прошу не кидаться матом, а прошу корректно ответить на вопрос: возможные последствия выстрела калашевской пулей(311 7,92мм) в 308 (7,82-7,85мм)калибре, опыт практический приветствуется, нужны конкретные, реальные ситуации, вобщем опыт сын ошибок трудных, и тд. у кого что есть ,мнения естественно тоже но подкрепленные доводами, дабы не наступать на грабли,(просто пульки311 достались, вот и думаю пихать или нет)с ув
Скорее всего бдет превышение давления, тяжесть последствий будет зависеть от навески
прогнать через фильеру соответствующего диаметра и стрелять..
поступал подобным образом с ЛПСом, но как и все валовые пули они годятся только для плинкинга (с пулеметной кучностью 😊 )
если навеска стандартная?
легион2012надо уменьшать
если навеска стандартная?
на сколько уменьшить и какие последствия? нарезы не сотрет? в лоп затвором не прилетит?
Прогонял барнаульские пули от 7,62х39 через 309 калибратор от ЛИИ, получается 0,3085. Через калибратор пули проходят легко, сильной кривизны или деформации не замечено. Можно и через 308 прогнать, но у меня в наличии только 309 (для свинца под 308 покупал).
Измерял пули барнаульских оболоченных, получается 0,3105, у чешских 7,62х39 ровно 0,311 (микрометр люмановский, в дюймах).
Прогнать пули через сайзер и делов то.
Измерял пули барнаульских оболоченных, получается 0,3105А мне попадались и .309.Так что сайзер рулит.
ALEX23 ,если не сложно как выглядит и куда ставиться калибратор, в пресс?
Да, в пресс. В Москве брал за 1350р + ручной пресс за 2450р +смазка (для пуль пойдет любая).
Брал тут:
http://guns.allzip.org/topic/153/1153154.html
Еще 311 калибратор заказал, чтобы 312 свинец под 7,62х39 прогонять.
А смысл? Биметаллом ствол уродовать? Ну разве что хромированный отечественный у Вепря или Сайги в 308.
Andy_56Пробовал???
Биметаллом ствол уродовать?
Не разу не слышал чтобы у кого-то от биметалла ствол был испорчен, зато трепом "знатоков" о его вреде все форумы забиты.
отмечусь в темке.. также прогнал на пробу в 309-м сайзере от свинца мельхиоровые *54 и "Д" несколько штук..- после этого замер штангелем показывает еле различимую разницу со сценарами.. Буду пробовать.., ) сначала на вепре..). Мельхиоровые вообще без натяга почти прошли через сайзер, думаю без проблем можно и в черном стволе запускать..
если возможно замерить скорость и поиграть с порошком, сун 5,56, 410, соколом, буду благодарен за инфу.
mackar20093105Так-то это перебор. Одно дело, свинец через сайзер прогонять в 309 калибр. Это штатная процедура. Томпак, тем паче, биметалл в 311-309 гонять по стволу 308, наверное, не фен-шуй, для штатного выстрела.
также прогнал на пробу в 309-м сайзере от свинца мельхиоровые *54 и "Д" несколько штук..- после этого замер штангелем показывает еле различимую разницу со сценарами.. Буду пробовать.., ) сначала на вепре..). Мельхиоровые вообще без натяга почти прошли через сайзер, думаю без проблем можно и в черном стволе запускать..
2 Иваныч Баский
биметалл в 311-309 гонять по стволу 308, наверное, не фен-шуй.
Можно и в 308 прогнать, чтобы был полный шуй-фен!
Но для сильно поношенного 308 ствола наверно лучше будет 309.
Видимо, топикстартеру стоило бы уточнить, из какого именно оружия с 308 стволом он собирался запускать 311 пульки. Если из "сильно поношенного 308 ствола" - одно дело, если из недешевого импортного со стволом из нержавейки - то другое. Тогда и советы были бы более конкретными.
Но, вообще-то, большинство все-таки осознанно подбирает комплектуху для своего ствола, а не по принципу "просто пульки311 достались" и их надо куда-то пристроить, ну хотя бы из похожего калибра употребить.
А про "" зато трепом "знатоков" о его вреде все форумы забиты "" - что-то не слишком вежливо сформулировано.
для сильно поношенного 308 ствола наверно лучше будет 309.ему будет лучше на переплавке..).. смысл какой его держать?..
Andy_56Если утверждение основано на слухах и фантазиях, то это именно треп, хотя я лично против него ничего не имею, на то и форумы, чтобы трепаться:-) Гораздо хуже когда "знатоки" придают трепу форму утверждения, это многих вводит в заблуждение.
А про "" зато трепом "знатоков" о его вреде все форумы забиты "" - что-то не слишком вежливо сформулировано.
Более интересны объективные данные, например испытания нехромированного ствола ПП(других пока не нашел):
Данные по ресурсу из отчётов по испытаниям патронов из ПП (без указки вида) с нехромированными стволами.
Вид патрона/вариант покрытия - толщина покрытия - ресурс:
1. Валовые патроны - 0,027-0,077 - до 20000 и более.
2. Односторонняя плакировка - 0,03-0,05 - 15000-17000.
3. Латунированные пули - 0,009-0,018 - 9000-22000.
4. Омеднённые пули - 0,005 - 14000-15000.
5. То же - 0,003-0,0037 - 8000-15000.
6. " - 0,0015-0,0025 - 5000-6000.
7. Железная лакированная пуля - до 0,003 - не более 10000.
Естественно, у хромированных стволов ресурс больше.
PS Данные были приведены на этом же форуме товарищем Costas, в теме про ресурс ствола ППШ. Тема благополучно утеряна во время падения Ганзы. Интересные данные у себя сохраняю.
http://guns.allzip.org/topic/2/1227712.html
К сожалению нет данных по ресурсу этого нехромированного ствола с полностью мягкой оболочкой, но с хорошим биметаллом результаты вполне неплохие.
Очень интересные данные, конкретно, спасибо.
Вот только один вопрос позвольте уточнить - какое состояние ствола подразумевает исчерпание его ресурса?
Alex23Интересно, почему? Глубина нарезов ведь не увеличивается, скорее наоборот, если не чистить 😀.
Но для сильно поношенного 308 ствола наверно лучше будет 309.
Andy_56Для 7.62 браковочный калибр к-2 7.772. Если он проходит - ствол в утиль (если затвор закрывается с калибром-пробкой третьего размера - то тоже).
Вот только один вопрос позвольте уточнить - какое состояние ствола подразумевает исчерпание его ресурса?
wladislaw4
Глубина нарезов ведь не увеличивается, скорее наоборот, если не чистить
Глубина их к сожалению даже уменьшается, а вот диаметр ствола увеличивается, как по полям, так и по нарезам.
Износ ствола определяется с помощью калибров, и (или) по снижению кучности.
Глубина их к сожалению даже уменьшается, а вот диаметр ствола увеличивается, как по полям, так и по нарезам..) это надо в "голубой песец на ветке"..)))..
mackar20093105Основания?
это надо в "голубой песец на ветке"..)))..
И поля и нарезы изнашиваются, поэтому увеличивается диаметр. Поля при этом изнашиваются сильнее, поэтому на изношенном стволе глубина нарезов уменьшается.
..еще раз туда же..)
если
И поля и нарезы изнашиваютсято говорят увеличивается проходной диаметр. Что есть "глубина нарезов" и как она может уменьшаться - это вам надо со ствольщиками разговаривать.. , а мы стреляльщики таких тонкостЕй не понимаем..Правда, есть еще один вариант..- посмотрите на досуге, что есть поля, а что нарезы., тогда и оснований не будет..
mackar20093105
Что есть "глубина нарезов" и как она может уменьшаться - это вам надо со ствольщиками разговаривать.. , а мы стреляльщики таких тонкостЕй не понимаем..Правда, есть еще один вариант..- посмотрите на досуге, что есть поля, а что нарезы., тогда и оснований не будет..
Глубина нарезов термин широко известный, и не только вашим "ствольщикам":-)))
Чтобы не вступать в пустые споры вот вам пособие для расширения кругозора, там до кучи и про поля, и про нарезы(-:
http://master.mit.ru/docz/snipper/part9.html
mackar20093105Проходной диаметр, это диаметр по полям, у нас он указывается как калибр ствола, у буржуев калибр часто указывают наоборот, по нарезам.
то говорят увеличивается проходной диаметр
Схема 133. Устройство нарезной части канала ствола (поперечный разрез):
а - ширина нареза; b - ширина поля; с - глубина нареза; d - калибр оружия; d1 - диаметр по нарезам.
Нарезы прямоугольной формы
.. осознаю.., вот ведь..,у меня в голове до сих пор " увеличение" этой гребаной ни на что изначально не влияющей глубины крутилось. Песец уходит.).