Восстановим сайт -потерянная тема Переснаряжение Российских 223REM если интересно будем обсуждать . http://guns.allzip.org/topic/12/385760.html
http://guns.allzip.org/topic/12/357792.html
Почитав этот раздел ганзы тоже решил выяснить - чем я стреляю не в партонах ли причина досадных промахов на охоте. Кинетическим молотком разрядил барнаул -удивлению не было предела :-)) Одни патроны разбирались с 3 ударов, другие ЛЕГКО выдерживали 50 и сдавались только плоскогубцам ну и разновес компонентов от 0.2 до 0.4 грамма и по пуле и по навеске, что очень много в этом калибре используемом при стрельбе по малоразмерным целям. 
http://ada.ru/guns/ballistic/223rem/barnaul/index.htm
Импортные патроны неоправданно дороги -до 100р за штуку.Изготовление патронов для нарезных стволов без наличии лицензии на эту деятельность запрещено в РФ , но приведение в порядок заводского брака купленного для личного потребления не есть изготовление - сколько приобретено столько и осталось, боевые качества остались неизменны. Если делать совсем дёшево -то половину пуль на выброс без вариантов или копить партии тяжёлых и лёгких. Взвешенные пули импортных патронов в том же калибре - показывают разновес 0.03 грамма становится понятна причина точности. Порох в барнауле патронов разных партий тоже разный -видно по форме зёрен -то сферический , то трубочками.Имея разнообразные компоненты получаем разнообразный результат.Ещё один момент - стволы в этом калибре имеют разный твист у разных производителей стволов , что влияет на точность при стрельбе пулями разного веса мин. 3.2грамма мах.4 имеющими разную длинну. Подбором навески появляется возможность найти кучную скорость для своего ствола с конкретной пулей которая может быть и ниже чем у изначально собранного заводского патрона.
mackar20093105Матрица,перезагрузка!
эт чо было....?....))))
....)) умом релодинг не понять...))
Пристреливался установленный на винтовку Цейс Диаранж.
_ 
Первый выстрел, после холодной пристрелки по каналу ствола, в центральную точку. Отмечен 1. Последующие 4 выстрела выше и правее. Имеем холодный первый отрыв из-за невымытой после чистки смазки. (забыл ...)
Патроны: А-мах 52 грейна, тонер Вихта 130 22,2гр, гильза Лапуа. Куча расползлась, так как навеска зимняя. Мало того, что зимняя, та с какого то перепугу еще и сыпанул 22,2, а зимняя была вот:
Делаем 4 щелчка вверх и 4 вправо, меняем патрон на перепуленный Барнаул с 55 грановой V-max, тонер родной, навески указаны на мишени, температура +25 :
_ 
_ 
Кучность и стабильность оценивайте сами, как и нужно ли оно Вам и выгодно ли.
Перед перепуливанием гильзы доведены до нормальных размеров по дульцу. Делается для охот целей. После выстрела гильзы не собираю, пули идут на брелки, народ их покупает. Для более серьезных пострелушек пользуюсь нормальными комплектующими. (Т.е. вихта и Лапуа)
Если кому интересно, то могу описать процесс с гильзой. НО!
На одном уважаемом ресурсе работа со стальной гильзой является столь некошерным занятием, что все аргументы "ЗА" просто потерли.
Да, расскажите хоть здесь раз там диалог не вышел. А то лежит коробка кентавра какой то странной партии летящей куда попало (купленной после того как предыдущие стабильно летели в минуту и меньше)))), так вот теперь тоже смотрю на них и не знаю что делать, может хоть перепулить да проверить навески чтоб не выкидывать....
Кучность и стабильность оценивайте сами, как и нужно ли оно Вам и выгодно ли.Конечно и выгодно -Лапуа патрон до 100руб а барнаул 10р . Для охоты полученные вами кучи -за глаза -втрое меньше минимум чем заводской. Для тетерева до 150 метров самое то ещё бы скорость снизить начальную до 700-800 чтобы не рвал и на 100 метрах и получится идеальный патрон -цена - качество. Про доработку гильз железных тоже интересно. Видимо надо их по длинне гильзы подгонять к одному размеру -что ещё с ними можно делать? Точить дульца - морока при одинарном использовании на мой взгляд.
Если кому интересно, то могу описать процесс с гильзой.Вот вопрос -по стандарту длинна патрона оговорена строго 57.4 мм мах. Более узкая в носу пуля этот размер превышает садя пулю в нарезы, что в свою очередь добавляет стабильности процессу, с другой повышает давление. Где золотая середина? Сложилось впечатление после прочтения справочных материалов - оптимальный джам (прыжок) 0.05-0.1мм. Ваше мнение?
.. да тут столько мнений...)!. Середина у каждого своя будет.. повышает давление?.. так на то и настройка патрона до ПРИЗНАКОВ ПРЕВЫШЕНИЯ.. и еще неизвестно что даст меньше-- джамп- он тоже может подкинуть давление не слабо, когда пуля начиная разгоняться резко тормозится врезаясь..
bigrublстреляйте по кишкам, а не по маховым перьям и грудине. Псицу выпотрошит и без шансов на уход, а мясо останется целое. Проверено на фазанах.
Для тетерева до 150 метров самое то ещё бы скорость снизить начальную до 700-800 чтобы не рвал
bigrublоколо 30 лис за прошедший сезон. Самый дальний результативный ночной выстрел - 230м. Т.е. патрон прекрасно работает на 200м. Без проблем снял фазана на поле на 160м и именно по ливеру.
и на 100 метрах и получится идеальный патрон
Пристреливался установленный на винтовку Цейс Диаранж.НУ НАКОНЕЦ-ТО! Какие впечатления? В смысле удобно целить? Кучненько ЮР у Тебя летят!
Vitalic_Bondarchukесли бы ... Времянка, прикрученная ч\з жопу:
НУ НАКОНЕЦ-ТО!
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=182
Какие впечатления?жiр тюлень пробоваль? а жiр олень пробоваль? ... а ето луцьшее 😀
pribalt 13номер партии плиз..
А то лежит коробка кентавра какой то странной партии летящей куда попало
А то лежит коробка кентавра какой то странной партии летящей куда попало (купленной после того как предыдущие стабильно летели в минуту и меньше)))Ну купил завод партию фирменных пуль -изготовил партию с жёстким контролем на том же оборудовании -результат вырос, затем идёт серийное производство под тем же брендом, но помимо пули надо соблюдать все параметры, а здесь бардак как заведено - тем более это коммерческий патрон , а не военный -приёмки нет.Импортный производитель -не делает разницы -для себя или экспорта -судами обанкротят -а в России катит этот вариант -голосовать можно ТОЛЬКО РУБЛЁМ -дерьмо не берём. У меня на отстреле в МВД пуля в стволе застряла (патроны WOLF в томпаковой оболочке экспортной упаковке) разрешители может отсыпали порох из патрона для сохранности пули , а может и на самом деле патроны дрянь -разновес пороха ОГРОМЕН для 223 - до 0.4 гр на разряженных из остатков.
bigrublСкорее всего 😛
разрешители может отсыпали порох из патрона для сохранности пули
скажу больше. Сыпят они туда (ИМХО) не то что нужно, а то что есть. Как выяснилось:
каждый месяц покупал пару тройку пачек по 20шт и перепуливал со стандартной навеской 22,2 которую подобрал ранее. Периодически выезжал и постреливал этим. Все остатки перемешались в сейфе. К охот. сезону на стрельбище ездил редко, а по лисе часто. И тут заметил какую-то дурновастую закономерность - то точно в башку, то вообще черт знает куда.
Забираю все остатки перекрученных патронов и еду на стрельбище. Стреляем и видим образование на мишени трех устойчивых групп. Смотрим стрелянные гильзы - три разных партии.
Так что если кто-то будет заниматься этой хренью, то нужно распулить сразу штук 200-300 и все ссыпать в одну банку. Потом подбирать навеску. Как видите правильной для этой партии оказалась 23 грейна.
Про обработку дульца - отдельная песня. Вкратце:
- нужно обеспечить там стабильный и одинаковый внутренний диаметр, тем самым обеспечив стабильность натяга посадки. В заводском варианте там кошмар.
кроликЮра, а почему выбор именно 130й..? У тебя то, мне думается, с выбором проблем нет... Не слишком ли горячо? Всё как то 133ю обычно...
Патроны: А-мах 52 грейна, тонер Вихта 130 22,2гр, гильза Лапуа.
Вот что "Флинт" пишет:
""...133-я даже горячее, чем Hodgdon H335, который является классикой для 223-го.""
Так ствол 22" , если-бы 26" можно 135 баловаться .
а почему выбор именно 130й..а куда девать кило? Да и срослось вроде. Только не 22.2, а 22.0 и даже ниже. Ща накручу и поеду шмальну на 300, хочу летнюю навеску подобрать. Только это латунь и ИМХО нужно в другой теме.
В стали я родной Порноуловский тонер пользую и этого ведра мне на лисий сезон хватит.
Насчёт номера партии, не дома сейчас
Вернусь к середине июня, посмотрю, отпишу здесь
Ура - заработало! Барнаул FMJ прошёлся по лесенке и вверх и вниз. При навесках Сунар 5.56 1.39 , 1.42 летят ниже,гильза в копоти, ствол грязный, разброс приличный. На навеске 1.24грамма -всё наоборот. Для моего мастерства и охоты достаточно твист 12 полетела лучше чем NORMA 1005v м\с. за 60рублей в латуни весом 3.56 Мастер может быть и лучше выстрелил.
Если это на 100м, то это вообще не полетело. При правильной подготовке гильзы 55 А-МАХ с Барнауловской стальной гильзой и родным порошком, летит в 20мм на 100 метрах из окна машины.
150м :
пристрелка (зеленым) и определение понижений для 200 и 280м :
Бонус: 
кроликДа,да согласен что никуда не годится, но в такой кучности виноват сам стрелок, надо побольше тренироваться, спуск наверно дубовый да ещё и дергает.
Если это на 100м, то это вообще не полетело.
Купил свежих кентавров, чутка пулю стронул молотком и осадил все матрицей 57,5 на сотню в минуту нет проблем, а на 400 метров даже стыдно говорить, разлетаются кто куда захочет, пулька не стабильная однако.
Пульки молотком стали вылазить легко, видать что-то меняется к лучшему. 😊
кулумнурА номер партии какой, а то у меня К 331 04-2013 и с депулером не вылазят...
Пульки молотком стали вылазить легко, видать что-то меняется к лучшему
komanНет, у меня совершенно другая партия. 😊
А номер партии какой, а то у меня К 331 04-2013 и с депулером не вылазят..
Как и по какой поверхности бьёшь молотком или у тебя цанговый депулер?
У меня цанговый депулер аналог хорнади от remsikа. Бил самопальным молотком из сантехники и по деревянному бруску и по наковальне, долбил "как дятел" как тут говорили, дальше чето стремновато... Так что бульки, походу, только на выброс.
В 223 навеска собралась на 22,5 при +15 ствол 22", в -10*С сколько накидывать нужно? (или опять простреливать?)
У меня кентавр собирается примерно в пол угла на навеске 1,61 г. (24.85 gr)
Все компаненты родные, в т.ч. тонер. Ствол 24", тонкий контур.
подвешу мишень прострела Noslera, на ней есть две дыры от самосборного кентавра, для наглядности. Проверял ноль кентом, потом 3 в зачет нослером.
СТП ушла влево на 1,5 моа. Ввожу попраки, и нослер летит в центр, куда и надо. Что интересно - при таких навесках СТП разных патронов совпадают. Оставлю так, для охоты думаю в самый раз, хоть есть навесочка чуть кучнее, но СТП ниже и правее.
Инструмент вообще не кашерный:
+ молотковый ЛИИ.
Дружище, а нет ли мишени кентавра при плюсовой температуре (+10,+20*С)
С кентавром поставил точку в прошлом году. Фотки тогда не делал. На кучу кентом уже не стреляю.
Подбирал навеску при +20. Начинает кучковаться до минуты с 1,59 до 1,62. Больше 1,63 передоз - клинит затвор. Остановился на 1,61. Из трех дырок две касаются краями одна немного в стороне, около 0,5 моа. Как показал прострел при - 10, куча не разваливается. Разбираю сейчас самодельным депулером из съемника шаровых от москвича и самодельной цанги. COL 57,4 для моего ствола.
МЕГ 12У меня при -2 на сунаре 5,56 образовались три кучные навески, запускаю пульку в 3,6гр. SBK с навеской 23,0 гран, а при -30-50 сыплю 23,6 и всё нормально, стабильно кучкуется.
В 223 навеска собралась на 22,5 при +15 ствол 22", в -10*С сколько накидывать нужно? (или опять простреливать?)
Без прострела трудновато будет подобрать что то дельное.
Экий Вы умелец, аж оторопь берёт! Ваша сборка нивелирует зависимость сунара от температуры ?
раздепулить можно гораздо проще
качением
вставляем пулей в дырку немного большего диаметра до конца почти
и на излом без фанатизма и так три раза треугольником
пулька вытаскивается целой и руками
дульце в матрице принимает изначальную форму 😛
МЕГ 12Надо тогда подробнее писать для чего нужно, для бенча или для охоты. С моими задачами справляется хорошо.
Экий Вы умелец, аж оторопь берёт! Ваша сборка нивелирует зависимость сунара от температуры ?
Квика и БК тогда Вам в помощь.
для кулумнур: Ваш пост вперёд моего проскользнул, цель - охота от -10*С. За ответы спасибо.
Ради спортивного интереса разобрал сегодня кентавра с пулей v-max, посмотреть что за порох и сколько сыпят. На вид 1 в 1 сунар 5,56.
Вообще по БПЗ накопилась вот такая статистика:
пуля.....................порох (ср. знач)
v-max 55(сеntavr)......1.48 г. (сун 5,56)
sp 55gr.......................1.54 г. (1)
HPBT 62(сеntavr)........1.28 г. (сун 5,56)
FMGBT 55(сеntavr)......1.46 г. (1)
под цифрой (1) порох из кентавра оболочки 55 гран, тот же порох сыпят в обычную полуоболочку 55 гр. Вопрос - зачем сыпать более медленный сун 5,56 под V-max, если есть другая марка пороха более подходящая к пуле с весом 55 gr.
Подвешу фотку пуль из барнаульских патронов (кроме последней - это Nosler)
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=604
Тут нашёл ответы на некоторые свои вопросы.
...но сэкономить но простреле дистанций это не поможет...
Уважаемые, подскажите, а капсюль можно извлечь у кентавровских гильз?
Можно, нужно или гидродекапсюлятор, или делать "рогатинку" из гвоздя и двух обломков сверл 1мм, или выколупывать (прошу прощения за фривольность) шилом, или просверлить в центре капсюльного гнезда отверстие и извлекать капсюль обычным порядком.
Про гидродекапсюлятор поищите на ютьюбе типа "berdan decapper". ПРо рогатинку в темах про гладкоствольные латунки.
У меня с целыми капсюлями. Их походу не декапсулировать.
Так попробивайте их винтовкой. Не вижу для этого преград 😊
Добавлено: протормозил - а зачем непробитые капсюля вытаскивать? Снарядите с ними патроны - и все. Капсюля то у нас относительно норамльные вроде бы.
Я разобрал кентавр. А что со стальными гильзами с капсюлями делать я не знаю. Я как понял стальную гильзу не переснарядить?
Почему стальную не переснарядить? Вся тема об этом.
Посадочная матрица не загубиться?
А какое воздействие на нее оказывает гильза? А усилие посадки пули ничего не повредит.
После разборки стальную гильзу все равно править надо, а это только матрицы портить. Кто как поступает при переснаряжении стальной гильзы? Или просто пульку насаживаете?
Я разбираю,например,пачку патронов,вытаскиваю бульки,перевешиваю бульки и порошок, собираю с новой навеской( ну можно и пульки поменять) и вперед отстреливать, как то так.
Я правильно понял. вы гильзы уже не сайзите?
Нексайз нужен полюбому. Иначе удержание пуль в дульце гильз будет неодинаковым, хотя смотря как разбирать. Я в любом случае прогоняю все гильзы через молотковую матрицу Lee и сажаю пули без кримпа.
Скажите а какие матрицы выдержат стальные гильзы?
Скажите а какие матрицы выдержат стальные гильзы?
А действительно, ведь у кого-то случаются такие моменты, что необходимо перепулить тот же копеечный отечественный патрон. Зашла тут как-то беседа со знакомым, так вот он поведал о почти на халяву купленных 20-ти пачках Барнаула в 223 калибре, а из Чизы своей стрелять ими боится, т.к. биметал. Вот и не знает чего делать. Спрашиваю, зачем брал тогда, а он пожимает плечами, халява мол. Короче, на Ганзу его отправил.
l3obgp
Скажите а какие матрицы выдержат стальные гильзы?
Где-то мелькало (то ли в теме про 7,62х54, то ли про снаряжение за грошИ), что молоточковым набором снарядили больше 1500 отечественных патронов без каких-либо заметных изменений. Гильза же из мягкого железа делается, иначе дульце не будет нормально раздуваться при выстреле и газы будут прорываться в патронник. А матрицы я надеюсь делают из "каленого" железа, бушинги вон какие-то есть вообще твердые. Так что если Лиишная матрица (скорее всего из обычного металла) выдержала 1500 снаряжений, а она вроде дульце обжимает хорошо, то какой-нибудь Вмлсон с Реддингом уж точно выдержат.
IRBIS ORDПусть стреляет.
Зашла тут как-то беседа со знакомым, так вот он поведал о почти на халяву купленных 20-ти пачках Барнаула в 223 калибре, а из Чизы своей стрелять ими боится, т.к. биметал. Вот и не знает чего делать.
Давайте посчитаем. Пусть чиза выдержит без последствий 3000 выстрелов биметаллом - я думаю ни у кого сомнений в этом нет. Биметаллический патрон стОит 11 рублей - т.е. на патроны уйдет 33000 рублей. На те же 3000 заграничных патронов уйдет наверное около 130000 рублей - на разницу можно купить 3 чизы. Если перепуливать патроны, пулек дешевле 10 рублей наверное нет - даже в таком случае на стоимость этих пуль можно купить новый ЧЗ.
Кто переснаряжает стальные гильзы, поделитесь рецептиками. Какие матрицы используете.
Кто переснаряжает стальные гильзы, поделитесь рецептиками. Какие матрицы используете.Фул-сайз Лии с удаленной иглой декапсулятора. Перекрутил черте сколько стальных, видимых изменений на матрице не узрел. Сейчас сталь не кручу.
После обжима:
- подрезка дульца
- проход внутренней поверхности дульца калиброванной разверткой. Шуруповертом.
Развертка - самодельная, изготовлена путем шлифовки близкой по размеру. Рекомендательно подобрать её диаметр под необходимый Вам натяг посадки.
- снятие фасок с дульца.
- засыпка порошка.
- посадка хорошей пули. (у меня V-max)
Нюансы:
- навеску подбирать обязательно.
- если предполагается использовать родной тонер, то следует знать, что он разный в разных партиях. Ввиду чего следует, что сразу нужно брать много патронов одной партии. Возня с 20-100шт - бессмысленна. А если использовать покупной тонер - то и экономически не выгодна, так как в этом случае бюджет мероприятия выскочит за разумный, уже дешевле взять латунь и пистоны.
- если опустить операцию обработку дульца, целью которой есть выровнять усилие натяга посадки, то все остальные действия бессмысленны, так как не приводят к улучшению результатов.
Ганза глючит. Комментировал кролика, а мой пост выше него залез (два #64)
Не пугай людей. Подбор кучной навески 90 % полученного результата.Имею крайне противоположные результаты. Проверялось сортировкой патронов при сборке. Если в группу с нормальной посадкой впихнуть "тугой", то имеем 100% отрыв. И этот отрыв испоганивает группу до исходного порноуловского.
Дальше :
говоришь, что при неоднородном натяге будут давать отрывы, ну и типа х. с ним.
А вот скажи, нам эти отрывы нужны? Ведь патрон делается не для бумаги, а для охоты. И если в нужный момент, в патроннике окажется именно тот, что даст отрыв ?
Эта пересборка направлена на получение стабильного патрона, а не высокоточного. Пусть он дает 1 минуту, а не 0,5, но стабильно и без отрывов. И только тогда есть смысл этим заниматься. И то ..., если их есть ведро и шаровых. Так как в этом мероприятии есть только два плюса. Дешевизна и отсутствие необходимости ловить стреляную гильзу.
Так что, как говорят, колхоз - дело добровольное. Я рассказал свой опыт, кому захочется - тот услышит.
Удачи.
Я услышал тебя уже давно,и спасибо за то что делишься своим опытом с другими. Еще в "дорелоудный" период читал твои посты по переснаряжению российских патронов. Может это и было толчком к началу...
Вообще смотря что считать отрывом. Для меня это отрыв от группы 0,5 МОА до минуты. Не считаю критичным, тем более что почти все выстрелы не по бумаге происходят с рук из неудобных положений. Хорошо если в круг 10 см все лягут.
Сегодня вот так стреляли. За бортом -20.
Вообще смотря что считать отрывом. Для меня это отрыв от группы 0,5 МОА до минуты.100%.
Пока я стрелял лису до 150м, то перепуленный Барнаул меня устраивал. Но на 300 и дальше - енот уже не тот. 😀
А вот если на косулю, да
с рук из неудобных положений,
да не собирать гильзы, то ИМХО самое оно.
ПыСы*
мне, для задачи
Сегодня вот так стреляли.очень помогает ежедневные 20-30 выстрелов с рук, стоя, из ПСП ЧЗ-200 с коллиматором или прицелом х3.
И карману не обидно 😀
Хочу для тренировок Соболя или БИшку. Баланс и удобность несравнима с моим веслом. Ушли от темы.
А так все условные зайцы были убиты с первого раза :-))
Хочу для тренировок Соболя или БИшку. Баланс и удобность несравнима с моим веслом. Ушли от темы.у меня есть. Соболь. Но из него даже в частном доме не постреляешь, все-ж огнестрел. А вот ПСП 4,5 - это определенным образом соединенная железячка и деревяшка, но никак не оружие. Ну и разница в цене выстрела весьма существенна. Короче, выставил я мелкан на продажу:
А так все условные зайцы были убиты с первого раза :-))
http://guns.allzip.org/topic/204/1264893.html
и очень рад, что в свое время не продал ЧЗ ПСП.
[QUOTE]Originally posted by кролик:
[B]
Рекомендательно подобрать её диаметр под необходимый Вам натяг посадки.
Ваши рекомендации по поводу определения необходимого натяга хотелось бы услышать.
На какую все же дальность удалось получить стабильный патрон из кентавра по лисе с его родными пульками.
Ваши рекомендации по поводу определения необходимого натяга хотелось бы услышать.У меня натяг под болтовик! Внутренний диаметр обработанного дульца - 5,6мм. Диаметр пули А-мах = 5,7мм. Подбирал так, чтобы усилие на ручке пресса было примерно как в латунь Лапуа.
На какую все же дальность удалось получить стабильный патрон из кентавра по лисе с его родными пульками.на 150м - стабильная минута. Поройтесь по моим фоткам. Мишени выкладывал.
Кентавр я не использовал. Брал обычный валовый Барнаул и покупную V-max (или A-max).
кролик
на 150м - стабильная минута. Поройтесь по моим фоткам. Мишени выкладывал.
Кентавр я не использовал. Брал обычный валовый Барнаул и покупную V-max (или A-max).
Да! все внимательно прочитал. Интересовал именно этот момент с натягом, выраженный мм. Спасибо.
МЕГ 12
Дружище, а нет ли мишени кентавра при плюсовой температуре (+10,+20*С)
По просьбе трудящихся есть свежая мишень:
100 м лежа с сошек. Кочерга все та же. примерно 0,32 МОА
По просьбе трудящихся есть свежая мишень:Хорошая кучка. Сколько стоит кентавр? Мне ни разу в 223 не встречался в продаже.
280р-300р пачка. Было раньше. Сейчас в ормагах у нас закончились, когда будут неизвестно. За эти деньги вполне доволен результатом. Из 20 шт заводских собирается 18 самокрутов. 2 пули + 2 гильзы в копилку.
280р-300р пачка. Было раньше. Сейчас в ормагах у нас закончились, когда будут неизвестно. За эти деньги вполне доволен результатом. Из 20 шт заводских собирается 18 самокрутов. 2 пули + 2 гильзы в копилку.Счастливчик
bigrubl
Счастливчик
КОНЧИЛИСЬ!!!
КОНЧИЛИСЬ!!!Вот и вы попали... как и большинство в РФ с 223 - ствол есть стрелять нечем.
У нас всегда есть свой ответ Чемберлену. БПЗ как выпускал свои .223 так и выпускает + тульский вольф. Так что не попали. Отдельно импортные пули из продаже не пропали. Разговор шел только про кентавр.
Отдельно импортные пули из продаже не пропали. Разговор шел только про кентавр.http://guns.allzip.org/topic/12/1323151.html
В магазинах не встречал, интернет магазины тоже не все шлют в РФ в силу своего и нашего законодательства по почтовым отправлениям - приобретение дело случая. http://guns.allzip.org/topic/2/634742.html
http://ada.ru/guns/ballistic/223rem/hornady/index.htm
Есть с чем сравнить отечественного производителя http://ada.ru/guns/ballistic/223rem/index.htm
bigrublэто как сравнить Калину с Лексусом.
Есть с чем сравнить отечественного производителя
**
Из-за этих гео-дерибанов великих царей, мать бы их, стрелять действительно нечем. У нас тоже поднялись цены и напряг с комплектующими.
кролик
это как сравнить Калину с Лексусом.
**
Из-за этих гео-дерибанов великих царей, мать бы их, стрелять действительно нечем. У нас тоже поднялись цены и напряг с комплектующими.
Да и х....й с ними. Лишь бы друг в сторону друга стрелять не пришлось. Остальное мелочи жизни.
Я вот вчера плюнул в оптику нарезному, взял дробовик 12, походил по речке сбил 3х чирков в лет, получил море удовольствия. Гладкоствол доставал из сейфа года два назад, стрелять навскидку разучился. Первого чирка с 3го выстрела сбил.
Лишь бы друг в сторону друга стрелять не пришлось. Остальное мелочи жизни.Мы мирные люди , но наш бронепоезд стоит на запасном пути. И ещё вспомнилось - не буди лиха , пока оно тихо - не я придумал - предки и история подтвердила правоту этих аксиом.
не я придумал - предки и история подтвердила правоту этих аксиом.ага, они еще придумали самое мощное в мире оружие - крейсер Аврора. Один раз холостым 3,14зданул - до сих пор разруха.
Как бы его не хаяли, а на прилавках он расходится быстро. Соотношение цена/качество вне конкуренции.Вся прелесть КЕНТАВРА только в хороших пулях- остальное качество патронов -ширпотреб. Усилие извлечения пули тому свидетель - очень разнятся. Хороший точный патрон без приложения рук не получится. Для стрельбы крупных целей - не критично +- 10см на 100м , а вот если цель 10см- то очень плохо. С теми же комплектующими патрон получился бы цена\качество при ручной сборке.
ЗАЧЕМ выпускать гавно, заведомо зная, что оно гавно?Так ведь берут. Скажем для целей от 30кг -вполне.
2. Почему у вас нельзя релодить? 3. Почему у вас нельзя глушитель?Потому , что закон это закон. Смысл в этом искать глупо. В СССР - в частном пользовании нарезных стволов не было - так власть захотела- без аргументов. В этом плане ничего не изменилось - ни у вас , ни у нас.
Ну а вы продолжайте стрелять Барнаулом, если нравится.Как законопослушные граждане не имеющие альтернативы будем стрелять барнаулом.
Беда у соседа не радует.Даже совсем наоборот - в такой жопе оказались как в Африканской Родезии или Конго братья славяне.
ИЗ ДОСЬЕ 'КП'
Джим СИНКЛЕР (Jim Sinclair) http://www.kp.ru/daily/26212.4/3096117/
ТС!
мне потереть и остальные свои посты? 😀
Ну и на закуску. Так сказать реальная точка зрения: 