На Синклейре появилась приблуда. Долго с Олегом думали, как ей пользоваться? Он нашёл видео:
http://www.precisionreflex.com/Content.aspx?PAGE=Videos
(первый сюжет).
Любопытен вопросик: сильно ли это поможет в плане улучшения кучности?
Чой-то у меня именно в ТАКОМ способе большие сомнения 😞
Я правильно понимаю, он этой приблудой как экспандером работает?
Так дульце подпружинивать-же будет! И поймать даже десятку (не говоря о сотке) проблематично ИМХО.
КМК Саша (Филя) гораздо лучший способ предлагал. Там где винтом изменяется усилие нажатия на шейку.
сильно ли это поможет в плане улучшения кучности?Тупо гнуть что-либо "кривое" - х.з. какой в этом смысл...рациональней потратить это-же самое время на то, чтобы найти и избавится от причин возникновения "кривизны" - и далее просто собирать нормальные "ровные" патроны.
B-S
Тупо гнуть что-либо "кривое" - х.з. какой в этом смысл...рациональней потратить это-же самое время на то, чтобы найти и избавится от причин возникновения "кривизны" - и далее просто собирать нормальные "ровные" патроны.
+1.
найти и избавится от причин возникновения "кривизны" - и далее просто собирать нормальные "ровные" патроны.
Думаю, что причина в разной упругости гильз. Прогоняю по нескольку раз через нексайс, фулсайс. Где-то половина исправляется. Может отжиг поможет.
Гнуть готовый патрон неверно. Нужно крутить и править роликом. Как диски правят.
КайзерДолжен помочь если матрицы не кривые.
Может отжиг поможет.
КайзерДумаю меняеться усилие натяга на дульце, хотя вопрс...
Гнуть готовый патрон неверно.
КайзерПри посадке один из 10 выходит за .001, проворачиваю патрон на 180 градусов еще раз в посадочную и порядок.
Нужно крутить и править роликом.
Если не помогает на разборку.
А у меня за 0,01 вылетает постоянно, всегда правлю и 0,004 уже стало нормой, стараюсь довести до 0,002 но не всегда выходит 😞
Пользую матрицы фулсайз бушенговую и посадочную с микрометром, всё RCBS на Рединговом прессе.
Шейки гильз все с биением 0,002, а в посадочной, как не крути гильзу, последние мм хода штока идут с усилием, т.е. всегда гнёт пулю. Уже разбирал посадочную, всё протирал, но результата не получил.
Может подскажете чего дельного, кроме замены посадочной матрицы?
------------------
С уважением, Виталий.
Если дульца точены, а гильзы отожжены то биение после фула не должно выходить за .001 может бушинг кривой или зажат в матрице.
Может давать биение бублик если он есть в дульцк и пуля при посадке достает до него.
Посадочная RCBS крива садит, по крайней мере у меня - помогает немного если убрать из нее резиновое кольцо уплотнитель.
Посадочная рединг компетишн должна решить проблему посадки, садит пульку без биения ну почти.
1.ЛЕЕ Фул кастом в два захода с поворотом на 180 градусов - .0005-.001
2.Рединг комп. после посадки - .0005-.001, редко .0015 максимум.
Может подскажете чего дельного, кроме замены посадочной матрицы?Во-первых,нужно определиться на каком этапе появляется биение.
Провести замеры.
1.После выстрела(дульце)
2.После фулсайза(дульце)
3.После посадки пули(дульце и по носику пули)
В идеале,биение после выстрела не должно быть больше 0.001,после матриц биение меняться не должно.Если после выстрела и после работы с матрицами биение не меняется,проверять нужно пулю.
Гильза полностью формуется после 3-4 циклов(выстрел-фулсайз).Все эксперементы делать на полностью отформованной гильзе.
После пользования данной приблудой скорее всего появятся отрывы в группах.
После пользования данной приблудой скорее всего появятся отрывы в группах....из за изменения натяга на дульце..
Тупо гнуть что-либо "кривое" - х.з. какой в этом смысл...рациональней потратить это-же самое время на то, чтобы найти и избавится от причин возникновения "кривизны" - и далее просто собирать нормальные "ровные" патроны.Золотые слова...
Спасибо господа, по этапам я давно определился. Выходит всё ровно до посадки пули.
После выстрела шейка 0,001"
после фулсайза 0,002" (надо ли 2 раза обжимать?)
после посадочной шейку не замерял, но пуля сидит до 0,012"
Пробовал посадочную Lee - херота редкостная, но пулю сажает лучше моей RCBS.
Есть мысль, что посадочная не правильно настроена, потому, как изначально матрица была кримповочная, а для избежания кримпа я вероятней всего слишком низко опустил гильзу и теперь она болтается...?
Во-первых,нужно определиться на каком этапе появляется биение.Поделюсь. Гильзы Лапуа.308, шейки проточены, идет 6-й цикл. 50 шт., все тщательно промеряны.
Провести замеры.
1. После выстрела биение 0 - 0,001"
2. Фуллсайз: бушинговая Реддинг кастом - биение дульца 0 - 0,0015"
3. Посадочная Вилсон с микрометром: биение дульца после посадки пули не изменилось ни на одной гильзе.
Биение пули на середине между носиком и цилиндрической частью 0,003+-0,001", несколько штук с биением 0,005 - 0,008"
Посадка в несколько приемов с поворотом гильзы дает среднее биение 0,003".
Посадка в один нажим - 0,004-0,005".
В теме "Релоад для параноиков" EvgeniyS пишет, что посадочная Вилсон дает биение до 0,010".
Гильза в матрице болтается. Может быть стоит выточить новое тело матрицы по размерам обжатой гильзы, притереть так, чтобы гильза сидела без люфта? А головку со штоком оставить от Вилсона?
И еще вопрос: если биение дульца 0.001, то биение пули на оживале 0.003" - это закономерно, т.е. одно следует из другого?
если биение дульца 0.001, то биение пули на оживале 0.003" - это
закономерно, т.е. одно следует из другого?
Считаю, что это совсем не факт. Не обязатеньно пуля будет садиться с наклоном в сторону увода шейки гильзы, но так же этим нельзя принебрегать.
Выходит всё ровно до посадки пули.
После выстрела шейка 0,001"
после фулсайза 0,002" (надо ли 2 раза обжимать?)Получается,что после фула УЖЕ появляется биение.Поменять бушинг,бушинг не должен быть затянут.Попытаться избавится от биения на этом этапе.
Есть мысль, что посадочная не правильно настроена, потому, как изначально матрица была кримповочная, а для избежания кримпа я вероятней всего слишком низко опустил гильзу и теперь она болтается...?Нужно взять посадочную матрицу без кримпа,причем любую и сравнить.
Гильза в матрице болтается. Может быть стоит выточить новое тело матрицы по размерам обжатой гильзы, притереть так, чтобы гильза сиделаКак вариант,для начала расточить фулсайз,добиться минимального обжатия(как должно быть)и возможно Вилсон заработает ,как нужно,гильза гораздо меньше болтается в посадочной если фулсайз подогнан по патроннику.ИМХО
Космонавт78
Пробовал посадочную Lee - херота редкостная, но пулю сажает лучше моей RCBS.
Лишная в два этапа с поворотом на 180 градусов до .002 на середине пули.
РСБС - фигня.
Редддинг компетишн - лучше всех.
Интересно как Форстер бенчрест посадочная работает?
Конструкция как реддинг...
И еще вопрос: если биение дульца 0.001, то биение пули на оживале 0.003" - это закономерно, т.е. одно следует из другого?Закономерности нет,причин очень много.На фото,после выстрела биение 0.0005-0.001,после фула биение не меняется,после посадки биение на дульце не меняется,но после посадки биение на носике пуль разное.
Вывод,ПУЛИ КРИВЫЕ.ИМХО.
Нужно взять посадочную матрицу без кримпа,причем любую и сравнить.
Неукого, я один в своём регионе такой на всю голову... 😊
Lee-шная херота не сильно отличается в лучшую сторону.
Что, если настроить минимальный кримп, тогда в моей посадочной - гильзы не будут болтаться? Сегодня сменюсь с наряда и проэксперементирую этот вариант.
Поджим бушинга выкручен на 1 оборот, потому, как пули глубоко не сажаю, дотягиваюсь до нарезов с километровым фрибором. Есть бушинг меньшего диаметра для обточеных шеек гильз, но я шейки не точу. Стоит ли его попробовать и надо ли обжимать дважды с поворотом гильзы? Понимаю, что это гон, но чем только не шутят!?
Как вариант,для начала расточить фулсайз,добиться минимального обжатия(как должно быть)и возможно Вилсон заработает ,как нужно,гильза гораздо меньше болтается в посадочной если фулсайз подогнан по патроннику.ИМХОФулсайз как раз расточен, жмет минимально. Тем не менее, в посадочной гильза болтается.
но после посадки биение на носике пуль разное.Весьма вероятно, но вот у Rem700:
Вывод,ПУЛИ КРИВЫЕ.ИМХО.
.Рединг комп. после посадки - .0005-.001, редко .0015 максимум.Пули отсортированы по биению или Реддинг Компетишн такая чудесная попалась?
Фулсайз как раз расточен, жмет минимально. Тем не менее, в посадочной гильза болтается.В кастомах ничего не болтается,у меня было много кастомов комплектов(фул и посадочная)вывод очевиден,кастом лучшее что есть.Кастом посадочные делают той же разверткой что и патронник(со слов оружейника)
Стоит ли его попробовать и надо ли обжимать дважды с поворотом гильзы?Меньшего размера бушинг не нужен,нужен тот же размер,нужно убедиться,что биение дает именно бушинг,а не матрица.С поворотом обжимать смысла нет,садить пулю возможно,но все нужно проверять.В результате остается идеальный комплект матриц.
Космонавт78отсюда и биение на дульце, а потом на пуле.
но я шейки не точу
djadka43И пули сортирую на такой самопальной штуке и матрица толковая.
Пули отсортированы по биению или Реддинг Компетишн такая чудесная попалась?
Головка индикаторная к ней с точностью 0.002мм.-0.00008 ин., для верности.
И пули сортирую на такой самопальной штуке и матрица толковая.Снимаю шляпу!
С уважением, Владимир.
Космонавт78
Шейки гильз все с биением 0,002
Может подскажете чего дельного, кроме замены посадочной матрицы?
выше правильно сказал Rem700 ...начинать надо сначала, точить в меру - и после FL на дульцах должно быть Не более чем .001"(а в основном ближе к .0005")
______________________________________________________________________
надо ли обжимать дважды с поворотом гильзы? Понимаю, что это гон, но чем только не шутят!
______________________________________________________________________
Это Не совсем гон...любую реально работающую идею можно извратить до состояния абсурда 😊 просто иногда надо понимать в каких именно случаях, для чего - и почему это работает...хотя "по слухам" Не должно. 😊
B-SПример:
и почему это работает...хотя "по слухам" Не должно.
Матрица Фулсайз Лишная, орех закреплен жестко цангой.
Делаю обжим, запоминаю как установлена гильза в шелхолдере - биениее .0015
Разворачиваю на 180 градусов, делаю обжим - биеение .0008, .001.
Вывод: орех установлен не совсем соосно, поворот гильзы в шелхолдере и повторний обжим убирают биение(орех гнет дульце в противоположную сторону относительно первого обжима).
Но это мой конкретный случай, и не факт что у всех так - тем более на бушинговой матрице. Там или все в порядке или нет, и такая манипуляция вряд ли поможет та как бушинг болтается внутри свободно.
На посадочной лишной такая манипуляция кстати тоже частично помогает.
Rem700 Вывод: орех установлен не совсем соосно, поворот гильзы в шелхолдере и повторний обжим убирают биение(орех гнет дульце в противоположную сторону относительно первого обжима).Дык есть более простое решение... - ослабить затяжку ореха до состояния "люфта"! и Всё - Нет проблемы Несоосности и исключаются лишние телодвижения. 😊
B-SЕсли ослабить то при движенни гильза вниз - орех туда же вылазит.
ослабить затяжку ореха до состояния "люфта"
Его - орех надо на резьбу установить да руки не доходят.
Его - орех надо на резьбу установитьА я орех вообще не использую, только фулсайзю с бушенгом и всё.
Нормально это?
Rem700Сортировать не поможет чтобы получать на носике 0.001 надо выкинуть три из четырёх как минимум. В точности получаю то же что и НСК-И биения на носике до 0.005 и примерно такое-же разделение на группы, бОльшая часть 0.002-0.003. Имхо кривизна пуль.И пули сортирую на такой самопальной штуке и матрица толковая.
Космонавт78Нормально.
Нормально это?
ПВСБиение проверяю на грани оживала и ведущей части.
чтобы получать на носике 0.001
На носике добиться .002 можно но сильно муторно, да собственно думаю и не нужно оно мне.
Летают пульки нормально, а в ноль его один не выведеш винтовка валовая,
патронник стандартный, пульный вход далеко а мне магазинная подача нужна и т.д.
Но тем не менее стремиться к совершенству надо.
Rem700Это самообман и не позволяет как раз произвести сортировку по кривизне пуль для ответственных групп, зачем вообще это делать итак понятно что биения будут близки к биениям на шейке гильзы после фулсайза.Биение проверяю на грани оживала и ведущей части.
Rem700Имел ввиду готовый патрон.Биение проверяю на грани оживала и ведущей части.
ПВСВ последнне время занимаюсь этим только при отборе пуль при настройке патрона, дабы исключить максимально все негативные факторы.
Это самообман
В основной массе снаряжаю все что есть в наличии - увы, смотрю биение на готовом патроне и все, если биение в нормативе то вопрос снимается.
Это самообман и не позволяет как раз произвести сортировку по кривизне пуль для ответственных группВ каком месте пули следует определять биение, чтобы говорить о корректных результатах? Максимально близко к носику?
В каком месте пули следует определять биение, чтобы говорить о корректных результатах?А самостоятельно измерить и выяснить...слабо???
Показатели Биения в 3-х разных "точках"(после FL дульц. 70%= .0005" /30% до.001")
_____________________________________________________________________
(А)По "кончику" п. --------------(В)между конч. и оживалом--------------(С)По оживалу
.007" = ++++++++++++++++++ = .004" = ++++++++++++++++++++++ = .003"
.006" = ++++++++++++++++++ = .003" = ++++++++++++++++++++++ = .002"
.005" = ++++++++++++++++++ = .003" = ++++++++++++++++++++++ = .003"
.005" = ++++++++++++++++++ = .0025" = +++++++++++++++++++++ = .0025"(до .0015")
.004" = ++++++++++++++++++ = .003" = +++++++++++++++++++++ = .0025"
.004" = ++++++++++++++++++ = .003" = +++++++++++++++++++++ = .002"
.003" = ++++++++++++++++++ = .002" = +++++++++++++++++++++ = .002"
.003" = ++++++++++++++++++ = .002" = +++++++++++++++++++++ = .0020"(до .0015")
.002" = ++++++++++++++++++ = .002" = +++++++++++++++++++++ = .0020"(до .001")
.002" = ++++++++++++++++++ = .001" = +++++++++++++++++++++ = .0005"
.002" = ++++++++++++++++++ = .0005" = +++++++++++++++++++++ = .0005"
Я так думаю...каждый сам для себя сделает выводы.
Измерено было достаточное кол-во патронов каждого "размера" биения - за исключением .007" и .006" - этих было всего по одному(где ж их взять больше 😊) естеств. .001" не сравнивались, поскольку там сравнивать просто Нечего. На всякий случай использовались патроны с двумя разными типами пулек 210Berg/170LB.
Ну и если исходить всё-же из принципа, что патроны делаются скорее для того чтобы ими стрелять...,а не ради возни собственно с биением 😊
А то действительно уже скоро воплотится в жизнь лозунг: "Релоад настолько увлекательное занятие...,что можно уже и Не стрелять!!" 😊 😊
Несколько стандартных мишенек именно этими патронами по 6в. (обычн.охотн.п/а в 30-06/патронник по самым верхним допускам/ до пульн.входа было 4мм,стало уже 5мм на сег.день.(подача из магазина в самозарядном режиме)
А самостоятельно измерить и выяснить...слабо???Однажды из уст одного из почтенных форумчан получил рекомендацию измерять биение пули посередине между кончиком и ведущей частью. Полагал, что это - общепринятая методика.
Спасибо, Борис, открыли глаза!
Перемерял по самому кончику, везде добавилось к предыдущим цифрам 0,001 - 0,0015". Картинка стала реальнее.
С уважением, Владимир.
Однажды из уст одного из почтенных форумчан получил рекомендацию измерять биение пули посередине между кончиком и ведущей частью. Полагал, что это - общепринятая методика.Дело в том, что если требуется отфильтровать только патроны с биением .001" от прочих...то вообще Пофиг в какой "точке" измерять! 😊
Измерение же в рай-не "кончика пули" добавляет только цифровое Значение Кривизны уже самой Пули(например эллипса или же конуса раб.тела или оба вар. сразу) и Не более того. Для оружия с тех.ку. до 0.5МОА ...+ - .002" это Неактуально. 😊
ИМХО.
какую цель мы преследуем, измеряя биения на пуле?
правильно, мы хотим получить геометрически идеальный вход пули в нарезы при старте.
каким место пуля врезается в нарезы? носиком? 😊
что мы меряем, делая измерение на кончике пули?
нет, не правильно. не биение посадки.
по кончику мы меряем биение посадки + кривизну НОСИКА пули.
мы и так знаем, что все пули, исключая кастом, кривые. это всеобщая проблема. и именно кривые на участке от носика до оживала. это проблема технологии изготовления пуль.
измеряя по носику, мы не можем определить, идеально (геометрически) у нас посажена пуля, или нет.
нас не должно интересовать биения носика пули - из обычной винтовки на мишени никто не увидит этой разницы, потому что влияние этого биения на общую кучность комплекса находится далеко за гранью общей кучности стрелкового комплекса и потенциальных ошибок стрелка.
а вот кривая ПОСАДКА пули очень даже видна на мишени.
вывод: забить на носик. мерять по первой трети пули.
п.с. кстати, в значительной степени проблема кривого носика решается обжатием оного 😊
п.п.с. а вообще можно забить и на кривизну посадки пули. надо просто уменьшить усилие посадки до 0.0005" и уткнуться в нарезы . а еще лучше залезть в джэм на 0.015" 😊
удивительно, но эта примитивная хрень работает на гибридах и влд. Так стреляет Гарри Костелло в бешеном 7\270wsm. по его словам, он даже выкинул приблуду для измерения биения 😊
одно только неудобство - при осечке разрядить винтовку не получиться. распатронивание 100%. видел это своими глазами, очень неприятное мероприятие - дождь, весь патронник в порошке.... и все это в зачетной серии....
а по поводу исправления кривизны уже собранного патрона - блудня это.
отрывы непредсказуемые получаются, об этом KRSK уже писал где-то.
кривой патрон - на прожег.
вывод: забить на носик. мерять по первой трети пули.Тогда нужно определиться ,что такое,,носик пули,,Возможно все понимают это по разному,надеюсь,что это не самый КРАЙ пули 😊?
п.п.с. а вообще можно забить и на кривизну посадки пули. надо просто уменьшить усилие посадки до 0.0005" и уткнуться в нарезы . а еще лучше залезть в джэм на 0.015"такой метод называется (в народе) 😊плавающий джем 😊В коротком БР его не применяют т.к это не работает.
удивительно, но эта примитивная хрень работает на гибридах и влд.
НСК-Исогласен, Игорь. для меня носик - это участок 2 мм от края.
Тогда нужно определиться ,что такое,,носик пули,,Возможно все понимают это по разному,надеюсь,что это не самый КРАЙ пули ?
я меряю в конце первой трети пули, на оживале. может я не прав, спорить не буду, но меня такой метод устраивает...тем более что я по разному сортировал, и не нашел смысла мерять именно по носику, не вижу я разницы на мишени.
НСК-Иочень может быть. вообще короткий БР и длинный Ф-класс невероятно далекие друг от друга дисциплины, даже удивительно..... начиная от выбора твистов и заканчивая вертикальным ветровым сносом. только на прошлой неделе с Алексеем Хабаровском об этом говорили....
такой метод называется (в народе) плавающий джем В коротком БР его не применяют т.к это не работает.
Для вас, Бр-цев, вертикальный снос - реальная головная боль на 100 ярдах (!!!!), у нас, в ФТР, никто никогда не выносит по вертикали больше 0.25 моа на 1000 ярдах (!!))
а плавающий джэм в Ф-Опене работает на ура. Точно знаю за Ковальского, Грималюка и Кастелло. уверен, что и остальные топы так стреляют.
А вот на это , что скажите?
До посадки: на шейке 0.001 и менее (гильза обточенна, дульце внутри ополировано, усилие посадки 0.0015)
После посадки пули на шейке всётеже 0.001 , а на пуле в районе оживала .0.002-0.003
таких процентов десять получается.
Выкидывать гильзы, или, что это??
😞
это посадочная косячит. 10% - это еще нормально. в прожиг их.
EvgeniySпопробую
это посадочная косячит. 10% - это еще нормально. в прожиг их.
это посадочная косячит.Евгений,а как вы решили проблемму с Вилсоном?
пока еще не решили. делаем кастом. разверткой, которой нарезан патронник.
оказалось, сделать толковую посадочную кастом матрицу не такая простая задача...
если получится, поставим в небольшую серию, будем продавать. по крайней мере у себя, на Украине.
Космонавт78
А я орех вообще не использую, только фулсайзю с бушенгом и всё.
Нормально это?
Если дульца проточены, то это даж правильно .
Если не проточены , то не нормально.
На непроточенных гильзах, имхо, орех обязателен.
Ибо неравномерность на усилии посадки пули много хуже чем 3 тыс дюйма на ее биении, что по сути "ниочем"
Орех , эту самую неравномерность неточенных гильз как раз и нивелирует.
тож имхо.
С орехом получается посадка пули слабее, да и не доверяю я этим орехам. Там посадочная резьба дюже большая, посему идёт люфт, а как затянешь мандрел, то даже не представляешь в какую сторону его уводит... ИМХО.
С орехом получается посадка пули слабее,Слабее, не означает неправильнее.
Правильность выявляет микрометр. Ведь смысл ореха и есть в том, чтоб создать правильный внутренний диаметр дульца.
Кроме того, прогон ореха "шлифует" плохочищенное дульце.
Отсюда возможен эффект относительной "слабости" при посадке пули.
А вообще чудес то не бывает.
Необработанная точилкой гильза имеет неоднородную толщину дульца и по длине и по окружности, это факт.
И обжимая ее в матрице без "ореха" вы получаете неравномерную посадку в любом случае.
Хотя впринципе то , дело хозяйское 😊
OLD2Точить дульце полюбому, иначе от биения не уйти.
Необработанная точилкой гильза имеет неоднородную толщину дульца и по длине и по окружности, это факт.
И обжимая ее в матрице без "ореха" вы получаете неравномерную посадку в любом случае.
Кроме того, прогон ореха "шлифует" плохочищенное дульце.😀 понравилось выражение!
А кто в не чищенное дульце пулю то сажает!?
Я отбираю гильзы по толщине шейки и сортирую их по разным партиям, стреляю всеми.
Один раз использовал орех по совету питерских ребят, когда готовился к весенним временам года, тогда хорошо пострелял на 800м (0,7МОА) и 1000м (55см). Но при посадке пули всё же чувствовалась разница усилия и я бросил этот метод.
Расскажите пожалуйста все "ЗА" и "ПРОТИВ" использования ореха на не точеных гильзах.
???
------------------
С уважением, Виталий.
Расскажите пожалуйста все "ЗА" и "ПРОТИВ" использования ореха на не точеных гильзах.Все гильзы всегда имеют "разностенность" и по любым контр. размерам всегда условно делятся на 3группы(в том числе и по "натягу" в дульцах)
???
Не может орех имеющий постоянный диаметр одинаково воздействовать на дульца имеющие три разных внутренних диаметра - при стечении опред. обстоятельств возможна какая-то кратковременная "польза" 😊 для дульцев опред.размерности, на несколько циклов пока те Не перерастут до след. бушинга.
...Щас кто-нить скажет "можно менять орехи разных диаметров" 😊 😊
- А что, заняться больше Нечем!? 😊
Единственное логичное применение - Как шаблон для контроля вн.размера дульцев и фильтровки гильз на разные размерные группы по одинаковости натяга на дульцах - в этом качестве да можно задействовать...но это можно делать и "вручную" ,выкрученным из матрицы штоком с орехом.
Наверное у каждого свои тараканы ,Но лично я Не нашёл в свое время каких либо преимуществ использования ореха - На Мишени!
Поэтому из всех компл. матриц "орехи" давно выкручены,и валяются по углам - причём Не использую в П/А, где как некоторые до сих пор считают,что орех посто Необходим 😊 .
на несколько циклов пока те Не перерастут до след. бушинга.Смысл ореха в том, чтоб сжимать дульце заранее тесным бушингом и на разжиме формировать правильный внутренний диаметр . Так устроены безбушинговые матрицы. В теориях это наверно идеальный метод получения правильного дульца. Но на практике , при обратном ходе штока, усилие ореха на разжим , деформирует гильзу , вытягивая ее неравномерно в обратную сторону. Поэтому используя подходящий ( не тесный) бушинг, мы как бы минимизируем усилие на проход ореха, тем самым снижая деформацию, т.е. искривление 😀
Херасе я мудрено написал, но как то так 😀
Я отбираю гильзы по толщине шейки и сортирую их по разным партиям, стреляю всеми.Думаю эта процедура ниочем. Вы технически не сможете отсортировать таким образом гильзы
На мой взгляд, негатив неточенных гильз в большей степени не в хреновой концентричности из за неровномерности толщины по окружности.
А в неровномерности толщины стенки по длинне дульца.
Обжав неточенное дульце, вы получаете внутренний конус.
Где диаметр в начале посадки пули сильно больше диаметра ,чем ближе к скатам.
При проточке дульца видно, что максимум материала снимается именно ближе к скатам. Вот поэтому, на неточенных гильзах, посадка никогда не будет равномерной, и самой пулей вы будете деформировать гильзу, ухудшая концентричность. Орех позволит сгладить этот момент именно при посадке пули, делая внутреннюю поверхность более цилиндрической. 😀 (Бля.. опять сложно получилось 😀)
Если проще, то сажая пулю в неточенную гильзу, явно прослеживается увеличение усилия посадки от ее глубины.
В точенной гильзе этого эфекта нет. Пуля идет равномерно на всем ходе штока пресса.
В гильзе обжатой с орехом, этот эффект несколько снижен.
Исходя из практики снаряжения точеных и неточеных гильз, я пришел к выводу, что
Проточка гильз не панацея от биения собранного патрона.
Впринципе, и на неточеных гильзах лапуа, при использовании правильных матриц биение в пределах матчевого и несильно отличается от точеных. ( до 0,003"). Но присутсвует явно разное усилие посадки.
Что на мой взгляд дает больше негатива на мишени ( необъяснимые отрывы) , чем разница биений.
Я не видел ни разу разницы в патроне с биением 0,000 и 0,005" на мишени.
Хоть и пробовал отследить.
И еще ниодин человек в этом разделе не вывесил мишенное подтверждение теории о вреде таких биений.
Разницу от разношерстного усилия посадки видел. Она на моей мишени видна.
з.ы.
Если интересно, то в моем случае биение патрона при проточенных и не проточенных гильзах дает только посадочная матрица.
Пользую вилсон в 2х калибрах.
338 ЛМ и 308 вин.
На 338 обжатая гильза входит в посадочный вилсон с натягом ( Возможно брак, т.к. пришлось даж подрасточить внутренний диаметр, чтоб не выколупывать патрон отверткой) Но всегда патрон не более 0.002" ( на неточенных гильзах при весьма небрежном отношении к снаряжению)
В 308 вин обжатая гильза болтается в посадочном вилсоне с большим зазором.
И даже на деликатно проточенных гильзах биение может скакать до сотки, если тупо давить на шток при посадке пули.
Я как то приспособился сажать пулю без биения следующим образом.
В момент посадки, уже прижав шток прессом, вполне интенсивно кручу пальцами "стакан" матрицы. Биение редко до 0.003 , в основном меньше.
В идеале нужно конечно иметь матрицу "с натягом" , но это только кастом.. или попасть на брак, как в первом случае 😊
ВЫВОД:
Точить шейки нужно, если нужен надежный своей целкостью патрон 😊
На точеных шеях орех не нужен совершенно.
На неточеных от него больше пользы , чем вреда.
Все ИМХО, сформированное только от личных наблюдений за процессом.
OLD2 На 338 обжатая гильза входит в посадочный вилсон с натягом ...В 308 вин обжатая гильза болтается в посадочном вилсоне с большим зазоромИз личного общения с посадочной Wilson...её размерность(по кр.мере в 30-06)
очень близкая к верхему допуску по SAAMI - для моей гильзы это размер "у донца" 11,96мм - стрелянные гильзы из патронника(выросшие уже по патроннику) у меня так-же 11,96мм макс. .
Обжимаю в FL до 11,95мм - идеально заходят(без люфтов) и в Wilson и в Redding Comp. - обе посадочные Ни каких биений Не добавляют - только пули(когда кривые). Многократно встречал упоминания, что Wilson-ы "бракованные" - гильзы болтаются...,а может всё дело в ваших патронниках или кто-то слишком сильно жмёт в FL "тело" у "донца" - а нафига это делать если размерность патронника позволяет ??!! 😊
Но присутсвует явно разное усилие посадки.А в чём сложность привести все гильзы комплекта к единому знаменателю по внутр.размеру-натягу на дульцах?? Не вижу в этом проблему.
Что на мой взгляд дает больше негатива на мишени ( необъяснимые отрывы) , чем разница биений.
B-SВот с этого и надо начинать.
привести все гильзы комплекта к единому знаменателю
а может всё дело в ваших патронниках или кто-то слишком сильно жмёт в FLнет, в данном случае патронник с фуллсайзом идеальные,
вы не внимательно читаете.
"бракованная" посадочноя матрица, эта та в которую не лезет гильза после стандартного фуллсайза.
ничем другим это не объяснить.
.
А в чём сложность привести все гильзы комплекта к единому знаменателю по внутр.размеру-натягу на дульцах??Да ни в чем.
Для этого нужно всего лишь проточить дульца на равностенность.
Об этом собственно и спич на целую страницу.
вы не внимательно читаете.Я внимательно читаю. 😊 Про Wilson-ы...я Не конкретно о вашем исключительном случае с 338...,а об общей тенденции (на форуме) о "болтающихся гильзах в пос.Wilson" 😊
"бракованная" посадочноя матрица, эта та в которую не лезет гильза после стандартного фуллсайза.
Для этого нужно всего лишь проточить дульца на равностенность.Да,после проточки ситуация улучшается...Но Не настолько ,чтобы все 100% проточенных дульцев Вдруг 😊стали идеально одинаковыми по натягу и вн.размеру...дульца изнутри так-же как и снаружи Не являются идеальным цилиндром! и мандрел точилки опирается на "верхушки" - поэтому разность натяга в определённой степени Сохраняется!(при том,что "бублики" отсутствуют по умолчанию)
Об этом собственно и спич на целую страницу.
Каждый сам может в этом убедиться, с помощью "правильного" цилиндрического шаблона - с размерностью подобранной под "спокойный" натяг по любому "случайному" дульцу гильзы из рабочего комплекта - на 50 гильз опять будет разбивка на 3 вида натяга : тугой - средний - слабый! 😊Кроме этого можно "увидеть" ещё и конусы и раструбы. 😊
Под дульца с обточ. стенкой в рай-не .012"/.0115" и бушинг 333 - размер тела шаблона где-то 7,76мм/ 7,77мм. + плавный заходн.конус на "морде" шаблона.
А если Не измерять, то можно "спать спокойно" и продолжать думать-считать ,что после проточки всё дульца "идеально одинаковы"по вн. диаметру. 😊...Хотя такой излишне тщательный подход...наверное актуален только для "маньяков"(как и методы борьбы с этим). 😊 😊
Обжав неточенное дульце, вы получаете внутренний конус.Спасибо за интереснейшие суждения.
Я подрезаю гильзы по длине, обжимаю шейку на 2/3, а пулю сажаю на 4мм и не чувствую увеличение усилия при посадке пули.
Но лично я Не нашёл в свое время каких либо преимуществ использования ореха - На Мишени!Та же фигня.(С)
Замерил только что внутренний диаметр шейки гильзы на готовых 50шт, диаметр у всех практически одинаков 0.305,5"-0.306"
------------------
С уважением, Виталий.
У меня вопрос касаемый биения. Заметил что патроны с одинаковым биением начинают новую группу относительно патронов с другим биением, Из за чего это может происходить? Сегодня стреляя увидел что при биении 0.05мм группа легла в "0" а при биении 0.3-0.4мм ( я не ошибся) группа ушла в сторону на 5 см и была 0.7 минуты из 5-ти Я попробую по весне изобразить это на мишени, чтобы было более наглядно.
Тут биения вообще не причем.
Чет с удержанием похоже.
Та же фигня.(С)добавьте уж "ровно как и недостатков"
Так будет корректнее 😊