Привет.
Гильзы SAKO однострелы .223РЕМ, капсюльное гнездо Дремелем почистил (фреза только едет) и кнопки CCI Small Rifle в капсюлятор загрузил. Усилие посадки значительно выше, чем когда Large Magnum сажал, а как глянул - в гнёздах кнопки не с округлыми краями, а расплющенные 😞 Все, ни одной нормально не село. Шток в капсюляторе правильный поставил, шелл тоже нужный.
В чём тут дело и как дальше действовать?
>> фреза только едет
Как приедет и проверите - спросите еще раз.
То-есть, по-любому декаппер и кнопки на выброс? Не шарахнет?
Однострелы были от заводских патрон SAKO.
Ну а что еще может быть? Бракованная партия CCI? Наверное может быть и так, но маловероятно.
dallasНе, друг постоянно их пользует.
Бракованная партия CCI?
По трекингу вроде фреза приехала, часа через 4 буду пробовать.
Бывает же такое... Лишь бы при декаппинге не йопнуло 
Если это декаперная матрица реддинг и плавно всё делать, то ничего не будет.
dallasАга, она. Лан, будет, что будет. Жду 9:00. Спасибо за советы.
Если это декаперная матрица реддинг
Все, ни одной нормально не село.Нормально всё. Если капсуль не хлопнул при посадке,значит сработает от бойка ,что и требуется.У меня всегда при постановке в гильзы с нераздолбаным гнездом такой вид.Возможно мал-мал пережимаешь.
Ничего нормального, хотя если делать как попало то пойдет чего уж там.
Ежели он собрался ставить мировой рекорд,или пихать в полуавтомат,то пережатый капьсуль нежелателен, да. Дело в том что гильзы однострел,и как то капсуля там стояли,значит гнездо в норме.Возможно пережал немного, да это по моему скромному опыту для болта не смертельно.
Вот собственно после фрезы, фото кликабельно. Изменений нет. Вместо CCI взял FEDERAL Small - тоже плющит. Верхний капсюль - новый, нижний - аккуратно извлечённый.
Пережать нельзя - ограничитель в капсюляторе.
Варианта три, как мне видится:
1. Криво-коротковатый шеллхолдер
2. Криво-длинноватый шток капсюлятора
3. Эта партия гильз SAKO была кривая
Других гильз и второго шелла у меня нет 😞 Капсюлятор Hornady, шеллхолдер RCBS.
А так хорошо выходные начинались...
😛ipec: 😳
Фаску с капсюльного гнезда бы снять. Тем же "дебурринг тулом", что и для дульца. Часто заводские патроны вальцуют капсюль по кругу или кернением.
Док
Dr. WatsonДок, проверял и до и после, как говорится, - фасочка есть, аккуратненькая, никакого кримпа не было.
Фаску с капсюльного гнезда бы снять. Тем же "дебурринг тулом", что и для дульца. Часто заводские патроны вальцуют капсюль по кругу или кернением.
Декапсюлировались легким нажатием.
Если разные бренды капсюлей не лезут, значит дело в гильзе. Я бы увеличил заходную фаску. Ну и "primer pocket uniformer".
Док
Мой первый опыт перезарядки был то же с гильзами сако однострел. Капсулировал прессом, капсуля такие же как у вас,лезли со скрипом,ещё и передавил, верх был абсолютно плоский,когда увидал что наделал,решил что повыкрошил состав.Проверил пару гильз в винтовке,капсуля сработали.Зарядил все 60 патронов,и валилось с них всё так же хорошо как в последствии и с непережатых.Сейчас пользую муром магнум у них стаканчик намного жёстче и такого эффекта не наблюдается.
Что Вы пытаетесь доказать? Чтобы "валилось" никакие фрезы не нужны, а для точной стрельбы все компоненты должны быть в идеале, не понимаю о чем еще может идти речь. Передавленный капсюль может и сработает, но это совсем не идеал.
proba999Ну и чо? Вас внешний вид не устраивает? У меня на гильзах S&B и CCI 200 такая же фигня, в гильзы ремингтон очень свободно садятся, в лапуа не свободно но легко, все зависит от бренда гильз. Струляйте и не заморачивайтесь.
в гнёздах кнопки не с округлыми краями, а расплющенные
Что Вы пытаетесь доказать?Я пытаюсь сказать что эти капсуля выстрелят.Рассуждаю я с точки зрения обывателя.Если человек готовит гильзы сако для высокоточной стрельбы,то ему их ещё три цикла обдувать,для этого пойдут и стоящие капсуля. Это понятно.?Если он решил просто пострелять,то минимум косяков внутренней баллистики,не говоря уж о внешней даст капсуль.
Понятно. Плющеные капсюля могут срабатыаать, а могут и нет. Но плющеные капсюля это не нормально (как Вы пишете выше), форум читают разные люди, некоторые могут свято верить всему написанному, просьба не вводить никого в заблуждение.
А где если не секрет китерий правильнй постановки ,кроме тактильных ощущений, что наковальня села на место и взвела капсуль? Деформация верха что, совсем не допускается.?
По ощущениям, правильным капсюлятором типа К&М. Как вариант проточить гнезда на всю глубину фрезы 0.131 и настроить ограничитель на капсюляторе (если он позволяет), чтобы исключить передавливание, но нужно понимать что делаешь, для разных гильз может потребоваться перенастройка.
Кроме всего прочего, расплющеный каспюль даже если сработает, то он не позволит вовремя увидеть признаки передоза, или будет менее наглядно по меньше мере.
Все ИМХО.
Уточнение, 0.131" это для LR, в таком случае правильный (по стандарту) капсюль будет посажен на 3 тысячных от донца гильзы, и он будет посажен одинаково во всех гильзах. Но есть и другое мнение, кто-то не точит на всю глубину, а просто сажает по ощущениям.
В данном конкретном случае Док выше написал возможный вариант, вполне реально стоит проверить.
Капсюль должен быть слегка "подплющен" при посадке, тем самым он "взводится", фольга покрытия капсюльного состава прижимается к наковаленке (anvil).
Док
------------------
Крутизна на траекторию не влияет.
Та
слегка "подплющен"Критерий оценки субьективный.На мой взгляд абсолютно нормальный на фотке капсуль(у меня все CCI после после посадки в тугие гнёзда были такие).
Dr. WatsonЯ бы увеличил заходную фаску. Ну и "primer pocket uniformer".
Фаску чуть снял ещё, фрезой КМ всегда прохожу до упора. Ничего не изменилось. 😞
Fox79
в лапуа не свободно но легко, все зависит от бренда гильз.
Коллеги, спасибо за обсуждение моей проблемы!
Только что проверил капсюлированные CCI Magnum-ом и КВБ-7 два калибра гильз Лапуа - всё "шоколадно"! Отсюда делаю вывод - SAKO в дальний шкаф.
ПРОДАЙТЕ пожалуйста с пересылом .223РЕМ честных однострелов (после болта) или новых Лапушек 50 шт и, если будет шеллхолдер .223 RCBS! 👍
proba999Мож я, канешна, "дятел длинноклювый", но не понимаю следующего:
кнопки CCI Small Rifle в капсюлятор загрузил. Усилие посадки значительно выше, чем когда Large Magnum сажал, а как глянул - в гнёздах кнопки не с округлыми краями, а расплющенные
- каким макаром в 223 можно засунть большой ружейный, когда гнездо под малый?;
- зачем кнопку сажать до упора в гнездо?
Я, например, был обучен сажать кнопку заподлицо с донцем. Ну, мож, на 2 - 3 десятки заглубить, не больше.
А плющит кнопки у вас, ИМХО, исключительно от пережима. Удивляюсь, как не иопнуло сразу... Регулируйте глубину посадки на капсуляторе, если есть такая возможность. На одностреле, тем паче Сако, на гнездо грешить я бы не стал. Даже трогать его не стал бы. Само разойдётся...
dallasА у Вас лично были случаи чтоб не сработал? У меня лично не было, вот фото заводских патронов, обратите внимание как посажены кнопки, они не только расплющены а еще и слегка подмяты, осечек не было,патроны в руках не взрывались.
Кроме всего прочего, расплющеный каспюль даже если сработает
proba999
Вот собственно после фрезы, фото кликабельно. Изменений нет. Вместо CCI взял FEDERAL Small - тоже плющит. Верхний капсюль - новый, нижний - аккуратно извлечённый.Варианта три, как мне видится:
1. Кривой шеллхолдер
2. Кривой шток капсюлятора
3. Эта партия гильз SAKO была криваяДругих гильз и второго шелла у меня нет 😞 Капсюлятор Hornady, шеллхолдер RCBS.
А так хорошо выходные начинались...
[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/7151462.jpg][/URL]
а откуда у Вас столько стружки?)а ежели фреза имела еще большую длину,вы бы насквозь "сверлили"?Померяйте глубину гнезда на необработанных вами такой "технологией" гильзах,а потом на обработанных.какая будет разница?судя по стружке вы снимаете почти мм.Не нужно кроме "грязи" ничего снимать.
Fox79Я лично ТАК патроны не снаряжаю, при мне товарищ перестарался и каждый второй патрон не срабатывал. Вы можете делать как угодно, но это не повод давать такие советы другим людям.
А у Вас лично были случаи чтоб не сработал? У меня лично не было, вот фото заводских патронов, обратите внимание как посажены кнопки, они не только расплющены а еще и слегка подмяты, осечек не было,патроны в руках не взрывались.
От передавливания патроны не взываются, при чрезмерном усилии при посадке капсюля наковальней разрушается и рассыпается капсюльный состав и капсюль просто не срабатывает.
?судя по стружке вы снимаете почти мм.Не нужно кроме "грязи" ничего снимать.+1
?судя по стружке вы снимаете почти мм.Не нужно кроме "грязи" ничего снимать.+1.
ocherednoyС чего Вы взяли, что я большой в .223 пихал? Я пример привёл, по ощущениям, сравнивал с капсюлированием .338ЛМ 😛
Мож я, канешна, "дятел длинноклювый", но не понимаю следующего:
- каким макаром в 223 можно засунть большой ружейный, когда гнездо под малый?;
ocherednoyА как её сажать по-Вашему? Есть стандарт, на который и надо ориентироваться. И фрезы КМ как раз отрегулированы для того, чтобы под этот стандарт точить гнёзда, какие бы ни были гильзы.
- зачем кнопку сажать до упора в гнездо?
ocherednoyТакой возможности, естественно у Хорнади нет. Капсюлятор тоже сажает под стандарт, но у меня почему-то передавливает. Чтобы разобраться, я и обратился за помощью на Ганзу.
Регулируйте глубину посадки на капсуляторе, если есть такая возможность.
valeryyyyyЭто макро съёмка, стружки не много. Как и писАл выше абзацем, фрезы КМ, как видно на фото, не позволят снять больше, чем нужно по стандарту. Они так отрегулированы на заводе. Регулировку я не менял, винт фиксации затянут "мама не горюй".
а откуда у Вас столько стружки?)а ежели фреза имела еще большую длину,вы бы насквозь "сверлили"?Померяйте глубину гнезда на необработанных вами такой "технологией" гильзах,а потом на обработанных.какая будет разница?судя по стружке вы снимаете почти мм.
valeryyyyyВерно. Фрезой обрабатываю первый раз. Потом чистят от нагара, например щёточками для Дремела или "фирменными" с Синкляра.
Не нужно кроме "грязи" ничего снимать.
Стандарт глубины капсюльного гнезда для Small Rifle - .122", для Large Rifle - .131". Так фрезы и настроены.
И снова: ПРОДАЙТЕ пожалуйста с пересылом .223РЕМ честных однострелов (после болта) или новых Лапушек 50 шт и, если будет шеллхолдер .223 RCBS! 👍
Опять копии ломаем. Сколько засаживал и все прессом. Осечек не было ни одной. Контролировал лишь один параметр, чтобы кнопка сидела вровень с донцем, ну или чуть глубже. У ТС это явление, на мой взгляд лишь потому что гильза по первому-второму разу. Раза три шмальнешь (например Муромом)и все будет ок с ССИ! ССИ по сравнению с КВБ-223 очень мягкий, чуть малейший перекос при посадке и плющит. С муромом такого явления нет.
у мну за много страдальную жизнь дважды шлёпало в КМовском капсюляторе
у Бабаича в кинетическом молотке дважды бахало, то ж не понятно какКапсюльный состав может быть разной чувствительности.
К примеру, Муромский КВБ-9S, отличается именно повышенной чувствительностью состава.
Поэтому патрон может "стрельнуть" и самостоятельно: http://www.prikol.ru/2009/10/3...volvera-4-foto/
proba999 Есть стандарт, на который и надо ориентироваться. И фрезы КМ как раз отрегулированы для того, чтобы под этот стандарт точить гнёзда, какие бы ни были гильзы. фрезы КМ, как видно на фото, не позволят снять больше, чем нужно по стандарту. Они так отрегулированы на заводе. Регулировку я не менял, винт фиксации затянут "мама не горюй".
А может всё гораздо проще, и вы слишком доверяете каким-то мифическим стандартам ,на фрезах и капсюляторах и слишком зациклены на этом 😊
Поскольку речь о посадке капсюля, то и Стандарт только один...правильное положение капсюля в "стакане"(гнезде) - лично для меня это когда нижняя кромка капсюля коснулась дна "стакана" под капсюль в гильзе и одновременно верхняя плоскость капсюля как мин. вровень с плоскостью донца гильцы или слегка ниже на сотку-другую.
А нужно ли было углублять "стаканы" под капсюль? Впринципе несложно было замерить-проверить глубину прежде чем точить фрезой.
К примеру на "первостреле" Lapua в 30кал. нормально капсюля встают без всяких фрез - а вот "первострел" Norma бывает требует углубления, капсюль Не садится и слегка торчит.)
Если ни кто Не против...пару "мыслей" по этому поводу.
1)(теоретическая и наверное Неправильная 😊) х.з. возможно ли такое Но к примеру при каком-то несоответствии внешнего диам. капсюля - диаметру "стакана"(слишком сильный натяг при посадке) - и одновременно мягком корпусе капсюля может запросто быть такой эффект сплющивания и Док прав заходная фаска слегка могла бы помочь в этом, но врятли полностью решит эту проблему.
proba999 Капсюлятор тоже сажает под стандарт, но у меня почему-то передавливает. Чтобы разобраться, я и обратился за помощью на Ганзу.
(2)(практически измеренная и правильная) У вас шелл.RCBS ,а он Ниже! родного Хорнадьевского на 0,2мм - вот вам уже две десятки доп. подачи в глубину.
(!)(а вот это то,что однозначно придётся сделать!)
Ходнади более чем нормальный капсюлятор,без проблем всё ровно "садит", просто его надо слегка довести до ума:
а)шлифануть и заполировать риски на торце толкателя.
б)поставить ограничитель глубины посадки капсюля(делается за 15минут из куска капролактана и... естеств. без эзаленты в таком деле Ни как! 😊)
С таким ограничителем все капсюля без исключения садятся на "автомате" и просто тупо до упора рукоятки в ограничитель...при этом одинаково правильно и точно по настройке в любом темпе и любом кол-ве и Не требуют последующего контроля и проверки.
Я так думаю что установка ограничителя и правильная регулировка самого капсюлятора Хорнади - сразу покажет где "собака зарыта".
B-SЯ замерил после фрезы - практически соответствует стандарту. 😊 На больших кнопках и гильзах Лапуа 7.62х53R получилось от .130" до .129", трудно мерять...
Впринципе несложно было замерить-проверить глубину прежде чем точить фрезой.
B-SВот спасибо! Об этом я и не догадывался даже! 😊
У вас шелл.RCBS ,а он Ниже! родного Хорнадьевского на 0,2мм - вот вам уже две десятки доп. подачи в глубину.
B-SДа, с этого и начну 😊
а)шлифануть и заполировать риски на торце толкателя.
Всё гениальное, как оказывается, просто. Спасибо 😊
СпасибоДа не за что.
чтобы было проще "городить" 😊
Визуально это выглядит как-то вот так 😊
Под 3.000 уже отработало - всё чётко и без каких либо изменений.
Надо ещё сам ограничитель слегка "врезать" в края прорези под рукоятку...это удерживает его на месте от бокового смещения и не позволяет "гулять" настройке.
B-SИ ещё раз спасибо!
чтобы было проще "городить"
...стрелок, который так аккуратно наматывает изолену, не может снаряжать патроны даже с мало-мальским биением...
...стрелок, который так аккуратно наматывает изоленуСамое главное...,чтобы эзолента была в цвет бункера(зелёная)- а то работать Не будет. 😊 😊
B-S
работать Не будет.
😛ipec: Нету тёмно-зелёной в продаже у нас... Придётся лоток перекрашивать... 😀
:)
proba999Возможно, есть стандарт. Просто я знаю только, что кнопка должна сидеть заподлицо или чуть-чуть глубже, но не до упора, точно. К сожалению, не вспомню сейчас, откуда я это взял, но для меня это - абсолютная истина.
А как её сажать по-Вашему? Есть стандарт, на который и надо ориентироваться.
Кроме того, я пользуюсь винчестеровскими боксерами, других не видел пока. Поэтому скажу про них. У новой кнопки ножки наковальни торчат чуть выше кромки стакана. Посему, ИМХО, сажать её до упора нельзя, вполне может иопнуть даже от незначительного пережима. Хотя для меня это не актуально - я и сажаю заподлицо, и капсулятор у меня прессовый, со всеми регулировками.
но не до упора, точно.Он как раз должен сесть до упора,заход наковальни полностью в капсуль и есть его взведение, если стакан не будет посажен на место,(особенно в слабое гнездо) то первый удар бойка его будет сначала добивать до места,а потом уже разбивать о наковальню.
если стакан не будет посажен на место,(особенно в слабое гнездо) то первый удар бойка его будет сначала добивать до места,а потом уже разбивать о наковальню.Совершенно верно.
Это особенно актуально на жестких, Муромских капсюлях, когда недосаженный капсюль срабатывает только со второго раза на всяких Blaser-ах. 😊
бах-тарабах
Он как раз должен сесть до упора,заход наковальни полностью в капсуль и есть его взведение
Prostor
Совершенно верно.
То-есть получается, что у меня как раз всё в норме? 😛ipec:
То-есть получается, что у меня как раз всё в норме?Я тебе про то толкую три страницы.Небольшое поджатие верха опускает ударный состав ещё ниже к наковальне,и его гарантированно разбивает даже слабый ударник.
бах-тарабахГлядя на фото на 1-й странице, это - именно небольшое поджатие? Я оценивал его, как "просто пипец" по-неопытности...
Небольшое поджатие
Нормально.Там ещё есть куда плющить. Тебе совет давали заполировать шток, я б не стал,он у тебя сейчас абсолютно плоский как надо,начнёшь полировать заовалишь края, в верхушке капсуля будет ямка.А так своя кримметка,сопрут патроны сразу найдёшь.