень 😳

хотя интересная после просмотра ролика 😊

П.С. скорость получилась около 915 м\с ?

CMS-UA

Промерял, по ожогу 24мм(0.63МОА)прострел(магнету не брал,ведь просто проба)показал примерно 920м\с(ровно 2МОА на 200м),на 100м пиво рвёт реально как граната,если Vmax видно вход на рваной банке то после барнеса просто лоскутки 😊,товарищ начал стрелять из 700-го(12"твист)на 115м лису по грудине - выходного нет 😀 доволен что слон 😊
Ну и мишенька.

Юра-В

товарищ начал стрелять из 700-го(12"твист)на 115м лису по грудине - выходного нет
=============================================================================
😊Возьму на пробу уговорил , тем более RL-10X стоит без дела 😀 😀

CMS-UA

Юра если не понравится - я остаток заберу 😊

Юра-В

Ок 😊

А 1040м\с как считаешь удастся разогнать на РЛ-10Х , ствол 22"?

CMS-UA

Думаю скорости 960м/с хватит вполне 😊 а 1040м/с по мне так занадто будет 😊А если ты о порошке - так он резвый и мягкий одновременно,амеры на нём успешно и 30грейн запускают.

кролик

CMS-UA
А если ты о порошке
а чиво это за волшебный порошок?

CMS-UA

Примерно аналог 133-ей но можно без передоза гнать и тяжёлые бульки.

кролик

CMS-UA
Примерно аналог 133-ей но можно без передоза гнать и тяжёлые бульки.
и как называтцо это счастье?

O G S R

кролик
и как называтцо это счастье?
РЛ-10Х 😛

кролик

РЛ-10Х
О блятццтво, о искусатели аспидовы! И хде же вы его берете, коршуны? 😀

Юра-В

кролик
О блятццтво, о искусатели аспидовы! И хде же вы его берете, коршуны? 😀

http://www.alliantpowder.com/r...24&cartridge=46

покупал под лёгкие пульки, хотел перейти на 40 грановые, но вот посоветовали попробовать гранату 😀 , по мануалу подходит и для 50 грановых жду пока приедут 😀 , гильзы вчера подготовил из сыном 😛

ivon

кролик
О блятццтво, о искусатели аспидовы! И хде же вы его берете, коршуны? 😀

http://guns.allzip.org/topic/204/1309185.html С ув.

CMS-UA

Вот цена "искусательско аспидовая" на все порошки сейчас 😞

verdysh

Мож кому сгодится рецепт для 70 Бергера, VV540 1,67 г., кейсы - однострел НОРМА, кнопка ССАЙ, КОЛ 76,4, скорость меряется ок. 895 при ноле градусов. Куча ок. 0,15. Винт - Блайзер Р93 с охотконтуром 570 мм, твист 9.

------------------
С ув. Вячеслав.

verdysh

Мож кому пригодиться рецепт под Бергер70. Кейс - норма, тонер VV540 1,67г. КОЛ - 58.8 мм, скорость при 0 градусов 895 м/с. Летит с 570 мм Блейзера Р93 ок. 0,15 МОА.

------------------
С ув. Вячеслав.

Max_vin

verdysh
Мож кому пригодиться рецепт под Бергер70. Кейс - норма, тонер VV540 1,67г. КОЛ - 76.4 мм, скорость при 0 градусов 895 м/с. Летит с 570 мм Блейзера Р93 ок. 0,15 МОА.
Значится, полетел этот Berger с 10-го твиста?))
Вот и верь теперь мануалу Berger)

oleg_sv

КОЛ - 76.4 мм
С КОЛом ничего не перепутали?

CMS-UA

Во блин, 25.8 влезло в гильзу нормы? Абалдеть- а скорость маловата, на варгете при 16.75"(425мм) 23.5 летит 900-910м/с 😊

Max_vin


Max_vin

Как-то так получилось сегодня
100 м
Ветер 6 м/с
COL - 2.265"
Blaser R8 твист 10"
Контур ствола 17 мм (охот)

Max_vin

Скорость не измерял, но судя по-навеске думаю, что за 900 м/c

Max_vin

Да, булька Nosler Custom competition 69 grn.

l3obgp

Имеется п/а в 223 кал, имеются пульки от 45 до 55 гран, тонер Сунар 410, Сунар 5,56 2/08К и Сунар 7,62 8/10К. Посоветуйте рецептики на этих тонерах. Задача стрельба по бумаге и птице.

TSV

55 гран, тонер Сунар 5,56 2/08К [/QUOTE]

23-24 грана должно быть нормально
все остальное оставить и забыть. и перестать совать в гильзу все что под руку подвернулось

jetro

l3obgp
Посоветуйте рецептики на этих тонерах
На 25 страничке, выкладывал результаты отстрела 52 А-маха на С762..можешь посмотреть

CMS-UA

l3obgp
Посоветуйте рецептики на этих тонерах. Задача стрельба по бумаге и птице.
Быстрые порошки в полуавто не нужны,на 7.62 всё великолепно полетит,начни с 23 грейн и вверх(7,62 8/10К очень близок к VV135).

TSV

с762 давно ли стал в135 ?
вообще-то он аналог в120

ts162

CMS-UA
на 7.62 всё великолепно полетит,начни с 23 грейн и вверх(7,62 8/10К очень близок к VV135)
А для болтовой винтовки рецепт такой же???

l3obgp

jetro
Вопщем отстрелялся вчера..Рем700 полицайка короткая, твист 9, А-Мах 52 гр, С762, гильза лапуа, кнопки сисиай, от нарезов ушол 0.002..гильзы не обдутые, да и вопще с этой винтовки стрелял первый раз..стартанул с 19.5 гр закончил 21.2 гр..вот что получилось

потенциал вроде есть, превышения пока не наблюдается, хотя по вихте на 51 гр пульке и 21.1 гр уже предельная навеска..надо ползти дальше, на след. выходных отстреляю навески выше.

Кто еще Сунар 7,62 использует? Поделитесь рецептами.

CMS-UA

Можно начать с этой-же навески но скорости будут выше.

verdysh

С КОЛом ничего не перепутали?
сорри, исправил.

------------------
С ув. Вячеслав.

Maksim82

Здравствуйте,подскажите пожалуйста рецепт для ауга твист 9 ствол 550мм,тонер сунар 308,пуля сценар 69, гильза геко,кнопка муром 223м.Стрельба до 500 метров.

НСК-И

РЭМ 12 твист,СМК 52,VV 133,25.0(при +5С остановился на этой навеске,полка в обе стороны)

Юра-В

Слетела темка

Сашко2012

применим ли IMR 4064 для 223? посоветуйте

john

применим ли IMR 4064 для 223? посоветуйте

судя по данным производятела этого пороха - да: http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle

Юра-В

Сашко2012
применим ли IMR 4064 для 223? посоветуйте
Twist: 1:12" Длина Ствола: 24"
IMR 4064-Bullet Diam.-.224" 75 Grs.- C.O.L.:2.250" -Grs.21.0- Vel. (ft/s)2,531 -Grs. 24.0C -Vel. (ft/s)2,827


Burning Rate Chart VIHTAVUORI POWDERS
N530-- IMR4064-- H4895-- 4064-- Reloder-12-- TAC

john

твист вроде как не под 75 грановую пулю, ну эта к слову.

Юра-В

john
твист вроде как не под 75 грановую пулю, ну эта к слову.
Из сайта http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle

b100@nwoil.ru

To НСК-И
РЭМ 12 твист,СМК 52,VV 133,25.0(при +5С остановился на этой навеске,полка в обе стороны)


А картинка точно к этой записи?

john

Из сайта http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle

да это я из вредности. Они там просто забыли указать, что под тяжёлые пули твист другой нужен.

ivon

b100@nwoil.ru
А картинка точно к этой записи?
У Игоря все мишени одинаковые (в любых калибрах), можно и перепутать. 😀
С ув.

НСК-И

[B][/B]
Картинка к этой записи точно 😊цифры это клики дозатора ,остановился на навеске 25.0гр 133вв

НСК-И

Скорость 1065мс,замерял при +8С

b100@nwoil.ru

Картинка к этой записи точно цифры это клики дозатора ,остановился на навеске 25.0гр 133вв

Теперь понятно, а то подумалось, что это вес в грн 😊. А картинка очень красивая!!! 😊

Сашко2012

Приветсвую всех! С порохом 4064 понятно, спасибо за советы, а как Вы скажите относительно 130 под 223 9 твист?

CMS-UA

Сашко2012
Приветсвую всех! С порохом 4064 понятно, спасибо за советы, а как Вы скажите относительно 130 под 223 9 твист?
Тут бы вес бульки нужно знать...и сразу - если полуавто то НЕТ!!!

Machete

Почему сразу-то нет ? И Вихта, и Сьерра в мануалах вроде как не запрещают.

P.S. Вопрос совсем не гипотетический, ибо как раз собирался собрать чуток гвоздей с FMJBT 55 гран на N130 для AR-15.

Machete

Ага, почитал твои посты, начиная с #879. Удачно я зашел 😊
N135 тоже есть, соберем на ней.

CMS-UA

Machete
Почему сразу-то нет ?
Если верить американцам(а я верю 😊) быстрые порошки а АР противопоказаны,сильно возрастает износ - в первую очередь болта кериера.То что стреляет то да,133-й я стреляю 50грейн потому как 135 не влазит 😛

CMS-UA

Сашко2012
запускаю 75 А-max на 135, а на 130
На 130-й будет превышение,пуля не только тяжёлая но и длинная,для 9" твиста она предел по длине.

Machete

CMS-UA
Если верить американцам(а я верю 😊) быстрые порошки а АР противопоказаны,сильно возрастает износ - в первую очередь болта кериера.

Вот тебе, бабушка, и Рабиндранат Тагор (с) 😊

А мы тут, понимаешь, выбрали N130 для 53/55-х V-Max'ов товарищу на короткий Vanguard с твистом 1:14''. Вот я и подумал, что если сыпать чуток поменьше, то сгодится и мне для Шмайссера. Хотя изначально были мысли насчет чего помедленнее.

Ну, тогда колись насчет рецептуры. С 55 гран понятно, а под 60-й V-Max сколько трамбовать - и чего ? 😊

CMS-UA

Под 60 Vmax сыплю 135-й 23.5, кучность 0.35МОА(если шмайсер то навеска работает один в один),на варгете работа приятнее сыплю 24.0гр.
Андрей - я не гоню скорости,мне приятнее стрелять без лязга буфера отдачи,считаю за разумно-достаточные (при стрельбе охота+снайпинг до 600м) 55Vmax - 50BarnesGrenade максимум 940м\с,60Vmax-920м\с,70Бергер- 880-890м\с.
Конечно можно и "гнать" но смысла на 16" ? полки что пишу "широкие" и зима-лето перенастроек не требует.
Как бы моё ИМХО 😊

Machete

CMS-UA
Андрей - я не гоню скорости,мне приятнее стрелять без лязга буфера отдачи,считаю за разумно-достаточные (при стрельбе охота+снайпинг до 600м)..

Вот и мне того же хочется. Собирался бы разгоняться - выбирал бы длинноствольный болт 😊

А COAL мануальный выдерживаешь ?

Варгета есть чуток, но думаю его под 68-грановые HPBT оставить.

CMS-UA

Machete
А COAL
Нет,я выставил посадочную по оживалу БлекХилс 50грейн (магазинная подача) и работаю только навеской,сажаю глубже на.005" барнес и 70VLD,всё нравится.

кролик

Machete
А мы тут, понимаешь, выбрали N130 для 53/55-х V-Max'ов товарищу на короткий Vanguard с твистом 1:14''
я отказался от 130вихты на 55 пуле. На 12" не смог разогнать выше 930. Дуло капсуля и тяжело открывался затвор. Ниже - не летело. Может чего не так делал, но победить не смог. На 133 и 530 все полетело ако лебляди.

Тоже взял 53. Если бы кто рецептик подогнал ... Или хоть её кучную скорость.

ivon

кролик

Тоже взял 53.

53 В-мах. Кучная скорость 1005-1010мс.
Я снаряжаю на Benchmark (Hodgdon) навеска 25.7-26.2 (широкая полка) СОL станд. по мануалу.http://www.reloadersnest.com/burnrates.asp пороха практически одинаковы. На 530 при тех же навесках скорость будет побольше, наверное есть смысл чуть уменьнить. Разницы по навескам А-мах 52 и 53 В-мах практически нет, возьми готовый рецепт от Игоря НСК-И. От нарезов я отошел, не дотянуться и разницы не увидел. С ув.
Добавлю http://www.reloadersnest.com/u...erID=18&ID=7945

кролик

ivon
Разницы по навескам А-мах 52 и 53 В-мах практически нет, возьми готовый рецепт от Игоря НСК-И.
имеешь в виду рецепт для 52 а-мах с 133 вихтой ? (там как раз 1005м/сек)

ivon

кролик
имеешь в виду
😀 Да. С ув

кролик

Да. С ув
После праздников попробую. Отпишу

l3obgp

Друзья, подскажите для пульки 47-50 гран с какой навески начать порохом 5.6 Сунар для 223 кал. и какая максимальная навеска?

кролик

А кто-то пробовал 60гр Партишен пустить с 12" ?
http://www.nosler.com/partition
меньше 60 блин нету ....

ts162

Maxoren кажется сурка охотил такой пулькой, спроси его.

алхимик

Пропустил или не было на С308 как запустить 52gr?
с556 нет в продаже дааавно где тарился

l3obgp

В Химках был

алхимик

l3obgp
В Химках был
Спс за наводку
Мытищинский арсенал дааавно нет

CMS-UA

кролик
кто-то пробовал 60гр Партишен пустить с 12" ?
Странно,не нахожу по ссылке .224"...спитцер есть(обычная SP) а бинарной партишен нет 😊 и для чего в 22-х такие изыски? 😊
60gr из 12" полетит при стволе от 24" на скоростях от 880 м\с до 920м\с.

кролик

и для чего в 22-х такие изыски?
свиню со 150м угостить 😀
.224"...спитцер есть(обычная SP) а бинарной партишен нет
А первая - "22 60gr, Spitzer Partition" с одной полостью для свинца ?
Если "ДА", то какая из них двойная? (мне еще нужно под 300винмаг 200-220gr) подобрать пилюлю.

Machete

кролик
..мне еще нужно под 300винмаг 200-220gr) подобрать пилюлю.

Мега, чо там думать.

O G S R

кто-нибудь пробовал сферический сунар 5,56?
со слов соответствует 130-й вихте

кролик

Мега, чо там думать.
потерял ссылку. забросьте пож. в ПМ и желательно с телефончиком у кого есть.

ПыСы*
ша поеду 53 V-max пробовать. На 133 VV.

кролик

ша поеду 53 V-max пробовать. На 133 VV
Ууууу, йядок:

мои любимые 150м,
ветерок 4-6.
Последний в отрыве - придумайте объяснения сами 😀
теоретически и мечтательно (без отрыва по четырем) - 17мм на 150м. (0,4- 0,5 моа)
В группе 1-3 и первый холодный. Мне все больше и больше нравится ствол Везерби. Подготовлю гильзы по полной и повторю.

Гильзы - трофейные. Достались после угандошенного Блазера. Раздутые и с целлюлитом от раковин патронника. Моя фул-матрица пищала от горя.
Гильзы не подрезались и не снималась фаска. Тупо фул и все. Подумал, что сначала отформую первым отстрелом со своего карамультука. Т.е. это первый обжим гильз стрелом под мой патронник.
Мысля к тому, что фанатизьма в релоде для охот целей ИМХО не нужна.

Целлюлитные гильзы выровнялись и стали гладенькие, как у кота йайчики 😀 . Оту, пятую я найти не могу. Все стали одинаковые.

ivon

кролик

мои любимые 150м,
ветерок 4-6.

Проверка навесок, стреляй на 100м, подбор когда ветерок 4-6 "деньги на ветер".
На кучность (охот.ствол)- по 3-м, 0 - по первому,(учишь- учишь, одни двойки 😀 ). С ув.

ts162

Други! Рецептик для Чизы 527 с 12 твистом под пульку от Хорнеди FMJ в весе 55 гр. есть у кого??? Тонер С5,56 и Вихта 133, капсы от сисиай 400 и муромю .еще от .винчестера соточка имеется.

Юра-В

ts162
Хорнеди FMJ в весе 55 гр
Хорошо летит на скорости ~ 970 м\с

ts162

Юра-В
Хорошо летит на скорости ~ 970 м\с
Так мопед не мой! Да и скорость померить не чем. Пробная партия сделана на V-133 с навеской 24,2 и 24 грейна, капс от Винчестера.

ivon

ts162
Други! Рецептик для Чизы 527 с 12 твистом под пульку от Хорнеди FMJ в весе 55 гр. есть у кого??? Тонер С5,56 и Вихта 133, капсы от сисиай 400 и муромю .еще от .винчестера соточка имеется.

Двумя постами выше, те же навески. С ув.

ts162

ivon
Двумя постами выше, те же навески. С ув.
Извиняюсь, не вижу рецепта по Вашей наводочке!

Юра-В

Кто запускал Hornady .224 55 gr FMJ-BT и Sierra .224 55 gr.FMJ-BT навески порошка совпадают?

l3obgp

l3obgp
Друзья, подскажите для пульки 47-50 гран с какой навески начать порохом 5.6 Сунар для 223 кал. и какая максимальная навеска?

Подскажите рецептик. Неужели никто с5,6 не использует?

алхимик

l3obgp
Подскажите рецептик. Неужели никто с5,6 не использует?
для чего?

52gr A-max, муром, гильза Geko, в нарезы, С 5,56 25gr...

Юра-В

алхимик
для чего?

52gr A-max, муром, гильза Geko, в нарезы, С 5,56 25gr...

Партия сунара какая ?

l3obgp

[QУОТЕ]Изначально написано алхимик:
[Б]
для чего?

52гр А-мах, муром, гильза Геко, в нарезы, С 5,56 25гр...

[/Б][/QУОТЕ]

Партия Сунара 1/08. Цель для охоты и бумаги. Охота на птицу и лис.
В каких пределах можно сыпать данный порошок для 47-55 гран пуль?

ts162

алхимик
в нарезы, С 5,56 25gr...
А капс не вылетает в жару?

алхимик

Юра-В
Партия сунара какая ?
Хрен знает, попозже посмотрю, сейчас лень лезть...
ts162
А капс не вылетает в жару?
Не дует. Экстракция в норме, накол не давит обратно. Пламя есть.

алхимик

Юра-В
Партия сунара какая ?
2/12к
l3obgp
Партия Сунара 1/08. Цель для охоты и бумаги. Охота на птицу и лис.
В каких пределах можно сыпать данный порошок для 47-55 гран пуль?
понятия не имею

кролик

ivon
Проверка навесок, стреляй на 100м, подбор когда ветерок 4-6 "деньги на ветер".
На кучность (охот.ствол)- по 3-м, 0 - по первому,(учишь- учишь, одни двойки ). С ув.
нафиг, нафиг ... на 150, при ветерке, ИМХО лучшее. И ИМХА эта не моя, а суровых парней из высокоточки 😀.
Есля булька плохо стабилизирована - сразу видно разнос группы по горизонту. Так чо, только в ветерок и со 150.
Хотя - колхоз дело добровольное. Хо - вступай, не ХО - расстреляем. 😀

кролик

_
VV530 24,5gr V=980 ------------------- VV133 24,5 V=1006
Вот не идет у меня 55. Условия одинаковые, дистанция 150м.

ts162

Юрий, на релодинге отписался по твоему случаю кратко. Добавлю, на 55 Вимаксе тебе похоже скорости не хватает, может порошка поболее насыпать?

CMS-UA

ts162
может порошка поболее насыпать?
Или отсыпать и снизится до 940 😊

кролик

Или отсыпать и снизится до 940
ИМХО - расстрелять оставшиеся 50 патронов по лисам и воронам и перейти на один вид боеприпаса с V-max 53. Особенно если учесть его БК.
Точнее будет и себе мороки меньше.

ts162

CMS-UA
Или отсыпать и снизится до 940
Извиняюсь, скорость не увидел. Конечно же отсыпать.
кролик
перейти на один вид боеприпаса
Сам в раздумьях на чем остановиться со своим 9 твистом, не летит у меня СМК69 на V-133 (на C5.56 все норм) , хоть ты тресни. А вот V-max 55 полетел очень даже зачОтно на 100 м. А так хочется хотя бы на 400 метров что бы летело и попадало.

кролик

CMS-UA
Или отсыпать и снизится до 940

Извиняюсь, скорость не увидел. Конечно же отсыпать.

Ок. джентльмены. Рассмотрим ваши предложения более внимательно. Т.е.:
1. У 53 БК выше (0,29), чем у 55 (0,255).
2. При скорости 1005м/с 53-я имеет снижение 66,5см на 400м.
3. При скорости 980м/с 55-я имеет снижение 76,8см на 400м.
4. Опустим скорость 55-той до 940 и поимеем 85,0см на 400м. Причем с бОльшими ветровыми сносами. Т.е. разница вертикали - 20см !

Итого имеем:
Траектория 53 пульки настильней, ветровой снос - меньше. Какой смысл трахаться с 55-й на низких скоростях? А лезть выше, т.е. за 1000, у меня не получается. Начинает дуть пистон и тяжело открываться затвор.

ts162

кролик
Причем с бОльшими ветровыми сносами.
Тут я сомневаюсь!

кролик

Тут я сомневаюсь!
сомневаетесь в том, что пулька с меньшим БК имеет больший ветровой снос?
Странны Ваши сомнения.
Данные БК Борисова:
ветровой снос при боковом ветре 4м/с дистанция 400м :

55 v-max 980м/с.........снос 55,2 см
53 v-max 1005м\с........снос 45,0 см

Если не верите - считайте сами.

ts162

Скачал БК, посчитал. Согласен. Млин, с чего БК такой у у 53 веса? Оказывается жопка BT.

CMS-UA

Ну и что что разница на 400 м 10 см? Выносом по любому попасть сложно а крутнуть + 2 клика -рука устанет? Мне вот ещё что интересно - прострелом БК в реале по дистанциям соответствует?

кролик

Ну и что что разница на 400 м 10 см?
Принципиально - никакой.
а крутнуть + 2 клика -рука устанет?
тоже правильно
Мне вот ещё что интересно - прострелом БК в реале по дистанциям соответствует?
скоро проверю. По 55-й скорость и понижения проверены прострелом.

НО!
в моем конкретном случае, какой смысл заморачиваться с мизерным количеством того, что не летит, если есть много того, что летит ?
Мне проще этот остаток тупо расстрелять по воронам, чем распуливать, подбирать навеску и снова собирать.

CMS-UA

Практическое применение всегда на первом месте, но - вот к примеру есть у меня барнес граната варминтёра 50гр с оочень низким БК но отменной кучностью до 300м и очень сильным разрушающим действием и также есть бергер VLD 70гр уверенно летающий на 600м с прекрасным БК и прошивающий тушку насвозь - вот на байбака я возьму барнес, а на всё остальное бергер, а 55Vmax пострелухи и вороны.Потому Юра это твоё решение, я лично 53-й Amax считаю более бумажным патроном чем 55Vmax, вот интересней он по зверю работает 😊

Юра-В

А что скажите за 50 V-MAX ?

CMS-UA
я лично 53-й Amax считаю более бумажным патроном чем 55Vmax

Валентин может 52 А-МАХ

http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-53-GR-V-MAX/

кролик

CMS-UA
я лично 53-й Amax считаю
Стояночка! 😀
53 V-max, а не А-мах
и
Юра-В
Валентин может 52 А-МАХ
совершенно уместно вспомнили про это. Именно этой пулькой я отработал весь прошлый сезон по лисам. 46 штук. Никакой разницы с 55-й не узрел. Точно так-же отрывает башку, как и 55, но летит точнее.

ts162

С 9 твистом легкие пульки до 100 метров летят еще предсказуемо думаю (правда опыт только с 55 гр. пулькой от Хорнеди V-max и FMJ), а вот на далеко не уверен что полетят. Поэтому на далеко, что потяжелее.

кролик

Отстрелял 53 V-max на 306м. Дальше не позволял полигон. С калькулятором все сходится.
_

прибл. 0,6МОА.______________понижение 25,5см.
Целился в верхний синий кружок. Почерканные дырки - от СВД. На них не смотрим.

CMS-UA

Значит да,52 Амах.

С 9 твистом
Нормально летают от 40 гр,по дистанциям конечно чем дальше тем потяжелее надо.
53 потеряла 2 грейна от 55 при изготовлении боттейла,в целом работа пули абсолютно идентична 55-й,у 52-й чуть толще оболочка,но заметно ли это в работе на 22-м калибре? Наверное нет.
Считаю хаять 55 V-max не стоит,очень достойная пуля,особо учитывая цена-качество,хотя... 😛почемуто в линейке БлекХилс её нет...50 потом 60,а 55 нет 😊

CMS-UA

Юра-В
А что скажите за 50 V-MAX
Сам не крутил,но заводской БлекХилс с 50 V-max(брал для проверки кучности именно заводским) из моего коротыша 16.75" полетел менее 0.3МОА

john

Бергер 82 он такой бергер, продолжает радовать. 300 ярдов, монета в 24.3мм если что.

verdysh

Бергер 82 он такой бергер, продолжает радовать

Из какого твиста пуляли?

------------------
С ув. Вячеслав.

john

Из какого твиста пуляли?


8"

кролик

john
8"
Бергер 82
я давно понял, что нужно было брать более веселый твист. А менять все сейчас - дорого, муторно и проблемно.

Юра-В

кролик
я давно понял, что нужно было брать более веселый твист. А менять все сейчас - дорого, муторно и проблемно.

Да ладно тебе , 12" то что надо.

Я бы с удовольствием купил 40 гран V-MAX, вот только где? 😛

pishtek

Добрый день, карабин Титан-6, кал.223Rem,твист 12,длина ствола 56см,кнопки муром,С-308 6/09к,Lapua FMJ 55gr,гильза GECO,подскажите пожалуйста навеску для птицы и зверя.

jetro

pishtek
С-308 6/09к,Lapua FMJ 55gr
Не совсем подходящий для этой пульки порошок..на максимальные скорости не выйдешь..надо быстрей порошок.

CMS-UA

jetro
максимальные скорости
На птичку и не надо свыше 820 м\с,"зверь" не назван,...вопрос не о чём вроде получается 😛тем более что многие пишут - "порошок быстрый" пребыстрее чем 135-я...
С Ув.

jetro

CMS-UA
На птичку и не надо свыше 820 м\с,"зверь" не назван

На птичку да, пойдет..а неназванный "зверь", ну пусть даже лиса, уже как то совсем кисло получается, на тех скоростях которые дает 308..

pishtek

спасибо за подсказки, в настоящее время в Москве с порошком проблема в магазинах нет, а в орсисе цена кусается, если кто знает еще места шепните пожалуйста

кулумнур

Ребята!!! Плизззз, помогите!
Простой охотничий чезет 223 рем люкс с 12 твистом, может кто подскажет рецепт для этой пульки или хотя бы от чего отталкиваться на сунаре 223. 😊

CMS-UA

Начните с 22.6 грейн.

карабин2013

Парни! дайте , пожалуйста, ссылку на рецепт(или проверенную информацию) с использованием ИРБИСа 5.56 СФ последней партии. Нужно под 69 гр на 10 твисте. С уважением, Виктория

Robin_s

Приветствую всех. Подскажите, из-за чего может быть такая вмятина после обжима? Причем не на всех гильзах. Размер 222, матрица Реддинг фулсайз. Спасибо.

Machete

Отвечу словами классика - "Дох...я масла" 😊

Robin_s

Подервянский ) Понял, спасибо, буде меньше ваксовать.

Machete

Еще периодически промывайте матрицу каким-нибудь обезжиривателем - тогда вообще все отлично будет 😊

Robin_s

Спасибо за рекомендации, так и сделаю.

валерьян24

карабин2013
Парни! дайте , пожалуйста, ссылку на рецепт(или проверенную информацию) с использованием ИРБИСа 5.56 СФ последней партии. Нужно под 69 гр на 10 твисте. С уважением, Виктория

Может пригодиться. РЕМ 700 СПС Тактикал 9 твист.223 кал.

Перепуленый Барнаул

1)SMK 69 + coal 59,3 + 20gr = 0,6 МОА ( Т 24 градуса). Сегодня стрелял

2) Нослер Кастом Компетишион 69 + coal 58,9 + 20,5 gr = 0,5 МОА ( Т 18 градусов)

В обоих случаях пуля в нарезы.

Далее для тех кто не хочет садить пулю в нарезы :

3) SMK 69 + coal 57,8 + 22,5gr = чуть менее 1 МОА ( При Т 23 градуса иногда подклинивает затвор)

Жду посылку Хорнади 75 и Нослер 77. Буду запускать ,потом отпишусь.

АзановРоман

валерьян24
Жду посылку Хорнади 75 и Нослер 77. Буду запускать ,потом отпишусь.
Скорее всего если и полетят с 9 твиста, то только в жару.
Для них нужен твист 8".

валерьян24

АзановРоман
Скорее всего если и полетят с 9 твиста, то только в жару. Для них нужен твист 8".
валерьян24
Буду запускать ,потом отпишусь

john

Скорее всего если и полетят с 9 твиста, то только в жару.

хз про нослер 77, а хорнади который 75 амах вполне себе летит на предмаксимальных навесках (проверял при температурах порядка 15С и выше)

валерьян24

john
хз про нослер 77, а хорнади который 75 амах вполне себе летит на предмаксимальных навесках (проверял при температурах порядка 15С и выше)

Длинна патрона какая ? Пуля в нарезы ? Навеска какая и на каком порошке ?

АзановРоман

john
а хорнади который 75 амах вполне себе летит на предмаксимальных навесках(проверял при температурах порядка 15С и выше)
Так и есть. Летом, когда тепло.
Много было тем про 9 твист и А-Макс75. Много спорили и доказывали. Помню. Но факт в том, что ни у кого стабильно не летит при относительно холодной погоде, только в жару.
Тут как минимум нужна 5хх Вихта, летняя температура воздуха и длинный ствол, а не Рем700 СПС Тактикал с его коротышом. Иначе пуля не успеет разогнаться и стабилизироваться. Против законов физики и баллистики не пойдешь.
По моему скромному мнению вес 75 и больше для 9 твиста - это полнейшая глупость. 9 твист заточен для пуль 69-70 гран, которые летят с него аки птицы.

walet

Спрошу совета у сообщества.
В наличии Z-15 с 7 твистом, длинна ствола 16 дюймов, какую пулю запускать кто пробовал с таких коротышей с крутыми твистами? По теории надо 77 гран и выше, планировал попробовать 77 и 80 гран закупить скорее всего Нослер Кастом Компетишн, поскольку беру как правило не менее 1000 не хотелось бы промахнуться с массой пули 😊Ну и если есть, то рецепты, соответственно очень внимательно послушаю.
Про длину магазина понимаю (буду пихать глубже - длинна по магазину), про то, что полуавто и натяг надо поболее - понимаю (взял арочные фулл матрицы сразу), порошок не понимаю ( 😊, скорее всего сунар СФ будет, выбор мал вихта бессмысленна скорее всего, на какой номер ориентироваться?), капсюль, скорее всего, муром КВБ-223М - сиречь магнум или не стоит магнумы пробовать?

john

Длинна патрона какая ? Пуля в нарезы ? Навеска какая и на каком порошке ?

писал уже - 24.5 грана варгета, 0.06" от нарезов (патронник по пульному входу был похож 5.56 нато) кол не помню, что-то в районе 2.40-2.45". В магазин патрон влезал

Спрошу совета у сообщества.

сообщество всегда готово дать совет, но перепендикулярный:

твист 8", хорошо летят 77СМК, бергер 80.5 и 82, нослер barnes матч бёрнер 85 гран, вихта 540. Нo нету пуль лучше 82 бергер, пороха лучше варгету и капсюлей лучше цц-ай br4 😀 😀

walet

john

сообщество всегда готово дать совет, но перепендикулярный:

твист 8", хорошо летят 77СМК, бергер 80.5 и 82, нослер матч бёрнер 85 гран, вихта 540. Нo нету пуль лучше 82 бергер, пороха лучше варгету и капсюлей лучше цц-ай br4 😀 😀

твист только 7 😊, бергер же надо в нарезы пихать, про варгеты итд у нас никак по гуманным ценам..

john

твист только 7 , бергер же надо в нарезы пихать, про варгеты итд у нас никак по гуманным ценам..

то что летит из 8" - должно полететь и из 7". Про "бергеры в нарезы" тоже не совсем верно. Бергеры, котрые 'VLD' - oни с секантным оживалом и чувствительны к глубине посадки (у мня VLD чудесным образом всегда летали 0.04-0.08" от нарезов.

Бергеры которые 82 и 80.5 - у них оживало ближе к тангенциальному (более "выпуклое") и к глубине посадки не особо чуствительно, ими народ из АРок стреляет. А так для полуавто обычно классика с тангенциальным оживалом - SMK77/80, бергер 77 матч, барнес матч бёрнер 85 подобные.

Нету варгета - оно и на 540 вихте летает.

walet

Тогда возьму 77 Нослер КК, потому как он идентичен с со СМК по геометрии, ну и 80 гран тож его возьму, а вот вихта увы.. буду Сунаром растолкать пробовать, бергера 82 поищу не влдшного
Есть рецепты рабочие какие?

Дмитрий-111

В закладки.

john

на сунаре - рецептов нету, токмо ходгдоновкие пороха (и вихта от безысходности). Да, чтобы в возможное заблуждение не вводить - я из полуавто не стрелял, опыт только к болтам относится.

валерьян24

walet
Тогда возьму 77 Нослер КК, потому как он идентичен с со СМК по геометрии
СМК 69 и Нослер КК 69 разные по геометрии. Длинна собранного патрона существенно разная получается если в нарезы садим.

И еще сложилось впечатление ,что Нослер лучше полетел у меня. Сегодня тоже в карьер ездил.

walet

мериканы пишут, что нослер кк и акубонд очень хорошо летят...

АзановРоман

walet
Спрошу совета у сообщества.
В наличии Z-15 с 7 твистом, длинна ствола 16 дюймов, какую пулю запускать кто пробовал с таких коротышей с крутыми твистами? По теории надо 77 гран и выше, планировал попробовать 77 и 80 гран закупить скорее всего Нослер Кастом Компетишн, поскольку беру как правило не менее 1000 не хотелось бы промахнуться с массой пули 😊Ну и если есть, то рецепты, соответственно очень внимательно послушаю.
Про длину магазина понимаю (буду пихать глубже - длинна по магазину), про то, что полуавто и натяг надо поболее - понимаю (взял арочные фулл матрицы сразу), порошок не понимаю ( 😊, скорее всего сунар СФ будет, выбор мал вихта бессмысленна скорее всего, на какой номер ориентироваться?), капсюль, скорее всего, муром КВБ-223М - сиречь магнум или не стоит магнумы пробовать?

ИМХО Вам нужна СМК69. Эта пуля не сильно остроносая, оживало более крутой формы.
Напрасно Вы считаете, что сможете затолкнуть 77 и 80 пулю глубже в гильзу. Там еще порох надо уместить. Я стреляю СМК80, знаю что говорю. ОДП получается ооочень немаленькая. И у Вас не хватит длины ствола разгонять их на медленных порошках.
Если порошок планируете Сунар-223сф, то пулю однозначно не тяжелее 69-70 гран. Под 77-80 нужен Сунар-308 или ВВ-135, но они займут много места в гильзе и пуля глубоко не сядет. Для пуль 69 гран Сунар-223 самое то.
КВБ-223М только буковкой "М" магнум, а на деле обычный капсюль. Нормально пойдет, особенно под Сунар. Что тот, что другой дают разброс нач.скоростей.

АзановРоман

валерьян24
СМК 69 и Нослер КК 69 разные по геометрии. Длинна собранного патрона существенно разная получается если в нарезы садим.
И еще сложилось впечатление ,что Нослер лучше полетел у меня. Сегодня тоже в карьер ездил.
У меня на Т3 наоборот: СМК69,77 и 80 чудесно летят, НКК77 так себе, НКК69 вообще никак.

walet

АзановРоман

ИМХО Вам нужна СМК69. Эта пуля не сильно остроносая, оживало более крутой формы.
Напрасно Вы считаете, что сможете затолкнуть 77 и 80 пулю глубже в гильзу. Там еще порох надо уместить. Я стреляю СМК80, знаю что говорю. ОДП получается ооочень немаленькая. И у Вас не хватит длины ствола разгонять их на медленных порошках.
Если порошок планируете Сунар-223сф, то пулю однозначно не тяжелее 69-70 гран. Под 77-80 нужен Сунар-308 или ВВ-135, но они займут много места в гильзе и пуля глубоко не сядет. Для пуль 69 гран Сунар-223 самое то.
КВБ-223М только буковкой "М" магнум, а на деле обычный капсюль. Нормально пойдет, особенно под Сунар. Что тот, что другой дают разброс нач.скоростей.

проблема в том, что кентавр 62 у меня перестабилизируется сильно, не уверен, что 69 будет нормально... 77 гран можно попробовать позапускать и на других сунарах, лишь бы летело

АзановРоман

walet
кентавр 62 у меня перестабилизируется сильно, не уверен, что 69 будет нормально...
Вся прелесть релоуда в том, что Вы собираете патрон под СВОЙ ствол, а не приспосабливаетесь к заводским под абстрактные стволы.
С 8 твиста СМК69 летит исключительно. ИМХО с 7 также полетит отлично.
walet
77 гран можно попробовать позапускать и на других сунарах, лишь бы летело
Придется сыпать очень мало быстрого С-5,56, балансируя на грани фола.
Получите никакую скорость и нестабильный патрон.
ИМХО возьмите СМК69 или НКК 69 и будет Вам счастье. Смотря что лучше полетит. Из этих 2-х я бы выбрал Сиерру.

walet

Доверюсь вашему опыту 😊 буду брать 1000 69х, скорее всего сиер и по малу 77 и 80, чтоб попробовать. Кстати, контур у меня гавермент хеви от ДД в хроме, кто нить такой отстреливал в плане кучи?

кулумнур

john
на сунаре - рецептов нету, токмо ходгдоновкие пороха (и вихта от безысходности).

Джон находится в нужном месте и в нужное время. Пипец вихта от БЕЗЫСХОДНОСТИ 😊 Везёт же людям (зависть белая, прошу не переживать).

john

Пипец вихта от БЕЗЫСХОДНОСТИ

в этом нужном месте рассаднике потреблядства шухер был нехилый пару лет и релодные компоненты как метлой смело. Ходгдоновские пороха и популярные пули в 223/308 исчезли в первую очередь. Приходилось открывть для себя вихту (дорого) и русские капсюля (на удивление, ничего себе). С порохом некие трудности до сих пор. Народ продолжает тариться с усердием достойным лучшего применения 😀

А так, по универсальности, варгет - один из лучших порохов(IMHO).

кулумнур

john
А так, по универсальности, варгет - один из лучших порохов(IMHO).
Хоть бы одним глазком взглянуть на него у себя в гараже.

АзановРоман

john
варгет - один из лучших порохов(IMHO).
Эх, мечта поэта... Да под мои бы СМК80...

john

Да под мои бы СМК80...

vv540?

АзановРоман

john
vv540?
В свете последних политических событий видать так и останусь на Сунаре-308.

CMS-UA

john
по универсальности, варгет - один из лучших порохов
Эт точно 😀 В 223 на нём пускаю от 50 до 70 грейн...а запах... 😊а чистота,АРка чистится на раз даже после саундмодератора.

Юра-В


Может кто пробовал сунар 5,56 и RL-10X, какой из них будит более быстрый?

walet

Кто нибудь пистолетные пороха в 223 м пробовал, если да, то под какую пулю и как оно летит??

CMS-UA

Пистолетные или самые лёгкие(30-40гр) или дозвук,на разгоне не получится,а вообще не жаль зэтку рвать резкими порохами и тяжеленными пулями? Выбор 7" твиста в гражданском оружие определяет чаще длина ствола,что-б типа по короче и полегче винтовка получилась и могла стабилизировать например средне-тяжёлую пулю,например на 16" стволе и 7" твисте что-то типа бергер 80 надо,хотя и 70 полетит супер и по любому интересней СМК-69(у меня для скорости 890-910м\с магазинная подача и посадка без хруста) Но конечно цели и задачи могут розниться 😊

walet

Жаль конечно 😊 поэтому и консультируюсь предварительно по возможным вариантам. Цель релода для нее - создание стабильного патрона для дистанции вплоть до 550 м при субмуевой куче. Прицел 2.5-10 - вполне позволяет на ее дальностях прицеливаться по 10 см целям., Думаю при 16 длинне и шаге 7, вполне возможно попасть до 550 м, сам планировал что- то в районе 80 гран запускать, но не могу тут найти достаточно медленного тонера для этого... 69 смк советуют именно под сунар 5.56. Покупать вихту для арки в моей компоновке - получится бессмысленно, хром ствол контур итд перебор получится по цене, надеялся может 80 гран полетят на сунаре, ан понимаю, да и люди подтверждают, что быстроват он, да и ствол коротковат, получается и сильно медленный порох не сгорит и скорости не будет, сильно быстрый тяжелую не растолкает нормально без превышений - соответственно ищу коллективного опыта. Оптимум под задачи пытаюсь осмыслить.
Планировал прибить ее под "дальний" самосбор на 200 потом выяснить "0" (первый получается на 50 гдет) под Барнаул, накликать его на барабане и стрелять до 200 Барнаулом, после 200 - " дальним". Сейчас прибита под Кентавр 55 гран - раскидывает до 2 моа на 100 м, хошь с рук, хошь со станка... Никак не устраивает, думаю ДДшный ствол должен давать кучу получше.
http://i2.guns.ru/forums/icons...387/9387745.jpg

АзановРоман

Я в свое время выкупил у человека СМК80, т.к. он не смог их зарядить для АР-15. По тем же обстоятельствам. В магазин не лезли, а если садить по магазину, то порох некуда сыпать. Да и медленный порох типа С-308 или ВВ-135 или 540 не для такого ствола.

Machete

АзановРоман
Я в свое время выкупил у человека СМК80, т.к. он не смог их зарядить для АР-15. По тем же обстоятельствам. В магазин не лезли, а если садить по магазину, то порох некуда сыпать.

Аналогичная ситуация - при магазинной длине под Хорнади HPBT-68 никак не помещается столько Варгета, сколько хочется. С N140 и Re-15 ситуация чуть получше, но от идеала один хрен далеко.

walet

вот и думай, что делать 😊

Machete

Это совет - или вариант тоста ? 😊

АзановРоман

walet
вот и думай, что делать
Брать 69-70 пулю, под нее ВВ-133 или С-5,56 и не мудрить.

Mik71

притом, что на С5,56 69 отлично летает в стандартном куле...

Vecheslav3

А где можно купить такие бульки 69-70гр.

АзановРоман

Vecheslav3
А где можно купить такие бульки 69-70гр.

В разделе "Все для высокоточной стрельбы"

textet

Парни,скажите,у нас запрещено законом самостоятельное изготовление нарезных патронов?

АзановРоман

textet
у нас запрещено законом самостоятельное изготовление нарезных патронов?
да.

tehnik1976

textet
Парни,скажите,у нас запрещено законом самостоятельное изготовление нарезных патронов?
А их никто и не изготавливает ))

textet

Понятно.Тогда куда брякнуться по поводу порошков и кнопок?Иначе для меня релоад несбыточная мечта.В магазинах наших для этого ничего нет,продавцы говорят-"закон".

Gennka

textet
У вас в профайле одно гладкое...
а по существу, Москва, магазин Орсис есть все. Сунар-5,56 в Химках "Гранд-охота", ну а на "остановках" со временем сами обнаружите.
А их никто и не изготавливает

снаряжает! ибо изготовление подразумевает сбыт, а это ни-ни!

textet

В профайле гладкое,на нарезное доки в стадии оформления.Ориентируюсь на приобретение 223 кал,поэтому уже и интересуюсь о возможности релоада и приобретении комплектующих.А ехать за порошками в столицу,патроны золотыми станут.

дерби

. Сунар-5,56 в Химках "Гранд-охота"
врут,нету,
извиняйте,неделю назад,небыло..
щас есть 2\11..

Юра-В

Может кому пригодится 😛

валерьян24

На подходе пули 75 и 77 гр.

На какой Вихте лучше полетят ? Какой порошок брать 135 или 540 ? Мож еще варианты есть ?


П.С. Для РЕМ 700 СПС Тактикал 223 кал, 20"(коротыш) , твист 9.

ts162

У меня 77 гр. пульки с 9 твиста и ствола 22" не полетели и на С5,56 и на Вихте 133. А вот для 540 Вихты где то читал мнение, нужно ствол длиннее.

валерьян24

про Вихту 133 и ее аналог С 5,56 понятно. Подобрать наверно можно ,но как тут уже говорили опытные товарищи патрон будет не стабилен. Сильно зависим от температуры на улице.

Советуют С 308, Вихту 135 . Так же есть мнение , что полетит на 540 Вихте.

Т.к покупать буду 1 банку - не хочеться ошибиться.

Итак Вихта 135 или 540 ???

ts162

Выскажу свое ИМХО, я бы взял 135 вихту при такой длине ствола. Но все равно стабильно не полетят эти пульки с таким твистом. А на 540 вихте с хрустом будет пулька сажаться.
Если брать С308, смотрим тут таблицу https://cloud.mail.ru/public/3f7adf054029%2F3193921.jpg (взял на Ганзе старой), но тут ствол 26 дюймов.

gov3062

у меня 2 карабина 223 и 308 кал какой порох подойдее для обоих кал вихта 133 135 140 или чтото из 540 550 подскажте оптимальний вариант СПАСИБО

АзановРоман

ts162
Выскажу свое ИМХО, я бы взял 135 вихту при такой длине ствола.
+1
gov3062
у меня 2 карабина 223 и 308 кал
Твист (шаг нарезов) какой?
gov3062
какой порох подойдее для обоих кал вихта 133 135 140
Так, чтоб один и тот же сыпать и в тот, и в другой калибр - никакой из перечисленных.
Для 223 нужны ВВ 130-135 в зависимости от веса пули.
Для 308 нужны 140-160 также в зависимости от веса.

Mik71

условно универсальный(определяться будет весом пуль), подойдет VV135 VV540

gov3062

твист в обоих 12 пули в 223 3.6грм_в 308

gov3062

В 308 168 ГРЕЙН

john

ts162
У меня 77 гр. пульки с 9 твиста и ствола 22" не полетели и на С5,56 и на Вихте 133. .

твист под эти пули таки лучше не 9"

валерьян24

gov3062
твист в обоих 12 пули в 223 3.6грм

Ну под такое наверно Вихта 130 ,133 и Сунар 5,56...

Думаю не получиться отделаться одним порошком на два калибра.

АзановРоман

john
твист под эти пули таки лучше не 9"
+1
валерьян24
Думаю не получиться отделаться одним порошком на два калибра.
+1
Нужна ВВ133 и ВВ150

валерьян24

john
твист под эти пули таки лучше не 9"

Инфа по Нослеру...

Производитель рекомендует для Нослер КК 77 гр твист 9. Информация взята у ганзовских продавцов.

А Хорнади под 75 гр рекомендует 8 твист...

Кто-то из них звездит ???


ts162

http://www.nosler.com/custom-competition-bullet вот инфа, Вам решать кто звездит:-)

john
твист под эти пули таки лучше не 9"
таки сам в курсе, но даренному танку в дуло не смотрят.

АзановРоман

валерьян24
Кто-то из них звездит ???
Продаваны
Вот еще полезный, очень полезный сайт http://www.ada.ru/guns/index.htm
По твистам и весу пуль http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm

john

ts162
http://www.nosler.com/custom-competition-bullet вот инфа, Вам решать кто звездит:-)

Оппа, а тама английским по белому и написано что таки один к восьми. Или я шо со слепу попутал 😛

Mik71

70gr Бергер, еще отлично летит с 9", а все что тяжелее это уже с 8" ...чудес не будет.. а производители указывают твист справочно

Machete

Mik71
70gr Бергер, еще отлично летит с 9", а все что тяжелее это уже с 8" ...чудес не будет.. а производители указывают твист справочно

Вроде еще кто-то 73 грана успешно запускал.


Вот этот расклад :

АзановРоман
По твистам и весу пуль http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm

тоже справочный, на самом деле.

Для точных расчетов нужно брать вот хоть здесь :
http://www.jbmballistics.com/b...s/lengths.shtml

значение длины, а потом подставлять со всеми остальными параметрами в калькулятор ФГС.

валерьян24

Machete
Вроде еще кто-то 73 грана успешно запускал.
Насколько мне не изменяет память , Бергер 70 гр ВЛД имеет больший балистический коэффициент , чем Бергер 73 (не ВЛД). Поэтому наверно с 73 гр Бергером не стоит заморачиваться... По крайней мере на 9 твисте.

Я так понял ВЛД 73 гр в природе не бывает...

Или я ошибаюсь?

john

У 70 vld бал коеф 0.37, у 73матч - 0.34. Зато 73 матч к COL малочуствителен. И летит с 9 твиста достойно.

Machete

валерьян24
Насколько мне не изменяет память , Бергер 70 гр ВЛД имеет больший балистический коэффициент , чем Бергер 73 (не ВЛД). Поэтому наверно с 73 гр Бергером не стоит заморачиваться... По крайней мере на 9 твисте.

Кому как.

валерьян24
Я так понял ВЛД 73 гр в природе не бывает...

Или я ошибаюсь?

Для прояснения этого вопроса вам достаточно залезть на сайт производителя.

CMS-UA

валерьян24
Думаю не получится одним порошком отделаться
Отчего-ж 😊 Очень даже получится 135 VV, и в 308 и в 223, сам стрелял в 308 от 155.5 до 167 скорость 840 для 167 и 860 для первых, твист 11" это кучные полки можно было и выше, превышения не было, в 223 при 9" твисте 50/55 V-max до 70VLD, скорости не гнал, для первых 940 для 70VLD 880, всё в заводских кулах.

ts162

CMS-UA
Очень даже получится
А рецептик для 223 для СМК69 на В-133 для 9 твиста подкините? А то Сценар-69 летит мама не горюй, а СМК69 как зря летит!

CMS-UA

На 133VV только в 222 запускал, увы нет навески.
Если для АРки то моё личное мнение - порошок резковат, но опять если о наклёпах думать... 😊

Machete

Валик, а летит 70-й VLD при заводском COAL'е ? Там же до нарезов, наверно, ого.

CMS-UA

Вот это и вопрос 😊 ...летит и нормально, от заводского Блек Хилс 50 грейн сажаю ниже на 0.003" на нажимной форстер с микрометром, в магазин входит как и V-max, дальше регулирую только навеской,...на дистанциях до 600м всё прогнозируемо, скажу что на 300м реально до 0.7МОА, дальше только ветер...зарядил, но с кримпом пока попробовать пока невозможно...
С Ув.
P.S. Великолепно летит "граната", очень точно до 300м, скорость 910м/с, кучность до 0, 6МОА на 100м и до МОА на 300м, лисичку и бабака не пробивает насквозь 😛

Machete

Про "гранату" ты говорил 😊

VZV


verdysh
21-3-2014 10:58 Цитировать
Мож кому пригодиться рецепт под Бергер70. Кейс - норма, тонер VV540 1,67г. КОЛ - 58.8 мм, скорость при 0 градусов 895 м/с. Летит с 570 мм Блейзера Р93 ок. 0,15 МОА.
------------------
С ув. Вячеслав.

Вячеслав, спасибо!..еще как пригодится!
Скажите , это было одноразовое счастье...или получается частенько?
Глядя на Вашу бумагу с дырками, взял Bergera VLD Target 70 -тки и VV135 и 540.Вот только влезет ли 540 ...? гильзы у меня разные. 135-ю планирую скоро попробовать под А-макс 75-й ибо ствол у меня тоже R-93 с 9-м твистом. На радость 77 грановые Блак Хиловские заводские полетели неплохо можно сказать в пол минуты!Но это летом , в жару.

McCoy1

ствол у меня тоже R-93 с 9-м твистом

А разве на блазере не 10-й твист в 223-м?

------------------
С ув.McCoy

VZV

А разве на блазере не 10-й твист в 223-м?

Э-Э-Э-Э-ЭЭЭ дарагой....долго искал!раньше фрицы делали..а щас - нет...

VZV

.

дерби

Э-Э-Э-Э-ЭЭЭ дарагой....долго искал!раньше фрицы делали..а щас - нет...
везёт..
хотя сиерра 69грейн из 10 отлично летит..

ts162

Друзья, случайной оказией получил вот такие пульки Sierra GameKing Bullets 22 Caliber (224 Diameter) 65 Grain Spitzer Boat Tail. Кто может про них рассказать и дать рецепт для 9 твиста на С-5,56, С-308, Вихта -133!

tehnik1976

VZV
Вот только влезет ли 540 ...?
В Лапуя 540й лезет - 1,70 без хруста , но COL 59,6мм,

Fox79

ts162
А рецептик для 223 для СМК69 на В-133 для 9 твиста подкините?
летит у меня в районе 0.5минуты на вв140, навеска 24.9 скорость 930мс.
133 наверное быстроват будет.

ts162

Fox79
133 наверное быстроват будет.
На С5,56 летит, а на В133 нет... Значит сунар не такой быстрый?

Fox79

ts162
На С5,56 летит, а на В133 нет... Значит сунар не такой быстрый?



скорость получилась одинаковая на обеих тонерах? скорее всего разная.
подгоните скорость на 133 до той на которой летит С5,56.

VZV

В Лапуя 540й лезет - 1,70 без хруста , но COL 59,6мм,

Ясно, благодарю, в эти рамки влажу (1,67...58,8)...Подскажите, у Лапуя тогда получается самая емкая гильза? А Норма ?? насколько она меньше?

Max_vin

Fox79
летит у меня в районе 0.5минуты на вв140, навеска 24.9 скорость 930мс.133 наверное быстроват будет.
Вот точно такая же навеска, но 135-ой...и скорость 935 (прострел до 500 м)
Пуля похожая Nosler CC 69grn. Твист 10"

CMS-UA

VZV
у Лапуя тогда получается самая емкая гильза?
Из доступных самая ёмкая блэкхилс и федерал, норма и лапуя "толстые".

gov3062

Уважаемие форумчане может укого есть рецепт для 223 твист 12 длина ствола 47см вихта 140 пуля а-мах 52грей.Большое спасибо!

gov3062

Уважаемие форумчане может укого есть рецепт для 223 твист 12 длина ствола 47см вихта 140 пуля а-мах 52грей.Большое спасибо!

[/B]
[B]

валерьян24

gov3062
Уважаемие форумчане может укого есть рецепт для 223 твист 12 длина ствола 47см вихта 140 пуля а-мах 52грей.Большое спасибо!

Тут все неправильно.

1)Легкой пуле не нужен медленный порошок.
2)Короткому стволу тоже 140 вихта не пойдет , факел будет.

Нужно менять тонер. ИМХО.

jetro


норма и лапуя "толстые"

А Норма ?? насколько она меньше?

Из этих двух, норма несколько толстее лапы..по крайней мере те гильзы, что есть у меня. У лапы объем чуть больше..на сколько..хз в цифрах,а визуально одна и та же навеска, на лапе она не доходит до перехода плечей в дульце, а на норме уже дульце заполняет на треть.

john

примерная табличка с объёмами гильз разных производителей.

http://www.accurateshooter.com/cartridge-guides/223rem/
.223 Rem Case Weight vs. Capacity
Case Manufacturer Case Weight* H20 Capacity**
Lake City 06 92.0 30.6
WCC99 95.5 30.5
Sellier & Belloit 92.3 30.5
Remington 92.3 30.4
PMC 93.5 30.4
Hirtenberger 93.7 30.4
Lake City 04 93.0 30.4
Federal 96.3 30.2
Hornady 93.9 30.1
IMG (Guatemalan) 95.4 30.1
Lapua (new lot) 93.4 30.1
Winchester 93.9 30.1
Olympic 97.4 30.0
Radway Arsenal 96.1 30.0
PMP 104.5 29.9
FNM 93-1 97.3 29.8
Lapua (old lot) 104.0 28.0

CMS-UA

Тут лапуа самая объёмная(что такое старый лот- гильза для спорта?) я мерял свои от охот.патронов они меньше и заметно чем например блэкхилс.

VZV

самая ёмкая блэкхилс и федерал

БЛАГОДАРЮ !

john

Тут лапуа самая объёмная

Тут лапуа (старая) наоборот, самая маленькая по объёму (28.0 гран воды). Что они старой/новой лапуёй называют - не знаю, статье несколько лет.

VZV

Млять...старая/новая...спорт/охота.!!запутали старого...


jetro
одна и та же навеска, на лапе она не доходит до перехода плечей в дульце, а на норме уже дульце заполняет на треть.
Спасибо, доходчиво.

CMS-UA

Торможу 😊 вес-объём 😊 т.е. самая тяжёлая и малообъёмная 😊

Fox79

Пользовал я гильзы S&B с навеской 24.6 вв140 скорость 930, перешел на лапую с той же навеской визуально заполнение стало меньше и скорость стала 905мс.
пришлось скорректировать навеску в + 0.3 грана.

VZV

Т.Е. если суммировать вышесказанное - то : ,,старые,, гильзы Лапуя были толстыми и тяжелыми ...соответственно имели меньший обьем. А вот Лапуя ,,нового,, образца легче, тоньше и имеет больший обьем. (А как определить при покупке где что???)
Но это не касается гильз 223 Rem AI имеющих немного увеличенную емкость,ибо у них ,,скат на плечи,,имеет другой,более крутой угол.Что влечет за собой ( очевидно) и наличие другого патронника.
Надеюсь мои понимание вопроса правильное. Пусть опытные поправят...

john
спасибо за ссылку , весьма познавательно.

john


гильз 223 Rem AI имеющих немного увеличенную емкость,ибо у них ,,скат на плечи,,имеет другой,более крутой угол.Что влечет за собой ( очевидно) и наличие другого патронника.

так оно и есть, нужен AI патронник. Точнее, 223AI гильзы часто формируют стрельбой обычными 223рем из AI патронника.
AI - "ackley improved", метода для "улучшения" патрона путём увеличения угла плеч гильзы. Позволяет насыпать чуть больше пороху.

vulcan

важаемие форумчане может укого есть рецепт для 223 твист 12 длина ствола 47см вихта 140 пуля а-мах 52грей.Большое спасибо!

Тут все неправильно.

1)Легкой пуле не нужен медленный порошок.
2)Короткому стволу тоже 140 вихта не пойдет , факел будет.

Нужно менять тонер. ИМХО.

Вот у меня есть банка 140-ой вихты и АР-ка со стволом 18 , твист 1-8. 55 и 62 пули запустятся нормально на таком порошке или надо, таки ,130-е пороха? ( подорожали, блин, сильно , сотка евро за кг. 5 лет тому было вдвое (!) дешевле . Цель - патрон подешевле с приемлемой кучностью. Порох уже есть (давно) , кнопки- тож. 55 пуля самая дешевая. 62- тож приемлемо.

валерьян24

Это где такое щастье Вихта по 100 евро за кг ? Дайте мне , да побольше.

Раз речь идет о удешевлении боеприпаса , то мож попробовать сунар 5,56 с легкими пулями.

Либо вообще не изобретать велосипед - купить барнаульский Кентавр , тот который потяжелее , 62 гр. Пуля Хорнади США. Цена вопроса 20 руб. Думаю полетит не плохо. И незачем нормальный тонер тратить для сбора патрона с посредственной кучностью.

П.С . Профиль глянул - Эстония. Понятно тогда.

tehnik1976

валерьян24
П.С . Профиль глянул - Эстония. Понятно тогда.



У нас тоже такие цены есть ))

валерьян24

Я за сунаром за 300 км на машине ездил в другой регион. Забрал последние пять банок. Учитывая транспортные расходы , где-то по 1100 руб банка 400 гр вышла.

Извиняюсь за флуд.

vulcan

где-то по 1100 руб банка 400 гр вышла.
Извиняюсь за флуд.

22 евро. Почти 50 за кило.

Fox79

tehnik1976
У нас тоже такие цены есть ))
По 100 евро не знаю но по 120 есть! 😊

tehnik1976

Fox79
По 100 евро не знаю но по 120 есть!
Есть места, )) где по 100

Machete

CMS-UA
Тут лапуа самая объёмная(что такое старый лот- гильза для спорта?) я мерял свои от охот.патронов они меньше и заметно чем например блэкхилс.

Нормовские не мерял ?

CMS-UA

Одинаковые с федералом,не самые объёмные но под 135-ю хорошо.

Machete

Странно, вроде самые тонкие стенки.

CMS-UA

Они разные попадают, может года выпуска, у меня все от охот.патронов и 150шт от "тренировочного матча" так вот они самые толстые,даже по проточке - еле лезут в шелходер капсулятора.

tehnik1976

http://www.eabco.com/Berger%20...g%20Method.html Ваше мнение камрады ? ))

john

http://www.eabco.com/Berger%20...g%20Method.html Ваше мнение камрады ? ))

В смысле мнение? Эта методa подбора джампа довольно известная. Работает.

tehnik1976

john
В смысле мнение? Эта методa подбора джампа довольно известная. Работает.



Да Вы что ? )) не в методе подбора джампа дело ,а в том, что Бергер с джампа такого (0,130"- 0,150") должен полететь, когда все , да и я опираясь на свой опыт - 70 VLD, запускают с нарезов, так что внимательнее чтем )) и желательно в художественном переводе .

john

не в методе подбора джампа дело

если бы я умел читать мысли по интернету, то это было бы здорово.

Бергер с джампа такого (0,130"- 0,150") должен полететь

у меня он летал с 0.06-0.08", а упёртый в нарезы - никак.


когда все

Ну обобщать по ограниченной выборке - дело ещё то. Получается, что не всe:

The following has been verified by numerous shooters in many rifles using bullets of different calibers and weights. It is consistent for all VLD bullets. What has been discovered is that VLD bullets shoot best when loaded to a COAL that puts the bullet in a “sweet spot”. This sweet spot is a band .030 to .040 wide and is located {centered} anywhere between jamming the bullets into the lands and .150 jump off the lands.

tehnik1976

Вот так он полетел с 0,040, 0,060 и 0,080, в принципе с 0,040 меньше минуты , но для Бергера это не результат, думаю прогнать на навеске 1,71 и пройти все таки до 0,150. Интересно просто ))

tehnik1976


А вот СМК с джампом 0,027 и 0,037 порадовала, хотя достреливал уже с подсветкой.

john

И? Я верю, что они увас летят, упертые в нарезы, и без картинки.

tehnik1976

john
И? Я верю, что они увас летят, упертые в нарезы, и без картинки.
Я уважаемый Вам ничего не доказываю, просто тут принято делиться результатами не только словесно, можете свои картинки пригрузить ,тоже кому то польза будет, а вообще если тема Вас не затрагивает , то к чему треп ? кому интересно будет общаться предметно, а не обсуждать веру в картинки )) или в слова,ну по крайней мере такое в курилке обсуждают. Или простреляйте сами бергер с такими джампами и опишите свое мнение ,тоже с пользой будет. Да , к стати картинок с Бергером в нарезах я и не выкладывал ))

john

простреляйте сами бергер с такими джампами и опишите свое мнение

Эх, ну вроде бы как взрослые люди 😀

Судорожно считаю пустые коробки из под 70vld, штук восемь в прямой видимости 😊

tehnik1976

john
Судорожно считаю пустые коробки из под 70vld, штук восемь в прямой видимости



Малоинформативно как то ))

Wector

А были у кого то эксперименты по запуску 90 гр игл в этом калибре, из твистов 7-7.5" ?

ts162

tehnik1976
А вот СМК с джампом 0,027 и 0,037 порадовала
Рецептик можно? А то не летит у меня СМК69 с 9 твиста.

валерьян24

ts162
Рецептик можно? А то не летит у меня СМК69 с 9 твиста.
Гильза норма (фул сайз) + С 5.56 22,9гр + Капсуль Муром(магнум)+ СМК 69 59,2(длина патроника 59,5) = 0,5 МОА

П.С РЕМ 700 СПС Тактикал 223 кал 20"твист 9.

ts162

Не полетел с таким рецептом, права КОЛ стандарт был. У меня на СМК69 длина патрона при касании нарезов 58,8 мм получилось. Если на Ваш рецепт ровняться получается мне длину надо ставить патрона 58,4???

tehnik1976

ts162
Не полетел с таким рецептом, права КОЛ стандарт был. У меня на СМК69 длина патрона при касании нарезов 58,8 мм получилось. Если на Ваш рецепт ровняться получается мне длину надо ставить патрона 58,4???
Что б точнее, рецепт такой - Дикарь 10FP, 9 твист,Вихта 540- 1,71, кейс Лапуа, по касанию отвечу так - меряю только по оживалу ,чего и Вам советую ,и в данном варианте СМК у меня летит именно 0,027"-0.037" от нарезов к оживалу. А вообще понял ,что когда по чужим рецептам не летит , то только собственный подбор, при этом считаю самым важным определение своих нарезов, а там ...... тем более СМК одна из отзывчивых пуль в плане настройки, ну по крайней мере у меня так было )), настроил полуминутный патрон использовав всего 20 шт.Хотя дело может в охот контуре ствола Вашей 527й Чизы, если речь о ней .

валерьян24

tehnik1976
тем более СМК одна из отзывчивых пуль в плане настройки, ну по крайней мере у меня так было )), настроил полуминутный патрон использовав всего 20 шт.
У меня наобарот. СМК 69 менее восприимчива к посадке чем Нослер Кастом Компетишион 69. И вообще Нослер немного лучше полетел. Сравнить могу только эти две пули , другие не запускал. Подошли Хорнади 75 и Нослер КК 77, но порошок 5.56 для них не годиться.

ts162

tehnik1976
Хотя дело может в охот контуре ствола Вашей 527й Чизы, если речь о ней .
Ствол ЧЗ 527 варминт. При равных условиях Сценар 69 полетел сразу, его и использую при охоте на глухаря. Вимакс 55 тоже полетел пол МОА по рецепту с первой страницы, полетел и на В-133 и на С5,56.

валерьян24

ts162
его и использую при охоте на глухаря

Сильно рвет птицу ?

ts162

валерьян24
Сильно рвет птицу ?
По тушке один раз попадал Сценаром 69, описывал разрушения в теме про 223 калибр.

oleg_sv

не летит у меня СМК69 с 9 твиста
COL почти по мануалу 57,45мм(2,267), 26,4 VV540, винт как у tehnik1976. Надо перестрелять COL 2,282.

wer_4285

Всем доброго времени!
Заново прочел всю тему. Не нашел ответ на свой вопрос.
Кто-нибудь простреливал навески для 62 gr на сунаре 5,56? Интересуют кучные полки и потолок. По мануалу вихты верхний предел около 24 gr. Понятно что универсального рецепта не будет, но хотя бы за нижнюю границы полки зацепиться, а там поиграем.... Как то так.


P.S. ствол 24" твист 1/9

Mik71

попробуйте С5,56 - 23.3 с 62gr для начала...

валерьян24

Mik71
попробуйте С5,56 - 23.3 с 62gr для начала...
Не многовато ?

Кент 62 гр помоему 22,5 гр сыпет С 5,56. Может с этого и начать. Или чуть меньше.

wer_4285

валерьян24
Не многовато ?

Кент 62 гр помоему 22,5 гр сыпет С 5,56. Может с этого и начать. Или чуть меньше.

В кентавре примерно 21 gr (около 1,35 г)

Mik71

та же Сьерра 69gr кучно летает при 23,0 и скоростью 873м\сек на С5,56

VZV

Коллеги! подскажите - гильзы Лапуя -как отличить старый лот от нового???Поступление в продажу - май 2014 года. Хочу завтра в Одессе затариться..В магазе не смогли ответить на этот вопрос.
Боюсь в старую гильзу весь порошок не влезет.
С ув. Влад

Max_vin

VZV
Коллеги! подскажите - гильзы Лапуя -как отличить старый лот от нового???Поступление в продажу - май 2014 года. Хочу завтра в Одессе затариться..В магазе не смогли ответить на этот вопрос.Боюсь в старую гильзу весь порошок не влезет.С ув. Владedit log
А какого, и сколько порошка планируете сыпать?

VZV

А какого, и сколько порошка планируете сыпать?
Есть VV135 и VV540 на Berger VLD70 и SMGK69.Думаю запихать 1,7...но бульки длинноваты...а еще жду А-макс 75-й,тот еще длиннее, вот и думаю, влезет ли?ствол R93.Уж лучше изначально взять самые емкие гильзы.

john

Коллеги! подскажите - гильзы Лапуя -как отличить старый лот от нового

Скорее всего это новый лот. Статье той лет десять уже.

Max_vin

VZV
Есть VV135 и VV540 на Berger VLD70 и SMGK69.Думаю запихать 1,7...но бульки длинноваты...а еще жду А-макс 75-й,тот еще длиннее, вот и думаю, влезет ли?ствол R93.Уж лучше изначально взять самые емкие гильзы.

W135 навеска 25gr, Булька Nosler CC 69gr, COL 2.260" Булька садится с минимальным хрустом.. Скорость 930м/с

Max_vin

VZV
Есть VV135 и VV540 на Berger VLD70 и SMGK69.Думаю запихать 1,7...но бульки длинноваты...а еще жду А-макс 75-й,тот еще длиннее, вот и думаю, влезет ли?ствол R93.Уж лучше изначально взять самые емкие гильзы.

W135 навеска 25gr, Булька Nosler CC 69gr, COL 2.260" Булька садится с минимальным хрустом.. Скорость 930м/с………Да, гильза Лапуя, брал в Ибисе с той же партии и ствол Blaser R8 твист 10"

Mik71

А-макс 75-й,тот еще длиннее, вот и думаю, влезет ли?ствол R93.
какой твист у R93- 10"... 75 уже не полетит... 69 это край.

CMS-UA

VZV
влезет ли?ствол R93
После формовки влезет и ой-ой сколько,патронник широкий и гильзе есть куда увеличиваться 😊 Правильно пишут что от 75-й разумно отказаться,она капризная и далеко не из каждого 9" твиста летит...

кулумнур

Огурцы 75, 77, 80, 90 греин летят с 6,5 и 7 твиста очень хорошо, особенно из .223 Rem Ackley Improved.

Тут пользует кто нибудь АИ патронник?

ДИМ0Н

Всех приветствую, а в этой теме найду инфу по бк пуль 223. если может у кого есть? Поделитесь, интересует бк пуль от 60 и выше гран.

АзановРоман

ДИМ0Н
интересует бк пуль от 60 и выше гран.
Смотрите на сайтах производителей пуль. Там есть все.

VZV

W135 навеска 25gr, Булька Nosler CC 69gr, COL 2.260" Булька садится с минимальным хрустом.. Скорость 930м/с:::Да, гильза Лапуя, брал в Ибисе с той же партии и ствол Blaser R8 твист 10"

Ясно,плохо дело наверно , ибо мне нужно как минимум 1,67 г ( 25,8) VV540-ой.

Lot такой же???

[QUOTE][B]После формовки влезет и ой-ой сколько,патронник широкий и гильзе есть куда увеличиваться Правильно пишут что от 75-й разумно отказаться,она капризная и далеко не из каждого 9" твиста летит...

Надеюсь на Ваш опыт и что Вы правы.У меня неплохо полетели 77грановые ( на фото)вот А-макс 75-й надеюсь будет не хуже.Бум пытаться скоро,новый пресс RCBS уже летит...



tehnik1976

Вот так сегодня прилетела на 100 м. СМК-69, 0,002 в нарезы, с 24,9г 540 Вихты, нижняя мишень - три выстрела два дырдочка в дырдочку )), завтра проверю серию из пяти , интересно ,что навеска не на максимальных показателях.

CMS-UA

VZV
неплохо полетели 77грановые
Странный патрон БлэкХилс 😊 из всего летит.На какую дистанцию летело хорошо?(просто при мне стреляли из Р8 на сто было хорошо,на триста ещё в пиво попадали а на 400 полный слив ни одного попадания в пиво 😞)
Посоветую 😛 патрон блекхилс обмерять, особенно посадку пули по оживалу,на эту глубину настроить посадочную и играть только навеской.

mark_rovski

Вопрос по щадящему боеприпасу .223:
дульная скорость нужна не более 700мс,с дистанцией стрельбы до 150 метро,кучность достаточна 1моа.
Вихты 130,133,135 с булькой 62грейна показывают по Квике недогар,и как следствие большое дульное давление и пламя,следовательно и повышенный уровень шума.
Подошли к сути вопроса:
Вихта 110,булька 62гр,навеска 0,9грамма,Квика показывает 100% сгорание,без превышения,требуемую скорость,пониженный уровень дульного давления.
Все вроде хорошо,только боязно,уж очень быстрый порошок.
Кто-нибудь помогите обьективным советом по этому вопросу. Есть ли какие-то подводные камни в использовании столь быстрого порошка?

CMS-UA

Недогар шум не повышает, вечером ослепит,в саунде больше грязи оставит,в полуавто засрёт мама не горюй...вот только вес бы бульки снизить и всё хорошо.

ts162

212, 220 пост, рецепт от Романа Азанова:
У меня не 12 твист, а то бы точно сказал.
На 8 твисте успешно запускаются СМК77 и СМК69 на скорости 700-715 м/с. Лапуа ФМЖ55 на навеске 17,5 гран тоже неплохо. Скорость не мерял, но должна быть тоже в этом районе.
Три перечисленных варианта - самый что ни на есть птичий патрон для стрельбы по корпусу. Успешно применяется не первый сезон. В теме "Возможности 223..." фотки повреждений выкладывал.

ts162

Порох С-308.

ts162

CMS-UA
вот только вес бы бульки снизить и всё хорошо.
А для 9 твиста как быть?

CMS-UA

На 9" 70 бергер VLD успешно на варгете 680-700м\с (я так понял что у марка 12" твист потому и советовал снизить вес)

mark_rovski

Недогар шум не повышает, вечером ослепит,в саунде больше грязи оставит,в полуавто засрёт мама не горюй...вот только вес бы бульки снизить и всё хорошо.
У меня как раз полуавтомат и ствол 16дюймов,7твист.
Все-таки что по поводу Вихты 110?Возможна с небольшой навеской?

mark_rovski

Недогар шум не повышает
Не ставлю под сомнение Ваш опыт,но по Квике более быстрые порошки дают меньшее дульное давление,а это ИМХО выхлоп,и соответствено, более тихий звук.

mark_rovski

Порох С-308
А если вместо этого порошка Вихту 110 применить,с меньшей навеской?
Все-таки сгорание полное со 110,а аналог сунара 308 - Вихта 135.
135 полностью не сгорает.Как быть с этим?

Mik71

"лучше крошку ТНТ" или еще чегото похожего 😛 вы понимаете, что 135 и 110
разные группы совсем разные..и сравнивать их не корректно, а заменять просто опасно.

VZV

CMS-UA
На какую дистанцию летело хорошо?
Ну слово хорошо - это применительно к охоте...на сотку чуть более 2 см.На дальше не пробовал. Но в козла на 250 попал...хи Не исключаю что на 400 тоже разлетятся как мухи.
За советы благодарствую.

john

Не исключаю что на 400 тоже разлетятся как мухи.

У 77 грановой пули неплохой БК, отчего бы ей на на 400 лететь плохо? По факту, что бергер 70влд, что 68 hornady hpbt, 69SMK на ~450m летали в пределах минуты, те же патроны на сотке давали 0.5-.75МОА.

mark_rovski

"лучше крошку ТНТ"
Это уж совсем радикально и абсурдно.
Ваше беспокойство понятно,но некорректного сравнения я не делаю,и 135 на 110 заменять один к одному не собираюсь.Но!Работает ведь Барнаул 223 на аналоге 120Вихты,навеска только 1,2грамма.Дозвук 223 работает на Соколе,а Сокол еще побыстрее 110 будет,и менее стабилен.Главное масса заряда. 320Вихту для тех же целей дозвуковых используют.Другое дело что бессмысленный патрон получается 223 в дозвуке.Но я о другом.В чем проблема если заменить стандартный на более быстрый тонер,уменьшив навеску,не гуляя по максимальным скоростям и по квике не превышая(с запасом)максимального давления?Может у амеров на их форумах кто-то подобное находил?Поделитесь ссылкой.

CMS-UA

john
У 77 грановой пули неплохой БК, отчего бы ей на на 400 лететь плохо?
Речь о блазере с твистом 10" и заводском патроне.
mark_rovski
Может у амеров
На ar15 они категорически не советуют что либо быстрее 135 из-за пиковых нагрузок на узел запирания, просто наверно о ресурсе думают или сцикливые 😀
Барнаул 223 на аналоге 120Вихты
Не то что порноульцы 😊
Ну а если серьёзно...если безоговорочно верите квике - стреляйте...но лично я применил бы этот порох(110) только на пули 30-40 грейн.

mark_rovski

На ar15 они категорически не советуют что либо быстрее 135 из-за пиковых нагрузок на узел запирания, просто наверно о ресурсе думают или сцикливые
Валентин,спасибо Вам.Доходчиво.Я тоже поберегу узел запирания.
Не то что порноульцы
это - да,суровые ребята

Киргиз

Mik71
та же Сьерра 69gr кучно летает при 23,0 и скоростью 873м\сек на С5,56
+1.
СМК69, Cool 58,0 мм (под магазин), Сунар 308 (2/08) 23 гранна ровно, гильзы разные неточеные, бушинг 246, скорость по промерам 875 м/с средняя - на 100 метров - рванная дырка по пяти... да, Тикка Т3 с 8 твистом, сошки, мешок, тир...

Киргиз

mark_rovski
Вопрос по щадящему боеприпасу .223:дульная скорость нужна не более 700мс
Попробуйте мой "летний" патрон: Нозлер СС 80 гр и 19,1 Сунара 308. Скорость при +23 была в районе 720м/с. Джамп 0.5 мм от нарезов - летел с 8 твиста очень прилично в четверть минуты и делал ровные дырки петухам - с 47 метров в грудь и он еще подпрыгивал!

Rive

Коллеги, просветите, плиз, какой номер шеллходера нужен для .223Rem. В описаниях именно его нет, боюсь ошибиться. Говорят #10, но что-то я сомневаюсь...
https://fsreloading.com/search...&keep_https=yes

Yonder

Прошу прощения за дублирования сообщения, но в теме "о свинце" в основном стреляют из 7,62 и там на мой вопрос никто ответить не смог. может кто-то из этой темы экспериментирует не только с ФМЖ.

Скажу сразу - всю тему не осилил, но по релоаду читал как русскоязычные, так и англоязычные форумы. В вопросе немного разбираюсь, но вот что меня поставило в тупик:
По одной мишени стрелял нечетными навесками 0.5-0.7-0.9, по второй четными 0,6-0,8-1,0
На мишени соответственно обозначения 5-7-9 и 6-8-1,0
на 0,5 одна пуля ушла вообще мимо мишени, поэтому 4 отверстия. на 0,8 один недосыл и клин. поэтому так же 4 отверстия.
ни на одной из навесок не сработала автоматика.
свинец 3,4 грамма (52 грана), vv N133, кримп.
Кстати дослал один патрон и извлек. на носике пули еле заметные следы от нарезов. значит в патронник входит нормально, несмотря на COL 2.09 (при рекомендованном 2,244)
нечетная http://g.io.ua/img_aa/large/2928/62/29286201.jpg
четная http://g.io.ua/img_aa/large/2928/62/29286202.jpg

итого 29 патронов.
после этого 6 шт самосадной оболочкой http://g.io.ua/img_aa/large/2928/62/29286203.jpg
если какая-то освинцовка и была - то ее "выдуло" )) ствол чистый.

коллиматор перед этим был пристрелян патронами "Меско". 5 из 5 ушли в 10.

вся стрельба на 50 м с сошек.

так вот вопрос - как вернуть работу автоматики? увеличить навеску или с винтовочными порошками можно даже не пробовать? если сокол (сунаров у нас никаких вообще нет. или Вихта, или ружейные Сокол, Тахо, Нобель) то с какой навески начинать и с каким шагом? спасибо за ответы.

З.Ы. аппарат 223, твист 9, длина 16". к сожалению другой лейки не имею и релоадить более тяжелые литые варианты не имею возможности.
пули с газчеком и смазаные http://reibert.info/attachment...gg-jpg.3971292/

З.Ы.Ы. субминута вообще не нужна. уложусь в 3 МОА - будет хорошо. мне для тренировок, чтобы не "жечь" более дорогую оболочку.

З.Ы.Ы.Ы. будут они лететь на дозвуке или сверх, тоже для стрельбы по бумаге все равно. но если кто-то добился вменяемой работы на дозвуке - было бы очень интересно почитать рецепт.

с ув.

Rive

Yonder
мне для тренировок,
Не рекомендуются литые пули для этого калибра. Бросьте это.

Yonder

Rive
Не рекомендуются литые пули для этого калибра. Бросьте это.
опыт подтвержденный практикой?

с ув.

Rive

Yonder
опыт подтвержденный практикой?
Это и в классической литературе есть. Основоположники пишут. Ну и на практике - найдите хоть одного релодыря, который практически этим занимается. Средняя НС пули .223 Rem- примерно 900 м/с. при твисте 9. Вы думаете свинец пойдет по нарезам? Вам даже газчек не поможет. Если снизить скорость до мелкашечной - всё будет ок. Но это Вам надо? Про автоматику забудьте в этом случае.

Я тоже когда-то собирался попробовать. Но решил просто покупать для плинка недорогие пули на форуме по 4 руб.

Yonder

Rive
Это и в классической литературе есть. Основоположники пишут. Ну и на практике - найдите хоть одного релодыря, который практически этим занимается.
да сколько угодно. вуаля. https://www.youtube.com/watch?v=EWf4n2P_nwE там еще 3 части перед этим как он льет и снаряжает. единственная проблема - у нас нет того порошка который он сыпет. вот решил спросить совет у "коллективного разума форума"... )))

Средняя НС пули .223 Rem- примерно 900 м/с. при твисте 9. Вы думаете свинец пойдет по нарезам? Вам даже газчек не поможет. Если снизить скорость до мелкашечной - всё будет ок.
я не думаю, я знаю что при моих вводных свинец срывает уже при 650.

Но это Вам надо?
да

Про автоматику забудьте.
не могу

Я тоже когда-то собирался попробовать. Но решил просто покупать для плинка недорогие пули на форуме по 4 руб.
ну вот видите, Вы сделали свой выбор даже не попробовав, и теперь пытаетесь убедить себя что Ваш выбор был правильный. ок. я ж не против. но у меня другая картина: самая дешевая оболочка по 25 центов. минимум 100 патронов за тренировку. тренировка 3-4 раза в месяц... я не готов работать на патроны 😀

с ув.

Rive

Yonder
Ваш выбор был правильный.
Это не мой выбор. Это всё описано и разжевано. Пробуйте. Может опровергнете основоположников. Тогда и я присоединюсь.

Rive

Yonder
порошка который он сыпет
А вы попробуйте дымный порох. У него нечто похожее там. С ним может реально получиться перезарядка. Там особая динамика. Только вот опять - надо ли 😊

Yonder

Rive
Пробуйите.
пробую. пока не получается. вот пытаюсь найти "правильный путь"

с ув.

Yonder

Rive
А вы попробуйте дымный порох.
мужик из видео сыпет вот этот http://www.midwayusa.com/produ...mokeless-powder

с ув.

Rive

Yonder
пробую. пока не получается. вот пытаюсь найти "правильный путь"
В двух словах, что пишут об этом:
...Негативные факторы, присущие стрельбе литыми пулями значительно усиливаются при уменьшении калибра. Поэтому практически никто не использует их в калибрах меньше 30-х...
Конечно у Вас стрелять будет. Но стрелять будет хреново. Кучности не будет. Автоматика будет работать неустойчиво. Даже на видео у того американского чижика она глючит.
Но... дорогу осилит идущий 😊

Yonder

Rive
...Негативные факторы...

Кучности не будет.

а можно пруф, почитать что за "негативные факторы"? реально интересно...

да и под кучностью каждый понимает что-то свое. как я написал 3 МОА меня устроит на 100%. будет 4 МОА, тоже нормально.

с ув.

Rive

Yonder
а можно пруф, почитать что за "негативные факторы"? реально интересно...
Погуляйте по ссылкам в первом посте "свинцовой пули". А в общих словах - все факторы, связанные с твердостью (мягкостью) пули - срывы, прорывы, освинцовка и дестабилизация. Будете экспериментировать - берите самый твердый линотип. Хотя он тоже денег стоит 😊

Yonder

состав "сварил" как в той теме и рекомендовали: из грузиков авто, олова и очистка медным купоросом с последующем нагревом готового продукта в печи в течении часа с постоянной температурой и резком охлаждением (это уже на амеровском релодырьном форуме подсмотрел). по их замерам после данной процедуры твердость должна составить около 25-30 по бринелю что (опять же) по их информации ТЕОРЕТИЧЕСКИ позволит разогнать снаряд до 900 м/с "без срывов" (но в это слабо верится).
так что твердость должна быть достаточная (типографский свинец просто не нашел нигде).
что касается прорывов, освинцовки и т.д. - уже читано перечитано. но в данный момент меня интересуют люди которые практически экспериментировали со свинцом в данном калибре, а именно как заставить работать автоматику?

с ув.

Rive

Yonder
люди которые практически экспериментировали со свинцом
Вот с их поиском у Вас точно проблемы будут)).
Совет - наигравшись с этой заумной технологией, возьмите свинцово-кальциевый сплав из современного автомобильного аккумулятора. По крайней мере на 7,62 он у меня в ТТ держал нарезы стопроцентов. скорость не мерял, но судя по-всему она была как у штатного боеприпаса. Не менее 500-600 м/с.

Rive

Yonder
а именно как заставить работать автоматику?
Здесь замкнутый круг - автоматика будет работать только при нормальном давлении. А такое давление разгонит пулю до недопустимой для нее скорости. Значит надо разгонять медленно. Значит нужна большая навеска очень медленного порошка. У куда его сыпать, если гильза маленькая?

Yonder

ну круг относительно замкнутый. если мы смотрим винтовочный порох -> винтовочный патрон, то да. если же пистолетный или ружейный порох -> винтовочный патрон - вариантов решения становится больше.

второй "разрыв круга" - использование саундмодератора для увеличения обратного давления газов. вариант? вариант.

третий разрыв - регулируемый газблок (пока не приобрел, но крепко задумываюсь). тоже может быть вариантом.

к тому же у меня сейчас стоит Tube Buffer 5 oz. Возможно облегчение буфера до 3 oz. устранит часть проблемы с автоматикой. но я не могу 100% утверждать. потому как просто не знаю.

Machete

Yonder
ну круг относительно замкнутый. если мы смотрим винтовочный порох -> винтовочный патрон, то да. если же пистолетный или ружейный порох -> винтовочный патрон - вариантов решения становится больше.

А засчитываются все варианты решения ?
Или все же только те, что безопасны для стрелка и оружия ?

Rive

Yonder
регулируемый
Это не прокатит 😊
Надеюсь рассверливать газоотводное отверстия ради свинца Вы не решитесь.

Rive

Yonder
ый порох -> винтовочный патрон, то да. если же пистолетный или ружейный порох -> винтовочный патрон - вариантов
Какая разница как называется порох - главное с какой скоростью он будет гореть.

Yonder

:D Machete, прокомментировать никак не могу. но судя по сообщениям на дружественных форумах, есть опыт тех кто релоадит 7.62 и использует тот же Сокол в навесках до 1.1 без ущерба для здоровья. принципиальной разницы с 223 не вижу.

Rive

Сокол вполне безопасен для этих целей. Но дымарь всё же попробуйте.

Rive

Сокол вполне безопасен для этих целей. Но дымарь всё же попробуйте. Может сработать, Но говна, конечно будет в винтовке.... 😊

Yonder

Rive, жаль что газблок не прокатит. я почему-то был уверен что это должно решить проблему. если не единолично, то в комплексе с другими изменениями. а по порошку Вы правы - суть не в названии, а в скорости горения и выделяемом объеме газов. просто так проще разделять категории.

Rive

Я еще раз задам вопрос, стоит ли эта еб...ня рормальной пульки за 4 рубля (11 центов)?
Я у ж не говорю, что придется турельный пресс покупать, иначе придется лепить патроны сутками.

Rive

Yonder
должно решить проблему
Газблок уменьшает, но не увеличивает подачу газа. Вы уже поняли, наверное.

Yonder

Rive
Я еще раз задам вопрос, стоит ли эта еб...ня рормальной пульки за 4 рубля (11 центов)?
у меня нет варианта покупки по 11. есть только по 25. и это самый дешевый вариант.
Rive
Я у ж не говорю, что придется турельный пресс покупать
это уже все есть 😛

Machete

Yonder
..но судя по сообщениям на дружественных форумах, есть опыт тех кто релоадит 7.62 и использует тот же Сокол в навесках до 1.1 без ущерба для здоровья

Если под 7.62 понимается 7.62х39, то использование Сокола там - не показатель. Хотя бы потому, что стандартные пороха для 7.62х39 существенно быстрее стандартных же порохов для .223 Ремингтона.

Эта разница в скорости горения (что означает и разницу в динамике развития максимального давления) становится еще значительнее, если 7.62х39 заряжается для АКМоида, а .223 - для AR-15 с DI-газоотводом.

P.S. С другой стороны - безумству храбрых поем мы славу (с) 😊

Rive

Yonder
это уже все есть
Какой?

sleem303

Доброго всем дня!
Как определить начальную скорость, по ниже приведенным данным? (Хронографа нет, но чую надо приобретать.)
Может у кого то уже были подобные опыты?

пуля V-max 55gr
сунар 5,56 - 24,6gr (1,6г.)
твист - 12"
длинна ствола - 565мм

Спасибо!

CMS-UA

Прострелом единственно 100 и 300м(триста без поправок и по снижению подсчёт),ну а так на "глазок" 😊 970-980 м\с 😀

Rive

Коллеги, за бурной дискуссией потерялся мой вопрос - какой же номер шелходера нужен для .223 Rem?

Vitality

Только что посмотрел на упаковках. На RCBS - #10, в наборе шелхолдеров Lee - #4.

sleem303

CMS-UA
Прострелом единственно 100 и 300м(триста без поправок и по снижению подсчёт),ну а так на "глазок" 😊 970-980 м\с 😀

примного благодарен 😛 javascript: x()

Yonder

Vitality
Только что посмотрел на упаковках. На RCBS - #10, в наборе шелхолдеров Lee - #4.
Lyman #26
Rive
Какой?
LEE

Rive

Vitality
в наборе шелхолдеров Lee - #4
Боюсь ошибиться какой из этих?


https://fsreloading.com/search...&keep_https=yes

Rive

Yonder
LEE
Какой Lee? ))

Yonder

Rive
Какой Lee? ))
красненький... 😀

З.Ы. да какая разница сколько стоит оборудование если оно выполняет свою работу? )))) кстати в америке долгой время держался рекорд дальности попадания из заводской винтовки патроном собранным на ручном пресе Лии. так что оборудование не показатель.

Rive

Yonder
красненький
Ну у меня такого же цвета. Только их в линейке по-моему три штуки.

Rive

Всем спасибо, нашел шеллхолдер. №4S

https://fsreloading.com/lee-pr...e-4s-90910.html

textet

Мужики,дело такое,пришел молоточный набор ЛИИ,все покрутил и раскрутил,интересно же.А теперь думаю что зря,раскрутил самую большую приспособу и теперь думаю,а как настроить глубину посадки пули,возможно она была уже настроена,а я что наделал.Так вот вопрос в этом.Как настроить глубину?Может есть определенный размер установки у кого то?По длине всей оправки в собранном состоянии.Выручайте размером или советом.

CMS-UA

Регулируй по заводскому патрону.

textet

Померил Норму,оболочку,вышел разброс 56,26-56,37.Барнаул уж не стал мерить.В описалово к набору черчежик,там размер 57,40.

CMS-UA

57.40 по оживалу или по кончику пули ?

textet


это рисунок из бумажки к набору.

CMS-UA

Пулю садят не по этому размеру,это максимальная длина патрона,настраивайте матрицу по хорошему заводскому патрону до касания,проверяйте момент касания проворотом матрицы до появления первого касания - кольцо на тангенциальной части пули(пулю окрасить маркером).

textet

Что то не понял,кольцо на тангенциальной части пули,это какое именно место.И чего может касаться пуля в матрице,когда она входит в гильзу,а сверху только оправка под молоток,поворот матрицы повернет весь патрон,а прок от этого?Раззадорился и промерил другие патроны.Вольф п/о 57,03-57,06,Кентавр п/о 56,87-57,21.Промер по 10 патронов.Вольф однозначно более равномерен.

CMS-UA

Я не виноват 😊 Подумайте и ...незатрахуйте 😀

jetro

textet
Выручайте размером или советом.
Все там просто, проще паренной репы. Собираешь тестовый патрон, без капсуля и пороха. Натяг на дульце делаешь минимальный,вставляешь пульку так чтоб она только в дульце зашла. Дальше досылаешь этот патрон в патронник своего винта, закрываешь затвор. Извлекаешь патрон и по нему настраиваешь матрицу, на глубину посадки.

textet

Да,я уже это прочитал по ссылкам.Единственно правильный вариант.

sshadrunov

Всех приветствую.
Просьба помочь, максимальная длина гильзы вижу, 44.7 мм, а вот минимальную ни где не обнаружил. Подскажите плиз, а то я кажется накосячил пообрезал до 43.7.

CMS-UA

textet
Единственно правильный вариант
"МОЧИ" 😀

textet

CMS-UA
Хорош прикалываться.Сам же тоже не сразу с усами родился.

CMS-UA

Да не прикалываюсь я 😊

,а как настроить глубину посадки пули,возможно она была уже настроена,а я что наделал.Так вот вопрос в этом.Как настроить глубину?Может есть определенный размер установки у кого то?По длине всей оправки в собранном состоянии.Выручайте размером или советом.
Вот на вашу просьбу я и попытлся вам дать совет.Вам советуют сразу сунуть в нарезы,я же этого вам не советую потому как опасно без опыта да ещё заряжая меркой,а предлагаю выставить матрицу молоткового набора по посадке пули заводского патрона, матрица давит на пулю как-бы кольцом между цилиндрической частью и носиком пули,вот покрасив пулю в заводском патроне вы и сможете отрегулировать матрицу как-бы в стандарт установки пули от нарезов,так многие калибруют вольф по тому что сильно пляшет посадка и например в АР-ках из-за этого бывает недосыл патрона(пуля упирается в нарезы).
Теперь понятней? Или перечитайте здесь, но тут регулировка несколько с другой целью.
http://guns.allzip.org/topic/12/357792.html

textet

Это понятно,что лучше ориентироваться на заводской,усредненный,патрон.Не понятно как удержать патрон в матрице при проворачивании.Он ставится в оправку,онование,сверху матрица на патрон,а после оправка для забивания пули.Так вот в таком состоянии патрон в матрице свободно стоит и проворачивается вместе с забивалкой,когда она на него упрется.Как то надо зафиксировать патрон в основании или матрице.

АзановРоман

textet
лучше ориентироваться на заводской,усредненный,патрон
Не совсем верно.
Пули одного веса и одного типа (FMJ например) у разных производителей немного отличаются по форме оживала.
Так что при смене пули на другого производителя придется немного перенастраивать устройство, т.к. посадочный шток будет упираться немного в разные места пули по высоте, и КОЛ по носику будет немного разный.

textet

CMS-UA
Маленький вопрос.По приведенной вами ссылке подрезка гильзы происходит после снаряжения гильзы капсюлем,а мне почему то здравый смысл подсказывает что подрезку надо делать до капсюля,иначе для чего на оси подрезалки направляющая по диаметру запального отверстия и предполагается упор до капсюльного отверстия.Мои мысли в правильном направлении?

АзановРоман

textet
Мои мысли в правильном направлении?
Да, в правильном.
ИМХО подрезка делается до капсюляции (особенно если подрезаете ЛИИшным куттером), но после обжатия гильзы.

jetro

CMS-UA
Вам советуют сразу сунуть в нарезы,я же этого вам не советую потому как опасно без опыта да ещё заряжая меркой,
Да ничо опасного нет. Если даже меркой сыпанет, там у мерки объем 1.6 куба, так что если не сыпать С762 или еще какой нибуть быстрый порошок, с давлением все будет ок. Скорей всего вопрошающий, про пороха вкурсе..а вобще по уму, нада первым делом, отложить мерку в сторону, и работать с весами.

sshadrunov


Всех приветствую.
Просьба помочь, максимальная длина гильзы вижу, 44.7 мм, а вот минимальную ни где не обнаружил. Подскажите плиз, а то я кажется накосячил пообрезал до 43.7.
И все молчат как партизаны.

textet

Вот как раз весы я приобрел до набора.

Fox79

sshadrunov
И все молчат как партизаны.



Пользуйтесь, они подрастут со временем.

АзановРоман

sshadrunov
И все молчат как партизаны.
А чего сказать то?
Ну перерезали так перерезали.
Если это 1-2 гильзы, то отложите их в сторону и будете использовать в качестве тестового патрона для настроек матриц.
Если много - так стреляйте почаще на полноценных навесках. Они вытянутся.

sshadrunov

Это понятно, что на полновесах вытянуться, а все ж хочется узнать, какая длина min.

АзановРоман

sshadrunov
какая длина min.
Она пишется во всех мануалах. Вихтавуори например. Длина подрезки.trim-to length 44,50 mm (1.752')

sshadrunov

Спасибочки, все увидел.

CMS-UA

Подрезка один раз и навсегда даже для фулсайза, для нека молоткового и подавно, подрезайте первострел без капсуля и всё...и на весь срок жизни гильзы.
Если вам снаряжать для охоты - не лезьте к нарезам.

Boris1961

CMS-UA
Подрезка один раз и навсегда даже для фулсайза, для нека молоткового и подавно, подрезайте первострел без капсуля и всё...и на весь срок жизни гильзы.
Если вам снаряжать для охоты - не лезьте к нарезам.

А почему для охоты не надо лезть к нарезам, если так летит лучше?

vulcan

А почему для охоты не надо лезть к нарезам, если так летит лучше?

Летит то лучше (обычно) , но только длина патрона часто длиннее стандарта, т.е. такой патрон может не залезть в магазин , а ежели и полезет, то могут быть траблы с подачей.

CMS-UA

А при росе или каплях на патроне ещё кто кого добудет 😊

Rive

Коллеги, вопрос чайника. А какой из обычных российских порохов из ормагов лучше сыпать? Речь идет о валовке. Просто хочу потренироваться.

jetro

Rive
А какой из обычных российских порохов из ормагов лучше сыпать?

Не знаю какой у вас в ормагах 😊, а так лучше С556 если найдется, пульки весом до 64гр на нем летят вполне прилично. С308 тоже пойдет если за скоростями не гнаться или под тяжолую пулю.

Rive

Спасибо. Завтра пробегусь по магазинам 😊

Yonder

добрый день. может кто подскажет. порошок B&P M410 можно приравнять к Сунар 410?
З.Ы. во всяческих спецификациях не силен. гуманитарий )))

Юра-В

Yonder
добрый день. может кто подскажет. порошок B&P M410 можно приравнять к Сунар 410?
З.Ы. во всяческих спецификациях не силен. гуманитарий )))
В принципе, если судить по навескам, то да.
http://zbroya.prom.ua/p5406694-poroh-m410-and.html
http://www.ada.ru/guns/hunting/powders/index.htm

Если не секрет а зачем?

Yonder

никаких секретов нет:
Сунар-410 = HODGDON Н-110 и Н-4198(не путать с IMR4198!!!) = RELOADER-7 = Vihtavuori N110 = IMR 4227
подсмотрено тут http://guns.allzip.org/topic/12/140533.html
сообщение #3


N110 - очень быстро горящий порох, который можно использовать в применениях, в которых ранее использовались Hercules 2400, Hodgdon H110, или Winchester 296. Типичные применения включают: .22 Hornet, .25-20 Winchester, .357 Magnum, .357 Maximum, .44 Magnum и .45 Winchester Magnum.

Machete

Yonder
никаких секретов нет:
Сунар-410 = HODGDON Н-110 и Н-4198(не путать с IMR4198!!!) = RELOADER-7 = Vihtavuori N110 = IMR 4227

Знак равенства в релоаде - это победа оптимизма над здравым смыслом 😀

Yonder

а Вы не воспринимайте все за "чистую монету" 😛

З.Ы. но хоть какое-то понимание ситуации это дает.

Machete

Yonder
а Вы не воспринимайте все за "чистую монету" 😛

На самом деле, это я вам советую не воспринимать 👍

Yonder

Machete, судя по Вашим сообщениям на других форумах, мне кажется мы живем в одном городе, а опыта у Вас поболее моего и я с удовольствием пообщался бы в живую за чашкой чая.

З.Ы. а то на все мои "наступания на грабли" Вы только саркастически тролите. наставте на путь истинный )

Machete

Yonder
Machete, судя по Вашим сообщениям на других форумах, мне кажется мы живем в одном городе, а опыта у Вас поболее моего и я с удовольствием пообщался бы в живую за чашкой чая.

А это запросто.

Yonder
З.Ы. а то на все мои "наступания на грабли" Вы только саркастически тролите.

Дело в том, что стёб работает гораздо эффективнее, чем увещевания 👍

Dondukov

Парни подскажите где можно приобрести А-МАХ 52 гр. В моем городе один только ормаг и только один тип пуль Кентавр ФМЖ 4 грамма, которые годятся только для стрельбы вверх.

Муха86

Dondukov
Я боюсь вы немного ошибаетесь. Кентавр ФМЖ в 223 калибре есть только массой 3,56 г, а 4 грамма - это НР (мне они очень понравились, по-этому сразу купил с запасом)

Dondukov

Муха86
Я боюсь вы немного ошибаетесь
Вы правы точно ошибся. 4 грамма это НР полуоболочка, вот они то у меня и не полетели. А Кентавр ФМЖ я почему то боюсь, у них оболочка стальная, боюсь ствол убить, может это предрассудки конечно.

Dondukov


Вот так у меня на 50 метров прилетели Кентавр НР 4 грамма, все пришли боком, и покрыли мишень как дробовик.

Dondukov

А вот так прилетели Винчестер а-МАХ

Dondukov


CMS-UA

Для твиста 12" это тяжеловатая пуля в 4 гр.

Dondukov

CMS-UA
тяжеловатая пуля
Вот и я так же считаю.

vulcan

Для твиста 12" это тяжеловатая пуля в 4 гр.

Да, 62 грн с 12 Твиста ( М16 ) не идут. Близи- утюги, около 100м- овалы. Разброс по всей мишени. 55 грн ,даже барнул,летит нормально.

Dondukov

oxotnik_KOT
твитс 10
Вот как раз вам и подойдет 4 грамма. Начинайте читать тему с самого начала к 6 странице вы найдете всю информацию.

Dondukov

oxotnik_KOT
больше на отписку чиновника похож
Я сам в этой теме 2 день только, вчера просто начал читать с первого поста и дойдя до 6 страницы вычитал все что нужно. Там полные расклады о патронах и навесках под все патроны. Так что вряд ли кто то захочет повторяться дважды, легче просто почитать и понять.

sshadrunov


С учетом того, что сейчас есть на рынке Ганзы и охотмагов.
Сюда загляните, весьма качественная продукция. http://guns.allzip.org/topic/153/940687.html

дерби

Для твиста 12" это тяжеловатая пуля в 4 гр.
чижик после беддинга,12 твист,62 грана собирает минуту на 100м.
до этого сыпал по листу..
для охоты пойдет..
хотя 50 гран пуля в пулю..

Dondukov

дерби
после беддинга
Бединг тут ни как роль не играет. У меня вообще бединг блок стоит, а толку то если патрон не подходит. 62 гран это походу тот самый барьер, либо да либо нет.

дерби

либо да либо нет.
у товарища пошел..

b100@nwoil.ru

.

CMS-UA

62 грейн пойдёт из 12" твиста при определённой работе с патроном, даже на 150 м, даже в минуту...но не стабильно и затратно в подборе...что может пуля 62 грейн а не может 55 грейн ? Ответ не мне нужен,я его знаю 😀

CMS-UA

oxotnik_KOT
Дайте, плиз, рецепт патрона и вес пульки?
oxotnik_KOT
как всегда на ганзе - читайте сначало
oxotnik_KOT
Нет что просто написать рецепт
Если такой подход, если понимание что все стволы разные и рецепты то-же не пришло и читать лень - вы не в ту тему зашли - вам в выбор заводских патронов заглянуть надо,а если такой нет - открыть и наслаждаться 😊

Dondukov

sshadrunov
Сюда загляните, весьма качественная продукция
Заглянул, но ничего не понял.

sshadrunov

Заглянул, но ничего не понял
Человек производством булек занимается, качество изделий, плюс цена.Или Вы о заводских патрошках интересовались?

Dondukov

sshadrunov
Или Вы о заводских патрошках интересовались
Я понял что он занимается изготовлением, я непонял какие мне пули у него заказать, нигде не указан вес. Только длинна. А по длинне не как не соорентироваться.

Dondukov

что может пуля 62 грейн а не может 55 грейн ?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И чего она может???? Различие меньше чем в полграмма.

Yonder

Пчелиный воск - 200 грамм
Парафин - 100 грамм
Вазелин - 50 грамм
Жидкое мыло - 15-20 грамм

Наполнитель остался в канавках. Не вываливается. Из "блина" достались хорошо.

Dondukov

Парни подскажите по одному вопросу. Влияет ли биметаллическая пуля на повышенный износ ствола? Ствол из нержавейки.

АзановРоман

Dondukov
Влияет ли биметаллическая пуля на повышенный износ ствола?
Нет!!!!
Это один из мифов ганзы.
ИМХО

CMS-UA

Dondukov
Влияет ли биметаллическая пуля на повышенный износ ствола? Ствол из нержавейки.
Ресурс сократится почти вдвое,доказано полуавтоматчиками 😊 Можете поставить эксперимент - после сотни биметала из вашей нержи к кучности нормальных патронов смело добавляйте 0.3-0.35МОА на сто метров,правда безвозвратно 😛

Юра-В

Yonder
Пчелиный воск - 200 грамм
Парафин - 100 грамм
Вазелин - 50 грамм
Жидкое мыло - 15-20 грамм

Наполнитель остался в канавках. Не вываливается. Из "блина" достались хорошо.

Пульки прикольные 😛 но хотелось - бы увидеть мишеньки 😊

Yonder

Юра-В

Пульки прикольные 😛 но хотелось - бы увидеть мишеньки 😊

http://guns.allzip.org/topic/12/1032273.html
сообщение #1308

sleem303

Всё что напишу ИМХА!
Такая кучность на 50 метров нахрен не нужна! Ибо тренировки и нужны для того чтобы научиться достигать определенного результата. а какой результат на мишенях по ссылке? Если не попадать туда, куда хочешь попасть, тогда для чего куда то стрелять? Для тренировок лучше ПСП пневматику завести. и на 50 метров тренироваться. (и спуск и вкладка, дыхание...) вопщем баловство всё это! 😛

Yonder

sleem303
Всё что напишу ИМХА!
Такая кучность на 50 метров нахрен не нужна! Ибо тренировки и нужны для того чтобы научиться достигать определенного результата.
говорила же мне мама "никогда не показывай половину результата"... . не послушался.

Слим, Вы хоть ТЕКСТ ЧИТАЛИ или только картинками увлекаетесь?
Тренировок на данном этапе по умолчанию быть не может, так как автоматика НЕ работает. это была ПЕРВАЯ проба! ПЕР-ВА-Я! Одынодын111!!!пыщпыщ!

К тому же, о каких тренировках мы говорим? Для моих целей данная кучность на 50 метров очень даже (представим что автоматика таки работает). а какие тренировки Вы подразумеваете?

Кстати, забыл спросить, а покажете свои рецепты со свинцовым наполнителем? С удовольствием Вас послушаю.

sos 163

Уважаемые сограждане, ткните носом где можно глянуть от чего плясать , есть какие данные -пуля ЛС 77 гран, Тикка 223-8, кто нибудь работал с таким комплектом . на каком порошке.

sos 163

http://www.lapua.com/upload/do...d10_2012eng.pdf
По Лапуа и Вихте все видел. Интересуют родные Сунары.

sleem303

Уважаемый Yonder, конечно, увлеченно разглядывал картинки, и не менее увлеченно читал многа букаф.
Поэтому сразу написал, что по моему малозначительному и ни кому ненужному мнению, такая кучность стрельбы для МЕНЯ не приемлема. Вас устраивает - очень хорошо!
З.Ы. Рассматриваю изготовление подобных пулей для плинкинга.

CMS-UA

sos 163
родные Сунары.
Так так и пишите, а вообще на ганзе есть бурнрейты т.е. примерное соответствие сунаров к вихте от простора и дока, но...маленкое но, вы заходите на верхнюю грань по давлениям в этом калибре - прогноз по сунару при его термозависимости требует раздумий, не думаю (во избежании последствий) что кто даст свой рецепт "разогнаного" патрона, или вам начало дадут или скорее вам его самому найти.Не попробовав сами не рискуйте.
С Ув.

sos 163

примерное соответствие сунаров к вихте от простора и дока
И это , знаю . Просто думал , кто есть конкретно работавший в этом направлении. А так спасибо за сочувствие.

CMS-UA

Просто жизнь и здоровье дороже, мой опыт с сунаром 308 был довольно положителен (не считая температурную зависимость и развал кучности при изменениях на 10 градусов). Возьмите вихты 135 или варгет - будет всё супер.

Dondukov

Гуру. Скажите на что стоит больше обращать внимание при подборе пули к твисту. На вес пули или на ее длину? Или эти параметры прямопропорциональны?

НСК-И

Скажите на что стоит больше обращать внимание при подборе пули к твисту.
На мануальную таблицу от производителя,где черным по белому написано(рекомендовано) твист+ вес пули.Про длину пули можно и не вспоминать.ИМХО

Prostor

На вес пули или на ее длину?
На длину.
Или эти параметры прямопропорциональны?
Увеличение массы тянет длину.

Dondukov

На мануальную таблицу от производителя,где черным по белому написано(рекомендовано) твист+ вес пули.Про длину пули можно и не вспоминать

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Так в таблицах мануала написано что для 12 твиста 223 рем применима и пуля в 62 грана. А у меня она не летит, лететь то конечно летит 😊 но не дуда куда надо и хочется.

НСК-И

Так в таблицах мануала написано что для 12 твиста 223 рем применима и пуля в 62 грана.
Для твиста 12 в 223 идеальной пулей будет 52гр(СМК,А-МАХ)очень кучно.

ВВ 133,25.0,скорость 1065мс.СМК 52

Dondukov

НСК-И
Для твиста 12 в 223 идеальной пулей будет 52гр
Я уже все ваши мишени видел и все ваши посты перечитал. 😊 Даже когда выбирал винтовку руководстовался вашими фотками и знаниями. Поэтому купил такую же как у вас. 😊 Вот только беда, любит она легкие пули, а это сейчас дефецит, по крайней мере у нас. Я там несколько страниц назад мишени выкладывал патронов Винчестер и Кентавр. Кентавр неполетели а винчестер прилетели на отлично. Только вот в магазине они закончились 😊

НСК-И

а это сейчас дефецит,
Только самокрут,все остальное дорого и не летит.ИМХО
Только вот в магазине они закончились
Сегодня заходил в магазин,патроны на 223 от 180 до 300 за 1 шт!!!И не факт,что они полетят 😊

Dondukov

НСК-И
Сегодня заходил в магазин,патроны на 223 от 180 до 300 за 1 шт!!!И не факт,что они полетят
Во во, а 2 недели назад Винчестер у нас стоили 50 рублей за штуку. Вот эти.
http://www.ada.ru/guns/ballist...st223/index.htm
Сейчас сижу и каюсь, надо было скупится тысяч на 20 и в ус не дуть. Глядишь и кризис к тому времени минует. А теперь сижу , а в сейфе 2 пачки Барнаул ФМЖ из железа 55 гран. Только вряд ли я ими стану стрелять. Говорят что ствол убивается.

igor-japan

НСК-И
Для твиста 12 в 223 идеальной пулей будет 52гр(СМК,А-МАХ)очень кучно.

ВВ 133,25.0,скорость 1065мс.СМК 52

Игорь добрый вечер , а кнопки какие использовали и длина патрона какая для вашего рем 700

Кролик 1

НСК-И !
а что означают цифирьки 46500-48000 на мишеньках?

у меня на 24.6gr 133vv тоже неплохо полетели 52 а-мах. Это вроде тоже Ваш рецепт? или я чего напутал?

ПыСы*
осталось у меня немнго 530 vv. Не подскажет ли кто как на ней 53gr v-max запустить ?

НСК-И

а кнопки какие использовали и длина патрона какая для вашего рем 700
Я патроны не замеряю,замеряю голову матрицы.
а что означают цифирьки 46500-48000 на мишеньках?
Это клики дозатора(полка)остановился на навеске 25.0гр.
у меня на 24.6gr 133vv тоже неплохо полетели 52 а-мах. Это вроде тоже Ваш рецепт?
А-МАХ у меня летел на 25.0гр

НСК-И

Кнопки ССI benchrest и federal match

igor-japan

НСК-И
Кнопки ССI benchrest и federal match

Это получаеться federal match - gm205м
А CCI benchrest - CCI BR-4
Правильно я понимаю по капсюлям ?
И навеска vv133 -25 грейн ?

igor-japan

[QUOTE]Изначально написано НСК-И:
длина патрона какая для вашего рем 700

Я патроны не замеряю,замеряю голову матрицы.

Тогда по голове матрицы какие размеры ? ( я правильно понял матрица у вас вилсон посадочная )

НСК-И

Тогда по голове матрицы какие размеры ?
Фото мишени,,полка посадка,,это размер головы.НО это мой размер и вам он не подойдет.Нужно найти точки закусывания и касания,выбрать точку старта и пройти весь путь(навеска,глубина посадки),других вариантов нет.

igor-japan

НСК-И
Фото мишени,,полка посадка,,это размер головы.НО это мой размер и вам он не подойдет.Нужно найти точки закусывания и касания,выбрать точку старта и пройти весь путь(навеска,глубина посадки),других вариантов нет.

За это спасибо ( попробуем как вы посоветовали ) а по кнопкам я правельно вас понял

НСК-И

Это получаеться federal match - gm205м
А CCI benchrest - CCI BR-4
Правильно я понимаю по капсюлям ?
И навеска vv133 -25 грейн ?
Все верно.

igor-japan

НСК-И
Все верно.

Спасибо большое !
Игорь и подскажите какая максимальная дальность на вашем патроне была ?

Dondukov

Парни поделитесь секретом где вы берете кнопки и бульки.? Я тоже хочу попадать в цель. 😊

НСК-И

подскажите какая максимальная дальность на вашем патроне была ?
500м успешно летит СМК 52 и АМАХ 52,выступал на соревнованиях по БР,все очень предсказуемо,кучно.
Сейчас планирую собрать Сако 85 варминт 223 8 твист 80 гр ВЛД бергер.Пока приятные хлопоты по поиску комплектухи,доводки железа 😊 в условиях тотального дефицита и курса валют это двойное удовольствие 😊 😊

НСК-И

Парни поделитесь секретом где вы берете кнопки и бульки.?
На ганзе в купле продаже,дайте обьяву и вас найдут 😊

НСК-И

( попробуем как вы посоветовали )
Нужно понимать некоторые моменты
1.На каждом патроне(настроенном) есть полка по навеске и полка по посадке.Полка определяется и потом выбирается с учетом разгара-глубина посадки(на будущее)и с учетом изменения температуры(навеска)
Вот тут некоторые примеры полок

https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post19287

https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post12659

Винтовка должна быть подготовлена для стрельбы на кучность
Некоторые мысли по этому поводу

https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post8306

Нельзя добиться экстремальной кучности(экстремальной настройки)стреляя с сошек харрис и кулака.ИМХО

igor-japan

НСК-И
500м успешно летит СМК 52 и АМАХ 52,выступал на соревнованиях по БР,все очень предсказуемо,кучно.
Сейчас планирую собрать Сако 85 варминт 223 8 твист 80 гр ВЛД бергер.Пока приятные хлопоты по поиску комплектухи,доводки железа 😊 в условиях тотального дефицита и курса валют это двойное удовольствие 😊 😊

Да вы правы сам столкнулся с таким при сборе винтовки !

igor-japan

НСК-И
Нужно понимать некоторые моменты
1.На каждом патроне(настроенном) есть полка по навеске и полка по посадке.Полка определяется и потом выбирается с учетом разгара-глубина посадки(на будущее)и с учетом изменения температуры(навеска)
Вот тут некоторые примеры полок

https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post19287

https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post12659
Винтовка должна быть подготовлена для стрельбы на кучность
Некоторые мысли по этому поводу

https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post8306
Нельзя добиться экстремальной кучности(экстремальной настройки)стреляя с сошек харрис и кулака.ИМХО

Спасибо за ссылки . Почитаю

igor-japan

[QUOTE]Изначально написано НСК-И:
[B]
Для твиста 12 в 223 идеальной пулей будет 52гр(СМК,А-МАХ)очень кучно.


52 GR HPBT MatchKing
55 GR SPT Varminter
Вот из этого получаеться первая будет с хорошей кучностью ?
А А-МАХ это hornady ?

НСК-И

А мах это Хорнади ,все остальное зависит от правильно подобранных компонентов ,и опыта настройщика

Dondukov

НСК-И
А мах это Хорнади
Раньше я вообще думал что A-MAX это все пули с баллистическим наконечником 😀
Игорь а пулями Nosler Ballistic Silvertip 52 гр, вы не пробовали стрелять? Интересно какие более кучные Нослер или Хорнади А-МАХ?

VitaliyVV

Добрый день. Что-то подсказывает, все пули "кучные", иначе их-бы не производили. Вопрос лишь в рецепте под ваш ствол и "капризности" настройки конкретной пули.(Пуля соответствует твисту ствола). С уважением, Виталий.

CMS-UA

Dondukov
Интересно какие более кучные Нослер Ballistic Silvertip 52 гр или Хорнади А-МАХ?
Одна и та-же пуля только в моликоте и без.

НСК-И

Интересно какие более кучные Нослер или Хорнади А-МАХ?
Бытует мнение(в бенчрест тусовке),что у любой пули есть врожденная кучность.И эта кучность измеряется в цифрах(МОА).Появляется партия пуль и у нее есть врожденная кучность,это зависит от многих факторов(оболочка,размеры,матрицы.технологии и многое другое).Все партии пуль разные,размеры отличаются(диаметр).Как полетит конкретная партия пуль из конкретного ствола нужно ТЕСТИРОВАТЬ и других вариантов нет.ИМХО
Для примера.кастом пули 6ММ
JDC 0.24285,barts 0.24350,barts(другая партия) 0.24365 !!!

VitaliyVV

Тогда, пожалуйста, У кого из производителей "родословная" поровнее. С уважением, Виталий.

Dondukov

Парни скажу сразу пишу не в тему. Нужную тему искать долго.
Сегодня егерь подарил мне пачку патронов "Патроны спортивно-охотничьи" 5,56х45 (223 рем), вся пачка какая то потрепанная с оборванными лейблами. На пачке имеется следующее:
г. Тула
Дата изготовления 06.2002
Партия ? Р 057
И на этом все. Интересует меня вес пули, может кто то когда то стрелял и в памяти осталось?
Описание патрона.
Пуля FMJ из томпака (магнит не берет)
Гильза обычная железная, покрыта зеленым полимером.
Пуля сидит в гильзе на красном лаке, капсюль желтый и тоже на лаке. Патрон Вольфовский. Пачка обычная без картинок, белого цвета, свернутая из картона.

CMS-UA

:)

Dondukov

Не вытерпел я. Разобрал я этот Фольфовский патрон и взвесил. Странный он какой то оказался весит 57 гран (3,7 гр) длинна 0,760" (19,35мм) Чья пуля Х его знает. Порох 21,5 гр (1,39 гр) похож на порох из строительных патрон (шарики).

СССС

Для твиста 12 в 223 идеальной пулей будет 52гр(СМК,А-МАХ)
если твист 9, может на девятом твисте кто то А-МАХ 75 грн запускал? спрашиваю потому что хочу в серез занятся релодом, нужно закупить розходники, не хочеться прогадать, по сему интересно какие результаты? на каких навесках и порохах? стабильность? ведь книжки пишут оптимальным для девятого 75 грн
с ув.

CMS-UA

СССС
на девятом твисте кто то А-МАХ 75 грн запускал?
Чаще всего не летит, снизится до 70 надо.

НСК-И

спрашиваю потому что хочу в серез занятся релодом,
Нужно взять 55,62,69,75,вихту и делать тесты,других вариантов нет.ИМХО.Как найдете свой рецепт все остатки продадите и закупите то,что летит гарантированно из вашего ствола.

john

если твист 9, может на девятом твисте кто то А-МАХ 75 грн запускал?

запускали, неоднократно и разные люди,про это дело тут писано изрядно. Если скорость по вылету из ствола 900+ м/с и температура выше +10С - летит замечательно.

НСК-И

про это дело тут писано изрядно.
😊

СССС

эксперементы это хорошо, на это можно много времени и средств истратить что в дефецыте, начать охотится и стрелять хочется уже, вот потому и обратился к коллективному разуму в надежде что ктото махнет укажет ту сторону в каком направлении можна поработать,
в наличии винтовка ствол 26 дюймов твист 9
мне нужно определится с оптимальным типом, весом пули и поршка чтобы получился патрон со стабильной кучностью не более 0,5 моа, и разумной экспансивностю, что бы не портить шкурку лисы,зайца, дистпнция стрельбы 100-350м, в межсезонье заодно стрельба по бумаге дистанции теже

Mik71

оптимальный- только совет НСК-И Игоря;
среднестатистический - 9" + Сунар 5,56 (23,0gr) + Sierra (SmK)69gr = 10 мм при Vср870м\сек а дальше сами .... 😊

СССС

дальше сами ....
это понятно что руки не испачкать не получися))

в этом сучаи, сунару 23 какая именно соответствует оптимально марка вихты? по мануалу вихты к этой пули они рекомендуют пять разных марок порошков


кулумнур

СССС
в этом сучаи, сунару 23 какая именно соответствует оптимально марка вихты? п
😊

дерби

9" + Сунар 5,56 (23,0gr) + Sierra (SmK)69gr = 10 мм при Vср870м\сек
она и с 10"отлично летит..

СССС

кулумнур
😊
зря вас улыбнуло, банку откроеш если не то, уже не продаш, дешового уже давно ничего нет, сунар в наши края не доезжает

Mik71

если Cунар 5,56 не доезжает, то смотрим на вихту N133

СССС

Спасибо

Rive

А у нас кром Сунара 35 ничего сеодня нет. Я его в .45 Colt сыплю. А в .223-й наверное нельзя?

CMS-UA

Mik71
то смотрим на вихту N133
Под 75-ю ???

jetro

Rive
А в .223-й наверное нельзя?
Нельзя ясен пень 😊 ты же и дальше стрелять наверно планируешь..а не крайние пострелушки устроить 😛

Rive

jetro

Нельзя ясен пень ты же и дальше стрелять наверно планируешь..а не крайние пострелушки устроить


Плохо.
В далёкое советское время когда вообще ничего не было - берешь что в руки попалось, сыплешь самый минимум, потом потихоньку прибавляешь до появления первых признаков передоза и шаг назад. Сейчас так не хочется делать. Ладно, будем искать нарезной...

Mik71

Под 75-ю ???
под SmK 69gr

CMS-UA

Mik71
под SmK 69gr
Всё равно резковата VV133,лучше её конечно для 50-55 и придумать трудно(для болтовика ессно),а вот VV135 для умеренно тяжёлых просто супер- и наполняемость хорошая и выстрел мягче и скорость можно повыше поднять.имхо конечно 😊

НСК-И

Давайте обсудим 8й твист,интересует все 😊Кто, чем и как 😊
Сейчас хочу Сако 85 до ума довести,твист 8.Пока занимаюсь железом и комплектухой.Наметился сразу на 80 влд бергер+ ВВ 140.По результатам тестов буду определяться,если не полетит,буду смотреть в сторону 77+140.Пока такие мысли 😊.Но есть подозрения 😊,что 80 полетит 😊(если сделать все правильно) 😊

jetro

Rive
Плохо.
Помница мне были эксперименты с гладкими порохами, поищи в релодинге, наверняка найдешь. Но в любом случае тебе нужен или С410 или Сокол, а С35 быстрее горит, чем эти два. И легкую пулю, 40-45 гр, тогда может и получишь болемене приемлемый патрон для плинкинга

Dondukov

НСК-И
Давайте обсудим
Игорь, а можете эту книжку выложить на тех страничках где пули идут 52 гр 55 гр 57 гр и 62 гр. Посмотреть как идут соотношения.
И еще не подскажете, полетит ли пуля ФМЖ в 57 гр с 12-того твиста.?

дерби

57 гр с 12-того твиста.
запускал,полетело.чижик,пол минуты..

Dondukov

дерби
запускал,полетело.чижик,пол минуты..
Попробую и я на выходных позапускать.
Пару дней назад местный егерь помог пачкой патронов в 20 штук, я его отблагодарил своей именной заготовкой под ножик, так он мне сегодня позвонил и подарил еще 2 упаковки таких же и дал свою заготовку под нож что бы я ему клинок вывел. Вот такие у нас в тайге взаимо расчеты 😊 Иногда завидую москвичам что у них все под рукой есть и не завидую их природе. 😊

НСК-И

эту книжку выложить на тех страничках где пули идут 52 гр 55 гр 57 гр и 62 гр.
Ок






Dondukov

НСК-И
Ок
Игорь а COAL=2,260" это измерение чего? У меня переводится как "УГОЛЬ" 😀

НСК-И

И еще не подскажете, полетит ли пуля ФМЖ в 57 гр с 12-того твиста.?
Я не запускал,информации нет
а COAL=2,260" это измерение чего?
Это размер собранного патрона

Dondukov

НСК-И
Это размер
Спасибо за фотки. Снял скрины.
Одно только не пойму, согласно всех правил пуля в 62 гран должна лететь с 12 твиста, но почему то все не так.

jetro

Dondukov
И еще не подскажете, полетит ли пуля ФМЖ в 57 гр с 12-того твиста.?
Надо смотреть..все индивидуально. У меня не полетели. ТК как до верхней кучной полки не дотянулся, в отличии от 55 грановой. А спускаться ниже и искать там, мне не нужно, поэтому тема с этими пульками была закрыта, несмотря на их цену.

jetro

НСК-И

Спасибо за сканы..а то лежит бергер 52 гр, теперь знаю как к нему подступиться 😊

john

Давайте обсудим 8й твист,интересует все Кто, чем и как

чего его обсуждать. Писал уже тут - бергер 80.5 фулбор а лучше бергер 82, 25гран варгета. длинный пульный вход. Баллистика такая же, как и 80 влд, но не надо с джампом морочиться.


В бергеровских мануалах навсеки какие-то маленькие, кстати

НСК-И

но не надо с джампом морочиться.
А что с ним морочиться?
чего его обсуждать. Писал уже тут
Мишеней случайно не осталось?

john


А что с ним морочиться?

менее к джампу чувствителен чем VLD.

Мишеней случайно не осталось?


в этой теме вешал. Стабилные 0.3-0.4МОА на 300 ярдов с сошек и заднего мешка

Кролик 1

Про 530 вихту и 52 а-максину вопросик как-то затерялся ...
Никто не запускал?
Может просто заменяться с кем-то 200гр 530 на 133 ?

sos 163

CMS-UA
Просто жизнь и здоровье дороже, мой опыт с сунаром 308 был довольно положителен (не считая температурную зависимость и развал кучности при изменениях на 10 градусов). Возьмите вихты 135 или варгет - будет всё супер.

Спасибо понял , если можно по Варгету чуть по подробнее.

sos 163

И опытом по 308, можно хотя бы слегка поделиться , Ткните ....С уважением

john

Спасибо понял , если можно по Варгету чуть по подробнее.

варгет - это наше всё. Для пуль 69-80+ гран. И почему-то навеска примерно в одном диапазоне - 24.5-25.5 гран

sos 163

варгет - это наше всё.
Ни разу не видел , что за порошок, ткните где глянуть .....
Для пуль 69-80+ гран
У меня 77 гран.

НСК-И

Стабилные 0.3-0.4МОА на 300 ярдов с сошек и заднего мешка
На сто метров(ярдов) мишени есть?Какое оружие использовалось?

john

есть. оружие - савадж с шиленовским варминт стволом в 26". группы все в одном стиле - 0.3-0.5 МОА, от навески слабо зависит.

вот это одна из первых подборочных мишеней, с одного листа. Стрелял подряд патроны с разными пулями, группы #4 и #9 были с бергером 82 гран. Сошки, задний мешок

john

Ни разу не видел , что за порошок, ткните где глянуть .....


https://www.hodgdon.com/extreme.html

CMS-UA

Первый из революционных Экстремальные прессованные порошки Hodgdon в, VARGET имеет небольшие вытянутые зерна для равномерного учета, нечувствительность к горячей / холодной температуре и более высокой энергии для улучшения скорости по сравнению с другими порошками в его скорости горения класса. Простота зажигания и чистое горение характеризуют другие функции, которые переводят в превосходной точности, более высокие баллы и более чистый, один выстрел убивает. Идеальный порошок для конкурентной матч съемки 223 Remington и тяжелые пули. Выдающаяся производительность и скорость может быть получена в таких популярных картриджей, как 223 Remington, 22-250 Remington, 308 Winchester, 30-06, 375 Н & Н и многие другие. Доступный в 1 фунт & 8 фунт контейнерах

john

популярных картриджей, как 223 Remington, 22-250 Remington, 308 Winchester, 30-06

причём для 30-06 заполение гильзы под среднетяжёлые пули получатеся меньше 75%, а оно, сцуко, летит и прилетает куда надо.

НСК-И

группы все в одном стиле - 0.3-0.5 МОА, от навески слабо зависит.
Осталось только этот волшебный варгет найти 😊

Depriver

[QUOTE]Изначально написано НСК-И:
Давайте обсудим 8й твист,интересует все 😊Кто, чем и как 😊
Сейчас хочу Сако 85 до ума довести,твист 8.Пока занимаюсь железом и комплектухой.Наметился сразу на 80 влд бергер+ ВВ 140.По результатам тестов буду определяться,если не полетит,буду смотреть в сторону 77+140.Пока такие мысли 😊.Но есть подозрения 😊,что 80 полетит 😊(если сделать все правильно) 😊
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/10501261.jpg]
[/QUOTE

Тикка Т3 - 8 твист
СМК-69
VV.133 - 23.1
CCI.- 400
Lapua точеные до 0,0125
Бушинг - 0,246
COL - 58.3 (питание из родного магазина)
При +20? - 900 м/с
Сошки, кулак - 0,3 - 0,5 моа (в хороший день))))

С уважением, Андрей

Киргиз

sos 163
И опытом по 308,
ну вы хоть чуток тему полистайте - писал уже неоднократно.. можно по письмам пройтись из профиля - чтобы не искать.
Коротко. Гильзы лапуа, неточеные, бушинг 246, кнопки БР-4, порошок Сунар 308 2/08
Нозлер СС 80гр - навеска 19,2гр, джамп 0,006 от закусывания назад. скорость около 730-720 м/с. На Тикке куча около четверти МОА.
СМК69 - навеска 23гр, СООL 58 мм, под магазин, скорость 870-880м/с, кучка такая же..

кулумнур

Киргиз
ну вы хоть чуток тему полистайте - писал уже неоднократно.. можно по письмам пройтись из профиля - чтобы не искать.
Коротко. Гильзы лапуа, неточеные, бушинг 246, кнопки БР-4, порошок Сунар 308 2/08
Нозлер СС 80гр - навеска 19,2гр, джамп 0,006 от закусывания назад. скорость около 730-720 м/с. На Тикке куча около четверти МОА.
СМК69 - навеска 23гр, СООL 58 мм, под магазин, скорость 870-880м/с, кучка такая же..
Слава, а зачем всё читать? Вот ты снова всё и написал. 😊

Dondukov

НСК-И
найти
Игорь, а сколько по сумме примерно выйдет что бы собрать хотя бы начальный комплект для релода? Пресс, матрицы, всякие штучки необходимые?

sos 163

ну вы хоть чуток тему полистайте - писал уже неоднократно
Да просто не успеваю . Все правильно. А так спасибо.

sos 163

Киргиз
ну вы хоть чуток тему полистайте - писал уже неоднократно.. можно по письмам пройтись из профиля - чтобы не искать.
Коротко. Гильзы лапуа, неточеные, бушинг 246, кнопки БР-4, порошок Сунар 308 2/08
Нозлер СС 80гр - навеска 19,2гр, джамп 0,006 от закусывания назад. скорость около 730-720 м/с. На Тикке куча около четверти МОА.
СМК69 - навеска 23гр, СООL 58 мм, под магазин, скорость 870-880м/с, кучка такая же..
Научите , Бушинги , это для чего и как . А то часто встречаю но ни разу не пользовался. Спасибо

sos 163

john

варгет - это наше всё. Для пуль 69-80+ гран. И почему-то навеска примерно в одном диапазоне - 24.5-25.5 гран

И что его можно где то найти в Россиии.....Ау

john

И что его можно где то найти в Россиии.....Ау

По этому моменту я помочь/посоветовать, к сожалению, не могу

Dondukov

sos 163
И что его можно где то найти в Россиии.....Ау
john
По этому моменту я помочь/посоветовать, к сожалению, не могу
Думаю что официально можно купить вот здесь.
http://orsisshop.ru/catalog/porokh/

CMS-UA

Dondukov
можно купить
Сомневаюсь 😊

Dondukov

CMS-UA
Сомневаюсь
Я думаю если приехать по адресу с деньгами и лицензией то можно и купить. Так же думаю моно купить через интернет. Я винтовку купил через инет магазин, без каких либо генеральных доверенностей. Отправили спец связью. Так же думаю что и порох купить можно. Дорого правда Орсис за порох просит.

Fox79

Чото я не слышал чтоб орсис варгетом торговал да и вообще Ходгдоном и ИМРом.
Кстати IMR4064 тоже неплохой порошок будет для буль 69гран.

Vitality

Пороха в Орсисе нет, на сайте внимательно наличие посмотрите, и пока не придвидится, политическая обстановка пока не менялась.

Rive

Насчет посылки с порохом - прикольно.

Dondukov

Я думаю что поправка в законе могла бы многое решить. Разрешить народу релоуд нарезных и тогда на прилавки хлынет российский хим комбинат и много каких приспособ. Рынок ни когда не бывает пустым. А в казну государства потекли бы деньги с продажи.

Vitality

Тема "рецепты для 223" съезжает непонятно во что. Приберите за собой, господа.

Dondukov

sleem303
Наше государство слишком сильно боиться своих граждан, чтоб подобное разрешить
А какая может быть угроза от релоуда патрон? Я вообще не понимаю почему данная позиция под запретом, гладкоствол же можно релодить, а нарезняк почему то нельзя.

валерьян24

sleem303
Наше государство слишком сильно боиться своих граждан, чтоб подобное разрешить
Давай те всеж поближе к теме. Кто , сколько пороха сыпанул. И в какую гильзу.

Вот так работает СМК 69 + С 5,56 22,9 гр + гильза норма. Патрон 59,2 мм. Это сегодня утром. Дистанция 212 , 224, 261 метр.

Mik71

прошу участников почистить тему от трепа не по существу.
тема создавалась про РЕЦЕПТЫ .....

дерби

СМК 69 + С 5,56 22,9 гр + гильза норма. Патрон 59,2 мм
твист какой..
скорость не мерил?

валерьян24

Твист 9 . Хрона нет.

ts162

валерьян24
СМК 69 + С 5,56 22,9 гр + гильза норма. Патрон 59,2 мм.
В нарезы получается??? У меня точка касания на СМК 69 - 58,8

Dondukov

Отстрелялся сейчас 5х4 патронами Вольф 57 гран с 12 твиста. Прилетели все в 1 МОА. Особо не выцеливался, просто решил посмотреть кучу на расстоянии 150 метров, отстрелялся в темпе. Кучки легли в диаметр 5 см . Ветра нет, температура -25 градусов.

валерьян24

[QUOTE]Originally posted by ts162:

В нарезы получается??? У меня точка касания на СМК 69 - 58,8

[/QUOT
У меня на Нослер КК 69 58,9. В нарезы. А СМК видать поуже пуля в плечах , подальше в пульный вход пролазит.

Yonder

отфоткал и немного посчитал на калькуляторе
имеем следующую каритну:
- коллиматор 4МОА
- 50 м.
- картон А4
- 16"
- 1:9
- VV 133
- Lead Bullet 52 gr.
- GasCheck
- Без кримпа

16 gr. http://m.io.ua/img_aa/medium/2943/40/29434071.jpg
17 gr. http://m.io.ua/img_aa/medium/2943/40/29434074.jpg
18 gr. http://m.io.ua/img_aa/medium/2943/40/29434076.jpg
19 gr. http://m.io.ua/img_aa/medium/2943/40/29434078.jpg
20 gr. http://m.io.ua/img_aa/medium/2943/40/29434080.jpg

автоматика начала работать со скорости около 2000 fps. на скоростях ниже 2000 - только экстркция без досылания.

что думает общественность - с кримпом перестанет fps так сильно прыгать?

Fox79

Yonder
имеем следующую каритну:
Картина ужасная.

Yonder
что думает общественность - с кримпом перестанет fps так сильно прыгать?
Врядли перестанет прыгать ИМХО.

Dondukov

Yonder
коллиматор 4МОА
Как можно с таким прицелом делать какие то замеры на кучность.?

Machete

А там нигде замеров и нету. Просто дырки обведены, чтоб понятно было.

Да и кучность, собственно, в изначальных задачах автора не значилась.
Цель была, как уже говорилось выше, собрать патрон с литой цельносвинцовой пулей, который бы обеспечивал оружию безотказную работу в полуавтоматическом режиме.

Цель эта пока не достигнута - но кое-что уже начинает получаться. На меньших навесках из испытанных сегодня отмечались регулярные траблы - либо гильза после выстрела не выбрасывалась, либо выбрасывалась, но новый патрон не подавался, либо подавался, но перекашивался и подклинивал затвор. С ростом навески отмечено снижение частоты траблов - так что это, по-видимому, правильный путь.

Пробоины в картоне (специально был взят для получения четкого понимания характера пробоин) на всех навесках - идеально круглые, ожог строго концентрический. То есть по крайней мере на 50 метров эта свинцовая пулька прилетает не кувырком, а четко носом. Как по мне, так и заебца 😊

Yonder

Fox79
Врядли перестанет прыгать ИМХО.
практика подтвержденная опытом?
Dondukov
Как можно с таким прицелом делать какие то замеры на кучность.?
а в российской глубинке центральной канализации нет. представляете?
Machete
А там нигде замеров и нету. Просто дырки обведены, чтоб понятно было.

Да и кучность, собственно, в изначальных задачах автора не значилась.
Цель была, как уже говорилось выше, собрать патрон с литой цельносвинцовой пулей, который бы обеспечивал оружию безотказную работу в полуавтоматическом режиме.

большое спасибо за подсказки, и помощь, и наставление на путь истинный, и вообще спасибо... в следующий раз термос "с чаем" точно не забуду.. а то свежает на улице. 😀

Mik71

центральной канализации нет. представляете?
представляю, но чудес не случится со свинцовой пулей, 😊 почитайте отдельную тему про литые пули,там очень подробно все написано...
в этой теме свинец не обсуждается, даже если он 223 размера.

Киргиз

Кстати, ответ на вопрос о цене на релоуд - оборудование нормальное выйдет не менее 2-х тысяч баксов - я брал б/у на сайте, поэтому столько... новое заказывать у людей на сайте - даже не знаю...
Единственно, что хочу сказать - если цель релоуда - сверхкучные патроны - то надо всё сразу брать как Игорь НСк пишет... ширпотребом невозможно собрать патрон лучше заводского качества, а учитывая, что комплектующие у вас выйдут ближе к 40 рублям за патрон - смысла нету переводить СМК на Барнаульское г-но..делать так сразу качество..ИМХО

Dondukov

Киргиз
Барнаульское г-но..делать
Так в том то и дело что барнаулское г-но делать и не хочеться. Вчера с другом ездили на пострелушки Вольф опробовать, так друг мне говорит что месяц назад он ездил после охоты так же на пострелушки только пострелушки были патронами Норма. Я спрашиваю а гильзы где??? -Выкинул, говорит. Я тут на задницу и присел сразу. 100 гильз, первострелов и в помойку 😊 Было где жабе в душе поскрести.

Rive

Киргиз
если цель релоуда - сверхкучные патроны - то надо всё сразу брать как Игорь НСк пишет
Да, прочитал я ту ветку... чертовски интересно, но понял, что не быть мне высокоточником 😊, по-крайней мере в обозримом будущем.
Киргиз
ширпотребом невозможно собрать патрон лучше заводского качества,
Это так, но есть один нюанс. Когда закончатся запасы Кентавра, придется выкручиваться. Жалко тереть матчевый ствол биметаллом, поэтому недорогая пуля в латуни позволит настрогать для пострелух патронов по цене немного ниже заводских. Тем более оборудование уже есть. Достаточно перекинуть shell-plate и hole-turret с матрицами.
Это я про свои задачи. У других они, естественно, другие 😊

дерби

Вчера с другом ездили на пострелушки Вольф опробовать
пуля магнитится (биметалл)
разновес по пуле 0.2 грамма..
по порошку 0.24 грамма..

Dondukov

дерби
пуля магнитится (биметалл)
разновес по пуле 0.2 грамма..
по порошку 0.24 грамма..
Нет пуля не магнитится. Вес пули при разборе показал 57 гран, пороха 1,4 грамма с копейками. Промер был только одного патрона, все ковырять не стал.

Rive

Dondukov
пуля не магнитится
У Вольфа?

Machete

Раньше там действительно медь была.

Yonder

Mik71
представляю, но чудес не случится со свинцовой пулей, 😊
да кто про чудеса говорит? с чего Вы вообще взяли что мне нужны чудеса? со своего самого первого сообщения я пишу что мне ЧУДЕСА не нужны. мне нужно чтобы автоматика работала и "утюги" не летели. все. ни больше ни меньше.

З.Ы. тяжело спорить о вкусе устриц с тем кто их не ел.

дерби

Раньше там действительно медь была.
раньше это когда..
то что разбирал,было куплено лет 7 назад..
статистику делал из 400 разобранных..

Machete

Yonder
... с чего Вы вообще взяли ...

Миша, не психуй 😊
На самом деле, тебе здесь все добра желают. Честно.

P.S. Доброжелательность, конечно, получению лулзов не мешает 😀

Yonder

:) молчу - молчу...

Machete

дерби
раньше это когда..
то что разбирал,было куплено лет 7 назад..

Именно тогда.
Возможно, "Вольф", который тогда шел на экспорт (в Украину, в частности), отличался от "Вольфа", предназначенного для внутреннего российского потребления.
Биметалл у нас начал идти, если не ошибаюсь, уже где-то после 2010 года.


валерьян24

Киргиз
ширпотребом невозможно собрать патрон лучше заводского качества, а учитывая, что комплектующие у вас выйдут ближе к 40 рублям за патрон - смысла нету переводить СМК на Барнаульское г-но..делать так сразу качество..ИМХО
Не согласен.
ЛИИ-шное оборудование. На выходе патрон лучше заводского РВС Таргет и Лапуа. А последние в наших магазах 170 и 240 руб соответственно.

Даже на Лии-шном у нас есть возможность подобрать навеску и джамп. А это уже много дает.

По переснарежени Барнаула есть отдельная тема. Одно скажу , что перепуленый Барнаул летит гораздо лучше всяких СБ и Партизан.

П,С Понятно , что лучше сразу купить хорошее оборудование. Дешевле будет. С другой стороны х.з вшторит этот релоад или нет. А то мож надоест - бросишь.

Fox79

Yonder
практика подтвержденная опытом?
Да подтверждена, при правильно на строенном патроне разброс скоростей минимален и без кримпа.
Yonder
нужно чтобы автоматика работала и "утюги" не летели. все. ни больше ни меньше.
зачем тогда заморачиваться скоростью.

Yonder

2 Fox79: можно я не буду комментировать? спасибо.

jetro


оборудование нормальное выйдет не менее 2-х тысяч баксов
Цифра преувеличена, причом сильно 😊 брал пресс РСБС на ебее 145 амер.руб. набор матриц того же производителя 60 амер.руб. еще к ним посадочную реддинг 55, кольца скиппа 25. Итого 285 амер.руб. Остальную мелочовку, типа капсюлятора, шеллов и дебурингов, и простую лиишную подрезалку и воронку брал сдесь, все вместе ну 150, и то наверно меньше. В общей сложности выходит 435. До двушки еще ох как далеко 😛

пысы: позабыл еще весы охаус, обошлись в 45.

CMS-UA

В штуку влезть запросто 😊 При этом что надо? Пресс мощный(можно и Lee),фулсайз матрицу бушинговую с двумя бушингами,посадочную(нажимную и пресс нажимной тоже "влазит" 😊),комбайн с весами(хороший дозатор почти в той цене,дело на любителя),простая подрезалка Lee,крокогатор для фасок и капсулятор(можно опять Lee) хотя на нормальных прессах капсуляторы присутствуют в комплекте...и получать удовольствие 😊.Наверно в двушку с расходниками имелось в виду - порошок VV-2кг,бульки 1000шт,капсули 1000шт... 😊
С Ув.

Depriver

Вот такая табличка получилась для 223... С учетом "задела на будущее" или возможности быстро продать... Это без доставки - думаю 300$ за доставку вынь да вылож ...
С уважением, Андрей

кулумнур

если цель релоуда - сверхкучные патроны - то надо всё сразу брать

http://guns.allzip.org/topic/56/345751.html
Пост 9417.
Вот такие дырки бывают и на простом оборудовании на простом охотничьем чезете, но не постоянно.

http://guns.allzip.org/topic/56/345751.html
Пост 9737. Это не высокоточка конечно, но для охоты пойдёт за глаза и за уши.

Хороший ствол много прощает ошибок стрелку при сборке самого патрона. Но сразу для себя надо понять что отличные дырки на большую дистанцию не появляются по приобретении сего перечня и прочтения всех материалов от Игоря Жукова или другого автора, они прежде всего выкладывают на обозрение свой личный опыт и трудный путь проб и ошибок в поиске истины, а релод для параноиков это самый апогей адского труда и не малых финансовых затрат помноженных на затраченное время и кропотливый труд по доводке всего до идеала. Жизненный опыт, здравый смысл и видение путей решения проблем в релоде и стрельбе приходят только с годами тренировок проведённых на стрельбище. Безусловно опыт выложенный ими на страницах поможет Вам достичь высокого уровня быстрее чем Вы дойдёте до этого своими мозгами, но тут сразу стоит уяснить для себя, а надо ли это Вам? Может хватит минимальных навыков в сборке хороших патронов для охоты? Всё это написано для новичков, не судите меня строго, это моё ИМХО.


Матрица без бушинговая рцбс, посадочная рцбс, пресс рок чакер, весы рцбс ручные, тонер сунар 5,56, клёпки муром, гильзы геко и SgB, короче всё бюджетное, таких результатов у стрелков много, но всё равно на дорогом оборудовании работать приятнее. Надо тщательнее подбирать навески и больше работать на стрельбище экспериментируя для повышения личного опыта и всё будет нормально.

Две тысячи зелёных можно потратить сразу, но лучше это всё покупать последовательно по мере осмысления самого процесса релода и необходимости этих девайсов в ходе применения, но и после этого некоторые наименования пролёживают рядом на полке после знакомства с ними.

НСК-И

С учетом "задела на будущее"
Дульце точить 0.0125,бушинги 248,247
Точилку брать РМА,гораздо веселее чем КМ.ИМХО

CMS-UA

Умение стрелять ценой на оборудование не купишь...есть понятие - разумная достаточность,если самоцель релоуд, то всё с микрометрами от именитых штучников,пули кастом от штучников,лучшие амеровские порошки,кастом винтовка,прицел от 4000$,упор и правильный мешок и ещё по мелочам на 2-3 штуки баксов...иначе комплект за 2-3 штуки баксов не раскрыть,просто применив сунар разницу на бумаге от комплекта за 3000 и 1000 не увидеть,ну а уж о разнице с кулака и с упора я думаю и говорить не стоит 😊 Разумная достаточность и всё 😊
На прессе и матрицах не экономим,остальные чудеса техники по мере надобности докупать 😊

igor-japan

НСК-И
Дульце точить 0.0125,бушинги 248,247
Точилку брать РМА,гораздо веселее чем КМ.ИМХО

Добрый день Игорь , а если не точить то какие бушинги ? А вобще можете посоветовать бушинги с учетом точить и не точить ? Спасибо

sos 163

что перепуленый Барнаул летит гораздо лучше всяких СБ и Партизан.
Кентавр летит гораздо лучше Партизана это точно.
ширпотребом невозможно собрать патрон лучше заводского качества, а учитывая, что комплектующие у вас выйдут ближе к 40 рублям
Вопрос в том что скоро вообще ничего не будет кроме Баран_Аула и Новосибирска Кентавр - это пуля Хорнади то же попал под санкции , а они поверте на годы. и думаю ИМХО даже на самом просто придется, что то собирать. Иначе вообще ничего кроме
Баран-Аула
[B][/B]

Киргиз

jetro
Цифра преувеличена, причом сильно
CMS-UA
В штуку влезть запросто При этом что надо?
Да не вопрос, друзья! Я же написал - ИМХО!!! Год назад не послушался Игоря, не поверил, решил, что хватит - а теперь жалею: своё за те деньги уже не продам, бакс поднялся+санкции = новое купить трудно.
Решил своё мнение выразить, таких как сам предостеречь, а вам видите - не надо...

Киргиз

кулумнур
таких результатов у стрелков много, но всё равно на дорогом оборудовании работать приятнее.
Тоже аргумент!

sos 163

Тоже аргумент!
Да это важнейший аргумент, Оборудование оно или есть или его нет. Я имею в виду ОБОРУДОВАНИЕ, Просто когда я начинал , казалось что Лии хватит , а теперь думаю надо было сразу брать настоящее. Хотя конечно ИМХО. С уважением.

Dondukov

Придется импортные винтовки пока в сейф запереть. И купить ЛОСЯ что бы убивать его не жалея. Я фигею с нашей России, что даже патроны делать до сих пор не научились. Танки делаем, самолеты, а вот пули приличные ни как.
Зато смотрите какая ниша для частного бизнеса открыта, можно построить частный завод и делать пули высокого качества. Орсис же как то раскрутился.

кулумнур

sos 163
Кентавр - это пуля Хорнади то же попал под санкции
В кентавре разве пуля хорнади?
Нет у хорнади такой пули в каталоге, если бы пуля в кентавре была от хорнади, то патрон не стоил столько денег.

sos 163

Нет у хорнади такой пули в каталоге, если бы пуля в кентавре была от хорнади, то патрон не стоил столько денег.
В Кентавре пуля Хорнади, посмотрите упаковку, по крайней мере в 223 и в 30-06 поэтому , Кентавр и пропал. У меня Тикка 223 с твистом 8 -куча полминуты, с упора, это при том что я стрелок не кудышный и Тикка 30-06 с твистом 11 -, тут минута полуоболочка Кентавр , Хорнади. Видимо не все есть в каталогах.

sos 163

Придется импортные винтовки пока в сейф запереть. И купить ЛОСЯ что бы убивать его не жалея.
+100, сам об этом думал, Только о Тигре или о СВТ 40, Хотя по полям , тут попали в руки немецкие 223 4,1 грамм и.... магнитятся - биметалл, стал читать , оказывается ваяют биметалл буржуи то же на ура. А биметалл это стал покрытая томпаком - Томпак 10 процентов цинка+90 меди. Но суть оказывается не в этом . Тут статью прочитал чем убивается ствол, оказывается
1 Российский капсюль на первом месте ( Оржавляемый, надо что бы был неоржавляемый, как в Кентавре)
2 Вес пули тяжелые более конкретно изнашивают ствол , кроме того , что пуля покрытая томпаком бывает плывет по нарезам.

sos 163

вот http://popgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=28174

кулумнур

sos 163
В Кентавре пуля Хорнади, посмотрите упаковку, по крайней мере в 223 и в 30-06 поэтому , Кентавр и пропал. Видимо не все есть в каталогах.
Да, читать я умею и в этом наверно вся беда. Где только не искал пулю из кентавра так и не нашёл. Эти пули которые пихает Барнаул в кентавр наверно есть продукт договорённости между амеровским рынком и нашим производителем т.к. ихний рынок является главным заказчиком Барнаула, а на внутренний рынок поступает брак вперемешку с нормальными патронами, они разнятся партиями которые летят и которые не летят. Амеры наверно верят тому что написано на пачке, ведь у них тоже большой спрос на дешёвый и более менее не кривой патрон. Тут и санкции не знаю как прилепить т.к. у них спрос рождает предложения, а у нас с этим всё туго, то есть, то нет этот несчастный кентавр на прилавках, про цену уже не говорю.
Но то что летит более менее, да ещё и доступный это даааа. Это скорее у нас не всё может быть в каталогах, а у них всё есть.


sos 163
У меня Тикка 223 с твистом 8 -куча полминуты, с упора, это при том что я стрелок не кудышный и Тикка 30-06 с твистом 11 -, тут минута полуоболочка Кентавр , Хорнади.
Тут заслуга больше тикки чем кентавра в такой точности и случайные отрывы кентавра никуда не деть.

Dondukov

кулумнур
Нет у хорнади такой пули в каталоге
На 223рем Кентавре 100% есть. Пуля НР 62 грана. Даже пачку если надо покажу.

кулумнур

sos 163
пуля покрытая томпаком бывает плывет по нарезам.
Можно подробнее?

sos 163

Тут заслуга больше тикки
Это да , знатная ружбайка, вот только 8 твист ( 12 больше не выпускается)требует для раскрытия максимальных способностей пули весом 77-80 гран , а их в заводсикх патронах и в помине нет. В основном 55 и 62 грана. Вот я и начал играть в релоуд про который говорят, что он так интересен , что можно и не стрелять. С уважением.

sos 163

Можно подробнее?
Там же где то в статье написано что при скоростях более 700 с хвостиком пуля начинает плавать по нарезам. Как проверить не знаю , но по логике что то в этом есть, особенно в 223 и 243 калибрах где большие скорости.

Dondukov

кулумнур
они разнятся партиями которые летят и которые не летят
Смотрите вес пуль и знайте свой твист. Тогда все пули будут лететь туда куда надо. Даже Кентавр. У меня допустим Кентавр Хорнади НР в 62 грана не полетел, все пули разбросало, а вот Вольф с пулей Хорнади FMJ 57 гран прилетели туда куда надо. ТВИСТ вот где собака зарыта.

кулумнур

sos 163
Вот я и начал играть в релоуд про который говорят, что он так интересен , что можно и не стрелять.
Не стрелять можно только на определённой стадии познания этого процесса, так оно и есть, поверьте.
С уважением.

sos 163

так оно и есть, поверьте.
Да верю , не успеваю просто. а вот не ради рекламы хочу вот такой прибор прикупить , но с Украины что пока и останавливает.
http://guns.allzip.org/topic/12/1249202.html

sos 163

так оно и есть, поверьте.
Я к тому , что это просто интересно. Ну очень.

кулумнур

Dondukov
Смотрите вес пуль и знайте свой твист. Тогда все пули будут лететь туда куда надо. Даже Кентавр. У меня допустим Кентавр Хорнади НР в 62 грана не полетел, все пули разбросало, а вот Вольф с пулей Хорнади FMJ 57 гран прилетели туда куда надо. ТВИСТ вот где собака зарыта.
Конечно я имел в виду подобранные пули по форме и весу к твисту.
http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm Вы это имели ввиду?

sos 163

НР в 62 грана не полетел, все пули разбросало, а вот Вольф с пулей Хорнади FMJ 57 гран прилетели туда куда надо. ТВИСТ вот где собака зарыта.
В букваре написано. более легкими для данного твиста можно, а тяжелые чаще всего будут приходить после 100 метров боком.

НСК-И

а если не точить то какие бушинги ? А вобще можете посоветовать бушинги с учетом точить и не точить
Если точить,стенку делать 0.125,бушинг 248 и 247(на всякий случай)

Если не точить,стенка в среднем 0.013,+пуля(0.224)=0.250,бушинг 249,248.Но самый верный способ замера,замерить дульце с посаженной пулей и сделать выводы.

sos 163

Вот про твист , рекомендую все просто и достаточно ясно.
http://ohota-6.ru/ohota/nareznoe-oruzhie-chast-8

Dondukov

sos 163
Там же где то в статье написано что при скоростях более 700 с хвостиком пуля начинает плавать по нарезам. Как проверить не знаю , но по логике что то в этом есть, особенно в 223 и 243 калибрах где большие скорости.
Вряд ли. Что это еще за плавание по нарезам? Пуля начинает вращение в стволе практически еще при нулевой скорости. Бывает там у некоторых мелкашек когда пулю срывает с нарезов и то это происходит когда ствол убит, а ствол ни когда не чистили от свинца. То есть пуля практически выстреливается с условно гладкого ствола.

Dondukov

sos 163
Вот про твист , рекомендую все просто и достаточно ясно.
http://ohota-6.ru/ohota/nareznoe-oruzhie-chast-8
Не все так просто. По мануалам 62 грана должна стреляться из 12 твиста, но вот хренас два на самом деле так. Легкая пуля тоже не будет стреляться из непредназначенного твита. Также будет прилетать боком. Пуля приподнимает носик вверх из за перестабилизации.

sos 163


Легкая пуля тоже не будет стреляться из непредназначенного твита.
Не знаю, с 8 твиста пуля 55 гран летит у меня прекрасно.на дистанции до 150 метров( дальше не стрелял -Кентавр) (хотя родной вес должен быть 70-80 гран, если говорить о дистанции в 300 метром ) Я думаю просто для лёгкой пули не так критично, на максимальной дальности она конечно за счет перекрута уйдет. но на средней будет лучше чем тяжелая недокрученная. Хотя это все теория ИМХО . Читал много мнений и том и о другом

sos 163

Думаю стрелять надо больше и больше по всем весам и дистанциям , Только в этом можно познать истину.

кулумнур

НСК-И
Если не точить,стенка в среднем 0.013,+пуля(0.224)=0.250,бушинг 249,248.Но самый верный способ замера,замерить дульце с посаженной пулей и сделать выводы.
0.013х2=0.026(две стенки дульца гильзы)+0.224 (диаметр пули)=0.250 бушинг 248, 249, а то могут не понять люди. Но всё равно надо точить, а то смысла в этом мало будет.
С этого и начинается релод для параноиков. 😊 😊 😊
Ну и смотря какой стволик конечно.

На фотке 0,249 дюйма показывает штангель.

НСК-И

На фотке 0,249 дюйма показывает штангель.
Верно,бушинг 248.Считаю,что этого достаточно.ИМХО

Dondukov

НСК-И
Верно,бушинг 248.Считаю,что этого достаточно.ИМХО
Игорь, а на что именно влияет такой точный размер бушинга? Насколько я понимаю то после нескольких стрельб дульце гильзы вытянется и его придется подрезать по длине, то потом уже дульце не выйдет в диаметре .248. Метал же растянется и утончится.

Depriver

Меня еще заботит - какое усилие посадки пули необходимо, чтоб была возможность разрядится.
То есть чтоб патрон не разобрался в патроннике при разряжении?
С уважением, Андрей

НСК-И

а на что именно влияет такой точный размер бушинга?
Точность залог успеха,если делать нужно делать все точно.ИМХО
Насколько я понимаю то после нескольких стрельб дульце гильзы вытянется и его придется подрезать по длине,
Все верно,гильза растет и ее нужно своевременно подрезать(есть схема),но рост гильзы никакого отношения к толщине дульца не имеет.ИМХО
То есть чтобы патрон не разобрался в патроннике при разряжении?
Патрон разбирается в патроннике когда пуля сидит в закус,чтобы этого избежать нужно от точки закусывания отступить(настроить матрицу)на пару тысячных и проверить этот момент с тестовым патроном(холостым),если пуля будет оставаться в стволе ,нужно еще отступить с шагом 0.001.и добиться нормального извлечения собранного патрона.

Dondukov

НСК-И
нужно еще отступить с шагом 0.001
Есть еще вопрос на эту тему. На сколько я понимаю то у разных пуль разная оживальная форма. Влияет это как то на соприкосновение в нарезы или нет?

НСК-И

Влияет это как то на соприкосновение в нарезы или нет?
Не влияет,любая пуля будет сидеть в нарезах,все зависит от настройщика,как он сделает,так и будет.

Кролик 1

А мне что, постоянно прет, что у меня перепуленный барнаул, собранный на турельном прессе Люман, фул матрице Лии и посадочной Форестер, позволяет на 100м попасть в дырку от 7,62 ?
http://forum.guns.ru/forums/ic...84/10484663.jpg
два выстрела. Мишень - дырка от 7,62.
http://forum.guns.ru/forums/ic...84/10484665.jpg
три выстрела. Мишень - дырка от 7,62
Гвоздем не ковырял. Есть свидетели.
Ну и где там 2000 американских рублей за оборудование?
Может кто-то и скажет, что пистешь ..., но гляньте мои фоты в теме Лиса на приваде, так там все попадания в голову. И дистанции будут весьма повеселее чем 100м, и ночью.
Может просто тщательнее нужно варить это це-два-ажпять-на пару? 😀

кулумнур

Про 530 вихту и 52 а-максину вопросик как-то затерялся ...
Никто не запускал?
Может просто заменяться с кем-то 200гр 530 на 133 ?

Юра, привет!
Что, никто не хочет помочь рецептом?
Юра, придётся дальше перепуливать. 😊 😊 😊
Зачем тебе эту вихту переводить и так всё у тебя красиво получается, неужели вихта у вас там дешевле наших доноров?

Или ты другое имел ввиду?
V-MAX кончился, теперь на А-MAX присесть хочешь? Гы гы гы гы гы.

Dondukov

кулумнур
Гы гы гы гы гы.
Пока не увеличил картинку, не допер к чему она. 😊 А оказывается все в тему 😀

Юра-В

:D где-то я уже видел этот V-MAX 😀

CMS-UA

Кролик 1
нужно варить
Вот суть 😊

Dondukov

Кролик 1
перепуленный барнаул
На какие перепуливаешь?

Кролик 1

кулумнур
Юра, придётся дальше перепуливать.
не придется. Это остатки накрученного. Расстреляю по лисам в этом сезоне.
Зачем тебе эту вихту переводить и так всё у тебя красиво получается,
Неужели ты думаешь, что в перепуленном Барнауле остался родной порошок? 😞 Там 133 вихта. 24,6 грейна. Из родного там только гильза и капсюль.
CMS-UA
Вот суть
Меняем на "ОТУ" колбасу ? От вкусняшка была! 😛
Dondukov
На какие перепуливаешь?
52 А-мах, 133 вихта, мандрел дульца, шлифовка дульца внутри до стабильного размера. В теме про перепул Порноула все описано.

Dondukov

Кролик 1
В теме про перепул Порноула
Дай ссылку на перепул порноула.

Кролик 1

Дай ссылку на перепул порноула.
http://guns.allzip.org/topic/12/1362628.html
кулумнур
А-MAX присесть хочешь? Гы гы гы гы гы.
смею уверить, что валит не кисло. БК - 65%. Навеска - 0,5 на тушку и уже нихто никуда не бегает. 😀 😀

Киргиз

Кролик 1
Ну и где там 2000 американских рублей за оборудование
Так Андрей Депривер выложил за что...И это было год назад..
Есстественно можно обойтись без чего либо, согласен... только вот лично я сейчас бы заменил бы свою фул-сайз матрицу на 1 класс точности изготовления..хочется, что-то...
Юра, я тебе верю... я всем верю...и в мыслях небыло подвергать сомнению твои слова и фотки..

кулумнур

Кролик 1
смею уверить, что валит не кисло. БК - 65%. Навеска - 0,5 на тушку и уже нихто никуда не бегает.
#1610



Дааа и расходник весь свой, а отдача какя? Выдержать можно? Хотя конечно все зависит только от навески и БК, а БК не шуточный. Гы гы гы гы гы 😀

Dondukov

Кролик 1
смею уверить, что валит не кисло
Пуля А-МАХ не расшибает зверюгу? По любому же на сквозь проходит, в шкуре дыры не остаются? Я вроде как договорился и даже заказал аналогичные пули V-МАХ, а у тех экспансия выше.

МЕГ 12

http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle
http://www.realguns.com/loads/223r.htm
http://www.nosler.com/nosler-load-data/223-remington/
Немножко информации, может кому сгодится.

Кролик 1

Пуля А-МАХ не расшибает зверюгу? По любому же на сквозь проходит, в шкуре дыры не остаются?
Бу-га-га 😀 😀 😀 Только в желудке.
V-МАХ, а у тех экспансия выше.
Куюшки! у моего А-макса БК выше - 65 градусов.

CMS-UA

Кролик 1
у моего А-макса БК выше - 65 градусов.
Юра объясни, мне непонятно.

vulcan

мне непонятно.

Я - не Юра , но...
См. картинку выше 😊

Кролик 1

Юра объясни, мне непонятно.
объясняю:
http://guns.allzip.org/topic/89/261920.html
😀

ivon

CMS-UA
Юра объясни, мне непонятно.
Без 100гр. тут не обойтись 😀 С ув.

ivon

Кролик 1
Навеска - 0,5 на тушку и уже нихто никуда не бегает. 😀 😀
У меня кум с такой навески стартует, и дальше, пока капсюль не вылетит.
😀

Dondukov



Dondukov

А я думаю что разница есть в пулях так как у них разной глубины отверстия что говорит о разной экспансии.

CMS-UA

Экспансия в желатине может и разная,но в .22-х на тушке особо птицы не различить.

ts162

CMS-UA
,но в .22-х на тушке особо птицы не различить.
Смотря куда попасть. Про Вимакс 55. Как то обнизил по глухарю, глазомер подвел и пуля пришла не в основание шеи, а в грудину. При пролете тушки не зацепило кость киля и поэтому не раскрылась. А вот попав в желудок наполненный камнями взорвалась с выносом кишок. Получил тушку с аккуратной дыркой в мясе грудины и вывороченной требухой. В другом случае попал четко в шейный позвонок, опять аккуратная дырка. Ну и потом два случая в течении дня, стрелял двух петухов в профиль, т.к. расстояние было чуть больше 200 метров решил стрелять по корпусу. Собственно туда и попал, в итоге с обратной стороны у обоих "отстегнуты крылья" и мясо имеет четко выраженный конус выброса мясного фарша в объеме конусной рюмки грамм так на 50. Остатков пуль в теле не было. В первых двух случаях дистанция около 180 метров, везде пуля Вимакс 55, рецепт на В-133 с первой страницы. Ствол Чиза 527, 9 твист. Как ни странно пуля с моего твиста летит изумительно. т.к. пулек осталось мало ока убрал в заначку. Пытаюсь с СМК 69 подружиться.

Dondukov

А Z-МАХ чем отличается? Если не брать в учет что "ее придумали для мусульман" как кто то раньше по теме написал. В чем фишка з-макса?

jetro

ts162
Ну и потом два случая в течении дня, стрелял двух петухов в профиль,тк. расстояние было чуть больше 200 метров решил стрелять по корпусу. Собственно туда и попал, в итоге с обратной стороны у обоих "отстегнуты крылья" и мясо имеет четко выраженный конус выброса мясного фарша в объеме конусной рюмки грамм так на 50
Если планомерно отстреливать пернатых, то кмк кажется амах и вмах далеко не то, что нужно. Даже не смотря на то, что летят замечательно. В этом случае все же лучше перейти на оболочку, ну та же лапа 55ФМЖ летит не плохо, и сталинграда от нее практически не бывает.

ts162

От оболочки такая же картина, только чуток аккуратнее. Сейчас Сценаром 69 стреляю глухаря, очень доволен.

CMS-UA

Потому что скорость ниже 😊

ts162

CMS-UA
Потому что скорость ниже
на Сценаре ниже это точно, по расчетам ниже чем FMJ 55 гр. примерно на 150 м/с

Юра-В

ts162
на Сценаре ниже это точно, по расчетам ниже чем FMJ 55 гр. примерно на 150 м/с
Вот и добрались до истины 😀

А фазанчикам нравится ФМЖ хорнади скорость ~700-720 м\с кучка около 1 МОА получается, для стрельбы по корпусу точности патрона вполне достаточно до 100 м. Всё на месте и без ужасов. 😛

ts162

Юра-В
ФМЖ хорнади скорость ~700-720 м\с кучка около 1 МОА
Какой рецепт: на С5,56 с навеской 23,5 или с навеской от 17 до 20 (пониженная скорость)??? Рецепты из темы. У меня с навеской 23,5 на С5,56 летят достойно (но тут скорость под тысячу получается вроде).

Кролик 1


Юра-В
Вот и добрались до истины
Завтра наконец-то замеряю твои на V.

Юра-В

ts162
Какой рецепт: на С5,56 с навеской 23,5 или с навеской от 17 до 20 (пониженная скорость)??? Рецепты из темы. У меня с навеской 23,5 на С5,56 летят достойно (но тут скорость под тысячу получается вроде).
бах-тарабах заряжал с5,56 , спроси у него.

Rive

Коллеги, ни у кого не завалялось матрицы Lee precision RIFLE CHARGING DIE ?

ts162

И на мидве нет?

Rive

Да она есть в разных местах в США, просто только что набор для Лоад мастера пришел, но без нее. Снова заказывать одну штуку не хочется, может у кого завалялась.

Кролик 1

Не срослось с лисами. 19 выстрелов и только 4 добытых
http://guns.allzip.org/topic/14/403947.html
Грустненький процентик. Обычно всё значительно лучше. Из изменений - только смена 52амакса на 53 вимакс.
Не откладывая в долгий ящик проверил патроны и винтовку.

хрон для контроля. Подтвердились наиху...шие предположения:
_
Группа 53 вимаксов расползлась. Придется перекрутить 150шт. А вот 52 амаксины кучкуются нормально.
Заодно отстрелял через хрон имущество

Юра-В
:

скорости:

А не подскажет ли мне кто кучную скорость для 53 а-мах и 12" ?

Юра-В

Кролик 1 СПС за отчётик 😊

Dondukov

Кролик 1
А не подскажет ли мне кто кучную скорость для 53 а-мах и 12"
Послежу что ты там накрутишь. Я тоже все таки дождался бандерольку с Хорнади В-МАХ в 53 грана. Пришло 200 пулек. Напиши потом, что у тебя получилось.

Кролик 1

Послежу что ты там накрутишь. Я тоже все таки дождался бандерольку с Хорнади В-МАХ в 53 грана. Пришло 200 пулек. Напиши потом, что у тебя получилось.
Я бы тоже с удовольствием последил за тем, когда кто-то накрутит, и воспользовался результатом. Т.е. не совсем это кошерно.
Так что одна надежда, что кто-то уже накрутил ранее и теперь благосклонно выложит.
А подождать у меня есть с чем ... Спасибо еще раз Игорю НСК.

CMS-UA

Знаю точно что летело хорошо(критерий был 500м 😊)подбор был лестницей крейтона на 200м,заряжались на полигоне в готовую с капсулем гильзу сако(нек первострела) чистили после 10-ти выстрелов а при лестнице(по пять навесок) после каждой мишени, твист 12" ствол 24" при скорости 1040 м\с(нижняя 980 м\с) человека интересовал только "сок" другое было пофиг из-за дистанции хотя признаю что до 300м очень кучно и широкая полка было 910-915 м\с,в нарезы не совалось,мануальный кул,порошок был 133-й, на сунаре собираться не хотело вообще(от 21 до 25 грейн) и скорость не подняли за 1000,крепко дуло гильзы и плескало капсуль.
Кстати температуры при подборе и стрельбе плавно от +26 до +30. 😛

Machete

Валик, для AR-15 не заряжал еще 53-й V-Max ?

CMS-UA

Machete
Валик
Нэспроможно.... 😞

Кролик 1

Знаю точно что летело хорошо(критерий был 500м

человека интересовал только "сок"
расшифруй .

У меня получается такая ситуация:
На 52 а-мах хрон показывает 1010м/с. Прострелом (которому я верю больше) скорость - 1050. Считаем погрешность хрона - 40м/с.

Замеряем скорость на 53. Хрон кажет 988, 996, 988, 984, 979. Навеска - 24,5 VV133. Предполагаем реальную 990+40 = 1030.

CMS-UA
после каждой мишени, твист 12" ствол 24" при скорости 1040 м\с(нижняя 980 м\с) человека интересовал только "сок"
получается у меня рядом, но нихрена не летит.
Может сползать вниз ?

CMS-UA

Винтовка винтовке рознь, но скорости обычно рядом +-15-20 м\с,"сок" - полный выжим из патрона и винтовки скорости для максимальной ветроустойчивости,чаще это не надо да и ресурс на жёсткой схеме урезается быстрее. Я привёл кучные скорости для конкретной чезетки -

при скорости 1040 м\с(нижняя 980 м\с)
и "медленная" -
кучно и широкая полка было 910-915 м\с
Причём скорость 1020-1030м\с давала сильные отрывы,а вверх до 1050 м\с отрыва не было, прилетало в пределы группы.Моё сугубо личное мнение именно в 22-х - полный выжим скорости показывает на дистанции 100м худшую кучность чем умеренная полка, но выигрывает на дистанциях за 400м(это всё 50-55 гр) с более тяжёлыми пулями из-за более низких начальных скоростей несколько иная картина.
Сползать или нет решай сам, я привык на скоростях 910-920 макс 960 м\с и меня всё устраивает 😊
У тебя сильно скачет скорость до 19 м\с,а это много макс 10 м\с, а лучше 5 м\с 😊 имея в руках хронограф ты легко найдёшь кучную полку с затратой макс 10 патронов,именно для своей винтовки,можно даже не целясь 😊

Кролик 1

Сползать или нет решай сам,
склоняюсь к более низким скоростям. Несколько причин:
- цели мои редко бегают далее 400м
- менее нагружено железо,
- больше ресурс ствола, меньше уходит расходников
- очень не хочется что-то застрявшее откуда-то выковыривать на охоте.
У тебя сильно скачет скорость до 19 м\с,а это много макс 10 м\с, а лучше 5 м\с
да, мне это тоже сильно не понравилось. У 52 амаксов максимальный разброс 7м/с
имея в руках хронограф ты легко найдёшь кучную полку с затратой макс 10 патронов,именно для своей винтовки,можно даже не целясь
нет такого опыта. Поясни, если не сложно.

CMS-UA

Несложно 😊 Например имеем точку отсчёта в 23 грейн и знаем что выше 24.5 подниматься не желаем или не можем в силу каких-то причин(повышеное давление или тупо "невлазит"),имеем вилку в 1.5 грейн, делим на пять и получаем шаг 0.3 на пять патронов.Снаряжаем в одинаковые готовые гильзы максимально однообразно по два патрона на навеску и через хрон простреливаем не спеша хоть в подвале дома 😛 на каком-то навесе например 23.6 скорость перестала расти(23.0-905,23.3-912,23.6-915,23.9-916,24.2-924,23.5-935),итак рост прекратился(имеется в виду пропорциональный изменению навески)имеем три навески

23.3-912,23.6-915,23.9-916
средний разброс до 5м\с ,остановка роста и есть начало "кучной полки",берём серединку 23.6 и всё 😊 а дубляж из вторых патронов отстреливаем в мишень - три штучки именно этой полки - 23.3,23.6,23.9. повторно замеряя - всё будет ок, при желании можно "потоптаться" вокруг 23.6. Только так подбираю на новые пули что-б быстро и без лишних трат,меняя порошок выхожу на известную скорость и всё.Для охоты этого с головой,для бумаги лучше с шагом 0.2(т.е. в пределах погрешности нормальных весов или дозатора) не больше,но алгоритм тот-же.
На 223 это не сложно(на 222 вообще одна единственная полка в приемлемых скоростях 😊),на быстрых порошках можно найти две полки(VV133,VV530) на VV135-540 или Varget обычно широкая полка только одна.

Юра-В

и это всё аж на 73 странице 😊

CMS-UA

Юра - так у тебя-ж хрюни не было,я б давно рассказал 😀 Правда с магнето значительно приятней работать 😊

CMS-UA

Юра-В
и это всё аж на 73 странице
Напиши я на первой ничего не изменилось-бы,всегда хочется готовенького 😊

МЕГ 12

12 твист 22",H335, СOAL стандарт. Температура -5 -25.
какую пулю под него брать: smc52, V-max53, V-max55, Lapua fmj 55?

CMS-UA

А для каких целей?

A-max53
- имеет высокий БК,
smc52 и Lapua fmj 55
практически одинаковы по жёсткости, ФМЖ проиграет по кучности всем перечисленным...55Vmax традиционная пуля с кучей готовых рецептов при удачном попадании делает кучку каки из птичек и зверьков 😀

МЕГ 12

А для каких целей?
Лиса, заяц. До 170м.
55Vmax традиционная пуля с кучей готовых рецептов
На сун5.56 кучность разваливается от температуры, при попадании Lapua fmj 55
приходит разочарование, поэтому и спрашиваю за Н335, т.к. Вы писали ранее что полка там шире. Нужна рекомендация по пуле и скорости.
VV133 - нет в наличии.

CMS-UA

A-max53
Тогда вот эта пуля и начать от 24.5 грейн до 25.5 грейн

Machete

А ничего, что она не существует в природе ? 😊

CMS-UA

Вот и действительно 😊 52Аmах а 53Vmax - поторопился ответить 😊

МЕГ 12

А ничего, что она не существует в природе ?
Это я ошибся V-max53 BT.

Dondukov

CMS-UA
53Vmax - поторопился ответить
Какой у нее баллистический коэффициент? Пуля довольна таки интересная по конструкции. Длинный конус.

МЕГ 12

Баллистический коэффициент (G1) 0,29
http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-53-GR-V-MAX/

Dondukov

Еще один вопрос дилетанта.
Какой коэффициент считается лучшим?
Например 0,29 или 0,39 ? В какую сторону стремится в наименьшую или в наибольшую?

Dondukov

МЕГ 12
Баллистический коэффициент (G1) 0,29
Еще один вопрос дилетанта.
Какой коэффициент считается лучшим?
Например 0,29 или 0,39 ? В какую сторону стремится в наименьшую или в наибольшую?

МЕГ 12

http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/
http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/hunting.htm
Да простит меня ТС...

Кролик 1

а пробовал ли кто в 12" эти штучки:
http://www.barnesbullets.com/p...le/varminator/#
в частности 50 грейновую. Как она по малоразмерке будет работать ?

Вопрос в том, что нигде нет 52 а-максов. Или если заменить 52 а-мах на эту:
http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-52-gr-BTHP/
как она по точности и рикошетам ?

Machete

Вы ее, похоже, на кримп настроили 😊

Матрицу подымите выше, посадочный шток опустите ниже. Можно в качестве шаблона взять фабричный патрон.

CMS-UA

Machete
Вы ее, похоже, на кримп настроили
Хоть в гармонь не жмёт 😊
Кролик 1
а пробовал ли кто в 12" эти штучки:
http://www.barnesbullets.com/p...le/varminator/#
в частности 50 грейновую. Как она по малоразмерке будет работать ?
У кого как,она очень мягкая, скорость высокую в этом весе не любит,не из каждого 12" летит, из 9" летит шик,лису на вылет не бьёт...но пыль и блох вышибает полностью 😊 В птиц стрелял только в голову и только два раза, тебе не подойдёт.
Юра -купи бергер 50-55 грейн хоть даже таржет и забудь поиски... 😛

Machete

Кстати о Бергерах - Валик, из AR-15 ничем таким из диапазона 55-64 грана не пулял ? 😊

Кролик 1

Юра -купи бергер 50-55 грейн хоть даже таржет и забудь поиски...
а рикшетить сильно не бу?
и забудь поиски...
да оно не в поиске дело. Тут как-то, "совсем случайно", оказалось что 52 осталось совсем мало, а 53 не подобраны. Ко всему прочему, еще выяснилось, что и порошка мало. Короче, зима пришла неожиданно. Мля.

CMS-UA

Machete
Валик, из AR-15 ничем таким из диапазона 55
На удивление для охот.целей 50-й полетел интересней чем 55-й,правда первый - таржет(охот цели был бабак),на 100м впечатляло, но 300 уже считал пределом уверенного выстрела(а то и 250м 😊)...ветерок у нас зимой 6-9м\с и на лисичку уже надо 69-70...

CMS-UA

Кролик 1
а рикшетить сильно не бу?
Не то что "не бу" скорее 92% и со льда "не бу" 😊 а уж после пробития цели уж очень малый шанс.Пуля довольно мягкая,всё отличие таржета от варминта в диаметре отверстия в носике пули,у варминта оно больше.

Machete

CMS-UA
...ветерок у нас зимой 6-9м\с и на лисичку уже надо 69-70...

Я в ближайшее время собираюсь погонять Хорнади БТХП 68 и 75 гран и позырить, что на холоде получится. Только Варгета, зараза, в гильзе мало помещается, поэтому буду пробовать на N140 и Re-15.

Юра-В

Кролик 1
а пробовал ли кто в 12" эти штучки:
http://www.barnesbullets.com/p...le/varminator/#
в частности 50 грейновую. Как она по малоразмерке будет работать ?
У меня не полетела 😞 с минимума прогнал, до заклинило гильзу 😀, на упаковке рекомендация 10" но мне кажется ели-бы ствол был 26" может и пошло 😊

А вот таких, я бы прикупил 40 GR VARMIN-A-TOR Bullets говорят что с 12" то что надо.

john

Я в ближайшее время собираюсь погонять Хорнади БТХП 68

На удивление был хороший, "всегда полуминутный" патрон, нечувствитеьлный к навеске.
68 Хорнады хпбт, 25.5 гран варгета, 0.02-0.06" от нарезов, ~940м/с при 10-15С из 26" ствола с шагом 9"

25 гран варгету давали 920м/с

PS.Этими патронами, на собственное удивление, колотил минутные мишени на 450м без проблем (при наличии пачки проверенных 75амаксов, специально заготовленных для того). Скорее всего, с ветром проблем не было.

CMS-UA

На 70VLD 25 варгета 910-915м\с из ствола 16.75" твист 9",это порошок с касанием,утрушеный макс. влазит 25.6,в гильзу сако 25 уже с хрустом

Machete
и 75 гран
Андрей - у меня 75 не пошла,минута и всё,а на 500м так и вообще "группа" из десяти 40см 😊 и это ранним утром без ветерка при +25.

Machete

CMS-UA
...у меня 75 не пошла..

Я на ее счет тоже сомневался, поэтому взял пока одну коробочку на пробу - а там будем думать 😊

70VLD, если JBM не врет, на 13 тысячных короче, чем эта 68-я BTHP. При магазинном COAL'е 2.260'' Варгет у меня трещит уже при 23.7 гранах (скорость летом была ~815 м/с, групп пока не наблюдалось).

john
На удивление был хороший, "всегда полуминутный" патрон, нечувствитеьлный к навеске.
68 Хорнады хпбт, 25.5 гран варгета, 0.02-0.06" от нарезов, ~940м/с при 10-15С из 26" ствола с шагом 9"

25 гран варгету да