Знакомый товарищ мне сообщил что релоадить дозвуковой патрон в калибре 30-06 не выйдет из-за размеров гильзы (((
Подскажите, кто добивался положительного результата и получал "хороший" дозвуковой патрон 30-06.
Я даже готового нигде не смог найти (( Неужели нет решений ?
ВентальПравильно. И хто ж вам будет патрон под глушитель делать-то?
Я даже готового нигде не смог найти
Я не специалист, но слышал, что народ синтепоном объём заполняет. Однако при этом глушитель засирается крайне быстро.
.. http://guns.allzip.org/topic/12/652847.html
Найдете думаю...
но слышал, что народ синтепоном объём заполняет. Однако при этом глушитель засирается крайне быстроС туалетной бумагой ,дольше! 😊
Интерес спортивный)
Обидно все таки что нет такой возможности, а вдруг когда то станут такие задачи?
posted 4-4-2014 06:27
.. http://guns.allzip.org/topic/12/652847.html
Найдете думаю...
Тут конкретной инфы по 30-06 не нашел((
Мож гильзы есть какие либо специальные ?
На счет туалетной бумаги не шутка ? Вы лично пробовали?
Кстати, есть у меня пара рецептиков дозвуковых для 30-06 на Вихте, надо будет их вставить в таблички в своей теме - давно собирался обновить
Тут конкретной инфы по 30-06 не нашелТут вообще нет конкретной инфы.. Если вам известны основные принципы- а раз вы этим делом занялись они ДОЛЖНЫ быть известны - то надо полагать вы понимаете, что принципиальной разницы меж гильзой *39 ,308,54, и 30-06 нет! на быстром порошке для патрона подобного типа. Если это для вас новость- то не требуйте конкретной инфы, а ищите хорошую литературу по этому вопросу.. без этого никак.
Делается без проблем, правда, только с лёгкой пулькой, тяжёлая не застабилизируется. Свободный объём можно заполнять, а можно и не заполнять, если заполнять, то, действительно, лучше туалетной бумагой. Собирал со 100-грановыми пульками, около 11 гран пороха IMR SR 4759, чуть больше, чуть меньше - как раз чуть больше 300 м/с и выходит. Практического применения никакого.
А для каких задач?
а почему бы не попробовать дымный порошок?
если нет импортного, то можно попробовать и наш с навески 1,5 - 1,8 г под легкую пулю 100-120 грейн.
Интересует та же задача. Основная цель - охота накоротке с болтом в 30-06 на мелкую дичь, чтобы не разбивало.
Я снаряжением только начинаю интересоваться, как на практике ведут себя частично заполненные порохом гильзы?
чтобы не разбивало.Не обязательно озадачиваться дозвуковым патроном... звон.., а где он. )? Вам - прямиком на эту площадку: http://guns.allzip.org/topic/12/371119.html
Alex23
Интересует та же задача. Основная цель - охота накоротке с болтом в 30-06 на мелкую дичь, чтобы не разбивало.
Я снаряжением только начинаю интересоваться, как на практике ведут себя частично заполненные порохом гильзы?
А чего бы не с мелкашкой? Дешевле обойдётся. А с 30-06 стрёмно, вдруг поймают, не отвертишься, что, мол, белок стрелял.
Гильзы... Гильзы ведут себя прилично. Тут от пороха зависит. Нечасто, но бывает при некоторых порохах, что и бабахают. Но не при настолько уменьшенных зарядах.
На счет туалетной бумаги не шутка ? Вы лично пробовали?Какие шутки с нарезным! 😊 Конечно пробовал,вылетает практически в первозданном виде,можно использовать по прямому назначению 😊
Читал,что для котелка используют патроны 30-06 снаряженные дымным порох и картечью(думаю 8-9мм) . До ста метров тетерев,глухарь падает.
Читалправильно будет: "читал байку" )). До 100..) это сколько ? 5-10.. Вы с дымаря стреляли сам с винтовки?.. Купите пулелеечку с 180 гр. пулей и вот оно-счастье.Порошок гладкоствольный в достатке, любой практически по скорости горения, - не до 100, а до 150 реально будете радоваться .., т.к. летит замечательно, не шумно, бюджетно. и не рвет ничего. Зачем выдумывать велосипед?... Дали ссылку- изучите.Там все есть..
mihasicДешевле, но мне надо чтобы проще и универсальней. Не хочется возится с лицензиями, а также возить, настраивать и обслуживать несколько стволов. Кроме этого, как я слышал охота с мелкашкой кое-где запрещена, слишком тихая для егерей наверно:-) У меня пневма РСР есть, отчасти мелкашку заменяет.
А чего бы не с мелкашкой? Дешевле обойдётся.
Дозвук как самоцель необязателен, хочется получить 30-06 с легкой пулей при умеренной скорости и не очень сильным бабахом, в основном для боровой.
mackar20093105Читал, интересно. Но со свинцом те же проблемы, тем более он хуже "шьет", на скорости сильнее деформируется, для хорошей точности нужна хорошая матрица и штамповка, литье в нюансах проиграет.
Не обязательно озадачиваться дозвуковым патроном... звон.., а где он. )? Вам - прямиком на эту площадку: http://guns.allzip.org/topic/12/371119.html
Теоретически из дешевого 7,62х39 можно собрать для болта в 30-06 ослабленный патрон, чтобы скорость 300-400 м/с, звук и отдача соответственные.
Alex23Ну, это достигается относительно легко.
Дозвук как самоцель необязателен, хочется получить 30-06 с легкой пулей при умеренной скорости и не очень сильным бабахом, в основном для боровой.
mihasicЭто хорошо. Раньше занимался только снаряжением для гладкого, поэтому интересует вопрос, как ведет себя патрон, заполненный порохом только частично. И если можно поподробнее про "заполнители" (туалетная бумага, синтепон и т.п), типа как сильно набивать, что лучше, какие результаты.
Ну, это достигается относительно легко.
mackar20093105
правильно будет: "читал байку" )). До 100..) это сколько ? 5-10.. Вы с дымаря стреляли сам с винтовки?.. Купите пулелеечку с 180 гр. пулей и вот оно-счастье.Порошок гладкоствольный в достатке, любой практически по скорости горения, - не до 100, а до 150 реально будете радоваться .., т.к. летит замечательно, не шумно, бюджетно. и не рвет ничего. Зачем выдумывать велосипед?... Дали ссылку- изучите.Там все есть..
Извините, а вы сам стреляли 180-грановой литой пулей из 30-06? Мне почему-то кажется, что нет. По крайней мере, мой опыт в этой области однозначно отрицательный. На маленькой скорости длинная пуля нестабильна (уже на 50 метрах хорошенький такой утюг и сеет так, что в ведро не попадёшь), а до высокой скорости не разгонишь, это всё-таки свинец. Не то, что 180, со 165-грановой пулей уже труба полная.
А дымарём из 30-06 стреляют весьма успешно, вот статейка, весьма бурно тут обсуждалась в своё время:
http://sevamerstrelok.com/Articles/Item_011.html
Alex23
Это хорошо. Раньше занимался только снаряжением для гладкого, поэтому интересует вопрос, как ведет себя патрон, заполненный порохом только частично. И если можно поподробнее про "заполнители" (туалетная бумага, синтепон и т.п), типа как сильно набивать, что лучше, какие результаты.
Ну, во-первых, можно без наполнителя. А во-вторых, наполнитель однозначно туалбумага, синтепон пачкает ствол очень трудноудалимым коричневым налётом. Не нужно набивать всё свободное пространство. Комочек скатать, и слегка его к пороху придавить, чтоб удерживал порох в задней части гильзы. Поймёте легко на практике. Надо сказать, при одной и той же навеске пороха скорости с наполнителем и без него отличаются (сейчас не вспомню, насколько, на работе я).
Читал, интересно. Но со свинцом те же проблемы, тем более он хуже "шьет", на скорости сильнее деформируется, для хорошей точности нужна хорошая матрица и штамповка, литье в нюансах проиграет.Снова , да ладом...)- ЧИТАЛ. А я стреляю, охочу, добываю и на стрельбище радуюсь. Кто вам напел про то что "штамп у литья выиграет?".. Еще раз ответственно заявляю- , может мне так повезло в самом деле, а может я сам к этому подошел, не заметив как- но кучность моего чз-та с пулей от простой лии-шной пулелейки в 180 грн дает кучность соизмеримую с нормальным патроном с оболочечной булей.Дистанция-до 150 .. дальше не пробую. ибо..дануегонах.. Чего он там хуже шьет? вы о чем?.. могу с 10-к пуль показать достатых как из дичи, так и собраных с бруствера стрельбища..- со 100 метров - хоть повторно стреляй, целенькие, енотку прошивает повдоль почти насквозь, если в грудь, пуля мятая но 80 % веса имеет..если птица-или в борт бобру, еноту- есс-нно шьет.. что не нравится, не пойму. вместо того чтоб отсеивать предубеждения вы ставите слишком высокую планку. которую легко взять и просто посмотрев на тех, кто уже все прошел..
mihasicСкорость нам нужна небольшая, тут главное стабильность. Подозреваю что без наполнителя скорость здорово прыгать будет, в зависимости от расположения пороха в гильзе.
Надо сказать, при одной и той же навеске пороха скорости с наполнителем и без него отличаются (сейчас не вспомню, насколько, на работе я).
mackar20093105
вместо того чтоб отсеивать предубеждения вы ставите слишком высокую планку. которую легко взять и просто посмотрев на тех, кто уже все прошел..
Не в этом дело, ваш опыт весьма ценен, просто мне удобнее пули от х39 использовать, но с учетом ваших результатов может и литье опробую.
Для пневматики литые получались не очень, штамповка радовала больше. Хотя там нюансов хватает, литье-литью тоже рознь.
Alex23
Скорость нам нужна небольшая, тут главное стабильность. Подозреваю что без наполнителя скорость здорово прыгать будет, в зависимости от расположения пороха в гильзе.
точно не скажу сейчас, но смутно помню, что был там некий парадокс, что-то такое вопреки здравому смыслу.
пули от х39 использовать
Пули от х39 использовать в 30-06??? Лучше тогда от "девятки" сразу 😊
mihasicточно не скажу сейчас, но смутно помню, что был там некий парадокс, что-то такое вопреки здравому смыслу.
Нашёл старый файл. Я ж говорю, парадокс.
Отстреливались навески 20 гран IMR SR 4759 под пулю Hornady 100 гран.
без затычки(серия из пяти)
Средняя скорость 481м/с
среднеквадратичное отклонение 0.84%.
первый раз с затычкой(серия из пяти)
Средняя скорость 556м/с
сигма 2.87%
второй раз с затычкой(серия из пяти)
Средняя скорость 564м/с
сигма 3.89%
То есть скорость стабильнее без наполнителя, хотя и ниже, так получается.
Пули от х39 использовать в 30-06??? Лучше тогда от "девятки" сразуво во..,А чо, онаж туже в стволе..,..) значит медленнее полетит..).
Подозреваю что без наполнителя скорость здорово прыгать будет, в зависимости от расположения пороха в гильзе..., Еще раз- не надо подозрений.., не вы первый, все пройдено, измерено во всевозможных вариантах, которые вам еще даже пока и в голову не пришли.
Разница есть, опять же- смотря какую ( материал) и как ( плотно) затычку делать. , Было замерено- не мной, в "свинцовой" теме есть- синтепон увеличивает давление на 10%, но кучности не добавляет. илидобавляет не столько много, чтоб среди других составляющих её было б заметно.. Сам отстреливал и с затычкой" и без и на соколе и на сунаре410,- разница абсолютно незаметна на этих порошках..- опускал и ствол вниз и поднимал вверх, чтоб менялось положение в гильзе- БЕЗ РАЗНИЦЫ , все стреляет и попадает. Это со свинцом и булей 180грн, другие не пробовал ибо нет. Пробовал также "быстрые "порошки(сун 5.56, сун410) с оболочечной пулей- лапуа123гр, подобные, ток вот там с быстрыми порошками такой фокус не проходит.., т.е. появляется вертикаль- очень заметная... а с синтепоном исчезает, х.з. почему. но это так ..
возьмите 0,9г сунара 410 под пулю 168гр - будет то, что надо.
.311 совать в 30-06 не стоит - выбивать долго...
Renard
.311 совать в 30-06 не стоит - выбивать долго...
Понятно, а если сделать оправку и на токарном снять лишнее?
Понимаю что вопрос кажется глупым, но интересует в первую очередь источник недорогих пуль, для чего теоретически неплохо подходит 7,62х39.
Понятно, а если сделать оправку и на токарном снять лишнее?Да можно и без токарки, просто обжать. А многие и так просто стреляют. Ничего нигде не застревает, никто ничего не выбивает. Непонятно, насколько это изнашивает ствол, но чтобы застрять - это измышления.
интересует следующий вопрос:
если стрелять свинцом, а тут вдруг потребовалось стрельнуть на 300 метров, то есть ли надежда, что первая же пуля точно угодит туда, куда ее пристреляли из этого же ствола ранее без свинца в стволе.
думаю, что при стрельбе из ствола засиранного свинцом не позволит медной пуле лететь так же, как из ствола застранного медью.
думаю, что при стрельбе из ствола засиранного свинцом не позволит медной пуле лететь так же, как из ствола застранного медью.Если скорость не гнать,оссвинцовка отсутствует,и ни что не мешает стрелять
обычной пулей(в прикладных целях)-не теория... В 30ах работает одинаково,
308,30-06,300WM- 410cун.от7 до 9.2 гр.170-180гр. без газ.чеков.без затычек, даже в 300ом.
Венталь
Знакомый товарищ мне сообщил что релоадить дозвуковой патрон в калибре 30-06 не выйдет из-за размеров гильзы (((
Подскажите, кто добивался положительного результата и получал "хороший" дозвуковой патрон 30-06.
Я даже готового нигде не смог найти (( Неужели нет решений ?
В неметчине, дозвуковой патрон в калибрах в которых гильза как ведро - обычно связан с именем Samereier. Это изготовитель.
Великолепная штука,технологично,но не бюджетно, к сожалению.
tvpвозражу.
технологично,но не бюджетно,
нетехнологично и бюджетно.
купить такие гильзы или делать их специально дорого.
а стрельба получается бюджетная - можно пульки махонькие (дешевые) пускать из сурьезного калибра.
философия таких гильз - охотнику с 300 винмаг и пр., что бы был слабый 1 патрон на добивание подранка.Либо редкий выстрел по побочной мелкой дичине, накоротке.
Гильзы дорогие слишком. А ресурс их небезграничен, несмотря даже на продаваемые автором калибровочные матрицы "нек-сайзки" с длииинным декапером, которые максимально бережно формуют и вообще - возможность заказать диаметр наружный дульца...
но зато резко всё упрощается. Внутренний обьем всех редуцированных гильз Samereier .30 калибров, к примеру - равен в точности обьёму патрона карабина .30 Гаранд, то есть в релоудных программах даже и велосипед изобретать не надо....
философия таких гильз - охотнику с 300 винмаг и пр., что бы был слабый 1 патрон на добивание подранка.Либо редкий выстрел по побочной мелкой дичине, накоротке.пост #34,сходите в "свинец" там больше 300от страниц об этом.
а стрельба получается бюджетная - можно пульки махонькие (дешевые) пускать из сурьезного калибра.Так и о маленьких и о больших уже говорено,Александр,Вы по рецептам попробуйте,думаю понравится.
Renard
.311 совать в 30-06 не стоит - выбивать долго...
Немного запутался.
В ряде источников указано что диаметр пули 7,62х39 равен диаметрам пуль 308 и 30-06, и составляет 7,85мм.
311 наверно можно считать пулю 7,62х54, ее диаметр 7,9мм.
Поправьте если не прав.
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_56.htm
указано что диаметр пули 7,62х39 равен диаметрам пуль 308 и 30-06, и составляет 7,85м.. а ниже в описании 7.9 .. )
Источник источнику рознь, ,) но вот стволы- точно имеют диаметр по нарезам разный, соответственно и були делались под них..
попробую найти на местных форумах, какой ресурс у точеных редуцированных гильз... ведь когда то у любой гильзы шейка лопнет. И непонятно, можно ли вообще их отжигать.
это, мне кажется, важно для гильзы, которая стоит 5 евро за 1 штуку. Это если об .30-06, к примеру. Или 5,50 евро, если разговаривать об .300 вин.маг.
Добавлено.
сам автор пишет, что если отжигать шейку 1 раз на пять выстрелов и пользоваться малыми навесками пороха, не приводящими к текучей деформации толстостенного тела гильзы, не пытаться фулсайзить и упаси Бог, не использовать "орешек" (не бенчрестерный припас, как никак), относиться аккуратно, не ронять/не заминать дульце, естественно не использовать в п/а - то срок её службы неопределённо долог и гильза очень долго держит геометрические размеры и однородность посадки пули. Наверное, как у гладкоствольных латунок, которые обычно заканчивают свой век потому что потерялись или хозяин от старости помер, а родственники на помойку их выкинули...
еще автор пишет, что гильзы делаются по максимальным значениям C.I.P., для конкретного калибра, то есть там всё толстое. Что конечно хорошо, но для мега-штучных стволов с тесными патронниками - может не влезть и от их владельцев автор хочет получить перед заказом слепок патронника, что бы точнуть индивидуально. Или свеже-стрелянную гильзу.
Хотя... всё таки медленный износ капсюльного гнезда должен быть - от капсюляции-декапсюляции. Если гонять постоянно кругами десяток гильз, то м.б. даже их ушатать получится.
Такая вот интересная разновидность гильз для "ближнего огня" существует на развращенном излишествами Западе.