Релоад 9х19

sasha812
думаю попробовать релоадинг!)
Товарищи! подскажите пожалуйста новичку в этом деле!
Что нужно? ( по пунктам )
можно с сылочками на производителей!
к примеру:
1) пули- такие то , сайт такой то!)
Думаю полезная инфа получится)
hardl
Все просто, приобретаете:
1) Пресс
2) комплект матриц 9 мм Luger
3) Пулилейку
4) Сайзер для калибровки пуль.
Это минимум, что нужно, если пули будете покупать то сайзер не нужен. Пресс нужно выбирать не дешевый со встроенным капсюлятором или приобретать отдельно ручной капсюлятор. Самый минимум для релоода патрона 9х19 и не дорогое можете приобрести здесь http://www.titanreloading.com/ с доставкой вам обойдется 150 у.е., себестоимость патрона со свинцовой пулей 4-5 рублей, после первой тысячи все окупит.
Рассходники:
Гильзы импортные 9х19 (латунь) однострел 4-5 рублей.
Свинец (шиномантаж) 1 КГ -35 рублей
Пороха в магазине Сокол, Сунар, Ирбис, Нобель-Спорт, подойдет любой.
С приобретением опыта, если охота не пройдет купите нормальный, не дешевый пресс, тигель, пулилейку коммерческую на шесть пуль, насыпалку пороха reding, все это сэкономит время и увеличит производительность.
motoenot23
Только порох любой не подойдет. Для нормальной перезарядки (работы автоматики)Нужен порох с определенной скоростью горения. самый подходящий из доступных, Сунар 9.19. Но а если на вашей балалайке свободный затвор, тогда конечно любой порох подойдет. Еще для работы автоматики очень важно правильное сочетание пороха и массы пули.ИТОГО: релоад 9.19 ни х.я не так прост как кажется.
hardl
Lee Reloader Press Lee Reloader Press 90045 Пресс
LEE 9mm LUGER DELUXE PISTOL CARBIDE 4 DIE SET LEE 9mm LUGER DELUXE PISTOL CARBIDE 4 DIE SET 90963 Матрицы
LEE DC MOLD 356-120-TC LEE DC MOLD 356-120-TC 90239 пулилейка
.356 LEE BULLET LUBRICATING & SIZING KIT 900046 сайзер

Если что не понятно пиши помогу, матрицы конечно можно заказать других производителей (RCBS,Reding) будут по качеству получше.
http://www.ebay.com/itm/RCBS-9...=item41862b1101 вот хоть и б/у но качество и все есть и расширительный мандрел и шелхолдер. У Lee шелхолдер идет в комплекте, а мандрела нет, нужно покупать отдельно.

motoenot23
И по стоимости. Отбросив свинец, получаем. Гильза отстрел 4 рубля. Капсюль боксер 5 рублей. Пуля не самая дорогая 10 рублей. Плюс порох на 1 рубль. И того себестоимость 20 рублей. При наличии лицензии в магазине порноул стоит 21 рубль. Без геморроя.
hardl
Origiхnally posted by motoenot23:
Только порох любой не подойдет.

Для патрона 9х19 подойдет любой порох из перечисленных, возьмите мануал пороха Вихты, таблицу совместимости, вес вашей пули. Порох Сокол механическими насыпалками плохо насыпается, а так аналогичен пороху 3N37. С сунарами и ирбисом просто приятно работать.

vulcan

Для какого оружия и для чего патрон?
hardl
Порох в хозмаге с учетом навески, 50 копеек, гильза латунь если она у вас проживет хотя бы 10 циклов - это 40 копеек, кнопка Боксер, Бердан Муромского завода 3 рубля. С пулями с вами согласен, нужно искать альтернативу.
vulcan

И как много патронов нужно ,скажем , в месяц?
hardl

Вот как то проводил опыты с Соколом, 1-я с низу не работает перезаряд на Викинге, на второй навеске через раз, на третей без проблем.



Вот фото макетов со свинцом, выглядит не плохо, свинец рулит.

sasha812
свинцовые пули гут??? в чем плюс?
sasha812
оружие- Сайга 9х19 (аналог ПП Витязь) хромированный ствол, патроны нужны для бабахинга! Для охоты у меня другие 😛
motoenot23
sasha812
оружие- Сайга 9х19 (аналог ПП Витязь) хромированный ствол, патроны нужны для бабахинга! Для охоты у меня другие 😛

Для этого оружия любой порох подойдет. Вам таки удалось купить данный карабин, или ждете до сих пор?

hardl
sasha812
свинцовые пули гут??? в чем плюс?




Цена!!!

vulcan
свинцовые пули гут??? в чем плюс?

Мои-точнее большинства заводских. И мягче. Выстрел свинцом не такой, как ФМЖ. Мяхшее.
Правда ,как автоматика на Сайге - х.з. Совсем нежные патрики не будут работать ,ИМХО.

vulcan
Вот как то проводил опыты с Соколом

Я тоже. Банка 69-го года 😊 . Неоткрывали. Расчитывал на примерно аналог 340-ой вихты, ан -хрен , где -то 3N37 .

Как было сказано ,через лиишный дозатор Сокол не очень хотел отмериваться.

На фото пуля Ares 147


Перезаряд есть на всех навесках,на первых ,правда гильза не вылетает, а вываливается 😛 .

Вобщем, если Викинг на 4.2 грн не работает ( по словам владельца), то Глок 17 жрет все,как ему и положено .

vulcan
На фото не макеты 😊.
m0zg
а ка4кой красочкой арес пульки красит?
vulcan

Ужель они откроют свой секрет? Это их ноу хау,коммерческая тайна. Летят очень неплохо.
sasha812
на керамическую пулю похоже))) или это свинцовую так надо красить???
Sergey83
Подскажите какую пулелейку Ли желательно использовать для сайги 9х19? 102 или 125 гран? Сайги у меня пока нет, но думаю скоро будет ВПО-139.
LazyCamel
vulcan
Ужель они откроют свой секрет? Это их ноу хау,коммерческая тайна. Летят очень неплохо.

Я тут кое-что пробую, если с отстрелами все ок будет,в ноябре-декабре "грузики свинцовые окрашеные" весом 9.5 грамм смогу предложить желающим :-)

m0zg
угу.
шиппинг из ареса делает "грузики" золотыми.
а уж из одной шестой части суши да еще и через б/у к нам если вообще доедут.
можно воздухом. но тогда опять же шиппинг золотой.


Sergey83

125 минимум. 102 ни о чем. а лучше 147, е.г 9,5 грамм.
и на длинный ствол более 15 диаметров пульку лучше бы покрывать или красить иначе освинцовка.

(заинтересованно) а что такое впо139?

Sergey83
Папример вот:
http://bars-guns.ru/catalog/4/15536/

Оно может не так эстетично как сайга 9х19, зато уже есть. И цена ниже.

hardl
125 гранн распространенный вес пули!
Karl1
hardl
У Lee шелхолдер идет в комплекте, а мандрела нет, нужно покупать отдельно.
Не нужно. Лийская матрица имеет расширитель дульца, он же воронка для засыпки пороха.
http://leeprecision.com/files/products/powderthrough.jpg
LazyCamel
m0zg
шиппинг из ареса делает "грузики" золотыми.
...
а уж из одной шестой части суши да еще и через б/у к нам если вообще доедут.

Странно, я думал что Молдавия вся такая как и Украина в Евросоюз подписалась и шиппинг из Словакии не должен дорогой быть.

Это у нас почтовка зпрещает пули пересылать через границу что и двинуло меня на эксперименты.

m0zg
угу. шиппинг совершенно не дорогой. 1000 пуль 40 евро.
LazyCamel
Нда. В полтора раза дорожает :-(

Пробуй тоже красить, может у вас что-то из краски нормальное найдется.
Я вот точно могу сказать что автомобильная эмаль не держится толком и шулушится, как и алкидная для труб отопления :-(
Плюс алкидная еще и воняет как пипец что.

Мне сейчас местные химики мутят что-то на эпоксидной основе, говорят должно получится, но боюсь ее переправить будет еще сложнее чем готовые.

igena
Карабин оплатил, но что-то в Златоусте мудрят. Вроде первая партия не пошла, переделывают.
По матрицам у меня в комплекте LEE почему-то 4, хотя во всех других 3.

По ценам - килограмма 4 гильз по цене 6 руб за кило, свинец выплавленный из пистолетных пуль на халяву достался, капсюль примерно 3,2 руб. штука, порох Ирбис-Люгер, такой же, как в патронах 7,62х25, 400 руб. за 200 грамм.
Навеска примерно 0,4 грамма. Пятьсот патронов на банку. 80 копеек на патрон. пусть с затратами 0,9 коп.
В 1 кг. примерно 280 гильз. Пусть даже 3 копейки за штуку.
По расходникам выходит 0,03 р.+ 3,2 р. + 0,9 р. = меньше 4,2 рублей за штуку.
Походу, я тут самый экономный, однако.

Радость омрачает цена карабина плюс пресс, матрица, пулелейка. Зато пресс на все калибры, остальное в 5000 руб. уложилось.

igena
Приврал. Ещё сайзер на подходе.
igena
Блин, ещё декапсюлятор универсальный гидравлический сделали за 1000 руб. и капсьлятор простенький покупал.
LazyCamel
igena
Карабин оплатил, но что-то в Златоусте мудрят. Вроде первая партия не пошла, переделывают.
По матрицам у меня в комплекте LEE почему-то 4, хотя во всех других 3.

4-ре это ПРАВИЛЬНЫЕ матрицы. :-)

igena
По ценам - килограмма 4 гильз по цене 6 руб за кило,

Гм. Это где латунь по такой цене нашел ? :-)
Или ты барнаульские под бердан отхватил?
Тогда их бесплатно как грязи, сколько наберешь - парням меньше работать придется по уборке зала :-)

igena
свинец выплавленный из пистолетных пуль на халяву достался,

Мягкий он зараза, будет с нарезов рваться.
Для чисто свинцовых лучше его сдать и купить ССуА, рублей 20 за килограмм доплатишь.

igena
LazyCamel
Тогда их бесплатно как грязи, сколько наберешь
Не знаю, чьи - просто омеднённые. Мне их в бочках с другими по цене чермета продали.
LazyCamel
Мягкий он зараза, будет с нарезов рваться.
Пробовал на ППШ - на нарезах держит. Отверстие в мишени на входе круглое.
igena
LazyCamel
Тогда их бесплатно как грязи, сколько наберешь
В Тольятти парень ездил на стрельбище - говорит, что их трактором в кучи сгребают.
LazyCamel
Трактором в кучи - это вот про это судя по всему

http://www.lovchiy-plus.ru/upl...73_original.jpg

А 9х19 в крытом тире магнитом собирают.

vulcan
свинец выплавленный из пистолетных пуль на халяву достался,

Летит плохо, освинцовка сильная. Нужен потверже.

igena
LazyCamel
Трактором в кучи - это вот про это судя по всему

http://www.lovchiy-plus.ru/upl...73_original.jpg

Съездил в район этих куч. Пострелял с пистолета типа "Витязь" 9х19 по железу. Порадовали цены по сравнению с нашими.
И ещё порадовало количество гильз для релоада. В основном Барнаульские ( у меня таких не было).
Ну и штук 8 латуни затесалось. А так же .40, одна .45 для коллекции.
mokus
самые лучшие пули для карабина 9х19 это 147 грейн и скорость невысока и апнуть не вопрос, для плинка и для охоты самое то
igena
mokus
для охоты самое то
Терзают смутные сомнения, что данный калибр будут использовать для охоты.
mokus
ну если есть охотничий карабин, то грех кого-нибудь не вальнуть 😊
igena
mokus
ну если есть охотничий карабин, то грех кого-нибудь не вальнуть
Ну да. 5 разных карабинов - пять раз кого-нибудь валить.
LazyCamel
Девятка, особенно та которая в районе 150 гран, это имхо в охотничьем смысле в лучшем случае борьба с какими-нибудь вредителями, особенно если прицепить так сказать насадку для беспламнной стрельбы, чтобы не беспокоить соседей :-)

Лисы, зайцы, бродячие кошки и собаки и прочие вредители подворий, полей и огородов. Эдакая сильно умощненная .22LR

vulcan
Для карабина актуальны будут пули 95-106 грн .Оболочки ( либо П/О ) со скоростью под 400мс .
LazyCamel
Довелось стрельнуть таким из 34 Глока - ну б его нах, честно говоря.
Как из гаубицы шарахнуло. Имхо единственная особенность - гарантированная раскрытие экспансивки накоротке.

Тот же 147гр с 300мысы хоть и выйдет процентов на 20 с меньшей энергией, зато на 50 прийдет c большей.

http://gundata.org/ballistic-calculator/

mokus
ну карабин то можно и посильнее напрячь 😊 чем глок и замутить P+++
vulcan
Довелось стрельнуть таким из 34 Глока - ну б его нах, честно говоря.

Отстрелял таких четырехзначное,как минимум, количество из глоков ( 17 и 19 ) и ничего. Мои 150 грн , правда сильно помягче 😛 .

strelok_M24_SWS
Уважаемые форумчане.Нужна помощь.
Есть пару реалодов 9на 19 с 115 грн пулей.Сделано все по инструкции ЛИИ. Проблема в том ,что не работает автоматика.Подскажите в чем дело?
LazyCamel
Порох, навеска?
strelok_M24_SWS

strelok_M24_SWS
Вот согласно этому мануалу и делалось. Подчеркнул.Порох VV 3N37
Rive
sasha812
оружие- Сайга 9х19 (аналог ПП Витязь) хромированный ствол, патроны нужны для бабахинга! Для охоты у меня другие
Для этих целей Вам точно не нужны ни мануалы с таблицами, ни весы, ни наборы инструментfрия, ни прочие высокоточные прибамбасы.

Нужно только купить пресс Lee Load Master и прикрутить его на верстак. Он укомплектован матрицами, дозатором, капсюлятором, кейс-фидером. Можно еще буллет фидер установить.

http://www.youtube.com/watch?v=bexa98KEYgs
Покупать були - разорительно. Пулелейка на 6 cav - обеспечивает 200-300 пуль в час. Пресс - примерно 500 патронов в час.
При наличии этого оборудования и небольшой практики Вы будете снаряжать патроны быстрее чем расстреливать.
С порохом вообще проблем не вижу. Сокол - отличный вариант, правда есть сомнение, что он дозатор засорять будет. Я использую "неподходящий порох" Сунар-35, просто нет в магазинах того что нужно. Работает отлично в калибре .45 Colt. Он неудобен тем, что из-за высокой скорости горения приходится насыпать не более 0,95 см3 (0,55 г) и есть шанс засыпать двойную дозу - приходится следить за этим внимательно. Но зато экономия налицо 😊
Да, кстати, капсюль стоит не 5 руб, а 3 руб. Нормальная латунная гильза, как говорят люди пройдет не менее 10 циклов. Кто-то говорит что и все 20.

m0zg
Rive
Да, кстати, капсюль стоит не 5 руб, а 3 руб
а где капсуль стоит 3 руб?
единственное что я нашел это 1000 рублей за сотню, и был слегка охудивлен.
vulcan
Нормальная латунная гильза, как говорят люди пройдет не менее 10 циклов. Кто-то говорит что и все 20.

После 42-х циклов перестал считать. Маркировка на донцах почти на всех стерлась.
Меньше всего ходили чешские сельеры белоты. Часто трескались. Там, кста, бывают гильзы,как латунь, так и би.
Магтек обычно толще других . Хороши были фиоччи и геко.

Патроны мои довольно мягкие,может поэтому так долго гильзы живут?

Rive
vulcan
После 42-х циклов перестал считать.
Обалдеть... а у Вас есть в ходу гильзы Star Line?
Rive
strelok_M24_SWS
Подскажите в чем дело?
Увеличивайте пошагово навеску. Все мануалы - только основа.
strelok_M24_SWS
Rive
цитата:strelok_M24_SWS

Подскажите в чем дело?


Увеличивайте пошагово навеску. Все мануалы - только основа.

Спасибо за совет.

vulcan
у Вас есть в ходу гильзы Star Line?

Не видел таких . Есть фиоччи, магтек( несколько видов), сельер ( несколько видов), ares,libra, geco, винчестер, ремингтон, были какие-то с арабской вязью ,еще с десяток непонятно каких. Хуже всех чешские биметаллические: выглядят . как латунь, но магнитятся.

Rive
strelok_M24_SWS
Спасибо за совет.
Только шаги поменьше делайте. На всякий случай.
Rive
vulcan
Не видел таких .
У них на донце звездочка с черточкой.
Rive
vulcan
Хуже всех чешские биметаллические: выглядят . как латунь, но магнитятся.
Вы меня напугали. Только что получил сотню однострелов .223 S&B. Побежал проверять магнитом... Всё в порядке, латунь ))
vulcan
Только что получил сотню однострелов .223 S&B.

Я за 9х19 .

За 223 не скажу. Гильз есть, но еще не собрался.Это задача на след год.

Rive
vulcan
За 223 не скажу. Гильз есть, но еще не собрался.Это задача на след год.
А я прикупил комплект для Load Master. Наверное тоже только в следующем году попробую.
vulcan

Есть диллон 650 , есть сингл. Вот разрываюсь 😊 .
Rive
vulcan
Есть диллон 650 , есть сингл. Вот разрываюсь .
Хорошо живете 😊. Не надо разрываться. Матрицы можно и туда и туда вставлять но настроению 😊
vulcan
В Диллон кроме матриц надо еще несколько бочек арестантов.Хотя шеллхолдер 9х19 гильзу 223 держит, но 223 плата- другая, да еще, так, по мелочи, поудер бар надо другой,основание матричное, еще кой чего.
vulcan
Евреев на 250...
Rive
У меня немного дешевле обошлось. Шеллл-плата, верхняя сменная шайба для матриц (хотя можно и без нее, просто перекручивать матрицы), комплект матриц и капсюлятор для малых капсюлей. Где-то сотня с лишним без пересыла.
Labs
Вот согласно этому мануалу и делалось. Подчеркнул.Порох VV 3N37
Для 115гр порох 3N37 кажется несколько нетрадиционным. Попробуйте vv N320 и навески согласно вихтовскому мануалу.
m0zg
Возможно спрошу дурь несуветную.
Нафига сайзить свинцовую пулю после отливки для пистоля?
все равно при посадке в гильзу обожмется по гильзе.
vulcan
все равно при посадке в гильзу обожмется по гильзе.

И не влезет в патронник.Такое может случится. Весь релод надо еще и через патронник прогонять.Патрон должен САМ туда падать и при повороте ствола вниз на некоторый угол-вываливаться.Самостоятельно. Иначе- лотерея.

Rive
m0zg
Возможно спрошу дурь несуветную.
Нафига сайзить свинцовую пулю после отливки для пистоля?
все равно при посадке в гильзу обожмется по гильзе.
Сайзить, в принципе, необязательно, если Вы качественно льёте. Я никогда раньше не сайзил. Жалко было времени. Но иногда при литье случается брак, который без штангена не заметишь. Пуля выходит немного большего диаметра или эллипосом. Стандартная посадочная матрица не обжимает до необходимой степени. В результате пуля просто раздувает гильзу. Со всеми вытекающими, vulcan совершенно верно сказал. Поэтому я решил всё же сайзить. Отбраковка пуль и переборка бракованных патронов тоже время отнимают.

А для экономии времени приспособил для этого полуавтомат с буллет-фидером 😊. Сотню за несколько минут отсайзил неторопясь)

m0zg
А можно набраться наглости попросить видео работы сего чудного девайса? Можно в личку
Rive
m0zg
А можно набраться наглости попросить видео работы сего чудного девайса? Можно в личку
У меня в ветке про Load Master видео выложено. Я, не знаю, открыл я "америку" или нет, но о такой комбинации пока не слышал 😊. Туда правда, буллет-коллатор просится, но это уж слишком круто будет по нашим временам, а самому делать лень 😊
Saddam47
Скажите, можно ли применять порох Крук для релоада 9х19 под свинцовую (в т.ч. омедненную) пулю?
hardl
Saddam47
Скажите, можно ли применять порох Крук

Применить можно, порох Крук вроде аналогичен пороху Вихта N350, П45, можете смело сыпать от 0,33 - 0,37 грамма при весе пули 125 гран. Мануал Вихты вам в помощь!

Saddam47
Спасибо.
Andruss
hardl
Применить можно, порох Крук вроде аналогичен пороху Вихта N350, П45, можете смело сыпать от 0,33 - 0,37 грамма при весе пули 125 гран.
Подскажите, а можно ли использовать Нобель спорт Д20 или Тахо (CSB2). Перерыл интернет вдоль и поперек, но какая у них скорость горения (в сранении с вихтами) не нашел (в принципе оно и понятно почему). Может даже есть какие советы по навеске.
Заранее спасибо.
igena
Сегодня попробовал изобрести дозвук.
Свинцовая пуля + 0,28 грамм Сунар410 + особо извращённый пламягаситель - звук как у воздушки.
При этом 0,25 грамм Ирбис-ЛюгерМ намного громче,
vulcan
звук как у воздушки.

Так он не сгорел весь.

При этом 0,25 грамм Ирбис-ЛюгерМ намного громче,

Пуля какая? Если 120 - 125 грн , то 3.9 грн такого пороха могу уже дать сверхзвук. 3.7-3.8 грн Рекса 3 на 125 пуле (свинец) дают 1000 фпс +/- 50 Еще чуть и сверхзвук .


mad max13
Может кому пригодиться
forummessage/216/14
igena
Цитата
Пуля какая? Если 120 - 125 грн , то 3.9 грн такого пороха могу уже дать сверхзвук. 3.7-3.8 грн Рекса 3 на 125 пуле (свинец) дают 1000 фпс +/- 50 Еще чуть и сверхзвук .

.356 102 гр. Хотя мне привычнее в граммах. Вроде 0,3 грамма 410 пороха так же тихо. Пулек налил - будет время, соберу и уже на кучность прикину.

fugas
А рецептами кто нибудь может поделиться, под наши пороха?
igena
fugas
А рецептами кто нибудь может поделиться, под наши пороха?
Если без замера скорости - то засыпаю 0,4 Сокола. Даже на 0,25 идёт перезаряд. На 0,19 - нет.

Ирбис- ЛюгерМ засыпал 0,4 грамма. Пока не кончился. На один отстрел делаю штук 100 патронов одного пороха и навеса - и в путь.
Ирбис 410 - сколько влезет. На нём Техкрим 7,62х25 выпускать собирался. Слабее Сокола, скорость даже при полной гильзе меньше, чем 0,4 грамма Сокола.
Потом капсюли выбил, гильзы почистил, прогнал через калибровку - и лежат до следующих пострелушек. Пока пуль не налью и настроение собирать не появится.

fugas
Это под какую пулю?
fugas
Кто может подсказать под lee матрицы расширительный мандрелл отдельно покупать нужно? Матрицы обычные в наборе по 3 шт.
igena
fugas
Это под какую пулю?
Свинец 102 гр.
А вообще пофигу. Просто делаю партию под одну гильзу, одну пулю и один порох. Выстрелов 5 на пристрел, а потом хоть от бедра. Главное, чтобы в цель.
Лау-друг
Где б однострела прикупить?
Rive
fugas
под lee матрицы
Мандрел обычно установлен в загрузочной матрице
fugas
Кто может подсказать почему под свинцовую пулю ЛИИ 124 грана какая длина патрона должна быть, 29 мм не получается, если все пояски прятать в гильзу, на какие пули из мануала примерно ориентироваться?
Rive
fugas
, 29 мм не получается, если все пояски прятать в гильз
А что, есть проблемы с подачей?
fugas
Нет, проблем с подачей никаких, просто не хочется от мануала далеко отходить, почти 2 мм в минус как то напрягает.
hardl
fugas
пулю ЛИИ 124 грана

А там, что в мануале про данные пули пишут, вы не забывайте в мануале пишут про оболоченные пули, указывая их тип, у меня пульки тупоносые, длина макет 28 мм. Можно смело отклониться, при этом уменьшить навеску.

Rive
fugas
почти 2 мм в минус как то напрягает
Вам ехать или шашечки? Вариантов длин пуль в любых патронах хватает. Особенно в винтовочных. И никого это не напрягает.
Kruglofant
Втиснусь в эту тему, раз уж речь исключительно о 9х19

Потихоньку изучаю теорию и готовлюсь к процессу снаряжения.

Возник такой теоретически-практический вопрос.
Беру мануал от вихты, для 9х19 там судя по таблицам используется весь ассортимент пистолетных порошков - от самых быстрых до самых медленных.
Из того, что видно в таблице вижу что быстрых нужно мало (своего рода экономия), но скорости пули они дают заметно меньшие чем порошки медленные (которых нужно засыпать довольно много - исходя из объёма гильзы они часто будут чуть ли не упираться в пулю или даже придётся тромбовать чтобы влез нужный объём).
Хотелось бы услышать практиков и выделить для себя основные рецепты.
Т.е. понять разницу помимо скорости пули.
Предполагаю что на быстрых порошках выстрел будет более "лёгкий" и отдача менее жесткая, а на медленных наоборот. Также возможно будет разница в громкости выстрела. Если с обычными сверхзвуковыми можно просто выбрать для себя что больше понравится - по поведению пистола, по точности, по "комфорту" выстрела в конце концов, то что предпочесть для дозвуковых с тяжелыми бульками? Там накладываются доп.факторы. Есть ли проблемы с работой автоматики на девайсах типа глока, с учётом что ПБС с нильс-девайсом (развязкой) - в зависимости от выбранного порошка? Что будет лучше и стабильнее работать в таких условиях - быстрые, медленные или нечто по середине? Т.е. в вихтоисчеслении например 320-й, 3N37 или 330-340?

И вопрос по гильзам. Получил кучу military натовских гилиз (однострел), чищенные и подготовленные с расточенными капсюльными гнёздами. Отбраковал визуально явный "неликвид" - т.е. то, что точно не нужно использовать для релоада, но хотелось бы узнать у практиков - на что обратить внимание в гильзе и понять что она уже не пригодна (по какой либо причине) для релоада - т.е. есть какие то необратимые повреждения или изменения. Кое какие картинки и примеры конечно нашёл самостоятельно, но может быть есть толковая инструкция в "картинках" для чайника?

Rive
Коллеги, образовались излишки больших пистолетных боксеров. Пишите, если что.
Rive
Kruglofant
на что обратить внимание в гильзе и понять что она уже не пригодна (по какой либо причине) для релоада - т.е. есть какие то необратимые повреждения или изменения.
Гильза должна держать капсюль (хоть на скотче) и пулю (чтобы не выпала) всё остальное значения не имеет. будет работать и рваная и замятая и с дырками. В голодное время у меня работали стальные гильзы с трещинами от дульца до донца.
Rive
Kruglofant
Хотелось бы услышать практиков и выделить для себя основные рецепты.
Если Вы не сноб - используйте обычные российские пороха. Например Сокол. Дешево, продаётся везде. Проблем никаких. Передоз исключён.
levsha
Kruglofant
понять что она уже не пригодна (по какой либо причине) для релоада
Если речь о релоде и спорте, то добавлю, что закраина гильзы должна обеспечивать надёжное удержание шелхолдером и экстрактором. Случается, что она (закраина) квадратной 😊 становится, тогда - в помойку, хотя и капсуль и пулю ещё держит.
У Глока затыки по вине патрона начнутся быстрее, чем скажем у ЧЗ (ИМХО) и с этой точки зрения стабильнее будет патрон на быстром порохе (Ирбис 24; N320) особенно с литой пулей. Вообще, этот вопрос правильнее в короткостволе обсудить, там у народа практика богатая.
Rive

Ну да, про закраину забыл 😊
Kruglofant
Rive
это стёб или серьёзно? 😊
Капсюль у пистолетных вроде редко докучает (в отличии от винтовочных) - судя по тому, что успел прочитать, но выскакивающий чуть ли не сам по себе может стать причиной прорыва газов назад и в зависимости от степени прорыва даже повредить оружие. Ну а уж о точности и стабильности стрельбы с подобных расходников не хочется говорить. Пуля до обжима в прессе вставляется и вытаскивается довольно легко - пробовал вчера и на однострельных армейских натовских гильзах и на новеньких. Речь про "после обжима" ?
Дырки в гильзе? Если в буквальном смысле, то её по идее должно порвать, а пистолету придти каюк.
Всё таки картинки (фото) в данном вопросе бесценны - "вместо 1000 слов".

Насчёт порошков - пока что не определился. Больше теоретический вопрос был и попытка выяснить кто какие рецепты использует (можно даже без конкретной марки тонера - но с указанием скорости горения или в "вихтаисчеслении" т.е. в сравнении с их таблицей).

levsha
Закраины проверил - проблемы были только у пары гильз (которые и так пошли в отбраковку по другим причинам), все ровненькие, т.к. однострел. Вижу что народ стреляет хорошими гильзами минимум раз 10, некоторые пишут и про 20-40 раз (на зарубежных ресурсах тоже встречал подобную информацию). Но пока что отталкиваюсь от цифры 10, т.к. если обращаться аккуратно и не пересыпать порошка, то должны прожить циклов 10 уж точно.

Результаты (как работы пистолета, так и результатов выстрела) хочется стабильные, т.к. очень уж дороги нынче расходники, чтобы экономить и юзать убитую в хлам гильзу (например), изза которой будет осечка или "заедание" или выстрел куда то в сторону мишени. Интерес именно научится стрелять (точно) и патроны собирать не хуже, а скорее даже лучше российских заводских - барнаулы и прочее. Вообщем чтобы на результаты выстрела влияла только кривизна рук и опыт, а не корявость какой либо комплектующей патрона.

По крайней мере первое время литых булек не будет - отказался от затеи, решил что первые несколько тысяч точно будут готовыми оболочными (набрал разных на первое время - можно будет потестировать и сравнить качество и результат).

В "пандемии" что-то как то заглохло всё 😊 поэтому решил попытать счастья тут. Хотя тему по релоаду 9х19 немного странно видеть в винтовочном разделе (если конечно не иметь ввиду использование оного в карабинах и переделках глоков и прочего под AR-15 и аналогичное).

Попробую на досуге поковырять quickload, хотя софт не для новичка явно.

Rive
Kruglofant
это стёб или серьёзно?
Я абсолютно серьезно. Тридцать лет назад в тундре и тайге приходилось вырабатывать гильзы до конца. Их просто негде было брать.
Rive
Kruglofant
а пистолету придти каюк.
Не смешите мои тапки 😊 А как же раздельное заряжание в артиллерии? 😊
Главное чтобы донце было целое. Пистолету может придти каюк при прорыве газов в следствие разрыва донца, обычно если накалывается капсюль при не до конца досланном патроне. Это беда. Или если донце изуродовано по каким-то причинам и не выдержало давления. У меня один раз рвануло через проточку - гильза была пилена напильником... был такой случай в молодости.
Я не в коей мере не агитирую Вас использовать убитые гильзы - время не то. Вы задали вопрос о критериях работоспособности гильз - я ответил.
Rive
Kruglofant
т.к. очень уж дороги нынче расходники,
Стоимость цикла составляет прмаерно 3-4 руб. при условии самолитой (бесплатной) пули. Я не учитываю стоимость гильзы. Это уж сколько раз проходит. Говорят до 40 раз и более бывает.
Rive
Kruglofant
Речь про "после обжима" ?
после осадки и кримпа - пуля никуда не денется.
k.m.a
квб-9 кнопки на сайте огневой рубеж 300 за 100штук скидка 20процентов при покупке от 1000шт
hardl
k.m.a
сайте огневой рубеж

точно, но продают с разрешением!

igena
Стрелял с треснутым дульцем, правда, свинцовыми пулями. Проблем никаких, кроме одной - гильзы потом просто выбрасывал, т.к. разрыв шёл дальше. Да, ещё загрязнение затвора больше. Часть газов прорывается.
Kruglofant
igena
понятно, значит зарубежные коллеги просто перестраховываются
под микроспоком разглядывать нет необходимости - уже хорошо
достаточно беглого взгляда
стало поспокойнее 😊
Rive
Kruglofant
понятно, значит зарубежные коллеги просто перестраховываются
под микроспоком разглядывать нет необходимости - уже хорошо
достаточно беглого взгляда
стало поспокойнее
Не жили они в СССР в период перестройки...)))
Но если в гильзах дефицита нет, использовать дефектные не стоит всё равно. У меня гильза стоит 60-65 руб. Стараюсь не выбрасывать просто так, хотя их у меня много.
igena
Kruglofant
понятно, значит зарубежные коллеги просто перестраховываются
К гладкому используются бумажные гильзы. Вроде первые нарезные стволы шли так же с бумажными гильзами.
Так что трещина будет влиять только на точность попадания (прорыв газов).
ИМХО.
Rive
Это явно прорвало не в патроннике.
Rive
MIHASYA
В момент выхода из него
Ну так дело явно не в качестве гильзы.
levsha
MIHASYA
В момент выхода из него
Вы уверены в этом? Очень похоже на инерционный накол при подаче в патронник слишком "толстого" патрона. Оружие-то какое?
Rive
Без последствий? Патрон заводской?
Rive
MIHASYA
нет)
Вот наверное здесь собака и порылась...)
Rive
MIHASYA
не до конца закрытый затвор
Наиболее вероятная версия.
Kruglofant
Хотел бы уточнить, у использующих Dillon'ы, да и другие прессы тоже, хотят тут вопрос скорее по матрицам, т.к. принципы работы у прессов одинаковые и разницы на одной и той же матрице быть не должно.

Первая обжимочная/декапсулирующая матрица обжимает гильзу специфическим образом - как бы вытягивает конически, но не полностью от донца, а примерно с 5мм отступом от него. После такой формовки булька садится оч. плотно (руками не посадить, а до формовки - без проблем). В итоге форма у гильзы получается "волной". На всю глубину от горла куда входит булька происходит обратное расширение (как до формовки), средняя часть (где тонер) остаётся слегка "продавленной". После отработки патрона форма гильзы возвращается к совершенно нормальной - как у новых гильз или у стреляных до формовки (без аномальных раздуваний и т.д.)


вот отработка, форма совершенно нормальная, вернувшаяся к исходной, сужение полностью самоустраняется

заинтересовало состояние капсюля, впечатление что патрик сильно "отпечатывает" в заднюю стенку, да так, что вылезший наружу от удара бойком металл капсюля даже прессуется, а сам капсюль заметно меняет форму (становится как бы плоским блином). Превышения давления и т.д. не заметно, навеска 3.8gr П-125, бульки 124gr, гильзы military (натовские) с расточенным отверстием капсюля на входе. Пресс капсюли муромские КВ9 загонял на мой взгляд с ощутимым усилием (бульки вставлялись без каких либо усилий, по сравнению с капсюлями)

и немного оффтопа

кажись чуток коцает гильзы выбрасыватель
хотя никаких запинок, заеданий и закусов нет - выкидывает чётко и без проблем
стоит Lonewolf, есть смысл попробовать поставить оригинальный? хотя визуально никаких проблем с ним нет - заусенцы, неровности и прочее отстутствует. Может попробовать чуток зашкурить слишком острые углы и полирнуть?
Годны ли гильзы с закусами к эксплуатации дальнейшей или в помойку? в этом месте они толстые, но металл вылез наружу, будет цеплять?

Бринкс
Про эффект "волны" на гильзах-как у вас.Такое описывалось ещё нашим фр.гуру релодырей-R.Malfatti.И он тоже указывал,что столкнулся с подобным на карбидовых матрицах от Диллона.Никакого отрицательного эффекта от этого вроде бы нет-и автор замечает,что стоит только вернуться к "старым стальным" матрицам-всё проходит.Разберите патрон-если нет ненормальных следов на пуле-ну и фиг с ним.Мне старший коллега по тиру собирал партию 9мм-получились примерно такие же формы,как на вашем фото.Оборудование у него-Диллон.Я сначала спаниковал-чего за хрень нестандартная,но отстрелялось все без проблем.Сейчас приобрел доп.матрицу Lee Factory Grimp(т.н."четвёртую")и вместо последнего обжатия-кримпования на турельном Диллон(он неприкасаем..)-кримпую рядом с ним на др.прессе.Результат порадовал-вроде как кучка стабильнее.
Следы и форма капсюля после отстрела-это Глок? Знакомо.) По мне-так ничего страшного,если учесть колхоз с рассверливанием запального отверстия..Лучше избавиться скорее от армейских гильз чертеоткуда-и разжиться нормальным однострелом из коммерческих патронов.Я подобный нестандарт пробовал-сейчас не собираю,оборудование и оружие дороже копеечной экономии.
По закусам и покоцам на гильзе подобным-это вроде как совсем не "чуток",и реальная ненормальность.-А что там судить не возьмусь,не сталкивался.
Единственный что и как мне советовали-в релоаде-все недоразумения ,огрехи и экономии дорого могут стоить.Потому-"в помойку"! Все,что под вопросом и "не так"-в помойку.Без сожалений..
Бринкс
Примерно та же история и те же формы у 9мм.И как с оным бороться:
www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=187226
Kruglofant
Бринкс
Благодарю за комментарии.
По форме значит - особенность дилоновских матриц... Видимо никак не влияет, т.к. работает всё штатно. Может фишка какая фирменная, попробую поискать инфу или в дилон написать, интересно чего ответят.
По капсюлям на стреляных - надо будет поискать фотки однострела коммерческого и военного и сравнить, единственное что смутило - прессовка донца и самого капсюля о заднюю стенку. В плане рассверленного отверстия вроде ничего криминального, дилон, да и другие производители даже машинки продают для рассверливания военных гильз (капсюльного гнезда), т.к. оно у них оч. плотное (нет скошенных краев и велик шанс сдетонировать всю "трубу" с капсюлями при попытке вставить). Повторюсь - лезли они очень плотно, т.е. усилие требовалось приличное и донышко тоже чуток спресовывалось (у новых), хотя расстояние и углубление есть - они не вылезают за пределы донца и не в ровень с ним, а где-то на 0,5мм глубже садятся. Сравнивал с коммерческими новыми гильзами (но пока что не собирал в них), вроде очень похоже. Надо будет сравнить - также спрессует отстрел или нет. Если нет - значит особенность военных, если да, значит всё нормально.

По экстрактору буду думать, мне тоже кажется что слишком уж сильно покоцал.

По ссылке патрики один в один прям - тоже углубление в центре 😊

Khamsin
Попробовал обмеднить литые свинцовые пули в растворе медного купороса электрохимическим путем. В принципе получается, хоть и первый блин вышел комом. Электрод и подложку на которой выставлены пули в ванночке надо медные. У меня стальные были.
Khamsin
Еще, подсказали мне метод употребления кока-колы...


Вот уже хз из каких червяков в ней выжимки, но внутрь употреблять ее нельзя 100%

igena
Khamsin
Еще, подсказали мне метод употребления кока-колы...
Я больше Маунтин Дью от Пепси потребляю. Эффект тот же.
vlasov
Может подскажет кто нибудь как из барнаульского FMJ 9х19 сделать дозвук не имея никакого оборудования для релоада ?
vlasov
vlasov
Может подскажет кто нибудь как из барнаульского FMJ 9х19 сделать дозвук не имея никакого оборудования для релоада ?

Чисто теоретически -либо пульку потяжелее либо пороху отсыпать.
Да еще пульку как-то вытащить нужно ?

Kruglofant
Khamsin
ортофосфорная кислота, никакой магии
используется в т.ч. как пищевая добавка, но в коле и некоторых других газировках её довольно приличное количество, поэтому получается нехилый растворитель

продаётся и чистая отдельно - можно разводить дистилированной водой до нужной концентрации
нет лишних добавок типа красителей, сахара и прочего

а есть смысл в такой тонкой оболочке? нарезы всяко глубже прорежут

Khamsin
22 WMR пули так же покрыты. и на скоростях 400 мысы ствол не свинцуют.
хотя нарезы всяко глубже прорезают
Khamsin
у меня есть винтовка 22 WMR. За 10 лет владения пуль без покрытия к ней не видел
levsha
Khamsin
22 WMR пули так же покрыты. и на скоростях 400 мысы ствол не свинцуют.
А у меня 22WMR чешские плакированные через 10 выстрелов свинцуют ствол так, что в лист А4 не попадёшь. Нормальная оболочка - без проблем. Здесь многие пробовали покрывать пули гальванической медью, но последующих радостных отчётов о чудодейственных свойствах покрытия никто не представил, из чего можно сделать вывод, что это бесполезный геморой. Смазка в канавки рулит.
Khamsin
что это бесполезный геморой. Смазка в канавки рулит.

Пока согласен. Четвертый блин комом уже. Блин.
Но нет пределов совершенству. Эдисон вроде говорил - мы нашли 1000 неправильных способов, осталось найти один правильный 😊

vlasov
Заказал
Молоточный набор Lee 9x19
Гильзы 9х19 с целым капсюлем Sellier & Bellot
Пули 9x19 , 9мм люгер омедненные HN .356 / 145 grain (9.4 g)
Подскажите сколько порошка сыпать и какого что-бы дозвук получился.
igena
vlasov
Подскажите сколько порошка сыпать и какого что-бы дозвук получился.
Сокол 0,2 грамма.
На Сунаре 410 0,18грамм с родной пулей и глушаком звука практически вообще не слышно.
igena
Правда, при 0,18 граммах Сунара нет перезаряда. Но дозвук примерно до 0,24 грамма идёт.
vlasov
Спасибо за информацию.А Сунар магнум для 12и 20 калибров подойдет ?
Во вложении написано для 12кал 2.4гр на 40гр дроби,для 20 1.6гр на 30 гр дроби.Но Сокол то должен быть у нас в магазинах а вот Сунар 410 под вопросом.
Сегодня проеду посмотрю.
igena
vlasov
Сунар 410 под вопросом

vlasov
Сунар магнум для 12и 20 калибров подойдет
Пойдет, просто не знаю, сколько. Пробуйте от 0,2 по восходящей. После первого выстрела, если не попали в цель, проверяйте наличие пули в стволе.
vlasov
Теперь еще хронограф покупать придется.Подскажие знающие опытные люди -какой.
m0zg
любой
alexbrin
hardl
Lee Reloader Press Lee Reloader Press 90045 Пресс
LEE 9mm LUGER DELUXE PISTOL CARBIDE 4 DIE SET LEE 9mm LUGER DELUXE PISTOL CARBIDE 4 DIE SET 90963 Матрицы
LEE DC MOLD 356-120-TC LEE DC MOLD 356-120-TC 90239 пулилейка
.356 LEE BULLET LUBRICATING & SIZING KIT 900046 сайзер

Если что не понятно пиши помогу, матрицы конечно можно заказать других производителей (RCBS,Reding) будут по качеству получше.
http://www.ebay.com/itm/RCBS-9...=item41862b1101 вот хоть и б/у но качество и все есть и расширительный мандрел и шелхолдер. У Lee шелхолдер идет в комплекте, а мандрела нет, нужно покупать отдельно.

Подскажите как лучше везти, одной посылкой или лучше разбить на несколько?
Отправят ли сейчас, с учетом санкций?
Придираются ли наши таможенники?

Я тут как то через DHL вез из UK обычный оптический фильтр, так меня просто загоняли с заполнением документов.

Кому интересно, нашел пулелейку под HP пули http://www.mp-molds.com
На 4 пули стоит 140€ + доставка 130€

Prostor
через DHL
Через этих вообще ничего возить не надо.
kazya
Prostor
quote:через DHL Через этих вообще ничего возить не надо.
+100500 почта РФ рулит, без шуток
igena
Кто-нибудь в курсе, что за порох такой - СФ?
В справочниках по военным 9х19 пишут, что 0,46 грамма пороха СФ. Может, аналог есть?

А в барнаульский патрон входит всего 0,37-0,38 грамма Ирбис-ЛюгерМ. Больше не вместить. Соответственно, и скорость должна быть меньше.

Dron HQRA
почистил
LazyCamel
Dron HQRA
Добрый день всем!
Может кто подскажет какой вихте соответствует бельгийский порошек PCL531 (барнаул засыпает его в серии Gold и silver 9х19)

Я бы осторожно относился к рассказам про PCL531 в барнаульских материалах. они его якобы везде сыпят и в люгеры и в .223. Походу там секретарше дали задание материал подготовить, вот она и накопировала неглядя.

По факту 531 - это легкий и низкоэнергетический порох, 500 грамм/литр. Его бельгийцы рекомендуют туда где места много и скорости дозвуковые, это револьверные патроны типа 38 спешиал, 38 лонг кольт, 44-40 и т. п. и в основном свинец. Т. е. похож на вихтовский n32c.
Может играми с общей длиной матрона и можно что-то выкружить для люгера, но смысл?

В люгер (как и другие пистолетные оболочки) рекомендуют PCL501, 0.39-0.4 грамма. Насыпная 800 гр/литр
В 223 как это не удивительно PCL223, 1,5-1,6 грамма 920 грамм/литр

ЗЫ: Зачем аутентично повторять заводские навески? Вся прелесть релоада в правильном использовании того что есть под рукой, для получения нужных ВАМ характеристик

Prostor
какой вихте соответствует бельгийский порошек PCL531
Считайте что VV330, хотя Clermont и VihtaVuori принципиально разные пороха, Vihta - трубка, Clermont - сфера.
бельгийцы
бельгийцы про PCL531
У них разные партии одного пороха могут отличаться настолько, что даже наши Казанцы так не умеют.
Dron HQRA
.
LazyCamel
у 9х19 партий 2015 года навеска очень однообразна
Можно тазик подставить и гильзы собирать. Это в прошлом году по полтора метра разброс был
Prostor
выстрел от патрону к патрону различный по мощности
По возможности простреляйте через хронограф.
Внутренняя баллистика пистолетного выстрела насколько проста, на столько же и чувствительна. На однообразие влияет и разброс массы пуль и усилие удержания их в гильзе.
Dron HQRA
.
Доброволец
Jena-Forst
Можно ли заменить первый на второй в патроне 9х19?

КВБ-223 от КВБ-9 отличается толщиной листа из которого штампуется капсюль. 223 толще.
Если накол слабый - будут осечки.

Dron HQRA
.
Бринкс
Я выкручиваю на пол-оборота,используя гильзы преимущественно от своего ствола и одного производителя.Наверное потому что разница в длине гильз бывает довольно существенной.И ещё х.з. почему-предписано ну и делаю) И ещё мне кажется-там в нижней части гильзы и обжимать особо то нечего..
Dron HQRA
.
igena
Jena-Forst

Вопрос.
Капсюля КВБ-9 и КВБ-223(М) абсолютно идентичны, что по высоте, что по диаметру.Можно ли заменить первый на второй в патроне 9х19?

При использовании КВБ-9 в гильзе .223выстрел нормальный, но почему-то пробой в посадочном гнезде между стенкой капсюля и стенкой гнезда.

Prostor
КВБ-9 и КВБ-223(М)
Эти два капсюля невзаимозаменяемы. КВБ-9 имеет более тонкое ДНО колпачка капсюля.
При использовании КВБ-223 в пистолетном патроне можно получить до 50% осечек, по причине невозможности, слабого, пистолетного бойка пробить чашку капсюля.
При использовании КВБ-9 в винтовочном патроне, по причине тонкого дна колпачка происходит:
пробой в посадочном гнезде между стенкой капсюля и стенкой гнезда
Рецептура капсюльных составов одинакова, но в КВБ-223 навеска увеличена на 0.02 г.
ocherednoy
igena
пробой в посадочном гнезде между стенкой капсюля и стенкой гнезда.
Если вы наблюдаете копоть по окружности капсюля, но сам капсюль нормально наколот и цел, то возможных причин две:
- капсюльное гнездо изношено. Натяга между капсюлем и гнездом не хватает для герметизации стыка и удержания нормального давления при выстреле;
- превышение давления. Натяг между капсюлем и гнездом достаточен, но давление при выстреле выше нормального вследствие перевеса, неправильного подбора соотношения масс снаряда и заряда и т.п.
Вероятнее всего, копоть по окружности капсюля, при отсутствии других "симптомов", свидетельствует об износе гнезда. Первым признаком превышения является "расплющеный" капсюль. Для того, чтобы давлением капсюль выдуло из неизношенного гнезда и закоптило донце гильзы, надо, например, ОЧЕНЬ сильно пересЫпать, или засыпать намного более быстрый порох, или поставить тяжелую для данного пороха пулю и т.п.

Вот так выглядит "расплющеный" капсюль при превышении давления.

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

LazyCamel
MIHASYA
На сайге 9х19 ни одной осечки на 223м

Навеску относительно 9-ки меняли ?

ocherednoy
MIHASYA
На сайге 9х19 ни одной осечки на 223м
Ессно. Калашные боевая пружина и курок рассчитаны на накол "винтовочного" бердана в 39-м патроне...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

LazyCamel
Ну и отлично. Думаю у меня ударник тоже возмет.
Prostor
На сайге 9х19 ни одной осечки на 223м
Зато Glock их вообще не пробивает. Макаров - 5/5 😛
igena
Гильзы .223 использовались для изготовления патронов 7,62х25.
В своё время с ними был напряг. Т.е. в магазинах пропали вообще. Гильзы .223 однострел, износа нет.
ППШ, он же ВПО-135 со своим затвором пережёвывал любой капсюль. Но на КВБ-9 пробой происходил скорее всего действительно из-за тонких стенок.
ALAN_IRON
!
grom894
Зато Glock их вообще не пробивает
Не рассчитан для пробивания жесткого винтовочного капсюля. Жало бойка, в форме плоской отвертки и слабая пружина проминают пистолетную кнопку. Можно поставить усиленную пружину, но винтовочный капс. не продавит. А в чем проблема, в гнездо 223 пистолетный капсюль не садится?
Prostor
А в чем проблема, в гнездо 223 пистолетный капсюль не садится?
Садится, но очень высока вероятность сквозного пробоя капсюля:
Пистолетное давление к примеру 9х19 ~2500атм.
Винтовочное давления >4000 атм.
grom894
Пистолетное давление к примеру 9х19 ~2500атм.
Винтовочное давления >4000 атм.
Интересно. А сколько времени такое давление воздействует на стенки ствола?
Prostor
сколько времени такое давление воздействует на стенки ствола?
На графике расчет внутренней баллистки выстрела 9х19.
L ствола - 100 мм
DODO
Уважаемые!
Какую максимально тяжелую свинцовую пулю можно использовать в 9*19?
Рассматриваю каталог ЛИИ на предмет охотничьего снаряжения

356 калибр максимум 125 гран
www.titanreloading.com/molds/b...r-auto-380-auto

358 до 200 гран
http://www.titanreloading.com/...38-sw-38colt-np

Для сайги 9*19 еще важна общая длина патрона
Поделитесь мыслями! 😊

Prostor
При стандартной длине патрона и длинной, тяжелой пуле, места для пороха совсем не останется и скорость получится низкая. В итоге снимаем энергетику выстрела соответствующую стандартной пуле.
Думаю, повысить мощность калибра 9х19 можно только увеличением максимального давления (патрон +Р+), но с возможностью оружия стрельбы таким патроном.
DODO
В общем всем миром искать оптимальный самосадный патрон из доступных компонентов 😊

Интересно а с ВПО-139 какая ситуация?
Длинна ствола 415 мм магазин пистолетный

Понятно, что МР-18-9*19 даст больше возможностей для экспериментов 😊

Prostor
ИМХО, Оптимал, пуля 10 грамм и тяжелый сферический порох.
Сайга выдержит 😛
DODO
надо еще чтоб свинец с нарезов не срывало.
Prostor
надо еще чтоб свинец с нарезов не срывало.
Карабин Schmeisser AR15, 9х19 давал стандартным патроном нач.скорость около 420 м/с. На такой скорости свинец с нарезов рвать не должно.
Prostor
Подскажите, а сколько надо с барнаула в лаке отсыпать чтоб сабсоник из сайги9 вышел?
Не пробовали, навеску лучше самостоятельно подобрать с хронографом.
Молотковый набор с кинетическим молотком- этого хватит для получения макета сабсоника?
Вполне.
vulcan
При стандартной длине патрона и длинной, тяжелой пуле, места для пороха совсем не останется и скорость получится низкая. В итоге снимаем энергетику выстрела соответствующую стандартной пуле.
Думаю, повысить мощность калибра 9х19 можно только увеличением максимального давления (патрон +Р+), но с возможностью оружия стрельбы таким патроном.

Запускал : 145 грн омедненные, 147 грн. свинец крашеный( и первая и вторая пули ТС- тупоносые) , 150 свинец крашеный, форма пули классическая. 153 грн - ТС . Везде полет нормальный. Знаю пару человек , которые стреляют пулями в ...164 грн. Чемпионы.Видно , как пуля летит 😊 , но свой ПФ набирает.

Пуля Лее для револьвера в 158 грн, сайзженная в .356 не пошла ни с какой навеской- утюгами приходит.

Собсоник из ПП летит очень интересно. После 106 грн +р , где тра-тататататата, 147 грн стреляют сильно медленнее и пуфф-пуфф-пуфф-пуфф.Легко отсекается по одному.

Alekso77
vulcan
Пуля Лее для револьвера в 158 грн, сайзженная в .356 не пошла ни с какой навеской- утюгами приходит.
а ссылку на пулю/лейку можно? ИМХО .356 мало .357 надо
igena
Prostor
тяжелый сферический порох.
В справочнике по советским патронам 9х19 написано, что заряд пороха 0,46 СФ (пишу по памяти, возможны неточности).
Втыкая военную пулю, больше, чем 0,38 пороха Ирбис-ЛюгерМ в гильзу не вмещается.
Какой порох соответствует СФ из гражданских?

Попробовал стрельнуть порохом от мелкашечных старых патронов, но больше 0,4 побоялся сыпать. Хотя в том же справочнике порох от мелкашки обозначен СФ.

По сабсонику: пробовал 0,18 Сунар-410, чтобы перезаряда не было. С модератором лязг затвора на перезаряде громче.

igena



igena


Звук на 0,18 - 0,19 410 пороха.
Банка стояла на 15 м., стрелял одной рукой - второй снимал на телефон. Как-то попал.
igena

igena
В прошлом году куропатку пристрелил на 35 м. С колиматора, барнаульским патроном. Возвращался со стрельбища, как раз пристрелял на 40 м.
Alekso77
Prostor
Сайга выдержит
выдержит... рукоятка взвода правда отлетит, но не сразу))))
vulcan
а ссылку на пулю/лейку можно? ИМХО .356 мало .357 надо

Пуля RN с кучей мелких поясков. Не сайженная тоже не летела. С чего это 357 надо? Она не летит из трех разных пистолей на разных навесках . Не думаю, что сделав через сайзер диаметр 357 Вы заставите ее летать. Есть куча других, отлично летящих пуль. 355 тоже летит, кстати.

vulcan
http://leeprecision.com/mold-6-cav-tl358-158-2r.html


Вот она- нелётная пулька. Яб не мучался,120- 124 свинец на дозвуке запросто запускается.

Alekso77
vulcan
С чего это 357 надо?
номинальное проходное 9 мм=.354, в рекомендациях по свинцу пишут обычно +0.002, учитывая все отечественные допуски 0.003 будет оптимумом ИМХО, итого имеем 0.357
vulcan
120- 124 свинец на дозвуке запросто запускается.
ну кроме того чтоб запустить на дозвуке, нужно сохранить энергию, это можно сделать увеличив вес пули.
vulcan

номинальное проходное 9 мм=.354, в рекомендациях по свинцу пишут обычно +0.002, учитывая все отечественные допуски 0.003 будет оптимумом ИМХО, итого имеем 0.357

Это все теория.

Пули .354 тоже существуют и я их заряжал и они летели.

Практика показала , что конкретно ЭТА пуля не полетела.И из классической нарези и из полигонала.

ну кроме того чтоб запустить на дозвуке, нужно сохранить энергию

Любой саб это компромисс. Зачем вам энергия??? Для бумаги не надо, а энергии у 145-150 пули ( а это практически всегда саб) более чем. А у пули весом 140 грн еще и траектория более менее еще пологая.

163 грн - это спортивный изврат , но для победы хороши все способы.

Реложеной девятки расстрелял наверное уже шестизначное количество ,это, имею наглость полагать, дает мне некоторое право поумничать 😊 .

Alekso77
vulcan
Зачем вам энергия??? Для бумаги не надо
т.е если для бумаги не нужна, то не нужна в принципе? узко мыслите, несмотря на
vulcan
Реложеной девятки расстрелял наверное уже шестизначное количество

Это все теория
практика без теории глупА...
vulcan
Пули .354 тоже существуют и я их заряжал и они летели.
верю, какая скорость и какая потом освинцовка?
vulcan
т.е если для бумаги не нужна, то не нужна в принципе? узко мыслите, несмотря на

Попперы падают замечательно, брус сотка к которому прибиты мишени- навылет. Притом, что я заряжаю довольно нежные патроны, как правило, чтоб отдача и подброс были поменее.

практика без теории глупА...

Ага.Сказать -то что хотели? Вы ж не знаете где и как я стреляю , что и как заряжаю.
Я говорю, что 158 пуля не летит. Практика. Вы доказываете , что нужна мега тяжелая пуля "для энергии" ,но сабсоник. Отвечаю- пробуйте 140=147.Лаймановская 147 чудо ,как хороша.Летит на самых разных скоростях.Точно летит.
Еще раз - тихо и энергично это слишком большой компромисс. и 223, и 308 сабы тоже заряжал,стрелял. Слишком специфичные патроны.
\

Пули .354 тоже существуют и я их заряжал и они летели.


верю, какая скорость и какая потом освинцовка?

Это были купперплаттед и фмж.140 и 124 соответственно.

Со свинцом освинцовки нет практически.

DODO
Уважаемые!
Давайте подведем итог 😊
Из этих леек ЛИИ какая оптимальна для сайги-9?
http://www.titanreloading.com/...r-auto-380-auto
Alekso77
vulcan
Ага.Сказать -то что хотели? Вы ж не знаете где и как я стреляю , что и как заряжаю.
аналогично, вы ж не знаете где и как я стреляю, собственно то и хотел сказать - в своем поле каждый суслик агроном...
vulcan
Вы доказываете , что нужна мега тяжелая пуля "для энергии" ,но сабсоник.
где? мне уже давно лень кому либо что либо доказывать на этом сайте, я сказал свое ИМХО, а уж что с ним делать сами решайте, мне пофиг по большому счету...
vulcan
Я говорю, что 158 пуля не летит. Практика.
ну не летит так не летит... хотя собственно любая пуля летит, но некоторые заставить лететь в конкретных условиях бывает сложно, либо невозможно... разумеется это не нужно когда есть для конкретных условий более предсказуемые пули.
vulcan
Еще раз - тихо и энергично это слишком большой компромисс. и 223, и 308 сабы тоже заряжал,стрелял. Слишком специфичные патроны.
так никто не говорил что будет легко, патроны действительно специфичные и ждать от них характеристик допустим штатных сверхзвуковых 125гр по крайней мере не очень умно.
LazyCamel
DODO
Уважаемые!
Давайте подведем итог 😊
Из этих леек ЛИИ какая оптимальна для сайги-9?

для охоты
http://www.titanreloading.com/...old-356-125-2r-

и Ирбис-35

для пострелушек и спорта

http://www.lymanproducts.com/l...s.php?entryID=6

и Ирбис-24 на дозвуке.

LazyCamel
vulcan
Практика показала , что конкретно ЭТА пуля не полетела.И из классической нарези и из полигонала. 😊 .

На каком порохе ?

Alekso77
я б даже спросил на какой скорости, и длине ствола тоже...
Читатель
Есть Лишный шелхолдер http://leeprecision.com/r19-shell-holder.html для пресса , надо кому? 400 р.
vulcan
На каком порохе ?

VV 320 и Rex III. Навески разные. от 2.4 до 3 чуть, не помню уже.

я б даже спросил на какой скорости, и длине ствола тоже...

Вам же "пофиг" 😊 ! Но укусить то надо , правда? И поумничать.

Пистолеты Г17, Г-19, танфольо сток 2 ,и ЧЗ шадоу. Не летит , хоть тресни.

Скорость мерю , когда нахожу кучную навеску. Мне для соревнований. Я энергию не считаю.


158- пуля для 38/357, а не 9х19 . Логично, что ничего путного не выходит.

Alekso77
vulcan
Вам же "пофиг" ! Но укусить то надо , правда? И поумничать.
вы то ли не читаете, то ли не понимаете... мне по прежнему пофиг как вы будете использовать моё ИМХО, вас оно почему то кусает и кажется желанием поумничать...
vulcan
158- пуля для 38/357, а не 9х19 . Логично, что ничего путного не выходит.
логично то что, на коротком стволе ничего и не выйдет с такой болванкой, у сайги то ствол малех подлиннее будет... А у вас есть эта лейка на 158? избавлю за сущие копейки, вам как понимаю без надобности...
ЗЫ. глянул профайл - пожалуй пересыл дороже выйдет, так что и мне получается без надобности. Однако буде в Москвах у кого эти пули есть - так я куплю для экспериментов, прям загорелся даже ))))
LazyCamel
vulcan
158- пуля для 38/357, а не 9х19 . Логично, что ничего путного не выходит.

Неа. на дозвуке и трансзвуке должны нормально летать даже просто цилиндры.

А чуть медленее 320 пороха не пробовали ? Возможно если чуть растянуть "пинок" давления дело и пойдет ?

LazyCamel
Alekso77
так я куплю для экспериментов, прям загорелся даже ))))

Хрон есть ?
Пуля длинная, больше .7", места в гильзе 9х19 остается мало.
Подбирая по внешним признакам можно легко влететь.

vulcan
Пуля длинная, больше .7", места в гильзе 9х19 остается мало.

Вот и я о чем. Там нет места для медленного пороха, будь он хоть 3N 37.А немного быстрого не работает.

164 грн пулю запускали на VV 320 , полетела. Но только у двоих человек.
Длина патрона больше максимально допустимой. Пистолеты ЧЗ ТС и СТИ .

LazyCamel
vulcan

Вот и я о чем. Там нет места для медленного пороха, будь он хоть 3N 37.А немного быстрого не работает.

Я думаю 320 сильно быстрый.

Что-то типа НР-38/VV330 или гладкий какой под грамм 30-35 12 калибра пошел бы.

3 рекс уже сильно медленный, он грам под 40 уже рассчитан для магнумов 12к

С другой стороны нафига когда Лимановская 147 грейновка нормально летает.

vulcan

Мой рекс- не рекс в классическом российском понимании 😊 . Это аналог 330 . на 34-36г рекомендован.так что пробовали.

153 грн (как лайман 147 , но без пояска/проточки) ) летит на 320 и прочих других , аналогах 320 и 330 .

163 грн запускают на 320-ой вихте .

Prostor
Летит-нелетит... у меня летит, а тут нелетит... 😊
Че летит-нелетит, каво 340-Rex 3 ?


Вы чего хотите от несчастного пистолетного патрона ? Сформулируйте толково.
Где нач.скорости, где кучности "нелетит"-"летит".

zmey4404
Подпишусь на тему
LazyCamel
Prostor
Вы чего хотите от несчастного пистолетного патрона ? Сформулируйте толково.
Где нач.скорости, где кучности "нелетит"-"летит".

тут вопрос не в кучности таже. У человека получается данная пуля нестабилизируется, раз утюгами приходит.
А изначально задача запустить тяжелую (от 9.5 грамм) пулю на дозвуке, причем на быстром порохе чтобы за счет первоначального импульса обеспечить нормальную работу автоматики.

Prostor
:D
Блин, ребят.. вы так жжоте, что я уже два асбестовых костюма спалил 😀

Шаг нареза ствола 9Luger = 250 мм
Длинна пули 10.5 г. - 18 мм
ФГС такой пули на скорости 300 м/с (фактор гироскопической стабильности должен быть от 1.2)= 9.09!!!
Пуля ПЕРЕСТАБИЛИЗИРОВАНА. Но для пистолетного патрона это нормально.
А утюгом приходит, ИМХО, от срыва с нарезов.
Честно скажу к свинцу отношусь презрительно, но с тяжелыми (более 10г.) оболочечными пулями, проблем не возникало.

Alekso77
вот... прям бальзам на уши))))
LazyCamel
Prostor
😀
Блин, ребят.. вы так жжоте, что я уже два асбестовых костюма спалил 😀

.

Есть майка из номекса 😊

Furious76
Не подскажите, какой порох в обычном барнауле-лак? Нужно пульку поменять.
Dron HQRA
.
igena
Furious76
Не подскажите, какой порох в обычном барнауле-лак? Нужно пульку поменять.



Говорят, Ирбис-ЛюгерМ.
По виду, вкусу и запаху что в патроне, что в банке - одинаково. Якобы соответствует П-45.
Dron HQRA
.
vulcan
Скорость явно должна быть меньше 400 м/с

эээ... Зависит от длины патрона. Хотя вряд ли там 400. Может быть мягковат свинец.Колесные грузики могут быть разной твердости.На клипсе потверже, для литых дисков бывает очень мягкий. Дырки на мишени нормальные?Всмысле круглые ? И на 10 м и на 30 и на 50 ?

Dron HQRA
.
goga312
Dron HQRA
Имеется ППШ-Люгер (ствол 280 мм), пуля свинец .356 125 гр. порошек Сокол 5.3, 5.5, 5.7 гр. После отстрела 100 штук весь компенсатор в свинце (около 3 мм). Свинец 100% грузиков от колес. Вопрос почему плавится свинец. Скорость явно должна быть меньше 400 м/с. Да свинец покрыт алоксом из комплекта сайзера.

Похоже у вас слишком мягкий свинец, нужно добавить сурьмы что бы повысить твердость пули.

Rattlin
Попредполагаю)))
По Вашим исходным данным, допуская что сокол=3N37 квика как раз выдает 393-405 мысов... Так что может и имеет смысл снизить навеску.
А заповедь "Свинцовой пули" - увеличь на 0.001-ую диаметр - не хотите попробовать? Надо бы взять 358-ю лейку и отсайзить в 357...
И прислушайтесь к замечанию Prostor-а - про ФГС
Ну и да - грузики - только на клипсе.
vulcan
Надо бы взять 358-ю лейку и отсайзить в 357...

Я не знаю, как там с диаметром ствола на ППш в 9-ке, НО ИЗ ВСЕХ МОИХ ПИСТОЛЕЙ И пп м45 кАРЛ гУСТАВ ( сорри за капс лок) свинцовые пули с размером .356 летят замечательно. У меня в профайле где-то есть фотка с навеской сокола для 147 лаймановской пули.Где-то ( в свинцовой теме вроде) я об этом эксперементе писал .

vulcan
Вопрос почему плавится свинец.

А он не плавится. Сдается мне, что это пары/ошметки там на компенсаторе остаются. Если дырки круглые( и кучка более-менее) , то проблемы нет.
Посмотрел по мануалам навеску- нормально, но я бы остался на нижних границах в районе 5-5 чуть.

Забить! Чистить компенсатор после каждой стрельбы.

Возможно с пулек потверже "перхоти" будет меньше. Ваши пули вряд ли тверже 9-10 бринелек, скорее 8-9. Мануалы советуют 12-15. Мои с 9-10 единиц летят нормально, но я их сильно не разгоняю.

Dron HQRA
.
Rattlin
Ну я по квике начинающий пока юзер)))) Старшие товарищи поправят если чо...
Если допустить эквивалент по VV3n37 и выбрать гильзу европейскую - то именно для ЛИИ-шной 125-ой РФ получается следующее:

Давление - никакое. Обратите внимание на процент не сгоревшего пороха - то же не есть гуд.
Dron HQRA
.
igena
Dron HQRA
Я нашел тему с этой программк
Не поделитесь ссылкой?
С ув.
Dron HQRA
.
Furious76
Раздобыл тут стальных лакированных гильз (Барнаул и Тула), надо пустить их по второму кругу.
Какая там правильная марку капсюлей, кто знает? И вообще по опыту с тульскими и порноульскими гильзами интересно.
Заранее спасибо.
GreenWorld
Furious76
Какая там правильная марку капсюлей, кто знает?

КВ26Н если Муромские капсюля.

Furious76
GreenWorld
КВ26Н если Муромские капсюля.
Ага, спасибо.
GreenWorld
Furious76
Ага, спасибо.

Не за что. Они во всех отечественных пистолетных гильзах используются.

Furious76
MIHASYA
и как процесс декапсулирования?
В планах. Заказал у знакомого токаря аналог всем известного гидравлического декапсулятора.
vulcan
латунированные

У сельера бывают такие ( узнал случайно- притянулись магнитом) . Гонял их долго. Матрицы ( лиишные дешевые) прошли уже , пожалуй сотку тысяч. Лопаются такие гильзы ( вдоль) на втором десятке циклов обычно.

chiko-dag
Furious76
Заказал у знакомого токаря аналог всем известного гидравлического декапсулятора.
можно подробности и чертеж,если в наличии
hardl
forummessage/153/15 здесь продают готовый, посмотри фото и все поймешь.
chiko-dag
hardl
здесь продают готовый, посмотри фото и все поймешь.
Благодарствую
igena
Jena-Forst
Стальные оцинкованные, лакированные, латунированные и т.д. гильзы как быстро убьют матрицы?
В теории, если смазывать хоть обычным солидолом гильзы, надолго хватит. Я, наверное, с тысячу провёл через матрицы - и пока разницы не заметил.
Половину расстрелял, потом подготовил к релоаду - и в коробках на собственный склад для лучших времён.
Furious76
Заказал через знакомых бывающих с США наборчик для литья 147 грановых пуль для сабсоника, в частности пулелейку Люман: http://www.midsouthshooterssup...7-9mm-147-Grain
но рекомендуемые к ней вот такие ручки: http://www.midsouthshooterssup...-Mould-Handles- отсутствовали. Человек не в теме - взял только то, что было в наличии.
Чем можно заменить? Может ЛИшные подойдут?
Furious76
MIHASYA
не подойдут
для 4х местных леек у них свои ручки
Блин. Значит у наших ганзовских продаванов заказывать оригинал 😞
Prostor
Можно ли заменить в отечественной гильзе капсюль КВ-26н
Зачем ?
Prostor
Скорее всего, в пистолете будет осечить - КВ-16 толще чем пистолетный КВ-26
Prostor
В Сайге 9х19 осечить не должен
В Сайге должен работать. Необходимо взять пачку на пробу.
Хотя скоро будут КВ-26 в достатке 😛
igena
Jena-Forst
А затем,что вот здесь http://www.tiger-gun.ru/catalo...apsyul_kv_16n_/
Они вроде не пересылают.
Dron HQRA
.
igena
Dron HQRA
А разница в размерах (высоте) не помешает?
Если в ППШ - вообще пофигу. А вот в Сайгу 9х19 попробовал бы сам.
ruazan 1972
И я бы попробовал)
Prostor
Кому КВ-26 нужны, их как говна:
КВ-26Н - Бердан пистолетный 5мм
Цена: 2400 р. - пачка 1200 шт.
Prostor
Берите ящик, будет по рублю...
DreamKast
Прошу совета. Заказывал вот такую лейку:
https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=LY&i=2660637
а пришла вот такая:
https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=LY&i=2650637
22 грейна разницы переживу конечно, но вот что настораживает во второй, то что она под 38spec. Большая ли разница между ними? Обратно отсылать конечно же не буду. Надеюсь нормально полетят! При посадке пули сели хорошо. Единственное что показалось, то что оживальная часть более крутая (если сильно давить на шток пресса, остается маленькая след от матрицы на пуле. Если не сильно давить, то все нормально). Хотя может из за того что HP.
Alexey-NJ
И дались вам эти HP 😊) Что бы понять подходит или нет, попробуйте сунуть в патронник пальцем - сразу поймете. Только учтите, что тупоносые HP надо осаживать глубже в гильзу - меняется общая длина собранного патрона
DreamKast
Alexey-NJ
И дались вам эти HP 😊) Что бы понять подходит или нет, попробуйте сунуть в патронник пальцем - сразу поймете. Только учтите, что тупоносые HP надо осаживать глубже в гильзу - меняется общая длина собранного патрона

Да брал HP в основном для разнообразия. Так то все нормально влезает в патронник. COL 26 мм. Пока не отстреливал еще. Но при ручной перезарядке все запрыгивает в патронник со свистом! Посмотрел коробку от пулелейки, так на ней вообще только вес пули и калибр 9мм и все.

DreamKast
MIHASYA
Не переживай отлично они летят
Мне нравится

Отлично. Вы меня успокоили. Запускать буду с Сайги 9*19 с ДТК от Ротора. При всей моей любви к продукции LEE, больше нет желания заказывать их пулелейки. Разница при работе огромная! (ИМХО конечно). Думаю после праздников заказать себе еще вот такую лейку https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=RC&i=82077 . Вы вроде экспериментировали с ней?

Dron HQRA
.
DreamKast
Dron HQRA
Интересует такой вопрос - ручки от обычной лиишной лейки подходят к лейкам от люмана или других производителей?

У меня подошли от Lee-шной картечницы. Но кто-то говорил, что на пулелейки, которые отливают по две и больше пулек, они не подходят.

DreamKast
MIHASYA
Да у меня сейчас рцбс 147 гран отличная лейка нравится больше чем лайман 147 гран
ДТК у ротора для сайги на троечку 😛
Ручки Лии комерциал подходят к этим лейкам но качество ручек = их стоимости
А лейки да, только стальные

Красотища! 😊 Ну на счет ДТК все может быть. От Кука (Виктора) по отзывам говорят отличные ДТК. Мой уже третий ремонт переживает настрел с ним не очень большой где-то 16т. Последний косяк меня вообще в ступор ввел. Слетел корпус!). К Ротору ни каких претензий, просто его ДТК эксплуатируется в адских условиях. Думаю как развалится совсем, возьму Куковский. К тому же живем в одном городе.
А я вот тоже все хочу запеч пульки в смазке. Сам пользуюсь Alox-ом, но в канавки его не запрессовываю. Просто обмазываю им пулю и в гильзу. На до звуке освинцовки при таком методе у меня не было!

DreamKast
MIHASYA
У меня прсто есть Сайзер лубрикатор
А Витин ДТК по соотношению цена - вес - эффективность пока вне конкуренции
Есть чуть эффективнее но 1,5 раза тяжелее

А сайзер 355? По весу конечно прилично уже набегать будет, если в 1.5 тяжелее. Думаю надо после НГ праздников Виктора ДТК взять. К тому же хочется еще что-то на ВПО-136 поставить.

Dron HQRA
.
DreamKast
Dron HQRA
Товарищи, кто может поделиться 147-ми грузиками. Надо штук 20-30 хочу попробвать их на ППШ. Что бы не брать на абум лейку, а то лиишная после 1500 отливок на одной из форм стала прсвечиваться по шву, да и интересно потяжелее попробовать грузики. Само собой не за бесплатно.

Я могу поделиться, но у меня только 124г и 125г от Lee. Ну и Lyman HP про которую выше писал.

Dron HQRA
.
DreamKast
Dron HQRA

Спасибо за предложение, но на 125 у меня есть, хотелось именно на 147 попробовать и не от дядюшки Lee

Да не за что. Тогда как придет RCBS-ная лейка, поделюсь конечно!

DreamKast
Dron HQRA, а Вы с каким COL-ом сажаете пулю для ППШ. У меня при 2,90 ни один патрон не сработал, а в Сайге наоборот отлично. Такое ощущение, что не хватает силы боевой пружины до конца втолкнуть патрон в патронник. Стрелял с бубна, гильза заходит в патронник, а затвор чуть не закрывается. На капсуле даже намека от следа ударника нету. Может отсайзить надо? Пули от Lee 125гр. Правда гильзы были БПЗ, депулированные.
Dron HQRA
.
Andy_56
Если говорить о сборке 9-19 именно для ППШ со стволом под этот патрон, то, по мнению владельцев, изначальная проблема с заводским патроном в том что он по энергетике слабее штатного 7,62-25, а вес затвора и возвратная пружина родная, поэтому экстракция стреляной гильзы слабая, я лично видел гильзу, которая после экстракции вверх упала донцем вниз в зазор между стволом и косым торцом ствольного кожуха, после чего была благополучно прострелена еще несколько раз поперек и извлечена уже при чистке.

Литая свинцовая пуля весом около 150 грейн может решить эти проблемы - она тяжелее и длиннее штатной, можно собрать патрон, по длине более приближенный к родному, и это может устранить перекосы при подаче из бубна. Но под более тяжелую пулю , полагаю, будет более уместно 6-7-8 грейн Сунара 410. Тем более, что ствол у ППШ намного длиннее пистолетных стволов, и выстрел будет энергичным, но не чрезмерно жестким.

Есть и еще одна засада - короткий пульный вход в патроннике ППШ под 9-19. А это при длинном патроне может привести к тому, что патрон не будет подан в патронник до конца со всеми сопутствующими негативными последствиями.

Логичным выходом в такой ситуации могло бы быть существование пулелейки, которая дает относительно длинную и тяжелую пулю, но с короткой ведущей цилиндрической частью, чтобы она не уперлась в начало полей в пульном входе.

Все ИМХО.

DreamKast
Jena-Forst
Попробовал заменить штатный капсюль КВ-26 на КВ-16Н:

вверху патрон с КВ-26, внизу с КВ-16:

При постановке капсюля в гнездо при чрезмерном усилии получается следующее:

В С-9 все отработало штатно, в т.ч. и те, что на последнем фото.
Пуля свинец 124гр, порох "Сокол" 0,46г, себестоимость патрона в пределах 1,3 руб.

Сокол у Вас полностью сгорал?

DreamKast
Jena-Forst
Да.Единичные крупинки в районе патронника наблюдались.

А гильзу кримповали? У меня почему-то Сокол постоянно не догорает. Хотя делал меньшие навески. Около 0.25г.

Alexey-NJ
Да просто Сокол бывает разный. Бывает пластинками - мелкие квадратики, а бывает крупинками - манная крупа. Крупа сгорает лучше и чище..)))
Dron HQRA
.
Costas
Jena-Forst
...
Пуля свинец 124гр, порох "Сокол" 0,46г, себестоимость патрона в пределах 1,3 руб.
А можно как бы по составляющим показать себестоимость? А то как-то патрон дешевле капсюля у вас получился.
псху73
Отмечусь
Alekso77
MIHASYA
Если что маякуй есть интересные изделия и не дорого на 136 и не только
Сайзер 356
355 как раз завтра попробую

И чем закончились эксперименты с сайзером?

Alekso77
Кучность есть, освинцовки нет?
Alekso77
Добро, в любом случае 355 в 356 можно расшлифовать, а наоборот сложнее, однако...
igena
В прошлом году купил экспансивные Барнаульские с латунированной гильзой. Вес пули 9,5 грамм.
Вчера решил опробовать на экспансивность. Перед этим вынул пулю, завесил порох. Порох пластинчатый, вес 0,23 грамма.
Взвесил порох из оцинкованной гильзы с пулей 7 грамм. Патрон куплен тогда же, порох так же пластинчатый, вес 0, 34 грамма.

Т.е. по приметам как бы патрон сабсоник с тяжёлой пулей, но экспансивная пуля на сабсонике смутила. Вроде для раскрытия экспансивной нужна бОльшая скорость.
Стрельнул в папку с бумагами - пуля пробила 7 см. бумаги и не раскрылась.
Зарядил 0,4 гр. Ирбис - люгер М. Пуля опять экспансивная. Пробил 15 см. бумаги - не раскрылась. Т.е. получается просто патрон с тяжёлой пулей, возможно - с дозвуковой скоростью (мерить нечем).

На всякий случай стрельнул в бумагу экспансивной 7,62х39 из АК - раскрылась.

igor-japan
Господа форумчане добрый вечер , недоскажите для сайги-9 какую полилейку взять и сайзер ? По пулям , что бы кучковаться летели ))))
igena
Брал .356 102 гр.LEE/
Не жалею.
hardl
мба
пули 9х18 оболочка 94 гран сколько пороха сокол?

сокол аналогичен Вихте 3N37, сыпьте 0,329!

PIRK
нарыл в магазе тонер для короткоствола (см фото) а тему по обмену не вижу... могу сменять на ченить полезное для релоада 223. предложения в РМ
hardl
PIRK
а тему по обмену не вижу.

forummessage/12/157 Вот тема по обмену, вам сюда!

strelok_M24_SWS
Уважаемые форумчане помогите советом. Есть пуля 9мм*19 HORNADY НАР 125 гран.355.И порох VV3N37.Подскажите какая навеска пороха нужна? Спасибо.
hardl
ЗМАГАР
порох лучше использовать и где можно купить с пересылом?
Порох не пересылают!
DreamKast
Отсрелял вчера патроны со 147Gr-ейновой пулькой (RCBS). Результат ужасный. На 50 метров рассыпало по всей грудной мишени. В гонг 30 см, попадал примерно 2 раза из десяти. Скорей всего виноват сайзер 356. Завтра попробую же их но без сайзера. Хотя номинал у пулелейки 356.
igena
DreamKast
Отсрелял вчера патроны со 147Gr-ейновой пулькой (RCBS). Результат ужасный
Ещё может быть то, что свинец очень мягкий. Размазывает по стволу.
DreamKast
MIHASYA
из чего?
какой тонер и сколько его?

Сайга 9*19. Тонер Ирбис Люгер 0.24г.
В выходные отстреливал эти же пули но без сайзинга. Все нормально на 50 метров в пределах 9-ки (+-) грудной мишени. Та же история была с Люмановским HP. Как только отсайзеришь так ппц. Может быть допуски в сайзере и стволе самой Сайги.

Для igena. Сплав довольно старый. Отсрелял им уже довольно много. Освинцовки нету совсем, что до сайзера, что после него. Наверно действительно дело в допусках Lee-шого сайзера и ствола Сайги.

igena
SN128
В каком порядке нужно релоадить?Сначала обжать гильзу до изначального размера а потом обжать пулю в гильзе?



Сначала выбить капсюль, почистить гильзу и просушить, обжать сайзером до размера, насыпать порох по весу, вставить пулю и обжать матрицей для обжима.
Хотя если пуля заходит плотно - можно не заморачиваться. Но будет разное давление, соответственно, разная скорость и небольшой разброс по мишени. Не критично, если не высокоточная стрельба.
igena
Забыл, что капсюль тоже вставляется. как-то перед засыпкой пороха.
GreenWorld
SN128
В каком порядке нужно релоадить?Сначала обжать гильзу до изначального размера а потом обжать пулю в гильзе?

Попробую в картинках объяснить четыре основных действия:
Сначала с помощью первой матрицы удаляем стрелянный капсюль и обжимаем гильзу до нормального значения:

Потом вставляем в гильзу новый капсюль:

Потом насыпаем порох в гильзу:


Потом вставляем пулю в гильзу и обжимаем посадочной матрицей:


Всё!

GreenWorld
SN128
как отрегулировать первую матрицу?Сильный конус получается и застревает в магазине ...

Первая матрица декапсулирует и обжимает гильзу. Она не регулируемая.На счёт сильного конуса и застревания в магазине не совсем понял. Можно подробнее объяснить суть проблемы, а лучше фото выложить.

igena
GreenWorld
Первая матрица декапсулирует и обжимает гильзу.
Декапсюлирует - если гильза буржуйская, под капсюль типа боксер.
Если гильза наша - капсюль бердан типа кв-26Н. Тогда не забудьте иголку вынуть, а то сломаете.
SN128
Сильный конус получается и застревает в магазине ...
У Вас точно фуллсайзовая матрица от набора 9х19? Так то сильного конуса быть не может по определению.
DreamKast

Тут на днях получил посылку с гильзами. При декапсюлировании, сломал две иголки. Сначала грешил на свои кривые руки 😊 , Но потом при осмотре запального отверстия, обратил внимание на слишком маленький диаметр. Иголка на много толще оказалась. Вечером заброшу фотки гильз, не помню кто производитель. Помойму Сербские какие-то.
igena
DreamKast
При декапсюлировании, сломал две иголки
Гидравлический декапсюлятор рулит.
DreamKast
Вот фотки этих нехороших гильз

DreamKast
igena
Гидравлический декапсюлятор рулит.

Гидравлический штука конечно отличная, но мне кажется, что уж больно на долго с ним весь процесс затянется. Тут с таким то когда 600-700 гильз декапсюлируешь, хочется рвать и метать уже 😀

DreamKast
MIHASYA
У мня латунь вся декапсулируется отлично, матрица рединг

А у меня наоборот с 9х19 засада какая-то 😊 То после сайзера, разлет метр на метр 😊 , то иголки ломаются! Пора переходить на Барнаул НP 😊

DreamKast
MIHASYA
А что за матрица? Может декапер криво стоит

Матрицы Lee. Не думаю что деккапер. Уже ни одну тысячу на них сделал, а вот только с этой маркой гильз проблемы. Да и деккапер не крутил. Давно еще, как только купил матрицы, подтянул его только и все.

DreamKast
Ну его 😀 Вот щас крепко задумался. Есть ли смысл покупать турельный пресс? На много с ним больше готовых патронов в час будет получатся, чем на двух сингловых, но с возможностью быстрой замены матриц?
Dron HQRA
.
igena
ЗМАГАР
Подскажите как подогнать кримповочную матрицу?Получается сильно вминает и патрон проваливается немного глубже,в итоге выбрасыватель не всегда цепляет.И можно ли фулсайзить стальную гильзу?Матрица не износится?
Наверное, патронов 700 расстрелял, и кримповочной не пользовался - после фуллсайза очень плотная посадка, т.к. расширительную так же не подключал. Т.е. из всего набора пользую только фуллсайз без иглы и посадочную.
И делал в основном стальные барнаульские - они покрыты лаком, матрицу не царапают. И ещё: каждую гильзу смазываю перед сайзингом солидолом. Так что матрица - как новая.
igena
SN128
На какую длину фулсайзите,до закраины?
Так то да - закраины нет, давлю до упора, т.к. в ЛИИшной матрице всё настроено. Дальше не прожать.
Ланцепок
MIHASYA
Я ни разу не видел 9х19 с закраиной 😀

Хотите увидеть 9х19 с закраиной? Легко: 9x19R aka 9mm Federal.
😀

chiko-dag
заварку то где заказывать ?У нас в городе один сокол
igena
chiko-dag
заварку то где заказывать ?У нас в городе один сокол
Сокол вполне нормальный для 9х19. Быстрый порох. Вот дозу не помню.
chiko-dag
да что-то на травмате даже не особо горит
Dron HQRA
.
Jason_82
Приветствую! sellier bellot 9x19 140гр. из сайги на хрон может мерил кто
WTF_57
DreamKast
У S&B Nontox, действительно, запальное отверстие меньше в диаметре, чем стандартное. После поломки одной иглы декапера купил лишнюю и дремелем сделал иглу поменьше в диаметре. Заточил её на конус, при декапсюлировании приходится прилагать усилие, но с каждым циклом запальное отверстие расширяется, и через время можно будет пользоваться нормальной иглой.
igena
WTF_57
запальное отверстие меньше в диаметре, чем стандартное.
Во как! Никогда не задумывался - вынул все иглы, пользуюсь гидравлическим декапсюлятором.
kvd70
интересно .
Bereza1777
Доброго времени суток,
возьму в аренду в МСК набор матриц 9мм Luger на пару дней, естественно с полным залогом стоимости, так как попытка поменять мой комплект 7.62х25 пока успеха не принесла. А макеты надо срочно накрутить...
moby_one
GreenWorld

КВ26Н если Муромские капсюля.

тяжелые времена, даже владельцы "кастратычей" - любители холостого пука в релодыри подались 😀

kvd70
извиняюсь , наверно пропустил изменения в законе, а в РФ разрешили релод к нарезному оружию??
GreenWorld
moby_one

тяжелые времена, даже владельцы "кастратычей" - любители холостого пука в релодыри подались 😀

А Вы это про кого, про себя что-ли? 😊

moby_one
kvd70
извиняюсь , наверно пропустил изменения в законе, а в РФ разрешили релод к нарезному оружию??

его и не запрещали на то нарезное, что числится у Вас в разрешении. Привлекают только за изготовление патронов на незаконное оружие. по 223. Законных владельцев еще никого не привлекли.

kvd70
moby_one

его и не запрещали на то нарезное, что числится у Вас в разрешении. Привлекают только за изготовление патронов на незаконное оружие. по 223. Законных владельцев еще никого не привлекли.

здравый смысл конечно подсказывает это, но можно ссылку на букву закона если есть. с уваж.

moby_one
kvd70

здравый смысл конечно подсказывает это, но можно ссылку на букву закона если есть. с уваж.

http://www.zakonrf.info/uk/223/

В упор не вижу запрета для гражданина на снаряжение боеприпасов для ЗАКОННОГО нарезного оружия. В законодательстве имеется дырка. Уголовный закон расширительному толкованию не подлежит. И никакие аналогии тут не уместны. Если нет прямого запрета, то и пред'явить нечего.

moby-one
moby_one

http://www.zakonrf.info/uk/223/

В упор не вижу запрета для гражданина на снаряжение боеприпасов для ЗАКОННОГО нарезного оружия. В законодательстве имеется дырка. Уголовный закон расширительному толкованию не подлежит. И никакие аналогии тут не уместны. Если нет прямого запрета, то и пред'явить нечего.

Верни мой аккаунд, урод!

moby_one
GreenWorld
Не там смотрите. 😀 Федеральный закон "Об оружии" (150-ФЗ) Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
http://dogovor-urist.ru/%D0%B7...D1%8C%D1%8F_16/

уголовные дела возбуждают и граждан судят по УК, процедура следствия и сам суд по УПК, а не по закону об оружии.
По ссылке в упор не вижу запрета на снаряжение нарезных патронов физ.лицом. Для юрика характерна цель - сбыт, получение прибыли. Потому и лицензирование. Это и прописано.

moby_one
GreenWorld
На основании этой статьи к релоудеру нарезных боеприпасов применят статью 223 ч.1 УК РФ т.к. в статье 16 чётко описано к какому оружию владельцу можно снаряжать патроны самостоятельно для личного использования.
Доказать сложно всё это, потому и не связывается с этим никто из правоохранительных органов. 😛

Сложно-не сложно, но, если закон нарушен, то должна быть судебная практика. А ее нет. Есть дырка в законе, и никто не имеет права ее затыкать по своему разумению.

Статья 3. Принцип законности

ГАРАНТ:
См. комментарии к статье 3 УК РФ
1. Преступность деяния, а также его наказуемость и иные уголовно-правовые последствия определяются только настоящим Кодексом.
2. Применение уголовного закона по аналогии не допускается.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10108000/1/#block_1001#ixzz47mDn2Y1F

Статья 8. Основание уголовной ответственности

ГАРАНТ:
См. комментарии к статье 8 УК РФ
Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10108000/1/#block_1001#ixzz47mDy5suQ

Dron HQRA
.
moby_one
GreenWorld
Вот здесь полностью:
http://судебныерешения.рф/bsr/case/1778930
Суды совершенно спокойно на основании статьи 16 ЗоО РФ притягивают и 222 и 223 статьи УК РФ.
Так что просвещайтесь, юноша. 😀

запилил обрез, чистая 223 ук рф, хранил уже незаконное оружие, утрпатившее признаки охотньчьего - три гуся однако.

Иде тут про снаряжение нарезных патронов, к нарезному оружию, хранящемуся законно?

"Своими действиями ФИО1 нарушил требования ст. 22 ФЗ 'Об оружии', согласно которой, хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на их хранение или хранение и ношение оружия. Юридическим лицам и гражданам запрещается хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия и боеприпасов, собственниками которого они не являются. Такое оружие и боеприпасы подлежат немедленной сдаче в органы внутренних дел.

Суд квалифицирует действия подсудимого Кулькова В.А.:

- по ст. 223 ч. 1 УК РФ - незаконное изготовление огнестрельного оружия;

- по ст. 222 ч. 1 УК РФ (в редакции Федерального закона от 07.12.2011 г. ? 420-ФЗ) - незаконное хранение огнестрельного оружия.
"
http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/bsr/case/1778930


moby_one
GreenWorld

Вы маниакальны в своём упорстве. 😀 На этом дискуссию с Вами прекращаю из-за бесперспективности общения с Вами.

удалось прочитать, вспомнив знакомые буквы? собствнноручно запощенный пруф, что там нет никуа по теме релоада боеприпасов для нарезного? 😀

Novus
moby_one

http://www.zakonrf.info/uk/223/

В упор не вижу запрета для гражданина на снаряжение боеприпасов для ЗАКОННОГО нарезного оружия. В законодательстве имеется дырка. Уголовный закон расширительному толкованию не подлежит. И никакие аналогии тут не уместны. Если нет прямого запрета, то и пред'явить нечего.

Фантастический придурок!
Ты главное на суде, когда тебе года три впаяют,погромче ори что:

moby_one
В упор не вижу запрета для гражданина на снаряжение боеприпасов для ЗАКОННОГО нарезного оружия.
moby_one
В законодательстве имеется дырка.
А дырка у тебя в голове, ты в неё ешь. 😀
дОвОд
Novus
Ты главное на суде, когда тебе года три впаяют,погромче ори
хоть одно дело о снаряжении патронов для своего нарезного владельцем по разрешению знаешь ? нету таких . чего тогда бухтеть то .

знатоки законов мать их

Dron HQRA
.
Alekso77
да не, мож недоосажены и потому не взвелись?
Dron HQRA
.
Dron HQRA
.
Prostor
капсюлятор для пресса простой использую
Для отечественных капсюлей этот штатный капсюлятор вообще противопоказан.
Ставьте капсюля ручным LEE - идеал.
Dron HQRA
.
Prostor
который вкручивается вместо матрицы в пресс?
кнопки не пережимаются
Вот Муромцы как раз и должны немного пережиматься, утапливаясь заподлицо. У отечественных капсюльных составов низкая чувствительность, поэтому для четкого срабатывания, они должны быть плотно прижаты к наковальне.
Alekso77
Prostor
утапливаясь заподлицо
и ниже если гнездо просажено, садить до упора надо, лиишным раздавить сложно рычаг маленький.
Prostor
и ниже
Именно, даже на новой гильзе, углубление капсюля должно достигать 0.2мм и более.
Dron HQRA
.
igena
Prostor
Для отечественных капсюлей этот штатный капсюлятор вообще противопоказан.
Ставьте капсюля ручным LEE - идеал.
Парадокс: у меня один калибр ручным ЛИИ недосаживают капсюль. Как раз капсюлятором для пресса углубляется дальше. Не мог понять, почему патрон срабатывает только со второго раза.
Enob
так на всякий мож кому пригодиться-
субсоник SB 9 гр 9х19

вес пули - 8.98гр.
вес новой гильзы и капсюля - 4.09гр
навеска - 0.30гр (порох на фото -тип не известен, на ВВ-310 и Ирбис Люгер М - не похож)
COL: 26.69-76мм.

на стволе сайги 9х19 367мм в +26
315-325 м/с полетели

п.с. ктонибудь подскажет где на брелки бульки биметал дешевые типа порноул 9гр-9.4гр-9.7гр hollow point или FMJ новые найти?
спасибо

Alekso77
Enob
бульки биметал
и
Enob
дешевые
ИМХО в разных категориях находятся...
Enob
Alekso77
ИМХО в разных категориях находятся...

тоесть ипорт томпак 9х19 должно быть дешего)
а рушишь биметал 9х19 должны стоить дорого) ? не совсем понял...

Enob
MIHASYA
просто и биметалл не дёшево
вот лучшее соотношении цены качества

тут видимо правильный субсоник на свинце)
и пули из пулелейки от ЛИ?!!

Alekso77
MIHASYA
просто и биметалл не дёшево
вот лучшее соотношении цены качества

Прикольная фасовка, а думал как минимум пятилитровую берёшь))))

Enob
MIHASYA

неа, рцбс)

кстати а какой вес бульки?
масса заряда?
скорость?
и БК?

спасибо

Alekso77
Enob
не совсем понял...
ну вот вам для понимания ссылочка forummessage/216/12 и ещё одна forummessage/216/12
я х.з дорого это или нет, но я много стрелять такми пулями не могу себе позволить.
Свинец - наше всё
Enob
Alekso77
ну вот вам для понимания ссылочка forummessage/216/12 и ещё одна forummessage/216/12
я х.з дорого это или нет, но я много стрелять такми пулями не могу себе позволить.

спасибо за ссылки
интересные позиции.!!!

Dron HQRA
.
RainDog42
извините за дилетантские вопросы.
По матрицам Реддинг
REDDING - CARBIDE 3-DIE HANDGUN SETS
http://www.sinclairintl.com/re...-prod33544.aspx
REDDING - PRO-SERIES CARBIDE + G1298 DIE SETS
http://www.sinclairintl.com/re...-prod37510.aspx
в чём различие и какие брать предпочтительнее? И надо ли смазывать гильзы?

Что это за штуковины:
REDDING - HANDGUN FORM & TRIM DIES
http://www.sinclairintl.com/re...-prod34391.aspx
REDDING - HANDGUN TAPER CRIMP DIES
http://www.sinclairintl.com/re...-prod34568.aspx

и с микрометрическими головками
REDDING - MICRO-ADJUSTABLE TAPER CRIMP DIES
http://www.sinclairintl.com/re...-prod56891.aspx
REDDING - COMPETITION HANDGUN SEATER DIES
http://www.sinclairintl.com/re...-prod33529.aspx
ими можно точно регулировать глубину посадки пули? они не обживают гильзу?

RainDog42
Спасибо, Михаил! Видимо пишу неразборчиво. попробую ещё раз: в чём различие? Надо ли смазывать гильзы?
Enob
RainDog42
Спасибо, Михаил! Видимо пишу неразборчиво. попробую ещё раз: в чём различие? Надо ли смазывать гильзы?

смазывать- касторкой из аптеки
или империал wax

VasekBarLT
А на итальянских гладких порохах запускал кто-нибудь свинец?
Осталось изрядное количество M92S и MBx36.
Попробовал пули из лейки RCBS (147 грейн). По факту пули получились 152 грейна.
Прикинул по таблицам, примерно соотнес М92S как 3N37, а он скорее оказался как 340-ая вихта.
На 4,6 грейнах скорость получилась 340 м/с
На 5,2 - 380.
Кучность хорошая.
Надо будет уменьшить навеску, для понижения скорости.
А на МВх36 никто не пробовал?
GunsPatronen
Мне очень понравился итальянский грин дот. Сыпешь меньше сокола сгорает весь без остатка, и гильзы вылетают с достаточной энергетикой. правда никаких замеров не производил. Так, чисто колхозил.
VasekBarLT
Подобрал сегодня более менее кучную навеску для дозвука на M92S.
Пуля из лейки RCBS 147 грейн
Для отсайзенных пуль .356 кучной получилось 4,2 грейна. Скорости 310-320 м/с
Для не сайзенных кучная навеска 4,0 грейна. Скорости те же. (На навеске 4,0 грейна отсайзенные показали 305-315, но куча была неоднозначная)
Ствол - Сайга-9. Пули осалены Leeшной смазкой для осаливания. Порошок сгорел очень чисто.
Может кому пригодится.
Где то читал, что для Сайги-9 пули лучше не сайзить. Наверно так и буду делать.

Для МВх36 жду лейку Lee 124 грейна. С оживальной пулей, почти круглой.

RainDog42
Не подскажите под пули из пулелейки Lyman 147g, какой порох взять из доступных в продажи: "ИРБИС-Люгер М", 250 гр. - 460руб., "ИРБИС-410", 250 гр. - 340руб., "ИРБИС-24М", 200 гр. - 500руб., "СОКОЛ" 250 гр. - 280руб., "СУНАР - 35", 250 гр. - 400руб.? И с каких навесок начинать? Нужен дозвук и перезаряд на Сайге - 9 (есть хронограф).
RainDog42
И извините если можно совет по самому литью. Есть грузики на клипсах. Лить 100% из них или чего добавлять? Есть свинец кабельный, грузики для литых дисков, припой, 'лом' гладкоствольных снарядов (разные пули, картечь дробь). Я так понимаю для борьбы с освинцеванием створа надо лить наиболее твердые пули?
RainDog42
Спасибо большое Михаил! И за прошлые советы спасибо и за ...будущие 😛
GunsPatronen
Подскажите Сунар 35 подойдёт для мочных зарядов? обьём гильзы достаточен? скока вешать? или до хруста?
hardl
GunsPatronen
Подскажите Сунар 35

Этот порошок быстрее чем Сунар 42, который похож на П-45, начните с 0,40 грамма.

GunsPatronen
Спасибо. А он сгорает чище чем грин дот?
hardl
GunsPatronen
А он сгорает чище чем грин дот?

Не готов ничего сказать, не знаю не пробовал!

GunsPatronen
Спасибо еще раз) а каким порохом лучше всего сделать супер соник?
Alekso77
VasekBarLT
Где то читал, что для Сайги-9 пули лучше не сайзить. Наверно так и буду делать.

Вчера налил, померял, диаметр из лейки РСБС 356-355, вот и думаю а оно надо? В смысле сайзить... Ну разве что для пущего единообразия... Да и то вопрос с размером сайзера, по идее при таких вводных надо 355

Alekso77
Да я не против, но лишного сайзера нет под 355 ( а раньше был!!!) сейчас, а покупать лимановский сайзер одно сплошное разорение
Посему ну его накуй))) авось и так протиснется
GunsPatronen
Весь лишний свинец выгоняет газами в сторону гильзы. Не должно быть такого из-за того, о чем говорите. может быть передозировка?
Alekso77
Есть такой момент, однако положа руку на все органы каков был настрел к такому казусу? Полагаю даже не пару сотен?
ИМХО если тщательнЕе дрочить патронник латуниевым ершом 410 калибру авось и 356 иль несайзенные проканают, при моём то детском настреле)))
Furious76
Может кто в курсе - что можно использовать вместо нормального лубриканта для смазки свинцовых пуль? Какой нибудь временный эрзац - может автомоблиная смазка какая?
Продаван, пока не буду показывать пальцем кто именно, забыл в посылку положить тюбик лубриканта, булки отлиты, все есть, но совсем нет терпения ждать посылку...
VasekBarLT
Furious76
Может кто в курсе - что можно использовать вместо нормального лубриканта для смазки свинцовых пуль? Какой нибудь временный эрзац - может автомоблиная смазка какая?
Продаван, пока не буду показывать пальцем кто именно, забыл в посылку положить тюбик лубриканта, булки отлиты, все есть, но совсем нет терпения ждать посылку...

forummessage/12/572
Вот тут вся мудрость народная
Второй вариант покрасить пули, по покраске тоже тема была

VasekBarLT
Alekso77

Вчера налил, померял, диаметр из лейки РСБС 356-355, вот и думаю а оно надо? В смысле сайзить... Ну разве что для пущего единообразия... Да и то вопрос с размером сайзера, по идее при таких вводных надо 355

355 только кастомный.
Стоить будет как самолет.

VasekBarLT
Медленноидущий
48697665

А пуль нет? За недорого.
Гильзы такие нафик, тем более по такой цене. Калибр пострелушечный, патронов много надо, а с берданом один гемор.

Медленноидущий
VasekBarLT

А пуль нет? За недорого.
Гильзы такие нафик, тем более по такой цене. Калибр пострелушечный, патронов много надо, а с берданом один гемор.

Чего нет, того нет. 😊

Rattlin
что можно использовать вместо нормального лубриканта для смазки свинцовых пуль?
Мовиль автомобильный спрей в баллончике похожий эффект дает. Пробовал. Сохнет так же как и Аллокс...
Furious76
VasekBarLT
forummessage/12/572
Вот тут вся мудрость народная
Спасибо.
Rattlin
Мовиль автомобильный
А вот это реально ценный совет! Читал же, когда-то. Склероз 😀
Alekso77
VasekBarLT
355 только кастомный.
Стоить будет как самолет.
коли получится попробую у местных чудотворцев заказать, деньги примерно те же.
Furious76
Неприятный эффект - носик свинцовой булки срезает при подаче:

Как с этим бороться? Ствол - Сайга-9.

GunsPatronen
VasekBarLT

А пуль нет? За недорого.
Гильзы такие нафик, тем более по такой цене. Калибр пострелушечный, патронов много надо, а с берданом один гемор.

Есть вот тут forummessage/216/18
VasekBarLT
GunsPatronen
Есть вот тут forummessage/216/18

Такого добра у самого полно. Причем 147 грейн.
Речь про оболочку. По дешману закупился бы.

GunsPatronen
Дешманее чем у пальмова нет нихде.)))
levoved
А 9Х21 никто не релодит? Я так понимаю калибры во многом схожие вкл пули матрицы и возможно навески.. А то отдельной темы не нашел, а вопросы есть..
Dron HQRA
.
hardl
levoved
А 9Х21 никто не релодит? Я так понимаю калибры во многом схожие вкл пули матрицы и возможно навески..

Матрицы да, а вот навески смотрите мануал вихты!

levoved
hardl

Матрицы да, а вот навески смотрите мануал вихты!

Вот как раз с матрицей возникла проблема.
Купил такие
http://www.midwayusa.com/produ...e-set-9mm-luger
продавец уверял, что они полностью подходит под 9Х21
в результате жмет так

почему навески могут отличаться? Размер же патрона одинаковый.. Только из-за дополнительных двух мм в которых сидит пуля?

hardl
levoved
почему навески могут отличаться? Размер же патрона одинаковый.. Только из-за дополнительных двух мм в которых сидит пуля?

Сейчас не готов посмотреть, нет под рукой оборудования матрицы должны подходить, так как разница картриджа только в длине. Вот матрицы http://www.ebay.com/itm/RCBS-9...f0AAOSwZVlXpF0y
По навескам все зависит от веса пули, зная массу пули и начальную скорость можно подобрать навеску и порошок. Откройте мануал Вихты, там для этого патрона все есть, вес пули, скорость, давление.

3аядлый
Извиняюсь за оффотоп, .355 147 и 124 грейна TMJ в наличии forummessage/153/18
Assket
Prostor
Берите ящик, будет по рублю...

по рублю возму 1500штук...

Dron HQRA
.
levoved
MIHASYA
Для 9х21 нужны матрицы 9х21 а не 9мм Люгер 😛

В природе не существует матриц 9х21
Все что есть 9мм Люгер/9х21

levoved
hardl

Сейчас не готов посмотреть, нет под рукой оборудования матрицы должны подходить, так как разница картриджа только в длине. Вот матрицы http://www.ebay.com/itm/RCBS-9...f0AAOSwZVlXpF0y
По навескам все зависит от веса пули, зная массу пули и начальную скорость можно подобрать навеску и порошок. Откройте мануал Вихты, там для этого патрона все есть, вес пули, скорость, давление.

Должны, отсюда и вопрос..

По навескам.. порох же бывает не только Вихта

levoved
Такая же "бутылочка" получается?
А как вы матрицу настраиваете, до касания шелхолдера или выше?
VasekBarLT
Если сравнивать навески на свинец и оболочку, на одном весе пули 147 грейн, я правильно понял, что навеску можно той же оставить для дозвука?
Посмотрел мануал вихты, ну там совсем отличия незначительны.
Furious76
VasekBarLT
Если сравнивать навески на свинец и оболочку, на одном весе пули 147 грейн, я правильно понял, что навеску можно той же оставить для дозвука?
Навеска дозвука с пулей 147 грейн будет меньше. В Барнаульской оболочке ЕМНИП 0,36, в то время как с 147гр. пулей рекомендуется 0,24 Люгера-М.
ЗЫ, кто-то писал, что в барнауле Люгер-М, но в моих патронах зерна другие...
radian
Привет.
Извините, если не в тему. Где-то в середине ветки кто-то интересовался пулелейкой 158 gr.Заберите у меня.Есть 140,148,158.Продаю здесь forummessage/329/18
На сайгу-9 пули не подходят.Патрон не лезет в патронник.
radian

Патамушто не учел форму носика, оживальная голова лезет и в .356 сайзер и в патронник.Только в гильзе чутка поглубже.
RainDog42
пули с пулелейки Lyman 147gr. реально получились 156gr. (10,1г.)
собрал пять вариантов по три штучки с разными зарядами от 0,200г. (3,08gr) до 0,240г. (3,70gr), скорости от 261 до 296.
Более менее кучка была при самом слабом заряде 0,200г. (скорости 261-265)
Как считаете не слишком ли малый заряд и скорость относительно пуль?
Думал поэкспериментировать ещё, вокруг этой навески, но как-то смущает её скромность.
Dron HQRA
.
Furious76
RainDog42
Более менее кучка была при самом слабом заряде 0,200г. (скорости 261-265)
Из какого ствола результат и как сильно отличаются кучки?
Заранее спасибо.
RainDog42
Furious76
Из какого ствола результат и как сильно отличаются кучки?
Сайга-9. 50м.

Furious76
Спасибо!
DreamKast
yuraelektra
Хочу предупредить. Тут ранее отдельные товагисчи писали, что можно получить сабсоник из Барнаула посредством использования 0,2г Сокола. Приятель сегодня попробовал; до сих пор высверливает пулю из своего Таураса 😞

Так о.2 грамма сокола это очень маленькая навеска. Хотя бы 0.24г

igena
DreamKast
Так о.2 грамма сокола это очень маленькая навеска. Хотя бы 0.24г
Вы таки удивитесь, но и 0,18 Сокола на Сайге 9х19 работало. И даже видео выкладывал.
Скорее всего, порох не воспламенился. Капсюль выстреливает пулю до середины ствола. У меня в АКМ так получилось.
Mik71
а сколько выходит патрон собранный, с нормальной пулей
Зависит от цены пули. А так с гильзой биметалл капсюль - 2-3 рубля, пороха на 0,5 руб, гильза - 0 руб. Плюс пуля. Если отливать самому - 0 руб.
igena
Верно. А ещё надо прикидывать, с какого ствола, с какой пулей стреляешь. Сокол с разных партий даёт разброс до 10 процентов по скорости.
У меня Сайга 9х19. Отстрелял на 0,18-0,2 граммах больше 50 патронов. Со свинцовой пулей. Плюс патронов 30 с оболочкой. Глушитель безобтюраторный.
И что? Я описываю свой результат. В остальном каждый кузнец своего счастья.
А скорость померяю. Самому любопытно. Тем более хрон прикупил.
VasekBarLT
Раз уж о дозвуке речь зашла
Подбирал навески под оболочку 147 грейн сербского производства
Порох M92S, Сайга-9
0,24 грамма - 239-257 м/с
0,26 грамма - 265-277 м/с
0,28 грамма - 291-314 м/с

Остановился на 0,26 г, так как СТП совпала с свинцом 147 грейн и барнаульскими HP

Кстати, раньше не обращал внимание, так хорошо слышно оказывается как пуля шлепает о фанерный щит на 50 метрах.

DreamKast
igena
Зависит от цены пули. А так с гильзой биметалл капсюль - 2-3 рубля, пороха на 0,5 руб, гильза - 0 руб. Плюс пуля. Если отливать самому - 0 руб.

Вполне возможно. Но я для себя прекратил все эксперименты с Соколом. Остановился на Сунаре 9*19 (0.27г.) и свинцовой булькой 147 гр. Хронографа к сожалению нет, но по уровню звука все устраивает. Карабин Сайга 9-19 с банкой от Ротора.

tasur
igena
А так с гильзой биметалл
не просветите, как в биметале свинцовая пуля садится и держится? хочется от латуни отойти.
Dron HQRA
.
igena
tasur
не просветите, как в биметале свинцовая пуля садится и держится? хочется от латуни отойти.
Нормально садится. В наборе матриц ЛИИ есть и расширительная матрица, и кримповочная. Вообще латунными гильзами нет пользуюсь - при большом настреле не вижу смысла выкидывать лишние деньги на гильзы. Просто теряются, особенно когда с разных расстояний в один заход отстреливаю.
Скорость пока не мерял - грибы. Некогда.
tasur
спасибо, вот именно что теряются, особенно в траве.
igena
Отстрелял через хрон. Сайга 9х19. Пули не кримповал. ПБС без обтюратора.
Пуля свинец 6,5 грамма. Порох Сокол 0,18
1. 196,2
2. 161,5. Порох полностью не сгорел.
На свинце нет перезаряда.

А теперь внимание: пуля оболочка стреляная, 7,45 грамма. Диаметр меньше родного. Сокол 0,18 грамм - скорость 97,9. Перезаряд.

Сокол 0,2 грамма. Пули 6,5 грамм свинец. И второй прикол:
1. 180,7 м\сек. Затвор дёрнулся, пламя из патронника. Патрон был повреждён - при досыле закусило, совал в патронник рукой.
2. 145,4 м\сек. Перезаряд.

выводы:
1.даже с убитой пулей в стволе не застревает.
2. перезаряд съедает скорость пули.
3. каждый ствол даст индивидуальную скорость.

Звук без перезаряда - только удар в мишень. С перезарядом - лязг затвора и удар в мишень. Звука выстрела нет. Но в глушаком уходит СТП.

igena
yuraelektra
Никому не рекомендую стрелять на таких скоростях. Да и энергия...
Каждый сам кузнец своего счастья.
Я на этих навесках отстрелял только для того, чтобы доказать нормальное прохождение пулей ствола.
Опять таки все пули пробили 4 см. сосновую доску на 30 метрах.
Т.е. вполне пригодны для стрельбы по мелкой дичи или птичкам.
Ну и выяснил, с какого навеса пороха начинается перезаряд МОЕГО оружия.
VasekBarLT
Mik71
это примерно какому нашему пороху аналог?
Это полумагнум порох
Навеска для гладкого у него 2 г на 40 г дроби.
Это что то среднее между Вихтовскими 3N37 и N350
Порох медленнее Сокола, но получается быстрее Сунара42М
igena
Да не спорю я. Есть пулелейка под 6,5 грамм - пользуюсь. А так я больше с .366 или7,62х39 занимаюсь.
DreamKast
tasur
спасибо, вот именно что теряются, особенно в траве.

Я себе поставил гильзосборник, проблемы с ползанием по полу полностью ушла!

igena
Mik71
что то упостил, а как декапсулируется метал гильза с берданом?
Гидродекапсюлятором. Легко.
forummessage/12/164
igena
Зацепил меня УС.
На 0,18 грамм Сокола и пуле свинец 6,5 грамма нет выброса гильз.
На 0,19 из 5 один выброс, один невыброс, 3 гильзы закусило.
На 0.2 граммах Сокола выброс.

При стрельбе на 15 метров, Соколе 0,19 и установке целика на 5 снижение от центра мишени на 30 см.
При установке целика на 10 снижение на 12 см.
При установке целика на 15 пули в центре мишени.

igena
Mik71
а на каких скоростях с закрытым ДТК, присутствует только лязг затвора?



Поставил на пружину резинку - затвор упирается в неё, лязга на дозвуке нет. Вроде от Ойгена (в лат. транскрипции).

Вчера установил коллиматор и попробовал свинец 6,5 грамм на 0,21 граммах Сокола. Скорость не мерял, но удивила настильность полёта пули.

Пристреливал на 15 метрах. Потом на 20, 25 и 30 метрах пули ложились в кружок 5х5 см. Такое ощущение, что настильность выражена на данных расстояниях идеальной прямой.

igena
Ответил о другом.
yuraelektra
Mik71
Вопрос конечно чисто теоретический, а на каких скоростях с закрытым ДТК, присутствует только лязг затвора?
Пост #492 😀
yuraelektra
Он художник, он так видит))
igena
По Соколу последнее:
При 0,22 грамма и пуле свинец 6,5 грамма порох полностью не сгорает. Нужна более тяжёлая пуля.
igena
Пострелял с хроном оболочку.
1. Барнаул оцинкованная заводской патрон вес пули 7,5 грамм - 419,5 м\сек.
2. Барнаул латунированная гильза пуля с отверстием в носовой части (как бы экспансив, но не раскрывается) 9, 5 грамм - 290,6 м\сек.

3. Пуля 6,9 грамм оболочка порох Ирбис-люгерМ 0,24 грамма - 293,1 м\сек.
6,9 0,33 399
6,9 0,35 416,2

igena
SN128
Порошок СЕН 20/4,80 к какому ближе в вихтоисчислении?
Засекречено. Тоже искал, что это. Применяется в спецпатронах. Судя по навескам - при мЕньшем оъёме имеет бОльший вес.
druu
Тисочки, самодельный балистический молоток и аптечные весы, это недорогой минимум для релоудинга, а не дорогие гильзы и наборы
Headcrab0594
Спецы, не поделится ли кто актуальной ссылкой с капсюлями бердановскими?
Муромцы не хотят работать с физиком 😞
hardl
Вам сюда! forummessage/153/17
Headcrab0594
Благодарствую безмерно, милостивый сударь!
Novus
Вот здесь полистайте:
forumtopics/216
v.s.ef77
Сколько надо? Гильз.
hunterdimson
Смотря по какой цене...(((; штук 300-500 можно.
Интересует только не переобжатый однострел.
hunterdimson
Доброго всем. Может кто подскажет, где купить бульки 9 пар - Gold dot HP 147gr или Hornady XTP 147grn /9,55г 9mm Luger?
Медленноидущий
Может кому интересно будет. Есть маленько, по 6 руб. шт. + ВАШ пересыл.
Rattlin
Навродь просматриваются буквы LVE. Ну и пятнышки - так что может и не латунь, а шелезяка...
TheKogt
Разобрал барнаул: обычный, лакированная гильза, пороха 0,35г, НР 0,27. Порох визуально одинаковый, насыпал по 0,25. То, что доктор прописал
Enob
Для справки, сайга 9
Может кому пригодится.
Пуля бпз fmj 7.46гр.
Col:28.00 родная Гильза и капсуль.
Full size, crimp.
Навеска 0.20
Ирбис люгер м.
Скорость :236м/с, 247м/с
Автоматика работает.


Навеска 0.18
Ирбис люгер м.
Скорость :209м/с, 212м/с
Автоматика работает.

На 25 метрах, на таких скоростях пули пришли на 10 см ниже и на 8-9 см правее.

Enob
MIHASYA
а потом или пулю выколачивать или ствол менять 😛

Это делалось, по одному выстрелу, с контролем после каждого,
Отверстием на бумаге, и шомполом в ствол.+хрон.
Найти грань недосыпа навески заводом.
Но даже 0.18 работает, далее пробовать не стал.
Они видимо или не сыпят вовсе в Гильзу либо что то в районе 0.05-0.10)))) 😀

Paul666
Не подскажите рецепт на Соколе для 123 грановой пульки?
moiseevka22
Добрый день друзья! Подскажите где приобрести порошок Люгер-М? Спасибо
moiseevka22
Да я сам из Воронежа.... Может кто поможет?
СергейНН
Коллеги, курил я курил тему и понял, что для таких как я, новичков, нужно небольшое подведение итогов.
Например не вкурил: можно ли релодить стальную гильзу? А из биметалла?
Разные производители ставят разные капсюли? Какую форму пули лучше выбрать при выборе пулелейки? Молотковый набор так уж плох?
Многие, думаю, будут благодарны за эдакий "экскурс".
Спасибо!
СергейНН
Цель весьма и весьма банальна: пострелушки без замаха на ловлю минут.
СергейНН
По 7 рублей в Климовске, а у нас на хуторе в два раза дороже.
Иваныч69
Доброго всем дня. Присматриваюсь к МР-18МН 9х19.Заранее хочу присмотреть себе пулелейку. Подскажите пожалуйста под какую пулю приабрести пулелейку и какого производителя? Использовать буду молотковый набор LEE.
СергейНН
356-122-2R
Как вариант
Иваныч69
За ранее прошу прошу прощения но поисковик выдаёт 120,124,и 125 а 356-122-2R найти не могу. Скиньте пожалуйста ссылку еслив вас это не затруднит. За ранее большое спасибо.
Meknotek
Здравствуйте!

Подскажите, на длинных стволах 500-600мм (МР-18МН) какую кучу на 100м можно получить свинцовыми? Скорость 320-400м/с (лучше дозвук, но можно и сверхзвук). Конструкция (кроме газчеков - лучше без них), вес пуль, производитель пулелейки не имеют значения. Важна кучка )

П.С.: Работа автоматики не нужна за неимением оной, длина пуль ограничена параметрами ствола, а не магазина (за неимением...), так что любые разумные варианты подойдут.

Tula.sh,OK
Meknotek
вес пуль, производитель пулелейки не имеют значения. Важна кучка
Вот ото всего этого и зависит кучка в первую очередь, и лишь во вторую от ствола! Ключевое слово-комплекс!
Meknotek
Tula.sh,OK
Вот ото всего этого и зависит кучка в первую очередь, и лишь во вторую от ствола! Ключевое слово-комплекс!

Хорошо, уточню вопрос:
имея возможность выбрать любую пулелейку из доступных, и выбрав (в будущем) наиболее оптимальную по советам знатоков релоада 9х19, какую кучку я получу (+-)? Хотя бы порядок чисел интересен (1-2 минуты, или 3-5 минут на 100м)

Tula.sh,OK
Вообще то кучность на 100 м в 1-2 моа это не про этот аппарат! Для бенчреста он явно не годится! А в ведро стоя с рук запросто! 😊
Для этой С9 цель релоада- дешевизна выстрела, а не собирание кучи ИМХО.
Meknotek
Tula.sh,OK
Для этой С9 цель релоада- дешевизна выстрела, а не собирание кучи ИМХО.
Так я и писал не про С9, а про МР-18МН 😊 тема-то называется "релоад 9х19", а не "релоад для сайги-9х19" 😊 потому и спросил здесь.
размер круга меньше 50мм, только тут оболочка:
https://i2.guns.ru/forums/icons...13/18313024.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...13/18313133.jpg
Tula.sh,OK
Meknotek
Так я и писал не про С9
У кого что болит... 😊 У меня С9... А с РЕМ 700 308 свинец субсоник у меня летит в 1.5 моа
Meknotek
Tula.sh,OK
У кого что болит... 😊 У меня С9... А с РЕМ 700 308 свинец субсоник у меня летит в 1.5 моа
понял, спасибо! (цель - в пределах 2 МОА получить)
v.s.ef77
Meknotek
Так я и писал не про С9, а про МР-18МН 😊 тема-то называется "релоад 9х19", а не "релоад для сайги-9х19" 😊 потому и спросил здесь.
размер круга меньше 50мм, только тут оболочка:
https://i2.guns.ru/forums/icons...13/18313024.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...13/18313133.jpg

Подскажите здесь сколько моа,а то бумагу испортил а знаний нет.Могу ещё и свинцом показать(чуть хуже получается)

Meknotek
v.s.ef77

Подскажите здесь сколько моа,а то бумагу испортил а знаний нет.

Если круг ~50мм, то здесь около 1.5МОА (на 107м) - прекрасный результат для 9х19

v.s.ef77
Могу ещё и свинцом показать(чуть хуже получается)
покажите, очень интересно!
Иваныч69
Так всё таки кто нибудь пробовал разгонять пулю до 600 мс?
Tula.sh,OK
В патроне 9х19 это невозможно с пулей нормального веса. Это пистолетный патрон.
kadetr
Если вес пули уменьшить, то скорость её можно увеличить.Как пример, в Туле был разработан патрон 7H31 ( пуля-4,1 грамм, скорость - до 600м/с).
Но мне лично сейчас более интересен патрон с пулей G2R RIP:


А тут подробный рассказ на русском языке:

Bezill
Подскажите квб-9 подойдёт для барнаульских гильз?
Pafnuch
Нет. квБ - "Б" значит капсюль "боксер", а в барнауле дырка под "бердан". Кв-26, или Кв-16 надо (если память не изменяет).
Bezill
Да какую пулелейку посоветуете?
doc1992
Приветствую всех. Интересует такой вопрос: кто-нибудь использовал для снаряжения порох из монтажных патронов? Имеется оного около 200граммов, вот и хочется и колется... в общем хочется узнать нюансы от профессионалов.
P.s. если в данной теме такой вопрос уже поднимали, то ткните носом.
Tula.sh,OK
Bezill
Да какую пулелейку посоветуете?
http://leeprecision.com/mold-dc-356-125-2r.html
Для дозвука http://leeprecision.com/mold-dc-358-150-1r.html
doc1992
MIHASYA
купите банку ирбис люгер М и не ибите себе мосх

Не сочтите за занудство, но я задал вопрос о конкретном виде порошка, а не просил впаривать мне своё имхо по выбору пороха. Если есть, что сказать - пожалуйста, только аргументировано, "да, можно..." или "нет, нельзя, потому что...".

hardl
doc1992
Приветствую всех. Интересует такой вопрос: кто-нибудь использовал для снаряжения порох из монтажных патронов? Имеется оного около 200граммов, вот и хочется и колется... в общем хочется узнать нюансы от профессионалов.
P.s. если в данной теме такой вопрос уже поднимали, то ткните носом.



А что за монтажные патроны? В МПУ насыпан Салют4!
СергейНН
Застрянет в стволе вдруг... Ап
doc1992
hardl
А что за монтажные патроны? В МПУ насыпан Салют4!

6.8х11 Красные

hardl
Здесь почитайте! http://www.findpatent.ru/patent/225/2254313.html
ЗМАГАР
doc1992
Приветствую всех. Интересует такой вопрос: кто-нибудь использовал для снаряжения порох из монтажных патронов? Имеется оного около 200граммов, вот и хочется и колется... в общем хочется узнать нюансы от профессионалов.
P.s. если в данной теме такой вопрос уже поднимали, то ткните носом.
Без хрона лучше не экспериментировать.
Tula.sh,OK
[quote][/quote]
Tula.sh,OK
yuraelektra
купите банку ирбис люгер М и не ибите себе мосх
не ибите себе мосх ирбис люгер М 😊, не везде он есть, Сокол вполне себе в этом калибре применяем
Alekso77
СергейНН
Застрянет в стволе вдруг... Ап
скорей в башке))))

что можно пользовать написано давно и в мануалах в том числе, вменяемые более или менее аналоги подбираются по барнрейту... а все экзерсисы за свой счет пожалуйста...
ЗЫ надеюсь достаточно аргументировано)))

tconiotconev
Khamsin
Еще, подсказали мне метод употребления кока-колы...


Вот уже хз из каких червяков в ней выжимки, но внутрь употреблять ее нельзя 100%

Пацаньi привет из Болгария. Подскажите сколько время надо держать в кока кола
tconiotconev
MIHASYA
тут всё зависит с вискарём или ромом 😛


Так шутка понравила и в етом дух тогда можна заменит вискарем или ром с водка или болгарская ракия ( 55 градусовая)?
СПС для ответ.

Artishok
doc1992
Не сочтите за занудство, но я задал вопрос о конкретном виде порошка, а не просил впаривать мне своё имхо по выбору пороха. Если есть, что сказать - пожалуйста, только аргументировано, "да, можно..." или "нет, нельзя, потому что...".

Почему нет? В конце концов даже сокол можно в .308 снаряжать, только надо знать пропорции и не надеяться на получение винтовочных результатов.
В вашем случае надо искать навеску на которой будет работать автоматика при приемлемой скорости и без признаков превышения давления.
У людей на 0.2 грамма сокола был перезаряд. Я бы на вашем месте попробовал взять максимально легкую пулю и повышать постепенно с 0,18 и выше, наблюдая за признаками передоза, сгоранием пороха в стволе и скоростью.
Если после экспериментов вы добьетесь приемлемой скорости и сгорания без передоза - почему нет?

doc1992
Artishok

Почему нет? В конце концов даже сокол можно в .308 снаряжать, только надо знать пропорции и не надеяться на получение винтовочных результатов.
В вашем случае надо искать навеску на которой будет работать автоматика при приемлемой скорости и без признаков превышения давления.
У людей на 0.2 грамма сокола был перезаряд. Я бы на вашем месте попробовал взять максимально легкую пулю и повышать постепенно с 0,18 и выше, наблюдая за признаками передоза, сгоранием пороха в стволе и скоростью.
Если после экспериментов вы добьетесь приемлемой скорости и сгорания без передоза - почему нет?

Премного благодарен!

Жека
Камрады, доброго времени суток. Задал вопос в профильной ветке ответа не получил. Почитал здесь-вроде тоже есть владельцы сайги-9. Поделитесь информацией кто отстреливал на 100 м, какая длина/масса летит из сайги - 9? С уважением, Жека.
Alexey-NJ
Жека
Камрады, доброго времени суток. Задал вопос в профильной ветке ответа не получил. Почитал здесь-вроде тоже есть владельцы сайги-9. Поделитесь информацией кто отстреливал на 100 м, какая длина/масса летит из сайги - 9? С уважением, Жека.

Не понятный вопрос. Что значит какая длина летит? Вы сформулируйте нормально....

Жека
Даже не знаю, как нормально))) перефразирую, какая масса пули кучно летит на сто метров из сайги-9?
С уважением, Жека.
Tula.sh,OK
Alexey-NJ
Не понятный вопрос.
Присоединяюсь-заводской патрон(их пять доступных разных производителей в разных весах) или реложенный? Тут вообще тьма вариантов! А если учесть что с разных стволов летит по разному!... Надо искать самому свой патрон!
ИМХО
В ведро с рук все на сотку прилетают! 😊
Жека
Мы в разделе релоада. Ведра не интересны.
С уважением, Жека.
Tula.sh,OK
Жека
Ведра не интересны.
1 МОА никогда ни при каких условиях, а в ведро реально! 😊
Artishok
Жека
какая масса пули кучно летит на сто метров из сайги-9?

Вы про соответствие твиста длине(весу) пули говорите? Вроде есть формулы для расчета.

Жека
То Artishok именно! Что кучно летит и на какой скорости из сайги-9. С уважением, Жека.
B413BB
Подскажите по навеске пороха,какой и сколько лучше?!
Tula.sh,OK
На природе замучился искать гильзы! Надо городить гильзоулавливатель!
Может кто посоветует на С9?
kadetr
[QUOTE]Originally posted by Tula.sh,OK:
[B]
На природе замучился искать гильзы! Надо городить гильзоулавливатель!
Может кто посоветует на С9?
[/B]
[/QUOTE]
На АК есть штатные гильзоулавливатели:
kadetr
Но можно и самому заколхозить пластиковую бутылку с разрезом на скотч. Или покомпактнее и красивее типа такого:

Tula.sh,OK
kadetr
На АК есть штатные гильзоулавливатели:
Штатный не подойдёт,пробовал-на крышке стоит прицел, придётся колхозить 😊
steklo59
Для обладателей хаммеров радость! На рынке появились 9х19НР производства БПЗ с тяжелой пулей 145грейн.
Стильно, модно, молодежно! 😊
tconiotconev
Пацаньi что я сделал.
Комплект для релоуд у меня молотковь на lee classic loader.
Ешо я покупал perfect powder mesuarme .... Моя рецепточка:
Пуля FMJ- RN из Alsa - Pro 124 grs.;
Порох -Марс -0,30 грам;
Индекс COL у меня 29,44 мм.

Так пацань можно подсказать рецептачку с порох Нобел спорт.

Vitek 99
Полезный форум.
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewforum.php?f=8
Vitek 99
Отдельно по Vectan.

Vitek 99

Vitek 99

tconiotconev
Vitek 99 ето что показал ето для 9х21 мм, а мне нужена рецептачку для 9x19 мм
Artishok
tconiotconev
9х21 мм
Насколько я помню 9х21 европейский аналогичен 9х19 по энергетике, это завихрения итальянского законодательства.
Vitek 99
Да, патроны 9х21 (гражданский) и 9х19 (военный) аналоги, есть правда усиленные 9х19 Р+ и +Р+.
Медленноидущий
Продам за 2500 ,кол-во 570 шт.+ пересыл.
moby_one
Медленноидущий
75234454

Были бы однострельные, латунь s&b, под боксер и 9х18. Взял бы за 1500 с пересылом.)))

Tula.sh,OK
moby_one
Были бы однострельные, латунь s&b, под боксер 9х19
Тоже надо!
kalmuik
Что кучно летит и на какой скорости из сайги-9. С уважением, Жека.
Погуглите "формула гринхилла", и будет Вам сщастье 😊
moiseevka22
Друзья, поделитесь кто нибудь пожалуйста порошком Ирбис Люгер М. Нужна одна баночка. Территориально Воронеж. Спасибо
tconiotconev
Дружок в Болгария нет такой порох - Ирбис
Furious76
Tula.sh,OK
Для дозвука http://leeprecision.com/mold-dc-358-150-1r.html

Фигасе! 9люгер = 356. Некоторые советуют для свинца 357. Но чтобы 358!!!
И как оно? Сайзинг тоже 358 или меньше?

ptica2008
Добрый день. Есть такая тема: можно ввезти в Россию дешевые свинцовые пули с тефлоновым покрытием. Но объем меня пугает. От ста тысяч пуль. Пуля обойдется в 10 рублей. Вес 150 gr
moby_one
ptica2008
Добрый день. Есть такая тема: можно ввезти в Россию дешевые свинцовые пули с тефлоновым покрытием. Но объем меня пугает. От ста тысяч пуль. Пуля обойдется в 10 рублей. Вес 150 gr

Чешский Ares? В Чехии они стоят в розницу 8 евроцентов за штуку, упаковки по 500 штук.

hardl
moby_one
Пуля обойдется в 10 рублей.
В России в розницу, в магазине по РОХе можно патрон за 8 рублей купить!
moby_one
hardl
В России в розницу, в магазине по РОХе можно патрон за 8 рублей купить!

С цитированием разберитесь. Патроны ваши порноул, гуано. Гильза стальная. Смертельно опасная до нежного импортного оборудования для релоуда. В уже упомянутой Чехии: пуля fmg s&b - 7 руб, гильза латунь под боксер - 11 руб. Кнопка муромская -1,5-2 рубля. Порошок на 1 руб. Итого готовый первый патрон 20 руб. Который релодить можно минимум 5-6 кругов. А потом каждый круг -10 рублей.

kamyak
Если кому гильзы латунь нужны
forummessage/153/17
А то много че-то набралось
ГС
Добрый день. Есть такая тема: можно ввезти в Россию дешевые свинцовые пули с тефлоновым покрытием. Но объем меня пугает. От ста тысяч пуль. Пуля обойдется в 10 рублей. Вес 150 gr
Если планируете "для души" заняться, то почему бы и нет?Но не стоит надеяться на "подзаработать".Пули будут долго уходить и не стабильно.В общем, если деньги лишние и есть желание удовлетворить аппетит страждущих-стоит.Но продавать Вы их тут будете несколько лет.
ptica2008
Нет желания подзаработать. Продавец согласился сам ввезти в Россию эти пули только при озвученном объеме. Я бы себе пару тысяч взял. Но сто тысяч я за жизнь не израсходую
stalkerVSS
Подскажите где можно лейку заказать на 147 гр. с оживальной головной частью пули? всю голову сломал найти не могу.
rds1
Ну вот и я похоже дорос. Когда-то ждал нарезного, чтоб патроны перестать крутить и стрелять дешего покупными. Хрен там. 9x19 жрет снаряды только успевай подносить, дороже чем с тигра выходит бахать 😀
Собсно, от релоада далек, и спрошу советов у бывалых.
Есть такой пресс и нет проблем с токаркой и сверлилкой, думаю матрицы подгоню под него.
-Какой набор к нему надо прикупить и сколько они ориентировочно стоят?
-Как данный набор поведет себя со стальной барнаульской гильзой.
-Чем ее подрезать, ведь после выстрела остается на конце кантик, может уже в наботе есть?
Пули буду лить сам и декапсюлятор так же сделаю сам.
-Сколько стоит нормальный отечественный порох в правильном месте под 9x19, может и смысла то нет заниматься если там пороха на 3 рубля, и матрицы через 5000 стальных гильз умрут?
Заранее спасибо за ответ откликнувшимся.
DMITRY 1
Вам проще поискать молоточный набор от лии.
Порошок лучше ирбис-люгер. Я бы мог такой поменять на другой сунар или ирбис, ден.знаки не интересуют.
rds1
DMITRY 1
сунар
35? 😀

А почему молоточный? К данному прессу бы я его приладил без проблем, как бы это смешно не звучало 😀 от стальных гильз матрицы быстро умирают?

DMITRY 1
rds1
35? 😀

А почему молоточный? К данному прессу бы я его приладил без проблем, как бы это смешно не звучало 😀 от стальных гильз матрицы быстро умирают?

Не, 35 сунар и тому подобные соколы на надо 😊
Не видел в этом калибре матриц под пресс, а молоточные наборы частенько на ганзе торгуются.
Смазывайте гильзы и будет матрица долго жить.

rds1
DMITRY 1
Не, 35 сунар и тому подобные соколы на надо

Я в качестве шутки спросил, т.к. только он лежит где-то с гладкоствольных времен 😀

ГС
Какой набор к нему надо прикупить и сколько они ориентировочно стоят?
Лии 3-3.5к за набор матриц "без понтов", 4-5к за набор со всякими карбидами.
Как данный набор поведет себя со стальной барнаульской гильзой.
Скорее, как поведут себя барнаульские гильзы с таким набором?Имхо, плохо.Забудьте о 5000, раздраконите раньше.
Не, 35 сунар и тому подобные соколы на надо
Чёй-то? Калибр очень универсальный в этом плане и многое от пули зависит.А поскольку:
Пули буду лить сам
, то от С-24 под легонькую 95гр свинцовую пулю, вплоть до С-42 уверенно.И Сокол очень хорош в 9мм, если подобрать пулю и навеску.Имхо, и начинать-то стоит именно с Сокола потому как он более резиновый по сравнению с Сунарами.
Я в качестве шутки спросил, т.к. только он лежит где-то с гладкоствольных времен
Никаких шуток, С-35 вполне себе для 9мм
rds1
ГС

Скорее, как поведут себя барнаульские гильзы с таким набором?Имхо, плохо.Забудьте о 5000, раздраконите раньше.

Спасибо, за ответ! А что гильзам будет? Однострел же, да и второй раз ее не обжимать) карбиды это что-то посерьезнее ЛИИ, другая фирма т.е.? Там молотковые советовали, не хочется как-то грохотать ими. Стоят два ручных преса, примерно как на фото, станочная база и руки откуда надо. Резьба у матриц какая-то хитрая дюймовая? 😀 вообще больше привлекает не столько возможность в 3-4 раза сократить стоимость выстрела, сколько стрельба свинцовой пулей не обдирающей пластилиновый ижмашевский ствол, и возможность сыпануть меньше порошка, чтоб еще тише было 😛

ГС
А что гильзам будет? Однострел же, да и второй раз ее не обжимать) карбиды это что-то посерьезнее ЛИИ, другая фирма т.е.?
У Лии есть просто стальные матрицы-подешевле и всякие Делюкс наборы из 4-х штук-с покрытием из карбида чего-то там.В мануале к последним даже мелькает, что и смазка-то не нужна(но лучше со смазкой).Гильзам ничего не будет, но сталь жестче латуни, субъективно с ней неприятно работать.Какой ресурс у матриц со сталью будет не скажу, все наборы, что были у меня, сливал за пол цены при пробеге овер 1к на латуне, считая что они свои деньги отработали.Ну и стоит не забывать, что кримповать свинец тяжелее(сильнее обжимать надо), а сталь сама по себе еще и отыгрывает.Молотковыми наборами не пользовался: работа с прессом доставляет.
Стоят два ручных преса, примерно как на фото, станочная база и руки откуда надо.
Руки откуда надо-редкий дар в наши времена.А если и станочный парк в доступности-стоит заморочиться адаптацией.Резьба на матрицах стандартная-7/8-14.Как-решать Вам, используя какие-нибудь быстросъемные бушинги(#90600, #90063), или что еще.Там уже от раствора пресса плясать, имхо.
стрельба свинцовой пулей не обдирающей пластилиновый ижмашевский ствол, и возможность сыпануть меньше порошка, чтоб еще тише было
стрельба свинцовой пулей не обдирающей пластилиновый ижмашевский ствол, и возможность сыпануть меньше порошка, чтоб еще тише было
Это весомо, свинец как не крути гораздо гуманнее к стволу, да и не так критично тут же бежать чистить.
Но, опять же мое мнение, если речь не о тренировках с расстрелом под тысячу патронов за выходные, стоит затариться стрелом латуни.Приятнее она, настолько, что не жалко на 5руб за гильзу больше отдавать, тем более, что если их еще и собирать, то это даже бюджетнее выйдет(латунь дольше ходит).И снова, если главное-продлить жизнь ствола, то и тут латунь гуманнее стали к патроннику.
MIHASYA
rds1
сколько стрельба свинцовой пулей не обдирающей пластилиновый ижмашевский ствол
если говорить про сайгу 9х19 то в вас быстрее коробка треснет что то со стволом произойдёт 😛
rds1
MIHASYA
если говорить про сайгу 9х19 то в вас быстрее коробка треснет что то со стволом произойдёт

Эт на первых был слишком легкий затвор) сейчас все нормально+резиновый мягкий буфер спасет отца русской демократии 😀 а про ствол встречал другое мнение, после десяти тысяч порноулом ствол чуть ли не в гладкоствольный превращается 😛 вроде как от тех кто их таки настрелял. Либо это просто заговор и лоббирование владельцев таурусов 😀 почему-то склонен верить про паршивость ижмашевских стволов-у моего тигра при промере 7,62 и относительно небольшом пробеге хром никчерту)

Paul666
Дорого. Очень!
ГС
Дорого. Очень!
А где дешево, а лучше-очень дешево(можно в ПМ)?Извиняюсь за флейм, но за пол цены прикупил бы.
MIHASYA
ГС
Извиняюсь за флейм, но за пол цены прикупил бы.
купите LEE

предлагают новый (почти топовый) комплект по цене там и народ ещё нос воротит

ГС
купите LEE
не, Лии у меня и так есть
предлагают новый (почти топовый) комплект по цене там и народ ещё нос воротит
ага, значит, если для кого-то цена ниже цены "если бы сам покупал"-очень дорого, значит должно быть где-то здец как дешево.
Paul666
А зачем топовый комплект в пистолетном калибре!??? Просто на пальцах обьясните!
wasya11
Выходит самая распространенная проблема - это нет в продаже специального двух-составного пороха и все эксперименты с заменой на охотничий бессмысленны. Калибр не так прост с тяжелой пулей!
ГС
Выходит самая распространенная проблема - это нет в продаже специального двух-составного пороха и все эксперименты с заменой на охотничий бессмысленны. Калибр не так прост с тяжелой пулей!
#
Эмм...а какой такой специальный двухсоставный порох вам нужон для счастья?На рынке имеются все мыслимые варианты, от с35 до аж с410.
LazyCamel
Порог 0 окупаемости покупного оборудования для релоадинга полного цикла (включая отливку пуль) для существующих
цен на компоненты и патроны 9х19 сейчас примерно 5-6 тыс патронов.

На сороковку 4-5 тыс, и там проще с гильзами.

Зы: Ирбисы с буквами М - двух составные, по заявлению завода.

35М - тотже аллиантовский Unique по сути.

3ozik
Использовал для снарядки порох тп-3 0.24гр,работает прекрасно,аппарат вальтер п99.
ILYA_nsk
Доброго дня комрады, прошу обратить внимание на продажу оборудования для релоудинга 9х19 в Новосибирске, чел за все хочет 50, если хотите приобрести что либо отдельно пишите мне на kylibin7@rambler.ru, либо в лс на форуме хантинга. Вот тема https://www.hunting.ru/forum/threads/42571/page-2#post-872843
gizmo762
ILYA_nsk
Доброго дня комрады, прошу обратить внимание на продажу оборудования для релоудинга 9х19 в Новосибирске, чел за все хочет 50, если хотите приобрести что либо отдельно пишите мне на kylibin7@rambler.ru, либо в лс на форуме хантинга. Вот тема https://www.hunting.ru/forum/t...843[/B][/QUOTE]

Ничего не открывается

LazyCamel
Если кому интересного - на castboolit открыты групповые закупки на 8-очковые лейки 147 грейновые, гладкие под покраску и копии RCBS с поясками.
Производитель Mihec, он же mp-molds.com
Стоимость с доставкой - чуть меньше 100 баксов.

Рекомендуется. Мягкая отдача и экономия пороха.



Paul666
Если кому надо, есть комплекст матриц Хорнади с шелхолдером в комплекте. Продам. Вопросы в ПМ.
Tula.sh,OK
LazyCamel
открыты групповые закупки
Что значит групповые?
Tula.sh,OK
Paul666
Если кому надо, есть комплекст матриц Хорнади с шелхолдером в комплекте. Продам. Вопросы в ПМ
Оплатил
LazyCamel
Tula.sh,OK
Что значит групповые?

Собирается группа народа в определённом количестве, оставляют заявку.
Изготовитель начинает производство и выставляет счёта через пейпал.
По мере изготовлению высылает.
Обычно производится слегка больше, излишки Миша как правило выставляет на сайт, но там цена уже выше.
К сожалению та группа с видео уже собрала необходимое количество человек и все передали в производство.
На пули в варианте под покраску что-то никак народ не соберется.

Tula.sh,OK
Кто то должен быть инициатор? Сайт пиндосовский, заморачиваться без языка
туго, учить поздно... 😊
Forovsk
Всем привет, какую лучше пулелейку посоветуете на сайгу 9.
356-120-TC
DС 356-125-2R (выбор пока на эту пал)
Mold DC TL356-124-2R
DC 356-102-1R
MIHASYA
Forovsk
Всем привет, какую лучше пулелейку посоветуете на сайгу 9.
RCBS Bullet Mould 9MM-147-FN 9mm 147gr FN
LazyCamel
Либо Lyman Bullet Mold 2670637

Летает на всем, от сунара-24 (рекомендую) до Сокола (если вручную сыпать)

LazyCamel
Tula.sh,OK
Кто то должен быть инициатор? Сайт пиндосовский, заморачиваться без языка
туго, учить поздно... 😊

Там кто тему открыл тот и инициатор 😛

А без англицкого увы - сложно.
Пиндосы в области популяризации гражданского релоада всему миру везут пару кругов.

Детей/внуков попросите, да и онлайн переводчики сейчас уже неплохи.

Tula.sh,OK
LazyCamel
да и онлайн переводчики сейчас уже неплохи
Ну да, посмеяться над переводом хороши! 😊
LazyCamel
Ну смейтесь дальше и ждите когда Вам кто-то что-то литературно про оелоад переведет.

Это проще чем самому что-то изучать, пусть даже со словарем.

Tula.sh,OK
LazyCamel
про оелоад переведет
В релоаде я давно, и переводить не требуется, и в поучениях не нуждаюсь!
Умные советы-да, приму с душой, нравоучений не предлагать! 😊
Forovsk
[/B]
RCBS Bullet Mould 9MM-147-FN 9mm 147gr FN и
[B]
Либо Lyman Bullet Mold 2670637 конечно хорошо, я понял что 147 гр это вообще класс, но их пока найти не могу. Заказываю кое какое оборудование с сайта и там пока тот выбор что написал. На первое время пойдёт DС 356-125-2R?
Forovsk
и ещё вопрос про смазку, я правильно ли понял что можно парафин с вазелином применять в соотношении 1:1?
LazyCamel
Forovsk
Либо Lyman Bullet Mold 2670637 конечно хорошо, я понял что 147 гр это вообще класс, но их пока найти не могу. Заказываю кое какое оборудование с сайта и там пока тот выбор что написал. На первое время пойдёт DС 356-125-2R?

Да пойдет конечно, тем более если для карабина. Там вопрос отдачи не стоит остро 😊

Про осалку не подскажу, изначально аресовским крашеным свинцом пользовался. Ну и омедненкой архипелаго.

gizmo762
LazyCamel
Либо Lyman Bullet Mold 2670637

Летает на всем, от сунара-24 (рекомендую) до Сокола (если вручную сыпать)

Нашёл такую одну - 5400р, самому с Ебея около 5600 выйдет, может наводку кто даст подешевле, или она так и стоит?

MIHASYA
gizmo762
Нашёл такую одну - 5400р, самому с Ебея около 5600 выйдет, может наводку кто даст подешевле, или она так и стоит?
так и стоит
там есть нюанс - ручки подходят только родные для форм на 4 пули
Forovsk
Мда не дешёвая зараза. А что по поводу осалки скажете. Тов. MIHASYA, вы ж вроде специалист широкого профиля.
MIHASYA
Я так

Forovsk
Хех, прикольная штуковина, но не для первоначального уровня ))
MIHASYA
Forovsk
Хех, прикольная штуковина, но не для первоначального уровня ))
Я тоже не сразу к этому пришёл. Был и лиишный жидкий алокс и заливание в формы в итоге то что в сообщение выше ))
sadvets
Подскажите, а КОЛЕТ к депулеру RCBS под даный калибр можно где приобрести, бывают они в природе?
skonik
Поздновато ответ, но :-)
Котлеты есть. Размер 35ый. Продают в разделе Все для высокоточной стрельбы.

А вот лаймановскую Лейку не продает кто? Или дать под залог на недельку максимум. На 147gr.
Хотя может из штатов за 7500 привезти на 4е...

Еще есть лейки от 358. Если сайзером 356 прогнать, тоже тема будет.

gizmo762
skonik
Поздновато ответ, но :-)
Котлеты есть. Размер 35ый. Продают в разделе Все для высокоточной стрельбы.

А вот лаймановскую Лейку не продает кто? Или дать под залог на недельку максимум. На 147gr.
Хотя может из штатов за 7500 привезти на 4е...

Еще есть лейки от 358. Если сайзером 356 прогнать, тоже тема будет.

forummessage/329/11
я здесь заказал на 147гр, на одну пулю и пока не опробовал

skonik
Lee Bullet lube and sizer kit .356 никто не продает?
Лау-друг
Есть 2 лейки RCBS 124; 147(двухместные) металл, без газчека, без ручек.
на 358 - 151 лаймановская есть. По цене в ПМ.
147, в какую цену? Интересно...
Лау-друг
Принял, надо думать..
gizmo762
gizmo762

forummessage/329/11
я здесь заказал на 147гр, на одну пулю и пока не опробовал

Отлил пули, получились 153 - 153,5 гр, заказал краску порошковую, но пока идет покрашу аэрозольной, планирую на соколе, поглядим 😊

Лау-друг
но пока идет покрашу аэрозольной,
Чем красите, если не тайна?
gizmo762
Лау-друг
Чем красите, если не тайна?

forummessage/12/154
пост 615
пока только собираюсь
Покрасил, не нравится, наверно руки кривые 😞, 0,4 гр сокола, теперь думаю-не дофига ли насыпал, по мануалу Вихты дофига, но тут у камрадов проскакивали сообщения про 0,5 гр....

castorFe
.
gizmo762
Лау-друг
Чем красите, если не тайна?

Пришла порошковая, заказывал здесь
http://polymer-sc.ru/
8019 РЕ по 400р, опробовал - отлично

Sergio_slg
Всем доброго вечера. Опробовал молотковый набор на 9*19. Вроде ничего сложного нет. Но... Хочу проконсультироваться. Гильзы Sumbro фулсайз на прессе. Сделана внутренняя фаска с помощью Lee cutter & lock stud. При посадке пули (125 грейн) она начинает криво садится (с перекосом). То есть с одной стороны выпуклость есть, а с другой нет. Из-за этого получается то, что на фото. Тот "желудь" что на втором фото практически идеален, хотя некоторое утолщение по бокам есть. В чем может быть проблема?
Вот ниже фото с другими бульками (147 грейн). Уже не так заметно, но все равно есть.



skonik
Однобокость это проблема посадочной, а то, что "дует", это пуля не .355.
Хотя, как вариант, гильза новая и не "обдулась" она.
Померяйте электронным калипером диаметр пули.

Все вышенаписанное это мое ИМХО. При условии соблюдения условий снаряжения по мануалу Lee. Т.е. расширили дульце гильзы достаточно, чтобы пуля сама стояла в гильзе "натягом" и стояла ровно!

Sergio_slg
skonik
Однобокость это проблема посадочной, а то, что "дует", это пуля не .355.
Хотя, как вариант, гильза новая и не "обдулась" она.
Померяйте электронным калипером диаметр пули.
Все вышенаписанное это мое ИМХО. При условии соблюдения условий снаряжения по мануалу Lee. Т.е. расширили дульце гильзы достаточно, чтобы пуля сама стояла в гильзе "натягом" и стояла ровно!

В молотковом наборе нету посадочной (матрицы). Гильза не новая, однострел, фулсайз. Мануалом Лии для "люгера" не предусмотрено расширения дульца гильзы (а также кримповка в конце). Электронного калипера нету. Механика выдает 9мм. На фото ниже тот же молотковый набор, те же пули, только гильза уже S&B, однострел, тоже без расширения дульца. И тоже в некоторых случаях пуля сначала стояла кривовато в начале, но после посадки ровняется идеально. Больше грешу на гильзы.

Forovsk
Хочу спросить владельцев сайги 9. Делаете ли фулсайз и кримп? На своей попробовал без всего этого порядка 200шт, вроде нормально пашет без клинов. Вот и думаю может нах эти лишние операции 😊
Mik71
Мануалом Лии для "люгера" не предусмотрено расширения дульца гильзы (а также кримповка в конце).
ересь в чистом виде... даже в простетском наборе от Лии на 4 матрицы есть и расширительная и кримповочная матрицы.
Делаете ли фулсайз и кримп?
делать обязательно... все видио наших зарубежных коллег содержат и расширение и конечный кримп .
Mik71
вот к слову фотки нашлись, к чему может привести пропуск финального обжима

ГС
вот к слову фотки нашлись, к чему может привести пропуск финального обжима
И это не самые печальные последствия.Имхо, для любого П/А кримп должен быть.
skonik
Вот сделал копактный, printer-frendly мануал:

The Complete Reloading Manual 9mm Luger
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing

Качество изначально плохое было, но зато теперь можно распечатать в виде буклета. Минус, как вы понимаете - отсутствие порохов, но зато с пулями и КОЛами порядок.

Berserker19901
Mik71
вот к слову фотки нашлись, к чему может привести пропуск финального обжима

Откуда фото,есть описание? Кримп на патронах цилиндрической формы в принципе не нужен ,тк трение между стенками гильзы и пули очень высоко. Это скорее актуально для калибров 7.62х25 ,357sig и т.д.

ГС
Кримп на патронах цилиндрической формы в принципе не нужен ,тк трение между стенками гильзы и пули очень высоко. Это скорее актуально для калибров 7.62х25 ,357sig и т.д.
Здец смелое заявление.У .40СВ цилиндрическая гильза, у .357, 10мм авто, .45, даже у 9*17. Им всем кримп не нужен?Без разницы, какой материал гильзы, какая пуля, какая глубина посадки, в каком оружии используются?
Mik71
Кримп на патронах цилиндрической формы в принципе не нужен ,тк трение между стенками гильзы и пули очень высоко.
подобные посыл,- ересь и не знание специфики ....любой мануал содержит прямые указания на производство "фэктори кримп" как и практический опыт наших зарубежных коллег....
Berserker19901
ГС
Здец смелое заявление.У .40СВ цилиндрическая гильза, у .357, 10мм

Про 9мм люгер точно ,если гильза не убитая и пуля сама в нее не проваливается.

Berserker19901
Mik71
подобные посыл,- ересь и не знание специфики ....любой мануал содержит прямые указания на производство "фэктори кримп" как и практический опыт наших зарубежных коллег....

Нуу ясно,не буду со спецом спорить)

ГС
Про 9мм люгер точно ,если гильза не убитая и пуля сама в нее не проваливается
Вы их сколько тысяч расстреляли и в каких вариациях, чтобы так утверждать?
Еще раз.Кримп необходим хотя бы из соображений личной безопасности.Я видел как рвало кнопку из-за уплывших по инерции в гильзу пуль.Вопросы нужен/не нужен сразу отпали, на долгие годы хватило.
zugen
ГС
Кримп необходим хотя бы из соображений личной безопасности.
если каждая гильза проходит фуллсайз при снаряжении , зачем кримп ?
ГС
если каждая гильза проходит фуллсайз при снаряжении , зачем кримп ?
наверное потому, что фуллсайз и кримп разные процессы для разных задач
Mik71
фуллсайз касается только придания первоначальных размеров гильзе, а "фэкторикримп" для придания должных размеров, всему патрону. Собственно все открытые иностранные источники указывают, что кримп как таковой необходим для придания стабильности параметрам патрона, и безопасности при полуавтоматической подачи патрона.
PS на вопрос "..возможно ли не делать кримп..", есть и иной вариант ответа,- можно и не делать.. переходят же дорогу на красный свет.. и многим везет, но не всем... 😛
zugen
двумя постами выше забыл смайлик поставить , однако 😞
СергейНН
куплю молотковый набор 9х19
Sergio_slg
Mik71
quote:
Мануалом Лии для "люгера" не предусмотрено расширения дульца гильзы (а также кримповка в конце).

ересь в чистом виде... даже в простетском наборе от Лии на 4 матрицы есть и расширительная и кримповочная матрицы.

Т.е. Вы совсем не читаете, что написано мной. Использовался молотковый набор!!! Это не матрицы!!! В нем нет приспособлений для расширения дульца и последующего кримпа!

Mik71
Вы можете пользоваться чем угодно на свой страх и риск... 😛 мануал это рекомендованный (общепринятый) порядок действий, если у вас чего то нет, то это не значит, что выполнять какие то действия указанные в нем, не обязательно...
молотковый набор , это Ваш выбор,... без комментариев 😛
Sergio_slg
Mik71
Вы можете пользоваться чем угодно на свой страх и риск... 😛 мануал это рекомендованный (общепринятый) порядок действий, если у вас чего то нет, то это не значит, что выполнять какие то действия указанные в нем, не обязательно...
молотковый набор , это Ваш выбор,... без комментариев 😛

Вообще то, Мануал (англ. - Manual) это, если брать точный перевод, руководство (по эксплуатации). И в каждом наборе, будь-то матрицы или молотковый набор, есть свой мануал, который предусматривает инструкцию по эксплуатации именно этого набора. А, как Вы назвали, общепринятый порядок, это всего лишь общие положения и рекомендации.

Mik71
это всего лишь общие положения и рекомендации.
абсолютно верно... "...каждый Буратино, сам себе злобный враг..." 😛
на Ваш вопрос был дан супер развернутый ответ, с фотографиями и комментариями других участников, основная мысль которого заключалась в том, что все "косяки" озвученные, связаны недостатками молоткового набора.
castorFe
[quote="Mik71"]даже в простетском наборе от Лии на 4 матрицы есть и расширительная и кримповочная матрицы.[/quote]
Скажите, если не трудно - какие матрицы в х3 и какая дополнительная в х4 в наборах от Лии?
Mik71
что входит в набор х3 не знаю, но достоверно,в х4 набор Лии входят :
- factory crimp
- rowder through expanding
- cizing
- bullet seat and feed
ГС
какие матрицы в х3 и какая дополнительная в х4 в наборах от Лии?
В 4-х то же, что и в 3-х и плюсом(отдельно) кримп-матрица. В наборах 3-х посадочная матрица одновременно и кримпует(точнее, сначала настраивается на посадку, потом перенастраивается на кримп).
castorFe
ГС, Mik71, благодарю!
Forovsk

Forovsk
Вот такой вот след я так понимаю образуется в результате прыжка в нарезы. Или я не прав?
MIHASYA
Forovsk
Вопрос по длине готового изделия. Раньше делал как написано в мануале и примерно с равной БПЗ. После отсрела в кевлар и осмотра не очень остался доволен результатом следообразования. Да и точностью, бывали отрывы. Стал делать длиннее, теперь судя по следам уже хорошо касается нарезов, отрывов стало меньше, надо ещё в кевлар шмальнуть. Теперь собственно вопрос на сколько не желательно использовать чрезмерно длинный патрон в Сайге-9. Клинов пока не было после 300 шт.
какая пуля?
Mik71
допускается максимальная длина 29,69mm как я понимаю после финального кримпа.
MIHASYA
Forovsk
Lee по паспорту 125, по факту 130гр. Сайт тупит прошу прощения не хочет фотки с текстом грузить. в итоге длина сейчас 29.2мм
из-за не соблюдения ОДП может быть так:

MIHASYA
Mik71
допускается максимальная длина 29,69mm как я понимаю после финального кримпа.
ОДП зависит от формы пули
СергейНН
Что такое ОДП?
MIHASYA
общая длинна патрона
C O L если так понятнее
gizmo762
Forovsk
Lee по паспорту 125, по факту 130гр. Сайт тупит прошу прощения не хочет фотки с текстом грузить. в итоге длина сейчас 29.2мм

А у меня 126гр, и по факту 125-5 - 126гр

СергейНН
Коллеги, и все же, сколько себестоимость патрона получается?
Forovsk
Ещё вопрос, кто пользуется квб-9м? Стоит ли применять Магнум? И с каким порошком?
Mik71
У меня в районе 4-5 р,
оборудование бесплатно? тигель, пулилейка, сайзер, матрицы.... 😛
gizmo762
Mik71
оборудование бесплатно? тигель, пулилейка, сайзер, матрицы.... 😛

Вместо тигеля-плитка газовая "Турист"+ковш из "магнита"+ковш для литья от камрада, дёшево и сердито, пулилейка 1900р от камрада на 153гр уже с ручками!!! Остальное-да, нужно хорошее

СергейНН
Forovsk
Конечно нет. Тигель остался от баловства с гладкими пулями, всё остальное покупал не давно и по моим расчетам на стоимость патрона в 4-5 я выйду после 3000 шт. Поэтому считаю их пока по 10 р. В магазие порноул у нас 11р. Но я покупал много лишнего триммер и пр.за три месяца 1500 сжёг, осталось столько же 😊. Зато не надо в магазине заказывать патроны чтоб привезли, да и ствол не ушатывается

Матрицы какие у Вас? Или молотковый?

СергейНН
Про капсулятор можно подробнее?
ГС
Вот такой вот след я так понимаю образуется в результате прыжка в нарезы. Или я не прав?
Это первичный след нареза.Судя по виду, ствол еще свежий.
Forovsk
Да настрелом маленький совсем, 2500. Но такого следа нет у fmg.
skonik
Нашел у себя лейку Lee TL356-124-TC старенькую и новую Lee 358-125-RF и решил "налить" сколько то для теста.


Заодно хотел протестить - сайзить ли макеты перед покраской или можно и после.
Как показали опыты - литой макет, покрытый краской сайзится в .356 без проблем. Причем и 356 и 358. Вес в обоих случаях 130 грейн.


Краска Eastwood хороша для "ручной обсыпки". Ей здесь и покрашено.
А вот Powder Coat Paint от Marbor хорошо работает только с пистолетом. Хотя она красит гораздо качественнее :-) Но нам то надо только для выстрела...

castorFe
Вроде АПа.
Повзвешивал патроны - Геко пачку 115гн, и две пачки БПЗ 115гн, лак и цинк, 15 и 17гг выпуска. На удивление, у барнаульских разброс по весу(патрона) меньше, чем геко. Причём разброс небольшой. Ближе к стрельбе разберу со взвешиванием компонентов.
bratelnik
Furious76
Неприятный эффект - носик свинцовой булки срезает при подаче:

Как с этим бороться? Ствол - Сайга-9.

Присоединяюсь к вопросу. Транклюкатор-Сайга-9. Срезает носик бульки при подаче. Как с этим бороться? Уменьшение-увеличение COL к решению проблемы не приводит.

vulcan
Уменьшение-увеличение COL к решению проблемы не приводит.

Тверже сплав, оживальная классическая форма. И я бы еще уменьшить длину попробывал.На пистолетах помогало.

bratelnik
Благодарю за опыт! Длину уменьшал, помогает раз через раз. Остальное - попробую.
castorFe
Длину уменьшал, помогает раз через раз. Остальное - попробую.
Скорее в теме про Сайгу-9 можно найти решение. Со снятой крышкой не пробовали смотреть процесс подачи? Патрон ММГ желательно.
stalkerVSS
gizmo762

forummessage/329/11
я здесь заказал на 147гр, на одну пулю и пока не опробовал

Добрый день, а чертеж лейки можно? Думаю себе тоже заказать, со срезным ножом пуль на 6 для ускорения процесса отливки. Спасибо

stalkerVSS
Спасибо. Вторая модель для сайги предпочтительнее но у них нет чертежа, пдф файл не скачивается. где бы чертежик раздобыть.
LazyCamel
Нет ничего проще 😊

Канавку для смазки и фаску на донце можно и убрать если под покраску, заодно и диаметр до .358 убавить, потому как 360 это под чистый свинец со смазкой.

stalkerVSS
Супер, я под покраску планирую, большое спасибо.
Доброволец
Для сведения
https://leeprecision.com/mold-6-cav-tl356-124-tc.html

вот такая пуля.
0,30 грамм Сунара-35.

На 25 метров из двух разных Саег-9 - 30% утюги.

Из Вепря-9(ВПО-139) - тот же патрон летит ровно.

Разница, полагаю, в нарезах(их количестве) и их профиле.

Rattlin
А у ВПО-139 твист какой? Не по положе????
Доброволец
Не знаю, информации нет нигде. Померить пока не получилось.
Rattlin
Потому как 240 мм у "саЁг" - может слишком крутой для короткой пистолетки?
Доброволец
Вроде как у Саёг 250 мм. Ну и нареза 4, вместо 6.
Rattlin
А... Ну может быть. Не владею... Попадалось где-то просто... Не суть.
У меня на Росси в 38/357 (собственно та же 9-ка, только револьверная) твист вообще написано 30-й. И в свое время уточнял у РИО - подтвердили. 1:30. Потому и заинтересовался сравнением теоретической баллистики...
Пули то по длине "условно" близкие...
А вот по количеству нарезов.... надо по изучать вопрос влияния...
Mikle_Shaman
Джентльмены, поясните по приведенным выше чертежам пуль. Все Lee-шные лейки для Люгера идут .356, а здесь .358 и даже .360? Не многовато?

------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Rattlin
А что мешает откалибровать в размер?
Тут скорее надо обращать внимание на форму носика - с тупоносыми возможно затруднение подачи в самозарядном режиме (собственно поэтому в этом калибре и появилась оживальная форма в далеких 1900-ых годах...)
Продолжая тему "твистов" - почитал тут по форуму..., по ссылкам в сети... - попробовал формулы Гринхилла и Сьерры "притянуть" 😀 под наши писто-револьверки в экселе. Интересные результаты в итоге:
Mikle_Shaman
Rattlin
А что мешает откалибровать в размер?
Тут скорее надо обращать внимание на форму носика - с тупоносыми возможно затруднение подачи в самозарядном режиме (собственно поэтому в этом калибре и появилась оживальная форма в далеких 1900-ых годах...)
Продолжая тему "твистов" - почитал тут по форуму..., по ссылкам в сети... - попробовал формулы Гринхилла и Сьерры "притянуть" 😀 под наши писто-револьверки в экселе. Интересные результаты в итоге:

Откалибровать всё можно. Но зачем-то же их такими сделали, люди явно не глупее нас с вами.

------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Rattlin
Но зачем-то же их такими сделали,...
Для 358-ых и делали! Это пули для 38-Спешл / 357-Магнум. Все верно. Плюс на свинец стандартная прибавка .001-.002 дюйма. Посмотрите диаметры пуль для всех этих калибров в метрической системе и все станет понятно....
(А еще "макаров" есть... 😀)
Mikle_Shaman
Rattlin
... Плюс на свинец стандартная прибавка .001-.002 дюйма.
Почему же в изделиях фирмы Lee эту прибавку не учитывают?

------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Rattlin
Как раз и учитывают!
"Ваш" 9х19 - скока? 9,01 == .3547"
"Мой" 38/357 - 9,09 == .357"
"Макар" - 9,27 == ващще .365"!
Я ж грю - посмотрите все через систему СИ! 😊 Очень все проясняется...
А если ресурс у шершавого уже ого-го...! И нарезы - только одно название, а выкидывать жалко... Вот наши зарубежные коллеги и плодят лейки в широком диапазоне каждого калибра...
X-47B Stealth
Как из С-9 подается и летит такая пуля RCBS Bullet Mould 9MM-147-FN 9mm 147gr FN ?
------
http://rcbs.com/Products/Bulle...147-FN-556.aspx


LazyCamel
Летят обе отлично, насчет подачи из сайги не скажу,
первая длиннее второй и нос уже.

Клон второй в Словении делают под много очковиз бронзы и аллюминия, первая по моему только в 2 очка стальная.

X-47B Stealth
А вот такой измеритель, нужен он?
https://www.dowdlesports.com/H...55_p_86640.html

Что-то, вроде, никто его не упоминает...Или большинство без него обходятся?
------
------
------
И гильзы 9х19 кто-то подрезает в длину, периодически?
После скольких циклов, в среднем ?
------
Спасибо
LazyCamel
Нужен, особенно если пресс прогрессивный.

Криво посаженые пули имеют тенденцию не лезть в ствол.

я по крайней мере 100% через такой прогоняю для надёжности.

Лучше лишние 5 сек на патрон потратить, чем на упражнении задержки устранять.

X-47B Stealth
А гильзы латунные Вы подрезаете ? Через сколько циклов ?
------
И стальные гильзы подрезают?
LazyCamel
Я нет. Стальные только .40СВ использую, там тульская сталь в полимере нормально.
9ка латунированая с барнаул голда тоже обычно в размерах, но я с ней как-то не очень, капсюлировать приходится заранее.
Но сталь проще выкинуть, чем с подрезкой заморачиваться.
Латунные гильзы обычно тянутся на близких к максимальным навескам или когда черезчур сильный кримп.
Serg762
Подскажите, после установки пули в гильзу на посадочной матрице дополнительная обжимка нужна или патрон уже готов?
Матрицы Lee.
LazyCamel
Зависит от того на чем вы собираете патрон.

Лично у меня при ручной сборке на сингле 4-я матрица, которая factory crimp не нужна. Кримп пулевой делается нормально, есть время и возможность проконтролировать посадку пули в гильзе. Просто внимательно почитайте гайд по настройке посадочной матрицы.

При сборке на Dilon, правда у меня там полуавтоматический податчик пуль от DAA, нужна обязательно.

Вообще на прогрессивных прессах лично я рекомендовал бы кримп отдельной матрицей ставить всегда, пулевой максимум убирать колокол после засыпной.

Доя свинцовых пуль уж точно. Дело в том что когда вы собираетк патрон с кримпом посадочной матрицей на последней трети хода идет не только посадка пули, но и формирование гильзы.
И если пуля в гильзе не выровнена на этот момент нормально, щапросто можно получить патрон у которого край гильзы завальцован в свинец пули.
Ничего хорошего из этого варианта не выйдет.

Помните, пистолетный патрон фиксируется в патроннике упором торца гильзы в край патронника.

Serg762
Спасибо за подробный ответ.
Не будет перебором-перестраховкой прогонять патрон со свинцовой пулей после посадочной матрицы вновь через обжимную?
Пули из пулелейки Lee 125 гр.

lee-reload.ru

LazyCamel
Извините не понял вопрос

Если вы имеете в виду закримпованые посадочной (пулевой) через кримповочную?

Если она не будет делать очень сильный кримп - почему бы и нет.

Если по какой-то причине разболталась посадочная, там нормального кримпа не будет, вот кримповочной и дожмете.

Правда у наших релоадеров ходит мнение что на стальных гильзах при двойном кримпе можно получить обратный эффект, я лично с таким не встречался, но не исключаю подобное на мягком свинце.

Serg762
Я имел в виду прогон готового патрона через первую матрицу. Которой делают первоначальный обжим стреляной гильзы. Фуллсайз, кажется она называется.
LazyCamel
Serg762
Я имел в виду прогон готового патрона через первую матрицу. Которой делают первоначальный обжим стреляной гильзы. Фуллсайз, кажется она называется.

Идея порочная по смыслу, даже не учитывая что обычно там вообще-то стоит стержень декапсюлятора.

Вообще эта движуха пошла с изначально кривых матриц 366ТКМ, которые делались без опыта по непонятно каким чертежам и идеям ТехКрима.
Я сам в этом поучаствовал, до сих пор стыдно за бездарно потраченое время, как свое так и специалистов по металлообработке.


Serg762
LazyCamel

Идея порочная по смыслу, даже не учитывая что обычно там вообще-то стоит стержень декапсюлятора.

Ясно. Спасибо.
Стержень декапсюлятора съёмный. Для прогона гильз с капсюлем бердана деталь лишняя и вредная.

X-47B Stealth
Подскажите пожалуйста, для С-9 какие капсюли лучше использовать в импортных латунных гильзах:
1) КВБ-9
2) КВБ-223
3) КВБ-223М
Чтобы получился caбcoниk, со скоростью около 280-300 м/c. Пуля свинцовая 147 грейн.

------
Капсюль типа "Магнум" КВБ-223М как (в процентном отношении) влияет на скорость сгорания пороха ? Я имею ввиду, - по сравнению с обычным капсюлем КВБ-223 ?
------
Спасибо
LazyCamel
Для сайги - пофигу мороз, ога и толстые донца 223 капсюля пробивает.

Вот у пистолетов типа чижиков могут быть проблема с наколом.
Еще более жесткая чашка у KVB-5.56

М-ка имеет на 1мг больше состава, но основное различие что она горит дольше для надежного поджига, однако вариации скорости не сильно больше.

А пористый пистолетный порох зажигается обычно без проблем.

Но например берданы в отсутствии КВ-26 я все-таки применяю КВ-33, а не КВ-16Н.

Благо в темпе 33 стоил в свое время в половину дешевле.

кулумнур
А есть тема по продаже комплектухи к 9х19?
А то гильзы латунь лежат, задвинуть надо.
LazyCamel
кулумнур
А есть тема по продаже комплектухи к 9х19?
А то гильзы латунь лежат, задвинуть надо.


forumtopics/430

кулумнур
forumtopics/430

Спасибо, известная ветка, думал пистолетчики ещё где собираются, общаются. 😊

overdoze
Коллеги, может кто поделиться рецептом сабсоника 9х19 (чтобы скорость примерно 300 - 330 м/с) для ствола 60 см мр18мн с тяжелой пулькой 147-158 grain ???
Спасибо!
ltybcrf
overdoze
Коллеги, может кто поделиться рецептом сабсоника 9х19 (чтобы скорость примерно 300 - 330 м/с) для ствола 60 см мр18мн с тяжелой пулькой 147-158 grain ???
Спасибо!

Помнится мне, что сие на соколе делалось .
0.40-0.50 и 150 грановая булька

overdoze
ltybcrf

Помнится мне, что сие на соколе делалось .
0.40-0.50 и 150 грановая булька

Спасибо. Но интересен весь рецепт целиком со всеми подробностями... какой COL, какой капсюль... да и сокол мне кажется не лучший порох для 919...?

Доброволец
0,25 грамма сунара42 попробуйте. И потом нам расскажите.
lexa2112
Всем доброго здравия,сразу извиняюсь за глупый вопрос,не силен еще в релоаде нарезного.
Так вот суть вопроса,как обычные пули свинцовые переносят сверхзвуковую скорость?К примеру если взять пулю из лейки Lee(124) и базовую навеску ирбис люгер м,получится по любому сверх звук,где то давно слышал что на таких скоростях пуля может сойти с нарезов....
Rattlin
Больше 500 не гоните и все будет норм...
И почитайте ссылку в шапке "Свинцовой пули"
lexa2112
Rattlin
Больше 500 не гоните и все будет норм...
Спасибо за ответ,я собственно и собирался начинать с чуть малых навесок,с отстрелом через хрон и смотреть-нужен вариант на котором будет стабильно работать автоматика
Rattlin
И почитайте ссылку в шапке "Свинцовой пули"
Ссылку нашел,буду читать.
no_honey
Может кто подумывал о том, чтобы достаточно дешевую пулелейку Lee 356-120-TC малость модифицировать чтобы она 150grain выдавала?
Terkin
Засада: ирбис люгер м с навеской от 0,27 до 0,33, пули из leeшной пулелейки 6 видов крашеные и сайженые а так же заводская барнаульская 115gr fmj, свинец от простого шиномонтажного до специального сплава, различная глубина посадки, с кримпом и без, а результат один: из сайги летят отлично, из shadow 1 и shadow 2 обязательно есть утюги, даже при фабричной пуле и рекомендованной навеске. На стволы в пистолетах не грешу, проверял на 4-х, от юзаного до нового. Взял пулю у товарища, собрал патрон - утюги. Взял патрон товарища, собранный с той же пулей - все ок. Разница только в порохе, товарищ использует сунар. Может быть такое, что засада в порошке? Всю голову сломал уже...
nowitschok
Terkin
...Может быть такое, что засада в порошке? Всю голову сломал уже...

Вряд ли, если утюги не сразу, а через какое-то количество выстрелов, то я бы обратил внимание на освинцовку канала ствола.
Ну и не мне тебе рассказывать на сколько капризны чижики в плане утюгов... барнаульский "НР" давно уже стал "притчей во языцах" и хрен их поймёшь, с одних чижей нормально летят, с других кувыркаясь. Кстати на Танфолио такая же беда.

Terkin
если утюги не сразу, а через какое-то количество выстрелов, то я бы обратил внимание на освинцовку канала ствола.
Нету освинцовки, все пули окрашены порошком, хорошим, термоустойчивым и с адгезией к свинцу. в целом ствол после рукодельных пулек чище чем после fmj. После выстрела краска без видимых отслоений держится на пуле даже после деформации (проверяли стреляя в песок на стрельбище]. А вот нарезы видны после пистолета слабо. За последние три дня отстреляли две тысячи hp Барнаул и около тысячи Барнаул "минор" (нифига он не минор) из тех же стволов, HP с shadow2 летит менее кучно, но тем не менее летит, если не обращать внимание на периодический провал с навеской. Общем впечатление такое, что либо пуля пока не та, либо я не знаю... Смущает только то, что на сухаре у человека получилось собрать то, что у меня летит нормально (при этом он сыпет меркой на глазок), а на люгер м не полетело из того же ствола на всех вариантах навесок.
nowitschok
Terkin
...Смущает только то, что на сухаре у человека получилось собрать то, что у меня летит нормально (при этом он сыпет меркой на глазок), а на люгер м не полетело из того же ствола на всех вариантах навесок.

А хрон что пишет? На одинаковых пулях скорости хотябы схожие?

nowitschok
я про одинаковые пули запущенные на ирбисе и сунаре соответстаенно
Ski-Doozer
гильзой латунной 919 и 0.40 где барыжат, не подскажете?
Terkin
А хрон что пишет? На одинаковых пулях скорости хотябы схожие?
Пули одинаковые, навески разные, нет пока возможности сравнить. Товарищ местный сыпал на глазок, меркой. Он даже не знает, какая у него навеска получилась. )
Приеду домой, куплю сунар и буду тогда сам пробовать.
Terkin
гильзой латунной 919 и 0.40 где барыжат, не подскажете?
По хотя бы близким к вменяемым ценам можно найти только в комплектующих для релоада. Больше нигде.
Ski-Doozer
а что есть вменяемые цены на однострел?
Terkin
а что есть вменяемые цены на однострел?
люгер - 3-5 рублей
40sw - 5-8 рублей
Ski-Doozer
Terkin
люгер - 3-5 рублей
40sw - 5-8 рублей

люгер по 3 - хорошо 😊

AS 34
Господа, какую свинцовую пулю хотите увидеть? Предлагайте варианты, рассмотрим все Ваши предложения...



DeniskaDav
Terkin
Смущает только то, что на сухаре у человека получилось собрать то, что у меня летит нормально (при этом он сыпет меркой на глазок), а на люгер м не полетело из того же ствола на всех вариантах навесок.
Там у товарища не Сунар, а Сокол. 0.38 - 0.4 г (в последнее время для более надежной работы автоматики около 0.4 (незамысловато ЛИИ-шным дозатором ) под 102 грейновую пулю)
Очень странная фигня. Учитывая, что Ирбис-Люгер стоит в табличке порохов совсем рядом с Соколом...

И да, важное замечание, может это тоже как-то влияет - закрепление пули идет в два этапа - сначала посадочная матрица просто проталкивает пулю на нужный уровень, потом этой же посадочной, по-другому настроенной (матрица вкручена глубже, а часть, толкающая пулю, выкручена совсем, чтобы пули не касалась), делается кримп-кольцо.
Летают эти пульки вот при таком варварском снаряжении без утюгов. И из Сайги, и из первой/второй Тени.
Нарезы видны, не сорваны.

Terkin
DeniskaDav
Там у товарища не Сунар, а Сокол. 0.38 - 0.4 г (в последнее время для более надежной работы автоматики около 0.4 (незамысловато ЛИИ-шным дозатором ) под 102 грейновую пулю)
Очень странная фигня. Учитывая, что Ирбис-Люгер стоит в табличке порохов совсем рядом с Соколом...

И да, важное замечание, может это тоже как-то влияет - закрепление пули идет в два этапа - сначала посадочная матрица просто проталкивает пулю на нужный уровень, потом этой же посадочной, по-другому настроенной (матрица вкручена глубже, а часть, толкающая пулю, выкручена совсем, чтобы пули не касалась), делается кримп-кольцо.
Летают эти пульки вот при таком варварском снаряжении без утюгов. И из Сайги, и из первой/второй Тени.
Нарезы видны, не сорваны.

Ну вот, а то молчишь в ФБ как рыба об лед, хоть тут напомнил, что за порох. ))
Не, кримп таким образом я не готов пробовать точно. Не думаю, что это влияет как то.
Есть обычная матрица для кримпа, там все настраивается, пускай работает.

no_honey
AS 34
Господа, какую свинцовую пулю хотите увидеть? Предлагайте варианты, рассмотрим все Ваши предложения...


2 и 5 на мой взгляд предпочтительные, это я так понимаю 147 grain rcbs

AS 34
no_honey

2 и 5 на мой взгляд предпочтительные, это я так понимаю 147 grain rcbs

Нет, это не rcbs, мы копий не делаем... Все размеры в теме forummessage/430/24

DeniskaDav
Terkin

Ну вот, а то молчишь в ФБ как рыба об лед, хоть тут напомнил, что за порох. ))
Не, кримп таким образом я не готов пробовать точно. Не думаю, что это влияет как то.
Есть обычная матрица для кримпа, там все настраивается, пускай работает.

Остается порох. Или патроны те я собирал на растущую луну 😊
no_honey
AS 34

Нет, это не rcbs, мы копий не делаем... Все размеры в теме forummessage/430/24

Ага темку заценил, а как ваши пульки в Сайгу 9x19 подаются, есть какая то инфа от пользователей ?

sikth
no_honey

Ага темку заценил, а как ваши пульки в Сайгу 9x19 подаются, есть какая то инфа от пользователей ?

Могу этих пуль на пробу продать ) попробуете сами!

маузер2000
кто нибудь на охоте стрелял ?
no_honey
маузер2000
кто нибудь на охоте стрелял ?

Тока в соседского кабанчика , свинец 127grain HP сабсоник 😊. Результат обществом местных охотников оценен как положительный.

маузер2000
no_honey

Тока в соседского кабанчика , свинец 127grain HP сабсоник 😊. Результат обществом местных охотников оценен как положительный.

с какого расстояния ? как глубоко булька проникла ?
no_honey
сайга 9, с 10 метров, где то 20-25см (офтоп пошел, заканчиваем 😊)
DeniskaDav
Провел эксперимент по достижению утюгов.
1. Гильза стальная бпз с муромским капсюлем
2. Сокол 0.4 г
3. Крашеная полимером LEE 356*124-TC (и LEE 356*102 до кучи), отсайженая в .356. Масса их получилась 130 грейн. Свинец тот же, что и обычно - грузики разные.
4. Легкий кримп кримповочной матрицей LEE (до этого были эксперименты удачные с суровым кримпом посадочной матрицей)

Результат - из первой Тени утюги и осыпь с 20 метров примерно на всю классическую мишень IPSC. Из Сайги-9 тоже непредсказуемые полеты.
Скорость не измерял. Отдача/выброс гильзы штатные.

Либо не хватает скорости для уверенной стабилизации, либо с кримпом проблема.
Может, кто проходил уже эти проблемы? Куда копать? Правда, кримповочная матрица виновата?

Terkin
Либо не хватает скорости для уверенной стабилизации, либо с кримпом проблема.
Может, кто проходил уже эти проблемы? Куда копать? Правда, кримповочная матрица виновата?

Победил свои проблемы с патроном, до кучи попробовал сыпать Сокол. Думаю, что разобрался во всем, все полетело.
Напишу тебе в мессенджер, что и как.

маузер2000
Terkin
Напишу тебе в мессенджер, что и как.
так не честно, поделитесь со всеми
Terkin
маузер2000
так не честно, поделитесь со всеми

Да нет проблем. Просто судя по тому, что раньше никто особо не стремился обсудить проблему, у всех все и так хорошо. ))
Первое, на что грешил сперва - то что свинец из всякой всячины переплавленный не имеет достаточной твердости для пули и может срываться с нарезов. Потом начал находить фразы в интернете типа "все что летит со скоростью до 450 м/с можно лить хоть из говна, все равно полетит", прочитал заключения с расчетами умных людей.... Вобщем так оно и есть, пока проверено от 900 до 1200 футов/сек на пульках весом до 125 гран. Второе, что не принял во внимание, хотя оно и не так критично оказалось, это глубина посадки пули. Про то, что общая длина патрона должна быть не больше чем, все вроде слышали. А вот про то, что сажать пулю глубже иногда тоже полезно, как то особо не вспоминают. А про кримп вообще часто говорят, что в пистолетном патроне это все от лукавого. Но мне нужен был патрон с комфортной отдачей, максимально точный, с минимально возможным фактором мощности в ipsc, пофиг с каким ОД пули, лишь бы дырки на мишени красивые были. Для спорта короче, не для охоты. Вобщем решил еще раз попробовать разные навески, глубину посадки и кримп. Чего мне не хватало на Люгер м перед этим - добавить буквально 0,02 грамулечки порошка, посадить пулю чуть глубже на 1,5 мм и обжать на максимуме лиишной обжимной матрицы. Оно и без посадки с кримпом полетело, но чуть менее точно и менее комфортно по ощущениям. Vectan Ba9 понадобилось сыпануть чуть больше, чем Люгер м, еще на 0,03 для того же PF, но ощущения от выстрела того стоят. ))
Да и скорости на вектане еще стабильнее. С соколом понял одно: сыпать надо по самое горло в люгер, иначе какой то супер-минор получается, сколько не вешай, при этом на автодозаторе занятие можно сказать бесполезное. Вобщем только на безрыбье имеет смысл. Никаких секретов одним словом, следуйте инструкции. ))

Sergey83
А кто-нибудь пробовал стрелять цинковой пулей? Хочу попробовать отлить и пострелять, но что-то за нарезы ствола переживаю (Сайга-9).Есть у кого-нибудь информация по такой пуле?
sikth
А смысл? Отливать очень тяжело , лейка умирает от него быстро, усадка хз какая, сайзером гнать сложно, чем вам например свинец в полимере не нравится?
Sergey83
Свинец в полимере очень нравится. Его и пользую. Просто грузиков цинковых килограмма два набралось, выбрасывать жалко, хотел в дело пустить.
З.Ы. Пару лет назад пробовал отливать пулю Lyman 12 калибра из цинка. Свинцовая пуля весит 32 грамма, цинковая получилась 20. Лежат себе неприкаянные.
Aquariuss
Всем привет! Каюсь! Тему с самого начала не осилил.. ((
Подскажите, пожалуйста, какой сменный коллет для депулера Хорнади, пойдёт под 9х19?
вот такой, наверное - Калибр: 35 Caliber (.358),338 Caliber (.338) ?
Terkin
Подскажите, пожалуйста, какой сменный коллет для депулера Хорнади, пойдёт под 9х19?
Упаковку не нашел, на моем маркировка, цифра 6 и решетка стоят.
Aquariuss
Terkin
Упаковку не нашел, на моем маркировка, цифра 6 и решетка стоят.
Понял. Спасибо! Очень вероятно, что читать обозначение надо наоборот, перевернув коллет. )) #9 получается. Коллет #6 идёт для .284 калибра, а #9 как раз наш случай для .338-.358.
Terkin

Понял. Спасибо! Очень вероятно, что читать обозначение надо наоборот, перевернув коллет. )) #9 получается.
Это пять! ))) Ну конечно, все так.
no_honey
Вот мне тут на халяву перепала банка сунар 30-06S 9/18 , может ктонибудь поделится дозировкой под 137 грейн пулю с целью сделать дозвуковой патрон? Или ну его и попробовать поменять на банку люгера М ?
Доброволец
Здравствуйте господа.
Тема в основном направлена в сторону дозвука и свинца. Меня же интересует вопрос самого бодрого патрона. Для стандартной пули бпз 7,46 гр(по факту их масса от 7,40 до 7,60) я решил начать с навески 0,4 грамма С-42.
Может есть ещё варианты/предложения/ опыт?
Terkin
Может есть ещё варианты/предложения/ опыт?
Мажорный фактор мощности в IPSC для пистолета - 160
рассчитывается по формуле скорость пули в футах/сек помноженная на вес пули в гранах и деленная на тысячу.
При этом минимальный вес пули для мажора - 120 гран (БПЗ пули о которых идет речь - 115 гран)
Требование это обусловлено безопасностью, так как на более легкой пуле потребуется бОльшая навеска пороха, что может быть чревато для оружия и стрелка.
Если этим пренебречь, то получается, что для пули 115 мажорная скорость на уровне 1392 фута начинается.

Сам сунар 42 не вешал, с навеской не помогу.
Но будьте осторожны с максимумом, на такой достаточно легкой пуле скорость выше 1200 футов уже ничего не прибавит вам имхо, кроме бОльшей отдачи. Прямого выстрела на 300 м все равно не получится 😊

Доброволец
Учитывая, что заводской Барнаул 115 гр, летит 400 м/с с карабина, а мажор для пистолета от 425 м/с, то для карабина наверное мажором надо считать что-то около 500 м/с. Т.е сыпать и сыпать. 😊
Terkin
Т.е сыпать и сыпать.

У БПЗ в стандартных патронах всегда был передоз для спорта.
В карабине пистолетного калибра есть ограничение на максимальную скорость пули, 500 м/сек
или 1640 футов/сек
Минимальный вес пули - 115 гран.
Если скорость выше - патроны признаются небезопасными со всеми вытекающими.

Rattlin
Мажорный фактор мощности в IPSC для пистолета - 160
рассчитывается по формуле скорость пули в футах/сек помноженная на вес пули в гранах и деленная на тысячу.
День добрый. А где можно почитать об этой методике? Что такое 1000???
Просто у коллег за океаном есть похожий критерий. Но там они делят на 7000 и называют это "Killing Scale". И 7000 в этом случае количество грэйн в фунте...
Terkin
А где можно почитать об этой методике? Что такое 1000???
Фактор мощности (Power Factor) используется в практической стрельбе. Описан в правилах по этому виду спорта. Можно открыть на русском в консультанте или на ipsc.ru.
1000 - просто константа для удобства пользования, чтобы большими цифрами не оперировать.
Rattlin
Спасибо. Понятно. Просто договорились и приняли для удобства константу...
Aquariuss
Terkin
У БПЗ в стандартных патронах всегда был передоз для спорта.
Есть такое.... Щас дошли руки просчитать ФМ на основании данных БПЗ с их официального сайта. В обоих вариантах веса пули, ФМ получается выше 150. А это значит, что можно пытаться выступать с С9 официально в зачёте на карабинных матчах. Если дальняка на матче мало и при его не поражении не будет ноля за упр, то почему бы и нет, если основной спортинвентарь С9?
Terkin
то почему бы и нет, если основной спортинвентарь С9?
Баловства ради можно, не более того имхо. Причин несколько, не в этой ветке их обсуждать. 😊
IRO
Подскажите пожалуйста, какие капсюли нужны для наших гильз, под бердан? 9х19 люгер, в Ярыгина
DeniskaDav
IRO
Подскажите пожалуйста, какие капсюли нужны для наших гильз, под бердан? 9х19 люгер, в Ярыгина
кв-26
IRO
ну всё, отлегло 😊 Благодарю, полдня рылся, только косвенные указания.
Sergey83
кв-26
кв-16 тоже пойдёт. Пользую при отсутствии кв-26.
DeniskaDav
Джентельмены, нужен совет коллективного разума.
Случайно выяснил, что у меня на Сайге девятке проблемы с подачей на некоторых магазинах моих самосадов. Проблемы нет или почти нет на пафганах,
наиболее ярко проявляется на легальноарсенальных.
рецепт:
- сталь с кв-26
- сокол около 0.41 почти под горлышко
- пуля крашеная после сайзера 356, LEE 356-124TC с мелкими канавками под смазку
- канавки под смазку почти все утоплены в гильзу, одна почти видна (картинка из инета, сажаю как посажена вторая слева пуля), кримп стандартной кримповочной матрицей, в нее и задавливает дульце
- пули прилетают ровно, не утюжат, на пистолете не пробовал
- получаемая скорость сверхзвук явный, перезаряд по ощущениям энергичный, выброс стреляной гильзы более двух метров, но часто пуля утыкается в край патронника.
Собранный патрон гораздо короче заводского, может пулю сажать не так глубоко? Уже подумал, может короткий патрон как-то сильно разворачивается при выходе из губок магазина и его надо просто удлиннить (сажать пулю не так глубоко)?
Есть у кого устойчивый опыт с подобной пулей именно на Сайге-9?

motor19671
Сайге девятке проблемы с подачей на некоторых магазинах
У меня была проблема после приобретения с барнаульскими hp-через раз,у пирались в патронник,fmg залетали без проблем.Магазины родные витязевские.Запилил горку подачи и всё нормализовалось.Самокрут буду только пробовать,ещё не знаю.Ну эти на фото острые-должны без проблем залетать.
DeniskaDav
motor19671
У меня была проблема после приобретения с барнаульскими hp-через раз,у пирались в патронник,fmg залетали без проблем.Магазины родные витязевские.Запилил горку подачи и всё нормализовалось.Самокрут буду только пробовать,ещё не знаю.Ну эти на фото острые-должны без проблем залетать.
конкретно на моей сайге хп от барнаулпатрона утыкаются. причем, последние несколько раз, когда я их использовал, последующий патрон втыкался в капсюль предыдущего. С соответствующим звуком и эффектом 😊
Минус два подавателя, радость, что пистолетные патроны очень маленькие и содержат недостаточно пороха 😊

Я тоже считал, что острые залетят только в путь, но ошибся. Случайно проверил не на пафганах и получил такой плохой результат.

svdun
Приветствую!

часто пуля утыкается в край патронника

А какой частью пуля утыкается носовой или там где начинается часть с канавками?
Тоже собираюсь приобресть тупоголовых свинцовых разных немного на пробу. Вот и думаю: насколько они будут хороши с плоской носовой частью или с почти сведёной к круглому носу.
Но, я чёта снаряженные стремаюсь пробать. Без капсюля и пороха соответственно.
Штук по пять посажу с кримпом разных на пару-тройку высот из разных пулелеек и поподаю в С-9 на заводских и пафгановских магазах. Посмотрю как заходят.
Уж потом отберу беспроблемные.

Всех благ!

DeniskaDav
Наибольшие повреждения на середине конуса. Носик нетронутый остается. Тоже попробую сделать макетов штук по 3 разной длины и поиграться вручную
svdun
Приветствую!

Развинтил фулсайзовую RCBS матрицу и прифигел: там только игла декапера, а распрямительного мандрела для дульца нет.
Может он там и не положен или отдельно покупается и навинчивается?
Или это достигается только на экспандерно-засыпной матрице из того же комплекта?

Всех благ!

MIHASYA
svdun
а распрямительного мандрела для дульца нет.
покажите дульце на гильзе 9х19 ? 😀
svdun
Приветствую!

покажите дульце на гильзе 9х19 ?
Ну а как часть гильзы в 9х19 называется куда вставляется пуля? 😊)
Подскажете - буду точнее выражаться.
Там вообще ничего шейно-плечевого нет.

Всех благ!

MIHASYA
нету в этих матрицах ореха
сначала жмете, потом расширяете, сажаете и кримпует и фсё
ocherednoy
DeniskaDav
Наибольшие повреждения на середине конуса.
Пафганов и легальноарсенальных в руках не держал, юзаю только витязевские. СновА они имели такой глюк - внутри на боковых стенках, чётко на длину подавателя, есть очень небольшая вертикальная ступенька. То ли литьевой дефект, то ли... не знаю, что... Короче. Любой патрон при попытке ручного извлечения почти всегда утыкался торцом дульца в эту ступеньку, почти мёртво. Сейчас все маги уже стреляны по многу, остался ли этот глюк - не проверял. При этом проблем с подачей ни "на холодную", ни в обычном рабочем режиме не было никаких никогда. Стрелял (и поныне) только барнаулом ФМЖ, в т.ч. минором.
Предположу следующее.
У вас могли сойтись воедино короткий патрон, вышеописанное (или подобное) явление в магазине и малая скорость затвора, поскольку, как я понял, вы исповедуете "чем минорнее"... Короткий патрон выходит из-под губы магазина рано, возможный дефект в магазине отклоняет патрон с правильной траектории, а затвор не может дать патрону "пендаля животворящего", бо нечем, скорости нема...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

svdun
Приветствую!

нету в этих матрицах ореха
сначала жмете, потом расширяете, сажаете и кримпует и фсё

Окей! Не парю себе мосх!
Бесхлопотно! Для меня это лучший путь!
Думалось, что например, "жмёте и выравниваете" должно было быть вместе.
А раз так, то совсем просто.
Всё понял!
Благодарю!

Всех благ!

MIHASYA
ocherednoy
ФМЖ
а сними вообще нет проблем при подаче в С9
а вот FN или HP вот тут начинается шаманство у многих
но некоторым везет подает всё и вся с любых магазинов
ocherednoy
Ни ФН, ни ХП не юзал, но предполагаю, что были бы и у меня с ними траблы, которые пришлось бы решать пилением рампы подачи, как минимум. Экстраполирую из неподачи холостых из магазина...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

motor19671
сначала жмете, потом расширяете
А расширять чем?
Взял матрицы lee,там нет ничего.Собирать пока не пробовал,а планирую в основном свинец.
ocherednoy
По-моему в любом наборе прессовых Ли есть экспандер, не? Он выглядит как вкладной стакан, поджимаемый сверху алюминиевой проходной втулкой. А целиком эта байда называиццо "фру-экспандер дай". Я сейчас не смогу фото этих матрицы и детали выложить, бо давно уже останки оной где-то в углу пыляццо. А служит мне верой и правдой, так же давно, набор от Хорнади...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

castorFe
motor19671
А расширять чем?
Взял матрицы lee,там нет ничего.Собирать пока не пробовал,а планирую в основном свинец.
Там есть powder through expanding die. Для насыпания пороха, в ней расширитель.
motor19671

Там есть powder through expanding die. Для насыпания пороха, в ней расширитель
Ну да,начал ковырять-увидел,честно говоря я её до этого не разгядывал,думал,что это кримповочная.Расширитель вытащил,но он у меня на стреляную гильзу свс плотно от руки заходит и соответственно новая пуля латунь от бпз-тоже от руки входит.А после просто обжимки гильзы-пуля от руки не идёт.Получается нужно ещё и кримповочную отдельно взять.
MIHASYA
motor19671
motor19671
почитай внимательно по ним мануал
кримпуется посадочной матрицей
motor19671
почитай внимательно по ним мануал
кримпуется посадочной матрицей
Мануала нет,обнаружил бортик в матрице в который упирается гильза и шток под пулю с регулировкой посадки.
MIHASYA
motor19671
Мануала нет,
вот тут
http://g.zeos.in/?q=lee%204%20...%20instructions
Сан-Саныч
Всех приветствую. В магазе обнаружил fmj пули 9*19 на 120 гран. 7.78гр.
Вопрос, есть ли у кого проверенная оптимальная навеска для Сокола? Ружо-Сайга-9
Другие пороха доступны но решил остановиться на Соколе.

Заранее благодарен

Serg762
Зачем Вам Сокол? Его невозможно отмерять дозатором, а вручную взвешивать каждую засыпку то ещё "удовольствие".
Сан-Саныч
Я отмеряю на весах, сложности нет лично для меня. Вопрос в проверенной навеске.
Релоад чистое развлекалово, не более того, конечно

Сайгу недавно купил, оборудовние в процессе заказа.
Пока для меня не до конца понятно имеет ли смысл лить пули, не запарюсь ли освинцовку снимать.
В магазе есть томпаковые пули, цена нормальная, думаю попробовать переснаряжать.

sikth
Сан-Саныч
Я отмеряю на весах, сложности нет лично для меня. Вопрос в проверенной навеске.
Релоад чистое развлекалово, не более того, конечно

Сайгу недавно купил, оборудовние в процессе заказа.
Пока для меня не до конца понятно имеет ли смысл лить пули, не запарюсь ли освинцовку снимать.
В магазе есть томпаковые пули, цена нормальная, думаю попробовать переснаряжать.

Что бы не снимать освинцовку можно пули красить как это делаю я на девятках, и смазку не нужно и свинец в стволе не копится.

Сан-Саныч
А чем красите? И как?
sikth
Посмотрите мои темы по продажепуль для нарезного, там есть вариант крашеной девятки, крашу полимерной краской.
Сан-Саныч
Помогите, пожалуйста, ссылкой. Не смог найти
DeniskaDav
Сан-Саныч
Помогите, пожалуйста, ссылкой. Не смог найти
forummessage/12/154
Сан-Саныч
Спасибо
Сан-Саныч
Вопрос, а не остаются отпечатки пальцев на пулях после окрашивания? Я вижу что все их пальцами ставят для сушки.
Может потом обработать с баллончика или там самому зарядить в распылитель и облить стоящие пули?
ernesto82
не все, можно специально подготовленным пинцетом, ну и даже отпечаток пальца особо погоды не сделает
Сан-Саныч
Вопрос: если красить обычной краской, что из отечественного оказалось подходящим? Может дешман-баллончики подойдут, красить аэрозолем? Баллона хватит на немереное количество пуль, вопрос только будет ли такая краска хрупкой.

Если прожаривать порошковую, где покупаете небольшое количество?
Спасибо

sikth
В гугле вроде не банят))) забейте в поиск гугла "порошковая краска ганз ру" и впредь учитесь искать сами, это не сложно.

у меня прям сразу в картиках вот че вылазит forummessage/329/23

castorFe
Сан-Саныч
Вопрос: если красить обычной краской, что из отечественного оказалось подходящим? Может дешман-баллончики подойдут, красить аэрозолем? Баллона хватит на немереное количество пуль, вопрос только будет ли такая краска хрупкой.

Если прожаривать порошковую, где покупаете небольшое количество?
Спасибо

В какой то теме было про эту краску для свинца. Сам не пробовал,но рекомендовали очень.
color1.ru
Сан-Саныч
Спасибо. Valspar раньше не возили сюда, теперь возят.
В банках. Цена 1600, по моему за литр
Андрей Задорожний



Крашу порошковой краской, процесс очень простой.
Serg762
Насколько увеличивается диаметр пули после покрытия порошковой краской?
sikth
Serg762
Насколько увеличивается диаметр пули после покрытия порошковой краской?

От 0.05 мм - до 0.08 мм , как покроете.

Serg762
Спасибо.
Сан-Саныч
Освинцовка есть после порошковой окраски?
Есть смысл вощить вместо смазки?
sikth
Сан-Саныч
Освинцовка есть после порошковой окраски?
Есть смысл вощить вместо смазки?

Определенно освинцовки нет ни на 300 ни на 600 м/c, если хочется смажте (хуже не будет), но вообще не имеет смысла мазать, оно и так скользит как сопля по льду.

tvp
Определенно освинцовки нет ни на 300 ни на 600 м/c, если хочется смажте (хуже не будет), но вообще не имеет смысла мазать, оно и так скользит как сопля по льду.
Ну хоть кто то реально живет 😊
Сан-Саныч
sikth

Определенно освинцовки нет ни на 300 ни на 600 м/c, если хочется смажте (хуже не будет), но вообще не имеет смысла мазать, оно и так скользит как сопля по льду.

А 600 м/с как я понимаю не на 9*19?

sikth
Ага, не на нём.
svdun
Приветствую!

Поделитесь названиями кто какие ставит ?

КВБ-9 муромские в импортную латунь однострел.
Единственно, при декапсуляции иглой выдавливается и разделяется капсюль стреляный: наковаленка отдельно часто становится, а чашка капсюля отдельно.
Когда выдавливал после покупки гильз прежний капсюль, явно импортный, он целым выдавливается, очень редко разбирается.
Хотя накол нормальный, выстрел быстрый. На порохе Vectan Ba9.

Всех благ!

svdun
Приветствую!

для барнаульской гильзы маловат он

Так надо уточнять, что у Вас под бердан гильзы.
Тогда КВ-26Н диаметром 5,01мм.
У КВБ-9 диаметр 4,43мм.

Всех благ!

Sergey83
Kamakura
Есть вопрос по капсюлям в патрон 9х19 люгер,Барнаул
Поделитесь названиями кто какие ставит , кроме КВ26 Н?
В барнаульскую гильзу ставлю кв-26н, в туламовскую - кв-16нм. У них диаметр одинаковый. Разница только в высоте заряда внутри. Интересно то, что кв-16нм в барнаульской гильзе срабатывает при капсюляции. Примерно 3%. В туламовской ни разу.
Доброволец
провел небольшой отстрел самокрута. Ствол впо-139 415 мм 6 нарезов(что отличает его от сайги-9)
в том числе 150 гр свинцовые пули не сайзенные и не смазанные. коллега сделал вывод, что подобная хрень со скоростью следствие прорыва газов. Так же капсюль имеет более глубокий накол, что говорит о давлении бОльшем, чем при использовании оболочечной пули.

Вопрос - в чем причина???

P.S. ну и как мы видим, заводские патроны никакой особой бодрости и "передоза" не демонстрируют.

Terkin
Доброволец
провел небольшой отстрел самокрута. Ствол впо-139 415 мм 6 нарезов(что отличает его от сайги-9)
в том числе 150 гр свинцовые пули не сайзенные и не смазанные. коллега сделал вывод, что подобная хрень со скоростью следствие прорыва газов. Так же капсюль имеет более глубокий накол, что говорит о давлении бОльшем, чем при использовании оболочечной пули.
Вопрос - в чем причина???
P.S. ну и как мы видим, заводские патроны никакой особой бодрости и "передоза" не демонстрируют.

Разброс скоростей очень большой у Вас на свинце. Не вдаваясь в нюансы, обратил бы внимание на то, что пули не сайзились. При прочих равных условиях это сильно влияет. Сам офигеваю, как бывает пули из одной партии то со свистом в сайзер проскакивают, то аж верстак придерживать приходится, чтобы протолкнуть.

ИМХО не корректно сравнивать пули столь разного веса. Оболочка и свинец различаются, да. Но по личным наблюдениям, свинец в полимере и обычный имеет меньшее сопротивление чем FMJ. Откуда в таком случае на свинце бОльшее давление не понимаю.

Ну и на счет заводских патронов: "что русскому хорошо, немцу - смерть" С измерениями соглашусь, только вот выдают они как обычно, около 140 единиц PF. А для спортсменов к примеру это много. При минимально разрешенном PF 125 единиц, это прям передоз.

Kamakura
Sergey83
В барнаульскую гильзу ставлю кв-26н, в туламовскую - кв-16нм. У них диаметр одинаковый. Разница только в высоте заряда внутри. Интересно то, что кв-16нм в барнаульской гильзе срабатывает при капсюляции. Примерно 3%. В туламовской ни разу.
Сегодня капсулировал барнаульские гильзы как раз КВ16НМ на 4 сотне один капсуль бабахнул . Я думал мож я чего не так делаю, а оказывается такое бывает )
Доброволец
Terkin
ИМХО не корректно сравнивать пули столь разного веса. Оболочка и свинец различаются, да. Но по личным наблюдениям, свинец в полимере и обычный имеет меньшее сопротивление чем FMJ. Откуда в таком случае на свинце бОльшее давление не понимаю.

пули я не сравниваю, для каждой пули и навески скорость указана для информации так сказать.

интерес представляет разброс скорости на свинце.

Terkin
С измерениями соглашусь, только вот выдают они как обычно, около 140 единиц PF. А для спортсменов к примеру это много. При минимально разрешенном PF 125 единиц, это прям передоз.

ну, я все-таки с позиции карабина сужу

Terkin
По разбросу скорости предположение высказал. Еще раз уточнюсь только, что это при прочих равных условиях (глубина посадки с разницей десятые миллиметра уже влияют, как и одинаковость кримпа). Не знаю, может еще какие факторы повлияли, но я пока больше ни с чем не сталкивался.

ну, я все-таки с позиции карабина сужу
Ну опять же, кому что нужно. В спорте к карабину пистолетного калибра требования по минимальному фактору мощности те же, что и к пистолету серийного класса. При чем достичь его можно с меньшей навеской по сравнению с пистолетом. Когда на пистолете автоматика уже не работает из за слабой навески, на стандартной сайге девятке идет перезаряд.
Доброволец
Terkin
ри чем достичь его можно с меньшей навеской по сравнению с пистолетом. Когда на пистолете автоматика уже не работает из за слабой навески, на стандартной сайге девятке идет перезаряд.

Пуля оболочка БПЗ 115 грейн пробивает с расстояния 3 метра 2 мм лист стали(обыкновенный прокат) и уходит в деревянный брусок всего на глубину своего диаметра, при этом при прохождении стального листа, часто оболочка раздевается, и в брусок входит только оболочка, а свинец остается где-то по сторонам.
Это если абстрагироваться только от спортивного применения.

Terkin
Это если абстрагироваться только от спортивного применения
Не могу молчать и абстрагироваться! ))) Обсудить подобный пример тоже не могу, ибо нам правила запрещают стрелять по железу с расстояния ближе чем 7 метров. ))) Извиняюсь за оффтоп.)))
motor19671
Здравствуйте! Вопрос к соратникам по увлечению-собранный патрон с пулей из пулелейки от AS-34 и на тульской гильзе,Кирилл,что ты мне присылал,матрицы от LEE-те что 3шт.-от руки в патронник заходят не полностью.После разборов полётов выяснил,что пуля не хочет идти.Гильза одна даше после небольшого расширения перед посадкой-залетает.Начал мерить заводские из наличия-они все заходят и выходят со свистом от руки.Самые большие нпз и тула:9,01-9,02 силер белот вообще:8,94-8,95 а и ppu hp:9,02.Моя свинцовая после стандартного лиишного сайзира:9,04мм,поможет сайзер 9,00?И такой вопрос,как правильнее с кримпом?Насколько я понимаю посадка и кримповка одним движением штока-пуля ещё не села до конца,а кримповка уже началась т.е. пуля ещё в движении,а её уже зажимает.
Terkin
Сайзер .356 , все правильно. Я не вижу форму пули, о которой речь, но если типа RN или что то похожее, то проверил бы еще один момент - глубину посадки. Не всегда это очевидно, но дело может быть именно в пуле, упирающейся в нарезы. Гильза лезет легко обычно в патронник даже тогда, когда в проверочной матрице встает колом, на половину не заходя. Сам с LEEшными пулями классической формы намаялся, пытаясь сделать патрон максимально близкий к COL 29,69 А в итоге все таки пришлось посадить глубже, чтобы пуля не упиралась в нарезы при досылании. На LEEшной пуле классической формы COL 27-27,1, и все стало нормально. Правда, теперь просто сменил форму пули. )) У меня стояла комбинированная матрица для посадки и кримпа от DAA, я ее убрал. Но мне в первую очередь не понравился очень злой кримп у нее. Даже оставляя совсем чуть чуть кримп, получалось что матрица заставляла гильзу "прикукусывать" пулю и снимала с гильзы тонюсенький заусенец металла с кромки гильзы. Да и мысли такие же были насчет того, что свинцовую пулю мнет при посадке. Сейчас матрицы стоят раздельные, но думаю что FMJ пулю все таки проще сажать двойной матрицей, винтовочникам вот даже нравится говорят иногда такой вариант, но у них свои заморочки. 😊
motor19671
Приветствую Кирилл! Нет сейчас варианта фотку вставить,пуля класической формы от AS-34 она первая стоит в его каталоге,он несколько страниц назад их здесь в теме выставлял.Кул у меня меньше заводской,я оба пояска убираю в гильзу,правда пока не знаю сколько пороха можно будет засыпать,там наверно 26-27мм.Собираю несколько макетов и без возвратной пружины затвор рукой проверяю подачу из магазина-даже не за рукоядку,а просто затвор сверху толкая-всё работает.А руками вставляя в патроник-обратно не вытащиш-нужно чем то подцеплять.Может я такой привиредливый-мне казалось,должно быть как с заводскими-спокойно,от руки.А,почему на пулю грешу-собрал 2 макета на барнаульской латуни 7,78г-всё чётко,свободно от руки,но после распуливания-следы от кримпа в виде пояска.Я сегодня выложу фотки.
LazyCamel
motor19671
от руки в патронник заходят не полностью.После разборов полётов выяснил,что пуля не хочет идти.

Попробуй такой патрон катнуть по столу. У меня такое в начале было, когда горло не высоко раскрывал и пуля по факту чуть криво садилась.

И проверь гильзы на фулсайз матрице, может не доконца накручены, а ряд пистолетов гильзу деформирует. Глок там и ярыгин особенное. Может близко к донцу пузо не убралось.

As"овские лейки на мой взгляд надо брать из списка 2,4 ну и 5,6.

motor19671
И проверь гильзы на фулсайз матрице
Гильзу после фулки и расширения для вставления пули,чтоб она чуть вошла и стояла,я в патроник свободно вставляю и вытаскиваю.А,барнаулькая латунная макет собирю-свободно входит как заводской патрон.
Terkin
Гильзу после фулки и расширения для вставления пули,чтоб она чуть вошла и стояла,я в патроник свободно вставляю и вытаскиваю.А,барнаулькая латунная макет собирю-свободно входит как заводской патрон.

Продолжаю думать на глубину посадки пули в таком случае. Заводская fmj-.355 свинец - .356
Если свинцовая пуля торчит из гильзы хотя бы чуть чуть своей ведущей частью, то проблемы из за пули (глубины посадки) мне думается.
motor19671
то проблемы из за пули (глубины посадки) мне думается.
Длинна моего макета 27,4 заводского бпз и сало бело,просто они рядом были-29,4.
Serg762
Отлил первую партию Leeшной пулелейкой, диаметр пуль получился 9,1, а по CIP 9,03. Не великоват?

LazyCamel
motor19671
Длинна моего макета 27,4 заводского бпз и сало бело,просто они рядом были-29,4.

Машиностроители какие рядом есть?
Проверить индикатором на овальность и диаметр у среза гильзы на собраном патроне.
Ну или хотябы штангелем в 3-4 направлениях.
Чудес не бывает, либо гильза не в размере, либо пуля оживалом упирается.

И я бы всем рекомендовал обзавестись штукой, которую можно нагуглить как "9mm luger case gauge".
Легче прогнать за полчаса через неё, чем впереться в неожиданный клин.

Sergey83
Отлил первую партию Leeшной пулелейкой, диаметр пуль получился 9,1, а по CIP 9,03. Не великоват?
У меня такая же матрица. Я все такие пули прогоняю через сайзер. Многие получаются овальные, поэтому сайзить обязательно. Я сначала крашу их полимерной краской с запеканием в духовке, а потом прогоняю через сайзер. Без всякой смазки, пролетают на ура, но все с разной степенью давления на ручку пресса.
motor19671

либо пуля оживалом упирается.
Да,именно так-вроде с этим разобрался,у меня просто пуля после 356 сайзера упирается сразу за патронником,гильзу сзади тулю-торчит почти на половину.Попробовал с маслом подбить пулю,чтоб померить диаметр пульного входа-нарезы отпечатываются.А 3 макета из магазина с общей длинной 27,4 и движением затвора от руки просто держа его с верху-нормально подаются и выбрасываются.Удовлетворения морального просто не получил-хотелось как на заводских fmg от руки заходят и фыходят.Сайзер меньше буду пробовать-9,00-9,01.
DeniskaDav
А в процессе посадки пули в гильзу вы ее случайно не раздуваете в ширину?
Я как-то настроил посадочную так, чтобы сразу кримповала, в итоге пуля сначала чуть сажалась на место, потом матрица делала кримп и одновременно надавливала на уже зафиксированную кримпом пулю. ПРи этом прессу было пофигу на училие, а свинцовая пуля просто укорачивалась и расширялась.
В итоге в патронник это чудо лезть отказалось
Kamakura
motor19671
Приветствую Кирилл! Нет сейчас варианта фотку вставить,пуля класической формы от AS-34 она первая стоит в его каталоге,он несколько страниц назад их здесь в теме выставлял.Кул у меня меньше заводской,я оба пояска убираю в гильзу,правда пока не знаю сколько пороха можно будет засыпать,там наверно 26-27мм.Собираю несколько макетов и без возвратной пружины затвор рукой проверяю подачу из магазина-даже не за рукоядку,а просто затвор сверху толкая-всё работает.А руками вставляя в патроник-обратно не вытащиш-нужно чем то подцеплять.Может я такой привиредливый-мне казалось,должно быть как с заводскими-спокойно,от руки.А,почему на пулю грешу-собрал 2 макета на барнаульской латуни 7,78г-всё чётко,свободно от руки,но после распуливания-следы от кримпа в виде пояска.Я сегодня выложу фотки.


Если сравнить LEE пулю и Барнаул FJM . то можете заметить небольшую разницу в форме пули . У барнаула носик немного меньшего диаметра , чем у лишной, потому она сразу упирается в нарезы, я просто уменьшал размер готового патрона под свой патрониик .

motor19671
я просто уменьшал размер готового патрона под свой патрониик .
Она на 2мм меньше от заводского получается.
Kamakura
motor19671
Она на 2мм меньше от заводского получается.

У меня 27, у товарища 27 не лезет, делает меньше.Все идивидуально .

motor19671
У меня 27, у товарища 27 не лезет, делает меньше.Все идивидуально .
27,4 у меня получаются,но фмж на 2 сотки меньше.После гемора с вирусом поеду попробую отстрелять-перезаряд,выброс как будет,может всё нормально полетит.
motor19671
Serg762
Отлил первую партию Leeшной пулелейкой, диаметр пуль получился 9,1, а по CIP 9,03. Не великоват?

Она с одним пояском,следовательно одп можно сделать больше по сравнению с пулями из пулилейки от AS-34,которую нужно ниже второго пояска пихать.

motor19671
Попробовал 3 шт.с пулей от AS-34 вес 9,16 тупая на навеске 0,22 сокола-тихо,с 10 м.вошли в пенёк на 5-7см,как полетят дальше не знаю пока-пробовал в мастерской,но в стволе не сгоревший порох.Варианты дальнейших действий подскажите?Ствол С-9.
LazyCamel
motor19671
Попробовал 3 шт.с пулей от AS-34 вес 9,16 тупая на навеске 0,22 сокола-тихо,с 10 м.вошли в пенёк на 5-7см,как полетят дальше не знаю пока-пробовал в мастерской,но в стволе не сгоревший порох.Варианты дальнейших действий подскажите?Ствол С-9.


Ирбис-Люгер или сунар-35 как минимум. Либо другие гладкие пороха под 28-32.

В зависимости от скорости, на 50 метрах см 20 вертикальную поправку брать надо.

В бревна глубину не знаю, из 125 мм ствола за фанеркой 6 мм лису случайно завалили наглухо, даже не тявкнула.

Очень удивились когда пошли мишени клеить.

motor19671
Ирбис-Люгер или сунар-35 как минимум. Либо другие гладкие пороха под 28-32.
В наличии есть сунар-410 и ирбис-охота-как с ними?И по навескам как-чтоб потише,дтк закрытого типа,но простенький-как фальшглушак,ствол полностью перекрывает.
LazyCamel
Охота это по моему Ирбис35М.
По факту плюс минус тот же Ирбис Люгер.

В принципе и на соколе можно остаться, навеску где-то до 0.25 грамма поднять и несгоревшего почти не будет.

Я просто Сокол не рекомендую многостреляющим потому как с ним механизация насыпания пороха никакая толком не работает даже в гладком.

А С9 обычно жрёт патроны как свинья помои 😊

motor19671
А С9 обычно жрёт патроны как свинья помои
Это точно-перезаряд и досылание этой тупой пули без проблем и на 0,22г хотя у меня одп на ней и 27мм.не получилось.Спасибо за советы.
Mik71
А в процессе посадки пули в гильзу вы ее случайно не раздуваете в ширину?
Я как-то настроил посадочную так, чтобы сразу кримповала, в итоге пуля сначала чуть сажалась на место, потом матрица делала кримп и одновременно надавливала на уже зафиксированную кримпом пулю. ПРи этом прессу было пофигу на училие, а свинцовая пуля просто укорачивалась и расширялась.
В итоге в патронник это чудо лезть отказалось
в ЛИИшном наборе, есть матрица фэктори кримп (заводской обжим), по моим наблюдениям, ее обязательно нужно применять. тогда описываемых индивидуальностей не будет.. совмещать фунуции матриц или пропускать стандартные действия просто опасно...
motor19671
Ну на этой картинке явно выстрел произошёл при не полностью закрытом затворе.
LazyCamel
Кримповать посадочной надо без фанатизма. Но надо.
Особенно когда магазин не 10 патроный.

Главное не перекримпуйте, чтобы гильза в пульный вход не лезла.

У Lee картинке есть.

Mik71
[QUOTE][B]Ну на этой картинке явно выстрел произошёл при не полностью закрытом затворе.
а почему? потому что патрон не смог полностью поместится в патронник, именно по причине отсутстия "кримп фактори"... 😛
LazyCamel
Mik71
[QUOTE][B]Ну на этой картинке явно выстрел произошёл при не полностью закрытом затворе.
а почему? потому что патрон не смог полностью поместится в патронник, именно по причине отсутстия "кримп фактори"... 😛

Вообще - потому что пистолет кривой. Выстрел при не закрытом затвор вообще не должен произойти на нормальном пистолет.
Даже ПЯ который конструктивно стреляет при накате такое себе не позволит.

Mik71
Выстрел при не закрытом затвор вообще не должен произойти
.. но произошел, кривизна оружия один момент, а кривизна патрона добавила возможности такого выстрела.
смысл не много не в этом, а в том, чтоб самосборка проходила все должные операции, без упрощенки.
motor19671
Сталкнулся с такой проблемой:после посадки пули её диаметр около дульца увеличивается.Свинец чисто аккумуляторный без добавок.После сайзера лиишного 356го диаметр пули 9,02-9,04,после посадки-9,08-9,10.Что это мягкость свинца,или слишком тугая посадка,фул делаю до косания шела и матрицы?
Mik71
после посадки нужно делать обжим матрицей "factory crimp" которая возвращает геометрию патроны в стандарт
motor19671
Mik71
после посадки нужно делать обжим матрицей "factory crimp" которая возвращает геометрию патроны в стандарт

Ну это обычная кримповочная,я правильно понимаю?Она ж с пулей ничего не делает,а у меня дует пулю выше дульца гильзы.Кстати само дульце где пуля сидит у меня на 0,02-0,04мм менбше чем заводской патрон.

Mik71
Ну это обычная кримповочная,я правильно понимаю?
нет, она не кримпует, она возвращяет общую геометрию патрона в заводской стандарт.
у меня дует пулю выше дульца гильзы.Кстати само дульце где пуля сидит у меня на 0,02-0,04мм менбше чем заводской патрон.
нужно предварительно расширить гильзу примерно на 5мм в глубину, (пуля должна с руки заходить на эти 5мм)
motor19671
нужно предварительно расширить гильзу примерно на 5мм в глубину
Собрал как вы написали 10шт.и поехал отстрелял.Значит по порядку:одп для с9 меньше 26мм делать не желательно-трудности с перезарядом,через оди утыки.Расширительно-засыпную настроил до упора шела в матрицу,но у меня мм на3 от руки только,воронку на дульце аж делает.Потом сажаю пулю выше 2 пояска-с максимальным одп выше пояска 28,82-28,85мм получается-досылание нормальное.Затем эту же посадочно-кримповочную матрицу настраиваю так,чтобы дульце готового патрона было как у заводского-примерно 9,62мм.Пулю раздувает после таких операций менбше на 0,02мм,но всё равно дует.Резюме такое:патрон от руки в патронник до конца не заходит,но 10шт при подаче из магазина отработали штатно и подача и перезаряд и выброс стрелянной гильзы при навеске 0,25 сокола,причём с простеньким дтк закрытого типа-тише воздушки,слышно только затвор.Единственное есть не сгоревший порох.Может попробовать на сунар410 или ирбис-охота 35?
Mik71
самый правильный вариант,- Ирбис-ЛюгерМ... остальные варианты не однозначны.
motor19671
самый правильный вариант,- Ирбис-ЛюгерМ...
Да нет нарезного у меня пока,краснодарский край мать его...как выеду в Ставрополье или Ростовскую область-буду тариться.На сунаре410 я и в 39м патроне запускал на 1г.,в субботу хочу попробовать 1,2г. на 8г пуле пс.Сокол в гильзе занимает практически весь объём без трамбовки.С чего можно начать на 410м и ирбис-охота35,я так понимаю это и есть-сунар35?
LazyCamel
Ирбис-охота 35М самое то.
motor19671
Ирбис-охота 35М самое то.
А с какой навеской дозвук начать?ДТК закрытый простенький,но на 0,25 сокола как воздушка,ну и чтоб перезаряд был.
LazyCamel
У меня Дозвук пистолетный и чтобы в определённый фактор мощности влазил.

Это 125 мм ствола и свинцовая пуля под 10 грамм весом.

Для С9 с такой пулей я думаю надо что-то в районе тех же 0.25 грамма Ирбиса35 или 0.2 грамма Ирбиса 24.

motor19671
Для С9 с такой пулей я думаю надо что-то в районе тех же 0.25 грамма Ирбиса35 или 0.2 грамма Ирбиса 24.
Спасибо.
Serg762
Лейка LEE, пуля весом 8,4 грамма. Прогнал через сайзер, поставил на 0,30 грамма пороха Ирбис Люгер-М, ОДП стандартная. Ну и кучка получилась тоже обычная, как с заводскими. Только цена выстрела другая, чуть больше полутора рублей.
Terkin
Только цена выстрела другая, чуть больше полутора рублей.
Только не у всех один только капсюль в эти деньги помещается...((
Serg762
Брал год назад. Взял 10 тысяч по рублю.
Mik71
чуть больше полутора рублей.
ну если стрелянные пули подбирать... 😛
Serg762
Написал же. Пули самолитые.
Отлиты из халявного шиномонтажного свинца).
Kamakura
Serg762
Лейка LEE, пуля весом 8,4 грамма. Прогнал через сайзер, поставил на 0,30 грамма пороха Ирбис Люгер-М, ОДП стандартная. Ну и кучка получилась тоже обычная, как с заводскими. Только цена выстрела другая, чуть больше полутора рублей.
На какой дистанции кучу собирали ?
Serg762
Я не собирал кучу. Я просто отстрелял свинцовую пулю. 50 метров.
Kamakura
Serg762
Я не собирал кучу. Я просто отстрелял свинцовую пулю. 50 метров.

ясно

Mik71
У меня Дозвук пистолетный и чтобы в определённый фактор мощности влазил.
Это 125 мм ствола и свинцовая пуля под 10 грамм весом.

Для С9 с такой пулей я думаю надо что-то в районе тех же 0.25 грамма Ирбиса35 или 0.2 грамма Ирбиса 24

на самом деле 😛 дозвук, это скорость ниже 320м\сек... все остальное от лукавого.. 😛 и зависит он еще, от температуры...
LazyCamel
Mik71
на самом деле 😛 дозвук, это скорость ниже 320м\сек... все остальное от лукавого.. 😛 и зависит он еще, от температуры...

В моём конкретном случае дозвук это не косплей парней с ВСС (у которых кстати 290 м/с), а определённый импульс отдачи, причём на пистолетом стволе. 😊
И от длины ствола зависимость в разы больше чем от температуры.

Mik71
определённый импульс отдачи, причём на пистолетом стволе.
дозвуковая скорость это термин, четко определенный параметр.
не нужно его подменять, ощущениями 😛 как его кто понимает дело другое, индивидуальное 😛
LazyCamel
Mik71
дозвуковая скорость это термин, четко определенный параметр.
не нужно его подменять, ощущениями 😛 как его кто понимает дело другое, индивидуальное 😛

Хотите поговорить - давайте поговорим. 😛

Во-1 импульс отдачи, это чётко определённый термин с напрямую вычисляемым значением, который никто не трактует так как ему угодно. Ровно как и его американский вариант PowerFactor, который даже квика считает специально.

Во-2 скорость звука в воздухе на высоте уровня моря при температуре 20С ~343 м/с.
Ну или ~340 м/с при 15C стандартной атмосферы ISA/ICAO, раз уж про стандарты речь зашла.
С какого перепугу в вашей трактовке дозвук ультимативно считается при минус 18 по Цельсию?

В 3 - бывает или нет чисто пистолетный дозвук?
Ну посмотрите для примера на картинки

Вот это пистолет

Вот это Сайга-9

Так что про "индивидуальное понимание" как раз не стоит.

Mik71
продолжим разговор... про минус18 это вы сами написали, повторюсь, что скорость дозвука зависит от температуры окружающей среды, но никак не связана с импульсом отдачи....только это и ничего другого, все остальное вы сами домысливаете..🤔
если так нужны таблицы,то простым поиском получите значения скорости и ее изменения при различных температурах. квика это конечно хорошо...🙂
наберите в поиске, "единица измерения скорости".. нет там упоминания про импульс отдачи... это уже " другая песня"
ltybcrf
forummessage/430/24

Господа, я думаю. многим полезно будет.

Serg762
Пуля Lee, покрыл графитом, прогнал через сайзер, 0.3 гр. пороха Ирбис-Люгер.
При пробеге в сотню патронов от патронника примерно на 10 см. освинцовка, дальше чисто. Что не так, может кто подсказать?
Mik71
возможно скорость высокая, и графит, все же не смазка для свинцовых пуль...
Доброволец
Так, для информации, сунар42, навеска 0,41 грамма - латунную гильзу в карабине порвало, одну из 7, стальная гильза держит.
Пуля - заводской Барнаул 115 грейн. 😊))
Значения скорости на хронографе - космические.
Наверное, это предел безопасного разгона стандартной барнаульской пули.

P.S по мануалу вихты, навеска 350(аналог с-42) максимум 0,42 грамма для пули 115 грейн, но это для пистолетного ствола.

Mik71
Значения скорости на хронографе - космические.
Наверное, это предел безопасного разгона стандартной барнаульской пули.
сложно понять, когда нет цифр... сунар 42 вообщето, очень быстрый порох, не пистолетный .... и соотносится с большим допуском с Alliant Red Dot.
Доброволец
Mik71
сложно понять, когда нет цифр... сунар 42 вообщето, очень быстрый порох, не пистолетный .... и соотносится с большим допуском с Alliant Red Dot.

Не уверен, что хронограф не врал, проверю ещё раз.

С чего вдруг сунар-магнум, стал быстрым?
И соотносят его всегда с вихтой 350.

Mik71
для начала, все же рекомендую перейти в гран... (это общепринято в релоуде, все таблица именно в гранах (грейнах...) коэффицент перевода 15,432.
ну так вот, 0.42 сунара 42 это 6,481гр !!!! при том, что 147gr пулю, 3,7gr люгер М (вихта 340) разгоняет до 330м/сек. при +28.
с учетом того, что обычная заводская легкая пуля это:
Тула- 398-409 м/сек при +1,
Барнаул НР- 331-343 м/сек при+13
поэтому,давай так напишу, сунар 42 совсем другой порошок и соотносить его можно с чем хочешь 😛 но вот использовать в 9x19 просто стремно...много народа и сокол сыпят, и фэктори кримп не делают... ну так и дорогу перебегать пробоют даже на кольцевой...
Serg762
Mik71
возможно скорость высокая, и графит, все же не смазка для свинцовых пуль...

Спасибо за неравнодушие. Проверил, насыпал 0,25 грамма Люгер-М.
Патроны в итоге очень понравились)) Прилетать только стали на пятидесяти метрах на 60 мм ниже, но это не проблема. Выстрел получился до неприличия мягким и тихим)) А вот освинцовка никуда не делась. Придётся всё же в полимер пули запаивать.
Творчество))

Доброволец
Mik71
для начала, все же рекомендую перейти в гран... (это общепринято в релоуде, все таблица именно в гранах (грейнах...) коэффицент перевода 15,432.
ну так вот, 0.42 сунара 42 это 6,481гр !!!! при том, что 147gr пулю, 3,7gr люгер М (вихта 340) разгоняет до 330м/сек. при +28.
с учетом того, что обычная заводская легкая пуля это:
Тула- 398-409 м/сек при +1,
Барнаул НР- 331-343 м/сек при+13
поэтому,давай так напишу, сунар 42 совсем другой порошок и соотносить его можно с чем хочешь 😛 но вот использовать в 9x19 просто стремно...много народа и сокол сыпят, и фэктори кримп не делают... ну так и дорогу перебегать пробоют даже на кольцевой...

Я поясню. Меня не интересуют дозвуковые патроны с тяжёлой пулей.
Я хочу иметь бодрый патрон с пулей 115 грейн(прости Господи).
И для карабина на базе АК, скорость даже 500 м/с не предел.

Serg762
Доброволец
И для карабина на базе АК.
От АК там, по большому счёту, только УСМ.
gizmo762
Mik71
для начала, все же рекомендую перейти в гран... (это общепринято в релоуде, все таблица именно в гранах (грейнах...) коэффицент перевода 15,432.
ну так вот, 0.42 сунара 42 это 6,481гр !!!! при том, что 147gr пулю, 3,7gr люгер М (вихта 340) разгоняет до 330м/сек. при +28.
с учетом того, что обычная заводская легкая пуля это:
Тула- 398-409 м/сек при +1,
Барнаул НР- 331-343 м/сек при+13
поэтому,давай так напишу, сунар 42 совсем другой порошок и соотносить его можно с чем хочешь 😛 но вот использовать в 9x19 просто стремно...много народа и сокол сыпят, и фэктори кримп не делают... ну так и дорогу перебегать пробоют даже на кольцевой...

Очень долго стреляю на Соколе,а что с ним не так? Может на лёгких пулях проблемы, у меня свинец на полимере 153гр-всё прекрасно, пробовал и 35 и 42 Сунар на мерке от Лии-тоже нормально для стрельбища. Если ответственный выстрел-мерка Лии, Сокол, пуля минор от Барнаула 144гр, до 50м чудесно с банкой от "Русского снайпера"

Mik71
Придётся всё же в полимер пули запаивать.
Творчество))
технология подготовки свинцовой пули довно описана и в открытом доступе...
Serg762
Обмазывание жиром-воском и прочим не моя история точно. Я чистоту люблю.
gizmo762
Mik71
технология подготовки свинцовой пули довно описана и в открытом доступе...

Действительно-"как два пальца об асфальт". Не понимаю сложностей, в том числе и "танцев" с духовкой, делаю в домашней, ни запаха постороннего, ни проблем с организацией процесса. Народ, у вас времени много свободного? Процесс давно описан, опробован, даёт стабильные результаты, зачем вам фен и т.п. всё ОЧЕНЬ просто...

Gans12v
Здравствуйте
Нужны пули Хорнади, Спир под 9х19
Есть что-то?
Мой тел +79277882255
Доброволец
Serg762
От АК там, по большому счёту, только УСМ.

У меня в Вепрь-9 от АКМ все кроме затвора и ствола.

motor19671
Сокол, пуля минор от Барнаула 144гр, до 50м чудесно с банкой от "Русского снайпера"
А сгорает полностью?Навеска 0,22г. что сокол,что ирбис-охота 35 после 30-50 выстрелов-вся коробка внутри в порохе.Попробовал капсуль на кв-16 сменить-тоже самое.Пуля томпак от барнаула 7,46г. и свинец что-то в районе 9г.
gizmo762
motor19671
А сгорает полностью?Навеска 0,22г. что сокол,что ирбис-охота 35 после 30-50 выстрелов-вся коробка внутри в порохе.Попробовал капсуль на кв-16 сменить-тоже самое.Пуля томпак от барнаула 7,46г. и свинец что-то в районе 9г.

Всё сгорает, и на стальной гильзе тоже

motor19671
Всё сгорает, и на стальной гильзе тоже
Что я тогда делаю не так? Гильзы тоже стальные тульские по 5 кругу пошли.
Terkin
Что я тогда делаю не так?
Вполне серьезно спрошу: смазкой пользуетесь? ))
motor19671
Вполне серьезно спрошу: смазкой пользуетесь? ))
Нет,чисто свинец.Кстати,гильзы от вас,спасибо.
Terkin
Нет,чисто свинец.Кстати,гильзы от вас,спасибо.
На здоровье! Честно говоря, именно стальные гильзы сам больше 2-х кругов не гонял, не было необходимости. Спасибо за статистику.
Про смазку имел в виду следующее (не про пули, а именно про гильзы): сперва перебарщивал со смазкой, получалось что в процессе снаряжения на фуллсайз матрице и на дозаторе собиралась лишняя смазка уже вместе с грязью и слипшимися крупицами пороха, все это "добро" переодически сваливалось и попадало внутрь гильзы очередного патрона. Иногда даже по разнице в отдаче и звуке выстрела было понятно, что при одинаковой навеске что то не так. Сейчас, когда не перебарщиваю со смазкой, на любом порохе с минорной навеской не сгоревших частиц не наблюдаю за 400-500 выстрелов. Правда и порох использую теперь только пистолетный.
Тракторист76
motor19671
А сгорает полностью?Навеска 0,22г. что сокол,что ирбис-охота 35 после 30-50 выстрелов-вся коробка внутри в порохе.Попробовал капсуль на кв-16 сменить-тоже самое.Пуля томпак от барнаула 7,46г. и свинец что-то в районе 9г.

Такая же фигня.

motor19671
Такая же фигня.
Сегодня может попробую 0,2г.
motor19671
не про пули, а именно про гильзы
У меня нет больших объёмов,да и пока только настройки-поэтому каждая гильза тщательно протирается после фулки.
Serg762
motor19671
У меня нет больших объёмов,да и пока только настройки-поэтому каждая гильза тщательно протирается после фулки.
Попробуйте крем для рук в качестве смазки)) Самый дешевый, какой найдёте.
Его тончайший слой просто высыхает на гильзах через несколько минут после фулки)
Для того, чтобы грязь комками не сыпалась из матриц в гильзы, эти самые матрицы достаточно прочищать после пары сотен гильз.
Тракторист76
motor19671
Сегодня может попробую 0,2г.

Думаю навеска не сильно повлияет, нужно на другие пороха взор направить.

Serg762
У меня Ирбис Люгер-М сгорает полностью. Что на 0,2, что на 0,34.
Пули использую как заводские, так и самолитые.
roman00084
Тракторист76

Думаю навеска не сильно повлияет, нужно на другие пороха взор направить.

Спортивные пороха 24г не пойдут? На впо 208 делал под 16г пулю звук гораздо тише был в отличии от сокола при одной и тойже скорости. На 9х19 пока начинающий.

Тракторист76
roman00084

Спортивные пороха 24г не пойдут? На впо 208 делал под 16г пулю звук гораздо тише был в отличии от сокола при одной и тойже скорости. На 9х19 пока начинающий.

Надо пробовать. В планах пока G3000 и MS92.

roman00084
Сделал такой декапсюлятор+капсюлятор под бердан, в планах сделать матрицы
Serg762
Как работает?
roman00084
Serg762
Как работает?

Вкручивается в пресс, шток с иглой вставляется в шток пресса

gizmo762
roman00084

Вкручивается в пресс, шток с иглой вставляется в шток пресса

Отлично Ваше изделие работает, пробег под тысячу гильз и нормально!

Andrey Sochi 69
Люди добрые подскажите после фулсайза гильзы какой наружний диаметр дульца гильзы?
Матрица Лии жмет 9.42, не сильно ли это ?
motor19671
Матрица Лии жмет 9.42, не сильно ли это ?
А зачем так сильно жать?После фулл её перед посадкой пули всё равно разжимать дульце при засыпке пороха.Померил новые свс пляшут 9,49-9,52мм.
Grossfater Muller
Полезная тема.
Подпишусь.
ltybcrf
forummessage/430/25

Господа, если вдруг кому моя тема будет полезна

DeniskaDav
motor19671
А зачем так сильно жать?После фулл её перед посадкой пули всё равно разжимать дульце при засыпке пороха.Померил новые свс пляшут 9,49-9,52мм.
а там без вариантов 😊 только если матрицу расточить.
Andrey Sochi 69
DeniskaDav
только если матрицу расточить.
Карбидную вставку расточить? это будет весело)))
svdun
Приветствую!

На видосах про прогрессив прессы, когда показывают работу конвейера при подаче гильз с фидера или вручную заметно, что гильзы очищенные мытые или прошорканные в очистных системах с крошкой от скорлупы ореха снаружи и внутри.
Такой вопрос возник:
После декапинг шага капсюльное гнездо вообще чистить принято или ну его нафиг?
Разговор про гильзы под боксер. И про пистолетные калибры.
Видно, что гильза не снимаясь с поворотной платы сразу же уходит на капсюляцию.
Просто, когда отдекапишь на одношаговом прессе, смотришь, а капсюльное гнездо имеет немало гари оставшейся от инициирующего состава.
Неужели, релоадя на прогрессивах, народ не обращает на это внимания?
У самого прогрессива пока нет, просто на будущее узнать хотелось бы.
Ну и ваши мнения.

Спасибо заранее!
Всех благ!

Serg762
УЗ мойка самая недорогая с мыльным раствором и будет Вам чистая гильза без всяких танцев с орехами и скорлупой
Grossfater Muller
Ну, из касюльного гнезда УЗ вымывает не так, чтобы очень хорошо.
Но для дальнейшей установки капсюля - вполне достаточно. Чай, не высокоточка.

Китайские - вполне рабочие, 800 мл объёма для 9х19 уже достаточно.

aliexpress.ru/item/4001091674568.html

svdun
Приветствую!

УЗ есть и пользуюсь, но с невыбитым капсюлем, планируя потом провести декапс, в гнезде ничего не очищается. Проверено.
Сейчас вот подумалось: а не хочу ли я всего лишь выяснить, сколько раз можно снарядить невычищая гнездо? 😊

Всех благ!

Grossfater Muller
Не, я сперва декап-фулсайз-расширение горла делаю, потом мою. Впрочем, у меня и пресс простенький...
ltybcrf
svdun
Приветствую!

УЗ есть и пользуюсь, но с невыбитым капсюлем, планируя потом провести декапс, в гнезде ничего не очищается. Проверено.
Сейчас вот подумалось: а не хочу ли я всего лишь выяснить, сколько раз можно снарядить невычищая гнездо? 😊

Всех благ!


Гильза 9х19, в среднем ходит 40 циклов.

Касаемо чистки гильзы, то имхо, сие есть педантичность.


В люгере используя магнумовый капсюль можнооо ваааще забыть за чистку.

Сугубо имхо.

svdun
Приветствую!

используя магнумовый капсюль можнооо ваааще забыть за чистку

Денис, то есть, если использовать пистольную М-ку, или можный импоршний аналог, то от неё выдувает всю грязь из капсюльного гнезда нафиг навсегда? 😊

Всех благ!

ltybcrf
svdun
Приветствую!

Денис, то есть, если использовать пистольную М-ку, или можный импоршний аналог, то от неё выдувает всю грязь из капсюльного гнезда нафиг навсегда? 😊

Всех благ!

Опять же или Магнум пистол, или винтовочные стандарт или винтовочные магнум.

Так же не забываем кримповать пульку, и получаем счастье, и максимальное количество газов при малом или среднем количестве пороха.

Кстати, касаемо пороха, то с-35, ваш верный друг и товарищ.

svdun
Приветствую!

Дык, кримпую бульки всегда и 9х19 и 7,62х25.

то с-35

Доработаю пока Вектан БА9 и где-то была только начатая С-35 банка.

UPD.
Кста, а сколько навесь С-35 присоветовать можете под 7,45грамма бимет БПЗ?

Спасибо!
Всех благ!

ltybcrf
svdun
Приветствую!

Дык, кримпую бульки всегда и 9х19 и 7,62х25.

Доработаю пока Вектан БА9 и где-то была только начатая С-35 банка.

UPD.
Кста, а сколько навесь С-35 присоветовать можете под 7,45грамма бимет БПЗ?

Спасибо!
Всех благ!

Яб начинал проколачивать с 0,2 граммов.

Не помню, скидывал, или нет пороховую таблицу по сравнению порохов.

svdun
Приветствую!

Яб начинал проколачивать с 0,2 граммов.

Не помню, скидывал, или нет пороховую таблицу по сравнению порохов.

Не маловато?
Таблица есть.

Всех благ!

Grossfater Muller
svdun
Таблица есть.



Вывесьте сюда, если не сложно.
svdun
Приветствую!

Вывесьте сюда

Да эта таблица известная.

Возможно уже и видели её.

Всех благ!

ltybcrf
svdun
Приветствую!

Не маловато?
Таблица есть.

Всех благ!

С быстрыми порохами лучше недобздеть, чем перебздеть, ибо передоз - штука веесьма неприятная и опасная

svdun
Приветствую!

С быстрыми порохами лучше недобздеть

Денис, окей! Разумно.

Всех благ!

ltybcrf
svdun
Приветствую!

Денис, окей! Разумно.

Всех благ!

И да, магнумовая кнопка сжигает в ноль весь тот небольшой объем пороха, а если енто еще и винтовочный капсюль, еще и можно нарваться на то, что и продуктов горения вообще не остается, и будет чистая-чистая. аки у кота миска. но такая история работает с подобраным порохом.

Тракторист76
svdun
Приветствую!


Такой вопрос возник:
После декапинг шага капсюльное гнездо вообще чистить принято или ну его нафиг?

Просто, когда отдекапишь на одношаговом прессе, смотришь, а капсюльное гнездо имеет немало гари оставшейся от инициирующего состава.
Неужели, релоадя на прогрессивах, народ не обращает на это внимания?
У самого прогрессива пока нет, просто на будущее узнать хотелось бы.
Ну и ваши мнения.

Спасибо заранее!
Всех благ!

Чищу, обычная торцевая щетка с алика + сверлильный станок. 500шт за вечер легко.

Тракторист76
svdun
Приветствую!

Дык, кримпую бульки всегда и 9х19 и 7,62х25.

Доработаю пока Вектан БА9 и где-то была только начатая С-35 банка.

UPD.
Кста, а сколько навесь С-35 присоветовать можете под 7,45грамма бимет БПЗ?

Спасибо!
Всех благ!

0,22-0,23 обязательно проверить скорость по хрону, разные партии порохов дают большой разбег.

Тракторист76
ltybcrf

И да, магнумовая кнопка сжигает в ноль весь тот небольшой объем пороха, а если енто еще и винтовочный капсюль, еще и можно нарваться на то, что и продуктов горения вообще не остается, и будет чистая-чистая. аки у кота миска. но такая история работает с подобраным порохом.

Ничего она не сжигает, после КВ-16 грязи немеряно и порох тут вообще не при делах.

svdun
Приветствую!

Тракторист76

Спасибо.

Всех благ!

Tula.sh,OK
Матрицы Хорнади условно новые(попробовал собрать десяток патронов).
Так и не пригодились-Сайгу9 продал... 2500р

Тракторист76
Извиняюсь за свою дремучесть, а они какие-то особенные? На амазоне от 45 до 60, с родными разрезными гайками от хорнади, а не этим убожеством.
Tula.sh,OK
Понятия не имею, спросите по 308-раскажу 😊
Просто LEE стоят 4200-4500 я и предложил от "фонаря"! Сейчас посмотрел-они золотые! 😊 Внутри золотистого цвета, наверное покрытие нитридом титана, а оно ну очень прочное! А вообще то я никому ничего не навязываю!
Просто мне не нужно а кто то может ищет...
Тракторист76
Я ищу, потому и интересуюсь.
Tula.sh,OK
Кстати картинку с ебея первую попавшуюся взял, может это и не оно?! 😊
Alex_75_RUS
Tula.sh,OK
Кстати картинку с ебея первую попавшуюся взял, может это и не оно?! 😊

Скорее всего оно и цена даже очень хорошая. Вот в продаже https://alfahunt.ru/546515/
Правда есть и варианты подешевле: https://alfahunt.ru/486515/

Grossfater Muller
Коробочка зато. 😊
Тракторист76
Grossfater Muller
Коробочка зато. 😊

Она существенно повышает кучность собранных патронов!

roman00084
Решил объединить фуллсайз и декапсюляцию бердана

ltybcrf
Тракторист76

Ничего она не сжигает, после КВ-16 грязи немеряно и порох тут вообще не при делах.

Александр, а поведайте рецепт, дюже интересно.

svdun
Приветствую!

Ирбис-Люгер под БПЗ бимет 7,45г (115гр) сколько стартовую навесь присоветуете?

Спасибо заранее!
Всех благ!

ltybcrf
svdun
Приветствую!

Ирбис-Люгер под БПЗ бимет 7,45г (115гр) сколько стартовую навесь присоветуете?

Спасибо заранее!
Всех благ!

от 0.3 до 0.4

Ход по 0,02 гр

На пулю 7.5 грамма

svdun
Приветствую!

от 0.3 до 0.4

Ход по 0,02 гр

На пулю 7.5 грамма

Денис, благодарю!

Всех благ!

Тракторист76
svdun
Приветствую!

Ирбис-Люгер под БПЗ бимет 7,45г (115гр) сколько стартовую навесь присоветуете?

Спасибо заранее!
Всех благ!

Баночную

svdun
Приветствую!

Баночную

Именно стартовую?
Спасибо!

Всех благ!

Тракторист76
svdun
Приветствую!

Именно стартовую?
Спасибо!

Всех благ!

Именно стартовую, на банке навеска как раз под 7,45 прописана. Я слегка занижаю навеску, для комфорта. При повышении начинает сильно раскидывать.

Aleksei E
Продам капсюль КВ26-Н
ltybcrf
Aleksei E
Продам капсюль КВ26-Н

А почем?

Aleksei E
[B][/B]
3 рубля штука. Есть 600
ltybcrf
Aleksei E
3 рубля штука. Есть 600

Забавно, но предлагаю снести данный, тут данная тема не уместна

Kir*
После покупки сайги 9х19 задался целью собрать максимально мощный патрон под этот калибр. штук 100.
Посему вопрос.
какую брать пулю
и порох ?
Видел Ирбис-Люгер с рекомендованной навеской 0,33. насколько ее можно увеличивать, и вообще как этот порох?
Гильзу понятное дело брать сталь/биметалл
ltybcrf
Kir*
После покупки сайги 9х19 задался целью собрать максимально мощный патрон под этот калибр. штук 100.
Посему вопрос.
какую брать пулю
и порох ?
Видел Ирбис-Люгер с рекомендованной навеской 0,33. насколько ее можно увеличивать, и вообще как этот порох?
Гильзу понятное дело брать сталь/биметалл

Мощный - это что?

Для кого?

Расстояние?

Цель?

Охота или что иное?

Tula.sh,OK
ltybcrf
максимально мощный патрон
Мощный патрон и свободный затвор та ещё комбинация...
Kir*
Tula.sh,OK
Мощный патрон и свободный затвор та ещё комбинация...

Это понятно, поэтому для бабахинга есть барнаул по 7 руб, и по 11 дозвук

Kir*
ltybcrf
Охота
А что, кто то действительно с 9-ткой охотится ?
Доброволец
Kir*
После покупки сайги 9х19 задался целью собрать максимально мощный патрон под этот калибр. штук 100.
Посему вопрос.
какую брать пулю
и порох ?
Видел Ирбис-Люгер с рекомендованной навеской 0,33. насколько ее можно увеличивать, и вообще как этот порох?
Гильзу понятное дело брать сталь/биметалл

Уже писал. Навеска 0,41 грамма пороха Сунар-42(аналоги Вихты 350) для стандартной барнаульской пули(7,46 грамм) уже не рекомендуемая. Стальные гильзы дует, латунь рвет.
Скорости свыше 500 м/с. Вепрь-9, ствол 415 мм, мне кажется это важно в данном случае. 😊

Теперь, я буду пробовать на максимальных навесках сокола по мануалу вихты, добиться большей скорости при меньшем давлении.

ltybcrf
Kir*
А что, кто то действительно с 9-ткой охотится ?

А что, собственно, мешает, колотить бобров, и прочую мелочь до 50 кг?

Kir*
ltybcrf

А что, собственно, мешает, колотить бобров, и прочую мелочь до 50 кг?

Не спорю, в такой весовой категории норм..

roman00084
Приветствую Господа Товарищи. Сегодня отстрелят в хрон по пять выстрелов спортивный порох ТП-3 24г навесками 0,18г и 0,2г барнаульской пулей 7,46г, стальная гильза капсюль кв16Н. Автоматика отработала штатно на обоих навесках, скачки скорости думаю из за погрешности весов. В выходные отстреляю по бумаге.
Навеска 0,18г
283м/с
259м/с
257м/с
263м/с
277м/с
Навеска 0,2г
321м/с
292м/с
290м/с
292м/с
---м/с
Serg762
Почём брали пули и где?
roman00084
Serg762
Почём брали пули и где?

Написал в личку, чтоб тему не засорять.

Forovsk
Serg762
Почём брали пули и где?

Вот тема очень уважаемого:
forummessage/430/24

ltybcrf
forummes...-m614695


Милости прошу

Тракторист76
roman00084
Приветствую Господа Товарищи. Сегодня отстрелят в хрон по пять выстрелов спортивный порох ТП-3 24г навесками 0,18г и 0,2г барнаульской пулей 7,46г, стальная гильза капсюль кв16Н. Автоматика отработала штатно на обоих навесках, скачки скорости думаю из за погрешности весов. В выходные отстреляю по бумаге.
Навеска 0,18г
283м/с
259м/с
257м/с
263м/с
277м/с
Навеска 0,2г
321м/с
292м/с
290м/с
292м/с
---м/с

Полетели в ту сторону или кучи на 10метров размеров с шифонер хотя бы собрались?

roman00084
Тракторист76

Полетели в ту сторону или кучи на 10метров размеров с шифонер хотя бы собрались?

На кучу не отстреливал, в выходные.

roman00084
Отстрелял по бумаге выше снаряженные патроны на дистанцию 47м с открытого прицела, с упора. В дальнейшем попробую сунар 32.

10 выстрелов.
Prilepin
Подскажите пожалуйста для сайги 9х19
1. Рецепт дозвукового патрона на 150 gr свинец на порохе сунар 42 магнум, ирбис люгер, и ирбис магнум?
2. Можно ли стрелять свинцовыми пулями без сайзера свинцовых пуль 150 gr, и чем это грозит?
Alex_75_RUS
Prilepin
Подскажите пожалуйста для сайги 9х19
А что у Вас за пуля на 150 грейн, как подается на сайге, можно фото ?
Prilepin
Пулелейку еще не купил
Alex_75_RUS
Prilepin
Пулелейку еще не купил
Так это пуля 358 диаметра, а 9х19 это 356 диаметр, эту без сайзера вообще не впихнете, да и длинная она в гильзе места вообще не останется.
Prilepin
Барнаул делает сильвер минор в этом же весе. Как он их туда пихает тогда если там пороху места не останется
Alex_75_RUS
Prilepin
Барнаул делает сильвер минор в этом же весе. Как он их туда пихает тогда если там пороху места не останется
Есть такая штука ОДП я думаю с такой довольно тупой пулей, не получится сделать его как на барнаульском миноре чтоб он нормально подавался на Сайге, но попробовать Вам же никто не запрещает но на вашем месте я бы сначала купил пару десятков таких пуль и попробовал прежде чем лейку покупать.
Prilepin
А на какой пулелейке на сайге все норм подаеться? И чтоб с дозвуком хорошо работала
Prilepin
и желательно на 6 пуль сразу
Alex_75_RUS
Prilepin
и желательно на 6 пуль сразу

https://leeprecision.com/6-cavity-356-125-2r.html

Вот эта. У меня есть. На дозвуке летит. Правда из гладкоствола ТР9 таже Сайга 9.
Порох Люгер-М 0,23 грамма, Расстояние до мишени 40 метров, диаметр черного кружка 7,5 см. отдельные попадания это крутил коллиматор пока понял куда что вертеть чтоб летело правильно и две контрольне группы по 6 выстрелов с упором в какую-то корягу в лесу.

Grossfater Muller
Рекомендую:
https://ishooter.ru/product/pu...o-380-auto.html
Самая низкая цена на пулелейки, на данный момент.
При покупке вводите промо-код "grossfater" - скидка 5%.
gizmo762
На дозвуке хорошо летит у меня 153гр-я из пулелейки не заводской(была тема на Ганзе) и БПЗ минор
DeniskaDav
Джентельмены, доброго дня. Подскажите, пожалуйста, имеется ли у кого-нибудь положительный опыт по расточке пулелеек ЛИИшных?
Хочу попробовать в 124-TC убрать канавки для смазки, оставить сплошное тело
Alex_75_RUS
DeniskaDav
Хочу попробовать в 124-TC убрать канавки для смазки, оставить сплошное тело
Опыта не имею, хочу просто узнать какой вы видите в этом практический смысл?
DeniskaDav
Alex_75_RUS
Опыта не имею, хочу просто узнать какой вы видите в этом практический смысл?
без игры с составом сплава чуток увеличить скорость, чтобы при этом не срывало с нарезов.

конкретно сейчас у меня получается для этой пули даже на 0.25 Ирбис-Люгера срыв и утюги (пистолет Викинг, 0.28, 0.3 Люгера утюги почти все, 0.24-0.25 Люгера утюг 1 из 10 (1 чуток овальное отверстие))
Хрона под руками нет, делаю умозрительный вывод, что надо еще уменьшать навеску для уменьшения скорости/предотвращения срыва с нарезов.

Подумалось, а если увеличить площадь контакта с нарезами путем изменения пулелейки, может это тоже будет выходом.

Alex_75_RUS
DeniskaDav
Подумалось, а если увеличить площадь контакта с нарезами путем изменения пулелейки, может это тоже будет выходом.
Может конечно и поможет но шанс угробить лейку довольно велик, на мой взгляд проще сделать сплав потверже, и дать пулям вылежаться после отливки хотя-бы месяц.
DeniskaDav
Alex_75_RUS
Может конечно и поможет но шанс угробить лейку довольно велик, на мой взгляд проще сделать сплав потверже, и дать пулям вылежаться после отливки хотя-бы месяц.
сплав - отдельный путь. используемые пули лежат больше года. но они из шиномонтажных липучек в основном, что есть то есть, а это достаточно мягкий сплав
переплавка с аккумуляторным допустим в половину веса немного решит проблему
Alex_75_RUS
DeniskaDav
используемые пули лежат больше года. но они из шиномонтажных липучек в основном
Так добавьте в сплав 4-5 процентов сурьмы и через пару недель они на 500 м/с держаться будут в нарезах. Или попробуйте пулю 125 грейн от Lee на ней всего одна канавка и форма у нее такая что нарезам гораздо больще места зацепиться.
DeniskaDav
Alex_75_RUS
Так добавьте в сплав 4-5 процентов сурьмы и через пару недель они на 500 м/с держаться будут в нарезах. Или попробуйте пулю 125 грейн от Lee на ней всего одна канавка и форма у нее такая что нарезам гораздо больще места зацепиться.
Скорее всего придется искать сурьму у нас в городе. Экспериментировать так экспериментировать. Хотя, наверное, намного проще будет взять весь мой свинец, расплавить, купить аккумуляторного свинца и добавить его в сплав. Процентов 70, к примеру. И будет уже дофигища сплава нормальной твердости 😊
Alex_75_RUS
DeniskaDav
Процентов 70, к примеру. И будет уже дофигища сплава нормальной твердости 😊
В современных аккумуляторах всего 3 процента сурьмы если его еще и разбавить на 30 процентов вы получите сплав твердостью в районе 10 по бринелю если не меньше. На ганзе есть пару продавцов кто торгует сурьмой.
igorus512
gizmo762
На дозвуке хорошо летит у меня 153гр-я из пулелейки не заводской(была тема на Ганзе) и БПЗ минор
Не поделитесь подробностями? Что за пулелейка? Перепуливаете БПЗ?
gizmo762
forummes...-m294139
этот камрад когда-то изготовил, отлично получаются. Минор пули купил отдельно и снаряжаю.
forummes...-m294139
igorus512
gizmo762, спасибо!
Тракторист76
Alex_75_RUS
Так это пуля 358 диаметра, а 9х19 это 356 диаметр, эту без сайзера вообще не впихнете, да и длинная она в гильзе места вообще не останется.

Сайзится без проблем.
Я у Старкина на пробу купил 2 типа самых тяжелых для люгера, места вполне хватает, заводская пуля от барнаула длиннее чем свинцовая.

Тракторист76
Alex_75_RUS
Есть такая штука ОДП я думаю с такой довольно тупой пулей, не получится сделать его как на барнаульском миноре чтоб он нормально подавался на Сайге, но попробовать Вам же никто не запрещает но на вашем месте я бы сначала купил пару десятков таких пуль и попробовал прежде чем лейку покупать.

Все получится, подается без проблем, ОДП можно ещё короче сделать.

vulcan
1. Рецепт дозвукового патрона на 150 gr свинец на порохе сунар 42 магнум, ирбис люгер, и ирбис магнум?
2. Можно ли стрелять свинцовыми пулями без сайзера свинцовых пуль 150 gr, и чем это грозит?

1. Порох лучше побыстрее.Тот ,что на 28 гр дроби в 12-ом будет хорош.
2. Можно. Грозит неподачей,хреноватой кучей,возможно утюгами и освинцовкой.

Не очень понял стремления некоторых разогнать 9х19 до скоростей 357 магнума. На свинце 😀.
Для +Р и +Р+ рецепты давно известны - пуля 115-124 грн ФМЖ ,медленный порох ,посадка с хрустом .Максимальная длина патрона. Спросите опенистов 😛

DeniskaDav
Появилась дополнительная мысль попробовать пули из лейки Лиман 147 грейн.
Насколько понял, отличный вариант для сабсоников.
Есть ли у кого из присутствующих такая лейка, чтобы взять на пробу некоторое количество пулек?
Ну или устойчивое мнение/рецепт по работе таких пуль в пистолетах и сайге?
Как подаются, как летают и т.д.
vulcan
Появилась дополнительная мысль попробовать пули из лейки Лиман 147 грейн.
Насколько понял, отличный вариант для сабсоников.

Да.

Есть ли у кого из присутствующих такая лейка, чтобы взять на пробу некоторое количество пулек?

Есть. 😊

Ну или устойчивое мнение/рецепт по работе таких пуль в пистолетах и сайге?
Как подаются, как летают и т.д.

По сайге не скажу,но отлично "подаются/летают" из всех глоков в 9мм , беретты х-шторм, чз 17/шадоу/шадоу 2, танфольо сток2/сток 3 ,хеклер усп и Р30. АДЦ карабин .

Мнение- ох-ая пуля. Фаворит.В килограммах отстреляно изрядно.

Сажать рекомендовал бы чуть подлиннее,чем в мануале для этой пули.

DeniskaDav
vulcan
Есть.

По сайге не скажу,но отлично "подаются/летают" из всех глоков в 9мм , беретты х-шторм, чз 17/шадоу/шадоу 2, танфольо сток2/сток 3 ,хеклер усп и Р30. АДЦ карабин .

Мнение- ох-ая пуля. Фаворит.В килограммах отстреляно изрядно.

Сажать рекомендовал бы чуть подлиннее,чем в мануале для этой пули.

Жаль, вы далеко...

Еще наткнулся на одну интересную - https://noebulletmolds.com/sit...g6-5-cavity-pb/
Понравилось, что форма без канавок и нос скругленный, для подачи это хорошо.
Задача такая:
- найти подходящую пулю, которая бы летала и из пистолетов и из Сайги
- под окраску порошком
- спортивный минор и одновременно дозвук вообще отлично. чтобы снаряжением не играться, а сделать один рецепт и наслаждаться жизнью

Пока в наличии Лиишные лейки 102 и 124TC, задумал расширить эекперименты

BeerCat
Приветствую камрадов. Посмотрел цены на пульки 9х19 для релоада и зашевелились волоса на лысине. При стоимости патрона дешевле пули релодить вообще смысла нет? Ну за исключением свинца.
vulcan
Ну за исключением свинца.

Если патрон дешев и доступен ,то релод смысла не имеет.В данном калибре.

BeerCat
Ну в среднем цена от 8,5 до 9,5 за Тулу и БПЗ.
Кстати мож кому пульки кинетические надо 😛
vulcan
Ну в среднем цена от 8,5 до 9,5 за Тулу и БПЗ.

10 евроцентов? У нас 17.5 за сельер,если брать ящиками. Релод копеек на 5 -6-7 дешевле, в зависимости от компонентов.

BeerCat
17,5 за салобелое? Блин я сегодня ппу за 37 рублей купил...
overdoze
BeerCat
Ну в среднем цена от 8,5 до 9,5 за Тулу и БПЗ.
Кстати мож кому пульки кинетические надо 😛

а что такое бульки кинетические?

BeerCat
Ну патрон раскинеченный молотком. В смысле пульки из разобранных патронов. Экспериментирую тут со свининой...
Доброволец
vulcan
Не очень понял стремления некоторых разогнать 9х19 до скоростей 357 магнума. На свинце .
Для +Р и +Р+ рецепты давно известны - пуля 115-124 грн ФМЖ ,медленный порох ,посадка с хрустом .Максимальная длина патрона. Спросите опенистов

Потому что у нас карабины, а не пистолеты.

Тракторист76
BeerCat
Приветствую камрадов. Посмотрел цены на пульки 9х19 для релоада и зашевелились волоса на лысине. При стоимости патрона дешевле пули релодить вообще смысла нет? Ну за исключением свинца.

Чем цена пули в 5 руб такое удивление вызывает? Да, где то теоретически и патроны по 8.60 купить можно, но у нас их дешевле 12-14 руб не бывает, а ехать за 300-400км за 1000 патронов сожрет всю экономию.

BeerCat
А где пули по 5 руб?
gizmo762
forummessage/430/24
если нормально в запас брать
Тракторист76
BeerCat
А где пули по 5 руб?

В Темпе покупаю.
Пуля 9mm Luger FMJ-115 (БПЗ) 150шт. 00-00000593 5,00 4,48 4,00

Володя Ювелир
счасливчик... Мне до темпа 2500 км...
ЛЮБОМУДР 77
в наличии есть пули Люгер от ПАТРОНОВ 9х19 производства Финляндия (VPT,SAKO,GECO) Пулям 80 лет,томпак,разобраны кинетикой,

Володя Ювелир
Пулям 80 лет,томпак
и почем клад?
Terkin
Уже писали тут цены, модератор почистил ветку после моего обращения.
Давайте будем разделять обсуждение нюансов и куплю-продажу.
И без этого "воды" хватает.
roman00084
Отстреляв 200 патронов на спортивном порохе 24, куча показалась неважной, с непредсказуемыми отрывами. Перейдя только на порох сунар 32 пробоины стали сгущаться гораздо плотнее, на 30м с рук куча не расползалась более чем на 10см, на 50м с упора до 17см, прицел открытый. По звуку могу сказать что на сунаре 32 немного погромче и отдача показалась какой то растянутой при навесках обоих порохов 0,2г и барнаульской пули 7,46г.
Доброволец
Из наблюдений - самый тихий порох, субъективно, Сокол. Речь не про дозвук.
Ski-Doozer
Про сокол согласен. Собирал на остатках 140 грн пульку - были вопросы к настройкам чувствительности таймера.
robotkvi
Сокол до 0,34г летит дозвуком. И только 0,36г выходит на сверхзвук, но пулю уже вставляешь с хрустом. Это самый слабый из всех порохов.
Ski-Doozer
robotkvi
Сокол до 0,34г летит дозвуком. И только 0,36г выходит на сверхзвук, но пулю уже вставляешь с хрустом. Это самый слабый из всех порохов.
#10

В небольших тирах, на дистанциях до 25 м, дозвук прямо мед для ушей 😊
0,35 г сокола и 140 грн альсапро - проходит в по фактору мощности в PCC.
Цена вопроса до повышения курса евро была 10 рублей, исключая цену станка и временные затраты.

Доброволец
robotkvi
Сокол до 0,34г летит дозвуком. И только 0,36г выходит на сверхзвук, но пулю уже вставляешь с хрустом. Это самый слабый из всех порохов.

Я стандартную пулю бпз снаряжал и на 0,4 грамма.

Ski-Doozer
Зачем Релоадить стандартную пулю, если заводскому патрону цена была 8 с копейками до недавнего повышения цен.
Доброволец
Ski-Doozer
Зачем Релоадить стандартную пулю, если заводскому патрону цена была 8 с копейками до недавнего повышения цен.

В москве может и была. Я в москве и по 7.70 тулу покупал когда-то. но то в москве. И когда-то.

А стандартная пуля нужна для того, чтобы получить скоростной боеприпас. Со скоростью 500 м/с +.

BeerCat
Стесняюсь спросить. Я так понимаю, что эта скорость явно не для коротких стволов, а чего-то типа сайги 9х19. А какая цель иметь такую высокую скорость? Ведь оборотная сторона это ускоренный износ изначально неудачной конструкции оружия.
Ну и заодно рецепты в студию, вдруг захочется самому пару раз магнумом шваркнуть 😛
robotkvi
Ski-Doozer
Зачем Релоадить стандартную пулю, если заводскому патрону цена была 8 с копейками до недавнего повышения цен.
Ну если заводской патрон летит с моего ствола мн18мр в 2-3 минуты, то можно на разных порохах и навесках добиться кучи в 1,5 минуты и даже меньше. На охоте это важно.
robotkvi
Доброволец
Я в москве и по 7.70 тулу покупал когда-то. но то в москве. И когда-то.
Покупал в дек.2020г http://www.reloadss.ru/
86385 Пуля оболочечная 9mm Luger FMJ 115 gr (7,46 гр) / коробка 150 штук 950р 6,33р/шт.
86387 Пуля оболочечная 9mm Luger HP 145 gr (9,4 гр) / коробка 120 штук 1300р
roman00084
Ski-Doozer
Зачем Релоадить стандартную пулю, если заводскому патрону цена была 8 с копейками до недавнего повышения цен.

До недавнего повышения цен, патрон у нас стоил 15руб, а самокрут с заводскими компонентами 9руб.

Володя Ювелир
Ну и заодно рецепты в студию, вдруг захочется самому пару раз магнумом шваркнуть
отстрелял я тульскую пулю 115грн из сайги 9х19 -на сунаре 42 и КВ16МН гильза-тула сталь
0,41грамма-460,3-455,2-455,5 метров\сек
0,43грамма-469,7
0,45-------488,6
0,47-------498,1

и на сунаре-люгер и КВ16МН гильза-тула сталь
0,36 грамма-424,2 рекомендованная на упаковке
0,38 грамма-443,4
0,40 грамма-477,1
0,42 грамма-484,6
0,44 грамма-492,9
0,45 грамма-505,3

Свинец крашеный 9,74 грамма на сунаре люгер М и КВ16 МН,гильза сталь
-0,27грамм.-344.3 м/с
-0.29г. -359.3
0,31г. -379,4
0,33г. -398,5
0,35г. -412,9 м/с
0,37г.- 426,2
0,39-разорвало даже стальную гильзу
на кучность не стрелял,капсюли нормальные,давление в норме.но пороха больше не лезет-крайние(0,47)с хрустом...
звук стал громче,резче.отдача чуть больше.надо будет попробовать сокол, драго и аналоги...
заводская барнаульская 115 дала скорость 419,7 м\с

ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА то,ЧТО ОТСТРЕЛ ВЕЛСЯ ИЗ САЙГИ 9Х19 СТАЛЬНЫМИ ГИЛЬЗАМИ (Как более прочными)С ЦЕЛЬЮ ПОДНЯТЬ СКОРОСТЬ ДО 500 М/С-ДЛЯ ОХОТЫ НА ЛИС И ЕНОТОВ- ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ УБОЙНОГО ДЕЙСТВИЯ ПУЛЬ И НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РУКОВОДСТВОМ К ДЕЙСТВИЮ ДЛЯ ПИСТОЛЕТЧИКОВ И СПОРТСМЕНОВ.А так же для озабоченных ресурсом сайги 9.Исключительно информация для размышления.Не более...

Доброволец
Володя Ювелир
отстрелял я тульскую пулю 115грн из сайги 9х19 -на сунаре 42 и КВ16МН гильза-тула сталь
0,41грамма-460,3-455,2-455,5 метров\сек
0,43грамма-469,7
0,45-------488,6
0,47-------498,1

у меня на навеске 0,41 грамма сунар-42 порвало латунную гильзу.

Поэтому навески стоит приводить с осторожностью - тут половина - это спортивные пистолетчики, которым и в голову не приходит, что помимо их спортивных пистолетов и их спортивных навесок с латунными гильзами, есть что-то еще. Такое, например, как карабин на базе АКМ или ИЖ-18МН, которым любая навеска пофигу.

Terkin
тут половина - это спортивные пистолетчики, которым и в голову не приходит, что помимо их спортивных пистолетов и их спортивных навесок с латунными гильзами, есть что-то еще.
В голову то приходит многое, только вот жертвовать стволом стартовой стоимостью 350 тыс на эксперименты не каждому захочется. )) Пистолеты опен-класса вроде и рассчитаны на мажорные навески, но вот почему то цифры от производителей допустимого максимального давления в патроннике при выстреле не всегда есть в открытых источниках. Гадать потом, почему треснула "серьга" или еще чего хуже, не хочется. То же самое касается и сайги, у которой в стоке при использовании валового тульского патрона есть кучка предпосылок, чтобы развалиться.
Простой пример: пуля fmj 150 gr на люгер-м при скорости 325 м/с выдает давление, не проходящее по требованиям C.I.P. , из за чего в настоящее время патрон мажорного фактора мощности не может быть сертифицирован у нас ни одним пока что производителем как серийно производящийся для всего гражданского оружия. И на более медленных порохах ситуация сохраняется. Ни в коем случае ни кого не пугаю, все тут сами себе режиссеры. Просто на всякий случай.
BeerCat
Блин. Вот если бы был бы какой-то вариант перевода сайги 9х19 на ручное перезаряжание, то я бы с удовольствием поэкспериментировал. Но, к сожалению, это никак не сделать - газоотвод не перекрыть, и затвор не заблокировать. А увеличение навески ее быстро ушатает. Хотя есть мысли по поводу установки капроновой втулки на хобот затвора, дабы исключить перекос затвора при выстреле. Но один хрен это не панацея.
roman00084

Дистанция 54м, с рук
пуля fmj 7.46г барнаул
порох Сунар32г навеска 0,21г
капсюл кв-16н
гильза б/у туламма

robotkvi
roman00084
порох Сунар32г навеска 0,21г
У меня на мр18мн на сунаре-35 навеска 0,24г дает скорость 310 м/с.
Сунар немного резче, но скорее на 0,21г у вас дозвук.
Прогонял разные навески с разными порохами и сделал вывод, что приемлемую кучу на дозвуке (и примерно до 370 м/с) не получить. Разброс скоростей очень большой, нет стабильности. Гильза закопченая. Ввиду неудачной формы гильзы о зеркальном зазоре не может идти и речи. Горлышка нет, т.е.центровка пули по патроннику не обеспечивается должным образом. На скоростях примерно 400м/с и выше копоти уже гораздо меньше и куча фомируется в пределах 1,5-2,0-2,5 минуты (это около 3 см на 50м).Разброс скоростей с 40-35 уменьшается до 5-10 м/с. А с рук кучу истинную не увидеть. Особенно после нового года. Поэтому не совсем репрезентативно.
roman00084
robotkvi
У меня на мр18мн на сунаре-35 навеска 0,24г дает скорость 310 м/с.
Сунар немного резче, но скорее на 0,21г у вас дозвук.
Прогонял разные навески с разными порохами и сделал вывод, что приемлемую кучу на дозвуке (и примерно до 370 м/с) не получить. Разброс скоростей очень большой, нет стабильности. Гильза закопченая. Ввиду неудачной формы гильзы о зеркальном зазоре не может идти и речи. Горлышка нет, т.е.центровка пули по патроннику не обеспечивается должным образом. На скоростях примерно 400м/с и выше копоти уже гораздо меньше и куча фомируется в пределах 1,5-2,0-2,5 минуты (это около 3 см на 50м).Разброс скоростей с 40-35 уменьшается до 5-10 м/с. А с рук кучу истинную не увидеть. Особенно после нового года. Поэтому не совсем репрезентативно.

Куча как есть, но на спортинге 24г в два раза больше сеяло и с упора. По скорости пока не скажу хрон только пришел с ремонта. Единственное это пришлось целик ставить на 150м при пристрелке барнаулом на 50м, хотя может из за банки такое падение.

robotkvi
roman00084
на спортинге 24г в два раза больше сеяло
У меня на ТП-3 куча немного хуже, чем на люгере (2-3 минуты), навеска 0,24 - скорость 363м/с. Других кучных и стабильных навесок не выявил. Все таки люгер дает кучу лучше других порохов (у меня так по крайней мере).
robotkvi
roman00084
хотя может из за банки такое падение.



Естественно, банка дает существенное смещение стп.
Володя Ювелир
у меня на навеске 0,41 грамма сунар-42 порвало латунную гильзу.
__________
Я поэтому применил стальные

Поэтому навески стоит приводить с осторожностью
__________
я думаю ,что заряжать патроны надо с осторожностью и всегда задавать себе вопрос"А зачем они мне такие?"

Kir*
roman00084

Дистанция 54м, с рук
пуля fmj 7.46г барнаул
порох Сунар32г навеска 0,21г
капсюл кв-16н
гильза б/у туламма

На 50 метров сайга 9 так любым патроном с рук стреляет..

Доброволец
BeerCat
Блин. Вот если бы был бы какой-то вариант перевода сайги 9х19 на ручное перезаряжание, то я бы с удовольствием поэкспериментировал. Но, к сожалению, это никак не сделать - газоотвод не перекрыть, и затвор не заблокировать. А увеличение навески ее быстро ушатает. Хотя есть мысли по поводу установки капроновой втулки на хобот затвора, дабы исключить перекос затвора при выстреле. Но один хрен это не панацея.

Какой газоотвод? Божечки...

Доброволец
Terkin
В голову то приходит многое, только вот жертвовать стволом стартовой стоимостью 350 тыс на эксперименты не каждому захочется. )) Пистолеты опен-класса вроде и рассчитаны на мажорные навески, но вот почему то цифры от производителей допустимого максимального давления в патроннике при выстреле не всегда есть в открытых источниках. Гадать потом, почему треснула "серьга" или еще чего хуже, не хочется. То же самое касается и сайги, у которой в стоке при использовании валового тульского патрона есть кучка предпосылок, чтобы развалиться.
Простой пример: пуля fmj 150 gr на люгер-м при скорости 325 м/с выдает давление, не проходящее по требованиям C.I.P. , из за чего в настоящее время патрон мажорного фактора мощности не может быть сертифицирован у нас ни одним пока что производителем как серийно производящийся для всего гражданского оружия. И на более медленных порохах ситуация сохраняется. Ни в коем случае ни кого не пугаю, все тут сами себе режиссеры. Просто на всякий случай.

Мой пост касался того, что не стоит применять такие навески в пистолетах.
Кто там допущен на +Р+ - us армейская беретта???

BeerCat
Доброволец - ну я же шутейно 😛
Так что все разговоры о мускулистом 9х19 доступны только для обладателей ружья в этом калибре. Остальные читают и облизываются.
Terkin
Кто там допущен на +Р+ - us армейская беретта???
Это про какие то официальные допуски? Я хз, так как на сколько в курсе, у SAAMI нет классификации +P+, только приблизительный процент превышения обычных показателей, ну и есть +P NATO, бОльший чем обычный +P.
Чезет в официальной переписке именно по этим причинам отмазывается от +P+, отвечая о возможности стрельбы из Shadow 2 патроном +P.
Но повторюсь, в открытом классе пистолеты ориентированы на работу +P+, по другому не возможно достичь мажорного фактора мощности, обозначенного в правилах, под который в том числе делаются эти пистолеты. Давления в описанном мною примере отстрела выше допустимого по CIP в районе 50%, как раз уровень +P+
Володя Ювелир
сегодня в карьере нашел гильзу 9х19 с тремя наклонными полосами .по идее вытащить такую гильзу из патронника можно только молотком. кто нибудь знает что это?
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
КАЮК
Отстрел из карабина КСО-9 "Кречет"
Grossfater Muller
Отечественный вариант "канавок Ревелли" (которые в данном случае и не Ревелли вовсе), имеется на ПММ, "Клине" и т.д.
Если именно 9х19 - то это, вероятнее всего, КСО-9 "Кречет".

Володя Ювелир
обалдеть...я в этой гильзе еще и разрывы обнаружил.3 разрыва по углам канавок.на всю длину канавки.около 10 мм.
короче,стреляли из уничтожителя латунных гильз...это наверно плата за длинный ствол и свободный затвор...
Морзе
Подскажите какую цангу депулера удобнее всего использовать? У меня RCBS.
volmix67
Морзе
Подскажите какую цангу депулера удобнее всего использовать? У меня RCBS.

35

Морзе
Спасибо
igorus512
volmix67
35
У RCBS есть коллеты .35/38 и .375 - если они разные, то в чем отличие, диаметры то перекрываются... Если есть .375 она подойдет для 9*19?
volmix67
igorus512
У RCBS есть коллеты .35/38 и .375 - если они разные, то в чем отличие, диаметры то перекрываются... Если есть .375 она подойдет для 9*19?

На коллете RCBS написано 35 cal. У меня нет цанги .375 . Размер .375 - 9,53мм.; .356 - 9,04 . Я распуливал коллетом .323 (8мм)- 8.20 пуля патрон .308 - пуля 7.83. Наверно цанга .375 тоже обожмет 9 мм.

igorus512
volmix67
На коллете RCBS написано 35 cal.
Такого сейчас уже нет (но в интернетах продается).
Вот выдержка из мануала, нам P/N 09429 нужен, походу?

https://www.rcbs.com/bullet-pu...collet/797.html

volmix67
Берите 35/38.
38 пистолетный у американцев это 9.04 - 9.10
igorus512
Допонял, спасибо!
siz
Кто подскажет бюджетный рецептик для P-08
КАЮК
Приветствую.
Подскажите навеску Ирбис Люгер М, под свинцовую пулю в полимере 147 grain.
Для комфортного и точного выстрела из сайги.
С уважением.
Alex_75_RUS
КАЮК
Подскажите навеску Ирбис Люгер М, под свинцовую пулю в полимере 147 grain.
Примерно 0,2-0,23 грамма будет дозвук и комфортный выстрел.
КАЮК
Alex_75_RUS
Примерно 0,2-0,23 грамма будет дозвук и комфортный выстрел.

Спасибо.

hunter792
Alex_75_RUS
Примерно 0,2-0,23 грамма будет дозвук и комфортный выстрел.

А перезарядка на сайге будет?

Alex_75_RUS
hunter792
А перезарядка на сайге будет?
Конечно будет.
DeniskaDav
hunter792

А перезарядка на сайге будет?

Перезарядка на Сайге вполне бодрая даже тогда, когда уже отказываются перезаряжаться пистолеты.
на 0.23 ирбис-люгер + 128 грейн свинец в полимере CZ-75 Shadow вяло и нестабильно перезаряжает, Викинг первый почти нет, Викинг второй однозначно нет.
Но Сайга вполне. Под эту же массу пороха, но более тяжелую пулю Сайга должна работать устойчиво.
roman00084
КАЮК
Приветствую.
Подскажите навеску Ирбис Люгер М, под свинцовую пулю в полимере 147 grain.
Для комфортного и точного выстрела из сайги.
С уважением.

Вам это никто не скажет, надо самому отстреливать. Для себя нашел золотую середину на порохе сунар32г, навеска 0,22г пулей 7,46г. И то это от -5 и ниже, с повышением температуры ухожу на навеску 0,21г. Получаю кучи 5-7см на 50м с упора по девяти выстрелам, прицел открытый.

Terkin
Чисто по эстетике вопрос:
может кто подскажет производителя матриц, дающих на выходе патрон, внешне максимально близкий к заводскому виду? Чтобы без "талии"?
КАЮК
Terkin
Чисто по эстетике вопрос:
может кто подскажет производителя матриц, дающих на выходе патрон, внешне максимально близкий к заводскому виду? Чтобы без "талии"?

Вроде (не точно) матрицы с карбидными вставками делают "талию".
Надо искать старые, стальные.
Или не дожимать...

Terkin
КАЮК
Вроде (не точно) матрицы с карбидными вставками делают "талию".
Надо искать старые, стальные.
Или не дожимать...

Не дожимать точно не вариант в моем случае.
Теперь декапинг только в общем потоке, а свободного места разнести универсальный декапер с фулл-сайзом на две станции нет.
Думаю вот убрать фулл-сайз в принципе, поставив универсальную декапсулирующую.
Сдается мне, что предварительного ролл-сайзинга будет достаточно.

КАЮК
Тоже бесила первая матрица. Смастерил самодел с правильным внутренним конусом. Теперь гильза обжимается до упора в шел. Внутренний конус так же является сайзером для свинцовых пуль.
А ролл-сайзинг это что?
Terkin
А ролл-сайзинг это что?

Агрегат, прокатывающий гильзы между стенок, восстанавливает геометрию нижней части гильзы, включая донце. Ни в одной матрице так не получится, шеллплейт или холдер не даст захватить самый низ. После этого сайзить остается только самую верхнюю часть гильзы.

Alex_75_RUS
Terkin
Ни в одной матрице так не получится, шеллплейт или холдер не даст захватить самый низ.
А можно и вот так : www.vimeo.com/379358431
Видео отказалось вставлятся.


hunter792
Гильзы пройдут больше циклов при использовании Ирбис люгер или при использовании гладки порошков? Дозвук.
Alex_75_RUS
hunter792
Гильзы пройдут больше циклов при использовании Ирбис люгер или при использовании гладки порошков? Дозвук.

Скорость горения у них разная значит и кривая давления другая по времени по идее на люгере должны дольше ходить.

BeerCat
А разве ирбис Люгер это не аналог что-то вроде 36-38 граммового порошка в гладком?
Морзе
Подскажите по сгоранию. Длинный ствол, свинец. При навеске сунар luger 0.3 сгорает полностью. При .22-.25 в стволе многовато порошинок.На соколе тоже самое.
Перейти на более быстрый?
BeerCat
По идее заводской порох успевает в коротком стволе весь сгореть, а там его всего 0.23 в среднем. Значит, как всегда настоящее казанское качество...
Пуля какая? Вес? Сайзилась или как есть? Покрытие?
И вообще оружие какое?
Идете за кучностью или пострелушки?
Морзе
BeerCat
И вообще оружие какое?
МА18
BeerCat
Пуля какая? Вес? Сайзилась или как есть?
90465 124 сайз
BeerCat
Идете за кучностью
Дальняя кучность
Морзе
Прогнал через QL и получил 100 и 96 процентов и конец горения не в стволе.
Надо пробовать N330 (Сунар35) по расчёту тут всё красиво.
BeerCat
Странно. Пуля не самая лёгкая, по идее должен сгорать хорошо и Люгер.
Может быть имеет смысл не заморачиваться на сгорании, а просто отстрелять на кучную полку?
А что квика по давлению даёт на сунар35? Его-то много не насыпешь...
volmix67
Морзе
Подскажите по сгоранию. Длинный ствол, свинец. При навеске сунар luger 0.3 сгорает полностью. При .22-.25 в стволе многовато порошинок.На соколе тоже самое.
Перейти на более быстрый?

Мне помог на свинце кримп. Порох люгер М и Сокол. Пуля 155 гран , осалка, сплав Лиман 2. Навкска люгера 0, 232 грамма.

Морзе
BeerCat
А что квика по давлению даёт на сунар35? Его-то много не насыпешь...
10000psi
Морзе
А можно от кримпа изабавиться? Что если после full сразу посадить пулю другой матрицей? например от х18?
volmix67
Морзе
А можно от кримпа изабавиться? Что если после full сразу посадить пулю другой матрицей? например от х18?

Я наоборот к кримповке пришел. Дал постоянство скорости и подачи. Гильзы латунь подрезаю в один размер,фаски, кримп без фанатизма( на свинце).

Морзе
"Без кримпа" не получилось, пуля очень туго входит. А посадочная матрица от х18 переобжала в меньший диаметр хотя я думал что х18 там намного толще.

Я досих пор не купил цангу, а кто как вынимает свинец?

BeerCat
Кинетическим молотком
roman00084
Для полного сгорания и стабильности по скоростям нужно использовать более мощный капсюль КВ16-Н, Но оговорюсь сразу это только для ослабленного выстрела (дозвук) штатными пулями массой не более 8грамм
BeerCat
Кстати
Шота дефисит образовывается девятки в магазинах. Да и 5,45 нету...
По ходу Барнаул за кордон все сплавляет...
Щас последние 200 забрал, в другом магазине вообще вся грядущая поставка уже продана заранее...
Морзе
roman00084
нужно использовать более мощный капсюль КВ16-Н
А если рассверлить запальное отверстие в имп гильзе?

Сделал без кримпа и отстрелял один Сунар35, сгорело почти 100.
Капсуль КВБ223.

BeerCat
Шота дефисит
капсули пропали, ценник подскочил в 3 раза
vulcan
может кто подскажет производителя матриц, дающих на выходе патрон, внешне максимально близкий к заводскому виду? Чтобы без "талии"?

Лее.Любые. Матрицы Диллон делают приталенный силуэт. Ни одна другая в этом замечена не была.

Alex_75_RUS
vulcan
Лее.Любые.
От Lee но не любые, а только старого образца которые более не выпускаются, новые с карбидными вставками все жмут гильзу сильно.
vulcan
а только старого образца которые более не выпускаются

Возможно.Мои куплены давно.

volmix67
Lyman давит низ гильзы сильнее Redding.
Морзе
А есть ли пистолетный рейтинг марок гильз?

Вот например есть в продаже
S&В
GFL
GECO
HORNADY
PPU
СВС

Какие взять?

vulcan
GFL

Самые тонкие и мягкие.Ходят долго.

СВС

Бывают разные.От военных (покажите маркировку- скажу какие)- толще и крепче(Их опенисты любят) до коммерческих.Неплохи. На военных капсюль закримпован на 3 точки-не проблема.

GECO

РРУ попадались,но чуть,хорнади тож не помню. Поэтому о них ничего не скажу.

Как предыдущие коммерческие,примерно.Неплохи.

S&В

Бывают стальные латунированые(магнит- в помощь). Самые дубовые.Ходят меньше остальных.Трескаются.на рычаге усилие больше.

Морзе
спасибо!
roman00084
Объясните мне в чем преимущество латунных гильз перед стальными??? У меня стальная гильза однострел с доставкой вышла по 1руб. за штуку Я даже не парюсь их собирать. Может выстрел стабильней по скорости и куче???
igorus512
roman00084
Объясните мне в чем преимущество латунных гильз перед стальными??? У меня стальная гильза однострел с доставкой вышла по 1руб. за штуку
Цена хорошая)
Самое важное - капсюль боксер супротив бердана (переснаряжать боксер несравнимо удобнее). Стабильность выстрела и прочие факторы (типа повышенного износа матриц сталью) тоже играют роль, но для пистолетного калибра имхо вторичны.
roman00084
igorus512
Цена хорошая)
Самое важное - капсюль боксер супротив бердана (переснаряжать боксер несравнимо удобнее). Стабильность выстрела и прочие факторы (типа повышенного износа матриц сталью) тоже играют роль, но для пистолетного калибра имхо вторичны.

Так и я приспособился удалять капсюль бердана непосредственно в фуллматрице за один проход, так что приемущество сомнительное.

BeerCat
Поподробнее пожалуйста про бердан и декап в фуллсайзе.
igorus512
Вот такой тул, говорят, удобный
https://www.rcbs.com/case-proc...ol/16-9525.html

Насчет удаления в фулсайз-матрице ждем описания процесса.

Terkin
igorus512
Вот такой тул, говорят, удобный
https://www.rcbs.com/case-proc...ol/16-9525.html

Насчет удаления в фулсайз-матрице ждем описания процесса.

RCBS не плохой вариант, можно щелкать около 500 штук за час, если мозоли не страшны. )) Основная проблема в том, что при декапсуляции легко повредить саму наковаленку в гильзе, что приведет в последствии к осечке.

А у Романа вот такая конструкция: youtube.com

Terkin
Андрей 39

На латунной гильзе скорость ровнее и выше

Вы это сейчас серьезно? А физику процесса можно расписать чуть подробнее?

igorus512
Terkin
у Романа вот такая конструкция
Неплохо работает. В свое время помаялся с берданами под .366ткм (обычной выколоткой с двумя стержнями) и решил нуевонафик, а этот вариант вполне живой.

Андрей 39
сделайте сами по десять штук одинаковых патронов и отстреляйте их через хрон с одного ствола
Практика - мерило истины)
С другой стороны, так ли уж важна постоянная скорость для 9х19 лупить по гонгам? Думаю, для многих важнее стоимость патрона, а тут выходит патрон практически по цене капсюль+пуля - это серьезный аргумент.
Terkin
Ещё есть не маловажный фактор, стальные гильзы имеют свойство лопаться

Ну на счет скоростей в латуни и стали(мне в первую очередь стабильность скорости интересна) я конечно проверю, но позже, на воздухе, когда потеплеет.
А вот на счет того, что сталь хуже, потому что лопается.... не соглашусь.
Если стальную гильзу не мучать чрезмерно расширителями горлышка, промахами в матрицу на прогрессивных прессах, ну и чрезмерными навесками, то. и предпосылок для лопанья не возникнет. По личному опыту скажу, что латунь некоторых производителей более подвержена лопанью, еще до выстрела при снаряжении. Не говоря уж про то, что патронник от этого не умрет, он на это рассчитан с запасом.

Terkin
Стальные гильзы не редко лопаются даже при самом первом выстреле, но чаще конечно это происходит при повторных. Если гильза лопнет во время релоуда да и хрен бы с ней, гораздо хуже когда это происходит в момент выстрела. Гильзы как правило лопаются вдоль и в образовавшуюся щель газы рвутся как из реактивного сопла и их струя воздействует практически в одно место. Какой бы качественный патронник не был, всё равно он при таких ситуациях страдает в разы больше чем при штатном выстреле

Опустим статистику лопнувших при выстреле стальных гильз, ибо она у нас видимо у каждого своя и абсолютно разная. Но вот что подумалось: на десятки убитых стволов, прошедших через руки, чего только не было, но только не проблем с патронником. Ну не везет мне видимо. К чему я это? нас люди читают. Кто то вот возьмет и поверит в то, что Вы написали здесь так категорично. Будет потом дальше рассказывать. Так вот и рождаются легенды. Давайте не будем так категоричны, или будем подкреплять свою категоричность , ок?

vulcan
Стальные гильзы не редко лопаются даже при самом первом выстреле, но чаще конечно это происходит при повторных.

Часть сельеровских оказалась сталью латунированной.Ни одна при релоде у меня не треснула.Как и латунь.

Гильзы как правило лопаются вдоль и в образовавшуюся щель газы рвутся как из реактивного сопла и их струя воздействует практически в одно место. Какой бы качественный патронник не был, всё равно он при таких ситуациях страдает в разы больше чем при штатном выстреле.

Вообще пох.Дырка в мишени там ,где целишься,экстракция треснутой гильзы-штатная.Было много раз .Спецом заряжал по магазину инвалидов. Заряжаю давно.Очень давно.Патронники живые.Первые 72 кг свинца расстрелял за полгода. Настрел уже давно шестизначный. Стреляю регулярно.Много. мануфактурой-очень редко. Заряжаю несколько калибров.

Критично только обрыв донца гильзы .Иногда бывает на сорокете.Трубка гильзы часто остается в патроннике.Извлекается легко,новый патрон не досылается,ничего не рвется. Только слитое упражнение,если это соревновашки. Но с сорокетом это не совсем стандартные рецепты и очень усталые гильзы.Сорокет ,как 9-ка, может не простить слишком быстрого пороха.которым хотят разогнать до мажора 😊,помедленнее порошок нужен. Но это уже другая история.

vulcan
в общей сложности у меня было от 5 до 6 случает прорыва газов и посмотрите что стало с затвором (фото прикладываю)

Я отстрелял 74 патрона 40 и 41 г.в. из трехи. С десяток латуни,остальное-сталь.Практически все стальные гильзы треснули.Открывание в половине случаев проходило одновременно закидывая в ствол шомпол + кикстартер 😀. Ни с патронником,ни с затвором ничего не случилось.куча на 100м(все,практически, в черный круг пистолетной 4-ой мишени) не хуже серий современными патронами 😛. Случаев трещин - не менее 50 ,полагаю. Ни на что не влияет,кроме экстракции .
У Вас много теории ,практика- критерий истины 😛

Forovsk
Ну в пистолетом патроне не такие уж и давления к тому же если заряды не большие. Сам тоже снаряжаю треснутые гильзы, если во время не замечаю трещину, то жалко выкинуть декапсулированную отмытую и обжатую. Это ж сколько трудов в нее вложено уже на этапе поиска в снегу. И ничего нормально все летит, на 70 м в той же куче попаданий. Правда треснутыми отдельно потом стреляю чтоб не подбирать уже.
Андрей 39
Ок, пусть будет так и треснутые гильзы ни коим образом не влияют ни на оружие ни на выстрел, а чего же тогда в талмудах по релоуду прямо таки орут чтоб ни в коем случае не релоудили даже сомнительные гильзы с намёком на зародыши трещин
Sergey83
Forovsk
Сам тоже снаряжаю треснутые гильзы, если во время не замечаю трещину, то жалко выкинуть декапсулированную отмытую и обжатую.
Я тоже их снаряжаю. Причем у меня трещина появляется при расширении дульца. Я мог бы их и выбрасывать, но это уже капсюлированные гильзы - жалко. Полет на 50 метров от других не отличается. Сайга-9.
Sergey83
Андрей 39
а чего же тогда в талмудах по релоуду прямо таки орут чтоб ни в коем случае не релоудили даже сомнительные гильзы с намёком на зародыши трещин
Может быть в пистолетном калибре это некритично?
vulcan
то жалко выкинуть декапсулированную отмытую и обжатую. Это ж сколько трудов в нее вложено уже на этапе поиска в снегу.

Бог мой! 😊 Одно движение. Про поиск в снегу- сложнее.(Но если это сталь- умолкаю ) Я проще отношусь , 4-5 сотен патронов в час делается. Патроны с треснутыми гильзами находятся обычно на этапе калибрации ,маркируются и складываются в отдельную коробку. Потом отстреливаются на некритичных упражнениях .

vulcan
а чего же тогда в талмудах по релоуду прямо таки орут чтоб ни в коем случае не релоудили даже сомнительные гильзы с намёком на зародыши трещин


Может быть в пистолетном калибре это некритично?

Все мануалы пишутся с перестраховкой- защита от дурака + незасудят, если что.Особенности цивилизации 😀,бывшей 1/6 это не касается. В мануалах про релод стальных гильз с берданом тоже не написано,только на узкоспециализированных сайтах,где заряжают совсем экзотичные патроны,как правило.

Более скажу, в мануалах нет такого патрона.как 9 мажор. А опенисты заряжают и стреляют 😛. Ну и некоторых спортивных рецептов там тоже нет. Например 180 грн пули в 9х19 . А они-есть.Раньше 160 грн было диковиной, а теперь такие пули продают. В мануалах нет рецептов на .40 с пулей 230 грн. А люди стреляют.

BeerCat
Вулкан - а шо за оборудование для полтыщи в час?
vulcan
Диллон.650. полтысячи-не предел. Можно поставить автоподатчик пуль и мотор , нажал кнопку- сотка за пару минут.Дослал сотку капсюлей- еще пару минут работы и еще сто патронов унд зо вайтер. с 9х19 на 223 перестройка- 10 минут с пивом.Можно быстрее . Дольше на .45 или на любой другой,где бОльший капсюль: LR /LP ,на других меняется только голова и шеллхолдер-плата. При настрелах свыше 1к в месяц-категорически рекомендую.экономит время ,деньги и сможете собрать то,что надо Вам.В энный промежуток времени .
BeerCat
А как он работает с берданом?
Пули оболочка или свинец?
Forovsk

Бог мой! 😊 Одно движение. Про поиск в снегу- сложнее.(Но если это сталь- умолкаю ) Я проще отношусь , 4-5 сотен патронов в час делается. Патроны с треснутыми гильзами находятся обычно на этапе калибрации ,маркируются и складываются в отдельную коробку. Потом отстреливаются на некритичных упражнениях .

Прогрессивных не имеем, на обычном собираю, благо 9-ка не единственный калибр для тренировок.
Треснутые обнаруживаю на этапе расширения горла, тогда они так же идут в отдельную коробку. С сильными трещинами выкидываю. Эти гильзы потом на отдельную тренировку, когда тренер не разрешает собирать гильзы 😊)
От латуни давно ушёл ибо жалко терять, приходилось искать металлоискателем и то не всегда удачно. Конечно с латунью приятнее работать особенно после мойки.

Forovsk
Безусловно стрелять треснутыми в других калибрах я не стану, тут Андрей вы правы. Но в 9-ке да на небольшой навеске свинцом, да нихрена Сайге не будет. К тому же у меня и так уже ствол раздут. Главное что летит всё как надо, выработает ресурс поменяем-с
vulcan
А как он работает с берданом?

Никак.Зачем?

Пули оболочка или свинец?

Любые.Какая разница?

когда тренер не разрешает собирать гильзы

Звери! 😊

От латуни давно ушёл ибо жалко терять, приходилось искать металлоискателем и то не всегда удачно

Такое ощущение,что необитаемый остров...

Forovsk
Тренера понять можно, он пришел тренировать, а не смотреть на сбор гильз.
Да можно сказать и остров. Пострелушечников у нас нет с этим калибром, тем более на латуни, стальных то чужих гильз не найти, только свои, поэтому и ходят пока не устанут. Либо Макаровские пускать в ход когда совсем беда. Чтоб на соревнования съездить приходится на трёх транспортах ехать почти за тыщу километров. Россия матушка она большая ))

Кто нибудь пользуется температурным датчиком на тигеле? И где найти? Хочется знать температуру расплава, а то 6- местная лейка очень быстро поглащает свинец и приходится добавлять часто, а хоцца однообразия пуль

BeerCat
Вулкан (пардону просим за русскоязычное написание) - разница свинца и оболочки в том, что под свинину надо дульца расширять, а потом выравнивать, чтобы не драло стружку. На оболочке пихается как есть. Поэтому есть ли возможность установки дополнительной финишной нокримп матрицы или нет.
Вообще задумался над релоадом 9, но пока смотрю в сторону роторного лии, у него постов под матрицы больше.
А латуни и у нас нет, работать будем со сталью, ибо латунь в наших условиях быстро профукается (стрельбы в основном не в помещении, а в условиях, приближенным к боевым 😛 )
Terkin
Кто нибудь пользуется температурным датчиком на тигеле? И где найти?

Если не городить ручками (на Али есть комплекты готовые) - тигель от Константина, П-10. Готовое решение, льет намного удобнее LEE. Не реклама. Просто личные ощущения от сравнения. И на той и на другой модели более 1000 кг пролива.
Единственный минус - производитель уже однажды поменял тип ТЭНа. Пришлось один раз менять тигель целиком, когда сгорел ТЭН (спустя где то 900 кг и ужасные условия эксплуатации, включая приготовление расплавов на максимальной температуре и длительное удержание температуры по целому дню). Но в гарантийном случае (год кажется) ремонтирует без проблем, нужно только отсылать на ремонт.

Alex_75_RUS
Чтоб собирать 1000 в час не обязательно покупать Дилон есть варианты и подешевле. Сборка 100 штук патронов 345ТК на капсулированных латунных гильзах одним кадром со всеми задержками и косяками.



vulcan
Кто нибудь пользуется температурным датчиком на тигеле?

Я пользуюсь последнее время. В принципе,можно обойтись. Разогнал и чувствуешь уже что и как. Кто льет,меня поймет. Я свой брал на каком-то сайте Европе.

а то 6- местная лейка очень быстро поглащает свинец

разные есть.на 6 ,на 4. На 2 лью редко. за раз 1-1.5 к девятки.

vulcan
разница свинца и оболочки в том, что под свинину надо дульца расширять, а потом выравнивать, чтобы не драло стружку. На оболочке пихается как есть.

Я свинца заряжаю сильно больше,чем оболочки. Под оболочку тоже расширяют.Не вижу проблемы. Это делает дозатор .Регулировку при переходе с одного типа пуль на другой-не делаю.

vulcan
Чтоб собирать 1000 в час не обязательно покупать Дилон есть варианты и подешевле.

Когда поработаете диллоном-раскажите 😛 . После сравнения.
Лее у меня тоже был.

на капсулированных латунных гильзах

😀 Ключевая фраза. Вы то знаете почему смайлик,остальные не поймут.

Alex_75_RUS
vulcan
Когда поработаете диллоном-раскажите
Стоимость Диллона 750 на 9 мм сейчас в штатах более 1500 зеленых, плюс доставка растаможка. Покупать его для личного пользования не имеет экономического смысла, если брать на толпу в клуб тогда да. Так что для себя любимого оптимальный вариант Lee.
vulcan
Вы то знаете почему смайлик,остальные не поймут
Да никакого секрета тут нет данный пресс не имеет в отличии от ЛоадМастера нормального встроенного капсюлятора, поэтому гораздо быстрее закапсулировать все гильзы ручным и потом на эту операцию уже не отвлекаться.
vulcan
Да никакого секрета тут нет данный пресс не имеет в отличии от ЛоадМастера нормального встроенного капсюлятора, поэтому гораздо быстрее закапсулировать все гильзы ручным и потом на эту операцию уже не отвлекаться.

Да я в курсе.Да и капсюлятор лод мастера тож-...

Если все капсюлировать ,потом гнать-где 1000 в час ? 😊 Не включать в этот час капсюляцию не совсем 😀 честно .1000 не получится все равно.в сотен 7- поверю.С натяжкой.

vulcan
Стоимость Диллона 750 на 9 мм сейчас в штатах более 1500 зеленых

У нас подешевле.И поближе.

Все зависит чем и сколько стреляете. В ряде случаев сильно дешевле купить диллон,даже 1050 .Бо патроны расстрелянные за год часто дешевле оружия,из которого их расстреливают.Диллон вечен и практически беспроблемен. Детальки к нему шлют .Часто бесплатно.

igorus512
Forovsk
Кто нибудь пользуется температурным датчиком на тигеле? И где найти?
На али термометр $5 и термопара K-type еще 3$
Если нужны точные модели - пишите в ЛС, поищу.
Alex_75_RUS
vulcan
Если все капсюлировать ,потом гнать-где 1000 в час ?
Ну у Диллона то же нужно капсюля в трубки загонять, а на это то же время нужно. Может на счет 1000 и многовато замахнулся ну шт.600-700 точно, просто когда заряжаешь для себя можно разделять операции капсулировать вообще можно сидя с пивком перед телевизором это же не соревнование на скорость. А так конечно можно и на МАРК7 с электроприводами замахнуться.
vulcan
У нас подешевле.И поближе.
Эстония конечно ближе, но посмотрел цену у Вас не дешевле 936 евро без подавателя гильз.
roman00084
Terkin
Чисто по эстетике вопрос:
может кто подскажет производителя матриц, дающих на выходе патрон, внешне максимально близкий к заводскому виду? Чтобы без "талии"?

Вот матрица в разрезе 366, по тойже технологии есть 345тк, и она близка к номиналу 9х19

BeerCat
Шалом камрады. Засвербело, решил накрутить патронов для выходных. Пуля свинец в полимере из лейки лии 126 гр, капсюль кв16, гильзы сталь, ствол сайга9. Порошки сунар35 1,8х35 (хочу дожечь это говно, лежит несколько килограммов) и сокол.
Вопрос по навескам для дозвука и сверхзвука для этих порошков.
По сунару мне видится максимум на 0,36, по соколу и 0,45 запихнется. А вот дозвук?
vulcan
А вот дозвук?

3.6-3.8 сунара,что примерно четверть грамма. Мерять надо 😊 . Или пробовать. Опыт- с аналогами. На соколе пробовал, но он нестабильно с дозатором работает. 0,3 + где-то. Тоже надо пробовать. Вопрос в работе автоматики.

BeerCat
А по сверхзвуку нормально будет?
vulcan

Всё надо пробовать. Покажет только отстрел. Все готовые рецепты - для конкретных условий. Вам могут насоветовать только ориентиры, точная подгонка- ваша работа. Если повезет и удовлетворит, можно попасть в свой рецепт сразу. Бывает.Вопрос ваших требований к изделию.
BeerCat
Пока интересует максимальная безопасная навеска. То есть планка, выше которой не надо прыгать. Естественно,начну снизу, вопрос где остановиться.
vulcan
Естественно,начну снизу, вопрос где остановиться.

на 360-370 мс из сайги 😊 стабильная работа будет ,думаю, уже на 310-320.

BeerCat
Ну скорость померяем заодно, хрон есть. Интересно именно за максимально допустимую навеску.
DeniskaDav
BeerCat
Пока интересует максимальная безопасная навеска. То есть планка, выше которой не надо прыгать. Естественно,начну снизу, вопрос где остановиться.
полная почти до краев гильза 9*19 с соколом (0.4-0.42). пуля 127 грейн с хрустом. без замера скорости. все стреляет-попадает, гильзы не лопаются, но энергетика прям явно выше стандартного барнаула/тулы, судя по отдаче и тому, куда прилетают пули.
BeerCat
Спасибо
motor19671
полная почти до краев гильза 9*19 с соколом (0.4-0.42). пуля 127 грейн с хрустом.
Пуля свинец?какая вообще и несгоревший порох в коробке и стволе присутствует?Капс кв-16 или кв-26?
DeniskaDav
motor19671
Пуля свинец?какая вообще и несгоревший порох в коробке и стволе присутствует?Капс кв-16 или кв-26?
Lee 356-124TC в полимере.
КВ-26
Пластинки сокола в коробке бывали всегда, по-моему (я неуверен, от каких именно зарядов, не было ни одного случая, когда стрелял одной навеской одного типа патронов, всегда эксперименты)
Повторюсь, Сайга-9, скорость не измерял, может это вообще небезопасное снаряжение.
motor19671
Сайга-9, скорость не измерял, может это вообще небезопасное снаряжение.
У меня тоже Сайга-9,но сокол не пробовал,проводил эксперименты на сунар410 и ирбис35-пули свинец от as-34 и барнаульские оболочка томпак-постоянно не сгоревший порох в коробке и в стволе.Но я навески маленькие делал 0,2-0,25г,потом мне посоветовали сменить капсуль с кв-26 на кв-16,тоже не помогло.Думаю может малая навеска так действует,может давления не хватает.Привезу люгер м продолжу.
DeniskaDav
Пробовал для интереса Сунар 410 0.3 г под 127 грейн пулю - этого оказалось сильно мало. Сгорает точно не полностью.
motor19671
Сгорает точно не полностью.
Вот и я о том же,а хотел дозвуковой,но и чтоб перезаряд был.Значит ещё и попробую к максимальным навескам.А безопасно или нет вы писали-0,4г по моему,а выше уже с хрустом,так что по гильзам и по капсулю смотрите превышение давления.
BeerCat
Ой как сложно будет добраться на пистолетной гильзе до превышения...
Ну в смысле шоб на капсюле было видно
motor19671
Ой как сложно будет добраться на пистолетной гильзе до превышения...
Привет земляку!
Ну да,объём та гильзы маленький.Но для любителей с хрустом есть гильзы P+ по моему стар лайн.
ltybcrf
motor19671
У меня тоже Сайга-9,но сокол не пробовал,проводил эксперименты на сунар410 и ирбис35-пули свинец от as-34 и барнаульские оболочка томпак-постоянно не сгоревший порох в коробке и в стволе.Но я навески маленькие делал 0,2-0,25г,потом мне посоветовали сменить капсуль с кв-26 на кв-16,тоже не помогло.Думаю может малая навеска так действует,может давления не хватает.Привезу люгер м продолжу.

Приветствую. вы попробуйте кримповать и использовать кв-16нм.

лучше всего подходит с-35

BeerCat
Ну я пока накрутил на пробу 0,42 сокола и вниз, на сунар35 0,38 и вниз. Посмотрим что по скорости даст. В воскресенье хочу отстрелять.
ltybcrf
А вообще попробуйте взять латунь под боксер и мелкие винтовочные типа магнум.

Результат должен быт потрясающим.

Доброволец
igorus512
На али термометр $5 и термопара K-type еще 3$
Если нужны точные модели - пишите в ЛС, поищу.

Типа такого?

https://aliexpress.ru/item/400...000014543817701

Морзе
BeerCat
на сунар35 0,38 и вниз
После сокола резко упало количество несгоревшего в стволе. Но у меня микро навески 0.21
igorus512
Доброволец
Типа такого?
Не, другой (TM-902c)
https://aliexpress.ru/item/32610372021.html
Думаю, любой подойдет, лишь бы совместимость с термопарой была.

Термопара высокотемпературная
https://aliexpress.ru/item/32333761484.html

Вилка отдельно, если жалко потрошить комплектную термопару
https://aliexpress.ru/wholesal...ple+Plug+Socket

roman00084
motor19671
У меня тоже Сайга-9,но сокол не пробовал,проводил эксперименты на сунар410 и ирбис35-пули свинец от as-34 и барнаульские оболочка томпак-постоянно не сгоревший порох в коробке и в стволе.Но я навески маленькие делал 0,2-0,25г,потом мне посоветовали сменить капсуль с кв-26 на кв-16,тоже не помогло.Думаю может малая навеска так действует,может давления не хватает.Привезу люгер м продолжу.

Какая масса пули с лейки as-34, и как полетели?

motor19671
Какая масса пули с лейки as-34, и как полетели?
2 вида-типа hp плоская и обычная.9,15-16 и 9,3 примерно,но я кучки не собирал 20-30м прилетали куда целился.Масса от сплава ведь зависит,а я ещё и с ним не определился.Заберу порох люгер м-буду уже целенаправленно проверять,не сгоревший порох в коробке и стволе замучил.
Доброволец
roman00084

Какая масса пули с лейки as-34, и как полетели?

из 4 местной пулелейки масса у меня вышло около 9,4 грамма. Шиномонтажный свинец.

castorFe
igorus512
Не, другой (TM-902c)
Термопара высокотемпературная
Благодарю за ссылки!
roman00084
Доброволец

из 4 местной пулелейки масса у меня вышло около 9,4 грамма. Шиномонтажный свинец.

На каких скоростях пускали, и как по куче? Планирую лейку приобрести.

Доброволец
roman00084

На каких скоростях пускали, и как по куче? Планирую лейку приобрести.

пулелейка под сайзер, а сего в хозяйстве у меня пока нет.

Да и оказалось, что с такой пулелейкой жизненно необходим электротигель, так что одно потянулось за другим.

gizmo762
Доброволец

пулелейка под сайзер, а сего в хозяйстве у меня пока нет.

Да и оказалось, что с такой пулелейкой жизненно необходим электротигель, так что одно потянулось за другим.

Я вполне ковшом для литья справляюсь, газовая плитка и алюминиевая кастрюля, уже несколько лет и нормально, правда в гараже, дома не буду свинец плавить

Sergey83
Доброволец
из 4 местной пулелейки
Что за пулелейка?
Доброволец
Sergey83
Что за пулелейка?

forummessage/430/24

Sergey83
Sergey83
из 4 местной пулелейки
А что имеется ввиду под словом "четырехместная"?
DeniskaDav
Sergey83
А что имеется ввиду под словом "четырехместная"?
за одну заливку сразу 4 пули получаются.
Sergey83
DeniskaDav
за одну заливку сразу 4 пули получаютс
А блин, последнее видео в теме на посмотрел. Спасибо. То что искал. А то с двухместной LEE намаялся уже.
ltybcrf
Sergey83
А блин, последнее видео в теме на посмотрел. Спасибо. То что искал. А то с двухместной LEE намаялся уже.

У Lee есть лейки на 6 мест

И если нужно предложу по скромным деньгам

Sergey83
Р.М.
BeerCat
Пм
ocherednoy
Блин! Упрел уже!
Дайте навеску сокола под 124-грановую из лейки Ли.

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

BeerCat
Ха. Сокол от 0,23 дозвук до 0,45. А там как полетит 😛
Но дозвук нестабильный, иногда сверхзвук получается, пуля легковата. Стабильный сверхзвук на сунар35 0,21 партии 1,7х35.
ocherednoy
Спасибо.

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

antonlom
Здравствуйте господа!
На Ирбис-Охота 35 можно собрать патрон для Сайги?
Пуля барнаульская 7,8 грамма ФМЖ?
DeniskaDav
antonlom
Здравствуйте господа!
На Ирбис-Охота 35 можно собрать патрон для Сайги?
Пуля барнаульская 7,8 грамма ФМЖ?
порох чуть быстрее Ирбис-Люгера, похож, судя по таблицам, на вихту N330.
вполне можно
4-4.5 грейна для старта и смотреть что получится
antonlom
порох чуть быстрее Ирбис-Люгера, похож, судя по таблицам, на вихту N330.
вполне можно
4-4.5 грейна для старта и смотреть что получится
Спасибо!
Попробую сегодня соберу штук 20)))
antonlom
Спасибо!
Попробую сегодня соберу штук 20)))
Сегодня отстрелял вчерашние собранные патроны...
(собирал так - распулил Кентавр 7.78 грамма, 25 штук выровнял навески заводского пороха до 0,285 грамма + 25 штук снарядил Ирбисом-35 по 5 шт от 4 грейн до 4,5 грейн)
Пулю сажал Лии-шной матрицей под размер заводского патрона.

На Ирбисе выстрел мягкий, автоматика работает надежно, кучность на 50 м никакая, еле-еле в лист А4 собрал пятерки...

На заводском порохе с навеской 0,285 грамм получилось не плохо, скорости 380-390 м/с
Фото не делал, но кучки скажем так проклюнулись...

В след раз попробую распулить побольше Кентавра, и сделать разную посадку пули в гильзу, ибо как смотреть посадку в нарезы по патроннику так и не понял...

А какие сейчас пороха вообще доступны для снаряжения 9х19? если опустить охотничьи?

BeerCat
А у нас все порошки охотничьи 😛
Подходит любой гладкий порошок, какой найдете. Единственное, желательно уточнить на форуме по навескам.
А штатный порошок там ирбис Люгер, близок к 38 граммовому порошку в гладком, чутулю медленнее МБ 36 и чутулю быстрее сунар 42.
perD0s
есть обладатели рецептов для МР18МН под люгер ? что летит лучше, что купить для новичка и профана в релоаде. Надо ли пулелйки или лучше готовые и вообще нормально ли стрелять крашенный свинцовой пулей с черного ствола?
Grossfater Muller
perD0s
и вообще нормально ли стрелять крашенный свинцовой пулей с черного ствола?
Я из .444 стреляю крашеными свинцовыми. 😊
А там сааааааавсем другие скорости и давления. 😊
sikth
perD0s
есть обладатели рецептов для МР18МН под люгер ? что летит лучше, что купить для новичка и профана в релоаде. Надо ли пулелйки или лучше готовые и вообще нормально ли стрелять крашенный свинцовой пулей с черного ствола?

свинцом с железа стрелять все равно что бумагой, кроме пользы никакого вреда.

Anri33
Акыны! Курил ветку долго, а в голове каша!
Вопрос. В 19 гильзе 1.8 грамма Сунара по обьему очень мало!В сравнении с родным.
В других калибрах это приводит к неоднородности выстрела (39 например) и поэтому прижимают порох к капсулю ватой или синтепоном.
Подскажите нужно ли последнее делать для 19 гильзы? Или гильза короткая и так все воспламеняется ?
BeerCat
Какие такие 1,8 сунара в пистолетной гильзе??? Там доверху 0,5. И пулю ставить уже некуда.
Anri33
Ой изините! На самом деле нет не 1.8 грамма! 0.18 грамм т.к. он быстрогорящий
Anri33
вопрос один! подкладываете синтепон или в этой гильзе не надо! Мне нужен дозвук патрон!
BeerCat
Ничего там не надо подкладывать, все прекрасно стреляет и так. Единственное, в зависимости от партии пороха, придется подвигаться вверх вниз по навескам.
И с объемом там все хорошо, как минимум полгильзы пороха, да и пуля минимум на 6 мм зайдет.
Anri33
благодарю понял
Anri33
благодарю за "заумное " наставление. патроны собираю побольше вас, вопрос простой, ответ от акыеа получен. А вы не умничайте и не хорохорьтесь. Всех благ
Ski-Doozer
сыпал Ирбис-35 0,3 г сокола 0,38 г, Вектан С7 0,28 г под 140 грн. Получались классные патроны для PCC на не очень большие дистанции, когда тир 25-30 м.
Сокол немного коптил, да при стрельбе вспоминались самокрутные пулевые патроны 12 калибра.
Тулькие валовый патрон победил. Сейчас. когда патроны снова полезли в цене, а комплектуха осталась - можно снова откопать стюардессу в синем 😊
BeerCat
Сокол немного коптил? Батенька, да вы оптимист! На соколе 0,28 и ниже дымились гильзы в полете и на земле. А с банкой в лицо нещадно дуло противным выхлопом. Но в принципе это может быть партия такая...
gizmo762
BeerCat
Сокол немного коптил? Батенька, да вы оптимист! На соколе 0,28 и ниже дымились гильзы в полете и на земле. А с банкой в лицо нещадно дуло противным выхлопом. Но в принципе это может быть партия такая...
На Соколе отлично летят и даже с банкой в лицо не дует, но может банка хорошая
BeerCat
Шалом камрады
Подскажите где пару-тройку тыщ гильз стальных прикупить.
antonlom
Подскажите где пару-тройку тыщ гильз стальных прикупить.
Доброй ночи!
Вот тут попробуйте разузнать:
http://doreformennye-patrony.r...strel-stal.html
roman00084
antonlom
Доброй ночи!
Вот тут попробуйте разузнать:
http://doreformennye-patrony.r...strel-stal.html

Дорого, мне с доставкой бпз обошелся 1руб (1500шт), я даже после отстрела не собираю их.

BeerCat
Кстати ещё такие вопросы накопились.
По длине гильзы - не знаю про Тулу, но у бпз длина гильзы конкретно пляшет, из пачки магазин для макарки набрать можно смело. Кто-нибудь отбирает гильзы по длине или снаряжает не глядя? Потому что кримп потом нет-нет не по месту.
И второй вопрос - пуля 9 граммов, хочу попробовать ирбис24. Сколько вешать в граммах?
DeniskaDav
вихта под 140 грейн рекомендует так:
N320 (сунар 24) от 0,19г 247 мс начальная навеска до 0,23г 287 максимальная

0.2 грамма попробуйте

BeerCat
Спасибо
То есть на этом порошке будет только дозвук?
DeniskaDav
BeerCat
Спасибо
То есть на этом порошке будет только дозвук?
насколько видно по рекомендациям безопасности - да.
Это довольно тяжелая пуля и довольно быстрый порошок. Никто вам не запрещает проводить самостоятельные эксперименты, конечно.
Но зачем? Лучше ходить по проторенным дорожкам, к чему раскидывать собственные грабли?
BeerCat
Ещё раз спасибо. Интересно именно за стабильный дозвук, на соколе при граничных навесках скорость плавает, скорее всего из-за партии пороха.
ltybcrf
BeerCat
Спасибо
То есть на этом порошке будет только дозвук?

Я бы рекомендовал ек дергать судьбу за бубенцы и брать аналог пороха п-45, он же ирбис-охота или сунар-42

BeerCat
Дергать судьбину за бейцы - это бездумно гильзой зачерпнуть шо ни попадя. А я стараюсь у знающих людей просветиться.
Задача - утилизировать запасы отечественных гладких порошков, коих скопилось очень много, потому как в гладком я на импорт пересел. Если не затруднит, озвучьте примерно диапазон на сунар42 под пулю 9 граммов.
ltybcrf
BeerCat
Дергать судьбину за бейцы - это бездумно гильзой зачерпнуть шо ни попадя. А я стараюсь у знающих людей просветиться.
Задача - утилизировать запасы отечественных гладких порошков, коих скопилось очень много, потому как в гладком я на импорт пересел. Если не затруднит, озвучьте примерно диапазон на сунар42 под пулю 9 граммов.

С-42 = vv350

И можете прям по каталогу снаряжать

BeerCat
Спасибо
DeniskaDav
Вот как вихта рекомендует
BeerCat
Шота у них скорости не ах заявлены
DeniskaDav
BeerCat
Шота у них скорости не ах заявлены
все дозвук. И, скорее всего, для пистолетов
ltybcrf
DeniskaDav
все дозвук. И, скорее всего, для пистолетов

если для пистолетов, то на ПП будет несколько поинтереснее . ибо длиный ствол даст чуть больше давления даже при таком объеме пороха

BeerCat
Ну да, длинная дудка разгонит пошустрее. На днях попробую отстрелять, если дела не навалятся.
ltybcrf
forummessage/430/25

Если вдруг кому интересно, то есть различный инструмент под 9х19

DeniskaDav
Если кому интересно, для пули новой из четырехместной лейки AS под 9*19 (у меня получилась масса пули вместе с краской около 142 грейн) 0.4 грамма Ирбис-410 дали среднюю скорость из Сайги-9 329 м/с. Существенно большая навеска уже не получится, и так пуля очень плотно на порох садится.

Навеска 0.35 грамма этого же пороха под эту же пулю дала (правда, уже из пистолета Викинг) 206 м/с, что сильно меньше минимального PF. Нежноватые патроны получились. Хотя перезаряд очень уверенный

Володя Ювелир
Если кому интересно,
скорости барнаульских полуоболочек 9,4 грамма на сунаре 410.капсюль- кв16н гильза стальная -тулламо.оружие-сайга 9х19.
0.25грамма-234,3 м/с
0.27-------250,1
0.29-------280,3
0.31-------296,9
0.33-------310,1
0.35-------327,2
0.37-------342,2
0.39-------352,9
0.41-------357,8
0.43-------372,1
0.45-------394,5
0.47-------398,3
гильзы после выстрелов не раздуты,превышения давлений нет
ltybcrf
Володя Ювелир
скорости барнаульских полуоболочек 9,4 грамма на сунаре 410.капсюль- кв16н гильза стальная -тулламо.оружие-сайга 9х19.
0.25грамма-234,3 м/с
0.27-------250,1
0.29-------280,3
0.31-------296,9
0.33-------310,1
0.35-------327,2
0.37-------342,2
0.39-------352,9
0.41-------357,8
0.43-------372,1
0.45-------394,5
0.47-------398,3
гильзы после выстрелов не раздуты,превышения давлений нет

А с чего должно быть превышение, если порох ооочень медленный для этого калибра.

Пороха много осталось в стволе?

DeniskaDav
В случае с пулей свинцово-крашеной 142 грейна + 0.38 сунара 410 у меня получилась скорость из Сайги 316 средняя и несгоревший порох в стволе. Не чудовищное количество, но присутствует. Слишком медленный и недогруженный он на такой навеске получается. Хотя для того, чтобы запасы утилизировать - вполне себе пойдет.
Володя Ювелир
Пороха много осталось в стволе?
почти не осталось.явных порошинок несгоревших не видно...нагар присутствует. даже на патронах в магазине...
А с чего должно быть превышение, если порох ооочень медленный для этого калибра.
дак ведь и пули 9,4 грамма и скорость 400...кстати пули Ваши.спасибо.
ltybcrf
Володя Ювелир
дак ведь и пули 9,4 грамма и скорость 400...кстати пули Ваши.спасибо.

Рад, что понравилось.

Напишите пожалуйста отзыв, и всегда прошу к заказам.

На сегодня пульки есть в наличии

zik440
DeniskaDav
Если кому интересно, для пули новой из четырехместной лейки AS под 9*19 (у меня получилась масса пули вместе с краской около 142 грейн) 0.4 грамма Ирбис-410 дали среднюю скорость из Сайги-9 329 м/с. Существенно большая навеска уже не получится, и так пуля очень плотно на порох садится.

Навеска 0.35 грамма этого же пороха под эту же пулю дала (правда, уже из пистолета Викинг) 206 м/с, что сильно меньше минимального PF. Нежноватые патроны получились. Хотя перезаряд очень уверенный


Очень интересно, и очень было бы интересно как полетят на Люгере М.
хочется добиться стабильного тренировочного патрона для PCC. и идеале вообще на постоянку. Пока пользую Lee 125 2r из комерческой лейки, твердый сплав процентов 7 сурьмы. Результат подтянулся уровня Барнаула но до тулы пока не дотягивает она у меня летит лучше всех.
Очень внешне нравится как выглядят пули из новой лейка АС34, да и сама лейка. но чтобы их не солит хочется попробовать. Сможем с вами договориться раздобыть пуль на пробу. Вы из какого города?

zik440
хочется чтоб еще и в кучность пуля могла.
DeniskaDav
zik440


Очень интересно, и очень было бы интересно как полетят на Люгере М.
хочется добиться стабильного тренировочного патрона для PCC. и идеале вообще на постоянку. Пока пользую Lee 125 2r из комерческой лейки, твердый сплав процентов 7 сурьмы. Результат подтянулся уровня Барнаула но до тулы пока не дотягивает она у меня летит лучше всех.
Очень внешне нравится как выглядят пули из новой лейка АС34, да и сама лейка. но чтобы их не солит хочется попробовать. Сможем с вами договориться раздобыть пуль на пробу. Вы из какого города?

На Люгере эти пули пока вдумчиво не пробовал. В Сайге не использовал. Остановился просто на эксперименте по достижению уверенного перезаряда Викинга-2 (у нас они наиболее "капризные" к нежным патронам).
0.23 грамма Ирбис-люгер под нее в самый раз.
Я В Курске, но запас отлитых закончился, а новые делать если честно лениво, да и не до того пока. Сейчас основные усилия пойдут на карабинные тренировки, к девятке вернусь не раньше середины лета.
Grossfater Muller
Коллеги, внезапно для себя стал обладателем пулелейки под 102 грэйн.
Подскажите рабочий рецепт для "сайги" на распространённых порохах.
И стандарт, и дозвук.
ltybcrf
Grossfater Muller
Коллеги, внезапно для себя стал обладателем пулелейки под 102 грэйн.
Подскажите рабочий рецепт для "сайги" на распространённых порохах.
И стандарт, и дозвук.

Начните с 0,2 ирбиса люгера, скорость будет от 350 метров

BeerCat
Шалом камрады! А кто пользуется кримпом? Дали покататься кримп матрицу лии. Но мне не нравится форма дульца. Она не цанговая, а тупо жмёт дульце на меньший диаметр. Не будет ли проскакивать патрон в патроннике?
Terkin
BeerCat
Шалом камрады! А кто пользуется кримпом? Дали покататься кримп матрицу лии. Но мне не нравится форма дульца. Она не цанговая, а тупо жмёт дульце на меньший диаметр. Не будет ли проскакивать патрон в патроннике?

А кто им не пользуется? В проверочную матрицу ни один патрон не упадет без кримпа. В патроннике допуски больше, он стерпит, но может и обидеться. Если свинец еще может держаться после посадки и без кримпа, то fmj пуля может и выскочить. Из матриц Dillon и LEE под криимп сделал выбор именно в пользу LEE. Она ближе к фабричному виду и на лету подстраивается. Настраивайте правильно, без пережатия, будет все ок. Ничего никуда не проскочит, даже иногда попадающие гильзы 9х18, обжатые люгеровскими матрицами, перевариваются и спокойно стреляют из 9х19. Матрице правда от них может плохо стать, но это уже совсем другая история.

BeerCat
А если не сложно, как она правильно настраивается? Желательно с фото 😛
Terkin
BeerCat
А если не сложно, как она правильно настраивается? Желательно с фото 😛

https://leeprecision.com/files/instruct/CFCD.pdf

Если коротко: 1.саму матрицу до упора в шеллхолдер в верхней точке пресса. Фиксируем.
2. ставим патрон в сборе, закрываем в матрице, крутим винт регулировки кримпа до контакта с гильзой. Опускаем патрон, поворачиваем винт регулировки еще на 1/2 оборота для нормального кримпа, на полный оборот для сильного. 3. Пользуемся.
Сам с регулировкой кримпа решаю по внешнему виду и проверочной матрице, чтобы патрон падал свободно. Свинец не вижу смысла передавливать, и так сидит плотно.

BeerCat
Спасибо большое
Володя Ювелир
куплю пару тысяч пуль 9х19 распуленных биметалл
Sergey83
Подскажите, какая навеска порошка в бпз минор?
Ski-Doozer
Володя Ювелир
куплю пару тысяч пуль 9х19 распуленных биметалл

в чем вас новые 7.45 г не устраивают?

Ski-Doozer
Коллеги, есть в наличии пулейка Lee, запасной тигель, нагреватель, приспособа для сайзинга от RCBS, оправки и пулелейки 9 мм, 40 и 454 кажись, сало, свинец. Кому интересно - стучитесь, года 3 уже не подходим с этому добру. Пора продавать.
Володя Ювелир
в чем вас новые 7.45 г не устраивают?
ценой.
ЛЮБОМУДР 77
приветствую, есть в наличии 400 шт пуль 9мм от патрона люгер 9х19 , все разобраны кинетикой, пули финские не магнитятся, для автомата суоми. сохранность как из магазина.на некоторых небольшой налёт патины 10 р - 1 пуля , заберёте все 400 сразу отдам по 9 рублей.

Володя Ювелир
спасибо ,но нужны биметал 115 гран...
ВАЛерий 14
Приветствую вас люди!
Подскажите, где можно прикупить гильз - однострел 9*19, для Сайги 9, тыщенок несколько?
BeerCat
forummis...username
Вот этот товарищ может помочь
ВАЛерий 14
Спасибо за совет! Но у этого товарища гильзы не той системы.
BeerCat
Странно. Мне он именно со стальными 9х19 помог.
Terkin
Странно. Мне он именно со стальными 9х19 помог.

Товарищ ищет гильзу 9х19 под капсюль кв-16н, гильза под кв-26н ему не подходит. ))
Ну что тут скажешь...можно заглянуть в каталог, обнаружить, что размерность у этих капсюлей одинаковая, а можно продолжать искать то, чего нет в природе.

BeerCat
Интересненько 😛
Кстати отломилось мне тут на днях кнопок кв16мн. Шо это за зверь такой?
Terkin
Шо это за зверь такой?
http://www.mpzflame.ru/produktsiya/kapsyuli-vosplameniteli/
BeerCat
Ну по диаметру подходит, значит быть им отстреленными.
z-zebra
Подскажите новичку в 9.

Сайга 9.

Гильза сталь, капсюль кв-16.
Порох Сунар-35. 0,28 гр.
COL 29,6

Пуля из грузиков, Лии, которая оживальная. Крашеная порошком. Сайжена .356.

На 25 метров приходит почти пуля в пулю, на 50 метров не прилетает в мишень.

Что покрутить надо?

Sergey83
Одна из причин - мягкий свинец. Если сурьмы нет - попробуйте лить только из грузиков с пружинкой - они тверже, чем грузики на липучке. Грузики на липучке вообще не используйте. Я так делал пока у меня сурьмы не было. На 50 метров куча 10х10 была, не больше. С сурьмой гораздо лучше. Пробовал лить из грузиков на липучке - дальше 10 метров в лист А4 не попадает, срывается с нарезов. Порох тоже имеет значение. Пробовал ирбис-24, сунар-24, тп-3, сунар-410, сокол, сунар-35. Решил, что кроме Ирбис-люгер ничего не подходит. Ну это кому-как, у меня так. Снарядил и отстрелял больше 10.000 патронов.
DeniskaDav
Terkin

Товарищ ищет гильзу 9х19 под капсюль кв-16н, гильза под кв-26н ему не подходит. ))
Ну что тут скажешь...можно заглянуть в каталог, обнаружить, что размерность у этих капсюлей одинаковая, а можно продолжать искать то, чего нет в природе.

Кирилл, я же видел своими глазами у вас на складе именно под КВ-16Н гильзы, вы бы предложили их человеку 😛
Как раз между коробками под обычные КВ-26Н стоят
Terkin
Кирилл, я же видел своими глазами у вас на складе именно под КВ-16Н гильзы, вы бы предложили их человеку
Как раз между коробками под обычные КВ-26Н стоят
Это был эксклюзифф не для продажи )) Не шути так больше, а то поверят. ))
А вообще не совсем понимаю жителей городов, в которых есть тир. Зайти один раз, познакомиться...и вот оно, счастье, прямо на полу валяется.
Alex308
Добрый день, уважаемые!

Подскажите пожалуйста у товарища AS для сайги-9 какие пулелейки лучше приобрести (из 4-х местных) под полегче пульки или потяжелее? Веса есть 8, 9, 9,5, 9,7 гр.

С уважением.

z-zebra
Sergey83
Одна из причин - мягкий свинец.
Грузики с шинки были. Где-то 100 кг. Все в куче. Но основном грузики с пружинкой.
Переплавилось все равномерно. Ну, мне так показалось.

А сурьма в лиишном тигиле распавиться?
И сколько сурьмы добавлять? Мыслиться мне, что Су01 достаточно будет.

Sergey83
Я расплавляю в слитки грузики с пружинкой отдельно от грузиков с липучкой. Таким образом у меня есть отдельно свинец с твердостью 9-10 единиц по Бринелю и свинец с твердостью 6 единиц. Так вот на 6 кг свинца с твердостью 6 единиц добавляю 150 грамм сурьмы Су0 и 150 грамм припоя ПОС-61 (или 41,не помню). Получается сурьмы 2,5%. Твердость 11 единиц. Для С-9 отлично. На 100 метров пули ложатся в круг 15-20 см.
z-zebra
Sergey83
На 100 метров пули ложатся в круг 15-20 см.
Спасибо.
A припой обязательно? Такая рецептура на высокоскоростных пуляx используется.
Sergey83
Насчет припоя точно не уверен.
sikth
Sergey83
Я расплавляю в слитки грузики с пружинкой отдельно от грузиков с липучкой. Таким образом у меня есть отдельно свинец с твердостью 9-10 единиц по Бринелю и свинец с твердостью 6 единиц. Так вот на 6 кг свинца с твердостью 6 единиц добавляю 150 грамм сурьмы Су0 и 150 грамм припоя ПОС-61 (или 41,не помню). Получается сурьмы 2,5%. Твердость 11 единиц. Для С-9 отлично. На 100 метров пули ложатся в круг 15-20 см.

Очень странные у вас грузики ) груза набирают уже к 15 дню под 16 едениц , 5-6 едениц может быть только у кабельного или у свинца в первый день после отливки, когда свинец есче не набрал никакой твердости. Если дать по 5 процентов сурьмы и олова то будет люман 2 с твердостью 22 еденицы.

Sergey83
Твердость свинца измеряю твердомером lee. Грузики к 15 дню набирают именно ту твердость, что я и написал (на липучке 6, на пружинке 9-10 единиц). Мне 22 единицы в Сайгу-9 не нужны, поэтому в сплаве у меня только 2,5% сурьмы. К 15 дню набирает максимум 11 единиц. Для сайги-9 вполне достаточно. На истину в последней инстанции не претендую, просто поделился наблюдениями.
Alex308
в Сайгу-9

Добрый день! Я извиняюсь за назойливость, подскажите пожалуйста, какой вес пуль в Сайге-9 используете или какой рекомендуете.

С уважением, Алексей.

Fdu4e
Отстрелял по 5 патронов из Сайги 9 на суране 35 с пулями из лейки от AS34 массой 8,9гр в полимерной краске. Капсюля кв16н, гильзы тула.

0.29@365-380
0.27@355
0.25@345
0.23@335
0.22@304-322
0.21@315

По дозвуку остановлюсь на 0,20-0,21гр сунара.

Sergey83
А кучи с какой навеской лучше?
Sergey83
Alex308
какой вес пуль в Сайге-9 используете
До недавнего времени много использовал пулелейку 356-125 lee. Пуля 8,3 грамма, крашеная полимером, гильза туламмо, кв-16н, ирбис-люгер - 0,27-0,28. Сейчас лью пули от AS34 9,5 грамм. Через неделю отстреляю на скорость и кучу - отпишусь.
Fdu4e
Sergey83
А кучи с какой навеской лучше?

А кучи я не проверял, в гонг 15см в 20м от хрона все попадало и мне этого хватало.

На 0,22 на 40м около 15см был разброс по 10 выстрелам в быстром темпе.

Alex308
Sergey83
До недавнего времени много использовал пулелейку 356-125 lee. Пуля 8,3 грамма, крашеная полимером, гильза туламмо, кв-16н, ирбис-люгер - 0,27-0,28. Сейчас лью пули от AS34 9,5 грамм. Через неделю отстреляю на скорость и кучу - отпишусь.

Спасибо! Было бы очень интересно по кучности.

gizmo762
Terkin

Товарищ ищет гильзу 9х19 под капсюль кв-16н, гильза под кв-26н ему не подходит. ))
Ну что тут скажешь...можно заглянуть в каталог, обнаружить, что размерность у этих капсюлей одинаковая, а можно продолжать искать то, чего нет в природе.

А есть разница в характеристиках? Просто планирую на дозвуке. Или монопессуально?

z-zebra
Коллеги, доброго,

Добыл компаратор.
И вот какая хурма получилась. Пули из 356-125, которая LEE, чтобы в компаратор влезала, COL должен быть не более 26,65.

У заводских пуль оживало поострее. Поэтому в компаратор влезают при 29 мм. с копейками.

На следующей неделе накручу патрики через компаратор и отстреляю.
Есть и люгер, есть и Сунар-35.
Посмотрим, как полетит.

BeerCat
Интересная хня получилась. Накрутил патронов сунар35 с навеской 0,23г на пуле 9,1 грамма, лейка АС 34. Отстрел на 50 метров со станка из сайги9 показал дикий срач по всей грудной мишени. Стоило начать работу с 35 метров, за 8 кружок не выходил. На 25 метров десятки и девятки.
Грешу на мягкий свинец.
Terkin
А есть разница в характеристиках?
А вот никогда не пробовал лично, не было повода и необходимости извращаться. Кто говорит, что форс и соответственно воспламеняющий состав больше на карабинном, кто говорит, что чашка толще (что для сайги в принципе пофиг). Пусть знающие напишут.
gizmo762
Кстати, на Авито парень изготавливает отличные гильзоулавливатели, на Али "шляпа" продаётся, не берите
Alex308
Кстати, на Авито парень изготавливает отличные гильзоулавливатели

А ссылочку не затруднит выложить?

gizmo762
Alex308

А ссылочку не затруднит выложить?

https://www.avito.ru/naro-fomi...gi-9_2164323973

Tranklukator
Извините господа.
Как-бэ дилетант.
Правильно-ли я понял, что для кримпа пули 9х19 свинца, достаточно фуллсайза, после посадки?
А для оболочки надо непременно кримп матрица?
Спасибо.
Вопрос связан с покупкой матриц Lee.
В чем смысл и разница матриц 9х19 90509 90032 90963?
Если кто подробно объяснит, буду премного обязан.
z-zebra
Tranklukator
кримпа пулии 9х19 свинца, достаточно фуллсайза, после посадки?
У меня диллон, и в инструкции сказано, что кримп устраняет расширение (bell) дульца.

Если после посадки размеры патрона по диаметру пролазят в допуска, то теоретически можно не делать.

По матрицам - первый набор простой, второй - триммер для латуни, третий - карбидные матрицы.

В первом возможно совмещены посадка и кримп.

Однако на стали кримп по любому нужен. Сталь хреново обжимается. И при настройке это надо учитывать. Когда один патрон обжимаешь постепенно, вкручивая матрицу, и получая необходимые результаты, то следующий патрон, который сразу будет жаться в размер, будет отличаться в большую сторону.

С латунью работать проще.

Tranklukator
z-zebra
У меня диллон, и в инструкции сказано, что кримп устраняет расширение (bell) дульца.

Если после посадки размеры патрона по диаметру пролазят в допуска, то теоретически можно не делать.

По матрицам - первый набор простой, второй - триммер для латуни, третий - карбидные матрицы.

В первом возможно совмещены посадка и кримп.

Однако на стали кримп по любому нужен. Сталь хреново обжимается. И при настройке это надо учитывать. Когда один патрон обжимаешь постепенно, вкручивая матрицу, и получая необходимые результаты, то следующий патрон, который сразу будет жаться в размер, будет отличаться в большую сторону.

С латунью работать проще.

Спасибо.Респект!

Alex308
gizmo762

Спасибо огромное!

Sergey83
Tranklukator
Правильно-ли я понял, что для кримпа пули 9х19 свинца, достаточно фуллсайза, после посадки?
Снаряжаю свинцовые крашенные полимером пули в тульскую и барнаульскую стальные гильзы. Не кримпую. Просто посадочная матрица обжимает гильзу и этого достаточно. С оболочкой дело не имел, ничего не скажу.
gizmo762
Tranklukator
Извините господа.
Как-бэ дилетант.
Правильно-ли я понял, что для кримпа пули 9х19 свинца, достаточно фуллсайза, после посадки?
А для оболочки надо непременно кримп матрица?
Спасибо.
Вопрос связан с покупкой матриц Lee.
В чем смысл и разница матриц 9х19 90509 90032 90963?
Если кто подробно объяснит, буду премного обязан.

Я и свинец и оболочку сажаю на одной матрице( только регулирую под пулю), под свинец предварительно дульце расширяю, посадочная всё обжимает

Sergey83
Отстрелял сегодня пули АС34 9,5 грамм. Гильза тула, капсюль кв-16н, порох ирбис-люгер м. Пули двух видов: с сурьмой (11 ед - условно "твердая") и из грузиков на пружинке (9 ед - условно "мягкая"). Вот что получилось:
ИЛМ 0,21, твердая, скорость 285-290 м/с, кучность на 50 м - 6 см.
ИЛМ 0,21, мягкая, скорость 282-298 м/с, кучность на 50 м - 19 см, на 25 м - 8 см.
ИЛМ 0,24, твердая, скорость 316-319 м/с, кучность на 50 м - 5 см.
ИЛМ 0,24, мягкая, скорость 305-317 м/с, на 50 м попаданий нет, на 25 м - 35 см, на 10 м - 6 см.
ИЛМ 0,27, твердая, скорость 341-352 м/с, кучность на 50 м - 7 см.
ИЛМ 0,27, мягкая, скорость 321-329 м/с, на 50 м попаданий нет, на 25 м попаданий нет, на 10 м - 14 см.
ИЛМ 0,27, пуля ли 8,3 грамма, твердая, скорость 350-354 м/с, кучность на 50 м - 7 см.
Туламмо 115 грейн оболочка, скорость 399-408 м/с, кучность на 50 м - 8 см.
Стрелял с мешка. Сделал только по одной серии по 4 выстрела (дождь прогнал), но картина примерно ясна. Пули с твердостью от 11 единиц нормально летят на любой навеске с кучностью 5-7 см на 50 метров, пули из грузиков на пружинке (9 единиц) показали лучшую кучность (8 см) на небольшой навеске и на расстоянии до 25 метров. При бОльших навесках их срывает с нарезов и попаданий нет (10 метров не интересно).
kapraz
Уважаемые коллеги! Просьба разъяснить - снаряжал капсюль КВ-26Н в барнаульские и тульские гильзы. Вопросов не было. Начал снаряжать гильзы PPU и S&B под боксер - этот капсюль не лезет. Подскажите какой нужен и где приобрести? Заранее признателен за помощь.
Sergey83
КВ-26 - это бердан, диаметр 5,01 мм, а боксер - 4,43. Вам нужен квб-9.
Sergey83
forummessage/430/24
Sergey83
BeerCat
Грешу на мягкий свинец
Похоже на то.
kapraz
Спасибо Sergey83!
Tranklukator
Sergey83
Снаряжаю свинцовые крашенные полимером пули в тульскую и барнаульскую стальные гильзы. Не кримпую. Просто посадочная матрица обжимает гильзу и этого достаточно. С оболочкой дело не имел, ничего не скажу.

gizmo762

Я и свинец и оболочку сажаю на одной матрице( только регулирую под пулю), под свинец предварительно дульце расширяю, посадочная всё обжимает

Спасибо.
------
Дополнительно хочу уточнить по порохам в релоаде 9х19.
Почитав форум,понял,что оптимальным, из доступных быстрых(гладкоствольных) порохов есть Сунар 35.
Это для релоада пуль из свинца, и легких оболочек.
Для тяжелых оболоченных пуль 9.4гр и 9.6гр лучше использовать Сунар 410.
Прошу извинить обчество,за отсустсвие опыта, снаряжения пистолетных калибров.
Спасибо.
КАЮК
Свинец в полимере (9,5г.) на Соколе (0,2г.) неплохо летает.
Субсоник.
Tranklukator
КАЮК
Свинец в полимере (9,5г.) на Соколе (2,2г.) неплохо летает.
Субсоник.
Наверное ошиблись - 0,22г?
z-zebra
Tranklukator
порохов есть Сунар 35
У меня на Сунаре самый плохой результат. Лучше всего на Люгере
Навеска 0,28. Люrep см в 5, Сунар в обе Чарли залетел.
Xpон показал 1200 ft/sec
В конце недели попробую результаты выложить.

50 метров не было, стрелял на 35.

КАЮК
Tranklukator
Наверное ошиблись - 0,22г?

Опечатка, Конечно 0,2 - 0,22г
Спасибо.

gizmo762
Попробовал экспансивки от барнаула, очень удивлён, летят кучно, звук с модером чудесный. Опробовал Люгер Ирбис, не понял, на соколе пока больше нравится
Chefsache
Вопрос-есть капсуль Фиочи пистолетный и есть винтовочный малый магнум... последний с каким порохом лучше применять..?
Fdu4e
Sergey83
ИЛМ 0,21, твердая, скорость 285-290 м/с, кучность на 50 м - 6 см.
ИЛМ 0,21, мягкая, скорость 282-298 м/с, кучность на 50 м - 19 см, на 25 м - 8 см.

Получил сегодня схожий результат, только у меня была заметна разница в массах пуль из лейки AS34. Мягкие в полимере весили 9.2гр, твердые были около 8.9гр.
Стальная гильза, кв16н, сунар 35 0.2гр. Скорости в обоих вариантах около 290-300мс, но твердые пули уверенно попадают в гонг, а более тяжелые на 50м летят уже очень посредственно.

Попробую перейти на сунар 410, может на нем с более плавным разгоном мягкие пули будут адекватнее летать.

Sergey83
Fdu4e
Попробую перейти на сунар 410, может на нем с более плавным разгоном мягкие пули будут адекватнее летать.
Очень интересно. Напишите по результатам. У меня как раз баночка 410 для экспериментов есть. Хотя я помню, что в 2018 году у меня на нём пули ли 8,3 грамма не полетели. Твердость тех пуль не помню, может они были мягкие.
Ski-Doozer
Самым интересным в 919 оказался Vectan C7. Он оказался и в 308 хорош.
BeerCat
А шо по навескам с7 сказать имеется? И по хорошести поподробнее 😛
штатный зануда
Всем доброго, помогите пожалуйста понять философию Vectan, по порошку Tubal A1.
В их талмудах навески А1 указаны для пули 5.7g и потом сразу для 8.1g, на промежуточных массах пуль тишина по А1.



Порутчикс
z-zebra
Подскажите новичку в 9.

Сайга 9.

Гильза сталь, капсюль кв-16.
Порох Сунар-35. 0,28 гр.
COL 29,6

Пуля из грузиков, Лии, которая оживальная. Крашеная порошком. Сайжена .356.

На 25 метров приходит почти пуля в пулю, на 50 метров не прилетает в мишень.

Что покрутить надо?

Попробуй отстрелять без краски хотя бы штук 20. У меня такое было и причина была в неравномерном покрытии пуль краской. Некоторые пули вообще прилетали боком.Стал покрывать пули полистиролом куча хорошая даже на 100метрах.Пользую Ирбис- Люгер 0,3 капсуля когда кв-26 когда кв-16 и кв-33 тоже работают.Пробывал добавлять сурьму в свинец из грузиков , она у меня там почти не растворялась , а вот олово 5% добавляю обязательно.Лучше пульки с ним льются усадки нет свинца.

sikth
Не растворялась потому что нужно долго растворять и использовать крупные куски а не мелочь и все время помешивать ибо всплывает. У меня не КАКИХ сплавах нет никаких усадок, которые не решит сайзер . Научитесь покрывать равномерно пули полимером это не сложно.
Порутчикс
sikth
Не растворялась потому что нужно долго растворять и использовать крупные куски а не мелочь и все время помешивать ибо всплывает. У меня не КАКИХ сплавах нет никаких усадок, которые не решит сайзер . Научитесь покрывать равномерно пули полимером это не сложно.

Я имел ввиду усадку при литье пуль. Нет смысла учиться покрывать полимером , уже нашёл лучше покрытие чем полимерная краска. Не знаю как оно будет работать на больших скоростях , но на 9х19 и 7,62х25 работает на ура.Сурьму действительно крашил. Думал будет быстрей растворяться , но она сколько не мешал , всё равно с верху плавала . Может какая то часть и растворилась но думаю процентов 10-15 не больше.

Sergey83
А кто что думает о добавлении цинка в свинец? Это должно повысить твердость. И температура плавления цинка только на сто градусов больше, чем у свинца, а не на триста, как у сурьмы.
Порутчикс
Sergey83
А кто что думает о добавлении цинка в свинец? Это должно повысить твердость. И температура плавления цинка только на сто градусов больше, чем у свинца, а не на триста, как у сурьмы.

Нужно пробывать. Не факт что цинк будет растворяться в свинце. Возможно что будет раслаиваться и будет не равномерный сплав .Хотя в латуне цинка всего процентов 30 всего( если правильно помню) а твёрдость по сравнению с медью намного лучше.

Порутчикс
Вот в ютюбе нашёл. по теме свинца и цинка

https://www.youtube.com/watch?v=dESyaxZGSVg

Sergey83
Порутчикс
нашёл лучше покрытие чем полимерная краска.
Что за покрытие?
Порутчикс
Sergey83
Что за покрытие?

Создал про это покрытие тему

https://forum.guns.ru/forummessage/12/2727531.html

Морзе
Подскажите по пороху люгер, остаётся он у меня и в квиклоаде остаётся. Перешёл на Ирбис24 и стало чисто в стволе, правда в другом калибре. А как у вас с этим дела?
BeerCat
Ваще не заморачивайся. Главный критерий это кучность на выбранной пуле и подобранной навеске. Сразу видно, что соколом не пробовал стрелять 😛
У меня сайга9, из-за свободного затвора редкостная грязнуля. Вся коробка изнутри в нагаре, с банкой вообще кромешный ужОс. Неважно какие патроны, после стрельбы вычищаю одинаковые количества нагара. Несколько несгоревших порошин никак не влияют на общую картину. Тем более из ствола их выносит следующим выстрелом.
Порутчикс
Тоже владею Вепрем-9 такая же картина.А с Соколом вообще просто ужас. Но на кучность не влияет , а почистить не такая уж сверх задача
Tranklukator
Отстрелял партоны с оболочечной пулей пулей 9.6гр. на сунаре .410 по навескам Володи Ювелира.
Не сгоревшего пороха нет. Копоть присутствует.

Спасибо ему за предоставленную информацию.

Морзе
BeerCat
Сразу видно, что соколом не пробовал стрелять
Ну как бы соколом я стрелял очень много в 308, потом перешёл на С410. Но там не было столько несгоревшего.

Порутчикс
Но на кучность не влияет
А вот кучности у меня совсем нет. 20см на 50 метрах. Для сравнения в 308 на 100м до 15 см. В .40 на 50м 7см. Свинец тот же самый, стволы вычищены, пули и калибровал и по весу разбирал +-1 гран. Отрывы вовсе стороны, невозможно определить горизонт, вертикаль.
vulcan
И температура плавления цинка только на сто градусов больше, чем у свинца, а не на триста, как у сурьмы.
Нужно пробывать.

Не нужно пробовать. Вы бы хоть азбуку про свинецовые сплавы почитали .

Чутка цинка в сплаве- вся плавка на выброс. Никаких пуль из такой субстанции вы не нальете.

Порутчикс
Морзе
А вот кучности у меня совсем нет. 20см на 50 метрах. Для сравнения в 308 на 100м до 15 см. В .40 на 50м 7см. Свинец тот же самый, стволы вычищены, пули и калибровал и по весу разбирал +-1 гран. Отрывы вовсе стороны, невозможно определить горизонт, вертикаль.

На 50 метров отрыв 20 см? А заводскими пробовали стрелять пулями? Может проблема не в пулях? Свинцовые пули чем мажете или покрываете? У меня такая хрень была только в калибре 7,62х25 на ППШ. Пули покрывал полимерной краской. Так разброс на 50 метров иногда уходил за 20 см .

BeerCat
Как недавно выяснилось, от твердости свинины очень сильно зависит. Я у себя поднял твердость, и как бабка пошептала.
Морзе
BeerCat
от твердости свинины очень сильно зависит.
именно в 9х19 калибре?
Порутчикс
Свинцовые пули чем мажете или покрываете?
Насухо и смазка парафин+вазелин+ масло - никак не влияет.
Порутчикс
А заводскими пробовали стрелять пулями? Может проблема не в пулях?
Но там и скорость выше, вульф 10 см на 50м.
Sergey83
vulcan
Вы бы хоть азбуку про свинецовые сплавы почитали
Вот сейчас и гуглю. А то сурьма закончилась, а мягкого (6 ед) свинца ещё килограммов сто.
Порутчикс
Я престал добавлять сурьму в свинец.На 9х19 и без сурьмы летают хорошо.
vulcan
а мягкого (6 ед) свинца ещё килограммов сто.

Баббита 88 из расчета 88% олова. (спектральный анализ показал,что в моем - 86 😛 ) 1 к 10.

Либо олово чистяком.
Либо 4-5 % сурьмы. Дешевле.
До 11-12 единиц надо бы поднять,вобщем.

На 9х19 и без сурьмы летают хорошо.

На 9х19 и без свинца летают з-зь. 😀

BeerCat
Смех смехом, а трещина кверху мехом. Даже в гладком твердый сплав кучнее
Порутчикс
В гладком самое кучное что я встречал это стальная Ленинградка.
gizmo762
У меня в гладком СПИ отлично на 100м летят
Морзе
gizmo762
отлично на 100м летят
что такое отлично? Вот например для меня "отлично" это менее 1,5 см по центрам пяти отверстий на 100м 😊 Почему-то в этой теме редко кто пишет в см или моа.
igorus512
Морзе
менее 1,5 см по центрам пяти отверстий на 100м
В калибре 9*19?!
Круто, чо.
Порутчикс
gizmo762

Про 12-й в этой теме писать не хотелось,потом потру, для меня отлично с 12-го 5 попаданий в А4 на 100м

Для гладкоствола на 100 метров это нормально. На 50 метров ленинградка ложится 5 пуль в куче , 3 без разрыва ( почти одна в одну) две разрыв не более 2 см от кучи. Стрелял в тире с упора, на сто метров не стрелял , но думаю в А4 точно попадут.

Alex_75_RUS
Морзе
Вот например для меня "отлично" это менее 1,5 см по центрам пяти отверстий на 100м.
Это ж что за субминутный ствол в 9х19 очень интересно?
Tula.sh,OK
Не совсем 9х19 но родственник 😊 https://www.youtube.com/watch?v=v14lFAR0fe8
Tula.sh,OK
Морзе
Вот например для меня "отлично" это менее 1,5 см по центрам пяти отверстий на 100м
Тогда вам в тему высокоточки, а тут не там 😊
Морзе
Tula.sh,OK
Тогда вам в тему высокоточки, а тут не там
Я про саму ситуацию, когда словами "з-сь" , "отлично" заменяются реальные величины в см.
Tula.sh,OK
Морзе
Я про саму ситуацию, когда словами "з-сь" , "отлично" заменяются реальные величины в см.
И я о том что абсолютная величина в см становится показательной применительно к конкретному комплексу патрон-оружие.
Порутчикс
Tula.sh,OK
И я о том что абсолютная величина в см становится показательной применительно к конкретному комплексу патрон-оружие.

Ещё в эту связку забыли добавить -Стрелок. Стрелок алкоголик с большого похмелья не даст кучу даже из самого навороченного оружия с самыми точными патронами.

Просто__Филя
Добрый день уважаемые. Не подскажете порох "Люгер" казанского завода чему соответствует в руководстве Вихты? Очень надо😎
Tula.sh,OK
Просто__Филя
Добрый день уважаемые. Не подскажете порох "Люгер" казанского завода чему соответствует в руководстве Вихты? Очень надо😎
Пост 1295 этой темы
Просто__Филя
Tula.sh,OK
Пост 1295 этой темы

Благодарю

Tranklukator
igorus512
В калибре 9*19?!
Круто, чо.

Чо-то меня терзают смутные сомнения...

Порутчикс
Tranklukator

Чо-то меня терзают смутные сомнения...

С оптикой и с упора , да и если опыт стрельбы большой - вполне возможно

Tranklukator
Порутчикс

С оптикой и с упора , да и если опыт стрельбы большой - вполне возможно

Так про условия и подготовку никто не спорит.
Все дело в боеприпасе и стволе.
Чем больше отношение навески пороха к весу пули, тем критичнее их качество, для хорошей кучности на дальней дистанции.
Вот и сумлеваюся... 😊

Tula.sh,OK
Tranklukator
Чо-то меня терзают смутные сомнения...
Только смутные! 😊 Не сомневайтесь-0.5 МОА на 100м патроном 9х19 сделать нереально!
Tranklukator
Tula.sh,OK
Только смутные! 😊 Не сомневайтесь-0.5 МОА на 100м патроном 9х19 сделать нереально!


Спасибо. 😊


Порутчикс
Tula.sh,OK
Только смутные! 😊 Не сомневайтесь-0.5 МОА на 100м патроном 9х19 сделать нереально!

Если не трудно расшифруйте колхознику что это -0,5 МОА?

Морзе
Порутчикс
что это -0,5 МОА?
Угловая минута. 1 МОА это на 100м разлёт пуль не более 2.9 см. На 50м 5,8см и так далее. А 0.5 это в 2 раза меньше.
DeniskaDav
Порутчикс

Если не трудно расшифруйте колхознику что это -0,5 МОА?

на сотню метров пять выстрелов девятки оставят на мишени одну дыру, закрывающуюся кругом диаметром 14.5 мм
Tula.sh,OK
DeniskaDav
на сотню метров пять выстрелов девятки оставят на мишени одну дыру, закрывающуюся кругом диаметром 14.5 мм
Прям таки и оставят!?
Tula.sh,OK
Вот так?
Порутчикс
Всем спасибо за разъяснение. Теперь тоже буду в теме. Вопрос разлёт пуль не более 2,9 см от чего мерить? От точки прицеливания или между пулями?
Порутчикс
DeniskaDav
на сотню метров пять выстрелов девятки оставят на мишени одну дыру, закрывающуюся кругом диаметром 14.5 мм

Что то я тоже засомневался , что на сотню так можно свинцовыми пульками в 1,5см уложиться. Может каким то заводскими импортными такое возможно. Я стреляю с открытого прицела , да ещё и с рук. Поэтому таких результатов на сотню не видел. Но на 50 метров с рук бутылки бью. Из 5 выстрелов 3 бутылки , потом начинается не хватка воздуха и как следствие трясучка.
А в тире на 50 метров , долго не целясь , почти в лёт , тренируюсь вот на таких кружках (висячии 18см , боковые 15 см) Бегать постоянно смотреть на мишени быстро надоедает ( особенно на 100 метров)

https://www.youtube.com/watch?v=UyPunfyk2Y4

Порутчикс
как вставить ссылку на ютюб чтоб сразу тут показывала не знаю
DeniskaDav
Порутчикс
Всем спасибо за разъяснение. Теперь тоже буду в теме. Вопрос разлёт пуль не более 2,9 см от чего мерить? От точки прицеливания или между пулями?
по центрам самых дальних пробоин. Ну или по краям минус диаметр пули.
не заморачивайтесь. девятка не для этого предназначена. Тут из Тигров минуту выжимают "не только лишь все" 😛
DeniskaDav
Порутчикс

Что то я тоже засомневался , что на сотню так можно свинцовыми пульками в 1,5см уложиться. Может каким то заводскими импортными такое возможно.

Да никто не видел. Может только случайное совпадение. Любыми 9*19. Это не высокоточка, такой результат можно случайно получить только, например, по двум выстрелам (или, как некоторые любят, "эту и эту не считаем, это отрыв" 😊)
Tula.sh,OK
DeniskaDav
"эту и эту не считаем, это отрыв"
А ещё бывает и отрыв внутрь группы! Это считаем! 😊
Tula.sh,OK
Порутчикс
как вставить ссылку на ютюб чтоб сразу тут показывала не знаю
На ютюб в адресной строке выделяете и правой кнопкой "копировать адрес", потом вставляете в ответ
Порутчикс
Tula.sh,OK
На ютюб в адресной строке выделяете и правой кнопкой "копировать адрес", потом вставляете с ответ

Я так и сделал (последние сообщение на 63 странице) но она выглядит как просто ссылка , сама тут не играет.

gizmo762
Порутчикс

Что то я тоже засомневался , что на сотню так можно свинцовыми пульками в 1,5см уложиться. Может каким то заводскими импортными такое возможно. Я стреляю с открытого прицела , да ещё и с рук. Поэтому таких результатов на сотню не видел. Но на 50 метров с рук бутылки бью. Из 5 выстрелов 3 бутылки , потом начинается не хватка воздуха и как следствие трясучка.
А в тире на 50 метров , долго не целясь , почти в лёт , тренируюсь вот на таких кружках (висячии 18см , боковые 15 см) Бегать постоянно смотреть на мишени быстро надоедает ( особенно на 100 метров)

https://www.youtube.com/watch?v=UyPunfyk2Y4[/B][/QUOTE]

Стрелять по бутылкам это моветон, стекло потом за собой убираете?

Порутчикс
gizmo762
[/URL]

Стрелять по бутылкам это моветон, стекло потом за собой убираете?

Там где я стреляю помойка и помимо стекла там ещё кучи всякого мусора. Это бывшее армейское стрельбище , на которое тащили мусор лет 35. Так что помогаем измельчать мусор. Не вся страна к сожалению живёт как Москва и Питер.

kapraz
Добрый день коллеги!
Приобрел пачку пуль БПЗ оцинкованных. Хочу накрутить патронов. Из рецептов для Люгер-М нашел только 0,24 для свинца 147 гр. Подскажите, для оболочки весом 148 гр навеска такая же?
Заранее признателен за помощь.
Tula.sh,OK
kapraz
Приобрел пачку пуль БПЗ оцинкованных
Этими пулями стреляю Соколом 4 грана (0.26 г) как раз мерка из набора матриц Ли. Квика показывает 0.23 г Люгер М. Сам позже попробую. Соколом удобнее-не надо каждый раз взвешивать, мерка даёт постоянный вес. Эта же мерка Люгером М пулями НПЗ 7.5 г даёт 5 гран (0.324 г) Отлично летят.
kapraz
Спасибо за оперативный ответ!
У меня дозатор настроен на 0,24 и работает стабильно. Для оцинковки попробую накрутить через весы по 0.23.
Tula.sh,OK
0.24 тоже пойдёт
Порутчикс
Товарищ поверил в мерки и получил вздутие ствола. Для нарезных лучше через весы или хороший проверенный много кратно дозатор.
Порутчикс
Сам мерками пользоваля раньше и не мог понять почему по разному пули ложатся по вертикали , пока не допёрло что меркой это +- 0,03 г.А на ирбесе люгере это ощутимая разница. На соколе тоже чувствуется , хотя и не так сильно
Tula.sh,OK
В моём случае попперы этой разницы не чувствуют! 😊 Иначе говоря точность достаточная.
Порутчикс
Поясните для колхоза что такое попперы?
Tula.sh,OK
Порутчикс
Поясните для колхоза что такое попперы?
Стальные мишени при попадании звенят,могут быть падающими, вращающимися и т.п. Короче подходить и мерять линейкой не надо 😊
Порутчикс
Не знал что они так называются. Спасибо. Какой диаметр ваших попперов и с какого расстояния по ним стреляете?
Сам по таким стреляю в конце 63 страницы ссылку на видео выкладывал
Tula.sh,OK
25см диаметр, дистанция максимум 50м
Порутчикс
Не мои поменьше. Которые висячии 18см которые крутятся по горизонту 15 см ( они из бронеплиты сделаны, держат 5,45 на 50 м) .Авот которые 18 см из простой стали 5мм их гнёт глухо. После каждых пострелух переворачиваю другой стороной. Стреляю тоже на 50 метров.
halazath
Парни подскажите. Пуля 9.1 грамм, порох Сунар люгер-м. Рекомендованная навесная 0.35 для пули 7,4 грамма Я использовал навеску 0,25 грамма, пуля приходит утюгом. Более лёгкая пуля 8.2 грамма стабилизируется.Увеличит навеску для тяжёлой?
halazath
Парни подскажите. Пуля 9.1 грамм, порох Сунар люгер-м. Рекомендованная навесная 0.35 для пули 7,4 грамма Я использовал навеску 0,25 грамма, пуля приходит утюгом. Более лёгкая пуля 8.2 грамма стабилизируется. Увеличить навеску для тяжёлой?
Порутчикс
Пробуй по 0,02 добавлять ,опытным путём подберёшь. Я использую ирбис- люгер.Пуля свинцовая 125гранн (8,1 грамма) навеска 0,3 .И обжимную матрицу пользую. до 100 метров включительно летают хорошо.
halazath
Обжимную матрицу это кримп?
Порутчикс
halazath
Обжимную матрицу это кримп?

Да да её родимую

zik440
halazath
Парни подскажите. Пуля 9.1 грамм, порох Сунар люгер-м. Рекомендованная навесная 0.35 для пули 7,4 грамма Я использовал навеску 0,25 грамма, пуля приходит утюгом. Более лёгкая пуля 8.2 грамма стабилизируется.Увеличит навеску для тяжёлой?

Взял на пробу крашенные пули, точно такая же проблема.
9 и 9.3 утюгами 8 грамм более менее
Собирал на 0.28 люгер М
Вот думаю уменьшать или увеличивать. Стабилизации должно хватать с головой. И там и там. Вот думаю не срывает ли с нарезов более тяжелую и длинную пулю? Потому что она глубже садится и из-за внутреннего конуса гильзы теряет размер тыльной части меньше положенного. Хочу попробовать поймать пулю и посмотреть. Матрицы у вас Lee?

zik440
Кстати к матрицам тоже возник большой вопрос. Как я понимаю большинство пользуются матрицами Lee?
Какой размер дульца гнильзы у вас после фулсайза?
zik440


zik440
Номинал по CIP патрона в сборе 9.65 мне кажется фулсайз пережимает у меня гильза получается 9.45.
Даже с воронкой после расширительно-засыпной пуля садится с большим усилием. А диаметр дульца гильзы с пулей получается 9.57-9.60следовательно диаметр пули просаживается почти на 0.1 мм что мне кажется уже критично.
Даже появилось желание шлифануть матрицу. Подскажите у кого как фулсайз жмёт?
zik440
Пр


Порутчикс
zik440

Взял на пробу крашенные пули, точно такая же проблема.
9 и 9.3 утюгами 8 грамм более менее
Собирал на 0.28 люгер М
Вот думаю уменьшать или увеличивать. Стабилизации должно хватать с головой. И там и там. Вот думаю не срывает ли с нарезов более тяжелую и длинную пулю? Потому что она глубже садится и из-за внутреннего конуса гильзы теряет размер тыльной части меньше положенного. Хочу попробовать поймать пулю и посмотреть. Матрицы у вас Lee?

Матрица у меня лее. Я отказался от покрытия краской пуль. Была такая же ситуация только в калибре 7,62х25. Пули летали плюс минус 30 см , а некоторые прилетали боком. Перешёл на покрытие пуль сперва воск-масло , а потом на покрытие полистиролом и проблема исчезла. Попробуй для начала прогнать крашенные пули через сайзер может поможет.

Порутчикс
zik440
Номинал по CIP патрона в сборе 9.65 мне кажется фулсайз пережимает у меня гильза получается 9.45.
Даже с воронкой после расширительно-засыпной пуля садится с большим усилием. А диаметр дульца гильзы с пулей получается 9.57-9.60следовательно диаметр пули просаживается почти на 0.1 мм что мне кажется уже критично.
Даже появилось желание шлифануть матрицу. Подскажите у кого как фулсайз жмёт?

Я замерил свои патроны у меня нет штангена с электронным табло ,но простой штанген показывает тоже самое , что и у вас 9,4-9,5 мм. Вся проблема в толстом слои краски. Пропусти пули через сайзер.

Alex_75_RUS
zik440
Номинал по CIP патрона в сборе 9.65 мне кажется фулсайз пережимает у меня гильза получается 9.45.
Даже с воронкой после расширительно-засыпной пуля садится с большим усилием. А диаметр дульца гильзы с пулей получается 9.57-9.60следовательно диаметр пули просаживается почти на 0.1 мм что мне кажется уже критично.
Даже появилось желание шлифануть матрицу. Подскажите у кого как фулсайз жмёт?

Фулсайз так и жмет, другой вопрос какой у вас диаметр пули и толщины стенок гильзы, может сложите и посчитаете может и паниковать не стоит. Сип это конечно хорошо но реальность она лучше.

Tula.sh,OK
Alex_75_RUS
Фулсайз так и жмет
Точно. БПЗ 9.6 и НПЗ 7.5
Alex_75_RUS
паниковать не стоит
Ни разу.
Tula.sh,OK
Свинец это особый случай, может и есть смысл расшлифовать матрицу если пуля деформируется.
Alex_75_RUS
Tula.sh,OK
Ни разу.
И что интересно Вы в этом месте измерили? Судя по фото (могу конечно ошибаться) товарищ пытается собирать на стальных туламовских гильзах толщина стенки дульца данной гильзы +/- 0,25 мм., путем не хитрых вычислений можно убедится что при диаметре свинцовой пули 9,04 мм., получить при правильной сборке патрона диаметр дульца 9,63-9,65 мм., довольно проблематично.
Tula.sh,OK
Свинец это особый случай, может и есть смысл расшлифовать матрицу если пуля деформируется.
Очень занимательное будет занятие расшлифовывать карбидную вставку фулсайз матрицы, и пули деформируются уж точно не из за фулсайза.
Tula.sh,OK
Alex_75_RUS
И что интересно Вы в этом месте измерили?
То, что не смотря на пережатие матрицей ,размер патрона в норме.
Alex_75_RUS
Очень занимательное будет занятие расшлифовывать карбидную вставку фулсайз матрицы
Расшлифовывается на раз что и сделал с двумя комплектами матриц под 308 своей винтовки. Учился здесь https://reloading.cc/topic/327...B8%D1%86%D1%8B/
Tula.sh,OK
Alex_75_RUS
и пули деформируются уж точно не из за фулсайза
Вот когда начну заряжать свинец в 9х19 тогда и "будем посмотреть", а пока гадайте вы, поучимся на чужих проблемах 😊
Alex_75_RUS
Tula.sh,OK
То, что не смотря на пережатие матрицей ,размер патрона в норме.
То есть Вы собранный патрон загнали до упора шеллхолдера в карбидную фулсайз матрицу Lee и потом его сфоткали я правильно понял это он на фото?
Tula.sh,OK
Alex_75_RUS
То есть Вы собранный патрон загнали до упора шеллхолдера в карбидную фулсайз матрицу Lee и потом его сфоткали я правильно понял это он на фото
Я после ковида ,но не настолько больной! 😊 Конечно нет. Это просто собранный патрон. Я же писал ("Точно") что матрица пережимает, но патрон в собранном виде имеет стандартный размер
Морзе
Может вынуть пулю и посмотреть на неё?
Доброволец

Отстрелял пулю из пулелейки AS34.
Заодно и бпз пулю на соколе.

Оружие - вепрь9, 415 мм ствол.

Tula.sh,OK
Доброволец
Отстрелял пулю из пулелейки AS34.
Какая именно, а то я тоже заказал номер 2 и 3 БПЗ 115 гран на Люгере М
5 гран скорость через СЕД 2 410-415м\с ВПО-185 ствол 305 мм
Доброволец
У меня самая первая 4местная, когда ещё не было никаких разновидностей, наверное сейчас это вариант 1.
Порутчикс
Доброволец

Отстрелял пулю из пулелейки AS34.
Заодно и бпз пулю на соколе.

Оружие - вепрь9, 415 мм ствол.

Очень заинтересовала последняя строка в таблице , где навеска сокола о,4. Как у вас в люгеровскую гильзу 0,4 влезло сокола? Это же под самое горло.

Доброволец
Порутчикс

Очень заинтересовала последняя строка в таблице , где навеска сокола о,4. Как у вас в люгеровскую гильзу 0,4 влезло сокола? Это же под самое горло.

Ну, прижать же можно.
Но смысла на соколе увеличение навеки не имеет, как видим.

Порутчикс
да там прижимается как надо!
ВАЛерий 14
Проводил отстрел пуль из пулелейки AS34. пуля - 9,3 гр.
Снаряжал на разных порохах: Сунар - 410, Люгер М, Сокол.
Отстрел из Сайги 9.
Первая партия: пули были не крашенные, дистанция 30 метров, освинцовка ствола сильная
Вторая попытка: пули крашенные, дистанция 30 и 50 метров.
ВАЛерий 14
Это готовые после кримпа и дополнительного фулсайза.

ВАЛерий 14
Это готовые после кримпа и дополнительного фулсайза.
ВАЛерий 14
Некрашенные, на 30 метров.
Ну и общий отстрел в одну мишень.



ВАЛерий 14
Некрашенные, на 30 метров.
Ну и общий отстрел в одну мишень.
ВАЛерий 14
А, здесь на 50 метров, крестом обозначены на Соколе с навеской 0,23 грамма, пришли ниже.
А, выше уже навеска Сокол 0,32 грамма.

ВАЛерий 14
А, здесь на 50 метров, крестом обозначены на Соколе с навеской 0,23 грамма, пришли ниже.
А, выше уже навеска Сокол 0,32 грамма.
z-zebra
ВАЛерий 14
Это готовые после кримпа и дополнительного фулсайза
И ЭТО залезло в патронник?
У меня окрашенные не сайзенные пули 9,12 в АР9 загнать можно, но затвор потом открывать - хреначить об пол со всей дури.
А тут 9,45
zik440
z-zebra
И ЭТО залезло в патронник?
У меня окрашенные не сайзенные пули 9,12 в АР9 загнать можно, но затвор потом открывать - хреначить об пол со всей дури.
А тут 9,45

Это диаметр гильзы, видимо фулсайз так же работает как и у меня, тоже пережимает гильзы до 9.45 и свинец обратно при посадке гильзы практически не растягивает, у дульца стенки 0.25 дальше толще, то есть диаметр пули в гильзе 9,45 -0,5. от 8.95 и глубже в гильзу еще уменьшается.

zik440
Порутчикс

Я замерил свои патроны у меня нет штангена с электронным табло ,но простой штанген показывает тоже самое , что и у вас 9,4-9,5 мм. Вся проблема в толстом слои краски. Пропусти пули через сайзер.

спасибо за предположение, пули естественно прошли сайзер, покупные 9.05 свой сайзер 9.06 (.356 и 5)

zik440
Alex_75_RUS
Очень занимательное будет занятие расшлифовывать карбидную вставку фулсайз матрицы, и пули деформируются уж точно не из за фулсайза.

шлифануть то думаю можно, но как говориться испортить всегда успеем, а шаг необратимый, поэтому чтобы попробовать сделал на скорую руку орех 8.90 прогнал обжатые гильзы и собрал некоторое количество для пробы заодно и разных навесок. Отстрел покажет.
При сборке уже сказалось очень положительно пуля заходит куда легче с приятным но плотным усилием. Пули у меня 9.06 полторы десятки получается посадка, по ощущениям можно даже 8.95 орех попробовать.

zik440
Alex_75_RUS
Очень занимательное будет занятие расшлифовывать карбидную вставку фулсайз матрицы, и пули деформируются уж точно не из за фулсайза.

из-за большого усилия посадки на носике присутствовала довольно заметная деформация, по форме конуса штока посадочной матрицы. С расширением орехом гильзы след практически незаметен.

zik440
z-zebra
И ЭТО залезло в патронник?
У меня окрашенные не сайзенные пули 9,12 в АР9 загнать можно, но затвор потом открывать - хреначить об пол со всей дури.
А тут 9,45

9.12 это даже с запасом.

У меня обнаружилась еще одна проблема/особенность. пульный вход в стволе как у 16 летней девственницы) даже после примерно уже 5тысяч выстрелов. Пули 9.06 заходят довольно плотно даже подклинивают экстракция порой затруднительна с приличным усилием. купленные 9.05 лучше, при экстракции чувствуется плотное положение пули в пульном входе но больших усилий нет вполне терпимо. Померил барнаул пули 9.02-9.01 у края гильзы естественно залетают как родные вопросов нет.

если вдруг у кого сайзер жмёт гдето 9.03 а хочется наоборот поплотнее чтобы не болталось можно махнуться мой от Lee жмет 9.06

или может заказать где сайзер 9.01-9.02 чтоб вообще не думалось...

zik440
ВАЛерий 14
Это готовые после кримпа и дополнительного фулсайза.

А какая длинна патрона в сборе? и на какой навеске ЛюгераМ лучше полетели?

Tula.sh,OK

zik440
поэтому чтобы попробовать сделал на скорую руку орех
А вот это очень в тему!
Tula.sh,OK
Такое ощущение что заморочек в 9х19 на свинце гораздо больше чем 308...
Может пока есть запас оболочек, просто пасти тему и впитывать чужой опыт? 😊
Alex_75_RUS
Складывается впечатление, что тут половине народу вера не позволяет матрицы настраивать, то фулсайз пережимает, то расширительно-засыпная не расширяет и пули мнет, кримпуют потом зачем то опять в фулсайз засовывают. Может дело не матрицах а.
Морзе
У меня проблема в МОА, на 50 метрах разлёт до 30см. При том что пули короткие, нарезы чёткие и отверстия ровные. Скорость снизил даже до 250. Порох поменял, на Сунар люгер весь ствол в несгоревших порошинках.

В остальных калибрах таких проблем нет, ну да хреново раскидывает до 5МОА на 100м в .308, и до 6МОА в .40 на 50м. Но это прям несортированная пуля из того же свинца.

Tula.sh,OK
Alex_75_RUS
Складывается впечатление, что тут половине народу вера не позволяет матрицы настраивать, то фулсайз пережимает, то расширительно-засыпная не расширяет и пули мнет, кримпуют потом зачем то опять в фулсайз засовывают. Может дело не матрицах а.
Пытаетесь сложить впечатление что только вы умеете настраивать? 😊
Ну выкрутите фул матрицу и обожмёте самый край гильзы в те же 9.45, еще выкрутите-вообще не обожмёте, плюс капсюль не вылетит
Alex_75_RUS
кримпуют потом зачем то опять в фулсайз засовывают
Вот это точно косяк-если такое сделать с оболочкой, то это будет неразъёмное соединение с матрицей 😊
Alex_75_RUS
Tula.sh,OK
Ну выкрутите фул матрицу и обожмёте самый край гильзы в те же 9.45, еще выкрутите-вообще не обожмёте, плюс капсюль не вылетит
На фулсайзе свет клином не сошелся, да и какая разница насколько обжало фулсайзом если шток расширительной матрицы ее опять расширит, и посадочная если правильно настроить не будет зажимать гильзу при посадке пули и поднимать усилие особенно на свинцовой пуле которая по всем канонам должна быть в диаметре на 1 тысячную дюйма больше оболочки. Поэтому и сайзеры 9,04 мм. И не будет тогда вот такого срезания свинца и отметок на пуле (конечно если она не из пластелина) как на фото товарища.
Tula.sh,OK
Alex_75_RUS
если шток расширительной матрицы ее опять расширит
Как горлышко кувшина 😊
Я же говорю:- когда придёт пулелейка, тогда и буду танцевать с бубном, а пока оболочки пол мешка ждёт... И думаю- а нужен мне этот свинец?...
В Темпе 9.6 по 8 р 7.5 по 7 р
Alex_75_RUS
Tula.sh,OK
Как горлышко кувшина
Да именно так свинец это не оболочка под него воронка нужна. И посадочную нужно настраивать так чтоб эту воронку она не трогала, убирать ее в размер уже кримповочной матрицей.
Tula.sh,OK
Alex_75_RUS
убирать ее в размер уже кримповочной матрицей.
Вот, ещё и кримповочную покупать... Трёх оказывается для свинца мало.
Да ну его на уй этот свинец! 😊
Alex_75_RUS
Tula.sh,OK
Вот, ещё и кримповочную покупать...
Можно это сделать и посадочной но только отдельной операцией на собранном патроне, только вот обработка поверхности посадочной матрицы оставляет желать лучшего в отличии от карбидных вставок кримпа и фулсайза (Lee). Просто когда пресс прогрессивный и турельный проще иметь полный комплект чтоб не крутить туда сюда.
ВАЛерий 14
А какая длинна патрона в сборе? и на какой навеске ЛюгераМ лучше полетели?

Длина патрона - от 28,40 до 29,70. Навеска Люгер М - 0,27 пока только отстрелял. Нужно ещё пробовать на других навесках.

Порутчикс
Alex_75_RUS
Можно это сделать и посадочной но только отдельной операцией на собранном патроне, только вот обработка поверхности посадочной матрицы оставляет желать лучшего в отличии от карбидных вставок кримпа и фулсайза (Lee). Просто когда пресс прогрессивный и турельный проще иметь полный комплект чтоб не крутить туда сюда.

Да это у вас серьёзный аппарат!

z-zebra
Буллетфидер какие циферки каталожные?
А то для Диллона он каких-то несерьезных денег стоит.
Порутчикс
Это целый полк можно быстро и не напрягаясь снабдить боекомплектом!Зачётный аппарат.
Alex_75_RUS
z-zebra
Буллетфидер какие циферки каталожные?
У него не циферек, это самоделка напечатано на 3д принтере.
vulcan
целый полк можно быстро и не напрягаясь

В порядках ориентируетесь? 300-500 К быстро и не напрягаясь не выйдет.Полгода адского труда. Для "зачетного аппарата" ,настоящего, работа на пару недель.


Зачётный аппарат.

Неплохой.Для одного. Не сильно много стреляющего 😛 .

Alex_75_RUS
vulcan
Неплохой.Для одного. Не сильно много стреляющего
1000 шт.,на нем можно собрать за вечер не напрягаясь, мне хватает, Вам нужно больше?
DeniskaDav
Alex_75_RUS
У него не циферек, это самоделка напечатано на 3д принтере.
а вы бы не могли скинуть ссылку на модели, которые печатали? а то их много, а какие точно работающие без проблем и допиливаний у вас?
Сама посадочная матрица (именно та, которая пулю первоначально вставляет в горлышко ) у вас отдельная или стандартные LEE-шные "пальцы" рядом с классической посадочной матрицей?
vulcan
1000 шт.,на нем можно собрать за вечер не напрягаясь, мне хватает, Вам нужно больше?

Столько я могу на диллоне за 2 часа. Устану.

z-zebra
vulcan
Столько я могу на диллоне за 2 часа. Устану.
Не получиться. Это бердан а не боксер.
Там хитрый декапсюлятор. Хоть и удобно, но время тратится.
Чтобы не быть голословным, у меня 1050.
Alex_75_RUS
vulcan
Столько я могу на диллоне за 2 часа. Устану.

А в чем разница то, вы на Диллоне быстрее ручку дергаете? Одно нажатие один патрон и там и там.

Порутчикс
Пошли мерелки у кого хвост толще! Главное чтоб владельцу хватало и всё нравилось. Я кручу по 200 -250 патронов за раз , мне хватает. Если крутить по 100-150 вообще кайф от работы получаешь.Каждому своё.
vulcan
Это бердан а не боксер.

Ой...

вы на Диллоне быстрее ручку дергаете

Со средней скоростью 😊. Поэтому устаю . А если с берданом ,то вообще устану.Я понимаю,что сначала идет декапсюляция,потом работа с декапсюлированными гильзами (223 так делаю).
Ужель нормальных гильз нет?

vulcan
Это бердан а не боксер.

Ой...

вы на Диллоне быстрее ручку дергаете

Со средней скоростью 😊. Поэтому устаю . А если с берданом ,то вообще устану.Я понимаю,что сначала идет декапсюляция,потом работа с декапсюлированными гильзами (223 так делаю).
Ужель нормальных гильз нет?

z-zebra
vulcan
.Я понимаю,что сначала идет декапсюляция,потом работа с декапсюлированными гильзами
Нет. Сразу полный цикл.
Левой рукой и капсюль нащупываешь и пулю ставишь.
vulcan
Т.е. декаппер- вилка и ловим соответствие вращением гильзы при помощи левой руки?
z-zebra
Крутим не гильзу- крутим декаппер. )) в сайзовой матрице. Там не вилка - там игла.
ЛЮБОМУДР 77
ПРИВЕТСТВУЮ, КАК ДУМАЙТЕ ФИНСКИЕ 80 ЛЕТНИЕ ПУЛИ 9Х19 ПОЙДУТ ?

ЛЮБОМУДР 77
СКОПИЛОСЬ ШТ 150 ДЕТЬ КУДА НЕ ЗНАЮ
Порутчикс
А что с ними будет? Я бы проверил их бы через сайзер и в путь.
Tula.sh,OK
СКОПИЛОСЬ ШТ 150 ДЕТЬ КУДА НЕ ЗНАЮ
Или зарядить ,или продать!
Ase
Коллеги, столкнулся с такой проблемой: пробую релодить 9*19, взял капсюли KVB-9S муромские, гильза латунь однострел, набором LEE ставлю капсюль - натяга нет при этом но и не болтается. Попробовал ради интереса выстрелить без пороха и пули - капсюль выехал из гнезда на 1.5мм. Сажал на лак для ногтей, супер клей - нет результата, выезжает. Как поступить - исправить?
Морзе
Ase
гильза латунь однострел
А что за гильзы? 4,43 должно быть
vulcan
Капсюля бывают бердан и боксер.первый больше диаметром .второй меньше

http://www.mpzflame.ru/produktsiya/kapsyuli-vosplameniteli/

Может не тот капсюль/не та гильза?

Морзе
vulcan
не тот капсюль
а мельче нету
Ase
Может не тот капсюль/не та гильза?
Гильза под боксер - просто отверстие, с берданом не перепутаешь, капсюль KVB-9S - тоже боксер, диаметр 4.43мм. Вроде бы все сходится
Морзе
Ase
Вроде бы все сходится
Сильно изношенное капсульное гнездо в таком случае. Гильзы после сильного передоза или кто-то перетачивал. Макро фотку можно?
Ase
Сильно изношенное капсульное гнездо в таком случае. Гильзы после сильного передоза или кто-то перетачивал. Макро фотку можно?
Да, хорошо, попробую сделать. Мне когда то вроде попадалась информация о специальных составах для фиксации капсюля, фейк?
vulcan
Мне когда то вроде попадалась информация о специальных составах для фиксации капсюля, фейк?

Патронов я зарядил шестизначно. Все сажается внатяг. На лак рекомендовали в разбитые гильзы для ружей старые советские журналы 😊.

Можно прокатать гизльзы,но такая машина стоит денег и вам вряд ли нужна.

Гильзы какого производителя?

Ase
Гильзы какого производителя?
Благодарен, соберу инфу и напишу
dav
Послежу.
antares 78
Приветствую всех! Вопрос про капсюли.Кто-нибудь может,что сказать по твердости капсюлей КВ-26Н(пистолетный) и КВ-16Н(винтовочный) ? Хотел приобрести КВ-26,нет в наличии,предложили КВ-16-й как альтернативу.Но вот боюсь как бы осечки не начались(усм НЕ сайга),т.к. вроде винтовочные капсюля тверже.Может кто снаряжал?
z-zebra
antares 78
Может кто снаряжал?
Я снаряжал. AR9 ADC.
Правда, УСМ заменен на какой-то Гиперфайр.
Осечек по причине недонакола не было.))
antares 78
[QUOTE]Originally posted by z-zebra:

Я снаряжал. AR9 ADC.

Имхо там пружина курка,скорее всего все же мощнее чем пистолетная.Но все равно спасибо.
Морзе
antares 78
Вопрос про капсюли.Кто-нибудь может
Наверное тут легче провести испытания, я бы пользовался дешёвыми вплоть до первых осечек.

Кстати никто не знает когда цены на капсули упадут? Я всё ешё пользуюсь квб-223 по 1,2р и квб9 по 1,7р купленными в темпе летом.

z-zebra
antares 78
чем пистолетная
Глок тоже кушал.
Pafnutty
Добрый день.
Увидел сегодня в Темпе капсуля "КВ-26НФ"(2560)(Искра)
Подскажите,делающему первый шаги в релоде 9x19, подойдут для гильз 9х19 БПЗ,ТПЗ? И чем они отличаются от муромских кв-26н
Морзе
Pafnutty
ТПЗ
Я не уверен про 9x19 ТПЗ, но железо .40 и .45 боксер. Также Азот 9x19svk тоже боксер.
https://www.huntworld.ru/catal...7_4g_1_50_1000/
BeerCat
Подойдут, сам взял таких две пачки.
Правда, как работать будут хз. Но с виду свежие.
Там же в магазине тула 9х19 по 22 рубля, бпз по 21 рублю. Много думал...
Морзе
BeerCat
Много думал...
за год инфляция +130% по тульским патронам.
BeerCat
Самое печальное, что ценник уже не вернётся к прежним значениям
Морзе
Первый пост исчез, вторая попытка
рубли 3,09 1

Пуля 0,77 24,78%
Порох 0,62 20,21%
Капсуль 1,70 55,02%

рубли 3,09

У меня самое дорогое в патроне это капсуль. Сегодняшние ценники совсем не радуют, даже свинец в цене не подрос.

DeniskaDav
Морзе
Первый пост исчез, вторая попытка
рубли 3,09 1

Пуля 0,77 24,78%
Порох 0,62 20,21%
Капсуль 1,70 55,02%

рубли 3,09

У меня самое дорогое в патроне это капсуль. Сегодняшние ценники совсем не радуют, даже свинец в цене не подрос.

Это когда свинец бесплатный. А когда чтобы сделать пулю, надо купить свинец по 150 руб/кг, переплавить с сурьмой за 1500 руб/кг, а потом еще покрасить небесплатно (хотя это копейки),
то стоимость десятиграммовой пули без учета работы вылезает за 2,5 руб
Порутчикс
DeniskaDav
Это когда свинец бесплатный. А когда чтобы сделать пулю, надо купить свинец по 150 руб/кг, переплавить с сурьмой за 1500 руб/кг, а потом еще покрасить небесплатно (хотя это копейки),
то стоимость десятиграммовой пули без учета работы вылезает за 2,5 руб

Это верно. Только для пострелух я в свинец уже давно не кладу сурьму. Это деньги на ветер. И так хорошо летает. А халявного свинца нынче не найти.И насчёт покрасить , я покрываю полистиролом. Летают отлично и освинцовки нет.

DeniskaDav
Порутчикс

Это верно. Только для пострелух я в свинец уже давно не кладу сурьму. Это деньги на ветер. И так хорошо летает. А халявного свинца нынче не найти.И насчёт покрасить , я покрываю полистиролом. Летают отлично и освинцовки нет.

Вам повезло с составом свинцового сплава. И/или с дизайном пули.
У меня свинец из шиномонтажных грузиков попался совсем мягкий, пули срывает с нарезов. Даже на Сайге. При этом чуть ранее делал партию - все было прекрасно, тоже не понимал, чего это люди страдают, все же нормально летит и не кувыркается.
Теперь плавка исключительно более-менее крупными партиями, хотя бы от 30 кг одинакового сплава и обязательное добавление 5-6% сурьмы (если в исходнике есть аккумуляторный, кладу меньше.
Выяснить, что полетели утюги, на этапе отстрела существенно дороже получается.

Ну и после подсчета всех действий самым дорогим оказывается личное время.

Морзе
Порутчикс
А халявного свинца нынче не найти.
DeniskaDav
Это когда свинец бесплатный.
Вот прям только что купил 50кг грузиков по 50р, Переплавил половину = 19кг. Стоимость чистого получилась 66р, доля свинца 76%

На вторую половину не хватило времени, экономно сжигал ветки упавшие на даче.

Это платный или бесплатный свинец?)

Порутчикс
DeniskaDav
Вам повезло с составом свинцового сплава. И/или с дизайном пули.
У меня свинец из шиномонтажных грузиков попался совсем мягкий, пули срывает с нарезов. Даже на Сайге. При этом чуть ранее делал партию - все было прекрасно, тоже не понимал, чего это люди страдают, все же нормально летит и не кувыркается.
Теперь плавка исключительно более-менее крупными партиями, хотя бы от 30 кг одинакового сплава и обязательное добавление 5-6% сурьмы (если в исходнике есть аккумуляторный, кладу меньше.
Выяснить, что полетели утюги, на этапе отстрела существенно дороже получается.

Ну и после подсчета всех действий самым дорогим оказывается личное время.

Я кладу 5% олова в свинец. Стреляю с Вепрь-9. Срывов с нарезов не было не разу.

Морзе
А есть какой-то дешёвый способ проверить твёрдость?
DeniskaDav
Морзе
Вот прям только что купил 50кг грузиков по 50р, Переплавил половину = 19кг. Стоимость чистого получилась 66р, доля свинца 76%

На вторую половину не хватило времени, экономно сжигал ветки упавшие на даче.

Это платный или бесплатный свинец?)

Бесплатный 😊 У меня 120 руб/кг необработанные шиномонтажные грузики, 150 р свинец в слитках. Сурьма старые запасы 1200 руб/кг + доставка.
DeniskaDav
Морзе
А есть какой-то дешёвый способ проверить твёрдость?
карандашный тест. Или твердомер для резины с али

если кратко
https://docs.google.com/docume...iabN69Gw/edit#!

forummessage/12/258

Морзе
DeniskaDav
Бесплатный У меня 120 руб/кг необработанные шиномонтажные грузики, 150 р свинец в слитках. Сурьма старые запасы 1200 руб/кг + доставка.
сейчас подставлю в свою таблицу

При такой цене капсуль стал равен свинцу. Не смотрите на вес, это .40sw
Alex_75_RUS
Морзе
При такой цене капсуль стал равен свинцу.
Я думаю про капсюль по 1,70 руб. уже можно забыть.
Морзе
Недавно был фантомный выброс
https://www.tempgun.ru/catalog...syul_mpz_kvb_9/
Но когда люди приехали то товара не было.
z-zebra
У меня рекорд пока-560 пуль за 3 часа.
Тигель на 10 кг с термопарой, лейка на 6 пуль.

Тоже иногда думаю, а иипись оно конем. Но останавливает только наличие оборудования и запасы исходников.

BeerCat
А стрелять-то свербит...
Щас за 2,5 часа подготовил 500 гильз. Завтра буду снаряжать.
Но все равно дешевле, чем покупать.
В любом случае это самый дешёвый пострелушечный патрон. Но такими темпами придется и соревнования им стрелять ;(
Grossfater Muller
Alex_75_RUS
Я думаю про капсюль по 1,70 руб. уже можно забыть.
Даже в наших краях - по 2.
Порутчикс
Да и в тирах цены подняли. Пока охот сезон ещё можно пострелять от души в угодьях , а после февраля ,кроме как в тире и не постреляешь.
Порутчикс
Тут по случаю купил 15 кг пломб свинцовых ( раньше лил из акум свинца или шиномонтажных грузиков).Проблем со срывом с нарезов ни когда не было и вот нати! Пришлось уже готовые пули заного переплавлять и добавлять 5% сурьмы. Из 15 выстрелов в ростовую мишень на 60 метров попала только одна пуля!!! Такого я ещё не видел! А я уже обрадывался , что сурьму больше покупать не надо.
Порутчикс
Alex_75_RUS
Я думаю про капсюль по 1,70 руб. уже можно забыть.

Сегодня купил 3 тысячи кв-16 по 1,80 р. Изаказал ещё три. Но с условием что по этой цене будет. КВ-26н по 2 р.взял 500 шт так от жадности.Так что ещё пока можно урвать капсуля по 1,80 р , но надолго это?

Морзе
А что за гильзы используете?
Доброволец
Порутчикс

Я кладу 5% олова в свинец. Стреляю с Вепрь-9. Срывов с нарезов не было не разу.

У вепря 6 нарезов, а у сайги 4, поэтому с вепря свинец летит лучше.

Порутчикс
Морзе
А что за гильзы используете?

Если это ко мне вопрос , то металлические под капсуль бердан разных производителей.

Порутчикс
Доброволец

У вепря 6 нарезов, а у сайги 4, поэтому с вепря свинец летит лучше.

Оказалось всё зависит какой свинец по твёрдости. Тоже срывает если пули уж совсем мягкие и навеска пороха хорошая. То что у сайги 4 нареза на 9х19 для меня неожиданная новость! И какой там интересно твист?

sikth
Доброволец

У вепря 6 нарезов, а у сайги 4, поэтому с вепря свинец летит лучше.

А в паспорте у сайги 6 нарезов, как вам такое Илон Маск)?

Порутчикс
sikth

А в паспорте у сайги 6 нарезов, как вам такое Илон Маск)?

У товарища тоже сайга 9х19 , спросил у него говорит что тоже 6 нарезов.Что за сайга такая с 4 нарезами?

sikth
Людям свойственно ошибаться ) может первые сайги и были 4 нареза , у меня лично на сайге 6 нарезов.
Sergey83
Моя сайга 2014 года. 6 нарезов.
Порутчикс
Да скорей всего человек ошибся , не точно посмотрел в свой ствол. Темболее если ствол хороший и блестит ,ошибиться легко.
Мистер_Пэ
Тут был вопрос по размеру капсюльного гнезда. Тоже напоролся на это дело в свое время и в своем калибре. Скопирую часть поста:

Гильзы б/у, много попадается с разбитым капсюльным гнездом.
Озаботился тем, чтобы сделать калибр для капсюльного гнезда. Все как надо - пошел на SAAMI.orgб скачал PDF... А потом начал думать, чем бы заменить пока выходные.
И вуаля!
Шестигранная бита 4 мм для винтов с внутренним шестигранником. Если измерять максимальную ширину между вершинами углов - будет где-то 4.44-4.45, а SAAMI нам говорит что гнездо под малый винтовочный и пистолетный капсюль не должно быть больше чем 4.342 мм.
Потыкал - все сходится. В нормальные гильзы бита не лезет. В те гильзы, которые я отбраковал - бита проваливается до конца.

Биты конечно бывают разные, но если знаешь где искать и на что смотреть - найти нужное гораздо проще.
Углы у шестигранника несколько закруглены. Вот этот радиус скругления может и отличаться, и из-за этого влиять на нужный нам размер.

В конце концов я-то себе выточил калибр для контроля капсюльного гнезда. Но бита - это распространенная в быту вещь. Пользуйтесь.

Морзе
Я проверяю усилием установки. Если ставится крайне легко то гильзы в последний путь. На только что найденных такая же ситуация.

Но тут ситуация была что капсуль болтается.

Порутчикс
Народ подскажите кто где сурьму покупает? Кончилась а ни чего по инету найти не могу.Все конторы продают только чушками по 15-25 кг.
BeerCat
Я беру баббит Б16. Стоит относительно незадорого, можно кусочек кил на 5 купить.
Сплав под 366ткм у меня обычно 5 частей мягкой свинины и 1 часть баббита. Для гладкого и 9х19 обычно 7:1.
Мистер_Пэ
Морзе
Я проверяю усилием установки. Если ставится крайне легко то гильзы в последний путь. На только что найденных такая же ситуация.

Но тут ситуация была что капсуль болтается.

Я в этом плане себе не доверяю.
Если у меня возникает подозрение, что капсюль сел плохо, то я беру проволочку и пытаюсь капсюль через запальное отверстие выпихнуть. Если получается сдвинуть его с места - однозначно брак. Капсюль снять и гильзу в отбраковку. Если сдвинуть все же не получается - то снаряжаю.

Вот думаю сделать набор для правки капсюльного гнезда. На работе есть 10-тонный пресс ручной гидравлический. Я на нем из пуль 9х19 пули .358" делаю.

Усилия более чем хватает. Гильзу может в блин раскатать легко...
Правда у .357mag гильза рантовая... То есть ее снаружи можно по всей поверхности оправкой обнять. И если надавить изнутри, то металл именно что только в капсюльное гнездо и пойдет. А у 9х19 так не выйдет.

Морзе
Помните анекдот про грузина и петуха?
Ну вот с капсулями уже на вес золота. Скоро и до гильз дойдём. Будем у токаря заказывать.
Порутчикс
BeerCat
Я беру баббит Б16. Стоит относительно незадорого, можно кусочек кил на 5 купить.
Сплав под 366ткм у меня обычно 5 частей мягкой свинины и 1 часть баббита. Для гладкого и 9х19 обычно 7:1.

То есть на 21 кг свинины чистой вы добавляете 3 кг бабита Б16? Я так на вскидку прикинул по цене примерно получается тоже самое что 5% сурьмы добавлять . А если ещё посчитать и олово 5% то с бабитом получается дешевле.

BeerCat
Сурьма тяжко растворяется. А баббит гораздо лучше.
Я весь свинец при первичной плавке разливаю в одинаковые слитки, отдельно баббит в такие же слитки. При литье пуль сразу загружается необходимое количество тех и других.
Порутчикс
BeerCat
Сурьма тяжко растворяется. А баббит гораздо лучше.
Я весь свинец при первичной плавке разливаю в одинаковые слитки, отдельно баббит в такие же слитки. При литье пуль сразу загружается необходимое количество тех и других.

Спасибо за ценную информацию! Сегодня у себя в городе нашёл кто торгует бабитом. Пока цену не знаю , но в чушках он идёт кг по 10-12 , а сурьма 20 кг чушки.

Порутчикс
Сегодня столкнулся с непонятной хренью! Пули в патронах заряженные порохом ирбис-люгер срывает с нарезов.Притом что сплав делал с 5% сурьмы и 5% олова.Из этой же партии патроны заряженные соколом , летят очень хорошо! Пробывал с навески 0,3 гр уйти до 0,27 гр. не помогло! Всё равно срывает с нарезов. Из 5 пуль на 60 метров в ростовую мишень прилетает 2-3 штуки и то не в точку прицеливания. Это началось когда начал пользоваться порохом ирбис-люгер который расфасован в пласмасовую баночку по 450гр. До этого пользовал порох в железной банке по 250 гр и такой хрени не было. Я сперва грешным делом подумал на состав свинца , но и с нормальным свинцом то же самое.Что за хрень так и не понял!
Tula.sh,OK
Порох Люгер и так быстрее Сокола, а эта партия наверное еще быстрее. Свойства если не пляшут, то танцуют от партии к партии. 😊 Если переменная только одна, то вывод очевиден. Ну если не принимать во внимание демонов! 😊
Tula.sh,OK
Андрей 39
Я уже устал спорить на тему "Наш порох - говно"
В чём то и говно, но оно наше, и в отличии от импорта оно есть, и стоит вменяемо, и приспособиться к нему можно, А побрюзжать на кухне это тоже неотъемлемое наше всё! 😊
Tula.sh,OK
А в пистолетных калибрах вё это не критично,чай не высокоточка!
Порутчикс
Да наверное эта партия очень шустрая.Решил перейти на сокол , он и стоит вменяемо и в продаже всегда есть.Патроны которые не полетели решил пусть полежат может за месяц свинец наберёт полную твёрдость и потом расстреляю их.
Тут прислали наши продаваны счёт на баббит и свинец , у меня глаз выпал. Баббит чушка 20кг -1680 р за кг и свинец чушка 20 кг-1050 за кг и того 53 с хвостом тыр тугриков!Короче от чего начинал к тому и пришёл. Где купить сурьмы кг 2-3?
Tula.sh,OK
Андрей 39
и как не играл с навеской, так ничего из этого и не вышло
Кроме навески есть ещё много переменных начиная от пули, джампа и т.п.Я Сунаром 30-06 и СМК 168 в 308 0.5 МОА без проблем делаю
Андрей 39
Если из-за использования дешманского пороха будет испорчено оружие,
А причем тут порох, не сыпьте без ума, и на Вихте можно получить БУМ, если перемудрили!
Порутчикс
Андрей 39
вот например forummessage/329/23

Спасибо за ссылку. С завода изготовителя прислали ответ чушка сурьмы СУ-2 12кг по 1050 за кг. Вот и думаю купить по вашей ссылке 3 кг за 6 тыр с доставкой или отдать 13-14 тыр с доставкой за 12 кг?

Tula.sh,OK
Андрей 39
На сунаре 30-06
Просто порох не подошёл именно этот. Если пламя,значит не сгорает, надо более быстрый под эту пулю. Под СМК 168 Я могут сыпать Сунар 5.6 , Сунар 308 и Сунар 30-06 и всё летит , но навески разные. Так что имеем что есть и стараемся выжать результат. А что Тубал или Вихта с Ходгдоном и иже с ними лучше во всём за исключением доступности и цены я и спорить не буду
Порутчикс
Потому что нет у нас большого рынка оружия и всех прибомбасов к нему. Поэтому нет и конкуренции , а от сюда работают по советскому принципу и так купят.
Мистер_Пэ
Андрей 39
Почему у нас под одной маркой пороха, только произведённые в разное время, могут быть совершенно разные по качеству составы?
Потому что контроля нет. Сварилось как сварилось...
Параметры пишут через черточку. И с такими диапазонами, что по гравиметрической плотности один порох от другого не отличить (А импортные пороха многие даже внешне отличаются друг от друга т.к. имеют специальные цветные зерна).
Калорийность пороха никто не измеряет.
В паспорте на порох пишут состав, но процентное содержание азота в нитроцеллюлозе - не указывают.
Отсюда и пляски.
Tula.sh,OK
Андрей 39
Почему у нас
Все ваши вопросы риторические-"Почему у нас"? Потому "что у нас"-это мы и создаём каждый на своём месте! Каждый в свою меру сознания, ответственности и возможности! Прости, я тоже виноват! 😊
Порутчикс
Tula.sh,OK
Все ваши вопросы риторические-"Почему у нас"? Потому "что у нас"-это мы и создаём каждый на своём месте! Каждый в свою меру сознания, ответственности и возможности! Прости, я тоже виноват! 😊

Золотые слова! К сожалению так и есть. У нас -это мы и делаем , все помаленьку , как придётся , каждый на своём месте.Менталитет такой! Можем делать очень быстро и хорошо только когда петух жаренный в жопу клюёт со всей силы.

Морзе
Тем временем пропали берданы в темпгане. Насколько всё плохо, если громадный магазин не может купить партию на заводе?
nowitschok
Морзе
Тем временем пропали берданы в темпгане. Насколько всё плохо, если громадный магазин не может купить партию на заводе?

Пропали на сайте? Или на месте спрашивали?
Совсем недавно были в наличии упаковки искровских кв-16нф по 2560 шт.
Хотя на их сайте ни когда не видел.

Морзе
nowitschok
Пропали на сайте? Или на месте спрашивали?
Пропали на сайте. Только что читал про обратную ситуацию, когда квб9 были на сайте , но в наличие не было.
DeniskaDav
nowitschok

Пропали на сайте? Или на месте спрашивали?
Совсем недавно были в наличии упаковки искровских кв-16нф по 2560 шт.
Хотя на их сайте ни когда не видел.

пропали в наличии. В воскресенье 17-го числа. По крайней мере на той кассе, где был я. В прайсе были пару деньков, потом цена в прайсе осталась только розничная.
Возможно, на остатках что-то числится или просто зарезервировано под кого-то
Морзе
Про порох в целом:
https://tass.ru/proisshestviya..._medium=desktop

Я правда впервые узнал что есть завод. Если не говорить про погибших, то факт что все забили на ПРОСЫПАВШИЙСЯ порох. А вот было бы гражданское производство, там бы за такое выговор! И заставили бы аккуратно собрать и рассыпать в первую попавшуюся партию. Вместе с прочим мусором.

Порутчикс
В ирбис люгере ( в том самом который оказался слишком шустрый) нашёл кусочек ржавой железяки. В соколе за всё время ни разу ни чего не попадалось. Наверное оборудование уже разваливается. Или с пола подмели вместе с каким то более шустрым порохом , вот и рвёт пули с нарезов.
ЛЮБОМУДР 77
привет всем, распологаю большим количеством пуль от 9х19 люгер, свинец и томпак, не магнитяться, финские времён войны , состояние как с магазина

ЛЮБОМУДР 77
не знаю куда деть их, есть шт 250, возможно больше , подскажите что с ними делать ?
Bened1ct
Вы бы замерили основные параметры и взвесили, может кому надо...
z-zebra
ЛЮБОМУДР 77
не знаю куда деть их, есть шт 250, возможно больше , подскажите что с ними делать ?
Что, так и не нашелся покупатель?

Третий раз эта картинка всплывает. Пост 1528.

Grossfater Muller
Да там цена была заявлена странная.
При наличии барнаула по 6-7 рублей - куда эти раритеты?
Kisel.36rus
Порутчикс
Народ подскажите кто где сурьму покупает? Кончилась а ни чего по инету найти не могу.Все конторы продают только чушками по 15-25 кг.

Есть 11 кг по 1500 за кг в личку стучитесь

Kisel.36rus
Андрей 39
вот например forummessage/329/23

По 1500 продам стучитесь в личку

gizmo762
ЛЮБОМУДР 77
не знаю куда деть их, есть шт 250, возможно больше , подскажите что с ними делать ?
Озвучите цену, мне интересно, может возьму
Морзе
Нашёл сегодня 308 гильзу от тулы

А в ней капсуль боксер. Получается что точно все муромские капсули выкупил завод. Мало того ему и выгодно чтобы капсули на рынке пропали.
iLE
Всем привет. Есть порох Ирбис Люгер-М партия 5/18К, навеска 0,34гр на пулю 7,46гр. Для пули 9,4гр. сыпать 0,22...0,28гр.?
Tula.sh,OK
Квика вроде подтверждает, но я предпочитаю Сокол-можно не заморачиваться со взвешиванием и сыпать меркой из набора ЛИ получается отличный дозвуковой патрон

gizmo762
antares 78
Приветствую всех! Вопрос про капсюли.Кто-нибудь может,что сказать по твердости капсюлей КВ-26Н(пистолетный) и КВ-16Н(винтовочный) ? Хотел приобрести КВ-26,нет в наличии,предложили КВ-16-й как альтернативу.Но вот боюсь как бы осечки не начались(усм НЕ сайга),т.к. вроде винтовочные капсюля тверже.Может кто снаряжал?

Снаряжал КВ-16Н, заходят туже, один бахнул, хотя не утоплен был, попробую на днях отстрелять

iLE
Tula.sh,OK
Квика вроде подтверждает, но я предпочитаю Сокол-можно не заморачиваться со взвешиванием и сыпать меркой из набора ЛИ

проверю, отпишусь.

Порутчикс
iLE
Всем привет. Есть порох Ирбис Люгер-М партия 5/18К, навеска 0,34гр на пулю 7,46гр. Для пули 9,4гр. сыпать 0,22...0,28гр.?

Если пули твёрдостью менее 18 НВ то лучше сыпать 0,28 гр , если больше то можно 0,3. Я стал снаряжать 0,28 потому что до 100 метров разницы не видно , а шансов срыва пуль с нарезов меньше.

Порутчикс
gizmo762

Снаряжал КВ-16Н, заходят туже, один бахнул, хотя не утоплен был, попробую на днях отстрелять

Можно смело применять КВ-16 И КВ-33. Проверенно временем. Есть разница для пистолетов, возможны недоколы капсуля и как следствие осечки. В тире такое бывало и не один раз с Ярыгиным. А мой Вепрь-9 делает чуть не дырки в капсулях , осечьки большая редкость.

Порутчикс
Tula.sh,OK
Квика вроде подтверждает, но я предпочитаю Сокол-можно не заморачиваться со взвешиванием и сыпать меркой из набора ЛИ

Пробовал сыпать сокол меркой , результат стрельбы ни какой. Пули ложатся по вертикали по разному. Лучше сыпать по весам или хорошим дозатором пороха.Я сыплю 0,4 это почти под горло. На прицеле выставляю (Вепрь-9) 400 метров. Если оставить на П то ложатся ниже , надо целить тогда по центру мишени или даже ещё выше.

Tula.sh,OK
Порутчикс
Я сыплю 0,4
В мерке 3.8 грана. "Под горло"-значит порох прессуется и это не есть хорошо
Порутчикс
Лучше сыпать по весам или хорошим дозатором пороха
Лучше стрелять брендовым заводским патроном! 😊 Мерка даёт стабильный вес (проверено многократно) Вы стреляете свинцом? А речь идёт (как я понял) про пулю БПЗ FMJ 9.6 г а это совсем разные вещи. Со свинцом надо шамана приглашать, а с оболочкой всё просто и понятно и летит из ВПО-185 а до продажи из Сайги 9 прекрасно Вот поэтому я и не буду заморачиваться со свинцовыми пулями, благо на ГАНЗе продают оболочку по 6 р https://forum.guns.ru/forummessage/430/2448671.html
Порутчикс
Tula.sh,OK
Лучше стрелять брендовым заводским патроном! 😊 Мерка даёт стабильный вес (проверено многократно) Вы стреляете свинцом? А речь идёт (как я понял) про пулю БПЗ FMJ 9.6 г а это совсем разные вещи. Со свинцом надо шамана приглашать, а с оболочкой всё просто и понятно и летит из ВПО-185 а до продажи из Сайги 9 прекрасно Вот поэтому я и не буду заморачиваться со свинцовыми пулями, благо на ГАНЗе продают оболочку по 6 р https://forum.guns.ru/forummessage/430/2448671.html

Каждому своё. Я действительно стреляю восновном свинцом. Для простых тренировок нормально и по карману не лупит. Карманы у всех разные. 😊

Tula.sh,OK
Порутчикс
Каждому своё. Я действительно стреляю восновном свинцом.
А я в 9х19 только оболочкой. Поэтому и выводы у нас разные потому что сравниваем "тёплое с мягким"! 😊
Мистер_Пэ
Tula.sh,OK
В мерке 3.8 грана. "Под горло"-значит порох прессуется и это не есть хорошо
Смотря какой порох.
Сокол можно прессовать безбожно. Потому что это гладкоствольный пластинчатый порох. А гладкоствольный порох по определению в гладком патроне должен быть поджат.

Есть старая тема где сокол специально спрессовали с усилием в полтонны, а потом загрузили в 12к. На балстволе. Никакой разницы с нормальным не заметили.
Я сокол сжимаю на 20% по объему. Единственное, к чему это приводит, это разброс скорости ~2 м/с между максимумом и минимумом в серии из 5 выстрелов.

А вот трубчатые и сферические пороха прессовать не надо, ибо будет бабах.

Tula.sh,OK
Мистер_Пэ
Сокол можно прессовать безбожно.
Условия сгорания в 12 калибре и 9х19 разные. Там 750 атм, здесь 2300 атм
Я не экстремал, мне хватает того что есть, и если "под горло" то там не 20%... "Безумству храбрых поём мы песню!" 😊
Мистер_Пэ
Я сыплю сокол в .357mag - очень похоже на 9х19 в плане давления. Просто места в гильзе больше.
Пуля 158 грейн, свинец, газчек из алюминиевой банки.
Сокол 12 грейн. Сжатие пороха по объему 27%.
Средняя скорость 528.8 м/с, 1431 Дж дульной.
Разброс скоростей SD 3 = fps, ES = 6 fps (грубо говоря - делите на 3 и будут м/с)
Признаков превышения давления нет даже на горизонте.

На следующий отстрел положу 12.5 грейн 😊 Сжатие будет 33%.

Еще гонял сокол с другими пулями. Если смотреть по показателю эффективности сгорания, то пулю в 180 грейн сокол любит даже больше, чем 158-грейновую.

Tula.sh,OK
Я не экстремал, мне хватает того что есть, и если "под горло" то там не 20%... "Безумству храбрых поём мы песню!"
У меня Росси 92 в .357mag. Но они на этой же системе запирания делают .454 Casull. Для которого стандартное давление 4485 Бар, а максимальное испытательное 6452 Бар.
Так что я сильно не переживаю. Если передоз - гильзу конечно уродует, но не более того.
Мистер_Пэ
Да... Если зачерпнуть гильзой .357mag сокола как меркой - войдет 13.7 грейн.
Tula.sh,OK
Мистер_Пэ
Да... Если зачерпнуть гильзой .357mag сокола как меркой - войдет 13.7 грейн
Черпайте что хотите чем хотите! 😊 Мне нужен дозвук в определённом калибре, с определённой пулей и порохом! Я получил желаемое. Для меня вопрос закрыт.
Мистер_Пэ
Я сыплю сокол в .357mag - очень похоже на 9х19 в плане давления.
В 308 я тоже сыплю Сокол но 6.4 грана под 180 грановую пулю и получаю субсоник прекрасно летящий! Но эта тема про 9х19 😊
Мистер_Пэ
Tula.sh,OK
В 308 я тоже сыплю Сокол но 6.4 грана под 180 грановую пулю и получаю субсоник прекрасно летящий! Но эта тема про 9х19
А что больше похоже на 9х19 - .308 или таки .357mag?
Во всяком случае у .357mag гильза также прямая. И калибр отличается крайне мало. А в довесок к этому еще и рабочее давление 2350 Бар и 2400 Бар т.е. тоже очень похоже. Поэтому для расширения кругозора - не стоит так уж узко загоняться на 9х19 😛
Порутчикс
На той же самой навеске (0,4 грамма) Сокола , стреляю из ППШ 7,62х25 Летит просто чудесно , лучше чем с 9х19. Пробовал сыпать 0,45 рвёт ТТ гильзы через одну.
Володя Ювелир
на навеске 0,45 грамма сунар-люгер -пулю 115 грн разгоняет до 505 м/с на сайге-9.ГИЛЬЗА СТАЛЬНАЯ(латунь рвет)стальную поддувает.зарядил 1000шт-осталось менее 250 шт...
Tula.sh,OK
Экстремал!!! На свободном затворе? Цель такого снаряжения?
Порутчикс
Володя Ювелир
на навеске 0,45 грамма сунар-люгер -пулю 115 грн разгоняет до 505 м/с на сайге-9.ГИЛЬЗА СТАЛЬНАЯ(латунь рвет)стальную поддувает.зарядил 1000шт-осталось менее 250 шт...

Если Ирбис -люгер идентичен Сунар -люгер , то навеска в 0,3 уже за глаза для простых пострелух. Навеска в 0.45 для какой цели? Или вы проверяете на прочность Сайгу-9 ?

Доброволец
очевидно же для чего. иметь максимально мощный патрон.
Порутчикс
Доброволец
очевидно же для чего. иметь максимально мощный патрон.

А что даёт максимально мощный патрон? Кроме увеличения износа оружия и более сильной отдачи?

sikth
Порутчикс

А что даёт максимально мощный патрон? Кроме увеличения износа оружия и более сильной отдачи?

он даёт максимальную мощь))

Порутчикс
sikth

он даёт максимальную мощь))

Это я понимаю , я не понимаю зачем эта мощь нужна на пострелушках? В бою ,да понимаю , на охоте с трудом но могу понять. Это просто уменьшение ресурса оружия и перевод пороха. Как бонус к этой мощи может быть срыв свинцовых пуль с нарезов, если обладатель мощных патронов такими пользуется.

Grossfater Muller
Порутчикс
Это я понимаю , я не понимаю зачем эта мощь нужна на пострелушках?
Есть такая мишень - поппер. На слабых патронах она падать не хочет. Особенно - на дистанциях 50+.
DeniskaDav
Grossfater Muller
Есть такая мишень - поппер. На слабых патронах она падать не хочет. Особенно - на дистанциях 50+.
Она падать обязана. На любых патронах. На пистолетном миноре тоже. Не падает при попадании в зачетную зону - калибровка 😊
Порутчикс
Grossfater Muller
Есть такая мишень - поппер. На слабых патронах она падать не хочет. Особенно - на дистанциях 50+.

Сам стреляю по таким мишеням. Те которые у меня из бронилиста ,им похер а вот которые из 5мм железяки вырезаны гнёт даже на очень слабых патронах. У меня они не падают а наоборот подлетают вверх или крутятся по горизонтали , а уж падать они должны полюбому.

Порутчикс

Порутчикс
На фото видно как поперы кнёт. Нижний из бронеплиты , спокойно выдерживает попадание 5,45 на 50 метрах
Grossfater Muller
Порутчикс
У меня они не падают а наоборот подлетают вверх или крутятся по горизонтали , а уж падать они должны полюбому.
Ну, видимо, у вас какие-то очень вяленькие попперы. 😊
Довольно странно, что вы их считаете попперами.
Нормальный поппер - примерно вот такой:
https://vmasshtabe.ru/wp-conte...r-na-stende.jpg
Порутчикс
Grossfater Muller
Ну, видимо, у вас какие-то очень вяленькие попперы. 😊

Наверно вяленькие. А с такой навеской пороха только по танкам стрелять. 😊

И такие поперы падать будут с нормальной навеской.

Grossfater Muller
Ну так и не стреляйте, кто ж заставляет-то?
BeerCat
Приветствую камрадов. Рылся давеча в хомячьих запасах. Обнаружил залежи МВ36, которые лежат без дела. Прикинув перспективы его дальнейшей судьбы, решил сжечь его в 9х19. Зарядил свинец в полимере 0,28х8,2 лейка лии и 0,28х9,0 лейка ас34. В следующие выходные попробую отстрелять из Ярыгина и сайги9х19.
Ski-Doozer
Дедушка Мюллер просто не акцентирует внимание на разницу между официальными соревнованиями и пострелушками.
На официальных соревнованиях есть Правила, которые регламентируют минимальный фактор мощности, максимальную скорость и минимальную массу и калибр пули. Любые выявленные отклонения приведут к тому, что боеприпасы признают или не соответствующими(5.6.3.9 и прощай результат), или небезопасными (5.5.6 и далее 10.5.15).
На пострелушках главное, чтобы вы, получая удовольствие, сами не убились и рикошетами не поранили никого.
Sand-man
Приветствую!
Кто объективно может подсказать какой из наборов матриц лучше и почему: 486515 Hornady American series 9mm или 90509 LEE PACESETTER 3-DIE SET 9mm

Alex_75_RUS
Матрицы Ли с твердосплавными вставками и пороховые дозаторы под них более дешевые и распространенные, а это в этом калибре очень важно. Но лучше брать набор из 4 матриц.
Порутчикс
Ski-Doozer
Дедушка Мюллер просто не акцентирует внимание на разницу между официальными соревнованиями и пострелушками.
На официальных соревнованиях есть Правила, которые регламентируют минимальный фактор мощности, максимальную скорость и минимальную массу и калибр пули. Любые выявленные отклонения приведут к тому, что боеприпасы признают или не соответствующими(5.6.3.9 и прощай результат), или небезопасными (5.5.6 и далее 10.5.15).
На пострелушках главное, чтобы вы, получая удовольствие, сами не убились и рикошетами не поранили никого.

Дельное пояснение. Мы просто в разных категориях поэтому и не понимали друг друга.Теперь понял для чего нужен такой мощный патрон.В соревнованиях не участвовал и с правилами не знаком. Может дорасту когда нибудь , но в нашем болоте это мало вероятно.

Sand-man
Alex_75_RUS
Матрицы Ли с твердосплавными вставками и пороховые дозаторы под них более дешевые и распространенные, а это в этом калибре очень важно. Но лучше брать набор из 4 матриц.

Допустим, но будет ли от этого бОльший смысл, если по качеству они хуже (если это действительно так). В данном случае разницы в цене практически нет

Alex_75_RUS
Sand-man
В данном случае разницы в цене практически нет
Тут дело даже не в цене, представленный вами наборы матриц разные по составу, Ли - фулсайз, расширительно-засыпная и посадочная, Хорнади - фулсайз, тапер кримп и посадочная, то есть данный набор Хорнади вообще не может работать с автодозаторами, а при сборке данного калибра отвешивание и засыпка пороха это самая длительная и муторная операция так как собирать приходится сотнями и автодозатор значительно ускоряет и облегчает процесс. А так я думаю матрицы от Ли по качеству будут не хуже а может и лучше, самого дешманского набора от Хорнади.
Sand-man
Alex_75_RUS, благодарю за подробное объяснение!
Доброволец
Порутчикс

А что даёт максимально мощный патрон? Кроме увеличения износа оружия и более сильной отдачи?

Для утилитарных целей. Для охоты, например.

stefan2



50 метров , порох Люгер ..
aaggfil
что за ДТК? Резьба 15х1? Думаю заказать на свою МР18 МН8, на все стволы один ДТК?
Порутчикс
Интересует пули на фото , это заводские?
stefan2
ДТК титан Русский Дракон (подгоняли на их производстве) , резьба на этих стволах прослабленная 14,9 . Пули свинцовые омеднённые H&N 145 gr . Выбор осознанный - для отстрела сеголетков и вредителей с вышки не дальше 50-70 метров , для пострелушек дороговаты . Такие же 125 gr , раскидало . У меня в ДТК отверстие 8 мм , в 9*19 не использую , остальные калибры меньшего диаметра .
Порутчикс
Я уж было обрадовался , что у вс матрица есть для изготовления таких пулек.
aaggfil
stefan2
ДТК титан Красный Дракон (подгоняли на их производстве) , резьба на этих стволах прослабленная 14,9 . Пули свинцовые омеднённые H&N 145 gr . Выбор осознанный - для отстрела сеголетков и вредителей с вышки не дальше 50-70 метров , для пострелушек дороговаты . Такие же 125 gr , раскидало . У меня в ДТК отверстие 8 мм , в 9*19 не использую , остальные калибры меньшего диаметра .
5,45х39,5,56х45,7,62х39? Мой набор таков
stefan2
У меня еще 223 и 6,5 Грендель . Взял что бы было чем заняться в пандемию ...
roman00084
Сегодня отстрелял в быстром темпе два магазина с дистанции 52м, с рук без упора, механика на 100м. Перезаряд уверенный, банка гексагон.
Пуля свинец в полимере 8,2г
Порох сунар32 0,2г
Капсюль кв 16н
Гильза бпз

Sand-man
У кого есть опыт, какие гильзы лучше тульский полимер или барнаульский лак?
PS понятно, что латунь лучше)
DeniskaDav
Sand-man
У кого есть опыт, какие гильзы лучше тульский полимер или барнаульский лак?
PS понятно, что латунь лучше)
одинаково вылетают. на том барнауле, что мне попадался, запальные отверстия получше пробиты и декапсюлируются легче. тула бывает нормальная, а бывает хрен попадешь в дырку иголкой.
пофигу, короче. что достали - то и заряжаем 😊
Sand-man
DeniskaDav
одинаково вылетают. на том барнауле, что мне попадался, запальные отверстия получше пробиты и декапсюлируются легче. тула бывает нормальная, а бывает хрен попадешь в дырку иголкой.
пофигу, короче. что достали - то и заряжаем 😊

Больше интересует момент релодинга и живучести гильзы и покрытия: какая сайзится лучше/легче, выдерживает 3-5 циклов, меньше ржавеет (долгое нахождение во влаге или земле не рассматриваем). Вопрос возник от стоимости - лак гильза барнаула, который стоит дешевле, в 2 раза дороже полимера тулы. Можно ещё понять биметалл, что стоит дороже, но тут то что)

DeniskaDav
Sand-man

Больше интересует момент релодинга и живучести гильзы и покрытия: какая сайзится лучше/легче, выдерживает 3-5 циклов, меньше ржавеет (долгое нахождение во влаге или земле не рассматриваем). Вопрос возник от стоимости - лак гильза барнаула, который стоит дешевле, в 2 раза дороже полимера тулы. Можно ещё понять биметалл, что стоит дороже, но тут то что)

цикличность - и те и те точно живут три перезарядки. больше не пробовал, редко удается собрать. только если в тире занятия.
ржавление - после сухого тира пофигу
лак не дороже тулы, лака просто объективно меньше по тирам (тулой в основном все стреляют из-за цены) и продавцам лака больше нужны деньги 😊

вот в 545-223 точно только зеленый лак. либо оцинковка, на худой конец.
а в девятке берите что попадется подешевле

Порутчикс
Тоже стреляю всем что попадётся и разницы не заметил . Латунь не в счёт.
КАЮК
Тула ржавеет быстрее.
Барнаульский лак к атмосферным явлениям более лоялен. По прочности разницы нет.
Мне больше нравится работать с тулой. (эстетически).
В основном собираю однострел, но прекрасно работают и по пять-шесть циклов.
На барнауле пару раз срабатывали капсюля при посадке.
Барнаульская гильза во внутри чистится легче (механически).
Больше разницы нет.
stefan2
На барнауле пару раз срабатывали капсюля при посадке.
То же было . Сажал на прессе , не хилый выхлоп . Стал пользоваться очками , для безопастности ..
Sand-man
Значит разницы практически нет, только доступность. Интересно почему не встречаются (по крайней мере я не видел) в продаже латунированные, тот же барнаул, этакий промежуточный вариант между сталюкой и латунью
DeniskaDav
Sand-man
Значит разницы практически нет, только доступность. Интересно почему не встречаются (по крайней мере я не видел) в продаже латунированные, тот же барнаул, этакий промежуточный вариант между сталюкой и латунью
тиры латунированные не покупают, они дороже, а клиенту чену не увеличишь.
В продаже отстрел тировой в количестве.
Латунированные как-то очень сильно ржавеют, собирал на открытом стрельбище для красивых патрончиков. Может, только мне не везло с ними.
Sand-man
Согласен, тировой тулы навалом. Латунированные на открытом стрельбище в хорошем состоянии редкость, но они чистятся легче а само покрытие более стойкое на истирание и физ воздействия, чем лак или полимер. Был положительный опыт с ними в другом калибре.

По бердановским капсюлям есть заметная разница между КВ-26Н, КВ-33 и КВ-16Н? Аппарат С-9, пробивать должен все, в теории)
В винтовочном калибре разница была существенная.

Порутчикс
Sand-man
Согласен, тировой тулы навалом. Латунированные на открытом стрельбище в хорошем состоянии редкость, но они чистятся легче а само покрытие более стойкое на истирание и физ воздействия, чем лак или полимер. Был положительный опыт с ними в другом калибре.

По бердановским капсюлям есть заметная разница между КВ-26Н, КВ-33 и КВ-16Н? Аппарат С-9, пробивать должен все, в теории)
В винтовочном калибре разница была существенная.

Пользую сейчас кв-24 и кв-16 , раньше пользовал кв -33 , разницы не заметил.

Sand-man
А что за гильзы такие, куда лезет кв-24 диаметром 5,5мм??
BeerCat
Наверное, имелось в виду кв26
Порутчикс
BeerCat
Наверное, имелось в виду кв26

Да да, опечатался конечно кв -26. А их муром только три вида и делает таких размеров.

Sand-man
Даже странно, что нет разницы между пистолетным и малым винтовочным
Порутчикс
Sand-man
Даже странно, что нет разницы между пистолетным и малым винтовочным

Она может и есть но на Вепрь-9 я ни какой ощутимой разницы не заметил. Стреляю восновном кв-16н и иногда кв-26н (кв-33 уже давно исчезли из продажи) По выстрелу определить какой стоит капсуль не могу. Нет разницы.Пытался на сайте завода найти инфу в чём разница между этими капсулями , так ни чего не смог найти. Поэтому пользую что можно купить у нас и не парюсь.

Sergey83
Найдите 10 отличий
Порутчикс
Хорошая картинка. Если я правильно понял , то кв-16 чуток помощней , из-за высоты залитого состава? Но при стрельбе явных отличий не ощущаю.Может это я такой тугоухий?
Sand-man
Собственные ощущения зависят от многих факторов, разницу (если она есть) может показать хрон. В моём случае более мощный капсюль дал +40!!м/с и стабильность скорости, но и калибр не пистолетный был) По ощущениям разницы тоже не было.
Правильно понял, в тульской 16-й и 26-й не бахает при посадке, в отличие от барнаула?
Порутчикс
Sand-man
Собственные ощущения зависят от многих факторов, разницу (если она есть) может показать хрон. В моём случае более мощный капсюль дал +40!!м/с и стабильность скорости, но и калибр не пистолетный был) По ощущениям разницы тоже не было.
Правильно понял, в тульской 16-й и 26-й не бахает при посадке, в отличие от барнаула?

Бывало у меня несколько раз бахало , но вот в какой гильзе не запоминал. Я их не сортирую , отдельно только под боксер , а остальные в перемешку заряжаю.

roman00084
Порутчикс

Бывало у меня несколько раз бахало , но вот в какой гильзе не запоминал. Я их не сортирую , отдельно только под боксер , а остальные в перемешку заряжаю.

На какую глубину загоняете капсюль?

Порутчикс
roman00084

На какую глубину загоняете капсюль?

Даже не могу точно сказать. Капсулятор вкручивается в пресс Лее и давлю так чтоб сел капсуль нормально. Иногда бывает видно что приплюснуло капсуль.Бахало прямо когда держал гильзу руками. Кроме того что подпрыгивал на стуле от неожиданности руке ни чего. Только небольшой след от вспышки капсуля. Но в чувство приводит как надо! 😊

roman00084
Порутчикс

Даже не могу точно сказать. Капсулятор вкручивается в пресс Лее и давлю так чтоб сел капсуль нормально. Иногда бывает видно что приплюснуло капсуль.Бахало прямо когда держал гильзу руками. Кроме того что подпрыгивал на стуле от неожиданности руке ни чего. Только небольшой след от вспышки капсуля. Но в чувство приводит как надо! 😊

Берданом в отличии от боксера надо выдерживать зазор между инициирующим
составом и наковальней гильзы, иначе возможно самовоспламенение. Это не так страшно при капсюляции , как на заключительном этапе сборки патрона со всеми вытекающими , он может выстрелить при досылании (инерционном наколе), или при падении.

Sand-man
Всегда было интересно - по правилам капсюль должен быть утоплен на 0,1-0,2мм мах, но кто-нибудь знает случаи, когда было срабатывание капсюля, который был посажен заподлицо?
Порутчикс
Sand-man
Всегда было интересно - по правилам капсюль должен быть утоплен на 0,1-0,2мм мах, но кто-нибудь знает случаи, когда было срабатывание капсюля, который был посажен заподлицо?

Всё дело в том ,что когда капсулируешь гильзы то не смотришь на посадочное гнездо , а там может находиться любой мелкий мусор , который и заставляет срабатывать капсуль , так как этот мусор оказывается между составом капсуля и наковальней в гильзе . Это как предположение. Я заряжаю по 100-150 патронов и просматривать каждую гильзу на наличие брака в наковальне или наличия там мусора , это просто не реально.Ну бахнул и бахнул , поматерился и продолжаешь дальше , делов то. 😊
А возможно просто передавливаю капсуль и он сам срабатывет об наковальню. Но такие бахи бывают крайне редко. Может 1 на 1000 заряженых патронов.

roman00084
При капсюляций 366ткм родным капсюлятором пресса, у меня были случаи воспламенения капсюля, после этого стал сажать капсюль как на заводских патронах.
Tevton
Коллеги, подскажите, пожалуйста, для релоада 9Х19 только латунные гильзы используются? Стальные не катят?
z-zebra
Tevton
Стальные не катят?
Чей-та не катят...еще как катят.
BeerCat
Гемор только при декапсюляции, штатный декапер не годится, приходится плясать с бубном и ловить боковые запальные отверстия.
Да и при установке капсюля тоже геморрой, капсюлятор лии не подаёт бердан.
Но при цене патрона в 22 рубля в магазине приходится смириться.
Порутчикс
BeerCat
Гемор только при декапсюляции, штатный декапер не годится, приходится плясать с бубном и ловить боковые запальные отверстия.
Да и при установке капсюля тоже геморрой, капсюлятор лии не подаёт бердан.
Но при цене патрона в 22 рубля в магазине приходится смириться.

Гидро декапсулятор рулит.У меня капсулятор Лее вкручивается в пресс и нормально берданы капсулирует. А латунная импортная гильза стоит как наших 2 патрона заводских.

Grossfater Muller
Да рулит-то он рулит, только после водички гильзы ржавеют, даже если их в духовке жарить.
Порутчикс
Grossfater Muller
Да рулит-то он рулит, только после водички гильзы ржавеют, даже если их в духовке жарить.

Да есть такой нюанс. Можно промывать в чём нибудь прежде чем сушить.

Grossfater Muller
Вот это "в чём-нибудь" и является Священным Граалем отечественных релодырей-железячников - ищут его, ищут, да пока не находят. Потому что если возиться с ингибиторами ржавчины, то долго не проживёшь.
Порутчикс
Grossfater Muller
Вот это "в чём-нибудь" и является Священным Граалем отечественных релодырей-железячников - ищут его, ищут, да пока не находят. Потому что если возиться с ингибиторами ржавчины, то долго не проживёшь.

Я пользую однострел из тира и повторно гильзы не собираю. Пока их в тире хватает.После гидрокапсулятора сушу в духовке при 200 С 10 минут с приоткрытой дверкой (чтоб вода улетала) и тогда ржавчины нет.А если где и появляется , то чуток.Не думаю что чуток ржавчины сильно повредит.

Tevton
Я собственно почему про стальные гильзы спрашивал, у нас тир, галерея крытая, отапливаемая и куча стальных гильз, которые девать некуда. Так что, если кому надо, обращайтесь. Тир на 74 км. Ленинградки, между Солнечногорском и Клином. Отдам даром сколько хотите... ))
Порутчикс
Tevton
Я собственно почему про стальные гильзы спрашивал, у нас тир, галерея крытая, отапливаемая и куча стальных гильз, которые девать некуда. Так что, если кому надо, обращайтесь. Тир на 74 км. Ленинградки, между Солнечногорском и Клином. Отдам даром сколько хотите... ))

Хорошо что такие люди ещё есть. Удачи Вашему тиру и процветания.

gizmo762
Порутчикс

Гидро декапсулятор рулит.У меня капсулятор Лее вкручивается в пресс и нормально берданы капсулирует. А латунная импортная гильза стоит как наших 2 патрона заводских.

forummessage/430/26 и не возиться с водой, отлично работает

Alex308
Вот это "в чём-нибудь" и является Священным Граалем отечественных релодырей-железячников - ищут его, ищут, да пока не находят.

Я гидрокапсюлятором не пользуюсь. Но после мойки гильзы сушу спиртом и железо и латунь. В результате железо не ржавеет, а латунь не темнеет и пятнами окислов от воды не покрывается. Вот и весь св. Грааль.

Порутчикс
gizmo762

forummessage/430/26 и не возиться с водой, отлично работает

Покупал простой не такой как по ссылке. Так за 100 гильз все иглы переломал , поэтому купил гидро. Противней конечно в воде булькаться , зато уже более 10 тысяч раскапсулировал. Резинки умерли на первых 2 тыс гильз , но всё равно работает. Правда попадаются гильзы с которых не могу без резинок выбить капсуль , но это очень редко бывает.

Grossfater Muller
Alex308
Но после мойки гильзы сушу спиртом и железо и латунь.

СПиртЪ не трогаем, это для другого!

Alex308
СПиртЪ не трогаем, это для другого!

Ну тогда ищите Грааль. А если без шуток, то спирта уходит не так уж и много, 300-400 гр. на 7-10 тыщ 223 и 10-15 тыщ 9х19.

Alex_75_RUS
Grossfater Muller
СПиртЪ не трогаем, это для другого!
Не обязательно использовать пищевой спирт, можно Изопропиловый, тем более его сейчас везде как антисептик пихают.
Grossfater Muller
Изопропиловым мыть пробовали, результат не очень впечатлил.
Нужна самая высокая концентрация.
Alex_75_RUS
Grossfater Muller
Изопропиловым мыть пробовали, результат не очень впечатлил.
Спиртом не моют, спирт используют для удаления влаги после мойки.
Grossfater Muller
Спасибо, Кэп. 😛
Sand-man
Кто занимается релоудом латунных гильз такой вопрос: у всех гильз под боксер гнездо 4,43мм? Визуально по фото в инете как будто разных диаметров, либо из-за формы жопки капсюля визуальный обман
Морзе
Sand-man
у всех гильз под боксер гнездо 4,43мм
Есть малый и есть большой капсуль. В .45 калибре помоему большой (лень идти за гильзами) В 9x19 маленький - квб-9 или квб-223.
Sergey83
Вот картинка по капсюлям

Sand-man
Ок, спасибо, по логике только 4,43 должны быть у 9х19.
В теме (возможно не именно в этой), читал что не все йогур....не все латунные гильзы одинаково хороши, к примеру некоторые недолюбливают S&B. Есть мнение практика по этому поводу?
Sergey83
Sand-man
Есть мнение практика по этому поводу?
У меня сайга-9. Стреляю в основном сталью. Латунью только в закрытых тирах, чтобы можно было гильзы собрать. Латунь ест любую без проблем. Сталь тоже.
svdun
Приветствую!

Вот вам декапсер!
https://aliexpress.ru/item/100...000025256717213

Офигеть, блин...

только 4,43

Для 9х19 под Боксер. Всё остальное от лукавого. Заметил что у гильз PPU и никелевых Hornady капсюльное гнездо строже (и первый и второй и третий разы). Усилие для посадки сравнительно большее нужно. У остальных (АКБС, Fiocchi, S&B, G.F.L., CBK, Geco) одинаково, посвободнее но с усилием (не болтается).

Всех благ!

Порутчикс
svdun
Приветствую!

Вот вам декапсер!
https://aliexpress.ru/item/100...000025256717213

Офигеть, блин...

Для 9х19 под Боксер. Всё остальное от лукавого. Заметил что у гильз PPU и никелевых Hornady капсюльное гнездо строже (и первый и второй и третий разы). Усилие для посадки сравнительно большее нужно. У остальных (АКБС, Fiocchi, S&B, G.F.L., CBK, Geco) одинаково, посвободнее но с усилием (не болтается).

Всех благ!

Вот примерно такой я и покупал. Иголки умерли сразу. Этот дикапер подойдёт тому кто заряжает по 100 патронов в год. Если попадается гильза которую с трудом дикапсулирует гидро , то этот её просто пробивает насквозь или ломается иголка.Да Бердан от благодарных потомков наверное в гробу вертится как вентелятор!Надо же было такую хреновую систему дырочек в гильзе придумать!

roman00084
Порутчикс

Вот примерно такой я и покупал. Иголки умерли сразу. Этот дикапер подойдёт тому кто заряжает по 100 патронов в год. Если попадается гильза которую с трудом дикапсулирует гидро , то этот её просто пробивает насквозь или ломается иголка.Да Бердан от благодарных потомков наверное в гробу вертится как вентелятор!Надо же было такую хреновую систему дырочек в гильзе придумать!

Один из первых моих декаперов, на нем отрабатывал под матрицы lee. С этой иглой пробег перевалил за 2000, главное в запальное отверстие попасть и чтоб отверстия под иглу соответствовали расхождению отверстий в самой гильзе. От материала иголок тоже зависит его производительность.

roman00084
Андрей 39
Странно наблюдать как один и тот же человек в одной теме показывает чудеса изобретательности своего пытливого ума и неукротимость шаловливых рук а в другой этот же человек ничем не отличается от остальных, тех кто ничего руками сделать не могут и не умеют.
Это я про покупные декапсуляторы для бердана. Зачем их вообще покупать? Нужно просто зайти в любое ателье по ремонту одежды и попросить у них ломаных иголок от швейных машин. Поверьте там этого добра навалом и насыпят вам их сколько угодно. Затем нужно найти подходящий пруток, можно использовать длинный болт на 6 или шпильку и просверлить в нём одни либо два отверстия, делов то на 15 минут.

В чем странности? Чудес тоже нет, изначально делаю для себя и товарищам, изделия. Если все работает, то почему бы не предложить людям, а они сам решат нужно им это или нет. На площадках огромный выбор изделий, и некоторые вещи мне проще купить, чем самому делать.

z-zebra
roman00084
Один из первых моих декаперов,
А можно тело декапера уменьшить? А то у меня Диллон, так чтобы декапер не упирался в шеллплайт, приходится на полторы нитки колпачек закручивать. И то на гильзе следы видны.
Порутчикс
roman00084

некоторые вещи мне проще купить, чем самому делать.

Абсолютно верно подмечено , согласен на все 100%.

roman00084
z-zebra
А можно тело декапера уменьшить? А то у меня Диллон, так чтобы декапер не упирался в шеллплайт, приходится на полторы нитки колпачек закручивать. И то на гильзе следы видны.

Привет можно короче тело декапера сделать, напишите в личку.

delphin401
пользуюсь подобными декаперами в .308 и 9х19. Даже не считал сколько выбил капсулей ))) несколько тысяч, наверное. Иголки иногда ломаются, но как научился - только гнутся ))))
Зато сегодня увидел, что после 4 круга стальные гильзы плохо отмываются внутри (( Чем их мыть? Дольше в моющем держать или только ультразвук?
Морзе
delphin401
в .308 и 9х19. Даже не считал сколько выбил капсулей ))) несколько тысяч, наверное
А какая причина в железе? Почему не латунь, ну если в 19 можно подумать что гильзы трудно собирать. А в 308 то почему?
delphin401
Морзе
А какая причина в железе?
рема 700 кормлю латунью, а вепрь .308 периодически подминает гильзы, поэтому сталь или биметалл гильзы НПЗ, да и патрон выходит по цене меньше заводского (а сейчас то и подавно) пуля БПЗ, порох Сунар. На вепре стреляю в 1,1 минуту стабильно. В 9х19 набрал после соревнований гильз много. Латуни также шт. 700, но зачем, когда сталь работает не хуже?

------
С уважением, Дмитрий

Морзе
delphin401
сталь или биметалл гильзы НПЗ
Железная Тула под боксер.
И вот что нашёл
forummessage/12/274
delphin401
на донце написано LVE- что означает НПЗ )) купил в свое время сразу 1000 шт. ))) Четко проходят три цикла, на четвертом уже угадайка.
roman00084
Пострелял сегодня на 50м с колена, каллик.
Порох сунар32 0,22г
Капсюль КВ16-Н
Гильза туламмо
Пуля свинец в полимере 8,2г

DeniskaDav
roman00084
Пострелял сегодня на 50м с колена, каллик.
Порох сунар32 0,22г
Капсюль КВ16-Н
Гильза туламмо
Пуля свинец в полимере 8,2г
какая-то очень эластичная бумажка у вас. Или линейка для измерения члена 😊
7 мм отверстия получились, судя по вашей линейке.
Grossfater Muller
Нормальные отверстия. Просто фломастером подкрашивали, края отверстий выправились.
roman00084
Обычный картон, отверсия не подкрашивал, такие следы остаются от пуль.
TheKogt
Коллеги, подскажите: 9х19, пуля свинец в полимере. Гильза стальная тула. Стоит ли кримповать?
Terkin
TheKogt
Коллеги, подскажите: 9х19, пуля свинец в полимере. Гильза стальная тула. Стоит ли кримповать?

Если пуля сайжена в .356, то в любом случае, после посадки необходимо пройтись кримповочной матрицей для обжима гильзы в размер. Для удержания пули в стальной гильзе этого будет достаточно. Излишний кримп свинцовой пули может дать утюги на не новом стволе (на коротком точно, длинный более лоялен к подобному). Ну и все равно, после всех настроек проверить как фиксацию пули (не должна вращаться в гильзе), так и заход в патронник или проверочную матрицу (патрон должен свободно заходить и выпадать обратно).

z-zebra
TheKogt
Гильза стальная тула. Стоит ли кримповать?
А горлодерной матрицей гильзу мучали? ))
Колокол для посадки пули.
Стальная гильза пружинит, в итоге посадочной матрицей до конца колокол не убирается.
TheKogt
z-zebra
А горлодерной матрицей гильзу мучали? ))
Колокол для посадки пули.
Стальная гильза пружинит, в итоге посадочной матрицей до конца колокол не убирается.
Не совсем понял терминологию. Прогнал фулсайз и все. Для меди всегда было достаточно, отсыпал порошок из патронов бпз. Сейчас крашеный свинец.
TheKogt
Terkin

Если пуля сайжена в .356, то в любом случае, после посадки необходимо пройтись кримповочной матрицей для обжима гильзы в размер. Для удержания пули в стальной гильзе этого будет достаточно. Излишний кримп свинцовой пули может дать утюги на не новом стволе (на коротком точно, длинный более лоялен к подобному). Ну и все равно, после всех настроек проверить как фиксацию пули (не должна вращаться в гильзе), так и заход в патронник или проверочную матрицу (патрон должен свободно заходить и выпадать обратно).

Пуля в .356. Думаю, поставлю эксперимент. А там видно будет. Спасибо за информацию.

z-zebra
TheKogt
Для меди всегда было достаточно, отсыпал порошок из патронов бпз. Сейчас крашеный свинец.
Чтобы пуля нормально садилась без задира, на гильзе формируется колокол.
Причем для свинца есть M-die.
TheKogt
z-zebra
Чтобы пуля нормально садилась без задира, на гильзе формируется колокол.
Причем для свинца есть M-die.

Вот теперь понятно, спасибо. Колокол не делал. Надо видимо что-то самодельное выточить

svdun
Приветствую!

TheKogt

Спрашивается: Вы расширительной матрицей проходили?
Бимет имеет свойство пружинить и горлышко достаточно свободно примет бульку, но удерживать будет её не цепко и ненадёжно.
При возможной продольной встряске магаза при выстреле предыдущим патриком вероятно утапливание булки в гильзу.
Также и при самой подаче патрона, если горка сложная (непологая, негладкая), то краешком булька может цепануть даже в полимере и снова возможно утапливание бульки.

Эти неприятные варианты исключает процесс кримпования.

To

z-zebra

Что такое M-die?

Всех благ!

DeniskaDav
По девятке был такой опыт: товарищ после посадки пули больше ничего не делал, при этом горлышко гильзы было настолько расширено, что патрон не входил полностью в патронник. До того, как я эти патроны своими глазами увидел, советовал просто играться с COL, думал, что просто пуля утыкается в нарезы. Оказалось, что нет - причиной утыкания была именно гильза.

Я кримп советую. Причем это даже не кримп как таковой. Свинцовая пуля достаточно хорошо садится в стальную гильзу и очень плотно удерживается. Это, скорее, выравнивание дульца финишное. Там очень легенький кримп нужен.
(Когда я только начинал релодить девятку, кримповал так, что пулю пережимал. Очень пережимал. Интересно, что даже при этом она все равно летала и из Сайги и из пистолетов. )

Вот весь мой процесс с использованием свинцовых пуль в полимере из лейки AS и прогрессивного дешевого пресса.

delphin401
DeniskaDav
мой процесс
Гильзы не моете, а почему?

------
С уважением, Дмитрий

z-zebra
svdun
Что такое M-die?
https://www.amazon.com/Lyman-E...r/dp/B006N74G7C
DeniskaDav
delphin401
Гильзы не моете, а почему?
потому что это долго,а потом долго сушить, а если этого не сделать - ржавчина сразу.
Спиртом сушить неохота.
После декапсюлирования просто тряпкой сверху гильзы протираются от нагара и песка/пыли.
Внутри не мою и не чищу. Все работает.

Я сторонник самых простых методов и пословицы "и так сойдет".

JoHn 495
AS и прогрессивного дешевого пресса

Судя по банке на видео, пользуете сокол, верно? Как он авто дозатором, корректно сыпет? Под какой вес пули сколько насыпаете сокола, интересно?

svdun
Приветствую!

Что такое M-die?


https://www.amazon.com/Lyman-E...r/dp/B006N74G7C

Интересная штука! Не был знаком с таким типом матриц.
Спасибо!

Всех благ!

DeniskaDav
JoHn 495

Судя по банке на видео, пользуете сокол, верно? Как он авто дозатором, корректно сыпет? Под какой вес пули сколько насыпаете сокола, интересно?

Да, я прямо на видео об этом прямо сказал. Сокол.
0.31 под пулю 142 грейна от AS. Об этом тоже сказал 😊 в комментарии.

Автодозатор 0.3-0.32 бывает. Очень сокол чувствителен к вибрации и встряске. Чуть подрожал станок - сразу уплотнился порошок- засыпалось больше.


Для пистолетного снаряжения норм. 0.1-0.3 грана здесь не заметны совсем. В условиях дефицита или стреляем чем получится или сидим и плачем, что негде купить патроны.
Я выбираю первое.

JoHn 495
0.31 под пулю 142 грейна от AS. Об этом тоже сказал в комментарии.
Благодарю.

Я выбираю первое[B][/B]

Согласен на 100%, тут даже не в дефиците дело, а в цене.

Порутчикс

Сокол конечно проигрывает ирбису -люгер по шустрости. И сгорает он не полностью. Также копоти и грязи от него больше , но по цене он почти в двое дешевле и пули с нарезов с ним рвёт реже если вдруг сплав оказался твёрдостью менее 75 по Шору , а Ирбис-люгер пули ниже 75 по Шору рвёт с нарезов через одну. Проверял на практике.Так что за не имением горничной иногда тоже приходится е..ть дворника! 😊

КАТЕР16
,
Доброволец
Порутчикс

Сокол конечно проигрывает ирбису -люгер по шустрости. И сгорает он не полностью. Также копоти и грязи от него больше , но по цене он почти в двое дешевле и пули с нарезов с ним рвёт реже если вдруг сплав оказался твёрдостью менее 75 по Шору , а Ирбис-люгер пули ниже 75 по Шору рвёт с нарезов через одну. Проверял на практике.Так что за не имением горничной иногда тоже приходится е..ть дворника! 😊

Сокол мягче и звук выстрела тише.
До определённой границы, когда он сгорает полностью, он мне нравится больше, например сунар 42. Речь про свинец 145 грейн.

Доброволец
И ещё, у меня был старый сокол, из каких-то, совсем дремучих распатроненных патронов советских времен. Зарядил, никаких проблем.
Порутчикс
Доброволец

Сокол мягче и звук выстрела тише.
До определённой границы, когда он сгорает полностью, он мне нравится больше, например сунар 42. Речь про свинец 145 грейн.

У меня ружбайка пристрелена под заводские патроны и при снаряжении порохом Ирбис-люгер свинцовые пули летят точно как заводские. При стрельбе Соколом приходится прицел переставлять на сто метров выше , иначе пули ложатся ниже точки прицеливания. В принципе стрелять можно , но не дальше 100 метров.А выстрел действительно тише и мягче.

Морзе
Порутчикс
прицел переставлять на сто метров выше
извините меня, но фраза улыбнула 😊
Морзе
Андрей 39
Порутчикс просто напросто не имеет хрона
В теории можно обойтись без хрона. Понадобится БК и две сильно отличающиеся дистанции.
Порутчикс
Андрей 39

До меня только сейчас дошло, что "великий экспериментатор" Порутчикс просто напросто не имеет хрона, он навески пороха делает не замеряя (не зная) начальной скорости пули и при этом он искренне удивляется, что у него ирбис-люгер срывает пули с нарезов а сокол нет.

Рад за вас , что вы имеете хрон и что он вам очень нужен. Мне он без надобности. Пули рвёт только если твёрдость их ниже 75 по Шору. Я не удивляюсь , а делюсь опытом с товарищами по увлечению. За "великий экспериментатор" спасибо , если это комплимент , если нет , то оставлю на вашей совести. Я тут не делаю бизнес , а бескорыстно делюсь опытом и своими эксперементами , чтоб люди не тратили зря свои кровные , а тратили их на развитие своего увлечения.

КАТЕР16
Андрей 39
просто напросто не имеет хрона
Задавать вопрос по теме прострела навесок и разных пуль с их скоростями не имеет смысла ?
Бегло тему прокурил и нигде не увидел цифр .
Если промазал прошу прощения , ткните плиз парни .
Доброволец
Андрей 39

До меня только сейчас дошло, что "великий экспериментатор" Порутчикс просто напросто не имеет хрона, он навески пороха делает не замеряя (не зная) начальной скорости пули и при этом он искренне удивляется, что у него ирбис-люгер срывает пули с нарезов а сокол нет.

У меня хрон есть, но я навески определяю по мануалу вихты, а первом сигналом к тому что хватит сыпать(если хочется побольше), у меня служат признаки превышения давления на гильзе, а вовсе не какая-то определенная скорость.

roman00084
Хроном стал редко пользоваться, так как меняя порох, куча разная при одних и тех же скоростях. Подбираю кучу по навеске, если устраивает, могу и по хрону прогнать. Но мне проще отстрелять имея 0 на 40м и с последующим удалением 40 50 75 100 125 (дозвук), дальше нет необходимости в этом калибре.
КАТЕР16
Андрей 39
хотя бы потому, что у нас порох одной марки от партии к партии как правило не бывает одинаковым.
Всё верно пишите ,грамотные релодыри порох покупают одной партии и сразу на весь ресурс ствола . А без хрона ловить кучу это на удачу .
Tula.sh,OK
КАТЕР16
А без хрона ловить кучу это на удачу
Ничего подобного! Особенно в 9х19. У меня хрон есть, но в девятке он не нужен от слова совсем! Базовая навеска, а дальше подбор на кучность и контроль передоза. Даже дозвук на слух понятно если скорость высока.
В 308 скорость нужна для внесения в калькулятор и работе с поправками на дистанции. А в 9х19 прострелял до 100м и хорош, и что вам даст знание скорости? Девятка никаким боком не стоит с высокоточкой! ИМХО
Tula.sh,OK
Андрей 39
На одной и той же навеске пороха, одну и ту же пулю можно запускать с разным успехом
Только если играться с ОДП, в 9х19 это не прокатит-29.69мм и всё! И попробуйте запустите "с разным успехом" . Можно, но успех будет зависеть только от стрелка! 😊
Tula.sh,OK
Андрей 39
если разброса скоростей нет, то значит все нормально
Если всё нормально, то и разброса скоростей нет! 😊 Мне заплакать от того что вы пожалели меня? Сердобольны вы мой! Здесь тема 9х19 а не 8х57 и не 345 ткм, а в 9х19 дам вам пулю, навеску пороха, стандартную длину собранного патрона, натяг (усилие посадки пули) неизменную температуру и оружие, и попробуйте изменить скорость пули!
Tula.sh,OK
Андрей 39
Tula.sh,OK, я не вижу смысла продолжать с вами беседу.
Аналогично.
Sergey83
КАТЕР16
Если промазал прошу прощения , ткните плиз парни
Пост 1364 от 23.08.21г.
Отстрелял сегодня пули АС34 9,5 грамм. Гильза тула, капсюль кв-16н, порох ирбис-люгер м. Пули двух видов: с сурьмой (11 ед - условно "твердая") и из грузиков на пружинке (9 ед - условно "мягкая"). Вот что получилось:
ИЛМ 0,21, твердая, скорость 285-290 м/с, кучность на 50 м - 6 см.
ИЛМ 0,21, мягкая, скорость 282-298 м/с, кучность на 50 м - 19 см, на 25 м - 8 см.
ИЛМ 0,24, твердая, скорость 316-319 м/с, кучность на 50 м - 5 см.
ИЛМ 0,24, мягкая, скорость 305-317 м/с, на 50 м попаданий нет, на 25 м - 35 см, на 10 м - 6 см.
ИЛМ 0,27, твердая, скорость 341-352 м/с, кучность на 50 м - 7 см.
ИЛМ 0,27, мягкая, скорость 321-329 м/с, на 50 м попаданий нет, на 25 м попаданий нет, на 10 м - 14 см.
ИЛМ 0,27, пуля ли 8,3 грамма, твердая, скорость 350-354 м/с, кучность на 50 м - 7 см.
Туламмо 115 грейн оболочка, скорость 399-408 м/с, кучность на 50 м - 8 см.
Стрелял с мешка. Сделал только по одной серии по 4 выстрела (дождь прогнал), но картина примерно ясна. Пули с твердостью от 11 единиц нормально летят на любой навеске с кучностью 5-7 см на 50 метров, пули из грузиков на пружинке (9 единиц) показали лучшую кучность (8 см) на небольшой навеске и на расстоянии до 25 метров. При бОльших навесках их срывает с нарезов и попаданий нет (10 метров не интересно).
Порутчикс
Я тоже на практике проверил , что пули твёрдостью ниже 75 по Шору (19 ед по Бренелю) при навеске пороха Ирбис-люгер 0,3 гр рвёт с нарезов только в путь!
Доброволец
Sergey83
Пост 1364 от 23.08.21г.
Отстрелял сегодня пули АС34 9,5 грамм. Гильза тула, капсюль кв-16н, порох ирбис-люгер м. Пули двух видов: с сурьмой (11 ед - условно "твердая") и из грузиков на пружинке (9 ед - условно "мягкая"). Вот что получилось:
ИЛМ 0,21, твердая, скорость 285-290 м/с, кучность на 50 м - 6 см.
ИЛМ 0,21, мягкая, скорость 282-298 м/с, кучность на 50 м - 19 см, на 25 м - 8 см.
ИЛМ 0,24, твердая, скорость 316-319 м/с, кучность на 50 м - 5 см.
ИЛМ 0,24, мягкая, скорость 305-317 м/с, на 50 м попаданий нет, на 25 м - 35 см, на 10 м - 6 см.
ИЛМ 0,27, твердая, скорость 341-352 м/с, кучность на 50 м - 7 см.
ИЛМ 0,27, мягкая, скорость 321-329 м/с, на 50 м попаданий нет, на 25 м попаданий нет, на 10 м - 14 см.
ИЛМ 0,27, пуля ли 8,3 грамма, твердая, скорость 350-354 м/с, кучность на 50 м - 7 см.
Туламмо 115 грейн оболочка, скорость 399-408 м/с, кучность на 50 м - 8 см.
Стрелял с мешка. Сделал только по одной серии по 4 выстрела (дождь прогнал), но картина примерно ясна. Пули с твердостью от 11 единиц нормально летят на любой навеске с кучностью 5-7 см на 50 метров, пули из грузиков на пружинке (9 единиц) показали лучшую кучность (8 см) на небольшой навеске и на расстоянии до 25 метров. При бОльших навесках их срывает с нарезов и попаданий нет (10 метров не интересно).

А зачем же вы их на люгере запускаете?
Навеска 0,26-0,29 сунара42 . Порог звук дозвук, в этом диапазоне.
И летит норм.

Sergey83
Доброволец
А зачем же вы их на люгере запускаете?
Потому что порох ирбис-люгер м предназначен для калибра 9 люгер. Закончится - буду с другими порохами экспериментировать. Если ИЛМ не найду.
Володя Ювелир
Я тоже на практике проверил ,
только на кучность не стрелял...искал максимум.сайга 9

сунар-42 115 фмж оболочка барнаул кв16нм хрон-
0,41-446,3;455,2;456,5
0,43-469,7
0,45-488,6
0,47-498,1

заводская оболочка фмж 115грн барнаул-419,7 м/с-658 джоулей

сунар-люгер М-рекомендованная навеска 0,36 грамм.
0,36-424,3 м/с.
0,38-443,4
0,40-477,1
0,42-483,2
0,44-492,9
0,45-505,3 -----956 джоулей

свинцовые пули крашеные порошком 9,74-АС-34 сунар-люгер М
0,27-344,3 м/с
0,29-359,3
0,31-379,4
0,33-398,5
0,35-412,9------826 джоулей
0,39-419,4

пули-полуоболочки барнаул.9,4 грамма -сунар 410 кв16 нм
0,25-234,3 м/с
0,27-250,6;259,8
0,29-280,4
0,31-296,9 302,1
0,33-310,1
0,35-327,2 319,5
0,37-352,9 348,4
0,39-342,2 350,2
0,41-357,8 372,0
0,43-
0,45-394,5 394,4 390,1 392,4
0,47-398,6

Порутчикс
Sergey83
Потому что порох ирбис-люгер м предназначен для калибра 9 люгер. Закончится - буду с другими порохами экспериментировать. Если ИЛМ не найду.

Вот точно по этой причине пользовал Сокол. Но как летит на люгере больше нравится. И аппарат меньше пачкает чем Сокол.

КАТЕР16
Володя Ювелир
искал максимум
В таблице крайние цифры это уже передоз или нет ? интересует не свинец .
Володя Ювелир
В таблице крайние цифры это уже передоз или нет ?
это как посмотреть-на оболочных пулях 7,46 грамма при 0,45 слегка поддувает стальную гильзу-остается отпечаток горки подачи.но отстрелял больше 500 штук.Полет нормальный-кучно.На охоте стрелял кабана-пуля прошла навылет-два ребра сломала.Латунными гильзами даже не пробовал-думаю, что их разорвет.
КАТЕР16
Володя Ювелир
-думаю, что их разорвет.
Дэ вроде наоборот пишут что латунь большее давление держит .
Володя Ювелир
я сам не пробовал латунь в 9х19...гильзы далеко улетают,дальше чем заводские.гильзу дует да и собирать их-задачу себе не ставил,стальные- не жалко...это кто в тире стреляет-пусть собирает...
Володя Ювелир
кто нибудь пробовал подточить автоспуск-не нравится,что затвор еще не закрылся-а автоспуск сработал.Гильза 4 мм торчит из патронника в момент срабатывания...
Доброволец
КАТЕР16
Дэ вроде наоборот пишут что латунь большее давление держит .

Нет. Латунь рвёт быстрее и следы передоза на них появляются раньше.
Крайне не рекомендую экспериментировать с навесками в латуни.

КАТЕР16
Да я тоже , и у меня получалось из стали кнопки вылетают а в латуни ещё держались . в частности кал 3006
Koner
Володя Ювелир
Латунными гильзами даже не пробовал-думаю, что их разорвет.

Каким это образом их разорвет ??? Гильза в момент выстрела находится в патроннике и именно он держит от разрыва любую гильзу ( хоть из бумаги).
Разорвать может только в случае полного несоответствия размеров патронника стандартам.... но в таком случае оружие на выброс.
В случае небольшого превышения - лопнет скорее стальная гильза, а латунная лишь распухнет ( но это легко убирается калибровочной матрицей)

Alex_75_RUS
Koner
Каким это образом их разорвет ??? Гильза в момент выстрела находится в патроннике и именно он держит от разрыва любую гильзу
Вы точно в этом уверены? В большинстве оружия в данном калибре патронник имеет горку подачи и в этом месте ничего кроме металла гильзы нет и именно в это место в большинстве случаев дует и рвет гильзу. На фото как раз наглядно видно сколько гильзы висит в горке подачи.
Володя Ювелир
Гильза в момент выстрела находится в патроннике и именно он держит от разрыва любую гильзу ( хоть из бумаги).
Вы наверное сайгу 9 не видели...и гильз от нее...

Володя Ювелир
левая гильза была снаряжена барнаульской полуоболочкой.ее перекосило на горке подачи и она получила удар затвором по капсюлю...пуля осталась в гильзе-магазин вдребезги,вторая гильза-имела заряд 0,50 грамма люгера...штатно выстрелила...
ruso16
Alex_75_RUS
Вы точно в этом уверены? В большинстве оружия в данном калибре патронник имеет горку подачи и в этом месте ничего кроме металла гильзы нет и именно в это место в большинстве случаев дует и рвет гильзу. На фото как раз наглядно видно сколько гильзы висит в горке подачи.
Я немножко извиняюсь, но это не у большинства, а у плохо спроэктированного. Глок этим страдает тоже зачемто. У меня рампа ниже патронника, например.

Радует что соотечествееникам нормальный калибр разрешили и релодить стали. Попытаюсь расписать потом как это делаю я. У вас это явно еще не стстематизировали. SAAMI только раз упомянули, не ответили челу который на 124гр лейке от Ли канавки срезать хотел по понятной вроде причине. Моя любимая работа. 15 минут ковыряния в носу=десяток другой долларов. Только надо ручных фрез наточить для этого. Ктото вообще, как на ружье, под более тяжелую пулю больше топлива сыпал....
Некоторая путаница в процессе. Например ненужное кримпование. Это при катастрофически тонких гильзах слегка помогает. Или пулях с канавками которые не держатся сами. Фуллсайзер с первой матрицей путали в каком то месте.
Фуллсайзер это для прогонки насквозь вот таких изуродованных гильз. Или же ролик в трубе. Крутят за ручку или даже мотором.
Так что напишу пару сообщений. Может сгодится кому.
П.С.: надо учится в гранах и дюймах думать. Для этого не переводить в наши единицы. Все таблицы такие, зачем лишняя путаница? 124 меньше 147 и хрен с ним. Я пулелейки делаю на продажу и не знаю сколько весят мои пули в граммах.

ruso16
Кстати о фуллсайзере. Этот я себе сделал. На конце пымпочку для шланга выточил. Так все гильзы в сосуд для них падают. После первой сотни задолбаешся их руками хватать.
https://youtube.com/shorts/5oOg02gGCkM?feature=share
Koner
Володя Ювелир
Вы наверное сайгу 9 не видели...и гильз от нее...

Дома в сейфе стоит. Уж 5 лет, как владелец 😊

А по поводу картинок - именно это я и имел ввиду- неправильный патронник, неправильная горка.

У меня на гильзах ( на стандартных промышленных патронах) такого нет .

ruso16
Как готовлю гильзы:
Предварительный осмотр для отделения рваных и с выпавшими капсулями. Для рваных применение иногда нахожу. Из них можно выточить впаиваемые вставки в ружейные латунные гильзы под почти несуществующие сейчас капсуля 6.45. А под дымарь пистолетный капсуль самое то. Также для регулировки матриц. И даже перетачиваю под .380. Этих гильз у нас мало. Если порвано чуть чуть то сохраняю для пострелушек где гильзы могут потеряться.
Следующим шагом прогоняю через фулл сайзер. И первую матрицу для восстановления конуса. Хоть и не по феншую, но причина есть. Для этого гильзы смазываю-в полиэтиленовый пакет 10 капель масла и 3 керосина. И поболтать там пару сотен гильз.После сайзеров можно потрясти в тумблере или покрутить на низких оборотах в каком нибудь сосуде в токарном станке кому с чем нравится. Я применяю пшеницу и средство для полировки латуни. Потом отмыть и поболтать несколько минут в слабом растворе уксуса, промыть в воде со спиртом и высушить. Пробовал и соляную и азотную кислоты. Но они слишком агрессивные. Даже 0.5- 1% уксуса вполне хватает. Сухие гильзы загружаю в старую простыню и катаю тудым-сюдым чтобы убрать остатки влаги и возможные пятна.
Хорошо иметь откалиброванную на .355" пробку. Если таковой нет, то взять пулю такого диаметра, и убедиться что она в гильзы не лезет вручную. Если проваливается, гильзы идут в ведро с рваными и потом применяются как и первые, или же сделать матрицу с цилиндрическим отверстием на 0.002" меньше чем указано в SAAMI. Таким образом пуля войдет как надо, но эти гильзы надо использовать отдельно, дабы каждый раз их не вычислять. Причем на вид они практически не отличаются.Также неплохо иметь матрицу диаметром .355" для прогонки гильз изнутри. Этим удаляются вмятины, заусенцы и приближается к цилиндрической форме. Эту матрицу надо заказать у токаря, их не существует. Резьба 7/8"×14 почти у всех прессов. Просто кусок этой резьбы с торчащим цилиндром на .355 и конусом на конце.Немножко геморно, но после этого патроны отличаются от фабричных только следами от экстрактора. При этом пули у всех сидят плотно и главное, одинаково.
В последний раз за весь вечер подготовил чуть больше 2000 гильз. И штук 400 или 500 пошли в мусор или на обжимку горла.
Само собой достать пробитые капсуля и прочистить капсульное гнездо. Я это делаю после первого перебирания, хотя злые языки говорят что капсульное гнездо разнашивается в тумблере. От трения об рис или пшеницу. У меня не разнашивается.
Alex_75_RUS
Koner
У меня на гильзах ( на стандартных промышленных патронах) такого нет .
На этом дискуссию можно закончить 😞 ибо тут разговор не про заводские патроны.
Koner
Alex_75_RUS
На этом дискуссию можно закончить ибо тут разговор не про заводские патроны.

Оно , конечно все так ... но я думал , что при релоде все-таки придерживаются основных параметров патрона и оружия под него рассчитанного.

Alex_75_RUS
Koner
Оно , конечно все так ... но я думал , что при релоде все-таки придерживаются основных параметров патрона и оружия под него рассчитанного.
Конечно придерживаются но эти параметры чисто геометрические позволяющие патрону нормально податься в патронник, все остальное гильза, пуля, порох и его навески, капсюли все это переменные в совокупности которых каждый ищет что-то нужное именно ему, а не тупо пересобирает заводской патрон.
val.petrov2020
Добрый день.
Решил заняться переснаряжением .Стал в очередь на пресс от шустр ,у нека время ожидания 5 мес., устанешь ждать. Подскажите пожалуйста начинающему в этом увлекательном деле,
1.обязательно нужно чистить фрезеровать капсульное отверстие,нужно покупать фрезу? Взял в тире мешок гильз в основном тульские и барнаульские
2.какой преобрести ручной капсулятор?
3.какие матрицы использовать в работе?
4.Пулилейку собираюсь заказывать у ас 34,пользуюсь его лейками для гладкого, у него пулилейка на 4 пули имеет три веса 8,5 9,0 9,5 грамма какую лучше выбрать, планирую в основном использовать на 50 метров.
Пока такие возникают вопросы на начальном пути.
ruso16
Как я готовлю пули:
Во первых надо знать реальный диаметр ствола. Он гуляет,от одного к другому, и много. Прогоняем пулю через ствол и меряем. Для литых этот диаметр и применяем, или плюс 0.001". Например, у мня ствол .3555" и я применяю сайзер .3565". Прогоняю носом вперед, так как делаю это в перерывах в литье, и свежеотлитая пуля легко деформируется если ее прогонять жопой вперед. Ton punch плоский. Чем тверже свинец, тем ближе к номинальному диаметру ствола.
Совсем мягкий не надо. Что только не делал, но освинцовывает. Самое то, это красить порошковой краской.
Меряем пули, диаметр которых меняется от лейки, сплава, температуры и ловкости литейщика, и решаем-красить и сайзить, сайзить-красить-сайзить или красить-сайзить 2 раза. Я люблю мою лейку на 135гр диаметром .353. Эти пули я крашу дважды а потом прогоняю на .3565.
Рассыпаем пули на чистой тряпке и отбираем откровенную некондицию-непроливы, широкие стыки формы и тд.
Убеждаемся в их чистоте. Если грязные то моем спиртом. Лучше ацетоном, но у нас это прекурсор.
После этого трясем 2 или 3 минуты в жестяной банке и сразу в порошок в плоском сосуде. Я пользую таппер для пиццы, штук по 300.Катаем несколько секунд. За 5 секунд покрывается качественно,и выставляем при помощи пинцета на жестянку покрытую тефлоновой или силиконовой подложкой для пирогов.
15 минут на 200 градусов и бросаем в таз на закалку. А то бывают мастера, закаливают при литье, а при покраске размягчают. Потом удивляются освинцовке и плохой кучности. Или же имеем запас пуль в пару тысяч. За 2 недели они сами твердеют.
После покраски и придания нужного размера сушим, и кладем в сосуды с крышками, помечая вес, тип и дату. Знаю что многие пока имеют одну лейку. Но это дорога в один конец. У меня штук 15 форм, в соседних банках одна и таже пуля на 135,140, 147 и 160 гр. Можно ошибиться. Есть пули совсем одинаковые, но одни для тира, а другие на случай охоты помягче. Впрочем их ни разу не применил по назначению.
С пулями особой мороки не вижу, на этом и заканчиваю. Само собой, пуля должна подходить под свой ствол. У меня есть шикарная пулька на 115гр с газчеком. Но она капризничает. Застряет в патроннике, клинит, хоть и короткая. Не всегда но бывает.
П.С.: пули НР красятся хорошо, полость забивается крайне редко. Гвоздик под рукой в помощь.
На истину не претендую. Просто скучно в отпуске и делюсь каким есть опытом.
Еще пс. Можно и осаливать. Но оно даром не надо. Лишние инструменты, время, грязь. Все знакомые релодыри перестали осаливать.
Sand-man
ruso16
Как я готовлю пули:
Во первых надо знать реальный диаметр ствола. Он гуляет,от одного к другому, и много. Прогоняем пулю через ствол и меряем. Для литых этот диаметр и применяем, или плюс 0.001". Например, у мня ствол .3555" и я применяю сайзер .3565".

Видимо вы опечатались, выдержать от силы можно 0,01 (сотку) но никак не 0,001 (тысячную) и уж тем более не на свинце.

Володя Ювелир
Видимо вы опечатались, выдержать от силы можно 0,01 (сотку) но никак не 0,001 (тысячную)
две запятые после 0,001 обозначают одну тысячную дюйма или 0,0254мм
svdun
Приветствую!

релодыри перестали осаливать

Ну эт они сгоряча. 😊

To

val.petrov2020

1. Барнаул и Тула это под бердан. Никакую фрезу не примените и негде там.
Капсюля под них и по конструкции и по размеру отличаются. Вам бы ещё пораскинуть мыслью чем берданы декапсить. Это у которых два маленьких отверстия не по центру. Под боксер с дырочкой в центре. Для боксеров в любом наборе импортных матриц есть фулсайзовая с штоком-выдавливалкой битых капсюлей. В соответствующем разделе здесь на ганзе есть в предложениях разные декаперы под бердан. Попробуйте добыть гильзы однострел латунь под боксер. Или среди своих поройтесь, может наберутся штук 50 латунных под боксер. Разительно отличается удобство и время подготовки латунных боксеров. Для боксера и бердана ряд операций отличаются, а некоторые просто несовместимы. Если гильзы вперемешку готовить. Чистить гнездо нужно. Тросик ли разлохматите, латунной щеточкой ли но нужно. В боксере-то специнструмент для этого есть недорогой. А вот в бердане увы сложнее.
2. Капсер для берданов следуя из предыдущего пункта также ищется в том же разделе. Может сейчас есть и самодельные ручные, но вряд ли. Импортные ручные капсеры также имеют размеры только под боксеровские капсюля. Под бердан не пойдет.
3. Какие решите - все нормальные. Есть в пользовании и Ли и эРСиБиэС. У Ли 4-х матричный набор с кримповочной уже сразу если что. У RCBS трехматричный набор включает в себя кримп совмещенный с посадочной (очень хороша посадочная имеющая шикарную полусферу внутри и и отдельный шток для плоского носа). Даже Токарева ей сажаю. По наводке Уважаемого Бринкса. Но RCBS чутка дороже. Что это я всё кримп да кримп? ИМХО нужен. От сырости-влаги от встряхивания в магазе от зацепов на неплавной горке подачи.
4. Дальше 50 это уже лотерея или чётко отлаженный и понятный Вам процесс самосбора. На 50 неплохая дистэнс для начала из С-9.
И имейте ввиду: свинец удавливается если твердость невысокая у сплава с лёгкостью при посадке и кримпе в _бимет_ которого у Вас мешок. Барнаульская булька весит 7,45. Нужна ли Вам 9-граммовая?

Всех благ!

ruso16
Володя Ювелир
две запятые после 0,001 обозначают одну тысячную дюйма или 0,0254мм

Именно.

КАТЕР16
Koner
Каким это образом их разорвет ???
При хорошем передозе гильзу рвёт пополам или жопу отрывает .
Alex_75_RUS
На фото как раз наглядно видно сколько гильзы висит в горке подачи.
Это ИМХО что то не здоровое с патронником , такого быть не должно что бы гильза держала давление .
Alex_75_RUS
КАТЕР16
Это ИМХО что то не здоровое с патронником , такого быть не должно что бы гильза держала давление .
Не понял эту Вашу фразу "такого быть не должно что бы гильза держала давление". Это всего лишь пуля 9.5 грамм и латунная гильза. С патронником все нормально.
DeniskaDav
val.petrov2020
Добрый день.
Решил заняться переснаряжением .Стал в очередь на пресс от шустр ,у нека время ожидания 5 мес., устанешь ждать. Подскажите пожалуйста начинающему в этом увлекательном деле,
1.обязательно нужно чистить фрезеровать капсульное отверстие,нужно покупать фрезу? Взял в тире мешок гильз в основном тульские и барнаульские
2.какой преобрести ручной капсулятор?
3.какие матрицы использовать в работе?
4.Пулилейку собираюсь заказывать у ас 34,пользуюсь его лейками для гладкого, у него пулилейка на 4 пули имеет три веса 8,5 9,0 9,5 грамма какую лучше выбрать, планирую в основном использовать на 50 метров.
Пока такие возникают вопросы на начальном пути.
1. Не обязательно. Все стреляет-вылетает
2. У меня ручной от Ли. Ergo Prime. Мне не нравятся в нем пластиковые вставки. Из чего-то типа поликарбоната. Очень хрупкие. Сейчас бы взял что-то типа RCBS
Или Lee Ram Prime использовать, дешево и сердито, пресс у вас будет
3. Lee 9mm Carbide die set
4. Лейки от AS отличные. У меня одна под девятку, масса получается около 9.2 грамма (142 грейна). Если лить из сплава с 6% содержанием сурьмы. Наверное, это по задумке 9.5. Могу ошибаться

Пули крашу порошковой краской от сталькомплекта вот так:

Процесс снаряжения полный выглядит так:

val.petrov2020
[QUOTE]Изначально написано DeniskaDav:
Добрый день
Спасибо за советы
На данный момент сделал декапсулятор из тела болта и из иголки швейной машинки вставленной в него.вполне работоспособное изделие.


Порутчикс
val.petrov2020
[QUOTE]DeniskaDav
Добрый день
Спасибо за советы
На данный момент сделал декапсулятор из тела болта и из иголки швейной машинки вставленной в него.вполне работоспособное изделие.

Это пока вы снаряжаете 100 патронов. Гидродекапсулятор позволяет перейти большее количество декапсуляции гильз.

val.petrov2020
Добрый день
Столкнулся с интересной ситуацией в интернет магазинах 3006 хантру альфахант и до.позиции есть на сайте по факту в наличии их нет,подскажите где еще можно в каких магазинах заказать
сайзер лии,матрицы лии на 4 матрицы,капулятор ручной рсвс.
Заказал тверомер д по шору,так как у меня много чушек свинца слитых из разных грузиков,для литья пуль для гладкого все устраивало,для нарезного прочитал,что важна твердость
пулилейку ас34 тоже не удалось заказать,все на больничном.
первый раз такая ситуация
svdun
Приветствую!

где еще можно в каких магазинах заказать

Вот в этом разделе в первых десяти темах всё найдёте:
forumtopics/430

А так, некоторые наши магазы релоадного оборудования даже на алике торгуют.

Всех благ!

КАЮК
Больше сказать не кому и не чего.
У всех все летит и попадает.
С уважением.
BeerCat
Ну вот чё вот Вы прям так сразу сплеча 😛
Зарядился тут на днях 9,2 грамма свинец в полимере на порошке м92с с навеской 0,26 грамма. На 23 число намечается отстрел. Обязательно расскажу.
ruso16
Я в отпуске. Дома дожидается отстрела штук 500.
BeerCat
Купил 16 кг баббита Б16. Доволен аки слон.
Теперь все полетит гораздо лучше)
Alex_75_RUS
BeerCat
Купил 16 кг баббита Б16. Доволен аки слон.
С чистого лить будете или разбавлять?
volmix67
Б16 разбавлял. 1 часть Б16, 2 части кабельного свинца. Летят отлично. Сплав практически как лиман 2.
BeerCat
Из чистого шибко жирно будет. Я в среднем разбавляю 1к3, но это для 366. Для 9х19 можно и 1к4, я их запускаю на медленном порошке и не быстро. Но у меня и свинец не кабельный - пулевой лом из уловителя, наковырянные из вала гладкоствольные пули, грузики...
Все это переплавляется в однородную партию и фасуется в небольшие слитки. Баббит тако же фасуется в такие же слитки. Очень удобно при пополнении тигеля закидывать сразу 1 баббит и 3 свинца, и не задумываясь.
BeerCat
Ну шо, с праздником, камрады! Был сегодня на свежем воздухе, удалось пошуметь от души.
Патроны 9х19, капсюль кв26нф, порошок м92с 0,26 грамма, пуля 9,2 грамма свинец в полимере, кримп.
На удивление, очень мало дыма при выстреле, нагара после 150 выстрелов очень мало.
По кучности - с 35 метров с рук все в зоне альфа, бОльшего мне от свинца и не нужно.
Стало быть, теперь можно не спеша дожигать обширные запасы старых гладких порошков, коих нагреб в свое время немало, а использовать не удосужился 😛
Если не лениво будет чистить машинку лишний раз, на следующей неделе попробую бахнуть через хрон.
TheKogt
Сегодня отстрелял свинец крашеный, на соколе, 0,3г, сайга: скорость 300. Не на всех магазинах надежная подача.
BeerCat
Ну патрон для дозвука у Вас получилось изобразить. Скорость стабильная? Применялся ли кримп пули?
Что за пуля, что за магазины?
Длина патрона?
Стрельба велась только на скорость или и на кучу удалось бахнуть?
Смелее, тут лишней информации не бывает)))
TheKogt
BeerCat
Ну патрон для дозвука у Вас получилось изобразить. Скорость стабильная? Применялся ли кримп пули?
Что за пуля, что за магазины?
Длина патрона?
Стрельба велась только на скорость или и на кучу удалось бахнуть?
Смелее, тут лишней информации не бывает)))

Скорости 289-300. Длина патрона 28,3, с кримпом
Пуля:
forummessage/430/23
356-102-1R (9mm Luger,38 Super,380 ACP)" Отлита из пулелейки Lee Double Cavity Mold 356-102-1R .Длина - 12.1 мм , диаметр после сайзинга в .356 - 9.04 мм Вес 6.8 - 6.9)
Тот же патрон в ВПО185 скорость 260, неперезаряды, факел при выбросе гильзы.

gizmo762
Так для дозвука потяжелее пуля нужна
TheKogt
gizmo762
Так для дозвука потяжелее пуля нужна
Дозвук не был целью. Целью был максимально дешевый боеприпас с учетом того, что в магазине только порох сокол.
roman00084
Нужен более быстрый порох и помощней капсюль, даже на скорости 255м/с и массой пули 7г был уверенный перезаряд на сайге.
TheKogt
roman00084
Нужен более быстрый порох и помощней капсюль, даже на скорости 255м/с и массой пули 7г был уверенный перезаряд на сайге.
Приходится пользоваться тем, что есть. Попробую запихнуть 0,35г
Порутчикс
TheKogt
Приходится пользоваться тем, что есть. Попробую запихнуть 3,5г

Наверное имели в виду 0,35 г ? Я соколом заряжаю 0.4 для пули около 9 грамм и тогда летит нормально. А у вас пуля легче . Больше 0,4 Сокола практически в гильзу 9х19 не впихнуть , если только ногой не тромбовать.

TheKogt
Порутчикс

Наверное имели в виду 0,35 г ? Я соколом заряжаю 0.4 для пули около 9 грамм и тогда летит нормально. А у вас пуля легче . Больше 0,4 Сокола практически в гильзу 9х19 не впихнуть , если только ногой не тромбовать.

Да, конечно 0,35. Сообщение исправил.
BeerCat
Насчёт подачи - попробовать нужно другую форму пули. У этой оживало чутулю неправильное, для пистолета прокатит, а у сайги слишком крутой угол подачи.
Ненадёжная подача в смысле утыкается патрон?
Володя Ювелир
а еще обратите внимание на кримп-при таком кримпе Ваши пули должны лететь кувырком-задняя часть пули будет иметь диаметр меньше диаметра ствола...для стальной оболочки-пойдет,а свинец-не приемлимо-срежет гильзой заднюю часть.
TheKogt
Да, утыкается. Кучность на бумаге не проверял. Но визуально по доске в пределах 15 см на 50 с рук стоя с коллиматором, особо не стараясь
sikth
порох не такой, над люгер под такую пулю 0.33-0.35, сажать пулю глубже, что бы было 28.6 одп, кримп излишний, и не в канелюру надо рол кримп делать, на сайге идеально подается, форма тут идеальная.
ruso16
TheKogt

Скорости 289-300. Длина патрона 28,3, с кримпом
Пуля:
forummessage/430/23
356-102-1R (9mm Luger,38 Super,380 ACP)" Отлита из пулелейки Lee Double Cavity Mold 356-102-1R .Длина - 12.1 мм , диаметр после сайзинга в .356 - 9.04 мм Вес 6.8 - 6.9)
Тот же патрон в ВПО185 скорость 260, неперезаряды, факел при выбросе гильзы.

Канавка большая. Убедиться что гильзы крепко держат пулю.чтобы толстые стенки были и хорошо отсайзеная. Сажать на милиметр глубже если позволяет форма. Так поднимется давление при томже порохе. По справочникам до дюйма можно. Дюймовыми стрелял хорошо.
Короче говоря, с дегкими пулями надо быть дотошным. Тяжелую как ни суй, стрелять почти наверняка будет.
TheKogt
Рол кримп чем делать? Собрать покороче попробую
ruso16
Не надо кримп. Как можно плотнее пуля, кримп ее откалибрует не как надо. И порох побыстрее если есть. Много огня и грохот это нормально. При более легкой пуле нужен примерно тотже импульс. То есть высокая скорость со всеми вытекающими.
sikth
ролл кримп это 4 матрица в комплекте
voalvik
Есть у кого опыт снаряжения на нарезных порохах,сунар 5,56 например?Есть вообще смысл пробовать?Пули 8,8г твёрдые
КАЮК
Тоже считаю, что кримп на короткой пуле только навредит.
По пороху я еще не определился...пользую сокол, все устраивает, люгер лежит про запас.
ruso16
У меня на коротких пулях были проблемы. Все было решено особо тщательной переборкой гильз. И сайзить поглубже. Но забросил. Когда стало стабильно стрелять появился разброс. Может потверже пуля выдержит. Не нашел ей применения.
DeniskaDav
voalvik
Есть у кого опыт снаряжения на нарезных порохах,сунар 5,56 например?Есть вообще смысл пробовать?Пули 8,8г твёрдые
найти человека рядом с запасами другого пороха и поменяться.
5.56 слишком медленный для девятки
DeniskaDav
Для девятки даже Ирбис 410 уже на грани. Незачем использовать специфичные порошки. Сокол есть везде в продаже, если уж совсем туго с Ирбис-Люгером.
Порутчикс
DeniskaDav
Для девятки даже Ирбис 410 уже на грани. Незачем использовать специфичные порошки. Сокол есть везде в продаже, если уж совсем туго с Ирбис-Люгером.

На ирбис 410 летает точно также как и на Соколе.

Alex_75_RUS
Порутчикс
На ирбис 410 летает точно также как и на Соколе.
А зачем использовать медленный 410 порох, он довольно не дешовый расход у него большой, скорости никакие, когда есть более подходящие быстрые гладкие пороха где и навески будут меньше и сгорать они будут полностью и коптить меньше.
DeniskaDav
Alex_75_RUS
А зачем использовать медленный 410 порох, он довольно не дешовый расход у него большой, скорости никакие, когда есть более подходящие быстрые гладкие пороха где и навески будут меньше и сгорать они будут полностью и коптить меньше.
Тут больше вопрос, что можно использовать из того ,что есть.
410-й еще можно, Ирбис-карбайн, к примеру, а вот 7.62*39 уже, наверное, совсем будет никакой (хотя я не пробовал)
Понятно, что для девятки лучше, дешевле и правильнее будут другие.
Но вдруг у человека их просто в доступе нет, а какого-то много.
Порутчикс
Alex_75_RUS
А зачем использовать медленный 410 порох, он довольно не дешовый расход у него большой, скорости никакие, когда есть более подходящие быстрые гладкие пороха где и навески будут меньше и сгорать они будут полностью и коптить меньше.

У меня банка 410 валялась , Ирбис-люгер и Сокол кончился решил попробовать как на 410 полетит. Летит при навеске 0,4 гр пуля около9гр точно также как и на Соколе. А специально покупать его для 9х19 точно смысла нет. Лучше тогда Сокол если нет Ирбис -люгер. Он гораздо дешевле а летают на нём точно также как и на 410.

vulcan
Скорости 289-300. Длина патрона 28,3, с кримпом
Пуля:
forummessage/430/23
356-102-1R (9mm Luger,38 Super,380 ACP)" Отлита из пулелейки Lee Double Cavity Mold 356-102-1R .Длина - 12.1 мм , диаметр после сайзинга в .356 - 9.04 мм Вес 6.8 - 6.9)
Тот же патрон в ВПО185 скорость 260, неперезаряды, факел при выбросе гильзы.


Скорости мало.Сильно мало . Патрон нужно короче делать .Тоже сильно короче . Попробуйте ,чтоб кримп был в основание канавки . Навеска тогда войдет? Сокол можно сильно ужать . на соколе я запускал 120 грн ТС -нормально.

vulcan
Звук- будет.Не саб,таки.
TheKogt
Попробую насыпать 0,35. Но боюсь не влезет
vulcan
Попробую насыпать 3,5.

Сокола под 102 грн?? Или я чего то не так понял?

vulcan
Запятую не туда ,поди, поставили. 0.35 это 5.4 грейна . Мало.От 6-ти грн надо плясать вверх.
TheKogt
vulcan
Запятую не туда ,поди, поставили. 0.35 это 5.4 грейна . Мало.От 6-ти грн надо плясать вверх.
Торможу, 0,35 конечно. Второй раз ошибаюсь. Думаю больше не влезет в гильзу
vulcan
Потискайте 😛 .Должно утрамбоваться.
vulcan
forum.guns.ru

5.2 под 147 влезло,значит под 102 - тем более и да,правильно сказал , 6.0 маловато будет .

Sand-man
Пробовал кто на быстрых порошках запускать, на том же Drago SV или V? В магазинах почти исчез даже сокол
vulcan
Скорости мало.Сильно мало . Патрон нужно короче делать .Тоже сильно короче . Попробуйте ,чтоб кримп был в основание канавки . Навеска тогда войдет? Сокол можно сильно ужать . на соколе я запускал 120 грн ТС -нормально.

Лиишный мануал на 102 пулю из лиишной же лейки дает длину 1.030 ,что получается 26.16 . По канюлю надо пулю сажать.

roman00084
Кто нибудь заморачивался проверку своего ствола калибрами? И какой диаметр по полям должен быть, 8,8?
kapraz
Коллеги!
Подскажите, стреляю самокрутом используя пули БПЗ весом 7,5 (7,46) г. В Темпе появились пули БПЗ весом 8 г. В чем прикол? Должна ли измениться навеска? Применяю стандартную 0,33г ирбис люгер.
Заранее признателен за разъяснения.
vulcan
Должна ли измениться навеска?

Да. Стать чуть меньше.Чем тяжелее пуля,тем навеска того же пороха должна быть меньше .

Tula.sh,OK
Самокрут, ВПО-185, банка, капот.
delphin401
Tula.sh,OK
Самокрут, ВПО-185, банка, капот.
Похвастайся данными патрона - пуля, порох, навеска )))

------
С уважением, Дмитрий

Tula.sh,OK
ФМЖ 9.6 г Люгер М 0.23 г ФМЖ 7.46 г Люгер М 0.33 г
КАТЕР16
Володя Ювелир


заводская оболочка фмж 115грн барнаул-419,7 м/с-658 джоулей

сунар-люгер М-рекомендованная навеска 0,36 грамм.
0,36-424,3 м/с.
0,38-443,4
0,40-477,1
0,42-483,2
0,44-492,9
0,45-505,3 -----956 джоулей

Компоненты те же ствол ВПО 185
8грн - 540м/с гильзу чуть дует на горке подачи , мелочи. Для охоты думаю отлично буде энергетика .
Доброволец
КАТЕР16
Компоненты те же ствол ВПО 185
8грн - 540м/с гильзу чуть дует на горке подачи , мелочи. Для охоты думаю отлично буде энергетика .

0,52 грамма сунара, верно?
А кучность какова?


p.s. а сунар-люгер от сунара 35 сильно отличается?

КАТЕР16
Порох взвешивают в гранах !!!!
Кучность не простреливал , пока только на максималку скорость .
Люгер удельная плотность больше чем у 35 . По скоростям не знаю т.к 8 грн 35го в гильзу не входит .
Grossfater Muller
КАТЕР16
Порох взвешивают в грейнах !!!!
😊)
Занятное заблуждение. 😊
Tula.sh,OK
КАТЕР16
Порох взвешивают в грейнах !!!!
Можно и каратах по нынешним временам! 😊
КАТЕР16
Парни ткните плиз где можно матрицы купить ,устал искать .
voalvik
В хантрелоад были. Может остались
Costas
КАТЕР16
Порох взвешивают в грейнах !!!!
.
Наверно вы имели ввиду граны. А чем вам граммы не нравятся?
Порутчикс
Costas
Наверно вы имели ввиду граны. А чем вам граммы не нравятся?

Тоже ни когда не понимал , этого желания подражать западу. Проще мерить в единицах к которым привыкли со школы.

val.petrov2020
КАТЕР16
Парни ткните плиз где можно матрицы купить ,устал искать .

Матрицы где только не искал уже оплатил 8 тр,но вернули деньги так как цены пошли вверх,заказал недавно у релоадс в Саратове за 17 тр

КАТЕР16
Порутчикс

Тоже ни когда не понимал , этого желания подражать западу. Проще мерить в единицах к которым привыкли со школы.

Что могу вам на это всё выше написаное сказать .

Советую историю изучать , в каких странах гран был мерой массы .
А так то в гранах по тому , что 1грм = 15.4324 грн .
Вот и додумайте сами в каких единицах будут точнее навески , тем более что в этом калибре очень скоросные пороха применяются и разброс навески пороха в 0.1 грм это 1.5 грн что для таких порохов критично .

ЗЫ . Каждый портит свою жизнь так как хочет , лучше отойти в сторону и не мешать 😀 😀

Порутчикс
КАТЕР16
Что могу вам на это всё выше написаное сказать .

Советую историю изучать , в каких странах гран был мерой массы .
А так то в гранах по тому , что 1грм = 15.4324 грн .
Вот и додумайте сами в каких единицах будут точнее навески , тем более что в этом калибре очень скоросные пороха применяются и разброс навески пороха в 0.1 грм это 1.5 грн что для таких порохов критично .

ЗЫ . Каждый портит свою жизнь так как хочет , лучше отойти в сторону и не мешать 😀 😀

Весы у вас взвешивают в грн ? Просто если бы у нас был развит рынок оружия и комплектующих как на западе , то вешали бы в граммах и не морщились.

КАТЕР16
Порутчикс
если бы у нас был развит рынок оружия и комплектующих как на западе
Не вижу связи , между рынком оружия и подходу к точности навесок .

https://aliexpress.ru/item/329....61e038293zG2vu
До 20 грамм которые рекомендую .

Tula.sh,OK
Порутчикс
Весы у вас взвешивают в грн ?
И только в них-RSBS 10-10 scale, механические, в граммы переведёшь только калькулятором! А зачем? Все справочники только в общепринятых единицах, а это гран.
Доброволец
КАТЕР16
Порох взвешивают в гранах !!!!
Кучность не простреливал , пока только на максималку скорость .
Люгер удельная плотность больше чем у 35 . По скоростям не знаю т.к 8 грн 35го в гильзу не входит .

Спасибо за ответ.
Я взвешиваю в граммах.
У меня и порох в банках насыпан в граммах, а не в фунтах.

Доброволец
Tula.sh,OK
И только в них-RSBS 10-10 scale, механические, в граммы переведёшь только калькулятором! А зачем? Все справочники только в общепринятых единицах, а это гран.

Вихта в т.ч. в граммах

Grossfater Muller
Вот и додумайте сами в каких единицах будут точнее навески , тем более что в этом калибре очень скоросные пороха применяются и разброс навески пороха в 0.1 грм это 1.5 грн что для таких порохов критично .

Точность навески зависит от весов, а не от единиц измерения. 😊))
Вдобавок, 9х19 - это, мягко говоря, не тот патрон, где имеют значения тысячные доли.

Kamoraliz
Приветствую всех, есть кто собирает на TL-356-124-tc свинцовых пулих? Какую длину патрона делаете? 29,69 (1,169) при подаче клинет, рукой не выбрасить патрон, то же самое при 29,5 (1.161), на буржуйских сайтах пишут что можно опускать вплоть до 1,1 или даже 1,08 дюйма?
Alex_75_RUS
Kamoraliz
Приветствую всех, есть кто собирает на TL-356-124-tc

Оружие то у Вас какое?

Kamoraliz
Alex_75_RUS

Оружие то у Вас какое?

Сайга-9

DeniskaDav
Kamoraliz

Сайга-9

верхний поясок, сразу у конуса, чуть торчит из гильзы. на половину своей ширины. Остальные утоплены
https://i3.guns.ru/forums/icon...78342_13550.jpg
второй слева почти такой патрон.


Второй вариант:
У моего товарища, кстати, тоже были проблемы с закусыванием пули. (как я думал)
Потом посмотрел внимательно, а это не пулю кусало нарезами, а горло гильзы было чуток расширено и закусывалась она в патроннике.
Стал применять кримповочную матрицу - все прошло.

Alex_75_RUS
Kamoraliz
Сайга-9

А вы у верены что клинит именно пуля, у TS довольно острый нос, на пуле есть следы нарезов, затирания в пульном входе?

Kamoraliz

DeniskaDav
так точно не влезет, заглубляйте как на моей картинке
КАТЕР16
КАТЕР16
Компоненты те же ствол ВПО 185
8грн - 540м/с гильзу чуть дует на горке подачи , мелочи. Для охоты думаю отлично буде энергетика .

8,5 грн - 550м/с

Володя Ювелир
Изначально написано Володя Ювелир:

заводская оболочка фмж 115грн барнаул-419,7 м/с-658 джоулей

сунар-люгер М-рекомендованная навеска 0,36 грамм.
0,36-424,3 м/с.
0,38-443,4
0,40-477,1
0,42-483,2
0,44-492,9
0,45-505,3 -----956 джоулей

Компоненты те же ствол ВПО 185
8грн - 540м/с гильзу чуть дует на горке подачи , мелочи. Для охоты думаю отлично буде энергетика .
edit log

#1873
1 (+1)
P.M.


при 0,45грамма бывает и такое.как получается загнать в гильзу 0,55грамма?

Мистер_Пэ
Порутчикс
Тоже ни когда не понимал , этого желания подражать западу. Проще мерить в единицах к которым привыкли со школы.
Ага 😊 И еще надо сделать так, чтобы час был 100 минут, в минуте 100 секунд, а в сутках 10 часов.
Tula.sh,OK
Доброволец
Я взвешиваю в граммах.
А я в гранах, поскольку весы RSBS 10-10 scale механические, и в граммах мерять не способны! И дело не в подражании западу. И вообще, это всё дело привычки! Кому в гранах непонятно, калькулятор в помощь.
val.petrov2020
Добрый вечер.
Подскажите с выбором пороха в наше современное время в магазинах остались: 1.Ирбис спорт 32, 2.Ирбис 24М, 3.ТП-3 ,какой из них использовать и какую навеску?Пуля 7 грамм в полимере,капсуль КВ-16
Tula.sh,OK
val.petrov2020
какой из них использовать и какую навеску
Любой можно использовать, по навеске-Ирбис32 скорее равен Соколу, а его под пулю ФМЖ 7.46 г. я сыпал 6.1 грана=0.4 грамма. По остальным порохам не в курсе
ruslan.amba
Tula.sh,OK
по навеске-Ирбис32 скорее равен Соколу, а его под пулю ФМЖ 7.46 г. я сыпал 6.1 грана=0.4 грамма.
Не равен. Ир-32 быстрее.
Tula.sh,OK
ruslan.amba
Не равен. Ир-32 быстрее.
На сколько? Измерили? Как? Как он соотносится с вихтой? Интересно-купил банку Ир-32.
Морзе
Мне совсем не нравится Люгер и на 35 тоже оставались несгоревшие порошинки. Я сразу перешёл на 24. Но у меня чутка другой калибр.
28 и 32 не пробовал.


Морзе
Мне совсем не нравится Люгер и на 35 тоже оставались несгоревшие порошинки. Я сразу перешёл на 24. Но у меня чутка другой калибр.
28 и 32 не пробовал.


Tula.sh,OK
Тогда так
Tula.sh,OK
Морзе
Мне совсем не нравится Люгер
Люгер М отлично,но он кончается... Попробую на Ирбис-32
ruslan.amba
Tula.sh,OK
На сколько? Измерили? Как? Как он соотносится с вихтой? Интересно-купил банку Ир-32.
Если судить по таблице Гуаланди для дробовиков, которая сейчас не открывается, то Ир-32 по ТТХ равен 320-й Вихте, а Сокол близок 3N37. Ирбис-Люгер примерно посередине.
Могу дать дробовой ориентир. Ир-32 идёт для масс дроби в 12-м калибре 32 грамма с массой заряда 1.55-1.6г (быстрые партии), до 1.8x32 г по ТУ (медленные партии). На Соколе снаряжают 32-40 грамм дроби, при массе заряда 2.1-2.3 грамма. Ближайшим ориентиром для Ир-32 является Нобель А1. У него рекомендация 1.58-1.65x32, в зависимости от мощности КВ. Есть ссылка на сайт NS, там есть данные для патрона 9x19 c указанием материала пули и её массы. Кликните datasheet:
https://www.nobelsport.it/en/p...gun-ammunition/
ruslan.amba
Tula.sh,OK
Люгер М отлично,но он кончается... Попробую на Ирбис-32
Ссылку дал. Ещё добавлю. Ирбис-Люгер в 12-м калибре идёт с средней навеской 1.8x36, Ир-32 с навеской 1.6x32. Думаю, можно прикинуть разность в скорости горения для 9x19.
В любом случае, масса заряда и масса пули в комплексе или по отдельности должны быть меньше, чем на Ирбисе-Люгер.
Tula.sh,OK
ruslan.amba
Ссылку дал.
Спасибо! Инфа к месту.
ruslan.amba
Tula.sh,OK
Спасибо! Инфа к месту.

Рад, что помог!

Морзе
Tula.sh,OK
Люгер М отлично
Я ниже 300 стреляю.

Если найдёте в Москве то привезу в Тулу. Но я все равно 24 ищу.

Grossfater Muller
Коллеги, кто пулелейками от AS 34 пользуется?
Посмотрел - у него интересные на 356 диаметр есть, колеблюсь с моделью...
forummessage/430/24
voalvik
Я прикупил у него "2) Длина пули 16 мм, ориентировочный вес 9,32 гр".Продукт неплохой,пульки отличные получаются,летают неплохо.
Правда я очень быстро ей наигрался и понял Бчто литьё это не мой конёк 😊Луплю заводской валовкой.
Так что если надо кому лейка тип 2-стучитесь 😊
Grossfater Muller
МНЕ 😊))
voalvik
Grossfater Muller
МНЕ ))
в личке
Terkin
Grossfater Muller
Коллеги, кто пулелейками от AS 34 пользуется?
Посмотрел - у него интересные на 356 диаметр есть, колеблюсь с моделью...
forummessage/430/24

Купил на пробу готовых три вида с разным весом. Отличие только по длине ведущей части. Из короткого до 25 м показали себя одинаково, нормально показали. На длинном пока не пробовал, хочу до 100 м позапускать, посмотреть, будет ли разница.

Grossfater Muller
Terkin
Купил на пробу готовых три вида с разным весом. Отличие только по длине ведущей части. Из короткого до 25 м показали себя одинаково, нормально показали. На длинном пока не пробовал, хочу до 100 м позапускать, посмотреть, будет ли разница.
Спасибо, учту.
На чём запускали?
Terkin
Grossfater Muller
Спасибо, учту.
На чём запускали?

Сейчас к люгеру прибился. Благо вчера опять привезли, можно тариться. На миноре с пулькой 124 (8г) - милое дело. Разницы с двусоставным люгер-м так и не нашел ни по характеристикам, ни по ощущениям. После того как вдумчивое сравнение в слепую на 4-х стрелках выдало однозначный выбор между Лютером и ВА9 в пользу первого, факторы типа запаха и выхлопа вообще не в счет.)) Так что, вполне себе вариант, если не тянет на более "растянутый" выстрел. Но это легко и тяжелой пулькой добиться на том же люгере.

Sand-man
Terkin

Купил на пробу готовых три вида с разным весом. Отличие только по длине ведущей части. Из короткого до 25 м показали себя одинаково, нормально показали. На длинном пока не пробовал, хочу до 100 м позапускать, посмотреть, будет ли разница.

Будет познавательно увидеть разницу. В теории длинные должны кучнее лететь на более длинных дистанциях.

RvSn
Terkin

Купил на пробу готовых три вида с разным весом. Отличие только по длине ведущей части. Из короткого до 25 м показали себя одинаково, нормально показали. На длинном пока не пробовал, хочу до 100 м позапускать, посмотреть, будет ли разница.

У Федерал есть интересный патрон:
https://www.federalpremium.com.../11-P9SHC1.html

Крашеный свинец, и позиционируется как "Big Game".

У меня с AS 34 полетели и FN, и экспансивка.
Лейка без рёбер. под покраску.
И внешне похожи.

На 6 грейнах Сунар-Люгер 405 м\с полетели плосконосые.
Полетели неплохо.
Работа экспансивки по козе понравилась. Стандартные барнаульские - никак не работали, чисто дыроколы.


voalvik
А где можно раздобыть такую экспансивку?
Сан-Саныч
Специалисты, приветствую. Вопрос такой, обжимается ли полностью стальные гильзы 9х19?
Друг отдал ящик стреляных гильз, Барнаул лак и Тула полимер. Капсюли ради интереса выбил с помощью УПСа. Однако их явно надо обжимать. Пальцем в патронник Сайги не лезут, правда если оттянуть затвор , то загоняют, выдергивание тоже через удар по рукоятке, лак царапается, видно без зазора заходит в патронник. Молотковые набор Ли не обжимается гильзу целиком, но выдержит ли матрица Ли из набора на 3 или 4 матрицы обжим стали?
Спасибо.


PS из порохов есть Сокол и Ирбис-32.
По соколу как я понял навеска от 0.35 до 0.41
По Ирбис-32 не понял, если рассуждать что это аналог А1 то навеска от 0.18 до 0.22 при массе пули 125?

RvSn
voalvik
А где можно раздобыть такую экспансивку?
As34. ?6.
RvSn
Сан-Саныч
Специалисты, приветствую. Вопрос такой, обжимается ли полностью стальные гильзы 9х19?
Друг отдал ящик стреляных гильз, Барнаул лак и Тула полимер. Капсюли ради интереса выбил с помощью УПСа. Однако их явно надо обжимать. Пальцем в патронник Сайги не лезут, правда если оттянуть затвор , то загоняют, выдерживание тоже через удар по рукоятке, лак царапается, видно без зазора заходит в патронник. Молотковые набор Ли не обжимается гильзу целиком, но выдержит ли матрица Ли из набора на 3 или 4 матрицы обжим стали?
Спасибо.
Я, конечно. не специалист. Но именно lee обжимает гильзу весьма сильно. Латунную, по крайней мере. Под свинцовую пулю приходится немного расширять горлышко гильзы, иначе срезает нижние грани пули при посадке.
Посадочная матрица шейку зажимает, если шток регулятора высоты посадки выкрутить.
Я бы даже сказал - кримпует пулю. 😊

И собранный патрон выглядит в целом как песочные часы, с утолщением под пулей и в донце.

Сан-Саныч
Латунных гильз нету у меня, у меня 3500 стальных гильз БПЗ и Тула, под бердан. Мне надо понять, смогу ли обжать Лишной матрицей стальную гильзу, нынче это тыщ 20, не хотел бы ушатать матрицы и пресс.

Раньше обжимал винтовочные, но только, конечно, латунные. Но сейчас вопрос за стальные

svdun
Приветствую!

хотел бы ушатать матрицы и пресс

Это произойдёт достаточно быстро на стальных.
Чё в них такого?
Не рассчитаны матрицы и пресс под стальные. Даже пресс, т.к. физкультура применяется другая для обжима, декапа, расширения, посадки и кримпа. Да и кримп-то особо не выходит бо сталь пружинит.
Исследовали RCBS-ники влияние латунных и никелевых гильз на матрицу, так вот на никеле происходит быстрее процесс износа.
Что уж про сталь-то говорить.

Всех благ!

Мистер_Пэ
Сан-Саныч
стальную гильзу
Рольсайзер

DeniskaDav
Сан-Саныч
Латунных гильз нету у меня, у меня 3500 стальных гильз БПЗ и Тула, под бердан. Мне надо понять, смогу ли обжать Лишной матрицей стальную гильзу, нынче это тыщ 20, не хотел бы ушатать матрицы и пресс.

Раньше обжимал винтовочные, но только, конечно, латунные. Но сейчас вопрос за стальные

на сегодняшний день лично у меня пробег на стальных 9*19 7219 штук ровно на последнем прессе от Шустрого.
На предыдущих прессах, но этом же комплекте матриц, не считал, но там мало, может тысячи три-четыре.
Все там нормально обжимается.
А горлышко расширяется засыпной матрицей из того же набора, там воронка расширительная.
Сан-Саныч
Что такое пресс Шустрого и какие матрицы к нему Вы применяете?
DeniskaDav
Сан-Саныч
Что такое пресс Шустрого и какие матрицы к нему Вы применяете?
Пресс forummessage/12/250
Матрицы - Lee 9mm Luger carbide 4-die set
Сан-Саныч
DeniskaDav
Пресс forummessage/12/250
Матрицы - Lee 9mm Luger carbide 4-die set

Большое спасибо!

Poruchik_72
Сан-Саныч
Сокол
Сталь обжимается без проблем. Проходят матрицы долго, т.к. у нас не высокоточка и износ матрицы станет играть роль только когда перестанет в патронник лезть 😊
Тульские "серые" гильзы обжимаются легче. У них, видимо, сталь хуже качеством и тоньше, чем у лакированного барнаула.
Если стреляете из длинного со свободным затвором (Сайга 9, например), то пострелушек или по бумаге 0,28 сокола самый раз. И выстрел комфортный и расход небольшой. Все перезаряжает без проблем. Для спорта или охоты надо побольше сыпать. А то или попперы или бобры падать не будут )))
BeerCat
Лиишные матрицы карбидные фулсайз жмут гильзу с конским избытком. На моих матрицах пробег овер 10к, без смазки, без мытья гильз. Износ пока не выявлен 😛
Кстати, сейчас перешёл на порошок МБ 36. Навеска 0,26г на 9г пуле. Нагара практически нет, кучность позволяет с рук и открытого прицела попадать в круг 10 см. Для тренировки большего и не нужно.
Сан-Саныч
А карбидные и стальные матрицы Lee чем отличаются? Что долговечней?
Самый простой пресс Ли вообще выдерживает обжим стальных гильз, или надо уже более прочный аппарат?
-СТАЛКЕР-
Сан-Саныч
А карбидные и стальные матрицы Lee чем отличаются? Что долговечней?
Самый простой пресс Ли вообще выдерживает обжим стальных гильз, или надо уже более прочный аппарат?
Карбидные по заверениям производителя более устойчивы к износу.
Я обжимал сталь на самом простом прессе Лии. Все работало прекрасно. Прочности у него для этого с избытком, а точность обжатия и посадки, которую дают дорогие чугунные прессы, в пистолетном патроне не нужна.

Единственное НО - я не пробовал обжимать лакированную гильзу. Только обычный металл. Смазывал касторкой перед обжатием. Разводил касторовое масло спиртом и пульвером распылял на гильзы. Шло как по маслу 😊
Вот на таком:


Сан-Саныч
Я об этом прессе и думал, самый простой и бюджетный, был у меня когда то для снаряжения 8*57. Помню что при осваивает работы лёгким движением гильза сминалась в хлам, правда латунная.

С матрицами тогда понял, надо карбидные брать.
В конце концов можно было б и тисками обжимать, если прессу тяжеловато, другой вопрос что как притулить при этом матрицу и как потом выдавливать гильзу теми же тисками

Сан-Саныч
Мистер_Пэ
Рольсайзер


Зашибенская штука, но тут логичнее за денежку обкатать на ней свои гильзы, а не покупать целую корову. Да и стоит наверно как чугунный мост

Terkin
Я об этом прессе и думал, самый простой и бюджетный, был у меня когда то для удержания 8*57. Помню что при осваивает работы лёгким движением гильза сминалась в хлам, правда латунная.

Самый простой и бюджетный, да. Но нужно все таки понимать, что чудес не бывает. На фото разбитый узел после нескольких десятков тысяч повторений на стальной гильзе.


Terkin
Зашибенская штука, но тут логичнее за денежку обкатать на ней свои гильзы, а не покупать целую корову. Да и стоит наверно как чугунный мост

Целая корова есть как с ручным приводом, так и с моторчиками, производительностью от 1000 до 3500 в час. Основная функция в восстановлении геометрии нижней части гильзы, которую не захватывает матрица фулл-сайз. На латуни как правило необходимость в прокатке возникает не раньше чем через 5-6 циклов при стандартной навеске. На стали гильза раньше лопнет сверху, чем на жопе раздуется.

Sergey83
У меня пресс ли самый дешевый из О-образных и матрицы ли, которых 4 штуки в красной коробочке. Кримповочной не пользуюсь. Пробег примерно 15.000 тулы, 5.000 барнаула и 2.000 латуни. Качество обжима, воронки и посадки пули не ухудшилось. У пресса появился люфт штока в передне-заднем направлении, не влияющий на качество сборки патрона.
Sergey83
Гильзы мою, пресс смазываю.
Grossfater Muller
-СТАЛКЕР-
Смазывал касторкой перед обжатием. Разводил касторовое масло спиртом и пульвером распылял на гильзы.
1:10 соотношение, как с ланолином?
Сан-Саныч
Terkin

Самый простой и бюджетный, да. Но нужно все таки понимать, что чудес не бывает. На фото разбитый узел после нескольких десятков тысяч повторений на стальной гильзе.


Насколько я вижу крошится алюминиевая ручка. Это не самое неприятное, ее можно самому заменить.
По деньгам важнее ресурс матриц ИМХО

Сан-Саныч
Sergey83
У меня пресс ли самый дешевый из О-образных и матрицы ли, которых 4 штуки в красной коробочке. Кримповочной не пользуюсь. Пробег примерно 15.000 тулы, 5.000 барнаула и 2.000 латуни. Качество обжима, воронки и посадки пули не ухудшилось. У пресса появился люфт штока в передне-заднем направлении, не влияющий на качество сборки патрона.

Спасибо за реальные цифры

val.petrov2020

val.petrov2020
это мой лучший результат 50 метров с капота пуля 7 грамм,порох ирбис 24 0,25 грамм
Van66
Доброго, всем.
Уважаемые, подскажите, пожалуйста, есть ли альтернатива САМОДЕЛКИНЫХ матрицам Lee (где 4 в комплекте, карбид)?
Если можно, ткните пальцем.
roman00084
Т15К6, ВК8, и другие твердосплавные материалы будут дороже раза в четыре, чем lee. Чем вам не угодили такие стали как Х12, 5ХНМ???
Сан-Саныч
Так даже штатные карбидные матрицы ли дофига стоят. ДоллАр упал, а прайс почему-то до сих пор по 120 считают 😞
Мистер_Пэ
Сан-Саныч
Зашибенская штука, но тут логичнее за денежку обкатать на ней свои гильзы, а не покупать целую корову. Да и стоит наверно как чугунный мост
Вот вы щаз сами пишете что ВСЁ стоит как чугунный мост...
Я смотрю на это дело с точки зрения изготовителя. Тут 2 детали - внешнее кольцо и внутренний ротор. Внешнее кольцо - элементарный тазик с пропилом для того чтобы гильзы вываливались. Внутренний ротор - да, надо ЧПУ, но фрезеруется элементарно из толстой шайбы за одну установку.
Плюс редуктор.
Плюс привод - дрель, шуруповерт, ручка от старой мясорубки...

При этом никаких твердых сплавов не надо, смазки не надо. Ресурс - хтонический.

Бонус - можете за денежку камрадам обкатывать гильзы мешками.

Если изготовить сменный центральный ротор - можно катать другие гильзы. Все пистолетные - точно. Америкосы катают .223. Может можно что-то еще, но смысл имеет катать массовый калибр.

Морзе
Мистер_Пэ
Если изготовить сменный центральный ротор - можно катать другие гильзы
Почему не внешний?
Мистер_Пэ
Морзе
Почему не внешний?
Потому что центральный ротор меньше, а значит дешевле 😊
Американцы меняют центральный. Вряд ли они стали бы делать то, что не эффективно.


Меняет с 9х19 на .223
Центральный ротор держится на одном винтике и он сверху. Соответственно его менять проще и быстрее. Внешнее кольцо, я так думаю, наглухо привинчено к редуктору несколькими болтами. К тому же чтобы его снять - надо все равно снимать центральный ротор.
Terkin
Почему не внешний?

Внешний блок фиксированно стоит на редукторе, крепится несколькими винтами к корпусу редуктора и имеет один постоянный диаметр по всей своей окружности. Внутренний валик крепится одним винтом на вал редуктора, снимается за секунды. Имеет меньший размер по сравнению с внешним и за исключением того, что он имеет не идеально круглую форму (это касается младших моделей, у старших он круглый), прост в изготовлении. На счет ресурса и материалов для изготовления не сказал бы, что они вечные. на внутреннем валике у именитых производителей уже после 10 тыс появляется выработка.

Мистер_Пэ
Terkin
на внутреннем валике у именитых производителей уже после 10 тыс появляется выработка.
Любопытно...
Влияет ли выработка на функционал? Я к тому что если заход чуть разбило - он просто будет работать той частью, что дальше по ходу гильз. И так до тех пор, пока весь тракт не разобьет совсем.
Недостатки есть у каждой системы, это неоспоримо. Но рольсайз заменяет собой и матрицу, и пресс. То есть он еще экономит и ресурс пресса, причем на самой тяжкой операции.
Terkin
Влияет ли выработка на функционал?
Может быть после тысяч 500 проходов...)) Пока никак не влияет. В проверочную матрицу как залетало все, так и продолжает залетать. Видимо ролик делается с запасом, потому что в начале работы на всем новом редуктор с трудом прокатывает гильзу, со временем легче. Выработка видна за счет того, что нижняя часть валика работает по воздуху, там уровень проточки на гильзе. а выше начинается пятно контакта.



Ролл-сайзер НЕ ЗАМЕНЯЕТ матрицу фулл-сайз! У них разные области приложения усилий на гильзе. В лучшем случае они пересекаются где то по середине гильзы. Если на пример запустить гильзы на снаряжение сразу после ролл-сайза, минуя фулл-сайз, то пуля 355 в оболочке процентах в 15-20 запросто упадет на порох при посадке.



Мистер_Пэ
Terkin
Ролл-сайзер НЕ ЗАМЕНЯЕТ матрицу фулл-сайз!
Это понятно.
Они вообще друг друга не заменяют, а дополняют.

У меня-то не 9х19, а .357 и гильзы с рантом. Поэтому мне приходится изгаляться с матрицей для того чтобы сайзить полностью по самый рант. Вот тоже размышляю о рользайзере... Но будет ли он корректно работать с рантовой револьверной гильзой?...

Terkin
Но будет ли он корректно работать с рантовой револьверной гильзой?
Почему нет? Вглядитесь в фото в моем посте выше. У австралийцев по крайней мере на всех моделях внизу пропИл по всей окружности внешнего блока. Так же и внутренний валик сажается на вал, оставляя снизу зазор, чтобы не было попыток прокатать само донце гильзы с фланцем. Потому и выработка на внутреннем валике, что нижняя его часть "работает" по воздуху проточки. Нужен только валик "своего" калибра, но вот в предлагаемых калибрах я его не встречал.
Мистер_Пэ
Terkin
Нужен только валик "своего" калибра, но вот в предлагаемых калибрах я его не встречал.
Много ли народу занимается практической или какой-нибудь другой стрельбой из револьвера? Ну, там, где объем стрельбы сопоставим с IPSC. Ну вот и предложение соответственно.
Sand-man
У кого был практический опыт, подскажите какие из этих вариантов от AS-34 полетят лучше из С9 при прочих равных:
1)Длина пули 17 мм, тело 8,5 мм ориентировочный вес 9,5 гр
5)Длина пули 14,7 мм, тело 6,4 мм ориентировочный вес 8 гр
7)Длина пули 16,2 мм, тело 7,9 мм ориентировочный вес 9,5 гр
По успешному опыту в 366 длиннее и тяжелее летают лучше, но тут пистолетный калибр, пока только предположения.
sikth
Вы сначала определите для чего вам нужна вообще пуля.
Sand-man
Определил, вопрос остаётся тот же)
sikth
дозвук 0.23 люгера 9.5г и сверхзвук 0.3 люгера 8г в таком вараинте летают точно.
Sand-man
ок, спасибо
val.petrov2020
Добрый вечер.
Подсчитал стоимость безвозвратных потерь на снаряжения патрона:
1.капсуль кв 16н-2,5 руб
2.порох 0,25 грамм-0,9 руб.
3.пуля в полимере 7 грамм примерно 1,5 руб.
Стоимость одного патрона получается не менее 5 руб.,потом что можно добавлять и другие расходы
sikth
есче цена времени потраченого, + ресурс тигеля и его стоимость + ресурс лейки и ее стоимость + стоимость оружия которое то же имеет ресурс))) это тоже безразвратное) а ну есче само оружие истирается) и стрелок. и учитывая что пороха теперь стоят как золотой порошок и учитывая что его нехера нет...
BeerCat
Ой. Ну в этом калибре жаловаться на отсутствие порошка просто грешно. Жрет все подряд.
Морзе
https://tempgun.ru/catalog/patrony/kapsyulya/
В Темпе были капсули КВБ-9 по 3,5р Разобрали в один день.

Летом они были по 1,5р - инфляция наверное, в 2,3 раза подорожали.

emen
у наc cci от 90Euro
Сан-Саныч
val.petrov2020
Добрый вечер.
Подсчитал стоимость безвозвратных потерь на снаряжения патрона:
1.капсуль кв 16н-2,5 руб
2.порох 0,25 грамм-0,9 руб.
3.пуля в полимере 7 грамм примерно 1,5 руб.
Стоимость одного патрона получается не менее 5 руб.,потом что можно добавлять и другие расходы

Странные цены. Возможно если свинца украть гдето. 😊
Свинец стоит 300 руб /кг если на Авито брать.
200 это оптом, килограмм 50. Если есть где нахаляву копать , то не вопрос.
Красить порошковой краской тоже денег стоит. Минимум рубля 2.
Порох тоже, какие 0.9?
Ирбис уже 3800 за 454 грамма, минимум 2.5 руб. Сокола 0.4 гр это 1.3 руб.

Откуда у всех такой прайс? Или по довоенным ценам считаете? Тогда похоже, но и то маловато

Морзе
Сан-Саныч
Свинец стоит 300 руб /кг если на Авито брать.
Зачем там брать? Там и в том году такая цена была. На металлобазах можно по 99р. Но чтобы с экономить брал грузики по 50р (в том году) После переплавки выходило по 66р за кг.
Сан-Саныч
Ирбис уже 3800 за 454 грамма, минимум 2.5 руб.
Нифига вы сыпете то, я в .40 калибре 0.2г Ирбиса 24.
Кончится банка придётся на 32 перейти.

То что где то есть по тройной цене сейчас это не повод бежать и брать. Лучше потом взять по четверной цене, чем сейчас цену разогревать.

Когда везде было по 5р за капсуль я по 1,7р купил. Мне теперь как быть? Обратно в магазин сдать, а релодить по барыжной?


https://tempgun.ru/catalog/pat...syul_mpz_kvb_9/
https://tempgun.ru/catalog/pat..._cheddite_rkht/


Sergey83
Довоенные цены уважаемого val.petrov2020 подтверждаю.
Капсюль так и стоил или даже 1,4-2 рубля;
порох ИЛМ я брал по 650 рублей за 200 грамм;
пули лил из шиномонтажного свинца по 80 рублей + сурьма 2,5% + олово 2,5% = 1,4-1,5 рублей;
порошковая краска (1 кг) куплена на ганзе, покрасил более 10.000 пуль, краски еще полкило точно есть. Стоимость покраски менее 10 копеек.
Амортизация оборудования пусть будет 1 рубль с патрона.
Самое дорогое - время.
И цены сейчас уже не довоенные.
BeerCat
Цены это полбеды. Отсутствуют в продаже патроны в нормальном количестве
Сан-Саныч
Морзе
Нифига вы сыпете то, я в .40 калибре 0.2г Ирбиса 24.
Кончится банка придётся на 32 перейти.

То что где то есть по тройной цене сейчас это не повод бежать и брать. Лучше потом взять по четверной цене, чем сейчас цену разогревать.

Когда везде было по 5р за капсуль я по 1,7р купил. Мне теперь как быть? Обратно в магазин сдать, а релодить по барыжной?


https://tempgun.ru/catalog/pat...syul_mpz_kvb_9/
https://tempgun.ru/catalog/pat..._cheddite_rkht/

Я пока не сыплю, у меня кроме 12литрового ведра гильз пока ничего нет 😊 Ни пресса, ни матриц , Коплю бабло.

Темпган это в Москве, у нас нету такого.
Порох увы, уже почти везде по цене золотого песка.


Речь не про то как Вам релодить а про заходной билет новорега 😊 Его цена неутешительная 😞

Что за базы, где вы берете свинец? У нас есть базы где продают слитки, но там именно около 200 руб , промышленные отливки.

Ирбис-24 не быстроват? У меня есть банка Ирбис-32 и то стрёмно. Я б ирбис-магнум попробовал бы, знакомые говорят весьма мягкий патрон, правда и расход пороха двойной почти.

Морзе
Сан-Саныч
Ирбис-24 не быстроват?
У меня только он сгорает полностью.
val.petrov2020
Доброе утро
Капсуль месяц назад стоил 2 руб,сейчас 2,5 руб
Порох на момент моих экспериментов со снаряжением остался ирбис 410 и 42,взял ирбис 42 за 730 руб за банку,начал пробовать навески пороха от 0,20 до 0,40 в результате результатов отстрелов выбирал между 0,25 и 0,30,но так как с марицами шла мерка пороха на 0,25 выбрал этот вес порох быстрее насыпать.Придя в магазин с намерением скупить порох на стратегический запас,в результате купил остатки 12 банок,больше не было.
Пуля у меня были запасы шиномонтажного свинца уже переплавленого в небольшие чушки,из него лил пули для гладкого,они оказались 73-78 по шору вполне устраивают, сурьму не добавляю ,свинец шиномонтажный у нас принимают в самой дорогой приемке за 70 руб.
Морзе
val.petrov2020
свинец шиномонтажный у нас принимают в самой дорогой приемке за 70 руб.
Это если чистый. Как видят в составе цинковые и стальные грузики так цену снижают.
Я вижу вот такую цену
https://tula.asmetalloprokat.r...s3-gost-9559-89
Но сам я не покупал и не знаю какие там условия.

У меня осталось около 10-20 кг грузиков, сейчас посуше станет я в мангал сложу ветки и сверху цинк. Это очень долгий процесс, надо постоянно подкладывать. За то можно на даче другими делами заниматься.

Я сделал пулеуловитель из ящиков с книгами и кевлара. А потом посмотрел на цену и понял что зря. Капсули надо релодить )

sikth
Дешевле 250 марочного свинца с заводов нет уже с нового года, приемке дешевле 150 не продадают , пр том что там всякий дрек, сурьма цены космос , олово как золото.
Ашшурбанапал
Из олова практически бронебойные выйдут 😊

Интересно вот что. Сайга-9 не имеет газоотводная. Забавно было б зарядить дымарем. Может кто пробовал такую дичь? Просто ради развлечения

BeerCat
Можно, только кто будет потом чистить затворную коробку?
val.petrov2020
Доброе утро.
Скупил в магазинах последние капсули кв-16н 3т.штук по 2,5 руб,остался кв-16нм,в описании он для 223,по размерам идентичен,как на практике работает?
Kamoraliz
val.petrov2020
Доброе утро.
Скупил в магазинах последние капсули кв-16н 3т.штук по 2,5 руб,остался кв-16нм,в описании он для 223,по размерам идентичен,как на практике работает?

Работает также как и 16н

svdun
Приветствую!

А у нас точные размеры чашек капсюлей есть в инете? Особенно высота.
Вот по типу:

Да и толщину донца бы интересно.
Для примера: капсюля CCI 200 достались задёшево. И на 45Кольте над донцем слегка выступают.

Всех благ!

BeerCat
По поводу кв16 - они вроде бы позиционируются как кнопки для 5,45х39
А кнопки для 9х19 вроде бы как кв26
Но на практике разницы нет, стреляет все
Ашшурбанапал
Делал ли кто-нибудь сводную таблицу безопасных навесок разных порохов и пуль разной массы?
Terkin
Попробовал сегодня на сайге пульки из пулелейки AS, три веса: 7;9-8,0; 8,9-9,0; 9,2-9,3 Зто в граммах.
Стрелял на 50 и на 100 м. Самую легкую на ср. скорости 1080, среднюю и тяжелую на ср. скорости 1050 запускал. Это в футах. Мне лично большие скорости не нужны, но и дозвуковой на 8 г. мне не хватает для спорта. Меня интересовало, есть ли разница в кучности. у этих пулек при таких скоростях. Для себя вывод сделал, что разницы в кучности принципиальной нет. Но вот то, что прибитая на полтинник точка прицела на всех пулях почти одинакова по месту попадания, а на 100 м. уже сильно отличается друг от друга, укрепила в мысли, что тяжелая пулька мне не нужна, падает сильно.
Ниже на первом и втором фото по 5 шт легкой и тяжелой пулей на 50 м. (группами не буду называть, карабинщики засмеют). На последней фотке средняя и тяжелая пуля на 100 м упали вниз мишени.


Terkin
Sand-man
Продублирую: кто может из лейки AS-34 без поясков отлить на пробу 50-70шт весом в районе 8г и в районе 6,5г? С классическим оживалом. Не бесплатно, разумеется. Буду благодарен, т.к не хочется проходить весь путь заново, как в 366. Можно в личку, можно в теме ответить.

Если это не ошибка (6,5г.), то не рекомендовал бы настолько легкую пулю пробовать в принципе. 7,46 минимум. От неработающей автоматики до преждевременно открывающегося затвора с разрывом гильзы слишком маленькая полка.

Van66
Доброго всем.
Собираюсь только на 9*19.
Интересна тема по капсюлям. Крутил сам 9 мм, но не 9*19, не 9*18.
Гильзы приобретал через ганзу. На 100 шт. около 5-10 с гнездом "боксер", остальное все "бердан", то есть, КВП9 и КВ26Н соответственно.
КВ26Н партия 9-20, плюс написано 14-40. КВП9 все работали всегда без замечаний. КВ26Н 3-4 мес. после снаряжения без замечаний, затем начались осечки, на каждые 10 по два - три, накол есть, выстрела нет. Иногда удавалось выстрелить повторным взводом курка с последующим вторым ударом бойка.
Скажите, ГУРУ, у всех так. КВ26Н через полгода в снаряжённом всё?
По деталям.
Капсюлировал прессом, то есть, гильза в шелходере, подпружиненный шток, самоделка.
Гильзы вымыты в УЗИ машинке, затем в изоприле, высушены.
val.petrov2020
Terkin

Если это не ошибка (6,5г.), то не рекомендовал бы настолько легкую пулю пробовать в принципе. 7,46 минимум. От неработающей автоматики до преждевременно открывающегося затвора с разрывом гильзы слишком маленькая полка.

Доброе утро.
Приобретая лейку у ас34 выбирал между 6,5 и 8 граммовых,в результате долгой переписки с ас34 выбрал 6,5 граммовую лейку,по факту отлития пуля имеет вес 7 граммов. автоматика работает штатно,пуля прилетает в место прицеливания.гильза после пяти перезарядов в нормальном состоянии.
Terkin
Доброе утро.
И Вам не хворать! Я ни в коей мере не пытаюсь сказать, что такого веса пуля не имеет право на жизнь. У самого где то есть Лиишная форма на 102gr. Ощущения как от мелкашки, оч прикольно. У каждого свои цели и задачи. В ПС на пример эта пуля по весу не проходит минимальные требования, это прописано в правилах, потому что для достижения нужного минимального фактора мощности нужно будет превысить нормы давления в патроннике по CIP. Короче, это не считается безопасным. По той же причине с тяжелой пулей около 150 на наших порошках никто в России пока не может сертифицировать мажорный патрон для ПС, давление превышает на 40% минимум... Но гильзы при этом даже не рвет и не дует как правило. Так что об этом нужно просто знать, выбирая вариант для своих нужд.
Terkin
КВ26Н через полгода в снаряжённом всё?
Это на карабине происходит? Оч странно...
Я бы посмотрел из интереса разобранный спустя полгода осечный патрон, нет ли внутри на наковальне и в самом гнезде коррозии после мойки.
BeerCat
Приветствую камрадов. Пострелял сегодня в хрон, оружие сайга 9
Гильза БПЗ, капсюль кв26н, порох ирбис 32 с навеской на банке 1,65х32 в 12 калибре
Пуля из лейки АС34, вес 9,1 г
Навеска пороха 0,17г скорость 290-300
Навеска пороха 0,23г скорость 340-350

Все тоже самое, порох МБ 36, навеска 0,26, скорость 340-350

Van66
Уважаемые, всем доброго.
Подскажите, пожалуйста, вес 1й пустой гильзы. По подсчётам, в районе, 2,2-2,4 гр. Взвесить, пока нет.
Спасибо.
Alex308
3,5 гр. в среднем с капсюлем, БПЗ.
Van66
3,5 гр. в среднем с капсюлем, БПЗ.
Спасибо, Алексей.
voalvik
BeerCat
Пуля из лейки АС34, вес 9,1 г
Это какой номер пули у него? N3 или N7?
Fosgen
Уважаемые друзья. Вопрос по пулям с двумя канавками на теле пули, есть необходимость в их окраске, и если не красить, сильно ли освинцовывается ствол (сайга-9)?
Terkin
Fosgen
Уважаемые друзья. Вопрос по пулям с двумя канавками на теле пули, есть необходимость в их окраске, и если не красить, сильно ли освинцовывается ствол (сайга-9)?

Сильно освинцовывается. Если совсем нет краски а бахнуть хочется - можно через несколько десятков выстрелов два-три раза стрельнуть обычной оболочкой. Помогает, но не идеально.

Artishok
Sand-man
Кто пробовал сыпать в девятку тонер ТК-S2 от Техкрима?
Не подходит же вообще. Ищите гладкие порошки.
Fosgen
Отлил пульки из Гарта (типографского шрифта) какое соотношение олова-сурьмы-свинца не знаю. Получились очень красивые, блестящие пульки, некоторые не очень ровные, так как форма еще не успела нагреться, поэтому отбракованные пойдут обратно в тигель. Масса пуль 8.5 грамма, поэтому думаю начать их запускать на ИЛМ от 0.30 до 0.36 грамма. Посмотрим что получится.

Порутчикс
Fosgen
Отлил пульки из Гарта (типографского шрифта) какое соотношение олова-сурьмы-свинца не знаю. Получились очень красивые, блестящие пульки, некоторые не очень ровные, так как форма еще не успела нагреться, поэтому отбракованные пойдут обратно в тигель. Масса пуль 8.5 грамма, поэтому думаю начать их запускать на ИЛМ от 0.30 до 0.36 грамма. Посмотрим что получится.

Там твёрдости хватит для калибра 9х19

Fosgen
Порутчикс
Там твёрдости хватит для калибра 9х19
Да, вчера убедился, сайзятся пули с большим трудом, еле пролазят.
Ашшурбанапал
А можно красить пульки не порошковой а аэрозольной краской?
BeerCat
Можно, только толку от этой покраски не будет. Смысл покраски в воспрепятствовании освинцовки ствола, а не во внешней красоте пули. Аэрозоль слишком тонкий и непрочный.
LazyCamel
svdun
Приветствую!

А у нас точные размеры чашек капсюлей есть в инете? Особенно высота.
Вот по типу:
Да и толщину донца бы интересно.
Для примера: капсюля CCI 200 достались задёшево. И на 45Кольте над донцем слегка выступают.

Всех благ!

Кв-16нф
диаметр (D) - 5.06-0.05 мм;
высота (Н)- 2.7-0.35 мм;
высота запрессовки состава вместе с донышком колпачка и кружком (ВЗС) - 1.30-0.12 мм.

Кв-26нф
диаметр (D) - 5.06-0.05 мм;
высота (Н)- 2.79-0.3 мм;
высота запрессовки состава вместе с донышком колпачка и кружком (ВЗС) - 1.10-0.13 мм.

Толщина фольги чашки 0.49мм для берданов и боксеров, для спортивных и импортных названий у боксеров - 0.43мм,

У винтовочных соответственно 0.68, 0.63

svdun
Приветствую!

LazyCamel

Спасибо!

Всех благ!

ruso16
Fosgen
Да, вчера убедился, сайзятся пули с большим трудом, еле пролазят.
Oни еще и по стволу с трудом пойдут. Не знаю ваш гарт, местный аргентинский мы кладем от 15 до 25%. Из чистого только винтовочные льют. 20% это, примерно, сплав Лее2. С 15% не срывает с нарезов, но освинцовывает, и похоже куча похуже. Как минимум у меня.
ruso16
На днях лил для .380 с 25%. Пули короткие и с канавкой, поэтому потверже сделал. Еле через ствол пропихнул после калибровки. С 20% хорошо идут.
z-zebra
Матрицы RCBS

Если не кримповать - в компаратор не лезут.
Упустил пару патронов, когда станок клинил.
Через компаратор пропустил, и закримповал.

В патронник, конечно, патрон и некримпованный лезет. ))

ruso16
Сейчас попробую твердые пульки 90 гран с пригоршней пороха. 2 модели. Посмотрю как летит. С нормальным свинцом разкидывало сил но дофига.
Заодно сотню 147 прихватил. Мягкий выстрел и летит куда надо.
ruso16
Все в общей кучке оказалось. 25% гарта. С 20% разбрасывало намного больше. Стрелял как всегда, примерно 1 выстрел в секунду. Патроны ровно дюйм длиной.
Grossfater Muller
LazyCamel
Кв-16нф
диаметр (D) - 5.06-0.05 мм;
высота (Н)- 2.7-0.35 мм;
Видел позавчера в продаже у нас.
5,5 руб за штуку - чот многовато.
Fosgen
Подозрительно твердые пульки гарта получились, незнаю сколько % в них сурьмы, но сайзились с большим трудом раз, и при попытке протянуть их после сайзинга через ствол Сайга-9 с помощью шомпола не получилось, не хватило собственного веса и сил, помог молоток, на пули образовались ярко-блестящие следы от нарезов, странно, после таких потуг что то я заочковал стрелять такими пулями, думаю может заново отлить, предварительно перемешав на 50% с аккумуляторным свинцом.
-СТАЛКЕР-
Fosgen
при попытке протянуть их после сайзинга через ствол Сайга-9 с помощью шомпола не получилось, не хватило собственного веса и сил, помог молоток
Ну так пулю ФМЖ вы тоже вряд ли прогоните через ствол без молотка и какой-то матери. Однако же стреляет безопасно.
Мистер_Пэ
Fosgen
заочковал стрелять такими пулями
Ёпт... /рукалицо/
Учебник квантовой физики для начальной группы в детском саду - давление это сила, деленная на площадь.
Давление 9х19 - 235 МПа (CIP) 241 МПа (SAAMI), возьмем поменьше, 200 МПа
Площадь круга диаметром 9 мм - 63.6e-6 м.кв.
Откуда сила 12720 Н или 1271 кг.
ОДНА ТОННА и 720 кило сверху.
Дальше объяснять?
ruso16
Fosgen
Подозрительно твердые пульки гарта получились, незнаю сколько % в них сурьмы, но сайзились с большим трудом раз, и при попытке протянуть их после сайзинга через ствол Сайга-9 с помощью шомпола не получилось, не хватило собственного веса и сил, помог молоток, на пули образовались ярко-блестящие следы от нарезов, странно, после таких потуг что то я заочковал стрелять такими пулями, думаю может заново отлить, предварительно перемешав на 50% с аккумуляторным свинцом.
800граммов кабельного и 200 гарта. Или у вас винтовки дарят?
ruso16
-СТАЛКЕР-
Ну так пулю ФМЖ вы тоже вряд ли прогоните через ствол без молотка и какой-то матери. Однако же стреляет безопасно.
Пуля ФМЖ как бы намного меньше. .353-.354, а свинцовые .356-.358. Ствол, по идее, .355.
По феншую, сначала прогоняют пулю через ствол, добавляют 0,001" и это "свой" размер для свинца.
Мистер_Пэ
.356 - можно.
.358 - это уже для другого калибра, .357mag и .38spl
ruso16
Пуля ФМЖ как бы намного меньше. .353-.354
Взял барнаульскую томпаковую - .35505
ruso16
По идее .356. Но, стволы изнашиваюися. А некоторые с завода слишком большие. Там дикая разница. Напримерю патроны хорошие для Берса, в Таурус тупо не лезут, упираются в нарезы, и по диаметру разница бывает. А барнаульская удивила. Может внутри свинец мягче, или микрометр щедрый. У меня хороший дюймовый микрометр на тяжелом основании. Если мерять в руках, может и приврать, изза неудобства пользования.
Мистер_Пэ
ruso16
или микрометр щедрый
Ага щаз 😊

Размеры плиток он угадывает прям в пару микрон.
ruso16
Мистер_Пэ
Ага щаз 😊
Размеры плиток он угадывает прям в пару микрон.
Я только предположил. Большинство вообще меряет штангенциркулем. Могу быть и другие причины. Начиная от склонности местных делать суды, и для них пули такие, что никто не сможет сказать что слишком большая. И кончая более мягким у вас свинцом, или что томпак лучше нашей, на вид, меди, деформируется.
Наши заводские .353 и .354.
Мистер_Пэ
ruso16
более мягким у вас свинцом
Я твердость сплава контролирую твердомером по Шору-D


На выдержке 60 секунд 75 и больше - это моя рабочая твердость.
Если получается слиток с меньшей твердостью - я их переплавляю со слитками, у которых твердость 80 и выше.
В дополнение к этому свежеотлитые пули никогда не использую, выдерживаю минимум месяц. Твердость несколько увеличивается. На канале есть видео по заводской пуле стрела - измерена свежепереплавленная и примерно через месяц.
ruso16
Наши заводские .353 и .354.
Это биметалл или нет? Если биметалл, то может очкуют. Сталь таки потверже и меди и томпака будет. А то что ее сверху намазали скользким слоем омеднения - это полезно для скольжения, но твердость стальной оболочки не уменьшает. А томпаковая пуля мягкая - вот и гонят в номинальные .355.
Я-то стреляю .357mag. Я эти томпаковые давил прессом 10-тонным на бОльший размер, а потом через сайзер .358. Стреляются нормально.


Это ослабленным зарядом прогнал через ствол, так чтобы еле-еле вылетела и не расшиблась.
ruso16
Мы их называем медные. Может и биметалл, пожалуй поковыряю, аж интересно стало. Самые распространенные Магтеч. Дешево и работают. Местные дороже, а другие не очень дорого, но както не привыкли.
Под более мягким я подразумевал внутри оболоченных пуль. Крашеные всякие только с сурьмой и оловом. Пробовал без них, полдня в ртути вымачивал. Ствол превратился в ружейный с полным чоком.
Мистер_Пэ
ruso16
Мы их называем медные.
Не будет вам никто из меди делать, бо денег купить не хватит.
Томпак - это любая латунь с содержанием меди 90% и более. У нас вроде делают из Л93.
Медная - это на фотке с микрометром.


ruso16
Под более мягким я подразумевал внутри оболоченных пуль.
Там чистый свинец. Потому что технология изготовления такая. Свинцовую проволок уделают выдавливая свинец прессом через дырку как зубную пасту. Потом режут на кусочки и вставляют в оболочки пуль.
Van66
Коллеги, всем доброго.
Вопрос вот какой. Есть декапсюлятор под бердан от одного мастера, не роман0084, заказывал на 410й, стоит пружинистая проволока 1,0 мм диаметром.
410 разкапсюлируется на УРА, 9*19, вигвам.
1 мм тостый для запальных отверстий в 9*19?
Спасибо.
ruso16
Van66
Коллеги, всем доброго.
Вопрос вот какой. Есть декапсюлятор под бердан от одного мастера, не роман0084, заказывал на 410й, стоит пружинистая проволока 1,0 мм диаметром.
410 разкапсюлируется на УРА, 9*19, вигвам.
1 мм тостый для запальных отверстий в 9*19?
Спасибо.
Eсли жалко в мусор выкинуть, то можно гидравлический. Впрочем, я ваших реалий не знаю, у нас бердан это нонсенс. Как правило ломается декапсулятор, потому что вообще неизвестно как затесалась такая гильза.
Terkin
1 мм тостый для запальных отверстий в 9*19?

Нет, не толстый.

BeerCat
У 9х19 запальные отверстия очень близко к стенке гильзы. Из-за этого необходимо иметь декапер с соответствующим расстоянием от иглы до края держателя иглы. По моим наблюдениям, не больше 2мм. Там же ещё и утолщаются стенки гильзы к донышку.
Van66
Terkin, BeerCat, СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ.

ruso16:

у нас бердан это нонсенс
Не понимаю, наоборот, боксер редкость. Мог бы разбавить обменом. Когда-то при обретении 9РА, набрал КВП9.
ruso16
Van66
Terkin, BeerCat, СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ.

ruso16:
Не понимаю, наоборот, боксер редкость. Мог бы разбавить обменом. Когда-то при обретении 9РА, набрал КВП9.

Я в Аргентине. Прям сейчас закапсулировал 500 боксеров. Одна оказалась берданом.
Sand-man
Van66
Коллеги, всем доброго.
Вопрос вот какой. Есть декапсюлятор под бердан от одного мастера, не роман0084, заказывал на 410й, стоит пружинистая проволока 1,0 мм диаметром.
410 разкапсюлируется на УРА, 9*19, вигвам.
1 мм тостый для запальных отверстий в 9*19?
Спасибо.

Запальные отверстия около 1,22мм, игла 1,2 проходит плотно, остановился на 1.1

Poruchik_72
Не сочтите за рекламу )))
Но я для себя самый быстрый и недорогой способ декапсулирования бердана нашел - вот
BeerCat
У меня для этих целей штанга толкателя клапана от двигателя Хонда GX160, заточенная под иглу. Длинная и удобно держать в руках, также удобно ей целиться, ибо в диаметре невелика.
Van66
Но я для себя самый быстрый и недорогой способ декапсулирования бердана нашел - вот
Спасибо, интересно.

Когда начинал в 410м, для раскапсюлирования гильз БПЗ на УПС-5 великий человек продавал стержень, со сменными иголками, который вкручивался в УПС.
Скорость декапсюляции, тоже, была хорошая. Накинул гильзу, крутанул, поймал, нажал, всё.
Заказал у Романа комплект с капсюлятором, понял из роликов, что не панацея, БПЗ - проблем нет, ТПЗ - проблемы есть.

Poruchik_72
Ну и само собой, таким "варварским" способом можно не только бердан, но и боксер декапсулировать )))
На видео с 223 "работаю", а 9*19 еще проще декапить, там отверстия запальные видно, и в них "выколотка" сразу вставляется, "нащупывать" не нужно 😊
Ну и после того, как это видео было снято, товарищ мне "наковаленку" выточил. Из куска кругляка диаметром сантиметра 4, снизу выбрал резцом побольше металла, а сверху сделал сначала глухую проточку диаметром на 0,5 мм больше, чем донце гильзы .223, а затем сквозное отверстие, диаметром больше диаметра капсюля, но так, чтобы при любом расположении гильзы в проточке капсюль всегда был "над отверстием". В этой наковаленке декапсулирую 9*19, .223 и 5,45. Выбитые капсюля падают в нижнюю часть наковаленки, там их помещается примерно 150-170 штук. Как заполнилось, просто сдвигаю наковаленку к краю стола и подставляю емкость для мусора. Удобно, ничего не разлетается. За 15 минут 120-130 гильз спокойно декапсулируются.
roman00084
На 223/5,45×39. У меня на обычных ударных декаперах хорошо получается находить запальное отверстие только на гильзаз 366 и 9,6 ланкастер. На других приходится дольше попадать в отверстие, поэтому приходится искать другие решения.

Sand-man
Кто-нибудь выявлял разницу при разной глубине посадки пули в гильзу в меньшую сторону от максимальной ОДП на С9? И насколько сильно это влияет на кучность, т.е применимо ли в С9 понятие джамп.
Tula.sh,OK
Sand-man
Кто-нибудь выявлял разницу при разной глубине посадки пули в гильзу в меньшую сторону от максимальной ОДП на С9? И насколько сильно это влияет на кучность, т.е применимо ли в С9 понятие джамп.
Интерес чисто академический, практического применения не имеет. Ну совсем не высокоточка! Тратить время и ресурсы? Ну только если очень интересно!
Poruchik_72
Sand-man
Кто-нибудь выявлял разницу при разной глубине посадки пули в гильзу в меньшую сторону от максимальной ОДП на С9? И насколько сильно это влияет на кучность, т.е применимо ли в С9 понятие джамп.
На разных пулях (свинцовых, как правило) глубина посадки разная (у меня, по крайней мере).
Проверяю очень просто.
Снаряжаю несколько патронов, вытаскиваю из затвора Сайги ударник, снаряжаю эти патроны в магазин и пробую - нормально ли они подаются (подаются ли они в принципе, нет ли замятий пули, закрывается ли до конца затвор) и нормально ли они после досылания экстрагируются вручную. Очень часто бывает, что патрон отлично досылается, но вручную не экстрагируется. Видимо, пуля встает на нарезы и ее закусывает. В таком случае регулирую посадочную матрицу, чтобы пуля чуть глубже "садилась".
Также после всех этих манипуляций делаю 30 патронов, снаряжаю из в магазин "до упора" и опять пробую, нормально ли они подаются из магазина. Т.к. может быть ситуация (чаще с нештатными магазинами, но иногда и со штатными бывает), когда при полностью забитом магазине не подаются первые несколько патронов. Видимо, при сильном поджатии пружиной подавателя, патроны как-то неправильно выходят из магазина и происходят утыкания. Если патронов в магазине меньше 25, то такого практически не бывает, а вот при полном магазине - случается. В таком случае можно или еще поработать с глубиной посадки пули, или подрезать 1-2 витка пружины.
Все вышесказанное чисто мой личный опыт, не настаиваю на его 100%-ной правильности )))
Мистер_Пэ
Poruchik_72
Выбитые капсюля падают в нижнюю часть наковаленки, там их помещается примерно 150-170 штук. Как заполнилось, просто сдвигаю наковаленку к краю стола и подставляю емкость для мусора. Удобно, ничего не разлетается.



Принцип тот же, но капсюли накапливаются в бутылку.
В нижней части "наковаленки" делается проточка под внешний диаметр виниловой трубки, чтобы сидело с натягом. И дырка в столе.
Если стол жалко - все собираем на дощечке и дощечку струбциной к столу. Надо - поставили. Не надо - убрали.

Poruchik_72
Мистер_Пэ
Принцип тот же, но капсюли накапливаются в бутылку.
О, отлично, надо будет взять на вооружение! Спасибо!
Sand-man
Poruchik_72
На разных пулях (свинцовых, как правило) глубина посадки разная (у меня, по крайней мере).
Проверяю очень просто.
Снаряжаю несколько патронов, вытаскиваю из затвора Сайги ударник, снаряжаю эти патроны в магазин и пробую - нормально ли они подаются (подаются ли они в принципе, нет ли замятий пули, закрывается ли до конца затвор) и нормально ли они после досылания экстрагируются вручную. Очень часто бывает, что патрон отлично досылается, но вручную не экстрагируется. Видимо, пуля встает на нарезы и ее закусывает. В таком случае регулирую посадочную матрицу, чтобы пуля чуть глубже "садилась".
Также после всех этих манипуляций делаю 30 патронов, снаряжаю из в магазин "до упора" и опять пробую, нормально ли они подаются из магазина. Т.к. может быть ситуация (чаще с нештатными магазинами, но иногда и со штатными бывает), когда при полностью забитом магазине не подаются первые несколько патронов. Видимо, при сильном поджатии пружиной подавателя, патроны как-то неправильно выходят из магазина и происходят утыкания. Если патронов в магазине меньше 25, то такого практически не бывает, а вот при полном магазине - случается. В таком случае можно или еще поработать с глубиной посадки пули, или подрезать 1-2 витка пружины.
Все вышесказанное чисто мой личный опыт, не настаиваю на его 100%-ной правильности )))

В случае с тяжелой и длинной пулей 9.5г по посадке особо нет вариантов, меньше нельзя ОДП будет превышена, глубже - порох не позволит (не берем в расчёт 10 тонный пресс или навеску меньше 0,2) а вот с более лёгкими и короткими для сверхзвука не всё однозначно, т.к при своей длине они не достанут до нарезов (так же не берём крайности из разряда посадки на 2-3мм) а значит, есть место для диапазона глубины посадки. Понимаю, что практического смысла, возможно, в этом калибре нет, но вдруг кто замечал, что, допустим при одной глубине посадки определённой пули при прочих равных укладывает в 5-7см на 50м, а при другой глубине раскидывает на весь А4. Речь о свинце, разумеется.

Мистер_Пэ
Poruchik_72
Спасибо!
Дык на прессах Lee похожим образом сделано. Только капсюль вылетает из центрального штока, падает в воронку, а оттуда уже летит в трубу.

Если под несколько калибров - можно сверху отверстие проточить "лесенкой".

nowitschok
Terkin

Ролл-сайзер НЕ ЗАМЕНЯЕТ матрицу фулл-сайз! У них разные области приложения усилий на гильзе. В лучшем случае они пересекаются где то по середине гильзы...

В качестве альтернативы ролсайзу нашёл другой способ приведения в порядок нижней части гильзы - сайзить гильзы по аналогии со свинцовыми пулями, для 9х19 подойдёт кастомный сайзер с диаметром в районе 9.83-9.85. Толкатель от сайзеров Ли .356, .357 диаметров.

nowitschok
На счёт где взять кастомный сайзер, к примеру 10.18 и 10.19 крайний раз заказывал тут:

forummessage/430/25
Думаю что и 9.85 для них не проблема.

ruso16


Копируйте, не жалко. Только 9.85 мало вроде, в SAAMI все прописано, если что.
ruso16
А роллсайз я труба шаталь. Столько наворотовю добавочный инструмент на столе, не то это. Разве что с приводом, если тысячами заряжать надо.
Sergey83
Понимаю, что практического смысла, возможно, в этом калибре нет, но вдруг кто замечал, что, допустим при одной глубине посадки определённой пули при прочих равных укладывает в 5-7см на 50м, а при другой глубине раскидывает на весь А4. Речь о свинце, разумеется.

Да, я пробовал с глубиной поиграться. У меня ОДП 30,0 мм, пуля 9,5, кучность 6 см на 50 м. При ОДП 29,2 мм кучность 15 см на 50 м. При ОДП 28,4 мм кучность более 40 см на 50 метров.

ruso16
Sergey83
Понимаю, что практического смысла, возможно, в этом калибре нет, но вдруг кто замечал, что, допустим при одной глубине посадки определённой пули при прочих равных укладывает в 5-7см на 50м, а при другой глубине раскидывает на весь А4. Речь о свинце, разумеется.

Да, я пробовал с глубиной поиграться. У меня ОДП 30,0 мм, пуля 9,5, кучность 6 см на 50 м. При ОДП 29,2 мм кучность 15 см на 50 м. При ОДП 28,4 мм кучность более 40 см на 50 метров.

Мы забываем что важна как длина, так и то что внутри. Чем больше глубина=меньше свободного места
в гильзе, тем больше давление и скорость. А при большей скорости часто разбрасывает, или с нарезов срывает. Дикари, как я, у которых нет хронографа, убеждаются что пуля не трогает нарезы, потом ищут заряд хорошо работающий. Ну и там, не одно и тоже, по бумажкам или для охоты. Для охоты пулю полегче, побыстрее и экспансивную, а по бумажкам поточнее, лишьбы перезаряжалось. Если практическая стрельба, там еще фактор мощности просят, тоже играть с навесками приходится. Прям сейчас иду в тир, зарядил пулями RN 155 гран, но предельной длины, посмотрю точность.
ruso16

Хорошо полетели. На гильзы не обращайте внимания, они более 10 раз перезаряжены. Что удивило, вроде как все ушло правее. Может, потому что торопился? Больше интересно было как сработает.
Terkin
В качестве альтернативы ролсайзу нашёл другой способ приведения в порядок нижней части гильзы - сайзить гильзы по аналогии со свинцовыми пулями, для 9х19 подойдёт кастомный сайзер с диаметром в районе 9.83-9.85. Толкатель от сайзеров Ли .356, .357 диаметров.
Да, есть такой фабричный вариант у LEE на базе многофункционавлььного станочка, в ручном варианте правда, но и стоит совсем не дорого. НО до нас он так и не доехал.
https://www.youtube.com/watch?v=XD7o2VMM8w4
nowitschok
Sergey83
... пробовал с глубиной поиграться. У меня ОДП 30,0 мм, пуля 9,5, кучность 6 см на 50 м. При ОДП 29,2 мм кучность 15 см на 50 м. При ОДП 28,4 мм кучность более 40 см на 50 метров.

Я давно выстроил такую свою лженауку:
Без допобработки гильз, чем глубже посадка свинца, тем хуже кучность. Предполагаемая первопричина - конусность внутренней части гильзы + излишняя зауженность гильзы после современных фулсайзматриц... в результате пуля обжимается на столько что срывается с нарезов.
Чем выше пуля тем больше остаётся "мяса" у ведущей части, чтобы не сорвало.
Ещё одна беда для свинца - разностенность гильз различных производителей: у Хорнэди стенки совсем тонкие, у Филиппин заметно толще большинства, а обжимаем одной и той же матрицей, соответственно внутренний диаметр получаем разный.
Я сейчас перед посадкой пули дополнительно гильзу расширяю мандрелом, так под омедненку использую 9.03, а под крашенный свинец планирую заказать 9.05

ruso16
Я это решил очень просто. Все гильзы обжимаю снаружи на 5 или 6 мм высоты больше чем надо, если кто хочет, померяю, не помню точно. Потом растягиваю изнутри до .355". Все пули идут с посадкой +0.001". Выстрелы очень стабильные.
ruso16
Да. И собираю в 2 этапа. Сначала вдавливаю пули, потом опускаю матрицу и только конус закрываю. Потому что иногда под конец свинец сдирает. И никаких кримпов, от беса это.и не пережимать, иначе как у предидущего оратора будет, татунь вернется на свое место, а свинец обжатый останется.
Alex_75_RUS
Terkin
НО до нас он так и не доехал.
Ну почему ж не доехал, доехал, оснастка не доехала вся это да.
z-zebra
ruso16
И никаких кримпов, от беса это.
Лошпеды -америкосы не зря компаратор придумали.
У меня с засвинцовонным стволом первый выстрел из серии всегда в точку прицеливания приходит.
На 100 метров в гонг с чистого ствола тоже прилетает. ))
Ах да, у меня на второй станции Дилона стоит m-dies, который подготавливает стальную гильзу к посадке пули. И на последней станции кримп. Все патроны через компаратор.
Но с чистым свинцом я играться закончил. Теперь только крашеный. )) Пули из лейки на 6 caves.
Вот я тестил пули свинцовые 1040 фут/сек. Правый отрыв мой. Стрелял в темпе с упором в декорацию. 50 метров.
Где 3 попадания - ствол угажен до отсутствия нарезов. Чистил кипятком. )) 148 выстрелов. Первые и последние 5 - в мишень.

Alex_75_RUS
nowitschok
а под крашенный свинец планирую заказать 9.05
Свинец сайзится в 9.04, а вы хотите расширитель 9.05, а как же посадка пули в натяг?
ruso16
z-zebra
Лошпеды -америкосы не зря компаратор придумали.
У меня с засвинцовонным стволом первый выстрел из серии всегда в точку прицеливания приходит.
На 100 метров в гонг с чистого ствола тоже прилетает. ))
Ах да, у меня на второй станции Дилона стоит m-dies, который подготавливает стальную гильзу к посадке пули. И на последней станции кримп. Все патроны через компаратор.
Но с чистым свинцом я играться закончил. Теперь только крашеный. )) Пули из лейки на 6 caves.
Вот я тестил пули свинцовые 1040 фут/сек. Правый отрыв мой. Стрелял в темпе с упором в декорацию. 50 метров.
Где 3 попадания - ствол угажен до отсутствия нарезов. Чистил кипятком. )) 148 выстрелов. Первые и последние 5 - в мишень.
А как кипятком? Мы, по старинке, ртутью заливаем.
nowitschok
Alex_75_RUS
Свинец сайзится в 9.04, а вы хотите расширитель 9.05, а как же посадка пули в натяг?

1. Смею предположить, что гильза в обратку до сотки отыгрывает.
2. Мандрел не до дна же расширяет, а на ту глубину какую пользователь выставить и ещё обратная конусность внутренней части гильзы "закусывает" глубоко посаженную пулю.
Т.ч. попробую, обязательно попробую 9.05, а если не полетят, то ещё на очереди 9.04, либо вернусь к уже проверенному 9.03

z-zebra
ruso16
А как кипятком? Мы, по старинке, ртутью заливаем.
Взял ванну, в нее воды налил, под ней костер развел, бросил аппер и кипятил полчаса. Свинец сам выпал.
Прицел не снимал. Что ему будет, он же военный, рассчитан на всяческие жесткие условия.
Илюминатор за полчаса снял свинец только в начале и в конце ствола. Хотя мелкан чистит за 15 минут в ноль.
ruso16
Интересно. То есть, просто прокипятить? Логика есть. У нас столько химии для этого, что может знания зажали и об этом все забыли? КапитализЪм таки.
sJakov
Всем добрый день. Не подскажите, в какой размер сайзить свинцовую пулю из пулелейки ЛИИ 125 гран с полимерной покраской.
9.03 мм достаточно будет? Ствол- ВПО-185.
Terkin
9.03 мм достаточно будет?
свинец прогоняют в сайзер на тысячную дюйма больший от калибра, то есть в .356. Кто то даже в .357 советует. в мм это от 9,04 получается.
Tula.sh,OK
Van66
не могу выкрутить декапсюлятор "боксер" с матрицы Ли фулсайз.
"Крутите Шура" 😊,- там конусная резьба, правильным инструментом открутится
z-zebra
ruso16
Интересно. То есть, просто прокипятить? Логика есть. У нас столько химии для этого, что может знания зажали и об этом все забыли? КапитализЪм таки.
😀
Я думал, Вы прикалываетесь со ртутью.

На самом деле не кипятить, а ствол кипятком пролить. Чайник. Ствол в тазике стоит. Потом ершиком пошкрябать туда-сюда. Свинец и выпадет.
Метод старинный.
Могу видео залить, что со стволом было перед чисткой.
Мне два чайника потребовалось. Потом остатки, где вообще нарезов не было от свинца, один цикл Илюминатором Римфайром остатки свинца убрал. По краям нарезов.

Пролив кипятка и шорканье ершиком контролировал бороскопом. Так как латунных ершей в 9мм не было, заюзал ерш для чистки патронника от .223.

roman00084
z-zebra
😀
Я думал, Вы прикалываетесь со ртутью.

На самом деле не кипятить, а ствол кипятком пролить. Чайник. Ствол в тазике стоит. Потом ершиком пошкрябать туда-сюда. Свинец и выпадет.
Метод старинный.
Могу видео залить, что со стволом было перед чисткой.
Мне два чайника потребовалось. Потом остатки, где вообще нарезов не было от свинца, один цикл Илюминатором Римфайром остатки свинца убрал. По краям нарезов.

Пролив кипятка и шорканье ершиком контролировал бороскопом. Так как латунных ершей в 9мм не было, заюзал ерш для чистки патронника от .223.

Возьмем на заметку, так как перехожу на голый свинец.

ruso16
z-zebra
😀
Я думал, Вы прикалываетесь со ртутью.

На самом деле не кипятить, а ствол кипятком пролить. Чайник. Ствол в тазике стоит. Потом ершиком пошкрябать туда-сюда. Свинец и выпадет.
Метод старинный.
Могу видео залить, что со стволом было перед чисткой.
Мне два чайника потребовалось. Потом остатки, где вообще нарезов не было от свинца, один цикл Илюминатором Римфайром остатки свинца убрал. По краям нарезов.

Пролив кипятка и шорканье ершиком контролировал бороскопом. Так как латунных ершей в 9мм не было, заюзал ерш для чистки патронника от .223.

Да не прикалываюсь. Почти все релодыри это делают. Затыкаем ствол и ртутью на пару часов заливаем.
Потом бронзовым ершиком. Он тоже растворяется и часто неконтролируемые брызги ртути разлетаются. И последнее мне совсем не нравится. За видео спасибо, не надо, охотно верю. Коэффициент расширения разный, свинец там притертый а не припаянный. Обязан отвалится. В общем, будет у нас революция по чистке в Аргентине. Пистолетов много, стреляем тоже немало. Бывает не успеешь покрасить, и весь ствол освинцует.
Tula.sh,OK
Van66
Резьба правая?
Да. Тиски и головка, ключ может грани сорвать.
Van66
Tula.sh,OK
Спасибо.
Alex_75_RUS
Van66
Первый раз попробовал собрать 9х19.
Тут явно дело не в матрицах, а в прокладке между стулом и прессом.
Вам какие-то комплексы мешают покрутить расширительно-засыпную матрицу ?
Alex_75_RUS
ruso16
Затыкаем ствол и ртутью на пару часов заливаем.
У нас особо одаренные при разбитии ртутного градусника МЧС вызывают, а Вы ртутью ствол заливаете, у нас бы пару кварталов эвакуировали. 😊
ruso16
Alex_75_RUS
У нас особо одаренные при разбитии ртутного градусника МЧС вызывают, а Вы ртутью ствол заливаете, у нас бы пару кварталов эвакуировали. 😊

Когда у вас будет пистолеты в каждом доме, и стрелять регулярно, и забудут дедовские методы, тоже будете заливать. Потому и заинтересовал кипяток, я живу в мастерской можно сказать, плескать в ней ртутью неохота.

Grossfater Muller
ruso16
Почти все релодыри это делают.
Чот у вас туманное представление о релодырях.
Tula.sh,OK
ruso16
Почти все релодыри это делают. Затыкаем ствол и ртутью на пару часов заливаем
Если ЗАЛИВАЕМ в смысле врём-тогда верю! 😊 Иначе вам сочувствую-отравление парами ртути та ещё радость!
ruso16
А ими дышать не надо. Пока никто не отравился.
ruso16
И я указал уже дважды, что здесь забыли старые методы, потому и заинтересовался. Так что критика здесь излишняя.
ruso16

А вот моя ртуть загаженая свинцом. Рядом не ствол, если что, это я прогонную матрицу в размер притираю.
ruso16
Grossfater Muller
Чот у вас туманное представление о релодырях.
Вполне возможно. Хоть и мои клиенты 100% ими являются, да и сам грешу иногда.
ruso16
Это с января накопилось. Пожалуй не совсем туманное.
Ашшурбанапал
Ртутью я мелкан чистил, хранил ртуть под водой. После чистки мелкашка неделю в сарае висела. Жаль не знал как извлечь из ртути свинец.
Tula.sh,OK
Ашшурбанапал
Ртутью я мелкан чистил
Лет 10 стрелял с ТОЗ 78, освинцовки вообще не наблюдал-пули то осаленные! Чистил обычной химией, и то тогда, когда гильзы начинали плохо экстрактироваться из за загустевшей осалки в патроннике.
ruso16
Ашшурбанапал
Ртутью я мелкан чистил, хранил ртуть под водой. После чистки мелкашка неделю в сарае висела. Жаль не знал как извлечь из ртути свинец.

Спасибо за поддержку, а то аж идиотом себя начал чувствовать. Вполне рабочий способ, самый лучший даже, хоть и вредный.

Ашшурбанапал
Сейчас сам думал начать снаряжать 9*19 с самолейными пулями, 3500 гильз стальных есть уже.
Зато нет денег на остальное 😀. Ну как обычно. То кошку лечу, то машина сломалась 😞.
Да и читая в этой теме знатоков как Вы, начинаю сомневаться, надо ли это мне, учитывая что в основном гладким шмаляю и 7.62*39.
Просто хотел дешёвый плинкинговый патрон в сайге-9 , не изнашивающий нарезы, а тут какой то лютый научный треш ожидается. Хотя, как я понимаю при задаче побабахать на 25-30 метров пофиг глубина посадки гильзы.
Как вот только ртутью отмачивать аппарат с газоотводной дыркой? Да и ртути нет, в квартире не будешь, а на даче вроде не чищу. Да и ртути нет. Прошлую вылил из какого то ртутного выпрямителя
Ашшурбанапал
Tula.sh,OK
Лет 10 стрелял с ТОЗ 78, освинцовки вообще не наблюдал-пули то осаленные! Чистил обычной химией, и то тогда, когда гильзы начинали плохо экстрактироваться из за загустевшей осалки в патроннике.

У меня была коробка древних, осадку пришлось смыть ибо жёсткая была от старости. Не догадался макнуть в раствор воска в бензине

ruso16
Сегодня на 15 метров пострелял в маленькую пистолетную мишень. Половину с правой, половину с левой руки. Не реже 1 выстрела в секунду, не люблю долго целится, мне интересен грохот и новые дырки. Стрелок я хреновый, усеял всю черную часть. Сантиметров 15, наверное. Пуля свинцовая крашеная, 147 гр ступым носом. Потом перешел на 110 с газчеком 4 мм высотой. Диаметр кучки уменьшился на 2/3! Стала образовывмться просто дыра на пару сантиметров вышке 10ки. Просто наблюдение, чтобы искали свою пулю. Не поленюсь,на нее лейку четырехместную сделать. Пользуюсь прототипом пока. И геморное дело. Шлепать газчеки, собирать, прогонять через 2 разные матрицы.... но, результат убедил.
Потом сфоткаю обе.
ruso16
Ашшурбанапал
Сейчас сам думал начать снаряжать 9*19 с самолейными пулями, 3500 гильз стальных есть уже.
Зато нет денег на остальное 😀. Ну как обычно. То кошку лечу, то машина сломалась 😞.
Да и читая в этой теме знатоков как Вы, начинаю сомневаться, надо ли это мне, учитывая что в основном гладким шмаляю и 7.62*39.
Просто хотел дешёвый плинкинговый патрон в сайге-9 , не изнашивающий нарезы, а тут какой то лютый научный треш ожидается. Хотя, как я понимаю при задаче побабахать на 25-30 метров пофиг глубина посадки гильзы.
Как вот только ртутью отмачивать аппарат с газоотводной дыркой? Да и ртути нет, в квартире не будешь, а на даче вроде не чищу. Да и ртути нет. Прошлую вылил из какого то ртутного выпрямителя

Крашеные не освинцовывают.

Grossfater Muller
Коллеги, приобрёл прискорбный опыт.
Отстрелял свежую партию самокрута с пулями из пулелейки AS34.
Вес пули 8-8,1 грамма крашеные, "сунар-35" - 0,28 грамма, ВПО-185, коллиматор, скорость не замерял.
На 25 метров тупо не могу попасть в круглый гонг. Сильно удивился, притащил мишень на 10 метров, отстрелял заводским барнаулом 7,46 грамма. Три выстрела - пуля в пулю, дальше и стрелять не стал.
Снарядил 15 самокрутов - ужас-ужас.
Кто-то уже работал с этой пулей? Есть ли готовые рецепты по пороху?
Картинки:





ruso16
Порохов ваших не знаю, по аналогии с нашими ружейными, я бы попробовал уменьшить навеску. Так криво лететь из карабина не может.
Grossfater Muller
Да мне уже намекнули снизить до 0,25, буду пробовать.
z-zebra
Grossfater Muller
Отстрелял свежую партию самокрута с пулями из пулелейки AS34.
Пули после литья/краски сколько отдыхали?

Свеженалитые пули на 30 метров по всей мишени раскидывало. Отдохнувшими полугодовыми я в гонг на 100 метров попадал.

Grossfater Muller
10 дней. Повышение твёрдости обысно занимает 2 недели, к тому же, я в воде отливки остужаю.
z-zebra
Grossfater Muller
Повышение твёрдости обысно занимает 2 недели, к тому же, я в воде отливки остужаю.
Я тоже в воду отливки сбрасываю.
Стрелял я позже, где-то месяца через 2. Корефан из этой же партии стрелял через пару недель.

И здесь выкладывали тесты, что около месяца. С момента последнего нагрева.

Сейчас сайзил старые пули и вновь покрашенные. Старые тяжелее через сайзер проходили. Новые, неделю назад покрашенные, даже без щелчка проскакивали.

ruso16
Grossfater Muller
10 дней. Повышение твёрдости обысно занимает 2 недели, к тому же, я в воде отливки остужаю.
И после окраски тоже? Или не в печке красите?
Terkin
Отстрелял свежую партию самокрута с пулями из пулелейки AS34.
На 50м и на 100 отстреливал, в том числе этот вес. Пули были покупные, но все полетело в рамках приемлемых. По этому порошку не скажу, нее знаю, может и правда стоит снизиться. По пуле... Какой состав? Сайзились ли? Есть ли возможность замерить диаметр после снаряжения (извлечь пулю после финишной матрицы)? Могло показаться, на фото будто следы кримпа есть. Если да, то кримп вообще убрать. Ну не боком же прилетели, уже хорошо. )))
Sergey83
Причина плохой кучности - мягкая пуля. Обязательно нужно контролировать твердость пули. Пуля из шиномонтажных грузиков на липучке имеет твердость 6 BRN. Кучность примерно 30 см на 10 (десять!) метров. Из шиномонтажных грузиков на клипсе 9-10 BRN. Кучность 8-10 см на 25 метров. Пуля из сплава свинца, олова и сурьмы с твердостью 12-13 BRN на 50 метров летит в круг 5-6 см. И это были эксперименты с разными порохами и навескам. Пробовал сокол, сунар-410, сунар-35, сунар-24, ирбис-охота, ирбис-люгер м (на нем и остановился). Подтверждением теории о зависимости кучности от твердости пули является опыт с отстрелянными и отсайзенными оболочечными пулями, собранными на стрельбище. Твердость у них явно больше, чем у крашенного свинца. Они летят с кучностью 5-6 см на 50 метров практически на любом порохе и навеске. Даже большой разброс по скорости не мешает им хорошо прилетать. Ствол сайга-9.
Sergey83
Пост выше - это мой ответ Grossfater Muller. Лейка хорошая, работайте с твердостью свинца.
Alex_75_RUS
Sergey83
Пуля из шиномонтажных грузиков на липучке имеет твердость 6 BRN. Кучность примерно 30 см на 10 (десять!) метров. Из шиномонтажных грузиков на клипсе 9-10 BRN. Кучность 8-10 см на 25 метров. Пуля из сплава свинца, олова и сурьмы с твердостью 12-13 BRN на 50 метров летит в круг 5-6 см.
Правда? Вы уверены ?
А вот тут: forummessage/12/258
уважаемый человек пишет что у него из смеси на липучке и клипсе твердость аж 16 BRN и да же картинки прикладывает. Я вот то же измеряю, измеряю ну не выходит у меня так хоть тресни, все как у Вас получается. Может я что-то делаю не так? 😊
Порутчикс
На грузики свинец идёт из втор сырья и они могут по твёрдости сильно плавать. Лучше делать спав с уверенной твёрдостью. Иначи при шустром порохе пули летят как попало
Grossfater Muller
ruso16
И после окраски тоже? Или не в печке красите?
Аж специальную печку купил. 😊
После окраски сами остывают.



Sergey83
Причина плохой кучности - мягкая пуля.
Оно само собой, только сплав не из грузиков, олова и сурьмы там хватает.
Terkin
На 50м и на 100 отстреливал, в том числе этот вес. Пули были покупные, но все полетело в рамках приемлемых. По этому порошку не скажу, нее знаю, может и правда стоит снизиться. По пуле... Какой состав? Сайзились ли? Есть ли возможность замерить диаметр после снаряжения (извлечь пулю после финишной матрицы)? Могло показаться, на фото будто следы кримпа есть. Если да, то кримп вообще убрать. Ну не боком же прилетели, уже хорошо. )))
Кримпа там, по сути, нет - просто дульца под пулю расширялись, сужать надо. 😊
Диаметр патронов у дульца 9,51-9,58 в среднем. Матрица реддинговская, кримпующая, сужение дульца минимальное подобрал, только чтоб держало. Фаска изнутри снята.
Пули, понятное дело, сайзились - см. фото со штангетом.
Попробую выждать месяцок, посмотрим на результаты - и сделаю партию на 0,25 грамма сунара.
z-zebra
Sergey83
Пуля из шиномонтажных грузиков
Все грузики в куче были. Переплавлены.
Фото на 50 метров я выше выкладывал. Свинец не крашенный. Правда, пули отдыхали почти полгода. ))
На 32 метра все очень хорошо прилетело. Через пару месяцев отдыха.
Отстреливал все пороха, которые у меня были в наличии. ))
Terkin
посмотрим на результаты - и сделаю партию на 0,25 грамма сунара.
Если верить картинкам в интернете, то я бы для длинного ствола аж три навески попробовал бы сразу: 0,26-0,24-0,22... При чем 0,26 так, чисто для отправной точки и сравнения с 0,28.
Grossfater Muller
Terkin
Если верить картинкам в интернете, то я бы для длинного ствола аж три навески попробовал бы сразу: 0,26-0,24-0,22... При чем 0,26 так, чисто для отправной точки и сравнения с 0,28.
Ну, у 185-го ствол не шибко длинный - 305 мм, ЕМНИП.
Но попробую, да.
Terkin
Ну, у 185-го ствол не шибко длинный
Это я образно, в сравнении с пистолетами имел в виду ))
И это...в печке на поддоне вместо фольги коврик силиконовый - ващще тема. Один раз на всю жизнь. Ничего не прилипает, не рвется, все ровно. Моется при необходимости с детства знакомыми движениями двух рук. ))
Grossfater Muller
Искал уже, нету в местных магазинах, хоть тресни.
Только формы силиконовые для выпечки - и все маленькие.
На али закажу, видимо.
ruso16
Grossfater Muller
Кримпа там, по сути, нет - просто дульца под пулю расширялись, сужать надо. 😊
Диаметр патронов у дульца 9,51-9,58 в среднем. Матрица реддинговская, кримпующая, сужение дульца минимальное подобрал, только чтоб держало. Фаска изнутри снята.
Пули, понятное дело, сайзились - см. фото со штангетом.
Попробую выждать месяцок, посмотрим на результаты - и сделаю партию на 0,25 грамма сунара.
Дык после печки размягчаются. Выход- охлаждать в воде, или дать закристализоваться сурьме 2 недели.
z-zebra
Terkin
И это...в печке на поддоне вместо фольги коврик силиконовый - ващще тема. Один раз на всю жизнь. Ничего не прилипает, не рвется, все ровно. Моется при необходимости с детства знакомыми движениями двух рук. ))
Я вот не перфекционист ни разу. Мне стрелять, иногда до 100 метров. И чтобы попадало еще. )))
Выгнул сетку, чтобы пули не укатывались, потряс штук 150-200 в порошке, сетку на газетку, из контейнера высыпал, сетку на противень и запекать 15 минут при 200С.
Краску обратно в контейнер.
На поддоне вощеная бумага, чтобы сетка не прилипала. Пули внавалку.
Через 15 минут на картон, коробка из-под пирогов, и фанеркой минуты 3 гоняю, чтобы не слиплись.
Минут через 5, горячие, но рука терпит, в холщёвый мешок ссыпаю.
Сегодня за 1,5 часа покрасил 10 кг пуль примерно.
Да, поддон фольгой обмотан, чтобы не красился.
Terkin
Сегодня за 1,5 часа покрасил 10 кг пуль примерно.
Я в данном случае на перфекционизм тоже не претендую. Силикон удобнее фольги. Удобнее ли он сетки? Кому как. Я пробовал, не зашло мне. У меня внавалку друг к дружке прилипали, может много слишком наваливал, не знаю )) В итоге пока что крашу за полтора часа полторы тысячи с расстановкой. Но хочется еще какой нибудь вариант придумать...Есть одна задумка, но до нее доехать нужно. ))
z-zebra
z-zebra
Силикон удобнее фольги.
z-zebra
На поддоне вощеная бумага, чтобы сетка не прилипала.
Terkin
У меня внавалку друг к дружке прилипали,
z-zebra
на картон, коробка из-под пирогов, и фанеркой минуты 3 гоняю, чтобы не слиплись.
z-zebra
Terkin
В итоге пока что крашу за полтора часа полторы тысячи с расстановкой.
Это и есть 10 кг. Если пули 7 гр. Если 9-то 13 кг.
Значит, я медленно крашу. 😀
Sergey83
Terkin
В итоге пока что крашу за полтора часа полторы тысячи с расстановкой.
У Вас какая-то автоматическая расстановка? У меня на противень расстановка 220 пуль занимает 30-35 минут. Плюс трясучка 1-2 минуты, плюс прожарка 20 минут. Итого 220 пуль в час. Расскажите как 1000 в час получается.
Terkin
У Вас какая-то автоматическая расстановка?
Ох, если бы....
Трясучка в виброгоршке, загружаю сразу два. Полноразмерные противни и обычный электрический духовой шкаф. Один стандартный противень вмещает 750 штук 9 мм. В один горшок люмановский обычный, не тороидальный, входит до 800-900 штук для первичного покрытия. На противень устанавливается пластиковая кассета с отверстиями под расстановку пуль (Денис, спасибо за совет!), сделанная из обычной кассеты для патронов путем срезания дна. Ручками в латексных перчатках расставляется по быстрому в отверстия жопой вниз. Потом кассета поднимается и устанавливается дальше. Можно наверное склеить несколько кассет вместе, но я пока не пробовал. Из горшка во включенном состоянии брать горстками очень удобно. В данном процессе мне важно принципиально покрасить жопку у пули. Расстановка одного поддона 750 штук - полчаса времени. Ну и сверху после расстановки немного из трибостатического пистолета припорашиваю, это минутное дело. Время запекания все знают. В шкаф на один цикл можно засунуть до 4-х противней. А может и больше, надо посмотреть. Скорость 1500 за полтора часа исходя из покраски за один цикл двух поддонов. Но можно получается за 2,5 сделать 3000. Как то так.
z-zebra
Terkin
Ручками в латексных перчатках расставляется
У меня 4 запекания было. То есть 45 минут можно было пули расставлять. ))
Трясу секунд 15. Пробовал дольше трясти, но результат не улучшается. ))
Grossfater Muller
Terkin
На противень устанавливается пластиковая кассета с отверстиями под расстановку пуль (Денис, спасибо за совет!), сделанная из обычной кассеты для патронов путем срезания дна. Ручками в латексных перчатках расставляется по быстрому в отверстия жопой вниз. Потом кассета поднимается и устанавливается дальше.
Хмммммммм...
Я подумаю. 😊
Доброволец
А напомните, зачем пули красить? Сверхзвук?
Terkin
А напомните, зачем пули красить?
защита от освинцовки. полнотелых и не очень пуль, вместо смазки.
Шашарин Александр
Напомните, а зачем расставлять пули на противне? Потрясли, высыпалм на сито, стряхнули излишки порошка, насыпали в противень, запекли. По окончании процесса постукивая ссыпать в таз с водой, пока всё еще горячее. Очень производительно. И жопка прокрашивается.
z-zebra
Шашарин Александр
постукивая ссыпать в таз с водой, пока всё еще горячее.
Они разлипаются в воде?
А то у меня куском с сетки падают.
DeniskaDav
моя краска в моих условиях слипается очень сильно. Если пули случайно соприкоснулись в печке или при установке - потом очень трудно оторвать их друг от друга.
Допускаю, что очень толстый слой краски ложится, но эксперименты с покраской внавалку прекратил.
Получается, как пельмени слипшиеся 😊
Шашарин Александр
Пока пули горячие, они очень легко разлепляются. Те, которые все таки остаются комком довольно легко разделяются руками. По крайней мере у меня.
Alex_75_RUS
Шашарин Александр
Пока пули горячие, они очень легко разлепляются.
Видимо все зависит от типа краски, возможно от толщины слоя или краска не полностью полимеризовалась, лично у меня при слипании даже двух пуль даже еще горячих разорвать их руками не представляется возможным, только плоскогубцами на излом но такие пули все равно сразу в переплавку. Пробовал в навалку это тогда вообще один большой комок разделить который не повредив не реально.
Морзе
На всякий случай москвичам намекну заглянуть в темпе в раздел капсули.
z-zebra
Шашарин Александр
они очень легко разлепляются
Поэтому я и гоняю горячие пули по картонке, чтобы они разлиплись с кучи и потом не слиплись. Идо когда слипнуться и остынут, их ничем не оторвать друг от друга.
voalvik
Grossfater Muller
Коллеги, приобрёл прискорбный опыт.

Кто-то уже работал с этой пулей?

Мой опыт с данной лейкой вышел такой: вес получился 7.8г,спустя неделю после покраски твёрдость (по "карандашному тесту") около 30НВ.
COL-28 без обжатия и с минимальным кримпом(только выровнял расширение дульца).ВПО-185.Дистанция 60 метров.Отстрелял на двух порохах
А1 нобель и M92S.

Шашарин Александр
М92 очень-очень медленный под 8г пулю.
voalvik
я не заметил.
RvSn
Шашарин Александр
М92 очень-очень медленный под 8г пулю.
Вот под 9,6 г. пулю интересно, сколько сыпать?
К чему по VV его прировнять можно?
svdun
Приветствую!

по VV его прировнять

Как решите:

Всех благ!

Шашарин Александр
В этой таблице ошибки и неточности.

Пуля 8.55г свинец в полимере. 0.3г B&P M92S. 338 м/с средняя

0.34г м92 380м/с.

Под 9.6 можно начать с 0.28 и продолжить пока не перестанет помещаться в гильзу.

svdun
Приветствую!

ошибки и неточности

Где взять верную-актуальную?

Всех благ!

Шашарин Александр
Да негде ее взять, у всех подобных табличек куча погрешностей, ибо сравнивают несравнимое. Стрелять свои навески в своих патронах, выбирать лучшее. Для себя.
svdun
Приветствую!

свои навески в своих патронах

А пороха наугад брать? Хех.
Всё же в этой таблице есть намалая польза.

Всех благ!

BeerCat
Чем хорош 9х19, что он переваривает все гладкие порошки. И тут уже как в гладком - под лёгкий снаряд порошок побыстрее, под тяжёлый снаряд порошок помедленнее. С быстрыми порошками (под 24г дроби в 12 калибре) особенно дерзить не нужно по массе навески пороха и массе пули, в основном от 0,17г до 0,22г при пуле 7,5-8,0г
С порошком помедленнее (32г дроби в 12 калибре) пуля 8-9г, порошка 0,2-0,25г
С медленными (более 32г дроби в 12 калибре) использовать пули 9г и выше, навески от 0,25г
В любом случае подбор снаряжения пристрелкой
Ну и опять же, бумагу дырявить это одно, охота это другое.
Шашарин Александр
Под 9.6 можно начать с 0.28 и продолжить пока не перестанет помещаться в гильзу.



Та же история и с соколом, и с м92с
Fosgen
Наконец то собрал свои первые патроны.
Сперва лил из гарта пулелейка AS34 ?2, масса получилась 8.5гр. но посчитал что пуля вышла слишком твердая, следов от царапания ее ногтем не было, поэтому решил смешать 50на50 с кабельным, таже пулелейка, но масса вышла 9.1гр, пуля стала царапаться ногтем, решил ее снаряжать.

Порох Ирбис-ЛюгерМ, заряд 0.27, пуля 9.1гр, сайга9, со станка, дистанция 50м, ветер встречный 5-7мс, на очень большое удивление, куча получилась размером 3см. Хотя до этого результаты отстрела БПЗ 7.46 давали кучу 8см, и БПЗ 9.6 куча 5см. Про то что пули ложились чуть выше или ниже от точки прицеливания не говорю, не важно, главное куча, после выбора БП ПО можно и настроить.

z-zebra
Fosgen
пуля стала царапаться ногтем, решил ее снаряжать.
Сколько отдыхала после отливки? Окрашена?
Fosgen
z-zebra
Сколько отдыхала после отливки? Окрашена?
не крашенная, отдыхала 3 дня.
z-zebra
Fosgen
не крашенная, отдыхала 3 дня.
У меня из грузиков, отдыхали более месяца, ногтем не царапается, не крашенная, ствол угадила до отсутствия нарезов. 150 выстрелов. Скорость 1040 фут/сек. 0,22 люгера. Вес 127 гран.
Фотки на 50 метров до и после выкладывал.

Сейчас крашенными стреляю. Вес 130 гран.
Надо бы тоже через хрон прогнать.

Через неделю стрелял-на 50 метров не попал. Ни разу. 😊

Fosgen
Надеюсь выходные будут не такие холодные как прошлые, что аж пальцы немели от холода, чтоб можно было еще раз проверить, а то вдруг случайность с кучей вышла. Но вот полимерной краски нет, на сайте polimer-sc.ru делал заявку, никакого ответа ни привета, поищу в другом месте. Тож с полимером хочется попробовать, или уже накрайняк красить пенопластом с ацетоном.
voalvik
Fosgen
полимерной краски нет,........ поищу в другом месте.

forummessage/329/23

тут есть

sikth
в гугле забиваете порошковая краска купить , на первой странице штук 10 контор , где можно купит краску.
Fosgen
Да да, спасибо за информацию, уже заказал с Екатеринбурга (УралПолимер)
z-zebra
Вчера не торопясь налил за 2.5 часа тысячу пуль.
Медленное аккуратное литье обгоняет быстрое литье за счет меньшего расхода свинца. При этом приходится выковыривать литник с каждой пули, а не снимать полосой с 6 пуль разом.
До этого за три часа получалось лить по 500 пуль.
delphin401
BeerCat
С быстрыми порошками (под 24г дроби в 12 калибре) особенно дерзить не нужно по массе навески пороха и массе пули, в основном от 0,17г до 0,22г при пуле 7,5-8,0г
ирбис 24м навеска 0,25 пуля нпз 7,5 - на 15 м. ровный кружочек - почти пуля в пулю. впо-185.

------
С уважением, Дмитрий

delphin401
z-zebra
Вчера не торопясь налил за 2.5 часа тысячу пуль.
Завидую вашему терпению.
а я не торопясь ... купил у уважаемого sikth 1000 пуль )))) Пробовал лить сам - это какое же терпение и усидчивость нужны!!!! Увы, не для меня ...

------
С уважением, Дмитрий

z-zebra
Налить хрен с ним.))
Еще покрасить, это не сложно, а вот сайзить. ))
В итоге получиться 2,5 часа + 1,5 часа + 2 часа.
6 часов на тысячу пуль.
В покраску можно что-то другое полезное делать.
Nikolay86
z-zebra
Налить хрен с ним.))
Еще покрасить, это не сложно, а вот сайзить. ))
В итоге получиться 2,5 часа + 1,5 часа + 2 часа.
6 часов на тысячу пуль.
В покраску можно что-то другое полезное делать.

Пули пускаете на сверхзвуке? У меня свинец только дозвук(правда осаливаю). За раз выпускал 150шт, освинцовки не заметил. Больше копоти от сокола....

z-zebra
Nikolay86
Пули пускаете на сверхзвуке?
Дозвук. Без осалки.
148 выстрелов- ствол стал гладким.))
Nikolay86
z-zebra
Дозвук. Без осалки.
148 выстрелов- ствол стал гладким.))

Однако... Не зря значит трачу время на осалку. Просто читаю тему, тут народ заосвинцевался вовсю, краску ищет по всей России. Взяли свечку обычную, растопили+машинное масло для большей эластичности. Но никому не навязываю, сам бы красил, если бы не лень....

z-zebra
Nikolay86
если бы не лень....
Красится ненапряжно.
В городе в газовой духовке, на дачу купил электрошкаф.
В нем попробую.
Последний раз около 400 пуль зараз окрасил. 20 минут. С трясучкой и ссыпанием.
Опробовал новую методу.
На картон бумага для запекания. На нее вываливаю сгусток)) пуль, и потом тяну бумагу вверх под 45?. Пули разлипаются.)) Потом чутка их погонять по картону. Минуту буквально.
И дальше остывают. Как рукой можно их касаться, ссыпаю в холщевый мешочек из-под дроби.
На следующий день сайзил, ни одной слипшейся не было.

Вот сайзить вымораживает.

Nikolay86
z-zebra
Красится ненапряжно.
В городе в газовой духовке, на дачу купил электрошкаф.
В нем попробую.
Последний раз около 400 пуль зараз окрасил. 20 минут. С трясучкой и ссыпанием.
Опробовал новую методу.
На картон бумага для запекания. На нее вываливаю сгусток)) пуль, и потом тяну бумагу вверх под 45?. Пули разлипаются.)) Потом чутка их погонять по картону. Минуту буквально.
И дальше остывают. Как рукой можно их касаться, ссыпаю в холщевый мешочек из-под дроби.
На следующий день сайзил, ни одной слипшейся не было.

Вот сайзить вымораживает.

Ценная информация. Скопирую в блокнот. Мне сайзить как то не тяжко. В среднем темп 3 пули секунд 5-7. Очень быстро кончаются.

Fosgen
Nikolay86
Взяли свечку обычную, растопили+машинное масло для большей эластичности.
Можете поведать в каком соотношении свеча-масло и сам процесс осалки.
ruso16
Мне тоже интересно. Не в плане эластичности, а как сделать чтобы липло к свинцу. Мыло, воск, смазки заморские, масла от касторки до машинного, карнаубский воск и даже канифоль, чтобы липло. В разных пропорциях и сочетаниях. Все отваливается. Пальцами облепляю в конце концов. Правда, если в матрице смазывать, то получше, но ее у меня нет. Прототип сделал, а окончательную нет.
Tula.sh,OK
ruso16
Мне тоже интересно.
В 9х19 свинцом не стреляю, так как накупил оболочку пули 7.46 и 9.6. Но в 308 Вин осаливаю смесью воска с машинным маслом в пропорции 8х1 приблизительно растопленным на сковородке. Пули обмакиваю в горячий расплав, расставляю, после остывания воска в сайзер. Дозвук, освинцовки нет от слова совсем и никогда. Но у меня пули с канавками, на гладких как держаться будет-вопрос...
Nikolay86
Tula.sh,OK
В 9х19 свинцом не стреляю, так как накупил оболочку пули 7.46 и 9.6. Но в 308 Вин осаливая смесью воска с машинным маслом в пропорции 8х1 приблизительно растопленным на сковородке. Пули обмакиваю в горячий расплав, расставляю, после остывания воска в сайзер. Дозвук, освинцовки нет от слова совсем и никогда. Но у меня пули с канавками, на гладких как держаться будет-вопрос...

Так точно. Пули у меня с канавками от AS34. Пробовал трамбовать канавки полностью, а также специально оставлял их почти без осалки, только слегка обмакнув.... Освинцовки нет никакой. Пробовал даже чередовать осаленные пули с неосаленными при стрельбе и также все в порядке. Видимо и стволу хватает осалки на некоторое время.....

Nikolay86
ruso16
Мне тоже интересно. Не в плане эластичности, а как сделать чтобы липло к свинцу. Мыло, воск, смазки заморские, масла от касторки до машинного, карнаубский воск и даже канифоль, чтобы липло. В разных пропорциях и сочетаниях. Все отваливается. Пальцами облепляю в конце концов. Правда, если в матрице смазывать, то получше, но ее у меня нет. Прототип сделал, а окончательную нет.

Та же проблема была сразу и у меня. Но в итоге хватает минимум смазки. Единственное, пули все запускаю в дозвуке. Есть подозрение, что при недостаточной смазке на скоростях выше может быть не все так хорошо....

Artishok
Fosgen
Можете поведать в каком соотношении свеча-масло и сам процесс осалки

Я мешал пчелиный воск и вазелин из аптеки 1к1. Липнет к свинцу дай боже,, в канавках лежит хорошо, хрен потом отмажешься от этого. При комнатной температуре на ощупь как подразмокшее мыло, вроде твердое, а при сильном нажиме на палец берется.

delphin401
Господа, дурацкий вопрос. Лежит у меня банка сунара .223. Никто никогда чем то подобным не стрелял? Люгера нет в магазине, а запасы заканиваются. Вот и думаю - а вдруг?...

------
С уважением, Дмитрий

DeniskaDav
delphin401
Господа, дурацкий вопрос. Лежит у меня банка сунара .223. Никто никогда чем то подобным не стрелял? Люгера нет в магазине, а запасы заканиваются. Вот и думаю - а вдруг?...
он очень медленный для этого. Даже ирбис/сунар 410 уже медленноват, но еще можно использовать, а 223 уже слишком.
Artishok
delphin401
Люгера нет в магазине
Поищите любой другой гладкий порошок, ирбис223 не подходит под 9х19. Можете в своем регионе с кем-нибудь обменяться, если порошок у вас есть, а нужен гладкий.
ВАЛерий 14
Тут народ жалуется, где краску прикупить? Вот видео про покраску методом трясучки и там же ссылка на завод где краску прикупить.
https://www.youtube.com/watch?v=_uMg6TapVLQ
ВАЛерий 14
Сам там прикупил несколько кило.
z-zebra
ВАЛерий 14
несколько кило.
У меня на 3 с копейками тыщи ушло 5 столовых ложек.)) С горкой.
И я тоже 5 кг взял. 😀
Nikolay86
Добрый вечер. Работаю свинцом(9.2гр.), дозвук. Сокол заканчивается, тут подвезли Ирбис спорт 32 и Ирбис охота 35. Есть смысл закупиться? Или не подойдет?
Grossfater Muller
Фактически, тот же самый "сунар".
Дозвук с навеской 0,2 грамма на пуле 8,3 летит неплохо.
И отвешивать его значительно проще, чем "сокол", и в объёмной мерке хорошо работает.
Nikolay86
Grossfater Muller
Фактически, тот же самый сунар.
Дозвук с навеской 0,2 грамма на пуле 8,2 летит неплохо.

Отлично. Предпочтительней 32 или 35 ирбис? Оба брать как то жаба душит, банка по 3600р.
Вроде вычитал, что 35 пойдет. Буду пробовать.

Grossfater Muller
У меня 35-ый.
roman00084
Nikolay86

Отлично. Предпочтительней 32 или 35 ирбис? Оба брать как то жаба душит, банка по 3600р.
Вроде вычитал, что 35 пойдет. Буду пробовать.

Ёпо мать 3600, успел по косарю затариться еще и недовольствовал почему так дорого.

BeerCat
Ну одно радует, этой банки хватит надолго
Крутить один хрен выгодно
Nikolay86
[QUOTE][B]Ну одно радует, этой банки хватит надолго
Крутить один хрен выгодно[/B][/QUOTE]
Вот сегодня взял 35 ирбис. Сокола на 9.2гр пулю сыпал 0.28гр. Тут думаю начать наверное от 0.18гр. Патронов в магазине у нас нет никаких(9х19). Последние забирал 3 пачки Туламо по 23р. Тут как не крути, а на свинце патрон всяко выгоднее крутить, тем более когда пресс уже себя отбил давно на 366...
Душин В
Скажите, а какую максимально тяжелую пулю (свинец) можно использовать в этом калибре? Ясно дело, это будет дозвук, карабин "Сайга". Просто, я так понял, АС-34 делает пулелейки только под 9,5 г., так а вообще какой вес допустим и возможен?
ruso16
Успешно отстрелялся 160 гр, то есть 11,24 г. Звук тихий и мягкий, автоматика работает, отдача слабая. Точнее нерезкая. Самое то под глушитель.
Некоторые и более тяжелыми стреляли.
Alex_75_RUS
Душин В
Скажите, а какую максимально тяжелую пулю (свинец) можно использовать в этом калибре?
Тут вопрос в другом, если у Вас сайга следовательно нужно чтоб патрон нормально подавался из магазина, а тяжелые пули обычно имеют форму не способствующую нормальной подаче, следовательно их приходится сажать глубже в гильзу, что при их длине оставляет мало места для пороха. Лично имею лейку на на пулю массой 10.3 грамма, запускал на сунаре 35 навески 0,18, 0,20 скорости в районе 250-260 м/с перезаряд стабильный и соколе 0,26 скорость в районе 265 м/с.
ruso16
Успешно отстрелялся 160 гр, то есть 11,24 г.
Урежьте осетра 160 гр. это 10,4 грамма.
AS 34
Как осетра урезать? Наоборот добавить, чтобы сразу...)) Пуля 12,8 гр! Лейка на 4 места
Ждем отстрел этого чуда


Шашарин Александр
Не переплюнуть, у меня всего 11 грамм получилось )))

Alex_75_RUS
AS 34
Ждем отстрел этого чуда
Куда ж там порох то сыпать, или по одной заряжать, они и так тормозятся в стволе разница в скорости между Сайгой с 367 мм ствола и ВПО 185 со 305 мм., почти 10 м/с не в пользу Сайги.
AS 34
Alex_75_RUS
Куда ж там порох то сыпать, или по одной заряжать, они и так тормозятся в стволе разница в скорости между Сайгой с 367 мм ствола и ВПО 185 со 305 мм., почти 10 м/с не в пользу Сайги.

Вот и нам интересно стало. Сделали максимум и ждем отстрела...

ruso16
Alex_75_RUS
Урежьте осетра 160 гр. это 10,4 грамма.

Ну ладно 10,3664, если на то пошло. А есть разница?

Alex_75_RUS
ruso16
А есть разница?
Разницы вроде бы и нет но есть нюансы 😊

Петька спрашивает у Чапаева: "Василий Иванович, а что такое нюанс?
Чапай - Снимай штаны Петька, покажу.
Петька немного не недоумевает, но снимает штаны.
Чапай подходит сзади и засовывает ему хрен в жопу и объясняет:
"Вот смотри Петька. Вроде разницы нет у тебя хрен в жопе и у меня хрен в жопе...
Но! Есть один нюанс...

Порутчикс
ruso16
Успешно отстрелялся 160 гр, то есть 11,24 г. Звук тихий и мягкий, автоматика работает, отдача слабая. Точнее нерезкая. Самое то под глушитель.
Некоторые и более тяжелыми стреляли.

Очень интересно на какую дистанцию стреляли? Как такие пули летят на 100 метров?

ruso16
Порутчикс

Очень интересно на какую дистанцию стреляли? Как такие пули летят на 100 метров?

Я с пистолета стреляю. И у нас пистолетный сектор 20 метров. Летят кучно, но явно ниже.

Порутчикс
ruso16

Я с пистолета стреляю. И у нас пистолетный сектор 20 метров. Летят кучно, но явно ниже.

Значит с длинноствола будет тоже самое. Спасибо

Душин В
Господа! Может, кто знает (а может и сам продает), есть ли в продаже матрицы под пресс, ниже 10 тыр.? Ясно дело, для 9х19? Шибко навороченные не интересуют (а то я тут по прайсам и за полста тысяч видел !), можно и самопал, лишь бы работали 😛 ! Спасибо!
Душин В
ruso16
Успешно отстрелялся 160 гр, то есть 11,24 г. Звук тихий и мягкий, автоматика работает, отдача слабая. Точнее нерезкая. Самое то под глушитель.
Некоторые и более тяжелыми стреляли.
Прстите, а где и почем пулелейку брали? И какая по форме пулька выходит? И сколько под такую пульку, скажем, Сокола сыпать получается, чтобы патрон в магазин влезал и подавался?
ruso16
Душин В
Прстите, а где и почем пулелейку брали? И какая по форме пулька выходит? И сколько под такую пульку, скажем, Сокола сыпать получается, чтобы патрон в магазин влезал и подавался?
Пулелейки на продажу делаю, то есть, брал со своего станка. Форма, оживало со срезанным носом и полноценный RN. Сколько Сокола, не знаю, за наличием отсутствия оного в Аргентине.
RN осторожно надо использовать. У меня хорошо, на другом оружии упереться в нарезы может. Хотя и точил слегка конусом.
Душин В
ruso16
Пулелейки на продажу делаю, то есть, брал со своего станка. Форма, оживало со срезанным носом и полноценный RN. Сколько Сокола, не знаю, за наличием отсутствия оного в Аргентине.
RN осторожно надо использовать. У меня хорошо, на другом оружии упереться в нарезы может. Хотя и точил слегка конусом.
Спасибо! Жаль, что Вы не в России, стал бы Вашим клиентом по поводу пулелейки 😊 ! Дай Бог удачи Вам и Вашему бизнесу!
ruso16
Душин В
Спасибо! Жаль, что Вы не в России, стал бы Вашим клиентом по поводу пулелейки 😊 ! Дай Бог удачи Вам и Вашему бизнесу!
Спасибо. Начал с 0. Теперь уже питаюсь только этим. Уже по субботам помощник, собираю ЧПУ. Развиваюсь как могу. Таки воспитан в СССР, и капиталист я хреновый.
Тарас2
Подскажите, латунные гильзы и пули есть в продаже?
Grossfater Muller
Тарас2
Подскажите, латунные гильзы и пули есть в продаже?
Однострелы постоянно на ганзе бывают.
forummessage/430/27
Латунные пули лежат в нескольких магазинах, но ценник совершенно невменяемый.
Да не очень-то и хотелось. 😊
Тарас2
Благодарю за ссылочку! В этом калибре только начинаю путь.
DeniskaDav
Если вдруг кому девятку стандартную биметалл надо - у меня осталось еще.

forummessage/430/27

По предыдущей ссылке плюсую - участника Terkin forummessage/430/27 очень рекомендую, ответственный и порядочный человек.

КАТЕР16
Парни нигде не могу найти НР либо SP пули . Ткните плжст
Grossfater Muller
Тарас2
Благодарю за ссылочку! В этом калибре только начинаю путь.
Делайте сразу стальные гильзы и свинец крашеный. Латунь - эстетство. 😊
ruso16
А на сколько выстрелов хватаетю в среднем, стальных гильз?
DeniskaDav
ruso16
А на сколько выстрелов хватаетю в среднем, стальных гильз?
не менее пяти.
Все зависит от того, откуда их запускать. Глоки гильзы сильно портят и частые циклы выстрел-фулсайз гильзу разрушат быстрее.
Ну и особого смысла нет их собирать и считать разы.

Они у нас стоят совсем немного - в тирах без напряжения по рублю-паре можно купить много однострела.
дульце ровное-капсюль не проваливается/вываливается - можно работать.

ruso16
Латунные до 30 раз. У меня полнейшая мусорка в гильзах, все марки в кучу, подобраные гле попало. Есть по 15 раз стреляные. Есть и больше, но уже не сосчитать следов выбрасывателя. Если избегать некоторые марки, не сыпать порох от души и не уродовать их в Глоках, то 30 и больше вполне возможно. Во сколько раз дороже, не знаю, у нас их нет.
ruso16
У вас мало стрелков пока. У нас их чаще дарят чем продают. У нас, у кого 9 мм пистолета нет, это потому, что еще не купил. Стоят гдето 5-7 песо. Доллар стоит 230 песо.
Grossfater Muller
Латунь искать надо, а сталь бросовая, 2-3 раза снарядил - новые однострелы взял.
Вон, на ганзе уже мытые и декапсюлированные по 1,5 рубля продают.
Тарас2
Grossfater Muller
Делайте сразу стальные гильзы и свинец крашеный. Латунь - эстетство. 😊

Если стальные гильзы надо фулсайзить, то это чрезмерная нагрузка на пресс., вот я чего опасаюсь.

Alex_75_RUS
Тарас2
Если стальные гильзы надо фулсайзить, то это чрезмерная нагрузка на пресс., вот я чего опасаюсь.
Да нет там особой нагрузки гильза 9х19 тонкостенная, если не пугает геморой с декапсуляцией то вполне можно использовать, я лично используют однострел один раз лень их собирать при цене 80 коп.
DeniskaDav
Тарас2

Если стальные гильзы надо фулсайзить, то это чрезмерная нагрузка на пресс., вот я чего опасаюсь.

да, надо. Пресс лучше для этих целей купить надежный и не из пластилина.
Можно даже отдельно специально для фулсайза его использовать и все.
Grossfater Muller
Тарас2
Если стальные гильзы надо фулсайзить, то это чрезмерная нагрузка на пресс., вот я чего опасаюсь.
Народ на легкосплавных ЛИшных прессах 366 тысячами крутит, а тут 9х19.
Нагрузка небольшая.
Посчитайте стоимость покупки латунных гильз и стальных - на новый пресс сэкономить можно. 😊))
Душин В
Grossfater Muller
Народ на легкосплавных ЛИшных прессах 366 тысячами крутит, а тут 9х19.
Нагрузка небольшая.
Посчитайте стоимость покупки латунных гильз и стальных - на новый пресс сэкономить можно. 😊))

Подтверждаю! У меня самый дешевый LEEшный пресс (его еще "пистолетным" называли), так я на нем спокойно собираю 366 калибр на стальных гильзах. Не забывайте смазывать гильзу, и "фсе у Вас палучица" 😊

Порутчикс
Тоже подтверждаю. На простом Леешном прессе пережимаю стальные обрезанные 5,45х39 в 7,62х25 , а 9х19 это вообще не о чём даже для слабого пресса.
BeerCat
Подтверждаю. Самый простой лии пресс, после нескольких тысяч 366 и нескольких тысяч 9х19, износ практически отсутствует. Это при том, что 9х19 я фулсайзил насухо.
Шашарин Александр
Да врёте вы все! Известно всем, что стальные гильзы нельзя применять, они моментально портят прессы, а уж матрицы жрут прям на глазах! ))) А также надо применять только латунь, потому что только она дает равномерный натяг посадки пули, а со стали ничего не полетит и никуда не попадет, особенно в пистолетных патронах, ведь здесь это особенно важно.
Тарас2
Имею личный опыт работы с патронами БПЗ 223. Я депулировал их чтобы изменить навеску., шелхолдер рассыпался в местах удержания гильзы после 100 патронов. А это всего лишь депулирование.
svdun
Приветствую!

Да врёте вы все! Известно всем, что стальные гильзы нельзя применять, они моментально портят

шелхолдер рассыпался в местах удержания гильзы после 100 патронов

Хи-хи-хи...

Да делайте с чем хотите! Но, всегда найдутся те, кто скажет, что что-то попортилось от бимета или совпало, что на партии бимета после большого количества латуни что-то лопнуло.
Но, ведь, каждый сам кузнец своего злобного буратоса. Угу?

У меня сейчас средств покупать ещё один набор матриц 9х19, 54R от RCBS или турельный или челленджер пресс от Lee просто нет.
И это далеко не все калибры, которые собираю.
Но, в латуни под боксер не пример проще, однообразнее, бережнее и быстрее выходит делать стандартные операции не включая сюда навесь пороха, посадку и кримп (Это отдельные песни).
И поберечь стоит, ИМХО.
А то, потом ныть про то, что ушли размеры и в патронник нэ лэзэ будет смешно.

Всех благ!

Poruchik_72
Тарас2
шелхолдер рассыпался
он пенопластовый был?
Тарас2
Шелхолдер был от Странник64., вроде так. Написал ему об этом факте, но он узнав что работал со сталью ответил что в этом случае поломка это норма. 😊
После прочитанных постов выше в который раз убедился в выводе что покупать прессы б/у не надо. Лотерея.
Grossfater Muller
Тарас2
Имею личный опыт работы с патронами БПЗ 223. Я депулировал их чтобы изменить навеску., шелхолдер рассыпался в местах удержания гильзы после 100 патронов. А это всего лишь депулирование.
Кручу сталь .223, 9х19, 5,45х39, латунь - только в .444. Никаких проблем.
Если вынимали пулю цанговым депулером без предварительного страгивания - вполне возможная авария, пульки в барнауле очень крепко сидят, а шеллхолдер на такую "обратную" нагрузку плохо рассчитан.
Поэтому перед выниманием их из гильзы сначала продавите их внутрь посадочной матрицей - неглубоко, буквально на 0,5 мм.
После этого выниматься они будут гораздо легче.
Но факт остаётся фактом - угробить пресс (а мы говорим именно о прессе, а не о шеллхолдере) на 9х19 нереально.
Порутчикс
Накрутил 9х19 и 7,62х25 с железными гильзами уже больше 20 тысяч. В прессе появился небольшой люфт и только. Матрицам тоже Леечным ни хрена не делается. Со латунными гильзами удобней работать , только и всего. И если стреляешь 50 патронов в 1-2 месяца , то вполне можно купить латунные гильзы. Я за тренировку расходую 150-200 патронов и летом это восновном на уличном стрельбище где гильзы собирать в траве запыхаешься. У нас в тирах гильзы 9х19 отдают без платно (всё равно их вывозить надо им куда то) , а покупать по 5-8 рублей латунь !!! Проще раз в год пресс купить.
Alex_75_RUS
Порутчикс
а покупать по 5-8 рублей латунь !!! Проще раз в год пресс купить.
Видимо вы не в теме 15-18 рублей минимум сейчас.
Порутчикс
Alex_75_RUS
Видимо вы не в теме 15-18 рублей минимум сейчас.

да точно не в теме! Проще по 24 р заводские патроны покупать чем гильзы по 18 и капсуля к ним по 4 р

Alex_75_RUS
Порутчикс
Проще по 24 р заводские патроны покупать чем гильзы по 18 и капсуля к ним по 4 р
Недавно я брал Барнаул 7.5 по 14.40 руб. со скидкой в Мире охоты правда они привезли всего по 200 шт. на магазин, но само снаряженный даже с нынешними ценами на порох и капсюля все равно выходит дешевле 8 рублей примерно.
Fosgen
Alex_75_RUS
выходит дешевле 8 рублей примерно.
Ну если не считать оборудование, то капсюль-4р, порох ирбис-люгерМ 0.3грамма (250гр по 1150р за банку)-1.5р, у меня себестоимость даже дешевле выходит.
Grossfater Muller
Fosgen
Ну если не считать оборудование, то капсюль-4р, порох ирбис-люгерМ 0.3грамма (250гр по 1150р за банку)-1.5р, у меня себестоимость даже дешевле выходит.
Я последнюю тысячу капсюлей в местном лабазе по 2.80 забрал. 😊
Сейчас они, увы, на рубль дороже.
Тарас2
Порутчикс

да точно не в теме! Проще по 24 р заводские патроны покупать чем гильзы по 18 и капсуля к ним по 4 р

Товарищ видимо писал про цену 18р на латунный однострел.

Порутчикс
Тарас2

Товарищ видимо писал про цену 18р на латунный однострел.

как бы там нибыло но у нас железные 9х19 тиры просто без денег отдают. Да капсуля по 4 р портят всю картину по самакруту!

Fosgen
Ну в нарезном, капсюля по 4р не так портят картину, как в гладком, где кв-209 уже по 7, там даже с халявной гильзой со стрельбища патрон шибко дорогой выходит.
Вчера красил свинцовые пули 9мм, как на видео с ютуба, где процесс покраски в банке со страйкбольными шариками в зеленый цвет, в моем случае использовал красную краску, но слой краски на пулях показался мне очень толстым, к тому же за неимением силиконового коврика, выложил пули на картонку, после термической обработки пришлось отдирать их вместе с бумагой, потом в воде чистить, но зайзились они потом нормально. Для уменьшения слоя красящего порошка на стенках пуль, решил использовать сито для муки, т.е. после окрашивания в банке, высыпать пули на сито, немного трясти чтоб ссыпалась краска и затем выкладывать на (теперь уже фанерку), к фанере так не прилипает. А потом, от ничего делать решил прочитать инструкцию на коробке, пока жарились пульки, и увидел что оказывается краска то, ядовитая, что надо было в СИЗ одеваться перед работой, но вроде чувствую себя хорошо пока.
Порутчикс
Fosgen
Ну в нарезном, капсюля по 4р не так портят картину, как в гладком, где кв-209 уже по 7, там даже с халявной гильзой со стрельбища патрон шибко дорогой выходит.
Вчера красил свинцовые пули 9мм, как на видео с ютуба, где процесс покраски в банке со страйкбольными шариками в зеленый цвет, в моем случае использовал красную краску, но слой краски на пулях показался мне очень толстым, к тому же за неимением силиконового коврика, выложил пули на картонку, после термической обработки пришлось отдирать их вместе с бумагой, потом в воде чистить, но зайзились они потом нормально. Для уменьшения слоя красящего порошка на стенках пуль, решил использовать сито для муки, т.е. после окрашивания в банке, высыпать пули на сито, немного трясти чтоб ссыпалась краска и затем выкладывать на (теперь уже фанерку), к фанере так не прилипает. А потом, от ничего делать решил прочитать инструкцию на коробке, пока жарились пульки, и увидел что оказывается краска то, ядовитая, что надо было в СИЗ одеваться перед работой, но вроде чувствую себя хорошо пока.

Да краска воняет здорово. Чтоб не так сильно липла краска мешаю её с краской другого цвета. Липнет хуже и расцветка после каждой покраски меняет оттенок. Если интересно поэксперементируйте на малых количествах краски. Иногда получаются серобуромалиновые в крапинку как яйцо кукушки! Но липнет хуже чем чистая краска.

Fosgen
Вопрос к уважаемым участникам форума, кто нить уже данную пулю снаряжает: 9)Длина пули 17,5 мм, тело 9,2 мм ориентировочный вес 10,3 гр - ?
Сколько на нее порошка (ирбис-ЛюгерМ) сыпать? И как результаты отстрела?
ruso16
Подлинней. Лишьбы нарезы не трогало и в магазин влезло. Пороха вашего не знаю, поэтому промолчу. Нашего процентов на 30 меньше чем под 8,6 сыпал.Не понравились мне эти изыски. Выстрел глупый. Очень медленно, размеры на пределе. Одна радость, что мягкий и тихий, если пороху не переборщить. Стрелять удобно. Под глушитель только.
Sand-man
Меня волнует такой момент: на матрицах Ли с карбидными вставками у всех такие страшные патроны получаются?) Фуллсайз явно передавливает верхнюю часть если сайзить до упора в Шелл и патроны пузатые получаются (видел в теме уже такое). Смущает ещё кримп у посадочной, получается что она кримпует закатывая край гильзы в свинец, что в теории во время движения пули может снимать значительную часть покрытия. Что скажете по этому поводу?
Alex_75_RUS
Sand-man
Смущает ещё кримп у посадочной, получается что она кримпует закатывая край гильзы в свинец
Вам что-то мешает ее чуть выкрутить чтоб она этого не делала? Как бы не совсем правильно для свинцовых крашеных пуль зажимать их гильзой когда они в нее лезут при посадке. Вы пробовали подачу из магазина тех патронов что на фото?
Шашарин Александр
На завернутом крае гильзы внутрь тела пули очень легко получить передоз, когда шея гильзы войдет в пульный вход. Привет вылетевшие капсуля...
Poruchik_72
Sand-man
Смущает
К уже высказанным советам дам свои 😊
1. выньте ударник из затвора;
2. попробуйте снарядить свой магазин до максимальной емкости;
3. попробуйте досылать эти патрончики из магазины и затем экстрагировать их из патронника.
Вангую, что уже на втором этапе у Вас возникнут сложности...
Доброволец
Пуля 150 грейн свинец, пулелейка as34.
0,3 грамма сокола - 320-330 м/с
0,27 грамма с-42 - 330-340 м/с
Кучность одинаковая, сунар субъективно громче. Можно им зимой стрелять.
Тарас2
Гильзы Фиоччи в Альфаханте по 48р. Подскажите кто торгует латунными однострелами. И пули латунные тоже знать бы где купить. Ссылочкой помогите пожалуйста. 😊
Sand-man
Alex_75_RUS
Вам что-то мешает ее чуть выкрутить чтоб она этого не делала? Как бы не совсем правильно для свинцовых крашеных пуль зажимать их гильзой когда они в нее лезут при посадке. Вы пробовали подачу из магазина тех патронов что на фото?

С подачей всё хорошо, собственно вопрос как раз был в том что нормально ли это, но уже понял, что не очень) Не работал с такого рода матрицей, буду регулировать помимо глубины посадки обжим дульца.

Sand-man
Poruchik_72
К уже высказанным советам дам свои 😊
1. выньте ударник из затвора;
2. попробуйте снарядить свой магазин до максимальной емкости;
3. попробуйте досылать эти патрончики из магазины и затем экстрагировать их из патронника.
Вангую, что уже на втором этапе у Вас возникнут сложности...

Всё отлично подаётся и экстрагируется без проблем. Уже понял, что так кримповать не нужно.

Sand-man
Кто-нибудь делает отдельно фуллсайзовые матрицы 9х19 которые правильно обжимают гильзу? Помимо пузатого патрона на обратном ходе карбидовая вставка снимает с верхней части дульца всё покрытие и немного металла.
ruso16
Sand-man
Кто-нибудь делает отдельно фуллсайзовые матрицы 9х19 которые правильно обжимают гильзу? Помимо пузатого патрона на обратном ходе карбидовая вставка снимает с верхней части дульца всё покрытие и немного металла.
По моему их только кустарно делают. Я эти в Аргентине продаю. Сверху пипка для шланга, или конус или резьба для кокакольной бутылки.



Резьба 7/8"×14
Если нет размера по SAAMI гляну и поясню.

ruso16

Делаю из стали 52100- подшипниковая. И даже из 4140, для осей. Закаливать в соленой воде только конец где гильза калибруется. Делать на пару соток меньше, после закалки на 1500 оборотов отполировать 200, 400 и 600.
Sand-man
Одно время Signalkiting делал разные матрицы по антикризисным ценам, но куда-то пропал
Fosgen

Fosgen
Нормально кримпуется. Вот такой масленок или срасноголовик получается )).
Sand-man
У меня слишком сильно обжимало при посадке, но как ни странно без деформации пули, утыканий не было да ещё и полетели приемлимо с первого раза)
Остался только момент по фуллсайзу, не должна всё же так гильза обжиматься в форме контрабаса. Есть варианты более правильного обжима кроме как заказать комплект других матриц от другого производителя?
Sand-man
Fosgen
Нормально кримпуется. Вот такой масленок или срасноголовик получается )).

По фото гильза ровная, чем обжимаете?

Fosgen
Sand-man
чем обжимаете?
Карбидной матрицей от LEE
roman00084
ruso16
Делаю из стали 52100- подшипниковая. И даже из 4140, для осей. Закаливать в соленой воде только конец где гильза калибруется. Делать на пару соток меньше, после закалки на 1500 оборотов отполировать 200, 400 и 600.

Сколько едениц HRC получается?

ruso16
roman00084

Сколько едениц HRC получается?

Не мерял,через мою уже несколько тысяч прогнал, и как новая. Главное гильзы чистые и потрясти их в пакете с несколькими каплями масла.
Твердость после закалки проверяю победитовым карандашом. Если еле царапается, то на час 200 градусов.
Sand-man
Кто как боролся с фуллсайз матрицей Lee с карбидной вставкой? При полном обжатии у меня такая картина (фото ниже) появляется "талия" у гильзы (схематично жёлтая линия) и мм 5 сверху срезается на обратном ходе.
Обратил внимание, что карбидная вставка не на всю длину гильзы и она передавливает её от середины ближе к дульцу при полном обжиме (касании шеллхолдером матрицы). Получается сделать ровную гильзу, только если не полностью обжимать, но тогда она очень туго заходи в патронник (что недопустимо, т.к патронник выступает в роли сайзера) т.к нижняя часть не обжата.
z-zebra
На карбидной RCBS такая же шляпа. Но когда патрон собран и кримпован, талия почти не видна.
На точность точно не влияет. В гонг на 100 метров я попадал.))
Sand-man
Лучший результат на 50м с учётом неправильного кримпа 39мм по 5 выстрелам (края дульца завернулись в свинец). Думаю что можно и лучше, если собрать как положено.
Тонер - ИЛМ 0.24г, пулька 9.5г из лейки AS, ОДП 29.5мм, неправильный кримп, скорость достаточно стабильная 317-322м/с.
Самое интересное, что в целом кучнее прилетели пульки с содержанием сурьмы и олова 2%, чем более твёрдые с содержанием 5%.
Как будет время планирую сделать глобальный отстрел пуль 6.5, 8г и 9.5г из сплава разной твёрдости и с разными навесками от момента неперезаряда до момента срыва с нарезов.
Планирую добиться стабильной кучки не более 5см на 50м.
Sand-man
Что ещё заметил - боёк С9 уничтожает пистолетную кнопку КВ-26Н и оставляет приличную вмятину на наковальне гильзы, что может способствовать осечке при следующем релоуде. Делаю предварительный вывод, что всё же нужно использовать кнопки КВ-16Н либо просто повторно не снаряжать стреляные.
Шашарин Александр
Либо просто ослабить боевую пружину.
ruso16
Sand-man
Кто как боролся с фуллсайз матрицей Lee с карбидной вставкой? При полном обжатии у меня такая картина (фото ниже) появляется "талия" у гильзы (схематично жёлтая линия) и мм 5 сверху срезается на обратном ходе.
Обратил внимание, что карбидная вставка не на всю длину гильзы и она передавливает её от середины ближе к дульцу при полном обжиме (касании шеллхолдером матрицы). Получается сделать ровную гильзу, только если не полностью обжимать, но тогда она очень туго заходи в патронник (что недопустимо, т.к патронник выступает в роли сайзера) т.к нижняя часть не обжата.
Дык для этого насквозь и прогоняют. Смотрите пару сообщений раньше.
ruso16
Диаметр 9.93. У некоторых гильз будет сравниваться шляпка. Там размер до 10.01 минус 0.25 погрешность. Как правило не мешает.
Sand-man
Распулил несколько патронов после фуллсайза карбидовой Ли и заметил, что при осиной талии у гильзы пуля при посадке идёт на конус и получается немного боттеил, на несколько десятков, при этом та часть тела, которая утапливается в гильзу остаётся такого же диаметра, либо на сотку меньше. Вопрос к знатокам баллистики, что в данном случае лучше, когда жопа у пули плоская и такого же диаметра как и тело либо наобот "боттеил" будет только плюсом. На фото визуально не так заметно закругление жопки
vulcan
либо наобот "боттеил" будет только плюсом

Будет плюсом. Если длинная пуля. Чем больше ведущая часть пули ,тем лучше 😊.

Sand-man
Случайно увидел, что у AS34 появились лейки с формой пули боттеил, как раз о чём писал в сообщении выше. Кто-нибудь уже попробовал?
Alex_75_RUS
Sand-man
Кто-нибудь уже попробовал?
Пробовали не на что он не влияет, тем более такой незначительный, после прохождения ствола от него ничего не останется. Собирать полегче длинную пулю за счет конуса.
moby_one
возник вопрос по глубине посадки пули. CIP указывает длину патрона 29,69мм, фактическая у Тулл-аммо 29,3. Какую выставлять на матрицах?
ruso16
Это максимальная. Минимальная 1 дюйм. Зависит от формы пули, патронника, расстояния до нарезов и личного распи$дяйства. Бывает, закончилась одна пуля, заряжаешь другой, приходится пороху убрать или добавить, тогда не надо трогать. Для этого рецепты надо записывать. Важнее то, что внутри гильзы.
DeniskaDav
moby_one
возник вопрос по глубине посадки пули. CIP указывает длину патрона 29,69мм, фактическая у Тулл-аммо 29,3. Какую выставлять на матрицах?
стальные гильзы, пули штатные 115 грейн - COL 29.4
тяжелые пули от AS 143 грейн - COL пробовал от 28.2 до 29.3. Остановился на 29.3. Можно чуть больше, но уже скоро закусит нарезами
штатный БПЗ Сильвер Минор, если не ошибаюсь, вообще 30.1
z-zebra
moby_one
возник вопрос по глубине посадки пули.
Под каждую пулю своя посадка, как уже выше говорили. Зависит от оживала.
Я посадку компаратором проверяю.
В принципе, затвор свинец загоняет, но потом иногда хрен вытащишь.))
У меня на пульном входе краска до сих пор от экспериментов осталась.))
Доброволец
z-zebra
Под каждую пулю своя посадка, как уже выше говорили. Зависит от оживала.
Я посадку компаратором проверяю.
В принципе, затвор свинец загоняет, но потом иногда хрен вытащишь.))
У меня на пульном входе краска до сих пор от экспериментов осталась.))

я прогонял свинец из as через сайзер, пули проходят с усилием от руки (пресс не нужен 😊)), но снаряженный патрон загонять нужно как и предписывает Родина для АК - оттянув раму до конца и резко отпустив. Но у меня впо139, там ход затвора большой.

Poruchik_72
Не претендуя на истину 😊
Под каждую новую (другой геометрии) свинцовую пулю перенастраиваю матрицу:
- вынимаю из затвора Сайги-9 ударник;
- собираю патрончик примерно с нужной длиной;
- этот один патрончик в магазин, затем магазин в карабин и досылаю;
- если досылается без проблем, то пробую экстрагировать патрон;
- если не досылается, то смотрю, в чем проблема (неправильное обжатие), слишком длинный получился и т.п., перенастраиваю матрицу и пробую заново;
- если досылается, но не экстрагируется, значит в 99% случаев нужно делать короче (т.к. при такой же длине оболочечная пуля нарезов касается, но ее не закусывает, а свинцовую закусывает и она обратно вылазить уже не хочет 😊 );
- настроив матрицу так, чтобы и досылалось и экстрагировалось, делаю таких патрончиков 30 штук, после чего пробую ими набить магазин;
- бывает, что 20-25 патронов в магазин заходят нормально, а последние 5-10 не лезут ни в какую!!! Чуть укорачиваю длину, обычно этого достаточно;
- если все патроны в магазин влезли, то вставляю магазин в карабин (который, напоминаю, БЕЗ УДАРНИКА!!!) и пробую их все вручную дослать/экстрагировать;
- если все норм, то в тир/на стрельбище и проверять, нормально ли "всёвотэтовот" летит 😊 Перед поездкой не забыть вставить на место ударник 😊
z-zebra
А обратно?

У меня часто и порноул с тулой хрен вытащишь когда упражнение отстреляешь.
Хотя, AR9 чистилась пару раз после покупки. Пока запал не прошел. И пару месяцев назад, когда нарезная дудка в гладкую превратилась. Кипятком пролил... хотя, как мне помнится, патроны с самого начала застревают.
Настрел к 10 тыр подходит.

Душин В
Господа! Понимаю, что самому проверять нужно, но таки попрошу совета: карабин ВПО-185 (ура! Таки купил!!!), пуля самолитная свинцовая весом примерно 10,08 г., порох Сокол. Дозвук, сколько Сокола сыпать? Примерные рамки, ясно дело, дальше только отстрел покажет, но, хотя бы, от чего начинать? Спасибо!
Alex_75_RUS
Душин В
пуля самолитная свинцовая весом примерно 10,08 г., порох Сокол. Дозвук, сколько Сокола сыпать? Примерные рамки, ясно дело, дальше только отстрел покажет, но, хотя бы, от чего начинать? Спасибо!
На 0.26 у меня на пуле 10.3 скорость была 265-270 м/с, до 0.3 можно смело поднять.
Sand-man
moby_one
возник вопрос по глубине посадки пули. CIP указывает длину патрона 29,69мм, фактическая у Тулл-аммо 29,3. Какую выставлять на матрицах?

Заводские FMG идут 29,3-29,4 (минор и сабсоник так же). На моей С9 касание нарезов происходит при длине более 29,5мм. На свинце AS 9,5г остановился на ОДП в 29,7-29,8мм, при извлечении на пуле видны небольшие касания нарезов, джамп отсутствует. В теории так пуля должна лучше центрироваться при досыле, на fmj такое делать не нужно.
Sergey83 писал

...ОДП 30,0 мм, пуля 9,5, кучность 6 см на 50 м. При ОДП 29,2 мм кучность 15 см на 50 м. При ОДП 28,4 мм кучность более 40 см на 50 метров.
В августе планирую устроить большой тест свинца и постараться выжать максимум по кучности в С9.
Sand-man
Может ещё кому будет полезно - наэксперементировался с обжимом дульца, аккуратно распилил около сотни собранных макетов с разной настройкой посадочно-обжимной матрицы.
Пардон, что без фото, но думаю и так всё понятно будет.
Конспектирую результаты:
при ОДП 29,65-29,8 и дульцем 9,55-9,6 с пулей АС 9,5г через сайзер Ли получается заметный поясок на пуле от кримпа (полимер продавлен до свинца, визуально дульце плотно обхватывает пулю).
при ОДП 29,65-29,8 и дульцем 9,6-9,62 с пулей АС 9,5г через сайзер Ли получается мелкий поясок на пуле от кримпа (полимер не продавлен до свинца, визуально дульце неплотно обхватывает пулю).
при ОДП 29,65-29,8 и дульцем 9,63-9,65 с пулей АС 9,5г через сайзер Ли не остаётся следов на пуле (визуально дульце практически не обхватывает пулю).
Во всех случаях пуля сидит так, что в тисках с пассатижами нужно ещё приложить некоторое усилие для извлечения.
Эксперимент проводился для изучения влияния посадки и обжима дульца на деформацию свинцовой пули.
Fosgen
У меня деформации свинцовой пули нет от кримпа, тож проверял. Наверное сильно твердый сплав получился. Хотя мешал 50 на 50 (кабельный с гартом). И оборудования у меня нету проверить полученную твердость.
Sand-man
Тестировал на относительно мягкой пуле (грузики 70% на липучке и 30% на клипсе). На твердом сплаве тем более не должно ничего быть.
Интересно то, что по CIP дульце указано 9,65 в то время как заводские патроны идут в среднем 9,53мм, при том что диаметр пули меньше на пару соток всего лишь. Что fmj 9,53 что свинец 9,65 подаётся и экстрагируется без всяких усилий, но почему тогда такая разница...или у меня электронный штанген врёт (распуленная fmj в диаметре 8,95мм, свинцовая после сайзера ли 9,0мм)
vulcan
или у меня электронный штанген врёт

Там микрометр нужен.

свинцовая после сайзера ли 9,0мм)

Там 9.02-9.05 должно быть.Лучше где-то посередине значение 😛

Sand-man
В курсе, что после сайзера Ли должно быть 9,04мм, тем не менее получается 9,0. Если мой штанген (металлический, погрешность заявлена сотка) занижает на 0,02-0,05 то как получается, что патрон с дульцем 9,65 по измерениям (значит по факту примерно 9,7мм) без проблем входит и извлекается из патронника без усилий + пуля прогнанная через ствол имеет диаметр по измерениям 9,02мм, получается настоящий калибр ствола 9,07мм, что крайне маловероятно.
vulcan
без проблем входит и извлекается из патронника без усилий

Патронники ,даже у оружия одного калибра сильно разные.То.что легко влетает( и экстрагируется) в шадоу 1,не лезет в шадоу 2. То,что не лезет в глок,легко входит в шадоу1. То,что шикарно летит из глока и чезетов,совем не летит из Хеклера УСП. Мораль- каждому зверю своя диета 😀

vulcan
Знаю человека .который стрелял пулями в 200 грн в калибре 9х19 из ЧЗ ТС . До того были пули 160 грн и 180 грн с длиной патрона 30.00 .
jjjj10590
Если очень сильно заморочится, то можно добится 0.5 МОА и разницу в скорости своей партии в 5 мм/с. Гильзы латунь, пули FMJ или твёрдый свинец в полимере.

Но нужны ОЧЕНЬ хорошие весы, оборудование Хорнанди и кастомные матрицы. С LEE так не получися,
Плюс несколько дополнительных операций по сборке и микрометр.

Sand-man
jjjj10590
Если очень сильно заморочится, то можно добится 0.5 МОА и разницу в скорости своей партии в 5 мм/с. Гильзы латунь, пули FMJ или твёрдый свинец в полимере.

Но нужны ОЧЕНЬ хорошие весы, оборудование Хорнанди и кастомные матрицы. С LEE так не получися,
Плюс несколько дополнительных операций по сборке и микрометр.

В 0.5моа в данном калибре пока с трудом верится, но и не буду утверждать что это невозможно.
Весы до тысячных, этого за глаза, отвешивать по порошинке и собирать 10 патронов в час как во взрослых калибрах это уже перебор.
По скорости даже с неправильном кримпом было не более 5м/с (317м/с min, 322м/с max), точность навески приемлема.
С матрицами согласен, Ли не самый топовый вариант, но и у других более дорогих матриц в данным калибре бывают те же болячки, главное всё хорошо настроить, тогда не будет большой разницы на каком оборудовании собрано (крайности не берём).

gizmo762
jjjj10590
Если очень сильно заморочится, то можно добится 0.5 МОА и разницу в скорости своей партии в 5 мм/с. Гильзы латунь, пули FMJ или твёрдый свинец в полимере.

Но нужны ОЧЕНЬ хорошие весы, оборудование Хорнанди и кастомные матрицы. С LEE так не получися,
Плюс несколько дополнительных операций по сборке и микрометр.

"Это фантастика сынок"- вы для начала попробуйте например в 308-м собрать 0,5 МОА стабильно, и не по 3-м удачных выстрелах, а СТАБИЛНО!!! А потом сказки про 0,5 МОА в 9х19

jjjj10590
Мой настрел только самокрутом в 9мм на своём карабине более 1000 выстрелов.

На "кучу" стреляю со станка и загонником 1-6 с точкой 1МОА. НА 25 И 50 метров.

К своему патрону шёл очень долго, сначала соб рал на LEE, потом напильнинг матриц.
Затем Хорнанди с доработками.
На что я могу влиять:
Диаметр и вес пули.
Точность посадки в гильзу и натяг.
Вес пороха, подбор марки ( использовал 5-7 разных по скорсти горения и точность взвешивания.
Капсули CCI 500 и 550.
,,Свнжие" не уставшие латунные гильзы отбранные по марке весу и цыклам ( влияет на начальную скорость и жесткость стенки дульца гильзы в месте посалки пули.

Подбор диаметра и веса пуль, сейчас восновном использую тупоносую Люман 147 грейн в полимере с сазингом в 356'
И кастомные пули 145-147 грейн 2R свинец в полимере в 356'
Все гильзы использую 2, максимум три раза.
S&B обнострел одной партии.
Декапсуляция и мойка с ореховой крошкой.
Сайзим в матрице котрая допилена так чтобы не пережимать излишне горлышко гильзы.
Взвешиваем гильзы отбираем с точностью 0.005 грамма из 500 обычно с десяток отьраковываем.
Полируем внутеную часть нильзы примерно на треть высоты в месте посадеи пули старый ёрш и стальная шерсть ОООО.

jjjj10590
Используем шелхолдер Хорнанди или кастомный который более плотно держит низ гильзы.

Расширяем дульце гильзы под размер пули, желательно использовать три диаметра 9.01 для FMJ и 9.03 для 355' и 9.05 для 3555-356 свинцовых пуль в полимерной краске.
Матрица кастомная, Хорнанди для этого не подходит, там один конус.

jjjj10590
Посадочная матрица Хорнанди с доработанными вставками, первая что центрирует гильзу более плотная на 1-2 сотки, вторая сменная с внутриним диаметром 9.02 и 9.06 под разные пули.
Шток под тупоносые Люман 147 грейн родной, а под 2R дошлифован под пулю на мастером, при посадке кольцевой след на свинцовой пуле не оставляет.
Подбираем вес и марку пораха под пулю и кучную скорость, обычно пробую 3-4 марки пороха (желательно сважего)
Теперь играемся с кримпом и без, также с COL.
Так как у меня карабин то патронн к слишком "свободный" и мне подходят более толстые и тяжёлые пули без кримпа практически цилиндр на крае гильзы, в спортивные пистолеты мой патрон не лезет!
По кольцевому нагару на крае гильзы и по следу от ударника можно судить о начальном давлении в гильзе, при ,,плотной" и тяжёлой пуле
jjjj10590
Может быть передоз по давлению.
Надо менять навеску и возможно порох, "медленый" порох для тяжёлых свицовых пуль иногда не даёт кучную скорость.
Все матрицы контрим разрезными гайками или двумя LEE гайками, все настройки матриц отмечаем полоской маркера, положение гаеек, самой матрицы и регулировочный головок матриц.
Проверяем штангелем COL и микрометром шейку гильзы в месте посадки пули.
Взвешиваем готовые патроны, отбирае отличные по весу и все "некрасивые".
Дьявол всегда в мелочах...
gizmo762
Аж читать устал, так много букв и огрехов в орфографии, но интересно,что за пороха, да ещё "свежие", какие-то "особовысокоточные"? Таки с такими танцами с бубном хоть минуту свинцом собрали? Можно ещё на 10 метров пострелять и карабин зажать в тиски. Настало время "ох********х историй"
BeerCat
Танцы с бубном не отличаются от взрослых калибров. Соответственно и затраты времени на сборку патронов похожи. Возможно, что и результаты будут достойные. Но вот хоть тресни, никак сакральный смысл сего действа не раздуплю 😛
Безусловно, работа проведена, и немалая, и это достойно уважения. Но практический смысл от меня немного ускользает. Для охоты она не подходит из-за отвратительной баллистики, где с ростом дистанции стрельбы крайне нелинейно растут вертикальные поправки. Пока Вы будете судорожно обсчитывать и вводить эти поправки, объект охоты свалит в туман. Удивлять коллег по пострелушкам? Ну не больше одного раза каждому.
ruso16
jjjj10590
Мой настрел только самокрутом в 9мм на своём карабине более 1000 выстрелов.

На "кучу" стреляю со станка и загонником 1-6 с точкой 1МОА. НА 25 И 50 метров.

К своему патрону шёл очень долго, сначала соб рал на LEE, потом напильнинг матриц.
Затем Хорнанди с доработками.
На что я могу влиять:
Диаметр и вес пули.
Точность посадки в гильзу и натяг.
Вес пороха, подбор марки ( использовал 5-7 разных по скорсти горения и точность взвешивания.
Капсули CCI 500 и 550.
,,Свнжие" не уставшие латунные гильзы отбранные по марке весу и цыклам ( влияет на начальную скорость и жесткость стенки дульца гильзы в месте посалки пули.

Подбор диаметра и веса пуль, сейчас восновном использую тупоносую Люман 147 грейн в полимере с сазингом в 356'
И кастомные пули 145-147 грейн 2R свинец в полимере в 356'
Все гильзы использую 2, максимум три раза.
S&B обнострел одной партии.
Декапсуляция и мойка с ореховой крошкой.
Сайзим в матрице котрая допилена так чтобы не пережимать излишне горлышко гильзы.
Взвешиваем гильзы отбираем с точностью 0.005 грамма из 500 обычно с десяток отьраковываем.
Полируем внутеную часть нильзы примерно на треть высоты в месте посадеи пули старый ёрш и стальная шерсть ОООО.

1000 самокрутов это идти очень долго? Я за 2 недели это расстреливаю, до сих пор не дошел. Пожоже 155 гранную с круглой головой оставлю,но надо через хрон отстрелять, чтобы фактор дала.
Если горлышко не пережимать, придеься гильзы одной марки пользовать, лучше, одной партии.
z-zebra
ruso16
1000 самокрутов это идти очень долго?
Если так иппаться, как описано, ну его нах, этот релоад.))
jjjj10590
Я живу в другой стране и у нас ещё пол года назад был очень хороший выбор порохов и пуль и капсулей, европейских и американских брендов.
Восновном я стреляю 125 грейн Магтек, раньше они были лучшие по цене-качество.
А вот с 147 грейновыми Фиоччи стало хуже и цена за пару лет значительно выросла.
Поэтому и решил занятся релойдингом.
Цена своего патрона со свинцовой в полимере 145-147 грейновой пулей и с лучшей кучностью была в два раза ниже чем Фиоччи до подорожания.
По релойдингу мне помог знакомый который стреляет в F-классе. Своми знаниями и инструментом и материалами.
Первое это весы LEE и матрицы в топку.
Второе собранный патрон часто бывает "гитарой" и с косо посаженной пулей, индикатор показыват большое биение края гильзы и элипс.
Пишу с телефона через VPN, фото и рисунки вставить не могу.
Вдобавок пальцы большие, а буквы мелкие, так что простите за ошибки.
Патрон для тренировок и пострелух, но если по балкалькулятору правильно выбрать ближний и дальный "О" то в диапазоне примерно 50 м превышение и понижение траектории будет примерно +- 30-40 мм, что вполне достаточно для плинка от 25 до 100 метров на сабсонике.
z-zebra
jjjj10590
Патрон для тренировок и пострелух,
На свинце крашенном, пуля 130 гр, 1040 ф/с, уверенно с рук закрывает до 100 метров по гонгам.
Собрано в стальную гильзу на матрицах RCBS, порох объемным дозированием.
Разброс через хрон - 5 футов.
Карабин ADC9.
Тренировка-200-250 выстрелов.
Alex_75_RUS
jjjj10590
По релоадингу мне помог знакомый который стреляет в F-классе. Своими знаниями и инструментом и материалами.
Своими заморочками из F- класса он то же с Вами поделился похоже и Вы их очень серьезно судя по всему восприняли, а они по большому счету абсолютно излишни в 9х19.
gizmo762
Мужик в скафандре сено косит. Мимо проходит женщина, и говорит: — А почему в скафандре? Мужик: — Трудности люблю. Женщина: — Плюнь ты на эти трудности, пошли лучше потр%%аемся! Мужик, подумав: — Ладно, пошли, только в гамаке. И — стоя.
Наверно избыток свободного времени и финансов. А для охоты очень даже ничего, HP и пули минор, 70-100 метров, козлики ложатся хорошо и гематом нет, в отличии от 223-го
ruso16
Чтобы патрон не имел форму бутылки, его не надо до конца в матрицу пихать. А если стенки тонкие, то применяют добавочную матрицу для уменьшения только диаметра дульца. И патрон выглядит аккуратнее фабричного. Только по ободранной гильзе ясно что это. А вставить пулю криво, надо суметь еще. Про измерение биения индикатором промолчу, не хочу оскорбить чувства верующих.
jjjj10590

Я тоже для эконимии времени для взвешивания на весах пороха использую ложки на подобии LEE напечатанные на 3D принтере в размере 0.25; 0.3; 0.35; 0.4; 0.45 и стандартную 0.5 от LEE.
Но они подходят для сферических гранул, например Ba 7 1/2.
Для Нобель AO они не слишком подходят.

BeerCat
У меня для этих целей обрезанные гильзы от 9х19 с припаянной ручкой. Разбег в пределах 10 мысов считаю для пострелух несущественным.
Душин В
Вы уж извините "чайника", но шо есть "пуля минор"? Не, ну в детстве музыке меня учили, понимаю, что это что-то слабое, но шо конкретно? 😊
Спасибо!
z-zebra
Минор и мажор - понятия из спорта.
Произведение массы пули в грейнах на скорость в футах/секунду /1000

Если искомое-более 160 -это мажорный патрон.

vulcan
Вы уж извините "чайника", но шо есть "пуля минор"

патроны для оружия у спортсменов практиков делятся на минорные и мажорные. Вторые пользуются в открытом классе и стандартном классе пистолетов. Пробоины мажором дают больше очков.

Фактор мощности (минор/мажор) расчитывается по формуле :

вес пули в грейнах х скорость пули в фит пер сек / 1000

мажор Фактор для опена - 160
Для стандарта- 170 ( но только в калибре .40 ,там 9 мм ,даже .если вы его разгоните не канает)

Прикол в том.что некоторые пули до мажорного фактора разогнать невозможно по разным причинам. Такие пули.возможно автор называет грустно-минорными .

Душин В
Спасибо! Как я понял, практически дозвуковые патроны все "минорные"?
DeniskaDav
Душин В
Спасибо! Как я понял, практически дозвуковые патроны все "минорные"?
дозвуковые патроны с пулей , масса которой не слишком большая для ее скорости.

к примеру, все еще дозвуковая пуля массой 180 грейн уже будет мажором
грубо, дозвук можно считать 1000 фут/с
тогда фактор мощности пули на этой скорости грубо можно принимать равным количественно массе пули в грейнах

roman00084
Возможно ли использовать 12г пули на дозвуке??? Если не выходить за пределы энергетики обычного барнаула в 600Дж.
vulcan
Возможно ли использовать 12г пули на дозвуке???

Да,если позволит магазин и патронник. Но баллистика посредственная.

ruso16
Или с ужасный boatcoal, или как его по умному. Только, зачем? Из рогатки лучше будет.
roman00084
ruso16
Или с ужасный boatcoal, или как его по умному. Только, зачем? Из рогатки лучше будет.


ruso16
roman00084


Ну, если надо, то искать выход. Стрелять пулей для .357. Тяжелым вадкуттером. Возможно не влезет в патронник. Или пулей с конусом сзади. Так как стенки гильзы толще снизу.
AS 34
roman00084
Возможно ли использовать 12г пули на дозвуке??? Если не выходить за пределы энергетики обычного барнаула в 600Дж.

Пуля 12,8 г


-Порох Ирбис-410, 4,3 gr
-Капсюль КВБ-9
-латунная гильза S&B с запальным отверстием 2мм
-Сайзер 9.02
-ОДП 29,30
-Посадка пули с касторовым маслом
-кримп
-Матрицы Hornady

roman00084
ruso16
Ну, если надо, то искать выход. Стрелять пулей для .357. Тяжелым вадкуттером. Возможно не влезет в патронник. Или пулей с конусом сзади. Так как стенки гильзы толще снизу.

Вот и думаю сделать пулю каплевидную.

RvSn
roman00084

Вот и думаю сделать пулю каплевидную.

Длинные сверхтяжелые пули либо в магазин не входят, либо под порох места не остается. А если вадкуттеры - то и при подаче в Сайге-9 пули кособочит или вообще не досылает.
Fosgen
Кто нить пробовал на порохе TK-T2 (от техкрима) пули весом более 9.5 грамм запускать?
Шашарин Александр
Этот порох очень медленный и для ваших патронов не подойдёт.
Alex308
TK-T2
Этот порох очень медленный
А не подскажите какой он вихте соответствует?
vulcan
Стрелять пулей для .357

Не. Утюгом придет . Я выше ответил - первое требование - патрон должен входить в магазин ( и выходить) ) ,второе- должна быть стабильная подача -патронник должен быть соответствующий. Для непонятливых- патронник растачивается.а в случае с пистолетом беруться магазины от 38 супер. Записывайте.это сакрально . Еще идут в комплекте кастомные матрицы и ствол. Патрон длиннее всех нормативов.Работает. с кучей оговорок. Вам надо?? Это человек -призовой стрелок ,для себя делал . Медалей выиграл. как процесс-Долго/Дорого.

Шашарин Александр
Alex308
А не подскажите какой он вихте соответствует?
140-150. Это ссыпуха с х54 патрона.
ruso16
roman00084

Вот и думаю сделать пулю каплевидную.

У меня пуля RN. 155 гр, это почти 10 грамм. Многие люди боятся на нее смотреть, мол дурак русский, шматами свинца пуляет. Закругленный цилиндр с предельной длиной и зарядом пороха почти как .380. Во многое оружие тупо не влезет, но я бедный, у меня Берса, туда что попало заряжать можно.
Миллиметр 9мм пули весит 10 гр., то есть 2.8× 15.6=43. Вам очень длинную пулю придется удлинить еще на 4 миллиметра. С такой длиной надо ей пару каналов сделать, или сайзить меньше чем надо. Мои предложения, это были мысленные упражнения, не надо в 9х19 совать пулю от винтовки. Оно даром не надо. Кстати, улетит в сторону закручивания нарезов. С таким размером и маленькой скоростью Магнус даже на 15 метров заметен.
ruso16
roman00084

Вот и думаю сделать пулю каплевидную.

Аж интересно посмотреть. Не хочу быть скотиной. Чтобы получить лейку для 9 мм под покраску, точить надо на 9.09-9.12 мм. Расширение формы и усадка свинца в результате дадут .356. Можно красить не сайзя. Точите из алюминия. Даже без стальных вставок вам это надоест раньше чем лейка износится.
Alex308
140-150. Это ссыпуха с х54 патрона

Спасибо!

ruso16
ruso16
Хорошо полетели. На гильзы не обращайте внимания, они более 10 раз перезаряжены. Что удивило, вроде как все ушло правее. Может, потому что торопился? Больше интересно было как сработает.
Вчера оргазмировал с этими патронами. Только пороху больше насыпал. Разрешение на стрельбу ФБИ получал. Мягкая отдача, летят хорошо, очень управляемое оружие с ними. За 4 секунды надо достать и 5 раз выстрелить, то есть стрельба сравнительно быстрая. Все в мишень пришли, больше половины в центр, и это первая попытка была, раньше не пробовал, в других секторах даже кобуру запрещено использовать.
ruso16
Тяжелая пуля рулит.
vulcan
Тяжелая пуля рулит.

Вобщем,да.

ruso16
У нас боятся экспериментировать. Строго следуют таблицам.
У вас не создали таблицы кривой, в зависимости от глубины посадки=внутреннего объема? Вчера зарядил, но посадил на 0.4мм глубже, в поисках фактора. Теперь стрелять боязно. Однажды неперезаряжало с другой пулей, утопил на 0.5 мм и стало работать, но тут еще и пуля тяжелая.
vulcan
Однажды неперезаряжало с другой пулей, утопил на 0.5 мм и стало работать, но тут еще и пуля тяжелая.

Это скорее вопрос подачи .актуально с тупоносыми пулями или сильно скругленными. Ситандартное+/- оживало работает при любой вменяемой длине .

vulcan
Вчера зарядил, но посадил на 0.4мм глубже, в поисках фактора. Теперь стрелять боязно

в 9х19 пофиг ,в .380 большого опыта нет . Только заряженные пули и навески для 9х19 в 380 гильзы 😛.

давеча,при смене типа пуль настраивал длину и получилось сильно короче несколько патриков, мал -мала-меньше. Разбирать не стал,бахнул из глока- никаких эксцессов. Просто есть пороха ,что лучше работают поджатыми (для гладкого например), а есть,которым пофиг ( все пистолетные: сферические и цилиндрические) .

Строго следуют таблицам.

Они просто ориентир . Когда заряжаю с новым порохом-пулей-калибром смотрю, потом пофиг. Хрон в помощь ,если актульны скорости.

ruso16
Заряжал 9х19. И вовсе не пофиг. Как говорил, раз зарядил, еле хлопало и недозаряжалось. Опустил пулю на пол миллиметра, и все на место встало, а сосед поглядывал, ему слишком громко казалось. То есть, поднялось давление, по прнятным причинам.
vulcan
Я так с вектаном СП 2 делал .Его надо много,он медленный. Кримповал сильнее. Просто там порош бесплатный был и пули 124 фмж халявные.

Если пуля тяжелая,то порошка надо мало ,а если и порошок тяжелый,то да- патрон нужен короче. Для 147 лайман свинцовой вообще берут 2.7-2.8 тайт группа и патрон очень короткий. По памяти не скажу,но не короче ли 27 мм вообще ...

ruso16
Вообще не кримпую. Но, я матрицы сам делал. Точно по размеру SAAMI. Строгий конус получается, никакой кокакольной бутылки, 0 кримпа. Просто плотно вдавленная пуля. Просто увидел, как ужасно выглядят патроны у 90% релодырей.
vulcan
Просто увидел, как ужасно выглядят патроны у 90% релодырей.

Матрицы диллон 😀

Fosgen
Ну почему же, у меня нормально выглядят. При посадке пули заметил что пуля так плотно входит в гильзу что и кримп не нужен, но все равно кримпую. Пробовал стрелять и так и так, разницы особой не заметил. Все никак времени не найду сгонять на полигон проверить кучу, то погода, то дача. Хотя, с банкой можно и на даче проверить.
ruso16
Значит, вы из остальных 10%. У меня 3 токарных станка, мне проще сделать, чем жопу от дивана оторвать и купить. И я еще, я делаю добавочную операцию, все гильзы ужимаю только в зоне пули больше чем надо, потом растягиваю воронкой до.355. Этим я борюсь с разностенностью разных ппоизводителей. То есть все входят одинаково плотно, только конус закрываю потом. Не забываем, что свинцовую пулю, кримпуя, можно и прослабить.
vulcan
Не забываем, что свинцовую пулю, кримпуя, можно и прослабить.

Легкий кримп делаю. При передавленной пуле может порлучиться бипульный патрон : один выстрел- две дырки 😊 . Проходили.

vulcan
Значит, вы из остальных 10%.

Я - тоже.

roman00084
ruso16
Значит, вы из остальных 10%. У меня 3 токарных станка, мне проще сделать, чем жопу от дивана оторвать и купить. И я еще, я делаю добавочную операцию, все гильзы ужимаю только в зоне пули больше чем надо, потом растягиваю воронкой до.355. Этим я борюсь с разностенностью разных ппоизводителей. То есть все входят одинаково плотно, только конус закрываю потом. Не забываем, что свинцовую пулю, кримпуя, можно и прослабить.

Почти все матрицы пережимают гильзу в дульце для того что бы потом испрпавить посадочную орехом в винтовочных гильзах, или расширителем в пистолетных, у меня lee там расширительная не только раширяет но и калибрует под посадку пули. На 366 не стали делать пережим гильзы, а сделали фулл сразу под размер и гильза идет не просто конусом, а имеет прямой участок под посадку пули.

ruso16
Однако, у меня патрон с углом 0.5? от начала до конца, а у большинства в форме бутылки от кока колы. Просто сделать серийно и угодить всем невозможно. А сделать один экзэмпляр возможно. Мой патрон выглядит аккуратней заводских, то что он не с завода, понятно по десятку следов от выбрасывателя, царапинам и почти исчезнувшей надписи от многократного использования.
ruso16

Слева мой. Справа Магтеч явно растянутый пулей.
ruso16
Кстати, сплав Магниус. Буду отстреливать. Свинец с магнием. Тут есть тема гдето.
roman00084
ruso16
Слева мой. Справа Магтеч явно растянутый пулей.

По кучности как патрон на ваших матрицах? Наверно тоже сделаю с расчетом по железную гильзу.

ruso16
roman00084

По кучности как патрон на ваших матрицах? Наверно тоже сделаю с расчетом по железную гильзу.

Как говорят у нас, главное, это индеец, а не стрела.
Хорошая кучность. Если стреляю не очень быстро, все идет в пределах семерки маленькой пистолетной мишени, сантиметров 20 у нее, на 20 метров. А если выцеливаю, то немного лучше. Скажем, фабричными патронами не лучше стреляю, и есть подозрение, что немного хуже. Но я их почти не покупаю, к каждому патрону еще приспособиться надо.
ruso16
А если быстро совсем, то иногда и за пределы мишени ФБИ уходит. Только сейчас начал стрелять эту дисциплину. Надеюсь улучшить. Около ста очков из 200 возможных на огромной мишени и 15метров расстояния. Все таки, пистолет в кобуре, и за 4 секунды надо достать и 5раз пальнуть.
vulcan
Скажем, фабричными патронами не лучше стреляю, и есть подозрение, что немного хуже.

Да.


к каждому патрону еще приспособиться надо.

Тоже правда.

roman00084
ruso16
А если быстро совсем, то иногда и за пределы мишени ФБИ уходит. Только сейчас начал стрелять эту дисциплину. Надеюсь улучшить. Около ста очков из 200 возможных на огромной мишени и 15метров расстояния. Все таки, пистолет в кобуре, и за 4 секунды надо достать и 5раз пальнуть.

Почему спросил, фабричные матрицы пережимаю гильзу, и при выстреле получается что сперва гильза расширяется в патроннике, а это ни есть хорошо для стальных гильз, так как упругость стальных разная и нет одинаковой повторяемисти расширения в патроннике, тем самым сход пули с гильзы будет разный.

ruso16
Если есть возможность, делайте. Муторное дело, но реально. Полградуса угол точения. Точить глубже чем надо, после закалки и полировки, может даже придется немного сточить с торца. Окончательная настройка это глубина проникновения гильзы в матрицу. Я калибрую до шелхолдера. А закрываю конус на 2/3 глубины. И первые миллиметров 5 цилиндр меньшего диаметра. Не помню сколько, могу померять, но у меня латунь. Пулей растягивает до рабочего диаметра.
ruso16
И разделить операции. Не пережимать конусом, одной матрцей. А одной откалибровать в размер, а другой циллиндрический кончик сделать. Тогда получается аккуратно.
roman00084
ruso16
И разделить операции. Не пережимать конусом, одной матрцей. А одной откалибровать в размер, а другой циллиндрический кончик сделать. Тогда получается аккуратно.

Прямой участок будет под пулю, а растачивать скорей всего будем на хаузере. Можно сделать матрицу конусом с расчетом на кплибровку дульца под пулю расширителем.

ruso16
Труднее угадать. Отверстие нужно чуть меньше. Разве что у вас чпу? И при закрываннии патрона могут возникнуть проблемы. Если конус, то рано или поздно выправит, а в вашем случае может понадобиться загонять до цилиндра. Впрочем, хозяин барин, с нетерпением жду результата.
Я такой фанатик что сначала загоняю пулю, потом регулирую, и правлю конус. Если сразу все, бывает дерет свинец.ФМЖ можно как угодно, медь не обдерется.
roman00084
Решил делать отдельно декапсюляцию бердана, для этого немного модернизировал старый декапер, чтоб не занимало много времени для попадании иглы



vulcan

Ловко!
ruso16
Как с меня срисовывал. Похоже, мы одинаково мыслим. Если надо, расскажу как простой капсулятор сделать. Наращивать башню сверху не надо будет. Заменой одной простой детали перенастраивается на другой калибр.
roman00084
ruso16
Как с меня срисовывал. Похоже, мы одинаково мыслим. Если надо, расскажу как простой капсулятор сделать. Наращивать башню сверху не надо будет. Заменой одной простой детали перенастраивается на другой калибр.

Первый такого плана сделал еще в 17г. под 366тк, для своего впо 208, ничего не срисовывал). Вот под матрицу lee декапер бердана с капсюлятором)

ruso16
С меня срисовать невозможно,потому что пока их не продаю. Говорю, что мыслим похоже.
ruso16
roman00084

Первый такого плана сделал еще в 17г. под 366тк, для своего впо 208, ничего не срисовывал). Вот под матрицу lee декапер бердана с капсюлятором)


Мой первый капсулятор! Потом по другому сделал. Но такой был. Если калибр одиню то другого и не надо.
Xaker21
Имеется порох ДОП (Дымарь) можно ли как то его приспособить к снаряжению 9ки? Кто нибудь снаряжал им?
vulcan
Легко.Только грязи-дыма вони- будет. Так себе идея.
Шашарин Александр
Да и скорости будут как у пневматики.
Душин В
Дымарь более,чем в 2,5 раза слабее бездымного (в среднем), так что его нужно больше сыпать в гильзу. А в "девятке" и так места мало! Да еще и относится он к медленногорящим порохам. Так что в карабинах его еще как то и можно использовать (условно, скорости нужной все равно не будет), а вот в пистолете - полный пшик! В прямом смысле этого слова! 😊
ruso16
Есть видео стрельбы с пистолетов. Лучше всего себя ведет .45 калибр. Но, после 5 выстрелов забивается нагаром насмерть.
Xaker21
Понял спасибо!
ruso16
Всегда хотел попробовать. Наверное когда решу заменить боек, сделаю. А то, просто так доставать, для чистки, это морока. У него шпилька под целиком, я его только керосином промываю.
Ещу пару тысяч раз пальну, и заряжу мелким алюминизированым порохом до верха, и утрамбую пулей.
MihKog
Доброго!
Ветку читал, но много информации)
Подскажите начинающему релоадеру пару-тройку рецептов.

Есть в наличии:
С-9 и ВПО-185.
Пули Lee 8,2 и 8,3. AS 9,45-9,6. Отсайженные и порошковой краской запеченные. Состав и срок свинца не знаю
Порох Ирбис Люгер М (7,45х0,33)
Матрицы Lee. набор из 4х матриц
гильзы туламмо и бпз однострел стальки

Задача сделать валовый патрон (из 8,2 и 9.5г) и дозвуковой (из 9,5г).
Подскажите навески пороха для начала, чтобы было от чего отталкиваться в экспериментах. Спасибо

Шашарин Александр
Под 8г люгера 0.3г. Под 9.5 дозвук люгер медленноват, но попробуйте 0.25 +-
Тарас2
Подскажите как выставить кримп-матрицу? Гильзы латунные, пуля томпак.
svdun
Приветствую!

выставить кримп

Производитель? Хотя, не обязательно...
Таперный или ролл кримп-матрица?
Ролл-кримп делает по краю поясок. Таперная кримп матрица заворачивает краешек гильзы в бульку.
В Лишных сначала прилично вывинтите верхний шток.
Затем поднимите пресс с шеллхолдером, но без гильзы.
Завинтите матрицу до легкого касания с шелхолдером(держателем гильзы).
Открутите матрицу на три полных оборота. Если гильза магнумовская (длинная), то ещё можно один оборот и тричетверти.
Закрепите слегка матрицу. И подайте вверх в шелхолдере гильзу с уже посаженой булькой.
Закрутите верхний шток до лёгкого касания его с верхней частью бульки.
Опустите пресс.
От этого момента, если это 9х19 (да и другие похоже) начиная подзакручивать от одной восьмой поворота верхнего штока (поставьте маркером на верхнем штоке отметину) смотрите на получаемый кримп.
Прилагайте усилие для применения кримпа на гильзу (не просто подняли опустили, а уже с усилием в конце движения).
Если кримп от этого места стал появляться и устраивает, то затяните матрицу уже чётко.
Для 9х19 от четверти поворота верхнего штока до трети уже должен появится кримп.
Штангеном меряем милиметр полтора ниже края гильзы и самый краешек. Должен быть меньше краешек на одну сотую-ну две, может быть.
Полоборота вернего штока уже видимый приличный кримп.
Он нужен для предотвращения сползания внутрь или вываливания бульки от тряски при отдаче в магазе и при подаче об горку или по случайности и для предотвращения промокания навеси.
Но, аккуратнее: излишний кримп портит бульку оставляя вгрызшуюся бороздку.
Или, если ролл, то приличный поясок на бульке.
В Эрсибиес матрице вообще просто: кримп таперный совмещён с посадочной. И контрится гайкой на верхнем штоке.

Всех благ!

Мистер_Пэ
svdun
Если гильза магнумовская (длинная), то ещё можно один оборот и тричетверти.
Не надо тут смущать людей 😊 Эта фраза для револьверных калибров. И не "можно", а "нужно".
svdun
Но, аккуратнее: излишний кримп портит бульку оставляя вгрызшуюся бороздку.
9х19 хэдспейсится по дульному торцу гильзы. Поэтому слишком большой кримп приведет к неправильному хэдспейсу со всем букетом вытекающих.
Тарас2
svdun
Приветствую!

Всех благ!

Благодарю за развернутый ответ. Как говориться "по полочкам".
Матрица ЛЕЕ. Обжимает кольцом, не цангой.
Начал с навески 0,23г Ирбис-Люгер. Скорость 255. 9,7г.
svdun
Приветствую!

Мистер_Пэ
Не надо тут смущать

😊

Тарас2
Благодарю за развернутый

Незачто. На здоровье.

Всех благ!

roman00084
Наконец то дошли руки до матрицы, завтра протестирую.
moby_one
Тарас2
Подскажите как выставить кримп-матрицу? Гильзы латунные, пуля томпак.

отрегулировать кримп матрицу, что бы она заходит на пулю с касанием края гильзы без усилия. затем опустить шток и закрутить матрицу еще на полоборота.

Доброволец
roman00084
Наконец то дошли руки до матрицы, завтра протестирую.

и почем эта красота будет?

roman00084
Доброволец

и почем эта красота будет?

Незнаю, пока только отработка изделия.

Fosgen
roman00084
Наконец то дошли руки до матрицы
Я правильно понимаю что матрица со штоком под Бердан?
roman00084
Fosgen
Я правильно понимаю что матрица со штоком под Бердан?

Эта под бердан, возможно с другим декапером будет

Fosgen
Фух, ну и намучался я с этим окрашиванием пуль полимерной краской. Из множества итераций допер один способ (на мой взгляд самый эффективный), это разводить краску в ацетоне, выкладывать пули в ситичко и опускать в емкость с краской, при этом они покрываются тонким слоем краски, после просушивать и в духовку. Метод с тряски в банке с шариками мне не зашел, слой порошка на пулях не всегда равномерный, и из за этого краска пузырится что после остывания приходится лишнее срезать (дополнительное время).
Alex_75_RUS
Fosgen
Фух, ну и намучался я с этим окрашиванием пуль полимерной краской.
Ну не знаю тысячами крашу трясучкой без проблем. Краска похоже у Вас не та, так как растворяется в ацетоне, нужна полиэфирная она ацетоном не растворяется.
z-zebra
Alex_75_RUS
Ну не знаю тысячами крашу трясучкой без проблем
Аналогично.))
Потряс, на сетку навалом насыпал, снизу газета. Сетку понаклоняю, чтобы краска ссыпалась и в духовку на 15 минут. Потом на картонку и рукой в перчатке покатать, чтобы не слиплись.
Плита газовая. В электродуховке не понравилось.
Poruchik_72
Alex_75_RUS
тысячами крашу трясучкой
Также аналогично 😊 Никаких проблем с "трясучкой" 😊.
nowitschok
roman00084
Наконец то дошли руки до матрицы, завтра протестирую.

Поинтересуюсь, какие результаты теста?

roman00084
nowitschok

Поинтересуюсь, какие результаты теста?

Пока только зарядил, до отстрела никак не могу добраться. Заметил то что на сырой матрице без термички, идет гораздо тяжелее, нежели на каленной используя одну и туже смазку)

Fosgen
Все верно, полимерная краска оказалась не растворяемая в ацетоне, это всего лишь была взвесь краски, от того и показалось что она расстворяется. Главное чтобы пули были сухими и краска не налипала на них толстым слоем, тогда все гут. Теперь вооружившись ситом, способ трясучки заработал нормально, никакой лишней краски, никаких пузырей, все ровно.
Fosgen
Отстрел на дистанцию 50м, показал что используя пули от AS34 (номер 7, только вес из моего сплава 9.2гр), порох ЛюгерМ 0.25гр, гильза стальная БПЗ, КВ-16НМ, из пулемета Сайга-9. собралась кучка 60мм, аналогично заводским патронам БПЗ 9,6гр. Результатом доволен, теперь можно смело ехать на Зайца.
КАЮК


КАЮК
Grossfater Muller
Звездозажималка не знаю, зачем нужна, а вот короткая фреза для снятия внешней фаски с гильзы - примерно представляю, зачем. 😊
Fosgen
Всем доброго здравия!
Кто нить моет гильзы стальные гильзы? Подскажите рецепт.
Если из своей Сайги-9 стреляю то гильзы не такие грязные и я их не мою, а когда подворачивается халява набрать в тире, то там вообще помойка, гильзы грязные ужасно, мало того что закопченные, но еще и в закоксованной пылищи. Подскажите рецепт. На просторах инета насмотрелся на мытье в воде с лимонной кислотой, но боюсь что ржаветь начнут, поэтому подумал про использование расстворителей в перемешку с декстроном, по типу Красного Эда, которым иногда чищу оружие.
z-zebra
Я из тира гильзы нифига не мою.
В такие снарядил, они полгода провалялись.
Перед соревамм еще снярядил, ибо не хватало на соревы.
Разницы не почувствовал.
В стволе ничего не застряло.))
А кто-то их гидродекапит.
Андрей 39
В грязных гильзах нагар не самое страшное, куда страшнее абразив который на них попадает когда они валяются на земле, вот от него нужно избавляться в первую очередь и при этом пофиг из чего гильзы и какого они калибра.
z-zebra
Когда декапишь-протираешь невольно перчатками, пока иглой в запальное отверстие попадешь.
Андрей 39
Забыл сказать, что я купил себе для чистки гильз галтовочную машину, очень доволен.
Fosgen
z-zebra
пока иглой в запальное отверстие попадешь.
я декапить придрочился с помощью вертикального сверлильного станка, использую его как пресс, из болта выточил направляющую, всверлил туда иглу от часовой отвертки ф1мм, направляющую зажал в патроне под определенным углом и беря бердановскую гильзу в руки, спецом разворачиваю направлением дырок так как стоит в патроне болт с иглой, надеваю гильзу на болт и опускаю на площадку с отверстием, иглой капсюль выдавливает и он в отверстие падает. Так вчера за 1.5 часа 500 гильз задекапил. руки потом хоз.мылом запарился отмывать.
Fosgen
Андрей 39
галтовочную машину
поделитесь ссылкой что за марка, как выглядит?
Андрей 39
Вот первая попавшаяся на ютубе, у меня точно такая только жёлтого цвета https://www.youtube.com/watch?v=ybA4QS0QNqo&t=46s
КАЮК
Fosgen
Всем доброго здравия!
Кто нить моет гильзы стальные гильзы? Подскажите рецепт.
Если из своей Сайги-9 стреляю то гильзы не такие грязные и я их не мою, а когда подворачивается халява набрать в тире, то там вообще помойка, гильзы грязные ужасно, мало того что закопченные, но еще и в закоксованной пылищи. Подскажите рецепт. На просторах инета насмотрелся на мытье в воде с лимонной кислотой, но боюсь что ржаветь начнут, поэтому подумал про использование расстворителей в перемешку с декстроном, по типу Красного Эда, которым иногда чищу оружие.

После помывки во внутри все равно будит небольшой налет ржи (из за окислов). Сушу сразу после мойки в духовке, и после, все равно чишу во внутри бормашиной. Советуют полоскать в спирте, но это не практично.

КАЮК
Вибро штука классная, но дорогая.
z-zebra
КАЮК
после, все равно чишу во внутри бормашиной.
Ахренеть.)))
Я в месяц ухреначиваю под 1000 гильз, когда тренируюсь.
И на соревы штук 300.
Про тамблер думал, но он, небось, снимает покрытие с гильз.
А сколько продержится гильза под касторкой- я не выяснял.
КАЮК
Еще есть "Галтовка барабанная"
Тоже дорого.
https://www.ozon.ru/product/ga.../?sh=fX_zsmT8pg
z-zebra
КАЮК
Еще есть "Галтовка барабанная"
Вот эта -для ювелирных изделий.
Снайперская.
One shot-one kill.
Alex308
Я мою так, у меня есть ведро на 5 литров в нем на дне и боках насверлены отверстия диаметром, чтоб гильза не вываливалась, около 5 мм вроде сейчас не помню. Беру ведро на 20 литров, наливаю до половины горячей воды и капаю туда фери или какого ни будь посудомоя. В пятилитровое ведро-дуршлаг засыпаю декапсюлированных гильз штук 500 за раз и опускаю это в большое ведро. Несколько раз вынимаю, опускаю перемешиваю гильзы, трясу их там, кручу, верчу, опускаю, поднимаю, вынимаю. Пены дофига, маленькое ведро с гильзами под краном или душем или в другом ведре с чистой водой тщательно поласкаю, потом гильзы ссыпаю в дуршлаг, трясу их там даю стечь воде, ссыпаю в ковш и заливаю спиртом. Потом спирт через дуршлаг же сливаю в емкость, а гильзы на пол на ткань на просушку. Ни одна не заржавела. Мою так и 223 и 9х19. Спирта уходит 500-700 гр. тысяч на 10-15. Из большого же ведра потом уйму песка выливаю, особенно после тировых и полигонных гильз. А гильзы чистенькие получаются и времени много помывка не занимает. За раз мою 2-3 тысячи, времени пол часа максимум уходит.
roman00084
У меня практически сразу покрываются ржавчиной, правда без спирта. После мойки в духовку на просушу, забросил это дело.
Sergey25
Комрады подскажите, где можно гильзами стальными люгеровскирми под бердан разжиться за недорого, а то в нашей местности за 200 вёрст нет ни тиров не стрельбищь.Релоад сейчас наше все с учетом нынешних цен на патроны в ормагах.
Sergey25
Естественно однострел
Alex308
без спирта

Не, без спирта нельзя.

Alex_75_RUS
Sergey25
Естественно однострел

https://vk.com/shooterpath

Если брать максимальное количество получается примерно по 70 копеек.

Alex_75_RUS
roman00084
У меня практически сразу покрываются ржавчиной, правда без спирта. После мойки в духовку на просушу, забросил это дело.

10 литров изопропилового спирта на Озоне стоят 1700 рублей хватит на всю жизнь.

Alex308
Гильзы по 15 коп. здесь на форуме кто-то продавал. Сейчас найду ссылку.
Alex308
10 литров изопропилового спирта на Озоне стоят 1700 рублей хватит на всю жизнь.

Да даже и этилового не жалко. В год 1-2 литра уходит не больше.

Alex308
forummessage/329/27
Alex_75_RUS
Alex308
forummessage/329/27

Вот туда бы я точно не совался.

Alex308
Не знаю, мне несколько посылок прислал.
Fosgen
C VK (путь стрелка) мне присылали, нормально все.
Fosgen
Alex308
Не, без спирта нельзя.
А можно спирт заменить на ацетон?
Alex308
А можно спирт заменить на ацетон?

Думаю нет. Ацетон прекрасно смешивается с водой, но вот при сушке, ацетон испариться, а вода нет. А при смешивании воды со спиртами, раствор испариться без остатка.

Forovsk
А я думаю можно использовать ацетон, хотя и не пробовал, тут другой вопрос, захочется ли дышать ацетоном или вонючим изопропанолом? Спирт то всё таки приятнее. В любом случае попробуйте небольшую партию увидите результат, там и решите.
А вот со спиртом тоже есть нюанс, воду надо хорошо встряхивать, когда спирт станет в районе 80%об. Он перестанет выполнять свою функцию, и при сушке образуется тонкий слой ржи.
Душин В
Fosgen
А можно спирт заменить на ацетон?
Гильзы, покрытые лаком, в ацетоне могут облазить! Он (ацетон) более агрессивный растворитель, чем спирт. А так - вполне можно.
Душин В
Alex308

Думаю нет. Ацетон прекрасно смешивается с водой, но вот при сушке, ацетон испариться, а вода нет. А при смешивании воды со спиртами, раствор испариться без остатка.

Одинаково. И спирт, и ацетон просто уменьшают процентное содержание воды после своего испарения. А то малое количество воды, что остается, высыхает потом, но ее так мало, что не успевает вступить в реакцию с металлом гильзы. Но сушить, после испарения растворителя, все равно по любому надо.

уверенный
Кипячу гильзы с лимонкой, потом промываю водой и кипячу прям 20 с. в воде, сливаю воду и на огонь для выпарки, остатки воды быстро испаряются. Ни одна не заржавела и налетом не покрылась. А спирт, по назначению. Можно потом дунуть на гильзы))
voalvik
Мою в 5литровой бутылке в горячей воде с шуманитом.Трясу несколько минут,потом промываю в тазу и в разогретую духовку под конвекцию.Тоже не успевают зацвести
Порутчикс
После гидродекапсулятора , вообще не мою гильзы , а сразу в прогретую до 150 С градусов духовку и тоже ржи нет.
Люций
Возможно вопрос обсуждался много раз, но можно ли использовать молотковый набор Lee для перенапряжения стальных гильз 9*19? Имеется куча гильз, но не моих, собраны в тире. Стальные. БПЗ и Тула.
Выдержит ли такой набор обжатие? Насколько я понял молотковый набор не обжимается гильзу целиком а только дульце?
Или однозначно нужны карбидные матрицы Lee?
Спасибо
КАЮК
Сегодня могу посмотреть, точно не помню. Матрица Lee обжимает только дульце, а вот втулка от молоткового набора, возможно имеет внутренний конус для полного обжатия
КАЮК
В молотковом наборе поломать что то, не получится, там стенка почти по сантиметру.
Люций
Внимательно перечитал сайт производителя. На сайте Lee пишут про пистолетные молотковые наборы сайзят всю гильзу, а для винтовочных только шейку. Так и есть? Выходит что молотковый набор 9*19 вполне самодостаточен, нужна только пулелейка?

Посмотрел видео, а свинцовую пулю не портит шток ударами молотка? Ведь ее ударами загоняют.

Alex308
А он (молоточный набор) шейку расширяет под свинцовую пулю?
КАЮК
Alex308
А он (молоточный набор) шейку расширяет под свинцовую пулю?

Свинец портить будит, расширителя в комплекте нет.
Можно подобрать подходящий конус, или от любого револьверного комплекта (там расширитель входит в комплект).

Старые матрицы Lee (не карбидные) имеют внутренний конус (можно обжать почти полностью). Найти их проблема.

КАЮК
Померил. Штангелем.
Начало 10мм.
Конец 9,5мм

Люций
Это означает что обжимается на полмиллиметра ?

А что с пулями? Можно как-то решить вопрос с замятием пули от удара?

КАЮК
Если вы собрались долбить по пуле до деформации, это вам в дульно зарядном разделе спрашивать нужно, я не знаю.
Alex_75_RUS
Люций
Возможно вопрос обсуждался много раз, но можно ли использовать молотковый набор Lee для перенапряжения стальных гильз 9*19?
Спасибо

Месье знает толк в извращениях, их же нужно сотнями, на сингловом прессе и то задолбаешься их собирать а тут молотковый набор 😞.

Alex308
Уважаемые, добрый день!

В связи с перебоями в поставках гладких порохов, в наши сельпо, решил утилизировать все имеющиеся запасы раритетных порохов. Если с соколом вопросов нет, он стреляет и в 30 и 50 летнем возрасте. То вот по этому пороху вопрос. Этикетка пострадала, из названия осталось только слово "супер" предполагается, что это супер барс. Скажите кто нибудь вообще таким порохом стрелял? Какие навески? Фото прилагаю.




z-zebra
Alex308
слово "супер" предполагается,
Там написано, что супербарс, и ТУ. Если ТУ набрать, что-то да выскочит.
Люций
Alex_75_RUS

Месье знает толк в извращениях, их же нужно сотнями, на сингловом прессе и то задолбаешься их собирать а тут молотковый набор 😞.

Кому нужно сотнями? Мне не нужно. Мне и 20 штук за вечер собрать нормально, я никуда не тороплюсь

Люций
КАЮК
Если вы собрались долбить по пуле до деформации, это вам в дульно зарядном разделе спрашивать нужно, я не знаю.

Вопрос не в этом. Насколько легко происходит забивание пули туда? Ну и я не знаю форму штока, в руках не держал. Иначе бы вообще вопросы не задавал бы.
Я не знаю достаточно ли расширено дульце или надо его самому расширить, обжимается ли слегка крепление пули при осаживании и т.п.

z-zebra
Люций
Кому нужно сотнями?
Мне.
За пару часов собрал 300 штук. На полторы тренировки.
Все пытался запустить автопраймер на станке.
Вот так подкладывая пинцетом капсюль и иппался два часа.
Люций
z-zebra
Мне.
За пару часов собрал 300 штук. На полторы тренировки.
Все пытался запустить автопраймер на станке.
Вот так подкладывая пинцетом капсюль и иппался два часа.

Я рад за Вас. Только какое мне дело до Ваших тренировок? Вы можете покупать станок с электроприводом или зарабатывать больше и покупать ящиками. Я же написал что мне торопиться ни к чему.
Я вообще не тренируюсь и не понимаю этих развлечений.

Я даже на гладком отказался от пресса Lee Load All и снаряжаю на УПС-7, так как по моему мнению он даёт качественней результат. И скорость мне не важна. 25 патронов за вечер для меня более чем достаточно. Тем более не понимаю куда торопиться при нынешних ценах на комплектующие. Если меня интересует молотковый набор и значит устраивает производительность. Зачем комментировать не по делу?

Люций
voalvik
Мою в 5литровой бутылке в горячей воде с шуманитом.Трясу несколько минут,потом промываю в тазу и в разогретую духовку под конвекцию.Тоже не успевают зацвести

Можно пересыпать сразу в ацетон, но вот лак портит.

Также вариант изопропиловый спирт, литра хватит надолго для обычного неспортивного использования.

Я на УПСе выдавил капсюли, промыл в кипятке, пересыпать на полотенце, , свернул его, потряс от лишней воды и в электродуховку, тоже на конвекцию на 180 градусов. Не зацвели. Но надо небольшими порциями.

Далее сухие опшикал машинным маслом, перемешал и на хранение. Перед снаряжением ополосну в ацетоне или спирте и можно снаряжать

Порутчикс
Люций


Я вообще не тренируюсь и не понимаю этих развлечений.

Извиняюсь что влез , но 9х19 калибр только для тренировок и подходит. Для охоты он почти нулевой , да и стрелять из него почти ни кого нельзя по новым правилам охоты.Тренировки нужны для отработки вскидывания ,прицеливания , почти до автоматизма. Так что это только на половину развлечение.
Но а если по делу , то вам придётся полюбому гильзу после выравнивания расширять горло для пули. Если будете использовать пули свинцовые то это обязательно , иначе при забивании пули ,они у вас будут не равномерно срезаться острой гильзой и потом лететь как попало.

z-zebra
Порутчикс
гильзу после выравнивания расширять горло для пули
В Дилонах горлодерка совмещена с пороховым дозатором. Правда, станок подпрыгивает, когда обратно из гильзы выходит. И расширяет он горло так себе.
Поэтому в прогрессивaх, да и на синглах, чтобы свинцовая пуля садилась однообразно, используют M-dies от Lyman. Он плавно растягивает горло. И данная матрица позиционируется именно для свинцовой пули.
Люций
Только какое мне дело до Ваших тренировок?
Чтобы научиться стрелять, надо много стрелять.

Вы спросили, кому надо сотнями снаряжать. Я ответил. И здесь таких достаточное количество, кто крутит и стреляет сотнями.
А в покупных патронах нет того, что я получаю самокатом. И да, я покупал патроны ящиками. Пока они были по 9 руб. Да и по 13,5. А потом я налил 10 тыр пуль и решил покрутить. Пока получается.))

Судя по всему, никто молотковым набором не пользовался. Вам придется первым пройти эту дорожку.
Я, когда подбирал навеску и COL для своего карабина, сжег не меньше 50 патронов, серия из 5 выстрелов.
А засыпать в рукопашную порох на весах у меня отбилось еще с .223.

Люций
Порутчикс

Извиняюсь что влез , но 9х19 калибр только для тренировок и подходит. Для охоты он почти нулевой , да и стрелять из него почти ни кого нельзя по новым правилам охоты.Тренировки нужны для отработки вскидывания ,прицеливания , почти до автоматизма. Так что это только на половину развлечение.
Но а если по делу , то вам придётся полюбому гильзу после выравнивания расширять горло для пули. Если будете использовать пули свинцовые то это обязательно , иначе при забивании пули ,они у вас будут не равномерно срезаться острой гильзой и потом лететь как попало.

.

Про пули понял. Благодарю. Видел в продаже латунные пули. Самоснаряд с латунной оболочкой выйдет по цене биметалла заводского.

Лить пули тоже возможно буду. Но там ещё и порошковую краску надо, масса разного
Про расширитель подумаю. Наверно можно соорудить из подручных материалов, но мне пока непонятно обжимается ли хоть как-то этот молотковые набор шейку гильзы?
Когда снаряжал 30-06 на стандартном прессе Ли, там пуля достаточно мягко заходила и кримповалась. Но это было очень давно и я почти забыл . А в молотковым непонятно. Расширить можно и вручную, тогда легко войдёт, а вот потом обожмет ли

Alex_75_RUS
Люций
Про пули понял. Благодарю. Видел в продаже латунные пули. Самоснаряд с латунной оболочкой выйдет по цене биметалла заводского.
Может я что-то не знаю, как может самосборный патрон с латунной пулей получится равным стоимости заводского биметалла по цене 13.5-14 рублей.
уверенный
Есть у меня молотковый набор. Штук 100 сделал на нем патриков, ни че так можно крутить. Шток который сажает пулю пришлось доработать, углубить воронку, что бы не мял свинцового носика. Потом разжился прессом и матрицами самодельными по случаю, ловчее как то пошло дело!)) А молотковый могу продать по гуманной цене, кому надо. Можно и на нем работать, если объемы не важны.
Люций
уверенный
Есть у меня молотковый набор. Штук 100 сделал на нем патриков, ни че так можно крутить. Шток который сажает пулю пришлось доработать, углубить воронку, что бы не мял свинцового носика. Потом разжился прессом и матрицами самодельными по случаю, ловчее как то пошло дело!)) А молотковый могу продать по гуманной цене, кому надо. Можно и на нем работать, если объемы не важны.

Написал Вам в ПМ

Порутчикс
Alex_75_RUS
Может я что-то не знаю, как может самосборный патрон с латунной пулей получится равным стоимости заводского биметалла по цене 13.5-14 рублей.

Продаваны приборзели малость. У нас в магазине месяц назад видел патроны по 16руб. Но самокатная пуля из медной трубки выходит всё равно дорого. Да для 9х19 с чисто свинцовых пуль хватает для пострелушек

Alex_75_RUS
Порутчикс
Да для 9х19 с чисто свинцовых пуль хватает для пострелушек

Я лично только своими пулями и стреляю, впроче ими много кто стреляет и не только в 9х19.

Люций
Какая красота. Вы сами покрываете пули порошковой краской?
Люций
Порутчикс

Продаваны приборзели малость. У нас в магазине месяц назад видел патроны по 16руб. Но самокатная пуля из медной трубки выходит всё равно дорого. Да для 9х19 с чисто свинцовых пуль хватает для пострелушек

у нас видел пули томпаковые по 11 руб.
Хотя как обычно, придешь, а там нет ничего.
Для начала попробую их купить, так как пулелейки нет.

Может кто посоветует, какую пулелейку стоит купить? Lee или что-то из нашего? Вроде AS company выпускали.

Плюсом свинца вижу отсутствие износа ствола, как бы то ни было.
Это таки не 5.45 лупить биметаллом

Люций
Каким порохом в основном стреляет уважаемая публика?
Сокол, Ирбис-Люгер?
Даже при нынешних ценах навеска настолько мала, что недорого выйдет.

Какие капсюли проверены временем?
Буду благодарен за информацию

Alex308
Каким порохом в основном стреляет уважаемая публика?

Любым гладким. Сокол, Сунары Люгер, 35,32,410,Рех. Я вон уже на барс столетний засматриваюсь.

Капсюля: кв-26, квр16

z-zebra
Ирбис люгер.
На Сунаре и Соколе у меня лично куча хуже была. Что крашенный, что некрашенный.
Муромский капсюль неплох. Старые запасы еще пользую.

Пороха на 1.90 руб. по текущим ценам.

Люций
Alex308

Любым гладким. Сокол, Сунары Люгер, 35,32,410,Рех. Я вон уже на барс столетний засматриваюсь.

Капсюля: кв-26, квр16

Про барс слышал что раньше считался самым нетерпимым к ошибкам в навесках.

Из того что у нас есть, это Сокол (у меня запас есть), Сунар-магнум (или что-то вроде такого) в магазинах видел. Есть 2/3 банки Ирбис Спорт 32.

Ирбис-Спорт 32 подойдет? А какая навеска для него? Так то на 12 калибре достаточно резковат, как мне показалось

Люций
z-zebra
Ирбис люгер.
На Сунаре и Соколе у меня лично куча хуже была. Что крашенный, что некрашенный.
Муромский капсюль неплох. Старые запасы еще пользую.

Пороха на 1.90 руб. по текущим ценам.

Всё понял, спасибо. ПОпробую поискать Люгер

Alex_75_RUS
Люций
Какая красота. Вы сами покрываете пули порошковой краской?

Конечно сам, и не только для себя, пороха подходят все гладкие, капсюля то же которые по размеру подходят как бердан так и боксер.

Люций
А краску берете какую то специфичную? У меня на работе вроде есть порошковая краска, правда серого цвета, насколько я понимаю это смесь порошков, которая не попала на окрашиваемую деталь и ушла в отходы, она как отходы. Хочу попробовать ее, надо узнать температуру запекания.
уверенный
Люций
Написал Вам в ПМ
Александр, уже едет к вам!) А порох сыпьте сокол, тут где то видео есть как на нем один участник собирает. Я сыплю сунар 35 0,27 грамма под 8,4 граммовую пульку.По капсюлю превышения давления в помине нет в сравнении с заводом. Летит хорошо, с рук на 50 ладошкой закрываю пробоины. Пулелейку у AS заказал под пульку номер- 8, 9,2 ориентировочно весит и резак доделываю, что бы по нижней каннелюре ее отрезать, получится где то 7, 8-8,2 грамма. Т.е. с одной пулелейки два вида пуль сразу. При литье не забывайте сурьму подмешивать, твердость у пульки должна быть в пределах 80 по шору. Иначе куча страдает. И давайте отлежаться пулям, после литья и покраски. Твердость набирают к 15 дню приемлемую. И вот такой приборчик купил на али. Хорошо твердость мерит! https://aliexpress.ru/item/326...000022456736882
уверенный
Кстати по замерам этим дюрометром для шин: кабельный свинец 50-55 ед; аккумуляторный 70-75 ед; пули крашеные брал у уважаемого здесь производителя 80-90 ед.
Сайзер делал сам 9,02 мм
Люций
Спасибо за полезную информацию. Уже капсюли купил 😊
Alex_75_RUS
уверенный
Пулелейку у AS заказал под пульку номер- 8, 9,2 ориентировочно весит и резак доделываю, что бы по нижней каннелюре ее отрезать, получится где то 7, 8-8,2 грамма.
И зачем такой головняк, AS сейчас делает 4 местные лейки в которой может быть 4 вида пуль, для себя производительности хватит.
уверенный
Я такую и заказывал) одно место 308 -я и три девятки. А головняк ради эксперимента)) Валялась приблуда под резак))
Порутчикс
На Соколе летают пули хуже чем на Люгере. Навеска в 0,4 практически под горло гильзы .Много нагару с него и не сгоревшего пороха , а резкость всё равно хуже чем навеска 0,3 Люгера.Один плюс почти в двое дешевле ( был раньше до спецоперации)
уверенный
Это понятно!)) Человек я так понял только начинает этот путь. Сокол прощает ошибки при снаряжении, а потом уже освоится по порошку . Самый по мне хороший так это вектан, копоти нет совсем и резкость на уровне и масса для тяжелой пули минимальна.
z-zebra
уверенный
Сокол прощает ошибки при снаряжении
А какие ошибки могут быть при снаряжении нарези? Кроме неверно выбранного пороха?
Люций
9*19 только начинаю.
Лет 15 назад снаряжал 8*57, был самый простой пресс Lee и набор из 4-х матриц, пули лил сам , но опыт был маловат, Маузер быстро продал. Помню что делал патроны на Вихте, по моему 137???или что то подобное, а потом от скуки нп "Глухаре", как ни странно летело вполне пристойно на дымном порохе.

Пока из порохов в наналичии только сокол и ирбис 32.
Пуль пока нет, хочу попробовать начать с заводских латунных. А потом уже лить самостоятельно.
Капсюли нашел только кв-16, но сайга пробивает, один установил в гильзу, сработало.

Декапсюляцию делаю на УПСе с помощью самостоятельно выточенной иглы из саморезов.
Работает нормально. Но молотком лучше.

Приобрел пластмассовый молоток для набора Lee

Мистер_Пэ
z-zebra
А какие ошибки могут быть при снаряжении нарези?
Две навески в одну гильзу, если там место есть.
z-zebra
Кроме неверно выбранного пороха?
Это не так страшно. И поправимо. Если вы поняли что вместо одного пороха засыпали другой - вы можете все патроны разобрать и переделать.

А вот при работе на сингловом прессе и с микронавеской чего-нибудь вроде ТП-3... Задумался о насущном, о ценах на порох... отвлекся и закинул два раза. Навеска мелкая, внимания не обратил т.к. визуально не выделяется. А порошок-то весьма резвый.
А сокол... Я в свой .357mag засыпал 12 грейн при том что полная гильза без пули - 13 грейн. Ваще ничего. Даже намека на передоз нет.

Мистер_Пэ
Люций
Плюсом свинца вижу отсутствие износа ствола, как бы то ни было.
😊 😊 😊
Износ ствола будет скорее определяться типом используемого пороха, температурой и длительностью горения, чем томпаком елозить или свинцом. И полюбому в 9х19 ресурс ствола хтонический.
Люций
z-zebra
А какие ошибки могут быть при снаряжении нарези? Кроме неверно выбранного пороха?

Возможно масса пули???
Меня вот для сайги смущает что некоторые самолейные пули иметь риск застревания при подаче. Из-за длины.
Я сейчас попробую приобрести заводские пули БПЗ или НПЗ , потом уж лить буду

Люций
Мистер_Пэ
😊 😊 😊
Износ ствола будет скорее определяться типом используемого пороха, температурой и длительностью горения, чем томпаком елозить или свинцом. И полюбому в 9х19 ресурс ствола хтонический.

Что Вы имеете в виду под хтоническим в данном контексте?
В смысле бесконечный будет?
А с биметаллом?

А по пороха. Интересно, самый безвредный это, как я понимаю самый быстрый (ну кроме затвора в лоб 😀), а чем медленнее тем больше разгар.
В 9*19 пороха наверно раза в 3 меньше чем в 7.62*39, и вероятно и ресурс в разы будет больше.
Учитывая что сайга 7.62 ходит по 30-50 тысяч, то по аналогии в С-9 ресурс определится живучестью основных механизмов а не ствола.
Я правильно рассуждаю?

Мистер_Пэ
Люций
Что Вы имеете в виду под хроническим в данном контексте?
Когда-то был в одном месте калькулятор, который позволял оценить износ ствола, потом убрали. Я считал для своего .357mag - получалось 65000 минимум при самом адском заряде. Для 9х19, да еще с хромированным стволом - думаю можно удвоить.
Люций
А с биметаллом?
Не знаю.
Я считаю что биметалл - это в самый раз для автоматических выключателей в электрочайниках.
drowtt
Люций
Учитывая что сайга 7.62 ходит по 30-50 тысяч, то по аналогии в С-9 ресурс определится живучестью основных механизмов а не ствола.
Я правильно рассуждаю?
в с9 умирает коробка, врожденная болячка - лопается в районе направляющей затвора. Тактический винт в дополнение к тактической штатной клепке ))) позволяет обычно об этом не думать до 20к
А ствол да - вечный в этом калибре
Люций
Вечный даже на биметалле?
Увы, готовые патроны с томпаком негуманны по цене.
У нас уже по 30 руб 😞
Люций
drowtt
в с9 умирает коробка, врожденная болячка - лопается в районе направляющей затвора. Тактический винт в дополнение к тактической штатной клепке ))) позволяет обычно об этом не думать до 20к
А ствол да - вечный в этом калибре

Что за тактический винт? У меня только доп заклёпка стоит. Имеете в виду что устанавливается доп винт в догонку к заклепке?

drowtt
Люций

Что за тактический винт? У меня только доп заклёпка стоит. Имеете в виду что устанавливается доп винт в догонку к заклепке?

ага, у себя просверлил крышку коробки, прям через планку, нарезал резьбу и вкрутил болт на фиксатор резьбы, раз в 1к-2к поджимаю по мере выработки.

drowtt
Люций
Вечный даже на биметалле?
Увы, готовые патроны с томпаком негуманны по цене.
У нас уже по 30 руб 😞
самой простой тулой или как тут многие делают самосбором на обычном свинце. Скорость и энергия пули небольшая, пороха мало - поэтому нагрузка на ствол минимальна
z-zebra
Мистер_Пэ
А вот при работе на сингловом прессе и с микронавеской чего-нибудь вроде ТП-3...
Вот сколько не сыпал пороха в 9 - видно без фонарика, много или мало засыпано. И у меня 2 навески через край посыпятся. А если не посыпятся, то один фиг пулю не поставить. Она даже с хрустом не встанет.

Это не в гладком, где две навески если сыпануть, не заметно.

Правда, с ТП-3 не работал.

Вот если совсем не засыпать, то у меня пуля застревает в пульном входе. И следующий патрон не подается, и затвор открывается очень плохо.
Свинец выбивается шомполом достаточно легко.

Хуже, когда squib load. Но это надо в сырую гильзу порох сыпать.
В гладком у меня такое было.

В целом нарезь мне больше нравится снаряжать. Меньше вариантов накосячить.

Люций
Да и подешевле выстрел выходит по расходникам, если пистолетный калибр
Порутчикс
Если есть порох Сокол , то для свинца массой 8 грамм я снаряжал пороха 0,4 грамма. На дистанцию 50 метров летит нормально , на 100 метров просидает см на 15 ниже точки прицеливания. Пробуйте подобрать под свои пули и свой ствол. Начните с 0,35 гр и дальше больше. Больше чем 0,4 в гильзу трудно насыпать не утрамбовывая.
z-zebra
Порутчикс
я снаряжал пороха 0,4 грамма.
А скорость какая получается?
Мистер_Пэ
z-zebra
Хуже, когда squib load. Но это надо в сырую гильзу порох сыпать.
В гладком у меня такое было.
У меня левер-экшн с верхним выбросом. Если suib то будет полная харя не сгоревшего пороха... если конечно порох там вообще был 😛
DANTES
у кого то из спортсменов короткоствол разрывало на куски, причем пистолет был почти новым и не замученным, так там пришли к выводу, что это случилось именно из-за того, что пороха в патроне было мало
Наверное если порох в патрон не положить вообще, то не только пистолет разорвет на куски, но еще и тир с землей сравняет!!!
Поэтому всегда надо класть пороха как можно больше. Так всем и буду говорить. Потому что профисианал Андрей 39 так сказал, а вы, чмы необразованныя, не смейте перечить!!!
Мистер_Пэ
Андрей 39
Вы серьёзно?
Абсолютно.
Но развивать тему в общении с вами я не буду. Не вижу смысла. Вы не понимаете простое предложение из 8 слов, поэтому я не вижу способа объяснить вам даже элементарные вещи.
Да и нужды-то нет... Вы ж все и так знаете, и лучше всех. Я уж даже не заикаюсь о том что вы знаете все лучше меня - это само собой разумеется.
Порутчикс
z-zebra
А скорость какая получается?

Померить нечем скорость , но по ощущениям меньше чем при стрельбе Люгером с навеской 0,3 гр

Порутчикс
DANTES
Наверное если порох в патрон не положить вообще, то не только пистолет разорвет на куски, но еще и тир с землей сравняет!!!
Поэтому всегда надо класть пороха как можно больше. Так всем и буду говорить. Потому что профисианал Андрей 39 так сказал, а вы, чмы необразованныя, не смейте перечить!!!

Браво! Красивый ответ. Балдел пол часа!

Люций
Порутчикс
Если есть порох Сокол , то для свинца массой 8 грамм я снаряжал пороха 0,4 грамма. На дистанцию 50 метров летит нормально , на 100 метров просидает см на 15 ниже точки прицеливания. Пробуйте подобрать под свои пули и свой ствол. Начните с 0,35 гр и дальше больше. Больше чем 0,4 в гильзу трудно насыпать не утрамбовывая.

А Вы не знаете, есть ли что-то вроде сводной таблицы, где б.можно было подчеркнуть знаний гуру, о том какие навески сокола и других порохов безопасны для какой массы пули?
Чтоб эмпирически не делать сизифова труда?

Мистер_Пэ
Люций
А Вы не знаете, есть ли что-то вроде сводной таблицы
Есть программы разной степени волшебности, которые могут угадывать давление в патроне. Типа Quick Load, GRT и может еще что-то.
Правда чтобы они работали нужно угадать несколько волшебных циферок 😛 Но совсем немного и один раз.
Люций
Достаточно личного опыта, типа стрелял пулей 8гр, пороха такого то столько, следов передоза нет
Порутчикс
Люций
Достаточно личного опыта, типа стрелял пулей 8гр, пороха такого то столько, следов передоза нет

Я вам поэтому и написал , что начните с 0,35 гр Сокола и сами поймёте когда будет нормально лететь именно из вашего ствола.У Сокола есть одно хорошее качество по сравнением с Люгером , он мягко работает . У меня при недостаточной твёрдости свинцовых пуль (не из того куска свинца пуль налил) на Люгере срывало пули с нарезов при навеске 0,3 гр и они улетали даже на 50 м не известно куда , а на Соколе пули из этой же партии при навеске 0,4 летели нормально и срывов не было.

DANTES
Андрей 39
а оказалось именно из-за слишком низкой навески пороха, вылечилось поднятием навески
Вот жеж ты такой умный что аш сваих сопсвенных советоф не слушаешь! Рукалицо.
Понято же что когда пороха совсем мало - питалет взрывается. А когда пороха как бы чуть-чуть мало - питалет чуть-чуть взрывается и от того пуля обосравшись летит не туда. Взрыфной валной сбивает ее.
А когда пороха много - все хорошо. Поэтому сокол надо ф кафимолке памалоть и памалу подсыпать промежду нимолатым - ваше будет тока в одну дырку лететь фсегда.
Alex_75_RUS
Товарищи давайте будем по осторожней в советах тут, а то какая-нибудь жертва ЕГ, насыпет 0,4 того же ТП3 или Сунара 24 и у нее уши поотлетают. Пороха подразделяются по скорости горения такие как Сокол и Сунар 42 просто не в состоянии выдать опасные давления (конечно если их в кофемолке не помолоть) их можно сыпать сколько влезет в гильзу, ну этого не нужно делать с быстрыми порохами. Пороха которые быстрее Люгер-М (выше в таблице) стоит использовать с осторожностью и лучше на дозвуковых навесках так как они дают пик давления уже в патроннике, а оружие у нас в основном с открытым затвором, а это чревато ранним его открыванием и разрывами гильз.
Порутчикс
Андрей 39

Порутчикс, купите себе хрон. Вы тут сегодня пол часа балдели от тупорылых шуток в мой адрес а ведь у вас в описанной вами ситуации было именно то о чём я говорил. Уверен у вас тогда не все пули срывало, некоторые из них всё же прилетали нормально, так же уверен, что если бы у вас был хрон вы бы тогда зафиксировали огромные скачки по скорости и там где были срывы те пули выдавали бы значительно больше скорость по сравнению с теми что прилетали нормально. Так же уверен, что те же самые пули (отлитые не из того куска но чудесно полетевшие на соколе) на навеске люгера 0,35 полетели бы нормально или если бы вы осадили пулю немного глубже, то и при навеске 0,3 они бы вполне вероятно полетели бы нормально.
Вместо того чтоб слушать когда вам советы грамотные дают вы прикалываетесь над советчиком. Не верите мне почитайте форум, тут один спортсмен ранее описывал именно эту проблему, у него были срывы при стрельбе и никак не могли понять из-за чего а оказалось именно из-за слишком низкой навески пороха, вылечилось поднятием навески и осаживанием пули чуть глубже.

Андрей39 спасибо за совет , но мне хрон без надобности. Посадка пули у меня однообразная , станок настроен давно. И порох я сыплю вручную на мед весах , поэтому ошибок с навеской быть не может.Всё дело было в свинце. Некоторые пули не срывало на Люгере , но лители они плюс , минус 15 см от точки прицеливания. Их не срывало потому что твёрдость свинца была не равномерная и твёрдость некоторых пуль была достаточной.Так как я налил пуль из заготовки , а не из подготовленного свинца для пуль.Вместо сурьмы я использую магний , вы тему читали мою. Я уже давно не экперементирую с порохом , потому что имею в запасе Сокол для 7,62х25 и Люгер для 9х19.Настрел самокрутом у меня уже больше 50 тыщь и пробовал разные навески и посадку пуль. Как то так.

Порутчикс
Жертва ИГ себе и без нас найдёт приключения.А таблица дельная.
Alex_75_RUS
Порутчикс
А таблица дельная.
Используя данную таблицу для примерного сопоставления наших порохов Вихте и используя их мануал можно хотя бы примерно с ориентироваться какие навески, какого пороха, с какими пулями какие скорости выдадут, только стоит учитывать что свинцовая пуля даст другие скорости так как легче идет по стволу чем оболочка.(картинки получаются не резкими проще скачать мануал целиком в PDF)
Мистер_Пэ
Порутчикс
А таблица дельная.
Доверяй но проверяй.
Берем Quickload, данные отстрела на соколе и сравниваем
Alex_75_RUS
Мистер_Пэ
Доверяй но проверяй.
Это правильно, еще не разу сколько не пробовал Quickload не показала даже близко к тому что получается в реальности особенно на свинце, скорости всегда ниже чем она рисует и значительно.
Мистер_Пэ
Alex_75_RUS
еще не разу сколько не пробовал Quickload не показала даже близко к тому что получается в реальности особенно на свинце, скорости всегда ниже чем она рисует и значительно
Я модельку для 3n38 подрихтовал и теперь для сокола показывает более-менее точно.
Собственно на графике жирная желтая линия это фактический отстрел, а черная - это подрихтованная модель.
Больше всего меня впечатлило то, что когда я захотел собрать дозвук, то подобранная по модели навеска при реальном отстреле дала расчетную скорость с точностью плюс-минус 5 м/с.

Мне просто не совсем понятен источник некоторых аналогий. Вот у вас написано что сокол это 3n37, хотя вот эта конкретная партия - скорее 3n38.
Еще говорят что Ирбис-410 это 105 вихта, а карбайн - это 110. Хотя на деле Ирбис-410 болтается где-то между 105 и 110 в том месте где он одинаково не похож на ту и ну другую 😛
Хотя я и не исключаю что где-то когда-то у кого-то какая-то партия сокола оказалась похожа на 3n37, а Ирбис-410 на vv105... но в целом это звучит скорее как ОБС. Особенно если речь идет о быстрых пистолетных порохах.

Люций
Порутчикс

Я вам поэтому и написал , что начните с 0,35 гр Сокола и сами поймёте когда будет нормально лететь именно из вашего ствола.У Сокола есть одно хорошее качество по сравнением с Люгером , он мягко работает . У меня при недостаточной твёрдости свинцовых пуль (не из того куска свинца пуль налил) на Люгере срывало пули с нарезов при навеске 0,3 гр и они улетали даже на 50 м не известно куда , а на Соколе пули из этой же партии при навеске 0,4 летели нормально и срывов не было.

А Ваша пуля сколько весит? 8 гр? Я так понял Вы про такой вес выше упоминали

Люций
Порутчикс

Андрей39 спасибо за совет , но мне хрон без надобности. Посадка пули у меня однообразная , станок настроен давно. И порох я сыплю вручную на мед весах , поэтому ошибок с навеской быть не может.Всё дело было в свинце. Некоторые пули не срывало на Люгере , но лители они плюс , минус 15 см от точки прицеливания. Их не срывало потому что твёрдость свинца была не равномерная и твёрдость некоторых пуль была достаточной.Так как я налил пуль из заготовки , а не из подготовленного свинца для пуль.Вместо сурьмы я использую магний , вы тему читали мою. Я уже давно не экперементирую с порохом , потому что имею в запасе Сокол для 7,62х25 и Люгер для 9х19.Настрел самокрутом у меня уже больше 50 тыщь и пробовал разные навески и посадку пуль. Как то так.

А не поможете с инфой насчёт магния? Магния есть у меня

Люций
Порутчикс
Жертва ИГ себе и без нас найдёт приключения.А таблица дельная.

Я планирую с соколом, ибо его большой запас, да и как-то с ним поспокойнее

Alex_75_RUS
Мистер_Пэ
Вот у вас написано что сокол это 3n37, хотя вот эта конкретная партия - скорее 3n38.

Ничего не отрицаю, все возможно, я когда по квике посчитал навеску для пули 158 грейн по 7n37 скорость на Соколе в реальности получилась намного ниже. Просто вопрос с чем сравнить эталона то нет.

Порутчикс
Люций

А не поможете с инфой насчёт магния? Магния есть у меня

Вот ссылка на тему. Там в шапке всё доступно расписано и есть видео.
forummessage/12/274

Мистер_Пэ
Alex_75_RUS
Просто вопрос с чем сравнить эталона то нет.
Но вы же можете сделать в Quickload виртуальный отстрел с любым порохом, который есть в базе Quickload. Для своего калибра, любого. Для своей пули, также любой.
Задаете данные своего ствола. Задаете данные своей пули, и просто перебираете пороха, которые есть в базе Quickload.
Рандомно конечно не надо перебирать. В посте 2490 у вас таблицы VV, в них для вашего калибра упоминается вполне конкретное количество подходящих порохов. Вот их и перебираем.
В принципе можно не ограничиваться одной лишь VV. Посмотреть какие еще пороха есть в базе Quickload, кто их производит. Посмотреть рекомендации другого производителя для вашего калибра, прогнать эти пороха через Quickload и получить еще несколько графиков.
Вот как-то примерно так:

То есть уже не одна VV, а еще RWS и Lowex

Если совпадение как у Сокола и 3n38, то описанное выше смысла делать нет. И так совпадает. Но если совпадает хреново, но имеет смысл копнуть глубже.

Alex_75_RUS
Мистер_Пэ
Но вы же можете сделать в Quickload виртуальный отстрел с любым порохом, который есть в базе Quickload. Для своего калибра, любого. Для своей пули, также любой.
Боюсь, я не настолько сильно разобрался с данной программой особой необходимости в ней у меня нет, да и версия у меня ломаная криво половина текста иероглифы. Предпочитаю просто стрелять, навеска давно подобрана пресс настроен только ручку дергай, времени на эксперименты сейчас нет.
Мистер_Пэ
Alex_75_RUS
особой необходимости в ней у меня нет
Да в принципе для пистолетных калибров необходимости во всей этой науке нет.
Ski-Doozer
Alex_75_RUS
Используя данную таблицу для примерного сопоставления наших порохов Вихте и используя их мануал можно хотя бы примерно с ориентироваться какие навески, какого пороха, с какими пулями какие скорости выдадут, только стоит учитывать что свинцовая пуля даст другие скорости так как легче идет по стволу чем оболочка.(картинки получаются не резкими проще скачать мануал целиком в PDF)

в табличке явная ошибочка. Ибо 44,5 грн варгета под 175 сценар Л и 178 елдм можно, а вот 133 вихты я бы только врагу посоветовал.

Alex_75_RUS
Ski-Doozer
в табличке явная ошибочка.
Табличка не моя, она местная, гуляющая тут по форуму, понятно что доверять ей особо не стоит особенно в винтовочных калибрах, это скорее для понимания какой порох быстрее какой медленнее, а не какие-то четкие рекомендации.
BeerCat
Ski-Doozer
в табличке явная ошибочка
Ну грамотный нарезной релодер никогда сразу по банке не насыпет)))
Это скорее отправная точка, усреднённый сферический конь в вакууме. Но примерно подобрать порошки под разные дудки и нагрузку поможет.
Люций
Порутчикс

Вот ссылка на тему. Там в шапке всё доступно расписано и есть видео.
forummessage/12/274

Спасибо!

Люций
Опробовал первые шаги с молотковым набором Lee.
Не без хитростей, но в целом неплохо.

Можно совместить с УПС-7 и вдавливать гильзы для обжима без молотка.
Декапсюляцию тоже штырем-иглой с помощью упс. Без стука и шума.

Капсюлировать только упсом не очень, так как до конца не вдавливается капсюль(незаподлицо). Здесь нужен уже молоток. Приобрел пластиковый рихтовочный с резиновой и нейлоновой частями.

В общем вполне бомж-версия 12/9х19 для нищеброда 😀

По молотковой версии до конца непонятно, при забивании смазанной гильзы молотком в обжимку, гильза должна уходить заподлицо ? А то лупишь нейлоновым молотком до дури, а гильза до конца не влезает.
По идее она и не войдёт вровень, если рассуждать последовательно.

Ставлю жопкой на вбиваемую гильзу 9х19 стреляную гильзу 345тк, бью по ней обычным молотком, гильза уходит заподлицо. Далее извлекаю.
Что интересно-обжатая гильза выталкивается из матрицы без молотка, рукой

drowtt
Люций
[B]Опробовал первые шаги с молотковым набором Lee.
По молотковой версии до конца непонятно, при забивании смазанной гильзы молотком в обжимку, гильза должна уходить заподлицо ?
к чему эти сложности?)) я лично сайзинг гильз не делаю в этом калибре - с9 жрет и так))
Люций
Гильзы из тира, только молотком в патронник забить можно. Нужно обжимать
drowtt
Люций
Гильзы из тира, только молотком в патронник забить можно. Нужно обжимать
я в тире и беру)
Люций
И женщины различаются по своему приемному устройству 😀
Люций
Андрей 39
У вас не все хорошо с головой?

умник, протри очки и инструкцию Lee прочти на молотковый набор, прежде чем давать советы космического масштаба
Где я написал что вбиваю капсюль напрямую молотком?
За языком своим следи для начала

уверенный
Александр, классно с упсом придумали! Дешево и практично!
Люций
уверенный
Александр, классно с упсом придумали! Дешево и практично!

Конечно УПС слабоват для этого, все-таки рычаг маловат и прочность УПСа сомнительна для таких вещей. Не зря на прессе Ли рукоятка длинная.
Но если стучать ночами нельзя, то можно и УПСом вдавить.
А вот капсюль можно спокойно выдавливать. Надеялся и устанавливать капсюль УПСом тоже, но немного не додавливает заподлицо, таки молотковый набор сделан неспроста, там какой то хитрый штырек с пружинкой, позволяющий при ударе по штырю загнать капсюль глубже.

Но крайней мере что-то можно делать ночами , не привлекая внимания психиатров 😊

Единственно мне непонятно, долблю молотком по гильзе, забивая внутрь оправки, полмиллиметра не загоняет, так как молоток пружинит, видимо.
Металлическим молотком не рискую чтоб матрицу не испортить.
Может и не надо до конца вбивать в матрицу?

z-zebra
Все прибамбасы для снаряжения расчитаны на их боксер.
В боксере наковаленка встроена в капсюль, поэтому, теоретически, глубина посадки не влияет на работоспособность капсюля.

В бердане же наковаленка вынесена в гильзу. Поэтому посадка критична.
Загнал больше, чем надо, капсюль сработает при капсюлировании или вообще не сработает.

У меня даже при выставленной посадки капсюля 0.15 время от времени бахает.

drowtt
z-zebra
Все прибамбасы для снаряжения расчитаны на их боксер.
У меня даже при выставленной посадки капсюля 0.15 время от времени бахает.
собрал тысячи в 9 19, ниразу капсюль не бахнул, никакой регулировки нет на капсюляторе, заприсовываю "до упора" но плавно. Что бы капсюль сработал должно быть ударное воздействие, а не сдавливание.
Люций
z-zebra
Все прибамбасы для снаряжения расчитаны на их боксер.
В боксере наковаленка встроена в капсюль, поэтому, теоретически, глубина посадки не влияет на работоспособность капсюля.

В бердане же наковаленка вынесена в гильзу. Поэтому посадка критична.
Загнал больше, чем надо, капсюль сработает при капсюлировании или вообще не сработает.

У меня даже при выставленной посадки капсюля 0.15 время от времени бахает.

А 0.15 выступает или 0.15 углублен?
Мне наш участник уверенный сказал что ещё кв-16 отличается от пистолетного. Рассмотрел фото в интернете и точно. В винтовочной состава больше чем в пистолетном.
Вот и дожимаю и бахает.
Надо попытаться купить пистолетные.
С боксером увы, почти не встречал. Это 100 проц латунке за безумные цены. А с берданом бесплатно набираются, но как говорится есть ньюансы

Люций
drowtt
собрал тысячи в 9 19, ниразу капсюль не бахнул, никакой регулировки нет на капсюляторе, заприсовываю "до упора" но плавно. Что бы капсюль сработал должно быть ударное воздействие, а не сдавливание.

Я ж на молотковом наборе... Там стучишь.
Проблема что заглубление на молотковой наборе Ли работает только при ударе.
При плавном давлении до упора не заглубляет дОлжным образом.

Ну и мне кажется что кв-16 имеет другой размер чем боксер по диаметру?
Судя по молотковому набору боксер для 9*19 чуть меньше кв16

Alex_75_RUS
Люций
Судя по молотковому набору боксер для 9*19 чуть меньше кв16
Зачем гадать вся информация есть, Сайга переваривает все капсюля походящие по размеру, на пистолетах могут быть осечки на винтовочных.
Люций
Спасибо за отличную таблицу
уверенный
Ранее здесь выкладывали.
z-zebra
drowtt
ниразу капсюль не бахнул
Если капсюль раздавило, и не заметил, то следующий капсюль может бахнуть.
Станок Диллон 1050.
И а сингловом у меня на 100 штук пара капсюлей бахает.
Люций
0.15 углублен
Люций
У меня два бахнули из 100.
Но это ладно, потом я приноровился. Как звук удара пластикового молотка меняется, то хорош стучать.

Теперь другой момент.
Нагрёб вперемешку гильзы ТПЗ и порноул.
Барнаул давится легко. А Тула жёсткая что-ли, Толи стенки гильзы толще.
Хотя мажу гильзы автовоском для смазки, как в инструкции.
Если забить гильзу пластиковым молотком в оправку, она торчит на 1мм. Дальше этим молотком не загнать никак.
Пластиковый молоток не даёт заподлицо загнать. Если такую недожатую гильзу сунуть в патронник, застревает и не даёт затвор довести до конца.

Взял латунный болт на 9мм, ставлю на выступающее донышко и ударами уже обычного молотка забиваю заподлицо и даже на полмиллиметра вглубь.
Гильза вынимается без молотка, просто выталкивают штырем.
Вот такая гильза идеально заходит в патронник.
Вопрос вот какой. При такой запрессовке, не обожмется ли дульце в оправке так сильно что не вогнать потом пулю будет?
Пуль увы пока нет проверить, штангеном не замерять внутрянку гильзы никак.
Что скажете?

drowtt
Люций
Вопрос вот какой. При такой запрессовке, не обожмется ли дульце в оправке так сильно что не вогнать потом пулю будет?
Пуль увы пока нет проверить, штангеном не замерять внутрянку гильзы никак.
Что скажете?
по хорошему дульце надо расширять перед посадкой пули, если пуля свинец, то в обязательном порядке
Люций
Собственно вот фото как загоняет только пластиковый молоток и как добойник из медного болта



Соответственно так заходит вбитая только пластиковым молотком. В этом случае затвор не дозакрывается.

А так забитая молотком и добойник


По инструкции Ли, в молотковом наборе расширять дульце не нужно (именно на пистолетных калибрах), а только снять фаску.Также не нужно кримповать. Хм. Странно.
Фаску я снимаю зенкером, но мучают сомнения.

z-zebra
В инструкции к Диллон 1050 есть картинка по формированию дульца (bell).
4 станция.
Можно посмотреть инструкцию к m-die lyman.
КАЮК
По инструкции Ли, в молотковом наборе расширять дульце не нужно (именно на пистолетных калибрах), а только снять фаску.Также не нужно кримповать. Хм. Странно.
Фаску я снимаю зенкером, но мучают сомнения.[/B]

Приветствую.
По инструкции Ли, в молотковом наборе...рассчитано на посадку пули в оболочке. Пули без оболочки (в основном револьверные калибры) имеют в наборе расширитель.

КАЮК
По поводу гильз...
Интересно узнать из чего стреляли.
Ярыгин очень даже дует гильзы в донной части. У меня такие гильзы на выброс...
ocherednoy
Люций
По инструкции Ли
Выше абсолютно верно отмечено, что под свинец расширять дульце обязательно. Иначе край дульца будет срезАть с пули стружку. Однако никто не запрещает, если есть необходимость, делать то же самое и для оболочки. Кстати, в прессовых наборах Ли для прямостенных калибров есть through expander die - матрица с расширительным мандрелом и проходным каналом для засыпки заряда.
В идеале, конечно, использовать прессовый сайзер с орехом... Однако если не планируется пресс и к нему остальное, то можно либо отдельно мандрел поискать, либо заказать токарю... Правда, после токарки его бы закалить бы надо бы. Да и шлифануть не лишне...
Рассчитать нужный размер не сложно, однако пользоваться таким инструментом, всё же, намного удобнее в прессе...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

Люций
Да, камрады. Почитал внимательно мануал, затупил, каюсь.
Написано что молотковый набор полностью обжимает, но расширитель заказывается отдельно.
Flaring Tool is not included in this kit. Be sure to chamfer the inside of the case mouth so the bullet will start easily. The flaring tool can be ordered separately through this link.
Фаску снимаю, а вот расширитель дульца надо докупить. Правда непонятно, тут же по мануалу пишут что в пистолетных калибрах не нужно кримповать. А будет ли пуля держаться?
Люций
КАЮК
По поводу гильз...
Интересно узнать из чего стреляли.
Ярыгин очень даже дует гильзы в донной части. У меня такие гильзы на выброс...

я понял что у меня все дутые только Тула. Возможно стреляли из чего то такого только этими патронами.
Рассортировал до лучших времен, буду пока БПЗ использовать

Люций
а вот этот расширитель горлышка судя по всему какая-то редкая вещица, нигде не нашел отдельно, можно его чем-то заменить из рукоблудия?
ocherednoy
Люций
А будет ли пуля держаться?
- будет зависеть от натяга при посадке. Что такое натяг в паре вал - отверстие объяснять надо?
Кримп используется в самозарядных системах, преимущественно, для исключения перемещения пули в дульце гильзы. Той же цели можно достичь и большИм натягом при посадке, однако в этом случае высок риск либо переобжатия пули, либо разрыва дульца. Как следствие переобжима - диаметр ведущей части пули может стать меньше номинала, что приведёт к плохой обтюрации в стволе, прорыву газов, срыву с нарезов и прочим "прелестям".
Однако при самостоятельной сборке патрона нельзя забывать, что кримп, при сохранении прочих характеристик патрона, повышает давление форсирования.

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

ocherednoy
Люций
какая-то редкая вещица
Просто эта деталь идёт всегда вместе с матрицей. А выглядит она сама вот так, например, https://www.ebay.com/itm/27540...675.c101224.m-1

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Люций
Я решил что расширитель дульца это вот это:

К сожалению с молотковым набором Ли не идет, надо заказать отдельно, а отдельно что-то не могу найти в продаже, видно никому не надо.

По посадке пули.
Как я понимаю, оболочечная войдет и так. Свинцовой надо расширить дульце.
При этом вроде как обжимать свинуцовую на пистолетном калибре Ли не рекомендует, я так понимаю чтоб край дульца не ушел вглубь и патрон упирался в кромку патронника, а не проваливался внутрь?

ocherednoy
Тоже можно пользовать, если по номиналу подходит. Деталь по моей ссылке - это вставка для матрицы, которая, одновременно, и раздаёт дульце, и через которую можно сразу навеску засыпать.
В принципе, для расширения дульца можно использовать любую железку. Лишь бы была нужного диаметра, не драла дульце и вынуть можно было без проблем.
Отдельно такую деталюху найти, да, проблемно. Проще найти токаря, который такое сваять сможет. И размеры знать надо...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

z-zebra
Тут задача горло ровно раздвинуть и на нужную ширину.
Молотковый набор, опять же, на латунь рассчитан.
Сталь почти никто не жмет.
И я карбидныую матрицу у корефана вымутил только потому, что он покупает обжатую латунь.
Люций
Сталь теперь я жму 😊 знакомый на обычном прессе сталь жмёт, правда на карбидных матрицах.
Не , в целом терпимо. Пока непонятно как капсюли догонять безопасно и расширитель горла найти.
ocherednoy
Люций
как капсюли догонять безопасно
Купить ручной капсулятор. Или уж, "если по-серьёзному раскладываццо", то обзавестись прессом...
А вообще-то, не должна кнопка бахать. Даже в молотковом. Там же под шайбой пружина есть, которая сжимается при ударе по выколотке. При этом кнопка должна быть центрирована в отверстии.
По выколотке бац - гильза давит на площадку и идёт вниз, а кнопка остаёццо на месте и лезет в гнездо... Мож у вас "бац" дюже мощщщщный получается?...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Люций
С расширителем горла решил вопрос за 140 рублей.
Купил конусный штифт 8*100 в метизах. Йес. И токаря не надо, только болгарка.
ocherednoy
Люций
конусный штифт 8*100 в метизах
Тока погодите пилить-резать! Сперва вам надо требуемый натяг посчитать и с глубиной захода мандрела в гильзу определиццо...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

BeerCat
И соблюсти соосность. Ибо кривая посадка пули не есть гуд.
Люций
ocherednoy
Тока погодите пилить-резать! Сперва вам надо требуемый натяг посчитать и с глубиной захода мандрела в гильзу определиццо...

Я ещё не резал 😊 Я сначала пули куплю, замеряю и буду потихоньку пилить его. Но был удивлен когда нашел в магазине такую прелесть и недорого.
Как считать этот натяг? Что посоветуете?
Я планировал замерять пулю, потом начать отпиливать по кусочку, потом как пуля начнет входить, пробовать впрессовввать. Будет стружка, ещё штырь пильну.
Или как-то по-другому надо?
Там расширение 1/50, то есть если штырь 8 мм то на 100 мм длины он становится толще на 100/50, то есть на одном конце 8 мм, на втором 10. Вроде должно получиться

ocherednoy
Вражеские ресурсы пишут, что натяг должен быть около 0,002" (0,05мм). На эту величину диаметр пули должен быть больше внутреннего диаметра дульца. Кроме того, край дульца рекомендуют раскрыть воронкой, увеличивая его диаметр до 0,3мм на глубину до 1мм для облегчения посадки пули. После сборки патрона край дульца необходимо вернуть к цилиндрическому виду. Делается это либо при кримповке пули, либо, если кримп не используется, сайзером, но не на "полный ход", а только чтобы обжать дульце.

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Люций
Спасибо за информацию.
Пули вроде отсайзены. Другой момент что Ли пишет что кримповать не нужно калибр 9х19.

Значит надо расширить 0.3*1мм. Понял. Как пули куплю, попробую приноровиться тогда. Может войдёт с натягом и так.
Молотковые набор для пистолетных калибров не имеет кримпера. Только для винтовочных. Ну либо я ещё его не до конца освоил

ocherednoy
Люций
Значит надо расширить 0.3*1мм
Именно эти размеры - не обязательно. Величина натяга много важнее. Вот её соблюдать следует. Ну и в принципе удобнее запуливать, когда дульце слегка воронкой...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

drowtt
Люций
Спасибо за информацию.
Пули вроде отсайзены. Другой момент что Ли пишет что кримповать не нужно калибр 9х19.

Значит надо расширить 0.3*1мм. Понял. Как пули куплю, попробую приноровиться тогда. Может войдёт с натягом и так.
Молотковые набор для пистолетных калибров не имеет кримпера. Только для винтовочных. Ну либо я ещё его не до конца освоил

Все что вам нужно это что бы патрон не распуливался по пути в патронник. Остальное это исключительно в контексте борьбы за кучность, что в данном калибре само по себе странное занятие - в гонг на 100м попадает, а больше и не нужно
Люций
По идее С-9 это вещь максимум до 100м. Попадает и хорошо. Для всего остального другие инструменты
Люций
ocherednoy
Купить ручной капсулятор. Или уж, "если по-серьёзному раскладываццо", то обзавестись прессом...
А вообще-то, не должна кнопка бахать. Даже в молотковом. Там же под шайбой пружина есть, которая сжимается при ударе по выколотке. При этом кнопка должна быть центрирована в отверстии.
По выколотке бац - гильза давит на площадку и идёт вниз, а кнопка остаёццо на месте и лезет в гнездо... Мож у вас "бац" дюже мощщщщный получается?...

Выяснил. Вы правы на 146 процентов. Слишком сильно бил. Теперь все отлично.

Люций
Вопрос камрадам. Есть Сокол и Ирбис 32 спорт.

Попробовал засыпать в обжатую гильзу 0.4гр Сокола и 0.3 гр Ирбис-32.
Если сокол, то в гильзе остаётся 3 мм для размещения пули, если Ирбис-32, то 7 мм.
Судя по тому что длина патрона примерно 29 мм , а длина гильзы примерно 18.6мм, то какой длины пули купить?
Ирбис32 побыстрее чем Сокол, но если места больше, это ведь не значит что пулю тяжелее можно, давление высоковато будет.

Три вопроса:
1) не опасно ли использовать ирбис-32 спорт для 9х19? Если нормально, какова по опыту стартовая навеска? И предельная.
2) тоже самое для Сокола. Стартовая навеска. Плюс места 3мм, этого достаточно для надёжного крепления свинцовой пули?

3) Пули хочу купить у этого производителя. Надо выбрать что то из них, что посоветуете?

forummessage/329/28

Всё-таки брать пули по 9+ граммов или 8, учитывая пустое место 3мм на соколе и 7мм на ирбисе 32?

По идее на ирбисе любая встанет, но получится тогда тяжёлая пуля с быстрым порохом.

Помогите , пожалуйста прояснить ситуацию

PS в качестве развлекухи, на дымном порохе будет это работать?

Alex_75_RUS
Люций
Вопрос камрадам. Есть Сокол и Ирбис 32 спорт.
Вы бы для себя сначала определились для чего вы хотите собирать патроны, если просто дырявить бумагу это одно, спорт это другое, охота вообще третье.
Сунар 32 будет стрелять на дозвуке от 0.16, Сокол от 0.23 меньше я не пробовал.
Я лично дырявлю бумагу и стреляю только 8 грамовыми, для себя смысла в 9 и более граммах не вижу, при одинаковых навесках с 8 граммами имеют более низкие скорости и следовательно равную 8 граммам энергетику, повышение скорости ведет к лишнему расходу дорогущего по нынешним временам пороха.
z-zebra
Длина патрона вопрос философический.
В моем карабине 29 мм застревает в пульном входе. Надо херачить кабином об пол, чтобы разрядить. Нормально извлекаются 26 мм. Но они иногда не поднимаются в магазине на линию подачи и происходило утыкание в горку подачи. 27.3 подаются надежно, извлекаются с усилием. При этом пережаты кримпом на 1.5 мм.
Причем у меня пуля тяжелая, 127 гран, оживало широкое.
На 100 метров попадаю в гонг.
Люций
Alex_75_RUS
Вы бы для себя сначала определились для чего вы хотите собирать патроны, если просто дырявить бумагу это одно, спорт это другое, охота вообще третье.
Сунар 32 будет стрелять на дозвуке от 0.16, Сокол от 0.23 меньше я не пробовал.
Я лично дырявлю бумагу и стреляю только 8 грамовыми, для себя смысла в 9 и более граммах не вижу, при одинаковых навесках с 8 граммами имеют более низкие скорости и следовательно равную 8 граммам энергетику, повышение скорости ведет к лишнему расходу дорогущего по нынешним временам пороха.

Дырявить бумагу.
Я гринпис, охота в принципе не предполагается. Не люблю, не умею, не собираюсь.

Цель : расстрел бумаги, банок и дешевый плинкинг.
Для более серьезных вещей есть заводские патроны 😊

Люций
Alex_75_RUS
Сунар 32 будет стрелять на дозвуке от 0.16, Сокол от 0.23 меньше я не пробовал.
Это для 8 гр пули?

При 0.2 гр навеске Ирбиса цена пороха вообще близка к 1.7 рубля.
Капсюль 3 руб, пуля 5 руб.
10 руб. Нормально!

Если научиться самому лить пули и красить их, пуля обойдется рубля в 2.
Будет 7 руб. Прекрасно.
Но пока планирую пули покупать, надо потренироваться с минимумом возни.

Люций
z-zebra
В моем карабине 29 мм застревает в пульном входе.
То есть с 29 мм уже втыкается в нарезы??? Я правильно понял?
z-zebra
Люций
То есть с 29 мм уже втыкается в нарезы??
Ага. И патронник очень строгий.
Патрон лезет в компаратор/чеккер, но застревает в патроннике.
Но я не образец для подражания. Это карабин такой.
В сайге-9 все работает нормально.
Alex_75_RUS
Люций
Это для 8 гр пули?
При 0.2 гр навеске Ирбиса цена пороха вообще близка к 1.7 рубля.
Капсюль 3 руб, пуля 5 руб.
10 руб. Нормально!
Если научиться самому лить пули и красить их, пуля обойдется рубля в 2.
Будет 7 руб. Прекрасно.
Но пока планирую пули покупать, надо потренироваться с минимумом возни.

Да на 8 грамм, 10 рублей конечно хорошо, особенно если стрелять много если иногда то при цене заводского в 13.5-14 рублей особо смысла не имеет только больше возни.

Люций
Спасибо за полезную информацию.

Весь релоад это, по большому счету развлечение. Почему бы нет?
Да и руки полезные навыки приобретут.
Ну и можно считать "свинец не изнашивает ствол"

Посоветуйте, пожалуйста, если взять пулю 8 гр, на какую глубину ее оптимально давить в гильзу? Догонять до штатных 29 мм?
И с каким шагом навеску желательно увеличивать?
Я так понимаю показатель предельного давления это плоский сплющенный капсюль?

Правильно ли будет взять , допустим Ирбис-32 спорт, пулю 8 гр и начинать с 0.16, добавляя , ну допустим 0.18-0.20-0.22? И отслеживать капсюль?

Можно ли применять Ирбис 32 с 9 граммовой пулей? Не получится ли там что и давление высокое и пуля летит медленно?

ocherednoy
Alex_75_RUS
при цене заводского в 13.5-14 рублей
Вы несколько поотстали - в Темпе 115гн биметалл самый дешевый по 15,2, кентавр 120гн - 22, остальные ниже 17 рублей не опускаюццо...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Alex_75_RUS
ocherednoy
Вы несколько поотстали - в Темпе 115гн биметалл самый дешевый по 15,2, кентавр 120гн - 22, остальные ниже 17 рублей не опускаюццо...
Опоздали судя по всему Вы милостивый государь, я лично везде успеваю, не Темпом единым:

Хотя я их не покупаю пули у меня свои так что мне патрон 6-7 рублей и выходит.
Люций
Тут надо ловить момент, в этом году сумел по 14 руб в охотактиве пару сотен взять.
А вот эта картинка с охотактива или мира охоты?
Alex_75_RUS
Люций
Посоветуйте, пожалуйста, если взять пулю 8 гр, на какую глубину ее оптимально давить в гильзу? Догонять до штатных 29 мм?
И с каким шагом навеску желательно увеличивать?
Я так понимаю показатель предельного давления это плоский сплющенный капсюль?

Правильно ли будет взять , допустим Ирбис-32 спорт, пулю 8 гр и начинать с 0.16, добавляя , ну допустим 0.18-0.20-0.22? И отслеживать капсюль?

Можно ли применять Ирбис 32 с 9 граммовой пулей? Не получится ли там что и давление высокое и пуля летит медленно?

Длину патрона нужно подбирать в зависимости от формы пули, более остроносые будут подаваться при одной длине, округлые и тупоносые при другой. Кто-то подбирает длину чтоб пуля уперлась в нарезы или пульный вход.
Показатель предельного давления это разорванная гильза, сталь выдерживает очень много.
Шаг навески это как Вам нравится.
Про 9 грамм не расскажу у меня таких нет у меня есть 10.3 толку от нее нет, она даже в стволе успевает затормозится.
Alex_75_RUS
Люций
А вот эта картинка с охотактива или мира охоты?
Мир Охоты. Но это с моей скидкой в 10%
ocherednoy
Alex_75_RUS
Мир Охоты
Ну, хоть у вас и хорошо, особенно на бархатный сезон, но за патронами тудой из Нерезиновой не поедешь...
А касательно этого Мира - в Москве их два и в обоих, походу, какие-то заповедники. Они, видать, на работу берут только @банутых. Лет 5 назад с одним таким "из красной книги" пришлось иметь дело, после чего у меня изжога начинается при одном упоминании этой конторы... Тем паче, что и цены у них всегда выше темповских, а ассортимент меньше значительно. Ща спецом залез - одна тула по 20рэ и импорт по охуилиарду...
К тому же, насколько я знаю, Темп - крупнейший ритейлер в Центральной России и уж московские-то ВСЕ магазины "столуюццо" там... Причём вполне вероятно, что и оба Мира тоже. Но тут не буду утверждать...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Alex_75_RUS
ocherednoy
Ща спецом залез - одна тула по 20рэ и импорт по охуилиарду...
Я конечно не знаю куда вы там залезли но сайт вообще-то у них один картинка с него и цены везде одинаковы, и чтоб заказать патроны не нужно даже отрывать жопу от дивана, заказал и оплатил онлайн, привезут придет сообщение пошел забрал. И с доставкой никаких проблем, вот например сейчас они мне везут 10 пачек 22lr из магазина в Питере в Сочи. И хоть Темп крупный ретейлер, сеть Мир Охоты как не крути крупнейшая в стране и как можно наглядно увидеть на картинке предложение по ценам в настоящий момент у них лучше чем у Темпа и дисконтная программа то же.
Порутчикс
Думаю что продажи патронов на заводах упали прилично , вот и опускают ценяк потихоньку. Иначе будет перезатарка складов и стоп производство. Когда были 9х19 по 9 руб покупал коробками по 2-3 тыщи и стрелял не парясь , теперь катаю сам и цена в те же 7-9 руб укладываешься.
z-zebra
Когда патроны по 22 стали, тогда я станок и расчехлил.))
А так как все затарено в товарных количествах, а пуль я за лето налил и накрасил достаточно много, то к заводским пока возвращаться не буду.
Тыща завода лежит на всякий...
Люций
Alex_75_RUS
Я конечно не знаю куда вы там залезли но сайт вообще-то у них один картинка с него и цены везде одинаковы, и чтоб заказать патроны не нужно даже отрывать жопу от дивана, заказал и оплатил онлайн, привезут придет сообщение пошел забрал. И с доставкой никаких проблем, вот например сейчас они мне везут 10 пачек 22lr из магазина в Питере в Сочи. И хоть Темп крупный ретейлер, сеть Мир Охоты как не крути крупнейшая в стране и как можно наглядно увидеть на картинке предложение по ценам в настоящий момент у них лучше чем у Темпа и дисконтная программа то же.

У нас темпа нет, но есть Мир охоты и охотактив. Могу сказать что в мире охоты прайс одинаковый на всю страну и гарантированно привозят заказ. Но предоплата если из другого города.
Охотактив хз как работает, закажешь, подтвердят и тишина...забыли, зато нет предоплаты.
Правда зато охотактив возит хатсановские запчасти занедорого

ocherednoy
Наличие и цены в московских "мирах" https://www.huntworld.ru/catal...le-is-25-or-27/ +/- больные на голову продаваны... нахер эту контору...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

drowtt
Порутчикс
Думаю что продажи патронов на заводах упали прилично , вот и опускают ценяк потихоньку. Иначе будет перезатарка складов и стоп производство. Когда были 9х19 по 9 руб покупал коробками по 2-3 тыщи и стрелял не парясь , теперь катаю сам и цена в те же 7-9 руб укладываешься.
думаю что у заводов сейчас проблем со сбыдом патронов проблем нет - все с колес уходит сами знаете куда, оборудование с 9 19 перенастраеваемо на 5 45
Alex_75_RUS
drowtt
думаю что у заводов сейчас проблем со сбытом патронов проблем нет
Проблемы у них как раз со сбытом есть, они под санкциями, а раньше они миллионами продавали за бугор, а потребность в стрелковке на СВО не такая большая как Вам кажется с учетом того сколько этого добра на складах, снарядов там не хватает это да. А покрыть потребности нашего мизерного гражданского рынка на 10 лет вперед это им на 3 дня работы.
Люций
600 тысяч снарядов в месяц надо минимум, хотя пишут что иногда наша армия выстреливает 60 тысяч в день.
Вот считайте сколько одного железа.
Снаряд 122 мм, 20 кг. А ещё есть 152
Люций
Alex_75_RUS
Проблемы у них как раз со сбытом есть, они под санкциями, а раньше они миллионами продавали за бугор, а потребность в стрелковке на СВО не такая большая как Вам кажется с учетом того сколько этого добра на складах, снарядов там не хватает это да. А покрыть потребности нашего мизерного гражданского рынка на 10 лет вперед это им на 3 дня работы.

Мы для ВПК ничто, спасибо что хоть есть то , что есть.

Люций
Форумчане, почитал эту тему, наверно что-то пропустил, выписал отмеченные участниками комбинации массы пули и пороха, прошу посмотреть и сказать, можно ли их использовать как стартовые, финишные и т.п.? Больше интересует безопасность, чтоб превышения не было.

Выписал только то что у меня доступно к приобретению, а именно Ирбис Люгер, Сокол и Ирбис-24/32, ибо эти пороха наиболее распространены в общероссийских сетях типа "Охотактив" и "Мир охоты".

1) Пуля 9.2 гр, Ирбис-Люгер М 0.25 гр
2) Пуля 9.6 гр, Сокол, 0.3 гр.
3) Пуля 7.5 гр, Ирбис-24, 0.25 гр.
4) Пуля 9.0 гр, Ирбис-32, 0.23 гр.
5) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.23 гр(дозвук)
6) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.3 гр(сверхзвук)
7) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.28 гр(бабахинг)
8) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.35..0.40 гр (охота)
9) Пуля 8.0 гр, Ирбис-32 0.18 (нач)..0.22(конечн)
10) Пуля 9.0 гр, Сокол 0.31..0.4 гр
11) Пуля 8.2 гр, Ирбис-32 0.22 гр

Прошу посмотреть таблицу прежде всего с точки зрения систематизации безопасных навесок для начинающих релодырей.
Ну и может отметить у кого что полетело хорошо и из какого оружия, Сайга-9 или ВПО-185

Если есть уже проверенные комбинации, напишите , пожалуйста, пусть будет таблица для дилетантов этого калибра, главное ведь с пальцами и глазами остаться после смелых экспериментов

Если у кого есть информация о разнице результатов применения винтовочного капсюля КВ16 и пистолетного, было бы очень полезно.
Если есть замеры скоростей, вообще огонь.
Заранее всем спасибо

drowtt
Люций
Форумчане, почитал эту тему, наверно что-то пропустил, выписал отмеченные участниками комбинации массы пули и пороха, прошу посмотреть и сказать, можно ли их использовать как стартовые, финишные и т.п.? Больше интересует безопасность, чтоб превышения не было.

Выписал только то что у меня доступно к приобретению, а именно Ирбис Люгер, Сокол и Ирбис-24/32, ибо эти пороха наиболее распространены в общероссийских сетях типа "Охотактив" и "Мир охоты".
[b]
1) Пуля 9.2 гр, Ирбис-Люгер М 0.25 гр
2) Пуля 9.6 гр, Сокол, 0.3 гр.
3) Пуля 7.5 гр, Ирбис-24, 0.25 гр.
4) Пуля 9.0 гр, Ирбис-32, 0.23 гр.
5) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.23 гр(дозвук)
6) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.3 гр(сверхзвук)
7) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.28 гр(бабахинг)
8) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.35..0.40 гр (охота)
9) Пуля 8.0 гр, Ирбис-32 0.18 (нач)..0.22(конечн)
10) Пуля 9.0 гр, Сокол 0.31..0.4 гр
11) Пуля 8.2 гр, Ирбис-32 0.22 гр

Прошу посмотреть таблицу прежде всего с точки зрения систематизации безопасных навесок для начинающих релодырей.
Ну и может отметить у кого что полетело хорошо и из какого оружия, Сайга-9 или ВПО-185

Если есть уже проверенные комбинации, напишите , пожалуйста, пусть будет таблица для дилетантов этого калибра, главное ведь с пальцами и глазами остаться после смелых экспериментов

Если у кого есть информация о разнице результатов применения винтовочного капсюля КВ16 и пистолетного, было бы очень полезно.
Если есть замеры скоростей, вообще огонь.
Заранее всем спасибо[/B]

как полетит зависит от конкретной пули (точная масса, оболочка или свинец, если свинец то форма и жесткость металла) и оружия. С точки зрения безопасности и начала экспериментов для 7.5-8г пуль я бы начал с навесок 0.28 и 9г для сабсоника с 0.2. на любом порохе это будет безопасно. Дальше уже эксперементировать
Alex_75_RUS
drowtt
Прошу посмотреть таблицу прежде всего с точки зрения систематизации безопасных навесок для начинающих релодырей.
Так можно погрязнуть в экспериментах на пару лет особенно с молотковым набором 😞. Вы хотите стрелять или экспериментировать? Если экспериментировать то тут у каждого своя дорога. Если стрелять то нужно взять конкретную пулю, конкретные порох и капсюль, подобрать навеску дозвук-сверхзвук кучность на которой Вас устроит и стрелять. Так как я сам делаю пули я стрелял на дозвуке ( в сверхзвуке смысла не вижу попперы мне не валить, только лишний грохот) всеми 8 грамовыми моделями из леек Lee и из АС-34 все они летят примерно одинаково хотя и различаются по форме довольно сильно.
Люций
На данный момент сам лить пули не хочу, тем более красить. У нас в СПб один форумчанин производство открыл всевозможных пуль, нет смысла геморроить, раз у него уже подобраны и сплав, и краска и практически карусельный станок отливает их по бюджетной цене.
Лучше куплю.

Я пока заказал 8граммовых. Буду заказывать и проверять разные, 8..9.5 чтоб потом заказать сразу пару тыщ из тех что полетят.
Поэтому вопрос в моем списке не за кучность(это эксперименты) , а за безопасные варианты комбинаций, которые можно туда-сюда.

Как можно погрязнуть от молоткового набора? Не вкурил. За полтора часа декапсюлировал и обжал 200 гильз, и из них сотню закапсюлировал.
Не проясните связь молоткового набора и экспериментов? 😊
Поскольку пуль у меня не было, я не представляю пока какой длины удобно втыкать в гильзу, какой неудобно, что подается-что не подаётся.
Это уже эксперименты, Я спросил за безопасность комбинаций, не более, чтоб более опытные товарищи не дали сделать передозировки или чтоб пуля застряла. Спасибо

Люций
drowtt
как полетит зависит от конкретной пули (точная масса, оболочка или свинец, если свинец то форма и жесткость металла) и оружия. С точки зрения безопасности и начала экспериментов для 7.5-8г пуль я бы начал с навесок 0.28 и 9г для сабсоника с 0.2. на любом порохе это будет безопасно. Дальше уже эксперементировать

Пока имеется ирбис-32 и сокол. Пуля первая предполагается 8 гр, потом потяжелее. Хотя хотел бы на лёгкой остановиться по возможности

Оболочку вряд ли, подорожала сильно, уже бессмысленно делать самому
За первые цифры навесок благодарю. Принято.
Уже есть стартовые цифры

Alex_75_RUS
Люций
Как можно погрязнуть от молоткового набора? Не вкурил. За полтора часа декапсюлировал и обжал 200 гильз, и из них сотню закапсюлировал.
За это же время я на своем прессе могу собрать 1000 патронов. Самая муторная операция после декапсуляции бердана, это засыпка пороха в рукопашную.




Люций
Я спросил за безопасность комбинаций, не более, чтоб более опытные товарищи не дали сделать передозировки или чтоб пуля застряла. Спасибо
Ну застрянет если Вы совсем про порох забудете, выбьете, а про передоз так там в гильзу много не влазит и затвор то свободный ну разорвет гильзу, магазин раскурочить может, а на Сайге еще видимо коробку раздавливает предохранитель из паза выскакивает когда гильзу рвет.
Люций
Впечатлён Вашим видео. Но, пожалуй , это излишне для меня. Тут для пулемета скорость сборки.
Я стреляю достаточно мало, поэтому мне и молоткового набора за глаза.
Первые цифры навесок есть, уже хорошо.
На неделе получу пули, замеряю и выточу себе расширитель горлышка. И можно собирать
Alex_75_RUS
Люций
Тут для пулемета скорость сборки.
Для пулемета минимум MARK7 с электроприводом нужно, а это так просто позволяет экономить время, к сожалению не получается часто выезжать на стрельбище поэтому когда едем берем столько патронов чтоб настреляться до тошноты 😊. https://www.youtube.com/watch?v=Ls4RxBoGyII
z-zebra
Alex_75_RUS
на своем прессе могу собрать 1000 патронов
Капсюляция нормально работает?
Я на Диллоне не победил ее еще пока. Капсюль пинцетом подкладываю. ((
Он, ети его, на другие размеры капсюля рассчитан. Причем наш центрируется нормально и капсюлируется тоже. Но вот с подачей.
Получается около 250 патронов в час.
И на видео заметил, что разок гильза жопкой вверх на первую станцию упала. И тоже Барнаульская. )))
Люций
Alex_75_RUS
Ну застрянет если Вы совсем про порох забудете, выбьете, а про передоз так там в гильзу много не влазит и затвор то свободный ну разорвет гильзу, магазин раскурочить может, а на Сайге еще видимо коробку раздавливает предохранитель из паза выскакивает когда гильзу рвет.

пока попробую тогда начать с 0.2 гр Ирбис-32 Спорт и 8 гр пули.

До скольки безопасно поднять навеску? 0.25?
Сделаю с шагом 0.01 по 10 штук и хватит.
Если 8 гр нормально полетит на 50 метров и достаточно. На сотку есть заводские патроны

Вроде Ирбис-32 доступен у нас, да и места в гильзе меньше занимает, можно пулю двигать глубже, так как пока не представляю длину ее и как и насколько ее погружать в гильзу.
На винтовочном калибре в свое время длину выбирал чтоб пуля касалась нарезов, в 9х19 пока хз

Alex_75_RUS
z-zebra
Капсюляция нормально работает?
У этого капсюлятор вообще примитивный, а с берданом вообще беда поэтому капсулирую заранее на ручном капсюляторе, чтоб при сборке не отвлекаться так получается и быстрее и надежней. Потом сколько нужно закинул и собрал. С боксером по проще но то же капсулирую ручным заранее, для латуни у меня еще другой пресс есть на нем сразу декапсуляция и фулсайз стреляных потом их в мойку и лежат чистенькие и отфуллсайзенные, закапсюлировал и в бой. Сейчас конечно приходится больше с берданом долбаться из-за дефицита капсюлей. Подаватели гильз и пуль самодельные поэтому косяки случаются но очень редко. А бердан это зло, с боксером да в латуни все гораздо проще, отстрелял за полчаса все декапсулировал, отфулсайзил, в тумблер закинул помылись и как новые, единственный минус приходится стрелять с гильзосборником.



Alex_75_RUS
Люций
пока попробую тогда начать с 0.2 гр Ирбис-32 Спорт и 8 гр пули.
В данном случае скорость будет в районе 300 м/с (дозвук), на 0.25 скорее всего в районе 350 м/с, зависит от сборки, короче нужно измерять, но сверхзвук сразу услышите пуля грохочет. Длину патрона делайте для начала 28,5 будет нормально подаваться, а там потом поиграетесь если не понравится.
Люций
Алексей, спасибо за помощь
Подскажите, пожалуйста, у Сайги достаточно длинный ствол, реально ли разогнать пулю на медленном порохе до более высоких скоростей (вроде твердый крашеный свинец ив500м/с держит) или на свободном затворе это не работает?
Alex_75_RUS
Люций
Подскажите, пожалуйста, у Сайги достаточно длинный ствол, реально ли разогнать пулю на медленном порохе до более высоких скоростей (вроде твердый крашеный свинец ив500м/с держит) или на свободном затворе это не работает?
Твердый свинец и 600 легко выдержит, в случае с сайгой пулю нужно легкую грамм 6, порох типа Сунар 32-35 от 0,4 грамма, но это справочная информация сам не проверял и на свинце может не дать таких скоростей он легче идет по стволу следовательно давления другие чем у оболочки.
Люций
Спасибо.
Вопрос, а пулю 6 гр реально закрепить в патроне? Она же совсем короткая будет?

Вопрос еще, когда говорят Сунар-32/35 это Ирбис 32/35 или всетаки это разные пороха?

Zinovievvv
Сунар и ирбис это одинаковые пороха.
Люций
Alex_75_RUS
Для пулемета минимум MARK7 с электроприводом нужно, а это так просто позволяет экономить время, к сожалению не получается часто выезжать на стрельбище поэтому когда едем берем столько патронов чтоб настреляться до тошноты 😊. https://www.youtube.com/watch?v=Ls4RxBoGyII

У Вас Сайга-9? Какой уже настрел, не поделитесь информацией?

Alex_75_RUS
Люций
У Вас Сайга-9? Какой уже настрел, не поделитесь информацией?
У меня и ВПО-185 и Сайга-9 настрел у каждого пока тысячи по 4 наверно я не считаю если честно. Хотелось бы больше стрелять и все для этого есть кроме места где стрелять, ближайшее в 200 км., поэтому часто не поездишь.
Alex_75_RUS
Люций
Вопрос, а пулю 6 гр реально закрепить в патроне? Она же совсем короткая будет?
Ну закрепляется же как-то такая пуля в ПМской гильзе, вопрос в подаче патрона главное чтоб он подался из магазина.
Alex_75_RUS
Zinovievvv
Сунар и ирбис это одинаковые пороха
Вы правы это просто ребрендинг но от партии к партии это могут быть ну очень разные пороха, у Казани нет постоянства, они не порох делают под параметры, а название ему присваивают по исследованию того что получилось.
Люций
Alex_75_RUS
Ну закрепляется же как-то такая пуля в ПМской гильзе, вопрос в подаче патрона главное чтоб он подался из магазина.

но там оболочка, она при равном весе будет по идее длиннее ?

Alex_75_RUS
Люций

но там оболочка, она при равном весе будет по идее длиннее ?

Все там нормально держится, в Сайге только проблема в двухрядном магазине короткие патроны могут не подаваться нормально нужно пробовать.
drowtt
Alex_75_RUS
Все там нормально держится, в Сайге только проблема в двухрядном магазине короткие патроны могут не подаваться нормально нужно пробовать.
я бы сказал что "короткие" патроны на сайге гарантированно не будут подаваться, у меня по крайней мере так
z-zebra
Alex_75_RUS
У этого капсюлятор вообще примитивный, а с берданом вообще беда поэтому капсулирую заранее на ручном капсюляторе, чтоб при сборке не отвлекаться так получается и быстрее и надежней.
Ну, с боксером вопросов нет. Латунь засыпал, капсюля загрузил, только ручку дергай. Я их даже не чистил. Когда были. Их через ролл-сайз катают, если ими много стрелять.

А вот с берданом. Можно на первой станции декапсюлировать, но есть шанс, что игла проткнет капсюль. Таких гильз у меня где-то десяток на 150-200.
А снимать со станции каждый раз, чтобы убедиться, что декапснулось - жопа.
На сингле капсюли повыдавливаешь, убедившись, что все нормально.
Потом уже на прогрессив.
Все работает нормально, кроме, как я уже говорил, подачи капсюлей.
Причем, когда стояла родная горлораздирательная матрица, станок прыгал.
После установки М-матрицы от Лиман, станок работает плавно.
Ну, и потихоньку пытаюсь понять, как сумрачный гений от Дилона организовал подачу капсюлей на станцию.
На пороховой мерке риска, чтобы ниже нее порох не опускался. Иначе навеска прыгать начинает.
Так что пока одной рукой дергаешь, другой капсюль подкладываешь пинцетом.

Люций
Имею набор мерок пороховых Lee powder measure kit.
Сегодня решил померять , сколько влезает порохов в разные мерки.
Смотрел Сокол и Ирбис.
Сокол в итоге в отставку. Мерять меркой нафиг, нестабильно, как и ожидалось. Только врукопашную каждую навеску на весах. Ну такое ещё развлечение. Отложу его на 12 калибр наверно.

В молотковым наборе Lee есть мерка 0.5 куб.см, я взял из большого набора мерок ещё 0.3 и 0.7

0.7сс выдает четко 0.36гр Ирбиса, что откровенно много.
0.3сс выдает 0.17, что откровенно мало.

Мерка 0.5сс выдает 0,27 г.
Решил что многовато, в итоге приложил мерку к тонкому картону, повертел, сделав вмятину, вырезал по вмятине и вставил кружок на дно мерки.
Идеально. 0,25г. в 50-ти повторениях по методике Lee. Зачерпнуть и плотной бумагой "срезать" лишний порох.
Доволен. Весы в отставку, пока добиваю эту банку.

tconiotconev
Привет друзя. У меня рецептачку для 9х19 с оорах Вихта 3N38.
Гилза для 9х19мм;
Капсуль CCI small pistol magnun No.550;
Порах Vihta 3N38 - 7 грейна, но можно и 7,4 грейна;
Пуля Alsa -Pro 124 грейна FMJ ;
COL 29,40 mm/ 1.154 inches;
Скорость когда 7 грейна порох 336 м/с
Оружие Glock 17 gen4
Fosgen
Собрал я таки кучный патрон, на Сайгу 9.
Гильза стальная БПЗ, кв-26н или кв-16н, пуля (от AS34 - номер 7) крашеный свинец (сплав кабельный 30%, гарт 70%) 9.2грамма, порох Ирбис-люгерМ 0.26грамма, скорость 345мс.
Куча точно такая же как от БПЗ 9.6грам.
Alex_75_RUS
Fosgen
Гильза стальная БПЗ, кв-26н или кв-16н, пуля (от AS34 - номер 7) крашеный свинец (сплав кабельный 30%, гарт 70%) 9.2грамма, порох Ирбис-люгерМ 0.26грамма, скорость 345мс.
Скорость только вот такая мне не понятна, либо уже делать дозвук либо нормальный сверхзвук, а 345 не то не се, пулю колбасит при переходе сверхзвук-дозвук.
Fosgen
Куча точно такая же как от БПЗ 9.6грам
А точно такая же это какая? На какой дистанции ?
Fosgen
Alex_75_RUS
А точно такая же это какая? На какой дистанции ?
На 50м - 1.5минуты
Fosgen
Пробовал на дозвуке (0.2 грамма) - сильно раскидывает, так же и на сверхзвуке (0.32 грамма) куча в 2 минуты не собирается, да и использование банки уже бесполезно. А вот на 0.26 грамма с банкой (полуинтеграл от Ниггурата) и звук мягкий, совсем не громкий и отдача мягкая и куча собирается на 50м до 2х минут.
drowtt
Fosgen
На 50м - 1.5минуты
На 50м в круг диаметром 2.2 см в этом калибре?! - не верю)
Люций
На полтинник заводским бпз три патрона подряд в очень быстром темпе (ну вы поняли 😊 ) накрывается ладонью. Почему б 1.5 минуты не быть при тщательной подборке навеске?
drowtt
Люций
На полтинник заводским бпз три патрона подряд в очень быстром темпе (ну вы поняли 😊 ) накрывается ладонью. Почему б 1.5 минуты не быть при тщательной подборке навеске?
Потаму что "накрывается ладонью" это значит прилетело в круг 9-10см (хотя у всех руки разные). Что при стрельбе с 50м дает кучность 5-7 минут. И вот 6 минут это обычная куча для этого калибра из карабина.
А 1,5 минуты не может быть в силу балистики патрона и в силу того что никто не заморачивается изготовлением субминутных стволов в этом калибре, ибо просто незачем.
Поэтому тут как не подбирай навески - полторы минуты не получить, но если только повезет - 30 серий по 3 стрельнул одну серию в минуту получил))))
Люций
Когда я говорю про быструю стрельбу, это очень быстрая. Совсем быстрая. Ну снилось, понимаете?
Так вот это ладонью накрывается. По три-четыре, если зараз. Соответственно, для медленного одиночного выстрела д.б. гораздо лучше. Если конечно уметь стрелять. Я, если что, не умею
ocherednoy
tconiotconev
Порах Vihta 3N38 ... Оружие Glock 17 gen4
Эх! Нам так не жить...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

Люций
Вот проблема-то? Пестик...
Alex_75_RUS
Люций
Когда я говорю про быструю стрельбу, это очень быстрая. Совсем быстрая. Ну снилось, понимаете?
При очень быстрой стрельбе (ну вы понимаете) с Сайги ее так задирает вверх что о какой либо кучности вообще говорить не приходится.
Люций
Тем не менее три пули попадают в круг, размером с небольшую тарелку, либо блюдце. Вот далее да, уходит вверх.
4-5-я уже как гаубица.
Но 2-3 пули летят вполне себе.
Но это на малохольном миноре.
На остальных не пробовал, посчитал цену такого развлечения и забил
z-zebra


50 метров. Свинец не крашенный.
КВ-26
Люгер М - 0.22 гр.
Скорость 1030 фут/сек.
ADC9
Прицел Триджикон RMR, точка 9МОА
Стрелял стоя с рук.


Это начало тренировки.
После этой тренировки я не крашенным свинцом стрелять перестал.

Люций
z-zebra
32212392

Ну норм, все в тушку.
У меня правда не горизонтально ложились а вверх по диагонали, с 11 часов на 5 часов

Alex_75_RUS
z-zebra
Прицел Триджикон RMR, точка 9МОА
Как такой точкой можно что-то выцелить, чисто в тулово стрелять? Тут 2 моа на 50 метрах и то не выцелишь если на кучу стрелять.
drowtt
Люций
Тем не менее три пули попадают в круг, размером с небольшую тарелку, либо блюдце. Вот далее да, уходит вверх.
4-5-я уже как гаубица.
Но 2-3 пули летят вполне себе.
Но это на малохольном миноре.
На остальных не пробовал, посчитал цену такого развлечения и забил
блюдце это примерно 15см в диаметре, на 50 метрах все в такой диаметр уложить ничего сверх естественного из сайги 9 например- это более 10 МОА
Nickie_Nick
Кто-нибудь в курсе, реально сейчас купить порох Ирбис Люгер М и стоит ли за ним гоняться?
z-zebra
Alex_75_RUS
Как такой точкой можно что-то выцелить, чисто в тулово стрелять? Тут 2 моа на 50 метрах и то не выцелишь если на кучу стрелять.
Ну не только ж на 50 метров стреляем. И на 100. ))

Точку искать не надо при темповой стрельбе. Тарелка 15х15. Как точка в тарелке - можно стрелять. )))

Я у себя на соревах часто короткие упражнения стейдж вин делаю.
Не надо вглядываться в точку.))

А в мишень в альфу прилетело и нормалды. А куда в альфу - вот вообще фиолетово. )))

Nickie_Nick
Какой порох лучший для 9х19 из тех, что реально купить на сегодня?
Люций
Реально лучший-это который реально купить в своем регионе.
У нас,например кроме сокола и ирбиса24/32 нет ничего.
Люций
drowtt
блюдце это примерно 15см в диаметре, на 50 метрах все в такой диаметр уложить ничего сверх естественного из сайги 9 например- это более 10 МОА

Так речь за неодиночный режим.
В одиночном да, без вопросов.
Кто-то с рук, криворукий вроде меня только с упора, я вообще с рук не умею толком

Nickie_Nick
Люций
Реально лучший-это который реально купить в своем регионе.
У нас,например кроме сокола и ирбиса24/32 нет ничего.

Мне казалось это пороха для 12 калибра. Адаптировали под 9х19?

Alex_75_RUS
Nickie_Nick
Мне казалось это пороха для 12 калибра. Адаптировали под 9х19?
Наоборот это 9х19 из за дефицита адаптировали под гладкие пороха, что есть тем и стреляем. В нынешние времена выбирать не приходится.
Люций
Nickie_Nick

Мне казалось это пороха для 12 калибра. Адаптировали под 9х19?

Форумчане в 9*19 сыпят все , что бог пошлет. И пока не слышал про оторванные пальцы 😊 Информации много тут, но разбросана сильно

Nickie_Nick
Люций

Форумчане в 9*19 сыпят все , что бог пошлет. И пока не слышал про оторванные пальцы 😊 Информации много тут, но разбросана сильно

Почитал форум и убедился: сыпят все, что доступно. Начиная с Сокола, заканчивая Вихтой.

Но как я понял, в заводские патроны сыпят Ирбис Люгер М.

Люций
Ну вот, первые две штуки. Нормально, зелёненькие такие. Сделал 29 мм, как заводской. Пуля 8.2гр, Ирбис 32 спорт 0.25 гр

Собирал на молотковом наборе и УПС 12 калибра.
Рядом лежит полукруглая гайка м8.
Стопроцентно никто не угадает для чего. Это расширитель горлышка гильзы 😊
Идеально работает, давлю УПСом. Цена гайки 38 руб. Хехе

Люций
Nickie_Nick

Почитал форум и убедился: сыпят все, что доступно. Начиная с Сокола, заканчивая Вихтой.

Но как я понял, в заводские патроны сыпят Ирбис Люгер М.

В заводские да. Но сейчас вообще с порохами беда, ибо всё для фронта, всё для победы. Заводы варят порох круглосуточно, расход только по артиллерии в день сотни тонн, до нас ли дело? Я уж не упоминаю расход патронов.
Все мощности заводов работают для армии, нельзя отвлекаться на микрозаказы. Ведь расход пороха охотниками мизер

Poruchik_72
Люций
Сделал 29 мм, как заводской
Я тут, если не ошибаюсь, уже писал - советую длину патрончика со свинцовой пулей настроить под свой карабин.
Пишу сугубо про свой опыт. На другом карабине с другой формой пули, другими магазинами и другими отличиями все может быть иначе. Чисто для информации 😊
Настроил поначалу, как и Вы, длину патрона со свинцовой пулей такой же, как заводской. Но при такой длине свинец входит в нарезы, его там закусывает, и вручную извлечь досланный патрон практически невозможно. Уменьшил длину патрона до такой, когда вручную с небольшим усилием извлекается.
Также, почему-то, при "заводской" длине патрона, если забить магазин полностью 30 штук, то первые 3-4 патрона часто невозможно дослать, часто утыкания и т.п. "неудобства". На "укороченных" патронах все работает без проблем.
Проверял корректность досылания и извлечения СО СНЯТЫМ УДАРНИКОМ!!! Ну, или в тире, если есть возможность, что и правильнее и безопаснее )))
z-zebra
Poruchik_72
Проверял корректность досылания и извлечения СО СНЯТЫМ УДАРНИКОМ!!!
А я ММГ делал, чтоб так не ипстись. 😊
drowtt
Nickie_Nick
Кто-нибудь в курсе, реально сейчас купить порох Ирбис Люгер М и стоит ли за ним гоняться?
В москве есть, не вот в каждом магазине, но есть. 2 недели назад покупал
Nickie_Nick
drowtt
В москве есть, не вот в каждом магазине, но есть. 2 недели назад покупал

Ух ты! А в каком магазине если не секрет?! Я обзвонил по-моему все )

Обычный Ирбис Люгер (одноосновной) есть много где, Люгер М (двухосновной, с добавлением НГ, выше температура горения, начальная V и баллистические характеристики пули) ни у кого и давно не было поставок (и говорят, что уже не будет).

Сайт КГКПЗ (производитель Ирбиса) не работает, при попытке отправить e-mail приходит отбивка о том, что данный e-mail не существует. Очевидно, что отвлечены на другие задачи.

Люций
Poruchik_72
Я тут, если не ошибаюсь, уже писал - советую длину патрончика со свинцовой пулей настроить под свой карабин.
Пишу сугубо про свой опыт. На другом карабине с другой формой пули, другими магазинами и другими отличиями все может быть иначе. Чисто для информации 😊
Настроил поначалу, как и Вы, длину патрона со свинцовой пулей такой же, как заводской. Но при такой длине свинец входит в нарезы, его там закусывает, и вручную извлечь досланный патрон практически невозможно. Уменьшил длину патрона до такой, когда вручную с небольшим усилием извлекается.
Также, почему-то, при "заводской" длине патрона, если забить магазин полностью 30 штук, то первые 3-4 патрона часто невозможно дослать, часто утыкания и т.п. "неудобства". На "укороченных" патронах все работает без проблем.
Проверял корректность досылания и извлечения СО СНЯТЫМ УДАРНИКОМ!!! Ну, или в тире, если есть возможность, что и правильнее и безопаснее )))

Я помню Ваш совет. Выгнав всех из комнаты, направил ствол в мешки с цементом 😀 и дослал этот патрон из магазина и выдернул обратно. Следов касания нарезов нет. Достаточно ли этого?
Дослал патрон пальцем, вынув раму, до упора, потом ногтем вытащил, вроде извлекся. Но как Вы заметили, есть легкое-легкое ощущение что он цепляется там внутри, я сначала подумал что это из-за расширения дульца, но следов касания нарезов не увидел

Alex_75_RUS
Люций
Следов касания нарезов нет.
Эта пуля при всем желании не могла достать до нарезов так как у нее зауженный нос, а вся ведущая часть которая цепляется за нарезы почти целиком в гильзе.
Люций
Но как Вы заметили, есть легкое-легкое ощущение что он цепляется там внутри, я сначала подумал что это из-за расширения дульца, но следов касания нарезов не увидел
То что патрон немного подклинивает в патроннике это нормально, скорее всего гильза немного не дожата и затирает, в лечении не нуждается затвор Сайги весом в полкило легко забьет в патронник и не такое.
Люций
Я , видимо, переборщил с расширением дульца, ибо специнструмента нет и расширял сферической гайкой.

Но потом сунул готовый патрон в обжимку гильз и вручную пальцАми задавил внутрь, частично "закримповав", точнее убрав воронку. Обратно вытолкнул карандашом.
Надо посильнее поджать, скорее всего

Люций
По промерам, теперь патрон немного гитару напоминает, либо женскую фигуру 😊
Poruchik_72
Люций
Достаточно ли этого?
Если без проблем извлекается, и при стрельбе проблем никаких не будет, то конечно же достаточно 😊

z-zebra
А я ММГ делал
Ну, тоже вариант, безопасный! )))

Alex_75_RUS
Эта пуля при всем желании не могла достать до нарезов так как у нее зауженный нос, а вся ведущая часть которая цепляется за нарезы почти целиком в гильзе.
Тоже думал, что возможно не "пуля на нарезы встает", а расширенная часть гильзы подклинивает в патроннике. Но почему при уменьшении длины патрона, т.е. при еще бОльшем утоплении пули в гильзу, проблема пропадает? И иногда происходит распуливание патрона при ручном извлечении? У меня ни разу не распуливалось, но вот товарищ выпросил пару десятков "самолепных", у него вообще ни один вручную не извлекался, а пара даже распулилась при приложении значительных усилий при извлечении патрона.
В общем - надо под свой карабин подогнать правильную длину собранного патрона, я считаю )))
Alex_75_RUS
Poruchik_72
Тоже думал, что возможно не "пуля на нарезы встает", а расширенная часть гильзы подклинивает в патроннике. Но почему при уменьшении длины патрона, т.е. при еще бОльшем утоплении пули в гильзу, проблема пропадает?
Так это Вам нужно свой ствол посмотреть бороскопом, может великий гений Калашникова зафигачил вам нарезы сразу за патронником без плавного захода. В меня есть и Сайга и ВПО 185 так вот патронники у них разные у ВПО гораздо строже что лезет в Сайгу легко в ВПО уже с трудом.
drowtt
Poruchik_72
Тоже думал, что возможно не "пуля на нарезы встает", а расширенная часть гильзы подклинивает в патроннике. Но почему при уменьшении длины патрона, т.е. при еще бОльшем утоплении пули в гильзу, проблема пропадает? И иногда происходит распуливание патрона при ручном извлечении? У меня ни разу не распуливалось, но вот товарищ выпросил пару десятков "самолепных", у него вообще ни один вручную не извлекался, а пара даже распулилась при приложении значительных усилий при извлечении патрона.
В общем - надо под свой карабин подогнать правильную длину собранного патрона, я считаю )))
шаг нарезов и твист такой что лишнии пара мм не приведут к эффекту когда патрон встает в нарезы и начинает прокручиваться) Скорее проблема в том что у вас гильза не до конца обжимается матрицей, при не полной посадке пули. И поэтому просто застревает в патроннике.
Люций
Вот вчера проводил "исследование", выяснил что да, именно как Вы и пишете. Недообжатая гильза закусывает.
У меня молотковый набор Ли, так чтоб не закусывало, гильзу надо загонять вглубь матрицы заподлицо, аж на 3мм. Тогда идеально.
Видимо Толи дело в том что набор Ли таки для латуни предназначен, Толи из-за того что подобранные гильзы от оружия со слишком свободным патронником
z-zebra
Найдите латунь, и проверьте, как она обжимается.
Люций
А смысл? Если у меня тыщ 6 Барнаула, зачем проверки? Латуни не будет в принципе
z-zebra
Смысл понять, под что заточен молоток.
Я вот по .223 знаю, что надо резать матрицу, чтобы жать фулсайз стальную гильзу. Ибо она упруго деформируется, падла. А латунь нормально жмется.
И да, у меня все матрицы Дилоновские.
А вот 9х19 нормально жмется. И размер L3 у меня пережат на 0,5 мм. И все одно, херово извлекается.

ЗЫ.
Если текст непонятен, это вина Джина с тоником. ))

Люций
Молоток под латунь, это и так известно. Но у меня мешок стальных гильз из тира. Так что без вариантов 😊
Так сталь обжимается, только лупить надо от души. А так то из обжатых гильз можно наколотить 60 штук в час патронов. По мне так достаточно.
Вот за 50 минут собрал. Гильзы обжаты заранее были.
Мне и не нужно быстрее.
z-zebra
Прежде чем количеством брать, я собрал по 5 патронов крашеный/голый свинец, и навеской с шагом 0,3. 0,22, 0,25, 0,28. На разных порохах.
Отстрелял через хрон, понял, что мне надо и тогда начал уже промпроизводство. )))
Люций
У меня только Ирбис32, поэтому я сделал навески 0.2/0.23/0.25
Пуля 8.2.
Хрона нет и не предвидится, увижу по мишени что и как.
Собрал 10 с навеской 0.2( предполагаю дозвуковой), 50 шт 0.23 и 20 шт с навеской 0.25(думаю это максимум).
Мне непринципиально +-3см кучности.
Бабахинг же.
Но надеюсь увидеть разницу , тогда следующую партию уже выберу навеску.
Вопрос, Вы делаете коррекцию на партию одного и того же пороха? Ну например навеска 1.7 или 1.5 на 32гр дроби? Меняете что-то для 9*19 или нет? Или для каждой банки пороха перепристреливаете?
z-zebra
Люций
ли для каждой банки пороха перепристреливаете?
Если банок много, я в одну большую ссыпаю.

Я для дроби раньше брал бочками по 20кг. С завода. Тогда еще его продавали.
Ссыпал по мере необходимости в расходную сиську 5 литровую.

Ну и сейчас он также хранится.
Единственно, я все антистатиком обрабатываю. Станок, чтобы порох к стенкам порохового бункера не прилипал.

Корректировка потребуется, если попадания сместятся или отдача изменится.
А так, пока все работает, я не парюсь.
Я и пороховую навеску проверяю где-то через 2 раза на 3. Хотя, на станке барабанчик с рисками. Смотрю, чтобы не уехал.

Люций
Развожу руками от восхищения.
Я трачу пару банок пороха в год всего 😊

Я когда меряю порох Лишной меркой, то сначала ее обсыпаю толчёным грифелем для антистатики, ну либо надо долго и упорно макать ее в порох, пока не почернеет

Люций
Пострелял. Оптимальной оказалась средняя навеска 0.22. Но вот заметил что при подаче частично царапается краска. В районе пояска. У заводского патрона такого пояска, естественно нет. Можно забить пулю глубже , а надо ли?
Но тогда патрон будет короче заводского (сейчас ровно 29мм)
ocherednoy
Люций
частично царапается краска
Вам-таки шашечки или ехать?(с)
Подаётся нормально? Извлекается нормально? Летит куда целимся? Какие ещё задачи нерешенными остались?...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

z-zebra
Люций
У заводского патрона такого пояска, естественно нет
L3 чему равен?
У меня такой же поясок. COL 27.68. L3=9.64. Извлекаются такое себе. Но извлекаются. ))
COL 26.75 извлекаются идеально, но в глоковском магазине иногда не поднимется пуля на линию подачи и утыкается в шахту магазина.
Пуля 130 грейн (8.4 гр.)

UPD.
Сцуко, залез в тетрадку, L3 должен быть 9,55.
На треньке посмотрю, будет ли извлекаться. Если нет, то перекримпую.
И глянул старые фотки с бороскопа - патрон упирается в нарезы. По краске в патроннике видно.

Люций
ocherednoy
Вам-таки шашечки или ехать?(с)
Подаётся нормально? Извлекается нормально? Летит куда целимся? Какие ещё задачи нерешенными остались?...

Есть осчусчение что освинцовка увеличится
Подаётся без проблем, конечно

Люций
z-zebra
L3 чему равен?
У меня такой же поясок. COL 27.68. L3=9.64. Извлекаются такое себе. Но извлекаются. ))
COL 26.75 извлекаются идеально, но в глоковском магазине иногда не поднимется пуля на линию подачи и утыкается в шахту магазина.
Пуля 130 грейн (8.4 гр.)

UPD.
Сцуко, залез в тетрадку, L3 должен быть 9,55.
На треньке посмотрю, будет ли извлекаться. Если нет, то перекримпую.
И глянул старые фотки с бороскопа - патрон упирается в нарезы. По краске в патроннике видно.

Я не знаю что такое COL и L3
Что нужно померять?
Общая длина 29мм.
Пуля 8.2гр

z-zebra
Открываете картинку с размерами патрона.
Находите размер L3))
COL-общая длина патрона.
ocherednoy
Люций
освинцовка увеличится
Ну, наиболее радикальный метод борьбы - стрелять оболочкой 😛
29мм - Cartridge overall length, общая длина патрона.

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

z-zebra
Кстати, надо в ствол залезть, посмотреть, как он поживает после 500 крашенного свинца.
Poruchik_72
drowtt
гильза не до конца обжимается матрицей
Скорее всего да, не "пуля на нарезы встает", а гильзу именно в патроннике подклинивает. Но сейчас у меня все настроено так, что проблем с извлечением практически нет. Чуть больше усилий при извлечении патронов со свинцовой пулей, чем заводских, но не чрезмерно. При этом собранные на БПЗ-шной лакированной гильзе практически идеальны по геометрии, а на Тульской - имеют небольшую бочкообразность. Или сталь на Тульских гильзах мягче, или стенки у них тоньше.
Люций
Ну вот , пора...
Взял килограммчик

Потренируюсь сегодня на 12 калибре

lawmann
z-zebra
Открываете картинку с размерами патрона.
Находите размер L3))
COL-общая длина патрона.

Прошу прощения, но, открыв картинку с размерами, что-то все попадаются с размерами 9,65, а не 9,55. Ведь Вы про внешний диаметр дульца? Или 9,55 это как раз под Ваш патронник?

z-zebra
lawmann
Или 9,55 это как раз под Ваш патронник?
Ага. ))
Патрон извлекается херово, но извлекается. Барнаул извлекается херовее. Разок на соревах не смог извлечь. Разряжался выстрелом.

forummessage/404/25
пост 308

sikth
Люций

Есть осчусчение что освинцовка увеличится
Подаётся без проблем, конечно

У меня после 5500 за 1 год тренировок свинцом всё в стволе идеально, не может быть освинцовки в этом калибре, недраматизируйте.

Schutze88
кто нибудь применял свинцовую пулю от sikth - 358-165 (38 Special, 357 Magnum )" Отлита из пулелейки as.Длина - 17 мм, диаметр после сайзинга - 9.09 мм Вес (10.8 - 10.9 , немного смущает чуть больший диаметр чем для 9*19 , на 0,05мм , думается что с учетом краски и свинца это ни на что не повлияет, как думаете? снаряжать планирую для мр18 , так что никакой автоматики и тд
Alex_75_RUS
Schutze88
кто нибудь применял свинцовую пулю от sikth - 358-165 (38 Special, 357 Magnum )" Отлита из пулелейки as.Длина - 17 мм, диаметр после сайзинга - 9.09 мм Вес (10.8 - 10.9 , немного смущает чуть больший диаметр чем для 9*19 , на 0,05мм , думается что с учетом краски и свинца это ни на что не повлияет, как думаете? снаряжать планирую для мр18 , так что никакой автоматики и тд

356 это и так больше на 1 тысячную дюйма именно для свинца сделано чтоб обтюрация была лучше, 358 будет еще больше, могут быть проблеммы и при сборке патрона и при досылании. По хорошему пулиинужно сайзить в 356.

Schutze88
Alex_75_RUS

356 это и так больше на 1 тысячную дюйма именно для свинца сделано чтоб обтюрация была лучше, 358 будет еще больше, могут быть проблеммы и при сборке патрона и при досылании. По хорошему пулиинужно сайзить в 356.

спасибо большое за ответ

roman00084
Если что сделал с запасом сайзеры 9,02мм.
sikth
А чем руководствовались выбирая размер 9.02 ?
roman00084
sikth
А чем руководствовались выбирая размер 9.02 ?

Реальным размером пуль бпз.

Peter-pen
Реальным размером пуль бпз.
А для свинца?
Alex_75_RUS
roman00084
Реальным размером пуль бпз.
А кто-то хочет сайзить оболочку? Сейчас собирать на покупных заводских пулях совсем не рентабельно, заводские патроны дешевле выйдут. Сколько я не измерял БПЗ там и 9 мм., то редко бывает в основном 8.98 мм. Зачем этот размер для свинца как бы мало для оболочки много?
roman00084
Alex_75_RUS
А кто-то хочет сайзить оболочку? Сейчас собирать на покупных заводских пулях совсем не рентабельно, заводские патроны дешевле выйдут. Сколько я не измерял БПЗ там и 9 мм., то редко бывает в основном 8.98 мм. Зачем этот размер для свинца как бы мало для оболочки много?

Перешлифовать не проблема, но чистый свинец без ухудшения кучности летит.

kapraz
Уважаемые коллеги!
По случаю достались пули 9 мм весом 6,06 гр (не от ПМ). Был бы признателен, если кто может подсказать сколько сыпать в граммах Ирбис-люгер. Чтобы нормально полетели.
С уважением
drowtt
kapraz
Уважаемые коллеги!
По случаю достались пули 9 мм весом 6,06 гр (не от ПМ). Был бы признателен, если кто может подсказать сколько сыпать в граммах Ирбис-люгер. Чтобы нормально полетели.
С уважением
я бы начал с четверти грамма. Еще же от ствола зависит
DeniskaDav
Под бпзшную 7.45 граммовую рекомендация Ирбис-Люгера 0.33 грамма. Соответственно, 0.35 грамма под 6,06 вполне можно стартовать.
И смотреть, устроит или нет результат.
Андрей 39
Я всё ждал, как же ответят на запрос kapraz и всё прошло как обычно одни отмолчались, но нашлись и советчики. DeniskaDav и drowtt, а вас не смутило, что пули весом 6,06 гр рассчитаны использоваться в калибре 9х17
kapraz
Спасибо коллеги, кто ответил по навеске. Удалось найти информацию, что на пули такого веса используют вихту 340 (как понимаю аналог ирбис люгера) весом 0,37-0,40. Собрал три партии 0,36 - 0,38 - 0,40. Планирую в следующие выходные попробовать. По поводу используемого калибра, сами пули на 1 мм короче стандартных БПЗ (7,46).
DeniskaDav
Андрей 39
Я всё ждал, как же ответят на запрос kapraz и всё прошло как обычно одни отмолчались, но нашлись и советчики. DeniskaDav и drowtt, а вас не смутило, что пули весом 6,06 гр рассчитаны использоваться в калибре 9х17
Ни капельки не смутило. в задаче про диаметр пули ничего не сказано 😊. Но он очень близкий (в некоторых источниках - одинаковый) и пули точно вылетят без критичных последствий.
drowtt
Андрей 39
Я всё ждал, как же ответят на запрос kapraz и всё прошло как обычно одни отмолчались, но нашлись и советчики. DeniskaDav и drowtt, а вас не смутило, что пули весом 6,06 гр рассчитаны использоваться в калибре 9х17
вообще не смутило, алтай или 345 эко с 6г пулей снаряжают именно 0.25г
Андрей 39
Ок, остаётся дождаться рецепта снаряжения 9х19, где в место положенной пули будет использоваться вишнёвая косточка
Alex_75_RUS
Андрей 39
Ок, остаётся дождаться рецепта снаряжения 9х19, где в место положенной пули будет использоваться вишнёвая косточка
А что есть какие-то сложности выстрелить вишневой косточкой. Я еще в 345ТК стрелял дробью в напечатанном на 3д контейнере и вес там был около 4 грамм, перезаряда конечно нет но все стреляет, так что с косточкой никаких проблем, порох самый быстрый запыжевать посильней выстрелит без проблем. Стреляет же и 9ра из Сайги а шарик там 1 грамм весит. А 6 граммовая пуля вполне да же подходит для 9х19 и разогнать ее можно за 500 м/с если с порошками поиграться.
Alex_75_RUS
kapraz
Собрал три партии 0,36 - 0,38 - 0,40. Планирую в следующие выходные попробовать.
Для этой пули лучше подойдет Сунар 32-35, Люгер немного медленный для нее, по Квике Сунар 35 на навеске 0.4 должен выдать +/- 500 м/с, без всякого передоза но все нужно пробовать.
kapraz
Сунара нет у меня, а люгер в наличии. Буду пробовать его.
Alex_75_RUS
kapraz
Сунара нет у меня, а люгер в наличии. Буду пробовать его.
На Люгере то же нормально, просто на нем скорости будут ниже и все.
Андрей 39
Alex_75_RUS
А что есть какие-то сложности выстрелить вишневой косточкой.

.... если с порошками поиграться.

Alex_75_RUS, вот именно на это я и намекаю, но kapraz то хочет запускать лёгкую пулю на слишком медленном для такой пули порохе

I7uPoTexHuK
Андрей 39

Alex_75_RUS, вот именно на это я и намекаю, но kapraz то хочет запускать лёгкую пулю на слишком медленном для такой пули порохе

Нормально она запустится, просто пороха сыпать нужно будет больше. По сути - сколько влезет.

drowtt
Андрей 39

Alex_75_RUS, вот именно на это я и намекаю, но kapraz то хочет запускать лёгкую пулю на слишком медленном для такой пули порохе

так от задач же зависит, может человеку бумагу дырявить и банки сбивать на 25-50м и главное куча что бы была. Зачем ему скорость и энергетика пули? Вокруг меня народ собирает патрон на 7.5-8г пуле на до звуке, пороха сыпят что то то около 0.2г. Говорят что на свинце экономия и на порохе, а бумаге все равно))

I7uPoTexHuK
drowtt

так от задач же зависит, может человеку бумагу дырявить и банки сбивать на 25-50м и главное куча что бы была. Зачем ему скорость и энергетика пули? Вокруг меня народ собирает патрон на 7.5-8г пуле на до звуке, пороха сыпят что то то около 0.2г. Говорят что на свинце экономия и на порохе, а бумаге все равно))

0.15 грамма ТП-3 или Драго СВ под пулю 8.2 грамма. Скорости порядка 270 м/с. Картон дырявится, гонги звякают, тарелки падают 😊

Андрей 39
drowtt, так то оно так, но как правило у народа полуавтоматическое оружие и оно же, на слишком лёгкой пуле, не будет перезаряжаться при выстреле, если не поднять энергию более резким порохом.
I7uPoTexHuK
Андрей 39
drowtt, так то оно так, но как правило у народа полуавтоматическое оружие и оно же, на слишком лёгкой пуле, не будет перезаряжаться при выстреле, если не поднять энергию более резким порохом.

Энергия прекрасно поднимается массой пороха. 0.37-0.40 Люгера и автоматика будет нормально работать на пульке в 6 граммов.

Андрей 39
А из-за малой массы пули не получится так, что порох тупо не будет нормально сгорать? Ну и как следствие вспышка при выстреле и большое количество несгоревших частиц
I7uPoTexHuK
Андрей 39
А из-за малой массы пули не получится так, что порох тупо не будет нормально сгорать? Ну и как следствие вспышка при выстреле и большое количество несгоревших частиц

Нет. Нормально всё сгорает. Пробовал как раз на пульках от 9х17.

И в 9х22 Алтай заводское снаряжение патрона именно такое - пулька от 9х17 и полная гильза пороха вроде Люгера.

Что мне в таком варианте снаряжения не нравится - расход пороха на птарон великоват.

Alex_75_RUS
I7uPoTexHuK
Что мне в таком варианте снаряжения не нравится - расход пороха на птарон великоват.
Вот вот при нынешних ценах на порох навеска 0.4 грамма расточительство, особенно при охоте на бумагу и железо.
Андрей 39
Может всё же рациональнее для лёгкой пули использовать например 24-ый сунар?
I7uPoTexHuK
Андрей 39
Может всё же рациональнее для лёгкой пули использовать например 24-ый сунар?

Ирбис-32 Спорт скорее.

Рациональнее, вообще ни разу не спорю. И, когда этот 32 можно было купить рублей по 500 за банку, то я бы сказал бы взять порох побыстрее.

А когда банка стоит от 3500 и ещё наличие нестабильное, то что уж поделать, за неимением оптимального обсуждаем как использовать подходящее.

Люций
Ирбис 32 спорт при навеске 0.23 вполне недорого. И меркой легко отмеряется, точность в третьем знаке после запятой
WST-2014
Порох ТК 450 граммовая банка по 1320 руб.По сравнению с другими дорогостоящими порохами интересная цена.Хотел попробовать,может кто уже испытывал.Какой взять для пробы ТК-Т1, ТК-Т2, ТК-Р1, ТК-S2 ?


I7uPoTexHuK
WST-2014
Порох ТК 450 граммовая банка по 1320 руб.По сравнению с другими дорогостоящими порохами интересная цена.Хотел попробовать,может кто уже испытывал.Какой взять для пробы ТК-Т1, ТК-Т2, ТК-Р1, ТК-S2 ?

Никакой. Ни один из перечисленных для 9х19 не подходит.

Вообше. Никак. Ни под какие пули. Никаким образом.

Люций
I7uPoTexHuK

Никакой. Ни один из перечисленных для 9х19 не подходит.

Вообше. Никак. Ни под какие пули. Никаким образом.

Я так понял они только под винтовочные калибры?


Под 9х19 , как я понял из наших порохов подходит Ирбис-24, Ирбис-32, Сокол, Ирбис Люгер.
Что еще?

kapraz
День добрый коллеги!
Вот отстрелял то, что накрутил. Выкладываю картинки с 50 метров с упора: 1 - 0,36; 2 - 038 и 3 - 0,40. Какой-то значительной разницы не заметил, перезаряд при всех навесках. В силу природного жидовства буду крутить 0,36.


I7uPoTexHuK
Люций

Я так понял они только под винтовочные калибры?

Если очень грубо говорить, то да.

Люций
Под 9х19 , как я понял из наших порохов подходит Ирбис-24, Ирбис-32, Сокол, Ирбис Люгер.
Что еще?
ТП-3, Ирбис-35, Сунар-42, он же Ирбис-Магнум. В общем то, что обычно идёт в гладкой.
Ирбис-410 это уже граница. При определённых условиях работать будет, но от оптимального далеко.
Люций
kapraz
День добрый коллеги!
Вот отстрелял то, что накрутил. Выкладываю картинки с 50 метров с упора: 1 - 0,36; 2 - 038 и 3 - 0,40. Какой-то значительной разницы не заметил, перезаряд при всех навесках. В силу природного жидовства буду крутить 0,36.

Навеска, как я понял Сокола?

kapraz
Навеска ирбис-люгер. Сокола нет. Да и предлагаемого Суна 32 спорт тоже.
Люций
kapraz
Навеска ирбис-люгер. Сокола нет. Да и предлагаемого Суна 32 спорт тоже.

Ирбис 32 спорт есть в охотактиве

kapraz
Он дороже люгера. Не вижу смысла, т.к. на люгере летят вполне удовлетворительно.
I7uPoTexHuK
kapraz
Он дороже люгера. Не вижу смысла, т.к. на люгере летят вполне удовлетворительно.

Стоят они одинаково, но у 32 расход меньше будет.

Другое дело, что нет большого смысла гоняться за 32, если Люгер есть и на нём нормально летит.

kapraz
3990 против 3600 за тот же объем вряд ли можно назвать одинаковой ценой.
DeniskaDav
kapraz
День добрый коллеги!
Вот отстрелял то, что накрутил. Выкладываю картинки с 50 метров с упора: 1 - 0,36; 2 - 038 и 3 - 0,40. Какой-то значительной разницы не заметил, перезаряд при всех навесках. В силу природного жидовства буду крутить 0,36.
😊 как и было предсказано ранее.
Люций
kapraz
3990 против 3600 за тот же объем вряд ли можно назвать одинаковой ценой.

А теперь пересчитайте пропорцию 0.25 для ирбис 32 и 0.36 для люгера.
Из одной банки за 3990 выйдет 1800 патронов, а из одной банки люгера выйдет 1200.
Итого порох на 1 патрон Ирбис 32 стоит 2-20, а на люгере 3 рубля.
Где экономия????

Alex_75_RUS
Люций
А теперь пересчитайте пропорцию 0.25 для ирбис 32 и 0.36 для люгера.
Как то Вы странно считаете, если уж считать то нужно Сунар(Ирбис) считать в той навеске что даст скорости как на Люгере 0,36 тогда расчет стоимости будет правильным, а не 0,25 одного и 0,36 другого.
I7uPoTexHuK
kapraz
3990 против 3600 за тот же объем вряд ли можно назвать одинаковой ценой.

Это какие-то странные заморочки местных продавцов. Либо на разные закупки разная цена.

Люций
Alex_75_RUS
Как то Вы странно считаете, если уж считать то нужно Сунар(Ирбис) считать в той навеске что даст скорости как на Люгере 0,36 тогда расчет стоимости будет правильным, а не 0,25 одного и 0,36 другого.

Зачем это? Тогда придется и массу пули учитывать, ибо ирбис 32 резче.
Вряд ли кто то будет крохоборить , еще и имея разные пулелейки. У большинства она одна. Можно еще цену свинца посчитать и впасть в дальнейший маразм.
У большинства обычный плинкинг и мало кто скорости даже знает, максимум глянут на кучность и сплющенность капсюля на предмет передоза

Alex_75_RUS
Люций
Зачем это? Тогда придется и массу пули учитывать, ибо ирбис 32 резче.
А в чем сакральный смысл сравнивать себестоимость патронов с разной характеристикой? Смысл именно в том чтоб получить патрон с одинаковыми характеристиками за меньшие деньги следовательно естественно нужно учитывать и пулю и все остальное, а так можно сравнить 9х19 и 308 и заявить что он гораздо дешевле. Вопрос в том что у нас допустим есть пуля определенной массы и мы хотим ее запустить со скоростью 300 м/с и имеем два порошка допустим 32 и Люгер на каком это сделать дешевле? Вот тут и нужно сравнивать что Ирбис 32 для достижения 300 м/с нужно допустим 0,18 гр., а Люгера 0,21 учитывая что их стоимость в нормальных магазинах одинакова то получается на Ирбисе патрон будет дешевле правда на копейки. Но под легкими пулями и на дозвуке 32 будет работать лучше Люгера.
kapraz
Спасибо коллеги за обсуждение. Но мне бы хотелось большей определённости если у кого-то есть практический опыт. Имею ввиду стрельбу на 32 и люгере. Не хочется заморачиваться с покупкой, подбором навесок 32 если уже нет готового рецепта. Но еще раз все спасибо за участие.
Люций
Я пострелял с навеской Ирбиса32 0.2, 0.23, 0.25
Пуля 8.2 гр.
Как бабахинг и плинкинг пойдет. Я б так сказал.
В лист А4 попадает и нормально.

Тут все хотят готовых рецептов, как и я. Но как я понимаю такого не будет, подбирать надо навеску. Ну либо стрелять заводскими

I7uPoTexHuK
kapraz
Спасибо коллеги за обсуждение. Но мне бы хотелось большей определённости если у кого-то есть практический опыт. Имею ввиду стрельбу на 32 и люгере. Не хочется заморачиваться с покупкой, подбором навесок 32 если уже нет готового рецепта. Но еще раз все спасибо за участие.
Я с этого речь начал: 32 это хорошо, но если есть запас Люгера и его наличие в магазине, то проще стрелять на нём.
Alex_75_RUS
Благодаря санкциям на наш рынок стали попадать интересные образцы. Кто нибудь уже стрелял такими?
voalvik
А чем они интересны?
DeniskaDav
Alex_75_RUS
Благодаря санкциям на наш рынок стали попадать интересные образцы. Кто нибудь уже стрелял такими?
какая прелесть...
у меня как-то несколько раз на одной тренировке барнаульские HP тяжелые накалывали краем оболочки капсюли предыдущих патронов.
Последовательность такая: плохая подача-двойная подача-накол-бах!
Эти в такой же ситуации накалывать капсюль должны гораздо увереннее 😊
Alex_75_RUS
voalvik
А чем они интересны?
Ну хотя бы не обычной пулей. А так постреляем посмотрим.
DeniskaDav
Последовательность такая: плохая подача-двойная подача-накол-бах!
Эти патроны явно не для спорта и пострелух, дороговатое удовольствие. Интересно как на Сайге может быть двойная подача обычно этим грешит оружие в 5.45 и 223, может нужно с оружием разобраться если оно срет патронами. А так я думаю эти подаваться будут получше пуля гораздо острее, с Барнаулом у многих проблемы с подачей.
Андрей 39
Alex_75_RUS
Кто нибудь уже стрелял такими?


Alex_75_RUS
Эти патроны явно не для спорта и пострелух, дороговатое удовольствие.
Вы с ними в серьёз на кого-то охотиться собрались и спрашиваете совета у тех кто до вас их уже опробовал? Ждёте красочных рассказов и описаний о том как эти чудо патроны разрывают сусликов на куски, или на кого вы там с ними планируете охотиться?
Alex_75_RUS
Андрей 39
Вы с ними в серьёз на кого-то охотиться собрались и спрашиваете совета у тех кто до вас их уже опробовал? Ждёте красочных рассказов и описаний о том как эти чудо патроны разрывают сусликов на куски, или на кого вы там с ними планируете охотиться?

Ну я как бы совсем не охотник от слова совсем, и советов никаких я не спрашивал, просто поинтересовался стрелял ли кто такими может их раньше продавали. Красочные рассказы по сусликов послушаю с удовольствием, а то в теме скукотища. Патроны куплены просто для коллекции да на посмотреть. Когда следующий раз поедем на пострелухи, если найдем купим свинячую башку и расхреначим с них посмотрим как работают, а потом с Арки в 223 добавим HP да SPшками вот и вся охота.

Alex_75_RUS
Кстати проверил как досылаются, в Сайге немного коцает носик об ступеньку на горке подачи, а вот на ВПО-185 все отлично заскакивают на раз.
Порутчикс
Alex_75_RUS
Кстати проверил как досылаются, в Сайге немного коцает носик об ступеньку на горке подачи, а вот на ВПО-185 все отлично заскакивают на раз.

Да интересные патрончики. Когда по свиной башке планируете пострелять? Хотелось бы фото башки после стрельбы.

Alex_75_RUS
Порутчикс
Да интересные патрончики. Когда по свиной башке планируете пострелять? Хотелось бы фото башки после стрельбы.
Ближайшее время точно не получится дел выше крыши, а стрельбище где можно так похулиганить в 200 км. по горам так что так, что быстро выскочить не получается.
roman00084
Признавайтесь кто лил пули в стальной лейке? Как впечатления?
sikth
Нагревается долго, тяжелая, это минусы, плюсов не заметил никаких.
vulcan
Признавайтесь кто лил пули в стальной лейке? Как впечатления?
#2724
P.M. Ц

Меньше играет. Сильно тяжелее. Но и кратно ресурснее.

Порутчикс
sikth
Нагревается долго, тяжелая, это минусы, плюсов не заметил никаких.

Нагревается долго , но и остывает тоже долго.

Мистер_Пэ
roman00084
Признавайтесь кто лил пули в стальной лейке? Как впечатления?
Сам не лил, только поигрался. Делал лейку для гладкого, для производства в промышленных объемах.
sikth
плюсов не заметил никаких
Сталь покрывается сырым железом, осаждаемым из железного купороса. Железо моментально превращается в ржавчину. Получается довольно сильно механически стойкое теплоизоляционное покрытие, которое позволяет работать долго, быстро и счастливо на многотысячных тиражах.

Заказчик - Шашков В.И. 😛
sikth
Учитывая стоимость стальных, лучше купить 3 не стальных. Комфорт для рук для меня в разы например важнее чем ресурс, насчет ресурса я бы и с люминявыми не парился, если лить только для себя.
Мистер_Пэ
sikth
насчет ресурса я бы и с люминявыми не парился
Есть нюансы.
Алюминиевые из экструдированного профиля, типа Lee, реально теплое говно. Одно неаккуратное движение - и им может прийти полярный лис.
То, что режут из Д16 - это уже не то. По износостойкости - лучше, заметно. По весу - то же самое.
Порутчикс
Если лейки делать из жаропрочной хромированной стали , то им износа при работе до 400 С не будет.
vulcan
Алюминиевые из экструдированного профиля, типа Lee, реально теплое говно. Одно неаккуратное движение - и им может прийти полярный лис.

Да.

Железо моментально превращается в ржавчину. Получается довольно сильно механически стойкое теплоизоляционное покрытие, которое позволяет работать долго, быстро и счастливо на многотысячных тиражах.

Да.Ржаво 😊 выглядит. На качестве пуль не сказывается. Лаймановские лейки вечные 😛. Лиишных изнахратил уже штуки 4 . Ресурс у 6-тиместной тысячи 3-4 .

Люций
3-4 тыщи пуль или 3-4 тыщи заливов?
Порутчикс
Да нет Леешных хватает поболее . Тыщь на 7 точно.Но железные конечно подолговечнее будут.
Порутчикс
Люций
3-4 тыщи пуль или 3-4 тыщи заливов?

я пулями мерил , а если заливами по 2 пули , то тогда точно 3-4 тысячи выходит.

vulcan
я пулями мерил , а если заливами по 2 пули , то тогда точно 3-4 тысячи выходит.

У меня шестиместные .Я килотоннами лил и стреляю 😊. Вобщем ,если за раз лью по 1-1.5 тысячи , то раза на три хватает . Потом нож начинает болтаться,как ни протягивай и как-то вся вообще болтается.

Мистер_Пэ
vulcan
Потом нож начинает болтаться,как ни протягивай и как-то вся вообще болтается.
Под нож - другой болт, точеный под тщательно выбранную пружину. И все это еще законтрить поперечным пружинным штифтом к телу полуформы.
vulcan
и как-то вся вообще болтается
Они просто обязаны болтаться. Не сильно. Чтобы смыкались правильно.
Другое дело что они начинают болтаться все больше и больше. Я у sikth б/у лейку покупал в убитом состоянии. Мне от нее только клещи и нужны были. там болтанка была такой что если закрывать - сами они без посторонней помощи уже не попадают друг в друга.
Андрей 39
Порутчикс, вы же по своей лейке постоянно в процессе литья тарабаните твёрдым металлическим предметом, плоскогубцами, чтоб пули из неё выпали, если этого не делать, лейки дольше будут служить
vulcan
Под нож - другой болт, точеный под тщательно выбранную пружину. И все это еще законтрить поперечным пружинным штифтом к телу полуформы.

Болт не держится.Вывертывается,собака . ну и болт там.вангую, метрический,поди и профиль резьбы какой необычный . Надо глянуть, пару блоков усталых есть у меня и еще пару задарил для опытов.

Мистер_Пэ
vulcan
Болт не держится.Вывертывается,собака
А на ганзе постов-то не читають...
Мистер_Пэ
законтрить поперечным пружинным штифтом
vulcan
у и болт там.вангую, метрический
Дюймовый левый.
Но это не важно.
При наличии гайки болт вытачивается легко абсолютно любой. Нужен только резьбонарезной резец, а он всегда есть.
vulcan
метрический

именно так и хотел сказать ,пардон. Мериканский,вобщем.

Нужен только резьбонарезной резец, а он всегда есть.

Мне кажется нужен еще токарный станок,который прикреплен к резцу и токарь.который крутИт маховички и нажимает кнопки. Стоит это в моем случае больше,чем новый блок лиишной пулелейки.зачем мне ремонтированный пулелейка за цену больше новой??

Alex_75_RUS
vulcan
Вобщем ,если за раз лью по 1-1.5 тысячи , то раза на три хватает . Потом нож начинает болтаться,как ни протягивай и как-то вся вообще болтается.
В чем смысл тянуть болт на ноже если там болт с упором как его не тяни дальше он не закрутится. Может я конечно что-то делаю не так но на одной шестиместной у меня пробег более 50000 пуль точно не считал, до сих пор жива и работает, а тут какие-то разговоры про 3-7 тысяч, да это она даже не почувствует.
vulcan
на одной шестиместной у меня пробег более 50000 пуль точно не считал, до сих пор жива и работает,


Завидую. Наверное, Вы очень аккуратный и тщательно соблюдаете все указания и технологии . А я отношусь к ним.как к струменту,типа молотка. Наверное , безалаберный. Но вот лаймановская лейка пока терпит, а лиишные- себе так . Есть несколько новых,пока еще в деле не бывавших. Буду вести точный отсчет .если смогу.Для статистики.

Alex_75_RUS
vulcan
Вы очень аккуратный и тщательно соблюдаете все указания и технологии .
Не скажу что я прям супер аккуратный, пули делаю на продажу поэтому лейки эксплуатируются в полный рост, но по лейкам не стучу даже деревяшкой хотя по технологии рекомендуют, если уж пули сами не выпали можно чем то типа шила их вытолкнуть.
vulcan
но по лейкам не стучу даже деревяшкой хотя по технологии рекомендуют, если уж пули сами не выпали можно чем то типа шила их вытолкнуть.

Так же. Прогретая лейка пули только выплевывает. Многие удивлялись. что я за раз делал тысячу- полторы. Полдня и четырехзначное количество отсайзеренных пуль.

Fosgen
vulcan
Так же. Прогретая лейка пули только выплевывает.
Точно! если еще и смазанная силиконом!
vulcan
Не,я по старинке- свечка ,копоть ,брезентовый фартук 😊
Порутчикс
Пробовал копотью , не вываливаются пули . Только ударом и выбиваются. Возможно такая цепкость пуль к лейке из-за того что лью из сплава Магниус свинец + магний. Но Леешные лейки помимо того что нож болтается и выпадает штифт ручек и корпуса лейки , очень быстро теряет форму и пули становятся сильно не ровные . Это хорошо видно после сайзера.Стрелять конечно можно , но точность уже падает.
Андрей 39
Alex_75_RUS
Не скажу что я прям супер аккуратный, пули делаю на продажу поэтому лейки эксплуатируются в полный рост, но по лейкам не стучу даже деревяшкой хотя по технологии рекомендуют, если уж пули сами не выпали можно чем то типа шила их вытолкнуть.

Делаю так же и как сказал vulcan перед началом копчу форму на свечке

sikth
vulcan

Да.Ржаво 😊 выглядит. На качестве пуль не сказывается. Лаймановские лейки вечные 😛. Лиишных изнахратил уже штуки 4 . Ресурс у 6-тиместной тысячи 3-4 .

Из 6 местной за 5 лет прежде чем она перестала выдавать пули которые не стыдно продать,(для себя я бы лил есче столько же сколько она прошла) а прошла она не менее 30-50 тысячь, не до смерти, а до состояния когда мне стыдно за качество.... убить за 4 тысячи) я не понимаю как.

Порутчикс
Возможно что пулилейки в разное время шли разного качества и вам повезло , а нам нет.
sikth
Порутчикс
Возможно что пулилейки в разное время шли разного качества и вам повезло , а нам нет.

Нет, лейки они одинаковые, просто те у кого они умирают так быстро не умеют работать, или руки под что то другое заточены.

vulcan
или руки под что то другое заточены.

Да.Под лайман .

Андрей 39
https://www.youtube.com/watch?v=fznPAUsiP4I
Какая лейка долго выдержит такое обращение???
vulcan
Я деревяшкой,если надо.Но это нечасто и на 6-тиместной лейке нож с ручным приводом 😛. Тукать нинада.
Sergey25



Sergey25
Написал целый отчет по стрельбе а ганза чёт куда то всё переместила.
Sergey25
Итак вторая попытка разместить отчёт после пострелушек на прошедших выходных.
Исходные данные:
Сайга-9 калибр ствола 9,02 мм. Собрал на пробу и отстрелял 10 шт. самокрутных патронов на дозвуке.
Саундмодератор и матрицы самоточенные, фулсайз матрица выточена так,
что жмет горлышко гильзы цилиндром 9,50 мм. на глубину 5 мм., затем горлышко расширителем разжимаю в размер 9,03 мм. пули отсайжены в размер 9,06, натяг получается стабильный 0,03 мм.пуля сидит так, что пассатижами трудно вытащить.
Патрон: гильза стальная БПЗ, капсюль КВ-16НФ, порох ирбис 410 - 0,35г.(партия 4/17К, 0,9г. на 18 г. дроби),
пуля ? 8 из 4-х местной лейки AS но с одной канавкой возле донной части, отлита из аккумуляторного свинца, (олежалась 3 недели) вес в полимерной краске 9,2г. отсайжена в размер 9,06 мм. ОДП патрона 30,0 мм.
Стрельба велась с капота авто с сошек, оптика 4х, дистанция 52м.
Отстреляно 2 группы по 3 выстрела, результат удивил обе группы по 2 МОА, после чего оставшимися 4 патронами были поражены 4 спичечные коробка на той же дистанции.
Скоростями не порадую хрона нет. Но пули по высоте легли как сабсоник от БПЗ.(БПЗ у меня на ту же дистанцию ложится не менее 3,5- 4МОА)
Звук только шлепок пули по цели и лязг затвора. Автоматика отработала штатно без недосылов, перезаряд энергичный гильзы отлетали на 3м.
Не сгоревшего пороха в стволе не обнаружил.
На фото отмечено красными кругами 2 группы по 2 МОА
Желтые уже многократно проверенные ДЗ патроны на ирбисе охота 35 - 0,21г.с пулей ? 7 от AS 9,4 г., стабильно летят в 3-4 МОА
Вот такие интересные получились патрошки, надо будет накрутить еще штук 50 и проверить на стабильность сбора подобных групп.
По результатам дальнейших испытаний отпишусь.
roman00084
Вроде выстрел копеечный, а по три выстрела всего. Я стрелял по 5, а в некоторых случаях по 10, конечно не доводня до нагрева.
Bened1ct
Камрады, 9х19 раньше релоадил по мелочи в основном используя тот же порошок, что из БПЗ, по сути перепуливая и выравнивая навеску.
Но тут прикупил для пробы у Алекса его пулек разных свинцовых крашенных дозвук накрутить для ВПО-185.

Отсюда вопрос: Есть почти полная банка Ирбис-32, легкий спортинг для 20х70 жене для пострелушек кручу патрики. Как Ирбис-32 относится к 9х19? К тому же Ирбис-Люгер и можно ли его применять собирая 9х19 дозвук? Примерное соотношение навески пороха какое? Спасибо за ответы.

I7uPoTexHuK
Bened1ct
Отсюда вопрос: Есть почти полная банка Ирбис-32, легкий спортинг для 20х70 жене для пострелушек кручу патрики. Как Ирбис-32 относится к 9х19? К тому же Ирбис-Люгер и можно ли его применять собирая 9х19 дозвук? Примерное соотношение навески пороха какое? Спасибо за ответы.

Отлично относится. Навески в районе 0.20 плюс минус пара соток под пульки 8.4-9 грамма.

Bened1ct
Спасибо... соответственно на пульки чуть потяжелее 9.4 можно еще на пару соток побольше?

И, оффтоп сорри, сабсоники в 308 тоже не трогал еще, только пулек по 13, 15 и 17 грамм у Алексея закупил чутка на пробу. Вдруг в курсе навески пороха Ирбис-32 для них? 😛

I7uPoTexHuK
Bened1ct
Спасибо... соответственно на пульки чуть потяжелее 9.4 можно еще на пару соток побольше?

Если хочется тихо, то и повышать не надо. Будет скорость вроде 280, картону за глаза. У заводских БПЗ из моего ВПО-139 вообще выходит ~240, при этом летят они отлично и выстрел комфортный.

308 не скажу, там только более быстрый порох пробовал, типа Drago SV. Его в районе 6 гран на пулю 13 граммов. Более тяжёлые не запускал. В принципе мой 10 твист позволяет, но опять-таки - картону пофиг 😊

Bened1ct
По моим замерам БПЗ минор первой версии летом летят чуть за 300, летом дозвук, зимой иногда переходят звуковой барьер, не стабильны. Это с АУГа так было. Так что уверенные 280 - как раз в тему. Спасибо. От этого и будем отталкиваться.
Grossfater Muller
I7uPoTexHuK
Отлично относится. Навески в районе 0.20 плюс минус пара соток под пульки 8.4-9 грамма.

Крашеные пули 8,3-8,4 грамма от Федорищева с 0,2 ирбис-люгера из ВПО-185 как раз 280-290 показывают, точность хорошая даже с объёмной засыпкой.
На гладком ирбисе - почти те же результаты.

Bened1ct
Grossfater Muller
Крашеные пули 8,3-8,4 грамма от Федорищева с 0,2 ирбис-люгера из ВПО-185 как раз 280-290 показывают, точность хорошая даже с объёмной засыпкой.
На гладком ирбисе - почти те же результаты.
Благодарствую. Попробуем, померим скорости.. По возможности отстреляемся на кучку
Bened1ct
Еще вопрос по капсюлям. Есть сотннка однострела латуни боксера, какие бюджетные капсюля для ирбис-32 и дозвукового патрона можно заправить?

Бердана на БПЗ увидел - КВ-16НФ

Боксер осталось от .223 с полсотни, года три не трогал, уже и не помню, что там за капсюль был, муромский какой то. Попробовать потом можно будет и его, но экспериментировать с порохом и навеской надо на уверенных остальных комплектующих, чтобы глазки не в раскоряку по итогам собирать.

roman00084
По боксеру не скажу, но на бердане 223 отлично работало совмесно с ирбисом 32г при навеске 0,2г летом и 0,23~0,25г зимой, дозвук пулей 8г.
roman00084
Да и по поводу дозвука, перестал в хрон отстреливать. Если банка антинато позволяла мне работать вплоть до звукой границы, то гексагон с наплывом уже работал погромче, приходилось уменьшать навеску для комфортного выстрела.
Bened1ct
roman00084
отлично работало совмесно с ирбисом 32г при навеске 0,2г летом и 0,23~0,25г зимой, дозвук пулей 8г
это про 9х19 рецепт или в калибр .223 8г пуля вошла? )
roman00084
Да на 9х19, забыл добавить "капсюль"
I7uPoTexHuK
Bened1ct
Еще вопрос по капсюлям. Есть сотннка однострела латуни боксера, какие бюджетные капсюля для ирбис-32 и дозвукового патрона можно заправить?

Любые, какие в магазине будут. КВБ-9/9СП/5.56/223/223М

X-47B Stealth
Всем добра 🙂
Помогите плиз, где найти занавески для 14О-155 грейн, на пудре Ирбис Люгер М ?
На упаковке Ирбис Люгер М - указана навеска 0,33 грамма для булькu в 7,45 грамма.
Сколько оптимально насыпать под 140-155 грейн, чтобы был гарантированный Субсоник ?

Заранее благодарю!

I7uPoTexHuK
X-47B Stealth
Всем добра 🙂
Помогите плиз, где найти занавески для 14О-155 грейн, на пудре Ирбис Люгер М ?
На упаковке Ирбис Люгер М - указана навеска 0,33 грамма для булькu в 7,45 грамма.
Сколько оптимально насыпать под 140-155 грейн, чтобы был гарантированный Субсоник ?

Заранее благодарю!

Гарантированный - 0.20-0.22. От этих цифр плясать, желательно с хроном.

X-47B Stealth
I7uPoTexHuK
Гарантированный - 0.20-0.22. От этих цифр плясать, желательно с хроном.

Спасибо Вам, добрейший человек! Огромная благодарность 🙂

140 - 155 грейн - это примерно 9-10 граммов.
На упаковке с Ирбис Люгер М - написано 0,33 грамма для булькu весом 7,45 грамма. И скорость обещают 376 м/с.

Вот и вопрос:
под более тяжёлые булькu весом 9-10 граммов - не будет ли очень низкой навеска примерно на 1/3 ниже, чем для бульки весом 7,45 грамма?
Ну, то есть , логика такая:
Булька тяжелее, - значит (при той же самой навеске 0,33 грамма) - скорость и так должна понизиться.
А если ещё (при более тяжёлой 9-10 граммов) бульке - взять и снизить ещё и навеску на 1/3...то не слишком ли слабый заряд будет? Даже для вылета из ствола?

vulcan
то не слишком ли слабый заряд будет? Даже для вылета из ствола?

Из ствола вылет будет и с 0,1г . Цикла не будет.

I7uPoTexHuK
X-47B Stealth
Ну, то есть , логика такая:
Булька тяжелее, - значит (при той же самой навеске 0,33 грамма) - скорость и так должна понизиться.
А если ещё (при более тяжёлой 9-10 граммов) бульке - взять и снизить ещё и навеску на 1/3...то не слишком ли слабый заряд будет? Даже для вылета из ствола?

На 0.33 Люгера под пулей 10 граммов можно не понижение скорости, а передоз уже получить. Логика это хорошо, но зависимости скорости тут не линейные.

X-47B Stealth
vulcan
Из ствола вылет будет и с 0,1г . Цикла не будет
Цикл перезарядки нужен.

Просто ехать с примерно десятком маслят - суетно, не совсем удобно.
А вот наделать много непонятных "недозарядов" - да вроде и тоже как-то не хотелось бы...

I7uPoTexHuK
X-47B Stealth
Цикл перезарядки нужен.

Просто ехать с примерно десятком маслят - суетно, не совсем удобно.
А вот наделать много непонятных "недозарядов" - да вроде и тоже как-то не хотелось бы...

Ну тогда вперёд, читать всю тему и просвещаться 😊

X-47B Stealth
I7uPoTexHuK
Ну тогда вперёд, читать всю тему и просвещаться 🙂

Ой, видимо, Вы правы...придётся 🙂

А в моих рассуждениях - вроде, всё верно? Или я где-то смешно и жестоко ошибаюсь? Ну, я имею ввиду про весА nyлek и про навески... 🙂

X-47B Stealth
Цитирую (взято вот отсюда - forummessage/12/282 ):

"...Вот какие цифры получились при отстреле патронов на Ирбис-Люгер и Ирбис-24М:
При одинаковой навеске в 0,21г на Ирбис-Люгере скорость пули 9,74 г 223мс.
на Ирбис-24М скорость 260мс.

#8

20-11-2022 21:35 xant-1966:

на Ирбис-Люгер - надо 0,31 г

Ирбис-24М:
надо 0,23 г, для того что бы получить 280

DeniskaDav
X-47B Stealth

Спасибо Вам, добрейший человек! Огромная благодарность 🙂

140 - 155 грейн - это примерно 9-10 граммов.
На упаковке с Ирбис Люгер М - написано 0,33 грамма для булькu весом 7,45 грамма. И скорость обещают 376 м/с.

Вот и вопрос:
под более тяжёлые булькu весом 9-10 граммов - не будет ли очень низкой навеска примерно на 1/3 ниже, чем для бульки весом 7,45 грамма?
Ну, то есть , логика такая:
Булька тяжелее, - значит (при той же самой навеске 0,33 грамма) - скорость и так должна понизиться.
А если ещё (при более тяжёлой 9-10 граммов) бульке - взять и снизить ещё и навеску на 1/3...то не слишком ли слабый заряд будет? Даже для вылета из ствола?

под крашеную свинцовую пулю массой примерно 143 грейна 0.2 грамма этого порошка дают в районе 280 м/с из ствола Сайги-9. все работает и перезаряжается.
X-47B Stealth
DeniskaDav
под крашеную свинцовую пулю массой примерно 143 грейна 0.2 грамма этого порошка дают в районе 280 м/с из ствола Сайги-9. все работает и перезаряжается
Здравия Вам, всех благ, и пребольшущее спасибо 🙂
Nickie_Nick
Подскажите, сейчас можно купить порох Люгер-М, год назад интересовался, не было в продаже. Возможно есть его аналоги?
Alex_75_RUS
Nickie_Nick
Подскажите, сейчас можно купить порох Люгер-М, год назад интересовался, не было в продаже. Возможно есть его аналоги?
Задать здесь вопрос пришлось набрать больше букв чем, набрать запрос в поисковике. Если вы живете в Москве то в Темпе все есть и других перекупов типа Гранд Охоты то же. Для 9х19 подходят все пороха которые используются для снаряжения гладкоствола.
Nickie_Nick
Alex_75_RUS
Задать здесь вопрос пришлось набрать больше букв чем, набрать запрос в поисковике. Если вы живете в Москве то в Темпе все есть и других перекупов типа Гранд Охоты то же. Для 9х19 подходят все пороха которые используются для снаряжения гладкоствола.

Только обычный люгер в продаже. "М" нигде не находил. Или плохо искал?

I7uPoTexHuK
Nickie_Nick

Только обычный люгер в продаже. "М" нигде не находил. Или плохо искал?

Да пофиг. Там разница в пределах погрешности.
Ближайшая замена - Ирбис-35.

Nickie_Nick
I7uPoTexHuK

Да пофиг. Там разница в пределах погрешности.
Ближайшая замена - Ирбис-35.

Благодарю.

Greyav
Люций
[b]
1) Пуля 9.2 гр, Ирбис-Люгер М 0.25 гр
2) Пуля 9.6 гр, Сокол, 0.3 гр.
3) Пуля 7.5 гр, Ирбис-24, 0.25 гр.
4) Пуля 9.0 гр, Ирбис-32, 0.23 гр.
5) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.23 гр(дозвук)
6) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.3 гр(сверхзвук)
7) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.28 гр(бабахинг)
8) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.35..0.40 гр (охота)
9) Пуля 8.0 гр, Ирбис-32 0.18 (нач)..0.22(конечн)
10) Пуля 9.0 гр, Сокол 0.31..0.4 гр
11) Пуля 8.2 гр, Ирбис-32 0.22 гр
[/B]
Спасибо за рекомендации, тоже примерно по табличке получилось:
Пуля 7.5 гр, Ирбис-24М, 4 гран, и 4.2 гран
Снарядил, отстреляю, расскажу.


Люций
Форумчане, купил тут капсюли КВ-16НМ.
А надо для них заряд уменьшать, и совместимы ли они с быстрыми порохами типа И-24/И-32?
Sergey25
Форумчане, купил тут капсюли КВ-16НМ.
А надо для них заряд уменьшать, и совместимы ли они с быстрыми порохами типа И-24/И-32?

Я использую в гильзе БПЗ капсюли КВ7,62н (несколько лет назад ими затарился хорошо для другого калибра), когда заканчиваются КВ16н никакой разницы не заметил, навеску пороха не изменял, кучки собирались одинаковые. В КВ16НМ воспламеняющего состава не более, чем в КВ 7,62н он и размером поболее 5,5 мм. Так,что с КВ16НМ смело можно использовать И-24/32. у меня они с КВ 7,62 нормально работают без передоза, главное навеску контролировать.

sikth
Зачем пихать 5.5 мм капсюль в 5 мм отверстие?
Мистер_Пэ
sikth
5.5 мм капсюль
Вроде ж 5.0 мм...

http://www.mpzflame.ru/produkt...li-tipa-berdan/
Люций
Кв7.62Н написано 5.5???
Люций
Sergey25

Я использую в гильзе БПЗ капсюли КВ7,62н (несколько лет назад ими затарился хорошо для другого калибра), когда заканчиваются КВ16н никакой разницы не заметил, навеску пороха не изменял, кучки собирались одинаковые. В КВ16НМ воспламеняющего состава не более, чем в КВ 7,62н он и размером поболее 5,5 мм. Так,что с КВ16НМ смело можно использовать И-24/32. у меня они с КВ 7,62 нормально работают без передоза, главное навеску контролировать.

А Вы гильзу перетачиваете?

Sergey25
[QUOTE][B]А Вы гильзу перетачиваете?

[/B][/QUOTE]

Капсюльное гнездо рассверливаю на настольном токарном станке в гараже приблудой переточенной из концевой фрезы диаметром 6 мм. отверстие получается 5,45 мм как раз под посадку капсюля КВ 7,62. За час переделываю не спеша около сотни гильз. Гильзы ходят не менее 10 циклов, стреляю с гильзосборником (Сайга 9)
На фото ряды слева переделанные под КВ 7,62, справа обычные БПЗ под КВ 16


Люций
Это жесть. Точнее это очень круто, хорошо когда ровные руки, но...станка нет, да и капсюли в продаже пока есть.

Я пока воюю с молотковым набором, приноровился, испортив сотню гильз, тоже сначала вбить в оправку, контролируя глубину, потом расширить дульце конусным штифтом из латуни, и так далее. И все вручную. Конечно, это мой личный путь 😀

Люций
Форумчане, ввиду сложностей приобрести порох типа Ирбис 24,32,35,Люгер, вопрос такой. Реально ли использовать что-то более медленногорящее, типа Техкримовских порохов вроде ТК-Т1 или чего то подобного за бюджетные деньги?
I7uPoTexHuK
Люций
Форумчане, ввиду сложностей приобрести порох типа Ирбис 24,32,35,Люгер, вопрос такой. Реально ли использовать что-то более медленногорящее, типа Техкримовских порохов вроде ТК-Т1 или чего то подобного за бюджетные деньги?

Нет.

Люций
а на дымаре есть у кого опыт? Или это вообще бред собачий?
Sergey25
а на дымаре есть у кого опыт? Или это вообще бред собачий?

Дымарь в три раза слабее нитропороха, а в гильзе и так места мало куда же его впихнуть

Sergey25
частник
16-8-2023 14:18
Форумчане, ввиду сложностей приобрести порох типа Ирбис 24,32,35,Люгер, вопрос такой. Реально ли использовать что-то более медленногорящее, типа Техкримовских порохов вроде ТК-Т1 или чего то подобного за бюджетные де
Sergey25
После повышения цен на пороха вместо штатного ВУЛФА (его в патроне аж на 10 рублей по новым ценам) использовал дымарь в Сайге МК 7,62. Набивал полную гильзу всё равно скорость была дозвуковая, без перезаряда, запах ещё тот, да и грязи в коробке было полно. А в патроне Сайги 9 пороха то всего на 2 рубля не так дорого.
DeniskaDav
Люций
Форумчане, ввиду сложностей приобрести порох типа Ирбис 24,32,35,Люгер, вопрос такой. Реально ли использовать что-то более медленногорящее, типа Техкримовских порохов вроде ТК-Т1 или чего то подобного за бюджетные деньги?
приехать в магазин. купить ирбис-люгер сразу ящик и закрыть вопрос надолго.
нет в Питере вдруг - ну в крайнем случае доехать до Темпа подмосковного. или по пути где-то точно будет.
зачем изобретать велосипеды?
а то так можно дойти до расковыривания патронов 12-го калибра.
Люций
Ну да, конечно, ящик. Отличный совет. Нахрена ящик, если Сайга -9 от силы переживет 4-5 банок пороха?
И брошу все и попрусь на поезде в Москву. Или на машине буду по стране кружить, выискивая порох. Где-то точно будет. Рукалицо. Делать больше нечего что-ли? Посоветуйте ещё визу в США получить и там купить полтонны.

Зачем мне эти советы, когда я спросил совершенно другое?

С такими советами проще купить готовых патронов с доставкой, дешевле обойдутся, чем накладные расходы.

Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные(С)

Grossfater Muller
Люций
Зачем мне эти советы, когда я спросил совершенно другое?



Спокойней, коллега, это ганза, тут если кто чего не знает - всё равно совет даст. 😊
Тема меня тоже интересует, нынешний ценник на ирбис-люгер не радует. Я у Дока Ватсона спросил, посмотрим, что ответит. Но я бы не надеялся особо, ТКшные пороха для совсем других калибров.
I7uPoTexHuK
Ладно, чувствую нужно немного развернуть.

Я пробовал сыпать Ирбис-410 и Ирбис-Карбайн. Пули брал 8 и 9.5 граммов.
410 в целом можно. Под 9.5 он в целом сгорает нормально, но скорость небольшая.
Карбайн горел хреново, скорость скакала с дельтой порядка 50 метров, в коробке потом куча несгоревшего пороха. Это 110 по Вихте. Самый быстрый из ТК это Т1, он 120, там всё будет ещё печальнее. Про S2, который 130, уже можно и не заикаться.

При этом у нас 450 граммов Т1 стоит 3000, 454 грамма Люгера/32/35/24 - где-то 3600. При этом они работают адекватно и расход у них меньше.
Так что или доставать подходящий порох, или не тратить деньги впустую.

Люций
Grossfater Muller
Спокойней, коллега, это ганза, тут если кто чего не знает - всё равно совет даст. 😊
Тема меня тоже интересует, нынешний ценник на ирбис-люгер не радует. Я у Дока Ватсона спросил, посмотрим, что ответит. Но я бы не надеялся особо, ТКшные пороха для совсем других калибров.

так я потому и спросил, ибо там цена в три раза ниже.
Ну раз нельзя, то нельзя, еще на 500 патронов есть запас, далее посмотрим. Ирбис-24 вообще у нас недоступен, но ехать в другой город специально не готов, это уже попахивает шизой.
В темпгане да, есть, но ящик будет стоить дофига, срок хранения тоже не вечен, плюс я столько не стреляю.

Мистер_Пэ
Люций
Ну да, конечно, ящик. Отличный совет. Нахрена ящик, если Сайга -9 от силы переживет 4-5 банок пороха?
Недалеко смотрите 😛
Лишнее - продадите потом. В момент.
И как-то с трудом уже верится в то, что любые пороха и в любой момент вдруг станут в изобилии. Так что может так статься что продадите в разы дороже, чем покупали, и это будет с 50% скидкой от рыночных цен.
Люций
срок хранения тоже не вечен
Отечественные пороха при квартирном хранении лежат очень хорошо.

По вашему вопросу - я бы посоветовал любые гладкоствольные пороха где-то от района сокола, ирбиса-35, -36 и, как написал I7uPoTexHuK - до .410.
Карбайн, судя по его описанию, уже слишком тупой.
А ТК-Т1 - тупее карбайна.

Есть методика разгона тупых порохов путем добавления небольшого количества молотого в пыль дымаря. Я ее пробовал. Ниже по ссылке отчет с картинками
forum.guns.ru
Чудес это не делает. Но, если, допустим, Ирбис-магнум у вас будет гореть хреновенько, но добавка дымаря его расшевелит. И все же добавка дымаря - это не полный патрон дымаря, говна меньше. Искр при стрельбе нет, только дым.

moby_one
Люций
Форумчане, ввиду сложностей приобрести порох типа Ирбис 24,32,35,Люгер, вопрос такой. Реально ли использовать что-то более медленногорящее, типа Техкримовских порохов вроде ТК-Т1 или чего то подобного за бюджетные деньги?

чем сокол не устраивает? дешевле уже нет.

Люций
Сокола как бы нет у нас. У меня одна банка осталась на гладкое.
Люций
Мистер_Пэ
Отечественные пороха при квартирном хранении лежат очень хорошо.

По вашему вопросу - я бы посоветовал любые гладкоствольные пороха где-то от района сокола, ирбиса-35, -36 и, как написал I7uPoTexHuK - до .410.
Карбайн, судя по его описанию, уже слишком тупой.
А ТК-Т1 - тупее карбайна.

Есть методика разгона тупых порохов путем добавления небольшого количества молотого в пыль дымаря. Я ее пробовал. Ниже по ссылке отчет с картинками
forum.guns.ru
Чудес это не делает. Но, если, допустим, Ирбис-магнум у вас будет гореть хреновенько, но добавка дымаря его расшевелит. И все же добавка дымаря - это не полный патрон дымаря, говна меньше. Искр при стрельбе нет, только дым.

За информацию спасибо, интересный момент.
Дымаря навалом. При случае разберу пару патронов 7.62*39 чтоб попробовать с молотым ДП.
Непонятно правда, с каких навесок начинать для 9х19

moby_one
Люций
Сокола как бы нет у нас. У меня одна банка осталась на гладкое.
А за информацию спасибо, интересный момент

если с "хлебом" совсем туго, можно потрошить светозвуковые 7,62х39. там п-45 должен быть.

Люций
moby_one

если с "хлебом" совсем туго, можно потрошить светозвуковые 7,62х39. там п-45 должен быть.

А по его применению нет информации?
Светозвуковые есть в продаже, по цене что порох покупать выйдет, наверное

DeniskaDav
монтажные патроны еще можно потрошить 😊
кофемолками измельчать порошки в пыль. экспериментировать. в конце концов, глаз ведь два, один запасной.

ну что может быть проще.

0. вбить в инете поиском оружейные магазины крупного города рядом (Питер, насколько я понимаю)
1. позвонить - уточнить по наличию
2. приехать
3. купить, наслаждаться
4. остаться с целым оружием, пальцами, глазами
https://quarta-hunt.ru/catalog...h19_9kh39_454g/

Grossfater Muller
Люций
так я потому и спросил, ибо там цена в три раза ниже.
Док в результатах на ТК усомнился, рекомендовал начать с самой лёгкой безоболочечной пули с навески 0,2 под хрон.
Это, в общем, и ожидалось.
Но от порохового сурпласа выдающихся результатов ждать не приходится.
Люций
DeniskaDav
монтажные патроны еще можно потрошить 😊
кофемолками измельчать порошки в пыль. экспериментировать. в конце концов, глаз ведь два, один запасной.

ну что может быть проще.

0. вбить в инете поиском оружейные магазины крупного города рядом (Питер, насколько я понимаю)
1. позвонить - уточнить по наличию
2. приехать
3. купить, наслаждаться
4. остаться с целым оружием, пальцами, глазами
https://quarta-hunt.ru/catalog...h19_9kh39_454g/

Ещё раз. Есть порох в три раза дешевле в соседнем магазине. Я задал вопрос покатит ли он под 9*19 вместо пороха за 4700 (и-24, например)
Вы мне советуете пойти и купить ящик из 9 банок , притом в Москве.
С какой целью советы? Такие советы и я могу раздавать бесплатно.
Типа получить Грин карту, уехать в США, получить гражданство, покупать патроны в Валмарте. Наслаждаться.

Вы читайте вопрос, если нечего по делу сказать, лучше промолчать, а то Вы прям Капитан очевидность.

Мистер_Пэ
Люций
Дымаря навалом. При случае разберу пару патронов 7.62*39 чтоб попробовать с молотым ДП.
Не пойдет, ИМХО. 7.62х39 это как раз ТК-Т1 по скорости горения. Для 9х19 это слишком медленно. Может даже вовсе не загореться. У меня в .357mag работает ну очень хреново, с дымарем - только-только начинает нормально гореть.
Люций
Непонятно правда, с каких навесок начинать для 9х19
Начните с минимальных, как для Ирбиса-24. Много патронов не собирайте, штук по 5.
Если порох медленный - то максимальная навеска по свободному объему гильзы.
Ну и аккуратненько. После стрельбы оцениваем состояние гильз и ощущения от стрельбы - перезаряд, откат затвора, на сколько гильзы улетают и т.п. Если все в порядке - переходим к навеске побольше. Если нет - патроны в разборку.
DeniskaDav
монтажные патроны еще можно потрошить
Можно.
Только в монтажных патронах порох быстрый и очень быстрый. Быстрым порохом можно беды наделать, причем гораздо проще, чем медленным.
DeniskaDav
кофемолками измельчать порошки в пыль. экспериментировать. в конце концов, глаз ведь два, один запасной.
Это все прекрасно.
Плохо когда за теми глазами извилин нет.
Молоть - шаровые мельницы. Если дешман то шары свинцовые, но порох будет загрязнен свинцовой пылью. Если правильно то шары бронзовые.
Но молоть - это полдела. Надо же еще фракцию нужного размера выделять.

Я дал ссылку на свой пост. В нем ссылка на патент. Там вся теория добавления молотого дымаря изложена.

Мистер_Пэ
Grossfater Muller
Док в результатах на ТК усомнился, рекомендовал начать с самой лёгкой безоболочечной пули с навески 0,2 под хрон.
На ТК, наоборот надо пулю по тяжелее и пожестче, а навеску да - небольшую.
Вы посмотрите на их рецепт для .410 - там вообще предлагают в гладкое пихнуть оболочку. Потому что иначе нужного давления там не нагнать.
Grossfater Muller
Мистер_Пэ
На ТК, наоборот надо пулю по тяжелее и пожестче, а навеску да - небольшую.
Я у Дока спрашивал про дозвук.
Будет желание - подискутируйте с ним.
Люций
В общем значит техкримовские пороха не особо.
Возможности проводить десять тестов с хронографом нету.
С такой ценой пороха с самокрутом гладкого, похоже, надо завязывать. Один 12 калибр как 7 штук 9х19. 😞

Выходит альтернативы заводским патронам 12 калибра нет, ну а 9х19 придется снаряжать случайно купленным по случаю порохом. Пичаль.

Пошарился в запасах, нашел 12 банок Сокола, жестяные банки по 250.
Оказывается перед войной купил и забыл.
Ну уже нормально, хотя мне больше Ирбис-32 зашёл.
Хотел попробовать на 8гр пуле Ирбис-24, но 3900-4800 за банку выше моего понимания.

Люций
Мистер_Пэ
Так что может так статься что продадите в разы дороже, чем покупали, и это будет с 50% скидкой от рыночных цен.
Я так понял , что порох нынче продавать нельзя, а надо поздними осенними вечерами доставать и любоваться на банки 😀

Для бабахинга гладкого перейду на дымарь, благо у меня помпа,
Приколов много, по цене недорого

Мистер_Пэ
Люций
порох нынче продавать нельзя
Ну не хотите продавать - поменяйтесь 😛
Люций
Дымарь не могу. Мексиканец и так в продаже есть, а Глухарь и Медведь это святое .
I7uPoTexHuK
Люций
Пошарился в запасах, нашел 12 банок Сокола, жестяные банки по 250.
Оказывается перед войной купил и забыл.
Ну уже нормально, хотя мне больше Ирбис-32 зашёл.
Хотел попробовать на 8гр пуле Ирбис-24, но 3900-4800 за банку выше моего понимания.
Сокола на 9-10 тысяч патронов. Норм, жить можно 😊

Если Ирбис-24 пересчитать на выстрел, то не так страшно выходит, 1.80-2 рубля.

sikth
Люций
Ну да, конечно, ящик. Отличный совет. Нахрена ящик, если Сайга -9 от силы переживет 4-5 банок пороха?
И брошу все и попрусь на поезде в Москву. Или на машине буду по стране кружить, выискивая порох. Где-то точно будет. Рукалицо. Делать больше нечего что-ли? Посоветуйте ещё визу в США получить и там купить полтонны.

Зачем мне эти советы, когда я спросил совершенно другое?

С такими советами проще купить готовых патронов с доставкой, дешевле обойдутся, чем накладные расходы.

Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные(С)

Сайга переживет 5 банок родного люгера 100%.

Зачем москву когда вам до питера 100 км? ОХОТПАССИВ в питере есть 100%

Вот если вы будете сыпать что попало... то рано или поздно она не переживет это.


Люций
Мне пока понравилось с И-32.
Сегодня популял с рук на 25 и 50 метров. В тушку попаду, короче.
На первом фото 50м , держался рукой за ствол дерева, цевье на руку, лечь было нельзя, трава высокая.
Пять выстрелов, два раза пули слились.
Сначала думал промазал, но на доске под бумагой было 5 дырок

Люций
Далее 20 штук и так сказать... Ну вы поняли.
Это 25 метров. По 3-5 штук серии...

Самопал понравился. И-32 0.25, пуля 8.2. Передоза нет.
Выстрел негромкий, приятный, комфортный, даже при очень быстрой стрельбе.

Магазины "Легальный арсенал" выше всяческих похвал

Grossfater Muller
Люций
Самопал понравился. И-32 0.25, пуля 8.2. Передоза нет.
У меня пуля 8,2 грамма на И-32 точнее полетела на 0,2 грамма.
Понятно, что патрон не охотничий, но заук и точность - оч.хор.
Люций
Я вчера отстрелял самый хлам, на котором учился собирать. Пережатые, гитары и прочие, даже с порваными дульцами. Все полетели , без единого утыкания.

Отдельно снаряжены нормальные, с разными массами пороха, надо бы отстрелять с нормального упора, с рук непоказательно, у меня руки из задницы растут, на весу стрелять не могу. Сделал 0.2, 0.22, 0.25
Надо бы спокойно отстрелять и сравнить.

Порох И-32 хорош, не единой недогорелой порошины, звук выхлопа достаточно тихий.

Люций
Пострелял ещё раз,вот что заметил:
Если в быстром темпе отстрелять 30 патронов на МК03 7.62, то ствол горяченный и обжигает руки
На Сайге-9 слегка теплый.


Люций
Уважаемые стрелки, есть ли у кого опыт снаряжения 8гр пули и Ирбис-24?
I7uPoTexHuK
Люций
Уважаемые стрелки, есть ли у кого опыт снаряжения 8гр пули и Ирбис-24?

8.2 свинец + 0.17 Ирбиса-24 = отличный тихий дозвук.

Люций
Спасибо, а если сверхзвук? Какая навеска допустима? А то у меня пули 8.2, как раз бы для такой подобрать безопасную навеску
Добавил номером 12 Ваш вариант. Есть ли у Вас инфа о навеске сверхзвуковой на И-24?

Вот таблица описанных форумчанами навесок:
1) Пуля 9.2 гр, Ирбис-Люгер М 0.25 гр
2) Пуля 9.6 гр, Сокол, 0.3 гр.
3) Пуля 7.5 гр, Ирбис-24, 0.25 гр.
4) Пуля 9.0 гр, Ирбис-32, 0.23 гр.
5) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.23 гр(дозвук)
6) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.3 гр(сверхзвук)
7) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.28 гр(бабахинг)
8) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.35.. 0.40 гр (охота)
9) Пуля 8.0 гр, Ирбис-32 0.18 (нач).. 0.22(конечн)
10) Пуля 9.0 гр, Сокол 0.31.. 0.4 гр
11) Пуля 8.2 гр, Ирбис-32 0.22 гр
12) Пуля 8.2 гр, Ирбис-24, 0.17гр, дозвук

lelik38
Парни приветствую, хочу прикупить для себя новую игрушку тк-510. Внимание вопрос))) :если релодить патрон 9/19 , точнее будет стрелять , есть ли смысл эту мелочь крутить? Интересует только кучность. Про дозвуковой патрон попозже, как с простыми патронами настреляюсь. Спасибо если будет ответ по делу. Оружие чисто для бумаги. Для охоты есть другие вещи.
drowtt
lelik38
Парни приветствую, хочу прикупить для себя новую игрушку тк-510. Внимание вопрос))) :если релодить патрон 9/19 , точнее будет стрелять , есть ли смысл эту мелочь крутить? Интересует только кучность. Про дозвуковой патрон попозже, как с простыми патронами настреляюсь. Спасибо если будет ответ по делу. Оружие чисто для бумаги. Для охоты есть другие вещи.
Кучнее будет, если прям упарываться - пулю подобрать, гильзу, порох и навеску.
Стоит или не стоит зависит от целей, если прям предельно возможную кучу собирать, то стоит (непонятно только зачем в этом калибре). Если раз в месяц 200 патронов по бумеге высадить ради удовольствия, то точно не стоит.
I7uPoTexHuK
Люций
Есть ли у Вас инфа о навеске сверхзвуковой на И-24?

Нет, я этот порох исключительно для дозвука использовал. На сверхзвук у меня есть Люгер, но я его практически не делаю - картону лишние джоули ни к чему.

I7uPoTexHuK
lelik38
если релодить патрон 9/19 , точнее будет стрелять , есть ли смысл эту мелочь крутить? Интересует только кучность.

Ну если прямо очень хочется и зудит интерес, то можно конечно. Хорошие латунные гильзы, хорошие иностранные пули. Правда результат всё равно будет не впечатляющий - то, что для 9х19 прямо радость и отлично вышло, для того же 22лр обычный результат недорогим патроном, подобранным к стволу.
И да, ТК510 сам по себе ни разу не высокоточка. Он хоть на арку и поход, но по факту это обычный пистолет-карабин на свободном затворе, у которого в коробке свободно летает туда-сюда молоток за полкило весом.

Так что если руки чешутся по релоаду - лучше что-то другое взять.

Люций
Greyav
Спасибо за рекомендации, тоже примерно по табличке получилось:
Пуля 7.5 гр, Ирбис-24М, 4 гран, и 4.2 гран
Снарядил, отстреляю, расскажу.

Каков результат? Превышения давления нет? Скорость не меряли?

Люций
roman00084
По боксеру не скажу, но на бердане 223 отлично работало совмесно с ирбисом 32г при навеске 0,2г летом и 0,23~0,25г зимой, дозвук пулей 8г.

отстрелял пуля 8.2, И32-0.25гр, поддутия капсюля нет. Лето, +25

voalvik
У мну пуля NOSLER 8г на 5,0гр Сун-Люгер неплохо летят


Так они по мясу работают 35-40м

Мистер_Пэ
Люций
Спасибо, а если сверхзвук? Какая навеска допустима?
Не надо на быстрых порохах в сверхзвук лезть. Для этого медленные пороха есть.
Люций
Вот таблица описанных форумчанами навесок:
Не хватает ОДП, если по-хорошему.
Люций
Мистер_Пэ
Не надо на быстрых порохах в сверхзвук лезть. Для этого медленные пороха есть.
понять бы без хронографа какая скорость...
Есть пока И-32 и Сокол, пуля 8.2.
для И-32 делал навески 0,20, 0.22, 0.23, 0.25.
Сильно разницы на 50 метров не увидел, если честно. Хлопает в любом случае тише заводского порноула
Люций
Мистер_Пэ
Не хватает ОДП, если по-хорошему.
Это общая длина патрона? Или что? Я подгонял по заводскому патрону, штангеном замерял и делал свои такие же.
Собирал на молотковом наборе Ли, как ни странно, точность выдерживалась

Если Вы говорите про ОДП для приведенной собранной мной таблице, то там я длин не находил

Люций
Обновляю собранную по теме запытанных комбинаций:
1) Пуля 9.2 гр, Ирбис-Люгер М 0.25 гр
2) Пуля 9.6 гр, Сокол, 0.3 гр.
3) Пуля 7.5 гр, Ирбис-24, 0.25 гр.
4) Пуля 9.0 гр, Ирбис-32, 0.23 гр.
5) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.23 гр(дозвук)
6) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.3 гр(сверхзвук)
7) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.28 гр(бабахинг)
8) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.35.. 0.40 гр (охота)
9) Пуля 8.0 гр, Ирбис-32 0.18 (нач).. 0.22(конечн)
10) Пуля 9.0 гр, Сокол 0.31.. 0.4 гр
11) Пуля 8.2 гр, Ирбис-32 0.22 гр
12) Пуля 8.2 гр, Ирбис-24, 0.17гр, дозвук
13)Пуля 7,5гр, И-24 0256-0,268гр (пока автор не отписался о результатах)
Кстати пороха то немало такого быстрого
14)Пуля 9.2, Ирбис-410, 0,35гр
Мистер_Пэ
Люций
Это общая длина патрона?
Да.
Люций
Если Вы говорите про ОДП для приведенной собранной мной таблице, то там я длин не находил
Тем не менее для своих рецептов, где вам ОДП известна, ее надо писать.
Если в гильзе есть место - глубже пулю вы засадить сможете. При этом скорость вырастет, равно как и давление вырастет. Поэтому ОДП - это обязательный параметр рецепта патрона.
Люций
Вы правы. Свой патрон я подгонял под справочную длину из Википедии, в общем ничего нового. Предполагал что все также делают, видимо нет.

Кстати есть вопрос, какая максимальная навеска И-24 будет безопасна для пули 8.2гр?
Может кто отслеживал передоз по состоянию капсюля?

Мистер_Пэ
Люций
Свой патрон я подгонял под справочную длину из Википедии, в общем ничего нового. Предполагал что все также делают, видимо нет.
У меня не сайга а левер, там свои прелести, но общий принцип, по сути, тот же.
Допустим, купил я новую пулю. Я для нее делаю две вещи:
1. определяю ОДП когда пуля упрется в нарезы. Записываю.
2. Постепенно осаживаю пулю дальше и проверяю подачу из магазина. Записываю максимальную длину патрона, при которой появляется надежная подача патрона.

Это все имеет некоторый смысл поскольку в левер патрон можно запихнуть и не из магазина, а прямо в патронник. И если выдвинуть пулю дальше то под нее можно пороха запхать больше 😛

У вас очевидным фактором ограничения длины патрона будет магазин и надежная подача. Упирание в нарезы вам наврядли пригодится.
Но в принципе патрон можно собирать и короче. Если не развалится кучность и если не испортится подача с магазина то можно на ту же скорость класть чутка меньше порошка.
В конце концов... у револьверщиков есть .357mag и короткий .38spl, которым все любят стрелять потому что он дешевле и отдачи меньше.

Люций
Спасибо за интересную информацию.
Я решил подгонять под заводскую длину чтоб как раз не было проблем при подаче в сайге. Был бы мр-18 например, можно было бы поиграть с этим.
Но с трудом представляю смысл в переломке в 9*19... Там и ствол емнип 625.
I7uPoTexHuK
Жалко болта нет в 9х19 на рынке.
lelik38
Спасибо, я так примерно и думал.
Мистер_Пэ
I7uPoTexHuK
Жалко болта нет в 9х19 на рынке.
С удивлением в свое время узнал что есть болтовка в .357mag - Ruger 77/357.
Казалось бы... Револьверный патрон - значит револьверы и винтовки со скобой Генри, коих есть, и много! Зачем болт? Но он есть!
drowtt
Мистер_Пэ
Тем не менее для своих рецептов, где вам ОДП известна, ее надо писать.
Если в гильзе есть место - глубже пулю вы засадить сможете. При этом скорость вырастет, равно как и давление вырастет. Поэтому ОДП - это обязательный параметр рецепта патрона.
Тут надо еще длину патрона смотреть. Если патрон в этом калибре будет сильно (+-5мм) по длинне отличаться то будут проблемы с досылом на многгих аппаратах, а если длинный слишком то и в магазин не залезет. На сайге если патрон длинной 31мм он уже не лезет во многие магазины тупо, включая родные
Люций
Так типов магазинов три, витязевский, пафган и легальный арсенал.
Последний имхо самый лучший
I7uPoTexHuK
Люций
Так типов магазинов три, витязевский, пафган и легальный арсенал.
Последний имхо самый лучший

По максимальной длине патрона у них нет заметной разницы.

jjjj10590
drowtt
Тут надо еще длину патрона смотреть. Если патрон в этом калибре будет сильно (+-5мм) по длинне отличаться то будут проблемы с досылом на многгих аппаратах, а если длинный слишком то и в магазин не залезет. На сайге если патрон длинной 31мм он уже не лезет во многие магазины тупо, включая родные

При снаряжении 148 и 158 грейновыми ТУПОНОСЫМИ пулями 357 MAG,возможно даже при стандартном COL, пуля уже может упрется в нарезы.

https://leeprecision.com/files...BulletMolds.jpg


Вот на этом канале много о размерах разных патронов в 9 мм Люгер.



Люций
Разорился в охотпассиве на две банки И32. На ближайшие годы закрыл вопрос.
Купил килограмм порошковой краски

Осталось пулелейку.

drowtt
Люций
Разорился в охотпассиве на две банки И32. На ближайшие годы закрыл вопрос.
Купил килограмм порошковой краски

Осталось пулелейку.

если у вас расход кило порошка "на ближайший годы", то пулелейка не нужна. Проще купить готовые пульки у местных комрадов, конечно если нет цели самому пули лить научиться

Люций
Вы правы. Я больше 50 штук в месяц не стреляю.
В наличии у нас барнаульский томпак по 11 руб и литой свинец по 5 руб, уже окрашенный.
Вся проблема что у меня сурьмы нет и пули мягкие будут. Как начинаю думать...свинец, сурьма, красить..считаю, по деньгам выгоды ну 1-1,5 руб на пулю
Проще по 5 руб готовые купить в краске уже.
Нормально выходят, я считаю. На кучность пофиг, бахает и хорошо.
Отмериваю совком Lee.
Отрегулировал глубинк совка картонными прокладками, перевешал по методу среднего из 30 итераций и успокоился. Сейчас сыплю 0.2г. Ирбис-32 и забил.
Комфортный бабахинговый выстрел.

Сам пули лью только на 12к, но сейчас это стало слишком дорого, в 12к пороха идёт как в 7-8 патронов 9х19

Konstant
а на обычном Люгере (не М) дозвук кто-нибудь собирал?
Grossfater Muller
Люций
На кучность пофиг, бахает и хорошо.
Вообще свинец даёт вполне приличную кучность, если правильно подобрать пулю и навеску пороха.
Люций
Grossfater Muller
Вообще свинец даёт вполне приличную кучность, если правильно подобрать пулю и навеску пороха.

Ну я хз. Сложно сказать. В тушку попадет

На первом фото пять штук, на втором все 30, но ооооочень быстро стрелял. Совсем быстро. Тем не менее все в А4 легли

sikth
Konstant
а на обычном Люгере (не М) дозвук кто-нибудь собирал?

Попробуйте почитать эту ветку , тут есть все ответы на ваши вопросы.

svdun
Приветствую!

Sergey25

с гильзосборником (Сайга 9)

Подскажите, какой используете? Ссылочку может быть?
Какой в инет-магазах искать?

Спасибо заранее!
Всех благ!

Sergey25
Приветствую. Гильзосборник самодельный, идею по конструкции ящика подсмотрел у Андрея Фрезера на Ютубе Фила Романова по сайге 9. Крепление на вивера придумал и сделал сам в гараже. Ящик сварил из электродов 4 мм (жена обшила тканью). Работает хорошо, все гильзы собираются, вмещается около 50-60 штук. Только не получается использовать открытые прицельные, крепление перекрывает обзор. Но с коллиматором все отлично, ничего не мешает прицеливаться.














Sergey25
Может кому полезна будет информация по устранению люфта затвора. Выточил и установил в газовую трубку бронзовую втулку длиной 65 мм. Наружный диаметр втулки 18,2 мм села очень плотно с натягом. Внутренней диаметр втулки подогнал точно под диаметр хобота затвора. Затвор теперь ходит без люфтов (не забываем хобот иногда смазывать маслом), даже не упирается в эту дополнительную клепку в крышке СК. Ресур ствольной коробки при таком ходе затвора должен заметно возрасти.
Sergey25





svdun
Приветствую!

самодельный, идею

Нормально. Сколько не встречал: на С-9 - всё хэндмэйд.

Спасибо!

Мистер_Пэ
Sergey25
ничего не мешает прицеливаться.
Как затвор взводите?
Ручка взведения как у AR или MP5 была бы весьма кстати 😛
На мой взгляд было бы совсем чуть-чуть удобнее если бы для опустошения был предусмотрен клапан на велкро: в дне дырка, она закрывается клапаном, который клеится на внешнюю сторону.
Alex_75_RUS
Sergey25
Гильзосборник самодельный, идею по конструкции ящика подсмотрел у Андрея Фрезера
Вот это Вы заморочились, их на Алиэкспресс как грязи.
Grossfater Muller
Alex_75_RUS
Вот это Вы заморочились, их на Алиэкспресс как грязи.
Поддержу.
Отличная приблуда, единственное - на пару магазинов одно отражение в ствольную случается, приходится затвор дёргать.
Но на тренировке это пофиг.
Единственное - на сайге, чтобы нормально использовать, нужна девая рукоять взведения, с правой начинаются проблемы.
А на арках/впо - милое дело.

svdun
Приветствую!

заморочились, их на Али

О, новая моделька! Попробуем и её.

P.S. Не кажная гильзоловка подходит к С9. От слова "ни одна пока".
Внутри страны пока тоже.

Спасибо!
Всех благ!

Alex_75_RUS
svdun
P.S. Не кажная гильзоловка подходит к С9. От слова "ни одна пока".
Вот эта подходит идеально открытые не закрывает занимает всего два слота на пикатини, быстросъемная, но ценник на нее и раньше был не гуманный а сейчас их и нет ни где в наличии.
svdun
Приветствую!

подходит идеально

По описанию или по личному опыту?

где в наличии

Берёте?:
https://4range.ru/gilzoulavliv...-15-i-analogov/

Продаваны часто не в курсе для какого оружия им привезли или вообще в куче лежат разные "дачё, они почти одинаковые".
Есть разница в модельках.
Одни под АРку, другие под Сайгу МК с пикатиней.
И какой они Вам положат совершенный суприз.
По отзывам: не встаёт на С9, на ТР-9 встаёт.
https://airgun.pro/index.php?r...&product_id=693
Фиг его знает в чем разница.
Вощем большой кот в мешке.
Возьму на Алике очередную новую модельку. Вдруг подойдёт? Благо, хоть недорого.

Спасибо!
Всех благ!

I7uPoTexHuK
svdun
Фиг его знает в чем разница.
Вощем большой кот в мешке.
По личному опыту - подходит. Вообще без пробем. Если человек из отзыва не смог поставить, то это его проблема с руками.

Более того, что ТакСтар, что его отечественная копия, что китайские уловители на вивер - всё нормально ставится и на Сайги в других калибрах.

svdun
Приветствую!

нормально ставится

Звонил, когда раздумывал над покупкой для С9, нашим производителям, кажется в Самаре.
Ответили: "Нет, на Сайгу-9 не подходит".
С большим сожалением: на другие Сайги мне не надо. Смысла нет собирать.

Всех благ!

I7uPoTexHuK
forummessage/153/27

В целом копия ТакСтара - фотки устройства и размеры производителю я скидывал.
В теме есть отзывы про Сайгу-9.

svdun
Приветствую!

отзывы про

Славно, но дорого.

Спасибо!
Всех благ!

I7uPoTexHuK
svdun
Приветствую!

Славно, но дорого.

Спасибо!
Всех благ!

ТОгда с Али. У меня и Такстар есть, и алишные. Такстар сделан классно, но по большому счёту - алишного более чем достаточно и его не жалко.

Sergey25
Вот это Вы заморочились, их на Алиэкспресс как грязи.

Свой гильзосборник я собрал за пару вечеров, мне нет необходимости что-то покупать, если я сам могу это сделать.

Как затвор взводите?

Бокс для гильз у меня быстосъмный, крутанул пальцами винт слева и снял бокс всего пара секунд, перезарядил магазин взвёл затвор и за пару секунд установил бокс обратно. на фото видно как крепится бокс.

Alex_75_RUS
Sergey25
Свой гильзосборник я собрал за пару вечеров, мне нет необходимости что-то покупать, если я сам могу это сделать.
Это хорошо, что у Вас руки правильно заточены и есть все необходимое. Сам сначала хотел себе сделать но потом понял что покупной (не китай) будет гораздо лучше. Хотя сейчас сам снаряжаю на стальных гильзах и не вижу смысла заморачиваться с их сбором когда стреляли латунью тогда да. И с гильзосборником все таки с левым взводом на Сайге гораздо удобней.
Sergey25
Хотя сейчас сам снаряжаю на стальных гильзах и не вижу смысла заморачиваться с их сбором

Тоже снаряжаю на стальных гильзах, но живу на самой дальней

Sergey25
Хотя сейчас сам снаряжаю на стальных гильзах и не вижу смысла заморачиваться с их сбором

Тоже снаряжаю на стальных гильзах, но живу на самой дальней точке страны Владивосток, тиров нет стрельбищь тоже гильзы только покупать с доставкой около 1,5 р штука. Стреляю 2 раза в месяц за раз стреляю около 200шт. для меня 600 р. в месяц не лишние поэтому собираю гильзы.

Люций
Посмотрите сколько стоят гильзы на озоне. Может интересно будет
Sergey25
Посмотрите сколько стоят гильзы на озоне. Может интересно будет
Посмотрел на порядок дороже
Grossfater Muller
Sergey25
Тоже снаряжаю на стальных гильзах, но живу на самой дальней точке страны Владивосток, тиров нет стрельбищь тоже гильзы только покупать с доставкой около 1,5 р штука. Стреляю 2 раза в месяц за раз стреляю около 200шт. для меня 600 р. в месяц не лишние поэтому собираю гильзы.
https://pbspb.shop/cases/tprod...3131-9x19-luger
30 копеек за тулу/барнаул.
Ну, доставка, понятное дело.
Взять 5000 штук - и успокоиться.
Пересылка "боксберри" по РФ до 13 кг - 450 рублей было, ЕМНИП.
Единственное (о чём они сразу пишут) - небольшой процент 9х18 и 9х17 может встречаться, так что перебирать придётся.
I7uPoTexHuK
Grossfater Muller
[
Пересылка "боксберри" по РФ до 13 кг - 450 рублей было, ЕМНИП.

До Владика поболе выйдет, ближе к косарю. Гильза по 50 копеек получится 😊

Grossfater Muller
I7uPoTexHuK
До Владика поболе выйдет, ближе к косарю. Гильза по 50 копеек получится
Ну, всё, бяда-бяда-разорение. 😊
drowtt
Grossfater Muller
https://pbspb.shop/cases/tprod...3131-9x19-luger
30 копеек за тулу/барнаул.
Ну, доставка, понятное дело.
Взять 5000 штук - и успокоиться.
Пересылка "боксберри" по РФ до 13 кг - 450 рублей было, ЕМНИП.
Единственное (о чём они сразу пишут) - небольшой процент 9х18 и 9х17 может встречаться, так что перебирать придётся.
В любом тире бесплатно насыпят
I7uPoTexHuK
drowtt
В любом тире бесплатно насыпят

Классика Ганзы, блин 😀

Grossfater Muller
drowtt
В любом тире бесплатно насыпят
Камменты не читай, сразу неси херню.
Люций
drowtt
В любом тире бесплатно насыпят

Бесплатно только гильз 12 калибра насыпят на стенде
Я вон 4000 штук забрал, как итог лежат.
При такой цене пороха лучше собрать 7 штук 9х19

I7uPoTexHuK
Люций

Бесплатно только гильз 12 калибра насыпят на стенде

В пистолетных тирах этого добра действительно часто готовы отдать сколько унести сможешь.

moby_one
Люций

Бесплатно только гильз 12 калибра насыпят на стенде
Я вон 4000 штук забрал, как итог лежат.
При такой цене пороха лучше собрать 7 штук 9х19

повезло, я тоже хотел набрать пару тысяч, но чаще хожу в досаафовский тир, больше чем трети ящика снарядного в наличии не бывает, и там сборная солянка, дс и кс пополам. даже заморачиваться нет желания. в другом пистолетном тире, сами собирают. прибирают и гильзы, и картонки, и органайзеры.

Sergey25
30 копеек за тулу/барнаул.
Ну, доставка, понятное дело.
Взять 5000 штук - и успокоиться.

Скиньте ссылку где можно по 30 коп. взять. Тиров в нашей местности нет, поэтому бесплатно никто не отсыпит.

Alex_75_RUS
Sergey25
Скиньте ссылку
Так ссылку Вам и скинули внимательнее пост посмотрите с которого текст копировали.
Sergey25
Так ссылку Вам и скинули внимательнее пост посмотрите с которого текст копировали
Спасибо сразу не замети эту ссылку.
Брал кто ни будь у этого продавца гильзы?, не развод?
Alex_75_RUS
Sergey25
Спасибо сразу не замети эту ссылку.
Брал кто ни будь у этого продавца гильзы?, не развод?
Брали все нормально.
Alex308
forummessage/329/27

Вот, по 15 коп. за штуку.

Alex_75_RUS
Alex308
Вот, по 15 коп. за штуку.
Да только Вот данный товарищ не очень обязательный и отправляет только почтой РФ, а пересылка посылки весом 14 кг. почтой во Владивосток выйдет почти 3000 рублей так что 15 копеек легко превратятся в рубль если не больше.
Alex308
Да только Вот данный товарищ не очень обязательный

Несколько раз у него заказывал.

Сейчас шлёт не только почтой, у него появился человек который до ТК транспортирует и отправляет груз. Я пару недель назад получил гильз 140 кг. пересыл 2500 р. ПЭКом. до Пека человек за 1000 довёз. Гильза вышла 40 коп.

Не реклама. А для информации ищущим.

Alex_75_RUS
Вот то же для информации по 50 копеек. Продавец то же проверенный.
forummessage/430/27
Grossfater Muller
Alex308
forummessage/329/27

Вот, по 15 коп. за штуку.

Эти товарищи мне почти три месяца мозги мыли, так ничего и не прислали, см. первую страницу треда.
И я такой не один.

Люций
Озон наиболее безопасен
Alex308
Эти товарищи мне почти три месяца мозги мыли, так ничего и не прислали, см. первую страницу треда.
И я такой не один.

Бывает. Походу мне наверное повезло, одной посылкой закрыл гильз на 5-6 лет
стрельбы.

drowtt
Sergey25

Скиньте ссылку где можно по 30 коп. взять. Тиров в нашей местности нет, поэтому бесплатно никто не отсыпит.

Если не горит (в отпуске в отъезде), то могу выслать на вес килограммов хоть 5 хоть 10, будет в контейнере 20 вышлю 20. Почтой РФ, по цене пересыла и упаковки + за труды на пиво 500р. Рублей за 300 сверху отсортирую 9 19. А так там может 45 или 345 попадаться, но обычно 90% люгер

Grossfater Muller
drowtt
Если не горит (в отпуске в отъезде), то могу выслать на вес килограммов хоть 5 хоть 10, будет в контейнере 20 вышлю 20. Почтой РФ, по цене пересыла и упаковки + за труды на пиво 500р. Рублей за 300 сверху отсортирую 9 19. А так там может 45 или 345 попадаться, но обычно 90% люгер
Какой скушный тир.
Вот у нас - .22, .45, 9х17, 9х18, .345, 7,62х25, .38 Spl... 😊))
Перебираешь и диву даёшься. 😊
I7uPoTexHuK
drowtt

Если не горит (в отпуске в отъезде), то могу выслать на вес килограммов хоть 5 хоть 10, будет в контейнере 20 вышлю 20. Почтой РФ, по цене пересыла и упаковки + за труды на пиво 500р. Рублей за 300 сверху отсортирую 9 19. А так там может 45 или 345 попадаться, но обычно 90% люгер

Отправьте лучше Боксберри. Там пятнадцать кг доедут за тысячу рублей.

Люций
Попробовал впихнуть в гильзу люгера дымарь. Вышло около 0,5гр при пуле 8,2г
Учитывая что дымарь слабее бездымного в три раза, наверно и перезарядка будет?
Хотелось бы попробовать на Мексиканце, благо его очень много. Только вот будет хоть какая то повторяемость? Зерна мексиканца очень крупные, в отличие от Глухаря, надо подпрессовывать, тогда стабильность будет страдать изза неровности зёрен
moby_one
Люций
Попробовал впихнуть в гильзу люгера дымарь. Вышло около 0,5гр при пуле 8,2г
Учитывая что дымарь слабее бездымного в три раза, наверно и перезарядка будет?
Хотелось бы попробовать на Мексиканце, благо его очень много. Только вот будет хоть какая то повторяемость? Зерна мексиканца очень крупные, в отличие от Глухаря, надо подпрессовывать, тогда стабильность будет страдать изза неровности зёрен

мексиканец - это утилизированные вышибные заряды из минометных мин. 😀
глухарь - охотничий порох.

Люций
Это я знаю. Жаль вскрывать новые пачки Глухаря , раз есть Мексиканец 😊
Люций
Прошу совета.
Досталось мне 6000 стрелял гильз. Тула и БПЗ.
В наличии молотковый набор. Хехе. Ну и всякую хрень, которую я наделал к нему.

Проблема в следующем.
По правилу, гильзу забивает в оправку молоткового набора пластмассовым молотком. Это делаю. Но ... Если после этого попытаться сунуть отформованную гильзу в патронник, она не лезет. То есть слишком большое раздутие в жопе.
Я не знаю, Толи гильзы стреляны из оружия с патронником как звезда у старой шлюхи, Толи в моей сайге патронник узкий как мышиная норка девственницы.
Попробовал латунным штырем "добивать" гильзу глубже миллиметра на полтора-два.
При этом нижняя часть гильзы обжимается сильнее и гильза прекрасно входит в патронник.
Но... При этом происходит сильное переобжатие дульца, пуля не лезет, так как там...тыдым...8 мм.
Ладно думаю, вытачиваю шкуркой и дрелью из 10мм латунного прутка штырь расширительный, забиваю в гильзу, сдергиваю. Норм! Лёгкая гитарообразность почти убирается при забивании пули.
Но чето очень утомительно, забил, вынул, растянул....
Хочется понять, а Лишнaя resizing die решает вопрос с сильным раздутие жопки?
Или нет? Имеет ли смысл пресс купить, или хотя бы одну матрицу , чтоб взяв в долг пресс у друга своей матрицей переобжать все гильзы? Собирание патрона, капсюлирование уже отлажено с помощью упса и молоткового набора.
Проблема именно с излишним переобжатием дульца из-за необходимости дожимать жопку.
Пару сотен обжал с таким закатом солнца вручную, чето тяжеловато.
Латунных гильз нет и не предвидится.

I7uPoTexHuK
Люций
Хочется понять, а Лишнaя resizing die решает вопрос с сильным раздутие жопки?
Имеет ли смысл пресс купить, или хотя бы одну матрицу , чтоб взяв в долг пресс у друга своей матрицей переобжать все гильзы?

1) Да
2) Да

ЗЫ: тут на револьверном с дозатором крутить иногда влом, а на молотке это вообще дуба дать можно.

Люций
Спасибо!!!
Grossfater Muller
Люций
Пару сотен обжал с таким закатом солнца вручную, чето тяжеловато.
Вы прям образец упорства и трудолюбия.
Купите пресс и наслаждайтесь жизнью.
Люций
Мне важно понять, справится ли обжимная матрица с сильным раздутием жопки. А то может она не рассчитана на такое. По факту если обжать гильзы, то пресс мне и не нужен. Но рядом нет никого с таким калибром к сожалению.

При моем настреле от силы 50 штук в месяц неразумно покупать оборудования тыщ на 30.
Я и пули хотел лить, потом посчитал, бессмысленно, покупаю по 5 руб, 8.2гр

Grossfater Muller
Люций
Мне важно понять, справится ли обжимная матрица с сильным раздутием жопки. А то может она не рассчитана на такое. По факту если обжать гильзы, то пресс мне и не нужен. Но рядом нет никого с таким калибром к сожалению.
Фуллсайз-матрица на прессе справится, она и макаровские гильзы под размер 9х19 жмёт.
Но если настрел настолько маленький - логичней купить пачку патронов на месяц.
Люций
Покупать не интересно 😊
drowtt
Люций
Покупать не интересно 😊
купить свои гильзы тогда, новые.
Люций
Вы просто Капитан Очевидность
jjjj10590
Есть молотковый LEE 9x19 для этих целей.
Люций
И Вы капитан очевидность 😊 Я именно про него и писал выше, он в наличии. На нем и делаю
jjjj10590
Люций
И Вы капитан очевидность 😊 Я именно про него и писал выше, он в наличии. На нем и делаю

Это вы немного не поняли, покупая стрелянные гильзы правда латунь и 9х21, но не важно.
Попадаются очень разные, мало того что разных фирм но и стрелянные из очень разного оружия.
Попадались с сильной бочкой у жопки и с наклонными канавками.

Что бы не мучать пресс и всё делать однообразно, была выточенна дополнительная "молотковая матрица" для первоначальной обжимки.
Она чуть посвободнее в размерах и совсем не обжимаетдульную часть.
Обязательно гильзы нужно мыть и хорошо смазывать матрицу и гильзы, пару раз так застряли, что пришлось брать большой металлический молоток и стальную направляющую.
В прессе с набором LEE тоже застревало так, что приходилось разбирать пресс, чтобы выбить гильзу.
Некоторые гильзы лучше сразу отбраковывать, а то мучений бадет больше.
Желательно гильзы сразу сортировать по производителю а также по размерам минимум хорошим штангелем или лучше микрометром.
Сделать соты с МДФ или несколько сот от пачек для сортировки.
Нормальные, так себе и брак.
Много лет назад так сломал дешовый C-образный алюминевый пресс LEE, пришлось варить на стапеле аргоном.
Так что лучше не жадничеть.

Люций
Спасибо за информацию.
Я все гильзы перебираю, сортирую по производителю и даже по типу покрытия, есть коробки "Барнаул лак", "Барнаул полимер", Тула и т.д.
Обнаружил что ТПЗ и Барнаул имеют разный диаметр проточки донышка.

Латунные покупать не могу, это слишком дорого, собирать в траве не хочу, вешать гильзоулавливатель..наверно можно, но тоже не хочу.

Заказать вторую обжимную молотковую матрицу я не смог, приносил как образец, просил выточить и закалить, но наши токаря сказали что не повторят, к сожалению.
Вроде нашел отдельную матрицу из набора Ли,full sizing? сто лет не мог ее артикул найти отдельный, теперь списался, жду ответа. Пресс возьму у приятеля, надо один раз обжать несколько тыщ, и далее мне удобнее собирать молотковым набором. Правда надо выяснить, как эта матрица обжимает и надо ли после этого расширять дульце?
Либо же пофиг как обжимает и надо только Powder Through Die, которая растянет дульце. Мне по сути только нужно дульце растягивать , в моем случае долго и неудобно, остальное я делаю и так, 70-80 патронов за вечер могу сделать, мне больше и не надо

Капсюлирую на УПСе, получается, считаю идеально. Как раз заглубление 0,2мм

Смазываю при обжиме гильзу,как и советует Ли автомобильным воском, заходит лучше чем с маслом.
Единственно не нравится что оправка молоткового набора сделана из сыромятины, не закалена никак.

Гильзы сразу мою и тут же в духовку с вентилятором и конвекцией на 200 градусов, перемешиваю, потом сбрызгиваю маслом и перемешиваю чтоб слегка увлажнились маслом.

Кстати да, попадались гильзы, которые имеют продольные канавки на дульце, непонятно от чего это.

jjjj10590
Канавки Ревелли изредка применяют в пистолетах и карабинах для торможения отката свободного затвора.
По расширению горлышка гильз все LEEшные матрицы пережимают гильзу, Хорнанди тоже.
Я делал несколько расширителей под разные виды и диаметры пуль. С шагом примерно 2 сотые мм и с другим конусом захода.
Так как я использую кроме FMJ разные свинцовые пули в полимере и без покрытия.
Шрапнель из копанных снарядов Первой мировой, подходят по твердости свинца без добавок олова и гарта.
Пули FMJ бывали 9.00 8.96.
Свиней 125 грейн от LEE, 147 от Люман (очень хорошо летят на дозвуке) а так же 150-158 грейн от LEE для 357, но там проблема с посадкой COLом и раздутием гильзы в донце пули, так что их не рекомендую.
Для свинца экспадер-расширитель 9.02 ; 9.04 и 9.06 для не сайзерных пуль.
Люций
Я использую пулю 8.2 но, покупаю, как я понимаю их льют на пулелейках AZ company.
Так как я живу в сельской местности, с поиском токаря и прочего сложности. В наличии только сварка.
Я купил задешево молотковый набор Ли и начал снаряжать.
Денег на полноценный пресс не было, хотя надо задавить жабу и купить.
В тире набрал 6000 стальных гильз и из этого исхожу. Другого нет и вряд ли будет.
Опыт молоткового набора показал что он годится (если без напряга) только для своих гильз, иначе передавливаю горлышко.
Горлышко расширяю обточенным шкуркой латунным стержнем, коий вставляю в УПС.
Поскольку капсюли бердан, штатный капсюлятор молоткового набора не подходит, он не загоняет его заподлицо.Попытка лупить сильнее приводит к бахам капсюля.
Из куска шпингалета оконного выпилил капсюляторную иглу, вставляемую в УПС.
Загоняет нормально бердан с лёгким заглублением.
Вот столько геморроя от высокого курса доллара, вызванного известными дерьмовым событиями 😞
В любом случае о приобретении молоткового набора не жалею. Загоняет пулю и обжимает он вполне сносно и не занимает места. Единственная непреодолимая проблема, как без усилий разжимать горлышко. Без долбления молотком и выдергивания штока с матами на самодельной деревянной конструкции с привинченными кусками профиля для гипсокартона 😊
Надо , надо купить пресс и матрицы. Задолбало...
jjjj10590
Самый простой С-образный пресс LEE стоит 50 $ плюс ещё капсулятор к ниму под малый и большой Боксер. Возможно большой подойдёт под Бердан или заказать у токоря новый шток с кольцом.
У LEE есть ещё набор для фиксации гильзы в патронк шуруповёрта или дрели для чистки, возможно использовать шелхолдер от него для фиксации гильзы в УПС.
Декапсулятор можно использовать гидравлический, но это грязный и мокрый процесс.
Можно сделать постой бвух штыревой декапсулятор и самому из стержня диаметром около 8 мм просверлить через старую гильзу как через кондуктор два отверстия диаметром 0.8 мм и вставить туда хвостовики сверла или кусочки сварочной проволки 0.8 мм, одно не удобно нужно каждый раз внимательно попадать слегка вращая шток иначе очень легко сломать такой самодельный декапсулятор под Бердан.
jjjj10590
Лет 10-15 назад использовал для распулевания патронов АК-47 приспособление из шелхолдера и двух резьбовых втулок, одна одевается на гильзу упераясь в шелхолдер, а вторая накручивается на неё толкает зажим для пули вверх. Зажим простой в сточенных по толщине губках плоскогубцев просверленно отверстие около 8 мм, зажимаем пулю и вращая большую втулку вынимаем пулю.
По этому методу можно сделать и ограничитель для расшерителя дульца и вынуть его если он застрянит в гильзе...
Люций
jjjj10590
Самый простой С-образный пресс LEE стоит 50 $ плюс ещё капсулятор к ниму под малый и большой Боксер. Возможно большой подойдёт под Бердан или заказать у токоря новый шток с кольцом.
У LEE есть ещё набор для фиксации гильзы в патронк шуруповёрта или дрели для чистки, возможно использовать шелхолдер от него для фиксации гильзы в УПС.
Декапсулятор можно использовать гидравлический, но это грязный и мокрый процесс.
Можно сделать постой бвух штыревой декапсулятор и самому из стержня диаметром около 8 мм просверлить через старую гильзу как через кондуктор два отверстия диаметром 0.8 мм и вставить туда хвостовики сверла или кусочки сварочной проволки 0.8 мм, одно не удобно нужно каждый раз внимательно попадать слегка вращая шток иначе очень легко сломать такой самодельный декапсулятор под Бердан.

Ввиду сложностей сделал декапсюлятор сам из поломанного оконного шпингалета. Сделал две иглы, оказалось неудобно попадать в дырки, оставил одну иглу


[IMG WIDTH=320,HEIGHT=239,ALT="click for enlarge 1707 X 1280 202.1 Kb"]
«A HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/032253/thm/32253401_16757.jpg[/IMG]
" TARGET=_blank»https://forum.guns.ru/forums/i...7.jpg[/IMG]«/A»«/A»


Это выточил капсюлятор для бердана. Вставляю в УПС. Изолента чтоб держалось. Как ни странно идеально работает.

Колпачковая гайка для развальцовка дульца, чтоб не строгало пулю при посадке.

Ну и вот результат

jjjj10590
У вас пули покрыты серой полимерной краской?
На вид цвет как у мягкого свинцового сплава, я такие лью калиберные пули для 12 кал из кабельного свинца.
Для 9 мм и других, лью из шрапнели, пули получаются почти белыми и не тускнеют со временим, сплав намного прочнее и пуля пробив 150 мм соснового бруса почти не деформируется, остаются видны следы от нарезов.
drowtt
Люций
Я использую пулю 8.2 но, покупаю, как я понимаю их льют на пулелейках AZ company.
Так как я живу в сельской местности, с поиском токаря и прочего сложности. В наличии только сварка.
Я купил задешево молотковый набор Ли и начал снаряжать.
Денег на полноценный пресс не было, хотя надо задавить жабу и купить.
В тире набрал 6000 стальных гильз и из этого исхожу. Другого нет и вряд ли будет.
Опыт молоткового набора показал что он годится (если без напряга) только для своих гильз, иначе передавливаю горлышко.
Горлышко расширяю обточенным шкуркой латунным стержнем, коий вставляю в УПС.
Поскольку капсюли бердан, штатный капсюлятор молоткового набора не подходит, он не загоняет его заподлицо.Попытка лупить сильнее приводит к бахам капсюля.
Из куска шпингалета оконного выпилил капсюляторную иглу, вставляемую в УПС.
Загоняет нормально бердан с лёгким заглублением.
Вот столько геморроя от высокого курса доллара, вызванного известными дерьмовым событиями 😞
В любом случае о приобретении молоткового набора не жалею. Загоняет пулю и обжимает он вполне сносно и не занимает места. Единственная непреодолимая проблема, как без усилий разжимать горлышко. Без долбления молотком и выдергивания штока с матами на самодельной деревянной конструкции с привинченными кусками профиля для гипсокартона 😊
Надо , надо купить пресс и матрицы. Задолбало...
Если токаря рядом нет, то на авито полно токарей кто вам по чертежу сделают что нужно, и вышлют. Так же тут есть народ кто делает матрицы, они правда больше под псевдонарезь делают, но уверен что под 9-19 сделают, она не сильно отличается от 345тк
drowtt
Люций

Ввиду сложностей сделал декапсюлятор сам из поломанного оконного шпингалета.

Девапсюлятор обычно делают из гвоздя у меня из 200м. У него метал мягкий, удобно обрабатывать подручными средствами. Срезаются шляпка и острие. С одной стороны сверлится 1мм отверстие для "иглы" глубиной сантиметра полтора-2, это все делается обычным сверлом за 10р и простейшим шуроповертом (для этого и берем мягкий гвоздь можно вообще из алюминия делать), зетем сверлим поперек 2мм отверсвие, режем резьбу - под фиксирующий винт, он иглу будет прижимать. винт только без шляпки надо. Если самому лень морочится то тут подают декапсюляторы за 700-1000р (игла делается из пружинной проволоки)

drowtt
jjjj10590
У вас пули покрыты серой полимерной краской?
На вид цвет как у мягкого свинцового сплава, я такие лью калиберные пули для 12 кал из кабельного свинца.
Для 9 мм и других, лью из шрапнели, пули получаются почти белыми и не тускнеют со временим, сплав намного прочнее и пуля пробив 150 мм соснового бруса почти не деформируется, остаются видны следы от нарезов.
если не нужна тяжелая пуля, а нужна именно прочность то цинк гораздо лучше по мне. Ну это вкусовщина вообщем, как вариант накинкул) Вдруг хочется 6г на 600мс из сайги пульнуть)
jjjj10590
У LEE есть пули 95 и 102 грейновые, их можно разогнать до 600 м/с но тут наоборот, нужна твёрдая пуля возможно более толстая и в полимере, иначе свинец размажет по нарезам так, что потом устанешь вычищать его.
Некоторые используют стреляные недеформированые пули от Макарова но их надо сайзить в два приёма и отбраковывать.
Возможно ещё более лёгкую пулю примерно 85 грейн можно разогнать ещё быстрее свыше 650 м/с, но мне это не интерено, восновном я стреляю 147-157 грейновыми на скоростях ниже 300 м/с.
jjjj10590
Еще пули можно поверхностно обмеднить, но гальваника процесс долгий и грязный.
В своё время я стрелял такими пулями, обмеднение на пуле держится нормально, следы меди видны на отстеляной пуле в следах от нарезах.
Люций
jjjj10590
У вас пули покрыты серой полимерной краской?
На вид цвет как у мягкого свинцового сплава, я такие лью калиберные пули для 12 кал из кабельного свинца.
Для 9 мм и других, лью из шрапнели, пули получаются почти белыми и не тускнеют со временим, сплав намного прочнее и пуля пробив 150 мм соснового бруса почти не деформируется, остаются видны следы от нарезов.

Да, серая порошковая краска.
Сплав вроде Hardball, довольно твердый.
Я раньше из олова пробовал лить, отличная вещь , но слишком дорого.
Пули Lee 12калибра лью из того что есть, выбирать не приходится.
Хочу ещё пулелейку под круглую пулю.
Но с 12калибром беда, порох дорогой выходит из-за известных дерьмовых событий.
150мм у меня не пробивает, видимо скорость мала. Прочитывая форум , я понял что пуля с моей навеской на грани дозвука

Люций
drowtt

Девапсюлятор обычно делают из гвоздя у меня из 200м. У него метал мягкий, удобно обрабатывать подручными средствами. Срезаются шляпка и острие. С одной стороны сверлится 1мм отверстие для "иглы" глубиной сантиметра полтора-2, это все делается обычным сверлом за 10р и простейшим шуроповертом (для этого и берем мягкий гвоздь можно вообще из алюминия делать), зетем сверлим поперек 2мм отверсвие, режем резьбу - под фиксирующий винт, он иглу будет прижимать. винт только без шляпки надо. Если самому лень морочится то тут подают декапсюляторы за 700-1000р (игла делается из пружинной проволоки)

Отличная мысль про алюминий. Как раз есть алюминиевый штырь.
Свой декапсюлятор я сделал точно также из мягкого металла, как Вы и сказали. Сверлил 1мм сверлом в торец и туда вставлял обломок сверла в качестве иглы

Порутчикс
Декапсулятор лучше купить гидро. Я им за пару часов по 500 гильз бердановский декапсулирую и заодно грязь с гильз смывает.И не каких мучений. Просто кинул гильзу , зачерпнул воды , вставил шток и ударил молотком и всё!. Притом что выбивает любые капсуля , даже те которые с помощью иголки выбить не получается.
Люций
Мне такая идея не очень зашла. Пробовал, отказался. Вода брызгает по всей кухне, грязь, потом опять это мыть сушить в духовке, притом сразу и быстро, иначе ржаветь будет. И молотком стучать.
Я вставляю декапсюлятор в упс, нажал, вывалился капсюль.
Производительность ненамного меньше, хотя в любом случае торопиться некуда, у меня ж не заводик и не на продажу.
У знакомого есть реечный пресс, надо попробовать им обжимать и расширять. Там усилие тонна, всяко больше чем у любого пресса для патронов.
Рабочего зазора вроде хватает.
drowtt
jjjj10590
У LEE есть пули 95 и 102 грейновые, их можно разогнать до 600 м/с но тут наоборот, нужна твёрдая пуля возможно более толстая и в полимере, иначе свинец размажет по нарезам так, что потом устанешь вычищать его.
Некоторые используют стреляные недеформированые пули от Макарова но их надо сайзить в два приёма и отбраковывать.
Возможно ещё более лёгкую пулю примерно 85 грейн можно разогнать ещё быстрее свыше 650 м/с, но мне это не интерено, восновном я стреляю 147-157 грейновыми на скоростях ниже 300 м/с.

Цинк гораздо тверже свинца, и легче - я поэтому и пишу что цинковую пулю можно будет разогнать до высокой скорости

drowtt
Порутчикс
Декапсулятор лучше купить гидро. Я им за пару часов по 500 гильз бердановский декапсулирую и заодно грязь с гильз смывает.И не каких мучений. Просто кинул гильзу , зачерпнул воды , вставил шток и ударил молотком и всё!. Притом что выбивает любые капсуля , даже те которые с помощью иголки выбить не получается.
Аналогично делаю декапсулятором с иглой, послед 200-300 гильз, в дырку попадаешь сразу (тут как с женщиной - главное приноровиться)
drowtt
Люций

Отличная мысль про алюминий. Как раз есть алюминиевый штырь.
Свой декапсюлятор я сделал точно также из мягкого металла, как Вы и сказали. Сверлил 1мм сверлом в торец и туда вставлял обломок сверла в качестве иглы

сверло плохо работает, оно каленое и ломается быстро. А пружинная проволка по сути ничего не стоит и не ломается,

Sergey25
Поддержу тему про декапсулятор. Использую под бердан самодельный с двумя штырями из пружинной проволоки д. 1 мм. и удлинителем гильзы, очень удобно вставил в гильзу через удлинитель крутанул и сразу попадает в отверстия. На любых гильзах под бердан попадает в отверстие с первого раза. С одной иглой мне не понравилось, попадать тяжелей и бывает иглой пробивает капсюль.



Люций
drowtt

Цинк гораздо тверже свинца, и легче - я поэтому и пишу что цинковую пулю можно будет разогнать до высокой скорости

Вопрос:
1)при стрельбе цинковой пулей не происходит размазывание металла по нарезам? Помню оловянная пуля из чистого олова облуживала парадокс в 410-й сайге

2)И как лить из цинка? Там вроде ЕМНИП температура плавления сильно выше чем у свинца?

Люций
drowtt

сверло плохо работает, оно каленое и ломается быстро. А пружинная проволка по сути ничего не стоит и не ломается,

Хорошее замечание, спасибо, заменю обязательно. Дельная мысль, даже в голову не пришло

Люций
В принципе когда говорят что собирать молотковым набором долго, это не так. Собирать быстро. Готовить гильзы долго.
Вот на фото около 285 патронов, собрал молотковым набором из обжатых и расширенных гильз. Потратил три часа всего.
По моему нормально.

Тем не менее записался Шустрому в очередь на пресс, задавил жабу
I7uPoTexHuK
Люций
В принципе когда говорят что собирать молотковым набором долго, это не так. Собирать быстро. Готовить гильзы долго.
Вот на фото около 285 патронов, собрал молотковым набором из обжатых и расширенных гильз. Потратил три часа всего.
По моему нормально.
Если отбросить декапс, который на бердане по любому отдельная операция, то столько патронов на простом револьверном прессе собирается за час с небольшим.
Так что да, собирать на молотке это долго.
Порутчикс
I7uPoTexHuK
Если отбросить декапс, который на бердане по любому отдельная операция, что столько патронов на простом револьверном прессе собирается за час с небольшим.
Так что да, собирать на молотке это долго.

Согласен декапсуляция это отдельная песня. Главное чтоб было желание , а тогда и на молотковом наборе можно тысячи клепать. Хотя конечно с прессом проще.

jjjj10590
drowtt

Цинк гораздо тверже свинца, и легче - я поэтому и пишу что цинковую пулю можно будет разогнать до высокой скорости

По мануалам, пуля весом 88 грейн на порохе VECTAN А1 с навеской 0.35 грамма с полноразмерного пистолета (ствол максимум 4,5 дюйма) летит 440 м/с.
На порохе Ba7 1/2 пуля весом 90 грейн с навеской 0.47 грамма летит 456 м/с.
Если у вас ствол 16 дюймов и свободный затвор тяжелее 550 грамм, можно пробовать разогнать быстрее.

drowtt
jjjj10590

По мануалам, пуля весом 88 грейн на порохе VECTAN А1 с навеской 0.35 грамма с полноразмерного пистолета (ствол максимум 4,5 дюйма) летит 440 м/с.
На порохе Ba7 1/2 пуля весом 90 грейн с навеской 0.47 грамма летит 456 м/с.
Если у вас ствол 16 дюймов и свободный затвор тяжелее 550 грамм, можно пробовать разогнать быстрее.

на навеске 0.42 (или 0 45 точно уже не помню, стояла задача выше 600 разогнать и я разогнал) люгера из сайги 6.1г цинковая пуля летит у меня чуть больше 600мс. Я просто ради эксперимента пробовал, но кучи нет, очень нестабильная скорость получается, пуля садится прям плотно на порох, видно из за этого горит порох не стабильно и скорость не стабильна. Возможно с капсюлем можно поиграться, винтовочный ставить, но у меня таких небыло под рукой. Ну перезарядка идет с утыканиями, у меня еще буфер стоит, у затвора скорость больше отката наката, и похоже из за этого и патрон плохо подается.

drowtt
Люций

Вопрос:
1)при стрельбе цинковой пулей не происходит размазывание металла по нарезам? Помню оловянная пуля из чистого олова облуживала парадокс в 410-й сайге

2)И как лить из цинка? Там вроде ЕМНИП температура плавления сильно выше чем у свинца?

1. Я цинковой много не стрелял, и даже не задумывался об этом. Тут надо спросить комрадов с 345, у них самая ходовая магазинная пуля именно цинковая. Но вот что касается остатков металла в стволе, то от олова остается не потаму что оно мягкое, оно чуть тверже даже цинка, а из за очень низкой (относительно) даже свинца и тем более цинка температуры плавления - в момент выстрела пуля проходит по нарезам и от трения температура повышается ну и горящий порох добавляет - и вот при нагреве олово становится мягким. Те тут другие причины
2. Плавить как и свинец. Да плавилка для свинца электрическая специализированная не подойдет. Но прекрасно можно расплавить в домашних условиях или газовой горелкой под маленькие баллончики, но баллончики стоят денег. Можно купить просто простейшую горелку за 500р пропан-бутановую и обычный баллон пользовать. Паяльная лампа на бензине, тоже годиться. Можно на газовой плите, но там все от модели зависит - там надо снять рассекатель пламени (сверху нахлобучка на горелке) и греть без него, там все сильно зависит от форсунки - как она в горелке расположена. Я лично обычно медь алюминий и прочее плавлю самодельной горелкой под метан, обычный магистральный газ, но я там компрессором подаю еще воздух, она даже медь плавит) Но у меня дом частный, и я это на улице делаю, в квартире играться с газом в трубе я бы точно не стал). Есть печки муфельные электрические. Можно опять же ее самому сделать если есть подручные матерьялы. Совсем просто и элементарно если объемы небольшие - микроволновка, на алике продаются графитовые тигли специально для этого что то порядка 300р стоят, можно у нас на озоне купить, но у нас тоже самое и дороже, но ждать месяц не надо. Можно его самому сделать - опять же из говна и палок, но его на долго не хватает, тут все же лучше купить фабричный. Короче вообще не проблема

Мистер_Пэ
Люций
1)при стрельбе цинковой пулей не происходит размазывание металла по нарезам? Помню оловянная пуля из чистого олова облуживала парадокс в 410-й сайге
В 9х19 стволы-то хромирование небось чуть меньше чем все. Точно не облудятся и не зацинкуются.
На выходнях в очередной раз покопался в пулеуловительном валу. Цинка много, нарезного. Его даже красят полимером.
Стараюсь их не брать, но все равно проскакивают.
Люций
drowtt

1. Я цинковой много не стрелял, и даже не задумывался об этом. Тут надо спросить комрадов с 345, у них самая ходовая магазинная пуля именно цинковая. Но вот что касается остатков металла в стволе, то от олова остается не потаму что оно мягкое, оно чуть тверже даже цинка, а из за очень низкой (относительно) даже свинца и тем более цинка температуры плавления - в момент выстрела пуля проходит по нарезам и от трения температура повышается ну и горящий порох добавляет - и вот при нагреве олово становится мягким. Те тут другие причины
2. Плавить как и свинец. Да плавилка для свинца электрическая специализированная не подойдет. Но прекрасно можно расплавить в домашних условиях или газовой горелкой под маленькие баллончики, но баллончики стоят денег. Можно купить просто простейшую горелку за 500р пропан-бутановую и обычный баллон пользовать. Паяльная лампа на бензине, тоже годиться. Можно на газовой плите, но там все от модели зависит - там надо снять рассекатель пламени (сверху нахлобучка на горелке) и греть без него, там все сильно зависит от форсунки - как она в горелке расположена. Я лично обычно медь алюминий и прочее плавлю самодельной горелкой под метан, обычный магистральный газ, но я там компрессором подаю еще воздух, она даже медь плавит) Но у меня дом частный, и я это на улице делаю, в квартире играться с газом в трубе я бы точно не стал). Есть печки муфельные электрические. Можно опять же ее самому сделать если есть подручные матерьялы. Совсем просто и элементарно если объемы небольшие - микроволновка, на алике продаются графитовые тигли специально для этого что то порядка 300р стоят, можно у нас на озоне купить, но у нас тоже самое и дороже, но ждать месяц не надо. Можно его самому сделать - опять же из говна и палок, но его на долго не хватает, тут все же лучше купить фабричный. Короче вообще не проблема

У меня тоже частный дом, вопрос не в том как греть, а в какую пулелейку отливать. Алюминиевая наверно испортится

Порутчикс
Пулилейка выдержит , так как температура плавления цинка 420 С , а алюминий простой плавится при 660 С. Запас в 240 градусаов приличный. Я лью пули из сплава Магниус при 450-500 С и пулилейка не плавятся.Самодельный тигелёк из электротэна , спокойно нагревает до 500 С , а вот 650 для него уже кретично.
Люций
Мистер_Пэ
В 9х19 стволы-то хромирование небось чуть меньше чем все.

А что это значит? Можно более простыми словами для лохопетов?

дед Матвей
Отмечусь.
Мистер_Пэ
Люций
А что это значит?
Буквально это самое и значит. У вас в паспорте на какое-у-вас-там-оружие в 9х19 написано что "канал ствола хромирован"? Скорее всего именно что и хромирован. Хром наносится для защиты от коррозии, но паровозиком мы получаем невозможнось припаяться к хрому. Ни оловом, ни цинком, ни чертом лысым.
Олово, свинец и цинк, они конечно могут к хрому прилипнуть. Но не припаиваются. Поэтому никаких дополнительных рисков от использования цинковых и оловянных пуль в хромированном стволе нет. А вот черный ствол оловом вполне можно облудить изнутри. Но это конечно постараться надо...
Люций
Теперь понятно, спасибо. У моей сайги ствол хромированный. Пока стрелял пару раз свинцом, даже освинцевания не заметил
Мистер_Пэ
Люций
даже освинцевания не заметил
Это зависит больше от сплава, смазки, или того, что ее функционально заменяет, например покраска полимером. Нахреначьте в сплав олова побольше - он будет твердый, но... липкий. Из парадокса 12 калибра я шилом свинцовые макароны доставал. С каждого нареза по макаронине - 10 штук. А после правильного сплава с сурьмой - ничего, только сажа.
I7uPoTexHuK
Полного скорее всего нет у кого нет. Видов оружия на руках под 9х19 мягко говоря дофига.
Это и разные AR-9, и ППШ-Люгер, и Стрибоги с немногочисленными Скорпионами, Таурусы, Беретты, Кел-Теки, МР-28/38/40, Стэны и что только ещё не.
Мистер_Пэ
I7uPoTexHuK
Это и разные AR-9, и ППШ-Люгер, и Стрибоги с немногочисленными Скорпионами, Таурусы, Беретты, Кел-Теки, МР-28/38/40, Стэны и что только ещё не.
КС в тирах. Тировский и спортсменов. Кое-где даже револьверы под 9х19 были
Forovsk
Прилагаю фото с изображением следа отражателя и зацепа выбрасывателя.
На револьверах нет отражателя. да и зацеп выбрасывателя будет довольно скромным. И то же на однозарядной переломке.
Forovsk
Есть ли какой то официальный документ со списком сертифицированной продукции.
Кадастр оружия
https://classinform.ru/kadastr...oe-oruzhie.html
АКС-74
Друзья, столкнулись с такой проблемой, матрицы Lee фуллсайз жмут гильзы в конус. Настраивали по инструкции от Лии. Что сделано не так? Молотковым набором такого безобразия не получается...
moby_one
АКС-74
Друзья, столкнулись с такой проблемой, матрицы Lee фуллсайз жмут гильзы в конус. Настраивали по инструкции от Лии. Что сделано не так? Молотковым набором такого безобразия не получается...

там и есть конус, 0,3 мм разница между диаметрами над проточкой и по верхнему краю.

sikth
АКС-74
Друзья, столкнулись с такой проблемой, матрицы Lee фуллсайз жмут гильзы в конус. Настраивали по инструкции от Лии. Что сделано не так? Молотковым набором такого безобразия не получается...

И чем это вам мешает?

Grossfater Muller
sikth
И чем это вам мешает?



Ну, это ж надо операцию расширения вводить... 😊
Люций
АКС-74
Друзья, столкнулись с такой проблемой, матрицы Lee фуллсайз жмут гильзы в конус. Настраивали по инструкции от Лии. Что сделано не так? Молотковым набором такого безобразия не получается...

Молотковый тоже конус делает. Если жопка раздута, приходится вбивать гильзу глубже, и тогда тоже переобжимается излишне, приходится растягивать.
А у Вас разве матрицы нет, которая растягивает горлышко?

Люций
sikth

И чем это вам мешает?

Срезает свинец при забивании пули

moby_one
Люций

Срезает свинец при забивании пули

1.какой диаметр пули в инчах?
2. воронку делаете и на какую глубину?

Люций
Я не знаю что такое инчи и грейны и пропускаю мимо ушей обычно такие рецепты и прочее. В России принята система СИ, то есть миллиметры и граммы, но каждый может мерять как угодно.

Я расширяю дульце латунным конусным штифтом, забивая пластиковым молотком, пока на конце дульца снаружи не будет 9.6мм. Толщина стенки гильзы примерно 0.2мм, внутри значит 9.0 получается. Глубину забивания штифта определяю по звуку от удара. Появились звонкие звуки-достаточно, иначе разопрет дно гильзы, так как там сужение.
Потом беру колпачковую гайку и дополнительно раздаю горловину до 9.7мм.
Далее забиваю стандартную пулю AZ на 8.2г и снова уже резиновым молотком загоняю в оправку молоткового набора собранный патрон, чтоб обжать крепление пули и убрать острую грань края гильзы, потом выбиваю обратно.
Если делать так, то свинец не строгает.

Штифт обтачивал опытным путем , чтоб не рвало дульце и не делало
гитару.

Все доп прибамбасы собирал из говна и палок , поскольку одного молоткового набора недостаточно. Возможно его за глаза при латуни и стреляных из своего оружия гильз, но не для набранных в тире стальных гильз.
Предполагаю что молотковый набор можно использовать и с обычным прессом, переточив болт с дюймовой резьбой 7/8/14 в конус. А для обжима использовать оправку молоткового набора. Но просто болт такого габарита стоит тыщи две. Смешно. А нормальная матрица 5-6

Мистер_Пэ
Люций
В России принята система СИ, то есть миллиметры и граммы
Угу.
Только на всем водопроводе и сантехнике - почему-то британские конусные дюймовые резьбы.
Между атомами меряют в ангстремах, между звездами - в световых годах.

Что в России, что снаружи, в каждой области знаний применяются те единицы, которые более удобны.

Люций
Я не знаю что такое инчи
С тех времен, когда еще прицелы на мосинках были градуированы в аршинах, существует на Руси такая единица как линия - одна десятая того самого инча басурманского. Потому винтовка и трехлинейная - калибром в три линии.
Фу, никакой скрепности! 😊
sikth
Люций

Срезает свинец при забивании пули

Пули не забивают, а нежно вталкивают после того как расширительной матрицей сделают воронку под посадку пули. Если уметь пользоваться головой то все работает и никакие конусы никому не мешают.

Люций
Мистер_Пэ
Угу.
Только на всем водопроводе и сантехнике - почему-то британские конусные дюймовые резьбы.
Между атомами меряют в ангстремах, между звездами - в световых годах.
Это только и относится к трубам. В любом магазине дюймовый крепеж или отсутствует, либо составляет 2-3 процента от ассортимента. И то он предназначен "если очень сильно надо найти гаечку"
sikth
Пули не забивают, а нежно вталкивают
Напишите об этом изобретателю молоткового набора Lee, они не знают и предлагают лупить молотком 😀

Мистер_Пэ
Что в России, что снаружи, в каждой области знаний применяются те единицы, которые более удобны.
Точно уверены что советских и современных российских оружейных руководствах, чертежах конструкторов применяются британские и американские меры весов и размеров? Или это междусобойчик местных снаряжальщиков? Скажите просто, это простая калька, полученная с читания пиндосских сайтов, не более.

sikth
Если уметь пользоваться головой то все работает и никакие конусы никому не мешают.
Начинайте головой пользоваться, скачайте руководство Ли по молотковому набору и ознакомьтесь. 😀 😀 😀
Мистер_Пэ
Люций
Это только и относится к трубам.
Швейные машины не пробовали починять? Вас там ждет весьма интересный сурпрыз 😛
Спросите гугла что такое Nähnorm 100
Люций
это простая калька, полученная с читания пиндосских сайтов, не более.
Если бы наши изготовители были повернуты ко мне, как потребителю, лицом, а не младшим заместителем жопы - я б с удовольствием порох отвешивал бы в тех единицах, которые указывают они... Но они со мной в принципе разговаривать ни о чем не хотят. По сему выбор единиц я оставил за собой 😛
В гладком я отвешиваю все в граммах. А в нарезном - в грейнах. Потому что так удобнее. Лично мне 😛
Люций
они не знают и предлагают лупить молотком
У вас видимо детство как-то особенно прошло. Я жажду к забиванию утолил еще тогда, и достаточно сильно. Гвоздям предпочту саморез, молотку шуруповерт, а молотковому набору - пресс.
Во всяком случае на прессе можно делать массу различных операций, даже кроме сборки собсно патронов.
Люций
Мистер_Пэ

У вас видимо детство как-то особенно прошло. Я жажду к забиванию утолил еще тогда, и достаточно сильно

Категорически рад за Вас, однако пиндосы почему-то забивают. Видимо творческий зуд не прошел со временем.
Мистер_Пэ
Во всяком случае на прессе можно делать массу различных операций, даже кроме сборки собсно патронов.
Можно. Я у Шустрого пресс заказал, планирую на нем и 12калибр собирать, должно сработать.
Мистер_Пэ
Гвоздям предпочту саморез, молотку шуруповерт, а молотковому набору - пресс.
Видимо Вы строительством не занимаетесь и не знаете , почему иногда гвозди предпочтительней саморезов, тем более винтовые гвозди.

Ну а молотковый набор лично мне будет удобен для собирания готового патрона на стрельбище из капсюлированных и подготовленных гильз. На нем патроны из готовых гильз собираются быстро.
Не надо умничать, излишне пафосно выходит.
Напоминает древнюю рекламу "Зачем что-либо другое, если есть Бентли".
Каждая вещь для своего удобна. Чтоб подобрать навеску "на коленке" понадобится молотковая оправка, гильзы и порох. Тащить 8 кг пресса и как то крепить его нунафиг

Люций
Мистер_Пэ

Швейные машины не пробовали починять? Вас там ждет весьма интересный сурпрыз
Спросите гугла что такое Nähnorm 100

Нет, не чинил. Из развлечений ремонт часов и примусов, но там в основном весь крепеж мануфактурный (в часах).
Примуса бывают дюймовые, но 50-х годов, и далее полностью отказались от дюймовых размеров.
Люций
Мистер_Пэ

Если бы наши изготовители были повернуты ко мне, как потребителю, лицом, а не младшим заместителем жопы - я б с удовольствием порох отвешивал бы в тех единицах, которые указывают они.. . Но они со мной в принципе разговаривать ни о чем не хотят. По сему выбор единиц я оставил за собой

Не совсем понял весь витиеватый смысл, хотя это Ваш стиль.
В весах есть граммы, гирьки в граммах, а порох я отвешиваю совками Lee, регулируя объем установкой внутрь прокладок тонкого картона и перевешивания путем усреднения многократных замеров.
Для 9х19 этого достаточно. В бенчресте выступать не планирую
jjjj10590
Люций
Не совсем понял весь витиеватый смысл, хотя это Ваш стиль.
В весах есть граммы, гирьки в граммах, а порох я отвешиваю совками Lee, регулируя объем установкой внутрь прокладок тонкого картона и перевешивания путем усреднения многократных замеров.
Для 9х19 этого достаточно. В бенчресте выступать не планирую

У меня трое весов с гирьками в граммах (одни большие для дроби и пороха для гладкого, одни поменьше для нарезного со стандартными разновесами от 10 мг до 50 гр и самые маленькие от 5 мг до 10 гр,
Еще одни дешовые LEE (мне они не нравятся, не точные и медленные) и другие тоже взешиают только в грейнах, многие заводские мануалы идут как в граммах так и в грейнах.
Тоже пользуюсь ложками LEE, но в связке с триклером для точной досыпки пороха.
Есть несколько напечатанных на 3D принтере ложек аналогов LEE но нестандартных, промежуточных размнеров. Они разных цветов, так удобнее.

Люций
Мы с Вами похожи. У меня тоже двое рычажных весов , большие и маленькие, такого же номинала , как у Вас.
Правда минимальная гирька 10мг.
10мг рычажные чувствуют, 5 почти незаметно.
Совки Lee в виде полного набора. Правда 1.3сс где-то посеял, отдельно найти не могу.
Триклер делал сам, но вышел великоват, хотя и работает вполне себе.
На порохах типа Ирбиса оказался не нужен, а Сокол заложен на долгое хранение.
Крысомудр77
Пули 9 мм Люгер от патронов VPT-40 Финляндия.
moby_one
Крысомудр77
Пули 9 мм Люгер от патронов VPT-40 Финляндия.

VPT это фирма-производитель, а не патрон. и номенклатура у них была больше, чем один.

Grossfater Muller
Люций
Напишите об этом изобретателю молоткового набора Lee, они не знают и предлагают лупить молотком
Вы весьма активны в теме прессов у Шустрого - но при этом пользуетесь молотковым набором и аптечными весами?
sikth
Люций
Начинайте головой пользоваться, скачайте руководство Ли по молотковому набору и ознакомьтесь. 😀 😀 😀

Я как раз умею пользоваться головой, по этому не приемлю риторику нишебродства "подешевле" в релоуде и пользуюсь нормальным инструментом и не изобретаю велосипед, и что то последние 6500 переснаряженных выстрелов девятки за год у меня проходит без проблемно. Этот калибр простой как мычание в релоуде. Все варианты снаряжений мне известны и выверенны за 5 - 10 эксперементов , море информации как на ютубе так и на ганзе . Но каждый год прибегают новенькие и начинают жевать эту жвачку в сотый раз со своими удешевлениями и молотковыми наборами и сплавами из говна и палок.

Forovsk
Подскажите пожалуйста, попалась пуля серебристая, прям сверкает вся. Там где отобразились следы полей нарезов проглядывается желтизна, вроде как от томпака. Оболочка стальная магнитится. Масса 7.47г. Думал что от БПЗ серии Силвер, пока нашёл только что у них цинковое покрытие. Смущает то что насколько я помню эта серия у них не была прям такой блестящей. Есть ещё Тула с серебристой пулей, но там вроде масса не бьётся. Если я правильно понимаю со стальной оболочкой делают только наши. Вопрос собственно в ом чем покрыта оболочка? Томпак а сверху ещё цинкование или никелирование? Или что то ещё?
Порутчикс
sikth

Я как раз умею пользоваться головой, по этому не приемлю риторику нишебродства "подешевле" в релоуде и пользуюсь нормальным инструментом и не изобретаю велосипед, и что то последние 6500 переснаряженных выстрелов девятки за год у меня проходит без проблемно. Этот калибр простой как мычание в релоуде. Все варианты снаряжений мне известны и выверенны за 5 - 10 эксперементов , море информации как на ютубе так и на ганзе . Но каждый год прибегают новенькие и начинают жевать эту жвачку в сотый раз со своими удешевлениями и молотковыми наборами и сплавами из говна и палок.

Народ из говна и палок делает вещи не от хорошей жизни. Но а уж раз не нищеброд , так чего не купишь пару ящиков хороших патронов ? А занимаешься этим нищебродством крутить патроны. Ведь уже давно в продаже есть идеальные патроны ,для любых стволов.
Люций
sikth

Я как раз умею пользоваться головой, по этому не приемлю риторику нищебродства и поисков "подешевле" в релоуде и пользуюсь нормальным инструментом и не изобретаю велосипед, и что то последние 6500шт переснаряженных выстрелов девятки за год прошло без единой задержки в процессе стрельбы свинцом (даже призовые места в спорте занимал). Этот калибр простой как мычание в релоуде. Все варианты снаряжения давно известны и проверены, море информации как на ютубе так и на ганзе. Но каждый год прибегают новенькие и начинают жевать эту жвачку в сотый раз со своими удешивлениями и молотковыми наборами и сплавами из говна и палок.

Вас сильно печалит кто как снаряжает?
Продолжайте пользоваться головой.
Лично мне абсолютно насрать, приемлет кто-то мой вариант и вариант миллионов американцев из тех кто пользуется молотковым набором или нет.
Просто пофиг и т.д.
Дела нет.
Большинство вообще посчитает нищебродом самокрутчика, ибо в магазине патронов море, но нет, "нищуки штампуют ночами говно и травятся свинцом, нет чтоб зарабатывать нормально и покупать и не позориться, видно мозгов не хватает получить хорошую работу" 😀
Что Вам, не купить нормальных патронов в латуни?
Предпочитаете хвалиться 6500 штуками из говна и палок и стрельбой из самой нищебродской С-9?
Непонятно в чем достижение. Бросьте Вы ваши комплексы.
Хвалиться что собираешь точно такое же говно, как и остальные, но чуть быстрее, то ещё достижение. Нобелевскую не дадут.

Чтоб добиться неперезаряда это вообще надо постараться.
Хвалиться то чем?
Что-то не устраивает читать-не читайте, если Ваших советов не спрашивают.
Я вообще не спрашивал, приемлет Вас что то или нет.
Мне дела нет до Вашего мнения. Мой доход от него не зависит никак
Всё знаете? Проходите молча мимо, не лезьте со своими глубокомысленным умозаключениями.

Люций
Grossfater Muller
Вы весьма активны в теме прессов у Шустрого - но при этом пользуетесь молотковым набором и аптечными весами?

А пресс Шустрого, так сказать в наличии? Можно взять и купить? Да?
Вот просто написать и купить? Сказать-то по существу что хотели?
Что имеете против рычажных весов и точности в 0.01?
Аргументировать можете?
То-то Ли не знает и лепит тоже рычажные весы.
На Ганзе походу знают всё лучше производителя.

Grossfater Muller
Люций
А пресс Шустрого, так сказать в наличии? Можно взять и купить? Да?
Народ, как мы видим, заказывает и покупает.
Люций
Что имеете против рычажных весов и точности в 0.01?
Ничего, для .444 пользуюсь весами Lee либо китайскими электронными.
На 9х19 и объёмная мерка достаточна (от тех же Lee).
Весы нужны для более мощных калибров и более точного их снаряжения.
А на девятку - ...
Люций
Аргументировать можете?
Что тут аргументировать-то?
Вы пришли, зафлудили тему какими-то требованиями к участникам, чтоб вам по ГОСТу рецепты давали, теперь вовсе устроили истерику про доходы.

Люций
На Ганзе походу знают всё лучше производителя.
Вы - производитель?
Люций
Grossfater Muller


Народ, как мы видим, заказывает и покупает

Да Вы что? Не хватило сообразительности прочесть что я тоже заказал и жду поставки? Айайай....незачот.
Попробуйте поумничать ещё раз.
Grossfater Muller

Ничего, для .444 пользуюсь весами Lee либо китайскими электронными.
На 9х19 и объёмная мерка достаточна (от тех же Lee).
Весы нужны для более мощных калибров и более точного их снаряжения.
А на девятку - ...

Ваше мнение очень ценно для меня. Спасибо 😀
Особенно про совки Lee 😀
Научитесь читать всю тему, а не последнюю страницу, если хочется поумничать.
Grossfater Muller
Вы пришли, зафлудили тему какими-то требованиями к участникам, чтоб вам по ГОСТу рецепты давали, теперь вовсе устроили истерику про доходы.
Вы когда бредите или бухаете, то закусывайте. Не благодарите.
Про "требования" порадовало. Вы нюхаете что-то???
Может процитируете пример именно "требования" и " истерики" ?
А, а про "ГОСТ" не забудьте, пожалуйста. 😀
Grossfater Muller
Вы - производитель
А Вы, как я понимаю носитель сакральных знаний и гуру? Обязательно спрошу Вашего совета, если он когда-нибудь понадобится.
Засим откланиваюсь, будет время, потрудитесь подтвердить свои слова цитатами
Grossfater Muller
Люций
Особенно про совки Lee
Я не пользуюсь совками.
И с теми, кто в пьяном виде понтуется в сети собственным невежеством, стараюсь не общаться.
Люций
Grossfater Muller
Я не пользуюсь совками.
И с теми, кто в пьяном виде понтуется в сети собственным невежеством, стараюсь не общаться.

Понятно, ссылок не будет. Обычное трепло

DANTES
Всё знаете? Проходите молча мимо, не лезьте со своими глубокомысленным умозаключениями.
А вот этта зачот!
Все эти курсы, лекции, справачники - это все для дураков. Им только учица и учица. А умные и так фсе знайут. 😊
svdun
Приветствую!

Всё полемизируете?
А я вот нонча опробал, спасибо за подсказку Alex_75_RUS, Grossfater Muller, новую гильзоловку полученную надысь с алика.
Из ста в разные разы, по 10 заряжал, упали на стол 5 и одна скатилась со стола. Все гильзёнки были возвращены в коробку не вставая.
Таперича эт лучшая гильзоловка (на етай улицы) из доступных и хоть как-то подходящих на С9. Ниже: как крепится, на какой высоте и т.п.


Отдекапсить, помыть в галтовке, отфулсайзить.
И ВСЁ!
А дальше - ТВОРИ ПАТРОН!

На 50м.
Из ста это самые лучшие: пока пристрелял прицельчик, пока понял, что шатается переходник с вивером...
КВБ-9, 0,33г(5,1гр) толи ИрБлю толи Ba9, не помню, уточню завтра, БПЗ FMJ 7,45г, стаканчики латунь не первого и не пятого уже раза юзания насобиранные и накупленные по дешёвке года два-три назад.
С9 2017 года без шата крышки и поддувания. Специально не выбирал (да и как такое выберешь?)
Патрики творятся на турельном индексном прессе Ли.
Я к чему: молотковый набор хорош там, на рубеже. Да и то, если ветра и дождя нет. А дома лупить молотком на балконе или, оборони Создатель, в комнате это уж ваще ни в какие воротья.

Всех благ!

UPD: ИрбЛюМаг оказался, по записям.

JoHn 495
FMJ 7,45г, стаканчики латунь[B][/B]

На пятьдесят, надо думать..?

svdun
Приветствую!

пятьдесят, надо

Угу.

Всех благ!

Люций
svdun
А дома лупить молотком хоть на балконе или, оборони Создатель
Опасение шума сильно преувеличено.
Тем более шум только во время вколачивания гильзы в оправку, и то на стальных гильзах. Латунки влетают в оправку даже под ударом резинового молотка почти без шума
Все остальные операции достаточно малошумны. Капсюлирование бердана вообще работает фигово на молотковом наборе, не даёт посадки капсюля заподлицо. Только для боксера нормально, поэтому бердан проще вдавливать имеющимся почти у каждого УПСом. Даёт отличный результат и посадку вглубь на 0.1-0.2мм, если нормально почистить гнездо..
Сборка из готовых гильз вообще малошумна, если подойти разумно.
Скорость как по мне, так вполне достаточна, если не втыкаешь в сайгу лишние детали и не расходушь сотнями за раз.

Вот наколотил за вечер, прослушивая сказки "Соловьиного помёта". Сколько они идут? Часа три? По мне нормально для обычного юзера

I7uPoTexHuK
Всё-таки эта несчастная тема 9х19 проклята видимо.
Патрон в сборке наипростейший. Любой гладкий в сравнении с ним заморочен как высокоточка от НСК-И.

Последние три страницы просто все решают за других кому что надо.
Есть у человека три часа на сборку сотни патронов - да пусть себе молотит, если устраивает.
С другой стороны - сотни патронов за раз на девятке расходуются без всяких лишних деталей. Так что достаточность показатель очень индивидуальный.

Мужики, ну вот правда, перестаньте уже и так замусоренную тему ещё больше раздувать.

Люций
I7uPoTexHuK
Есть у человека три часа на сборку сотни патронов
скорее 100 в час, а не за три.
I7uPoTexHuK
Люций
скорее 100 в час, а не за три.

Час на 100 патронов от декапсюлированной бердановской гильзы до 100 готовых патронов?

Люций
От капсюлированной и обжатой, конечно.
Если же делать с нуля, то и 50 в час не выйдет.
Так как одно full size обжатие и растяжение горлышка требует времени.

Обжатие и растяжение занимает процентов 70 времени Остальное уже ерунда.
Именно на обжатии и растяжении любой пресс выигрывает в разы у рукоблудства с молотковым набором.

Поэтому я сначала гильзы сортирую по производителю, потом партиями декапсюлирую, потом партиями обжимаю, растягиваю
Храню запас подготовленных гильз.

Когда снаряжаю, беру готовые и вперед.
Вот если готовые гильзы брать, то да, получается быстро
А поначалу сортировочка...


Пока у меня есть тыщ 10 гильз, и все сильно дутые, не могу никого найти попробовать обжать на матрицах Ли десяток, чтоб понять, достаточно ли этого или нет.
Один знакомый сказал что то что он нагреб в тире, в итоге выбросил, так как раздутое донце матрицы Ли не дожимают. Но мне проверить негде, поэтому пока давлю молотковым набором и расширяю своими деревенскими приспособами.

В очередь на пресс записался, если опробую матрицы и выясню что они не дожимают донце, то придется юзать пресс вкупе со своей "оснасткой", молотковым набором и прочим. По крайней мере нашел уже заготовки с резьбой 7/8UNF, из которых в крайнем случае выточу расширитель дульцаи и шток для вдавливания гильзы в молотковую оправку, им оказался колесный болт Вольво. Геморрой конечно, но гильз мне брать неоткуда.
Пользуюсь чем есть. Латунь бессмысленно, проще готовых патронов купить

Ну и пресс пригодится жать вместо упса патроны 12 калибра, вполне себе рабочая идея

I7uPoTexHuK
Люций
От капсюлированной и обжатой, конечно.
Если же делать с нуля, то и 50 в час не выйдет.
Ну тогда смысл говорить о сборке патронов за час? Сборка это не просто пулю воткнуть. Иначе можно будет говорить о том, что на прессе при настроенной матрице и наличии дозатора можно штук 300 за час собрать.
Так что сотня патронов - считаем в районе 3 часов со всеми процедурами.

После работы с прессом молоток как страшный сон будет восприниматься. Хотя для определённых целей имеет право на жизнь. Но больше в винтовочных калибрах, как по мне.

Люций
А с новыми гильзами это сборка или недосборка тогда?
I7uPoTexHuK
Хотя для определённых целей имеет право на жизнь. Но больше в винтовочных калибрах, как по мне.
В винтовочных калибрах нет такого адского битья молотком, так как там обжимается только шейка гильзы, а в 9х19 вся гильза
I7uPoTexHuK
В винтовочных калибрах шире поле для экспериментов. Тут молоток может быть полезен на стрельбище. А в 9х19 там обычно одну из 2-3 навесок выбрал и собирай потом на ней годами.

Насчёт битья - так Ли вообще не предполагали, что кто-то в их наборы сталь будет пихать. У них чисто латунь предлагается.

Люций
Да, оне это пишут, поэтому оправка молоткового набора незакалённая
Мистер_Пэ
Люций
есть тыщ 10 гильз
Люций
донце матрицы Ли не дожимают
Я уже в этой теме это писал - рольсайз.
Если своих гильз 10к - просто приехать к человеку с рольсайзом, прогнать и уехать на несколько лет, пока 10к не закончатся.
Вот ссылочка вглубь этой самой темы
forum.guns.ru
Там писали что рольсайз жрет 1000 - 3500 в час. 10к в день сделать можно не особо напрягаясь. Если электропривод, разумеется.
Люций
Алексей, спасибо за информацию, но у меня увы, доступа к такому нет и сделать сам я не смогу. У меня нет доступа к оборудованию и навыков и ровных рук как у Вас.
Я только обзавелся сваркой 😊
С токаркой и прочим по нулям.
Если б арендовать такую шикарную вещь, было бы здорово, но я не могу даже на пробу матриц взять 9*19 чтоб понять, обожмут ли они мои гильзы 😞

Пресс друг одолжил, стандартный Ли с открытой рамой.
Теперь осталось либо опробовать матрицы , либо искать этот роликовый прокат.

Возник для чего у Ли есть набор из 3 и 4-х матриц?
Нужна ли 4-я? Кто нибудь пользуется кримповочной матрицей?

На молотковом наборе пуля садится так, что плоскогубцами не расшатать

Ну и непонятно, имеет ли смысл собирать сталь для второго раза?
На Али заказал сборник, хотя непонятно, надо ли...
Может и не надо, может сайга быстрее кончится

Мистер_Пэ
Люций
Возник для чего у Ли есть набор из 3 и 4-х матриц?
Нужна ли 4-я? Кто нибудь пользуется кримповочной матрицей?
Ну у меня делюксовский набор из 4 матриц для .357mag, я ими пользуюсь всеми и с трудом понимаю как люди обходятся только тремя.

Тут вопрос на самом деле комплексный и многогранный.
1) Есть такая штука как револьвер. У его есть барабан. Который от отдачи работает как кинетический молоток на распуливание. Это усугубляется еще и тем, что револьверные калибры - весьма себе могучие. Тут кримп просто жизненно необходим, и довольно сильный.
Да, я понимаю что револьверы это не про нас, но Lee таки не только на наш рынок делает наборы.
2) Более приземленно - после расширительной матрицы воронка на горле остается. Если ее не убирать то на некоторых моделях оружия возможны проблемы с подачей. Поэтому для тех же левер-экшенов на тех же револьверных калибрах кримп необходим, но достаточно минимального.

У меня кстати тоже была проблема с тем что самую жопку гильзы над рантом матрица не жмет. На самом деле это никак не влияет на то, как гильза потом влетает в патронник, но чето неприятно мне было. Поэтому я запилил свой шеллхолдер: поменьше щель для ранта, потоньше зацеп. И стало хорошо.

Вот, в сравнении с родным Lee.
Можно и для 9х19 что-нибудь похожее сделать. Ну или, для начала, хотя бы обточить сверху родной. Но надо еще и люфт гильзы по вертикали убирать к минимуму, лишь бы только вставлялась-вынималась свободно.

Люций
Я заметил что гильза БПЗ и ТПЗ сильно отличается по диаметру проточки.
У Тулы диаметр шире.

Насколько я понял, читая Ваше сообщение, фактически я делал кримп на молотковом наборе, так как после забивания пули, я загоняю патрон резиновым молотком в оправку поглубже и он обжимался слегка.
Даже убиралась лёгкая гитара. Сильная, конечно, нет.

Мистер_Пэ
У меня кстати тоже была проблема с тем что самую жопку гильзы над рантом матрица не жмет. На самом деле это никак не влияет на то, как гильза потом влетает в патронник, но чето неприятно мне было
Вот такая же фигня. Затвор при накате загоняет, но уверенности нет что загонит. Поэтому обжимал сильнее и возникала проблема переобжатия дульца.

Спасибо за отличную идею обточить шеллхолдер. Можно , думаю, сколхозить захват из высокопрочной шайбы. Сейчас я фиксирую гильзу именно пропиленной высокопрочной шайбой М8.

Alex_75_RUS
Люций
Затвор при накате загоняет, но уверенности нет что загонит.
В пиндосии для правки латунных гильз используют матрицу тапер-кримп для 9х18 Макаров продавливая через нее гильзы, а последнее время у них стали и специальные сайзеры для гильз делать, только вот со сталью данный фокус думаю не пройдет. А Сайга с ее молотком почти в 600 грамм загонит даже раздутую гильзу не переживайте. Тем более она стреляет даже с недозакрытым на 4 мм затвором так что выстрелит уж точно в любом случае.
Люций
Спасибо за информацию
Fosgen
А как называется данный ройлсайзер (полное название), чето раньше таких не видел, а так бы купил однозначно.
Мистер_Пэ
Fosgen
чето раньше таких не видел
На ютубе есть видео 5-6 летней давности...
Fosgen
А как называется данный ройлсайзер (полное название)
В поисковике roll sizer или rollsizer и вперед!
Alex_75_RUS
Fosgen
чето раньше таких не видел, а так бы купил однозначно.
Ну покупка в одного думаю смысла не имеет да и латунью сейчас стрелять сильно дорого, а стальную раздутую гильзу дешевле выкинуть.
https://www.youtube.com/watch?v=9s7f7O158jQ
Порутчикс
Пользуюсь тремя матрицами Лее для снаряжения 9х19. Использую только стальные гильзы.Сперва обжимаю гильзы со смазкой в матрице из комплекта потом использую матрицу для разширения горла гильзы под пулю и засыпаю порох. Вставляю пулю и потом обжимаю в той же матрице , которой обжимал гильзы. Купил криптовочную матрицу ,но оказалось что для свинцовых пуль она не нужна. Сильно сжимала пулю и точность сразу пропала. Пока разобрался , пока понял что изменило полёт пуль. Оказалось что это криптовочная матрица сильно деформировала пулю. Вернулся к старому способу снаряжения и всё стало летать хорошо.
Alex_75_RUS
Порутчикс
Сильно сжимала пулю и точность сразу пропала.
Так нужно было ее выкрутить чуток и ничего бы она не пережимала, у меня она настроена чтоб только воронку убирала после расширительно-засыпной.
Люций
А кто-нибудь пробовал матрицы AZ?
Они побюджетней Lee
Grossfater Muller
Порутчикс
Сильно сжимала пулю и точность сразу пропала. Пока разобрался , пока понял что изменило полёт пуль. Оказалось что это криптовочная матрица сильно деформировала пулю.
Так-то она настраиваемая, усилие поджима меняется.
Но вообще - да, использование для роллкримпа обжимной матрицы - стандартная практика.
Но и её регулировать надо.
Люций
Мистер_Пэ
В поисковике roll sizer или rollsizer и вперед!

https://www.deltamike.co.nz/pr...-sizer-machine/

Ценничек неплохой. 800 долларей ТАМ без пересылки, с учётом санкций недоступно.
С электроприводом в два раза дешевле.

Grossfater Muller
Люций
С электроприводом в два раза дешевле.



Вам это не нужно.
И никому здесь не нужно.
Роллсайзер нужен только для спортивных (IPSC и т.д.) пистолетов со строгим патронником.
Для карабинов PCC с затвором, весящим под полкило, вся эта хренотень без надобности.
Купите уже пресс и не майтесь.
PS Изделия AZ дешевле Lee и при этом качественнее.
Alex_75_RUS
Grossfater Muller
PS Изделия AZ дешевле Lee и при этом качественнее.
Позволю не согласится, матрицы Lee с карбидными вставками их и сталюкой нужно постараться чтоб убить, отличии от АЗ где просто сталь да и то не самая твердая, плюс качество обработки внутренних поверхностей оставляет желать лучшего там без смазки вообще никак. Ну и главный минус это не возможность работы с автодозаторами пороха и прогрессивными прессами.
Grossfater Muller
Я работал с AZ, они калят свои изделия, убить на 9х19 до сих пор не удалось.
Автодозаторы - да, но для одинарных простых прессов AZ за глаза хватит.
А наш перворазник со своим молотковым набором про прогрессивные прессы и не мечтает.
У AZ своя ниша, они её отлично заполняют - в том числе и в части пулелеек, кстати.
I7uPoTexHuK
Grossfater Muller
в том числе и в части пулелеек, кстати.

Алексей пулелейки не делает, если что.

Люций
Grossfater Muller
Вам это не нужно.
И никому здесь не нужно.
Роллсайзер нужен только для спортивных (IPSC и т.д.) пистолетов со строгим патронником.
Для карабинов PCC с затвором, весящим под полкило, вся эта хренотень без надобности.
Купите уже пресс и не майтесь.
PS Изделия AZ дешевле Lee и при этом качественнее.

Спасибо за информацию. Я записался на пресс, если ничего не случится, я его приобрету. По матрицами написал в AZ, жду ответа. Пока временно товарищ дал стандартный Лишный пресс. Но все равно нужен свой.
Спасибо за разъяснение по матрицами AZ, это радует

Люций
Grossfater Muller
Я работал с AZ, они калят свои изделия, убить на 9х19 до сих пор не удалось.
Автодозаторы - да, но для одинарных простых прессов AZ за глаза хватит.
А наш перворазник со своим молотковым набором про прогрессивные прессы и не мечтает.
У AZ своя ниша, они её отлично заполняют - в том числе и в части пулелеек, кстати.

Прогрессивный не нужен, я мало стреляю. Мне 50 штук за раз более чем достаточно.
Для обжатия гильзы смазываю автомобильным воском, мне кажется работает мягче , чем машинное масло

Я слышал информацию что оправка молоткового набораа из стали, которую невозможно закалить и ее коробит.
У меня самодельный горн из чугунной печки с турбонаддувом 😊 хотел раскалить и закалить в масле эту оправку, но теперь что-то стал опасаться

Grossfater Muller
Люций
Прогрессивный не нужен, я мало стреляю. Мне 50 штук за раз более чем достаточно.
С учётом стоимости допов - вам и снаряжать-то не нужно, не окупится с таким настрелом.
Достаточно покупных патронов.
Впрочем, причины перехода к релоаду давно выяснены:
1. Хочу более дешёвый патрон
2. Хочу более точный патрон
3. Хочу релодить
😊))
Люций
Именно пункт 3.
При моем настреле экономического смысла нет .
Но ещё п.4 Свинец не портит ствол

Конечно релоад целесообразен имхо для бабахинга только для пистолетных калибров, поскольку в том же 7.62х39 слишком много пороха. А нынче это самый дорогой компонент, да и скорости там другие, много возни с твердостью сплава.

12 калибр снаряжаю, хочу и 9х19.

Alex_75_RUS
Люций
Но ещё п.4 Свинец не портит ствол
С вашим настрелом Вам его и оболочкой чтоб расстрелять лет 20 нужно, а может и больше.
Мистер_Пэ
Люций
Конечно релоад целесообразен имхо для бабахинга только для пистолетных калибров, поскольку в том же 7.62х39 слишком много пороха.
Ога 😊 😊 😊
Даже если в каком-то нитроэкспрессе пороха на целых 100 рублей, то цена патрона в 5000 за штуку позволяет окупить затраты на оборудование за просто смешное количество выстрелов.
Целесообразность идет в первую очередь от завышенных цен на магазинный патрон. Чем более редкий калибр - тем неадекватнее цена и разумнее релоад.
Люций
Мистер_Пэ
Даже если в каком-то нитроэкспрессе
это не бабахинговый патрон
Мистер_Пэ
то цена патрона в 5000 за штуку
это не тема этого топика
Мистер_Пэ
позволяет окупить затраты на оборудование за просто смешное количество выстрелов
какое дело бабахерам до уважаемых людей?

Кроме того матрицы прям на каждом углу лежат для нитроэкспрессов 😊

Мистер_Пэ
Целесообразность идет в первую очередь от завышенных цен на магазинный патрон
да для многих это просто развлечение, как для меня, например. Экономической целесообразности нет вообще, касательно 9х19
Мистер_Пэ
Люций
Экономической целесообразности нет вообще, касательно 9х19
Вот эта формулировка мне нравится значительно больше.
Люций
Если б у меня был левер какой-то, то наверно это было бы реально полезно. А так развлечение. Просто интересно пособирать.
До сих пор терзает любопытство сделать люгер на дымаре. Ствол длинный, может поможет слегка.
Да и не оставляет Ваша гениальная идея использовать нарезной пресс для гладкого. Не могу найти Вашу тему 😊

Отказался от пресса Ли load all, юзаю УПС, им же и капсюлирование 9х19.
Но хочется уменьшить количество оборудования на столе 😊

Люций
Alex_75_RUS
С вашим настрелом Вам его и оболочкой чтоб расстрелять лет 20 нужно, а может и больше.

На свинце, значит, будет как ресурс гладкого, то есть вероятнее переживет десяток смен УСМ

I7uPoTexHuK
Люций

На свинце, значит, будет как ресурс гладкого, то есть вероятнее переживет десяток смен УСМ

Коробка раньше треснет. Поперёк.

Люций
I7uPoTexHuK

Коробка раньше треснет. Поперёк.

Заклепаем. Ну либо куплю запасную сайгу, пока ещё есть

moby_one
Люций
До сих пор терзает любопытство сделать люгер на дымаре. Ствол длинный, может поможет слегка.

длина револьверных гильз как бэ намекает, что делалось сие именно под дымарь. а достаточной мощности пистолеты появились только с распространением нитропорохов. заряд которых помещался в короткие бочонки пистолетных гильз. может не стоит пытаться косплеить то, что уже прошли 120 лет назад?)))

Мистер_Пэ
Люций
Да и не оставляет Ваша гениальная идея использовать нарезной пресс для гладкого. Не могу найти Вашу тему
forummessage/11/285
Люций
До сих пор терзает любопытство сделать люгер на дымаре. Ствол длинный, может поможет слегка.
Малый объем гильзы. Сколько туда дымаря не суй, а все мало.
.357mag мой это в православных 9х33.
Дымаря влезает 1.2 грамма если не трамбовать. Скорость 250 м/с с 20" ствола.


Летом, думаю, сухую траву можно и подпалить 😊
Люций
Спасибо за ссылку. Сохраню себе.
Но ограничитель хода достаточно сложен в изготовлении.
Если дисковые части ещё куда ни шло, то с ограничителем сложновато.
Люций
moby_one

длина револьверных гильз как бэ намекает, что делалось сие именно под дымарь. а достаточной мощности пистолеты появились только с распространением нитропорохов. заряд которых помещался в короткие бочонки пистолетных гильз. может не стоит пытаться косплеить то, что уже прошли 120 лет назад?)))

Каждый начинающий лохопет-релодырь обязательно задаст кучу дурацких вопросов и насобирает всякой фигни, чтоб потом подтвердить себе слова более опытных форумчан 😀

ocherednoy
Люций
Для обжатия гильзы смазываю автомобильным воском
Ещё дешевле, проще и лучше аптечная касторка. Капаем чуть на поролоновую губку, по этой капле чуть вознём большим и указательным пальцАми. Этими пальцАми помуслякаем гильзу и - в матрицу. На 223 одного смачивания пальцев мне хватает на пяток гильз примерно...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Люций
А кстати перед засыпкой пороха обезжириваете гильзы?
ocherednoy
Люций
перед засыпкой пороха обезжириваете гильзы?
Зачем? Я внутри их не мажу. Вполне достаточно чуть-чуть снаружи, чтобы спокойно фулл делать... А после фулла просто тряпочком протираю.
У меня в 223 патронник такой, что гильзу чуть поддувает только в нижней части, у донца. А когда матрица это место обжимает, то почти насухо снимает масло с поверхности...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Мистер_Пэ
Люций
Но ограничитель хода достаточно сложен в изготовлении.
В том виде как показано - да. Но можно и проще.
Например - закрепить ограничитель не на шеллхолдере, а наоборот, на барабане. Чтобы ограничитель свисал сверху вниз.
Там как раз есть ось, на которой все вращается. В качестве которой используется винт. На него просто накрутить резьбовую стойку нужной длины.
Люций
Мистер_Пэ
В том виде как показано - да. Но можно и проще.
Например - закрепить ограничитель не на шеллхолдере, а наоборот, на барабане. Чтобы ограничитель свисал сверху вниз.
Там как раз есть ось, на которой все вращается. В качестве которой используется винт. На него просто накрутить резьбовую стойку нужной длины.

Но в принципе и надеваемая трубка от УПС подойдёт, как я понимаю.
Честно говоря, думаю что матрицы и на клей правильный можно посадить.
Например на клей для полиуретанового декора типа Европласт. Шикарная вещь. Не оторвать будет.
Но в принципе неплохо будет и без револьверной головки в одиночном режиме

Grossfater Muller
ocherednoy
Ещё дешевле, проще и лучше аптечная касторка. Капаем чуть на поролоновую губку, по этой капле чуть вознём большим и указательным пальцАми. Этими пальцАми помуслякаем гильзу и - в матрицу. На 223 одного смачивания пальцев мне хватает на пяток гильз примерно...

А есть ещё удобнее. Смешиваем касторку с изопропиловым спиртом, 1 к 3 - 1 к 4, на калибре 9х19 можно пожиже.
Заливаем в мелкую пшикалку.
Складываем гильзы в коробочку, пшикаем внутрь 4-5 раз, закрываем коробочку, трясём полминуты. Состав равномерно распределяется по поверхности гильз. Открываем коробочку - спирт испаряется, касторка остаётся.
Протирать или нет после обжима - ваше дело, я нынче обленился, не делаю.
Возникает вопрос - а вот если касторка соединится с порохом, чего будет?
Если касторки будет МНОГО, прям каплями - воспламенится и изменит характеристики выстрела.
Если же речь идёт о тонкой поверхностной плёнке с ничтожным весом - ничего не будет.
Но если вас этот вопрос нервирует - перед опрыскиванием разложите гильзы на бумажном полотенце или тряпке, чтоб дульца вверх не торчали - так ниже риск попадания касторки внутрь гильзы.

ocherednoy
Grossfater Muller
Смешиваем
Ха! Удобнее... Мешать, у жены цыганить пшикалку от духов... Лишняя суета, як на мэнэ... 😛

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

JoHn 495
Подскажите, сайзер .357 проканает? Свинец из лейки Lee.
moby_one
JoHn 495
Подскажите, сайзер .357 проканает? Свинец из лейки Lee.

да. берем фактический диаметр пули fmj под свой калибр и прибавляем 0,001".

Grossfater Muller
ocherednoy
Ха! Удобнее.. . Мешать, у жены цыганить пшикалку от духов.. . Лишняя суета, як на мэнэ.. .
При покупке спирта на озоне пшикалку в подарок дают. 😊))
Но каждую гильзу по отдельности мазать - это, конечно, ОСОБЫЙ ДЗЕН.
Grossfater Muller
JoHn 495
Подскажите, сайзер .357 проканает? Свинец из лейки Lee.
"Свинец - мёртвый металл" (с).
При использовании свинцовых пуль применение чуть большего диаметра повышает кучность, говорит нам Мудрейший ДокВатсон.
Аналог на .444 - при применении свинцовых пуль рекомендован сайзер не на .429, а на .432.
Так что - да, .357 можно и он работает.
ocherednoy
Grossfater Muller
каждую гильзу по отдельности мазать
Дык при работе на сингле как иначе-то? Каждую руками тудой-оттеда. Соответственно и мазать в процессе перемещения.. . А когда патронный завод (прогрессивник, а то и вообще Дилон какой-нито) - там да, усё гамузом...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

JoHn 495
Grossfater Muller
"Свинец - мёртвый металл" (с).
При использовании свинцовых пуль применение чуть большего диаметра повышает кучность, говорит нам Мудрейший ДокВатсон.
Аналог на .444 - при применении свинцовых пуль рекомендован сайзер не на .429, а на .432.
Так что - да, .357 можно и он работает.

Благодарю.
Примерно так и думал, но обратил внимание, что продавцы свинцовых брелков на ганзе, указывают что сайз 9ка проходит 9.04 (.356).

Grossfater Muller
ocherednoy
Дык при работе на сингле как иначе-то? Каждую руками тудой-оттеда. Соответственно и мазать в процессе перемещения.. . А когда патронный завод (прогрессивник, а то и вообще Дилон какой-нито) - там да, усё гамузом...
У меня точно такой же одинарник. 😊
Но - не настаиваю.
Grossfater Muller
JoHn 495
Примерно так и думал, но обратил внимание, что продавцы свинцовых брелков на ганзе, указывают что сайз 9ка проходит 9.04 (.356).
Так они берут стандартный сайзер под 9х19, для .38/.357 им без надобности.
Люций
Поехали ко мне матрицы

Решил декапсюлятор не брать, раз у меня есть. Взял матрицы за 5800, ну и доставка, пока хз сколько, СДЭК скажет.

Люций
Grossfater Muller
При покупке спирта на озоне пшикалку в подарок дают. 😊))
Но каждую гильзу по отдельности мазать - это, конечно, ОСОБЫЙ ДЗЕН.

почему нельзя масло бензином разбавить? Оно же дешевле

I7uPoTexHuK
Люций

почему нельзя масло бензином разбавить? Оно же дешевле

У всех условия разные. С изопропиловым можно спокойно в городской квартире работать. Да и в плане цены - там литра хватит на тысячи гильз.

Люций
Я скипидаром разбавляю, жену знатно отгоняет с кухни, хоть не мешается под ногами

Хотя можно вообще не разбавлять, опшикивать сразу маслом и руками мешать, тоже самое будет.
Я так закладывал гильзы на хранение чтоб в сарае не заржавели.

Grossfater Muller
Люций
Хотя можно вообще не разбавлять, опшикивать сразу маслом и руками мешать, тоже самое будет.
Расход масла значительно выше и размазывается без спирта гораздо хуже, касторовое масло слишком густое.
Люций
Так обычное машинное, индустриальное, веретенное как вода. В чем преимущество касторки?
У меня вот есть три литра южнокорейского вакуумного масла, прозрачного как вода, непонятно, может его?
Grossfater Muller
Откуда у нас вакуумное масло - мы с общедоступными ингредиентами работаем... 😊
Экспериментируйте, коли есть желание.
Что же касается закладки на длительное хранение, то там не столько масло нужно, сколько обеспечение отсутствия влаги.
Мешочек с силикагелем в коробке с гильзами справится с этим лучше - и отмывать гильзы потом не надо.
Fosgen
А я вот по первости наслухался разных экспертов в области релоада и смазал кучу гильз Вазелиновым маслом, гильзы полежали какое то время и масло это скоксовалось в пластелин, совсем не удобно стало с ними работать.
Сейчас использую оружейное масло Беркут (нейтральное), капаю в банку с гильзами, и перемешиваю, и все, и ничего не коксуется, всегда приятно трогать их руками, ничего не липнет. С Изопропиловым спиртом надо будет смешать, хорошую идею подсказали.
Grossfater Muller
Нейтралку с изопропилом не мешал, я пользую касторку, народе ещё ланолин успешно использует, но я, когда начинал, его у нас в чистом виде найти не смог.
Сейчас есть на озоне - https://www.ozon.ru/product/ek...B8%D0%BD+100%25
Но пока касторку не изведу, на него вряд ли пересяду.
Но отзывы хорошие, да.
Люций
Тема окраски пуль закрыта. Пробовал красить, ничего не вышло. От трясучки ничего не липнет.
Пробовал подогреть, липнет слишком много
Тренировался на пулях 12к спутник, налипло аж 0.2мм.

Попробовал на 9х19 покрасить, также фигня, не липнет.
Или надо в несколько проходов?

Как бороться с НЕналипанием?

ocherednoy
Люций
Как бороться с НЕналипанием
Враги красят порошком под электростатикой, потом - в печку. Кто как у нас делает - не знаю...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

I7uPoTexHuK
Люций
Тема окраски пуль закрыта. Пробовал красить, ничего не вышло. От трясучки ничего не липнет.

Какая краска?

Люций
Полиэфирная Эколон.
Производства СПБ

https://ecolon.ru

Как я понимаю термопластичная, а не термореактивные, так как второй раз плавится и застывает.

Посмотрел бумажку от покупки, ППК-101

sikth
Покраску методом трясучки делаю давно, термореактивной полиэфирной порошковой краской , лет 5 крашу все прекрасно прилипает, боюсь подумать сколько кг краски ушло на сотни тысячь пуль, просто вы что то делаете не так. неправильная тара, неправильное соотношение пуль к краске...много вариантов от чего она не прилипает.
moby_one
Люций
Тема окраски пуль закрыта. Пробовал красить, ничего не вышло. От трясучки ничего не липнет.
Пробовал подогреть, липнет слишком много
Тренировался на пулях 12к спутник, налипло аж 0.2мм.

Попробовал на 9х19 покрасить, также фигня, не липнет.
Или надо в несколько проходов?

Как бороться с НЕналипанием?

обезжирить? 😛

Люций
Я в банку кинул десять пуль и туда чайную ложку краски и тряс минут пять. Может пенопласта накрошить для электризации?
Люций
moby_one

обезжирить? 😛

Не подумал, спасибо.

I7uPoTexHuK
moby_one

обезжирить? 😛

Вообще нафиг не надо. Сначала морочился - потом пару раз забил, результат вообще не поменялся.

Люций
Полиэфирная Эколон.
Производства СПБ

Краска насколько свежая? Если стояла в негерметичной таре, то могла набрать воды и тогда липнуть будет очень плохо.

sikth
Люций
Я в банку кинул десять пуль и туда чайную ложку краски и тряс минут пять. Может пенопласта накрошить для электризации?

так точно ничего не выйдет 100%

sikth
Обезжиривать нет смысла , пробовал даже на жирные налипает, дело не в этом.
Люций
sikth

так точно ничего не выйдет 100%

А как надо тогда? Можно вкратце?
Может бакелитовую банку поискать?

Grossfater Muller
Люций
Тема окраски пуль закрыта. Пробовал красить, ничего не вышло. От трясучки ничего не липнет.
Опыта мало.
Да в общем, не очень и надо при нынешних ценах на крашеные пули.
У Федорищева 4,5 рубля за пулю - краска турецкая, летит отлично.
Разве что на случай ZA упереться рогом.
В любом случае - тщательная трясучка в ацетоне перед окраской.
Если краска старая - осушение силикагелем.
sikth
Люций

А как надо тогда? Можно вкратце?

банка пластиковая, сто - двести пуль тудой , краски столовых ложки 1.5 -2 , шариков для страйкбола можно чут чуть насыпать можно и без, трясти секунд 30. без влаги, пули сухие , обезжиривать не нужно.

Люций
Большое спасибо за разъяснение, попробую
DeniskaDav
Окрашивание девятки в домашних условиях.
https://www.youtube.com/watch?v=xsGqReSLlzM
Мистер_Пэ
Люций
А как надо тогда? Можно вкратце?
Может бакелитовую банку поискать?
Потому что теории не знаете!
Липнет на статическом электричестве. Если не липнет, значит либо 1) недостаточно статического электричества вырабатывается, либо 2) вырабатывается его достаточно, по присутствует утечка.
По пункту 2) - влажность. Влажная краска.
По пункту 1) - теория гласит что трущаяся пара, в которой один из участников свинец, будет выдавать больше всего электричества если второй будет ПВХ


Вот длинное и нудное видео на иностранном языке, но посмотреть с субтитрами на русском настоятельно советую.
Там обсуждается таблица, в которой пластмассы выстроены по тому кто больше отрицательного заряда генерирует. Круче всех тефлон, он же фторопласт. Так что надо искать фторопластовый жбан 😛
sikth
банка пластиковая
Это слишком общий термин.
Нужен правильный пластик. С правильной цифрой в треугольнике из стрелок

В видео как раз и говорят про "контейнер номер 5" это именно про эту цифру речь.
Но лучше посмотрите видео целиком. Я так, наполовину по памяти пишу, мож чего уже и поздабыл.
Люций
Фторопластовая жёсткая лента 200метров есть. Толщина, наверно 0.1-0.2мм. Ей можно банку облицевать изнутри.
Тип фторопласта не знаю, они отличаются вроде как.

Номер 5 РР это же полипропилен?
ПВХ это номер 3, PVC?

ПВХ гарантированно можно сделать из куска канализационной трубы, а также из прозрачной коробочки под пирожных или тортов.
Они очень сильно электризуются, спасибо за наводку

За видео спасибо, изучу, субтитры не нужны , я пойму и так

Sergey25
Я перед покраской пуль их замасливаю покатав по промаслянной тряпочкке. потом кидаю в низенькую ёмкость с порошковой краской слой краске не более 1,5 см, чтобы пули не искать в краске долго. потом по одной пуле вытаскиваю пинцетом, лишнюю краску стряхиваю в поддон и на противень ставлю. Налипание краске на промасленную пулю очень хорошее слой равномерный, после запекания краска проходит молотковый тест как и нна обезжиренной пуле.
Люций
Интересная идея. То есть краска не отваливается, несмотря на масло?
Sergey25
Осматривал найденные после выстрела пули разницы не заметил с теми, что окрашивал трясучкой краска остаётся на месте даже в следах нарезов. Но красить промаслянные пули намного легче и слой краски равномерный получается. Масло надо совсем чуть чуть лишь бы пуля была слегка жирная, порошковая краска на жирную поверхность очень хорошо прилепает.
Люций
Я рукожоп, наверно. Взял и банку ПВХ, внутрь накидал две ложки шариков страйкбола, нашел десяток советских водопроводных фторопластовых прокладок, туда же, и тряс.
Фторопласт шикарно покрылся краской, мытая картечь чистенькая без единого прилипания 😞
Аж бесит
Мистер_Пэ
Люций
Я рукожоп, наверно. Взял и банку ПВХ, внутрь накидал две ложки шариков страйкбола, нашел десяток советских водопроводных фторопластовых прокладок, туда же, и тряс.
Фторопласт шикарно покрылся краской, мытая картечь чистенькая без единого прилипания
Я изучал вопрос покраски порошком только поверхностно. Но у меня сложилось впечатление что успех зависит еще и от вида (состава?) краски. Англоязычные форумы просто пестрят сообщениями о том что вот такая краска - это хорошо, а точно такая же, но другого цвета - плохо.

В вашем случае вероятно получается что и свинец и краска заряжаются положительно. Соответственно они - отталкиваются. А фторопласт заряжается отрицательно, из-за чего он краску и притягивает.

Я как-то пробовал красить в настоящей легитимной камере порошковой окраски трубу. Фишка в том что трубу нужно покрасить только снаружи, а внутри нельзя - там мелкая резьба. Изготовил из фторопласта две пробки. В одной пробке - дырка, чтобы продеть крючок для подвески в камере. При этом внутри крючок (проволока) обязательно должен иметь электрический контакт с металлом трубы. Краска к металлу липнет, а со фторопласта - осыпается. Потому что фторопласт изолятор и источник напряжения камеры его не заряжает.

Нужно путем подбора определить что к чему (краска + контейнер) подходит, а что нет. Меня это как-то не привлекло и я перешел на смазку на базе пчелиного воска и газчеки.

I7uPoTexHuK
Офигеть. Физика, круто 😊

У меня как-то без заморочек выходит. Обычный контейнер из Фикспрайса, примерно по половины пулями, столовая ложка краски, потряс, высыпал на сетку, чуть встряхнул лишнее ссыпать и на сетке же в духовку.
Получается нормальная покраска.
Правда проще купить, благо продавцов в количестве и цены не кусаются.

Люций
Мистер_Пэ
Нужно путем подбора определить что к чему (краска + контейнер) подходит, а что нет. Меня это как-то не привлекло и я перешел на смазку на базе пчелиного воска и газчеки.
Я уже обосрал дома все контейнеры и банки 😀
Хорошо что краску можно смыть водой.

Осталось найти бакелитовый контейнер от фотообъектива и попробовать с ним.
Дальше чувствую буду мазать пчелиным воском на скипидаре и наносить краску кисточкой.

Хоть электрошокером заряжай.
Хотя.....
Кошка есть, надо а одной руке банку, второй кота налаживать, либо банку об кошку тереть.
Есть ещё синтетическое покрывало, постоянно трещит.
Надо об него банку потереть

I7uPoTexHuK
Люций
Я уже обосрал дома все контейнеры и банки 😀
Хорошо что краску можно смыть водой.

А сколько пуль в банку сыпете?

Grossfater Muller
Люций
Я рукожоп, наверно. Взял и банку ПВХ, внутрь накидал две ложки шариков страйкбола, нашел десяток советских водопроводных фторопластовых прокладок, туда же, и тряс.
Да шарики не работают, их применяли от слёживания краски.
Етить, да всё это уже обсуждалось полсотни страниц назад.
Мистер_Пэ
Grossfater Muller
всё это уже обсуждалось полсотни страниц назад
Повторение - мать учения.
Ганза - это ну очень обучающий ресурс 😊
Люций
Grossfater Muller
Да шарики не работают, их применяли от слёживания краски.
Етить, да всё это уже обсуждалось полсотни страниц назад.

Я не нашёл, можно носом ткнуть?

Люций
I7uPoTexHuK

А сколько пуль в банку сыпете?

Да сейчас с картечью экспериментирую.
Горсточку, граммов 50 от силы.
Банка диаметром сантиметров 15, полипропилен, две столовые ложки
краски, столовая ложка с горкой страйкбольных шариков

Мистер_Пэ
Люций
Горсточку, граммов 50 от силы.
Я вот чего не совсем понял - свинец должен тереться о свинец, чтобы заряжаться, или как? Если свинец о свинец - то пуль, ессно, надо достаточно насыпать.
Люций
Йес. Кот спас ситуацию, натёр банку об его спину, потряс и опа.... Прилипло

Кот-животное полезное

Люций
Облом. Забыл то пути красил прозрачным цапон лаком. Может потому легко прилипло. Но о нагрева цапон-лак вспучилась.
Продолжаем эксперименты 😊
sikth
Люций , вы всеми свои неудачными попытками будете засорять тему? нам то эта информация тут зачем?
Люций
Не читайте, если не интересно
I7uPoTexHuK
Люций
Не читайте, если не интересно

forummessage/12/154
Большая тема про крашеный свинец. Лучше её своими экспериментами оживляйте. Там это будет больше в тему.
Здесь вопросы литья и покраски к Люгеру конкретно отношения имеют мало.

Люций
Получил матрицы AZ 9x19
Достаточно бюджетной, 5800 без декапсюлятора.
Сравнивая с имевшимися у меня винтовочными Lee, объективно лучше.
Сталь подкалена, и обжимная матрица, и расширительная.
В принципе расширительная и не особо нужна, после обжатия уже можно втыкать пулю.

Пока попробовал пообжимать-порасширять, так как пуль нет.
Пожалел что не взял капсюлятор, но отложу на потом, доставка СДЭКом терпимая.

Первый обжим пошел жёстко, после того как смазка распределилась, обжимается двумя пальцами на самом дешманском прессе Lee.


ocherednoy
Люций
расширительная и не особо нужна
Если сайзер обжимает правильно, то без экспандера дульце снимает с пули стружку. Если у вас это не происходит, то либо матрица не дожимает (по разным причинам), либо диаметр пули меньше номинала.

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Люций
Пуль пока нет. У меня по старым замерам гильз, которые я колхозил ранее, совпадают размеры, матрицы настроил по старым гильзами, с которыми снаряжал уже патроны.
Люций
После покупки матриц AZ для 9х19/345 имел возможность сравнить с карбидными матрицами Lee на одних и тех же гильзах, БПЗ, сталь.
В целом с большим преимуществом выигрывают матрицы AZ, по крайней мере для применения к Сайге-9.
1) цена в 2,5 раза ниже.
2)Качество обработки выше. Ли грешит следами от резца и так далее. На матрицах AZ такого не видно. Всё отполировано.

Но самое главное не это.
3)С моей точки зрения матрицы AZ заточены под сталь, поэтому (или случайно?) обжим стальных гильз происходит по-другому. На матрицах AZ не пережимается дульце. Лишные матрицы давят до 9,4 мм дульце, в итоге при расширении часто получается гитара. А матрицы AZ давят до 9,5-9,55, при этом жопку обжимают точно также.
Возможно на латуни Ли обожмет правильно , но сталь получается передавленая.

Расширительный шток AZ достаточно длинный и влезает в гильзу , наверное, на половину длины.


Касательно кримповки. Пуля на AZ садится плотно, плоскогубцами не расшатать. Для совсем самоуспокоения я попробовал слегка обжимать собранный патрон в обжимной матрице, тогда патрон получается практически гладкий.
То есть четвертая матрица , аналог Лишной кримповочной вроде и не нужно.
Хотя , например, в мануале молоткового набора пишут что кримповка 9Х19 и не нужна. Зачем тогда 4 матрица продается в наборе? Для револьверов?

Единственно что не проверял матрицы AZ на латуни, ее у меня нет вообще.
но в целом осталось очень хорошее впечатление от матриц AZ.
Калибров там немного, но по крайней мере 9х19 выше похвал с моей точки зрения.

moby_one
Люций
После покупки матриц AZ для 9х19/345 имел возможность сравнить с карбидными матрицами Lee на одних и тех же гильзах, БПЗ, сталь.
В целом с большим преимуществом выигрывают матрицы AZ, по крайней мере для применения к Сайге-9.
1) цена в 2,5 раза ниже.
2)Качество обработки выше. Ли грешит следами от резца и так далее. На матрицах AZ такого не видно. Всё отполировано.

Но самое главное не это.
3)С моей точки зрения матрицы AZ заточены под сталь, поэтому (или случайно?) обжим стальных гильз происходит по-другому. На матрицах AZ не пережимается дульце. Лишные матрицы давят до 9,4 мм дульце, в итоге при расширении часто получается гитара. А матрицы AZ давят до 9,5-9,55, при этом жопку обжимают точно также.
Возможно на латуни Ли обожмет правильно , но сталь получается передавленая.

Расширительный шток AZ достаточно длинный и влезает в гильзу , наверное, на половину длины.


Касательно кримповки. Пуля на AZ садится плотно, плоскогубцами не расшатать. Для совсем самоуспокоения я попробовал слегка обжимать собранный патрон в обжимной матрице, тогда патрон получается практически гладкий.
То есть четвертая матрица , аналог Лишной кримповочной вроде и не нужно.
Хотя , например, в мануале молоткового набора пишут что кримповка 9Х19 и не нужна. Зачем тогда 4 матрица продается в наборе? Для револьверов?

Единственно что не проверял матрицы AZ на латуни, ее у меня нет вообще.
но в целом осталось очень хорошее впечатление от матриц AZ.
Калибров там немного, но по крайней мере 9х19 выше похвал с моей точки зрения.

кримповочная матрица для карабинов под 9х19

Люций
Что Вы этим хотели сказать? Сайга вроде не требует кримпования, все работает и так.
Даже собранный на молотковом наборе Lee патрон не требует кримпования вообще
Порутчикс
Люций не могли бы скинуть ссылку где покупали матрицы АZ.
Люций
Порутчикс
Люций не могли бы скинуть ссылку где покупали матрицы АZ.

С сайтом у них конечно пока не очень, но хоть как-то.
https://m.vk.com/azreload

I7uPoTexHuK
Люций

С сайтом у них конечно пока не очень, но хоть как-то.
https://m.vk.com/azreload

У них это сильно сказано. Собственно AZ это один человек, который чертит, тестирует и продаёт.

Люций
Наверное. Но делает хорошо. Он мне сам сказал , что производство небольшое. Но качество понравилось. Единственно я б дозаказал штырь под боксер, но Алексей сказал что его матрицы заточены под сталь и такой штуки нет.
Ещё у него шикарный капсюлятор , надо приобрести, пока денег не было.
[B][/B]
Порутчикс
Люций

С сайтом у них конечно пока не очень, но хоть как-то.
https://m.vk.com/azreload

Спасибо

moby_one
Люций
Что Вы этим хотели сказать? Сайга вроде не требует кримпования, все работает и так.
Даже собранный на молотковом наборе Lee патрон не требует кримпования вообще

и, что? вы только сайгу знаете? lee свои матрицы совершенно под другие КС и карабины РСС делала.

Мистер_Пэ
Люций
Зачем тогда 4 матрица продается в наборе?
Объясняю второй раз: 4 матрица делает ДВЕ операции - калибровка готового патрона и кримп. Причем калибровочное кольцо там карбидное.

Если матриц три, то там третья делает тоже две операции: посадку и кримп. Если туда еще добавить калибровку готового патрона, то будет конфликт с посадкой. Потому что сначала кольцо зажмет гильзу, а потом начнется посадка пули. Что довольно глупо.
Поэтому Lee на третьей матрице делает только посадку, а остальные операции (которые по сути сходные) выносятся на четвертую матрицу.

Люций
2)Качество обработки выше. Ли грешит следами от резца и так далее. На матрицах AZ такого не видно. Всё отполировано.
Это не более чем косметическое качество. Те поверхности, на которых "следы от резца" с гильзой никак не контактируют. Следы там для ускорения обработки что снижает стоимость готового изделия. А рабочая поверхность карбидного кольца на Lee - зеркало. Просто она внутри - там темно и вообще хреново видно 😛
Люций
moby_one

и, что? вы только сайгу знаете? lee свои матрицы совершенно под другие КС и карабины РСС делала.

Мне все равно. Знаю только сайгу. То что не планирую покупать , то не знаю и не интересуюсь.Главное для сайги Ли хуже работает.
Револьверов и пистолетов не имею.
Значит Lee мне подходит хуже 😊

Вы раз такой умный, поясните, почему Lee переобжимает дульце излишне?
В чем смысл? Это для других неизвестных мне карабинов и пистолетов нужно? То есть именно переобжимает аж до 9.4 чтоб потом растягивать?
В чем тайный смысл?

Люций
Мистер_Пэ
Если туда еще добавить калибровку готового патрона
А что есть калибровка готового патрона?

Вот то что я увидел, это в расширенное дульце сажается пуля, при дожатии посадочной матрицы пуля выставляется на нужную глубину и воронка слегка обжимается.
Далее я готовый патрон по своей инициативе прогонял через обжимную матрицу, загонял до половины, при этом окончательно убирался раструб и патрон становится как заводской

Мистер_Пэ
Это не более чем косметическое качество. Те поверхности, на которых "следы от резца" с гильзой никак не контактируют. Следы там для ускорения обработки что снижает стоимость готового изделия.
Согласен, но тем не менее заметно сразу.
Люций
Мистер_Пэ
4 матрица делает ДВЕ операции - калибровка готового патрона и кримп
А насколько именно кримпование актуально для стали? Пуля загоняется даже на молотковом наборе так что ее плоскогубцами не расшатать.
Нет, я помню на 8*57 я кримповал латунные гильзы и свинцовые пули, но в 9*19 это разве нужно?
Мистер_Пэ
Люций
А что есть калибровка готового патрона?
По смыслу -то же что и фулсайз гильзы, только осуществленное на готовом патроне. По факту - не знаю. Может быть размер калибровочного кольца и не такой же как у сайзингового.
Дело в том что патронники у оружия в одном калибре - разные. Кроме этого внутренний профиль гильз разных производителей разный. Если внешний габарит гильз еще как-то (с допусками) регулируется SAAMI, CIP и ГОСТ, то внутренний не регулируется. Дальше - пули имеют разную конструкцию. И посадить пулю можно на разную глубину.
Сочетание черт знает каких пуль, посаженных фиг знает как глубоко в бог знает какую гильзу могут приводить к тому что возникнет расширение в середине гильзы. Там где внутри гильза начинает сходиться на конус пулей ее растянет и внешний диаметр вырастет. Если это еще совпадет с тугим патронником то патрон входить будет туго.
Да, и еще стенки гильз одного калибра бывают разной толщины. Вот если взять Магтек то у меня в эту четвертую матрицу патрон идет свободно. А если взять Лапуа, то пока пуля (в гильзе) - там с натягом идет. Дальше свободно. И назад - то же, только в обратном порядке.

Люций
А насколько именно кримпование актуально для стали?
Вы смотрите на мир так, будто Сайга 9 это единственное оружие под 9х19. Это не так.
Проблемы от отсутствия кримпа могут возникнуть при подаче. Где-нибудь в каком-нибудь оружии будет специфическая форма горки и острый край будет на ней козлить, патроны через раз будут клинить еще на подаче.
Есть оружие, которое капризничает даже с заводскими патронами из-за особенностей формы пули, например. Не только одним лишь распуливанием единым оружие клинит.
Люций
но в 9*19 это разве нужно?
Я вас обрадую: кримп это вещь индивидуальная. Каждый стрелок полностью в праве самостоятельно для себя решить, нужен ему кримп или нет. Исходя из своих убеждений, религиозных предпочтений, партийной принадлежности и особенностей имеющегося оружия.
Однозарядная переломка однозначно кримпа не требует.
Всякие там болты - скорее нет, но возможно и да. Но не для фиксации пули в гильзе, а для обеспечения бесперебойной подачи патрона из магазина.
Полуавтоматы, револьверы - требуют кримп именно для фиксации пули в патроне.
moby_one
Люций

Мне все равно. Знаю только сайгу. То что не планирую покупать , то не знаю и не интересуюсь.Главное для сайги Ли хуже работает.
Револьверов и пистолетов не имею.
Значит Lee мне подходит хуже 😊

Вы раз такой умный, поясните, почему Lee переобжимает дульце излишне?
В чем смысл? Это для других неизвестных мне карабинов и пистолетов нужно? То есть именно переобжимает аж до 9.4 чтоб потом растягивать?
В чем тайный смысл?

на латунных импортных гильзах и пулях лии работает замечательно в любых пистолетных калибрах. вы суете расходники с размерами лишь условно относящимися к указанному калибру и хотите, что бы на выходе был идеальный патрон с ровной геометрией?

Люций
Мистер_Пэ
По смыслу -то же что и фулсайз гильзы, только осуществленное на готовом патроне. По факту - не знаю. Может быть размер калибровочного кольца и не такой же как у сайзингового.
Спасибо,понял. Видимо я интуитивно это делал, слегка обжимая готовый патрон в full size матрице или молотковой оправке
Мистер_Пэ
Кроме этого внутренний профиль гильз разных производителей разный. Если внешний габарит гильз еще как-то (с допусками) регулируется SAAMI, CIP и ГОСТ, то внутренний не регулируется.
Хочу заметить что я набрал пополам ТПЗ и БПЗ, так у ТПЗ такая проточка что каждая вторая гильза лезет с натягом в шеллхолдер.
Думал дутые, нет, новые патроны такая же картина, то есть даже внешние размеры слегка отличаются

Вы правы еще в одном, когда я передавил слишком сильно гильзы в молотковой оправке, при расширении дульца, ТПЗ показали бОльшую гитару, что ИМХО значит внутренняя часть Уже

Мистер_Пэ
Вы смотрите на мир так, будто Сайга 9 это единственное оружие под 9х19. Это не так.
Ну что Вы 😊 Просто я ищу то, что мне актуальнее и вполне предполагаю, что матрицы Lee заточены на латунь, но у меня никогда не будет латуни, так как я считаю что она хороша для короткоствола и того, где гильзы не летают по лесу, а кроме того нет источника, где ее набрать.
Был бы револьвер или левер, или переломка, наверно покупал бы латунь и клепал на молотковом наборе, этого было бы достаточно. А так я не планирую ничего другого как Сайги и ничего другого кроме стальных гильз.

Мистер_Пэ
Где-нибудь в каком-нибудь оружии будет специфическая форма горки и острый край будет на ней козлить
Вот кстати Вы это верно заметили. Я когда собрал первый раз патрон на молотковом наборе, обратил внимание, что острый край дульца ногтем чувствуется. Прессанул слегка в оправке и патрон гладкий. Главное мягко давить и не передавить.
На матрицах AZ тоже финально прессанул на full size матрице до середины длины и снова тот же эффект


Мистер_Пэ
Полуавтоматы, револьверы - требуют кримп именно для фиксации пули в патроне.
в Сайге кримп нужен? Тогда можно ли считать кримпом финальное легкое обжатие патрона?
В револьверах понятно, там патроны могучие и отдача
Люций
moby_one

вы суете расходники с размерами лишь условно относящимися к указанному калибру

то есть БПЗ и ТПЗ делает изделия, лишь условно относящиеся к калибру?

Мистер_Пэ
Люций
то есть БПЗ и ТПЗ делает изделия, лишь условно относящиеся к калибру?
Именно.
В .357 ТПЗшная пуля меньше положенного и весьма условно цепляется за нарезы.
А на гильзе отсутствует проточка над рантом, из-за чего экстрактор может соскакивать.
Люций
в Сайге кримп нужен? Тогда можно ли считать кримпом финальное легкое обжатие патрона?
Не знаю, у меня сайги нет.
Кримп бывает разный. Бывает точечный, бывает цанговый, бывает конусный.
Точечный откидываем - это чисто заводская фишка.
Оба остальных сводятся к тому что при операции кримпа размер дульца гильзы локально уменьшается.
Калибровкой типа фулсайза вы торец гильзы внутрь каннелюры на пуле не заправите. Поэтому нужен кримп. Он завальцовывает острый край дульца гильзы внутрь и тем самым сглаживает патрон, улучшая подачу. Это легкий кримп. Если его усугубить - тогда уже пойдет дополнительная фиксация пули в патроне. Это речь про конусный кримп. Он в пистолетных калибрах чаще всего и применяется.
Люций
Мистер_Пэ
А на гильзе отсутствует проточка над рантом, из-за чего экстрактор может соскакивать.
видимо потому и цепляется за шелхолдер
Мистер_Пэ
Поэтому нужен кримп. Он завальцовывает острый край дульца гильзы внутрь и тем самым сглаживает патрон, улучшая подачу.
насколько я понял я это и делал, обжимая готовый патрон в обжимной матрице.
Но задумался после Ваших слов
ибо скорее получается конусный кримп, раз обжимаю в full size
Надо в общем еще раз проверить и промерять.
Спасибо за интересную инфу
motor19671
Люций

то есть БПЗ и ТПЗ делает изделия, лишь условно относящиеся к калибру?

Естественно,нет единого госта как в СССР,вы с шелом сами столкнулись-бпз без проблем.Я столкнулся когда в планку для заряжания начал вставлять-бпз на ура залетают,а тпз через один с натягом,причём новые патроны с магазина.9х19 забугорный калибр и лии свои матрицы изначально под латунь делали,работать с ними приятней-представляете кружка пива,цвет благородного металла вокруг,капсуль боксер.Чтоб не терять,есть куча уловителей от потеряшек.Свинец сам снаряжаю в бпз и тпз.

дед Матвей
Отмечусь.
Люций
motor19671

Естественно,нет единого госта как в СССР,вы с шелом сами столкнулись-бпз без проблем.Я столкнулся когда в планку для заряжания начал вставлять-бпз на ура залетают,а тпз через один с натягом,причём новые патроны с магазина.9х19 забугорный калибр и лии свои матрицы изначально под латунь делали,работать с ними приятней-представляете кружка пива,цвет благородного металла вокруг,капсуль боксер.Чтоб не терять,есть куча уловителей от потеряшек.Свинец сам снаряжаю в бпз и тпз.

Я не планирую снаряжать томпаковые пули в латунные гильзы. Не вижу смысла, так как имхо такой патрон актуален для пистолета и револьвера, хотя эстетически, конечно приятнее.
Латунная гильза стоит у нас 40 руб, за сотню гильз я могу приобрести самовывозом 13300 !!!! стальных гильз .
Как-то более чем стократная выгода.

Уловитель да, но сталь ловить бессмысленно, при цене 30 коп за гильзу, особенно ТПЗ, так как после обжатия на них частично обтирается полимерное покрытие и они будут ржаветь, улетели и слава богу.

Люций
Подскажите, пожалуйста, что-то не нашел ответа.
Пропускать свинцовую пулю через калибровочную матрицу 0.356 sizing die надо до покраски или после?
I7uPoTexHuK
Люций
Подскажите, пожалуйста, что-то не нашел ответа.
Пропускать свинцовую пулю через калибровочную матрицу 0.356 sizing die надо до покраски или после?

В идеале - и до, и после.
Если лень два раза - то после.

Люций
Спасибо
motor19671
Латунная гильза стоит у нас 40 руб, за сотню гильз я могу приобрести самовывозом 13300 !!!! стальных гильз .
Как-то более чем стократная выгода.
В латунь иногда снаряжаю только томпаковый барнаул,а свинец в сталюку бпз и тпз.Собрать в основном получается,так у меня сталюки некоторые уже циклов по 10 наверно прошли.
Порутчикс
Вся прелесть калибра 9х19 и заключалась раньше в недорогих и доступных патронов.А теперь в доступности если конечно живёшь в большом городе,халявных гильз.Заехал в тир взять пару коробог гильз , заставили забрать все 12 коробок. Чтоб им их не вывозить.
Люций
Порутчикс
Вся прелесть калибра 9х19 и заключалась раньше в недорогих и доступных патронов.А теперь в доступности если конечно живёшь в большом городе,халявных гильз.Заехал в тир взять пару коробог гильз , заставили забрать все 12 коробок. Чтоб им их не вывозить.

У Вас Сайга-9? Какой уже настрел на свинце?

Tranklukator
Отмечусь.
Порутчикс
Люций

У Вас Сайга-9? Какой уже настрел на свинце?

У меня вепрь-9. Настрел наверное уже тысяч под сорок. Появились первые проблемы , начал стрелять сдвоиными , скоро наверное очередями ложить будет. Что то отработало своё , буду разбираться , чего пора менять.

Люций
Может шептало залипает?
Порутчикс
Люций
Может шептало залипает?

Даже и не знаю. На вид явных выработок не видно. Думаю мало кто с таким сталкивался , так как большие настрелы тут редкость. Если бы сам не крутил патроны то настрел был бы намного меньше. Когда покупал его патрон заводской стоил 7 рублей , сейчас около 20. С такими ценами не настреляешься много.Сейчас самокрут выходит около 7 руб.

Люций
А какое состояние ствола на таком пробеге на свинце?

40 тысяч для УСМ это весьма немалый пробег.

Если у Вас самокрут 7 руб, то вероятно и пули сами делаете?

sikth
Люций вы твердость свинца представляете? он для хрома и стали все равно что мокрая туалетная бумага , невозможно свинцом в этом калибре расстрелять ствол от слова совсем , вообще никогда невозможно. У меня за год уже к 10000 свинца, чего ему будет?
А то что у порутчикса двойки так это похоже не усм, а залипающий ударник, проблема очень частая на сайге 9, бывает от выработки внутри канала и наклепах оного он залипает в крайнем положении и пружинка не могет его назад сдвинуть , как известно все девятки очень грязные ИЗ ЗА ПРОРЫВА ГАЗОВ В КОРОБКУ и если не чистить, или плохой удалять из канала ударника нагар то оно там начинает клинить ударник в крайнем положении, т.к усм всегда давит на ударник и он стоит в крайнем положении.
Люций
Это я понимаю. Я предполагаю что при свинце единственное воздействие от сгорания пороха.
Про ударник интересная мысль, даже не подумал об этом
Порутчикс
Люций
А какое состояние ствола на таком пробеге на свинце?

40 тысяч для УСМ это весьма немалый пробег.

Если у Вас самокрут 7 руб, то вероятно и пули сами делаете?

Проверить нечем состояние ствола , но при сильном нагреве начинает мимо лупить это стал замечать. Сперва думал что это я мажу потом убедился что при сильном нагреве пули улетают куда то не туда.Пули сам лью. Пулилейка леешная. Две уже померли третия ещё живая.

Порутчикс
sikth
Люций вы твердость свинца представляете? он для хрома и стали все равно что мокрая туалетная бумага , невозможно свинцом в этом калибре расстрелять ствол от слова совсем , вообще никогда невозможно. У меня за год уже к 10000 свинца, чего ему будет?
А то что у порутчикса двойки так это похоже не усм, а залипающий ударник, проблема очень частая на сайге 9, бывает от выработки внутри канала и наклепах оного он залипает в крайнем положении и пружинка не могет его назад сдвинуть , как известно все девятки очень грязные ИЗ ЗА ПРОРЫВА ГАЗОВ В КОРОБКУ и если не чистить, или плохой удалять из канала ударника нагар то оно там начинает клинить ударник в крайнем положении, т.к усм всегда давит на ударник и он стоит в крайнем положении.

Это действительно похоже на правду. У меня такая мысль была. Его то я давно не чистил и возможно его подзасрало грязью.
Трение в стволе идёт не об свинец а об краску полимерную ( у большенства) а там есть разные пигментные присадки в зависимости от цвета. Думаю что стирание тоже идёт , но не так быстро как об томпак или медь.

sikth
Так вы сейчас додумаетесь ДО ТОГО что у вас и об воздух с порохом ствол стирается....Астанавитесь))) Условно девятка вечный ствол , если не стрелять по 500 выстрелов без остановки.
Мистер_Пэ
Люций
Я предполагаю что при свинце единственное воздействие от сгорания пороха.
Вам уже несколько раз повторяли - пороха там с гулькин писюн и воздействие соответствующее. И порох по характеристикам такой что изнашивает мало.
Раньше вы два-три раза кончите все пружины и УСМ целиком, чем в стволе образуется намек на износ.
Порутчикс
Трение в стволе идёт не об свинец а об краску полимерную ( у большенства) а там есть разные пигментные присадки в зависимости от цвета. Думаю что стирание тоже идёт , но не так быстро как об томпак или медь.
Абразивное воздействие в современных патронах обеспечивается в первую очередь зольной составляющей продуктов сгорания капсюля. А все остальное вместе взятое - это во вторую очередь.
I7uPoTexHuK
sikth
Так вы сейчас додумаетесь ДО ТОГО что у вас и об воздух с порохом ствол стирается....Астанавитесь))) Условно девятка вечный ствол , если не стрелять по 500 выстрелов без остановки.

Ствол да. Там раньше коробка умрёт. Помню была фотка тировой девятки из Питера, у неё на настреле 60к+ треснула стенка коробки где-то в районе шахты магазина.

Порутчикс
Может вы и правы. Спорить не буду , так как не измерял ствол при покупке своего Вепря и сейчас замерить нечем.А так можно было бы точно сказать какой износ от свинца , потому как заводскими патронами настрел у меня не больше 3 тысяч
Люций
Мистер_Пэ
Абразивное воздействие в современных патронах обеспечивается в первую очередь зольной составляющей продуктов сгорания капсюля. А все остальное вместе взятое - это во вторую очередь.
Есть ли информация, какие красители наиболее абразивны?
Люций
Мистер_Пэ
Раньше вы два-три раза кончите все пружины и УСМ целиком, чем в стволе образуется намек на износ.

я нашел какой-то экселевский калькулятор в сети, почему то даже на оболочке он считает ресурс ствола под 500 тысяч

Люций
Мистер_Пэ
Абразивное воздействие в современных патронах обеспечивается в первую очередь зольной составляющей продуктов сгорания капсюля. А все остальное вместе взятое - это во вторую очередь.

Но ведь насколько я знаю в магнум патронах сильная тепловая эрозия металла? Разгорание пульного входа и т.п. Это же не от капсюля?
Даже в гладкостволе сыпь обычно у патронника начинается.

Мистер_Пэ
Люций
Но ведь насколько я знаю в магнум патронах сильная тепловая эрозия металла? Разгорание пульного входа и т.п. Это же не от капсюля?
Даже в гладкостволе сыпь обычно у патронника начинается.
Смешиваете три совершенно различных процесса!
Абаразивный износ продуктами горения капсюля - это чисто механически, как песком.
Термический износ - зависит от того, какая температура достигается в стволе. У пистолетных калибров температура никакая, поэтому до разгара нужно настрелять столько, что раньше ствол пропилит капсюльная зольность. Нарезы сотрутся просто.
А сыпь в гладком - это от того что не чистят. Продукты горения пороха соединяются с влагой из воздуха, образуется кислота и она ест ствол. Это чисто химический процесс. Ясен пень, чем ближе к патроннику - тем больше агрессивного дерьма на стволе висит.
Grossfater Muller
Люций
Разгорание пульного входа и т.п.
Разгар пульного входа на люгеровской девятке - это, извините, нонсенс.
Не те давления, не те температуры.
Угробить ствол, в принципе, можно - но не настрелом, а дурной чисткой - стальным шомполом скрести дульный срез, например. Так его влёгкую можно в воронку превратить.
Люций
Мистер_Пэ
Абаразивный износ продуктами горения капсюля - это чисто механически, как песком.
значит на дымаре будет как наждачка?
Grossfater Muller
А если ещё спецом песку и стружки металлической насыпать... 😊))
I7uPoTexHuK
Меня реально люди удивляют.
Патрончик мелюзга, скорость небольшая, давление тоже, но за ствол переживательно. А что ствол вставлен в коробку из гнутой жести, в которой туда-сюда молоток на полкило летает с большой скорость - это мелочи.
Для калашей в девятке главный ограничивающий фактор это как раз ресурс коробки.

Обычный АКМ по опыту американцев обычно около 100 тысяч живёт, на свободном скорее всего будет чутка поменьше, но среднему пользователю надолго хватит.

Порутчикс
Да читал в сети , что есть проблема у Сайги-9 со ствольной коробкой. На Вепре -9 проблем нет и пока даже не намечается. У Вепря-9 свои болячки с рождения это заброс стреляных гильз во внутрянку. И лечится эта хрень очень плохо.
Poruchik_72
Прошу помощи зала...
При снаряжении на стальных гильзах (барнаул в лаке, тула ламинированная) матрица (LEE) обжимает патрончики по-разному. Фифти-фифти получаются патрончики... Одни нормальные, в патронник отлично залетают и из патронника легко извлекаются (нестрелянные). Другие "ненормальные", они в патронник отлично залетают, но из патронника никак их не вытащить (нестрелянные). Клинит их там намертво. Стреляют, и при стрельбе гильзы и те и те вылетают нормально, проблема только при извлечении нестрелянных "ненормальных" патронов.
Матрицу на разную степень обжима пробовал настраивать. Даже если прям по максимуму сделать, так, что гильза в верхней трети аж на бутылочное горлышко похожа, все равно клинит при извлечении.
Если бы все одинаково обжимались "неправильно", я бы понял, на матрицу бы пенял. Но почему практически половина-наполовину?
Какие у кого соображения и советы будут?
Да, гильзы снаряжаю свинцовыми пульками, после фулл-сайза прогоняю через расширительную матрицу, небольшую воронку делаю.
Покупные патроны любые извлекаются без проблем.
Порутчикс
Если у вас пули свинцовые , то это пуля врезается в дульный вход. Попробуйте садить чуть глубже пулю и проблема уйдёт. У меня такая хрень была и даже при попытки в наглую вытащит патрон с помощью затвора , то пуля оставалась внутри , а гильза извлекалась.
Poruchik_72
Пробовал и глубину пули по-всякому менять - не помогает. Гильза обжимается на разные диаметры
Люций
Когда Вы говорите про обжим, это обжим стреляной гильзы обжимной матрицей или кримпование готового патрона?
У меня получались переобжатые гитары на молотковом наборе, но на выброс это никак не влияло.
Единственно ТПЗ имеет другую форму чем БПЗ и часто не лезет в шелхолдер, и как мне показалось усилие для full size больше.
Но возможно что просто ТПЗ и БПЗ с разного оружия стреляли.

А Вы пробовали вручную совать гильзы после обжима в патронник?
Я именно так обнаружил, что если в молотковом наборе не забивать гильзу глубже, то у неё недообжимается жопка, и тогда затвором ее туда забивает, а вот выдергивать пришлось киянкой.
Я бы предложил обжать гильз кучку и без сборки патрона совать в патронник и посмотреть что происходит.
Может у Вас новая партия слишком раздутая?
Попробуйте с этого, вдруг матрица Ли не додавливает жопку?
Ведь не может же жопа патрона раздуться при сборке?
Ещё мысль :

Возьмите застревающий патрон, и попробуйте прогнать через обжимную матрицу full size в сборе. Патрон приобретает приятную конусность.
Возможно поможет.
То есть обжать, расширить, порох, пулю посадить и ещё раз через full size.
У меня некоторым одиозно раздутым гильзами это помогало

Poruchik_72
Люций
То есть обжать, расширить, порох, пулю посадить и ещё раз через full size.
Попробую.
Люций
обжим стреляной гильзы обжимной матрицей или кримпование готового патрона?
Ну, скорее всего, кримпование, т.к. это посадочная матрица.
svdun
Приветствую!

из патронника никак

Для этого релоад и делается на латуни.
Стальная гильза пружинит. Вот и всё.
Ктож его знает какой состав для гильз берется. Они же одноразовые.
Латунь не пружинит.

Всех благ!

I7uPoTexHuK
Порутчикс
Да читал в сети , что есть проблема у Сайги-9 со ствольной коробкой. На Вепре -9 проблем нет и пока даже не намечается. У Вепря-9 свои болячки с рождения это заброс стреляных гильз во внутрянку. И лечится эта хрень очень плохо.

Я не про выломанные направляющие, я про усталостное разрушение ствольной коробки. По типу такого

Poruchik_72
svdun
Латунь не пружинит.
Латунькой, конечно, хорошо релодить, но дороговато... Так то у меня чуть больше тысячи латунек припасено на чОрный день )))

Отчитываюсь!

Люций
Возьмите застревающий патрон, и попробуйте прогнать через обжимную матрицу full size в сборе. Патрон приобретает приятную конусность.

Прогнал все "неправильные" патрончики через фулл-сайз - И ВСЕ ЗАРАБОТАЛО!!!
Вот теперь думаю, в чем же дело?
Если после фулл-сайза я прогоняю через расширительную, то, возможно, она виновата?

Люций
В общем рад, что мое предположение помогло.
Я к сожалению по матрицами Ли не подскажу, но матрицы AZ имеют такой расширитель. На Ли похожи?

Люций
I7uPoTexHuK

Я не про выломанные направляющие, я про усталостное разрушение ствольной коробки. По типу такого

Фигасе, это коробка на две части разделилась ?

Мистер_Пэ
Люций
значит на дымаре будет как наждачка?
Нет.
Во-первых имеет значение, какую твердость имеют продукты сгорания. Дымарь ничего особо твердого не производит.
Дымарь производит много дерьма, которое весело залепляет ствол, уменьшая дырку. Но этот слой является защитным покрытием, предотвращающим износ.
На практике - если вы не озаботились правильной смазкой и осаленными пыжами, то уже к 5 - 10 выстрелу вас очень удивит точность и кучность стрельбы, а никак не износ ствола. А если вы почистите засранный дымарем ствол - то кучность и точность вернутся, что указывает на отсутствие износа.
Вся фишка с дымарем заключается в том что необходимо использовать смазку (в той или иной форме), которая будет поддерживать нагар в мягком состоянии так, что каждый следующий выстрел очищает ствол. Наиболее показательный эффект у дульнозарядчиков - если после 5 выстрелов вам уже не загнать пулю для следующего выстрела - значит ваша смазка - говно 😛 или у вас очень срачный дымарь.
svdun
Латунь не пружинит.
Пружинит. Просто не так как сталь.
Собственно после выстрела латунная гильза как-то уменьшается же чтобы вывалится из патронника, или нет? 😛
Poruchik_72
Прогнал все "неправильные" патрончики через фулл-сайз - И ВСЕ ЗАРАБОТАЛО!!!
Вот теперь думаю, в чем же дело?
Если после фулл-сайза я прогоняю через расширительную, то, возможно, она виновата?
Когда пулю сажаете - распердоливаете гильзу. Просто у разных гильз разная толщина стенки, поэтому гильзы с тонкой стенкой идут норм, а гильзы с толстой - уже нет.

Я тут уже неоднократно объяснял зачем в наборе Lee 4 матрица - кримповочная и содержит калибровочное кольцо. Она именно что калибрует готовый патрон, дабы обеспечить беспрепятственное его влетание в патронник.

Мистер_Пэ

Стальная гильза толстостенная - видно горб где пуля заканчивается. И она этим местом притирает, от этого и на фальшпатроне след.
А латунная гильза тонкостенная и у нее все ровно. У других производителей стенка на латуни толще - там тоже горб выходит.
Люций
Мистер_Пэ
Когда пулю сажаете - распердоливаете гильзу. Просто у разных гильз разная толщина стенки, поэтому гильзы с тонкой стенкой идут норм, а гильзы с толстой - уже нет.

Я тут уже неоднократно объяснял зачем в наборе Lee 4 матрица - кримповочная и содержит калибровочное кольцо. Она именно что калибрует готовый патрон, дабы обеспечить беспрепятственное его влетание в патронник.

Алексей, выходит тогда что и мой метод прогнать через обжимную матрицу имеет право на жизнь

Poruchik_72

Люций
Алексей, выходит тогда что и мой метод прогнать через обжимную матрицу имеет право на жизнь
Ну да, оно типа то же самое делает. У меня нет отдельной кримповочной матрицы, так что Ваш метод самое то. Спасибо!

Люций
На Ли похожи?
Да, примерно такая же.
Люций
Poruchik_72
Спасибо
Не за что!
Мистер_Пэ
Люций
Алексей, выходит тогда что и мой метод прогнать через обжимную матрицу имеет право на жизнь
В целом да, но в обжимной обычно живет игла декапсюлятора. Каждый раз ставить ее и убирать - это точно не про то как у Lee организовано ее закрепление (цанга из стали марки ТГ 😛 ).
Но если вы декапсюлируете альтернативным методом, типа там гидро или еще как - то вполне. Для стали под бердан это вполне жизненный метод.
Люций
Нет, я декапсюлирую вручную иглой.
Кроме того на матрицах AZ нет иглы под боксер, это чисто под бердан.

Если понадобится боксер, то есть игла от молоткового набора.

Возможно стоит выточить отдельно иглу под бердан, благо устанавливается без цанг, но вряд ли у меня латунь будет когда-нибудь.

Собрал такой станок из остатков бруса для сарая и куска фанеры.
Сделал два отверстия справа под матрицы и слева под наковальню. Наковальня сделана из колёсного болта Вольвы, у него резьба как у матрицы, как ни странно. Но не вкручиваю, а стучу на болту, установленном в брусе. Основание для выбивания капсюля беру от молотковом набора, но в идеале бы высверлить в болте-наковальне отверстие, чтоб капсюли сыпались туда

DeniskaDav
Poruchik_72


Да, примерно такая же.

Денис, на посадочной матрице для девяток от Ли еще и подкримповывание идет. (не уверен, что на всех наборах, правда).
И ее вполне запросто можно настроить так, что гильза сначала закримпуется, а пуля еще давится в гильзу. Я так делал 😊
При этом свинец просто раздается в стороны и пуля тупо становится чуть больше по диаметру. Пресс ее легонечко без усилий почти мнет.
Фулсайз готового патрона исправляет в том числе и это (пуля внешним диаметром становится не больше гильзы 😊
Поэтому решение - еще раз внимательно проверить посадочную
Poruchik_72
DeniskaDav
Поэтому решение - еще раз внимательно проверить посадочную
Сегодня "поковырялся" с этим вопросом )))
Выяснилось, что если после посадочной прогнать через фулл-сайз, то... пулька в гильзе начинает проворачиваться и даже на некоторых патронах чуть туда-сюда в гильзе ходить... Что не есть хорошо.
Также выяснилось, что с тульскими ламинированными гильзами проблем с неизвлечением из патронника значительно меньше, буквально 1-2 патрона из 50. А на барнаульских лакированных практически каждый второй патрон неизвлекается (если не прогонять через фуллку).
Как-то так...

Посадочную, писал выше, пробовал в большом диапазоне настраивать, все равно проблема с неизвлечением остается. И да, моя, похоже, сразу и кримпует.

В общем, пока решение этого вопроса у меня подвисло... Но т.к. реложу в 99% тулу (у меня ящик этих гильз из тира, на несколько лет хватит 😊 ), а с ними проблема очень редкая, то буду разбираться неспешно ))

Люций
У меня как раз наоборот, проблемы только с ТПЗ
Terkin
выходит тогда что и мой метод прогнать через обжимную матрицу имеет право на жизнь
Таким методом уменьшается и сам диаметр пули, уже сидящей в гильзе. После фулл-сайзинга патрона пуля будет 8,85 где то. Прям под 345 калибр ))
Terkin
В свете последних нововведений у некоторых производителей на какой то срок становится еще более актуален релоад стальной гильзы в 9х19. В этой связи в этой ветке спрошу: какие кто использует способы мойки/чистки стальных гильз при подготовке к релоаду? Интересует вариант, не приводящий в последствии к ржавчине ни с наружи ни внутри. Сам много чего пробовал, но пока не могу сказать, что нашел идеальный способ.
Люций
Terkin
Таким методом уменьшается и сам диаметр пули, уже сидящей в гильзе. После фулл-сайзинга патрона пуля будет 8,85 где то. Прям под 345 калибр ))

Так не до конца давить. Так, слегонца и замерять. Я б не предлагаю разом партию продавить целиком.

А кстати почему 8.85? У меня гильза(дульце) обжимается до 9.06
Готовый патрон соответствует размерам.
Возможно потому что матрицы не Lee а AZ.

Впрочем замеряют заново до и после прогона через full size и отпишусь

Люций
Terkin
В свете последних нововведений у некоторых производителей на какой то срок становится еще более актуален релоад стальной гильзы в 9х19. В этой связи в этой ветке спрошу: какие кто использует способы мойки/чистки стальных гильз при подготовке к релоаду? Интересует вариант, не приводящий в последствии к ржавчине ни с наружи ни внутри. Сам много чего пробовал, но пока не могу сказать, что нашел идеальный способ.

Сначала декапсюлирую. Потом прям в раствор стирального порошка кидаю, мою , промываю горячей водой, далее в тряпку большую и трясу до потемнения в глазах и сразу в духовку с конвекцией на 150-200 градусов. Именно с конвекцией, чтоб вентилятор дул.
Жарю , пока при открывании духовки в харю паром не перестанет бить. Потом ещё минут 10 и выключаю.
Тут делал партию 5000 гильз, ни единой ржавчины даже на ТПЗ.

Потом остужаю и спрыскиваю маслом, "шурудю" руками и все.

Главное как понял работать с горячими растворами и не держать мокрыми в холодном виде.
Сполоснуть, сразу стряхнул и в уже готовую духовку кинул.
Если конвекции нет, то успевало заржаветь, а с обдувом нет

Alex308
Я после мойки спиртом сушу. После мойки, заливаю спиртом, через дуршлаг сцеживаю и на тряпку сушиться.
Grossfater Muller
Alex308
Я после мойки спиртом сушу. После мойки, заливаю спиртом, через дуршлаг сцеживаю и на тряпку сушиться.
Стоит добавить "изопропиловым", а то у людей может удар случиться. 😊
https://www.ozon.ru/product/me...0%D1%82+5%D0%BB
Крепость нужна 94-96%, менее крепкий состав не будет съедать влагу.
После промывки спиртом желательно прогреть феном, быстрее испарится.
Масло мазать без надобности, для длительного хранения достаточно положить в ёмкость с гильзами мешочек с силикагелем, он хорошо справляется с влажностью.
https://www.ozon.ru/product/si...%B2%D1%8B%D0%B9
Впрочем, в последнее время я обленился, если гильзы чистые из тира (без цементной пыли, грязи и т.д.), то вовсе не мою.
sikth
Никогда не мою гильзы стальные принципиально, ЭТО НАФИК НЕ НУЖНО ЕСЛИ ВЫ НЕ СОБРАЛИСЬ ПАТРОНЫ УКЛАДЫВАТЬ НА ГОДЫ И ДЕСЯТИЛЕТИЯ на хранение !!Снарядил отстрелял и все. ОТВЕТЬТЕ СЕБЕ ЗАЧЕМ ВЫ МОЕТЕ ГИЛЬЗЫ) Что мытые что не мытые все одинаково летит и сгорает, это не высокоточка и бенчрест, это смешной пистолетный калибр для дистанциий до 50 - 100 метров.

мне этот калибр абсолютно
понятен, и я здесь ищу только одного - покоя, умиротворения и
вот этой гармонии, от слияния с бесконечно вечным, от созерцания
великого фрактального подобия и от вот этого замечательного всеединства
существа.(с)

Terkin
А кстати почему 8.85? У меня гильза(дульце) обжимается до 9.06
Может потому что пуля внутри гильзы в это время? 😊
Terkin
ОТВЕТЬТЕ СЕБЕ ЗАЧЕМ ВЫ МОЕТЕ ГИЛЬЗЫ)
Алексей, себе на этот вопрос я давно ответил. )) Мне надо. Ну а здесь вроде никто не спрашивал.

Потом прям в раствор стирального порошка кидаю, мою , промываю горячей водой, далее в тряпку большую и трясу до потемнения в глазах и сразу в духовку с конвекцией на 150-200 градусов. Именно с конвекцией, чтоб вентилятор дул.
Жарю , пока при открывании духовки в харю паром не перестанет бить. Потом ещё минут 10 и выключаю.
Тут делал партию 5000 гильз, ни единой ржавчины даже на ТПЗ.
Интересно в части сушки после воды, спасибо.

Я после мойки спиртом сушу. После мойки, заливаю спиртом, через дуршлаг сцеживаю и на тряпку сушиться.

Стоит добавить "изопропиловым", а то у людей может удар случиться.
ozon.ru
Крепость нужна 94-96%, менее крепкий состав не будет съедать влагу.
После промывки спиртом желательно прогреть феном, быстрее испарится.

А вот это интересно. Не додумался, надо попробовать. Спасибо. Изопропил есть. Турбосушка тоже. Только вот на сколько его, изопропила, хватать будет...

Люций
sikth
ОТВЕТЬТЕ СЕБЕ ЗАЧЕМ ВЫ МОЕТЕ ГИЛЬЗЫ
Меньше абразивная нагрузка на матрицы? Да и руки чистые, приятней.
Grossfater Muller

Стоит добавить "изопропиловым", а то у людей может удар случиться.
ozon.ru

На всеинструменты.ру заказывал подешевле, чето 160-170 за литр.
Но подорожал до 200-т
https://spb.vseinstrumenti.ru/...100006-1800476/
Люций
sikth
и я здесь ищу только одного - покоя, умиротворения и
вот этой гармонии, от слияния с бесконечно вечным, от созерцания
С вечным надо контактировать чистыми руками 😊
Terkin
Может потому что пуля внутри гильзы в это время?
Нет, 9.06 это дульце пустой обжатой гильзы.
Завтра померяю более детально
Grossfater Muller
Terkin
А вот это интересно. Не додумался, надо попробовать. Спасибо. Изопропил есть. Турбосушка тоже. Только вот на сколько его, изопропила, хватать будет...
На три-четыре сотни гильз стакан спирта обычно.
Ели после промывки воду обтрясти как следует, её останется минимум, использованный спирт сгодится и на второй раз. Хоть и грязный.
Но - таки да, необязательная дополнительная операция, требующая времени и денег.

Люций
Меньше абразивная нагрузка на матрицы? Да и руки чистые, приятней.
Нет там сколько-нибудь серьёзной нагрузки.
Порутчикс
Тоже специально не мою гильзы. Пока гидродикапсулятором раскапсулирую они слегка отмываются. Потом в духовку минут на 20 при 150 градусов и всё.
Terkin
На три-четыре сотни гильз стакан спирта обычно. Но - таки да, необязательная дополнительная операция, требующая времени и денег.
Три-четыре сотни для себя - таки да, можно и не помыть. Хотя у меня есть сравнительное видео из тира, где очень наглядно видно разницу по выхлопу из чистой и не мытой гильзой. Ну вот очень. Опять же, тут каждый решает сам. На воздухе так воообще я думаю пофиг. Но сейчас не об этом. Стакан спирта на 300-400... "Поллитра, вдребезги?!" ))) Многовато получается, надо сперва с прокаливанием попробовать. ))
Люций
Там про изопропиловый спирт речь, его потом в омывайку можно налить, после отстаивания. Не пропадёт.
Порутчикс
Люций
Там про изопропиловый спирт речь, его потом в омывайку можно налить, после отстаивания. Не пропадёт.

Спирт нужен если нет духовки для этих целей . Но думаю духовки есть у всех , кто красит свинцовые пули.Поэтому спирт это не экономно.

Grossfater Muller
Прокаливание даже после промывки горячей водой в духовке с конвектором работает не всегда, ржавчина может поползти.
Спирт надёжнее, но - да, время и ресурсы.
Terkin
Не пропадёт.
Не пропадет, да. Но при объемах это много и дорого на гильзу получаается. Хоть омывайкой потом торгуй.))
Порутчикс
Grossfater Muller
Прокаливание даже после промывки горячей водой в духовке с конвектором работает не всегда, ржавчина может поползти.
Спирт надёжнее, но - да, время и ресурсы.

Да и бог с ней с ржавчиной! Я железные гильзы во второй раз не использую. Если кто их собирает для последующего использования , то может многократная мойка и сушка даст много ржавчины.А за одну мойку ни чего гильзе не будет , если она хорошо высушена.

Порутчикс
Попробуйте мыть в бензине , он тоже отнимает воду как и спирт. Только дешевле спирта.Потом легко разделяется с водой , отстаиванием или пропуском сквось сухой песок или соль.
Alex308
Очередной виток истории. Эту тему муссировали же в начале этого года.
Зачем бензином вонять. Спирта у меня за год уходит поллитровка. И спирт использую этиловый, пятишку покупаю на год, 500-700 грамм для сушки остальное выпиваю потихоньку. Посушить 2-3 тысячи гильз надо 300-400 грамм. потом этот спирт сливаю в плотно закрывающейся контейнер и до следующего раза. Доливаю в течении года помаленьку. К концу года там концентрация процентов 30 не более и он все равно СУШИТ! ни одна гильза ещё не заржавела.
Alex308
Вот мой пост от февраля этого года:

Я мою так, у меня есть ведро на 5 литров в нем на дне и боках насверлены отверстия диаметром, чтоб гильза не вываливалась, около 5 мм вроде сейчас не помню. Беру ведро на 20 литров, наливаю до половины горячей воды и капаю туда фери или какого ни будь посудомоя. В пятилитровое ведро-дуршлаг засыпаю декапсюлированных гильз штук 500 за раз и опускаю это в большое ведро. Несколько раз вынимаю, опускаю перемешиваю гильзы, трясу их там, кручу, верчу, опускаю, поднимаю, вынимаю. Пены дофига, маленькое ведро с гильзами под краном или душем или в другом ведре с чистой водой тщательно поласкаю, потом гильзы ссыпаю в дуршлаг, трясу их там даю стечь воде, ссыпаю в ковш и заливаю спиртом. Потом спирт через дуршлаг же сливаю в емкость, а гильзы на пол на ткань на просушку. Ни одна не заржавела. Мою так и 223 и 9х19. Спирта уходит 500-700 гр. тысяч на 10-15. Из большого же ведра потом уйму песка выливаю, особенно после тировых и полигонных гильз. А гильзы чистенькие получаются и времени много помывка не занимает. За раз мою 2-3 тысячи, времени пол часа максимум уходит.

Terkin
Посушить 2-3 тысячи гильз надо 300-400 грамм.
Ну вот в этом вся проблема для меня. Количества у всех разные. Если можно использовать неоднократно спирт, я конечно попробую, чтобы понять расход. Но гонять его один раз - дороговато.
sikth
Alex308
Вот мой пост от февраля этого года:

Я мою так, у меня есть ведро на 5 литров в нем на дне и боках насверлены отверстия диаметром, чтоб гильза не вываливалась, около 5 мм вроде сейчас не помню. Беру ведро на 20 литров, наливаю до половины горячей воды и капаю туда фери или какого ни будь посудомоя. В пятилитровое ведро-дуршлаг засыпаю декапсюлированных гильз штук 500 за раз и опускаю это в большое ведро. Несколько раз вынимаю, опускаю перемешиваю гильзы, трясу их там, кручу, верчу, опускаю, поднимаю, вынимаю. Пены дофига, маленькое ведро с гильзами под краном или душем или в другом ведре с чистой водой тщательно поласкаю, потом гильзы ссыпаю в дуршлаг, трясу их там даю стечь воде, ссыпаю в ковш и заливаю спиртом. Потом спирт через дуршлаг же сливаю в емкость, а гильзы на пол на ткань на просушку. Ни одна не заржавела. Мою так и 223 и 9х19. Спирта уходит 500-700 гр. тысяч на 10-15. Из большого же ведра потом уйму песка выливаю, особенно после тировых и полигонных гильз. А гильзы чистенькие получаются и времени много помывка не занимает. За раз мою 2-3 тысячи, времени пол часа максимум уходит.

На ганзе никто веток не читает , каждые пол года все обсуждается по новой. Это уже 5 Итерация в матрице ,все по кругу ходит.

Порутчикс
Сума сойдёшь читать все страницы! Проще спросить. Думаю многим тут не составляет труда подсказать.Может я и не прав , но всегда считал что такие сайты и нужны для общения и не являются священным толмутом .
Grossfater Muller
Порутчикс
толмутом
Ну да, талмуд читать надо, это ж труд какой...
Порутчикс
Grossfater Muller
Ну да, талмуд читать надо, это ж труд какой...

У Христиан апостолы были , чтоб народ глаза не ломал на чтении.Они всё растолковывали. 😊

PROOOO
Sergey25
Я перед покраской пуль их замасливаю покатав по промаслянной тряпочкке. потом кидаю в низенькую ёмкость с порошковой краской слой краске не более 1,5 см, чтобы пули не искать в краске долго. потом по одной пуле вытаскиваю пинцетом, лишнюю краску стряхиваю в поддон и на противень ставлю. Налипание краске на промасленную пулю очень хорошее слой равномерный, после запекания краска проходит молотковый тест как и нна обезжиренной пуле.

Интересная информация. Хочу спросить какое масло вы используете? Ведь масел столько разновидностей, что мама не горюй. Поделитесь пожалуйста своим секретом.
С уважением.

Terkin
На ганзе никто веток не читает , каждые пол года все обсуждается по новой. Это уже 5 Итерация в матрице ,все по кругу ходит.
Ну да, талмуд читать надо, это ж труд какой.. .

БуБуБу...БуБуБу ))))
И никто не поинтересовался даже, в свете каких таких последних веяний я с этим вопросом полез. Наверное уже раньше кто то написал и все и так в теме, я еще не прочитал просто. ))

Люций
PROOOO

Интересная информация. Хочу спросить какое масло вы используете? Ведь масел столько разновидностей, что мама не горюй. Поделитесь пожалуйста своим секретом.
С уважением.

Кстати да. Тоже интересно

Sergey25
Интересная информация. Хочу спросить какое масло вы используете? Ведь масел столько разновидностей, что мама не горюй. Поделитесь пожалуйста своим секретом.
С уважением.

Любым моторным маслом для автомобилей, разницы нет лишь-бы краска прилипала

sikth
Grossfater Muller
Ну да, талмуд читать надо, это ж труд какой...

Читать,осмыслять,сопоставлять это не для всех, некоторым достаточно спросить.

Люций
Конечно, нафига изобретать велосипед, если цель не вдумчиво подрочить со станком , а быстро наштамповать для весёлого бабахинга?
Есть , кому интересна возня с навесками, есть кому нет. Если первые не хотят делиться инфой, это их право, но если хотят, нафига читать миллион страниц про полезные и бесполезные итерации тех, у кого есть время и желание этим заниматься? Гораздо полезнее сделать таблицы проверенных навесок

Обновляю собранную по теме запытанных комбинаций:
1) Пуля 9.2 гр, Ирбис-Люгер М 0.25 гр
2) Пуля 9.6 гр, Сокол, 0.3 гр.
3) Пуля 7.5 гр, Ирбис-24, 0.25 гр.
4) Пуля 9.0 гр, Ирбис-32, 0.23 гр.
5) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.23 гр(дозвук)
6) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.3 гр(сверхзвук)
7) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.28 гр(бабахинг)
8) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.35.. 0.40 гр (охота)
9) Пуля 8.0 гр, Ирбис-32 0.18 (нач).. 0.22(конечн)
10) Пуля 9.0 гр, Сокол 0.31.. 0.4 гр
11) Пуля 8.2 гр, Ирбис-32 0.22 гр
12) Пуля 8.2 гр, Ирбис-24, 0.17гр, дозвук
13)Пуля 7,5гр, И-24 0256-0,268гр (пока автор не отписался о результатах)
Кстати пороха то немало такого быстрого
14)Пуля 9.2, Ирбис-410, 0,35гр

НАСЧЁТ ГИЛЬЗ
Кстати кто хотел гильзы по 30коп???
https://pbspb.shop/cases

Tranklukator
Подредактировал добавив в таблицу Сунар 410.
------

1) Пуля 9.2 гр, Ирбис-Люгер М 0.25 гр
2) Пуля 9.6 гр, Сокол, 0.3 гр.
3) Пуля 7.5 гр, Ирбис-24, 0.25 гр.
4) Пуля 9.0 гр, Ирбис-32, 0.23 гр.
5) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.23 гр(дозвук)
6) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.3 гр(сверхзвук)
7) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.28 гр(бабахинг)
8) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.35.. 0.40 гр (охота)
9) Пуля 8.0 гр, Ирбис-32 0.18 (нач).. 0.22(конечн)
10) Пуля 9.0 гр, Сокол 0.31.. 0.4 гр
11) Пуля 8.2 гр, Ирбис-32 0.22 гр
12) Пуля 8.2 гр, Ирбис-24, 0.17гр, дозвук
13)Пуля 7,5гр, И-24 0256-0,268гр (пока автор не отписался о результатах)
Кстати пороха то немало такого быстрого
14)Пуля 9.2, Ирбис-410, 0,35гр [/b]
15) пуля 9.6 гр, оболочка Сунар-410 0.35гр
16) пуля 9.6 гр, оболочка Сунар-410 0.27гр дозвук перезаряд есть.

В таблице
2) Пуля 9.6 гр, Сокол, 0.3 гр. пуля оболочка или свинец?
Спасибо

Люций
ЕМНИП все навески для свинца.
Разве оболочка такая есть?
За добавление п.п. 15,16 спасибо!
Tranklukator
Люций
Разве оболочка такая есть?



Люций
Ничёсе. Не знал, спасибо за информацию
Мистер_Пэ
Люций
таблицы
Таблицы оформляются примерно так:
Категория: Нарезное оружие(тяжелый класс)
Стоя с рукСтоя с рукскорость мал.скорость мал.скорость мал.скорость мал.скорость мал.скорость мал.скорость мал.скорость мал.скорость мал.скорость мал.
?ФИО участникакалибр123456789101112ИТОГО:
Люций
Это неинтересно. Ибо фанатов и владельцев хронографа немного. И такие данные только Вы и пара участников может предоставить. Остальные ориентируются по дутой гильзе, разорванной коробке , оторванным пальцам и т.п. объективным показателям правильной навески.
Важна прежде всего таблица безопасных навесок проверенная.
Таблица точных навесок , это вторая таблица, которую Вы привели.
Графу "Стоя с рук" можно убрать. Это субъективно.

Я пока собрал ту информацию что увидел в теме.
Если каждый отпишется по таблицам точных навесок, можно и ее составить.
Иначе выходит что Вы за все хорошее против всего плохого 😊

Но данных о точных навесках пока нет, хотя такая б таблица не помешала бы

Мистер_Пэ
Люций
Графу "Стоя с рук" можно убрать. Это субъективно.
Это шапка таблицы из протокола соревнований.

Я имел в виду чисто принцип создания таблицы в HTML. Чтобы реально клеточки были, а в клеточках циферки. Так читать сильно удобнее 😛

Чтобы посмотреть как оно там внутри - нажимаете на редактирование моего (или любого другого) сообщения, и просматриваете в режиме кодов.

Мистер_Пэ
Люций
Ибо фанатов и владельцев хронографа немного. И такие данные только Вы и пара участников может предоставить. Остальные ориентируются по дутой гильзе
Вы сравниваете несколько некорректно.
Скорость пули конечно зависит от давления, но задача от скорости перейти к давлению - практически нерешаема, ибо параметры наших порохов мы не знаем точно.
А гильза - это ж по сути крешер. Раньше именно крешерами давления и измеряли.
Ну или тут играет чисто практический момент. Латунные гильзы нам всегда хочется сохранить для повторного использования. Если заряд переводит латунную гильзу в категорию одноразовых - это неприемлемо.
Со стальными гильзами конечно подход другой, но свои пределы там тоже есть.
Люций
Мистер_Пэ
Это шапка таблицы из протокола соревнований.

Я имел в виду чисто принцип создания таблицы в HTML. Чтобы реально клеточки были, а в клеточках циферки. Так читать сильно удобнее 😛

Чтобы посмотреть как оно там внутри - нажимаете на редактирование моего (или любого другого) сообщения, и просматриваете в режиме кодов.

Всё понял. Проблема такой таблицы в том, что она не всегда корректно отображается на разных устройствах.
Но в целом согласен что с рамкой красивей.
Но лень 😊
Если ещё цветом я могу выделить , и то лень, то рисовать таблицы тем более.
Ну кому хочется, может попрактиковаться, я не буду

Мистер_Пэ
Люций
Проблема такой таблицы в том, что она не всегда корректно отображается на разных устройствах.
Отображается-то она корректно, просто из-за того что не влезает в экран могут быть проблемы.
Люций
Но в целом согласен что с рамкой красивей.
Вообще для таблиц существует такое замечательное и могучее средство как MS Excel. Там и формулы можно вставить, и цветами раскрасить и даже есть такая функция как Автофильтр, которая убирает из таблицы ненужные строки.
То есть вы, например, хотите смотреть только порох "Сокол". В столбце с названием пороха выбираете автофильтр "Сокол" и остаются только строчки, где порох "Сокол".
Ну или по весу пули отфильтровать, к примеру.
Приобщиться к прекрасному можно по ссылке ниже
https://disk.yandex.ru/i/57rYIdSZB5fBpQ
Люций
Да экселем владею. Просто не вижу смысла заниматься оформительством, если речь за десяток строчек.
Я же не веду такую серьезную работу как Вы.

Подобные штуки надо бахнуть на java/css и захостить куда-нибудь

За ссылочку спасибо, погляжу на досуге

дед Матвей
[QUOTE]Изначально написано Люций:
Конечно, нафига изобретать велосипед, если цель не вдумчиво подрочить со станком , а быстро наштамповать для весёлого бабахинга?
Есть , кому интересна возня с навесками, есть кому нет. Если первые не хотят делиться инфой, это их право, но если хотят, нафига читать миллион страниц про полезные и бесполезные итерации тех, у кого есть время и желание этим заниматься? Гораздо полезнее сделать таблицы проверенных навесок
[b]
Обновляю собранную по теме запытанных комбинаций:
1) Пуля 9.2 гр, Ирбис-Люгер М 0.25 гр
2) Пуля 9.6 гр, Сокол, 0.3 гр.
3) Пуля 7.5 гр, Ирбис-24, 0.25 гр.
4) Пуля 9.0 гр, Ирбис-32, 0.23 гр.
5) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.23 гр(дозвук)
6) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.3 гр(сверхзвук)
7) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.28 гр(бабахинг)
8) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.35.. 0.40 гр (охота)
9) Пуля 8.0 гр, Ирбис-32 0.18 (нач).. 0.22(конечн)
10) Пуля 9.0 гр, Сокол 0.31.. 0.4 гр
11) Пуля 8.2 гр, Ирбис-32 0.22 гр
12) Пуля 8.2 гр, Ирбис-24, 0.17гр, дозвук
13)Пуля 7,5гр, И-24 0256-0,268гр (пока автор не отписался о результатах)
Кстати пороха то немало такого быстрого
14)Пуля 9.2, Ирбис-410, 0,35гр

Зачетная информация. В шапку бы разместить!

Мистер_Пэ
Люций
Просто не вижу смысла заниматься оформительством, если речь за десяток строчек.
Ну это пока что 10 строчек.
Как минимум - я не вижу у вас в списке всех порохов, которые можно применять в 9х19. Потом, даже если ограничится одним порохом - у него есть партии. Иногда различающиеся весьма сильно. Иногда совсем не различающиеся.
Не указана длина патрона, о чем вам ранее писал.
Ну а там если дело пойдет, увлеченные люди подтянутся, там и скорость и температура, и еще черт в ступе 😛
Люций
Алексей, ну это Вы сенсей и джедай.
И Вы обладаете сокровенными знаниями, но , видимо, пора сбросить ореол загадочности и поделиться ими с нами, дилетантами.
Если бы Вы рассказали, было б полезно, тогда может и имело бы смысл по-человечески оформить.
С партиями я хз, ведь они меняются.
Имхуется достаточно таблицы безопасных проверенных навесок, а далее каждый подгонит свои патроны.


Какие ещё пороха применимы к 9х19?
Давайте составим табличку для дилетантов вроде меня, кому "только побабахать".
Ну и будем потихоньку собирать новую инфу.
Только Вы с ожете помочь, ибо Вы вопросом владеете системно

Мистер_Пэ
Люций
И Вы обладаете сокровенными знаниями, но , видимо, пора сбросить ореол загадочности и поделиться ими с нами, дилетантами.
Нет никаких сокровенных знаний.

Если вы изучите мою табличку по .357mag, то вы увидите что сверху, на желтом поле - просто переписано всё, что указано на бумажке, которая прикладывалась к комплекту матриц Lee. Ушлые пендосы 😛 просто проштудировали свои талмуды и выборочно (!) переписали оттуда кой-какие рецепты.
Затем переписаны рецепты, которые можно найти в открытом доступе в интернете. Заход с двух сторон: 1) по производителям порохов 2) по производителям пуль. В этом плане с пистолетными калибрами нам, как необладателям пистолетов, немножко неудобно т.к. в большинстве своем скорость указывается для короткого пистолетного ствола. Но во всяком случае мы можем взять рецепт за основу как безопасный, но скорость придется мерять самому.

А дальше уже идет перетряживание ганзы и переписывание той информации, что получена пользователями собственноручно на натурном эксперименте.

Люций
Какие ещё пороха применимы к 9х19?
Все пороха, которые похожи на Ирбис-Люгер, и те, которые быстрее его.
То есть, по сути, все гладкоствольное, что есть в продаже. То, что в 12 калибре 36 грамм - это условно соответствует Люгеру. То, что меньше 36 грамм - это быстрее, это лучше микронавесками на дозвук. То, что больше 36 грамм т.е. магнумы, .410 - это для могучих патронов, пулек потяжелее и т.п.

Я вот просто беру порошок и "на глазок" прикидываю стартовую навеску. А потом, смотря как оно пошло - увеличиваю либо до тех пор пока гильзе не приходит полярный лис с первого же выстрела, либо просто в гильзу больше не запихать потому что пулу порох обратно выпихивает. И все записываю.

Люций
Давайте составим табличку для дилетантов вроде меня, кому "только побабахать".
У американцев для бабахинга типовой прием - брать мегабыстрый порох и сыпать его микроскопические количества. Таким образом одни из одной банки пороха собирают наибольшее количество патронов.
У нас я бы сказал что надо плясать от наличия в ближайшем магазине. Привезли, скажем, Wolf 32 - пляшем на Wolf 32. Привезли сокол - танцуем на соколе.
Сложнее задача становится если вдруг привезли и сокол, и Wolf-32, и еще какой-то неведомый Салют-4. Причем у всех цена за кило разная.
Тут надо брать таблицу и смотреть, сколько патронов из кило каждого пороха у вас получится собрать, и по скольку рубликов встанет порох на каждый патрон, и уже через это решать.

Если вам вдруг захотелось пёсиков в лесу пострелять - тогда по таблице надо искать максимальную энергию, посматривая на данные о кучности стрельбы 😛 И искать порох, который это все обеспечивает и который вы можете достать.

Чем больше вариантов в таблице - тем больше в ней пользы. У вас требования какие-то свои, вы по ним таблицу напишите, она будет закрывать ваши нужды. Дальше уже должен продолжать кто-то другой, с другими нуждами или возможностями. Но, в принципе, любая таблица это дело полезное.

Люций
Мистер_Пэ
У американцев для бабахинга типовой прием - брать мегабыстрый порох и сыпать его микроскопические количества. Таким образом одни из одной банки пороха собирают наибольшее количество патронов.
я к этому же пришел из соображений экономии, Ирбис-32.
Мистер_Пэ
Если вам вдруг захотелось пёсиков в лесу пострелять -
нет, я гринпис.
Мистер_Пэ
Привезли, скажем, Wolf 32 - пляшем на Wolf 32. Привезли сокол - танцуем на соколе.
Сложнее задача становится если вдруг привезли и сокол, и Wolf-32, и еще какой-то неведомый Салют-4.
для этих порохов я ничего не слышал
Мистер_Пэ
Люций
я к этому же пришел из соображений экономии, Ирбис-32
Теоретически, при равной стоимости за кило, Ирбис-28 и ТП-3 (Wolf 24) будут экономичнее. И тише.
Люций
Они ещё реже встречаются. На нейшлотский зашёл и слегка окуел от цен.
I7uPoTexHuK
Люций
Они ещё реже встречаются. На нейшлотский зашёл и слегка окуел от цен.

На выстрел примерно полтора рубля, не так дорого.

Sergey25

На выстрел примерно полтора рубля, не так дорого.

Где как. У нас во Владивостоке банка Ирбиса Люгера/Ирб.35 за 454 г. стоит 4800р, даже на дозвук это 2,3 руб, а на полноценный выстрел - 3,5 руб.


Sergey25
Но самый дешёвый патрон БПЗ ФМЖ 7,48 г. стоит у нас 25 руб. так что всё равно намного выгоднее самому снаряжать.
Tranklukator
Sergey25
Но самый дешёвый патрон БПЗ ФМЖ 7,48 г. стоит у нас 25 руб. так что всё равно намного выгоднее самому снаряжать.

Выгода бывает вторична, когда вообще негде купить патронов.
Не все живут в областных центрах, и двух столицах.
Тогда релоад единственная возможность снарядить припас купив компектующие.

P.S. Нейшлотский магаз - дорогое изобилие. Но, лучше так, чем ничего.

I7uPoTexHuK
Sergey25

На выстрел примерно полтора рубля, не так дорого.

Где как. У нас во Владивостоке банка Ирбиса Люгера/Ирб.35 за 454 г. стоит 4800р, даже на дозвук это 2,3 руб, а на полноценный выстрел - 3,5 руб.

Алексей выше описывал вариант с микронавесками быстрого пороха. Если найдёте Ирбис-24, то вполне выйдет 1.70 за выстрел на дозвуке с навеской 0.16. Очень комфортно выходит.

Люций
А с ирбисом-24 и пулей 8.2 сверхзвуковой получится ? Или передоз?
Ну например 0.2г И-24 и 8.2 пуля?
I7uPoTexHuK
Люций
А с ирбисом-24 и пулей 8.2 сверхзвуковой получится ? Или передоз?

Не знаю, пробуйте, если есть этот порох. Мне сверхзвук в 9х19 вообще не интересен. Бумага прекрасно дырявится пулями на скорости даже 240 м/с (столько выдаёт заводской дозвук БПЗ на моём ВПО-139).
Фишка Ирбиса-24 что оно мягко, тихо и экономно.

Sergey25

[QUOTE][B]Если найдёте Ирбис-24, то вполне выйдет 1.70 за выстрел на дозвуке с навеской 0.16. Очень комфортно выходит.

А какой вес пули с такой навеской Ирбиса-24 будет дозвук?

I7uPoTexHuK
Sergey25
[QUOTE][B]Если найдёте Ирбис-24, то вполне выйдет 1.70 за выстрел на дозвуке с навеской 0.16. Очень комфортно выходит.

А какой вес пули с такой навеской Ирбиса-24 будет дозвук?

8.2-9 граммов. Разный свинец пробовал, и Ли, и АС34.
Мистер_Пэ
Люций
А с ирбисом-24 и пулей 8.2 сверхзвуковой получится ? Или передоз?
Ну например 0.2г И-24 и 8.2 пуля?
Вам надо поставить Квиклоад 😊
Она вроде даже на русском есть.
Конечно точных ответов на ваши вопросы получить трудно, ибо не известны точные параметры наших порохов. Но приблизительно можно использовать ихние пороха, условно похожие на наши. Для Ирбиса-24 - Alliant Bullseye. Для современных типа ТП-3 - Red dot.
I7uPoTexHuK
Мистер_Пэ
Вам надо поставить Квиклоад 😊
Она вроде даже на русском есть.
Конечно точных ответов на ваши вопросы получить трудно, ибо не известны точные параметры наших порохов. Но приблизительно можно использовать ихние пороха, условно похожие на наши. Для Ирбиса-24 - Alliant Bullseye. Для современных типа ТП-3 - Red dot.

Хрон скорее надо купить. Хотя бы китайца. До 500 м/с он вполне корректно работает, на Люгер хватит.

Мистер_Пэ
I7uPoTexHuK
Хрон скорее надо купить. Хотя бы китайца. До 500 м/с он вполне корректно работает
У меня магнитоспид. У знакомого китаец.
Сколько мы не пробовали стрелять одновременно с двумя - китаец стабильно показывал на пару-тройку м/с меньше. Что вполне объяснимо, ибо магнитоспид висит на стволе и меряет скорость в нескольких см. от дульного среза. А китаец таки на штативе и на пару метров лучше отойти. Лось 9.3х64 давал такой бабах - из китайца батарейки выпрыгивали 😊

Хрон - инструмент контрольный. Вам надо сначала за деньги купить порох, собрать с ним патрон, а потом вам хрон скажет какая будет скорость.
Квиклоад - бесплатно вам скажет, какая скорость будет. Но это не точно (с) 😛
Проблема Квиклоада в свете 9х19 заключается в том что серьезно в этом калибре никто не занимается. Параметры порохов никто подбирать не будет, в отличие всяких порошков для серьезных винтовок. Удачные модели начинаются где-то с Ирбис-7.62х39 и аналогов. А все что быстрее никому просто не интересно.
Я запарился, подобрал под сокол. Причем подбирал по патронам с максимальными навесками. Потом по квике посчитал, сколько надо сокола на дозвук - потом хрон примерно 330 и показал. После чего я утратил интерес и успокоился.
По ТП-3 уж не помню из каких соображений, но просто прогулялся с шагом 1 грейн (.357mag) от 3 грейн до 6. Скорость ~250 м/с на одном конце, ~400 м/с на другом, и гильза уже поддута больше, чем хотелось бы для пострелушечного патрона. В итоге 4.5 грейна - как раз на ~330 м/с.

arsen1980
Приветствую мужики, появилось некое количество патронов 9×19 Туламмо 7,5 гр, хочу пересобрать их на дозвук. Какой рецепт подскажете ? Возможно использовать родной порошок с этой пулей, сколько его сыпать? Есть ещё сокол. Подскажите рецепт или поделитесь мнением о возможности такой сборки, оружие Сайга 9х19. В теме не нашёл похожего рецепта.
sikth
А чем вы люгер разбирать будете? Депуллер то не захватит пулю, и смысл такую лёгкую пулю на дозвук? Проще отстрелять как есть а потом снарядить 0.23 г и пулю потяжелее 9.3-9.5 грамм, а с такой лёгкой пулей я хз сколько там надо порошка чо бы она не ушла в сверхзвук.
arsen1980
sikth
А чем вы люгер разбирать будете? Депуллер то не захватит пулю, и смысл такую лёгкую пулю на дозвук? Проще отстрелять как есть а потом снарядить 0.23 г и пулю потяжелее 9.3-9.5 грамм, а с такой лёгкой пулей я хз сколько там надо порошка чо бы она не ушла в сверхзвук.

Депулер от AZ + подходящая цанга с алиэкспресс уверенно разбирает этот патрон, проверено лично. Смысл в том что этого патрона у меня много и хочется пользоваться дозвуком, тем более что в своём городе и соседних я не нашёл заводской дозвук.

sikth
Ну тогда просто отсыпьте пороха, какие тут секреты. Но хз на какой навеске у вас будет дозвук с легкой пулей, может при 0.23 будет дозвук а может при 0.18 пуля начнет застревать) я могу точно сказать что с тяжелой пулей свинцовой 9.3 г у меня все прекрасно работает на родном порошке 0.23, сокол то же(хотя и не сгорает полностью) и сунары разные 28, 35, 42 то же работает.
I7uPoTexHuK
sikth
с такой лёгкой пулей я хз сколько там надо порошка чо бы она не ушла в сверхзвук.

Свинец 8 граммов на дозвуке работает с 0.16 Ирбиса-24. 7.5 скорее всего столько же или чуть меньше надо. А вот с оболочкой я бы так не решился, тем более у меня ВПО-139 со стволом 415.

sikth
Согласен, с оболочкой на дозвуке и есче 7.5 г....ну такое, можно найти дозвук а можно найти пулю в канале ствола)
motor19671
sikth
Согласен, с оболочкой на дозвуке и есче 7.5 г....ну такое, можно найти дозвук а можно найти пулю в канале ствола)

Для меня самый оптимальный вариант с томпаковой 7,48г для сайги-9 оказалось 0,2г ирбис-люгерМ.С банкой-только лязг затвора,перезаряд уверенный-гильза вылетает примерно 1 метр,на заводских 5-6м.

Порутчикс
I7uPoTexHuK

у меня ВПО-139 со стволом 415.

Такой же аппарат имею. У вас гильзы внутрь закидывает? На Сайге-9 гильзы отлетают аж с ног валят , а на Вепре-9 это болезнь. Даже при навеске 0,30 Ирбис Люгер , частенько гильзы глотает , а так сыпятся прям под ноги про 1 метр или тем более 5 метров можно только мечтать.

sikth
motor19671

Для меня самый оптимальный вариант с томпаковой 7,48г для сайги-9 оказалось 0,2г ирбис-люгерМ.С банкой-только лязг затвора,перезаряд уверенный-гильза вылетает примерно 1 метр,на заводских 5-6м.

Будет тяжёлая пуля то будут как у меня на сайге 9 улетать на 5 метров

Tranklukator
Не подскажете где иглу декапера капсюля бердана в матрицу фуллсайза 9х19 Ли купить?
Спасибо.
motor19671
Tranklukator
Не подскажете где иглу декапера капсюля бердана в матрицу фуллсайза 9х19 Ли купить?
Спасибо.

А такая существует?Лии по моему под бердан ничего не делала.В любой декапер бердана идёт сверло 1,1-1,2мм или пружинная проволока подходящего диаметра.

Tranklukator
motor19671

А такая существует?Лии по моему под бердан ничего не делала.В любой декапер бердана идёт сверло 1,1-1,2мм или пружинная проволока подходящего диаметра.

lee-load-all.ru
Там только шток в хвосте с 6мм до 5мм проточить. Как вариант. Думал на ганзе готовое решение есть, в продаже.
I7uPoTexHuK
Tranklukator
Не подскажете где иглу декапера капсюля бердана в матрицу фуллсайза 9х19 Ли купить?
Спасибо.

forummessage/430/26

Tranklukator
Спасибо. Немного не то. Хочу шток - иглу бердана, в матрицу оллсайз дикап, вместо иглы боксер. Чтобы одновременно и декапсюляцию делать и обжим.
I7uPoTexHuK
Tranklukator
Спасибо. Немного не то. Хочу шток - иглу бердана, в матрицу оллсайз дикап, вместо иглы боксер. Чтобы одновременно и декапсюляцию делать и обжим.

Там есть такое. Вроде один из видосов у Романа про него.

Декапсюлятор 9х19/×22/345
Цена 1000руб

Люций
А как безопасно этой хренью в дырку попадать? Имхую очень скоро промахнешься и сломаешь иглу.
Tranklukator
I7uPoTexHuK

Там есть такое. Вроде один из видосов у Романа про него.

Декапсюлятор 9х19/×22/345
Цена 1000руб

Спасибо, нашел.
drowtt
Люций
А как безопасно этой хренью в дырку попадать? Имхую очень скоро промахнешься и сломаешь иглу.
Немного опыта и в любую дырку попадешь, без проблем))))
Игла расходник. У меня по крайней мере. 300-400 гильз, потом она гнется что уже смысла прямить нет. Идеально пользовать пружинную проволоку 1мм
Люций
Вот в этом и проблемка. 300-400 мало. Я ручным наколотил 4000 гильз и не сломал иглу.
Люций
Сегодня охотпассив порадовал.
Вчера было 3900
Мистер_Пэ
Люций
Сегодня охотпассив порадовал.
Вчера было 3900
https://fas.gov.ru/pages/zavys...stvennye-tovary
Tranklukator
Люций
Вот в этом и проблемка. 300-400 мало. Я ручным наколотил 4000 гильз и не сломал иглу.

Отбитые пальцы убивают положительные эмоции от релоада патронов. 😊
Плюс такого декапера в уменьшении времени снаряжения, за счет тройной операции на прессе Ли при одинарной установки гильзы в шеллхолдер. Опускаешь рукоять вниз-декапсюлируется и обжимается гильза, поднимаешь вверх - гильза капсюлируется.

Люций
Мистер_Пэ
https://fas.gov.ru/pages/zavys...stvennye-tovary

И как это поможет?

Мистер_Пэ
Люций
И как это поможет?
Либо снизят цену, либо нет. 50/50, примерно как с вероятностью встретить динозавра на Невском.
Но! Кто в игру не играет - тот не выигрывает никогда.
WST-2014
Декапсулирование грязная работа, поэтому пресс не использую в этом процессе. Перепробовал много способов извлечения капсуля, на данный момент остановился на черном саморезе длинной примерно 50 мм., кончик самореза протачиваю под диаметр примерно 1,2 мм болгаркой, гильзу вставляю в накидную головку на 10 3/8. легкий удар по головки самореза и капсуль вылетает. Дешево и практично.
Люций
Ну саморез , по крайней мере, условно ничего не стоит
Grossfater Muller
WST-2014
Декапсулирование грязная работа, поэтому пресс не использую в этом процессе. Перепробовал много способов извлечения капсуля, на данный момент остановился на черном саморезе длинной примерно 50 мм., кончик самореза протачиваю под диаметр примерно 1,2 мм болгаркой, гильзу вставляю в накидную головку на 10 3/8. легкий удар по головки самореза и капсуль вылетает. Дешево и практично.
А я за 1500 рублей купил на ганзе декапер под бердан.
И не надо пробовать много способов.
forummessage/430/26
Люций
Жаль этот декапсюлятор не встанет на обжимную матрицу AZ
Grossfater Muller
Приходится разносить, да.
Порутчикс
Люций
Жаль этот декапсюлятор не встанет на обжимную матрицу AZ

Давно купил гидро декапсулятор и вообще не парюсь и не мучаюсь с попаданием в дырочки и заменой игл. Кинул гильзу зачерпнул из ведра воды ,вставил шток и ударил слегка молотком. Всё! И выбивает даже сильно сидящие капсуля , а игла их просто пробивает насквозь. При том сразу хорошо моются гильзы из нутри от гидроудара.Тысяч 30 уже гильз прогнал . Шток правда уже расплющился почти на половину. Резиновые колечки умерли на первой тысячи , думал всё работать не будет. Нет похер работает и без уплотнительных резинок. Чтоб было приятней работать набираю тёплой воды.

Люций
Так грязь во все стороны летит, а потом сушить сразу надо. Разве нет?

Я выбиваю иглой и потом чищу капсюльное гнездо металлической кордщеткой диаметром 5мм, далее снимаю фаску зенкером по металлу.

А есть у Вас фото этого гидрокапсюлятора? Или информацию о продавце?

Terkin
Все бердан ковыряете? И никто до сих пор так и не наткнулся на стальные гильзы под боксер? ))
Люций
Это фантастика, наверное
Alex_75_RUS
Terkin
Все бердан ковыряете?
А, что делать приходится, более дешевого и доступного варианта то нет. Можно конечно по богатому и латунь с боксером снарядить но ее жалко терять приходится стрелять с гильзоулавливателем, а это не всегда удобно. А так то с латунью под боксер все процессы гораздо проще.


"

Terkin
А, что делать приходится, более дешевого и доступного варианта то нет.

Намекал намекал, но никто не заметил просто. ТПЗ серые, партии с сентября по декабрь 2023, а так же ТПЗ в серой гильзе "реэкспортные" с наклейкой на русском языке на пачке для экспорта.
Гильзы в этих патронах идут под капсюль боксера.

Alex_75_RUS
Terkin
Намекал намекал, но никто не заметил просто. ТПЗ серые, партии с сентября по декабрь 2023, а так же ТПЗ в серой гильзе "реэкспортные" с наклейкой на русском языке на пачке для экспорта.
Гильзы в этих патронах идут под капсюль боксера.
Ну и смысл в них какой если б их было в тех же количествах как под бердан и за копейки чтоб их не собирать повторно, а так это тот же головняк как латунью только со всеми минусами стальной гильзы. Где они есть в количествах несколько десятков тысяч штук?
Порутчикс
Люций
Так грязь во все стороны летит, а потом сушить сразу надо. Разве нет?

Я выбиваю иглой и потом чищу капсюльное гнездо металлической кордщеткой диаметром 5мм, далее снимаю фаску зенкером по металлу.

А есть у Вас фото этого гидрокапсюлятора? Или информацию о продавце?

Фото нет и покупал очень давно. Грязь не летит если акуратно над ведром или тазиком работать. А сушить закинул в духовку в которой пули красишь па 20-30 минут при 150 С и всё сухие гильзы и чистые.Тут где то в темах попадалась о продаже гидро декапсуляторе.

Tranklukator
Люций
Так грязь во все стороны летит, а потом сушить сразу надо. Разве нет?

Я выбиваю иглой и потом чищу капсюльное гнездо металлической кордщеткой диаметром 5мм, далее снимаю фаску зенкером по металлу.

А есть у Вас фото этого гидрокапсюлятора? Или информацию о продавце?

При декапсюляции таким декапом приходится держать его над емкостью с водой, на весу, брызги во все стороны, ударяешь с разным усилием, и часто попадаешь по рукам. Руки устают,и чем больше партия тем синее руки.
Задолбал он меня. Ищу альтернативу.
Такие декаперы делает igena.
forum.guns.ru

I7uPoTexHuK
Гидродекапс от igena говно лютое так-то. И сам подельщик тот ещё персонаж.

Никому не советую с этим убожеством связываться.

Люций
Игеновский декаппер нашел.
Нет, это хрень какая-то.
Во первых он большой. Но это ладно. Шток из цельного куска металла, значит инерция огромная, надо лупить жестоко МЕТАЛЛИЧЕСКИМ молотком, чтоб создать скорость. Плюс будет расплющиваются шток. Зачем это? Нет, можно купить ещё за 3-5 тысяч медный молоток и уродовать его, зато шток цел. Резиновой киянкой лупить не выйдет нормально. Гильзы на видео Ютуба выбиваются аж с трёх ударов, а иглой от единственного лёгкого удара резинового молотка, да и шума нет.
Для меня не вариант
В чем смысл в ведре воды, грязи, мгновенной необходимости сушить, грохоту, если игла делает тоже самое и почти тихо?

Может есть более интересные варианты гидрокапсюлятора, но это точно мне не подходят

Люций
Tranklukator

При декапсюляции таким декапом приходится держать его над емкостью с водой, на весу, брызги во все стороны, ударяешь с разным усилием, и часто попадаешь по рукам. Руки устают,и чем больше партия тем синее руки.
Задолбал он меня. Ищу альтернативу.
Такие декаперы делает igena.
forum.guns.ru

Я так и предполагал. Спасибо что поделились опытом

LRK
Какая стоимость сейчас начального комплекта оборудования для снаряжения где то 100 шт в день? И во сколько сейчас выйдет снаряжение 100 шт 9х19, если закупать все с нуля, кроме гильз.
Люций
Смотря какие гильзы у Вас
Для латуни прекрасно подойдёт молотковый набор, но клепать по сотне в день напряжно. Но можно. Но быстро надоест, если именно каждый день и по сотне.
Если потихоньку клепать в несезонное время на сезон , то допустимо.
Но я считаю что молотковый набор must have.

А так берите матрицы AZ, там комплект емнип 6500, включая декапсюлятор. Идеальные под сталь, имхо лучше Lee.
Плюс пресс. На Авито видел какой-то чеченский пресс тоже за 6500. Топорно, но прочно. Какой-то умелец в Грозном на заказ делает. Качество хз, но железа много.
А так пресс Ли тыщ за 10 можно найти.

Капсюлировать можно на гладкоствольном УПСе. Я не покупал спецкапсюлятор.
Соббсно вот и все затраты.

Гильзы 30 коп, капсюль 2-70, пуля свинцовая 5 руб, порох 2-2.3 рубля

Tranklukator
Малый пресс Ли 13тыр.
Матрицы Ли 9х19 Люгер 10тыр.
Капсюлятор Ли 3500 руб.
Пулилейка Ли 9х19 Люгер 10 тыр.
Сайзер Ли 9х19 5тыр.
Капсюли кв26н 100шт 300руб.
Порох ирбис Люгер 1банка 454гр 4.500руб.
Люций
К пулелейке тогда порошковую краску и мини-печь для запекания, силиконовый коврик, сито для стряхивания краски
LRK
Люций
клепать по сотне в день напряжно.

Идея была по 2-3 разу использовать свои же гильзы. Они правда стальные, от туламмо... А пресс, я так понимаю, от гладкоствола не подойдет?

Tranklukator
LRK

А пресс, я так понимаю, от гладкоствола не подойдет?

https://lee-load-all.ru/lee-reloader-press-90045.html

Люций
LRK

Идея была по 2-3 разу использовать свои же гильзы. Они правда стальные, от туламмо... А пресс, я так понимаю, от гладкоствола не подойдет?

Свои нет смысла несколько раз использовать, если это сталь.
Имеет смысл только латунь жалеть. А так логичнее купить несколько тысяч стали с доставкой. Лучше БПЗ брать по возможности.
От гладкого пресс не подойдёт.

Матрицы для стали лучшие это наши, AZ. Форумчанин продает. Они не передавливают излишне, в отличие от Ли

Мистер_Пэ
Tranklukator
Малый пресс Ли 13тыр.
...
Капсюлятор Ли 3500 руб.
Зачем отдельный капсюлятор, если в составе пресса есть капсюлятор?
Для пресса желательна система подачи капсюлей, но можно и так. Некоторые наши капсюля магнитные. Сейчас проверил КВБ-223 магнитом тянется. Я гладкие капсюля из упаковок достаю по одному магнитом небольшим и сразу в гильзу. Тоже можно и в нарезном.


Вот эти рогульки, которые в штоке пресса - они в комплекте с прессом. Одна для малого капсюля, и одна для большого.

Tranklukator
Мистер_Пэ
Зачем отдельный капсюлятор, если в составе пресса есть капсюлятор?

Затем, что в малом прессе Ли его нет.

Мистер_Пэ
Tranklukator
малом прессе Ли
Это как будет на Leeшном языке?
Lee Reloader Press? Который С-образный?
Люций
Мистер_Пэ
Это как будет на Leeшном языке?
Lee Reloader Press? Который С-образный?

В таком ничего нет. Просто люменевая железка с резьбой.
Матрицы AZ имеют отдельный капсюлятор в виде матрицы.
Про какой капсюлятор речь-то? Загадка...

Хотя я догадался. Это такой троллинг тонкий, ну типа как владелец Бентли типа искренне спрашивает , где у 2106 включается обогрев руля 😀

Мистер_Пэ
Люций
В таком ничего нет. Просто люменевая железка с резьбой.
Рычаг хлипкий.
Terkin
Ну и смысл в них какой если б их было в тех же количествах как под бердан и за копейки чтоб их не собирать повторно, а так это тот же головняк как латунью только со всеми минусами стальной гильзы. Где они есть в количествах несколько десятков тысяч штук?
Кому есть смысл, кому нет. За указанный мною период произведено несколько миллионов. У кого то под боком сотни тысяч таких гильз. Для кого то плюсы релоада боксера существуют, для кого то нет. Я просто разместил информацию, может кому то и пригодится.
Люций
Мистер_Пэ
Рычаг хлипкий.

Несомненно. Не дорогой чугун. Но я думаю, что для Люгера его достаточно.
Хотя я давил на нем и 8*57, латунь, конечно.
Хотя помимо хлипкости ещё и трение стального штока по алюминию, десяток движений и течет черная смазка, то есть следы износа алюминиевой станины

Мистер_Пэ
Люций
десяток движений и течет черная смазка, то есть следы износа алюминиевой станины
Такими темпами ее на тыщу лет хватит. Тем более что приработается.
А вот рычаг силуминовый хрумнуть может запросто.
Alex_75_RUS
Мистер_Пэ
Такими темпами ее на тыщу лет хватит. Тем более что приработается.
Судя по статистике и отзывам не доживает этот пресс до износа. И в 99 процентах у него ломается станина так как она работает на разгибание. Рычаг на удивление выдерживает гораздо больше но тоже бывает ломается.
Люций
Terkin
Кому есть смысл, кому нет. За указанный мною период произведено несколько миллионов. У кого то под боком сотни тысяч таких гильз. Для кого то плюсы релоада боксера существуют, для кого то нет. Я просто разместил информацию, может кому то и пригодится.

Под боксер имеет смысл ибо толкОво декапсюлируется , одновременно с обжимом, но я ни разу не встречал таких, для меня Ваше сообщение просто открытие.
Кроме того под боксер хорошо, если есть только молотковый набор, там есть штатный декапер, но думаю все уже давно купили/изготовили декапер под бердан

Мистер_Пэ
Alex_75_RUS
Судя по статистике и отзывам не доживает этот пресс до износа. И в 99 процентах у него ломается станина так как она работает на разгибание. Рычаг на удивление выдерживает гораздо больше но тоже бывает ломается.
Вот я тоже за О-образный.
Кстати пресс, если его не поломать, его потом продать можно. Или, если вдруг потянет на более серьезный калибр - там пристроить. Оно конечно не для всех пойдет, но кой на что сгодится. Типа .44mag, .454 Casull патроны конечно весьма не православные, но охотится и ними вполне можно.
Terkin
Кроме того под боксер хорошо, если есть только молотковый набор, там есть штатный декапер

Практически любая фулл-сайз матрица идет с иглой под боксер. Ну и универсальные матрицы-декаперы без обжима тоже есть. При любом раскладе "вилкой" не возможно декапить бердан со скоростью хотя бы полторы-две тысячи в час. Но это большинству и не нужно.

Люций
У меня российские AZ. Они под бердан заточены и под сталь. Декаппера боксера нет.

Я не матрицы имел в виду, а гильзы стальные под боксер. Они для меня открытие.

Да и не нужен особо 99 процентам людей , кто лепит 9*19.
Латунь под боксер либо для эстетов, либо под пестик. Да и гильзосборник нужен. Геморрой ещё тот.
А сталь под боксер видели единицы, остальные и не знают, ибо гребут в ближайшем тире.
Вероятно, Ваше сообщение для многих новость.
Для меня так точно.

Если б были доступны такие гильзы, я б конечно, перешёл бы на боксёр, это просто удобнее

Вы в час даже полторы тыщи не сделаете. В часе 3600 секунд. Руки отвалятся. Да и нафиг не надо. Только если на моторизованном станке.
Нельзя посчитать выхлоп скоростного обжима за минуту и умножить на 60 минут. Вы час не выдержите в таком режиме

Практически ни у кого нет столько гильз под боксер.
Кого ни спрошу сайговодов, у всех игла вытащена, ибо клепают под бердан только.

Вилкой имхо бессмысленно. Одна игла выбивает проще, так как в дырку попадаешь быстрее.
Либо шток д.б.выточен практически без зазора, чтоб попадать в дырки сразу.

Не до конца понятна необходимость такой производительности. Вы сайгу раз в полгода меняете?? Если хотя бы в неделю клепать по три тыщи, с какой скоростью вы меняете карабины??. Или на коллектив делаете?

LRK
Люций
Вероятно, Ваше сообщение для многих новость.
Для меня так точно.

А уж для меня то... сегодня зашел в Охотпассив, хотел прикупить патронов на зиму с тыщенку... купил ровно 0... похоже реально надо думать о прессе. (С матрицами я вроде понял)

А... и да. Клепать каждый день по сотне плана нет. Был план собирать в тире гильзы подходящего калибра. Вечером субботы под какой нить сериал затаривать 100-150 маслят на тренировку, а в течение недели выбираться в тир на их уничтожение...

Alex_75_RUS
Люций
Вы в час даже полторы тыщи не сделаете. В часе 3600 секунд. Руки отвалятся.
Посмотрите мое видео на прошлой странице там 1 секунда на гильзу так что 1500 шт. это полчаса не напрягаясь.
И собираются они на капсулированных гильзах 100 шт. за 6 минут, есть видео, так что нет ничего не возможного при определенных финансовых вложениях.
Terkin
Не до конца понятна необходимость такой производительности. Вы сайгу раз в полгода меняете?? Если хотя бы в неделю клепать по три тыщи, с какой скоростью вы меняете карабины??. Или на коллектив делаете?
Ну раз не понятна, то вам и не надо, без обид. Те кто имеет из присутствующих отношение к практике, не удивятся расходу в 300-500 на тренировку и как правило не один раз в неделю. На руках в России есть и диллоны и апексы с автоприводами и без. Эти пользователи тоже иногда читают ганзу, не нужно примерять все только на себя и свои потребности.
Люций
Так я и сказал про мотопривод вроде
Люций
LRK

А уж для меня то... сегодня зашел в Охотпассив, хотел прикупить патронов на зиму с тыщенку... купил ровно 0... похоже реально надо думать о прессе. (С матрицами я вроде понял)

А... и да. Клепать каждый день по сотне плана нет. Был план собирать в тире гильзы подходящего калибра. Вечером субботы под какой нить сериал затаривать 100-150 маслят на тренировку, а в течение недели выбираться в тир на их уничтожение...

Для этого подойдут матрицы AZ и пресс на фото выше. Больше ничего не нужно

Порутчикс
Terkin
Те кто имеет из присутствующих отношение к практике, не удивятся расходу в 300-500 на тренировку

500 для меня многовато на одну тренировку , а вот 250-300 это самое то. Потом глаза устают и надо растягивать тренировку на 4 часа , а это не всегда возможно. Но а зимой и 100 патронов хватает чтоб пострелять на улице . Потому что на морозе удовольствия от стрельбы минимум.

LRK
Люций
Так я и сказал про мотопривод вроде

пресс нашел. матрицы - не нашел. Пули как проще - заказывать или есть смысл лить, скупая грузики?

Люций
LRK

пресс нашел. матрицы - не нашел. Пули как проще - заказывать или есть смысл лить, скупая грузики?

Матрицы покупать тут
forummessage/329/24
При заказе закажите декапсюлятор, у продавца это недорого.
Если УПСа нет, нужен капсюлятор.
Можно за 2500 заказать у изготовителя матриц, но если есть упс, цена вопроса рублей 50 , подскажу как.

Пресс любой пойдет.

Пули лить нет особого смысла. Их красить надо , то есть ещё печка нужна, либо свою духовку засрать 😊
Ещё сурьму, олово... Ну нафиг.

Я покупаю по 5 руб

Tranklukator
Для сайги, кто как сыплет Ирбиса-Люгера для пули оболочки 7.46г?
Читал, что используют навеску указанную на банке-0.33г.
Но, для комфортной стрельбы используют "немного меньше" пороха.
"Немного меньше" это сколько?
Спасибо.
DeniskaDav
Tranklukator
Для сайги, кто как сыплет Ирбиса-Люгера для пули оболочки 7.46г?
Читал, что используют навеску указанную на банке-0.33г.
Но, для комфортной стрельбы используют "немного меньше" пороха.
"Немного меньше" это сколько?
Спасибо.
в некоторых случаях (от партии зависит ирбис-люгера) 0.33 - это уже и есть "немного меньше".
В сайге это и так достаточно комфортная навеска.
0.3 можно сделать
sikth
Tranklukator
Для сайги, кто как сыплет Ирбиса-Люгера для пули оболочки 7.46г?
Читал, что используют навеску указанную на банке-0.33г.
Но, для комфортной стрельбы используют "немного меньше" пороха.
"Немного меньше" это сколько?
Спасибо.

0.33-0.3 , а что там некомфортного? пистолетный патрон, отдачи как таковой нет.

Tranklukator
DeniskaDav
в некоторых случаях (от партии зависит ирбис-люгера) 0.33 - это уже и есть "немного меньше".
В сайге это и так достаточно комфортная навеска.
0.3 можно сделать

Спасибо. На 0.3 и ориентировался.

Люций
Пролистайте несколько страниц назад, я там табличку выложил, с собранным по этому топику опыту камрадов с навеской разных порохов и масс пуль
sikth
А на ганзе читать вообще не принято, только спрашивать.
LRK
sikth
А на ганзе читать вообще не принято, только спрашивать.

150 страниц? При существующих тут средствах поиска даже зная правильные ключевые слова не особо то и найдешь, а уж не зная...

sikth

sikth
Я вам тайну открою , можно сделать не 150 а 30 страниц , и прочитать за час всю ветку.
LRK
Люций

Пресс любой пойдет.

Любой под пистолетный патрон или что то вот такое https://ozon.ru/t/WPl72dQ тоже? Очень хочется по универсальнее. А то чет цены на патроны становятся какими то невменяемыми постепенно. А некоторые брохеры грозятся, что скоро вообще пиии...

(Прошу прощения за назойливость. Очень далек от темы. Не то что с деньгами совсем туго, просто цены какие то невменяемые... )

sikth
Этот прес для 12 калибра , вам нужен что то типа Пресс пистолетный Lee Reloader Press 90045
sikth
но я бы взял на вырост что то типа такого не только под пистолетный калибр forummessage/12/250
Люций
sikth
А на ганзе читать вообще не принято, только спрашивать.

Надо сначала понимать, что есть, а чего нет и где смотреть, а кроме того нет смысла листать тыщи сообщений с начала. Кто не хочет отвечать, тот не отвечает. Кто хочет, тот отвечает по возможности.

Люций
sikth
Я вам тайну открою , можно сделать не 150 а 30 страниц , и прочитать за час всю ветку.

А зачем? Тут не педивикия. Кто хочет, тот отвечает. Перелопачивать и просеивать тонны бессмысленной инфы нет желания. Может кому нравится проводить вечера за чтением препинания десятилетней давности, а кто то может хочет простой ответ услышать. Вас же не заставляют отвечать?
Неужели сложно ответить?
Зачем листать ненужное, если можно камрадам дать краткий ответ, чтоб они велосипед не изобретали?

Люций
LRK

Любой под пистолетный патрон или что то вот такое https://ozon.ru/t/WPl72dQ тоже? Очень хочется по универсальнее. А то чет цены на патроны становятся какими то невменяемыми постепенно. А некоторые брохеры грозятся, что скоро вообще пиии...

(Прошу прощения за назойливость. Очень далек от темы. Не то что с деньгами совсем туго, просто цены какие то невменяемые... )

Цены неадекватны. Матрицы AZ рекомендую покупать НЕМЕДЛЕННО, так как пресс можно и позже купить или одолжить у кого-нибудь
Пресс какой-нибудь будет всегда, а бюджетные матрицы не факт.

Все прессы универсальны, самые дешёвые только не выдержат долгой работы с крупными калибрами.
Их , считаю, снаряжать бессмысленно.
Цена пороха такова, что гори оно синим огнем.
Только 9*19 из-за своих смешных навесок стоит недорого

Про гладкое 12 калибра молчу, с тамошней навеской пороха можно собрать 6-7 патронов 9х19.

Я расскажу про свой выбор.
У меня есть матрицы AZ , пресс одолжил как ненужный, плюс есть молотковый набор.
Я обжал матрицами тысяч 10 гильз и закончил. Пресс отдал, могу теперь спокойно снаряжать молотковым набором.
Куплю ещё ведро гильз, одолжу пресс опять, обожму и верну.
Но тут как Вам удобно самому

Люций
Tranklukator
Для сайги, кто как сыплет Ирбиса-Люгера для пули оболочки 7.46г?
Читал, что используют навеску указанную на банке-0.33г.
Но, для комфортной стрельбы используют "немного меньше" пороха.
"Немного меньше" это сколько?
Спасибо.
Вот собранное в этой теме:

1) Пуля 9.2 гр, Ирбис-Люгер М 0.25 гр
2) Пуля 9.6 гр, Сокол, 0.3 гр.
3) Пуля 7.5 гр, Ирбис-24, 0.25 гр.
4) Пуля 9.0 гр, Ирбис-32, 0.23 гр.
5) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.23 гр(дозвук)
6) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.3 гр(сверхзвук)
7) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.28 гр(бабахинг)
8) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.35.. 0.40 гр (охота)
9) Пуля 8.0 гр, Ирбис-32 0.18 (нач).. 0.22(конечн)
10) Пуля 9.0 гр, Сокол 0.31.. 0.4 гр
11) Пуля 8.2 гр, Ирбис-32 0.22 гр
12) Пуля 8.2 гр, Ирбис-24, 0.17гр, дозвук
13)Пуля 7,5гр, И-24 0256-0,268гр (пока автор не отписался о результатах)
Кстати пороха то немало такого быстрого
14)Пуля 9.2, Ирбис-410, 0,35гр [/b]
15) пуля 9.6 гр, оболочка Сунар-410 0.35гр
16) пуля 9.6 гр, оболочка Сунар-410 0.27гр дозвук перезаряд есть.

Люций
LRK

150 страниц? При существующих тут средствах поиска даже зная правильные ключевые слова не особо то и найдешь, а уж не зная...

Пресс.
Нашёл

https://www.avito.ru/moskva/oh...rce=soc_sharing

Народ хвалит.
Не феншуй как у Neck, но для пистолетного калибра за глаза.
Цена для С-образного и О-образного одинакова, правда непонятно что предпочтительней

sikth
Люций

Пресс.
Нашёл

https://www.avito.ru/moskva/oh...rce=soc_sharing

Народ хвалит.
Не феншуй как у Neck, но для пистолетного калибра за глаза.
Цена для С-образного и О-образного одинакова, правда непонятно что предпочтительней

Кому и кобыла невеста . Народ хвалит потому что денег нет на нормальный) как вспомогательный и пистолетный сойдет кончено , но на вырост.. неть.

LRK
Люций
Про гладкое 12 калибра

Ну... я люблю спортинг пострелять или круг. ПСС у меня больше зимняя забава. Поэтому и прикидываю вопрос, нельзя ли прессом 12 калибра все обжимать.

Люций
I7uPoTexHuK
Откуда такая склонность к категоричным формулировкам?
Ну считаешь - на здоровье. Только многие снаряжали, снаряжают и будут снаряжать. В том числе и по финансовым причинам.
В том же 308 пороха на 12-15 рублей. При цене патрона на хорошей пуле от 600 рублей.

Какого пороха на 15 руб? Ссыпаного из военных патронов или Вихты?

Люций
sikth

Кому и кобыла невеста . Народ хвалит потому что денег нет на нормальный) как вспомогательный и пистолетный сойдет кончено , но на вырост.. неть.

Ну да, надо ещё wilson матрицы посоветовать, вложиться в четыре цены карабина..на вырост, ага

Люций
LRK

Ну... я люблю спортинг пострелять или круг. ПСС у меня больше зимняя забава. Поэтому и прикидываю вопрос, нельзя ли прессом 12 калибра все обжимать.

Если Спортинг, то самое простое пресс Lee load all. Но идеального качества там не добиться и придется либо пресс допиливать, либо докупать к нему примочки разные.
Я этот пресс задвинул в угол и кручу на УПСе, там производительность преступно мала, но качество выше.
Любой пресс потребует подгонки и настройки его и рук и опыта. Прям чтоб купил и сразу красота, так почти ни у кого не получается. Что для 12к, что для 9*19

Мистер_Пэ
LRK

Ну... я люблю спортинг пострелять или круг. ПСС у меня больше зимняя забава. Поэтому и прикидываю вопрос, нельзя ли прессом 12 калибра все обжимать.

Наоборот - можно.
Но не то чтобы очень просто




Вот с обжимкой - это отдельный специальный секас как трехзаходную резьбу на ней резать. Потому что 12 калибр очень большой и матрицу надо делать на резьбу что быстросменный бушинг держит в прессе.

А делать 9х19 на гладком - может быть, но вам нужны кастомные матрицы. И дофига надо всего продумать как матрицы регулировать.

п.с. Де- и капсюляцию 12к на Челленджере так и не осилил. Все равно УПС нужен.

Люций
Мистер_Пэ
Наоборот - можно.
Но не то чтобы очень просто




Вот с обжимкой - это отдельный специальный секас как трехзаходную резьбу на ней резать. Потому что 12 калибр очень большой и матрицу надо делать на резьбу что быстросменный бушинг держит в прессе.

А делать 9х19 на гладком - может быть, но вам нужны кастомные матрицы. И дофига надо всего продумать как матрицы регулировать.

п.с. Де- и капсюляцию 12к на Челленджере так и не осилил. Все равно УПС нужен.

Всегда восхищался Вашим решением и ровными руками, но сие сложно повторить начинающему.

Alex_75_RUS
Господа может уже хватит превращать тему в помойку, тема все таки про 9х19 все остальное можно при желании обсудить в соответствующих темах. А то уже высокоточка, гладкоствол все до кучи. Вот потом и приходится людям сотни страниц лопатить чтоб информацию найти.
Tranklukator
Alex_75_RUS
Господа может уже хватит превращать тему в помойку, тема все таки про 9х19 все остальное можно при желании обсудить в соответствующих темах. А то уже высокоточка, гладкоствол все до кучи. Вот потом и приходится людям сотни страниц лопатить чтоб информацию найти.

Согласен.

Люций
Alex_75_RUS
Господа может уже хватит превращать тему в помойку, тема все таки про 9х19 все остальное можно при желании обсудить в соответствующих темах. А то уже высокоточка, гладкоствол все до кучи. Вот потом и приходится людям сотни страниц лопатить чтоб информацию найти.

Но это же нормально устроить срач на ровном месте. Это же Ганза.
😀
Завтра свой флуд подчищу

Люций
Кстати в охотпассиве акция на Ирбис Люгер . Жалких 3700 за банку.
Я заказал одну, жаль что И32 не подешевел так, очень он мне нравится
LRK
Люций

Но это же нормально устроить срач на ровном месте. Это же Ганза.
😀
Завтра свой флуд подчищу

А в чем срач? В том что спросил, можно ли пресс 12го калибра (какой нить УПС) использовать для набивки 9х19? Так по моему это было бы нормальным решением, если бы матрицы подходили.

sikth
Ключевое слово "если бы"

Может вам поможет инфа

Себе лично я купил лет 7 назад для работы в качестве сайзера и вспомогательных работ чугунный Пресс RCBS JR3 , на нем же 9х19 снаряжаю, прес 1984 года, сколько сотен тысячь циклов он прошел я не считал, но думаю К миллиону приблизился (из минусов это то, что он небольшой дает люфт в паре трения штока и станины) время не щадит никого.

А в качестве релоуда для более серьезного калибра .223 я взял neck 110 (работает как часы ,собрал на нем с 10ку тысячь , мне кажется он даже есче не начинал работать, все плавно ходит ,никаких намеков на износ, газ чеков на нем нарубил не знаю сколько( если вы понимаете, то не на всех пресах это вообще можно сделать из кинематики изменяющейся)


А что касается слов Люция... цитирую :

"Любой пресс потребует подгонки и настройки его и рук и опыта. Прям чтоб купил и сразу красота, так почти ни у кого не получается. Что для 12к, что для 9*19"

Это справедливо касается всякого "дрека и самоделок" за 5-7 тысячь на авито и тут на ганзе.

С серийными образцами нет никаких проблем и все получается сразу и у всех. Выбор за вами .

Можно купить (*и я даже куплю себе есче один пресс из говна и палок) но это только для определенной операции и Я понимаю зачем оно мне.
Брать как основной рабочий прес "поделки" не рекомендую .

Люций
LRK

А в чем срач? В том что спросил, можно ли пресс 12го калибра (какой нить УПС) использовать для набивки 9х19? Так по моему это было бы нормальным решением, если бы матрицы подходили.

Вам нужен простой доступный пресс, а не космос и сказки Neck про космические технологии.

Покупка дорогого пресса для 9х19 абсолютно бессмысленна.

Любой относительно ровный пресс закроет потребности снаряжения 9*19.

Даже молотковый набор Lee позволит снаряжать без особых проблем, вопрос только производительности. Первую тыщу патронов я снарядил молотковым набором.

В чем смысл покупки дорогого пресса для винтовочных калибров? Вы собираетесь мастурбировать с линейкой у 300метровой мишени и рассказывать знакомым что "даванул давеча шейку на одну тысячную и куча расползалась на 3 миллимметра"? А советчики скажут "да, надо было грамотнее отжигать дульце, отжигатор у вас дешманский, надо в цену авто взять, тогда пучком будет.

Вам это нужно? Вы собираетесь в дальнейшем стрелять самоснарядом из винтовки, вкинув ещё 10-20-100 тысяч в матрицы?
Если нет, не забивайте голову ерундой, пусть дорогие прессы покупают те, кто блох ловит и кого прёт не от весёлых пострелух пистолетного калибра, а от дрочева с мишенью. Если последнее Ваше, нужно что-то другое, если дорогостоящее вдумчивое ковыряние в носу , глядя через оптику не Ваше, выкиньте идею покупки дорого пресса как первого из головы.

Прежде чем сказать "о , да, я буду стрелять из 308/338", подумайте, есть ли у Вас деньги на оптику, ценой примерно с винтовку, кронштейн, комплектующие и матрицы (которые не дешманскиe Lee), а потом прикиньте, есть ли рядом стрельбище на 300 метров и возможность его регулярно посещать.
Если всего этого нет, тоже выкиньте дорогой пресс из головы.

Если же когда то Вы решите снаряжать винтовочные припасы, вспомните, что матрица для дрочева, например wilson может адын штук стоить 80-100 тысяч руб. А их надо несколько. Но это если совсем с ума сходить.
Когда Вы решите сходить с ума и ловить блох в бенчресте, тогда вложения в дешёвый пистолетный пресс даже не заметите, какая то гаечка от Wilson будет стоить дороже.

Никто не спорит, что чем мех лучше, тем он дороже.
И с первого раза не получится ни на одном прессе, любой цены, ибо руку набить надо, что на гладком, что на нарезном.

Но кагбэ возить доски в Бентли глупо, это надо делать на Газели.
Хотя если деньги карман жгут, берите самое дорогое, будете потом фактически дорогостоящим прибором гвозди заколачивать

LRK
Люций
Вам нужен простой доступный пресс

А еще лучше, если бы он был универсальный. Я понимаю, когда нужно что то для высокоточки, что то зарядить, нужны допуски и зазоры, но действительно когда нужно кучку патрон для обучения стрельбе собрать по-дешевле, нафига все это? Поэтому мне и странно, что нет матриц 9х19, подходящих под какой нить Вжик-комплект или УПС-6. Потому как операция ровно одинаковая - 3-4 раз вниз нажать железкой разной формы...

sikth
Ключевое слово "если бы"

Ключевое слово "подходили". Я конечно пока не сильно в теме, но мне вот не очень понятно, почему не делать матрицы для нарези тем, у кого уже есть пресс типа УПС. В любом случае такой часто появляется до того, как пресс для нарези.

Люций
Уважаемый LRK,я думаю что все эти инсинуации решатся наличием бюджетных отличных матриц AZ.

А стыковки с гладким не будет, ибо УПС не выдержит нагрузок обжима даже 9х19, ручка гнется, я пробовал. Для обжима нужен полноценный пресс, ибо усилия в нарезном и гладком разные.
Упсом можно капсюлировать и только , хотя бы из соображения размера "окна".

Берите дешёвый пресс и за 6500 комплект AZ.
Матрицы AZ шикарны. Заточены под сталь.
Идеально.

Итого 6500 +7600 + комплектующие.

А так если ловить блох, берите матрицы типа:


Потом пресс Нека. Хотя и он по сравнению с топовыми дешман делает, докиньте соточку ещё тогда на хороший пресс.
Соточку на оптику, двадцатку на кронштейн ....и....
Верхнего предела нет.

А так всего в 20 тыр уложитесь и сможете по 200-300 патронов за вечер делать спокойно

LRK
Люций
нужен полноценный пресс

Значит будем заказывать пресс. Матрицы я заказал уже.

Что касается всякой дорогущей приблуды, про которую рассказывал уважаемый sikth... то я поступлю как поступил, когда ружье для спортинга покупал. Все советовали всякие беретты, бинелли и франчи по 250+. Я Купил за турка 45. Турок настрелял где коробок 20 с навесками 24-28 и думаю в ближайшие 5 лет настреляет где то столько же. Каких то проблем с ним я не вижу. Потом подумаю, если спортинг не надоест - куплю еще одного. Зачем мне дорогущий ружбай, если нужные мне свойства имеет ружье в 5 раз дешевле.

ЗЫ. Ружбай 9х19 у меня за 68К калик еще за 12. Думаю прикупить в следующем году банку и цевье...

I7uPoTexHuK
sikth

Это справедливо касается всякого "дрека и самоделок" за 5-7 тысячь на авито и тут на ганзе.
С серийными образцами нет никаких проблем и все получается сразу и у всех. Выбор за вами .

Можно купить (*и я даже куплю себе есче один пресс из говна и палок) но это только для определенной операции и Я понимаю зачем оно мне.
Брать как основной рабочий прес "поделки" не рекомендую .

Алексей, забей. Тема засрана воинствующей иллюстрацией эффекта Даннинга-Крюгера. Люди сначала из сборки элементарного патрона 9х19 делают драму-драму, а потом через пару месяцев раздают советы о наиболее оптимальном оборудовании и способах его применения.

Ну хоть Лёха матриц больше продаст, всё-таки плюс 😊

I7uPoTexHuK
LRK
Что касается всякой дорогущей приблуды, про которую рассказывал уважаемый sikth...

Тут вопрос можно поставить так - что ценнее, деньги или время.
Можно ли собирать 9х19 на самом просто С-образном Lee? да как нефиг делать, я на нём 366 собрал тысячи четыре, а там усилия несравнимые.

В чём основная проблема? Не быстро. Простой турельный Lee Turret Press ускоряет процесс сборки в разы. С механическим дозатором - тем более. Если не сыпать меркой, то навеска пороха это самый длительный процесс при релоадинге.

В общем - если хотите не особо дорого, то взять простой Ли - можно. Именно его. Не всякие сварные херовины с Авито, а именно простой Ли, он нормально работает. Ну разве что смазки на гильзы не жалеть особо.
И обязательно дозатор. Без него процесс будет сильно дольше.


LRK
I7uPoTexHuK
В чём основная проблема? Не быстро.
Ну как бы спешить мне особо некуда. Вообще план снаряжать где то 3-4 тысячи в год, может 5. На чем, по идее можно сэкономить рублей 20 за тот же год. Вот такой пресс https://ozon.ru/t/L7nXQwZ с комплектом матриц AZ окупится где то за год. Вот такой https://ozon.ru/t/P2nrLEQ года за три.


I7uPoTexHuK
И обязательно дозатор.

Интересно. Просветите?

I7uPoTexHuK
LRK

Интересно. Просветите?

Навешивать порох для каждого патрона - долго.
Можно пользоваться меркой, в целом калибр позволяет. Но дозатор, тот же Ли - заметно быстрее.

sikth
LRK

Ключевое слово "подходили". Я конечно пока не сильно в теме, но мне вот не очень понятно, почему не делать матрицы для нарези тем, у кого уже есть пресс типа УПС. В любом случае такой часто появляется до того, как пресс для нарези.

Потому что вы пока не имеете опыта снаряжения, дело исправимое практикой. Усилия при обжиме сталюки несколько больше чем латуни, и упсом вы не сможете создать нормального усилия для фулсайза стали(ОСОБЕННО СМЕШНО ЕСЛИ НА СУХУЮ). А пиротехник верно говорит ! Самое важное это дозатор) без него девятку релоудить я даже не знаю....это физически страшно.

sikth
Люций

Покупка дорогого пресса для 9х19 абсолютно бессмысленна.

Позволю себе не согласится , вы рассуждаете с позиции экономии и бедности, хороший дорогой турельный или прогресивный пресс делает сборку быстрой и веселой. Не проецируйте свою нищету на всех, что для вас 30-50 тысячь дорого другому просто и не заметно.

Люций
Любой относительно ровный пресс закроет потребности снаряжения 9*19.

Согласен нормальный фирменный закроет типа , но ровный, не значит что он у вас по сварному шву не треснет через 100 фулсайзов как на нишебродских самоделках из двух трубок свареных и штока с непонятной кинематикой без вмт и прочих радостей.

Люций
В чем смысл покупки дорогого пресса для винтовочных калибров? Вы собираетесь мастурбировать с линейкой у 300метровой мишени и рассказывать знакомым что "даванул давеча шейку на одну тысячную и куча расползалась на 3 миллимметра"? А советчики скажут "да, надо было грамотнее отжигать дульце, отжигатор у вас дешманский, надо в цену авто взять, тогда пучком будет.

Вам это нужно? Вы собираетесь в дальнейшем стрелять самоснарядом из винтовки, вкинув ещё 10-20-100 тысяч в матрицы?
Если нет, не забивайте голову ерундой, пусть дорогие прессы покупают те, кто блох ловит и кого прёт не от весёлых пострелух пистолетного калибра, а от дрочева с мишенью. Если последнее Ваше, нужно что-то другое, если дорогостоящее вдумчивое ковыряние в носу , глядя через оптику не Ваше, выкиньте идею покупки дорого пресса как первого из головы.

Откуда вы знаете что человек через какое то время не захочет снаряжать 6.5 грендель или 223 или 338?


Люций
Никто не спорит, что чем мех лучше, тем он дороже.
И с первого раза не получится ни на одном прессе, любой цены, ибо руку набить надо, что на гладком, что на нарезном.

Вы не поверите но меня окружают люди которые с превого раза как и я сразу взяли и все снарядили и все было хорошо, в релоуде надо не руку набивать а голову использовать, в ней мозг , это главное.

Я например до того как купил нарезное заранее сидел мониторил рынок вторичку и оба преса купил на ганзе за 30 тыщь тогдой. Зарплату целую потратил. теперь могу закрыть все вплоть 338 , жизнь долгая) кто знает что релоудить придется.

Люций
sikth
Не проецируйте свою нищету на всех, что для вас 30-50 тысячь дорого другому просто и не заметно.
Обожаю такие выводы.
Откуда Вам знать сколько у меня денег? Можете сильно разочароваться.
sikth
вы рассуждаете с позиции экономии и бедности, хороший дорогой турельный или прогресивный пресс делает сборку быстрой и веселой.
Я рассуждаю из экономической целесообразности стартового пакета . А конвейр делает еще быстрее, и что с того?.
Человек хочет начать и нужны минимальные вложения, а не в цену трех карабинов
А минимальные вложения в 70 долларовый пресс дадут ему понять , надо ему это или нет, а Вы ему советуете ввалить дохрена бабла в вероятно ненужные вещи. Потом этот чеченский пресс отдаст за 3 тыщи или будет на нем капсюли выбивать , не гоняя дорогой. Если доживет до этого.
sikth
Согласен нормальный фирменный
любой, даже не фирменный закроет потребности 9x19
И не треснет ничего, нет там таких нагрузок, знаю людей у кого алюминиевый дешман Ли проходил уже десятки тысяч, и ничего не треснуло. Да что знать, у меня сейчас такой. А тут сталь.

sikth
Откуда вы знаете что человек через какое то время не захочет снаряжать 6.5 грендель или 223 или 338?
Вы когда пишете, попытайтесь сначала читать что я пишу и не спорьте сами с собой.
Я русским языком сказал что это бред сразу покупать супер-мега пресс под 338, которого может никогда не случится по финансовой, либо по какой-то другой причине, когда есть возможность ввалить вместо 2-3 тысяч долларов всего 150. И посмотреть надо ли это. Может на этом и закончится идея релоуда, а если не закончится, то вложены копейки, всего 70 долларов.
А на калибре 9x19, тем более на подобранной в тире сталюки БПЗ и кривого ТПЗ один хрен результат одинаков, что на AZ, что на Ли, что на этом чеченском прессе.
sikth
Вы не поверите
не поверю, потому что сначала все равно подгоняешь что-то. А если опыт есть, то да, можно на любом прессе с первого раза делать нормальное. Но у человека первый раз иопыта нет, поэтому не надо мне рассказывать про неких знакомых. Их никто не знает,никто не видел и есть ли они вообще подтверждений тоже нет

sikth
в релоуде надо не руку набивать а голову использовать, в ней мозг , это главное.
Вы свой мозг используйте как хотите, главное новичкам не предлагайте глупости с вваливанием цены подержаного автомобиля в увлечение, которое может не зайти. На велике можно и на "Аисте" кататься, а можно рассказать что полный зашквар ездить на веле дешевле Damien Hirst "Butterfly" Trek Madone.
А из точки А в точку Б можно на любом доехать, чтоб понять, надо это или нет
sikth
Я например до того как купил нарезное заранее сидел мониторил рынок вторичку и оба преса купил на ганзе за 30 тыщь тогдой
Охрененное достижение. А я ничего не мониторил. Сначала купил нарезное, побабахать, потом захотелось бессмысленных развлечений с люгером, потом купил за 6500 матрицы AZ, взял в долг дешман Lee и пули 9*19 летят ничуть не хуже по факту , чем с мегапрессов. И нихрена не мониторил, кроме прочитывания про нужные навески.
И ?
sikth
Зарплату целую потратил. теперь могу закрыть все вплоть 338 , жизнь долгая)
У меня такой зарплаты никогда не было, я так мало никогда не зарабатывал.
Но никогда не вваливаю деньги в ненужные в будущем вещи.
Беру только то что нужно, если понадобится дороже, понимаю это осмысленно, старое продаю, новое покупаю, но никогда не делаю глупость покупать что-то в рост, "на потом" и на "авось пригодится".
Понадобится мне с винтовки стрелять, куплю любой пресс и эти пресловутые матрицы wilson
Но винтовка мне не нужна, ибо неинтересно и стрелять у нас нет 300 метров, а ездить за сто км мне лень.
Но если приспичит, то не буду б/у мскать, закажу новое и не буду компостировать себе мозг и кроить с помощью авито или чего там.
sikth
кто знает что релоудить придется.
Я ничего не собираюсь снаряжать кроме 12к и 9x19, так как винтовки мне неинтересны пока, а 7,62*39 вообще переснаряжать бред полный при цене в 17-18 рублей.
9Х19 тоже, но это хоть прикольно.
12 калибр уже бессмысленно, ибо комплектующие стоят как патрон.
И автор не знает, будет или нет стрелять с 338, поэтому ему нафиг не надо потратить лишние 50 тыщ на то, что может и не пригодится

sikth
как на нишебродских самоделках из двух трубок свареных и штока с непонятной кинематикой без вмт и прочих радостей.
не говорите ерунду. Понабрались от нека загадочных слов, притом большинство , кто швыряется такими фразами сам толком не понимают как эта "кинематика" работает.
Не ломается даже китайское говно, клоны Ли, даже классический алюминиевый Ли выдерживает больше в разы чем средний стрелок выстреливает за свою жизнь.
Так что не надо грязи на нормальное изделие начального уровня. Все будет работать и ничего не сломается. Чтоб сломать 3 см сварку с двух сторон при обжиме 9*19 надо на прессе ногами прыгать.
Даже механика УПСа (кроме ручки из мягкой стали) выдерживает фул сайз пистолетной стальной гильзы, чего говорить про сварное изделие весом в 6,5 кг.
Вы там где две трубки увидели?
LRK
sikth
Откуда вы знаете что человек через какое то время не захочет снаряжать 6.5 грендель или 223 или 338?

Ну может потому, что человек про это не спросил? Потому как ваш подход утрированно звучит так.
Ч: Ребят патроны дорогие, хочу сэкономить и заряжать сам. где то сотку в неделю. Посоветуйте оборудование.
Вы: Чувак! Ты вручную заряжать за..ся! Надо покупать патронный завод!

Люций
LRK

Интересно. Просветите?

на матрицах AZ есть резьба, как раз под Лишный дозатор

Но можно и без него, прекрасно работают Лишные мерные совки, точность не хуже.
Я перемеряю численным методом 30-60 навесок на рычажных весах, там точность 10 мг, потом просто снаряжаю меркой, все просто и удобно.
Нет базара что дозатором удобнее, но ввалите еще 10-15 тысяч рублей в один дозатор, вместо пары сотен рублей в мерную ложечку.
Тем более она вполне подгоняется под нужную навеску с помощью донной прокладки из плотного тонкого картона.
Разница навесок в ручной мерке на Ирбисе примерно 0,01-0,015 грамма, что лучше чем разброс на заводских.

Тот пресс , что Вы показали на ссылке у меня есть, до меня делал фулсайз 308 калибр у человека лет 10, а потом 243-й..
Сейчас я на нем забабахал ведро гильз и пока жив.
И это дешманский алюминий, в котором елозит стальной шток.
Что говорить про полностью стальное изделие?

Люций
LRK

Ну может потому, что человек про это не спросил? Потому как ваш подход утрированно звучит так.
Ч: Ребят патроны дорогие, хочу сэкономить и заряжать сам. где то сотку в неделю. Посоветуйте оборудование.
Вы: Чувак! Ты вручную заряжать за..ся! Надо покупать патронный завод!

Соббсно я про это и говорю. И обжимать роторной машиной, ну и так далее.

Вот что тогно не рекомендую покупать, это военохотовский дозатор за 1000 руб, это гемор, лучше купите набор мерок Ли

К ним можно взять электронные весы с точностью 0,01гр (реально достаточно, но если охота денег потратить, то с 0,001) или рычажные весы с набором миллиграммовых разновесов.
Берете ВР-1 , ЕМНИП, они четко чувствуют даже 5 мг, то есть 0,005, что более чем достаточно для пистолетных патронов. Далее калибруете мерки, подгоняете массу пороха, перепроверяете и далее просто насыпаете совком, и вся проблема.

Еще подскажу как не потратить денег. Берете обрезок доски 50 мм и перовым сверлом 11 мм сверлите 50 дырок на половину длины гильзы. ПОлучается бесплатная подставка, работающая не хуже заводской.
Но если хочется потратить бабло и не быть типа лохом, можно купить за 2500 пластмассовую 😊 Но лично я не комплексую. Сделал две подставки по 50 штук, весьма удобно и задарма

LRK
Люций
Сделал две подставки по 50 штук, весьма удобно и задарма

Тоже не плохой совет. Хотя у меня план использовать пластиковые коробки от туламмо которых у меня и так полно, а заказано еще 20. И которые можно обустроить различными методами, начиная от заливки спермоклеем до печати понтовой крышки на принтере. На котором можно и мерки напечатать (потому как на озоне тех, которые Вы посоветовали нет, за то полно самопечатанных). К стати, джентльмены, ни у кого нет файлов для 3д печати мерок?

По поводу пресса. Каким образом его лучше прикрепить к столу, с учетом того, что стол скорее письменный со столешницей из ДСП 23мм

Люций
Термоклеем 😊
Люций
LRK

Тоже не плохой совет. Хотя у меня план использовать пластиковые коробки от туламмо которых у меня и так полно, а заказано еще 20. И которые можно обустроить различными методами, начиная от заливки спермоклеем до печати понтовой крышки на принтере. На котором можно и мерки напечатать (потому как на озоне тех, которые Вы посоветовали нет, за то полно самопечатанных). К стати, джентльмены, ни у кого нет файлов для 3д печати мерок?

По поводу пресса. Каким образом его лучше прикрепить к столу, с учетом того, что стол скорее письменный со столешницей из ДСП 23мм

Набор целый, возможно Вам и не нужен.
Для ирбиса купите одну ложку, 0.5кубика и потом ее отрегулируйте.
Я уточню вечером, какой пользуюсь я.

По поводу крепления я поступил не по фен-шую.
Взял кусок бруса от строительства сарая, и на него пресс. Фиксирую пресс струбциной к столу и портить стол не нужно

Люций
Как видите, есть кусок бруса, поставленный на узкую сторону, снизу прикручен кусок фанеры. Фанера кладется на стол и ее зажимают две струбцины. Всё.
Сам кусок бруса используется как место хранения матриц и шестигранного ключика на 2мм, которым регулируются разрезные гайки.
Отверстия под матрицы емнип сверлил 22 мм или около того, в итоге матрица с лёгким трением туда вкрутилась рукой и не выпадает.
Итого такой готовый дешман-столик со всем необходимым.
Слева стоит типа наковаленки, на которой выбиваю капсюли. Это стоящий торчком колесный болт грузовика Вольво. Купил аж за 87 руб 😊
Резьба у него, хехе, как на матрицах, то есть его можно зачем-то вкрутить в пресс

Как поснаряжал, струбцины снял и в сборе "рабочий стол" убрал. Ничего не нужно складывать по коробкам , не портится стол и ничего сверлить не нужно, да и пресс не мешается, поставил-снял-убрал.

По поводу подставки. Думаю не самая лучшая идея использовать заводские коробки для работы. Там тесно и неудобно. Вот хранить готовые патроны в них хорошо. А так я подставку использую чтоб расставить гильзы, потом ложкой засыпать порох, поставить пули, и по одному в пресс.
В заводской пластмассовой коробке это неудобно, так как гильзы плотно стоят. Но зато удобно хранить, особенно если крышки напечатаете.

Главное отрегулировать длину отверстия, а то вот на тестовой доске где-то накосячил и стоят криво, надо глубже засверлить будет.
Но идея такая

roman00084
Приветствую Господа Товарищи. Нужна ваша помощь. Интересует расстояние при поднятом штоке до основания пресса без шеллхолдера. Желательно с наименованием пресса.
Люций
I7uPoTexHuK

Навешивать порох для каждого патрона - долго.
.

Меркой недолго. Три секунды, если быть точным.

Люций
LRK
. К стати, джентльмены, ни у кого нет файлов для 3д печати мерок?

На озоне обнаружил напечатанные на основе мерок Ли клоны, притом не полный набор, а разделенный на части, например от 0.17 до 1.6 и от 1.6 до 4.3 по гуманной цене.

Сам бы напечатал потерянную мерку 1.3сс
Купить отдельно не получается никак, хотя отдельный артикул для нее у Lee есть

LRK
Люций
На озоне обнаружил

Там этого как грязи. Так какие под 9х19 нужны? Конечно удобнее было напечатать. Причем хорошо бы макет, который можно исправлять - имея такой можно настраивать (точнее просто делать новый под разные нужные навески или при изменении массы пороха).
И надо думать где брать пули. То они раньше на Озоне валялись, а сегодня глянул - одно предложение биметалл 17 рублей за штуку!

sikth
Говорят, я сам не видел но слышал что свинцовые пули тут на ганзе кто-то делает, но чот я прям не знаю....нет доверия этим свинцовым пулям. Биметал по 17 руб лучше в разы.
LRK
sikth
Говорят, я сам не видел но слышал что свинцовые пули тут на ганзе кто-то делает, но чот я прям не знаю....нет доверия этим свинцовым пулям. Биметал по 17 руб лучше в разы.

Обалдеть! Лучше для чего? Готовый патрон стоит 16.

Люций
LRK

Там этого как грязи. Так какие под 9х19 нужны? Конечно удобнее было напечатать. Причем хорошо бы макет, который можно исправлять - имея такой можно настраивать (точнее просто делать новый под разные нужные навески или при изменении массы пороха).
И надо думать где брать пули. То они раньше на Озоне валялись, а сегодня глянул - одно предложение биметалл 17 рублей за штуку!

Речь не про то что как грязи, а про то , что не нужен Вам полный комплект.
Для Ирбис-32 я использую мерку 0.5 куб.см,притом влезает 0.27г,заталкиваю на дно картонные прокладки для уменьшения объема, а потом перевешиваю многократно.
С молотковым набором также идёт ложка 0.5 кубика.
Зачерпывая, жёсткой картонкой срезаю горку и готово.
Главное оттренировать однообразие, иначе, например утряхивание увеличивает навеску на 0.05г
Для сокола мерки не очень удобны, это известный факт.
Тут уж имхуется по весам надо, и по электронным, ибо рычажные либо долго качаются, либо надо лабораторные с успокоителем, что неудобно из-за необходимости где-то хранить это здоровое издение.

Пули я покупаю в СПб у местного производителя, стоит крашеный свинец 5 руб. Заводские 8-50 оцинкованный биметалл и 15 руб томпаковые, что сводит на нет выгоду.
Выгоды лить самому не нашел, ибо халявного свинца нет у меня, а к грузикам ещё олово и сурьма нужна. Варить зелье тоже желания нет, в любом случае выйдет минимум 2-3 рубля, из-за двух руб лень возиться

Так что наш выбор крашеный свинец

Люций
LRK

Обалдеть! Лучше для чего? Готовый патрон стоит 16.

Со свинцом выходит примерно 10 руб

Люций
sikth
Говорят, я сам не видел но слышал что свинцовые пули тут на ганзе кто-то делает, но чот я прям не знаю....нет доверия этим свинцовым пулям. Биметал по 17 руб лучше в разы.

На Ганзе делают, другой вопрос цена доставки. Может золотая выйти.
Почта России совести не имеет.
Можно конечно договориться через Авито, там первые три доставки почти даром, но если нет доступа к местным поставщикам, можно пробовать лить самому.
Сюда добавить пулелейку 5000руб с доставкой, источник свинца, сурьмы и олова, мини-печь (3-4 тысяч руб), силиконовый коврик, решетку и наработать навык нанесения краски.
Я метод трясучки так и не освоил, максимум через обмасливание или вощение пуль.
Ну и учесть, что часто сурьму и олово продают только отливками от 20 кг и в одно жало как бы дороговато, учитывая что олово емнип 2000 руб за кг, а сурьма ещё дороже.
Так что литье пуль для 9х19 нифига не просто выходит, особенно учитывая именно стоимость олова и сурьмы.
Если можно по килограмму покупать, то нормально будет, но у меня такой возможности нет.
Плюс возможность заниматься этим на улице, что тоже не всегда удобно.
В городе я лил на балконе, а в своем доме я лью на улице, на деревянном столе.
Но я лью только 12калибр, Люгер отказался, ибо олова и сурьмы нет

Люций
sikth
Говорят, я сам не видел но слышал что свинцовые пули тут на ганзе кто-то делает, но чот я прям не знаю....нет доверия этим свинцовым пулям. Биметал по 17 руб лучше в разы.

https://pbspb.shop/about-pbspb

Вот сайт местного петербургского производителя.
Я у него покупаю. Хорошо и удобно.
Но не в курсе сколько пересылка будет обходиться.
Но можно прикинуть , рассчитав на сайте Почты России стоимость, учитывая массу заказанной пули.

Например калькулятор их сайта показал, что доставка 1000 пуль массой 8 кг от СПб до Саратова будет 796 руб.

То есть пуля обойдется не 5 руб, а 5.8 руб
Так что смотрите сами

svdun
Приветствую!

sikth
Говорят, я сам

😊)

Всех благ!

UPD:
Мы не звери, не леопарды: https://forum.guns.ru/forummessage/430/2399999.html

LRK
Люций
от СПб до Саратова будет 796 руб.

мне до Саратова далековато, не намного ближе чем от Питера. Но не суть. Пули самодельные на ганзе есть. И по 5 рублей, трясучкой крашенные, тоже. А нафига всякая сурьма и олово в пулях? Типа твердости добавить, раз медной оболочки нет?

Tranklukator
LRK

А нафига всякая сурьма и олово в пулях? Типа твердости добавить, раз медной оболочки нет?

Что-бы с нарезов не срывало, и не деформировалась при посадке в гильзу.

LRK
Tranklukator

Что-бы с нарезов не срывало, и не деформировалась при посадке в гильзу.

Ну, таки в твердость?

sikth
svdun
Приветствую!

😊)

Всех благ!

UPD:
Мы не звери, не леопарды: https://forum.guns.ru/forummessage/430/2399999.html

Да я так... захожу поржать)

Люций
LRK

Ну, таки в твердость?

Сурьма и олово повышает твердость. Мне понравился сплав Hardball.
Можно и из чистого олова, тогда пуля весит в полтора раза меньше, но намного твёрже.
Оловянная пуля обладает вполне приличной пробиваемостью, 3мм стальной лист с 15 метров пробивает, но после этого полностью разрушается.

Попробуйте взять заводских оболочечных пуль на первое время.

Grossfater Muller
sikth
Да я так.. . захожу поржать)



Хорош прикалываться. 😊))
drowtt
sikth

Да я так... захожу поржать)

Есть знакомец у него болтовик в 308, он делает патроны со скоростью около 550мс и свинцом стреляет по банкам бумаге и лосяшам-поросяшам на 150-200м по бумаге кучка полторы минуты стабильно собирается.

Grossfater Muller
drowtt
Есть знакомец у него болтовик в 308, он делает патроны со скоростью около 550мс и свинцом стреляет по банкам бумаге и лосяшам-поросяшам на 150-200м по бумаге кучка полторы минуты стабильно собирается.
Специальная тема есть:
forummessage/12/371
sikth
drowtt

Есть знакомец у него болтовик в 308, он делает патроны со скоростью около 550мс и свинцом стреляет по банкам бумаге и лосяшам-поросяшам на 150-200м по бумаге кучка полторы минуты стабильно собирается.

Вот это да! никогда бы не подумал что свинцом можно с 308 стрелять. Век живи-век учись.

svdun
Приветствую!

не подумал что свинцом можно

😊 (катающийся смеющийся смайлик)

С Наступающим!
Здоровья, твёрдой руки, меткого глаза и надёжности оружия!

Всех благ!

Poruchik_72
Доброго всем, парни! С Наступившим!
Ранее я писал, что у меня имеют место быть трудности с извлечением нестрелянного патрона, его подклинивает в патроннике.
Вроде как поборол эту проблему.
Поразмыслив, пообщавшись с товарищами пришел к следующим умозаключениям:
- после фуллсайза, когда сажаю свинцовую пулю в гильзу, ее распирает, и она становится толще, чем нужно, из-за чего и подклинивает при извлечении нестрелянного патрона;
- если такой уже собранный патрон прогнать через матрицу фуллсайза, то он перестает клинить, но начинает болтаться в нем пуля. Происходит, как я думаю, это из-за того, что при этом дополнительном фуллсайзе гильза и пуля еще раз сжимаются, но сталь гильзы немного отпружинивает, а свинец пули нет, и пуля начинает болтаться в гильзе;
- чтобы избежать этого (подклинивания патрона или болтанки пули в гильзе) применим такой вариант - при первичном фуллсайзе попробовать фуллсайзить посильнее, чтобы гильза стала чуть уже, чем ранее. После посадки пули и обжиме диаметр патрона увеличится, но будет в пределах нормы.
Попробовал - и таки ДА! Настроил фуллсайз матрицу до упора в шеллхолдер в ВМТ, отфуллсайзил несколько патронов, прогнал через мандрелл, посадил пулю, обжал посадочной, прогнал через карабин - все экстрактируются штатно, подклинивания нет.
Надеюсь, заборол проблему 😊
svdun
Приветствую!

матрицу до упора в шеллх

Ну, наконец-то! Похвально, поздравления!
И, как обычно, с латунью спробать не выйдет из-за отсутствия?
Латунь не пружинит(если кто думает обратное, то отвешивает, ни за что, пощёчину всему релодырьству мира).
И то, после 5-7 циклов рекомендуется отжечь верхнюю часть гильзёнки для возвращения мягкости.
А уж про частичку биметаллической часовой пружины после первого раза и говорить-то конфузно.
Не, делайте патрики в чём угодно, только не охладейте к этому раньше времени из-за неудобства собирания.

Всех благ!

Мистер_Пэ
svdun
Латунь не пружинит(если кто думает обратное, то отвешивает, ни за что, пощёчину всему релодырьству мира).
Интересно, а как тогда латунные гильзы после выстрела из патронника извлекать? 😛

Пружинит ВСЁ. Даже свинец.
Просто в разной степени.

svdun
Приветствую!

ВСЁ. Даже свинец

Вот ересь-то! Ну зачем Вы людей от релоада отваживаете?

Всех благ!

Люций
Poruchik_72
Доброго всем, парни! С Наступившим!
Ранее я писал, что у меня имеют место быть трудности с извлечением нестрелянного патрона, его подклинивает в патроннике.
Вроде как поборол эту проблему.
Поразмыслив, пообщавшись с товарищами пришел к следующим умозаключениям:
- после фуллсайза, когда сажаю свинцовую пулю в гильзу, ее распирает, и она становится толще, чем нужно, из-за чего и подклинивает при извлечении нестрелянного патрона;
- 😊

Сдается мне что эта проблема от самой матрица, она слишком сильно пережимает дульце. Я подобное наблюдал на молотковом наборе Lee и матрицах Lee.
На матрицах AZ таких проблем нет.

Померяйте наружный диаметр шейки гильзы после обжима. Если меньше 9.04, то гарантированно будет гитара.
Но имхуется клин в патроннике не от гитары. А он либо увеличенной толщины стенки гильзы (что вряд ли) , или пуля толще чем надо. Отсайзеная пуля такого эффекта не даёт.
Я не думаю , что Вы вдавливаете в гильзу пулю так, что она в диаметре увеличивается.

Проверьте, а с самокрутом с заводской пулей будет застревать? 146 проц нет

Люций
Poruchik_72
чтобы избежать этого (подклинивания патрона или болтанки пули в гильзе) применим такой вариант - при первичном фуллсайзе попробовать фуллсайзить посильнее, чтобы гильза стала чуть уже, чем ранее.
А это как? Вы ж до упора выдвигаете гильзу. Ну по крайней мере должно быть так отрегулировано. Обжимать сильнее возможно только на молотковом наборе, путем забивания гильзы заподлицо.

Как раз переобжимание дульца путь к гитарам, а это нелогично.

Poruchik_72
Настроил фуллсайз матрицу до упора в шеллхолдер в ВМТ,
На самом деле разницы нет, в вмт или упирается в стол, связи с застреванием никакой. У Вас пули таки какого диаметра? Может в овальности дело? Отсайзены?

Как раз матрицы AZ лишены переобжимания, чем грешит Ли, и эти патроны прекрасно извлекаются.

В любом случае , если заработало, прекрасно, мои поздравления

Мистер_Пэ
svdun
Вот ересь-то! Ну зачем Вы людей от релоада отваживаете?
Я отваживаю людей от бездумного восприятия всякой разной дичи, которую пишут в интернетах.

Любые пули выходят из сайзера имея больший диаметр, чем проходной диаметр сайзера. Если у вас нет достаточно точного инструмента чтобы обнаружить этот эффект на свинце - это не значит что этого эффекта нет.

Да, и мне не понравилось как вы тактично проигнорировали вопрос о том, как же нам всем извлекать после выстрела из патронника гильзу из непружинящей латуни? Очень зря это вы так. Многие с этим сталкиваются.

drowtt
Открываем CIP. В нем видим что патрон около дульца должен быть 9.65мм, и потом на конус схотиться в район 9.9 (если не ошибся в расчетах) около проточки под выбрасыватель. Ну вот и промеряйте что у вас получается после снаряжения. Потом уже искать проблему
svdun
Приветствую!

всякой разной дичи

(с охотничьим запалом)Где дичь?

А давайте наугад без сайзера и без расширительной. Всё что не влезет в гильзёнку всё отрубится об край!

И да: у кого еще кроме Вас есть иструмент обнаруживающий пружинность свинца?
Или Вы про что?
А без сайзера пхать бульки можно. Немного не ровные будут по посадке, а вылетить вылетят.
Но не про это речь, а про Ваш институт физических _свойства_ элемента Pb с углубленным изучением пружинного _эффекта_ исследуемого элемента(как будто не весь свинец ещё изучили).
Так вот, в этой части галактики пружинностью свинца разрешаю пренебречь и институт закрыть. Что за рептилоидность такая?

мне не понравилось как вы тактично

Я даже и не знаю, что написать-то... Не понял вопроса.
Механизм подачи-извлечения реализован в аппарате и наверное подразумевает уверенное экстрагирование гильзы в первую очередь из латунного материала. Тем более оружия произведённого за границей где кругом латунь. Не Сайгой единой...
И ещё частный случай нестреляного патрона. Как же он сморщивается при извлечении. Да два материала лутунь и свинец. А затем снова расправляются! Счастье-то какое!

Всех благ!

Люций
Ожидаемая реакция на правильный научный подход
Люций
drowtt
Открываем CIP. В нем видим что патрон около дульца должен быть 9.65мм, и потом на конус схотиться в район 9.9 (если не ошибся в расчетах) около проточки под выбрасыватель. Ну вот и промеряйте что у вас получается после снаряжения. Потом уже искать проблему

Вот именно. Сначала замерить готовый патрон, сравнить с заводским и потом уже думать.
Вряд ли патронник нестандартный, тогда б и заводской патрон застревал бы

Poruchik_72
svdun
с латунью спробать не выйдет из-за отсутствия?
Почему нет? Штук 1000+ валяется, не использую, т.к. пока не вижу смысла. Стреляю в тире или на стрельбище из Сайги 9, как я там после каждого упражнения буду гильзы ползать собирать?!!! 😊

Люций
она слишком сильно пережимает дульце
Так мне и пришлось сильнее именно дульце обжимать! Чтобы при установке пули и сопутствующем расширении дульца это дульце не клинило в патроннике, как раньше.


Люций
Отсайзены?
Отсайзены после окраски.
Заводских пуль нет, попробовать не с чем.
Настраивал в ВМТ, т.к. так, мне кажется, правильнее. Так то да, разницы нет 😊
Люций
Вот если рассуждать логически. У Вас не лезет собранный патрон. А какие его размеры?
Далее, а лезет ли стандартным образом обжатая гильза?
Я не понял, как это "обжать сильнее"? Ведь при нажатии пресса у Вас край матрицы фактически касается шелхолдера. И запихнуть гильзу внутрь дальше нельзя. Или Вы отрегулировали так, что обжимаете гильзу частично, не до конца?
Тогда вероятнее у Вас не пуля клинит, а раздутое донышко.

Если Вы стали загонять гильзу в матрицу до упора, имхуется это Вы сильнее Донце обжимаете, заодно зауживая дульце.

Например на молотковом наборе при вбивании стальной гильзы, как латунной, жопка остается недожатой, и чтоб сталь падала в патронник надо загонять гильзу глубже, но тогда сильно перееобжимается дульце и получаем гитару. Ибо все под латунь сделано.
Есть ли у Вас возможность попробовать собрать патрон на матрицах AZ? Там как раз грамотно обжимает жопу, при этом не зауживая дульце.


Раздербаньте один заводской патрон и попробуйте этой пулей снарядить

Мистер_Пэ
svdun
Я даже и не знаю, что написать-то.. . Не понял вопроса.
А если подумать?
svdun
Механизм подачи-извлечения реализован в аппарате и наверное подразумевает уверенное экстрагирование гильзы в первую очередь из латунного материала.
Помните такой вкладной стволик Техкрим был, .366ТКМ?
Там "механизм извлечения" суть ковырялка, которую надлежит привязать к оружию веревкой, дабы не потерять.
Экстрактор револьверов - в принципе то же самое, только поудобнее встроенное в барабан. Но ему приходится одновременно (!!!) извлекать все гильзы.
svdun
И ещё частный случай нестреляного патрона.
Почему этот случай вас так сильно возволновал?
Если соблюдать рекомендации SAAMI, или требования C.I.P. и ГОСТ, то в рамках задаваемых допусков патрон должен входить в патронник свободно. То есть если снять всякие так эжекторы и экстракторы то патрон заныривает под своим весом в патронник, а если оружие повернуть стволом вверх и открыть затвор - то патрон выпадает.
Где здесь можно усмореть проблему - я лично не понимаю.

Если же рассматривать случай когда патрон таки стреляет, то нужно понимать что под действием давления любая гильза расширяется до размера патронника, а потом они оба вместе еще чуть-чуть расширяются. После того как пуля покинет ствол - давление падает и все сжимается.
Обращаю ваше внимание на то, что во время выстрела, в пике давления гильза была даже больше чем патронник без давления.
Если следовать вашей теории о том что "латунь не пружинит" то латунная гильза насмерть должна сесть в патроннике. Особенно если учесть что могучие калибры типа .357mag, .44mag и .454 Casull имеют цилиндрическую гильзу, а не коническую как 9х19. И при этом в барабане револьвера их сидит от 5 до 9 штук. И всех их одновременно надлежит выпихнуть палкой экстрактора. Заметьте, никаких рычагов, увеличивающих усилие!!!
КАК???
И при всем при этом латунь еще экстрагируется ЛУЧШЕ, чем сталь, которая якобы пружинит лучше 😊

svdun
Где дичь?
ИМХО, вы её гоните.
LRK
Мистер_Пэ
ИМХО, вы её гоните.

Я вот не пойму при чем тут способность материала возвращаться к первоначальной форме после снятия нагрузки, то биш упругость, и возможность извлечения гильзы из патронника, которая зависит от силы трения материалов (если не произошло взаимное проникновение, сиречь диффузия материалов)? Наоборот более упругий материал, если расширился сильнее, чем его упругость позволила вернуться к начальной форме (а с гильзами это постоянно, не даром мы их давим к прежнему размеру), то приняв новую форму, большую, чем патронник, может получиться, что как раз наоборот в силу упругости будет давить на окружающие стенки и сила трения будет больше. Что и показывают стальные гильзы, которые извлечь тяжелее, чем мало упругие латунные.

Люций
Сталь и латунь ведут себя по-разному с точки зрения остаточной деформации. Плюс сталь больше "пружинит", чем латунь.
По сути чтоб привести к одному размеру, стальную гильзу надо обжать сильнее,чем латунь, тогда, возвращаясь к первоначальному виду, обе гильзы примут одинаковый размер.
У меня сопромата не было, не могу сказать грамотно как Мистер Пэ, но суть в том, что, допустим, чтоб обжать латунную гильзу до 9 мм, надо, допустим обжать ее матрицей 8.9мм, а стальную 8.6, поскольку стальная гильза сильнее отыграет обратно.
Отсюда и проблема матриц Ли. При вбивании в оправку молоткового набора сужения достаточно для латуни, но не хватает для стали, так как сталь отыгрывает обратно сильнее латуни. А если давить сильнее, обжимая жопу, то гильза загоняется глубже и имеем идеальную жопу, но зауженное горлышко.
Мистер_Пэ
LRK
возможность извлечения гильзы из патронника, которая зависит от силы трения материалов (если не произошло взаимное проникновение, сиречь диффузия материалов)?
Насколько я помню школьный курс элементарной физики, сила трения зависит от ровно двух вещей:
1) коэффициента трения
2) реакции опоры.
"Реакция опоры" это суть мерило того, с какой силой трущиеся поверхности прижаты друг к другу. Если у вас в отверстие диаметром 10 мм засунут вал диаметром 10.1 мм - можете прикинуть, с какой силой поверхность вала прижата к поверхности отверстия? 😊
А силушка эта как раз будет зависеть от модуля упругости материалов вала и отверстия.
Люций
Кстати, кто сейчас из магазинов продает томпаковые пули люгера? Хочется бахнуть партию на хранение.
Tranklukator
I7uPoTexHuK

И обязательно дозатор. Без него процесс будет сильно дольше.

Каким дозатором пользуетесь для снаряжения 9х19?
Хочу купить LEE Perfect Powder Measure.
Разумеется он не для сокола.
Спасибо.

Mihail V
Добрый день. Ребят, а подскажите, какими пулями лучше стрелять, при большом настреле, на треннировках, что бы меньше подвергать ствол износу? Свинцом?
Grossfater Muller
Mihail V
Добрый день. Ребят, а подскажите, какими пулями лучше стрелять, при большом настреле, на треннировках, что бы меньше подвергать ствол износу? Свинцом?
Крашеный свинец.
Хотя убить ствол 9х19 (тем более - хромированный) - это, прямо скажем, нетривиальная задача...
Мистер_Пэ
Mihail V
какими пулями лучше стрелять, при большом настреле, на треннировках, что бы меньше подвергать ствол износу?
Почитайте эту же тему, но с этого места.
forum.guns.ru
sikth
Mihail V
Добрый день. Ребят, а подскажите, какими пулями лучше стрелять, при большом настреле, на треннировках, что бы меньше подвергать ствол износу? Свинцом?

Если свинцом крашеным то вечный ресурс ствола, если биметал то тоже вечный.

Grossfater Muller
sikth
Если свинцом крашеным то вечный ресурс ствола, если биметал то тоже вечный.
Тут на стоимость пули ориентироваться надо. 😊
Биметаллическая пуля нынче стоит 14-18 рублей в розницу.
А вот свинееееец... 😛
Alex_75_RUS
Mihail V
Добрый день. Ребят, а подскажите, какими пулями лучше стрелять, при большом настреле, на тренировках, что бы меньше подвергать ствол износу? Свинцом?

Вы не правильно расставляете приоритеты, если Вы настроены на серьезное занятие спортом то следовательно это 3-4 тренировки в месяц, патронов по 300 каждая, то Ваши расходы на патроны (пусть и самосборные) даже за один год тренировок, кратно превысят стоимость оружия и следовательно с финансами у Вас проблем нет и если вдруг случится, что кончится ствол то купите новый или перестволите если у Вас Арка, а не Сайга-9.
Если под понятием "большой настрел на тренировках" вы подразумеваете расстрел 100 патронов в месяц то не переживайте расстрелять Вы его не сможете на любых патронах, быстрее коробка треснет или Вам надоест.

sikth
Стреляйте ЧЕМ УГОДНО стволу без разницы , а вот ресурс выбрасывателя или ударника или коробки уже сложнее полечить, но тоже решаемо. Оружие это расходник у тех перед кем стоит цель много стрелять и тренироваться. Правда может это снайперская стрельба с девяткой) где будет расход 25 шт за тренировку.
Tranklukator
Grossfater Muller
Биметаллическая пуля нынче стоит 14-18 рублей в розницу.

11-12руб.БПЗ.

10руб.
9х19 Luger FMJ 7.46г (115gr) БПЗ биметалл:
forummessage/216/26

I7uPoTexHuK
Tranklukator

Каким дозатором пользуетесь для снаряжения 9х19?
Хочу купить LEE Perfect Powder Measure.
Разумеется он не для сокола.
Спасибо.

У меня сейчас Lee Auto-Drum Powder Measure, Perfect я тоже использовал. Вполне нормальный вариант, точность для пистолетного патрона у него более чем достаточная. С пластинчатыми не работает, это да, но оно сейчас не особо и нужно - Ирбисы доступнее Сокола и по цене, и по наличию.

I7uPoTexHuK
Grossfater Muller
Тут на стоимость пули ориентироваться надо. 😊
Биметаллическая пуля нынче стоит 14-18 рублей в розницу.
А вот свинееееец... 😛

forummessage/430/28
8.50. хотя особого преимущества перед свинцом я не вижу.

Tranklukator
I7uPoTexHuK

У меня сейчас Lee Auto-Drum Powder Measure, Perfect я тоже использовал. Вполне нормальный вариант, точность для пистолетного патрона у него более чем достаточная. С пластинчатыми не работает, это да, но оно сейчас не особо и нужно - Ирбисы доступнее Сокола и по цене, и по наличию.

Спасибо.

Tranklukator
Это уже обсуждалось, но хочу спросить еще раз.
Кто как борется с переобжимом гильзы в карбидной фуулсайз матрице ли?
Расточил матрицу алмазной пастой, или не дожимает выкрутив ее, пользуется как есть?
Спасибо.
Alex_75_RUS
Tranklukator
Кто как борется с переобжимом гильзы в карбидной фуулсайз матрице ли?
Я лично никак не борюсь, пользуюсь как есть, ни каких душевных страданий от вида пережатой гильзы не испытываю, на качество стрельбы не влияет.
sikth
Пользуюсь как есть матрицами ли, вам нравится борьба с ветряными мельницами?
DeniskaDav
Tranklukator
Это уже обсуждалось, но хочу спросить еще раз.
Кто как борется с переобжимом гильзы в карбидной фуулсайз матрице ли?
Расточил матрицу алмазной пастой, или не дожимает выкрутив ее, пользуется как есть?
Спасибо.
- релоад только стальных гильз
- жму на максимум до упора шеллхолдера в матрицу
- без расточки, матрица штатная без доработок
- все работает
Grossfater Muller
DeniskaDav
- релоад только стальных гильз
- жму на максимум до упора шеллхолдера в матрицу
- без расточки, матрица штатная без доработок
- все работает
Ну вот да.
Удивлён озвученными проблемами.
Ну, пережимает. Потом расширяешь.
Потом обжимаешь, кримпуешь.
Всё влезает.
Tranklukator
Сажу оболочечную пулю в стальную гильзу, без расширения дульца из за лучшего кримпа. Пуля на пережатой гильзе туламо садится криво особенно 9.6гр. На бпз лучше. Думаю это из за толщины стенок гильзы. Пули с бпз гильзы приходят кучнее.
А так - то и х. бы сним.
Alex_75_RUS
Tranklukator
Пули с бпз приходят кучнее.
Конечно будут криво садится, есть ли смысл в геморрое впихивать не впихуемое? Вы в ходе экспериментов выяснили что впихнутая в наглую пуля летит кучнее или это предположение, что чем сильнее кримп тем кучнее? Очень интересно кучнее это сколько в сантиметрах на 25-50 метров? Есть ли вообще при нынешних ценах смысл собирать на заводских пулях это же реально дороже заводского патрона и я уверен, что летят они не особо лучше.
Grossfater Muller
Tranklukator
Сажу оболочечную пулю в стальную гильзу, без расширения дульца из за лучшего кримпа. Пуля на пережатой гильзе туламо садится криво особенно 9.6гр. На бпз лучше. Думаю это из за толщины стенок гильзы. Пули с бпз гильзы приходят кучнее.
Я вообще нынче только дозвук крашеным свинцом снаряжаю - и в основном в тулу, у нас ею из-за дешевизны большинство стреляет.



Какого, извините, рожна вам ещё надо для плинкинга на 25 метров?

Люций
Tranklukator
Это уже обсуждалось, но хочу спросить еще раз.
Кто как борется с переобжимом гильзы в карбидной фуулсайз матрице ли?
Расточил матрицу алмазной пастой, или не дожимает выкрутив ее, пользуется как есть?
Спасибо.

Возьмите AZ матрицу и никаких пережимов не будет, она точно сделана

Люций
Grossfater Muller
Ну вот да.
Удивлён озвученными проблемами.
Ну, пережимает. Потом расширяешь.
Потом обжимаешь, кримпуешь.
Всё влезает.

Вопрос получается гитара или нет.
На Ли часто получается.
Но на AZ никаких пережимов дульца нет, при этом жопаа правильно обжимается.
Но я не проверял свои патроны на пистолете, только на сайге-9.

Grossfater Muller
Люций
Но на AZ никаких пережимов дульца нет, при этом жопаа правильно обжимается.
Повторюсь - я не понимаю, в чём проблема.
Ли - расширьте дульце и сделайте после посадки пули кримп.
Хорнади - один раз настройте и ролл-кримп унесёт все ваши проблемы.
Что с вами не так?
Люций
И я не понимаю. У меня проблем на матрицах AZ нет.

А вот на других может быть гитара. При гитаре очевидно, что расширение корректно не работает, так как геометрия гильзы уже испорчена и слишком сдавлена посередине, куда расширительный конус не доходит.

Если многие пишут что Ли передавливает, это означает что именно передавливает до такого состояния, что расширительная матрица уже не исправляет переобжатие

Grossfater Muller
Люций
Если многие пишут что Ли передавливает, это означает что именно передавливает до такого состояния, что расширительная матрица уже не исправляет переобжатие
До какого состояния?
С какой пулей?
В сотый раз вам пишут: 9х19 - примитивный патрон столетней давности, всё за сто с лишним лет отработано на любых матрицах, порохах и пулях, что у вас не так?
Люций
Grossfater Muller
До какого состояния?
С какой пулей?
В сотый раз вам пишут: 9х19 - примитивный патрон столетней давности, всё за сто с лишним лет отработано на любых матрицах, порохах и пулях, что у вас не так?

Еще раз, у меня все так.
И в сотый раз пишут что матрицы Ли передавливают.
Что у людей не так?

Grossfater Muller
Люций
И в сотый раз пишут что матрицы Ли передавливают.
Grossfater Muller
Ли - расширьте дульце и сделайте после посадки пули кримп.
Хорнади - один раз настройте и ролл-кримп унесёт все ваши проблемы.
roman00084
Любая матрица фуллсайз изначально передавливает, и в последствии дульце калибрует орех если это винтовочная, или расширительно засыпная в пистолетном она же и является орехом. Я не понимаю в чем с этим заморочки? Снарядил более 8000 никаких проблем с этим не вижу. Тем тем более в lee фуллсайз имеет твердосплавную вставку, ни одна матрица из простого металла не сравнится с ней, даже мои матрицы которые когда то делал из стали Х12 и имели твердасть 62 ед. HRC.
vadik.69
У товарища осталась ненужная банка Vectan Nobel Sport BA-9 500гр. Кому-то интересна?
sikth
Люций

Возьмите AZ матрицу и никаких пережимов не будет, она точно сделана

Если снаряжать не правильно, то без разницы какие матрицы. Ли сделана нормально, тысячи людей и сотни патронов собраны. Просто человек делает не в "правильной" последовательности, а в той что хочется.

Люций
sikth
Просто человек делает не в "правильной" последовательности
а как можно сделать не в той последовательности? Вот реально интересно. Обжал, растянул дульце, воткнул пулю.
Что можно сделать не так?
Ведь вопрос то только в обжимной матрице.
Ее загоняем до касания шелхолдером матрицы, вариантов то нет, или обжало правильно, или нет. Или остаточная деформация стали подходит для этого конуса, или нет.

Речь за стальные гильзы конечно, с латунью вопросов нет вообще
Просто непонятно как можно обжать гильзу неправильно.
Имею в виду процесс. А вот у матрицы может быть неподходящий для стали профиль.

Можете прояснить, что есть неправильная последовательность?
Просто слышу обычно два варианта "у меня все классно" и "у меня переобжимает" и тогда первые говорят "да ты рукожоп просто"

Вот с рукожопством я сталкивался на молотковом наборе Ли.
Загоняешь матрицу заподлицо пластмассовым молотком, не влезаеь жопа в патронник, так как конус в районе жопы слишком широк для стальной гильзы. Загоняю на 3 мм латунным штырем гильзу глубже, влезает жопа, гильза падает в патронник, но переобжимается дульце до 8 мм и ни одна расширительная матрица не приводит до нормы такую гильзу, получаем гитару.
Вот и непонятно.
Если есть обьяснения, расскажите, пожалуйста.

Grossfater Muller
Да выкиньте вы к херам ваш молотковый набор уже.
Люций
Вы если не можете ответить на вопрос, зачем простите сии восклицания?
Не за него речь вообще-то.
Прочтите внимательно что именно я спросил
Grossfater Muller
Люций
Вы если не можете ответить на вопрос, зачем простите сии восклицания?
Чтоб вы унялись уже.
Ваш молотковый набор - не показатель вообще ничего.
Он у вас может быть бракованный. Или вообще под другой калибр.
Люций
Вы вообще себя слышите? Или читаете?
Может прочтёте внимательно что я спросил, или мне лично для Вас надо еще раз написать?
sikth
Люций
а как можно сделать не в той последовательности? Вот реально интересно. Обжал, растянул дульце, воткнул пулю.
Что можно сделать не так?

пост номер #3438 "Сажу оболочечную пулю в стальную гильзу, без расширения дульца из за лучшего кримпа Пуля на пережатой гильзе туламо садится криво особенно 9.6гр"

1 матрицей обжимной нужно сделать фулсайз.
2 потом расширительной расширить дульце(тогда пуля сядет ровно)
3 третей матрицей посадить пулю.
4 кримповочной матрицей чутка кримп, и эта же матрица как бы приводит собранный патрон в нормальный размер, это кстати очень хорошо ощущается когда в матрицу входит собраный патрон, особенно это заметно когда гильзы разнобой от разных производителей, усилие прохождения совершенно разные , от "залетело само" до "приложения силы" на рычаг. Зато потом на выходе более менее одинаковые размеры по всем местам.

Если делать так, то все сядет ровно и пофиг на то обжатая она или переобжатая, ибо воронка дает при посадке направление пуле и она нормально садится - ровно, а без воронки расширения это лотерея, пуля будет лезть в какую то сторону неровно.


https://www.youtube.com/watch?v=S0NNkvpjfaM очень полезное видео, там поэтапно мужик сделал все шаги и рассказал про них, я делал в первый раз как на этом видео , что сталь что латунь не разу не сделал бракованного патрона который бы куда то не лез, или кривой был.

Люций
Grossfater Muller
Или вообще под другой калибр.
Рука-лицо.

Grossfater Muller
Ваш молотковый набор - не показатель вообще ничего
Рекомендую либо внимательно читать то, что я спрашивал, притом НЕ ВАС, но если уж решили ответить, хотя бы читайте , прежде чем писать.
Вы ж не чукча, который писатель, а не читатель
sikth
Молотковый набор это лучше чем ничего наверное, но обсуждать его тут и ставить как пример, ну все равно что приехать в клуб любителей автомобилей с двс на паровозе.
Люций
sikth

[b]пост номер #3438 "Сажу оболочечную пулю в стальную гильзу, без расширения дульца из за лучшего кримпа Пуля на пережатой гильзе туламо садится криво особенно 9.6гр"

1 матрицей обжимной нужно сделать фулсайз.
2 потом расширительной расширить дульце(тогда пуля сядет ровно)
3 третей матрицей посадить пулю.
4 кримповочной матрицей чутка кримп, и эта же матрица как бы приводит собранный патрон в нормальный размер, это кстати очень хорошо ощущается когда в матрицу входит собраный патрон, особенно это заметно когда гильзы разнобой от разных производителей, усилие прохождения совершенно разные , от "залетело само" до "приложения силы" на рычаг. Зато потом на выходе более менее одинаковые размеры по всем местам.

Если делать так, то все сядет ровно и пофиг на то обжатая она или переобжатая, ибо воронка дает при посадке направление пуле и она нормально садится - ровно, а без воронки расширения это лотерея, пуля будет лезть в какую то сторону неровно.


https://www.youtube.com/watch?v=S0NNkvpjfaM очень полезное видео, там поэтапно мужик сделал все шаги и рассказал про них, я делал в первый раз как на этом видео , что сталь что латунь не разу не сделал бракованного патрона который бы куда то не лез, или кривой был.[/B]

Спасибо за подробный ответ.
Я просто думал ч о Вы имеете в виду что-то другое.
У меня кримповочной матрицы нет.
Где-то в мануале Ли читал, что кримп на 9х19 не нужен, ибо гильза в патроннике упирается срезом дульца, а если закримповать, то уйдет глубже. За что купил (С)

Вообще даже гитары прекрасно отстреливаются. Первая моя партия была гитары, улетели все. Сайга оказалась очень терпимой к рукожопству

Я вот что имел в виду
Размеры гильзы определяет фулсайзинговая матрица.
Я сам проверял, сравнивая обжим матрицами Ли (из трех штук) и своими AZ.
После сайзинга у Ли получался бОльший обжим посередине. И вот при расширении дульца конус, или как там он, не доходил до нужного места, получались некрасивые искривления, дульце расширено, посередине излишне обжато. В итоге гитара.
Матрицы AZ обжали корректнее.
Но надо сказать что даже если и гитара вышла, пуля сажается без проблем.

Я после посадки пули частично прогоняю через сайзинговую матрицу, но не давлю до конца, слегка.
Возможно это работает как лёгкий кримп.

Насколько , по Вашему мнению, кримпование полезно?
Мне показалось что просто патрон не так сильно цепляется краем дульца, ибо оно частично , почти незаметно,подогнулось внутрь

Люций
sikth
Молотковый набор это лучше чем ничего наверное, но обсуждать его тут и ставить как пример, ну все равно что приехать в клуб любителей автомобилей с двс на паровозе.

Не не, вопрос был про сравнение разных матриц.
Лично я оставил молотковый как резерв , иногда им просто сажаю пули, на даче, где пресса нет.
Больше им не обжимаю, на прессе проще, тем более новый пресс купил.

Я просто решил что слова про разную неправильную последовательность означают другой порядок применения матриц и очень удивился

sikth
Люций

Можете прояснить, что есть неправильная последовательность?
Просто слышу обычно два варианта "у меня все классно" и "у меня переобжимает" и тогда первые говорят "да ты рукожоп просто"

Слышите потому что , те у кого получается (при правильной последовательности и настройке) тем без разницы пере обжимает или недо обжимает , они стреляют и не пишут тут ничего.

А у кого не получается (особенно у тех кто для луьшего кримпа сажает пулю без расширения) то у тех виновата матрица которая пере обжимает.

Более тупого В СНАРЯЖЕНИИ чем 9х19 не существует в природе, делай по инструкции.

Берестяная грамота 35 "аковебратеебилежа".

Grossfater Muller
Люций
Рекомендую либо внимательно читать то, что я спрашивал, притом НЕ ВАС, но если уж решили ответить, хотя бы читайте , прежде чем писать.
Вы со своим молотковым набором уже который раз всех мучаете.
Не пишите про него больше.
И про "гитары" ваши.
Патрон нормально снарядился?
Стреляет?
Попадает?
И хорошо.
Вопрос исчерпан.
sikth
Люций

Насколько , по Вашему мнению, кримпование полезно?
Мне показалось что просто патрон не так сильно цепляется краем дульца, ибо оно частично , почти незаметно,подогнулось внутрь

Небольшой кримп это не когда гильза завернута в пулю , а когда слегка впилась краешком в неё. Но так, что бы и упирание дульца было на месте.
Более надежное удержание пули при подаче в патронник, однообразие усилия при страгивании пули.

про упирание гильзы ....9х18 переобжатая в 9х19 прекрасно стреляет хотя гильза заметно короче, эксТракция не всегда, но смертельного нет ничего от того что гильза уперлась пулей в нарезы, а не гильзой в край патронника. Опять же патронники разные у всех и длинна гильз то же не идеальная.

Кримповочная делает не только кримп . factory crimp возвращает геометрию патроны в стандарт.

"Испытания показывают, что даже пули, которые не имеют обжимного паза,что позволяют более точно стрелять. обжим повышает точность, потому что давление должно выходить на более высокий уровень, прежде чем пуля начинает двигаться. Это обеспечивает более равномерную кривую и меньшее изменение скорости."

Люций
Grossfater Muller

Не пишите про него больше.
И про "гитары" ваши.

Я обязательно буду каждый раз спрашивать Вашего разрешения что писать, обещаю.
Люций
sikth
тем без разницы пере обжимает или недо обжимает , они стреляют и не пишут тут ничего.
Для многих важна эстетика и качество.
У меня, например, 12 калибр не отличается от заводского, а кто-то делает криво и косо, но оно стреляет
sikth
особенно у тех кто для луьшего кримпа сажает пулю без расширения
Ну без расширения с трудом представляю.
Свинец тогда срезать будет
sikth
Небольшой кримп это не когда гильза завернута в пулю , а когда слегка впилась краешком в неё
Это и имел в виду, криво описал просто, извините.
Grossfater Muller
Люций
Для многих важна эстетика и качество.
Многий Люций.
Люций
Вдогонку к уже выложенной таблице снаряжения ссылка на вконтакте:

https://vk.com/wall-178549389_20579

Поэкспериментировал немного с малыми навесками для получения наиболее тихого звука. TR9, банка Ниггурата.

Сокол 0.26 г. пуля 8.4 - скорость в среднем 265. Негромкий хлопок + затвор. Дыма много.
Сокол 0.26 г. пуля 9.5 - скорость в среднем 267. По звуку и дыму тоже самое.
Сокол 0.28 + пуля 8.4 - скорость 275, дыма очень много. Хлопок чуть громче.
Сокол 0.28 + пуля 9.5 - скорость 281. Хлопок как на 8.4, дыма дохрена.
Всё в стальных гильзах, капсюль КВ-26Н.

Звук на соколе хороший, довольно тихий, но очень много дыма, как из паровоза. И скорость скачет метров на 15. Но при этом на 25 метрах всё равно в 3.5-4 сантиметра прилетает.

Ирбис-35 0.17 г. пуля 8.4 - скорость 272. Звук тихий, слышно в основном затвор. Дыма мало.
На 0.19 тоже самое, только скорость 276.

Drago SV 0.14 г. пуля 8.3. Скорость 270, очень тихо, но очень много дыма.

Ирбис-24. 0.16 грамма. пуля 8.4. Средняя скорость 245, перезаряд уверенный, на 25 метрах летит в 3 см стабильно. Звук на выстрел практически не похож, больше на удар молотком. Дыма мало, банка греется мало. Мне такой вариант больше всего понравился.

Эти все были в латуни, капсюль КВБ-9.

Пули: 9.5 из лейки AS34, 8.4 лейка Lee 125 гран круглоголовая, 8.3 лейка Lee 124 грана плосконосая.

Все патроны дали уверенный перезаряд, выброс гильз нормальный, никаких застреваний и близко не было. Так что если нужна тишина - вполне можно снижать навеску.

конец цитаты

собранное в этой теме:
1) Пуля 9.2 гр, Ирбис-Люгер М 0.25 гр
2) Пуля 9.6 гр, Сокол, 0.3 гр.
3) Пуля 7.5 гр, Ирбис-24, 0.25 гр.
4) Пуля 9.0 гр, Ирбис-32, 0.23 гр.
5) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.23 гр(дозвук)
6) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.3 гр(сверхзвук)
7) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.28 гр(бабахинг)
8) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.35.. 0.40 гр (охота)
9) Пуля 8.0 гр, Ирбис-32 0.18 (нач).. 0.22(конечн)
10) Пуля 9.0 гр, Сокол 0.31.. 0.4 гр
11) Пуля 8.2 гр, Ирбис-32 0.22 гр
12) Пуля 8.2 гр, Ирбис-24, 0.17гр, дозвук
13)Пуля 7,5гр, И-24 0256-0,268гр (пока автор не отписался о результатах)
Кстати пороха то немало такого быстрого
14)Пуля 9.2, Ирбис-410, 0,35гр [/b]
15) пуля 9.6 гр, оболочка Сунар-410 0.35гр
16) пуля 9.6 гр, оболочка Сунар-410 0.27гр дозвук перезаряд есть.

LRK
Джентльмены, подскажите, кто чем мажет гильзы при фулсайзе? А то мне показалось странным - воск пчелиный, масло касторовое... какой то 18й век. Че б не И-20 и не литол с графитом?

А! Еще слышал про смесь парафина с вазелином, но это тоже век 19й где то, ну или начало 20го на край...

Alex_75_RUS
LRK
Джентльмены, подскажите, кто чем мажет гильзы при фулсайзе?
Ну если по богатому то Реддинг Империал, а по нищебродскому то всем подряд от воска для обуви до крема для рук, переводить на одноразовую сталюку хорошую смазку жалко. Литол и подобные ему смазки типа Шрус и т.п. муторно оттирать я лично не советую.
Люций
LRK
Джентльмены, подскажите, кто чем мажет гильзы при фулсайзе? А то мне показалось странным - воск пчелиный, масло касторовое... какой то 18й век. Че б не И-20 и не литол с графитом?

А! Еще слышал про смесь парафина с вазелином, но это тоже век 19й где то, ну или начало 20го на край...

Смесь вазелина и воска, нормально
От графита все в говне будет

I7uPoTexHuK
LRK
Джентльмены, подскажите, кто чем мажет гильзы при фулсайзе? А то мне показалось странным - воск пчелиный, масло касторовое... какой то 18й век. Че б не И-20 и не литол с графитом?

А! Еще слышал про смесь парафина с вазелином, но это тоже век 19й где то, ну или начало 20го на край...

А баб трахать - вообще палеолит, так что, обязательно на современные тенденции переходить что ли? Какая разница какой век, если смазка эффективно работает?

Касторка и потом купание в изопропилене.

Люций
Вообще мне показалось что лучше всего обжимает, если в смазке есть пчелиный воск, а не просто масло
Люций
I7uPoTexHuK
в изопропилене.

Изопропаноле?

I7uPoTexHuK
Люций

Изопропаноле?

Да, в нём. На ходу новое соединение придумал 😊

В изопропиловом спирте с озона в общем.

I7uPoTexHuK
Люций
Вообще мне показалось что лучше всего обжимает, если в смазке есть пчелиный воск, а не просто масло

У меня Рокчакер спокойно сталь в касторке жмёт, усилие на ручке небольшое.

Люций
I7uPoTexHuK

Да, в нём. На ходу новое соединение придумал 😊

В изопропиловом спирте с озона в общем.

На все инструменты.ру брал по 122 за литр неделю назад.

Но понял что воск лучше бензин смывает 😊

Люций
I7uPoTexHuK

У меня Рокчакер спокойно сталь в касторке жмёт, усилие на ручке небольшое.

Я купил на озоне штемпельную подушку за 132 рубля, налил на нее масла от души и катаю гильзу.
Удобно, не пачкается ничего, закрыл и убрал.

Последнее время прихожу к мысли что надо капмюлирующую матрицу купить, вчера ночью три капсюля бахнул на УПСе от передавливания, да и равномерности посадки нет, нужен точный прибор 😊
Сайга пробивает любые, но не по фен-шую

I7uPoTexHuK
Люций

Я купил на озоне штемпельную подушку за 132 рубля, налил на нее масла от души и катаю гильзу.
Удобно, не пачкается ничего, закрыл и убрал.

Последнее время прихожу к мысли что надо капмюлирующую матрицу купить, вчера ночью три капсюля бахнул на УПСе от передавливания, да и равномерности посадки нет, нужен точный прибор 😊
Сайга пробивает любые, но не по фен-шую

Я ещё лет пять назад купил подушку RCBS, они тогда недорогие были. До сих пор живая. Делаю вот так.


У Алексея AZ возьми капсюлятор, у него годный, по мотивам Lee, который сам по себе хороший, но ещё с доработками.

Люций
Да, у него и хочу купить, он весьма годный
sikth
LRK
Джентльмены, подскажите, кто чем мажет гильзы при фулсайзе? А то мне показалось странным - воск пчелиный, масло касторовое... какой то 18й век. Че б не И-20 и не литол с графитом?

А! Еще слышал про смесь парафина с вазелином, но это тоже век 19й где то, ну или начало 20го на край...

Вазелин для смазки коровьего вымени .

Люций
Именно для коровьих сисек?
А из аптеки для бабских сисек хуже? Он еще с отдушкой , пахнет приятно
Tranklukator
Для смазки использую крем "Бархатные ручки".
Если не в теме, то после обжатия этот крем с гильз испаряется.
Мыть не надо.
sikth
Я и после вазелина коровьего не мою гильзы, протер чутка тряпочкой и все. Нахрена их мыть , вот ссылка на вазелин ветеренарный для сисек коровы https://www.ozon.ru/product/va...500g-211025884/

Из аптеки стоит как крыло самолета!! а тут пол кило за 250 руб , обмажся весь , я уже лет 5 им мажу и гильзы и вымя кошек и собак и попугаев , как было пол кило так и осталось)))

Люций
Да, цена реально зачет. Даже на консервацию железа хватит.
Спасибо за ссылку
КАЮК
Люций
вчера ночью три капсюля бахнул на УПСе от передавливания
Гильза БПЗ так любит делать.
Люций
КАЮК
Гильза БПЗ так любит делать.

Что интересно, у капсюля КВ16 муромского есть выемка в капсюльном составе в месте расположения наковальни
Я капсюли вдавливаю УПСом
Выточил из куска стержня давилку с выступом 0,2мм для заглубления капсюля.
И гнездо чищу кордщеткой маленькой, но все равно парадокс, то капсюль задавливается с углублением, то практически вровень, как ни дави.
Походу надо перестать страдать херней, купить нормальный регулируемый капсюлятор и чистилку

Кстати, уважаемые форумчане, вообще по опыту , разница "чистить/не чистить" гнездо есть? Если есть, кто из ганзовцев делает чистилку под бердан?

Tranklukator
По поводу переобжатия матрицей ли гильз 9х19...
Необходимости расширения дульца перед посадкой оболочечной пули, после нормального фуллсайза нет.
Расширение дульца-для свинца.
Во многих комплектах матриц расширителей нет вообще.
Ибо рассчитаны на оболочечную пулю.
И утверждение, что надо расширять гильзу, на посадку обоболочки-епань.
Нормальный фуллсайз, со снятой фаской дульца, обеспечивает нормальную посадку оболочечной пули без расширения дульца гильзы.
И таки да. Расширение дульца, проблему кривой посадки пули в переобжатую гильзу не решает...
Poruchik_72
sikth
и вымя кошек и собак и попугаев
😊
Poruchik_72
Люций
разница "чистить/не чистить" гнездо есть? Если есть, кто из ганзовцев делает чистилку под бердан?
Я "страдаю херней" так:
- набрал в тире коробку гильз. 99% тула;
- заточенным гвоздем и молотком выбиваю старый капсюль;
- на тряпочку наношу немного автомобильной синтетики (т.к. она есть у меня 😊 );
- протираю гильзу этой тряпочкой, т.е. и, типа, очищаю ее, и, типа, сразу же и смазываю;
- сую гильзу в фуллсайз матрицу, обжимаю;
- сую гильзу в расширительную матрицу, расширяю;
- как набирается гильз 50, кидаю их на тряпку и катаю-встряхиваю, т.е., типа, протираю "как-будто начисто";
- капсюлирую;
- насыпаю порох;
- втыкаю пульку.
Патрончик готов.
I7uPoTexHuK
Люций

Кстати, уважаемые форумчане, вообще по опыту , разница "чистить/не чистить" гнездо есть? Если есть, кто из ганзовцев делает чистилку под бердан?

С хорошими латунными гильзами это в основном вопрос ресурса гильзы.
Ну и совсем уж ловли блох в высокоточке. Для одноразовой стали - по мне вообще нет смысла заморачиваться.

Tranklukator
I7uPoTexHuK

С хорошими латунными гильзами это в основном вопрос ресурса гильзы.
Ну и совсем уж ловли блох в высокоточке. Для одноразовой стали - по мне вообще нет смысла заморачиваться.

Отнюдь.
Стальные гильзы туламо для релоада по кучности Сайга9 - самое распоследнее говно.
Рекомендую БПЗ.
Имхо.

Terkin
Tranklukator
Отнюдь.
Стальные гильзы туламо для релоада по кучности Сайга9 - самое распоследнее говно.
Рекомендую БПЗ.
Имхо.

А есть какие то предположения, с чем это может быть связано, если уж есть такое ИМХО?
Какая именно разница в гильзах БПЗ И ТПЗ показалась Вам критичной?


Tranklukator
И утверждение, что надо расширять гильзу, на посадку оболочки-епань

Любой прогрессивный пресс с автоподачей пуль боюсь с Вами не согласится. В одну кучу валить не стоит.

Люций
Poruchik_72
Я "страдаю херней" так:
- набрал в тире коробку гильз. 99% тула;
- заточенным гвоздем и молотком выбиваю старый капсюль;
- на тряпочку наношу немного автомобильной синтетики (т.к. она есть у меня 😊 );
- протираю гильзу этой тряпочкой, т.е. и, типа, очищаю ее, и, типа, сразу же и смазываю;
- сую гильзу в фуллсайз матрицу, обжимаю;
- сую гильзу в расширительную матрицу, расширяю;
- как набирается гильз 50, кидаю их на тряпку и катаю-встряхиваю, т.е., типа, протираю "как-будто начисто";
- капсюлирую;
- насыпаю порох;
- втыкаю пульку.
Патрончик готов.

О...какая знакомая картина, я практически тоже самое делаю
тоже гильзы протираю масляной тряпкой.

Но вопрос про капсюльное гнездо, Вы его отдельно чистите?

Люций
Tranklukator

Отнюдь.
Стальные гильзы туламо для релоада по кучности Сайга9 - самое распоследнее говно.
Рекомендую БПЗ.
Имхо.

обычно гребу что есть, но ТПЗ имхо имеют менее точную закраину за шелхолдер цепляются, поэтому извожу ТПЗ в первую очередь
и сортирую гильзы по производителям

Люций
Terkin

А есть какие то предположения, с чем это может быть связано, если уж есть такое ИМХО?
Какая именно разница в гильзах БПЗ И ТПЗ показалась Вам критичной?

вот если я правильно понимаю, у БПЗ закраина имеет фаску со стороны капсюля, а у ТПЗ почти прямая. И как будто диаметр закраины больше. Но надо померять.
Часто гильзы ТПЗ входит с шелхолдер с усилием, а БПЗ "падает"

кроме того я ни разу не видел ТПЗ в лаке, а лакированные гильзы мне нравятся больше, не ржавеют, чистятся проще имхо

Terkin
вот если я правильно понимаю, у БПЗ закраина имеет фаску со стороны капсюля
У БПЗ не одна линия гильз 9х19 и штампы на разных типах 9х19 разные, с фаской и почти без. При чем тут кучность, я об этом спрашивал.
Terkin
Но надо померять.
Часто гильзы ТПЗ входит с шелхолдер с усилием, а БПЗ "падает"

Можете не мерять. У ТПЗ проточка внешним диаметром больше, чем у БПЗ. По этой причине револьверщики в России стреляют в основном БПЗ, тульские гильзы в клипы не защёлкиваются у них.

Люций
Terkin

Можете не мерять. У ТПЗ проточка внешним диаметром больше, чем у БПЗ. По этой причине револьверщики в России стреляют в основном БПЗ, тульские гильзы в клипы не защёлкиваются у них.

ах вот оно что...Спасибо, теперь ясно

Poruchik_72
Люций
вопрос про капсюльное гнездо, Вы его отдельно чистите?
Нет. Заглядываю туда только для того, чтобы убедиться , что капсюля там нет (когда декапсюлирую) и что капсюль там есть (когда капсюлирую) 😊
Poruchik_72
Tranklukator
для релоада по кучности Сайга9
А Вы из С-9 на кучность стреляете? А какой вид стрельбы практикуете? Со стола? Лежа? С сошек? С мешка? С ремня?
Я из нее стреляю практику. Мне достаточно того, что она попадает на 25 метров в 10 см гонг с рук. Т.к. стрельба происходит в динамике, то для меня нет разницы в зависимости кучности от гильзы 😊
Poruchik_72
Люций
лакированные гильзы мне нравятся больше, не ржавеют
У меня картонный ящик с гильзами на балконе стоит уже пару лет. Не замечал, чтобы они там начали как-то ржаветь.
sikth
Poruchik_72
А Вы из С-9 на кучность стреляете? А какой вид стрельбы практикуете? Со стола? Лежа? С сошек? С мешка? С ремня?
Я из нее стреляю практику. Мне достаточно того, что она попадает на 25 метров в 10 см гонг с рук. Т.к. стрельба происходит в динамике, то для меня нет разницы в зависимости кучности от гильзы 😊

Бенчрест из сайги9 это старая добрая дисциплина на ганзе) Я чот никакой разницы на кучности не заметил что сталь БПЗ что ТУЛАМО что латунь что оболочка что полуоболочка что свинина , все прилетает в кратон в альфу , на 100 и 150 в тот же в гонг 30тый с рук, пару раз бахнул на 200 на совревнованиях карабинщиков в картон,попал альфа чарли, один раз на 400 с 10 выстрела попал. Ерунда какая то этот поиск кучности у девятки.

Grossfater Muller
LRK
Джентльмены, подскажите, кто чем мажет гильзы при фулсайзе? А то мне показалось странным - воск пчелиный, масло касторовое... какой то 18й век. Че б не И-20 и не литол с графитом?

А! Еще слышал про смесь парафина с вазелином, но это тоже век 19й где то, ну или начало 20го на край...

Изопропиловый спирт с касторовым маслом.
3 части спирта, 1 часть касторки, всё в мелком пульверизаторе.
Насыпал после декапа в коробочку сотню-полторы гильз, 3-4 раза пшикнул, минуту трясёшь. Жидкость равномерно распределяется по поверхности гильз.
Спирт испаряется через 2-3 минуты.
Не надо ничего катать по подушечке, процесс значительно ускоряется.
Смесь работает на стали 9х19, 5,45 и .223, на латуни .444.
Также можно изопропил мешать с ланолином, но у нас это товар редкий. Купил на озоне баночку на всякий случай, но так и не пользовал, лежит, касторки хватает.

Tranklukator
Стальные гильзы туламо для релоада по кучности Сайга9 - самое распоследнее говно.
Рекомендую БПЗ.
Имхо.

Тульские, барнаульские, новосибирские, оцинковка, лак, латунирование, пластик, омеднёнка - ни малейшей разницы при снаряжении свинцом не заметил. Результаты совершенно одинаковые.
Отличие у тулы при снаряжении - обжим чуть туже из-за более шероховатой поверхности. Ну и шейка чуть толще, чем у барнаула, в обоймы патрон лезет туго. Но при этом битый капсюль извлекается легче.

LRK
Poruchik_72
- втыкаю пульку.
Патрончик готов.

Типа обжимать после посадки пули не надо?

Alex_75_RUS
LRK
Типа обжимать после посадки пули не надо?
Если у товарища матрицы Lee там можно настроить посадочную матрицу так что она обожмет гильзу после посадки пули, но на мой взгляд это приемлемо только для оболочечных пуль. На свинцовых окрашенных я бы лично так делать не стал, так как возможно срезание краски, со всеми вытекающими последствиями в виде хоть и не большой но освинцовки. У меня лично посадочная настроена так чтоб после посадки пули (свинец) воронка до конца не убиралась, окончательное выравнивание дульца гильзы делается в кримп-матрице именно выравнивание- приведение в размер, так как жать там ничего не нужно ибо сумма толщины стенок гильзы (стальной) и диаметра пули даже меньше чем нужно, а на свинцовых пулях даже вредно.
LRK
Alex_75_RUS
Если у товарища

у "товарища" матрицы AZ. Пули - ваши. Все ни как не начну снаряжать. То оборудование заказывал, то теперь в деревню попасть не могу. К стати по пулям. У Вас там 8,3+- и 10,3 а БПЗ и ТПЗ сабсоники делают 9,3. У Вас нет плана делать пули 9х19 в этом стандарте?

Alex_75_RUS
LRK
у "товарища" матрицы AZ
Если так то кримп заменяется фулсайз матрицей естественно ее нужно настроить чтоб не пережимала.
LRK
У Вас нет плана делать пули 9х19 в этом стандарте?
В планах конечно как бы есть. А что Вы лично ждете от пули в 9.3 грамма? Кучность ну она не отличается, энергетика, ну можно пулю 8,3 г. запустить на 20 м/с быстрее и она у нее будет больше чем у пули 9,3 г. Стоимость пули будет выше, пересылка дороже в пересчете на количество пуль. По итогу патрон станет дороже при всех остальных равных практически параметрах. Единственное для чего может понадобится более тяжелая пуля так это влазить в повер фактор на соревнованиях в спорте, а дырявить бумагу или для развлекухи разницы нет.
Люций
Alex_75_RUS
Если так то кримп заменяется фулсайз матрицей естественно ее нужно настроить чтоб не пережимала.
так там нет регулировок вроде?
Alex_75_RUS
Люций
так там нет регулировок вроде?

А чуть выкрутить матрицу Вам что-то мешает. Тем более матрица АЗ просто коническая.

Люций
Alex_75_RUS

А чуть выкрутить матрицу Вам что-то мешает. Тем более матрица АЗ просто коническая.

а вот тут , если не загонять матрицу до касания шелхолдера, то лично в моей саеге не влезает жопа патрона в патронник 😊 Жопка раздута и если не загонять до упора, то заедает.
Но имхую как раз на матрицах AZ пережима дульца нет , в отличие от Ли

Alex_75_RUS
Люций
а вот тут , если не загонять матрицу до касания шелхолдера
Вы ничего не путаете, речь идет не про первый фулсайз гильзы, а про приведение расширенного дульца гильзы в размер после посадки пули. Какой диаметр дульца гильзы после фуллсайза в матрице АЗ до упора в шел?
Люций
А, имеете в виду давануть собранный патрон обжимной матрицей слегка? Понял.
LRK
Нагреб гильз. При разборке выяснилось, что почти половина - Люгер от ТулАммо с дыркой по центру, а не бердана. Стоит с такими гильзами возиться (так то у меня все под капсюльное гнездо с двумя дырочками)?
I7uPoTexHuK
Гильзы под боксёр это прекрасно, с ними работать гораздо удобнее. Только у них капсюли свои.
Люций
LRK
Нагреб гильз. При разборке выяснилось, что почти половина - Люгер от ТулАммо с дыркой по центру, а не бердана. Стоит с такими гильзами возиться (так то у меня все под капсюльное гнездо с двумя дырочками)?

С боксером набрать, это удачненько!

LRK
Люций
удачненько!

Да, но капсюли нужны свои и декапс надо другой...

Люций
Декапс для боксера самый простой, хоть гвоздем.
Любой бабахер с радостью поменяет бердан на боксер в трехкратном размере.
LRK
Собрал сегодня первую дюжину патронов. Завтра пойду испытывать.

По ходу действия выяснилось:
1.Делать декапс гильз до фулсайза - время на ветер.
2.В магазине нихрена не знают, для каких гильз какие капсюли.
3.Мне нужен декапс для боксера.Хорошо что мне попались нужные гильзы, т.к. см. п.2
4.Пока не могу меркой обеспечить приемлемую точность без весов.

Люций
1) боксер да, если Вас матрицы Ли. Обжим одновременно с декапсюляций идет. В АZ декапера под боксер нет, надо точить самому.
2) для бердана все 5мм
3) заточить 2мм отвертку 😊
4) на ирбисе нормально мерки Lee работают
Люций
А я накрутил десяток с дымарем. Влезло 0.7гр, при посадке примерно 1-1.5мм сжимается.
Тоже интересно отстрелять, пока сезон не кончился
I7uPoTexHuK
LRK
2.В магазине нихрена не знают, для каких гильз какие капсюли.
4.Пока не могу меркой обеспечить приемлемую точность без весов.

2. КВ - бердан, КВБ - боксёр. Основной пистолетный - КВБ-9.
4. Купить дозатор. Он капитально экономит время, это окупается.

sikth
LRK
Собрал сегодня первую дюжину патронов. Завтра пойду испытывать.

По ходу действия выяснилось:
1.Делать декапс гильз до фулсайза - время на ветер.
2.В магазине нихрена не знают, для каких гильз какие капсюли.
3.Мне нужен декапс для боксера.Хорошо что мне попались нужные гильзы, т.к. см. п.2
4.Пока не могу меркой обеспечить приемлемую точность без весов.

1.сделать фулсайз а потом выяснить что капсюль не выбивается...есче более затратно.
2.В магазине продавцы они в принципе не могут такое знать, это должны знать вы.
3.выколотка от ак .
4.без весов вообще в релоуде делать нечего.[/B]

Люций
LRK
Пока не могу меркой обеспечить приемлемую точность без весов.
Рычажных весов за 300 руб на Авито достаточно.
Там точность 0.01гр. Более чем.
Один раз численным методом усредняете навески, сделав 30-50 замеров, потом просто однообразно используете мерку.
Электронные весы 0.001 г необязательны
Люций
I7uPoTexHuK
Купить дозатор. Он капитально экономит время, это окупается.
Ну сколько он экономит на одностадийном прессе по сравнению с меркой Ли? 5-7 сек на патрон?
Речь за ирбис конечно.
Меркой Ли тоже очень быстро.
С соколом конечно меркой неудобно
nowitschok
I7uPoTexHuK
...
4. Купить дозатор. Он капитально экономит время, это окупается.

+1
видимо настанет время когда создадут отдельную тему 9х19 для тех кто снаряжает более 1.000 (или скорее даже боле 10.000)))) в месяц... а то глаз замыливается от обилия "полезной" информации адептов матриц АZ, мерок Ли и рычажных весов

Люций
А чем матрицы AZ не угодили?
Они лучше Lee однозначно.
Про рычажные весы прочтите внимательней, для чего они.
Внимательней....
Люций
sikth
сделать фулсайз а потом выяснить что капсюль не выбивается... есче более затратно.
Из 6000 берданов вручную не выбилось штук 50 максимум. Исчезающе мало
Люций
LRK
меркой
Кстати что за мерка у Вас? Должны быть правильные края острые.
Плюс надо зачерпывать правильно.
В руководстве написано "однообразно зачерпнуть без утряхивания и срезать горку листом бумаги".
При таком раскладе погрешность почти как на весах.

Точность навески можно выдержать так:
Берете мерку, например я беру емнип 0.5сс и предварительно замеряю навеску на весах несколько ко раз, срезая горку листом бумаги.

Далее беру банку пороха и отмеряю 50 навесок. Взвешиваю. Делю на 50. Выходит средняя навеска. Еще раз по 50.
При правильной мерке гарантированно совпадет.

Если в мерку лезет больше чем надо, ставите мерку на лист тонкого картона и давите, покручивая.
Острые грани оставляют след. Вырезаете тонкими маникюрными ножницами кружок и загоняете с натягом на дно. Перемеряете навеску. В итоге всовывая одну или несколько прокладок подберёте нужную навеску.
Меркой плохо отмеряется только если у Вас:
1) порох Сокол
2) мерка не имеет острых краев
3) Вы утрамбовываете порох встряхиванием
4) не срезаете горку

У меня разница на навеску меркой исчезающе мала.

При отстреле разницы а рассеивании не увидел метров на 40-50

I7uPoTexHuK
nowitschok

+1
видимо настанет время когда создадут отдельную тему 9х19 для тех кто снаряжает более 1.000 (или скорее даже боле 10.000)))) в месяц... а то глаз замыливается от обилия "полезной" информации адептов матриц АZ, мерок Ли и рычажных весов

Да уж, тут 40 последних страниц это переливание из пустого в порожнее про самый элементарный в сборке патрон.

I7uPoTexHuK
Люций
А чем матрицы AZ не угодили?
Они лучше Lee однозначно.

Вот даже зная Алексея лично, испытывая к нему личную симпатию и пользуясь кучей его изделий - про однозначно вообще не соглашусь.

Хорошие рабочие матрицы, но вот чтобы однозначно лучше Ли - нет.

Люций
Ну сколько он экономит на одностадийном прессе по сравнению с меркой Ли? 5-7 сек на патрон?

Дофига он экономит. И времени, и движений.
На сотне патронов - пофиг. Если счёт идёт на тысячи - там это уже будет заметно.
В релоаде есть оборудование, которое даёт большую точность выполняемых операций, а есть - которые уменьшает время их выполнения. Причём ничто, кроме прогрессивного пресса с автоматическими фидерами, не даёт сразу резкого уменьшения. Но там три секунды с операции, там три секунды и в итоге это часы. И это вполне оправдывает те деньги, которых оно стоит. На какой-то тысяче патронов это уже понятно становится.

Люций
Матрицы Алексея не передавливают дульце и ни разу не получил гитары. А на ли гитары получал. Мне не понравилось.

Вот у Алексея плохо что нет штока под боксер. Все под бердан.

Мне пока не пригодился боксеровыбиватель но пусть бы был.
И Алексей отказывается что то дополнительно делать. Только то что в продаже.

Сейчас юзаю AZ матрицы, надо заказать капсюлятор у него

Люций
I7uPoTexHuK
На какой-то тысяче патронов это уже понятно становится.
Человек 12 патронов накрутил, а Вы предлагаете сразу купить патронный завод.
I7uPoTexHuK
Но там три секунды с операции, там три секунды и в итоге это часы.
Это важно для снаряжающих пару сотен?
Или 12 штук? 😊
I7uPoTexHuK
Люций
Матрицы Алексея не передавливают дульце и ни разу не получил гитары. А на ли гитары получал. Мне не понравилось.

"Мне не понравилось" это "не однозначно лучше". Собранные на Ли патроны отлично работают, что свинец, что оболочка. Просто нормально настроить надо.

I7uPoTexHuK
Люций
Человек 12 патронов накрутил, а Вы предлагаете сразу купить патронный завод.
Не патронный завод, а дозатор, который даже по нынешним меркам стоит не дофига как много.

У нас вся тема уже сваливается в какой-то фан-клуб Фила Романова, с навесками исключительно меркой, декапсом гвоздями, а теперь уже и его любимой темой - патронами на дымаре.

Люций
I7uPoTexHuK

"Мне не понравилось" это "не однозначно лучше". Собранные на Ли патроны отлично работают, что свинец, что оболочка. Просто нормально настроить надо.

Как можно настроить обжимную матрицу если это просто конус?

Гитара формируется от обжимной матрицы.
Все равно давить надо до касания шелхолдером матрицы, разве нет?
Что там настроить можно?
Почему на AZ давлю до конца и все, а на Ли настроить надо?

Настраивать можно посадочную и расширительную.
А обжимную как?

Люций
I7uPoTexHuK
патронами на дымаре.
Кстати опробую, накрутил
Alex_75_RUS
nowitschok

видимо настанет время когда создадут отдельную тему 9х19 для тех кто снаряжает более 1.000 (или скорее даже боле 10.000)))) в месяц... а то глаз замыливается от обилия "полезной" информации адептов матриц АZ, мерок Ли и рычажных весов

Не не надо, тут хоть изредка появляются яркие индивидуальности, есть с чего поржать. А там скучно будет патрончик то в релоуде совсем простенький.

LRK
Люций
Сейчас юзаю AZ матрицы, надо заказать капсюлятор у него

Декапсюлятор боксер у него появился под 7,62 (наверно и под 9мм подойдет). 1340 на озоне https://ozon.ru/t/eGeNYdK Но я пока думаю, не надо ли мне что то еще, что бы заказать тут. Весы к стати тоже есть, как раз до 0,001 поэтому вижу как криво порох насыпаю. Может стоит не из целой банки черпать. Мерка у меня 0,4 напечатанная самостоятельно по Лиишному канону, с острым краем. Проблема больше в "криворукости" или нужно (можно) совершенствовать метод.

Люций
Из 6000 берданов вручную не выбилось штук 50 максимум. Исчезающе мало

Вооот! А из тех что я декпсюлировал, фулсайз не прошли штук 5 на 50.

Люций
Это важно для снаряжающих пару сотен?
Или 12 штук? 😊

Ну 12 штук было потому, что это пробная партия - посмотреть как это самозаряд работает, куда летит и т.п. Так то заготовок штук 200 пока, причем часть - с капсюлями.

Что касается оборудования... тут и так народ разбегается, увидив цены на это все, что рекомендуют "адепты патронных заводов". Ну вот заряжает этот ваш "завод" за день тысячу патронов. Это значит только одно - я его буду "запускать" 2-3 раза в год. Зачем он мне? Мне по большому счету спешить некуда. Я в субботу днем подставку под пресс собрал. Затем под сериал прогнал через "фулсайз" 200 штук из ранее декапсюлированных. (где то за две серии) Потом, сходил к племяннице на днюху попил чутка коньяку и под еще одну серию настроил и расшил 200 шт. Утром разбирался с капсюлями и весами. Зарядил 12шт на пробу. Что бы понять - не накосячил ли. Если набить руку, думаю штук 200 за выходные я сделаю. Не факт что мне нужно больше...

Люций
Alex_75_RUS
изредка появляются яркие индивидуальности, есть с чего поржать
С пафоса старпёров тоже можно поржать, особенно когда не могут объяснить свои "глубокие" мысли
Люций
LRK
Декапсюлятор боксер у него появился под 7,62 (наверно и под 9мм подойдет). 1340 на озоне https://ozon.ru/t/eGeNYdK Но
Это ручной, речь же за штырь в обжимной матрице, как на Lee.
Чтоб одним разом и декапсюлировать и обжать

Ручной для боксера делается хоть с отвертки.

LRK
Может стоит не из целой банки черпать
В мануале Lee как раз написано черпать из банки
LRK
А из тех что я декпсюлировал, фулсайз не прошли штук 5 на 50.
А как они могут не пройти? Застревают?
LRK
Проблема больше в "криворукости" или нужно (можно) совершенствовать метод
Посмотрите выше что я написал и все нормально 👌 будет
LRK
тут и так народ разбегается, увидив цены на это все, что рекомендуют "адепты патронных заводов".
Это их трудности, каждый выбирает свой вариант
LRK
заряжает этот ваш "завод" за день тысячу патронов. Это значит только одно - я его буду "запускать" 2-3 раза в год. Зачем он мне
Вам не за чем, абсолютно. Но типа лохом будете.
Все ж просто.

LRK
Если набить руку, думаю штук 200 за выходные я сделаю. Не факт что мне нужно больше
Да не нужно.
Если Ваше время настолько дорогое, что напрягает самоснаряд на сингловом прессе и жаль это время, логичнее начать больше зарабатывать и покупать патроны.
В противном случае все эти разговоры про необходимость чуть ли не электропривода чушь собачья.
Если кроме бабахинга есть другая жизнь, ну там семья, дача, жена и прочее, то тыща патронов просто не успеет отстреляться.
А если Вы именно живете высаживанием каждые выходные по пиццот штук, и больше никаких интересов в жизни, то да, можно и серьезное оборудование купить

Если Вы не занимаетесь псевдоспортом типа IPSC или подобной хренью, то хватит набора минимальной производительности при любом раскладе.
Я вот в выхи надел лыжи , выехал в лес, отбабахал 200 патронов, честно говоря к концу даже надоело.
И зачем мне завод?
Самый дешевый сингловый пресс это 200-400 патронов за вечер.
Если этот вечер настолько дорог что экономить надо пару часов, пора повышать уровень дохода и покупать патроны.

LRK
Люций
И зачем мне завод?

Ну, если б можно было официально собирать патроны на себя и на "того парня" может быть. А так как есть - нахрен-нахрен!

Фулсайз гильзы не проходят некоторые похоже из за того, что некоторые слишком сильно поддуты. Пресс доходит на 2/3 высоты гильзы и внизу образуется складка типа шара и понятно, что дальше не пойдет - вырву крепления или сломаю ручку у пресса. По некоторым есть сомнение - держатель гильзы не доходит до края матрицы, хотя гильза вроде ровная. Не знаю, полезет ли в патронник.

По пороху. Когда черпаю из банки из за того что уровень вещества ниже края, мерка в банку заходит под углом и зачерпывается то с горкой, то без, а иногда и чуть ниже верха. Начинаю картонкой снимать горку - неловкое движение, небольшое движение меркой вверх и горка трамбуется внутрь +,015гр. Несколько крошек пороха на ручке мерки +0,007гр. Наверно слишком точные весы %))

Люций
Какие к Вас матрицы? Упустил этот момент.
И гильзы боксер/бердан?
Вы смазываете гильзы?
Если да, попробуйте не маслом, а воском в вазелине, часто работает лучше, чем просто масло.

Черпать надо просто с горкой, и срезать горку.
Этой точности достаточно

Люций
LRK
015гр. Несколько крошек пороха на ручке мерки +0,007гр. Наверно слишком точные весы %
Что такие 7-15 миллиграмм?
Это ничто. Забить
LRK
Люций
Какие к Вас матрицы? Упустил этот момент.
И гильзы боксер/бердан?
Вы смазываете гильзы?
Если да, попробуйте не маслом, а воском в вазелине, часто работает лучше, чем просто масло.

Черпать надо просто с горкой, и срезать горку.
Этой точности достаточно

Матрицы AZ, смазка - из комплекта, я так понимаю как раз воско-вазелин. Смазываю накаткой смазки на гильзу с картонки, с нанесенной тонким слоем смазкой. Гильзы бердан. Из тех, что Бог послал. Просто нагреб несколько килограмм в тире. Прошлый раз половина боксеров оказалась, но с ними не работал еще. Просто вазелин, как оказалось, не работает совсем.

Про черпать в принципе понятно, но чет не приловчился пока. Как я и говорю - надо либо скилл поднимать, либо метод менять, либо оборудование. Может быть мерку переделать - у нее ручка тонковата. Подумаю...

LRK
Люций
Что такие 7-15 миллиграмм?
Это ничто. Забить

Ну... где то мне писали, что Люгер очень чувствителен к навеске пороха, особенно в диапазоне звук/сверхзвук...

nowitschok
Alex_75_RUS
...скучно будет патрончик то в релоуде совсем простенький.

в случае с крашенным свинцом есть еще к чему стремиться))

в 2022 тут же с вами и ruso16 обсуждали использование мандрела непосредственно перед посадкой свинцовой пули, так вот диаметр мандрела 9.050 оказался в цвет, причем как со стальными так и латунными гильзами

пули использовал производства GM (короче от Теркина) , пока в пределах 30 т.шт., ни одного утюга даже на моем разгонном первом чиже

nowitschok
еще одна древняя рацуха, чтобы не было гитары после фулсайза - фулсайзить 9х19 в матрице 7,62х25, получается ровный конус
но в этих матрицах не карбидное кольцо а просто каленая сталюка, потому гарантированный пробег матрицы будет меньше, рецепт скорее для красоты)
Люций
LRK
где то мне писали, что Люгер очень чувствителен к навеске пороха, особенно в диапазоне звук/сверхзвук.. .

отстрел с пулей 8,2 и навеской пороха Ирбис-32 показало что при изменении навески от 0,2 до 0,27г изменений почти нет, кучность не меняется, есть небольшое повышение или понижение траектории и чуть громче-тише. Но кучность не меняется вообще.

Alex_75_RUS
nowitschok
так вот диаметр мандрела 9.050 оказался в цвет, причем как со стальными так и латунными гильзами
И что пуля 9,04 хорошо держится после такого расширения не разбирается патрон? Или пули GM ,большего диаметра?
nowitschok
ни одного утюга даже на моем разгонном первом чиже
А почему должны быть утюги? Утюг это когда пулю сорвало с нарезов и она пошла кувыркаться, а если у нее твердость достаточна то ее и не сорвет. Я то же еще не разу не видел утюгов правда сильно за скоростями не гонюсь.
Alex_75_RUS
LRK
Гильзы бердан. Из тех, что Бог послал. Просто нагреб несколько килограмм в тире.
Не смотрели те что не лезут в матрицу может Вы там ПМовские фулсайзили, они то сайзятся усилия просто гораздо больше.
Люций
отстрел с пулей 8,2 и навеской пороха Ирбис-32 показало что при изменении навески от 0,2 до 0,27г
0,27 это уже хороший такой сверхзвук должен быть, пуля щелкать гораздо громче должна. На слух сверхзвук всегда слышно именно пулю, даже если банка стоит.
Люций
Нет, я по дереву дохлому стрелял, посему разницы не услышал, гонга нет
Но капсюль не дуло вообще.
Grossfater Muller
Alex_75_RUS
Не смотрели те что не лезут в матрицу может Вы там ПМовские фулсайзили, они то сайзятся усилия просто гораздо больше.

Нормально ПМовские и сайзятся, и стреляют. 😊

nowitschok
Alex_75_RUS
И что пуля 9,04 хорошо держится после такого расширения не разбирается патрон? Или пули GM ,большего диаметра?.

ряд моментов:
1. после выхода мандрела гильза в обратку отыгрывает
2. мандрелом прохожу только верхнюю часть гильзы, замерить не могу, по моим прикидкам 4-5 мм
3. стенки гильзы ко дну утолщаются и донной частью пуля в любом случае будет закусываться

после снаряжения пулю руками в гильзе не повернуть, кримпом не пережимаю, не более чем убираю торчащую развальцованную часть дульца обратно в цилиндрическое состояние

nowitschok
Alex_75_RUS
А почему должны быть утюги? Утюг это когда пулю сорвало с нарезов и она пошла кувыркаться, а если у нее твердость достаточна то ее и не сорвет. Я то же еще не разу не видел утюгов правда сильно за скоростями не гонюсь.

чижи сильно капризные в этом плане.
на счет причин - предположения те же - пуля при посадке в гильзу обжимается до меньшего диаметра, т.к. почти все матрицы изначально под CIP-овские размеры (читай под оболочку) кроме того разная толщина стенок гильз у разного производителя. то есть если после снаряжения распулить готовый самокрутный патрон и замерить ведущую часть пули, то далеко не всегда крашенный свинец будет 9.04

Alex_75_RUS
nowitschok
если после снаряжения распулить готовый самокрутный патрон и замерить ведущую часть пули, то далеко не всегда крашенный свинец будет 9.04
Тут полностью согласен, поэтому мне нравится вот эта пуля у нее одной из тех что имеются у меня после посадки в гильзу остается довольно большая не обжатая часть истинного размера 9.04 мм.
LRK
Отстрелял пробную партию самоснаряженных патронов. Пуля крашенный свинец 8,3+-гр, гильза сталь бердан, порох Ирбис Люгер 0.24. По ощущениям и громкости примерно как сабсоники БПЗ. 25 метров.

Вторая мишень ТулАммо 115 гран.

Калик пристрелян на 35м патроном БПЗ Сабсоник 145 гран

sikth
Люций


Если Вы не занимаетесь псевдоспортом типа IPSC или подобной хренью.

Поясни за псевдоспорт, доказательства есть что он псевдо? желательно с аргументами, а не в стиле "я так щитаю, поэтому это не спорт".

sikth
LRK
Просто вазелин, как оказалось, не работает совсем.

А у вас какой пресс и как он закреплен? я например с протсо вазелином легко обжимаю даже 9х18 в 9х19 с вазелином, не то что родные дутые 9х19.

nowitschok
sikth

... я например с протсо вазелином легко обжимаю даже 9х18 в 9х19 с вазелином, не то что родные дутые 9х19.

я так вообще использую спрей Баллистол, который по сути разбавленный вазелин, все работает, и нужно его совсем чуть-чуть, так что даже не замечаю всей дороговизны

LRK
Alex_75_RUS
Не смотрели те что не лезут в матрицу может Вы там ПМовские фулсайзили, они то сайзятся усилия просто гораздо больше.

ПМвскими можно вместо Люгера стрелять? Так то их легко выбрать - они на миллиметр короче, так что отлетают на этапе сортировки.
К стати спасибо за пули. Попробовал пока только красные тупоносые. На бумаге прям след хороший остается.
К стати, какой толщины должна быть деревяшка, что бы остановить такую пулю? Хочу на пробитие испытать и что бы лишних дров не таскать...

LRK
sikth
А у вас какой пресс и как он закреплен? я например с протсо вазелином легко обжимаю даже 9х18 в 9х19 с вазелином, не то что родные дутые 9х19.
Пресс С образный Лии. Закреплен аналогично вот этому.
forum.guns.ru Закреплен на рабочий стол со столешницей 24мм 2мя струбцинами. Пресс прикреплен к подставке мебельными саморезами под 6тигранник.
Alex_75_RUS
LRK
ПМвскими можно вместо Люгера стрелять?
Можно как не странно. Обжать нужно естественно.
LRK
К стати, какой толщины должна быть деревяшка, что бы остановить такую пулю?
Ну это наверно зависит от породы деревяшки, и ее состояния, мокрую сосновую 50х150 у меня со 100 метров пробивало в ребро на вылет. А так я как то вопросом таким не задавался. Может кто экспериментировал подскажут.
nowitschok
LRK
...Что касается оборудования... тут и так народ разбегается, увидив цены на это все, что рекомендуют "адепты патронных заводов". Ну вот заряжает этот ваш "завод" за день тысячу патронов. Это значит только одно - я его буду "запускать" 2-3 раза в год. Зачем он мне? Мне по большому счету спешить некуда. Я в субботу днем подставку под пресс собрал. Затем под сериал прогнал через "фулсайз" 200 штук из ранее декапсюлированных. (где то за две серии) Потом, сходил к племяннице на днюху попил чутка коньяку и под еще одну серию настроил и расшил 200 шт. Утром разбирался с капсюлями и весами. Зарядил 12шт на пробу. Что бы понять - не накосячил ли. Если набить руку, думаю штук 200 за выходные я сделаю. Не факт что мне нужно больше...

так в том то и дело что в 9х19 не собирают... ну или пока не собирают высокоточных патронов для стрельбы на 200 м, потому просто считаем удельную цену готового патрона, т.е. все-все траты делим на количество полученных патронов. если Ваш экстремум это 200-20.000 шт., то как правило купить готовый комфортный сапсоник 148гр от БПЗ выйдет дешевле, чем закупка всего оборудования по минимуму + копмплектуха по нынешним ценам 😞

поверьте когда вам советуют купить дозатор "адепты патронных заводов" то делайте поправку на то что "адептам патронных заводов" этот дозатор не нужен 😛 и они не имеют выгоды от количества продаж этих дозаторов)))
просто они уже за прошедшие 5-10-15 лет наобжигались на всяких экспериментах и имеют уже определенный опыт.

ну и к вопросу о ДР и коньяке, основное преимущество отечественного релодинга - это наличие бесплатной рабочей силы!!! это когда у трезвого LRK есть бесплатная рабочая сила - малость выпивший LRK 😊 главное чтобы вся снаряга предварительно уже была настроена

в моем посте нет ни грамма сарказма, сам уже опрокинул пару рюмок, потому откровенен как никогда

Grossfater Muller
sikth
Поясни за псевдоспорт, доказательства есть что он псевдо? желательно с аргументами, а не в стиле "я так щитаю, поэтому это не спорт".
Вряд мы услышим ответ от "гитариста". 😀
Он IPSC только в телефоне видел.
nowitschok
Grossfater Muller
Вряд мы услышим ответ от "гитариста". 😀
Он IPSC только в телефоне видел.

хорош вам стебаться над дядечкой, он сейчас ТПЗ учит правильной геометрии фланца латунной гильзы, завод под его объемы уже технологическую оснастку исправляет


Люций

Спасибо, хотелось бы чтоб у латунок был правильный фланец, а то стальные часто с трудом в шелхолдер лезут


😀

LRK
nowitschok
просто они уже за прошедшие 5-10-15 лет наобжигались на всяких экспериментах и имеют уже определенный опыт.

Ну... может быть. Может я и куплю этот понтовый автоматический мерник. Просто на текущий месяц бюджет на эти дела - все %))

Что касается "бесплатной рабсилы", то тут выгода еще и в том, что я под это дело могу и сериальчик посмотреть, и книжку послушать, и руки заняты, и лишний стакан не выпьешь. Плюс сами патроны, которые собрал мне прям понравились. Летят почти в одну кучу со стандартными ТулАммо 115 гран, но при этом мягче и звук тише. При этом Тульские сабсоники 145 гран у меня улетают куда то вправо. Вот фотки. 1 мишень - свои 25м.

2 мишень - Тула верхняя кучка 115 гран, левая - 145 гран.

3я - Тула 115 гран на 50м целился в правый угол. Потому как при прицеливании в центр пуль в мишени я не увидел.

Почему летят вправо - непонятно. Почему то именно эти, хотя сабсоники БПЗ (под которые собственно пристрелян карабин) летят в центр.

I7uPoTexHuK
LRK

Ну... может быть. Может я и куплю этот понтовый автоматический мерник.

А кто заставляет покупать понтовый автоматический? Недорогой механический прекрасно работает с навесками от 0.15 грамма Ирбиса.
https://www.ozon.ru/product/do...os_search=false

Люций
I7uPoTexHuK

А кто заставляет покупать понтовый автоматический? Недорогой механический прекрасно работает с навесками от 0.15 грамма Ирбиса.
https://www.ozon.ru/product/do...os_search=false

Это не по вашему фен-шую.
Он должен вкручиваться в расширительную матрицу,
На матрице AZ резьба есть для этого.
Я ту модель Ли забыл

Люций


LRK
Почему летят вправо - непонятно. Почему то именно эти, хотя сабсоники БПЗ (под которые собственно пристрелян карабин) летят в центр.
На полтинник шлепнул весь магазин, попали все.
Темп очень быстрый, елку не пробило.
PS елка под вырубку весной, потому в нее и стрелял.

Если посмотришь на отметины, то обратишь внимание, что они кучкуются по 4-5 штук примерно.
Как думаешь, в чем причина?

Люций
Alex_75_RUS
Ну это наверно зависит от породы деревяшки, и ее состояния, мокрую сосновую 50х150 у меня со 100 метров пробивало в ребро на вылет. А так я как то вопросом таким не задавался. Может кто экспериментировал подскажут.

Мокрую даже оболочка с трудом пробьет.
Оболочка пробивает 150мм брус нормально только сухой

Люций
LRK
Пресс С образный Лии. Закреплен аналогично вот этому.
forum.guns.ru Закреплен на рабочий стол со столешницей 24мм 2мя струбцинами. Пресс прикреплен к подставке мебельными саморезами под 6тигранник.

Я взял тяжелую мебельную полку 500*300 и к ней брус крепил. Стало лучше.

Grossfater Muller
Люций

Я так считаю что это полное говно.
Достаточно?
Просто считаю это говном.
Ты уверен что я тебе должен что-то пояснять?

Минспорта РФ не считает (практическая стрельба - официальный вид спорта в РФ с 2007 года), тысячи российских спортсменов с разрядами и званиями (разрядники, КМС, МС, МСМК, чемпионы России и мира) и судей не считают, всемирная федерация не считает, а деревенский "гитараст", который от стыда в лесу по гнилому пню бубухает - считает. 😀
Тот самый, который не в состоянии нормальный патрон снарядить - ГИТАРЫ у него выходят. 😊 😊 😊



Алёэ, гитараст.
Я этот значок в 2011 году заработал.
А это -так, побрякушки.



Расскажи нам про сорта говна, гитараст. 😀

sikth
Кстати Люська, при заказе капсюлятора az не забудь раскажи ему про "Я щитаю спорт говно" когда будеш заказывать. Ему как члену фпср будет приятно услышать твоё мнение.
sikth
Пока тебя не было на ганзе тут всё было хорошо, это не чатик. Всё я завязываю с флудом не по теме. В жизни столько не писал, аж стыдно стало. Извините.
Люций
Извиняю, всего хорошего
LRK
I7uPoTexHuK

А кто заставляет покупать понтовый автоматический? Недорогой механический прекрасно работает с навесками от 0.15 грамма Ирбиса.
https://www.ozon.ru/product/do...os_search=false

Короче, посмотрел я данный девайс на фото и вопросов возникло больше чем ответов. 1.Как насыпать конкретно в патрон. Если ставить на расширительную матрицу, получается я оставляю кучку патронов с открытыми гильзами. Так то я сразу после засыпки пороха просто сажаю пулю, а тут у меня будет стоять другая матрица. Мне нужен еще один пресс? Если нет, нужно городить какой то носик для подачи состава в патрон? Тот который на фото - непонятно под какой патрон. 2. Насколько удобно снимать эту штуку с подставки. Ибо на подставке, если в ней осталось пороха даже грамм 20 при навеске 0,24 угребешься ссыпать остатки...

nowitschok
LRK

Короче, посмотрел я данный девайс на фото и вопросов возникло больше чем ответов. 1.Как насыпать конкретно в патрон. Если ставить на расширительную матрицу, получается я оставляю кучку патронов с открытыми гильзами. Так то я сразу после засыпки пороха просто сажаю пулю, а тут у меня будет стоять другая матрица. Мне нужен еще один пресс? Если нет, нужно городить какой то носик для подачи состава в патрон? Тот который на фото - непонятно под какой патрон. 2. Насколько удобно снимать эту штуку с подставки. Ибо на подставке, если в ней осталось пороха даже грамм 20 при навеске 0,24 угребешься ссыпать остатки...

https://www.youtube.com/watch?v=Gm8l6wnPrJ4

nowitschok
nowitschok

https://www.youtube.com/watch?v=Gm8l6wnPrJ4

в общем обычная струбцина и вперед

на правах личной рекомендации - при работе с ним поднимать-опускать ручку с легким ударом (даже не удар а тук) , тогда более однообразно отмеряет

но это не более чем личное мнение

LRK
Люций
Я взял тяжелую мебельную полку 500*300 и к ней брус крепил. Стало лучше.

На самом деле, сделанный мной вариант подставки (из доски 440х120х24), вполне себе хорошо распределяет нагрузку, если нормальная гильза. Я вроде не выбрасывал еще гильзы, которые забраковал. Буду в деревне, пришлю фото. Так то мне гильз не жалко - если их прогонять через фулсайз в начале, то ее цена - доставка до дома и сортировка...

sikth
nowitschok

в общем обычная струбцина и вперед

на правах личной рекомендации - при работе с ним поднимать-опускать ручку с легким ударом (даже не удар а тук) , тогда более однообразно отмеряет

но это не более чем личное мнение

и баночку с порохом перед установкой нужно немного потрясти что бы порошинки легли поплотнее и тогда на всем протяжении насыпания от второго патрона до последнего он сыпет с погрешностью 0.02г , а первый ...первый всегда перевешивает немного. для люгера не принципиально.

nowitschok
nowitschok
хорош вам стебаться над дядечкой, он сейчас ТПЗ учит правильной геометрии фланца латунной гильзы, завод под его объемы уже технологическую оснастку исправляет

кстати Теркин закупился в промышленных объемах тульской латунью 9х19 вроде нареканий от него не слышал

хотя розничный ценник на эти гильзы конечно конский 😞

забыл, Теркин же из практической стрельбы и значит ничего не понимает в снаряжении и производстве патронов

Alex_75_RUS
LRK
1.Как насыпать конкретно в патрон. Если ставить на расширительную матрицу, получается я оставляю кучку патронов с открытыми гильзами.
Ну страшного в этом ничего нет, единственное это есть опасность рассыпания, но можно сразу заткнуть гильзу пулей и поставить в решетку от патронов.
LRK
Мне нужен еще один пресс?
Нет нужен просто правильный пресс 😊 😊 😊 тогда проблем вообще нет. Кстати на первом фото приблуда для одновременной с фулсайзом декапсуляции бердана.

LRK
2. Насколько удобно снимать эту штуку с подставки. Ибо на подставке, если в ней осталось пороха даже грамм 20 при навеске 0,24 угребешься ссыпать остатки..
Ну во первых большая емкость перекрывается и ее можно перекрыть заранее, во вторых не так там много и остается пороха, тем более если провести эксперимент и посчитать сколько там осталось навесок то можно заранее перекрыть большую емкость и почти все выработать.
nowitschok
Alex_75_RUS
Кстати на первом фото приблуда для одновременной с фулсайзом декапсуляции бердана

Роман классный декапер сделал, удобно, просто, оригинально
подходит и для обычных, и турельных, и прогрессивных прессов
но строго под матрицы Ли

Poruchik_72
Grossfater Muller
Он IPSC только в телефоне видел.
"-Херня этот ваш Шаляпин!
-Моня, вы таки ходили на Шаляпина?!!!
-Не, мне вчера Мойша напел. Ужас!!! В ноты не попадает, ритм не держит, голоса нет! Что вы таки нашли в этом Шаляпине?!!!" (с)
LRK
Alex_75_RUS
Нет нужен просто правильный пресс

Мы тут последнее время обсуждаем вопрос, что для сборки патронов необязательно иметь патронный завод. И да, если точность этой штуки 0,02 и она не принципиальна, то ... скрипач не нужен (С). Даже я со своей криворукостью в первый раз с помощью обычной мерки обеспечивал подобную точность.

nowitschok
точность этого дозатора скорее ближе к 0.01, так в 9х19 тысячных грамма в навеске и не надо, его (дозатор) не для супер точности навески используют а скорее для удобства
в отличии от мерной ложки его всегда можно легко подстроить под другой порошок или другую навеску, но опять же это каждый сам решает, что ему нужно а что нет

а на счет патронных заводов,
так Alex_75_RUS продемонстрировал всего лишь турельный пресс, для сравнения наберите в ютубе к примеру Диллон-750 😛

это не призыв к его приобретению, хотя на его работу я могу смотреть вечно)))

Grossfater Muller
nowitschok
примеру Диллон-750
Ганпорн 😊
Terkin
Alex_75_RUS
.
Или пули GM ,большего диаметра?

А почему должны быть утюги? Утюг это когда пулю сорвало с нарезов и она пошла кувыркаться, а если у нее твердость достаточна то ее и не сорвет. Я то же еще не разу не видел утюгов правда сильно за скоростями не гонюсь.

Не только чижики, а в принципе любой короткий ствол требователен к твердости свинцовой пули. Из карабина же летит все что продается. При этом отстрел на кримтребования проводится из короткого ствола в том числе, мягкий состав не прокатит.
Пули GM обычного размера, 9,04, но состав сплава по стоимости вплотную к цене продажи пуль на ганзе и вокруг.

nowitschok
LRK
... Я вроде не выбрасывал еще гильзы, которые забраковал. Буду в деревне, пришлю фото. Так то мне гильз не жалко - если их прогонять через фулсайз в начале, то ее цена - доставка до дома и сортировка...

совсем забыл, если есть малейшие сомнения лучше выбросить гильзу, т.к. цена гильзы всегда дешевле цены новой матрицы и дешевле плясок с бубнами по засверливанию, нарезанию резьбы и выниманию застрявшей гильзы

Terkin
Ганпорн

750 - это эротика. 😊

А вот это - порн. ))

LRK
nowitschok
в отличии от мерной ложки его всегда можно легко подстроить
Тут какой момент. Я могу при желании как сделать ложку с настройкой объема (например добавив в конструкцию болтик, который позволит менять объем), так и напечатать ложки с шагом объема 0,01-0,02мл - пластик стоит 2-3р за грамм, ложка объема 0,4 весит 3-4 грамма. Еще можно по совету Люция регулировать объем мерки картонными вставками.

nowitschok
это не призыв к его приобретению, хотя на его работу я могу смотреть вечно)))
Ну... боюсь лично мне получать подобное удовольствие не позволит самый страшный земноводный зверь!


nowitschok
цена гильзы всегда дешевле цены новой матрицы

сломанного пресса и т.п. Совершенно согласен! Поэтому и предпочел отбраковать гильзы, которые не продавливались усилием одной руки.

nowitschok
LRK
Тут какой момент. Я могу при желании как сделать ложку с настройкой объема (например добавив в конструкцию болтик, который позволит менять объем)...

так может тогда проще сразу дозатор напечатать?
он не сложный и с минимальным наполнением пластика выйдет не дорого
лишь бы полимер не особо был подвержен статике, чтобы зерна не залипали

в качестве основной колбы - обрезанная полимерная бутылка 0.3-0.5-1-1.5литра, т.е. достаточно горлышко с резьбой на входе, но в саму бутылку обязательно дефрактор (2-х или 4-х скатный козырек чтобы от количества пороха не зависело давление вещества и степень заполнения мерки

nowitschok
это вопрос, а не призыв

сам не раз к 3д-печати обращался

Alex_75_RUS
nowitschok
Диллон-750 😛
Дилон 750 это уже прошлый век 😊. Mark 7 с электроприводом.
https://www.youtube.com/watch?v=Ls4RxBoGyII&t=3s
nowitschok
Alex_75_RUS
Дилон 750 это уже прошлый век 😊. Mark 7 с электроприводом.
https://www.youtube.com/watch?v=Ls4RxBoGyII&t=3s

я тоже из прошлого века.
тогда еще курили табак и любили женщин 😛

хотя видео по ссылке определенно завораживает!!!

LRK
Alex_75_RUS
Дилон 750 это уже прошлый век 😊. Mark 7 с электроприводом.
https://www.youtube.com/watch?v=Ls4RxBoGyII&t=3s

Мда... а оно гильзы сортировать умеет? А то получаешь лицензию, договариваешься в окрестных тирах и занимаешь нишу отжатого КСПЗ...

LRK
nowitschok
это вопрос, а не призыв

Не с моими навыками 3д моделирования. Все таки мерка - гораздо более простой объект. Видел и готовую модель, но есть у меня подозрение, что если с дозатором морочиться, то проще таки купить Лиишный. Кто то может пояснить, нужно ли дополнение к дозатору, что бы сыпать порох прямо в патроны или надо у Мудрого спросить, нельзя ли у него купить часть матрицы, которая прикручивается к дозатору, за часть цены матрицы...

nowitschok
LRK

...проще таки купить Лиишный. Кто то может пояснить, нужно ли дополнение к дозатору, что бы сыпать порох прямо в патроны или надо у Мудрого спросить, нельзя ли у него купить часть матрицы, которая прикручивается к дозатору, за часть цены матрицы...

так в конце на видео по ссылке - при работе с подставки просто подносят 9-мм гильзу (.38Sp) и засыпают


LRK
...А то получаешь лицензию, договариваешься в окрестных тирах и занимаешь нишу отжатого КСПЗ...

тут два момента:
1. ниша отжатого КСПЗ в местных тирах считай никакая, разве что 9х17К старых партий и .22lr; т.к. 9х19 он уже лет 15-20 точно не производил
2. при опыте в релоде всего в 120 патронов, предположу, что пока это слишком смелый бизнеспроект 😛

Alex_75_RUS
LRK
А то получаешь лицензию, договариваешься в окрестных тирах и занимаешь нишу отжатого КСПЗ..
Если бы в России с этим все так было просто, замучают бумажками так что ничего не захочется. И проблема то в том что рынка то сбыта особо нет и оборудование это рассчитано на латунные гильзы следовательно патрон будет дорогой и кому его продавать? А так то стоимость самого полного комплекта там около 14000 долларов, что даже могла бы осилить для сборки патронов под себя группа энтузиастов стреляющая в каком нибудь тире, сейчас конечно проблема сюда привезти из-за санкций.
nowitschok
Grossfater Muller

Нормально ПМовские и сайзятся, и стреляют. 😊

небольшая страшилка на ночь:

в свое время мне фортануло полведра латунных ПМ-овских гильз, была мысль накрутить 9х"почти19" и израсходовать на учебную практику. Спросил у криминалистов и решил что не надо этого делать: в случае каких-либо казусов, патроны направят на судебно-баллистическую экспертизу где большая вероятность того что их признают самодельными 9х18"Полис" , а РОХи у меня естественно на 9х19"Люгер"
каждый сам пусть решает, но для себя я решил что оно того не стоит

Terkin
Мда.. . а оно гильзы сортировать умеет? А то получаешь лицензию, договариваешься в окрестных тирах и занимаешь нишу отжатого КСПЗ.. .

Сортировать не умеет, для этого есть другие приблуды. Гильзы ест любые, пофигу какие. Но пытаться бодаться по цене с крупными производителями в низшем ценовом сегменте - утопия. Не та маржа на этом патроне. Но если у Вас получится - расскажите обязательно, очень интересно. ))

Terkin
что их признают самодельными 9х18"Полис
Чейта сразу "полис"? Зря я чтоли 9х18 имею по твоему? На гильзе написано 9х18 мак? Написано. Ну передавил слегка, бывает. )) Но что из Макарова что из 9х19 летит же норм? ))
nowitschok
тебе проще, а у меня нет рохи х18 😞

да и все написанное выше еще раз повторюсь не тема достойная обсуждения, а очередная страшилка, чтобы ни кто по дурному не влетел на пустом месте

оно может потом и обойдется, но нервы, тяжбы...

Terkin
да и все написанное выше еще раз повторюсь не тема достойная обсуждения, а очередная страшилка,
Правильная страшилка на самом деле. Думать лучше в худшую сторону заранее.
Alex_75_RUS
Terkin
Правильная страшилка на самом деле. Думать лучше в худшую сторону заранее.

На Ганзе вообще нужно быть по осторожней в высказываниях контора ее плотно пасет, а некоторых личностей прям персонально, лично столкнулся с этим пару лет назад. Товарищи майоры не спят, это нужно помнить всегда.

sikth
nowitschok

небольшая страшилка на ночь:

в свое время мне фортануло полведра латунных ПМ-овских гильз, была мысль накрутить 9х"почти19" и израсходовать на учебную практику. Спросил у криминалистов и решил что не надо этого делать: в случае каких-либо казусов, патроны направят на судебно-баллистическую экспертизу где большая вероятность того что их признают самодельными 9х18"Полис" , а РОХи у меня естественно на 9х19"Люгер"
каждый сам пусть решает, но для себя я решил что оно того не стоит

Оно того точно не стоит, благо что гильзача 9х19 хоть где сейчас как грязи за баней, законы нужно соблюдать. В обшей куче если попадаются не те гильзы, то это понятно по усилию фулсайза повышенному, что оно не того калибру. Отсортировываеш, да и потом когда расширяеш гильзу то не родная гильза тупо не достает по высоте до воронки, как не "крути" а случайно не собереш такой полис.

Grossfater Muller
nowitschok
в свое время мне фортануло полведра латунных ПМ-овских гильз, была мысль накрутить 9х"почти19" и израсходовать на учебную практику. Спросил у криминалистов и решил что не надо этого делать: в случае каких-либо казусов, патроны направят на судебно-баллистическую экспертизу где большая вероятность того что их признают самодельными 9х18"Полис" , а РОХи у меня естественно на 9х19"Люгер"
Страшилка правильная, но среди публики распространено мнение, что 1-2 гильзы 9х18, завалявшиеся в общей куче, устроят ататат и кабум любимому ружью. Так вот, этого не происходит.
В целом, тема с дефицитными гильзами, конечно, странная: пережатые из одного калибра в другой (300БЛК и из 223, 243 из 308, 444 из 9,3х74) - отдельное горюшко, не для этой ветки.
sikth
Веселье бывает когда раскрыл пачку бпз с 223, а там 5.45 с завода как то попал(не однократно уже такая дичь происходит)....и вместо веселья на матче ты идеш в дальний угол зоны безопасности с матюками выковыривать этот прикол от завода.
sikth
Или вот чистый патрон береш в магазин набил вроде бы, а там прилипла неведомо откуда чо та круглое металическое, и потом 5-10 секунд ты пытаешся понять чо такое произошлои почему затвор не дозакрыт и гильза не выдергивется))


LRK
К вопросу гильз, отбракованных при фулсайзе. Вот фото. В центре - гильза 9х18 для сравнения.
nowitschok
ну эта... как бы... короче гитары))
(извините 😊)

что на них любоваться, можно ли их обжать? конечно можно! можно даже более раздутые, но зачем? лишний риск для оборудования при никакой цене гильз

лучше меньше на них (гильзы) смотреть, чаще снаряжать и стрелять, потому как есть мнение что релодинг не для того чтобы снарядить, и даже не для того чтобы его обсудить, а для того чтобы пострелять 😛

LRK
nowitschok
ну эта... как бы... короче гитары))
(извините 😊)

что на них любоваться,

Я думал гитара - это косяк в готовом изделии. А так да, похоже. И как бы любоваться я на них не собирался - вынул из настольной емкости с отходами производства, раз об них зашел разговор пару страниц назад.

nowitschok
LRK

Я думал гитара - это косяк в готовом изделии. А так да, похоже. И как бы любоваться я на них не собирался - вынул из настольной емкости с отходами производства, раз об них зашел разговор пару страниц назад.

это был стёб... я уже извинился перед общественностью

просто раздутые гильзы

LRK
nowitschok
просто раздутые гильзы

Я так и предполагал.

LRK
По меркам. После некоторых раздумий, я таки усовершенствовал метод и получил точность(точнее единообразность веса отмеряемого пороха) порядка 0,005гр (В моем случае от 0,257 до 0,262) согласно моим весам. При этом чаще получалось именно 0,260.
Идея следующая. Т.к. мерок у меня много, я брал мерку нужного мне объема, ставил ее на ровную поверхность с небольшим бортиком (крышка от банки сметаны или сыра) и насыпал порох чуть большей меркой, а затем сбрасывал горку той же меркой, которой насыпал. Таким образом основная мерка практически не трясется и в ней ни чего не уплотняется, а подача осуществляется достаточно единообразно.
Порутчикс
Пользую обычные аптечные весы и точность гарантированная и быстрота снаряжения нормальная. Пробовал мерками не понравилось. Медленно и точность плюс , минус разбег.
nowitschok
Порутчикс
Пользую обычные аптечные весы и точность гарантированная и быстрота снаряжения нормальная. Пробовал мерками не понравилось. Медленно и точность плюс , минус разбег.

а чем отмерять на весы? для нормальной быстроты снаряжения

LRK
nowitschok
а чем отмерять на весы? для нормальной быстроты снаряжения

А что их отмерять. Я насколько помню к ним в комплекте набор мерок должен идти. Который отдельно как весы стоит. https://ozon.ru/t/oR4Qbz5

nowitschok
так Порутчикс пишет что не понравилось мерками вот я и спросил
Grossfater Muller
Электронные китайские весы - в пределах 1500 рублей.
И дозатор.
Ладно, не хотите дозатор - дороговаты они сейчас - сделайте пару самодельных мерок из стреляной гильзы.
LRK
nowitschok
так Порутчикс пишет что не понравилось мерками вот я и спросил

Я так понял, ему не понравилось именно вес пороха устанавливать меркой. Поэтому он взвешивает на весах каждую порцию. Наверно самый точный метод, но и самый медленный. У меня где то промежуточный но и несколько быстрее.

Порутчикс
Да всё верно. Мне не понравилось точность с мерками.Очень большие гуляния для Ирбис Люгер. А на весы сыплю самодельной меркой из гильзы и только в конце насыпаю по маленько чтоб точно отмерить. Получается если набить руку , не так уж и медленно. Зато точно на все 100! Конечно для стрельбы свинцом на 50 метров пойдёт в принципе и просто меркой насыпать , а вот на 100 метров уже гуляние пули видно хорошо из за разности зарядов.
Кстате когда постоянно заряжаешь один и тот же вес например 0,28 грамм , то из кусочка пласмасы сделал по эталонным гирькам себе гирьку и потом не надо набирать сного кучу гирек и следить правильное их там количество. Просто ложишь подписанный кусочек пластика и всё. Удобно.Весы покупал давно стоили вместе с гирьками рублей 900.
Порутчикс
Grossfater Muller
Электронные китайские весы - в пределах 1500 рублей.
И дозатор.
Ладно, не хотите дозатор - дороговаты они сейчас - сделайте пару самодельных мерок из стреляной гильзы.

Электронные китайские весы которые в районе 1000 руб врут как сволочи. Я их проверял на аптечных и ещё они долго думают если на них сыпать по тихоньку. Будет постоянный перевес. Я их пользую для снаряжения дробовых патронов. Вот тут им цены нет.

sikth
Порутчикс

Электронные китайские весы которые в районе 1000 руб врут как сволочи. Я их проверял на аптечных и ещё они долго думают если на них сыпать по тихоньку. Будет постоянный перевес. Я их пользую для снаряжения дробовых патронов. Вот тут им цены нет.

Если их калибровать 200 г гирькой переодически ,то они достаточно долго работают более менее точно, для этого калибра точность в 0.01-0.02 это мелочь.

Grossfater Muller
Grossfater Muller
Электронные китайские весы - в пределах 1500 рублей.
и
Порутчикс
Электронные китайские весы которые в районе 1000 руб врут как сволочи.
Кажися, кто-то не умеет читать.
Кажися, кто-то покупает по принципу "чем дешевле - тем лучше", а потом удивляется.
Мистер_Пэ
Порутчикс
Электронные китайские весы которые в районе 1000 руб врут как сволочи.
Да их сотни видов, и все по примерно одной цене 😊
Нормальных среди них, кстати, есть.
Вот такого типа

вполне себе были норм

А до тех что выше были эти. И тоже были ничо. А покупались вообще рублей за 200 в 2016 году-то 😛
Grossfater Muller
Вот, пожалуйста.



Врут на тысячных, сотки меряют чётко.
Порутчикс
Да наверное есть и нормальные весы. Но узнаешь это только после того как их купишь.
LRK
Grossfater Muller
Врут на тысячных, сотки меряют чётко.

Как проверить тысячные?

Порутчикс
LRK

Как проверить тысячные?

А зачем их проверять?

Grossfater Muller
LRK
Как проверить тысячные?

Рано или поздно любой релодырь захочет проверить, сколько весит одна порошинка пороха.
После этого его или попустит - или он ебанётся наглухо (с)
.
Вы эцсамое, попуститесь.
Заранее.

Порутчикс
Да наверное есть и нормальные весы. Но узнаешь это только после того как их купишь.
Постарайтесь поискать в более высокой ценовой категории, у высокорейтингого продавца и в группе товаров с хорошими отзывами.
А на колхозном рынке в ларьке самых дешёвых товаров (с тройной накруткой) - не покупайте ничего. 😊

И будет вам Щааастье. 😊
Порутчикс
Меня и аптечные устраивают.
LRK
Grossfater Muller
Вы эцсамое, попуститесь.
Заранее.

Вопрос возник из за того, что вы написали, что весы врут в тысячных. Стало интересно, как это проверил.

Лично у меня весы до 0,001. Причем после того, как схватил мерку руками (с дуру) показали 20,003 - пришлось отмывать... уж и не знаю, насколько реально точные весы.

I7uPoTexHuK
Grossfater Muller

Рано или поздно любой релодырь захочет проверить, сколько весит одна порошинка пороха.
После этого его или попустит - или он ебанётся наглухо (с).
Вы эцсамое, попуститесь.
Заранее

Да ладно, ещё даже до резки порошинок не дошло.

LRK
I7uPoTexHuK
Да ладно, ещё даже до резки порошинок не дошло.

Вообще я в настоящий момент через весы мерку калибрую.

Grossfater Muller
Порутчикс
Меня и аптечные устраивают.

Главное - всё очень быстро получается. 😊))

Порутчикс
Grossfater Muller

Главное - всё очень быстро получается. 😊))

Я писал выше , что наловчился довольно быстро с аптечными весами работать. Снарядил с их помощью уже если счетать все имеющиеся калибры , то наверное тысяч 50 это как минимум . Так что нет ни желания ни нужды что то менять.

Grossfater Muller
Ну так не меняйте, кто ж вас неволит?
У меня на релоад сотни патронов 9х19 один час и десять минут уходит в среднем.
Быстро это или нет - решайте сами.
Grossfater Muller
LRK
Вопрос возник из за того, что вы написали, что весы врут в тысячных. Стало интересно, как это проверил.



Гирькой, разумеется.
LRK
Grossfater Muller
Гирькой, разумеется.

А уверены, что врут весы, а не гирька? Я писал уже - схватил гирьку руками - ее вес вместо 20,000 стал стабильно 20,003 отмыл спиртом, стало опять 20,000

roman00084
Вес это величина относительная если уж относится к этому придирчиво. Не только на какой высоте измеряете но и от температуры и региона где проводятся замеры)
Grossfater Muller
LRK
А уверены, что врут весы, а не гирька? Я писал уже - схватил гирьку руками - ее вес вместо 20,000 стал стабильно 20,003 отмыл спиртом, стало опять 20,000
А какой практический смысл в этом вопросе?
Что именно вы меряете в тысячных грамма?
Хороший мой приятель, провизор, по данному поводу вообще написал:

"Мать-мать-мать, - привычно донесло эхо. Пользователь продолжает путать дискретность весов и пределы взвешивания. Для средних по деньгам прецизионных весов минимальный предел взвешивания - это примерно 10 - 20 единиц дискретности. Т.е. вешают с точностью до 1 мг, значит можно взвешивать от 10 - 20 мг, а с минимальной ошибкой (в тех же мг) они будут вешать где-то на половине от верхнего предела. Конечно, "тысячные" будут врать, т.к. для взятия навесок в единицы миллиграммов нужны аналитичекие весы с точностью 0,00001г. Сколько они стоят и нужен ли для них как минимум стол - предлагаю узнать самостоятельно. Наболело, извините."
(с)
sikth
А что Статическую плавучесть навески кто то отменил при снаряжение девятки? когда полученные результаты при взвешивании одного и того же образца в воздухе и в вакууме отличаются друг от друга? а гравитацию, магнетизм, электростстику и влажность тоже не считаем, да? ну товаааарищи это же высокоточный калибр 9х19 , это вам не 338, тут нужен более серьезный подоход !
nikolai_step
Предлагаю к продаже НОВЫЙ Прогрессивный Пресс (станок) LEE Pro 1000 для снаряжения нарезных патронов 9х19мм (Luger).
Станок абсолютно НОВЫЙ (не вынимался из коробки). В полном комплекте. Характеристики данного комплекта можно посмотреть на сайте производителя по Артиклу: Lee #90640
"Башня" на три станции. В комплекта набор из 3х матриц на калибра 9мм (Люгер).
Доставка в Ваш регион по факту предоплаты. Самовывоз также возможен.





sikth
А чо тут уже продавать стало можно да? nikolai_step это ветка обсуждения а не продаж, для продажи nikolai_step есть другая ветка, и если продаеш то будь любезен цену называть , без цены низя.
LRK
Grossfater Muller
А какой практический смысл в этом вопросе?
Что именно вы меряете в тысячных грамма?
(с)

Ничего. Весы до тысячных для того, то бы взвешивать до сотых. Я рассказываю, что весы показали в конкретной ситуации, почему вы решили, что я что то собрался взвешивать до тысячных?

nowitschok
I7uPoTexHuK

А кто заставляет покупать понтовый автоматический? Недорогой механический прекрасно работает с навесками от 0.15 грамма Ирбиса.
https://www.ozon.ru/product/do...os_search=false

не на правах рекламы:
forummessage/329/28

уже полтора года тут продают 3д-печатные дозаторы, правда пока ориентированы на 12 калибр, ценник более чем гуманный

Grossfater Muller
LRK
Я рассказываю, что весы показали в конкретной ситуации, почему вы решили, что я что то собрался взвешивать до тысячных?

LRK
А уверены, что врут весы, а не гирька?
Ню-ню. 😊)
roman00084
Эксперементирую с декаперами, новой конструкции для девятки, работает как с фуллматрицей моей конструкции. Если от поворота гильзы в фуллматрице было трением, то на этой добавлена деталь для этого. Сейчас подбираю пружину)
nowitschok
roman00084
Эксперементирую с декаперами, новой конструкции для девятки, работает как с фуллматрицей моей конструкции. Если от поворота гильзы в фуллматрице было трением, то на этой добавлена деталь для этого. Сейчас подбираю пружину)

лучшее - враг хорошего (с)

до сих пор пользуюсь вашим декапером предыдущей конструкции (под матрицу Лии) - только самые положительные отзывы

roman00084
Могу ещё наделать под lee)
Tranklukator
Декапер бердана под Ли?
nowitschok
Tranklukator
Декапер бердана под Ли?

вот же четыре страницы назад Alex_75_RUS его в очередной раз упоминал

forums/i...01320_28

roman00084
Вот как то так, остались небольшие штрихи. Видос позже запилю, старое видео не осталось. Суть в том что декапсюляция происходит одновременно с фуллсайзом гильзы под капсюль бердана
Alex_75_RUS
roman00084
Вот как то так, остались небольшие штрихи.
Подтверждаю отличная штука, приобретал его еще для 345ТК но с ним он не зашел, и был отложен в сторону, а вот с 9х19 работает на отлично. Скорость декапсуляции гильз причем совмещенная с фулсайзом гораздо выше чем всеми остальными способами. Рекомендую.
Порутчикс
Alex_75_RUS
Подтверждаю отличная штука, приобретал его еще для 345ТК но с ним он не зашел, и был отложен в сторону, а вот с 9х19 работает на отлично. Скорость декапсуляции гильз причем совмещенная с фулсайзом гораздо выше чем всеми остальными способами. Рекомендую.

Гильзу надо крутить чтоб попасть в дырочку?

Alex308
Наверное штырь надо крутить
Alex_75_RUS
Порутчикс
Гильзу надо крутить чтоб попасть в дырочку?
Нет гильзу крутить не нужно, крутится сам декапсулирующий шток с иглой на нем, как видно на фото на штоке выполнена удобная крутилка с насечкой. Никаких проблем с попаданием в отверстия нет.
Tranklukator
roman00084
Вот как то так, остались небольшие штрихи. Видос позже запилю, старое видео не осталось. Суть в том что декапсюляция происходит одновременно с фуллсайзом гильзы под капсюль бердана

Когда распродажа?
Я куплю.
Спасибо.

roman00084
Видос как отсниму, после сразу)
Tranklukator
Ок.
Порутчикс
В Леешную матрицу встаёт декапсулятор? И какая цена ? Сколько игл с ним идёт?
roman00084
Порутчикс
В Леешную матрицу встаёт декапсулятор? И какая цена ? Сколько игл с ним идёт?

Написал в РМ.

Люций
LRK

А уверены, что врут весы, а не гирька? Я писал уже - схватил гирьку руками - ее вес вместо 20,000 стал стабильно 20,003 отмыл спиртом, стало опять 20,000

Электронные китайские весы ценой до сотни долларов имеют постоянно плавающую ошибку. От этого никуда не деться.
Либо надо аналитические весы тыщ за 40-70

Искать старые механические аналитические весы тоже бессмысленно, ибо отмеривание на них чрезвычайно долго и неудобно, хотя при исправности , они офигенные

А за 500-1000 руб весы тем более хлам.
Там постоянно приходится жать калибровку.
Притом электронная схема часто начинает врать при разряде батареек.
Поэтому часто точнее отмеряет мерка.
Численными методами путем 10-20-300 замерами , я выяснил что вполне реально держать точность 20 мг при снаряжении ложками Lee, то есть 0.02гр, что за глаза.
Погрешности литья пули и ее покраски пeрекроют эти косяки.

Точность рычажных весов ВР-1 сопоставима с точностью исправных дешевых электронных весов, зато не врут никогда.
Вообще фанатизм с точностью навесок в этом калибре бред.
На 50 метров разницы не видно с точки зрения кучности. Вот снижение траектории видно при смене мерки, но кучка остается прежней

LRK
Люций
Электронные китайские весы ценой

Весы у меня китайские за 2500 р. с точностью шкалы 0,001 гр. В принципе мне норм. На счет "плавающей ошибки" не могу ни чего сказать. На мерке и на пулях (я их на досуге калибрую +-0,01 например 8,050-8,079 или 8,080-8,100) результат выдают стабильно повторяемый.

Для пороха, если честно я пока прям точно веса не подбирал. Одну мерку подобрал она у меня выдает 0,235-0,240, другая 0,255-0,26 - под более тяжелые пули. Пока не отстреливал результат. Я типа подумал, что для пули 8,14 по сравнению с 8,07 прибавка 0,02гр пороха даст такую же начальную и траектории будут похожи.
Порох отмеряю через две мерки - большей зачерпываю, меньшая зафиксирована и в нее насыпаю и снимаю горку. Если результат мне не нравится (дрогнула рука, что то еще не так пошло) проверяю на весах, при необходимости добавляю/убавляю несколько крупинок пороха или набираю другую мерку.

Вот такой набор для взвешивания:

Вчера под одну серию сериала собрал 50 штук. (Капсюль, порох, пуля, обжим). А это банка досборочных заготовок:

Люций
Я сразу обжал и расширил тыщ пять, потом все обезжирил и прогнал через очистку капсюлей
Alex308
Суть в том что декапсюляция происходит одновременно с фуллсайзом гильзы под капсюль бердана
Приобрёл данный девайс. Отличная вещь!

Значительно экономит время. Рекомендую.

Роману спасибо!

LRK
Люций
Я сразу обжал и расширил тыщ пять, потом все обезжирил и прогнал через очистку капсюлей

Ничего не обезжиривал ни разу. Зачем? Стреляет оно и так прекрасно. И то что в смазке лежит, как мне кажется не плохо. капсюльные гнезда чищу шуриком 5и мм щеткой. Обжимать в товарных количествах то же не вижу смысла. Лежит запас сотни две (в коробку на фото как раз пара сотен влезает) и к ним под настроение добавляю еще. К стати крышка на которой лежат мерки - тоже вполне себе функциональна - на ней насыпаю мерку и с нее хорошо ссыпаются остатки пороха.

Пока не решен вопрос со смазкой. То что было в комплекте с матрицами хватит еще сотни на 2-3 (очень много потратил первое время), а доставка обойдется, ч так понимаю дороже смазки. Парафин с вазелином и обувной "воск" нихрена не зашли 😞(((

Alex308
Парафин с вазелином и обувной "воск" нихрена не зашли (((
Касторка зайдёт, попробуйте.
Люций
LRK

Ничего не обезжиривал ни разу. Зачем? Стреляет оно и так прекрасно. И то что в смазке лежит, как мне кажется не плохо. капсюльные гнезда чищу шуриком 5и мм щеткой. Обжимать в товарных количествах то же не вижу смысла. Лежит запас сотни две (в коробку на фото как раз пара сотен влезает) и к ним под настроение добавляю еще. К стати крышка на которой лежат мерки - тоже вполне себе функциональна - на ней насыпаю мерку и с нее хорошо ссыпаются остатки пороха.

Пока не решен вопрос со смазкой. То что было в комплекте с матрицами хватит еще сотни на 2-3 (очень много потратил первое время), а доставка обойдется, ч так понимаю дороже смазки. Парафин с вазелином и обувной "воск" нихрена не зашли 😞(((

Я помногу делаю сразу, ибо мне мешает постоянный пресс на столе. У меня только один дубовый стол, весит килограмм 120, остальные хлипкие и шатаются.
Поэтому держать постоянно на кухне пресс не хочу и занимать кухонный стол.
А таскать туда сюда и вертеть струбцины мне лень.
Мне проще разово обжать прессом за выхи большую партию, подготовить, ссыпать в бумажные пакеты от дровяных пеллет (кошачий наполнитель), обезжирить, потом капсюлировать пару тыщ и доставать готовые капсюлированные, которые я вообще могу на молотковом наборе снаряжать для каждых пострелушек , не доставая пресс.


Надо попробовать Вам пчелиный воск и вазелин. Тогда хорошо заходит. Лучше парафина. Парафин это теже предельные углеводороды, что и вазелин. Все дело в пчелином воске.

Я слишком много мажу, липкие гильзы. Храню да, жирные, потом беру , заливаю соляркой, болтаю в бутылке, на тряпку и сушить на улицу.
Выпилил из сверла "вилку", чищу ей тоже. Хотя ершик тоже неплохо.
Притом вручную тоже неплохо чистит, без дрели.


Форумчанин за "вилку" заломил около 800 руб +пересылка, меня задушила жаба, купил за 18 руб сверло 5.1мм, выпилил вилку медленными итерациями, потом аккуратно уменьшил диаметр чтоб плотно входило.

LRK
Люций
Я слишком много мажу,

Свечку что ли распотрошить... Я в начале то же мазал некисло так, потом понял, что понту в этом ровно 0, стал мазать практически "нанослой". При этом ничего не липнет и по прессу не размазывается. Делаю так: деревянной палочкой от какой то шпажки шашлыковой черпаю смазку и размазываю тонким слоем по картонке. Штук 5-6 гильз кладу на эту картонку и прокатываю. Если вижу что слой толстоват, прокатываю гильзу по той же картонке в чистом месте (обычно первую партию сразу всю). В итоге полграмма размазывается наверно штук на 20 гильз. Я уже снарядил 300 и заготовил 200 и вот такой баночки треть еще осталась.

LRK
Люций
купил за 18 руб сверло 5.1мм, выпилил вилку

Блин, сверло то, оно твердое! Не проще было отвертку распилить? (Мне к стати в начале показалось из отвертки вилка).

Grossfater Muller
LRK
Парафин с вазелином и обувной "воск" нихрена не зашли (((
Ещё раз: касторка (1 часть) в смеси с изопропиловым спиртом (3 части).
Складываете гильзы в коробку.
Из пульверизатора спрыскиваете гильзы (на сотню пары пшиков за глаза), трясёте в коробке 30 секунд, спирт испаряется, касторка остаётся на гильзах.
Всё.
Люций
LRK

Блин, сверло то, оно твердое! Не проще было отвертку распилить? (Мне к стати в начале показалось из отвертки вилка).

тут я подгонял диаметр, отвертка к тому же длинная обычно.
Да и отвертка каленая часто, у сверла хвостовик обычно мягкий.

Люций
LRK

Свечку что ли распотрошить... Я в начале то же мазал некисло так, потом понял, что понту в этом ровно 0, стал мазать практически "нанослой". При этом ничего не липнет и по прессу не размазывается. Делаю так: деревянной палочкой от какой то шпажки шашлыковой черпаю смазку и размазываю тонким слоем по картонке. Штук 5-6 гильз кладу на эту картонку и прокатываю. Если вижу что слой толстоват, прокатываю гильзу по той же картонке в чистом месте (обычно первую партию сразу всю). В итоге полграмма размазывается наверно штук на 20 гильз. Я уже снарядил 300 и заготовил 200 и вот такой баночки треть еще осталась.

Много зависит от раздутости гильз.
У меня первая партия давилась с большим трудом, несмотря на большое количество смазки, вторая легким движением почти всухую, третья партия давилась средне, как повезёт.
Вторая партия даже имела продольные царапины изза большого усилия.

drowtt
Grossfater Muller
Ещё раз: касторка (1 часть) в смеси с изопропиловым спиртом (3 части).
Складываете гильзы в коробку.
Из пульверизатора спрыскиваете гильзы (на сотню пары пшиков за глаза), трясёте в коробке 30 секунд, спирт испаряется, касторка остаётся на гильзах.
Всё.
меня спасает моторное масло) Им же всю жизнь и оружие чищу. Вообщем универсальная вещь.
Alex_75_RUS
Люди моющие стальные гильзы по 10 раз, чистящие в них капсюльные гнезда и т.п. объясните зачем вы это делаете? Вам не жалко времени на это, или вы собираетесь их по 10 раз использовать, даже если и так зачем все эти манипуляции это на что-то влияет?
LRK
Alex_75_RUS
чистящие в них капсюльные гнезда

Мыть - не мою, чистить - чищу. Мне как бы не нравится говно в капсюльном гнезде и мысль о возможных проблемах с посадкой капсюля и его срабатывании. Пока 300 шт отстрелял - было 2 задержки (неизвлечение) других нареканий не было.

Люций
Alex_75_RUS
Люди моющие стальные гильзы по 10 раз, чистящие в них капсюльные гнезда и т.п. объясните зачем вы это делаете? Вам не жалко времени на это, или вы собираетесь их по 10 раз использовать, даже если и так зачем все эти манипуляции это на что-то влияет?

Лучше капсюль садится. Да и не десять раз, а два.
Сначала пыль и песок водой, потом керосином смазку от обжатия.
Делают же производители матриц чистилку для гнезда, ведь неспроста же.
А мыть просто потому что неприятно с пыльными работать, а потом с жирными. Гильза должна быть чистая, сухая и красивая, ну или ничего не должна, кому как 😊

drowtt
Люций
Делают же производители матриц чистилку для гнезда, ведь неспроста же.
Спрос рождает предложение. Если в секс шоп зайти там такое можно увидеть....думаете не спроста делают?)
Порутчикс
Alex308
Приобрёл данный девайс. Отличная вещь!

Значительно экономит время. Рекомендую.

Роману спасибо!

Полностью подтверждаю! Девайс стоит своих денег ,даже с учётом пересылки. Сперва сомневался , ведь привык уже к гидрокапсулятору. Но попробовал и оказалось что это также удобно и просто как и с родным декапсулятором для боксера. Роману спасибо. И цена считаю нормальная. Моя жаба молчит после того как увидела девайс в работе. Плюс 10 иголок в комплекте .Иголки это самое слабое место , но из за того что нет ударов ,должны служить долго. А так когда пользовал декапсулятор + молоток иголок хватало на 50 гильз.

Alex_75_RUS
Люций
Делают же производители матриц чистилку для гнезда, ведь неспроста же.
Большинство мировых производителей матриц наверно и не предполагают даже, что можно переснаряжать стальную гильзу да еще и под капсюль "Бердан". Покажите у кого из них есть чистилка под Бердан.
Порутчикс
Alex_75_RUS
Люди моющие стальные гильзы по 10 раз, чистящие в них капсюльные гнезда и т.п. объясните зачем вы это делаете? Вам не жалко времени на это, или вы собираетесь их по 10 раз использовать, даже если и так зачем все эти манипуляции это на что-то влияет?

Тоже не понимаю зачем эти танцы с бубном для 9х19.У меня гильзы сами мылись когда пользовал гидродекапсулятор. А так это лишнее трата сил и времени.

Alex_75_RUS
Порутчикс
Иголки это самое слабое место , но из за того что нет ударов ,должны служить долго. А так когда пользовал декапсулятор + молоток иголок хватало на 50 гильз.
Роман тут выкладывал ссылку на проволоку на озоне для игл декапсулятора, пользуюсь такой именно пружинной у нее большой плюс что она гнется а не ломается даже если не попал в отверстие.
https://www.ozon.ru/product/pr...-321-791694235/
Вот такой пользуюсь.
Tranklukator
Alex_75_RUS
Люди моющие стальные гильзы по 10 раз, чистящие в них капсюльные гнезда и т.п. объясните зачем вы это делаете? Вам не жалко времени на это, или вы собираетесь их по 10 раз использовать, даже если и так зачем все эти манипуляции это на что-то влияет?

Я мою. Декапсюлированные и обжатые в ультразвуковую мойку, с типа Фэри, потом под струю горячей воды в дуршлаге и в сушилку.
С чистыми работать приятнее.
Пальцы после смазки, обжатия и декапсюлирования чернущие...

P.S.Кому интересно. Качественный и недорогой комплект для работы с гильзами:
https://www.ozon.ru/product/dv...lzy-1450466967/


Для чистки бердана можно сделать пропил.

И таки да, декапсюлирующий шток бердана, производства Романа в матрицу Ли, здорово упростил релоад 9х19.

Alex_75_RUS
Tranklukator
Для чистки бердана можно сделать пропил.
Нет только пропил не поможет размерчик то разный у боксера и бердана.
druid33
Tranklukator
P.S.Кому интересно. Качественный и недорогой комплект для работы с гильзами:
Для латуни сойдёт. Для стали не уверен.
nowitschok
Порутчикс

Тоже не понимаю зачем эти танцы с бубном для 9х19.У меня гильзы сами мылись когда пользовал гидродекапсулятор. А так это лишнее трата сил и времени.

есть как минимум одна причина: на чистых гильзах пробег матриц значительно больший, проверено
матрицы нынче дорогие

Люций
Порутчикс

Полностью подтверждаю! Девайс стоит своих денег ,даже с учётом пересылки. Сперва сомневался , ведь привык уже к гидрокапсулятору. Но попробовал и оказалось что это также удобно и просто как и с родным декапсулятором для боксера. Роману спасибо. И цена считаю нормальная. Моя жаба молчит после того как увидела девайс в работе. Плюс 10 иголок в комплекте .Иголки это самое слабое место , но из за того что нет ударов ,должны служить долго. А так когда пользовал декапсулятор + молоток иголок хватало на 50 гильз.

Не понимаю, почему вы иголки все ломаете? У меня хватило иглы уже на 5 тысяч и бью молотком.
Может вы в дырки не попадаете?
Сломать можно только если не смотреть куда пихать.
Я наколачиваю примерно 450-500 гильз в час, при этом ничего не ломаю.
Как вы выбираете капсюль сто через 50 штук игла ломается?
Она что, запрограммированная?

Люций
Tranklukator

Я мою. Вторично гильзы не использую. Декапсюлированные и обжатые в ультразвуковую мойку, с типа Фэри, потом под струю горячей воды в дуршлаге и в сушилку.
С чистыми работать приятнее.
Пальцы после смазки, обжатия и декапсюлирования чернущие...

P.S.Кому интересно. Качественный и недорогой комплект для работы с гильзами:
https://www.ozon.ru/product/dv...lzy-1450466967/


Для чистки бердана можно сделать пропил.

И таки да, декапсюлирующий шток бердана, производства Романа в матрицу Ли, здорово упростил релоад 9х19.

Под бердан не пойдет, боксер меньше

druid33
Люций
Под бердан не пойдет, боксер меньше



Заказать токарю?
Люций
druid33
Заказать токарю?

Сверло 5.1 мм 14 рублей, кусок деревяшки бесплатно, не? 😊

Люций
Alex_75_RUS
Роман тут выкладывал ссылку на проволоку на озоне для игл декапсулятора, пользуюсь такой именно пружинной у нее большой плюс что она гнется а не ломается даже если не попал в отверстие.
https://www.ozon.ru/product/pr...-321-791694235/
Вот такой пользуюсь.

А как можно не попасть? Там же просто чувствуется провал в дырку.
Шток нужен миллиметров 8, а не в размер дульца, тогда видно куда игла идет

druid33
Люций
Сверло 5.1 мм 14 рублей, кусок деревяшки бесплатно, не?



😊Можно и так. Или для владельцев
Tranklukator
Качественный и недорогой комплект для работы с гильзами:
Просто доукомплектовать 😛 Всё и на все в одном месте.
LRK
Люций
А как можно не попасть?

Забавно, что я задавал вопрос по игле изготовителю комплекта матриц AZ в самом начале. У меня она согнулась через 20 гильз, я ее поправил, через 30 гильз я иглу загнул так, что ей настал писец. Потом я поменял иглу и убил ее за 70 гильз, но на этот раз я ее как то пролюбил. Поставил новую и вот уже штук 700 основной вопрос как вовремя ее поправить в зажиме что бы не пролюбить...

Люций
Я заметил что если шток толстый, почти 9мм, игла ломается ибо Вы не видите как суёте. Если шток миллиметров 7-8, Вы видите куда пихаете иглу, даже гнутую. И вот у меня уже 5000 гильз игла цела.
Порутчикс
Alex_75_RUS: спасибо за ссылку. Иголок много не бывает.При любом раскладе даже если не получится у меня сим девайсом по 500-1000 гильз декапсулировать из -за поломок игл, то для случая когда надо 50-100 гильз декапсулировать и ради этого не охота возиться с водой , то этот девайс самое то.Надо попробовать , но думаю что девайс будет работать и с гильзами 7,62х25 а их я тысячами не заряжаю , а штук 100-150 на раз пострелять.
Grossfater Muller
Alex_75_RUS
Роман тут выкладывал ссылку на проволоку на озоне для игл декапсулятора, пользуюсь такой именно пружинной у нее большой плюс что она гнется а не ломается даже если не попал в отверстие.
https://www.ozon.ru/product/pr...-321-791694235/
Вот такой пользуюсь.

Купил себе. Несмотря на заявленный диаметр, она чуть тоньше отверстия, приходится чутка подгибать.

drowtt
Alex_75_RUS
Роман тут выкладывал ссылку на проволоку на озоне для игл декапсулятора, пользуюсь такой именно пружинной у нее большой плюс что она гнется а не ломается даже если не попал в отверстие.
https://www.ozon.ru/product/pr...-321-791694235/
Вот такой пользуюсь.
брал на ближайшей металлобазе что то порядка 15р кило или что то подобное) Главное с вязальной не перепутать)
drowtt
LRK

Забавно, что я задавал вопрос по игле изготовителю комплекта матриц AZ в самом начале. У меня она согнулась через 20 гильз, я ее поправил, через 30 гильз я иглу загнул так, что ей настал писец. Потом я поменял иглу и убил ее за 70 гильз, но на этот раз я ее как то пролюбил. Поставил новую и вот уже штук 700 основной вопрос как вовремя ее поправить в зажиме что бы не пролюбить...

Это всегда так, когда в дырку попадаешь, сначала пока не приноровишься проблемы, с опытом оно как то само получается)
У меня в случае с гильзами где то к 3й сотне, в дырку попасть стало получаеться вообще без проблем)
Grossfater Muller
Alex_75_RUS
Люди моющие стальные гильзы по 10 раз, чистящие в них капсюльные гнезда и т.п. объясните зачем вы это делаете? Вам не жалко времени на это, или вы собираетесь их по 10 раз использовать, даже если и так зачем все эти манипуляции это на что-то влияет?

Нынче мою только ОЧЕНЬ грязные гильзы (со стрельбища либо с цементной пылью из тира), либо для закладки патронов в НЗ на длительное хранение.
А так - смысла ни малейшего.
Чистка капсюльного гнезда - лишняя операция.
Разе что кого процесс ещё не заманал и они находят в нём некое удовольствие. Ну, все эти россказни про двигательную медитацию и всё такое. 😊

Alex308
Чистка капсюльного гнезда - лишняя операция.
Разе что кого процесс ещё не заманал и они находят в нём некое удовольствие.

Это точно. А когда в месяц по 1,5-2 тысячи снаряжаешь, как-то не до чистки уже и иногда даже и не до мытья.

druid33
Alex308
когда в месяц по 1,5-2 тысячи снаряжаешь, как-то не до чистки уже и иногда даже и не до мытья.



Издержки пистолетных калибров. 😛 В винтовочных взрослых калибров( от х54 и вверх) таких настрелов нет ...
Порутчикс
druid33
Издержки пистолетных калибров. 😛 В винтовочных взрослых калибров( от х54 и вверх) таких настрелов нет ...

Это точно!

Люций
druid33
Издержки пистолетных калибров. 😛 В винтовочных взрослых калибров( от х54 и вверх) таких настрелов нет ...

Зато есть чистилка гнезда, стальная шерсть, ультразвуковые ванны, микрометры, руководство онаниста релодыря, мегапресс, "ловящий тысячные", чистилка, наполненная шелухой риса, собранного руками непальских девственниц и отсутствует вопрос "мыть или не мыть"

druid33
Каждый для себя решает сам 😛 Как то делал по дешману- чисто как в фильмах о молотковых наборах 😊 Ни мытья, ни чистки, никаких весов- только мерка... Не снайперские но для охоты за глаза. В случае пистолетных- для плинка сойдёт на 100проц.
Люций
Отстрелял первую партию 9*19 на дымаре.
Цели конкретной не было, просто тупое развлечение.

Метод снаряжения. Насыпаю гильзу почти полную мексиканцем, до края, ну наверно 1,5-2 мм свободный край, ставлю пулю и запрессовываю как обычно на обычную глубину.
Пуля садится нормально, слегка обжимаю с помощью обжимной матрицы.

Эффект оглушительный. Дым, грохот, вонь...
Но запах дымаря не как от 12калибра, не тухлыми яйцами воняет, видимо из-за более полного сгорания что-то другое. Запах резкий и едкий.
Перезарядка в полном объеме, все 40 штук без затыков.
На 25 метров пробил дюймовую доску, толще не было. По кучности, а хз, разницы не увидел.
Под конец пальнул два раза бездымным, ствол в принципе нормальный. Много гари в коробке, но не влияющей на функционирование, кипяток помог сразу.

Эксперименты дальше пока не буду ставить, сезон заканчивается, стрелять негде будет

Alex308
Отстрелял первую партию 9*19 на дымаре.

Ух как интересно. Сразу несколько вопросов:
- гильза далеко отлетает?
- Если 100-150 штук стрельнуть коробка сильно засреться?
- СТП падает от ТП?
- какими пулями стреляли?
- поточнее бы навеску в гр. gr.?

А то порохов гладких в магазах выбор не большой да и цены на них... Я уже давно подумывал над дымарем, его запасы у меня есть. Но что-то стремался. А вот барс весь утилизировал, стрельбой.

druid33
Люций
Но запах дымаря не как от 12калибра, не тухлыми яйцами воняет, видимо из-за более полного сгорания что-то другое. Запах резкий и едкий.
Сгорание полное? Не факелит?
Люций
Alex308
гильза далеко отлетает?
Не знаю, честно говоря не нашел их и не искал, так как набрал в тире и приобрел очень много гильз, не собираю поэтому для третьего снаряжения, хотя может и пригодились бы.
Но пока не слышал чтоб кто-то из форумчан сталь по нескольку раз снаряжал

В выходные на закрытие сезона бахну еще раз, попрошу жену видео снять, чтоб отследить что куда летит и сколько дыма.

Alex308
Если 100-150 штук стрельнуть коробка сильно засреться?
Тоже не знаю, столько патронов не было. Вот Сайга 410 на дымаре после 5-6 раза клинила, но там газоотвод, тут нет, потому интересно конечно проверить,
но наверно уже в другом сезоне

Alex308
- СТП падает от ТП?
затрудняюсь сказать, так как других патронов не было сравнить детально, да и стрелял слишком близко чтоб почувствовать,интересовал перезаряд и чтоб хоть бумагу пробило. По ощущениям явно дозвуковой патрон. Наверно можно поболе дымаря сыпануть, вровень с краями. Пресс очень легко дожимает порох.
Изначально было опасение что его слишком спрессует, но потом разобрал собранный патрон, порох не высыпается, как слипся, но форма зерен определенно сохранилась, не превратилась в пороховую мякоть.

Alex308
- какими пулями стреляли?
8.2 грамма, насколько я понимаю отлитые из пулелейки AZ, покупал готовые крашеные.

Alex308
- поточнее бы навеску в гр.
замеряю, казалось около 0,7-0,8г, что то около того. Но мексиканец крупноват, насыпом измерение ИМХО не очень точное. А пачку глухаря жалко открывать для такого, благо надо извести 4 банки мексиканца.
Смысла , наверно, стрелять дымарем никакого, но забавно, да и только.
Бессмысленное но забавное развлечение, благодаря свободному затвору.

Alex308
А то порохов гладких в магазах выбор не большой да и цены на них.
скорее вопрос цен. Ирбис-32 уже дороже 6000 видел, это ни в какие ворота не лезет. Сейчас из бездымных лежит запас Сокола и Ирбис-Люгера, взял Ирбис этот со скидкой за 3700, но у меня для него не отлажена навеска.
А так конечно, цены стремятся в космос. Сокола вообще не вижу, ирбис есть, но дороговато
Люций
druid33
Сгорание полное? Не факелит?
Честно говоря днем не заметил, я и маузер 98 к на дымаре заряжал, тоже не видел такого явного пламени, как , например, на 12 калибре, на коротком стволе.
Вот с помпы 510мм пламя знатное, наверно полметра шар в обе стороны, тут не увидел.
Но попробую заснять видео в выходные, будет понятно.
В этот раз один стрелял, в выхи жену возьму на помощь 😊

Дощечку возьму 25мм и 50 мм, проверю пробитие

К сожалению пока со снаряжением приостанавливаю, так как пуль не купить. В СПБ производство временно остановилось изза реконструкции, сам лить не хочу, выйдет в туже цену, жду когда у парней наладится производство и можно будет приобрести

druid33
Люций
Вот с помпы 510мм пламя знатное, наверно полметра шар в обе стороны, тут не увидел.
😊 510ый у меня на двудулке а на помпе ещё меньше 😛 Докручивать надо сильнее и фаербол будет меньше. Хотя, как то на 30-06 собрал на старом Сунаре так в БСЦ на мня смотрели как на терориста с огнемётом 😊
Alex308
Люций

Спасибо за ответы!

Тоже дымарь теперь попробую.

Люций
В конце недели попробую сделать фото результатов
Люций
druid33
Каждый для себя решает сам 😛 Как то делал по дешману- чисто как в фильмах о молотковых наборах 😊 Ни мытья, ни чистки, никаких весов- только мерка... Не снайперские но для охоты за глаза. В случае пистолетных- для плинка сойдёт на 100проц.

Вот тысчонку декапсюлировал за вечер, поднадоело, но терпимо

Крысомудр77
Стоит ли того?????
Grossfater Muller
Крысомудр77
Стоит ли того?????
Каждый для себя решает сам.
Люций
Крысомудр77
Стоит ли того?????

Мне удобнее хранить готовые гильзы. Только капсюлирую и пулю ставлю.
Гильзы уже чистые, обжатые, дульце расширено. Лежит готовый запас. Могу собирать патрон прессом, могу молотковым набором

Alex_75_RUS
Tranklukator
Вопрос к сообществу.
Помогите с выбором пулилейки.
1. AS-company Люгер .356 номер 14 9,2 гр.
https://www.ozon.ru/product/pu...pany-938063461/
2. Lee .356 -125-2R (9mm Luger, 8.1 гр.
https://huntline.ru/index.php?...product_id=1321
Снаряжение планируется на порохе "Сокол" для Сайга 9; без покраски, с прогонкой через сайзер и осаливанием.
Спасибо.

А в чем именно муки выбора? Лейка от AS34 значительно дешевле особенно если купить напрямую а не на Озоне и на 4 пули лить быстрее. По кучности эти пули в окрашенном виде одинаковы. Тяжелая на одинаковой навеске будет лететь чуть медленнее. Только вот осалка еще тот гемор проще освоить окраску трясучкой или купить готовые. Если что у меня есть обе эти пули.

Люций
Нормально ли работает сплав свинец-олово без сурьмы?
Хотел сделать сплав hardball (92%Pb/6%Sn/2%Sb), но какие-то проблемы с приобретением сурьмы.
Думал повысить процент олова до 10%, но не уверен в твердости полученного сплава.
Есть у кого мнение?
Alex308
Без сурьмы твёрдости не будет. Олово в славе нужно для пластичности, чтоб хорошо в форму проливалось. Больше 10% олова в пулях -ствол лудиться будет.
Sergey25

Люций

27-3-2024 15:10
Нормально ли работает сплав свинец-олово без сурьмы?
Хотел сделать сплав hardball (92%Pb/6%Sn/2%Sb), но какие-то проблемы с приобретением сурьмы.
Думал повысить процент олова до 10%, но не уверен в твердости полученного сплава.
Есть у кого мнение?

Олово стоит дороже сурьмы, для 9х19 достаточно добавить в кабельный свинец 3-4% сурьмы. С оловом я эксперементировал, чтобы добиться твердости сплава как с 4% сурьмы я добавлял около 18-20% чистого (Не припоя), пули стали по цене дороже оболочки. Поэтому с оловом не вариант чисто с экономических соображений, если у вас конечно олово не халявное.

Sergey25
На ганзе есть продавец Юра Юзон он продает сурьму от 1 кг по 1700р. Я у него постоянно беру, доставка почтой или боксбери.
Люций
Спасибо за информацию, нашел!
Люций
Sergey25

Люций

27-3-2024 15:10
Нормально ли работает сплав свинец-олово без сурьмы?
Хотел сделать сплав hardball (92%Pb/6%Sn/2%Sb), но какие-то проблемы с приобретением сурьмы.
Думал повысить процент олова до 10%, но не уверен в твердости полученного сплава.
Есть у кого мнение?

Олово стоит дороже сурьмы, для 9х19 достаточно добавить в кабельный свинец 3-4% сурьмы. С оловом я эксперементировал, чтобы добиться твердости сплава как с 4% сурьмы я добавлял около 18-20% чистого (Не припоя), пули стали по цене дороже оболочки. Поэтому с оловом не вариант чисто с экономических соображений, если у вас конечно олово не халявное.

а комбинация сурьма-олово?
Или не морочить себе голову, класть 4% сурьмы по весу и всё?

Крысомудр77
Зачем самому лить пули когда есть в продаже заводские финские оболочные по 12 р.
nowitschok
Крысомудр77
Зачем самому лить пули когда есть в продаже заводские финские оболочные по 12 р.

зачем покупать копанину за 12, когда есть крашеный свинец за 6? список аналогичных вопросов может быть вечным

druid33
Люций
Вот тысчонку декапсюлировал за вечер, поднадоело, но терпимо
Так ставишь сериал или какое обучающее\развивающее 😊 видео и неторопливо делаешь.
Люций
Мне удобнее хранить готовые гильзы. Только капсюлирую и пулю ставлю.
Гильзы уже чистые, обжатые, дульце расширено. Лежит готовый запас. Могу собирать патрон прессом, могу молотковым набором
Аналогично что на гладкий что на нарезной.
Люций
Нормально ли работает сплав свинец-олово без сурьмы?
Отлей с закалкой в воду и забудь на время. Твёрдость какая нужна и для чего? Для плинка твёрдость лишнее. Тем более в пистолетке. Хочется скорости? Газ чек с осалкой или проще покрасить.
Люций
Крысомудр77
Зачем самому лить пули когда есть в продаже заводские финские оболочные по 12 р.

Свое барахло продвигай в других темах, задолбал со своим гнилым мусором

Люций
druid33
Аналогично что на гладкий
Также лежит 4000 штук гладкого

druid33
Газ чек с осалкой или проще покрасить.
Пока красить не получалось. Не липнет. Хотя и банка правильная, и шарики страйкбольные и прочее. Может краска не та, потому и стал покупать.
druid33

Отлей с закалкой в воду и забудь на время.

Главное покраска, пока с этим проблемы
Sergey25
Люций

а комбинация сурьма-олово?
Или не морочить себе голову, класть 4% сурьмы по весу и всё?

С оловом пули лучше проливаются, выглядят красивее, на твердость практически не влияет только удорожает конечный продукт. А уже давно перестал добавлять олово в сплав, только сурьму добавляю, разницы никакой не заметил, летят нормально и без олова.

Sergey25
Люций

Пока красить не получалось. Не липнет. Хотя и банка правильная, и шарики страйкбольные и прочее. Может краска не та, потому и стал покупать.

Попробуйте замаслить пули покатав по промаслянной тряпке, налипание краски будет отличное, без всякой трясучки. Только запекать лучше не в кухонной духовке, где жена готовит, а в гараже или на веранде дома в отдельной духовке, так ка присутствует запах горелого машинного масла. Покрытие на пуле с маслом держится хорошо, на найденных после стрельбы пулях краска остается на месте.