308 Субсоник.

Что-то последнее время сей патрон подорожал (до 2.5Евро)и задумался крепко о его релоуде.Собственно говоря прочие и так релоужу,но не субсоник в 308м.
Разобрав его обнаружил,что гильза стандартная.Порох занимает достаточный обьём внутреннего пространства.
Но если релоудить традиционными порохами для данного калибра,то свободное пространство в гильзе получается избыточным при дозвуковых параметрах скорости пули.
Выяснить какой порох Лапуа использует в своих патрнах мне так и не удалось.
Вот сижу и думаю какой порох применить для релоуда.

http://www.lapua.com/en/produc...erfire-rifle/20

http://www.lapua.com/upload/do...pose2012eng.pdf

Видел стальную гильзу под 338 Лапуа Магнум из нержавейки в носовую часть которой была запрессованна медная трубка под диаметр пули.Практически внутренний обьём был равен диаметру данной трубки.Делал оружейник в италии на заказ по тридцатьпять еврисов за гильзу.Вещь орегинальная,но дорогая.

http://www.sniperforums.com/fo...-load-data.html

Под 200грэйновую пулю советуют использовать быстрые пистолетные пороха?Что-то мне боязно.

DIDI
Кое-что нарыл на американсом форуме,но где взять в европпах их пороха?

http://www.sniperforums.com/fo...-load-data.html

Под 200грэйновую пулю советуют использовать быстрые пистолетные пороха?Что-то мне боязно.

Под недозаряды всегда идут быстрые пороха. У меня в калибре 30-06 очень хорошее впечатление от классического IMR SR 4759.

mihasic

Под недозаряды всегда идут быстрые пороха. У меня в калибре 30-06 очень хорошее впечатление от классического IMR SR 4759.

mixmix
Да не надо ничего заливать, ситепонить. Все и так работает.

Что конкретно работает уважаемый коллега?
Когда покупаю в магазине пачку патронов Лапуа 308 субсоник,всё-да работает.
Вот и хотелось-бы подробностей.
Вопрос был про пороха и их навески для релоуда аналогичной пули массой 200грэйн в 308 стандартную гильзу под дозвуковую скорость пули.

DIDI

Что конкретно работает уважаемый коллега?
Когда покупаю в магазине пачку патронов Лапуа 308 субсоник,всё-да работает.
Вот и хотелось-бы подробностей.
Вопрос был про пороха и их навески для релоуда аналогичной пули массой 200грэйн в 308 стандартную гильзу под дозвуковую скорость пули.

Уважаемый. Все работает, чтоб не сыпали и что не ставили.
Но как правило, самую тяжелую пули, вес пороха зависит от скоростности порошка.

mixmix

Уважаемый. Все работает, чтоб не сыпали и что не ставили.
Но как правило, самую тяжелую пули, вес пороха зависит от скоростности порошка.

Честно говоря не очень понимаю.
У меня на 200 грэйновой пуле если использовать винтовочные пороха получатся избыточный обьём стандартной 308й гильзы.Знаю,начитавшись форумов,что пользуют пистолетные быстрые пороха.
Соответственно вопрос какая навеска и какой порох?

DIDI
Можно поподробнее пожалуйста:
Прох IMR SR 4759?
http://www.imrpowder.com/sr4759.html
Какова навеска пороха в Вашем 30-06?
Какую пулю в 30-06 использовали и её масса?

Должен признать, что мой опыт не соответствует тому, что хотите Вы. Я применял этот порох для очень лёгких пуль - 100-грановых - с навесками от 11 до 22 гран, причём на нижнем пределе это был дозвук; и для свинцовой пуля в 180 гран, навеска только одна - 20 гран.
Мужики по интернету говорят о 10 - 12 гранах под 220-грановку:
www.silencertalk.com
Но тут могут возникать проблемы со стабилизацией.

mihasic

Должен признать, что мой опыт не соответствует тому, что хотите Вы. Я применял этот порох для очень лёгких пуль - 100-грановых - с навесками от 11 до 22 гран, причём на нижнем пределе это был дозвук; и для свинцовой пуля в 180 гран, навеска только одна - 20 гран.
Мужики по интернету говорят о 10 - 12 гранах под 220-грановку:
www.silencertalk.com
Но тут могут возникать проблемы со стабилизацией.

Благодарю.

DIDI

Честно говоря не очень понимаю.
У меня на 200 грэйновой пуле если использовать винтовочные пороха получатся избыточный обьём стандартной 308й гильзы.Знаю,начитавшись форумов,что пользуют пистолетные быстрые пороха.
Соответственно вопрос какая навеска и какой порох?

Подбором веса пороха. Могу в пример привести 7.61х39, дозвук с 13г 0.82 родного пороха.
Барнаул 9.4г пуля, порох родной 1.2гр(сунар 308). и тд. Подбирайте навеску.
А про пустоту гильзы, пишут в теории может быть с быстрыми порохами(в теории), но с медленными порохами такого никогда не было

Т.к. читать ее всеравно никто не хочет, напишу кратко:

Гильза .308 LAPUA (По рецепту Американцев, для повышения стабильности выстрела затравочное отверстие гильзы рассверливали до 4 мм.)
Пуля D-166 LAPUA 200 gr.
Капсюль RWS Large Rifle
Порох Ирбис-24 - 0.65 г. (10 gr.) (В Европах это Vihta 320)
COL - 69.3 мм
V= 328-318-314 м/с

Порох ничем не затыкали.
Стрелялось из Tikka T3 Tactical .308

Prostor
Была тема:
forummessage/12/652

Т.к. читать ее всеравно никто не хочет, напишу кратко:

Гильза .308 LAPUA (По рецепту Американцев, для повышения стабильности выстрела затравочное отверстие гильзы рассверливали до 4 мм.)
Пуля D-166 LAPUA 200 gr.
Капсюль RWS Large Rifle
Порох Ирбис-24 - 0.65 г. (10 gr.) (В Европах это Vihta 320)
COL - 69.3 мм
V= 328-318-314 м/с

Порох ничем не затыкали.
Стрелялось из Tikka T3 Tactical .308

Боьшое спасибо.
Действительно ка-то тему пропустил.

А избыточный обьём в гильзе как компенсировали?

А избыточный обьём в гильзе как компенсировали?

2 DIDI
Кстати, какая навеска родного пороха в фирменных Lapua Subsonic ?

Prostor
Никак.
Избыточный объем плох только тем, что в зависимости от положения пороха в гильзе в момент выстрела, создает сильный разброс начальных скоростей. В результате скорость может подскакивать до сверхзвуковой, с бОльшим хлопком.
Для достижения хоть какой-то стабильности затравочное отверстие и рассверливали.
Опять же для стабильности, рекомендуется ставить максимально мощный, Магнум капсюль, но при отсутствии таковых, использовали то, что было под рукой.

2 DIDI
Кстати, какая навеска родного пороха в фирменных Lapua Subsonic ?

По памяти(если чего не напутал) у Лапуи Субсоник либо 12,либо 13 Грэйн под 200 грэйновую пулю,зависит от партии.
Обьём пороха не сильно отличается от того,который присутствует при нормальнос сверхзвуковом патроне с 200грэёновой пулей,там 34.Но разобрав понял,что этот порох совершенно другой.У меня вообще подозрение,что пистолетный.Вот узнать-бы какой.

Док

Dr. Watson
Как выше и написано: 10 грейн 320ки. Делал. Неинтересный патрон, баллистика и энергия никудышные. Дорогая мелкашка.

Док

И Вам Док спасибо!

А почему дорогая мелкашка?Ведь пуля 200 грэйн достаточно тяжёлая.
У меня тут была идея собрать себе винтовку именно под дозвук,но до конца пока не доделал.Но хотя-бы с калибром определился. 😀
http://guns.allzip.org/topic/12/1113511.html
http://guns.allzip.org/topic/12/1116651.html

Док

Dr. Watson
По памяти Бк 0,32. Ноль (за счет угла вылета) на 17 МОА ниже обычного. Сдувается и снижается быстро.

Док

Я стволом с 10м твистом в 308м стреляя заводским патроном Лапуа Субсоник с пулей в 200грэйн метров на 200-250 нормально стреляю,правда траектория ближе к гаубичной.Дальше боюсь,что прицел нужен совсем иного свойства.Про сдувание то-же заметил.Про энергетику:в принципе мирно пасущегося на закате дня лесного козлика по месту попадая валит(дистанция 180м).Подобный фокус пробовали в своё время с мелкашкой и патроном субсоник(причём на 100м),честно говоря результат был негативный.

------
С ув. Вячеслав.

------
С ув. Вячеслав.

Alekso77
Немного не то, помню была ссылка на немецкую контору которая такие гильзы торгует, но цена там была бешеная - как бы не соврать - чуть не 50 евро за гильзу...

Одному моему приятелю точили на заказ гильзу с уменьшенным внутренним обьёмом под дозвук в 338 Лапуа Маг в Италии,получилось по 30Е за гильзу при минимальном заказе 10 гильз.

Вот тут http://www.samereier.de/ladetabelle_org.htm
действующая цена в зависимости от калибра = 47,5-57,1 евро за 10 шт.

Михаил 2
Вот тут http://www.olsberg-online.de/reduzierpatronen.htm
пишут что 1 гильза стоила 5,9 нем.марки , нынешнюю цену нужно уточнять.

Вот тут http://www.samereier.de/ladetabelle_org.htm
действующая цена в зависимости от калибра = 47,5-57,1 евро за 10 шт.

Понял!
Большое спасибо.

Ну почему никто не захотел по существу помочь DIDI?

Делают же Лапуа как то продукт, который его устраивает...и вероятно на своем порохе 😊 На Вихте TIN STAR - порох ковбой-шутинга на старом континенте.
А TRAILBOSS - за океаном делает то же самое - быстрый и объемный порох аутентичных пукалок ковбоев и дискретных стрелков из .308.

Хронограф, ствол 1:10", Сиерра Гейм Кинг 200 с обрезанныйм носиком и все получится.

И не надо специальных гильз, не надо сверлить запальн. отверстия, синтепон вернуть в подушку.
Кстати можно дискретно пострелять и на Clays/Hodgdon, и даже на Соколе.

Ну почему никто не захотел по существу помочь DIDI?

А вы всю тему прочитайте, я ему ответил и конкретный рецепт дал. Мало того при340 м/с пили отлично летят даже на 200 метров с 11 твиста, а вот завадская Лапуа 13 г. в выхи на 190 метров четыре из пяти пришли боком. С Д46 такого не наблюдалось. Прошу заметить, что порошок наш отечественный.

------
С ув. Вячеслав.

gravity
Trail Boss powder
http://www.imrpowder.com/trailboss.html
Вихта Tin Star
http://www.lapua.com/en/products/reloading/en-tin-star

Ну почему никто не захотел по существу помочь DIDI?

Делают же Лапуа как то продукт, который его устраивает...и вероятно на своем порохе 😊 На Вихте TIN STAR - порох ковбой-шутинга на старом континенте.
А TRAILBOSS - за океаном делает то же самое - быстрый и объемный порох аутентичных пукалок ковбоев и дискретных стрелков из .308.

Хронограф, ствол 1:10", Сиерра Гейм Кинг 200 с обрезанныйм носиком и все получится.

И не надо специальных гильз, не надо сверлить запальн. отверстия, синтепон вернуть в подушку.
Кстати можно дискретно пострелять и на Clays/Hodgdon, и даже на Соколе.

Большое спасибо!
Скажите а может Pirodex подойдёт?
http://www.hodgdon.com/pyrodex-granular.html

А то у меня банка есть.

Кажись марку пороха у 308й Лапуи на субсониках разгадать удалось.Они используют Вихту 340.

Prostor
Что и требовалось доказать 😊
А как разгадывали Вихту ?

Методом визуального сравнения с различными образцами пороха из Банок Вихты и Нормы (последний с самого начала был маловероятен), а также сравнивая весообьёмные характеристики.

DIDI
Кажись марку пороха у 308й Лапуи на субсониках разгадать удалось.Они используют Вихту 340.

vikviti
Тесты проводили?

Думаю на следующей неделе отстрелять и сравнить Лапуашный заводской субсоник и самокрут.

DIDI
Думаю на следующей неделе отстрелять и сравнить Лапуашный заводской субсоник и самокрут.

Сообщите, пожалуйста, о результатах.

Сообщите, пожалуйста, о результатах.

DIDI
Думаю на следующей неделе отстрелять и сравнить Лапуашный заводской субсоник и самокрут.

Oleg40
Доброго времени суток! Я извиняюсь вопрос не по теме,буду очень благодарен за ответ.
Есть желание приобрести нарезной ствол. Интересуют калибры 223rem и 308win. вопрос в том какой из этих калибров шумней? Надеюсь на минутку вашего внимания.

223й зарелоуженный под субсоник превращается в мелкашку.

Dr. Watson
Как выше и написано: 10 грейн 320ки. Делал. Неинтересный патрон, баллистика и энергия никудышные. Дорогая мелкашка.

Док

У других людей , другие требования. Мне нашему колективу такой результат еду на стол кладет. А вам в бумажку плохо и не так летит?

DIDI
Есть идея под 300Вин Маг просто выточить гильзы из стали на токарном станке,а внутри зделать цилиндрическое отверстие и запрессовать медную трубку под диаметр шейки пули 30ки.Тогда и внутренний обьём будет какой надо,и гильза многоразовая.
Вот только руки пока не дошли.

Не воляй дурака. Только выше описал свои результаты. Очень положительные! Достань правильный порох и с глушаком просто сказка будет!

Думаю на следующей неделе отстрелять и сравнить Лапуашный заводской субсоник и самокрут.

И как результаты?
С ув.,!

DIDI
223й зарелоуженный под субсоник превращается в мелкашку.

Oleg40
это типа разобрать и отсыпать порох,вставить пулю и завальцевать. а,с 308-м тако номер что даст?

Если вам нужен не шумный патрон, то снижение скорости пули ниже звуковой даст вам это и в том и в том патроне. Если говорить о до звуковом патроне для охоты или точной стрельбы то мягко скажем толку от него ни в 308 ни тем более в 223 нет. И не слушайте "специалистов", которые говорят, что "уверенно" стреляют такими патронами лосей, кабанов и оленей или птичку на 100-200м и не испытывают при этом проблем.

уверенно" стреляют такими патронами лосей, кабанов и оленей или птичку на 100-200м и не испытывают при этом проблем

Ладно бы сами "этим занимались" и молчали, а то ведь несут в массы, да еще так "убедительно", а потом после таких разговоров встреваешь на охоте новичков наслушавшихся спецов о супер тихом патроне и недоуменно разводящих руки, а чего это он не упал на месте, ведь я же стрелял в его сторону...а потом до утра беготня за подранком 😞

SerVS

Если вам нужен не шумный патрон, то снижение скорости пули ниже звуковой даст вам это и в том и в том патроне. Если говорить о до звуковом патроне для охоты или точной стрельбы то мягко скажем толку от него ни в 308 ни тем более в 223 нет. И не слушайте "специалистов", которые говорят, что "уверенно" стреляют такими патронами лосей, кабанов и оленей или птичку на 100-200м и не испытывают при этом проблем.

Что ты здесь вообще делаешь ТРОЛЬ? Все тролит и тролит, тьфу гадость какая

SerVS
недоуменно разводящих руки, а чего это он не упал на месте, ведь я же стрелял в его сторону.

ПВС
Так нормальные охотники

Нормальные охотники стреляю и охотятся, а не трепятся на форумах как они дозвуком кабану за ухо стреляют.......хотя кому что важнее......

SerVS

Нормальные охотники стреляю и охотятся, а не трепятся на форумах как они дозвуком кабану за ухо стреляют.......хотя кому что важнее......

Стрелял в темноте.Удалось добиться кчности 36мм на 100м,что для тихоходного субсоника весьма неплохо.Это учитывая,что была изморось и ветер(скорость не замерили ввиду того,что ветромер дома забыли)

DIDI
Реанимирую тему.
Вчера отстрелял патроны в 308м самосбор с пулей Anima libra и порохом Вихта 340.
http://www.animalibra.lv/Bullets.html
Винтовка ЯгдМаузер 70х годов перестволённая стволом ДугласПремиум с 10м твистом и длинной ствола 42см.Глушитель той-же фирмы Anima libra.

Стрелял в темноте.Удалось добиться кчности 36мм на 100м,что для тихоходного субсоника весьма неплохо.Это учитывая,что была изморось и ветер(скорость не замерили ввиду того,что ветромер дома забыли)

это солиды- про пули?

Enob

это солиды- про пули?

Я стрелял не солидом.Но солиды тоже использую на обычных боеприпасах.Использование солидов для субсоника просто нецелесообразно ввиду их балистических характеристик.

DIDI
Это вопрос к комрадам из РФ.В силу места моего проживания я об этих порохах ничего не знаю.

понял- спасибо

DIDI
Реанимирую тему.
Вчера отстрелял патроны в 308м самосбор с пулей Anima libra и порохом Вихта 340.

vandr
А навеска какая была?
П.С. Как долго Вы ехали до стрельбища! 😊

Не то,что-бы долго ехал,а долго не писал в данной теме,да и сама тема была закрыта,пришлось реанимировать.

Навеска 10-10.5 грэйн.

Нашел вот такое у одного знакомого видео:
https://www.youtube.com/watch?v=awkjWUfXX-c
Попробую восстановить в памяти его коменты: Рем .308, пуля Хорнади ФМДЖ 150 гр (?), Сокил 0,575 г. Расстояние 75 м. Пристрелка.
Увеличение дистанции до 100 м повлекло падение см на 15.

forummessage/12/159

Я решил заняться изготовлением чего-то подобного на .308.

vandr

Я решил заняться изготовлением чего-то подобного на .308.

На 308м можно обойтись,если подбирать пороха.Если эта возможность отсутствует или есть предпочтение к стандартным порохам данного калибра,то тогда есть смысл в гильзе с уменьшенным внутренним обьёмом в 308м.

Некоторые данную задачу решают уменьшением внутреннего обьёма гильзы залив туда расплавленный свинец(предварительно вставив металлическую палочку под канал от капсульного гнезда к заряду).
Олово менее предпочтительно ибо попадание его частиц в канал ствола не хуже чем свинца.

DIDI

На 308м можно обойтись,если подбирать пороха.Если эта возможность отсутствует или есть предпочтение к стандартным порохам данного калибра,то тогда есть смысл в гильзе с уменьшенным внутренним обьёмом в 308м.

Некоторые данную задачу решают уменьшением внутреннего обьёма гильзы залив туда расплавленный свинец(предварительно вставив металлическую палочку под канал от капсульного гнезда к заряду).
Олово менее предпочтительно ибо попадание его частиц в канал ствола не хуже чем свинца.

multimetr
Ну так что, есть у кого рецепт дозвука в 308, 30-06 калибрах?

Моему знакомому приглянулся такой вариант:

Пули 13г Сако Хаммерхед или Лапуа Мега.
Заряд Ирбис-Люгер-М - 0,75г без ваты (но помнит, что перед стрельбой патроны надо пулями вверх направить).

При увеличении заряда до 0,80г отрывы появляются.
При 0,75, но пуле Сако Хаммерхед 14,3г - сплошные кувырки.

Винтовка "Лось-7".

forummessage/12/155

alexs14
извините,а субсоник 13 грам пуля лапуа, положит кабана при попадании под ухо на растоянии до 50м?

alexs14
вот и хочу знать до 50м сабсоник справиться с этой задачей?

alexs14
при таких же попаданиях он уложит зверя,до 50м траектория вряд ли будит крутая.

Enob
подскажите какой COL у родных патрон Лапуа SUBSONIC 308
с пулей B416 FMJ BT
где то видел в инете: 66.5 но подтверждения не нашел.
и на какой уважаемая публика рекомендует выставлять?
Спасибо

66.72 у заводских.

vandr
Однозначно будет точиться из латуни гильза.

А чем она будет лучше заводских гильз Lapua применяемых для патронов
subsonic?
Ну кроме цены естественно 😊

G.Bismark

А чем она будет лучше заводских гильз Lapua применяемых для патронов
subsonic?
Ну кроме цены естественно 😊

Можно будет сыпать медленные порошки в малом объеме без риска.

vandr

Можно будет сыпать медленные порошки в малом объеме без риска.

В заводских Lapua Subsonic внутренних обьем гильзы уменьшен путём
"стаканчика" от донца чуть выше проточки и засыпав в гильзу VV N32C +-9gr
на 200 gr пулю я думаю риска нету вообще.
Моё ИМХО 😊

G.Bismark

66.72 у заводских.

спасибо!
а навеска родного пороша
9 или 10 gr?

Enob

спасибо!
а навеска родного пороша
9 или 10 gr?

9.76 gr у заводских.
A какой можно считать родным?

G.Bismark

9.76 gr у заводских.
A какой можно считать родным?

вроде VV340 )

а вот видос для тех кто кричит что мало мало мало мощности, всего лишь 208 gr A-MAX 300 м.с.

https://www.youtube.com/watch?v=2S_QmgHo6lk

https://yandex.ru/video/search...sonic%20hunting

alexs14
Зверь ложиться?

смотря куда попадете...

alexs14
Если под ухо и позваночник ...то понятно на месте.
А если по лопатке и лёгким?
Новерно уйдет далеко и сдохнет ...найти будит проблема подранка думаю.

ну я же вам накидал видео, ну суть сабсоника в том что зверь далеко не уходит по причине дезориентации, останавливается не далеко от места стрела и начинает слушать, по легким если стрелять то далеко тоже не уходит, я больше по лосям, а они очень слабые в этом смысле, им хоть сабсоником хоть суперсоником, 100 метров максимум, главное попасть куда положено.

Сан Хосе
стреляю мегой 185 гр , ствол 20" , гильза 308. навеска сокол 9 гр.

dimpers
И что 9гр. сокола это дозвук??? Однако!!!

9 гр у вас не влезут в гильзу, а если влезут, то ....это будет последний выстрел этой винтовки и возможно стрелка.

ToxiCityTver
9 гр у вас не влезут в гильзу, а если влезут, то ....это будет последний выстрел этой винтовки и возможно стрелка.

по принятым сокращениям есть гр.( grain) и есть г (Грамм)

ToxiCityTver

ну я же вам накидал видео, ну суть сабсоника в том что зверь далеко не уходит по причине дезориентации, останавливается не далеко от места стрела и начинает слушать, по легким если стрелять то далеко тоже не уходит, я больше по лосям, а они очень слабые в этом смысле, им хоть сабсоником хоть суперсоником, 100 метров максимум, главное попасть куда положено.

Что же зверь от стрелы не дезориентируется

Очень интересно как раскрывается

Если пули в наличии, то резерв. Заберу.Отписался в ПМ

alexs14
я думаю ни какая пуля не раскроеться,а будит просто шить. за исключением спец пуль для субсоников,там они разлетаються на осколки и вторые раскрываютьс как Барнез(обе латуневые)

Меньше думайте! Теоретики мля..
Все раскрывается...

Dimmm
А есть фото пуль из трофеев?

Очень интересно как раскрывается

Если найду, обязательно выложу, очень не плохо мега работает, со метров не плохой грибочек получался на subsonic.

Не чё там не раскрывается, доставай с мяса и по новой заряжай, следы тока от нарезов.(это по УСы)

Змей 26
за исключением спец пуль для субсоников,там они разлетаються на осколки и вторые раскрываються

Не чё там не раскрывается, доставай с мяса и по новой заряжай, следы тока от нарезов.(это по УСы)

Все пули разные, если HPBT , то сабо собой нечему там раскрываться, если брать полуоболочки мягкие то деформируются но конечно не так на сверзвуке, но тут главное куда надо попасть... Ибо полноценным патроном часто подранки уходят, а это все таки subsonic, его задача точно( а это надо настраивать) и куда надо попасть. Лучше конечно под ухо или в лоб если до 50-80 метров. А вообще, кому поспорить, то я мимо...

Если найду, обязательно выложу, очень не плохо мега работает, со метров не плохой грибочек получался на subsonic.

Вообще считал мегу жесткой

Под субсоник специально взял пулю Сильвер белот. Полуоболочку.
Она в заводских субсониках идет

Плюс ее она подешевле) мегу жалко)

С другой стороны может и хорошо что пуля не сильно откроется.. ведь скорость маленькая и если она сильно откроется то может не пробить до жизненноважных органов

В общем в этом сезоне буду пробовать)

alexs14
ToxiCityTver,скажите ,а 9 гран сокола не переходит рубеж сверхзвука с мегой 185 гран?

У меня летит ( кучкуется) на 8,5 гр, ствол 20", твист 12, скорость примерно 300 получается, выше начинает разбрасывать. Запальное 4-4,5м сверлом надо сверлить.

а про чехов и я думал. они действительно мягкие SP 11.7 грам. думаю энергии хватит даже если раскроеться,то пробить всё! я чистым свинцом 3 доски сороковки -все на вылет.

alexs14
а про чехов и я думал. они действительно мягкие SP 11.7 грам. думаю энергии хватит даже если раскроеться,то пробить всё! я чистым свинцом 3 доски сороковки -все на вылет.

Если поможет, с 50 метров 6 досок по 50мм на вылет бьёт мега 185гр, теленка пробило на вылет по лёгким, ребро сломало на выходе.

Ну хоть одну фоточку грибочка

Кровопиец

Ну хоть одну фоточку грибочка

Вам вообще зачем все это? Выж с целью поболтать я так понимаю....?
Если реаоьно интересно то youtube и гугл в помощь

alexs14
летальный исход в мозг- любой пулей,правда растояние около 50 м.
#149
P.M. Ц

Doker1995
22лр тоже летальний исход в мозг и не надо придумивать велосипед

Опробовал смазанную свинцовую пулю с газ-чёком 150 грейн(308Win). Кнопка CCI 250. Тонер Trail Boss 0.46-0.48 грамма.(меньше минуты) На 0,5 граммах уже переход на сверхзвук и начинает разбрасывать. Запальное рассверлено 2,8мм. Кол 62мм.

подскажите какой ствол, твист

27-3-2018 10:29
Опробовал смазанную свинцовую пулю с газ-чёком

Paul666
а СКОЛЬКО СУНАРА &?^@ ДЛЯ ПУЛИ В 200-220 ГРЕЙН НАДО?

Примерно 12 грейн гладкоствольного пороха в .308-ой гильзе. Точнее никак не ответить. Надо через хронограф стрельнуть по лестнице вниз 14, 13, 12, 11, 10 грейн по одному патрону и посмотреть где именно будет заветная скорость 320м/с.
Почему по лестнице вниз?? - потому как если начатз с 8 грейн вверх есть риск застревания пули.

Примерно 12 грейн гладкоствольного пороха в .308-ой гильзе. Точнее никак не ответить. Надо через хронограф стрельнуть по лестнице вниз 14, 13, 12, 11, 10 грейн по одному патрону и посмотреть где именно будет заветная скорость 320м/с.
Почему по лестнице вниз?? - потому как если начатз с 8 грейн вверх есть риск застревания пули.

Вроде как на мелкашках , а они все околозвуковые, твист 16-й. И по идее чем больше твист (12-14) тем лучше на околозвуке.
Или я не прав??

Много сыпют?

Rizii hanter 36
......

https://www.lehighdefense.com/...iant=1073765220

Denii
какой порошок в новосибе..какой рекомендуете простой(недорогой) для улучшения точности и других характеристик.?

Никакой. На дозвуке, ИМХО качество изготовление пули значит значительно больше чем для обычных условий.
Хоть какое-то влияние баллистических решений для дозвуковых .300 калибров можно достичь на гильзах длиной 30-40 мм.
Гильзы 51/54 для дозвука .300 ИМХО просто неэффективны, почему переход на 8.6/9.3 и произошел.

hu
Пытаюсь решить задачу с одним неизвестным. Пуля 308 калибра, весом 11,7 гр. вылетает из канала ствола со скоростью около 320 м/с при навеске "Сокола" 0,58 гр.
Какова должна быть навеска данного пороха для разгона до 320 м/с пули 308 калибра, весом 14,3 гр.?

Rizii hanter 36
Так пробовать надоть..

Rizii hanter 36
Так пробовать надоть...Зависимость то не линейная,это же не гладкоствол...Даже пули одного веса но разной конструкции ( соответственно длины) дают в результате разную скорость при одинаковой навеске порошка.Ибо при прохождении канала ствола имеют разное сопротивление в нарезах,как следствие разное давление за пулей,разное трение после падения давления...

Dimmm
у меня калибр чуть побольше. пуля 18.5 грамм. получается где то 850 джоулей у цели.

не подскажите на каком порохе собрать дозвук патрон для 338 lm? от какой навески пороха отталкиваться для пули сиера 250 гр?

AlliZ
Для дозвука самый идеальный Hodgdon Trailboss,заполняемость 100% ,гарантия стабильности

Rizii hanter 36
Вот ещё вопрос в доступности и цене...

Доступен...
Цена в ПМе.

А сами то Вы пробовали заполнить на 100% рюмку допустим 308—ю этим резким двигателем???
Боюсь что выйдет большой сверхзвук т.к. двигун для пистолей,на все нужна рецептура,а не заполняемость рюмки 100%
С ув.Александр

zveroboy31
AlliZ
Для дозвука самый идеальный Hodgdon Trailboss,заполняемость 100%
А сами то Вы пробовали заполнить на 100% рюмку допустим 308—ю этим резким двигателем???
Боюсь что выйдет большой сверхзвук т.к. двигун для пистолей,на все нужна рецептура,а не заполняемость рюмки 100%
С ув.Александр

Rizii hanter 36
Это не значит что его надо полную гильзу насыпать.

AlliZ
Для дозвука самый идеальный Hodgdon Trailboss,заполняемость 100%, гарантия стабильности

Для дозвука самый идеальный - максимально быстрый из имеющегося под рукой. А-ля С-24/ТП-3, например.

Единственное преимущество Trailboss - его "лохматость", что позволяет в большинстве случае спасти от кратного передоза соискателей премии Дарвина.

Для остальных (внимательных и дружащих с головой) - С-24/ТП-3 с их мизерным заполнением гильзы и безопасны и совершенно стабильны...

Vlad_III
Для дозвука самый идеальный - максимально быстрый из имеющегося под рукой. А-ля С-24/ТП-3, например.

Единственное преимущество Trailboss - его "лохматость", что позволяет в большинстве случае спасти от кратного передоза соискателей премии Дарвина.

Для остальных (внимательных и дружащих с головой) - С-24/ТП-3 с их мизерным заполнением гильзы и безопасны и совершенно стабильны...

Для тех, кто не достучится - там два ответа:
"ДА" - в патронах порошок, очень сильно напоминающий VV340 в навеске 10.64 грана.
"НЕТ" - в мануалах Lapua нет информации именно по патрону Subsonic 200 гран.

если сыпать больше, становится хуже.

Есть опыт вот таких гильз:

В параллельной ветке пытались из 223-го сделать Hornet. Каких только идей не было по поводу гильз уменьшенного внутреннего объема.

И результат получили на штатной гильзе и порошке Nobel Sport A1.

Если использовать что-то быстрее, чем VV N340, то такому порошку будет абсолютно фиолетово в каком объеме гильзы сгорать его мизерной навеске в несколько гран. Сгорит он абсолютно правильно и единообразно даже в штатной гильзе 30-06...

Vlad_III

В параллельной ветке пытались из 223-го сделать Hornet. Каких только идей не было по поводу гильз уменьшенного внутреннего объема.

И результат получили на штатной гильзе и порошке Nobel Sport A1.

Если использовать что-то быстрее, чем VV N340, то такому порошку будет абсолютно фиолетово в каком объеме гильзы сгорать его мизерной навеске в несколько гран. Сгорит он абсолютно правильно и единообразно даже в штатной гильзе 30-06...

Феникс 10
А в 308-м сабсонике есть разница в весе пули для 12-го и 10-го твиста?
к примеру при скорости 320мс пуля 200гр полетит одинаково хорошо с обоих твистов ?
или есть ньюансы?

Не столько в весе, сколько в длине бульки. На 200 гран булька может быть на столько длинной, что 12-й твист ее не стабилизирует на дозвуке.
Измерять бульку и считать коэффициент стабилизации...

PS. Проще, если пулька в 200 гран на скорости 320 м/сек, то на 12-м твисте она не должна быть длиннее ~32 мм. А на 10-м твисте не длиннее ~34 мм.
Если булька длиннее, то скоре всего начнутся "утюги"...

Rover-07
специальных каких-то глушителей?

Vlad_III
PS. Проще, если пулька в 200 гран на скорости 320 м/сек, то на 12-м твисте она не должна быть длиннее ~32 мм. А на 10-м твисте не длиннее ~34 мм.
Если булька длиннее, то скоре всего начнутся "утюги"...

Gtnh
ИМХО Чтоб было тяжелей, пулька должна быть круглоносой и тупозадой

forester83
без банки нет никакого смысла в дозвуке.

Понятно.Спасибо.

Rover-07
Жаль.Хотел попробовать.
Если без банки,какой уровень шума будет по сравнению с обычным зарядом?
Ну скажем -обычный(шумный) -допустим 100% шум.
субсоник без банки - %
субсоник с банкой - % ?

Но закон,блин не разрешает банки,да и резьбы на стволе нет.Поэтому весь разговор.

Gtnh
Интересно, а зачем Вам дозвук если закон нарушать не собираетесь? 😛
Я пользую банку по бумаге (без неё стрелять уже не хочется), зимой стрелять лис тоже буду с ней. Дозвук ради эксперимента пробовал когда банки еще небыло, летит хреново. А самое главное - нет цели..

Как вы сказали,ради эксперимента 😊 Да и гуси,утки, не досягаемые дробовиком, до 100-150м,например. 😊

Gtnh
Закон запрещает нарезное на водоплавающую 😛 Да и пара гусей выбитая из налетевшего табунка, поднявшая фонтан брызг - воспоминание на всю жизнь и тема для разговоров у костра, а не кусок мяса добытый из подтишка..

😊

точнее считать лень, ограничился беглым осмотром диаграмм

но 10" в 308 редкость, да + саунд и + .30 от блекаута - экзотика совсем!

"Хочу знать что Нослер смог сколхозить на эту тему "
обеднялись с Noveske Ammo и сколхозили люминисцентный нос, актуально небось ночером в траве искать субсоники 😊

зы https://www.youtube.com/watch?v=qie4JEPwqNQ

Vitality
На картинке патрон не 308 Win, а 300 ААС.

дык, дело ж в принципе .30

с 1:7 и 1 :8 полетят в 0.9-1,2моа как здрасьте. тут больше академический интерес, имхо. впихнуть не впихуемое.

Ее чумачечий bc 0.688 подтвержден прострелом.

aln0v

дык, дело ж в принципе .30

с 1:7 и 1 :8 полетят в 0.9-1,2моа как здрасьте. тут больше академический интерес, имхо. впихнуть не впихуемое.

Почитайте на сайте Nosler отзывы. Как раз из 1:7 товарисч и не смог запустить. Длинна и проблемна сосиска на дозвуке похоже...

https://shop.nosler.com/review/product/list/id/13661/

Rover-07
Если без банки,какой уровень шума будет по сравнению с обычным зарядом?

Fatalist
У него ствол коротышка 16". В этом причина, а не в твисте.

Vlad_III

Почитайте на сайте Nosler отзывы. Как раз из 1:7 товарисч и не смог запустить. Длинна и проблемна сосиска на дозвуке похоже...

https://shop.nosler.com/review/product/list/id/13661/

в америке тоже хватает - криворуких.

зы эти тесты более интересны, 7 дозвуковых
https://www.shootingtimes.com/...ammo-test/99395

но каким боком к 308 их 7-8" 300 ААС

все что не длиннее
1,4 10"
1,3 11"
1,2 12"

можно взять и запустить

100м, при прочих почти равных. 1,2 один твист, 3,4 другой

1

2

3

4

имхо нафиг не надо, не понимаю.

Fatalist
С 10" обязаны лететь как надо. Очевидные минусы - огромная площадь трения в стволе и не высокий bc 0.475
Экспансивный свинцовый Lee 231gr я уже освоил. Вышла дальнобойная пуля с минимальным трением и относительно контролируемой экспансивностью. Ее чумачечий bc 0.688 подтвержден прострелом.
Хочу знать что Нослер смог сколхозить на эту тему 😊
На забугорных площадках ничо толкового не нарыл.
Прошу делиться опытом или реквизитом для опытов.

Karl1
Невозможно точно ответить.
Звук измеряется и воспринимается логорифмической шкалой.
Восприятие зависит от уровня (силы)звука.
К примеру- стрелок будет ощущать снижение звука раза в полтора.
Человек на расстоянии может сказать, что раза в три-четыре. Другой уровень.

Спасибо.

plvshnikov
А рецептик не подскажете для этой пульки? Запускал 195грн пулю на 0.5г сокола+вата аквариумная,на 100м разброс 20см. Есть вариант заказать гильзы с уменьшенным объемом.

forester83
ненужно никаких уменьшеных обьемов, под 195 пулю смело сыпьте 0,65 и до 0,7 сокола, ваты никакой не исполюзую,
гоняю А308-8/1R 197,2 гр.: от месного умельца, под 0,65 сокола с капсулем квб-45, ничего не подкладываю, куча с лося 145 10 твист, не больше 1,5 минуты, НО пристрелян до 70 метров т.к. дальше поправок не хватает ( ультра 355 ) до 50 метров дырки касаются друг друга.

квб45 принципиально? Или других не было? квб7 или квб7м чем хуже? На 0.7г сокола с 195грн пулей скорость 340м\с,сосем не дозвук( 290м\с показала только навеска 0.55г стабильно +-10м\с. Но кучности как у вас не добился. Навески испробовал от 0.45 до 0.9г сокола,так же с410,с42,А1,драго. Без заполнителя скорость гуляет и кучность,как советуют думаю расточить капсюльное гнездо до 3.8мм. Твист у меня 12,24`ствол. Попробую еще ирбис 24м.

plvshnikov
квб45 принципиально? Или других не было? квб7 или квб7м чем хуже? На 0.7г сокола с 195грн пулей скорость 340м\с,сосем не дозвук( 290м\с показала только навеска 0.55г стабильно +-10м\с. Но кучности как у вас не добился. Навески испробовал от 0.45 до 0.9г сокола,так же с410,с42,А1,драго. Без заполнителя скорость гуляет и кучность,как советуют думаю расточить капсюльное гнездо до 3.8мм. Твист у меня 12,24`ствол. Попробую еще ирбис 24м.

forester83
квб-45 принципиально, т.к. с квб 7 осечит частенько, 45 пистолетный мягкий капсуль, его полюбому пробьет любая иномарка, а на этих навесках не страшен прогар. 0,7 это для холода, летом 0,65., скорость не мерял но дозвук определить могу т.к. банка работает на ура. Вот 165 полуоболочка от тулы ( латунная которая) та переваливает на 0,6 через звук. а на 0,5 летят куда то туда, только что не назад ))) может из за твиста еще легкие не пошли, на тяжелых больше нравится.

plvshnikov
с квб7 и 7м пока не было осечек тьфу тьфу,при случае куплю 45. Попробую еще несколько гильз проточить до 3.8мм запальное и с синтепоном и без тоже. И пороха ирбис24м,сунар35 и 32.

forester83
вихту 110 пихал, непрокатило.

110 это аналог ирбис 410. Тоже в .308 с ним как то не очень. И24 и с32/35 это аналоги 320 и 330.

Те, которые субмоа для 308-го скорее всего на чем-то типа Trail Boss ака наш С-24/ТП-3. Поскольку пишут о низком выхлопе и не рассчитывании на автоматику.

А те, что с работой автоматики - на чем-то типа нашего С-7.62 ака ВУФЛ, токо который стабильно воспламеняется при такой мизерной навеске. Токмо нам такие порошки еще колхозить и колхозить... 😀

Хотелось бы путь сократить.

Пошукайте для своего навески на Red Dot/Green Dot - аналоги наших С-24/ТП-3...

Хоть свинцом заливай

Не надо страдать этой херней. Работайте со стандартной гильзой и максимально быстрым порошком, если вам нужен дозвук. С-24/ТП-3 глубоко фиолетово в каком объеме гореть. И даже магнум капсюля не обязательны. У меня в 308-м даже с ЦБ единообразно работают...

PS.

А здесь объем камеры гораздо больше.

Vlad_III
А те, что с работой автоматики - на чем-то типа нашего С-7.62 ака ВУФЛ,

У нас такие пороха тоже есть, только не в магазинах 😛

Prostor

У нас такие пороха тоже есть, только не в магазинах 😛

Напоминает историю из "Трое в одной лодке, не считая собаки" - "А под низом - сплошной резной дуб !!!" 😀

И как долго будем сидеть с фигой в кармане ?

эластичная муфта ПБС на входе в армейскую 'банку'

сорри, сразу еще темка вдогон. Разницы нет в принципе, вообще...
forummessage/12/149

сергей56
Всем здарсе...
для сайги решил попробывать дозвук собрать... за основу 185гр НПЗшная оболочка, порох сокол... с какой навески начинать ловчее будет что бы вниз потом спускаться

Сайга в .308? Если нужен реально дозвук 280-290м/с то либо ирбис 24м 0.35г либо сокол 0.4г для такой пули. Но перезаряда не будет. Зато куча хорошая и звук как из пневмы даже без банки.

mackar20093105
Ну., Уж не с пневмы). С мелкашки...

пусть будет так) но думаю потише,кто слышал даже подумал что у меня мр512,а не мр18мн .308

plvshnikov

Сайга в .308? Если нужен реально дозвук 280-290м/с то либо ирбис 24м 0.35г либо сокол 0.4г для такой пули. Но перезаряда не будет. Зато куча хорошая и звук как из пневмы даже без банки.

Послушал Вас... Ладно хоть шомпол с собой взял.... 0,4г.сокола да же половины ствола пуля не прошла... 0,65г попытка перезарядить... Но звук уже на грани...
Продолжаем метод научного тыка.

сергей56

Послушал Вас... Ладно хоть шомпол с собой взял.... 0,4г.сокола да же половины ствола пуля не прошла... 0,65г попытка перезарядить... Но звук уже на грани...
Продолжаем метод научного тыка.

сергей56
Ещё раз отстрелял... Переход на звук происходит с 0,7 (дозвук) до 0,75 (уже хлопок). Перезарядка на 0,9 не происходила. Но на 0,8...0,9 пульки хорошо прилетали

а на 0,7 как полетели?

Тропик

а на 0,7 как полетели?

Отстрелял сегодня повторно на 100ку... При 0,7 летят боком. На 0,725 уже хлопок но из трех- две прилетели нормально.
Снег сильно шёл, хрон отказывался работать

plvshnikov
Для перезаряда и дозвука,надо менять порох. и24м,с42,с410,7.62 с навесками до 0.75г и пробовать. Пуля от 180грн длиной не более 32мм.

С42... не такой уж и медленный)))) С35 не подойдет?

сергей56

С42... не такой уж и медленный)))) С35 не подойдет?

с42,с410,7.62

сергей56
Так какой из них предпочтительней? Опять же 7,62 это тот который под 336 ткм идёт?

сергей56
на 308 рама то тяжелее будет... будем пробовать...

Прога квиклоадер показывает для аналогов этих порохов навеску не более 0.7г для дозвука. Надо просто эксперементировать,на чем будет перезаряд с тем и работать. Еще можно обрезать 3-4 витка на возвратной пружине,но при стрельбе обычными патронами не забывать менять.

tststs
В .308 на 12 твисте 26"длины при V=280-290м\с пули 185гр стабилизируются? Овалит почему-то. К х54 и х39 не отсылать,там все зае..бись

То ли твист, то ли длинна пули... Пока не понял... Тут писали что для 12 твиста пулька должна быть не длиннее 32мм. НПЗ 34мм... На16" начинает нормально лететь от 290мс. Пока эксперементы не закончились... Приобрёл MG168 дозвуковых, у них длинна 32мм. На них продолжу....
На нпзшных пулька с410 6,75гр. Уже стабилизируется (298...302мс), летит относительно кучно (не старался, если честно)

ket5
Привет всем. Сверхзвук в 308 освоил, загорелся дозвуком, подскажите если прицел пристрелян на 100м сверхбыстрым то где на сетке мил дот будет второй ноль на 50м дозвуком, ну хотябы примерно, не хочу баловаться барабанами. Спасибо.

на 50 м. между 1 и 2 мил. упадёт на 100 гдето между 3 и 4 милами, у меня сверхзвук 750, дозвук 320

ket5
Народ возникла проблема, снаряжал по 0,6 сокола под 180 пулю, получается дозвук. По обхему пороха а донышке, пару раз просрало,пуля осталаь в Стволе у самого среза на выходе. Но если ствол перед выстрелом поднимать то без осечек. Это как то лечится?

Лечится максимально быстрым порошком: ТП-3, Сунар-24 и иже с ними...

ket5
Народ возникла проблема, снаряжал по 0,6 сокола под 180 пулю, получается дозвук. По обхему пороха а донышке, пару раз просрало,пуля осталаь в Стволе у самого среза на выходе. Но если ствол перед выстрелом поднимать то без осечек. Это как то лечится?

на соколе лететь начинает после 0,7грамм. я перешел на с410

ket5
Народ возникла проблема, снаряжал по 0,6 сокола под 180 пулю, получается дозвук. По обхему пороха а донышке, пару раз просрало,пуля осталаь в Стволе у самого среза на выходе. Но если ствол перед выстрелом поднимать то без осечек. Это как то лечится?

луче всего синтепон
для пробы можно капсуль магнум
пуля какая? гильза латунь? посадка в гильзу однотипно? кримп?
на соколе не оставалось в стволе но по скорости тоже чуствовал сильную нестабильность на сунаре 410 стабильнее

ginc
Сделал субсоники на VV320 + Hornady Interlock RN 180. Летит вез утюгов, но скорость на грани сверхзвука - с кнопками WLR - сверхзвук, с S&B - дозвук. Гильзы S&B, потому что они самого малого объёма из тех кто имею (проверял водой). Получил хрон, померю скорость.

Самого малого вроде как геко и рвс. Сб на ровне с ппу, если не больше. Или ошибаюсь? Водой проверьте вместимость

Вроде бы уже в ветках разных калибров "прошли", что дозвук = максимально быстрый порошок. А остальные заморочки (уменьшенные навески медленного порошка, гильза уменьшенного объема, синтепон) - от лукавого...

Будьте только внимательны - не насыпьте дважды-трижды !

OrenFrost

не подскажите на каком порохе собрать дозвук патрон для 338 lm? от какой навески пороха отталкиваться для пули сиера 250 гр?

Удалось кому-нибудь собрать .338 LM Subsonic?
Если не секрет, что получилось?
Порох, навески...
Может у кого рецепт есть на Scenar 300gr для наших порохов или хотя бы для VV?
На америкосах встречал на форуме рецепты, только в России их не купить((

dunay

Удалось кому-нибудь собрать .338 LM Subsonic?

Gtnh
Прикольно! Как МБР пустить во вражеский окоп напротив 😊

У Квики в комплекте идет еще и прога Quick TARGET. Покуркулируй в ней на досуге траектории для пулек РАЗНОГО веса и ОДНОЙ скорости.

Забавно будет получить почти одинаковую траекторию... 😀

Так что траектория у 338 и 5,6 будет почти одинаковой. МБР не получится...

Gtnh
Прикольно! Как МБР пустить во вражеский окоп напротив 😊
А в чем сложность? Как понимаю, чем крупнее калибр, тем проще и больше вариантов.

Сложность в следующем:
1. Понять - какой купить порох именно для пули 300 gr (это все таки довольно тяжелая пуля). В мануалах VV нет пистолетного пороха под такую пулю - чтобы выбрать, как советовали выше в этой теме...
2. Понять примерную навеску, от которой оттолкнуться, так как не хотелось бы получить взрыв в патроннике.

Дело в том, что теорию я всю изучил. По 308 решения у людей были и я с ними ознакомился. В 338LM калибре я нашел только советы, конкретных решений под какой-либо конфиг никто не писал.

На основе советов в подобном деле я не хочу ставить эксперименты, так как подобные исследования, в отличии от стандартного релоада начинаются сразу с неизвестного параметра - дозировка пороха. Нет ни минимума в VV ни каких либо официальных рекомендаций от производителей порохов.

Тут самое главное ответить на вопрос: А не Е...Т? 😊))

По этому и спрашиваю совета того, у кого это реально получилось собрать и запустить!

P.S. Потому как случаи с реложенными Субсониками случаются чаще чем со стандартными патронами.

Vlad_III

У Квики в комплекте идет еще и прога Quick TARGET.

Где квики скачать?

dunay

Где квики скачать?

Пошукай в разделе "Релоадинг" - вроде даже тема про квику была...

https://drive.google.com/drive...akZvc1Rra2xqcXc

На официальном сайте продают за 152,95 евро диск с программой. В электронном виде официально не распространяется.

https://www.neconos.com/item/Q...Software-V3.9-3

И все таки! У кого это реально получилось собрать и запустить 300gr в 338LM на дозвуковой скорости?

P.S. Потому как случаи с реложенными Субсониками случаются чаще чем со стандартными патронами.

Добрый день. У меня 270 грейн - 8х68S (323). Запускал дозвук 310 м/c. на 0,76 Сокол.
540 м/с. сунар 5,56 (7/13) на 2,14 грамма. Доходил на сунаре 5,56 до 3.50 грамма. скорость примерно 720 м/с. Для свинца с газчеком 338 очень хороший калибр. Лучше обсуждать в Свинцовой теме. С увжением.

Добрый день. У меня 270 грейн - 8х68S (323). Запускал дозвук 310 м/c. на 0,76 Сокол.

Спасибо! Это уже что-то,с чего можно начинать...
У порошка Сокол есть разновидности? Или он один...

dunay

Спасибо! Это уже что-то,с чего можно начинать...
У порошка Сокол есть разновидности? Или он один...

Долго смотрел на фразы вопрошающего... 💩

Подобрал челюсть с пола и решил сформулировать так:

"Без обид. Может вам лучше еще какое-то время побыть читателем, нежели вопрошающим и, упаси Б-же, практиком ?"

Vlad_III

Долго смотрел на фразы вопрошающего... 💩

Подобрал челюсть с пола и решил сформулировать так:

"Без обид. Может вам лучше еще какое-то время побыть читателем, нежели вопрошающим и, упаси Б-же, практиком ?"

Какие обиды... Я релодил только с Tubol 8000 свой патрон. Никогда не релодил нашими порошками и даже не задумывался над этим никогда (с учетом моей трехмесячной практики в релоаде), по этому Сокол, Ирбис и т.п. только и видел в постах на форуме, отсюда и вопрос возник.

А по поводу побыть читателем... Так в том то и дело, что ничего не нашел прочитав весь форум, вот и задаю вопросы тут.

И огромное спасибо тем кто откликнулся!

dunay

Какие обиды... Я релодил только с Tubol 8000 свой патрон. Никогда не релодил нашими порошками и даже не задумывался над этим никогда (с учетом моей трехмесячной практики в релоаде), по этому Сокол, Ирбис и т.п. только и видел в постах на форуме, отсюда и вопрос возник.

А по поводу побыть читателем... Так в том то и дело, что ничего не нашел прочитав весь форум, вот и задаю вопросы тут.

И огромное спасибо тем кто откликнулся!

FVN
Ну тогда ликбез... Разница в точке попадания относительно нормального патрона на 100м 4мила.

Правильно ли я перевел: 4 мила = 13,75 МОА?

FVN
Ну тогда ликбез. Субсоники крутят на гладких или пистолетных порошках.
Начинаешь например с 10-11гран порошка и опускается вниз, пока не исчезнет хлопок из банки.
Вылет пули из ствола контролируем при подборе.

Вот о пользе чтения... Вы прочитали о калибре и бульке вопрошающего ?

Сдается мне что с 11 гранами Сокола он при своих исходных сразу получит засаду.
И опускаться не надо...

Не... лучше читаем... и читаем лучше... 😁

Vlad_III

Вот о пользе чтения... Вы прочитали о калибре и бульке вопрошающего ?

Сдается мне что с 11 гранами Сокола он при своих исходных сразу получит засаду.
И опускаться не надо...

Не... лучше читаем... и читаем лучше... 😁

Теперь прочитал. Если 300гран и 338лм, то ничего страшного не должно быть. Там об'ем большой. Хотя я писал касательно 308вин. Тема же про него.

По хорошему начать бы с 20 gr (1,3 грамма) и идти вниз с замером скорости.
Беспокоит один единственный вопрос: не будет ли на Соколе передоза для .338 LM калибра при 20 gr?
По ощущениям не должно быть, но в данном вопросе на ощущения не хочется полагаться!

dunay
Небольшие рассуждения на тему...
Имея исходные данные по разным калибрам и разным пулям (посты выше) можно вычислить пропорцию пороха на 1 gr пули, а затем для 300 gr:
1. Пуля 270 gr - порох 11,7 gr (0,76 грамм) 1=0,0433 для 300 gr навеска 13 gr
2. Пуля 180 gr - порох 9,3 (0,60 грамм) gr 1=0,0517 для 300 gr навеска 15,5 gr

По хорошему начать бы с 20 gr (1,3 грамма) и идти вниз с замером скорости.
Беспокоит один единственный вопрос: не будет ли на Соколе передоза для .338 LM калибра при 20 gr?
По ощущениям не должно быть, но в данном вопросе на ощущения не хочется полагаться!

на 15г не будет точно. Даже по квике в .338. 1.3г сокола около 2000бар.Скорость 380м\с.Для дозвука надо 0.9-1г.

dunay
Вот и я о том же...
С чего начать не понятно!

Если .338 15г пуля,дозвук 0.8г сокола,зимой думаю. 0.85-0.9г.

dunay
.338 пуля 19.4 грамма

посчитал для 19г .338 0.9г сокола 300м\с,но уверен будет ниже,где то 285м\с. ибо считает по аналогу 3n37

Взяли бы за ради чакры послепраздничный тайм-аут... 💩

Взяли бы за ради чакры послепраздничный тайм-аут... 💩[/QUOTE
Совсем нет. Считаю в квике,ей доверяю отстреляна не одна 100. А праздники бывают не у всех...

dunay
Ну те есть взять 1 грамм Сокола и вокруг этой цифры поискать навески?

для 19.4г пули в .338 именно так. От 1.1г и вниз.

plvshnikov
[QUOTE]Vlad_III
[b]Полет свободной мысли...

Взяли бы за ради чакры послепраздничный тайм-аут... 💩[/QUOTE
Совсем нет. Считаю в квике,ей доверяю отстреляна не одна 100. А праздники бывают не у всех...[/B]

Я точно возьму и не послепраздничный, а до выяснения)))
Потому что как писал выше: Тут самое главное ответить на вопрос: А не Е...Т? ))

plvshnikov

для 19.4г пули в .338 именно так. От 1.1г и вниз.

Квика программа авторитетная!
Проверить бы еще как нибудь ее предположения?

dunay

Я точно возьму и не послепраздничный, а до выяснения)))
Потому что как писал выше: Тут самое главное ответить на вопрос: А не Е...Т? ))

Для пули 19.5г в .308 1г. сокола 3326бар по проге. В.338 это 100% безопасно.

dunay

Квика программа авторитетная!
Проверить бы еще как нибудь ее предположения?

Стрелять и всего и делов. Вот в 39 гильзу 1г.сокола 100% не нужно!!!Там при 8г.пульке 3500бар.

plvshnikov

Для пули 19.5г в .308 1г. сокола 3326бар по проге. В.338 это 100% безопасно.

А все таки... Квика правильно рассчитывает навески при 20-30% насыпке в гильзе?

Посмотрите, что покажет Квика если зарядить VV 570 в .338 с пулей 300 gr например 30 gr. Покажет что рванет? Или как...

dunay

А все таки... Квика правильно рассчитывает навески при 20-30% насыпке в гильзе?

Посмотрите, что покажет Квика если зарядить VV 570 в .338 с пулей 300 gr например 30 gr. Покажет что рванет? Или как...

518бар,255м\с,сгорит 35.86% пороха,вообщем пшик

plvshnikov

518бар,255м\с,сгорит 35.86% пороха,вообщем пшик

А на практике может рвануть!!! ИМХО

dunay
Самой квики у меня нет, а в инструкции к Квике написано, что нельзя заряжать меньше, чем в рекомендациях к конкретному пороху.
Это я понимаю так:
Нижний предел у квики не очень хорошо считается, а верхний сыпать по расчетным показателям.
Или я не правильно понимаю?

про рекомендации это само собой,зачем им проблемы с законом? А считает она и верх и низ и вполне точно как по мне,ибо отстреливаю с хроном. Хотите подробнее изучите ветку по квике в релоаде,я например ей доверяю,а тут уж дело каждого. Вы спросили в ветке .308 про .338,я вам посчитал,в .308 все летает,отличия только в полуавтоматах,там навеска выше,ибо был прецедент с застрявшей пулей на сайге,но это не смертельно если человек осознает что это эксперементы и не будет лупить не убедившись в выходе пули,тем более на дозвуке. Вас же пугает передоз,так от 1г сокола вы его не получите. Дальше дело индивидуальное.

dunay
Спасибо

мажоры))) так что стреляйте,если пуль не жалко на пристрелку и тд. Свинца в .338 не встречал,как и дешевых пуль. В .308 проще.

выборочно

dunay

А на практике может рвануть!!! ИМХО

Пусть напишут у кого рвануло.
У меня пули 4 раза застревали.
А вылетали и на 100 мс, и на 150, и на 200, на любых скоростях. Пороха использовал и гладкоствольные и пистолетные американские и нарезные.
Клина гильзы не было ни разу.

По моему это утверждение есть глупостью.

DIDI

Честно говоря не очень понимаю.
У меня на 200 грэйновой пуле если использовать винтовочные пороха получатся избыточный обьём стандартной 308й гильзы.Знаю,начитавшись форумов,что пользуют пистолетные быстрые пороха.
Соответственно вопрос какая навеска и какой порох?

Пойдем методом исключений. Быстрого, пистолетного пороха в гильзе будет мало по объему. Значит его можно исключить. Дальше, при штатном снаряжении в .308 под 200 грановую пулю сыпят 150 вихту. Свободного объема в гильзе практически не остается и скорость получается около 700 м/с. Теперь самое интересное. Если брать вихту 160 или 560, то объема гильзы не хватит что бы получить ту же скорость, что и на 150. Отсюда вывод - используя очень медленные порошки, на тяжелых для потрона пулях, при неполных навесках, можно собрать субсоник не уменьшая искуственно внутренний объем гильзы.

dmitriy

Пойдем методом исключений. Быстрого, пистолетного пороха в гильзе будет мало по объему. Значит его можно исключить.

Gtnh
Не можно. Быстрому пороху не важно заполнение

Я говорил о фабричных патронах лапуя. А не о возножности его применения в принципе.

dmitriy
Отсюда вывод - используя очень медленные порошки, на тяжелых для потрона пулях, можно собрать субсоник не уменьшая искуственно внутренний объем гильзы.

Угу. И получить на выходе факел... даже не знаю какой длины. Ползаряда из ствола не сгорев вылетит. И слишком тяжелая пуля даст гарантированные "утюги". ПрЭкрасно!

hunter_35

Угу. И получить на выходе факел... даже не знаю какой длины. Ползаряда из ствола не сгорев вылетит.

Прежде чем нести хуйню, вы попробуйте. Прежде чем пробовать - прочитайте внимательно. Потом осмыслите прочитанное. Потом спросите, если что не ясно.
Так вот, для одаренных танкистов. Еще раз. 200 гран - это тяжелая пуля для .308. Используется в том числе в фабричных субсониках. Летает не утюгами при этом. Усвоили? Хорошо. Идем дальше.
При полной навеске медленного порошка например 160 в .308 винчестере, факел будет. Небольшой, но неприятный. Часть пороха не сгорит. И скорость пули будет ниже штатной. Но мы то говорим не о полной навеске, а о половине. И под тяжелую пулю 200 гран. При этом факела не будет, ибо этот объем пороха сгорит полностью. Коротыши не рассматриваем. Скорость же при этом будет невысокой. Это тоже усвоил? Здорово. А теперь вооруженый новыми знаниями пробуй.

dmitriy

Прежде чем нести хуйню, вы попробуйте..... А теперь вооруженый новыми знаниями пробуй.

Несёте хуйню Вы, любезнейший. И, насколько я помню, брудершафт мы с Вами не пили. Так что давайте всё-таки на 'Вы'. И субсоник лапуашный у меня при 12" твисте и 20" стволе летит кувырком на дозвуковой скорости. Совсем боком. А вот 180 сиерра РН вполне себе ровненько. Как и короткий тяжёлый свинец. А про медленный порошок, даже пробовать не буду. Забейте в квику свои данные и посмотрите результат, диванный иксперд. Учите матчасть, бывает полезно.

Да, с преподаванием курса физики в наших школах похоже бяяда, ой бяяда... 😀

150-42.5%заполнение 327м/с под 200

только меньше 70% заполнения в медленных - высока вероятность детонации....

верно было указано - не надо эт делать. и кстати скоростя начальные гулять будут в зависимости от положения пороха. вывод - возможно, но риски оч велики и нет гарантии стабильность. поэтому 2 варианта либо/либо - низкая гравиметрическая/оч мало оч быстрого

и как бы, без дтк закрытого типа - вообще не интересно.

зы можно бегать в ластах - да, можно, ни кто не запрещает...

только меньше 70% заполнения в медленных - высока вероятность детонации....

FVN
Субсоники на быстрых порошках крутят. Лапуа вроде вв320 вв340 пользует. Была инфа в старинных темах.

На Ганзе посты не читают !!! А то бы хоть эту ветку прочитали - все это в ней и есть, что вы предлагаете в старинных темах искать... 😀

hunter_35

Несёте хуйню Вы, любезнейший. И, насколько я помню, брудершафт мы с Вами не пили. Так что давайте всё-таки на 'Вы'. И субсоник лапуашный у меня при 12" твисте и 20" стволе летит кувырком на дозвуковой скорости. Совсем боком. А вот 180 сиерра РН вполне себе ровненько. Как и короткий тяжёлый свинец. А про медленный порошок, даже пробовать не буду. Забейте в квику свои данные и посмотрите результат, диванный иксперд. Учите матчасть, бывает полезно.

Я квику забыл когда вы, любезнейший, о ней еще слыхом не слыхивали. Про медленные порошки от вихты то же. Так что лечите мозг себе, учитесь читать и осмысливать прочитанное. Не уверен правда, что справитесь. И больше пробовать.

aln0v
да, можно, все можно

150-42.5%заполнение 327м/с под 200

только меньше 70% заполнения в медленных - высока вероятность детонации....

верно было указано - не надо эт делать. и кстати скоростя начальные гулять будут в зависимости от положения пороха. вывод - возможно, но риски оч велики и нет гарантии стабильность. поэтому 2 варианта либо/либо - низкая гравиметрическая/оч мало оч быстрого

и как бы, без дтк закрытого типа - вообще не интересно.

зы можно бегать в ластах - да, можно, ни кто не запрещает...

Про детонацию буржуи писали. Но как раз таки на быстрых порошках. Лет двадцать назад. Обозвали умно "теория вторичного взрыва". Кроме пары сообщений ничего больше на их сайтах небыло. Так что можно мозг не напрягать.

aln0v
да, можно, все можно

150-42.5%заполнение 327м/с под 200

А теперь ради интереса мосмотрите сколько нужно 160 вихты для той же скорости под ту же пулю.

aln0v

только меньше 70% заполнения в медленных - высока вероятность детонации....

Вот приведите хоть одну рекомендацию производителя пороха, где бы говорилось о "высокой вероятности детонации" при малом заполнении гильзы.

Лично мне попадались только упоминания следующего характера:

- о том, что при не полном заполнении гильзы винтовочным порошком страдает стабильность воспламенения/скорости.

- о том, что малые навески опасны кратным передозом, когда по глупости/невнимательности в гильзу засыпают двух-трех кратные навески, если место в гильзе позволяет.

По варианту первому - Пример от HODGDON - http://www.hodgdonreloading.co...r-new-cartridge

That is an ideal situation, as maximum or near maximum charge weights that yield from 95% to 103% load density tend to give the most uniform velocities, as well as top accuracy.

в переводе:

Это идеальная ситуация, поскольку максимальные или близкие к максимальным значениям веса заряда, которые дают от 95% до 103% плотности нагрузки, имеют тенденцию давать наиболее равномерные скорости, а также максимальную точность.

По варианту второму - Пример от ALLIANT - http://www.alliantpowder.com/g...oad_safety.aspx

Equally critical is the powder charge. Guard AGAINST multiple charges when reloading. Certain cartridges (notably .38 Special) have been reloaded accidentally with double and even triple charges, with catastrophic results when fired in the gun.

в переводе:

Не менее важным является заряд порошка. Охраняйте против нескольких зарядов при перезагрузке. Некоторые патроны (в частности, .38 Special) были перезаряжены случайно с двойным и даже тройным зарядом, что приводило к катастрофическим последствиям при стрельбе из пистолета.

Про опасность взрыва при малой навеске (малом заполнении гильзы) - НИ РАЗУ !!!

Утомили уже эти страшилки от "школьников-двоешников"...

ginc
"One friend and colleague of an author, a highly educated Finnish gunwriter, did not believe on warnings that the Secondary Explosion Effect (S.E.E. -- also known as the Reduced-Charge Detonation) is possible with sub-minimum charges as small as 0.2 grams = 200 milligrams = 3.1 grains with a force, able to wreck a good quality .308 Winchester rifle. One full gram of the very same powder behind the same kind of bullet may be completely safe charge. The friend almost lost his eyesight, despite of the safety goggles he bore." от http://guns.connect.fi/gow/arcane2.html

Вот, а теперь включим хотя бы соображалку (если знаний физики не хватает) и попробуем поискать в 3,1 грана порошка физической энергии, способной порвать стальной ствол. Ну, нет ее в таком количестве !!! Черная энергия чтоль взрывается ?

Вариант единственный - жутко обмишурился с навеской. Многократный передоз навески. Например, вместо грана работал с граммами...

А что-бы не признаться, что сам - идиот, выдвигает "умную теорию".

Ребята, ну честнее надо быть. Обмишурился - так и скажи. Или в детстве мама не говорила, что врать не хорошо ?

Вот, а теперь включим хотя бы соображалку (если знаний физики не хватает) и попробуем поискать в 3,1 грана порошка физической энергии, способной порвать стальной ствол. Ну, нет ее в таком количестве !!! Черная энергия чтоль взрывается ?

Gtnh
Только если 3 грана пороха не сгорят, а детонируют. Как это реализовать я не знаю 😊

Не, детонация 3-м гранам не поможет. Только - аннигиляция с черной материей !!! 😀

Ладно, завязываем с этим "лирическим отступлением"...

dmitriy

Я квику забыл когда вы, любезнейший, о ней еще слыхом не слыхивали. Про медленные порошки от вихты то же.

Охотно верю. Поскольку если бы Вы помнили об этих вещах, то не написали бы тот лютый бред, который написали. 😀

dmitriy
И больше пробовать.

Спасибо за совет. Всё, что было мне нужно уже опробовано, собрано и приведено к нормальному бою. Выводы сделаны. Все поправки записаны в отдельный блокнотик. 😊

так то плотности заряжания у медленных 0.75-0.95 - потому и обратил ваше внимание на получившиеся 0.42

не забываем что увеличивая плотность мы увеличиваем давление или по другому повышаем константу скорости горения, и до определенного предела на оборот, перешагнув его (а мы ведь почти в два раза ушли за) возможны варианты - на что и обратил внимание.

нет у производителей данных. смыла нет исследовать им меньше 0.7 - потому что процесс идет не оптимально. у них обратная задача - какая нужна плотность чтобы процесс шел оптимально при самых низких температурах взрыва ибо это увеличивает ресурс и их внимание сосредоточено на форме зерна и стабильности входного сырья

такие данные скорее есть у Александра Федоровича Беляева (Институт химический физики Академии наук СССР) там точно занимались условиями перехода горения в детонацию.

Чего вам это заполнение сдалось?

tststs
в 9.3х62 0.7г с-35 18,5г застряла в стволе. сверху вниз стрелял. порох не зажегся,разлетелся по стволу.
Сдалось для выстрела в любом положении.

капсюль магнум думаю решит проблему. А вообще конечно ирбис24м лучше всего подходит,горит при любых положениях.

tststs
Какие вспыльчивые люди в такой тихой теме.. Не ссорьтесь.Снесут нах,досадно будет. По теме- попробуйте Drago SV. Гравиметрическая плотность ниже чем у сокола.

ирбис24м куда дешевле. Пробовал я и на sv и а1,только почему то дыма больше. Из всех доступных и24м оптимал. У сокола частенько дефраграция,но тоже вполне себе из бюджета и доступности.

Дефлаграция

plvshnikov

капсюль магнум думаю решит проблему. А вообще конечно ирбис24м лучше всего подходит,горит при любых положениях.

зачем магнум

выбирайте

муром 😛 отличный, лучший из лучших!

aln0v
"У сокола частенько" - возможно, наверное конвективное горение

Дефлаграция

так точно)

dmitriy

А теперь ради интереса мосмотрите сколько нужно 160 вихты для той же скорости под ту же пулю.

160 19.7 51.7%

tststs
в 9.3х62 0.7г с-35 18,5г застряла в стволе. сверху вниз стрелял. порох не зажегся,разлетелся по стволу.
Сдалось для выстрела в любом положении.

0.7г для этого калибра мало. Вот и застряла. В 308-й почти столько сыпал. Да и сунар плотнее сокола.
Запальное отверстие можно увеличить, будет лучше воспламеняться.

будет лучше воспламеняться

сергей56
Если что то шомпол рулит) 0,7 нормально, но сокол там реально как карандаш в стакане

tststs
дымаря 3грамма. Всегда вылетает.

Запомню. Лишь бы после газоотводного отверстия не застряла. 😊

после газоотводного отверстия

NUTSliker
Здравствуйте, спрошу у вас тоже.
308, 20 ствол, 8 твист. Гильзы Пальма, пули Mega SP и Subsonic.
Какой порох и навески оптимальнее попробовать из наличия в 13К ? Ну и капсуль посоветуйте, плиз. Стрелять планирую пока без банки, потом куплю если получится собрать патрон.
https://13k.ru/index.php/cat/c323_POROH.html

Патрон настраивать нужно с банкой. Это раз.

Два, оставь пальму для нормального патрона, а для субсоников, найди любой дрэк, лишь бы одинаковый.
Разверни у них чуть чуть запальное отверстие, не больше чем на миллиметр. Все. Подбирай навеску.

В этой теме активно советуют Порох спортивный "Ирбис 24М" (200 гр.).

Artishok
2 NUTSliker

В этой теме активно советуют Порох спортивный "Ирбис 24М" (200 гр.).

Да есть он у меня. Ничем не лучше сокола, я бы сокол выбрал.

оставь пальму для нормального патрона

FVN
Ничем не лучше сокола, я бы сокол выбрал.

Ну как, он для 24 грамм в 12 калибре, у него скорость горения существенно выше, чем у сокола должна быть (он на 35-36 грамм в 12 калибре). Не верю, что разницы не будет (потому и зарядил и того и другого, буду проверять), в теории ирбас-24 должен легче загораться и полностью сгорать.

Artishok

Ну как, он для 24 грамм в 12 калибре, у него скорость горения существенно выше, чем у сокола должна быть (он на 35-36 грамм в 12 калибре). Не верю, что разницы не будет (потому и зарядил и того и другого, буду проверять), в теории ирбас-24 должен легче загораться и полностью сгорать.

Artishok
2 NUTSliker

В этой теме активно советуют Порох спортивный "Ирбис 24М" (200 гр.).

Пы.сы.: стрелять буду пока без банки
Подскажите, где взять малые винтовочные капсуля (для Пальмы), может кто здесь торгует, 13К, Русак, Охота в Пушкино их нет.....

NUTSliker
Подскажите, где взять малые винтовочные капсуля (для Пальмы)

Темп в Климовске посмотрите.

NUTSliker
Подскажите, где взять малые винтовочные капсуля (для Пальмы), может кто здесь торгует, 13К, Русак, Охота в Пушкино их нет.....

NUTSliker
- сколько сыпать того и другого порошка

Буквально страницу назад мне советовали в диапазоне 0,6-0,7 грамм. Попробуйте и вы. Вроде как НПЗ свой дозвук с 12 гр пулей делает на 0,5 граммах сокола (не продают ещё).

Вроде как НПЗ свой дозвук с 12 гр пулей делает на 0,5 граммах сокола (не продают ещё)

До чего/кого дошел прогресс...
Интересно, а где вычитали рецепт на Соколе ? 😀

Vlad_III
Интересно, а где вычитали рецепт на Соколе ?

Artishok
Вот туть forummessage/57/251

Поправлюсь.
Где оне вычитали рецепт на Соколе ? Что столько лет мешало ?

КСА
Не было такого изобилия закрытых дтк, рынок диктует свои условия.

Скажите, что вы дважды пошутили... 💩

forester83
Тоже думал об этом, т.к. в 54 есть вес нужный по ценнику вкусный, кстати почему сайзить не бладарное дело?

Биметалл оочень тяжело сайзится,лично у меня 13г(латунь без проблем. Жалко сайзер

tststs
ствол длина сколько? авто\болт?

NUTSliker
Сорри, можно быстро спрошу немного не по теме про прицел (потом можно удалить).
Какая прицельная сетка предпочтительна для дозвуковых пулек под 308 20"коротыша-миномета с 8 твистом ? .308RD или BDC3 ?

Как по мне MILDOT. У самого BDC ,боковые поправки не удобно. На дозвук нужен широкий диапазон поправок.

plvshnikov

Как по мне MILDOT. У самого BDC ,боковые поправки не удобно. На дозвук нужен широкий диапазон поправок.

Леша67
Пулька какая? Свинец или оболочка?

Оболочка

Yaha24
Гильза Sako.308, Ирбис -24м(9/15) навеска 0,6 грамм, пуля Алекса 4х4 180gr, кучка по трем на 50 метров 13 мм.Ствол ВПО-117м, твист 12".

Не думаю,что 0.6г и24м дадут дозвук...скорее всего 350-380м/с.

Стрелял на 60 м, до сверхзвука так и не добрался, летит довольно кучненько, по вертикали прямо на линии (разброс по навескам составил 2-4 см), падает 15 см на 60м в серднем, отработали все патроны нормально, ствол в небо не делал). Буду доходить до сверхзвука на рассверленных + КБ7М, видимо теперь 12 патронов 0,56 - 0,68..
Также хочу попробовать потяжелее, 220 пульку: Hornady ELD-X или Lapua Scenar (что лучше для дозвука?)

NUTSliker
Вчера побаловался с собранным дозвуком. 20" 8 твист, банка Airmaster, температура 1-2 гр.
Гильзы однострел Фиоччи, у 6 рассверлил запальное до 3 мм, у 6 - нет.
Капсуля КБ7М, попробовал также 1 капсуль Фиоччи. Пулька Lapua Subsonic 13гр., порох Ирбис-24М (от 0,5 гр. до 0,56 гр.)

Стрелял на 60 м, до сверхзвука так и не добрался, летит довольно кучненько, по вертикали прямо на линии (разброс по навескам составил 2-4 см), падает 15 см на 60м в серднем, отработали все патроны нормально, ствол в небо не делал). Буду доходить до сверхзвука на рассверленных + КБ7М, видимо теперь 12 патронов 0,56 - 0,68..
Также хочу попробовать потяжелее, 220 пульку: Hornady ELD-X или Lapua Scenar (что лучше для дозвука?)

plvshnikov
Хроном мерили скорость? Сколько разброс скоростей? Для ирбис 24м не надо ничего сверлить и портить гильзы. С вашим твистом любая думаю пуля с дозвуком полетит хорошо.

Леша67
Полуоболочку бпз 13грамм 311 сайзеная до 308. Отрезал аккуратно свинцовый носик на 0.7грамм Сунар-42 и ирбис люгер полетели не плохо. С носиком разбрасывает на четверь листа а-4 на 65 метров. и уходят на сверх.звук.

Сайзить не обязательно. Уже опробывал по всякому,полет нормальный. Давления нет большого,пулю не распирает. Из SP у меня хорошо полетела только тула 10.8г.

Tula.sh,OK
Сокол 6.4 грана, банка.

У меня тоже на 0.4г самые хорошие результаты для ствола 600мм.

Tula.sh,OK
Сокол 6.4 грана, банка.

А какую пульку конкретно запускаете свинцовую? Не такую-Lee Precision Mold Double Cavity C309-180-R?

Животина кило до 150 падает хорошо, гемотомы страшные. Мало ли кому пригодится...

пуля от 54-го(13.2 гр),

BeTis-ML
Куда попадания?

Да везде были

JS-sokol
Первый раз собрал дозвуковые патроны на порохе Люгер М (навеска на банке 0.33 г). Пуля НПЗ SP, 13 г. Вепрь СОК-95 308. Ствол 520 мм. На навеске 0.6г средняя скорость 323 м/с, на 0.55г - 293 м/с. Выстрел как с мелкашки. Продолжу эксперименты.

NUTSliker
И пихнули в дозвук в 308?

А почему нет? Там давление никакое,чтоб пулю расперло. Все летает норм.

Носик пули выдавливает.

На навеске Люгера М 0,58 и скорости 315 м/с улетели со звуком как от мелкашки без проблем.

BeTis-ML
Можно подробнее? Гильзу обычной матрице под 308-й обжимали? Порох чем-то подпирали? Стреляли с банкой?

Добрый день. Стрелял с банкой НСК ДТК. Патроны на донорах от Туламо, сайзинг горла не понадобился, пуля входит с нормальным натягом. Только фаску снял. Порох Люгер М, ничем не подпирал. На 0,55г - 293 м/с +/- 3 м/с, на 0,6 г - 323 м/с также +/- 3 м/с. Есть видео отстрела, но не в курсе как его выложить сюда.

Есть видео отстрела, но не в курсе как его выложить сюда.

Скинул

BeTis-ML
Спасибо. Глянул

NUTSliker
Дозвук + правильный ДТК - грамотное сочетание в текущей ситуации в стране

Корвалольчику примите и потрите за собой. Не будете выглядеть провокатором.

И да, форум и его участники действуют в рамках законодательства РФ.

ВалерьичЯр
Доброго вечера. Собрал пару тематических изделий. Хочу попробовать на раскрываемость для охотцелей. Как думаете, куда лучше пальнуть: 1. Стопка мокрых книг; 2. Баклажка с водой и мокрые книги за ней вплотную; 3. Мокрая книга и баклажка с водой за ней вплотную. Мысль в том, чтобы понять, на какой глубине условного тела животного пуля раскроется и оставит максимально широкий канал (отдаст максимум энергии).

1. Желатиновый параллелепипед. 2. Свиная нога.(потом на шашлык пустить)

ВалерьичЯр
Доброго вечера. Собрал пару тематических изделий. Хочу попробовать на раскрываемость для охотцелей. Как думаете, куда лучше пальнуть: 1. Стопка мокрых книг; 2. Баклажка с водой и мокрые книги за ней вплотную; 3. Мокрая книга и баклажка с водой за ней вплотную. Мысль в том, чтобы понять, на какой глубине условного тела животного пуля раскроется и оставит максимально широкий канал (отдаст максимум энергии).

Что за пуля?

ВалерьичЯр
Главное, чтобы она в принципе раскрылась?

Ключевое слово "раскрылась"...
Но сдается мне, что вы черезчур оптимистичны в отношении этого у барнаульской SP на дозвуке...
Тут подавай или правильную HP. Или не париться и использовать тупорылые болванки типа Norma Alaska...

Еще хотел таких, но не досталось:
https://shop.nosler.com/nosler...ullet-50ct.html

Кто пользовал? Что скажете- подскажете?
Сайга 308 46.

forester83
B416 щас кручу,9.1-9.25 гр сокола, капсуль федерал магнум, запальное 1,4 развернуто под 120градусов со стороны пороха, синтепона и прочей херни нет, скорость от 285 до 310, дальше 50 не стрелял ( мне этого не нужно ) на 50 минута, иногда меньше.

Спасибо! Ствол какой?

spearfishing74
Прикупил вот таких:
B416
https://www.lapua.com/bullets/subsonic/

Еще хотел таких, но не досталось:
https://shop.nosler.com/nosler...ullet-50ct.html

Кто пользовал? Что скажете- подскажете?
Сайга 308 46.

Совсем не понятно, зачем 200 гран остроносой пуле ? Она один хрен улетит насквозь той цели, что бьют остроносой пулей...

А со второй. Вы соответствие длины бульки и твиста Сайги посчитали ? Не ровен час получите нестабилизированную бульку - деньги на ветер...

https://docs.google.com/spread...it?usp=drivesdk

Vlad_III

Совсем не понятно, зачем 200 гран остроносой пуле ? Она один хрен улетит насквозь той цели, что бьют остроносой пулей...

А со второй. Вы соответствие длины бульки и твиста Сайги посчитали ? Не ровен час получите нестабилизированную бульку - деньги на ветер...

https://docs.google.com/spread...it?usp=drivesdk

Спасибо, посчитал. Выводы сделал.

spearfishing74
Спасибо! Ствол какой?

spearfishing74:
Еще хотел таких, но не досталось:
https://shop.nosler.com/nosler...ullet-50ct.html
Кто пользовал? Что скажете- подскажете?

forester83
560мм 10 твист

Fatalist
Янки пишут что этот нослер - недоразумение. Не стабилизируется даже с 7" твиста на разных порохах. Одни утюги.
Хотя, задумка хорошая.

Наковырял видос, что там дядька вещает мне непостижимо,
но чую что печалька, а не пуля.

spearfishing74

Наковырял видос, что там дядька вещает мне непостижимо,
но чую что печалька, а не пуля.

я бы попробовал запустить с 8 твиста такую, lapua subsonic b416, у меня отлично полетели.. Где таких нослеров надыбать?

NUTSliker

я бы попробовал запустить с 8 твиста такую, lapua subsonic b416, у меня отлично полетели.. Где таких нослеров надыбать?

Негде. Закончились. 12-я по счету сверху.
http://militariya.com/load/pul...uli_30_308/41-2

MrDresden
можно ли просто

Можно... но осторожно... и главное совсем не с того конца, с которого присунуть пытаетесь... 😀

Дозвук - это совершенно просто, когда понимаешь, что делаешь.

Товарищу для Сайги-308 хватило 9-ти (ДЕВЯТИ) снаряженных патронов...

Почитайте тему и патронник и все, что/кто вокруг него целее будет.

Судя по содержанию вашего вопроса на пятиминутке ликбеза озвучивают изрядное количество замшелых бредней о релоаде...

Vlad_III

Товарищу для Сайги-308 хватило 9-ти (ДЕВЯТИ) снаряженных патронов...

Для эффектного финала?

MrDresden

Для эффектного финала?

Да.

Smersh6320
Здравствуйте, кто нибудь пробовал запустить в 308 пули от сабсоник БПЗ 12,7 грамма? У меня ствол 20" твист 12, пробовал на дозвуке Nosler cc 168 c 10 гранами сокола, все пули натуральные утюги). Со свинцом 311284 220 гран при 10 гранах сокола ровные дырочки.

Вы сначала стабилизацию посчитайте у этой остроносой сосиски на дозвуке и при 12-м твисте.

Сдается мне, что хотелка сразу отпадет... 😀

Smersh6320
Посчитал при скорости 320 м/с, получилось 1,31. Да маловато, что ж теперь твист перерезать?)

Просто воспринимать, как данность, что длинные пули на низкой скорости - не для вашего ствола... 😀

Если кому интересно для попробовать.

В наличии есть 12 и 13.2 грамма

Smersh6320
Здравствуйте, кто нибудь пробовал запустить в 308 пули от сабсоник БПЗ 12,7 грамма? У меня ствол 20" твист 12, пробовал на дозвуке Nosler cc 168 c 10 гранами сокола, все пули натуральные утюги). Со свинцом 311284 220 гран при 10 гранах сокола ровные дырочки.

Пробовал. Утюги.

plvshnikov

Пробовал. Утюги.

Для 12" твиста ИМХО пуля нужна 1,1-1,2". Причём 1,2" это уже на грани по ощущениям. Свинец тоже запускал 1,221-1,225 при 222 грн. веса. Дырки ровные, но отпечаток с одно стороны. Мне кажется метров на 100 и дальше уже будет утюг.

Для начала хотелось бы просто попробовать. Например беру патрон PPU FMJ BT, пуля 11.34 грамма. Разряжаю кинетическим молотком. Беру порох сокол 0.45-0,6 грамма (сколько??), хронограф есть, стреляем и смотрим что получилось. Так???

Почему кто то пишет, что сокол очень быстрый для дозвука, кому верить?

grauu
Почему кто то пишет, что сокол очень быстрый для дозвука, кому верить?

grauu
Друзья подскажите. Только только вникаю в тему релоуда дозвука на 308.
У меня манлихер CL2 классик, ствол 560. Твист вроде как 12.
Для начала хотелось бы просто попробовать. Например беру патрон PPU FMJ BT, пуля 11.34 грамма. Разряжаю кинетическим молотком. Беру порох сокол 0.45-0,6 грамма (сколько??), хронограф есть, стреляем и смотрим что получилось. Так???

Почему кто то пишет, что сокол очень быстрый для дозвука, кому верить?

forester83
можешь смело сыпать 0.6, и если вылетит на сверхзвук ( в чем сомневаюсь ) то в низ по 0,5 грамма.

А нужно заполнять оставшееся пространство ватой или еще чем то?
На сколько это вообще нужно??

forester83
можешь смело сыпать 0.6, и если вылетит на сверхзвук ( в чем сомневаюсь ) то в низ по 0,5 грамма.

То ли с положением запятой, то ли с единицами измерения что-то не так, мне кажется...

Вы уж как-то определитесь, а то не ровен час поможете новичку затвор словить...

Vlad_III
То ли с положением запятой, то ли с единицами измерения что-то не так, мне кажется...

Вы уж как-то определитесь, а то не ровен час поможете новичку затвор словить...

grauu
А нужно заполнять оставшееся пространство ватой или еще чем то?
На сколько это вообще нужно??

forester83
Если мозга не хватает понять что написано...

Фарбер
порох люгер -м, три навески: 9 , 9.5, 10 гран, Rem 700, 308, 20"/12 , 100 метров
Пуля alex 4x4 21R, 200 гран.

Не плохо. Но навеску желательно подбирать точнее, с шагом 0,01г, топчась у звукового барьера. Выбрать наиболее кучную при данной температуре. Пример линейки: 0,59--0,60--0,61--0,62--0,63....При наличии банки переход барьера засекается легко - удар молотком по листу железа.
Термозависимость патрона получается высокая. Целесообразно корректировать ее навеской под предполагаемую температуру отстрела.
И, на мой взгляд, нет никакого смысла в оболочечной пуле .308 на дозвуке. Если, конечно, она не fmjhc с черным носиком. Свинец с осалкой дешевле и имеет бОльшую массу(и энергию) при той же длине. Кроме того, он пластичный, деформируется в цели, отдает больше энергии. У меня с 10 твиста хорошо летает lee 15,1г.

AlKri
Вы рецепт по снаряжению даёте, а не анекдот рассказываете. Здесь начинающим мозги иногда вредно использовать, поначалу. Ошибку свою исправьте.

Если их не использовать, то в релоадинге кроме проблем ловить нечего.

Fatalist

Не плохо. Но навеску желательно подбирать точнее, с шагом 0,01г, топчась у звукового барьера. Выбрать наиболее кучную при данной температуре. Пример линейки: 0,59--0,60--0,61--0,62--0,63....При наличии банки переход барьера засекается легко - удар молотком по листу железа.
Термозависимость патрона получается высокая. Целесообразно корректировать ее навеской под предполагаемую температуру отстрела.
И, на мой взгляд, нет никакого смысла в оболочечной пуле .308 на дозвуке. Если, конечно, она не fmjhc с черным носиком. Свинец с осалкой дешевле и имеет бОльшую массу(и энергию) при той же длине. Кроме того, он пластичный, деформируется в цели, отдает больше энергии. У меня с 10 твиста хорошо летает lee 15,1г.

Думато в 308 на Люгере нет смысла играть с навесками меньше 0.5 грана, всё великолепно находится с шагом 0.5 грана.
Уже лет 10 использую на дозвуке scenar 185 на Люгере в паре с дудкой sl5, очень хорошо работают

forester83
Если мозга не хватает понять что написано, то тут запятая не поможет

Да вы просто хам, батенька !

За сим откланиваюсь...

Vlad_III
Да вы просто хам, батенька !

За сим откланиваюсь...

Лучше нормально напишите (без кнопки, дудки и тд.) Какие пули (с полным названием) из доступных в продаже в России (Москве) применять на дозвуке.
И если можно где обычно покупаете?

Выше писали про Hornady RN 180gr. Это Hornady (180 GR) InterLock RN 4800 р за пачку(100 шт).
А подешевле?

grauu
А подешевле?

Свинец. Некрашеный и без газчеков. Только чистый продукт. Только хардкор. 😊
Или барнаул 168 ковырянный SP. У меня неплохо летал на 12 твисте.

Гильза ППУ 30-06, порох сокол и ТП-3. Навеска и там и там 0,7 грамма (что бы точно не застряла после газоотвода 😊). Пуля Сиерра SP RN 220 грейн (14,2 грамма) на фото с коробкой самые правые. Ничем порох не поджимал.

Итого на 50 мтеров. На соколе по трем выстрелам 65 мм, а на ТП-3 по трем - 20 мм. По пяти - 35 мм. Разница очевидна. Хороший порошок ТП-3. 😊

Скорость была явно сверхвук, ну да мне все равно, банки нету. 😊

ginc
Твист какой? Там около 8 нужен. Они и так очень длинные, будет нестабильность. Главное в охоте субсоником не раскрытие а точность, и знания анатомии. Перебили позвоночник, идите с ножом, потом грузитье.

полностью согласен с вами, твист 10 , понимаю что на нормальных скоростях наврят ли полетят может на низких хватит стабилизации , хотелось бы чтоб была подстраховка в случае не самого точного попадания

ginc
У меня есть Eld-x 178gr, могу попробовать из Savage твистом 1:10, но врядли результат будет лучше Interlock RN 180, только пуля дороже. Тяжёлый 212gr не куплю, не нужен он мне.

180-я RN-ка, правда от сиерры, неплохо летит на дозвуке и с 12 твиста.

MrDresden:
чтобы воспламенение произошло в штатном режиме?

Fatalist
Запальное рассверли до 3,7мм

Сквозняком пройти в гильзу?

Товарищи подскажите может кто пробовал на низких скоростях Eld-x или M , есть смысл заморачиваться запускать например 212 грейновые на скорости 300-400 мс , будут раскрываться хоть сколько то или нет ?

MrDresden
Я специально отмерил 0.6 г Сокола, насыпал его в гильзу, чтобы понять объем. Он же реально может узкой дорожкой лечь по стенке или уйти к пуле. Обычного капсюля хватает, чтобы воспламенение произошло в штатном режиме?

Более, чем...
У меня на дозвуке со свинцом обычный ЦБ в стальной гильзе справляется. А там площадь запальных меньше, чем в латунной.

Не надо страдать лишней фигней типа прижимания порошка или рассверливания запального гильзы. Неровен час попутаете чего и гемороя наживете...

Делаете штатное снаряжение в штатной гильзе на быстром порохе, которому заполнение гильзы фиолетово и получаете штатный выстрел...

MrDresden
По вашему опыту, на 11 твист болта, какая пуля пойдет лучше? Пулелейки у меня соответственно нет, поэтому я бы рассмотрел этот вопрос в плоскости того ассортимента, который представлен в интернет-магазинах. Или стоит подумать о пулелейке? Насколько я понимаю, цена за 100 нормальных пуль, сопоставима с комплектом для литья.

Литьё дело тонкое...
ИМХО. Мягкий свинец большая освинцовка .... устанете чистить.
Жесткий свинец лучше но не сминается а рассыпается. Можно конечно покрасить или химически обмеднить но это еще геморойней.
Чем короче пуля тем стабильней в полете.... прилетает без утюгов на дальних дистанциях но проигрыш в весе а соответственно и потери в энергии которой и так мало-мало.
Короче ищите пулю тупорылую короче 32 мм правда сейчас это сложно и цена будет ого-го.

MrDresden
По вашему опыту, на 11 твист болта, какая пуля пойдет лучше?

Если интересен свинец, то пишите в PM или в Свинцовую пулю.
Калибр болта и что от свинца хотите...

ягд

Литьё дело тонкое...
ИМХО. Мягкий свинец большая освинцовка .... устанете чистить.
Жесткий свинец лучше но не сминается а рассыпается. Можно конечно покрасить или химически обмеднить но это еще геморойней.

Не сыпьте тривиальностями из замшелых перепечаток.

За 15 лет со свинцом в нарези только один раз чистил реальную освинцовку.

Нет ничего сложного в свинце, когда понимаешь, что хочешь и, что делаешь...

PS. Даже пресловутая освинцовка при наличии знаний о ее чистке занимает не более 5-ти минут... 😀

Vlad_III

Не сыпьте тривиальностями из замшелых перепечаток.

За 15 лет со свинцом в нарези только один раз чистил реальную освинцовку.

Нет ничего сложного в свинце, когда понимаешь, что хочешь и, что делаешь...

Свой опыт имею на свинце. Да кстати в ваших замечаниях не нуждаюсь.
про 15 лет ...это перебор.

Vlad_III

Не сыпьте тривиальностями из замшелых перепечаток.

За 15 лет со свинцом в нарези только один раз чистил реальную освинцовку.

Нет ничего сложного в свинце, когда понимаешь, что хочешь и, что делаешь...

PS. Даже пресловутая освинцовка при наличии знаний о ее чистке занимает не более 5-ти минут... 😀

Так значит освинцовка все таки есть и есть немалый опыт и знания по ее очистке.

ягд

Так значит освинцовка все таки есть и есть немалый опыт и знания по ее очистке.

Освинцовка есть только при исключительно неправильном заряде, а знания о ее чистке - это лишь "дурная привычка" делать все со знанием дела.

И 15 лет - не перебор... 😀

PS. В следующий раз, когда соберетесь писЯть сразу сообщайте, кто на форуме имеет "право" на ваше писЯние отвечать...

Vlad_III

Освинцовка есть только при исключительно неправильном заряде, а знания о ее чистке - это лишь "дурная привычка" делать все со знанием дела.

И 15 лет - не перебор... 😀

Даже при наличии газчека получите освинцовку:
-при излишне мягком сплаве;
- при малом диаметре калибровки;
- при дизайне пули не затыкающем пульный вход;
- при излишне высоком давлении заряда.
Удерживать параметры патрона/заряда в правильных рамках и будет счастье. Даже и без газчека...

Это ваше высказывание.... рассуждения о правильных рамках параметра патрон/заряд....в соседней теме.
Конкретно что есть параметр патрон/заряд и какие правильные рамки?

ягд
Короче ищите пулю тупорылую короче 32 мм правда сейчас это сложно и цена будет ого-го.

Про рыло понятно, а что скажете про хвостовик? Надо ли акцентировать внимание на ВТ?

[B][/B]

BeTis-ML
Как вам такая пулька для дозвука?)

аналогично делал на 9,3 дозвук и проводил испытание на мягком парафине (разведен маслом в жидком состоянии очень похоже на мясо) длина канала около 25 см канал значительно шире.
надрез делал на поворотной головке дисковой фрезой 0,1 или 0,2 мм.
резал оболочку и от носика

P.S. 9.3 с надрезами работает по корпусу первая 1/3... средних размеров кабасик ложится максимально 50-60 метров.

надрез делал на поворотной головке дисковой фрезой 0,1 или 0,2 мм.

Нужно прховерить на кучу 50 метров если меньше минуты то вполне себе охот вариант

BeTis-ML
Минута на 50 это 1,5 см куда вам столько?

Так на 100 это целых 3 см.... за ушко попасть или промеж глаз.... так надежней. На чистом поле можно и по лопатке ... в теплогляделку далеко видно но такое не часто бывает.

P.S. советую присмотреться к HPRBT cutter subsonic hunter 185 gr говорят раскрывается до 100 метров и точная. Лично заказал буду пробовать. Парафин разбавленные есть отстрелять недолго.

forummessage/430/24

tststs
А нарисуйте кто-нить тут Таблицу превышений для 12-13г. на 290м\с. До 300м дистанции с шагом 25м.
Чтоб иллюзий не возникало относительно ночных стрельб по мясу без точного знания дистанции. (Особенно в тепло).
На 100 прибито, лежал на 150 (в размере ошибся)-на полметра ниже. Какое нах.ушко,в борт не придет..

А что так зажал то у меня кучная 320 на драго и 317 на соколе. Прежде чем задавать вопрос на 300 метров прикинь энергию с какой прилетит на 300 и возможно дистанция сократиться до 125.
Пристрелка на 50 первый мил 75 второй 99 третий 118 дальше не стрелял на 118 ворону с мелкана сбивал и не раз.... не бог весть какой результат но что есть...

задавать вопрос на 300 метров

кучная 320 на драго

MrDresden
На картинке изложил позицию пули в гильзе. Это фактическая посадка впритык к нарезам. Смущает то, что на одной из них газчек находится шибко ниже шеи. Стрельба в основном под углом -30 градусов к горизонту.
Или ничего критичного здесь нет?

ну и что,вы собираетесь запускать эту пулю за 400 метром? В нарезы 😊 !!!! Всё нормально , это когда стабильно подаётся из магазина, стабильно попадаете дозвуком на 100 в свой "габарит" ,который вас устроит.

Фарбер

ну и что,вы собираетесь запускать эту пулю за 400 метром? В нарезы 😊 !!!! Всё нормально , это когда стабильно подаётся из магазина, стабильно попадаете дозвуком на 100 в свой "габарит" ,который вас устроит.

Нет. Собираюсь до 70 м запускать. Плохо пока понимаю физику при инициации порошка вокруг газчека.

ginc
Может и не испортит, но Сокол более подходит. Для субсоник только пистолетные/гладкие пороха. Всё остальное опасно и нестабильно.

Значит продолжаю наблюдение.

ginc
Для субсоник только пистолетные/гладкие пороха

Леша67
Попробуйте сунар42-0.6 грамм. У меня на навеске 0.5грамм 13граммовая полуоболочку застряла на выходе. а на 0.7 ушла на сверхзвук. Температура воздуха была в районе 0.

Спасибо.

Уж лучше с Соколом играться. По скорости горения они практически равнозначны. Токо Сокол предсказуемее...

311 свинец можно запускать? Не великоват? Или стружка будет

Фарбер
311 из 308 всё же не стоит запускать

MrDresden
в скором времени комрад mals_75 испортит ствол?

ginc
Может и не испортит,

пуля Hornady RN 180

Solo.lv
Гильза однострел GGG (без всяких наполнителей), пуля Hornady RN 180,капсюль CCI магнум, порох VV 320- навеска 8,0

Кучка шикарная. Но с такими комплектующими не захочется тратить на лис и бобров )

А сработает она (пуля) на такой скорости?

охотник 21-16
А сработает она (пуля) на такой скорости?

P.S.- забыл добавить- капсюльное гнездо рассверлил 3,5 мм.

MrDresden

Кучка шикарная. Но с такими комплектующими не захочется тратить на лис и бобров )

не хочется браконьерить в наглую.

ginc
Это только по нашему тупому закону так. Не вижу никакого браконьерства, если взял наглую лисицу, и продолжал ждать косулю или оленя.
Да, можно тащить на лабаз и вторую винтовку - мелкашку. Но такой патрон позволяет решить проблему одним калибром.

Solo.lv
Хочу на пулелейку раскошелиться, тогда вообще по цене капсюля и чуть пороха выстрел будет. Этакая большая мелкашка, для пострелух.

Если ствол на .308", то присмотрись лучше к этим пулелейкам:

C312-185-R
C312-155-2R
TL314-90-SWC

Сайзеные на 311 пойдут без проблем.

С формами из диапазона 309" скорее всего будут проблемс.

Поскольку здесь как раз по поговорке: "Большому куску и рот радуется".
В данном случае - пульный вход (пульное горло). 😀

Solo.lv
Хочу на пулелейку раскошелиться, тогда вообще по цене капсюля и чуть пороха выстрел будет. Этакая большая мелкашка, для пострелух.

взял наглую лисицу, и продолжал ждать косулю или оленя

ginc
Это довольно жёсткая пуля, много не откроетса. Но для охоты до 100м хватит. Потом траектория ну очень кривая - 10см падение на 10м.

Что-то совсем крутовато. Какой БК у нее?
У меня Лиман 173 гр прибита на 50. На сотку падение составляет 16, как по калькулятору, так и по факту.

MrDresden

Что-то совсем крутовато. Какой БК у нее?
У меня Лиман 173 гр прибита на 50. На сотку падение составляет 16, как по калькулятору, так и по факту.

Конечно надо будет всё это проверить прострелом на эти дистанции, но предполагаю что для охот целей 100 метров это максимум. И дальномер очень желателен. Как впрочем и для мелкашки (моё мнение).

Solo.lv
Не выдержал я- заказал пулелейку, сайзер, газчеков пару сотен- через неделю начну эксперименты 😀 Хочется добиться максимально дешевого и тихого выстрела не покупая мелкашку...

Ну, чтож... вы сами себе такой набор сверстали.
На мой взгляд - заведомо проблематичный... 😏

Vlad_III

Ну, чтож... вы сами себе такой набор сверстали.
На мой взгляд - заведомо проблематичный... 😏

forester83
Я добился кучности в виде рваной дырки на 50м. и скорости 305-312 летом и 298-301 в мороз, не перепрестреливаю, до 75 метров стреляю по сетке, дальше по мясу не работаю.

forester83
Более широкий факел капсулы, это немного компенсирует то, что порох болтается по гильзе, я никакие синтепон не использую

кулумнур
Капсюль магнум?

[B][/B]

манную крупу использую

манную крупу использую

BeTis-ML
Всем привет. Кто нибудь пробовал подобную вещь? Это специальный порошёк для заполнения пустого пространства в гильзе

Называется "любые причуды за ваши деньги"...

Появился на горизонте лет наверное 10 назад, но чой-ко не встречал отзывы его поклонников, которые бы отменили правильный выбор порошка, коему не нужен такой заполнитель.

В добавок эти порошковые заполнители, как отмечают, изрядно повышают давление в патроннике.

Берете быстрый порошок и не паритесь с заполнением гильзы.

Байки о детонации заряда в малозаполненной гильзе лабораторно, на сколько я читал, ни кто не смог повторить...

И нафига эта лишняя "переменная" в уравнении патрона ?

Хотя, "каждый сам кузнец своего пиздеца"... 😀

wlasp
Может кто пользуется импортными порохами, есть B&P M92S и MB36. Какой предпочтительнее и какая навеска???

Если ничего побыстрее нет, то MB36. И ориентируйся на навески для Сокола.

как с этой "присыпкой" надо делать? Она ведь с порохом перемешается в гильзе и вообще хрень какая-то получится а не выстрел...

BeTis-ML
Она не смешивается с порохом. После засыпания в 7 раз увеличивает свой объем и поджимает порох.

BeTis-ML
Я ещё не стрелял с этой хернёй. Поэтому и вопросы задаю.

Да вопрос, собственно, в студию. Цитирование просто к месту.

[B][/B]

Какой рецепт добавки на один патрон?

MrDresden
Есть ли возможность кримповать патроны без пресса?
После обжатия гильзы, я немного расширяю дульце, затем вставляю пулю. Руками ее не провернуть, не вытянуть, но при досылании она иногда уходит внутрь гильзы на 1-2 мм. При этом уже получается джамп.
Пользую молотковый набор и подручные средства.

Что за пуля такая? Есть ссылка?

Чисто теоретически предполагаю взять быстрый порох Nobel sport 206SV в пределах 0,4-0,6 грама, предварительно рассверлив капсюльное отверстие до 3,5 мм. подобрать навеску для скорости 300-320 м/с по хронографу.

Спасибо.

Вопрос, будет-ли эта пуля нормально стабилизироваться на этих скоростях, или нужна пуля другой массы?

Подскажите опробованный рецепт для скорости 500 м/с.?

Ark888
Добрый день!
Подскажите новичку, хочу для Сайги-308 с целью охоты, пересобрать барнаульские SP 10,9 грамм, для скоростей 500 м/с и 300 м/с.

Вопрос, будет-ли эта пуля нормально стабилизироваться на этих скоростях, или нужна пуля другой массы?

Подскажите опробованный рецепт для скорости 500 м/с.?

10.9г SP на дозвуке отлично летят,для 500м/с смотря на каком порохе. Ирбис 24м 0.8-0.9г на эту пулю для такой скорости.

Ark888
Очень интересно. Для дозвука есть у меня еще Салют-4, он порезче Сокола, дешевый, стоит пробовать, как думаете?

Главное, что дешевый ! Тут же навески в пределах 10-ти гран. Вот ведь наэкономишься !!! 😀

Ark888
чем порошки на 24 гр.

exUA9CMZ
А что, есть такие порошки на 24 грана? Не встречались что-то.

Порошки на 24 ГРАММА (дроби): ТП-3, С-24, И-24 и иже с ними..

Ark888
По сравнению с имортным порохом, Салют очень дешев. Не надо покупать баночку за 9000 рублей.
Салют-4 вроде как менее термозависим, по сравнению со всеми отечественными гладкими порохами. Более резкий чем Сокол и Сунар-42, и менее резкий чем порошки на 24 гр.

Ну, про меньшую термозависимость посомневался бы. Вроде как у нас не сильно заморачиваются для охотничьих порохов - это ведь надо двухосновные порошки делать (с нитроглицерином).
Вроде как казанские делают, те что с индексом "М".

А про "резкость" - если вам действительно нужен "дозвук", то порошки на 24 грамма (дроби), какой нить ТП-3 - то что доктор прописал... Сравните хоть на сайте производителя заявленный разброс скоростей. ТП-3 - 15 м/сек. Сунар (тамбовский) - 30 м/сек. Что-то говорит ?

Ark888
Самая лучшая группа именно этой пулей, Барнаул 13.2 г. SP от х54

еще бы эту пулю через хрон прогнать. ПЦП-шники знакомые есть?

Ark888
Хрона нет, но можно купить китайский за 4000 рублей.

Ark888
Скорость по звуку будет слышно. Хрона нет, но можно купить китайский за 4000 рублей.

купить китайский за 4000 рублей

MrDresden
Звуковой барьер варьируется в зависимости от температуры окружающей среды. При +25 это 347 м/с, а при 0 будет 332. Таким образом, звук выстрела в тире не всегда будет соответствовать звуку на охоте.

Благодарю. Значит надо стрелять на открытом стрельбище.

MrDresden
Звуковой барьер варьируется в зависимости от температуры окружающей среды. При +25 это 347 м/с, а при 0 будет 332.

Ark888
Стрелял из Сайги 308-1 с твистом 12,5 дюймов, длина ствола 415 мм

У меня 11 твист . вроде 10.9 на 0.6 Сокола у людей летит.
снег растает буду пробовать.

По снаряжению
Молотковый набор нашел. Порох есть.
А вот гильзы.? брать латунные ? или железных БПЗ приобрести ?
что потом сразу на выброс .
или латунь на дозвуке сильно не тянется и гильзу в молотковом наборе можно использовать много раз ?

Феникс 10
А вообще странно что 13г полетело с 12-го твиста. Обычно 13г хорошо в 10-м летит.
Надо бы повторить. С хроном.

У меня 11 твист . вроде 10.9 на 0.6 Сокола у людей летит.
снег растает буду пробовать.

По снаряжению
Молотковый набор нашел. Порох есть.
А вот гильзы.? брать латунные ? или железных БПЗ приобрести ?
что потом сразу на выброс .
или латунь на дозвуке сильно не тянется и гильзу в молотковом наборе можно использовать много раз ?

Это мой первый опыт в релоаде. Молотковый набор не точно кримпует. Я так пока понял, что в дозвуке требования к точности снаряжения патронов гораздо ниже чем для скоростных. Задача точного кримпа, актуальная для высокоточной стрельбы, решается только через латунные гильзы и дорогой пресс.
Отстрелянные выше патроны я делал из распуленных кинетическим молотком барнаульских патронов со стальной лакированной гильзой. Пресс за 4000 рублей от Фокса и матрицы Лии. Весы за 600 рублей позволили отсортировать пули с точностью 0.04 грамма, весы Хорнади G2 1500 -с точностью 0.01 грамм. Вот эти и полетели. Куда девать остальные пули, не понял. Короче на дозвуке все летит.
Был один вопрос, на 50 отстрелянных патронов - 2 осечки, капсюля пустые. Похоже кин. Молоток выбил из них капсюльный состав. Надо пробовать дальше.

и еще посоветуйте из отечественных заводских пуль под 308. фмж или сп? вес?

Леша67
Тут на Ганзе сайзенные 13.2г. с 54 на 308 продают. Я сам сайзер сделал и прогоняю. Хотя были отзывы что на малых скоростях не страшно.

А в какой диаметр прогоняете? Они вообще сильно разняться по диаметрам? Не в миллиматрах, а в принципе?

forester83
есть молотковый набор 308 есть, мож нужен кому, лежит без дела.

Ау.

Феникс 10
Если у Лиса твист 12 - то попробуйте пулю полегче.
13г - обычно под 10-й твист

12 твист. На скорости 340 летит нормально на скорости 300 утюг

Феникс 10
Если у Лиса твист 12 - то попробуйте пулю полегче.
13г - обычно под 10-й твист

Кто то писал что главное не вес а длинна пули для её стабилизации

Феникс 10
Я сам думаю о 10.9 п/об как и на видео. там пуля п/об, а она короче фмж на прим. на 3мм

Буду пробовать Лапуа Мега 150 гр запускать

Ark888
Был один вопрос, на 50 отстрелянных патронов - 2 осечки, капсюля пустые. Похоже кин. Молоток выбил из них капсюльный состав. Надо пробовать дальше.

Проверил, оба капсюля хлопнули нормально. Кин. Молоток тут ни при чем. 2 патрона не выстрелили дважды, накол был очень слабый. Вероятно недозакрытие затвора.

Dronhunter
Пытаюсь для лиса 121 в 308 win собрать дозвук порох люгер 0.6 г пуоя Лапуа в416 сабсоник 13 г звук отличный а на 50метрах в мишень прилетают утюги. Что не так подскажите

Такая же хрень. Твист 10. На скорости 300-340 лапуя сабсоник сплошные утюги.
Скорость на ирбисе 24м 0.6 грамма 330-340
На 0.5 30-310
Звук конечно отменный! Но утюги

Свинец 12.7 на 0.6 ирбиса 280-290, на
0.63 307-310мс. Летит отменно, но звук громковат относительно лапуи.

Буду продолжать опыты.

Топливо ирбис 24м и сокол.

Но звук на 330 с лапуей потише, чем свинец на 310 мс

На 340 уже звон и раскат есть

1. пуля из пулелейки Lee 2-Cavity Bullet Mold TL309-230-5R
Вес пули (14.8 - 14.9)грамм
2. из пулелейки AS-34 309-195
Вес (12.6 - 12.7)грамм

Хотелось бы пустить на гранулированном порохе.

Феникс 10
Правильно. Короткая пуля летит на дозвуке лучше.

NUTSliker
тут не так все просто))

А поподробней?

И еще, чего-то нет в Московии обычных кспсюлей Боксера КВБ-7. Дефицит? Импорт от 10 рублей за штуку.

ak2a
Или сразу использовать более подходящую для этого (судя по всему)) Сако Хаммерхед 12 грамм с длиной 28,4 мм?

Кстати где купить такие ?

Повторно пойдет

Vlad_III

Если ствол на .308", то присмотрись лучше к этим пулелейкам:

C312-185-R
C312-155-2R
TL314-90-SWC

Сайзеные на 311 пойдут без проблем.

Вы свинец на .311 сайзите? У вас голый свинец? А я смотрю обычно крашенные или с газчеками на .309 сайзят.

Ark888

Вы свинец на .311 сайзите? У вас голый свинец? А я смотрю обычно крашенные или с газчеками на .309 сайзят.

От .310"+ до .311"
Свинец + газчек (если предусмотрен) + смазка

Vlad_III

А про "резкость" - если вам действительно нужен "дозвук", то порошки на 24 грамма (дроби), какой нить ТП-3 - то что доктор прописал... Сравните хоть на сайте производителя заявленный разброс скоростей. ТП-3 - 15 м/сек. Сунар (тамбовский) - 30 м/сек. Что-то говорит ?

Тп-3 действительно хвалят. А сколько его сыпать, если Сокола сыплю 0.6 грамм?

Ark888

Тп-3 действительно хвалят. А сколько его сыпать, если Сокола сыплю 0.6 грамм?

Ну, так ить я и хвалю ТП-3. 😀

Калибр ? Пуля ?

Ark888
Тп-3 действительно хвалят. А сколько его сыпать, если Сокола сыплю 0.6 грамм?

Феникс 10
ТП 3 1.3 *24

Да, а по объему навеска 1.3 ТП3 была равна 2.0 Сокола. что очень неплохо для заполнения гильзы в субсонике.

Vlad_III

Ну, так ить я и хвалю ТП-3. 😀

Калибр ? Пуля ?

Калибр .308, сабсоник, пули от 9.1 до 13.2 грамма латунь. Сколько примерно сыпать ТП-3, чтобы удержаться в дозвуке? Сокола везде сыплю 0.6 грамм, хотя на тяжелую надо прибавить. Нужен ориентировочный вес для начала проб.

Ark888

Калибр .308

Болтовик или автомат ?

Vlad_III

Болтовик или автомат ?

Сайга полуавтомат. Ствол 415 мм, твист 12,5 дюймов.

Ark888

Сайга полуавтомат. Ствол 415 мм, твист 12,5 дюймов.

Тогда "расценки" будут ~10 гран ТП-3 под легкую пульку и ~12 гран под тяжелую...

нужен дозвук на 415 мм стволе Сайги 308-1, твист 12.5 (320 мм), гильзы б/м НПЗ под кв-27н, пуля свинцовая тупоносая из лейки Ли, 11.3, без газчека.

порошки есть Сунар-42, Ирбис-35, Сунар-410, G3000, m92s, MB36. Сокола нет и не рассматриваю (хочу тратить эти запасы, а не забивать сейф дальше 😊).

какие навески порекомендуете? пока есть мысли только по С42, хочу попробовать 0,45-0,5-0,55.

Заранее благодарю за советы.

Из "открытых" источников:
Длина - 67,2 мм,
Масса патрона - 25,25 г
Диаметр пули - 7,85 мм
Масса пули - 13,0 г
Длина гильзы - 50,95 мм
Диаметр дульца - 8,65 мм
Диаметр корпуса у ската - 11,5 мм
Диаметр корпуса у фланца - 11,95 мм
Диаметр фланца - 11,95 мм
Марка пороха - Vihtavuori 340
Масса пороха - 0,65 г
Начальная скорость - 310 м/с

Вихту 340 мне взять негде ( хотя если кто отсыпет немного, готов приобрести для опытов), попробую собрать на Drago SV, навески подсказали выше.. Судя по длине патрона - садить пулю по верхней канелюре аж.. Скорость к которой стремиться - понятна. Смущают сообщения об "утюгах".. Т.к. у меня 12 твист... Но и у кого-то без утюгов вроде есть результат. Капсюли попробую оба - обычный и магнум.
Кто-то посоветует еще что-то дельное, пока не приступил к сборке?)

Раздобыл пачку пуль Лапуа Сабсоник

Посчитай сначала ее стабилизацию при дозвуке на 12-м твисте.
Чудес, как правило, не бывает... 😀

есть Сунар-42, Ирбис-35, Сунар-410, G3000, m92s, MB36. Сокола нет

mackar20093105
самый быстрый из того что есть

forummessage/12/371
есть вся исчерпывающая инфа по снаряжению свинца., очень многое пригодно и для этой темы.

ak2a
Задался было целью найти чутка "родной" Вихты 340, но теперь понимаю, что имеет смысл только если выяснить, что она при своей навеске ( о,65 грамма) занимает большИй объем в гильзе.

Chapay78
Кто меряет Лабой с банкой , поделитесь пож настройками !

ak2a
Продолжим с Драго.

Показалось что немного боком приходят, но это фанерка под углом стояла, на всякий проверил на сто - дырка ровная..

Чудес, как правило, не бывает...

Вот этот имеет смысл искать

Похоже Драго - то что нужно.. Лежит в магазине и стоит три копейки.

Sako Hammerhead 180gr на навеске в 8,4 показала 226 м/с.. Добавим)

ak2a
Дозатор сыпет, обычный DD-2.

Sako Hammerhead 180gr на навеске в 8,4 показала 226 м/с.. Тоже ровной дыркой. Добавим)

Такие неординарные результаты... вот это точно странно

С уважением, Михаил.

НМС
Еще дали наводку на китайский хронограф, который за 3 руб. меряет дозвук в тч очень неплохо, при этом именно в темном тире.

ak2a
Я бы поэкспериментировал.. Могу на обмен Лапуа Сабсоник 200 gr
Вы на каком порошке собирали?

А в чем экспериментировать, если утюжит на 315мс, значит недостабилизируется, выше скорость не интересует.
Порошок VV N32C самый заполняемый.
Интересует экспансивность по лисе, вот пробую из Lapua SS в HP модернизировать, пока результаты на 100 метрах не очень, 2 минуты).
Поменяться не вопрос, у Вас какой твист?

mackar20093105
По поводу дистанции применения- очень советую применять дальномер.Ошибка в 3-5 метров на дистанциях более 70 уже критична., т. к. попасть нужно очень по месту, дозвук- скальпель.

А вот какие группы были в прошлый раз, с Винчестером. И скорость была "тихая", 310-315 м/с.


Случались и такие группы.

Solo.lv
Поменял капсюль с Винчестер магнум на Федерал магнум

А какой порошок пользуете и пробовали ли обычные (немагнум) капсюля ?

Vlad_III

А какой порошок пользуете и пробовали ли обычные (немагнум) капсюля ?

Solo.lv
Порошок ВВ-320, с обычными капсюлями вообще ерунда получается.

На таком быстром и нестабильное воспламенение ? Чудны дела твои, Г-ди...

Есть другое предположение:
Стало громче хлопать, подъем СТП - явный сверхзвук. И где-нибудь на сотне происходит обратный процесс - возврат на дозвук. Может бульку это и колбасит.

Уменьшить навеску не пробовал ? Чтобы заведомо быть только на дозвуке ?

Vlad_III

Уменьшить навеску не пробовал ? Чтобы заведомо быть только на дозвуке ?

ginc
Я на 8.5гр N320 Hornady RN 180 запустил и всё. В минуту на 100м летит, и достаточно.Не вижу необходимости в этом направление много пуль тратить. А так -на лисицу или енотовидную собаку на 70м хватит.

ginc
Свинец из лейки Lee? Диаметром .309 ?

ginc
Я наверно прикуплю пули Ares в .309 Уже купил .311 но чтото не нравится. Правда, для удешевления я и порох взял NobelSport D20. Цель - гонги из рук на 100-200м. Тренировка для загонной. Там не только субсоник, но и 550мс подойдёт.

ginc
От 8 до 16гр. Но я там только пару раз бахнул в спешке,даже без хронографа, жду осени. Для лета у меня другая винтовка и калибр.

ak2a
Вы разве выше не читали тему? В Лапуа применяют 340 ВВ, есть положительный опыт на 320 ВВ и французских быстрых порохах для гладкого, а так же на Люгере.. Разве этого не достаточно?

Сегодня поеду за Люгером, посмотрим что он покажет, но что то есть сомнения из за большого объема бутылки, разве только поджимать синтепоном

Евгений-НК
Расскажу про свои эксперименты
Пытался добиться стабильности по скорости, использовал пораха:
Сунар 308-6/16,
Сунар 30-06 2/18,
Сунар 30-06 1/19, (Медленные пороха до конца не сгорают, не советую их использовать!)
Карбайн, Сокол.
Кнопки KVB 7M
ИТОГ: Стабильности НЕТ.
Причина, не заполненная бутылка, т.е. наклонив карабин вниз-вверх, скоростя меняются.
Вывод: нужно искать подходящую краску, либо чем-то затыкать (пробовал ватой, засирает ствол и патронник)
Если есть опыт в получении стабильности, буду рад выслушать.

А сильно-ли менялась скорость? Те кучки что я получаю на дозвуке, обычно лучше заводских. Не высокоточка, но субминута, для охоты пойдет.

Ark888

А сильно-ли менялась скорость? Те кучки что я получаю на дозвуке, обычно лучше заводских. Не высокоточка, но субминута, для охоты пойдет.

Скорость меняется существенно 311- 350, в зависимостиот наклона ствола.
У меня была задача, не использовать затычки, вот отсюда и пошли танцы с бубнами.
Если не секрет напишите свой рецепт, какая краска используется и используете синтепон?

Евгений-НК
1-й наклон вниз
2-й наклон вверх
3-й без наклона

Karamba1
Ark888
Вы отверстие рассверливали и натяг конролировали?

Ничего не рассверливал и не поджимал. Дульце осталось от заводского снаряжения, я фасочки с дульцев снял и закримповал так что кримп хорошо виден.

Горобец
это в пределах группы из трех?

Да из 3-х, где то получилось наложение, но падение сильное даже поправок на прицеле не хватает)

ginc
Мне на 100м летит 40см ниже. Сетки mil-Dot хватает. на 100м - 4, на 50м - 2 мил. Траектория кривая, без дальномера не надо пробовать.

Веса какие?

Ark888

Ничего не рассверливал и не поджимал. Дульце осталось от заводского снаряжения, я фасочки с дульцев снял и закримповал так что кримп хорошо виден.

Рассверлить надо, кримповать нет.
Подумайте вот над чем. Если капсюль в состоянии вытолкнуть пулю(создавая достаточное давление), рассыпанный по гильзе порошек бутек так и лежать, в момент создания давления?

Karamba1

Рассверлить надо, кримповать нет.
Подумайте вот над чем. Если капсюль в состоянии вытолкнуть пулю(создавая достаточное давление), рассыпанный по гильзе порошек бутек так и лежать, в момент создания давления?

Забыл в один патрон насыпать порох. Капсюль Фиоччи Боксер большой винтовочный (не магнум) сработал, пуля сдвинулась на 1 мм. Гильза латунь, с кримпом. Пули без кримпа держались очень слабо, поэтому кримповал. То есть в моих условиях капсюль не может сдвинуть пулю. Да и сработка капсюля в пустой гильзе-искры аж из ствола вылетают, особенно при магнум капсюле КВ-308н. Там все воспламеняется нормально. Насчет рассверлить может и можно, но я думаю что Бердан в таких условиях еще лучше Боксера. У него 2 запальных отверстия. Отстрелял более сотни разных дозвуковых патронов, осечек не было.

Забудте кримп, бердан и прочее.
Если Вам конечно нужен результат.
Хотя летит и на бердане))

Karamba1
Возьмите латунную гильзу. 3 мм запальное. Любую охоничью пулю 160-180, порох Сокол и скорость до 300.
Натяг на латуни или железе без кримпа 8-10 соток(метрических).

Забудте кримп, бердан и прочее.
Если Вам конечно нужен результат.
Хотя летит и на бердане))

Спасибо. Отверстие рассверлить обязательно попробую. Напомните, натяг в 8-10 соток отсчитывать от реального диаметра пули?

Ark888

Напомните, натяг в 8-10 соток отсчитывать от реального диаметра пули?

Горобец
пока из того, что успел попробовать, разницу между кримпованным и некримпованным патроном на свинце 11.3 гр не увидел. но эксперименты пока не закончил.

mouse88
Всем добрый вечер! Прочитал всю ветку, немного все смешалось) основной вопрос пороху- что выбрать.

Сунар/Ирбис-24, ТП-3 при обычном капсюле и штатной гильзе...

Vlad_III

Сунар/Ирбис-24, ТП-3 при обычном капсюле и штатной гильзе...

Спасибо! Сурар, ирбис- я так понимаю на партии внимания не обращать? И с ними можно рассверлить до 3мм запальное отверстие? Под магнум капсюль? Навеска сильно будет отличаться при использовании магнум и обычного капсюля?

mouse88

Спасибо! Сурар, ирбис- я так понимаю на партии внимания не обращать? И с ними можно рассверлить до 3мм запальное отверстие? Под магнум капсюль? Навеска сильно будет отличаться при использовании магнум и обычного капсюля?

"Не увеличивайте количество сущностей без нужды." 😀

Сказал ведь: "В штатной гильзе и с обычными капсюлями".

Не надо ничего шаманить...

Vlad_III

"Не увеличивайте количество сущностей без нужды." 😀

Сказал ведь: "В штатной гильзе и с обычными капсюлями".

Не надо ничего шаманить...

Понял- спасибо) блин, это в ручную отмерять придется) надеялся на гранулированный порох)

mouse88

Понял- спасибо) блин, это в ручную отмерять придется) надеялся на гранулированный порох)

DeniskaDav
сунар/ирбис 24 вполне себе гранулированные

То есть комбайн не загнется? Можно сыпать? Правильное название Ирбис 24М? А то просто 24 не нашел ни где
Забавно, обзвронил ща ормаги на западе МО- нет ни ирбиса 24м ни сунара... где купить можно- выручайте)

mouse88

То есть комбайн не загнется? Можно сыпать? Правильное название Ирбис 24М? А то просто 24 не нашел ни где
Забавно, обзвронил ща ормаги на западе МО- нет ни ирбиса 24м ни сунара... где купить можно- выручайте)

https://www.tempgun.ru/upload/...D0%B9%D1%81.xls

На Ярославке в Пушкино большой выбор и Ирбис24М есть.

Если кого заинтересует..

plvshnikov
Для сайги 0.6г сокола самое то,для болта 0.5г. Но лучше всех ТП3,но редкий зараза порошок...

А чем хорош ТП-3?

Доброволец

А чем хорош ТП-3?

Аналог п-125, или ирбис-24, или драго sv

Ark888
Опробовал Ирбис24М. Разброс скоростей вдвое меньше чем на Соколе.По паспорту характеристики как у ТП-3. Последний опробовать не удалось, нет его в продаже.

Ищите drago под 42 грамма, у него хорошая насыпная плотность, и пулю в 13 граммов, начинайте с 0,45 грамма.

Думаю, при стволе от 16 до 20 будет стабильно 300-310м/с

И да, лучше взять гильзу под SR

ved1
Попробовал Ирбис-24М при температурах +17 градусов и +29 градусов. Разницы хрон не показал вообще. Надо-бы еще попробовать на морозе, но пока это весьма термоустойчивый порошок.

Шустроват он под УС с большим объемом гильзы.

ltybcrf

Шустроват он под УС с большим объемом гильзы.

Аргументировать можете свой постулат ?

Vlad_III

Аргументировать можете свой постулат ?

Быстрый порох который используется ТОЛЬКО в патроне 9х18МАК, в том же патроне 7,62х39 с пулей 12,7 грамма УС используется порох П-45, аналогом является Ирбис-магнум.

Соответственно, для больших объемом и для хорошепй насыпной плотности я бы использовал Ирбис-люгер или ирбис-магнум начинай от 0,5 грамма , так же важно учитывать длину ствола.

ltybcrf

Быстрый порох который используется ТОЛЬКО в патроне 9х18МАК, в том же патроне 7,62х39 с пулей 12,7 грамма УС используется порох П-45, аналогом является Ирбис-магнум.

Соответственно, для больших объемом и для хорошепй насыпной плотности я бы использовал Ирбис-люгер или ирбис-магнум начинай от 0,5 грамма , так же важно учитывать длину ствола.

Очень много букоф. Особенно понравилось про "длину ствола"... 😀

А сами-то пробовали по своим советам снаряжать ? Или другим предлагаете "потрахаться" ? 😛

Vlad_III

Очень много букоф. Особенно понравилось про "длину ствола"... 😀

А сами-то пробовали по своим советам снаряжать ? Или другим предлагаете "потрахаться" ? 😛

на ирбисе люгере запускал пережатую пулю 12 граммов , звук как у мощной пневматики, автоматика у сайги ушла, передоза нет, летит нуу ооочень кучно.

ltybcrf

на ирбисе люгере запускал пережатую пулю 12 граммов , звук как у мощной пневматики, автоматика у сайги ушла, передоза нет, летит нуу ооочень кучно.

Тогда этим лучше и ограничиться и "не растекаться мыслью по древу" о "И-М".

Целее будете сами и те, кто к вам прислушается.

"И-М" - довольно капризная для нарезного релоада субстанция...

PS. А порошки типа И-24/ТП-3 совершенно честные. Штатная гильза, Штатный капсюль. Штатное снаряжение. И быстрое получение искомого результата.
Не надо только "клювом щелкать" при снаряжении патронов. Бо места в гильзе хватит и под 2 и под 3 мерки порошка. Тоды будет "ОЙ !!!".

Vlad_III

Тогда этим лучше и ограничиться и "не растекаться мыслью по древу" о "И-М".

Целее будете сами и те, кто к вам прислушается.

"И-М" - довольно капризная для нарезного релоада субстанция...

PS. А порошки типа И-24/ТП-3 совершенно честные. Штатная гильза, Штатный капсюль. Штатное снаряжение. И быстрое получение искомого результата.
Не надо только "клювом щелкать" при снаряжении патронов. Бо места в гильзе хватит и под 2 и под 3 мерки порошка. Тоды будет "ОЙ !!!".

отнюдь , барин, не согласен с вами .

Ирбис-магнум достаточно честный, ибо не зря его сыплют в 7,62х39 с 12,7 пулей, и на 415 стволе получают 295-315м\с.

К слову, начинающих релодырей.

https://www.air-gun.ru/patroni..._drago_s_511_gr

Дюже славный порох с хорошей насыпной плотностью.

и очень чисто горит.

ltybcrf

отнюдь , барин, не согласен с вами .

Ирбис-магнум достаточно честный, ибо не зря его сыплют в 7,62х39 с 12,7 пулей, и на 415 стволе получают 295-315м\с.

К слову, начинающих релодырей.

https://www.air-gun.ru/patroni..._drago_s_511_gr

Дюже славный порох с хорошей насыпной плотностью.

и очень чисто горит.

Чет перый раз слышу чтоб указанные Вами порошки использовали в дозвуке на 308. Про ирбис магнум вообще не слышал, а про драго - только не S, а про SV слышал.

Фарбер
может быть ошибка в названиях порохов : Ирбис Люгер-М - то чем пользуются многие; Ирбис Магнум - тоже не знаю лично , кто бы им гонял нарезной дозвук.

Специально для вас даю зело познавательную таблицу

Там где сунар, читать ирбис

ved1
Попробовал Ирбис-24М при температурах +17 градусов и +29 градусов. Разницы хрон не показал вообще. Надо-бы еще попробовать на морозе, но пока это весьма термоустойчивый порошок.

Рецепты, по которым я снаряжаю Ирбис-24М в .308 для дозвука.
Навески подбирались из единственного параметра - скорость в диапазоне 310...320 м/с.
Пули:
- свинец пять видов, окрашенные полимерной краской, без смазки. В том числе окрашенные поверх газчека, две из них холлоупойнт.
- три вида Барнаул биметалл SP.
Пуля 13,2 грамма - калибра 7,62х54 пережатая сайзером .308 со смазкой.

Как видно, свинцовые пули требуют меньшей навески порошка чем биметалл, звук выстрела чуть потише.

Все массы в таблице указаны в ГРАММАХ.
Ирбис-24М - заводской рецепт 1,24 грамма на 24 грамм дроби.

"Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану" Козма Прутков

Притормозите, плз., фонтанировать непонятной, откуда-то взятой информацией. И по видимому не вашей...

"Кто-то, где-то, чем-то снаряжает", "насыпная плотность", "длина ствола", "и очень чисто горит"...

За табличку же, тому, кто в ней при ручной перепечатке исковеркал информацию, надо бы, как бы так мягко сказать - "отдельное спасибо".

Не стану говорить про перекосяк в забугорных порошках.
Вот, например, что отвечал Казанский пороховой еще аж 14 лет назад по поводу Сунар-35. И куда Сунар-35 попал в табличке, предоставленной вами ?

Ровно поэтому всегда предпочитаю первоисточники и вам того же советую для здоровья.

Потрите лучше за собой от беды...

mouse88
Товарищи, вопрос, сейчас друг отдал банку сокола 86 года на дне банки клеймо, хранился постояннов сейфе. Закрытым. Запаха кислого нет, да практически ничем не пахнет. Сухой, без намека на отсыревание. Но- всетаки хочется перестраховаться. Как проверить? Мож какую то навеску поджечь, и замерить время горения? И такой момент- хронографа нет, хочу попробовать зарядить дозвук на пулях лапуа сценар 185грн, гильза лапуа, капсюль CCI 250.

Если бы это была водяра, то сомнений наверное бы не было ? 😀
Опасаетесь, что какие-нить 10 гран (не грамм) для 308-го будут фатальны и хотите что-то сжечь ? Ну, насыпьте жменю на буняжку и подожгите. Если горит, то ничего фатального от 10 гран не будет...
Не насыпьте с перепугу токо дважды-трижды, вот тогда могет быть "ОЙ !".

ltybcrf

Специально для вас даю зело познавательную таблицу

Там где сунар, читать ирбис

эскьюзми, зачем мне этот пустой сборник баянов с ошибками 😊, особенно данные по С 3006 3\11 и 1\08 😊 , один из которых у меня ещё немного остался в запасниках.

Vlad_III

Если бы это была водяра, то сомнений наверное бы не было ? 😀
Опасаетесь, что какие-нить 10 гран (не грамм) для 308-го будут фатальны и хотите что-то сжечь ? Ну, насыпьте жменю на буняжку и подожгите. Если горит, то ничего фатального от 10 гран не будет...
Не насыпьте с перепугу токо дважды-трижды, вот тогда могет быть "ОЙ !".

Горит отменно- о,25 гр. в дорожке- сгорело за 2.9 секунды. Та же навеска в кучке полыхнула меньше секунды.

хочу попробовать зарядить дозвук на пулях лапуа сценар 185грн, гильза лапуа, капсюль CCI 250

tststs
у Вас недешевые нынче составляющие. Не пожалейте 1,2т.р.-банку Драго SV купите. По Соколу86г\в- от 0,5г ничего не случится,пробовал,но сыплю Драго.

Проблема не в цене, а в наличии рядом в магазинах. Не получается доехать до Тэмпа и пары других магазов где есть ирбисы люгеры и тд. Сокол друг отдал, поэтому и хотел попробовать.

tststs
у Вас недешевые нынче составляющие. Не пожалейте 1,2т.р.-банку Драго SV купите. По Соколу86г\в- от 0,5г ничего не случится,пробовал,но сыплю Драго.

Тоесть под пулю 12гр. Магнум кнопку, сыпать 0.5 гр сокола и вниз ползти если будет сверхзвук?

mouse88
о,25 гр

mouse88
1гр

mouse88
12гр.

mouse88
0.5 гр

mouse88
По навеске есть мысли?)

mouse88

Тоесть под пулю 12гр. Магнум кнопку, сыпать 0.5 гр сокола и вниз ползти если будет сверхзвук?

С магнум кнопками можете не заморачиваться. Делайте обычное штатное снаряжение патрона...

Денис,таблицу соответствия снесите или нормальную вставьте битте.(с леверэволюшн, трайлбосс, нобель S,SV, и N32S для этой темы)

Не могли бы Вы, если не сложно, вставить более правильную таблицу?

ved1

Рецепты, по которым я снаряжаю Ирбис-24М в .308 для дозвука.
Навески подбирались из единственного параметра - скорость в диапазоне 310...320 м/с.
Пули:
- свинец пять видов, окрашенные полимерной краской, без смазки. В том числе окрашенные поверх газчека, две из них холлоупойнт.
- три вида Барнаул биметалл SP.

Продолжу сам себя.
Проверил раскрытие пуль на дозвуковой скорости по сухой сосне. Скорости низкие, поэтому пули раскрываются слабо.
- Пули биметалл остаются ровными и входят в дерево на 17 см.
- Свинцовые безоболочечные пули, если они цельные - тоже остаются ровные. Входят в дерево на 13 см.

Третья фотка - пули изначально отверстия не имели, но я его просверлил. Тоже раскрылись.

Конечно, сосна - это не мягкие ткани мелких животных (лиса, бобр, зайцы, пернатики и т.д.). Наверное в мягких тканях и такого открытия не будет, а об кость будет биться в лепешку и разваливать на части не долетев до цели. Что думаете, господа?

а об кость будет биться в лепешку и разваливать на части не долетев до цели

https://www.kolchuga.ru/intern...cp_71308000_20/

Глюк62
А что это за патрончик появился в Кольчуге? Кто то пробовал?

https://www.kolchuga.ru/intern...cp _71308000_20/

За стоимость 10 таких патронов могу дать пачку пуль 13,2 грамма под УС в 308 калибре

exUA9CMZ
Да, мысли есть - или ТП-3 или Drago SV. ТП-3 (1,2х24) могу отсыпать - приезжайте.
После изучения данной темы, я, для снаряжения дозвуковых патронов, отказался от мысли использовать Сокол.

В этой теме уже не один десяток килограмм сокола израсходован. И особо никто не жаловался.

SSA1
В этой теме уже не один десяток килограмм сокола израсходован. И особо никто не жаловался.

ved1
Конечно, сосна - это не мягкие ткани мелких животных (лиса, бобр, зайцы, пернатики и т.д.). Наверное в мягких тканях и такого открытия не будет, а об кость будет биться в лепешку и разваливать на части не долетев до цели. Что думаете, господа?

Fatalist
"Носик" разворачивает ромашкой не дерево и не кости, а вода из которой на 9/10 состоят мягкие ткани.

Как думаете, для эксперимента на экспансивность хватит бутылки с водой 5 литров? Животные тоже небольшие.
Можно 3 бутылки в ряд поставить и прострелить.

Alverezz
Добрый день!
Никто не видел в продаже порох ТП-3 в Москве и окрестностях?

Ирбис24М его полностью закрывает

Solo.lv
БК у этой пули как у хорошего кирпича... (G-1 0,241)
Если верить калькулятору Сеньора (а я ему верю) то получается вот такая картина-

Конечно надо будет всё это проверить прострелом на эти дистанции, но предполагаю что для охот целей 100 метров это максимум. И дальномер очень желателен. Как впрочем и для мелкашки (моё мнение).

Все не так однозначно с БК на дозвуке:

Chapay78
Уважаемые , доброго дня !
Кто меряет Лабой с банкой , поделитесь пож настройками !

Чтобы стабильно мерял - выдвигайте вперед на полметра-метр и пуля должна пролетать рядом с боковиной (сантиметрах в пяти). Допплер и пистолет, естественно.

Потрите высер.

ved1

Как думаете, для эксперимента на экспансивность хватит бутылки с водой 5 литров? Животные тоже небольшие.
Можно 3 бутылки в ряд поставить и прострелить.

Дык стоит стрелять по-воде? Или забить?

ved1
Дык стоит стрелять по-воде? Или забить?

ved1

Как думаете, для эксперимента на экспансивность хватит бутылки с водой 5 литров? Животные тоже небольшие.
Можно 3 бутылки в ряд поставить и прострелить.

Если Вы ждёте экспансивного эффекта от пули, рассчитанной на работу при других V0 - то это странно, как минимум. Любые пули (кроме специальных, но и то с большими оговорками) работают как неэкспансивные. Хотите проверить - пару брусков геля баллистического (лучше - три) возьмите и убедитесь. Три лучше двух, так как пенетрация у дозвука очень солидная.

Fatalist
"Носик" разворачивает ромашкой не дерево и не кости, а вода из которой на 9/10 состоят мягкие ткани.

Я так понял, что вода имитирует ткани животных. Вопрос был в том, сколько 5-ти литровых бутылок с водой "заменят" бобра?

По сабжу темы - в перспективе подготовка специальной пули для мелких животных на дозвуке. Сверлить я их уже пробовал, все нормально.

ved1
Я так понял, что вода имитирует ткани животных. Вопрос был в том, сколько 5-ти литровых бутылок с водой "заменят" бобра?

По сабжу темы - в перспективе подготовка специальной пули для мелких животных на дозвуке. Сверлить я их уже пробовал, все нормально.

New
Все не так однозначно с БК на дозвуке:

Chapay78
покрутился попрыгал и ушёл спокойным шагом

Chapay78
Сколько считать энергию нормальной для пробития биоцели

Chapay78
Уважаемые , разрешите вопрос :
1. Собрал subsonic 200gr на n32c 9,5gr . Запустил с 11 твиста с 21'' с 50мп шлёпок был , толку никакого покрутился попрыгал и ушёл спокойным шагом ...
в чем проблема ?

А бить уверенно скотинку полноценным зарядом "вера не позволяет" ? 😀

Терминальная баллистика вам в помошь... а скотинке уже скорее всего не помочь...

Vlad_III
А бить уверенно скотинку полноценным зарядом "вера не позволяет" ?

Vlad_III
А бить уверенно скотинку полноценным зарядом "вера не позволяет" ?

Aleks39
а стрельба картечью, это "полноценный заряд" или нет?

А давайте не будем в данном контексте рассматривать кейс "полет мухи в сферическом вакууме" ? 😁

Aleks39
Вы так всем любителям водопроводных труб, на место указали.

Это исключительно ваша интерпретеция...

Некоторые персонажи и кружки/квадратики за что-то предосудительное принимают... 😀

Антон 1986
Ребята поделитесь рецептом под пулю 9.3сп новосиб, порох есть сунар 308 и 5.56

Tula.sh,OK
Поскольку эта тема 308 Субсоник. эти пороха для для этих целей не подходят-слишком медленные.

5.56 я бы не сказал что он медлинный, а какой порох посоветуйте?

Антон 1986
5.56 я бы не сказал что он медлинный, а какой порох посоветуйте?

Uazovod
Всем добра. Собрал патрон 30 06 пуля 13грам Новосибирская сп, вихта 340 9,26 грей. Банка носорог, рем 700.слышно только пшик и удар пули о дерево. Но реально долго летит. Может увеличить до одиннадцати грей?

Есть еще важный нюанс. Т.к.места в гильзе много,а пороха мало,то его воспламенение будет зависеть от его положения в гильзе(ближе он к капсюлю или дальше от него).
И чтобы все отстрелы в лесенках у тебя были объективные и информативные(без дурных отрывов на мишенях) нужно взять за строгое правило однообразную изготовку перед выстрелом. Например,наклоняешь ствол вертикпльно вниз,затем плавно возвращаешь в горизонтальное положение с упором в плечо.
Либо держишь вертикально стволом вверх и затем плавно выравниваешь вкладывая в плечо.
Мне удобнее второй вариант.

Fatalist
На здоровье!

Есть еще важный нюанс. Т.к.места в гильзе много,а пороха мало,то его воспламенение будет зависеть от его положения в гильзе(ближе он к капсюлю или дальше от него).

А давлением, которое создает капсюль, его не сдувает в кучу к пуле?
Если нет, то почему?

tststs
дымаря под завязку.вылетают,проверено.

Можно и Сокола 0,6 грамма наверное?
Какими матрицами делают такую холостую звезду?

Uazovod
Это понятно. Отверстие под капсуле расверлил 4мм.думаю пробовать гильзу залить оловом или бабитом для уменьшения объёма.

Вот чем меньше будете заморачиваться с "мудюрнизацией", тем скорее получите искомый результат.

Используйте штатную гильзу при штатном капсюле. Займитесь лишь подбором величины навески максимально быстрого порошка. Из того, что есть в наличии.

Все остальное - от лукавого...

Vlad_III

Вот чем меньше будете заморачиваться с "мудюрнизацией", тем скорее получите искомый результат.

Используйте штатную гильзу при штатном капсюле. Займитесь лишь подбором величины навески максимально быстрого порошка. Из того, что есть в наличии.

Все остальное - от лукавого...

Vlad_III
Вот чем меньше будете заморачиваться с "мудюрнизацией", тем скорее получите искомый результат.

Uazovod
На 50 метров не впечатлило.

Uazovod
Сокол нехорошо.

Uazovod
Пули долго летят

Uazovod
Вихта 340 счастье наше.

Uazovod
Сокол нехорошо. Мне не понравилось с ним работать(прилипает при взвешивания к чашке-воронке) напрягает.

Обработай "чашку-воронку" обыкновенным антистатиком из баллончика.

Uazovod
ствол засерает. Вихта 340 счастье наше. Вот запальное расверлено 3,5мм работает и пох как там порох в гильзе.

Ирбис/Сунар-24, ТП-3 и безо всякого рассверливания (другой порчи гильз) и работать будет, и ствол будет чистым, и на положение порошка в гильзе плевать будет...

Fatalist
Многозначительно...
А чем-то конкретным по существу поделитесь?

Надоедает, даже в рамках одной ветки, уже по кругу так десятому ходить.

Полистайте просто ветку "назад"...

Vlad_III

Вот чем меньше будете заморачиваться с "мудюрнизацией", тем скорее получите искомый результат.

Используйте штатную гильзу при штатном капсюле. Займитесь лишь подбором величины навески максимально быстрого порошка. Из того, что есть в наличии.

Все остальное - от лукавого...

Правильный совет!!!! Давно уже не собираю сабы в латуни ( или очень в редких случаях, и это обычная латунь после настрела 10-15 циклов, т.е. на выброс, с штатным капсюльным отверстием ) - распуленная сталь БПЗ, порох по калибрам, добавлю от себя : я везде для дозвука делаю кримп. И стрелять, стрелять, стрелять.....

это 308win, 20" х 12 твист

Фарбер
распуленная сталь БПЗ

Фарбер
Какая разница есть копоть или нет

Tula.sh,OK
как в анекдоте-не красиво как то...

😊 😊

Uazovod
.... Я рад за вас что Вы ещё живы. Удачи 😃

и вам... удачи 😊 , не забывайте закусывать 😊

Uazovod
Водку тоже с канистр жрете

Uazovod
Во молодцы каких жаб наплодили. Один раз живём и ставите свою жизнь за гильзу с помойки. Водку тоже с канистр жрете. Я рад за вас что Вы ещё живы. Удачи 😃

Вы знаете, "крутизна" не сильно влияет на траекторию...

Uazovod
думаю пробовать гильзу залить оловом или бабитом для уменьшения объёма.

Вас пытались избавить от бесполезного шаманства.
Пошаманите, не поленитесь сообщить нам - грешным "жабоводам" о результатах... 😀

PS: Что касается гильзы с помойки...

Берем гильзу в таком виде:

Приводим в такое состояние:

Снаряжаем:

Получаем результат:

Tula.sh,OK
квика ругается и на 3 грамма ина 3 грана 😊

А бумаге "пофиг"... 😀

PS. Только там в действительности - "Гран"
"Грамм" настоятельно НЕ РЕКОМЕНДУЮ ! Ну разве что лоб стрелка - бетонный...

PPS. Квика ругается не на 3 грана, а на завышенное, в ваших параметрах, "давление страгивания" пули. Поставьте его чуть меньше, чем показывает Квика в своей "ругани" и посчитает как миленькая...

Vlad_III
А бумаге "пофиг"...

Горобец
а и24 - савсем халасо.

а и24

chebyrashca
можно ссылку как он выглядит

Самому бы кто показал

Ирбис 24М или Сунар 24М где не знаю.

Посему с осторожностью рекомендовал бы относится к рекомендациям типа - я сыплю 6 гран и все хоп-хей лалалей.

chebyrashca
чем он лучше выше перечисленных?

Да в общем-то ни лучше, ни хуже иных.

Просто для использования в дозвуковых зарядах имеет наиболее подходящие характеристики:
- максимальную скорость горения;
- нечувствительность к положению в гильзе относительно капсюля.

Так что если сможете найти любой из порошков "для гладкоствола под 24 грамма дроби в 12 кал." вот оное и будет.

Сунар/Ирбис-24/24М, ТП-3, любые импортенные аналоги для спортинга...

Доброволец
Если кому интересно - навеска 0,4 грамма сунар 35, пуля оболочка биметалл 12 грами, 308,
Первые три выстрела скорость - 188-190 мс.
Четвёртый - пуля в стволе.

Посему с осторожностью рекомендовал бы относится к рекомендациям типа - я сыплю 6 гран и все хоп-хей лалалей.

Да вроде не единожды в ветке советовали "подбираться" к дозвуку начиная с "высоких" (сверхзвуковых) навесок.

А так: тяжелая, длинная, жесткая пуля и совершенно мизерная для нее навеска !

"Скандал заказывали ? Распишитесь в получении." 😀

Tula.sh,OK
Самому бы кто показал 😊

Мануал Порохов Ирбис

https://cdn.kazanpowder.ru/docs/irbis_ru.pdf

Все расписано.Все порошки зерненые, есть крупные фото зерен.
(Сайт их может не открываться с смартфонов, пробуйте).

Доброволец
Посему с осторожностью рекомендовал бы относится к рекомендациям типа - я сыплю 6 гран и все хоп-хей лалалей.

Доброволец
Если кому интересно - навеска 0,4 грамма сунар 35, пуля оболочка биметалл 12 грами, 308,
Первые три выстрела скорость - 188-190 мс.
Четвёртый - пуля в стволе.

Посему с осторожностью рекомендовал бы относится к рекомендациям типа - я сыплю 6 гран и все хоп-хей лалалей.

Не единожды написано, сколько надо сыпать:
forum.guns.ru

0,6 грамма по табличке.

Доброволец
Первые три выстрела скорость - 188-190 мс.

ved1

Не единожды написано, сколько надо сыпать:
forum.guns.ru

0,6 грамма по табличке.

Считайте, я проверил. 😀

Vlad_III

Да вроде не единожды в ветке советовали "подбираться" к дозвуку начиная с "высоких" (сверхзвуковых) навесок.

А так: тяжелая, длинная, жесткая пуля и совершенно мизерная для нее навеска !

"Скандал заказывали ? Распишитесь в получении." 😀

Не скандал, а опыт по выбиванию пули из ствола.

Доброволец
опыт по выбиванию пули из ствола.

Фарбер
без разницы какая гильза, шаманство с ней ,под дозвук, пустое.

Fatalist
Стрельните хотя бы на 200м

Fatalist
Стрельните хотя бы на 200м😉

А каков практический смысл таких дистанций на дозвуке? Падение огромно.

Падение огромно.

Fatalist
Если запускать кирпичи вроде тех что в посте #975, то, видимо, да. Не интересовался.
Если правильную пулю (SMK240/Lee236), то на 200м снижение от линии прицеливания всего 1,3м. Хватает любого прицела с 1" трубкой даже без наклонной планки.

Простите, но каков практический смысл? Баллкалькулятором умеют пользоваться все. Какие конкретно у вас цели?

chebyrashca
откуда его можно изьять или где купить?

Ark888
Простите, но каков практический смысл? Баллкалькулятором умеют пользоваться все. Какие конкретно у вас цели?

Fatalist
грубо работаете

Ugway
Решил тоже попробовать дозвук

Fatalist
С пулями из свинца на начальном этапе советую не связываться. Потому как свинцовый сплав должен быть твердым (сурьмянистым). Пули из мягкого свинца через несколько бахов "засерают" канал ствола и пропадает кучность. И это происходит не зависимо от наличия смазки на них.

Ugway
Спасибо!- а по навескам на Соколе начинать искать полку по дозвуку и куче в навесках как рекомендует комрад Ark888 ?
🤝

Tula.sh,OK
Стреляю пулями из авто грузиков в смазке-освинцовки нет от слова вообще! Максимальное количество выстрелов за раз 80 Пуля 180 гран, навеска Сокол 6.4 грана

Fatalist
Гляньте пост #943

Теория без практики- Мертва)))-
Я про себя)
Сижу кручу))- завтра надеюсь отстрелять.

Спасибо 🙏🏻

Vlad_III

Поскольку здесь как раз по поговорке: "Большому куску и рот радуется".
В данном случае - пульный вход (пульное горло). 😀

Уважаемый Vlad_III, а с каким прицелом вы добиваетесь таких результатов?

NUTSliker:
Летит хорошо, третий отошел (возможно перегрев?)

Fatalist
Нет, до перегрева там еще десятка 3 бахов без перерыва.
Это намек на реальную кучность. 4 и 5 выстрелы дали бы более-менее понятную стп.
"По пять жалко, по три мало, поэтому по четыре!"©

ved1

Уважаемый Vlad_III, а с каким прицелом вы добиваетесь таких результатов?

Ну, про "результат" сильно громко сказано - ни разу не стрелок, да и зрение уже "ни к черту".

Прицел: Nikon Prostaff 3-9*40 BDC

Uazovod
Вот тогда будет счастье.

Fatalist
Главная какашка сабсоника в крутой траектории. В том, что периодически не хватает дистанции прямого выстрела 60м когда не нужны поправки по вертикали. Случалось не раз когда дальномер отказывался брать дальнюю цель из-за ближних веток на дистанции. Либо вообще не было времени на замер. Хотя, были точные попадания на 90м и 125м без дальника, но это лотерея.

Vlad_III
Прицел: Nikon Prostaff 3-9*40 BDC

А как вам сетки "сабсоник" именно для охоты? Можно их прострелять на разные дистанции и жить станет гораздо проще? Или нет?
Дальник все равно нужен, но все-же проще или нет?

Fatalist
Баллистические сетки mil-dot, bdc и tri-moa пробовал. Не зашли. На мой вкус, они годны только с более-менее устойчивой позиции типа лабаза или бипода когда есть как минимум опора для цевья. С рук они бесполезны. Вернулся к duplex. Вертикаль, когда есть возможность, барабанчиком. Это мое субъективное восприятие сеток.
В идеале - автоприцел типа burris eliminator "навел-нажал-получил результат". Но, на сколько знаю, он не работает с сабсониками.

С рук с нарезного попадать сложно. Дистанция небольшая, никакие упреждения не нужны. Прицел колиматор или загонник. Какие уж сетки. Сетки для стрельбы подальше.

Прицел колиматор или загонник

Может стоит все-таки освоить сверление обычных пуль? В носике коническое отверстие, как у HP.
Сверлить в токарном устройстве. Секунд 30 на пулю.

Fatalist
Оказывается, есть готовое охотничье решение для .308 с 11" и 12" твистом.
https://www.hornady.com/bullet...190-gr-sub-x#!/

forummessage/430/27

Боник
нет у них.

Fatalist
Сейчас Alex4x4 штампует новинку SS220gr в бергеровской оболочке. Не знаю на сколько она тонкая и раскрывается ли пуля🤷‍♂ Надо пробовать по мокрым газетам. С 11" твиста рыскает, но в 1,5моа, вроде как, летит.
Рысканье в полете даже на руку для охоты. В тушке пуля кувыркаться будет даже если не раскроется.

Nosler 220

Боник
С чего запускать собираетесь？

tststs
79324754

С какого расстояния?- и какова пробежка?

В борт очень рисковано

rakoka
Так вроде давно уже было доказано, что дозвуком только в голову. Или не стреляй.

К сожалению, далеко не всем это очевидно. Комментарии под видео почитайте - реально открытие для людей.

Антон 1986
Парни, подскажите где свинцовых пуль купить для 308.

forummessage/430/23 - тут брал

New
К сожалению, далеко не всем это очевидно

Феникс 10
А енотовидная собака как дичь : мясо ?? шкура ?? или просто добыть.
У нас их нет

Просто в утилизацию.

New

Просто в утилизацию.

rakoka
Так вроде давно уже было доказано, что дозвуком только в голову. Или не стреляй.

Если бы пуля не была ФМЖ, а раскрывалась - результат на видео был бы кардинально другим..

ak2a
Еноты 2 из трех с мелкана по корпусу, третий в голову. Все на месте.. Пулька - дозвук НР..
Если бы пуля не была ФМЖ, а раскрывалась - результат на видео был бы кардинально другим..

ak2a
нет. А Вы?

Мне пока не попадались пули .308, предсказуемо работающие и летающие, и при этом имеющие экспансивный эффект на дозвуке.

aretm54
Попробовал собрать дозвук для TURQUA 2
S&B+Fiocchi LR+TulAmmo SP 10.8+0.6г Люгер М
На 100м прилетели в 3 см, на 25 см ниже точки прицеливания.
Скорость 372, 368 ,368
Стрелял в закрытом тире с ДТК Точка 76. Звук без наушников комфортный.
Буду, наверное, снижать навеску Люгера и делать пробу на Соколе.
В наличии еще Сунар-42, есть ему применение?

На Магнум-М собирал кое-что - посмотрите в кино, возможно подберёте рецепт.

New

На Магнум-М собирал кое-что - посмотрите в кино, возможно подберёте рецепт.

Спасибо, уже добавил в "смотреть позже"

New

Мне пока не попадались пули .308, предсказуемо работающие и летающие, и при этом имеющие экспансивный эффект на дозвуке.

ak2a
Вроде у Хорнади есть пули для дозвука Sub-X с огромной полостью в носике.. По идее должны раскрываться..

Почитал форумы - не летит предсказуемо и точно так же непредсказуемо открывается.

aretm54
Попробовал собрать дозвук для TURQUA 2
S&B+Fiocchi LR+TulAmmo SP 10.8+0.6г Люгер М
На 100м прилетели в 3 см, на 25 см ниже точки прицеливания.
Скорость 372, 368 ,368
Стрелял в закрытом тире с ДТК Точка 76. Звук без наушников комфортный.
Буду, наверное, снижать навеску Люгера и делать пробу на Соколе.
В наличии еще Сунар-42, есть ему применение?

Ну вот и все у вас очень даже хорошо. Можете продолжать на Люгере, тут главное соответствие пули и твиста, порошок подбирается. При нашем дефиците хороших пуль, оно важнее.
Можно брать гладкоствольные порошки для 24 грамма дроби. Магнум не подходит. Сокол устарел, зачем он нужен, если есть более термостабилизированные.

Ark888
есть термостабилизированные

Fatalist
Ого! Может просветите??

Тот же вопрос. Новый какой-то процесс в изготовлении пороха, видимо.

ak2a
Интересно сколько из тех кто это пишет запускал их со ствола с подходящим для этого твистом))
11 и 12 тут не очень годятся..

Так сами почитайте. Обычно к них для дозвука 1:8

New

Тот же вопрос. Новый какой-то процесс в изготовлении пороха, видимо.

А вы что тут делаете? Вы же в вашем видео сказали что на Ганзе одни "ганзописатели" и "ганзомечтатели".

Ark888

А вы что тут делаете? Вы же в вашем видео сказали что на Ганзе одни "ганзописатели" и "ганзомечтатели".

Я Вас забыл спросить, видимо, где и что мне делать.

New

Я Вас забыл спросить, видимо, где и что мне делать.

Очень странная манера хамить всем сразу. И сюда-же выкладывать свои странные ролики, в которых ничего не летит, никуда не попадает.

aretm54

Спасибо, уже добавил в "смотреть позже"

Из этой кучи рецептов те, что дали предварительно приличную кучность - собрал в больших количествах и отстрелял в группах по 10. Надо материал собрать (пара-тройка недель). Это будет финальная часть уже со скоростями и готовыми рецептами рабочими. Конечно, невозможно гарантировать, что они и у Вас заработают, но как ориентир - вполне.

Ark888
Очень странная манера хамить всем сразу