в 308 пули от калаша, возможно?

легион2012

прошу не кидаться матом, а прошу корректно ответить на вопрос: возможные последствия выстрела калашевской пулей(311 7,92мм) в 308 (7,82-7,85мм)калибре, опыт практический приветствуется, нужны конкретные, реальные ситуации, вобщем опыт сын ошибок трудных, и тд. у кого что есть ,мнения естественно тоже но подкрепленные доводами, дабы не наступать на грабли,(просто пульки311 достались, вот и думаю пихать или нет)с ув

iston

Скорее всего бдет превышение давления, тяжесть последствий будет зависеть от навески

брат Артемий

прогнать через фильеру соответствующего диаметра и стрелять..
поступал подобным образом с ЛПСом, но как и все валовые пули они годятся только для плинкинга (с пулеметной кучностью 😊 )

легион2012

если навеска стандартная?

iston

легион2012
если навеска стандартная?
надо уменьшать

легион2012

на сколько уменьшить и какие последствия? нарезы не сотрет? в лоп затвором не прилетит?

Alex23

Прогонял барнаульские пули от 7,62х39 через 309 калибратор от ЛИИ, получается 0,3085. Через калибратор пули проходят легко, сильной кривизны или деформации не замечено. Можно и через 308 прогнать, но у меня в наличии только 309 (для свинца под 308 покупал).
Измерял пули барнаульских оболоченных, получается 0,3105, у чешских 7,62х39 ровно 0,311 (микрометр люмановский, в дюймах).

bore-man

Прогнать пули через сайзер и делов то.

Измерял пули барнаульских оболоченных, получается 0,3105
А мне попадались и .309.Так что сайзер рулит.

легион2012

ALEX23 ,если не сложно как выглядит и куда ставиться калибратор, в пресс?

Alex23

Да, в пресс. В Москве брал за 1350р + ручной пресс за 2450р +смазка (для пуль пойдет любая).
Брал тут:
http://guns.allzip.org/topic/153/1153154.html

Еще 311 калибратор заказал, чтобы 312 свинец под 7,62х39 прогонять.

Andy_56

А смысл? Биметаллом ствол уродовать? Ну разве что хромированный отечественный у Вепря или Сайги в 308.

Alex23

Andy_56
Биметаллом ствол уродовать?
Пробовал???
Не разу не слышал чтобы у кого-то от биметалла ствол был испорчен, зато трепом "знатоков" о его вреде все форумы забиты.

mackar20093105

отмечусь в темке.. также прогнал на пробу в 309-м сайзере от свинца мельхиоровые *54 и "Д" несколько штук..- после этого замер штангелем показывает еле различимую разницу со сценарами.. Буду пробовать.., ) сначала на вепре..). Мельхиоровые вообще без натяга почти прошли через сайзер, думаю без проблем можно и в черном стволе запускать..

легион2012

если возможно замерить скорость и поиграть с порошком, сун 5,56, 410, соколом, буду благодарен за инфу.

2 Иваныч Баский

mackar20093105
также прогнал на пробу в 309-м сайзере от свинца мельхиоровые *54 и "Д" несколько штук..- после этого замер штангелем показывает еле различимую разницу со сценарами.. Буду пробовать.., ) сначала на вепре..). Мельхиоровые вообще без натяга почти прошли через сайзер, думаю без проблем можно и в черном стволе запускать..
Так-то это перебор. Одно дело, свинец через сайзер прогонять в 309 калибр. Это штатная процедура. Томпак, тем паче, биметалл в 311-309 гонять по стволу 308, наверное, не фен-шуй, для штатного выстрела.

Alex23

2 Иваныч Баский
биметалл в 311-309 гонять по стволу 308, наверное, не фен-шуй.

Можно и в 308 прогнать, чтобы был полный шуй-фен!
Но для сильно поношенного 308 ствола наверно лучше будет 309.

Andy_56

Видимо, топикстартеру стоило бы уточнить, из какого именно оружия с 308 стволом он собирался запускать 311 пульки. Если из "сильно поношенного 308 ствола" - одно дело, если из недешевого импортного со стволом из нержавейки - то другое. Тогда и советы были бы более конкретными.

Но, вообще-то, большинство все-таки осознанно подбирает комплектуху для своего ствола, а не по принципу "просто пульки311 достались" и их надо куда-то пристроить, ну хотя бы из похожего калибра употребить.

А про "" зато трепом "знатоков" о его вреде все форумы забиты "" - что-то не слишком вежливо сформулировано.

mackar20093105

для сильно поношенного 308 ствола наверно лучше будет 309.
ему будет лучше на переплавке..).. смысл какой его держать?..

Alex23

Andy_56
А про "" зато трепом "знатоков" о его вреде все форумы забиты "" - что-то не слишком вежливо сформулировано.
Если утверждение основано на слухах и фантазиях, то это именно треп, хотя я лично против него ничего не имею, на то и форумы, чтобы трепаться:-) Гораздо хуже когда "знатоки" придают трепу форму утверждения, это многих вводит в заблуждение.

Более интересны объективные данные, например испытания нехромированного ствола ПП(других пока не нашел):

Данные по ресурсу из отчётов по испытаниям патронов из ПП (без указки вида) с нехромированными стволами.
Вид патрона/вариант покрытия - толщина покрытия - ресурс:
1. Валовые патроны - 0,027-0,077 - до 20000 и более.
2. Односторонняя плакировка - 0,03-0,05 - 15000-17000.
3. Латунированные пули - 0,009-0,018 - 9000-22000.
4. Омеднённые пули - 0,005 - 14000-15000.
5. То же - 0,003-0,0037 - 8000-15000.
6. " - 0,0015-0,0025 - 5000-6000.
7. Железная лакированная пуля - до 0,003 - не более 10000.
Естественно, у хромированных стволов ресурс больше.
PS Данные были приведены на этом же форуме товарищем Costas, в теме про ресурс ствола ППШ. Тема благополучно утеряна во время падения Ганзы. Интересные данные у себя сохраняю.
http://guns.allzip.org/topic/2/1227712.html

К сожалению нет данных по ресурсу этого нехромированного ствола с полностью мягкой оболочкой, но с хорошим биметаллом результаты вполне неплохие.

Andy_56

Очень интересные данные, конкретно, спасибо.

Вот только один вопрос позвольте уточнить - какое состояние ствола подразумевает исчерпание его ресурса?

wladislaw4

Alex23
Но для сильно поношенного 308 ствола наверно лучше будет 309.



Интересно, почему? Глубина нарезов ведь не увеличивается, скорее наоборот, если не чистить 😀.

Def1985

Andy_56
Вот только один вопрос позвольте уточнить - какое состояние ствола подразумевает исчерпание его ресурса?
Для 7.62 браковочный калибр к-2 7.772. Если он проходит - ствол в утиль (если затвор закрывается с калибром-пробкой третьего размера - то тоже).

Alex23

wladislaw4
Глубина нарезов ведь не увеличивается, скорее наоборот, если не чистить

Глубина их к сожалению даже уменьшается, а вот диаметр ствола увеличивается, как по полям, так и по нарезам.

Износ ствола определяется с помощью калибров, и (или) по снижению кучности.

mackar20093105

Глубина их к сожалению даже уменьшается, а вот диаметр ствола увеличивается, как по полям, так и по нарезам
..) это надо в "голубой песец на ветке"..)))..

Alex23

mackar20093105
это надо в "голубой песец на ветке"..)))..
Основания?
И поля и нарезы изнашиваются, поэтому увеличивается диаметр. Поля при этом изнашиваются сильнее, поэтому на изношенном стволе глубина нарезов уменьшается.

mackar20093105

..еще раз туда же..)
если

И поля и нарезы изнашиваются
то говорят увеличивается проходной диаметр. Что есть "глубина нарезов" и как она может уменьшаться - это вам надо со ствольщиками разговаривать.. , а мы стреляльщики таких тонкостЕй не понимаем..Правда, есть еще один вариант..- посмотрите на досуге, что есть поля, а что нарезы., тогда и оснований не будет..

Alex23

mackar20093105
Что есть "глубина нарезов" и как она может уменьшаться - это вам надо со ствольщиками разговаривать.. , а мы стреляльщики таких тонкостЕй не понимаем..Правда, есть еще один вариант..- посмотрите на досуге, что есть поля, а что нарезы., тогда и оснований не будет..

Глубина нарезов термин широко известный, и не только вашим "ствольщикам":-)))
Чтобы не вступать в пустые споры вот вам пособие для расширения кругозора, там до кучи и про поля, и про нарезы(-:
http://master.mit.ru/docz/snipper/part9.html


Alex23

mackar20093105
то говорят увеличивается проходной диаметр
Проходной диаметр, это диаметр по полям, у нас он указывается как калибр ствола, у буржуев калибр часто указывают наоборот, по нарезам.

Схема 133. Устройство нарезной части канала ствола (поперечный разрез):
а - ширина нареза; b - ширина поля; с - глубина нареза; d - калибр оружия; d1 - диаметр по нарезам.
Нарезы прямоугольной формы

mackar20093105

.. осознаю.., вот ведь..,у меня в голове до сих пор " увеличение" этой гребаной ни на что изначально не влияющей глубины крутилось. Песец уходит.).