Матрицы .308 Win выбор

6epkut

перемещено из Высокоточная Стрельба



Здравствуйте уважаемые!
Хотел собрать некоторую информацию у пользователей в связи с возникшей проблемой. А проблема такая: набор матриц Redding для .308 Win показал себя с не лучшей стороны:
1) Проблема с подачей пули в гильзу (недосыл) ;
2) Стрелянные гильзы (болтовой затвор) не оправляет в исходное состояние.
Поэтому прошу кто пользовался ответить как ведут себя в плане оправки отстреленных гильз матрицы RCBS, ниже прилагаю фото с номерами.
Заранее всем спасибо.


techcomfort

Ващет это в другой раздел....

------------------
С уважением.

6epkut

Ващет это в другой раздел....
Администратор перекинет если надо в другой раздел.

techcomfort

6epkut
1) Проблема с подачей пули в гильзу (недосыл) ;
2) Стрелянные гильзы (болтовой затвор) не оправляет в исходное состояние.
1 ни фига не понял....что за матрица такая, что нельзя отрегулировать посадку пули????
2 опять не ясно, какая матрица??? Фул? Что значит в исходное состояние????

------------------
С уважением.

6epkut

1 ни фига не понял....что за матрица такая, что нельзя отрегулировать посадку пули???? 2 опять не ясно, какая матрица??? Фул? Что значит в исходное состояние????

1) в том и проблема, что не регулируется посадка пули: шток вкручен до упора, а пуля всё равно не досылается. После сошлифовки 2-х мм пуля Lapua Mega 9,7 g стала досылаться, а пуля Lapua FMJBT 9,7 g всё равно недосылается примерно 3 мм ,т.к. проваливается в отверстие в подающем штоке.
2) Исходное состояние это в тот размер как гильза была новая, т.к. после отстрела пуля в дульце гильзы просто проваливается.

С уважением.



перемещено из Высокоточная Стрельба

Тартарен

У вас как матрица-то называется правильно? Или комплект?

По второму пункту, вы пользуетесь нек или фулл сайз обжимной матрицей?

SerVS

6epkut

1) в том и проблема, что не регулируется посадка пули: шток вкручен до упора,

Что такое шток? Может быть головка матрицы вкручена до упора вниз и при этом шток внутри матрицы своим посадочным отверстием не доходит до пули???

Вы бы выложили фото именно вашей и именно посадочной матрицы! А еще лучше в разобранном виде, например вот фотка посадочной матрицы Рединг.....


После сошлифовки 2-х мм пуля Lapua Mega 9,7 g стала досылаться, а пуля Lapua FMJBT 9,7 g всё равно недосылается примерно 3 мм ,т.к. проваливается в отверстие в подающем штоке.

А где именно сошлифовывали?

Как может пуля проваливаться в отверстие в подающем штоке, если это отверстие должно быть примерно в два раза меньше диаметра пули??? Может у вас шток не родной в матрице и дырка в нем под какую то другую большую по диаметру пулю???

2) Исходное состояние это в тот размер как гильза была новая, т.к. после отстрела пуля в дульце гильзы просто проваливается.

А с чего это гильза должна стать как новая по размерам? Она после выстрела приобретет размеры вашего патронника!

Пуля и должна проваливаться в дульце стреляной гильзы, если только у вас не тесный патронник!

6epkut

У вас как матрица-то называется правильно? Или комплект?По второму пункту, вы пользуетесь нек или фулл сайз обжимной матрицей?

Комплект матриц, ненаписано на коробке какого они типа

6epkut

А где именно сошлифовывали?Как может пуля проваливаться в отверстие в подающем штоке, если это отверстие должно быть примерно в два раза меньше диаметра пули??? Может у вас шток не родной в матрице и дырка в нем под какую то другую большую по диаметру пулю???
сошлифовыл низ, где шток упирается в дно матрицы. Фото немогу сейчас сделать, отдал шток на завод чтобы сделали с меньшим внутренним отверстием. А выглядел он так:

Да и сразу фото пуль которые заряжаю, чтобы понятно было почему пуля проваливается- она остроконечная и лёгкая (9,7гр.)

6epkut

А с чего это гильза должна стать как новая по размерам? Она после выстрела приобретет размеры вашего патронника!Пуля и должна проваливаться в дульце стреляной гильзы, если только у вас не тесный патро
В другом калибре у меня матрица RCBS обжимает отстрел так, что не то что не проваливается пуля в дульце гильзы при повторном снаряжении, её даже силой руками не вставить, только на прессе. Так что должна матрица обжимная возвращать исходный размер гильзы, иначе зачем она нужна?

Тартарен

6epkut
Комплект матриц, ненаписано на коробке какого они типа

Хотел написать, что так не бывает, но хз. Но на самой-то матрице написано?

6epkut

Хотел написать, что так не бывает, но хз. Но на самой-то матрице написано?
вот фото коробки, а написано на одной " Redding 308 Win FL 1W " а на второй " ST 1W "

6epkut

Что такое шток? Может быть головка матрицы вкручена до упора вниз и при этом шток внутри матрицы своим посадочным отверстием не доходит до пули???
У вас раздельно голова и шток, а у меня это единая деталь и пуля из-за своей острой формы проваливается внутрь отверстия ( на чертеже красным обозначено ) и недосылается 3-4 мм

6epkut

Ладно, уважаемые, это всё конечно хорошо, спасибо всем, но я в принципе с имеющимися матрицами Redding уже всё понял, хотелось бы по существу вопроса: кто пользовался оправочными матрицами RCBS , какой результат?

techcomfort

А

6epkut
В другом калибре у меня матрица RCBS обжимает отстрел так, что не то что не проваливается пуля в дульце гильзы при повторном снаряжении
Матрицы бывают БУШЕНГОВЫЕ и БЕЗбушенговые, Вы в курсе? Только в этом проблема? Или Вы хотите шоб ВСЁ тело гильзы в заводской размер приходило?

------------------
С уважением.

techcomfort

6epkut
Ладно, уважаемые, это всё конечно хорошо, спасибо всем, но я в принципе с имеющимися матрицами Redding уже всё понял,
Вы сначала послушайте что Вам говорят, ни чего Вы не поняли.

------------------
С уважением.

6epkut

Матрицы бывают БУШЕНГОВЫЕ и БЕЗбушенговые, Вы в курсе? Только в этом проблема? Или Вы хотите шоб ВСЁ тело гильзы в заводской размер приходило?
Да, я хочу. чтобы отстреленная гильза возвращалась в размер допуска новой гильзы, чтобы пуля в дульце гильзы фиксировалась и сама гильза заходила в патронник свободно, без усилия зажима.

С уважением.

6epkut

Вы сначала послушайте что Вам говорят, ни чего Вы не поняли.
Я слушаю, что мне говорят, но такое иногда впечатление, что люди думают что я первый раз вижу в глаза матрицы, поймите это не так, прошло их через мои руки много и я уже неоднократно убедился, что ничего идеального нет. Поэтому и собираю отзывы и возможные технические решения возникавших проблем.
Просто изначально тема обсуждения предполагала отзывы об указанных на фото матрицах RCBS, а перетекла в обсуждение имеющихся у меня матриц Redding .

C уважением.

SerVS

6epkut
В другом калибре у меня матрица RCBS обжимает отстрел так, что не то что не проваливается пуля в дульце гильзы при повторном снаряжении, её даже силой руками не вставить, только на прессе. Так что должна матрица обжимная возвращать исходный размер гильзы, иначе зачем она нужна?

Всё правильно, матрица нужна именно для того, что бы обжимать, но совершенно не обязательно, что она обожмет до размера новой гильзы! Это раз!

А два это то, что вы до этого говорили:

«<<Исходное состояние это в тот размер как гильза была новая, т.к. после отстрела пуля в дульце гильзы просто проваливается.»>>

здесь нет ни слова о том, что у вас проваливается пуля после обжима матрицей! У вас написано - ПОСЛЕ ОТСТРЕЛА - по моему это не одно и тоже!

SerVS

6epkut
Просто изначально тема обсуждения предполагала отзывы об указанных на фото матрицах RCBS, а перетекла в обсуждение имеющихся у меня матриц RCBS.

так вам и надо было спросить/назвать тему "отзывы о матрицах RCBS"! Всё.

вообщем определитесь, что вам нужно........

такое иногда впечатление, что люди думают что я первый раз вижу в глаза матрицы

впечатление такое, что вы матрицы видели, но не понимаете какие вам нужны и как правильно с ними работать. Без обид!

Тартарен

Странно, матрица full lenght и seating, соответственно все должно быть тип-топ.

А вы как их в пресс устанавливаете, шток пресса с шелхолдером касается тела матрицы?

6epkut

А вы как их в пресс устанавливаете, шток пресса с шелхолдером касается тела матрицы?
Ну практически касается, небольшой (около 1мм )зазор есть, выставлял по новой гильзе соответственно с положением штока пресса на полном выходе, чтобы пережима небыло.

6epkut

Как написал один из участников общения:
"впечатление такое, что вы матрицы видели, но не понимаете какие вам нужны и как правильно с ними работать. Без обид!"
-разумеется без обид, но вы тоже не совсем правы: работать с матрицами я умею, но когда матрица не выполняет функций которые от неё требуются - тут да, я не понимаю какую другую матрицу мне нужно приобрести, поэтому вопрос этот и поднял.
С уважением.

Тартарен

6epkut
Ну практически касается, небольшой (около 1мм )зазор есть, выставлял по новой гильзе соответственно с положением штока пресса на полном выходе, чтобы пережима небыло.

Возможно тут что-то не так.

Шток пресса при установке матрицы должен быть поднят на максимум. Вкручивается матрица до касания шелхолдера. Шток пресса опускается в нижнее положение, матрица закручивается еще на половину-треть оборота и контрится кольцом.

6epkut

QUOTE]Да, я хочу. чтобы отстреленная гильза возвращалась в размер допуска новой гильзы, чтобы пуля в дульце гильзы фиксировалась и сама гильза заходила в патронник свободно, без усилия зажима.
Для этого нужно,понять принципы настройки матрицы,определиться с терминами,купить правильные матрицы.И все сразу встанет на свои места.ИМХО[/QUOTE]

Принципы настройки матрицы я понимаю, не одну сотню патронов и макетов разных калибров уже изготовил. И в терминах я разбираюсь, но вот матрицы иногда работают не так, как должны.
В частности под калибр 7,62 Tokarev был набор матриц LEE , возникли сразу проблемы прежде всего со штоком подачи пули: он болтался внутри матрицы и пули вставали вперекос, пришлось выточить стальную втулку, немного лучше стало. Матрица выбивающая капсюль при этом идеально обжимает ( без иглы декапсюлятора ) дульце гильзы после установки пули. Для опраки отстреленных гильз купил ещё Factory Crimp матрицу, но не очень хорошо работала, т.к. самая верхняя ступень , которая обжимала дульце гильзы приводила к замятию плечей гильзы, поэтому можно было применять для оправки только после установки пули в гильзу.
В итоге друзья с америки прислали набор из 2-х матриц RCBS- всё встало на место: пулю идеально подаёт одна матрица, вторая идеально оправляет отстрел, при чём даже наши армейские стальные гильзы 38-го завода, нужно только иглу-декапсюлятор вынимать, ну и обжимаю дульце гильзы матрицей LEE. Вот такой получился подбор для достижения поставленной цели.

SerVS

6epkut

не одну сотню патронов и макетов разных калибров уже изготовил.....

калибр 7,62 Tokarev ........

пулю идеально подаёт одна матрица, вторая идеально оправляет отстрел.....

получился подбор для достижения поставленной цели.........

Насколько я понял, человек занимается сборкой макетов!

techcomfort

Блин, у Вас в матрице БУШЕНГА НЕТ! А матрица бушенговая! А Вы Пользовались БЕЗбушенговыми. Реддинг тут не причем! Втулка такая ставится в матрицу, которая жмет дульце.
http://www.sinclairintl.com/re...-prod40283.aspx

------------------
С уважением.

6epkut

Насколько я понял, человек занимается сборкой макетов!
Макеты это по мелочам пистолетные. Тут же конкретно для хорошей охоты нужны хорошие патроны 308 Win

6epkut

Блин, у Вас в матрице БУШЕНГА НЕТ! А матрица бушенговая! А Вы Пользовались БЕЗбушенговыми. Реддинг тут не причем! Втулка такая ставится в матрицу, которая жмет дульце.
Про эти обжимные кольца "БУШЕНГ" читал, но в эту матрицу они точно не устанавливаются, а в специальные матрицы. Мне такая заморочка не нужна. Я ищу НОРМАЛЬНУЮ МАТРИЦУ, которая будет обжимать полностью отстреленную гильзу включая и ДУЛЬЦЕ ГИЛЬЗЫ.
В частности на матрице RCBS стоит маркировка FL12 , и она дульце гильзы обжимает.
Поэтому и решил собрать отзывы по матрицам RCBS в калибре .308 Win

mackar20093105

Купи LEE.., и забудь.

6epkut

Купи LEE.., и забудь.
Спасибо, я лучше про LEE забуду....

mongoose83

Тут же конкретно для хорошей охоты нужны хорошие патроны 308 Win
Подскажите пожалуйста что сыпать будете и под какую пулю?

6epkut

Подскажите пожалуйста что сыпать будете и под какую пулю?
А это как-то влияет на оправку матрицей отстреленных гильз?
Порох ВТ, навеска 2,5-2,75 гр. Пули Lapua Mega E469 и Lapua FMJBT B466 Lock Base, гильзы Lapua.

6epkut

Самая нормальная фулсайз БУШИНГОВЫЙ (КАСТОМ),в Вашем случае самая нормальная, ФУЛСАЙЗ БУШИНГОВЫЙ ОТ РЕДДИНГ.ИМХОНу и разобраться в настройках и терминах.ИМХО
А если по-русски или нормально на английском? Ничего не встречал более идиотского , чем написание английских слов русскими буквами.....
Кстати я вопрос задавал по матрицам RCBS, если вы не сначала тему читаете.

mongoose83

А если по-русски
Вам по русски и ответили.
Почитайте тему с терминологией и все станет ясно.

6epkut

ФУЛСАЙЗ БУШИНГОВЫЙ ОТ РЕДДИНГ.ИМХОНу
Если это русский то извините....
Пули Lapua Mega E469 и Lapua FMJBT B466 Lock Base, гильзы Lapua.
Вот это русский и английский, а выше я не знаю что это. И извините , но если у нас 95% граждан спусковой крючок называют курком, и ещё много можно аналогий привести, то я не из этой категории и привык называть вещи своими именами.

SerVS

6epkut
А если по-русски или нормально на английском? Ничего не встречал более идиотского , чем написание английских слов русскими буквами.....

вот это правильно, так его, нечего слушать теоретиков не умеющих писАть на нормальном английском 😀 лезет тут со своими кастомами самодельными и не понимает, что RCBS всем кастомам "шейку намнёт" в лучшем виде! 😊

6epkut

Отвечаю по русски,выкиньте эти матрицы и купите БУШИНГОВЫЙ ФУЛСАЙЗ ОТ РЕДДИНГ,научитесь его ПРАВИЛЬНО НАСТРАИВАТЬ и будет вам счастье.(только мое мнение)
Я вам тоже вроде русским языком написал: я хочу RCBS , потому как личный опыт использования меня полностью устраивает.

mongoose83

6epkut
Прислушайтесь.
Вам здесь советы дали люди на которых держится ветка релоада и у которых учатся все делать правильно.

techcomfort

Понятно, разбираться не хотите. http://www.sinclairintl.com/re...d44471.aspx?avs | Cartridge_1=CTT_308%20Winchester&avs | Manufacturer_1=FORSTER вот Вам хорошая матрица без заморочек.

------------------
С уважением.

6epkut

Прислушайтесь.Вам здесь советы дали люди на которых держится ветка релоада и у которых учатся все делать правильно.
К чему прислушаться?
Отвечаю по русски,выкиньте эти матрицы и купите БУШИНГОВЫЙ ФУЛСАЙЗ ОТ РЕДДИНГ,научитесь его ПРАВИЛЬНО НАСТРАИВАТЬ и будет вам счастье.(только мое мнение)
К этому в частности? Откуда человек знает умею я пользоваться или нет? Как бы не сильно думая уже можно догадаться, что если я провожу опрос отзывов по использованию, т.к. мои результаты меня не устраивают, то я немало уже сделал и попробовал. А просто орать то выкинь и это купи не подкрепив никакими доводами может любой. я в частности подробно расписал выше что делал. какими матрицами с какими комплектующими и что получилось, а в ответ ниодного нормального отзыва по опыту использования- пишут только свои выкинь, как у меня купи и научись пользоваться. Подкрепите хоть чем-то кроме громких фразочек. Удалять я ничего не буду, желающих почитать и пообщаться много, пусть изучают.
И ещё раз уточняю: меня интересуют матрицы RCBS.

Спасибо.

techcomfort

http://www.sinclairintl.com/re...d44471.aspx?avs | Cartridge_1=CTT_308%20Winchester&avs | Manufacturer_1=FORSTER

6epkut

http://www.sinclairintl.com/re...d44471.aspx?avs | Cartridge_1=CTT_308%20Winchester&avs | Manufacturer_1=FORSTER
чем отличается от моей?

mackar20093105

русским языком написал: я хочу RCBS , потому как личный опыт использования меня полностью устраивает
Здесь все имеют личный опыт.. отсюда и непонятки.Если вам для охот- как вы изложили вначале- к чему здесь устраивать такой базар?.. на основе личного же опыта пользования комплектации от ЛИИ могу сказать что устроит вас всё.. опять же- если для охот.. и 0.5-1 моа сделаете в любом случае,если желаете большего- прислушайтесь к тем, кто имеет большой личный опыт + опыт релода для соревнований мирового уровня...

6epkut

Здесь все имеют личный опыт.. отсюда и непонятки.Если вам для охот- как вы изложили вначале- к чему здесь устраивать такой базар?.. на основе личного же опыта пользования комплектации от ЛИИ могу сказать что устроит вас всё.. опять же- если для охот.. и 0.5-1 моа сделаете в любом случае,если желаете большего- прислушайтесь к тем, кто имеет большой личный опыт + опыт релода для соревнований мирового уровня...

Уважаемые, вы же не знаете какой у меня опыт. Отсюда как можете утверждать что у кого-то он больше?
Вопрос я задавал конкретный: меня не устроила по оправке гильзы стреляной матрица Redding, а RCBS мне понравились, но в другом калибре. Поэтому я выложил фото матриц RCBS .308 Win которые у меня есть возможность купить и задал вопрос: кто-нибудь пользовался данными моделями и какой результат?
А мне уже тут про МОА какие-то... Поправки в угловых минутах были придуманы там где измеряют дюймами так же как у нас при миллиметрах были тысячные на делениях прицелов и биноклей, а вот кто додумался кучность боя в это переводить я не знаю. Кстати у вас есть линейка на которой шкала нанесена в МОА? Или же вы после отстрела измеряете поперечник линейкой в миллиметрах а потом уже по формуле считаете МОА?

mackar20093105

вон оно куда уже...) .. моа она на то и моа . Когда найдете свой комплект, соберете свой патрон, да удачно, да подальше.. тогда все равно к моа придете..)..

volkov652

по оправке
Что это, поясните,,,

------------------
ЖИЗНЬ БЕЗ АРМИИ, ЭТО ВСЕ РАВНО, ЧТО ЛЮБОВЬ В РЕЗИНКЕ, ДВИЖЕНИЕ ЕСТЬ, ПРОГРЕССА НЕТ.

6epkut

вон оно куда уже...) .. моа она на то и моа . Когда найдете свой комплект, соберете свой патрон, да удачно, да подальше.. тогда все равно к моа придете..)..
Да нет, спасибо, у меня кучность боя измеряется по-нормальному в миллиметрах, потому как пуля не летит прямолинейно, траектория полёта пули это дуга.

CMS-UA

:) 😊 😊 такого снобизма ещё нечитал ...пад сталом(С)

CMS-UA


6epkut
у меня кучность боя измеряется по-нормальному в миллиметрах, потому как пуля не летит прямолинейно, траектория полёта пули это дуга.
Тогда и мерить надо криволинейно 😊, а вообще шо вы там у питере курите? 😊

6epkut

Тогда и мерить надо криволинейно , а вообще шо вы там у питере курите?
Так вот вы угол и мерийте по кривой, так то у вас получаются ваши МОА углом, а кучность боя как бы это площадь, не угол надо мерить а сечение конуса. А при полёте пуля пройдя по дуге какой общий угол даст при выстреле на 400 м скажем где превышение на 200 м будет 36 см ? Так на вскидку уже 10 МОА ваших получается, если эти 36см принять за основание треугольника.
Не засоряйте тему, итак ни одного отклика по теме нету, хотя неудивительно....

plamia2

уважаемый ТС, он же "громовержец зевс" (ну имя у Вас такое в профиле), Вам тут все правильно про кастом и пр. расписали.
Не реагируйте скепсисом или встречными упреками.

Что касается матриц RSBC - покупайте смело.
У меня было два комплекта 7,62х54 - фулл и посадочная и отдельно нек-сайзовая матрицы, сейчас в .308 - фулл, посадочных две штуки (под разные пули), декапсюлирующая.
Качество изготовления - отличное. Соотношение цена-качество - устраивает полностью. Никаких нареканий на матрицы нет. Единственное, что поменял - на одну из матриц поставил разрезное фиксирующее кольцо вместо родной гайки, бо кольцо поудобнее показалось при настройках.

SerVS

CMS-UA

Тогда и мерить надо криволинейно 😊, а вообще шо вы там у питере курите? 😊

Не мешайте человеку пожалуйста , пусть радует нас, а то не одной темы поднимающей настроение нет 😊

mihasic

6epkut
[b]перемещено из Высокоточная Стрельба
Здравствуйте уважаемые!
Хотел собрать некоторую информацию у пользователей в связи с возникшей проблемой. А проблема такая: набор матриц Redding для .308 Win показал себя с не лучшей стороны:
1) Проблема с подачей пули в гильзу (недосыл) ;
2) Стрелянные гильзы (болтовой затвор) не оправляет в исходное состояние.
Поэтому прошу кто пользовался ответить как ведут себя в плане оправки отстреленных гильз матрицы RCBS, ниже прилагаю фото с номерами.
Заранее всем спасибо.


[/B]

Понимаете, при внешней ясности вопроса ответ на него не так прост. Тайны, разумеется, нет никакой: я сам давно и успешно пользуюсь RCBS-овскими фул сайз и посадочными матрицами в калибрах 30-06 и 223, никогда при этом не испытывал никаких проблем, так же как и с матрицами Ли, которыми пользуюсь даже чаще (ну, нравятся мне они). Но будут ли эти сведения полезны для Вас? Тут многие участники заметили, что Ваш стиль применения матриц отличается своеобразием, как и вообще Ваши взгляды на стрелковое дело (кучность в миллиметрах), поэтому нельзя гарантировать, что опыт других релодеров окажется применим в Вашем случае. Ну, в самом деле, если, вопреки инструкции, Вы вкручиваете матрицу не до касания шеллхолдера а потом ещё, а наоборот, недокручиваете её на 1мм, то как могут тут помочь мнения других стрелков, уныло и непоэтично следующих рекомендациям производителя матриц? Или, скажем, Ваш опыт кримпования пустой гильзы - кто ещё возвысился до такого дерзновения? Так что, боюсь, Вы, на Вашем неповторимом, новаторском пути, останетесь в одиночестве. Одиночество - удел всех гениев, увы.

CMS-UA

:D 😀 😀

6epkut

Но будут ли эти сведения полезны для Вас?
Объясню специально для непонимающих "нестандартную установку" матриц:
вкручиваете матрицу не до касания шеллхолдера а потом ещё, а наоборот, недокручиваете её на 1мм,
ДА, НЕДОКРУЧИВАЮ, т.к. если установить так как вы предлагаете и инструкция гласит, то при установке пули на последнем миллиметре подачи матрица должна обжать дульце гильзы и зафиксировать пулю, лднако если на пуле нет специальной канавки, то происходит задавливание плечей гильзы, поэтому я настраиваю матрицы в зависимости от пуль и необходимого результата. К тому же незабывайте о люфте гильзы в Shellholder и о его собственном люфте в штоке пресса.

6epkut

как и вообще Ваши взгляды на стрелковое дело (кучность в миллиметрах)
Объясняю для тех, кому не нужен холодильник т.к. они не курят:
Само по себе понятие "кучность" предполагает какую-то площадь, которая углом измериться неможет, или же у вас есть линейка на которой шкала нанесена не в миллиметрах, дюймах или скажем футах, а в угловых минутах? Наверное сначала на мишени обводите пробоины от одной серии отстрела в круг, измеряете его диаметр и потом по формуле считаете угол ?
Поэтому дело ваше, можете пытаться измерять хоть в градусах Фаренгейта, но не надо реагировать показанным выше образом на людей с иной точкой зрения.

Тартарен

Я таки подозреваю, что ваши матрицы не работают исключительно благодаря альтернативной точке зрения на их использование. А учитывая упорство "в иной точке зрения" ждать, что вы кого-то услышите не приходится.

mrdebet

На самом деле редкость... Настоящий Иной.
Я правильно понял, что Вы удаляете стреляный капсюль матрицей с Вашего последнего фото, а обжимаете в "исходный размер" и одновременно сажаете пулю второй матрицей из комплекта? И еще, Вы чем гильзу смазываете?

KostyaR

Случай прямо из жизни.
Меня такие же знакомые просят помочь купить комплект оборудования для релоада.
Я не покупаю и не помогаю т к они не прочли в этом разделе ни одной темы, но уже готовы собирать. В результате стали бы так, как ТС веселить народ.

Уважаемый ТС очевидно, что и Вы не понимаете о чем с вами говорят.
Такие как Вы, всегда просят помочь только в этом конкретном вопросе "а дальше я сам" и потом снова и снова возникают другие вопросы. Не проще ли один раз понять процесс и не терять время на глупости. Очевидно, что вы не понимаете даже маркировки матриц. Ведь на них ясно написано для чего они. Но вы уже успели отшлифовать Реддинг, он оказался плох и теперь подавай RCBS. Если пуля у вас проваливается, то вы не обжали дульце, раз не обжали дульце, а капсюль выдавили, то вероятно как Вам сказали выше, матрица у Вас бушинговая.
Не мучайте нас, сделайте фото (крупно) маркировки тех матриц, которыми вы пользовались.
Просто уже интересно, как вам удается блудить в трех соснах.
Как уже говорили выше: Без обид.

VSFR

6epkut
ДА, НЕДОКРУЧИВАЮ, т.к. если установить так как вы предлагаете и инструкция гласит, то при установке пули на последнем миллиметре подачи матрица должна обжать дульце гильзы и зафиксировать пулю, лднако если на пуле нет специальной канавки, то происходит задавливание плечей гильзы, поэтому я настраиваю матрицы в зависимости от пуль и необходимого результата. К тому же незабывайте о люфте гильзы в Shellholder и о его собственном люфте в штоке пресса.

Напишу тоже большими буквами 😊
НАДО ДОКРУЧИВАТЬ. ЗАДАВЛИВАНИЯ НЕ ПРОИСХОДИТ И ДУЛЬЦЕ НЕ ОБЖИМАЕТСЯ. ВСЕ ЛЮФТЫ ВЫБИРАЮТСЯ ПРИ ДВИЖЕНИИ ШТОКА ВВЕРХ.

mongoose83

ДА, НЕДОКРУЧИВАЮ, т.к. если установить так как вы предлагаете и инструкция гласит, то при установке пули на последнем миллиметре подачи матрица должна обжать дульце гильзы и зафиксировать пулю
Это как? Вы фуллсайз матрицей пытаетесь посадить пулю?

zalogin

Это как? Вы фуллсайз матрицей пытаетесь посадить пулю?

Нее, они ею пулю ОПРАВЛЯЮТ. Додуматься в фулсайз матрицу засунуть гильзу с пулей, это какой-же нестандартный УМИЩЕ нужно иметь. А точить втулку для штока в Лиишной посадочной? Лии спецом ее так делают, чтоб не мешала пули самоцентрироваться в горлышке.

Азер

А мне уже тут про МОА какие-то... Поправки в угловых минутах были придуманы там где измеряют дюймами так же как у нас при миллиметрах были тысячные на делениях прицелов и биноклей, а вот кто додумался кучность боя в это переводить я не знаю. Кстати у вас есть линейка на которой шкала нанесена в МОА? Или же вы после отстрела измеряете поперечник линейкой в миллиметрах а потом уже по формуле считаете МОА?


Тогда и сделайте свои русские матрицы, назовете их по русски и будет Вам счастье. Если Вас так не устраивают дюймы и МОА,фулсайзинги и бушинги, зачем тады их матрицы брать. Эта страна имеет многовековой опыт в стрелковом деле, весь релоуд построен именно на дюймах, МОА и тд.тп, без понимания этих основ трудно приходится, а переводить енти величины не так уж и сложно если это требуется. С уважением.

iluhaM

Запасся попкорном, послежу

Baika-s

Интересно чем кончится.

mihasic

Интересно чем кончится.
А Вы не заметили, что "кино-то уже кончилось"? Сдавайте попкорн обратно.

CMS-UA

Нет!Нет! и Нет! Конкурс - "кто отгадал все буквы и не назвал "СЛОВО"" продолжается 😊

mackar20093105

начался поиск русского токаря.....)

mrdebet

Претендент на помазание. Лба зеленкой. Как так можно!?! И главное, все лесом, я опытный... Жесть...

john

ДА, НЕДОКРУЧИВАЮ, т.к. если установить так как вы предлагаете и инструкция гласит, то при установке пули на последнем миллиметре подачи

Тащем-та, если речь идёт о посадочной матрице с кримповочной ступенькой, то тут топикстатртер таки прав: их вкручивают до касания среза дульца гилзы, а не до касания шеллхолдера.

В мануалах, это, кстати, прописано хорошо.

mrdebet

Тащем-та, если речь идёт о посадочной матрице с кримповочной ступенькой, то тут топикстатртер таки прав: их вкручивают до касания среза дульца гилзы, а не до касания шеллхолдера.
И все бы ничего, если бы ТС не пытался этой матрицей обжимать гильзу одновременно с посадкой пули... И не подыскивал замену ей от рсбс. Я его так понял.

zalogin

Вам все шуточки шутить. Совет ТС, если Вы не претендент на премию Дарвина, бросьте свои эксперименты, почитайте темы по релоаду, войдите в курс дела, прислушивайтесь к опытным людям, не экспериментируйте, а то не дай Бог навредите здоровью. Сделав десяток макетов мните себя гуру, а с настоящего патрона и затвор в лоб прилететь могет.

6epkut

Не успеваю ответить на каждую реплику, но кто вам сказал что я всё пытаюсь сделать одной матрицей? Сами сказали , сами и смеёмся?
Матрица на фото с декапсюлятором и маркировкой FL 1W применяется для декапсюлирования и оправки стреляной гильзы. Оправляет она у меня всю гильзу за исключением дульца гильзы, с чем и пытаюсь разобраться, пытаясь собрать отзывы по использованию других матриц: а именно другого производителя и с другими маркировками, а следовательно и другими функциями.
Если уже влезли в тему, то читайте всё с начала, а не куски из реплик хватайте, чтобы потом бред тут нести.
Вторая матрица- для установки пули, имеет маркировку ST 1W и как правильно высказался выше " john " матрица имеет ступень ( бортик, кантик, порог и как ещё на вашей муве это зовётся) кримповочную.

Хоть кто-то даст конкретный аргументированный отзыв по матрицам RCBS про который я спрашиваю?

Кстати кому нужно фото штоков из моей матрицы- скоро сделаю, токарь новый уже изготовил, как заберу обязательно фото сделаю.

6epkut

Вам все шуточки шутить. Совет ТС, если Вы не претендент на премию Дарвина, бросьте свои эксперименты, почитайте темы по релоаду, войдите в курс дела, прислушивайтесь к опытным людям, не экспериментируйте, а то не дай Бог навредите здоровью. Сделав десяток макетов мните себя гуру, а с настоящего патрона и затвор в лоб прилететь могет.

По себе не судите, у меня первое оружие боевое появилось в 14 лет, сейчас мне 36. премию дарвина можете себе вручить перед зеркалом. А читать тут темы - проще к психиатору сразу пойти, потому как из всех реплик всего несколько % по делу и с конкретными объяснениями и примерами, а не так что " ты дебил, а мы все гении, иди читай темы ".

mrdebet

ТС, не обижайтесь, но манера выражения мыслей, у Вас нехорошая. С одной стороны, Вы просите отзывов, помощи какой-то, а с другой, ведете себя высокомерно, и не можете сформулировать Ваш вопрос толком. Прошу Вас, еще раз, для неумного меня, повторите пожалуйста, какая у Вас проблема с матрицами? Я два раза перечитал Ваши посты и не понял. Может туплю? Будьте снисходительны, опишите еще раз Вашу проблему. Я Вам отвечу сухо, по теме и без флуда.
С ув.

Тартарен

На фотографии коробки с матрицами каталожный номер 80155. По этому номеру у вас должно быть две матрицы.
Первая обжимающая по всей длине гильзы до размера по SAAMI, без бушинговая. Предусматривает установку и работу с ней как написал я и Михасик.
Вторая стандартная посадочная, !это не кримп матрица и кримповать ею нельзя!
Утверждение неверно, матрица имеет кримповочное кольцо.

Почему у вас не отформовывается дульце при работе с первой матрицей я не понимаю.
Я бы посоветовал Вам разобраться с первой матрицей. В частности, замерить штангелем шейку дульца отстрелянной гильзы, правильно установить матрицу, слегка смазав пропустить гильзу с обязательным касаниям шелхолдера и матрицы. Замерить шейку еще раз. Цифры должны быть разными.

Snayper3210

Тартарен
. В частности, замерить штангелем шейку дульца отстрелянной гильзы
Четыре страницы прочитал и ни разу ТС не привел ни одного замера замеренного штангелем все на глаз что ли делал- проваливается не лезит и т.д и вот увидел дельное предложение нужно померить что бы понимать что происходит

и еще, а до того как вы задали вопрос по фул матрице Реддинг что она не обжимает шейку, сколько времени вы ей пользовались или не пользовались, и на сколько0,00мм опускаются плечики у гильзы?
Если вы ей пользовались и успешно могу предположить что сликом глубоко вывернута игла декапсулятора с орешком, орешек упирается в донце гильзы чем препятствует провести фул гильзы, выверните вообще сердечник из матрицы замерье диаметр шейки опресуйте гильзу и опять замерьте. Не претендую на истину. Но хотелось бы услышать хотя бы в милиметрах есть ли разница.ИМХО

Тартарен

Snayper3210
могу предположить что сликом глубоко вывернута игла декапсулятора с орешком, орешек упирается в донце гильзы чем препятствует провести фул гильзы, выверните вообще сердечник из матрицы замерье диаметр шейки опресуйте гильзу и опять замерьте

О дельно!

B-S

Тартарен На фотографии коробки с матрицами каталожный номер 80155. По этому номеру у вас должно быть две матрицы...Вторая стандартная посадочная, это не кримп матрица и кримповать ею нельзя. Пуля удерживается натягом в дульце гильзы.
Да...весёлые вещи иногда можно прочитать... 😊 toТартарен вы вот пытаетесь рассказать ТС про матрицу ST(серии А) и впечатление,что вы видели её только на картинке 😊 - эта матрица та конечно Посадочная в первую очередь... Но у неё всё-же есть кримповочное кольцо(ролл-кримп) и она кримпует пули имеющие канелюру в самом конце хода...если нет канелюры и кримповать пулю Не надо...- то просто садится пуля до "сопротивления-упора" в кримповочное кольцо и всё!! , дальше давить Нельзя, иначе сомнёт,что-нить на самой гильзе.(именно это и происходит у ТС 😊) - но поскольку он "сам с усами" - ули ему обьяснять. Матрицу надо правильно настроить и гильзы должны быть подрезаны под эту длину - вот и всё.

Redding Seating Dies, Series "A"
The Redding Standard Seating Die includes a build-in crimping ring and the proper seating plug. These seaters can be used with or without the crimping engaged.

Snayper3210

B-S
иначе сомнёт,что-нить на самой гильзе.
Все правильно и посадочную матрицу легко проверить кримпует она или нет, так же вывернуть и убрать сердечник загнать пустую гильзу в матрицу до конца и по краю гильзы станет видно работает матрица или нет. опять же ИМХО

Тартарен

B-S вы, вероятно, правы, по картинке и тексту сужу.

B-S

загнать пустую гильзу в матрицу до конца и по краю гильзы станет видно работает матрица или нет.

Зачем гильзы совать - давить ... , когда Невооружённым глазом видать, есть в матрице кримповочное кольцо или нет. 😊

Snayper3210

B-S
есть в матрице кримповочное кольцо или нет.
Если человек на слово не верит 😊 тем более что б начать понимать ЧП-(чЁ происходит) то мять придется 😀

6epkut

Не могу уже с прошлой страницы цитировать, но опять получается, что я идиот, т.к. кто-то не понимает почему первая матрица моя не обжимает дульце гильзы и предлагает замерить что-то там штангенциркулем ну и т.д.:

Мерить даже ничего не буду- не обжимает она дульце гильзы и замеры тут не помогут, и советы почитать что-то тоже пользы не принесут. Брак это, либо матрица не предназначена для оправки дульца гильзы - МНЕ ЭТО НЕИНТЕРЕСНО! У КОГО ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ - МОЖЕТЕ ПРИЕХАТЬ КО МНЕ И ПОМЕРИТЬ, ПОПРОБОВАТЬ И ПОНЯТЬ КОМУ И ЧТО НАДО ЧИТАТЬ! ЗАКРЫЛИ ЭТУ ТЕМУ !

А манера моего общения- это уже извините, но вы довели уже.

И как просил один из высказавшихся ещё раз формулирую свой вопрос:

Я ХОЧУ ПРИОБРЕСТИ ОДИН ИЗ НАБОРОВ МАТРИЦ RCBS ОБОЗНАЧЕННЫХ НА ФОТО, КОТОРЫЕ Я ВЫЛОЖИЛ, И ПРОШУ ДАТЬ КОНКРЕТНЫЕ ОТЗЫВЫ по работе с этими матрицами: результат установки пуль и оправки отстрелянных гильз, в частности какой из наборов ПОЛНОСТЬЮ ОПРАВЛЯЕТ ОТСТРЕЛЯННЫЕ ГИЛЬЗЫ ( тело гильзы , плечи и шейку ( Neck ) ) БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПРИСПОСОБЛЕНИЙ!


6epkut

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ B-S :

Да...весёлые вещи иногда можно прочитать... toТартарен вы вот пытаетесь рассказать ТС про матрицу ST(серии А) и впечатление,что вы видели её только на картинке - эта матрица та конечно Посадочная в первую очередь... Но у неё всё-же есть кримповочное кольцо(ролл-кримп) и она кримпует пули имеющие канелюру в самом конце хода...если нет канелюры и кримповать пулю Не надо...- то просто садится пуля до "сопротивления-упора" в кримповочное кольцо и всё!! , дальше давить Нельзя, иначе сомнёт,что-нить на самой гильзе.(именно это и происходит у ТС ) - но поскольку он "сам с усами" - ули ему обьяснять. Матрицу надо правильно настроить и гильзы должны быть подрезаны под эту длину - вот и всё.

Выше читайте, я про это подробно расписал, когда мне предложили матрицу вкрутить до касания с шелхолдером.- внимательней читайте.

zalogin

ПОЛНОСТЬЮ ОПРАВЛЯЕТ ОТСТРЕЛЯННЫЕ ГИЛЬЗЫ ( тело гильзы , плечи и шейку ( Neck ) )
Ищите в названии матрицы слово Full. На картинке NN 1, 2, 4, 7

Если в названии матрицы фигурирует слово Neck, то матрица обжимает только шейку гильзы, как N 6

БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПРИСПОСОБЛЕНИЙ!
Ну, как минимум, без пресса не обойтись.

P/S/ Первую винтовку мне подарили на 7-летие.

6epkut

Ищите в названии матрицы слово Full. На картинке NN 1, 2, 4, 7Если в названии матрицы фигурирует слово Neck, то матрица обжимает только шейку гильзы, как N 6
Спасибо огромное за информацию. А лично пробовали какойто комплект или это просто техническая информация?

Snayper3210

zalogin
Ищите в названии матрицы слово Full. На картинке NN 1, 2, 4, 7

Если в названии матрицы фигурирует слово Neck, то матрица обжимает только шейку гильзы, как N 6


6epkut
Спасибо огромное за информацию
о чем дальше гворить с ТС.....
Вам лучше вод здесь времени больше потратить, ИМХО больше пользы будет http://guns.allzip.org/topic/12/507095.html http://guns.allzip.org/topic/12/743967.html http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html
Вам потом просто в голову не придет задавать такие вопросы во все услышенье

Здравствуйте уважаемые!
Хотел собрать некоторую информацию у пользователей в связи с возникшей проблемой. А проблема такая: набор матриц Redding для .308 Win показал себя с не лучшей стороны:
1) Проблема с подачей пули в гильзу (недосыл) ;
2) Стрелянные гильзы (болтовой затвор) не оправляет в исходное состояние.
Поэтому прошу кто пользовался ответить как ведут себя в плане оправки отстреленных гильз матрицы RCBS, ниже прилагаю фото с номерами.
Заранее всем спасибо.

Здесь вы не пишете что у вас бракованная матрица Реддинг,
я у вас спросил пользовались вы ей или нет, вы не ответили
Могу предположить что вы потом и по РСБС зададите аналогичный вопрос

CMS-UA

Пусть напишет на Реддинг - станет мировой звездой интернета 😊
Ну и как релод разрешать если таких даже двое соберётся?

6epkut

Здесь вы не пишете что у вас бракованная матрица Реддинг,я у вас спросил пользовались вы ей или нет, вы не ответилиМогу предположить что вы потом и по РСБС зададите аналогичный вопрос
А зачем мне писать бракованая матрица Redding или нет? Вопрос был задан про отзывы по матрицам RCBS, которые я собираюсь купить, а мне тут на 4 страницах мозг вынесли про Redding, о котором я вообще не собирался разговаривать.

6epkut

Пусть напишет на Реддинг - станет мировой звездой интернета Ну и как релод разрешать если таких даже двое соберётся?
Таких как вы я смотрю много собралось, которые слово " reload " не в состоянии написать без ошибки.

Snayper3210

6epkut
Вопрос был задан про отзывы по матрицам RCBS, которые я собираюсь купить,
Была б РСБС я написал бы, а так пользуюсь Реддингом полностью пока удовлетворяет мои запросы, по этому и спросил за Реддинг.
Купите РСБС думаю они вас не разочаруют.
Удачи.

6epkut

В другом калибре у меня RCBS, и полностью доволен. А в калибре 308 Win несколько больше вариантов наборов RCBS, поэтому и спрашиваю отзывы, может есть какие-то отличия внутренние.

perstkov

может есть какие-то отличия внутренние.
для ваших целей вряд ли, все делают "полный размер" согласно стандарта. А вот с вами никто "злую шутку" не сделал? положив в коробку вместо фулл сайзки обыкновенный "декаппер" вот тот точно и выглядит "красиво" ( как простая матрица) и капсуля удаляет как "взрослая" вот только ни тело, ни плечи, ни дульце не обжимант 😛

6epkut

А вот с вами никто "злую шутку" не сделал? положив в коробку вместо фулл сайзки обыкновенный "декаппер" вот тот точно и выглядит "красиво" ( как простая матрица) и капсуля удаляет как "взрослая" вот только ни тело, ни плечи, ни дульце не обжимант
Тут не могу ответить, тело и плечи обжимает, хотя на сколько точно по стандарту не измерял, но дульце гильзы вообще не затрагивает. В общем не хочу с ними возится, буду покупать RCBS, к ним претензий не имею, хотя конкретный набор ещё в процессе выбора.

CMS-UA

6epkut
дульце гильзы вообще не затрагивает
Вам ведь писали - скорее всего что у вас хорошая бушинговая матрица, но нет бушинга(именно который обжимает шейку гильзы)- его покупают отдельно.

B-S

CMS-UA скорее всего что у вас хорошая бушинговая матрица, но нет бушинга(именно который обжимает шейку гильзы)- его покупают отдельно.
Ну эт врятли...на первой стр. уже "пытали" ТС...вывесил фото(Безбушинговый комплект Серии А /FL + ST(с рол.кримпом)
Безбуш.FL(Redd.) - обязан обжимать Снаружи дульце в 333"(8,45мм)...,а диам.дульца стреляной гильзы обычно в рай-не 345"(8,77мм)...и если после обжатия в такой FL... Лапуашная пулька имеющая как правило диаметр Не менее 7,825мм - "проваливается" в дульце Лапуашной-же гильзы(стенки у которой Не самые тонкие среди прочих) - то вариантов только два:
Вариант(1)-Сами дульца "точены" либо снаружи, либо изнутри!(или "просажены" при большом кол-ве циклов.
Вариант(2)-Невероятный и фантастический 😊...Redding "подсунул" матрицу от 338-08, вместо 308Win. 😊 😊


6epkut Таких как вы я смотрю много собралось

Понятное дело всем интересно... 😊 Тысячи Redd."клонов" этой-же матрицы Серии А /FL/308Win по всему свету и у всех обжимают...,а тут вдруг объявился индивидум у которого "...дульце гильзы вообще не затрагивает." 😊

6epkut

Вариант(1)-Сами дульца "точены" либо снаружи, либо изнутри!(или "просажены" при большом кол-ве циклов. Вариант(2)-Невероятный и фантастический ...Redding "подсунул" матрицу от 338-08, вместо 308Win.
Вариант 1) исключен, т.к. был один выстрел всего с каждой новой гильзы.
А вариант 2) -никто ничего не подсовывал, по крайней мере производитель в официальном письме обозначил чётко: ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКТ состоит из 3-х матриц- первая FL, которая у меня обжимает тело гильзы, а вторая Neck - обжимает дульце гильзы.
Так что кто там меня отсылал мануалы читать и деревья релоада, а так же к прочим неизвестным науке существам и растениям, может сам идти почитать тех документацию производителя.

SerVS

состоит из 3-х матриц- первая FL, которая у меня обжимает тело гильзы, а вторая Neck - обжимает дульце гильзы.

а третья?

Али-Баба

:) 😊 😊 Это не релодинг, а троллинг.

SerVS

да уж, пора завязывать 😊

6epkut

На счёт 3-й матрицы в наборе 308 Win нетрудно догадаться что это Seater Die