Lapua Naturalis v.s. Barnes Triple Shock X-bullets

У кого есть практический опыт, поделитесь соображениями?
Посмотрел клип на Lapua про Naturalis, возник вопрос, о практической эффективности пули.
Производитель заявляет, что Naturalis работает на коротких и дальних дистанциях одинаково хорошо, а вот про Triple Shock X-bullets информации нет.
И по стоимости разница, почти в два раза.

Один наш серьезный коллега с форума в личной беседе весьма хвалил и рекомендовал мне Barnes по крупному зверю.

Трипл шок очень точная пулька, всяко лучше летит Натуралиса и БК раза в два выше (предпологаю).

Не совсем понял про точную пульку и её БК. ИМХО, Натуралис не для целевой стрельбы создавалась, для охоты точность пули избыточная, продвигается, ИМХО, в угоду Зелёным - смотрите, мы в Лапуа о природе заботимся, пуля без свинца. (Использовал в калибре 9,3х62).

Muhomor1
Не совсем понял про точную пульку и её БК. ИМХО, Натуралис не для целевой стрельбы создавалась, для охоты точность пули избыточная, продвигается, ИМХО, в угоду Зелёным - смотрите, мы в Лапуа о природе заботимся, пуля без свинца. (Использовал в калибре 9,3х62).

Умиляют заботы "зеленых", тут из реки впору в бензобак воду наливать и ездить, а они пульками со свинцом озабочены. С уважением Алексей

Угу особливо-китаежы сцуки опять разлили 60 тонн бензола, правда божатся, что ни капли в реку не попадёт..

А я жду второй середины апреля, когда в Ригу ( Лачплеша 9 ) завезут Lapua Naturalis. Вот тогда на практике и попробую.
Может кто в курсе или видел, где в Риге еще продается Lapua Naturalis в калибр 30-06 и какова их цена?

С уважением Анатолий.

В Суоми цена на коробку Натуралиса 300 калибра 65 евро. Это только пули, 50 штук. Пуля весом 11 г. При этом она длинная как глиста, не со всяким, поди, твистом полетит ровно. Я поглядел, в руках повертел и пока отложил покупать: пока пристреляешься - как раз всю коробку выбахаешь. Мега 13-граммовая кончится, потом подумаю, заодно и опыта чужого, может, приобрету. У нас народ готовые патроны потихоньку покупать начал, вот осенью и посмотрим, так ли она летает и разворачивается, как в кино. Лицензий в этом году обещали под 60 штук, так что кто-то и Натуралиса в борт схлопочет.

Зачем на чужие грабли наступать? Или в зеленые записатся надумали? Не стоит Натуралис своих денег. Кстати мнение самих финов и их соседей шведов. Где то и статейка была, если откопаю выставлю. По Triple Shock с Хантером полностью согласен.

Ну незнаю, может они и не стоят таких денег...
Но мне например из многочисленных проб понравились патроны NORMA BST ( Ballistic Tip ). Начальная скорость у них 895 м/с. Начальная энергия 3887 джоулей. И при пристреленной оптике на 150 метров спад у пули на 300 метрах составляет 320 мм. Для охоты вполне хватает. ИМХО.
Данные для калибра 30-06.
Если кого интересует, могу дать цифры на другие калибры.

С уважением Анатолий.

Remus
Зачем на чужие грабли наступать? Или в зеленые записатся надумали? Не стоит Натуралис своих денег. Кстати мнение самих финов и их соседей шведов. Где то и статейка была, если откопаю выставлю. По Triple Shock с Хантером полностью согласен.

Деньги в целом тут дело десятое - сколько там их в год на охоте потратишь? А вот на исследование тратиться не хочется.
Статейку жду с нетерпением.

Policija
Ну незнаю, может они и не стоят таких денег...
Но мне например из многочисленных проб понравились патроны NORMA BST ( Ballistic Tip ). Начальная скорость у них 895 м/с. Начальная энергия 3887 джоулей. И при пристреленной оптике на 150 метров спад у пули на 300 метрах составляет 320 мм. Для охоты вполне хватает. ИМХО.
Данные для калибра 30-06.
Если кого интересует, могу дать цифры на другие калибры.

С уважением Анатолий.

На сколько я понял, то пули в этих патронах стоят Nosler Ballistic Tip Hunting или Varmint.
С уважением,
Сергей.

Нашел на Мидвей рекламный клип: http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=735144#video
С уважением,
Сергей.

Поглядел клипы про Трипл Шок. ОК, какова длина пули в 180 грейн? Пойдёт она в мою Тикку с твистом 11"?

Кстати, они и 200 гр бывают. Ещё длиннее, стало быть.

Ну вот нарыл картинку. Правда интересно, что на всех картинках носик красного цвета. А все что я покупал патроны были с зелененьким носиком. Патрон у меня в руках, а сфотографировать нечем...
Надеюсь, что со временем добавлю фотографии. Ну а пока две картинки, нарытые в интернете.

Policija
Ну вот нарыл картинку. Правда интересно, что на всех картинках носик красного цвета. А все что я покупал патроны были с зелененьким носиком. Патрон у меня в руках, а сфотографировать нечем...
Надеюсь, что со временем добавлю фотографии. Ну а пока две картинки, нарытые в интернете.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/322355.jpg]

Красный это - Nosler Ballistic TipR Varmint
С уваженем,
Сергей.

Стоп. Обьясните пожалуйсто тогда, что означает Варминт?

С уважением Анатолий.

Посмотри ссылки на производителя пуль: http://www.nosler.com/index.php?p=3 и http://www.nosler.com/index.php?p=3&bullet=2 там и видео и описание есть.

Policija
Стоп. Обьясните пожалуйсто тогда, что означает Варминт?

С уважением Анатолий.

У этих пуль повышенная экспансивность.

Antti
Поглядел клипы про Трипл Шок. ОК, какова длина пули в 180 грейн? Пойдёт она в мою Тикку с твистом 11"?

Кстати, они и 200 гр бывают. Ещё длиннее, стало быть.

Длинна .308 TSX 180GR - 35,3 мм.

Гран мерси.

зелателно сравниват оболочечние с оболочечними и солидние(однороднии сплав)с солидними.барнес создавалсиа длиа толстошкyрних и его експансиа заметно менше, чем y оболочечносвинцових, а бк как правило-више.так что вибор во многом зависит от вида охоти.

ABAZ
зелателно сравниват оболочечние с оболочечними и солидние(однороднии сплав)с солидними.барнес создавалсиа длиа толстошкyрних и его експансиа заметно менше, чем y оболочечносвинцових, а бк как правило-више.так что вибор во многом зависит от вида охоти.

Сгласен. Но разве Naturalis не однородная?

к созалениы(моемy) натyралис не достyпен.сyдиа по разрезy ето монолитнаиа пyлиа.при сравнивании имел ввидy нослер.

сyдиа по внешнемy видy нормовкои пyли изгиб(огиве) ее более napominaet RN,что предпологает низкии бк по сравнениы с остроносим барнесом.имхо.

ABAZ
сyдиа по внешнемy видy нормовкои пyли изгиб(огиве) ее более napominaet RN,что предпологает низкии бк по сравнениы с остроносим барнесом.имхо.

Опять согласен. Не откуда там высокому БК взятся.

а с дрyгои сторони-било би интерсно сравнит норма-барнес експансиy на 100 м ис одного ствола. барнес на 100 м в книгy target 60 см 180 гр-160 гр потериа веса. експансиа-0.

На конец определился, думаю Barnes Triple Shock X-bullets будет получше.
Заказал 200 грановые 100шт, для охоты, попробую, может, полетят и хронограф заодно заказал.
Жду посылку.
С уважением,
Сергей.

Да, полетят, куда они денутся 😛

schulc
На конец определился, думаю Barnes Triple Shock X-bullets будет получше.
Заказал 200 грановые 100шт, для охоты, попробую, может, полетят и хронограф заодно заказал.
Жду посылку.
С уважением,
Сергей.

Седня будет как третий вечер чистки, после этих Барне, медь в них ядреная.

Да, для них у Барнс специальная мазилка есть.

Получил Barnes Triple Shock X-bullets 200 grs,
так вот, длинна пули 37.75мм!!!
Нужен совет, 30 06 твист 10.
Возможно у кого - то имеются данные мануала, буду признателен.
С уважением,
Сергей.

schulc
Получил Barnes Triple Shock X-bullets 200 grs,
так вот, длинна пули 37.75мм!!!
Нужен совет, 30 06 твист 10.
Возможно у кого - то имеются данные мануала, буду признателен.
С уважением,
Сергей.

Про твист на сайте ничего: http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=637985
Правда, упоминаются стволы. Может по ним соориентироваться?
В мануале про твист ни слова не сказано

schulc
Получил Barnes Triple Shock X-bullets 200 grs,
так вот, длинна пули 37.75мм!!!
Нужен совет, 30 06 твист 10.
Возможно у кого - то имеются данные мануала, буду признателен.
С уважением,
Сергей.

Не забудте сделать джамп в районе 0,07-0,03 - это больше чем обычно, но Барнешники утверждают, что их пули, любят именно такой.

Сделать джамп 0,07-0,03,это значит, в нарезы не сажать?
Подскажите, есть ли у кого мануал по Barnes Triple Shock X-bullets 200 grs для 30 06?
У меня есть разные, но этой пули нет, а, судя по её длиннее могут быть нюансы.

В мануале Барнса пуля изображена как обычная длинная, без каннелюр.
Бумага в мануале толстая жесткая, снял на цифру, поэтому изгиб выправить не в силах.

TSV
В мануале Барнса пуля изображена как обычная длинная, без каннелюр.
Бумага в мануале толстая жесткая, снял на цифру, поэтому изгиб выправить не в силах.

[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/381257.jpg][/URL]

Какой редакции мануал?

Anyman
Какой редакции мануал?

А черт его знает какого года
Покупал в том году в интернет-магазине релодерском
Пули обозначены как Х-буллет
Но там не фото, а рисуночное изображение.
Естественно, канеллюр никто не стал рисовать.
Бумага толстенная, глянцевая. Обложка толстючая, красочная
Явно не левак.

TSV

А черт его знает какого года
Покупал в том году в интернет-магазине релодерском
Пули обозначены как Х-буллет
Но там не фото, а рисуночное изображение.
Естественно, канеллюр никто не стал рисовать.
Бумага толстенная, глянцевая. Обложка толстючая, красочная
Явно не левак.

На X-Bullet нет каннелюр, они на Triple-Shock X-Bullet, которая появилась в 2003. Год выпуска мануала в инет-магазинах не указывается, указывается номер редакции. Сейчас в одном магазине лежит третья редакция Барнсовского мануала, вот я и хотел узнать, если у тебя тоже "3RD EDITION", то смысла покупать нет, надо ждать следующую.

На корешке книги надпись - Reloading manual. Number 3

Нет смысла ждать следующей версии. Потому что все-равно стволы у всех разные. И настраивать надо под конкретный ствол. Через хрон по мишени. За основу можно взять и данные из третьего выпуска

Дык, я ж не говорил что не буду стрелять до выхода четвертой версии 😊 Есть и хрон и мишени 😊 Просто, с книгой повременю.

Anyman
Дык, я ж не говорил что не буду стрелять до выхода четвертой версии 😊 Есть и хрон и мишени 😊 Просто, с книгой повременю.

Я взял мануал, а сейчас думаю - а нахрена торопился?
Пока что даже не представился случай повертеть в руках пульку Триппл Шок 😊
Надо брать те мануалы, которыми точно будешь пользоваться.
Если в шкафу не стоит арсенал, то изо всего мануала хорошо если потребуется пара страничек.

HUNTER 004
Седня будет как третий вечер чистки, после этих Барне, медь в них ядреная.

Может кто нибудь подскажет, чем эту дрянь лучше чистить J-BT Bore Cleaning Compound или Sweet's 7.62 Bore Cleaning Solvent?
Есть еще правдау Барнес своя, специальная мазюкалка.

J-B медь не растворяет - чисто механическое действие. Sweet - растворяет (чуть ли не лучше всех).

Очередной энный подход к чистке:
осмотр показывает, безпомощность предидущих,
нарезы ОРАНЖЕВОГО ЦВЕТА!!! 😊 ,
патч с Роблой и с ратвором амиака выходит читеньким, делаю вевод, что отсутствие химической реакции говорит о том, что это не медь.
Латунный ерш + Балистол чередуя с отечественным маслом, все в избыточном кол-ве, 6 очередных заходов.
И, о чудо, процентов 70 ушло вместе с маслом, под механическим напором латунного ерша.
Перерыв, остальные 30 в другой серии.
С уважением,
Сергей

schulc
патч с Роблой и с ратвором амиака выходит читеньким, делаю вевод, что отсутствие химической реакции говорит о том, что это не медь.

Если не медь, тогда что отается? Золото! 😊

Я отстрелял больше 100 штук 200 грн-го барнса, чистил всегда Shooters's Choice - без проблем 😊

fbor
Я отстрелял больше 100 штук 200 грн-го барнса, чистил всегда Shooters's Choice - без проблем 😊

Имеется ввиду Shooters's Choice Copper Remover?

Спасибо мужики, а я уже обрадовался, что драгметалл 😊.
А Shooters's Choice Copper Remover куплю обязательно.
С уважением,
Сергей.

Anyman

Имеется ввиду Shooters's Choice Copper Remover?

😊 .

Хочу добавить посильные соображения к вопросу о применении
Tripple Shock X-Bullet 200 гр. на практических охотах.

Будучи применена по степному бизону, пуля прошла навылет
через область сердце/легкие. Это был молодой бычок, 350-
400 кг, около 1.5 лет, который, видимо, хорошо кушал. Так
получилось что крупных костей пуля не задела, даже, по-
моему, ребер по серьезному не зацепила на входе. Канал
получился практически перпендикулярный, но, в силу
упитанности бычка, довольно длинный. Выходное
особенным диаметром не впечатляло но мясо было все
цело, что немаловажно. Внутри же по ходу канала все
превратилось в месиво, и сердце, и прилегающие участки
легких, все в клочки. Бычок скаканул вперед пару раз
метров на 5-7, упал и затих. Не больно застрелили...

Стрелял со 120-140 м из помповой винтовки Browning BPR,
калибр 300 Win Magnum. Означенный BPR - это брат-близнец
BAR'а, но на ручном помповом приводе вместо пороховой
автоматики. Стрелял сидя, с трех-ногого упора. Двуногий
упор с пристяжной третьей ногой давал весьма стабильную
поддержку, стрелялось довольно уверенно по месту. Была
мокрая метель, очень сильный ветер, и все стадо жалось в
кучу. Пришлось долго ждать, пока кто-нибудь из приемлимых
для отстрела травоядных отойдет хотя-бы чуть в сторону для
выстрела, безопасного для остального коллектива. Оптика
моя (4х40 Nikon) и запотевала и обледеневала (в смысле,
подвергалась обледенению, на всякий случай разясняю), все
делала, что по паспорту делать совершенно была не должна.
Хорошо у меня в машине в фото-сумке был мерзавчик спиртовой
отмывки для оптики (я продвинутый фотограф-любитель), я
догадался его взять в карман на охоту и он очень пригодился.

Патрон самокрут, пуля, как выше отмечалось, Tripple Shock
X-Bullet 200 гран, гильза - никелевый Winchester, порох
Аlliant Reloader 22 в количестве 70 гран, капсюль CCI 215
(Large Rifle Magnum, по-моему это CCI 215), длина патрона
3.355" (или 85.2 mm). Это чуть длиннее стандартной для
300 Win OLM в 3.340" (84.8 mm), при этом край гильзы
аккурат попадает в первую из трех канелюр и слегка
кримпуется посадочной матрицей. Реальную скорость
не знаю, релоадер я молодой (типа, салабон) и хроном
пока не обзавелся. Навеска из середины рекомендованного
интервала.

Гигиенические моменты. Отмываюсь я после стельбы
фирменной Barnеs'овской отмывкой, силно пахучей. Обычно
хватает трех-четырех тряпочек. Первая совсем иссине-черная,
а потом ничего, светлеют. Отмывки уходит очень мало, все
лето чистил (~350 выстрелов и Barnеs'ом и не Barnеs'ом), а
бутылочка почти полная. Видимо, надо больше стрелять...

Теперь посильные соображения к вопросу об экспансивности
и убойности Барнс'a. Это мой первый опыт oхоты с ним и я
им (и опытом, и Барнс'ом) весьма удовлетворен. Вообще-то,
на Аляске вес пули 200 гран (13 грамм) и энергия 2000 ft.lb
на дистанции 100 ярдов (это что-то 2800 Дж) являются лишь
разрешенным минимумом для бизоньей охоты. Теоретически
если бы пришлось стрелять не вкусного молодого бычка, а его
папу, который весит до тонны и сделан из мяса очень жесткого
как на простел, так и на прожёв, вот тут, полагаю, лучшей чем
Барнс пробивающей пули в моем .30-ом калибре нет. Результат
Барня по баллистическому желатину абсолютно рекордный -
канал получился 35" (90 см) с практически 100%-м сохранением
веса пули. Для сравнения, в том тесте результаты других пуль
начинались с 20" (51 cм).

Значит ли это все, что Барнс универсален. Нет и нет. Это пуля
отнюдь не взрывной экспанции для создания длинных раневых
каналов в крупной толстокожей дичи. Есть ситуации, кода она
проигрывает экспансивным конкурентам по дичи средней и
мелковатой. По северному оленю, например, млекопитающему
отнюдь не бокастому (как правило, до 300 кг), отлично работает
весьма экспансивная Ballistic Tip Hornady SST 180 гр, а многие
берут и 150 гр. По лосю вблизи (до 100 м), есть любители
тяжелой пули Hornady RN из-за ее большого веса (до 220 гр.)
и значительной убойной силы на коротких дистанциях. Это
круглоносая (Round Nose) резко экспансивная полуоболочка,
довольно похожа на Lapua Naturalis по внешнему виду
(но, разумеется, совсем другая по конструкции и свойствам).
Однако на дистанции запас энергии у RN убывает стремительно
и быстро раскрывающаяся RN бысто-же и вязнет в туше, делая
короткий канал. Иногда это очень хорошо, иногда - совсем
плохо, смотря какая туша.(Мне почему-то кажется, RN была
бы хороша для кабана - хорошо бы проверить, но у нас их
нет.) Вот и получается, что если лось стоит подальше (или
выглядит покрупнее), вот тут рулит Барнс.

А медведь - это однозначно пули с контролируемой
экспансивностью, чемпион которых - Барнс.

Спасибо за внимание,
Serega, Alaska

------------------
Serega, AK

Спасибо, очень интересная информация.
У меня 30 06 Tripple Shock X-Bullet 200 гр.,
латунная гильза, 50гр. 160 vihtы , это нижнее заначение по мануалу, но рекомендованное как лучшее, скорость 730 - 735м/с,вот думаю не маловато?
Хотя точность у них отменная.
С уважением,
Сергей

Serega,Alaska
Хочу добавить посильные соображения к вопросу о применении
Tripple Shock X-Bullet 200 гр. на практических охотах.

Огромное спасибо за информацию!!! Весьма ценно!

Serega,Alaska
Хочу добавить посильные соображения к вопросу о применении
Tripple Shock X-Bullet 200 гр. на практических охотах.

Спасибо, познавательно.
С уважением, Вячеслав.

self-quote:
...
Патрон самокрут, пуля, как выше отмечалось, Tripple Shock
X-Bullet 200 гран, гильза - никелевый Winchester, порох
Аlliant Reloader 22 в количестве 70 гран, капсюль CCI 215
(Large Rifle Magnum, по-моему это CCI 215), длина патрона
3.355" (или 85.2 mm).
...
-----------------------------------------------------

Ошибка вышла. Капсюль CCI Large Rifle Magnum - это
CCI 250. (Перепутал с Federal'oм, который натурально
в Large Rifle Magnum есть Federal 215). Вот и читай потом
таких как я. Простите, если можете ...

Спасибо за внимание,
Serega, АК

2 Serega,Alaska

На пристрелках-тренировках через какое количество выстрелов Tripple Shock X-Bullet производилась чистка или наблюдалось ухудшение кучности?

Anyman
2 Serega,Alaska

На пристрелках-тренировках через какое количество выстрелов Tripple Shock X-Bullet производилась чистка или наблюдалось ухудшение кучности?

Я никогда не чищу до дома (может, зря?) и из винтовки делаю по 40-60 выстрелов за выезд, из них Barnes'ом делал может 20 выстрелов за раз, и то не всегда. Знаете, я толком не могу сказать про ухудшение кучности. Мне кажется, для сколь-нибудь надежного мониторинга кучности надо стрелять с одного и того же упора, держать дистанцию, холодный ствол, иметь одинаковые бумажные мишени для регистрации, т.д. Поменяв кольца и пристреляв оптику этим летом, я убедился что она держит ноль при снятии-одевании и больше этого ничего почти не делал. Я тренируюсь в стрельбе из разных позиций, с рук, с ремня, сидя, лежа, с разных сошек, быстро сделать второй-третий выстрел, с оптикой, с red dot'ом, с открытым прицелом (он у Browning'а очень целкий, я его люблю) - такие вот вещи, скорее имитирующие разные охоты, чем бенчрест. Это чисто полевые стрельбы по бумажным тарелкам до 200м, на опушке леса со скалой на заднем плане для безопасности. Я думаю, на мою кучность больше влияет то что я устаю, чем грязный ствол.

В настоящем тире в ходе пристрелки я убедился что на 100 метрах мой 200 гр. Barns (70 гр Alliant ReLoader 22) ложится на мишень на 0.5-1 МОА повыше 220 Hornady RN (66 gr RL22), которые были пристеляны в ноль. 180 гр Hornady SST (73 гр RL22) идет еще на 0.5-1 МОА повыше. А военный 147 FMJ (76 гр RL2L, 5 центов за пулю в местном военторге, если брать пол-ведра) идет еще выше, суммарно на 2 МОА выше Барнса. Это вроде все правильно. Группы по боковому/вертикалному разбросу были похожи, 1.5-2 МОА с эпизодическими отрывами до 3 МОА - это моя лига.

В ветке http://guns.allzip.org/topic/12/165502.html выложены таблицы тестов разных охотничьих пуль, в т.ч. Барнс'a для 308Win и 300WM с пояснениями на норвежском. Если верить электронному переводчику (http://www.tranexp.com:2000/Translate/result.shtml), как единственный недостаток Барнса норвеги написали что он известен тем, что пачкает ствол:

kjent for ? legge igjen mantel = infamous for leaving behind mantel

Вроде больше недостатков не обнаружили. Lapua Naturalis обнаружила явный недостаток экспансивности и то, что она при БК =0.303 после 170м в 308 Win вообше не раскрывается. Это явный перебор "прочности". 180 гр Remington CoreLoct на этих тестах вообще развалился, не пройдя и 1/3 канала, который делает 165 Барнс. Интересно, что я недавно слышал об этой пуле (CoreLoct) в том смысле, что она очень плохо работает по крупной толстокожей дичи и ее нельзя использовать. Дело было на офицальном инструктаже при получении лицензии на бизона. Так что все сходится, тест правилный.

Спасибо за внимание,
Serega, AK

Получил посылку с J-B Bore Cleaning Compound и Sweet's 7.62 Bore Cleaning Solvent, и сразу в бой.
Исправлять, беспомощность Роблы против Барнса.
И это была победа!!!
Работает!
Было такое ощущение что ствол не чистился с "0", столько выгреб от туда, ужас!
Далее жду посылку с Shooters's Choice Copper Remover, испытания опубликую.
С уважением,
Сергей.

Отстрел показал:
средняя скорость пули 200грн. Barnes Triple Shock X-bullets 720 м/с, в 30 06, Viht.160 50грн., ставил пулю в нарезы, не кримповал.
Вопрос к тем кто может пользовал эту пулю,
в этом калибре: не надо-ли кримповать или увеличить навеску для увеличения скорости, 720 м/с это нормально?
С уважением,
Сергей.

http://img.allzip.org/g/12/orig/252441.jpg - вот проверьте тут и тут - http://img.allzip.org/g/12/orig/252476.jpg

Это картинки с темы http://guns.allzip.org/topic/12/108587.html

720м/с /0.305 = 2360 fps - Вроде пулю в 200gr в 30-06 можно и посильнее разогнать согласно этим мануалaм.

А в 30-06 как край гильзы соотносится с верхней канелюрой 200 грн. Barnes'a? В 300 WM он точно попадает на канелюру, легко кримповать посадочной матрицей.

Спасибо за внимание,
Serega, AK

"А в 30-06 как край гильзы соотносится с верхней канелюрой 200 грн. Barnes'a? В 300 WM он точно попадает на канелюру, легко кримповать посадочной матрицей."
В 30-06 : 200грн. если посадка до третей проточки то, ровно в нарезы.
А, сейчас сделал почти до четвертой проточки.
С уважением,
Сергей.

schulc
В 30-06 : 200грн. если посадка до третей проточки то, ровно в нарезы.
А, сейчас сделал почти до четвертой проточки.
С уважением,
Сергей.
[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/476572.jpg][/URL]

Да, длинная пуля, много посадочных возможностей.

Я был сегодя в магазине, порох покупал для Нагана (если барабан не разнесу, отчитаюсь). Пользуясь случаем, посмотрел на полке мануал Барнса для 30-06. Я этим калибром сильно интересуюсь, поскольку хочу его добавить в арсенал в том или ином виде. Это мануал 2001 года, самый свежий из тех что у нас есть, но в нем Tripple Shock с проточками еще нет. Так вот, такие цифры для Х-буллет

*********************
Barnes 200 grain, primer Federal 210M, Large Rifle Gold

Viht. N160: 49 gr - 2320 fps, MAX LOAD: 53 gr - 2510 fps

*********************
Этот порох у нас в 2+ раза дороже всех прочих. Неужели такой хороший? javascript:%20x() (Шутка юмора, не обращайте внимание)

Спасибо за внимание,
Serega, AK 😀

Этот порох, что чёрная икра.
Безальтернативный и дорогой.
С уважением,
Сергей

Что я заметил, при 200грн. 720м/с /0.305 = 2360 fps очень комфортная отдача, по сравнению с Лапуа Мега 200грн. 820м/с /0.305 = 2690fps.
По поводу практики и экспериментов с разнообразными ингредиентами, Вам проще. 😛
Пишите, Ваш опыт будет очень интересен.
Сейчас, буду приобретать все для релода 308, покупаю CZ 550 varmint.
С уважением,
Сергей

schulc
Что я заметил, при 200грн. 720м/с /0.305 = 2360 fps очень комфортная отдача, по сравнению с Лапуа Мега 200грн. 820м/с /0.305 = 2690fps.

Знаете, это неудивительно. Вот хороший баллистической калькулятор
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/index.htm

который показывает рост отдачи с 25 Дж (18 ft.lb) до 33 Дж (24 ft.lb) при таких изменениях скорости. При широко принятом уровне комфортной отдачи в 15 ft.lb (20 Дж), как раз Вы его начали покидать при 720 м/с и окончательно перешли в категорию отдачи некомфортной, увеличив скорость на 100 м/с (а энергию на 1000 Дж).

Это очень серьезная проблема. Я ее вроде решил для себя, навесив на свою винтовку 300WM (характерные отдачи 30-40 ft.lb) и даже на 12к Mossberg толстые и "упруго-мягкие" прикладные накладки LimbSaver. В вольном переводе это "члено-спасатель". Они стоЯт в диапазоне $25-30 на eBay или mail order, подогнаны под конкретныe приклады разных моделей и, на мой опыт, реально работают. Идея в том, что заводская накладка отвинчивается, а привинчивается заменяющий ее LimbSaver. При этом следует ожидать некоторого увеличения длины приклада, обычно на 1.5-2 см. Либо, в тех редких случаях, когда данная модель оружия не охвачена, "универсальные" модели LimbSaver'a натягиваются-одеваются на приклад со снятой (или даже одетой) заводской накладкой. Можно скачать с их сайта http://www.limbsaver.com PDF-шаблоны моделей накладок (Templates -слева внизу), распечатать, вырезать и прикинуть на свой приклад.

С этой накладкой я, бывает, делаю за день до 60 выстрелов из 300 WM, перекладываю стрельбой по тарелочкам из Моссберга и ничего болезненного ни при стрельбе, ни на следующий день не чувствую. Никакого дискомфорта, просто мягкий толчок. А до установки, помню, два-три дня плечо болело "после вчерашнего", если не дольше. Я теперь реально не боюсь (чистая правда) своей немаленькой отдачи и от этого лучше стреляю.

Если Вы покидаете (?) 30-06 из-за отдачи, попробуйте LS, не пожалеете. Что касается меня, я интересуюсь 30-06 не вместо 300 WM, a в дополнение к нему. Моя главная причина - ресурс ствола. Я не хочу свой снятый с производства (кому мешал?) BPR рассрелять раньше времени в хлам и из-за этого стреляю меньше чем надо.

schulc
По поводу практики и экспериментов с разнообразными ингредиентами, Вам проще. 😛
Пишите, Ваш опыт будет очень интересен.

Да, мне грех жаловаться. Я ничего не имел в виду, говоря про цену Вихты. Просто удивился, увидев фунтовую банку за $44. Обычно фунт хорошего винтовочного пороха - $18-20, а 5-ти фунтовая канистра - $80-85. А тут такое... Даже на импорт не спишешь, мой излюбленный Аллиант тоже не в Монтане мелют, а в самой что ни на есть Швеции. Там вроде и Финляндия неподалеку, как я помню. Просто если цены Lapua в приличном обществе сомнению подвергать - дурной тон, на порохе вроде можно отыграться 😊

Спасибо за внимание,
Serega, AK

У меня из сако 75 300WM Barnes XBT 180gr летит примерно в 0.6 моа.

DmitryL
У меня из сако 75 300WM Barnes XBT 180gr летит примерно в 0.6 моа.

Уважаемые форумчане!
Хочу приобрести натуралис 30-06 в финляндии и нигде не могу найти кадастровый номер, чтобы получить разрешение на ввоз данного боеприпаса, не поможет-ли кто-нибудь в решении данной проблемы.
Заранее благодарю.

schulc
Заказал то заказал, а они, http://www.midsouthshooters.com/,гады пули не положжили.
Лицензии на экпорт нет.
Не могли раньше сказать, узнал когда посылку открыл.
Barnes Triple Shock X-bullets 200 grs и Lapua scenar 200 grs остались на родине.
Кто нибудь знает, кроме www.dnrsports.com, отправлет кто в Россию или это последний из "Магикан".
С уважением,
Сергей.

А на сайте www.dnrsports.com написано что пули не шлют. Врут ?
С уважением,
Михаил.

MishGun

А на сайте www.dnrsports.com написано что пули не шлют. Врут ?
С уважением,
Михаил.

Нет, не врут.

Anyman

Нет, не врут.

А где же взять пулек ? Подскажите если не секрет.

С Уважением.

artkot
Уважаемые форумчане!
Хочу приобрести натуралис 30-06 в финляндии и нигде не могу найти кадастровый номер, чтобы получить разрешение на ввоз данного боеприпаса, не поможет-ли кто-нибудь в решении данной проблемы.
Заранее благодарю.

Вам готовые патроны? А на фиг кадастровый номер? Берёте бумажку на ввоз "патронов калибра 30-06", при этом тип пули не указывается. Таможенники пропустят, а в ЛРО сами патроны тащить вроде не надо. Я, когда жил в Петрозаводске, возил и м/к, и 7.62 много раз.
Неужели так правила изменились, что надо точно патрон указывать?

Если же Вам пули, то попросите кого-нибудь, кто в Суоми мотается, таких в Петро много. Привезут, Натуралис 30-го калибра сейчас свободно продаётся, а на ввоз пуль разрешения не надо.

schulc
Отстрел показал:
средняя скорость пули 200грн. Barnes Triple Shock X-bullets 720 м/с, в 30 06, Viht.160 50грн., ставил пулю в нарезы, не кримповал.
Вопрос к тем кто может пользовал эту пулю,
в этом калибре: не надо-ли кримповать или увеличить навеску для увеличения скорости, 720 м/с это нормально?
С уважением,
Сергей.

Вот что я в марте писал. Может, пригодится?
http://guns.allzip.org/topic/12/201233.html

В разрешительной говорят надо точно патрон указать и кадастровый номер к нему. Ввезти конечно можно и "так", но велика вероятность, что начнут трясти на границе, езжу через вяртсиля, а там полностью новый состав таможенников и погранцов с недавних пор. А просто на патроны калибра 30-06 бумажек не дают, иначе говорят сертификация нужна.

да патрон готовый хочу взять, т.к. пока до релоадинга не "дорос"

artkot
просто на патроны калибра 30-06 бумажек не дают, иначе говорят сертификация нужна.

Маразм крепчал...

artkot
до релоадинга не "дорос"

Чего там дорастать? Вынул одну пулю, пихнул другую - уже вариант. Для увеличения навесок разобрать пару патронов, вот и порох будет. Всё делать, конечно же, с точными весами. Точность нужна не хуже 0.5 грейна, а желательно 0.2 .