Релоадинг 9.3х64 практический опыт.

ТРИТОША

Хотелось бы подвести определенные итоги сексуальных извращений за длительное время 😊 Тигр9 как и любой полуавтомат достаточно требователен к качеству патронов, соответственно, задачей стояло получить патрон на уровне RWS, доступной цены, с хорошей пулей.

Ввиду того, что новосибирские патроны редкое говно, остается только барнаул полуоболочка, но он довольно редок, и пуля на нем стоит не отвечающая грамотному подходу к добыче зверя. Барнаул позволяет получить скорость 690 при пуле 17.5 грамм, а грамотные патроны дают скорость 760 при Ориксе 18.6 грамм. Это все касается Тигра9, с Лося9 скорости должны быть выше.

Итак, дабы другие набивали поменьше шишек, опишу кратко что потребуется и рецепт:
стиральный порошок 30-06 российского производства, заклепки наши, бульки везем.

покупается многа новосиба, и стреляется с открытым регулятором, на тренировке, чтобы привыкнуть к оружию. открытый регулятор не даст выбросить гильзу, как следствие - она остается целой.

по моим прикидкам, гильзы пригодны к перезарядке минимум 5 раз, сейчас идет как раз 5й цикл.

получили гильзы, пошли к знакомому токарю, он снимает кримп с капсулей, попутно изготовляет:
1.выбивалку капсулей: дело в том, что центрального отверстия в наковаленке нет, сверлить его нельзя(будет дуть капсуль насквозь), есть только 2 дырочки рядом с наковаленкой. соотвественно необходимо изготовить "вилочку", чтобы капсуля потом выбивать.

2.первичный выравниватель кромки гильзы: в процессе экстракции, от удара, гильза немного заминается, и не лезет туда орех от матрицы.

3.обтачивалку донышка гильз: опять же, при использовании полуавтомата, донышко гильзы страдает, оно получает удар со стороны зеркала затвора, и заминает закраину в проточку немного + немного "поддувается" теряя стандартные размеры. открываем стандарт патрона, делаем проточку с боковым резцом, чтобы донышко приводить в порядок, ибо матрица формирует только верхнюю часть гильзы.

4.Загонялку капсулей для пресса Реддинг биг босс. Стандартная не подойдет.

Далее добываем матрицы Реддинг, можно RCBS, триммер и прочее. Этот процесс прост и всем понятен, останавливаться на нем не буду.

Капсуля сажаем со смазыванием гнезд эпоксидкой, дабы не выдувало, я еще по наружке чуток мажу.

Основное западло будет при попытке поженить новосибовскую гильзу с ориксом. фикус в том, что новосибовская гильза толи гомно, толи тонковата, толи Реддинг сделал говенную матрицу(но в этом я сомневаюсь). как следствие - пуля сидит слабо. вариантов решения проблем несколько:
1.каннелюра, переделка матрицы(просто каннелюры со стандартной матрицей не хватает).
2.бушинг в матрицу на заказ + переделка матрицы.
3.изнутри гильзу мажем эпоксидкой, тоненько. давления форсирования нам не надо, порох медленногорящий, нам надо, чтобы при досылании патрона в патронник, массивная пуля не выезжала бы из гильзы.

После сих извращений имеем хороший патрон уровня РВС, но за стоимость менее 100 руб.

ТРИТОША

1.а смысл? хотя собираю иногда на черный день.... 😊
2.9.22, у новосиба кстати такой же диаметр, орех мерять лень.
3.вот мне больше нефиг делать, как искать "большую" кучность для этого калибра 😊 это чтобы в лося с 2х километров не смазать? 😊 1.5 минуты бывает всегда, а дальше мне лень копать, мощность важнее, и патроны собираются на "безопастном пределе", чтобы и в жару и в холод работали, подавались бы без проблем, выкидывались нормально, капсуль чтобы не вылетал\не пробивался. навеска 64-66.
4.отжиг - а нафига? после 7-8 циклов, донышко придет в негодность. я осматривал сейчас гильзы 4 цикла, +0.05 по посадке капсуля, через 2-3 экстракции их будет сцыкотно пользовать для охоты, чтобы не рассказывать Попапычу "погоди, гильза старая, заело" 😊
5.На мой взгляд, и взгляд квики(внутр\наруж баллистика) - бессмысленно. 285 оптимальный вес, если будет больше вес, или прилетит затвор в морду, или крутость траектории будет большевата. У меня сейчас оба прицела(открытый+оптика), пристреляны через два ноля, и поправки в голове от 200м и далее идут кратные 10см, удобно. Тоесть грубо: до 200 не заморачиваться, 300-350 в верхний край. А дальше мне не интересно, я в горах не охочусь.

Кстати забыл про еще одну чудо-приблуду: осаживалку наковаленки капсуля. ее тоже надо делать.

ТРИТОША

лень фотки делать, там все просто, наковаленка вместо капсуля, прутик в гильзу, и молотком сверху по прутику.

\\\Скорость на этой навеске какая?Заведомо меньше 640-650 м\с.\\\
Братан, ты ета, хорош теоретизировать, а? 😊 поначитаешься всякой ерунды, потом теории выводишь 😊 Скорость на этой навеске 750-760 при 15С(хрюн в 5м показывает 750), этими патронами мной добыт не один лось, раскрытие хорошее, даже при попадании за последнее ребро(тоесть по мягкому, пуля остановилась под шкурой с противоположной стороны), выстрел был примерно 180м.

Диаметры я указал те, что намерял, сейчас перепроверял, может микрометр кривой у мну, не могу сказать.

Биение мерять - даже не задумывался, хоть приблуда и есть. 1.5 минуты на 100м оно летает, и дальше извращаться ввиду стоимости и задач патрона просто глупо. Не варминтовский это патрон, для варминта у мне 223 есть.

Единственно что могу сказать, что лягается эта скотина - сильно, и по ушам колотит тоже. Если весишь менее 100кг, лучше этим патроном не пользоваться, а то бояться оружия будешь.

Larsen

А....ть!!! 😊 😊 Где я повстречал Тритона...!!!!!!!
Типа -аапп 😊 😊
Ну, ну....

ТРИТОША

Ларсен, здорова! Сто лет тебя не видел 😊 Я себе кстати газоанализатор портативный и усилитель слуха, купил, сейчас его в лесу настраиваю на большие коричневые объекты 😊

так есть же ДТК и гелевый затыльник
Затыльник у мну стоит, дтк тоже. Затыльник правда не гелевый, обычный что в магазинах продается. Сегодня кстати пробовал 2 вещи:
1.Игрался с посадкой капсуля.
2.Стрельнул без запыльника(оптика новая, разные расстояния до глаза пробую при вскидке).

При 66гр, эпоксидке, и 15С, капсуль сдвигает до зеркала затвора(но держиться он крепко), и каждый второй, по вмятенке выдувает. Не критично, в глаза не бьет, но сам факт... надо как-то наколдовать 😊 или дождаться зимы 😊 там 66гр ничего не выдует 😊 проверено.

Чтобы отловить гильзы стрелял вплотную к багажной двери машины, дтк сработал прекрасно, от отраженного звука ухо не слышало 30 минут 😊 Все равно лягается с дтк и затыльником, не так противно, но для категории людей 75кг я бы не рекомендовал пользоваться этой слонобойкой 😊

Каким порошком пользовались, чтобы на 64-66 гр. получить 750-760 м\с без превышения давления?
Про порошок я писал в первом посте. Вообще Квика не библия, только моделирование. Она подходит для подбора первичной навески, моделирования определенных ситуаций, но молиться на ее превышения я бы не стал. Как один из фактов, могу привести например усилие на страгивание пули - у меня оно минимально, а ведь именно от него зависит давление форсирования, что как следствие - прямой путь к превышению давления(полнее порох сгорает на небольшом участке ствола).

Опять же, я в некоторых вещах больше доверяю ощущениям. Понятно, что трамбовать молотком порох в гильзу я не буду, но у меня есть опыт стрельбы RWS х64 (кстати рекомендую посмотреть на их характеристики 😛 ) так вот, они лягаются также или чуть сильнее, а пуля там тяжелее и усилие на страгивание пули помойму выше... 😛 вообще, эти патроны оставляют глубокое впечатление в душе 😊 особенно без дтк и затыльника 😊

Не претендую на истину, иду в каких-то рамках "в слепую, по чуйствам", но здравый разум не забываю. Пока ни один затвор в морду не прилетал 😛

CMS-UA

ТРИТОША
кстати газоанализатор портативный
А это что такое ? 😊

ТРИТОША

3\09к 30-06S

сейчас посмотрел, нифига себе, 76гр насыпать под 19 грамм. даже более медленного.... неее.... нафиг, страшно однако 😊

а в навеску я в-принципе попал, у меня 66, у них 67 под 18.5. Причем скорость 770 это явно скорость с длинного, негазоотводного, ствола.

Максимка - рыбак

лягается эта скотина - сильно
Ох -да. - Одна из причин расставания с этим чудом.
но у меня есть опыт стрельбы RWS х64 (кстати рекомендую посмотреть на их характеристики ) так вот, они лягаются также или чуть сильнее, а пуля там тяжелее и усилие на страгивание пули помойму выше... вообще, эти патроны оставляют глубокое впечатление в душе
Сие есть истина !
Основное западло будет при попытке поженить новосибовскую гильзу с ориксом. фикус в том, что новосибовская гильза толи гомно, толи тонковата, толи Реддинг сделал говенную матрицу(но в этом я сомневаюсь). как следствие - пуля сидит слабо. вариантов решения проблем несколько:
1.каннелюра, переделка матрицы(просто каннелюры со стандартной матрицей не хватает).
2.бушинг в матрицу на заказ + переделка матрицы.
3.изнутри гильзу мажем эпоксидкой, тоненько. давления форсирования нам не надо, порох медленногорящий, нам надо, чтобы при досылании патрона в патронник, массивная пуля не выезжала бы из гильзы.
Возможно поможет кримпт-матрица от Lee. Где то была у мине такая. С 15гр. вулканом помогала. Если найду могу фоты выложить если интересно. Опять таки если найду могу за нидого да и в хорошие руки. ......

ТРИТОША

кримп подразумевает ведь проточку на пуле или нет?

ТРИТОША

На меге не знаю, на Ориксе нет. Это дело поправимое, сделать приблуду для прорезания каннелюры просто(правда впорос, как это скажется на ровности раскрытия пули в теле). Единственное, что могу сказать по наблюдениям, что даже на слабомощном новосибе, есть каннелюра, и есть обжатие в каннелюру края гильзы. Как не странно, пули гуляют, именно в момент подачи массивная пуля пытается вылезти от удара. Этой проблемы явно нет на Лось9, но Тигр9 это полуавтомат.

На барнауле гильза жестче и толще, пуля такая же, но кримп более мощный, даже видны следы от "губок" при обжиме гильзы. На барнауле ничего не вылазит.

Я к чему веду, на мой взгляд или кримпт в данном калибре надо делать очень мощный, но тогда есть вероятность убить гильзу. Или не париться и продолжать пользоваться эпоксидкой, т.к. так или иначе, но лишняя операция добавляется.

На самом деле, есть компромиссный вариант, сделать бушинги в родную матрицу, возможно даже с кримптом. Но это требует экспериментов, экспериментов и экспериментов. Причем матрица как я понимаю, каленая, точиться она будет плохо, а точить там резцом изнутри. Тоесть технически это довольно сложно исполнимо.

А эти данные откуда у тебя? Что за данные? Теоретически, если решить проблему с "продуванием" капсуля, то запас по давлению еще вроде есть(опять же, вспоминаем RWS).

Тут мысля появилась: может прокладочку делать со стороны наковаленки? Тогда это прокладка и заткнет дырку, сифонить не будет. В этом плане боксеры гораздо удобнее, у них наковаленка встроена, и они держат куда бОльшее давление.

ТРИТОША

Кстати как вариант, убрать вообще наковаленку, и вырубать их из сталюки, да вкладывать в капсуля, я все равно прессом капсулирую.

Опять же, если бы речь шла о 223, то стоит извращаться. А так, надо-то менее 20 патронов в год на охоту и 200 на тренировки, из которых 100 можно заменить новосибом\барнаулом для коротких дистанций.

Максимка - рыбак

кримп подразумевает ведь проточку на пуле или нет?
если оболочка не толстая, она продавливает немного, для легких vs коротких снарядов самое то....

Максимка - рыбак

Мне кто-то говорил, что RSBC матрицы при наличии канелюры в автомате кримпуют.
воистину так, была такая посадочная пока не ушла в хорошие руки..
3\09к 30-06S
4\09 К Тож нормально все было.

ТРИТОША

Ну, тонера у мну многа 😊 тонер добывался на здешних остановках. Так что я пока могу долго терпеть осаду 😊

Не, не сомнения, меня вот чего зацепило:
мега 285 сунар 30.06 3/09
69 грэйн 800,0 800,9 809,4 800,5

это из чего? и как себя чувствовали капсуля? Яж щаз и 69 насыплю 😊

ТРИТОША

кстати для 223 у меня давно 2 навески, весна\лето. Для х64 давно уже проситься тоже две, т.к. там средний перепад вообще 20 градусов... причем в свете последнего моего увлечения осенними мишуками, я как-то всерьез об этом задумываюсь.

ТРИТОША

мои капсуля отличаются от барнаульских, может кстати мои мягче. или партия пороха у тебя поудобнее. надо разобраться в отличиях, расковырять барнаульский патрончик на предмет капсуля. потому что пока меня останавливает именно небольшой прорыв газов по капсулю.

это у тебя был барнаул первой перезарядки?
при начальной 800, это +13 процентов мощности на 200 метров, очень интересно.

ТРИТОША

Кстати сейчас вот что прикинул: Норма делает свой Орикс для патронов х62 и х74, далее, если исходить из здравой логики, данная пуля должна выдавать максимальную раскрываемость и эффективность в диапазоне 100-200 метров, т.е. при скоростях 630-550(это скорости этих патронов).

У меня скорости в данном диапазоне 670-590. Орикс за первое ребро лося(большой бык) с дистанции порядка 180м, застревает под шкурой и деформируется на 40%. Т.е. в-принципе, для такой дистанции, отсутствия костей на пути, раскрытие правильное.

Если разгонять Орикс дальше, делая начальную 800, т.е. 710-633(для 100 и 200м) то не будет ли эффекта разрушения пули, особенно при контакте с костями?

Тот же RWS у меня разрушался на дистанциях 50-150 начисто, там правда другая конструкция пули, и он все равно проходил до шкуры, но приходил туда ввиде осколков, давая большой шок, синяк.

Учитывая постоянную потребнобность в стрельбе на коротке(до 50м), как-то стремно разгонять Орикс слишком сильно. Энергия патрона и так огромная, а для "коротка" еще и управляемость оружия важна, да и дтк уже сделан под мои патроны... фигассе... мыслей много, но как-то... не хочется дальше эксперементировать...

ТРИТОША

Я бы даже сказал, что с прорывами практически все. Дело не в токаре помойму, а в том, что латунь просто "больше деформируется" при высоком давлении, вот и дает слабину капсулю. Потому и приходиться ее постоянно обтачивать. Возможно и вариант перейти на биметалл.

Хотя опять же, я тут думал целый день. Буду снаряжать свои 66гр в латунь, фиг с избыточной мощностью, у меня дтк настроен именно на этот патрон, тигр обладает довольно сносной управляемостью с возможностью второго выстрела. А лезть в дебри новых экспериментов мне лееень 😊

ТРИТОША

дтк без особых секретов, 3х камерно-жаберная конструкция 😊 таких много, просто этот удачный.

Отрыв донца? - никогда не было, прорыва газов при 66гр зимой не бывает. Так что пока буду заряжать 66, а там посмотрим.

Импортные гильзы я рассматривал в самом начале. Дело в том, что ничего бюджетного в плане гильзы, я не нашел 😞

Максимка - рыбак

Порылся в своих залежах барахла: Вот она родная,....

Максимка - рыбак

и она Вам не нужна?
На сегодня к сожалению нет...

mackar20093105

я не понял- выдувает вокруг капсюля, или в пробоину бойка?..

ТРИТОША

в пробоину

mackar20093105

Так а капс какой?.. в 308-м , 30-06, не выдувает, при самых - самых навесках..капс-кв27 сталь, и кв27мн латунь., бывает, редко- прорвет по окружности, на затворе видно кольцевой след..

Максимка - рыбак

на затворе видно кольцевой след..
в девятке такое часто бывает и на заводских патронах.

lokis77

Из Тигра-9 Барнаульский патрон на 200м летит у меня прекрасно, а вот из Лося-9 в субботу им стрелял тоже на 200- сильно ниже прилетает. Новосиб летит намного лучше. Поразительно, но точно как РВС с пулькой 14,6г! Пуля TUG (UNI-classic) прилетает на 20см ниже. Так что для Лося Барнаул не показался, говорят что он специально сильно ослаблен. А он недорог, что немаловажно. Слышал, что некоторые умельцы раскрывают Барнаул, досыпают пороха сколько нужно для скорости 750 м\с и запрессовывают пульку снова. Пулька там 17,5г. И вот вопрос: сколько надо С-30-06 для такого эксперимента? Стальные гильзы, вроде, не релодят, но один раз то можно вынуть-вставить?

Герман 2010

Какой из этих порохов подходит для релоадинга патронов 9.3х64 с пулей 17-19гр

http://tambovpowder.ru/9_porox.html

lokis77

ProChrono

lokis77

Только приехал с охоты, к сожалению не получилось использовать 9,3Х64 по животному (животное уклонилось от встречи), но просто визуально сравнили патроны 9,3Х64 с .308Win. Попробуйте - очень забавно. Если скорости у 9,3Х62 и 9,3Х64 делать одинаковыми, то какой смысл в нашем патроне, уважаемый Andy512? За счет чего-то ведь разница в 1000 Дж должна быть? Посмотрел импортные патроны, те что есть у меня: пуля DK 14,6г скорость 900м\с, пули TUG (она же UNI Classic) 19г - 785м\с. Учитывая их аэродинамику, Орикс однозначно должен летать за 800, а Мега - за 750. Иначе действительно, какая разница - 9,3Х64 или 9,3х62? В России живем, слонов не стреляем- вообще можем и .308 обойтись.

Prostor

какой Вихте соответствует С-30-06S партия 2.11
Эта партия в районе VV162 где-то.

lokis77

Очень интересен результат VV550. А если скорости у 9,3х62 и 9,3х64 одинаковы, то патрончик-то наш просто бессмысленный. И единственная от него польза - что можно купить задешево отечественный.

Prostor

В свете имеющихся и планируемых к выпуску тонеров? И стоит ли? к этому стремиться?
Заказал Казанцам высокоэнергетичный порох, типа 550. После НГ должны сделать, помотрим что получиться.
Климовцы также в поиске пороха для своего "снайперского" патрона 9.3х64.
Тем вообще нужен такой порох, чтобы пуля 16 г. летела 850 м/с при давлении 3400 атм. Такое нереально даже на Вихта 550. 😊
Т.е. хотят иметь современные высокие скорости при старом Советском, Гостовском давлении.
Насколько знаю, у патрона 9.3х64 рабочее давление 4400 там. Т.е. потолок для экспериментов высокий 😊

Prostor

Разогнать 16 г. в СВДК неужели проблема?
Разогнать 16г. до 850 можно и на отечественном порохе, но давление при этом получиться за 4000 атм.
Даже у Brenneke при их технологиях, давление при этой скорости выходит минимум 3800 атм., и то на VV550, на порохе VV150 давление уже 4200 атм.
А нашим нужно максимально 3400 атм.

lokis77

Так при Вас же отстреливал: Новосибирский заводской п\о 17,5г - 774 и 769 м\с
Сейчас нахожусь в Тунисе, здесь на кроликов и коз охотятся. Львов выбили еще при Цезарях, так что с нашим калибром делать нечего.

lokis77

SP. Что там еще на коробке написано-прилечу,прочитаю и напишу. Вообще-то Новосиб приятное ощущение оставил.

Prostor

И чему больше верить?
Лучше проверять самим... 😊
Что пишут на сайте, иногда нереально, просто по природе.

lokis77

Ничего себе, разница какая между средним и максимальным давлением?! Они что, специально такие эксперименты устраивают? В инструкции к моему хрону ничего про температурный режим не сказано. Может работает при ниже нуля?

Seregka

Andy512

Случайно видел, что пули Сако 286 гр.

Hammerhead? А рецепта для 64-го у Вас для него случайно нет?

lokis77

А вот интересно, какой будет эффект и каких результатов можно добиться, если попробовать снарядить этот боеприпас свинцовой пулькой, да тупоконечной, да граммов 20-22?

Seregka

Andy512
Ваше мнение о постах # 54-55?
64-й все же излишен для наших зверей. После 62-го то никто не бегает. Да и отдача не очень комфортная. Мне вообще 53-я девятка по душе.

Seregka

Andy512
Не тянет 9.3х54 тяжелые пули больше 15-16 грамм по скорости, если только для сабсоника
Согласен. Но это просто личное предпочтение. Пуля 14 грамм на скорости за 700, да еще и 366 диаметра - это все равно хороший инструмент для наших зверей.

Паршев

А какая длина ствола? Это не критично, но все же.
Кстати, а заводчан наших никто не спрашивал, что за пороха у них? Навески-то и так не секрет. В Барнауле и в Новомибирске пороха разные.

Герман 2010

FMJ или SP? дата выпуска.
Пули SP. Где написана дата выпуска? Может это? 07-095-01
Может скорости пуль в этой партии?
Естественно скорость пуль.

Паршев

Тигр короткий.[/B]

Ну так а в Барнауле-то из какого ствола стреляли? Если из более длинного, то короткий тигр, тем более с газоотводом, и не даст той же скорости

Паршев

Тигр короткий.[/B]

Ну так а в Барнауле-то из какого ствола стреляли? Если из более длинного, то короткий тигр, тем более с газоотводом, и не даст той же скорости

Паршев

ТОчно? Как-то удивительно, в лабораторных условиях обычно баллистические стволы.

sc4R

а этот Лютц патронами торгует?

СевУр

Вверх

СевУр

Мужики, а кол с мегой 285 гран кто-нибудь может подсказать?

СевУр

Чё вообще этот патрон бросили релодить?

lokis77

Не, затаились просто.

СевУр

Не, затаились просто.

Больно крепко затаились, у меня 82,2 получился, по верхнему краю канелюры, на лосе подаётся из магазина без проблем, не испытали только ещё, навески 62, 63 и 64 грана, буду выбирать какая по душе придётся.

СевУр

Хоть бы партию тонера указали!

Как у топикстартера, 30-06 3/09.

Судя по всему, тоже по квике расчитывались и при 62,5 грэйнах ожидаете более 690 м\с получить.А при 63.4 грэйнах более 700 м\с.

нет у меня энтой програмки, всё взято здесь. как нет и хрона.

Какой результат планируете получить?

Приемлемая кучность, терпимая отдача, ну и чтоб скотинка падала нормально, патрон для охоты.

Будет что нового, буду сюда писать, а то темка сдохла совсем.

СевУр

На скоростях ниже 750 м\с возможно мега не раскроется

А в 9.3х62 она на 720-ти мысах раскрываеться, а тут на 750-ти не раскроется?

Кримповать, в том числе и не для п\а очень желательно.

Матрицы РСБС, получился лёгкий кримп по канелюре, для болтовика более чем достаточно.

Условно, 69 грэйн : 800,0 800,9 809,4 800,5 и именно на .366, 285, Lapua MEGA E433 9017. Исчите 1-1,5 минуты на нижней полке в 68-69 грэйнах,с интервалом по 0,5, меньше смысла нет, на 70 и выше грэйн разбрасывает на 2-2,5-3 минуты

69, хм, не многовато? И так патрон более чем достаточны, мне не нужен его максимум, мне нужен середнячок для обычной охоты, думаю те 66 гран и будут золотой серединой, которая останется.

Отдача легко минимизируется вкладкой, ДТК и гелевым затыльником.

Со вкладкой всё нормально, а вот остальной обвес на охотвинте считаю ненужным тюнингом, ещё раз повторюсь, я максимум из патрона выжимать не собираюсь, идея снаряжать его родилась от элементарного дифицита боеприпаса, если в 308-м я выжал максимум, то здесь банальное "хрен где достанеш", даже в 3-м по величине городе нашей необъятной, поэтому всё так.

ТРИТОША

я cтал сыпать Сунар 30-06S 59,5 грэйна. Хотя навеска работала и при 66гр

Причина элементарна: даже при дтк и затыльнике, не так сильно из хозяина выбивает сопли 😊 и позволяет в более управляемом режиме сделать второй выстрел. Это для Орикса 18 грамм который. Двух лосей брал с такой навеской - они не сказали что им мало 😊

Барнаул при пуле 17.5 грамм сыпет 58 грейнов, судя по всему того же сунара.

Сейчас вообще прихожу к мысли, что первый патрон в магазине буду собирать с оболочкой новосиба, с такой баллистикой, чтобы повторял Орикс. Но это специдея для пушнины и птицы. А то глухаря и пушнину, разворачивает найух 😊 А лосю даже и оболочки первого хватит...

СевУр

я cтал сыпать Сунар 30-06S 59,5 грэйна. Хотя навеска работала и при 66гр
Причина элементарна: даже при дтк и затыльнике, не так сильно из хозяина выбивает сопли и позволяет в более управляемом режиме сделать второй выстрел. Это для Орикса 18 грамм который. Двух лосей брал с такой навеской - они не сказали что им мало

Барнаул при пуле 17.5 грамм сыпет 58 грейнов, судя по всему того же сунара.

т.е. я на правильном пути?

lokis77

Непонятно, зачем использовать 9,3Х64, если не выжимать из него хотя бы 4500 дж? Если нужен послабее патрон, то полно ведь калибров, и подешевле и собирать которые полегче. Если толстая пуля нужна - то 9,3Х54, 9,3Х62 есть. Опять же и отдача полегче. А так непонятно - иметь такое мощное оружие и использовать его на 50%?
Думаю что в зависимости от веса пули стоит стремиться к скоростям:
21г - 750 м/с
19г - 785 м\с
18,5г - 800 м\с
16.2г - 840-850 м\с
14,6г - 900 м\с
Мне лично подходит 18,5 Орикс и Мега и 21г Вудляй и Орикс. Кого стрелять с такой энергией? Да все ложатся и мясо портит не больше 12 калибра. Да и просто приятно такую мощь в руках ощущать

СевУр

Andy512
lokis77

Парни хорош, вы чё накинулись то? Сами то рецепты поведайте, чтоб я знал как народ гоняет пульки в этом калибре, я же сразу сказал, нужен рабочий патрон, а не максимум.

ТРИТОША

наковырял данные из своих архивов:
Сунар 30-06S 66гр 0С 84мм патрон с Oryx 18,6, закрытый регулятор
742
729
735
740
барнаул при тех же условиях
695
690
685

Сунар 30-06S 62гр 15С
707
706
717
Сунар 30-06S 65гр 15С
745
750
Сунар 30-06S 66гр 15С 86мм патрон с Oryx 18,6, открытый регулятор,
747
747
745

Но это с короткого тигриного ствола все данные. Для себя пришел к мысли, что 700 на Ориксе мне хватает, и второй более контролируемый выстрел для меня важнее


ТРИТОША

Разве барнаул 9.3х64 перестали выпускать?

СевУр

ТРИТОША

Вот спасибо уважаемый, в моём случае ствол длиннее и без газоотвода, скорости должны быть чуток выше как я понимаю.

Разве барнаул 9.3х64 перестали выпускать?

Как я понял, они выпускают партиями, после этого перестраивают линию под другой патрон, правда это или нет, но барнаул последний раз видел в магазине более года назад, а последний новосиб больше 2-х месяцев назад, причём оболочку, дефицит, это одна из основных причин начала релоадинга этого патрона, самое смешное, РВСа тоже нигде нет, гильзы с трудом собрал.

lokis77

ТРИТОША
наковырял данные из своих архивов:
Уточните, пожалуйста, какая партия С 30-06? Очень уж они по-разному работают. Если это партия 3/09, то работает она хорошо, но найти ее уже нереально. Вроде сейчас хвалят 6/13, но опять-же надо по-новой отстреливать - определять что и как.
А Новосибирск в Москве есть. Особенно в Климовске.

ТРИТОША

партия 3/09 - стратегический запас 😊

ТРИТОША

новосиб эпическое гомно, с новосибом у меня тигра даже не передергивается иногда

в новосибе судя по сравнению, напихано то, что пихает Вульф в .223. и напихано мало, ибо если по норме - острый порох устроит массу проблем

ТРИТОША

кстати судя по отдаче 66гр - у меня тоже самое что и РВС

сопли выбивает отменно, и замерянные скорости для короткого ствола совпадают с рвс

выйгрыш не большой, а управляемость огня уже существенно уходит

lokis77

У меня Новосиб оболочка полетел из Тигра неплохо. П/О - хуже. Барнаул - так вообще однажды меньше 600 м\с показал. А в другой раз Барнаул П/О на 40м оленя на месте не положил, хотя попал в бок, а не в ляжку куда-нибудь. Добирать пришлось. В нашем калибре это неправильно. Кстати, с 30-06 партия 4/11 тоже скорости не дала.

ТРИТОША

я из барнаула брал минимум 2х лосей, никаких проблем, правда партия давнишняя

ТРИТОША

вообще я склонился в итоге к мысли, что проще всего потрошить новосиб и ровнять в нем навеску, гильзы же выкидывать после выстрела, ибо после тигра и хороших навесок одним фуллсайзом там не обойдешься

если менять пулю, то необходима кримптовочная матрица переделанная из матрицы х62, Орикс кстати вполне приемлемо ей зажимается, правда немножко удлиняется при этом

СевУр

кстати судя по отдаче 66гр - у меня тоже самое что и РВС

Мне тут горячие финские парни вообще чуть ли не 70 грейн советовали, где б меня потом искали после таких советов, жуть!

СевУр

вообще я склонился в итоге к мысли, что проще всего потрошить новосиб и ровнять в нем навеску, гильзы же выкидывать после выстрела, ибо после тигра и хороших навесок одним фуллсайзом там не обойдешься

А в РВС не пробовали заряжать?Я то с РВС-ом работать собираюсь.

ТРИТОША

да можно и 70, если медленногорящего. только смысл? теленка от РВС как будто поездом сбивает(лопатка 150м)

Я бы сказал что 66 даже многовато, ибо второй выстрел временами тоже нужен 😊 А я могу и магазин выпустить... РВС без хорошего компенсатора совсем сопли выбивает

СевУр

А в РВС не пробовали заряжать?Я то с РВС-ом работать собираюсь.

Имел ввиду гильзы.

ТРИТОША

у РВС гильзы вроде металлические, значит надолго их не хватит...

СевУр

у РВС гильзы вроде металлические

Латунь, у РВС нет стальных гильз вообще, на сколько я знаю сталь в производстве гильз, чисто русское изобретение.

KGS

.

lokis77

KGS

KGS


Спасибо!
Странно только что у пульки Uni Classic вес не 19, а 18,5г (Верхняя таблица)

СевУр


KGS

Вот спасибочки, откуда сие таблички, просто вопросик, у меня COL 82,2 мм получился по канелюре посадил, а в таблице с той же мегой 85,4 мм, чёт я сообразить не могу, почему разница такая?

ТРИТОША

СевУр

Латунь, у РВС нет стальных гильз вообще, на сколько я знаю сталь в производстве гильз, чисто русское изобретение.

я покупал РВС там гильзы белые, блястящие

СевУр

я покупал РВС там гильзы белые, блястящие

Сами понимаете, "белые-блестящие" не показатель, самое главное, они магнитяться или нет?

Prostor

Блестящие гильзы это обычные латунные, никелированные гильзы. Кроме эстетики ничего более.

lokis77

Латунные гильзы у РВС. даже не сомневайтесь 😊

СевУр

Эх, где бы ещё хоть пару десятков латунных достат 😞

СевУр

Капсюлей для них море.

Можно в личку подробней.

СевУр

Доброе время суток!Подниму темку, ну и заодним поделюсь впечатлениями, сгоняли сегодня пристреляли коллиматор и заодним попробовали самосад, правда пробовать долго не пришлось, напомню, зарядил 3 навески, 64, 65, и 66 гран, горячие головы советовали по 70 пыжевать, скажу сразу попробовали 64 грана остальные даже не стали, долбит как с противотанковой пушки,даже новосиб детским лепетом показался, мега 18,5 грамм прилетает как новосиб 17,4 грамма, чё ещё голову ломать, тем более стрелок 😊 отказался пробовать навески выше этой 😊, куча получилась 7 см на 100 метров, при том что стрельба велась с коллиматорным прицелом с хлипким упором в виде треножки, в остальном, владелец доволен, я тоже.

lokis77

Напомните, плиз, какая партия порошка была и какую конкретно скорость показал заряд 64 гр?

СевУр

какая партия порошка была

Как у топикстартера 30-06 3/09, на сколько я помню он тоже на эту навеску спустился.

какую конкретно скорость показал заряд 64 гр

Бедный я, нет у меня хрона, но пули 18.5 прилетают как новосиб.

lokis77

СевУр
30-06 3/09,
Где бы теперь ее взять! Надежда на 6\13

но пули 18.5 прилетают как новосиб. (С)
А вот это радует - пристрелять Новосибом, а стрелять тяжелой булькой.

СевУр

Где бы теперь ее взять!

Знакомый подкинул, золотой человек 😊

но пули 18.5 прилетают как новосиб. (С)
А вот это радует - пристрелять Новосибом, а стрелять тяжелой булькой.

Тоже доволен, не нужно заморачиваться.

lokis77

Вот здесь. http://guns.allzip.org/topic/12/338049.html Пост 2156 & 2164

lokis77

Выходит что С 30-06 6/13 чуть побыстрее чем VV-140?

lokis77

Попробовал в барнаульскую стрелянную гильзу загнать капсюль для гладкоствола (ОЦП, кажется) - ну, обычный медный колпачок. Вошел как родной. Даже поглубже его запрессовал. Стрельнул этим патроном (естественно без пороха и пульки) из Тигра. Отлично сработало, глубокий уверенный накол, пробоя нет. Однако опытные люди говорят, что мощность вспышки у данного капсюля недостаточна для уверенного воспламенения нашего пороха в нашем патроне. Может есть у кого опыт такого варианта снаряжения? Не мнение-рассуждение, а Опыт?

СевУр

Может есть у кого опыт такого варианта снаряжения?

Центробой только для свинца подойдёт, нормальные давления не выдержит, слишком мягкий, да и вспышка слабовата.

Трофимыч

Други подскажите хде матрицы (прочие железяки) под наш патрон "растут"? Хочу приобрести, а с наличием везде грустно. Готовлю запрос на мидвейрус, но впереди выходные, и на скорый ответ не расчитываю.

shalam333

Доброго времени суток.имеется тоже такой калибр 64.остался золотой запас RWS 100-19г и14,6г 40 штук.начал подумывать реолодить,набор для 308 есть,есть интерес купить матрицы для 64.может кто подскажет.

Трофимыч

http://www.midwayrussian.com/e...Products/662001 они закажут и пришлют

johnlc

подскажите, шелл холдер какой подойдет ?

СевУр

РСБС N33

СевУр

РСБС 33

johnlc

понял, который для 50 Action Express

Prostor

LEE #11

bdm2009

http://www.huntclub.ru/Books/9364/

Waldschnepfer

К вопросу о декапсюляции гильз от новосиба:
Надо ли снимать кримп с капсюля, если выбивать его модным нынче гидроударом?

АзановРоман

Товарищи, есть ли у кого ненужная гильза 9,3х64? Желательно латунная или никелерованная (они красивее 😊 )
Мне сгодится не пригодная для дела. С прослабленным капсюлем и т.п. Для макета в коллекцию.

Waldschnepfer

Не то, что б совсем не нужная, но есть. А, цинкованные скоро будут, совсем ненужные.

АзановРоман

Сможете выслать? Желательно дульце тоже обжать, а то у меня матрицы для другой 9-ки.

АзановРоман

Цинкованные - это от наших патронов?

Waldschnepfer

АзановРоман
Цинкованные - это от наших патронов?
И латунные от них же. RWS не отдам, самому нать.

АзановРоман

Waldschnepfer
И латунные от них же
Пойдет.

Waldschnepfer

Ищите способ переправы.

СевУр

РВС вообще на вес золота.

алексей31

Вопрос по касюлям ,какие стоят в латунном новосибе? В чем отличие матриц в ссылках пост 190 и вот этих?
http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding

bdm2009

Может кому надо http://guns.allzip.org/topic/153/1600320.html

андрэ

РВС вообще на вес золота.
а я то дурень сколько лет их просто не собирал....

Waldschnepfer

андрэ
а я то дурень сколько лет их просто не собирал...
дык! Они в продаже, тогда были....

алексей31

андрэ
а я то дурень сколько лет их просто не собирал....
Расплата за мусор на природе
😀

андрэ

Расплата за мусор на природе
с таким аватаром только за чистоту природы и писать...

алексей31

андрэ
с таким аватаром только за чистоту природы и писать...

Там амфибия плавает,для того и сделана.

андрэ

Там амфибия плавает,для того и сделана.
да я в курсе.правда амфибия некогда отечественная и сделанна слегка для другого а потому маслянные разводы вокруг....

алексей31

андрэ
да я в курсе.правда амфибия некогда отечественная и сделанна слегка для другого а потому маслянные разводы вокруг....
Понял...согласен...
😊 "Берегите Природу-Мать Вашу!!!" 😊

А по кнопкам в новосибе никто и не подсказал,КВБ-7 станут ?

АзановРоман

алексей31
А по кнопкам в новосибе никто и не подсказал,КВБ-7 станут ?
В отечественные гильзы нужен КВ-27. Он бердановского типа.
КВБ-7 только в импортные гильзы встанет, т.к. он типа боксер.

URSUS-NEW

Аааапчхи!

AlAl

порошок 308 или 7,62 годится?

алексей31

AlAl
порошок 308 или 7,62 годится?
.308 близко к WW140 ,взял себе на пробу в Гранд Охоте,партия 1/15.

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=67&page=13

Табличка для ориентира


AlAl

9.3x62mm Mauser, 250-286 grains Viht N135 - данные отсюда
http://www.chuckhawks.com/recommended_rifle_powders.htm

на них можно ориентироваться?

и ещё - у вас в таблице 650 ствол, а у меня 560 - считай, 500 разгонная часть...

алексей31

AlAl
9.3x62mm Mauser, 250-286 grains Viht N135 - данные отсюда
http://www.chuckhawks.com/recommended_rifle_powders.htm

на них можно ориентироваться?

х64 нет,но свежий справочник Вихты https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1223

СевУр

порошок 308 или 7,62 годится?

Нет, только 30-06, патрон типа магнум, нужен более медленный порошек.

алексей31

Сунар там - 308 1/15,а 30-06 3/15

Это про 308-й http://guns.allzip.org/topic/12/338049.html

СевУр

для х62 и х66, а вот x64 бренеке там увы нет

Длина гильзы ни о чём не говорит, посмотрите внутренний объём.

притом для 17,5гр в х62 там именно указаны 135 и 140.

Поверьте 9,3х62 и х64 очень разные патроны, 60 гран сунара 30-06 для х62й гильзы почти максимум, а для х64-й абсолютный минимум, нельзя их сравнивать, а тем более ориентироваться.

Даже 30-06 3/09 в гильзе при очень не слабой навеске болтается, а 308-й вообще будет х.з. как, на лосином стволе пламени большого нет, для сунаров, так что не мудрите, берите сунар под 150 вихту и в путь.

Ещё один нюанс, для 308-го сунара вам здесь даже никто рецепта не скажет, все на 30-06 гоняют.

АзановРоман

AlAl
Ствол у меня отнюдь не 650 как в таблицах баллстволов, а ~490 (560-64патронник)
Ствол по стандарту всегда меряется вместе с патронником.

СевУр

Спасибо, и давайте поудаляем ответы, они не информативны ни для кого кроме меня... это сообщение удалю послезавтра.

Не надо, пусть будут, может ещё кто нуждается в подобной инфе.

belkin1550

алексей31
Вопрос по касюлям ,какие стоят в латунном новосибе? В чем отличие матриц в ссылках пост 190 и вот этих?
http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding

пост 728 http://guns.allzip.org/topic/56/371486.html

AlAl

Господа, кто каким шеллхолдером пользуется??? если можно, по номерам и в идеале, с работающими ссылками
а то я сёдня держал в руках lee 11 - не впечатлён вааще... вылетает!

СевУр

РСБС 33

андрэ

отстреливали поди из тигра?сравнить бы с аналогичным отстрелом из лося.хотя кто бы спорил - российские патроны гавно конечно да и перспективы не бодрят.

AlAl

андрэ
отстреливали поди из тигра?сравнить бы с аналогичным отстрелом из лося.хотя кто бы спорил - российские патроны гавно конечно да и перспективы не бодрят.

вопрос:
если отстрелять из тигра с заглушенным газовым механизмом?

референсно?

андрэ

если отстрелять из тигра с заглушенным газовым механизмом?

референсно?

ну если возможно заглушить герметично-почему нет?а кстати-что то я в столице барнаульских патронов в 9 не встречал давно-есть где?

алексей31

андрэ
ну если возможно заглушить герметично-почему нет?а кстати-что то я в столице барнаульских патронов в 9 не встречал давно-есть где?
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/65527/

андрэ

Не такое уж гу....но отечественные.Летят неплохо!
летят судя по разбросу скоростей очень плохо.

СевУр

Скорость указанная на сайте производителя соответствует навеске в 60.3 грэйна. Этому весу соответствовал только 1 патрон из 10.

Какой тонет?

СевУр

Тонер из заводских барнаульских оцинкованных патронов.

А они каким пользуются? Я просто не в курсе.

Prostor

А они каким пользуются?
Они сами незнают каким пользуются - что сработало без превышения давления, то и сыпят, независимо от мощности патрона.
В Новосибирских 9.3х64, по виду, сыпан обычный ВТ - работает плохо, средняя скорость пули 17.5 г. при навеске пороха 57.7 gr. - 768м/с.
При +2, автоматика на Тигре не работала.

СевУр


Prostor

Спасибо за ответ. Грустно что не занимаются ребята своей продукцией.

андрэ

А они каким пользуются? Я просто не в курсе.
в основном всякий сброд и отбраковка от войны.единственно что вменяемо работает в барнаульском патроне это капсюль-ни одной осечки в отличии от новосиба.пули говенные и там и там.

СевУр

Те ребята даже достаточных знаний для этого не имеют.
Барнаул звонит в Казань: пришлите порох для .243 и 6.5Grendel.
Казань звонит мне: Вася, че сыпете в .243 и 6.5Grendel ?

Это не анекдот, это из жизни.

Че серьёзно? Тут уже не смеяться, тут плакать в пору.

Пусть на ганзе регистрируются, много нового узнают. ВОМЗ уже так поступил, только на пользу ли, не знаю, но по крайней мере читают, и даже отвечают на вопросы.

пули говенные и там и там

Готов поспорить. Есть моя тема, про отечественные пули, там фото раскрывшейся пули - классический грибок, охотнику нормально, стрелку понятное дело нет.

AlAl

СевУр
охотнику нормально, стрелку понятное дело нет.

А с этим патроном есть именно стрелкИ?
а то вся ганза в один голос орёт, что данный патрон для стрельбы до 200м на охоте...

Правда, педивикия имеет такую инфу:
На рубеже XX-XXI вв. гильза охотничьего патрона послужила основой для создания снайперского боеприпаса 9.3×64 мм для российской армии (это специальный боеприпас для стрельбы по защищённым целям на средних дистанциях). Снайперский патрон 9.3х64 (индекс 7Н33) с латунной гильзой снаряжается пулей со стальным сердечником массой 16,6 г, с начальной скоростью 785-800 м/с и дульной энергией 4,92 кДж. Этот боеприпас обеспечивает эффективную дальность стрельбы порядка 600-800 метров и высокое поражающее действие по живой цели, в том числе и защищённой бронежилетом, а также по лёгкой технике. Пробивное действие патрона 9СН - 10-мм бронелист на дистанции 200 м при не менее чем 80 % пробития от общего числа попаданий.
В 2006 году он был принят на вооружение российской армии для использования в снайперской винтовке СВДК (крупнокалиберный вариант винтовки СВД)[1].


андрэ

Готов поспорить. Есть моя тема, про отечественные пули, там фото раскрывшейся пули - классический грибок, охотнику нормально, стрелку понятное дело нет.
и как мы с вами будем спорить?после нескольких попыток использовать наше говно на охоте достал из тушек то что осталось от булек-те "грибы"мне не понравились ибо прослеживалась некая двойственность-рубашка отдельно от сердечника.причем пробовал я в двух калибрах-сначала в 308 а потом и в 9,3.фотографировать говно или хранить его мне в голову не пришло а поскольку давно перешел на импорт то с доказательствами у меня худо.к сожалению пока-крымнаш.запасы импорта у мну не велики увы.

СевУр

и как мы с вами будем спорить?после нескольких попыток использовать наше говно на охоте достал из тушек то что осталось от булек-те "грибы"мне не понравились ибо прослеживалась некая двойственность-рубашка отдельно от сердечника.причем пробовал я в двух калибрах-сначала в 308 а потом и в 9,3.фотографировать говно или хранить его мне в голову не пришло а поскольку давно перешел на импорт то с доказательствами у меня худо.к сожалению пока-крымнаш.запасы импорта у мну не велики увы.

Я тоже пользуюсь импортом, и в этом патроне в том числе, но при отсутствии такового, придётся переходит на отечественное и готовит уже из него подходящий боеприпас. Ещё раз повторюсь, пуля для охоты пойдёт, да, это обычная полуоболочка без спайки с сердечника с оболочкой, и без остальных наворотов, но когда подожмёт, я её и в 9.3х62 запихаю, альтернатива переходить назад на гладкий мне вовсе не улыбается.
Кстати горячо любимая всеми мега тоже не имеет спайки с сердечником, только пресловутую "заклёпку", я уже молчу о спир хот-кор, которая по сути это аналог нашей отечественной заряженной в 9.3х64, и великое множество других, и т.к. я не готов платить по 100 и более рублей за пулю, я стреляю именно такими-же обычными SP импортного производства, были бы в продаже отечественные, по адекватной цене, не задумываясь брал бы их. ИМХО.

lokis77

Уважаемый камрад Andy512 забыл упомянуть и некоторые положительные результаты стрельбы. Или это пока секрет, до проверки результата?

AlAl

Andy512
Случайно выбранный заводской патрон, из пачки, на крайней охоте показал из моего тигра вполне ожидаемый,прогнозируемый 100% результат. Оснований для отказа от использования заводского патрона нет.
урррааа!!! ждём, по возможности, подробностей!
Заводской хороший патрон - это ж лучший вариант что только можно себе представить!!!

lokis77

Только очень уж медленно летает. И если скорость 613 м/с, то мощность 3270 дж. Т.е. даже поменьше 7,62Х54. Правда если попадется патрон со скоростью 680 м/с, то мощность 4020 дж, а это уже кое - что. Но попадется ли?

андрэ

Причем, это всегда практически только один выстрел.
далеко не всегда.
Оснований для отказа от использования заводского патрона нет.
оснований море-была бы альтернатива как до крыма-на него бы и не взглянул.

Prostor

альтернатива как до крыма
А какая тогда была альтернатива - RWS vs Барнаул ?
RWS9.3х64 и тогда в магазинах никогда небыло.

Waldschnepfer

Prostor
RWS9.3х64 и тогда в магазинах никогда небыло.
Всегда в Климовске был. Только дорого было.

андрэ

RWS9.3х64 и тогда в магазинах никогда небыло.
в москве были постоянно.
Укажите,(если они есть) Ваши теоретические направления по улучшению, или предложения по замене комплектующих данного патрона
я так понял что вы про улучшайзинг отечественных патронов?не занимаюсь даже теоретически за ненадобностью ибо практика не законна.
практическую значимость,отличающуюся от реальности,
переведите.....

андрэ

Релоадинг 9.3х64 практический опыт - название данной темы. Может Вы тему перепутали?
не беспокойтесь ни разу-не перепутал.просто ознакомил вас со своим частным мнением-и вовсе не призываю вас соблюдать идиотские законы или наоборот-не соблюдать.в данной теме меня интересовала информация по заводскому барнаулу если вы не заметили.

СевУр

в данной теме меня интересовала информация по заводскому барнаулу если вы не заметили.

Вас забанили в разделе боеприпасы? Там можно создать темку и узнать о заводских патронах на много больше чем здесь.

андрэ

Вас забанили в разделе боеприпасы? Там можно создать темку и узнать о заводских патронах на много больше чем здесь.

#266
P.M. Ц

за совет конечно спасибо но я как нибудь уж сам разберусь где можно-хорошо?

СевУр

хорошо?

Да конечно 😛

андрэ

анди-уточню-меня заинтересовали именно ваши практические данные.

андрэ

Но, если есть желание можно обсудить, по-фантазировать вместе, все зависит от настроения и мотивации,.
вот и чудненько.что до моих хотелок то я бы предпочел иметь патрон с пулей орикс.

СевУр

что-то по этим ссылкам орикса не нашел, может он более интересен в 9.3х62

ТС данной ветки использовал именно орикс, и т.к. пуля жесткая, то в 64-й гильзе она более предпочтительна, на скоростях от 750-ти.

СевУр

при Ориксе 18.6 грамм

18,525 грамм =285 гран.

Это все касается Тигра9, с Лося9 скорости должны быть выше.

Всё никак не сподоблюсь померить на лосе скорость 285 грановой меги.

AlAl

https://forum.guns.ru/forums/ic...08/12208318.jpg

Вот ещё картинка по твистам стволов от Вальтер.

Там для 9,3 твист 12-й.
Для .375 тоже 12-й
Для 9,63 твист 16-й.

Получается, тяжёлые пули в тигре и лосе будут недостабилизированы?

СевУр

Там для 9,3 твист 12-й.

На сколько я знаю, на 9.3 твист поголовно 14-й, только на отечественных 9х53 10-й.

AlAl

СевУр

На сколько я знаю, на 9.3 твист поголовно 14-й, только на отечественных 9х53 10-й.

Уважаемый, ну не из пальца же я высосал картинку от каталога лотар-вальтер!
А здесь совсем недавно пробегало что у лосей и тигров твист 16.
Сегодня приеду домой - померяю специально.

Prostor

тяжёлые пули в тигре и лосе будут недостабилизированы?
Даже пули 285 Gr., на твисте 16"(406 мм), даже на скорости 650 м/с, будут стабилизированы ОТЛИЧНО.(ФГС ~2)
Не пойму причин беспокойства.

СевУр

Сегодня приеду домой - померяю специально.

Сделаю тоже самое через неделю.

AlAl

СевУр

Сделаю тоже самое через неделю.

У меня получилось 355+-5мм что достаточно хорошо совпадает с 14". Так что про отечественные вы правы.

AlAl

Prostor
Даже пули 285 Gr., на твисте 16"(406 мм), даже на скорости 650 м/с, будут стабилизированы ОТЛИЧНО.(ФГС ~2)
Не пойму причин беспокойства.

Это продолжение разговора с одним из участников темы - к сожалению, как я вижу, он удалил сообщения.

А тема крутилась около того, что как же так - буржуи считают патрон дальнобойным и мощным, а для нас это стопер на 150-200м... и там же - что СВДК не получила распространение в войсках (возможно) по причине плохо рассчитанного патрона...

Кстати, не подскажете ли где почитать кратенько про математику для расчётов?
А то тыкаешься по таблицам, пытаешься чего-то прикинуть...

СевУр

У меня получилось 355+-5мм что достаточно хорошо совпадает с 14". Так что про отечественные вы правы.

Буржуйские 9,3 тоже идут с 14-м.

А то тыкаешься по таблицам, пытаешься чего-то прикинуть...

Что и зачем?

Prostor

где почитать кратенько про математику для расчётов?
http://www.bergerbullets.com/twist-rate-calculator/

lokis77

Попробовал сегодня пострелять Мегой 18,5г с барнаульской стальной зеленой гильзой и бердановым капсюлем на С 30-06 6/13. Навески начал с 4,25 г (65,6гр) и до 4,35г (67гр). Первый же выстрел (4,25г) заклинил затвор Тигра-9, а точнее - гильза застряла в патроннике так, что зацеп выбрасывателя оторвал кусок шляпки гильзы. Еле выбили. Шомпол согнули. Магнетоспид показал невнятный результат. Явно превышение давления - кратер на плоском капсюле. Надо было смазать чуть-чуть гильзу. Либо гильзы эти - полное говно и лучше с ними не играться, либо эту партию тонера в данной гильзе ограничить 64-64,5 гр. Кстати, в хромированной гильзе вроде получше результаты намечаются.

СевУр

Попробовал сегодня пострелять Мегой 18,5г с барнаульской стальной зеленой гильзой и бердановым капсюлем на С 30-06 6/13. Навески начал с 4,25 г (65,6гр) и до 4,35г (67гр). Первый же выстрел (4,25г) заклинил затвор Тигра-9, а точнее - гильза застряла в патроннике так, что зацеп выбрасывателя оторвал кусок шляпки гильзы. Еле выбили. Шомпол согнули. Магнетоспид показал невнятный результат. Явно превышение давления - кратер на плоском капсюле. Надо было смазать чуть-чуть гильзу. Либо гильзы эти - полное говно и лучше с ними не играться, либо эту партию тонера в данной гильзе ограничить 64-64,5 гр. Кстати, в хромированной гильзе вроде получше результаты намечаются.

Что ж вы не спросили в теме то? Один сибирский товарищ, если захочет сам напишет, уже пробовал 6/13 в нашем патроне, превышение наступило уже при 63,0 грана, при 64 гранах вылетели капсюля, он после этого вообще спустился до 61 грана, так что резковат 6/13 в 64-й гильзе, поэтому я припас для данного патрона 3/09, он более подходит.

lokis77

Так я 6/13 до 68гр засыпАл в РВС гильзу и до 800м/с догонял скорость (писАл здесь уже). Но карабин был другой. Гильза РВС зачительно больше по внутреннему объему чем барнаул зеленый. Барнаул хромированный тоже больше зеленого. Может из-за разных объемов такие скачки?

СевУр

6/13 до 68? Ого, я бы её рискнул. Объём гильзы имеет значение, я на 308 сталкивался, но в теории стальная должна иметь больший объём, хотя она сама по себе Жозе и менее поддатливая. По моему, лучше не рисковать.

Waldschnepfer

Я думаю, что проблема еще в том, что Бердановские капсюли в барнауле плохо держатся и их начинает выпирать раньше, чем давление будет нормальным. Оттого они и недосыпают порох. На деЦком Муфлоне проблема выпирания капсюля (точно такого же) с половиной заводского барнаула имеет место быть. При этом капсюль, упираясь в затвор, толкает гильзу вперед.

Prostor

Может из-за разных объемов такие скачки?
Скорее всего, именно из-за этого.
Уменьшение внутреннего объема гильзы на 0.1 грамма(капля воды), дает прирост давления >100 атм.
Бердановские капсюли в барнауле
С капсюлями там все в порядке.

Prostor

По состоянию капсуля, на барнаульских патронах, о превышении давления, видимо, сложно ориентироваться
Можно вполне. При высоком давлении, края капсюля плющит, независимо от вариантов посадки.

Prostor

До какого вида расплюченного капсуля
Если края капсюля начинают "заостряться", это повод остановиться с навеской. Кратер на капсюле, скорее, показатель особености строения затвора - на некоторых типах оружия, кратер появляется и при нормальном давлении.

lokis77

Ну-ну, сейчас затвор на Тигре поправим и продолжим эксперименты.

СевУр

Ну-ну, сейчас затвор на Тигре поправим и продолжим эксперименты.

Удачи!

noxyu

норму вулкан кто-либо использовал? говорят, в лёгкой дичи не раскрывается, гематома не большая, а если покрупнее - выходное с кулак.
кости не взрывает.

есть опыт?


и ещё вопрос: повезу себе комплектик, пару комплектов матриц могу докинуть. отдам за примерно 11тр. спрос будет? брать на желающих?

СевУр

повезу себе комплектик, пару комплектов матриц могу докинуть. отдам за примерно 11тр. спрос будет? брать на желающих?

Создайте тему в "Всё для высокоточной стрельбы", думаю наверняка найдутся соучастники, патрон популярным становится у релодырей.

lokis77

Видел на днях в "Артемиде" на Тимирязевской комиссионный Маузер 66 со сменными стволами 30-06 и 9,3Х64, прицел Калес. Ну такой Агрегат!!. Но около 200т.р.

Waldschnepfer

lokis77
Маузер 66 со сменными стволами 30-06 и 9,3Х64, прицел Калес. Ну такой Агрегат!!
Набор стволов только странный.

СевУр

Набор стволов только странный.

Точно, логично бы было если оба патрона были европейские.

lokis77

Видимо с 30-06 охотиться в Германии, а с 9,4Х64 в Африку летать. 😊

Waldschnepfer

http://www.artemida-hunter.ru/items/22451 Ён?

lokis77

Он самый, шайтана! С ценой я попутал (по Фрейду, видимо)

hanvitalii

Точный диаметр брелков кто может замерить? (Желательно микрометром).
И в какой вес популярный Для релодинга в 9.3 мм?

timohotnik66

Ну-ну, сейчас затвор на Тигре поправим и продолжим эксперименты.
Владимир михайлович, про сибирского тов.Севур писал я так понял про меня. Поздно увидел-пол месяца на Байкале.Я писал или звонил не помню вашему другу Анди и сообщал о своих результатах. Капсуля CCI повылетали на импорте RWS при 64 партии 6/13(гильзы однострел)и это при том что стрелял в мороз. Меня ещё тогда поразило как ваш друг с такойже вашей как и у меня МЦ-хи стрелял навеской в 68.
Куча без особой подготовки 20мм на новосибе ес-но бердан 61 гран на RWS тоже самое но навеска на 0,5 грана больше-61,5.Далее выкраивать до макс. 2,5 грана и уходя от кучной навески не вижу смысла. тем паче что учитывать надо и жару.Да пуля мега 18,5 как у вас

lokis77

Николай, спасибо! А скорости какие получились? Пытаюсь сейчас заводские Барнаул оптимизировать. Они их ослабляют, а мы их усилим!

СевУр

про сибирского тов.Севур писал я так понял про меня

Про Вас 😛

Они их ослабляют, а мы их усилим!

Может не надо? Вы комсомолец? Это же не наш метод! (с) 😀

Обязательно отпишитесь по результатам!

СевУр

Если теоретически по квике

Ключевые слова, практика рвет эту теорию на куски, проблема в том что 6/13 очень условно VV149, думаю в 64-й гильзе он больше напоминает VV140, кстати 308-емерочники уже подбили 6/13 под какой то 300-й варгет, может лучше с варгетом опробовать теорию?

lokis77

Барнаул дает расхождение в скоростях более 70 м/с. Причем скорость начинается с 611 м/с и до 700 м/с не дотягивает. Ну и нахрена нам такой 9,3? Вот до 770-800 м/с скорость догнать (5200-5600 Дж) -это то, что надо. Я имею в виду родной тонер, гильзу, бульку и капсюль. Просто тонером поиграться. Для Тигра. А 6/13 - для латуни и под Мегу, Орикс, Вудляй. Хотя уж очень много умных людей говорят что для 9,3Х64 он быстроват, а идеален для 9,3Х62, Х74, 308. Интересно, для .243 он подойдет? Как считаете, какие партии С 30-06 для 9,3Х64 лучше подходят? Из имеющихся в продаже.

СевУр

Как считаете, какие партии С 30-06 для 9,3Х64 лучше подходят? Из имеющихся в продаже.

У Простора бы спросить, но я предвидя некую нехорошую ситуацию в дальнейшем, приберег специально 3/09 одну бутылочку для 9,3х64 😊 а вообще, надо экспериментировать, может 7/13 пойдет лучше для данного патрона, он как бэ а-ля 150-я.

СевУр

Весьма было бы интересно ознакомиться.

Как закончится 3/09 начну 😊

timohotnik66

Как считаете, какие партии С 30-06 для 9,3Х64 лучше подходят? Из имеющихся в продаже.
У Простора бы спросить,
Партия1/14 и 2/14 близка очень к 6/13 но вроде чуть помягче. Уважеемый Василий поправте если не так.
себе добыл банку но пока не пробовал,тоже интересно было бы узнать о результатах с ним в 9,3х64

[QUOTE][B]Николай, спасибо! А скорости какие получились? Пытаюсь сейчас заводские Барнаул оптимизировать. Они их ослабляют, а мы их усилим!
К сожалению нечем было замерять,но есть у меня неплохие барнаул до 2004гв вот их промеряли у них скорость в районе 760м/с. Они летят на 12см выше чем барнаул после 2004гв,кстати это не раз упоминалось что гдето на 100 м/сбарнаул в то время уронил скорость. Мега тяжелее на 1,1 гр и прилетает на 100 м на 2см ниже этого барнаула по отдаче мои с мегой -посильнее-значит энергия выше . Скорость думаю 740-точно есть.
Конечно можно сказать что это не корректно так мерять (вибрация ствола -низ-верх)знаю. Нопочемуто когда подбираю кучную на 308-ом на разных пулях,винт Сако-75 и шагаю в верх по 0,3 грана стп ВСЕГДА ползёт вверх или на месте или чуть в бок. И НИКОГДА при увеличении навески не опускалась. Эти наблюдения, ощущения по отдачи и сравниния с мощным барнаулом ск 760 м/с дают мне право думать о скорости в 740 м/с. Всё конечно ИМХО. Если промеряете скорость на данной навеске сообщите.

timohotnik66

Да проверял навески в барнауле сильном 2003гв и слабом2004гв на вид порох один и тотже даже при рассмотрении через лупу но утверждать не могу .В сильном 59 гран с копейками в слабом 53. Думаю что разница одного и того же порха в 6 гранн и уронило скорость на 100м/с.
И пофиг им наполняемость гильзы

Waldschnepfer

А, что, если в порноульскую (с порохом) гильзу втавить легкую пульку?

Горсвет

Я только обдумываю покупку Лося в 9-ке и вижу не зря я заранее озаботился кормом для лося.

Тапками не кидайте.
Некоторые моменты совсем непонятны:


ТРИТОША
он снимает кримп с капсулей, попутно изготовляет:
...."вилочку", чтобы капсуля потом выбивать.

сверлом, а потом куском развёртки 5,5 пошарить в гнезде - не выйдет?

гидродекапер работать не будет?

ТРИТОША
4.Загонялку капсулей для пресса Реддинг биг босс. Стандартная не подойдет.

Почему, если кримп удалён?
и - размерчики-то не совпадут боксеровского гнезда у реддинга и бердановского лве.


Ещё: как понять, какую забугорную булю для чего использовать?

Для меня цена 70-100р х100шт как на ганзе барыжат достаточно велика, набрать несколько видов по 100шт и потом экспериментировать - для меня обременительно, 1-2 вида я ещё готов купить но не более.

СевУр

Для меня цена 70-100р х100шт как на ганзе барыжат достаточно велика

Зачем такие дорогие? Если цена имеет значение можно и подешевле, спир хот-кор, партизан, ремсик производство налаживает.

алексей31

Горсвет

Ещё: как понять, какую забугорную булю для чего использовать?

Для меня цена 70-100р х100шт как на ганзе барыжат достаточно велика, набрать несколько видов по 100шт и потом экспериментировать - для меня обременительно, 1-2 вида я ещё готов купить но не более.

Интересная тема http://guns.allzip.org/topic/222/418584.html ,может помочь с выбором пули.

AlAl

СевУр

Зачем такие дорогие? Если цена имеет значение можно и подешевле, спир хот-кор, партизан, ремсик производство налаживает.

Имхо партизан примерно равен барнаулу, так что проще заводские барнаульские покупать.

СевУр

Имхо партизан примерно равен барнаулу, так что проще заводские барнаульские покупать.

Вы уверены? У меня есть опыт сравнения, партизан тяжелее и более тупорылый, что лучше при стрельбе через препятствия, а барнаул ещё найти надо, я последние патроны в магазине видел уже почти 3 года назад.

timohotnik66

После 9-го приеду с байкала и выложу номера партий. На сильных на коробке шрифт жирнее и крупнее сразу видно. Сделаю фото

Горсвет

алексей31
Интересная тема [URL=http://guns.allzip.org/topic/222/418584.html]http://guns.allzip.org/topic/222/418584.html[/URL] ,может помочь с выбором пули.

Действительно, почитал - много интересного.
Буду дальше читать.

В этой теме к сожалению нашёл только упоминания о норме-вулкан, в самом начале, и про ориксы.

Уважаемый СевУр! По поводу дешёвых пуль вы меня не так поняли:
Я хочу найти оболочку и полуоболочку (пока мыслю так) для всего спектра охот и не заморачиваться на 5 полуоболочек и оболочек.
При этом хочу быть уверен в выстреле. Из Вашего перечисления пуль кстати не понял какие имеются в виду, кроме первого партизана.

Andy512 спасибо за фотки,
однако повторю свой вопрос:
реально ли выбить бердан из LVE гидродекапером?

СевУр

После партизана, по стоимости идёт пуля хот-кор американской фирмы Спир весом 17,5 грамм, ну и пока недоведенные до приемлемого для использования состояния, кустарные пули форумчанина Ремсика.
остальные пульки как минимум вдвое дороже, а поиск оболочки, вообще нетревиальная задача, да и необходимости в ней нет.
По новосибу, лично я выcверливал капсюль и убирал кримп ножом, гидродекапер наврядли справится.

timohotnik66

Номера партий, на коробках стоящий, не укажите в 2003 и 2004 г.

На сильных:год И 03-04 ,номер партии: И-08-02
На слабых только год изготовления: И-04-04

Waldschnepfer

Горсвет
гидродекапер работать не будет?
Проверено. Не работаИт! Надо снимать кримп.

Горсвет

Спасибо, следующий вопрос:
чем пихают бердан в гнездо?

http://www.midwayusa.com/produ...nd-priming-tool

http://www.midwayusa.com/produ...nd-priming-tool

такое годится?
или именно как в сообщении топикстартера?

Prostor

такое годится?
Они по диаметру не подходят.
Берданы я сажал прессом, а ручными капсюляторами дожимал не необходимую глубину.

алексей31

Горсвет
Спасибо, следующий вопрос:
чем пихают бердан в гнездо?
УПС,оправка для гильзы диаметром 9мм,внутрь вставляете,длинна по факту отрезать,что бы гильза в площадку не упиралась. Капсюль запрессовывается заподлицо,можно потом ещё утопить (если нужно).

EvgKitt

Ранее спрашивали про замену голову от Барнаула на более интересный вариант. Неужели ни кто не пробовал?

А то уж оч интересный вариант получается.... Если не ошибаюсььь

СевУр

Ранее спрашивали про замену голову от Барнаула на более интересный вариант. Неужели ни кто не пробовал?

А смысл? Проще уж тогда с нуля патрон собрать.

EvgKitt

Смысл? Попробовать получить относительно адекватный патронец....

Я покамест лоховат в перезарядки... Может что не понимаю про изящность головы и проваливание...

Если не затруднительно, покажите пальцем.... Плиз...

Waldschnepfer

EvgKitt
А то уж оч интересный вариант получается.... Если не ошибаюсььь
В барнауле мало пороху. А Вы тяжелую пулю хотите ему подсунуть....Если увеличить навеску капсюль может выбить.

EvgKitt

Т.е. если подсунуть граммов до 17, то съесть должен хорошо?

Хотелось бы некого элемента предсказуемости поведения пули... А то из небольшого опыта пользования, пришёл к печальному выводу: бпз совсем не предсказуем во всех калибрах...

СевУр

В данном патроне он очень предсказуем, все сбалансированной, но только это уровень слабого 9,3х62 или сильного 9,3х53, и в принципе его достаточно. Но если вы хотите получить настоящий, то гильзы РВС, подходящий порох и тяжелую пулю, только задайте себе вопрос, оно вам надо?

EvgKitt

Хотелось бы получить хороший патрон с минимальными мучениями...

Т.е. даже если пожениться гильзу(с нутром) от новосиба или Барнаула с пулями норма- орикс/лапуа-мега 18.5 гр хорошего не будет?

Или все же есть хоть какой опыт???

СевУр

Сами подумайте. Барнаул, гильза жестяная, само по себе уже ограничение, может лопнуть, порох явно быстрее, иначе зачем бы они стали уменьшать навеску, про пулю речь не ведем, вы ее менять собрались, дальше, новосиб, тоже сам по себе рассчитан на более легкую пулю, но гильза не заточена под обычный релоад, а значит смысла нет. Лучше уж гильза РВС, порох аналог 150-й, ну и пулю как вы хотите 18,5 грамм, и все будет хорошо, проверенно 😛

EvgKitt

Спасибо за объяснение.
Значит женитьбы не будет(((
пока не надыбаю гильзы РВС и порошку. Поэтому буду радоваться барнаулу)))
В общем то он не плох, но...

Зы. Если можно, то подскажиье, где разжится необходимым добром

lokis77


Пристреливали на Тигре -9 коллиматор Доктер и загонник Льюполд. Гильза Барнаул цинковка, пуля п\о родная 17,4г, тонер родной, но 64гр. результат - в десятке. С гильзами все нормально, капсюли не выперло, камрад Аndy512 покажет фотки.

алексей31

Это с выровненной навеской 64гр.? Резковат тонер.

lokis77

Да вроде отдача приемлемая, все механизмы работают нормально, пулька летит куда надо 😊

СевУр

А плющенные капсюля? Считаете нормой?

lokis77

Вы знаете, сам не пойму, но в натуре капсюли производят впечатление не таких расплющенных и кратеры не так ярко выражены как на фото. Прямо "не верь глазам своим". Сам удивился, что на фото получилось.. Думаю что со снижением температуры все сомнения окончательно уйдут.

СевУр

А родная навеска какая была? И случаем не знаете какой там тонер?

lokis77

Навеска была, кажется, 56-58 (именно такой разброс). Какой конкретно тонер - не знаю.

Дмитрий Иванович

Здраствуйте! Скиньте кто нибудь ссылки где есть матрицы и гильзы? Заранее спасибо!

СевУр

Здраствуйте! Скиньте кто нибудь ссылки где есть матрицы и гильзы? Заранее спасибо!


Prostor показал первоисточник доставаия, но думаю вам лучше заглянуть в раздел "все для высокоточки", и приготовьтесь к серьезным тратам, что гильзы что матрицы стоят для этого патрона очень недешево.

алексей31

А я бы купил РВСа на пробу,ни у кого излишков нет?

СевУр

А я бы купил РВСа на пробу,ни у кого излишков нет?

Такой дефицит сейчас никому не лишний, я за год набрал практически чуть ли не по одной гильзе чуток более 30-ти штук, и это еще при помощи товарища который в "все для высокоточки" завсегдатый.

алексей31

СевУр

Такой дефицит сейчас никому не лишний, я за год набрал практически чуть ли не по одной гильзе чуток более 30-ти штук, и это еще при помощи товарища который в "все для высокоточки" завсегдатый.

Да тоже спрашивал там,пообещали привезти....только партия от 300шт.,пока не ясно по цене,если отзовутся,можно будет разобрать на "толпу".

СевУр

А цена какая выйдет за гильзу?

алексей31

СевУр
А цена какая выйдет за гильзу?

Пока молчат.

Prostor

Ищите по магазинам патроны. Еще попадаются RWS 9.3x64

алексей31

Prostor
Ищите по магазинам патроны. Еще попадаются RWS 9.3x64

Последний,что нашел 524р.шт.

СевУр

Последний,что нашел 524р.шт.

Это ещё по божески, я последний почти за 700 видел.

Prostor

Новосибирские латуньки совсем к рецидиву не годны ?

алексей31

Prostor
Новосибирские латуньки совсем к рецидиву не годны ?

Да нормально с ними всё,только с капсюлями геморой,сначала кримп убрать,потом выбивать приспособой.

СевУр

Новосибирские латуньки совсем к рецидиву не годны ?

Только под свинец.

Prostor

Только под свинец.
Хрупкие чтоли ?

СевУр

Неудобные для нормального релоада.

timohotnik66

Нормально с новосибирских только повозиться с кримпом один раз и потом гидро декапсулятором легко убираются. Прорыва газа если все правильно сделано нет и куча не хуже чем на РВС и пороха на 0,7грана меньше. Себе подготовил 70 шт и доволен.

Дмитрий Иванович

Здраствуйте! Кто нибудь подскажет рецепт на 4/11к?

алексей31

С 62 гран начинайте и выше.

Дмитрий Иванович

Спасибо огромное!

lokis77

СевУр
6/13 62 грана на меге 18,5 грамм, дальше уже передозировки.
А скорость какая выходит?

lokis77

Andy512
Только 6\13 имеется инфа,64 гр.760 м\с
СевУр
А у меня есть инфа, что на 6/13 62 грана на меге 18,5 грамм, дальше уже передозировки.
Наша инфа свежее! Но булька 17,35г

СевУр

А у меня есть инфа, что на 6/13 62 грана на меге 18,5 грамм, дальше уже передозировки.

lokis77

Да, 3/09 - это классика. Где бы его взять.... Так что пока 6/13 пользуем, да за 3/15 охотимся...

алексей31

3/15 хорош,только факел присутствует,от 62гр. до 66-ти.

СевУр

Факел на всех сунарах присутствует, никуда не дется от этого.

алексей31

На 308-м (1/15) нет ,небольшая вспышка до 10см.,пробовал на 250гр.( http://www.hornady.com/store/9.3-CAL-.366-250-gr-GMX/ ),скорость 750+-,признаков превышения нет.

savl

Народ, а с дозвуком никто тут не баловался? Имею ввиду именно под 9,3. Интересует работа с уменьшеными навесками.

СевУр

Народ, а с дозвуком никто тут не баловался? Имею ввиду именно под 9,3. Интересует работа с уменьшеными навесками.

Только на свинце.

savl

Если можно ссылку на обсуждение, или так в двух словах. У меня в целм все литит неплохо, только почемуто много осечек. Сыплю Сунар 30-06, трамбую ватой. 22 гран.

СевУр

Попробуйте порох побыстрее, или капсюль магнум,но лучше все же порох поменять. Что вам в 2-х словах обсказать?

savl

Вы правы, попробую на 308 ом. Спасибо!

A_NIK_77

СевУр
Чтовам в 2-х словах обсказать?
Если не затруднит. Использовали свинец на охоте? Если да, то в каких условиях? Какую гильзу, пулю, порох, навески использовали? В свинце начал пока с 223 калибра на Сунаре-410 и кажется мне, что в 9-ке он еще интереснее может быть. В смысле удешевления и снижения отдачи. В 223-м вижу смысл только в ближнем выстреле "по перу", а в девятке Вы видите смысл в свинце?

СевУр

Использую пулю 212 гран, использую в 2-х патронах, т.к. есть х64 и х62, на х64-й гильзе, карабин лось9-1, гильзы новосибирска, капсюль центробой, порох "Сокол" с навеской 7 гран, почему так мало, дело в том что более-менее прилличная кучка получилась только на этой навеске, скорость не мерял, на охоте пока не спользовал, первый сезон с таким "легким" патроном, но потенциальные цели не спешат подставляться под выстрел, в планах использование этого патрона при стрельбе по боровой, преимущественно глухарь, думали попробовать при случае по соболю, пока результатов нет. Выстрел такой пули с 9-ки по звуку напоминает ружье 32-го калибра, т.е. "мелкашечного" звука ждать не стоит, но и потенциал у пули существенный, цели весом до 60-80 кг будут поражаться наверняка, тем более если на вашей винтовке будет возможность поднять навеску и соответственно скорость.

A_NIK_77

Благодарю. У меня тоже Лось. Какой пулелейкой пользуетесь?

СевУр

Пулелейку покупал у одного из форумчан, т.е. мои вторые руки, группа форумчан скидывалась, и делала заказ у какой то забугорной фирмы, сказать не могу у какой.

A_NIK_77

Благодарю.

EvgKitt

А сколько 30-06 партии 9/15к можно сыпать?
И еще вопросец- 308 8/15к подойдёт?

СевУр

сколько 30-06 партии 9/15к можно сыпать?

Думаю вам никто не ответит, тем более вы даже не назвали пулю, только прострел через хрон с контролем гильз и руководствуясь собственными ощущениями, думаю стоит начать с 60 гран по 65 с лесенкой 0,5 грана.

еще вопросец- 308 8/15к подойдёт?

Патрон относится к магнумам, быстрые порошки противопоказаны.

СевУр

Вопрос поставлен ясно, сколько сыпать, что не так в моём ответе?

алексей31

Аналог 150-й,но в сравнении с 3/15 выше давление при той же скорости.

3/15 при 66гр,под Мегой 18,5г. дал в среднем 720м/с при +5 градусах.

алексей31

СевУр
А цена какая выйдет за гильзу?

Озвучили 3500+- за 20шт. таких http://www.frankonia.de/9%2C3x...&query=9%2C3x64 ,скорей всего Норма делает для РВС. Если нужны кому,можно попробовать заказать.

Waldschnepfer

алексей31
Озвучили
175 адын штука..... Аднака..... Впрочем, с премии, если дадут, и после раздачи долгов 40 шт. взять можно.....

СевУр

Озвучили 3500+- за 20шт.

Дороговато, хотя сейчас все дорого, но лучше я однострел поищу.

алексей31

Waldschnepfer
175 адын штука..... Аднака..... Впрочем, с премии, если дадут, и после раздачи долгов 40 шт. взять можно.....
Такие же мысли,однострел не ищется,жду деньги и буду заказывать.
Спрашивал здесь http://guns.allzip.org/topic/153/1431416.html

Waldschnepfer

алексей31
Спрашивал здесь
А, меня там не ....обрадовали.....
Сказали нЭту и нЭ будет. Правда, давно.

Prostor

Новосибирские гильзы чем не нравятся ?

lokis77

Кримпом капсюля.

алексей31

Waldschnepfer
А, меня там не ....обрадовали.....
Сказали нЭту и нЭ будет. Правда, давно.

Аня обещает к Новому Году привезти,говорит,что ни разу не спрашивал ни кто. 😊

алексей31

Prostor
Новосибирские гильзы чем не нравятся ?

Все с ними нормально,хочется меньше действий с капсюлем,за одно движение фул и декапсюляция,внутренний объём опять же.... в новосиб 69гр уже впритык,если пуля длиннее Меги будет "с хрустом".

СевУр

если пуля длиннее Меги будет "с хрустом".

Это какая же будет длиннее мени?

алексей31

СевУр

Это какая же будет длиннее мени?

http://www.hornady.com/store/9.3-CAL-.366-250-gr-GMX/

алексей31


СевУр

Ну так и GMX можно не садить по самые помидоры, а на глубину сравнимую с мегой.

алексей31

СевУр
Ну так и GMX можно не садить по самые помидоры, а на глубину сравнимую с мегой.

Не спорю,но гильзы нормальные всё же хочется 😊

СевУр

Не спорю,но гильзы нормальные всё же хочется

Я тоже придерживаюсь этого мнения.

Waldschnepfer

lokis77
Кримпом капсюля.
Вам его удалось победить гидродекапсюлятором?
Мне нет. Выбивает дно капсюля.

lokis77

Waldschnepfer
Вам его удалось победить гидродекапсюлятором?
Мне нет.
Даже не пытался пока. И не планировал. Сильно кримпован Новосиб, без "Спецоперации" капсюль вытаскивать даже не попытаюсь

Waldschnepfer

С наступлением НОВОГО, господа релодыри!

Waldschnepfer

Тема утонула, кажись, напрочь!
Еле сыскал.
Подниму. 😛

СевУр

Тоже апну! Тема нужная.

алексей31

Как с изделиями мастера,пробовал кто? Вопрос по весу,стоит ли экспериментировать или по заводу 17.4 г.?

СевУр

Как с изделиями мастера,пробовал кто?

Я не пробовал, но от себя бы посоветовал пользоваться только теми которые спаяны с оболочкой, все же 64-й даёт ощутимо большие скоростях, при этом бы рекомендовал попробовать обе, 15,2 и 17,4 грамма, мне кажется это того стоит.
Сам не экспериментируют в связи с не очень хорошей финансовой ситуацией.

алексей31

СевУр

Я не пробовал, но от себя бы посоветовал пользоваться только теми которые спаяны с оболочкой, все же 64-й даёт ощутимо большие скоростях, при этом бы рекомендовал попробовать обе, 15,2 и 17,4 грамма, мне кажется это того стоит.
Сам не экспериментируют в связи с не очень хорошей финансовой ситуацией.

Вот и я в поиске,Мега (по 45р.) заканчивается,нужна альтернатива.Думаю 17.4 полегче толкнуть получится.

lokis77

Вроде МастерЗ предлагает сейчас и 18,5г по форме как Мега. Я взял немного. Пока не стрелял.

СевУр

Вроде МастерЗ предлагает сейчас и 18,5г по форме как Мега.

Да, у него теперь очень широкий ассортимент по весам, но я сознательно советую спаянные, а их у него всего 2, они позволят не ужимать себя в скоростях на 64-й гильзе, и обеспечат стабильный результат.

Waldschnepfer

СевУр
в связи с не очень хорошей финансовой ситуацией
А, у кого она хорошая? Что, теперя в лес не ходить? 😛

СевУр

Что, теперя в лес не ходить?

В лес то ходить, экспериментов меньше делать, на них улетает очень много компонентов. Я у мастера хочу 15-ти грамовками затарится, спаянными, больно уж они мне понравились, но нет пока лишней денежки, 17,5 штампованную закупил, а на этой пока осекся, благо мастер свой, рассейский, можно и позже приобрести, он свою продукцию к зелёной бумаге привязывать не будет 😛

алексей31

lokis77
Вроде МастерЗ предлагает сейчас и 18,5г по форме как Мега. Я взял немного. Пока не стрелял.

Всё таки думаю уйти на более легкую,делать из нашего патрона 62-й,а смысл? На наших комплектующих трудно разогнать тяжелую пулю без превышений,не даром в Барнауле не досыпают порох,а в Новосибе пробивает капсюля (уже на затворе раковины вокруг отверстия бойка) при стрельбе за +25.
По этому вес пули нужно уменьшать,что бы поднять скорость,хотя бы за 750 м/с.

СевУр

По этому вес пули нужно уменьшать,что бы поднять скорость,хотя бы за 750 м/с.

Можно порох помедленнее, скорость нормальная получиться, но факел будет сильный. Хотя я бы попробовал пулю полегче, особенно если нужен настильный дальний выстрел.

алексей31

СевУр

Можно порох помедленнее, скорость нормальная получиться, но факел будет сильный. Хотя я бы попробовал пулю полегче, особенно если нужен настильный дальний выстрел.

Да есть на уровне 160-й,150-й и чуть быстрее 140-й,но 69гр аля 150-я уже почти полная гильза.А если с такой навеской пуля легче,скорость должна быть под 800.

СевУр

скорость должна быть под 800.

Быстрее и не нужно, этой вполне хватит.

алексей31

СевУр

Быстрее и не нужно, этой вполне хватит.

На 18,5 проблематично.

СевУр

На 18,5 проблематично.

Я имел ввиду лёгкую пулю, 15-16 грамм.

алексей31

СевУр

Я имел ввиду лёгкую пулю, 15-16 грамм.

Я понял,просто после опытов с Мегой думаю остановиться на 17,4 г. от мастера.Хочется одного патрона для ответственных охот.Вычитал у высокоточников,что на трубках не получается стабильности,поэтому и собираю информацию.Лось позволяет стрелять около минуты и не хочется не объяснимых отрывов.
А 15-ти граммовую,думаю можно и под 900 толкнуть. 😊

СевУр

Лось и высокоточники немного далёкие друг другу понятия, я вам своё мнение сказал, и 900 в 9-ке считаю перебор, даже если разогнать, то смысл этого патрона мне не понятен. Удачи. Как поэксперементируете, не забудьте поделиться результатами.

lokis77

СевУр
900 в 9-ке считаю перебор
Так вроде РВС пульку 14,6г разгоняет до 900 (если верить надписи на коробке). Очень мне нравится сочетание 18,5г и 800м. Ну прямо кушать на могу, как нравится (С) Это 6000 дж почти. Ну где там будет 9,3Х62!?

СевУр

Врать не буду, РВС не пробовал, но норма даёт отклонение скорости -30 м/сек.

6000 хорошо, но отдача уже не сильно терпимая, как писал ТС, сопли не слабо выбивает.

алексей31

lokis77
Очень мне нравится сочетание 18,5г и 800м. Ну прямо кушать на могу, как нравится (С) Это 6000 дж почти. Ну где там будет 9,3Х62!?
На наших комплектующих- не реально.Я так думаю...(с).

СевУр

На наших комплектующих- не реально.Я так думаю...

Реально, ребята из этой ветки уже делали такое.

алексей31

СевУр

Реально, ребята из этой ветки уже делали такое.

Без превышения?Гильза новосиб?

Waldschnepfer

СевУр
как писал ТС, сопли не слабо выбивает.
Только у слабонервных. 😊
Ну брыкается, чуть сильнее, но сопли на месте.
У меня сотрудник БПЗ стрельнул, вернул карабин и сказал: "Нах!"

СевУр

У меня сотрудник БПЗ стрельнул, вернул карабин и сказал: "Нах!"

Че бы с ним после РВСа было?

Waldschnepfer

СевУр
Че бы с ним после РВСа было?
Аха, буду я в тире RWS на всяких пострелушечников тратить! 😛 И так мало осталось. штук 70 19-ти граммовых.

СевУр

И так мало осталось. штук 70 19-ти граммовых.

Мать моя женщина! Так это целое богатство! Можно и в тире изводить 😀

Waldschnepfer

СевУр
Можно и в тире изводить
Так, итить его тить, больше то не будет.

belkin1550

люди добрые !
вы когда работаете с тигра или лося, кто нить дтк (не пламягаситель) пользуете ? ( в крайнем случае банку )

СевУр

Так, итить его тить, больше то не будет.

Да и хрен с ним, мы вроде в этой теме не пирожки печем 😛

вы когда работаете с тигра или лося, кто нить дтк (не пламягаситель) пользуете ? ( в крайнем случае банку )

Нет, все естественно.

Waldschnepfer

СевУр
Да и хрен с ним, мы вроде в этой теме не пирожки печем
Я понял, вы так рекомендуете гильзы добывать 😛

P.S. у меня нет пресса.

СевУр

Я понял, вы так рекомендуете гильзы добывать

Ага, так и есть 😛

P.S. у меня, пока, нет пресса. Ждю.

Надо форсированно преодолевать это упущение 😛

Waldschnepfer

СевУр
Надо форсированно преодолевать это упущение
Наверное.

lokis77

СевУр - С Д.Р.!

СевУр

СевУр - С Д.Р.!

Спасибо!

Waldschnepfer

lokis77
СевУр - С Д.Р.!
С прошедшим!
Удачных опытов и добычливых выстрелов!

СевУр

С прошедшим!
Удачных опытов и добычливых выстрелов!

Большое спасибо!

СевУр

Отдам за 14000р

Цена очень хорошая! При необходимости я бы даже не думал. Выложите в барахолке высокоточки, уйдет слету. Ну и продавать лучше комплектом.

Дмитрий Иванович

AIAI,гляньте в рм!

Waldschnepfer

В продаже появился порошек С 3006 партия 13/15 (навеска 3,65). С чем его есть можно будет?

СевУр

С 3006 партия 13/15 (навеска 3,65). С чем его есть можно будет?

Надо Простора спрашивать.

Waldschnepfer

алексей31
Первая цифра - месяц изготовления.
Насколько я знаю - порядковый номер партии.

P.S. 9/15 я в июне или июле видел

СевУр

Насколько я знаю - порядковый номер партии.

Вроде тоже о таком слышал, что это номер партии.

Waldschnepfer

Меня заинтриговала навеска 3,65. На партии 9/15 навеска баночная -3,25, и это VV 150-. Тут то следует ожидать 160 и больше...... Может пора хапать все, что есть в продаже? 😛

алексей31

С партией может быть,не знаю точно (просто не попадались ещё больше чем месяцев в году) , а с навеской до вердикта Василия нужно повременить,бывает и так http://guns.allzip.org/topic/12/1744174.html .
Из последнего попадался Ирбис 30-06 7/15 с баночной 13г пуля на 3,5г. порох. (примерно 160-я вихта)

Дмитрий Иванович

AIAI! Отзовитесь!

Waldschnepfer

купил я эту заразу, в смысле 13/15.Будем посмотреть.

lokis77

В кольчуге на Варварке 9,3Х64 Уни классик 19г. по 600р! Т.Е. в 3 раза...

Waldschnepfer

lokis77
Уни классик 19г. по 600р!
ЁКЛМН!

Дмитрий Иванович

здравствуйте! кто подскажет рецепт для 15,2 на сунар 30-06 4/11? можно в личку

lokis77

4/11 медленный. Можно лесенку от 65 до 72гр построить....

Дмитрий Иванович

пробовал одну навеску как для 17,5 гр-66 грэйна, огромное пламя, так же и на 17,5 граммах. порох менять?

Waldschnepfer

У меня и из порноула огромное пламя.....

Медленноидущий

Кому интересны бутылки латунь данного калибра (LVE), есть маленько в наличии, пишите в личку

Дмитрий Иванович

Вот если бы RWS кто предложил...

Лау-друг

Поэкспериментировал с капсулем....это проба БЕЗ пороха и пули, просто холостым. Идёт прорыв в зеркало затвора по радиусу и почему его так дует?
Чем "лечить"? - клей или лак?
Сунар 30-06 9/15 кто-нибудь пробовал? Поделитесь опытом...

Prostor

это проба БЕЗ пороха и пули
Чем "лечить"? - клей или лак?
При пустой гильзе так и должно быть - капсюль всегда сам себя вышибает. Стрельнете полноценным патроном - все станет в норму.

Чип

а RWS'а никто нигде случаем не видел? В СПб нету, Мск крупные магазины обзвонил тоже нету. 😞 Мож кто где видел остатки?
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Waldschnepfer

Чип

Мож кто где видел остатки


Остатки, полагаю, все выбрали, а новый замес, говорят появился.
lokis77

В кольчуге на Варварке 9,3Х64 Уни классик 19г. по 600р! Т.Е. в 3 раза...


Sobesednik

Waldschnepfer
В кольчуге на Варварке 9,3Х64 Уни классик 19г. по 600р!


вчера звонил в кольчугу. нет их там.

EvgKitt

Нет их ни где....(((

Есть кто тут из из Питера?

Sobesednik

Нашел в Питере?

Чип

Есть кто тут из из Питера?
Дык я из Питера, а толку-то? Нету нигде... 😞 😞 😞
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

lokis77

Sobesednik
вчера звонил в кольчугу. нет их там.



Значит и эти кончились.... Надо Барнаул переснаряжать. Если нестрелянный, то можно и без матриц

Дмитрий Иванович

Выдерживает. Проверено.

Sobesednik

Дмитрий Иванович
Выдерживает. Проверено


какую навеску и чего? с какой пулей?

Waldschnepfer

Дмитрий Иванович
Выдерживает. Проверено.
И капсюль не выдавит?

Дмитрий Иванович

Все на ней нормально. Пуля от мастер-3 17,5 грамм, навеска 68 грэйн 4/11

кузя

Прочитал тему...
Объясните мне неродивому.

У меня и квика и ВВ матерятся на ваши навески.
Все советуют аналог 150ой.
Есть у меня 3/15, в 308 для тяжелой пули отличная пудра.

Но если смотреть по мануалам и квике...
Ваше начало, это её конец 😀
Квика матерится начинает уже на 63 при 150ой.
А 66 уже с хрустом должна идти.

Просто я видел затвор Лося-9 в голове безмозглой...
Стрёмненько как-то 😊

кузя

Господа, ну не превращайте тему релоуда в стену плача, как дорого и где взять...
Тут рецепты люди ищут, сравнивают.

lokis77

кузя
Пуля от мастер-3 17,5 грамм, навеска 68 грэйн 4/11
Или родной патрон разбираешь, пороха из соседней гильзы досыпаешь до 63-64гр и ставишь родную пулю или от Мастера-з 17,5. Если 4\11 или 2\11, то можно до 68 дойти, если поместится. У стальной объем оказался чуть поменее, чем РВС латунь

кузя

Латунь будет новосибовская.
В п/а гильза одноразовая.

Думаю начать с 60 и по пол грейна прострелять лесенку до 62-63.
Скорость не особо важна, для данного калибра.
Лучше ИМХО попасть, чем громко испугать 😊

Дмитрий Иванович

И на 68 попадете, но очень громко получаеться. На лосе куча 15 см на 200 метров

AlAl

Продаю матрицы 9,3х64 RCBS новые + шеллхолдер Redding цена 16500
есть 2 комплекта.

Вагул

AIAI,написал Вам в Р.М.

lhboo

пульки где заказать можно?

SergeySPB-hunter

модер на фсе можно сделать... модер не глушит, модер не дает сопли выбивать из стрелка 😊 оденьте на этот калибр как сейчас модно "колокольчик без передней стенки" на дтк и хотя бы стрелять будет комфортно

а вот полноценный глушак... однако большой буде... ну и сверхзвук не уберете... вообще только для аццких рембо приблуда, чтобы в рукопашной яки дубиной бить 😊 да и нафиг он нужен, при таких размерах охотиться с таким карабином будет ооочень некомфортно...

Исрафиль

А чем Барнаул 17.4 не устраивает на тигре 9.Мне лично этот калибр нужен от 10 до 100-150м. Может я чего то не знаю. Этот калибр я так думаю берут для медведя и для лося неужели Барнаул 17.4 полу оболочка не останавливает да еще в магазине есть запас патронов если с первого выстрела не падает.А про отдачу скажу так есть тигр 54 коротыш, разницы с тигром 9 я лично не ощутил ну может чуть чуть. А когда перед тобой стоит мишаня не только отдачу но и звука выстрела не замечаешь.Как-то вот так.

СевУр

про отдачу скажу так есть тигр 54 коротыш, разницы с тигром 9 я лично не ощутил ну может чуть чуть.

Не задумывались почему так?

Мне лично этот калибр нужен от 10 до 100-150м.

ИМХО, есть люди которые не останавливаются на этом, посмотрите ролик про немца, этот патрон и 600 метров 😛

Барнаул 17.4

У нас не матерятся 😀

Waldschnepfer

АхотнеГ
есть 19шт стреляных LVE, отдам в САО, если кому нужно
Иван, почем отдашь?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer

Andy512
Медленноидущий предлагает гильзы
Правильнее сказать предлагал. 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer

АхотнеГ

даром, ессно!


Иван, заберу. Телефончик, Ваш только куда то сгинул, вместе с перепиской.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer

Andy512
Раз уж неосознанно дезинформировал,готов исправиться и предложить около 40 от LVE,отстренные из болта и с рекомендациями.
Кабы Вы RWS предложили, помчался бы не раздумывая, а так, это хороший повод для встречи и обмена опытом. 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Исрафиль

Алоо народ, кто нибудь, что нибудь напишите про барнаул 17.4 гр полу оболочка плюсы и минусы.

lokis77

http://guns.allzip.org/topic/153/1641818.html
пост 1089

Waldschnepfer

Andy512
На предложение по 44 евро за 20 штук тоже поспешите?
Сначала поищу, может валяются где, 44 евор. 😊

Мне б апрельскую зряплату бы найти....

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

AlAl

В связи с падением курса цены тоже вниз.
Всё новое.
Матрицы RCBS 9.3х64 13500p
Шеллхолдер 9.3х64 Redding 1980p
Шеллхолдер 9.3х64 RCBS 1780p

старые объявы в теме я почистил. вопросы тоже прошу писать в личку, чтобы не загромождать тему.

алексей31

Sobesednik


смотря с какой гильзой и капсюлем. На гильзе+капсюле НПЗ можно начинать с 66 грейн Сунара 9/15

пробовал тут недавно отстреливать. Гильза НПЗ с родным капсюлем. Сунар 9/15. При навеске 68 грейн из 3 выстрелов - 2 пробития капсюля насквозь с сопутсвующим потоком "говна" в затвор и лицо.

Пуля - Хорнади Интерлок 250 грейн
http://www.hornady.com/store/9.3-CAL-.366-250-gr-GMX/

хрон почему-то отказался работать. Но по ощущениям, отдача от 68грейн+Хорнади сильно злее, чем от штатного НПЗ п/о. Хоть и прилетели они примерно в одну кучу.

По ссылке GMX солид. Пламя большое?

алексей31

Sobesednik


да, перепутал ссылку. вот правильная
http://www.hornady.com/store/9.3-Cal-.366-286-gr-SP-RP/


пламени, по сравнению с НПЗ, нет вообще. Только грохот и отдача (сильнее НПЗ)

На 30-06 (3/15) при навеске 66гр. скорость 716-723 м/с,пуля Мега 18,5г. Пламя сильное....сунар.

lokis77

А мне понаговорили про 3/15, я две недели землю рыл, пока нашел ее. А тут ничего особенного, оказывается

EvgKitt

А по звуку как? Стрелять без наушников можно?

EvgKitt

9/15 4.1-4.28 на 17.4 от мастер3 отдача комфортная, но грохот знатный. Реально больно уши без наушников.

Sobesednik

В наушниках звук выстрела новосиба сопоставим со звуком сегодняшнего рецепта

EvgKitt

Новосиб не вызывает акустического дискомфорта. БП З тоже. А 4.1г 30-06 9/15 реально при стрельбе вызывает боль в ушах!
При этом признаков передоза нет. Капсуль не прорывает, газов на затворе нет. Гильза извлекается легко. Только вот, обратил внимание, дульце гильзы не раздувается полностью. Т.е. гильза потом вставляется в патронник свободно. Пуля в дульце не лезет, словно после пресса.

Оч жаль, что нет пока хрона.

Saltis

EvgKitt
Новосиб не вызывает акустического дискомфорта. БП З тоже. А 4.1г 30-06 9/15 реально при стрельбе вызывает боль в ушах!
При этом признаков передоза нет. Капсуль не прорывает, газов на затворе нет. Гильза извлекается легко. Только вот, обратил внимание, дульце гильзы не раздувается полностью. Т.е. гильза потом вставляется в патронник свободно. Пуля в дульце не лезет, словно после пресса.

Оч жаль, что нет пока хрона.

9/15 быстроват для нас, кмк. А пуля какая?
А хрон нужен, правда хрон хрону - рознь. Не всякий хрон наш калибр переживёт, мой не пережил 😛))

lokis77

Жарко, блин! Придется перестреливать....

EvgKitt

Быстроват?
И как его пользовать?

СанСкрипт

Направьте к продавцам кто может продать гильз буржуинских 9,3х64...а?

СевУр

"Давно здесь сидим"😂

EvgKitt

Попробовал 9/15 4.00 г с мегой и интерлоком. Гильза НПЗ, капсуль муромский. На улице + 20. С открытого прилетели на одном уровне с НПЗ на 80 метров.
Звук комфортный(можно стрелять без наушников) и отдача нежная)) капсуль не плющит, гильзу не рвет, затвор не подклиниваета
Пламя видно около 30-40 см диаметром около 15 см.

На днях попробую через хрон и досыпать ещё чуть порошка, а так же на кучность стрельнуть.

Звук

Waldschnepfer

Andy512

Странная дистанция


Я полагаю, что просто не было больше 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

EvgKitt

Это не дистанция.

Это были выстрелы для проверки акустического комфорта.

До этого пробовал тоже зелье, но с головой от мастер3. Из моего громыхала полетели не плохо на 100 метров, но очень громко. Без наушников реально была сильная боль в ушах. В наушниках как обычно) отдача была "комфортная" для патрона.

EvgKitt

А с открытого, потому что не хотца прицелы гондошить. Не известно, что с отдачей будет. Так же с дистанцией заморачиваться не стал, т.к уже сумерки были.

алексей31

EvgKitt

На днях попробую через хрон и досыпать ещё чуть порошка, а так же на кучность стрельнуть.

Звук

Скорость будет около 680 (хотя жара может не много добавить) , рабочий патрон для "не далеко" и комфортно, в зиму и для КРС навеска 4.4г. (3/15)

EvgKitt

#654 у меня партия 9/15. Нема 3/15...

Стрельну, напишу. Самому интересно.

А 9/15 4.4 будет а НПЗ под завязку думаю. Гильза засыпана под дульце на 4.2.

Отдача при этом комфортная.

алексей31

EvgKitt
#654 у меня партия 9/15. Нема 3/15...

Стрельну, напишу. Самому интересно.

А 9/15 4.4 будет а НПЗ под завязку думаю. Гильза засыпана под дульце на 4.2.

Отдача при этом комфортная.

3/15 помягче, Простор писал,что при прочих равных у 9/15 выше давление. Поэтому в жару может быть передоз.

алексей31

Andy512
В другой транскрипции 68.2 грэйн аналога VV150?
Очень интересны скорости,температура и вес пуль

67,902 гран

Andy512

спасибо, что поправили. Не откладывайте с опубликованием результатов.

алексей31

Andy512
спасибо, что поправили. Не откладывайте с опубликованием результатов.

Дык уже писал раньше,на 66гр. 3\15 при+5 ,Мега 18.5г. 716-723 м\с.

EvgKitt

9/15. На улице +21.5.

Гильза НПЗ.
Насыпка 4.0. Головы мега и хорнади интерлок летят 667м/с -/+1.
Тоже на 4.32 даёт 713м/с.
Маловато...4702 попугая...


Так же попробовал 4/09 на меге и хорнади.
4.1 - 620
4.4 - 680.

А сколько заводские летят?

Prostor

А сколько заводские летят?
Новосибирск 17.5 г. из Тигра ~ 770 м/с
Навеска в них 57.7 gr.(3.74 г.)

EvgKitt

У меня результат из лося. Там ствол 550 мм. А у тигра какой ствол? Какой твист?

В новосибе 08 года 3.98 насыпано, в 11 году 3.73. Не заточен мозг пока под грейны...

lokis77

Какой смысл в нашем калибре пулять со скоростью менее 770 м/с? Это будет 9,3Х62, т.е гораздо ниже наших возможностей
Мне не даст соврать уважаемый Анди 512. Есть у нас камрад со штуцером 9,3Х74 (аналог 9,3Х62). Стреляет пулькой 21г. Не любит высокие скорости - метров 650/сек это максимум. Так вот, в крайние охоты с его участием, после его выстрелов зверь проходил весьма далеко, а один олень даже ушел навсегда (выстрел его свалил и бился он на месте с минуту). Короче, вес пули и диаметр дырки - важно, но рулит гидроудар. А у нас с 9,3Х64 здесь возможностей поболе 😊

Prostor

вес пули и диаметр дырки - важно
А для чего они важны ? Ваше мнение 😛

lokis77

А оно от Вашего отличается? 😊 Думаю что нет.

алексей31

Prostor
Новосибирск 17.5 г. из Тигра ~ 770 м/с
Навеска там 57.7 gr.(3.74 г.)

В оболочке 3,73-3,75 г. ,в полуоболочке 3,65-3,68 г., патроны 2011г.в.

Такое впечатление,что в 54-й и в 64-й,один порох сыпят, аналог ВВ-140.

алексей31

Sobesednik
Мы на навеске 68грн порошка 2/11 разогнали х интерлок 286грн до 780м/с.
Точка попадания выше новосиба на 5см на дистанции 50м

Порох медленнее,скорость выше.... хрон не врёт? Мега на 680- ти прилетела выше новосиба на 20см.

EvgKitt

По поводу врущих хронов много пишут. Интересно со своего ствола стрельнуть НПЗ.

З.ы. Альфа показывает как и хит741. Если врат, то оба.

С другой стороны и 713*286 грейнов не плохо, но хотелось бы и побольше.

Посмотрел видео стрельбы, пламя от всех выстрелов одинаковое (не больше НПЗ).

алексей31

Тут скорей всего - " в гильзе рвс и капсюле рвс" + порох мог со временем острее стать.

Нашел гильз РВС,нужно попробовать при равных навесках стрельнуть через хрон и капсюля до кучи сравнить импортный "магнум"и КВБ-7.

алексей31

Sobesednik
радует стабильность. такая же кучка (как верхняя) была в прошлый выезд при стрельбе через обычный дневной прицел (компоненты были аналогичными)

Это да, я уже выкладывал,стреляло 2 человека,4 патрона, в семерке,отверстие от .308.

😊
100м.,Мега на 680м.с.

Waldschnepfer

Решил перепулить барнаул.При перепуливании досыпать порошка до 63 - 64гр., как рекомендовалось выше.
Интересно, но одни патроны распуливались пальцем, а на другие давить всей тушкой(120кг), так, что чуть не вырвал их земли забетонированный стол. А, больше 64гр. засыпать не удалось, место кончилось 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

СевУр

от мастера-3

Какой именно?

Waldschnepfer

СевУр
Какой именно?
17,5, чтоб как порноуле, почти 😊Неспаянную.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

СевУр

17,5, чтоб как порноуле, почти

Отстреляете, поделитесь результатом.

Waldschnepfer

Andy512

Навеска заводская средняя сколько составила? Колебания навески (макс-мин) какие были?
Укажите при возможности номер партии и год выпуска.Гильзы темно-зеленые или оцинковка?


Были и те и другие. Цинковые распуливались ровно, а лаковые, как я и написал.
Работал на улице, был ветер, поэтому весы стояли в беседке, и взвесил я по одному из партии. В лаковых было 58гр., а в цинковых - 56гр.
Патроны еще есть в коробках из обоих партий, номера посмотрю.
СевУр
Отстреляете, поделитесь результатом.
КанЭшнА! Только надо, сначала, купить тример, подровнять RWS, зарядить его и потом сесть к кому нибудь с хроном на хвоста. 😉 Про декапсюлировать НПЗ промолчу.
------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer

Andy512
Вопрос давно решен радикально и качественно.
Как, если не секрет?
Я вилочку жду, ибо гидроударом ни...чего не вышло, не более 7%.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

EvgKitt

Из лося нпз партии 11 года п.об. 717 мс.
На улице +28.
Насыпка 3.73 хз чего, но места ещё много есть.

Следующий раз в нпз голову красивую воткну))) и будем поглядеть)))

Waldschnepfer

Andy512
http://guns.allzip.org/topic/9/1425060.html
Вилкой кримп НПЗ не взять, только барнаул!
Вы рекомендуете сдаться токарю? 😛

Или данный мастер такое делает?
https://www.youtube.com/watch?v=WfGTvWNI43s

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

алексей31

Waldschnepfer
Вы рекомендуете сдаться токарю? 😛

Или данный мастер такое делает?
https://www.youtube.com/watch?v=WfGTvWNI43s

Старое сверло,немного времени....
😊 😊 😊

алексей31

Andy512
Полностью поддерживаю этот вариант,кто умеет, но не снят валик в капсульное гнездо на входе. Видимо, новые, все же поинтересней, ИМХО.

😊

EvgKitt

Промерял голову НПЗ(оболочку).
Получилось около 9.24-9.25.
интерлок 9.30, мега вышла 9.29.

EvgKitt

Ещё бпз померяю)
Обратил внимание, что после матрицы интерлок и мега сидят туго.

НПЗ головы "болтаются". Свободно пальцем их продвигаешь.

Так же их завесил. 08 год 17.25 тянут. 11 год 17.4)))

Так же гильзы 08 года на 0.2-0.4 мм больше 64 мм.

алексей31

EvgKitt
.

НПЗ головы "болтаются". Свободно пальцем их продвигаешь.


Орех можно снять,болтаться не будут.

Andy512

Промерял голову НПЗ(оболочку).
Получилось около 9.24-9.25.
Эти из карабинов 9.3х53R очень неплохо летят.

EvgKitt

Пульнул из лося БПЗ, РВС и НПЗ с головой интерлок.
Получилось 630-640/706 и 708/706-710 соответственно.

Хз как НПЗ 770 из тигры летает...

AlAl

Waldschnepfer
Или данный мастер такое делает?
https://www.youtube.com/watch?v=WfGTvWNI43s
Такое есть у меня, но с кримпом LVE не справляется. Всё к ядрёне фене расковыривается.

алексей31

Andy512
Хороший шаг вперед! Осталось посмотреть как фулка шейку жмет (внутренний диаметр шейки), и подумать о размере бушингов под каждую.

А где посмотреть бушинговую матрицу на 9.3-64?

AlAl

алексей31

А где посмотреть бушинговую матрицу на 9.3-64?

у RCBS и Redding они есть, но!
беда даже не в цене - бушинговые на 30-50 баксов дороже обычных, (обычные - 150-180) а в том, что они заказные. Ждать месяца 2-3. Потому я их и не привозил.

Ну а если кто хочет купить обычную и переделать - пишИте в личку.

EvgKitt

180+50 убитых енотов+ доставка.... Скока энто будет в наших?

И есть ли смысл в них?

Посмотрел внимательно гильзы НПЗ, так у них на разных годах разная толщина дульца получается.

Тогда к бушингу надо ещё и точилку дулец добывать?

AlAl

EvgKitt
И есть ли смысл в них?
вот как-то так, да.
Быть может, кримповочная матрица спасёт положение?
Или эпоксидка на голову?
понятно, что страгивание будет различным, но насколько это для Вас критично?

EvgKitt

А у кого с какого ствола замеры скоростей? (Модель, длина) и чем меряли?

Мои замеры с лося альфа хрони.

AlAl

Выколотил пару новосиба, и вправду:
диаметр голов 9,25 +-0,01 (всё-микрометром)

Просайзил на матрице RCBS fl 15 с орехом, диаметр дульца 9,95 по внешней стороне. Голову и вправду можно всунуть пальцами, не до конца, но...

Вытащил орех, просайзил без него - диаметр 9,75, меньше на 0,2!!!
Голова пальцами не всовывается, а не пальцами - сидит мёртво!

Толщина стенок 0,4 мерял штангелем

Кстати насчёт ореха есть варианты:
отдельно игла с орехом под заказ будет 2-3 месяца и $25 в США, с доставкой сюда - не более 35 поскольку деталь маленькая.
И её орех можно точнуть под нужный размер хоть на дрели, 5-10 соток снять не проблема.

а далее меняем орех под нужный диаметр - и вперёд.

Prostor

а далее меняем орех под нужный диаметр - и вперёд.
Так если без него все хорошо, зачем орех ?

EvgKitt

Сжег ещё 10 шт НПЗ партии 08 года с предварительным промером все и вставкой головой хорнади.

Пули родные 17.35-17.42 грамм. диаметр 9.25-9.26.
Порошка 3.97-4.01 (ближе к 4.01).
Гильзы длиной 63.9. Четыре 64.15.
После подрезки до 63.9 вес все гильз стал -/+ 0.1 грамм.

И как уже классически без осечки не обошлось!!! Была 1 на 10.

Думаю надо их нутро в новые гильзы сыпануть и будет счастье)

EvgKitt

Посмотрел сегодня на трезвую голову и по светлому гильзы. РВС как отмытие, копоти практически нет. От сунара сажа. Летят на 100 рвс ниже на 5 см.

AlAl

Prostor
Так если без него все хорошо, зачем орех ?
хорошо или нет - это ж надо партию минимальную делать и смотреть.
По моим ощущениям, ОЧЕНЬ плотно села. Я бы слегка перед посадкой расширил. Но может это и всё равно.


Убийца Хомяков

Andy512
с указанием номера, последней цифры на фулсайзовой матрице

а что этот номер означает? У меня на одних матрицах в конце 15 на другой 16 и ещё на одной Н5 ?

EvgKitt

Ого! Хомяконенавистник матричный магнат!!!

Померял орэх - 9.25 вышло. Матрица с номером 15.
Попробовал его отдельно в дульце сувать - входит с лёгким натягом.

Waldschnepfer

Я далее 100 не вижу. 😊

EvgKitt

Пересыпал последнюю коробку 08 года в новые флаконы НПЗ с новыми жопками(старые регулярно осечат) и воткнул 10 голов меги и 10 Хорн. Интерлоков.
При очередном промере, нутро оказалось 3.91-4.01 (среднее 3.97). Длина флаконов из коробки 63.8-64.1.

Длину новых флаконов сделал 63.9. Нутро подогнал под 3.97. Длину меги сделал 86.5, хорнади 88.
Хроном показало 715-720 попугаев.

На 100 обе головы полетели одинаково.

Единственное, при чистке, после удаления копоти, меди видно кучу...
Но уж лучше снять медь со ствола, чем слой стали со ствола)

Заметил, НПЗ ствол дерут сильнее, омедняют меньше БПЗ.

Оставшиеся флаконы подрезал и оставлю для "экспериментов"

EvgKitt

Это от меги.
Хорнади примерно так же.

Стрелял с ночником. Три подряд. +20 было, лёгкий туман.

Мишень ниже на 10 см. Потом подвел.

Sobesednik

EvgKitt
Стрелял с ночником. Три подряд. +20 было, лёгкий туман.


какая дистанция?

EvgKitt

100

Sobesednik

EvgKitt
100


отлично!

EvgKitt

Не подросли вроде. Подрезалка не цепляется.

AlAl

EvgKitt
Но уж лучше снять медь со ствола, чем слой стали со ствола)

Заметил, НПЗ ствол дерут сильнее, омедняют меньше БПЗ.

Да, биметалл...
Видел единственную фабричную нашу 9.3 томпаковую - 15гр от 54го блюма. И то были старые, не знаю как сейчас их делают.

И, неплохая мишенька после выравнивания.

Prostor

На сколько гильзы подросли?
Они растут после 10 циклов

Убийца Хомяков

EvgKitt
Ого! Хомяконенавистник матричный магнат!!!
Вы наверное подумали что всё в 9,3х64?
Нет, 2 разных калибра. 16 и Н5 в 223.

Последняя цифра на матрице:

Итак, я понимаю из контекста обсуждения, что вроде как она связана с толщиной шейки и степенью обжатия - но как связан? Господа старожилы, не делайте морду кирпичом - поясните в двух словах таки шо оно означает. Быть может, всего-навсего, год изготовления?

timohotnik66

получить информацию о размерах получаемых на матрицах с разными номерами для систематизации и получения заключения с последующим формированием практических выводов. Насколько номера матриц связаны с формированием наружного и внутреннего диаметра шеек гильз с орехом и без оного, как для импортных так и для отечественных пуль. Нековские размеры тоже интересны.

На матрицах RCBS стоит 14.Всё с орехом. Новосиб внешний-3,9" (9,9мм) Внутренний-3,58" (9,12мм)
RWS: внешний 9,8мм Внутренний как у новосиба-3,58" (9,12мм). Мега садится плотно,всё думал,что там у ТС болтается.
Сегодня ездил стрелять с 308,заодно и МЦ-ху взял.Так вот при +20 пули мега на 6/13 61 g полетели на 15см выше,чем при около нуля. Я расстроился,что за адская термозависимость. Пристрелено было в +15 см на 100м. Первые две пули ушли выше щита. Переклеев мишень ниже ,я и увидел данную картину. От слабого барнаула(после 2003гв и до сих дней) было в +15см,а сегодня от барнаула мега на данной навеске ушли в +25см

EvgKitt

timohotnik66
[/B] всё думал,что там у ТС болтается.
[/B]

Болтается родня пуля после матрицы, свободно двигается пальцами.

С мегой и интерлоком болтания нет.

EvgKitt

Не знаю как у кого, но у меня стоит 15 на рсбс.

timohotnik66

Болтается родня пуля после матрицы, свободно двигается пальцами.


Основное западло будет при попытке поженить новосибовскую гильзу с ориксом. фикус в том, что новосибовская гильза толи гомно, толи тонковата, толи Реддинг сделал говенную матрицу(но в этом я сомневаюсь). как следствие - пуля сидит слабо. вариантов решения проблем несколько:

timohotnik66

Разница за счет толщины стенки шейки?

да

timohotnik66

скорость какая? Вот в чем вопрос?. Навеска явно занижена. 6\13 считается малотермозависимым тонером. Мишени не предложите посмотреть? Чем выше скорость, тем ниже летят или как?

Скорость не мерял.
Навеска придельная,я уже писал об этом и разговаривал с вами. Не понимаю как вы до 68 на 6/13 дошли. Повторю на RWS при 64g вылетели кнопки (однострел).ПРи 62-уже затвор клинит.
На 6/13 в 308 запускаю мегу 185 и 167 ск-ничего такого не замечал.И главное барнаул как в 0 был на 100м так и остался,а самосад пошёл вверх на 15см при той же навеске.
Мишеней нет ,тк щит не фотал- куча выше мешени в щите.
Вот последнее вообще не понял - я разве говорил,что ниже летят. Повторю навеска весенняя и там и там 61g,но летом выше.

timohotnik66

Тонер от уважаемого Василия. И перепутать ( вообще смешно звучит) я его не могу.С СевУром списывался и говорил ему да и в ветке излагал, что 61 хорошая куча, и придел для меги причём, что по первую, что по вторую канелюру.
Что на ум приходит может садится она у меня крепче ну либо в банках у партии есть отличия.

Да и если летит у меня мега на 25 см выше Барнаула , то никак это не 9.3х 62, да и по отдаче сильнее чем заводской

timohotnik66

Пусть кто- нибудь ещё кроме (вашего напарника ув. Лукиса) запустит , как вы мегу на 6/13 навеской в 68 гранн и отпишется

Andy512

Не поленился, просто пролистал топик.
https://i2.guns.ru/forums/icons...30/12130609.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...136/9136456.jpg

timohotnik66

Не пойму ,мы что спорим.Я ,Андрей выложил свои данные. Топик есть,знаю.
Причём он тут.Данный Сунар,если и окрестили 150-ой,это лишь приблизительно. В разных колибрах и при разных пулях в одном,он ведёт себя по разному.Я отписал своё. Мне конечно очень интересно почему такая разница. Ещё год назад стреляя 64 грана,я вам Андрей говорил по телефону,что затвор открыва постукивая палкой,вот нахер оно на охоте особенно если ранен опасный зверь. Что-то про зеркальный зазор,Вы спрашивали...
Короче нужен третий стрелок с этим порох-пуля Чтоб разобраться в истине. Пусть отстреляет от 64 до 68. Да поможет ему топик 😊

СевУр

timohotnik66

Не стоит спорить, смысла нет, ваш оппонент на "своей волне".

Пусть отстреляет от 64 до 68. Да поможет ему топик

Лишь бы не земля пухом.

Только что приехали с проверки пристрелки оружия, температура +20, скорость хрон отказался мерить, но стрелок сказал что самокатные явно мощнее даже РВС-а по отдаче, у меня навеска 64 грана сунара 30-06 партии 3/09, так что думайте сами, судите сами. И еще, на одной гильзе выпал капсуль, думаю надо и здесь спускаться ниже, либо подбирать порох помедленнее.

EvgKitt

Тоже порой недоумеваю кто как пуляет.... Кто какие скоростях как получает...

Много от ствола зависит похоже. Лось РВС выдаёт 700 мс. Ствол у него 550 мм.

Из того же ствола НПЗ летит тоже 700.

Пуля НПЗ на 1.5 грамма легче.

Но отдача от РВС приятнее!
Более мягкая и откат меньше, НПЗ в свою очередь толкает более "плавно", но далекоооо... Отдача бпз такая же как у нпз, но скорость 630мс....


А у дружбана есть Зауэр 16 калибра, так там от пулевых (стрела) пихает мало не покажется... И синяк гарантирован!!!

По отдаче о скорости судить не стоит походу. Разные пороха, разные скорости горения, разные диаметры пуль,твердость оболочки, диаметр ствола и наконец вес ружья.... И много необъяснимого во внутренней баллистике))))

EvgKitt

А 6/13 можу отпулять, но нету его....

СевУр

Отдача бпз такая же как у нпз

Не соглашусь, далеко не такая.

EvgKitt

По мне примерно одинаковая.
Вообще отдача по мне соизмерима с 12 калибром.

Сегодня пульнул пару бпз из последней пачки и НПЗ партии 11 года. Хз, но по мне бпз партии 2014-09 года и НПЗ 11 года одинакова, лева.

timohotnik66

Лишь бы не земля пухом.

Вот то-то...

Сегодня пульнул пару бпз из последней пачки и НПЗ партии 11 года. Хз, но по мне бпз партии 2014-09 года и НПЗ 11 года одинакова, лева.

Тоже не соглашусь . Я уже писал и номера партий и фото коробок выкладывал барнаула. Как новосиб по скорости он шёл до 2003 года. Потом на 100 м/с завалили. Но ровно идёт по высоте что 2004гв,чтосвежие оцинкованные

EvgKitt

Скорость бпз 630, НПЗ под 710.

Отдача по моим ощущениям одинаковая примерно.

Стрелять ни сколько не напрягает. Бывало до 30 раз без напряга. Можно и больше, но патроны сцуки дороговато для бабахинга стоят...

СевУр

Скорость бпз 630, НПЗ под 710.

Эти скорости даже ниже чем у 9,3х62, у вас хрон не врет?

EvgKitt

Тоже вот неоднократно спрашиваю, кто чем измеряет и кто из чего запускает.

Понял что есть замеры из тигры и мцшки. Не знаю какие там длины стволов...

Мои замеры пулянием из лося и с помощью альфахрони.

Стоит он в 6 метрах от ствола.

Все стоит горизонтально.

РВС так же показывает около 710 мс. Но коробочный замер рвс идёт для ствола 650 мм, а мой 550 мм.

Все замеры делал при +20...26.

В тоже время измеряли нпз 308 и лапую мегу, травмат 10*22, мелкаху, пнеаматику 4.5.

Самые большие скоростя были из 308 - нпз 790 (заявлено 800), лапуя 810 (заявлено 806 вроде).
Мелкан 370+/- охотником 370э. Травмат 450-470.
Пневматика с наствольным хроном в зависимости от веса пули (0.48-0.9) показывала скорость 340-260. Т.е. прострел был одновременно через 2 хрона которые были на расстоянии 15 см друг от друга. Для каждого замера скорость по двум хронам была +/- 1-2 мс.

Как его ещё проверить?...

Вот и хочется услышать, кто из чего и чем получает....

И периодически вспоминаю анекдот про рыбака со связанными руками))))

СевУр

Я после 64_го мерил свой 62-й, так скорость на меге 18,5 грамм была 720 м/сек при +20, поэтому думаю что у 64-го скорость должна быть мысов на 20-30 больше. У меня уже в который раз не получается проверить на 64_м скорость, то одно, то другое, винтовка то не моя.

EvgKitt

Вот интересно думаю было бы одновременно пульнуть 62 и 64 и сравнить скорости.

Вихтовский справочник 2016 года до 700 мс мегу гонит в 62 на 580 стволе. Старый справочник тоже 700 на 610 стволе.

У меня больше 720 пока не получилось из 550 ствола в 64 патроне.

Но мне и 700 хватает пока...

Хотелось бы и больше, но пока будем погодить...

СевУр

Меня на 62 ствол 520 мм, а на 64 560, вот и прикидываю что разница будет ощутима, попробую через три недельки осуществить сравнение, владелец 64-го просит снизить навеску.

EvgKitt

56 ствол это тигр?

СевУр

56 ствол это тигр?

Нет Лось-9-1.

СевУр

Ой, извините, у лосика 550 ствол, перепутал.

lokis77

EvgKitt
интересно думаю было бы одновременно пульнуть 62 и 64 и сравнить скорости.
Даже не знаю, есть ли смысл в 64, если разница в скоростях будет меньше 80-100м?
Кстати, сейчас, постфактум, вспоминаю как шла стрельба на С-6/13 68гр с булькой 18,5г, длинна ствола 650 мм, когда скорость достигла 800 м/с - так затвор на МЦ клинило и сейчас я этой навеской стрелять не хочу. Лучше 4/11 и 2/11, которые у меня еще есть. Ищу партию 3/15, но пока безуспешно 😊

СевУр

Даже не знаю, есть ли смысл в 64, если разница в скоростях будет меньше 80-100м?

Это значит тем у кого спортивная машина смысла менее 100 км/час ездить никак нельзя?

lokis77

СевУр
тем у кого спортивная машина смысла менее 100 км/час ездить никак нельзя?
Можно, конечно. Но смысл покупать спортивную, если не собираешься 100 км/час превышать? 😊 Вспоминается ответ С.Мавроди на вопрос журналиста "На какой машине ездите?"(1994г):"Да вот купил себе Феррари, но разве можно по Москве на ней ездить? Продал. Теперь езжу КАК ВСЕ - на Джипе"

СевУр

Дело в том что 9,3х64 это пожалуй самый бюджетный комплекс патрон-оружие в кал. 9,3 мм на сегодня, это думаю перевесит все его скоростные характеристики.

[B][/B]

lokis77

А, ну это серьезный аргумент. Тем более, что патрон недорого и довести до нужных характеристик. Нет смысла спорить.

СевУр

Если честно, для меня тоже загадка, почему наши оружейники кинулись на 64-й, более правильно был бы 62-й, учитывая всеобщую популярность и возможности нашей оружейной и химической промышленности.

СевУр

А разве 9,3х62 появился не позже 9,3х64?

Дмитрий Иванович

Здравствуйте! Кто нибудь пулю 21 грамм заряжал?

Дмитрий Иванович

отстрелял 21 грамм от мастер-3 на 4/09, 70 грэйн. куча без оптики 5 см. отдача конская, превышения вроде нет. скорость 710 м/с.

СевУр

скорость 710 м/с

21 грамм

Буйволячий патрон 😊

Дмитрий Иванович

И отдача тоже буйволячая... Дальше капсюль дует

СевУр

И отдача тоже буйволячая

И тогда зачем он такой нужен?

Дмитрий Иванович

Отдача сильная, но на охоте всево то пара выстрелов нужна, да при стрельбе по зверю отдача как то не заметна

Дмитрий Иванович

Больше заряжать их не планирую. Хочу перейти на 15 грамм. Никто рецепт не подинет? На 5,56 кто заряжал?

EvgKitt

Взял нутро осечных партии 08 года - выровнял по 3.97. поместил в новые ёмкости lve. Посадил на них мегу 18.5.
Одп 86.5. На 87 упирается в нарезы.

Скорость 705-712 при +11 с лося-9-1. Летит в 6 см на сотку с ночника.

Отдача комфортная (резкая и короткая), чем то напоминает РВС.

Понравился звук. 10 выстрелов без сотрясения мозга)))) и звона в ушах.

Пламя с футбольный мяч.

Оставил ещё 10 для работы)))

А головы и емкости от 08 года для брелков)))

Waldschnepfer

Купил, намедни, шелхолдер ? 33 от Реддинга, таки это две большие заразницы с ? 11 от Lee......

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer

А, отчего появляются вопросительные знаки вместо номеров?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

belkin1550

Waldschnepfer
А, отчего появляются вопросительные знаки вместо номеров?

ставьте не знак номера а импортную букву N и всё будет хорошо

Andy512

Киньте сноской на шелы от Лии в калибре 9,3х64.

алексей31

Andy512
Киньте сноской на шелы от Лии в калибре 9,3х64.

Номер 11,но свободноват,иногда вырывает.

AlAl

алексей31

Номер 11,но свободноват,иногда вырывает.

Я бы сказал, не может не вырывать :-)

хоть разница о,4мм, она заметна очень сильно.
снизу 45 кольт


алексей31

AlAl

Я бы сказал, не может не вырывать :-)

хоть разница о,4мм, она заметна очень сильно.
снизу 45 кольт

Поэтому "33 от Реддинга" 😊 нужно.

AlAl

алексей31
Поэтому "33 от Реддинга" 😊 нужно.

или 33 от RCBS.

EvgKitt

Пострелял 9/15 30-06.

Насыпка 4.4 на 18.5 лапую мегу и хорнади интерлок.
ОДП 86.6
Ёмкости LVE (подрезаны 63.8), жопки муромские.

Полетели в 5 рублей на 110 метров (стрельба с капота). со станка думаю лучше получится.

Отдача комфортная, грохот тоже. Пламя длиной около 30 см, диаметром около 20

Мега летит на 6 см выше хорнади.

Завтра скорость померяб и фото


алексей31

EvgKitt
Пострелял 9/15 30-06.

Насыпка 4.4 н
Завтра скорость померяб и фото

Будет за 730 мысов
😊

Rafayel

Подпишусь на тему.
Где-то через пару недель тоже выдам результаты (пока только по отстрелу заводских патронов), через хрон МагнетоСпид.
Он офигенно точно измеряет и не зависит от освещенности или удаления от дульного среза, поскольку на сам ствол и крепится 😊.

ПыСы. Никто не хочет объединиться для заказа Лиишной кримповочной матрицы? Она там 25 баксов стоит, но дорогую доставку лучше раскидать на два-три человека ИМХО.

http://leeprecision.com/9.3x64-custom-factory-crimp-die.html

Дмитрий Иванович

Интересное предложение. Фулсайз матрицы там случайно нет?

Rafayel

Дмитрий Иванович
Интересное предложение. Фулсайз матрицы там случайно нет?

Нет, фулл-сайз и посадочная идут в комплекте - производитель РЦБС или Реддинг, стоит комплект минимум 140 долларов.

Rafayel

Andy512
А зачем она? RCBS отлично делает кольцевой кримп на любой вкус. Как при удаленном, так и при оставленном посадочном штоке . Хотя может я чего то не знаю, поделитесь.
Цанговая Лиишная имеет преимущество? Или просто от времени переобжать заводские патроны посильнее?

Я не хочу покупать комплект матриц РЦБС или Реддинг за 15 000 рублей.
С винтовкой досталось 110 патронов в латуни Новосиб (партия проверенная, без осечек).
Хочу депуллером цанговым (покупался еще для 9.3х62 и 9.3х74, т.е. на него не надо денег тратить) вытащить пули, поколдовать с навеской, посадить пулю (Мегу с каннелюрами) с помощью УПС-5 (есть удачный опыт в 9х53) и кримп-матрицей за 25 баксов обжать это все.

Если гильзу не сильно раздует после выстрела, для второй перезарядки сделаю импровизированный нек-сайз с помощью самодельного бушинга.
Перед обточкой так обжимают дульце высокоточники - дульце жмется бушингом полностью до перехода в плечи, в отличие от варианта, когда бушинговой матрицей жмешь и остается валик в месте перехода в плечи.

Такой вот релод на коленке 😊

Биение в норме, проверялось Синклеровским прибором.

Просто сейчас оборудования нет у меня своего, и не хочется им обрастать. Проще съездить к другу и поэксплуатировать его пресс и весы, благо опыт и свой есть.

EvgKitt

Справа снизу первый выстрел. Два выше после подъёма. Потом подвел влево (левее 5рэ).

Пуля хорнади интерлок.

Скорость не мерял, дождь...

Бердан на lve без пробоев, протока на месте. РВС уже обжаты и готовы к новому использованию...

Lve вечером выложу, если интересно.

Andy512

дульце жмется бушингом полностью до перехода в плечи
Это точно не обязательно, можно и на 2\3, тем более что кримп там же.
На счет бушингов очень заинтересовали,(в природе для .365-366 калибров не существуют или не удалось найти) особенно по размерам как для импортных так и для отечественных, тем более, что кримп тогда и не потребуется совсем.

EvgKitt

Без полосы 4.32, с полосой 4.40 30-06 9/15

Andy512

Очень даже прилично выглядят. Просвятите, это первичные или повторные берданы стоят?

EvgKitt

Гильзы новые. По второму кругу идут.
Место ещё осталось в гильзе. Может ещё 0.1-0.2 сыпану.

Andy512

Может ещё 0.1-0.2 сыпану
Скорость интересна, да и с кучной полки можете соскочить.

AlAl

Rafayel

Нет, фулл-сайз и посадочная идут в комплекте - производитель РЦБС или Реддинг, стоит комплект минимум 140 долларов.

И такой комплект я предлагаю в Москве за 13200. Имхо, недорого.
Нужные шеллы и депулеры с цангами тоже есть.

Waldschnepfer

AlAl
Нужные шеллы и депулеры с цангами тоже есть.
Алексей, как у Вас можно что то купить, если Вы на письма о покупке не откликаетесь???

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Rafayel

AlAl

И такой комплект я предлагаю в Москве за 13200. Имхо, недорого.
Нужные шеллы и депулеры с цангами тоже есть.

13200 комплект матриц + шеллхолдер (у Вас он стоит прилично) + доставка = вот уже 15 000 рублей и набежало.
Я на 15 000 рублей лучше 150 штук новосибирских патронов куплю, затем перепулю своим способом и вуаля, лет на 10 хватит - калибр не пострелушечный.
Вынутые пули продам на форуме рублей по 20 (они мягкие, в самый раз для сабсоников или для малоскоростных 9х53 и 9.3х74R). Вот и еще на 30 патронов новосибирских хватит 😊.
А если удастся купить новую латунь LVE штук 200 - вообще песня, на 15 000 рублей можно разгуляться 😊.
Такое вот мое ИМХО, исходя из 10-летнего опыта релода.

Держу в уме, конечно и такой вариант: купить комплект матриц, собрать патронов триста и потом этот комплект матриц продать со скидкой. Расходы будут только на % уценки матриц 😊.
Зато кому-то будет удобно купить менее дорогой комплект, пусть и немного б/у.

AlAl

Waldschnepfer
Алексей, как у Вас можно что то купить, если Вы на письма о покупке не откликаетесь???

Прошу прощения, а может, не во мне дело а к примеру, в ганзе?
Вот люди из этой темы как-то умудрились у меня купить, даже благодарны :-)
http://guns.allzip.org/topic/153/1852439.html
Да и в этой теме покупатели присутствуют.

Нашёл нашу старую переписку, заскринил, отправил Вам - я на то ваше письмо ответил в тот же день.

Waldschnepfer

AlAl
Нашёл нашу старую переписку, заскринил, отправил Вам - я на то ваше письмо ответил в тот же день.
Наверное Ганза съела, в те времена. Я не видел, по крайней мере, иначе не стал бы заказывать и ждать в другом месте.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Rafayel

Дмитрий Иванович
Интересное предложение. Фулсайз матрицы там случайно нет?

Может, разделим комплект?
Вам фулл-сайз и коробку, а мне посадочную матрицу?

Дмитрий Иванович

Хорошее предложение! Пишу в личку

СевУр

Хочу 500 руб./шт.

Хорошая цена в наше время.

EvgKitt

Ау! Люди добрые!
А кто запускал barnes ttsx 250 gr?

Waldschnepfer

EvgKitt
Ау! Люди добрые!
Мы тут! 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

EvgKitt

Добрых много) а с барнсами летающими кто есть?

art1000

Доброго всем времени. Мужики подскажите начинающему.Какие кнопки использовать для перезаряда Новоибирских гильз? И какой порошок из этой темы http://guns.allzip.org/topic/153/1864212.html подойдет для пули 15.2 и 17.4 грамма от мастер-3. Можно в личьку. Это мой первый опыт в данном вопросе.Заранее благодаренн

алексей31

Большой винтовочный
КВ-27Н http://www.mpzflame.ru/produktsiya/kapsyuli-vosplameniteli/ порох лучше 140-й

Rafayel

EvgKitt
Ау! Люди добрые!
А кто запускал barnes ttsx 250 gr?

А насколько этот Барнс нужен?

Я запускал его в 9.3х62 и 9.3х74R.

Шьет он всегда, останавливающий эффект только при попадании по костям.

Я его в 9.3х62 последним и предпоследним в магазин заряжал - потому что был шанс, что последние выстрелы будут либо по убегающему ( в угон), либо по нападающему зверю (вштык), то есть по-любому вдоль туловища. Ну или для дострела подранка, чтобы мясо не портить свинцом.

А в переломке использовал вместо оболочки: все равно в 9.3х74R заводские патроны с оболочечной пулей не выпускают.

Из цельномедных Лапуа Натуралис хорошо работает, но ствол очень сильно меднится.

EvgKitt

Хочу попробовать Барнс. Вроде как и без костей должен работать, только скорость нужна.

Вчера на 4.4(68 гр) 30-06 9/15 в гильзе НПЗ и КВ27 пускал. Скорость около 780 получилось.

Надо попробовать кучку пострелять. Может кто уже пробовал...

Sobesednik

EvgKitt
Хочу попробовать Барнс


дорогой он, зараза...

видел его работу в 30-06. Отличный грибок!

art1000

Благодарю за совет. А примерно с какой навески порошка начинать?

Rafayel

Sobesednik


дорогой он, зараза...

видел его работу в 30-06. Отличный грибок!

Грибок отличный, но не стоппер ИМХО.
Вот Барнс из лося, пуля прошла по диагонали от правой передней ноги до задней левой ноги, застряла под самой шкурой.
Пока в шею не попал, лось не лег - уже светится насквозь от пробоин, но идет 😊.
Остальные пули все навылет, только одну нашел.
Потратил на одного лося пять патронов с Барнсом (в магазине 4 плюс 1 в патроннике).

алексей31

art1000
Благодарю за совет. А примерно с какой навески порошка начинать?

На 15гр,до 70 гран,на 17,5гр. до 65гран пороха,капсюль ведь не магнум.

EvgKitt

А Барнс 30-06 или 9.3?

Rafayel

EvgKitt
А Барнс 30-06 или 9.3?

9.3, стрелял из Бенелли Арго 9.3х62.

EvgKitt

Заводской или савойский был?

Ttsx 250?

И скорость какая была у него?

СевУр

9.3х62.

Как бы на 64-ой гильзе скорости немного больше, может там "барнс" и станет работать как надо?

Rafayel

EvgKitt
Заводской или савойский был?

Ttsx 250?

И скорость какая была у него?

Самосад TSX (т.е. без балл. наконечника, но на раскрытие это не повлияло - образцовый грибок получился), V0=710-715 м/с.
Дистанция стрельбы в тот раз была 35 метров, т.е. начальная скорость почти не снизилась.

Берите лучше медный Натуралис: цена та же, что и у Барнса, но по мягким зверям работает отлично. И совсем не боится костей, веток и т.п.

А Барнс лучше использовать как продвинутую оболочку 😛

EvgKitt

Барнс есть уже. Скорость 775-780. Значит должно хватить. Надо теперь биоцель найти)))

Пробовал мегу и интерлок. Обе понравились, но есть смутные терзания)))

Поэтому пока мучаю(сь с) барнс)))

Надо ещё вот кучу стрельнуть с оптики.

С открытого летит хорошо. Надо теперь точнее измерить)

EvgKitt

Ствол после барса не грязнее меги и интерлока. Но вот ершиком медь снимается от него гораздо легче

CONTRABASSS

друзья,а никто не пробовал пульку Вудли 320грн ???производителем заявлена как стоппер,вот интересно есть у кого опыт с ней??

Alex1334

Подскажите ссылку где самолейные пульки для данного калибра
Спасибо

AlAl

Alex1334
Подскажите ссылку где самолейные пульки для данного калибра
Спасибо
http://guns.allzip.org/topic/153/1641818.html
если чисто свинец - не катит

Alex1334

AlAl если чисто свинец - не катит
поясните про свинец
За сцыль большое спасибо

AlAl

Alex1334
поясните про свинец
Буля тяжёлая, широкая, - скорости большие - деформации, срыв с нарезов и тд гарантированы. Газчек (медная жопка) улучшает ситуацию, но результат не гарантирует.
Пиндосы вообще юзают свинец самолитный обычно для пострелух до 100 ярдов и скоростей до 1500-1800фут/сек. (91 метр и около 500мсек соответственно)
Ну или для леверов и всяких винтажных ружбаек, коих у них полно.

Alex1334

Четыре нареза маловато для свинца, здесь я согласен...

CONTRABASSS

В 9-ке шесть нарезов, насколько мне известно...по крайней мере у Лося точно 6,только в данном случае ситуацию не исправит

Alex1334

О как!.. И даже шесть не держат!
Где-то на просторах Ганзы я ранее встречал тему про самолейки в 9-м калибре, поэтому интересуюсь

A_NIK_77

Alex1334
поясните про свинец
Пост #396 и дальше. А может СевУр сам всё расскажет.

СевУр

А может СевУр сам всё расскажет.

Там в принципе все написано, добавить могу то что уже стрелян этим патроном соболь, все нормально, но дырочку пришлось подшить, все же не мелкашка.

Рецепт и пуля опробованы еще на одном лосе в Х64, там тоже стрелок доволен.

Kadmiy

Уважаемые охотники этой ветки!
Прошу вас обратить внимание на тему:
http://guns.allzip.org/topic/396/1987634.html
Ибо, только у вас есть практический опыт в 9,3х64.
Посмотрите на стр. 27-29.
Очень ждем комментариев от практиков в плане:
1. Российские патроны? Охота или не охота?
2. Что делать "собирателям"?

СевУр

Отписал в теме.

2. Что делать "собирателям"?

То же что мы здесь.

AlAl

СевУр
Рецепт и пуля опробованы еще на одном лосе в Х64, там тоже стрелок доволен.
Нда, о том, можно ли из Тигра сделать мелкан, я как-то даже не думал :-)

A_NIK_77

Тигр здесь не причём. С перезарядом заморочки. То ли дело Лось! Оружие Избранных 😊

СевУр

Нда, о том, можно ли из Тигра сделать мелкан, я как-то даже не думал :-)

Надо шире мыслить, и творчески подходить к делу 😛

EvgKitt

А собирал кто легкие пульки? В частности 232 гр интересно.

Может рецептик какой есть...

Saltis

EvgKitt
А собирал кто легкие пульки? В частности 232 гр интересно.

Может рецептик какой есть...

Например 66 грейн сунара 9/15 в барнаульскую гильзу и вулканом 232 гр заткнуть. Вроде неплохо полетело.

Капсюль правда вот так выглядит

Waldschnepfer

Kadmiy
Прошу вас обратить внимание на тему:
На какую именно???

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Kadmiy

Waldschnepfer
На какую именно???

Ее перенесли в другой раздел, поэтому ссылка не работает.
Правильная, вот:
http://guns.allzip.org/topic/396/1987634.html

В предыдущем посте тоже исправил. Спасибо!

Jumangy

Отмечусь, чтоб не потерять тему, в связи с планируемым приобретением Лось9-1.

------------------
С уважением, Денис.

CONTRABASSS

друзья, подскажите, кнопки Federal в новосибовскую гильзу какие подходят?с ув.Юрий

алексей31

Никакие.

Rafayel

CONTRABASSS
друзья, подскажите, кнопки Federal в новосибовскую гильзу какие подходят?с ув.Юрий

В новосибирскую гильзу идет капсюль типа "бердан" без внутренней наковаленки, а Федерал это тип "боксер" с внутренней наковаленкой, он в гильзы RWS отлично войдет в типоразмере LR (Large Rifle) или LRM (Large Rifle Magnum).
Капсюли "бердан" отечественного производства продаются на этом же форуме.

CONTRABASSS

ага,понял,спасибо

di0021

Всем здраствуйте. Народ подскажите кто пробовал выбивать капсуля гидродекапсулятором, есть смысл приобретать его?

Waldschnepfer

Выбивает все, кроме новосибирского кримпа.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Saltis

Waldschnepfer
Выбивает все, кроме новосибирского кримпа.

Кримп новосибовский тоже выбивает. Только оснастку правильную подобрать.

Saltis

di0021
Всем здраствуйте. Народ подскажите кто пробовал выбивать капсуля гидродекапсулятором, есть смысл приобретать его?

Если есть чем потом новые кнопки запихивать в новосиб и есть чем остатки кримпа снимать, то почему нет. Но с гильзами РВС всё гораздо проще, да и сами они получше.

Waldschnepfer

Saltis
Кримп новосибовский тоже выбивает
У меня не вышло (3 штуки не в счет). В лучшем случае дно капсюля выбивает 😊
Saltis
Но с гильзами РВС всё гораздо проще, да и сами они получше.
А, где взять?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

EvgKitt

Обычным прессом ли бердан влетает без проблем. Могу фото процесса скинуть если кому интересно.

Waldschnepfer

EvgKitt
Обычным прессом ли бердан влетает без проблем. Могу фото процесса скинуть если кому интересно.
Кидайте, уж, сюда.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

EvgKitt




EvgKitt

На обычный капсулятор для большого винтовочного капсуля наставляю наш бардан, вставляют гильзу и лёгким движением капсуль отправляется домой)

На другом фото отвёртка с обточенным концом. Очень удобно выбивать капсуль. Не обязательно для этого иметь вилочку.

Saltis

EvgKitt
На обычный капсулятор для большого винтовочного капсуля наставляю наш бардан, вставляют гильзу и лёгким движением капсуль отправляется домой)

На другом фото отвёртка с обточенным концом. Очень удобно выбивать капсуль. Не обязательно для этого иметь вилочку.

У меня перекашивает. Наверное приноровиться надо. Попробую ещё.

Saltis

Waldschnepfer
А, где взять?


Из Германии привезти, например.
Или тут патронов их купить, вроде стали появляться.

EvgKitt

Что малый, что большой капсуляторы сажают ровно, только малым чуть бывало капсуль мнет.

Может не перевешивает, т.к. гильзы новые и без кримпа.

Ещё ость такой момент, как капсуль не положи, он всегда составом вверх встаёт. За 400 раз ни разу не перевернулся.

di0021

Все ясно,спасибо, буду приобретать гидродекапсусятор, тренироваться реоладить.

Waldschnepfer

Saltis
Или тут патронов их купить, вроде стали появляться
За такие деньги, боюсь, либо криво полетят, либо живот заболит, а жаба затопчет однозначно. 😊
Слава Богу запас есть, штук, наверное, семьдесят.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

lhboo

У меня две пачки новосиба осталось но, капсуль через один или два выстрела насквозь про бойку продувает аж дым из ствольной коробки идет, может как то перезарядить или капсуль поменять что бы не дуло, кто нибуть занимался этой проблемой.

Saltis

lhboo
У меня две пачки новосиба осталось но, капсуль через один или два выстрела насквозь про бойку продувает аж дым из ствольной коробки идет, может как то перезарядить или капсуль поменять что бы не дуло, кто нибуть занимался этой проблемой.

Такая проблема была на партии 8-го года.
Разрядить и выкинуть.

Если на 11-м или на новых такое происходит, думаю надо в механику копать, слишком глубокий накол.

Лау-друг

В помощь, так сказать...


lhboo

барнаул идет без проблем, а новосиб говно 11 года партия. Барнаула пачка осталась берегу на мишу.

di0021

Всем здравствуйте! Люди подскажите где можно заказать матрицы для 9.3х64 по разумной цене???

Waldschnepfer

di0021
по разумной цене???
Что в Вашем понимании разумная цена?
В нашей деревне им цена, теперь, около 15тыр. Хошь под заказ, хоть из наличия.
AlAl, тут продавал. Полистайте взад, примерно до лета, весны...

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Лау-друг

Есть самосдельная фулсайз...

di0021

Что за деревня где такие дешевые?

di0021

Самые дешевые предлагали за 17990 публиковать.

di0021

рубликов, и пресс 22000, минимальный комплект необходимый для реолада вырисовывается в круглую сумму.

di0021

Люди с опытом реолада кто что скажет по данному поводу, где лучше заказать комплект 64 с гарантией что не обманут?

Waldschnepfer

di0021
Люди с опытом реолада кто что скажет по данному поводу, где лучше заказать комплект 64 с гарантией что не обманут
А, что, AlAl все распродал?
http://guns.allzip.org/topic/56/143161.html

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer

Лау-друг
Есть самосдельная фулсайз...
А нексайза нет?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Лау-друг

Нека нет. Только фул.

sportivnii

Молотковый набор подскажите где купить лучше ближе к москве. Хочу без полного цикла просто насыпку менять и что еще нужно для этого.

EvgKitt

Нет таких молотковых говорят.

sportivnii

А шелхолдер где для 64 найти?

Waldschnepfer

sportivnii
А шелхолдер где для 64 найти?
Я заказывал тут: http://guns.allzip.org/topic/153/1429000.html
Вот этот: http://www.midwayusa.com/produ...3x64mm-brenneke
? 11 от Lee не гож.
ЁПРСТ! ставлю ?, а он заменяет его на ?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

sportivnii

11 от Lee то есть подходит? Или нет?

Waldschnepfer

sportivnii
11 от Lee то есть подходит? Или нет?
Скорее нет, чем да.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

sportivnii

А какой подходит из этой темы?

Waldschnepfer

sportivnii
А какой подходит из этой темы?
http://www.midwayusa.com/produ...3x64mm-brenneke

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Лау-друг

http://www.midwayusa.com/produ...3x64mm-brenneke
Ссылка битая.:-(
За оборудованием можете постучаться к Ss1819 ( вот одна из его тем - http://guns.allzip.org/topic/153/1988447.html ), чел надёжный и цены нормальные.

Waldschnepfer

Лау-друг
Ссылка битая.:-(
Щазз! Все работает!

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Лау-друг

remsik из Владика делает такое шелы
Продам за недорого Фулсайз и шелхолдер от него.

Лау-друг

Покупалась приятелю релоудить. А сейчас купили ему комплект от RCBS в подарок на День Рождения, - эта стала не нужна.

СанСкрипт

Интересная тема...

Лау-друг

Фотку внутренних поверхностей этой фулки не предложите?
Извольте.



Waldschnepfer

Andy512
Как то не сложилось у меня с такими гильзами как на фотке.
Чистая гильза и пальцам приятна 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Лау-друг

Отчего бы и нет? Через месяц сделаю.

kot5599

День добрый. Я приобрел по случаю Тигр 9.
С ним шли патроны. Коробки новосибирские, гильзы тоже, а вот пули непонятные.
Может кто встречал такие и подскажет что это за чудо.


Waldschnepfer

kot5599
Я приобрел по случаю Тигр 9.
Мои поздравления!


kot5599
Может кто встречал такие и подскажет что это за чудо.
Уж больно на самосад похоже. Вы их не выковыривали? Что с ...опы? На донце гильзы что написано?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

kot5599

На донце LVE 9,3х64 00.
На пачке партия 2001 года.
По предварительным данным самый первый владелец карабина заказывал эти патроны именно с такой пулей.
Вполне возможно самокрут, но оч. интересно что за пулька.
Я попробую расковырять, но название же на ней нет.

Waldschnepfer

kot5599
но название же на ней нет.
Зато видна будет не только морда, но и ...опа. 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

AlAl

sportivnii
А какой подходит из этой темы?

Есть у меня щелл от remsik. В биг босс не влезал, проточка маловата.
могу за 900р отдать.

Вообще, хоть человек и порядочный, и старается вроде - косяк на косяке у него...

А ещё есть шеллы RCBS и Redding на продажу. 1000 и 1200 соответственно

AlAl

kot5599
На донце LVE 9,3х64 00.

Честно говоря, я по первой фотке подумал что это 9,3х74

Непропорционально фота вытянута как-то. Косяк форума?

Waldschnepfer

AlAl
А ещё есть шеллы RCBS и Redding на продажу. 1000 и 1200 соответственно
Давайте я сделаю вторую попытку покупки одного из них. Того, которого нет. 😛RCBS

Подскочу, куда надо, в выходные.
------------------
"Si vis pacem, para bellum"

kot5599

[QUOTE]Originally posted by Waldschnepfer:
[B]
Зато видна будет не только морда, но и ...опа.
------------------
"Si vis pacem, para bellum"
[/B]
[/QUOTE]
...опа такая

kot5599

А в разрезе пулька выглядит так

Kadmiy

kot5599
А в разрезе пулька выглядит так

А "грибок" из чего?

EvgKitt

Ого! Судя по фото, стопер знатный

kot5599

Грибок свинцовый, но похоже чуть тверже чем остальной сердечник

Waldschnepfer

kot5599
...опа такая
Нормальная такая ..опа, скорее всего заводская 😊
И потроха, такие интерэсные... 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

P.S.Мишка плюшевый снаружи, интересно что внутри. 😉

андрэ

Нормальная такая .
а чего в ней нормального?вместо свинцовой заклепки лучше б сердечник к оболочке припаяли.... небось из 54 патрона пуля.

AlAl

андрэ
небось из 54 патрона пуля.

У меня такие из 9-53

андрэ

У меня такие из 9-53
похоже не из 54х-различие таки есть.
нахожусь в недоумении.тогда значит самосад?

Waldschnepfer

AlAl
Есть у меня
Алексей, спасибо, все забрал, деньги оставил, сейчас мерять пойду 😊

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Лау-друг

Калибр другой, но "почерк" похож
8,2х66 поди?

bdm2009

андрэ

че та не понял я сию таблицу-как на нуле может быть - 5 сантимов?

Sobesednik

андрэ
че та не понял я сию таблицу-как на нуле может быть - 5 сантимов?


вероятно, это высота установки прицела

андрэ

Форму пули полностью отдельно посмотреть бы
еще лучше приобрести бы пяток друго таких пачек ....

андрэ

Да кусок недоразумения, а не пуля:
сойдет-все лучше наших.

Waldschnepfer

Andy512
форму пули полностью отдельно посмотреть бы
http://www.sax-munition.de/includes/pdf/frz_russ.pdf
на 4-й странице.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer

Авторская работа.
Автор Миха78





------------------
"Si vis pacem, para bellum"

EvgKitt

4.4 30-06 9/15 держит свободно под 18.5 пулю.

Но в гильзе РВС с квб7 и лве с кв скорость разная на одной навеске. Рвс медленнее метров на 20

EvgKitt

На 4.32г. 30-06 9/15 710-712 мс 18.5 мега и интерлок.
Гильза НПЗ, Длина в сборе 88.7 мм.

Тоже на 4.4 граммах 730 мс.

И Барнс 16.2 грамма на 4.4 780 мс.
Это осенью при +10+15. Вроде так.


Ещё пробовал яктматч норма 232гр/15.0г. На 70.6гр/4.58г 308 9/16 запускать. Скорость не мерял. Стрелял ночью. 5 шт. летит в спич.коробок на 100 метров без напряга. Если со станка, думаю ужмется еще. Отдача очень комфортная. Почти как от 308 нормы Аляски 11.7 грамма.

EvgKitt

В РВС летит метров на 15-20 медленнее.

Раньше выкладывались фото гильз после отстрела и фото патриков в сборе

EvgKitt

#847 похоже зачетный патрончик. Солид продвинутый))) на такой скорости раскрошится только вблизи, но посечет думаю знатно.


А на 200 метрах энергетика как у 308/30-06. Вообще огонь!!!

андрэ

А на 200 метрах энергетика как у 308/30-06. Вообще огонь!!!
чепуха.

EvgKitt

Печему чепуха?

андрэ

Печему чепуха?
по цифрам-к примеру у того же 308 патрона барнаульского завода на 200 метров энергия 1600 с копейками,у данного же патрона на той же дистанции несколько больше...

EvgKitt

3300 на 200 метрах!!!
Это не чепуха.

Наши патроши 3000-3300 попугаев на конце ствола дают! А тут на 200 метрах!!!

Waldschnepfer

EvgKitt
Это не чепуха.
Чепуха, пока не найден точильщик. 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

EvgKitt

На кой точильщик? Есть много других вариантов.

А сам по себе вариант данного патрончика очень интересный. Думаю при адекватной цене все бы им побахали. Да и по дичи результат не плохой будет однозначно

алексей31

EvgKitt
На кой точильщик? Есть много других вариантов.

А сам по себе вариант данного патрончика очень интересный. Думаю при адекватной цене все бы им побахали. Да и по дичи результат не плохой будет однозначно

Барнаул по 40р. ,для побахать вне конкуренции 😊 и по дичи нормально работает.... а вот оружие не делают под наш калибр,это беда.

андрэ

3300 на 200 метрах!!!
Это не чепуха.

Наши патроши 3000-3300 попугаев на конце ствола дают! А тут на 200 метрах!!!

так мы че-для девятки будем мерить на 200 метров а для 308 на конце дудки?и потом надувать щеки в теме с видом иполит матвеича....

андрэ

а вот оружие не делают под наш калибр,это беда.
дык что с убогих возьмешь?

vepr59

Алексей 31, а вы Барнаулом с какого карабина стреляете????

алексей31

С Лося

di0021

Здравствуйте.
Подскажите, у кого есть опыт снаряжения 64.
Какой пресс лучше подходит для данного калибра.
В инете нигде информации не видел.
С уважением.

Waldschnepfer

di0021
Подскажите, у кого есть опыт снаряжения 64.
Опыта нет ни у кого. Мы обсуджаем вопросы, чисто теоретически. 😛

di0021
Какой пресс лучше подходит для данного калибра.
С большим окном. Если брать, скажем, NEKовские, то 110 не годится, а 150 в самый раз.

Прикинте сами:
гильза 64мм +
пуля 35мм +
шелхолдер 10мм +
выход матрицы 10мм +
зазор, сто б пальцы не прищемить10мм.
ИТОГО: 130 мм минимум.


------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Rafayel

110 мм окна хватит.
Даже 338 ЛМ с более длинной гильзой и длинной матчевой пулей спокойно влезает и заряжается в окне Лии классик каст, окно 116 мм, ход штока 102 мм.

https://www.prizel.ru/press-le...ress-90998.html

AlAl

Waldschnepfer
С большим окном. Если брать, скажем, NEKовские,

Не советую нековские. Там останов реализован хреново, в болтик. Болтик мнётся, точка уходит.

Рсбс рокчакер, реддинг биг босс
имеют окно примерно 115, это за глаза.

Waldschnepfer

AlAl
Там останов реализован хреново, в болтик. Болтик мнётся, точка уходит.



У него новый вариант, нынче, с переходом ВМТ.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

AlAl

Waldschnepfer
У него новый вариант, нынче, с переходом ВМТ.

А что рычаги в стол упираются, он поправил?

Waldschnepfer

AlAl
А что рычаги в стол упираются, он поправил
Говорит, что вся кинематика претерпела изменения.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Rafayel

Waldschnepfer
Говорит, что вся кинематика претерпела изменения.

Брал для товарища и некоторое время использовал их пресс.
Излишне тяжелый и прочный, сделан кондово, некрашенный, шарик руки царапает, держатель шеллхолдера немного отломился (перекален, скорее всего), функционал сохранил, правда.
Чугунный Лии классик каст выглядит по сравнению с Нековским просто мерседесом по сравнению с жигулями, имеет встроенный капсюлятор (лардж и смолл) и регулировку положения рычага.

андрэ

Излишне тяжелый и прочный,
это чем же ему лишняя прочность не угодила?

Rafayel

андрэ
это чем же ему лишняя прочность не угодила?

Вес огромный. Линейные размеры тоже. Просто не смогли просчитать прочность, и взяли материалоемкостью. Культура производства? Не, не слышали...
Некрасивая такая поделка, как мне показалось после года использования, и без встроенного капсюлятора (наверное, чтобы можно было отдельный капсюлятор своего производства людям впаривать).

Но на безрыбье сойдет.

art1000

А не подскажите металические барнаульские гильзы для релоуда подойдут? По промерам вроде такая же как и не стрелянная. С капсуляцией поблем нет не то что на новосибе

Лау-друг

подскажите металические барнаульские гильзы для релоуда подойдут
Нет.
Впрочем у Вас есть выбор.... Или Вы забываете про металлические гильзы, или можете забыть про свои матрицы.

art1000

Бдагодарю. А то мне напели что железо можно . хорошо что не начал. а то угробил бы матрицы

Waldschnepfer

art1000
хорошо что не начал. а то угробил бы матрицы
Сразу то не помрут. 😊 Какое то время поработают.
Кабы подешевле были, и не столь редкими, то можно было бы давить, давить и давить.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

art1000

Andy512
С оторванными донцами латунные гильзы видел, металических ни разу.
раз 5 патрон новосибовский пополам рвало в патроннике. хорошо что на засидке. тк вытащить в полевых условиях -никак

Alex661

Лау-друг
Нет.
Впрочем у Вас есть выбор.... Или Вы забываете про металлические гильзы, или можете забыть про свои матрицы.

Ну, я б не стал так категорично.
Нормально они себя ведут.
1. Дует их меньше, то есть сжимать их матрица должна меньше.
2. Толщина стенок гильзы и матрицы соотносится как 1/10. Матрица калёная, гильза мягкая. То есть, матрицу вы никак гильзой не раздуете, не деформируете.
3. Чтобы не зацарапать, применяйте очистку гильз и смазку. Если бы трение стали по стали было столь разрушительным, как вы описываете, мы бы не ездили на поршневых движках.

Оцинковка великолепно декапсюлируется, пользуюсь вот такой хренью уже более года.

Alex661

Waldschnepfer
У него новый вариант, нынче, с переходом ВМТ.

Моё мнение про прессы от Нека.
Даже если у него "новый" аппарат, я уверен, что косяков он насажал немеряно. Одно крепление ручки, которое ему постоянно ломают "рукожопые пользователи", чего стоит!

Форуму катастрофически не хватает альтернативной темы о нековских прессах.
Технический уровень Нека просто недостаточен для такой работы. Например, он утверждал что пресс BigBoss не имеет прохода через ВМТ, а имеет останов в хиленькие упоры-трубки.
Своих конкурентов он пытается утопить всеми способами.
Например
http://guns.allzip.org/topic/12/1854033.html

Человек сделал пресс, нек его с грязью ПОПЫТАЛСЯ смешать, но народ не позволил.
Есть там и моя лепта - подробный разбор конструктивных ошибок нековского пресса, допущенных на стадии проектирования.

EvgKitt

Это не наши)))

У меня у стальных (9.3*64) дульца рвало повдоль.

А также зацеп выбрасывателя сломало о перпендикулярный край стальной гильзы.

art1000

у меня так рвало. эту еще норм выкинуло. а было что пол гильзы в патроннике оставалось

art1000


Alex661

art1000
раз 5 патрон новосибовский пополам рвало в патроннике. хорошо что на засидке. тк вытащить в полевых условиях -никак

Прошу уточнить:
рвало новосибовский = рвало латунь.

или таки рвало стальную, Барнаул?
Если стальную:
Рвало лаковую или оцинковку?

у меня рвало вдоль дульце лаковой, в заводском снаряжении (нулевой цикл), единичный случай. Общий настрел лаковыми - около 60 штук, погода от +20 до -5, тренировался.

Цинкованные сейчас 30шт на второй цикл ушли.

art1000


Waldschnepfer

Alex661
Цинкованные сейчас 30шт на второй цикл ушли
Ну, вот! А, я из них ММГ понаделал и раздарил. 😞

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Alex661

Andy512
Отжигать после скольких циклов планируете?

КМК, как раз после второго надо бы.

Но, не знаю что с цинком делать - сгорит же.

art1000

Прошу уточнить:
рвало новосибовский = рвало латунь.
рвало новосиб покупной. причем брали большую партию на 5 стрелков. и у всех такие патроны попадались. походу передоз пороха. хотя я хз

EvgKitt

Рвало дульца новых заводских патронов БПЗ. о рукоблудстве тогда ещё и помыслов не было.

Гильзы кстати оцинкованые были, а не в лаке.

НПЗ сейчас по третьему циклу идут (130 шт).

Прироста гизьзы ни в длину, на по проточке нет.

Заряд 4.4 на 18.5 мегу и хорнади 30-06 9/15.

Нравится мне бахать из этого калибра)))

Waldschnepfer

EvgKitt
Нравится мне бахать из этого калибра)))
Ясный перец! Сразу чувствуешь, что стрелял, а не цацки пецкал! 😉

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

art1000

EvgKitt
НПЗ сейчас по третьему циклу идут (130 шт).
А не поделитесь каким волшебным спососнибом их капсулируете? У меня чето не получается, что не пробую. такарь не понимает что я от него хочу. он снимает 2е десятки с кримпа и капсуль уже провливается

EvgKitt

Посчастливилось по иметь новые гильзы.

Может токарю капсуль дать для образца и объяснись, что он с хорошим натягом должен входить.

Или как вариант может гидродекапером капсуль выбить и показать что и до куда снимать.

Т.к. тоже сталкивался с тем же.

AlAl

art1000
А не поделитесь каким волшебным спососнибом их капсулируете? У меня чето не получается, что не пробую. такарь не понимает что я от него хочу. он снимает 2е десятки с кримпа и капсуль уже провливается

Начните с измерения хорошим штангелем.
Капсюль имеет размер 6,47 - как видим, точность на сотки идёт.
Может, токарь не с кримпа снимает, а с гнезда?
и, мнится мне он снимает 2 десятых с радиуса, т.е. 4 с диаметра :-)

art1000

к сожелению таких точностей мои токарь не сделает. да и возни много с каждой гильзой . легче просто разобрать и заменить порошок и пулю на более качестенные. все равно дешевле РВСа получтся. просто новосиба стрелянного штук 100 уже собралось а примененить не могу

AlAl

art1000
к сожелению таких точностей мои токарь не сделает. да и возни много с каждой гильзой . легче просто разобрать и заменить порошок и пулю на более качестенные.
право слово, многие вопросы возникли именно по причине дерьмового качества новосибовских капсюлей от Искры а не от Мурома.
мой личный опыт - 2 осечки из пачки (20шт)

art1000

AlAl
мой личный опыт - 2 осечки из пачки (20шт)
У меня проблемм с осечкой пока не было. Владею двумя тиграми9. Отстрелял уже штук 300 новосиба. Пока норм. В охотничем коллективе у всех тигры 9 . Проблема была у друзей. Как правило лечится полной разборкой и чисткой усм. Боек подклинивает. Для подтверждения я брал их осечные патроны и стрелял из своего карабина. И они стреляли. Еще в тут на форуме писали о разных длинах ударников. Возможно проблема в этом.

art1000

по случаю прикупил немного рвс. может кто посоветует как гильзы собрать. охоты в основном ночные или ходовые по снегу. гильзу метров на 10 откидывает. ничью или в снегу найти не реально вообще. с открытым регулятором если только стрелять. но нужен полуавтомат по причине- медведей очень много на участке

sportivnii

art1000
по случаю прикупил немного рвс. может кто посоветует как гильзы собрать. охоты в основном ночные или ходовые по снегу. гильзу метров на 10 откидывает. ничью или в снегу найти не реально вообще. с открытым регулятором если только стрелять. но нужен полуавтомат по причине- медведей очень много на участке

Антон.

Рвс должно с открытым регулятром перезаряжать и меньше отбрасывать гильзу. Единсвенное может пониже чуть лететь чем с закрытым.

андрэ

Капсюля от Новосибирской "Искры" выше качеством чем Муром.
всегда были самыми паршивыми из отечественных-не лечит их никакое утопление,разве что в речке..

art1000




art1000

такую штуку ни кто не пробывал?

sportivnii

Такой себе приспособь на тигра и горя знать не будешь!

А по пововоду открытого регулятора на тигре и рвс даже в инструкции к 2012 года тигру у меня написано про это. Вечером постараюсь сфоткать.

У меня даже новосиб зачастую с открытым регулятором перезаряжал. Изредко только не хватало видать дури немного. А в рвс ее на 1000 джоулей больше так что должно перезаряжать.

auto_lik

Сорри за оффтоп небольшой, кто нибудь знает, что за зверь такой:
https://rws-munition.de/ru/okh...reen/93x64.html
https://rws-munition.de/rws-ja....html#!0/581/22

Раньше не видел, что то новое?

CONTRABASSS

начальная скорость впечатляет...

sportivnii

С такой начальной скоростью на коротке то рвать не будет как 300вм например?

Rafayel

sportivnii
С такой начальной скоростью на коротке то рвать не будет как 300вм например?

Да и я также думаю. Оптимально для девятки диапазон 15-21 грамм, и гематом немного, и энергии достаточно. Для охотничьих дистанций, т.е. до 300 метров, настильность вполне удовлетворительная.

sportivnii

Да и для ствола не вредна ли скорость под 1000 метров в секунду?

Да и где эти патроны будут и почем явно не по 100 рублей.

Waldschnepfer

sportivnii
Да и где эти патроны будут и почем
Нигде их не будет, так что за ствол не волнуйтесь 😊

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

sportivnii

Ну уни классик вроди как есть в москве по 600 находил в интернете магазин один.

СевУр

Оловянные пули, придумают же эти немаки 😊 Чисто из практических взглядов, олово если оно чистое, очень хрупкое, так что будет эта пуля испаряться на такой скорости еще на шкурке, ну или совсем не глубоко 😛 А так то да, вряд ли мы их увидим, в цену 600 руб. не поверю.

auto_lik

СевУр
Чисто из практических взглядов, олово если оно чистое, очень хрупкое, так что будет эта пуля испаряться на такой скорости еще на шкурке, ну или совсем не глубоко А так то да, вряд ли мы их увидим, в цену 600 руб. не поверю.
И поэтому "тупые" немцы снаряжают этой пулей целую линейку патронов от 6,5x55 до 9,3x74R, всего 19 наименований, включая 308Win и 9,3x74R.
Дело не в том, будут их тут продавать, или нет, а в том, что RWS начала снаряжать новой пулей "мертвый" х64й патрон.

sportivnii

СевУр
Оловянные пули, придумают же эти немаки 😊 Чисто из практических взглядов, олово если оно чистое, очень хрупкое, так что будет эта пуля испаряться на такой скорости еще на шкурке, ну или совсем не глубоко 😛 А так то да, вряд ли мы их увидим, в цену 600 руб. не поверю.

Вот
Наличее не проверял))

СевУр

Вот

Что вот? Это обычная Юниклассик, а мы не о ней говорим.

sportivnii

sportivnii
Ну уни классик вроди как есть в москве по 600 находил в интернете магазин один.

Я про него и писал.

СевУр

про него и писал.

Нет, вы не поняли, я имел ввиду новую оловянную пулю, а эти то уже очень давно.

алексей31

Наверное самый оптимальный патрон в нашем калибре https://load-data.nosler.com/load-data/93x64mm-brenneke/

Лау-друг

Наверное самый оптимальный патрон
Кому вафли, а кому печенье в клеточку...

андрэ

Cобранный рвсом патрон, даже в доступности, куда ничтожнее чем Крым, который просто прекрасен.
по мне доступность того же рвса куда прекраснее.

Waldschnepfer

auto_lik
как можно променять сыр на рвс! =))
Когда наступит БП, то тот у кого есть патроны, будет иметь не только спички, соль и хлеб, но и сыр,и хамон, и протчая, протчая, протчая 😉 А, РВС всем патронам патрон!

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

андрэ

А меня удивляют наивные люди, которые считают, что иного повода для санкций не нашлось бы :-)
ну как то ж до этого не находились...

Лау-друг

:-) К чему разыскивать скелеты в шкафу?....у всех их много.
В свете последних событий, подтираю попку и остальные части тела.

nikiv61

А сколько в рублях стоит все полностью оборудование для самоделкина?
И примерная сумма стоимости ингредиентов для ста хлопушек?
Извиняюсь за глупые вопросы.

Waldschnepfer

nikiv61
примерная сумма стоимости ингредиентов для ста хлопушек?
Гильз в продаже нет, считаем, что они вторичные, то есть бесплатные. Пули, нерусские, ~80-200р за штуку, от отечественных самодельшиков ~40-60р. Банка пороха, если найдете, ~1000р на ~90 выстрелов. Как то так.
Плюс к этому ст. 223 УК РФ п.1. 😛
Дальше складывайте сами.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

андрэ

то это вынужденные действия страны по защите своих интересов,
какая хорошая формулировочка...помнится товарисч гитлер тоже ее использовал.
крайне любимая той же сшыа...

андрэ

[/B]
наглядная демонстрация работы вашего, так называемого, ума. слив защитан.

[B]
я не играю в сантехников-не надейтесь.особенно с туповатыми поцреотами.

СевУр

Вопрос только в цене.

Да уж, отдать за гильзу 146 руб., как то жаба душит, хотя с другой стороны, при цене патрона РВС в 1 т.р., может и не сильно дорого 😛

Waldschnepfer

СевУр
Да уж, отдать за гильзу 146 руб.
Их тоже нЭт.
Marushanna

С гильзами 9,3х64 сейчас вопрос нерешеный . Немцы не отпускают в продажу гильзы. Только для внутреннего полного цикла при изготовлении готовой продукции

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

СевУр

Их тоже нЭт.

Выше была приведена ссылка, там в перечне были эти гильзы, только пост куда то делся, я же не с потолка цитировал.

Vld-hornet

Ссылку с постом удалили, когда чистили. И гильзы, и пули есть, если поискать, в том числе и тут, на сайте.


Marushanna
С гильзами 9,3х64 сейчас вопрос нерешеный . Немцы не отпускают в продажу гильзы. Только для внутреннего полного цикла при изготовлении готовой продукции
Один продавец не истина в последней инстанции

СевУр

Я задал продавцу вопрос, он сказал что уточнить, подождем.

AlAl

Господа, а кто-то может дать обоснованную точку зрения, годится чугунный Lee Classic Cast Single Stage Press для тутошнего дела, или не очень?
Скажем, так:
кнопки встроенной системой ставятся на ура. Это проверено. А вот в остальном кто что скажет?

Waldschnepfer

AlAl
Господа, а кто-то может дать обоснованную точку зрения, годится чугунный Lee Classic Cast Single Stage Press для тутошнего дела, или не очень?
Алексей, а какие у Вас сомнения?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

AlAl

Waldschnepfer
Алексей, а какие у Вас сомнения?
Теоретически, их быть не должно, отзывы о нём позитивные, размер рамы и хода норм.
Практически, сомнения самые разные. Я его в руках не держал.
А мой актуальный вопрос - это советовать его покупать знакомому человеку, или нет.

Waldschnepfer

Есть такой форумчанин АхотнеГ, у него вроде такой.
Вот тут, в районе 400 сообщения посмотрите. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1854033-20.html

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Rafayel

AlAl
Теоретически, их быть не должно, отзывы о нём позитивные, размер рамы и хода норм.
Практически, сомнения самые разные. Я его в руках не держал.
А мой актуальный вопрос - это советовать его покупать знакомому человеку, или нет.

У нас четыре таких в компании.
Один даже сменил Реддинг Босс на Лии классик каст.
Лии оказался гораздо удобнее тем, что битые капсюли собираются через трубочку, а не разлетаются по всей комнате.
До 338 LM с длинной матчевой пулей все собирается отлично, биение определяется только матрицами и мастерством настройки.

AlAl


Rafayel,
спасибо!

lokis77

Слетела тема, обновляю.

Rafayel

Кстати, в связи с почти состоявшейся продажей винтовки продам комплект из посадочной матрицы RCBS 9.3х64 и шеллхолдера Redding за 8000 рублей. Бэу 84 патрона. Отправлю почтой или ТК.
Если докупить к ним любой депуллер, то будет полный комплект для перепуливания наших боеприпасов.
А если сделать еще и кольцо для нек-сайза стреляных гильз, то можно и полное переснаряжение делать.

Waldschnepfer

Rafayel
Бэу 84 патрона.
Поподробнее, пожалуйста.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Rafayel

Waldschnepfer
Поподробнее, пожалуйста.

Ну, перепулил с ее помощью всего 84 шт. Новосиба 😊

То есть почти новая 😛

AlAl

Кстати, господа:
РСБС перевела матрицы 9,3х64 из ассортиментных в заказные.
То есть, теперь их купить можно будет только по предварительному заказу. В наличии в магазинах их нет и не будет. Возможно, я ещё успею выгрести остатки розницы - но пока посредник в США говорит что в магазинах пусто.

Waldschnepfer

AlAl
РСБС перевела матрицы 9,3х64 из ассортиментных в заказные
Ну, не суки?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

СевУр

Ну, не суки?

По любому происки Обамы 😀

Waldschnepfer

СевУр
По любому происки Обамы
Теперя, уже, Трамп глумидзе.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

СевУр

Трамп

Да нам какая разница, нужное проставить(Трамп, Обама, Буш, Клинтон) 😊

Rafayel

Andy512
Вот как, Рафаэль опять калибр меняет, интересно на что, неужели 338?

Для наших условий 9.3х64/62 это оптимальные калибры для охоты на крупняк.
Так что смена калибра не от того, что не нравится.
Наоборот, отличный калибр.
Недавно сравнивал с 444 и 450 Марлин, так наш получше будет по совокупности факторов.

Просто ухожу из большого спорта 😊, потихоньку с охотой на мясо завязываю.

СевУр

потихоньку с охотой на мясо завязываю.

Следующий этап только скальпы 😊

Недавно сравнивал с 444 и 450 Марлин, так наш получше будет по совокупности факторов.

А вот здесь можно подробнее?

Waldschnepfer

Rafayel
потихоньку с охотой на мясо завязываю
Вон оно как появляются вегетарьянцы!

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Rafayel

СевУр

А вот здесь можно подробнее?

444 Марлин. Фабричный патрон компании Remington с полуоболочечной пулей массой 15,5 г и зарядом пороха IMR4198 3,05 г, имеет начальные скорость и энергию соответственно 716 м/с и 3993 Дж.
А на 150 м - остается всего 1993 Дж.

Наш 9.3х64 имеет в фабричном РВСе 19 грамм и скорость 760-780 м/с.

444й имеет бОльший диаметр пули и поэтому превосходит наш патрон по останавливающему действию, зато наш компенсирует это существенно большей дульной энергией.

С ростом дистанции преимущество 9.3х64 только возрастает - он гораздо настильнее, точнее и намного меньше теряет энергию с ростом дистанции.

В итоге 9.3х64 универсальнее, настильнее, мощнее, а патроны более доступны в России.

450 Марлин несильно от 444 отличается: чуть больше диаметр пули, чуть выше дульная энергия.

ПыСы. Сравнение было навеяно этой темой, вначале загорелся, потом посчитал и остыл 😊, 9.3х64 лучше 😛.

http://guns.allzip.org/topic/187/2048406.html

AlAl

Смотрел тут всяко-разно, как к чему приколхозить и тд.
Так вот, L.E.Willson триммер не имеет кейсхолдеров для 9,3х64.
Я даже списывался с ними и был готов прислать 3 гильзы для изготовления кейсхолдера под 64 бреннеке.

Однако всё оказалось проще.
экспериментально выяснил, для 9,3х64 отлично подходит кейсхолдер 45-70.
С чем могу поздравить владельцев Wilson.


Waldschnepfer

Сегодня был на стрелбище,стреляли с ребенком из СКСа так там мужик 9,3*64 мучил, так я его тетрадочку то и посмотрел....
порох 3006 7\15, гильза RWS, капсюль Муромский, пуля М3 17,5.
62 - 615
65 - 632
66 - 657
RWS uniclassik 19,0
// - 740
БПЗ - 670
НПЗ - 745
Перепуленный БПЗ с досыпкой
// - 765

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

lokis77

Waldschnepfer
25-5-2017 18:12 Цитировать
Сегодня был на стрелбище,
порох 3006 7\15, гильза RWS, капсюль Муромский, пуля М3 17,5.
62 - 615
65 - 632
66 - 657

Что-то ну совсем медленно....

RWS uniclassik 18.5

Точно Uniclassic 18,5? Может все же 19,0?
На коробке-то там скорость повыше указана

Rafayel

На коробках скорость обычно пишут для плюсовой температуры и баллистического ствола длиной 600-650 мм, в зависимости от производителя.
Так что 740 мысов из Лося со стволом 550 мм это очень похоже на правду.

Waldschnepfer

lokis77
На коробке-то там скорость повыше указана
Да, там только ствол 650мм указан.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

СевУр

Что-то ну совсем медленно....

7/15 SM - VV 160 (3,5/13,0)

Учитывая что он ровня 160-й ничего удивительного, зря мужик старался, надо что-то побыстрее.

Rafayel

Для девяток имхо в самый раз аналог 135-140 вихты.

СевУр

Для девяток имхо в самый раз аналог 135-140 вихты.

Для х64 имхо 150 в самый раз, с условием что пуля от 17 до 19 грамм.

алексей31

Или 540-ая.

Дмитрий Иванович

тема слетела

алексей31

СевУр

7/15 SM - VV 160 (3,5/13,0)

Учитывая что он ровня 160-й ничего удивительного, зря мужик старался, надо что-то побыстрее.

Или навеску поднимать до 72-78 гран

Дмитрий Иванович

Пытался на аналоге 160 разогнать 17,5 грамм, только пламя и грохот, скорости нет. А вот 21 грамм разогнал до 710 м/с

Дмитрий Иванович

Но при этом отдача очень неприятная!

EvgKitt

Дмитрий Иванович
Пытался на аналоге 160 разогнать 17,5 грамм, только пламя и грохот, скорости нет. А вот 21 грамм разогнал до 710 м/с

А что за пульки пускали?

У меня подобное было с пулями от мастера.

У него они есть разного диаметра

С 9.24 грохот и огонь.9.27 нормально.

На аналоге 160 с 4.4 граммами 17.5 летели около 660 мс.

Дмитрий Иванович

Диаметр не знаю. Навеску чуть позже гляну

Дмитрий Иванович

Сунар 4/09, навеска 70 грэйн. Пуля 21 гр от М3, скорость 710 м/с. Гильза RES. Кучность 10-12 см без оптики с упора в штиль. 6 выстрелов и синяк с головной болью. Отдача очень неприятна, звук сильно бьет по ушам. Решил перейти на легкие пули

Дмитрий Иванович

Барнз 16,2 гр разогнал до 780 м/с на сунар 30-06 4/11. Кучность с оптикой 5-8 см. Отдача гораздо мягче. Стрелять приятней. Но звук все равно неприятный

AlAl

Привёз матрицы Redding 9.3x64 2-Die Set фуллсайз набор из 2шт. В комплекте сайзер+посадочно-кримповочная.
Качество обалденнейшее.
16500р
также шеллхолдеры, депулеры под наш калибр. Пишите в личку, не сюда.

AlAl

Andy512
Это TypeS? Посадочная с микрометром?

Нет, посадочная без микрометра. Это те, что по каталогу $230 стоят

DmL

Обратил внимание, что при распуливании используют депулер. А кинетический молоток можно?

DmL

изделие Боливара
Где оно?
мысль об кинетическом молотке сама редуцируется
Молоток-то уже есть. 😊

Rafayel

DmL
Обратил внимание, что при распуливании используют депулер. А кинетический молоток можно?

Можно. Только велика вероятность, что капсюль при распуливании начнет выкрашиваться. А потом осечки.
Да и муторно это - стучать, потом разбирать молоток и вылавливать в куче пороха выбитую пулю.

DmL

велика вероятность, что капсюль при распуливании начнет выкрашиваться. А потом осечки.
Распуливал барнаул в 308-м, ни одной осечки не было.

DmL

Я распулил около сотни барнаула в 308-м. Наверное это недостаточно для того, чтобы делать выводы. Знаю многих, кто пользуется молотком, никто на осечки не жаловался, впрочем я про это не спрашивал.
Возможно, эффект осыпания имеет место в мелких калибрах, так как лёгкая пуля хуже извлекается из гильзы, приходится больше стучать.

Waldschnepfer

Andy512
слетела тема, восстанавливаю.
не Ганза, а псиса какая то.... 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

СевУр

прошлые выхи не подтвердилась информация о термостабильности сунара 30-06 партии 6\13.

Может исходные напомните?

Вагул

Здравствуйте!
И какая скорость была?

СевУр

без нескольких копеек 800,

Это получилась такая, или исходная была?

СевУр

Если есть возможность применения более медленного, то можно попробовать его, если проблемно, то на этом же, и линейка вниз, но по моему 6/13 не для магнумам коим является х64, если глянуть на таблицу сунаров то самым интересным выглядит 3/15, но опять же вопрос как у него с энергетикой, последние года уж больно сильная просадка по сравнению с партиями 08-09 годов.

СевУр

По этому тонеру, при +25 градусов есть достоверная информация?

По нему вообще тишина, как-будто и нет его.

СевУр

На чем основывается Ваши рекомендации?, в том числе


7 | 13 - 3,22/10,9
1 | 14 - 3,2/10,9
2 | 14 - 3,2/10,9
1 | 15 - 3,2/10,9
2 | 15 - 3,25/10,9
3 | 15 - 3,3/10,9
9 | 15 - 3,25/10,9
в сравнении с 6 | 13 - 3,12/10,9

Так удобнее, с некоторых пор начал понимать что вихтосравнение весьма и весьма условное, кроме того, оно справедливо для одного патрона, и не очень соответсвует в другом.
Наиболее популярные в прошлом партии выглядели вот так:
1 | 08 - 3,3/10,9
3 | 09 - 3,3/10,9

Эти партии показали себя весьма достойно, думаю на них можно ориентироваться и в будущем, а простая цифра N150 как то не вяжется когда она стоит около партии 3/09 и 6/13 хотя они и довольно близки, но не более того. Остальное только опытным путем.

A_NIK_77

В контакте попался вот такой товарисч https://m.vk.com/raz_strelba
Говорит, что в наличии гильзы латунные в вашем калибре. Сам я с 64 расстался. Может кому пригодится.

Николай стрелок

Подскажите какие нужны приспособы чтобы просто поменять пули в патроне и где их можно найти а то я в этом деле нечерта не знаю.Спасибо.

Waldschnepfer

Николай стрелок
Подскажите какие нужны приспособы чтобы просто поменять пули в патроне и где их можно найти а то я в этом деле нечерта не знаю.
Пресс, депуллер, посадочная матрица. Хорошо бы добавить кримп матрицу.
До полного комплекта не хватает только обжимных матриц. 😛

Забыл добавить хорошие весы. В БПЗ порох насыпан левой ногой. Из 10 штук патронов нет двух одинаковых навесок 😉.


------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Николай стрелок

А где купить?есть ссылка какая?

Waldschnepfer

Николай стрелок
А где купить?есть ссылка какая?
Пресс и депуллер не проблема. На любом углу.
Например: http://guns.allzip.org/topic/153/1429000.html
или http://guns.allzip.org/topic/153/1795095.html
Для пресса, под Ваши задачи, единственное требование, что б патрон по высоте лез.
А, с остальным проблема. Заказывать в Американских Штатах надо. Или у AlAl, вроде, как, были.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

DmL

с остальным проблема
А где брать шелхолдер?

Waldschnepfer

DmL
А где брать шелхолдер
По тем ссылкам что я дал выше. Номер 33.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

AlAl

Есть и матрицы, и шелы и депулеры-колеты. Обращайтесь.

DmL

Как оказалось, новосибирск осекается. Как старая партия 2004 года, так и современная 2016-го. Придётся пересыпать патроны в другие гильзы.
Интересно, в чём причина? Вроде бы у барнаула и новосиба один производитель гильз и капсюлей.

lokis77

DmL
Как старая партия 2004 года, так и современная 2016-го
Стабильность - признак мастерства, блин!

DmL

Вот и интересует причина стабильности.

lokis77

Сделали миллиард гильз с перезаглубленной наковальней и гонят их в снаряжение помаленьку. У барнаула вроде стальные гильзы. Но у них своя фишка - порох в гильзу засыпать ложкой. То чайной, то столовой.

Sobesednik

DmL
Придётся пересыпать патроны в другие гильз
Интересно, в какие?)))

Waldschnepfer

Sobesednik
Интересно, в какие?)))
В RWS, а во что же естчё!? 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Дмитрий Иванович

Где же вы RWS то нашли? Откройте секрет!

Waldschnepfer

Это вопрос кому?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Дмитрий Иванович

Вам! Нигде эти гильзы найти не могу

DmL

миллиард гильз с перезаглубленной наковальней и гонят их в снаряжение помаленьку
Это можно вылечить на стрелянной гильзе?

lokis77

DmL
Это можно вылечить?
Думаю что можно, но только самому пользователю

lokis77

Пообщался сегодня на выставке и с Новосибом и с Барнаулом. Новосиб:"Да, осекаются. Это проблема в бойке. Калашников принимает оружие под этот патрон и заменяет боек. А патрон отличный, он ни при чем. Да, капсюль глубже сидит. Это потому, что мы его кримпуем. Ударные механизмы изначально под импортный капсюль были расчитаны, а Бердан - он другой. Ладно, мы вашу претензию запишем"
Барнаул(дама, не обремененная специальными знаниями):"Да, ваше замечание нам очень важно. Неужели у наших патронов скорости так малы? Кошмар! И разное количество пороха в гильзах? О, мы это обязательно запишем! А вы не могли бы фото распуленных гильз с разными кучками пороха сфотографировать? Тогда мы обязательно примем меры!"
Но насмерть убила тетка на стенде Казанского порохового завода. Ну ни на один вопрос по существу не отвечает. И это четвертую выставку подряд. Зачем ее посылают? Добро бы внешностью привлекала, но ведь и тут ноль. Не пойму я казанский маркетинг.

DmL

вы не могли бы фото распуленных гильз с разными кучками пороха сфотографировать?
На фото будет видно разницу?
В RWS, а во что же естчё!?
Если распулить пачку барнаула и собрать 19 патронов, то останется одна капсюлированная гильза, куда можно будет пересыпать осечный новосиб.

DmL

Сегодня на стрельбище отстрелял 30 барнаула и 10 новосиба разных партий. Новосиб не осекался, что порадовало. А две лакированных гильзы барнаула застряли, но были выбиты шомполом без всяких усилий. Что напрягло.

Waldschnepfer

DmL
30 барнаула и 10 новосиба разных партий.
Скорость не меряли?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

DmL

Нет. Пока не на чем.

Дмитрий Иванович

Я мерял. Барнаул показывает 640-650. Новосиб оболочка 700-710

СевУр

Барнаул показывает 640-650

Последние партии тоже?

Дмитрий Иванович

Да я не знаю какие партии. Барнаульскую пачку я выкинул

СевУр

Я имел ввиду партии 16-го года.

DmL

По данным с сайтов производителей:
барнаул - 697 м/с
новосиб - 785-800 м/с
Но это, как я понимаю, для балствола длинной 600 мм.

Дмитрий Иванович

А кто нибудь замерял скорость на свежих партиях новосиба?

Waldschnepfer

Дмитрий Иванович
А кто нибудь замерял скорость на свежих партиях новосиба?
Я нынче безработный. Мне оне не по карману.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Дмитрий Иванович

Если не ошибаюсь раньше они писали 740, реально 710. На новых побольше пишут 800, может и реальная повыше стала? Я 17,5 максимум до 760 смог разогнать, дальше передоз

Дмитрий Иванович

На счет кучной как сказать.... Стрелял без оптики получается 5-6 см стабильно. Для охоты вполне

di0021

Всем привет. Форумчане как можно убрать кримп капсульного гнезда?

Waldschnepfer

di0021
как можно убрать кримп капсульного гнезда?
Я убирал токарем.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Andy512

Заинтересовала тема

Waldschnepfer

Andy512
Заинтересовала тема
Дык! Вы ж тут абориген... 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

СевУр

Дык! Вы ж тут абориген..

Шифруеться 😊

С Днём Рождения!

DIMAN2

Всех приветствую ,имеем лось -9 , картриджи новосиб и РВС , тонер 308(1/15) , 3006(2/14) , 3006(3/15) , под 15гр из нашего 9,3-54 , GECO TEILMANTEL SP 255grs (16,5g), с какой навески начать

Waldschnepfer

СевУр
С Днём Рождения!
ССПАСИБО!!!

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

DIMAN2

Waldschnepfer
С Днем рождения

Waldschnepfer

DIMAN2
Waldschnepfer
С Днем рождения
СПАССИБО!

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer

DIMAN2
картриджи новосиб и РВС
Где брали? Или саморасстрел?
DIMAN2
с какой навески начать
Хобот знает, и пороха не знакомые, и снаряды неведомые.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

DIMAN2

новосиб новые а РВС купил вместе с лосём

DIMAN2

мегу надо взять еще и орикс и пробовать

Jumangy

Waldschnepfer, ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ ! ЖЕЛАЮ ЗДОРОВЬЯ И УДАЧИ!

------------------
С уважением, Денис.

Waldschnepfer

СПАСИБО!!!

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer

СПАСИБО!!!

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

алексей31

DIMAN2
Всех приветствую ,имеем лось -9 , картриджи новосиб и РВС , тонер 308(1/15) , 3006(2/14) , 3006(3/15) , под 15гр из нашего 9,3-54 , GECO TEILMANTEL SP 255grs (16,5g), с какой навески начать

На 308 1/15 62 грана под 255grs (16,5g) даст около 750 м/с в новосибе, аккуратнее тонер резкий,поэтому пули в районе 15грамм. По 3006(3/15) 66 гран, пуля 18,5грамм (Мега) в новосибе даст около 730м/с температура воздуха +5 градусов.

В РВСэ если поставить капсюль магнум и подвигать навеску в + скорости будут интереснее.

DIMAN2

алексей31
Спасибо будем пробовать , есть еще сунар 2/11 в 3006

Sobesednik

Читал недавно где-то, что в новосибовскую гильзу насыпали 69грн сунара 13/16 и заткнули все это головой от мастер3 15г алявулкан. Голова села на порох но без его сжатия
Хрон выдал 805-810 мс
Без передоза. Капсюль не дуло

Грохота много, но говорят что отдача вполне сносная. За раз стрелок 40 выстрелов сделал

Waldschnepfer

Sobesednik
Читал недавно где-то
Полагаю, что "добрая половина" пороха не сгорела.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Дмитрий Иванович

810 м/с это примерно 4900 дж. А кто нибудь получал 6000 дж как написано в прайсе RWS?

Sobesednik

Waldschnepfer
Полагаю, что "добрая половина" пороха не сгорела.


а сунар 9/15 лучше себя поведет?

Waldschnepfer

Дмитрий Иванович
А кто нибудь получал 6000 дж как написано в прайсе RWS?
Униклассик 19 г летит из Лося 740-750м/с
~5270

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

алексей31

Sobesednik


а сунар 9/15 лучше себя поведет?

Тот же хрен,но в другой руке 😀

EvgKitt

9/15 30-06 4.40 г гильза лве капсуль бердан голова мега 18.5 одп 86.6 мм 730мс летит в 1.5 моа на 100 метров карабин лось, при -10 - +20 вроде как все по месту.

Тоже, но с интерлоком так же летит на 100 метров. одп по магазину лося.

Барнс тsx 16.2 на той же навеске 780 мс. Одп 88.7 мм. На 250 метров проседает 15-18 см при пристрелке на 100 мс.

Скорость с хронографа.

Sobesednik

EvgKitt
На 250 метров проседает 15-18 см при пристрелке на 100 м


на 150м ноль прибивать не пробовали? должно интересней получиться

EvgKitt

Чуть ниже чем на 100. Сантимов 5-7

EvgKitt

Это барнс. Мегой и интерлоком дальше 150 не стрелял. До 150 они ровно летят.

Дмитрий Иванович

Здравствуйте! Отстрелял барнз 16,2. 30-06, 4/11. Навеска 72 грейна, 850 м/с, это примерно 5800 дж. кучка 3,5 см на 100 метров. Навеска 74 грейна 820 м/с, кучка расползлась до 6 см, сильная вспышка и отдача. Пуля от мастер 3, 17,5 грамм, навеска того же пороха 72 гр, скорость 770 м/с. Кучка 5 см.

Дмитрий Иванович

Гильзы RWS,на новосибирских гильзах на этих навесках плющит капсюль

Sobesednik

Дмитрий Иванович
на новосибирских гильзах на этих навесках плющит капсюль
В новосибовскую гильзу поместились 72грейна? А пулю на какую глубину удалось посадить?

Дмитрий Иванович

Длина всех патронов в сборе была 86 мм. В новосибирские садились с хрустом. Капсюль расплющило и пробило

Andy512

Отстрелял барнз 16,2. 30-06, 4/11. Навеска 72 грейна, 850 м/с, это примерно 5800 дж. кучка 3,5 см на 100 метров.
Это уже очень серьезно! скорости, кучность, энергия и масса головки как у .338 win. mag! Впечатлило!

Дмитрий Иванович

Сам удивлен. В новосибирской гильзе такого достичь не получалось

Дмитрий Иванович

Странная вещь-при абсолютно одинаковом снаряжении гильзы новосибирская и RWS дают совершенно разные результаты. Новосибирская не дает ни скорости, ни кучности, зато отдача просто писец какая и капсюля плющит и пробивает

EvgKitt

При одинаковом снаряжении (порох, пуля, одп) но разных капсулях, в рвс скорость на 20-30 мс меньше получается.

Так же объем рвс больше. У мння в нее 5 грамм входит свободно, в лве до 4.5 30-06 9/15

Дмитрий Иванович

Капсюль в RWS CCI200

Дмитрий Иванович

А с какими капсюлями вгильзах RWS скорость больше?

Дмитрий Иванович

Пробовал аналог 160 с пулей 21 грамм в новосибирских гильзах. Скорость 710 и очень тяжелая отдача, грохот и пламя

lokis77

Дмитрий Иванович
Пуля от мастер 3, 17,5 грамм, навеска того же пороха 72 гр, скорость 770 м/с. Кучка 5 см.
Здесь какие гильза, капсюль и COL?

Дмитрий Иванович

RWS, cci200, col 86

lokis77

Спасибо, попробую.

DmL

http://www.mpzflame.ru/produktsiya/kapsyuli-vosplameniteli/
Какой из капсюлей подходит для новосибирской гильзы?

Waldschnepfer

КВ-27Н

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

DmL

Он по диаметру как и КВ-308Н. КВ-308Н подойдёт?

Waldschnepfer

DmL
Он по диаметру как и КВ-308Н. КВ-308Н подойдёт?
Помимо дыраметра важна еще и мощьность, а, так, хобот знает.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

DmL

важна еще и мощьность
Ну так порох подсыпем. Важна ещё высота. Она у них одинаковая?

Sobesednik

А что мешает просто купить нужные кнопки?

Alex661

Про мощность надо бы сюда пригласить человека с ником PROSTOR

DmL

что мешает просто купить нужные кнопки?
Ничего не мешает, но надо знать какие именно нужны.

Дмитрий Иванович

Здравствуйте! У кого нибудь из лося полетели пули 15,2 гр? У меня никак не хотят

Waldschnepfer

Дмитрий Иванович
Здравствуйте! У кого нибудь из лося полетели пули 15,2 гр? У меня никак не хотят
Я думаю, что коротковата она для Лося. Вот, кабы солид был в этом весе латунный или цинковый.....

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

DIMAN2

Пробовал 15гр от 9,3*54 на 308сурике с навеской 62,5gr посадка по канелюре, на сотку летит как барнаул ,

DIMAN2

Скорость мерить нечем , да и не стрелял больше ими , её можно попробовать не опускать до канелюры , на лосе кримп не обязателен , порошка влазило в новосибовскую бутылку до плечей , можно еще добавить , звук выстрела резкий и пламя с пол метра , отдача терпимая , есть еще 3006 -2/14 можно попробовать на ней , только где булек взять по больше

EvgKitt

Кв27н+лве+70.6 гр 308(9/16)+ norma fmj 232 гр

Одп 87.1 мм

Лось 9 около минуты на 100 метров.

DIMAN2

Кв27н+лве+70.6 гр 308(9/16)+ norma fmj 232 гр

Одп 87.1 мм

булька с хрустом села

у меня 308-1/15 , Евгений с какой навески попробовать

EvgKitt

У меня не хрустит. Там пулька в пределах шейки находится.

1/15 говорят порезвее малость, значит поменьше.

В нпз партий 11 года 3.73 чего то мелкого насыпано

В партии 08 года 3.99 чего то примерно на 30% крупнее.

В бпз вообще 2.9.
Это для размышления...

Ещё обратил внимание, что выдвинутая пулька лучше кучкуется (во всяком случае из лося). Все собираю практически по длине магазина. Если делать покороче, разлетается больше.

Все на 30-06 9/15 летает хорошо:
Мега 86.6 мм, 730 мс вроде,
Интерлок по магазину, 730 мс
Барнс 16.2 г, 88.7 мм, 780 мс.
Скорость хронографом.

Все летит на 4.4 г. Если сыпать медленно, то не хрустит. Если быстро то до дульца доходит.
Мега и интерлок около 2 мин на 100 метрах. Барнс в минуту. На 250 метрах барнс также в минуту (7-8 см) падает на 15 см.

На 4.32 г интерлок летит 710-713 мс
На 4.0 мега летит 663-667 мс.

Это у мну так прилетает.

А почему именно 15 грамм?


Waldschnepfer

EvgKitt
Все на 30-06 9/15 летает хорошо
А вес снаряда то какой? Кроме Барнса?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Дмитрий Иванович

С 15 гр отдача не сильная, чтоб ночник не стряхнуло. С 17,5 гр отдача приличная, про 21 гр вообще молчу

EvgKitt

Waldschnepfer
А вес снаряда то какой? Кроме Барнса?

18.5 и 18.6.


По отдаче разницы особой нет между 16.4 бпз и 17.5 нпз.

А для умееьшения отдачи можно порошку поменьше сыпануть, т.к. полноскоростной 15 граммовый мягче не будет. Она наоборот будет более резкая.

От барнса 16.2 отдача злее, чем от меги и интерлока.

Пробовал еще 30-06 4/09 под мегу и интерлок. Вроде как по ощущения чуть мягче.
4.1 грамма дает 18.5 620 мс
4.4 грамма его же 680 мс

Хотя особой разницы не ощутил по отдаче в разных навесках, кроме барнса. Он самый злой, самый дорогой и самый точный вышел.

Еще пробовал заводской рвс. 19.4 он вроде, по хрону 710 мс. Заявлено5500 попугаев, но отдача чуть мягче, но длиннее откатывает. Порошка 3.9 грамма в нем. Скорость около 710 мс в нем по хрону.

А вообще отдача штука субъективная и зависит похоже от многих факторов.

Когда стоял 470 дедал на лм призме со стойками на ластохвост, отдача была сильнее, чем когда поставил теплик. Обший вес снизился грамм на 500. Похоже и баланс сместился, в точку, когда отдачп убавилась значительно.

А когда пристреливали комбинашку 30-06 от отдачи прифигел, особенно от кентавра. Мой оказывается еще ласковый.

Поставил на иж18 пластик. Вместо 3100, стало 2900. Так мне ночником лоб расшибло. Это терпимо, но и пристрелять его не смог. Стал кидаться.

Сорри за не по теме.

Дмитрий Иванович

У меня наоборот барнз мягче по отдаче на 30/06 4/11. Хотя я его разогнал до 860 м/с. Гильза RWS, В новосибирских отдача сильнее и передоз-капсюль плющит и пробивает

DmL

Хорошо бы к первому посту прикрепить таблицу с рецептами, как в других темах.

DIMAN2

С рецептами в начале темы было бы удобней

Waldschnepfer

DIMAN2
С рецептами в начале темы было бы удобней
ТС только может это сделать. А, где взять?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

DmL

ТС или рецепты? Из темы. Что-то можно взять из темы про релоад 9,3х52.

DIMAN2

ТС с 2014 года не появляется , может какую новую по девятке открыть и дать ссылку на эту тему , пользователей девятки на форуме хватает

Waldschnepfer

Только ТС должен быть долговременный. 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

belkin1550

Waldschnepfer
ТС только может это сделать. А, где взять?

модератор тоже может сделать изменения

DIMAN2

может кто сам надумает а модератору не всегда будет удобно делать изменения

DmL

Сначала нужно создать таблицу, а потом уже обращаться к модератору.

DIMAN2

Главное начать, у нас не такой большой выбор по снаряге

DmL

Почему? Чем мы хуже владельцев оружия в 9,3х62?

DIMAN2

нас поменьше , а начинать то кому то надо 62 больше выбор патронов и оружия , и с матрицами не так как для нашего

EvgKitt

Скидывайте рецепты в личку.

Соберу табличку по типу 30-06 темы и решим куда ее приложить.

DmL

62 больше выбор патронов и оружия , и с матрицами не так как для нашего
Вопрос не в матрицах, а в рецептах. Кстати, рецепт перетряхивания барнаула тоже можно включить в список.

DIMAN2

Если будет оборудование не дорогое то и народ заниматься будет, по бутылкам RWS Новосибирск и Барнаул железо, и особо выбора нет, по булькам чуток получше, попробую Барнаул и Новосибирск разобрать и перевесить

lokis77

DIMAN2
попробую Барнаул и Новосибирск разобрать и перевесить
Вы удивитесь. Как будто небрежно ложкой насыпают. Особенно барнаул. Уже не помню источник, но проходила инфа, что у них (барнаул) допуск в пределах 10%. Обязательно распуливаю, досыпаю 30-06 6/13 и тогда можно надеяться на стабильность 😊

DmL

распуливаю, досыпаю 30-06 6/13
То есть, насыпаете другой порох?

Viktor-1984

Складывается такое ощущение, что наших патронов и за бугром не так уж и много производят. В магазинах то RWS лежат других калибров и совсем не дёшево, небольшими партиями наверное был бы смысл завозить, я думаю по одной две пачки многие бы взяли 🙂

DmL

Не повезут, санкции...

Sobesednik

DmL
Не повезут, санкции...


в других калибрах возят же как-то. И Норма есть, и РВС

DmL

Похоже остатки, а сербы и чехи этот калибр не делают.

Viktor-1984

Переписывался сегодня с магазином "Мир охоты", они являются официальными дилерами RWS and Rottweil а России, по поводу того, возможно ли заказать патроны RWS 9,3x64, ответили что можно, но минимальный заказ 300 патронов. Как-то так 🙂

Sobesednik

Viktor-1984
минимальный заказ 300 патронов
Если взять за ориентир розничную цену на рвс 9.3х62 в 13 калибре, то мин партия - каких-то 150 тыс рублей)

Viktor-1984

Ну или 210 🙂
Цену не уточнил, да и врядли скажут без предзаказа. Позвоню в магазин в своём городе, поинтересуюсь что да как, может и цену скажут приблезительную 🙂

AlAl

Колеты для rcbs bullet puller 9.3
продаю по 950р
матрицы redding под заказ.

DmL

Видимо шифруется. Будем надеяться что депутаты всё-таки примут закон, разрешающий релоад.

vepr59

Подскажите, какие пули и где можно приобрести для 9,3х64, ну и соответственно марка капсюля под родную латунную гильзу.

lokis77

Все есть здесь же, на ветке "все для высокоточной стрельбы". Пульки 9,3 или .366, .365. Кнопки - если родной считать гильзу импортную, то lr(большой винтовочный) КВБ-7, cci 200, cci 250, federal. Если гильзы отечественные, то нашего стандарта(кажется КВБ-9, не помню точно).

Waldschnepfer

lokis77
кажется КВБ-9, не помню точно
КВ 27 и КВ 27М 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

lokis77

Waldschnepfer
КВ 27 и КВ 27М
Точно! А я что-то в пистолетные влез, кажется 😊
Кстати, гуру говорят, что между 27 и 27М разницы нет. Никакой он не Магнум ...

Waldschnepfer

lokis77
Кстати, гуру говорят, что между 27 и 27М разницы нет. Никакой он не Магнум
Для себя не пользовался, ни тем ни другим, а ребенку все делал на КВ27, и когда по ошибке купил КВ27М, то пошел менять. Все, типа,  должно быть одинаково.
Сам никак не соберусь снарядить гильзы Эпервье, коих сделал два десятка прошлым летом. Поскольку центробоя в моем хозяйстве нет, то планирую ставить КВ27, но одна мысль не дает мне покоя, а не слишком ли они жесткие для  бойков моего Франкотта?...

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

lokis77

Вполне может быть. Наши пожестче. Надо пробовать 😊

Waldschnepfer

lokis77
Надо пробовать
Так все советовают......
А, кто за новым Франкоттом в гастроном побежит? 😉

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

vepr59

Благодарю всех кто дал дельные советы! И еще, а пули каких производителей предпочитают опытные релодыри))) и их вес? 9.3х62 и 9,3х64 пули имеют различия??

Waldschnepfer

vepr59
9.3х62 и 9,3х64 пули имеют различия??
Нет. Разница, лишь, в том, что нам годятся более тяжелые пули, при равных скоростях, разумеется.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

lokis77

vepr59
И еще, а пули каких производителей предпочитают опытные релодыри))) и их вес?
Только опытным путем. Все зависит от характера вашего ствола.

urals

Парни, колпачек для замера плечей на 9,3х64 с каким углом должен быть?

DIMAN2

А для чего вам колпачёк ,или у вас есть матрицы под бушинг

urals

А вы считаете, что колпачек нужен только для бушинговой матрицы?
Колпачек нужен для гильзы, 😊

vass83

urals
с каким углом должен быть?
Сделайте у токаря по своей бутылке стреляноой пару раз. Для пули также по месту касания нарезов на пуле.)))

urals

Да это понятно, боюсь тока за пару раз бутылка необдуется 😊 реально, чот я тупанул.
Косность мышления, старею.
А вот компаратор для булек обязательно возьму, можно будет барнаул сортировать.

DIMAN2

Денис это и так понятно что для гильзы нужен , у нас выбор оружия не особо большой , да и с тарой не фонтан рвс и новосиб , а барнаул смысл сортировать что это даст , просто для себя хочу понять

vass83

urals
боюсь тока за пару раз бутылка необдуется
Это не 223, думается пары хватит)

urals

Дмитрий, в том то и дело, что комплектуха в виде импортной латуни штука дорогая, правильно настроить матрицу для меня проще всего при наличии компаратора и колец скиппа , тогда и гильза дольше проживет, а поржал над собой потому, что вспомнил, что покупаю тигра, а не болтовик и максимум, что мне светит - это сортировка или перепуливание Барнаула
С ув денис.

DIMAN2

Денис на тигра латунь импорт тратить смысла нет ,я перебирал барнаул на пробу , навеску выровнял и все , разницы особой не заметил , с этого калибра не по мелочи стрелять

urals

Это понятно, я в качестве бреда размышляю над перепуливанием.

muller1977


я перебирал барнаул на пробу , навеску выровнял и все , разницы особой не заметил , с этого калибра не по мелочи стрелять
Подскажите какую матрицу использовали? 9,3х64 не найти, для посадки от 9,3х62 подойдет?

DIMAN2

Я использовал родную 9.3*64, про другие не знаю

urals

9,3х64 у SS1819 на заказ

DIMAN2

Я брал по наличию у Алексея под ником AlAl вот его тема
http://guns.allzip.org/topic/153/1852439.html

muller1977

Спасибо за наводку, буду думать

DmL

А пуль366 ТКМ нам подходят?

DIMAN2

По диаметру вроде они , а вес самая тяжелая у них 15гр ,да и короткие они как на старых 9,3*54 ,попробовать можно только где их взять , у нас я не видел а разбирать 366 по цене в 40р смысл
Еще сегодня у нас в магазинах появился сурик 223(400гр) ,308 и 3006 По (800гр ) все партии 17 года в железных банках

DIMAN2


Waldschnepfer

DIMAN2
можно только где их взять
Какие то ТКМ продает, вроде даже посылтлргом, но их еще обжать надо до 9,3, они ж 9,55....Если свинец проскочит, то оболочка стволу юмумбу устроит, как здрасти! 😛
DIMAN2
сегодня у нас в магазинах появился сурик 223(400гр) ,308 и 3006 По (800гр ) все партии 17 года в железных банках
Кучеряво живете!


------------------
"Si vis pacem, para bellum"

DIMAN2

Кучеряво живете!
сам обалдел когда увидел

Илья екат96

urals
urals
Даааа,вот тебя затянуло 😊

urals

а фигли 😊 единственно приличный карабас из доступных ныне по деньгам 😊

Waldschnepfer

urals
а фигли единственно приличный карабас из доступных ныне по деньгам
Если б ешчо в Ежевске это понимали. 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Andy512

единственно приличный карабас
Это МЦ 19-09 из отечественных в этом калибре.

Илья екат96

urals
urals
Опыт у тебя есть, сваришь кашу (здесь намного проще)

urals

Полным циклом даже не буду заморачиваться, барнаул за основу,и вперед. Дурная голова рукам покоя не дает.

AlAl

DIMAN2
По диаметру вроде они , а вес самая тяжелая у них 15гр ,да и короткие они как на старых 9,3*54 ,попробовать можно только где их взять , у нас я не видел а разбирать 366 по цене в 40р смысл
Это НЕ они,
реальный диамтер ТКМ не 366 а 375

AlAl

muller1977

Подскажите какую матрицу использовали? 9,3х64 не найти, для посадки от 9,3х62 подойдет?

для посадки не пойдёт, х62 намного уже гильза чем х64

ща есть в наличии 1 комплект матриц Redding

urals

Взял сегодня для товарища комплект лии девятка маузер.
Ну и я естественно потыкал 😊 туда наш патрончег.
С фулматрицей все понятно, достаточно легко и непринужденно ее можно расточить.
С посадочной ситуация странная для меня, бренекке легко заходит и настроить необходимый кол просто, однако даже наш патрон, имеющий большие габариты, в том числе диаметры в различных частях гильзы в этой матрице грубо говоря болтается.
Какое биение у собранного в этой матрице патрона 9,3х62 будет боюсь даже подумать.
С кримптовочной, честно говоря вообще ничего не понял , тк с кримптом дело не имел. Однако цанговая система на мой взгляд должна подразумевать свободный ход цанги (пардон за «масло масленое» ) для обжима шейки гильзы, но что-то я его не обнаружил .
В общем если кент «переболеет», а еще лучше перерастет лии, пущу комплект на опыты. Морщу лоб, как это хозяйство буду настраивать, все же реддинг и охотничье - тактический и матчевый намного логичнее сделаны.

urals

перечитал еще раз тему, несколько раз упоминается переделанная кримптовочная матрица ЛИИ 9,3х62. технология переделки нигде не озвучена. парни киньте ссылку или распишите процесс пожалуйста, я кримптовочную у кента подрезал 😊

Alex661

Странные чуйства.
Уважаемый Urals, вы рядом два патрона видели? 64 и 62?
Если вы сможете переточить 62 на 64, то Вам вполне под силу снабжать нужными изделиями всех в этой теме.
Советую брать не 62 а просто неточенную под размер матрицу лии, они продают такие баксов по 30
Это проще чем перетачивать 62

urals

Смешанные чувства оставляют некоторые комментарии 😊.
62 и 64 вижу прям перед собой. Более того, 62м владел достаточно долго.
Если в этой теме не затрагивалась технология расточки матриц в необходимый размер, это не означает, что этого сделать нельзя. это первое.
Второе. чуть раньше, в этой теме я писал о том, что максимум заморочусь перепуливанием барнаула при сохранении остальных заводских характеристик, так как закон мы все чтим.
т.е. речь не идет о полном цикле переснаряжения, а какие цели, такие и средства.
Ну и последнее, гражданин muller1977 спросил, можно ли использовать посадочную от 9ки маузер. я взял посадочную от набора лии, временно находившуюся в моих шаловливых руках, засунул тудыть новосиб бренекке и удивился тому, что бренекке болтается как г в проруби. я не утверждаю, что с любой посадочной от 9,3х62 будет такая же ситуация, возможно попалась матрица у которой " просажен " размер., однако этой конкретной матрицей удалось собрать брелок-бренекке. замеры натяга и биения естестенно не проводились.
опять же, в ЭТОЙ теме несколько раз упоминалась кримптовочная переделанная из 9,3х62 а вот технология осталась неозвученной, к сожалению.
С Ув.
денис.

AlAl

urals
перечитал еще раз тему, несколько раз упоминается переделанная кримптовочная матрица ЛИИ 9,3х62. технология переделки нигде не озвучена. парни киньте ссылку или распишите процесс пожалуйста, я кримптовочную у кента подрезал 😊

я переделывал кримповку из lee winmag 338
длина там такая же как у 64
просто расточил цангу дремелем, цилиндрической шарошкой.
там много не надо.

Теперь, что касается посадочных матриц.
В отличие от рсбс или реддинга, у лии посадочные матрицы расточены чуть не в цилиндр, в размер делается только шейка и плечики.

urals

Привет , Алексей,
По расточке цанги от кримптовочной я так и предполагал, спасибо.
А по этой конкретной посадочной, яж написал: бренекке влетает со свистом, в том числе и шея. Соответственно, можно использовать старый метод высокоточников по подгонке фулл матрицы под свой патронник по стреляной гильзе.
Алгоритм видится следующий:
Разбираем новосиб с латунной гильзой, отрезаем шею чуть выше начала перехода в плечи, мажем плечи с заходом на тело алмазной пастой для притирки клапанов, гильзу в шуруповерт и вперед на невысоких оборотах.
Прилегание плечей контролируем другой ( нестрелянной) гильзой.
Еще раз повторюсь, что вполне возможно, что у конкретной посадочной лии просажен размер. Я как то реддингом постоянно перебивался.

muller1977

urals
гражданин muller1977
Можно товарищ
Ли есть, будем пробовать с барнаулом. По результату отпишусь.
Спасибо.

urals

товарищ muller1977 😊

DmL

Ли есть, будем пробовать с барнаулом.
Полагаю, что для переборки барнаула достаточно кинетического молотка.

lokis77

Уважаемого Аndy512 с Д.Р.!

Andy512

Спасибо!

Djorjik

Доброго времени суток ! Есть "хитрый" вопрос . Как измерить скорость пули патрона 9.3х64 , по снижению траектории ? Патрон "Барнаул" , пуля SPIIR , Б.К. и вес такой-же , как у стандартной пули из патрона . "Новосиб" был-бы поскладнее , но уж много у него осечек . С уважением Евгений .

[B][/B]

EvgKitt

Программой стрелок+ на андроид.

Djorjik

DmL
Полагаю, что для переборки барнаула достаточно кинетического молотка.

Djorjik

А Вы им разберёте "Барнаульский" патрон ? У меня "молоток" развалился , а на самодельном , отрывало закраину у гильзы .

DmL

У меня "молоток" развалился , а на самодельном , отрывало закраину у гильзы .
Девятку пока не разбирал. Но разбирал 308-е и 223-е, их разбирать сложнее. А патрон с тяжёлой пулей разбирать легко.

Djorjik

Вот простая "приспособа" для разборки со стальной гильзой . 9.3х64 и Win 308 в пуле сверлим отверстие , а Rem 223 , пуля удерживается "третьей рукой" .


Djorjik

EvgKitt
Программой стрелок+ на андроид.

А как нибудь по проще ? Вроде - снижение на дистанции 200 м от точки прицеливания на .... мм , скорость .... м/сек .

AlAl

Djorjik

А как нибудь по проще ? Вроде - снижение на дистанции 200 м от точки прицеливания на .... мм , скорость .... м/сек .


температура, влажность, давление легко дадут отклонения +-50-100мсек.
И смысл?

Djorjik

Спасибо ! Буду осваивать программу .

Дмитрий Иванович

Здравствуйте! Как можно обжать только горлышко гильзы? Чтоб сама гильза оставалась по форме патронника?

Waldschnepfer

Матрицей, типа "нексайз".

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Дмитрий Иванович

спасибо! а в нашем калибре такие есть?

Waldschnepfer

Есть. У них, там. 😛
У нас, тоже, как то пробегал в продаже комплект с посадочной.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

timohotnik66

Дмитрий Иванович
Здравствуйте! Как можно обжать только горлышко гильзы? Чтоб сама гильза оставалась по форме патронника?

Когда-то я промерев, гильзу и начертив чертёж, задал вопрос в высокоточке :можно ли используя такую приблуду использовать её для обжима только дульца стальной гильзы. Ответил Простор, что в 62-ой использовал 9мм люгер.
Я не стал её искать - удовлетворился кримповочной а-ля Ли.

lokis77

timohotnik66
Я не стал её искать
Когда нужно было обжимать дульце под пульку 10.3-10.4, так обрезал матрицу Рем .416 - и прекрасно сработала
А представляете, как мудохаются владельцы 9,3Х66 - там вообще засада!

timohotnik66

Andy512
Ув.Николай Батькович! Когда изволите нас порадовать результатами с импортных гильз и из МЦ 19-09, обещались! Не откажите! Заждались.

Андрей, привет. Ужо скоро, время с рыбалкой, да делами мало было.
Но кое что подсобрал, на днях двинусь на отстрел

timohotnik66

Думаю это проще всего сделать заказав токарю наточить из капролактана наконечник острый с одной стороны и с другой по отливке из воска,но с заострением. Садить на бокс ту или супер момент.
Можно только прикинуть повышение БК, проведя аналоги у известных производителей :сиера, нослер и тд

Дмитрий Иванович

А не проще просто импортные пули купить? Барнз или интерлок?

timohotnik66

Проще. Дороже. Что лучше??? Посмотрим.
Я долго искал аккубонд. Не нашёл.
С наконечником заморочек нет почти ни каких при наличии знакомого токаря. Вопрос надо ли.

[B][/B]

Дмитрий Иванович

Я стрелял без наконечников, и кучность и траектория в норме.

Дмитрий Иванович

Вам я писал уже. И здесь выкладывал. Сейчас не могу, записи дома

EvgKitt

А что за такие дырявые пульки?

Дмитрий Иванович

Доберусь до дома напишу

Saltis

urals
перечитал еще раз тему, несколько раз упоминается переделанная кримптовочная матрица ЛИИ 9,3х62. технология переделки нигде не озвучена. парни киньте ссылку или распишите процесс пожалуйста, я кримптовочную у кента подрезал 😊

Самое простое решение вставлять наш патрон в неё сверху, пулей вниз 😛 Немного руку набить, чтоб по глубине не гуляло особо.

urals

да я уже еще проще сообразил: у кого депулятор от хорнади для резьбового пресса, кримптует тока в путь. А Ваш вариант обязательно попробую 😊

Djorjik

Доброго дня ! Будьте добры , подскажите . Порох V V 170 , пуля Speer Hot - Cor 17.5г. БК - 0.361 , карабин Лось , какая возможна скорость ? С уважением Евгений .

EvgKitt

Ни какая.

Аналог 160 и 165 дает громкий бах и скорость 630+/- по хронографу пулей 18.5 грамм.

Карабин лось

Дмитрий Иванович

У меня аналог 160 на пуле 21 грамм дал 710 м/с с гильзой RWS. Дальше капсюль дунуло

Дмитрий Иванович

Но отдача тяжелая.... Отказался в пользу 15 гр

Djorjik

Дмитрий Иванович
У меня аналог 160 на пуле 21 грамм дал 710 м/с с гильзой RWS. Дальше капсюль дунуло

А Вы посчитать сможете для VV 170 ? Не аналог , а 170ю . С уважением .

Дмитрий Иванович

Не смогу. Я методом тыка. Начинаю с минимальной навески и с шагом 0,5 грэйна до признаков передоза

EvgKitt

Гильза лве.

Загрузка 160 под завязку. Это 4.4 грамма.

170 даже если и вдуть 4.4 полетит медленнее. Еще и ствол 550. Огня будет много и грохота)

На аналоге 150 4.4 хорошо летит.

Дмитрий Иванович

На счет грохота подтверждаю-звук выстрела болезненый для ушей, а 170 еще медленнее а значит будет еще громче

Дмитрий Иванович

И в новосибирскую гильзу лучше столько не сыпать, там передоз наступает гораздо раньше чем на импортной

Djorjik

[QUOTE]Изначально написано Дмитрий Иванович:
И в новосибирскую гильзу лучше столько не сыпать, там передоз наступает гораздо раньше чем на импортной[/QUOTE Спасибо !

EvgKitt

Около 730 мс мегой и интерлоком.

Около 800 барнсом 16 грамм.

Передозом и не пахнет от 4.4 30-06 9/15.

Выстрел комфортный.

На 100 метров все в минуте.

muller1977

Я возьму, и мне шелхолдер rcbs отложите один.

lokis77

Тоже возьму

EvgKitt

Лве.

di0021

Здраствуйте, мошенник под логином Pavlovnik номер телефона +79690369238 предлагает гильзы.

Waldschnepfer

И, что, гильзы естть? 😊

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Andy512

https://ria.ru/society/20180710/1524288636.html просто сноска

Ss1819

Всем добрый день.
Есть возможность привезти бутылки (новые) RWS 9,3x64
3800/20 шт+ пересыл
Всего в магазине есть 400 шт.

+792II0522I4

С Уважением!

Djorjik

EvgKitt
Программой стрелок+ на андроид.

Спасибо за совет ! Установил программу "Стрелок Про " 4.2.2. Вещь ! Как всё оказывается просто - когда знаешь ! Бум ждать окончания запрета и "пробывать" на деле .

urals

Парни, шпиир кор лок 17,5 гр кто-нибудь в продаже видел? , чото найти не могу
Заранее спасибо

Andy512

шпиир кор лок 17,5 гр
Сноску на поглядеть фотку от производителя предложите, плз

bestia65

Сноску на поглядеть фотку от производителя предложите, пл
На днях отфоткаю, лежит сотня

Andy512

Летит то как?

urals

Да нет сноски 😊
У меня кроме хорнади ни одна закладка не открывается, даже геко дурит
А так... классическая полуоболочка,

urals

В этой теме
http://guns.allzip.org/topic/2/502407.html
В конце первой страницы отзывы по использованию,
Есть похожая булька у винчестера, хот кор кажется, но их вообще не возят

Ss1819

urals
В этой теме
http://guns.allzip.org/topic/2/502407.html
В конце первой страницы отзывы по использованию,
Есть похожая булька у винчестера, хот кор кажется, но их вообще не возят

.366 / 270 gr Speer Hot-Cor #2459
На заказ 2-3 недели

bestia65

Как летит-пока не знаю. Толкать буду v-540. Судя по распилу от KGS - оболочка самая тонкая.

bestia65



urals

Из рекламного буклета:
Полуоболочечные пули компании Speer-Blount Inc., технология изготовления которых, разработанная Верноном Спиром более 40 лет назад, заключается в заливке расплавленного свинца внутрь оболочки пули (Hot-Cor дословно-"горячий сердечник"). Производитель считает, что таким образом достигается гораздо более прочное соединение свинцового сердечника с оболочкой, чем при обычной холодной запрессовке.

Djorjik

bestia65
Как летит-пока не знаю. Толкать буду v-540. Судя по распилу от KGS - оболочка самая тонкая.

Пользую такие пульки . Бьют хорошо , оболочка не отделяется .

bestia65

Пользую такие пульки . Бьют хорошо , оболочка не отделяется .
Скорость?? И есть ли отработавшие экспонаты?

Djorjik

bestia65
Скорость?? И есть ли отработавшие экспонаты?

Скорость не знаю .Установил программу "Стрелок Про" , как похолодает , буду пробовать мерить .Использованных пуль ХотКор нет , к сожалению всё как-то на вылет . Есть только MEGA . Остаток 11.7 г.

urals

А по хот кору можно немного подробностей: бутылка, песок, навеска, С OL?
Оружие? Можно попытаться прикинуть
Заранее спасибо

Saltis

Кто-нибудь запускал Barnes TSX 286 грейн?

Djorjik

urals
А по хот кору можно немного подробностей: бутылка, песок, навеска, С OL?
Оружие? Можно попытаться прикинуть
Заранее спасибо

Пока только перезаряд Барнаула , там скорость не большая . Но пуля в пулю . В Новосибе , очень много осечек . Собрались на медведя , пошли сделать проверочный "бабах" . ЧЕТЫРЕ осечки подряд ! Звоним в магазин , Динамит Нобель есть ? Да . А про цену , что не спрашиваете ? А что-бы не расстраиваться , всё равно брать нужно . Гильза , капсуль , порох - Барнаул , пороха - 4.05 г. , пуля спеер . Ружьё для охоты , цель - гильза 16го калибра .

urals

Спасибо, 4,05 это 62,5 gr , без признаков передоза, как я понимаю.
Это при какой температуре и какой ствол?
+ вариант с мегой, коипоненты те же видимо, а навеска какая?
Я не то, что пытаюсь загрести жар чужими руками, просто на полноценные эксперименты нет никакой возможности.
Заранее глыбгыдарю

Djorjik

urals
Спасибо, 4,05 это 62,5 gr , без признаков передоза, как я понимаю.
Это при какой температуре и какой ствол?
Заранее глыбгыдарю

Т. 17-19 гС Лось-9 .Какой там передоз на порошке ВТ ! Пук и всё . Но главное точно и мяса два ведра не нужно выбрасывать .

гаврила 3

Доброго дня. Имеется тигр. Может кто то помочь в перепуливании и выравнивании навесок в барнауле, после легализации в Москве. 20 - 30 картриджей хватит надолго. Опыта и оборудования нет и заморачиваться преобретением для такого количества нет смысла.

Djorjik

гаврила 3
Доброго дня. Имеется тигр. Может кто то помочь в перепуливании и выравнивании навесок в барнауле, после легализации в Москве. 20 - 30 картриджей хватит надолго. Опыта и оборудования нет и заморачиваться преобретением для такого количества нет смысла.

Надо сделать вот такой пресс и извлекатель гильз. Пули сверлим , вынимаем , выкидываем , отвешиваем порох , запрессовываем пулю . Патрон готов . Выбрасыватель- резаная шайба . Держатель пули - игла распылителя фарсунки .





Andy512

Пули сверлить не надо, а выкидывать тем более..Готов забрать. Экстрагировать пулю из гильзы могу помочь без потери качества последних составляющих.

гаврила 3

Спасибо. А можно фото получше. В принципе есть доступ к станочному парку, попробую заказать оснастку. Мужики могут сделать все, но нужен образец или чертеж. И хотелось дтк, но как его установить не нарушая закон? Сильно увеличивать навеску боюсь. Карабин брал б/у. Давал осечки, вскрытие показало, что ударник весь в коррозии и погнут.

bestia65

Надо сделать вот такой пресс и извлекатель гильз. Пули сверлим , вынимаем , выкидываем , отвешиваем порох , запрессовываем пулю . Патрон готов . Выбрасыватель- резаная шайба . Держатель пули - игла распылителя фарсунки .
Не проще купить(сделать) молоток. Мсье знает толк в извращениях))

гаврила 3

bestia65
Не проще купить(сделать) молоток. Мсье знает толк в извращениях))
Мы это любим. А молоток универсальный по калибрам?

bestia65

А молоток универсальный по калибрам?
64 подойдет точно

гаврила 3

пойду в куплю - продажу посмотрю

Djorjik

bestia65
Не проще купить(сделать) молоток. Мсье знает толк в извращениях))

Ну , если Вы инерционным молотком разберёте "Барнаульский" патрон , с меня - стакан . Был сделан "одуренно" мощный молоток . Наверное кил на пять . Специальный мощный держатель патрона . После 18и ударов по наковальне , со всего маху , оторвалась закраина у гильзы . Пуля не вылезла даже на 0.1 мм. "Новосиб" , два раза о пень и готово . Даже цанговым патроном не вынемается ! Вытягивается , а из гильзы не в какую . Всё это делалось тогда , когда вынутые пули , были нужны как воздух ! Купить было не где . Хорошо , начальник "немец" был охотником и привозил из Германии пули Спеер . Вот и обходились . А Вы
, молоток нужен .

urals

Не хочу быть назойливым, но всеж 😊
Под мегу на какой навеске рстановились? И какая длина изделия?

bestia65

Хорошо , начальник "немец" был охотником и привозил из Германии пули Спеер
Начальник гильз из Германии привезти не мог?))
Старым способом обстучать по кругу на весу пулю не пробовали?

гаврила 3

Почитаешь дебаты и делать не хочется, неровен час в криминальные хроники попадешь. "Пострадал при разборке боеприпасов" 😊 Бойцы часто боеприпасы в армии разбирали.

Alex661

Djorjik

Надо сделать вот такой пресс и извлекатель гильз. Пули сверлим , вынимаем , выкидываем , отвешиваем порох , запрессовываем пулю . Патрон готов . Выбрасыватель- резаная шайба . Держатель пули - игла распылителя фарсунки .

Я скажу, прекрасный набор для приятного времяпрепровождения и последующей стрельбы в сторону цели.

Djorjik

Alex661

Я скажу, прекрасный набор для приятного времяпрепровождения и последующей стрельбы в сторону цели.

А посмотрите на гильзу патрона пробитую тремя пулями , стрелянные в
её сторону . Смотреть на стр. 50 .

Djorjik

bestia65
Начальник гильз из Германии привезти не мог?))
Старым способом обстучать по кругу на весу пулю не пробовали?

Ну привёз бы он гильзы . И чего в то время с ними я бы делал ? Ни пороха , ни капсулей . Тем более "вражеских" . А заряжать бы как стал ? Это было в середине 90х . А гильзы портить было нельзя . Ведь переобжать было не чем . Это потом приспособили цанговый патрон от фрезерного станка , после того , как гидравлическим способом стали извлекать капсуля . Это сейчас всё можно купить и узнать , что и как .

Rafayel

Djorjik

Ну , если Вы инерционным молотком разберёте "Барнаульский" патрон , с меня - стакан . Был сделан "одуренно" мощный молоток . Наверное кил на пять . Специальный мощный держатель патрона . После 18и ударов по наковальне , со всего маху , оторвалась закраина у гильзы . Пуля не вылезла даже на 0.1 мм. "Новосиб" , два раза о пень и готово . Даже цанговым патроном не вынемается ! Вытягивается , а из гильзы не в какую . Всё это делалось тогда , когда вынутые пули , были нужны как воздух ! Купить было не где . Хорошо , начальник "немец" был охотником и привозил из Германии пули Спеер . Вот и обходились . А Вы
, молоток нужен .

Молоток должен быть легким, иначе работать нормально он не будет.
Все импортные молотки из очень легкой, но прочной пластмассы.

Djorjik

Rafayel

Молоток должен быть легким, иначе работать нормально он не будет.
Все импортные молотки из очень легкой, но прочной пластмассы.

Ну , Вы патрон - то , разобрали ? Или Мы только советы давать ?

Djorjik

urals
Не хочу быть назойливым, но всеж 😊
Под мегу на какой навеске рстановились? И какая длина изделия?

Вы знаете , Lapua Mega , не "пуляли" на Барнауле . С 30-06 и Tubal 5000 . Длину делал по патроннику и что-бы влазил в магазин .

urals

Спс

urals

Здесь поднималась тема использования матрицы от 9,3х62 для сборки нашего патрончега. Упомянутый ранее мой товарищ быстро охладел к релодингу и комплект лии 9,3 х62 вернулся в мои шаловливые руки.
Не смотря на то, что в принципе матрицей х 62 удалось собрать х 64, но от разницы в пскате плеч и двухмиллиметровой разнице в длине никуда не денешься.
Дабы решить эти проблемы был применен способ расточки матрицы давно применямый в высокоточке, а именно: латунная гильза, алмазная паста для притирки клапанов, качестенная дрель или шуруповерт.
Сразу скажу , что в предыдущем обсуждении данной операции я писал, что шею надо отпилить, так вот, делать этого НАДО.

urals

Фоты из которых все станет понятно:



urals

Верхняя фота не при чем, это я начал фулку дро, пардон точить
В дальнейшем, надо будет купить наиболее мелкую алмазную пасту для полировки ската плеч или использовать пасту гойя, надо подумать.

urals

Сама технология отсюда:
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=45

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=366

Сразу оговорюсь, что все эти телодвижения связаны с финансами и будут заточены под оптимизацию барнаула.
Если финансы позволяют или вы планируете полный цикл снаряжения , то «не стоит лохматить бабушку», а нужно купить комплект реддинга у Алексея.

Djorjik

urals
Спс

На "мыло" пришло от Вас сообщение . Но его нет на форуме .

urals

В ПМ должно поступить, а на мыло уведомление.
можете в пм ответить, можете здесь

bestia65

Это было в середине 90х
Мож и изменяет мне память, но серийное производство 64-го началось уже в 2000-х

Djorjik

bestia65
Мож и изменяет мне память, но серийное производство 64-го началось уже в 2000-х

Ага , Вы правы , но тогда был седьмой со старым затвором , с "пимпочкой"- предохранителем . На стр. 50 , где сверлится пуля , видно , что это Win 308 .

bestia65

А что, 308 тож никак, кроме как сверлить?))

Djorjik

Купил хорошую "третью руку" и теперь зажимаю ей . На днях перезаряжал 9.3 х 64 , даже можно выдернуть пулю из Барнаула . Зажимал в "усмерть" . Первые два раза вырвало , а потом стал за два раза зажимать и перестало . Похолодает , буду пробовать . Жара за 30 С*.

Чип

Всем доброго здравия. А кто-нить подбирался к мощности RWS? И если подбирался поделитесь рецептом плз.
Заранее спасибо Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

timohotnik66

Djorjik

Ну , если Вы инерционным молотком разберёте "Барнаульский" патрон , с меня - стакан . Был сделан "одуренно" мощный молоток . Наверное кил на пять . Специальный мощный держатель патрона . После 18и ударов по наковальне , со всего маху , оторвалась закраина у гильзы . Пуля не вылезла даже на 0.1 мм. "Новосиб" , два раза о пень и готово . Даже цанговым патроном не вынемается ! Вытягивается , а из гильзы не в какую . Всё это делалось тогда , когда вынутые пули , были нужны как воздух ! Купить было не где . Хорошо , начальник "немец" был охотником и привозил из Германии пули Спеер . Вот и обходились . А Вы
, молоток нужен .

Легко давайте тел. И я вам отправлю видео. Как разберу кинетическим молотком Барнаул. Я их не раз разбирал. Вначале пользовался Алюминиевый держатель от пластикого молотка. После десятка Барнаула Его срезало. Заказал стальной. Фсё работает. Даже пластиковым разбирал, но дольше стучать, и у моего пластиковой пуля до конца не выходит, упирается в дно. Коротковат он. И на отстрел ах мент, тоже разбирал мне патроны таким же молотком. Ваще не очём.
Сначала телефон, затем я вам видео на вацап и адрес, ну и вы мне магарыч. 😊

timohotnik66

Глянул даже есть разобранные в доказательство. Других приблуд для разбора патронов, кроме молотков, не имею.

EvgKitt

Чип
Всем доброго здравия. А кто-нить подбирался к мощности RWS? И если подбирался поделитесь рецептом плз.
Заранее спасибо Чип



Рвс из лося скорость дает гораздо ниже чем на пачке. Точно не помню, но что то около 730 мс.

Мега и интерлок примерно так и летят на 4.4 граммах 9/15 в гильзе новосиба. Одп 88.7. там еще место есть.
Гильза рвс объемнее. В нее лезет без хруста на 0.5 грамма больше.

В новосибе скорость около 710 м/с. Но что там насыпано хз. В разных партиях вес насыпки от 2.9 до 3.5 грамм.

EvgKitt

https://www.kolchuga.ru/intern...lassic-2119250/

Во чего говорят есть

Чип

Одп 88.7. там еще место есть.
извиняюсь за незнание, но ОДП это что?
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Чип

думка такая: распулить оболочку Новосиб, порошок в отходы производства, пулю Нослер Партишн 18.5 грамм; порошка 4.4 грамма. Сейчас пользуюсь RWS'ом 19-ти граммовым, меня всё устраивает, но нету его в доступности. Предлагали раньше по 900(!!!) руб/выстрел, сейчас вот по 485 есть, но уже куплены матрицы и прочее. По моим расчётам должнО получиться примерно от 200 до 250 руб за выстрел. В общем будем попробовать.
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

EvgKitt

Одп. Это длина патрона в сборе.

Пробовал перепуливать мегой и интерлоком новосиб. Летит не плохо. Но на далеко не стрелял. 100 метров придел.

Стоит еще учесть, что диметр пуль наших на 0.02-0.04 мм меньше импортных.

Новосиб разбирается очень легко. После матриц рсбс новосибовская пуля достаточно свободно "выпадает". В полуавтомате могут быть косяки.

Нослер не пробовал. Нет его ни у кого. Да и цена там будет кусачая. И чем он лучше интерлока в 9.3мм?

EvgKitt

Пробовал аналоги 160 и 163 вихты. Нет на них скорости.

А вот по ушам 160 и 163 порошки лупят здорово. Баротравма знатная. Без наушников не стрелтнуть.

В рвс 3.9 насыпано порошка. Это скорее всего что то подобное 140.

В гильзе рвс 4.4 грамма 9/15 на квб7 дают скорость ниже метров на 30 м/с, чем в новосибе на бердане.

Чип

Все пишут, и неоднократно, новосиб часто дает осечки.
РВСовские бутылки, блин, дорого получается. 😞(
Одп. Это длина патрона в сборе.
понял, спасибо.
Пробовал перепуливать мегой и интерлоком новосиб. Летит не плохо. Но на далеко не стрелял. 100 метров придел.
в нашей чапыге редкий выстрел дальше 100 метров. Бывает, конечно, но не часто.
Новосиб разбирается очень легко. После матриц рсбс новосибовская пуля достаточно свободно "выпадает". В полуавтомате могут быть косяки.
то есть из новосибовской гильзы импортные пули легко выпадают? Я правильно понял?
Нослер не пробовал. Нет его ни у кого. Да и цена там будет кусачая. И чем он лучше интерлока в 9.3мм?
Ну почему же, есть в наличии. Да, не самая дешёвая пуля, факт. 😞 И лично я не очень доверяю Хорнади. Ну вот такое моё мнение. Никого, конечно, ни к чему не призываю, просто вот не хочу. 😊)
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Saltis

Чип
думка такая: распулить оболочку Новосиб, порошок в отходы производства, пулю Нослер Партишн 18.5 грамм; порошка 4.4 грамма. Сейчас пользуюсь RWS'ом 19-ти граммовым, меня всё устраивает, но нету его в доступности. Предлагали раньше по 900(!!!) руб/выстрел, сейчас вот по 485 есть, но уже куплены матрицы и прочее. По моим расчётам должнО получиться примерно от 200 до 250 руб за выстрел. В общем будем попробовать.
С ув.Чип

Нестабильный он, новосиб, осечки бывают и пробои. Я бы не стал его использовать в качестве базы. Если нужен надежный патрон лучше гильз RWS купить и нормальных капсюлей, например RWS 5333 или похожий, ненамного дороже выйдет, но намного надежнее. Там где-то выше предлагали новые гильзы. Да и использовать их можно много раз без такого гемора, как новосиб, с его кримпом и берданом.

Ну или вариант Барнаул перепуливать, правда в него больше 4,2 грамма 9/15 я бы поостерегся сыпать, на 15 граммовом вулкане. Капсюль плющит очень заметно.

EvgKitt

В барнаул 4.2 не влезет. Там вроде как 2.9 грамма чего то хитрого насыпано почти под завязку.

И скорость там около 610-620 мс.

Все скорости через хронограф в метре от ствола.

[B][/B]

Saltis

64 грейн 9/15 влезает, и 15 грамм вулкана пуляет явно быстрее.

EvgKitt

Странно. У меня не лезет.

новосиб перепуленный неплохо летит.... Если бы не осечки...

Saltis

EvgKitt
Странно. У меня не лезет.

новосиб перепуленный неплохо летит.... Если бы не осечки...

Да, осечки убивают этот комплект. Ну да там всё равно гильза говно, кримпованая да ещё и с просаженным капсюльным гнездом.

DmL

В барнаул 4.2 не влезет. Там вроде как 2.9 грамма чего то хитрого насыпано почти под завязку.
Потряс гильзу, слышно движение пороха. Да и тут писали, что распуливали барнаул и добавляли порох.

Saltis

Немного не в тему вопрос, кто каким загонником доволен на нормальных навесках?
Я что-то замучился с Leica Magnus 1-6,3x24, один раз уже в Германию отправлял на ремонт, отремонтировали - все внутренности заменили, некоторое время нормально себя вёл, сейчас похоже там внутри опять омлет.

Djorjik

Saltis
Немного не в тему вопрос, кто каким загонником доволен на нормальных навесках?
Я что-то замучился с Leica Magnus 1-6,3x24, один раз уже в Германию отправлял на ремонт, отремонтировали - все внутренности заменили, некоторое время нормально себя вёл, сейчас похоже там внутри опять омлет.

Меньше промахов ! Купите загонник TRIJIKON . Большое расстояние от глаза до прицела позволяет вести стрельбу обоими глазами , что позитивно сказывается на точности . Это меньше досадных промахов и значит больше поводов для радости . Только берите не с крестом , а с красным треугольноком . У меня 3-9х40 , стоит на Лось-9 , очень доволен . На загонник для штуцера , денег не хватило . Красный , на любом фоне видно . Треугольник не загораживает поле зрения , значит выстрел будет точным .

Saltis

У трижикона интересные прицелы, фосфорно-тритиевый источник и световоды, очень оригинальная конструкция. Но где их теперь взять ... американские прицелы 😞

Djorjik

Saltis
У трижикона интересные прицелы, фосфорно-тритиевый источник и световоды, очень оригинальная конструкция. Но где их теперь взять ... американские прицелы 😞

"Порыться" на просторах , мож кто и возит . Деньги всем нужны .

urals

Разобрал десяток барнаула в лаке, партия И 03 16. 6;
2016-09

Порох. Пуля. Гильза
57.8. 267.8. 232,5
53,7. 267,5. 232,4
57,7. 268,2. 232,2
57,7. 269,3. 231,5
58,2. 268,2. 232,0
57,6. 268,2 231,4
57,7. 267,7 231,7
58,0. 268,3. 231.5
57,9. 266,9. 232,8
58,2. 267,9. 231,4

Второй патрон на фоне остальных реально расстраивает, нужно будет десяток с другой пачки перевесить , хотя неоднократно читал в этой теме, что барнаул наполняют левым сапогом, но это в 16 году видимо изменилось в лучшую сторону.
Бревна по размеру похожи на сунар 8/16 и 12/16, 1/15 был мельче.
Откровенно огорчило усилие при распуливании оно разное, по ощущениям до 2х раз.
Здесь собака кучности видимо и порылась 😊
Пост ни о чем, но может кому пригодится.

EvgKitt

Новосиб тоже самое. Пуля +/-0.3 грамма, порох +/-0.1

И почему то он вызывает колебания, которые его кидают вниз на скорости больше чем у баррнаула 100мс.

urals

чем выше скорость, тем уже полка, +
0,1 грамм это 1,54 gr, те +/- 0,1 грамм это дельта 3gr боюсь, что у 64го патрона врятли можно получить полку 3 gr на наших порохах.
у барнаула дельта меньше 1 gr ( если забыть про косяк с ?2), что вписывается в минимально достаточную полку даже 308го.
все имхо, понятное дело.

Andy512

Первая часть оценки расходников патрона проведена, что планируете с ними во ворой части сотворить?

urals

пульки кстати овальные 332-334.

а так все стандартно, отстрелять в заводской комплектации на кучность и скорость, если что-то не устроит, дойти до начала передоза и вниз в поисках полки. если финансы позволят, то поэкспериментировать с импортом 255/270/285.

Урал 1

Saltis
Немного не в тему вопрос, кто каким загонником доволен на нормальных навесках?
Я что-то замучился с Leica Magnus 1-6,3x24, один раз уже в Германию отправлял на ремонт, отремонтировали - все внутренности заменили, некоторое время нормально себя вёл, сейчас похоже там внутри опять омлет.

Никон 1,1-4х24 проверенный вариант именно на девятке.

Andy512

пульки кстати овальные 332-334.
Решение сайзить? и в какой диаметр?

Andy512

до начала передоза
63.5-64 граница передоза заводским тонером, в зависимости от от степени интенсивности, однообразности кримпа. Наполняемость железного картриджа без хруста.Скорость и кучность при стандартизации головок в один вес интересна в сравнении с заводским патроном.

Saltis

Урал 1

Никон 1,1-4х24 проверенный вариант именно на девятке.

Решился на эксперимент, заказал Vortex Razor HD II E 1-6x24, вроде говорят крепкий.

Saltis

А я тут заснял выстрел Interlock 286, гильза RWS, капсюль RWS 5333, сунар 9/15 68,5 gr. Пламя пипец, похоже надо всё таки аналог 140-й попробовать для этого набора, 150-й не успевает сгореть в лосе.


urals

нослер, не самый плохой производитель,а 150ю даже не рассматривает.
https://load-data.nosler.com/load-data/93x64mm-brenneke/
Andy512, по началу передоза,
вы эту границу (63,5-64) по изделиям какого года выпуска вывели?, при какой температуре? я честно надеяюсь, что повыше будет, а сайзить не буду, у меняж тигра , а не варминтовский лось

Andy512

И 02 104 2014 - 09 оцинковка

Andy512

И 03 2010 - 02 зелёный лак

urals

и какая заводская навеска в этих партиях, какая скорость им соответствовала?

Andy512

[QUOTE][B]и какая заводская навеска в этих партиях, какая скорость им соответствовала?
плюс к вам перфект!
Уже давно не стремлюсь оценивать работу барнаульского завода и его сотрудников, Участвующих в производстве данного патртона. Все было до нас.
Вопросы, которые Вы задаете не актуальны, интереснее ответы, которые ждем от Вас.


bestia65

150-й не успевает сгореть в лосе.
Настоящая 150-я на 286 гр. пуле при навеске 60 гр в 62 гильзе вообще факела не дает, даже ночью, не думаю что в 64 будет по другому

Andy512

150-я на 286 гр. пуле при навеске 60 гр в 62 гильзе
Вот бы не почитать ранее, а то тубалом 5000 стартовал с 56.5 гр.Не буду говорить, обижать , кто посоветовал. И, естественно, до приличной скорости\кучности так и не дошел.
Тут с 60 гр. надо только стартоватьв 62 гильзе, а что говорить тогда про 64?.

Waldschnepfer

bestia65
Настоящая 150-я на 286 гр. пуле при навеске 60 гр в 62 гильзе вообще факела не дает, даже ночью
А, Порноул, штатный, недосыпанный, даёт! 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Andy512

Опыта нет, все только теоретически, по квике и по публикациям.

Djorjik

Доброго дня ! Эта тема о "слабости" Барнаульского патрона . Лет 12-14 назад , после удачной охоты на лося , зашёл тот-же разговор . Там недалеко стояли остатки металлоконструкций , за ней стена . По нехилой трубе 12 мм толщиной был сделан выстрел с 120 м . По прошествию стольких лет , как ни странно , труба стоит на месте . Ездил и искал специально для показа .

Djorjik


Djorjik

[B][/B]


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/023124/23124545

Djorjik


Djorjik


Вот пробитие около 15мм а диаметре .

Урал 1

Пересчитайте в джоулях Барнаул, сравните с 9,3х62 и все встанет на свои места.

Djorjik

Урал 1
Пересчитайте в джоулях Барнаул, сравните с 9,3х62 и все встанет на свои места.

Да знаю я . С перепуленного RWS , стояла Lapua MEGA 18.7 , пробивали трак от Т-170 . А там и потолще и сталь по серьёзней .

lokis77

Cлетела тема, войду заново. На крайней пострелухе заклинил затвор Тигра барнаулом, досыпанным до 64 гр Сунаром 30-06 6/13. Это был пятый выстрел, четыре перед ним нормально вылетели, на них следов передоза нет. Гильза - цинковка, Т - +16С

Saltis

lokis77
Cлетела тема, войду заново. На крайней пострелухе заклинил затвор Тигра барнаулом, досыпанным до 64 гр Сунаром 30-06 6/13. Это был пятый выстрел, четыре перед ним нормально вылетели, на них следов передоза нет. Гильза - цинковка, Т - +16С

Может потому, что досыпанным? С учетом разброса навески в барнауле досыпанием стабильный патрон не получить, как мне видится, там же не 6/13 с завода сыпят наверное. У меня вулкан 15гр. на 64 9/15 прекрасно из барнаульской гильзы летает, но больше 64 я не рискую - уже на грани передоза.

Andy512

Вулкан 15 грамм на 64 гранах 9/15 с какой скоростью летит?
Зополняемость картриджа какая?

[B][/B]

DmL

там же не 6/13 с завода сыпят наверное
Наверное лучше досыпать родной порох. Типа из 20 патронов делать 18-19 шт. Насколько помню, коллеги рекомендовали увеличивать навеску до 62, так?

Saltis

Andy512
Вулкан 15 грамм на 64 гранах 9/15 с какой скоростью летит?
Зополняемость картриджа какая?

Скорость не мерил, заполняемость практически полная.

lokis77

Зашел сегодня в Кольчугу на Варварке - есть там наш патрон с УниКлассик 19 грамм почти по 500 руб. Так что не складываем рук, товарищи!

Saltis

lokis77
Зашел сегодня в Кольчугу на Варварке - есть там наш патрон с УниКлассик 19 грамм почти по 500 руб. Так что не складываем рук, товарищи!

Я тут себестоимость посчитал, гильза 200, пуля, 70, капсюль 10, на порох немного - в районе 300 получается, если на новых гильзах rws собирать. Так что 500 в общем-то приемлемо.

urals

lokis77
заклинил затвор Тигра барнаулом, досыпанным до 64 гр Сунаром 30-06 6/13
когда такие сообщения читаю, страшно становится

Waldschnepfer

urals
страшно становится, что начнется в стране после 1 янв
А, что, что то должно произойти? 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

lokis77

urals
когда такие сообщения читаю, страшно становится, что начнется в стране после 1 января
Не бойтесь, ничего страшного если мы, чудаки - экспериментаторы, не пройдем естественный отбор. Вы-то останетесь.
Saltis
Я тут себестоимость посчитал, гильза 200, пуля, 70, капсюль 10, на порох немного - в районе 300 получается, если на новых гильзах rws собирать. Так что 500 в общем-то приемлемо.
гильза за 200 работает 10 циклов (20р цикл), капсюль 6,5 , пуля 80, порох Сунар 9р, коньяк-пиво 3р на патрон. Итого 118р 50к. Нихрена 500р не приемлемо.

Разобрал десяток Барнаульских, партия Н 04-01, зеленые-лакированные. Пуля - 17,35г плюс-минус 0,08г.
Порох от 3.8г до 3,85г, т.е. на 0,5 грейн от среднего значения гуляет. Это не радует. Придется принимать меры

EvgKitt

Должен быть большой бах и коррекции принятых законов.

Опять же имхо...

А вот дыра 15 мм ну ни как не вяжется с 9.3 мм, тем более с полуоболочкой

Waldschnepfer

EvgKitt
А вот дыра 15 мм ну ни как не вяжется с 9.3 мм, тем более с полуоболочкой



Стрелял, как то давно, из СКСа, вроде пули были НР, в стальной лист, около 8 мм толшиной, так вот, в проделанное отверстие, стреляная гильза вошла почти целиком, застряла мм в 5 от донца. А, это, если штангель не врет, ~11.5мм.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

DmL

капсюль 6,5
Это магнум? А обычный за 2,5 не подойдёт?

lokis77

DmL
А обычный за 2,5 не подойдёт?
Конечно подойдет. но считаем же по максимуму....

urals

Парни, может кто подсказать, какой прирост скорости дает увеличение навески родного барнаула на 1 грейн? Сам проверить тех возможности пока не имею.

Waldschnepfer

urals
Парни, может кто подсказать, какой прирост скорости дает увеличение навески родного барнаула на 1 грейн? Сам проверить тех возможности пока не имею.
Хобот его знает, но,говорят, что цинковка порноульская, образца 14 года, донавешенная до 64 грейн, летела 750 м/с..

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

lokis77

urals
какой прирост скорости дает увеличение навески родного барнаула на 1 грейн?
Вроде получается что на 15-20 м/с. От пороха еще зависит. Завтра буду отстреливать новый эксперимент, о результатах сообщу
Да, был сегодня на выставке Guns and Hunting - в т.ч. общался с представителями Новосиба и Барнаула. Новосиб сказал, что ничего менять они не будут, пулька будет та же, что осечки из Тигра бывают, так это Тигры бракованные, а изменять что-либо стоит если есть оплаченный заказ на 5 000 000 патронов и более. Барнаул просто добродушно кивал на все вопросы и претензии. И совсем не удивился, что вес пороха в патроне гуляет как хочет. А вот пулю они в перспективе менять будут на более прогрессивную и почти совсем медную.
Казанский пороховой завод прислал все ту же необучаемую отцветшую красавицу. Ни на один вопрос она толком ответить не смогла и не схотела, сказала что после всех аварий завод оправился и работает, в Химки отправили пороха - ужас сколько. На что Барнаулец авторитетно заметил :"П.здИт"
Вуаля.

urals

в барнауле И 0316 -6 обнаружено мин 53,7 и макс 58,2, в основном 57,7.
Чистотеоретически, как все мы здесь любим, один грейн похоже 15 мс

urals

Lokis77 Вы на досыпанном до 64 какую скорость получаете?

lokis77

Сегодня отстрелял досыпанный до 64 гр барнаул с родной пулькой в зеленой лакированной гильзе. Кстати, представитель Барнаула на выставке сказал, что лакированных гильз больше не будет - поставщик лака и краски сломался и ничего больше не поставляет. Блин, что же у нас все ломается-то? Все гильзы теперь будут красивые-блестящие-хромированные.
Так вот, отстрелял пяток досыпанных патронов. Все попадания на 100м легли на 14-17 см выше точки прицеливания (прицел прибит РВС Уни классик 19г). Хрон скорость мерить отказался - только что на Марлине .450 прекрасно работал, а на Тигре отказался. Это с ним бывает. Так что скорость не знаю. Чисто интуитивно - более 800 м/с. Капсюли плоские с выраженным кратером. Думаю на 1 грэйн опуститься....

urals

Владимир, я все стеснялся поинтересоваться, вы когда сунар досыпаете выравниваете навеску барнаула, а потом какое-то конкретное кол-во сунара, или просто до 64х гр и в школу не пойдем? 😊

lokis77

Нет, в этот раз рассыпал родной барнаульский порошок, а в освободившуюся гильзу засыпал 64 гр С-30-06 6/13. Полетели одинаково. В прошлый раз высыпал из барнаульских патриков весь тонер, взвесил, посчитал, сколько не хватит до 64 гр, досыпал Сунаром 6/13, хорошенько перемешал и смесью снарядил. Много слышал разных мнений о смешивании порохов - мои опыты ничего страшного не принесли.

urals

Я читал о смешивании порохов, о просеивании и использовании различных фракций для достижения нужного результата, но для меня это недоступный высший пилотаж.

Viktor-1984

lokis77, а оцинкованную гильза не пробовали до 64 гр досыпать?

lokis77

Viktor-1984
оцинкованную гильза не пробовали до 64 гр досыпать?
Пробовал. Временами клинит затвор. Вроде я писал про это.

Viktor-1984

Ясненько

bdm2009

Коллеги, может у кого то есть лишние импортные гильзы? Готов купить их у вас в любом количестве. Пишите в личку

Sobesednik

bdm2009
Коллеги, может у кого то есть лишние импортные гильзы?

Думается мне, что ресурс бэу гильз исчерпан. Все уже запасы разобраны. Их пополнения почти нет, т к резко сократилось количество выстрелов патронами рвс.
Робкая надежда лишь на то, что ктото будет избавляться от этого калибра вместе с гильзами

Теперь только, договорясь с жабой, покупать новые гильзы по 200р... Вон на ганзе продавали недавно

алексей31

https://www.kolchuga.ru/intern...znogo_oruzhiya/

Dimmon-nsk

Sobesednik

Теперь только, договорясь с жабой, покупать новые гильзы по 200р... Вон на ганзе продавали недавно

Карабин под этот патрон,я ещё не купил,но вот вопрос с гильзами,уже встал. где по 200 продают латунь?
по моим подсчётам,если их отжигать и не терять,то для охоты на ближайшие 20 лет,мне 50шт хватит

Dimmon-nsk

и по матрицам вопрос. не нашёл ни где.

muller1977

Dimmon-nsk
и по матрицам вопрос. не нашёл ни где.

http://guns.allzip.org/topic/153/1852439.html

Dimmon-nsk

muller1977

http://guns.allzip.org/topic/153/1852439.html

цена явно завышена.
но где латунь то брать?

bdm2009

цена явно завышена.
дешевле нигде нет

Sobesednik

Dimmon-nsk
цена явно завышена.
но где латунь то брать?

Может, таки в сторону х62 смотреть? Там и матрицы копеешные, и латуни любой горстями, и нюансов с берданом нет? 😛

bdm2009

Думается мне, что ресурс бэу гильз исчерпан.
А вдруг )) Латунь LVE тоже пойдёт, если у кого то есть излишки, пишите в личку

Sobesednik

ЛВЕ тут часто продают

DIMAN2

А вдруг )) Латунь LVE тоже пойдёт, если у кого то есть излишки,

Дмитрий приветствую , опять к девятке вернулся , будешь в городе набери , есть немного LVE не стрелянные ,подкину маленько

bdm2009

DIMAN2
Приветствую. На следующей неделе обязательно наберу

Dimmon-nsk

парни,а какой уголь,по вихтоисчислению,лучше пользовать?

DIMAN2

я сыпал 135-140 под 16гр

Djorjik

Скоро будет великая радость ! Главные люди Новосибирского завода сказали , что все патроны в "латуни" , будут под "боксёра" . Худо-бедно , 4е раза выдержат .

bdm2009

,по вихтоисчислению,лучше пользовать?
550 под 18,5

bdm2009

будут под "боксёра"
мне сегодня сказали что новая партия патронов будет не ранее чем через 2 года, а то и через 3, в зависимости от спроса. На данный момент патронов много, а сбыта практически нет

Andy512

О каком сбыте может идти речь, если цена на уровне импортного в 9,3х62 или 8х57,а там уже запрограммировано минимум 2 конца.

urals

Sobesednik
ЛВЕ тут часто продают
с этим вопросом мне рекомендовали обратиться к Медленноидущему, вот тока руки не дошли.

bdm2009

обратиться к Медленноидущему
нет у него

Dimmon-nsk

парни,какой максимум можно выжать с этого патрона.?

Waldschnepfer

Из реального ствола, типа Лосиного, полагаю, что 5600дж.
Тяжелой пулей, быть может и больше, но плечо жалко. 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Dimmon-nsk

Waldschnepfer
Из реального ствола, типа Лосиного, полагаю, что 5600дж.
Тяжелой пулей, быть может и больше, но плечо жалко. 😛

думаю в сторону лося.
а скорость какая?

алексей31

Dimmon-nsk
парни,какой максимум можно выжать с этого патрона.?

https://forum.guns.ru/forums/i...51/16351005.jpg

bdm2009

.

bdm2009

Djorjik

Andy512
Обидно, но нигде про тубал 3000,5000,7000, а те более 8000,не отписано.
В квике тоже отсутствует.Может просто сунар под другой этикеткой предлагают.

Доброго дня ! В даваемой таблице нет Т-3000 ,Т-5000 , и т.д. , там есть SP-7 , это между VV-540 и VV-150 .Вот гладите таблицу для зарядки порохом Vektan , тут все пороха .

Djorjik

Andy512
Вот спасибо!
Ссылочной не поделитесь. Интересуют и для. 338 вин мага.

Ссылку не дам , я интернетбезграмотный . А как заряжать .338 , пожалуйста . А Вам нужна V V - 170 ? Купил , 9.3х64 не "летит" .

Djorjik

Andy512
Не летит, в смысле скорости нет или что? Просто плюется ? Или не кучкуется?
Меня интересовали навески под 300 грэейн, а тут их просто нет.

Нет скорости . На Лосе , под этот порох коротковат ствол .

Dimmon-nsk

Djorjik
. А Вам нужна V V - 170 ? Купил , 9.3х64 не "летит" .

и не полетит.
надо что то 130-140
ну край 150
170 для 338 и ежи с ними.ну и длина ствола должна быть соответствующая

lokis77

Dimmon-nsk
надо что то 130-140
Ну, это перебор. 150-160 - это да.

DIMAN2

308-1/15 62,5 gr на 255gr,на зиму можно попробовать поднять , но меня и так устраивает

DmL

Слетела тема.

DIMAN2

сделали для разборки вот такую штуку , тут где то видел и решил попробовать ,барнаул оцинковку выдернул без проблем

Djorjik

Andy512
Если vv170 не востребована в этом калибре,планируете расстаться, готов подобрать.

Давайте .

Andy512

Давайте .
Отпишите в РМ Ваши пожелания

lokis77

DIMAN2
сделали для разборки вот такую штуку
Остроумная штука. Особенно заставляет задуматься срайнее справа отверстие.Это 45 мм? 😊

Rafayel

lokis77
Остроумная штука. Особенно заставляет задуматься срайнее справа отверстие.Это 45 мм? 😊

Это отверстие позволяет приспособлению сжимать продольные планки, обеспечивая при этом натяг для возврата в исходное положение.

Как в этом приспособлении:

https://www.sinclairintl.com/r...-prod34463.aspx

Waldschnepfer

Andy512
Инженерная мысль все таки шагнул дальше этого садомазохизма с головками
Хотя на любителя. ИмХО
Главнодело понять чем дергать, и что с этим потом делать....

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

DIMAN2

для девятки барнаула и так сойдет , заусенцев нету , завтра попробую микрометром замерю , где зажимает там конечно след остается , но для охоты не критично

DIMAN2

охоты у всех разные , для моих условий если и будет где пережим то и парится не буду , я с него максимум стреляю до 300м , а как правило 100-150

bdm2009

Главнодело понять чем дергать, и что с этим потом делать...
https://www.youtube.com/watch?v=b2zQBhDPHW8

Если это штука правильно сделана и правильно используется, всё нормально будет. Отверстия должны точно соответствовать размеру пули а центральная прорезь должна быть как можно Уже. Следы на пуле от любого депуллера остаются

Waldschnepfer

ССылка не работаваит.
Сработала.

Один Йух, пресс нужен.
Пуля, даже на ММГ не годидзе.
Не проще ли, изначально взять цангу???

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer

bdm2009
Следы на пуле от любого депуллера остаются
Них..вига! После цанги - как новые. Нету под рукой, а то бы фото показал.

P.S. Ребенок с работы придет ночером, попробую его брелок сфотографировать.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

bdm2009

Не проще ли, изначально взять цангу???
Цангу надо покупать, а эту штуку можно самому сделать ))

DIMAN2

Дим а цанга чем лучше , я фотку пули закинул а ее чего то нет

DIMAN2

попробую еще раз прилепить

bdm2009

Цанга вроде как равномернее обжимает

DIMAN2

возможно , у меня нет цанги и сравнить не могу,приедешь за латунью покажу пулю как получается

lokis77

После цанги редко когда следы остаются.

Waldschnepfer

lokis77
После цанги редко когда следы остаются.



От слова никогда.
На детском брелке пуля трижды распуленная(от того и на брелке 😊).
Скоро придет, но померить нечем, акромя микрометра, и то, если в ём есть батарейка.



Батарейки в огороде. Все. 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

urals

В общем докладываю:
о том, что перешлифовал посадочную Лии 9.3х62 в бренекке уже писал.
вчера практически закончил "перепиливать" фулл 62 в нексайз 64, осталось совсем чуть-чуть 1-2 тысячных у перехода тела в плечи. Шея барнаульского лака после распуливания 0,392-0,394, после самодельного нексайза 0,382, орех понятное дело выкинут, тк решение по удержанию в матрице лии откровенно уе...е. Dсе бы было хорошо, но кримптовочную матрицу похоже убил своими экспериментами. для следующих опытов возьму 338 wm, как и советовал Алексей ака AIAI.

Dimmon-nsk

так продаются же матрицы. зачем этот онанизм?

DIMAN2

стоимость матриц приличная для охоты

urals

Dimmon-nsk
зачем этот онанизм?
исключительно для оптимизации барнаула.

Чип

коллеги, прошу совета: в новосибовскую гильзу сыпем 66 гран порошка, пуля Нослер 18 грамм. Если по отзывам в гильзу РВСа влезает на полграмма(!!) больше то получается 72-73 грана порошка. Не перебор получится случаем? Чё-то я очкую.. 😊 😊 😊 Проводил ли кто-нить такой эксперимент?
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

DmL

в новосибовскую гильзу сыпем 66 гран порошка
Антон, какой у тебя порошок?
Я бы начал с изучения рецептов для 9,3х62, постепенно увеличивая навеску.

Чип

какой у тебя порошок?
сунар 30-06 3/15
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Djorjik

Чип
коллеги, прошу совета: в новосибовскую гильзу сыпем 66 гран порошка, пуля Нослер 18 грамм. Если по отзывам в гильзу РВСа влезает на полграмма(!!) больше то получается 72-73 грана порошка. Не перебор получится случаем? Чё-то я очкую.. 😊 😊 😊 Проводил ли кто-нить такой эксперимент?
С ув.Чип

Да очень много - 4.7 , для такой пули , башка своя она одна . Завод сыпет 3.87 , для пули 17,4 .

Andy512

Как то же переживаю за 72 Грейга под тяжёлую бульку, на предложенном тонере, многовато будет, начните с 63 грэйн.

Djorjik

Andy512
Как то же переживаю за 72 Грейга под тяжёлую бульку, на предложенном тонере, многовато будет, начните с 63 грэйн.

30/06 3/15 - где-то VV - 150 . 4.0 г не многовато - ли будет ? Была-бы "вражеская" гильза , тогда другой расклад . Я в гильзу RWS , под 18.5 пулю , сыплю 3.98 пороха Tubal-5000 , он хоть и равен VV-150й , но такого давления не даёт . А "Сунар" , давит хорошо .

Andy512

Вот спасибо за подсказку про тубал, а намедни сыпанул оного 72 грэйна,правда 7000, так капсулы повылетали правда 800 м/с получилось,но теперь кнопки свободно вываливаются. Гильзы на выброс. Какая скорость удовлетворила на тубале?

Djorjik

Andy512
Вот спасибо за подсказку про тубал, а намедни сыпанул оного так капсулы повылетали правда 800 м/с получилось,но теперь кнопки свободно вываливаются.Какая скорость удовлетворила на тубале?

А не знаю . Мерить не чем , а высчитывать - морока . Кучно и ладно .

lokis77

Вообще-то партию С 30-06 3/15 хвалят. Говорят что удачная под 18,5г пульку. Но 72гр - явный перебор.
Сегодня из барнаульской гильзы родные пульки 17,4г с 63,5 гр С 30-06 6/13 полетели со скоростями от 768м/с до 836(!!!)м\с. Правда это крайние значения, в основном скорости были 802-815 м/с. Превышение давления можно заметить, но незначительное.
Из новосибовской нестреляной гильзы с пулькой Мастера-з 18,5г (реально 18,27-18,63г) с С30-06 6/13 63,5 гр полетели 756-770 м/с, а на партии 1/11 (69 гр) дали 740-763 м/с. Никаких признаков превышения. Т: +1

Чип

Говорят что удачная под 18,5г пульку. Но 72гр - явный перебор.
то есть предлагаете на 66 гранах остановиться и не испытывать судьбу? 😊
Мне тоже видится 72 грана перебором, хоть и в РВСовской гильзе. Я думал гран 68 максимум дать и всё, стоп.
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

lokis77

Чип
думал гран 68 максимум дать и всё,
Согласен. И подойти к ним не спеша.

Чип

Согласен. И подойти к ним не спеша.
Дык куда уж медленнее и неторопливее. 😊) 66 норм, осталось 67 и 68 навески сделать и всё. Весьма плавно. 😊)
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

lokis77

До 72 я бы пошел на медленных партиях - 1/11, 2/11, Ирбис. А с 3/15 зачем рисковать?

Чип

До 72 я бы пошел на медленных партиях - 1/11, 2/11, Ирбис. А с 3/15 зачем рисковать?
Решили сначала отстрелять через хрон и затем, поняв скорость, высчитать энергию. И уж потом решать увеличивать навеску или нет.
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

lokis77

Ни хрена себе, до 849 м/с разгоняют!

Чип

https://load-data.nosler.com/load-data/93x64mm-brenneke/
спасибо, отличная ссылка! только я одно не понял (без шуток), они в пулю 286 гран сыпят 62 грана Вихты 140. В принципе 30-06 3/15 это очень близко к Вихте 150. Имеет ли смысл добавлять навеску или ну его нафик? Ведь, насколько я понимаю, 140 быстрее 150. А как прикинуть соотношение? Есть какая-либо таблица? В общем прошу совета.
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Andy512

склонен к более медленные тонерам, принимайте во внимание наличие дтк, и переносимость отдачи.Есть любители комфортного выстрела. 750-760 м/с или около 800 м/с решайте сами по хронографу и капсулю.
Опыта с этой головкой нет.

Чип

переносимость отдачи
отдача комфортная, как раз РВС сильнее всех дерётся.
750-760 м/с или около 800 м/с решайте сами по хронографу и капсулю
жду хронограф, надеюсь он и подскажет правильное решение.
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Waldschnepfer

Andy512
склонен к более медленные тонерам,
Махну, не глядя, 7/15, на что то напоминающее VV140. 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

DmL

родные пульки 17,4г с 63,5 гр С 30-06 6/13 полетели со скоростями от 768м/с до 836(!!!)м\с. Правда это крайние значения, в основном скорости были 802-815 м/с. Превышение давления можно заметить, но незначительное.
Из новосибовской нестреляной гильзы с пулькой Мастера-з 18,5г (реально 18,27-18,63г) с С30-06 6/13 63,5 гр полетели 756-770 м/с, а на партии 1/11 (69 гр) дали 740-763 м/с. Никаких признаков превышения. Т: +1
В мануале Вихты нет навесок для 9,3х64, есть только для 9,3х62. Навески разных порохов от 43,2 до 57,1. Сунар 30-06 6/13 близок к 150 Вихте, а 1/11 чуть медленнее 160-й. Неужели наш калибр настолько "мощнее" 9,3х62?

lokis77

На 1000 дж! 😊

Dimmon-nsk

1\11 примерно 163. отличный уголь

lokis77

Вот я и думаю, может на 1/11 дойти до 800м/с? Прикидываю, что в новосибовской бутылке будет порядка 71 гр....на 18,5 г бульку

DmL

На 1000 дж!
Ну не на 1000, а "всего" на 600. 😊 А я поторопился, ориентировался на навески 9,3х62 и купил банку Сунар 308 5/17к.

алексей31

DmL
Ну не на 1000, а "всего" на 600. 😊 .

https://forum.guns.ru/forums/i...51/16351005.jpg

DmL

Я по википедии смотрел. там самые мощные 62-е отстают от 64-х на 600 Дж.
Согласитесь, 600 Дж - это тоже много. 😊

Djorjik

lokis77
Вот я и думаю, может на 1/11 дойти до 800м/с? Прикидываю, что в новосибовской бутылке будет порядка 71 гр....на 18,5 г бульку
Вы не правы . В "Новосибе" , насыпано 3.87г. Бельгийского пороха . И пуля - 17.5г.

DmL

Обязательно ли нужен магнумистический капсюль? Чем он отличается от обычного?

urals

если рассматривать импортные кнопки, то магнумистический мощнее,, рассчитан на бутылку большого объема с большим форсом вспышки, в немагнумистических бутылках дает прирост скорости без увеличения навески ( данное утверждение как подтверждалось, так и не подтверждалось), по холоду говорят более предсказуем. и тд и тп.

Saltis

lokis77
Вот я и думаю, может на 1/11 дойти до 800м/с? Прикидываю, что в новосибовской бутылке будет порядка 71 гр....на 18,5 г бульку

Есть мнение, что после некоторой навески количество пороха перестаёт влиять на скорость пули - он тупо сгорает снаружи ствола, позже, чем пуля вылетает из ствола. Поэтому применение меньшего количества более быстрого пороха предпочтительнее, чем большего количества медленного. Но всё зависит от массы и прочих параметров пули. Я недавно попробовал рецепт 65 грейн сунар 308 1/15, хрон правда приказал долго жить, но выстрел мне показался более комфортным, чем на 66 грейн сунар 30-06 9/15, при прочих равных. Скорость заметно выше, превышения нет. И пламя меньше, вместо 2-х с хреном метров, где-то сантиметров 50. Запускал Barnes TSX 286 gr. Лось.

P.S. 30-06 1/11 вообще для нашего калибра слишком медленный порох, с ним скорости я бы не ждал.

lokis77

Saltis
1/11 вообще для нашего калибра слишком медленный порох
У меня есть длинный ствол - 650мм. Думаючто с ним дело пойдет

lokis77

Djorjik
участник
18-11-2018 18:50 профайл Djorjik Цитировать
quote:

Вы не правы . В "Новосибе" , насыпано 3.87г. Бельгийского пороха . И пуля - 17.5г.

Я не про то "сколько насыпано". Я прото, сколько Н А С Ы П Л Ю

Kukumber

Достал Тигра из сейфа после долгого простоя.
Снарядил 21.1 граммовую пульку в новосибирскую гильзу (та которая с глубоко посаженными капсюлями).
Навеска 3,30 грамма, порох из 9,3х62(Oryx 325gr).
Скорость получилась 600м/с +/-10 м/с.
Энергия 3800 Дж.
Отдача очень комфортная, автоматика на Тигре отработала. Кучность 12см/100м открытый прицел. Как считаете, имеет смысл ее разгонять дальше? Хватит энергии для лося, кабана?

Стрелял оболочкой новосибирской, не заметил как появился кольцевой прогар на зеркале затвора. Я так понял это от новосиба с их капсюлями. Для затвора критично или забить и дальше стрелять?

vepr59

Комрады! Посоветуйте, какие кнопки нужны для латунных гильз и ссылку где их можно приобрести

lokis77

Kukumber
Скорость получилась 600м/с +/-10 м/с.
Энергия 3800 Дж.
Отдача очень комфортная, автоматика на Тигре отработала. Кучность 12см/100м открытый прицел. Как считаете, имеет смысл ее разгонять дальше? Хватит энергии для лося, кабана?
Стрелял оболочкой новосибирской, не заметил как появился кольцевой прогар на зеркале затвора. Я так понял это от новосиба с их капсюлями. Для затвора критично или забить и дальше стрелять?
Все-таки лучше будет метров 700 скорость у этой пульки и куча миллиметров 50.Будет энергетика 5170 дж. И это вполне достижимо.

DmL

65 грейн сунар 308 1/15
30-06 1/11 вообще для нашего калибра слишком медленный порох
По таблице "вихтосоответствия" эта партия 308-го - аналог "136"-й, а 1/11 - аналог "163"-й.
Насколько я понимаю, 308-й используют в 9,3х62, но наш калибр, как было сказано выше, "лучше" на 1000 Дж.
магнумистический мощнее,, рассчитан на бутылку большого объема с большим форсом вспышки, в немагнумистических бутылках дает прирост скорости без увеличения навески
У нас их делают? Можно ли применять обычные капсюля?

Saltis

Kukumber
Достал Тигра из сейфа после долгого простоя.
Снарядил 21.1 граммовую пульку в новосибирскую гильзу (та которая с глубоко посаженными капсюлями).
Навеска 3,30 грамма, порох из 9,3х62(Oryx 325gr).
Скорость получилась 600м/с +/-10 м/с.
Энергия 3800 Дж.

Очень мало. Это энергия .308Win. Плюс ко всему настильность никакая. Под эту, тяжелую, пульку я бы попробовал как раз медленный порох (собственно наверное в ориксе он медленный и есть) и начал бы грамм с 4 и по 0.1 добавлял бы до появления полки кучности и признаков превышения давления. Иначе смысл большой гильзы теряется.

Правда с Тигром конечно ХЗ, вроде были случаи разрушения тигра 9 с травмами стрелка на высокоэнергетичных патронах.

timohotnik66

vepr59
Комрады! Посоветуйте, какие кнопки нужны для латунных гильз и ссылку где их можно приобрести

Попробую ответить, хоть вопрос не понятен, именно, что приобрести. Если кнопки, то у нас оне и в магазинах есть, те, что бердан. В высокоточке можно найти.
Короче в импортную гильзу идёт боксер, в новосибирскую бердан кв 27н муромские. Но, если у вас они не новые, нужен токорь, который уберёт кримп с капсюльного гнёзда. Но можно и кв 24н. Сам не пробовал, но знаю, кто так делает. Тогда кримп не убирается и капсюль старый тоже. Просто высверливается у него донце,(специально заправленным сверлом) а стенки остаются в капсюльном гнезде. И туда плотно садиться кв 24н.Так проще готовить кримпованную гильзу.
Для посадки кв 27 нужно подумать о штоке капсюлятора, он бОльшего диаметра. Я заказывал специальную приблуду, для этого. Щас выложу фото. Гильза ставится в шел сверху.


vepr59

Благодарю за развернутый ответ!Нужны импортные кнопки ( так знатоки посоветовали) , то что они продаются знаю, вот только у нас на острове НЕТ, совсем нет! И не бывает. Увы. Вот и интересуюсь где и как можно приобрести, и переправить

timohotnik66

Поищите в высокоточной. Уверен найдёте. Боксеры пойдут и наши КВБ 7 в импортную гильзу

Waldschnepfer

timohotnik66
Уверен найдёте.
Только торопидзе надо, после 15 января не будет.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer

Новые поправки вступят в силу. В том числе и та, что запрещает свободный оборот капсюлей.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Andy512

А я как задумался над квб 338 от Мурома,они 5,44

Vladimirov_V

Прошу совета.
Собрался перепуливать Барнаул и Новосиб с "оптимизацией" навески, и если с депуллером всё мне понятно(уже приобрёл), то с посадочно-кримповочною матрицей ничего неясно...

Собственно, сами вопросы:
Что лучше всего приобрести для данных операций?
Подойдёт ли посадочно-кримповочная от 9.3х62 для нашего патрона, или другая геометрия гильзы играет роль?
И кто как для себя бы бюджетнее решил эту задачу, не в ущерб снаряжению патрона?

Waldschnepfer

Vladimirov_V
Подойдёт ли посадочно-кримповочная от 9.3х62 для нашего патрона,
Нет, не подойдет. Если токарь, конечно, не вмешается.
Vladimirov_V
И кто как для себя бы бюджетнее решил эту задачу, не в ущерб снаряжению патрона?
Штатная посадочная матрица + кримп матрица от лии

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Andy512

Тоже интересно, foster competition die set,от .338 win magподойдет?

Djorjik

Andy512
Тоже интересно, foster competition die set,от .338 win magподойдет?

Не подойдёт . Разные размеры .

Djorjik


Saltis

Посадочную можно использовать универсальную hornady

urals

Можно подробнее? Не сталкивался с таким, у кого брали? Hornady активнее всех Леха- viamin торгует, у него не видел в ассортименте...

Saltis

urals
Можно подробнее? Не сталкивался с таким, у кого брали? Hornady активнее всех Леха- viamin торгует, у него не видел в ассортименте...

Если честно не помню где брал. На ебее скорее всего.

Кстати ещё может понадобится neck expanding, для точной формовки дульца под .366, я брал такую, нормально подходит, но в принципе любая наверное подойдёт: https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=LY&i=7349061

Но это в любом случае тупиковый путь, в итоге гораздо дешевле разориться на 150 баксов и купить комплект от Redding для нашего калибра (фуллсайз и посадочная).

urals

Отстреляли кстати барнаул лак и 03 2016-09 на открытом положении в тигре, что меня удивило, на всех этих навесках и заводском барнауле тигр работает в положении 1 без проблем при +18-20
57,8. 641
58,8. 663
59,8. 685
60,8. 707
61,8. 729
62,3 741
62,8. 751 - 765
63,3 err
63,8. 761 + и вроде пробитие кнопки

urals

Andy512
Это летние или зимние навески?
демисезонные 😊

Djorjik

urals
Отстреляли кстати барнаул лак и 03 2016-09 на открытом положении в тигре, что меня удивило, на всех этих навесках и заводском барнауле тигр работает в положении 1 без проблем при +18-20
57,8. 641
58,8. 663
59,8. 685
60,8. 707
61,8. 729
62,3 741
62,8. 751 - 765
63,3 err
63,8. 761 + и вроде пробитие кнопки

Вы меня обрадовали со скоростью !! Я в "Барнаул" , как раз сыплю 62.8 и кучка очень хорошая . Лось - 9 .

urals

на лосе скорость выше должна быть, + у Вас пуля импортная давление выше, хотя наверное нивелируется моим кримптом.

Djorjik

Andy512
Очень интересует вопрос, на сколько м/с падает скорость при снижении темперетыры на 1 градус Цельсия от отстрел очной при температуре +18, на коротком стволе 565 мм, и на сколько при минус 10-12,без изменения навески,
или на сколь см(моа) на мишени на 100-200 метров

Только прострелом .

lokis77

Вернулись с охоты. Добыли трех лосиков, причем все 3 из Тигров -9, барнаульскими переснаряженными патронами. Родного порошка в них теперь было по 63,5гр. Скорость - под 800м/с. Первый от попадания в грудь почти в штык упал на месте. Второй остановился и от второго попадания завалился на спину. Третий пробежал метров 40 и под градом пуль лег. Ему досталось по брюху и смертельный - в шею. То есть на месте при попаданию "в силуэт" никто не падает. Но вот таких внутренних разрушений у животных я давно не видел. У первого вся грудь была сплошая гематома, у второго - чуть получше, а у третьего - все внутренности в хлам. И мяса было много попорчено у всех троих. приятно удивила барнаульская пуля п/о 17,4г. Думал что при такой скорости она разлетится по всему раневому каналу. Ан нет: нашли одну под шкурой с другой стороны -выпуклая лепешка с развернувшейся и режущей полосами оболочкой. Остаточный вес пули - 15,6г, т.е. 90% отначального веса - очень неплохой результат! К сожалению вывесить фото пули не получается, но все равно вывешу позже.

timohotnik66

Владимир Михайлович, с полем!
Спасибо за рассказ.
С какого расстояния велась стрельба?
Удивило про гематомы. Я добывал зверей родным сильным барнаулом 760 мс. Но всё без гематом. С МЦ и все за, 100 м
Кстати если у кого остались Патроны Барнаул до 2003гв я ими предостерегаю всех стрелять. Порох от времени поменял свойства. Выстрел бешеный, гильзу стальную дует. Сломал выбрасыватель по лету. Сделали на цкибе новый.
Думаю потому барнаульцы с 2005 г и убавили навеску его почти на 6 гран. Год назад ещё всё было хорошо. Всему своё видимо время. Буду их разбирать.

lokis77

timohotnik66
С какого расстояния велась стрельба?
60-80 м. На том, которому в грудь "в штык" досталось, под шкурой входное отверстие - даже "отверстием" не назовешь.Дырища! Почти кулак проходил.

Djorjik

[QUOTE]Изначально написано lokis77:

60-80 м. На том, которому в грудь "в штык" досталось, под шкурой входное отверстие - даже "отверстием" не назовешь.Дырища! Почти кулак проходил.
[/QUO Вот по этому и не люблю загонную охоту . Стреляем в упор , как бог на душу положит . Лучше покараулить , пусть стрелять за 200м. , но не спеша . Да и гематом нет , мяса не выбрасываем . И на много интересней , всё зависит только от твоего умения .

timohotnik66

[QUOTE][B]Почти кулак проходил.

lokis77

Djorjik
И на много интересней , всё зависит только от твоего умения .
Кто же возражает? Но таких охот получается в году немного, а загон - в сезон каждую неделю

lokis77

timohotnik66
Сломал выбрасыватель по лету. Сделали на цкибе новый.
По-моему из МЦ барнаулом стрелять не стоит - стальная гильза не для нее.

timohotnik66

Да почему. Много стрелял барнаулом. Щас своими в подавляющем большинстве. Я же говорю порох поменял свойства, это чувствуется по звуку, отдаче. Затвор не открывается - явный передоз. При поколачивании палочкой по ручке затвора зацеп выбрасывателя отломился. Больше, я этими патронами не стреляю. Свежие в лаке, оцинковка, старые слабые, как и свежие 2005 гв, полет нормальный- Щас в осночном для пристрелки, чтоб не жечь дорогие лишний раз.
Да ещё, думаю, что на моей с 4 мя нарезами давление выше, чем с 6-тью на вашей. По скорости не скажу, тк мега 285 на 6-13 при 61 гран летом у меня превышение небольшое. Поэтому на новосибирской делаю 58, на рвс 59 гр. Где-то 730 мс. Из за этого спустился на аккубонде с 62 гран на 60 гран, того же 6-13.превышение от меги очень большое 29 см, на 62 - х, а на 60 - ти всего 19см. Пуля а-ля вулкан 16,4 от известного мастера на 62,3 грана идёт в плюс 13 от меги. Но она на 62.3 ложится в минуту как аккубонд, а вот на 62 гранах, где аккубонд делает вторую кучную полку, она разлетаются в гавно, и звук такой реактивный. Подозреваю из за большой дырки в носике. Но на 60 - ти гранах стабильно минута. Поэтому выше и на аккубонде не полез, хотя на 62 гранах, кучно и безпередоза, отметил для себя. Щас выложу след от роллкримпа от посадочной rcbs


timohotnik66

И ещё, если не понятно кому-то про увеличении навеки и поднятию стп, то у меня я уже писал на всех пулях, что я снаряжал, и на обеих болотах МЦ и сако, увеличение навеки всегда, абсолютно всегда поднимает стп, либо поднимает и чуть смещает в право не более 3-4 см, потом возвращается к центру-влево не уходит. Хотя знаю людей, у кого при увеличении навеки стп смещается и вниз

lokis77

Очень интересная информация.

DmL

Хотя знаю людей, у кого при увеличении навеки стп смещается и вниз
У меня в 308-м и 30-06 СТП при увеличении навески всегда смещалась вниз.

timohotnik66

Нет. И это на моих стволах невозможно, я указал причину-увёличение навеки, а значит скорости ведёт к поднятию стп.
Андрей, что не понятно :мега в центре, вулкан +13,аккубонд +19 см. Я это написал, и на каких навесках написал

timohotnik66

Два грана поднимают около 10 см у меня. Где-то 56-55 гран будет,с мегой на 59 гианах в одну точку на моей МЦ. Но у всех стволы разные Аккубонд на 19 выше меня устраивает,по вырубам зверя на 300 - 400 м высматривать. Будет тепло, по лету прочтреляю свой на эти дистанции.

DmL

Два грана поднимают около 10 см у меня
А у меня новосиб приходит на 10 см ниже барнаула.

Andy512





Andy512


Andy512


Andy512


lokis77

Андрей Михайлович, Спасибо! Что-то с эл.адресом у меня - не могу с телефона на комп перекидывать 😞 Добавляю, что остаточный вес 15,6г, диаметр лепешки по максимуму и минимуму - 21 и 18 мм. Барнаул, зеленая лаковая гильза, COL заводской, порох тоже родной, но 63,5гр. Летит прекрасно - сколько на нас вышло, столько и легло.

Saltis

DmL
А у меня новосиб приходит на 10 см ниже барнаула.

Слышал версию, что более медленная пуля может вылетать из ствола, когда он уже немного подался вверх от отдачи, соответственно она и прилетает выше. У меня с Барнаулом та же хрень была.

Saltis

15 гр. Norma Vulcan из лося с 20 метров по позвонкам

lokis77

А сколько остаточный вес? И скорость?

Паршев

timohotnik66
Кстати если у кого остались Патроны Барнаул до 2003гв я ими предостерегаю всех стрелять. Порох от времени поменял свойства. Выстрел бешеный, гильзу стальную дует. Сломал выбрасыватель по лету. Сделали на цкибе новый.
Думаю потому барнаульцы с 2005 г и убавили навеску его почти на 6 гран. Год назад ещё всё было хорошо. Всему своё видимо время. Буду их разбирать.

Спасибо за информацию, коллега. Нашел у себя пачечку 02 года (это с ковбоем?). И вот думаю, что делать с тремя пачками 04 года 😊 Видно тоже на десепулькирование пускать, и на пострелушки с черным порохом..

Кстати, уже давненько один наш коллега с Сахалина отмечал, что падение характеристик случается со старыми патронами от DWS Nobel с пулей TUG. Особенно для него это было неприятным сюрпризом, потому что он медведиков стрелял.

Паршев

Насчет остаточного веса замечание: один мой товарищ по охотам пользуется пулей TUG, правда в калибре 30-06; ему везет, на него все время лоси выходят, четыре патрона - четыре лося, неплохо для центрального региона. Так вот остаточная масса от 11,7 г - около 7 г. Остальное идет в осколки (как и полагается по конструкции), причем в одном случае удачно - осколок перебил спинной мозг при попадании в лопатку.

Паршев

Да, насчет дефицита гильз. Наши вероятные партнеры из-за большой лужи сталкиваются с этой же проблемой, у них, как ни странно, хватает фанатов нашего калибра. Так вот один из вариантов - делают из гильз магнумов, если склероз мне не изменяет, начиная с 338 ВинМаг. Обжимают-растягивают, а вот как поясок снимают - не описано, а я не уточнил (сейчас этот контакт потерял). Обтачивают или срезают - не знаю.
Кстати насчет пуль: поскольку 366-й там тоже редкость, то делают гибриды - стволы с патронником под 9,3х64, но ствол разделывают под 375-й калибр. И этими пулями снаряжают.

Saltis

Паршев
Кстати насчет пуль: поскольку 366-й там тоже редкость, то делают гибриды - стволы с патронником под 9,3х64, но ствол разделывают под 375-й калибр. И этими пулями снаряжают.

Не очень понятно зачем? При том, что под .375 куча родных гильз, матриц, развёрток и прочего.

timohotnik66

Нашел у себя пачечку 02 года (это с ковбоем?). И вот думаю, что делать с тремя пачками 04 года
Да это с ковбоем. Я выкладывал фото пачек сильных"патронов и" слабах ". На опасных сильных шрифт на пачке крупнее. 2004 у меня уже слабые - шрифт мельче. Но видел патроны с крупным шрифтом и 2005 гв. Поэтому рсвните пачки с ковбоем 2002и 2004 гв. Если отличий нет то патроны скорее всего с передозом. Если 2004 гв мельче шрифт, (у меня мельче), то ими можно стрелять без опасения.
Я где-то в купле продаже нарезного выкладывал фото обеих пачек.

Паршев

Saltis

Не очень понятно зачем? При том, что под .375 куча родных гильз, матриц, развёрток и прочего.

Наша гильза - единственная в этой группе патронов, которая без закраин, буртиков, поясков и прочих вытребенек и архитектурных излишеств, то есть идеальна для магазинных болтовых винтовок. А американцы в этом отношении вовсе не тупые.
(уточнение - это не мои умозаключения, это я спрашивал на форуме huntamerica.com - увы, ныне не существующем. Как они это называли - smooth feeding вроде бы, то есть "гладкая подача").
Патрон также максимальный по габаритам, который лезет в стандартную коробку Маузера 98, собственно так он и разрабатывался т-щем Бреннеке, для переделок. Для 375-го надо уже и коробку, и пмм затвор колхозить.

Зачем они их еще и в переломках используют - это не знаю, но используют.

Saltis

Паршев

Наша гильза - единственная в этой группе патронов, которая без закраин, буртиков, поясков и прочих вытребенек и архитектурных излишеств, то есть идеальна для магазинных болтовых винтовок. А американцы в этом отношении вовсе не тупые.
Патрон также максимальный по габаритам, который лезет в стандартную коробку Маузера 98, собственно так он и разрабатывался т-щем Бреннеке, для переделок. Для 375-го надо уже и коробку, и пмм затвор колхозить.

Зачем они их еще и в переломках используют - это не знаю, но используют.

Похоже на .376 Steyr, там правда гильза чуть меньшего диаметра, но пишут что parent case 9,3х64.

Djorjik

Паршев
Да, насчет дефицита гильз. Наши вероятные партнеры из-за большой лужи сталкиваются с этой же проблемой, у них, как ни странно, хватает фанатов нашего калибра. Так вот один из вариантов - делают из гильз магнумов, если склероз мне не изменяет, начиная с 338 ВинМаг. Обжимают-растягивают, а вот как поясок снимают - не описано, а я не уточнил (сейчас этот контакт потерял). Обтачивают или срезают - не знаю.
Кстати насчет пуль: поскольку 366-й там тоже редкость, то делают гибриды - стволы с патронником под 9,3х64, но ствол разделывают под 375-й калибр. И этими пулями снаряжают.

Да ладно ! Давно покупаю у Америкосов пули Speer и кстати 9.3 мм.По всем характеристикам ( вес , Б.К.) как пуля отечественного патрона 9.3х64 . Только оболочка спаянная . Оч. хорошие пули .

Паршев

Может им не всем нравятся пули как в барнаульском патроне 😊

375-й в мире больше распространен. А в Америке тем более. Вот, например, пули Barnes TSX - в 9.3 mm только 2 веса, а в .375 - 4.


Кстати, глянул на сайт Speer - то же самое, в 366 одна пуля, в 375 - две. Как они, шлют без проблем? Платить картой? Цена за 50?

Djorjik

Паршев
Может им не всем нравятся пули как в барнаульском патроне 😊

375-й в мире больше распространен. А в Америке тем более. Вот, например, пули Barnes TSX - в 9.3 mm только 2 веса, а в .375 - 4.


Кстати, глянул на сайт Speer - то же самое, в 366 одна пуля, в 375 - две. Как они, шлют без проблем? Платить картой? Цена за 50?

Америкосы давно ничего не шлют , уже наверное года четыре назад , прислали приятелю , как у меня прицел Tridjikon . А так всё берём у перекупов . Как везут , не понятно . Но привозят , хоть цены не гуманные .

Паршев

Djorjik

Америкосы давно ничего не шлют , уже наверное года четыре назад , прислали приятелю , как у меня прицел Tridjikon . А так всё берём у перекупов . Как везут , не понятно . Но привозят , хоть цены не гуманные .

Нда, а ведь я когда-то собирался Хоткор прикупить, на перспективу. Долгонько собирался.
У перекупов есть контакты в Прнибалтике или Финке, туда по-моему без проблем. Я кстати в нашем типоразмере прикупил булек в Стокгольме - цены там еще более негуманные, чем у перекупов. Налоги, что ли, высокие на продажи.

Andy512

Если не резидент, то таксфри на границе

urals

А что, бульки так просто можно черезграницу провезти?

Паршев

Если недавно не поменяли чего - то не запрещено. Я получал почтой через таможню - без проблем. Раньше нельзя было всё содержащее взрывчатые материалы - порох, патроны, капсюли.
А вот гильзы теперь никакие нельзя, даже гладкоствольные, всё равно, капсюлированные или нет. Это недавнее ужесточение. Но как "нельзя"? Нельзя без лицензии. По лицензии (получаешь по месту жительства) за границей покупаешь же и патроны и ружья. Наверное, можно и гильзы так купить и привезти. Думаю, с разрешением релоада к этому перейдут в наших разрешиловках.

Собственно, вот конкретный перечень того, что требует лицензии (из боеприпасов; по оружию тоже список большой);
"патроны к спортивному и охотничьему гладкоствольному оружию, в том числе испытательные; патроны к пистолетам и револьверам спортивным, служебным, огнестрельному бесствольному оружию самообороны; патроны к спортивному и охотничьему оружию с нарезным стволом (кроме пистолетов и револьверов), газовому оружию самообороны, в том числе испытательные; гильзы для гладкоствольного охотничьего и спортивного оружия, в том числе капсюлированные; гильзы для охотничьего и спортивного оружия с нарезным стволом (кроме пистолетов и револьверов), в том числе капсюлированные; гильзы к газовому оружию самообороны, в том числе капсюлированные; гильзы к спортивным и служебным пистолетам и револьверам, в том числе капсюлированные; капсюли для патронов к служебному и гражданскому оружию;"

Печальное уточнение: почта присоединилась к блокаде. Запрещено пересылать "патроны и их части", то есть пули похоже тоже нельзя. С собой - пока можно.

DmL

почта присоединилась к блокаде. Запрещено пересылать "патроны и их части", то есть пули похоже тоже нельзя
Запрет на пересылку пуль установлен ФЗ, Постановлением Правительства или внутренними правилами Почты России?

Паршев

DmL
Запрет на пересылку пуль установлен ФЗ, Постановлением Правительства или внутренними правилами Почты России?

Не пуль - а конкретно "патроны и их части". Да, внутренними правилами Почты России - причем это про ввоз из-за границы. При пересылке внутри России - запрет только на боеприпасы.
В Федеральном "Законе о почте" запрет только на боеприпасы, а в части о международных пересылках - нет запретов, а есть отсыл к таможенному законодательству. В котором, как мы знаем, нет запрета на пули, а только на гильзы и капсюли.
То есть внутренние правила на международные посылки именно Почты России жестче, чем законы РФ и "государства России и Беларуси"..

Я понимаю идею Вашего вопроса, но тут я некомпетентен 😊

DmL

внутренние правила на международные посылки именно Почты России жестче, чем законы РФ и "государства России и Беларуси"..

Я понимаю идею Вашего вопроса, но тут я некомпетентен

Идея в следующем: написать запрос о даче разъяснений. Если ответ будет противоречить законодательству, то его можно будет обжаловать в суд.

Паршев

Кроме того, на Почте России свет клином не сошелся.

DmL

Разрядил 30 патронов БПЗ, на коробке написано: CIP И 02 110 М 2015 - 09.
Вес пороха от 54,6 гр до до 56 гр, но в основном - вес близок к 55,6.
Попробую добавить до 58 гр.

Viktor-1984

Как бедете пулю обжимать в гильзе?

DmL

Пуля вставляется в гильзу с натягом, ничего обжимать не нужно.
Но всё равно нужен пресс, забивание пули иногда приводит к её искривлению. Между тем, несмотря на кривые пули, патроны с выровненной навеской пороха дали кучность лучше, чем заводские. Следующий раз попробую увеличить навеску до 59 или даже до 60 гр.
Проверял тезис о том, что современные патроны НПЗ не осекаются - первый же патрон осёкся (FMJ партия Ю01-04-16).:( Пришлось расстрелять имеющиеся в наличии 12 шт.
Отстреливал патроны, доставшиеся от прежнего хозяина (SP партия ПО01-04), на 16 шт. было 6 осечек, два патрона совсем не выстрелили.:(
Однако показали неплохую кучность, если бы не один отрыв по моей вине, то получилась бы неплохая кучка.;)

DmL

Пуля вставляется в гильзу с натягом, ничего обжимать не нужно.
Но всё равно нужен пресс, забивание пули иногда приводит к её искривлению. Между тем, несмотря на кривые пули, патроны с выровненной навеской пороха дали кучность лучше, чем заводские. Следующий раз попробую увеличить навеску до 59 или даже до 60 гр.
Проверял тезис о том, что современные патроны НПЗ не осекаются - первый же патрон осёкся (FMJ партия Ю01-04-16). 😞 Пришлось расстрелять имеющиеся в наличии 12 шт.
Отстреливал патроны, доставшиеся от прежнего хозяина (SP партия ПО01-04), на 16 шт. было 6 осечек, два патрона совсем не выстрелили. 😞
Однако показали неплохую кучность, если бы не один отрыв по моей вине, то получилась бы неплохая кучка. 😛
Мишень обрабатывал не я, поэтому имеют место технические ошибки.

Waldschnepfer

DmL
увеличить навеску до 59 или даже до 60 гр.
У меня 64гр дали скорость 460 М/С. партия 2014-09.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

lokis77

Waldschnepfer
460 М/С
????

DmL

Какой производитель и какой порох? Сколько было пороха до выравнивания навески?

Dimmon-nsk

А какой порох,по вихтоисчислению,обычно используется?

Djorjik

Waldschnepfer
У меня 64гр дали скорость 460 М/С. партия 2014-09.

На "дымаре" наверное ?

Viktor-1984

Может теперь с вступлением поправок в законодательство будет более доступно оборудование для релода))

Dimmon-nsk

Viktor-1984
Может теперь с вступлением поправок в законодательство будет более доступно оборудование для релода))

оно и до поправок,было доступно

Waldschnepfer

lokis77
????
Очепятался. 😛
760. 😊. Летом. ~ +20, по Цельсию.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

lokis77

Waldschnepfer
Очепятался.
760.
Другое дело!

DmL

760. . Летом. ~ +20, по Цельсию.
Какой порох-то?
Кстати, что можно сделать с капсюльным гнездом новосибирской гильзы, чтобы не было осечек?

Waldschnepfer

DmL
Какой порох-то?
Родной Порноульский, партию обозначил выше.
DmL
Кстати, что можно сделать с капсюльным гнездом новосибирской гильзы, чтобы не было осечек?
Звездануть молотком по седлу, изнутри, предварительно подобрав кернер.
------------------
"Si vis pacem, para bellum"

timohotnik66


Кстати, что можно сделать с капсюльным гнездом новосибирской гильзы, чтобы не было осечек?
http://guns.allzip.org/topic/56/371486.html

DmL

Родной Порноульский, партию обозначил выше.
64 гр - это не много? Не было признаков превышения давления?
timohotnik66, спасибо за ссылку.

Waldschnepfer

DmL
64 гр - это не много? Не было признаков превышения давления?
Отдача жиже, чем на RWS, а проточку на сталюке я мерить и не подумаю. 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Паршев

Waldschnepfer
Звездануть молотком по седлу, изнутри, предварительно подобрав кернер.

А нет ли замеров, глубоко ли наковаленка от поверхности должна быть? Все ли гильзы лупить надо, и, главное, насколько?

Waldschnepfer

Паршев
А нет ли замеров, глубоко ли наковаленка от поверхности должна быть?
Вопрос правильный. Поскольку я не знаю на него ответа, не луплю молотком, ваще, тк не пользуюсь гильзами от НПЗ. 😛
Пока храню, на черный день. 😛


------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Паршев

Waldschnepfer
Вопрос правильный. Поскольку я не знаю на него ответа, не луплю молотком, ваще, тк не пользуюсь гильзами от НПЗ. 😛
Пока храню, на черный день. 😛

Нашел уже 😊 где бы Вы думали

https://i2.guns.ru/forums/icon...764/2764497.jpg

то есть от 1,04 до 1,17 мм.

И лупить в принципе удобно, там с другой стороны углубление в полу напротив наковаленки.
Сейчас батарейку в штанген вставлю померяю.

Паршев

Пардон! Это Бердан, да не тот. У нашего (самоцитата, ссылка увы битая)) - "http://bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/before_1912/mosin_patron.htm
диаметр гнезда 6.40-6.45, до наковальни 1.6-1.75"

Это из старого обсуждения, и окончательной правды там увы не найдено

http://guns.allzip.org/topic/12/558111.html

timohotnik66

Вопрос правильный
диаметр гнезда 6.40-6.45, до наковальни 1.6-1.75"

В своё время проделал определённую работу по этому вопросу и получил для себя вот такие размеры для пипки, которая входит в капсюльное гнездо и при ударе гильзы из нутри выставляет данный размер. К сожалению на данный момент не нашлось ниодной стрелянной гильзы, чтоб ударить и померять колько получится. Из замеров пипки получилось, чуть больше 1.4мм должно быть от торца гильзы до края наковаленки гильзы, но это если в сферу проточки идеально ложится конец наковаленки, что скорее всего так и есть. Не было у меня ни одной осечки после выставления данного размера. Лучше делать точить, сначала покороче пипку, а потом померять по новой гильзе, убрать ещё десятку мм, и на это расстояние сточить площадку наковальни, на это же расстояние увеличится высота пипки.
Ща выложу фото с замерами. И ещё не надо стучать в дырку гнёзда внутри, мне изготовили такую иголку лежит без дела, всё хорошо осаживается тупой выколоткой.

timohotnik66

И ещё может кому сгодится и тоже изготовят для обжимки капсюльных гнезд для рвс актуально тк редки и дОроги. Сфотал вставив патрон, чтоб было понятно, так вставляем гильзу, где пуля туда вовнутрь выколотку, направляющей служит дульце гильзы, чтоб её не перекосило.забили её жопой вперёд в обжимное кольцо с отверстием на конус и развернув обжимное кольцо с гильзой выбили её из кольца медной выколоткой. Я так обжал 7 гильз рвс, когда у меня был с ними дифицит и они дальше работали без прорыва газов.

timohotnik66

Можно былоб фсё проще, но вот беда в ссылке выше приводил, что наша гильза имеет жопу уже тела.

Паршев

timohotnik66
Можно былоб фсё проще, но вот беда в ссылке выше приводил, что наша гильза имеет жопу уже тела.

"Ну, во-первых, это красиво..."(с)(из еврейского анекдота).
А схемки нету этого устройства? ПО-моему, можно использовать т.н. "трим матрицу", она типа фулсайз, но только по длине гильзы и только с внешней резьбой.

timohotnik66

Ох давно это было посмотрю, если найду, то выложу

Паршев

прикидочно, действительно, гнездо у LVE поглубже, чем у Барнаула - 1,6-1,7 против 1,5. У меня правда только одна барнаульская гильза без капсюля.
Но тут еще вот какое дело - проклятые буржуины меряют и регулируют такой параметр, как headspace. Это не "зеркальный зазор", как иногда переводят. Это расстояние до зеркала затвора от опорной поверхности. В нашем случае опирание исполняется плечиками гильзы. Если они занижены или заужены, то патрон при ударе бойком "провалится" в патронник и накола не будет. У меня три осечных патрона, надо их как-то точно померять. По сравнению со стреляными гильзами тело у плечиков у осечных поуже - около 12,0 против 12,2 у стреляных, но влияи это...

DmL

timohotnik66, а можно как-нибудь через Вас заказать изготовление таких приблуд?

Waldschnepfer

Паршев
Если они занижены или заужены, то патрон при ударе бойком "провалится" в патронник и накола не будет. У меня три осечных патрона, надо их как-то точно померять.
Обосрал я в давешний год полтора десятка гильз кримп матрицей( три барнаулины не в счет, выкинул и забыл), типа гармошку сделал на дульце. Где гармонь позволяла попасть патрону в патронник, там после выстрела все расправилось и испорченными эти гильзы не считаются, а полтора десятка RWS было ну оч. жалко. После матрицы гармонь видоизменилась, но никуда не пропала. Решил сделать фаерформинг, естественно, без пули, ее тоже тратить жалко было. 1 грамм сокола + пробковая прокладка + пшено до краев + пробка с парафином. Все вышло, но 6 гильз осеклись из-за просаженных плечей. Подклеил на плечи маленькие кусочки картона ~3мм в диаметре, по 2 шт. на гильзу, и снова фаерформинг. Все расправилось! остались ямки на месте картонок. Тут, главное, что б картронки в патроннике не залипли. Потом поехал мерять скорость с этими гильзами, но уже с пулей. Померять не удалось, тк был солнечный день, а светоприкрышка хронографа сдувалась выстрелом(надо думать над модернизацией), потому все измерения никакие вышли. Но, гильзы, как новые! 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Паршев

"Мсье знает толк в извращениях!"(с)
А какой приблудой кримпуете? А то мне нужно уже, а я что-то не очень понимаю как. Сантехнической что ли обжимкой...
Если дело в плечиках, то после выстрела гильза естественно обожмется по патроннику. Но если всё-таки дело в гнезде? У меня просто штук 60 патронов Новосиба, жалко их выкидывать, а на охоту-то не возьмёшь. Знать бы точно, в чем причина осечек - я одно время даже на ружье грешил, но оказалось массовое явление.

Waldschnepfer

Паршев
А какой приблудой кримпуете?
Кримп матрица от Лии.
Паршев
"Мсье знает толк в извращениях!"(с)
А, что делать то остается?
Кстати, чуть сам не оглох (наушники в городе были) и соседа приглушил, слегка. 😊 Он, как оказалось, не уехал домой, тк в отпуске был.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Паршев

А эта матрица универсальная?

Djorjik

Паршев
"Мсье знает толк в извращениях!"(с)
А какой приблудой кримпуете? А то мне нужно уже, а я что-то не очень понимаю как. Сантехнической что ли обжимкой...
Если дело в плечиках, то после выстрела гильза естественно обожмется по патроннику. Но если всё-таки дело в гнезде? У меня просто штук 60 патронов Новосиба, жалко их выкидывать, а на охоту-то не возьмёшь. Знать бы точно, в чем причина осечек - я одно время даже на ружье грешил, но оказалось массовое явление.

Господин главный технолог Новосиба , говорил , что дело в вылете ударника . Он в основном настроен на "вражеские" капсуля . Барнаул лучше пробивает , потому , что гильза стальная крепче .

Waldschnepfer

Паршев
А эта матрица универсальная?
А, я знаю?
То, что 9,3, это точно. Наверное для всех 9,3 сгодидзе. Нюансы глубиной вкручивания, наверное, все выбираются. Глубоко лежит, выкапывать неохота, может поближе к ночеру откопаю.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"


P.S. Мы с Вами, вроде, из одной деревни, так что, если захотите потестить, то за стакан красного, можем договориться.

Паршев

Djorjik

Господин главный технолог Новосиба , говорил , что дело в вылете ударника . Он в основном настроен на "вражеские" капсуля . Барнаул лучше пробивает , потому , что гильза стальная крепче .

Ох уж эти сказочники. А что, в других калибрах тоже их патроны осекаются?

У моего ружья вылет бойка 2 мм. Это вполне достаточно. А вот капсюля у Новосиба заглублены исходно на 0,3-0,4 мм, а у осечных патронов (сейчас померил) они осажены до 0,5-0,7. У Барнаула и РВС заглубление есть - около 0,1-0,15 мм, вот и не осекаются.

Значит, похоже, всё же наковаленка слишком глубоко.

lokis77

Паршев
у осечных патронов (сейчас померил) они осажены до 0,5-0,7
Совершенно верно. Лось-9 у меня доставал новосибские капсюли без проблем, а вот Тигр-9 иногда не достает. В МЦ их не пихаю, только импорт. И дяденька на новосибском стенде в 2017 году говорил, что проблема в бракованных бойках и пружинах Тигров! Конечно, от брака накто не застрахован, но все-равно не верится 😊

Паршев

Ну все в лайне, у всех брак - и Ижевск, и ЦКИБ - и один Новосибирск в белом фраке - и кланяется, кланяется....

Паршев

Вот табличку надыбал, качество правда не очень. Надо будет перерисовать при наличии времени.

lokis77

А что, хорошая табличка. Озадачивает, что Вихта 140 там применяется, а про Вихту 160 ни слова. Я-то думал, что быстрее С 30-06 6/13 (WW 148) сыпать ничего не стоит, а оно вон как...

Паршев

Дык старая табличка-то, может не было тогда этого пороха. Но авторитетная, я так понимаю RWS испытывала.

Паршев

Вот некоторые частные данные:

Here are some I've found

They aren't mine so proceed with caution.


"Those marked with a '*' were the best preforming in my rifle with deviations of 10fps or less.

Cases RWS
Primer Federal 210 - All loads
Bullet 293TUG
Powder AR2208
OAL 85.2mm
Charge FPS (rounded)
60gn 2400
61gn 2440
62gn 2480
63gn 2520
*64gn 2560

Bullet 293TUG
Powder AR2209
OAL 85.2mm
Charge FPS (rounded)
68gn 2470
69gn 2490
70gn 2510
71gn 2530 (compressed)
*72gn 2570 (compressed) Factory equivalent load

Bullet 270Speer
Powder AR2208
OAL 85.0mm
Charge FPS (rounded)
55gn 2215 (extremely accurate)
56gn 2255 (Group 1 BGR Minimum load)

Bullet 286Woodleigh PP
Powder AR2208
OAL 85.68mm
Charge FPS (rounded)
*63gn 2530
64gn 2550

Bullet 286Woodleigh PP
Powder AR2209
OAL 85.68mm
Charge FPS (rounded)
71gn 2470
72gn 2455 (compressed)
73gn 2510 (compressed)
*74gn 2635 (compressed)
75gn 2660 (compressed) (factory 2690fps)

Bullet 286Woodleigh FMJ
Powder AR2209
OAL 84.15mm
Charge FPS (rounded)
71gn 2470
72gn 2485 (compressed)
*73gn 2580 (compressed) (shoots 1" lower than 286PP at 100m) "

Паршев

Еще

According to Cartridges of the World 14th Edition:
286 SP IMR 4350 76.0 grains 2725 fps Data Source: RWS

Reducing the IMR 4350 load by a few grains would probably be a good place to start.

Согласно 14-му изданию "Патроны мира":

Пуля полуоболочка 286гр/18,5г порох IMR 4350 навеска 76гр скорость 2725 фт/сек Источник данных RWS
Уменьшение навески на несколько гран будет, скорее всего, хорошим началом.

Паршев

I just recalled that the Nosler Reloading Guide 8 has data for the 9.3x64.

The following used RWS cases, Rem. 9 1/2M primers in a 25" barrel.

IMR 4350 -76.0 gn @ 2690 fps (max)
-74.0 gn @ 2621 fps
-72.0 gn @ 2551 fps (most accurate with this powder)

Reloder 15 -66.0 gn @ 2601 fps (max)
-64.0 gn @ 2526 fps (most accurate load tested)

IMR 4895 -63.0 gn @ 2564 fps (max)

Viht N140 -64.0 gn @ 2554 fps (max)

Cheers,
Walt

Паршев

И от Нослер Партишн



Паршев

Есть и навески для Вихты 160, правда только для 19 граммовой TUG

TUG
19,0 г
293 гран

N 160
Vihtavuori
4,83 г
74,5 гран

Капсюль RWS 5341
Гильза RWS
Длина патрона 85,5

Скорость:
764 м/с

Давление пиковое
3856 бар

650 длина ствола

Давление нормативное для калибра, бар
4400

Паршев

И до кучи для той же 19-граммовой TUG под Нормовский порох:

19,0
293

Порох 204 Norma
4,76 г
73,5 гр

Капсюль
RWS 5341
Гильза
RWS

Длина патрона
85,5

Скорость
760

Давление пиковое
3752 бар

Ствол
650

Давление нормативное для калибра, бар
4400

Waldschnepfer

Паршев
Есть и навески для Вихты 160, правда только для 19 граммовой TUG
Вот спасибо! Не буду выкидывать 7/15! Только зачем мне 2 кило? и где взять денег на 19 граммовые пули?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Паршев

Waldschnepfer
Вот спасибо! Не буду выкидывать 7/15! Только зачем мне 2 кило?

Мне продадите. А 19-граммовые есть идея поискать поближе к первоисточнику. Хотя вообще-то близких по весу 18,5 гр. пуль как... или я это уже писал?

Sobesednik

Паршев
Вот табличку надыбал


Сходится. Читал где-то, что под Мегу 285 насыпали 66грн сунара 13/16 (150). Велосиметр показал 750мс. В табличке 67,5грн 150-й под эту же Мегу дали 775мс.

lokis77

Паршев
Viht N140 -64.0 gn @ 2554 fps (max)
Т.е практически 1:1 как родным барнаульским тонером. Только у барнаула пулька 17,4г (269 гр)

Скорость:
764 м/с
3856 фт/с
Что-то здесь футы с метрами не совпадают 😊

Паршев

Футы - они такие. Бары это на самом деле, немцы футов не любят.

Вот еще с вихтой 160, наконец для пули 18,5, правда отстрел - народное творчество:

9.3x64 Brenneke | Nosler partition 286 grs | Vihtavuori N160 76 grs
Submitted by admin on Thu, 07/14/2011 - 11:51

Caliber: 9.3x64 Brenneke
Bullet: Nosler partition
Bullet Weight: 286grs
Powder: Vihtavuori N160
Powder Weight: 76.00grs
Primer: Federal 215
Brass Make: RWS

Velocity: 2 611fps

Barrel Length: 25.00inches

Group: 0.92inches by 3 shot at 100 yds

Waldschnepfer

Паршев
,А какой приблудой кримпуете? А то мне нужно уже
Дорылся до дна чюмодана. матрица кримповочная есть, а надписей на ней никаких нет.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Паршев

Ну, свяжемся на неделе. А то уже надоело сантехническими обжимками.

DmL

Viht N140 -64.0 gn @ 2554 fps (max)

Т.е практически 1:1 как родным барнаульским тонером. Только у барнаула пулька 17,4г (269 гр)

А у БПЗ порох - аналог Вихты 140, то есть, Сунар 308?
Powder: Vihtavuori N160
Powder Weight: 76.00grs
Практически 5 г?!

EvgKitt

5 грамм трамбовать надо будет...

lokis77

DmL

А у БПЗ порох - аналог Вихты 140, то есть, Сунар 308


То-то и оно...Как-то не верится в C-308. нестабильный он какой-то.
DmL
Практически 5 г
Действительно, многовато. Больше 72-74 гр не стал бы сыпать.

Waldschnepfer

EvgKitt
5 грамм трамбовать надо будет...
Это смотря в куда сыпать.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

timohotnik66

Паршев
Ну, свяжемся на неделе. А то уже надоело сантехническими обжимками.

Sergey Dutov (labtools@yandex.ru)
Я заказывал у Сергея. Вот его адрес матрица кримповочная копия ли. Нормально кримпует.
Стукнитесь на почту. Кстати обжим гнезд капсюлей у гильз, что выше выкладывал тоже у него. Может чертежи у него остались.
Были кримп ли у AI AI, но там память короткая у продавца.

DmL

Стукнитесь на почту. Кстати обжим гнезд капсюлей у гильз, что выше выкладывал тоже у него. Может чертежи у него остались.
Если не возражаете, я тоже к нему обращусь. 😊

timohotnik66

Да какие возрождения. Человек занимается этим и зарабатывает. Ну покрайней мере в 2015 году занимался.
Рад буду, если помог.

timohotnik66

Вот одна из его тем
http://guns.allzip.org/topic/153/1908494.html

Паршев

Старая, но полезная веточка из романтических времен

http://guns.allzip.org/topic/12/740821.html

lokis77

Да, было время 😊 Опыта прибавилось, ума - врядли....

Waldschnepfer

lokis77
Да, было время Опыта прибавилось, ума - врядли...
Тема давно похоронена, а действующие лица те же!

------------------
"Si vis pacem, para bellum"


P.S. "на сцене те же и Мартын с балалайкой"


DmL

Правильно ли я понимаю, что в барнаульских патронах Сунар 308?

Waldschnepfer

Не думаю. Много его.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Djorjik

DmL
Правильно ли я понимаю, что в барнаульских патронах Сунар 308?

Если насыпать С-308 столько в гильзу , то её заклинит на "глушняк" в патроннике .

DmL

А какой там порох?

Waldschnepfer

DmL
А какой там порох?
А, Who его knows. Им же варят порохи под заказ. Что то похожее на 3006.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

DmL

Что то похожее на 3006
30-06 бывает по характеристикам и как 150-ая, и как 160-ая... Вот и догадывайся, сколько досыпать.

Waldschnepfer

а Вы досыпайте "родным". А с оставшимися гильзами уже можно колдовать как хочется.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Паршев

DmL
Обязательно ли нужен магнумистический капсюль? Чем он отличается от обычного?

Все буржуины, кого читал - и фирмачи и частники - в один голос пишут, что капсюль не магнум, а обычный. Почему так, при схожести с массой магнумов - возможно, калибр старый, наработки все на классике, переходить на магнум - надо всё пересматривать

lokis77

DmL
А какой там порох?
У меня сложилось впечатление, что что-то в районе WW 140/ И капсюль - не Магнум.

DmL

досыпайте "родным"
Так и делаю, но надо понимать предел. Если это быстрый 308-й, то много досыпать нельзя.
что-то в районе WW 140
308-й...

AlAl

запилил видео, как с помощью капсюлятора пресса и шелла RCBS можно совершенно не парясь капсюлировать бердан.

https://radikal.ru/video/BeJJ7sG1m6Q

а то у новичков всегда вопросы, ведь бердан в стаканчик штока не лезет :-)

Waldschnepfer

У меня все в NECKа лезет.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

timohotnik66

Фсё капсюлируется обычным капсюлятором гораздо быстрее. На днях 200 шт. в биметалл под 308 - й загнал. Капсюль бердана проваливается до пластиковых губок направляющего стакснчика, но этого хватает,чтоб утонул.
Ща дам фото

timohotnik66





timohotnik66

В родные стаканчики у пресса действительно бердан не входит, но можно, как на капсюляторе пиоваливать бердан, до стакана и давить узким родным штоком. Это понятно всем. Чему там видео учит? 😞
Другое дело, что покатит это ну кажем на новых гильзах, как я Щас херачил 308 - е. А вот на б/у новосиб В ПЕРВЫЙ РАЗ ПОСЛЕ СНЯТИЯ КРИМПА, это не прокатит. Проверено! Очень большое усилие, и узкий шток будет делать углубление в центре бердана. Мять его. Расстояеие, которое недавно обсуждали до кресала (наковальни) от поверхности бердана сократится. Недай бог потом не произвольный выстрел в п/а при досылании.
Я не зря заказал приблуду для капсюоирования в пресс(выше выкладывал).
Но я так же заказал себе на пресс и шток со стаканчиком под бердан. Потом стаканчик убрал. Давлю без него. Ща дам фото, где в родные на прессе бердан не лезет. И со своим. Давит по всей плоскости бердана.





timohotnik66

На пиедаоследнем шток изготовленный, которым работаю со снятым стаканом, на последнем стакан с берданом, изготовленный, который я снял. И так хорошо в шеле без стакана центруется. Фото выше 3и4 снизу

Sobesednik

с гильзами НПЗ можно подружиться 😊

Помимо снятия кримпа, пришлось повторно отвозить гильзы токарю, чтобы сделать небольшую заходную фаску, чтобы капсюль не мяло при запрессовке. Теперь капсюли садятся ровно и на нужную глубину (чуть утоплены по отношению к донцу)

купил на ганзе капсюлятор под Бердан у Боливара.
http://guns.allzip.org/topic/430/2400382.html

И еще купил декапер Бердан от РЦБС.


Обработал у токаря больше 200 гильз НПЗ, мне теперь надолго хватит, да и потерять на охоте не так жалко.

Данная токарная обработка была проверена на горячих навесках. Все работает штатно. Капсюль потом извлекается легко. Осечек нет. Моя доволен (хотя, штук 40 гильз РВС у меня тоже есть 😛)

Конечно, перечень операций с Берданом побольше будет, чем с Боксером, но пока других вариантов нет 😊


Waldschnepfer

Sobesednik
с гильзами НПЗ можно подружиться
При снятии кримпа токарем, часть капсюлей провернулась. Некоторые болтались, как дерьмо в проруби, эти сразу пошли на брелки с порноульскими пулями, остальные лежат в загашнике, на черный день.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

timohotnik66

гильзами НПЗ можно подружиться
Конечно можно. Хорошие гильзы. Около сотни подготовил. Нормально ходят.
Возни больше.

Паршев

Waldschnepfer
При снятии кримпа токарем, часть капсюлей провернулась. Некоторые болтались, как дерьмо в проруби, эти сразу пошли на брелки с порноульскими пулями, остальные лежат в загашнике, на черный день.


Я вот думаю, а если облудить гнездо - не поможет?

Waldschnepfer

Паршев
Я вот думаю, а если облудить гнездо - не поможет?
Андрей Петрович, как я посмотрю, ВЫ везде хотите найти дополнительный геморой. 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Паршев

Дмитрий, самое правильное ведь учиться на чужих ошибках, а не своих. Что мне стоит спросить? Вот насчет пояска у магнумов - "Старый" авторитетно сказал, что срезать плохо, надо стачивать - и я верю, и трубку с режущим краем заказывать не буду, уже деньги сэкономил 😊

Waldschnepfer

Паршев
"Старый" авторитетно сказал, что срезать плохо, надо стачивать
Какой только х...оботни он авторитетно не заявил.
Можно делать и то и другое, только зачем? Гильза, которую Вы хотите редуцировать, как минимум в 2 раза дороже нужной Вам. Плюс приблуды и не уверенный результат.
Все заради гемороя? 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Паршев

Да вот не так просто с ценами, и, главное, с доступностью. Я вот заглянул на американские сайты после некоторого перерыва - пейзаж после битвы. В калибре 9,3 - хрен да маленько, а нашего так и вообще нет. Ни матриц, ни сайзеров, ни леек.
Магнумы есть еще, но тоже не континуум. Похоже америкосы на мелкашки перешли, а они ведь формируют рынок.

Waldschnepfer

Паршев
Да вот не так просто с ценами, и, главное, с доступностью. Я вот заглянул на американские сайты после некоторого перерыва - пейзаж после битвы. В калибре 9,3 - хрен да маленько, а нашего так и вообще нет. Ни матриц, ни сайзеров, ни леек.
Есть на Мидвее матрицы. Есть они и у AlAl, как минимум под заказ, а то и в наличии.
Нахрена козе баян!? Если у Вас нет матриц, то никакие доп. экзерциции Вам не помогут. Чем доводить до кондиции будете?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Паршев

Да фуллсайз-то есть у меня, из старых запасов, из тумбочки. Вы уж, Дмитрий, совсем-то меня под плинтус не загоняйте 😊
На МИдвэй они есть, задорого и с нехорошими предупреждениями насчет ам.рестрикшн на экспорт.

Waldschnepfer

Тогда Ваш донор, посадочная + кримповочная, 9,3х62. Расточить немного (скорее всего обе) в дыраметре, и удлиннителную шайбу приконстролить к кримповочной. Все, прям в Москве, наверняка есть. А, дыраметр, может и точить не придется, так проскочит. 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Паршев

Andy512
На выставке в Гостинке озвучивали возможность производства таких матриц на уровне металобработки не хуже чем у LEE.
Самостоятельная индивидуальная подгонка, лужение и пр. не решает основной задачи - подьема оружейной культуры. ИМХО

Andy512, мой покойный батюшка в таких случаях говорил мне: "не пой, Ванька, военных песен, не расстраивай отца". У нас что, не могут сделать патроны - любые, такие, до которых пиндосам как раком до Пекина? Могут. Гильзы? Могут. И даже чтобы не осекались. Я за сорок лет обращения с военным оружием даже не подозревал, что может быть осечка или еще какая неисправность патрона. И я думаю, что любой наш слесарь-водопроводчик средней квалификации, хотя бы и таджик, наделает этих матриц любых сколько угодно, и в марках стали разберется и с термичкой договорится. Это же производство боеприпасов, в котором оборудование по уровню точности, по квалитетам - сельхозмашиностроение.

Есть конечно какие-то надежды на изменение ситуации, вон я прикупил когда-то комплект RCBS для пережимки гильз в 8х57. А их Техкрим освоил, и по такой цене, что самоделки стали не нужны, а когда еще пули на прилавок попадут, так и вообще.

Но вот не делают этих матриц, ни у нас ни в Европе, хотя казалось бы говно-вопрос.

Паршев

Sobesednik
с гильзами НПЗ можно подружиться 😊

Конечно, перечень операций с Берданом побольше будет, чем с Боксером, но пока других вариантов нет 😊

А вопрос такой: вот есть вариант переделки без удаления закримпованного капсюля, просто высверливают корончатым сверлом или торцевой фрезой гнездо под КВ-24, который тоже бердан. Вот его эрцебээсный декапсулятор извлекает?

timohotnik66

Вот его эрцебээсный декапсулятор извлекает?
Думаю вам надо найти человека, который так снаряжает, и спросить, как декапсюлирует.
В ветке мало людей, плюс их Ваще мало, кто кв 24 в кв 27 толкает, плюс кто имеет рсибиэсовский выниматель бердана. Надо, чтоб три в одном совпало. 😞
Вы кого спрашивали. 😊

timohotnik66

Списывался я с одним ганзевцем. Он как раз х54 так херачил. Доволен был и фото выкладывал, кстати симпатично смотрятся. Была тема погуглите может найдёте. Я бы кинул его ник, но просмотрел почту ничего не осталось. 😞
Спросите создав тему в релоундинге в целом не только на х64. Может кто и откликнется.
Что за прмнцип - эрсибиэс? Мож кто гидро нормально удаляет. Мне мой из нержи нравится, как работает.

Waldschnepfer

timohotnik66
Мож кто гидро нормально удаляет. Мне мой из нержи нравится, как работает.
Мне токарь кримп снимал, а дальше я сам гидроударом или крючком сделанным из сверла(не понравилось, ломается постоянно). Гидроудар с неснятым кримпом не дал ничего, мягко выражаясь.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Паршев

Andy512
Очень приятно сам очарован вермахтовским патроном,прародителем всей плеяды немецких инженеров и их последователей в Магнум калибрах. Техкрим не выпускает, а перебирает трофейные запасы,и к сожалению,нет пока в их линейке охотпуль, в плане только сертификация.

Между нами говоря - есть уже в оптовых прайсах.

А так да, сами англоязычные говорят, что по политическим причинам запретили не только немецкие калибры, а даже и породу немецких овчарок.

(хотя вру - это немец написал "That it was banned in the English colonies on DG had only political reasons.Even the German Shepherd Dog has been banned or rebaptized").

timohotnik66

Гидроудар с неснятым кримпом не дал ничего, мягко выражаясь.
Это понятно, для чего Ваще это делать? Кримп всё равно убирать для следуещей перезарядки. И ТС это пишет в шапке
получили гильзы, пошли к знакомому токарю, он снимает кримп
Поэтому не обсуждается. А потом уже стрелляные берданы легко удаляем гидродексп-ром. Ну или у кого, что.

Паршев

timohotnik66
Что за прмнцип - эрсибиэс?

Чуть выше есть эта ковырялка. http://img.allzip.org/g/12/misk/i...88764_17616.jpg

Паршев

У меня есть несколько барнаульских латунных. Они без кримпа

Sobesednik

Паршев
Что за прмнцип - эрсибиэс?
Чуть выше есть эта ковырялка. http://img.allzip.org/g/12/misk/i...88764_17616.jpg

вот видео про нее


timohotnik66

И кв24 из закримпованного в капсюльном гнезде ободка от кв 27 должен легко вылетать.
А вот эрсибиэсовской приблудой под бердан думаю не стОит в этом случае пользоваться, по причине втыкания её близко (ещё ближе) к центру, ведь ободок от 27-го остается в гнезде навсегда. И кресало будет мешать удалению. ИМХО

timohotnik66

вот видео про нее
Да знаем

timohotnik66

барнаульских латунных. Они без кримпа
Фото в студию
Барнаул и латунь - не верю.

timohotnik66

вот видео про нее
Извините вы не поняли меня, а я вас. Имелось ввиду почему именно ей принципиально, что-ли.
А как работает знаем. 😊

Sobesednik

timohotnik66
Имелось ввиду почему именно ей принципиально, что-ли


просто удобно 😊

timohotnik66

просто удобно
Это да. Но спрашивали не вы, а Паршев. И именно удаления ей кв 24 из ободка 27.Т.е. он собирается готовить так гильзы.
Выше я отписал, почему думаю, что сдесь рсбс не подойдёт. Слишком близко к центру его втыкать придётся. Хотя надо пробовать. И предложил ему мокрый вариант, спросив, если не принципиально.

timohotnik66

Вообще я бы потратил 20 тыс. Рублей на 100 рвс гильз. И забыл эту возню навсегда. Берут же люди вихту те же деньги на 250 выстрелов. А тут возьмём пусть 7 циклов всяко на 100 уже 700, когда настреляешь нашим калибром. А если с восстановлением гнёзда (выше выкладывал) так и не перестрелять.

Паршев

timohotnik66
Вообще я бы потратил 20 тыс. Рублей на 100 рвс гильз. И забыл эту возню навсегда. .

А это не исключено. Вот еще узнаю, как легально оформить привоз гильз сюда, да и скататься можно хотя бы в Мюнхен на выходные - где-то по 1.80 евро за штуку, если сотню брать.

Но Вы что-то широко размахнулись - того гляди скажете, что и вообще этот релоад не нужен?

Sobesednik

timohotnik66
И именно удаления ей кв 24 из ободка 27.Т.е. он собирается готовить так гильзы.
Выше я отписал, почему думаю, что сдесь рсбс не подойдёт.


из 7.62х39 я этой приспособой легко удалял капсюли, точнее, из .366ТКМ

Sobesednik

Паршев
А это не исключено. Вот еще узнаю, как легально оформить привоз гильз сюда, да и скататься можно хотя бы в Мюнхен на выходные - где-то по 1.80 евро за штуку, если сотню брать

здесь на ганзе барыжат новые РВС по 200р. Зачем ехать, ввозить и пр?

у меня друг взял 40 шт и радуется

Паршев

Sobesednik

здесь на ганзе барыжат новые РВС по 200р. Зачем ехать, ввозить и пр?

у меня друг взял 40 шт и радуется

Я за Вашего друга так рад, что и сказать не могу. Но в целом не сказать чтобы продавцы новых гильз калибра 9,3х64 бегали здесь и за рукав дёргали. В дефиците это, и даже однострел.

А ехать туда - пива попить, со свиной ногой. Гильзы это так, заодно уж.

Sobesednik

пиво с ногой - это всегда гут. И без гильз

а продавцы, ну не бегают-бегают, но темы есть

http://guns.allzip.org/topic/430/2400433.html


а однострела, кмк, уже давно нет. выгребли все "помойки".

Паршев

Гдляну, конечно. Может они латунированные, магнитиком не проверял.

timohotnik66

Хотя было очень интересно из какой латуни?
Молчит, как рыба об лёд.
Андрей Петрович засветите пожалуйста гильзы.

timohotnik66

О пардон ответили. Очень интересно.
Кстати и латурированные не встречал.

timohotnik66

Лак и оцинковка

timohotnik66

Паршев

А это не исключено. Вот еще узнаю, как легально оформить привоз гильз сюда, да и скататься можно хотя бы в Мюнхен на выходные - где-то по 1.80 евро за штуку, если сотню брать.

Но Вы что-то широко размахнулись - того гляди скажете, что и вообще этот релоад не нужен?

Не скажу. Думаю он в связи законом щас должен развиться. Просто на боксере всё проще, меньше операций. Сам снаряжаю и на наших и на ихних. Но на наши не молюсь пара тройка циклов и на выброс. Мне импорт не исстрелять. Разница по навесках пороха в 1грейн, на рвс на 1 надо сыпать больше уже говорили об этом.

Паршев

timohotnik66

. Разница по навесках пороха в 1грейн, на рвс на 1 надо сыпать больше уже говорили об этом.

Я не слышал об этом.
По мне так главное добиться, чтобы реложеные попадали примерно туда же, куда и фабричные. Барнаул и РВС раньше совпадали на 100 метров, а Новосиб существенно нет - не знаю как сейчас.

DmL

Слева направо: НПЗ стрелянный, НПЗ нестрелянный, БПЗ стрелянный - досыпано до 58 гр, НПЗ нестрелянный.
Нет ли признаков превышения давления?

DmL

Не сильно ли расплющило капсюль на гильзе БПЗ?

DmL

58 это для 9,3х62 и подобным калибрам
Мой знакомый сыпет в 9,3х62 54 гр под пулю 18,5 г.
Интерес представляет как гильза входит в шелхолдер, как выглядит проточка в этом случае?
Оборудования для нашего калибра пока нет, разбирал кинетическим молотком, собирал подручными средствами.
9,3х64 от 62 только начинается с лесенкой вверх
Если в барнаульских патронах Сунар-308, то не слишком ли много будет - например, 60 гр, этого "быстрого" пороха?
Для сравнения, в мануале Вихты пишут, что под пулю 17,5 г сыпят Вихту 140:

9,3х62 - 52,3 - 57,1 гр, скорость 673 - 733 м/с
9,3х74 - 50,9 - 57,9 гр, скорость 656 - 716 м/с
9,3х66 Сако - 52,5 - 61,7 гр, скорость 684 - 773 м/с
375 ХиХ - 61,7 - 70,5 гр, скорость 718 - 805 м/с

на что ориентироваться?

DmL

повышайте культуру, на коленке качества не добьётесь
Мне это совершенно очевидно. Между тем, результат стрельбы уже улучшился.
капсул даже не с двинулся, в сторону затвора не сравнял я с донцем
А мне показалось, что его расплющило о затвор...
Кстати, в таблице Prostor'а указано, что 308-й немного быстрее 140-й.
Видимо, Ваш знакомый с ганзой не дружит, а с матчастью тем более. В профильной ветке по 9.3х62 все давно разжевано, до ...
Он весьма своеобразный человек, но утверждает, что рецепт с Ганзы. Я не проверял, оно мне надо?

Saltis

Sobesednik

здесь на ганзе барыжат новые РВС по 200р. Зачем ехать, ввозить и пр?

у меня друг взял 40 шт и радуется

60

DmL

На представленных последних фото мне не верить глазам своим? Или это совсем другие гильзы?
Ок, досыплю до 60 гр. Но моя смерть будет на Вашей совести.)))

Паршев

Действительно, эта красивая гильза - не латунь, а латунированная сталь. От Барнаула

lokis77

Паршев
латунированная сталь. От Барнаула
То цинкуют, то латунируют...Лучше бы порох нормально сыпали!

Waldschnepfer

Паршев
Действительно, эта красивая гильза - не латунь, а латунированная сталь.
А калибр то не нашенский, вроде! Скорее всего 410й.
В 410м у меня таких богато. Есть с вывалившимися капсюлями, есть треснувшие вдоль, есть треснувшие поперек. АБАЛДЕННАЯ гильза!

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Паршев

Это уж не згаю, вашенский или нет, но 9,3х64

Паршев

Немцы сделали патрон с 8,8 граммовой пулей

https://rws-munition.de/en/rws....html#!0/581/22

какие мнения будут по снаряжению?

Sobesednik

отличный патрон! с таким можно и на сурков летом ехать 😊

lokis77

Для гор и равнин

Паршев

Ну джентльмены, здесь же не раздел "Охота и охотничье хозяйство". Здесь же релодыри, "птенцы гнезда Резника". Какие мнения по снаряжению данного патрона? Тут уже замечено (не мной), что в информацию от фирмы, возможно, вкрались опечатки. Изображение точно не соответствует весу, который всего в полтора раза превышает вес пули ПМ. Что же за порох может быть для такого веса?

timohotnik66

Я вот тут погуглил разные способы перехода с бердана на боксер, и даже под жевело рассверливают жопки гильз.
На основании этого мелькнула мысль, думаю подойдёт для ищущих людей, в частности для вас Андрей Петрович. При наличии знакомого токаря обойдётся дёшево.
И так :Берутся недорогие под боксер гильзы 223 кал. и резаются с них жопы. Берём наши ×64 Новосибирск и высверливаем в донце посадочное отверстие с хорошим натягом поджопки от 223 - го. Если глубина тела жопы у новосиба больше, чем у 223-го,так Ваще ништяк, значит новосиб сверлим не насквозь. И запресовываем в него жопку от 223-го.Там до краёв будет по полтара миллиметра даже больше, думаю хватит. Вот и фсё. Да, заход в отверстие на ровосибе можно сделать с фасочкой и потом её пропаять.
Хто что думает.

Dimmon-nsk

Парни,патрон ни на рябчика. какие могут быть извращения?
гильз нормальных,надо 20-30 штук. купить и забыть эту проблему.

Waldschnepfer

Dimmon-nsk
патрон ни на рябчика.
А, в моей голове застрял изврат, как сделать на рябчика...
для начала надо сделать гильзу, штук 10,больше не надо, с цилиндром внутри и удлиненным дульцем, если получится. Потом быстрый порошок, скорее всего меньше грамма, корковый пыж, дробь в стаканчике из ватмана, чтоб по нарезам дробь не крутилась, корковая прокладка с парафином.
Будет чем смеющемуся рябцу ответить, когда ласёл из загона не вышел!

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Паршев

Я уже сделал
http://techcrim.ru/?page_id=11398

не стрелял пока, но братья наши меньшие уже проверяли с удовлетворительным результатом.
Конечно, подлиннее бы, поёмче.

Waldschnepfer

По нарезам пойдет, а далее пулей, если не раскроется, а если раскроется то веером раскидает.
Я т стрелял, знаю.
На деЦком Муфлоне проверено. У ВПО парадокс в конце ствола, перед дульным срезом, и контейнер приходит к нему на большой скорости, соответственно срывается с нарезов и рвется. На Муфлоне, как и в честной винтовке, нарезы сразу за патронником, соответственно все начинает вращаться на малых скоростях и веером разбрасывается сразу за дульным срезом. У меня из 10 выстрелов, в 25ти метровом тире, в А4 прилетела 1! дробина. Я знал, что так будет, и накрутил патронов, тех, что Сабанеев рекомендовал для стрельбы дробью из штуцерных стволов. И, о чудо! Все прилетело куда надо.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

P.S. Все придумано до нас.

Паршев

Мы-то не дети, у нас-то не Муфлон 😊 проверим 😊

Я во времена Оны сделал гильзу для дроби. Выточили мне по форме гильзы мосинской, из бронзы (не любят токаря латунь), внутри канал шириной в жевело. Увесистый такой патрончик. Внутрь капсюль, порох, дробь насыпаешь какую хошь, ну чем-то затыкаешь. Сколько грамм влезало - не помню. Стаканчиками не заморачивался. Ну... чего-то в картонку прилетало. Дульце только раскрошилось, хрупкая какая-то бронза попалась. Наверное и у нас можно что-то подобное сделать, хотя бы и из железа.

Waldschnepfer

Паршев
Мы-то не дети, у нас-то не Муфлон
Муфлон, он конечно по принадлежности деЦкий, но вполне не по-деЦки стрелять может. Граждане ,416 пулю, весом 23г, до 650м/с разгоняют, и кучу 7 -8см на сотне собирают.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

timohotnik66

гильз нормальных,надо 20-30 штук. купить и забыть эту проблему.
Золотые слова. Я их страницей выше написАл

Паршев

Мы не ищем легких путей. А 20-30-то у меня и так есть 😊

DmL

Немцы сделали патрон с 8,8 граммовой пулей

https://rws-munition.de/en/rws....html#!0/581/22

какие мнения будут по снаряжению?

Может попробовать собрать что-то подобное с пулей 366 ТКМ?

Waldschnepfer

DmL
Может попробовать собрать что-то подобное с пулей 366 ТКМ?
Ея, для начала, обжать надо до нашего дыраметра.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

DmL

А что у неё с размером?

Waldschnepfer

DmL
А что у неё с размером?
Она .375.
Вам подойдет?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Паршев

Нет, не подойдет. Надо прилично обжимать, 3 десятки. Точнее, пролезть-то пролезет, из ТТ вон макаровскими стреляют, но оно надо? В этих весах есть импортные пульки, 15 грамм уж точно, есть от 9х53 (они тоже 9,3 мм), по-моему они 15 граммовые, в конце концов от Макарова. Только они не стабилизируются как надо, говорят.

Паршев

Dimmon-nsk
Парни,патрон ни на рябчика. какие могут быть извращения?
гильз нормальных,надо 20-30 штук. купить и забыть эту проблему.

Они по 200 штука (это только гильзы), а постреливать-то надо время от времени, а то паутина заведется.

Dimmon-nsk

Паршев

Они по 200 штука (это только гильзы), а постреливать-то надо время от времени, а то паутина заведется.

ну так потратиться один раз и забыть. а гильза,если ее отжигать,практически вечная.
да и пули не дешёвые.а они одноразовые

Паршев

Вечная бывает только игла для примуса, да еще авторучка, а гильзы не вечны. Сейчас старые запасы со стрельбищ подъедаются уже. Пульки можно наскрести, и по заграницам, и у нас выпускаются. А гильзы только РВС.
И Вы не расстраивайтесь, мы решим вопрос окончательно о правильной технологии - да и перестанем эту тему будировать, про что-нибудь другое поговорим.

Dimmon-nsk

Если брать РВС и отжигать,то реально на долго хватит. Не верите мне,спросите у ИгорьНСК

lokis77

Паршев
А гильзы только РВС
вроде и LVE появляются. Со всеми присущими им плюсами и минусами 😊

Djorjik

Паршев
Нет, не подойдет. Надо прилично обжимать, 3 десятки. Точнее, пролезть-то пролезет, из ТТ вон макаровскими стреляют, но оно надо? В этих весах есть импортные пульки, 15 грамм уж точно, есть от 9х53 (они тоже 9,3 мм), по-моему они 15 граммовые, в конце концов от Макарова. Только они не стабилизируются как надо, говорят.

Интересно , как Вы засунете 9и мм пулю Макарова в 7.62 ТТ ?

Паршев

Она сама засовывается, давлением пороховых газов. И засовывают патрон целиком. Это известный экспонат в музее МУРа.

Andy512, разгул размеров пуль вообще имеет место частенько. Например, обычные мосинские патроны могут иметь и 7,92 (барнаульская полуоболочка) и 7,85 (Экстра новосибирскаая) - это то, что у меня валяется. А для нас 9,23 не опасен - пуля-то вылетит. Как полетит - другой вопрос, пробовать надо. Калибры стволов-то тоже гуляют.

Паршев

lokis77
вроде и LVE появляются. Со всеми присущими им плюсами и минусами 😊

Это явление трудно назвать появлением. Гильзы под бердан, кримпованные и зачастую осечные, могу сфотографировать коллекцию осечных патронов. Будут ли надежны переснаряженные в эти гильзы - вопрос открытый. Надо будет проверять, теперь это легально. На охоту с ними идти скорее всего нельзя.

lokis77

Если брать новые гильзы LVE и самому их снаряжать - капсюлировать, то проблемы с кримпом - осечками отпадают. А новые гильзы здесь появлялись... И теперь, надеюсь, будут появляться чаще.

Паршев

lokis77
Если брать новые гильзы LVE и самому их снаряжать - капсюлировать, то проблемы с кримпом - осечками отпадают. А новые гильзы здесь появлялись... И теперь, надеюсь, будут появляться чаще.

Ну, Бердан сам по себе проблема. Но главное - не очень понятна причина осечек. А что, если и переснаряженные будут осекаться? Есть версия, что осечка из-за комбинации просаженной наковальни и заниженных плеч.

А вот если они будут под Боксер...

Waldschnepfer

timohotnik66
Берутся недорогие под боксер гильзы 223 кал. и резаются с них жопы. Берём наши ×64 Новосибирск и высверливаем в донце посадочное отверстие с хорошим натягом поджопки от 223 - го. Если глубина тела жопы у новосиба больше, чем у 223-го,так Ваще ништяк, значит новосиб сверлим не насквозь. И запресовываем в него жопку от 223-го.Там до краёв будет по полтара миллиметра даже больше, думаю хватит. Вот и фсё. Да, заход в отверстие на ровосибе можно сделать с фасочкой и потом её пропаять.
Хто что думает.
Не прокатит. В 223 боксер другой. Он жидкий, не подожжет он наш порох в большой гильзе. Будет ПШИК.

Почуйствуйте заразницу.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

timohotnik66

В 223 боксер другой. Он жидкий, не подожжет он наш порох в большой гильзе. Будет ПШИК.
Спорить не буду. Думаю надо пробовать. Вот он же стоит у меня в 308 пальме лапуа и навеску 30-06 6/13 (45,5 g) поджигает так, что ск 167 летит под 900 мс. А они есть ещё и магнум. Но спорить не буду надо пробовать.

DmL


сайзенные пули до 9,21 мм.новосибирского и барнаульских патронных заводов, и с нивелированной овальностью летят более быстро,на 30-40 метров и более кучно при равных остальных составляющих
Как сайзить пули?
Если брать новые гильзы LVE и самому их снаряжать - капсюлировать, то проблемы с кримпом - осечками отпадают.
Выправлять капсюльное гнездо не надо?
не менее 250 бахов, за раз, стрельба как заводскими так и релоадинг патронами, но у всех абсолютно Бердан,разных годов выпуска и из разных источников.
Ни ОДНОЙ осечки!
9,3х64, я правильно понял?

Паршев

Andy512
Так же как и Николай спорить не буду. Мой сынок любит пострелять и не менее 250 бахов, за раз, стрельба как заводскими так и релоадинг патронами, но у всех абсолютно Бердан,разных годов выпуска и из разных источников.
Ни ОДНОЙ осечки!
Это особенность не Бердана, а новосибирских гильз в калибре 9,3х64, и больше ни у кого. Другие калибры, или Берданы в барнаульских патронах - про осечки ничего не слышно.

Паршев

Andy512
Но, в 9.3х64 осечек не было.
Следить надо за своим оружием и оно не даст повода для расстройства.

Это типа наезд? 😊

Проблема осечек новосибирских патронов в калибре 9,3х64 выдвинута не одним человеком, а многими пользователями. Конечно, мнение, что именно в этом калибре одного конкретного патронного завода собрались разгильдяи, имеет право на жизнь, но тем не менее - почему в новосибирских патронах 9,3х64 осечки идут, а в барнаульских 9,3х64 чудесным образом то же оружие превращается в хорошо ухоженное?
То, что молодой человек стреляет без осечек, правда из другого оружия и другими патронами - это, конечно, довод, но не очень сильный.


(это осечные, которые не стал вторично щелкать)

Паршев

И насчет диаметров: я в нашем калибре больших отличий в диаметре пуль не встречал - у всех около 9,3. Можно, конечно, поточнее померять, но не 9,2.

Waldschnepfer

Паршев
у всех около 9,3. Можно, конечно, поточнее померять, но не 9,2.
Должно быть 9,27.
Но, есть мнение, что обжав до 9,24, уменьшится нагрузка на ствол и пуля полетит шибчее. Мое мнение, по крайней мере пока, что нефик выёживаться. Должно быть 9,27, вот пусть и будет 9,27.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Паршев

Я человек военный, и солдатскую смекалку люблю, но не надо ремонтировать то, что не сломано, такое у меня убеждение.
А полетит наверное шибче, и неспроста целевые пули от новосиба 7,85, притом что валовка барнаульская 7,92 - с чем-то это связано? (в мосинском калибре).

Waldschnepfer

Andy512
стоит обращаться с этой просьбой на LVE?
Обратиться то можно, но как сказал поэт,: "я загодя знаю итог".

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Sobesednik

Паршев
неспроста целевые пули от новосиба 7,85, притом что валовка барнаульская 7,92 - с чем-то это связано? (в мосинском калибре).

это связано со спортивным назначением Экстры 😊

гуглится

Sobesednik

Паршев
Проблема осечек новосибирских патронов в калибре 9,3х64 выдвинута не одним человеком

имею в поле зрения 5 Лосей х64. Стреляют новосибом. Проблема осечек была на партиях 2008 года. Свежие партии 2016 года осечек не дают у этих 5 Лосей


кмк, проблема осечек НПЗ перегрета, как "ломучесть лендроверов"

Паршев

Andy512
С какой целью Вы поддерживаете производителя который к Вам абсолютно равнодушен?

Вот такого я не ожидал. Оказывается, мои обвинения в низком качестве - это поддержка производителя. Ноухау какое-то неожиданное.

Паршев

Sobesednik
имею в поле зрения 5 Лосей х64. Стреляют новосибом. Проблема осечек была на партиях 2008 года. Свежие партии 2016 года осечек не дают у этих 5 Лосей

До лендроверов мне дела нет, а по патронам - у них что, в 2016-м новые гильзы производились? На фото осечных года видны, нет ли информации о начале выпуска гильз без осечек?

DmL

просто так же как и свинец, только мазать погуще. Сайзер заказывал дополниельно
На обычном прессе? Можно подробнее?
имею в поле зрения 5 Лосей х64. Стреляют новосибом. Проблема осечек была на партиях 2008 года. Свежие партии 2016 года осечек не дают у этих 5 Лосей
Партия 2016 года оболочка - четыре осечки на пачку, два патрона так и не выстрелили после трёх попыток.

Andy512

Как только начнёте использовать сайзер для пуль на обычном прессе, что штатно, сразу узнаете воочую почему ув. Паршев так постоянно критикует их ,но продолжает пользоваться.
Одного сайзинга, маловато будет, следущий этап отбора по весу, и потом по оживалу. И тогда откроется вся широта ассортимента по весу, а вот на сколько откроются Ваши глаза?

Sobesednik

Паршев
у них что, в 2016-м новые гильзы производились? На фото осечных года видны, нет ли информации о начале выпуска гильз без осечек?

а осечки только из-за гильз происходят? Других компонентов нет?
в партии 2008 года, лично на моем Лосе, не только были осечки, но и пробития капсюля насквозь. У меня есть предположение, что проблема в капсюлях была, а не в гильзах. Вон, 200шт у меня раскримпованных гильз НПЗ есть. Сколько не пихал в них Бердан - ни одной осечки на самосборе, вне зависимости от г.в. гильзы

Паршев

Andy512
Как только начнёте использовать сайзер для пуль на обычном прессе, что штатно, сразу узнаете воочую почему ув. Паршев так постоянно критикует их ,но продолжает пользоваться.
Одного сайзинга, маловато будет, следущий этап отбора по весу, и потом по оживалу. И тогда откроется вся широта ассортимента по весу, а вот на сколько откроются Ваши глаза?

Это домыслы!

Я не пользуюсь после первых экспериментов, которые были более 10 лет назад и широко отражались и на ганзе. И потом лишь однажды пришлось купить пачку этих артефактов, потому что было требование обязательно оболочку представлять для контрольного отстрела, а оболочка только у LVE. И причем 5 шт. Так вот из 5 представленных осеклись три, я чуть со стыда не сгорел, меня уж там утешали. Так что лежит коробочка стреляных, да пара тройка коробок нестреляных стоят в сейфике сиротливо.

Но пользоваться очень хочется, потому что латунь и в общем неплохая, а РВС жаба душит не по-децки.

Дело идет к тому, чтобы брать новосиб с томпаковыми пулями, разряжать, пули и порох использовать с хорошими гильзами (есть малёк), а ихние снаряжать для тренировочной стрельбы хоть дымарем, самолитом и центробоем. Да и то если это будет экономически выгодно, что не факт.

Пули там вообще-то не совсем отстой, я-то кучками не занимаюсь. Поросят, если попадешь, конечно - убивают прямо насмерть.

Паршев

Sobesednik

а осечки только из-за гильз происходят? Других компонентов нет?
в партии 2008 года, лично на моем Лосе, не только были осечки, но и пробития капсюля насквозь. У меня есть предположение, что проблема в капсюлях была, а не в гильзах. Вон, 200шт у меня раскримпованных гильз НПЗ есть. Сколько не пихал в них Бердан - ни одной осечки на самосборе, вне зависимости от г.в. гильзы

Ой, да тут кого только не обвиняли. И заднюю ружейную прокладку вот прямо в этой ветке из таза окатили ("надо за оружием следить!"), и "оружия у вас не той системы", не для этих патронов (новосибирцы особенно любят на это напирать, типа "не для тебя розочка цветет")), и т.д. и т.п.. Притом что у меня в паспорте на карамультук контрольный отстрел новосибом партия Ю-37, что ли. А барнаул стреляет и стреляет, и Бреннеке, и РВС - и хоть бы хны. И дело не в какой-то бракованной партии капсюлей - другие калибры там выпускаются с такими же капсюлями, не слышно ничего подобного. Я сам новосибирской Богиней постреливаю иногда. Осекаются же патроны - и 2000 года, и 2004, и 2008, и 2016-го. Остается гильза.

Тут, Sobesednik, не очень удобно в уголовном преступлении признаваться, хотя бы и прошлом, поэтому сошлюсь на знакомых, которые релодингом занимались там, где это было разрешено. Так вот на перезаряженных стреляных вроде нет этого безобразия.

Я уж такую вот версию даже считаю наиболее вероятной: у новосиба глубокое гнездо. Это допускается. Но проблема как раз в недостаточно глубокой посадке, и капсюль не доходит до наковальни, и при ударе бойком осаживается, что ослабляет накол. При повторном наколе может не сработать, например, из-за выкрашивания состава от первого накола. Плюс к этому может быть нарушение headspace (расстояние от опорной поверхности, в данном случае плечиков, до зеркала затвора). Стреляная же гильза проходит fireforming по патроннику, и этот недостаток устраняется, ну и капсюль в разработанном и раскримпованном гнезде вставляется как положено, до наковальни.
Вот такая заковыристая версия.

Sobesednik

Паршев
Я уж такую вот версию даже считаю наиболее вероятной: у новосиба глубокое гнездо. Это допускается. Но проблема как раз в недостаточно глубокой посадке, и капсюль не доходит до наковальни, и при ударе бойком осаживается, что ослабляет накол
у меня такая же версия. Именно поэтому, мой самосбор новосиба на Бердане, когда я плотно осаживаю капсюль в гнездо (боек Лося все равно достанет), не дает осечек

lokis77

Паршев
А что, если и переснаряженные будут осекаться?
Не осекаются переснаряженные. И в новых гильзах самосадный капсюль тоже работает штатно. Видимо действительно, излишне заглубленный капсюль не дает бойку резкого и сильного удара. А когда переснаряжаешь - не допускаешь перезаглубления и удар достаточно энергичен.

Паршев

lokis77
. А когда переснаряжаешь - не допускаешь перезаглубления и удар достаточно энергичен.

Вообще полагается до наковальни сажать, чтобы состав на наковаленке лежал. Как раз во избежание гигиены.

DmL

в новых гильзах самосадный капсюль тоже работает штатно
Новые гильзы есть в продаже?

Паршев

DmL
Новые гильзы есть в продаже?

Как в известном медицинском анекдоте "не был, но бывал. Это женский скелет".
Говорят, бывают.

Waldschnepfer

Андрей Петрович, я воротник развязал, но не надолго. А, с 11 марта и закусывать перестану. 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Паршев

Вопрос по токарным делам. Каким образом можно гильзу зажать в патроне, чтобы не помять? Попкой наружу, поясок снять и рант обточить. Засунуть в горлышко стержень по калибру и за горлышко зажать?

Waldschnepfer

Паршев
Вопрос по токарным делам.
Тот токарь с которым общаюсь, приспособу какую то делает (а, потом выкидывает!). Единственно, что просит, гильзы все обжать в одной матрице, что, собственно, понятно.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Sobesednik

Да, подтвержу. Я у Бориса и обработал свои 200шт новосиба

Sobesednik

Только тема его куда-то подевалась...

Кому надо, стукнитесь в пм, дам его контакт. С ним предварительно это согласовал.

Паршев

То есть в цанговый патрон зажимать?

Паршев

гильза-то коническая, а цанги для цилиндрических предметов.

AlAl

Паршев
гильза-то коническая, а цанги для цилиндрических предметов.
у WM 338-го возле ободка примерно 7мм цилиндрического участка

Паршев

Спс.
Но это прямо около патрона работать - стрёмно 😊

timohotnik66

Нате мож пригодится. И про кв 24 тута
http://guns.allzip.org/topic/12/1495179.html

Паршев

Да, это уж не по одному кругу. Хотя борис1 меня поразил в самую пуповину эксцентричным зажатием 6-мм фрезы. Вообще Кулибин.

timohotnik66

Не знаю, не вдавался в подробности, но мне молодой, не супер токорь, нахерачил гильз. Были бы сложности сказал бы. Тоже, как у Бориса на некоторых ободки прокручтвались, а так всё нормально сделал. Операция не сложная полагаю.

timohotnik66

Да, это уж не по одному кругу.
Вы же спрашивали за кв 24.И я указал, что там есть человек и фото патронов который этим занимался, у него можно спросить. Это для вас уже по второму кругу?

Паршев

timohotnik66
Вы же спрашивали за кв 24.И я указал, что там есть человек и фото патронов который этим занимался, у него можно спросить. Это для вас уже по второму кругу?

Я не про кв-24 спрашивал, а про применимость декапсулятора RCBS для них.

DmL

Сегодня отстреливал перебранные барнаульские патроны. Навеска пороха увеличена до 60 гр, вес пуль выровнен напильником до 17,3 г.
Результат: СТП значительно опустилась и приблизилась к СТП новосиба. Несмотря на переборку, имеют место "дикие" отрывы. Минуту собрать не удалось, но лосю хватит.

В плане разобрать патроны НПЗ и переснарядить, ничего не меняя, в барнаульские гильзы.

urals

Не смог найти на предыдущих страницах, у Вас сколько завод насыпал.?
Скорость заводских меряли?

Паршев

DmL
Сегодня отстреливал перебранные барнаульские патроны. Навеска пороха увеличена до 60 гр, вес пуль выровнен напильником до 17,3 г.
Результат: СТП значительно опустилась и приблизилась к СТП новосиба. Несмотря на переборку, имеют место "дикие" отрывы. Минуту собрать не удалось, но лосю хватит.

В плане разобрать патроны НПЗ и переснарядить, ничего не меняя, в барнаульские гильзы.

Раньше, наоборот, новосибирск бил выше и правее барнаула. неоднократно проверялось. какие годы у патронов?

и по моему имхо, досыпать в эти патроны порох - лишнее. едва ли не правильнее наоборот чуть отсыпать, чтобы постабильнее.

DmL

у Вас сколько завод насыпал.?
Скорость заводских меряли?
Видимо завод хотел насыпать 56 гр. Скорость измерить было нечем.
Как-то так для начала анализа причин отрывов.
Свинец с носика пуль срезался сперва точилкой для карандашей, затем, при необходимости, напильником.
Патроны собирались молотком и ключом-трубочкой на 6 мм (или на 8 мм?)
На матрицы ещё только начал копить... 😞
Но полетели лучше, чем заводские. 😊
новосибирск бил выше и правее барнаула. неоднократно проверялось. какие годы у патронов?
Новосибирские патроны, что партии 2016 года, что предыдущих, которые мне были отданы с карабином, летели ниже сантиметров на 10и чуть-чуть правее барнаула 2015 года.
По личному опыту: при добавлении пороха при релоаде, СТП уходит вниз.
досыпать в эти патроны порох - лишнее. едва ли не правильнее наоборот чуть отсыпать, чтобы постабильнее
Отсыпать? Итак патроны весьма "слабые", а, отсыпав порох, мы получим патрон, аналогичный 9х53R.
Что касается стабильности, то новосиб летит достаточно стабильно.

Artishok

Паршев
Вопрос по токарным делам. Каким образом можно гильзу зажать в патроне, чтобы не помять? Попкой наружу, поясок снять и рант обточить. Засунуть в горлышко стержень по калибру и за горлышко зажать?

Опыт токарки: сто часов просмотров в ютубе 😀

Делается "оправка" - стержень со ступенькой. Если сделать "внатяг" то зажимается только стержень, но что-то подсказывает, что латунь просто сыграет. Тогда и вправду проще за дульце зажимать, со стержнем внутри. Один нюанс, дульца у гильз могут быть разными по диаметру, как внешнему, так и внутреннему, все же отстрелянные, отсюда могут на оправке либо болтаться, либо наоборот не налезать.

urals

DmL

Видимо завод хотел насыпать 56 гр. Скорость измерить было нечем.


имхую, не дотянулись Вы до кучной. по опыту комрадов будет кучно районе 62-62,5.,
хотя у меня на тигре при заводских 57 кучнее всего 61, но и на 63,5гр признаков передоза при + 18 не выявил.
но тк у Вас лось, яб сделал проще, упер в нарезы( кримпт Вам наф не нужен) и прострелял от 57 до 63 через 0,5. упор в нарезы нивелирует огрехи сборки ( в какой-то степени). найдя кучную полку, уменьшил бы длину патрона до максимального по магазину и аккуратненько повышал навеску через 0,3.
второй вариант сделать COL по магазину и прострелять через 0,5 по одному до начала превышения, а потом вниз по три через 0,5 в поисках кучи.
все имхо и всем давно известно.

Паршев

Делать надо внатяг, потому что иначе и не зажмешь как надо, и кулачками горлышко помнет. и вообще лучше цанговый патрон по размеру.И чтобы горлышко не разнообразить, надо их расправить с запасом, ну например до 9,5, на том же стержне (из обломанного сверла), потом обожмется матрицей. Но наверное всё же за горлышко не стоит, а надо за тело, только если гильзя в патрон пролезет.
Фиксировать же детали надо хорошо, я когда на практику на завод пришел, там шлифовальшика деталью убило - не в том приспособлении зажал спьяну. В "Кратком справочнике металлиста" про базирование и закрепление заготовок страниц 50.

Паршев

Andy512
Никто не против того, что теперь патроны можно собирать молотком трубой и какой то матерью,причем они получаются лучше заводских, но хоть тогда пули на нормальные поменяйте.Возьмите к примеру у Eburgera75. Лично присутствовал на отстреле 9,3,этих пуль, 0,3 МОА на 100 метров стабильно,правда из блазера в калибре 9,3х62.

Никто же не спорит, хорошее всегда лучше, чем плохое, тем более что у него вроде не дороже импортных. Но всё от задачи зависит.

А вот такой результат из 9,3х62 намекает, что нам особо увеличивать навески - вовсе и не обязательно для достижения высокой точности, и вполне можно обойтись умеренными, на уровне братьев наших меньших (9,3х62, 9,3х74R).


AlAl

Andy512
Возьмите к примеру у Eburgera75. Лично присутствовал на отстреле 9,3,этих пуль, 0,3 МОА на 100 метров стабильно,правда из блазера в калибре 9,3х62.Не нашёл в его постах про эти пули.
Можно чуть подробнее?

Artishok

AlAl
Не нашёл в его постах про эти пули.
http://guns.allzip.org/topic/430/2399920.html Это?

DmL

Возьмите к примеру у Eburgera75.
Такие пули буду снаряжать только после приобретения матриц.
вовсе и не обязательно для достижения высокой точности, и вполне можно обойтись умеренными, на уровне братьев наших меньших (9,3х62, 9,3х74R).
Тогда какой смысл в нашем калибре? Проще перейти на 9,3х62.
на сунаре, использовались навески от 62 грэйни выше,
На каком сунаре?

Andy512

С 30-06, 6/13, согласен не типичный да и 64 грэйна всего

Паршев

КОму-то проще, а кому-то и не проще.

Andy512

Проще перейти на 9,3х62
Еще интереснее иметь сменные стволы этих калибров в блазере,для достижения высокой точности, несмотря на разный болтфейс.

AlAl

Artishok
http://guns.allzip.org/topic/430/2399920.html Это?
спасибо!

Паршев

Тут в нашем калибре продавал один товарищ ствол от клубного пиджака. 300 тыс просил. Не знаю, продал ли - я бы взял, всё же барнаулом можно стрелять, а это уж подешевле, чем даже чешский 62-й.

DmL

30-06, 6/13, согласен не типичный да и 64 грэйна всего
Под 15 г пулю наверное лучше подойдёт Сунар 308, не?
Есть другие рецепты снаряжения пули от Eburgera75?
барнаулом можно стрелять, а это уж подешевле, чем даже чешский 62-й
Барнаул не летит. Дешевле собирать патроны самостоятельно. А 9,3х62 - ещё дешевле.

Паршев

DmL
Барнаул не летит. Дешевле собирать патроны самостоятельно. А 9,3х62 - ещё дешевле.

Ну, ребята медведиков стреляют из него, так что не всё так грустно. Да и самосбор - ну что может быть дешевле стреляной барнаульской гильзы?

Andy512

Тут в нашем калибре продавал один товарищ ствол от клубного пиджака. 300 тыс просил.
В Артемиде по этой цене маузер 9.3х64 давно висит.

Andy512

Под 15 г пулю наверное лучше подойдёт Сунар 308
http://guns.allzip.org/topic/12/787464.html

СевУр

Под 15 г пулю наверное лучше подойдёт Сунар 308, не?

Нет, у 6/13 есть особенность, он пожалуй самый быстрый из сунаров 30-06, вполне может конкурировать с медленными 308-ми, в теме были люди которые стреляли этой партией, но на сколько я знаю, больше 62 гран никто не заряжал, уже был передоз.

Andy512

Ваше знание ограниченно 62 гранами, и вдруг практически получен результат на 64, при скорости на пульном срезе 815 м/с, как пишут авторы без передоза! Причем как Вы любите "комфортный" выстрел! Гильзы
, Конечно не RWS.

2 Иваныч Баский

Andy512
Гильзы
, Конечно не RWS.
Делал практическое сравнение.
Снаряжал одинаковую навеску в гильзу RWS и Norma. Правда в 300ВМ. Но суть та же.
Так вот...Скорость пули снаряжённой в гильзе RWS оказалась на 40!!! м/с выше, чем в Норме.
Почему? Очень просто. Объём гильзы RWS существенно меньше, чем у Нормы.
Обычно люди это не учитывают. А то и вообще, для них это открытие)))

СевУр

Ваше знание ограниченно 62 гранами, и вдруг практически получен результат на 64, при скорости на пульном срезе 815 м/с, как пишут авторы без передоза! Причем как Вы любите "комфортный" выстрел! Гильзы
, Конечно не RWS.

Да, все верно, я люблю "комфортный" выстрел, но оперирую не своим опытом в данном случае, человек проводил эксперименты с 6/13, у меня для данного патрона припасен запас 3/09, и 6/13 я совать в х64 даже не собираюсь, так вот, могу привести фрагмент переписки с тем кто кстати воспользовавшись вашим советом попробовал засыпать 64 грана:

ривет СевУр . Сегодня отстрелялся но не полностью. На 64 гранах повылетали капсуля и дальше не полез температура -15 С. На 63 и 63,5 вроде нормально. Но затвор открывался еле-еле с чем это может быть связано ?Даже на некоторых выстрелах приходилось палочкой стучать чтоб открыть затвор- я в шоке.

Имя называть не буду, захочет сам напишет.

СевУр

Латунные от rws, lve

Оба эти варианта, причем разница в рабочих навесках составила 0.5 грана, 61.0 и 61.5 соответственно.

AlAl

СевУр
Имя называть не буду, захочет сам напишет.
хоть оружие напишите.
Лось? МЦ?

timohotnik66

МЦ, мега, рвс, 6-13

timohotnik66

2 Иваныч Баский
Делал практическое сравнение.
Снаряжал одинаковую навеску в гильзу RWS и Norma. Правда в 300ВМ. Но суть та же.
Так вот...Скорость пули снаряжённой в гильзе RWS оказалась на 40!!! м/с выше, чем в Норме.
Почему? Очень просто. Объём гильзы RWS существенно меньше, чем у Нормы.
Обычно люди это не учитывают. А то и вообще, для них это открытие)))

Ну пошло. Иваныч, ну, что ты приводишь некорректный пример одного калибра в теме про ×64?
У 64 нет нормы, а есть новосиб, ну оооочень Толстая и рвс. И вот сдесь объем надо сравнивать у рвс он поболе. И сравнивать до истины, :что скорость на новосибе при прочих равных выше, чем у рвс, -наоборот, не как в твоём случае, не корректно, хотя так и есть, потому как в одной бердан, в другой боксер. По мимо Объема вторая переменная...
Про 308-й в этой гильзе:А на хрена. В 62-ой понятно, чтоб хруста не было(я грубо выражаюсь). А сдесь зачем? Если места пусто будет много, это не есть хорошо кмк. Вобщем надо пробовать.

СевУр

Andy512

Вы так много написали, как всегда, а я бы вам посоветовал писать поменьше, и никому не советовать, от греха подальше, а то прикроется наша лавочка только открывшись, от таких советчиков.

timohotnik66

Ну, да. Я полез на ней с 59 грей до 64 накрутил. В то время, как лукис писал, что вы на 68 мегу на данном отстреляли. На 64 у рвс - однострел повылетели капсюля из 2-два.больше не стал. Проточка и на предыдущих(щас не помню со кольки гиэйн) увеличена. Остался на 61-ом.Очень кучно, но при +20на моей винтовке опять передоз небольшой. Щас 59 - зашибись! Скорость 730 писал об этом уже.
К оружию отношусь с уважением. Чищу, слежу.

Паршев

Andy512
В Артемиде по этой цене маузер 9.3х64 давно висит.

Где ж "висит". Продали давно. Хотя на мой взгляд по такой цене простой перествол армейской дрыны - это перебор. А вот в 9,3х62 висит, за 150 с копейками.

В нашем калибре только ствол от блазера, без личинки и магазина.

Andy512

https://artemida-hunter.ru/cat...g37733_sg36536/
Все на месте,шеф!,Вас ждёт. Когда изволите осмотреть?

Andy512

Вы так много написали, как всегда, а я бы вам посоветовал писать поменьше, и никому не советовать, от греха подальше, а то прикроется наша лавочка только открывшись, от
Так вот! как раз и разжевываю неуставая как надо правильно делать.
Так вот! лавочка накроется как раз из за того что количество травм и пр. может быть поводом.
Если Вам не нравиться, не читайте, не рецензируйте, не повторяйте, Вас ни кто не заставляет, не принуждает, просто проходите мимо, не обижусь, тем более что от дуэли отказались, только не дворянин это могет сделать.ИМХО

Паршев

Andy512
https://artemida-hunter.ru/cat...g37733_sg36536/
Все на месте,шеф!,Вас ждёт. Когда изволите осмотреть?

Так это новое? Кто ж его возьмет, со стволом-то на 30-06. Куда его девать-то?

Andy512

Извините, Вам прямо не угодить! Это комиссия, но по виду как новое и очень качественное.
У 30-06,ноги растут из классики 8х57is,только длина тела гильзы увеличена на 6 мм, и шейку под трехлинейный обжали, но зато какая баллистика получилась! Хотя, 8х57is мне субъективно более предпочтителен. У меня такие есть и радуют.
В наличии Маузер и под 7х64 в оригинале. Только поймите меня правильно, я не барыга и к этим карабинами никакого отношения не имею. А жаль!

СевУр

от дуэли отказались, только не дворянин это могет сделать.

Вам бы голову подлечить, а то мало ли.

Так вот! как раз и разжевываю неуставая как надо правильно делать.
Так вот! лавочка накроется как раз из за того что количество травм и пр. может быть поводом.

Так от ваших "разжовываний" и советов количество травм и прочего как раз и может возрасти, вы же в открытом доступе советуете навески которые явно пойдут с превышением давления в стволе, или до вас это не доходит?

Waldschnepfer

СевУр
так вот, могу привести фрагмент переписки с тем кто кстати воспользовавшись вашим советом попробовал засыпать 64 грана:
64гр насыпал в БПЗ при перепуливании. Нихрена сногсшибательного. 64 и 67гр 9/15 сыпал гильзу RWS, тоже нихрена страшного, правда скорость при 67гр померить не удалось. Все при устойчивом плюсе. Пуля 17,5г от М3.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

СевУр

64гр насыпал в БПЗ при перепуливании. Нихрена сногсшибательного. 64 и 67гр 9/15 сыпал гильзу RWS, тоже нихрена страшного, правда скорость при 67гр померить не удалось. Все при устойчивом плюсе. Пуля 17,5г от М3.

Опять двадцатьпять, а вам слово ПАРТИЯ ни о чем не говорит? Я 9/15 в 308-м спокойно 43.5 грана сыплю, при простреле доходил до 45.0, а тот же 6/13 40.5 гран, доходил до 42.0, но это уже был передоз, т.е. смысл ясен, там где 9/15 43.5, там же 6/13 только 40.5, в 308, это 3 грана разницы, 7% от заряда! Я понятно объяснил?

Waldschnepfer

СевУр
Я понятно объяснил?
Ежу ясно и так, но! Что сыпали в БПЗ в 14 годе никому не известно. 64гр в их гильзу, это недалеко до хруста, а скорость 760м/с, и никакого передоза. Во всероссийской столице металлических дверей, г. Клин, я эту партию забрал всю. Благо прошлой осенью еще была. 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

СевУр

Что сыпали в БПЗ в 14 годе никому не известно.

А кто мешает узнать?

2 Иваныч Баский

Waldschnepfer
Что сыпали в БПЗ в 14 годе никому не известно.
А что кроме Сунара может быть в 14 году в БПЗ? )))

timohotnik66

Ежу ясно и так, но! Что сыпали в БПЗ в 14 годе никому не известно
Так, что же вы пишите на слова:
так вот, могу привести фрагмент переписки с тем кто кстати воспользовавшись вашим советом попробовал засыпать 64 грана:
Где сказано, что:мега (а она не 17,5, а поболее), 6/13,а он острее) свой ответ:
64гр насыпал в БПЗ при перепуливании. Нихрена сногсшибательного. 64 и 67гр 9/15 сыпал гильзу RWS, тоже нихрена страшного, правда скорость при 67гр померить не удалось. Все при устойчивом плюсе. Пуля 17,5г от М3.
Про Барнаул, это отдельный вообще вопрос.
Коллеги, будте внимательнее. Винегрет, какой-то получается, тема то серьёзная.

Waldschnepfer

timohotnik66
Коллеги, будте внимательнее. Винегрет, какой-то получается, тема то серьёзная.
Дык! Аптом и речь!
Надо, сначала думать, потом пробовать, не на предельных навесках, а затем уже делать.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

timohotnik66

Надо, сначала думать, потом пробовать, не на предельных навесках, а затем уже делать.

Ну пусть вы не в теме, но пост 1836,прочитайте внимательно. 64 навеска появилась не с дуру, а потому, что некоторые написали, что отстреляли, мегу на данном тонере на 68 грейнах. Это как!!! Ну я дурак накрутил с59 и аккуратно вверх пошёл, на, 64ёх встал. А Еслиб сразу на 68?Чё бы было попробуйте, если потом сможете рассказать-расскажите.
Или никому не верить?
Потом я знаю были у людей проблемы с перезарядом на тигре от передоз. Вы почитайте тему, там обсуждалось уже про 68 грейн.

СевУр

Надо, сначала думать, потом пробовать, не на предельных навесках, а затем уже делать.

Надо сначала думать, а потом уже писать, вот в чем дело.

Waldschnepfer

timohotnik66
Ну пусть вы не в теме, но пост 1836,прочитайте внимательно.
Ваше сообшение под указанным номером ни о чем не говорит, тк неизвестно каким порохом Вы пользовались, может Вы туда, ваще Сокол насыпали.
На что Вам и было отвечено, что 64 не предел.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

P.S. В теме я с 15 года. 😊

СевУр

Ваше сообшение под указанным номером ни о чем не говорит

А предыдущая переписка вам тоже ни о чем не говорит? Или вы выборочно читаете?

timohotnik66

предыдущая переписка вам тоже ни о чем не говорит?
Видимо фсё очень сложно даётся.

Waldschnepfer

СевУр
Или вы выборочно читаете?

#1853


ЁКЛМН! Специательно перечитал! Порошок, да, вскользь и невнятно указан, но!
6/13~VV149, а, 9/15~VV150, так что порошки близкие, а про вес пули, снова, ни слова.
Если Вы друг с другом разговариваете, об своём, то так и скажите, я и читать не буду.

А, 7/15 обменивать пердумал. 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

СевУр

6/13~VV149, а, 9/15~VV150, так что порошки близкие, а про вес пули, снова, ни слова.

МЦ, мега, рвс, 6-13

Еще что-то не понятно???

Идем дальше, вот это самое

6/13~VV149

просто написано, но, не соответствует истине, смотрите в маркировке партии, а там

6 | 13 - N 149 (3,12/10,9)
9 | 15 - N 150 (3,25/10,9)

И вуаля, разница рекомендуемых навесок в 4%, поэтому правильно решают отказаться от маркировки сегодняшних сунаров, там 30-06 ну очень разный, разные партии могут быть и 140, и 150, и 160, и даже 165, о том и речь, что 6/13 и 9/15 это как бы разные пороха, причем 9/15 примерно и равен 150, то 6/13 явно быстрее, почти как 140, ВТ, салют-3 и т.д., тем более уже не раз упоминалось, наши пороха при хранении становятся "острее", видимо что-то там улетучивается.

В сообщении Николая, русским по белому написано "МЕГА", вы знаете в калибре 9.3 другую мегу кроме как 18.5 грамм, я нет, поэтому, читайте, читайте, и еще раз читайте, решили заступиться за Andy, право ваше, только вот тут он явно не прав, причем преступно неправ, вас всегда считал адекватным человеком, но что то сейчас не могу понять, то ли вы придуриваетесь и юлите, то ли и вправду не понимаете, в чем я сомневаюсь.

Waldschnepfer

СевУр
И вуаля, разница рекомендуемых навесок в 4%, поэтому правильно решают отказаться от маркировки сегодняшних сунаров, там 30-06 ну очень разный, разные партии могут быть и 140, и 150, и 160, и даже 165
И? Прикажите читать сообщения со справочником?
СевУр
В сообщении Николая, русским по белому написано "МЕГА", вы знаете в калибре 9.3 другую мегу кроме как 18.5
Опять же, вы свои мысли хотите заставить читать остальных. Что у всех под рукой каталог Lapua Bullets? Нет. И я не знаю всех модификаций Меги, тем более, что их не две и не три, в разных калибрах и разных весах.
СевУр
вас всегда считал адекватным человеком
Я Вас, так же. Но сейчас Вы не дав информации, требуете, что б все прочитали Ваши намеки и мысли, а потом сделали выводы. Какие?, А хобот знает. Я сделал, но Вы с ними несогласны.
За сим диспут заканчиваю, за бессмысленностью.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

СевУр

И? Прикажите читать сообщения со справочником?

Мне кажется выше я уже все расписал.

Что у всех под рукой каталог Lapua Bullets? Нет. И я не знаю всех модификаций Меги, тем более, что их не две и не три, в разных калибрах и разных весах.

Повторюсь, Мега 9.3 мм производится только весом 18.5 грамм, и никаким другим, уж это каждый уважающий себя релодырь просто обязан знать, я же не писал про бергер-гибрид в 308-м диаметре, или еще какую экзотику.

За сим диспут заканчиваю, за бессмысленностью.

Давайте и вправду закончим, тем более, все что я хотел написать, написал.

Waldschnepfer

СевУр
Повторюсь, Мега 9.3 мм производится только весом 18.5 грамм, и никаким другим, уж это каждый уважающий себя релодырь просто обязан знать
А, если я Мегой не пользуюсь? Что тогда? Снова Ваши мысли читать надо?
Это называется: "Усрамся, но не сдамся".

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

СевУр

А, если я Мегой не пользуюсь?

И ганзу не читаю, и в ветках про 9.3 не сижу, и вообще я

"Усрамся, но не сдамся".

Что земля круглая вы тоже под сомнение ставите?

DmL

А давайте в первом посте темы закрепим табличку с рецептами снаряжения. А то слишком мешкотно все страницы просматривать.

timohotnik66

Усрамся, но не сдамся
Это, что такое??! От таких слов подташнивает. Зачем вы делаете так, чтоб о вас хуже думали. 😞

timohotnik66

Если я не стреляю каким то тонером и о нём говорят я посмотрю, что он из себя. Так же с пулями.
Но мега, она одна, и хтож про неё не знает в 9,3? Да все знают давайте смотреть правде в глаза, а не нести ерунду. Кабы мы общались в 308 м, то вес был бы указан.

СевУр

А давайте в первом посте темы закрепим табличку с рецептами снаряжения. А то слишком мешкотно все страницы просматривать.

И как это сделать? ТСа уже пять лет нет.

Паршев

DmL
А давайте в первом посте темы закрепим табличку с рецептами снаряжения. А то слишком мешкотно все страницы просматривать.

Это очень правильно! ТСу надо бы этим заняться. А то у наших меньших братьев ветка организована более информативно.
Кроме того, так уж сложилось, что исходно речь шла о релоаде для использования в самозарядном оружие, а это тема узкая, с ограничениями. Но заводить новую ветку, с более широкой заявкой, я думаю, не нужно.

Так что табличку пополняемую с навесками надо на первую страницу.

Паршев

Я вот это имею ввиду.
http://guns.allzip.org/topic/12/787464.html

постоянно посматриваю на эту ветку, как-то информативно выглядит.

AlAl

А может, так сделаем?
топикстартера-то нету с 2014 года...
http://guns.allzip.org/topic/12/2412885.html

Паршев

AlAl
А может, так сделаем?
топикстартера-то нету с 2014 года...
http://guns.allzip.org/topic/12/2412885.html

Ну значит так тому и быть. Но "мы в ответе за тех, кого приручили", так что за темкой придется следить.
Кстати, после запятой в названии калибра пробела нет. И наверное лучше его с точкой дать, так поиск лучше ищет.

AlAl

Паршев

Ну значит так тому и быть. Но "мы в ответе за тех, кого приручили", так что за темкой придется следить.
Кстати, после запятой в названии калибра пробела нет. И наверное лучше его с точкой дать, так поиск лучше ищет.


поправил

Sobesednik

Было бы полезно в шапке новой темы дать ссылку на старую

AlAl

Sobesednik
Было бы полезно в шапке новой темы дать ссылку на старую
Добавил URL
Или позаметнее сделать?

Waldschnepfer

AlAl
Или позаметнее сделать?
Здесь тоже следует оставить ссылку на новый адрес, после чего тему закрыть.
Еще, было бы хорошо,прошерстить всю тему, на тему конкретных рецептов, и выковырить их в новую тему. Но это труд. Труд тяжкий.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

AlAl

Waldschnepfer
Здесь тоже следует оставить ссылку на новый адрес, после чего тему закрыть.
Еще, было бы хорошо,прошерстить всю тему, на тему конкретных рецептов, и выковырить их в новую тему. Но это труд. Труд тяжкий.
1.стоит ли закрывать эту тему? 
Может, да, может нет. 
Мнения? 

2.я могу потихоньку прошерстить эту, но было бы как мне кажется, лучше, если бы нынешние участники писали проверенные рецепты. Можно со ссылкой на человека, можно без. 
Всё - таки, если рецепт 12го года - не факт что компоненты есть те же

3. Мне кажется, было бы неплохо, если бы участники в новой теме удаляли посты после того как пост будет приобщён в первые сообщения. Или не? 

СевУр

1.стоит ли закрывать эту тему? 

Пока не стоит, тем более когда все перейдет в новую тему, эта сама по себе утонет.

если рецепт 12го года - не факт что компоненты есть те же

Еще как есть, у некоторых еще запасы первых сунаров 9-го года.

Или не? 

Зачем,пусть тема наполняется, тем более надо поддерживать формат живого разговора.

AlAl

В связи с отсутствием топикстартера темы
"Релоадинг 9,3х64 практический опыт",
невозможностью редактировать тему,
и желанием систематизировать накопленную информацию,
создана тема
http://guns.allzip.org/topic/12/2412885.html

просьба писать туда.
если кто поможет в обобщении опыта старой темы, всякая помощь приветствуется, например ссылки на рецепты этой темы, можно в личку.
сборник рецептов из темы планирую делать в формате ссылка - текст.
для примера - второе сообщение новой темы.

AlAl

Господа!
если возражений нет, ставлю вопрос перед модератором о закрытии старой темы. Согласны?

lokis77

Зачем закрывать? "Пусть расцветают 100 цветов". Может и к лучшему, что эту тему никто кроме модератора не трогает и не может неугодные посты удалять, банить и т.д.? Не нужна будет - сама утонет.

Waldschnepfer

lokis77
Зачем закрывать?
Что бы не вводила в заблуждение вновьобращенных.
Напишет, скажем, вопрос человек, а ответа нЭт. Все ушли.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"