проточка шейки

Доброго здоровья всем!

Не так давно пришел такой вот набор для проточки шейки:
Sinclair Premium Neck Turning Kit
Как оказалось отправлен мне был ошибочно возвратный, получу обмен скоро. Было время попрактиковаться- как оказалось настройки не так просты, как кажутся из топиков о порядках подготовки гильз... Просьба пользующим такой комплект написать:

- два мандрела там - один 0,3045, другой 0,3055. Один ез маркировки на другом - Е30. Вообще это нормальный размер, ведь он я так понимаю должен расширять дульце под 0,308 ??? Какой ставится в точилку, а какой в мандрел? Мандрел при установке в матрицу болтается, обжать до конца или так надодля центровки гильзы?

- что настраиваем колесиком на обратной стороне точилки с делениями, какова цена делений?

- по настройке резца в принципе все ясно, но все жне может какие ньюансы есть, допустим при заходе на плечи пробной гильзы получил корявый срез скатов, работатла рывками. зашел где то на 0,2 дюйма.

- если после отстрела горло расширено сильно, нужно ли прогонять через нексайз , чтоб вдавить внутрь перед мандрелом?

После отстрела не точат.

ага вот тут и вопрос главный- некоторые то источники пишут что после двух циклов , когда гильза приняла форму патронника окончательно это и нужно делать. А если обточить новую с заходом допустим на плечи - после отстрела можем получить черти что....

С "дуру" - всегда "чёрти-что" 😊Эт "бубны", их или слышать - или на них и забить 😊
Проточка почему "потом" не нужна?, потому как после давления выстрела шея ровняется на разницу которую уже резцом не взять....т.е. это нужно на высокую навеску при малой жизни гильзы, но не повредит уж да...если так раз десять стрельнуть - и промерять точеную и нет... 😊- можно удивится 😛...

Vadey75
...Не так давно пришел такой вот набор для проточки шейки...

Уж извините за высокий штиль... 😛

Максимум, что я бы сделал, ободрал бы "шкурку",
т.е. сточил явные шишки, ежели таковые отыщутся.

А вот ежели у вас кастом-, т.е. тугой патронник, то беру свои слова обратно и затыкаюсь...

Для примера...

Даже в 6mm BR, в общем-то матчевом калибре,
есть такое понятие No Neck Turning Size.
И равен он 0.272".
Т.е. это такой диаметр той части патронника,
куда входит дульце, который не требует обточки гильз.
И, конкретно, гильз Лапуевских.
Т.е., люди вполне успешно стреляли и выигрывали
соревнования на кастом патроннике под необточенную гильзу.

A если под обточку, то делают 0.265 - 0.266".

А заводской патронник, где дульце чуть ли не болтается,
просто этой разницы не заметит... 😳

В 308-м, в заводском патроннике, я бы лучше делал это:
http://guns.allzip.org/topic/12/998157.html

Комплект подбирал долго и так же долго изучал все и везде написанное, о тесном патроннике и не помышлял. И беря " цацку" думал о правильном натяге и исключении перекосов при выходе пули.Совет брать-не брать уже не нужен после оплаты) прошу пользующих данный комплект подсказать ньбанся и настройку!!!

приобрел такой же недавно
требует дюймовых шестигранников, в остальном - до конца в настройке еще не разбирался
так что присоединяюсь к вопросу опытным юзерам

Но под 308-й с заводским патронником и его люфтами точить дульце?
Дурью маетесь, батенька...

под охотничьи - да
даже под высокоточку в пределах 0.5 моа точить не обязательно

IPSCShooter
требует дюймовых шестигранников

......после давления выстрела шея ровняется на разницу которую уже резцом не взять....т.е. это нужно на высокую навеску при малой жизни гильзы, но не повредит уж да...если так раз десять стрельнуть - и промерять точеную и нет... - можно удивится ...

несколько раз прочитал, но так и не понял о чем речь!?

О НАСТРОЙКЕ КОМПЛЕКТА С КОТОРОГО ТЕМА НАЧАТА, ДЛЯ ПРАВИЛЬНОЙ ОБТОЧКИ!)

требует дюймовых шестигранников, в остальном - до конца в настройке еще не разбирался

шестигранники- это мелочь, настройки важнее! по грубой настройке резца- ясно, что нижнее колесо делает представление иметь важно. Я так понял грубо крутим большой шестигранник до легкого касания щупа я ставил на 0,015, но нужно мне допустим еще чутка (0,0003-0,0004) и вот далее колесико настроечное - как его использовать???

После отстрела не точат.

только читал пост опять - там вообще пишут , что два цикла просто стреляем новыми гильзами без глубокой обработки. Т.е. просто ставим капсуль, тонер и сажаем пулю, а на третий уже все манипуляции с обдутой гильзой.

Vadey75
только читал пост опять - там вообще пишут , что два цикла просто стреляем новыми гильзами без глубокой обработки. Т.е. просто ставим капсуль, тонер и сажаем пулю, а на третий уже все манипуляции с обдутой гильзой.

Можно ссылку на пост?
Чушь какая-то
Где вы ее нашли?
Читайте, смотрите, пробуйте
В мандрел большего диаметра, в точилку меньшего пилоты

Vadey75
О НАСТРОЙКЕ КОМПЛЕКТА С КОТОРОГО ТЕМА НАЧАТА, ДЛЯ ПРАВИЛЬНОЙ ОБТОЧКИ!)

Ну раз вам всё понятно, тогда расшифруйте плиз о чем там речь?

GDima
Чушь какая-то

В чем чушь? Объясните пожалуйста?

только читал пост опять - там вообще пишут , что два цикла просто стреляем новыми гильзами без глубокой обработки. Т.е. просто ставим капсуль, тонер и сажаем пулю, а на третий уже все манипуляции с обдутой гильзой.

Ну раз вам всё понятно

ну искажатьто не надо прочитанное!.... ТАМ ВОТ ТАК ДОСЛОВНО:

по грубой настройке резца- ясно

Чушь какая-то

И ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ ПОЛЬЗУЮЩИХ ИМЕННО ЭТОТ ИНСТРУМЕНТ НАПИСАТЬ КАК РАБОТАЕТ НАСТРОЕЧНОЕ КОЛЕСО И КАК КОНТРОЛИРОВАТЬ ВЕЛИЧИНУ И ОДНООБРАЗНОСТЬ ЗАХОДА НА ПЛЕЧИ? НЬЮАНСЫ ПО РАБОТЕ ДАННЫМ ИНСТРУМЕНТОМ?

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=8
Читайте
Уж подробнее некуда

и это читал)))

в принципе по настройкам практически разобрался. Непонятно- на торце три шестигранника: (сверху вниз)подача резца, фиксация эксцентрика и самый маленький глубоко утопленный( - непонятно). На шкале колеса ( точная подача резца эксцентриком) цифры 1-4, у каждой 5 делений - какова цена деления и шкалы в целом??? Т.е. два вопроса , К ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ )))

350 участников СУПЕРШОТА,первая сотня МЕГАБЛАСТЕРЫ

равняйтесь на них и не о чем не задумывайтесь! Повторяйте за ними и будет вам счастье!!! 😀

Счастье - врядли... но научиться можно и нужно очень многому.
А дульце точить только на новых гильзах.

научиться можно и нужно

это сомнений не вызывает!

Василий, вот хоть ты объясни почему ТОЛЬКО на новых? Мне на самом деле интересно!

Дульце точу только для строгого патронника 6РРС . И только на новых гильзах. Там по другому нельзя. Заход на плечи резцом нужен, чтобы при файрформинге не образовался "бублик" на переходе дульце-плечи, поскольку снимать приходится больше двух-третей толщины стенки дульца. И помним, что 6РРС формируется из 220 Russian.
Для других патронов винтовок со стандартным патронником целесообразно, учитывая невысокое качество гильз в последнее время, снять небольшой слой убрав, таким образом, разностенность.

Али-Баба
Для других патронов винтовок со стандартным патронником целесообразно, учитывая невысокое качество гильз в последнее время, снять небольшой слой убрав, таким образом, разностенность.

2 Иваныч Баский
У меня на 300ВМ бублик образовался после десятка циклов. Как ни странно.

Предположу, что бублик образовался вследствие удлиннения гильз. Вы видимо длину не подрезАли.

Подрезал. В том-то и дело! Более того, все гильзы резал ровно в 66 мм. Несколько короче номинала. И тримминговал каждые 5 циклов. Бублик был конкретный. Пришлось развёрткой убирать.

Али-Баба
Дульце точу только для строгого патронника 6РРС . И только на новых гильзах. Там по другому нельзя. Заход на плечи резцом нужен, чтобы при файрформинге не образовался "бублик" на переходе дульце-плечи, поскольку снимать приходится больше двух-третей толщины стенки дульца. И помним, что 6РРС формируется из 220 Russian.
Для других патронов винтовок со стандартным патронником целесообразно, учитывая невысокое качество гильз в последнее время, снять небольшой слой убрав, таким образом, разностенность.

Спасибо Василий! 😊 есть еще Люди в высокоточке, которые не брезгуют объяснить свою точку зрения не задирая при этом нос 😊

всё, что ты здесь описал имеет прямое отношение к винтовкам с тесным патронником, там нет других вариантов как точить дульце сразу и под определенный размер, а так как гильза новая, то приходится помимо проточки шеи еще и заходить резцом на плечи, так как после первых двух-трех циклов гильза вырастет и эта проточка уйдет в шею и так называемый бублик какое то время не даст о себе знать.

2 Иваныч Баский
Пришлось развёрткой убирать.

а после того как убрали, что изменилось?

IPSCShooter
приобрел такой же недавно требует дюймовых шестигранников, в остальном - до конца в настройке еще не разбирался так что присоединяюсь к вопросу опытным юзерам

разобрались с настройками? по моему предыдудщему посту можете помочь?

SerVS
а после того как убрали, что изменилось?

около 0.6-0.8 мм

это норма?

2 Иваныч Баский
Начал протачивать правильно. С заходом около 0.6-0.8 мм на плечики. Больше бублики не проявлялись ни разу. Бублик очень хорошо чувствуется при посадке пули. Сначала она идёт легко, а потом как упирается в ступеньки и далее провал, но с большим усилием. Причём заметил, что в 308 гильзах бублика не проявляется. То-ли давления меньше, то-ли ещё чего...
Тримминговать гильзы продолжаю примерно каждые 10 циклов.

а гильзы у вас какие, Lapua?

В основном Норма.

Vadey75
около 0.6-0.8 мм

это норма?

Тут интересное повествование по поводу точить и всех бубнов на мировом уровне 😊(пост 266)

https://reloading.cc/forum/sho...p=7724#post7724

Вот по урокам Игоря НСК и учился токарить шейки и вообще, гильзы доводить до кондиции.

НСК-И
Тут интересное повествование по поводу точить и всех бубнов на мировом уровне 😊(пост 266)...

Но в том то и штука, что он один из тех,
у кого тот самый кастом ствол и тугой патронник.
Для него гамлетовский вопрос: "Точить или не точить?" - не стоит.
Это уже даже не обсуждается. Это - стандартная процедура.
А необточенная гильза у него и патронник-то не влезет. 😉

А спрашивают здесь об этом и стоят перед такой дилемой те,
кто вчера купил ремовскую SPS-ку, где диаметр freebore 0.344",
а сегодня уже шекспировским вопросом мается. 😛

А нахрен ее точить, если обжатое необточенное
дульце с посаженной пулей - 0.335"? 😳
Так, разве что явные шишки ободрать, если таковые обнаружатся...

А Женя,.. он мыслит другими категориями.
Он на F-class матч в Raton с SPS-кой не поедет. 😛
И вряд ли вовсе ее в руки возьмет... 😛

Но в том то и штука, что он один из тех,
у кого тот самый кастом ствол и тугой патронник.
Для него гамлетовский вопрос: "Точить или не точить?" - не стоит.
Это уже даже не обсуждается. Это - стандартная процедура.

....газовую смесь в колёса жигулей...всё должно быть по вышаку!!! Обточка шеек для полуавто и т.д. - ведь компромиссов нет? 😊
А почему не сказать что например в блазере гильза с точеной шеей живёт в три раза меньше чем "без фритюра"? Хотя цена вопроса ерунда, всё равно на бумаге невидно 😊

Обточка шеек для полуавто и т.д. - ведь компромиссов нет?

А почему не сказать что например в блазере гильза с точеной шеей живёт в три раза меньше чем "без фритюра"?

Каждый видит то,что хочет увидеть.Дело не в тесном патроннике дело в том ,что народ стреляющий уже давно для себя определил

Проблема в том, что вопросы о проточке шеек возникают больше от народа не стреляющего. А от желающего купить винтовку.
А народ стреляющий,
кучей этих якобы "аксиом" помогает забить мозг людям, которым помимо "проточек" вообще есть чем свой мозг забить.
И вместо того, чтоб из человека "нестреляющего" , последовательно превратиться в "стреляющего", тот самый народ..... (т.е. собирающийся купить винтовку) ,
вместо того, чтоб продуктивно проводить время на стрельбищах и в тирах, пополняет армию "ученых" , очень красочно обсуждающую состав смесей для ультрозвуковых моек , методы заточек резцов подрезалок, коээфициенты гироскопической стабильности бубликов в космосе и прочую прочую шляпу, весьма интересную конечно, но никак не приближающую их пониманию самого сабжа.. т.е. точной стрельбы и производства патрона для нее .

говоря проще.
относимо к топикстартеру и его вопросу.
На этом уровне понимания предмета,
ему нужно взять из коробки 5 десятков гильз.
сформовать их дульца имеющейся в его комплекте матрицей,
насыпать пороха в гильзу и заткнуть его пулей.
Затем скоренько ехать на стрельбище и пробовать стрелять в мишень.
потом скоро опять насыпать порох, затыкать его пулей и опять пробовать стрелять.
ИМенно от этого и начнется отсчет эволюции из просто человека в человека стреляющего.
А все остальное, вкл необходимость проточек гильз или просеиваний пороха, само по себе прилипнет по необходимости и со временем.
Или не прилипнет.
И пойдет с молотка в разделе "купля продажа", как это нередко происходит.

На этом уровне понимания предмета,
ему нужно взять из коробки 5 десятков гильз.
сформовать их дульца имеющейся в его комплекте матрицей,
насыпать пороха в гильзу и заткнуть его пулей.

но на мой взгляд,очень долгий и возможно в никуда

ИМХО.

. А суть возможна, только через практику и не иначе.

тож согласен.

Добавлю пару слов 😊проблема еще и в том,что народ занимается ,,придумыванием велосипеда,,своими глазами видел,как несколько человек(работают по одной схеме)обжимают гильзу после выстрела сначала БОДИ 😊потом НЕКСАЙЗ ,а в перерывах 😊БОДИ И ФУЛСАЙЗ 😊.На вопрос ЗАЧЕМ 😊ответа так и не получил.Был очень сильно удивлен,но наверное,КАЖДЫЙ ИДЕТ СВОИМ ПУТЕМ.Просто один проходит его быстро,а другой(экспериментатор)стоит на месте долгие годы и самое главное, БЕЗ РЕЗУЛЬТАТОВ.
И пример из жизни 😊
Покупают два товарища по Рэму 223,один покупает Б/У ,но доведенный до ума по полной программе,другой покупает из магазина 😊
Едут в закрытый тир,который из магазина начинает стрелять заводским патроном(100м)вроде нравится 😊
Который Б/У достает самокрут и лупасит в одну дыру(не более 0.3).Причем оба стрелка приехали первый раз в жизни(первый нарезняк)
Товарищ(который с новым стволом) так загрустил,что даже слов нет описать его поведение 😊
Советы которые ему давали пропускает мимо ушей,говорят поставь джевел,зачем я и этот доведу,поставь найтфорс,зачем я и бушнелем постреляю на первых порах.
В результате,тот кто взял Б/У с первых минут получает удовольствие и стремится к лучшему(поговаривает про кастом 6.5-47)
Второй так и стоит на месте с кислой мордой 😊и думает точить или не точить 😊
А вообще,подобных примеров у меня много 😊вот я и говорю, КАЖДЫЙ ИДЕТ СВОИМ ПУТЕМ 😊

Каждый и будет идти своим путём,учится на чужом опыте дано не всем. 😊
Я точил,бросил и продал - для заводской винтовки в 308 это не надо - просто "ровное" оборудование\компоненты и руки(хотя как соберу винтовку для спорта а не снайпинга - готовить ессно буду по полной) 😊 а вот посмотрев вот к примеру этот сайт
http://www.quarterminutemagnum...ting_rifles.asp
С указанием различного нека на стволе при одном калибре 😊 как не задуматся о проточке??? 😛

С указанием различного нека на стволе при одном калибре

Для народа "стреляющего" но не читающего))) пишу:

1. Перечитал массу материала и сделал для себя выводы определенные- точить для равностенности и однообразности патрона в первую очередь, там есть еще ньюансы но не буду...писал уже свое мнение....

2. Тема начата с конкретного вопроса и как раз таки люди "стреляющие" ее раздувают мыльной оперой! Есть конкретные настройки для данного инструмента и ответы на вопросы?

3. Оборудование подходит к концу сентября, с расходниками беда- ждать еще и ждать. Как проверю на практике- отпишу и мишени поставлю с отчетом. Думаю не будет лишним изучить по отзывам настройки заказанного, пока время есть.

4.Не так много времени у меня на берегу чтоб тупо долбить сажая пулю и получать решето на картонной коробке....

З.Ы. ни коим образом не ставлю под сомнение опыт и мастерство стрелков имеющих большой настрел и практику снаряжения, хочу получить конкретные ответы на конкретные вопросы.

Вы с глубиной захода на плечики разобрались? Если нужно пояснить, в личку, а то боюсь Михасика накликать, до полного набора мнений

АНО
...а то боюсь... накликать, до полного набора мнений...

Но должен заметить две вещи...

1. Мнений должно быть много.
А иначе незачем нам здесь собираться.
Если мнение одно, то это Мнение Партии,
т.е. истина высшей инстанции,
а попросту... догмат... 😛

2. И заметьте как, в общем-то, корректно ведутся дискуссии в "Релоадинге"!
Да, с иронией и юмором. 😛
Да, не без налета снобизма и высокомерия. 😊

Но слава богу, не опускаемся до склоки, оскорблений и охальничества,
за что я признателен всем участникам раздела...

Vadey75
Оборудование подходит к концу сентября, с расходниками беда- ждать еще и ждать. Как проверю на практике

Вы с глубиной захода на плечики разобрались?

В принципе да - глубина описывается везде как 0,02" , опускание-поднятие пилота: винт в колесе эксцентрика. Вот только заход контролировать не совсем удобно, пытался визуально поределить когда резец упрется в плечи, снять гильзу и поднять пилот на 0,02. Как замена придет и начну новую партию точить, все экпериментальным путем настроится, просто неохота гильзы новые переводить....

Сами поймёте смысл "болтика"

понятно что можно опытным путем с матрицей разобраться, глубиной резки... но если смысл совсем непонятен- можно просто поломать что-нить... Это я про винт, он так глубоко, что даже не видно его и кто знает- мож он в настройки вообще не входит, трогать его не надо.А может наоборот подстройка какая припроточке. Ну а коль цену деления никто не знает, так же определим опытным путем как все придет))) ждать не так долго осталось...

flint
Да, с иронией и юмором.

Vadey75
просто неохота гильзы новые переводить....

Vadey75
глубина описывается везде как 0,02" , опускание-поднятие пилота: винт в колесе эксцентрика. Вот только заход контролировать не совсем удобно, пытался визуально поределить когда резец упрется в плечи, снять гильзу и поднять пилот на 0,02.

Сначала точите до упора резца в плечи, а потом слегонца задвините его. Двигайте почуть-чуть, не сразу. И заход на плечи - на последнем чистовом проходе резца

Grey58
Вы предлагаете отодвинуть резец ?

Не резец, а пилот.

CMS-UA
...например в блазере гильза с точеной шеей живёт в три раза меньше чем "без фритюра"?

а можно деталей? какой блазер, в каком калибре? какие гильзы? какой порох с какими навесками? в три раза это сколько?

ab
в три раза это сколько?

Доброго здоровья всем!

С натупившим Новым Годом и Рождеством Христовым! Здоровья, благополучия и всех благ!

По поводу толщины шейки, получил 300 шт Лапуа. Промерял выборочно несколько десятков и охренел.... Разброс от 0,0135 (попадались и меньше) до 0,0160 практически!.. Резать все на 0,0135???? Какая вообще минимально допустимая толщина, оптимальная?

Резать все на 0,0135. Мои вообше пришлось точить до 0,0125 я выяснял ничего страшного.

тогда вопрос второй: почему мне были рекомендованы поставщиком бушинги для гильзы лапуа 335 и 337, ведь при проточке шейки до 135 и обжима самым маленьким 335-м мы получаем нулевой натяг, а 337-й вообще не нужен?...

Если всё посчитано правильно то видимо нужно купить 334-й а вообще конечно всё нужно мерять.

Бушинги 334-336 актуальны для неточеных шеек. Приобретите 329-332 и Вы перекроете все размеры, для точеных гильз. Если возьмете один, например для 0,0135- .332, то могут быть нюансы. Не все так просто.

то могут быть нюансы

шейка с циклами станет еще тоньше?

Меряешь стенку гильзы- один размер, при посаженной пули размер стенки может отличаться( может из за измерительного инструмента). Бушинги( рединг) последнее время были случаи несовподение размеров. Натяг может захотите поменять. Возможно с циклами утоньшение стенок. А Вы уверенны, что проточите точно в тот размер который хотите?

время были случаи несовподение размеров

первые же два купленные мной жмут менее заявленного, один на 0,003 причем...поэтому больше за качество бушингов беспокоюсь чем за проточку)

Возможно я скажу крамолу и гуру-высокоточники меня распнут на ровном месте...
Возможно, при разумной толщине проточки бушинг вообще не понадобится. Как и бушинговая матрица. Я к примеру, в кал 308 и 300ВМ не пользуюсь бушинговыми матрицами. Пульки сидят достаточно плотно. При стрельбе с магазинной подачей не страгиваются даже на 300ВМ. Компенсирую меньшее усилие посадки немного увеличенной навеской.
Как ни странно, в разговорах выясняется, что крамольник не только я))))

2 Иваныч Баский
Возможно я скажу крамолу и гуру-высокоточники меня распнут на ровном месте...
Возможно, при разумной толщине проточки бушинг вообще не понадобится. Как и бушинговая матрица. Я к примеру, в кал 308 и 300ВМ не пользуюсь бушинговыми матрицами. Пульки сидят достаточно плотно. При стрельбе с магазинной подачей не страгиваются даже на 300ВМ. Компенсирую меньшее усилие посадки немного увеличенной навеской.
Как ни странно, в разговорах выясняется, что крамольник не только я))))

Так Вы гильзу вообще не обжимаете? Такое возможно только с тесным патронником и неточеной гильзой.

Промерял выборочно несколько десятков и охренел....

тогда вопрос второй: почему мне были рекомендованы поставщиком бушинги для гильзы лапуа

Igor-63
Так Вы гильзу вообще не обжимаете? Такое возможно только с тесным патронником и неточеной гильзой.

Vadey75
почему мне были рекомендованы поставщиком бушинги для гильзы лапуа 335 и 337......

Скорее всего потому, что на не точеных гильзах Лапуа используют именно эти размеры бушингов. А если вы собирались изначально точить шейки, то нужно было уменьшить размеры бушингов на размер проточки.

.308+.015+.015=.338
.338-.002=.336"

Мне пришлось точить стенки до 0.012 в 308, пробовал 0,015 появлялись пропуски не задетого резцом металла, вот теперь и думаю не слишком ли тонко получилось?

Игорю Жукову.
Обычно я отмалчиваюсь, когда слышу категорические мнения.
Вот однажды было: "Американский флаг самый лучший"
Прикинь, что почувствовал бы Зюганов, если бы такое сказал Жириновский на совете федерации. Так вот мои чувства после твоей фразы были гораздо ярче!
Почему то часто мои мысли воспринимают как мысли абсолютного лоха, поэтому я теперь уже редко высказываюсь категорично. Но вот тема, где я скажу несколько мыслей, поскольку мне показалось, что в Сиднее у тебя был ко мне вопрос, который я оставил без ответа. Естественно, у меня не слишком богатый опыт обточки. Это всего 7 винтовок и около 1800 гильз. Поэтому прошу снисхождения, если что не так.
1. Точить или браться за эту процедуру целесообразно тогда, когда имется ПРАВИЛЬНЫЙ инструмент для измерения результатов обточки. У меня не митутойта, а обычная швейцарская микронная головка. Вопрос не в производителе, а в принципе измерения. Я уже когдато писал про это. Общепринятый метод измерения шеек у стрелковой общественности покзывает только одну сторону. Но есть и обратная сторона у этой "луны". Придуманный человечеством инструментарий имеет такую штучку которая называется "толщиномер" или "стенкомер". Принцмп прибора основан на однотипном прижиме шровых поверхностей с двух сторон измеряемой стенки. Причем для металов выбран некий стандарт радиуса этой шарообразной поверхности. Используемые стреками приборчики имеют пару шар цилиндр.
Не поленился и сделал шар-шар. Мой мир обточенных гильз поменялся.

Мой мир обточенных гильз поменялся.

Вот однажды было: "Американский флаг самый лучший"

На чемионате мира в Сиднее я "тайно" обсудил эту тему с Веном и показал деятельность приборчика. Кстати преданные им обточенные гильзы были фантастического качества, но я умудрился из них откинуть половину. Вейн высказал известную мысль, что после выстрела толщина шеек меняется. Я не буду оспаривать эту мысь, но скажу свое.
2. "Неправильные" гильзы никогда ровыными не станут!

Я и сейчас придерживаюсь этой позиции,,Американский самый лучший,информативный,простой и очень надежный,,!!!Австралийский пластиковое г.. для Сибири точно не пойдет.ИМХО.

Что касается измерений,взял все варианты и выбрал для себя самый идеальный под мои задачи

Если у меня 37\77 место, то ч

Ты считаешь,что это круто? Хочешь совет,

Я считаю это стыдно. мне лично за 17 место.

и мне не нужны бесплатные советы.

Могу платный дать!

Когда появишся в списке, тогда оплатим 😛
TONY BOYER 164
LESTER BRUNO 48
ALAN EUBER 47
GARY OCOCK 34
ED WATSON (D) 28
DON GERACI 26
RON HOEHN 26
TOM GILLMAN (D) 25
LOWELL FREI 25
WAYNE CAMPBELL 24
PERRY MORTON (D) 22
GENE BUKYS 22
DON POWELL 21
CHARLES HUCKEBA 20
WALT BERGER 19
JEF FOWLER (D) 18
LEE EUBER 17
RUSSELL BOOP 17
JACK NEARY 17
JACK DEMMING 16
JIM STEKL 16
PAUL GOTSCHALL (D) 16
JOE KRUPA 16
BOB SCARBROUGH, JR 16
L.E.(RED) CORNELISON (D) 15
SMILEY HENSLEY 15
BILL FORRESTER 15
RICHARD MARETZO 14
FERRIS PINDELL (D) 14
WARREN PAGE (D) 14
P.J. HART 14
JIM BORDEN 14
ALLEN ARNETTE 14
BART SAUTER 14
MYLES HOLLISTER (D) 13
ED SHILEN 13
DAVE HALL 13
TOM "SPEEDY" GONZALEZ 13
FRED HASECUSTER 13
REX RENEAU 12
PAT BYRNE 12
FAYE BOYER. 12
LARRY COSTA 12
GERALD MASKER 11
HARLEY BAKER 11
RICHARD BAKER 10
JOHN BROWN JR. 10
DWIGHT SCOTT 10
MIKE RATIGAN 10

Во Вы развели 😊
А если не трудно, дайте совет а то ни где не могу найти информации
В 308 кал. Какая минимальная толщина проточки проточки дульца?
Заранее Спасибо

Когда появишся в списке, тогда оплатим

Какая минимальная толщина проточки проточки дульца?

Спасибо

0,010 на сколько циклов хватает???

Просто__Филя
Не поленился и сделал шар-шар. Мой мир обточенных гильз поменялся.

если не трудно, то что именно получилось? какие именно результаты и как изменились?
про фото я чуть позже комментарий напишу и эскиз слеплю постараюсь

TSV

если не трудно, то что именно получилось? какие именно результаты и как изменились?
про фото я чуть позже комментарий напишу и эскиз слеплю постараюсь

Сергей, ну что тут говорить то? В известных устроийствах, и в том чем пользуется Игорь, с одной стороны шарик с другой цилиндр, который всей своей поверхностью опирается на все внутренние неровности гильзы. Я пробовал протачивать внутреннюю часть шейки разверткой, чтобы исключить ее влияние. Мне не нравится такой способ. Сергей у тебя своя школа, у меня своя. Меня учили делать гильзы и свою первую гильзу по спроектированной своей технологии сделал тридцать пять лет назад, правда для пушки, но это не так важно. Есть у тебя свое видение попробуй сделай сам своими руками, можем сравнить результаты. Мой приборчик позволяет измерять и отбирать гильзочки с неравномерностью толщины шейки до двух микрон. А главное приходит понимание, как такие гильзы делать, когда остужать, как смазывать резец и направляющую и многое другое, что влияет на толщину снимаемого металла... Мне твой коментарий моей работы не нужен. Лучше сделай сам приборчик и покажи на обозрение. Так будет лучше. Если хочеш услышать мое мнение целесообразности его изготовления, то рисуй эскиз.

Если патроник свободный свободный

теперь понял схему.
по фото без гильзы сомнения были

гильзы для пушек я не делал.
мы для свч вещи делали

Просто__Филя
3. Если патронник "свободный" то точить гильзу нецелесообразно и на мой непросвещенный взгляд (по мнению некоторых) это самообман.

Поддерживаю....

4. Если бы было доказано улучшение кучности для обточенной гильзы в случае стандартного патронника, хотябы на долю процента, то многие производители бы включили эту недорогую операцию для сериного производства.
5. Если все таки вы решите обтачивать гильзы, несмотря на эти замечания, в надежде, а вдруг повлияет 😊, то надо настроится на то, что половина гильз из первой сотни удет у вас в помойку. Если вы их не выбросите, то рано или поздно обнаружите, что эти гильзы стали у вас хуже первоначальных, нетронутых обточкой 😛

0,010 на сколько циклов хватает???

3. Если патронник "свободный" то точить гильзу нецелесообразно и на мой непросвещенный взгляд (по мнению некоторых) это самообман

5. Если все таки вы решите обтачивать гильзы, несмотря на эти замечания, в надежде, а вдруг повлияет , то надо настроится на то, что половина гильз из первой сотни удет у вас в помойку. Если вы их не выбросите, то рано или поздно обнаружите, что эти гильзы стали у вас хуже первоначальных, нетронутых обточкой

И еще надо тут договорится о понятиях, что такое "тесный" и что такое "свободный" патронник.

Свободный это когда можно использовать ВСЕХ производителей данного калибра,лезут все

Весь кайф тесного в том,что он позволяет подготовить и размещать гильзу с нужным зазором(минимальным)в патроннике.Зазор на дульце обычно 0.001-0,002.При таком подходе патрон в патронник заходит с максимальной повторяемостью

Глубоко убежден в том,что нельзя заставить винтовку стрелять на пике своих возможностей не точа при этом дульце гильзы ,и не готовя ее(гильзу и винтовку) по полной программе.

Какая разница точеные или нет?,гильза умирает по другим причинам

Для начала нужно определиться,какие задачи поставлены перед стрелком(точильщиком ).Если это не менее 0.5 моа тогда возможно(и то не факт)не точить.Если это 0.2 и менее тогда точить однозначно и без вариантов.

Простой тест ставит все на свои места,взять новые гильзы и проверить их на равностенность .Вывод будет очевиден

Саня, ты меня удивил !

Слишком много тут понаписано.
Я свое бы писание сократил до следующего.
1. Обтачивать гильзу для винтовки в которую свободно лезет заводской патрон я бы не стал.
2. Если всетаки обтачивать гильзу надо, то для этого нужен изменительный инструмент, желательно ПРАВИЛЬНЫЙ.
3. Технология подготовки гильзы для тесного патронника и свободного отличаются и факторы от геометрии гильзы влияющие на кучность не все совпадают.

Замечал, что на непроточенных дульцах усилия посадки пули разное (чувствуется на ручки пресса). Проточил 250 гильз, 50 выкинул (не понравились). Заход на плечи составил 0.6 мм.
Пули теперь стали садиться по усилию на ручки пресса однообразно и биение готового патрона уменьшилось с 0.02-0.03 до максимум 0.012.
Как то так.

3. Технология подготовки гильзы для тесного патронника и свободного отличаются

Замечал, что на непроточенных дульцах усилия посадки пули разное (чувствуется на ручки пресса). Проточил 250 гильз, 50 выкинул (не понравились). Заход на плечи составил 0.6 мм.
Пули теперь стали садиться по усилию на ручки пресса однообразно и биение готового патрона уменьшилось с 0.02-0.03 до максимум 0.012.
Как то так.

Лично у меня процесс не отличается,я не делю на тесный и свободный.

Шток на котором вы крутили гильзу во время обточки смазан, Эта смазка изменяет усилие посадки пули.

что для свободного патронника предложенная схема оптимальная.

Игорь, ты очень зря так навязчиво выставляешь на показ свои неправильные порой взгляды.

ты очень зря так навязчиво выставляешь на показ свои неправильные порой взгляды.

Ну тебе то виднее

Теперь у нас будет три команды,

с "Батом" в другом месте

орсис в феврале, баты через год, пока субподрядчики не дали точных сроков.
Строганов подтвердился. Надо задники делать. Даже Андрей Комков жив и не продал винтовки. Еще есть одна винтовка, которую у Снжаревского надо перекупить....Вобщем, филя закусил удила...

баты через год, пока субподрядчики не дали точных сроков.

Снжаревского надо перекупить.

Заход на плечи составил 0.6 мм.

"Дай бог чтоб вечно вы не знали, что значат толки дураков" М.Ю.Лермонтов
Был такой Человек Юра Слетов. Насколько я помню он закончил МГИМО, учился на дипломата или филолога. Технического в его образовании было ровно ноль.
Начитался он в свое время сайтов и англоязычной литературы. Вроде бы говорит правильные вещи, но применительно к чему? Если у нас 6 ррс, то возможно 0.002" оптимальный натяг посадки, а если это 375H&H, мы же здесь не бенчрест только с тесным патронником обсуждаем. Для дипломатов, видимо преподавали риторику. В интересах государства иногда надо уметь объявить черное белым, но в технике все обстоит иначе. "Американский флаг самый лучший" и баста и никакие доводы не канают. Между тем только по посадками есть целая наука со своими докторами наук и кафедрами. Минимальный курс лекций для мвтушника 100 часов, чтобы в основы врубится.

Кто для себя четко понимает физику процесса? Для чего нужна проточка шейки?
Потому что американцы протачивают в книгах по бенчресту! На всякий случай, лучше иметь ровные гильзы а вдруг повлияет! Это понятные доводы, а почему все таки это делается на самом деле и в каких случаях? Кроме недоказанных предположений есть у кого либо четкое мнение?

Я выскажу свое мнение. Это мнение будет основываться на моем личном опыте и относится к винтовкам где большой зазор между поверхностью шейки гильзы с посаженной в нее пулей и поверхностью шейки патронника в канале ствола. Скорее всего эти рассуждения подойдут для калибров из нижней части таблицы, причем с посадкой пули, в нарезы.
http://www.accurateshooter.com...ned-by-formula/

1. Обточка внешней части шейки гильзы несущественно влияет на на кучность стрельбы. Во всяком случае я этого не обнаруживал у меня нет доказательств того что это так, равно как нет и обратных доказательств. Если измерять биение на проточенной части шейки гильзы, то оно уменьшится. В то же время биение измеренное на кончике пули в данном патроне останется неизменным.
После отстрела и нексайза биение пули на данном патроне как правило не меняется.
2. Принудительное выравнивание шейки гильзы и посаженной в нее пулей каким либо механическим способом практически не приводит к улучшению кучности. Я здесь говорю о кривизне, а не изменении эксцентриситета посаженной пули. Если выравнивать патрон за пулю, кучность ухудшается. После отстрела гильза принимает обратно свое исходное кривое состояние, которое было до выравнивания.

Вот вам в доказательство оснастка, которой я делал выравнивание.

Мой вывод. Обточка шейки а также якобы вызванное этим изменение кривизны патрона не приводит к улучшению кучности.
Обращаю внимание. Я не говорю что кривизна патрона не влияет на кучность, я утверждаю, что обточка не устраняет ту кривизну, которая влияет на кучность

Обточка шейки (на моем примере 22-250 сако 75) существенно сокращает срок жизни гильзы. Я для себя это объясняю снижением толщины латуни и увеличением хода сжатия растяжения. По моей статистике гильза начинает сыпаться (появляются трещины на шейке) после десяти циклов. Каждый новый цикл выбрасывал 5-8 гильз. Для винтовки с тесной шейкой в том же калибре (в моем случае Энди Ацел) выхода гильз из строя я пока не обнаруживал, хотя толщина латуни на шейке еще меньше чем у гильз под сако 75, да и циклов уже больше.

Есть мнение, что проточка шейки гильзы делает однородным усилие посадки пули.
Допустим это так. Но есть методы, которые позволяют эту неоднородность выровнять более простым способом без опточки. Во-первых это увеличение размера буша, во вторых, это изменение глубины захода буша на шейку гильзы, в третьих, это использование сухой смазки. Кроме того, никто внятно не доказал влияния этой разницы усилий на кучность. Я говорю о минимальной разнице усилий, которая начинает влиять на кучность. Разница будет всегда, просто порой она не уловима простыми ощущениями по ручке пресса. Вопрос состоит в балансе необходимого усилия для удержания пули в гильзе и разницы давления для "страгивания" пули при выстреле. Одно дело когда это бр винтовка с 0.002" натяга, а другое дело когда это карабин, в котором и "кримп" не всегда спасает на мягкой гильзе.

Правильно рассуждаешь Александр, но боюсь что многие не поймут тебя и не поддержат твои выводы, будут уверенно доказывать, что они безоговорочно доверяют "боеру и Ко" и после проточки у них винтовка стала стрелять 0,1-0,2МОА и даже вывешивать супер мишени. Правда, когда дело доходит до реальной стрельбы при свидетелях например на соревнованиях, результаты почему то редко бывают лучше пресловутых 0,5МОА, а чаще от 0,5 до 1МОА.........

Сергей, ты настолько прав, что даже не знаю что сказать.
Я бы и сам не поверил всей этой писанине лет 10 назад.
Если бы мне тогда кто нибудь настойчиво объяснил, я бы не извел ведра гильз и не потратил бы тучу бессонных ночей...Купил бы сразу приличную винтовку...Она бы все сразу окупила...

Но есть методы, которые позволяют эту неоднородность выровнять более простым способом без опточки. Во-первых это увеличение размера буша, во вторых, это изменение глубины захода буша на шейку гильзы, в третьих, это использование сухой смазки.

Как можно бушингом выровнять неоднородность?

Все ушел.

Просто__Филя
Разница будет всегда

Степень обжатия и, косвенно, усилие удержания, нивелируется упором в нарезы или минимальным джампом, где бОльшее усилия врезания в нарезы поглощает меньшее от обжима. И тем формирует более однообразное изменение объема камеры сгорания в миллисекунды нарастания давления газов в гильзе.

Док

Dr. Watson
Только свинец мертвый металл, без упругой деформации, оттого столько гемора с литыми бульками.

Степень обжатия и, косвенно, усилие удержания, нивелируется упором в нарезы или минимальным джампом, где бОльшее усилия врезания в нарезы поглощает меньшее от обжима. И тем формирует более однообразное изменение объема камеры сгорания в миллисекунды нарастания давления газов в гильзе.

Док

Вот тут не могу ничего внятного сказать, особенно когда нельзя дотянуться пулей до нарезов. Помнится "молодой" Док любил матрицы ЛИ.
Вот у них можно взять кримпующую и попробовать.
С уважением Александр

Прочел всю тему) очень интересно, т.к.сам столкнулся с проблемой различного усилия при посадке пули и последующих скачков скоростей на 20-25м/с!!!
Точить или не точить?! Попробовал точить (КМ) ... гильза в помойку)))
Мандрел и точилка КМ. после мандрела гильза на пилоте точилки люфтит! После руччной проточки появилось биение на шейке, видимое не вооруженным глазом и гильза подросла примерно на 3 мм.вот и думаю, точить или как советует Док упереть в нарезы при использовании меньшего буша?!)

С Уважением, Александр!

Дефендер
Мандрел и точилка КМ. после мандрела гильза на пилоте точилки люфтит!

Михаил, я понимаю, замерил Starretом, разница в 0,01мм!(
Вот и думаю, а что если не точить, а обжать 337 бушем и упереть в нарезы?!
Получится стабилизировать скорость?!)
Меньше полученных 0,3 моа ужимать не планирую) в них бы научиться стабильно стрелять)))

С Уважением, Александр!

Точить на равностенность нужно. Усилие посадки как ни крути, разное. Толщина стенок у гильз даже одного производителя сильно разнится. Проточил и всё становится много проще. С другой стороны, нужна разумная достаточность. Если не бенчрест, то на мой взгляд, 0.3 МОА вполне себе. У меня на ОРСИСЕ в 300ВМ стабильно 0,4 МОА. При стрельбе "на далеко" на первый план выходит ветровой снос. А 0,3 МОА или 0.2 МОА, тут я для себя разницы не вижу. Дальше 1000 метров пока не стрелял. Нет удобной поляны. Но на 1000 метров ветровой снос много-много важнее. Ну это так, на мой непросвещённый взгляд новичка )))

Точить на равностенность нужно. Усилие посадки как ни крути, разное.

Прочел всю тему) очень интересно, т.к.сам столкнулся с проблемой различного усилия при посадке пули и последующих скачков скоростей на 20-25м/с!!!

Точить или не точить?! Попробовал точить (КМ) ... гильза в помойку)))
Мандрел и точилка КМ. после мандрела гильза на пилоте точилки люфтит!

Просто__Филя
К сожалению это самообман. Вы когда-нибудь связывали это усилие с конкретными измерениями или только чисто по ощущениям от ручки пресса?

Просто__Филя
Прежде чем вы приобретете навыки точной проточки шейки это квалификация 5-6 разряда вы создадите несколько ведер испорченных гильз. Почкму у вас тут такое пренебрежительное отношение к рабочим специальностям?

Просто__Филя
факел подрыва пороха...

Али-Баба
Пипец стрелку..

Да нет, Василий, не пипец. Александр, похоже, прав. Мой опыт также показывает, что влияние проточенной или непроточенной шейки на кучность стельбы далеко не на первом месте. Есть в самом деле масса факторов, влияющих и на кучность вообще, и на разброс начальных скоростей в частности.

С уважением, Андрей

Калугин
нет, Василий, не пипец.

Калугин
влияние проточенной или непроточенной шейки на кучность стельбы далеко не на первом месте.

Али-Баба
хотел сказать про равномерный и стабильный форс пламени инициирующего капсюльного состава

Ааа, ты в этом смысле 😊

С уважением, Андрей

"факел подрыва пороха",

Не понятно, почему у Вас такое пренебрежение к другим форумчанам. Лично я не испортил ведра гильз

Да, замерял. Не самообман. Микрометром по наружному диаметру после прогона через расширительный мандрел К&M. Гильзы RWS кал. 300ВМ. Толщина была разная. Цифры уже не помню. Не было необходимости конспектировать. Проточил шейки до нормали и все дела.

2 Иваныч Баский
Точить на равностенность нужно. Усилие посадки как ни крути, разное. Толщина стенок у гильз даже одного производителя сильно разнится. )))

Постараюсь очень терпеливо и вежливо. Что такое за определение "сильно разница"? Предлагаю определить как 10%. Далее очень грубо и бульварно, чтобы резало слух иначе будет не доходчиво 😊. Эти десять процентов надо поделить на два. Так как где то толще, а где то тоньше. Перевести к усилию означает линейный размер толщины стенки привести к периметру которым эта пуля удерживается, т. е. разделить на два пи (пи это такая математическая константа обнаруженная древним народом и примерно равная трем). Таким образом мы получили один процент усилия вместо десяти. Теперь следующий факт. Вы наверное сталкивались с таким обстоятельством, что при сильном "упирании" пули в нарезы посадка меняется (ну это глубина засовывания пули в патрон)?. Возможно слышали о том, что такой патрон может при открытии затвора разрядится и оставить пулю в канале ствола. Из этого следует простое обстоятельство, усилие вхождения пули в нарезы гораздо сильнее усилия удержания пули шейкой гильзы. Т.е. разница (дельта) влияния от удержания на порядок уменьшается. Но это еще не все с этой несчастной долей процента. Тут у нас с вами, понимаете ли, пойдут более сложные материи. Задумывались ли вы когда нибудь как вычислить или просто от чего зависит эта скорость пули на срезе ствола? Я бы и не задумался ни разу, но заставляли учителя....Так вот, скорость пули это интегральная функция от времени и давления пороховых газов в период пока эта медная фигнюшка движется по каналу (примерно для простоты объяснения). Хитрожопое Интегральное словосочетание заменим простым понятием площадь фигуры под кривой давления. Эта площадь и определяет скорость пули на срезе ствола. Так вот пока пуля упирается и не движется вот это давление никак не влияет на скорость.
После того как она начинает двигаться существует некая разница (дельта) давления "страгивания" обычной и сильно упертой пули. Мы уже с вами помним что это доля процента. Вот эта вот дельта или константа особо и не интегрируется(законы у математики такие), остается зараза ровно такой же как до интегрирования. А вот давление возникающее от горения пороха(для Али_бабы мы горим, для остальных взрываемся), особенно в пике такую хрень приплюсовывает к этому интегралу, что становится жутко и громко... 😊 Вот эта несчастная "долепроцентная" константа от вашего "усилие посадки" превращается в абсолютное ничто.
Обточка шейки гильзы для оружия с просторным патронником распространенный САМООБМАН.

Просто__Филя
Вась, ну что ты цепляешься к мелочам.

Обточка шейки гильзы для оружия с просторным патронником распространенный САМООБМАН.

Игорь несколько раз прочитал и никак не врублюсь(ну не понимаю хоть убей)
По порядку:

Пусть лучше будет увеличенный зазор на неке(0.004),но с минимальным биением.Увеличенный зазор никаких последствий не несет

После выстрела гильзу раздувает по патроннику,при неке 0.294 дульце гильзы раздувает до 0.293

И это не зависит от толщины стенки,при любой толщине гильзу раздует по патроннику

И еще один простой вывод ГОРАЗДО ЭФФЕКТИВНЕЕ ИМЕТЬ ПРОТОЧЕННЫЕ ДУЛЬЦА,ЧЕМ НЕ ТОЧЕНЫЕ,КРИВЫЕ С БИЕНИЕМ.

Тут случайно делал промеры на новых гильзах,толщина стенки на всей партии гильз плавает в пределах 0.0015.Максимальный размер стенки 0.014.С учетом посаженной пули и ее фактического размера получаем зазор по неку 0.0017(на свободном патроннике с неком 0.294)Чем этот зазор отличается от зазора в тесном патроннике?Ответ наверное очевиден,КРИВИЗНОЙ НЕ ПРОТОЧЕННОГО ДУЛЬЦА И ОТСУТСТВИЕМ СООСНОСТИ!

(ну не понимаю хоть убей)

Более того я совсем не понимаю что такое "ГОРАЗДО ЭФФЕКТИВНЕЕ"
Еще напиши за счет проведенной работы все существенно улучшилось,

А это 338ЛМ(ТРГ,Блазер)



Все, ушел 😊

Все, ушел

Твои мишени прошлый век 😊
Ничего они не доказывают. Возьми обдутые гильзы не проточенные и примерно также будет.

Mike Stinnitt just received his group shot in Denton, Texas was officially recognized as a World Record and the smallest official 5 shot group ever shot.

.0077, the old record was held by one of the McMillan brothers(Mac) at .009. Congratulations Mike, it will probably stand for ever. I believe Mike was shooting a 30PPC.

И не тычь в лицо людям странными мишенями.
У меня есть лучше,уличные с небольшим ветерком (5-10 м/с) и причем официальные 😊

И не тычь в лицо людям странными мишенями.

Возьми обдутые гильзы не проточенные и примерно также будет.

У меня есть лучше,с ветром и причем официальные

Постараюсь очень терпеливо и вежливо. Что такое за определение "сильно разница"? Предлагаю определить как 10%. Далее очень грубо и бульварно, чтобы резало слух иначе будет не доходчиво . Эти десять процентов надо поделить на два. Так как где то толще, а где то тоньше. Перевести к усилию означает линейный размер толщины стенки привести к периметру которым эта пуля удерживается, т. е. разделить на два пи (пи это такая математическая константа обнаруженная древним народом и примерно равная трем). Таким образом мы получили один процент усилия вместо десяти. Теперь следующий факт. Вы наверное сталкивались с таким обстоятельством, что при сильном "упирании" пули в нарезы посадка меняется (ну это глубина засовывания пули в патрон)?. Возможно слышали о том, что такой патрон может при открытии затвора разрядится и оставить пулю в канале ствола. Из этого следует простое обстоятельство, усилие вхождения пули в нарезы гораздо сильнее усилия удержания пули шейкой гильзы. Т.е. разница (дельта) влияния от удержания на порядок уменьшается. Но это еще не все с этой несчастной долей процента. Тут у нас с вами, понимаете ли, пойдут более сложные материи. Задумывались ли вы когда нибудь как вычислить или просто от чего зависит эта скорость пули на срезе ствола? Я бы и не задумался ни разу, но заставляли учителя....Так вот, скорость пули это интегральная функция от времени и давления пороховых газов в период пока эта медная фигнюшка движется по каналу (примерно для простоты объяснения). Хитрожопое Интегральное словосочетание заменим простым понятием площадь фигуры под кривой давления. Эта площадь и определяет скорость пули на срезе ствола. Так вот пока пуля упирается и не движется вот это давление никак не влияет на скорость.
После того как она начинает двигаться существует некая разница (дельта) давления "страгивания" обычной и сильно упертой пули. Мы уже с вами помним что это доля процента. Вот эта вот дельта или константа особо и не интегрируется(законы у математики такие), остается зараза ровно такой же как до интегрирования. А вот давление возникающее от горения пороха(для Али_бабы мы горим, для остальных взрываемся), особенно в пике такую хрень приплюсовывает к этому интегралу, что становится жутко и громко... Вот эта несчастная "долепроцентная" константа от вашего "усилие посадки" превращается в абсолютное ничто.
Обточка шейки гильзы для оружия с просторным патронником распространенный САМООБМАН.

У меня есть лучше,уличные с небольшим ветерком (5-10 м/с) и причем официальные

"Американский флаг самый лучший!" (с) НСК-И 😞

Это же Европа, там нет ни США,ни Австралии,ни Южной Африки,ни Новой Зеландии это как БР в Красноярске. Не оспариваю значения турнира. Замечательно что делаете. Но эти твои успехи прошлых лет ну ни как не доказывают про проточку шейки гильзы.

ни Новой Зеландии это как БР в Красноярске.

там нет ни США,ни Австралии,ни Южной Африки,ни Новой Зеландии

Точи, на здоровье.

И все точат шейку

Саня,расскажи мне про бенчрест и про проточку дульца мне очень интересно будет послушать

И еще. Я наблюдал за тобой и ВДЧ. Знаешь, у меня возникло стойкое ощущение, что вы КОМАНДА. Это очень ценно. Я заметил разделение функций, взаимо понимание, поддержку. Думаю это самое главное. Если ты помнишь я ни разу не влезал в отношения, между Gook"ом, Хабаровском чтобы не повредить. Сейчас скажу честно. У вас тэндем с Чумаком и если бы ты только чистил винтовки, а не мешал ему было бы пользы больше. Я никогда не поверю, что эти мишени твоих рук и ума дело. На 100 процентов это труд Валеры, который ты странным образом навесил в свою пользу. Маловероятно, что я обманываюсь. Не может человек с таким багажом заблуждений так настраивать оружие. Не верю ни разу.

flint
Периодически хоцца новую цацку. Есть такое дело. 😛
Но под 308-й с заводским патронником и его люфтами точить дульце? Дурью маетесь, батенька... 😀

Уж извините за высокий штиль... 😛

Максимум, что я бы сделал, ободрал бы "шкурку",
т.е. сточил явные шишки, ежели таковые отыщутся.

А вот ежели у вас кастом-, т.е. тугой патронник, то беру свои слова обратно и затыкаюсь...

Вот под чем бы я с большим уважением подписался бы.

Не может человек с таким багажом заблуждений так настраивать оружие.

Т.е. разница (дельта) влияния от удержания на порядок уменьшается. Но это еще не все с этой несчастной долей процента. Тут у нас с вами, понимаете ли, пойдут более сложные материи.

Саня, не буду тебе больше мешать отдохну,а ты продолжай дальше взрывать людям мозг

! Только приобрел точилку и новые лапуевские гильзы..жду.....

А почему проточка ассоциируется только с некими бонусами тесных патронников?
Разьве проточка во имя однообразного натяга перестала непосредственно влиять на результирующие биения?

Разностенность на одной шее лапуа наблюдается от 0,0143 до 0,0154 на конкретных партиях. Неужели если не точить, а прямо так обжимать, то это не будет иметь никакого воздействия?

Это даже не касаемо просторности патронника. Ранее ломались копья на тему жать с орехом или без и сошлись на том, что орех может кривить дульце.
А если без ореха, то концентричность внутренней поверхности формируется бушингом снаружи и если шейка имеет разностенность, то внутри будет не окружность, а "кривужность". Как же туда можно однообразно затолкать пулю?

+100500, придерживаюсь такого же мнения, поэтому и точу 😊

Этот тезис к этим гильзам подходит?
"Неправильные" гильзы никогда ровыными не станут!

Что с такими делать? дальше точить или в помойку?

[B][/B]

Проточить еще на 0.001 и посмотреть.

Всю партию, что есть? Или только эти?

Этотакая фотграфия получилась или реально разный заход на плечи? На вид как буд то очень не акуратно и даже криво.
Или с со зрением у меня.......

Andy512
Что с такими делать? дальше точить или в помойку?

hanvitalii
Этотакая фотграфия получилась или реально разный заход на плечи? На вид как буд то очень не акуратно и даже криво.
Или с со зрением у меня.......

[B][/B]

фнкс