собственно вопрос:
калибр - 308, гильза - Лапуа.
иногда бывает что гиильзу приходится несколько раз переснаряжать не среляя. по разным причинам:
1. передумал стрелять данной пулей - нужно другую воткнуть
2. нужно досыпать порошка
3. нужно изменить джамп
и т.д.
ну в общем не суть
суть в том, что по-любому гильзу придеться снова обжать в матрице, а это созжает тоже напряжения в гильзе, которые ведут к наклепу, повышению ее жесткости и т.д.
суть в том:
1. влияет ли такое переснаряжение на уменьшение количества циклов нормальной службы гильзы.
2. равносильно ли для гильзы холостая перезарядка и перезарядка после выстрела ?
3. одинаковое линапряжение в материале гиьзы создает переобжатие и переобжатие после выстрела
а может такое переобжатие вообще создает ничтожно малое напряжение в гильзе по сравнению с давлением газово время выстрела ?
а то я одну партию гильз уже третий раз переобожму без выстрела (жалко ресурса) 😊
Не понял зачем опять обжимать гильзу.
И что значит обжимать ( фул, нек) ?
Не понял что будет с не стреляным капсюлем.
Шансы запороть пулю гораздо больше.
Какой калибр и чем вы это все делаете?
А самое главное, как вы узнаете что надо делать не стреляя?
Burunduk25Ничего не будет с ней.
иногда бывает что гиильзу приходится несколько раз переснаряжать не среляя. по разным причинам:
Делал так не единожды. Была тугая посадка пули , из-за задубевших шеек, в простой Лапуа, а потом и Палме - вытаскивал пулю, опять обжимал фулом с бушингом (ну нет у меня отдельно Нексайза 😊 ) и садил нормально пулю. Потом с этими патронами ехал на соревнования.
Неа.
2. равносильно ли для гильзы холостая перезарядка и перезарядка после выстрела ?
Бывало потом и кнопки вытаскивал НЕ стрелянные, и опять их вставлял - сцыкотно, но всё нормально работает. НО - такое кнопки я уже ставлю только на прогревочные или пристрелочные патроны.
Ворльидет процесс файрформинга гильзы.
Не понял зачем опять обжимать гильзу.И что значит обжимать ( фул, нек) ?
гильза нормально не обдувается - маловата навеска и пуля, видимо, слабо уперта в нарезы. хочется это исправить - досыпать порошка и пулю посадить на чуть меньшую глубину.
запороть пулю - непринципиально. я этими патронами тренируюсь стрелять "с руки" без упора на расстоянии метров 80 по гипсовым плиткам 15х15 см. стреляю биметаллом (специально купил БПЗ за 18 руллей/патрон).
калибр - 308
обжатие получается нек, так как у новой гильзы тело значительно меньше матрицы - обжимается только дульце гильзы даже при обжатии фул-матрицей.
yakudza949суть моего вопроса - как недопустить задубения гильзы. а в вашем случае эксперименты были с уже задубевшими ? пардон, но из написанного у меня возникают сомнения в схожести вашего эсперимента с моим 😊
Ничего не будет с ней.Делал так не единожды. Была тугая посадка пули , из-за задубевших шеек, в простой Лапуа
может стоит что-то пояснить по вашему случаю ?
Burunduk25Вы "дуете на холодное". 😛 Ничего не случится с ними.
были с уже задубевшими ? пардон, но из написанного у меня возникают сомнения в схожести вашего эсперимента с моим
может стоит что-то пояснить по вашему случаю ?
А делал я на задубевших и НЕ за....их, ибо попалась партия странная - где из 50 штук, около 15 штук были поганые. Сперва дергал пули только с тех, где тугая посадка - а потом для однообразия , со всех. А потом делал ееще интереснее - обжатые гильзы - разжимал мандрелом, потом опять Фуллсайзкой с бушингом, и потом уже туда пульку.
Burunduk25Я вас понял, мне кажется с новыми гильзами ничего не будет, они еще мягонькие, мягонькие 😊 .
идет процесс файрформинга гильзы.
Да и живучесть 308 хорошая, Док писал про 20 циклов с отжигом.
Ворльпрошлая партия задубела через 7 циклов перезарядки и это при том, что я пользую навески примерно середины диапазона, предписанного мануалом вихты, плечи гильзы опускаю на 0,002" шоб зеркальный зазор был минимальным. пришлось осваивать отжиг. щас взял новую партию, а то первая сто показлось мало для всех приключений (нужно и для охоты отложить и для пристрелки других пулек тоже).
живучесть 308 хорошая, Док писал про 20 циклов с отжигом.
Burunduk25Вы сделали приблуду специальную, или на руках отжиг?
пришлось осваивать отжиг
Спрашиваю к тому, что тоже осваивал отжиг (тоже пробной 100шт партии Палмы) по этой же причине. Как мне показалось - такое действие надо делать ОДНООБРАЗНО. На руках такое не сделать нормально. ИМХО конечно.
Я делал с обычным газовым баллоном - его мало, ибо после 50 гильз давление падает, и надо уже увеличивать время...нюансов много, и больше вопросов, нежели ответов. Оказывается нужно отжигать определённым пламенем, а не тем - что больше нравится. Костя Дурнёв показывал на фото, какой частью надо это делать, я же, как оказалось делал не тем...
Вот тут может найдёте, чего интересного:
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=278&page=10
прошлая партия задубела через 7 циклов перезарядки и это при том, что я пользую навески примерно середины диапазона,На сколько жмет ваша матрица(фулсайз?)тело верх и низ?
НСК-Идульце гильзы обжимал бушингом 333 дульце гильзы имеет диаметр после выстрела - .343
На сколько жмет ваша матрица(фулсайз?)тело верх и низ?
на сколько жмется тело тело - Х.З. не знал что это стоит мерять, поэтому не мерял, не представляю - как померить.
знаю, что плечи опускаю несильно - отрегулирована фул-сайз матрица для опускания ниже на 0.002 мерил штангелем с компаратором с дырой по 8,5 мм (ложится ровно на середину плечь).
yakudza949к ножке табуретки перевернутой вверх скотчем примотал дрель, вставил гвоздь в патрон вертикально вверх, рядом на книжках отрегулировал по высоте балон с газом и горелкой. горелку искал с минимальным расходом и минимальной толщиной струи газа. может из-за малого расхода мне удалось отжеч 400 гильз двумя балонами и не заметить разницы в пламени (у меня еще было 300 гильз - покупал срелянные). балон менял не потому, что плохо стало гореть, а чисто для уверенности, что в ходе отжига не придется менять. процесс непрерывный. для тренировки взял 50 убитых гильз и на них набил руку:
Вы сделали приблуду специальную, или на руках отжиг?
дрель вращается, пламя отрегулировано так, чтобы гильза нагревалась до малинового цвета за 7 секунд, и направлено на переход дульца в плечи, как учат гуру. потом в перчатках х.б. гильза снимается и бросается в деревянный ящик, на гвоздь сразу одевается следующая и так далее.
Ошибка дурака:
в двух гильзах оставался капсуль и я его увидел только в момент его воспламенения: один капсуль со сих пор в потолке, другой пришлось вырезать из пальца (прям дома - без сильных травм) - вошел под кожу, когда я снимал с гвоздя гильзу.
посему рекомендация (настоятельная):
ОТЖИГАЙТЕ ГИЛЬЗЫ ТОЛЬКО ДЕКАПСУЛИРОВАННЫЕ
минусы, замеченные:
гильзы на дереве ящика оставляли следы жженые следы по всей длине гильзы. посму у меня возник вопрос к гуру - не пережег ли я донце гильзы ?
на сколько жмется тело тело - Х.З. не знал что это стоит мерять, поэтому не мерял.Это нужно для того ,что бы понять работает матрица вообще или нет.Если матрица(фулсайз) не жмет тело,гильза дубеет.(умирает)
НСК-Ия попробую померить, но, думаю, что если бы тело не обжималось бы, то гильза не влезала бы в патронник после какого-то выстрела.
Если матрица(фулсайз) не жмет тело,гильза дубеет.(умирает)
Burunduk25Нет.
1. влияет ли такое переснаряжение на уменьшение количества циклов нормальной службы гильзы.
Burunduk25нет
равносильно ли для гильзы холостая перезарядка и перезарядка после выстрела ?
Burunduk25да
одинаковое линапряжение в материале гиьзы создает переобжатие и переобжатие после выстрела
Burunduk25ничего с ними не будет.
а то я одну партию гильз уже третий раз переобожму без выстрела (жалко ресурса)
Саня, ты опять велосипед изобретаешь 😊
Вытаскивай пулю, высыпай содержимое, обожми дульце неком или фулом (не забудь только иголку убрать), засыпь обратно и ставь пулю. На ресурсе гильзы это не скажется.
На ресурс влияет температура и давление при выстреле. А холостой переобжим - только на благо. Дульце разминается.
Burunduk25Микрометром или электронным штангелем по стреляной обдутой гильзе и обжатой после фула.
на сколько жмется тело тело - Х.З. не знал что это стоит мерять, поэтому не мерял, не представляю - как померить.
Burunduk25Если возле донца не обжимается, ты это не почувствуешь.
если бы тело не обжималось бы, то гильза не влезала бы в патронник после какого-то выстрела.
, думаю, что если бы тело не обжималось бы, то гильза не влезала бы в патронник после какого-то выстрела.Гильза в патронник войдет в любом случае,но если матрица не жмет НИЗ гильзы(а это бывает очень часто),примерно после шестого цикла гильза начинает дубеть(умирать)зависит от навесок.Примеров масса.
АзановРоманРома, спасибо за напутствия. развенчал сомнения 😊
Если возле донца не обжимается, ты это не почувствуешь.
Но если у донца гильза не обжимается, то на что это влияет - даже если она в этом месте задубеет, то хуже от этого не будет если гильза будет входить в патронник.
что плохого может случиться с донцем гильзы при ее задубении ?
дульце при задубении начинает нестабильно от гильзы к гильзе держать пулю (с разным усилием), и это сказывается на кучности. а ка может повлиять на стрельбу задубевшее донце ? оно ведь и при отжиге не греется, не отжигается.
НСК-Икак выражается умирание гильзы в этом случае ???
если матрица не жмет НИЗ гильзы(а это бывает очень часто),примерно после шестого цикла гильза начинает дубеть(умирать)зависит от навесок.
если матрица жмет верх, но не жмет низ, то задубеть должен низ гильзы, а с верхом должно быть все в порядке ?
АзановРоманни разу не почувствовал, наверно обжимается 😊
Если возле донца не обжимается, ты это не почувствуешь.
щас буду снаряжать - смерию необжатую и обжатую.
как выражается умирание гильзы в этом случае ???Гильза теряет свою пластичность и затвор перестает правильно работать(открытие-закрытие после выстрела)
На видео хорошо видно,как ребенок мучается.Гильзы у него прошли шесть циклов,матрица не обжимала низ гильзы.После смены матрицы и гильз,все заработало.
http://www.youtube.com/watch?v=T8EiXf18FDc
вчера заряжал по-новой новые обдутые гильзы - матрица явно обжимает низ гильзы, по крайней мере, следы матрицы на гильзе есть повсей высоте тела гильзы. замерить не удалось - нет ориентира на конусе. может быть нужен какой-то компаратор.
да и трудностей с открытием-закрытием затвора не наблюдается.
замерить не удалось - нет ориентира на конусе.Все просто,стреляную гильзу нужно замерить штангелем(низ,верх),сделать фулсайз и снова замерить.Следы на гильзе ничего не говорят.ИМХО
Burunduk25Саня, заедь ко мне. Все померяем.
замерить не удалось - нет ориентира на конусе. может быть нужен какой-то компаратор.
НСК-Исделал - верх ужался
нужно замерить штангелем(низ,верх)
внизу - на какой высоте меить ?
да и вверху - на какой высоте делать замер ?
ну вверху еще можно ориентироваться по началу плечь. внизу непонятно - где делать замер. самое донце не обжимается, обжиматься начинает выше, но выше на сколько ?
Рома, заеду как-нить с гильзами после работы ?
НСК-Идумаю стоит сделать царапину на гильзе поперечную до обжатия и мерить в районе царапины, а после обжатия мерить там же. думаю такой ориентир будет нормальным. жалко только гильзу царапать 😊
Все просто,стреляную гильзу нужно замерить
Burunduk25Заезжай.
Рома, заеду как-нить с гильзами после работы ?
Burunduk25Замерь в разных точках. Верх возле плечей, середину, возле донца. Само донце бесполезно мерять - там сплошная латунь, на и не заходит донце в матрицу. Надо чуть выше на условной высоте.
внизу - на какой высоте меить ?
да и вверху - на какой высоте делать замер ?
И мерять надо после матрицы, настроенной на пережим гильзы.
В общем заезжай. Все посмотрим.
суть вопроса:
как измерить гильзу в до обжатия и после обжаниянизу и в верху В ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ МЕСТАХ 😊
АзановРоманкак эту высоту зафиксировать, чтобы она (высота) была одинаковая при измерении и до ообжания и после обжатия 😊
на условной высоте.
Burunduk25Ты ж сам выше говорил про царапок на гильзе.
как эту высоту зафиксировать, чтобы она (высота) была одинаковая при измерении и до ообжания и после обжатия
Можно еще тонким маркером отметку поставить и в этой точке замерять.
Отмерь при помощи штангеля расстояние от донца, поставь в нем точку и измерь. После фула так же при помощи штангеля снова в этом же месте поставь точку и снова измерь.
Да мало ли можно способов придумать. Можно попробовать замазать тело гильзы возле донца маркером, отфулить и посмотреть на следы на закрашенном участке. Сам не пробовал этот способ, но можно попробовать.
АзановРоман
Ты ж сам выше говорил про царапок на гильзе.
Можно попробовать замазать тело гильзы возле донца маркером, отфулить и посмотреть на следы на закрашенном участке
НСК-И
Следы на гильзе ничего не говорят.ИМХО
😊
попробую поцарапать
а на какой высоте от донца (условно, это понятно)должно происходить обжатие, в идеале??? а то немного выше, слегка в право... 😊 не информативно 😛
Mik71насчет идеала я пожалуй не знаток, но думаю, что мм этак на 10 от донца мерить нужно (нижний замер). а вообще-то непринципиально, гланое чтобы замерить и до обжатия и после в одном и том же месте с точностью до 0,1 мм
а на какой высоте от донца (условно, это понятно)должно происходить обжатие, в идеале???