.223Rem. и порох ОСНф 33/3,94

Пришла посылка с пулями Remington FMJ 55 grain.

Приступаю к подбору боеприпаса к ИЖ-18МН.
Так как в наличии будет только порох ОСНф 33/3,94, то хотелось бы задать вопрос. Кто работал с этим порохом в калибре .223Rem с пулями 55 гран, при каких навесках получалась хорошая кучность?
Так как хронографа у меня нет, хотелось бы уменьшить варианты снаряжения патронов.
Планирую начать с 1,5 грамма.

Если его бурн-рейт около 120, то зашкалит. Я бы начал с 1,2 грамма.

Док

Андрей, в патронах БСЗ с пулей 4 грамма, этого пороха 1,7 грамм.

BORTMEH
Андрей, в патронах БСЗ с пулей 4 грамма, этого пороха 1,7 грамм.

Там порох другой. примерно равный Вихте 135,Ю т.е. тот же или идентичной пороху из патрона .308.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Для 55 грейнов я кладу 1,58-1,62 грамма 135ки. Скорость 980 м/с. Поэтому предположу, что с 1,7 еще медленнее порошок.

Док

Дядя Леша

Там порох другой. примерно равный Вихте 135,Ю т.е. тот же или идентичной пороху из патрона .308.

В "Сапсане" пороха было 1,6 грамма. Пуля там 55 грэйн.
Собрал партию патронов с навесками 1,4 , 1,5 , 1,6 грамма, по четыре штуки.
Теперь надо найти время отстрелять.

BORTMEH
В "Сапсане" пороха было 1,6 грамма. Пуля там 55 грэйн.
Собрал партию патронов с навесками 1,4 , 1,5 , 1,6 грамма, по четыре штуки.
Теперь надо найти время отстрелять.

BORTMEH
С навеской 1,5 грамма и 1,6 грамма, снижение СТП.

Вот, тоже при росте навески СТП становится НИЖЕ. Опрокидывающий момент не успевает увеличить угол бросания.

Док

BORTMEH
С навеской 1,5 грамма (23,2 grain), на капсюле кратер от бойка.

Сейчас планирую поработать с навеской 1,4 грамма.

Если Квик не сильно врет, то тот порох что у тебя был использован, по скорости примерно равен Вихте 120
Навеска 1.5 грамма почти в точности выдала скорость, что хрон словил.
Заодно и капсюль с кратером присутствовал.
Вот такое дело.
Слишком быстр он.

Вот мишень:

Прицел ВОМЗ 8х48.

TSV

Слишком быстр он.

Не знаю что где насыпано, но 24 грана из Вольфа никогда капсюль не дули.

BORTMEH
Но ведь в .223Rem "Сапсан", "Вольф", "Барнаул" только порох ОСНф 33/3,94 и засыпан.

При переснаряжении отечественных патронов .223 калибра пульками Сьерра обнаружилось:
-порох везде одинаковый и похож на ОСНф 33/3,94(другого "сферического", используемого отечественными производителями для снаряжении .223, по отечественным открытым источникам вроде нет);
-навески пороха под 60 грановые пули 21.5 - 22 грана, под 55 грановые - 24, 25 гран;
-капсуля у Ульяновских - Бердана, у Тульских и Барнаульских - Боксера;
-при стрельбе заводскими потронами на некоторых гильзах были дутые кратеры от бойка, но я это связываю не с передозировкой пороха, а с материалом и толщиной чашки капсуля.

Навеска пороха была принята "волевым решением" 24 грана. Стрельба велась пулями Сьерра 55 гран Блиц и FMJ на дистанцию пристрелки 200 метров, скорость не замерялась, винтовка Чезетка 527. Пуля FMJ на данной дистанции летит на 6-7 см выше Блиц"а, форма капсуля такая- же, как при стрельбе заводскими патронами.
Последний отстрел представлен далее. Стрельба велась вдоль широкой просеки, было взято упреждение на ветер, но порывы ветра были то справа то слева, что и видно на мишени.
С уважением Александр.

GrAlex
-капсуля у Ульяновских - Бердана, у Тульских и Барнаульских - Боксера;

TSV
Не знаю что где насыпано, но 24 грана из Вольфа никогда капсюль не дули.

BORTMEH
И в каких таких барнаульских патронах стоит капсюль Боксера?
Во всех барнаульских патронах .223, которые я потрошил, стоял капсюль Бердана.
GrAlex, переснаряжал в стальные гильзы? А что латунных не нашел?

Определенно относительно капсулей могу сказать только об Ульяновских(самых дешевых) и Тульских (брал из-за латунной пули), а на Барноульских как то не заострял внимания.

Пороха и капсулей не было. Так куда стальные то девать из готовых патронов, да к тому же они капсулированные. Пули депуллером подергал, фаски снял, горлышко почистил и вперед, да с песнями. Да и хотелось самому удостовериться, что дело это стоящее и ствол способен на большее.

Вот-вот (как обещают) должен прийти караван, вот там и попробуем с латунными гильзами, дабы понял "что это ХОРОШО".
С уважением Александр.

Здесь вот еще что может быть. Я как раз вчера распотрошил барнульские 223.rem 55gr SP
Пороха там 23.4 грейна (1.516 гр). Но у пули диаметр 5.66(.223!), а не 5.69 (.224).
Правда Qloader показывает увеличение давления незначительно всего на 60 psi при увеличении диаметра

При снаряжении данными пульками, выяснилось, что пули имеют разную геометрию. 😞
При неизменном положении установочной матрицы, длина патронов разная. Вчера снарядил 8 штук, C.O.L. - 56,3-56,9мм
Ну что делать, буду работать с тем что есть.

Поднимем тему.

Пули желательно прогонять через гайку. Хотя Ремингтон вроде не считался целевой пулей и не стоит от него ожидать высоких показателей при стоимости пятак за сотню
Но не это главное.
Пошастал по Квиклоду.
Оказывается, зря напрягались. В нем есть единственный один из наших порохов - как раз этот самой SF-033 fl (флегматизированный)
Примерно подобен Вихте 133, но отличается горением. Более длиный первичный цикл и немного большее дульное давление. При этом он весь должен сгорать в стволе
То есть, за неимением Вихты 133 это лучший заменитель
Все достаем мешки и идем брать Казань 😊

TSV
Пули желательно прогонять через гайку.

TSV
Пошастал по Квиклоду.
Оказывается, зря напрягались. В нем есть единственный один из наших порохов - как раз этот самой SF-033 fl (флегматизированный)
Примерно подобен Вихте 133, но отличается горением. Более длиный первичный цикл и немного большее дульное давление. При этом он весь должен сгорать в стволе
То есть, за неимением Вихты 133 это лучший заменитель
Все достаем мешки и идем брать Казань 😊

Гайку, наверное, Сергей имел ввиду такую http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RESDTCO&item=09-600&type=store
С уважением
Андрей

Она самая.
Осталась самая малость - найти тот мешок, из сусеков которого казанский порох поскрести можно

Я посмотрел в Кулоад барнаульский патрон .223 с пулей 55 гр SPBT. Пороха там 23,5 гр где то. Скорость заявленная заводом - 973 м/с. Если брать порох SF-033fl и учесть, что завод дает обьем гильзы 1.822 воды, то получается скорость 971 м/с. Мах давление правда на границе желтого с малиновым 360МПА (Рмакс=430мпа)
Совпадение вроде очень неплохое.
Добавлю, специально не убирая ошибки. Дело в том, что выше я не обратил внимание на длину собранного патрона, там она была по умолчанию в Кулоад где то 57.4. Однако, реальный патрон имеет длину 57 мм ровно. К слову сказать, пулю я тоже всю перемерил и внес реальные данные в КУлоад еще в предыдущем случае.
Теперь , изменив длину собранного патрона, я получил скорость - 973 м/с. Точно по заводской. Давление тоже выросло - 366 стало.
Выводов возможных два:
1. Завод берет данные из программы Quickload для опубликования их на своем сайте. 😊
2. Вышеуказанная программа при ВСЕХ!!!! правильно введенных характеристиках элементов патрона дает правильный результат.

Взвешивал латунную гильзу водой. Под обрез дульца гильзы получилось 31.2 грана воды (в квике удобно вбивать данные в любой из систем)
Гильза имела длину 44.5 мм

При установке в квиклоде пороха SF-033 видно, что график более пологий, чем с вихтой. Но при этом скорость горения у него больше, 95 процентов сгоревшего у SF раньше при распределении по длине ствола. И сгорает весь. Но у вихты процесс горения размазан по всей длине ствола. Что лучше гораздо. Дольше и стабильнее пулю гонит при меньшей температурной нагрузке на ствол

Может быть завод и берет данные из квики. Но как рекламный вариант данных. Потому как в реале длины стволов разные, температуры стрельб разные.
В любом случае очень хорошо, когда можно заранее знать о возможных результатах.

И с осями Z и P непонятка. Как мне показалось, идеал - это когда оси совмещаются. При измерении навески или смене марки на иную оси могут поменяться местами, увеличиться или уменьшиться расстояние между ними.
Вот в чем выразится в реале нахождение оси P раньше оси Z ?
Проверить идею через КвикТаргет не знаю как. Она как-то это дело отобразит?

Что я поняд про ось Z - это переход горения пороха с прогрессивного на регрессивный. Как это влияет - бог весть. 😊
Барнаульская стальная гильза имеет длину 44.5мм точно. Есть хороший HELP по Клодырю http://www.6mmbr.com/Quickload.html
Думаю нужно его перевести , там много интересного.
Остальные тонкие вещи могут влиять на скорость прохождения пули ствола, что, как пишут в том же хелпе, напрямую влияет на кучность, т.к. время нахождения пули в стволе - основной показатель, чтоб попасть в резонансные свойства ствола, или другими словами, чтоб пуля покидала ствол в нужный момент. Это смысл скопированного ниже
In-Barrel Bullet Duration
Many shooters believe one key to accuracy is controlling the time the bullet spends in the barrel, so that it exits the muzzle at the optimal point in the barrel's vibration cycle. Controlling a bullet's "dwell time" in the barrel is also very important when using barrel tuners, which are now allowed in many benchrest disciplines. Every time you create or modify a load, QuickLOAD automatically calculates the bullet's in-bore travel time (in milliseconds).
Ну перевод (без словаря, если где наврал, не обессудьте):
Время нахождения пули в стволе.
Многие стрелки внимательно контролируют время нахождения пули в стволе, т.к. она должна покинуть ствол в оптимальной точке колебаний ствола. Контроль времени нахождения пули в стволе также очень важен при использовании стволовых тюнеров (ака BOSS) которые сейчас разрешены во многих benchrest дисциплинах. Каждый раз, когда Вы создаете или модифицируете заряд, Кулоад автоматически вычисляет время нахождения пули в стволе(в милисекундах)

Да есть у меня русскоязычный хелп для квиклода.
в PDF весит 5 мегов
Распечатал и сброшюровал. Нету там ничего про зависимость осей
Просто написано,что ось Z есть процент сгоревшего пороха.
Возможно, что это момент перехода на регрессию.
Тогда получается, что если ось Z находится левее оси P , то все правильно горит. Сначала сгорело, потом давление поднялось.
Но если наоборот, то выходит, что скорость горения слишком велика и это обязательно отразится на капсюле. Может и порвать его или донце оторвать. Соответственно, излишняя нагрузка на боевые упоры.

Ну вообщем на данном этапе моего понимания сказать особо нечего. Только время нахождения пули в стволе менятся будет, точно и, учитывая, что колебания там достаточно высокочастоные., счас блин трахну по стволу... Секунду.. .223 в свободном состоянии дает "фа" но октава или 3 или 4. т.е около 16 килогерц. Если зажать казенник будет еще выще но думаю где то до 20 кгц. т.е время колебаний ствола примерно в 20 раз больше чем время нахождения пули в стволе. И. как мне кажется, что бы попасть нужно контролировать время нахождения пули в стволе с точностью до 5 десятитысячных секунды. Вроде получается полная лажа. Где то я ошибся