Товарищи! подскажите пожалуйста новичку в этом деле!
Что нужно? ( по пунктам )
можно с сылочками на производителей!
к примеру:
1) пули- такие то , сайт такой то!)
Думаю полезная инфа получится)
1) Пресс
2) комплект матриц 9 мм Luger
3) Пулилейку
4) Сайзер для калибровки пуль.
Это минимум, что нужно, если пули будете покупать то сайзер не нужен. Пресс нужно выбирать не дешевый со встроенным капсюлятором или приобретать отдельно ручной капсюлятор. Самый минимум для релоода патрона 9х19 и не дорогое можете приобрести здесь http://www.titanreloading.com/ с доставкой вам обойдется 150 у.е., себестоимость патрона со свинцовой пулей 4-5 рублей, после первой тысячи все окупит.
Рассходники:
Гильзы импортные 9х19 (латунь) однострел 4-5 рублей.
Свинец (шиномантаж) 1 КГ -35 рублей
Пороха в магазине Сокол, Сунар, Ирбис, Нобель-Спорт, подойдет любой.
С приобретением опыта, если охота не пройдет купите нормальный, не дешевый пресс, тигель, пулилейку коммерческую на шесть пуль, насыпалку пороха reding, все это сэкономит время и увеличит производительность.
LEE 9mm LUGER DELUXE PISTOL CARBIDE 4 DIE SET LEE 9mm LUGER DELUXE PISTOL CARBIDE 4 DIE SET 90963 Матрицы
LEE DC MOLD 356-120-TC LEE DC MOLD 356-120-TC 90239 пулилейка
.356 LEE BULLET LUBRICATING & SIZING KIT 900046 сайзер
Если что не понятно пиши помогу, матрицы конечно можно заказать других производителей (RCBS,Reding) будут по качеству получше.
http://www.ebay.com/itm/RCBS-9...=item41862b1101 вот хоть и б/у но качество и все есть и расширительный мандрел и шелхолдер. У Lee шелхолдер идет в комплекте, а мандрела нет, нужно покупать отдельно.
Origiхnally posted by motoenot23:
Только порох любой не подойдет.
Для патрона 9х19 подойдет любой порох из перечисленных, возьмите мануал пороха Вихты, таблицу совместимости, вес вашей пули. Порох Сокол механическими насыпалками плохо насыпается, а так аналогичен пороху 3N37. С сунарами и ирбисом просто приятно работать.
Для какого оружия и для чего патрон?
И как много патронов нужно ,скажем , в месяц?
Вот как то проводил опыты с Соколом, 1-я с низу не работает перезаряд на Викинге, на второй навеске через раз, на третей без проблем.
Вот фото макетов со свинцом, выглядит не плохо, свинец рулит.
sasha812
оружие- Сайга 9х19 (аналог ПП Витязь) хромированный ствол, патроны нужны для бабахинга! Для охоты у меня другие 😛
Для этого оружия любой порох подойдет. Вам таки удалось купить данный карабин, или ждете до сих пор?
sasha812
свинцовые пули гут??? в чем плюс?
Цена!!!
свинцовые пули гут??? в чем плюс?
Мои-точнее большинства заводских. И мягче. Выстрел свинцом не такой, как ФМЖ. Мяхшее.
Правда ,как автоматика на Сайге - х.з. Совсем нежные патрики не будут работать ,ИМХО.
Вот как то проводил опыты с Соколом
Я тоже. Банка 69-го года 😊 . Неоткрывали. Расчитывал на примерно аналог 340-ой вихты, ан -хрен , где -то 3N37 .
Как было сказано ,через лиишный дозатор Сокол не очень хотел отмериваться.
Перезаряд есть на всех навесках,на первых ,правда гильза не вылетает, а вываливается 😛 .
Вобщем, если Викинг на 4.2 грн не работает ( по словам владельца), то Глок 17 жрет все,как ему и положено .
Ужель они откроют свой секрет? Это их ноу хау,коммерческая тайна. Летят очень неплохо.
vulcan
Ужель они откроют свой секрет? Это их ноу хау,коммерческая тайна. Летят очень неплохо.
Я тут кое-что пробую, если с отстрелами все ок будет,в ноябре-декабре "грузики свинцовые окрашеные" весом 9.5 грамм смогу предложить желающим :-)
шиппинг из ареса делает "грузики" золотыми.
а уж из одной шестой части суши да еще и через б/у к нам если вообще доедут.
можно воздухом. но тогда опять же шиппинг золотой.
Sergey83
125 минимум. 102 ни о чем. а лучше 147, е.г 9,5 грамм.
и на длинный ствол более 15 диаметров пульку лучше бы покрывать или красить иначе освинцовка.
(заинтересованно) а что такое впо139?
http://bars-guns.ru/catalog/4/15536/
Оно может не так эстетично как сайга 9х19, зато уже есть. И цена ниже.
hardlНе нужно. Лийская матрица имеет расширитель дульца, он же воронка для засыпки пороха.
У Lee шелхолдер идет в комплекте, а мандрела нет, нужно покупать отдельно.
http://leeprecision.com/files/products/powderthrough.jpg
m0zg
шиппинг из ареса делает "грузики" золотыми.
...
а уж из одной шестой части суши да еще и через б/у к нам если вообще доедут.
Странно, я думал что Молдавия вся такая как и Украина в Евросоюз подписалась и шиппинг из Словакии не должен дорогой быть.
Это у нас почтовка зпрещает пули пересылать через границу что и двинуло меня на эксперименты.
Пробуй тоже красить, может у вас что-то из краски нормальное найдется.
Я вот точно могу сказать что автомобильная эмаль не держится толком и шулушится, как и алкидная для труб отопления :-(
Плюс алкидная еще и воняет как пипец что.
Мне сейчас местные химики мутят что-то на эпоксидной основе, говорят должно получится, но боюсь ее переправить будет еще сложнее чем готовые.
По матрицам у меня в комплекте LEE почему-то 4, хотя во всех других 3.
По ценам - килограмма 4 гильз по цене 6 руб за кило, свинец выплавленный из пистолетных пуль на халяву достался, капсюль примерно 3,2 руб. штука, порох Ирбис-Люгер, такой же, как в патронах 7,62х25, 400 руб. за 200 грамм.
Навеска примерно 0,4 грамма. Пятьсот патронов на банку. 80 копеек на патрон. пусть с затратами 0,9 коп.
В 1 кг. примерно 280 гильз. Пусть даже 3 копейки за штуку.
По расходникам выходит 0,03 р.+ 3,2 р. + 0,9 р. = меньше 4,2 рублей за штуку.
Походу, я тут самый экономный, однако.
Радость омрачает цена карабина плюс пресс, матрица, пулелейка. Зато пресс на все калибры, остальное в 5000 руб. уложилось.
igena
Карабин оплатил, но что-то в Златоусте мудрят. Вроде первая партия не пошла, переделывают.
По матрицам у меня в комплекте LEE почему-то 4, хотя во всех других 3.
4-ре это ПРАВИЛЬНЫЕ матрицы. :-)
igena
По ценам - килограмма 4 гильз по цене 6 руб за кило,
Гм. Это где латунь по такой цене нашел ? :-)
Или ты барнаульские под бердан отхватил?
Тогда их бесплатно как грязи, сколько наберешь - парням меньше работать придется по уборке зала :-)
igena
свинец выплавленный из пистолетных пуль на халяву достался,
Мягкий он зараза, будет с нарезов рваться.
Для чисто свинцовых лучше его сдать и купить ССуА, рублей 20 за килограмм доплатишь.
LazyCamelНе знаю, чьи - просто омеднённые. Мне их в бочках с другими по цене чермета продали.
Тогда их бесплатно как грязи, сколько наберешь
LazyCamelПробовал на ППШ - на нарезах держит. Отверстие в мишени на входе круглое.
Мягкий он зараза, будет с нарезов рваться.
LazyCamelВ Тольятти парень ездил на стрельбище - говорит, что их трактором в кучи сгребают.
Тогда их бесплатно как грязи, сколько наберешь
http://www.lovchiy-plus.ru/upl...73_original.jpg
А 9х19 в крытом тире магнитом собирают.
свинец выплавленный из пистолетных пуль на халяву достался,
Летит плохо, освинцовка сильная. Нужен потверже.
LazyCamelСъездил в район этих куч. Пострелял с пистолета типа "Витязь" 9х19 по железу. Порадовали цены по сравнению с нашими.
Трактором в кучи - это вот про это судя по всему
И ещё порадовало количество гильз для релоада. В основном Барнаульские ( у меня таких не было).
Ну и штук 8 латуни затесалось. А так же .40, одна .45 для коллекции.
mokusТерзают смутные сомнения, что данный калибр будут использовать для охоты.
для охоты самое то
mokusНу да. 5 разных карабинов - пять раз кого-нибудь валить.
ну если есть охотничий карабин, то грех кого-нибудь не вальнуть
Лисы, зайцы, бродячие кошки и собаки и прочие вредители подворий, полей и огородов. Эдакая сильно умощненная .22LR
Как из гаубицы шарахнуло. Имхо единственная особенность - гарантированная раскрытие экспансивки накоротке.
Тот же 147гр с 300мысы хоть и выйдет процентов на 20 с меньшей энергией, зато на 50 прийдет c большей.
Довелось стрельнуть таким из 34 Глока - ну б его нах, честно говоря.
Отстрелял таких четырехзначное,как минимум, количество из глоков ( 17 и 19 ) и ничего. Мои 150 грн , правда сильно помягче 😛 .
Есть пару реалодов 9на 19 с 115 грн пулей.Сделано все по инструкции ЛИИ. Проблема в том ,что не работает автоматика.Подскажите в чем дело?
sasha812Для этих целей Вам точно не нужны ни мануалы с таблицами, ни весы, ни наборы инструментfрия, ни прочие высокоточные прибамбасы.
оружие- Сайга 9х19 (аналог ПП Витязь) хромированный ствол, патроны нужны для бабахинга! Для охоты у меня другие
Нужно только купить пресс Lee Load Master и прикрутить его на верстак. Он укомплектован матрицами, дозатором, капсюлятором, кейс-фидером. Можно еще буллет фидер установить.
http://www.youtube.com/watch?v=bexa98KEYgs
Покупать були - разорительно. Пулелейка на 6 cav - обеспечивает 200-300 пуль в час. Пресс - примерно 500 патронов в час.
При наличии этого оборудования и небольшой практики Вы будете снаряжать патроны быстрее чем расстреливать.
С порохом вообще проблем не вижу. Сокол - отличный вариант, правда есть сомнение, что он дозатор засорять будет. Я использую "неподходящий порох" Сунар-35, просто нет в магазинах того что нужно. Работает отлично в калибре .45 Colt. Он неудобен тем, что из-за высокой скорости горения приходится насыпать не более 0,95 см3 (0,55 г) и есть шанс засыпать двойную дозу - приходится следить за этим внимательно. Но зато экономия налицо 😊
Да, кстати, капсюль стоит не 5 руб, а 3 руб. Нормальная латунная гильза, как говорят люди пройдет не менее 10 циклов. Кто-то говорит что и все 20.
Riveа где капсуль стоит 3 руб?
Да, кстати, капсюль стоит не 5 руб, а 3 руб
единственное что я нашел это 1000 рублей за сотню, и был слегка охудивлен.
Нормальная латунная гильза, как говорят люди пройдет не менее 10 циклов. Кто-то говорит что и все 20.
После 42-х циклов перестал считать. Маркировка на донцах почти на всех стерлась.
Меньше всего ходили чешские сельеры белоты. Часто трескались. Там, кста, бывают гильзы,как латунь, так и би.
Магтек обычно толще других . Хороши были фиоччи и геко.
Патроны мои довольно мягкие,может поэтому так долго гильзы живут?
vulcanОбалдеть... а у Вас есть в ходу гильзы Star Line?
После 42-х циклов перестал считать.
strelok_M24_SWSУвеличивайте пошагово навеску. Все мануалы - только основа.
Подскажите в чем дело?
Rive
цитата:strelok_M24_SWSПодскажите в чем дело?
Увеличивайте пошагово навеску. Все мануалы - только основа.
Спасибо за совет.
у Вас есть в ходу гильзы Star Line?
Не видел таких . Есть фиоччи, магтек( несколько видов), сельер ( несколько видов), ares,libra, geco, винчестер, ремингтон, были какие-то с арабской вязью ,еще с десяток непонятно каких. Хуже всех чешские биметаллические: выглядят . как латунь, но магнитятся.
strelok_M24_SWSТолько шаги поменьше делайте. На всякий случай.
Спасибо за совет.
vulcanУ них на донце звездочка с черточкой.
Не видел таких .
vulcanВы меня напугали. Только что получил сотню однострелов .223 S&B. Побежал проверять магнитом... Всё в порядке, латунь ))
Хуже всех чешские биметаллические: выглядят . как латунь, но магнитятся.
Только что получил сотню однострелов .223 S&B.
Я за 9х19 .
За 223 не скажу. Гильз есть, но еще не собрался.Это задача на след год.
vulcanА я прикупил комплект для Load Master. Наверное тоже только в следующем году попробую.
За 223 не скажу. Гильз есть, но еще не собрался.Это задача на след год.
Есть диллон 650 , есть сингл. Вот разрываюсь 😊 .
vulcanХорошо живете 😊. Не надо разрываться. Матрицы можно и туда и туда вставлять но настроению 😊
Есть диллон 650 , есть сингл. Вот разрываюсь .
Вот согласно этому мануалу и делалось. Подчеркнул.Порох VV 3N37Для 115гр порох 3N37 кажется несколько нетрадиционным. Попробуйте vv N320 и навески согласно вихтовскому мануалу.
Нафига сайзить свинцовую пулю после отливки для пистоля?
все равно при посадке в гильзу обожмется по гильзе.
все равно при посадке в гильзу обожмется по гильзе.
И не влезет в патронник.Такое может случится. Весь релод надо еще и через патронник прогонять.Патрон должен САМ туда падать и при повороте ствола вниз на некоторый угол-вываливаться.Самостоятельно. Иначе- лотерея.
m0zgСайзить, в принципе, необязательно, если Вы качественно льёте. Я никогда раньше не сайзил. Жалко было времени. Но иногда при литье случается брак, который без штангена не заметишь. Пуля выходит немного большего диаметра или эллипосом. Стандартная посадочная матрица не обжимает до необходимой степени. В результате пуля просто раздувает гильзу. Со всеми вытекающими, vulcan совершенно верно сказал. Поэтому я решил всё же сайзить. Отбраковка пуль и переборка бракованных патронов тоже время отнимают.
Возможно спрошу дурь несуветную.
Нафига сайзить свинцовую пулю после отливки для пистоля?
все равно при посадке в гильзу обожмется по гильзе.
А для экономии времени приспособил для этого полуавтомат с буллет-фидером 😊. Сотню за несколько минут отсайзил неторопясь)
m0zgУ меня в ветке про Load Master видео выложено. Я, не знаю, открыл я "америку" или нет, но о такой комбинации пока не слышал 😊. Туда правда, буллет-коллатор просится, но это уж слишком круто будет по нашим временам, а самому делать лень 😊
А можно набраться наглости попросить видео работы сего чудного девайса? Можно в личку
Saddam47
Скажите, можно ли применять порох Крук
Применить можно, порох Крук вроде аналогичен пороху Вихта N350, П45, можете смело сыпать от 0,33 - 0,37 грамма при весе пули 125 гран. Мануал Вихты вам в помощь!
hardlПодскажите, а можно ли использовать Нобель спорт Д20 или Тахо (CSB2). Перерыл интернет вдоль и поперек, но какая у них скорость горения (в сранении с вихтами) не нашел (в принципе оно и понятно почему). Может даже есть какие советы по навеске.
Применить можно, порох Крук вроде аналогичен пороху Вихта N350, П45, можете смело сыпать от 0,33 - 0,37 грамма при весе пули 125 гран.
Заранее спасибо.
Свинцовая пуля + 0,28 грамм Сунар410 + особо извращённый пламягаситель - звук как у воздушки.
При этом 0,25 грамм Ирбис-ЛюгерМ намного громче,
звук как у воздушки.
Так он не сгорел весь.
При этом 0,25 грамм Ирбис-ЛюгерМ намного громче,
Пуля какая? Если 120 - 125 грн , то 3.9 грн такого пороха могу уже дать сверхзвук. 3.7-3.8 грн Рекса 3 на 125 пуле (свинец) дают 1000 фпс +/- 50 Еще чуть и сверхзвук .
Пуля какая? Если 120 - 125 грн , то 3.9 грн такого пороха могу уже дать сверхзвук. 3.7-3.8 грн Рекса 3 на 125 пуле (свинец) дают 1000 фпс +/- 50 Еще чуть и сверхзвук .
.356 102 гр. Хотя мне привычнее в граммах. Вроде 0,3 грамма 410 пороха так же тихо. Пулек налил - будет время, соберу и уже на кучность прикину.
fugasЕсли без замера скорости - то засыпаю 0,4 Сокола. Даже на 0,25 идёт перезаряд. На 0,19 - нет.
А рецептами кто нибудь может поделиться, под наши пороха?
Ирбис- ЛюгерМ засыпал 0,4 грамма. Пока не кончился. На один отстрел делаю штук 100 патронов одного пороха и навеса - и в путь.
Ирбис 410 - сколько влезет. На нём Техкрим 7,62х25 выпускать собирался. Слабее Сокола, скорость даже при полной гильзе меньше, чем 0,4 грамма Сокола.
Потом капсюли выбил, гильзы почистил, прогнал через калибровку - и лежат до следующих пострелушек. Пока пуль не налью и настроение собирать не появится.
fugasСвинец 102 гр.
Это под какую пулю?
А вообще пофигу. Просто делаю партию под одну гильзу, одну пулю и один порох. Выстрелов 5 на пристрел, а потом хоть от бедра. Главное, чтобы в цель.
fugasМандрел обычно установлен в загрузочной матрице
под lee матрицы
fugasА что, есть проблемы с подачей?
, 29 мм не получается, если все пояски прятать в гильз
fugas
пулю ЛИИ 124 грана
А там, что в мануале про данные пули пишут, вы не забывайте в мануале пишут про оболоченные пули, указывая их тип, у меня пульки тупоносые, длина макет 28 мм. Можно смело отклониться, при этом уменьшить навеску.
fugasВам ехать или шашечки? Вариантов длин пуль в любых патронах хватает. Особенно в винтовочных. И никого это не напрягает.
почти 2 мм в минус как то напрягает
Потихоньку изучаю теорию и готовлюсь к процессу снаряжения.
Возник такой теоретически-практический вопрос.
Беру мануал от вихты, для 9х19 там судя по таблицам используется весь ассортимент пистолетных порошков - от самых быстрых до самых медленных.
Из того, что видно в таблице вижу что быстрых нужно мало (своего рода экономия), но скорости пули они дают заметно меньшие чем порошки медленные (которых нужно засыпать довольно много - исходя из объёма гильзы они часто будут чуть ли не упираться в пулю или даже придётся тромбовать чтобы влез нужный объём).
Хотелось бы услышать практиков и выделить для себя основные рецепты.
Т.е. понять разницу помимо скорости пули.
Предполагаю что на быстрых порошках выстрел будет более "лёгкий" и отдача менее жесткая, а на медленных наоборот. Также возможно будет разница в громкости выстрела. Если с обычными сверхзвуковыми можно просто выбрать для себя что больше понравится - по поведению пистола, по точности, по "комфорту" выстрела в конце концов, то что предпочесть для дозвуковых с тяжелыми бульками? Там накладываются доп.факторы. Есть ли проблемы с работой автоматики на девайсах типа глока, с учётом что ПБС с нильс-девайсом (развязкой) - в зависимости от выбранного порошка? Что будет лучше и стабильнее работать в таких условиях - быстрые, медленные или нечто по середине? Т.е. в вихтоисчеслении например 320-й, 3N37 или 330-340?
И вопрос по гильзам. Получил кучу military натовских гилиз (однострел), чищенные и подготовленные с расточенными капсюльными гнёздами. Отбраковал визуально явный "неликвид" - т.е. то, что точно не нужно использовать для релоада, но хотелось бы узнать у практиков - на что обратить внимание в гильзе и понять что она уже не пригодна (по какой либо причине) для релоада - т.е. есть какие то необратимые повреждения или изменения. Кое какие картинки и примеры конечно нашёл самостоятельно, но может быть есть толковая инструкция в "картинках" для чайника?
KruglofantГильза должна держать капсюль (хоть на скотче) и пулю (чтобы не выпала) всё остальное значения не имеет. будет работать и рваная и замятая и с дырками. В голодное время у меня работали стальные гильзы с трещинами от дульца до донца.
на что обратить внимание в гильзе и понять что она уже не пригодна (по какой либо причине) для релоада - т.е. есть какие то необратимые повреждения или изменения.
KruglofantЕсли Вы не сноб - используйте обычные российские пороха. Например Сокол. Дешево, продаётся везде. Проблем никаких. Передоз исключён.
Хотелось бы услышать практиков и выделить для себя основные рецепты.
KruglofantЕсли речь о релоде и спорте, то добавлю, что закраина гильзы должна обеспечивать надёжное удержание шелхолдером и экстрактором. Случается, что она (закраина) квадратной 😊 становится, тогда - в помойку, хотя и капсуль и пулю ещё держит.
понять что она уже не пригодна (по какой либо причине) для релоада
У Глока затыки по вине патрона начнутся быстрее, чем скажем у ЧЗ (ИМХО) и с этой точки зрения стабильнее будет патрон на быстром порохе (Ирбис 24; N320) особенно с литой пулей. Вообще, этот вопрос правильнее в короткостволе обсудить, там у народа практика богатая.
Ну да, про закраину забыл 😊
это стёб или серьёзно? 😊
Капсюль у пистолетных вроде редко докучает (в отличии от винтовочных) - судя по тому, что успел прочитать, но выскакивающий чуть ли не сам по себе может стать причиной прорыва газов назад и в зависимости от степени прорыва даже повредить оружие. Ну а уж о точности и стабильности стрельбы с подобных расходников не хочется говорить. Пуля до обжима в прессе вставляется и вытаскивается довольно легко - пробовал вчера и на однострельных армейских натовских гильзах и на новеньких. Речь про "после обжима" ?
Дырки в гильзе? Если в буквальном смысле, то её по идее должно порвать, а пистолету придти каюк.
Всё таки картинки (фото) в данном вопросе бесценны - "вместо 1000 слов".
Насчёт порошков - пока что не определился. Больше теоретический вопрос был и попытка выяснить кто какие рецепты использует (можно даже без конкретной марки тонера - но с указанием скорости горения или в "вихтаисчеслении" т.е. в сравнении с их таблицей).
levsha
Закраины проверил - проблемы были только у пары гильз (которые и так пошли в отбраковку по другим причинам), все ровненькие, т.к. однострел. Вижу что народ стреляет хорошими гильзами минимум раз 10, некоторые пишут и про 20-40 раз (на зарубежных ресурсах тоже встречал подобную информацию). Но пока что отталкиваюсь от цифры 10, т.к. если обращаться аккуратно и не пересыпать порошка, то должны прожить циклов 10 уж точно.
Результаты (как работы пистолета, так и результатов выстрела) хочется стабильные, т.к. очень уж дороги нынче расходники, чтобы экономить и юзать убитую в хлам гильзу (например), изза которой будет осечка или "заедание" или выстрел куда то в сторону мишени. Интерес именно научится стрелять (точно) и патроны собирать не хуже, а скорее даже лучше российских заводских - барнаулы и прочее. Вообщем чтобы на результаты выстрела влияла только кривизна рук и опыт, а не корявость какой либо комплектующей патрона.
По крайней мере первое время литых булек не будет - отказался от затеи, решил что первые несколько тысяч точно будут готовыми оболочными (набрал разных на первое время - можно будет потестировать и сравнить качество и результат).
В "пандемии" что-то как то заглохло всё 😊 поэтому решил попытать счастья тут. Хотя тему по релоаду 9х19 немного странно видеть в винтовочном разделе (если конечно не иметь ввиду использование оного в карабинах и переделках глоков и прочего под AR-15 и аналогичное).
Попробую на досуге поковырять quickload, хотя софт не для новичка явно.
KruglofantЯ абсолютно серьезно. Тридцать лет назад в тундре и тайге приходилось вырабатывать гильзы до конца. Их просто негде было брать.
это стёб или серьёзно?
KruglofantНе смешите мои тапки 😊 А как же раздельное заряжание в артиллерии? 😊
а пистолету придти каюк.
Главное чтобы донце было целое. Пистолету может придти каюк при прорыве газов в следствие разрыва донца, обычно если накалывается капсюль при не до конца досланном патроне. Это беда. Или если донце изуродовано по каким-то причинам и не выдержало давления. У меня один раз рвануло через проточку - гильза была пилена напильником... был такой случай в молодости.
Я не в коей мере не агитирую Вас использовать убитые гильзы - время не то. Вы задали вопрос о критериях работоспособности гильз - я ответил.
KruglofantСтоимость цикла составляет прмаерно 3-4 руб. при условии самолитой (бесплатной) пули. Я не учитываю стоимость гильзы. Это уж сколько раз проходит. Говорят до 40 раз и более бывает.
т.к. очень уж дороги нынче расходники,
Kruglofantпосле осадки и кримпа - пуля никуда не денется.
Речь про "после обжима" ?
k.m.a
сайте огневой рубеж
точно, но продают с разрешением!
понятно, значит зарубежные коллеги просто перестраховываются
под микроспоком разглядывать нет необходимости - уже хорошо
достаточно беглого взгляда
стало поспокойнее 😊
KruglofantНе жили они в СССР в период перестройки...)))
понятно, значит зарубежные коллеги просто перестраховываются
под микроспоком разглядывать нет необходимости - уже хорошо
достаточно беглого взгляда
стало поспокойнее
Но если в гильзах дефицита нет, использовать дефектные не стоит всё равно. У меня гильза стоит 60-65 руб. Стараюсь не выбрасывать просто так, хотя их у меня много.
KruglofantК гладкому используются бумажные гильзы. Вроде первые нарезные стволы шли так же с бумажными гильзами.
понятно, значит зарубежные коллеги просто перестраховываются
Так что трещина будет влиять только на точность попадания (прорыв газов).
ИМХО.
MIHASYAНу так дело явно не в качестве гильзы.
В момент выхода из него
MIHASYAВы уверены в этом? Очень похоже на инерционный накол при подаче в патронник слишком "толстого" патрона. Оружие-то какое?
В момент выхода из него
MIHASYAВот наверное здесь собака и порылась...)
нет)
MIHASYAНаиболее вероятная версия.
не до конца закрытый затвор
Первая обжимочная/декапсулирующая матрица обжимает гильзу специфическим образом - как бы вытягивает конически, но не полностью от донца, а примерно с 5мм отступом от него. После такой формовки булька садится оч. плотно (руками не посадить, а до формовки - без проблем). В итоге форма у гильзы получается "волной". На всю глубину от горла куда входит булька происходит обратное расширение (как до формовки), средняя часть (где тонер) остаётся слегка "продавленной". После отработки патрона форма гильзы возвращается к совершенно нормальной - как у новых гильз или у стреляных до формовки (без аномальных раздуваний и т.д.)
вот отработка, форма совершенно нормальная, вернувшаяся к исходной, сужение полностью самоустраняется
заинтересовало состояние капсюля, впечатление что патрик сильно "отпечатывает" в заднюю стенку, да так, что вылезший наружу от удара бойком металл капсюля даже прессуется, а сам капсюль заметно меняет форму (становится как бы плоским блином). Превышения давления и т.д. не заметно, навеска 3.8gr П-125, бульки 124gr, гильзы military (натовские) с расточенным отверстием капсюля на входе. Пресс капсюли муромские КВ9 загонял на мой взгляд с ощутимым усилием (бульки вставлялись без каких либо усилий, по сравнению с капсюлями)
кажись чуток коцает гильзы выбрасыватель
хотя никаких запинок, заеданий и закусов нет - выкидывает чётко и без проблем
стоит Lonewolf, есть смысл попробовать поставить оригинальный? хотя визуально никаких проблем с ним нет - заусенцы, неровности и прочее отстутствует. Может попробовать чуток зашкурить слишком острые углы и полирнуть?
Годны ли гильзы с закусами к эксплуатации дальнейшей или в помойку? в этом месте они толстые, но металл вылез наружу, будет цеплять?
Следы и форма капсюля после отстрела-это Глок? Знакомо.) По мне-так ничего страшного,если учесть колхоз с рассверливанием запального отверстия..Лучше избавиться скорее от армейских гильз чертеоткуда-и разжиться нормальным однострелом из коммерческих патронов.Я подобный нестандарт пробовал-сейчас не собираю,оборудование и оружие дороже копеечной экономии.
По закусам и покоцам на гильзе подобным-это вроде как совсем не "чуток",и реальная ненормальность.-А что там судить не возьмусь,не сталкивался.
Единственный что и как мне советовали-в релоаде-все недоразумения ,огрехи и экономии дорого могут стоить.Потому-"в помойку"! Все,что под вопросом и "не так"-в помойку.Без сожалений..
www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=187226
Благодарю за комментарии.
По форме значит - особенность дилоновских матриц... Видимо никак не влияет, т.к. работает всё штатно. Может фишка какая фирменная, попробую поискать инфу или в дилон написать, интересно чего ответят.
По капсюлям на стреляных - надо будет поискать фотки однострела коммерческого и военного и сравнить, единственное что смутило - прессовка донца и самого капсюля о заднюю стенку. В плане рассверленного отверстия вроде ничего криминального, дилон, да и другие производители даже машинки продают для рассверливания военных гильз (капсюльного гнезда), т.к. оно у них оч. плотное (нет скошенных краев и велик шанс сдетонировать всю "трубу" с капсюлями при попытке вставить). Повторюсь - лезли они очень плотно, т.е. усилие требовалось приличное и донышко тоже чуток спресовывалось (у новых), хотя расстояние и углубление есть - они не вылезают за пределы донца и не в ровень с ним, а где-то на 0,5мм глубже садятся. Сравнивал с коммерческими новыми гильзами (но пока что не собирал в них), вроде очень похоже. Надо будет сравнить - также спрессует отстрел или нет. Если нет - значит особенность военных, если да, значит всё нормально.
По экстрактору буду думать, мне тоже кажется что слишком уж сильно покоцал.
По ссылке патрики один в один прям - тоже углубление в центре 😊
Вот уже хз из каких червяков в ней выжимки, но внутрь употреблять ее нельзя 100%
KhamsinЯ больше Маунтин Дью от Пепси потребляю. Эффект тот же.
Еще, подсказали мне метод употребления кока-колы...
vlasov
Может подскажет кто нибудь как из барнаульского FMJ 9х19 сделать дозвук не имея никакого оборудования для релоада ?
Чисто теоретически -либо пульку потяжелее либо пороху отсыпать.
Да еще пульку как-то вытащить нужно ?
ортофосфорная кислота, никакой магии
используется в т.ч. как пищевая добавка, но в коле и некоторых других газировках её довольно приличное количество, поэтому получается нехилый растворитель
продаётся и чистая отдельно - можно разводить дистилированной водой до нужной концентрации
нет лишних добавок типа красителей, сахара и прочего
а есть смысл в такой тонкой оболочке? нарезы всяко глубже прорежут
хотя нарезы всяко глубже прорезают
KhamsinА у меня 22WMR чешские плакированные через 10 выстрелов свинцуют ствол так, что в лист А4 не попадёшь. Нормальная оболочка - без проблем. Здесь многие пробовали покрывать пули гальванической медью, но последующих радостных отчётов о чудодейственных свойствах покрытия никто не представил, из чего можно сделать вывод, что это бесполезный геморой. Смазка в канавки рулит.
22 WMR пули так же покрыты. и на скоростях 400 мысы ствол не свинцуют.
что это бесполезный геморой. Смазка в канавки рулит.
Пока согласен. Четвертый блин комом уже. Блин.
Но нет пределов совершенству. Эдисон вроде говорил - мы нашли 1000 неправильных способов, осталось найти один правильный 😊
Молоточный набор Lee 9x19
Гильзы 9х19 с целым капсюлем Sellier & Bellot
Пули 9x19 , 9мм люгер омедненные HN .356 / 145 grain (9.4 g)
Подскажите сколько порошка сыпать и какого что-бы дозвук получился.
vlasovСокол 0,2 грамма.
Подскажите сколько порошка сыпать и какого что-бы дозвук получился.
На Сунаре 410 0,18грамм с родной пулей и глушаком звука практически вообще не слышно.
Во вложении написано для 12кал 2.4гр на 40гр дроби,для 20 1.6гр на 30 гр дроби.Но Сокол то должен быть у нас в магазинах а вот Сунар 410 под вопросом.
Сегодня проеду посмотрю.
vlasov
Сунар 410 под вопросом
vlasovПойдет, просто не знаю, сколько. Пробуйте от 0,2 по восходящей. После первого выстрела, если не попали в цель, проверяйте наличие пули в стволе.
Сунар магнум для 12и 20 калибров подойдет
hardl
Lee Reloader Press Lee Reloader Press 90045 Пресс
LEE 9mm LUGER DELUXE PISTOL CARBIDE 4 DIE SET LEE 9mm LUGER DELUXE PISTOL CARBIDE 4 DIE SET 90963 Матрицы
LEE DC MOLD 356-120-TC LEE DC MOLD 356-120-TC 90239 пулилейка
.356 LEE BULLET LUBRICATING & SIZING KIT 900046 сайзерЕсли что не понятно пиши помогу, матрицы конечно можно заказать других производителей (RCBS,Reding) будут по качеству получше.
http://www.ebay.com/itm/RCBS-9...=item41862b1101 вот хоть и б/у но качество и все есть и расширительный мандрел и шелхолдер. У Lee шелхолдер идет в комплекте, а мандрела нет, нужно покупать отдельно.
Подскажите как лучше везти, одной посылкой или лучше разбить на несколько?
Отправят ли сейчас, с учетом санкций?
Придираются ли наши таможенники?
Я тут как то через DHL вез из UK обычный оптический фильтр, так меня просто загоняли с заполнением документов.
Кому интересно, нашел пулелейку под HP пули http://www.mp-molds.com
На 4 пули стоит 140€ + доставка 130€
через DHLЧерез этих вообще ничего возить не надо.
Prostor+100500 почта РФ рулит, без шуток
quote:через DHL Через этих вообще ничего возить не надо.
В справочниках по военным 9х19 пишут, что 0,46 грамма пороха СФ. Может, аналог есть?
А в барнаульский патрон входит всего 0,37-0,38 грамма Ирбис-ЛюгерМ. Больше не вместить. Соответственно, и скорость должна быть меньше.
Dron HQRA
Добрый день всем!
Может кто подскажет какой вихте соответствует бельгийский порошек PCL531 (барнаул засыпает его в серии Gold и silver 9х19)
Я бы осторожно относился к рассказам про PCL531 в барнаульских материалах. они его якобы везде сыпят и в люгеры и в .223. Походу там секретарше дали задание материал подготовить, вот она и накопировала неглядя.
По факту 531 - это легкий и низкоэнергетический порох, 500 грамм/литр. Его бельгийцы рекомендуют туда где места много и скорости дозвуковые, это револьверные патроны типа 38 спешиал, 38 лонг кольт, 44-40 и т. п. и в основном свинец. Т. е. похож на вихтовский n32c.
Может играми с общей длиной матрона и можно что-то выкружить для люгера, но смысл?
В люгер (как и другие пистолетные оболочки) рекомендуют PCL501, 0.39-0.4 грамма. Насыпная 800 гр/литр
В 223 как это не удивительно PCL223, 1,5-1,6 грамма 920 грамм/литр
ЗЫ: Зачем аутентично повторять заводские навески? Вся прелесть релоада в правильном использовании того что есть под рукой, для получения нужных ВАМ характеристик
какой вихте соответствует бельгийский порошек PCL531Считайте что VV330, хотя Clermont и VihtaVuori принципиально разные пороха, Vihta - трубка, Clermont - сфера.
бельгийцы
бельгийцы про PCL531У них разные партии одного пороха могут отличаться настолько, что даже наши Казанцы так не умеют.
Можно тазик подставить и гильзы собирать. Это в прошлом году по полтора метра разброс был
выстрел от патрону к патрону различный по мощностиПо возможности простреляйте через хронограф.
Внутренняя баллистика пистолетного выстрела насколько проста, на столько же и чувствительна. На однообразие влияет и разброс массы пуль и усилие удержания их в гильзе.
Jena-Forst
Можно ли заменить первый на второй в патроне 9х19?
КВБ-223 от КВБ-9 отличается толщиной листа из которого штампуется капсюль. 223 толще.
Если накол слабый - будут осечки.
Вопрос.
Капсюля КВБ-9 и КВБ-223(М) абсолютно идентичны, что по высоте, что по диаметру.Можно ли заменить первый на второй в патроне 9х19?
При использовании КВБ-9 в гильзе .223выстрел нормальный, но почему-то пробой в посадочном гнезде между стенкой капсюля и стенкой гнезда.
КВБ-9 и КВБ-223(М)Эти два капсюля невзаимозаменяемы. КВБ-9 имеет более тонкое ДНО колпачка капсюля.
При использовании КВБ-223 в пистолетном патроне можно получить до 50% осечек, по причине невозможности, слабого, пистолетного бойка пробить чашку капсюля.
При использовании КВБ-9 в винтовочном патроне, по причине тонкого дна колпачка происходит:
пробой в посадочном гнезде между стенкой капсюля и стенкой гнездаРецептура капсюльных составов одинакова, но в КВБ-223 навеска увеличена на 0.02 г.
igenaЕсли вы наблюдаете копоть по окружности капсюля, но сам капсюль нормально наколот и цел, то возможных причин две:
пробой в посадочном гнезде между стенкой капсюля и стенкой гнезда.
- капсюльное гнездо изношено. Натяга между капсюлем и гнездом не хватает для герметизации стыка и удержания нормального давления при выстреле;
- превышение давления. Натяг между капсюлем и гнездом достаточен, но давление при выстреле выше нормального вследствие перевеса, неправильного подбора соотношения масс снаряда и заряда и т.п.
Вероятнее всего, копоть по окружности капсюля, при отсутствии других "симптомов", свидетельствует об износе гнезда. Первым признаком превышения является "расплющеный" капсюль. Для того, чтобы давлением капсюль выдуло из неизношенного гнезда и закоптило донце гильзы, надо, например, ОЧЕНЬ сильно пересЫпать, или засыпать намного более быстрый порох, или поставить тяжелую для данного пороха пулю и т.п.
Вот так выглядит "расплющеный" капсюль при превышении давления.
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
MIHASYA
На сайге 9х19 ни одной осечки на 223м
Навеску относительно 9-ки меняли ?
MIHASYAЕссно. Калашные боевая пружина и курок рассчитаны на накол "винтовочного" бердана в 39-м патроне...
На сайге 9х19 ни одной осечки на 223м
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
На сайге 9х19 ни одной осечки на 223мЗато Glock их вообще не пробивает. Макаров - 5/5 😛
В своё время с ними был напряг. Т.е. в магазинах пропали вообще. Гильзы .223 однострел, износа нет.
ППШ, он же ВПО-135 со своим затвором пережёвывал любой капсюль. Но на КВБ-9 пробой происходил скорее всего действительно из-за тонких стенок.
Зато Glock их вообще не пробиваетНе рассчитан для пробивания жесткого винтовочного капсюля. Жало бойка, в форме плоской отвертки и слабая пружина проминают пистолетную кнопку. Можно поставить усиленную пружину, но винтовочный капс. не продавит. А в чем проблема, в гнездо 223 пистолетный капсюль не садится?
А в чем проблема, в гнездо 223 пистолетный капсюль не садится?Садится, но очень высока вероятность сквозного пробоя капсюля:
Пистолетное давление к примеру 9х19 ~2500атм.
Винтовочное давления >4000 атм.
Пистолетное давление к примеру 9х19 ~2500атм.Интересно. А сколько времени такое давление воздействует на стенки ствола?
Винтовочное давления >4000 атм.
сколько времени такое давление воздействует на стенки ствола?На графике расчет внутренней баллистки выстрела 9х19.
L ствола - 100 мм
Какую максимально тяжелую свинцовую пулю можно использовать в 9*19?
Рассматриваю каталог ЛИИ на предмет охотничьего снаряжения
356 калибр максимум 125 гран
www.titanreloading.com/molds/b...r-auto-380-auto
358 до 200 гран
http://www.titanreloading.com/...38-sw-38colt-np
Для сайги 9*19 еще важна общая длина патрона
Поделитесь мыслями! 😊
Думаю, повысить мощность калибра 9х19 можно только увеличением максимального давления (патрон +Р+), но с возможностью оружия стрельбы таким патроном.
Интересно а с ВПО-139 какая ситуация?
Длинна ствола 415 мм магазин пистолетный
Понятно, что МР-18-9*19 даст больше возможностей для экспериментов 😊
Сайга выдержит 😛
надо еще чтоб свинец с нарезов не срывало.Карабин Schmeisser AR15, 9х19 давал стандартным патроном нач.скорость около 420 м/с. На такой скорости свинец с нарезов рвать не должно.
Подскажите, а сколько надо с барнаула в лаке отсыпать чтоб сабсоник из сайги9 вышел?Не пробовали, навеску лучше самостоятельно подобрать с хронографом.
Молотковый набор с кинетическим молотком- этого хватит для получения макета сабсоника?Вполне.
Думаю, повысить мощность калибра 9х19 можно только увеличением максимального давления (патрон +Р+), но с возможностью оружия стрельбы таким патроном.
Запускал : 145 грн омедненные, 147 грн. свинец крашеный( и первая и вторая пули ТС- тупоносые) , 150 свинец крашеный, форма пули классическая. 153 грн - ТС . Везде полет нормальный. Знаю пару человек , которые стреляют пулями в ...164 грн. Чемпионы.Видно , как пуля летит 😊 , но свой ПФ набирает.
Пуля Лее для револьвера в 158 грн, сайзженная в .356 не пошла ни с какой навеской- утюгами приходит.
Собсоник из ПП летит очень интересно. После 106 грн +р , где тра-тататататата, 147 грн стреляют сильно медленнее и пуфф-пуфф-пуфф-пуфф.Легко отсекается по одному.
vulcanа ссылку на пулю/лейку можно? ИМХО .356 мало .357 надо
Пуля Лее для револьвера в 158 грн, сайзженная в .356 не пошла ни с какой навеской- утюгами приходит.
ProstorВ справочнике по советским патронам 9х19 написано, что заряд пороха 0,46 СФ (пишу по памяти, возможны неточности).
тяжелый сферический порох.
Втыкая военную пулю, больше, чем 0,38 пороха Ирбис-ЛюгерМ в гильзу не вмещается.
Какой порох соответствует СФ из гражданских?
Попробовал стрельнуть порохом от мелкашечных старых патронов, но больше 0,4 побоялся сыпать. Хотя в том же справочнике порох от мелкашки обозначен СФ.
По сабсонику: пробовал 0,18 Сунар-410, чтобы перезаряда не было. С модератором лязг затвора на перезаряде громче.
Звук на 0,18 - 0,19 410 пороха.
Банка стояла на 15 м., стрелял одной рукой - второй снимал на телефон. Как-то попал.
Prostorвыдержит... рукоятка взвода правда отлетит, но не сразу))))
Сайга выдержит
а ссылку на пулю/лейку можно? ИМХО .356 мало .357 надо
Пуля RN с кучей мелких поясков. Не сайженная тоже не летела. С чего это 357 надо? Она не летит из трех разных пистолей на разных навесках . Не думаю, что сделав через сайзер диаметр 357 Вы заставите ее летать. Есть куча других, отлично летящих пуль. 355 тоже летит, кстати.
Вот она- нелётная пулька. Яб не мучался,120- 124 свинец на дозвуке запросто запускается.
vulcanноминальное проходное 9 мм=.354, в рекомендациях по свинцу пишут обычно +0.002, учитывая все отечественные допуски 0.003 будет оптимумом ИМХО, итого имеем 0.357
С чего это 357 надо?
vulcanну кроме того чтоб запустить на дозвуке, нужно сохранить энергию, это можно сделать увеличив вес пули.
120- 124 свинец на дозвуке запросто запускается.
номинальное проходное 9 мм=.354, в рекомендациях по свинцу пишут обычно +0.002, учитывая все отечественные допуски 0.003 будет оптимумом ИМХО, итого имеем 0.357
Это все теория.
Пули .354 тоже существуют и я их заряжал и они летели.
Практика показала , что конкретно ЭТА пуля не полетела.И из классической нарези и из полигонала.
ну кроме того чтоб запустить на дозвуке, нужно сохранить энергию
Любой саб это компромисс. Зачем вам энергия??? Для бумаги не надо, а энергии у 145-150 пули ( а это практически всегда саб) более чем. А у пули весом 140 грн еще и траектория более менее еще пологая.
163 грн - это спортивный изврат , но для победы хороши все способы.
Реложеной девятки расстрелял наверное уже шестизначное количество ,это, имею наглость полагать, дает мне некоторое право поумничать 😊 .
vulcanт.е если для бумаги не нужна, то не нужна в принципе? узко мыслите, несмотря на
Зачем вам энергия??? Для бумаги не надо
vulcan
Реложеной девятки расстрелял наверное уже шестизначное количество
Это все теория
практика без теории глупА...
vulcanверю, какая скорость и какая потом освинцовка?
Пули .354 тоже существуют и я их заряжал и они летели.
т.е если для бумаги не нужна, то не нужна в принципе? узко мыслите, несмотря на
Попперы падают замечательно, брус сотка к которому прибиты мишени- навылет. Притом, что я заряжаю довольно нежные патроны, как правило, чтоб отдача и подброс были поменее.
практика без теории глупА...
Ага.Сказать -то что хотели? Вы ж не знаете где и как я стреляю , что и как заряжаю.
Я говорю, что 158 пуля не летит. Практика. Вы доказываете , что нужна мега тяжелая пуля "для энергии" ,но сабсоник. Отвечаю- пробуйте 140=147.Лаймановская 147 чудо ,как хороша.Летит на самых разных скоростях.Точно летит.
Еще раз - тихо и энергично это слишком большой компромисс. и 223, и 308 сабы тоже заряжал,стрелял. Слишком специфичные патроны.
\
Пули .354 тоже существуют и я их заряжал и они летели.
верю, какая скорость и какая потом освинцовка?
Это были купперплаттед и фмж.140 и 124 соответственно.
Со свинцом освинцовки нет практически.
Давайте подведем итог 😊
Из этих леек ЛИИ какая оптимальна для сайги-9?
http://www.titanreloading.com/...r-auto-380-auto
vulcanаналогично, вы ж не знаете где и как я стреляю, собственно то и хотел сказать - в своем поле каждый суслик агроном...
Ага.Сказать -то что хотели? Вы ж не знаете где и как я стреляю , что и как заряжаю.
vulcanгде? мне уже давно лень кому либо что либо доказывать на этом сайте, я сказал свое ИМХО, а уж что с ним делать сами решайте, мне пофиг по большому счету...
Вы доказываете , что нужна мега тяжелая пуля "для энергии" ,но сабсоник.
vulcanну не летит так не летит... хотя собственно любая пуля летит, но некоторые заставить лететь в конкретных условиях бывает сложно, либо невозможно... разумеется это не нужно когда есть для конкретных условий более предсказуемые пули.
Я говорю, что 158 пуля не летит. Практика.
vulcanтак никто не говорил что будет легко, патроны действительно специфичные и ждать от них характеристик допустим штатных сверхзвуковых 125гр по крайней мере не очень умно.
Еще раз - тихо и энергично это слишком большой компромисс. и 223, и 308 сабы тоже заряжал,стрелял. Слишком специфичные патроны.
DODO
Уважаемые!
Давайте подведем итог 😊
Из этих леек ЛИИ какая оптимальна для сайги-9?
для охоты
http://www.titanreloading.com/...old-356-125-2r-
и Ирбис-35
для пострелушек и спорта
http://www.lymanproducts.com/l...s.php?entryID=6
и Ирбис-24 на дозвуке.
vulcan
Практика показала , что конкретно ЭТА пуля не полетела.И из классической нарези и из полигонала. 😊 .
На каком порохе ?
На каком порохе ?
VV 320 и Rex III. Навески разные. от 2.4 до 3 чуть, не помню уже.
я б даже спросил на какой скорости, и длине ствола тоже...
Вам же "пофиг" 😊 ! Но укусить то надо , правда? И поумничать.
Пистолеты Г17, Г-19, танфольо сток 2 ,и ЧЗ шадоу. Не летит , хоть тресни.
Скорость мерю , когда нахожу кучную навеску. Мне для соревнований. Я энергию не считаю.
158- пуля для 38/357, а не 9х19 . Логично, что ничего путного не выходит.
vulcanвы то ли не читаете, то ли не понимаете... мне по прежнему пофиг как вы будете использовать моё ИМХО, вас оно почему то кусает и кажется желанием поумничать...
Вам же "пофиг" ! Но укусить то надо , правда? И поумничать.
vulcanлогично то что, на коротком стволе ничего и не выйдет с такой болванкой, у сайги то ствол малех подлиннее будет... А у вас есть эта лейка на 158? избавлю за сущие копейки, вам как понимаю без надобности...
158- пуля для 38/357, а не 9х19 . Логично, что ничего путного не выходит.
ЗЫ. глянул профайл - пожалуй пересыл дороже выйдет, так что и мне получается без надобности. Однако буде в Москвах у кого эти пули есть - так я куплю для экспериментов, прям загорелся даже ))))
vulcan
158- пуля для 38/357, а не 9х19 . Логично, что ничего путного не выходит.
Неа. на дозвуке и трансзвуке должны нормально летать даже просто цилиндры.
А чуть медленее 320 пороха не пробовали ? Возможно если чуть растянуть "пинок" давления дело и пойдет ?
Alekso77
так я куплю для экспериментов, прям загорелся даже ))))
Хрон есть ?
Пуля длинная, больше .7", места в гильзе 9х19 остается мало.
Подбирая по внешним признакам можно легко влететь.
Пуля длинная, больше .7", места в гильзе 9х19 остается мало.
Вот и я о чем. Там нет места для медленного пороха, будь он хоть 3N 37.А немного быстрого не работает.
164 грн пулю запускали на VV 320 , полетела. Но только у двоих человек.
Длина патрона больше максимально допустимой. Пистолеты ЧЗ ТС и СТИ .
vulcanВот и я о чем. Там нет места для медленного пороха, будь он хоть 3N 37.А немного быстрого не работает.
Я думаю 320 сильно быстрый.
Что-то типа НР-38/VV330 или гладкий какой под грамм 30-35 12 калибра пошел бы.
3 рекс уже сильно медленный, он грам под 40 уже рассчитан для магнумов 12к
С другой стороны нафига когда Лимановская 147 грейновка нормально летает.
Мой рекс- не рекс в классическом российском понимании 😊 . Это аналог 330 . на 34-36г рекомендован.так что пробовали.
153 грн (как лайман 147 , но без пояска/проточки) ) летит на 320 и прочих других , аналогах 320 и 330 .
163 грн запускают на 320-ой вихте .
Че летит-нелетит, каво 340-Rex 3 ?
Вы чего хотите от несчастного пистолетного патрона ? Сформулируйте толково.
Где нач.скорости, где кучности "нелетит"-"летит".
Prostor
Вы чего хотите от несчастного пистолетного патрона ? Сформулируйте толково.
Где нач.скорости, где кучности "нелетит"-"летит".
тут вопрос не в кучности таже. У человека получается данная пуля нестабилизируется, раз утюгами приходит.
А изначально задача запустить тяжелую (от 9.5 грамм) пулю на дозвуке, причем на быстром порохе чтобы за счет первоначального импульса обеспечить нормальную работу автоматики.
Блин, ребят.. вы так жжоте, что я уже два асбестовых костюма спалил 😀
Шаг нареза ствола 9Luger = 250 мм
Длинна пули 10.5 г. - 18 мм
ФГС такой пули на скорости 300 м/с (фактор гироскопической стабильности должен быть от 1.2)= 9.09!!!
Пуля ПЕРЕСТАБИЛИЗИРОВАНА. Но для пистолетного патрона это нормально.
А утюгом приходит, ИМХО, от срыва с нарезов.
Честно скажу к свинцу отношусь презрительно, но с тяжелыми (более 10г.) оболочечными пулями, проблем не возникало.
Prostor
😀
Блин, ребят.. вы так жжоте, что я уже два асбестовых костюма спалил 😀.
Есть майка из номекса 😊
Furious76Говорят, Ирбис-ЛюгерМ.
Не подскажите, какой порох в обычном барнауле-лак? Нужно пульку поменять.
По виду, вкусу и запаху что в патроне, что в банке - одинаково. Якобы соответствует П-45.
Скорость явно должна быть меньше 400 м/с
эээ... Зависит от длины патрона. Хотя вряд ли там 400. Может быть мягковат свинец.Колесные грузики могут быть разной твердости.На клипсе потверже, для литых дисков бывает очень мягкий. Дырки на мишени нормальные?Всмысле круглые ? И на 10 м и на 30 и на 50 ?
Dron HQRA
Имеется ППШ-Люгер (ствол 280 мм), пуля свинец .356 125 гр. порошек Сокол 5.3, 5.5, 5.7 гр. После отстрела 100 штук весь компенсатор в свинце (около 3 мм). Свинец 100% грузиков от колес. Вопрос почему плавится свинец. Скорость явно должна быть меньше 400 м/с. Да свинец покрыт алоксом из комплекта сайзера.
Похоже у вас слишком мягкий свинец, нужно добавить сурьмы что бы повысить твердость пули.
По Вашим исходным данным, допуская что сокол=3N37 квика как раз выдает 393-405 мысов... Так что может и имеет смысл снизить навеску.
А заповедь "Свинцовой пули" - увеличь на 0.001-ую диаметр - не хотите попробовать? Надо бы взять 358-ю лейку и отсайзить в 357...
И прислушайтесь к замечанию Prostor-а - про ФГС
Ну и да - грузики - только на клипсе.
Надо бы взять 358-ю лейку и отсайзить в 357...
Я не знаю, как там с диаметром ствола на ППш в 9-ке, НО ИЗ ВСЕХ МОИХ ПИСТОЛЕЙ И пп м45 кАРЛ гУСТАВ ( сорри за капс лок) свинцовые пули с размером .356 летят замечательно. У меня в профайле где-то есть фотка с навеской сокола для 147 лаймановской пули.Где-то ( в свинцовой теме вроде) я об этом эксперементе писал .
Вопрос почему плавится свинец.
А он не плавится. Сдается мне, что это пары/ошметки там на компенсаторе остаются. Если дырки круглые( и кучка более-менее) , то проблемы нет.
Посмотрел по мануалам навеску- нормально, но я бы остался на нижних границах в районе 5-5 чуть.
Забить! Чистить компенсатор после каждой стрельбы.
Возможно с пулек потверже "перхоти" будет меньше. Ваши пули вряд ли тверже 9-10 бринелек, скорее 8-9. Мануалы советуют 12-15. Мои с 9-10 единиц летят нормально, но я их сильно не разгоняю.
Если допустить эквивалент по VV3n37 и выбрать гильзу европейскую - то именно для ЛИИ-шной 125-ой РФ получается следующее:
Давление - никакое. Обратите внимание на процент не сгоревшего пороха - то же не есть гуд.
Dron HQRAНе поделитесь ссылкой?
Я нашел тему с этой программк
С ув.
Какая там правильная марку капсюлей, кто знает? И вообще по опыту с тульскими и порноульскими гильзами интересно.
Заранее спасибо.
Furious76
Какая там правильная марку капсюлей, кто знает?
КВ26Н если Муромские капсюля.
GreenWorldАга, спасибо.
КВ26Н если Муромские капсюля.
Furious76
Ага, спасибо.
Не за что. Они во всех отечественных пистолетных гильзах используются.
MIHASYAВ планах. Заказал у знакомого токаря аналог всем известного гидравлического декапсулятора.
и как процесс декапсулирования?
латунированные
У сельера бывают такие ( узнал случайно- притянулись магнитом) . Гонял их долго. Матрицы ( лиишные дешевые) прошли уже , пожалуй сотку тысяч. Лопаются такие гильзы ( вдоль) на втором десятке циклов обычно.
Furious76можно подробности и чертеж,если в наличии
Заказал у знакомого токаря аналог всем известного гидравлического декапсулятора.
hardlБлагодарствую
здесь продают готовый, посмотри фото и все поймешь.
Jena-ForstВ теории, если смазывать хоть обычным солидолом гильзы, надолго хватит. Я, наверное, с тысячу провёл через матрицы - и пока разницы не заметил.
Стальные оцинкованные, лакированные, латунированные и т.д. гильзы как быстро убьют матрицы?
Половину расстрелял, потом подготовил к релоаду - и в коробках на собственный склад для лучших времён.
но рекомендуемые к ней вот такие ручки: http://www.midsouthshooterssup...-Mould-Handles- отсутствовали. Человек не в теме - взял только то, что было в наличии.
Чем можно заменить? Может ЛИшные подойдут?
MIHASYAБлин. Значит у наших ганзовских продаванов заказывать оригинал 😞
не подойдут
для 4х местных леек у них свои ручки
Можно ли заменить в отечественной гильзе капсюль КВ-26нЗачем ?
В Сайге 9х19 осечить не долженВ Сайге должен работать. Необходимо взять пачку на пробу.
Хотя скоро будут КВ-26 в достатке 😛
Jena-ForstОни вроде не пересылают.
А затем,что вот здесь http://www.tiger-gun.ru/catalo...apsyul_kv_16n_/
Dron HQRAЕсли в ППШ - вообще пофигу. А вот в Сайгу 9х19 попробовал бы сам.
А разница в размерах (высоте) не помешает?
КВ-26Н - Бердан пистолетный 5мм
Цена: 2400 р. - пачка 1200 шт.
https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=LY&i=2660637
а пришла вот такая:
https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=LY&i=2650637
22 грейна разницы переживу конечно, но вот что настораживает во второй, то что она под 38spec. Большая ли разница между ними? Обратно отсылать конечно же не буду. Надеюсь нормально полетят! При посадке пули сели хорошо. Единственное что показалось, то что оживальная часть более крутая (если сильно давить на шток пресса, остается маленькая след от матрицы на пуле. Если не сильно давить, то все нормально). Хотя может из за того что HP.
Alexey-NJ
И дались вам эти HP 😊) Что бы понять подходит или нет, попробуйте сунуть в патронник пальцем - сразу поймете. Только учтите, что тупоносые HP надо осаживать глубже в гильзу - меняется общая длина собранного патрона
Да брал HP в основном для разнообразия. Так то все нормально влезает в патронник. COL 26 мм. Пока не отстреливал еще. Но при ручной перезарядке все запрыгивает в патронник со свистом! Посмотрел коробку от пулелейки, так на ней вообще только вес пули и калибр 9мм и все.
MIHASYA
Не переживай отлично они летят
Мне нравится
Отлично. Вы меня успокоили. Запускать буду с Сайги 9*19 с ДТК от Ротора. При всей моей любви к продукции LEE, больше нет желания заказывать их пулелейки. Разница при работе огромная! (ИМХО конечно). Думаю после праздников заказать себе еще вот такую лейку https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=RC&i=82077 . Вы вроде экспериментировали с ней?
Dron HQRA
Интересует такой вопрос - ручки от обычной лиишной лейки подходят к лейкам от люмана или других производителей?
У меня подошли от Lee-шной картечницы. Но кто-то говорил, что на пулелейки, которые отливают по две и больше пулек, они не подходят.
MIHASYA
Да у меня сейчас рцбс 147 гран отличная лейка нравится больше чем лайман 147 гран
ДТК у ротора для сайги на троечку 😛
Ручки Лии комерциал подходят к этим лейкам но качество ручек = их стоимости
А лейки да, только стальные
Красотища! 😊 Ну на счет ДТК все может быть. От Кука (Виктора) по отзывам говорят отличные ДТК. Мой уже третий ремонт переживает настрел с ним не очень большой где-то 16т. Последний косяк меня вообще в ступор ввел. Слетел корпус!). К Ротору ни каких претензий, просто его ДТК эксплуатируется в адских условиях. Думаю как развалится совсем, возьму Куковский. К тому же живем в одном городе.
А я вот тоже все хочу запеч пульки в смазке. Сам пользуюсь Alox-ом, но в канавки его не запрессовываю. Просто обмазываю им пулю и в гильзу. На до звуке освинцовки при таком методе у меня не было!
MIHASYA
У меня прсто есть Сайзер лубрикатор
А Витин ДТК по соотношению цена - вес - эффективность пока вне конкуренции
Есть чуть эффективнее но 1,5 раза тяжелее
А сайзер 355? По весу конечно прилично уже набегать будет, если в 1.5 тяжелее. Думаю надо после НГ праздников Виктора ДТК взять. К тому же хочется еще что-то на ВПО-136 поставить.
Dron HQRA
Товарищи, кто может поделиться 147-ми грузиками. Надо штук 20-30 хочу попробвать их на ППШ. Что бы не брать на абум лейку, а то лиишная после 1500 отливок на одной из форм стала прсвечиваться по шву, да и интересно потяжелее попробовать грузики. Само собой не за бесплатно.
Я могу поделиться, но у меня только 124г и 125г от Lee. Ну и Lyman HP про которую выше писал.
Dron HQRAСпасибо за предложение, но на 125 у меня есть, хотелось именно на 147 попробовать и не от дядюшки Lee
Да не за что. Тогда как придет RCBS-ная лейка, поделюсь конечно!
Литая свинцовая пуля весом около 150 грейн может решить эти проблемы - она тяжелее и длиннее штатной, можно собрать патрон, по длине более приближенный к родному, и это может устранить перекосы при подаче из бубна. Но под более тяжелую пулю , полагаю, будет более уместно 6-7-8 грейн Сунара 410. Тем более, что ствол у ППШ намного длиннее пистолетных стволов, и выстрел будет энергичным, но не чрезмерно жестким.
Есть и еще одна засада - короткий пульный вход в патроннике ППШ под 9-19. А это при длинном патроне может привести к тому, что патрон не будет подан в патронник до конца со всеми сопутствующими негативными последствиями.
Логичным выходом в такой ситуации могло бы быть существование пулелейки, которая дает относительно длинную и тяжелую пулю, но с короткой ведущей цилиндрической частью, чтобы она не уперлась в начало полей в пульном входе.
Все ИМХО.
Jena-Forst
Попробовал заменить штатный капсюль КВ-26 на КВ-16Н:вверху патрон с КВ-26, внизу с КВ-16:
При постановке капсюля в гнездо при чрезмерном усилии получается следующее:
В С-9 все отработало штатно, в т.ч. и те, что на последнем фото.
Пуля свинец 124гр, порох "Сокол" 0,46г, себестоимость патрона в пределах 1,3 руб.
Сокол у Вас полностью сгорал?
Jena-Forst
Да.Единичные крупинки в районе патронника наблюдались.
А гильзу кримповали? У меня почему-то Сокол постоянно не догорает. Хотя делал меньшие навески. Около 0.25г.
Jena-ForstА можно как бы по составляющим показать себестоимость? А то как-то патрон дешевле капсюля у вас получился.
...
Пуля свинец 124гр, порох "Сокол" 0,46г, себестоимость патрона в пределах 1,3 руб.
MIHASYA
Если что маякуй есть интересные изделия и не дорого на 136 и не только
Сайзер 356
355 как раз завтра попробую
И чем закончились эксперименты с сайзером?
Вчера решил опробовать на экспансивность. Перед этим вынул пулю, завесил порох. Порох пластинчатый, вес 0,23 грамма.
Взвесил порох из оцинкованной гильзы с пулей 7 грамм. Патрон куплен тогда же, порох так же пластинчатый, вес 0, 34 грамма.
Т.е. по приметам как бы патрон сабсоник с тяжёлой пулей, но экспансивная пуля на сабсонике смутила. Вроде для раскрытия экспансивной нужна бОльшая скорость.
Стрельнул в папку с бумагами - пуля пробила 7 см. бумаги и не раскрылась.
Зарядил 0,4 гр. Ирбис - люгер М. Пуля опять экспансивная. Пробил 15 см. бумаги - не раскрылась. Т.е. получается просто патрон с тяжёлой пулей, возможно - с дозвуковой скоростью (мерить нечем).
На всякий случай стрельнул в бумагу экспансивной 7,62х39 из АК - раскрылась.
Не жалею.
мба
пули 9х18 оболочка 94 гран сколько пороха сокол?
сокол аналогичен Вихте 3N37, сыпьте 0,329!
ЗМАГАРПорох не пересылают!
порох лучше использовать и где можно купить с пересылом?
DreamKastЕщё может быть то, что свинец очень мягкий. Размазывает по стволу.
Отсрелял вчера патроны со 147Gr-ейновой пулькой (RCBS). Результат ужасный
MIHASYA
из чего?
какой тонер и сколько его?
Сайга 9*19. Тонер Ирбис Люгер 0.24г.
В выходные отстреливал эти же пули но без сайзинга. Все нормально на 50 метров в пределах 9-ки (+-) грудной мишени. Та же история была с Люмановским HP. Как только отсайзеришь так ппц. Может быть допуски в сайзере и стволе самой Сайги.
Для igena. Сплав довольно старый. Отсрелял им уже довольно много. Освинцовки нету совсем, что до сайзера, что после него. Наверно действительно дело в допусках Lee-шого сайзера и ствола Сайги.
SN128Сначала выбить капсюль, почистить гильзу и просушить, обжать сайзером до размера, насыпать порох по весу, вставить пулю и обжать матрицей для обжима.
В каком порядке нужно релоадить?Сначала обжать гильзу до изначального размера а потом обжать пулю в гильзе?
Хотя если пуля заходит плотно - можно не заморачиваться. Но будет разное давление, соответственно, разная скорость и небольшой разброс по мишени. Не критично, если не высокоточная стрельба.
SN128
В каком порядке нужно релоадить?Сначала обжать гильзу до изначального размера а потом обжать пулю в гильзе?
Попробую в картинках объяснить четыре основных действия:
Сначала с помощью первой матрицы удаляем стрелянный капсюль и обжимаем гильзу до нормального значения:
Потом вставляем в гильзу новый капсюль:
Потом насыпаем порох в гильзу:
Потом вставляем пулю в гильзу и обжимаем посадочной матрицей:
Всё!
SN128
как отрегулировать первую матрицу?Сильный конус получается и застревает в магазине ...
Первая матрица декапсулирует и обжимает гильзу. Она не регулируемая.На счёт сильного конуса и застревания в магазине не совсем понял. Можно подробнее объяснить суть проблемы, а лучше фото выложить.
GreenWorldДекапсюлирует - если гильза буржуйская, под капсюль типа боксер.
Первая матрица декапсулирует и обжимает гильзу.
Если гильза наша - капсюль бердан типа кв-26Н. Тогда не забудьте иголку вынуть, а то сломаете.
SN128У Вас точно фуллсайзовая матрица от набора 9х19? Так то сильного конуса быть не может по определению.
Сильный конус получается и застревает в магазине ...
Тут на днях получил посылку с гильзами. При декапсюлировании, сломал две иголки. Сначала грешил на свои кривые руки 😊 , Но потом при осмотре запального отверстия, обратил внимание на слишком маленький диаметр. Иголка на много толще оказалась. Вечером заброшу фотки гильз, не помню кто производитель. Помойму Сербские какие-то.
DreamKastГидравлический декапсюлятор рулит.
При декапсюлировании, сломал две иголки
igena
Гидравлический декапсюлятор рулит.
Гидравлический штука конечно отличная, но мне кажется, что уж больно на долго с ним весь процесс затянется. Тут с таким то когда 600-700 гильз декапсюлируешь, хочется рвать и метать уже 😀
MIHASYA
У мня латунь вся декапсулируется отлично, матрица рединг
А у меня наоборот с 9х19 засада какая-то 😊 То после сайзера, разлет метр на метр 😊 , то иголки ломаются! Пора переходить на Барнаул НP 😊
MIHASYA
А что за матрица? Может декапер криво стоит
Матрицы Lee. Не думаю что деккапер. Уже ни одну тысячу на них сделал, а вот только с этой маркой гильз проблемы. Да и деккапер не крутил. Давно еще, как только купил матрицы, подтянул его только и все.
ЗМАГАРНаверное, патронов 700 расстрелял, и кримповочной не пользовался - после фуллсайза очень плотная посадка, т.к. расширительную так же не подключал. Т.е. из всего набора пользую только фуллсайз без иглы и посадочную.
Подскажите как подогнать кримповочную матрицу?Получается сильно вминает и патрон проваливается немного глубже,в итоге выбрасыватель не всегда цепляет.И можно ли фулсайзить стальную гильзу?Матрица не износится?
И делал в основном стальные барнаульские - они покрыты лаком, матрицу не царапают. И ещё: каждую гильзу смазываю перед сайзингом солидолом. Так что матрица - как новая.
SN128Так то да - закраины нет, давлю до упора, т.к. в ЛИИшной матрице всё настроено. Дальше не прожать.
На какую длину фулсайзите,до закраины?
MIHASYA
Я ни разу не видел 9х19 с закраиной 😀
Хотите увидеть 9х19 с закраиной? Легко: 9x19R aka 9mm Federal.
😀
chiko-dagСокол вполне нормальный для 9х19. Быстрый порох. Вот дозу не помню.
заварку то где заказывать ?У нас в городе один сокол
У S&B Nontox, действительно, запальное отверстие меньше в диаметре, чем стандартное. После поломки одной иглы декапера купил лишнюю и дремелем сделал иглу поменьше в диаметре. Заточил её на конус, при декапсюлировании приходится прилагать усилие, но с каждым циклом запальное отверстие расширяется, и через время можно будет пользоваться нормальной иглой.
WTF_57Во как! Никогда не задумывался - вынул все иглы, пользуюсь гидравлическим декапсюлятором.
запальное отверстие меньше в диаметре, чем стандартное.
возьму в аренду в МСК набор матриц 9мм Luger на пару дней, естественно с полным залогом стоимости, так как попытка поменять мой комплект 7.62х25 пока успеха не принесла. А макеты надо срочно накрутить...
GreenWorldКВ26Н если Муромские капсюля.
тяжелые времена, даже владельцы "кастратычей" - любители холостого пука в релодыри подались 😀
moby_oneтяжелые времена, даже владельцы "кастратычей" - любители холостого пука в релодыри подались 😀
А Вы это про кого, про себя что-ли? 😊
kvd70
извиняюсь , наверно пропустил изменения в законе, а в РФ разрешили релод к нарезному оружию??
его и не запрещали на то нарезное, что числится у Вас в разрешении. Привлекают только за изготовление патронов на незаконное оружие. по 223. Законных владельцев еще никого не привлекли.
moby_oneего и не запрещали на то нарезное, что числится у Вас в разрешении. Привлекают только за изготовление патронов на незаконное оружие. по 223. Законных владельцев еще никого не привлекли.
здравый смысл конечно подсказывает это, но можно ссылку на букву закона если есть. с уваж.
kvd70здравый смысл конечно подсказывает это, но можно ссылку на букву закона если есть. с уваж.
http://www.zakonrf.info/uk/223/
В упор не вижу запрета для гражданина на снаряжение боеприпасов для ЗАКОННОГО нарезного оружия. В законодательстве имеется дырка. Уголовный закон расширительному толкованию не подлежит. И никакие аналогии тут не уместны. Если нет прямого запрета, то и пред'явить нечего.
moby_onehttp://www.zakonrf.info/uk/223/
В упор не вижу запрета для гражданина на снаряжение боеприпасов для ЗАКОННОГО нарезного оружия. В законодательстве имеется дырка. Уголовный закон расширительному толкованию не подлежит. И никакие аналогии тут не уместны. Если нет прямого запрета, то и пред'явить нечего.
Верни мой аккаунд, урод!
GreenWorld
Не там смотрите. 😀 Федеральный закон "Об оружии" (150-ФЗ) Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
http://dogovor-urist.ru/%D0%B7...D1%8C%D1%8F_16/
уголовные дела возбуждают и граждан судят по УК, процедура следствия и сам суд по УПК, а не по закону об оружии.
По ссылке в упор не вижу запрета на снаряжение нарезных патронов физ.лицом. Для юрика характерна цель - сбыт, получение прибыли. Потому и лицензирование. Это и прописано.
GreenWorld
На основании этой статьи к релоудеру нарезных боеприпасов применят статью 223 ч.1 УК РФ т.к. в статье 16 чётко описано к какому оружию владельцу можно снаряжать патроны самостоятельно для личного использования.
Доказать сложно всё это, потому и не связывается с этим никто из правоохранительных органов. 😛
Сложно-не сложно, но, если закон нарушен, то должна быть судебная практика. А ее нет. Есть дырка в законе, и никто не имеет права ее затыкать по своему разумению.
Статья 3. Принцип законности
ГАРАНТ:
См. комментарии к статье 3 УК РФ
1. Преступность деяния, а также его наказуемость и иные уголовно-правовые последствия определяются только настоящим Кодексом.
2. Применение уголовного закона по аналогии не допускается.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10108000/1/#block_1001#ixzz47mDn2Y1F
Статья 8. Основание уголовной ответственности
ГАРАНТ:
См. комментарии к статье 8 УК РФ
Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10108000/1/#block_1001#ixzz47mDy5suQ
GreenWorld
Вот здесь полностью:
http://судебныерешения.рф/bsr/case/1778930
Суды совершенно спокойно на основании статьи 16 ЗоО РФ притягивают и 222 и 223 статьи УК РФ.
Так что просвещайтесь, юноша. 😀
запилил обрез, чистая 223 ук рф, хранил уже незаконное оружие, утрпатившее признаки охотньчьего - три гуся однако.
Иде тут про снаряжение нарезных патронов, к нарезному оружию, хранящемуся законно?
"Своими действиями ФИО1 нарушил требования ст. 22 ФЗ 'Об оружии', согласно которой, хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на их хранение или хранение и ношение оружия. Юридическим лицам и гражданам запрещается хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия и боеприпасов, собственниками которого они не являются. Такое оружие и боеприпасы подлежат немедленной сдаче в органы внутренних дел.
Суд квалифицирует действия подсудимого Кулькова В.А.:
- по ст. 223 ч. 1 УК РФ - незаконное изготовление огнестрельного оружия;
- по ст. 222 ч. 1 УК РФ (в редакции Федерального закона от 07.12.2011 г. ? 420-ФЗ) - незаконное хранение огнестрельного оружия.
"
http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/bsr/case/1778930
GreenWorldВы маниакальны в своём упорстве. 😀 На этом дискуссию с Вами прекращаю из-за бесперспективности общения с Вами.
удалось прочитать, вспомнив знакомые буквы? собствнноручно запощенный пруф, что там нет никуа по теме релоада боеприпасов для нарезного? 😀
moby_onehttp://www.zakonrf.info/uk/223/
В упор не вижу запрета для гражданина на снаряжение боеприпасов для ЗАКОННОГО нарезного оружия. В законодательстве имеется дырка. Уголовный закон расширительному толкованию не подлежит. И никакие аналогии тут не уместны. Если нет прямого запрета, то и пред'явить нечего.
Фантастический придурок!
Ты главное на суде, когда тебе года три впаяют,погромче ори что:
moby_one
В упор не вижу запрета для гражданина на снаряжение боеприпасов для ЗАКОННОГО нарезного оружия.
moby_oneА дырка у тебя в голове, ты в неё ешь. 😀
В законодательстве имеется дырка.
Novusхоть одно дело о снаряжении патронов для своего нарезного владельцем по разрешению знаешь ? нету таких . чего тогда бухтеть то .
Ты главное на суде, когда тебе года три впаяют,погромче ори
знатоки законов мать их
капсюлятор для пресса простой используюДля отечественных капсюлей этот штатный капсюлятор вообще противопоказан.
Ставьте капсюля ручным LEE - идеал.
который вкручивается вместо матрицы в пресс?
кнопки не пережимаютсяВот Муромцы как раз и должны немного пережиматься, утапливаясь заподлицо. У отечественных капсюльных составов низкая чувствительность, поэтому для четкого срабатывания, они должны быть плотно прижаты к наковальне.
Prostorи ниже если гнездо просажено, садить до упора надо, лиишным раздавить сложно рычаг маленький.
утапливаясь заподлицо
и нижеИменно, даже на новой гильзе, углубление капсюля должно достигать 0.2мм и более.
ProstorПарадокс: у меня один калибр ручным ЛИИ недосаживают капсюль. Как раз капсюлятором для пресса углубляется дальше. Не мог понять, почему патрон срабатывает только со второго раза.
Для отечественных капсюлей этот штатный капсюлятор вообще противопоказан.
Ставьте капсюля ручным LEE - идеал.
субсоник SB 9 гр 9х19
вес пули - 8.98гр.
вес новой гильзы и капсюля - 4.09гр
навеска - 0.30гр (порох на фото -тип не известен, на ВВ-310 и Ирбис Люгер М - не похож)
COL: 26.69-76мм.
на стволе сайги 9х19 367мм в +26
315-325 м/с полетели
п.с. ктонибудь подскажет где на брелки бульки биметал дешевые типа порноул 9гр-9.4гр-9.7гр hollow point или FMJ новые найти?
спасибо
Enobи
бульки биметал
EnobИМХО в разных категориях находятся...
дешевые
Alekso77
ИМХО в разных категориях находятся...
тоесть ипорт томпак 9х19 должно быть дешего)
а рушишь биметал 9х19 должны стоить дорого) ? не совсем понял...
MIHASYA
просто и биметалл не дёшево
вот лучшее соотношении цены качества
тут видимо правильный субсоник на свинце)
и пули из пулелейки от ЛИ?!!
MIHASYA
просто и биметалл не дёшево
вот лучшее соотношении цены качества
Прикольная фасовка, а думал как минимум пятилитровую берёшь))))
MIHASYAнеа, рцбс)
кстати а какой вес бульки?
масса заряда?
скорость?
и БК?
спасибо
Enobну вот вам для понимания ссылочка forummessage/216/12 и ещё одна forummessage/216/12
не совсем понял...
я х.з дорого это или нет, но я много стрелять такми пулями не могу себе позволить.
Свинец - наше всё
Alekso77
ну вот вам для понимания ссылочка forummessage/216/12 и ещё одна forummessage/216/12
я х.з дорого это или нет, но я много стрелять такми пулями не могу себе позволить.
спасибо за ссылки
интересные позиции.!!!
По матрицам Реддинг
REDDING - CARBIDE 3-DIE HANDGUN SETS
http://www.sinclairintl.com/re...-prod33544.aspx
REDDING - PRO-SERIES CARBIDE + G1298 DIE SETS
http://www.sinclairintl.com/re...-prod37510.aspx
в чём различие и какие брать предпочтительнее? И надо ли смазывать гильзы?
Что это за штуковины:
REDDING - HANDGUN FORM & TRIM DIES
http://www.sinclairintl.com/re...-prod34391.aspx
REDDING - HANDGUN TAPER CRIMP DIES
http://www.sinclairintl.com/re...-prod34568.aspx
и с микрометрическими головками
REDDING - MICRO-ADJUSTABLE TAPER CRIMP DIES
http://www.sinclairintl.com/re...-prod56891.aspx
REDDING - COMPETITION HANDGUN SEATER DIES
http://www.sinclairintl.com/re...-prod33529.aspx
ими можно точно регулировать глубину посадки пули? они не обживают гильзу?
RainDog42
Спасибо, Михаил! Видимо пишу неразборчиво. попробую ещё раз: в чём различие? Надо ли смазывать гильзы?
смазывать- касторкой из аптеки
или империал wax
Осталось изрядное количество M92S и MBx36.
Попробовал пули из лейки RCBS (147 грейн). По факту пули получились 152 грейна.
Прикинул по таблицам, примерно соотнес М92S как 3N37, а он скорее оказался как 340-ая вихта.
На 4,6 грейнах скорость получилась 340 м/с
На 5,2 - 380.
Кучность хорошая.
Надо будет уменьшить навеску, для понижения скорости.
А на МВх36 никто не пробовал?
Пуля из лейки RCBS 147 грейн
Для отсайзенных пуль .356 кучной получилось 4,2 грейна. Скорости 310-320 м/с
Для не сайзенных кучная навеска 4,0 грейна. Скорости те же. (На навеске 4,0 грейна отсайзенные показали 305-315, но куча была неоднозначная)
Ствол - Сайга-9. Пули осалены Leeшной смазкой для осаливания. Порошок сгорел очень чисто.
Может кому пригодится.
Где то читал, что для Сайги-9 пули лучше не сайзить. Наверно так и буду делать.
Для МВх36 жду лейку Lee 124 грейна. С оживальной пулей, почти круглой.
GunsPatronen
Подскажите Сунар 35
Этот порошок быстрее чем Сунар 42, который похож на П-45, начните с 0,40 грамма.
GunsPatronen
А он сгорает чище чем грин дот?
Не готов ничего сказать, не знаю не пробовал!
VasekBarLT
Где то читал, что для Сайги-9 пули лучше не сайзить. Наверно так и буду делать.
Вчера налил, померял, диаметр из лейки РСБС 356-355, вот и думаю а оно надо? В смысле сайзить... Ну разве что для пущего единообразия... Да и то вопрос с размером сайзера, по идее при таких вводных надо 355
Посему ну его накуй))) авось и так протиснется
ИМХО если тщательнЕе дрочить патронник латуниевым ершом 410 калибру авось и 356 иль несайзенные проканают, при моём то детском настреле)))
Продаван, пока не буду показывать пальцем кто именно, забыл в посылку положить тюбик лубриканта, булки отлиты, все есть, но совсем нет терпения ждать посылку...
Furious76
Может кто в курсе - что можно использовать вместо нормального лубриканта для смазки свинцовых пуль? Какой нибудь временный эрзац - может автомоблиная смазка какая?
Продаван, пока не буду показывать пальцем кто именно, забыл в посылку положить тюбик лубриканта, булки отлиты, все есть, но совсем нет терпения ждать посылку...
forummessage/12/572
Вот тут вся мудрость народная
Второй вариант покрасить пули, по покраске тоже тема была
Alekso77Вчера налил, померял, диаметр из лейки РСБС 356-355, вот и думаю а оно надо? В смысле сайзить... Ну разве что для пущего единообразия... Да и то вопрос с размером сайзера, по идее при таких вводных надо 355
355 только кастомный.
Стоить будет как самолет.
Медленноидущий
48697665
А пуль нет? За недорого.
Гильзы такие нафик, тем более по такой цене. Калибр пострелушечный, патронов много надо, а с берданом один гемор.
VasekBarLTА пуль нет? За недорого.
Гильзы такие нафик, тем более по такой цене. Калибр пострелушечный, патронов много надо, а с берданом один гемор.
Чего нет, того нет. 😊
что можно использовать вместо нормального лубриканта для смазки свинцовых пуль?Мовиль автомобильный спрей в баллончике похожий эффект дает. Пробовал. Сохнет так же как и Аллокс...
VasekBarLTСпасибо.
forummessage/12/572
Вот тут вся мудрость народная
RattlinА вот это реально ценный совет! Читал же, когда-то. Склероз 😀
Мовиль автомобильный
VasekBarLTколи получится попробую у местных чудотворцев заказать, деньги примерно те же.
355 только кастомный.
Стоить будет как самолет.
Как с этим бороться? Ствол - Сайга-9.
VasekBarLTЕсть вот тут forummessage/216/18А пуль нет? За недорого.
Гильзы такие нафик, тем более по такой цене. Калибр пострелушечный, патронов много надо, а с берданом один гемор.
GunsPatronen
Есть вот тут forummessage/216/18
Такого добра у самого полно. Причем 147 грейн.
Речь про оболочку. По дешману закупился бы.
levoved
А 9Х21 никто не релодит? Я так понимаю калибры во многом схожие вкл пули матрицы и возможно навески..
Матрицы да, а вот навески смотрите мануал вихты!
hardlМатрицы да, а вот навески смотрите мануал вихты!
Вот как раз с матрицей возникла проблема.
Купил такие
http://www.midwayusa.com/produ...e-set-9mm-luger
продавец уверял, что они полностью подходит под 9Х21
в результате жмет так
почему навески могут отличаться? Размер же патрона одинаковый.. Только из-за дополнительных двух мм в которых сидит пуля?
levoved
почему навески могут отличаться? Размер же патрона одинаковый.. Только из-за дополнительных двух мм в которых сидит пуля?
Сейчас не готов посмотреть, нет под рукой оборудования матрицы должны подходить, так как разница картриджа только в длине. Вот матрицы http://www.ebay.com/itm/RCBS-9...f0AAOSwZVlXpF0y
По навескам все зависит от веса пули, зная массу пули и начальную скорость можно подобрать навеску и порошок. Откройте мануал Вихты, там для этого патрона все есть, вес пули, скорость, давление.
Prostor
Берите ящик, будет по рублю...
по рублю возму 1500штук...
MIHASYA
Для 9х21 нужны матрицы 9х21 а не 9мм Люгер 😛
В природе не существует матриц 9х21
Все что есть 9мм Люгер/9х21
hardlСейчас не готов посмотреть, нет под рукой оборудования матрицы должны подходить, так как разница картриджа только в длине. Вот матрицы http://www.ebay.com/itm/RCBS-9...f0AAOSwZVlXpF0y
По навескам все зависит от веса пули, зная массу пули и начальную скорость можно подобрать навеску и порошок. Откройте мануал Вихты, там для этого патрона все есть, вес пули, скорость, давление.
Должны, отсюда и вопрос..
По навескам.. порох же бывает не только Вихта
А как вы матрицу настраиваете, до касания шелхолдера или выше?
Посмотрел мануал вихты, ну там совсем отличия незначительны.
VasekBarLTНавеска дозвука с пулей 147 грейн будет меньше. В Барнаульской оболочке ЕМНИП 0,36, в то время как с 147гр. пулей рекомендуется 0,24 Люгера-М.
Если сравнивать навески на свинец и оболочку, на одном весе пули 147 грейн, я правильно понял, что навеску можно той же оставить для дозвука?
ЗЫ, кто-то писал, что в барнауле Люгер-М, но в моих патронах зерна другие...
Извините, если не в тему. Где-то в середине ветки кто-то интересовался пулелейкой 158 gr.Заберите у меня.Есть 140,148,158.Продаю здесь forummessage/329/18
На сайгу-9 пули не подходят.Патрон не лезет в патронник.
Патамушто не учел форму носика, оживальная голова лезет и в .356 сайзер и в патронник.Только в гильзе чутка поглубже.
собрал пять вариантов по три штучки с разными зарядами от 0,200г. (3,08gr) до 0,240г. (3,70gr), скорости от 261 до 296.
Более менее кучка была при самом слабом заряде 0,200г. (скорости 261-265)
Как считаете не слишком ли малый заряд и скорость относительно пуль?
Думал поэкспериментировать ещё, вокруг этой навески, но как-то смущает её скромность.
RainDog42Из какого ствола результат и как сильно отличаются кучки?
Более менее кучка была при самом слабом заряде 0,200г. (скорости 261-265)
Заранее спасибо.
yuraelektra
Хочу предупредить. Тут ранее отдельные товагисчи писали, что можно получить сабсоник из Барнаула посредством использования 0,2г Сокола. Приятель сегодня попробовал; до сих пор высверливает пулю из своего Таураса 😞
Так о.2 грамма сокола это очень маленькая навеска. Хотя бы 0.24г
DreamKastВы таки удивитесь, но и 0,18 Сокола на Сайге 9х19 работало. И даже видео выкладывал.
Так о.2 грамма сокола это очень маленькая навеска. Хотя бы 0.24г
Скорее всего, порох не воспламенился. Капсюль выстреливает пулю до середины ствола. У меня в АКМ так получилось.
Mik71Зависит от цены пули. А так с гильзой биметалл капсюль - 2-3 рубля, пороха на 0,5 руб, гильза - 0 руб. Плюс пуля. Если отливать самому - 0 руб.
а сколько выходит патрон собранный, с нормальной пулей
У меня Сайга 9х19. Отстрелял на 0,18-0,2 граммах больше 50 патронов. Со свинцовой пулей. Плюс патронов 30 с оболочкой. Глушитель безобтюраторный.
И что? Я описываю свой результат. В остальном каждый кузнец своего счастья.
А скорость померяю. Самому любопытно. Тем более хрон прикупил.
Подбирал навески под оболочку 147 грейн сербского производства
Порох M92S, Сайга-9
0,24 грамма - 239-257 м/с
0,26 грамма - 265-277 м/с
0,28 грамма - 291-314 м/с
Остановился на 0,26 г, так как СТП совпала с свинцом 147 грейн и барнаульскими HP
Кстати, раньше не обращал внимание, так хорошо слышно оказывается как пуля шлепает о фанерный щит на 50 метрах.
igena
Зависит от цены пули. А так с гильзой биметалл капсюль - 2-3 рубля, пороха на 0,5 руб, гильза - 0 руб. Плюс пуля. Если отливать самому - 0 руб.
Вполне возможно. Но я для себя прекратил все эксперименты с Соколом. Остановился на Сунаре 9*19 (0.27г.) и свинцовой булькой 147 гр. Хронографа к сожалению нет, но по уровню звука все устраивает. Карабин Сайга 9-19 с банкой от Ротора.
igenaне просветите, как в биметале свинцовая пуля садится и держится? хочется от латуни отойти.
А так с гильзой биметалл
tasurНормально садится. В наборе матриц ЛИИ есть и расширительная матрица, и кримповочная. Вообще латунными гильзами нет пользуюсь - при большом настреле не вижу смысла выкидывать лишние деньги на гильзы. Просто теряются, особенно когда с разных расстояний в один заход отстреливаю.
не просветите, как в биметале свинцовая пуля садится и держится? хочется от латуни отойти.
Скорость пока не мерял - грибы. Некогда.
Пуля свинец 6,5 грамма. Порох Сокол 0,18
1. 196,2
2. 161,5. Порох полностью не сгорел.
На свинце нет перезаряда.
А теперь внимание: пуля оболочка стреляная, 7,45 грамма. Диаметр меньше родного. Сокол 0,18 грамм - скорость 97,9. Перезаряд.
Сокол 0,2 грамма. Пули 6,5 грамм свинец. И второй прикол:
1. 180,7 м\сек. Затвор дёрнулся, пламя из патронника. Патрон был повреждён - при досыле закусило, совал в патронник рукой.
2. 145,4 м\сек. Перезаряд.
выводы:
1.даже с убитой пулей в стволе не застревает.
2. перезаряд съедает скорость пули.
3. каждый ствол даст индивидуальную скорость.
Звук без перезаряда - только удар в мишень. С перезарядом - лязг затвора и удар в мишень. Звука выстрела нет. Но в глушаком уходит СТП.
yuraelektraКаждый сам кузнец своего счастья.
Никому не рекомендую стрелять на таких скоростях. Да и энергия...
Я на этих навесках отстрелял только для того, чтобы доказать нормальное прохождение пулей ствола.
Опять таки все пули пробили 4 см. сосновую доску на 30 метрах.
Т.е. вполне пригодны для стрельбы по мелкой дичи или птичкам.
Ну и выяснил, с какого навеса пороха начинается перезаряд МОЕГО оружия.
Mik71Это полумагнум порох
это примерно какому нашему пороху аналог?
Навеска для гладкого у него 2 г на 40 г дроби.
Это что то среднее между Вихтовскими 3N37 и N350
Порох медленнее Сокола, но получается быстрее Сунара42М
tasur
спасибо, вот именно что теряются, особенно в траве.
Я себе поставил гильзосборник, проблемы с ползанием по полу полностью ушла!
Mik71Гидродекапсюлятором. Легко.
что то упостил, а как декапсулируется метал гильза с берданом?
forummessage/12/164
На 0,18 грамм Сокола и пуле свинец 6,5 грамма нет выброса гильз.
На 0,19 из 5 один выброс, один невыброс, 3 гильзы закусило.
На 0.2 граммах Сокола выброс.
При стрельбе на 15 метров, Соколе 0,19 и установке целика на 5 снижение от центра мишени на 30 см.
При установке целика на 10 снижение на 12 см.
При установке целика на 15 пули в центре мишени.
Mik71Поставил на пружину резинку - затвор упирается в неё, лязга на дозвуке нет. Вроде от Ойгена (в лат. транскрипции).
а на каких скоростях с закрытым ДТК, присутствует только лязг затвора?
Вчера установил коллиматор и попробовал свинец 6,5 грамм на 0,21 граммах Сокола. Скорость не мерял, но удивила настильность полёта пули.
Пристреливал на 15 метрах. Потом на 20, 25 и 30 метрах пули ложились в кружок 5х5 см. Такое ощущение, что настильность выражена на данных расстояниях идеальной прямой.
Mik71Пост #492 😀
Вопрос конечно чисто теоретический, а на каких скоростях с закрытым ДТК, присутствует только лязг затвора?
При 0,22 грамма и пуле свинец 6,5 грамма порох полностью не сгорает. Нужна более тяжёлая пуля.
1. Барнаул оцинкованная заводской патрон вес пули 7,5 грамм - 419,5 м\сек.
2. Барнаул латунированная гильза пуля с отверстием в носовой части (как бы экспансив, но не раскрывается) 9, 5 грамм - 290,6 м\сек.
3. Пуля 6,9 грамм оболочка порох Ирбис-люгерМ 0,24 грамма - 293,1 м\сек.
6,9 0,33 399
6,9 0,35 416,2
SN128Засекречено. Тоже искал, что это. Применяется в спецпатронах. Судя по навескам - при мЕньшем оъёме имеет бОльший вес.
Порошок СЕН 20/4,80 к какому ближе в вихтоисчислении?
Муромцы не хотят работать с физиком 😞
Интересует только не переобжатый однострел.
Может кому пригодится.
Пуля бпз fmj 7.46гр.
Col:28.00 родная Гильза и капсуль.
Full size, crimp.
Навеска 0.20
Ирбис люгер м.
Скорость :236м/с, 247м/с
Автоматика работает.
Навеска 0.18
Ирбис люгер м.
Скорость :209м/с, 212м/с
Автоматика работает.
На 25 метрах, на таких скоростях пули пришли на 10 см ниже и на 8-9 см правее.
MIHASYA
а потом или пулю выколачивать или ствол менять 😛
Это делалось, по одному выстрелу, с контролем после каждого,
Отверстием на бумаге, и шомполом в ствол.+хрон.
Найти грань недосыпа навески заводом.
Но даже 0.18 работает, далее пробовать не стал.
Они видимо или не сыпят вовсе в Гильзу либо что то в районе 0.05-0.10)))) 😀
Например не вкурил: можно ли релодить стальную гильзу? А из биметалла?
Разные производители ставят разные капсюли? Какую форму пули лучше выбрать при выборе пулелейки? Молотковый набор так уж плох?
Многие, думаю, будут благодарны за эдакий "экскурс".
Спасибо!
Как вариант
Подскажите, на длинных стволах 500-600мм (МР-18МН) какую кучу на 100м можно получить свинцовыми? Скорость 320-400м/с (лучше дозвук, но можно и сверхзвук). Конструкция (кроме газчеков - лучше без них), вес пуль, производитель пулелейки не имеют значения. Важна кучка )
П.С.: Работа автоматики не нужна за неимением оной, длина пуль ограничена параметрами ствола, а не магазина (за неимением...), так что любые разумные варианты подойдут.
MeknotekВот ото всего этого и зависит кучка в первую очередь, и лишь во вторую от ствола! Ключевое слово-комплекс!
вес пуль, производитель пулелейки не имеют значения. Важна кучка
Tula.sh,OK
Вот ото всего этого и зависит кучка в первую очередь, и лишь во вторую от ствола! Ключевое слово-комплекс!
Хорошо, уточню вопрос:
имея возможность выбрать любую пулелейку из доступных, и выбрав (в будущем) наиболее оптимальную по советам знатоков релоада 9х19, какую кучку я получу (+-)? Хотя бы порядок чисел интересен (1-2 минуты, или 3-5 минут на 100м)
Для этой С9 цель релоада- дешевизна выстрела, а не собирание кучи ИМХО.
Tula.sh,OKТак я и писал не про С9, а про МР-18МН 😊 тема-то называется "релоад 9х19", а не "релоад для сайги-9х19" 😊 потому и спросил здесь.
Для этой С9 цель релоада- дешевизна выстрела, а не собирание кучи ИМХО.
размер круга меньше 50мм, только тут оболочка:
https://i2.guns.ru/forums/icons...13/18313024.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...13/18313133.jpg
MeknotekУ кого что болит... 😊 У меня С9... А с РЕМ 700 308 свинец субсоник у меня летит в 1.5 моа
Так я и писал не про С9
Tula.sh,OKпонял, спасибо! (цель - в пределах 2 МОА получить)
У кого что болит... 😊 У меня С9... А с РЕМ 700 308 свинец субсоник у меня летит в 1.5 моа
Meknotek
Так я и писал не про С9, а про МР-18МН 😊 тема-то называется "релоад 9х19", а не "релоад для сайги-9х19" 😊 потому и спросил здесь.
размер круга меньше 50мм, только тут оболочка:
https://i2.guns.ru/forums/icons...13/18313024.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...13/18313133.jpg
Подскажите здесь сколько моа,а то бумагу испортил а знаний нет.Могу ещё и свинцом показать(чуть хуже получается)
v.s.ef77Если круг ~50мм, то здесь около 1.5МОА (на 107м) - прекрасный результат для 9х19Подскажите здесь сколько моа,а то бумагу испортил а знаний нет.
v.s.ef77покажите, очень интересно!
Могу ещё и свинцом показать(чуть хуже получается)
Но мне лично сейчас более интересен патрон с пулей G2R RIP:
А тут подробный рассказ на русском языке:
P.s. если в данной теме такой вопрос уже поднимали, то ткните носом.
Bezillhttp://leeprecision.com/mold-dc-356-125-2r.html
Да какую пулелейку посоветуете?
Для дозвука http://leeprecision.com/mold-dc-358-150-1r.html
MIHASYA
купите банку ирбис люгер М и не ибите себе мосх
Не сочтите за занудство, но я задал вопрос о конкретном виде порошка, а не просил впаривать мне своё имхо по выбору пороха. Если есть, что сказать - пожалуйста, только аргументировано, "да, можно..." или "нет, нельзя, потому что...".
doc1992А что за монтажные патроны? В МПУ насыпан Салют4!
Приветствую всех. Интересует такой вопрос: кто-нибудь использовал для снаряжения порох из монтажных патронов? Имеется оного около 200граммов, вот и хочется и колется... в общем хочется узнать нюансы от профессионалов.
P.s. если в данной теме такой вопрос уже поднимали, то ткните носом.
hardl
А что за монтажные патроны? В МПУ насыпан Салют4!
6.8х11 Красные
doc1992Без хрона лучше не экспериментировать.
Приветствую всех. Интересует такой вопрос: кто-нибудь использовал для снаряжения порох из монтажных патронов? Имеется оного около 200граммов, вот и хочется и колется... в общем хочется узнать нюансы от профессионалов.
P.s. если в данной теме такой вопрос уже поднимали, то ткните носом.
yuraelektraне ибите себе мосх ирбис люгер М 😊, не везде он есть, Сокол вполне себе в этом калибре применяем
купите банку ирбис люгер М и не ибите себе мосх
СергейННскорей в башке))))
Застрянет в стволе вдруг... Ап
что можно пользовать написано давно и в мануалах в том числе, вменяемые более или менее аналоги подбираются по барнрейту... а все экзерсисы за свой счет пожалуйста...
ЗЫ надеюсь достаточно аргументировано)))
KhamsinПацаньi привет из Болгария. Подскажите сколько время надо держать в кока кола
Еще, подсказали мне метод употребления кока-колы...
Вот уже хз из каких червяков в ней выжимки, но внутрь употреблять ее нельзя 100%
MIHASYA
тут всё зависит с вискарём или ромом 😛
Так шутка понравила и в етом дух тогда можна заменит вискарем или ром с водка или болгарская ракия ( 55 градусовая)?
СПС для ответ.
doc1992
Не сочтите за занудство, но я задал вопрос о конкретном виде порошка, а не просил впаривать мне своё имхо по выбору пороха. Если есть, что сказать - пожалуйста, только аргументировано, "да, можно..." или "нет, нельзя, потому что...".
Почему нет? В конце концов даже сокол можно в .308 снаряжать, только надо знать пропорции и не надеяться на получение винтовочных результатов.
В вашем случае надо искать навеску на которой будет работать автоматика при приемлемой скорости и без признаков превышения давления.
У людей на 0.2 грамма сокола был перезаряд. Я бы на вашем месте попробовал взять максимально легкую пулю и повышать постепенно с 0,18 и выше, наблюдая за признаками передоза, сгоранием пороха в стволе и скоростью.
Если после экспериментов вы добьетесь приемлемой скорости и сгорания без передоза - почему нет?
ArtishokПочему нет? В конце концов даже сокол можно в .308 снаряжать, только надо знать пропорции и не надеяться на получение винтовочных результатов.
В вашем случае надо искать навеску на которой будет работать автоматика при приемлемой скорости и без признаков превышения давления.
У людей на 0.2 грамма сокола был перезаряд. Я бы на вашем месте попробовал взять максимально легкую пулю и повышать постепенно с 0,18 и выше, наблюдая за признаками передоза, сгоранием пороха в стволе и скоростью.
Если после экспериментов вы добьетесь приемлемой скорости и сгорания без передоза - почему нет?
Премного благодарен!
Жека
Камрады, доброго времени суток. Задал вопос в профильной ветке ответа не получил. Почитал здесь-вроде тоже есть владельцы сайги-9. Поделитесь информацией кто отстреливал на 100 м, какая длина/масса летит из сайги - 9? С уважением, Жека.
Не понятный вопрос. Что значит какая длина летит? Вы сформулируйте нормально....
С уважением, Жека.
Alexey-NJПрисоединяюсь-заводской патрон(их пять доступных разных производителей в разных весах) или реложенный? Тут вообще тьма вариантов! А если учесть что с разных стволов летит по разному!... Надо искать самому свой патрон!
Не понятный вопрос.
ИМХО
В ведро с рук все на сотку прилетают! 😊
С уважением, Жека.
Жека1 МОА никогда ни при каких условиях, а в ведро реально! 😊
Ведра не интересны.
Жека
какая масса пули кучно летит на сто метров из сайги-9?
Вы про соответствие твиста длине(весу) пули говорите? Вроде есть формулы для расчета.
Может кто посоветует на С9?
[B]
На природе замучился искать гильзы! Надо городить гильзоулавливатель!
Может кто посоветует на С9?
[/B]
[/QUOTE]
На АК есть штатные гильзоулавливатели:
kadetrШтатный не подойдёт,пробовал-на крышке стоит прицел, придётся колхозить 😊
На АК есть штатные гильзоулавливатели:
Стильно, модно, молодежно! 😊
Комплект для релоуд у меня молотковь на lee classic loader.
Ешо я покупал perfect powder mesuarme .... Моя рецепточка:
Пуля FMJ- RN из Alsa - Pro 124 grs.;
Порох -Марс -0,30 грам;
Индекс COL у меня 29,44 мм.
Так пацань можно подсказать рецептачку с порох Нобел спорт.
http://www.club-de-tir-asor-ca...es-de-poing.pdf
tconiotconevНасколько я помню 9х21 европейский аналогичен 9х19 по энергетике, это завихрения итальянского законодательства.
9х21 мм
Медленноидущий
75234454
Были бы однострельные, латунь s&b, под боксер и 9х18. Взял бы за 1500 с пересылом.)))
moby_oneТоже надо!
Были бы однострельные, латунь s&b, под боксер 9х19
Что кучно летит и на какой скорости из сайги-9. С уважением, Жека.Погуглите "формула гринхилла", и будет Вам сщастье 😊
Tula.sh,OK
Для дозвука http://leeprecision.com/mold-dc-358-150-1r.html
Фигасе! 9люгер = 356. Некоторые советуют для свинца 357. Но чтобы 358!!!
И как оно? Сайзинг тоже 358 или меньше?
ptica2008
Добрый день. Есть такая тема: можно ввезти в Россию дешевые свинцовые пули с тефлоновым покрытием. Но объем меня пугает. От ста тысяч пуль. Пуля обойдется в 10 рублей. Вес 150 gr
Чешский Ares? В Чехии они стоят в розницу 8 евроцентов за штуку, упаковки по 500 штук.
moby_oneВ России в розницу, в магазине по РОХе можно патрон за 8 рублей купить!
Пуля обойдется в 10 рублей.
hardl
В России в розницу, в магазине по РОХе можно патрон за 8 рублей купить!
С цитированием разберитесь. Патроны ваши порноул, гуано. Гильза стальная. Смертельно опасная до нежного импортного оборудования для релоуда. В уже упомянутой Чехии: пуля fmg s&b - 7 руб, гильза латунь под боксер - 11 руб. Кнопка муромская -1,5-2 рубля. Порошок на 1 руб. Итого готовый первый патрон 20 руб. Который релодить можно минимум 5-6 кругов. А потом каждый круг -10 рублей.
Добрый день. Есть такая тема: можно ввезти в Россию дешевые свинцовые пули с тефлоновым покрытием. Но объем меня пугает. От ста тысяч пуль. Пуля обойдется в 10 рублей. Вес 150 grЕсли планируете "для души" заняться, то почему бы и нет?Но не стоит надеяться на "подзаработать".Пули будут долго уходить и не стабильно.В общем, если деньги лишние и есть желание удовлетворить аппетит страждущих-стоит.Но продавать Вы их тут будете несколько лет.
Собсно, от релоада далек, и спрошу советов у бывалых.
Есть такой пресс и нет проблем с токаркой и сверлилкой, думаю матрицы подгоню под него.
-Какой набор к нему надо прикупить и сколько они ориентировочно стоят?
-Как данный набор поведет себя со стальной барнаульской гильзой.
-Чем ее подрезать, ведь после выстрела остается на конце кантик, может уже в наботе есть?
Пули буду лить сам и декапсюлятор так же сделаю сам.
-Сколько стоит нормальный отечественный порох в правильном месте под 9x19, может и смысла то нет заниматься если там пороха на 3 рубля, и матрицы через 5000 стальных гильз умрут?
Заранее спасибо за ответ откликнувшимся.
Порошок лучше ирбис-люгер. Я бы мог такой поменять на другой сунар или ирбис, ден.знаки не интересуют.
DMITRY 135? 😀
сунар
А почему молоточный? К данному прессу бы я его приладил без проблем, как бы это смешно не звучало 😀 от стальных гильз матрицы быстро умирают?
rds1
35? 😀А почему молоточный? К данному прессу бы я его приладил без проблем, как бы это смешно не звучало 😀 от стальных гильз матрицы быстро умирают?
Не, 35 сунар и тому подобные соколы на надо 😊
Не видел в этом калибре матриц под пресс, а молоточные наборы частенько на ганзе торгуются.
Смазывайте гильзы и будет матрица долго жить.
DMITRY 1
Не, 35 сунар и тому подобные соколы на надо
Я в качестве шутки спросил, т.к. только он лежит где-то с гладкоствольных времен 😀
Какой набор к нему надо прикупить и сколько они ориентировочно стоят?Лии 3-3.5к за набор матриц "без понтов", 4-5к за набор со всякими карбидами.
Как данный набор поведет себя со стальной барнаульской гильзой.Скорее, как поведут себя барнаульские гильзы с таким набором?Имхо, плохо.Забудьте о 5000, раздраконите раньше.
Не, 35 сунар и тому подобные соколы на надоЧёй-то? Калибр очень универсальный в этом плане и многое от пули зависит.А поскольку:
Пули буду лить сам, то от С-24 под легонькую 95гр свинцовую пулю, вплоть до С-42 уверенно.И Сокол очень хорош в 9мм, если подобрать пулю и навеску.Имхо, и начинать-то стоит именно с Сокола потому как он более резиновый по сравнению с Сунарами.
Я в качестве шутки спросил, т.к. только он лежит где-то с гладкоствольных временНикаких шуток, С-35 вполне себе для 9мм
ГССкорее, как поведут себя барнаульские гильзы с таким набором?Имхо, плохо.Забудьте о 5000, раздраконите раньше.
Спасибо, за ответ! А что гильзам будет? Однострел же, да и второй раз ее не обжимать) карбиды это что-то посерьезнее ЛИИ, другая фирма т.е.? Там молотковые советовали, не хочется как-то грохотать ими. Стоят два ручных преса, примерно как на фото, станочная база и руки откуда надо. Резьба у матриц какая-то хитрая дюймовая? 😀 вообще больше привлекает не столько возможность в 3-4 раза сократить стоимость выстрела, сколько стрельба свинцовой пулей не обдирающей пластилиновый ижмашевский ствол, и возможность сыпануть меньше порошка, чтоб еще тише было 😛
А что гильзам будет? Однострел же, да и второй раз ее не обжимать) карбиды это что-то посерьезнее ЛИИ, другая фирма т.е.?У Лии есть просто стальные матрицы-подешевле и всякие Делюкс наборы из 4-х штук-с покрытием из карбида чего-то там.В мануале к последним даже мелькает, что и смазка-то не нужна(но лучше со смазкой).Гильзам ничего не будет, но сталь жестче латуни, субъективно с ней неприятно работать.Какой ресурс у матриц со сталью будет не скажу, все наборы, что были у меня, сливал за пол цены при пробеге овер 1к на латуне, считая что они свои деньги отработали.Ну и стоит не забывать, что кримповать свинец тяжелее(сильнее обжимать надо), а сталь сама по себе еще и отыгрывает.Молотковыми наборами не пользовался: работа с прессом доставляет.
Стоят два ручных преса, примерно как на фото, станочная база и руки откуда надо.Руки откуда надо-редкий дар в наши времена.А если и станочный парк в доступности-стоит заморочиться адаптацией.Резьба на матрицах стандартная-7/8-14.Как-решать Вам, используя какие-нибудь быстросъемные бушинги(#90600, #90063), или что еще.Там уже от раствора пресса плясать, имхо.
стрельба свинцовой пулей не обдирающей пластилиновый ижмашевский ствол, и возможность сыпануть меньше порошка, чтоб еще тише было
стрельба свинцовой пулей не обдирающей пластилиновый ижмашевский ствол, и возможность сыпануть меньше порошка, чтоб еще тише былоЭто весомо, свинец как не крути гораздо гуманнее к стволу, да и не так критично тут же бежать чистить.
Но, опять же мое мнение, если речь не о тренировках с расстрелом под тысячу патронов за выходные, стоит затариться стрелом латуни.Приятнее она, настолько, что не жалко на 5руб за гильзу больше отдавать, тем более, что если их еще и собирать, то это даже бюджетнее выйдет(латунь дольше ходит).И снова, если главное-продлить жизнь ствола, то и тут латунь гуманнее стали к патроннику.
rds1если говорить про сайгу 9х19 то в вас быстрее коробка треснет что то со стволом произойдёт 😛
сколько стрельба свинцовой пулей не обдирающей пластилиновый ижмашевский ствол
MIHASYA
если говорить про сайгу 9х19 то в вас быстрее коробка треснет что то со стволом произойдёт
Эт на первых был слишком легкий затвор) сейчас все нормально+резиновый мягкий буфер спасет отца русской демократии 😀 а про ствол встречал другое мнение, после десяти тысяч порноулом ствол чуть ли не в гладкоствольный превращается 😛 вроде как от тех кто их таки настрелял. Либо это просто заговор и лоббирование владельцев таурусов 😀 почему-то склонен верить про паршивость ижмашевских стволов-у моего тигра при промере 7,62 и относительно небольшом пробеге хром никчерту)
Дорого. Очень!А где дешево, а лучше-очень дешево(можно в ПМ)?Извиняюсь за флейм, но за пол цены прикупил бы.
ГСкупите LEE
Извиняюсь за флейм, но за пол цены прикупил бы.
предлагают новый (почти топовый) комплект по цене там и народ ещё нос воротит
купите LEEне, Лии у меня и так есть
предлагают новый (почти топовый) комплект по цене там и народ ещё нос воротитага, значит, если для кого-то цена ниже цены "если бы сам покупал"-очень дорого, значит должно быть где-то здец как дешево.
Выходит самая распространенная проблема - это нет в продаже специального двух-составного пороха и все эксперименты с заменой на охотничий бессмысленны. Калибр не так прост с тяжелой пулей!Эмм...а какой такой специальный двухсоставный порох вам нужон для счастья?На рынке имеются все мыслимые варианты, от с35 до аж с410.
#
цен на компоненты и патроны 9х19 сейчас примерно 5-6 тыс патронов.
На сороковку 4-5 тыс, и там проще с гильзами.
Зы: Ирбисы с буквами М - двух составные, по заявлению завода.
35М - тотже аллиантовский Unique по сути.
ILYA_nsk
Доброго дня комрады, прошу обратить внимание на продажу оборудования для релоудинга 9х19 в Новосибирске, чел за все хочет 50, если хотите приобрести что либо отдельно пишите мне на kylibin7@rambler.ru, либо в лс на форуме хантинга. Вот тема https://www.hunting.ru/forum/t...843[/B][/QUOTE]Ничего не открывается
Производитель Mihec, он же mp-molds.com
Стоимость с доставкой - чуть меньше 100 баксов.
Рекомендуется. Мягкая отдача и экономия пороха.
LazyCamelЧто значит групповые?
открыты групповые закупки
Paul666Оплатил
Если кому надо, есть комплекст матриц Хорнади с шелхолдером в комплекте. Продам. Вопросы в ПМ
Tula.sh,OK
Что значит групповые?
Собирается группа народа в определённом количестве, оставляют заявку.
Изготовитель начинает производство и выставляет счёта через пейпал.
По мере изготовлению высылает.
Обычно производится слегка больше, излишки Миша как правило выставляет на сайт, но там цена уже выше.
К сожалению та группа с видео уже собрала необходимое количество человек и все передали в производство.
На пули в варианте под покраску что-то никак народ не соберется.
туго, учить поздно... 😊
356-120-TC
DС 356-125-2R (выбор пока на эту пал)
Mold DC TL356-124-2R
DC 356-102-1R
ForovskRCBS Bullet Mould 9MM-147-FN 9mm 147gr FN
Всем привет, какую лучше пулелейку посоветуете на сайгу 9.
Летает на всем, от сунара-24 (рекомендую) до Сокола (если вручную сыпать)
Tula.sh,OK
Кто то должен быть инициатор? Сайт пиндосовский, заморачиваться без языка
туго, учить поздно... 😊
Там кто тему открыл тот и инициатор 😛
А без англицкого увы - сложно.
Пиндосы в области популяризации гражданского релоада всему миру везут пару кругов.
Детей/внуков попросите, да и онлайн переводчики сейчас уже неплохи.
LazyCamelНу да, посмеяться над переводом хороши! 😊
да и онлайн переводчики сейчас уже неплохи
Это проще чем самому что-то изучать, пусть даже со словарем.
LazyCamelВ релоаде я давно, и переводить не требуется, и в поучениях не нуждаюсь!
про оелоад переведет
Умные советы-да, приму с душой, нравоучений не предлагать! 😊
[/B]RCBS Bullet Mould 9MM-147-FN 9mm 147gr FN и
[B]Либо Lyman Bullet Mold 2670637 конечно хорошо, я понял что 147 гр это вообще класс, но их пока найти не могу. Заказываю кое какое оборудование с сайта и там пока тот выбор что написал. На первое время пойдёт DС 356-125-2R?
Forovsk
Либо Lyman Bullet Mold 2670637 конечно хорошо, я понял что 147 гр это вообще класс, но их пока найти не могу. Заказываю кое какое оборудование с сайта и там пока тот выбор что написал. На первое время пойдёт DС 356-125-2R?
Да пойдет конечно, тем более если для карабина. Там вопрос отдачи не стоит остро 😊
Про осалку не подскажу, изначально аресовским крашеным свинцом пользовался. Ну и омедненкой архипелаго.
LazyCamel
Либо Lyman Bullet Mold 2670637Летает на всем, от сунара-24 (рекомендую) до Сокола (если вручную сыпать)
Нашёл такую одну - 5400р, самому с Ебея около 5600 выйдет, может наводку кто даст подешевле, или она так и стоит?
gizmo762так и стоит
Нашёл такую одну - 5400р, самому с Ебея около 5600 выйдет, может наводку кто даст подешевле, или она так и стоит?
там есть нюанс - ручки подходят только родные для форм на 4 пули
ForovskЯ тоже не сразу к этому пришёл. Был и лиишный жидкий алокс и заливание в формы в итоге то что в сообщение выше ))
Хех, прикольная штуковина, но не для первоначального уровня ))
Котлеты есть. Размер 35ый. Продают в разделе Все для высокоточной стрельбы.
А вот лаймановскую Лейку не продает кто? Или дать под залог на недельку максимум. На 147gr.
Хотя может из штатов за 7500 привезти на 4е...
Еще есть лейки от 358. Если сайзером 356 прогнать, тоже тема будет.
skonik
Поздновато ответ, но :-)
Котлеты есть. Размер 35ый. Продают в разделе Все для высокоточной стрельбы.А вот лаймановскую Лейку не продает кто? Или дать под залог на недельку максимум. На 147gr.
Хотя может из штатов за 7500 привезти на 4е...Еще есть лейки от 358. Если сайзером 356 прогнать, тоже тема будет.
forummessage/329/11
я здесь заказал на 147гр, на одну пулю и пока не опробовал
Есть 2 лейки RCBS 124; 147(двухместные) металл, без газчека, без ручек.147, в какую цену? Интересно...
на 358 - 151 лаймановская есть. По цене в ПМ.
gizmo762forummessage/329/11
я здесь заказал на 147гр, на одну пулю и пока не опробовал
Отлил пули, получились 153 - 153,5 гр, заказал краску порошковую, но пока идет покрашу аэрозольной, планирую на соколе, поглядим 😊
но пока идет покрашу аэрозольной,Чем красите, если не тайна?
Лау-друг
Чем красите, если не тайна?
forummessage/12/154
пост 615
пока только собираюсь
Покрасил, не нравится, наверно руки кривые 😞, 0,4 гр сокола, теперь думаю-не дофига ли насыпал, по мануалу Вихты дофига, но тут у камрадов проскакивали сообщения про 0,5 гр....
Лау-друг
Чем красите, если не тайна?
Пришла порошковая, заказывал здесь
http://polymer-sc.ru/
8019 РЕ по 400р, опробовал - отлично
Вот ниже фото с другими бульками (147 грейн). Уже не так заметно, но все равно есть.
Хотя, как вариант, гильза новая и не "обдулась" она.
Померяйте электронным калипером диаметр пули.
Все вышенаписанное это мое ИМХО. При условии соблюдения условий снаряжения по мануалу Lee. Т.е. расширили дульце гильзы достаточно, чтобы пуля сама стояла в гильзе "натягом" и стояла ровно!
skonik
Однобокость это проблема посадочной, а то, что "дует", это пуля не .355.
Хотя, как вариант, гильза новая и не "обдулась" она.
Померяйте электронным калипером диаметр пули.
Все вышенаписанное это мое ИМХО. При условии соблюдения условий снаряжения по мануалу Lee. Т.е. расширили дульце гильзы достаточно, чтобы пуля сама стояла в гильзе "натягом" и стояла ровно!
В молотковом наборе нету посадочной (матрицы). Гильза не новая, однострел, фулсайз. Мануалом Лии для "люгера" не предусмотрено расширения дульца гильзы (а также кримповка в конце). Электронного калипера нету. Механика выдает 9мм. На фото ниже тот же молотковый набор, те же пули, только гильза уже S&B, однострел, тоже без расширения дульца. И тоже в некоторых случаях пуля сначала стояла кривовато в начале, но после посадки ровняется идеально. Больше грешу на гильзы.
Мануалом Лии для "люгера" не предусмотрено расширения дульца гильзы (а также кримповка в конце).ересь в чистом виде... даже в простетском наборе от Лии на 4 матрицы есть и расширительная и кримповочная матрицы.
Делаете ли фулсайз и кримп?делать обязательно... все видио наших зарубежных коллег содержат и расширение и конечный кримп .
вот к слову фотки нашлись, к чему может привести пропуск финального обжимаИ это не самые печальные последствия.Имхо, для любого П/А кримп должен быть.
The Complete Reloading Manual 9mm Luger
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
Качество изначально плохое было, но зато теперь можно распечатать в виде буклета. Минус, как вы понимаете - отсутствие порохов, но зато с пулями и КОЛами порядок.
Mik71
вот к слову фотки нашлись, к чему может привести пропуск финального обжима
Откуда фото,есть описание? Кримп на патронах цилиндрической формы в принципе не нужен ,тк трение между стенками гильзы и пули очень высоко. Это скорее актуально для калибров 7.62х25 ,357sig и т.д.
Кримп на патронах цилиндрической формы в принципе не нужен ,тк трение между стенками гильзы и пули очень высоко. Это скорее актуально для калибров 7.62х25 ,357sig и т.д.Здец смелое заявление.У .40СВ цилиндрическая гильза, у .357, 10мм авто, .45, даже у 9*17. Им всем кримп не нужен?Без разницы, какой материал гильзы, какая пуля, какая глубина посадки, в каком оружии используются?
Кримп на патронах цилиндрической формы в принципе не нужен ,тк трение между стенками гильзы и пули очень высоко.подобные посыл,- ересь и не знание специфики ....любой мануал содержит прямые указания на производство "фэктори кримп" как и практический опыт наших зарубежных коллег....
ГС
Здец смелое заявление.У .40СВ цилиндрическая гильза, у .357, 10мм
Про 9мм люгер точно ,если гильза не убитая и пуля сама в нее не проваливается.
Mik71
подобные посыл,- ересь и не знание специфики ....любой мануал содержит прямые указания на производство "фэктори кримп" как и практический опыт наших зарубежных коллег....
Нуу ясно,не буду со спецом спорить)
Про 9мм люгер точно ,если гильза не убитая и пуля сама в нее не проваливаетсяВы их сколько тысяч расстреляли и в каких вариациях, чтобы так утверждать?
Еще раз.Кримп необходим хотя бы из соображений личной безопасности.Я видел как рвало кнопку из-за уплывших по инерции в гильзу пуль.Вопросы нужен/не нужен сразу отпали, на долгие годы хватило.
ГСесли каждая гильза проходит фуллсайз при снаряжении , зачем кримп ?
Кримп необходим хотя бы из соображений личной безопасности.
если каждая гильза проходит фуллсайз при снаряжении , зачем кримп ?наверное потому, что фуллсайз и кримп разные процессы для разных задач
PS на вопрос "..возможно ли не делать кримп..", есть и иной вариант ответа,- можно и не делать.. переходят же дорогу на красный свет.. и многим везет, но не всем... 😛
Mik71
quote:
Мануалом Лии для "люгера" не предусмотрено расширения дульца гильзы (а также кримповка в конце).ересь в чистом виде... даже в простетском наборе от Лии на 4 матрицы есть и расширительная и кримповочная матрицы.
Т.е. Вы совсем не читаете, что написано мной. Использовался молотковый набор!!! Это не матрицы!!! В нем нет приспособлений для расширения дульца и последующего кримпа!
молотковый набор , это Ваш выбор,... без комментариев 😛
Mik71
Вы можете пользоваться чем угодно на свой страх и риск... 😛 мануал это рекомендованный (общепринятый) порядок действий, если у вас чего то нет, то это не значит, что выполнять какие то действия указанные в нем, не обязательно...
молотковый набор , это Ваш выбор,... без комментариев 😛
Вообще то, Мануал (англ. - Manual) это, если брать точный перевод, руководство (по эксплуатации). И в каждом наборе, будь-то матрицы или молотковый набор, есть свой мануал, который предусматривает инструкцию по эксплуатации именно этого набора. А, как Вы назвали, общепринятый порядок, это всего лишь общие положения и рекомендации.
это всего лишь общие положения и рекомендации.абсолютно верно... "...каждый Буратино, сам себе злобный враг..." 😛
на Ваш вопрос был дан супер развернутый ответ, с фотографиями и комментариями других участников, основная мысль которого заключалась в том, что все "косяки" озвученные, связаны недостатками молоткового набора.
Скажите, если не трудно - какие матрицы в х3 и какая дополнительная в х4 в наборах от Лии?
- factory crimp
- rowder through expanding
- cizing
- bullet seat and feed
какие матрицы в х3 и какая дополнительная в х4 в наборах от Лии?В 4-х то же, что и в 3-х и плюсом(отдельно) кримп-матрица. В наборах 3-х посадочная матрица одновременно и кримпует(точнее, сначала настраивается на посадку, потом перенастраивается на кримп).
Forovskкакая пуля?
Вопрос по длине готового изделия. Раньше делал как написано в мануале и примерно с равной БПЗ. После отсрела в кевлар и осмотра не очень остался доволен результатом следообразования. Да и точностью, бывали отрывы. Стал делать длиннее, теперь судя по следам уже хорошо касается нарезов, отрывов стало меньше, надо ещё в кевлар шмальнуть. Теперь собственно вопрос на сколько не желательно использовать чрезмерно длинный патрон в Сайге-9. Клинов пока не было после 300 шт.
Forovskиз-за не соблюдения ОДП может быть так:
Lee по паспорту 125, по факту 130гр. Сайт тупит прошу прощения не хочет фотки с текстом грузить. в итоге длина сейчас 29.2мм
Mik71ОДП зависит от формы пули
допускается максимальная длина 29,69mm как я понимаю после финального кримпа.
C O L если так понятнее
Forovsk
Lee по паспорту 125, по факту 130гр. Сайт тупит прошу прощения не хочет фотки с текстом грузить. в итоге длина сейчас 29.2мм
У меня в районе 4-5 р,оборудование бесплатно? тигель, пулилейка, сайзер, матрицы.... 😛
Mik71
оборудование бесплатно? тигель, пулилейка, сайзер, матрицы.... 😛
Вместо тигеля-плитка газовая "Турист"+ковш из "магнита"+ковш для литья от камрада, дёшево и сердито, пулилейка 1900р от камрада на 153гр уже с ручками!!! Остальное-да, нужно хорошее
Forovsk
Конечно нет. Тигель остался от баловства с гладкими пулями, всё остальное покупал не давно и по моим расчетам на стоимость патрона в 4-5 я выйду после 3000 шт. Поэтому считаю их пока по 10 р. В магазие порноул у нас 11р. Но я покупал много лишнего триммер и пр.за три месяца 1500 сжёг, осталось столько же 😊. Зато не надо в магазине заказывать патроны чтоб привезли, да и ствол не ушатывается
Матрицы какие у Вас? Или молотковый?
Вот такой вот след я так понимаю образуется в результате прыжка в нарезы. Или я не прав?Это первичный след нареза.Судя по виду, ствол еще свежий.
Заодно хотел протестить - сайзить ли макеты перед покраской или можно и после.
Как показали опыты - литой макет, покрытый краской сайзится в .356 без проблем. Причем и 356 и 358. Вес в обоих случаях 130 грейн.
Краска Eastwood хороша для "ручной обсыпки". Ей здесь и покрашено.
А вот Powder Coat Paint от Marbor хорошо работает только с пистолетом. Хотя она красит гораздо качественнее :-) Но нам то надо только для выстрела...
Повзвешивал патроны - Геко пачку 115гн, и две пачки БПЗ 115гн, лак и цинк, 15 и 17гг выпуска. На удивление, у барнаульских разброс по весу(патрона) меньше, чем геко. Причём разброс небольшой. Ближе к стрельбе разберу со взвешиванием компонентов.
Furious76
Неприятный эффект - носик свинцовой булки срезает при подаче:Как с этим бороться? Ствол - Сайга-9.
Присоединяюсь к вопросу. Транклюкатор-Сайга-9. Срезает носик бульки при подаче. Как с этим бороться? Уменьшение-увеличение COL к решению проблемы не приводит.
Уменьшение-увеличение COL к решению проблемы не приводит.
Тверже сплав, оживальная классическая форма. И я бы еще уменьшить длину попробывал.На пистолетах помогало.
Длину уменьшал, помогает раз через раз. Остальное - попробую.Скорее в теме про Сайгу-9 можно найти решение. Со снятой крышкой не пробовали смотреть процесс подачи? Патрон ММГ желательно.
gizmo762forummessage/329/11
я здесь заказал на 147гр, на одну пулю и пока не опробовал
Добрый день, а чертеж лейки можно? Думаю себе тоже заказать, со срезным ножом пуль на 6 для ускорения процесса отливки. Спасибо
Канавку для смазки и фаску на донце можно и убрать если под покраску, заодно и диаметр до .358 убавить, потому как 360 это под чистый свинец со смазкой.
https://leeprecision.com/mold-6-cav-tl356-124-tc.html
вот такая пуля.
0,30 грамм Сунара-35.
На 25 метров из двух разных Саег-9 - 30% утюги.
Из Вепря-9(ВПО-139) - тот же патрон летит ровно.
Разница, полагаю, в нарезах(их количестве) и их профиле.
У меня на Росси в 38/357 (собственно та же 9-ка, только револьверная) твист вообще написано 30-й. И в свое время уточнял у РИО - подтвердили. 1:30. Потому и заинтересовался сравнением теоретической баллистики...
Пули то по длине "условно" близкие...
А вот по количеству нарезов.... надо по изучать вопрос влияния...
------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"
Тут скорее надо обращать внимание на форму носика - с тупоносыми возможно затруднение подачи в самозарядном режиме (собственно поэтому в этом калибре и появилась оживальная форма в далеких 1900-ых годах...)
Продолжая тему "твистов" - почитал тут по форуму..., по ссылкам в сети... - попробовал формулы Гринхилла и Сьерры "притянуть" 😀 под наши писто-револьверки в экселе. Интересные результаты в итоге:
Rattlin
А что мешает откалибровать в размер?
Тут скорее надо обращать внимание на форму носика - с тупоносыми возможно затруднение подачи в самозарядном режиме (собственно поэтому в этом калибре и появилась оживальная форма в далеких 1900-ых годах...)
Продолжая тему "твистов" - почитал тут по форуму..., по ссылкам в сети... - попробовал формулы Гринхилла и Сьерры "притянуть" 😀 под наши писто-револьверки в экселе. Интересные результаты в итоге:
Откалибровать всё можно. Но зачем-то же их такими сделали, люди явно не глупее нас с вами.
------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"
Но зачем-то же их такими сделали,...Для 358-ых и делали! Это пули для 38-Спешл / 357-Магнум. Все верно. Плюс на свинец стандартная прибавка .001-.002 дюйма. Посмотрите диаметры пуль для всех этих калибров в метрической системе и все станет понятно....
(А еще "макаров" есть... 😀)
RattlinПочему же в изделиях фирмы Lee эту прибавку не учитывают?
... Плюс на свинец стандартная прибавка .001-.002 дюйма.
------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"
"Ваш" 9х19 - скока? 9,01 == .3547"
"Мой" 38/357 - 9,09 == .357"
"Макар" - 9,27 == ващще .365"!
Я ж грю - посмотрите все через систему СИ! 😊 Очень все проясняется...
А если ресурс у шершавого уже ого-го...! И нарезы - только одно название, а выкидывать жалко... Вот наши зарубежные коллеги и плодят лейки в широком диапазоне каждого калибра...
------
http://rcbs.com/Products/Bulle...147-FN-556.aspx
первая длиннее второй и нос уже.
Клон второй в Словении делают под много очковиз бронзы и аллюминия, первая по моему только в 2 очка стальная.
https://www.dowdlesports.com/H...55_p_86640.html
Что-то, вроде, никто его не упоминает...Или большинство без него обходятся?
------
------
------
И гильзы 9х19 кто-то подрезает в длину, периодически?
После скольких циклов, в среднем ?
------
Спасибо
Криво посаженые пули имеют тенденцию не лезть в ствол.
я по крайней мере 100% через такой прогоняю для надёжности.
Лучше лишние 5 сек на патрон потратить, чем на упражнении задержки устранять.
------
И стальные гильзы подрезают?
9ка латунированая с барнаул голда тоже обычно в размерах, но я с ней как-то не очень, капсюлировать приходится заранее.
Но сталь проще выкинуть, чем с подрезкой заморачиваться.
Латунные гильзы обычно тянутся на близких к максимальным навескам или когда черезчур сильный кримп.
Матрицы Lee.
Лично у меня при ручной сборке на сингле 4-я матрица, которая factory crimp не нужна. Кримп пулевой делается нормально, есть время и возможность проконтролировать посадку пули в гильзе. Просто внимательно почитайте гайд по настройке посадочной матрицы.
При сборке на Dilon, правда у меня там полуавтоматический податчик пуль от DAA, нужна обязательно.
Вообще на прогрессивных прессах лично я рекомендовал бы кримп отдельной матрицей ставить всегда, пулевой максимум убирать колокол после засыпной.
Доя свинцовых пуль уж точно. Дело в том что когда вы собираетк патрон с кримпом посадочной матрицей на последней трети хода идет не только посадка пули, но и формирование гильзы.
И если пуля в гильзе не выровнена на этот момент нормально, щапросто можно получить патрон у которого край гильзы завальцован в свинец пули.
Ничего хорошего из этого варианта не выйдет.
Помните, пистолетный патрон фиксируется в патроннике упором торца гильзы в край патронника.
Не будет перебором-перестраховкой прогонять патрон со свинцовой пулей после посадочной матрицы вновь через обжимную?
Пули из пулелейки Lee 125 гр.
Если вы имеете в виду закримпованые посадочной (пулевой) через кримповочную?
Если она не будет делать очень сильный кримп - почему бы и нет.
Если по какой-то причине разболталась посадочная, там нормального кримпа не будет, вот кримповочной и дожмете.
Правда у наших релоадеров ходит мнение что на стальных гильзах при двойном кримпе можно получить обратный эффект, я лично с таким не встречался, но не исключаю подобное на мягком свинце.
Serg762
Я имел в виду прогон готового патрона через первую матрицу. Которой делают первоначальный обжим стреляной гильзы. Фуллсайз, кажется она называется.
Идея порочная по смыслу, даже не учитывая что обычно там вообще-то стоит стержень декапсюлятора.
Вообще эта движуха пошла с изначально кривых матриц 366ТКМ, которые делались без опыта по непонятно каким чертежам и идеям ТехКрима.
Я сам в этом поучаствовал, до сих пор стыдно за бездарно потраченое время, как свое так и специалистов по металлообработке.
LazyCamelИдея порочная по смыслу, даже не учитывая что обычно там вообще-то стоит стержень декапсюлятора.
Ясно. Спасибо.
Стержень декапсюлятора съёмный. Для прогона гильз с капсюлем бердана деталь лишняя и вредная.
1) КВБ-9
2) КВБ-223
3) КВБ-223М
Чтобы получился caбcoниk, со скоростью около 280-300 м/c. Пуля свинцовая 147 грейн.
------
Капсюль типа "Магнум" КВБ-223М как (в процентном отношении) влияет на скорость сгорания пороха ? Я имею ввиду, - по сравнению с обычным капсюлем КВБ-223 ?
------
Спасибо
Вот у пистолетов типа чижиков могут быть проблема с наколом.
Еще более жесткая чашка у KVB-5.56
М-ка имеет на 1мг больше состава, но основное различие что она горит дольше для надежного поджига, однако вариации скорости не сильно больше.
А пористый пистолетный порох зажигается обычно без проблем.
Но например берданы в отсутствии КВ-26 я все-таки применяю КВ-33, а не КВ-16Н.
Благо в темпе 33 стоил в свое время в половину дешевле.
А то гильзы латунь лежат, задвинуть надо.
кулумнур
А есть тема по продаже комплектухи к 9х19?
А то гильзы латунь лежат, задвинуть надо.
Спасибо, известная ветка, думал пистолетчики ещё где собираются, общаются. 😊
Спасибо!
overdoze
Коллеги, может кто поделиться рецептом сабсоника 9х19 (чтобы скорость примерно 300 - 330 м/с) для ствола 60 см мр18мн с тяжелой пулькой 147-158 grain ???
Спасибо!
Помнится мне, что сие на соколе делалось .
0.40-0.50 и 150 грановая булька
ltybcrfПомнится мне, что сие на соколе делалось .
0.40-0.50 и 150 грановая булька
Спасибо. Но интересен весь рецепт целиком со всеми подробностями... какой COL, какой капсюль... да и сокол мне кажется не лучший порох для 919...?
Так вот суть вопроса,как обычные пули свинцовые переносят сверхзвуковую скорость?К примеру если взять пулю из лейки Lee(124) и базовую навеску ирбис люгер м,получится по любому сверх звук,где то давно слышал что на таких скоростях пуля может сойти с нарезов....
И почитайте ссылку в шапке "Свинцовой пули"
RattlinСпасибо за ответ,я собственно и собирался начинать с чуть малых навесок,с отстрелом через хрон и смотреть-нужен вариант на котором будет стабильно работать автоматика
Больше 500 не гоните и все будет норм...
RattlinСсылку нашел,буду читать.
И почитайте ссылку в шапке "Свинцовой пули"
Terkin
...Может быть такое, что засада в порошке? Всю голову сломал уже...
Вряд ли, если утюги не сразу, а через какое-то количество выстрелов, то я бы обратил внимание на освинцовку канала ствола.
Ну и не мне тебе рассказывать на сколько капризны чижики в плане утюгов... барнаульский "НР" давно уже стал "притчей во языцах" и хрен их поймёшь, с одних чижей нормально летят, с других кувыркаясь. Кстати на Танфолио такая же беда.
если утюги не сразу, а через какое-то количество выстрелов, то я бы обратил внимание на освинцовку канала ствола.Нету освинцовки, все пули окрашены порошком, хорошим, термоустойчивым и с адгезией к свинцу. в целом ствол после рукодельных пулек чище чем после fmj. После выстрела краска без видимых отслоений держится на пуле даже после деформации (проверяли стреляя в песок на стрельбище]. А вот нарезы видны после пистолета слабо. За последние три дня отстреляли две тысячи hp Барнаул и около тысячи Барнаул "минор" (нифига он не минор) из тех же стволов, HP с shadow2 летит менее кучно, но тем не менее летит, если не обращать внимание на периодический провал с навеской. Общем впечатление такое, что либо пуля пока не та, либо я не знаю... Смущает только то, что на сухаре у человека получилось собрать то, что у меня летит нормально (при этом он сыпет меркой на глазок), а на люгер м не полетело из того же ствола на всех вариантах навесок.
Terkin
...Смущает только то, что на сухаре у человека получилось собрать то, что у меня летит нормально (при этом он сыпет меркой на глазок), а на люгер м не полетело из того же ствола на всех вариантах навесок.
А хрон что пишет? На одинаковых пулях скорости хотябы схожие?
А хрон что пишет? На одинаковых пулях скорости хотябы схожие?Пули одинаковые, навески разные, нет пока возможности сравнить. Товарищ местный сыпал на глазок, меркой. Он даже не знает, какая у него навеска получилась. )
Приеду домой, куплю сунар и буду тогда сам пробовать.
гильзой латунной 919 и 0.40 где барыжат, не подскажете?По хотя бы близким к вменяемым ценам можно найти только в комплектующих для релоада. Больше нигде.
а что есть вменяемые цены на однострел?люгер - 3-5 рублей
40sw - 5-8 рублей
Terkin
люгер - 3-5 рублей
40sw - 5-8 рублей
люгер по 3 - хорошо 😊
TerkinТам у товарища не Сунар, а Сокол. 0.38 - 0.4 г (в последнее время для более надежной работы автоматики около 0.4 (незамысловато ЛИИ-шным дозатором ) под 102 грейновую пулю)
Смущает только то, что на сухаре у человека получилось собрать то, что у меня летит нормально (при этом он сыпет меркой на глазок), а на люгер м не полетело из того же ствола на всех вариантах навесок.
Очень странная фигня. Учитывая, что Ирбис-Люгер стоит в табличке порохов совсем рядом с Соколом...
И да, важное замечание, может это тоже как-то влияет - закрепление пули идет в два этапа - сначала посадочная матрица просто проталкивает пулю на нужный уровень, потом этой же посадочной, по-другому настроенной (матрица вкручена глубже, а часть, толкающая пулю, выкручена совсем, чтобы пули не касалась), делается кримп-кольцо.
Летают эти пульки вот при таком варварском снаряжении без утюгов. И из Сайги, и из первой/второй Тени.
Нарезы видны, не сорваны.
DeniskaDav
Там у товарища не Сунар, а Сокол. 0.38 - 0.4 г (в последнее время для более надежной работы автоматики около 0.4 (незамысловато ЛИИ-шным дозатором ) под 102 грейновую пулю)
Очень странная фигня. Учитывая, что Ирбис-Люгер стоит в табличке порохов совсем рядом с Соколом...И да, важное замечание, может это тоже как-то влияет - закрепление пули идет в два этапа - сначала посадочная матрица просто проталкивает пулю на нужный уровень, потом этой же посадочной, по-другому настроенной (матрица вкручена глубже, а часть, толкающая пулю, выкручена совсем, чтобы пули не касалась), делается кримп-кольцо.
Летают эти пульки вот при таком варварском снаряжении без утюгов. И из Сайги, и из первой/второй Тени.
Нарезы видны, не сорваны.
Ну вот, а то молчишь в ФБ как рыба об лед, хоть тут напомнил, что за порох. ))
Не, кримп таким образом я не готов пробовать точно. Не думаю, что это влияет как то.
Есть обычная матрица для кримпа, там все настраивается, пускай работает.
AS 34
Господа, какую свинцовую пулю хотите увидеть? Предлагайте варианты, рассмотрим все Ваши предложения...
2 и 5 на мой взгляд предпочтительные, это я так понимаю 147 grain rcbs
no_honey2 и 5 на мой взгляд предпочтительные, это я так понимаю 147 grain rcbs
Нет, это не rcbs, мы копий не делаем... Все размеры в теме forummessage/430/24
TerkinОстается порох. Или патроны те я собирал на растущую луну 😊Ну вот, а то молчишь в ФБ как рыба об лед, хоть тут напомнил, что за порох. ))
Не, кримп таким образом я не готов пробовать точно. Не думаю, что это влияет как то.
Есть обычная матрица для кримпа, там все настраивается, пускай работает.
AS 34Нет, это не rcbs, мы копий не делаем... Все размеры в теме forummessage/430/24
Ага темку заценил, а как ваши пульки в Сайгу 9x19 подаются, есть какая то инфа от пользователей ?
no_honeyАга темку заценил, а как ваши пульки в Сайгу 9x19 подаются, есть какая то инфа от пользователей ?
Могу этих пуль на пробу продать ) попробуете сами!
маузер2000
кто нибудь на охоте стрелял ?
Тока в соседского кабанчика , свинец 127grain HP сабсоник 😊. Результат обществом местных охотников оценен как положительный.
no_honeyс какого расстояния ? как глубоко булька проникла ?Тока в соседского кабанчика , свинец 127grain HP сабсоник 😊. Результат обществом местных охотников оценен как положительный.
1. Гильза стальная бпз с муромским капсюлем
2. Сокол 0.4 г
3. Крашеная полимером LEE 356*124-TC (и LEE 356*102 до кучи), отсайженая в .356. Масса их получилась 130 грейн. Свинец тот же, что и обычно - грузики разные.
4. Легкий кримп кримповочной матрицей LEE (до этого были эксперименты удачные с суровым кримпом посадочной матрицей)
Результат - из первой Тени утюги и осыпь с 20 метров примерно на всю классическую мишень IPSC. Из Сайги-9 тоже непредсказуемые полеты.
Скорость не измерял. Отдача/выброс гильзы штатные.
Либо не хватает скорости для уверенной стабилизации, либо с кримпом проблема.
Может, кто проходил уже эти проблемы? Куда копать? Правда, кримповочная матрица виновата?
Либо не хватает скорости для уверенной стабилизации, либо с кримпом проблема.
Может, кто проходил уже эти проблемы? Куда копать? Правда, кримповочная матрица виновата?
Победил свои проблемы с патроном, до кучи попробовал сыпать Сокол. Думаю, что разобрался во всем, все полетело.
Напишу тебе в мессенджер, что и как.
Terkinтак не честно, поделитесь со всеми
Напишу тебе в мессенджер, что и как.
маузер2000
так не честно, поделитесь со всеми
Да нет проблем. Просто судя по тому, что раньше никто особо не стремился обсудить проблему, у всех все и так хорошо. ))
Первое, на что грешил сперва - то что свинец из всякой всячины переплавленный не имеет достаточной твердости для пули и может срываться с нарезов. Потом начал находить фразы в интернете типа "все что летит со скоростью до 450 м/с можно лить хоть из говна, все равно полетит", прочитал заключения с расчетами умных людей.... Вобщем так оно и есть, пока проверено от 900 до 1200 футов/сек на пульках весом до 125 гран. Второе, что не принял во внимание, хотя оно и не так критично оказалось, это глубина посадки пули. Про то, что общая длина патрона должна быть не больше чем, все вроде слышали. А вот про то, что сажать пулю глубже иногда тоже полезно, как то особо не вспоминают. А про кримп вообще часто говорят, что в пистолетном патроне это все от лукавого. Но мне нужен был патрон с комфортной отдачей, максимально точный, с минимально возможным фактором мощности в ipsc, пофиг с каким ОД пули, лишь бы дырки на мишени красивые были. Для спорта короче, не для охоты. Вобщем решил еще раз попробовать разные навески, глубину посадки и кримп. Чего мне не хватало на Люгер м перед этим - добавить буквально 0,02 грамулечки порошка, посадить пулю чуть глубже на 1,5 мм и обжать на максимуме лиишной обжимной матрицы. Оно и без посадки с кримпом полетело, но чуть менее точно и менее комфортно по ощущениям. Vectan Ba9 понадобилось сыпануть чуть больше, чем Люгер м, еще на 0,03 для того же PF, но ощущения от выстрела того стоят. ))
Да и скорости на вектане еще стабильнее. С соколом понял одно: сыпать надо по самое горло в люгер, иначе какой то супер-минор получается, сколько не вешай, при этом на автодозаторе занятие можно сказать бесполезное. Вобщем только на безрыбье имеет смысл. Никаких секретов одним словом, следуйте инструкции. ))
З.Ы. Пару лет назад пробовал отливать пулю Lyman 12 калибра из цинка. Свинцовая пуля весит 32 грамма, цинковая получилась 20. Лежат себе неприкаянные.
Подскажите, пожалуйста, какой сменный коллет для депулера Хорнади, пойдёт под 9х19?
вот такой, наверное - Калибр: 35 Caliber (.358),338 Caliber (.338) ?
Подскажите, пожалуйста, какой сменный коллет для депулера Хорнади, пойдёт под 9х19?Упаковку не нашел, на моем маркировка, цифра 6 и решетка стоят.
TerkinПонял. Спасибо! Очень вероятно, что читать обозначение надо наоборот, перевернув коллет. )) #9 получается. Коллет #6 идёт для .284 калибра, а #9 как раз наш случай для .338-.358.
Упаковку не нашел, на моем маркировка, цифра 6 и решетка стоят.
Это пять! ))) Ну конечно, все так.
Понял. Спасибо! Очень вероятно, что читать обозначение надо наоборот, перевернув коллет. )) #9 получается.
Тема в основном направлена в сторону дозвука и свинца. Меня же интересует вопрос самого бодрого патрона. Для стандартной пули бпз 7,46 гр(по факту их масса от 7,40 до 7,60) я решил начать с навески 0,4 грамма С-42.
Может есть ещё варианты/предложения/ опыт?
Может есть ещё варианты/предложения/ опыт?Мажорный фактор мощности в IPSC для пистолета - 160
рассчитывается по формуле скорость пули в футах/сек помноженная на вес пули в гранах и деленная на тысячу.
При этом минимальный вес пули для мажора - 120 гран (БПЗ пули о которых идет речь - 115 гран)
Требование это обусловлено безопасностью, так как на более легкой пуле потребуется бОльшая навеска пороха, что может быть чревато для оружия и стрелка.
Если этим пренебречь, то получается, что для пули 115 мажорная скорость на уровне 1392 фута начинается.
Сам сунар 42 не вешал, с навеской не помогу.
Но будьте осторожны с максимумом, на такой достаточно легкой пуле скорость выше 1200 футов уже ничего не прибавит вам имхо, кроме бОльшей отдачи. Прямого выстрела на 300 м все равно не получится 😊
Т.е сыпать и сыпать.
У БПЗ в стандартных патронах всегда был передоз для спорта.
В карабине пистолетного калибра есть ограничение на максимальную скорость пули, 500 м/сек
или 1640 футов/сек
Минимальный вес пули - 115 гран.
Если скорость выше - патроны признаются небезопасными со всеми вытекающими.
Мажорный фактор мощности в IPSC для пистолета - 160День добрый. А где можно почитать об этой методике? Что такое 1000???
рассчитывается по формуле скорость пули в футах/сек помноженная на вес пули в гранах и деленная на тысячу.
Просто у коллег за океаном есть похожий критерий. Но там они делят на 7000 и называют это "Killing Scale". И 7000 в этом случае количество грэйн в фунте...
А где можно почитать об этой методике? Что такое 1000???Фактор мощности (Power Factor) используется в практической стрельбе. Описан в правилах по этому виду спорта. Можно открыть на русском в консультанте или на ipsc.ru.
1000 - просто константа для удобства пользования, чтобы большими цифрами не оперировать.
TerkinЕсть такое.... Щас дошли руки просчитать ФМ на основании данных БПЗ с их официального сайта. В обоих вариантах веса пули, ФМ получается выше 150. А это значит, что можно пытаться выступать с С9 официально в зачёте на карабинных матчах. Если дальняка на матче мало и при его не поражении не будет ноля за упр, то почему бы и нет, если основной спортинвентарь С9?
У БПЗ в стандартных патронах всегда был передоз для спорта.
то почему бы и нет, если основной спортинвентарь С9?Баловства ради можно, не более того имхо. Причин несколько, не в этой ветке их обсуждать. 😊
IROкв-26
Подскажите пожалуйста, какие капсюли нужны для наших гильз, под бердан? 9х19 люгер, в Ярыгина
кв-26кв-16 тоже пойдёт. Пользую при отсутствии кв-26.
Случайно выяснил, что у меня на Сайге девятке проблемы с подачей на некоторых магазинах моих самосадов. Проблемы нет или почти нет на пафганах,
наиболее ярко проявляется на легальноарсенальных.
рецепт:
- сталь с кв-26
- сокол около 0.41 почти под горлышко
- пуля крашеная после сайзера 356, LEE 356-124TC с мелкими канавками под смазку
- канавки под смазку почти все утоплены в гильзу, одна почти видна (картинка из инета, сажаю как посажена вторая слева пуля), кримп стандартной кримповочной матрицей, в нее и задавливает дульце
- пули прилетают ровно, не утюжат, на пистолете не пробовал
- получаемая скорость сверхзвук явный, перезаряд по ощущениям энергичный, выброс стреляной гильзы более двух метров, но часто пуля утыкается в край патронника.
Собранный патрон гораздо короче заводского, может пулю сажать не так глубоко? Уже подумал, может короткий патрон как-то сильно разворачивается при выходе из губок магазина и его надо просто удлиннить (сажать пулю не так глубоко)?
Есть у кого устойчивый опыт с подобной пулей именно на Сайге-9?
Сайге девятке проблемы с подачей на некоторых магазинахУ меня была проблема после приобретения с барнаульскими hp-через раз,у пирались в патронник,fmg залетали без проблем.Магазины родные витязевские.Запилил горку подачи и всё нормализовалось.Самокрут буду только пробовать,ещё не знаю.Ну эти на фото острые-должны без проблем залетать.
motor19671конкретно на моей сайге хп от барнаулпатрона утыкаются. причем, последние несколько раз, когда я их использовал, последующий патрон втыкался в капсюль предыдущего. С соответствующим звуком и эффектом 😊
У меня была проблема после приобретения с барнаульскими hp-через раз,у пирались в патронник,fmg залетали без проблем.Магазины родные витязевские.Запилил горку подачи и всё нормализовалось.Самокрут буду только пробовать,ещё не знаю.Ну эти на фото острые-должны без проблем залетать.
Минус два подавателя, радость, что пистолетные патроны очень маленькие и содержат недостаточно пороха 😊
Я тоже считал, что острые залетят только в путь, но ошибся. Случайно проверил не на пафганах и получил такой плохой результат.
часто пуля утыкается в край патронника
А какой частью пуля утыкается носовой или там где начинается часть с канавками?
Тоже собираюсь приобресть тупоголовых свинцовых разных немного на пробу. Вот и думаю: насколько они будут хороши с плоской носовой частью или с почти сведёной к круглому носу.
Но, я чёта снаряженные стремаюсь пробать. Без капсюля и пороха соответственно.
Штук по пять посажу с кримпом разных на пару-тройку высот из разных пулелеек и поподаю в С-9 на заводских и пафгановских магазах. Посмотрю как заходят.
Уж потом отберу беспроблемные.
Всех благ!
Развинтил фулсайзовую RCBS матрицу и прифигел: там только игла декапера, а распрямительного мандрела для дульца нет.
Может он там и не положен или отдельно покупается и навинчивается?
Или это достигается только на экспандерно-засыпной матрице из того же комплекта?
Всех благ!
svdunпокажите дульце на гильзе 9х19 ? 😀
а распрямительного мандрела для дульца нет.
покажите дульце на гильзе 9х19 ?Ну а как часть гильзы в 9х19 называется куда вставляется пуля? 😊)
Подскажете - буду точнее выражаться.
Там вообще ничего шейно-плечевого нет.
Всех благ!
сначала жмете, потом расширяете, сажаете и кримпует и фсё
DeniskaDavПафганов и легальноарсенальных в руках не держал, юзаю только витязевские. СновА они имели такой глюк - внутри на боковых стенках, чётко на длину подавателя, есть очень небольшая вертикальная ступенька. То ли литьевой дефект, то ли... не знаю, что... Короче. Любой патрон при попытке ручного извлечения почти всегда утыкался торцом дульца в эту ступеньку, почти мёртво. Сейчас все маги уже стреляны по многу, остался ли этот глюк - не проверял. При этом проблем с подачей ни "на холодную", ни в обычном рабочем режиме не было никаких никогда. Стрелял (и поныне) только барнаулом ФМЖ, в т.ч. минором.
Наибольшие повреждения на середине конуса.
Предположу следующее.
У вас могли сойтись воедино короткий патрон, вышеописанное (или подобное) явление в магазине и малая скорость затвора, поскольку, как я понял, вы исповедуете "чем минорнее"... Короткий патрон выходит из-под губы магазина рано, возможный дефект в магазине отклоняет патрон с правильной траектории, а затвор не может дать патрону "пендаля животворящего", бо нечем, скорости нема...
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
нету в этих матрицах ореха
сначала жмете, потом расширяете, сажаете и кримпует и фсё
Окей! Не парю себе мосх!
Бесхлопотно! Для меня это лучший путь!
Думалось, что например, "жмёте и выравниваете" должно было быть вместе.
А раз так, то совсем просто.
Всё понял!
Благодарю!
Всех благ!
ocherednoyа сними вообще нет проблем при подаче в С9
ФМЖ
а вот FN или HP вот тут начинается шаманство у многих
но некоторым везет подает всё и вся с любых магазинов
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
сначала жмете, потом расширяетеА расширять чем?
Взял матрицы lee,там нет ничего.Собирать пока не пробовал,а планирую в основном свинец.
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
motor19671Там есть powder through expanding die. Для насыпания пороха, в ней расширитель.
А расширять чем?
Взял матрицы lee,там нет ничего.Собирать пока не пробовал,а планирую в основном свинец.
Там есть powder through expanding die. Для насыпания пороха, в ней расширительНу да,начал ковырять-увидел,честно говоря я её до этого не разгядывал,думал,что это кримповочная.Расширитель вытащил,но он у меня на стреляную гильзу свс плотно от руки заходит и соответственно новая пуля латунь от бпз-тоже от руки входит.А после просто обжимки гильзы-пуля от руки не идёт.Получается нужно ещё и кримповочную отдельно взять.
motor19671почитай внимательно по ним мануал
motor19671
кримпуется посадочной матрицей
почитай внимательно по ним мануалМануала нет,обнаружил бортик в матрице в который упирается гильза и шток под пулю с регулировкой посадки.
кримпуется посадочной матрицей
Вопрос, есть ли у кого проверенная оптимальная навеска для Сокола? Ружо-Сайга-9
Другие пороха доступны но решил остановиться на Соколе.
Заранее благодарен
Релоад чистое развлекалово, не более того, конечно
Сайгу недавно купил, оборудовние в процессе заказа.
Пока для меня не до конца понятно имеет ли смысл лить пули, не запарюсь ли освинцовку снимать.
В магазе есть томпаковые пули, цена нормальная, думаю попробовать переснаряжать.
Сан-Саныч
Я отмеряю на весах, сложности нет лично для меня. Вопрос в проверенной навеске.
Релоад чистое развлекалово, не более того, конечноСайгу недавно купил, оборудовние в процессе заказа.
Пока для меня не до конца понятно имеет ли смысл лить пули, не запарюсь ли освинцовку снимать.
В магазе есть томпаковые пули, цена нормальная, думаю попробовать переснаряжать.
Что бы не снимать освинцовку можно пули красить как это делаю я на девятках, и смазку не нужно и свинец в стволе не копится.
Может потом обработать с баллончика или там самому зарядить в распылитель и облить стоящие пули?
Если прожаривать порошковую, где покупаете небольшое количество?
Спасибо
у меня прям сразу в картиках вот че вылазит forummessage/329/23
Сан-СанычВ какой то теме было про эту краску для свинца. Сам не пробовал,но рекомендовали очень.
Вопрос: если красить обычной краской, что из отечественного оказалось подходящим? Может дешман-баллончики подойдут, красить аэрозолем? Баллона хватит на немереное количество пуль, вопрос только будет ли такая краска хрупкой.Если прожаривать порошковую, где покупаете небольшое количество?
Спасибо
color1.ru
В банках. Цена 1600, по моему за литр
Serg762
Насколько увеличивается диаметр пули после покрытия порошковой краской?
От 0.05 мм - до 0.08 мм , как покроете.
Есть смысл вощить вместо смазки?
Сан-Саныч
Освинцовка есть после порошковой окраски?
Есть смысл вощить вместо смазки?
Определенно освинцовки нет ни на 300 ни на 600 м/c, если хочется смажте (хуже не будет), но вообще не имеет смысла мазать, оно и так скользит как сопля по льду.
Определенно освинцовки нет ни на 300 ни на 600 м/c, если хочется смажте (хуже не будет), но вообще не имеет смысла мазать, оно и так скользит как сопля по льду.Ну хоть кто то реально живет 😊
sikthОпределенно освинцовки нет ни на 300 ни на 600 м/c, если хочется смажте (хуже не будет), но вообще не имеет смысла мазать, оно и так скользит как сопля по льду.
А 600 м/с как я понимаю не на 9*19?
Поделитесь названиями кто какие ставит ?
КВБ-9 муромские в импортную латунь однострел.
Единственно, при декапсуляции иглой выдавливается и разделяется капсюль стреляный: наковаленка отдельно часто становится, а чашка капсюля отдельно.
Когда выдавливал после покупки гильз прежний капсюль, явно импортный, он целым выдавливается, очень редко разбирается.
Хотя накол нормальный, выстрел быстрый. На порохе Vectan Ba9.
Всех благ!
для барнаульской гильзы маловат он
Так надо уточнять, что у Вас под бердан гильзы.
Тогда КВ-26Н диаметром 5,01мм.
У КВБ-9 диаметр 4,43мм.
Всех благ!
KamakuraВ барнаульскую гильзу ставлю кв-26н, в туламовскую - кв-16нм. У них диаметр одинаковый. Разница только в высоте заряда внутри. Интересно то, что кв-16нм в барнаульской гильзе срабатывает при капсюляции. Примерно 3%. В туламовской ни разу.
Есть вопрос по капсюлям в патрон 9х19 люгер,Барнаул
Поделитесь названиями кто какие ставит , кроме КВ26 Н?
в том числе 150 гр свинцовые пули не сайзенные и не смазанные. коллега сделал вывод, что подобная хрень со скоростью следствие прорыва газов. Так же капсюль имеет более глубокий накол, что говорит о давлении бОльшем, чем при использовании оболочечной пули.
Вопрос - в чем причина???
P.S. ну и как мы видим, заводские патроны никакой особой бодрости и "передоза" не демонстрируют.
Доброволец
провел небольшой отстрел самокрута. Ствол впо-139 415 мм 6 нарезов(что отличает его от сайги-9)
в том числе 150 гр свинцовые пули не сайзенные и не смазанные. коллега сделал вывод, что подобная хрень со скоростью следствие прорыва газов. Так же капсюль имеет более глубокий накол, что говорит о давлении бОльшем, чем при использовании оболочечной пули.
Вопрос - в чем причина???
P.S. ну и как мы видим, заводские патроны никакой особой бодрости и "передоза" не демонстрируют.
Разброс скоростей очень большой у Вас на свинце. Не вдаваясь в нюансы, обратил бы внимание на то, что пули не сайзились. При прочих равных условиях это сильно влияет. Сам офигеваю, как бывает пули из одной партии то со свистом в сайзер проскакивают, то аж верстак придерживать приходится, чтобы протолкнуть.
ИМХО не корректно сравнивать пули столь разного веса. Оболочка и свинец различаются, да. Но по личным наблюдениям, свинец в полимере и обычный имеет меньшее сопротивление чем FMJ. Откуда в таком случае на свинце бОльшее давление не понимаю.
Ну и на счет заводских патронов: "что русскому хорошо, немцу - смерть" С измерениями соглашусь, только вот выдают они как обычно, около 140 единиц PF. А для спортсменов к примеру это много. При минимально разрешенном PF 125 единиц, это прям передоз.
Sergey83Сегодня капсулировал барнаульские гильзы как раз КВ16НМ на 4 сотне один капсуль бабахнул . Я думал мож я чего не так делаю, а оказывается такое бывает )
В барнаульскую гильзу ставлю кв-26н, в туламовскую - кв-16нм. У них диаметр одинаковый. Разница только в высоте заряда внутри. Интересно то, что кв-16нм в барнаульской гильзе срабатывает при капсюляции. Примерно 3%. В туламовской ни разу.
Terkin
ИМХО не корректно сравнивать пули столь разного веса. Оболочка и свинец различаются, да. Но по личным наблюдениям, свинец в полимере и обычный имеет меньшее сопротивление чем FMJ. Откуда в таком случае на свинце бОльшее давление не понимаю.
пули я не сравниваю, для каждой пули и навески скорость указана для информации так сказать.
интерес представляет разброс скорости на свинце.
Terkin
С измерениями соглашусь, только вот выдают они как обычно, около 140 единиц PF. А для спортсменов к примеру это много. При минимально разрешенном PF 125 единиц, это прям передоз.
ну, я все-таки с позиции карабина сужу
ну, я все-таки с позиции карабина сужуНу опять же, кому что нужно. В спорте к карабину пистолетного калибра требования по минимальному фактору мощности те же, что и к пистолету серийного класса. При чем достичь его можно с меньшей навеской по сравнению с пистолетом. Когда на пистолете автоматика уже не работает из за слабой навески, на стандартной сайге девятке идет перезаряд.
Terkin
ри чем достичь его можно с меньшей навеской по сравнению с пистолетом. Когда на пистолете автоматика уже не работает из за слабой навески, на стандартной сайге девятке идет перезаряд.
Пуля оболочка БПЗ 115 грейн пробивает с расстояния 3 метра 2 мм лист стали(обыкновенный прокат) и уходит в деревянный брусок всего на глубину своего диаметра, при этом при прохождении стального листа, часто оболочка раздевается, и в брусок входит только оболочка, а свинец остается где-то по сторонам.
Это если абстрагироваться только от спортивного применения.
Это если абстрагироваться только от спортивного примененияНе могу молчать и абстрагироваться! ))) Обсудить подобный пример тоже не могу, ибо нам правила запрещают стрелять по железу с расстояния ближе чем 7 метров. ))) Извиняюсь за оффтоп.)))
motor19671
от руки в патронник заходят не полностью.После разборов полётов выяснил,что пуля не хочет идти.
Попробуй такой патрон катнуть по столу. У меня такое в начале было, когда горло не высоко раскрывал и пуля по факту чуть криво садилась.
И проверь гильзы на фулсайз матрице, может не доконца накручены, а ряд пистолетов гильзу деформирует. Глок там и ярыгин особенное. Может близко к донцу пузо не убралось.
As"овские лейки на мой взгляд надо брать из списка 2,4 ну и 5,6.
И проверь гильзы на фулсайз матрицеГильзу после фулки и расширения для вставления пули,чтоб она чуть вошла и стояла,я в патроник свободно вставляю и вытаскиваю.А,барнаулькая латунная макет собирю-свободно входит как заводской патрон.
Гильзу после фулки и расширения для вставления пули,чтоб она чуть вошла и стояла,я в патроник свободно вставляю и вытаскиваю.А,барнаулькая латунная макет собирю-свободно входит как заводской патрон.
Продолжаю думать на глубину посадки пули в таком случае. Заводская fmj-.355 свинец - .356
Если свинцовая пуля торчит из гильзы хотя бы чуть чуть своей ведущей частью, то проблемы из за пули (глубины посадки) мне думается.
то проблемы из за пули (глубины посадки) мне думается.Длинна моего макета 27,4 заводского бпз и сало бело,просто они рядом были-29,4.
motor19671
Длинна моего макета 27,4 заводского бпз и сало бело,просто они рядом были-29,4.
Машиностроители какие рядом есть?
Проверить индикатором на овальность и диаметр у среза гильзы на собраном патроне.
Ну или хотябы штангелем в 3-4 направлениях.
Чудес не бывает, либо гильза не в размере, либо пуля оживалом упирается.
И я бы всем рекомендовал обзавестись штукой, которую можно нагуглить как "9mm luger case gauge".
Легче прогнать за полчаса через неё, чем впереться в неожиданный клин.
У меня такая же матрица. Я все такие пули прогоняю через сайзер. Многие получаются овальные, поэтому сайзить обязательно. Я сначала крашу их полимерной краской с запеканием в духовке, а потом прогоняю через сайзер. Без всякой смазки, пролетают на ура, но все с разной степенью давления на ручку пресса.
либо пуля оживалом упирается.Да,именно так-вроде с этим разобрался,у меня просто пуля после 356 сайзера упирается сразу за патронником,гильзу сзади тулю-торчит почти на половину.Попробовал с маслом подбить пулю,чтоб померить диаметр пульного входа-нарезы отпечатываются.А 3 макета из магазина с общей длинной 27,4 и движением затвора от руки просто держа его с верху-нормально подаются и выбрасываются.Удовлетворения морального просто не получил-хотелось как на заводских fmg от руки заходят и фыходят.Сайзер меньше буду пробовать-9,00-9,01.
Я как-то настроил посадочную так, чтобы сразу кримповала, в итоге пуля сначала чуть сажалась на место, потом матрица делала кримп и одновременно надавливала на уже зафиксированную кримпом пулю. ПРи этом прессу было пофигу на училие, а свинцовая пуля просто укорачивалась и расширялась.
В итоге в патронник это чудо лезть отказалось
motor19671
Приветствую Кирилл! Нет сейчас варианта фотку вставить,пуля класической формы от AS-34 она первая стоит в его каталоге,он несколько страниц назад их здесь в теме выставлял.Кул у меня меньше заводской,я оба пояска убираю в гильзу,правда пока не знаю сколько пороха можно будет засыпать,там наверно 26-27мм.Собираю несколько макетов и без возвратной пружины затвор рукой проверяю подачу из магазина-даже не за рукоядку,а просто затвор сверху толкая-всё работает.А руками вставляя в патроник-обратно не вытащиш-нужно чем то подцеплять.Может я такой привиредливый-мне казалось,должно быть как с заводскими-спокойно,от руки.А,почему на пулю грешу-собрал 2 макета на барнаульской латуни 7,78г-всё чётко,свободно от руки,но после распуливания-следы от кримпа в виде пояска.Я сегодня выложу фотки.
Если сравнить LEE пулю и Барнаул FJM . то можете заметить небольшую разницу в форме пули . У барнаула носик немного меньшего диаметра , чем у лишной, потому она сразу упирается в нарезы, я просто уменьшал размер готового патрона под свой патрониик .
я просто уменьшал размер готового патрона под свой патрониик .Она на 2мм меньше от заводского получается.
motor19671
Она на 2мм меньше от заводского получается.
У меня 27, у товарища 27 не лезет, делает меньше.Все идивидуально .
У меня 27, у товарища 27 не лезет, делает меньше.Все идивидуально .27,4 у меня получаются,но фмж на 2 сотки меньше.После гемора с вирусом поеду попробую отстрелять-перезаряд,выброс как будет,может всё нормально полетит.
Serg762
Отлил первую партию Leeшной пулелейкой, диаметр пуль получился 9,1, а по CIP 9,03. Не великоват?
Она с одним пояском,следовательно одп можно сделать больше по сравнению с пулями из пулилейки от AS-34,которую нужно ниже второго пояска пихать.
motor19671
Попробовал 3 шт.с пулей от AS-34 вес 9,16 тупая на навеске 0,22 сокола-тихо,с 10 м.вошли в пенёк на 5-7см,как полетят дальше не знаю пока-пробовал в мастерской,но в стволе не сгоревший порох.Варианты дальнейших действий подскажите?Ствол С-9.
Ирбис-Люгер или сунар-35 как минимум. Либо другие гладкие пороха под 28-32.
В зависимости от скорости, на 50 метрах см 20 вертикальную поправку брать надо.
В бревна глубину не знаю, из 125 мм ствола за фанеркой 6 мм лису случайно завалили наглухо, даже не тявкнула.
Очень удивились когда пошли мишени клеить.
Ирбис-Люгер или сунар-35 как минимум. Либо другие гладкие пороха под 28-32.В наличии есть сунар-410 и ирбис-охота-как с ними?И по навескам как-чтоб потише,дтк закрытого типа,но простенький-как фальшглушак,ствол полностью перекрывает.
По факту плюс минус тот же Ирбис Люгер.
В принципе и на соколе можно остаться, навеску где-то до 0.25 грамма поднять и несгоревшего почти не будет.
Я просто Сокол не рекомендую многостреляющим потому как с ним механизация насыпания пороха никакая толком не работает даже в гладком.
А С9 обычно жрёт патроны как свинья помои 😊
А С9 обычно жрёт патроны как свинья помоиЭто точно-перезаряд и досылание этой тупой пули без проблем и на 0,22г хотя у меня одп на ней и 27мм.не получилось.Спасибо за советы.
А в процессе посадки пули в гильзу вы ее случайно не раздуваете в ширину?в ЛИИшном наборе, есть матрица фэктори кримп (заводской обжим), по моим наблюдениям, ее обязательно нужно применять. тогда описываемых индивидуальностей не будет.. совмещать фунуции матриц или пропускать стандартные действия просто опасно...
Я как-то настроил посадочную так, чтобы сразу кримповала, в итоге пуля сначала чуть сажалась на место, потом матрица делала кримп и одновременно надавливала на уже зафиксированную кримпом пулю. ПРи этом прессу было пофигу на училие, а свинцовая пуля просто укорачивалась и расширялась.
В итоге в патронник это чудо лезть отказалось
Особенно когда магазин не 10 патроный.
Главное не перекримпуйте, чтобы гильза в пульный вход не лезла.
У Lee картинке есть.
а почему? потому что патрон не смог полностью поместится в патронник, именно по причине отсутстия "кримп фактори"... 😛
Mik71
[QUOTE][B]Ну на этой картинке явно выстрел произошёл при не полностью закрытом затворе.
а почему? потому что патрон не смог полностью поместится в патронник, именно по причине отсутстия "кримп фактори"... 😛
Вообще - потому что пистолет кривой. Выстрел при не закрытом затвор вообще не должен произойти на нормальном пистолет.
Даже ПЯ который конструктивно стреляет при накате такое себе не позволит.
Выстрел при не закрытом затвор вообще не должен произойти.. но произошел, кривизна оружия один момент, а кривизна патрона добавила возможности такого выстрела.
смысл не много не в этом, а в том, чтоб самосборка проходила все должные операции, без упрощенки.
Mik71
после посадки нужно делать обжим матрицей "factory crimp" которая возвращает геометрию патроны в стандарт
Ну это обычная кримповочная,я правильно понимаю?Она ж с пулей ничего не делает,а у меня дует пулю выше дульца гильзы.Кстати само дульце где пуля сидит у меня на 0,02-0,04мм менбше чем заводской патрон.
Ну это обычная кримповочная,я правильно понимаю?нет, она не кримпует, она возвращяет общую геометрию патрона в заводской стандарт.
у меня дует пулю выше дульца гильзы.Кстати само дульце где пуля сидит у меня на 0,02-0,04мм менбше чем заводской патрон.нужно предварительно расширить гильзу примерно на 5мм в глубину, (пуля должна с руки заходить на эти 5мм)
нужно предварительно расширить гильзу примерно на 5мм в глубинуСобрал как вы написали 10шт.и поехал отстрелял.Значит по порядку:одп для с9 меньше 26мм делать не желательно-трудности с перезарядом,через оди утыки.Расширительно-засыпную настроил до упора шела в матрицу,но у меня мм на3 от руки только,воронку на дульце аж делает.Потом сажаю пулю выше 2 пояска-с максимальным одп выше пояска 28,82-28,85мм получается-досылание нормальное.Затем эту же посадочно-кримповочную матрицу настраиваю так,чтобы дульце готового патрона было как у заводского-примерно 9,62мм.Пулю раздувает после таких операций менбше на 0,02мм,но всё равно дует.Резюме такое:патрон от руки в патронник до конца не заходит,но 10шт при подаче из магазина отработали штатно и подача и перезаряд и выброс стрелянной гильзы при навеске 0,25 сокола,причём с простеньким дтк закрытого типа-тише воздушки,слышно только затвор.Единственное есть не сгоревший порох.Может попробовать на сунар410 или ирбис-охота 35?
самый правильный вариант,- Ирбис-ЛюгерМ...Да нет нарезного у меня пока,краснодарский край мать его...как выеду в Ставрополье или Ростовскую область-буду тариться.На сунаре410 я и в 39м патроне запускал на 1г.,в субботу хочу попробовать 1,2г. на 8г пуле пс.Сокол в гильзе занимает практически весь объём без трамбовки.С чего можно начать на 410м и ирбис-охота35,я так понимаю это и есть-сунар35?
Ирбис-охота 35М самое то.А с какой навеской дозвук начать?ДТК закрытый простенький,но на 0,25 сокола как воздушка,ну и чтоб перезаряд был.
Это 125 мм ствола и свинцовая пуля под 10 грамм весом.
Для С9 с такой пулей я думаю надо что-то в районе тех же 0.25 грамма Ирбиса35 или 0.2 грамма Ирбиса 24.
Для С9 с такой пулей я думаю надо что-то в районе тех же 0.25 грамма Ирбиса35 или 0.2 грамма Ирбиса 24.Спасибо.
Только цена выстрела другая, чуть больше полутора рублей.Только не у всех один только капсюль в эти деньги помещается...((
чуть больше полутора рублей.ну если стрелянные пули подбирать... 😛
Отлиты из халявного шиномонтажного свинца).
Serg762На какой дистанции кучу собирали ?
Лейка LEE, пуля весом 8,4 грамма. Прогнал через сайзер, поставил на 0,30 грамма пороха Ирбис Люгер-М, ОДП стандартная. Ну и кучка получилась тоже обычная, как с заводскими. Только цена выстрела другая, чуть больше полутора рублей.
Serg762
Я не собирал кучу. Я просто отстрелял свинцовую пулю. 50 метров.
ясно
У меня Дозвук пистолетный и чтобы в определённый фактор мощности влазил.на самом деле 😛 дозвук, это скорость ниже 320м\сек... все остальное от лукавого.. 😛 и зависит он еще, от температуры...
Это 125 мм ствола и свинцовая пуля под 10 грамм весом.Для С9 с такой пулей я думаю надо что-то в районе тех же 0.25 грамма Ирбиса35 или 0.2 грамма Ирбиса 24
Mik71
на самом деле 😛 дозвук, это скорость ниже 320м\сек... все остальное от лукавого.. 😛 и зависит он еще, от температуры...
В моём конкретном случае дозвук это не косплей парней с ВСС (у которых кстати 290 м/с), а определённый импульс отдачи, причём на пистолетом стволе. 😊
И от длины ствола зависимость в разы больше чем от температуры.
определённый импульс отдачи, причём на пистолетом стволе.дозвуковая скорость это термин, четко определенный параметр.
не нужно его подменять, ощущениями 😛 как его кто понимает дело другое, индивидуальное 😛
Mik71
дозвуковая скорость это термин, четко определенный параметр.
не нужно его подменять, ощущениями 😛 как его кто понимает дело другое, индивидуальное 😛
Хотите поговорить - давайте поговорим. 😛
Во-1 импульс отдачи, это чётко определённый термин с напрямую вычисляемым значением, который никто не трактует так как ему угодно. Ровно как и его американский вариант PowerFactor, который даже квика считает специально.
Во-2 скорость звука в воздухе на высоте уровня моря при температуре 20С ~343 м/с.
Ну или ~340 м/с при 15C стандартной атмосферы ISA/ICAO, раз уж про стандарты речь зашла.
С какого перепугу в вашей трактовке дозвук ультимативно считается при минус 18 по Цельсию?
В 3 - бывает или нет чисто пистолетный дозвук?
Ну посмотрите для примера на картинки
Вот это пистолет
Вот это Сайга-9
Так что про "индивидуальное понимание" как раз не стоит.
если так нужны таблицы,то простым поиском получите значения скорости и ее изменения при различных температурах. квика это конечно хорошо...🙂
наберите в поиске, "единица измерения скорости".. нет там упоминания про импульс отдачи... это уже " другая песня"
При пробеге в сотню патронов от патронника примерно на 10 см. освинцовка, дальше чисто. Что не так, может кто подсказать?
Пуля - заводской Барнаул 115 грейн. 😊))
Значения скорости на хронографе - космические.
Наверное, это предел безопасного разгона стандартной барнаульской пули.
P.S по мануалу вихты, навеска 350(аналог с-42) максимум 0,42 грамма для пули 115 грейн, но это для пистолетного ствола.
Значения скорости на хронографе - космические.сложно понять, когда нет цифр... сунар 42 вообщето, очень быстрый порох, не пистолетный .... и соотносится с большим допуском с Alliant Red Dot.
Наверное, это предел безопасного разгона стандартной барнаульской пули.
Mik71
сложно понять, когда нет цифр... сунар 42 вообщето, очень быстрый порох, не пистолетный .... и соотносится с большим допуском с Alliant Red Dot.
Не уверен, что хронограф не врал, проверю ещё раз.
С чего вдруг сунар-магнум, стал быстрым?
И соотносят его всегда с вихтой 350.
ну так вот, 0.42 сунара 42 это 6,481гр !!!! при том, что 147gr пулю, 3,7gr люгер М (вихта 340) разгоняет до 330м/сек. при +28.
с учетом того, что обычная заводская легкая пуля это:
Тула- 398-409 м/сек при +1,
Барнаул НР- 331-343 м/сек при+13
поэтому,давай так напишу, сунар 42 совсем другой порошок и соотносить его можно с чем хочешь 😛 но вот использовать в 9x19 просто стремно...много народа и сокол сыпят, и фэктори кримп не делают... ну так и дорогу перебегать пробоют даже на кольцевой...
Mik71
возможно скорость высокая, и графит, все же не смазка для свинцовых пуль...
Спасибо за неравнодушие. Проверил, насыпал 0,25 грамма Люгер-М.
Патроны в итоге очень понравились)) Прилетать только стали на пятидесяти метрах на 60 мм ниже, но это не проблема. Выстрел получился до неприличия мягким и тихим)) А вот освинцовка никуда не делась. Придётся всё же в полимер пули запаивать.
Творчество))
Mik71
для начала, все же рекомендую перейти в гран... (это общепринято в релоуде, все таблица именно в гранах (грейнах...) коэффицент перевода 15,432.
ну так вот, 0.42 сунара 42 это 6,481гр !!!! при том, что 147gr пулю, 3,7gr люгер М (вихта 340) разгоняет до 330м/сек. при +28.
с учетом того, что обычная заводская легкая пуля это:
Тула- 398-409 м/сек при +1,
Барнаул НР- 331-343 м/сек при+13
поэтому,давай так напишу, сунар 42 совсем другой порошок и соотносить его можно с чем хочешь 😛 но вот использовать в 9x19 просто стремно...много народа и сокол сыпят, и фэктори кримп не делают... ну так и дорогу перебегать пробоют даже на кольцевой...
Я поясню. Меня не интересуют дозвуковые патроны с тяжёлой пулей.
Я хочу иметь бодрый патрон с пулей 115 грейн(прости Господи).
И для карабина на базе АК, скорость даже 500 м/с не предел.
ДоброволецОт АК там, по большому счёту, только УСМ.
И для карабина на базе АК.
Mik71
для начала, все же рекомендую перейти в гран... (это общепринято в релоуде, все таблица именно в гранах (грейнах...) коэффицент перевода 15,432.
ну так вот, 0.42 сунара 42 это 6,481гр !!!! при том, что 147gr пулю, 3,7gr люгер М (вихта 340) разгоняет до 330м/сек. при +28.
с учетом того, что обычная заводская легкая пуля это:
Тула- 398-409 м/сек при +1,
Барнаул НР- 331-343 м/сек при+13
поэтому,давай так напишу, сунар 42 совсем другой порошок и соотносить его можно с чем хочешь 😛 но вот использовать в 9x19 просто стремно...много народа и сокол сыпят, и фэктори кримп не делают... ну так и дорогу перебегать пробоют даже на кольцевой...
Очень долго стреляю на Соколе,а что с ним не так? Может на лёгких пулях проблемы, у меня свинец на полимере 153гр-всё прекрасно, пробовал и 35 и 42 Сунар на мерке от Лии-тоже нормально для стрельбища. Если ответственный выстрел-мерка Лии, Сокол, пуля минор от Барнаула 144гр, до 50м чудесно с банкой от "Русского снайпера"
Придётся всё же в полимер пули запаивать.технология подготовки свинцовой пули довно описана и в открытом доступе...
Творчество))
Mik71
технология подготовки свинцовой пули довно описана и в открытом доступе...
Действительно-"как два пальца об асфальт". Не понимаю сложностей, в том числе и "танцев" с духовкой, делаю в домашней, ни запаха постороннего, ни проблем с организацией процесса. Народ, у вас времени много свободного? Процесс давно описан, опробован, даёт стабильные результаты, зачем вам фен и т.п. всё ОЧЕНЬ просто...
Нужны пули Хорнади, Спир под 9х19
Есть что-то?
Мой тел +79277882255
Serg762
От АК там, по большому счёту, только УСМ.
У меня в Вепрь-9 от АКМ все кроме затвора и ствола.
Сокол, пуля минор от Барнаула 144гр, до 50м чудесно с банкой от "Русского снайпера"А сгорает полностью?Навеска 0,22г. что сокол,что ирбис-охота 35 после 30-50 выстрелов-вся коробка внутри в порохе.Попробовал капсуль на кв-16 сменить-тоже самое.Пуля томпак от барнаула 7,46г. и свинец что-то в районе 9г.
motor19671
А сгорает полностью?Навеска 0,22г. что сокол,что ирбис-охота 35 после 30-50 выстрелов-вся коробка внутри в порохе.Попробовал капсуль на кв-16 сменить-тоже самое.Пуля томпак от барнаула 7,46г. и свинец что-то в районе 9г.
Всё сгорает, и на стальной гильзе тоже
Всё сгорает, и на стальной гильзе тожеЧто я тогда делаю не так? Гильзы тоже стальные тульские по 5 кругу пошли.
Что я тогда делаю не так?Вполне серьезно спрошу: смазкой пользуетесь? ))
Вполне серьезно спрошу: смазкой пользуетесь? ))Нет,чисто свинец.Кстати,гильзы от вас,спасибо.
Нет,чисто свинец.Кстати,гильзы от вас,спасибо.На здоровье! Честно говоря, именно стальные гильзы сам больше 2-х кругов не гонял, не было необходимости. Спасибо за статистику.
Про смазку имел в виду следующее (не про пули, а именно про гильзы): сперва перебарщивал со смазкой, получалось что в процессе снаряжения на фуллсайз матрице и на дозаторе собиралась лишняя смазка уже вместе с грязью и слипшимися крупицами пороха, все это "добро" переодически сваливалось и попадало внутрь гильзы очередного патрона. Иногда даже по разнице в отдаче и звуке выстрела было понятно, что при одинаковой навеске что то не так. Сейчас, когда не перебарщиваю со смазкой, на любом порохе с минорной навеской не сгоревших частиц не наблюдаю за 400-500 выстрелов. Правда и порох использую теперь только пистолетный.
motor19671
А сгорает полностью?Навеска 0,22г. что сокол,что ирбис-охота 35 после 30-50 выстрелов-вся коробка внутри в порохе.Попробовал капсуль на кв-16 сменить-тоже самое.Пуля томпак от барнаула 7,46г. и свинец что-то в районе 9г.
Такая же фигня.
Такая же фигня.Сегодня может попробую 0,2г.
не про пули, а именно про гильзыУ меня нет больших объёмов,да и пока только настройки-поэтому каждая гильза тщательно протирается после фулки.
motor19671Попробуйте крем для рук в качестве смазки)) Самый дешевый, какой найдёте.
У меня нет больших объёмов,да и пока только настройки-поэтому каждая гильза тщательно протирается после фулки.
Его тончайший слой просто высыхает на гильзах через несколько минут после фулки)
Для того, чтобы грязь комками не сыпалась из матриц в гильзы, эти самые матрицы достаточно прочищать после пары сотен гильз.
motor19671
Сегодня может попробую 0,2г.
Думаю навеска не сильно повлияет, нужно на другие пороха взор направить.
Пули использую как заводские, так и самолитые.
Тракторист76Думаю навеска не сильно повлияет, нужно на другие пороха взор направить.
Спортивные пороха 24г не пойдут? На впо 208 делал под 16г пулю звук гораздо тише был в отличии от сокола при одной и тойже скорости. На 9х19 пока начинающий.
roman00084Спортивные пороха 24г не пойдут? На впо 208 делал под 16г пулю звук гораздо тише был в отличии от сокола при одной и тойже скорости. На 9х19 пока начинающий.
Надо пробовать. В планах пока G3000 и MS92.
roman00084Вкручивается в пресс, шток с иглой вставляется в шток пресса
Отлично Ваше изделие работает, пробег под тысячу гильз и нормально!
Матрица Лии жмет 9.42, не сильно ли это ?
Матрица Лии жмет 9.42, не сильно ли это ?А зачем так сильно жать?После фулл её перед посадкой пули всё равно разжимать дульце при засыпке пороха.Померил новые свс пляшут 9,49-9,52мм.
Подпишусь.
motor19671а там без вариантов 😊 только если матрицу расточить.
А зачем так сильно жать?После фулл её перед посадкой пули всё равно разжимать дульце при засыпке пороха.Померил новые свс пляшут 9,49-9,52мм.
DeniskaDavКарбидную вставку расточить? это будет весело)))
только если матрицу расточить.
На видосах про прогрессив прессы, когда показывают работу конвейера при подаче гильз с фидера или вручную заметно, что гильзы очищенные мытые или прошорканные в очистных системах с крошкой от скорлупы ореха снаружи и внутри.
Такой вопрос возник:
После декапинг шага капсюльное гнездо вообще чистить принято или ну его нафиг?
Разговор про гильзы под боксер. И про пистолетные калибры.
Видно, что гильза не снимаясь с поворотной платы сразу же уходит на капсюляцию.
Просто, когда отдекапишь на одношаговом прессе, смотришь, а капсюльное гнездо имеет немало гари оставшейся от инициирующего состава.
Неужели, релоадя на прогрессивах, народ не обращает на это внимания?
У самого прогрессива пока нет, просто на будущее узнать хотелось бы.
Ну и ваши мнения.
Спасибо заранее!
Всех благ!
Но для дальнейшей установки капсюля - вполне достаточно. Чай, не высокоточка.
Китайские - вполне рабочие, 800 мл объёма для 9х19 уже достаточно.
aliexpress.ru/item/4001091674568.html
УЗ есть и пользуюсь, но с невыбитым капсюлем, планируя потом провести декапс, в гнезде ничего не очищается. Проверено.
Сейчас вот подумалось: а не хочу ли я всего лишь выяснить, сколько раз можно снарядить невычищая гнездо? 😊
Всех благ!
svdun
Приветствую!УЗ есть и пользуюсь, но с невыбитым капсюлем, планируя потом провести декапс, в гнезде ничего не очищается. Проверено.
Сейчас вот подумалось: а не хочу ли я всего лишь выяснить, сколько раз можно снарядить невычищая гнездо? 😊Всех благ!
Гильза 9х19, в среднем ходит 40 циклов.
Касаемо чистки гильзы, то имхо, сие есть педантичность.
В люгере используя магнумовый капсюль можнооо ваааще забыть за чистку.
Сугубо имхо.
используя магнумовый капсюль можнооо ваааще забыть за чистку
Денис, то есть, если использовать пистольную М-ку, или можный импоршний аналог, то от неё выдувает всю грязь из капсюльного гнезда нафиг навсегда? 😊
Всех благ!
svdun
Приветствую!Денис, то есть, если использовать пистольную М-ку, или можный импоршний аналог, то от неё выдувает всю грязь из капсюльного гнезда нафиг навсегда? 😊
Всех благ!
Опять же или Магнум пистол, или винтовочные стандарт или винтовочные магнум.
Так же не забываем кримповать пульку, и получаем счастье, и максимальное количество газов при малом или среднем количестве пороха.
Кстати, касаемо пороха, то с-35, ваш верный друг и товарищ.
Дык, кримпую бульки всегда и 9х19 и 7,62х25.
то с-35
Доработаю пока Вектан БА9 и где-то была только начатая С-35 банка.
UPD.
Кста, а сколько навесь С-35 присоветовать можете под 7,45грамма бимет БПЗ?
Спасибо!
Всех благ!
svdun
Приветствую!Дык, кримпую бульки всегда и 9х19 и 7,62х25.
Доработаю пока Вектан БА9 и где-то была только начатая С-35 банка.
UPD.
Кста, а сколько навесь С-35 присоветовать можете под 7,45грамма бимет БПЗ?Спасибо!
Всех благ!
Яб начинал проколачивать с 0,2 граммов.
Не помню, скидывал, или нет пороховую таблицу по сравнению порохов.
Яб начинал проколачивать с 0,2 граммов.Не помню, скидывал, или нет пороховую таблицу по сравнению порохов.
Не маловато?
Таблица есть.
Всех благ!
svdunВывесьте сюда, если не сложно.
Таблица есть.
svdun
Приветствую!Не маловато?
Таблица есть.Всех благ!
С быстрыми порохами лучше недобздеть, чем перебздеть, ибо передоз - штука веесьма неприятная и опасная
С быстрыми порохами лучше недобздеть
Денис, окей! Разумно.
Всех благ!
svdun
Приветствую!Денис, окей! Разумно.
Всех благ!
И да, магнумовая кнопка сжигает в ноль весь тот небольшой объем пороха, а если енто еще и винтовочный капсюль, еще и можно нарваться на то, что и продуктов горения вообще не остается, и будет чистая-чистая. аки у кота миска. но такая история работает с подобраным порохом.
svdun
Приветствую!
Такой вопрос возник:
После декапинг шага капсюльное гнездо вообще чистить принято или ну его нафиг?Просто, когда отдекапишь на одношаговом прессе, смотришь, а капсюльное гнездо имеет немало гари оставшейся от инициирующего состава.
Неужели, релоадя на прогрессивах, народ не обращает на это внимания?
У самого прогрессива пока нет, просто на будущее узнать хотелось бы.
Ну и ваши мнения.Спасибо заранее!
Всех благ!
Чищу, обычная торцевая щетка с алика + сверлильный станок. 500шт за вечер легко.
svdun
Приветствую!Дык, кримпую бульки всегда и 9х19 и 7,62х25.
Доработаю пока Вектан БА9 и где-то была только начатая С-35 банка.
UPD.
Кста, а сколько навесь С-35 присоветовать можете под 7,45грамма бимет БПЗ?Спасибо!
Всех благ!
0,22-0,23 обязательно проверить скорость по хрону, разные партии порохов дают большой разбег.
ltybcrfИ да, магнумовая кнопка сжигает в ноль весь тот небольшой объем пороха, а если енто еще и винтовочный капсюль, еще и можно нарваться на то, что и продуктов горения вообще не остается, и будет чистая-чистая. аки у кота миска. но такая история работает с подобраным порохом.
Ничего она не сжигает, после КВ-16 грязи немеряно и порох тут вообще не при делах.
Тракторист76
Спасибо.
Всех благ!
Так и не пригодились-Сайгу9 продал... 2500р
Просто LEE стоят 4200-4500 я и предложил от "фонаря"! Сейчас посмотрел-они золотые! 😊 Внутри золотистого цвета, наверное покрытие нитридом титана, а оно ну очень прочное! А вообще то я никому ничего не навязываю!
Просто мне не нужно а кто то может ищет...
Tula.sh,OK
Кстати картинку с ебея первую попавшуюся взял, может это и не оно?! 😊
Скорее всего оно и цена даже очень хорошая. Вот в продаже https://alfahunt.ru/546515/
Правда есть и варианты подешевле: https://alfahunt.ru/486515/
Grossfater Muller
Коробочка зато. 😊
Она существенно повышает кучность собранных патронов!
Тракторист76Ничего она не сжигает, после КВ-16 грязи немеряно и порох тут вообще не при делах.
Александр, а поведайте рецепт, дюже интересно.
Ирбис-Люгер под БПЗ бимет 7,45г (115гр) сколько стартовую навесь присоветуете?
Спасибо заранее!
Всех благ!
svdun
Приветствую!Ирбис-Люгер под БПЗ бимет 7,45г (115гр) сколько стартовую навесь присоветуете?
Спасибо заранее!
Всех благ!
от 0.3 до 0.4
Ход по 0,02 гр
На пулю 7.5 грамма
от 0.3 до 0.4Ход по 0,02 гр
На пулю 7.5 грамма
Денис, благодарю!
Всех благ!
svdun
Приветствую!Ирбис-Люгер под БПЗ бимет 7,45г (115гр) сколько стартовую навесь присоветуете?
Спасибо заранее!
Всех благ!
Баночную
Баночную
Именно стартовую?
Спасибо!
Всех благ!
svdun
Приветствую!Именно стартовую?
Спасибо!Всех благ!
Именно стартовую, на банке навеска как раз под 7,45 прописана. Я слегка занижаю навеску, для комфорта. При повышении начинает сильно раскидывать.
Aleksei E
Продам капсюль КВ26-Н
А почем?
[B][/B]3 рубля штука. Есть 600
Aleksei E
3 рубля штука. Есть 600
Забавно, но предлагаю снести данный, тут данная тема не уместна
Посему вопрос.
какую брать пулю
и порох ?
Видел Ирбис-Люгер с рекомендованной навеской 0,33. насколько ее можно увеличивать, и вообще как этот порох?
Гильзу понятное дело брать сталь/биметалл
Kir*
После покупки сайги 9х19 задался целью собрать максимально мощный патрон под этот калибр. штук 100.
Посему вопрос.
какую брать пулю
и порох ?
Видел Ирбис-Люгер с рекомендованной навеской 0,33. насколько ее можно увеличивать, и вообще как этот порох?
Гильзу понятное дело брать сталь/биметалл
Мощный - это что?
Для кого?
Расстояние?
Цель?
Охота или что иное?
ltybcrfМощный патрон и свободный затвор та ещё комбинация...
максимально мощный патрон
Tula.sh,OK
Мощный патрон и свободный затвор та ещё комбинация...
Это понятно, поэтому для бабахинга есть барнаул по 7 руб, и по 11 дозвук
ltybcrfА что, кто то действительно с 9-ткой охотится ?
Охота
Kir*
После покупки сайги 9х19 задался целью собрать максимально мощный патрон под этот калибр. штук 100.
Посему вопрос.
какую брать пулю
и порох ?
Видел Ирбис-Люгер с рекомендованной навеской 0,33. насколько ее можно увеличивать, и вообще как этот порох?
Гильзу понятное дело брать сталь/биметалл
Уже писал. Навеска 0,41 грамма пороха Сунар-42(аналоги Вихты 350) для стандартной барнаульской пули(7,46 грамм) уже не рекомендуемая. Стальные гильзы дует, латунь рвет.
Скорости свыше 500 м/с. Вепрь-9, ствол 415 мм, мне кажется это важно в данном случае. 😊
Теперь, я буду пробовать на максимальных навесках сокола по мануалу вихты, добиться большей скорости при меньшем давлении.
Kir*
А что, кто то действительно с 9-ткой охотится ?
А что, собственно, мешает, колотить бобров, и прочую мелочь до 50 кг?
ltybcrfА что, собственно, мешает, колотить бобров, и прочую мелочь до 50 кг?
Не спорю, в такой весовой категории норм..
Навеска 0,18г
283м/с
259м/с
257м/с
263м/с
277м/с
Навеска 0,2г
321м/с
292м/с
290м/с
292м/с
---м/с
Serg762
Почём брали пули и где?
Написал в личку, чтоб тему не засорять.
roman00084
Приветствую Господа Товарищи. Сегодня отстрелят в хрон по пять выстрелов спортивный порох ТП-3 24г навесками 0,18г и 0,2г барнаульской пулей 7,46г, стальная гильза капсюль кв16Н. Автоматика отработала штатно на обоих навесках, скачки скорости думаю из за погрешности весов. В выходные отстреляю по бумаге.
Навеска 0,18г
283м/с
259м/с
257м/с
263м/с
277м/с
Навеска 0,2г
321м/с
292м/с
290м/с
292м/с
---м/с
Полетели в ту сторону или кучи на 10метров размеров с шифонер хотя бы собрались?
Тракторист76Полетели в ту сторону или кучи на 10метров размеров с шифонер хотя бы собрались?
На кучу не отстреливал, в выходные.
10 выстрелов.
1. Рецепт дозвукового патрона на 150 gr свинец на порохе сунар 42 магнум, ирбис люгер, и ирбис магнум?
2. Можно ли стрелять свинцовыми пулями без сайзера свинцовых пуль 150 gr, и чем это грозит?
PrilepinА что у Вас за пуля на 150 грейн, как подается на сайге, можно фото ?
Подскажите пожалуйста для сайги 9х19
PrilepinТак это пуля 358 диаметра, а 9х19 это 356 диаметр, эту без сайзера вообще не впихнете, да и длинная она в гильзе места вообще не останется.
Пулелейку еще не купил
PrilepinЕсть такая штука ОДП я думаю с такой довольно тупой пулей, не получится сделать его как на барнаульском миноре чтоб он нормально подавался на Сайге, но попробовать Вам же никто не запрещает но на вашем месте я бы сначала купил пару десятков таких пуль и попробовал прежде чем лейку покупать.
Барнаул делает сильвер минор в этом же весе. Как он их туда пихает тогда если там пороху места не останется
Prilepin
и желательно на 6 пуль сразу
https://leeprecision.com/6-cavity-356-125-2r.html
Вот эта. У меня есть. На дозвуке летит. Правда из гладкоствола ТР9 таже Сайга 9.
Порох Люгер-М 0,23 грамма, Расстояние до мишени 40 метров, диаметр черного кружка 7,5 см. отдельные попадания это крутил коллиматор пока понял куда что вертеть чтоб летело правильно и две контрольне группы по 6 выстрелов с упором в какую-то корягу в лесу.
https://ishooter.ru/product/pu...o-380-auto.html
Самая низкая цена на пулелейки, на данный момент.
При покупке вводите промо-код "grossfater" - скидка 5%.
Хочу попробовать в 124-TC убрать канавки для смазки, оставить сплошное тело
DeniskaDavОпыта не имею, хочу просто узнать какой вы видите в этом практический смысл?
Хочу попробовать в 124-TC убрать канавки для смазки, оставить сплошное тело
Alex_75_RUSбез игры с составом сплава чуток увеличить скорость, чтобы при этом не срывало с нарезов.
Опыта не имею, хочу просто узнать какой вы видите в этом практический смысл?
конкретно сейчас у меня получается для этой пули даже на 0.25 Ирбис-Люгера срыв и утюги (пистолет Викинг, 0.28, 0.3 Люгера утюги почти все, 0.24-0.25 Люгера утюг 1 из 10 (1 чуток овальное отверстие))
Хрона под руками нет, делаю умозрительный вывод, что надо еще уменьшать навеску для уменьшения скорости/предотвращения срыва с нарезов.
Подумалось, а если увеличить площадь контакта с нарезами путем изменения пулелейки, может это тоже будет выходом.
DeniskaDavМожет конечно и поможет но шанс угробить лейку довольно велик, на мой взгляд проще сделать сплав потверже, и дать пулям вылежаться после отливки хотя-бы месяц.
Подумалось, а если увеличить площадь контакта с нарезами путем изменения пулелейки, может это тоже будет выходом.
Alex_75_RUSсплав - отдельный путь. используемые пули лежат больше года. но они из шиномонтажных липучек в основном, что есть то есть, а это достаточно мягкий сплав
Может конечно и поможет но шанс угробить лейку довольно велик, на мой взгляд проще сделать сплав потверже, и дать пулям вылежаться после отливки хотя-бы месяц.
переплавка с аккумуляторным допустим в половину веса немного решит проблему
DeniskaDavТак добавьте в сплав 4-5 процентов сурьмы и через пару недель они на 500 м/с держаться будут в нарезах. Или попробуйте пулю 125 грейн от Lee на ней всего одна канавка и форма у нее такая что нарезам гораздо больще места зацепиться.
используемые пули лежат больше года. но они из шиномонтажных липучек в основном
Alex_75_RUSСкорее всего придется искать сурьму у нас в городе. Экспериментировать так экспериментировать. Хотя, наверное, намного проще будет взять весь мой свинец, расплавить, купить аккумуляторного свинца и добавить его в сплав. Процентов 70, к примеру. И будет уже дофигища сплава нормальной твердости 😊
Так добавьте в сплав 4-5 процентов сурьмы и через пару недель они на 500 м/с держаться будут в нарезах. Или попробуйте пулю 125 грейн от Lee на ней всего одна канавка и форма у нее такая что нарезам гораздо больще места зацепиться.
DeniskaDavВ современных аккумуляторах всего 3 процента сурьмы если его еще и разбавить на 30 процентов вы получите сплав твердостью в районе 10 по бринелю если не меньше. На ганзе есть пару продавцов кто торгует сурьмой.
Процентов 70, к примеру. И будет уже дофигища сплава нормальной твердости 😊
gizmo762Не поделитесь подробностями? Что за пулелейка? Перепуливаете БПЗ?
На дозвуке хорошо летит у меня 153гр-я из пулелейки не заводской(была тема на Ганзе) и БПЗ минор
этот камрад когда-то изготовил, отлично получаются. Минор пули купил отдельно и снаряжаю.
forummes...-m294139
Alex_75_RUS
Так это пуля 358 диаметра, а 9х19 это 356 диаметр, эту без сайзера вообще не впихнете, да и длинная она в гильзе места вообще не останется.
Сайзится без проблем.
Я у Старкина на пробу купил 2 типа самых тяжелых для люгера, места вполне хватает, заводская пуля от барнаула длиннее чем свинцовая.
Alex_75_RUS
Есть такая штука ОДП я думаю с такой довольно тупой пулей, не получится сделать его как на барнаульском миноре чтоб он нормально подавался на Сайге, но попробовать Вам же никто не запрещает но на вашем месте я бы сначала купил пару десятков таких пуль и попробовал прежде чем лейку покупать.
Все получится, подается без проблем, ОДП можно ещё короче сделать.
2. Можно ли стрелять свинцовыми пулями без сайзера свинцовых пуль 150 gr, и чем это грозит?
1. Порох лучше побыстрее.Тот ,что на 28 гр дроби в 12-ом будет хорош.
2. Можно. Грозит неподачей,хреноватой кучей,возможно утюгами и освинцовкой.
Не очень понял стремления некоторых разогнать 9х19 до скоростей 357 магнума. На свинце 😀.
Для +Р и +Р+ рецепты давно известны - пуля 115-124 грн ФМЖ ,медленный порох ,посадка с хрустом .Максимальная длина патрона. Спросите опенистов 😛
Насколько понял, отличный вариант для сабсоников.
Есть ли у кого из присутствующих такая лейка, чтобы взять на пробу некоторое количество пулек?
Ну или устойчивое мнение/рецепт по работе таких пуль в пистолетах и сайге?
Как подаются, как летают и т.д.
Появилась дополнительная мысль попробовать пули из лейки Лиман 147 грейн.
Насколько понял, отличный вариант для сабсоников.
Да.
Есть ли у кого из присутствующих такая лейка, чтобы взять на пробу некоторое количество пулек?
Есть. 😊
Ну или устойчивое мнение/рецепт по работе таких пуль в пистолетах и сайге?
Как подаются, как летают и т.д.
По сайге не скажу,но отлично "подаются/летают" из всех глоков в 9мм , беретты х-шторм, чз 17/шадоу/шадоу 2, танфольо сток2/сток 3 ,хеклер усп и Р30. АДЦ карабин .
Мнение- ох-ая пуля. Фаворит.В килограммах отстреляно изрядно.
Сажать рекомендовал бы чуть подлиннее,чем в мануале для этой пули.
vulcanЖаль, вы далеко...
Есть.По сайге не скажу,но отлично "подаются/летают" из всех глоков в 9мм , беретты х-шторм, чз 17/шадоу/шадоу 2, танфольо сток2/сток 3 ,хеклер усп и Р30. АДЦ карабин .
Мнение- ох-ая пуля. Фаворит.В килограммах отстреляно изрядно.
Сажать рекомендовал бы чуть подлиннее,чем в мануале для этой пули.
Еще наткнулся на одну интересную - https://noebulletmolds.com/sit...g6-5-cavity-pb/
Понравилось, что форма без канавок и нос скругленный, для подачи это хорошо.
Задача такая:
- найти подходящую пулю, которая бы летала и из пистолетов и из Сайги
- под окраску порошком
- спортивный минор и одновременно дозвук вообще отлично. чтобы снаряжением не играться, а сделать один рецепт и наслаждаться жизнью
Пока в наличии Лиишные лейки 102 и 124TC, задумал расширить эекперименты
Ну за исключением свинца.
Если патрон дешев и доступен ,то релод смысла не имеет.В данном калибре.
Кстати мож кому пульки кинетические надо 😛
Ну в среднем цена от 8,5 до 9,5 за Тулу и БПЗ.
10 евроцентов? У нас 17.5 за сельер,если брать ящиками. Релод копеек на 5 -6-7 дешевле, в зависимости от компонентов.
BeerCat
Ну в среднем цена от 8,5 до 9,5 за Тулу и БПЗ.
Кстати мож кому пульки кинетические надо 😛
а что такое бульки кинетические?
vulcan
Не очень понял стремления некоторых разогнать 9х19 до скоростей 357 магнума. На свинце .
Для +Р и +Р+ рецепты давно известны - пуля 115-124 грн ФМЖ ,медленный порох ,посадка с хрустом .Максимальная длина патрона. Спросите опенистов
Потому что у нас карабины, а не пистолеты.
BeerCat
Приветствую камрадов. Посмотрел цены на пульки 9х19 для релоада и зашевелились волоса на лысине. При стоимости патрона дешевле пули релодить вообще смысла нет? Ну за исключением свинца.
Чем цена пули в 5 руб такое удивление вызывает? Да, где то теоретически и патроны по 8.60 купить можно, но у нас их дешевле 12-14 руб не бывает, а ехать за 300-400км за 1000 патронов сожрет всю экономию.
BeerCat
А где пули по 5 руб?
В Темпе покупаю.
Пуля 9mm Luger FMJ-115 (БПЗ) 150шт. 00-00000593 5,00 4,48 4,00
Пулям 80 лет,томпаки почем клад?
Давайте будем разделять обсуждение нюансов и куплю-продажу.
И без этого "воды" хватает.
robotkvi
Сокол до 0,34г летит дозвуком. И только 0,36г выходит на сверхзвук, но пулю уже вставляешь с хрустом. Это самый слабый из всех порохов.
#10
В небольших тирах, на дистанциях до 25 м, дозвук прямо мед для ушей 😊
0,35 г сокола и 140 грн альсапро - проходит в по фактору мощности в PCC.
Цена вопроса до повышения курса евро была 10 рублей, исключая цену станка и временные затраты.
robotkvi
Сокол до 0,34г летит дозвуком. И только 0,36г выходит на сверхзвук, но пулю уже вставляешь с хрустом. Это самый слабый из всех порохов.
Я стандартную пулю бпз снаряжал и на 0,4 грамма.
Ski-Doozer
Зачем Релоадить стандартную пулю, если заводскому патрону цена была 8 с копейками до недавнего повышения цен.
В москве может и была. Я в москве и по 7.70 тулу покупал когда-то. но то в москве. И когда-то.
А стандартная пуля нужна для того, чтобы получить скоростной боеприпас. Со скоростью 500 м/с +.
Ну и заодно рецепты в студию, вдруг захочется самому пару раз магнумом шваркнуть 😛
Ski-DoozerНу если заводской патрон летит с моего ствола мн18мр в 2-3 минуты, то можно на разных порохах и навесках добиться кучи в 1,5 минуты и даже меньше. На охоте это важно.
Зачем Релоадить стандартную пулю, если заводскому патрону цена была 8 с копейками до недавнего повышения цен.
ДоброволецПокупал в дек.2020г http://www.reloadss.ru/
Я в москве и по 7.70 тулу покупал когда-то. но то в москве. И когда-то.
86385 Пуля оболочечная 9mm Luger FMJ 115 gr (7,46 гр) / коробка 150 штук 950р 6,33р/шт.
86387 Пуля оболочечная 9mm Luger HP 145 gr (9,4 гр) / коробка 120 штук 1300р
Ski-Doozer
Зачем Релоадить стандартную пулю, если заводскому патрону цена была 8 с копейками до недавнего повышения цен.
До недавнего повышения цен, патрон у нас стоил 15руб, а самокрут с заводскими компонентами 9руб.
Ну и заодно рецепты в студию, вдруг захочется самому пару раз магнумом шваркнутьотстрелял я тульскую пулю 115грн из сайги 9х19 -на сунаре 42 и КВ16МН гильза-тула сталь
0,41грамма-460,3-455,2-455,5 метров\сек
0,43грамма-469,7
0,45-------488,6
0,47-------498,1
и на сунаре-люгер и КВ16МН гильза-тула сталь
0,36 грамма-424,2 рекомендованная на упаковке
0,38 грамма-443,4
0,40 грамма-477,1
0,42 грамма-484,6
0,44 грамма-492,9
0,45 грамма-505,3
Свинец крашеный 9,74 грамма на сунаре люгер М и КВ16 МН,гильза сталь
-0,27грамм.-344.3 м/с
-0.29г. -359.3
0,31г. -379,4
0,33г. -398,5
0,35г. -412,9 м/с
0,37г.- 426,2
0,39-разорвало даже стальную гильзу
на кучность не стрелял,капсюли нормальные,давление в норме.но пороха больше не лезет-крайние(0,47)с хрустом...
звук стал громче,резче.отдача чуть больше.надо будет попробовать сокол, драго и аналоги...
заводская барнаульская 115 дала скорость 419,7 м\с
ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА то,ЧТО ОТСТРЕЛ ВЕЛСЯ ИЗ САЙГИ 9Х19 СТАЛЬНЫМИ ГИЛЬЗАМИ (Как более прочными)С ЦЕЛЬЮ ПОДНЯТЬ СКОРОСТЬ ДО 500 М/С-ДЛЯ ОХОТЫ НА ЛИС И ЕНОТОВ- ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ УБОЙНОГО ДЕЙСТВИЯ ПУЛЬ И НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РУКОВОДСТВОМ К ДЕЙСТВИЮ ДЛЯ ПИСТОЛЕТЧИКОВ И СПОРТСМЕНОВ.А так же для озабоченных ресурсом сайги 9.Исключительно информация для размышления.Не более...
Володя Ювелир
отстрелял я тульскую пулю 115грн из сайги 9х19 -на сунаре 42 и КВ16МН гильза-тула сталь
0,41грамма-460,3-455,2-455,5 метров\сек
0,43грамма-469,7
0,45-------488,6
0,47-------498,1
у меня на навеске 0,41 грамма сунар-42 порвало латунную гильзу.
Поэтому навески стоит приводить с осторожностью - тут половина - это спортивные пистолетчики, которым и в голову не приходит, что помимо их спортивных пистолетов и их спортивных навесок с латунными гильзами, есть что-то еще. Такое, например, как карабин на базе АКМ или ИЖ-18МН, которым любая навеска пофигу.
тут половина - это спортивные пистолетчики, которым и в голову не приходит, что помимо их спортивных пистолетов и их спортивных навесок с латунными гильзами, есть что-то еще.В голову то приходит многое, только вот жертвовать стволом стартовой стоимостью 350 тыс на эксперименты не каждому захочется. )) Пистолеты опен-класса вроде и рассчитаны на мажорные навески, но вот почему то цифры от производителей допустимого максимального давления в патроннике при выстреле не всегда есть в открытых источниках. Гадать потом, почему треснула "серьга" или еще чего хуже, не хочется. То же самое касается и сайги, у которой в стоке при использовании валового тульского патрона есть кучка предпосылок, чтобы развалиться.
Простой пример: пуля fmj 150 gr на люгер-м при скорости 325 м/с выдает давление, не проходящее по требованиям C.I.P. , из за чего в настоящее время патрон мажорного фактора мощности не может быть сертифицирован у нас ни одним пока что производителем как серийно производящийся для всего гражданского оружия. И на более медленных порохах ситуация сохраняется. Ни в коем случае ни кого не пугаю, все тут сами себе режиссеры. Просто на всякий случай.
Дистанция 54м, с рук
пуля fmj 7.46г барнаул
порох Сунар32г навеска 0,21г
капсюл кв-16н
гильза б/у туламма
roman00084У меня на мр18мн на сунаре-35 навеска 0,24г дает скорость 310 м/с.
порох Сунар32г навеска 0,21г
Сунар немного резче, но скорее на 0,21г у вас дозвук.
Прогонял разные навески с разными порохами и сделал вывод, что приемлемую кучу на дозвуке (и примерно до 370 м/с) не получить. Разброс скоростей очень большой, нет стабильности. Гильза закопченая. Ввиду неудачной формы гильзы о зеркальном зазоре не может идти и речи. Горлышка нет, т.е.центровка пули по патроннику не обеспечивается должным образом. На скоростях примерно 400м/с и выше копоти уже гораздо меньше и куча фомируется в пределах 1,5-2,0-2,5 минуты (это около 3 см на 50м).Разброс скоростей с 40-35 уменьшается до 5-10 м/с. А с рук кучу истинную не увидеть. Особенно после нового года. Поэтому не совсем репрезентативно.
robotkvi
У меня на мр18мн на сунаре-35 навеска 0,24г дает скорость 310 м/с.
Сунар немного резче, но скорее на 0,21г у вас дозвук.
Прогонял разные навески с разными порохами и сделал вывод, что приемлемую кучу на дозвуке (и примерно до 370 м/с) не получить. Разброс скоростей очень большой, нет стабильности. Гильза закопченая. Ввиду неудачной формы гильзы о зеркальном зазоре не может идти и речи. Горлышка нет, т.е.центровка пули по патроннику не обеспечивается должным образом. На скоростях примерно 400м/с и выше копоти уже гораздо меньше и куча фомируется в пределах 1,5-2,0-2,5 минуты (это около 3 см на 50м).Разброс скоростей с 40-35 уменьшается до 5-10 м/с. А с рук кучу истинную не увидеть. Особенно после нового года. Поэтому не совсем репрезентативно.
Куча как есть, но на спортинге 24г в два раза больше сеяло и с упора. По скорости пока не скажу хрон только пришел с ремонта. Единственное это пришлось целик ставить на 150м при пристрелке барнаулом на 50м, хотя может из за банки такое падение.
roman00084У меня на ТП-3 куча немного хуже, чем на люгере (2-3 минуты), навеска 0,24 - скорость 363м/с. Других кучных и стабильных навесок не выявил. Все таки люгер дает кучу лучше других порохов (у меня так по крайней мере).
на спортинге 24г в два раза больше сеяло
roman00084Естественно, банка дает существенное смещение стп.
хотя может из за банки такое падение.
__________
Я поэтому применил стальные
Поэтому навески стоит приводить с осторожностью
__________
я думаю ,что заряжать патроны надо с осторожностью и всегда задавать себе вопрос"А зачем они мне такие?"
roman00084Дистанция 54м, с рук
пуля fmj 7.46г барнаул
порох Сунар32г навеска 0,21г
капсюл кв-16н
гильза б/у туламма
На 50 метров сайга 9 так любым патроном с рук стреляет..
BeerCat
Блин. Вот если бы был бы какой-то вариант перевода сайги 9х19 на ручное перезаряжание, то я бы с удовольствием поэкспериментировал. Но, к сожалению, это никак не сделать - газоотвод не перекрыть, и затвор не заблокировать. А увеличение навески ее быстро ушатает. Хотя есть мысли по поводу установки капроновой втулки на хобот затвора, дабы исключить перекос затвора при выстреле. Но один хрен это не панацея.
Какой газоотвод? Божечки...
Terkin
В голову то приходит многое, только вот жертвовать стволом стартовой стоимостью 350 тыс на эксперименты не каждому захочется. )) Пистолеты опен-класса вроде и рассчитаны на мажорные навески, но вот почему то цифры от производителей допустимого максимального давления в патроннике при выстреле не всегда есть в открытых источниках. Гадать потом, почему треснула "серьга" или еще чего хуже, не хочется. То же самое касается и сайги, у которой в стоке при использовании валового тульского патрона есть кучка предпосылок, чтобы развалиться.
Простой пример: пуля fmj 150 gr на люгер-м при скорости 325 м/с выдает давление, не проходящее по требованиям C.I.P. , из за чего в настоящее время патрон мажорного фактора мощности не может быть сертифицирован у нас ни одним пока что производителем как серийно производящийся для всего гражданского оружия. И на более медленных порохах ситуация сохраняется. Ни в коем случае ни кого не пугаю, все тут сами себе режиссеры. Просто на всякий случай.
Мой пост касался того, что не стоит применять такие навески в пистолетах.
Кто там допущен на +Р+ - us армейская беретта???
Так что все разговоры о мускулистом 9х19 доступны только для обладателей ружья в этом калибре. Остальные читают и облизываются.
Кто там допущен на +Р+ - us армейская беретта???Это про какие то официальные допуски? Я хз, так как на сколько в курсе, у SAAMI нет классификации +P+, только приблизительный процент превышения обычных показателей, ну и есть +P NATO, бОльший чем обычный +P.
Чезет в официальной переписке именно по этим причинам отмазывается от +P+, отвечая о возможности стрельбы из Shadow 2 патроном +P.
Но повторюсь, в открытом классе пистолеты ориентированы на работу +P+, по другому не возможно достичь мажорного фактора мощности, обозначенного в правилах, под который в том числе делаются эти пистолеты. Давления в описанном мною примере отстрела выше допустимого по CIP в районе 50%, как раз уровень +P+
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Если именно 9х19 - то это, вероятнее всего, КСО-9 "Кречет".
короче,стреляли из уничтожителя латунных гильз...это наверно плата за длинный ствол и свободный затвор...
Морзе
Подскажите какую цангу депулера удобнее всего использовать? У меня RCBS.
35
volmix67У RCBS есть коллеты .35/38 и .375 - если они разные, то в чем отличие, диаметры то перекрываются... Если есть .375 она подойдет для 9*19?
35
igorus512
У RCBS есть коллеты .35/38 и .375 - если они разные, то в чем отличие, диаметры то перекрываются... Если есть .375 она подойдет для 9*19?
На коллете RCBS написано 35 cal. У меня нет цанги .375 . Размер .375 - 9,53мм.; .356 - 9,04 . Я распуливал коллетом .323 (8мм)- 8.20 пуля патрон .308 - пуля 7.83. Наверно цанга .375 тоже обожмет 9 мм.
volmix67Такого сейчас уже нет (но в интернетах продается).
На коллете RCBS написано 35 cal.
Вот выдержка из мануала, нам P/N 09429 нужен, походу?
38 пистолетный у американцев это 9.04 - 9.10
Подскажите навеску Ирбис Люгер М, под свинцовую пулю в полимере 147 grain.
Для комфортного и точного выстрела из сайги.
С уважением.
КАЮКПримерно 0,2-0,23 грамма будет дозвук и комфортный выстрел.
Подскажите навеску Ирбис Люгер М, под свинцовую пулю в полимере 147 grain.
Alex_75_RUS
Примерно 0,2-0,23 грамма будет дозвук и комфортный выстрел.
Спасибо.
Alex_75_RUS
Примерно 0,2-0,23 грамма будет дозвук и комфортный выстрел.
А перезарядка на сайге будет?
hunter792Конечно будет.
А перезарядка на сайге будет?
hunter792Перезарядка на Сайге вполне бодрая даже тогда, когда уже отказываются перезаряжаться пистолеты.А перезарядка на сайге будет?
на 0.23 ирбис-люгер + 128 грейн свинец в полимере CZ-75 Shadow вяло и нестабильно перезаряжает, Викинг первый почти нет, Викинг второй однозначно нет.
Но Сайга вполне. Под эту же массу пороха, но более тяжелую пулю Сайга должна работать устойчиво.
КАЮК
Приветствую.
Подскажите навеску Ирбис Люгер М, под свинцовую пулю в полимере 147 grain.
Для комфортного и точного выстрела из сайги.
С уважением.
Вам это никто не скажет, надо самому отстреливать. Для себя нашел золотую середину на порохе сунар32г, навеска 0,22г пулей 7,46г. И то это от -5 и ниже, с повышением температуры ухожу на навеску 0,21г. Получаю кучи 5-7см на 50м с упора по девяти выстрелам, прицел открытый.
может кто подскажет производителя матриц, дающих на выходе патрон, внешне максимально близкий к заводскому виду? Чтобы без "талии"?
Terkin
Чисто по эстетике вопрос:
может кто подскажет производителя матриц, дающих на выходе патрон, внешне максимально близкий к заводскому виду? Чтобы без "талии"?
Вроде (не точно) матрицы с карбидными вставками делают "талию".
Надо искать старые, стальные.
Или не дожимать...
КАЮК
Вроде (не точно) матрицы с карбидными вставками делают "талию".
Надо искать старые, стальные.
Или не дожимать...
Не дожимать точно не вариант в моем случае.
Теперь декапинг только в общем потоке, а свободного места разнести универсальный декапер с фулл-сайзом на две станции нет.
Думаю вот убрать фулл-сайз в принципе, поставив универсальную декапсулирующую.
Сдается мне, что предварительного ролл-сайзинга будет достаточно.
А ролл-сайзинг это что?
А ролл-сайзинг это что?
Агрегат, прокатывающий гильзы между стенок, восстанавливает геометрию нижней части гильзы, включая донце. Ни в одной матрице так не получится, шеллплейт или холдер не даст захватить самый низ. После этого сайзить остается только самую верхнюю часть гильзы.
TerkinА можно и вот так : www.vimeo.com/379358431
Ни в одной матрице так не получится, шеллплейт или холдер не даст захватить самый низ.
Видео отказалось вставлятся.
hunter792
Гильзы пройдут больше циклов при использовании Ирбис люгер или при использовании гладки порошков? Дозвук.
Скорость горения у них разная значит и кривая давления другая по времени по идее на люгере должны дольше ходить.
Перейти на более быстрый?
Пуля какая? Вес? Сайзилась или как есть? Покрытие?
И вообще оружие какое?
Идете за кучностью или пострелушки?
BeerCatМА18
И вообще оружие какое?
BeerCat90465 124 сайз
Пуля какая? Вес? Сайзилась или как есть?
BeerCatДальняя кучность
Идете за кучностью
Надо пробовать N330 (Сунар35) по расчёту тут всё красиво.
Может быть имеет смысл не заморачиваться на сгорании, а просто отстрелять на кучную полку?
А что квика по давлению даёт на сунар35? Его-то много не насыпешь...
Морзе
Подскажите по сгоранию. Длинный ствол, свинец. При навеске сунар luger 0.3 сгорает полностью. При .22-.25 в стволе многовато порошинок.На соколе тоже самое.
Перейти на более быстрый?
Мне помог на свинце кримп. Порох люгер М и Сокол. Пуля 155 гран , осалка, сплав Лиман 2. Навкска люгера 0, 232 грамма.
BeerCat10000psi
А что квика по давлению даёт на сунар35? Его-то много не насыпешь...
Морзе
А можно от кримпа изабавиться? Что если после full сразу посадить пулю другой матрицей? например от х18?
Я наоборот к кримповке пришел. Дал постоянство скорости и подачи. Гильзы латунь подрезаю в один размер,фаски, кримп без фанатизма( на свинце).
Я досих пор не купил цангу, а кто как вынимает свинец?
Шота дефисит образовывается девятки в магазинах. Да и 5,45 нету...
По ходу Барнаул за кордон все сплавляет...
Щас последние 200 забрал, в другом магазине вообще вся грядущая поставка уже продана заранее...
roman00084А если рассверлить запальное отверстие в имп гильзе?
нужно использовать более мощный капсюль КВ16-Н
Сделал без кримпа и отстрелял один Сунар35, сгорело почти 100.
Капсуль КВБ223.
BeerCatкапсули пропали, ценник подскочил в 3 раза
Шота дефисит
Лее.Любые. Матрицы Диллон делают приталенный силуэт. Ни одна другая в этом замечена не была.
vulcanОт Lee но не любые, а только старого образца которые более не выпускаются, новые с карбидными вставками все жмут гильзу сильно.
Лее.Любые.
а только старого образца которые более не выпускаются
Возможно.Мои куплены давно.
Вот например есть в продаже
S&В
GFL
GECO
HORNADY
PPU
СВС
Какие взять?
GFL
Самые тонкие и мягкие.Ходят долго.
СВС
Бывают разные.От военных (покажите маркировку- скажу какие)- толще и крепче(Их опенисты любят) до коммерческих.Неплохи. На военных капсюль закримпован на 3 точки-не проблема.
GECO
РРУ попадались,но чуть,хорнади тож не помню. Поэтому о них ничего не скажу.
Как предыдущие коммерческие,примерно.Неплохи.
S&В
Бывают стальные латунированые(магнит- в помощь). Самые дубовые.Ходят меньше остальных.Трескаются.на рычаге усилие больше.
roman00084Цена хорошая)
Объясните мне в чем преимущество латунных гильз перед стальными??? У меня стальная гильза однострел с доставкой вышла по 1руб. за штуку
Самое важное - капсюль боксер супротив бердана (переснаряжать боксер несравнимо удобнее). Стабильность выстрела и прочие факторы (типа повышенного износа матриц сталью) тоже играют роль, но для пистолетного калибра имхо вторичны.
igorus512
Цена хорошая)
Самое важное - капсюль боксер супротив бердана (переснаряжать боксер несравнимо удобнее). Стабильность выстрела и прочие факторы (типа повышенного износа матриц сталью) тоже играют роль, но для пистолетного калибра имхо вторичны.
Так и я приспособился удалять капсюль бердана непосредственно в фуллматрице за один проход, так что приемущество сомнительное.
https://www.rcbs.com/case-proc...ol/16-9525.html
Насчет удаления в фулсайз-матрице ждем описания процесса.
igorus512
Вот такой тул, говорят, удобный
https://www.rcbs.com/case-proc...ol/16-9525.htmlНасчет удаления в фулсайз-матрице ждем описания процесса.
RCBS не плохой вариант, можно щелкать около 500 штук за час, если мозоли не страшны. )) Основная проблема в том, что при декапсуляции легко повредить саму наковаленку в гильзе, что приведет в последствии к осечке.
А у Романа вот такая конструкция: youtube.com
Андрей 39На латунной гильзе скорость ровнее и выше
Вы это сейчас серьезно? А физику процесса можно расписать чуть подробнее?
TerkinНеплохо работает. В свое время помаялся с берданами под .366ткм (обычной выколоткой с двумя стержнями) и решил нуевонафик, а этот вариант вполне живой.
у Романа вот такая конструкция
Андрей 39Практика - мерило истины)
сделайте сами по десять штук одинаковых патронов и отстреляйте их через хрон с одного ствола
С другой стороны, так ли уж важна постоянная скорость для 9х19 лупить по гонгам? Думаю, для многих важнее стоимость патрона, а тут выходит патрон практически по цене капсюль+пуля - это серьезный аргумент.
Ещё есть не маловажный фактор, стальные гильзы имеют свойство лопаться
Ну на счет скоростей в латуни и стали(мне в первую очередь стабильность скорости интересна) я конечно проверю, но позже, на воздухе, когда потеплеет.
А вот на счет того, что сталь хуже, потому что лопается.... не соглашусь.
Если стальную гильзу не мучать чрезмерно расширителями горлышка, промахами в матрицу на прогрессивных прессах, ну и чрезмерными навесками, то. и предпосылок для лопанья не возникнет. По личному опыту скажу, что латунь некоторых производителей более подвержена лопанью, еще до выстрела при снаряжении. Не говоря уж про то, что патронник от этого не умрет, он на это рассчитан с запасом.
Стальные гильзы не редко лопаются даже при самом первом выстреле, но чаще конечно это происходит при повторных. Если гильза лопнет во время релоуда да и хрен бы с ней, гораздо хуже когда это происходит в момент выстрела. Гильзы как правило лопаются вдоль и в образовавшуюся щель газы рвутся как из реактивного сопла и их струя воздействует практически в одно место. Какой бы качественный патронник не был, всё равно он при таких ситуациях страдает в разы больше чем при штатном выстреле
Опустим статистику лопнувших при выстреле стальных гильз, ибо она у нас видимо у каждого своя и абсолютно разная. Но вот что подумалось: на десятки убитых стволов, прошедших через руки, чего только не было, но только не проблем с патронником. Ну не везет мне видимо. К чему я это? нас люди читают. Кто то вот возьмет и поверит в то, что Вы написали здесь так категорично. Будет потом дальше рассказывать. Так вот и рождаются легенды. Давайте не будем так категоричны, или будем подкреплять свою категоричность , ок?
Стальные гильзы не редко лопаются даже при самом первом выстреле, но чаще конечно это происходит при повторных.
Часть сельеровских оказалась сталью латунированной.Ни одна при релоде у меня не треснула.Как и латунь.
Гильзы как правило лопаются вдоль и в образовавшуюся щель газы рвутся как из реактивного сопла и их струя воздействует практически в одно место. Какой бы качественный патронник не был, всё равно он при таких ситуациях страдает в разы больше чем при штатном выстреле.
Вообще пох.Дырка в мишени там ,где целишься,экстракция треснутой гильзы-штатная.Было много раз .Спецом заряжал по магазину инвалидов. Заряжаю давно.Очень давно.Патронники живые.Первые 72 кг свинца расстрелял за полгода. Настрел уже давно шестизначный. Стреляю регулярно.Много. мануфактурой-очень редко. Заряжаю несколько калибров.
Критично только обрыв донца гильзы .Иногда бывает на сорокете.Трубка гильзы часто остается в патроннике.Извлекается легко,новый патрон не досылается,ничего не рвется. Только слитое упражнение,если это соревновашки. Но с сорокетом это не совсем стандартные рецепты и очень усталые гильзы.Сорокет ,как 9-ка, может не простить слишком быстрого пороха.которым хотят разогнать до мажора 😊,помедленнее порошок нужен. Но это уже другая история.
в общей сложности у меня было от 5 до 6 случает прорыва газов и посмотрите что стало с затвором (фото прикладываю)
Я отстрелял 74 патрона 40 и 41 г.в. из трехи. С десяток латуни,остальное-сталь.Практически все стальные гильзы треснули.Открывание в половине случаев проходило одновременно закидывая в ствол шомпол + кикстартер 😀. Ни с патронником,ни с затвором ничего не случилось.куча на 100м(все,практически, в черный круг пистолетной 4-ой мишени) не хуже серий современными патронами 😛. Случаев трещин - не менее 50 ,полагаю. Ни на что не влияет,кроме экстракции .
У Вас много теории ,практика- критерий истины 😛
ForovskЯ тоже их снаряжаю. Причем у меня трещина появляется при расширении дульца. Я мог бы их и выбрасывать, но это уже капсюлированные гильзы - жалко. Полет на 50 метров от других не отличается. Сайга-9.
Сам тоже снаряжаю треснутые гильзы, если во время не замечаю трещину, то жалко выкинуть декапсулированную отмытую и обжатую.
Андрей 39Может быть в пистолетном калибре это некритично?
а чего же тогда в талмудах по релоуду прямо таки орут чтоб ни в коем случае не релоудили даже сомнительные гильзы с намёком на зародыши трещин
Бог мой! 😊 Одно движение. Про поиск в снегу- сложнее.(Но если это сталь- умолкаю ) Я проще отношусь , 4-5 сотен патронов в час делается. Патроны с треснутыми гильзами находятся обычно на этапе калибрации ,маркируются и складываются в отдельную коробку. Потом отстреливаются на некритичных упражнениях .
а чего же тогда в талмудах по релоуду прямо таки орут чтоб ни в коем случае не релоудили даже сомнительные гильзы с намёком на зародыши трещин
Может быть в пистолетном калибре это некритично?
Все мануалы пишутся с перестраховкой- защита от дурака + незасудят, если что.Особенности цивилизации 😀,бывшей 1/6 это не касается. В мануалах про релод стальных гильз с берданом тоже не написано,только на узкоспециализированных сайтах,где заряжают совсем экзотичные патроны,как правило.
Более скажу, в мануалах нет такого патрона.как 9 мажор. А опенисты заряжают и стреляют 😛. Ну и некоторых спортивных рецептов там тоже нет. Например 180 грн пули в 9х19 . А они-есть.Раньше 160 грн было диковиной, а теперь такие пули продают. В мануалах нет рецептов на .40 с пулей 230 грн. А люди стреляют.
Пули оболочка или свинец?
Бог мой! 😊 Одно движение. Про поиск в снегу- сложнее.(Но если это сталь- умолкаю ) Я проще отношусь , 4-5 сотен патронов в час делается. Патроны с треснутыми гильзами находятся обычно на этапе калибрации ,маркируются и складываются в отдельную коробку. Потом отстреливаются на некритичных упражнениях .
Прогрессивных не имеем, на обычном собираю, благо 9-ка не единственный калибр для тренировок.
Треснутые обнаруживаю на этапе расширения горла, тогда они так же идут в отдельную коробку. С сильными трещинами выкидываю. Эти гильзы потом на отдельную тренировку, когда тренер не разрешает собирать гильзы 😊)
От латуни давно ушёл ибо жалко терять, приходилось искать металлоискателем и то не всегда удачно. Конечно с латунью приятнее работать особенно после мойки.
А как он работает с берданом?
Никак.Зачем?
Пули оболочка или свинец?
Любые.Какая разница?
когда тренер не разрешает собирать гильзы
Звери! 😊
От латуни давно ушёл ибо жалко терять, приходилось искать металлоискателем и то не всегда удачно
Такое ощущение,что необитаемый остров...
Да можно сказать и остров. Пострелушечников у нас нет с этим калибром, тем более на латуни, стальных то чужих гильз не найти, только свои, поэтому и ходят пока не устанут. Либо Макаровские пускать в ход когда совсем беда. Чтоб на соревнования съездить приходится на трёх транспортах ехать почти за тыщу километров. Россия матушка она большая ))
Кто нибудь пользуется температурным датчиком на тигеле? И где найти? Хочется знать температуру расплава, а то 6- местная лейка очень быстро поглащает свинец и приходится добавлять часто, а хоцца однообразия пуль
Вообще задумался над релоадом 9, но пока смотрю в сторону роторного лии, у него постов под матрицы больше.
А латуни и у нас нет, работать будем со сталью, ибо латунь в наших условиях быстро профукается (стрельбы в основном не в помещении, а в условиях, приближенным к боевым 😛 )
Кто нибудь пользуется температурным датчиком на тигеле? И где найти?
Если не городить ручками (на Али есть комплекты готовые) - тигель от Константина, П-10. Готовое решение, льет намного удобнее LEE. Не реклама. Просто личные ощущения от сравнения. И на той и на другой модели более 1000 кг пролива.
Единственный минус - производитель уже однажды поменял тип ТЭНа. Пришлось один раз менять тигель целиком, когда сгорел ТЭН (спустя где то 900 кг и ужасные условия эксплуатации, включая приготовление расплавов на максимальной температуре и длительное удержание температуры по целому дню). Но в гарантийном случае (год кажется) ремонтирует без проблем, нужно только отсылать на ремонт.
Кто нибудь пользуется температурным датчиком на тигеле?
Я пользуюсь последнее время. В принципе,можно обойтись. Разогнал и чувствуешь уже что и как. Кто льет,меня поймет. Я свой брал на каком-то сайте Европе.
а то 6- местная лейка очень быстро поглащает свинец
разные есть.на 6 ,на 4. На 2 лью редко. за раз 1-1.5 к девятки.
разница свинца и оболочки в том, что под свинину надо дульца расширять, а потом выравнивать, чтобы не драло стружку. На оболочке пихается как есть.
Я свинца заряжаю сильно больше,чем оболочки. Под оболочку тоже расширяют.Не вижу проблемы. Это делает дозатор .Регулировку при переходе с одного типа пуль на другой-не делаю.
Чтоб собирать 1000 в час не обязательно покупать Дилон есть варианты и подешевле.
Когда поработаете диллоном-раскажите 😛 . После сравнения.
Лее у меня тоже был.
на капсулированных латунных гильзах
😀 Ключевая фраза. Вы то знаете почему смайлик,остальные не поймут.
vulcanСтоимость Диллона 750 на 9 мм сейчас в штатах более 1500 зеленых, плюс доставка растаможка. Покупать его для личного пользования не имеет экономического смысла, если брать на толпу в клуб тогда да. Так что для себя любимого оптимальный вариант Lee.
Когда поработаете диллоном-раскажите
vulcanДа никакого секрета тут нет данный пресс не имеет в отличии от ЛоадМастера нормального встроенного капсюлятора, поэтому гораздо быстрее закапсулировать все гильзы ручным и потом на эту операцию уже не отвлекаться.
Вы то знаете почему смайлик,остальные не поймут
Да никакого секрета тут нет данный пресс не имеет в отличии от ЛоадМастера нормального встроенного капсюлятора, поэтому гораздо быстрее закапсулировать все гильзы ручным и потом на эту операцию уже не отвлекаться.
Да я в курсе.Да и капсюлятор лод мастера тож-...
Если все капсюлировать ,потом гнать-где 1000 в час ? 😊 Не включать в этот час капсюляцию не совсем 😀 честно .1000 не получится все равно.в сотен 7- поверю.С натяжкой.
Стоимость Диллона 750 на 9 мм сейчас в штатах более 1500 зеленых
У нас подешевле.И поближе.
Все зависит чем и сколько стреляете. В ряде случаев сильно дешевле купить диллон,даже 1050 .Бо патроны расстрелянные за год часто дешевле оружия,из которого их расстреливают.Диллон вечен и практически беспроблемен. Детальки к нему шлют .Часто бесплатно.
ForovskНа али термометр $5 и термопара K-type еще 3$
Кто нибудь пользуется температурным датчиком на тигеле? И где найти?
Если нужны точные модели - пишите в ЛС, поищу.
vulcanНу у Диллона то же нужно капсюля в трубки загонять, а на это то же время нужно. Может на счет 1000 и многовато замахнулся ну шт.600-700 точно, просто когда заряжаешь для себя можно разделять операции капсулировать вообще можно сидя с пивком перед телевизором это же не соревнование на скорость. А так конечно можно и на МАРК7 с электроприводами замахнуться.
Если все капсюлировать ,потом гнать-где 1000 в час ?
vulcanЭстония конечно ближе, но посмотрел цену у Вас не дешевле 936 евро без подавателя гильз.
У нас подешевле.И поближе.
Terkin
Чисто по эстетике вопрос:
может кто подскажет производителя матриц, дающих на выходе патрон, внешне максимально близкий к заводскому виду? Чтобы без "талии"?
Вот матрица в разрезе 366, по тойже технологии есть 345тк, и она близка к номиналу 9х19
Вопрос по навескам для дозвука и сверхзвука для этих порошков.
По сунару мне видится максимум на 0,36, по соколу и 0,45 запихнется. А вот дозвук?
А вот дозвук?
3.6-3.8 сунара,что примерно четверть грамма. Мерять надо 😊 . Или пробовать. Опыт- с аналогами. На соколе пробовал, но он нестабильно с дозатором работает. 0,3 + где-то. Тоже надо пробовать. Вопрос в работе автоматики.
Всё надо пробовать. Покажет только отстрел. Все готовые рецепты - для конкретных условий. Вам могут насоветовать только ориентиры, точная подгонка- ваша работа. Если повезет и удовлетворит, можно попасть в свой рецепт сразу. Бывает.Вопрос ваших требований к изделию.
Естественно,начну снизу, вопрос где остановиться.
на 360-370 мс из сайги 😊 стабильная работа будет ,думаю, уже на 310-320.
BeerCatполная почти до краев гильза 9*19 с соколом (0.4-0.42). пуля 127 грейн с хрустом. без замера скорости. все стреляет-попадает, гильзы не лопаются, но энергетика прям явно выше стандартного барнаула/тулы, судя по отдаче и тому, куда прилетают пули.
Пока интересует максимальная безопасная навеска. То есть планка, выше которой не надо прыгать. Естественно,начну снизу, вопрос где остановиться.
полная почти до краев гильза 9*19 с соколом (0.4-0.42). пуля 127 грейн с хрустом.Пуля свинец?какая вообще и несгоревший порох в коробке и стволе присутствует?Капс кв-16 или кв-26?
motor19671Lee 356-124TC в полимере.
Пуля свинец?какая вообще и несгоревший порох в коробке и стволе присутствует?Капс кв-16 или кв-26?
КВ-26
Пластинки сокола в коробке бывали всегда, по-моему (я неуверен, от каких именно зарядов, не было ни одного случая, когда стрелял одной навеской одного типа патронов, всегда эксперименты)
Повторюсь, Сайга-9, скорость не измерял, может это вообще небезопасное снаряжение.
Сайга-9, скорость не измерял, может это вообще небезопасное снаряжение.У меня тоже Сайга-9,но сокол не пробовал,проводил эксперименты на сунар410 и ирбис35-пули свинец от as-34 и барнаульские оболочка томпак-постоянно не сгоревший порох в коробке и в стволе.Но я навески маленькие делал 0,2-0,25г,потом мне посоветовали сменить капсуль с кв-26 на кв-16,тоже не помогло.Думаю может малая навеска так действует,может давления не хватает.Привезу люгер м продолжу.
Сгорает точно не полностью.Вот и я о том же,а хотел дозвуковой,но и чтоб перезаряд был.Значит ещё и попробую к максимальным навескам.А безопасно или нет вы писали-0,4г по моему,а выше уже с хрустом,так что по гильзам и по капсулю смотрите превышение давления.
Ну в смысле шоб на капсюле было видно
Ой как сложно будет добраться на пистолетной гильзе до превышения...Привет земляку!
Ну да,объём та гильзы маленький.Но для любителей с хрустом есть гильзы P+ по моему стар лайн.
motor19671
У меня тоже Сайга-9,но сокол не пробовал,проводил эксперименты на сунар410 и ирбис35-пули свинец от as-34 и барнаульские оболочка томпак-постоянно не сгоревший порох в коробке и в стволе.Но я навески маленькие делал 0,2-0,25г,потом мне посоветовали сменить капсуль с кв-26 на кв-16,тоже не помогло.Думаю может малая навеска так действует,может давления не хватает.Привезу люгер м продолжу.
Приветствую. вы попробуйте кримповать и использовать кв-16нм.
лучше всего подходит с-35
Результат должен быт потрясающим.
igorus512
На али термометр $5 и термопара K-type еще 3$
Если нужны точные модели - пишите в ЛС, поищу.
Типа такого?
BeerCatПосле сокола резко упало количество несгоревшего в стволе. Но у меня микро навески 0.21
на сунар35 0,38 и вниз
ДоброволецНе, другой (TM-902c)
Типа такого?
https://aliexpress.ru/item/32610372021.html
Думаю, любой подойдет, лишь бы совместимость с термопарой была.
Термопара высокотемпературная
https://aliexpress.ru/item/32333761484.html
Вилка отдельно, если жалко потрошить комплектную термопару
https://aliexpress.ru/wholesal...ple+Plug+Socket
motor19671
У меня тоже Сайга-9,но сокол не пробовал,проводил эксперименты на сунар410 и ирбис35-пули свинец от as-34 и барнаульские оболочка томпак-постоянно не сгоревший порох в коробке и в стволе.Но я навески маленькие делал 0,2-0,25г,потом мне посоветовали сменить капсуль с кв-26 на кв-16,тоже не помогло.Думаю может малая навеска так действует,может давления не хватает.Привезу люгер м продолжу.
Какая масса пули с лейки as-34, и как полетели?
Какая масса пули с лейки as-34, и как полетели?2 вида-типа hp плоская и обычная.9,15-16 и 9,3 примерно,но я кучки не собирал 20-30м прилетали куда целился.Масса от сплава ведь зависит,а я ещё и с ним не определился.Заберу порох люгер м-буду уже целенаправленно проверять,не сгоревший порох в коробке и стволе замучил.
roman00084Какая масса пули с лейки as-34, и как полетели?
из 4 местной пулелейки масса у меня вышло около 9,4 грамма. Шиномонтажный свинец.
igorus512Благодарю за ссылки!
Не, другой (TM-902c)
Термопара высокотемпературная
Доброволециз 4 местной пулелейки масса у меня вышло около 9,4 грамма. Шиномонтажный свинец.
На каких скоростях пускали, и как по куче? Планирую лейку приобрести.
roman00084На каких скоростях пускали, и как по куче? Планирую лейку приобрести.
пулелейка под сайзер, а сего в хозяйстве у меня пока нет.
Да и оказалось, что с такой пулелейкой жизненно необходим электротигель, так что одно потянулось за другим.
Доброволецпулелейка под сайзер, а сего в хозяйстве у меня пока нет.
Да и оказалось, что с такой пулелейкой жизненно необходим электротигель, так что одно потянулось за другим.
Я вполне ковшом для литья справляюсь, газовая плитка и алюминиевая кастрюля, уже несколько лет и нормально, правда в гараже, дома не буду свинец плавить
ДоброволецЧто за пулелейка?
из 4 местной пулелейки
Sergey83А что имеется ввиду под словом "четырехместная"?
из 4 местной пулелейки
Sergey83за одну заливку сразу 4 пули получаются.
А что имеется ввиду под словом "четырехместная"?
DeniskaDavА блин, последнее видео в теме на посмотрел. Спасибо. То что искал. А то с двухместной LEE намаялся уже.
за одну заливку сразу 4 пули получаютс
Sergey83
А блин, последнее видео в теме на посмотрел. Спасибо. То что искал. А то с двухместной LEE намаялся уже.
У Lee есть лейки на 6 мест
И если нужно предложу по скромным деньгам
Дайте навеску сокола под 124-грановую из лейки Ли.
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Но дозвук нестабильный, иногда сверхзвук получается, пуля легковата. Стабильный сверхзвук на сунар35 0,21 партии 1,7х35.
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
На Ирбис-Охота 35 можно собрать патрон для Сайги?
Пуля барнаульская 7,8 грамма ФМЖ?
antonlomпорох чуть быстрее Ирбис-Люгера, похож, судя по таблицам, на вихту N330.
Здравствуйте господа!
На Ирбис-Охота 35 можно собрать патрон для Сайги?
Пуля барнаульская 7,8 грамма ФМЖ?
вполне можно
4-4.5 грейна для старта и смотреть что получится
порох чуть быстрее Ирбис-Люгера, похож, судя по таблицам, на вихту N330.Спасибо!
вполне можно
4-4.5 грейна для старта и смотреть что получится
Попробую сегодня соберу штук 20)))
Спасибо!Сегодня отстрелял вчерашние собранные патроны...
Попробую сегодня соберу штук 20)))
(собирал так - распулил Кентавр 7.78 грамма, 25 штук выровнял навески заводского пороха до 0,285 грамма + 25 штук снарядил Ирбисом-35 по 5 шт от 4 грейн до 4,5 грейн)
Пулю сажал Лии-шной матрицей под размер заводского патрона.
На Ирбисе выстрел мягкий, автоматика работает надежно, кучность на 50 м никакая, еле-еле в лист А4 собрал пятерки...
На заводском порохе с навеской 0,285 грамм получилось не плохо, скорости 380-390 м/с
Фото не делал, но кучки скажем так проклюнулись...
В след раз попробую распулить побольше Кентавра, и сделать разную посадку пули в гильзу, ибо как смотреть посадку в нарезы по патроннику так и не понял...
А какие сейчас пороха вообще доступны для снаряжения 9х19? если опустить охотничьи?
Подходит любой гладкий порошок, какой найдете. Единственное, желательно уточнить на форуме по навескам.
А штатный порошок там ирбис Люгер, близок к 38 граммовому порошку в гладком, чутулю медленнее МБ 36 и чутулю быстрее сунар 42.
perD0sЯ из .444 стреляю крашеными свинцовыми. 😊
и вообще нормально ли стрелять крашенный свинцовой пулей с черного ствола?
А там сааааааавсем другие скорости и давления. 😊
perD0s
есть обладатели рецептов для МР18МН под люгер ? что летит лучше, что купить для новичка и профана в релоаде. Надо ли пулелйки или лучше готовые и вообще нормально ли стрелять крашенный свинцовой пулей с черного ствола?
свинцом с железа стрелять все равно что бумагой, кроме пользы никакого вреда.
Вопрос. В 19 гильзе 1.8 грамма Сунара по обьему очень мало!В сравнении с родным.
В других калибрах это приводит к неоднородности выстрела (39 например) и поэтому прижимают порох к капсулю ватой или синтепоном.
Подскажите нужно ли последнее делать для 19 гильзы? Или гильза короткая и так все воспламеняется ?
И с объемом там все хорошо, как минимум полгильзы пороха, да и пуля минимум на 6 мм зайдет.
Сокол немного коптил, да при стрельбе вспоминались самокрутные пулевые патроны 12 калибра.
Тулькие валовый патрон победил. Сейчас. когда патроны снова полезли в цене, а комплектуха осталась - можно снова откопать стюардессу в синем 😊
BeerCatНа Соколе отлично летят и даже с банкой в лицо не дует, но может банка хорошая
Сокол немного коптил? Батенька, да вы оптимист! На соколе 0,28 и ниже дымились гильзы в полете и на земле. А с банкой в лицо нещадно дуло противным выхлопом. Но в принципе это может быть партия такая...
Подскажите где пару-тройку тыщ гильз стальных прикупить.
Подскажите где пару-тройку тыщ гильз стальных прикупить.Доброй ночи!
Вот тут попробуйте разузнать:
http://doreformennye-patrony.r...strel-stal.html
antonlom
Доброй ночи!
Вот тут попробуйте разузнать:
http://doreformennye-patrony.r...strel-stal.html
Дорого, мне с доставкой бпз обошелся 1руб (1500шт), я даже после отстрела не собираю их.
По длине гильзы - не знаю про Тулу, но у бпз длина гильзы конкретно пляшет, из пачки магазин для макарки набрать можно смело. Кто-нибудь отбирает гильзы по длине или снаряжает не глядя? Потому что кримп потом нет-нет не по месту.
И второй вопрос - пуля 9 граммов, хочу попробовать ирбис24. Сколько вешать в граммах?
N320 (сунар 24) от 0,19г 247 мс начальная навеска до 0,23г 287 максимальная
0.2 грамма попробуйте
То есть на этом порошке будет только дозвук?
BeerCatнасколько видно по рекомендациям безопасности - да.
Спасибо
То есть на этом порошке будет только дозвук?
Это довольно тяжелая пуля и довольно быстрый порошок. Никто вам не запрещает проводить самостоятельные эксперименты, конечно.
Но зачем? Лучше ходить по проторенным дорожкам, к чему раскидывать собственные грабли?
BeerCat
Спасибо
То есть на этом порошке будет только дозвук?
Я бы рекомендовал ек дергать судьбу за бубенцы и брать аналог пороха п-45, он же ирбис-охота или сунар-42
Задача - утилизировать запасы отечественных гладких порошков, коих скопилось очень много, потому как в гладком я на импорт пересел. Если не затруднит, озвучьте примерно диапазон на сунар42 под пулю 9 граммов.
BeerCat
Дергать судьбину за бейцы - это бездумно гильзой зачерпнуть шо ни попадя. А я стараюсь у знающих людей просветиться.
Задача - утилизировать запасы отечественных гладких порошков, коих скопилось очень много, потому как в гладком я на импорт пересел. Если не затруднит, озвучьте примерно диапазон на сунар42 под пулю 9 граммов.
С-42 = vv350
И можете прям по каталогу снаряжать
BeerCatвсе дозвук. И, скорее всего, для пистолетов
Шота у них скорости не ах заявлены
DeniskaDav
все дозвук. И, скорее всего, для пистолетов
если для пистолетов, то на ПП будет несколько поинтереснее . ибо длиный ствол даст чуть больше давления даже при таком объеме пороха
Навеска 0.35 грамма этого же пороха под эту же пулю дала (правда, уже из пистолета Викинг) 206 м/с, что сильно меньше минимального PF. Нежноватые патроны получились. Хотя перезаряд очень уверенный
Если кому интересно,скорости барнаульских полуоболочек 9,4 грамма на сунаре 410.капсюль- кв16н гильза стальная -тулламо.оружие-сайга 9х19.
0.25грамма-234,3 м/с
0.27-------250,1
0.29-------280,3
0.31-------296,9
0.33-------310,1
0.35-------327,2
0.37-------342,2
0.39-------352,9
0.41-------357,8
0.43-------372,1
0.45-------394,5
0.47-------398,3
гильзы после выстрелов не раздуты,превышения давлений нет
Володя Ювелир
скорости барнаульских полуоболочек 9,4 грамма на сунаре 410.капсюль- кв16н гильза стальная -тулламо.оружие-сайга 9х19.
0.25грамма-234,3 м/с
0.27-------250,1
0.29-------280,3
0.31-------296,9
0.33-------310,1
0.35-------327,2
0.37-------342,2
0.39-------352,9
0.41-------357,8
0.43-------372,1
0.45-------394,5
0.47-------398,3
гильзы после выстрелов не раздуты,превышения давлений нет
А с чего должно быть превышение, если порох ооочень медленный для этого калибра.
Пороха много осталось в стволе?
Пороха много осталось в стволе?почти не осталось.явных порошинок несгоревших не видно...нагар присутствует. даже на патронах в магазине...
А с чего должно быть превышение, если порох ооочень медленный для этого калибра.дак ведь и пули 9,4 грамма и скорость 400...кстати пули Ваши.спасибо.
Володя Ювелир
дак ведь и пули 9,4 грамма и скорость 400...кстати пули Ваши.спасибо.
Рад, что понравилось.
Напишите пожалуйста отзыв, и всегда прошу к заказам.
На сегодня пульки есть в наличии
DeniskaDav
Если кому интересно, для пули новой из четырехместной лейки AS под 9*19 (у меня получилась масса пули вместе с краской около 142 грейн) 0.4 грамма Ирбис-410 дали среднюю скорость из Сайги-9 329 м/с. Существенно большая навеска уже не получится, и так пуля очень плотно на порох садится.Навеска 0.35 грамма этого же пороха под эту же пулю дала (правда, уже из пистолета Викинг) 206 м/с, что сильно меньше минимального PF. Нежноватые патроны получились. Хотя перезаряд очень уверенный
Очень интересно, и очень было бы интересно как полетят на Люгере М.
хочется добиться стабильного тренировочного патрона для PCC. и идеале вообще на постоянку. Пока пользую Lee 125 2r из комерческой лейки, твердый сплав процентов 7 сурьмы. Результат подтянулся уровня Барнаула но до тулы пока не дотягивает она у меня летит лучше всех.
Очень внешне нравится как выглядят пули из новой лейка АС34, да и сама лейка. но чтобы их не солит хочется попробовать. Сможем с вами договориться раздобыть пуль на пробу. Вы из какого города?
zik440На Люгере эти пули пока вдумчиво не пробовал. В Сайге не использовал. Остановился просто на эксперименте по достижению уверенного перезаряда Викинга-2 (у нас они наиболее "капризные" к нежным патронам).
Очень интересно, и очень было бы интересно как полетят на Люгере М.
хочется добиться стабильного тренировочного патрона для PCC. и идеале вообще на постоянку. Пока пользую Lee 125 2r из комерческой лейки, твердый сплав процентов 7 сурьмы. Результат подтянулся уровня Барнаула но до тулы пока не дотягивает она у меня летит лучше всех.
Очень внешне нравится как выглядят пули из новой лейка АС34, да и сама лейка. но чтобы их не солит хочется попробовать. Сможем с вами договориться раздобыть пуль на пробу. Вы из какого города?
0.23 грамма Ирбис-люгер под нее в самый раз.
Я В Курске, но запас отлитых закончился, а новые делать если честно лениво, да и не до того пока. Сейчас основные усилия пойдут на карабинные тренировки, к девятке вернусь не раньше середины лета.
Подскажите рабочий рецепт для "сайги" на распространённых порохах.
И стандарт, и дозвук.
Grossfater Muller
Коллеги, внезапно для себя стал обладателем пулелейки под 102 грэйн.
Подскажите рабочий рецепт для "сайги" на распространённых порохах.
И стандарт, и дозвук.
Начните с 0,2 ирбиса люгера, скорость будет от 350 метров
BeerCat
Шалом камрады! А кто пользуется кримпом? Дали покататься кримп матрицу лии. Но мне не нравится форма дульца. Она не цанговая, а тупо жмёт дульце на меньший диаметр. Не будет ли проскакивать патрон в патроннике?
А кто им не пользуется? В проверочную матрицу ни один патрон не упадет без кримпа. В патроннике допуски больше, он стерпит, но может и обидеться. Если свинец еще может держаться после посадки и без кримпа, то fmj пуля может и выскочить. Из матриц Dillon и LEE под криимп сделал выбор именно в пользу LEE. Она ближе к фабричному виду и на лету подстраивается. Настраивайте правильно, без пережатия, будет все ок. Ничего никуда не проскочит, даже иногда попадающие гильзы 9х18, обжатые люгеровскими матрицами, перевариваются и спокойно стреляют из 9х19. Матрице правда от них может плохо стать, но это уже совсем другая история.
BeerCat
А если не сложно, как она правильно настраивается? Желательно с фото 😛
https://leeprecision.com/files/instruct/CFCD.pdf
Если коротко: 1.саму матрицу до упора в шеллхолдер в верхней точке пресса. Фиксируем.
2. ставим патрон в сборе, закрываем в матрице, крутим винт регулировки кримпа до контакта с гильзой. Опускаем патрон, поворачиваем винт регулировки еще на 1/2 оборота для нормального кримпа, на полный оборот для сильного. 3. Пользуемся.
Сам с регулировкой кримпа решаю по внешнему виду и проверочной матрице, чтобы патрон падал свободно. Свинец не вижу смысла передавливать, и так сидит плотно.
Володя Ювелир
куплю пару тысяч пуль 9х19 распуленных биметалл
в чем вас новые 7.45 г не устраивают?
в чем вас новые 7.45 г не устраивают?ценой.
Подскажите, где можно прикупить гильз - однострел 9*19, для Сайги 9, тыщенок несколько?
Странно. Мне он именно со стальными 9х19 помог.
Товарищ ищет гильзу 9х19 под капсюль кв-16н, гильза под кв-26н ему не подходит. ))
Ну что тут скажешь...можно заглянуть в каталог, обнаружить, что размерность у этих капсюлей одинаковая, а можно продолжать искать то, чего нет в природе.
Кстати отломилось мне тут на днях кнопок кв16мн. Шо это за зверь такой?
Сайга 9.
Гильза сталь, капсюль кв-16.
Порох Сунар-35. 0,28 гр.
COL 29,6
Пуля из грузиков, Лии, которая оживальная. Крашеная порошком. Сайжена .356.
На 25 метров приходит почти пуля в пулю, на 50 метров не прилетает в мишень.
Что покрутить надо?
TerkinКирилл, я же видел своими глазами у вас на складе именно под КВ-16Н гильзы, вы бы предложили их человеку 😛Товарищ ищет гильзу 9х19 под капсюль кв-16н, гильза под кв-26н ему не подходит. ))
Ну что тут скажешь...можно заглянуть в каталог, обнаружить, что размерность у этих капсюлей одинаковая, а можно продолжать искать то, чего нет в природе.
Как раз между коробками под обычные КВ-26Н стоят
Кирилл, я же видел своими глазами у вас на складе именно под КВ-16Н гильзы, вы бы предложили их человекуЭто был эксклюзифф не для продажи )) Не шути так больше, а то поверят. ))
Как раз между коробками под обычные КВ-26Н стоят
А вообще не совсем понимаю жителей городов, в которых есть тир. Зайти один раз, познакомиться...и вот оно, счастье, прямо на полу валяется.
Подскажите пожалуйста у товарища AS для сайги-9 какие пулелейки лучше приобрести (из 4-х местных) под полегче пульки или потяжелее? Веса есть 8, 9, 9,5, 9,7 гр.
С уважением.
Sergey83Грузики с шинки были. Где-то 100 кг. Все в куче. Но основном грузики с пружинкой.
Одна из причин - мягкий свинец.
Переплавилось все равномерно. Ну, мне так показалось.
А сурьма в лиишном тигиле распавиться?
И сколько сурьмы добавлять? Мыслиться мне, что Су01 достаточно будет.
Sergey83Спасибо.
На 100 метров пули ложатся в круг 15-20 см.
A припой обязательно? Такая рецептура на высокоскоростных пуляx используется.
Sergey83
Я расплавляю в слитки грузики с пружинкой отдельно от грузиков с липучкой. Таким образом у меня есть отдельно свинец с твердостью 9-10 единиц по Бринелю и свинец с твердостью 6 единиц. Так вот на 6 кг свинца с твердостью 6 единиц добавляю 150 грамм сурьмы Су0 и 150 грамм припоя ПОС-61 (или 41,не помню). Получается сурьмы 2,5%. Твердость 11 единиц. Для С-9 отлично. На 100 метров пули ложатся в круг 15-20 см.
Очень странные у вас грузики ) груза набирают уже к 15 дню под 16 едениц , 5-6 едениц может быть только у кабельного или у свинца в первый день после отливки, когда свинец есче не набрал никакой твердости. Если дать по 5 процентов сурьмы и олова то будет люман 2 с твердостью 22 еденицы.
в Сайгу-9
Добрый день! Я извиняюсь за назойливость, подскажите пожалуйста, какой вес пуль в Сайге-9 используете или какой рекомендуете.
С уважением, Алексей.
0.29@365-380
0.27@355
0.25@345
0.23@335
0.22@304-322
0.21@315
По дозвуку остановлюсь на 0,20-0,21гр сунара.
Alex308До недавнего времени много использовал пулелейку 356-125 lee. Пуля 8,3 грамма, крашеная полимером, гильза туламмо, кв-16н, ирбис-люгер - 0,27-0,28. Сейчас лью пули от AS34 9,5 грамм. Через неделю отстреляю на скорость и кучу - отпишусь.
какой вес пуль в Сайге-9 используете
Sergey83
А кучи с какой навеской лучше?
А кучи я не проверял, в гонг 15см в 20м от хрона все попадало и мне этого хватало.
На 0,22 на 40м около 15см был разброс по 10 выстрелам в быстром темпе.
Sergey83
До недавнего времени много использовал пулелейку 356-125 lee. Пуля 8,3 грамма, крашеная полимером, гильза туламмо, кв-16н, ирбис-люгер - 0,27-0,28. Сейчас лью пули от AS34 9,5 грамм. Через неделю отстреляю на скорость и кучу - отпишусь.
Спасибо! Было бы очень интересно по кучности.
TerkinТоварищ ищет гильзу 9х19 под капсюль кв-16н, гильза под кв-26н ему не подходит. ))
Ну что тут скажешь...можно заглянуть в каталог, обнаружить, что размерность у этих капсюлей одинаковая, а можно продолжать искать то, чего нет в природе.
А есть разница в характеристиках? Просто планирую на дозвуке. Или монопессуально?
Добыл компаратор.
И вот какая хурма получилась. Пули из 356-125, которая LEE, чтобы в компаратор влезала, COL должен быть не более 26,65.
У заводских пуль оживало поострее. Поэтому в компаратор влезают при 29 мм. с копейками.
На следующей неделе накручу патрики через компаратор и отстреляю.
Есть и люгер, есть и Сунар-35.
Посмотрим, как полетит.
Грешу на мягкий свинец.
А есть разница в характеристиках?А вот никогда не пробовал лично, не было повода и необходимости извращаться. Кто говорит, что форс и соответственно воспламеняющий состав больше на карабинном, кто говорит, что чашка толще (что для сайги в принципе пофиг). Пусть знающие напишут.
Кстати, на Авито парень изготавливает отличные гильзоулавливатели
А ссылочку не затруднит выложить?
Как-бэ дилетант.
Правильно-ли я понял, что для кримпа пули 9х19 свинца, достаточно фуллсайза, после посадки?
А для оболочки надо непременно кримп матрица?
Спасибо.
Вопрос связан с покупкой матриц Lee.
В чем смысл и разница матриц 9х19 90509 90032 90963?
Если кто подробно объяснит, буду премного обязан.
TranklukatorУ меня диллон, и в инструкции сказано, что кримп устраняет расширение (bell) дульца.
кримпа пулии 9х19 свинца, достаточно фуллсайза, после посадки?
Если после посадки размеры патрона по диаметру пролазят в допуска, то теоретически можно не делать.
По матрицам - первый набор простой, второй - триммер для латуни, третий - карбидные матрицы.
В первом возможно совмещены посадка и кримп.
Однако на стали кримп по любому нужен. Сталь хреново обжимается. И при настройке это надо учитывать. Когда один патрон обжимаешь постепенно, вкручивая матрицу, и получая необходимые результаты, то следующий патрон, который сразу будет жаться в размер, будет отличаться в большую сторону.
С латунью работать проще.
z-zebra
У меня диллон, и в инструкции сказано, что кримп устраняет расширение (bell) дульца.Если после посадки размеры патрона по диаметру пролазят в допуска, то теоретически можно не делать.
По матрицам - первый набор простой, второй - триммер для латуни, третий - карбидные матрицы.
В первом возможно совмещены посадка и кримп.
Однако на стали кримп по любому нужен. Сталь хреново обжимается. И при настройке это надо учитывать. Когда один патрон обжимаешь постепенно, вкручивая матрицу, и получая необходимые результаты, то следующий патрон, который сразу будет жаться в размер, будет отличаться в большую сторону.
С латунью работать проще.
Спасибо.Респект!
gizmo762
Спасибо огромное!
TranklukatorСнаряжаю свинцовые крашенные полимером пули в тульскую и барнаульскую стальные гильзы. Не кримпую. Просто посадочная матрица обжимает гильзу и этого достаточно. С оболочкой дело не имел, ничего не скажу.
Правильно-ли я понял, что для кримпа пули 9х19 свинца, достаточно фуллсайза, после посадки?
Tranklukator
Извините господа.
Как-бэ дилетант.
Правильно-ли я понял, что для кримпа пули 9х19 свинца, достаточно фуллсайза, после посадки?
А для оболочки надо непременно кримп матрица?
Спасибо.
Вопрос связан с покупкой матриц Lee.
В чем смысл и разница матриц 9х19 90509 90032 90963?
Если кто подробно объяснит, буду премного обязан.
Я и свинец и оболочку сажаю на одной матрице( только регулирую под пулю), под свинец предварительно дульце расширяю, посадочная всё обжимает
ИЛМ 0,21, твердая, скорость 285-290 м/с, кучность на 50 м - 6 см.
ИЛМ 0,21, мягкая, скорость 282-298 м/с, кучность на 50 м - 19 см, на 25 м - 8 см.
ИЛМ 0,24, твердая, скорость 316-319 м/с, кучность на 50 м - 5 см.
ИЛМ 0,24, мягкая, скорость 305-317 м/с, на 50 м попаданий нет, на 25 м - 35 см, на 10 м - 6 см.
ИЛМ 0,27, твердая, скорость 341-352 м/с, кучность на 50 м - 7 см.
ИЛМ 0,27, мягкая, скорость 321-329 м/с, на 50 м попаданий нет, на 25 м попаданий нет, на 10 м - 14 см.
ИЛМ 0,27, пуля ли 8,3 грамма, твердая, скорость 350-354 м/с, кучность на 50 м - 7 см.
Туламмо 115 грейн оболочка, скорость 399-408 м/с, кучность на 50 м - 8 см.
Стрелял с мешка. Сделал только по одной серии по 4 выстрела (дождь прогнал), но картина примерно ясна. Пули с твердостью от 11 единиц нормально летят на любой навеске с кучностью 5-7 см на 50 метров, пули из грузиков на пружинке (9 единиц) показали лучшую кучность (8 см) на небольшой навеске и на расстоянии до 25 метров. При бОльших навесках их срывает с нарезов и попаданий нет (10 метров не интересно).
BeerCatПохоже на то.
Грешу на мягкий свинец
Sergey83
Снаряжаю свинцовые крашенные полимером пули в тульскую и барнаульскую стальные гильзы. Не кримпую. Просто посадочная матрица обжимает гильзу и этого достаточно. С оболочкой дело не имел, ничего не скажу.
gizmo762Спасибо.Я и свинец и оболочку сажаю на одной матрице( только регулирую под пулю), под свинец предварительно дульце расширяю, посадочная всё обжимает
------
Дополнительно хочу уточнить по порохам в релоаде 9х19.
Почитав форум,понял,что оптимальным, из доступных быстрых(гладкоствольных) порохов есть Сунар 35.
Это для релоада пуль из свинца, и легких оболочек.
Для тяжелых оболоченных пуль 9.4гр и 9.6гр лучше использовать Сунар 410.
Прошу извинить обчество,за отсустсвие опыта, снаряжения пистолетных калибров.
Спасибо.
Субсоник.
КАЮКНаверное ошиблись - 0,22г?
Свинец в полимере (9,5г.) на Соколе (2,2г.) неплохо летает.
Субсоник.
TranklukatorУ меня на Сунаре самый плохой результат. Лучше всего на Люгере
порохов есть Сунар 35
Навеска 0,28. Люrep см в 5, Сунар в обе Чарли залетел.
Xpон показал 1200 ft/sec
В конце недели попробую результаты выложить.
50 метров не было, стрелял на 35.
Tranklukator
Наверное ошиблись - 0,22г?
Опечатка, Конечно 0,2 - 0,22г
Спасибо.
Sergey83
ИЛМ 0,21, твердая, скорость 285-290 м/с, кучность на 50 м - 6 см.
ИЛМ 0,21, мягкая, скорость 282-298 м/с, кучность на 50 м - 19 см, на 25 м - 8 см.
Получил сегодня схожий результат, только у меня была заметна разница в массах пуль из лейки AS34. Мягкие в полимере весили 9.2гр, твердые были около 8.9гр.
Стальная гильза, кв16н, сунар 35 0.2гр. Скорости в обоих вариантах около 290-300мс, но твердые пули уверенно попадают в гонг, а более тяжелые на 50м летят уже очень посредственно.
Попробую перейти на сунар 410, может на нем с более плавным разгоном мягкие пули будут адекватнее летать.
Fdu4eОчень интересно. Напишите по результатам. У меня как раз баночка 410 для экспериментов есть. Хотя я помню, что в 2018 году у меня на нём пули ли 8,3 грамма не полетели. Твердость тех пуль не помню, может они были мягкие.
Попробую перейти на сунар 410, может на нем с более плавным разгоном мягкие пули будут адекватнее летать.
В их талмудах навески А1 указаны для пули 5.7g и потом сразу для 8.1g, на промежуточных массах пуль тишина по А1.
z-zebra
Подскажите новичку в 9.Сайга 9.
Гильза сталь, капсюль кв-16.
Порох Сунар-35. 0,28 гр.
COL 29,6Пуля из грузиков, Лии, которая оживальная. Крашеная порошком. Сайжена .356.
На 25 метров приходит почти пуля в пулю, на 50 метров не прилетает в мишень.
Что покрутить надо?
Попробуй отстрелять без краски хотя бы штук 20. У меня такое было и причина была в неравномерном покрытии пуль краской. Некоторые пули вообще прилетали боком.Стал покрывать пули полистиролом куча хорошая даже на 100метрах.Пользую Ирбис- Люгер 0,3 капсуля когда кв-26 когда кв-16 и кв-33 тоже работают.Пробывал добавлять сурьму в свинец из грузиков , она у меня там почти не растворялась , а вот олово 5% добавляю обязательно.Лучше пульки с ним льются усадки нет свинца.
sikth
Не растворялась потому что нужно долго растворять и использовать крупные куски а не мелочь и все время помешивать ибо всплывает. У меня не КАКИХ сплавах нет никаких усадок, которые не решит сайзер . Научитесь покрывать равномерно пули полимером это не сложно.
Я имел ввиду усадку при литье пуль. Нет смысла учиться покрывать полимером , уже нашёл лучше покрытие чем полимерная краска. Не знаю как оно будет работать на больших скоростях , но на 9х19 и 7,62х25 работает на ура.Сурьму действительно крашил. Думал будет быстрей растворяться , но она сколько не мешал , всё равно с верху плавала . Может какая то часть и растворилась но думаю процентов 10-15 не больше.
Sergey83
А кто что думает о добавлении цинка в свинец? Это должно повысить твердость. И температура плавления цинка только на сто градусов больше, чем у свинца, а не на триста, как у сурьмы.
Нужно пробывать. Не факт что цинк будет растворяться в свинце. Возможно что будет раслаиваться и будет не равномерный сплав .Хотя в латуне цинка всего процентов 30 всего( если правильно помню) а твёрдость по сравнению с медью намного лучше.
https://www.youtube.com/watch?v=dESyaxZGSVg
ПорутчиксЧто за покрытие?
нашёл лучше покрытие чем полимерная краска.
Sergey83
Что за покрытие?
Создал про это покрытие тему
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2727531.html
У меня сайга9, из-за свободного затвора редкостная грязнуля. Вся коробка изнутри в нагаре, с банкой вообще кромешный ужОс. Неважно какие патроны, после стрельбы вычищаю одинаковые количества нагара. Несколько несгоревших порошин никак не влияют на общую картину. Тем более из ствола их выносит следующим выстрелом.
Не сгоревшего пороха нет. Копоть присутствует.
Спасибо ему за предоставленную информацию.
BeerCatНу как бы соколом я стрелял очень много в 308, потом перешёл на С410. Но там не было столько несгоревшего.
Сразу видно, что соколом не пробовал стрелять
ПорутчиксА вот кучности у меня совсем нет. 20см на 50 метрах. Для сравнения в 308 на 100м до 15 см. В .40 на 50м 7см. Свинец тот же самый, стволы вычищены, пули и калибровал и по весу разбирал +-1 гран. Отрывы вовсе стороны, невозможно определить горизонт, вертикаль.
Но на кучность не влияет
И температура плавления цинка только на сто градусов больше, чем у свинца, а не на триста, как у сурьмы.
Нужно пробывать.
Не нужно пробовать. Вы бы хоть азбуку про свинецовые сплавы почитали .
Чутка цинка в сплаве- вся плавка на выброс. Никаких пуль из такой субстанции вы не нальете.
Морзе
А вот кучности у меня совсем нет. 20см на 50 метрах. Для сравнения в 308 на 100м до 15 см. В .40 на 50м 7см. Свинец тот же самый, стволы вычищены, пули и калибровал и по весу разбирал +-1 гран. Отрывы вовсе стороны, невозможно определить горизонт, вертикаль.
На 50 метров отрыв 20 см? А заводскими пробовали стрелять пулями? Может проблема не в пулях? Свинцовые пули чем мажете или покрываете? У меня такая хрень была только в калибре 7,62х25 на ППШ. Пули покрывал полимерной краской. Так разброс на 50 метров иногда уходил за 20 см .
BeerCatименно в 9х19 калибре?
от твердости свинины очень сильно зависит.
ПорутчиксНасухо и смазка парафин+вазелин+ масло - никак не влияет.
Свинцовые пули чем мажете или покрываете?
ПорутчиксНо там и скорость выше, вульф 10 см на 50м.
А заводскими пробовали стрелять пулями? Может проблема не в пулях?
vulcanВот сейчас и гуглю. А то сурьма закончилась, а мягкого (6 ед) свинца ещё килограммов сто.
Вы бы хоть азбуку про свинецовые сплавы почитали
а мягкого (6 ед) свинца ещё килограммов сто.
Баббита 88 из расчета 88% олова. (спектральный анализ показал,что в моем - 86 😛 ) 1 к 10.
Либо олово чистяком.
Либо 4-5 % сурьмы. Дешевле.
До 11-12 единиц надо бы поднять,вобщем.
На 9х19 и без сурьмы летают хорошо.
На 9х19 и без свинца летают з-зь. 😀
gizmo762что такое отлично? Вот например для меня "отлично" это менее 1,5 см по центрам пяти отверстий на 100м 😊 Почему-то в этой теме редко кто пишет в см или моа.
отлично на 100м летят
МорзеВ калибре 9*19?!
менее 1,5 см по центрам пяти отверстий на 100м
Круто, чо.
gizmo762Про 12-й в этой теме писать не хотелось,потом потру, для меня отлично с 12-го 5 попаданий в А4 на 100м
Для гладкоствола на 100 метров это нормально. На 50 метров ленинградка ложится 5 пуль в куче , 3 без разрыва ( почти одна в одну) две разрыв не более 2 см от кучи. Стрелял в тире с упора, на сто метров не стрелял , но думаю в А4 точно попадут.
МорзеЭто ж что за субминутный ствол в 9х19 очень интересно?
Вот например для меня "отлично" это менее 1,5 см по центрам пяти отверстий на 100м.
МорзеТогда вам в тему высокоточки, а тут не там 😊
Вот например для меня "отлично" это менее 1,5 см по центрам пяти отверстий на 100м
Tula.sh,OKЯ про саму ситуацию, когда словами "з-сь" , "отлично" заменяются реальные величины в см.
Тогда вам в тему высокоточки, а тут не там
МорзеИ я о том что абсолютная величина в см становится показательной применительно к конкретному комплексу патрон-оружие.
Я про саму ситуацию, когда словами "з-сь" , "отлично" заменяются реальные величины в см.
Tula.sh,OK
И я о том что абсолютная величина в см становится показательной применительно к конкретному комплексу патрон-оружие.
Ещё в эту связку забыли добавить -Стрелок. Стрелок алкоголик с большого похмелья не даст кучу даже из самого навороченного оружия с самыми точными патронами.
Просто__ФиляПост 1295 этой темы
Добрый день уважаемые. Не подскажете порох "Люгер" казанского завода чему соответствует в руководстве Вихты? Очень надо😎
Tula.sh,OK
Пост 1295 этой темы
Благодарю
igorus512
В калибре 9*19?!
Круто, чо.
Чо-то меня терзают смутные сомнения...
TranklukatorЧо-то меня терзают смутные сомнения...
С оптикой и с упора , да и если опыт стрельбы большой - вполне возможно
ПорутчиксС оптикой и с упора , да и если опыт стрельбы большой - вполне возможно
Так про условия и подготовку никто не спорит.
Все дело в боеприпасе и стволе.
Чем больше отношение навески пороха к весу пули, тем критичнее их качество, для хорошей кучности на дальней дистанции.
Вот и сумлеваюся... 😊
TranklukatorТолько смутные! 😊 Не сомневайтесь-0.5 МОА на 100м патроном 9х19 сделать нереально!
Чо-то меня терзают смутные сомнения...
Tula.sh,OK
Только смутные! 😊 Не сомневайтесь-0.5 МОА на 100м патроном 9х19 сделать нереально!
Спасибо. 😊
Tula.sh,OK
Только смутные! 😊 Не сомневайтесь-0.5 МОА на 100м патроном 9х19 сделать нереально!
Если не трудно расшифруйте колхознику что это -0,5 МОА?
ПорутчиксУгловая минута. 1 МОА это на 100м разлёт пуль не более 2.9 см. На 50м 5,8см и так далее. А 0.5 это в 2 раза меньше.
что это -0,5 МОА?
Порутчиксна сотню метров пять выстрелов девятки оставят на мишени одну дыру, закрывающуюся кругом диаметром 14.5 ммЕсли не трудно расшифруйте колхознику что это -0,5 МОА?
DeniskaDavПрям таки и оставят!?
на сотню метров пять выстрелов девятки оставят на мишени одну дыру, закрывающуюся кругом диаметром 14.5 мм
DeniskaDav
на сотню метров пять выстрелов девятки оставят на мишени одну дыру, закрывающуюся кругом диаметром 14.5 мм
Что то я тоже засомневался , что на сотню так можно свинцовыми пульками в 1,5см уложиться. Может каким то заводскими импортными такое возможно. Я стреляю с открытого прицела , да ещё и с рук. Поэтому таких результатов на сотню не видел. Но на 50 метров с рук бутылки бью. Из 5 выстрелов 3 бутылки , потом начинается не хватка воздуха и как следствие трясучка.
А в тире на 50 метров , долго не целясь , почти в лёт , тренируюсь вот на таких кружках (висячии 18см , боковые 15 см) Бегать постоянно смотреть на мишени быстро надоедает ( особенно на 100 метров)
https://www.youtube.com/watch?v=UyPunfyk2Y4
Порутчикспо центрам самых дальних пробоин. Ну или по краям минус диаметр пули.
Всем спасибо за разъяснение. Теперь тоже буду в теме. Вопрос разлёт пуль не более 2,9 см от чего мерить? От точки прицеливания или между пулями?
не заморачивайтесь. девятка не для этого предназначена. Тут из Тигров минуту выжимают "не только лишь все" 😛
ПорутчиксДа никто не видел. Может только случайное совпадение. Любыми 9*19. Это не высокоточка, такой результат можно случайно получить только, например, по двум выстрелам (или, как некоторые любят, "эту и эту не считаем, это отрыв" 😊)Что то я тоже засомневался , что на сотню так можно свинцовыми пульками в 1,5см уложиться. Может каким то заводскими импортными такое возможно.
DeniskaDavА ещё бывает и отрыв внутрь группы! Это считаем! 😊
"эту и эту не считаем, это отрыв"
ПорутчиксНа ютюб в адресной строке выделяете и правой кнопкой "копировать адрес", потом вставляете в ответ
как вставить ссылку на ютюб чтоб сразу тут показывала не знаю
Tula.sh,OK
На ютюб в адресной строке выделяете и правой кнопкой "копировать адрес", потом вставляете с ответ
Я так и сделал (последние сообщение на 63 странице) но она выглядит как просто ссылка , сама тут не играет.
ПорутчиксЧто то я тоже засомневался , что на сотню так можно свинцовыми пульками в 1,5см уложиться. Может каким то заводскими импортными такое возможно. Я стреляю с открытого прицела , да ещё и с рук. Поэтому таких результатов на сотню не видел. Но на 50 метров с рук бутылки бью. Из 5 выстрелов 3 бутылки , потом начинается не хватка воздуха и как следствие трясучка.
А в тире на 50 метров , долго не целясь , почти в лёт , тренируюсь вот на таких кружках (висячии 18см , боковые 15 см) Бегать постоянно смотреть на мишени быстро надоедает ( особенно на 100 метров)https://www.youtube.com/watch?v=UyPunfyk2Y4[/B][/QUOTE]
Стрелять по бутылкам это моветон, стекло потом за собой убираете?
gizmo762
[/URL]Стрелять по бутылкам это моветон, стекло потом за собой убираете?
Там где я стреляю помойка и помимо стекла там ещё кучи всякого мусора. Это бывшее армейское стрельбище , на которое тащили мусор лет 35. Так что помогаем измельчать мусор. Не вся страна к сожалению живёт как Москва и Питер.
Приобрел пачку пуль БПЗ оцинкованных. Хочу накрутить патронов. Из рецептов для Люгер-М нашел только 0,24 для свинца 147 гр. Подскажите, для оболочки весом 148 гр навеска такая же?
Заранее признателен за помощь.
kaprazЭтими пулями стреляю Соколом 4 грана (0.26 г) как раз мерка из набора матриц Ли. Квика показывает 0.23 г Люгер М. Сам позже попробую. Соколом удобнее-не надо каждый раз взвешивать, мерка даёт постоянный вес. Эта же мерка Люгером М пулями НПЗ 7.5 г даёт 5 гран (0.324 г) Отлично летят.
Приобрел пачку пуль БПЗ оцинкованных
У меня дозатор настроен на 0,24 и работает стабильно. Для оцинковки попробую накрутить через весы по 0.23.
ПорутчиксСтальные мишени при попадании звенят,могут быть падающими, вращающимися и т.п. Короче подходить и мерять линейкой не надо 😊
Поясните для колхоза что такое попперы?
Сам по таким стреляю в конце 63 страницы ссылку на видео выкладывал
halazath
Обжимную матрицу это кримп?
Да да её родимую
halazath
Парни подскажите. Пуля 9.1 грамм, порох Сунар люгер-м. Рекомендованная навесная 0.35 для пули 7,4 грамма Я использовал навеску 0,25 грамма, пуля приходит утюгом. Более лёгкая пуля 8.2 грамма стабилизируется.Увеличит навеску для тяжёлой?
Взял на пробу крашенные пули, точно такая же проблема.
9 и 9.3 утюгами 8 грамм более менее
Собирал на 0.28 люгер М
Вот думаю уменьшать или увеличивать. Стабилизации должно хватать с головой. И там и там. Вот думаю не срывает ли с нарезов более тяжелую и длинную пулю? Потому что она глубже садится и из-за внутреннего конуса гильзы теряет размер тыльной части меньше положенного. Хочу попробовать поймать пулю и посмотреть. Матрицы у вас Lee?
Какой размер дульца гнильзы у вас после фулсайза?
Даже с воронкой после расширительно-засыпной пуля садится с большим усилием. А диаметр дульца гильзы с пулей получается 9.57-9.60следовательно диаметр пули просаживается почти на 0.1 мм что мне кажется уже критично.
Даже появилось желание шлифануть матрицу. Подскажите у кого как фулсайз жмёт?
zik440Взял на пробу крашенные пули, точно такая же проблема.
9 и 9.3 утюгами 8 грамм более менее
Собирал на 0.28 люгер М
Вот думаю уменьшать или увеличивать. Стабилизации должно хватать с головой. И там и там. Вот думаю не срывает ли с нарезов более тяжелую и длинную пулю? Потому что она глубже садится и из-за внутреннего конуса гильзы теряет размер тыльной части меньше положенного. Хочу попробовать поймать пулю и посмотреть. Матрицы у вас Lee?
Матрица у меня лее. Я отказался от покрытия краской пуль. Была такая же ситуация только в калибре 7,62х25. Пули летали плюс минус 30 см , а некоторые прилетали боком. Перешёл на покрытие пуль сперва воск-масло , а потом на покрытие полистиролом и проблема исчезла. Попробуй для начала прогнать крашенные пули через сайзер может поможет.
zik440
Номинал по CIP патрона в сборе 9.65 мне кажется фулсайз пережимает у меня гильза получается 9.45.
Даже с воронкой после расширительно-засыпной пуля садится с большим усилием. А диаметр дульца гильзы с пулей получается 9.57-9.60следовательно диаметр пули просаживается почти на 0.1 мм что мне кажется уже критично.
Даже появилось желание шлифануть матрицу. Подскажите у кого как фулсайз жмёт?
Я замерил свои патроны у меня нет штангена с электронным табло ,но простой штанген показывает тоже самое , что и у вас 9,4-9,5 мм. Вся проблема в толстом слои краски. Пропусти пули через сайзер.
zik440
Номинал по CIP патрона в сборе 9.65 мне кажется фулсайз пережимает у меня гильза получается 9.45.
Даже с воронкой после расширительно-засыпной пуля садится с большим усилием. А диаметр дульца гильзы с пулей получается 9.57-9.60следовательно диаметр пули просаживается почти на 0.1 мм что мне кажется уже критично.
Даже появилось желание шлифануть матрицу. Подскажите у кого как фулсайз жмёт?
Фулсайз так и жмет, другой вопрос какой у вас диаметр пули и толщины стенок гильзы, может сложите и посчитаете может и паниковать не стоит. Сип это конечно хорошо но реальность она лучше.
Alex_75_RUSТочно. БПЗ 9.6 и НПЗ 7.5
Фулсайз так и жмет
Alex_75_RUSНи разу.
паниковать не стоит
Tula.sh,OKИ что интересно Вы в этом месте измерили? Судя по фото (могу конечно ошибаться) товарищ пытается собирать на стальных туламовских гильзах толщина стенки дульца данной гильзы +/- 0,25 мм., путем не хитрых вычислений можно убедится что при диаметре свинцовой пули 9,04 мм., получить при правильной сборке патрона диаметр дульца 9,63-9,65 мм., довольно проблематично.
Ни разу.
Tula.sh,OKОчень занимательное будет занятие расшлифовывать карбидную вставку фулсайз матрицы, и пули деформируются уж точно не из за фулсайза.
Свинец это особый случай, может и есть смысл расшлифовать матрицу если пуля деформируется.
Alex_75_RUSТо, что не смотря на пережатие матрицей ,размер патрона в норме.
И что интересно Вы в этом месте измерили?
Alex_75_RUSРасшлифовывается на раз что и сделал с двумя комплектами матриц под 308 своей винтовки. Учился здесь https://reloading.cc/topic/327...B8%D1%86%D1%8B/
Очень занимательное будет занятие расшлифовывать карбидную вставку фулсайз матрицы
Alex_75_RUSВот когда начну заряжать свинец в 9х19 тогда и "будем посмотреть", а пока гадайте вы, поучимся на чужих проблемах 😊
и пули деформируются уж точно не из за фулсайза
Tula.sh,OKТо есть Вы собранный патрон загнали до упора шеллхолдера в карбидную фулсайз матрицу Lee и потом его сфоткали я правильно понял это он на фото?
То, что не смотря на пережатие матрицей ,размер патрона в норме.
Alex_75_RUSЯ после ковида ,но не настолько больной! 😊 Конечно нет. Это просто собранный патрон. Я же писал ("Точно") что матрица пережимает, но патрон в собранном виде имеет стандартный размер
То есть Вы собранный патрон загнали до упора шеллхолдера в карбидную фулсайз матрицу Lee и потом его сфоткали я правильно понял это он на фото
Отстрелял пулю из пулелейки AS34.
Заодно и бпз пулю на соколе.
Оружие - вепрь9, 415 мм ствол.
ДоброволецКакая именно, а то я тоже заказал номер 2 и 3 БПЗ 115 гран на Люгере М
Отстрелял пулю из пулелейки AS34.
5 гран скорость через СЕД 2 410-415м\с ВПО-185 ствол 305 мм
ДоброволецОтстрелял пулю из пулелейки AS34.
Заодно и бпз пулю на соколе.Оружие - вепрь9, 415 мм ствол.
Очень заинтересовала последняя строка в таблице , где навеска сокола о,4. Как у вас в люгеровскую гильзу 0,4 влезло сокола? Это же под самое горло.
ПорутчиксОчень заинтересовала последняя строка в таблице , где навеска сокола о,4. Как у вас в люгеровскую гильзу 0,4 влезло сокола? Это же под самое горло.
Ну, прижать же можно.
Но смысла на соколе увеличение навеки не имеет, как видим.
Снаряжал на разных порохах: Сунар - 410, Люгер М, Сокол.
Отстрел из Сайги 9.
Первая партия: пули были не крашенные, дистанция 30 метров, освинцовка ствола сильная
Вторая попытка: пули крашенные, дистанция 30 и 50 метров.
Ну и общий отстрел в одну мишень.
А, выше уже навеска Сокол 0,32 грамма.
А, выше уже навеска Сокол 0,32 грамма.
ВАЛерий 14И ЭТО залезло в патронник?
Это готовые после кримпа и дополнительного фулсайза
У меня окрашенные не сайзенные пули 9,12 в АР9 загнать можно, но затвор потом открывать - хреначить об пол со всей дури.
А тут 9,45
z-zebra
И ЭТО залезло в патронник?
У меня окрашенные не сайзенные пули 9,12 в АР9 загнать можно, но затвор потом открывать - хреначить об пол со всей дури.
А тут 9,45
Это диаметр гильзы, видимо фулсайз так же работает как и у меня, тоже пережимает гильзы до 9.45 и свинец обратно при посадке гильзы практически не растягивает, у дульца стенки 0.25 дальше толще, то есть диаметр пули в гильзе 9,45 -0,5. от 8.95 и глубже в гильзу еще уменьшается.
ПорутчиксЯ замерил свои патроны у меня нет штангена с электронным табло ,но простой штанген показывает тоже самое , что и у вас 9,4-9,5 мм. Вся проблема в толстом слои краски. Пропусти пули через сайзер.
спасибо за предположение, пули естественно прошли сайзер, покупные 9.05 свой сайзер 9.06 (.356 и 5)
Alex_75_RUS
Очень занимательное будет занятие расшлифовывать карбидную вставку фулсайз матрицы, и пули деформируются уж точно не из за фулсайза.
шлифануть то думаю можно, но как говориться испортить всегда успеем, а шаг необратимый, поэтому чтобы попробовать сделал на скорую руку орех 8.90 прогнал обжатые гильзы и собрал некоторое количество для пробы заодно и разных навесок. Отстрел покажет.
При сборке уже сказалось очень положительно пуля заходит куда легче с приятным но плотным усилием. Пули у меня 9.06 полторы десятки получается посадка, по ощущениям можно даже 8.95 орех попробовать.
Alex_75_RUS
Очень занимательное будет занятие расшлифовывать карбидную вставку фулсайз матрицы, и пули деформируются уж точно не из за фулсайза.
из-за большого усилия посадки на носике присутствовала довольно заметная деформация, по форме конуса штока посадочной матрицы. С расширением орехом гильзы след практически незаметен.
z-zebra
И ЭТО залезло в патронник?
У меня окрашенные не сайзенные пули 9,12 в АР9 загнать можно, но затвор потом открывать - хреначить об пол со всей дури.
А тут 9,45
9.12 это даже с запасом.
У меня обнаружилась еще одна проблема/особенность. пульный вход в стволе как у 16 летней девственницы) даже после примерно уже 5тысяч выстрелов. Пули 9.06 заходят довольно плотно даже подклинивают экстракция порой затруднительна с приличным усилием. купленные 9.05 лучше, при экстракции чувствуется плотное положение пули в пульном входе но больших усилий нет вполне терпимо. Померил барнаул пули 9.02-9.01 у края гильзы естественно залетают как родные вопросов нет.
если вдруг у кого сайзер жмёт гдето 9.03 а хочется наоборот поплотнее чтобы не болталось можно махнуться мой от Lee жмет 9.06
или может заказать где сайзер 9.01-9.02 чтоб вообще не думалось...
ВАЛерий 14
Это готовые после кримпа и дополнительного фулсайза.
А какая длинна патрона в сборе? и на какой навеске ЛюгераМ лучше полетели?
zik440
поэтому чтобы попробовать сделал на скорую руку орех
А вот это очень в тему!
Может пока есть запас оболочек, просто пасти тему и впитывать чужой опыт? 😊
В остальных калибрах таких проблем нет, ну да хреново раскидывает до 5МОА на 100м в .308, и до 6МОА в .40 на 50м. Но это прям несортированная пуля из того же свинца.
Alex_75_RUSПытаетесь сложить впечатление что только вы умеете настраивать? 😊
Складывается впечатление, что тут половине народу вера не позволяет матрицы настраивать, то фулсайз пережимает, то расширительно-засыпная не расширяет и пули мнет, кримпуют потом зачем то опять в фулсайз засовывают. Может дело не матрицах а.
Ну выкрутите фул матрицу и обожмёте самый край гильзы в те же 9.45, еще выкрутите-вообще не обожмёте, плюс капсюль не вылетит
Alex_75_RUSВот это точно косяк-если такое сделать с оболочкой, то это будет неразъёмное соединение с матрицей 😊
кримпуют потом зачем то опять в фулсайз засовывают
Tula.sh,OKНа фулсайзе свет клином не сошелся, да и какая разница насколько обжало фулсайзом если шток расширительной матрицы ее опять расширит, и посадочная если правильно настроить не будет зажимать гильзу при посадке пули и поднимать усилие особенно на свинцовой пуле которая по всем канонам должна быть в диаметре на 1 тысячную дюйма больше оболочки. Поэтому и сайзеры 9,04 мм. И не будет тогда вот такого срезания свинца и отметок на пуле (конечно если она не из пластелина) как на фото товарища.
Ну выкрутите фул матрицу и обожмёте самый край гильзы в те же 9.45, еще выкрутите-вообще не обожмёте, плюс капсюль не вылетит
Alex_75_RUSКак горлышко кувшина 😊
если шток расширительной матрицы ее опять расширит
Я же говорю:- когда придёт пулелейка, тогда и буду танцевать с бубном, а пока оболочки пол мешка ждёт... И думаю- а нужен мне этот свинец?...
В Темпе 9.6 по 8 р 7.5 по 7 р
Tula.sh,OKДа именно так свинец это не оболочка под него воронка нужна. И посадочную нужно настраивать так чтоб эту воронку она не трогала, убирать ее в размер уже кримповочной матрицей.
Как горлышко кувшина
Alex_75_RUSВот, ещё и кримповочную покупать... Трёх оказывается для свинца мало.
убирать ее в размер уже кримповочной матрицей.
Да ну его на уй этот свинец! 😊
Tula.sh,OKМожно это сделать и посадочной но только отдельной операцией на собранном патроне, только вот обработка поверхности посадочной матрицы оставляет желать лучшего в отличии от карбидных вставок кримпа и фулсайза (Lee). Просто когда пресс прогрессивный и турельный проще иметь полный комплект чтоб не крутить туда сюда.
Вот, ещё и кримповочную покупать...
Длина патрона - от 28,40 до 29,70. Навеска Люгер М - 0,27 пока только отстрелял. Нужно ещё пробовать на других навесках.
Alex_75_RUS
Можно это сделать и посадочной но только отдельной операцией на собранном патроне, только вот обработка поверхности посадочной матрицы оставляет желать лучшего в отличии от карбидных вставок кримпа и фулсайза (Lee). Просто когда пресс прогрессивный и турельный проще иметь полный комплект чтоб не крутить туда сюда.
Да это у вас серьёзный аппарат!
А то для Диллона он каких-то несерьезных денег стоит.
z-zebraУ него не циферек, это самоделка напечатано на 3д принтере.
Буллетфидер какие циферки каталожные?
целый полк можно быстро и не напрягаясь
В порядках ориентируетесь? 300-500 К быстро и не напрягаясь не выйдет.Полгода адского труда. Для "зачетного аппарата" ,настоящего, работа на пару недель.
Зачётный аппарат.
Неплохой.Для одного. Не сильно много стреляющего 😛 .
vulcan1000 шт.,на нем можно собрать за вечер не напрягаясь, мне хватает, Вам нужно больше?
Неплохой.Для одного. Не сильно много стреляющего
Alex_75_RUSа вы бы не могли скинуть ссылку на модели, которые печатали? а то их много, а какие точно работающие без проблем и допиливаний у вас?
У него не циферек, это самоделка напечатано на 3д принтере.
Сама посадочная матрица (именно та, которая пулю первоначально вставляет в горлышко ) у вас отдельная или стандартные LEE-шные "пальцы" рядом с классической посадочной матрицей?
1000 шт.,на нем можно собрать за вечер не напрягаясь, мне хватает, Вам нужно больше?
Столько я могу на диллоне за 2 часа. Устану.
vulcanНе получиться. Это бердан а не боксер.
Столько я могу на диллоне за 2 часа. Устану.
Там хитрый декапсюлятор. Хоть и удобно, но время тратится.
Чтобы не быть голословным, у меня 1050.
vulcan
Столько я могу на диллоне за 2 часа. Устану.
А в чем разница то, вы на Диллоне быстрее ручку дергаете? Одно нажатие один патрон и там и там.
Это бердан а не боксер.
Ой...
вы на Диллоне быстрее ручку дергаете
Со средней скоростью 😊. Поэтому устаю . А если с берданом ,то вообще устану.Я понимаю,что сначала идет декапсюляция,потом работа с декапсюлированными гильзами (223 так делаю).
Ужель нормальных гильз нет?
Это бердан а не боксер.
Ой...
вы на Диллоне быстрее ручку дергаете
Со средней скоростью 😊. Поэтому устаю . А если с берданом ,то вообще устану.Я понимаю,что сначала идет декапсюляция,потом работа с декапсюлированными гильзами (223 так делаю).
Ужель нормальных гильз нет?
vulcanНет. Сразу полный цикл.
.Я понимаю,что сначала идет декапсюляция,потом работа с декапсюлированными гильзами
Левой рукой и капсюль нащупываешь и пулю ставишь.
Или зарядить ,или продать!
AseА что за гильзы? 4,43 должно быть
гильза латунь однострел
http://www.mpzflame.ru/produktsiya/kapsyuli-vosplameniteli/
Может не тот капсюль/не та гильза?
vulcanа мельче нету
не тот капсюль
Может не тот капсюль/не та гильза?Гильза под боксер - просто отверстие, с берданом не перепутаешь, капсюль KVB-9S - тоже боксер, диаметр 4.43мм. Вроде бы все сходится
AseСильно изношенное капсульное гнездо в таком случае. Гильзы после сильного передоза или кто-то перетачивал. Макро фотку можно?
Вроде бы все сходится
Сильно изношенное капсульное гнездо в таком случае. Гильзы после сильного передоза или кто-то перетачивал. Макро фотку можно?Да, хорошо, попробую сделать. Мне когда то вроде попадалась информация о специальных составах для фиксации капсюля, фейк?
Мне когда то вроде попадалась информация о специальных составах для фиксации капсюля, фейк?
Патронов я зарядил шестизначно. Все сажается внатяг. На лак рекомендовали в разбитые гильзы для ружей старые советские журналы 😊.
Можно прокатать гизльзы,но такая машина стоит денег и вам вряд ли нужна.
Гильзы какого производителя?
Гильзы какого производителя?Благодарен, соберу инфу и напишу
antares 78Я снаряжал. AR9 ADC.
Может кто снаряжал?
Правда, УСМ заменен на какой-то Гиперфайр.
Осечек по причине недонакола не было.))
Я снаряжал. AR9 ADC.
Имхо там пружина курка,скорее всего все же мощнее чем пистолетная.Но все равно спасибо.
antares 78Наверное тут легче провести испытания, я бы пользовался дешёвыми вплоть до первых осечек.
Вопрос про капсюли.Кто-нибудь может
Кстати никто не знает когда цены на капсули упадут? Я всё ешё пользуюсь квб-223 по 1,2р и квб9 по 1,7р купленными в темпе летом.
antares 78Глок тоже кушал.
чем пистолетная
Увидел сегодня в Темпе капсуля "КВ-26НФ"(2560)(Искра)
Подскажите,делающему первый шаги в релоде 9x19, подойдут для гильз 9х19 БПЗ,ТПЗ? И чем они отличаются от муромских кв-26н
PafnuttyЯ не уверен про 9x19 ТПЗ, но железо .40 и .45 боксер. Также Азот 9x19svk тоже боксер.
ТПЗ
https://www.huntworld.ru/catal...7_4g_1_50_1000/
Правда, как работать будут хз. Но с виду свежие.
Там же в магазине тула 9х19 по 22 рубля, бпз по 21 рублю. Много думал...
BeerCatза год инфляция +130% по тульским патронам.
Много думал...
рубли 3,09 1
Пуля | 0,77 | 24,78% |
Порох | 0,62 | 20,21% |
Капсуль | 1,70 | 55,02% |
рубли 3,09
У меня самое дорогое в патроне это капсуль. Сегодняшние ценники совсем не радуют, даже свинец в цене не подрос.
МорзеЭто когда свинец бесплатный. А когда чтобы сделать пулю, надо купить свинец по 150 руб/кг, переплавить с сурьмой за 1500 руб/кг, а потом еще покрасить небесплатно (хотя это копейки),
Первый пост исчез, вторая попытка
рубли 3,09 1
Пуля 0,77 24,78% Порох 0,62 20,21% Капсуль 1,70 55,02%
рубли 3,09У меня самое дорогое в патроне это капсуль. Сегодняшние ценники совсем не радуют, даже свинец в цене не подрос.
то стоимость десятиграммовой пули без учета работы вылезает за 2,5 руб
DeniskaDav
Это когда свинец бесплатный. А когда чтобы сделать пулю, надо купить свинец по 150 руб/кг, переплавить с сурьмой за 1500 руб/кг, а потом еще покрасить небесплатно (хотя это копейки),
то стоимость десятиграммовой пули без учета работы вылезает за 2,5 руб
Это верно. Только для пострелух я в свинец уже давно не кладу сурьму. Это деньги на ветер. И так хорошо летает. А халявного свинца нынче не найти.И насчёт покрасить , я покрываю полистиролом. Летают отлично и освинцовки нет.
ПорутчиксВам повезло с составом свинцового сплава. И/или с дизайном пули.Это верно. Только для пострелух я в свинец уже давно не кладу сурьму. Это деньги на ветер. И так хорошо летает. А халявного свинца нынче не найти.И насчёт покрасить , я покрываю полистиролом. Летают отлично и освинцовки нет.
У меня свинец из шиномонтажных грузиков попался совсем мягкий, пули срывает с нарезов. Даже на Сайге. При этом чуть ранее делал партию - все было прекрасно, тоже не понимал, чего это люди страдают, все же нормально летит и не кувыркается.
Теперь плавка исключительно более-менее крупными партиями, хотя бы от 30 кг одинакового сплава и обязательное добавление 5-6% сурьмы (если в исходнике есть аккумуляторный, кладу меньше.
Выяснить, что полетели утюги, на этапе отстрела существенно дороже получается.
Ну и после подсчета всех действий самым дорогим оказывается личное время.
Порутчикс
А халявного свинца нынче не найти.
DeniskaDavВот прям только что купил 50кг грузиков по 50р, Переплавил половину = 19кг. Стоимость чистого получилась 66р, доля свинца 76%
Это когда свинец бесплатный.
На вторую половину не хватило времени, экономно сжигал ветки упавшие на даче.
Это платный или бесплатный свинец?)
DeniskaDav
Вам повезло с составом свинцового сплава. И/или с дизайном пули.
У меня свинец из шиномонтажных грузиков попался совсем мягкий, пули срывает с нарезов. Даже на Сайге. При этом чуть ранее делал партию - все было прекрасно, тоже не понимал, чего это люди страдают, все же нормально летит и не кувыркается.
Теперь плавка исключительно более-менее крупными партиями, хотя бы от 30 кг одинакового сплава и обязательное добавление 5-6% сурьмы (если в исходнике есть аккумуляторный, кладу меньше.
Выяснить, что полетели утюги, на этапе отстрела существенно дороже получается.Ну и после подсчета всех действий самым дорогим оказывается личное время.
Я кладу 5% олова в свинец. Стреляю с Вепрь-9. Срывов с нарезов не было не разу.
МорзеБесплатный 😊 У меня 120 руб/кг необработанные шиномонтажные грузики, 150 р свинец в слитках. Сурьма старые запасы 1200 руб/кг + доставка.
Вот прям только что купил 50кг грузиков по 50р, Переплавил половину = 19кг. Стоимость чистого получилась 66р, доля свинца 76%На вторую половину не хватило времени, экономно сжигал ветки упавшие на даче.
Это платный или бесплатный свинец?)
Морзекарандашный тест. Или твердомер для резины с али
А есть какой-то дешёвый способ проверить твёрдость?
DeniskaDavсейчас подставлю в свою таблицу
Бесплатный У меня 120 руб/кг необработанные шиномонтажные грузики, 150 р свинец в слитках. Сурьма старые запасы 1200 руб/кг + доставка.
При такой цене капсуль стал равен свинцу. Не смотрите на вес, это .40sw
МорзеЯ думаю про капсюль по 1,70 руб. уже можно забыть.
При такой цене капсуль стал равен свинцу.
https://www.tempgun.ru/catalog...syul_mpz_kvb_9/
Но когда люди приехали то товара не было.
Тигель на 10 кг с термопарой, лейка на 6 пуль.
Тоже иногда думаю, а иипись оно конем. Но останавливает только наличие оборудования и запасы исходников.
Щас за 2,5 часа подготовил 500 гильз. Завтра буду снаряжать.
Но все равно дешевле, чем покупать.
В любом случае это самый дешёвый пострелушечный патрон. Но такими темпами придется и соревнования им стрелять ;(
Alex_75_RUSДаже в наших краях - по 2.
Я думаю про капсюль по 1,70 руб. уже можно забыть.
Alex_75_RUS
Я думаю про капсюль по 1,70 руб. уже можно забыть.
Сегодня купил 3 тысячи кв-16 по 1,80 р. Изаказал ещё три. Но с условием что по этой цене будет. КВ-26н по 2 р.взял 500 шт так от жадности.Так что ещё пока можно урвать капсуля по 1,80 р , но надолго это?
ПорутчиксЯ кладу 5% олова в свинец. Стреляю с Вепрь-9. Срывов с нарезов не было не разу.
У вепря 6 нарезов, а у сайги 4, поэтому с вепря свинец летит лучше.
Морзе
А что за гильзы используете?
Если это ко мне вопрос , то металлические под капсуль бердан разных производителей.
ДоброволецУ вепря 6 нарезов, а у сайги 4, поэтому с вепря свинец летит лучше.
Оказалось всё зависит какой свинец по твёрдости. Тоже срывает если пули уж совсем мягкие и навеска пороха хорошая. То что у сайги 4 нареза на 9х19 для меня неожиданная новость! И какой там интересно твист?
ДоброволецУ вепря 6 нарезов, а у сайги 4, поэтому с вепря свинец летит лучше.
sikthА в паспорте у сайги 6 нарезов, как вам такое Илон Маск)?
У товарища тоже сайга 9х19 , спросил у него говорит что тоже 6 нарезов.Что за сайга такая с 4 нарезами?
Гильзы б/у, много попадается с разбитым капсюльным гнездом.
Озаботился тем, чтобы сделать калибр для капсюльного гнезда. Все как надо - пошел на SAAMI.orgб скачал PDF... А потом начал думать, чем бы заменить пока выходные.
И вуаля!
Шестигранная бита 4 мм для винтов с внутренним шестигранником. Если измерять максимальную ширину между вершинами углов - будет где-то 4.44-4.45, а SAAMI нам говорит что гнездо под малый винтовочный и пистолетный капсюль не должно быть больше чем 4.342 мм.
Потыкал - все сходится. В нормальные гильзы бита не лезет. В те гильзы, которые я отбраковал - бита проваливается до конца.
Биты конечно бывают разные, но если знаешь где искать и на что смотреть - найти нужное гораздо проще.
Углы у шестигранника несколько закруглены. Вот этот радиус скругления может и отличаться, и из-за этого влиять на нужный нам размер.
В конце концов я-то себе выточил калибр для контроля капсюльного гнезда. Но бита - это распространенная в быту вещь. Пользуйтесь.
Но тут ситуация была что капсуль болтается.
Сплав под 366ткм у меня обычно 5 частей мягкой свинины и 1 часть баббита. Для гладкого и 9х19 обычно 7:1.
МорзеЯ в этом плане себе не доверяю.
Я проверяю усилием установки. Если ставится крайне легко то гильзы в последний путь. На только что найденных такая же ситуация.Но тут ситуация была что капсуль болтается.
Если у меня возникает подозрение, что капсюль сел плохо, то я беру проволочку и пытаюсь капсюль через запальное отверстие выпихнуть. Если получается сдвинуть его с места - однозначно брак. Капсюль снять и гильзу в отбраковку. Если сдвинуть все же не получается - то снаряжаю.
Вот думаю сделать набор для правки капсюльного гнезда. На работе есть 10-тонный пресс ручной гидравлический. Я на нем из пуль 9х19 пули .358" делаю.
Усилия более чем хватает. Гильзу может в блин раскатать легко...
Правда у .357mag гильза рантовая... То есть ее снаружи можно по всей поверхности оправкой обнять. И если надавить изнутри, то металл именно что только в капсюльное гнездо и пойдет. А у 9х19 так не выйдет.
Ну вот с капсулями уже на вес золота. Скоро и до гильз дойдём. Будем у токаря заказывать.
BeerCat
Я беру баббит Б16. Стоит относительно незадорого, можно кусочек кил на 5 купить.
Сплав под 366ткм у меня обычно 5 частей мягкой свинины и 1 часть баббита. Для гладкого и 9х19 обычно 7:1.
То есть на 21 кг свинины чистой вы добавляете 3 кг бабита Б16? Я так на вскидку прикинул по цене примерно получается тоже самое что 5% сурьмы добавлять . А если ещё посчитать и олово 5% то с бабитом получается дешевле.
Я весь свинец при первичной плавке разливаю в одинаковые слитки, отдельно баббит в такие же слитки. При литье пуль сразу загружается необходимое количество тех и других.
BeerCat
Сурьма тяжко растворяется. А баббит гораздо лучше.
Я весь свинец при первичной плавке разливаю в одинаковые слитки, отдельно баббит в такие же слитки. При литье пуль сразу загружается необходимое количество тех и других.
Спасибо за ценную информацию! Сегодня у себя в городе нашёл кто торгует бабитом. Пока цену не знаю , но в чушках он идёт кг по 10-12 , а сурьма 20 кг чушки.
Андрей 39В чём то и говно, но оно наше, и в отличии от импорта оно есть, и стоит вменяемо, и приспособиться к нему можно, А побрюзжать на кухне это тоже неотъемлемое наше всё! 😊
Я уже устал спорить на тему "Наш порох - говно"
Тут прислали наши продаваны счёт на баббит и свинец , у меня глаз выпал. Баббит чушка 20кг -1680 р за кг и свинец чушка 20 кг-1050 за кг и того 53 с хвостом тыр тугриков!Короче от чего начинал к тому и пришёл. Где купить сурьмы кг 2-3?
Андрей 39Кроме навески есть ещё много переменных начиная от пули, джампа и т.п.Я Сунаром 30-06 и СМК 168 в 308 0.5 МОА без проблем делаю
и как не играл с навеской, так ничего из этого и не вышло
Андрей 39А причем тут порох, не сыпьте без ума, и на Вихте можно получить БУМ, если перемудрили!
Если из-за использования дешманского пороха будет испорчено оружие,
Андрей 39
вот например forummessage/329/23
Спасибо за ссылку. С завода изготовителя прислали ответ чушка сурьмы СУ-2 12кг по 1050 за кг. Вот и думаю купить по вашей ссылке 3 кг за 6 тыр с доставкой или отдать 13-14 тыр с доставкой за 12 кг?
Андрей 39Просто порох не подошёл именно этот. Если пламя,значит не сгорает, надо более быстрый под эту пулю. Под СМК 168 Я могут сыпать Сунар 5.6 , Сунар 308 и Сунар 30-06 и всё летит , но навески разные. Так что имеем что есть и стараемся выжать результат. А что Тубал или Вихта с Ходгдоном и иже с ними лучше во всём за исключением доступности и цены я и спорить не буду
На сунаре 30-06
Андрей 39Потому что контроля нет. Сварилось как сварилось...
Почему у нас под одной маркой пороха, только произведённые в разное время, могут быть совершенно разные по качеству составы?
Параметры пишут через черточку. И с такими диапазонами, что по гравиметрической плотности один порох от другого не отличить (А импортные пороха многие даже внешне отличаются друг от друга т.к. имеют специальные цветные зерна).
Калорийность пороха никто не измеряет.
В паспорте на порох пишут состав, но процентное содержание азота в нитроцеллюлозе - не указывают.
Отсюда и пляски.
Андрей 39Все ваши вопросы риторические-"Почему у нас"? Потому "что у нас"-это мы и создаём каждый на своём месте! Каждый в свою меру сознания, ответственности и возможности! Прости, я тоже виноват! 😊
Почему у нас
Tula.sh,OK
Все ваши вопросы риторические-"Почему у нас"? Потому "что у нас"-это мы и создаём каждый на своём месте! Каждый в свою меру сознания, ответственности и возможности! Прости, я тоже виноват! 😊
Золотые слова! К сожалению так и есть. У нас -это мы и делаем , все помаленьку , как придётся , каждый на своём месте.Менталитет такой! Можем делать очень быстро и хорошо только когда петух жаренный в жопу клюёт со всей силы.
Морзе
Тем временем пропали берданы в темпгане. Насколько всё плохо, если громадный магазин не может купить партию на заводе?
Пропали на сайте? Или на месте спрашивали?
Совсем недавно были в наличии упаковки искровских кв-16нф по 2560 шт.
Хотя на их сайте ни когда не видел.
nowitschokПропали на сайте. Только что читал про обратную ситуацию, когда квб9 были на сайте , но в наличие не было.
Пропали на сайте? Или на месте спрашивали?
nowitschokпропали в наличии. В воскресенье 17-го числа. По крайней мере на той кассе, где был я. В прайсе были пару деньков, потом цена в прайсе осталась только розничная.Пропали на сайте? Или на месте спрашивали?
Совсем недавно были в наличии упаковки искровских кв-16нф по 2560 шт.
Хотя на их сайте ни когда не видел.
Возможно, на остатках что-то числится или просто зарезервировано под кого-то
https://tass.ru/proisshestviya..._medium=desktop
Я правда впервые узнал что есть завод. Если не говорить про погибших, то факт что все забили на ПРОСЫПАВШИЙСЯ порох. А вот было бы гражданское производство, там бы за такое выговор! И заставили бы аккуратно собрать и рассыпать в первую попавшуюся партию. Вместе с прочим мусором.
ЛЮБОМУДР 77Что, так и не нашелся покупатель?
не знаю куда деть их, есть шт 250, возможно больше , подскажите что с ними делать ?
Третий раз эта картинка всплывает. Пост 1528.
При наличии барнаула по 6-7 рублей - куда эти раритеты?
Порутчикс
Народ подскажите кто где сурьму покупает? Кончилась а ни чего по инету найти не могу.Все конторы продают только чушками по 15-25 кг.
Есть 11 кг по 1500 за кг в личку стучитесь
ЛЮБОМУДР 77Озвучите цену, мне интересно, может возьму
не знаю куда деть их, есть шт 250, возможно больше , подскажите что с ними делать ?
А в ней капсуль боксер. Получается что точно все муромские капсули выкупил завод. Мало того ему и выгодно чтобы капсули на рынке пропали.
antares 78
Приветствую всех! Вопрос про капсюли.Кто-нибудь может,что сказать по твердости капсюлей КВ-26Н(пистолетный) и КВ-16Н(винтовочный) ? Хотел приобрести КВ-26,нет в наличии,предложили КВ-16-й как альтернативу.Но вот боюсь как бы осечки не начались(усм НЕ сайга),т.к. вроде винтовочные капсюля тверже.Может кто снаряжал?
Снаряжал КВ-16Н, заходят туже, один бахнул, хотя не утоплен был, попробую на днях отстрелять
Tula.sh,OK
Квика вроде подтверждает, но я предпочитаю Сокол-можно не заморачиваться со взвешиванием и сыпать меркой из набора ЛИ
проверю, отпишусь.
iLE
Всем привет. Есть порох Ирбис Люгер-М партия 5/18К, навеска 0,34гр на пулю 7,46гр. Для пули 9,4гр. сыпать 0,22...0,28гр.?
Если пули твёрдостью менее 18 НВ то лучше сыпать 0,28 гр , если больше то можно 0,3. Я стал снаряжать 0,28 потому что до 100 метров разницы не видно , а шансов срыва пуль с нарезов меньше.
gizmo762Снаряжал КВ-16Н, заходят туже, один бахнул, хотя не утоплен был, попробую на днях отстрелять
Можно смело применять КВ-16 И КВ-33. Проверенно временем. Есть разница для пистолетов, возможны недоколы капсуля и как следствие осечки. В тире такое бывало и не один раз с Ярыгиным. А мой Вепрь-9 делает чуть не дырки в капсулях , осечьки большая редкость.
Tula.sh,OK
Квика вроде подтверждает, но я предпочитаю Сокол-можно не заморачиваться со взвешиванием и сыпать меркой из набора ЛИ
Пробовал сыпать сокол меркой , результат стрельбы ни какой. Пули ложатся по вертикали по разному. Лучше сыпать по весам или хорошим дозатором пороха.Я сыплю 0,4 это почти под горло. На прицеле выставляю (Вепрь-9) 400 метров. Если оставить на П то ложатся ниже , надо целить тогда по центру мишени или даже ещё выше.
ПорутчиксВ мерке 3.8 грана. "Под горло"-значит порох прессуется и это не есть хорошо
Я сыплю 0,4
ПорутчиксЛучше стрелять брендовым заводским патроном! 😊 Мерка даёт стабильный вес (проверено многократно) Вы стреляете свинцом? А речь идёт (как я понял) про пулю БПЗ FMJ 9.6 г а это совсем разные вещи. Со свинцом надо шамана приглашать, а с оболочкой всё просто и понятно и летит из ВПО-185 а до продажи из Сайги 9 прекрасно Вот поэтому я и не буду заморачиваться со свинцовыми пулями, благо на ГАНЗе продают оболочку по 6 р https://forum.guns.ru/forummessage/430/2448671.html
Лучше сыпать по весам или хорошим дозатором пороха
Tula.sh,OK
Лучше стрелять брендовым заводским патроном! 😊 Мерка даёт стабильный вес (проверено многократно) Вы стреляете свинцом? А речь идёт (как я понял) про пулю БПЗ FMJ 9.6 г а это совсем разные вещи. Со свинцом надо шамана приглашать, а с оболочкой всё просто и понятно и летит из ВПО-185 а до продажи из Сайги 9 прекрасно Вот поэтому я и не буду заморачиваться со свинцовыми пулями, благо на ГАНЗе продают оболочку по 6 р https://forum.guns.ru/forummessage/430/2448671.html
Каждому своё. Я действительно стреляю восновном свинцом. Для простых тренировок нормально и по карману не лупит. Карманы у всех разные. 😊
ПорутчиксА я в 9х19 только оболочкой. Поэтому и выводы у нас разные потому что сравниваем "тёплое с мягким"! 😊
Каждому своё. Я действительно стреляю восновном свинцом.
Tula.sh,OKСмотря какой порох.
В мерке 3.8 грана. "Под горло"-значит порох прессуется и это не есть хорошо
Сокол можно прессовать безбожно. Потому что это гладкоствольный пластинчатый порох. А гладкоствольный порох по определению в гладком патроне должен быть поджат.
Есть старая тема где сокол специально спрессовали с усилием в полтонны, а потом загрузили в 12к. На балстволе. Никакой разницы с нормальным не заметили.
Я сокол сжимаю на 20% по объему. Единственное, к чему это приводит, это разброс скорости ~2 м/с между максимумом и минимумом в серии из 5 выстрелов.
А вот трубчатые и сферические пороха прессовать не надо, ибо будет бабах.
Мистер_ПэУсловия сгорания в 12 калибре и 9х19 разные. Там 750 атм, здесь 2300 атм
Сокол можно прессовать безбожно.
Я не экстремал, мне хватает того что есть, и если "под горло" то там не 20%... "Безумству храбрых поём мы песню!" 😊
Пуля 158 грейн, свинец, газчек из алюминиевой банки.
Сокол 12 грейн. Сжатие пороха по объему 27%.
Средняя скорость 528.8 м/с, 1431 Дж дульной.
Разброс скоростей SD 3 = fps, ES = 6 fps (грубо говоря - делите на 3 и будут м/с)
Признаков превышения давления нет даже на горизонте.
На следующий отстрел положу 12.5 грейн 😊 Сжатие будет 33%.
Еще гонял сокол с другими пулями. Если смотреть по показателю эффективности сгорания, то пулю в 180 грейн сокол любит даже больше, чем 158-грейновую.
Tula.sh,OKУ меня Росси 92 в .357mag. Но они на этой же системе запирания делают .454 Casull. Для которого стандартное давление 4485 Бар, а максимальное испытательное 6452 Бар.
Я не экстремал, мне хватает того что есть, и если "под горло" то там не 20%... "Безумству храбрых поём мы песню!"
Так что я сильно не переживаю. Если передоз - гильзу конечно уродует, но не более того.
Мистер_ПэЧерпайте что хотите чем хотите! 😊 Мне нужен дозвук в определённом калибре, с определённой пулей и порохом! Я получил желаемое. Для меня вопрос закрыт.
Да... Если зачерпнуть гильзой .357mag сокола как меркой - войдет 13.7 грейн
Мистер_ПэВ 308 я тоже сыплю Сокол но 6.4 грана под 180 грановую пулю и получаю субсоник прекрасно летящий! Но эта тема про 9х19 😊
Я сыплю сокол в .357mag - очень похоже на 9х19 в плане давления.
Tula.sh,OKА что больше похоже на 9х19 - .308 или таки .357mag?
В 308 я тоже сыплю Сокол но 6.4 грана под 180 грановую пулю и получаю субсоник прекрасно летящий! Но эта тема про 9х19
Во всяком случае у .357mag гильза также прямая. И калибр отличается крайне мало. А в довесок к этому еще и рабочее давление 2350 Бар и 2400 Бар т.е. тоже очень похоже. Поэтому для расширения кругозора - не стоит так уж узко загоняться на 9х19 😛
Володя Ювелир
на навеске 0,45 грамма сунар-люгер -пулю 115 грн разгоняет до 505 м/с на сайге-9.ГИЛЬЗА СТАЛЬНАЯ(латунь рвет)стальную поддувает.зарядил 1000шт-осталось менее 250 шт...
Если Ирбис -люгер идентичен Сунар -люгер , то навеска в 0,3 уже за глаза для простых пострелух. Навеска в 0.45 для какой цели? Или вы проверяете на прочность Сайгу-9 ?
Доброволец
очевидно же для чего. иметь максимально мощный патрон.
А что даёт максимально мощный патрон? Кроме увеличения износа оружия и более сильной отдачи?
ПорутчиксА что даёт максимально мощный патрон? Кроме увеличения износа оружия и более сильной отдачи?
он даёт максимальную мощь))
sikthон даёт максимальную мощь))
Это я понимаю , я не понимаю зачем эта мощь нужна на пострелушках? В бою ,да понимаю , на охоте с трудом но могу понять. Это просто уменьшение ресурса оружия и перевод пороха. Как бонус к этой мощи может быть срыв свинцовых пуль с нарезов, если обладатель мощных патронов такими пользуется.
ПорутчиксЕсть такая мишень - поппер. На слабых патронах она падать не хочет. Особенно - на дистанциях 50+.
Это я понимаю , я не понимаю зачем эта мощь нужна на пострелушках?
Grossfater MullerОна падать обязана. На любых патронах. На пистолетном миноре тоже. Не падает при попадании в зачетную зону - калибровка 😊
Есть такая мишень - поппер. На слабых патронах она падать не хочет. Особенно - на дистанциях 50+.
Grossfater Muller
Есть такая мишень - поппер. На слабых патронах она падать не хочет. Особенно - на дистанциях 50+.
Сам стреляю по таким мишеням. Те которые у меня из бронилиста ,им похер а вот которые из 5мм железяки вырезаны гнёт даже на очень слабых патронах. У меня они не падают а наоборот подлетают вверх или крутятся по горизонтали , а уж падать они должны полюбому.
ПорутчиксНу, видимо, у вас какие-то очень вяленькие попперы. 😊
У меня они не падают а наоборот подлетают вверх или крутятся по горизонтали , а уж падать они должны полюбому.
Довольно странно, что вы их считаете попперами.
Нормальный поппер - примерно вот такой:
https://vmasshtabe.ru/wp-conte...r-na-stende.jpg
Grossfater Muller
Ну, видимо, у вас какие-то очень вяленькие попперы. 😊
Наверно вяленькие. А с такой навеской пороха только по танкам стрелять. 😊
И такие поперы падать будут с нормальной навеской.
На официальных соревнованиях есть Правила, которые регламентируют минимальный фактор мощности, максимальную скорость и минимальную массу и калибр пули. Любые выявленные отклонения приведут к тому, что боеприпасы признают или не соответствующими(5.6.3.9 и прощай результат), или небезопасными (5.5.6 и далее 10.5.15).
На пострелушках главное, чтобы вы, получая удовольствие, сами не убились и рикошетами не поранили никого.
Кто объективно может подсказать какой из наборов матриц лучше и почему: 486515 Hornady American series 9mm или 90509 LEE PACESETTER 3-DIE SET 9mm
Ski-Doozer
Дедушка Мюллер просто не акцентирует внимание на разницу между официальными соревнованиями и пострелушками.
На официальных соревнованиях есть Правила, которые регламентируют минимальный фактор мощности, максимальную скорость и минимальную массу и калибр пули. Любые выявленные отклонения приведут к тому, что боеприпасы признают или не соответствующими(5.6.3.9 и прощай результат), или небезопасными (5.5.6 и далее 10.5.15).
На пострелушках главное, чтобы вы, получая удовольствие, сами не убились и рикошетами не поранили никого.
Дельное пояснение. Мы просто в разных категориях поэтому и не понимали друг друга.Теперь понял для чего нужен такой мощный патрон.В соревнованиях не участвовал и с правилами не знаком. Может дорасту когда нибудь , но в нашем болоте это мало вероятно.
Alex_75_RUS
Матрицы Ли с твердосплавными вставками и пороховые дозаторы под них более дешевые и распространенные, а это в этом калибре очень важно. Но лучше брать набор из 4 матриц.
Допустим, но будет ли от этого бОльший смысл, если по качеству они хуже (если это действительно так). В данном случае разницы в цене практически нет
Sand-manТут дело даже не в цене, представленный вами наборы матриц разные по составу, Ли - фулсайз, расширительно-засыпная и посадочная, Хорнади - фулсайз, тапер кримп и посадочная, то есть данный набор Хорнади вообще не может работать с автодозаторами, а при сборке данного калибра отвешивание и засыпка пороха это самая длительная и муторная операция так как собирать приходится сотнями и автодозатор значительно ускоряет и облегчает процесс. А так я думаю матрицы от Ли по качеству будут не хуже а может и лучше, самого дешманского набора от Хорнади.
В данном случае разницы в цене практически нет
ПорутчиксА что даёт максимально мощный патрон? Кроме увеличения износа оружия и более сильной отдачи?
Для утилитарных целей. Для охоты, например.
stefan25,45х39,5,56х45,7,62х39? Мой набор таков
ДТК титан Красный Дракон (подгоняли на их производстве) , резьба на этих стволах прослабленная 14,9 . Пули свинцовые омеднённые H&N 145 gr . Выбор осознанный - для отстрела сеголетков и вредителей с вышки не дальше 50-70 метров , для пострелушек дороговаты . Такие же 125 gr , раскидало . У меня в ДТК отверстие 8 мм , в 9*19 не использую , остальные калибры меньшего диаметра .
Пуля свинец в полимере 8,2г
Порох сунар32 0,2г
Капсюль кв 16н
Гильза бпз
PS понятно, что латунь лучше)
Sand-manодинаково вылетают. на том барнауле, что мне попадался, запальные отверстия получше пробиты и декапсюлируются легче. тула бывает нормальная, а бывает хрен попадешь в дырку иголкой.
У кого есть опыт, какие гильзы лучше тульский полимер или барнаульский лак?
PS понятно, что латунь лучше)
пофигу, короче. что достали - то и заряжаем 😊
DeniskaDav
одинаково вылетают. на том барнауле, что мне попадался, запальные отверстия получше пробиты и декапсюлируются легче. тула бывает нормальная, а бывает хрен попадешь в дырку иголкой.
пофигу, короче. что достали - то и заряжаем 😊
Больше интересует момент релодинга и живучести гильзы и покрытия: какая сайзится лучше/легче, выдерживает 3-5 циклов, меньше ржавеет (долгое нахождение во влаге или земле не рассматриваем). Вопрос возник от стоимости - лак гильза барнаула, который стоит дешевле, в 2 раза дороже полимера тулы. Можно ещё понять биметалл, что стоит дороже, но тут то что)
Sand-manцикличность - и те и те точно живут три перезарядки. больше не пробовал, редко удается собрать. только если в тире занятия.Больше интересует момент релодинга и живучести гильзы и покрытия: какая сайзится лучше/легче, выдерживает 3-5 циклов, меньше ржавеет (долгое нахождение во влаге или земле не рассматриваем). Вопрос возник от стоимости - лак гильза барнаула, который стоит дешевле, в 2 раза дороже полимера тулы. Можно ещё понять биметалл, что стоит дороже, но тут то что)
ржавление - после сухого тира пофигу
лак не дороже тулы, лака просто объективно меньше по тирам (тулой в основном все стреляют из-за цены) и продавцам лака больше нужны деньги 😊
вот в 545-223 точно только зеленый лак. либо оцинковка, на худой конец.
а в девятке берите что попадется подешевле
Барнаульский лак к атмосферным явлениям более лоялен. По прочности разницы нет.
Мне больше нравится работать с тулой. (эстетически).
В основном собираю однострел, но прекрасно работают и по пять-шесть циклов.
На барнауле пару раз срабатывали капсюля при посадке.
Барнаульская гильза во внутри чистится легче (механически).
Больше разницы нет.
На барнауле пару раз срабатывали капсюля при посадке.То же было . Сажал на прессе , не хилый выхлоп . Стал пользоваться очками , для безопастности ..
Sand-manтиры латунированные не покупают, они дороже, а клиенту чену не увеличишь.
Значит разницы практически нет, только доступность. Интересно почему не встречаются (по крайней мере я не видел) в продаже латунированные, тот же барнаул, этакий промежуточный вариант между сталюкой и латунью
В продаже отстрел тировой в количестве.
Латунированные как-то очень сильно ржавеют, собирал на открытом стрельбище для красивых патрончиков. Может, только мне не везло с ними.
По бердановским капсюлям есть заметная разница между КВ-26Н, КВ-33 и КВ-16Н? Аппарат С-9, пробивать должен все, в теории)
В винтовочном калибре разница была существенная.
Sand-man
Согласен, тировой тулы навалом. Латунированные на открытом стрельбище в хорошем состоянии редкость, но они чистятся легче а само покрытие более стойкое на истирание и физ воздействия, чем лак или полимер. Был положительный опыт с ними в другом калибре.По бердановским капсюлям есть заметная разница между КВ-26Н, КВ-33 и КВ-16Н? Аппарат С-9, пробивать должен все, в теории)
В винтовочном калибре разница была существенная.
Пользую сейчас кв-24 и кв-16 , раньше пользовал кв -33 , разницы не заметил.
BeerCat
Наверное, имелось в виду кв26
Да да, опечатался конечно кв -26. А их муром только три вида и делает таких размеров.
Sand-man
Даже странно, что нет разницы между пистолетным и малым винтовочным
Она может и есть но на Вепрь-9 я ни какой ощутимой разницы не заметил. Стреляю восновном кв-16н и иногда кв-26н (кв-33 уже давно исчезли из продажи) По выстрелу определить какой стоит капсуль не могу. Нет разницы.Пытался на сайте завода найти инфу в чём разница между этими капсулями , так ни чего не смог найти. Поэтому пользую что можно купить у нас и не парюсь.
Правильно понял, в тульской 16-й и 26-й не бахает при посадке, в отличие от барнаула?
Sand-man
Собственные ощущения зависят от многих факторов, разницу (если она есть) может показать хрон. В моём случае более мощный капсюль дал +40!!м/с и стабильность скорости, но и калибр не пистолетный был) По ощущениям разницы тоже не было.
Правильно понял, в тульской 16-й и 26-й не бахает при посадке, в отличие от барнаула?
Бывало у меня несколько раз бахало , но вот в какой гильзе не запоминал. Я их не сортирую , отдельно только под боксер , а остальные в перемешку заряжаю.
ПорутчиксБывало у меня несколько раз бахало , но вот в какой гильзе не запоминал. Я их не сортирую , отдельно только под боксер , а остальные в перемешку заряжаю.
На какую глубину загоняете капсюль?
roman00084На какую глубину загоняете капсюль?
Даже не могу точно сказать. Капсулятор вкручивается в пресс Лее и давлю так чтоб сел капсуль нормально. Иногда бывает видно что приплюснуло капсуль.Бахало прямо когда держал гильзу руками. Кроме того что подпрыгивал на стуле от неожиданности руке ни чего. Только небольшой след от вспышки капсуля. Но в чувство приводит как надо! 😊
ПорутчиксДаже не могу точно сказать. Капсулятор вкручивается в пресс Лее и давлю так чтоб сел капсуль нормально. Иногда бывает видно что приплюснуло капсуль.Бахало прямо когда держал гильзу руками. Кроме того что подпрыгивал на стуле от неожиданности руке ни чего. Только небольшой след от вспышки капсуля. Но в чувство приводит как надо! 😊
Берданом в отличии от боксера надо выдерживать зазор между инициирующим
составом и наковальней гильзы, иначе возможно самовоспламенение. Это не так страшно при капсюляции , как на заключительном этапе сборки патрона со всеми вытекающими , он может выстрелить при досылании (инерционном наколе), или при падении.
Sand-man
Всегда было интересно - по правилам капсюль должен быть утоплен на 0,1-0,2мм мах, но кто-нибудь знает случаи, когда было срабатывание капсюля, который был посажен заподлицо?
Всё дело в том ,что когда капсулируешь гильзы то не смотришь на посадочное гнездо , а там может находиться любой мелкий мусор , который и заставляет срабатывать капсуль , так как этот мусор оказывается между составом капсуля и наковальней в гильзе . Это как предположение. Я заряжаю по 100-150 патронов и просматривать каждую гильзу на наличие брака в наковальне или наличия там мусора , это просто не реально.Ну бахнул и бахнул , поматерился и продолжаешь дальше , делов то. 😊
А возможно просто передавливаю капсуль и он сам срабатывет об наковальню. Но такие бахи бывают крайне редко. Может 1 на 1000 заряженых патронов.
TevtonЧей-та не катят...еще как катят.
Стальные не катят?
Да и при установке капсюля тоже геморрой, капсюлятор лии не подаёт бердан.
Но при цене патрона в 22 рубля в магазине приходится смириться.
BeerCat
Гемор только при декапсюляции, штатный декапер не годится, приходится плясать с бубном и ловить боковые запальные отверстия.
Да и при установке капсюля тоже геморрой, капсюлятор лии не подаёт бердан.
Но при цене патрона в 22 рубля в магазине приходится смириться.
Гидро декапсулятор рулит.У меня капсулятор Лее вкручивается в пресс и нормально берданы капсулирует. А латунная импортная гильза стоит как наших 2 патрона заводских.
Grossfater Muller
Да рулит-то он рулит, только после водички гильзы ржавеют, даже если их в духовке жарить.
Да есть такой нюанс. Можно промывать в чём нибудь прежде чем сушить.
Grossfater Muller
Вот это "в чём-нибудь" и является Священным Граалем отечественных релодырей-железячников - ищут его, ищут, да пока не находят. Потому что если возиться с ингибиторами ржавчины, то долго не проживёшь.
Я пользую однострел из тира и повторно гильзы не собираю. Пока их в тире хватает.После гидрокапсулятора сушу в духовке при 200 С 10 минут с приоткрытой дверкой (чтоб вода улетала) и тогда ржавчины нет.А если где и появляется , то чуток.Не думаю что чуток ржавчины сильно повредит.
Tevton
Я собственно почему про стальные гильзы спрашивал, у нас тир, галерея крытая, отапливаемая и куча стальных гильз, которые девать некуда. Так что, если кому надо, обращайтесь. Тир на 74 км. Ленинградки, между Солнечногорском и Клином. Отдам даром сколько хотите... ))
Хорошо что такие люди ещё есть. Удачи Вашему тиру и процветания.
ПорутчиксГидро декапсулятор рулит.У меня капсулятор Лее вкручивается в пресс и нормально берданы капсулирует. А латунная импортная гильза стоит как наших 2 патрона заводских.
forummessage/430/26 и не возиться с водой, отлично работает
Вот это "в чём-нибудь" и является Священным Граалем отечественных релодырей-железячников - ищут его, ищут, да пока не находят.
Я гидрокапсюлятором не пользуюсь. Но после мойки гильзы сушу спиртом и железо и латунь. В результате железо не ржавеет, а латунь не темнеет и пятнами окислов от воды не покрывается. Вот и весь св. Грааль.
gizmo762forummessage/430/26 и не возиться с водой, отлично работает
Покупал простой не такой как по ссылке. Так за 100 гильз все иглы переломал , поэтому купил гидро. Противней конечно в воде булькаться , зато уже более 10 тысяч раскапсулировал. Резинки умерли на первых 2 тыс гильз , но всё равно работает. Правда попадаются гильзы с которых не могу без резинок выбить капсуль , но это очень редко бывает.
Alex308
Но после мойки гильзы сушу спиртом и железо и латунь.
СПиртЪ не трогаем, это для другого!
СПиртЪ не трогаем, это для другого!
Ну тогда ищите Грааль. А если без шуток, то спирта уходит не так уж и много, 300-400 гр. на 7-10 тыщ 223 и 10-15 тыщ 9х19.
Grossfater MullerНе обязательно использовать пищевой спирт, можно Изопропиловый, тем более его сейчас везде как антисептик пихают.
СПиртЪ не трогаем, это для другого!
Нужна самая высокая концентрация.
Grossfater MullerСпиртом не моют, спирт используют для удаления влаги после мойки.
Изопропиловым мыть пробовали, результат не очень впечатлил.
Sand-manЕсть малый и есть большой капсуль. В .45 калибре помоему большой (лень идти за гильзами) В 9x19 маленький - квб-9 или квб-223.
у всех гильз под боксер гнездо 4,43мм
В теме (возможно не именно в этой), читал что не все йогур....не все латунные гильзы одинаково хороши, к примеру некоторые недолюбливают S&B. Есть мнение практика по этому поводу?
Sand-manУ меня сайга-9. Стреляю в основном сталью. Латунью только в закрытых тирах, чтобы можно было гильзы собрать. Латунь ест любую без проблем. Сталь тоже.
Есть мнение практика по этому поводу?
Вот вам декапсер!
https://aliexpress.ru/item/100...000025256717213
Офигеть, блин...
только 4,43
Для 9х19 под Боксер. Всё остальное от лукавого. Заметил что у гильз PPU и никелевых Hornady капсюльное гнездо строже (и первый и второй и третий разы). Усилие для посадки сравнительно большее нужно. У остальных (АКБС, Fiocchi, S&B, G.F.L., CBK, Geco) одинаково, посвободнее но с усилием (не болтается).
Всех благ!
svdun
Приветствую!Вот вам декапсер!
https://aliexpress.ru/item/100...000025256717213Офигеть, блин...
Для 9х19 под Боксер. Всё остальное от лукавого. Заметил что у гильз PPU и никелевых Hornady капсюльное гнездо строже (и первый и второй и третий разы). Усилие для посадки сравнительно большее нужно. У остальных (АКБС, Fiocchi, S&B, G.F.L., CBK, Geco) одинаково, посвободнее но с усилием (не болтается).
Всех благ!
Вот примерно такой я и покупал. Иголки умерли сразу. Этот дикапер подойдёт тому кто заряжает по 100 патронов в год. Если попадается гильза которую с трудом дикапсулирует гидро , то этот её просто пробивает насквозь или ломается иголка.Да Бердан от благодарных потомков наверное в гробу вертится как вентелятор!Надо же было такую хреновую систему дырочек в гильзе придумать!
ПорутчиксВот примерно такой я и покупал. Иголки умерли сразу. Этот дикапер подойдёт тому кто заряжает по 100 патронов в год. Если попадается гильза которую с трудом дикапсулирует гидро , то этот её просто пробивает насквозь или ломается иголка.Да Бердан от благодарных потомков наверное в гробу вертится как вентелятор!Надо же было такую хреновую систему дырочек в гильзе придумать!
Один из первых моих декаперов, на нем отрабатывал под матрицы lee. С этой иглой пробег перевалил за 2000, главное в запальное отверстие попасть и чтоб отверстия под иглу соответствовали расхождению отверстий в самой гильзе. От материала иголок тоже зависит его производительность.
Андрей 39
Странно наблюдать как один и тот же человек в одной теме показывает чудеса изобретательности своего пытливого ума и неукротимость шаловливых рук а в другой этот же человек ничем не отличается от остальных, тех кто ничего руками сделать не могут и не умеют.
Это я про покупные декапсуляторы для бердана. Зачем их вообще покупать? Нужно просто зайти в любое ателье по ремонту одежды и попросить у них ломаных иголок от швейных машин. Поверьте там этого добра навалом и насыпят вам их сколько угодно. Затем нужно найти подходящий пруток, можно использовать длинный болт на 6 или шпильку и просверлить в нём одни либо два отверстия, делов то на 15 минут.
В чем странности? Чудес тоже нет, изначально делаю для себя и товарищам, изделия. Если все работает, то почему бы не предложить людям, а они сам решат нужно им это или нет. На площадках огромный выбор изделий, и некоторые вещи мне проще купить, чем самому делать.
roman00084А можно тело декапера уменьшить? А то у меня Диллон, так чтобы декапер не упирался в шеллплайт, приходится на полторы нитки колпачек закручивать. И то на гильзе следы видны.
Один из первых моих декаперов,
roman00084некоторые вещи мне проще купить, чем самому делать.
Абсолютно верно подмечено , согласен на все 100%.
z-zebra
А можно тело декапера уменьшить? А то у меня Диллон, так чтобы декапер не упирался в шеллплайт, приходится на полторы нитки колпачек закручивать. И то на гильзе следы видны.
Привет можно короче тело декапера сделать, напишите в личку.
Зато сегодня увидел, что после 4 круга стальные гильзы плохо отмываются внутри (( Чем их мыть? Дольше в моющем держать или только ультразвук?
delphin401А какая причина в железе? Почему не латунь, ну если в 19 можно подумать что гильзы трудно собирать. А в 308 то почему?
в .308 и 9х19. Даже не считал сколько выбил капсулей ))) несколько тысяч, наверное
Морзерема 700 кормлю латунью, а вепрь .308 периодически подминает гильзы, поэтому сталь или биметалл гильзы НПЗ, да и патрон выходит по цене меньше заводского (а сейчас то и подавно) пуля БПЗ, порох Сунар. На вепре стреляю в 1,1 минуту стабильно. В 9х19 набрал после соревнований гильз много. Латуни также шт. 700, но зачем, когда сталь работает не хуже?
А какая причина в железе?
------
С уважением, Дмитрий
delphin401Железная Тула под боксер.
сталь или биметалл гильзы НПЗ
И вот что нашёл
forummessage/12/274
Порох сунар32 0,22г
Капсюль КВ16-Н
Гильза туламмо
Пуля свинец в полимере 8,2г
roman00084какая-то очень эластичная бумажка у вас. Или линейка для измерения члена 😊
Пострелял сегодня на 50м с колена, каллик.
Порох сунар32 0,22г
Капсюль КВ16-Н
Гильза туламмо
Пуля свинец в полимере 8,2г
7 мм отверстия получились, судя по вашей линейке.
TheKogt
Коллеги, подскажите: 9х19, пуля свинец в полимере. Гильза стальная тула. Стоит ли кримповать?
Если пуля сайжена в .356, то в любом случае, после посадки необходимо пройтись кримповочной матрицей для обжима гильзы в размер. Для удержания пули в стальной гильзе этого будет достаточно. Излишний кримп свинцовой пули может дать утюги на не новом стволе (на коротком точно, длинный более лоялен к подобному). Ну и все равно, после всех настроек проверить как фиксацию пули (не должна вращаться в гильзе), так и заход в патронник или проверочную матрицу (патрон должен свободно заходить и выпадать обратно).
TheKogtА горлодерной матрицей гильзу мучали? ))
Гильза стальная тула. Стоит ли кримповать?
Колокол для посадки пули.
Стальная гильза пружинит, в итоге посадочной матрицей до конца колокол не убирается.
z-zebraНе совсем понял терминологию. Прогнал фулсайз и все. Для меди всегда было достаточно, отсыпал порошок из патронов бпз. Сейчас крашеный свинец.
А горлодерной матрицей гильзу мучали? ))
Колокол для посадки пули.
Стальная гильза пружинит, в итоге посадочной матрицей до конца колокол не убирается.
TerkinЕсли пуля сайжена в .356, то в любом случае, после посадки необходимо пройтись кримповочной матрицей для обжима гильзы в размер. Для удержания пули в стальной гильзе этого будет достаточно. Излишний кримп свинцовой пули может дать утюги на не новом стволе (на коротком точно, длинный более лоялен к подобному). Ну и все равно, после всех настроек проверить как фиксацию пули (не должна вращаться в гильзе), так и заход в патронник или проверочную матрицу (патрон должен свободно заходить и выпадать обратно).
Пуля в .356. Думаю, поставлю эксперимент. А там видно будет. Спасибо за информацию.
TheKogtЧтобы пуля нормально садилась без задира, на гильзе формируется колокол.
Для меди всегда было достаточно, отсыпал порошок из патронов бпз. Сейчас крашеный свинец.
Причем для свинца есть M-die.
z-zebra
Чтобы пуля нормально садилась без задира, на гильзе формируется колокол.
Причем для свинца есть M-die.
Вот теперь понятно, спасибо. Колокол не делал. Надо видимо что-то самодельное выточить
TheKogt
Спрашивается: Вы расширительной матрицей проходили?
Бимет имеет свойство пружинить и горлышко достаточно свободно примет бульку, но удерживать будет её не цепко и ненадёжно.
При возможной продольной встряске магаза при выстреле предыдущим патриком вероятно утапливание булки в гильзу.
Также и при самой подаче патрона, если горка сложная (непологая, негладкая), то краешком булька может цепануть даже в полимере и снова возможно утапливание бульки.
Эти неприятные варианты исключает процесс кримпования.
Toz-zebra
Что такое M-die?
Всех благ!
Я кримп советую. Причем это даже не кримп как таковой. Свинцовая пуля достаточно хорошо садится в стальную гильзу и очень плотно удерживается. Это, скорее, выравнивание дульца финишное. Там очень легенький кримп нужен.
(Когда я только начинал релодить девятку, кримповал так, что пулю пережимал. Очень пережимал. Интересно, что даже при этом она все равно летала и из Сайги и из пистолетов. )
Вот весь мой процесс с использованием свинцовых пуль в полимере из лейки AS и прогрессивного дешевого пресса.
DeniskaDavГильзы не моете, а почему?
мой процесс
------
С уважением, Дмитрий
delphin401потому что это долго,а потом долго сушить, а если этого не сделать - ржавчина сразу.
Гильзы не моете, а почему?
Спиртом сушить неохота.
После декапсюлирования просто тряпкой сверху гильзы протираются от нагара и песка/пыли.
Внутри не мою и не чищу. Все работает.
Я сторонник самых простых методов и пословицы "и так сойдет".
AS и прогрессивного дешевого пресса
Судя по банке на видео, пользуете сокол, верно? Как он авто дозатором, корректно сыпет? Под какой вес пули сколько насыпаете сокола, интересно?
Что такое M-die?
Интересная штука! Не был знаком с таким типом матриц.
Спасибо!
Всех благ!
JoHn 495Да, я прямо на видео об этом прямо сказал. Сокол.Судя по банке на видео, пользуете сокол, верно? Как он авто дозатором, корректно сыпет? Под какой вес пули сколько насыпаете сокола, интересно?
0.31 под пулю 142 грейна от AS. Об этом тоже сказал 😊 в комментарии.
Автодозатор 0.3-0.32 бывает. Очень сокол чувствителен к вибрации и встряске. Чуть подрожал станок - сразу уплотнился порошок- засыпалось больше.
Для пистолетного снаряжения норм. 0.1-0.3 грана здесь не заметны совсем. В условиях дефицита или стреляем чем получится или сидим и плачем, что негде купить патроны.
Я выбираю первое.
0.31 под пулю 142 грейна от AS. Об этом тоже сказал в комментарии.Благодарю.
Я выбираю первое[B][/B]
Согласен на 100%, тут даже не в дефиците дело, а в цене.
Сокол конечно проигрывает ирбису -люгер по шустрости. И сгорает он не полностью. Также копоти и грязи от него больше , но по цене он почти в двое дешевле и пули с нарезов с ним рвёт реже если вдруг сплав оказался твёрдостью менее 75 по Шору , а Ирбис-люгер пули ниже 75 по Шору рвёт с нарезов через одну. Проверял на практике.Так что за не имением горничной иногда тоже приходится е..ть дворника! 😊
ПорутчиксСокол конечно проигрывает ирбису -люгер по шустрости. И сгорает он не полностью. Также копоти и грязи от него больше , но по цене он почти в двое дешевле и пули с нарезов с ним рвёт реже если вдруг сплав оказался твёрдостью менее 75 по Шору , а Ирбис-люгер пули ниже 75 по Шору рвёт с нарезов через одну. Проверял на практике.Так что за не имением горничной иногда тоже приходится е..ть дворника! 😊
Сокол мягче и звук выстрела тише.
До определённой границы, когда он сгорает полностью, он мне нравится больше, например сунар 42. Речь про свинец 145 грейн.
ДоброволецСокол мягче и звук выстрела тише.
До определённой границы, когда он сгорает полностью, он мне нравится больше, например сунар 42. Речь про свинец 145 грейн.
У меня ружбайка пристрелена под заводские патроны и при снаряжении порохом Ирбис-люгер свинцовые пули летят точно как заводские. При стрельбе Соколом приходится прицел переставлять на сто метров выше , иначе пули ложатся ниже точки прицеливания. В принципе стрелять можно , но не дальше 100 метров.А выстрел действительно тише и мягче.
Порутчиксизвините меня, но фраза улыбнула 😊
прицел переставлять на сто метров выше
Андрей 39В теории можно обойтись без хрона. Понадобится БК и две сильно отличающиеся дистанции.
Порутчикс просто напросто не имеет хрона
Андрей 39До меня только сейчас дошло, что "великий экспериментатор" Порутчикс просто напросто не имеет хрона, он навески пороха делает не замеряя (не зная) начальной скорости пули и при этом он искренне удивляется, что у него ирбис-люгер срывает пули с нарезов а сокол нет.
Рад за вас , что вы имеете хрон и что он вам очень нужен. Мне он без надобности. Пули рвёт только если твёрдость их ниже 75 по Шору. Я не удивляюсь , а делюсь опытом с товарищами по увлечению. За "великий экспериментатор" спасибо , если это комплимент , если нет , то оставлю на вашей совести. Я тут не делаю бизнес , а бескорыстно делюсь опытом и своими эксперементами , чтоб люди не тратили зря свои кровные , а тратили их на развитие своего увлечения.
Андрей 39Задавать вопрос по теме прострела навесок и разных пуль с их скоростями не имеет смысла ?
просто напросто не имеет хрона
Бегло тему прокурил и нигде не увидел цифр .
Если промазал прошу прощения , ткните плиз парни .
Андрей 39До меня только сейчас дошло, что "великий экспериментатор" Порутчикс просто напросто не имеет хрона, он навески пороха делает не замеряя (не зная) начальной скорости пули и при этом он искренне удивляется, что у него ирбис-люгер срывает пули с нарезов а сокол нет.
У меня хрон есть, но я навески определяю по мануалу вихты, а первом сигналом к тому что хватит сыпать(если хочется побольше), у меня служат признаки превышения давления на гильзе, а вовсе не какая-то определенная скорость.
Андрей 39Всё верно пишите ,грамотные релодыри порох покупают одной партии и сразу на весь ресурс ствола . А без хрона ловить кучу это на удачу .
хотя бы потому, что у нас порох одной марки от партии к партии как правило не бывает одинаковым.
КАТЕР16Ничего подобного! Особенно в 9х19. У меня хрон есть, но в девятке он не нужен от слова совсем! Базовая навеска, а дальше подбор на кучность и контроль передоза. Даже дозвук на слух понятно если скорость высока.
А без хрона ловить кучу это на удачу
В 308 скорость нужна для внесения в калькулятор и работе с поправками на дистанции. А в 9х19 прострелял до 100м и хорош, и что вам даст знание скорости? Девятка никаким боком не стоит с высокоточкой! ИМХО
Андрей 39Только если играться с ОДП, в 9х19 это не прокатит-29.69мм и всё! И попробуйте запустите "с разным успехом" . Можно, но успех будет зависеть только от стрелка! 😊
На одной и той же навеске пороха, одну и ту же пулю можно запускать с разным успехом
Андрей 39Если всё нормально, то и разброса скоростей нет! 😊 Мне заплакать от того что вы пожалели меня? Сердобольны вы мой! Здесь тема 9х19 а не 8х57 и не 345 ткм, а в 9х19 дам вам пулю, навеску пороха, стандартную длину собранного патрона, натяг (усилие посадки пули) неизменную температуру и оружие, и попробуйте изменить скорость пули!
если разброса скоростей нет, то значит все нормально
Андрей 39Аналогично.
Tula.sh,OK, я не вижу смысла продолжать с вами беседу.
КАТЕР16Пост 1364 от 23.08.21г.
Если промазал прошу прощения , ткните плиз парни
Отстрелял сегодня пули АС34 9,5 грамм. Гильза тула, капсюль кв-16н, порох ирбис-люгер м. Пули двух видов: с сурьмой (11 ед - условно "твердая") и из грузиков на пружинке (9 ед - условно "мягкая"). Вот что получилось:
ИЛМ 0,21, твердая, скорость 285-290 м/с, кучность на 50 м - 6 см.
ИЛМ 0,21, мягкая, скорость 282-298 м/с, кучность на 50 м - 19 см, на 25 м - 8 см.
ИЛМ 0,24, твердая, скорость 316-319 м/с, кучность на 50 м - 5 см.
ИЛМ 0,24, мягкая, скорость 305-317 м/с, на 50 м попаданий нет, на 25 м - 35 см, на 10 м - 6 см.
ИЛМ 0,27, твердая, скорость 341-352 м/с, кучность на 50 м - 7 см.
ИЛМ 0,27, мягкая, скорость 321-329 м/с, на 50 м попаданий нет, на 25 м попаданий нет, на 10 м - 14 см.
ИЛМ 0,27, пуля ли 8,3 грамма, твердая, скорость 350-354 м/с, кучность на 50 м - 7 см.
Туламмо 115 грейн оболочка, скорость 399-408 м/с, кучность на 50 м - 8 см.
Стрелял с мешка. Сделал только по одной серии по 4 выстрела (дождь прогнал), но картина примерно ясна. Пули с твердостью от 11 единиц нормально летят на любой навеске с кучностью 5-7 см на 50 метров, пули из грузиков на пружинке (9 единиц) показали лучшую кучность (8 см) на небольшой навеске и на расстоянии до 25 метров. При бОльших навесках их срывает с нарезов и попаданий нет (10 метров не интересно).
Sergey83
Пост 1364 от 23.08.21г.
Отстрелял сегодня пули АС34 9,5 грамм. Гильза тула, капсюль кв-16н, порох ирбис-люгер м. Пули двух видов: с сурьмой (11 ед - условно "твердая") и из грузиков на пружинке (9 ед - условно "мягкая"). Вот что получилось:
ИЛМ 0,21, твердая, скорость 285-290 м/с, кучность на 50 м - 6 см.
ИЛМ 0,21, мягкая, скорость 282-298 м/с, кучность на 50 м - 19 см, на 25 м - 8 см.
ИЛМ 0,24, твердая, скорость 316-319 м/с, кучность на 50 м - 5 см.
ИЛМ 0,24, мягкая, скорость 305-317 м/с, на 50 м попаданий нет, на 25 м - 35 см, на 10 м - 6 см.
ИЛМ 0,27, твердая, скорость 341-352 м/с, кучность на 50 м - 7 см.
ИЛМ 0,27, мягкая, скорость 321-329 м/с, на 50 м попаданий нет, на 25 м попаданий нет, на 10 м - 14 см.
ИЛМ 0,27, пуля ли 8,3 грамма, твердая, скорость 350-354 м/с, кучность на 50 м - 7 см.
Туламмо 115 грейн оболочка, скорость 399-408 м/с, кучность на 50 м - 8 см.
Стрелял с мешка. Сделал только по одной серии по 4 выстрела (дождь прогнал), но картина примерно ясна. Пули с твердостью от 11 единиц нормально летят на любой навеске с кучностью 5-7 см на 50 метров, пули из грузиков на пружинке (9 единиц) показали лучшую кучность (8 см) на небольшой навеске и на расстоянии до 25 метров. При бОльших навесках их срывает с нарезов и попаданий нет (10 метров не интересно).
А зачем же вы их на люгере запускаете?
Навеска 0,26-0,29 сунара42 . Порог звук дозвук, в этом диапазоне.
И летит норм.
ДоброволецПотому что порох ирбис-люгер м предназначен для калибра 9 люгер. Закончится - буду с другими порохами экспериментировать. Если ИЛМ не найду.
А зачем же вы их на люгере запускаете?
Я тоже на практике проверил ,только на кучность не стрелял...искал максимум.сайга 9
сунар-42 115 фмж оболочка барнаул кв16нм хрон-
0,41-446,3;455,2;456,5
0,43-469,7
0,45-488,6
0,47-498,1
заводская оболочка фмж 115грн барнаул-419,7 м/с-658 джоулей
сунар-люгер М-рекомендованная навеска 0,36 грамм.
0,36-424,3 м/с.
0,38-443,4
0,40-477,1
0,42-483,2
0,44-492,9
0,45-505,3 -----956 джоулей
свинцовые пули крашеные порошком 9,74-АС-34 сунар-люгер М
0,27-344,3 м/с
0,29-359,3
0,31-379,4
0,33-398,5
0,35-412,9------826 джоулей
0,39-419,4
пули-полуоболочки барнаул.9,4 грамма -сунар 410 кв16 нм
0,25-234,3 м/с
0,27-250,6;259,8
0,29-280,4
0,31-296,9 302,1
0,33-310,1
0,35-327,2 319,5
0,37-352,9 348,4
0,39-342,2 350,2
0,41-357,8 372,0
0,43-
0,45-394,5 394,4 390,1 392,4
0,47-398,6
Sergey83
Потому что порох ирбис-люгер м предназначен для калибра 9 люгер. Закончится - буду с другими порохами экспериментировать. Если ИЛМ не найду.
Вот точно по этой причине пользовал Сокол. Но как летит на люгере больше нравится. И аппарат меньше пачкает чем Сокол.
Володя ЮвелирВ таблице крайние цифры это уже передоз или нет ? интересует не свинец .
искал максимум
В таблице крайние цифры это уже передоз или нет ?это как посмотреть-на оболочных пулях 7,46 грамма при 0,45 слегка поддувает стальную гильзу-остается отпечаток горки подачи.но отстрелял больше 500 штук.Полет нормальный-кучно.На охоте стрелял кабана-пуля прошла навылет-два ребра сломала.Латунными гильзами даже не пробовал-думаю, что их разорвет.
Володя ЮвелирДэ вроде наоборот пишут что латунь большее давление держит .
-думаю, что их разорвет.
КАТЕР16
Дэ вроде наоборот пишут что латунь большее давление держит .
Нет. Латунь рвёт быстрее и следы передоза на них появляются раньше.
Крайне не рекомендую экспериментировать с навесками в латуни.
Володя Ювелир
Латунными гильзами даже не пробовал-думаю, что их разорвет.
Каким это образом их разорвет ??? Гильза в момент выстрела находится в патроннике и именно он держит от разрыва любую гильзу ( хоть из бумаги).
Разорвать может только в случае полного несоответствия размеров патронника стандартам.... но в таком случае оружие на выброс.
В случае небольшого превышения - лопнет скорее стальная гильза, а латунная лишь распухнет ( но это легко убирается калибровочной матрицей)
KonerВы точно в этом уверены? В большинстве оружия в данном калибре патронник имеет горку подачи и в этом месте ничего кроме металла гильзы нет и именно в это место в большинстве случаев дует и рвет гильзу. На фото как раз наглядно видно сколько гильзы висит в горке подачи.
Каким это образом их разорвет ??? Гильза в момент выстрела находится в патроннике и именно он держит от разрыва любую гильзу
Гильза в момент выстрела находится в патроннике и именно он держит от разрыва любую гильзу ( хоть из бумаги).Вы наверное сайгу 9 не видели...и гильз от нее...
Alex_75_RUSЯ немножко извиняюсь, но это не у большинства, а у плохо спроэктированного. Глок этим страдает тоже зачемто. У меня рампа ниже патронника, например.
Вы точно в этом уверены? В большинстве оружия в данном калибре патронник имеет горку подачи и в этом месте ничего кроме металла гильзы нет и именно в это место в большинстве случаев дует и рвет гильзу. На фото как раз наглядно видно сколько гильзы висит в горке подачи.
Радует что соотечествееникам нормальный калибр разрешили и релодить стали. Попытаюсь расписать потом как это делаю я. У вас это явно еще не стстематизировали. SAAMI только раз упомянули, не ответили челу который на 124гр лейке от Ли канавки срезать хотел по понятной вроде причине. Моя любимая работа. 15 минут ковыряния в носу=десяток другой долларов. Только надо ручных фрез наточить для этого. Ктото вообще, как на ружье, под более тяжелую пулю больше топлива сыпал....
Некоторая путаница в процессе. Например ненужное кримпование. Это при катастрофически тонких гильзах слегка помогает. Или пулях с канавками которые не держатся сами. Фуллсайзер с первой матрицей путали в каком то месте.
Фуллсайзер это для прогонки насквозь вот таких изуродованных гильз. Или же ролик в трубе. Крутят за ручку или даже мотором.
Так что напишу пару сообщений. Может сгодится кому.
П.С.: надо учится в гранах и дюймах думать. Для этого не переводить в наши единицы. Все таблицы такие, зачем лишняя путаница? 124 меньше 147 и хрен с ним. Я пулелейки делаю на продажу и не знаю сколько весят мои пули в граммах.
https://youtube.com/shorts/5oOg02gGCkM?feature=share
Володя Ювелир
Вы наверное сайгу 9 не видели...и гильз от нее...
Дома в сейфе стоит. Уж 5 лет, как владелец 😊
А по поводу картинок - именно это я и имел ввиду- неправильный патронник, неправильная горка.
У меня на гильзах ( на стандартных промышленных патронах) такого нет .
Предварительный осмотр для отделения рваных и с выпавшими капсулями. Для рваных применение иногда нахожу. Из них можно выточить впаиваемые вставки в ружейные латунные гильзы под почти несуществующие сейчас капсуля 6.45. А под дымарь пистолетный капсуль самое то. Также для регулировки матриц. И даже перетачиваю под .380. Этих гильз у нас мало. Если порвано чуть чуть то сохраняю для пострелушек где гильзы могут потеряться.
Следующим шагом прогоняю через фулл сайзер. И первую матрицу для восстановления конуса. Хоть и не по феншую, но причина есть. Для этого гильзы смазываю-в полиэтиленовый пакет 10 капель масла и 3 керосина. И поболтать там пару сотен гильз.После сайзеров можно потрясти в тумблере или покрутить на низких оборотах в каком нибудь сосуде в токарном станке кому с чем нравится. Я применяю пшеницу и средство для полировки латуни. Потом отмыть и поболтать несколько минут в слабом растворе уксуса, промыть в воде со спиртом и высушить. Пробовал и соляную и азотную кислоты. Но они слишком агрессивные. Даже 0.5- 1% уксуса вполне хватает. Сухие гильзы загружаю в старую простыню и катаю тудым-сюдым чтобы убрать остатки влаги и возможные пятна.
Хорошо иметь откалиброванную на .355" пробку. Если таковой нет, то взять пулю такого диаметра, и убедиться что она в гильзы не лезет вручную. Если проваливается, гильзы идут в ведро с рваными и потом применяются как и первые, или же сделать матрицу с цилиндрическим отверстием на 0.002" меньше чем указано в SAAMI. Таким образом пуля войдет как надо, но эти гильзы надо использовать отдельно, дабы каждый раз их не вычислять. Причем на вид они практически не отличаются.Также неплохо иметь матрицу диаметром .355" для прогонки гильз изнутри. Этим удаляются вмятины, заусенцы и приближается к цилиндрической форме. Эту матрицу надо заказать у токаря, их не существует. Резьба 7/8"×14 почти у всех прессов. Просто кусок этой резьбы с торчащим цилиндром на .355 и конусом на конце.Немножко геморно, но после этого патроны отличаются от фабричных только следами от экстрактора. При этом пули у всех сидят плотно и главное, одинаково.
В последний раз за весь вечер подготовил чуть больше 2000 гильз. И штук 400 или 500 пошли в мусор или на обжимку горла.
Само собой достать пробитые капсуля и прочистить капсульное гнездо. Я это делаю после первого перебирания, хотя злые языки говорят что капсульное гнездо разнашивается в тумблере. От трения об рис или пшеницу. У меня не разнашивается.
KonerНа этом дискуссию можно закончить 😞 ибо тут разговор не про заводские патроны.
У меня на гильзах ( на стандартных промышленных патронах) такого нет .
Alex_75_RUS
На этом дискуссию можно закончить ибо тут разговор не про заводские патроны.
Оно , конечно все так ... но я думал , что при релоде все-таки придерживаются основных параметров патрона и оружия под него рассчитанного.
KonerКонечно придерживаются но эти параметры чисто геометрические позволяющие патрону нормально податься в патронник, все остальное гильза, пуля, порох и его навески, капсюли все это переменные в совокупности которых каждый ищет что-то нужное именно ему, а не тупо пересобирает заводской патрон.
Оно , конечно все так ... но я думал , что при релоде все-таки придерживаются основных параметров патрона и оружия под него рассчитанного.
Решил заняться переснаряжением .Стал в очередь на пресс от шустр ,у нека время ожидания 5 мес., устанешь ждать. Подскажите пожалуйста начинающему в этом увлекательном деле,
1.обязательно нужно чистить фрезеровать капсульное отверстие,нужно покупать фрезу? Взял в тире мешок гильз в основном тульские и барнаульские
2.какой преобрести ручной капсулятор?
3.какие матрицы использовать в работе?
4.Пулилейку собираюсь заказывать у ас 34,пользуюсь его лейками для гладкого, у него пулилейка на 4 пули имеет три веса 8,5 9,0 9,5 грамма какую лучше выбрать, планирую в основном использовать на 50 метров.
Пока такие возникают вопросы на начальном пути.
Во первых надо знать реальный диаметр ствола. Он гуляет,от одного к другому, и много. Прогоняем пулю через ствол и меряем. Для литых этот диаметр и применяем, или плюс 0.001". Например, у мня ствол .3555" и я применяю сайзер .3565". Прогоняю носом вперед, так как делаю это в перерывах в литье, и свежеотлитая пуля легко деформируется если ее прогонять жопой вперед. Ton punch плоский. Чем тверже свинец, тем ближе к номинальному диаметру ствола.
Совсем мягкий не надо. Что только не делал, но освинцовывает. Самое то, это красить порошковой краской.
Меряем пули, диаметр которых меняется от лейки, сплава, температуры и ловкости литейщика, и решаем-красить и сайзить, сайзить-красить-сайзить или красить-сайзить 2 раза. Я люблю мою лейку на 135гр диаметром .353. Эти пули я крашу дважды а потом прогоняю на .3565.
Рассыпаем пули на чистой тряпке и отбираем откровенную некондицию-непроливы, широкие стыки формы и тд.
Убеждаемся в их чистоте. Если грязные то моем спиртом. Лучше ацетоном, но у нас это прекурсор.
После этого трясем 2 или 3 минуты в жестяной банке и сразу в порошок в плоском сосуде. Я пользую таппер для пиццы, штук по 300.Катаем несколько секунд. За 5 секунд покрывается качественно,и выставляем при помощи пинцета на жестянку покрытую тефлоновой или силиконовой подложкой для пирогов.
15 минут на 200 градусов и бросаем в таз на закалку. А то бывают мастера, закаливают при литье, а при покраске размягчают. Потом удивляются освинцовке и плохой кучности. Или же имеем запас пуль в пару тысяч. За 2 недели они сами твердеют.
После покраски и придания нужного размера сушим, и кладем в сосуды с крышками, помечая вес, тип и дату. Знаю что многие пока имеют одну лейку. Но это дорога в один конец. У меня штук 15 форм, в соседних банках одна и таже пуля на 135,140, 147 и 160 гр. Можно ошибиться. Есть пули совсем одинаковые, но одни для тира, а другие на случай охоты помягче. Впрочем их ни разу не применил по назначению.
С пулями особой мороки не вижу, на этом и заканчиваю. Само собой, пуля должна подходить под свой ствол. У меня есть шикарная пулька на 115гр с газчеком. Но она капризничает. Застряет в патроннике, клинит, хоть и короткая. Не всегда но бывает.
П.С.: пули НР красятся хорошо, полость забивается крайне редко. Гвоздик под рукой в помощь.
На истину не претендую. Просто скучно в отпуске и делюсь каким есть опытом.
Еще пс. Можно и осаливать. Но оно даром не надо. Лишние инструменты, время, грязь. Все знакомые релодыри перестали осаливать.
ruso16
Как я готовлю пули:
Во первых надо знать реальный диаметр ствола. Он гуляет,от одного к другому, и много. Прогоняем пулю через ствол и меряем. Для литых этот диаметр и применяем, или плюс 0.001". Например, у мня ствол .3555" и я применяю сайзер .3565".
Видимо вы опечатались, выдержать от силы можно 0,01 (сотку) но никак не 0,001 (тысячную) и уж тем более не на свинце.
Видимо вы опечатались, выдержать от силы можно 0,01 (сотку) но никак не 0,001 (тысячную)две запятые после 0,001 обозначают одну тысячную дюйма или 0,0254мм
релодыри перестали осаливать
Ну эт они сгоряча. 😊
To
val.petrov2020
1. Барнаул и Тула это под бердан. Никакую фрезу не примените и негде там.
Капсюля под них и по конструкции и по размеру отличаются. Вам бы ещё пораскинуть мыслью чем берданы декапсить. Это у которых два маленьких отверстия не по центру. Под боксер с дырочкой в центре. Для боксеров в любом наборе импортных матриц есть фулсайзовая с штоком-выдавливалкой битых капсюлей. В соответствующем разделе здесь на ганзе есть в предложениях разные декаперы под бердан. Попробуйте добыть гильзы однострел латунь под боксер. Или среди своих поройтесь, может наберутся штук 50 латунных под боксер. Разительно отличается удобство и время подготовки латунных боксеров. Для боксера и бердана ряд операций отличаются, а некоторые просто несовместимы. Если гильзы вперемешку готовить. Чистить гнездо нужно. Тросик ли разлохматите, латунной щеточкой ли но нужно. В боксере-то специнструмент для этого есть недорогой. А вот в бердане увы сложнее.
2. Капсер для берданов следуя из предыдущего пункта также ищется в том же разделе. Может сейчас есть и самодельные ручные, но вряд ли. Импортные ручные капсеры также имеют размеры только под боксеровские капсюля. Под бердан не пойдет.
3. Какие решите - все нормальные. Есть в пользовании и Ли и эРСиБиэС. У Ли 4-х матричный набор с кримповочной уже сразу если что. У RCBS трехматричный набор включает в себя кримп совмещенный с посадочной (очень хороша посадочная имеющая шикарную полусферу внутри и и отдельный шток для плоского носа). Даже Токарева ей сажаю. По наводке Уважаемого Бринкса. Но RCBS чутка дороже. Что это я всё кримп да кримп? ИМХО нужен. От сырости-влаги от встряхивания в магазе от зацепов на неплавной горке подачи.
4. Дальше 50 это уже лотерея или чётко отлаженный и понятный Вам процесс самосбора. На 50 неплохая дистэнс для начала из С-9.
И имейте ввиду: свинец удавливается если твердость невысокая у сплава с лёгкостью при посадке и кримпе в _бимет_ которого у Вас мешок. Барнаульская булька весит 7,45. Нужна ли Вам 9-граммовая?
Всех благ!
Володя Ювелир
две запятые после 0,001 обозначают одну тысячную дюйма или 0,0254мм
Именно.
KonerПри хорошем передозе гильзу рвёт пополам или жопу отрывает .
Каким это образом их разорвет ???
Alex_75_RUSЭто ИМХО что то не здоровое с патронником , такого быть не должно что бы гильза держала давление .
На фото как раз наглядно видно сколько гильзы висит в горке подачи.
КАТЕР16Не понял эту Вашу фразу "такого быть не должно что бы гильза держала давление". Это всего лишь пуля 9.5 грамм и латунная гильза. С патронником все нормально.
Это ИМХО что то не здоровое с патронником , такого быть не должно что бы гильза держала давление .
val.petrov20201. Не обязательно. Все стреляет-вылетает
Добрый день.
Решил заняться переснаряжением .Стал в очередь на пресс от шустр ,у нека время ожидания 5 мес., устанешь ждать. Подскажите пожалуйста начинающему в этом увлекательном деле,
1.обязательно нужно чистить фрезеровать капсульное отверстие,нужно покупать фрезу? Взял в тире мешок гильз в основном тульские и барнаульские
2.какой преобрести ручной капсулятор?
3.какие матрицы использовать в работе?
4.Пулилейку собираюсь заказывать у ас 34,пользуюсь его лейками для гладкого, у него пулилейка на 4 пули имеет три веса 8,5 9,0 9,5 грамма какую лучше выбрать, планирую в основном использовать на 50 метров.
Пока такие возникают вопросы на начальном пути.
2. У меня ручной от Ли. Ergo Prime. Мне не нравятся в нем пластиковые вставки. Из чего-то типа поликарбоната. Очень хрупкие. Сейчас бы взял что-то типа RCBS
Или Lee Ram Prime использовать, дешево и сердито, пресс у вас будет
3. Lee 9mm Carbide die set
4. Лейки от AS отличные. У меня одна под девятку, масса получается около 9.2 грамма (142 грейна). Если лить из сплава с 6% содержанием сурьмы. Наверное, это по задумке 9.5. Могу ошибаться
Пули крашу порошковой краской от сталькомплекта вот так:
Процесс снаряжения полный выглядит так:
Добрый день
Спасибо за советы
На данный момент сделал декапсулятор из тела болта и из иголки швейной машинки вставленной в него.вполне работоспособное изделие.
val.petrov2020
[QUOTE]DeniskaDav
Добрый день
Спасибо за советы
На данный момент сделал декапсулятор из тела болта и из иголки швейной машинки вставленной в него.вполне работоспособное изделие.
Это пока вы снаряжаете 100 патронов. Гидродекапсулятор позволяет перейти большее количество декапсуляции гильз.
Столкнулся с интересной ситуацией в интернет магазинах 3006 хантру альфахант и до.позиции есть на сайте по факту в наличии их нет,подскажите где еще можно в каких магазинах заказать
сайзер лии,матрицы лии на 4 матрицы,капулятор ручной рсвс.
Заказал тверомер д по шору,так как у меня много чушек свинца слитых из разных грузиков,для литья пуль для гладкого все устраивало,для нарезного прочитал,что важна твердость
пулилейку ас34 тоже не удалось заказать,все на больничном.
первый раз такая ситуация
где еще можно в каких магазинах заказать
Вот в этом разделе в первых десяти темах всё найдёте:
forumtopics/430
А так, некоторые наши магазы релоадного оборудования даже на алике торгуют.
Всех благ!
У всех все летит и попадает.
С уважением.
Зарядился тут на днях 9,2 грамма свинец в полимере на порошке м92с с навеской 0,26 грамма. На 23 число намечается отстрел. Обязательно расскажу.
Теперь все полетит гораздо лучше)
BeerCatС чистого лить будете или разбавлять?
Купил 16 кг баббита Б16. Доволен аки слон.
Все это переплавляется в однородную партию и фасуется в небольшие слитки. Баббит тако же фасуется в такие же слитки. Очень удобно при пополнении тигеля закидывать сразу 1 баббит и 3 свинца, и не задумываясь.
Патроны 9х19, капсюль кв26нф, порошок м92с 0,26 грамма, пуля 9,2 грамма свинец в полимере, кримп.
На удивление, очень мало дыма при выстреле, нагара после 150 выстрелов очень мало.
По кучности - с 35 метров с рук все в зоне альфа, бОльшего мне от свинца и не нужно.
Стало быть, теперь можно не спеша дожигать обширные запасы старых гладких порошков, коих нагреб в свое время немало, а использовать не удосужился 😛
Если не лениво будет чистить машинку лишний раз, на следующей неделе попробую бахнуть через хрон.
Что за пуля, что за магазины?
Длина патрона?
Стрельба велась только на скорость или и на кучу удалось бахнуть?
Смелее, тут лишней информации не бывает)))
BeerCat
Ну патрон для дозвука у Вас получилось изобразить. Скорость стабильная? Применялся ли кримп пули?
Что за пуля, что за магазины?
Длина патрона?
Стрельба велась только на скорость или и на кучу удалось бахнуть?
Смелее, тут лишней информации не бывает)))
Скорости 289-300. Длина патрона 28,3, с кримпом
Пуля:
forummessage/430/23
356-102-1R (9mm Luger,38 Super,380 ACP)" Отлита из пулелейки Lee Double Cavity Mold 356-102-1R .Длина - 12.1 мм , диаметр после сайзинга в .356 - 9.04 мм Вес 6.8 - 6.9)
Тот же патрон в ВПО185 скорость 260, неперезаряды, факел при выбросе гильзы.
gizmo762Дозвук не был целью. Целью был максимально дешевый боеприпас с учетом того, что в магазине только порох сокол.
Так для дозвука потяжелее пуля нужна
roman00084Приходится пользоваться тем, что есть. Попробую запихнуть 0,35г
Нужен более быстрый порох и помощней капсюль, даже на скорости 255м/с и массой пули 7г был уверенный перезаряд на сайге.
TheKogt
Приходится пользоваться тем, что есть. Попробую запихнуть 3,5г
Наверное имели в виду 0,35 г ? Я соколом заряжаю 0.4 для пули около 9 грамм и тогда летит нормально. А у вас пуля легче . Больше 0,4 Сокола практически в гильзу 9х19 не впихнуть , если только ногой не тромбовать.
ПорутчиксДа, конечно 0,35. Сообщение исправил.Наверное имели в виду 0,35 г ? Я соколом заряжаю 0.4 для пули около 9 грамм и тогда летит нормально. А у вас пуля легче . Больше 0,4 Сокола практически в гильзу 9х19 не впихнуть , если только ногой не тромбовать.
Ненадёжная подача в смысле утыкается патрон?
TheKogtКанавка большая. Убедиться что гильзы крепко держат пулю.чтобы толстые стенки были и хорошо отсайзеная. Сажать на милиметр глубже если позволяет форма. Так поднимется давление при томже порохе. По справочникам до дюйма можно. Дюймовыми стрелял хорошо.Скорости 289-300. Длина патрона 28,3, с кримпом
Пуля:
forummessage/430/23
356-102-1R (9mm Luger,38 Super,380 ACP)" Отлита из пулелейки Lee Double Cavity Mold 356-102-1R .Длина - 12.1 мм , диаметр после сайзинга в .356 - 9.04 мм Вес 6.8 - 6.9)
Тот же патрон в ВПО185 скорость 260, неперезаряды, факел при выбросе гильзы.
Короче говоря, с дегкими пулями надо быть дотошным. Тяжелую как ни суй, стрелять почти наверняка будет.
По пороху я еще не определился...пользую сокол, все устраивает, люгер лежит про запас.
voalvikнайти человека рядом с запасами другого пороха и поменяться.
Есть у кого опыт снаряжения на нарезных порохах,сунар 5,56 например?Есть вообще смысл пробовать?Пули 8,8г твёрдые
5.56 слишком медленный для девятки
DeniskaDav
Для девятки даже Ирбис 410 уже на грани. Незачем использовать специфичные порошки. Сокол есть везде в продаже, если уж совсем туго с Ирбис-Люгером.
На ирбис 410 летает точно также как и на Соколе.
ПорутчиксА зачем использовать медленный 410 порох, он довольно не дешовый расход у него большой, скорости никакие, когда есть более подходящие быстрые гладкие пороха где и навески будут меньше и сгорать они будут полностью и коптить меньше.
На ирбис 410 летает точно также как и на Соколе.
Alex_75_RUSТут больше вопрос, что можно использовать из того ,что есть.
А зачем использовать медленный 410 порох, он довольно не дешовый расход у него большой, скорости никакие, когда есть более подходящие быстрые гладкие пороха где и навески будут меньше и сгорать они будут полностью и коптить меньше.
410-й еще можно, Ирбис-карбайн, к примеру, а вот 7.62*39 уже, наверное, совсем будет никакой (хотя я не пробовал)
Понятно, что для девятки лучше, дешевле и правильнее будут другие.
Но вдруг у человека их просто в доступе нет, а какого-то много.
Alex_75_RUS
А зачем использовать медленный 410 порох, он довольно не дешовый расход у него большой, скорости никакие, когда есть более подходящие быстрые гладкие пороха где и навески будут меньше и сгорать они будут полностью и коптить меньше.
У меня банка 410 валялась , Ирбис-люгер и Сокол кончился решил попробовать как на 410 полетит. Летит при навеске 0,4 гр пуля около9гр точно также как и на Соколе. А специально покупать его для 9х19 точно смысла нет. Лучше тогда Сокол если нет Ирбис -люгер. Он гораздо дешевле а летают на нём точно также как и на 410.
Скорости 289-300. Длина патрона 28,3, с кримпом
Пуля:
forummessage/430/23
356-102-1R (9mm Luger,38 Super,380 ACP)" Отлита из пулелейки Lee Double Cavity Mold 356-102-1R .Длина - 12.1 мм , диаметр после сайзинга в .356 - 9.04 мм Вес 6.8 - 6.9)
Тот же патрон в ВПО185 скорость 260, неперезаряды, факел при выбросе гильзы.
Скорости мало.Сильно мало . Патрон нужно короче делать .Тоже сильно короче . Попробуйте ,чтоб кримп был в основание канавки . Навеска тогда войдет? Сокол можно сильно ужать . на соколе я запускал 120 грн ТС -нормально.
Попробую насыпать 3,5.
Сокола под 102 грн?? Или я чего то не так понял?
vulcanТорможу, 0,35 конечно. Второй раз ошибаюсь. Думаю больше не влезет в гильзу
Запятую не туда ,поди, поставили. 0.35 это 5.4 грейна . Мало.От 6-ти грн надо плясать вверх.
5.2 под 147 влезло,значит под 102 - тем более и да,правильно сказал , 6.0 маловато будет .
Скорости мало.Сильно мало . Патрон нужно короче делать .Тоже сильно короче . Попробуйте ,чтоб кримп был в основание канавки . Навеска тогда войдет? Сокол можно сильно ужать . на соколе я запускал 120 грн ТС -нормально.
Лиишный мануал на 102 пулю из лиишной же лейки дает длину 1.030 ,что получается 26.16 . По канюлю надо пулю сажать.
Подскажите, стреляю самокрутом используя пули БПЗ весом 7,5 (7,46) г. В Темпе появились пули БПЗ весом 8 г. В чем прикол? Должна ли измениться навеска? Применяю стандартную 0,33г ирбис люгер.
Заранее признателен за разъяснения.
Должна ли измениться навеска?
Да. Стать чуть меньше.Чем тяжелее пуля,тем навеска того же пороха должна быть меньше .
Tula.sh,OKПохвастайся данными патрона - пуля, порох, навеска )))
Самокрут, ВПО-185, банка, капот.
------
С уважением, Дмитрий
Володя ЮвелирКомпоненты те же ствол ВПО 185
заводская оболочка фмж 115грн барнаул-419,7 м/с-658 джоулейсунар-люгер М-рекомендованная навеска 0,36 грамм.
0,36-424,3 м/с.
0,38-443,4
0,40-477,1
0,42-483,2
0,44-492,9
0,45-505,3 -----956 джоулей
8грн - 540м/с гильзу чуть дует на горке подачи , мелочи. Для охоты думаю отлично буде энергетика .
КАТЕР16
Компоненты те же ствол ВПО 185
8грн - 540м/с гильзу чуть дует на горке подачи , мелочи. Для охоты думаю отлично буде энергетика .
0,52 грамма сунара, верно?
А кучность какова?
p.s. а сунар-люгер от сунара 35 сильно отличается?
Кучность не простреливал , пока только на максималку скорость .
Люгер удельная плотность больше чем у 35 . По скоростям не знаю т.к 8 грн 35го в гильзу не входит .
КАТЕР16😊)
Порох взвешивают в грейнах !!!!
Занятное заблуждение. 😊
КАТЕР16Можно и каратах по нынешним временам! 😊
Порох взвешивают в грейнах !!!!
КАТЕР16Наверно вы имели ввиду граны. А чем вам граммы не нравятся?
Порох взвешивают в грейнах !!!!
.
Costas
Наверно вы имели ввиду граны. А чем вам граммы не нравятся?
Тоже ни когда не понимал , этого желания подражать западу. Проще мерить в единицах к которым привыкли со школы.
КАТЕР16
Парни ткните плиз где можно матрицы купить ,устал искать .
Матрицы где только не искал уже оплатил 8 тр,но вернули деньги так как цены пошли вверх,заказал недавно у релоадс в Саратове за 17 тр
ПорутчиксЧто могу вам на это всё выше написаное сказать .Тоже ни когда не понимал , этого желания подражать западу. Проще мерить в единицах к которым привыкли со школы.
Советую историю изучать , в каких странах гран был мерой массы .
А так то в гранах по тому , что 1грм = 15.4324 грн .
Вот и додумайте сами в каких единицах будут точнее навески , тем более что в этом калибре очень скоросные пороха применяются и разброс навески пороха в 0.1 грм это 1.5 грн что для таких порохов критично .
ЗЫ . Каждый портит свою жизнь так как хочет , лучше отойти в сторону и не мешать 😀 😀
КАТЕР16
Что могу вам на это всё выше написаное сказать .Советую историю изучать , в каких странах гран был мерой массы .
А так то в гранах по тому , что 1грм = 15.4324 грн .
Вот и додумайте сами в каких единицах будут точнее навески , тем более что в этом калибре очень скоросные пороха применяются и разброс навески пороха в 0.1 грм это 1.5 грн что для таких порохов критично .ЗЫ . Каждый портит свою жизнь так как хочет , лучше отойти в сторону и не мешать 😀 😀
Весы у вас взвешивают в грн ? Просто если бы у нас был развит рынок оружия и комплектующих как на западе , то вешали бы в граммах и не морщились.
ПорутчиксНе вижу связи , между рынком оружия и подходу к точности навесок .
если бы у нас был развит рынок оружия и комплектующих как на западе
https://aliexpress.ru/item/329....61e038293zG2vu
До 20 грамм которые рекомендую .
ПорутчиксИ только в них-RSBS 10-10 scale, механические, в граммы переведёшь только калькулятором! А зачем? Все справочники только в общепринятых единицах, а это гран.
Весы у вас взвешивают в грн ?
КАТЕР16
Порох взвешивают в гранах !!!!
Кучность не простреливал , пока только на максималку скорость .
Люгер удельная плотность больше чем у 35 . По скоростям не знаю т.к 8 грн 35го в гильзу не входит .
Спасибо за ответ.
Я взвешиваю в граммах.
У меня и порох в банках насыпан в граммах, а не в фунтах.
Tula.sh,OK
И только в них-RSBS 10-10 scale, механические, в граммы переведёшь только калькулятором! А зачем? Все справочники только в общепринятых единицах, а это гран.
Вихта в т.ч. в граммах
Точность навески зависит от весов, а не от единиц измерения. 😊))
Вдобавок, 9х19 - это, мягко говоря, не тот патрон, где имеют значения тысячные доли.
Kamoraliz
Приветствую всех, есть кто собирает на TL-356-124-tc
Оружие то у Вас какое?
Alex_75_RUSОружие то у Вас какое?
Сайга-9
Kamoralizверхний поясок, сразу у конуса, чуть торчит из гильзы. на половину своей ширины. Остальные утопленыСайга-9
https://i3.guns.ru/forums/icon...78342_13550.jpg
второй слева почти такой патрон.
Второй вариант:
У моего товарища, кстати, тоже были проблемы с закусыванием пули. (как я думал)
Потом посмотрел внимательно, а это не пулю кусало нарезами, а горло гильзы было чуток расширено и закусывалась она в патроннике.
Стал применять кримповочную матрицу - все прошло.
Kamoraliz
Сайга-9
А вы у верены что клинит именно пуля, у TS довольно острый нос, на пуле есть следы нарезов, затирания в пульном входе?
КАТЕР16
Компоненты те же ствол ВПО 185
8грн - 540м/с гильзу чуть дует на горке подачи , мелочи. Для охоты думаю отлично буде энергетика .
8,5 грн - 550м/с
заводская оболочка фмж 115грн барнаул-419,7 м/с-658 джоулей
сунар-люгер М-рекомендованная навеска 0,36 грамм.
0,36-424,3 м/с.
0,38-443,4
0,40-477,1
0,42-483,2
0,44-492,9
0,45-505,3 -----956 джоулей
Компоненты те же ствол ВПО 185
8грн - 540м/с гильзу чуть дует на горке подачи , мелочи. Для охоты думаю отлично буде энергетика .
edit log
#1873
1 (+1)
P.M.
при 0,45грамма бывает и такое.как получается загнать в гильзу 0,55грамма?
ПорутчиксАга 😊 И еще надо сделать так, чтобы час был 100 минут, в минуте 100 секунд, а в сутках 10 часов.
Тоже ни когда не понимал , этого желания подражать западу. Проще мерить в единицах к которым привыкли со школы.
ДоброволецА я в гранах, поскольку весы RSBS 10-10 scale механические, и в граммах мерять не способны! И дело не в подражании западу. И вообще, это всё дело привычки! Кому в гранах непонятно, калькулятор в помощь.
Я взвешиваю в граммах.
Подскажите с выбором пороха в наше современное время в магазинах остались: 1.Ирбис спорт 32, 2.Ирбис 24М, 3.ТП-3 ,какой из них использовать и какую навеску?Пуля 7 грамм в полимере,капсуль КВ-16
val.petrov2020Любой можно использовать, по навеске-Ирбис32 скорее равен Соколу, а его под пулю ФМЖ 7.46 г. я сыпал 6.1 грана=0.4 грамма. По остальным порохам не в курсе
какой из них использовать и какую навеску
Tula.sh,OKНе равен. Ир-32 быстрее.
по навеске-Ирбис32 скорее равен Соколу, а его под пулю ФМЖ 7.46 г. я сыпал 6.1 грана=0.4 грамма.
ruslan.ambaНа сколько? Измерили? Как? Как он соотносится с вихтой? Интересно-купил банку Ир-32.
Не равен. Ир-32 быстрее.
28 и 32 не пробовал.
28 и 32 не пробовал.
МорзеЛюгер М отлично,но он кончается... Попробую на Ирбис-32
Мне совсем не нравится Люгер
Tula.sh,OKЕсли судить по таблице Гуаланди для дробовиков, которая сейчас не открывается, то Ир-32 по ТТХ равен 320-й Вихте, а Сокол близок 3N37. Ирбис-Люгер примерно посередине.
На сколько? Измерили? Как? Как он соотносится с вихтой? Интересно-купил банку Ир-32.
Могу дать дробовой ориентир. Ир-32 идёт для масс дроби в 12-м калибре 32 грамма с массой заряда 1.55-1.6г (быстрые партии), до 1.8x32 г по ТУ (медленные партии). На Соколе снаряжают 32-40 грамм дроби, при массе заряда 2.1-2.3 грамма. Ближайшим ориентиром для Ир-32 является Нобель А1. У него рекомендация 1.58-1.65x32, в зависимости от мощности КВ. Есть ссылка на сайт NS, там есть данные для патрона 9x19 c указанием материала пули и её массы. Кликните datasheet:
https://www.nobelsport.it/en/p...gun-ammunition/
Tula.sh,OKСсылку дал. Ещё добавлю. Ирбис-Люгер в 12-м калибре идёт с средней навеской 1.8x36, Ир-32 с навеской 1.6x32. Думаю, можно прикинуть разность в скорости горения для 9x19.
Люгер М отлично,но он кончается... Попробую на Ирбис-32
В любом случае, масса заряда и масса пули в комплексе или по отдельности должны быть меньше, чем на Ирбисе-Люгер.
ruslan.ambaСпасибо! Инфа к месту.
Ссылку дал.
Tula.sh,OK
Спасибо! Инфа к месту.
Рад, что помог!
Tula.sh,OKЯ ниже 300 стреляю.
Люгер М отлично
Если найдёте в Москве то привезу в Тулу. Но я все равно 24 ищу.
Посмотрел - у него интересные на 356 диаметр есть, колеблюсь с моделью...
forummessage/430/24
Правда я очень быстро ей наигрался и понял Бчто литьё это не мой конёк 😊Луплю заводской валовкой.
Так что если надо кому лейка тип 2-стучитесь 😊
Grossfater Mullerв личке
МНЕ ))
Grossfater Muller
Коллеги, кто пулелейками от AS 34 пользуется?
Посмотрел - у него интересные на 356 диаметр есть, колеблюсь с моделью...
forummessage/430/24
Купил на пробу готовых три вида с разным весом. Отличие только по длине ведущей части. Из короткого до 25 м показали себя одинаково, нормально показали. На длинном пока не пробовал, хочу до 100 м позапускать, посмотреть, будет ли разница.
TerkinСпасибо, учту.
Купил на пробу готовых три вида с разным весом. Отличие только по длине ведущей части. Из короткого до 25 м показали себя одинаково, нормально показали. На длинном пока не пробовал, хочу до 100 м позапускать, посмотреть, будет ли разница.
На чём запускали?
Grossfater Muller
Спасибо, учту.
На чём запускали?
Сейчас к люгеру прибился. Благо вчера опять привезли, можно тариться. На миноре с пулькой 124 (8г) - милое дело. Разницы с двусоставным люгер-м так и не нашел ни по характеристикам, ни по ощущениям. После того как вдумчивое сравнение в слепую на 4-х стрелках выдало однозначный выбор между Лютером и ВА9 в пользу первого, факторы типа запаха и выхлопа вообще не в счет.)) Так что, вполне себе вариант, если не тянет на более "растянутый" выстрел. Но это легко и тяжелой пулькой добиться на том же люгере.
TerkinКупил на пробу готовых три вида с разным весом. Отличие только по длине ведущей части. Из короткого до 25 м показали себя одинаково, нормально показали. На длинном пока не пробовал, хочу до 100 м позапускать, посмотреть, будет ли разница.
Будет познавательно увидеть разницу. В теории длинные должны кучнее лететь на более длинных дистанциях.
TerkinУ Федерал есть интересный патрон:Купил на пробу готовых три вида с разным весом. Отличие только по длине ведущей части. Из короткого до 25 м показали себя одинаково, нормально показали. На длинном пока не пробовал, хочу до 100 м позапускать, посмотреть, будет ли разница.
https://www.federalpremium.com.../11-P9SHC1.html
Крашеный свинец, и позиционируется как "Big Game".
У меня с AS 34 полетели и FN, и экспансивка.
Лейка без рёбер. под покраску.
И внешне похожи.
На 6 грейнах Сунар-Люгер 405 м\с полетели плосконосые.
Полетели неплохо.
Работа экспансивки по козе понравилась. Стандартные барнаульские - никак не работали, чисто дыроколы.
Друг отдал ящик стреляных гильз, Барнаул лак и Тула полимер. Капсюли ради интереса выбил с помощью УПСа. Однако их явно надо обжимать. Пальцем в патронник Сайги не лезут, правда если оттянуть затвор , то загоняют, выдергивание тоже через удар по рукоятке, лак царапается, видно без зазора заходит в патронник. Молотковые набор Ли не обжимается гильзу целиком, но выдержит ли матрица Ли из набора на 3 или 4 матрицы обжим стали?
Спасибо.
PS из порохов есть Сокол и Ирбис-32.
По соколу как я понял навеска от 0.35 до 0.41
По Ирбис-32 не понял, если рассуждать что это аналог А1 то навеска от 0.18 до 0.22 при массе пули 125?
voalvikAs34. ?6.
А где можно раздобыть такую экспансивку?
Сан-СанычЯ, конечно. не специалист. Но именно lee обжимает гильзу весьма сильно. Латунную, по крайней мере. Под свинцовую пулю приходится немного расширять горлышко гильзы, иначе срезает нижние грани пули при посадке.
Специалисты, приветствую. Вопрос такой, обжимается ли полностью стальные гильзы 9х19?
Друг отдал ящик стреляных гильз, Барнаул лак и Тула полимер. Капсюли ради интереса выбил с помощью УПСа. Однако их явно надо обжимать. Пальцем в патронник Сайги не лезут, правда если оттянуть затвор , то загоняют, выдерживание тоже через удар по рукоятке, лак царапается, видно без зазора заходит в патронник. Молотковые набор Ли не обжимается гильзу целиком, но выдержит ли матрица Ли из набора на 3 или 4 матрицы обжим стали?
Спасибо.
Посадочная матрица шейку зажимает, если шток регулятора высоты посадки выкрутить.
Я бы даже сказал - кримпует пулю. 😊
И собранный патрон выглядит в целом как песочные часы, с утолщением под пулей и в донце.
Раньше обжимал винтовочные, но только, конечно, латунные. Но сейчас вопрос за стальные
хотел бы ушатать матрицы и пресс
Это произойдёт достаточно быстро на стальных.
Чё в них такого?
Не рассчитаны матрицы и пресс под стальные. Даже пресс, т.к. физкультура применяется другая для обжима, декапа, расширения, посадки и кримпа. Да и кримп-то особо не выходит бо сталь пружинит.
Исследовали RCBS-ники влияние латунных и никелевых гильз на матрицу, так вот на никеле происходит быстрее процесс износа.
Что уж про сталь-то говорить.
Всех благ!
Сан-СанычРольсайзер
стальную гильзу
Сан-Санычна сегодняшний день лично у меня пробег на стальных 9*19 7219 штук ровно на последнем прессе от Шустрого.
Латунных гильз нету у меня, у меня 3500 стальных гильз БПЗ и Тула, под бердан. Мне надо понять, смогу ли обжать Лишной матрицей стальную гильзу, нынче это тыщ 20, не хотел бы ушатать матрицы и пресс.Раньше обжимал винтовочные, но только, конечно, латунные. Но сейчас вопрос за стальные
На предыдущих прессах, но этом же комплекте матриц, не считал, но там мало, может тысячи три-четыре.
Все там нормально обжимается.
А горлышко расширяется засыпной матрицей из того же набора, там воронка расширительная.
Сан-СанычПресс forummessage/12/250
Что такое пресс Шустрого и какие матрицы к нему Вы применяете?
Матрицы - Lee 9mm Luger carbide 4-die set
DeniskaDav
Пресс forummessage/12/250
Матрицы - Lee 9mm Luger carbide 4-die set
Большое спасибо!
Сан-СанычСталь обжимается без проблем. Проходят матрицы долго, т.к. у нас не высокоточка и износ матрицы станет играть роль только когда перестанет в патронник лезть 😊
Сокол
Тульские "серые" гильзы обжимаются легче. У них, видимо, сталь хуже качеством и тоньше, чем у лакированного барнаула.
Если стреляете из длинного со свободным затвором (Сайга 9, например), то пострелушек или по бумаге 0,28 сокола самый раз. И выстрел комфортный и расход небольшой. Все перезаряжает без проблем. Для спорта или охоты надо побольше сыпать. А то или попперы или бобры падать не будут )))
Кстати, сейчас перешёл на порошок МБ 36. Навеска 0,26г на 9г пуле. Нагара практически нет, кучность позволяет с рук и открытого прицела попадать в круг 10 см. Для тренировки большего и не нужно.
Самый простой пресс Ли вообще выдерживает обжим стальных гильз, или надо уже более прочный аппарат?
Сан-СанычКарбидные по заверениям производителя более устойчивы к износу.
А карбидные и стальные матрицы Lee чем отличаются? Что долговечней?
Самый простой пресс Ли вообще выдерживает обжим стальных гильз, или надо уже более прочный аппарат?
Я обжимал сталь на самом простом прессе Лии. Все работало прекрасно. Прочности у него для этого с избытком, а точность обжатия и посадки, которую дают дорогие чугунные прессы, в пистолетном патроне не нужна.
Единственное НО - я не пробовал обжимать лакированную гильзу. Только обычный металл. Смазывал касторкой перед обжатием. Разводил касторовое масло спиртом и пульвером распылял на гильзы. Шло как по маслу 😊
Вот на таком:
С матрицами тогда понял, надо карбидные брать.
В конце концов можно было б и тисками обжимать, если прессу тяжеловато, другой вопрос что как притулить при этом матрицу и как потом выдавливать гильзу теми же тисками
Мистер_Пэ
Рольсайзер
Зашибенская штука, но тут логичнее за денежку обкатать на ней свои гильзы, а не покупать целую корову. Да и стоит наверно как чугунный мост
Я об этом прессе и думал, самый простой и бюджетный, был у меня когда то для удержания 8*57. Помню что при осваивает работы лёгким движением гильза сминалась в хлам, правда латунная.
Самый простой и бюджетный, да. Но нужно все таки понимать, что чудес не бывает. На фото разбитый узел после нескольких десятков тысяч повторений на стальной гильзе.
Зашибенская штука, но тут логичнее за денежку обкатать на ней свои гильзы, а не покупать целую корову. Да и стоит наверно как чугунный мост
Целая корова есть как с ручным приводом, так и с моторчиками, производительностью от 1000 до 3500 в час. Основная функция в восстановлении геометрии нижней части гильзы, которую не захватывает матрица фулл-сайз. На латуни как правило необходимость в прокатке возникает не раньше чем через 5-6 циклов при стандартной навеске. На стали гильза раньше лопнет сверху, чем на жопе раздуется.
-СТАЛКЕР-1:10 соотношение, как с ланолином?
Смазывал касторкой перед обжатием. Разводил касторовое масло спиртом и пульвером распылял на гильзы.
TerkinСамый простой и бюджетный, да. Но нужно все таки понимать, что чудес не бывает. На фото разбитый узел после нескольких десятков тысяч повторений на стальной гильзе.
Насколько я вижу крошится алюминиевая ручка. Это не самое неприятное, ее можно самому заменить.
По деньгам важнее ресурс матриц ИМХО
Sergey83
У меня пресс ли самый дешевый из О-образных и матрицы ли, которых 4 штуки в красной коробочке. Кримповочной не пользуюсь. Пробег примерно 15.000 тулы, 5.000 барнаула и 2.000 латуни. Качество обжима, воронки и посадки пули не ухудшилось. У пресса появился люфт штока в передне-заднем направлении, не влияющий на качество сборки патрона.
Спасибо за реальные цифры
Уважаемые, подскажите, пожалуйста, есть ли альтернатива САМОДЕЛКИНЫХ матрицам Lee (где 4 в комплекте, карбид)?
Если можно, ткните пальцем.
Сан-СанычВот вы щаз сами пишете что ВСЁ стоит как чугунный мост...
Зашибенская штука, но тут логичнее за денежку обкатать на ней свои гильзы, а не покупать целую корову. Да и стоит наверно как чугунный мост
Я смотрю на это дело с точки зрения изготовителя. Тут 2 детали - внешнее кольцо и внутренний ротор. Внешнее кольцо - элементарный тазик с пропилом для того чтобы гильзы вываливались. Внутренний ротор - да, надо ЧПУ, но фрезеруется элементарно из толстой шайбы за одну установку.
Плюс редуктор.
Плюс привод - дрель, шуруповерт, ручка от старой мясорубки...
При этом никаких твердых сплавов не надо, смазки не надо. Ресурс - хтонический.
Бонус - можете за денежку камрадам обкатывать гильзы мешками.
Если изготовить сменный центральный ротор - можно катать другие гильзы. Все пистолетные - точно. Америкосы катают .223. Может можно что-то еще, но смысл имеет катать массовый калибр.
Мистер_ПэПочему не внешний?
Если изготовить сменный центральный ротор - можно катать другие гильзы
МорзеПотому что центральный ротор меньше, а значит дешевле 😊
Почему не внешний?
Американцы меняют центральный. Вряд ли они стали бы делать то, что не эффективно.
Меняет с 9х19 на .223
Центральный ротор держится на одном винтике и он сверху. Соответственно его менять проще и быстрее. Внешнее кольцо, я так думаю, наглухо привинчено к редуктору несколькими болтами. К тому же чтобы его снять - надо все равно снимать центральный ротор.
Почему не внешний?
Внешний блок фиксированно стоит на редукторе, крепится несколькими винтами к корпусу редуктора и имеет один постоянный диаметр по всей своей окружности. Внутренний валик крепится одним винтом на вал редуктора, снимается за секунды. Имеет меньший размер по сравнению с внешним и за исключением того, что он имеет не идеально круглую форму (это касается младших моделей, у старших он круглый), прост в изготовлении. На счет ресурса и материалов для изготовления не сказал бы, что они вечные. на внутреннем валике у именитых производителей уже после 10 тыс появляется выработка.
TerkinЛюбопытно...
на внутреннем валике у именитых производителей уже после 10 тыс появляется выработка.
Влияет ли выработка на функционал? Я к тому что если заход чуть разбило - он просто будет работать той частью, что дальше по ходу гильз. И так до тех пор, пока весь тракт не разобьет совсем.
Недостатки есть у каждой системы, это неоспоримо. Но рольсайз заменяет собой и матрицу, и пресс. То есть он еще экономит и ресурс пресса, причем на самой тяжкой операции.
Влияет ли выработка на функционал?Может быть после тысяч 500 проходов...)) Пока никак не влияет. В проверочную матрицу как залетало все, так и продолжает залетать. Видимо ролик делается с запасом, потому что в начале работы на всем новом редуктор с трудом прокатывает гильзу, со временем легче. Выработка видна за счет того, что нижняя часть валика работает по воздуху, там уровень проточки на гильзе. а выше начинается пятно контакта.
Ролл-сайзер НЕ ЗАМЕНЯЕТ матрицу фулл-сайз! У них разные области приложения усилий на гильзе. В лучшем случае они пересекаются где то по середине гильзы. Если на пример запустить гильзы на снаряжение сразу после ролл-сайза, минуя фулл-сайз, то пуля 355 в оболочке процентах в 15-20 запросто упадет на порох при посадке.
TerkinЭто понятно.
Ролл-сайзер НЕ ЗАМЕНЯЕТ матрицу фулл-сайз!
Они вообще друг друга не заменяют, а дополняют.
У меня-то не 9х19, а .357 и гильзы с рантом. Поэтому мне приходится изгаляться с матрицей для того чтобы сайзить полностью по самый рант. Вот тоже размышляю о рользайзере... Но будет ли он корректно работать с рантовой револьверной гильзой?...
Но будет ли он корректно работать с рантовой револьверной гильзой?Почему нет? Вглядитесь в фото в моем посте выше. У австралийцев по крайней мере на всех моделях внизу пропИл по всей окружности внешнего блока. Так же и внутренний валик сажается на вал, оставляя снизу зазор, чтобы не было попыток прокатать само донце гильзы с фланцем. Потому и выработка на внутреннем валике, что нижняя его часть "работает" по воздуху проточки. Нужен только валик "своего" калибра, но вот в предлагаемых калибрах я его не встречал.
TerkinМного ли народу занимается практической или какой-нибудь другой стрельбой из револьвера? Ну, там, где объем стрельбы сопоставим с IPSC. Ну вот и предложение соответственно.
Нужен только валик "своего" калибра, но вот в предлагаемых калибрах я его не встречал.
1)Длина пули 17 мм, тело 8,5 мм ориентировочный вес 9,5 гр
5)Длина пули 14,7 мм, тело 6,4 мм ориентировочный вес 8 гр
7)Длина пули 16,2 мм, тело 7,9 мм ориентировочный вес 9,5 гр
По успешному опыту в 366 длиннее и тяжелее летают лучше, но тут пистолетный калибр, пока только предположения.
Подсчитал стоимость безвозвратных потерь на снаряжения патрона:
1.капсуль кв 16н-2,5 руб
2.порох 0,25 грамм-0,9 руб.
3.пуля в полимере 7 грамм примерно 1,5 руб.
Стоимость одного патрона получается не менее 5 руб.,потом что можно добавлять и другие расходы
В Темпе были капсули КВБ-9 по 3,5р Разобрали в один день.
Летом они были по 1,5р - инфляция наверное, в 2,3 раза подорожали.
val.petrov2020
Добрый вечер.
Подсчитал стоимость безвозвратных потерь на снаряжения патрона:
1.капсуль кв 16н-2,5 руб
2.порох 0,25 грамм-0,9 руб.
3.пуля в полимере 7 грамм примерно 1,5 руб.
Стоимость одного патрона получается не менее 5 руб.,потом что можно добавлять и другие расходы
Странные цены. Возможно если свинца украть гдето. 😊
Свинец стоит 300 руб /кг если на Авито брать.
200 это оптом, килограмм 50. Если есть где нахаляву копать , то не вопрос.
Красить порошковой краской тоже денег стоит. Минимум рубля 2.
Порох тоже, какие 0.9?
Ирбис уже 3800 за 454 грамма, минимум 2.5 руб. Сокола 0.4 гр это 1.3 руб.
Откуда у всех такой прайс? Или по довоенным ценам считаете? Тогда похоже, но и то маловато
Сан-СанычЗачем там брать? Там и в том году такая цена была. На металлобазах можно по 99р. Но чтобы с экономить брал грузики по 50р (в том году) После переплавки выходило по 66р за кг.
Свинец стоит 300 руб /кг если на Авито брать.
Сан-СанычНифига вы сыпете то, я в .40 калибре 0.2г Ирбиса 24.
Ирбис уже 3800 за 454 грамма, минимум 2.5 руб.
Кончится банка придётся на 32 перейти.
То что где то есть по тройной цене сейчас это не повод бежать и брать. Лучше потом взять по четверной цене, чем сейчас цену разогревать.
Когда везде было по 5р за капсуль я по 1,7р купил. Мне теперь как быть? Обратно в магазин сдать, а релодить по барыжной?
https://tempgun.ru/catalog/pat...syul_mpz_kvb_9/
https://tempgun.ru/catalog/pat..._cheddite_rkht/
Капсюль так и стоил или даже 1,4-2 рубля;
порох ИЛМ я брал по 650 рублей за 200 грамм;
пули лил из шиномонтажного свинца по 80 рублей + сурьма 2,5% + олово 2,5% = 1,4-1,5 рублей;
порошковая краска (1 кг) куплена на ганзе, покрасил более 10.000 пуль, краски еще полкило точно есть. Стоимость покраски менее 10 копеек.
Амортизация оборудования пусть будет 1 рубль с патрона.
Самое дорогое - время.
И цены сейчас уже не довоенные.
Морзе
Нифига вы сыпете то, я в .40 калибре 0.2г Ирбиса 24.
Кончится банка придётся на 32 перейти.То что где то есть по тройной цене сейчас это не повод бежать и брать. Лучше потом взять по четверной цене, чем сейчас цену разогревать.
Когда везде было по 5р за капсуль я по 1,7р купил. Мне теперь как быть? Обратно в магазин сдать, а релодить по барыжной?
https://tempgun.ru/catalog/pat...syul_mpz_kvb_9/
https://tempgun.ru/catalog/pat..._cheddite_rkht/
Я пока не сыплю, у меня кроме 12литрового ведра гильз пока ничего нет 😊 Ни пресса, ни матриц , Коплю бабло.
Темпган это в Москве, у нас нету такого.
Порох увы, уже почти везде по цене золотого песка.
Речь не про то как Вам релодить а про заходной билет новорега 😊 Его цена неутешительная 😞
Что за базы, где вы берете свинец? У нас есть базы где продают слитки, но там именно около 200 руб , промышленные отливки.
Ирбис-24 не быстроват? У меня есть банка Ирбис-32 и то стрёмно. Я б ирбис-магнум попробовал бы, знакомые говорят весьма мягкий патрон, правда и расход пороха двойной почти.
Сан-СанычУ меня только он сгорает полностью.
Ирбис-24 не быстроват?
Капсуль месяц назад стоил 2 руб,сейчас 2,5 руб
Порох на момент моих экспериментов со снаряжением остался ирбис 410 и 42,взял ирбис 42 за 730 руб за банку,начал пробовать навески пороха от 0,20 до 0,40 в результате результатов отстрелов выбирал между 0,25 и 0,30,но так как с марицами шла мерка пороха на 0,25 выбрал этот вес порох быстрее насыпать.Придя в магазин с намерением скупить порох на стратегический запас,в результате купил остатки 12 банок,больше не было.
Пуля у меня были запасы шиномонтажного свинца уже переплавленого в небольшие чушки,из него лил пули для гладкого,они оказались 73-78 по шору вполне устраивают, сурьму не добавляю ,свинец шиномонтажный у нас принимают в самой дорогой приемке за 70 руб.
val.petrov2020Это если чистый. Как видят в составе цинковые и стальные грузики так цену снижают.
свинец шиномонтажный у нас принимают в самой дорогой приемке за 70 руб.
Я вижу вот такую цену
https://tula.asmetalloprokat.r...s3-gost-9559-89
Но сам я не покупал и не знаю какие там условия.
У меня осталось около 10-20 кг грузиков, сейчас посуше станет я в мангал сложу ветки и сверху цинк. Это очень долгий процесс, надо постоянно подкладывать. За то можно на даче другими делами заниматься.
Я сделал пулеуловитель из ящиков с книгами и кевлара. А потом посмотрел на цену и понял что зря. Капсули надо релодить )
Интересно вот что. Сайга-9 не имеет газоотводная. Забавно было б зарядить дымарем. Может кто пробовал такую дичь? Просто ради развлечения
Скупил в магазинах последние капсули кв-16н 3т.штук по 2,5 руб,остался кв-16нм,в описании он для 223,по размерам идентичен,как на практике работает?
val.petrov2020
Доброе утро.
Скупил в магазинах последние капсули кв-16н 3т.штук по 2,5 руб,остался кв-16нм,в описании он для 223,по размерам идентичен,как на практике работает?
Работает также как и 16н
А у нас точные размеры чашек капсюлей есть в инете? Особенно высота.
Вот по типу:
Да и толщину донца бы интересно.
Для примера: капсюля CCI 200 достались задёшево. И на 45Кольте над донцем слегка выступают.
Всех благ!
А кнопки для 9х19 вроде бы как кв26
Но на практике разницы нет, стреляет все
Стрелял на 50 и на 100 м. Самую легкую на ср. скорости 1080, среднюю и тяжелую на ср. скорости 1050 запускал. Это в футах. Мне лично большие скорости не нужны, но и дозвуковой на 8 г. мне не хватает для спорта. Меня интересовало, есть ли разница в кучности. у этих пулек при таких скоростях. Для себя вывод сделал, что разницы в кучности принципиальной нет. Но вот то, что прибитая на полтинник точка прицела на всех пулях почти одинакова по месту попадания, а на 100 м. уже сильно отличается друг от друга, укрепила в мысли, что тяжелая пулька мне не нужна, падает сильно.
Ниже на первом и втором фото по 5 шт легкой и тяжелой пулей на 50 м. (группами не буду называть, карабинщики засмеют). На последней фотке средняя и тяжелая пуля на 100 м упали вниз мишени.
Sand-man
Продублирую: кто может из лейки AS-34 без поясков отлить на пробу 50-70шт весом в районе 8г и в районе 6,5г? С классическим оживалом. Не бесплатно, разумеется. Буду благодарен, т.к не хочется проходить весь путь заново, как в 366. Можно в личку, можно в теме ответить.
Если это не ошибка (6,5г.), то не рекомендовал бы настолько легкую пулю пробовать в принципе. 7,46 минимум. От неработающей автоматики до преждевременно открывающегося затвора с разрывом гильзы слишком маленькая полка.
Собираюсь только на 9*19.
Интересна тема по капсюлям. Крутил сам 9 мм, но не 9*19, не 9*18.
Гильзы приобретал через ганзу. На 100 шт. около 5-10 с гнездом "боксер", остальное все "бердан", то есть, КВП9 и КВ26Н соответственно.
КВ26Н партия 9-20, плюс написано 14-40. КВП9 все работали всегда без замечаний. КВ26Н 3-4 мес. после снаряжения без замечаний, затем начались осечки, на каждые 10 по два - три, накол есть, выстрела нет. Иногда удавалось выстрелить повторным взводом курка с последующим вторым ударом бойка.
Скажите, ГУРУ, у всех так. КВ26Н через полгода в снаряжённом всё?
По деталям.
Капсюлировал прессом, то есть, гильза в шелходере, подпружиненный шток, самоделка.
Гильзы вымыты в УЗИ машинке, затем в изоприле, высушены.
TerkinДоброе утро.Если это не ошибка (6,5г.), то не рекомендовал бы настолько легкую пулю пробовать в принципе. 7,46 минимум. От неработающей автоматики до преждевременно открывающегося затвора с разрывом гильзы слишком маленькая полка.
Приобретая лейку у ас34 выбирал между 6,5 и 8 граммовых,в результате долгой переписки с ас34 выбрал 6,5 граммовую лейку,по факту отлития пуля имеет вес 7 граммов. автоматика работает штатно,пуля прилетает в место прицеливания.гильза после пяти перезарядов в нормальном состоянии.
Доброе утро.И Вам не хворать! Я ни в коей мере не пытаюсь сказать, что такого веса пуля не имеет право на жизнь. У самого где то есть Лиишная форма на 102gr. Ощущения как от мелкашки, оч прикольно. У каждого свои цели и задачи. В ПС на пример эта пуля по весу не проходит минимальные требования, это прописано в правилах, потому что для достижения нужного минимального фактора мощности нужно будет превысить нормы давления в патроннике по CIP. Короче, это не считается безопасным. По той же причине с тяжелой пулей около 150 на наших порошках никто в России пока не может сертифицировать мажорный патрон для ПС, давление превышает на 40% минимум... Но гильзы при этом даже не рвет и не дует как правило. Так что об этом нужно просто знать, выбирая вариант для своих нужд.
КВ26Н через полгода в снаряжённом всё?Это на карабине происходит? Оч странно...
Я бы посмотрел из интереса разобранный спустя полгода осечный патрон, нет ли внутри на наковальне и в самом гнезде коррозии после мойки.
Гильза БПЗ, капсюль кв26н, порох ирбис 32 с навеской на банке 1,65х32 в 12 калибре
Пуля из лейки АС34, вес 9,1 г
Навеска пороха 0,17г скорость 290-300
Навеска пороха 0,23г скорость 340-350
Все тоже самое, порох МБ 36, навеска 0,26, скорость 340-350
Подскажите, пожалуйста, вес 1й пустой гильзы. По подсчётам, в районе, 2,2-2,4 гр. Взвесить, пока нет.
Спасибо.
3,5 гр. в среднем с капсюлем, БПЗ.Спасибо, Алексей.
BeerCatЭто какой номер пули у него? N3 или N7?
Пуля из лейки АС34, вес 9,1 г
Fosgen
Уважаемые друзья. Вопрос по пулям с двумя канавками на теле пули, есть необходимость в их окраске, и если не красить, сильно ли освинцовывается ствол (сайга-9)?
Сильно освинцовывается. Если совсем нет краски а бахнуть хочется - можно через несколько десятков выстрелов два-три раза стрельнуть обычной оболочкой. Помогает, но не идеально.
Sand-manНе подходит же вообще. Ищите гладкие порошки.
Кто пробовал сыпать в девятку тонер ТК-S2 от Техкрима?
Fosgen
Отлил пульки из Гарта (типографского шрифта) какое соотношение олова-сурьмы-свинца не знаю. Получились очень красивые, блестящие пульки, некоторые не очень ровные, так как форма еще не успела нагреться, поэтому отбракованные пойдут обратно в тигель. Масса пуль 8.5 грамма, поэтому думаю начать их запускать на ИЛМ от 0.30 до 0.36 грамма. Посмотрим что получится.
Там твёрдости хватит для калибра 9х19
ПорутчиксДа, вчера убедился, сайзятся пули с большим трудом, еле пролазят.
Там твёрдости хватит для калибра 9х19
svdun
Приветствую!А у нас точные размеры чашек капсюлей есть в инете? Особенно высота.
Вот по типу:
Да и толщину донца бы интересно.
Для примера: капсюля CCI 200 достались задёшево. И на 45Кольте над донцем слегка выступают.Всех благ!
Кв-16нф
диаметр (D) - 5.06-0.05 мм;
высота (Н)- 2.7-0.35 мм;
высота запрессовки состава вместе с донышком колпачка и кружком (ВЗС) - 1.30-0.12 мм.
Кв-26нф
диаметр (D) - 5.06-0.05 мм;
высота (Н)- 2.79-0.3 мм;
высота запрессовки состава вместе с донышком колпачка и кружком (ВЗС) - 1.10-0.13 мм.
Толщина фольги чашки 0.49мм для берданов и боксеров, для спортивных и импортных названий у боксеров - 0.43мм,
У винтовочных соответственно 0.68, 0.63
LazyCamel
Спасибо!
Всех благ!
FosgenOни еще и по стволу с трудом пойдут. Не знаю ваш гарт, местный аргентинский мы кладем от 15 до 25%. Из чистого только винтовочные льют. 20% это, примерно, сплав Лее2. С 15% не срывает с нарезов, но освинцовывает, и похоже куча похуже. Как минимум у меня.
Да, вчера убедился, сайзятся пули с большим трудом, еле пролазят.
Если не кримповать - в компаратор не лезут.
Упустил пару патронов, когда станок клинил.
Через компаратор пропустил, и закримповал.
В патронник, конечно, патрон и некримпованный лезет. ))
Заодно сотню 147 прихватил. Мягкий выстрел и летит куда надо.
LazyCamelВидел позавчера в продаже у нас.
Кв-16нф
диаметр (D) - 5.06-0.05 мм;
высота (Н)- 2.7-0.35 мм;
5,5 руб за штуку - чот многовато.
FosgenНу так пулю ФМЖ вы тоже вряд ли прогоните через ствол без молотка и какой-то матери. Однако же стреляет безопасно.
при попытке протянуть их после сайзинга через ствол Сайга-9 с помощью шомпола не получилось, не хватило собственного веса и сил, помог молоток
FosgenЁпт... /рукалицо/
заочковал стрелять такими пулями
Учебник квантовой физики для начальной группы в детском саду - давление это сила, деленная на площадь.
Давление 9х19 - 235 МПа (CIP) 241 МПа (SAAMI), возьмем поменьше, 200 МПа
Площадь круга диаметром 9 мм - 63.6e-6 м.кв.
Откуда сила 12720 Н или 1271 кг.
ОДНА ТОННА и 720 кило сверху.
Дальше объяснять?
Fosgen800граммов кабельного и 200 гарта. Или у вас винтовки дарят?
Подозрительно твердые пульки гарта получились, незнаю сколько % в них сурьмы, но сайзились с большим трудом раз, и при попытке протянуть их после сайзинга через ствол Сайга-9 с помощью шомпола не получилось, не хватило собственного веса и сил, помог молоток, на пули образовались ярко-блестящие следы от нарезов, странно, после таких потуг что то я заочковал стрелять такими пулями, думаю может заново отлить, предварительно перемешав на 50% с аккумуляторным свинцом.
-СТАЛКЕР-Пуля ФМЖ как бы намного меньше. .353-.354, а свинцовые .356-.358. Ствол, по идее, .355.
Ну так пулю ФМЖ вы тоже вряд ли прогоните через ствол без молотка и какой-то матери. Однако же стреляет безопасно.
По феншую, сначала прогоняют пулю через ствол, добавляют 0,001" и это "свой" размер для свинца.
.358 - это уже для другого калибра, .357mag и .38spl
ruso16Взял барнаульскую томпаковую - .35505
Пуля ФМЖ как бы намного меньше. .353-.354
Мистер_ПэЯ только предположил. Большинство вообще меряет штангенциркулем. Могу быть и другие причины. Начиная от склонности местных делать суды, и для них пули такие, что никто не сможет сказать что слишком большая. И кончая более мягким у вас свинцом, или что томпак лучше нашей, на вид, меди, деформируется.
Ага щаз 😊
Размеры плиток он угадывает прям в пару микрон.
Наши заводские .353 и .354.
ruso16Я твердость сплава контролирую твердомером по Шору-D
более мягким у вас свинцом
На выдержке 60 секунд 75 и больше - это моя рабочая твердость.
Если получается слиток с меньшей твердостью - я их переплавляю со слитками, у которых твердость 80 и выше.
В дополнение к этому свежеотлитые пули никогда не использую, выдерживаю минимум месяц. Твердость несколько увеличивается. На канале есть видео по заводской пуле стрела - измерена свежепереплавленная и примерно через месяц.
ruso16Это биметалл или нет? Если биметалл, то может очкуют. Сталь таки потверже и меди и томпака будет. А то что ее сверху намазали скользким слоем омеднения - это полезно для скольжения, но твердость стальной оболочки не уменьшает. А томпаковая пуля мягкая - вот и гонят в номинальные .355.
Наши заводские .353 и .354.
Я-то стреляю .357mag. Я эти томпаковые давил прессом 10-тонным на бОльший размер, а потом через сайзер .358. Стреляются нормально.
Это ослабленным зарядом прогнал через ствол, так чтобы еле-еле вылетела и не расшиблась.
Под более мягким я подразумевал внутри оболоченных пуль. Крашеные всякие только с сурьмой и оловом. Пробовал без них, полдня в ртути вымачивал. Ствол превратился в ружейный с полным чоком.
ruso16Не будет вам никто из меди делать, бо денег купить не хватит.
Мы их называем медные.
Томпак - это любая латунь с содержанием меди 90% и более. У нас вроде делают из Л93.
Медная - это на фотке с микрометром.
ruso16Там чистый свинец. Потому что технология изготовления такая. Свинцовую проволок уделают выдавливая свинец прессом через дырку как зубную пасту. Потом режут на кусочки и вставляют в оболочки пуль.
Под более мягким я подразумевал внутри оболоченных пуль.
Вопрос вот какой. Есть декапсюлятор под бердан от одного мастера, не роман0084, заказывал на 410й, стоит пружинистая проволока 1,0 мм диаметром.
410 разкапсюлируется на УРА, 9*19, вигвам.
1 мм тостый для запальных отверстий в 9*19?
Спасибо.
Van66Eсли жалко в мусор выкинуть, то можно гидравлический. Впрочем, я ваших реалий не знаю, у нас бердан это нонсенс. Как правило ломается декапсулятор, потому что вообще неизвестно как затесалась такая гильза.
Коллеги, всем доброго.
Вопрос вот какой. Есть декапсюлятор под бердан от одного мастера, не роман0084, заказывал на 410й, стоит пружинистая проволока 1,0 мм диаметром.
410 разкапсюлируется на УРА, 9*19, вигвам.
1 мм тостый для запальных отверстий в 9*19?
Спасибо.
1 мм тостый для запальных отверстий в 9*19?
Нет, не толстый.
ruso16:
у нас бердан это нонсенсНе понимаю, наоборот, боксер редкость. Мог бы разбавить обменом. Когда-то при обретении 9РА, набрал КВП9.
Van66Я в Аргентине. Прям сейчас закапсулировал 500 боксеров. Одна оказалась берданом.
Terkin, BeerCat, СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ.ruso16:
Не понимаю, наоборот, боксер редкость. Мог бы разбавить обменом. Когда-то при обретении 9РА, набрал КВП9.
Van66
Коллеги, всем доброго.
Вопрос вот какой. Есть декапсюлятор под бердан от одного мастера, не роман0084, заказывал на 410й, стоит пружинистая проволока 1,0 мм диаметром.
410 разкапсюлируется на УРА, 9*19, вигвам.
1 мм тостый для запальных отверстий в 9*19?
Спасибо.
Запальные отверстия около 1,22мм, игла 1,2 проходит плотно, остановился на 1.1
Но я для себя самый быстрый и недорогой способ декапсулирования бердана нашел - вот
Но я для себя самый быстрый и недорогой способ декапсулирования бердана нашел - вотСпасибо, интересно.
Когда начинал в 410м, для раскапсюлирования гильз БПЗ на УПС-5 великий человек продавал стержень, со сменными иголками, который вкручивался в УПС.
Скорость декапсюляции, тоже, была хорошая. Накинул гильзу, крутанул, поймал, нажал, всё.
Заказал у Романа комплект с капсюлятором, понял из роликов, что не панацея, БПЗ - проблем нет, ТПЗ - проблемы есть.
На видео с 223 "работаю", а 9*19 еще проще декапить, там отверстия запальные видно, и в них "выколотка" сразу вставляется, "нащупывать" не нужно 😊
Ну и после того, как это видео было снято, товарищ мне "наковаленку" выточил. Из куска кругляка диаметром сантиметра 4, снизу выбрал резцом побольше металла, а сверху сделал сначала глухую проточку диаметром на 0,5 мм больше, чем донце гильзы .223, а затем сквозное отверстие, диаметром больше диаметра капсюля, но так, чтобы при любом расположении гильзы в проточке капсюль всегда был "над отверстием". В этой наковаленке декапсулирую 9*19, .223 и 5,45. Выбитые капсюля падают в нижнюю часть наковаленки, там их помещается примерно 150-170 штук. Как заполнилось, просто сдвигаю наковаленку к краю стола и подставляю емкость для мусора. Удобно, ничего не разлетается. За 15 минут 120-130 гильз спокойно декапсулируются.
Sand-manИнтерес чисто академический, практического применения не имеет. Ну совсем не высокоточка! Тратить время и ресурсы? Ну только если очень интересно!
Кто-нибудь выявлял разницу при разной глубине посадки пули в гильзу в меньшую сторону от максимальной ОДП на С9? И насколько сильно это влияет на кучность, т.е применимо ли в С9 понятие джамп.
Sand-manНа разных пулях (свинцовых, как правило) глубина посадки разная (у меня, по крайней мере).
Кто-нибудь выявлял разницу при разной глубине посадки пули в гильзу в меньшую сторону от максимальной ОДП на С9? И насколько сильно это влияет на кучность, т.е применимо ли в С9 понятие джамп.
Проверяю очень просто.
Снаряжаю несколько патронов, вытаскиваю из затвора Сайги ударник, снаряжаю эти патроны в магазин и пробую - нормально ли они подаются (подаются ли они в принципе, нет ли замятий пули, закрывается ли до конца затвор) и нормально ли они после досылания экстрагируются вручную. Очень часто бывает, что патрон отлично досылается, но вручную не экстрагируется. Видимо, пуля встает на нарезы и ее закусывает. В таком случае регулирую посадочную матрицу, чтобы пуля чуть глубже "садилась".
Также после всех этих манипуляций делаю 30 патронов, снаряжаю из в магазин "до упора" и опять пробую, нормально ли они подаются из магазина. Т.к. может быть ситуация (чаще с нештатными магазинами, но иногда и со штатными бывает), когда при полностью забитом магазине не подаются первые несколько патронов. Видимо, при сильном поджатии пружиной подавателя, патроны как-то неправильно выходят из магазина и происходят утыкания. Если патронов в магазине меньше 25, то такого практически не бывает, а вот при полном магазине - случается. В таком случае можно или еще поработать с глубиной посадки пули, или подрезать 1-2 витка пружины.
Все вышесказанное чисто мой личный опыт, не настаиваю на его 100%-ной правильности )))
Poruchik_72
Выбитые капсюля падают в нижнюю часть наковаленки, там их помещается примерно 150-170 штук. Как заполнилось, просто сдвигаю наковаленку к краю стола и подставляю емкость для мусора. Удобно, ничего не разлетается.
Принцип тот же, но капсюли накапливаются в бутылку.
В нижней части "наковаленки" делается проточка под внешний диаметр виниловой трубки, чтобы сидело с натягом. И дырка в столе.
Если стол жалко - все собираем на дощечке и дощечку струбциной к столу. Надо - поставили. Не надо - убрали.
Мистер_ПэО, отлично, надо будет взять на вооружение! Спасибо!
Принцип тот же, но капсюли накапливаются в бутылку.
Poruchik_72
На разных пулях (свинцовых, как правило) глубина посадки разная (у меня, по крайней мере).
Проверяю очень просто.
Снаряжаю несколько патронов, вытаскиваю из затвора Сайги ударник, снаряжаю эти патроны в магазин и пробую - нормально ли они подаются (подаются ли они в принципе, нет ли замятий пули, закрывается ли до конца затвор) и нормально ли они после досылания экстрагируются вручную. Очень часто бывает, что патрон отлично досылается, но вручную не экстрагируется. Видимо, пуля встает на нарезы и ее закусывает. В таком случае регулирую посадочную матрицу, чтобы пуля чуть глубже "садилась".
Также после всех этих манипуляций делаю 30 патронов, снаряжаю из в магазин "до упора" и опять пробую, нормально ли они подаются из магазина. Т.к. может быть ситуация (чаще с нештатными магазинами, но иногда и со штатными бывает), когда при полностью забитом магазине не подаются первые несколько патронов. Видимо, при сильном поджатии пружиной подавателя, патроны как-то неправильно выходят из магазина и происходят утыкания. Если патронов в магазине меньше 25, то такого практически не бывает, а вот при полном магазине - случается. В таком случае можно или еще поработать с глубиной посадки пули, или подрезать 1-2 витка пружины.
Все вышесказанное чисто мой личный опыт, не настаиваю на его 100%-ной правильности )))
В случае с тяжелой и длинной пулей 9.5г по посадке особо нет вариантов, меньше нельзя ОДП будет превышена, глубже - порох не позволит (не берем в расчёт 10 тонный пресс или навеску меньше 0,2) а вот с более лёгкими и короткими для сверхзвука не всё однозначно, т.к при своей длине они не достанут до нарезов (так же не берём крайности из разряда посадки на 2-3мм) а значит, есть место для диапазона глубины посадки. Понимаю, что практического смысла, возможно, в этом калибре нет, но вдруг кто замечал, что, допустим при одной глубине посадки определённой пули при прочих равных укладывает в 5-7см на 50м, а при другой глубине раскидывает на весь А4. Речь о свинце, разумеется.
Poruchik_72Дык на прессах Lee похожим образом сделано. Только капсюль вылетает из центрального штока, падает в воронку, а оттуда уже летит в трубу.
Спасибо!
Если под несколько калибров - можно сверху отверстие проточить "лесенкой".
TerkinРолл-сайзер НЕ ЗАМЕНЯЕТ матрицу фулл-сайз! У них разные области приложения усилий на гильзе. В лучшем случае они пересекаются где то по середине гильзы...
В качестве альтернативы ролсайзу нашёл другой способ приведения в порядок нижней части гильзы - сайзить гильзы по аналогии со свинцовыми пулями, для 9х19 подойдёт кастомный сайзер с диаметром в районе 9.83-9.85. Толкатель от сайзеров Ли .356, .357 диаметров.
forummessage/430/25
Думаю что и 9.85 для них не проблема.
Копируйте, не жалко. Только 9.85 мало вроде, в SAAMI все прописано, если что.
Да, я пробовал с глубиной поиграться. У меня ОДП 30,0 мм, пуля 9,5, кучность 6 см на 50 м. При ОДП 29,2 мм кучность 15 см на 50 м. При ОДП 28,4 мм кучность более 40 см на 50 метров.
Sergey83Мы забываем что важна как длина, так и то что внутри. Чем больше глубина=меньше свободного места
Понимаю, что практического смысла, возможно, в этом калибре нет, но вдруг кто замечал, что, допустим при одной глубине посадки определённой пули при прочих равных укладывает в 5-7см на 50м, а при другой глубине раскидывает на весь А4. Речь о свинце, разумеется.Да, я пробовал с глубиной поиграться. У меня ОДП 30,0 мм, пуля 9,5, кучность 6 см на 50 м. При ОДП 29,2 мм кучность 15 см на 50 м. При ОДП 28,4 мм кучность более 40 см на 50 метров.
в гильзе, тем больше давление и скорость. А при большей скорости часто разбрасывает, или с нарезов срывает. Дикари, как я, у которых нет хронографа, убеждаются что пуля не трогает нарезы, потом ищут заряд хорошо работающий. Ну и там, не одно и тоже, по бумажкам или для охоты. Для охоты пулю полегче, побыстрее и экспансивную, а по бумажкам поточнее, лишьбы перезаряжалось. Если практическая стрельба, там еще фактор мощности просят, тоже играть с навесками приходится. Прям сейчас иду в тир, зарядил пулями RN 155 гран, но предельной длины, посмотрю точность.
Хорошо полетели. На гильзы не обращайте внимания, они более 10 раз перезаряжены. Что удивило, вроде как все ушло правее. Может, потому что торопился? Больше интересно было как сработает.
В качестве альтернативы ролсайзу нашёл другой способ приведения в порядок нижней части гильзы - сайзить гильзы по аналогии со свинцовыми пулями, для 9х19 подойдёт кастомный сайзер с диаметром в районе 9.83-9.85. Толкатель от сайзеров Ли .356, .357 диаметров.Да, есть такой фабричный вариант у LEE на базе многофункционавлььного станочка, в ручном варианте правда, но и стоит совсем не дорого. НО до нас он так и не доехал.
https://www.youtube.com/watch?v=XD7o2VMM8w4
Sergey83
... пробовал с глубиной поиграться. У меня ОДП 30,0 мм, пуля 9,5, кучность 6 см на 50 м. При ОДП 29,2 мм кучность 15 см на 50 м. При ОДП 28,4 мм кучность более 40 см на 50 метров.
Я давно выстроил такую свою лженауку:
Без допобработки гильз, чем глубже посадка свинца, тем хуже кучность. Предполагаемая первопричина - конусность внутренней части гильзы + излишняя зауженность гильзы после современных фулсайзматриц... в результате пуля обжимается на столько что срывается с нарезов.
Чем выше пуля тем больше остаётся "мяса" у ведущей части, чтобы не сорвало.
Ещё одна беда для свинца - разностенность гильз различных производителей: у Хорнэди стенки совсем тонкие, у Филиппин заметно толще большинства, а обжимаем одной и той же матрицей, соответственно внутренний диаметр получаем разный.
Я сейчас перед посадкой пули дополнительно гильзу расширяю мандрелом, так под омедненку использую 9.03, а под крашенный свинец планирую заказать 9.05
TerkinНу почему ж не доехал, доехал, оснастка не доехала вся это да.
НО до нас он так и не доехал.
ruso16Лошпеды -америкосы не зря компаратор придумали.
И никаких кримпов, от беса это.
У меня с засвинцовонным стволом первый выстрел из серии всегда в точку прицеливания приходит.
На 100 метров в гонг с чистого ствола тоже прилетает. ))
Ах да, у меня на второй станции Дилона стоит m-dies, который подготавливает стальную гильзу к посадке пули. И на последней станции кримп. Все патроны через компаратор.
Но с чистым свинцом я играться закончил. Теперь только крашеный. )) Пули из лейки на 6 caves.
Вот я тестил пули свинцовые 1040 фут/сек. Правый отрыв мой. Стрелял в темпе с упором в декорацию. 50 метров.
Где 3 попадания - ствол угажен до отсутствия нарезов. Чистил кипятком. )) 148 выстрелов. Первые и последние 5 - в мишень.
nowitschokСвинец сайзится в 9.04, а вы хотите расширитель 9.05, а как же посадка пули в натяг?
а под крашенный свинец планирую заказать 9.05
z-zebraА как кипятком? Мы, по старинке, ртутью заливаем.
Лошпеды -америкосы не зря компаратор придумали.
У меня с засвинцовонным стволом первый выстрел из серии всегда в точку прицеливания приходит.
На 100 метров в гонг с чистого ствола тоже прилетает. ))
Ах да, у меня на второй станции Дилона стоит m-dies, который подготавливает стальную гильзу к посадке пули. И на последней станции кримп. Все патроны через компаратор.
Но с чистым свинцом я играться закончил. Теперь только крашеный. )) Пули из лейки на 6 caves.
Вот я тестил пули свинцовые 1040 фут/сек. Правый отрыв мой. Стрелял в темпе с упором в декорацию. 50 метров.
Где 3 попадания - ствол угажен до отсутствия нарезов. Чистил кипятком. )) 148 выстрелов. Первые и последние 5 - в мишень.
Alex_75_RUS
Свинец сайзится в 9.04, а вы хотите расширитель 9.05, а как же посадка пули в натяг?
1. Смею предположить, что гильза в обратку до сотки отыгрывает.
2. Мандрел не до дна же расширяет, а на ту глубину какую пользователь выставить и ещё обратная конусность внутренней части гильзы "закусывает" глубоко посаженную пулю.
Т.ч. попробую, обязательно попробую 9.05, а если не полетят, то ещё на очереди 9.04, либо вернусь к уже проверенному 9.03
ruso16Взял ванну, в нее воды налил, под ней костер развел, бросил аппер и кипятил полчаса. Свинец сам выпал.
А как кипятком? Мы, по старинке, ртутью заливаем.
Прицел не снимал. Что ему будет, он же военный, рассчитан на всяческие жесткие условия.
Илюминатор за полчаса снял свинец только в начале и в конце ствола. Хотя мелкан чистит за 15 минут в ноль.
9.03 мм достаточно будет? Ствол- ВПО-185.
9.03 мм достаточно будет?свинец прогоняют в сайзер на тысячную дюйма больший от калибра, то есть в .356. Кто то даже в .357 советует. в мм это от 9,04 получается.
Van66"Крутите Шура" 😊,- там конусная резьба, правильным инструментом открутится
не могу выкрутить декапсюлятор "боксер" с матрицы Ли фулсайз.
ruso16😀
Интересно. То есть, просто прокипятить? Логика есть. У нас столько химии для этого, что может знания зажали и об этом все забыли? КапитализЪм таки.
Я думал, Вы прикалываетесь со ртутью.
На самом деле не кипятить, а ствол кипятком пролить. Чайник. Ствол в тазике стоит. Потом ершиком пошкрябать туда-сюда. Свинец и выпадет.
Метод старинный.
Могу видео залить, что со стволом было перед чисткой.
Мне два чайника потребовалось. Потом остатки, где вообще нарезов не было от свинца, один цикл Илюминатором Римфайром остатки свинца убрал. По краям нарезов.
Пролив кипятка и шорканье ершиком контролировал бороскопом. Так как латунных ершей в 9мм не было, заюзал ерш для чистки патронника от .223.
z-zebra
😀
Я думал, Вы прикалываетесь со ртутью.На самом деле не кипятить, а ствол кипятком пролить. Чайник. Ствол в тазике стоит. Потом ершиком пошкрябать туда-сюда. Свинец и выпадет.
Метод старинный.
Могу видео залить, что со стволом было перед чисткой.
Мне два чайника потребовалось. Потом остатки, где вообще нарезов не было от свинца, один цикл Илюминатором Римфайром остатки свинца убрал. По краям нарезов.Пролив кипятка и шорканье ершиком контролировал бороскопом. Так как латунных ершей в 9мм не было, заюзал ерш для чистки патронника от .223.
Возьмем на заметку, так как перехожу на голый свинец.
z-zebraДа не прикалываюсь. Почти все релодыри это делают. Затыкаем ствол и ртутью на пару часов заливаем.
😀
Я думал, Вы прикалываетесь со ртутью.На самом деле не кипятить, а ствол кипятком пролить. Чайник. Ствол в тазике стоит. Потом ершиком пошкрябать туда-сюда. Свинец и выпадет.
Метод старинный.
Могу видео залить, что со стволом было перед чисткой.
Мне два чайника потребовалось. Потом остатки, где вообще нарезов не было от свинца, один цикл Илюминатором Римфайром остатки свинца убрал. По краям нарезов.Пролив кипятка и шорканье ершиком контролировал бороскопом. Так как латунных ершей в 9мм не было, заюзал ерш для чистки патронника от .223.
Потом бронзовым ершиком. Он тоже растворяется и часто неконтролируемые брызги ртути разлетаются. И последнее мне совсем не нравится. За видео спасибо, не надо, охотно верю. Коэффициент расширения разный, свинец там притертый а не припаянный. Обязан отвалится. В общем, будет у нас революция по чистке в Аргентине. Пистолетов много, стреляем тоже немало. Бывает не успеешь покрасить, и весь ствол освинцует.
Van66Да. Тиски и головка, ключ может грани сорвать.
Резьба правая?
Спасибо.
Van66Тут явно дело не в матрицах, а в прокладке между стулом и прессом.
Первый раз попробовал собрать 9х19.
Вам какие-то комплексы мешают покрутить расширительно-засыпную матрицу ?
ruso16У нас особо одаренные при разбитии ртутного градусника МЧС вызывают, а Вы ртутью ствол заливаете, у нас бы пару кварталов эвакуировали. 😊
Затыкаем ствол и ртутью на пару часов заливаем.
Alex_75_RUS
У нас особо одаренные при разбитии ртутного градусника МЧС вызывают, а Вы ртутью ствол заливаете, у нас бы пару кварталов эвакуировали. 😊
Когда у вас будет пистолеты в каждом доме, и стрелять регулярно, и забудут дедовские методы, тоже будете заливать. Потому и заинтересовал кипяток, я живу в мастерской можно сказать, плескать в ней ртутью неохота.
ruso16Чот у вас туманное представление о релодырях.
Почти все релодыри это делают.
ruso16Если ЗАЛИВАЕМ в смысле врём-тогда верю! 😊 Иначе вам сочувствую-отравление парами ртути та ещё радость!
Почти все релодыри это делают. Затыкаем ствол и ртутью на пару часов заливаем
А вот моя ртуть загаженая свинцом. Рядом не ствол, если что, это я прогонную матрицу в размер притираю.
Grossfater MullerВполне возможно. Хоть и мои клиенты 100% ими являются, да и сам грешу иногда.
Чот у вас туманное представление о релодырях.
АшшурбанапалЛет 10 стрелял с ТОЗ 78, освинцовки вообще не наблюдал-пули то осаленные! Чистил обычной химией, и то тогда, когда гильзы начинали плохо экстрактироваться из за загустевшей осалки в патроннике.
Ртутью я мелкан чистил
Ашшурбанапал
Ртутью я мелкан чистил, хранил ртуть под водой. После чистки мелкашка неделю в сарае висела. Жаль не знал как извлечь из ртути свинец.
Спасибо за поддержку, а то аж идиотом себя начал чувствовать. Вполне рабочий способ, самый лучший даже, хоть и вредный.
Зато нет денег на остальное 😀. Ну как обычно. То кошку лечу, то машина сломалась 😞.
Да и читая в этой теме знатоков как Вы, начинаю сомневаться, надо ли это мне, учитывая что в основном гладким шмаляю и 7.62*39.
Просто хотел дешёвый плинкинговый патрон в сайге-9 , не изнашивающий нарезы, а тут какой то лютый научный треш ожидается. Хотя, как я понимаю при задаче побабахать на 25-30 метров пофиг глубина посадки гильзы.
Как вот только ртутью отмачивать аппарат с газоотводной дыркой? Да и ртути нет, в квартире не будешь, а на даче вроде не чищу. Да и ртути нет. Прошлую вылил из какого то ртутного выпрямителя
Tula.sh,OK
Лет 10 стрелял с ТОЗ 78, освинцовки вообще не наблюдал-пули то осаленные! Чистил обычной химией, и то тогда, когда гильзы начинали плохо экстрактироваться из за загустевшей осалки в патроннике.
У меня была коробка древних, осадку пришлось смыть ибо жёсткая была от старости. Не догадался макнуть в раствор воска в бензине
Потом сфоткаю обе.
Ашшурбанапал
Сейчас сам думал начать снаряжать 9*19 с самолейными пулями, 3500 гильз стальных есть уже.
Зато нет денег на остальное 😀. Ну как обычно. То кошку лечу, то машина сломалась 😞.
Да и читая в этой теме знатоков как Вы, начинаю сомневаться, надо ли это мне, учитывая что в основном гладким шмаляю и 7.62*39.
Просто хотел дешёвый плинкинговый патрон в сайге-9 , не изнашивающий нарезы, а тут какой то лютый научный треш ожидается. Хотя, как я понимаю при задаче побабахать на 25-30 метров пофиг глубина посадки гильзы.
Как вот только ртутью отмачивать аппарат с газоотводной дыркой? Да и ртути нет, в квартире не будешь, а на даче вроде не чищу. Да и ртути нет. Прошлую вылил из какого то ртутного выпрямителя
Крашеные не освинцовывают.
Отстрелял свежую партию самокрута с пулями из пулелейки AS34.
Вес пули 8-8,1 грамма крашеные, "сунар-35" - 0,28 грамма, ВПО-185, коллиматор, скорость не замерял.
На 25 метров тупо не могу попасть в круглый гонг. Сильно удивился, притащил мишень на 10 метров, отстрелял заводским барнаулом 7,46 грамма. Три выстрела - пуля в пулю, дальше и стрелять не стал.
Снарядил 15 самокрутов - ужас-ужас.
Кто-то уже работал с этой пулей? Есть ли готовые рецепты по пороху?
Картинки:
Grossfater MullerПули после литья/краски сколько отдыхали?
Отстрелял свежую партию самокрута с пулями из пулелейки AS34.
Свеженалитые пули на 30 метров по всей мишени раскидывало. Отдохнувшими полугодовыми я в гонг на 100 метров попадал.
Grossfater MullerЯ тоже в воду отливки сбрасываю.
Повышение твёрдости обысно занимает 2 недели, к тому же, я в воде отливки остужаю.
Стрелял я позже, где-то месяца через 2. Корефан из этой же партии стрелял через пару недель.
И здесь выкладывали тесты, что около месяца. С момента последнего нагрева.
Сейчас сайзил старые пули и вновь покрашенные. Старые тяжелее через сайзер проходили. Новые, неделю назад покрашенные, даже без щелчка проскакивали.
Grossfater MullerИ после окраски тоже? Или не в печке красите?
10 дней. Повышение твёрдости обысно занимает 2 недели, к тому же, я в воде отливки остужаю.
Отстрелял свежую партию самокрута с пулями из пулелейки AS34.На 50м и на 100 отстреливал, в том числе этот вес. Пули были покупные, но все полетело в рамках приемлемых. По этому порошку не скажу, нее знаю, может и правда стоит снизиться. По пуле... Какой состав? Сайзились ли? Есть ли возможность замерить диаметр после снаряжения (извлечь пулю после финишной матрицы)? Могло показаться, на фото будто следы кримпа есть. Если да, то кримп вообще убрать. Ну не боком же прилетели, уже хорошо. )))
Sergey83Правда? Вы уверены ?
Пуля из шиномонтажных грузиков на липучке имеет твердость 6 BRN. Кучность примерно 30 см на 10 (десять!) метров. Из шиномонтажных грузиков на клипсе 9-10 BRN. Кучность 8-10 см на 25 метров. Пуля из сплава свинца, олова и сурьмы с твердостью 12-13 BRN на 50 метров летит в круг 5-6 см.
А вот тут: forummessage/12/258
уважаемый человек пишет что у него из смеси на липучке и клипсе твердость аж 16 BRN и да же картинки прикладывает. Я вот то же измеряю, измеряю ну не выходит у меня так хоть тресни, все как у Вас получается. Может я что-то делаю не так? 😊
ruso16Аж специальную печку купил. 😊
И после окраски тоже? Или не в печке красите?
После окраски сами остывают.
Sergey83Оно само собой, только сплав не из грузиков, олова и сурьмы там хватает.
Причина плохой кучности - мягкая пуля.
TerkinКримпа там, по сути, нет - просто дульца под пулю расширялись, сужать надо. 😊
На 50м и на 100 отстреливал, в том числе этот вес. Пули были покупные, но все полетело в рамках приемлемых. По этому порошку не скажу, нее знаю, может и правда стоит снизиться. По пуле... Какой состав? Сайзились ли? Есть ли возможность замерить диаметр после снаряжения (извлечь пулю после финишной матрицы)? Могло показаться, на фото будто следы кримпа есть. Если да, то кримп вообще убрать. Ну не боком же прилетели, уже хорошо. )))
Диаметр патронов у дульца 9,51-9,58 в среднем. Матрица реддинговская, кримпующая, сужение дульца минимальное подобрал, только чтоб держало. Фаска изнутри снята.
Пули, понятное дело, сайзились - см. фото со штангетом.
Попробую выждать месяцок, посмотрим на результаты - и сделаю партию на 0,25 грамма сунара.
Sergey83Все грузики в куче были. Переплавлены.
Пуля из шиномонтажных грузиков
Фото на 50 метров я выше выкладывал. Свинец не крашенный. Правда, пули отдыхали почти полгода. ))
На 32 метра все очень хорошо прилетело. Через пару месяцев отдыха.
Отстреливал все пороха, которые у меня были в наличии. ))
посмотрим на результаты - и сделаю партию на 0,25 грамма сунара.Если верить картинкам в интернете, то я бы для длинного ствола аж три навески попробовал бы сразу: 0,26-0,24-0,22... При чем 0,26 так, чисто для отправной точки и сравнения с 0,28.
TerkinНу, у 185-го ствол не шибко длинный - 305 мм, ЕМНИП.
Если верить картинкам в интернете, то я бы для длинного ствола аж три навески попробовал бы сразу: 0,26-0,24-0,22... При чем 0,26 так, чисто для отправной точки и сравнения с 0,28.
Но попробую, да.
Ну, у 185-го ствол не шибко длинныйЭто я образно, в сравнении с пистолетами имел в виду ))
И это...в печке на поддоне вместо фольги коврик силиконовый - ващще тема. Один раз на всю жизнь. Ничего не прилипает, не рвется, все ровно. Моется при необходимости с детства знакомыми движениями двух рук. ))
Только формы силиконовые для выпечки - и все маленькие.
На али закажу, видимо.
Grossfater MullerДык после печки размягчаются. Выход- охлаждать в воде, или дать закристализоваться сурьме 2 недели.
Кримпа там, по сути, нет - просто дульца под пулю расширялись, сужать надо. 😊
Диаметр патронов у дульца 9,51-9,58 в среднем. Матрица реддинговская, кримпующая, сужение дульца минимальное подобрал, только чтоб держало. Фаска изнутри снята.
Пули, понятное дело, сайзились - см. фото со штангетом.
Попробую выждать месяцок, посмотрим на результаты - и сделаю партию на 0,25 грамма сунара.
TerkinЯ вот не перфекционист ни разу. Мне стрелять, иногда до 100 метров. И чтобы попадало еще. )))
И это...в печке на поддоне вместо фольги коврик силиконовый - ващще тема. Один раз на всю жизнь. Ничего не прилипает, не рвется, все ровно. Моется при необходимости с детства знакомыми движениями двух рук. ))
Выгнул сетку, чтобы пули не укатывались, потряс штук 150-200 в порошке, сетку на газетку, из контейнера высыпал, сетку на противень и запекать 15 минут при 200С.
Краску обратно в контейнер.
На поддоне вощеная бумага, чтобы сетка не прилипала. Пули внавалку.
Через 15 минут на картон, коробка из-под пирогов, и фанеркой минуты 3 гоняю, чтобы не слиплись.
Минут через 5, горячие, но рука терпит, в холщёвый мешок ссыпаю.
Сегодня за 1,5 часа покрасил 10 кг пуль примерно.
Да, поддон фольгой обмотан, чтобы не красился.
Сегодня за 1,5 часа покрасил 10 кг пуль примерно.Я в данном случае на перфекционизм тоже не претендую. Силикон удобнее фольги. Удобнее ли он сетки? Кому как. Я пробовал, не зашло мне. У меня внавалку друг к дружке прилипали, может много слишком наваливал, не знаю )) В итоге пока что крашу за полтора часа полторы тысячи с расстановкой. Но хочется еще какой нибудь вариант придумать...Есть одна задумка, но до нее доехать нужно. ))
z-zebra
Силикон удобнее фольги.
z-zebra
На поддоне вощеная бумага, чтобы сетка не прилипала.
Terkin
У меня внавалку друг к дружке прилипали,
z-zebra
на картон, коробка из-под пирогов, и фанеркой минуты 3 гоняю, чтобы не слиплись.
TerkinЭто и есть 10 кг. Если пули 7 гр. Если 9-то 13 кг.
В итоге пока что крашу за полтора часа полторы тысячи с расстановкой.
Значит, я медленно крашу. 😀
TerkinУ Вас какая-то автоматическая расстановка? У меня на противень расстановка 220 пуль занимает 30-35 минут. Плюс трясучка 1-2 минуты, плюс прожарка 20 минут. Итого 220 пуль в час. Расскажите как 1000 в час получается.
В итоге пока что крашу за полтора часа полторы тысячи с расстановкой.
У Вас какая-то автоматическая расстановка?Ох, если бы....
Трясучка в виброгоршке, загружаю сразу два. Полноразмерные противни и обычный электрический духовой шкаф. Один стандартный противень вмещает 750 штук 9 мм. В один горшок люмановский обычный, не тороидальный, входит до 800-900 штук для первичного покрытия. На противень устанавливается пластиковая кассета с отверстиями под расстановку пуль (Денис, спасибо за совет!), сделанная из обычной кассеты для патронов путем срезания дна. Ручками в латексных перчатках расставляется по быстрому в отверстия жопой вниз. Потом кассета поднимается и устанавливается дальше. Можно наверное склеить несколько кассет вместе, но я пока не пробовал. Из горшка во включенном состоянии брать горстками очень удобно. В данном процессе мне важно принципиально покрасить жопку у пули. Расстановка одного поддона 750 штук - полчаса времени. Ну и сверху после расстановки немного из трибостатического пистолета припорашиваю, это минутное дело. Время запекания все знают. В шкаф на один цикл можно засунуть до 4-х противней. А может и больше, надо посмотреть. Скорость 1500 за полтора часа исходя из покраски за один цикл двух поддонов. Но можно получается за 2,5 сделать 3000. Как то так.
TerkinУ меня 4 запекания было. То есть 45 минут можно было пули расставлять. ))
Ручками в латексных перчатках расставляется
Трясу секунд 15. Пробовал дольше трясти, но результат не улучшается. ))
TerkinХмммммммм...
На противень устанавливается пластиковая кассета с отверстиями под расстановку пуль (Денис, спасибо за совет!), сделанная из обычной кассеты для патронов путем срезания дна. Ручками в латексных перчатках расставляется по быстрому в отверстия жопой вниз. Потом кассета поднимается и устанавливается дальше.
Я подумаю. 😊
А напомните, зачем пули красить?защита от освинцовки. полнотелых и не очень пуль, вместо смазки.
Шашарин АлександрОни разлипаются в воде?
постукивая ссыпать в таз с водой, пока всё еще горячее.
А то у меня куском с сетки падают.
Допускаю, что очень толстый слой краски ложится, но эксперименты с покраской внавалку прекратил.
Получается, как пельмени слипшиеся 😊
Шашарин АлександрВидимо все зависит от типа краски, возможно от толщины слоя или краска не полностью полимеризовалась, лично у меня при слипании даже двух пуль даже еще горячих разорвать их руками не представляется возможным, только плоскогубцами на излом но такие пули все равно сразу в переплавку. Пробовал в навалку это тогда вообще один большой комок разделить который не повредив не реально.
Пока пули горячие, они очень легко разлепляются.
Шашарин АлександрПоэтому я и гоняю горячие пули по картонке, чтобы они разлиплись с кучи и потом не слиплись. Идо когда слипнуться и остынут, их ничем не оторвать друг от друга.
они очень легко разлепляются
Grossfater MullerМой опыт с данной лейкой вышел такой: вес получился 7.8г,спустя неделю после покраски твёрдость (по "карандашному тесту") около 30НВ.
Коллеги, приобрёл прискорбный опыт.Кто-то уже работал с этой пулей?
COL-28 без обжатия и с минимальным кримпом(только выровнял расширение дульца).ВПО-185.Дистанция 60 метров.Отстрелял на двух порохах
А1 нобель и M92S.
Шашарин АлександрВот под 9,6 г. пулю интересно, сколько сыпать?
М92 очень-очень медленный под 8г пулю.
К чему по VV его прировнять можно?
Пуля 8.55г свинец в полимере. 0.3г B&P M92S. 338 м/с средняя
0.34г м92 380м/с.
Под 9.6 можно начать с 0.28 и продолжить пока не перестанет помещаться в гильзу.
ошибки и неточности
Где взять верную-актуальную?
Всех благ!
свои навески в своих патронах
А пороха наугад брать? Хех.
Всё же в этой таблице есть намалая польза.
Всех благ!
С порошком помедленнее (32г дроби в 12 калибре) пуля 8-9г, порошка 0,2-0,25г
С медленными (более 32г дроби в 12 калибре) использовать пули 9г и выше, навески от 0,25г
В любом случае подбор снаряжения пристрелкой
Ну и опять же, бумагу дырявить это одно, охота это другое.
Шашарин АлександрТа же история и с соколом, и с м92с
Под 9.6 можно начать с 0.28 и продолжить пока не перестанет помещаться в гильзу.
Сперва лил из гарта пулелейка AS34 ?2, масса получилась 8.5гр. но посчитал что пуля вышла слишком твердая, следов от царапания ее ногтем не было, поэтому решил смешать 50на50 с кабельным, таже пулелейка, но масса вышла 9.1гр, пуля стала царапаться ногтем, решил ее снаряжать.
Порох Ирбис-ЛюгерМ, заряд 0.27, пуля 9.1гр, сайга9, со станка, дистанция 50м, ветер встречный 5-7мс, на очень большое удивление, куча получилась размером 3см. Хотя до этого результаты отстрела БПЗ 7.46 давали кучу 8см, и БПЗ 9.6 куча 5см. Про то что пули ложились чуть выше или ниже от точки прицеливания не говорю, не важно, главное куча, после выбора БП ПО можно и настроить.
FosgenСколько отдыхала после отливки? Окрашена?
пуля стала царапаться ногтем, решил ее снаряжать.
z-zebraне крашенная, отдыхала 3 дня.
Сколько отдыхала после отливки? Окрашена?
FosgenУ меня из грузиков, отдыхали более месяца, ногтем не царапается, не крашенная, ствол угадила до отсутствия нарезов. 150 выстрелов. Скорость 1040 фут/сек. 0,22 люгера. Вес 127 гран.
не крашенная, отдыхала 3 дня.
Фотки на 50 метров до и после выкладывал.
Сейчас крашенными стреляю. Вес 130 гран.
Надо бы тоже через хрон прогнать.
Через неделю стрелял-на 50 метров не попал. Ни разу. 😊
Медленное аккуратное литье обгоняет быстрое литье за счет меньшего расхода свинца. При этом приходится выковыривать литник с каждой пули, а не снимать полосой с 6 пуль разом.
До этого за три часа получалось лить по 500 пуль.
BeerCatирбис 24м навеска 0,25 пуля нпз 7,5 - на 15 м. ровный кружочек - почти пуля в пулю. впо-185.
С быстрыми порошками (под 24г дроби в 12 калибре) особенно дерзить не нужно по массе навески пороха и массе пули, в основном от 0,17г до 0,22г при пуле 7,5-8,0г
------
С уважением, Дмитрий
z-zebraЗавидую вашему терпению.
Вчера не торопясь налил за 2.5 часа тысячу пуль.
а я не торопясь ... купил у уважаемого sikth 1000 пуль )))) Пробовал лить сам - это какое же терпение и усидчивость нужны!!!! Увы, не для меня ...
------
С уважением, Дмитрий
Еще покрасить, это не сложно, а вот сайзить. ))
В итоге получиться 2,5 часа + 1,5 часа + 2 часа.
6 часов на тысячу пуль.
В покраску можно что-то другое полезное делать.
z-zebra
Налить хрен с ним.))
Еще покрасить, это не сложно, а вот сайзить. ))
В итоге получиться 2,5 часа + 1,5 часа + 2 часа.
6 часов на тысячу пуль.
В покраску можно что-то другое полезное делать.
Пули пускаете на сверхзвуке? У меня свинец только дозвук(правда осаливаю). За раз выпускал 150шт, освинцовки не заметил. Больше копоти от сокола....
Nikolay86Дозвук. Без осалки.
Пули пускаете на сверхзвуке?
148 выстрелов- ствол стал гладким.))
z-zebra
Дозвук. Без осалки.
148 выстрелов- ствол стал гладким.))
Однако... Не зря значит трачу время на осалку. Просто читаю тему, тут народ заосвинцевался вовсю, краску ищет по всей России. Взяли свечку обычную, растопили+машинное масло для большей эластичности. Но никому не навязываю, сам бы красил, если бы не лень....
Nikolay86Красится ненапряжно.
если бы не лень....
В городе в газовой духовке, на дачу купил электрошкаф.
В нем попробую.
Последний раз около 400 пуль зараз окрасил. 20 минут. С трясучкой и ссыпанием.
Опробовал новую методу.
На картон бумага для запекания. На нее вываливаю сгусток)) пуль, и потом тяну бумагу вверх под 45?. Пули разлипаются.)) Потом чутка их погонять по картону. Минуту буквально.
И дальше остывают. Как рукой можно их касаться, ссыпаю в холщевый мешочек из-под дроби.
На следующий день сайзил, ни одной слипшейся не было.
z-zebra
Красится ненапряжно.
В городе в газовой духовке, на дачу купил электрошкаф.
В нем попробую.
Последний раз около 400 пуль зараз окрасил. 20 минут. С трясучкой и ссыпанием.
Опробовал новую методу.
На картон бумага для запекания. На нее вываливаю сгусток)) пуль, и потом тяну бумагу вверх под 45?. Пули разлипаются.)) Потом чутка их погонять по картону. Минуту буквально.
И дальше остывают. Как рукой можно их касаться, ссыпаю в холщевый мешочек из-под дроби.
На следующий день сайзил, ни одной слипшейся не было.Вот сайзить вымораживает.
Ценная информация. Скопирую в блокнот. Мне сайзить как то не тяжко. В среднем темп 3 пули секунд 5-7. Очень быстро кончаются.
Nikolay86Можете поведать в каком соотношении свеча-масло и сам процесс осалки.
Взяли свечку обычную, растопили+машинное масло для большей эластичности.
ruso16В 9х19 свинцом не стреляю, так как накупил оболочку пули 7.46 и 9.6. Но в 308 Вин осаливаю смесью воска с машинным маслом в пропорции 8х1 приблизительно растопленным на сковородке. Пули обмакиваю в горячий расплав, расставляю, после остывания воска в сайзер. Дозвук, освинцовки нет от слова совсем и никогда. Но у меня пули с канавками, на гладких как держаться будет-вопрос...
Мне тоже интересно.
Tula.sh,OK
В 9х19 свинцом не стреляю, так как накупил оболочку пули 7.46 и 9.6. Но в 308 Вин осаливая смесью воска с машинным маслом в пропорции 8х1 приблизительно растопленным на сковородке. Пули обмакиваю в горячий расплав, расставляю, после остывания воска в сайзер. Дозвук, освинцовки нет от слова совсем и никогда. Но у меня пули с канавками, на гладких как держаться будет-вопрос...
Так точно. Пули у меня с канавками от AS34. Пробовал трамбовать канавки полностью, а также специально оставлял их почти без осалки, только слегка обмакнув.... Освинцовки нет никакой. Пробовал даже чередовать осаленные пули с неосаленными при стрельбе и также все в порядке. Видимо и стволу хватает осалки на некоторое время.....
ruso16
Мне тоже интересно. Не в плане эластичности, а как сделать чтобы липло к свинцу. Мыло, воск, смазки заморские, масла от касторки до машинного, карнаубский воск и даже канифоль, чтобы липло. В разных пропорциях и сочетаниях. Все отваливается. Пальцами облепляю в конце концов. Правда, если в матрице смазывать, то получше, но ее у меня нет. Прототип сделал, а окончательную нет.
Та же проблема была сразу и у меня. Но в итоге хватает минимум смазки. Единственное, пули все запускаю в дозвуке. Есть подозрение, что при недостаточной смазке на скоростях выше может быть не все так хорошо....
Fosgen
Можете поведать в каком соотношении свеча-масло и сам процесс осалки
Я мешал пчелиный воск и вазелин из аптеки 1к1. Липнет к свинцу дай боже,, в канавках лежит хорошо, хрен потом отмажешься от этого. При комнатной температуре на ощупь как подразмокшее мыло, вроде твердое, а при сильном нажиме на палец берется.
------
С уважением, Дмитрий
delphin401он очень медленный для этого. Даже ирбис/сунар 410 уже медленноват, но еще можно использовать, а 223 уже слишком.
Господа, дурацкий вопрос. Лежит у меня банка сунара .223. Никто никогда чем то подобным не стрелял? Люгера нет в магазине, а запасы заканиваются. Вот и думаю - а вдруг?...
delphin401Поищите любой другой гладкий порошок, ирбис223 не подходит под 9х19. Можете в своем регионе с кем-нибудь обменяться, если порошок у вас есть, а нужен гладкий.
Люгера нет в магазине
https://www.youtube.com/watch?v=_uMg6TapVLQ
ВАЛерий 14У меня на 3 с копейками тыщи ушло 5 столовых ложек.)) С горкой.
несколько кило.
И я тоже 5 кг взял. 😀
Дозвук с навеской 0,2 грамма на пуле 8,3 летит неплохо.
И отвешивать его значительно проще, чем "сокол", и в объёмной мерке хорошо работает.
Grossfater Muller
Фактически, тот же самый сунар.
Дозвук с навеской 0,2 грамма на пуле 8,2 летит неплохо.
Отлично. Предпочтительней 32 или 35 ирбис? Оба брать как то жаба душит, банка по 3600р.
Вроде вычитал, что 35 пойдет. Буду пробовать.
Nikolay86Отлично. Предпочтительней 32 или 35 ирбис? Оба брать как то жаба душит, банка по 3600р.
Вроде вычитал, что 35 пойдет. Буду пробовать.
Ёпо мать 3600, успел по косарю затариться еще и недовольствовал почему так дорого.
Крутить один хрен выгодно
Крутить один хрен выгодно[/B][/QUOTE]
Вот сегодня взял 35 ирбис. Сокола на 9.2гр пулю сыпал 0.28гр. Тут думаю начать наверное от 0.18гр. Патронов в магазине у нас нет никаких(9х19). Последние забирал 3 пачки Туламо по 23р. Тут как не крути, а на свинце патрон всяко выгоднее крутить, тем более когда пресс уже себя отбил давно на 366...
Некоторые и более тяжелыми стреляли.
Душин ВТут вопрос в другом, если у Вас сайга следовательно нужно чтоб патрон нормально подавался из магазина, а тяжелые пули обычно имеют форму не способствующую нормальной подаче, следовательно их приходится сажать глубже в гильзу, что при их длине оставляет мало места для пороха. Лично имею лейку на на пулю массой 10.3 грамма, запускал на сунаре 35 навески 0,18, 0,20 скорости в районе 250-260 м/с перезаряд стабильный и соколе 0,26 скорость в районе 265 м/с.
Скажите, а какую максимально тяжелую пулю (свинец) можно использовать в этом калибре?
ruso16Урежьте осетра 160 гр. это 10,4 грамма.
Успешно отстрелялся 160 гр, то есть 11,24 г.
Ждем отстрел этого чуда
AS 34Куда ж там порох то сыпать, или по одной заряжать, они и так тормозятся в стволе разница в скорости между Сайгой с 367 мм ствола и ВПО 185 со 305 мм., почти 10 м/с не в пользу Сайги.
Ждем отстрел этого чуда
Alex_75_RUS
Куда ж там порох то сыпать, или по одной заряжать, они и так тормозятся в стволе разница в скорости между Сайгой с 367 мм ствола и ВПО 185 со 305 мм., почти 10 м/с не в пользу Сайги.
Вот и нам интересно стало. Сделали максимум и ждем отстрела...
Alex_75_RUS
Урежьте осетра 160 гр. это 10,4 грамма.
Ну ладно 10,3664, если на то пошло. А есть разница?
ruso16Разницы вроде бы и нет но есть нюансы 😊
А есть разница?
Петька спрашивает у Чапаева: "Василий Иванович, а что такое нюанс?
Чапай - Снимай штаны Петька, покажу.
Петька немного не недоумевает, но снимает штаны.
Чапай подходит сзади и засовывает ему хрен в жопу и объясняет:
"Вот смотри Петька. Вроде разницы нет у тебя хрен в жопе и у меня хрен в жопе...
Но! Есть один нюанс...
ruso16
Успешно отстрелялся 160 гр, то есть 11,24 г. Звук тихий и мягкий, автоматика работает, отдача слабая. Точнее нерезкая. Самое то под глушитель.
Некоторые и более тяжелыми стреляли.
Очень интересно на какую дистанцию стреляли? Как такие пули летят на 100 метров?
ПорутчиксОчень интересно на какую дистанцию стреляли? Как такие пули летят на 100 метров?
Я с пистолета стреляю. И у нас пистолетный сектор 20 метров. Летят кучно, но явно ниже.
ruso16Я с пистолета стреляю. И у нас пистолетный сектор 20 метров. Летят кучно, но явно ниже.
Значит с длинноствола будет тоже самое. Спасибо
ruso16Прстите, а где и почем пулелейку брали? И какая по форме пулька выходит? И сколько под такую пульку, скажем, Сокола сыпать получается, чтобы патрон в магазин влезал и подавался?
Успешно отстрелялся 160 гр, то есть 11,24 г. Звук тихий и мягкий, автоматика работает, отдача слабая. Точнее нерезкая. Самое то под глушитель.
Некоторые и более тяжелыми стреляли.
Душин ВПулелейки на продажу делаю, то есть, брал со своего станка. Форма, оживало со срезанным носом и полноценный RN. Сколько Сокола, не знаю, за наличием отсутствия оного в Аргентине.
Прстите, а где и почем пулелейку брали? И какая по форме пулька выходит? И сколько под такую пульку, скажем, Сокола сыпать получается, чтобы патрон в магазин влезал и подавался?
RN осторожно надо использовать. У меня хорошо, на другом оружии упереться в нарезы может. Хотя и точил слегка конусом.
ruso16Спасибо! Жаль, что Вы не в России, стал бы Вашим клиентом по поводу пулелейки 😊 ! Дай Бог удачи Вам и Вашему бизнесу!
Пулелейки на продажу делаю, то есть, брал со своего станка. Форма, оживало со срезанным носом и полноценный RN. Сколько Сокола, не знаю, за наличием отсутствия оного в Аргентине.
RN осторожно надо использовать. У меня хорошо, на другом оружии упереться в нарезы может. Хотя и точил слегка конусом.
Душин ВСпасибо. Начал с 0. Теперь уже питаюсь только этим. Уже по субботам помощник, собираю ЧПУ. Развиваюсь как могу. Таки воспитан в СССР, и капиталист я хреновый.
Спасибо! Жаль, что Вы не в России, стал бы Вашим клиентом по поводу пулелейки 😊 ! Дай Бог удачи Вам и Вашему бизнесу!
Тарас2Однострелы постоянно на ганзе бывают.
Подскажите, латунные гильзы и пули есть в продаже?
forummessage/430/27
Латунные пули лежат в нескольких магазинах, но ценник совершенно невменяемый.
Да не очень-то и хотелось. 😊
По предыдущей ссылке плюсую - участника Terkin forummessage/430/27 очень рекомендую, ответственный и порядочный человек.
Тарас2Делайте сразу стальные гильзы и свинец крашеный. Латунь - эстетство. 😊
Благодарю за ссылочку! В этом калибре только начинаю путь.
ruso16не менее пяти.
А на сколько выстрелов хватаетю в среднем, стальных гильз?
Все зависит от того, откуда их запускать. Глоки гильзы сильно портят и частые циклы выстрел-фулсайз гильзу разрушат быстрее.
Ну и особого смысла нет их собирать и считать разы.
Они у нас стоят совсем немного - в тирах без напряжения по рублю-паре можно купить много однострела.
дульце ровное-капсюль не проваливается/вываливается - можно работать.
Вон, на ганзе уже мытые и декапсюлированные по 1,5 рубля продают.
Grossfater Muller
Делайте сразу стальные гильзы и свинец крашеный. Латунь - эстетство. 😊
Если стальные гильзы надо фулсайзить, то это чрезмерная нагрузка на пресс., вот я чего опасаюсь.
Тарас2Да нет там особой нагрузки гильза 9х19 тонкостенная, если не пугает геморой с декапсуляцией то вполне можно использовать, я лично используют однострел один раз лень их собирать при цене 80 коп.
Если стальные гильзы надо фулсайзить, то это чрезмерная нагрузка на пресс., вот я чего опасаюсь.
Тарас2да, надо. Пресс лучше для этих целей купить надежный и не из пластилина.Если стальные гильзы надо фулсайзить, то это чрезмерная нагрузка на пресс., вот я чего опасаюсь.
Можно даже отдельно специально для фулсайза его использовать и все.
Тарас2Народ на легкосплавных ЛИшных прессах 366 тысячами крутит, а тут 9х19.
Если стальные гильзы надо фулсайзить, то это чрезмерная нагрузка на пресс., вот я чего опасаюсь.
Нагрузка небольшая.
Посчитайте стоимость покупки латунных гильз и стальных - на новый пресс сэкономить можно. 😊))
Grossfater Muller
Народ на легкосплавных ЛИшных прессах 366 тысячами крутит, а тут 9х19.
Нагрузка небольшая.
Посчитайте стоимость покупки латунных гильз и стальных - на новый пресс сэкономить можно. 😊))
Подтверждаю! У меня самый дешевый LEEшный пресс (его еще "пистолетным" называли), так я на нем спокойно собираю 366 калибр на стальных гильзах. Не забывайте смазывать гильзу, и "фсе у Вас палучица" 😊
Да врёте вы все! Известно всем, что стальные гильзы нельзя применять, они моментально портят
шелхолдер рассыпался в местах удержания гильзы после 100 патронов
Хи-хи-хи...
Да делайте с чем хотите! Но, всегда найдутся те, кто скажет, что что-то попортилось от бимета или совпало, что на партии бимета после большого количества латуни что-то лопнуло.
Но, ведь, каждый сам кузнец своего злобного буратоса. Угу?
У меня сейчас средств покупать ещё один набор матриц 9х19, 54R от RCBS или турельный или челленджер пресс от Lee просто нет.
И это далеко не все калибры, которые собираю.
Но, в латуни под боксер не пример проще, однообразнее, бережнее и быстрее выходит делать стандартные операции не включая сюда навесь пороха, посадку и кримп (Это отдельные песни).
И поберечь стоит, ИМХО.
А то, потом ныть про то, что ушли размеры и в патронник нэ лэзэ будет смешно.
Всех благ!
Тарас2он пенопластовый был?
шелхолдер рассыпался
После прочитанных постов выше в который раз убедился в выводе что покупать прессы б/у не надо. Лотерея.
Тарас2Кручу сталь .223, 9х19, 5,45х39, латунь - только в .444. Никаких проблем.
Имею личный опыт работы с патронами БПЗ 223. Я депулировал их чтобы изменить навеску., шелхолдер рассыпался в местах удержания гильзы после 100 патронов. А это всего лишь депулирование.
Если вынимали пулю цанговым депулером без предварительного страгивания - вполне возможная авария, пульки в барнауле очень крепко сидят, а шеллхолдер на такую "обратную" нагрузку плохо рассчитан.
Поэтому перед выниманием их из гильзы сначала продавите их внутрь посадочной матрицей - неглубоко, буквально на 0,5 мм.
После этого выниматься они будут гораздо легче.
Но факт остаётся фактом - угробить пресс (а мы говорим именно о прессе, а не о шеллхолдере) на 9х19 нереально.
ПорутчиксВидимо вы не в теме 15-18 рублей минимум сейчас.
а покупать по 5-8 рублей латунь !!! Проще раз в год пресс купить.
Alex_75_RUS
Видимо вы не в теме 15-18 рублей минимум сейчас.
да точно не в теме! Проще по 24 р заводские патроны покупать чем гильзы по 18 и капсуля к ним по 4 р
ПорутчиксНедавно я брал Барнаул 7.5 по 14.40 руб. со скидкой в Мире охоты правда они привезли всего по 200 шт. на магазин, но само снаряженный даже с нынешними ценами на порох и капсюля все равно выходит дешевле 8 рублей примерно.
Проще по 24 р заводские патроны покупать чем гильзы по 18 и капсуля к ним по 4 р
Alex_75_RUSНу если не считать оборудование, то капсюль-4р, порох ирбис-люгерМ 0.3грамма (250гр по 1150р за банку)-1.5р, у меня себестоимость даже дешевле выходит.
выходит дешевле 8 рублей примерно.
FosgenЯ последнюю тысячу капсюлей в местном лабазе по 2.80 забрал. 😊
Ну если не считать оборудование, то капсюль-4р, порох ирбис-люгерМ 0.3грамма (250гр по 1150р за банку)-1.5р, у меня себестоимость даже дешевле выходит.
Сейчас они, увы, на рубль дороже.
Порутчиксда точно не в теме! Проще по 24 р заводские патроны покупать чем гильзы по 18 и капсуля к ним по 4 р
Товарищ видимо писал про цену 18р на латунный однострел.
Тарас2Товарищ видимо писал про цену 18р на латунный однострел.
как бы там нибыло но у нас железные 9х19 тиры просто без денег отдают. Да капсуля по 4 р портят всю картину по самакруту!
Вчера красил свинцовые пули 9мм, как на видео с ютуба, где процесс покраски в банке со страйкбольными шариками в зеленый цвет, в моем случае использовал красную краску, но слой краски на пулях показался мне очень толстым, к тому же за неимением силиконового коврика, выложил пули на картонку, после термической обработки пришлось отдирать их вместе с бумагой, потом в воде чистить, но зайзились они потом нормально. Для уменьшения слоя красящего порошка на стенках пуль, решил использовать сито для муки, т.е. после окрашивания в банке, высыпать пули на сито, немного трясти чтоб ссыпалась краска и затем выкладывать на (теперь уже фанерку), к фанере так не прилипает. А потом, от ничего делать решил прочитать инструкцию на коробке, пока жарились пульки, и увидел что оказывается краска то, ядовитая, что надо было в СИЗ одеваться перед работой, но вроде чувствую себя хорошо пока.
Fosgen
Ну в нарезном, капсюля по 4р не так портят картину, как в гладком, где кв-209 уже по 7, там даже с халявной гильзой со стрельбища патрон шибко дорогой выходит.
Вчера красил свинцовые пули 9мм, как на видео с ютуба, где процесс покраски в банке со страйкбольными шариками в зеленый цвет, в моем случае использовал красную краску, но слой краски на пулях показался мне очень толстым, к тому же за неимением силиконового коврика, выложил пули на картонку, после термической обработки пришлось отдирать их вместе с бумагой, потом в воде чистить, но зайзились они потом нормально. Для уменьшения слоя красящего порошка на стенках пуль, решил использовать сито для муки, т.е. после окрашивания в банке, высыпать пули на сито, немного трясти чтоб ссыпалась краска и затем выкладывать на (теперь уже фанерку), к фанере так не прилипает. А потом, от ничего делать решил прочитать инструкцию на коробке, пока жарились пульки, и увидел что оказывается краска то, ядовитая, что надо было в СИЗ одеваться перед работой, но вроде чувствую себя хорошо пока.
Да краска воняет здорово. Чтоб не так сильно липла краска мешаю её с краской другого цвета. Липнет хуже и расцветка после каждой покраски меняет оттенок. Если интересно поэксперементируйте на малых количествах краски. Иногда получаются серобуромалиновые в крапинку как яйцо кукушки! Но липнет хуже чем чистая краска.
Сколько на нее порошка (ирбис-ЛюгерМ) сыпать? И как результаты отстрела?
Sand-manВам что-то мешает ее чуть выкрутить чтоб она этого не делала? Как бы не совсем правильно для свинцовых крашеных пуль зажимать их гильзой когда они в нее лезут при посадке. Вы пробовали подачу из магазина тех патронов что на фото?
Смущает ещё кримп у посадочной, получается что она кримпует закатывая край гильзы в свинец
Sand-manК уже высказанным советам дам свои 😊
Смущает
1. выньте ударник из затвора;
2. попробуйте снарядить свой магазин до максимальной емкости;
3. попробуйте досылать эти патрончики из магазины и затем экстрагировать их из патронника.
Вангую, что уже на втором этапе у Вас возникнут сложности...
0,3 грамма сокола - 320-330 м/с
0,27 грамма с-42 - 330-340 м/с
Кучность одинаковая, сунар субъективно громче. Можно им зимой стрелять.
Alex_75_RUS
Вам что-то мешает ее чуть выкрутить чтоб она этого не делала? Как бы не совсем правильно для свинцовых крашеных пуль зажимать их гильзой когда они в нее лезут при посадке. Вы пробовали подачу из магазина тех патронов что на фото?
С подачей всё хорошо, собственно вопрос как раз был в том что нормально ли это, но уже понял, что не очень) Не работал с такого рода матрицей, буду регулировать помимо глубины посадки обжим дульца.
Poruchik_72
К уже высказанным советам дам свои 😊
1. выньте ударник из затвора;
2. попробуйте снарядить свой магазин до максимальной емкости;
3. попробуйте досылать эти патрончики из магазины и затем экстрагировать их из патронника.
Вангую, что уже на втором этапе у Вас возникнут сложности...
Всё отлично подаётся и экстрагируется без проблем. Уже понял, что так кримповать не нужно.
Sand-manПо моему их только кустарно делают. Я эти в Аргентине продаю. Сверху пипка для шланга, или конус или резьба для кокакольной бутылки.
Кто-нибудь делает отдельно фуллсайзовые матрицы 9х19 которые правильно обжимают гильзу? Помимо пузатого патрона на обратном ходе карбидовая вставка снимает с верхней части дульца всё покрытие и немного металла.
Резьба 7/8"×14
Если нет размера по SAAMI гляну и поясню.
Делаю из стали 52100- подшипниковая. И даже из 4140, для осей. Закаливать в соленой воде только конец где гильза калибруется. Делать на пару соток меньше, после закалки на 1500 оборотов отполировать 200, 400 и 600.
Остался только момент по фуллсайзу, не должна всё же так гильза обжиматься в форме контрабаса. Есть варианты более правильного обжима кроме как заказать комплект других матриц от другого производителя?
Fosgen
Нормально кримпуется. Вот такой масленок или срасноголовик получается )).
По фото гильза ровная, чем обжимаете?
Sand-manКарбидной матрицей от LEE
чем обжимаете?
ruso16
Делаю из стали 52100- подшипниковая. И даже из 4140, для осей. Закаливать в соленой воде только конец где гильза калибруется. Делать на пару соток меньше, после закалки на 1500 оборотов отполировать 200, 400 и 600.
Сколько едениц HRC получается?
roman00084Не мерял,через мою уже несколько тысяч прогнал, и как новая. Главное гильзы чистые и потрясти их в пакете с несколькими каплями масла.Сколько едениц HRC получается?
Твердость после закалки проверяю победитовым карандашом. Если еле царапается, то на час 200 градусов.
Обратил внимание, что карбидная вставка не на всю длину гильзы и она передавливает её от середины ближе к дульцу при полном обжиме (касании шеллхолдером матрицы). Получается сделать ровную гильзу, только если не полностью обжимать, но тогда она очень туго заходи в патронник (что недопустимо, т.к патронник выступает в роли сайзера) т.к нижняя часть не обжата.
На точность точно не влияет. В гонг на 100 метров я попадал.))
Тонер - ИЛМ 0.24г, пулька 9.5г из лейки AS, ОДП 29.5мм, неправильный кримп, скорость достаточно стабильная 317-322м/с.
Самое интересное, что в целом кучнее прилетели пульки с содержанием сурьмы и олова 2%, чем более твёрдые с содержанием 5%.
Как будет время планирую сделать глобальный отстрел пуль 6.5, 8г и 9.5г из сплава разной твёрдости и с разными навесками от момента неперезаряда до момента срыва с нарезов.
Планирую добиться стабильной кучки не более 5см на 50м.
Sand-manДык для этого насквозь и прогоняют. Смотрите пару сообщений раньше.
Кто как боролся с фуллсайз матрицей Lee с карбидной вставкой? При полном обжатии у меня такая картина (фото ниже) появляется "талия" у гильзы (схематично жёлтая линия) и мм 5 сверху срезается на обратном ходе.
Обратил внимание, что карбидная вставка не на всю длину гильзы и она передавливает её от середины ближе к дульцу при полном обжиме (касании шеллхолдером матрицы). Получается сделать ровную гильзу, только если не полностью обжимать, но тогда она очень туго заходи в патронник (что недопустимо, т.к патронник выступает в роли сайзера) т.к нижняя часть не обжата.
либо наобот "боттеил" будет только плюсом
Будет плюсом. Если длинная пуля. Чем больше ведущая часть пули ,тем лучше 😊.
Sand-manПробовали не на что он не влияет, тем более такой незначительный, после прохождения ствола от него ничего не останется. Собирать полегче длинную пулю за счет конуса.
Кто-нибудь уже попробовал?
moby_oneстальные гильзы, пули штатные 115 грейн - COL 29.4
возник вопрос по глубине посадки пули. CIP указывает длину патрона 29,69мм, фактическая у Тулл-аммо 29,3. Какую выставлять на матрицах?
тяжелые пули от AS 143 грейн - COL пробовал от 28.2 до 29.3. Остановился на 29.3. Можно чуть больше, но уже скоро закусит нарезами
штатный БПЗ Сильвер Минор, если не ошибаюсь, вообще 30.1
moby_oneПод каждую пулю своя посадка, как уже выше говорили. Зависит от оживала.
возник вопрос по глубине посадки пули.
Я посадку компаратором проверяю.
В принципе, затвор свинец загоняет, но потом иногда хрен вытащишь.))
У меня на пульном входе краска до сих пор от экспериментов осталась.))
z-zebra
Под каждую пулю своя посадка, как уже выше говорили. Зависит от оживала.
Я посадку компаратором проверяю.
В принципе, затвор свинец загоняет, но потом иногда хрен вытащишь.))
У меня на пульном входе краска до сих пор от экспериментов осталась.))
я прогонял свинец из as через сайзер, пули проходят с усилием от руки (пресс не нужен 😊)), но снаряженный патрон загонять нужно как и предписывает Родина для АК - оттянув раму до конца и резко отпустив. Но у меня впо139, там ход затвора большой.
Под каждую новую (другой геометрии) свинцовую пулю перенастраиваю матрицу:
- вынимаю из затвора Сайги-9 ударник;
- собираю патрончик примерно с нужной длиной;
- этот один патрончик в магазин, затем магазин в карабин и досылаю;
- если досылается без проблем, то пробую экстрагировать патрон;
- если не досылается, то смотрю, в чем проблема (неправильное обжатие), слишком длинный получился и т.п., перенастраиваю матрицу и пробую заново;
- если досылается, но не экстрагируется, значит в 99% случаев нужно делать короче (т.к. при такой же длине оболочечная пуля нарезов касается, но ее не закусывает, а свинцовую закусывает и она обратно вылазить уже не хочет 😊 );
- настроив матрицу так, чтобы и досылалось и экстрагировалось, делаю таких патрончиков 30 штук, после чего пробую ими набить магазин;
- бывает, что 20-25 патронов в магазин заходят нормально, а последние 5-10 не лезут ни в какую!!! Чуть укорачиваю длину, обычно этого достаточно;
- если все патроны в магазин влезли, то вставляю магазин в карабин (который, напоминаю, БЕЗ УДАРНИКА!!!) и пробую их все вручную дослать/экстрагировать;
- если все норм, то в тир/на стрельбище и проверять, нормально ли "всёвотэтовот" летит 😊 Перед поездкой не забыть вставить на место ударник 😊
У меня часто и порноул с тулой хрен вытащишь когда упражнение отстреляешь.
Хотя, AR9 чистилась пару раз после покупки. Пока запал не прошел. И пару месяцев назад, когда нарезная дудка в гладкую превратилась. Кипятком пролил... хотя, как мне помнится, патроны с самого начала застревают.
Настрел к 10 тыр подходит.
Душин ВНа 0.26 у меня на пуле 10.3 скорость была 265-270 м/с, до 0.3 можно смело поднять.
пуля самолитная свинцовая весом примерно 10,08 г., порох Сокол. Дозвук, сколько Сокола сыпать? Примерные рамки, ясно дело, дальше только отстрел покажет, но, хотя бы, от чего начинать? Спасибо!
moby_one
возник вопрос по глубине посадки пули. CIP указывает длину патрона 29,69мм, фактическая у Тулл-аммо 29,3. Какую выставлять на матрицах?
Заводские FMG идут 29,3-29,4 (минор и сабсоник так же). На моей С9 касание нарезов происходит при длине более 29,5мм. На свинце AS 9,5г остановился на ОДП в 29,7-29,8мм, при извлечении на пуле видны небольшие касания нарезов, джамп отсутствует. В теории так пуля должна лучше центрироваться при досыле, на fmj такое делать не нужно.
Sergey83 писал
...ОДП 30,0 мм, пуля 9,5, кучность 6 см на 50 м. При ОДП 29,2 мм кучность 15 см на 50 м. При ОДП 28,4 мм кучность более 40 см на 50 метров.В августе планирую устроить большой тест свинца и постараться выжать максимум по кучности в С9.
Пардон, что без фото, но думаю и так всё понятно будет.
Конспектирую результаты:
при ОДП 29,65-29,8 и дульцем 9,55-9,6 с пулей АС 9,5г через сайзер Ли получается заметный поясок на пуле от кримпа (полимер продавлен до свинца, визуально дульце плотно обхватывает пулю).
при ОДП 29,65-29,8 и дульцем 9,6-9,62 с пулей АС 9,5г через сайзер Ли получается мелкий поясок на пуле от кримпа (полимер не продавлен до свинца, визуально дульце неплотно обхватывает пулю).
при ОДП 29,65-29,8 и дульцем 9,63-9,65 с пулей АС 9,5г через сайзер Ли не остаётся следов на пуле (визуально дульце практически не обхватывает пулю).
Во всех случаях пуля сидит так, что в тисках с пассатижами нужно ещё приложить некоторое усилие для извлечения.
Эксперимент проводился для изучения влияния посадки и обжима дульца на деформацию свинцовой пули.
Интересно то, что по CIP дульце указано 9,65 в то время как заводские патроны идут в среднем 9,53мм, при том что диаметр пули меньше на пару соток всего лишь. Что fmj 9,53 что свинец 9,65 подаётся и экстрагируется без всяких усилий, но почему тогда такая разница...или у меня электронный штанген врёт (распуленная fmj в диаметре 8,95мм, свинцовая после сайзера ли 9,0мм)
или у меня электронный штанген врёт
Там микрометр нужен.
свинцовая после сайзера ли 9,0мм)
Там 9.02-9.05 должно быть.Лучше где-то посередине значение 😛
без проблем входит и извлекается из патронника без усилий
Патронники ,даже у оружия одного калибра сильно разные.То.что легко влетает( и экстрагируется) в шадоу 1,не лезет в шадоу 2. То,что не лезет в глок,легко входит в шадоу1. То,что шикарно летит из глока и чезетов,совем не летит из Хеклера УСП. Мораль- каждому зверю своя диета 😀
Но нужны ОЧЕНЬ хорошие весы, оборудование Хорнанди и кастомные матрицы. С LEE так не получися,
Плюс несколько дополнительных операций по сборке и микрометр.
jjjj10590
Если очень сильно заморочится, то можно добится 0.5 МОА и разницу в скорости своей партии в 5 мм/с. Гильзы латунь, пули FMJ или твёрдый свинец в полимере.Но нужны ОЧЕНЬ хорошие весы, оборудование Хорнанди и кастомные матрицы. С LEE так не получися,
Плюс несколько дополнительных операций по сборке и микрометр.
В 0.5моа в данном калибре пока с трудом верится, но и не буду утверждать что это невозможно.
Весы до тысячных, этого за глаза, отвешивать по порошинке и собирать 10 патронов в час как во взрослых калибрах это уже перебор.
По скорости даже с неправильном кримпом было не более 5м/с (317м/с min, 322м/с max), точность навески приемлема.
С матрицами согласен, Ли не самый топовый вариант, но и у других более дорогих матриц в данным калибре бывают те же болячки, главное всё хорошо настроить, тогда не будет большой разницы на каком оборудовании собрано (крайности не берём).
jjjj10590
Если очень сильно заморочится, то можно добится 0.5 МОА и разницу в скорости своей партии в 5 мм/с. Гильзы латунь, пули FMJ или твёрдый свинец в полимере.Но нужны ОЧЕНЬ хорошие весы, оборудование Хорнанди и кастомные матрицы. С LEE так не получися,
Плюс несколько дополнительных операций по сборке и микрометр.
"Это фантастика сынок"- вы для начала попробуйте например в 308-м собрать 0,5 МОА стабильно, и не по 3-м удачных выстрелах, а СТАБИЛНО!!! А потом сказки про 0,5 МОА в 9х19
На "кучу" стреляю со станка и загонником 1-6 с точкой 1МОА. НА 25 И 50 метров.
К своему патрону шёл очень долго, сначала соб рал на LEE, потом напильнинг матриц.
Затем Хорнанди с доработками.
На что я могу влиять:
Диаметр и вес пули.
Точность посадки в гильзу и натяг.
Вес пороха, подбор марки ( использовал 5-7 разных по скорсти горения и точность взвешивания.
Капсули CCI 500 и 550.
,,Свнжие" не уставшие латунные гильзы отбранные по марке весу и цыклам ( влияет на начальную скорость и жесткость стенки дульца гильзы в месте посалки пули.
Подбор диаметра и веса пуль, сейчас восновном использую тупоносую Люман 147 грейн в полимере с сазингом в 356'
И кастомные пули 145-147 грейн 2R свинец в полимере в 356'
Все гильзы использую 2, максимум три раза.
S&B обнострел одной партии.
Декапсуляция и мойка с ореховой крошкой.
Сайзим в матрице котрая допилена так чтобы не пережимать излишне горлышко гильзы.
Взвешиваем гильзы отбираем с точностью 0.005 грамма из 500 обычно с десяток отьраковываем.
Полируем внутеную часть нильзы примерно на треть высоты в месте посадеи пули старый ёрш и стальная шерсть ОООО.
Расширяем дульце гильзы под размер пули, желательно использовать три диаметра 9.01 для FMJ и 9.03 для 355' и 9.05 для 3555-356 свинцовых пуль в полимерной краске.
Матрица кастомная, Хорнанди для этого не подходит, там один конус.
Шток под тупоносые Люман 147 грейн родной, а под 2R дошлифован под пулю на мастером, при посадке кольцевой след на свинцовой пуле не оставляет.
Подбираем вес и марку пораха под пулю и кучную скорость, обычно пробую 3-4 марки пороха (желательно сважего)
Теперь играемся с кримпом и без, также с COL.
Так как у меня карабин то патронн к слишком "свободный" и мне подходят более толстые и тяжёлые пули без кримпа практически цилиндр на крае гильзы, в спортивные пистолеты мой патрон не лезет!
По кольцевому нагару на крае гильзы и по следу от ударника можно судить о начальном давлении в гильзе, при ,,плотной" и тяжёлой пуле
Надо менять навеску и возможно порох, "медленый" порох для тяжёлых свицовых пуль иногда не даёт кучную скорость.
Все матрицы контрим разрезными гайками или двумя LEE гайками, все настройки матриц отмечаем полоской маркера, положение гаеек, самой матрицы и регулировочный головок матриц.
Проверяем штангелем COL и микрометром шейку гильзы в месте посадки пули.
Взвешиваем готовые патроны, отбирае отличные по весу и все "некрасивые".
Дьявол всегда в мелочах...
Безусловно, работа проведена, и немалая, и это достойно уважения. Но практический смысл от меня немного ускользает. Для охоты она не подходит из-за отвратительной баллистики, где с ростом дистанции стрельбы крайне нелинейно растут вертикальные поправки. Пока Вы будете судорожно обсчитывать и вводить эти поправки, объект охоты свалит в туман. Удивлять коллег по пострелушкам? Ну не больше одного раза каждому.
jjjj105901000 самокрутов это идти очень долго? Я за 2 недели это расстреливаю, до сих пор не дошел. Пожоже 155 гранную с круглой головой оставлю,но надо через хрон отстрелять, чтобы фактор дала.
Мой настрел только самокрутом в 9мм на своём карабине более 1000 выстрелов.На "кучу" стреляю со станка и загонником 1-6 с точкой 1МОА. НА 25 И 50 метров.
К своему патрону шёл очень долго, сначала соб рал на LEE, потом напильнинг матриц.
Затем Хорнанди с доработками.
На что я могу влиять:
Диаметр и вес пули.
Точность посадки в гильзу и натяг.
Вес пороха, подбор марки ( использовал 5-7 разных по скорсти горения и точность взвешивания.
Капсули CCI 500 и 550.
,,Свнжие" не уставшие латунные гильзы отбранные по марке весу и цыклам ( влияет на начальную скорость и жесткость стенки дульца гильзы в месте посалки пули.Подбор диаметра и веса пуль, сейчас восновном использую тупоносую Люман 147 грейн в полимере с сазингом в 356'
И кастомные пули 145-147 грейн 2R свинец в полимере в 356'
Все гильзы использую 2, максимум три раза.
S&B обнострел одной партии.
Декапсуляция и мойка с ореховой крошкой.
Сайзим в матрице котрая допилена так чтобы не пережимать излишне горлышко гильзы.
Взвешиваем гильзы отбираем с точностью 0.005 грамма из 500 обычно с десяток отьраковываем.
Полируем внутеную часть нильзы примерно на треть высоты в месте посадеи пули старый ёрш и стальная шерсть ОООО.
Если горлышко не пережимать, придеься гильзы одной марки пользовать, лучше, одной партии.
ruso16Если так иппаться, как описано, ну его нах, этот релоад.))
1000 самокрутов это идти очень долго?
Восновном я стреляю 125 грейн Магтек, раньше они были лучшие по цене-качество.
А вот с 147 грейновыми Фиоччи стало хуже и цена за пару лет значительно выросла.
Поэтому и решил занятся релойдингом.
Цена своего патрона со свинцовой в полимере 145-147 грейновой пулей и с лучшей кучностью была в два раза ниже чем Фиоччи до подорожания.
По релойдингу мне помог знакомый который стреляет в F-классе. Своми знаниями и инструментом и материалами.
Первое это весы LEE и матрицы в топку.
Второе собранный патрон часто бывает "гитарой" и с косо посаженной пулей, индикатор показыват большое биение края гильзы и элипс.
Пишу с телефона через VPN, фото и рисунки вставить не могу.
Вдобавок пальцы большие, а буквы мелкие, так что простите за ошибки.
Патрон для тренировок и пострелух, но если по балкалькулятору правильно выбрать ближний и дальный "О" то в диапазоне примерно 50 м превышение и понижение траектории будет примерно +- 30-40 мм, что вполне достаточно для плинка от 25 до 100 метров на сабсонике.
jjjj10590На свинце крашенном, пуля 130 гр, 1040 ф/с, уверенно с рук закрывает до 100 метров по гонгам.
Патрон для тренировок и пострелух,
Собрано в стальную гильзу на матрицах RCBS, порох объемным дозированием.
Разброс через хрон - 5 футов.
Карабин ADC9.
Тренировка-200-250 выстрелов.
jjjj10590Своими заморочками из F- класса он то же с Вами поделился похоже и Вы их очень серьезно судя по всему восприняли, а они по большому счету абсолютно излишни в 9х19.
По релоадингу мне помог знакомый который стреляет в F-классе. Своими знаниями и инструментом и материалами.
Наверно избыток свободного времени и финансов. А для охоты очень даже ничего, HP и пули минор, 70-100 метров, козлики ложатся хорошо и гематом нет, в отличии от 223-го
Я тоже для эконимии времени для взвешивания на весах пороха использую ложки на подобии LEE напечатанные на 3D принтере в размере 0.25; 0.3; 0.35; 0.4; 0.45 и стандартную 0.5 от LEE.
Но они подходят для сферических гранул, например Ba 7 1/2.
Для Нобель AO они не слишком подходят.
Спасибо!
Произведение массы пули в грейнах на скорость в футах/секунду /1000
Если искомое-более 160 -это мажорный патрон.
Вы уж извините "чайника", но шо есть "пуля минор"
патроны для оружия у спортсменов практиков делятся на минорные и мажорные. Вторые пользуются в открытом классе и стандартном классе пистолетов. Пробоины мажором дают больше очков.
Фактор мощности (минор/мажор) расчитывается по формуле :
вес пули в грейнах х скорость пули в фит пер сек / 1000
мажор Фактор для опена - 160
Для стандарта- 170 ( но только в калибре .40 ,там 9 мм ,даже .если вы его разгоните не канает)
Прикол в том.что некоторые пули до мажорного фактора разогнать невозможно по разным причинам. Такие пули.возможно автор называет грустно-минорными .
Душин Вдозвуковые патроны с пулей , масса которой не слишком большая для ее скорости.
Спасибо! Как я понял, практически дозвуковые патроны все "минорные"?
к примеру, все еще дозвуковая пуля массой 180 грейн уже будет мажором
грубо, дозвук можно считать 1000 фут/с
тогда фактор мощности пули на этой скорости грубо можно принимать равным количественно массе пули в грейнах
Возможно ли использовать 12г пули на дозвуке???
Да,если позволит магазин и патронник. Но баллистика посредственная.
ruso16
Или с ужасный boatcoal, или как его по умному. Только, зачем? Из рогатки лучше будет.
roman00084Ну, если надо, то искать выход. Стрелять пулей для .357. Тяжелым вадкуттером. Возможно не влезет в патронник. Или пулей с конусом сзади. Так как стенки гильзы толще снизу.
roman00084
Возможно ли использовать 12г пули на дозвуке??? Если не выходить за пределы энергетики обычного барнаула в 600Дж.
-Порох Ирбис-410, 4,3 gr
-Капсюль КВБ-9
-латунная гильза S&B с запальным отверстием 2мм
-Сайзер 9.02
-ОДП 29,30
-Посадка пули с касторовым маслом
-кримп
-Матрицы Hornady
ruso16
Ну, если надо, то искать выход. Стрелять пулей для .357. Тяжелым вадкуттером. Возможно не влезет в патронник. Или пулей с конусом сзади. Так как стенки гильзы толще снизу.
roman00084Длинные сверхтяжелые пули либо в магазин не входят, либо под порох места не остается. А если вадкуттеры - то и при подаче в Сайге-9 пули кособочит или вообще не досылает.Вот и думаю сделать пулю каплевидную.
TK-T2
Этот порох очень медленныйА не подскажите какой он вихте соответствует?
Стрелять пулей для .357
Не. Утюгом придет . Я выше ответил - первое требование - патрон должен входить в магазин ( и выходить) ) ,второе- должна быть стабильная подача -патронник должен быть соответствующий. Для непонятливых- патронник растачивается.а в случае с пистолетом беруться магазины от 38 супер. Записывайте.это сакрально . Еще идут в комплекте кастомные матрицы и ствол. Патрон длиннее всех нормативов.Работает. с кучей оговорок. Вам надо?? Это человек -призовой стрелок ,для себя делал . Медалей выиграл. как процесс-Долго/Дорого.
Alex308140-150. Это ссыпуха с х54 патрона.
А не подскажите какой он вихте соответствует?
roman00084У меня пуля RN. 155 гр, это почти 10 грамм. Многие люди боятся на нее смотреть, мол дурак русский, шматами свинца пуляет. Закругленный цилиндр с предельной длиной и зарядом пороха почти как .380. Во многое оружие тупо не влезет, но я бедный, у меня Берса, туда что попало заряжать можно.Вот и думаю сделать пулю каплевидную.
Миллиметр 9мм пули весит 10 гр., то есть 2.8× 15.6=43. Вам очень длинную пулю придется удлинить еще на 4 миллиметра. С такой длиной надо ей пару каналов сделать, или сайзить меньше чем надо. Мои предложения, это были мысленные упражнения, не надо в 9х19 совать пулю от винтовки. Оно даром не надо. Кстати, улетит в сторону закручивания нарезов. С таким размером и маленькой скоростью Магнус даже на 15 метров заметен.
roman00084Аж интересно посмотреть. Не хочу быть скотиной. Чтобы получить лейку для 9 мм под покраску, точить надо на 9.09-9.12 мм. Расширение формы и усадка свинца в результате дадут .356. Можно красить не сайзя. Точите из алюминия. Даже без стальных вставок вам это надоест раньше чем лейка износится.Вот и думаю сделать пулю каплевидную.
140-150. Это ссыпуха с х54 патрона
Спасибо!
ruso16Вчера оргазмировал с этими патронами. Только пороху больше насыпал. Разрешение на стрельбу ФБИ получал. Мягкая отдача, летят хорошо, очень управляемое оружие с ними. За 4 секунды надо достать и 5 раз выстрелить, то есть стрельба сравнительно быстрая. Все в мишень пришли, больше половины в центр, и это первая попытка была, раньше не пробовал, в других секторах даже кобуру запрещено использовать.
Хорошо полетели. На гильзы не обращайте внимания, они более 10 раз перезаряжены. Что удивило, вроде как все ушло правее. Может, потому что торопился? Больше интересно было как сработает.
Тяжелая пуля рулит.
Вобщем,да.
У вас не создали таблицы кривой, в зависимости от глубины посадки=внутреннего объема? Вчера зарядил, но посадил на 0.4мм глубже, в поисках фактора. Теперь стрелять боязно. Однажды неперезаряжало с другой пулей, утопил на 0.5 мм и стало работать, но тут еще и пуля тяжелая.
Однажды неперезаряжало с другой пулей, утопил на 0.5 мм и стало работать, но тут еще и пуля тяжелая.
Это скорее вопрос подачи .актуально с тупоносыми пулями или сильно скругленными. Ситандартное+/- оживало работает при любой вменяемой длине .
Вчера зарядил, но посадил на 0.4мм глубже, в поисках фактора. Теперь стрелять боязно
в 9х19 пофиг ,в .380 большого опыта нет . Только заряженные пули и навески для 9х19 в 380 гильзы 😛.
давеча,при смене типа пуль настраивал длину и получилось сильно короче несколько патриков, мал -мала-меньше. Разбирать не стал,бахнул из глока- никаких эксцессов. Просто есть пороха ,что лучше работают поджатыми (для гладкого например), а есть,которым пофиг ( все пистолетные: сферические и цилиндрические) .
Строго следуют таблицам.
Они просто ориентир . Когда заряжаю с новым порохом-пулей-калибром смотрю, потом пофиг. Хрон в помощь ,если актульны скорости.
Если пуля тяжелая,то порошка надо мало ,а если и порошок тяжелый,то да- патрон нужен короче. Для 147 лайман свинцовой вообще берут 2.7-2.8 тайт группа и патрон очень короткий. По памяти не скажу,но не короче ли 27 мм вообще ...
Просто увидел, как ужасно выглядят патроны у 90% релодырей.
Матрицы диллон 😀
Не забываем, что свинцовую пулю, кримпуя, можно и прослабить.
Легкий кримп делаю. При передавленной пуле может порлучиться бипульный патрон : один выстрел- две дырки 😊 . Проходили.
Значит, вы из остальных 10%.
Я - тоже.
ruso16
Значит, вы из остальных 10%. У меня 3 токарных станка, мне проще сделать, чем жопу от дивана оторвать и купить. И я еще, я делаю добавочную операцию, все гильзы ужимаю только в зоне пули больше чем надо, потом растягиваю воронкой до.355. Этим я борюсь с разностенностью разных ппоизводителей. То есть все входят одинаково плотно, только конус закрываю потом. Не забываем, что свинцовую пулю, кримпуя, можно и прослабить.
Почти все матрицы пережимают гильзу в дульце для того что бы потом испрпавить посадочную орехом в винтовочных гильзах, или расширителем в пистолетных, у меня lee там расширительная не только раширяет но и калибрует под посадку пули. На 366 не стали делать пережим гильзы, а сделали фулл сразу под размер и гильза идет не просто конусом, а имеет прямой участок под посадку пули.
ruso16
Слева мой. Справа Магтеч явно растянутый пулей.
По кучности как патрон на ваших матрицах? Наверно тоже сделаю с расчетом по железную гильзу.
roman00084Как говорят у нас, главное, это индеец, а не стрела.По кучности как патрон на ваших матрицах? Наверно тоже сделаю с расчетом по железную гильзу.
Хорошая кучность. Если стреляю не очень быстро, все идет в пределах семерки маленькой пистолетной мишени, сантиметров 20 у нее, на 20 метров. А если выцеливаю, то немного лучше. Скажем, фабричными патронами не лучше стреляю, и есть подозрение, что немного хуже. Но я их почти не покупаю, к каждому патрону еще приспособиться надо.
Скажем, фабричными патронами не лучше стреляю, и есть подозрение, что немного хуже.
Да.
к каждому патрону еще приспособиться надо.
Тоже правда.
ruso16
А если быстро совсем, то иногда и за пределы мишени ФБИ уходит. Только сейчас начал стрелять эту дисциплину. Надеюсь улучшить. Около ста очков из 200 возможных на огромной мишени и 15метров расстояния. Все таки, пистолет в кобуре, и за 4 секунды надо достать и 5раз пальнуть.
Почему спросил, фабричные матрицы пережимаю гильзу, и при выстреле получается что сперва гильза расширяется в патроннике, а это ни есть хорошо для стальных гильз, так как упругость стальных разная и нет одинаковой повторяемисти расширения в патроннике, тем самым сход пули с гильзы будет разный.
ruso16
И разделить операции. Не пережимать конусом, одной матрцей. А одной откалибровать в размер, а другой циллиндрический кончик сделать. Тогда получается аккуратно.
Прямой участок будет под пулю, а растачивать скорей всего будем на хаузере. Можно сделать матрицу конусом с расчетом на кплибровку дульца под пулю расширителем.
Я такой фанатик что сначала загоняю пулю, потом регулирую, и правлю конус. Если сразу все, бывает дерет свинец.ФМЖ можно как угодно, медь не обдерется.
Ловко!
ruso16
Как с меня срисовывал. Похоже, мы одинаково мыслим. Если надо, расскажу как простой капсулятор сделать. Наращивать башню сверху не надо будет. Заменой одной простой детали перенастраивается на другой калибр.
Первый такого плана сделал еще в 17г. под 366тк, для своего впо 208, ничего не срисовывал). Вот под матрицу lee декапер бердана с капсюлятором)
roman00084Мой первый капсулятор! Потом по другому сделал. Но такой был. Если калибр одиню то другого и не надо.Первый такого плана сделал еще в 17г. под 366тк, для своего впо 208, ничего не срисовывал). Вот под матрицу lee декапер бердана с капсюлятором)
Ещу пару тысяч раз пальну, и заряжу мелким алюминизированым порохом до верха, и утрамбую пулей.
Ветку читал, но много информации)
Подскажите начинающему релоадеру пару-тройку рецептов.
Есть в наличии:
С-9 и ВПО-185.
Пули Lee 8,2 и 8,3. AS 9,45-9,6. Отсайженные и порошковой краской запеченные. Состав и срок свинца не знаю
Порох Ирбис Люгер М (7,45х0,33)
Матрицы Lee. набор из 4х матриц
гильзы туламмо и бпз однострел стальки
Задача сделать валовый патрон (из 8,2 и 9.5г) и дозвуковой (из 9,5г).
Подскажите навески пороха для начала, чтобы было от чего отталкиваться в экспериментах. Спасибо
выставить кримп
Производитель? Хотя, не обязательно...
Таперный или ролл кримп-матрица?
Ролл-кримп делает по краю поясок. Таперная кримп матрица заворачивает краешек гильзы в бульку.
В Лишных сначала прилично вывинтите верхний шток.
Затем поднимите пресс с шеллхолдером, но без гильзы.
Завинтите матрицу до легкого касания с шелхолдером(держателем гильзы).
Открутите матрицу на три полных оборота. Если гильза магнумовская (длинная), то ещё можно один оборот и тричетверти.
Закрепите слегка матрицу. И подайте вверх в шелхолдере гильзу с уже посаженой булькой.
Закрутите верхний шток до лёгкого касания его с верхней частью бульки.
Опустите пресс.
От этого момента, если это 9х19 (да и другие похоже) начиная подзакручивать от одной восьмой поворота верхнего штока (поставьте маркером на верхнем штоке отметину) смотрите на получаемый кримп.
Прилагайте усилие для применения кримпа на гильзу (не просто подняли опустили, а уже с усилием в конце движения).
Если кримп от этого места стал появляться и устраивает, то затяните матрицу уже чётко.
Для 9х19 от четверти поворота верхнего штока до трети уже должен появится кримп.
Штангеном меряем милиметр полтора ниже края гильзы и самый краешек. Должен быть меньше краешек на одну сотую-ну две, может быть.
Полоборота вернего штока уже видимый приличный кримп.
Он нужен для предотвращения сползания внутрь или вываливания бульки от тряски при отдаче в магазе и при подаче об горку или по случайности и для предотвращения промокания навеси.
Но, аккуратнее: излишний кримп портит бульку оставляя вгрызшуюся бороздку.
Или, если ролл, то приличный поясок на бульке.
В Эрсибиес матрице вообще просто: кримп таперный совмещён с посадочной. И контрится гайкой на верхнем штоке.
Всех благ!
svdunНе надо тут смущать людей 😊 Эта фраза для револьверных калибров. И не "можно", а "нужно".
Если гильза магнумовская (длинная), то ещё можно один оборот и тричетверти.
svdun9х19 хэдспейсится по дульному торцу гильзы. Поэтому слишком большой кримп приведет к неправильному хэдспейсу со всем букетом вытекающих.
Но, аккуратнее: излишний кримп портит бульку оставляя вгрызшуюся бороздку.
svdunБлагодарю за развернутый ответ. Как говориться "по полочкам".
Приветствую!Всех благ!
Матрица ЛЕЕ. Обжимает кольцом, не цангой.
Начал с навески 0,23г Ирбис-Люгер. Скорость 255. 9,7г.
Мистер_Пэ
Не надо тут смущать
😊
Тарас2
Благодарю за развернутый
Незачто. На здоровье.
Всех благ!
Тарас2
Подскажите как выставить кримп-матрицу? Гильзы латунные, пуля томпак.
отрегулировать кримп матрицу, что бы она заходит на пулю с касанием края гильзы без усилия. затем опустить шток и закрутить матрицу еще на полоборота.
roman00084
Наконец то дошли руки до матрицы, завтра протестирую.
и почем эта красота будет?
Доброволеци почем эта красота будет?
Незнаю, пока только отработка изделия.
roman00084Я правильно понимаю что матрица со штоком под Бердан?
Наконец то дошли руки до матрицы
Fosgen
Я правильно понимаю что матрица со штоком под Бердан?
Эта под бердан, возможно с другим декапером будет
FosgenНу не знаю тысячами крашу трясучкой без проблем. Краска похоже у Вас не та, так как растворяется в ацетоне, нужна полиэфирная она ацетоном не растворяется.
Фух, ну и намучался я с этим окрашиванием пуль полимерной краской.
Alex_75_RUSАналогично.))
Ну не знаю тысячами крашу трясучкой без проблем
Потряс, на сетку навалом насыпал, снизу газета. Сетку понаклоняю, чтобы краска ссыпалась и в духовку на 15 минут. Потом на картонку и рукой в перчатке покатать, чтобы не слиплись.
Плита газовая. В электродуховке не понравилось.
Alex_75_RUSТакже аналогично 😊 Никаких проблем с "трясучкой" 😊.
тысячами крашу трясучкой
roman00084
Наконец то дошли руки до матрицы, завтра протестирую.
Поинтересуюсь, какие результаты теста?
nowitschokПоинтересуюсь, какие результаты теста?
Пока только зарядил, до отстрела никак не могу добраться. Заметил то что на сырой матрице без термички, идет гораздо тяжелее, нежели на каленной используя одну и туже смазку)
Кто нить моет гильзы стальные гильзы? Подскажите рецепт.
Если из своей Сайги-9 стреляю то гильзы не такие грязные и я их не мою, а когда подворачивается халява набрать в тире, то там вообще помойка, гильзы грязные ужасно, мало того что закопченные, но еще и в закоксованной пылищи. Подскажите рецепт. На просторах инета насмотрелся на мытье в воде с лимонной кислотой, но боюсь что ржаветь начнут, поэтому подумал про использование расстворителей в перемешку с декстроном, по типу Красного Эда, которым иногда чищу оружие.
В такие снарядил, они полгода провалялись.
Перед соревамм еще снярядил, ибо не хватало на соревы.
Разницы не почувствовал.
В стволе ничего не застряло.))
А кто-то их гидродекапит.
z-zebraя декапить придрочился с помощью вертикального сверлильного станка, использую его как пресс, из болта выточил направляющую, всверлил туда иглу от часовой отвертки ф1мм, направляющую зажал в патроне под определенным углом и беря бердановскую гильзу в руки, спецом разворачиваю направлением дырок так как стоит в патроне болт с иглой, надеваю гильзу на болт и опускаю на площадку с отверстием, иглой капсюль выдавливает и он в отверстие падает. Так вчера за 1.5 часа 500 гильз задекапил. руки потом хоз.мылом запарился отмывать.
пока иглой в запальное отверстие попадешь.
Андрей 39поделитесь ссылкой что за марка, как выглядит?
галтовочную машину
Fosgen
Всем доброго здравия!
Кто нить моет гильзы стальные гильзы? Подскажите рецепт.
Если из своей Сайги-9 стреляю то гильзы не такие грязные и я их не мою, а когда подворачивается халява набрать в тире, то там вообще помойка, гильзы грязные ужасно, мало того что закопченные, но еще и в закоксованной пылищи. Подскажите рецепт. На просторах инета насмотрелся на мытье в воде с лимонной кислотой, но боюсь что ржаветь начнут, поэтому подумал про использование расстворителей в перемешку с декстроном, по типу Красного Эда, которым иногда чищу оружие.
После помывки во внутри все равно будит небольшой налет ржи (из за окислов). Сушу сразу после мойки в духовке, и после, все равно чишу во внутри бормашиной. Советуют полоскать в спирте, но это не практично.
КАЮКАхренеть.)))
после, все равно чишу во внутри бормашиной.
Я в месяц ухреначиваю под 1000 гильз, когда тренируюсь.
И на соревы штук 300.
Про тамблер думал, но он, небось, снимает покрытие с гильз.
А сколько продержится гильза под касторкой- я не выяснял.
КАЮКВот эта -для ювелирных изделий.
Еще есть "Галтовка барабанная"
Снайперская.
One shot-one kill.
без спирта
Не, без спирта нельзя.
Sergey25
Естественно однострел
Если брать максимальное количество получается примерно по 70 копеек.
roman00084
У меня практически сразу покрываются ржавчиной, правда без спирта. После мойки в духовку на просушу, забросил это дело.
10 литров изопропилового спирта на Озоне стоят 1700 рублей хватит на всю жизнь.
10 литров изопропилового спирта на Озоне стоят 1700 рублей хватит на всю жизнь.
Да даже и этилового не жалко. В год 1-2 литра уходит не больше.
Alex308А можно спирт заменить на ацетон?
Не, без спирта нельзя.
А можно спирт заменить на ацетон?
Думаю нет. Ацетон прекрасно смешивается с водой, но вот при сушке, ацетон испариться, а вода нет. А при смешивании воды со спиртами, раствор испариться без остатка.
А вот со спиртом тоже есть нюанс, воду надо хорошо встряхивать, когда спирт станет в районе 80%об. Он перестанет выполнять свою функцию, и при сушке образуется тонкий слой ржи.
FosgenГильзы, покрытые лаком, в ацетоне могут облазить! Он (ацетон) более агрессивный растворитель, чем спирт. А так - вполне можно.
А можно спирт заменить на ацетон?
Alex308Думаю нет. Ацетон прекрасно смешивается с водой, но вот при сушке, ацетон испариться, а вода нет. А при смешивании воды со спиртами, раствор испариться без остатка.
Одинаково. И спирт, и ацетон просто уменьшают процентное содержание воды после своего испарения. А то малое количество воды, что остается, высыхает потом, но ее так мало, что не успевает вступить в реакцию с металлом гильзы. Но сушить, после испарения растворителя, все равно по любому надо.
Выдержит ли такой набор обжатие? Насколько я понял молотковый набор не обжимается гильзу целиком а только дульце?
Или однозначно нужны карбидные матрицы Lee?
Спасибо
Посмотрел видео, а свинцовую пулю не портит шток ударами молотка? Ведь ее ударами загоняют.
Alex308
А он (молоточный набор) шейку расширяет под свинцовую пулю?
Свинец портить будит, расширителя в комплекте нет.
Можно подобрать подходящий конус, или от любого револьверного комплекта (там расширитель входит в комплект).
Старые матрицы Lee (не карбидные) имеют внутренний конус (можно обжать почти полностью). Найти их проблема.
А что с пулями? Можно как-то решить вопрос с замятием пули от удара?
Люций
Возможно вопрос обсуждался много раз, но можно ли использовать молотковый набор Lee для перенапряжения стальных гильз 9*19?
Спасибо
Месье знает толк в извращениях, их же нужно сотнями, на сингловом прессе и то задолбаешься их собирать а тут молотковый набор 😞.
В связи с перебоями в поставках гладких порохов, в наши сельпо, решил утилизировать все имеющиеся запасы раритетных порохов. Если с соколом вопросов нет, он стреляет и в 30 и 50 летнем возрасте. То вот по этому пороху вопрос. Этикетка пострадала, из названия осталось только слово "супер" предполагается, что это супер барс. Скажите кто нибудь вообще таким порохом стрелял? Какие навески? Фото прилагаю.
Alex308Там написано, что супербарс, и ТУ. Если ТУ набрать, что-то да выскочит.
слово "супер" предполагается,
Alex_75_RUSМесье знает толк в извращениях, их же нужно сотнями, на сингловом прессе и то задолбаешься их собирать а тут молотковый набор 😞.
Кому нужно сотнями? Мне не нужно. Мне и 20 штук за вечер собрать нормально, я никуда не тороплюсь
КАЮК
Если вы собрались долбить по пуле до деформации, это вам в дульно зарядном разделе спрашивать нужно, я не знаю.
Вопрос не в этом. Насколько легко происходит забивание пули туда? Ну и я не знаю форму штока, в руках не держал. Иначе бы вообще вопросы не задавал бы.
Я не знаю достаточно ли расширено дульце или надо его самому расширить, обжимается ли слегка крепление пули при осаживании и т.п.
ЛюцийМне.
Кому нужно сотнями?
За пару часов собрал 300 штук. На полторы тренировки.
Все пытался запустить автопраймер на станке.
Вот так подкладывая пинцетом капсюль и иппался два часа.
z-zebra
Мне.
За пару часов собрал 300 штук. На полторы тренировки.
Все пытался запустить автопраймер на станке.
Вот так подкладывая пинцетом капсюль и иппался два часа.
Я рад за Вас. Только какое мне дело до Ваших тренировок? Вы можете покупать станок с электроприводом или зарабатывать больше и покупать ящиками. Я же написал что мне торопиться ни к чему.
Я вообще не тренируюсь и не понимаю этих развлечений.
Я даже на гладком отказался от пресса Lee Load All и снаряжаю на УПС-7, так как по моему мнению он даёт качественней результат. И скорость мне не важна. 25 патронов за вечер для меня более чем достаточно. Тем более не понимаю куда торопиться при нынешних ценах на комплектующие. Если меня интересует молотковый набор и значит устраивает производительность. Зачем комментировать не по делу?
voalvik
Мою в 5литровой бутылке в горячей воде с шуманитом.Трясу несколько минут,потом промываю в тазу и в разогретую духовку под конвекцию.Тоже не успевают зацвести
Можно пересыпать сразу в ацетон, но вот лак портит.
Также вариант изопропиловый спирт, литра хватит надолго для обычного неспортивного использования.
Я на УПСе выдавил капсюли, промыл в кипятке, пересыпать на полотенце, , свернул его, потряс от лишней воды и в электродуховку, тоже на конвекцию на 180 градусов. Не зацвели. Но надо небольшими порциями.
Далее сухие опшикал машинным маслом, перемешал и на хранение. Перед снаряжением ополосну в ацетоне или спирте и можно снаряжать
Люций
Я вообще не тренируюсь и не понимаю этих развлечений.
Извиняюсь что влез , но 9х19 калибр только для тренировок и подходит. Для охоты он почти нулевой , да и стрелять из него почти ни кого нельзя по новым правилам охоты.Тренировки нужны для отработки вскидывания ,прицеливания , почти до автоматизма. Так что это только на половину развлечение.
Но а если по делу , то вам придётся полюбому гильзу после выравнивания расширять горло для пули. Если будете использовать пули свинцовые то это обязательно , иначе при забивании пули ,они у вас будут не равномерно срезаться острой гильзой и потом лететь как попало.
ПорутчиксВ Дилонах горлодерка совмещена с пороховым дозатором. Правда, станок подпрыгивает, когда обратно из гильзы выходит. И расширяет он горло так себе.
гильзу после выравнивания расширять горло для пули
Поэтому в прогрессивaх, да и на синглах, чтобы свинцовая пуля садилась однообразно, используют M-dies от Lyman. Он плавно растягивает горло. И данная матрица позиционируется именно для свинцовой пули.
ЛюцийЧтобы научиться стрелять, надо много стрелять.
Только какое мне дело до Ваших тренировок?
Вы спросили, кому надо сотнями снаряжать. Я ответил. И здесь таких достаточное количество, кто крутит и стреляет сотнями.
А в покупных патронах нет того, что я получаю самокатом. И да, я покупал патроны ящиками. Пока они были по 9 руб. Да и по 13,5. А потом я налил 10 тыр пуль и решил покрутить. Пока получается.))
Судя по всему, никто молотковым набором не пользовался. Вам придется первым пройти эту дорожку.
Я, когда подбирал навеску и COL для своего карабина, сжег не меньше 50 патронов, серия из 5 выстрелов.
А засыпать в рукопашную порох на весах у меня отбилось еще с .223.
Порутчикс.Извиняюсь что влез , но 9х19 калибр только для тренировок и подходит. Для охоты он почти нулевой , да и стрелять из него почти ни кого нельзя по новым правилам охоты.Тренировки нужны для отработки вскидывания ,прицеливания , почти до автоматизма. Так что это только на половину развлечение.
Но а если по делу , то вам придётся полюбому гильзу после выравнивания расширять горло для пули. Если будете использовать пули свинцовые то это обязательно , иначе при забивании пули ,они у вас будут не равномерно срезаться острой гильзой и потом лететь как попало.
Про пули понял. Благодарю. Видел в продаже латунные пули. Самоснаряд с латунной оболочкой выйдет по цене биметалла заводского.
Лить пули тоже возможно буду. Но там ещё и порошковую краску надо, масса разного
Про расширитель подумаю. Наверно можно соорудить из подручных материалов, но мне пока непонятно обжимается ли хоть как-то этот молотковые набор шейку гильзы?
Когда снаряжал 30-06 на стандартном прессе Ли, там пуля достаточно мягко заходила и кримповалась. Но это было очень давно и я почти забыл . А в молотковым непонятно. Расширить можно и вручную, тогда легко войдёт, а вот потом обожмет ли
ЛюцийМожет я что-то не знаю, как может самосборный патрон с латунной пулей получится равным стоимости заводского биметалла по цене 13.5-14 рублей.
Про пули понял. Благодарю. Видел в продаже латунные пули. Самоснаряд с латунной оболочкой выйдет по цене биметалла заводского.
уверенный
Есть у меня молотковый набор. Штук 100 сделал на нем патриков, ни че так можно крутить. Шток который сажает пулю пришлось доработать, углубить воронку, что бы не мял свинцового носика. Потом разжился прессом и матрицами самодельными по случаю, ловчее как то пошло дело!)) А молотковый могу продать по гуманной цене, кому надо. Можно и на нем работать, если объемы не важны.
Написал Вам в ПМ
Alex_75_RUS
Может я что-то не знаю, как может самосборный патрон с латунной пулей получится равным стоимости заводского биметалла по цене 13.5-14 рублей.
Продаваны приборзели малость. У нас в магазине месяц назад видел патроны по 16руб. Но самокатная пуля из медной трубки выходит всё равно дорого. Да для 9х19 с чисто свинцовых пуль хватает для пострелушек
Порутчикс
Да для 9х19 с чисто свинцовых пуль хватает для пострелушек
Я лично только своими пулями и стреляю, впроче ими много кто стреляет и не только в 9х19.
ПорутчиксПродаваны приборзели малость. У нас в магазине месяц назад видел патроны по 16руб. Но самокатная пуля из медной трубки выходит всё равно дорого. Да для 9х19 с чисто свинцовых пуль хватает для пострелушек
у нас видел пули томпаковые по 11 руб.
Хотя как обычно, придешь, а там нет ничего.
Для начала попробую их купить, так как пулелейки нет.
Может кто посоветует, какую пулелейку стоит купить? Lee или что-то из нашего? Вроде AS company выпускали.
Плюсом свинца вижу отсутствие износа ствола, как бы то ни было.
Это таки не 5.45 лупить биметаллом
Сокол, Ирбис-Люгер?
Даже при нынешних ценах навеска настолько мала, что недорого выйдет.
Какие капсюли проверены временем?
Буду благодарен за информацию
Каким порохом в основном стреляет уважаемая публика?
Любым гладким. Сокол, Сунары Люгер, 35,32,410,Рех. Я вон уже на барс столетний засматриваюсь.
Капсюля: кв-26, квр16
На Сунаре и Соколе у меня лично куча хуже была. Что крашенный, что некрашенный.
Муромский капсюль неплох. Старые запасы еще пользую.
Пороха на 1.90 руб. по текущим ценам.
Alex308Любым гладким. Сокол, Сунары Люгер, 35,32,410,Рех. Я вон уже на барс столетний засматриваюсь.
Капсюля: кв-26, квр16
Про барс слышал что раньше считался самым нетерпимым к ошибкам в навесках.
Из того что у нас есть, это Сокол (у меня запас есть), Сунар-магнум (или что-то вроде такого) в магазинах видел. Есть 2/3 банки Ирбис Спорт 32.
Ирбис-Спорт 32 подойдет? А какая навеска для него? Так то на 12 калибре достаточно резковат, как мне показалось
z-zebra
Ирбис люгер.
На Сунаре и Соколе у меня лично куча хуже была. Что крашенный, что некрашенный.
Муромский капсюль неплох. Старые запасы еще пользую.Пороха на 1.90 руб. по текущим ценам.
Всё понял, спасибо. ПОпробую поискать Люгер
Люций
Какая красота. Вы сами покрываете пули порошковой краской?
Конечно сам, и не только для себя, пороха подходят все гладкие, капсюля то же которые по размеру подходят как бердан так и боксер.
ЛюцийАлександр, уже едет к вам!) А порох сыпьте сокол, тут где то видео есть как на нем один участник собирает. Я сыплю сунар 35 0,27 грамма под 8,4 граммовую пульку.По капсюлю превышения давления в помине нет в сравнении с заводом. Летит хорошо, с рук на 50 ладошкой закрываю пробоины. Пулелейку у AS заказал под пульку номер- 8, 9,2 ориентировочно весит и резак доделываю, что бы по нижней каннелюре ее отрезать, получится где то 7, 8-8,2 грамма. Т.е. с одной пулелейки два вида пуль сразу. При литье не забывайте сурьму подмешивать, твердость у пульки должна быть в пределах 80 по шору. Иначе куча страдает. И давайте отлежаться пулям, после литья и покраски. Твердость набирают к 15 дню приемлемую. И вот такой приборчик купил на али. Хорошо твердость мерит! https://aliexpress.ru/item/326...000022456736882
Написал Вам в ПМ
Сайзер делал сам 9,02 мм
уверенныйИ зачем такой головняк, AS сейчас делает 4 местные лейки в которой может быть 4 вида пуль, для себя производительности хватит.
Пулелейку у AS заказал под пульку номер- 8, 9,2 ориентировочно весит и резак доделываю, что бы по нижней каннелюре ее отрезать, получится где то 7, 8-8,2 грамма.
уверенныйА какие ошибки могут быть при снаряжении нарези? Кроме неверно выбранного пороха?
Сокол прощает ошибки при снаряжении
Лет 15 назад снаряжал 8*57, был самый простой пресс Lee и набор из 4-х матриц, пули лил сам , но опыт был маловат, Маузер быстро продал. Помню что делал патроны на Вихте, по моему 137???или что то подобное, а потом от скуки нп "Глухаре", как ни странно летело вполне пристойно на дымном порохе.
Пока из порохов в наналичии только сокол и ирбис 32.
Пуль пока нет, хочу попробовать начать с заводских латунных. А потом уже лить самостоятельно.
Капсюли нашел только кв-16, но сайга пробивает, один установил в гильзу, сработало.
Декапсюляцию делаю на УПСе с помощью самостоятельно выточенной иглы из саморезов.
Работает нормально. Но молотком лучше.
Приобрел пластмассовый молоток для набора Lee
z-zebraДве навески в одну гильзу, если там место есть.
А какие ошибки могут быть при снаряжении нарези?
z-zebraЭто не так страшно. И поправимо. Если вы поняли что вместо одного пороха засыпали другой - вы можете все патроны разобрать и переделать.
Кроме неверно выбранного пороха?
А вот при работе на сингловом прессе и с микронавеской чего-нибудь вроде ТП-3... Задумался о насущном, о ценах на порох... отвлекся и закинул два раза. Навеска мелкая, внимания не обратил т.к. визуально не выделяется. А порошок-то весьма резвый.
А сокол... Я в свой .357mag засыпал 12 грейн при том что полная гильза без пули - 13 грейн. Ваще ничего. Даже намека на передоз нет.
Люций😊 😊 😊
Плюсом свинца вижу отсутствие износа ствола, как бы то ни было.
Износ ствола будет скорее определяться типом используемого пороха, температурой и длительностью горения, чем томпаком елозить или свинцом. И полюбому в 9х19 ресурс ствола хтонический.
z-zebra
А какие ошибки могут быть при снаряжении нарези? Кроме неверно выбранного пороха?
Возможно масса пули???
Меня вот для сайги смущает что некоторые самолейные пули иметь риск застревания при подаче. Из-за длины.
Я сейчас попробую приобрести заводские пули БПЗ или НПЗ , потом уж лить буду
Мистер_Пэ
😊 😊 😊
Износ ствола будет скорее определяться типом используемого пороха, температурой и длительностью горения, чем томпаком елозить или свинцом. И полюбому в 9х19 ресурс ствола хтонический.
Что Вы имеете в виду под хтоническим в данном контексте?
В смысле бесконечный будет?
А с биметаллом?
А по пороха. Интересно, самый безвредный это, как я понимаю самый быстрый (ну кроме затвора в лоб 😀), а чем медленнее тем больше разгар.
В 9*19 пороха наверно раза в 3 меньше чем в 7.62*39, и вероятно и ресурс в разы будет больше.
Учитывая что сайга 7.62 ходит по 30-50 тысяч, то по аналогии в С-9 ресурс определится живучестью основных механизмов а не ствола.
Я правильно рассуждаю?
ЛюцийКогда-то был в одном месте калькулятор, который позволял оценить износ ствола, потом убрали. Я считал для своего .357mag - получалось 65000 минимум при самом адском заряде. Для 9х19, да еще с хромированным стволом - думаю можно удвоить.
Что Вы имеете в виду под хроническим в данном контексте?
ЛюцийНе знаю.
А с биметаллом?
Я считаю что биметалл - это в самый раз для автоматических выключателей в электрочайниках.
Люцийв с9 умирает коробка, врожденная болячка - лопается в районе направляющей затвора. Тактический винт в дополнение к тактической штатной клепке ))) позволяет обычно об этом не думать до 20к
Учитывая что сайга 7.62 ходит по 30-50 тысяч, то по аналогии в С-9 ресурс определится живучестью основных механизмов а не ствола.
Я правильно рассуждаю?
А ствол да - вечный в этом калибре
Увы, готовые патроны с томпаком негуманны по цене.
У нас уже по 30 руб 😞
drowtt
в с9 умирает коробка, врожденная болячка - лопается в районе направляющей затвора. Тактический винт в дополнение к тактической штатной клепке ))) позволяет обычно об этом не думать до 20к
А ствол да - вечный в этом калибре
Что за тактический винт? У меня только доп заклёпка стоит. Имеете в виду что устанавливается доп винт в догонку к заклепке?
ЛюцийЧто за тактический винт? У меня только доп заклёпка стоит. Имеете в виду что устанавливается доп винт в догонку к заклепке?
ага, у себя просверлил крышку коробки, прям через планку, нарезал резьбу и вкрутил болт на фиксатор резьбы, раз в 1к-2к поджимаю по мере выработки.
Люцийсамой простой тулой или как тут многие делают самосбором на обычном свинце. Скорость и энергия пули небольшая, пороха мало - поэтому нагрузка на ствол минимальна
Вечный даже на биметалле?
Увы, готовые патроны с томпаком негуманны по цене.
У нас уже по 30 руб 😞
Мистер_ПэВот сколько не сыпал пороха в 9 - видно без фонарика, много или мало засыпано. И у меня 2 навески через край посыпятся. А если не посыпятся, то один фиг пулю не поставить. Она даже с хрустом не встанет.
А вот при работе на сингловом прессе и с микронавеской чего-нибудь вроде ТП-3...
Это не в гладком, где две навески если сыпануть, не заметно.
Правда, с ТП-3 не работал.
Вот если совсем не засыпать, то у меня пуля застревает в пульном входе. И следующий патрон не подается, и затвор открывается очень плохо.
Свинец выбивается шомполом достаточно легко.
Хуже, когда squib load. Но это надо в сырую гильзу порох сыпать.
В гладком у меня такое было.
В целом нарезь мне больше нравится снаряжать. Меньше вариантов накосячить.
ПорутчиксА скорость какая получается?
я снаряжал пороха 0,4 грамма.
z-zebraУ меня левер-экшн с верхним выбросом. Если suib то будет полная харя не сгоревшего пороха... если конечно порох там вообще был 😛
Хуже, когда squib load. Но это надо в сырую гильзу порох сыпать.
В гладком у меня такое было.
у кого то из спортсменов короткоствол разрывало на куски, причем пистолет был почти новым и не замученным, так там пришли к выводу, что это случилось именно из-за того, что пороха в патроне было малоНаверное если порох в патрон не положить вообще, то не только пистолет разорвет на куски, но еще и тир с землей сравняет!!!
Поэтому всегда надо класть пороха как можно больше. Так всем и буду говорить. Потому что профисианал Андрей 39 так сказал, а вы, чмы необразованныя, не смейте перечить!!!
Андрей 39Абсолютно.
Вы серьёзно?
Но развивать тему в общении с вами я не буду. Не вижу смысла. Вы не понимаете простое предложение из 8 слов, поэтому я не вижу способа объяснить вам даже элементарные вещи.
Да и нужды-то нет... Вы ж все и так знаете, и лучше всех. Я уж даже не заикаюсь о том что вы знаете все лучше меня - это само собой разумеется.
z-zebra
А скорость какая получается?
Померить нечем скорость , но по ощущениям меньше чем при стрельбе Люгером с навеской 0,3 гр
DANTES
Наверное если порох в патрон не положить вообще, то не только пистолет разорвет на куски, но еще и тир с землей сравняет!!!
Поэтому всегда надо класть пороха как можно больше. Так всем и буду говорить. Потому что профисианал Андрей 39 так сказал, а вы, чмы необразованныя, не смейте перечить!!!
Браво! Красивый ответ. Балдел пол часа!
Порутчикс
Если есть порох Сокол , то для свинца массой 8 грамм я снаряжал пороха 0,4 грамма. На дистанцию 50 метров летит нормально , на 100 метров просидает см на 15 ниже точки прицеливания. Пробуйте подобрать под свои пули и свой ствол. Начните с 0,35 гр и дальше больше. Больше чем 0,4 в гильзу трудно насыпать не утрамбовывая.
А Вы не знаете, есть ли что-то вроде сводной таблицы, где б.можно было подчеркнуть знаний гуру, о том какие навески сокола и других порохов безопасны для какой массы пули?
Чтоб эмпирически не делать сизифова труда?
ЛюцийЕсть программы разной степени волшебности, которые могут угадывать давление в патроне. Типа Quick Load, GRT и может еще что-то.
А Вы не знаете, есть ли что-то вроде сводной таблицы
Правда чтобы они работали нужно угадать несколько волшебных циферок 😛 Но совсем немного и один раз.
Люций
Достаточно личного опыта, типа стрелял пулей 8гр, пороха такого то столько, следов передоза нет
Я вам поэтому и написал , что начните с 0,35 гр Сокола и сами поймёте когда будет нормально лететь именно из вашего ствола.У Сокола есть одно хорошее качество по сравнением с Люгером , он мягко работает . У меня при недостаточной твёрдости свинцовых пуль (не из того куска свинца пуль налил) на Люгере срывало пули с нарезов при навеске 0,3 гр и они улетали даже на 50 м не известно куда , а на Соколе пули из этой же партии при навеске 0,4 летели нормально и срывов не было.
Андрей 39Вот жеж ты такой умный что аш сваих сопсвенных советоф не слушаешь! Рукалицо.
а оказалось именно из-за слишком низкой навески пороха, вылечилось поднятием навески
Понято же что когда пороха совсем мало - питалет взрывается. А когда пороха как бы чуть-чуть мало - питалет чуть-чуть взрывается и от того пуля обосравшись летит не туда. Взрыфной валной сбивает ее.
А когда пороха много - все хорошо. Поэтому сокол надо ф кафимолке памалоть и памалу подсыпать промежду нимолатым - ваше будет тока в одну дырку лететь фсегда.
Андрей 39Порутчикс, купите себе хрон. Вы тут сегодня пол часа балдели от тупорылых шуток в мой адрес а ведь у вас в описанной вами ситуации было именно то о чём я говорил. Уверен у вас тогда не все пули срывало, некоторые из них всё же прилетали нормально, так же уверен, что если бы у вас был хрон вы бы тогда зафиксировали огромные скачки по скорости и там где были срывы те пули выдавали бы значительно больше скорость по сравнению с теми что прилетали нормально. Так же уверен, что те же самые пули (отлитые не из того куска но чудесно полетевшие на соколе) на навеске люгера 0,35 полетели бы нормально или если бы вы осадили пулю немного глубже, то и при навеске 0,3 они бы вполне вероятно полетели бы нормально.
Вместо того чтоб слушать когда вам советы грамотные дают вы прикалываетесь над советчиком. Не верите мне почитайте форум, тут один спортсмен ранее описывал именно эту проблему, у него были срывы при стрельбе и никак не могли понять из-за чего а оказалось именно из-за слишком низкой навески пороха, вылечилось поднятием навески и осаживанием пули чуть глубже.
Андрей39 спасибо за совет , но мне хрон без надобности. Посадка пули у меня однообразная , станок настроен давно. И порох я сыплю вручную на мед весах , поэтому ошибок с навеской быть не может.Всё дело было в свинце. Некоторые пули не срывало на Люгере , но лители они плюс , минус 15 см от точки прицеливания. Их не срывало потому что твёрдость свинца была не равномерная и твёрдость некоторых пуль была достаточной.Так как я налил пуль из заготовки , а не из подготовленного свинца для пуль.Вместо сурьмы я использую магний , вы тему читали мою. Я уже давно не экперементирую с порохом , потому что имею в запасе Сокол для 7,62х25 и Люгер для 9х19.Настрел самокрутом у меня уже больше 50 тыщь и пробовал разные навески и посадку пуль. Как то так.
ПорутчиксИспользуя данную таблицу для примерного сопоставления наших порохов Вихте и используя их мануал можно хотя бы примерно с ориентироваться какие навески, какого пороха, с какими пулями какие скорости выдадут, только стоит учитывать что свинцовая пуля даст другие скорости так как легче идет по стволу чем оболочка.(картинки получаются не резкими проще скачать мануал целиком в PDF)
А таблица дельная.
ПорутчиксДоверяй но проверяй.
А таблица дельная.
Берем Quickload, данные отстрела на соколе и сравниваем
Мистер_ПэЭто правильно, еще не разу сколько не пробовал Quickload не показала даже близко к тому что получается в реальности особенно на свинце, скорости всегда ниже чем она рисует и значительно.
Доверяй но проверяй.
Alex_75_RUSЯ модельку для 3n38 подрихтовал и теперь для сокола показывает более-менее точно.
еще не разу сколько не пробовал Quickload не показала даже близко к тому что получается в реальности особенно на свинце, скорости всегда ниже чем она рисует и значительно
Собственно на графике жирная желтая линия это фактический отстрел, а черная - это подрихтованная модель.
Больше всего меня впечатлило то, что когда я захотел собрать дозвук, то подобранная по модели навеска при реальном отстреле дала расчетную скорость с точностью плюс-минус 5 м/с.
Мне просто не совсем понятен источник некоторых аналогий. Вот у вас написано что сокол это 3n37, хотя вот эта конкретная партия - скорее 3n38.
Еще говорят что Ирбис-410 это 105 вихта, а карбайн - это 110. Хотя на деле Ирбис-410 болтается где-то между 105 и 110 в том месте где он одинаково не похож на ту и ну другую 😛
Хотя я и не исключаю что где-то когда-то у кого-то какая-то партия сокола оказалась похожа на 3n37, а Ирбис-410 на vv105... но в целом это звучит скорее как ОБС. Особенно если речь идет о быстрых пистолетных порохах.
ПорутчиксЯ вам поэтому и написал , что начните с 0,35 гр Сокола и сами поймёте когда будет нормально лететь именно из вашего ствола.У Сокола есть одно хорошее качество по сравнением с Люгером , он мягко работает . У меня при недостаточной твёрдости свинцовых пуль (не из того куска свинца пуль налил) на Люгере срывало пули с нарезов при навеске 0,3 гр и они улетали даже на 50 м не известно куда , а на Соколе пули из этой же партии при навеске 0,4 летели нормально и срывов не было.
А Ваша пуля сколько весит? 8 гр? Я так понял Вы про такой вес выше упоминали
ПорутчиксАндрей39 спасибо за совет , но мне хрон без надобности. Посадка пули у меня однообразная , станок настроен давно. И порох я сыплю вручную на мед весах , поэтому ошибок с навеской быть не может.Всё дело было в свинце. Некоторые пули не срывало на Люгере , но лители они плюс , минус 15 см от точки прицеливания. Их не срывало потому что твёрдость свинца была не равномерная и твёрдость некоторых пуль была достаточной.Так как я налил пуль из заготовки , а не из подготовленного свинца для пуль.Вместо сурьмы я использую магний , вы тему читали мою. Я уже давно не экперементирую с порохом , потому что имею в запасе Сокол для 7,62х25 и Люгер для 9х19.Настрел самокрутом у меня уже больше 50 тыщь и пробовал разные навески и посадку пуль. Как то так.
А не поможете с инфой насчёт магния? Магния есть у меня
Порутчикс
Жертва ИГ себе и без нас найдёт приключения.А таблица дельная.
Я планирую с соколом, ибо его большой запас, да и как-то с ним поспокойнее
Мистер_Пэ
Вот у вас написано что сокол это 3n37, хотя вот эта конкретная партия - скорее 3n38.
Ничего не отрицаю, все возможно, я когда по квике посчитал навеску для пули 158 грейн по 7n37 скорость на Соколе в реальности получилась намного ниже. Просто вопрос с чем сравнить эталона то нет.
ЛюцийА не поможете с инфой насчёт магния? Магния есть у меня
Вот ссылка на тему. Там в шапке всё доступно расписано и есть видео.
forummessage/12/274
Alex_75_RUSНо вы же можете сделать в Quickload виртуальный отстрел с любым порохом, который есть в базе Quickload. Для своего калибра, любого. Для своей пули, также любой.
Просто вопрос с чем сравнить эталона то нет.
Задаете данные своего ствола. Задаете данные своей пули, и просто перебираете пороха, которые есть в базе Quickload.
Рандомно конечно не надо перебирать. В посте 2490 у вас таблицы VV, в них для вашего калибра упоминается вполне конкретное количество подходящих порохов. Вот их и перебираем.
В принципе можно не ограничиваться одной лишь VV. Посмотреть какие еще пороха есть в базе Quickload, кто их производит. Посмотреть рекомендации другого производителя для вашего калибра, прогнать эти пороха через Quickload и получить еще несколько графиков.
Вот как-то примерно так:
То есть уже не одна VV, а еще RWS и Lowex
Если совпадение как у Сокола и 3n38, то описанное выше смысла делать нет. И так совпадает. Но если совпадает хреново, но имеет смысл копнуть глубже.
Мистер_ПэБоюсь, я не настолько сильно разобрался с данной программой особой необходимости в ней у меня нет, да и версия у меня ломаная криво половина текста иероглифы. Предпочитаю просто стрелять, навеска давно подобрана пресс настроен только ручку дергай, времени на эксперименты сейчас нет.
Но вы же можете сделать в Quickload виртуальный отстрел с любым порохом, который есть в базе Quickload. Для своего калибра, любого. Для своей пули, также любой.
Alex_75_RUSДа в принципе для пистолетных калибров необходимости во всей этой науке нет.
особой необходимости в ней у меня нет
Alex_75_RUS
Используя данную таблицу для примерного сопоставления наших порохов Вихте и используя их мануал можно хотя бы примерно с ориентироваться какие навески, какого пороха, с какими пулями какие скорости выдадут, только стоит учитывать что свинцовая пуля даст другие скорости так как легче идет по стволу чем оболочка.(картинки получаются не резкими проще скачать мануал целиком в PDF)
в табличке явная ошибочка. Ибо 44,5 грн варгета под 175 сценар Л и 178 елдм можно, а вот 133 вихты я бы только врагу посоветовал.
Ski-DoozerТабличка не моя, она местная, гуляющая тут по форуму, понятно что доверять ей особо не стоит особенно в винтовочных калибрах, это скорее для понимания какой порох быстрее какой медленнее, а не какие-то четкие рекомендации.
в табличке явная ошибочка.
Ski-DoozerНу грамотный нарезной релодер никогда сразу по банке не насыпет)))
в табличке явная ошибочка
Это скорее отправная точка, усреднённый сферический конь в вакууме. Но примерно подобрать порошки под разные дудки и нагрузку поможет.
ПорутчиксВот ссылка на тему. Там в шапке всё доступно расписано и есть видео.
forummessage/12/274
Спасибо!
Не без хитростей, но в целом неплохо.
Можно совместить с УПС-7 и вдавливать гильзы для обжима без молотка.
Декапсюляцию тоже штырем-иглой с помощью упс. Без стука и шума.
Капсюлировать только упсом не очень, так как до конца не вдавливается капсюль(незаподлицо). Здесь нужен уже молоток. Приобрел пластиковый рихтовочный с резиновой и нейлоновой частями.
В общем вполне бомж-версия 12/9х19 для нищеброда 😀
По молотковой версии до конца непонятно, при забивании смазанной гильзы молотком в обжимку, гильза должна уходить заподлицо ? А то лупишь нейлоновым молотком до дури, а гильза до конца не влезает.
По идее она и не войдёт вровень, если рассуждать последовательно.
Ставлю жопкой на вбиваемую гильзу 9х19 стреляную гильзу 345тк, бью по ней обычным молотком, гильза уходит заподлицо. Далее извлекаю.
Что интересно-обжатая гильза выталкивается из матрицы без молотка, рукой
Люцийк чему эти сложности?)) я лично сайзинг гильз не делаю в этом калибре - с9 жрет и так))
[B]Опробовал первые шаги с молотковым набором Lee.
По молотковой версии до конца непонятно, при забивании смазанной гильзы молотком в обжимку, гильза должна уходить заподлицо ?
Люцийя в тире и беру)
Гильзы из тира, только молотком в патронник забить можно. Нужно обжимать
Андрей 39
У вас не все хорошо с головой?
умник, протри очки и инструкцию Lee прочти на молотковый набор, прежде чем давать советы космического масштаба
Где я написал что вбиваю капсюль напрямую молотком?
За языком своим следи для начала
уверенный
Александр, классно с упсом придумали! Дешево и практично!
Конечно УПС слабоват для этого, все-таки рычаг маловат и прочность УПСа сомнительна для таких вещей. Не зря на прессе Ли рукоятка длинная.
Но если стучать ночами нельзя, то можно и УПСом вдавить.
А вот капсюль можно спокойно выдавливать. Надеялся и устанавливать капсюль УПСом тоже, но немного не додавливает заподлицо, таки молотковый набор сделан неспроста, там какой то хитрый штырек с пружинкой, позволяющий при ударе по штырю загнать капсюль глубже.
Но крайней мере что-то можно делать ночами , не привлекая внимания психиатров 😊
Единственно мне непонятно, долблю молотком по гильзе, забивая внутрь оправки, полмиллиметра не загоняет, так как молоток пружинит, видимо.
Металлическим молотком не рискую чтоб матрицу не испортить.
Может и не надо до конца вбивать в матрицу?
В боксере наковаленка встроена в капсюль, поэтому, теоретически, глубина посадки не влияет на работоспособность капсюля.
В бердане же наковаленка вынесена в гильзу. Поэтому посадка критична.
Загнал больше, чем надо, капсюль сработает при капсюлировании или вообще не сработает.
У меня даже при выставленной посадки капсюля 0.15 время от времени бахает.
z-zebraсобрал тысячи в 9 19, ниразу капсюль не бахнул, никакой регулировки нет на капсюляторе, заприсовываю "до упора" но плавно. Что бы капсюль сработал должно быть ударное воздействие, а не сдавливание.
Все прибамбасы для снаряжения расчитаны на их боксер.
У меня даже при выставленной посадки капсюля 0.15 время от времени бахает.
z-zebra
Все прибамбасы для снаряжения расчитаны на их боксер.
В боксере наковаленка встроена в капсюль, поэтому, теоретически, глубина посадки не влияет на работоспособность капсюля.В бердане же наковаленка вынесена в гильзу. Поэтому посадка критична.
Загнал больше, чем надо, капсюль сработает при капсюлировании или вообще не сработает.У меня даже при выставленной посадки капсюля 0.15 время от времени бахает.
А 0.15 выступает или 0.15 углублен?
Мне наш участник уверенный сказал что ещё кв-16 отличается от пистолетного. Рассмотрел фото в интернете и точно. В винтовочной состава больше чем в пистолетном.
Вот и дожимаю и бахает.
Надо попытаться купить пистолетные.
С боксером увы, почти не встречал. Это 100 проц латунке за безумные цены. А с берданом бесплатно набираются, но как говорится есть ньюансы
drowtt
собрал тысячи в 9 19, ниразу капсюль не бахнул, никакой регулировки нет на капсюляторе, заприсовываю "до упора" но плавно. Что бы капсюль сработал должно быть ударное воздействие, а не сдавливание.
Я ж на молотковом наборе... Там стучишь.
Проблема что заглубление на молотковой наборе Ли работает только при ударе.
При плавном давлении до упора не заглубляет дОлжным образом.
Ну и мне кажется что кв-16 имеет другой размер чем боксер по диаметру?
Судя по молотковому набору боксер для 9*19 чуть меньше кв16
ЛюцийЗачем гадать вся информация есть, Сайга переваривает все капсюля походящие по размеру, на пистолетах могут быть осечки на винтовочных.
Судя по молотковому набору боксер для 9*19 чуть меньше кв16
drowttЕсли капсюль раздавило, и не заметил, то следующий капсюль может бахнуть.
ниразу капсюль не бахнул
Станок Диллон 1050.
И а сингловом у меня на 100 штук пара капсюлей бахает.
Люций
0.15 углублен
Но это ладно, потом я приноровился. Как звук удара пластикового молотка меняется, то хорош стучать.
Теперь другой момент.
Нагрёб вперемешку гильзы ТПЗ и порноул.
Барнаул давится легко. А Тула жёсткая что-ли, Толи стенки гильзы толще.
Хотя мажу гильзы автовоском для смазки, как в инструкции.
Если забить гильзу пластиковым молотком в оправку, она торчит на 1мм. Дальше этим молотком не загнать никак.
Пластиковый молоток не даёт заподлицо загнать. Если такую недожатую гильзу сунуть в патронник, застревает и не даёт затвор довести до конца.
Взял латунный болт на 9мм, ставлю на выступающее донышко и ударами уже обычного молотка забиваю заподлицо и даже на полмиллиметра вглубь.
Гильза вынимается без молотка, просто выталкивают штырем.
Вот такая гильза идеально заходит в патронник.
Вопрос вот какой. При такой запрессовке, не обожмется ли дульце в оправке так сильно что не вогнать потом пулю будет?
Пуль увы пока нет проверить, штангеном не замерять внутрянку гильзы никак.
Что скажете?
Люцийпо хорошему дульце надо расширять перед посадкой пули, если пуля свинец, то в обязательном порядке
Вопрос вот какой. При такой запрессовке, не обожмется ли дульце в оправке так сильно что не вогнать потом пулю будет?
Пуль увы пока нет проверить, штангеном не замерять внутрянку гильзы никак.
Что скажете?
Соответственно так заходит вбитая только пластиковым молотком. В этом случае затвор не дозакрывается.
А так забитая молотком и добойник
По инструкции Ли, в молотковом наборе расширять дульце не нужно (именно на пистолетных калибрах), а только снять фаску.Также не нужно кримповать. Хм. Странно.
Фаску я снимаю зенкером, но мучают сомнения.
4 станция.
Можно посмотреть инструкцию к m-die lyman.
По инструкции Ли, в молотковом наборе расширять дульце не нужно (именно на пистолетных калибрах), а только снять фаску.Также не нужно кримповать. Хм. Странно.
Фаску я снимаю зенкером, но мучают сомнения.[/B]
Приветствую.
По инструкции Ли, в молотковом наборе...рассчитано на посадку пули в оболочке. Пули без оболочки (в основном револьверные калибры) имеют в наборе расширитель.
Интересно узнать из чего стреляли.
Ярыгин очень даже дует гильзы в донной части. У меня такие гильзы на выброс...
ЛюцийВыше абсолютно верно отмечено, что под свинец расширять дульце обязательно. Иначе край дульца будет срезАть с пули стружку. Однако никто не запрещает, если есть необходимость, делать то же самое и для оболочки. Кстати, в прессовых наборах Ли для прямостенных калибров есть through expander die - матрица с расширительным мандрелом и проходным каналом для засыпки заряда.
По инструкции Ли
В идеале, конечно, использовать прессовый сайзер с орехом... Однако если не планируется пресс и к нему остальное, то можно либо отдельно мандрел поискать, либо заказать токарю... Правда, после токарки его бы закалить бы надо бы. Да и шлифануть не лишне...
Рассчитать нужный размер не сложно, однако пользоваться таким инструментом, всё же, намного удобнее в прессе...
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Написано что молотковый набор полностью обжимает, но расширитель заказывается отдельно.
Flaring Tool is not included in this kit. Be sure to chamfer the inside of the case mouth so the bullet will start easily. The flaring tool can be ordered separately through this link.
Фаску снимаю, а вот расширитель дульца надо докупить. Правда непонятно, тут же по мануалу пишут что в пистолетных калибрах не нужно кримповать. А будет ли пуля держаться?
КАЮК
По поводу гильз...
Интересно узнать из чего стреляли.
Ярыгин очень даже дует гильзы в донной части. У меня такие гильзы на выброс...
я понял что у меня все дутые только Тула. Возможно стреляли из чего то такого только этими патронами.
Рассортировал до лучших времен, буду пока БПЗ использовать
Люций- будет зависеть от натяга при посадке. Что такое натяг в паре вал - отверстие объяснять надо?
А будет ли пуля держаться?
Кримп используется в самозарядных системах, преимущественно, для исключения перемещения пули в дульце гильзы. Той же цели можно достичь и большИм натягом при посадке, однако в этом случае высок риск либо переобжатия пули, либо разрыва дульца. Как следствие переобжима - диаметр ведущей части пули может стать меньше номинала, что приведёт к плохой обтюрации в стволе, прорыву газов, срыву с нарезов и прочим "прелестям".
Однако при самостоятельной сборке патрона нельзя забывать, что кримп, при сохранении прочих характеристик патрона, повышает давление форсирования.
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
ЛюцийПросто эта деталь идёт всегда вместе с матрицей. А выглядит она сама вот так, например, https://www.ebay.com/itm/27540...675.c101224.m-1
какая-то редкая вещица
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
К сожалению с молотковым набором Ли не идет, надо заказать отдельно, а отдельно что-то не могу найти в продаже, видно никому не надо.
По посадке пули.
Как я понимаю, оболочечная войдет и так. Свинцовой надо расширить дульце.
При этом вроде как обжимать свинуцовую на пистолетном калибре Ли не рекомендует, я так понимаю чтоб край дульца не ушел вглубь и патрон упирался в кромку патронника, а не проваливался внутрь?
В принципе, для расширения дульца можно использовать любую железку. Лишь бы была нужного диаметра, не драла дульце и вынуть можно было без проблем.
Отдельно такую деталюху найти, да, проблемно. Проще найти токаря, который такое сваять сможет. И размеры знать надо...
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Молотковый набор, опять же, на латунь рассчитан.
Сталь почти никто не жмет.
И я карбидныую матрицу у корефана вымутил только потому, что он покупает обжатую латунь.
Не , в целом терпимо. Пока непонятно как капсюли догонять безопасно и расширитель горла найти.
ЛюцийКупить ручной капсулятор. Или уж, "если по-серьёзному раскладываццо", то обзавестись прессом...
как капсюли догонять безопасно
А вообще-то, не должна кнопка бахать. Даже в молотковом. Там же под шайбой пружина есть, которая сжимается при ударе по выколотке. При этом кнопка должна быть центрирована в отверстии.
По выколотке бац - гильза давит на площадку и идёт вниз, а кнопка остаёццо на месте и лезет в гнездо... Мож у вас "бац" дюже мощщщщный получается?...
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Купил конусный штифт 8*100 в метизах. Йес. И токаря не надо, только болгарка.
ЛюцийТока погодите пилить-резать! Сперва вам надо требуемый натяг посчитать и с глубиной захода мандрела в гильзу определиццо...
конусный штифт 8*100 в метизах
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
ocherednoy
Тока погодите пилить-резать! Сперва вам надо требуемый натяг посчитать и с глубиной захода мандрела в гильзу определиццо...
Я ещё не резал 😊 Я сначала пули куплю, замеряю и буду потихоньку пилить его. Но был удивлен когда нашел в магазине такую прелесть и недорого.
Как считать этот натяг? Что посоветуете?
Я планировал замерять пулю, потом начать отпиливать по кусочку, потом как пуля начнет входить, пробовать впрессовввать. Будет стружка, ещё штырь пильну.
Или как-то по-другому надо?
Там расширение 1/50, то есть если штырь 8 мм то на 100 мм длины он становится толще на 100/50, то есть на одном конце 8 мм, на втором 10. Вроде должно получиться
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Пули вроде отсайзены. Другой момент что Ли пишет что кримповать не нужно калибр 9х19.
Значит надо расширить 0.3*1мм. Понял. Как пули куплю, попробую приноровиться тогда. Может войдёт с натягом и так.
Молотковые набор для пистолетных калибров не имеет кримпера. Только для винтовочных. Ну либо я ещё его не до конца освоил
ЛюцийИменно эти размеры - не обязательно. Величина натяга много важнее. Вот её соблюдать следует. Ну и в принципе удобнее запуливать, когда дульце слегка воронкой...
Значит надо расширить 0.3*1мм
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
ЛюцийВсе что вам нужно это что бы патрон не распуливался по пути в патронник. Остальное это исключительно в контексте борьбы за кучность, что в данном калибре само по себе странное занятие - в гонг на 100м попадает, а больше и не нужно
Спасибо за информацию.
Пули вроде отсайзены. Другой момент что Ли пишет что кримповать не нужно калибр 9х19.Значит надо расширить 0.3*1мм. Понял. Как пули куплю, попробую приноровиться тогда. Может войдёт с натягом и так.
Молотковые набор для пистолетных калибров не имеет кримпера. Только для винтовочных. Ну либо я ещё его не до конца освоил
ocherednoy
Купить ручной капсулятор. Или уж, "если по-серьёзному раскладываццо", то обзавестись прессом...
А вообще-то, не должна кнопка бахать. Даже в молотковом. Там же под шайбой пружина есть, которая сжимается при ударе по выколотке. При этом кнопка должна быть центрирована в отверстии.
По выколотке бац - гильза давит на площадку и идёт вниз, а кнопка остаёццо на месте и лезет в гнездо... Мож у вас "бац" дюже мощщщщный получается?...
Выяснил. Вы правы на 146 процентов. Слишком сильно бил. Теперь все отлично.
Попробовал засыпать в обжатую гильзу 0.4гр Сокола и 0.3 гр Ирбис-32.
Если сокол, то в гильзе остаётся 3 мм для размещения пули, если Ирбис-32, то 7 мм.
Судя по тому что длина патрона примерно 29 мм , а длина гильзы примерно 18.6мм, то какой длины пули купить?
Ирбис32 побыстрее чем Сокол, но если места больше, это ведь не значит что пулю тяжелее можно, давление высоковато будет.
Три вопроса:
1) не опасно ли использовать ирбис-32 спорт для 9х19? Если нормально, какова по опыту стартовая навеска? И предельная.
2) тоже самое для Сокола. Стартовая навеска. Плюс места 3мм, этого достаточно для надёжного крепления свинцовой пули?
3) Пули хочу купить у этого производителя. Надо выбрать что то из них, что посоветуете?
Всё-таки брать пули по 9+ граммов или 8, учитывая пустое место 3мм на соколе и 7мм на ирбисе 32?
По идее на ирбисе любая встанет, но получится тогда тяжёлая пуля с быстрым порохом.
Помогите , пожалуйста прояснить ситуацию
PS в качестве развлекухи, на дымном порохе будет это работать?
ЛюцийВы бы для себя сначала определились для чего вы хотите собирать патроны, если просто дырявить бумагу это одно, спорт это другое, охота вообще третье.
Вопрос камрадам. Есть Сокол и Ирбис 32 спорт.
Сунар 32 будет стрелять на дозвуке от 0.16, Сокол от 0.23 меньше я не пробовал.
Я лично дырявлю бумагу и стреляю только 8 грамовыми, для себя смысла в 9 и более граммах не вижу, при одинаковых навесках с 8 граммами имеют более низкие скорости и следовательно равную 8 граммам энергетику, повышение скорости ведет к лишнему расходу дорогущего по нынешним временам пороха.
В моем карабине 29 мм застревает в пульном входе. Надо херачить кабином об пол, чтобы разрядить. Нормально извлекаются 26 мм. Но они иногда не поднимаются в магазине на линию подачи и происходило утыкание в горку подачи. 27.3 подаются надежно, извлекаются с усилием. При этом пережаты кримпом на 1.5 мм.
Причем у меня пуля тяжелая, 127 гран, оживало широкое.
На 100 метров попадаю в гонг.
Alex_75_RUS
Вы бы для себя сначала определились для чего вы хотите собирать патроны, если просто дырявить бумагу это одно, спорт это другое, охота вообще третье.
Сунар 32 будет стрелять на дозвуке от 0.16, Сокол от 0.23 меньше я не пробовал.
Я лично дырявлю бумагу и стреляю только 8 грамовыми, для себя смысла в 9 и более граммах не вижу, при одинаковых навесках с 8 граммами имеют более низкие скорости и следовательно равную 8 граммам энергетику, повышение скорости ведет к лишнему расходу дорогущего по нынешним временам пороха.
Дырявить бумагу.
Я гринпис, охота в принципе не предполагается. Не люблю, не умею, не собираюсь.
Цель : расстрел бумаги, банок и дешевый плинкинг.
Для более серьезных вещей есть заводские патроны 😊
Alex_75_RUSЭто для 8 гр пули?
Сунар 32 будет стрелять на дозвуке от 0.16, Сокол от 0.23 меньше я не пробовал.
При 0.2 гр навеске Ирбиса цена пороха вообще близка к 1.7 рубля.
Капсюль 3 руб, пуля 5 руб.
10 руб. Нормально!
Если научиться самому лить пули и красить их, пуля обойдется рубля в 2.
Будет 7 руб. Прекрасно.
Но пока планирую пули покупать, надо потренироваться с минимумом возни.
z-zebraТо есть с 29 мм уже втыкается в нарезы??? Я правильно понял?
В моем карабине 29 мм застревает в пульном входе.
ЛюцийАга. И патронник очень строгий.
То есть с 29 мм уже втыкается в нарезы??
Патрон лезет в компаратор/чеккер, но застревает в патроннике.
Но я не образец для подражания. Это карабин такой.
В сайге-9 все работает нормально.
Люций
Это для 8 гр пули?
При 0.2 гр навеске Ирбиса цена пороха вообще близка к 1.7 рубля.
Капсюль 3 руб, пуля 5 руб.
10 руб. Нормально!
Если научиться самому лить пули и красить их, пуля обойдется рубля в 2.
Будет 7 руб. Прекрасно.
Но пока планирую пули покупать, надо потренироваться с минимумом возни.
Да на 8 грамм, 10 рублей конечно хорошо, особенно если стрелять много если иногда то при цене заводского в 13.5-14 рублей особо смысла не имеет только больше возни.
Весь релоад это, по большому счету развлечение. Почему бы нет?
Да и руки полезные навыки приобретут.
Ну и можно считать "свинец не изнашивает ствол"
Посоветуйте, пожалуйста, если взять пулю 8 гр, на какую глубину ее оптимально давить в гильзу? Догонять до штатных 29 мм?
И с каким шагом навеску желательно увеличивать?
Я так понимаю показатель предельного давления это плоский сплющенный капсюль?
Правильно ли будет взять , допустим Ирбис-32 спорт, пулю 8 гр и начинать с 0.16, добавляя , ну допустим 0.18-0.20-0.22? И отслеживать капсюль?
Можно ли применять Ирбис 32 с 9 граммовой пулей? Не получится ли там что и давление высокое и пуля летит медленно?
Alex_75_RUSВы несколько поотстали - в Темпе 115гн биметалл самый дешевый по 15,2, кентавр 120гн - 22, остальные ниже 17 рублей не опускаюццо...
при цене заводского в 13.5-14 рублей
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
ocherednoyОпоздали судя по всему Вы милостивый государь, я лично везде успеваю, не Темпом единым:
Вы несколько поотстали - в Темпе 115гн биметалл самый дешевый по 15,2, кентавр 120гн - 22, остальные ниже 17 рублей не опускаюццо...
Хотя я их не покупаю пули у меня свои так что мне патрон 6-7 рублей и выходит.
А вот эта картинка с охотактива или мира охоты?
ЛюцийДлину патрона нужно подбирать в зависимости от формы пули, более остроносые будут подаваться при одной длине, округлые и тупоносые при другой. Кто-то подбирает длину чтоб пуля уперлась в нарезы или пульный вход.
Посоветуйте, пожалуйста, если взять пулю 8 гр, на какую глубину ее оптимально давить в гильзу? Догонять до штатных 29 мм?
И с каким шагом навеску желательно увеличивать?
Я так понимаю показатель предельного давления это плоский сплющенный капсюль?Правильно ли будет взять , допустим Ирбис-32 спорт, пулю 8 гр и начинать с 0.16, добавляя , ну допустим 0.18-0.20-0.22? И отслеживать капсюль?
Можно ли применять Ирбис 32 с 9 граммовой пулей? Не получится ли там что и давление высокое и пуля летит медленно?
Показатель предельного давления это разорванная гильза, сталь выдерживает очень много.
Шаг навески это как Вам нравится.
Про 9 грамм не расскажу у меня таких нет у меня есть 10.3 толку от нее нет, она даже в стволе успевает затормозится.
ЛюцийМир Охоты. Но это с моей скидкой в 10%
А вот эта картинка с охотактива или мира охоты?
Alex_75_RUSНу, хоть у вас и хорошо, особенно на бархатный сезон, но за патронами тудой из Нерезиновой не поедешь...
Мир Охоты
А касательно этого Мира - в Москве их два и в обоих, походу, какие-то заповедники. Они, видать, на работу берут только @банутых. Лет 5 назад с одним таким "из красной книги" пришлось иметь дело, после чего у меня изжога начинается при одном упоминании этой конторы... Тем паче, что и цены у них всегда выше темповских, а ассортимент меньше значительно. Ща спецом залез - одна тула по 20рэ и импорт по охуилиарду...
К тому же, насколько я знаю, Темп - крупнейший ритейлер в Центральной России и уж московские-то ВСЕ магазины "столуюццо" там... Причём вполне вероятно, что и оба Мира тоже. Но тут не буду утверждать...
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
ocherednoyЯ конечно не знаю куда вы там залезли но сайт вообще-то у них один картинка с него и цены везде одинаковы, и чтоб заказать патроны не нужно даже отрывать жопу от дивана, заказал и оплатил онлайн, привезут придет сообщение пошел забрал. И с доставкой никаких проблем, вот например сейчас они мне везут 10 пачек 22lr из магазина в Питере в Сочи. И хоть Темп крупный ретейлер, сеть Мир Охоты как не крути крупнейшая в стране и как можно наглядно увидеть на картинке предложение по ценам в настоящий момент у них лучше чем у Темпа и дисконтная программа то же.
Ща спецом залез - одна тула по 20рэ и импорт по охуилиарду...
А так как все затарено в товарных количествах, а пуль я за лето налил и накрасил достаточно много, то к заводским пока возвращаться не буду.
Тыща завода лежит на всякий...
Alex_75_RUS
Я конечно не знаю куда вы там залезли но сайт вообще-то у них один картинка с него и цены везде одинаковы, и чтоб заказать патроны не нужно даже отрывать жопу от дивана, заказал и оплатил онлайн, привезут придет сообщение пошел забрал. И с доставкой никаких проблем, вот например сейчас они мне везут 10 пачек 22lr из магазина в Питере в Сочи. И хоть Темп крупный ретейлер, сеть Мир Охоты как не крути крупнейшая в стране и как можно наглядно увидеть на картинке предложение по ценам в настоящий момент у них лучше чем у Темпа и дисконтная программа то же.
У нас темпа нет, но есть Мир охоты и охотактив. Могу сказать что в мире охоты прайс одинаковый на всю страну и гарантированно привозят заказ. Но предоплата если из другого города.
Охотактив хз как работает, закажешь, подтвердят и тишина...забыли, зато нет предоплаты.
Правда зато охотактив возит хатсановские запчасти занедорого
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Порутчиксдумаю что у заводов сейчас проблем со сбыдом патронов проблем нет - все с колес уходит сами знаете куда, оборудование с 9 19 перенастраеваемо на 5 45
Думаю что продажи патронов на заводах упали прилично , вот и опускают ценяк потихоньку. Иначе будет перезатарка складов и стоп производство. Когда были 9х19 по 9 руб покупал коробками по 2-3 тыщи и стрелял не парясь , теперь катаю сам и цена в те же 7-9 руб укладываешься.
drowttПроблемы у них как раз со сбытом есть, они под санкциями, а раньше они миллионами продавали за бугор, а потребность в стрелковке на СВО не такая большая как Вам кажется с учетом того сколько этого добра на складах, снарядов там не хватает это да. А покрыть потребности нашего мизерного гражданского рынка на 10 лет вперед это им на 3 дня работы.
думаю что у заводов сейчас проблем со сбытом патронов проблем нет
Вот считайте сколько одного железа.
Снаряд 122 мм, 20 кг. А ещё есть 152
Alex_75_RUS
Проблемы у них как раз со сбытом есть, они под санкциями, а раньше они миллионами продавали за бугор, а потребность в стрелковке на СВО не такая большая как Вам кажется с учетом того сколько этого добра на складах, снарядов там не хватает это да. А покрыть потребности нашего мизерного гражданского рынка на 10 лет вперед это им на 3 дня работы.
Мы для ВПК ничто, спасибо что хоть есть то , что есть.
Выписал только то что у меня доступно к приобретению, а именно Ирбис Люгер, Сокол и Ирбис-24/32, ибо эти пороха наиболее распространены в общероссийских сетях типа "Охотактив" и "Мир охоты".
1) Пуля 9.2 гр, Ирбис-Люгер М 0.25 гр
2) Пуля 9.6 гр, Сокол, 0.3 гр.
3) Пуля 7.5 гр, Ирбис-24, 0.25 гр.
4) Пуля 9.0 гр, Ирбис-32, 0.23 гр.
5) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.23 гр(дозвук)
6) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.3 гр(сверхзвук)
7) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.28 гр(бабахинг)
8) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.35..0.40 гр (охота)
9) Пуля 8.0 гр, Ирбис-32 0.18 (нач)..0.22(конечн)
10) Пуля 9.0 гр, Сокол 0.31..0.4 гр
11) Пуля 8.2 гр, Ирбис-32 0.22 гр
Прошу посмотреть таблицу прежде всего с точки зрения систематизации безопасных навесок для начинающих релодырей.
Ну и может отметить у кого что полетело хорошо и из какого оружия, Сайга-9 или ВПО-185
Если есть уже проверенные комбинации, напишите , пожалуйста, пусть будет таблица для дилетантов этого калибра, главное ведь с пальцами и глазами остаться после смелых экспериментов
Если у кого есть информация о разнице результатов применения винтовочного капсюля КВ16 и пистолетного, было бы очень полезно.
Если есть замеры скоростей, вообще огонь.
Заранее всем спасибо
Люцийкак полетит зависит от конкретной пули (точная масса, оболочка или свинец, если свинец то форма и жесткость металла) и оружия. С точки зрения безопасности и начала экспериментов для 7.5-8г пуль я бы начал с навесок 0.28 и 9г для сабсоника с 0.2. на любом порохе это будет безопасно. Дальше уже эксперементировать
Форумчане, почитал эту тему, наверно что-то пропустил, выписал отмеченные участниками комбинации массы пули и пороха, прошу посмотреть и сказать, можно ли их использовать как стартовые, финишные и т.п.? Больше интересует безопасность, чтоб превышения не было.Выписал только то что у меня доступно к приобретению, а именно Ирбис Люгер, Сокол и Ирбис-24/32, ибо эти пороха наиболее распространены в общероссийских сетях типа "Охотактив" и "Мир охоты".
[b]
1) Пуля 9.2 гр, Ирбис-Люгер М 0.25 гр
2) Пуля 9.6 гр, Сокол, 0.3 гр.
3) Пуля 7.5 гр, Ирбис-24, 0.25 гр.
4) Пуля 9.0 гр, Ирбис-32, 0.23 гр.
5) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.23 гр(дозвук)
6) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.3 гр(сверхзвук)
7) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.28 гр(бабахинг)
8) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.35..0.40 гр (охота)
9) Пуля 8.0 гр, Ирбис-32 0.18 (нач)..0.22(конечн)
10) Пуля 9.0 гр, Сокол 0.31..0.4 гр
11) Пуля 8.2 гр, Ирбис-32 0.22 гр
Прошу посмотреть таблицу прежде всего с точки зрения систематизации безопасных навесок для начинающих релодырей.
Ну и может отметить у кого что полетело хорошо и из какого оружия, Сайга-9 или ВПО-185Если есть уже проверенные комбинации, напишите , пожалуйста, пусть будет таблица для дилетантов этого калибра, главное ведь с пальцами и глазами остаться после смелых экспериментов
Если у кого есть информация о разнице результатов применения винтовочного капсюля КВ16 и пистолетного, было бы очень полезно.
Если есть замеры скоростей, вообще огонь.
Заранее всем спасибо[/B]
drowttТак можно погрязнуть в экспериментах на пару лет особенно с молотковым набором 😞. Вы хотите стрелять или экспериментировать? Если экспериментировать то тут у каждого своя дорога. Если стрелять то нужно взять конкретную пулю, конкретные порох и капсюль, подобрать навеску дозвук-сверхзвук кучность на которой Вас устроит и стрелять. Так как я сам делаю пули я стрелял на дозвуке ( в сверхзвуке смысла не вижу попперы мне не валить, только лишний грохот) всеми 8 грамовыми моделями из леек Lee и из АС-34 все они летят примерно одинаково хотя и различаются по форме довольно сильно.
Прошу посмотреть таблицу прежде всего с точки зрения систематизации безопасных навесок для начинающих релодырей.
Лучше куплю.
Я пока заказал 8граммовых. Буду заказывать и проверять разные, 8..9.5 чтоб потом заказать сразу пару тыщ из тех что полетят.
Поэтому вопрос в моем списке не за кучность(это эксперименты) , а за безопасные варианты комбинаций, которые можно туда-сюда.
Как можно погрязнуть от молоткового набора? Не вкурил. За полтора часа декапсюлировал и обжал 200 гильз, и из них сотню закапсюлировал.
Не проясните связь молоткового набора и экспериментов? 😊
Поскольку пуль у меня не было, я не представляю пока какой длины удобно втыкать в гильзу, какой неудобно, что подается-что не подаётся.
Это уже эксперименты, Я спросил за безопасность комбинаций, не более, чтоб более опытные товарищи не дали сделать передозировки или чтоб пуля застряла. Спасибо
drowtt
как полетит зависит от конкретной пули (точная масса, оболочка или свинец, если свинец то форма и жесткость металла) и оружия. С точки зрения безопасности и начала экспериментов для 7.5-8г пуль я бы начал с навесок 0.28 и 9г для сабсоника с 0.2. на любом порохе это будет безопасно. Дальше уже эксперементировать
Пока имеется ирбис-32 и сокол. Пуля первая предполагается 8 гр, потом потяжелее. Хотя хотел бы на лёгкой остановиться по возможности
Оболочку вряд ли, подорожала сильно, уже бессмысленно делать самому
За первые цифры навесок благодарю. Принято.
Уже есть стартовые цифры
ЛюцийЗа это же время я на своем прессе могу собрать 1000 патронов. Самая муторная операция после декапсуляции бердана, это засыпка пороха в рукопашную.
Как можно погрязнуть от молоткового набора? Не вкурил. За полтора часа декапсюлировал и обжал 200 гильз, и из них сотню закапсюлировал.
ЛюцийНу застрянет если Вы совсем про порох забудете, выбьете, а про передоз так там в гильзу много не влазит и затвор то свободный ну разорвет гильзу, магазин раскурочить может, а на Сайге еще видимо коробку раздавливает предохранитель из паза выскакивает когда гильзу рвет.
Я спросил за безопасность комбинаций, не более, чтоб более опытные товарищи не дали сделать передозировки или чтоб пуля застряла. Спасибо
Я стреляю достаточно мало, поэтому мне и молоткового набора за глаза.
Первые цифры навесок есть, уже хорошо.
На неделе получу пули, замеряю и выточу себе расширитель горлышка. И можно собирать
ЛюцийДля пулемета минимум MARK7 с электроприводом нужно, а это так просто позволяет экономить время, к сожалению не получается часто выезжать на стрельбище поэтому когда едем берем столько патронов чтоб настреляться до тошноты 😊. https://www.youtube.com/watch?v=Ls4RxBoGyII
Тут для пулемета скорость сборки.
Alex_75_RUSКапсюляция нормально работает?
на своем прессе могу собрать 1000 патронов
Я на Диллоне не победил ее еще пока. Капсюль пинцетом подкладываю. ((
Он, ети его, на другие размеры капсюля рассчитан. Причем наш центрируется нормально и капсюлируется тоже. Но вот с подачей.
Получается около 250 патронов в час.
И на видео заметил, что разок гильза жопкой вверх на первую станцию упала. И тоже Барнаульская. )))
Alex_75_RUS
Ну застрянет если Вы совсем про порох забудете, выбьете, а про передоз так там в гильзу много не влазит и затвор то свободный ну разорвет гильзу, магазин раскурочить может, а на Сайге еще видимо коробку раздавливает предохранитель из паза выскакивает когда гильзу рвет.
пока попробую тогда начать с 0.2 гр Ирбис-32 Спорт и 8 гр пули.
До скольки безопасно поднять навеску? 0.25?
Сделаю с шагом 0.01 по 10 штук и хватит.
Если 8 гр нормально полетит на 50 метров и достаточно. На сотку есть заводские патроны
Вроде Ирбис-32 доступен у нас, да и места в гильзе меньше занимает, можно пулю двигать глубже, так как пока не представляю длину ее и как и насколько ее погружать в гильзу.
На винтовочном калибре в свое время длину выбирал чтоб пуля касалась нарезов, в 9х19 пока хз
z-zebraУ этого капсюлятор вообще примитивный, а с берданом вообще беда поэтому капсулирую заранее на ручном капсюляторе, чтоб при сборке не отвлекаться так получается и быстрее и надежней. Потом сколько нужно закинул и собрал. С боксером по проще но то же капсулирую ручным заранее, для латуни у меня еще другой пресс есть на нем сразу декапсуляция и фулсайз стреляных потом их в мойку и лежат чистенькие и отфуллсайзенные, закапсюлировал и в бой. Сейчас конечно приходится больше с берданом долбаться из-за дефицита капсюлей. Подаватели гильз и пуль самодельные поэтому косяки случаются но очень редко. А бердан это зло, с боксером да в латуни все гораздо проще, отстрелял за полчаса все декапсулировал, отфулсайзил, в тумблер закинул помылись и как новые, единственный минус приходится стрелять с гильзосборником.
Капсюляция нормально работает?
ЛюцийВ данном случае скорость будет в районе 300 м/с (дозвук), на 0.25 скорее всего в районе 350 м/с, зависит от сборки, короче нужно измерять, но сверхзвук сразу услышите пуля грохочет. Длину патрона делайте для начала 28,5 будет нормально подаваться, а там потом поиграетесь если не понравится.
пока попробую тогда начать с 0.2 гр Ирбис-32 Спорт и 8 гр пули.
Подскажите, пожалуйста, у Сайги достаточно длинный ствол, реально ли разогнать пулю на медленном порохе до более высоких скоростей (вроде твердый крашеный свинец ив500м/с держит) или на свободном затворе это не работает?
ЛюцийТвердый свинец и 600 легко выдержит, в случае с сайгой пулю нужно легкую грамм 6, порох типа Сунар 32-35 от 0,4 грамма, но это справочная информация сам не проверял и на свинце может не дать таких скоростей он легче идет по стволу следовательно давления другие чем у оболочки.
Подскажите, пожалуйста, у Сайги достаточно длинный ствол, реально ли разогнать пулю на медленном порохе до более высоких скоростей (вроде твердый крашеный свинец ив500м/с держит) или на свободном затворе это не работает?
Вопрос, а пулю 6 гр реально закрепить в патроне? Она же совсем короткая будет?
Вопрос еще, когда говорят Сунар-32/35 это Ирбис 32/35 или всетаки это разные пороха?
Alex_75_RUS
Для пулемета минимум MARK7 с электроприводом нужно, а это так просто позволяет экономить время, к сожалению не получается часто выезжать на стрельбище поэтому когда едем берем столько патронов чтоб настреляться до тошноты 😊. https://www.youtube.com/watch?v=Ls4RxBoGyII
У Вас Сайга-9? Какой уже настрел, не поделитесь информацией?
ЛюцийУ меня и ВПО-185 и Сайга-9 настрел у каждого пока тысячи по 4 наверно я не считаю если честно. Хотелось бы больше стрелять и все для этого есть кроме места где стрелять, ближайшее в 200 км., поэтому часто не поездишь.
У Вас Сайга-9? Какой уже настрел, не поделитесь информацией?
ЛюцийНу закрепляется же как-то такая пуля в ПМской гильзе, вопрос в подаче патрона главное чтоб он подался из магазина.
Вопрос, а пулю 6 гр реально закрепить в патроне? Она же совсем короткая будет?
ZinovievvvВы правы это просто ребрендинг но от партии к партии это могут быть ну очень разные пороха, у Казани нет постоянства, они не порох делают под параметры, а название ему присваивают по исследованию того что получилось.
Сунар и ирбис это одинаковые пороха
Alex_75_RUS
Ну закрепляется же как-то такая пуля в ПМской гильзе, вопрос в подаче патрона главное чтоб он подался из магазина.
но там оболочка, она при равном весе будет по идее длиннее ?
ЛюцийВсе там нормально держится, в Сайге только проблема в двухрядном магазине короткие патроны могут не подаваться нормально нужно пробовать.но там оболочка, она при равном весе будет по идее длиннее ?
Alex_75_RUSя бы сказал что "короткие" патроны на сайге гарантированно не будут подаваться, у меня по крайней мере так
Все там нормально держится, в Сайге только проблема в двухрядном магазине короткие патроны могут не подаваться нормально нужно пробовать.
Alex_75_RUSНу, с боксером вопросов нет. Латунь засыпал, капсюля загрузил, только ручку дергай. Я их даже не чистил. Когда были. Их через ролл-сайз катают, если ими много стрелять.
У этого капсюлятор вообще примитивный, а с берданом вообще беда поэтому капсулирую заранее на ручном капсюляторе, чтоб при сборке не отвлекаться так получается и быстрее и надежней.
А вот с берданом. Можно на первой станции декапсюлировать, но есть шанс, что игла проткнет капсюль. Таких гильз у меня где-то десяток на 150-200.
А снимать со станции каждый раз, чтобы убедиться, что декапснулось - жопа.
На сингле капсюли повыдавливаешь, убедившись, что все нормально.
Потом уже на прогрессив.
Все работает нормально, кроме, как я уже говорил, подачи капсюлей.
Причем, когда стояла родная горлораздирательная матрица, станок прыгал.
После установки М-матрицы от Лиман, станок работает плавно.
Ну, и потихоньку пытаюсь понять, как сумрачный гений от Дилона организовал подачу капсюлей на станцию.
На пороховой мерке риска, чтобы ниже нее порох не опускался. Иначе навеска прыгать начинает.
Так что пока одной рукой дергаешь, другой капсюль подкладываешь пинцетом.
Сегодня решил померять , сколько влезает порохов в разные мерки.
Смотрел Сокол и Ирбис.
Сокол в итоге в отставку. Мерять меркой нафиг, нестабильно, как и ожидалось. Только врукопашную каждую навеску на весах. Ну такое ещё развлечение. Отложу его на 12 калибр наверно.
В молотковым наборе Lee есть мерка 0.5 куб.см, я взял из большого набора мерок ещё 0.3 и 0.7
0.7сс выдает четко 0.36гр Ирбиса, что откровенно много.
0.3сс выдает 0.17, что откровенно мало.
Мерка 0.5сс выдает 0,27 г.
Решил что многовато, в итоге приложил мерку к тонкому картону, повертел, сделав вмятину, вырезал по вмятине и вставил кружок на дно мерки.
Идеально. 0,25г. в 50-ти повторениях по методике Lee. Зачерпнуть и плотной бумагой "срезать" лишний порох.
Доволен. Весы в отставку, пока добиваю эту банку.
Гилза для 9х19мм;
Капсуль CCI small pistol magnun No.550;
Порах Vihta 3N38 - 7 грейна, но можно и 7,4 грейна;
Пуля Alsa -Pro 124 грейна FMJ ;
COL 29,40 mm/ 1.154 inches;
Скорость когда 7 грейна порох 336 м/с
Оружие Glock 17 gen4
Гильза стальная БПЗ, кв-26н или кв-16н, пуля (от AS34 - номер 7) крашеный свинец (сплав кабельный 30%, гарт 70%) 9.2грамма, порох Ирбис-люгерМ 0.26грамма, скорость 345мс.
Куча точно такая же как от БПЗ 9.6грам.
FosgenСкорость только вот такая мне не понятна, либо уже делать дозвук либо нормальный сверхзвук, а 345 не то не се, пулю колбасит при переходе сверхзвук-дозвук.
Гильза стальная БПЗ, кв-26н или кв-16н, пуля (от AS34 - номер 7) крашеный свинец (сплав кабельный 30%, гарт 70%) 9.2грамма, порох Ирбис-люгерМ 0.26грамма, скорость 345мс.
FosgenА точно такая же это какая? На какой дистанции ?
Куча точно такая же как от БПЗ 9.6грам
Alex_75_RUSНа 50м - 1.5минуты
А точно такая же это какая? На какой дистанции ?
FosgenНа 50м в круг диаметром 2.2 см в этом калибре?! - не верю)
На 50м - 1.5минуты
ЛюцийПотаму что "накрывается ладонью" это значит прилетело в круг 9-10см (хотя у всех руки разные). Что при стрельбе с 50м дает кучность 5-7 минут. И вот 6 минут это обычная куча для этого калибра из карабина.
На полтинник заводским бпз три патрона подряд в очень быстром темпе (ну вы поняли 😊 ) накрывается ладонью. Почему б 1.5 минуты не быть при тщательной подборке навеске?
А 1,5 минуты не может быть в силу балистики патрона и в силу того что никто не заморачивается изготовлением субминутных стволов в этом калибре, ибо просто незачем.
Поэтому тут как не подбирай навески - полторы минуты не получить, но если только повезет - 30 серий по 3 стрельнул одну серию в минуту получил))))
Так вот это ладонью накрывается. По три-четыре, если зараз. Соответственно, для медленного одиночного выстрела д.б. гораздо лучше. Если конечно уметь стрелять. Я, если что, не умею
tconiotconevЭх! Нам так не жить...
Порах Vihta 3N38 ... Оружие Glock 17 gen4
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
ЛюцийПри очень быстрой стрельбе (ну вы понимаете) с Сайги ее так задирает вверх что о какой либо кучности вообще говорить не приходится.
Когда я говорю про быструю стрельбу, это очень быстрая. Совсем быстрая. Ну снилось, понимаете?
4-5-я уже как гаубица.
Но 2-3 пули летят вполне себе.
Но это на малохольном миноре.
На остальных не пробовал, посчитал цену такого развлечения и забил
50 метров. Свинец не крашенный.
КВ-26
Люгер М - 0.22 гр.
Скорость 1030 фут/сек.
ADC9
Прицел Триджикон RMR, точка 9МОА
Стрелял стоя с рук.
Это начало тренировки.
После этой тренировки я не крашенным свинцом стрелять перестал.
z-zebra
32212392
Ну норм, все в тушку.
У меня правда не горизонтально ложились а вверх по диагонали, с 11 часов на 5 часов
z-zebraКак такой точкой можно что-то выцелить, чисто в тулово стрелять? Тут 2 моа на 50 метрах и то не выцелишь если на кучу стрелять.
Прицел Триджикон RMR, точка 9МОА
Люцийблюдце это примерно 15см в диаметре, на 50 метрах все в такой диаметр уложить ничего сверх естественного из сайги 9 например- это более 10 МОА
Тем не менее три пули попадают в круг, размером с небольшую тарелку, либо блюдце. Вот далее да, уходит вверх.
4-5-я уже как гаубица.
Но 2-3 пули летят вполне себе.
Но это на малохольном миноре.
На остальных не пробовал, посчитал цену такого развлечения и забил
Alex_75_RUSНу не только ж на 50 метров стреляем. И на 100. ))
Как такой точкой можно что-то выцелить, чисто в тулово стрелять? Тут 2 моа на 50 метрах и то не выцелишь если на кучу стрелять.
Точку искать не надо при темповой стрельбе. Тарелка 15х15. Как точка в тарелке - можно стрелять. )))
Я у себя на соревах часто короткие упражнения стейдж вин делаю.
Не надо вглядываться в точку.))
А в мишень в альфу прилетело и нормалды. А куда в альфу - вот вообще фиолетово. )))
У нас,например кроме сокола и ирбиса24/32 нет ничего.
drowtt
блюдце это примерно 15см в диаметре, на 50 метрах все в такой диаметр уложить ничего сверх естественного из сайги 9 например- это более 10 МОА
Так речь за неодиночный режим.
В одиночном да, без вопросов.
Кто-то с рук, криворукий вроде меня только с упора, я вообще с рук не умею толком
Люций
Реально лучший-это который реально купить в своем регионе.
У нас,например кроме сокола и ирбиса24/32 нет ничего.
Мне казалось это пороха для 12 калибра. Адаптировали под 9х19?
Nickie_NickНаоборот это 9х19 из за дефицита адаптировали под гладкие пороха, что есть тем и стреляем. В нынешние времена выбирать не приходится.
Мне казалось это пороха для 12 калибра. Адаптировали под 9х19?
Nickie_NickМне казалось это пороха для 12 калибра. Адаптировали под 9х19?
Форумчане в 9*19 сыпят все , что бог пошлет. И пока не слышал про оторванные пальцы 😊 Информации много тут, но разбросана сильно
ЛюцийФорумчане в 9*19 сыпят все , что бог пошлет. И пока не слышал про оторванные пальцы 😊 Информации много тут, но разбросана сильно
Почитал форум и убедился: сыпят все, что доступно. Начиная с Сокола, заканчивая Вихтой.
Но как я понял, в заводские патроны сыпят Ирбис Люгер М.
Собирал на молотковом наборе и УПС 12 калибра.
Рядом лежит полукруглая гайка м8.
Стопроцентно никто не угадает для чего. Это расширитель горлышка гильзы 😊
Идеально работает, давлю УПСом. Цена гайки 38 руб. Хехе
Nickie_NickПочитал форум и убедился: сыпят все, что доступно. Начиная с Сокола, заканчивая Вихтой.
Но как я понял, в заводские патроны сыпят Ирбис Люгер М.
В заводские да. Но сейчас вообще с порохами беда, ибо всё для фронта, всё для победы. Заводы варят порох круглосуточно, расход только по артиллерии в день сотни тонн, до нас ли дело? Я уж не упоминаю расход патронов.
Все мощности заводов работают для армии, нельзя отвлекаться на микрозаказы. Ведь расход пороха охотниками мизер
ЛюцийЯ тут, если не ошибаюсь, уже писал - советую длину патрончика со свинцовой пулей настроить под свой карабин.
Сделал 29 мм, как заводской
Пишу сугубо про свой опыт. На другом карабине с другой формой пули, другими магазинами и другими отличиями все может быть иначе. Чисто для информации 😊
Настроил поначалу, как и Вы, длину патрона со свинцовой пулей такой же, как заводской. Но при такой длине свинец входит в нарезы, его там закусывает, и вручную извлечь досланный патрон практически невозможно. Уменьшил длину патрона до такой, когда вручную с небольшим усилием извлекается.
Также, почему-то, при "заводской" длине патрона, если забить магазин полностью 30 штук, то первые 3-4 патрона часто невозможно дослать, часто утыкания и т.п. "неудобства". На "укороченных" патронах все работает без проблем.
Проверял корректность досылания и извлечения СО СНЯТЫМ УДАРНИКОМ!!! Ну, или в тире, если есть возможность, что и правильнее и безопаснее )))
Poruchik_72А я ММГ делал, чтоб так не ипстись. 😊
Проверял корректность досылания и извлечения СО СНЯТЫМ УДАРНИКОМ!!!
Nickie_NickВ москве есть, не вот в каждом магазине, но есть. 2 недели назад покупал
Кто-нибудь в курсе, реально сейчас купить порох Ирбис Люгер М и стоит ли за ним гоняться?
drowtt
В москве есть, не вот в каждом магазине, но есть. 2 недели назад покупал
Ух ты! А в каком магазине если не секрет?! Я обзвонил по-моему все )
Обычный Ирбис Люгер (одноосновной) есть много где, Люгер М (двухосновной, с добавлением НГ, выше температура горения, начальная V и баллистические характеристики пули) ни у кого и давно не было поставок (и говорят, что уже не будет).
Сайт КГКПЗ (производитель Ирбиса) не работает, при попытке отправить e-mail приходит отбивка о том, что данный e-mail не существует. Очевидно, что отвлечены на другие задачи.
Poruchik_72
Я тут, если не ошибаюсь, уже писал - советую длину патрончика со свинцовой пулей настроить под свой карабин.
Пишу сугубо про свой опыт. На другом карабине с другой формой пули, другими магазинами и другими отличиями все может быть иначе. Чисто для информации 😊
Настроил поначалу, как и Вы, длину патрона со свинцовой пулей такой же, как заводской. Но при такой длине свинец входит в нарезы, его там закусывает, и вручную извлечь досланный патрон практически невозможно. Уменьшил длину патрона до такой, когда вручную с небольшим усилием извлекается.
Также, почему-то, при "заводской" длине патрона, если забить магазин полностью 30 штук, то первые 3-4 патрона часто невозможно дослать, часто утыкания и т.п. "неудобства". На "укороченных" патронах все работает без проблем.
Проверял корректность досылания и извлечения СО СНЯТЫМ УДАРНИКОМ!!! Ну, или в тире, если есть возможность, что и правильнее и безопаснее )))
Я помню Ваш совет. Выгнав всех из комнаты, направил ствол в мешки с цементом 😀 и дослал этот патрон из магазина и выдернул обратно. Следов касания нарезов нет. Достаточно ли этого?
Дослал патрон пальцем, вынув раму, до упора, потом ногтем вытащил, вроде извлекся. Но как Вы заметили, есть легкое-легкое ощущение что он цепляется там внутри, я сначала подумал что это из-за расширения дульца, но следов касания нарезов не увидел
ЛюцийЭта пуля при всем желании не могла достать до нарезов так как у нее зауженный нос, а вся ведущая часть которая цепляется за нарезы почти целиком в гильзе.
Следов касания нарезов нет.
ЛюцийТо что патрон немного подклинивает в патроннике это нормально, скорее всего гильза немного не дожата и затирает, в лечении не нуждается затвор Сайги весом в полкило легко забьет в патронник и не такое.
Но как Вы заметили, есть легкое-легкое ощущение что он цепляется там внутри, я сначала подумал что это из-за расширения дульца, но следов касания нарезов не увидел
Но потом сунул готовый патрон в обжимку гильз и вручную пальцАми задавил внутрь, частично "закримповав", точнее убрав воронку. Обратно вытолкнул карандашом.
Надо посильнее поджать, скорее всего
ЛюцийЕсли без проблем извлекается, и при стрельбе проблем никаких не будет, то конечно же достаточно 😊
Достаточно ли этого?
z-zebraНу, тоже вариант, безопасный! )))
А я ММГ делал
Alex_75_RUSТоже думал, что возможно не "пуля на нарезы встает", а расширенная часть гильзы подклинивает в патроннике. Но почему при уменьшении длины патрона, т.е. при еще бОльшем утоплении пули в гильзу, проблема пропадает? И иногда происходит распуливание патрона при ручном извлечении? У меня ни разу не распуливалось, но вот товарищ выпросил пару десятков "самолепных", у него вообще ни один вручную не извлекался, а пара даже распулилась при приложении значительных усилий при извлечении патрона.
Эта пуля при всем желании не могла достать до нарезов так как у нее зауженный нос, а вся ведущая часть которая цепляется за нарезы почти целиком в гильзе.
В общем - надо под свой карабин подогнать правильную длину собранного патрона, я считаю )))
Poruchik_72Так это Вам нужно свой ствол посмотреть бороскопом, может великий гений Калашникова зафигачил вам нарезы сразу за патронником без плавного захода. В меня есть и Сайга и ВПО 185 так вот патронники у них разные у ВПО гораздо строже что лезет в Сайгу легко в ВПО уже с трудом.
Тоже думал, что возможно не "пуля на нарезы встает", а расширенная часть гильзы подклинивает в патроннике. Но почему при уменьшении длины патрона, т.е. при еще бОльшем утоплении пули в гильзу, проблема пропадает?
Poruchik_72шаг нарезов и твист такой что лишнии пара мм не приведут к эффекту когда патрон встает в нарезы и начинает прокручиваться) Скорее проблема в том что у вас гильза не до конца обжимается матрицей, при не полной посадке пули. И поэтому просто застревает в патроннике.
Тоже думал, что возможно не "пуля на нарезы встает", а расширенная часть гильзы подклинивает в патроннике. Но почему при уменьшении длины патрона, т.е. при еще бОльшем утоплении пули в гильзу, проблема пропадает? И иногда происходит распуливание патрона при ручном извлечении? У меня ни разу не распуливалось, но вот товарищ выпросил пару десятков "самолепных", у него вообще ни один вручную не извлекался, а пара даже распулилась при приложении значительных усилий при извлечении патрона.
В общем - надо под свой карабин подогнать правильную длину собранного патрона, я считаю )))
У меня молотковый набор Ли, так чтоб не закусывало, гильзу надо загонять вглубь матрицы заподлицо, аж на 3мм. Тогда идеально.
Видимо Толи дело в том что набор Ли таки для латуни предназначен, Толи из-за того что подобранные гильзы от оружия со слишком свободным патронником
Я вот по .223 знаю, что надо резать матрицу, чтобы жать фулсайз стальную гильзу. Ибо она упруго деформируется, падла. А латунь нормально жмется.
И да, у меня все матрицы Дилоновские.
А вот 9х19 нормально жмется. И размер L3 у меня пережат на 0,5 мм. И все одно, херово извлекается.
ЗЫ.
Если текст непонятен, это вина Джина с тоником. ))
Так сталь обжимается, только лупить надо от души. А так то из обжатых гильз можно наколотить 60 штук в час патронов. По мне так достаточно.
Вот за 50 минут собрал. Гильзы обжаты заранее были.
Мне и не нужно быстрее.
Отстрелял через хрон, понял, что мне надо и тогда начал уже промпроизводство. )))
Пуля 8.2.
Хрона нет и не предвидится, увижу по мишени что и как.
Собрал 10 с навеской 0.2( предполагаю дозвуковой), 50 шт 0.23 и 20 шт с навеской 0.25(думаю это максимум).
Мне непринципиально +-3см кучности.
Бабахинг же.
Но надеюсь увидеть разницу , тогда следующую партию уже выберу навеску.
Вопрос, Вы делаете коррекцию на партию одного и того же пороха? Ну например навеска 1.7 или 1.5 на 32гр дроби? Меняете что-то для 9*19 или нет? Или для каждой банки пороха перепристреливаете?
ЛюцийЕсли банок много, я в одну большую ссыпаю.
ли для каждой банки пороха перепристреливаете?
Я для дроби раньше брал бочками по 20кг. С завода. Тогда еще его продавали.
Ссыпал по мере необходимости в расходную сиську 5 литровую.
Ну и сейчас он также хранится.
Единственно, я все антистатиком обрабатываю. Станок, чтобы порох к стенкам порохового бункера не прилипал.
Корректировка потребуется, если попадания сместятся или отдача изменится.
А так, пока все работает, я не парюсь.
Я и пороховую навеску проверяю где-то через 2 раза на 3. Хотя, на станке барабанчик с рисками. Смотрю, чтобы не уехал.
Я трачу пару банок пороха в год всего 😊
Я когда меряю порох Лишной меркой, то сначала ее обсыпаю толчёным грифелем для антистатики, ну либо надо долго и упорно макать ее в порох, пока не почернеет
Но тогда патрон будет короче заводского (сейчас ровно 29мм)
ЛюцийВам-таки шашечки или ехать?(с)
частично царапается краска
Подаётся нормально? Извлекается нормально? Летит куда целимся? Какие ещё задачи нерешенными остались?...
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
ЛюцийL3 чему равен?
У заводского патрона такого пояска, естественно нет
У меня такой же поясок. COL 27.68. L3=9.64. Извлекаются такое себе. Но извлекаются. ))
COL 26.75 извлекаются идеально, но в глоковском магазине иногда не поднимется пуля на линию подачи и утыкается в шахту магазина.
Пуля 130 грейн (8.4 гр.)
UPD.
Сцуко, залез в тетрадку, L3 должен быть 9,55.
На треньке посмотрю, будет ли извлекаться. Если нет, то перекримпую.
И глянул старые фотки с бороскопа - патрон упирается в нарезы. По краске в патроннике видно.
ocherednoy
Вам-таки шашечки или ехать?(с)
Подаётся нормально? Извлекается нормально? Летит куда целимся? Какие ещё задачи нерешенными остались?...
Есть осчусчение что освинцовка увеличится
Подаётся без проблем, конечно
z-zebra
L3 чему равен?
У меня такой же поясок. COL 27.68. L3=9.64. Извлекаются такое себе. Но извлекаются. ))
COL 26.75 извлекаются идеально, но в глоковском магазине иногда не поднимется пуля на линию подачи и утыкается в шахту магазина.
Пуля 130 грейн (8.4 гр.)UPD.
Сцуко, залез в тетрадку, L3 должен быть 9,55.
На треньке посмотрю, будет ли извлекаться. Если нет, то перекримпую.
И глянул старые фотки с бороскопа - патрон упирается в нарезы. По краске в патроннике видно.
Я не знаю что такое COL и L3
Что нужно померять?
Общая длина 29мм.
Пуля 8.2гр
Находите размер L3))
COL-общая длина патрона.
ЛюцийНу, наиболее радикальный метод борьбы - стрелять оболочкой 😛
освинцовка увеличится
29мм - Cartridge overall length, общая длина патрона.
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
drowttСкорее всего да, не "пуля на нарезы встает", а гильзу именно в патроннике подклинивает. Но сейчас у меня все настроено так, что проблем с извлечением практически нет. Чуть больше усилий при извлечении патронов со свинцовой пулей, чем заводских, но не чрезмерно. При этом собранные на БПЗ-шной лакированной гильзе практически идеальны по геометрии, а на Тульской - имеют небольшую бочкообразность. Или сталь на Тульских гильзах мягче, или стенки у них тоньше.
гильза не до конца обжимается матрицей
z-zebra
Открываете картинку с размерами патрона.
Находите размер L3))
COL-общая длина патрона.
Прошу прощения, но, открыв картинку с размерами, что-то все попадаются с размерами 9,65, а не 9,55. Ведь Вы про внешний диаметр дульца? Или 9,55 это как раз под Ваш патронник?
lawmannАга. ))
Или 9,55 это как раз под Ваш патронник?
Патрон извлекается херово, но извлекается. Барнаул извлекается херовее. Разок на соревах не смог извлечь. Разряжался выстрелом.
forummessage/404/25
пост 308
ЛюцийЕсть осчусчение что освинцовка увеличится
Подаётся без проблем, конечно
У меня после 5500 за 1 год тренировок свинцом всё в стволе идеально, не может быть освинцовки в этом калибре, недраматизируйте.
Schutze88
кто нибудь применял свинцовую пулю от sikth - 358-165 (38 Special, 357 Magnum )" Отлита из пулелейки as.Длина - 17 мм, диаметр после сайзинга - 9.09 мм Вес (10.8 - 10.9 , немного смущает чуть больший диаметр чем для 9*19 , на 0,05мм , думается что с учетом краски и свинца это ни на что не повлияет, как думаете? снаряжать планирую для мр18 , так что никакой автоматики и тд
356 это и так больше на 1 тысячную дюйма именно для свинца сделано чтоб обтюрация была лучше, 358 будет еще больше, могут быть проблеммы и при сборке патрона и при досылании. По хорошему пулиинужно сайзить в 356.
Alex_75_RUS356 это и так больше на 1 тысячную дюйма именно для свинца сделано чтоб обтюрация была лучше, 358 будет еще больше, могут быть проблеммы и при сборке патрона и при досылании. По хорошему пулиинужно сайзить в 356.
спасибо большое за ответ
sikth
А чем руководствовались выбирая размер 9.02 ?
Реальным размером пуль бпз.
Реальным размером пуль бпз.А для свинца?
roman00084А кто-то хочет сайзить оболочку? Сейчас собирать на покупных заводских пулях совсем не рентабельно, заводские патроны дешевле выйдут. Сколько я не измерял БПЗ там и 9 мм., то редко бывает в основном 8.98 мм. Зачем этот размер для свинца как бы мало для оболочки много?
Реальным размером пуль бпз.
Alex_75_RUS
А кто-то хочет сайзить оболочку? Сейчас собирать на покупных заводских пулях совсем не рентабельно, заводские патроны дешевле выйдут. Сколько я не измерял БПЗ там и 9 мм., то редко бывает в основном 8.98 мм. Зачем этот размер для свинца как бы мало для оболочки много?
Перешлифовать не проблема, но чистый свинец без ухудшения кучности летит.
По случаю достались пули 9 мм весом 6,06 гр (не от ПМ). Был бы признателен, если кто может подсказать сколько сыпать в граммах Ирбис-люгер. Чтобы нормально полетели.
С уважением
kaprazя бы начал с четверти грамма. Еще же от ствола зависит
Уважаемые коллеги!
По случаю достались пули 9 мм весом 6,06 гр (не от ПМ). Был бы признателен, если кто может подсказать сколько сыпать в граммах Ирбис-люгер. Чтобы нормально полетели.
С уважением
И смотреть, устроит или нет результат.
Андрей 39Ни капельки не смутило. в задаче про диаметр пули ничего не сказано 😊. Но он очень близкий (в некоторых источниках - одинаковый) и пули точно вылетят без критичных последствий.
Я всё ждал, как же ответят на запрос kapraz и всё прошло как обычно одни отмолчались, но нашлись и советчики. DeniskaDav и drowtt, а вас не смутило, что пули весом 6,06 гр рассчитаны использоваться в калибре 9х17
Андрей 39вообще не смутило, алтай или 345 эко с 6г пулей снаряжают именно 0.25г
Я всё ждал, как же ответят на запрос kapraz и всё прошло как обычно одни отмолчались, но нашлись и советчики. DeniskaDav и drowtt, а вас не смутило, что пули весом 6,06 гр рассчитаны использоваться в калибре 9х17
Андрей 39А что есть какие-то сложности выстрелить вишневой косточкой. Я еще в 345ТК стрелял дробью в напечатанном на 3д контейнере и вес там был около 4 грамм, перезаряда конечно нет но все стреляет, так что с косточкой никаких проблем, порох самый быстрый запыжевать посильней выстрелит без проблем. Стреляет же и 9ра из Сайги а шарик там 1 грамм весит. А 6 граммовая пуля вполне да же подходит для 9х19 и разогнать ее можно за 500 м/с если с порошками поиграться.
Ок, остаётся дождаться рецепта снаряжения 9х19, где в место положенной пули будет использоваться вишнёвая косточка
kaprazДля этой пули лучше подойдет Сунар 32-35, Люгер немного медленный для нее, по Квике Сунар 35 на навеске 0.4 должен выдать +/- 500 м/с, без всякого передоза но все нужно пробовать.
Собрал три партии 0,36 - 0,38 - 0,40. Планирую в следующие выходные попробовать.
kaprazНа Люгере то же нормально, просто на нем скорости будут ниже и все.
Сунара нет у меня, а люгер в наличии. Буду пробовать его.
Alex_75_RUS
А что есть какие-то сложности выстрелить вишневой косточкой..... если с порошками поиграться.
Alex_75_RUS, вот именно на это я и намекаю, но kapraz то хочет запускать лёгкую пулю на слишком медленном для такой пули порохе
Андрей 39Alex_75_RUS, вот именно на это я и намекаю, но kapraz то хочет запускать лёгкую пулю на слишком медленном для такой пули порохе
Нормально она запустится, просто пороха сыпать нужно будет больше. По сути - сколько влезет.
Андрей 39Alex_75_RUS, вот именно на это я и намекаю, но kapraz то хочет запускать лёгкую пулю на слишком медленном для такой пули порохе
так от задач же зависит, может человеку бумагу дырявить и банки сбивать на 25-50м и главное куча что бы была. Зачем ему скорость и энергетика пули? Вокруг меня народ собирает патрон на 7.5-8г пуле на до звуке, пороха сыпят что то то около 0.2г. Говорят что на свинце экономия и на порохе, а бумаге все равно))
drowttтак от задач же зависит, может человеку бумагу дырявить и банки сбивать на 25-50м и главное куча что бы была. Зачем ему скорость и энергетика пули? Вокруг меня народ собирает патрон на 7.5-8г пуле на до звуке, пороха сыпят что то то около 0.2г. Говорят что на свинце экономия и на порохе, а бумаге все равно))
0.15 грамма ТП-3 или Драго СВ под пулю 8.2 грамма. Скорости порядка 270 м/с. Картон дырявится, гонги звякают, тарелки падают 😊
Андрей 39
drowtt, так то оно так, но как правило у народа полуавтоматическое оружие и оно же, на слишком лёгкой пуле, не будет перезаряжаться при выстреле, если не поднять энергию более резким порохом.
Энергия прекрасно поднимается массой пороха. 0.37-0.40 Люгера и автоматика будет нормально работать на пульке в 6 граммов.
Андрей 39
А из-за малой массы пули не получится так, что порох тупо не будет нормально сгорать? Ну и как следствие вспышка при выстреле и большое количество несгоревших частиц
Нет. Нормально всё сгорает. Пробовал как раз на пульках от 9х17.
И в 9х22 Алтай заводское снаряжение патрона именно такое - пулька от 9х17 и полная гильза пороха вроде Люгера.
Что мне в таком варианте снаряжения не нравится - расход пороха на птарон великоват.
I7uPoTexHuKВот вот при нынешних ценах на порох навеска 0.4 грамма расточительство, особенно при охоте на бумагу и железо.
Что мне в таком варианте снаряжения не нравится - расход пороха на птарон великоват.
Андрей 39
Может всё же рациональнее для лёгкой пули использовать например 24-ый сунар?
Ирбис-32 Спорт скорее.
Рациональнее, вообще ни разу не спорю. И, когда этот 32 можно было купить рублей по 500 за банку, то я бы сказал бы взять порох побыстрее.
А когда банка стоит от 3500 и ещё наличие нестабильное, то что уж поделать, за неимением оптимального обсуждаем как использовать подходящее.
WST-2014
Порох ТК 450 граммовая банка по 1320 руб.По сравнению с другими дорогостоящими порохами интересная цена.Хотел попробовать,может кто уже испытывал.Какой взять для пробы ТК-Т1, ТК-Т2, ТК-Р1, ТК-S2 ?
Никакой. Ни один из перечисленных для 9х19 не подходит.
Вообше. Никак. Ни под какие пули. Никаким образом.
I7uPoTexHuKНикакой. Ни один из перечисленных для 9х19 не подходит.
Вообше. Никак. Ни под какие пули. Никаким образом.
Я так понял они только под винтовочные калибры?
Под 9х19 , как я понял из наших порохов подходит Ирбис-24, Ирбис-32, Сокол, Ирбис Люгер.
Что еще?
Вот отстрелял то, что накрутил. Выкладываю картинки с 50 метров с упора: 1 - 0,36; 2 - 038 и 3 - 0,40. Какой-то значительной разницы не заметил, перезаряд при всех навесках. В силу природного жидовства буду крутить 0,36.
ЛюцийЕсли очень грубо говорить, то да.Я так понял они только под винтовочные калибры?
ЛюцийТП-3, Ирбис-35, Сунар-42, он же Ирбис-Магнум. В общем то, что обычно идёт в гладкой.
Под 9х19 , как я понял из наших порохов подходит Ирбис-24, Ирбис-32, Сокол, Ирбис Люгер.
Что еще?
Ирбис-410 это уже граница. При определённых условиях работать будет, но от оптимального далеко.
kapraz
День добрый коллеги!
Вот отстрелял то, что накрутил. Выкладываю картинки с 50 метров с упора: 1 - 0,36; 2 - 038 и 3 - 0,40. Какой-то значительной разницы не заметил, перезаряд при всех навесках. В силу природного жидовства буду крутить 0,36.
Навеска, как я понял Сокола?
kapraz
Навеска ирбис-люгер. Сокола нет. Да и предлагаемого Суна 32 спорт тоже.
Ирбис 32 спорт есть в охотактиве
kapraz
Он дороже люгера. Не вижу смысла, т.к. на люгере летят вполне удовлетворительно.
Стоят они одинаково, но у 32 расход меньше будет.
Другое дело, что нет большого смысла гоняться за 32, если Люгер есть и на нём нормально летит.
kapraz😊 как и было предсказано ранее.
День добрый коллеги!
Вот отстрелял то, что накрутил. Выкладываю картинки с 50 метров с упора: 1 - 0,36; 2 - 038 и 3 - 0,40. Какой-то значительной разницы не заметил, перезаряд при всех навесках. В силу природного жидовства буду крутить 0,36.
kapraz
3990 против 3600 за тот же объем вряд ли можно назвать одинаковой ценой.
А теперь пересчитайте пропорцию 0.25 для ирбис 32 и 0.36 для люгера.
Из одной банки за 3990 выйдет 1800 патронов, а из одной банки люгера выйдет 1200.
Итого порох на 1 патрон Ирбис 32 стоит 2-20, а на люгере 3 рубля.
Где экономия????
ЛюцийКак то Вы странно считаете, если уж считать то нужно Сунар(Ирбис) считать в той навеске что даст скорости как на Люгере 0,36 тогда расчет стоимости будет правильным, а не 0,25 одного и 0,36 другого.
А теперь пересчитайте пропорцию 0.25 для ирбис 32 и 0.36 для люгера.
kapraz
3990 против 3600 за тот же объем вряд ли можно назвать одинаковой ценой.
Это какие-то странные заморочки местных продавцов. Либо на разные закупки разная цена.
Alex_75_RUS
Как то Вы странно считаете, если уж считать то нужно Сунар(Ирбис) считать в той навеске что даст скорости как на Люгере 0,36 тогда расчет стоимости будет правильным, а не 0,25 одного и 0,36 другого.
Зачем это? Тогда придется и массу пули учитывать, ибо ирбис 32 резче.
Вряд ли кто то будет крохоборить , еще и имея разные пулелейки. У большинства она одна. Можно еще цену свинца посчитать и впасть в дальнейший маразм.
У большинства обычный плинкинг и мало кто скорости даже знает, максимум глянут на кучность и сплющенность капсюля на предмет передоза
ЛюцийА в чем сакральный смысл сравнивать себестоимость патронов с разной характеристикой? Смысл именно в том чтоб получить патрон с одинаковыми характеристиками за меньшие деньги следовательно естественно нужно учитывать и пулю и все остальное, а так можно сравнить 9х19 и 308 и заявить что он гораздо дешевле. Вопрос в том что у нас допустим есть пуля определенной массы и мы хотим ее запустить со скоростью 300 м/с и имеем два порошка допустим 32 и Люгер на каком это сделать дешевле? Вот тут и нужно сравнивать что Ирбис 32 для достижения 300 м/с нужно допустим 0,18 гр., а Люгера 0,21 учитывая что их стоимость в нормальных магазинах одинакова то получается на Ирбисе патрон будет дешевле правда на копейки. Но под легкими пулями и на дозвуке 32 будет работать лучше Люгера.
Зачем это? Тогда придется и массу пули учитывать, ибо ирбис 32 резче.
Пуля 8.2 гр.
Как бабахинг и плинкинг пойдет. Я б так сказал.
В лист А4 попадает и нормально.
Тут все хотят готовых рецептов, как и я. Но как я понимаю такого не будет, подбирать надо навеску. Ну либо стрелять заводскими
kaprazЯ с этого речь начал: 32 это хорошо, но если есть запас Люгера и его наличие в магазине, то проще стрелять на нём.
Спасибо коллеги за обсуждение. Но мне бы хотелось большей определённости если у кого-то есть практический опыт. Имею ввиду стрельбу на 32 и люгере. Не хочется заморачиваться с покупкой, подбором навесок 32 если уже нет готового рецепта. Но еще раз все спасибо за участие.
Alex_75_RUSкакая прелесть...
Благодаря санкциям на наш рынок стали попадать интересные образцы. Кто нибудь уже стрелял такими?
у меня как-то несколько раз на одной тренировке барнаульские HP тяжелые накалывали краем оболочки капсюли предыдущих патронов.
Последовательность такая: плохая подача-двойная подача-накол-бах!
Эти в такой же ситуации накалывать капсюль должны гораздо увереннее 😊
voalvikНу хотя бы не обычной пулей. А так постреляем посмотрим.
А чем они интересны?
DeniskaDavЭти патроны явно не для спорта и пострелух, дороговатое удовольствие. Интересно как на Сайге может быть двойная подача обычно этим грешит оружие в 5.45 и 223, может нужно с оружием разобраться если оно срет патронами. А так я думаю эти подаваться будут получше пуля гораздо острее, с Барнаулом у многих проблемы с подачей.
Последовательность такая: плохая подача-двойная подача-накол-бах!
Alex_75_RUS
Кто нибудь уже стрелял такими?
Alex_75_RUSВы с ними в серьёз на кого-то охотиться собрались и спрашиваете совета у тех кто до вас их уже опробовал? Ждёте красочных рассказов и описаний о том как эти чудо патроны разрывают сусликов на куски, или на кого вы там с ними планируете охотиться?
Эти патроны явно не для спорта и пострелух, дороговатое удовольствие.
Андрей 39
Вы с ними в серьёз на кого-то охотиться собрались и спрашиваете совета у тех кто до вас их уже опробовал? Ждёте красочных рассказов и описаний о том как эти чудо патроны разрывают сусликов на куски, или на кого вы там с ними планируете охотиться?
Ну я как бы совсем не охотник от слова совсем, и советов никаких я не спрашивал, просто поинтересовался стрелял ли кто такими может их раньше продавали. Красочные рассказы по сусликов послушаю с удовольствием, а то в теме скукотища. Патроны куплены просто для коллекции да на посмотреть. Когда следующий раз поедем на пострелухи, если найдем купим свинячую башку и расхреначим с них посмотрим как работают, а потом с Арки в 223 добавим HP да SPшками вот и вся охота.
Alex_75_RUS
Кстати проверил как досылаются, в Сайге немного коцает носик об ступеньку на горке подачи, а вот на ВПО-185 все отлично заскакивают на раз.
Да интересные патрончики. Когда по свиной башке планируете пострелять? Хотелось бы фото башки после стрельбы.
ПорутчиксБлижайшее время точно не получится дел выше крыши, а стрельбище где можно так похулиганить в 200 км. по горам так что так, что быстро выскочить не получается.
Да интересные патрончики. Когда по свиной башке планируете пострелять? Хотелось бы фото башки после стрельбы.
Признавайтесь кто лил пули в стальной лейке? Как впечатления?
#2724
P.M. Ц
Меньше играет. Сильно тяжелее. Но и кратно ресурснее.
sikth
Нагревается долго, тяжелая, это минусы, плюсов не заметил никаких.
Нагревается долго , но и остывает тоже долго.
roman00084Сам не лил, только поигрался. Делал лейку для гладкого, для производства в промышленных объемах.
Признавайтесь кто лил пули в стальной лейке? Как впечатления?
sikthСталь покрывается сырым железом, осаждаемым из железного купороса. Железо моментально превращается в ржавчину. Получается довольно сильно механически стойкое теплоизоляционное покрытие, которое позволяет работать долго, быстро и счастливо на многотысячных тиражах.
плюсов не заметил никаких
Заказчик - Шашков В.И. 😛
sikthЕсть нюансы.
насчет ресурса я бы и с люминявыми не парился
Алюминиевые из экструдированного профиля, типа Lee, реально теплое говно. Одно неаккуратное движение - и им может прийти полярный лис.
То, что режут из Д16 - это уже не то. По износостойкости - лучше, заметно. По весу - то же самое.
Алюминиевые из экструдированного профиля, типа Lee, реально теплое говно. Одно неаккуратное движение - и им может прийти полярный лис.
Да.
Железо моментально превращается в ржавчину. Получается довольно сильно механически стойкое теплоизоляционное покрытие, которое позволяет работать долго, быстро и счастливо на многотысячных тиражах.
Да.Ржаво 😊 выглядит. На качестве пуль не сказывается. Лаймановские лейки вечные 😛. Лиишных изнахратил уже штуки 4 . Ресурс у 6-тиместной тысячи 3-4 .
Люций
3-4 тыщи пуль или 3-4 тыщи заливов?
я пулями мерил , а если заливами по 2 пули , то тогда точно 3-4 тысячи выходит.
я пулями мерил , а если заливами по 2 пули , то тогда точно 3-4 тысячи выходит.
У меня шестиместные .Я килотоннами лил и стреляю 😊. Вобщем ,если за раз лью по 1-1.5 тысячи , то раза на три хватает . Потом нож начинает болтаться,как ни протягивай и как-то вся вообще болтается.
vulcanПод нож - другой болт, точеный под тщательно выбранную пружину. И все это еще законтрить поперечным пружинным штифтом к телу полуформы.
Потом нож начинает болтаться,как ни протягивай и как-то вся вообще болтается.
vulcanОни просто обязаны болтаться. Не сильно. Чтобы смыкались правильно.
и как-то вся вообще болтается
Другое дело что они начинают болтаться все больше и больше. Я у sikth б/у лейку покупал в убитом состоянии. Мне от нее только клещи и нужны были. там болтанка была такой что если закрывать - сами они без посторонней помощи уже не попадают друг в друга.
Под нож - другой болт, точеный под тщательно выбранную пружину. И все это еще законтрить поперечным пружинным штифтом к телу полуформы.
Болт не держится.Вывертывается,собака . ну и болт там.вангую, метрический,поди и профиль резьбы какой необычный . Надо глянуть, пару блоков усталых есть у меня и еще пару задарил для опытов.
vulcanА на ганзе постов-то не читають...
Болт не держится.Вывертывается,собака
Мистер_Пэ
законтрить поперечным пружинным штифтом
vulcanДюймовый левый.
у и болт там.вангую, метрический
Но это не важно.
При наличии гайки болт вытачивается легко абсолютно любой. Нужен только резьбонарезной резец, а он всегда есть.
метрический
именно так и хотел сказать ,пардон. Мериканский,вобщем.
Нужен только резьбонарезной резец, а он всегда есть.
Мне кажется нужен еще токарный станок,который прикреплен к резцу и токарь.который крутИт маховички и нажимает кнопки. Стоит это в моем случае больше,чем новый блок лиишной пулелейки.зачем мне ремонтированный пулелейка за цену больше новой??
vulcanВ чем смысл тянуть болт на ноже если там болт с упором как его не тяни дальше он не закрутится. Может я конечно что-то делаю не так но на одной шестиместной у меня пробег более 50000 пуль точно не считал, до сих пор жива и работает, а тут какие-то разговоры про 3-7 тысяч, да это она даже не почувствует.
Вобщем ,если за раз лью по 1-1.5 тысячи , то раза на три хватает . Потом нож начинает болтаться,как ни протягивай и как-то вся вообще болтается.
на одной шестиместной у меня пробег более 50000 пуль точно не считал, до сих пор жива и работает,
Завидую. Наверное, Вы очень аккуратный и тщательно соблюдаете все указания и технологии . А я отношусь к ним.как к струменту,типа молотка. Наверное , безалаберный. Но вот лаймановская лейка пока терпит, а лиишные- себе так . Есть несколько новых,пока еще в деле не бывавших. Буду вести точный отсчет .если смогу.Для статистики.
vulcanНе скажу что я прям супер аккуратный, пули делаю на продажу поэтому лейки эксплуатируются в полный рост, но по лейкам не стучу даже деревяшкой хотя по технологии рекомендуют, если уж пули сами не выпали можно чем то типа шила их вытолкнуть.
Вы очень аккуратный и тщательно соблюдаете все указания и технологии .
но по лейкам не стучу даже деревяшкой хотя по технологии рекомендуют, если уж пули сами не выпали можно чем то типа шила их вытолкнуть.
Так же. Прогретая лейка пули только выплевывает. Многие удивлялись. что я за раз делал тысячу- полторы. Полдня и четырехзначное количество отсайзеренных пуль.
vulcanТочно! если еще и смазанная силиконом!
Так же. Прогретая лейка пули только выплевывает.
Alex_75_RUS
Не скажу что я прям супер аккуратный, пули делаю на продажу поэтому лейки эксплуатируются в полный рост, но по лейкам не стучу даже деревяшкой хотя по технологии рекомендуют, если уж пули сами не выпали можно чем то типа шила их вытолкнуть.
Делаю так же и как сказал vulcan перед началом копчу форму на свечке
vulcanДа.Ржаво 😊 выглядит. На качестве пуль не сказывается. Лаймановские лейки вечные 😛. Лиишных изнахратил уже штуки 4 . Ресурс у 6-тиместной тысячи 3-4 .
Из 6 местной за 5 лет прежде чем она перестала выдавать пули которые не стыдно продать,(для себя я бы лил есче столько же сколько она прошла) а прошла она не менее 30-50 тысячь, не до смерти, а до состояния когда мне стыдно за качество.... убить за 4 тысячи) я не понимаю как.
Порутчикс
Возможно что пулилейки в разное время шли разного качества и вам повезло , а нам нет.
Нет, лейки они одинаковые, просто те у кого они умирают так быстро не умеют работать, или руки под что то другое заточены.
или руки под что то другое заточены.
Да.Под лайман .
Исходные данные:
Сайга-9 калибр ствола 9,02 мм. Собрал на пробу и отстрелял 10 шт. самокрутных патронов на дозвуке.
Саундмодератор и матрицы самоточенные, фулсайз матрица выточена так,
что жмет горлышко гильзы цилиндром 9,50 мм. на глубину 5 мм., затем горлышко расширителем разжимаю в размер 9,03 мм. пули отсайжены в размер 9,06, натяг получается стабильный 0,03 мм.пуля сидит так, что пассатижами трудно вытащить.
Патрон: гильза стальная БПЗ, капсюль КВ-16НФ, порох ирбис 410 - 0,35г.(партия 4/17К, 0,9г. на 18 г. дроби),
пуля ? 8 из 4-х местной лейки AS но с одной канавкой возле донной части, отлита из аккумуляторного свинца, (олежалась 3 недели) вес в полимерной краске 9,2г. отсайжена в размер 9,06 мм. ОДП патрона 30,0 мм.
Стрельба велась с капота авто с сошек, оптика 4х, дистанция 52м.
Отстреляно 2 группы по 3 выстрела, результат удивил обе группы по 2 МОА, после чего оставшимися 4 патронами были поражены 4 спичечные коробка на той же дистанции.
Скоростями не порадую хрона нет. Но пули по высоте легли как сабсоник от БПЗ.(БПЗ у меня на ту же дистанцию ложится не менее 3,5- 4МОА)
Звук только шлепок пули по цели и лязг затвора. Автоматика отработала штатно без недосылов, перезаряд энергичный гильзы отлетали на 3м.
Не сгоревшего пороха в стволе не обнаружил.
На фото отмечено красными кругами 2 группы по 2 МОА
Желтые уже многократно проверенные ДЗ патроны на ирбисе охота 35 - 0,21г.с пулей ? 7 от AS 9,4 г., стабильно летят в 3-4 МОА
Вот такие интересные получились патрошки, надо будет накрутить еще штук 50 и проверить на стабильность сбора подобных групп.
По результатам дальнейших испытаний отпишусь.
Но тут прикупил для пробы у Алекса его пулек разных свинцовых крашенных дозвук накрутить для ВПО-185.
Отсюда вопрос: Есть почти полная банка Ирбис-32, легкий спортинг для 20х70 жене для пострелушек кручу патрики. Как Ирбис-32 относится к 9х19? К тому же Ирбис-Люгер и можно ли его применять собирая 9х19 дозвук? Примерное соотношение навески пороха какое? Спасибо за ответы.
Bened1ct
Отсюда вопрос: Есть почти полная банка Ирбис-32, легкий спортинг для 20х70 жене для пострелушек кручу патрики. Как Ирбис-32 относится к 9х19? К тому же Ирбис-Люгер и можно ли его применять собирая 9х19 дозвук? Примерное соотношение навески пороха какое? Спасибо за ответы.
Отлично относится. Навески в районе 0.20 плюс минус пара соток под пульки 8.4-9 грамма.
И, оффтоп сорри, сабсоники в 308 тоже не трогал еще, только пулек по 13, 15 и 17 грамм у Алексея закупил чутка на пробу. Вдруг в курсе навески пороха Ирбис-32 для них? 😛
Bened1ct
Спасибо... соответственно на пульки чуть потяжелее 9.4 можно еще на пару соток побольше?
Если хочется тихо, то и повышать не надо. Будет скорость вроде 280, картону за глаза. У заводских БПЗ из моего ВПО-139 вообще выходит ~240, при этом летят они отлично и выстрел комфортный.
308 не скажу, там только более быстрый порох пробовал, типа Drago SV. Его в районе 6 гран на пулю 13 граммов. Более тяжёлые не запускал. В принципе мой 10 твист позволяет, но опять-таки - картону пофиг 😊
I7uPoTexHuK
Отлично относится. Навески в районе 0.20 плюс минус пара соток под пульки 8.4-9 грамма.
Крашеные пули 8,3-8,4 грамма от Федорищева с 0,2 ирбис-люгера из ВПО-185 как раз 280-290 показывают, точность хорошая даже с объёмной засыпкой.
На гладком ирбисе - почти те же результаты.
Grossfater MullerБлагодарствую. Попробуем, померим скорости.. По возможности отстреляемся на кучку
Крашеные пули 8,3-8,4 грамма от Федорищева с 0,2 ирбис-люгера из ВПО-185 как раз 280-290 показывают, точность хорошая даже с объёмной засыпкой.
На гладком ирбисе - почти те же результаты.
Бердана на БПЗ увидел - КВ-16НФ
Боксер осталось от .223 с полсотни, года три не трогал, уже и не помню, что там за капсюль был, муромский какой то. Попробовать потом можно будет и его, но экспериментировать с порохом и навеской надо на уверенных остальных комплектующих, чтобы глазки не в раскоряку по итогам собирать.
roman00084это про 9х19 рецепт или в калибр .223 8г пуля вошла? )
отлично работало совмесно с ирбисом 32г при навеске 0,2г летом и 0,23~0,25г зимой, дозвук пулей 8г
Bened1ct
Еще вопрос по капсюлям. Есть сотннка однострела латуни боксера, какие бюджетные капсюля для ирбис-32 и дозвукового патрона можно заправить?
Любые, какие в магазине будут. КВБ-9/9СП/5.56/223/223М
Помогите плиз, где найти занавески для 14О-155 грейн, на пудре Ирбис Люгер М ?
На упаковке Ирбис Люгер М - указана навеска 0,33 грамма для булькu в 7,45 грамма.
Сколько оптимально насыпать под 140-155 грейн, чтобы был гарантированный Субсоник ?
Заранее благодарю!
X-47B Stealth
Всем добра 🙂
Помогите плиз, где найти занавески для 14О-155 грейн, на пудре Ирбис Люгер М ?
На упаковке Ирбис Люгер М - указана навеска 0,33 грамма для булькu в 7,45 грамма.
Сколько оптимально насыпать под 140-155 грейн, чтобы был гарантированный Субсоник ?Заранее благодарю!
Гарантированный - 0.20-0.22. От этих цифр плясать, желательно с хроном.
I7uPoTexHuK
Гарантированный - 0.20-0.22. От этих цифр плясать, желательно с хроном.
Спасибо Вам, добрейший человек! Огромная благодарность 🙂
140 - 155 грейн - это примерно 9-10 граммов.
На упаковке с Ирбис Люгер М - написано 0,33 грамма для булькu весом 7,45 грамма. И скорость обещают 376 м/с.
Вот и вопрос:
под более тяжёлые булькu весом 9-10 граммов - не будет ли очень низкой навеска примерно на 1/3 ниже, чем для бульки весом 7,45 грамма?
Ну, то есть , логика такая:
Булька тяжелее, - значит (при той же самой навеске 0,33 грамма) - скорость и так должна понизиться.
А если ещё (при более тяжёлой 9-10 граммов) бульке - взять и снизить ещё и навеску на 1/3...то не слишком ли слабый заряд будет? Даже для вылета из ствола?
то не слишком ли слабый заряд будет? Даже для вылета из ствола?
Из ствола вылет будет и с 0,1г . Цикла не будет.
X-47B Stealth
Ну, то есть , логика такая:
Булька тяжелее, - значит (при той же самой навеске 0,33 грамма) - скорость и так должна понизиться.
А если ещё (при более тяжёлой 9-10 граммов) бульке - взять и снизить ещё и навеску на 1/3...то не слишком ли слабый заряд будет? Даже для вылета из ствола?
На 0.33 Люгера под пулей 10 граммов можно не понижение скорости, а передоз уже получить. Логика это хорошо, но зависимости скорости тут не линейные.
vulcanЦикл перезарядки нужен.
Из ствола вылет будет и с 0,1г . Цикла не будет
Просто ехать с примерно десятком маслят - суетно, не совсем удобно.
А вот наделать много непонятных "недозарядов" - да вроде и тоже как-то не хотелось бы...
X-47B Stealth
Цикл перезарядки нужен.Просто ехать с примерно десятком маслят - суетно, не совсем удобно.
А вот наделать много непонятных "недозарядов" - да вроде и тоже как-то не хотелось бы...
Ну тогда вперёд, читать всю тему и просвещаться 😊
I7uPoTexHuK
Ну тогда вперёд, читать всю тему и просвещаться 🙂
Ой, видимо, Вы правы...придётся 🙂
А в моих рассуждениях - вроде, всё верно? Или я где-то смешно и жестоко ошибаюсь? Ну, я имею ввиду про весА nyлek и про навески... 🙂
"...Вот какие цифры получились при отстреле патронов на Ирбис-Люгер и Ирбис-24М:
При одинаковой навеске в 0,21г на Ирбис-Люгере скорость пули 9,74 г 223мс.
на Ирбис-24М скорость 260мс.
#8
20-11-2022 21:35 xant-1966:
на Ирбис-Люгер - надо 0,31 г
Ирбис-24М:
надо 0,23 г, для того что бы получить 280
X-47B Stealthпод крашеную свинцовую пулю массой примерно 143 грейна 0.2 грамма этого порошка дают в районе 280 м/с из ствола Сайги-9. все работает и перезаряжается.Спасибо Вам, добрейший человек! Огромная благодарность 🙂
140 - 155 грейн - это примерно 9-10 граммов.
На упаковке с Ирбис Люгер М - написано 0,33 грамма для булькu весом 7,45 грамма. И скорость обещают 376 м/с.Вот и вопрос:
под более тяжёлые булькu весом 9-10 граммов - не будет ли очень низкой навеска примерно на 1/3 ниже, чем для бульки весом 7,45 грамма?
Ну, то есть , логика такая:
Булька тяжелее, - значит (при той же самой навеске 0,33 грамма) - скорость и так должна понизиться.
А если ещё (при более тяжёлой 9-10 граммов) бульке - взять и снизить ещё и навеску на 1/3...то не слишком ли слабый заряд будет? Даже для вылета из ствола?
DeniskaDavЗдравия Вам, всех благ, и пребольшущее спасибо 🙂
под крашеную свинцовую пулю массой примерно 143 грейна 0.2 грамма этого порошка дают в районе 280 м/с из ствола Сайги-9. все работает и перезаряжается
Nickie_NickЗадать здесь вопрос пришлось набрать больше букв чем, набрать запрос в поисковике. Если вы живете в Москве то в Темпе все есть и других перекупов типа Гранд Охоты то же. Для 9х19 подходят все пороха которые используются для снаряжения гладкоствола.
Подскажите, сейчас можно купить порох Люгер-М, год назад интересовался, не было в продаже. Возможно есть его аналоги?
Alex_75_RUS
Задать здесь вопрос пришлось набрать больше букв чем, набрать запрос в поисковике. Если вы живете в Москве то в Темпе все есть и других перекупов типа Гранд Охоты то же. Для 9х19 подходят все пороха которые используются для снаряжения гладкоствола.
Только обычный люгер в продаже. "М" нигде не находил. Или плохо искал?
Nickie_NickТолько обычный люгер в продаже. "М" нигде не находил. Или плохо искал?
Да пофиг. Там разница в пределах погрешности.
Ближайшая замена - Ирбис-35.
I7uPoTexHuKДа пофиг. Там разница в пределах погрешности.
Ближайшая замена - Ирбис-35.
Благодарю.
ЛюцийСпасибо за рекомендации, тоже примерно по табличке получилось:
[b]
1) Пуля 9.2 гр, Ирбис-Люгер М 0.25 гр
2) Пуля 9.6 гр, Сокол, 0.3 гр.
3) Пуля 7.5 гр, Ирбис-24, 0.25 гр.
4) Пуля 9.0 гр, Ирбис-32, 0.23 гр.
5) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.23 гр(дозвук)
6) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.3 гр(сверхзвук)
7) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.28 гр(бабахинг)
8) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.35..0.40 гр (охота)
9) Пуля 8.0 гр, Ирбис-32 0.18 (нач)..0.22(конечн)
10) Пуля 9.0 гр, Сокол 0.31..0.4 гр
11) Пуля 8.2 гр, Ирбис-32 0.22 гр
[/B]
Пуля 7.5 гр, Ирбис-24М, 4 гран, и 4.2 гран
Снарядил, отстреляю, расскажу.
А надо для них заряд уменьшать, и совместимы ли они с быстрыми порохами типа И-24/И-32?
Форумчане, купил тут капсюли КВ-16НМ.
А надо для них заряд уменьшать, и совместимы ли они с быстрыми порохами типа И-24/И-32?
Я использую в гильзе БПЗ капсюли КВ7,62н (несколько лет назад ими затарился хорошо для другого калибра), когда заканчиваются КВ16н никакой разницы не заметил, навеску пороха не изменял, кучки собирались одинаковые. В КВ16НМ воспламеняющего состава не более, чем в КВ 7,62н он и размером поболее 5,5 мм. Так,что с КВ16НМ смело можно использовать И-24/32. у меня они с КВ 7,62 нормально работают без передоза, главное навеску контролировать.
Sergey25Я использую в гильзе БПЗ капсюли КВ7,62н (несколько лет назад ими затарился хорошо для другого калибра), когда заканчиваются КВ16н никакой разницы не заметил, навеску пороха не изменял, кучки собирались одинаковые. В КВ16НМ воспламеняющего состава не более, чем в КВ 7,62н он и размером поболее 5,5 мм. Так,что с КВ16НМ смело можно использовать И-24/32. у меня они с КВ 7,62 нормально работают без передоза, главное навеску контролировать.
А Вы гильзу перетачиваете?
[/B][/QUOTE]
Капсюльное гнездо рассверливаю на настольном токарном станке в гараже приблудой переточенной из концевой фрезы диаметром 6 мм. отверстие получается 5,45 мм как раз под посадку капсюля КВ 7,62. За час переделываю не спеша около сотни гильз. Гильзы ходят не менее 10 циклов, стреляю с гильзосборником (Сайга 9)
На фото ряды слева переделанные под КВ 7,62, справа обычные БПЗ под КВ 16
Я пока воюю с молотковым набором, приноровился, испортив сотню гильз, тоже сначала вбить в оправку, контролируя глубину, потом расширить дульце конусным штифтом из латуни, и так далее. И все вручную. Конечно, это мой личный путь 😀
Люций
Форумчане, ввиду сложностей приобрести порох типа Ирбис 24,32,35,Люгер, вопрос такой. Реально ли использовать что-то более медленногорящее, типа Техкримовских порохов вроде ТК-Т1 или чего то подобного за бюджетные деньги?
Нет.
а на дымаре есть у кого опыт? Или это вообще бред собачий?
Дымарь в три раза слабее нитропороха, а в гильзе и так места мало куда же его впихнуть
частник
16-8-2023 14:18
Форумчане, ввиду сложностей приобрести порох типа Ирбис 24,32,35,Люгер, вопрос такой. Реально ли использовать что-то более медленногорящее, типа Техкримовских порохов вроде ТК-Т1 или чего то подобного за бюджетные де
Люцийприехать в магазин. купить ирбис-люгер сразу ящик и закрыть вопрос надолго.
Форумчане, ввиду сложностей приобрести порох типа Ирбис 24,32,35,Люгер, вопрос такой. Реально ли использовать что-то более медленногорящее, типа Техкримовских порохов вроде ТК-Т1 или чего то подобного за бюджетные деньги?
нет в Питере вдруг - ну в крайнем случае доехать до Темпа подмосковного. или по пути где-то точно будет.
зачем изобретать велосипеды?
а то так можно дойти до расковыривания патронов 12-го калибра.
И брошу все и попрусь на поезде в Москву. Или на машине буду по стране кружить, выискивая порох. Где-то точно будет. Рукалицо. Делать больше нечего что-ли? Посоветуйте ещё визу в США получить и там купить полтонны.
Зачем мне эти советы, когда я спросил совершенно другое?
С такими советами проще купить готовых патронов с доставкой, дешевле обойдутся, чем накладные расходы.
Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные(С)
ЛюцийСпокойней, коллега, это ганза, тут если кто чего не знает - всё равно совет даст. 😊
Зачем мне эти советы, когда я спросил совершенно другое?
Тема меня тоже интересует, нынешний ценник на ирбис-люгер не радует. Я у Дока Ватсона спросил, посмотрим, что ответит. Но я бы не надеялся особо, ТКшные пороха для совсем других калибров.
Я пробовал сыпать Ирбис-410 и Ирбис-Карбайн. Пули брал 8 и 9.5 граммов.
410 в целом можно. Под 9.5 он в целом сгорает нормально, но скорость небольшая.
Карбайн горел хреново, скорость скакала с дельтой порядка 50 метров, в коробке потом куча несгоревшего пороха. Это 110 по Вихте. Самый быстрый из ТК это Т1, он 120, там всё будет ещё печальнее. Про S2, который 130, уже можно и не заикаться.
При этом у нас 450 граммов Т1 стоит 3000, 454 грамма Люгера/32/35/24 - где-то 3600. При этом они работают адекватно и расход у них меньше.
Так что или доставать подходящий порох, или не тратить деньги впустую.
Grossfater Muller
Спокойней, коллега, это ганза, тут если кто чего не знает - всё равно совет даст. 😊
Тема меня тоже интересует, нынешний ценник на ирбис-люгер не радует. Я у Дока Ватсона спросил, посмотрим, что ответит. Но я бы не надеялся особо, ТКшные пороха для совсем других калибров.
так я потому и спросил, ибо там цена в три раза ниже.
Ну раз нельзя, то нельзя, еще на 500 патронов есть запас, далее посмотрим. Ирбис-24 вообще у нас недоступен, но ехать в другой город специально не готов, это уже попахивает шизой.
В темпгане да, есть, но ящик будет стоить дофига, срок хранения тоже не вечен, плюс я столько не стреляю.
ЛюцийНедалеко смотрите 😛
Ну да, конечно, ящик. Отличный совет. Нахрена ящик, если Сайга -9 от силы переживет 4-5 банок пороха?
Лишнее - продадите потом. В момент.
И как-то с трудом уже верится в то, что любые пороха и в любой момент вдруг станут в изобилии. Так что может так статься что продадите в разы дороже, чем покупали, и это будет с 50% скидкой от рыночных цен.
ЛюцийОтечественные пороха при квартирном хранении лежат очень хорошо.
срок хранения тоже не вечен
По вашему вопросу - я бы посоветовал любые гладкоствольные пороха где-то от района сокола, ирбиса-35, -36 и, как написал I7uPoTexHuK - до .410.
Карбайн, судя по его описанию, уже слишком тупой.
А ТК-Т1 - тупее карбайна.
Есть методика разгона тупых порохов путем добавления небольшого количества молотого в пыль дымаря. Я ее пробовал. Ниже по ссылке отчет с картинками
forum.guns.ru
Чудес это не делает. Но, если, допустим, Ирбис-магнум у вас будет гореть хреновенько, но добавка дымаря его расшевелит. И все же добавка дымаря - это не полный патрон дымаря, говна меньше. Искр при стрельбе нет, только дым.
Люций
Форумчане, ввиду сложностей приобрести порох типа Ирбис 24,32,35,Люгер, вопрос такой. Реально ли использовать что-то более медленногорящее, типа Техкримовских порохов вроде ТК-Т1 или чего то подобного за бюджетные деньги?
чем сокол не устраивает? дешевле уже нет.
Мистер_Пэ
Отечественные пороха при квартирном хранении лежат очень хорошо.По вашему вопросу - я бы посоветовал любые гладкоствольные пороха где-то от района сокола, ирбиса-35, -36 и, как написал I7uPoTexHuK - до .410.
Карбайн, судя по его описанию, уже слишком тупой.
А ТК-Т1 - тупее карбайна.Есть методика разгона тупых порохов путем добавления небольшого количества молотого в пыль дымаря. Я ее пробовал. Ниже по ссылке отчет с картинками
forum.guns.ru
Чудес это не делает. Но, если, допустим, Ирбис-магнум у вас будет гореть хреновенько, но добавка дымаря его расшевелит. И все же добавка дымаря - это не полный патрон дымаря, говна меньше. Искр при стрельбе нет, только дым.
За информацию спасибо, интересный момент.
Дымаря навалом. При случае разберу пару патронов 7.62*39 чтоб попробовать с молотым ДП.
Непонятно правда, с каких навесок начинать для 9х19
Люций
Сокола как бы нет у нас. У меня одна банка осталась на гладкое.
А за информацию спасибо, интересный момент
если с "хлебом" совсем туго, можно потрошить светозвуковые 7,62х39. там п-45 должен быть.
moby_oneесли с "хлебом" совсем туго, можно потрошить светозвуковые 7,62х39. там п-45 должен быть.
А по его применению нет информации?
Светозвуковые есть в продаже, по цене что порох покупать выйдет, наверное
кофемолками измельчать порошки в пыль. экспериментировать. в конце концов, глаз ведь два, один запасной.
ну что может быть проще.
0. вбить в инете поиском оружейные магазины крупного города рядом (Питер, насколько я понимаю)
1. позвонить - уточнить по наличию
2. приехать
3. купить, наслаждаться
4. остаться с целым оружием, пальцами, глазами
https://quarta-hunt.ru/catalog...h19_9kh39_454g/
ЛюцийДок в результатах на ТК усомнился, рекомендовал начать с самой лёгкой безоболочечной пули с навески 0,2 под хрон.
так я потому и спросил, ибо там цена в три раза ниже.
Это, в общем, и ожидалось.
Но от порохового сурпласа выдающихся результатов ждать не приходится.
DeniskaDav
монтажные патроны еще можно потрошить 😊
кофемолками измельчать порошки в пыль. экспериментировать. в конце концов, глаз ведь два, один запасной.ну что может быть проще.
0. вбить в инете поиском оружейные магазины крупного города рядом (Питер, насколько я понимаю)
1. позвонить - уточнить по наличию
2. приехать
3. купить, наслаждаться
4. остаться с целым оружием, пальцами, глазами
https://quarta-hunt.ru/catalog...h19_9kh39_454g/
Ещё раз. Есть порох в три раза дешевле в соседнем магазине. Я задал вопрос покатит ли он под 9*19 вместо пороха за 4700 (и-24, например)
Вы мне советуете пойти и купить ящик из 9 банок , притом в Москве.
С какой целью советы? Такие советы и я могу раздавать бесплатно.
Типа получить Грин карту, уехать в США, получить гражданство, покупать патроны в Валмарте. Наслаждаться.
Вы читайте вопрос, если нечего по делу сказать, лучше промолчать, а то Вы прям Капитан очевидность.
ЛюцийНе пойдет, ИМХО. 7.62х39 это как раз ТК-Т1 по скорости горения. Для 9х19 это слишком медленно. Может даже вовсе не загореться. У меня в .357mag работает ну очень хреново, с дымарем - только-только начинает нормально гореть.
Дымаря навалом. При случае разберу пару патронов 7.62*39 чтоб попробовать с молотым ДП.
ЛюцийНачните с минимальных, как для Ирбиса-24. Много патронов не собирайте, штук по 5.
Непонятно правда, с каких навесок начинать для 9х19
Если порох медленный - то максимальная навеска по свободному объему гильзы.
Ну и аккуратненько. После стрельбы оцениваем состояние гильз и ощущения от стрельбы - перезаряд, откат затвора, на сколько гильзы улетают и т.п. Если все в порядке - переходим к навеске побольше. Если нет - патроны в разборку.
DeniskaDavМожно.
монтажные патроны еще можно потрошить
Только в монтажных патронах порох быстрый и очень быстрый. Быстрым порохом можно беды наделать, причем гораздо проще, чем медленным.
DeniskaDavЭто все прекрасно.
кофемолками измельчать порошки в пыль. экспериментировать. в конце концов, глаз ведь два, один запасной.
Плохо когда за теми глазами извилин нет.
Молоть - шаровые мельницы. Если дешман то шары свинцовые, но порох будет загрязнен свинцовой пылью. Если правильно то шары бронзовые.
Но молоть - это полдела. Надо же еще фракцию нужного размера выделять.
Я дал ссылку на свой пост. В нем ссылка на патент. Там вся теория добавления молотого дымаря изложена.
Grossfater MullerНа ТК, наоборот надо пулю по тяжелее и пожестче, а навеску да - небольшую.
Док в результатах на ТК усомнился, рекомендовал начать с самой лёгкой безоболочечной пули с навески 0,2 под хрон.
Вы посмотрите на их рецепт для .410 - там вообще предлагают в гладкое пихнуть оболочку. Потому что иначе нужного давления там не нагнать.
Мистер_ПэЯ у Дока спрашивал про дозвук.
На ТК, наоборот надо пулю по тяжелее и пожестче, а навеску да - небольшую.
Будет желание - подискутируйте с ним.
Возможности проводить десять тестов с хронографом нету.
С такой ценой пороха с самокрутом гладкого, похоже, надо завязывать. Один 12 калибр как 7 штук 9х19. 😞
Выходит альтернативы заводским патронам 12 калибра нет, ну а 9х19 придется снаряжать случайно купленным по случаю порохом. Пичаль.
Пошарился в запасах, нашел 12 банок Сокола, жестяные банки по 250.
Оказывается перед войной купил и забыл.
Ну уже нормально, хотя мне больше Ирбис-32 зашёл.
Хотел попробовать на 8гр пуле Ирбис-24, но 3900-4800 за банку выше моего понимания.
Мистер_ПэЯ так понял , что порох нынче продавать нельзя, а надо поздними осенними вечерами доставать и любоваться на банки 😀
Так что может так статься что продадите в разы дороже, чем покупали, и это будет с 50% скидкой от рыночных цен.
Для бабахинга гладкого перейду на дымарь, благо у меня помпа,
Приколов много, по цене недорого
ЛюцийНу не хотите продавать - поменяйтесь 😛
порох нынче продавать нельзя
ЛюцийСокола на 9-10 тысяч патронов. Норм, жить можно 😊
Пошарился в запасах, нашел 12 банок Сокола, жестяные банки по 250.
Оказывается перед войной купил и забыл.
Ну уже нормально, хотя мне больше Ирбис-32 зашёл.
Хотел попробовать на 8гр пуле Ирбис-24, но 3900-4800 за банку выше моего понимания.
Если Ирбис-24 пересчитать на выстрел, то не так страшно выходит, 1.80-2 рубля.
Люций
Ну да, конечно, ящик. Отличный совет. Нахрена ящик, если Сайга -9 от силы переживет 4-5 банок пороха?
И брошу все и попрусь на поезде в Москву. Или на машине буду по стране кружить, выискивая порох. Где-то точно будет. Рукалицо. Делать больше нечего что-ли? Посоветуйте ещё визу в США получить и там купить полтонны.Зачем мне эти советы, когда я спросил совершенно другое?
С такими советами проще купить готовых патронов с доставкой, дешевле обойдутся, чем накладные расходы.
Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные(С)
Сайга переживет 5 банок родного люгера 100%.
Зачем москву когда вам до питера 100 км? ОХОТПАССИВ в питере есть 100%
Вот если вы будете сыпать что попало... то рано или поздно она не переживет это.
Сегодня популял с рук на 25 и 50 метров. В тушку попаду, короче.
На первом фото 50м , держался рукой за ствол дерева, цевье на руку, лечь было нельзя, трава высокая.
Пять выстрелов, два раза пули слились.
Сначала думал промазал, но на доске под бумагой было 5 дырок
Это 25 метров. По 3-5 штук серии...
Самопал понравился. И-32 0.25, пуля 8.2. Передоза нет.
Выстрел негромкий, приятный, комфортный, даже при очень быстрой стрельбе.
Магазины "Легальный арсенал" выше всяческих похвал
ЛюцийУ меня пуля 8,2 грамма на И-32 точнее полетела на 0,2 грамма.
Самопал понравился. И-32 0.25, пуля 8.2. Передоза нет.
Понятно, что патрон не охотничий, но заук и точность - оч.хор.
Отдельно снаряжены нормальные, с разными массами пороха, надо бы отстрелять с нормального упора, с рук непоказательно, у меня руки из задницы растут, на весу стрелять не могу. Сделал 0.2, 0.22, 0.25
Надо бы спокойно отстрелять и сравнить.
Порох И-32 хорош, не единой недогорелой порошины, звук выхлопа достаточно тихий.
Если в быстром темпе отстрелять 30 патронов на МК03 7.62, то ствол горяченный и обжигает руки
На Сайге-9 слегка теплый.
Люций
Уважаемые стрелки, есть ли у кого опыт снаряжения 8гр пули и Ирбис-24?
8.2 свинец + 0.17 Ирбиса-24 = отличный тихий дозвук.
Добавил номером 12 Ваш вариант. Есть ли у Вас инфа о навеске сверхзвуковой на И-24?
Вот таблица описанных форумчанами навесок:
1) Пуля 9.2 гр, Ирбис-Люгер М 0.25 гр
2) Пуля 9.6 гр, Сокол, 0.3 гр.
3) Пуля 7.5 гр, Ирбис-24, 0.25 гр.
4) Пуля 9.0 гр, Ирбис-32, 0.23 гр.
5) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.23 гр(дозвук)
6) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.3 гр(сверхзвук)
7) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.28 гр(бабахинг)
8) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.35.. 0.40 гр (охота)
9) Пуля 8.0 гр, Ирбис-32 0.18 (нач).. 0.22(конечн)
10) Пуля 9.0 гр, Сокол 0.31.. 0.4 гр
11) Пуля 8.2 гр, Ирбис-32 0.22 гр
12) Пуля 8.2 гр, Ирбис-24, 0.17гр, дозвук
lelik38Кучнее будет, если прям упарываться - пулю подобрать, гильзу, порох и навеску.
Парни приветствую, хочу прикупить для себя новую игрушку тк-510. Внимание вопрос))) :если релодить патрон 9/19 , точнее будет стрелять , есть ли смысл эту мелочь крутить? Интересует только кучность. Про дозвуковой патрон попозже, как с простыми патронами настреляюсь. Спасибо если будет ответ по делу. Оружие чисто для бумаги. Для охоты есть другие вещи.
Стоит или не стоит зависит от целей, если прям предельно возможную кучу собирать, то стоит (непонятно только зачем в этом калибре). Если раз в месяц 200 патронов по бумеге высадить ради удовольствия, то точно не стоит.
Люций
Есть ли у Вас инфа о навеске сверхзвуковой на И-24?
Нет, я этот порох исключительно для дозвука использовал. На сверхзвук у меня есть Люгер, но я его практически не делаю - картону лишние джоули ни к чему.
lelik38
если релодить патрон 9/19 , точнее будет стрелять , есть ли смысл эту мелочь крутить? Интересует только кучность.
Ну если прямо очень хочется и зудит интерес, то можно конечно. Хорошие латунные гильзы, хорошие иностранные пули. Правда результат всё равно будет не впечатляющий - то, что для 9х19 прямо радость и отлично вышло, для того же 22лр обычный результат недорогим патроном, подобранным к стволу.
И да, ТК510 сам по себе ни разу не высокоточка. Он хоть на арку и поход, но по факту это обычный пистолет-карабин на свободном затворе, у которого в коробке свободно летает туда-сюда молоток за полкило весом.
Так что если руки чешутся по релоаду - лучше что-то другое взять.
Greyav
Спасибо за рекомендации, тоже примерно по табличке получилось:
Пуля 7.5 гр, Ирбис-24М, 4 гран, и 4.2 гран
Снарядил, отстреляю, расскажу.
Каков результат? Превышения давления нет? Скорость не меряли?
roman00084
По боксеру не скажу, но на бердане 223 отлично работало совмесно с ирбисом 32г при навеске 0,2г летом и 0,23~0,25г зимой, дозвук пулей 8г.
отстрелял пуля 8.2, И32-0.25гр, поддутия капсюля нет. Лето, +25
ЛюцийНе надо на быстрых порохах в сверхзвук лезть. Для этого медленные пороха есть.
Спасибо, а если сверхзвук? Какая навеска допустима?
ЛюцийНе хватает ОДП, если по-хорошему.
Вот таблица описанных форумчанами навесок:
Мистер_Пэпонять бы без хронографа какая скорость...
Не надо на быстрых порохах в сверхзвук лезть. Для этого медленные пороха есть.
Есть пока И-32 и Сокол, пуля 8.2.
для И-32 делал навески 0,20, 0.22, 0.23, 0.25.
Сильно разницы на 50 метров не увидел, если честно. Хлопает в любом случае тише заводского порноула
Мистер_ПэЭто общая длина патрона? Или что? Я подгонял по заводскому патрону, штангеном замерял и делал свои такие же.
Не хватает ОДП, если по-хорошему.
Собирал на молотковом наборе Ли, как ни странно, точность выдерживалась
Если Вы говорите про ОДП для приведенной собранной мной таблице, то там я длин не находил
1) Пуля 9.2 гр, Ирбис-Люгер М 0.25 гр
2) Пуля 9.6 гр, Сокол, 0.3 гр.
3) Пуля 7.5 гр, Ирбис-24, 0.25 гр.
4) Пуля 9.0 гр, Ирбис-32, 0.23 гр.
5) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.23 гр(дозвук)
6) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.3 гр(сверхзвук)
7) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.28 гр(бабахинг)
8) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.35.. 0.40 гр (охота)
9) Пуля 8.0 гр, Ирбис-32 0.18 (нач).. 0.22(конечн)
10) Пуля 9.0 гр, Сокол 0.31.. 0.4 гр
11) Пуля 8.2 гр, Ирбис-32 0.22 гр
12) Пуля 8.2 гр, Ирбис-24, 0.17гр, дозвук
13)Пуля 7,5гр, И-24 0256-0,268гр (пока автор не отписался о результатах)
Кстати пороха то немало такого быстрого
14)Пуля 9.2, Ирбис-410, 0,35гр
ЛюцийДа.
Это общая длина патрона?
ЛюцийТем не менее для своих рецептов, где вам ОДП известна, ее надо писать.
Если Вы говорите про ОДП для приведенной собранной мной таблице, то там я длин не находил
Если в гильзе есть место - глубже пулю вы засадить сможете. При этом скорость вырастет, равно как и давление вырастет. Поэтому ОДП - это обязательный параметр рецепта патрона.
Кстати есть вопрос, какая максимальная навеска И-24 будет безопасна для пули 8.2гр?
Может кто отслеживал передоз по состоянию капсюля?
ЛюцийУ меня не сайга а левер, там свои прелести, но общий принцип, по сути, тот же.
Свой патрон я подгонял под справочную длину из Википедии, в общем ничего нового. Предполагал что все также делают, видимо нет.
Допустим, купил я новую пулю. Я для нее делаю две вещи:
1. определяю ОДП когда пуля упрется в нарезы. Записываю.
2. Постепенно осаживаю пулю дальше и проверяю подачу из магазина. Записываю максимальную длину патрона, при которой появляется надежная подача патрона.
Это все имеет некоторый смысл поскольку в левер патрон можно запихнуть и не из магазина, а прямо в патронник. И если выдвинуть пулю дальше то под нее можно пороха запхать больше 😛
У вас очевидным фактором ограничения длины патрона будет магазин и надежная подача. Упирание в нарезы вам наврядли пригодится.
Но в принципе патрон можно собирать и короче. Если не развалится кучность и если не испортится подача с магазина то можно на ту же скорость класть чутка меньше порошка.
В конце концов... у револьверщиков есть .357mag и короткий .38spl, которым все любят стрелять потому что он дешевле и отдачи меньше.
Я решил подгонять под заводскую длину чтоб как раз не было проблем при подаче в сайге. Был бы мр-18 например, можно было бы поиграть с этим.
Но с трудом представляю смысл в переломке в 9*19... Там и ствол емнип 625.
I7uPoTexHuKС удивлением в свое время узнал что есть болтовка в .357mag - Ruger 77/357.
Жалко болта нет в 9х19 на рынке.
Казалось бы... Револьверный патрон - значит револьверы и винтовки со скобой Генри, коих есть, и много! Зачем болт? Но он есть!
Мистер_ПэТут надо еще длину патрона смотреть. Если патрон в этом калибре будет сильно (+-5мм) по длинне отличаться то будут проблемы с досылом на многгих аппаратах, а если длинный слишком то и в магазин не залезет. На сайге если патрон длинной 31мм он уже не лезет во многие магазины тупо, включая родные
Тем не менее для своих рецептов, где вам ОДП известна, ее надо писать.
Если в гильзе есть место - глубже пулю вы засадить сможете. При этом скорость вырастет, равно как и давление вырастет. Поэтому ОДП - это обязательный параметр рецепта патрона.
Последний имхо самый лучший
Люций
Так типов магазинов три, витязевский, пафган и легальный арсенал.
Последний имхо самый лучший
По максимальной длине патрона у них нет заметной разницы.
drowtt
Тут надо еще длину патрона смотреть. Если патрон в этом калибре будет сильно (+-5мм) по длинне отличаться то будут проблемы с досылом на многгих аппаратах, а если длинный слишком то и в магазин не залезет. На сайге если патрон длинной 31мм он уже не лезет во многие магазины тупо, включая родные
При снаряжении 148 и 158 грейновыми ТУПОНОСЫМИ пулями 357 MAG,возможно даже при стандартном COL, пуля уже может упрется в нарезы.
https://leeprecision.com/files...BulletMolds.jpg
Вот на этом канале много о размерах разных патронов в 9 мм Люгер.
Купил килограмм порошковой краски
Осталось пулелейку.
Люций
Разорился в охотпассиве на две банки И32. На ближайшие годы закрыл вопрос.
Купил килограмм порошковой краскиОсталось пулелейку.
если у вас расход кило порошка "на ближайший годы", то пулелейка не нужна. Проще купить готовые пульки у местных комрадов, конечно если нет цели самому пули лить научиться
В наличии у нас барнаульский томпак по 11 руб и литой свинец по 5 руб, уже окрашенный.
Вся проблема что у меня сурьмы нет и пули мягкие будут. Как начинаю думать...свинец, сурьма, красить..считаю, по деньгам выгоды ну 1-1,5 руб на пулю
Проще по 5 руб готовые купить в краске уже.
Нормально выходят, я считаю. На кучность пофиг, бахает и хорошо.
Отмериваю совком Lee.
Отрегулировал глубинк совка картонными прокладками, перевешал по методу среднего из 30 итераций и успокоился. Сейчас сыплю 0.2г. Ирбис-32 и забил.
Комфортный бабахинговый выстрел.
Сам пули лью только на 12к, но сейчас это стало слишком дорого, в 12к пороха идёт как в 7-8 патронов 9х19
ЛюцийВообще свинец даёт вполне приличную кучность, если правильно подобрать пулю и навеску пороха.
На кучность пофиг, бахает и хорошо.
Grossfater Muller
Вообще свинец даёт вполне приличную кучность, если правильно подобрать пулю и навеску пороха.
Ну я хз. Сложно сказать. В тушку попадет
На первом фото пять штук, на втором все 30, но ооооочень быстро стрелял. Совсем быстро. Тем не менее все в А4 легли
Konstant
а на обычном Люгере (не М) дозвук кто-нибудь собирал?
Попробуйте почитать эту ветку , тут есть все ответы на ваши вопросы.
Sergey25
с гильзосборником (Сайга 9)
Подскажите, какой используете? Ссылочку может быть?
Какой в инет-магазах искать?
Спасибо заранее!
Всех благ!
самодельный, идею
Нормально. Сколько не встречал: на С-9 - всё хэндмэйд.
Спасибо!
Sergey25Как затвор взводите?
ничего не мешает прицеливаться.
Ручка взведения как у AR или MP5 была бы весьма кстати 😛
На мой взгляд было бы совсем чуть-чуть удобнее если бы для опустошения был предусмотрен клапан на велкро: в дне дырка, она закрывается клапаном, который клеится на внешнюю сторону.
Sergey25Вот это Вы заморочились, их на Алиэкспресс как грязи.
Гильзосборник самодельный, идею по конструкции ящика подсмотрел у Андрея Фрезера
Alex_75_RUSПоддержу.
Вот это Вы заморочились, их на Алиэкспресс как грязи.
Отличная приблуда, единственное - на пару магазинов одно отражение в ствольную случается, приходится затвор дёргать.
Но на тренировке это пофиг.
Единственное - на сайге, чтобы нормально использовать, нужна девая рукоять взведения, с правой начинаются проблемы.
А на арках/впо - милое дело.
заморочились, их на Али
О, новая моделька! Попробуем и её.
P.S. Не кажная гильзоловка подходит к С9. От слова "ни одна пока".
Внутри страны пока тоже.
Спасибо!
Всех благ!
svdunВот эта подходит идеально открытые не закрывает занимает всего два слота на пикатини, быстросъемная, но ценник на нее и раньше был не гуманный а сейчас их и нет ни где в наличии.
P.S. Не кажная гильзоловка подходит к С9. От слова "ни одна пока".
подходит идеально
По описанию или по личному опыту?
где в наличии
Берёте?:
https://4range.ru/gilzoulavliv...-15-i-analogov/
Продаваны часто не в курсе для какого оружия им привезли или вообще в куче лежат разные "дачё, они почти одинаковые".
Есть разница в модельках.
Одни под АРку, другие под Сайгу МК с пикатиней.
И какой они Вам положат совершенный суприз.
По отзывам: не встаёт на С9, на ТР-9 встаёт.
https://airgun.pro/index.php?r...&product_id=693
Фиг его знает в чем разница.
Вощем большой кот в мешке.
Возьму на Алике очередную новую модельку. Вдруг подойдёт? Благо, хоть недорого.
Спасибо!
Всех благ!
svdunПо личному опыту - подходит. Вообще без пробем. Если человек из отзыва не смог поставить, то это его проблема с руками.
Фиг его знает в чем разница.
Вощем большой кот в мешке.
Более того, что ТакСтар, что его отечественная копия, что китайские уловители на вивер - всё нормально ставится и на Сайги в других калибрах.
нормально ставится
Звонил, когда раздумывал над покупкой для С9, нашим производителям, кажется в Самаре.
Ответили: "Нет, на Сайгу-9 не подходит".
С большим сожалением: на другие Сайги мне не надо. Смысла нет собирать.
Всех благ!
В целом копия ТакСтара - фотки устройства и размеры производителю я скидывал.
В теме есть отзывы про Сайгу-9.
отзывы про
Славно, но дорого.
Спасибо!
Всех благ!
svdun
Приветствую!Славно, но дорого.
Спасибо!
Всех благ!
ТОгда с Али. У меня и Такстар есть, и алишные. Такстар сделан классно, но по большому счёту - алишного более чем достаточно и его не жалко.
Вот это Вы заморочились, их на Алиэкспресс как грязи.
Свой гильзосборник я собрал за пару вечеров, мне нет необходимости что-то покупать, если я сам могу это сделать.
Как затвор взводите?
Бокс для гильз у меня быстосъмный, крутанул пальцами винт слева и снял бокс всего пара секунд, перезарядил магазин взвёл затвор и за пару секунд установил бокс обратно. на фото видно как крепится бокс.
Sergey25Это хорошо, что у Вас руки правильно заточены и есть все необходимое. Сам сначала хотел себе сделать но потом понял что покупной (не китай) будет гораздо лучше. Хотя сейчас сам снаряжаю на стальных гильзах и не вижу смысла заморачиваться с их сбором когда стреляли латунью тогда да. И с гильзосборником все таки с левым взводом на Сайге гораздо удобней.
Свой гильзосборник я собрал за пару вечеров, мне нет необходимости что-то покупать, если я сам могу это сделать.
Хотя сейчас сам снаряжаю на стальных гильзах и не вижу смысла заморачиваться с их сбором
Тоже снаряжаю на стальных гильзах, но живу на самой дальней
Хотя сейчас сам снаряжаю на стальных гильзах и не вижу смысла заморачиваться с их сбором
Тоже снаряжаю на стальных гильзах, но живу на самой дальней точке страны Владивосток, тиров нет стрельбищь тоже гильзы только покупать с доставкой около 1,5 р штука. Стреляю 2 раза в месяц за раз стреляю около 200шт. для меня 600 р. в месяц не лишние поэтому собираю гильзы.
Посмотрите сколько стоят гильзы на озоне. Может интересно будетПосмотрел на порядок дороже
Sergey25https://pbspb.shop/cases/tprod...3131-9x19-luger
Тоже снаряжаю на стальных гильзах, но живу на самой дальней точке страны Владивосток, тиров нет стрельбищь тоже гильзы только покупать с доставкой около 1,5 р штука. Стреляю 2 раза в месяц за раз стреляю около 200шт. для меня 600 р. в месяц не лишние поэтому собираю гильзы.
30 копеек за тулу/барнаул.
Ну, доставка, понятное дело.
Взять 5000 штук - и успокоиться.
Пересылка "боксберри" по РФ до 13 кг - 450 рублей было, ЕМНИП.
Единственное (о чём они сразу пишут) - небольшой процент 9х18 и 9х17 может встречаться, так что перебирать придётся.
Grossfater Muller
[
Пересылка "боксберри" по РФ до 13 кг - 450 рублей было, ЕМНИП.
До Владика поболе выйдет, ближе к косарю. Гильза по 50 копеек получится 😊
I7uPoTexHuKНу, всё, бяда-бяда-разорение. 😊
До Владика поболе выйдет, ближе к косарю. Гильза по 50 копеек получится
Grossfater MullerВ любом тире бесплатно насыпят
https://pbspb.shop/cases/tprod...3131-9x19-luger
30 копеек за тулу/барнаул.
Ну, доставка, понятное дело.
Взять 5000 штук - и успокоиться.
Пересылка "боксберри" по РФ до 13 кг - 450 рублей было, ЕМНИП.
Единственное (о чём они сразу пишут) - небольшой процент 9х18 и 9х17 может встречаться, так что перебирать придётся.
drowtt
В любом тире бесплатно насыпят
Классика Ганзы, блин 😀
drowttКамменты не читай, сразу неси херню.
В любом тире бесплатно насыпят
drowtt
В любом тире бесплатно насыпят
Бесплатно только гильз 12 калибра насыпят на стенде
Я вон 4000 штук забрал, как итог лежат.
При такой цене пороха лучше собрать 7 штук 9х19
ЛюцийБесплатно только гильз 12 калибра насыпят на стенде
В пистолетных тирах этого добра действительно часто готовы отдать сколько унести сможешь.
ЛюцийБесплатно только гильз 12 калибра насыпят на стенде
Я вон 4000 штук забрал, как итог лежат.
При такой цене пороха лучше собрать 7 штук 9х19
повезло, я тоже хотел набрать пару тысяч, но чаще хожу в досаафовский тир, больше чем трети ящика снарядного в наличии не бывает, и там сборная солянка, дс и кс пополам. даже заморачиваться нет желания. в другом пистолетном тире, сами собирают. прибирают и гильзы, и картонки, и органайзеры.
30 копеек за тулу/барнаул.
Ну, доставка, понятное дело.
Взять 5000 штук - и успокоиться.
Скиньте ссылку где можно по 30 коп. взять. Тиров в нашей местности нет, поэтому бесплатно никто не отсыпит.
Sergey25Так ссылку Вам и скинули внимательнее пост посмотрите с которого текст копировали.
Скиньте ссылку
Так ссылку Вам и скинули внимательнее пост посмотрите с которого текст копировалиСпасибо сразу не замети эту ссылку.
Брал кто ни будь у этого продавца гильзы?, не развод?
Sergey25Брали все нормально.
Спасибо сразу не замети эту ссылку.
Брал кто ни будь у этого продавца гильзы?, не развод?
Alex308Да только Вот данный товарищ не очень обязательный и отправляет только почтой РФ, а пересылка посылки весом 14 кг. почтой во Владивосток выйдет почти 3000 рублей так что 15 копеек легко превратятся в рубль если не больше.
Вот, по 15 коп. за штуку.
Да только Вот данный товарищ не очень обязательный
Несколько раз у него заказывал.
Сейчас шлёт не только почтой, у него появился человек который до ТК транспортирует и отправляет груз. Я пару недель назад получил гильз 140 кг. пересыл 2500 р. ПЭКом. до Пека человек за 1000 довёз. Гильза вышла 40 коп.
Не реклама. А для информации ищущим.
Alex308
forummessage/329/27Вот, по 15 коп. за штуку.
Эти товарищи мне почти три месяца мозги мыли, так ничего и не прислали, см. первую страницу треда.
И я такой не один.
Эти товарищи мне почти три месяца мозги мыли, так ничего и не прислали, см. первую страницу треда.
И я такой не один.
Бывает. Походу мне наверное повезло, одной посылкой закрыл гильз на 5-6 лет
стрельбы.
Sergey25Скиньте ссылку где можно по 30 коп. взять. Тиров в нашей местности нет, поэтому бесплатно никто не отсыпит.
Если не горит (в отпуске в отъезде), то могу выслать на вес килограммов хоть 5 хоть 10, будет в контейнере 20 вышлю 20. Почтой РФ, по цене пересыла и упаковки + за труды на пиво 500р. Рублей за 300 сверху отсортирую 9 19. А так там может 45 или 345 попадаться, но обычно 90% люгер
drowttКакой скушный тир.
Если не горит (в отпуске в отъезде), то могу выслать на вес килограммов хоть 5 хоть 10, будет в контейнере 20 вышлю 20. Почтой РФ, по цене пересыла и упаковки + за труды на пиво 500р. Рублей за 300 сверху отсортирую 9 19. А так там может 45 или 345 попадаться, но обычно 90% люгер
Вот у нас - .22, .45, 9х17, 9х18, .345, 7,62х25, .38 Spl... 😊))
Перебираешь и диву даёшься. 😊
drowttЕсли не горит (в отпуске в отъезде), то могу выслать на вес килограммов хоть 5 хоть 10, будет в контейнере 20 вышлю 20. Почтой РФ, по цене пересыла и упаковки + за труды на пиво 500р. Рублей за 300 сверху отсортирую 9 19. А так там может 45 или 345 попадаться, но обычно 90% люгер
Отправьте лучше Боксберри. Там пятнадцать кг доедут за тысячу рублей.
Учитывая что дымарь слабее бездымного в три раза, наверно и перезарядка будет?
Хотелось бы попробовать на Мексиканце, благо его очень много. Только вот будет хоть какая то повторяемость? Зерна мексиканца очень крупные, в отличие от Глухаря, надо подпрессовывать, тогда стабильность будет страдать изза неровности зёрен
Люций
Попробовал впихнуть в гильзу люгера дымарь. Вышло около 0,5гр при пуле 8,2г
Учитывая что дымарь слабее бездымного в три раза, наверно и перезарядка будет?
Хотелось бы попробовать на Мексиканце, благо его очень много. Только вот будет хоть какая то повторяемость? Зерна мексиканца очень крупные, в отличие от Глухаря, надо подпрессовывать, тогда стабильность будет страдать изза неровности зёрен
мексиканец - это утилизированные вышибные заряды из минометных мин. 😀
глухарь - охотничий порох.
Досталось мне 6000 стрелял гильз. Тула и БПЗ.
В наличии молотковый набор. Хехе. Ну и всякую хрень, которую я наделал к нему.
Проблема в следующем.
По правилу, гильзу забивает в оправку молоткового набора пластмассовым молотком. Это делаю. Но ... Если после этого попытаться сунуть отформованную гильзу в патронник, она не лезет. То есть слишком большое раздутие в жопе.
Я не знаю, Толи гильзы стреляны из оружия с патронником как звезда у старой шлюхи, Толи в моей сайге патронник узкий как мышиная норка девственницы.
Попробовал латунным штырем "добивать" гильзу глубже миллиметра на полтора-два.
При этом нижняя часть гильзы обжимается сильнее и гильза прекрасно входит в патронник.
Но... При этом происходит сильное переобжатие дульца, пуля не лезет, так как там...тыдым...8 мм.
Ладно думаю, вытачиваю шкуркой и дрелью из 10мм латунного прутка штырь расширительный, забиваю в гильзу, сдергиваю. Норм! Лёгкая гитарообразность почти убирается при забивании пули.
Но чето очень утомительно, забил, вынул, растянул....
Хочется понять, а Лишнaя resizing die решает вопрос с сильным раздутие жопки?
Или нет? Имеет ли смысл пресс купить, или хотя бы одну матрицу , чтоб взяв в долг пресс у друга своей матрицей переобжать все гильзы? Собирание патрона, капсюлирование уже отлажено с помощью упса и молоткового набора.
Проблема именно с излишним переобжатием дульца из-за необходимости дожимать жопку.
Пару сотен обжал с таким закатом солнца вручную, чето тяжеловато.
Латунных гильз нет и не предвидится.
Люций
Хочется понять, а Лишнaя resizing die решает вопрос с сильным раздутие жопки?
Имеет ли смысл пресс купить, или хотя бы одну матрицу , чтоб взяв в долг пресс у друга своей матрицей переобжать все гильзы?
1) Да
2) Да
ЗЫ: тут на револьверном с дозатором крутить иногда влом, а на молотке это вообще дуба дать можно.
ЛюцийВы прям образец упорства и трудолюбия.
Пару сотен обжал с таким закатом солнца вручную, чето тяжеловато.
Купите пресс и наслаждайтесь жизнью.
При моем настреле от силы 50 штук в месяц неразумно покупать оборудования тыщ на 30.
Я и пули хотел лить, потом посчитал, бессмысленно, покупаю по 5 руб, 8.2гр
ЛюцийФуллсайз-матрица на прессе справится, она и макаровские гильзы под размер 9х19 жмёт.
Мне важно понять, справится ли обжимная матрица с сильным раздутием жопки. А то может она не рассчитана на такое. По факту если обжать гильзы, то пресс мне и не нужен. Но рядом нет никого с таким калибром к сожалению.
Но если настрел настолько маленький - логичней купить пачку патронов на месяц.
Люцийкупить свои гильзы тогда, новые.
Покупать не интересно 😊
Люций
И Вы капитан очевидность 😊 Я именно про него и писал выше, он в наличии. На нем и делаю
Это вы немного не поняли, покупая стрелянные гильзы правда латунь и 9х21, но не важно.
Попадаются очень разные, мало того что разных фирм но и стрелянные из очень разного оружия.
Попадались с сильной бочкой у жопки и с наклонными канавками.
Что бы не мучать пресс и всё делать однообразно, была выточенна дополнительная "молотковая матрица" для первоначальной обжимки.
Она чуть посвободнее в размерах и совсем не обжимаетдульную часть.
Обязательно гильзы нужно мыть и хорошо смазывать матрицу и гильзы, пару раз так застряли, что пришлось брать большой металлический молоток и стальную направляющую.
В прессе с набором LEE тоже застревало так, что приходилось разбирать пресс, чтобы выбить гильзу.
Некоторые гильзы лучше сразу отбраковывать, а то мучений бадет больше.
Желательно гильзы сразу сортировать по производителю а также по размерам минимум хорошим штангелем или лучше микрометром.
Сделать соты с МДФ или несколько сот от пачек для сортировки.
Нормальные, так себе и брак.
Много лет назад так сломал дешовый C-образный алюминевый пресс LEE, пришлось варить на стапеле аргоном.
Так что лучше не жадничеть.
Я все гильзы перебираю, сортирую по производителю и даже по типу покрытия, есть коробки "Барнаул лак", "Барнаул полимер", Тула и т.д.
Обнаружил что ТПЗ и Барнаул имеют разный диаметр проточки донышка.
Латунные покупать не могу, это слишком дорого, собирать в траве не хочу, вешать гильзоулавливатель..наверно можно, но тоже не хочу.
Заказать вторую обжимную молотковую матрицу я не смог, приносил как образец, просил выточить и закалить, но наши токаря сказали что не повторят, к сожалению.
Вроде нашел отдельную матрицу из набора Ли,full sizing? сто лет не мог ее артикул найти отдельный, теперь списался, жду ответа. Пресс возьму у приятеля, надо один раз обжать несколько тыщ, и далее мне удобнее собирать молотковым набором. Правда надо выяснить, как эта матрица обжимает и надо ли после этого расширять дульце?
Либо же пофиг как обжимает и надо только Powder Through Die, которая растянет дульце. Мне по сути только нужно дульце растягивать , в моем случае долго и неудобно, остальное я делаю и так, 70-80 патронов за вечер могу сделать, мне больше и не надо
Капсюлирую на УПСе, получается, считаю идеально. Как раз заглубление 0,2мм
Смазываю при обжиме гильзу,как и советует Ли автомобильным воском, заходит лучше чем с маслом.
Единственно не нравится что оправка молоткового набора сделана из сыромятины, не закалена никак.
Гильзы сразу мою и тут же в духовку с вентилятором и конвекцией на 200 градусов, перемешиваю, потом сбрызгиваю маслом и перемешиваю чтоб слегка увлажнились маслом.
Кстати да, попадались гильзы, которые имеют продольные канавки на дульце, непонятно от чего это.
По расширению горлышка гильз все LEEшные матрицы пережимают гильзу, Хорнанди тоже.
Я делал несколько расширителей под разные виды и диаметры пуль. С шагом примерно 2 сотые мм и с другим конусом захода.
Так как я использую кроме FMJ разные свинцовые пули в полимере и без покрытия.
Шрапнель из копанных снарядов Первой мировой, подходят по твердости свинца без добавок олова и гарта.
Пули FMJ бывали 9.00 8.96.
Свиней 125 грейн от LEE, 147 от Люман (очень хорошо летят на дозвуке) а так же 150-158 грейн от LEE для 357, но там проблема с посадкой COLом и раздутием гильзы в донце пули, так что их не рекомендую.
Для свинца экспадер-расширитель 9.02 ; 9.04 и 9.06 для не сайзерных пуль.
Так как я живу в сельской местности, с поиском токаря и прочего сложности. В наличии только сварка.
Я купил задешево молотковый набор Ли и начал снаряжать.
Денег на полноценный пресс не было, хотя надо задавить жабу и купить.
В тире набрал 6000 стальных гильз и из этого исхожу. Другого нет и вряд ли будет.
Опыт молоткового набора показал что он годится (если без напряга) только для своих гильз, иначе передавливаю горлышко.
Горлышко расширяю обточенным шкуркой латунным стержнем, коий вставляю в УПС.
Поскольку капсюли бердан, штатный капсюлятор молоткового набора не подходит, он не загоняет его заподлицо.Попытка лупить сильнее приводит к бахам капсюля.
Из куска шпингалета оконного выпилил капсюляторную иглу, вставляемую в УПС.
Загоняет нормально бердан с лёгким заглублением.
Вот столько геморроя от высокого курса доллара, вызванного известными дерьмовым событиями 😞
В любом случае о приобретении молоткового набора не жалею. Загоняет пулю и обжимает он вполне сносно и не занимает места. Единственная непреодолимая проблема, как без усилий разжимать горлышко. Без долбления молотком и выдергивания штока с матами на самодельной деревянной конструкции с привинченными кусками профиля для гипсокартона 😊
Надо , надо купить пресс и матрицы. Задолбало...
У LEE есть ещё набор для фиксации гильзы в патронк шуруповёрта или дрели для чистки, возможно использовать шелхолдер от него для фиксации гильзы в УПС.
Декапсулятор можно использовать гидравлический, но это грязный и мокрый процесс.
Можно сделать постой бвух штыревой декапсулятор и самому из стержня диаметром около 8 мм просверлить через старую гильзу как через кондуктор два отверстия диаметром 0.8 мм и вставить туда хвостовики сверла или кусочки сварочной проволки 0.8 мм, одно не удобно нужно каждый раз внимательно попадать слегка вращая шток иначе очень легко сломать такой самодельный декапсулятор под Бердан.
По этому методу можно сделать и ограничитель для расшерителя дульца и вынуть его если он застрянит в гильзе...
jjjj10590
Самый простой С-образный пресс LEE стоит 50 $ плюс ещё капсулятор к ниму под малый и большой Боксер. Возможно большой подойдёт под Бердан или заказать у токоря новый шток с кольцом.
У LEE есть ещё набор для фиксации гильзы в патронк шуруповёрта или дрели для чистки, возможно использовать шелхолдер от него для фиксации гильзы в УПС.
Декапсулятор можно использовать гидравлический, но это грязный и мокрый процесс.
Можно сделать постой бвух штыревой декапсулятор и самому из стержня диаметром около 8 мм просверлить через старую гильзу как через кондуктор два отверстия диаметром 0.8 мм и вставить туда хвостовики сверла или кусочки сварочной проволки 0.8 мм, одно не удобно нужно каждый раз внимательно попадать слегка вращая шток иначе очень легко сломать такой самодельный декапсулятор под Бердан.
Ввиду сложностей сделал декапсюлятор сам из поломанного оконного шпингалета. Сделал две иглы, оказалось неудобно попадать в дырки, оставил одну иглу
[IMG WIDTH=320,HEIGHT=239,ALT="click for enlarge 1707 X 1280 202.1 Kb"]
«A HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/032253/thm/32253401_16757.jpg[/IMG] " TARGET=_blank»https://forum.guns.ru/forums/i...7.jpg[/IMG]«/A»«/A»
Это выточил капсюлятор для бердана. Вставляю в УПС. Изолента чтоб держалось. Как ни странно идеально работает.
Колпачковая гайка для развальцовка дульца, чтоб не строгало пулю при посадке.
На вид цвет как у мягкого свинцового сплава, я такие лью калиберные пули для 12 кал из кабельного свинца.
Для 9 мм и других, лью из шрапнели, пули получаются почти белыми и не тускнеют со временим, сплав намного прочнее и пуля пробив 150 мм соснового бруса почти не деформируется, остаются видны следы от нарезов.
ЛюцийЕсли токаря рядом нет, то на авито полно токарей кто вам по чертежу сделают что нужно, и вышлют. Так же тут есть народ кто делает матрицы, они правда больше под псевдонарезь делают, но уверен что под 9-19 сделают, она не сильно отличается от 345тк
Я использую пулю 8.2 но, покупаю, как я понимаю их льют на пулелейках AZ company.
Так как я живу в сельской местности, с поиском токаря и прочего сложности. В наличии только сварка.
Я купил задешево молотковый набор Ли и начал снаряжать.
Денег на полноценный пресс не было, хотя надо задавить жабу и купить.
В тире набрал 6000 стальных гильз и из этого исхожу. Другого нет и вряд ли будет.
Опыт молоткового набора показал что он годится (если без напряга) только для своих гильз, иначе передавливаю горлышко.
Горлышко расширяю обточенным шкуркой латунным стержнем, коий вставляю в УПС.
Поскольку капсюли бердан, штатный капсюлятор молоткового набора не подходит, он не загоняет его заподлицо.Попытка лупить сильнее приводит к бахам капсюля.
Из куска шпингалета оконного выпилил капсюляторную иглу, вставляемую в УПС.
Загоняет нормально бердан с лёгким заглублением.
Вот столько геморроя от высокого курса доллара, вызванного известными дерьмовым событиями 😞
В любом случае о приобретении молоткового набора не жалею. Загоняет пулю и обжимает он вполне сносно и не занимает места. Единственная непреодолимая проблема, как без усилий разжимать горлышко. Без долбления молотком и выдергивания штока с матами на самодельной деревянной конструкции с привинченными кусками профиля для гипсокартона 😊
Надо , надо купить пресс и матрицы. Задолбало...
ЛюцийВвиду сложностей сделал декапсюлятор сам из поломанного оконного шпингалета.
Девапсюлятор обычно делают из гвоздя у меня из 200м. У него метал мягкий, удобно обрабатывать подручными средствами. Срезаются шляпка и острие. С одной стороны сверлится 1мм отверстие для "иглы" глубиной сантиметра полтора-2, это все делается обычным сверлом за 10р и простейшим шуроповертом (для этого и берем мягкий гвоздь можно вообще из алюминия делать), зетем сверлим поперек 2мм отверсвие, режем резьбу - под фиксирующий винт, он иглу будет прижимать. винт только без шляпки надо. Если самому лень морочится то тут подают декапсюляторы за 700-1000р (игла делается из пружинной проволоки)
jjjj10590если не нужна тяжелая пуля, а нужна именно прочность то цинк гораздо лучше по мне. Ну это вкусовщина вообщем, как вариант накинкул) Вдруг хочется 6г на 600мс из сайги пульнуть)
У вас пули покрыты серой полимерной краской?
На вид цвет как у мягкого свинцового сплава, я такие лью калиберные пули для 12 кал из кабельного свинца.
Для 9 мм и других, лью из шрапнели, пули получаются почти белыми и не тускнеют со временим, сплав намного прочнее и пуля пробив 150 мм соснового бруса почти не деформируется, остаются видны следы от нарезов.
Некоторые используют стреляные недеформированые пули от Макарова но их надо сайзить в два приёма и отбраковывать.
Возможно ещё более лёгкую пулю примерно 85 грейн можно разогнать ещё быстрее свыше 650 м/с, но мне это не интерено, восновном я стреляю 147-157 грейновыми на скоростях ниже 300 м/с.
В своё время я стрелял такими пулями, обмеднение на пуле держится нормально, следы меди видны на отстеляной пуле в следах от нарезах.
jjjj10590
У вас пули покрыты серой полимерной краской?
На вид цвет как у мягкого свинцового сплава, я такие лью калиберные пули для 12 кал из кабельного свинца.
Для 9 мм и других, лью из шрапнели, пули получаются почти белыми и не тускнеют со временим, сплав намного прочнее и пуля пробив 150 мм соснового бруса почти не деформируется, остаются видны следы от нарезов.
Да, серая порошковая краска.
Сплав вроде Hardball, довольно твердый.
Я раньше из олова пробовал лить, отличная вещь , но слишком дорого.
Пули Lee 12калибра лью из того что есть, выбирать не приходится.
Хочу ещё пулелейку под круглую пулю.
Но с 12калибром беда, порох дорогой выходит из-за известных дерьмовых событий.
150мм у меня не пробивает, видимо скорость мала. Прочитывая форум , я понял что пуля с моей навеской на грани дозвука
drowttДевапсюлятор обычно делают из гвоздя у меня из 200м. У него метал мягкий, удобно обрабатывать подручными средствами. Срезаются шляпка и острие. С одной стороны сверлится 1мм отверстие для "иглы" глубиной сантиметра полтора-2, это все делается обычным сверлом за 10р и простейшим шуроповертом (для этого и берем мягкий гвоздь можно вообще из алюминия делать), зетем сверлим поперек 2мм отверсвие, режем резьбу - под фиксирующий винт, он иглу будет прижимать. винт только без шляпки надо. Если самому лень морочится то тут подают декапсюляторы за 700-1000р (игла делается из пружинной проволоки)
Отличная мысль про алюминий. Как раз есть алюминиевый штырь.
Свой декапсюлятор я сделал точно также из мягкого металла, как Вы и сказали. Сверлил 1мм сверлом в торец и туда вставлял обломок сверла в качестве иглы
Я вставляю декапсюлятор в упс, нажал, вывалился капсюль.
Производительность ненамного меньше, хотя в любом случае торопиться некуда, у меня ж не заводик и не на продажу.
У знакомого есть реечный пресс, надо попробовать им обжимать и расширять. Там усилие тонна, всяко больше чем у любого пресса для патронов.
Рабочего зазора вроде хватает.
jjjj10590
У LEE есть пули 95 и 102 грейновые, их можно разогнать до 600 м/с но тут наоборот, нужна твёрдая пуля возможно более толстая и в полимере, иначе свинец размажет по нарезам так, что потом устанешь вычищать его.
Некоторые используют стреляные недеформированые пули от Макарова но их надо сайзить в два приёма и отбраковывать.
Возможно ещё более лёгкую пулю примерно 85 грейн можно разогнать ещё быстрее свыше 650 м/с, но мне это не интерено, восновном я стреляю 147-157 грейновыми на скоростях ниже 300 м/с.
Цинк гораздо тверже свинца, и легче - я поэтому и пишу что цинковую пулю можно будет разогнать до высокой скорости
ПорутчиксАналогично делаю декапсулятором с иглой, послед 200-300 гильз, в дырку попадаешь сразу (тут как с женщиной - главное приноровиться)
Декапсулятор лучше купить гидро. Я им за пару часов по 500 гильз бердановский декапсулирую и заодно грязь с гильз смывает.И не каких мучений. Просто кинул гильзу , зачерпнул воды , вставил шток и ударил молотком и всё!. Притом что выбивает любые капсуля , даже те которые с помощью иголки выбить не получается.
ЛюцийОтличная мысль про алюминий. Как раз есть алюминиевый штырь.
Свой декапсюлятор я сделал точно также из мягкого металла, как Вы и сказали. Сверлил 1мм сверлом в торец и туда вставлял обломок сверла в качестве иглы
сверло плохо работает, оно каленое и ломается быстро. А пружинная проволка по сути ничего не стоит и не ломается,
drowttЦинк гораздо тверже свинца, и легче - я поэтому и пишу что цинковую пулю можно будет разогнать до высокой скорости
Вопрос:
1)при стрельбе цинковой пулей не происходит размазывание металла по нарезам? Помню оловянная пуля из чистого олова облуживала парадокс в 410-й сайге
2)И как лить из цинка? Там вроде ЕМНИП температура плавления сильно выше чем у свинца?
drowttсверло плохо работает, оно каленое и ломается быстро. А пружинная проволка по сути ничего не стоит и не ломается,
Хорошее замечание, спасибо, заменю обязательно. Дельная мысль, даже в голову не пришло
Вот на фото около 285 патронов, собрал молотковым набором из обжатых и расширенных гильз. Потратил три часа всего.
По моему нормально.
Тем не менее записался Шустрому в очередь на пресс, задавил жабу
ЛюцийЕсли отбросить декапс, который на бердане по любому отдельная операция, то столько патронов на простом револьверном прессе собирается за час с небольшим.
В принципе когда говорят что собирать молотковым набором долго, это не так. Собирать быстро. Готовить гильзы долго.
Вот на фото около 285 патронов, собрал молотковым набором из обжатых и расширенных гильз. Потратил три часа всего.
По моему нормально.
Так что да, собирать на молотке это долго.
I7uPoTexHuK
Если отбросить декапс, который на бердане по любому отдельная операция, что столько патронов на простом револьверном прессе собирается за час с небольшим.
Так что да, собирать на молотке это долго.
Согласен декапсуляция это отдельная песня. Главное чтоб было желание , а тогда и на молотковом наборе можно тысячи клепать. Хотя конечно с прессом проще.
drowttЦинк гораздо тверже свинца, и легче - я поэтому и пишу что цинковую пулю можно будет разогнать до высокой скорости
По мануалам, пуля весом 88 грейн на порохе VECTAN А1 с навеской 0.35 грамма с полноразмерного пистолета (ствол максимум 4,5 дюйма) летит 440 м/с.
На порохе Ba7 1/2 пуля весом 90 грейн с навеской 0.47 грамма летит 456 м/с.
Если у вас ствол 16 дюймов и свободный затвор тяжелее 550 грамм, можно пробовать разогнать быстрее.
jjjj10590По мануалам, пуля весом 88 грейн на порохе VECTAN А1 с навеской 0.35 грамма с полноразмерного пистолета (ствол максимум 4,5 дюйма) летит 440 м/с.
На порохе Ba7 1/2 пуля весом 90 грейн с навеской 0.47 грамма летит 456 м/с.
Если у вас ствол 16 дюймов и свободный затвор тяжелее 550 грамм, можно пробовать разогнать быстрее.
на навеске 0.42 (или 0 45 точно уже не помню, стояла задача выше 600 разогнать и я разогнал) люгера из сайги 6.1г цинковая пуля летит у меня чуть больше 600мс. Я просто ради эксперимента пробовал, но кучи нет, очень нестабильная скорость получается, пуля садится прям плотно на порох, видно из за этого горит порох не стабильно и скорость не стабильна. Возможно с капсюлем можно поиграться, винтовочный ставить, но у меня таких небыло под рукой. Ну перезарядка идет с утыканиями, у меня еще буфер стоит, у затвора скорость больше отката наката, и похоже из за этого и патрон плохо подается.
ЛюцийВопрос:
1)при стрельбе цинковой пулей не происходит размазывание металла по нарезам? Помню оловянная пуля из чистого олова облуживала парадокс в 410-й сайге2)И как лить из цинка? Там вроде ЕМНИП температура плавления сильно выше чем у свинца?
1. Я цинковой много не стрелял, и даже не задумывался об этом. Тут надо спросить комрадов с 345, у них самая ходовая магазинная пуля именно цинковая. Но вот что касается остатков металла в стволе, то от олова остается не потаму что оно мягкое, оно чуть тверже даже цинка, а из за очень низкой (относительно) даже свинца и тем более цинка температуры плавления - в момент выстрела пуля проходит по нарезам и от трения температура повышается ну и горящий порох добавляет - и вот при нагреве олово становится мягким. Те тут другие причины
2. Плавить как и свинец. Да плавилка для свинца электрическая специализированная не подойдет. Но прекрасно можно расплавить в домашних условиях или газовой горелкой под маленькие баллончики, но баллончики стоят денег. Можно купить просто простейшую горелку за 500р пропан-бутановую и обычный баллон пользовать. Паяльная лампа на бензине, тоже годиться. Можно на газовой плите, но там все от модели зависит - там надо снять рассекатель пламени (сверху нахлобучка на горелке) и греть без него, там все сильно зависит от форсунки - как она в горелке расположена. Я лично обычно медь алюминий и прочее плавлю самодельной горелкой под метан, обычный магистральный газ, но я там компрессором подаю еще воздух, она даже медь плавит) Но у меня дом частный, и я это на улице делаю, в квартире играться с газом в трубе я бы точно не стал). Есть печки муфельные электрические. Можно опять же ее самому сделать если есть подручные матерьялы. Совсем просто и элементарно если объемы небольшие - микроволновка, на алике продаются графитовые тигли специально для этого что то порядка 300р стоят, можно у нас на озоне купить, но у нас тоже самое и дороже, но ждать месяц не надо. Можно его самому сделать - опять же из говна и палок, но его на долго не хватает, тут все же лучше купить фабричный. Короче вообще не проблема
ЛюцийВ 9х19 стволы-то хромирование небось чуть меньше чем все. Точно не облудятся и не зацинкуются.
1)при стрельбе цинковой пулей не происходит размазывание металла по нарезам? Помню оловянная пуля из чистого олова облуживала парадокс в 410-й сайге
На выходнях в очередной раз покопался в пулеуловительном валу. Цинка много, нарезного. Его даже красят полимером.
Стараюсь их не брать, но все равно проскакивают.
drowtt1. Я цинковой много не стрелял, и даже не задумывался об этом. Тут надо спросить комрадов с 345, у них самая ходовая магазинная пуля именно цинковая. Но вот что касается остатков металла в стволе, то от олова остается не потаму что оно мягкое, оно чуть тверже даже цинка, а из за очень низкой (относительно) даже свинца и тем более цинка температуры плавления - в момент выстрела пуля проходит по нарезам и от трения температура повышается ну и горящий порох добавляет - и вот при нагреве олово становится мягким. Те тут другие причины
2. Плавить как и свинец. Да плавилка для свинца электрическая специализированная не подойдет. Но прекрасно можно расплавить в домашних условиях или газовой горелкой под маленькие баллончики, но баллончики стоят денег. Можно купить просто простейшую горелку за 500р пропан-бутановую и обычный баллон пользовать. Паяльная лампа на бензине, тоже годиться. Можно на газовой плите, но там все от модели зависит - там надо снять рассекатель пламени (сверху нахлобучка на горелке) и греть без него, там все сильно зависит от форсунки - как она в горелке расположена. Я лично обычно медь алюминий и прочее плавлю самодельной горелкой под метан, обычный магистральный газ, но я там компрессором подаю еще воздух, она даже медь плавит) Но у меня дом частный, и я это на улице делаю, в квартире играться с газом в трубе я бы точно не стал). Есть печки муфельные электрические. Можно опять же ее самому сделать если есть подручные матерьялы. Совсем просто и элементарно если объемы небольшие - микроволновка, на алике продаются графитовые тигли специально для этого что то порядка 300р стоят, можно у нас на озоне купить, но у нас тоже самое и дороже, но ждать месяц не надо. Можно его самому сделать - опять же из говна и палок, но его на долго не хватает, тут все же лучше купить фабричный. Короче вообще не проблема
У меня тоже частный дом, вопрос не в том как греть, а в какую пулелейку отливать. Алюминиевая наверно испортится
Мистер_Пэ
В 9х19 стволы-то хромирование небось чуть меньше чем все.
А что это значит? Можно более простыми словами для лохопетов?
ЛюцийБуквально это самое и значит. У вас в паспорте на какое-у-вас-там-оружие в 9х19 написано что "канал ствола хромирован"? Скорее всего именно что и хромирован. Хром наносится для защиты от коррозии, но паровозиком мы получаем невозможнось припаяться к хрому. Ни оловом, ни цинком, ни чертом лысым.
А что это значит?
Олово, свинец и цинк, они конечно могут к хрому прилипнуть. Но не припаиваются. Поэтому никаких дополнительных рисков от использования цинковых и оловянных пуль в хромированном стволе нет. А вот черный ствол оловом вполне можно облудить изнутри. Но это конечно постараться надо...
ЛюцийЭто зависит больше от сплава, смазки, или того, что ее функционально заменяет, например покраска полимером. Нахреначьте в сплав олова побольше - он будет твердый, но... липкий. Из парадокса 12 калибра я шилом свинцовые макароны доставал. С каждого нареза по макаронине - 10 штук. А после правильного сплава с сурьмой - ничего, только сажа.
даже освинцевания не заметил
Это и разные AR-9, и ППШ-Люгер, и Стрибоги с немногочисленными Скорпионами, Таурусы, Беретты, Кел-Теки, МР-28/38/40, Стэны и что только ещё не.
I7uPoTexHuKКС в тирах. Тировский и спортсменов. Кое-где даже револьверы под 9х19 были
Это и разные AR-9, и ППШ-Люгер, и Стрибоги с немногочисленными Скорпионами, Таурусы, Беретты, Кел-Теки, МР-28/38/40, Стэны и что только ещё не.
ForovskНа револьверах нет отражателя. да и зацеп выбрасывателя будет довольно скромным. И то же на однозарядной переломке.
Прилагаю фото с изображением следа отражателя и зацепа выбрасывателя.
ForovskКадастр оружия
Есть ли какой то официальный документ со списком сертифицированной продукции.
https://classinform.ru/kadastr...oe-oruzhie.html
АКС-74
Друзья, столкнулись с такой проблемой, матрицы Lee фуллсайз жмут гильзы в конус. Настраивали по инструкции от Лии. Что сделано не так? Молотковым набором такого безобразия не получается...
там и есть конус, 0,3 мм разница между диаметрами над проточкой и по верхнему краю.
АКС-74
Друзья, столкнулись с такой проблемой, матрицы Lee фуллсайз жмут гильзы в конус. Настраивали по инструкции от Лии. Что сделано не так? Молотковым набором такого безобразия не получается...
И чем это вам мешает?
sikthНу, это ж надо операцию расширения вводить... 😊
И чем это вам мешает?
АКС-74
Друзья, столкнулись с такой проблемой, матрицы Lee фуллсайз жмут гильзы в конус. Настраивали по инструкции от Лии. Что сделано не так? Молотковым набором такого безобразия не получается...
Молотковый тоже конус делает. Если жопка раздута, приходится вбивать гильзу глубже, и тогда тоже переобжимается излишне, приходится растягивать.
А у Вас разве матрицы нет, которая растягивает горлышко?
sikthИ чем это вам мешает?
Срезает свинец при забивании пули
ЛюцийСрезает свинец при забивании пули
1.какой диаметр пули в инчах?
2. воронку делаете и на какую глубину?
Я расширяю дульце латунным конусным штифтом, забивая пластиковым молотком, пока на конце дульца снаружи не будет 9.6мм. Толщина стенки гильзы примерно 0.2мм, внутри значит 9.0 получается. Глубину забивания штифта определяю по звуку от удара. Появились звонкие звуки-достаточно, иначе разопрет дно гильзы, так как там сужение.
Потом беру колпачковую гайку и дополнительно раздаю горловину до 9.7мм.
Далее забиваю стандартную пулю AZ на 8.2г и снова уже резиновым молотком загоняю в оправку молоткового набора собранный патрон, чтоб обжать крепление пули и убрать острую грань края гильзы, потом выбиваю обратно.
Если делать так, то свинец не строгает.
Штифт обтачивал опытным путем , чтоб не рвало дульце и не делало
гитару.
Все доп прибамбасы собирал из говна и палок , поскольку одного молоткового набора недостаточно. Возможно его за глаза при латуни и стреляных из своего оружия гильз, но не для набранных в тире стальных гильз.
Предполагаю что молотковый набор можно использовать и с обычным прессом, переточив болт с дюймовой резьбой 7/8/14 в конус. А для обжима использовать оправку молоткового набора. Но просто болт такого габарита стоит тыщи две. Смешно. А нормальная матрица 5-6
ЛюцийУгу.
В России принята система СИ, то есть миллиметры и граммы
Только на всем водопроводе и сантехнике - почему-то британские конусные дюймовые резьбы.
Между атомами меряют в ангстремах, между звездами - в световых годах.
Что в России, что снаружи, в каждой области знаний применяются те единицы, которые более удобны.
ЛюцийС тех времен, когда еще прицелы на мосинках были градуированы в аршинах, существует на Руси такая единица как линия - одна десятая того самого инча басурманского. Потому винтовка и трехлинейная - калибром в три линии.
Я не знаю что такое инчи
Фу, никакой скрепности! 😊
ЛюцийСрезает свинец при забивании пули
Пули не забивают, а нежно вталкивают после того как расширительной матрицей сделают воронку под посадку пули. Если уметь пользоваться головой то все работает и никакие конусы никому не мешают.
Мистер_ПэЭто только и относится к трубам. В любом магазине дюймовый крепеж или отсутствует, либо составляет 2-3 процента от ассортимента. И то он предназначен "если очень сильно надо найти гаечку"
Угу.
Только на всем водопроводе и сантехнике - почему-то британские конусные дюймовые резьбы.
Между атомами меряют в ангстремах, между звездами - в световых годах.
sikthНапишите об этом изобретателю молоткового набора Lee, они не знают и предлагают лупить молотком 😀
Пули не забивают, а нежно вталкивают
Мистер_ПэТочно уверены что советских и современных российских оружейных руководствах, чертежах конструкторов применяются британские и американские меры весов и размеров? Или это междусобойчик местных снаряжальщиков? Скажите просто, это простая калька, полученная с читания пиндосских сайтов, не более.
Что в России, что снаружи, в каждой области знаний применяются те единицы, которые более удобны.
sikthНачинайте головой пользоваться, скачайте руководство Ли по молотковому набору и ознакомьтесь. 😀 😀 😀
Если уметь пользоваться головой то все работает и никакие конусы никому не мешают.
ЛюцийШвейные машины не пробовали починять? Вас там ждет весьма интересный сурпрыз 😛
Это только и относится к трубам.
Спросите гугла что такое Nähnorm 100
ЛюцийЕсли бы наши изготовители были повернуты ко мне, как потребителю, лицом, а не младшим заместителем жопы - я б с удовольствием порох отвешивал бы в тех единицах, которые указывают они... Но они со мной в принципе разговаривать ни о чем не хотят. По сему выбор единиц я оставил за собой 😛
это простая калька, полученная с читания пиндосских сайтов, не более.
В гладком я отвешиваю все в граммах. А в нарезном - в грейнах. Потому что так удобнее. Лично мне 😛
ЛюцийУ вас видимо детство как-то особенно прошло. Я жажду к забиванию утолил еще тогда, и достаточно сильно. Гвоздям предпочту саморез, молотку шуруповерт, а молотковому набору - пресс.
они не знают и предлагают лупить молотком
Во всяком случае на прессе можно делать массу различных операций, даже кроме сборки собсно патронов.
Мистер_ПэКатегорически рад за Вас, однако пиндосы почему-то забивают. Видимо творческий зуд не прошел со временем.У вас видимо детство как-то особенно прошло. Я жажду к забиванию утолил еще тогда, и достаточно сильно
Мистер_ПэМожно. Я у Шустрого пресс заказал, планирую на нем и 12калибр собирать, должно сработать.
Во всяком случае на прессе можно делать массу различных операций, даже кроме сборки собсно патронов.
Мистер_ПэВидимо Вы строительством не занимаетесь и не знаете , почему иногда гвозди предпочтительней саморезов, тем более винтовые гвозди.
Гвоздям предпочту саморез, молотку шуруповерт, а молотковому набору - пресс.
Ну а молотковый набор лично мне будет удобен для собирания готового патрона на стрельбище из капсюлированных и подготовленных гильз. На нем патроны из готовых гильз собираются быстро.
Не надо умничать, излишне пафосно выходит.
Напоминает древнюю рекламу "Зачем что-либо другое, если есть Бентли".
Каждая вещь для своего удобна. Чтоб подобрать навеску "на коленке" понадобится молотковая оправка, гильзы и порох. Тащить 8 кг пресса и как то крепить его нунафиг
Мистер_ПэНет, не чинил. Из развлечений ремонт часов и примусов, но там в основном весь крепеж мануфактурный (в часах).Швейные машины не пробовали починять? Вас там ждет весьма интересный сурпрыз
Спросите гугла что такое Nähnorm 100
Примуса бывают дюймовые, но 50-х годов, и далее полностью отказались от дюймовых размеров.
Мистер_ПэНе совсем понял весь витиеватый смысл, хотя это Ваш стиль.Если бы наши изготовители были повернуты ко мне, как потребителю, лицом, а не младшим заместителем жопы - я б с удовольствием порох отвешивал бы в тех единицах, которые указывают они.. . Но они со мной в принципе разговаривать ни о чем не хотят. По сему выбор единиц я оставил за собой
В весах есть граммы, гирьки в граммах, а порох я отвешиваю совками Lee, регулируя объем установкой внутрь прокладок тонкого картона и перевешивания путем усреднения многократных замеров.
Для 9х19 этого достаточно. В бенчресте выступать не планирую
Люций
Не совсем понял весь витиеватый смысл, хотя это Ваш стиль.
В весах есть граммы, гирьки в граммах, а порох я отвешиваю совками Lee, регулируя объем установкой внутрь прокладок тонкого картона и перевешивания путем усреднения многократных замеров.
Для 9х19 этого достаточно. В бенчресте выступать не планирую
У меня трое весов с гирьками в граммах (одни большие для дроби и пороха для гладкого, одни поменьше для нарезного со стандартными разновесами от 10 мг до 50 гр и самые маленькие от 5 мг до 10 гр,
Еще одни дешовые LEE (мне они не нравятся, не точные и медленные) и другие тоже взешиают только в грейнах, многие заводские мануалы идут как в граммах так и в грейнах.
Тоже пользуюсь ложками LEE, но в связке с триклером для точной досыпки пороха.
Есть несколько напечатанных на 3D принтере ложек аналогов LEE но нестандартных, промежуточных размнеров. Они разных цветов, так удобнее.
Правда минимальная гирька 10мг.
10мг рычажные чувствуют, 5 почти незаметно.
Совки Lee в виде полного набора. Правда 1.3сс где-то посеял, отдельно найти не могу.
Триклер делал сам, но вышел великоват, хотя и работает вполне себе.
На порохах типа Ирбиса оказался не нужен, а Сокол заложен на долгое хранение.
Крысомудр77
Пули 9 мм Люгер от патронов VPT-40 Финляндия.
VPT это фирма-производитель, а не патрон. и номенклатура у них была больше, чем один.
ЛюцийВы весьма активны в теме прессов у Шустрого - но при этом пользуетесь молотковым набором и аптечными весами?
Напишите об этом изобретателю молоткового набора Lee, они не знают и предлагают лупить молотком
Люций
Начинайте головой пользоваться, скачайте руководство Ли по молотковому набору и ознакомьтесь. 😀 😀 😀
Я как раз умею пользоваться головой, по этому не приемлю риторику нишебродства "подешевле" в релоуде и пользуюсь нормальным инструментом и не изобретаю велосипед, и что то последние 6500 переснаряженных выстрелов девятки за год у меня проходит без проблемно. Этот калибр простой как мычание в релоуде. Все варианты снаряжений мне известны и выверенны за 5 - 10 эксперементов , море информации как на ютубе так и на ганзе . Но каждый год прибегают новенькие и начинают жевать эту жвачку в сотый раз со своими удешевлениями и молотковыми наборами и сплавами из говна и палок.
sikthНарод из говна и палок делает вещи не от хорошей жизни. Но а уж раз не нищеброд , так чего не купишь пару ящиков хороших патронов ? А занимаешься этим нищебродством крутить патроны. Ведь уже давно в продаже есть идеальные патроны ,для любых стволов.Я как раз умею пользоваться головой, по этому не приемлю риторику нишебродства "подешевле" в релоуде и пользуюсь нормальным инструментом и не изобретаю велосипед, и что то последние 6500 переснаряженных выстрелов девятки за год у меня проходит без проблемно. Этот калибр простой как мычание в релоуде. Все варианты снаряжений мне известны и выверенны за 5 - 10 эксперементов , море информации как на ютубе так и на ганзе . Но каждый год прибегают новенькие и начинают жевать эту жвачку в сотый раз со своими удешевлениями и молотковыми наборами и сплавами из говна и палок.
sikthЯ как раз умею пользоваться головой, по этому не приемлю риторику нищебродства и поисков "подешевле" в релоуде и пользуюсь нормальным инструментом и не изобретаю велосипед, и что то последние 6500шт переснаряженных выстрелов девятки за год прошло без единой задержки в процессе стрельбы свинцом (даже призовые места в спорте занимал). Этот калибр простой как мычание в релоуде. Все варианты снаряжения давно известны и проверены, море информации как на ютубе так и на ганзе. Но каждый год прибегают новенькие и начинают жевать эту жвачку в сотый раз со своими удешивлениями и молотковыми наборами и сплавами из говна и палок.
Вас сильно печалит кто как снаряжает?
Продолжайте пользоваться головой.
Лично мне абсолютно насрать, приемлет кто-то мой вариант и вариант миллионов американцев из тех кто пользуется молотковым набором или нет.
Просто пофиг и т.д.
Дела нет.
Большинство вообще посчитает нищебродом самокрутчика, ибо в магазине патронов море, но нет, "нищуки штампуют ночами говно и травятся свинцом, нет чтоб зарабатывать нормально и покупать и не позориться, видно мозгов не хватает получить хорошую работу" 😀
Что Вам, не купить нормальных патронов в латуни?
Предпочитаете хвалиться 6500 штуками из говна и палок и стрельбой из самой нищебродской С-9?
Непонятно в чем достижение. Бросьте Вы ваши комплексы.
Хвалиться что собираешь точно такое же говно, как и остальные, но чуть быстрее, то ещё достижение. Нобелевскую не дадут.
Чтоб добиться неперезаряда это вообще надо постараться.
Хвалиться то чем?
Что-то не устраивает читать-не читайте, если Ваших советов не спрашивают.
Я вообще не спрашивал, приемлет Вас что то или нет.
Мне дела нет до Вашего мнения. Мой доход от него не зависит никак
Всё знаете? Проходите молча мимо, не лезьте со своими глубокомысленным умозаключениями.
Grossfater Muller
Вы весьма активны в теме прессов у Шустрого - но при этом пользуетесь молотковым набором и аптечными весами?
А пресс Шустрого, так сказать в наличии? Можно взять и купить? Да?
Вот просто написать и купить? Сказать-то по существу что хотели?
Что имеете против рычажных весов и точности в 0.01?
Аргументировать можете?
То-то Ли не знает и лепит тоже рычажные весы.
На Ганзе походу знают всё лучше производителя.
ЛюцийНарод, как мы видим, заказывает и покупает.
А пресс Шустрого, так сказать в наличии? Можно взять и купить? Да?
ЛюцийНичего, для .444 пользуюсь весами Lee либо китайскими электронными.
Что имеете против рычажных весов и точности в 0.01?
На 9х19 и объёмная мерка достаточна (от тех же Lee).
Весы нужны для более мощных калибров и более точного их снаряжения.
А на девятку - ...
ЛюцийЧто тут аргументировать-то?
Аргументировать можете?
Вы пришли, зафлудили тему какими-то требованиями к участникам, чтоб вам по ГОСТу рецепты давали, теперь вовсе устроили истерику про доходы.
ЛюцийВы - производитель?
На Ганзе походу знают всё лучше производителя.
Grossfater MullerДа Вы что? Не хватило сообразительности прочесть что я тоже заказал и жду поставки? Айайай....незачот.
Народ, как мы видим, заказывает и покупает
Попробуйте поумничать ещё раз.
Grossfater MullerВаше мнение очень ценно для меня. Спасибо 😀Ничего, для .444 пользуюсь весами Lee либо китайскими электронными.
На 9х19 и объёмная мерка достаточна (от тех же Lee).
Весы нужны для более мощных калибров и более точного их снаряжения.
А на девятку - ...
Особенно про совки Lee 😀
Научитесь читать всю тему, а не последнюю страницу, если хочется поумничать.
Grossfater MullerВы когда бредите или бухаете, то закусывайте. Не благодарите.
Вы пришли, зафлудили тему какими-то требованиями к участникам, чтоб вам по ГОСТу рецепты давали, теперь вовсе устроили истерику про доходы.
Про "требования" порадовало. Вы нюхаете что-то???
Может процитируете пример именно "требования" и " истерики" ?
А, а про "ГОСТ" не забудьте, пожалуйста. 😀
Grossfater MullerА Вы, как я понимаю носитель сакральных знаний и гуру? Обязательно спрошу Вашего совета, если он когда-нибудь понадобится.
Вы - производитель
Засим откланиваюсь, будет время, потрудитесь подтвердить свои слова цитатами
ЛюцийЯ не пользуюсь совками.
Особенно про совки Lee
И с теми, кто в пьяном виде понтуется в сети собственным невежеством, стараюсь не общаться.
Grossfater Muller
Я не пользуюсь совками.
И с теми, кто в пьяном виде понтуется в сети собственным невежеством, стараюсь не общаться.
Понятно, ссылок не будет. Обычное трепло
Всё знаете? Проходите молча мимо, не лезьте со своими глубокомысленным умозаключениями.А вот этта зачот!
Все эти курсы, лекции, справачники - это все для дураков. Им только учица и учица. А умные и так фсе знайут. 😊
Всё полемизируете?
А я вот нонча опробал, спасибо за подсказку Alex_75_RUS, Grossfater Muller, новую гильзоловку полученную надысь с алика.
Из ста в разные разы, по 10 заряжал, упали на стол 5 и одна скатилась со стола. Все гильзёнки были возвращены в коробку не вставая.
Таперича эт лучшая гильзоловка (на етай улицы) из доступных и хоть как-то подходящих на С9. Ниже: как крепится, на какой высоте и т.п.
Отдекапсить, помыть в галтовке, отфулсайзить.
И ВСЁ!
А дальше - ТВОРИ ПАТРОН!
На 50м.
Из ста это самые лучшие: пока пристрелял прицельчик, пока понял, что шатается переходник с вивером...
КВБ-9, 0,33г(5,1гр) толи ИрБлю толи Ba9, не помню, уточню завтра, БПЗ FMJ 7,45г, стаканчики латунь не первого и не пятого уже раза юзания насобиранные и накупленные по дешёвке года два-три назад.
С9 2017 года без шата крышки и поддувания. Специально не выбирал (да и как такое выберешь?)
Патрики творятся на турельном индексном прессе Ли.
Я к чему: молотковый набор хорош там, на рубеже. Да и то, если ветра и дождя нет. А дома лупить молотком на балконе или, оборони Создатель, в комнате это уж ваще ни в какие воротья.
Всех благ!
UPD: ИрбЛюМаг оказался, по записям.
FMJ 7,45г, стаканчики латунь[B][/B]
На пятьдесят, надо думать..?
пятьдесят, надо
Угу.
Всех благ!
svdunОпасение шума сильно преувеличено.
А дома лупить молотком хоть на балконе или, оборони Создатель
Тем более шум только во время вколачивания гильзы в оправку, и то на стальных гильзах. Латунки влетают в оправку даже под ударом резинового молотка почти без шума
Все остальные операции достаточно малошумны. Капсюлирование бердана вообще работает фигово на молотковом наборе, не даёт посадки капсюля заподлицо. Только для боксера нормально, поэтому бердан проще вдавливать имеющимся почти у каждого УПСом. Даёт отличный результат и посадку вглубь на 0.1-0.2мм, если нормально почистить гнездо..
Сборка из готовых гильз вообще малошумна, если подойти разумно.
Скорость как по мне, так вполне достаточна, если не втыкаешь в сайгу лишние детали и не расходушь сотнями за раз.
Вот наколотил за вечер, прослушивая сказки "Соловьиного помёта". Сколько они идут? Часа три? По мне нормально для обычного юзера
Патрон в сборке наипростейший. Любой гладкий в сравнении с ним заморочен как высокоточка от НСК-И.
Последние три страницы просто все решают за других кому что надо.
Есть у человека три часа на сборку сотни патронов - да пусть себе молотит, если устраивает.
С другой стороны - сотни патронов за раз на девятке расходуются без всяких лишних деталей. Так что достаточность показатель очень индивидуальный.
Мужики, ну вот правда, перестаньте уже и так замусоренную тему ещё больше раздувать.
I7uPoTexHuKскорее 100 в час, а не за три.
Есть у человека три часа на сборку сотни патронов
Люций
скорее 100 в час, а не за три.
Час на 100 патронов от декапсюлированной бердановской гильзы до 100 готовых патронов?
Если же делать с нуля, то и 50 в час не выйдет.
Так как одно full size обжатие и растяжение горлышка требует времени.
Обжатие и растяжение занимает процентов 70 времени Остальное уже ерунда.
Именно на обжатии и растяжении любой пресс выигрывает в разы у рукоблудства с молотковым набором.
Поэтому я сначала гильзы сортирую по производителю, потом партиями декапсюлирую, потом партиями обжимаю, растягиваю
Храню запас подготовленных гильз.
Когда снаряжаю, беру готовые и вперед.
Вот если готовые гильзы брать, то да, получается быстро
А поначалу сортировочка...
Пока у меня есть тыщ 10 гильз, и все сильно дутые, не могу никого найти попробовать обжать на матрицах Ли десяток, чтоб понять, достаточно ли этого или нет.
Один знакомый сказал что то что он нагреб в тире, в итоге выбросил, так как раздутое донце матрицы Ли не дожимают. Но мне проверить негде, поэтому пока давлю молотковым набором и расширяю своими деревенскими приспособами.
В очередь на пресс записался, если опробую матрицы и выясню что они не дожимают донце, то придется юзать пресс вкупе со своей "оснасткой", молотковым набором и прочим. По крайней мере нашел уже заготовки с резьбой 7/8UNF, из которых в крайнем случае выточу расширитель дульцаи и шток для вдавливания гильзы в молотковую оправку, им оказался колесный болт Вольво. Геморрой конечно, но гильз мне брать неоткуда.
Пользуюсь чем есть. Латунь бессмысленно, проще готовых патронов купить
Ну и пресс пригодится жать вместо упса патроны 12 калибра, вполне себе рабочая идея
ЛюцийНу тогда смысл говорить о сборке патронов за час? Сборка это не просто пулю воткнуть. Иначе можно будет говорить о том, что на прессе при настроенной матрице и наличии дозатора можно штук 300 за час собрать.
От капсюлированной и обжатой, конечно.
Если же делать с нуля, то и 50 в час не выйдет.
Так что сотня патронов - считаем в районе 3 часов со всеми процедурами.
После работы с прессом молоток как страшный сон будет восприниматься. Хотя для определённых целей имеет право на жизнь. Но больше в винтовочных калибрах, как по мне.
I7uPoTexHuKВ винтовочных калибрах нет такого адского битья молотком, так как там обжимается только шейка гильзы, а в 9х19 вся гильза
Хотя для определённых целей имеет право на жизнь. Но больше в винтовочных калибрах, как по мне.
Насчёт битья - так Ли вообще не предполагали, что кто-то в их наборы сталь будет пихать. У них чисто латунь предлагается.
Люций
есть тыщ 10 гильз
ЛюцийЯ уже в этой теме это писал - рольсайз.
донце матрицы Ли не дожимают
Если своих гильз 10к - просто приехать к человеку с рольсайзом, прогнать и уехать на несколько лет, пока 10к не закончатся.
Вот ссылочка вглубь этой самой темы
forum.guns.ru
Там писали что рольсайз жрет 1000 - 3500 в час. 10к в день сделать можно не особо напрягаясь. Если электропривод, разумеется.
Я только обзавелся сваркой 😊
С токаркой и прочим по нулям.
Если б арендовать такую шикарную вещь, было бы здорово, но я не могу даже на пробу матриц взять 9*19 чтоб понять, обожмут ли они мои гильзы 😞
Пресс друг одолжил, стандартный Ли с открытой рамой.
Теперь осталось либо опробовать матрицы , либо искать этот роликовый прокат.
Возник для чего у Ли есть набор из 3 и 4-х матриц?
Нужна ли 4-я? Кто нибудь пользуется кримповочной матрицей?
На молотковом наборе пуля садится так, что плоскогубцами не расшатать
Ну и непонятно, имеет ли смысл собирать сталь для второго раза?
На Али заказал сборник, хотя непонятно, надо ли...
Может и не надо, может сайга быстрее кончится
ЛюцийНу у меня делюксовский набор из 4 матриц для .357mag, я ими пользуюсь всеми и с трудом понимаю как люди обходятся только тремя.
Возник для чего у Ли есть набор из 3 и 4-х матриц?
Нужна ли 4-я? Кто нибудь пользуется кримповочной матрицей?
Тут вопрос на самом деле комплексный и многогранный.
1) Есть такая штука как револьвер. У его есть барабан. Который от отдачи работает как кинетический молоток на распуливание. Это усугубляется еще и тем, что револьверные калибры - весьма себе могучие. Тут кримп просто жизненно необходим, и довольно сильный.
Да, я понимаю что револьверы это не про нас, но Lee таки не только на наш рынок делает наборы.
2) Более приземленно - после расширительной матрицы воронка на горле остается. Если ее не убирать то на некоторых моделях оружия возможны проблемы с подачей. Поэтому для тех же левер-экшенов на тех же револьверных калибрах кримп необходим, но достаточно минимального.
У меня кстати тоже была проблема с тем что самую жопку гильзы над рантом матрица не жмет. На самом деле это никак не влияет на то, как гильза потом влетает в патронник, но чето неприятно мне было. Поэтому я запилил свой шеллхолдер: поменьше щель для ранта, потоньше зацеп. И стало хорошо.
Вот, в сравнении с родным Lee.
Можно и для 9х19 что-нибудь похожее сделать. Ну или, для начала, хотя бы обточить сверху родной. Но надо еще и люфт гильзы по вертикали убирать к минимуму, лишь бы только вставлялась-вынималась свободно.
У Тулы диаметр шире.
Насколько я понял, читая Ваше сообщение, фактически я делал кримп на молотковом наборе, так как после забивания пули, я загоняю патрон резиновым молотком в оправку поглубже и он обжимался слегка.
Даже убиралась лёгкая гитара. Сильная, конечно, нет.
Мистер_ПэВот такая же фигня. Затвор при накате загоняет, но уверенности нет что загонит. Поэтому обжимал сильнее и возникала проблема переобжатия дульца.
У меня кстати тоже была проблема с тем что самую жопку гильзы над рантом матрица не жмет. На самом деле это никак не влияет на то, как гильза потом влетает в патронник, но чето неприятно мне было
Спасибо за отличную идею обточить шеллхолдер. Можно , думаю, сколхозить захват из высокопрочной шайбы. Сейчас я фиксирую гильзу именно пропиленной высокопрочной шайбой М8.
ЛюцийВ пиндосии для правки латунных гильз используют матрицу тапер-кримп для 9х18 Макаров продавливая через нее гильзы, а последнее время у них стали и специальные сайзеры для гильз делать, только вот со сталью данный фокус думаю не пройдет. А Сайга с ее молотком почти в 600 грамм загонит даже раздутую гильзу не переживайте. Тем более она стреляет даже с недозакрытым на 4 мм затвором так что выстрелит уж точно в любом случае.
Затвор при накате загоняет, но уверенности нет что загонит.
FosgenНа ютубе есть видео 5-6 летней давности...
чето раньше таких не видел
FosgenВ поисковике roll sizer или rollsizer и вперед!
А как называется данный ройлсайзер (полное название)
FosgenНу покупка в одного думаю смысла не имеет да и латунью сейчас стрелять сильно дорого, а стальную раздутую гильзу дешевле выкинуть.
чето раньше таких не видел, а так бы купил однозначно.
https://www.youtube.com/watch?v=9s7f7O158jQ
ПорутчиксТак нужно было ее выкрутить чуток и ничего бы она не пережимала, у меня она настроена чтоб только воронку убирала после расширительно-засыпной.
Сильно сжимала пулю и точность сразу пропала.
Они побюджетней Lee
ПорутчиксТак-то она настраиваемая, усилие поджима меняется.
Сильно сжимала пулю и точность сразу пропала. Пока разобрался , пока понял что изменило полёт пуль. Оказалось что это криптовочная матрица сильно деформировала пулю.
Но вообще - да, использование для роллкримпа обжимной матрицы - стандартная практика.
Но и её регулировать надо.
Мистер_Пэ
В поисковике roll sizer или rollsizer и вперед!
https://www.deltamike.co.nz/pr...-sizer-machine/
Ценничек неплохой. 800 долларей ТАМ без пересылки, с учётом санкций недоступно.
С электроприводом в два раза дешевле.
ЛюцийВам это не нужно.
С электроприводом в два раза дешевле.
И никому здесь не нужно.
Роллсайзер нужен только для спортивных (IPSC и т.д.) пистолетов со строгим патронником.
Для карабинов PCC с затвором, весящим под полкило, вся эта хренотень без надобности.
Купите уже пресс и не майтесь.
PS Изделия AZ дешевле Lee и при этом качественнее.
Grossfater MullerПозволю не согласится, матрицы Lee с карбидными вставками их и сталюкой нужно постараться чтоб убить, отличии от АЗ где просто сталь да и то не самая твердая, плюс качество обработки внутренних поверхностей оставляет желать лучшего там без смазки вообще никак. Ну и главный минус это не возможность работы с автодозаторами пороха и прогрессивными прессами.
PS Изделия AZ дешевле Lee и при этом качественнее.
Автодозаторы - да, но для одинарных простых прессов AZ за глаза хватит.
А наш перворазник со своим молотковым набором про прогрессивные прессы и не мечтает.
У AZ своя ниша, они её отлично заполняют - в том числе и в части пулелеек, кстати.
Grossfater Muller
в том числе и в части пулелеек, кстати.
Алексей пулелейки не делает, если что.
Grossfater Muller
Вам это не нужно.
И никому здесь не нужно.
Роллсайзер нужен только для спортивных (IPSC и т.д.) пистолетов со строгим патронником.
Для карабинов PCC с затвором, весящим под полкило, вся эта хренотень без надобности.
Купите уже пресс и не майтесь.
PS Изделия AZ дешевле Lee и при этом качественнее.
Спасибо за информацию. Я записался на пресс, если ничего не случится, я его приобрету. По матрицами написал в AZ, жду ответа. Пока временно товарищ дал стандартный Лишный пресс. Но все равно нужен свой.
Спасибо за разъяснение по матрицами AZ, это радует
Grossfater Muller
Я работал с AZ, они калят свои изделия, убить на 9х19 до сих пор не удалось.
Автодозаторы - да, но для одинарных простых прессов AZ за глаза хватит.
А наш перворазник со своим молотковым набором про прогрессивные прессы и не мечтает.
У AZ своя ниша, они её отлично заполняют - в том числе и в части пулелеек, кстати.
Прогрессивный не нужен, я мало стреляю. Мне 50 штук за раз более чем достаточно.
Для обжатия гильзы смазываю автомобильным воском, мне кажется работает мягче , чем машинное масло
Я слышал информацию что оправка молоткового набораа из стали, которую невозможно закалить и ее коробит.
У меня самодельный горн из чугунной печки с турбонаддувом 😊 хотел раскалить и закалить в масле эту оправку, но теперь что-то стал опасаться
ЛюцийС учётом стоимости допов - вам и снаряжать-то не нужно, не окупится с таким настрелом.
Прогрессивный не нужен, я мало стреляю. Мне 50 штук за раз более чем достаточно.
Достаточно покупных патронов.
Впрочем, причины перехода к релоаду давно выяснены:
1. Хочу более дешёвый патрон
2. Хочу более точный патрон
3. Хочу релодить
😊))
При моем настреле экономического смысла нет .
Но ещё п.4 Свинец не портит ствол
Конечно релоад целесообразен имхо для бабахинга только для пистолетных калибров, поскольку в том же 7.62х39 слишком много пороха. А нынче это самый дорогой компонент, да и скорости там другие, много возни с твердостью сплава.
12 калибр снаряжаю, хочу и 9х19.
ЛюцийС вашим настрелом Вам его и оболочкой чтоб расстрелять лет 20 нужно, а может и больше.
Но ещё п.4 Свинец не портит ствол
ЛюцийОга 😊 😊 😊
Конечно релоад целесообразен имхо для бабахинга только для пистолетных калибров, поскольку в том же 7.62х39 слишком много пороха.
Даже если в каком-то нитроэкспрессе пороха на целых 100 рублей, то цена патрона в 5000 за штуку позволяет окупить затраты на оборудование за просто смешное количество выстрелов.
Целесообразность идет в первую очередь от завышенных цен на магазинный патрон. Чем более редкий калибр - тем неадекватнее цена и разумнее релоад.
Мистер_Пээто не бабахинговый патрон
Даже если в каком-то нитроэкспрессе
Мистер_Пээто не тема этого топика
то цена патрона в 5000 за штуку
Мистер_Пэкакое дело бабахерам до уважаемых людей?
позволяет окупить затраты на оборудование за просто смешное количество выстрелов
Кроме того матрицы прям на каждом углу лежат для нитроэкспрессов 😊
Мистер_Пэда для многих это просто развлечение, как для меня, например. Экономической целесообразности нет вообще, касательно 9х19
Целесообразность идет в первую очередь от завышенных цен на магазинный патрон
ЛюцийВот эта формулировка мне нравится значительно больше.
Экономической целесообразности нет вообще, касательно 9х19
До сих пор терзает любопытство сделать люгер на дымаре. Ствол длинный, может поможет слегка.
Да и не оставляет Ваша гениальная идея использовать нарезной пресс для гладкого. Не могу найти Вашу тему 😊
Отказался от пресса Ли load all, юзаю УПС, им же и капсюлирование 9х19.
Но хочется уменьшить количество оборудования на столе 😊
Alex_75_RUS
С вашим настрелом Вам его и оболочкой чтоб расстрелять лет 20 нужно, а может и больше.
На свинце, значит, будет как ресурс гладкого, то есть вероятнее переживет десяток смен УСМ
ЛюцийНа свинце, значит, будет как ресурс гладкого, то есть вероятнее переживет десяток смен УСМ
Коробка раньше треснет. Поперёк.
I7uPoTexHuKКоробка раньше треснет. Поперёк.
Заклепаем. Ну либо куплю запасную сайгу, пока ещё есть
Люций
До сих пор терзает любопытство сделать люгер на дымаре. Ствол длинный, может поможет слегка.
длина револьверных гильз как бэ намекает, что делалось сие именно под дымарь. а достаточной мощности пистолеты появились только с распространением нитропорохов. заряд которых помещался в короткие бочонки пистолетных гильз. может не стоит пытаться косплеить то, что уже прошли 120 лет назад?)))
Люцийforummessage/11/285
Да и не оставляет Ваша гениальная идея использовать нарезной пресс для гладкого. Не могу найти Вашу тему
ЛюцийМалый объем гильзы. Сколько туда дымаря не суй, а все мало.
До сих пор терзает любопытство сделать люгер на дымаре. Ствол длинный, может поможет слегка.
.357mag мой это в православных 9х33.
Дымаря влезает 1.2 грамма если не трамбовать. Скорость 250 м/с с 20" ствола.
Летом, думаю, сухую траву можно и подпалить 😊
Но ограничитель хода достаточно сложен в изготовлении.
Если дисковые части ещё куда ни шло, то с ограничителем сложновато.
moby_oneдлина револьверных гильз как бэ намекает, что делалось сие именно под дымарь. а достаточной мощности пистолеты появились только с распространением нитропорохов. заряд которых помещался в короткие бочонки пистолетных гильз. может не стоит пытаться косплеить то, что уже прошли 120 лет назад?)))
Каждый начинающий лохопет-релодырь обязательно задаст кучу дурацких вопросов и насобирает всякой фигни, чтоб потом подтвердить себе слова более опытных форумчан 😀
ЛюцийЕщё дешевле, проще и лучше аптечная касторка. Капаем чуть на поролоновую губку, по этой капле чуть вознём большим и указательным пальцАми. Этими пальцАми помуслякаем гильзу и - в матрицу. На 223 одного смачивания пальцев мне хватает на пяток гильз примерно...
Для обжатия гильзы смазываю автомобильным воском
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
ЛюцийЗачем? Я внутри их не мажу. Вполне достаточно чуть-чуть снаружи, чтобы спокойно фулл делать... А после фулла просто тряпочком протираю.
перед засыпкой пороха обезжириваете гильзы?
У меня в 223 патронник такой, что гильзу чуть поддувает только в нижней части, у донца. А когда матрица это место обжимает, то почти насухо снимает масло с поверхности...
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
ЛюцийВ том виде как показано - да. Но можно и проще.
Но ограничитель хода достаточно сложен в изготовлении.
Например - закрепить ограничитель не на шеллхолдере, а наоборот, на барабане. Чтобы ограничитель свисал сверху вниз.
Там как раз есть ось, на которой все вращается. В качестве которой используется винт. На него просто накрутить резьбовую стойку нужной длины.
Мистер_Пэ
В том виде как показано - да. Но можно и проще.
Например - закрепить ограничитель не на шеллхолдере, а наоборот, на барабане. Чтобы ограничитель свисал сверху вниз.
Там как раз есть ось, на которой все вращается. В качестве которой используется винт. На него просто накрутить резьбовую стойку нужной длины.
Но в принципе и надеваемая трубка от УПС подойдёт, как я понимаю.
Честно говоря, думаю что матрицы и на клей правильный можно посадить.
Например на клей для полиуретанового декора типа Европласт. Шикарная вещь. Не оторвать будет.
Но в принципе неплохо будет и без револьверной головки в одиночном режиме
ocherednoy
Ещё дешевле, проще и лучше аптечная касторка. Капаем чуть на поролоновую губку, по этой капле чуть вознём большим и указательным пальцАми. Этими пальцАми помуслякаем гильзу и - в матрицу. На 223 одного смачивания пальцев мне хватает на пяток гильз примерно...
А есть ещё удобнее. Смешиваем касторку с изопропиловым спиртом, 1 к 3 - 1 к 4, на калибре 9х19 можно пожиже.
Заливаем в мелкую пшикалку.
Складываем гильзы в коробочку, пшикаем внутрь 4-5 раз, закрываем коробочку, трясём полминуты. Состав равномерно распределяется по поверхности гильз. Открываем коробочку - спирт испаряется, касторка остаётся.
Протирать или нет после обжима - ваше дело, я нынче обленился, не делаю.
Возникает вопрос - а вот если касторка соединится с порохом, чего будет?
Если касторки будет МНОГО, прям каплями - воспламенится и изменит характеристики выстрела.
Если же речь идёт о тонкой поверхностной плёнке с ничтожным весом - ничего не будет.
Но если вас этот вопрос нервирует - перед опрыскиванием разложите гильзы на бумажном полотенце или тряпке, чтоб дульца вверх не торчали - так ниже риск попадания касторки внутрь гильзы.
Grossfater MullerХа! Удобнее... Мешать, у жены цыганить пшикалку от духов... Лишняя суета, як на мэнэ... 😛
Смешиваем
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
JoHn 495
Подскажите, сайзер .357 проканает? Свинец из лейки Lee.
да. берем фактический диаметр пули fmj под свой калибр и прибавляем 0,001".
ocherednoyПри покупке спирта на озоне пшикалку в подарок дают. 😊))
Ха! Удобнее.. . Мешать, у жены цыганить пшикалку от духов.. . Лишняя суета, як на мэнэ.. .
Но каждую гильзу по отдельности мазать - это, конечно, ОСОБЫЙ ДЗЕН.
JoHn 495"Свинец - мёртвый металл" (с).
Подскажите, сайзер .357 проканает? Свинец из лейки Lee.
При использовании свинцовых пуль применение чуть большего диаметра повышает кучность, говорит нам Мудрейший ДокВатсон.
Аналог на .444 - при применении свинцовых пуль рекомендован сайзер не на .429, а на .432.
Так что - да, .357 можно и он работает.
Grossfater MullerДык при работе на сингле как иначе-то? Каждую руками тудой-оттеда. Соответственно и мазать в процессе перемещения.. . А когда патронный завод (прогрессивник, а то и вообще Дилон какой-нито) - там да, усё гамузом...
каждую гильзу по отдельности мазать
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Grossfater Muller
"Свинец - мёртвый металл" (с).
При использовании свинцовых пуль применение чуть большего диаметра повышает кучность, говорит нам Мудрейший ДокВатсон.
Аналог на .444 - при применении свинцовых пуль рекомендован сайзер не на .429, а на .432.
Так что - да, .357 можно и он работает.
Благодарю.
Примерно так и думал, но обратил внимание, что продавцы свинцовых брелков на ганзе, указывают что сайз 9ка проходит 9.04 (.356).
ocherednoyУ меня точно такой же одинарник. 😊
Дык при работе на сингле как иначе-то? Каждую руками тудой-оттеда. Соответственно и мазать в процессе перемещения.. . А когда патронный завод (прогрессивник, а то и вообще Дилон какой-нито) - там да, усё гамузом...
Но - не настаиваю.
JoHn 495Так они берут стандартный сайзер под 9х19, для .38/.357 им без надобности.
Примерно так и думал, но обратил внимание, что продавцы свинцовых брелков на ганзе, указывают что сайз 9ка проходит 9.04 (.356).
Решил декапсюлятор не брать, раз у меня есть. Взял матрицы за 5800, ну и доставка, пока хз сколько, СДЭК скажет.
Grossfater Muller
При покупке спирта на озоне пшикалку в подарок дают. 😊))
Но каждую гильзу по отдельности мазать - это, конечно, ОСОБЫЙ ДЗЕН.
почему нельзя масло бензином разбавить? Оно же дешевле
Люцийпочему нельзя масло бензином разбавить? Оно же дешевле
У всех условия разные. С изопропиловым можно спокойно в городской квартире работать. Да и в плане цены - там литра хватит на тысячи гильз.
Хотя можно вообще не разбавлять, опшикивать сразу маслом и руками мешать, тоже самое будет.
Я так закладывал гильзы на хранение чтоб в сарае не заржавели.
ЛюцийРасход масла значительно выше и размазывается без спирта гораздо хуже, касторовое масло слишком густое.
Хотя можно вообще не разбавлять, опшикивать сразу маслом и руками мешать, тоже самое будет.
У меня вот есть три литра южнокорейского вакуумного масла, прозрачного как вода, непонятно, может его?
Экспериментируйте, коли есть желание.
Что же касается закладки на длительное хранение, то там не столько масло нужно, сколько обеспечение отсутствия влаги.
Мешочек с силикагелем в коробке с гильзами справится с этим лучше - и отмывать гильзы потом не надо.
Сейчас использую оружейное масло Беркут (нейтральное), капаю в банку с гильзами, и перемешиваю, и все, и ничего не коксуется, всегда приятно трогать их руками, ничего не липнет. С Изопропиловым спиртом надо будет смешать, хорошую идею подсказали.
Сейчас есть на озоне - https://www.ozon.ru/product/ek...B8%D0%BD+100%25
Но пока касторку не изведу, на него вряд ли пересяду.
Но отзывы хорошие, да.
Пробовал подогреть, липнет слишком много
Тренировался на пулях 12к спутник, налипло аж 0.2мм.
Попробовал на 9х19 покрасить, также фигня, не липнет.
Или надо в несколько проходов?
Как бороться с НЕналипанием?
ЛюцийВраги красят порошком под электростатикой, потом - в печку. Кто как у нас делает - не знаю...
Как бороться с НЕналипанием
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Люций
Тема окраски пуль закрыта. Пробовал красить, ничего не вышло. От трясучки ничего не липнет.
Какая краска?
Производства СПБ
Как я понимаю термопластичная, а не термореактивные, так как второй раз плавится и застывает.
Люций
Тема окраски пуль закрыта. Пробовал красить, ничего не вышло. От трясучки ничего не липнет.
Пробовал подогреть, липнет слишком много
Тренировался на пулях 12к спутник, налипло аж 0.2мм.Попробовал на 9х19 покрасить, также фигня, не липнет.
Или надо в несколько проходов?Как бороться с НЕналипанием?
обезжирить? 😛
moby_oneобезжирить? 😛
Не подумал, спасибо.
moby_oneобезжирить? 😛
Вообще нафиг не надо. Сначала морочился - потом пару раз забил, результат вообще не поменялся.
Люций
Полиэфирная Эколон.
Производства СПБ
Краска насколько свежая? Если стояла в негерметичной таре, то могла набрать воды и тогда липнуть будет очень плохо.
Люций
Я в банку кинул десять пуль и туда чайную ложку краски и тряс минут пять. Может пенопласта накрошить для электризации?
так точно ничего не выйдет 100%
sikthтак точно ничего не выйдет 100%
А как надо тогда? Можно вкратце?
Может бакелитовую банку поискать?
ЛюцийОпыта мало.
Тема окраски пуль закрыта. Пробовал красить, ничего не вышло. От трясучки ничего не липнет.
Да в общем, не очень и надо при нынешних ценах на крашеные пули.
У Федорищева 4,5 рубля за пулю - краска турецкая, летит отлично.
Разве что на случай ZA упереться рогом.
В любом случае - тщательная трясучка в ацетоне перед окраской.
Если краска старая - осушение силикагелем.
ЛюцийА как надо тогда? Можно вкратце?
банка пластиковая, сто - двести пуль тудой , краски столовых ложки 1.5 -2 , шариков для страйкбола можно чут чуть насыпать можно и без, трясти секунд 30. без влаги, пули сухие , обезжиривать не нужно.
ЛюцийПотому что теории не знаете!
А как надо тогда? Можно вкратце?
Может бакелитовую банку поискать?
Липнет на статическом электричестве. Если не липнет, значит либо 1) недостаточно статического электричества вырабатывается, либо 2) вырабатывается его достаточно, по присутствует утечка.
По пункту 2) - влажность. Влажная краска.
По пункту 1) - теория гласит что трущаяся пара, в которой один из участников свинец, будет выдавать больше всего электричества если второй будет ПВХ
Вот длинное и нудное видео на иностранном языке, но посмотреть с субтитрами на русском настоятельно советую.
Там обсуждается таблица, в которой пластмассы выстроены по тому кто больше отрицательного заряда генерирует. Круче всех тефлон, он же фторопласт. Так что надо искать фторопластовый жбан 😛
sikthЭто слишком общий термин.
банка пластиковая
Нужен правильный пластик. С правильной цифрой в треугольнике из стрелок
В видео как раз и говорят про "контейнер номер 5" это именно про эту цифру речь.
Но лучше посмотрите видео целиком. Я так, наполовину по памяти пишу, мож чего уже и поздабыл.
Тип фторопласта не знаю, они отличаются вроде как.
Номер 5 РР это же полипропилен?
ПВХ это номер 3, PVC?
ПВХ гарантированно можно сделать из куска канализационной трубы, а также из прозрачной коробочки под пирожных или тортов.
Они очень сильно электризуются, спасибо за наводку
За видео спасибо, изучу, субтитры не нужны , я пойму и так
Фторопласт шикарно покрылся краской, мытая картечь чистенькая без единого прилипания 😞
Аж бесит
ЛюцийЯ изучал вопрос покраски порошком только поверхностно. Но у меня сложилось впечатление что успех зависит еще и от вида (состава?) краски. Англоязычные форумы просто пестрят сообщениями о том что вот такая краска - это хорошо, а точно такая же, но другого цвета - плохо.
Я рукожоп, наверно. Взял и банку ПВХ, внутрь накидал две ложки шариков страйкбола, нашел десяток советских водопроводных фторопластовых прокладок, туда же, и тряс.
Фторопласт шикарно покрылся краской, мытая картечь чистенькая без единого прилипания
В вашем случае вероятно получается что и свинец и краска заряжаются положительно. Соответственно они - отталкиваются. А фторопласт заряжается отрицательно, из-за чего он краску и притягивает.
Я как-то пробовал красить в настоящей легитимной камере порошковой окраски трубу. Фишка в том что трубу нужно покрасить только снаружи, а внутри нельзя - там мелкая резьба. Изготовил из фторопласта две пробки. В одной пробке - дырка, чтобы продеть крючок для подвески в камере. При этом внутри крючок (проволока) обязательно должен иметь электрический контакт с металлом трубы. Краска к металлу липнет, а со фторопласта - осыпается. Потому что фторопласт изолятор и источник напряжения камеры его не заряжает.
Нужно путем подбора определить что к чему (краска + контейнер) подходит, а что нет. Меня это как-то не привлекло и я перешел на смазку на базе пчелиного воска и газчеки.
У меня как-то без заморочек выходит. Обычный контейнер из Фикспрайса, примерно по половины пулями, столовая ложка краски, потряс, высыпал на сетку, чуть встряхнул лишнее ссыпать и на сетке же в духовку.
Получается нормальная покраска.
Правда проще купить, благо продавцов в количестве и цены не кусаются.
Мистер_ПэЯ уже обосрал дома все контейнеры и банки 😀
Нужно путем подбора определить что к чему (краска + контейнер) подходит, а что нет. Меня это как-то не привлекло и я перешел на смазку на базе пчелиного воска и газчеки.
Хорошо что краску можно смыть водой.
Осталось найти бакелитовый контейнер от фотообъектива и попробовать с ним.
Дальше чувствую буду мазать пчелиным воском на скипидаре и наносить краску кисточкой.
Хоть электрошокером заряжай.
Хотя.....
Кошка есть, надо а одной руке банку, второй кота налаживать, либо банку об кошку тереть.
Есть ещё синтетическое покрывало, постоянно трещит.
Надо об него банку потереть
Люций
Я уже обосрал дома все контейнеры и банки 😀
Хорошо что краску можно смыть водой.
А сколько пуль в банку сыпете?
ЛюцийДа шарики не работают, их применяли от слёживания краски.
Я рукожоп, наверно. Взял и банку ПВХ, внутрь накидал две ложки шариков страйкбола, нашел десяток советских водопроводных фторопластовых прокладок, туда же, и тряс.
Етить, да всё это уже обсуждалось полсотни страниц назад.
Grossfater MullerПовторение - мать учения.
всё это уже обсуждалось полсотни страниц назад
Ганза - это ну очень обучающий ресурс 😊
Grossfater Muller
Да шарики не работают, их применяли от слёживания краски.
Етить, да всё это уже обсуждалось полсотни страниц назад.
Я не нашёл, можно носом ткнуть?
I7uPoTexHuKА сколько пуль в банку сыпете?
Да сейчас с картечью экспериментирую.
Горсточку, граммов 50 от силы.
Банка диаметром сантиметров 15, полипропилен, две столовые ложки
краски, столовая ложка с горкой страйкбольных шариков
ЛюцийЯ вот чего не совсем понял - свинец должен тереться о свинец, чтобы заряжаться, или как? Если свинец о свинец - то пуль, ессно, надо достаточно насыпать.
Горсточку, граммов 50 от силы.
Продолжаем эксперименты 😊
Люций
Не читайте, если не интересно
forummessage/12/154
Большая тема про крашеный свинец. Лучше её своими экспериментами оживляйте. Там это будет больше в тему.
Здесь вопросы литья и покраски к Люгеру конкретно отношения имеют мало.
Достаточно бюджетной, 5800 без декапсюлятора.
Сравнивая с имевшимися у меня винтовочными Lee, объективно лучше.
Сталь подкалена, и обжимная матрица, и расширительная.
В принципе расширительная и не особо нужна, после обжатия уже можно втыкать пулю.
Пока попробовал пообжимать-порасширять, так как пуль нет.
Пожалел что не взял капсюлятор, но отложу на потом, доставка СДЭКом терпимая.
Первый обжим пошел жёстко, после того как смазка распределилась, обжимается двумя пальцами на самом дешманском прессе Lee.
ЛюцийЕсли сайзер обжимает правильно, то без экспандера дульце снимает с пули стружку. Если у вас это не происходит, то либо матрица не дожимает (по разным причинам), либо диаметр пули меньше номинала.
расширительная и не особо нужна
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
В целом с большим преимуществом выигрывают матрицы AZ, по крайней мере для применения к Сайге-9.
1) цена в 2,5 раза ниже.
2)Качество обработки выше. Ли грешит следами от резца и так далее. На матрицах AZ такого не видно. Всё отполировано.
Но самое главное не это.
3)С моей точки зрения матрицы AZ заточены под сталь, поэтому (или случайно?) обжим стальных гильз происходит по-другому. На матрицах AZ не пережимается дульце. Лишные матрицы давят до 9,4 мм дульце, в итоге при расширении часто получается гитара. А матрицы AZ давят до 9,5-9,55, при этом жопку обжимают точно также.
Возможно на латуни Ли обожмет правильно , но сталь получается передавленая.
Расширительный шток AZ достаточно длинный и влезает в гильзу , наверное, на половину длины.
Касательно кримповки. Пуля на AZ садится плотно, плоскогубцами не расшатать. Для совсем самоуспокоения я попробовал слегка обжимать собранный патрон в обжимной матрице, тогда патрон получается практически гладкий.
То есть четвертая матрица , аналог Лишной кримповочной вроде и не нужно.
Хотя , например, в мануале молоткового набора пишут что кримповка 9Х19 и не нужна. Зачем тогда 4 матрица продается в наборе? Для револьверов?
Единственно что не проверял матрицы AZ на латуни, ее у меня нет вообще.
но в целом осталось очень хорошее впечатление от матриц AZ.
Калибров там немного, но по крайней мере 9х19 выше похвал с моей точки зрения.
Люций
После покупки матриц AZ для 9х19/345 имел возможность сравнить с карбидными матрицами Lee на одних и тех же гильзах, БПЗ, сталь.
В целом с большим преимуществом выигрывают матрицы AZ, по крайней мере для применения к Сайге-9.
1) цена в 2,5 раза ниже.
2)Качество обработки выше. Ли грешит следами от резца и так далее. На матрицах AZ такого не видно. Всё отполировано.Но самое главное не это.
3)С моей точки зрения матрицы AZ заточены под сталь, поэтому (или случайно?) обжим стальных гильз происходит по-другому. На матрицах AZ не пережимается дульце. Лишные матрицы давят до 9,4 мм дульце, в итоге при расширении часто получается гитара. А матрицы AZ давят до 9,5-9,55, при этом жопку обжимают точно также.
Возможно на латуни Ли обожмет правильно , но сталь получается передавленая.Расширительный шток AZ достаточно длинный и влезает в гильзу , наверное, на половину длины.
Касательно кримповки. Пуля на AZ садится плотно, плоскогубцами не расшатать. Для совсем самоуспокоения я попробовал слегка обжимать собранный патрон в обжимной матрице, тогда патрон получается практически гладкий.
То есть четвертая матрица , аналог Лишной кримповочной вроде и не нужно.
Хотя , например, в мануале молоткового набора пишут что кримповка 9Х19 и не нужна. Зачем тогда 4 матрица продается в наборе? Для револьверов?Единственно что не проверял матрицы AZ на латуни, ее у меня нет вообще.
но в целом осталось очень хорошее впечатление от матриц AZ.
Калибров там немного, но по крайней мере 9х19 выше похвал с моей точки зрения.
кримповочная матрица для карабинов под 9х19
Даже собранный на молотковом наборе Lee патрон не требует кримпования вообще
Порутчикс
Люций не могли бы скинуть ссылку где покупали матрицы АZ.
С сайтом у них конечно пока не очень, но хоть как-то.
https://m.vk.com/azreload
ЛюцийС сайтом у них конечно пока не очень, но хоть как-то.
https://m.vk.com/azreload
У них это сильно сказано. Собственно AZ это один человек, который чертит, тестирует и продаёт.
Ещё у него шикарный капсюлятор , надо приобрести, пока денег не было.
[B][/B]
ЛюцийС сайтом у них конечно пока не очень, но хоть как-то.
https://m.vk.com/azreload
Спасибо
Люций
Что Вы этим хотели сказать? Сайга вроде не требует кримпования, все работает и так.
Даже собранный на молотковом наборе Lee патрон не требует кримпования вообще
и, что? вы только сайгу знаете? lee свои матрицы совершенно под другие КС и карабины РСС делала.
ЛюцийОбъясняю второй раз: 4 матрица делает ДВЕ операции - калибровка готового патрона и кримп. Причем калибровочное кольцо там карбидное.
Зачем тогда 4 матрица продается в наборе?
Если матриц три, то там третья делает тоже две операции: посадку и кримп. Если туда еще добавить калибровку готового патрона, то будет конфликт с посадкой. Потому что сначала кольцо зажмет гильзу, а потом начнется посадка пули. Что довольно глупо.
Поэтому Lee на третьей матрице делает только посадку, а остальные операции (которые по сути сходные) выносятся на четвертую матрицу.
ЛюцийЭто не более чем косметическое качество. Те поверхности, на которых "следы от резца" с гильзой никак не контактируют. Следы там для ускорения обработки что снижает стоимость готового изделия. А рабочая поверхность карбидного кольца на Lee - зеркало. Просто она внутри - там темно и вообще хреново видно 😛
2)Качество обработки выше. Ли грешит следами от резца и так далее. На матрицах AZ такого не видно. Всё отполировано.
moby_oneи, что? вы только сайгу знаете? lee свои матрицы совершенно под другие КС и карабины РСС делала.
Мне все равно. Знаю только сайгу. То что не планирую покупать , то не знаю и не интересуюсь.Главное для сайги Ли хуже работает.
Револьверов и пистолетов не имею.
Значит Lee мне подходит хуже 😊
Вы раз такой умный, поясните, почему Lee переобжимает дульце излишне?
В чем смысл? Это для других неизвестных мне карабинов и пистолетов нужно? То есть именно переобжимает аж до 9.4 чтоб потом растягивать?
В чем тайный смысл?
Мистер_ПэА что есть калибровка готового патрона?
Если туда еще добавить калибровку готового патрона
Вот то что я увидел, это в расширенное дульце сажается пуля, при дожатии посадочной матрицы пуля выставляется на нужную глубину и воронка слегка обжимается.
Далее я готовый патрон по своей инициативе прогонял через обжимную матрицу, загонял до половины, при этом окончательно убирался раструб и патрон становится как заводской
Мистер_ПэСогласен, но тем не менее заметно сразу.
Это не более чем косметическое качество. Те поверхности, на которых "следы от резца" с гильзой никак не контактируют. Следы там для ускорения обработки что снижает стоимость готового изделия.
Мистер_ПэА насколько именно кримпование актуально для стали? Пуля загоняется даже на молотковом наборе так что ее плоскогубцами не расшатать.
4 матрица делает ДВЕ операции - калибровка готового патрона и кримп
Нет, я помню на 8*57 я кримповал латунные гильзы и свинцовые пули, но в 9*19 это разве нужно?
ЛюцийПо смыслу -то же что и фулсайз гильзы, только осуществленное на готовом патроне. По факту - не знаю. Может быть размер калибровочного кольца и не такой же как у сайзингового.
А что есть калибровка готового патрона?
Дело в том что патронники у оружия в одном калибре - разные. Кроме этого внутренний профиль гильз разных производителей разный. Если внешний габарит гильз еще как-то (с допусками) регулируется SAAMI, CIP и ГОСТ, то внутренний не регулируется. Дальше - пули имеют разную конструкцию. И посадить пулю можно на разную глубину.
Сочетание черт знает каких пуль, посаженных фиг знает как глубоко в бог знает какую гильзу могут приводить к тому что возникнет расширение в середине гильзы. Там где внутри гильза начинает сходиться на конус пулей ее растянет и внешний диаметр вырастет. Если это еще совпадет с тугим патронником то патрон входить будет туго.
Да, и еще стенки гильз одного калибра бывают разной толщины. Вот если взять Магтек то у меня в эту четвертую матрицу патрон идет свободно. А если взять Лапуа, то пока пуля (в гильзе) - там с натягом идет. Дальше свободно. И назад - то же, только в обратном порядке.
ЛюцийВы смотрите на мир так, будто Сайга 9 это единственное оружие под 9х19. Это не так.
А насколько именно кримпование актуально для стали?
Проблемы от отсутствия кримпа могут возникнуть при подаче. Где-нибудь в каком-нибудь оружии будет специфическая форма горки и острый край будет на ней козлить, патроны через раз будут клинить еще на подаче.
Есть оружие, которое капризничает даже с заводскими патронами из-за особенностей формы пули, например. Не только одним лишь распуливанием единым оружие клинит.
ЛюцийЯ вас обрадую: кримп это вещь индивидуальная. Каждый стрелок полностью в праве самостоятельно для себя решить, нужен ему кримп или нет. Исходя из своих убеждений, религиозных предпочтений, партийной принадлежности и особенностей имеющегося оружия.
но в 9*19 это разве нужно?
Однозарядная переломка однозначно кримпа не требует.
Всякие там болты - скорее нет, но возможно и да. Но не для фиксации пули в гильзе, а для обеспечения бесперебойной подачи патрона из магазина.
Полуавтоматы, револьверы - требуют кримп именно для фиксации пули в патроне.
ЛюцийМне все равно. Знаю только сайгу. То что не планирую покупать , то не знаю и не интересуюсь.Главное для сайги Ли хуже работает.
Револьверов и пистолетов не имею.
Значит Lee мне подходит хуже 😊Вы раз такой умный, поясните, почему Lee переобжимает дульце излишне?
В чем смысл? Это для других неизвестных мне карабинов и пистолетов нужно? То есть именно переобжимает аж до 9.4 чтоб потом растягивать?
В чем тайный смысл?
на латунных импортных гильзах и пулях лии работает замечательно в любых пистолетных калибрах. вы суете расходники с размерами лишь условно относящимися к указанному калибру и хотите, что бы на выходе был идеальный патрон с ровной геометрией?
Мистер_ПэСпасибо,понял. Видимо я интуитивно это делал, слегка обжимая готовый патрон в full size матрице или молотковой оправке
По смыслу -то же что и фулсайз гильзы, только осуществленное на готовом патроне. По факту - не знаю. Может быть размер калибровочного кольца и не такой же как у сайзингового.
Мистер_ПэХочу заметить что я набрал пополам ТПЗ и БПЗ, так у ТПЗ такая проточка что каждая вторая гильза лезет с натягом в шеллхолдер.
Кроме этого внутренний профиль гильз разных производителей разный. Если внешний габарит гильз еще как-то (с допусками) регулируется SAAMI, CIP и ГОСТ, то внутренний не регулируется.
Думал дутые, нет, новые патроны такая же картина, то есть даже внешние размеры слегка отличаются
Вы правы еще в одном, когда я передавил слишком сильно гильзы в молотковой оправке, при расширении дульца, ТПЗ показали бОльшую гитару, что ИМХО значит внутренняя часть Уже
Мистер_ПэНу что Вы 😊 Просто я ищу то, что мне актуальнее и вполне предполагаю, что матрицы Lee заточены на латунь, но у меня никогда не будет латуни, так как я считаю что она хороша для короткоствола и того, где гильзы не летают по лесу, а кроме того нет источника, где ее набрать.
Вы смотрите на мир так, будто Сайга 9 это единственное оружие под 9х19. Это не так.
Был бы револьвер или левер, или переломка, наверно покупал бы латунь и клепал на молотковом наборе, этого было бы достаточно. А так я не планирую ничего другого как Сайги и ничего другого кроме стальных гильз.
Мистер_ПэВот кстати Вы это верно заметили. Я когда собрал первый раз патрон на молотковом наборе, обратил внимание, что острый край дульца ногтем чувствуется. Прессанул слегка в оправке и патрон гладкий. Главное мягко давить и не передавить.
Где-нибудь в каком-нибудь оружии будет специфическая форма горки и острый край будет на ней козлить
На матрицах AZ тоже финально прессанул на full size матрице до середины длины и снова тот же эффект
Мистер_Пэв Сайге кримп нужен? Тогда можно ли считать кримпом финальное легкое обжатие патрона?
Полуавтоматы, револьверы - требуют кримп именно для фиксации пули в патроне.
В револьверах понятно, там патроны могучие и отдача
moby_oneвы суете расходники с размерами лишь условно относящимися к указанному калибру
то есть БПЗ и ТПЗ делает изделия, лишь условно относящиеся к калибру?
ЛюцийИменно.
то есть БПЗ и ТПЗ делает изделия, лишь условно относящиеся к калибру?
В .357 ТПЗшная пуля меньше положенного и весьма условно цепляется за нарезы.
А на гильзе отсутствует проточка над рантом, из-за чего экстрактор может соскакивать.
ЛюцийНе знаю, у меня сайги нет.
в Сайге кримп нужен? Тогда можно ли считать кримпом финальное легкое обжатие патрона?
Кримп бывает разный. Бывает точечный, бывает цанговый, бывает конусный.
Точечный откидываем - это чисто заводская фишка.
Оба остальных сводятся к тому что при операции кримпа размер дульца гильзы локально уменьшается.
Калибровкой типа фулсайза вы торец гильзы внутрь каннелюры на пуле не заправите. Поэтому нужен кримп. Он завальцовывает острый край дульца гильзы внутрь и тем самым сглаживает патрон, улучшая подачу. Это легкий кримп. Если его усугубить - тогда уже пойдет дополнительная фиксация пули в патроне. Это речь про конусный кримп. Он в пистолетных калибрах чаще всего и применяется.
Мистер_Пэвидимо потому и цепляется за шелхолдер
А на гильзе отсутствует проточка над рантом, из-за чего экстрактор может соскакивать.
Мистер_Пэнасколько я понял я это и делал, обжимая готовый патрон в обжимной матрице.
Поэтому нужен кримп. Он завальцовывает острый край дульца гильзы внутрь и тем самым сглаживает патрон, улучшая подачу.
Но задумался после Ваших слов
ибо скорее получается конусный кримп, раз обжимаю в full size
Надо в общем еще раз проверить и промерять.
Спасибо за интересную инфу
Люцийто есть БПЗ и ТПЗ делает изделия, лишь условно относящиеся к калибру?
Естественно,нет единого госта как в СССР,вы с шелом сами столкнулись-бпз без проблем.Я столкнулся когда в планку для заряжания начал вставлять-бпз на ура залетают,а тпз через один с натягом,причём новые патроны с магазина.9х19 забугорный калибр и лии свои матрицы изначально под латунь делали,работать с ними приятней-представляете кружка пива,цвет благородного металла вокруг,капсуль боксер.Чтоб не терять,есть куча уловителей от потеряшек.Свинец сам снаряжаю в бпз и тпз.
motor19671Естественно,нет единого госта как в СССР,вы с шелом сами столкнулись-бпз без проблем.Я столкнулся когда в планку для заряжания начал вставлять-бпз на ура залетают,а тпз через один с натягом,причём новые патроны с магазина.9х19 забугорный калибр и лии свои матрицы изначально под латунь делали,работать с ними приятней-представляете кружка пива,цвет благородного металла вокруг,капсуль боксер.Чтоб не терять,есть куча уловителей от потеряшек.Свинец сам снаряжаю в бпз и тпз.
Я не планирую снаряжать томпаковые пули в латунные гильзы. Не вижу смысла, так как имхо такой патрон актуален для пистолета и револьвера, хотя эстетически, конечно приятнее.
Латунная гильза стоит у нас 40 руб, за сотню гильз я могу приобрести самовывозом 13300 !!!! стальных гильз .
Как-то более чем стократная выгода.
Уловитель да, но сталь ловить бессмысленно, при цене 30 коп за гильзу, особенно ТПЗ, так как после обжатия на них частично обтирается полимерное покрытие и они будут ржаветь, улетели и слава богу.
Пропускать свинцовую пулю через калибровочную матрицу 0.356 sizing die надо до покраски или после?
Люций
Подскажите, пожалуйста, что-то не нашел ответа.
Пропускать свинцовую пулю через калибровочную матрицу 0.356 sizing die надо до покраски или после?
В идеале - и до, и после.
Если лень два раза - то после.
Латунная гильза стоит у нас 40 руб, за сотню гильз я могу приобрести самовывозом 13300 !!!! стальных гильз .В латунь иногда снаряжаю только томпаковый барнаул,а свинец в сталюку бпз и тпз.Собрать в основном получается,так у меня сталюки некоторые уже циклов по 10 наверно прошли.
Как-то более чем стократная выгода.
Порутчикс
Вся прелесть калибра 9х19 и заключалась раньше в недорогих и доступных патронов.А теперь в доступности если конечно живёшь в большом городе,халявных гильз.Заехал в тир взять пару коробог гильз , заставили забрать все 12 коробок. Чтоб им их не вывозить.
У Вас Сайга-9? Какой уже настрел на свинце?
ЛюцийУ Вас Сайга-9? Какой уже настрел на свинце?
У меня вепрь-9. Настрел наверное уже тысяч под сорок. Появились первые проблемы , начал стрелять сдвоиными , скоро наверное очередями ложить будет. Что то отработало своё , буду разбираться , чего пора менять.
Люций
Может шептало залипает?
Даже и не знаю. На вид явных выработок не видно. Думаю мало кто с таким сталкивался , так как большие настрелы тут редкость. Если бы сам не крутил патроны то настрел был бы намного меньше. Когда покупал его патрон заводской стоил 7 рублей , сейчас около 20. С такими ценами не настреляешься много.Сейчас самокрут выходит около 7 руб.
40 тысяч для УСМ это весьма немалый пробег.
Если у Вас самокрут 7 руб, то вероятно и пули сами делаете?
А то что у порутчикса двойки так это похоже не усм, а залипающий ударник, проблема очень частая на сайге 9, бывает от выработки внутри канала и наклепах оного он залипает в крайнем положении и пружинка не могет его назад сдвинуть , как известно все девятки очень грязные ИЗ ЗА ПРОРЫВА ГАЗОВ В КОРОБКУ и если не чистить, или плохой удалять из канала ударника нагар то оно там начинает клинить ударник в крайнем положении, т.к усм всегда давит на ударник и он стоит в крайнем положении.
Про ударник интересная мысль, даже не подумал об этом
Люций
А какое состояние ствола на таком пробеге на свинце?40 тысяч для УСМ это весьма немалый пробег.
Если у Вас самокрут 7 руб, то вероятно и пули сами делаете?
Проверить нечем состояние ствола , но при сильном нагреве начинает мимо лупить это стал замечать. Сперва думал что это я мажу потом убедился что при сильном нагреве пули улетают куда то не туда.Пули сам лью. Пулилейка леешная. Две уже померли третия ещё живая.
sikth
Люций вы твердость свинца представляете? он для хрома и стали все равно что мокрая туалетная бумага , невозможно свинцом в этом калибре расстрелять ствол от слова совсем , вообще никогда невозможно. У меня за год уже к 10000 свинца, чего ему будет?
А то что у порутчикса двойки так это похоже не усм, а залипающий ударник, проблема очень частая на сайге 9, бывает от выработки внутри канала и наклепах оного он залипает в крайнем положении и пружинка не могет его назад сдвинуть , как известно все девятки очень грязные ИЗ ЗА ПРОРЫВА ГАЗОВ В КОРОБКУ и если не чистить, или плохой удалять из канала ударника нагар то оно там начинает клинить ударник в крайнем положении, т.к усм всегда давит на ударник и он стоит в крайнем положении.
Это действительно похоже на правду. У меня такая мысль была. Его то я давно не чистил и возможно его подзасрало грязью.
Трение в стволе идёт не об свинец а об краску полимерную ( у большенства) а там есть разные пигментные присадки в зависимости от цвета. Думаю что стирание тоже идёт , но не так быстро как об томпак или медь.
ЛюцийВам уже несколько раз повторяли - пороха там с гулькин писюн и воздействие соответствующее. И порох по характеристикам такой что изнашивает мало.
Я предполагаю что при свинце единственное воздействие от сгорания пороха.
Раньше вы два-три раза кончите все пружины и УСМ целиком, чем в стволе образуется намек на износ.
ПорутчиксАбразивное воздействие в современных патронах обеспечивается в первую очередь зольной составляющей продуктов сгорания капсюля. А все остальное вместе взятое - это во вторую очередь.
Трение в стволе идёт не об свинец а об краску полимерную ( у большенства) а там есть разные пигментные присадки в зависимости от цвета. Думаю что стирание тоже идёт , но не так быстро как об томпак или медь.
sikth
Так вы сейчас додумаетесь ДО ТОГО что у вас и об воздух с порохом ствол стирается....Астанавитесь))) Условно девятка вечный ствол , если не стрелять по 500 выстрелов без остановки.
Ствол да. Там раньше коробка умрёт. Помню была фотка тировой девятки из Питера, у неё на настреле 60к+ треснула стенка коробки где-то в районе шахты магазина.
Мистер_ПэЕсть ли информация, какие красители наиболее абразивны?
Абразивное воздействие в современных патронах обеспечивается в первую очередь зольной составляющей продуктов сгорания капсюля. А все остальное вместе взятое - это во вторую очередь.
Мистер_Пэ
Раньше вы два-три раза кончите все пружины и УСМ целиком, чем в стволе образуется намек на износ.
я нашел какой-то экселевский калькулятор в сети, почему то даже на оболочке он считает ресурс ствола под 500 тысяч
Мистер_Пэ
Абразивное воздействие в современных патронах обеспечивается в первую очередь зольной составляющей продуктов сгорания капсюля. А все остальное вместе взятое - это во вторую очередь.
Но ведь насколько я знаю в магнум патронах сильная тепловая эрозия металла? Разгорание пульного входа и т.п. Это же не от капсюля?
Даже в гладкостволе сыпь обычно у патронника начинается.
ЛюцийСмешиваете три совершенно различных процесса!
Но ведь насколько я знаю в магнум патронах сильная тепловая эрозия металла? Разгорание пульного входа и т.п. Это же не от капсюля?
Даже в гладкостволе сыпь обычно у патронника начинается.
Абаразивный износ продуктами горения капсюля - это чисто механически, как песком.
Термический износ - зависит от того, какая температура достигается в стволе. У пистолетных калибров температура никакая, поэтому до разгара нужно настрелять столько, что раньше ствол пропилит капсюльная зольность. Нарезы сотрутся просто.
А сыпь в гладком - это от того что не чистят. Продукты горения пороха соединяются с влагой из воздуха, образуется кислота и она ест ствол. Это чисто химический процесс. Ясен пень, чем ближе к патроннику - тем больше агрессивного дерьма на стволе висит.
ЛюцийРазгар пульного входа на люгеровской девятке - это, извините, нонсенс.
Разгорание пульного входа и т.п.
Не те давления, не те температуры.
Угробить ствол, в принципе, можно - но не настрелом, а дурной чисткой - стальным шомполом скрести дульный срез, например. Так его влёгкую можно в воронку превратить.
Мистер_Пэзначит на дымаре будет как наждачка?
Абаразивный износ продуктами горения капсюля - это чисто механически, как песком.
Патрончик мелюзга, скорость небольшая, давление тоже, но за ствол переживательно. А что ствол вставлен в коробку из гнутой жести, в которой туда-сюда молоток на полкило летает с большой скорость - это мелочи.
Для калашей в девятке главный ограничивающий фактор это как раз ресурс коробки.
Обычный АКМ по опыту американцев обычно около 100 тысяч живёт, на свободном скорее всего будет чутка поменьше, но среднему пользователю надолго хватит.
При снаряжении на стальных гильзах (барнаул в лаке, тула ламинированная) матрица (LEE) обжимает патрончики по-разному. Фифти-фифти получаются патрончики... Одни нормальные, в патронник отлично залетают и из патронника легко извлекаются (нестрелянные). Другие "ненормальные", они в патронник отлично залетают, но из патронника никак их не вытащить (нестрелянные). Клинит их там намертво. Стреляют, и при стрельбе гильзы и те и те вылетают нормально, проблема только при извлечении нестрелянных "ненормальных" патронов.
Матрицу на разную степень обжима пробовал настраивать. Даже если прям по максимуму сделать, так, что гильза в верхней трети аж на бутылочное горлышко похожа, все равно клинит при извлечении.
Если бы все одинаково обжимались "неправильно", я бы понял, на матрицу бы пенял. Но почему практически половина-наполовину?
Какие у кого соображения и советы будут?
Да, гильзы снаряжаю свинцовыми пульками, после фулл-сайза прогоняю через расширительную матрицу, небольшую воронку делаю.
Покупные патроны любые извлекаются без проблем.
У меня получались переобжатые гитары на молотковом наборе, но на выброс это никак не влияло.
Единственно ТПЗ имеет другую форму чем БПЗ и часто не лезет в шелхолдер, и как мне показалось усилие для full size больше.
Но возможно что просто ТПЗ и БПЗ с разного оружия стреляли.
А Вы пробовали вручную совать гильзы после обжима в патронник?
Я именно так обнаружил, что если в молотковом наборе не забивать гильзу глубже, то у неё недообжимается жопка, и тогда затвором ее туда забивает, а вот выдергивать пришлось киянкой.
Я бы предложил обжать гильз кучку и без сборки патрона совать в патронник и посмотреть что происходит.
Может у Вас новая партия слишком раздутая?
Попробуйте с этого, вдруг матрица Ли не додавливает жопку?
Ведь не может же жопа патрона раздуться при сборке?
Ещё мысль :
Возьмите застревающий патрон, и попробуйте прогнать через обжимную матрицу full size в сборе. Патрон приобретает приятную конусность.
Возможно поможет.
То есть обжать, расширить, порох, пулю посадить и ещё раз через full size.
У меня некоторым одиозно раздутым гильзами это помогало
ЛюцийПопробую.
То есть обжать, расширить, порох, пулю посадить и ещё раз через full size.
ЛюцийНу, скорее всего, кримпование, т.к. это посадочная матрица.
обжим стреляной гильзы обжимной матрицей или кримпование готового патрона?
из патронника никак
Для этого релоад и делается на латуни.
Стальная гильза пружинит. Вот и всё.
Ктож его знает какой состав для гильз берется. Они же одноразовые.
Латунь не пружинит.
Всех благ!
Порутчикс
Да читал в сети , что есть проблема у Сайги-9 со ствольной коробкой. На Вепре -9 проблем нет и пока даже не намечается. У Вепря-9 свои болячки с рождения это заброс стреляных гильз во внутрянку. И лечится эта хрень очень плохо.
Я не про выломанные направляющие, я про усталостное разрушение ствольной коробки. По типу такого
svdunЛатунькой, конечно, хорошо релодить, но дороговато... Так то у меня чуть больше тысячи латунек припасено на чОрный день )))
Латунь не пружинит.
Отчитываюсь!
Люций
Возьмите застревающий патрон, и попробуйте прогнать через обжимную матрицу full size в сборе. Патрон приобретает приятную конусность.
Прогнал все "неправильные" патрончики через фулл-сайз - И ВСЕ ЗАРАБОТАЛО!!!
Вот теперь думаю, в чем же дело?
Если после фулл-сайза я прогоняю через расширительную, то, возможно, она виновата?
Я к сожалению по матрицами Ли не подскажу, но матрицы AZ имеют такой расширитель. На Ли похожи?
I7uPoTexHuKЯ не про выломанные направляющие, я про усталостное разрушение ствольной коробки. По типу такого
Фигасе, это коробка на две части разделилась ?
ЛюцийНет.
значит на дымаре будет как наждачка?
Во-первых имеет значение, какую твердость имеют продукты сгорания. Дымарь ничего особо твердого не производит.
Дымарь производит много дерьма, которое весело залепляет ствол, уменьшая дырку. Но этот слой является защитным покрытием, предотвращающим износ.
На практике - если вы не озаботились правильной смазкой и осаленными пыжами, то уже к 5 - 10 выстрелу вас очень удивит точность и кучность стрельбы, а никак не износ ствола. А если вы почистите засранный дымарем ствол - то кучность и точность вернутся, что указывает на отсутствие износа.
Вся фишка с дымарем заключается в том что необходимо использовать смазку (в той или иной форме), которая будет поддерживать нагар в мягком состоянии так, что каждый следующий выстрел очищает ствол. Наиболее показательный эффект у дульнозарядчиков - если после 5 выстрелов вам уже не загнать пулю для следующего выстрела - значит ваша смазка - говно 😛 или у вас очень срачный дымарь.
svdunПружинит. Просто не так как сталь.
Латунь не пружинит.
Собственно после выстрела латунная гильза как-то уменьшается же чтобы вывалится из патронника, или нет? 😛
Poruchik_72Когда пулю сажаете - распердоливаете гильзу. Просто у разных гильз разная толщина стенки, поэтому гильзы с тонкой стенкой идут норм, а гильзы с толстой - уже нет.
Прогнал все "неправильные" патрончики через фулл-сайз - И ВСЕ ЗАРАБОТАЛО!!!
Вот теперь думаю, в чем же дело?
Если после фулл-сайза я прогоняю через расширительную, то, возможно, она виновата?
Я тут уже неоднократно объяснял зачем в наборе Lee 4 матрица - кримповочная и содержит калибровочное кольцо. Она именно что калибрует готовый патрон, дабы обеспечить беспрепятственное его влетание в патронник.
Стальная гильза толстостенная - видно горб где пуля заканчивается. И она этим местом притирает, от этого и на фальшпатроне след.
А латунная гильза тонкостенная и у нее все ровно. У других производителей стенка на латуни толще - там тоже горб выходит.
Мистер_Пэ
Когда пулю сажаете - распердоливаете гильзу. Просто у разных гильз разная толщина стенки, поэтому гильзы с тонкой стенкой идут норм, а гильзы с толстой - уже нет.Я тут уже неоднократно объяснял зачем в наборе Lee 4 матрица - кримповочная и содержит калибровочное кольцо. Она именно что калибрует готовый патрон, дабы обеспечить беспрепятственное его влетание в патронник.
Алексей, выходит тогда что и мой метод прогнать через обжимную матрицу имеет право на жизнь
ЛюцийНу да, оно типа то же самое делает. У меня нет отдельной кримповочной матрицы, так что Ваш метод самое то. Спасибо!
Алексей, выходит тогда что и мой метод прогнать через обжимную матрицу имеет право на жизнь
ЛюцийДа, примерно такая же.
На Ли похожи?
Poruchik_72Не за что!
Спасибо
ЛюцийВ целом да, но в обжимной обычно живет игла декапсюлятора. Каждый раз ставить ее и убирать - это точно не про то как у Lee организовано ее закрепление (цанга из стали марки ТГ 😛 ).
Алексей, выходит тогда что и мой метод прогнать через обжимную матрицу имеет право на жизнь
Но если вы декапсюлируете альтернативным методом, типа там гидро или еще как - то вполне. Для стали под бердан это вполне жизненный метод.
Кроме того на матрицах AZ нет иглы под боксер, это чисто под бердан.
Если понадобится боксер, то есть игла от молоткового набора.
Возможно стоит выточить отдельно иглу под бердан, благо устанавливается без цанг, но вряд ли у меня латунь будет когда-нибудь.
Собрал такой станок из остатков бруса для сарая и куска фанеры.
Сделал два отверстия справа под матрицы и слева под наковальню. Наковальня сделана из колёсного болта Вольвы, у него резьба как у матрицы, как ни странно. Но не вкручиваю, а стучу на болту, установленном в брусе. Основание для выбивания капсюля беру от молотковом набора, но в идеале бы высверлить в болте-наковальне отверстие, чтоб капсюли сыпались туда
Poruchik_72Денис, на посадочной матрице для девяток от Ли еще и подкримповывание идет. (не уверен, что на всех наборах, правда).
Да, примерно такая же.
И ее вполне запросто можно настроить так, что гильза сначала закримпуется, а пуля еще давится в гильзу. Я так делал 😊
При этом свинец просто раздается в стороны и пуля тупо становится чуть больше по диаметру. Пресс ее легонечко без усилий почти мнет.
Фулсайз готового патрона исправляет в том числе и это (пуля внешним диаметром становится не больше гильзы 😊
Поэтому решение - еще раз внимательно проверить посадочную
DeniskaDavСегодня "поковырялся" с этим вопросом )))
Поэтому решение - еще раз внимательно проверить посадочную
Выяснилось, что если после посадочной прогнать через фулл-сайз, то... пулька в гильзе начинает проворачиваться и даже на некоторых патронах чуть туда-сюда в гильзе ходить... Что не есть хорошо.
Также выяснилось, что с тульскими ламинированными гильзами проблем с неизвлечением из патронника значительно меньше, буквально 1-2 патрона из 50. А на барнаульских лакированных практически каждый второй патрон неизвлекается (если не прогонять через фуллку).
Как-то так...
Посадочную, писал выше, пробовал в большом диапазоне настраивать, все равно проблема с неизвлечением остается. И да, моя, похоже, сразу и кримпует.
В общем, пока решение этого вопроса у меня подвисло... Но т.к. реложу в 99% тулу (у меня ящик этих гильз из тира, на несколько лет хватит 😊 ), а с ними проблема очень редкая, то буду разбираться неспешно ))
выходит тогда что и мой метод прогнать через обжимную матрицу имеет право на жизньТаким методом уменьшается и сам диаметр пули, уже сидящей в гильзе. После фулл-сайзинга патрона пуля будет 8,85 где то. Прям под 345 калибр ))
Terkin
Таким методом уменьшается и сам диаметр пули, уже сидящей в гильзе. После фулл-сайзинга патрона пуля будет 8,85 где то. Прям под 345 калибр ))
Так не до конца давить. Так, слегонца и замерять. Я б не предлагаю разом партию продавить целиком.
А кстати почему 8.85? У меня гильза(дульце) обжимается до 9.06
Готовый патрон соответствует размерам.
Возможно потому что матрицы не Lee а AZ.
Впрочем замеряют заново до и после прогона через full size и отпишусь
Terkin
В свете последних нововведений у некоторых производителей на какой то срок становится еще более актуален релоад стальной гильзы в 9х19. В этой связи в этой ветке спрошу: какие кто использует способы мойки/чистки стальных гильз при подготовке к релоаду? Интересует вариант, не приводящий в последствии к ржавчине ни с наружи ни внутри. Сам много чего пробовал, но пока не могу сказать, что нашел идеальный способ.
Сначала декапсюлирую. Потом прям в раствор стирального порошка кидаю, мою , промываю горячей водой, далее в тряпку большую и трясу до потемнения в глазах и сразу в духовку с конвекцией на 150-200 градусов. Именно с конвекцией, чтоб вентилятор дул.
Жарю , пока при открывании духовки в харю паром не перестанет бить. Потом ещё минут 10 и выключаю.
Тут делал партию 5000 гильз, ни единой ржавчины даже на ТПЗ.
Потом остужаю и спрыскиваю маслом, "шурудю" руками и все.
Главное как понял работать с горячими растворами и не держать мокрыми в холодном виде.
Сполоснуть, сразу стряхнул и в уже готовую духовку кинул.
Если конвекции нет, то успевало заржаветь, а с обдувом нет
Alex308Стоит добавить "изопропиловым", а то у людей может удар случиться. 😊
Я после мойки спиртом сушу. После мойки, заливаю спиртом, через дуршлаг сцеживаю и на тряпку сушиться.
https://www.ozon.ru/product/me...0%D1%82+5%D0%BB
Крепость нужна 94-96%, менее крепкий состав не будет съедать влагу.
После промывки спиртом желательно прогреть феном, быстрее испарится.
Масло мазать без надобности, для длительного хранения достаточно положить в ёмкость с гильзами мешочек с силикагелем, он хорошо справляется с влажностью.
https://www.ozon.ru/product/si...%B2%D1%8B%D0%B9
Впрочем, в последнее время я обленился, если гильзы чистые из тира (без цементной пыли, грязи и т.д.), то вовсе не мою.
мне этот калибр абсолютно
понятен, и я здесь ищу только одного - покоя, умиротворения и
вот этой гармонии, от слияния с бесконечно вечным, от созерцания
великого фрактального подобия и от вот этого замечательного всеединства
существа.(с)
А кстати почему 8.85? У меня гильза(дульце) обжимается до 9.06Может потому что пуля внутри гильзы в это время? 😊
ОТВЕТЬТЕ СЕБЕ ЗАЧЕМ ВЫ МОЕТЕ ГИЛЬЗЫ)Алексей, себе на этот вопрос я давно ответил. )) Мне надо. Ну а здесь вроде никто не спрашивал.
Потом прям в раствор стирального порошка кидаю, мою , промываю горячей водой, далее в тряпку большую и трясу до потемнения в глазах и сразу в духовку с конвекцией на 150-200 градусов. Именно с конвекцией, чтоб вентилятор дул.Интересно в части сушки после воды, спасибо.
Жарю , пока при открывании духовки в харю паром не перестанет бить. Потом ещё минут 10 и выключаю.
Тут делал партию 5000 гильз, ни единой ржавчины даже на ТПЗ.
Я после мойки спиртом сушу. После мойки, заливаю спиртом, через дуршлаг сцеживаю и на тряпку сушиться.
Стоит добавить "изопропиловым", а то у людей может удар случиться.
ozon.ru
Крепость нужна 94-96%, менее крепкий состав не будет съедать влагу.
После промывки спиртом желательно прогреть феном, быстрее испарится.
А вот это интересно. Не додумался, надо попробовать. Спасибо. Изопропил есть. Турбосушка тоже. Только вот на сколько его, изопропила, хватать будет...
sikthМеньше абразивная нагрузка на матрицы? Да и руки чистые, приятней.
ОТВЕТЬТЕ СЕБЕ ЗАЧЕМ ВЫ МОЕТЕ ГИЛЬЗЫ
Grossfater MullerНа всеинструменты.ру заказывал подешевле, чето 160-170 за литр.Стоит добавить "изопропиловым", а то у людей может удар случиться.
ozon.ru
Но подорожал до 200-т
https://spb.vseinstrumenti.ru/...100006-1800476/
sikthС вечным надо контактировать чистыми руками 😊
и я здесь ищу только одного - покоя, умиротворения и
вот этой гармонии, от слияния с бесконечно вечным, от созерцания
TerkinНет, 9.06 это дульце пустой обжатой гильзы.
Может потому что пуля внутри гильзы в это время?
Завтра померяю более детально
TerkinНа три-четыре сотни гильз стакан спирта обычно.
А вот это интересно. Не додумался, надо попробовать. Спасибо. Изопропил есть. Турбосушка тоже. Только вот на сколько его, изопропила, хватать будет...
Ели после промывки воду обтрясти как следует, её останется минимум, использованный спирт сгодится и на второй раз. Хоть и грязный.
Но - таки да, необязательная дополнительная операция, требующая времени и денег.
ЛюцийНет там сколько-нибудь серьёзной нагрузки.
Меньше абразивная нагрузка на матрицы? Да и руки чистые, приятней.
На три-четыре сотни гильз стакан спирта обычно. Но - таки да, необязательная дополнительная операция, требующая времени и денег.Три-четыре сотни для себя - таки да, можно и не помыть. Хотя у меня есть сравнительное видео из тира, где очень наглядно видно разницу по выхлопу из чистой и не мытой гильзой. Ну вот очень. Опять же, тут каждый решает сам. На воздухе так воообще я думаю пофиг. Но сейчас не об этом. Стакан спирта на 300-400... "Поллитра, вдребезги?!" ))) Многовато получается, надо сперва с прокаливанием попробовать. ))
Люций
Там про изопропиловый спирт речь, его потом в омывайку можно налить, после отстаивания. Не пропадёт.
Спирт нужен если нет духовки для этих целей . Но думаю духовки есть у всех , кто красит свинцовые пули.Поэтому спирт это не экономно.
Спирт надёжнее, но - да, время и ресурсы.
Не пропадёт.Не пропадет, да. Но при объемах это много и дорого на гильзу получаается. Хоть омывайкой потом торгуй.))
Grossfater Muller
Прокаливание даже после промывки горячей водой в духовке с конвектором работает не всегда, ржавчина может поползти.
Спирт надёжнее, но - да, время и ресурсы.
Да и бог с ней с ржавчиной! Я железные гильзы во второй раз не использую. Если кто их собирает для последующего использования , то может многократная мойка и сушка даст много ржавчины.А за одну мойку ни чего гильзе не будет , если она хорошо высушена.
Зачем бензином вонять. Спирта у меня за год уходит поллитровка. И спирт использую этиловый, пятишку покупаю на год, 500-700 грамм для сушки остальное выпиваю потихоньку. Посушить 2-3 тысячи гильз надо 300-400 грамм. потом этот спирт сливаю в плотно закрывающейся контейнер и до следующего раза. Доливаю в течении года помаленьку. К концу года там концентрация процентов 30 не более и он все равно СУШИТ! ни одна гильза ещё не заржавела.
Я мою так, у меня есть ведро на 5 литров в нем на дне и боках насверлены отверстия диаметром, чтоб гильза не вываливалась, около 5 мм вроде сейчас не помню. Беру ведро на 20 литров, наливаю до половины горячей воды и капаю туда фери или какого ни будь посудомоя. В пятилитровое ведро-дуршлаг засыпаю декапсюлированных гильз штук 500 за раз и опускаю это в большое ведро. Несколько раз вынимаю, опускаю перемешиваю гильзы, трясу их там, кручу, верчу, опускаю, поднимаю, вынимаю. Пены дофига, маленькое ведро с гильзами под краном или душем или в другом ведре с чистой водой тщательно поласкаю, потом гильзы ссыпаю в дуршлаг, трясу их там даю стечь воде, ссыпаю в ковш и заливаю спиртом. Потом спирт через дуршлаг же сливаю в емкость, а гильзы на пол на ткань на просушку. Ни одна не заржавела. Мою так и 223 и 9х19. Спирта уходит 500-700 гр. тысяч на 10-15. Из большого же ведра потом уйму песка выливаю, особенно после тировых и полигонных гильз. А гильзы чистенькие получаются и времени много помывка не занимает. За раз мою 2-3 тысячи, времени пол часа максимум уходит.
Посушить 2-3 тысячи гильз надо 300-400 грамм.Ну вот в этом вся проблема для меня. Количества у всех разные. Если можно использовать неоднократно спирт, я конечно попробую, чтобы понять расход. Но гонять его один раз - дороговато.
Alex308
Вот мой пост от февраля этого года:Я мою так, у меня есть ведро на 5 литров в нем на дне и боках насверлены отверстия диаметром, чтоб гильза не вываливалась, около 5 мм вроде сейчас не помню. Беру ведро на 20 литров, наливаю до половины горячей воды и капаю туда фери или какого ни будь посудомоя. В пятилитровое ведро-дуршлаг засыпаю декапсюлированных гильз штук 500 за раз и опускаю это в большое ведро. Несколько раз вынимаю, опускаю перемешиваю гильзы, трясу их там, кручу, верчу, опускаю, поднимаю, вынимаю. Пены дофига, маленькое ведро с гильзами под краном или душем или в другом ведре с чистой водой тщательно поласкаю, потом гильзы ссыпаю в дуршлаг, трясу их там даю стечь воде, ссыпаю в ковш и заливаю спиртом. Потом спирт через дуршлаг же сливаю в емкость, а гильзы на пол на ткань на просушку. Ни одна не заржавела. Мою так и 223 и 9х19. Спирта уходит 500-700 гр. тысяч на 10-15. Из большого же ведра потом уйму песка выливаю, особенно после тировых и полигонных гильз. А гильзы чистенькие получаются и времени много помывка не занимает. За раз мою 2-3 тысячи, времени пол часа максимум уходит.
На ганзе никто веток не читает , каждые пол года все обсуждается по новой. Это уже 5 Итерация в матрице ,все по кругу ходит.
ПорутчиксНу да, талмуд читать надо, это ж труд какой...
толмутом
Grossfater Muller
Ну да, талмуд читать надо, это ж труд какой...
У Христиан апостолы были , чтоб народ глаза не ломал на чтении.Они всё растолковывали. 😊
Sergey25
Я перед покраской пуль их замасливаю покатав по промаслянной тряпочкке. потом кидаю в низенькую ёмкость с порошковой краской слой краске не более 1,5 см, чтобы пули не искать в краске долго. потом по одной пуле вытаскиваю пинцетом, лишнюю краску стряхиваю в поддон и на противень ставлю. Налипание краске на промасленную пулю очень хорошее слой равномерный, после запекания краска проходит молотковый тест как и нна обезжиренной пуле.
Интересная информация. Хочу спросить какое масло вы используете? Ведь масел столько разновидностей, что мама не горюй. Поделитесь пожалуйста своим секретом.
С уважением.
На ганзе никто веток не читает , каждые пол года все обсуждается по новой. Это уже 5 Итерация в матрице ,все по кругу ходит.
Ну да, талмуд читать надо, это ж труд какой.. .
БуБуБу...БуБуБу ))))
И никто не поинтересовался даже, в свете каких таких последних веяний я с этим вопросом полез. Наверное уже раньше кто то написал и все и так в теме, я еще не прочитал просто. ))
PROOOOИнтересная информация. Хочу спросить какое масло вы используете? Ведь масел столько разновидностей, что мама не горюй. Поделитесь пожалуйста своим секретом.
С уважением.
Кстати да. Тоже интересно
Интересная информация. Хочу спросить какое масло вы используете? Ведь масел столько разновидностей, что мама не горюй. Поделитесь пожалуйста своим секретом.
С уважением.
Любым моторным маслом для автомобилей, разницы нет лишь-бы краска прилипала
Grossfater Muller
Ну да, талмуд читать надо, это ж труд какой...
Читать,осмыслять,сопоставлять это не для всех, некоторым достаточно спросить.
Есть , кому интересна возня с навесками, есть кому нет. Если первые не хотят делиться инфой, это их право, но если хотят, нафига читать миллион страниц про полезные и бесполезные итерации тех, у кого есть время и желание этим заниматься? Гораздо полезнее сделать таблицы проверенных навесок
Обновляю собранную по теме запытанных комбинаций:
1) Пуля 9.2 гр, Ирбис-Люгер М 0.25 гр
2) Пуля 9.6 гр, Сокол, 0.3 гр.
3) Пуля 7.5 гр, Ирбис-24, 0.25 гр.
4) Пуля 9.0 гр, Ирбис-32, 0.23 гр.
5) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.23 гр(дозвук)
6) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.3 гр(сверхзвук)
7) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.28 гр(бабахинг)
8) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.35.. 0.40 гр (охота)
9) Пуля 8.0 гр, Ирбис-32 0.18 (нач).. 0.22(конечн)
10) Пуля 9.0 гр, Сокол 0.31.. 0.4 гр
11) Пуля 8.2 гр, Ирбис-32 0.22 гр
12) Пуля 8.2 гр, Ирбис-24, 0.17гр, дозвук
13)Пуля 7,5гр, И-24 0256-0,268гр (пока автор не отписался о результатах)
Кстати пороха то немало такого быстрого
14)Пуля 9.2, Ирбис-410, 0,35гр
НАСЧЁТ ГИЛЬЗ
Кстати кто хотел гильзы по 30коп???
https://pbspb.shop/cases
------
1) Пуля 9.2 гр, Ирбис-Люгер М 0.25 гр
2) Пуля 9.6 гр, Сокол, 0.3 гр.
3) Пуля 7.5 гр, Ирбис-24, 0.25 гр.
4) Пуля 9.0 гр, Ирбис-32, 0.23 гр.
5) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.23 гр(дозвук)
6) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.3 гр(сверхзвук)
7) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.28 гр(бабахинг)
8) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.35.. 0.40 гр (охота)
9) Пуля 8.0 гр, Ирбис-32 0.18 (нач).. 0.22(конечн)
10) Пуля 9.0 гр, Сокол 0.31.. 0.4 гр
11) Пуля 8.2 гр, Ирбис-32 0.22 гр
12) Пуля 8.2 гр, Ирбис-24, 0.17гр, дозвук
13)Пуля 7,5гр, И-24 0256-0,268гр (пока автор не отписался о результатах)
Кстати пороха то немало такого быстрого
14)Пуля 9.2, Ирбис-410, 0,35гр [/b]
15) пуля 9.6 гр, оболочка Сунар-410 0.35гр
16) пуля 9.6 гр, оболочка Сунар-410 0.27гр дозвук перезаряд есть.
В таблице
2) Пуля 9.6 гр, Сокол, 0.3 гр. пуля оболочка или свинец?
Спасибо
Разве оболочка такая есть?
За добавление п.п. 15,16 спасибо!
ЛюцийТаблицы оформляются примерно так:
таблицы
Категория: Нарезное оружие(тяжелый класс) | ||||||||||||||||
Стоя с рук | Стоя с рук | скорость мал. | скорость мал. | скорость мал. | скорость мал. | скорость мал. | скорость мал. | скорость мал. | скорость мал. | скорость мал. | скорость мал. | |||||
? | ФИО участника | калибр | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | ИТОГО: |
Важна прежде всего таблица безопасных навесок проверенная.
Таблица точных навесок , это вторая таблица, которую Вы привели.
Графу "Стоя с рук" можно убрать. Это субъективно.
Я пока собрал ту информацию что увидел в теме.
Если каждый отпишется по таблицам точных навесок, можно и ее составить.
Иначе выходит что Вы за все хорошее против всего плохого 😊
Но данных о точных навесках пока нет, хотя такая б таблица не помешала бы
ЛюцийЭто шапка таблицы из протокола соревнований.
Графу "Стоя с рук" можно убрать. Это субъективно.
Я имел в виду чисто принцип создания таблицы в HTML. Чтобы реально клеточки были, а в клеточках циферки. Так читать сильно удобнее 😛
Чтобы посмотреть как оно там внутри - нажимаете на редактирование моего (или любого другого) сообщения, и просматриваете в режиме кодов.
ЛюцийВы сравниваете несколько некорректно.
Ибо фанатов и владельцев хронографа немного. И такие данные только Вы и пара участников может предоставить. Остальные ориентируются по дутой гильзе
Скорость пули конечно зависит от давления, но задача от скорости перейти к давлению - практически нерешаема, ибо параметры наших порохов мы не знаем точно.
А гильза - это ж по сути крешер. Раньше именно крешерами давления и измеряли.
Ну или тут играет чисто практический момент. Латунные гильзы нам всегда хочется сохранить для повторного использования. Если заряд переводит латунную гильзу в категорию одноразовых - это неприемлемо.
Со стальными гильзами конечно подход другой, но свои пределы там тоже есть.
Мистер_Пэ
Это шапка таблицы из протокола соревнований.Я имел в виду чисто принцип создания таблицы в HTML. Чтобы реально клеточки были, а в клеточках циферки. Так читать сильно удобнее 😛
Чтобы посмотреть как оно там внутри - нажимаете на редактирование моего (или любого другого) сообщения, и просматриваете в режиме кодов.
Всё понял. Проблема такой таблицы в том, что она не всегда корректно отображается на разных устройствах.
Но в целом согласен что с рамкой красивей.
Но лень 😊
Если ещё цветом я могу выделить , и то лень, то рисовать таблицы тем более.
Ну кому хочется, может попрактиковаться, я не буду
ЛюцийОтображается-то она корректно, просто из-за того что не влезает в экран могут быть проблемы.
Проблема такой таблицы в том, что она не всегда корректно отображается на разных устройствах.
ЛюцийВообще для таблиц существует такое замечательное и могучее средство как MS Excel. Там и формулы можно вставить, и цветами раскрасить и даже есть такая функция как Автофильтр, которая убирает из таблицы ненужные строки.
Но в целом согласен что с рамкой красивей.
То есть вы, например, хотите смотреть только порох "Сокол". В столбце с названием пороха выбираете автофильтр "Сокол" и остаются только строчки, где порох "Сокол".
Ну или по весу пули отфильтровать, к примеру.
Приобщиться к прекрасному можно по ссылке ниже
https://disk.yandex.ru/i/57rYIdSZB5fBpQ
Я же не веду такую серьезную работу как Вы.
Подобные штуки надо бахнуть на java/css и захостить куда-нибудь
За ссылочку спасибо, погляжу на досуге
Конечно, нафига изобретать велосипед, если цель не вдумчиво подрочить со станком , а быстро наштамповать для весёлого бабахинга?
Есть , кому интересна возня с навесками, есть кому нет. Если первые не хотят делиться инфой, это их право, но если хотят, нафига читать миллион страниц про полезные и бесполезные итерации тех, у кого есть время и желание этим заниматься? Гораздо полезнее сделать таблицы проверенных навесок
[b]
Обновляю собранную по теме запытанных комбинаций:
1) Пуля 9.2 гр, Ирбис-Люгер М 0.25 гр
2) Пуля 9.6 гр, Сокол, 0.3 гр.
3) Пуля 7.5 гр, Ирбис-24, 0.25 гр.
4) Пуля 9.0 гр, Ирбис-32, 0.23 гр.
5) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.23 гр(дозвук)
6) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.3 гр(сверхзвук)
7) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.28 гр(бабахинг)
8) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.35.. 0.40 гр (охота)
9) Пуля 8.0 гр, Ирбис-32 0.18 (нач).. 0.22(конечн)
10) Пуля 9.0 гр, Сокол 0.31.. 0.4 гр
11) Пуля 8.2 гр, Ирбис-32 0.22 гр
12) Пуля 8.2 гр, Ирбис-24, 0.17гр, дозвук
13)Пуля 7,5гр, И-24 0256-0,268гр (пока автор не отписался о результатах)
Кстати пороха то немало такого быстрого
14)Пуля 9.2, Ирбис-410, 0,35гр
Зачетная информация. В шапку бы разместить!
ЛюцийНу это пока что 10 строчек.
Просто не вижу смысла заниматься оформительством, если речь за десяток строчек.
Как минимум - я не вижу у вас в списке всех порохов, которые можно применять в 9х19. Потом, даже если ограничится одним порохом - у него есть партии. Иногда различающиеся весьма сильно. Иногда совсем не различающиеся.
Не указана длина патрона, о чем вам ранее писал.
Ну а там если дело пойдет, увлеченные люди подтянутся, там и скорость и температура, и еще черт в ступе 😛
И Вы обладаете сокровенными знаниями, но , видимо, пора сбросить ореол загадочности и поделиться ими с нами, дилетантами.
Если бы Вы рассказали, было б полезно, тогда может и имело бы смысл по-человечески оформить.
С партиями я хз, ведь они меняются.
Имхуется достаточно таблицы безопасных проверенных навесок, а далее каждый подгонит свои патроны.
Какие ещё пороха применимы к 9х19?
Давайте составим табличку для дилетантов вроде меня, кому "только побабахать".
Ну и будем потихоньку собирать новую инфу.
Только Вы с ожете помочь, ибо Вы вопросом владеете системно
ЛюцийНет никаких сокровенных знаний.
И Вы обладаете сокровенными знаниями, но , видимо, пора сбросить ореол загадочности и поделиться ими с нами, дилетантами.
Если вы изучите мою табличку по .357mag, то вы увидите что сверху, на желтом поле - просто переписано всё, что указано на бумажке, которая прикладывалась к комплекту матриц Lee. Ушлые пендосы 😛 просто проштудировали свои талмуды и выборочно (!) переписали оттуда кой-какие рецепты.
Затем переписаны рецепты, которые можно найти в открытом доступе в интернете. Заход с двух сторон: 1) по производителям порохов 2) по производителям пуль. В этом плане с пистолетными калибрами нам, как необладателям пистолетов, немножко неудобно т.к. в большинстве своем скорость указывается для короткого пистолетного ствола. Но во всяком случае мы можем взять рецепт за основу как безопасный, но скорость придется мерять самому.
А дальше уже идет перетряживание ганзы и переписывание той информации, что получена пользователями собственноручно на натурном эксперименте.
ЛюцийВсе пороха, которые похожи на Ирбис-Люгер, и те, которые быстрее его.
Какие ещё пороха применимы к 9х19?
То есть, по сути, все гладкоствольное, что есть в продаже. То, что в 12 калибре 36 грамм - это условно соответствует Люгеру. То, что меньше 36 грамм - это быстрее, это лучше микронавесками на дозвук. То, что больше 36 грамм т.е. магнумы, .410 - это для могучих патронов, пулек потяжелее и т.п.
Я вот просто беру порошок и "на глазок" прикидываю стартовую навеску. А потом, смотря как оно пошло - увеличиваю либо до тех пор пока гильзе не приходит полярный лис с первого же выстрела, либо просто в гильзу больше не запихать потому что пулу порох обратно выпихивает. И все записываю.
ЛюцийУ американцев для бабахинга типовой прием - брать мегабыстрый порох и сыпать его микроскопические количества. Таким образом одни из одной банки пороха собирают наибольшее количество патронов.
Давайте составим табличку для дилетантов вроде меня, кому "только побабахать".
У нас я бы сказал что надо плясать от наличия в ближайшем магазине. Привезли, скажем, Wolf 32 - пляшем на Wolf 32. Привезли сокол - танцуем на соколе.
Сложнее задача становится если вдруг привезли и сокол, и Wolf-32, и еще какой-то неведомый Салют-4. Причем у всех цена за кило разная.
Тут надо брать таблицу и смотреть, сколько патронов из кило каждого пороха у вас получится собрать, и по скольку рубликов встанет порох на каждый патрон, и уже через это решать.
Если вам вдруг захотелось пёсиков в лесу пострелять - тогда по таблице надо искать максимальную энергию, посматривая на данные о кучности стрельбы 😛 И искать порох, который это все обеспечивает и который вы можете достать.
Чем больше вариантов в таблице - тем больше в ней пользы. У вас требования какие-то свои, вы по ним таблицу напишите, она будет закрывать ваши нужды. Дальше уже должен продолжать кто-то другой, с другими нуждами или возможностями. Но, в принципе, любая таблица это дело полезное.
Мистер_Пэя к этому же пришел из соображений экономии, Ирбис-32.
У американцев для бабахинга типовой прием - брать мегабыстрый порох и сыпать его микроскопические количества. Таким образом одни из одной банки пороха собирают наибольшее количество патронов.
Мистер_Пэнет, я гринпис.
Если вам вдруг захотелось пёсиков в лесу пострелять -
Мистер_Пэдля этих порохов я ничего не слышал
Привезли, скажем, Wolf 32 - пляшем на Wolf 32. Привезли сокол - танцуем на соколе.
Сложнее задача становится если вдруг привезли и сокол, и Wolf-32, и еще какой-то неведомый Салют-4.
ЛюцийТеоретически, при равной стоимости за кило, Ирбис-28 и ТП-3 (Wolf 24) будут экономичнее. И тише.
я к этому же пришел из соображений экономии, Ирбис-32
Люций
Они ещё реже встречаются. На нейшлотский зашёл и слегка окуел от цен.
На выстрел примерно полтора рубля, не так дорого.
На выстрел примерно полтора рубля, не так дорого.
Где как. У нас во Владивостоке банка Ирбиса Люгера/Ирб.35 за 454 г. стоит 4800р, даже на дозвук это 2,3 руб, а на полноценный выстрел - 3,5 руб.
Sergey25
Но самый дешёвый патрон БПЗ ФМЖ 7,48 г. стоит у нас 25 руб. так что всё равно намного выгоднее самому снаряжать.
Выгода бывает вторична, когда вообще негде купить патронов.
Не все живут в областных центрах, и двух столицах.
Тогда релоад единственная возможность снарядить припас купив компектующие.
P.S. Нейшлотский магаз - дорогое изобилие. Но, лучше так, чем ничего.
Sergey25На выстрел примерно полтора рубля, не так дорого.
Где как. У нас во Владивостоке банка Ирбиса Люгера/Ирб.35 за 454 г. стоит 4800р, даже на дозвук это 2,3 руб, а на полноценный выстрел - 3,5 руб.
Алексей выше описывал вариант с микронавесками быстрого пороха. Если найдёте Ирбис-24, то вполне выйдет 1.70 за выстрел на дозвуке с навеской 0.16. Очень комфортно выходит.
Ну например 0.2г И-24 и 8.2 пуля?
Люций
А с ирбисом-24 и пулей 8.2 сверхзвуковой получится ? Или передоз?
Не знаю, пробуйте, если есть этот порох. Мне сверхзвук в 9х19 вообще не интересен. Бумага прекрасно дырявится пулями на скорости даже 240 м/с (столько выдаёт заводской дозвук БПЗ на моём ВПО-139).
Фишка Ирбиса-24 что оно мягко, тихо и экономно.
[QUOTE][B]Если найдёте Ирбис-24, то вполне выйдет 1.70 за выстрел на дозвуке с навеской 0.16. Очень комфортно выходит.
А какой вес пули с такой навеской Ирбиса-24 будет дозвук?
Sergey258.2-9 граммов. Разный свинец пробовал, и Ли, и АС34.
[QUOTE][B]Если найдёте Ирбис-24, то вполне выйдет 1.70 за выстрел на дозвуке с навеской 0.16. Очень комфортно выходит.А какой вес пули с такой навеской Ирбиса-24 будет дозвук?
ЛюцийВам надо поставить Квиклоад 😊
А с ирбисом-24 и пулей 8.2 сверхзвуковой получится ? Или передоз?
Ну например 0.2г И-24 и 8.2 пуля?
Она вроде даже на русском есть.
Конечно точных ответов на ваши вопросы получить трудно, ибо не известны точные параметры наших порохов. Но приблизительно можно использовать ихние пороха, условно похожие на наши. Для Ирбиса-24 - Alliant Bullseye. Для современных типа ТП-3 - Red dot.
Мистер_Пэ
Вам надо поставить Квиклоад 😊
Она вроде даже на русском есть.
Конечно точных ответов на ваши вопросы получить трудно, ибо не известны точные параметры наших порохов. Но приблизительно можно использовать ихние пороха, условно похожие на наши. Для Ирбиса-24 - Alliant Bullseye. Для современных типа ТП-3 - Red dot.
Хрон скорее надо купить. Хотя бы китайца. До 500 м/с он вполне корректно работает, на Люгер хватит.
I7uPoTexHuKУ меня магнитоспид. У знакомого китаец.
Хрон скорее надо купить. Хотя бы китайца. До 500 м/с он вполне корректно работает
Сколько мы не пробовали стрелять одновременно с двумя - китаец стабильно показывал на пару-тройку м/с меньше. Что вполне объяснимо, ибо магнитоспид висит на стволе и меряет скорость в нескольких см. от дульного среза. А китаец таки на штативе и на пару метров лучше отойти. Лось 9.3х64 давал такой бабах - из китайца батарейки выпрыгивали 😊
Хрон - инструмент контрольный. Вам надо сначала за деньги купить порох, собрать с ним патрон, а потом вам хрон скажет какая будет скорость.
Квиклоад - бесплатно вам скажет, какая скорость будет. Но это не точно (с) 😛
Проблема Квиклоада в свете 9х19 заключается в том что серьезно в этом калибре никто не занимается. Параметры порохов никто подбирать не будет, в отличие всяких порошков для серьезных винтовок. Удачные модели начинаются где-то с Ирбис-7.62х39 и аналогов. А все что быстрее никому просто не интересно.
Я запарился, подобрал под сокол. Причем подбирал по патронам с максимальными навесками. Потом по квике посчитал, сколько надо сокола на дозвук - потом хрон примерно 330 и показал. После чего я утратил интерес и успокоился.
По ТП-3 уж не помню из каких соображений, но просто прогулялся с шагом 1 грейн (.357mag) от 3 грейн до 6. Скорость ~250 м/с на одном конце, ~400 м/с на другом, и гильза уже поддута больше, чем хотелось бы для пострелушечного патрона. В итоге 4.5 грейна - как раз на ~330 м/с.
sikth
А чем вы люгер разбирать будете? Депуллер то не захватит пулю, и смысл такую лёгкую пулю на дозвук? Проще отстрелять как есть а потом снарядить 0.23 г и пулю потяжелее 9.3-9.5 грамм, а с такой лёгкой пулей я хз сколько там надо порошка чо бы она не ушла в сверхзвук.
Депулер от AZ + подходящая цанга с алиэкспресс уверенно разбирает этот патрон, проверено лично. Смысл в том что этого патрона у меня много и хочется пользоваться дозвуком, тем более что в своём городе и соседних я не нашёл заводской дозвук.
sikth
с такой лёгкой пулей я хз сколько там надо порошка чо бы она не ушла в сверхзвук.
Свинец 8 граммов на дозвуке работает с 0.16 Ирбиса-24. 7.5 скорее всего столько же или чуть меньше надо. А вот с оболочкой я бы так не решился, тем более у меня ВПО-139 со стволом 415.
sikth
Согласен, с оболочкой на дозвуке и есче 7.5 г....ну такое, можно найти дозвук а можно найти пулю в канале ствола)
Для меня самый оптимальный вариант с томпаковой 7,48г для сайги-9 оказалось 0,2г ирбис-люгерМ.С банкой-только лязг затвора,перезаряд уверенный-гильза вылетает примерно 1 метр,на заводских 5-6м.
I7uPoTexHuKу меня ВПО-139 со стволом 415.
Такой же аппарат имею. У вас гильзы внутрь закидывает? На Сайге-9 гильзы отлетают аж с ног валят , а на Вепре-9 это болезнь. Даже при навеске 0,30 Ирбис Люгер , частенько гильзы глотает , а так сыпятся прям под ноги про 1 метр или тем более 5 метров можно только мечтать.
motor19671Для меня самый оптимальный вариант с томпаковой 7,48г для сайги-9 оказалось 0,2г ирбис-люгерМ.С банкой-только лязг затвора,перезаряд уверенный-гильза вылетает примерно 1 метр,на заводских 5-6м.
Будет тяжёлая пуля то будут как у меня на сайге 9 улетать на 5 метров
Спасибо.
Tranklukator
Не подскажете где иглу декапера капсюля бердана в матрицу фуллсайза 9х19 Ли купить?
Спасибо.
А такая существует?Лии по моему под бердан ничего не делала.В любой декапер бердана идёт сверло 1,1-1,2мм или пружинная проволока подходящего диаметра.
motor19671lee-load-all.ruА такая существует?Лии по моему под бердан ничего не делала.В любой декапер бердана идёт сверло 1,1-1,2мм или пружинная проволока подходящего диаметра.
Там только шток в хвосте с 6мм до 5мм проточить. Как вариант. Думал на ганзе готовое решение есть, в продаже.
Tranklukator
Не подскажете где иглу декапера капсюля бердана в матрицу фуллсайза 9х19 Ли купить?
Спасибо.
Tranklukator
Спасибо. Немного не то. Хочу шток - иглу бердана, в матрицу оллсайз дикап, вместо иглы боксер. Чтобы одновременно и декапсюляцию делать и обжим.
Там есть такое. Вроде один из видосов у Романа про него.
Декапсюлятор 9х19/×22/345
Цена 1000руб
I7uPoTexHuKСпасибо, нашел.Там есть такое. Вроде один из видосов у Романа про него.
Декапсюлятор 9х19/×22/345
Цена 1000руб
ЛюцийНемного опыта и в любую дырку попадешь, без проблем))))
А как безопасно этой хренью в дырку попадать? Имхую очень скоро промахнешься и сломаешь иглу.
Игла расходник. У меня по крайней мере. 300-400 гильз, потом она гнется что уже смысла прямить нет. Идеально пользовать пружинную проволоку 1мм
Люцийhttps://fas.gov.ru/pages/zavys...stvennye-tovary
Сегодня охотпассив порадовал.
Вчера было 3900
Люций
Вот в этом и проблемка. 300-400 мало. Я ручным наколотил 4000 гильз и не сломал иглу.
Отбитые пальцы убивают положительные эмоции от релоада патронов. 😊
Плюс такого декапера в уменьшении времени снаряжения, за счет тройной операции на прессе Ли при одинарной установки гильзы в шеллхолдер. Опускаешь рукоять вниз-декапсюлируется и обжимается гильза, поднимаешь вверх - гильза капсюлируется.
ЛюцийЛибо снизят цену, либо нет. 50/50, примерно как с вероятностью встретить динозавра на Невском.
И как это поможет?
Но! Кто в игру не играет - тот не выигрывает никогда.
WST-2014А я за 1500 рублей купил на ганзе декапер под бердан.
Декапсулирование грязная работа, поэтому пресс не использую в этом процессе. Перепробовал много способов извлечения капсуля, на данный момент остановился на черном саморезе длинной примерно 50 мм., кончик самореза протачиваю под диаметр примерно 1,2 мм болгаркой, гильзу вставляю в накидную головку на 10 3/8. легкий удар по головки самореза и капсуль вылетает. Дешево и практично.
И не надо пробовать много способов.
forummessage/430/26
Люций
Жаль этот декапсюлятор не встанет на обжимную матрицу AZ
Давно купил гидро декапсулятор и вообще не парюсь и не мучаюсь с попаданием в дырочки и заменой игл. Кинул гильзу зачерпнул из ведра воды ,вставил шток и ударил слегка молотком. Всё! И выбивает даже сильно сидящие капсуля , а игла их просто пробивает насквозь. При том сразу хорошо моются гильзы из нутри от гидроудара.Тысяч 30 уже гильз прогнал . Шток правда уже расплющился почти на половину. Резиновые колечки умерли на первой тысячи , думал всё работать не будет. Нет похер работает и без уплотнительных резинок. Чтоб было приятней работать набираю тёплой воды.
Я выбиваю иглой и потом чищу капсюльное гнездо металлической кордщеткой диаметром 5мм, далее снимаю фаску зенкером по металлу.
А есть у Вас фото этого гидрокапсюлятора? Или информацию о продавце?
TerkinА, что делать приходится, более дешевого и доступного варианта то нет. Можно конечно по богатому и латунь с боксером снарядить но ее жалко терять приходится стрелять с гильзоулавливателем, а это не всегда удобно. А так то с латунью под боксер все процессы гораздо проще.
Все бердан ковыряете?
"
А, что делать приходится, более дешевого и доступного варианта то нет.
Намекал намекал, но никто не заметил просто. ТПЗ серые, партии с сентября по декабрь 2023, а так же ТПЗ в серой гильзе "реэкспортные" с наклейкой на русском языке на пачке для экспорта.
Гильзы в этих патронах идут под капсюль боксера.
TerkinНу и смысл в них какой если б их было в тех же количествах как под бердан и за копейки чтоб их не собирать повторно, а так это тот же головняк как латунью только со всеми минусами стальной гильзы. Где они есть в количествах несколько десятков тысяч штук?
Намекал намекал, но никто не заметил просто. ТПЗ серые, партии с сентября по декабрь 2023, а так же ТПЗ в серой гильзе "реэкспортные" с наклейкой на русском языке на пачке для экспорта.
Гильзы в этих патронах идут под капсюль боксера.
Люций
Так грязь во все стороны летит, а потом сушить сразу надо. Разве нет?Я выбиваю иглой и потом чищу капсюльное гнездо металлической кордщеткой диаметром 5мм, далее снимаю фаску зенкером по металлу.
А есть у Вас фото этого гидрокапсюлятора? Или информацию о продавце?
Фото нет и покупал очень давно. Грязь не летит если акуратно над ведром или тазиком работать. А сушить закинул в духовку в которой пули красишь па 20-30 минут при 150 С и всё сухие гильзы и чистые.Тут где то в темах попадалась о продаже гидро декапсуляторе.
Люций
Так грязь во все стороны летит, а потом сушить сразу надо. Разве нет?Я выбиваю иглой и потом чищу капсюльное гнездо металлической кордщеткой диаметром 5мм, далее снимаю фаску зенкером по металлу.
А есть у Вас фото этого гидрокапсюлятора? Или информацию о продавце?
При декапсюляции таким декапом приходится держать его над емкостью с водой, на весу, брызги во все стороны, ударяешь с разным усилием, и часто попадаешь по рукам. Руки устают,и чем больше партия тем синее руки.
Задолбал он меня. Ищу альтернативу.
Такие декаперы делает igena.
forum.guns.ru
Никому не советую с этим убожеством связываться.
Нет, это хрень какая-то.
Во первых он большой. Но это ладно. Шток из цельного куска металла, значит инерция огромная, надо лупить жестоко МЕТАЛЛИЧЕСКИМ молотком, чтоб создать скорость. Плюс будет расплющиваются шток. Зачем это? Нет, можно купить ещё за 3-5 тысяч медный молоток и уродовать его, зато шток цел. Резиновой киянкой лупить не выйдет нормально. Гильзы на видео Ютуба выбиваются аж с трёх ударов, а иглой от единственного лёгкого удара резинового молотка, да и шума нет.
Для меня не вариант
В чем смысл в ведре воды, грязи, мгновенной необходимости сушить, грохоту, если игла делает тоже самое и почти тихо?
Может есть более интересные варианты гидрокапсюлятора, но это точно мне не подходят
TranklukatorПри декапсюляции таким декапом приходится держать его над емкостью с водой, на весу, брызги во все стороны, ударяешь с разным усилием, и часто попадаешь по рукам. Руки устают,и чем больше партия тем синее руки.
Задолбал он меня. Ищу альтернативу.
Такие декаперы делает igena.
forum.guns.ru
Я так и предполагал. Спасибо что поделились опытом
Для латуни прекрасно подойдёт молотковый набор, но клепать по сотне в день напряжно. Но можно. Но быстро надоест, если именно каждый день и по сотне.
Если потихоньку клепать в несезонное время на сезон , то допустимо.
Но я считаю что молотковый набор must have.
А так берите матрицы AZ, там комплект емнип 6500, включая декапсюлятор. Идеальные под сталь, имхо лучше Lee.
Плюс пресс. На Авито видел какой-то чеченский пресс тоже за 6500. Топорно, но прочно. Какой-то умелец в Грозном на заказ делает. Качество хз, но железа много.
А так пресс Ли тыщ за 10 можно найти.
Капсюлировать можно на гладкоствольном УПСе. Я не покупал спецкапсюлятор.
Соббсно вот и все затраты.
Гильзы 30 коп, капсюль 2-70, пуля свинцовая 5 руб, порох 2-2.3 рубля
Матрицы Ли 9х19 Люгер 10тыр.
Капсюлятор Ли 3500 руб.
Пулилейка Ли 9х19 Люгер 10 тыр.
Сайзер Ли 9х19 5тыр.
Капсюли кв26н 100шт 300руб.
Порох ирбис Люгер 1банка 454гр 4.500руб.
Люций
клепать по сотне в день напряжно.
Идея была по 2-3 разу использовать свои же гильзы. Они правда стальные, от туламмо... А пресс, я так понимаю, от гладкоствола не подойдет?
LRKА пресс, я так понимаю, от гладкоствола не подойдет?
LRKИдея была по 2-3 разу использовать свои же гильзы. Они правда стальные, от туламмо... А пресс, я так понимаю, от гладкоствола не подойдет?
Свои нет смысла несколько раз использовать, если это сталь.
Имеет смысл только латунь жалеть. А так логичнее купить несколько тысяч стали с доставкой. Лучше БПЗ брать по возможности.
От гладкого пресс не подойдёт.
Матрицы для стали лучшие это наши, AZ. Форумчанин продает. Они не передавливают излишне, в отличие от Ли
TranklukatorЗачем отдельный капсюлятор, если в составе пресса есть капсюлятор?
Малый пресс Ли 13тыр.
...
Капсюлятор Ли 3500 руб.
Для пресса желательна система подачи капсюлей, но можно и так. Некоторые наши капсюля магнитные. Сейчас проверил КВБ-223 магнитом тянется. Я гладкие капсюля из упаковок достаю по одному магнитом небольшим и сразу в гильзу. Тоже можно и в нарезном.
Вот эти рогульки, которые в штоке пресса - они в комплекте с прессом. Одна для малого капсюля, и одна для большого.
Мистер_Пэ
Зачем отдельный капсюлятор, если в составе пресса есть капсюлятор?
Затем, что в малом прессе Ли его нет.
TranklukatorЭто как будет на Leeшном языке?
малом прессе Ли
Lee Reloader Press? Который С-образный?
Мистер_Пэ
Это как будет на Leeшном языке?
Lee Reloader Press? Который С-образный?
В таком ничего нет. Просто люменевая железка с резьбой.
Матрицы AZ имеют отдельный капсюлятор в виде матрицы.
Про какой капсюлятор речь-то? Загадка...
Хотя я догадался. Это такой троллинг тонкий, ну типа как владелец Бентли типа искренне спрашивает , где у 2106 включается обогрев руля 😀
ЛюцийРычаг хлипкий.
В таком ничего нет. Просто люменевая железка с резьбой.
Ну и смысл в них какой если б их было в тех же количествах как под бердан и за копейки чтоб их не собирать повторно, а так это тот же головняк как латунью только со всеми минусами стальной гильзы. Где они есть в количествах несколько десятков тысяч штук?Кому есть смысл, кому нет. За указанный мною период произведено несколько миллионов. У кого то под боком сотни тысяч таких гильз. Для кого то плюсы релоада боксера существуют, для кого то нет. Я просто разместил информацию, может кому то и пригодится.
Мистер_Пэ
Рычаг хлипкий.
Несомненно. Не дорогой чугун. Но я думаю, что для Люгера его достаточно.
Хотя я давил на нем и 8*57, латунь, конечно.
Хотя помимо хлипкости ещё и трение стального штока по алюминию, десяток движений и течет черная смазка, то есть следы износа алюминиевой станины
ЛюцийТакими темпами ее на тыщу лет хватит. Тем более что приработается.
десяток движений и течет черная смазка, то есть следы износа алюминиевой станины
А вот рычаг силуминовый хрумнуть может запросто.
Мистер_ПэСудя по статистике и отзывам не доживает этот пресс до износа. И в 99 процентах у него ломается станина так как она работает на разгибание. Рычаг на удивление выдерживает гораздо больше но тоже бывает ломается.
Такими темпами ее на тыщу лет хватит. Тем более что приработается.
Terkin
Кому есть смысл, кому нет. За указанный мною период произведено несколько миллионов. У кого то под боком сотни тысяч таких гильз. Для кого то плюсы релоада боксера существуют, для кого то нет. Я просто разместил информацию, может кому то и пригодится.
Под боксер имеет смысл ибо толкОво декапсюлируется , одновременно с обжимом, но я ни разу не встречал таких, для меня Ваше сообщение просто открытие.
Кроме того под боксер хорошо, если есть только молотковый набор, там есть штатный декапер, но думаю все уже давно купили/изготовили декапер под бердан
Alex_75_RUSВот я тоже за О-образный.
Судя по статистике и отзывам не доживает этот пресс до износа. И в 99 процентах у него ломается станина так как она работает на разгибание. Рычаг на удивление выдерживает гораздо больше но тоже бывает ломается.
Кстати пресс, если его не поломать, его потом продать можно. Или, если вдруг потянет на более серьезный калибр - там пристроить. Оно конечно не для всех пойдет, но кой на что сгодится. Типа .44mag, .454 Casull патроны конечно весьма не православные, но охотится и ними вполне можно.
Кроме того под боксер хорошо, если есть только молотковый набор, там есть штатный декапер
Практически любая фулл-сайз матрица идет с иглой под боксер. Ну и универсальные матрицы-декаперы без обжима тоже есть. При любом раскладе "вилкой" не возможно декапить бердан со скоростью хотя бы полторы-две тысячи в час. Но это большинству и не нужно.
Я не матрицы имел в виду, а гильзы стальные под боксер. Они для меня открытие.
Да и не нужен особо 99 процентам людей , кто лепит 9*19.
Латунь под боксер либо для эстетов, либо под пестик. Да и гильзосборник нужен. Геморрой ещё тот.
А сталь под боксер видели единицы, остальные и не знают, ибо гребут в ближайшем тире.
Вероятно, Ваше сообщение для многих новость.
Для меня так точно.
Если б были доступны такие гильзы, я б конечно, перешёл бы на боксёр, это просто удобнее
Вы в час даже полторы тыщи не сделаете. В часе 3600 секунд. Руки отвалятся. Да и нафиг не надо. Только если на моторизованном станке.
Нельзя посчитать выхлоп скоростного обжима за минуту и умножить на 60 минут. Вы час не выдержите в таком режиме
Практически ни у кого нет столько гильз под боксер.
Кого ни спрошу сайговодов, у всех игла вытащена, ибо клепают под бердан только.
Вилкой имхо бессмысленно. Одна игла выбивает проще, так как в дырку попадаешь быстрее.
Либо шток д.б.выточен практически без зазора, чтоб попадать в дырки сразу.
Не до конца понятна необходимость такой производительности. Вы сайгу раз в полгода меняете?? Если хотя бы в неделю клепать по три тыщи, с какой скоростью вы меняете карабины??. Или на коллектив делаете?
Люций
Вероятно, Ваше сообщение для многих новость.
Для меня так точно.
А уж для меня то... сегодня зашел в Охотпассив, хотел прикупить патронов на зиму с тыщенку... купил ровно 0... похоже реально надо думать о прессе. (С матрицами я вроде понял)
А... и да. Клепать каждый день по сотне плана нет. Был план собирать в тире гильзы подходящего калибра. Вечером субботы под какой нить сериал затаривать 100-150 маслят на тренировку, а в течение недели выбираться в тир на их уничтожение...
ЛюцийПосмотрите мое видео на прошлой странице там 1 секунда на гильзу так что 1500 шт. это полчаса не напрягаясь.
Вы в час даже полторы тыщи не сделаете. В часе 3600 секунд. Руки отвалятся.
И собираются они на капсулированных гильзах 100 шт. за 6 минут, есть видео, так что нет ничего не возможного при определенных финансовых вложениях.
Не до конца понятна необходимость такой производительности. Вы сайгу раз в полгода меняете?? Если хотя бы в неделю клепать по три тыщи, с какой скоростью вы меняете карабины??. Или на коллектив делаете?Ну раз не понятна, то вам и не надо, без обид. Те кто имеет из присутствующих отношение к практике, не удивятся расходу в 300-500 на тренировку и как правило не один раз в неделю. На руках в России есть и диллоны и апексы с автоприводами и без. Эти пользователи тоже иногда читают ганзу, не нужно примерять все только на себя и свои потребности.
LRKА уж для меня то... сегодня зашел в Охотпассив, хотел прикупить патронов на зиму с тыщенку... купил ровно 0... похоже реально надо думать о прессе. (С матрицами я вроде понял)
А... и да. Клепать каждый день по сотне плана нет. Был план собирать в тире гильзы подходящего калибра. Вечером субботы под какой нить сериал затаривать 100-150 маслят на тренировку, а в течение недели выбираться в тир на их уничтожение...
Для этого подойдут матрицы AZ и пресс на фото выше. Больше ничего не нужно
Terkin
Те кто имеет из присутствующих отношение к практике, не удивятся расходу в 300-500 на тренировку
500 для меня многовато на одну тренировку , а вот 250-300 это самое то. Потом глаза устают и надо растягивать тренировку на 4 часа , а это не всегда возможно. Но а зимой и 100 патронов хватает чтоб пострелять на улице . Потому что на морозе удовольствия от стрельбы минимум.
Люций
Так я и сказал про мотопривод вроде
пресс нашел. матрицы - не нашел. Пули как проще - заказывать или есть смысл лить, скупая грузики?
LRKпресс нашел. матрицы - не нашел. Пули как проще - заказывать или есть смысл лить, скупая грузики?
Матрицы покупать тут
forummessage/329/24
При заказе закажите декапсюлятор, у продавца это недорого.
Если УПСа нет, нужен капсюлятор.
Можно за 2500 заказать у изготовителя матриц, но если есть упс, цена вопроса рублей 50 , подскажу как.
Пресс любой пойдет.
Пули лить нет особого смысла. Их красить надо , то есть ещё печка нужна, либо свою духовку засрать 😊
Ещё сурьму, олово... Ну нафиг.
Я покупаю по 5 руб
Читал, что используют навеску указанную на банке-0.33г.
Но, для комфортной стрельбы используют "немного меньше" пороха.
"Немного меньше" это сколько?
Спасибо.
Tranklukatorв некоторых случаях (от партии зависит ирбис-люгера) 0.33 - это уже и есть "немного меньше".
Для сайги, кто как сыплет Ирбиса-Люгера для пули оболочки 7.46г?
Читал, что используют навеску указанную на банке-0.33г.
Но, для комфортной стрельбы используют "немного меньше" пороха.
"Немного меньше" это сколько?
Спасибо.
В сайге это и так достаточно комфортная навеска.
0.3 можно сделать
Tranklukator
Для сайги, кто как сыплет Ирбиса-Люгера для пули оболочки 7.46г?
Читал, что используют навеску указанную на банке-0.33г.
Но, для комфортной стрельбы используют "немного меньше" пороха.
"Немного меньше" это сколько?
Спасибо.
0.33-0.3 , а что там некомфортного? пистолетный патрон, отдачи как таковой нет.
DeniskaDav
в некоторых случаях (от партии зависит ирбис-люгера) 0.33 - это уже и есть "немного меньше".
В сайге это и так достаточно комфортная навеска.
0.3 можно сделать
Спасибо. На 0.3 и ориентировался.
sikth
А на ганзе читать вообще не принято, только спрашивать.
150 страниц? При существующих тут средствах поиска даже зная правильные ключевые слова не особо то и найдешь, а уж не зная...
ЛюцийПресс любой пойдет.
Любой под пистолетный патрон или что то вот такое https://ozon.ru/t/WPl72dQ тоже? Очень хочется по универсальнее. А то чет цены на патроны становятся какими то невменяемыми постепенно. А некоторые брохеры грозятся, что скоро вообще пиии...
(Прошу прощения за назойливость. Очень далек от темы. Не то что с деньгами совсем туго, просто цены какие то невменяемые... )
sikth
А на ганзе читать вообще не принято, только спрашивать.
Надо сначала понимать, что есть, а чего нет и где смотреть, а кроме того нет смысла листать тыщи сообщений с начала. Кто не хочет отвечать, тот не отвечает. Кто хочет, тот отвечает по возможности.
sikth
Я вам тайну открою , можно сделать не 150 а 30 страниц , и прочитать за час всю ветку.
А зачем? Тут не педивикия. Кто хочет, тот отвечает. Перелопачивать и просеивать тонны бессмысленной инфы нет желания. Может кому нравится проводить вечера за чтением препинания десятилетней давности, а кто то может хочет простой ответ услышать. Вас же не заставляют отвечать?
Неужели сложно ответить?
Зачем листать ненужное, если можно камрадам дать краткий ответ, чтоб они велосипед не изобретали?
LRKЛюбой под пистолетный патрон или что то вот такое https://ozon.ru/t/WPl72dQ тоже? Очень хочется по универсальнее. А то чет цены на патроны становятся какими то невменяемыми постепенно. А некоторые брохеры грозятся, что скоро вообще пиии...
(Прошу прощения за назойливость. Очень далек от темы. Не то что с деньгами совсем туго, просто цены какие то невменяемые... )
Цены неадекватны. Матрицы AZ рекомендую покупать НЕМЕДЛЕННО, так как пресс можно и позже купить или одолжить у кого-нибудь
Пресс какой-нибудь будет всегда, а бюджетные матрицы не факт.
Все прессы универсальны, самые дешёвые только не выдержат долгой работы с крупными калибрами.
Их , считаю, снаряжать бессмысленно.
Цена пороха такова, что гори оно синим огнем.
Только 9*19 из-за своих смешных навесок стоит недорого
Про гладкое 12 калибра молчу, с тамошней навеской пороха можно собрать 6-7 патронов 9х19.
Я расскажу про свой выбор.
У меня есть матрицы AZ , пресс одолжил как ненужный, плюс есть молотковый набор.
Я обжал матрицами тысяч 10 гильз и закончил. Пресс отдал, могу теперь спокойно снаряжать молотковым набором.
Куплю ещё ведро гильз, одолжу пресс опять, обожму и верну.
Но тут как Вам удобно самому
TranklukatorВот собранное в этой теме:
Для сайги, кто как сыплет Ирбиса-Люгера для пули оболочки 7.46г?
Читал, что используют навеску указанную на банке-0.33г.
Но, для комфортной стрельбы используют "немного меньше" пороха.
"Немного меньше" это сколько?
Спасибо.
1) Пуля 9.2 гр, Ирбис-Люгер М 0.25 гр
2) Пуля 9.6 гр, Сокол, 0.3 гр.
3) Пуля 7.5 гр, Ирбис-24, 0.25 гр.
4) Пуля 9.0 гр, Ирбис-32, 0.23 гр.
5) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.23 гр(дозвук)
6) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.3 гр(сверхзвук)
7) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.28 гр(бабахинг)
8) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.35.. 0.40 гр (охота)
9) Пуля 8.0 гр, Ирбис-32 0.18 (нач).. 0.22(конечн)
10) Пуля 9.0 гр, Сокол 0.31.. 0.4 гр
11) Пуля 8.2 гр, Ирбис-32 0.22 гр
12) Пуля 8.2 гр, Ирбис-24, 0.17гр, дозвук
13)Пуля 7,5гр, И-24 0256-0,268гр (пока автор не отписался о результатах)
Кстати пороха то немало такого быстрого
14)Пуля 9.2, Ирбис-410, 0,35гр [/b]
15) пуля 9.6 гр, оболочка Сунар-410 0.35гр
16) пуля 9.6 гр, оболочка Сунар-410 0.27гр дозвук перезаряд есть.
LRK150 страниц? При существующих тут средствах поиска даже зная правильные ключевые слова не особо то и найдешь, а уж не зная...
Пресс.
Нашёл
https://www.avito.ru/moskva/oh...rce=soc_sharing
Народ хвалит.
Не феншуй как у Neck, но для пистолетного калибра за глаза.
Цена для С-образного и О-образного одинакова, правда непонятно что предпочтительней
ЛюцийПресс.
Нашёлhttps://www.avito.ru/moskva/oh...rce=soc_sharing
Народ хвалит.
Не феншуй как у Neck, но для пистолетного калибра за глаза.
Цена для С-образного и О-образного одинакова, правда непонятно что предпочтительней
Кому и кобыла невеста . Народ хвалит потому что денег нет на нормальный) как вспомогательный и пистолетный сойдет кончено , но на вырост.. неть.
Люций
Про гладкое 12 калибра
Ну... я люблю спортинг пострелять или круг. ПСС у меня больше зимняя забава. Поэтому и прикидываю вопрос, нельзя ли прессом 12 калибра все обжимать.
I7uPoTexHuK
Откуда такая склонность к категоричным формулировкам?
Ну считаешь - на здоровье. Только многие снаряжали, снаряжают и будут снаряжать. В том числе и по финансовым причинам.
В том же 308 пороха на 12-15 рублей. При цене патрона на хорошей пуле от 600 рублей.
Какого пороха на 15 руб? Ссыпаного из военных патронов или Вихты?
sikthКому и кобыла невеста . Народ хвалит потому что денег нет на нормальный) как вспомогательный и пистолетный сойдет кончено , но на вырост.. неть.
Ну да, надо ещё wilson матрицы посоветовать, вложиться в четыре цены карабина..на вырост, ага
LRKНу... я люблю спортинг пострелять или круг. ПСС у меня больше зимняя забава. Поэтому и прикидываю вопрос, нельзя ли прессом 12 калибра все обжимать.
Если Спортинг, то самое простое пресс Lee load all. Но идеального качества там не добиться и придется либо пресс допиливать, либо докупать к нему примочки разные.
Я этот пресс задвинул в угол и кручу на УПСе, там производительность преступно мала, но качество выше.
Любой пресс потребует подгонки и настройки его и рук и опыта. Прям чтоб купил и сразу красота, так почти ни у кого не получается. Что для 12к, что для 9*19
LRKНаоборот - можно.Ну... я люблю спортинг пострелять или круг. ПСС у меня больше зимняя забава. Поэтому и прикидываю вопрос, нельзя ли прессом 12 калибра все обжимать.
Но не то чтобы очень просто
Вот с обжимкой - это отдельный специальный секас как трехзаходную резьбу на ней резать. Потому что 12 калибр очень большой и матрицу надо делать на резьбу что быстросменный бушинг держит в прессе.
А делать 9х19 на гладком - может быть, но вам нужны кастомные матрицы. И дофига надо всего продумать как матрицы регулировать.
п.с. Де- и капсюляцию 12к на Челленджере так и не осилил. Все равно УПС нужен.
Мистер_Пэ
Наоборот - можно.
Но не то чтобы очень просто
Вот с обжимкой - это отдельный специальный секас как трехзаходную резьбу на ней резать. Потому что 12 калибр очень большой и матрицу надо делать на резьбу что быстросменный бушинг держит в прессе.А делать 9х19 на гладком - может быть, но вам нужны кастомные матрицы. И дофига надо всего продумать как матрицы регулировать.
п.с. Де- и капсюляцию 12к на Челленджере так и не осилил. Все равно УПС нужен.
Всегда восхищался Вашим решением и ровными руками, но сие сложно повторить начинающему.
Alex_75_RUS
Господа может уже хватит превращать тему в помойку, тема все таки про 9х19 все остальное можно при желании обсудить в соответствующих темах. А то уже высокоточка, гладкоствол все до кучи. Вот потом и приходится людям сотни страниц лопатить чтоб информацию найти.
Согласен.
Alex_75_RUS
Господа может уже хватит превращать тему в помойку, тема все таки про 9х19 все остальное можно при желании обсудить в соответствующих темах. А то уже высокоточка, гладкоствол все до кучи. Вот потом и приходится людям сотни страниц лопатить чтоб информацию найти.
Но это же нормально устроить срач на ровном месте. Это же Ганза.
😀
Завтра свой флуд подчищу
Я заказал одну, жаль что И32 не подешевел так, очень он мне нравится
ЛюцийНо это же нормально устроить срач на ровном месте. Это же Ганза.
😀
Завтра свой флуд подчищу
А в чем срач? В том что спросил, можно ли пресс 12го калибра (какой нить УПС) использовать для набивки 9х19? Так по моему это было бы нормальным решением, если бы матрицы подходили.
Может вам поможет инфа
Себе лично я купил лет 7 назад для работы в качестве сайзера и вспомогательных работ чугунный Пресс RCBS JR3 , на нем же 9х19 снаряжаю, прес 1984 года, сколько сотен тысячь циклов он прошел я не считал, но думаю К миллиону приблизился (из минусов это то, что он небольшой дает люфт в паре трения штока и станины) время не щадит никого.
А в качестве релоуда для более серьезного калибра .223 я взял neck 110 (работает как часы ,собрал на нем с 10ку тысячь , мне кажется он даже есче не начинал работать, все плавно ходит ,никаких намеков на износ, газ чеков на нем нарубил не знаю сколько( если вы понимаете, то не на всех пресах это вообще можно сделать из кинематики изменяющейся)
А что касается слов Люция... цитирую :
"Любой пресс потребует подгонки и настройки его и рук и опыта. Прям чтоб купил и сразу красота, так почти ни у кого не получается. Что для 12к, что для 9*19"
Это справедливо касается всякого "дрека и самоделок" за 5-7 тысячь на авито и тут на ганзе.
С серийными образцами нет никаких проблем и все получается сразу и у всех. Выбор за вами .
Можно купить (*и я даже куплю себе есче один пресс из говна и палок) но это только для определенной операции и Я понимаю зачем оно мне.
Брать как основной рабочий прес "поделки" не рекомендую .
LRKА в чем срач? В том что спросил, можно ли пресс 12го калибра (какой нить УПС) использовать для набивки 9х19? Так по моему это было бы нормальным решением, если бы матрицы подходили.
Вам нужен простой доступный пресс, а не космос и сказки Neck про космические технологии.
Покупка дорогого пресса для 9х19 абсолютно бессмысленна.
Любой относительно ровный пресс закроет потребности снаряжения 9*19.
Даже молотковый набор Lee позволит снаряжать без особых проблем, вопрос только производительности. Первую тыщу патронов я снарядил молотковым набором.
В чем смысл покупки дорогого пресса для винтовочных калибров? Вы собираетесь мастурбировать с линейкой у 300метровой мишени и рассказывать знакомым что "даванул давеча шейку на одну тысячную и куча расползалась на 3 миллимметра"? А советчики скажут "да, надо было грамотнее отжигать дульце, отжигатор у вас дешманский, надо в цену авто взять, тогда пучком будет.
Вам это нужно? Вы собираетесь в дальнейшем стрелять самоснарядом из винтовки, вкинув ещё 10-20-100 тысяч в матрицы?
Если нет, не забивайте голову ерундой, пусть дорогие прессы покупают те, кто блох ловит и кого прёт не от весёлых пострелух пистолетного калибра, а от дрочева с мишенью. Если последнее Ваше, нужно что-то другое, если дорогостоящее вдумчивое ковыряние в носу , глядя через оптику не Ваше, выкиньте идею покупки дорого пресса как первого из головы.
Прежде чем сказать "о , да, я буду стрелять из 308/338", подумайте, есть ли у Вас деньги на оптику, ценой примерно с винтовку, кронштейн, комплектующие и матрицы (которые не дешманскиe Lee), а потом прикиньте, есть ли рядом стрельбище на 300 метров и возможность его регулярно посещать.
Если всего этого нет, тоже выкиньте дорогой пресс из головы.
Если же когда то Вы решите снаряжать винтовочные припасы, вспомните, что матрица для дрочева, например wilson может адын штук стоить 80-100 тысяч руб. А их надо несколько. Но это если совсем с ума сходить.
Когда Вы решите сходить с ума и ловить блох в бенчресте, тогда вложения в дешёвый пистолетный пресс даже не заметите, какая то гаечка от Wilson будет стоить дороже.
Никто не спорит, что чем мех лучше, тем он дороже.
И с первого раза не получится ни на одном прессе, любой цены, ибо руку набить надо, что на гладком, что на нарезном.
Но кагбэ возить доски в Бентли глупо, это надо делать на Газели.
Хотя если деньги карман жгут, берите самое дорогое, будете потом фактически дорогостоящим прибором гвозди заколачивать
Люций
Вам нужен простой доступный пресс
А еще лучше, если бы он был универсальный. Я понимаю, когда нужно что то для высокоточки, что то зарядить, нужны допуски и зазоры, но действительно когда нужно кучку патрон для обучения стрельбе собрать по-дешевле, нафига все это? Поэтому мне и странно, что нет матриц 9х19, подходящих под какой нить Вжик-комплект или УПС-6. Потому как операция ровно одинаковая - 3-4 раз вниз нажать железкой разной формы...
sikth
Ключевое слово "если бы"
Ключевое слово "подходили". Я конечно пока не сильно в теме, но мне вот не очень понятно, почему не делать матрицы для нарези тем, у кого уже есть пресс типа УПС. В любом случае такой часто появляется до того, как пресс для нарези.
А стыковки с гладким не будет, ибо УПС не выдержит нагрузок обжима даже 9х19, ручка гнется, я пробовал. Для обжима нужен полноценный пресс, ибо усилия в нарезном и гладком разные.
Упсом можно капсюлировать и только , хотя бы из соображения размера "окна".
Берите дешёвый пресс и за 6500 комплект AZ.
Матрицы AZ шикарны. Заточены под сталь.
Идеально.
Итого 6500 +7600 + комплектующие.
А так если ловить блох, берите матрицы типа:
Потом пресс Нека. Хотя и он по сравнению с топовыми дешман делает, докиньте соточку ещё тогда на хороший пресс.
Соточку на оптику, двадцатку на кронштейн ....и....
Верхнего предела нет.
А так всего в 20 тыр уложитесь и сможете по 200-300 патронов за вечер делать спокойно
Люций
нужен полноценный пресс
Значит будем заказывать пресс. Матрицы я заказал уже.
Что касается всякой дорогущей приблуды, про которую рассказывал уважаемый sikth... то я поступлю как поступил, когда ружье для спортинга покупал. Все советовали всякие беретты, бинелли и франчи по 250+. Я Купил за турка 45. Турок настрелял где коробок 20 с навесками 24-28 и думаю в ближайшие 5 лет настреляет где то столько же. Каких то проблем с ним я не вижу. Потом подумаю, если спортинг не надоест - куплю еще одного. Зачем мне дорогущий ружбай, если нужные мне свойства имеет ружье в 5 раз дешевле.
ЗЫ. Ружбай 9х19 у меня за 68К калик еще за 12. Думаю прикупить в следующем году банку и цевье...
sikthЭто справедливо касается всякого "дрека и самоделок" за 5-7 тысячь на авито и тут на ганзе.
С серийными образцами нет никаких проблем и все получается сразу и у всех. Выбор за вами .Можно купить (*и я даже куплю себе есче один пресс из говна и палок) но это только для определенной операции и Я понимаю зачем оно мне.
Брать как основной рабочий прес "поделки" не рекомендую .
Алексей, забей. Тема засрана воинствующей иллюстрацией эффекта Даннинга-Крюгера. Люди сначала из сборки элементарного патрона 9х19 делают драму-драму, а потом через пару месяцев раздают советы о наиболее оптимальном оборудовании и способах его применения.
Ну хоть Лёха матриц больше продаст, всё-таки плюс 😊
LRK
Что касается всякой дорогущей приблуды, про которую рассказывал уважаемый sikth...
Тут вопрос можно поставить так - что ценнее, деньги или время.
Можно ли собирать 9х19 на самом просто С-образном Lee? да как нефиг делать, я на нём 366 собрал тысячи четыре, а там усилия несравнимые.
В чём основная проблема? Не быстро. Простой турельный Lee Turret Press ускоряет процесс сборки в разы. С механическим дозатором - тем более. Если не сыпать меркой, то навеска пороха это самый длительный процесс при релоадинге.
В общем - если хотите не особо дорого, то взять простой Ли - можно. Именно его. Не всякие сварные херовины с Авито, а именно простой Ли, он нормально работает. Ну разве что смазки на гильзы не жалеть особо.
И обязательно дозатор. Без него процесс будет сильно дольше.
I7uPoTexHuKНу как бы спешить мне особо некуда. Вообще план снаряжать где то 3-4 тысячи в год, может 5. На чем, по идее можно сэкономить рублей 20 за тот же год. Вот такой пресс https://ozon.ru/t/L7nXQwZ с комплектом матриц AZ окупится где то за год. Вот такой https://ozon.ru/t/P2nrLEQ года за три.
В чём основная проблема? Не быстро.
I7uPoTexHuK
И обязательно дозатор.
Интересно. Просветите?
LRKИнтересно. Просветите?
Навешивать порох для каждого патрона - долго.
Можно пользоваться меркой, в целом калибр позволяет. Но дозатор, тот же Ли - заметно быстрее.
LRKКлючевое слово "подходили". Я конечно пока не сильно в теме, но мне вот не очень понятно, почему не делать матрицы для нарези тем, у кого уже есть пресс типа УПС. В любом случае такой часто появляется до того, как пресс для нарези.
Потому что вы пока не имеете опыта снаряжения, дело исправимое практикой. Усилия при обжиме сталюки несколько больше чем латуни, и упсом вы не сможете создать нормального усилия для фулсайза стали(ОСОБЕННО СМЕШНО ЕСЛИ НА СУХУЮ). А пиротехник верно говорит ! Самое важное это дозатор) без него девятку релоудить я даже не знаю....это физически страшно.
ЛюцийПокупка дорогого пресса для 9х19 абсолютно бессмысленна.
Позволю себе не согласится , вы рассуждаете с позиции экономии и бедности, хороший дорогой турельный или прогресивный пресс делает сборку быстрой и веселой. Не проецируйте свою нищету на всех, что для вас 30-50 тысячь дорого другому просто и не заметно.
Люций
Любой относительно ровный пресс закроет потребности снаряжения 9*19.
Согласен нормальный фирменный закроет типа , но ровный, не значит что он у вас по сварному шву не треснет через 100 фулсайзов как на нишебродских самоделках из двух трубок свареных и штока с непонятной кинематикой без вмт и прочих радостей.
Люций
В чем смысл покупки дорогого пресса для винтовочных калибров? Вы собираетесь мастурбировать с линейкой у 300метровой мишени и рассказывать знакомым что "даванул давеча шейку на одну тысячную и куча расползалась на 3 миллимметра"? А советчики скажут "да, надо было грамотнее отжигать дульце, отжигатор у вас дешманский, надо в цену авто взять, тогда пучком будет.Вам это нужно? Вы собираетесь в дальнейшем стрелять самоснарядом из винтовки, вкинув ещё 10-20-100 тысяч в матрицы?
Если нет, не забивайте голову ерундой, пусть дорогие прессы покупают те, кто блох ловит и кого прёт не от весёлых пострелух пистолетного калибра, а от дрочева с мишенью. Если последнее Ваше, нужно что-то другое, если дорогостоящее вдумчивое ковыряние в носу , глядя через оптику не Ваше, выкиньте идею покупки дорого пресса как первого из головы.
Откуда вы знаете что человек через какое то время не захочет снаряжать 6.5 грендель или 223 или 338?
Люций
Никто не спорит, что чем мех лучше, тем он дороже.
И с первого раза не получится ни на одном прессе, любой цены, ибо руку набить надо, что на гладком, что на нарезном.
Вы не поверите но меня окружают люди которые с превого раза как и я сразу взяли и все снарядили и все было хорошо, в релоуде надо не руку набивать а голову использовать, в ней мозг , это главное.
Я например до того как купил нарезное заранее сидел мониторил рынок вторичку и оба преса купил на ганзе за 30 тыщь тогдой. Зарплату целую потратил. теперь могу закрыть все вплоть 338 , жизнь долгая) кто знает что релоудить придется.
sikthОбожаю такие выводы.
Не проецируйте свою нищету на всех, что для вас 30-50 тысячь дорого другому просто и не заметно.
Откуда Вам знать сколько у меня денег? Можете сильно разочароваться.
sikthЯ рассуждаю из экономической целесообразности стартового пакета . А конвейр делает еще быстрее, и что с того?.
вы рассуждаете с позиции экономии и бедности, хороший дорогой турельный или прогресивный пресс делает сборку быстрой и веселой.
Человек хочет начать и нужны минимальные вложения, а не в цену трех карабинов
А минимальные вложения в 70 долларовый пресс дадут ему понять , надо ему это или нет, а Вы ему советуете ввалить дохрена бабла в вероятно ненужные вещи. Потом этот чеченский пресс отдаст за 3 тыщи или будет на нем капсюли выбивать , не гоняя дорогой. Если доживет до этого.
sikthлюбой, даже не фирменный закроет потребности 9x19
Согласен нормальный фирменный
И не треснет ничего, нет там таких нагрузок, знаю людей у кого алюминиевый дешман Ли проходил уже десятки тысяч, и ничего не треснуло. Да что знать, у меня сейчас такой. А тут сталь.
sikthВы когда пишете, попытайтесь сначала читать что я пишу и не спорьте сами с собой.
Откуда вы знаете что человек через какое то время не захочет снаряжать 6.5 грендель или 223 или 338?
Я русским языком сказал что это бред сразу покупать супер-мега пресс под 338, которого может никогда не случится по финансовой, либо по какой-то другой причине, когда есть возможность ввалить вместо 2-3 тысяч долларов всего 150. И посмотреть надо ли это. Может на этом и закончится идея релоуда, а если не закончится, то вложены копейки, всего 70 долларов.
А на калибре 9x19, тем более на подобранной в тире сталюки БПЗ и кривого ТПЗ один хрен результат одинаков, что на AZ, что на Ли, что на этом чеченском прессе.
sikthне поверю, потому что сначала все равно подгоняешь что-то. А если опыт есть, то да, можно на любом прессе с первого раза делать нормальное. Но у человека первый раз иопыта нет, поэтому не надо мне рассказывать про неких знакомых. Их никто не знает,никто не видел и есть ли они вообще подтверждений тоже нет
Вы не поверите
sikthВы свой мозг используйте как хотите, главное новичкам не предлагайте глупости с вваливанием цены подержаного автомобиля в увлечение, которое может не зайти. На велике можно и на "Аисте" кататься, а можно рассказать что полный зашквар ездить на веле дешевле Damien Hirst "Butterfly" Trek Madone.
в релоуде надо не руку набивать а голову использовать, в ней мозг , это главное.
А из точки А в точку Б можно на любом доехать, чтоб понять, надо это или нет
sikthОхрененное достижение. А я ничего не мониторил. Сначала купил нарезное, побабахать, потом захотелось бессмысленных развлечений с люгером, потом купил за 6500 матрицы AZ, взял в долг дешман Lee и пули 9*19 летят ничуть не хуже по факту , чем с мегапрессов. И нихрена не мониторил, кроме прочитывания про нужные навески.
Я например до того как купил нарезное заранее сидел мониторил рынок вторичку и оба преса купил на ганзе за 30 тыщь тогдой
И ?
sikthУ меня такой зарплаты никогда не было, я так мало никогда не зарабатывал.
Зарплату целую потратил. теперь могу закрыть все вплоть 338 , жизнь долгая)
Но никогда не вваливаю деньги в ненужные в будущем вещи.
Беру только то что нужно, если понадобится дороже, понимаю это осмысленно, старое продаю, новое покупаю, но никогда не делаю глупость покупать что-то в рост, "на потом" и на "авось пригодится".
Понадобится мне с винтовки стрелять, куплю любой пресс и эти пресловутые матрицы wilson
Но винтовка мне не нужна, ибо неинтересно и стрелять у нас нет 300 метров, а ездить за сто км мне лень.
Но если приспичит, то не буду б/у мскать, закажу новое и не буду компостировать себе мозг и кроить с помощью авито или чего там.
sikthЯ ничего не собираюсь снаряжать кроме 12к и 9x19, так как винтовки мне неинтересны пока, а 7,62*39 вообще переснаряжать бред полный при цене в 17-18 рублей.
кто знает что релоудить придется.
9Х19 тоже, но это хоть прикольно.
12 калибр уже бессмысленно, ибо комплектующие стоят как патрон.
И автор не знает, будет или нет стрелять с 338, поэтому ему нафиг не надо потратить лишние 50 тыщ на то, что может и не пригодится
sikthне говорите ерунду. Понабрались от нека загадочных слов, притом большинство , кто швыряется такими фразами сам толком не понимают как эта "кинематика" работает.
как на нишебродских самоделках из двух трубок свареных и штока с непонятной кинематикой без вмт и прочих радостей.
Не ломается даже китайское говно, клоны Ли, даже классический алюминиевый Ли выдерживает больше в разы чем средний стрелок выстреливает за свою жизнь.
Так что не надо грязи на нормальное изделие начального уровня. Все будет работать и ничего не сломается. Чтоб сломать 3 см сварку с двух сторон при обжиме 9*19 надо на прессе ногами прыгать.
Даже механика УПСа (кроме ручки из мягкой стали) выдерживает фул сайз пистолетной стальной гильзы, чего говорить про сварное изделие весом в 6,5 кг.
Вы там где две трубки увидели?
sikth
Откуда вы знаете что человек через какое то время не захочет снаряжать 6.5 грендель или 223 или 338?
Ну может потому, что человек про это не спросил? Потому как ваш подход утрированно звучит так.
Ч: Ребят патроны дорогие, хочу сэкономить и заряжать сам. где то сотку в неделю. Посоветуйте оборудование.
Вы: Чувак! Ты вручную заряжать за..ся! Надо покупать патронный завод!
LRKИнтересно. Просветите?
на матрицах AZ есть резьба, как раз под Лишный дозатор
Но можно и без него, прекрасно работают Лишные мерные совки, точность не хуже.
Я перемеряю численным методом 30-60 навесок на рычажных весах, там точность 10 мг, потом просто снаряжаю меркой, все просто и удобно.
Нет базара что дозатором удобнее, но ввалите еще 10-15 тысяч рублей в один дозатор, вместо пары сотен рублей в мерную ложечку.
Тем более она вполне подгоняется под нужную навеску с помощью донной прокладки из плотного тонкого картона.
Разница навесок в ручной мерке на Ирбисе примерно 0,01-0,015 грамма, что лучше чем разброс на заводских.
Тот пресс , что Вы показали на ссылке у меня есть, до меня делал фулсайз 308 калибр у человека лет 10, а потом 243-й..
Сейчас я на нем забабахал ведро гильз и пока жив.
И это дешманский алюминий, в котором елозит стальной шток.
Что говорить про полностью стальное изделие?
LRKНу может потому, что человек про это не спросил? Потому как ваш подход утрированно звучит так.
Ч: Ребят патроны дорогие, хочу сэкономить и заряжать сам. где то сотку в неделю. Посоветуйте оборудование.
Вы: Чувак! Ты вручную заряжать за..ся! Надо покупать патронный завод!
Соббсно я про это и говорю. И обжимать роторной машиной, ну и так далее.
Вот что тогно не рекомендую покупать, это военохотовский дозатор за 1000 руб, это гемор, лучше купите набор мерок Ли
К ним можно взять электронные весы с точностью 0,01гр (реально достаточно, но если охота денег потратить, то с 0,001) или рычажные весы с набором миллиграммовых разновесов.
Берете ВР-1 , ЕМНИП, они четко чувствуют даже 5 мг, то есть 0,005, что более чем достаточно для пистолетных патронов. Далее калибруете мерки, подгоняете массу пороха, перепроверяете и далее просто насыпаете совком, и вся проблема.
Еще подскажу как не потратить денег. Берете обрезок доски 50 мм и перовым сверлом 11 мм сверлите 50 дырок на половину длины гильзы. ПОлучается бесплатная подставка, работающая не хуже заводской.
Но если хочется потратить бабло и не быть типа лохом, можно купить за 2500 пластмассовую 😊 Но лично я не комплексую. Сделал две подставки по 50 штук, весьма удобно и задарма
Люций
Сделал две подставки по 50 штук, весьма удобно и задарма
Тоже не плохой совет. Хотя у меня план использовать пластиковые коробки от туламмо которых у меня и так полно, а заказано еще 20. И которые можно обустроить различными методами, начиная от заливки спермоклеем до печати понтовой крышки на принтере. На котором можно и мерки напечатать (потому как на озоне тех, которые Вы посоветовали нет, за то полно самопечатанных). К стати, джентльмены, ни у кого нет файлов для 3д печати мерок?
По поводу пресса. Каким образом его лучше прикрепить к столу, с учетом того, что стол скорее письменный со столешницей из ДСП 23мм
LRKТоже не плохой совет. Хотя у меня план использовать пластиковые коробки от туламмо которых у меня и так полно, а заказано еще 20. И которые можно обустроить различными методами, начиная от заливки спермоклеем до печати понтовой крышки на принтере. На котором можно и мерки напечатать (потому как на озоне тех, которые Вы посоветовали нет, за то полно самопечатанных). К стати, джентльмены, ни у кого нет файлов для 3д печати мерок?
По поводу пресса. Каким образом его лучше прикрепить к столу, с учетом того, что стол скорее письменный со столешницей из ДСП 23мм
Набор целый, возможно Вам и не нужен.
Для ирбиса купите одну ложку, 0.5кубика и потом ее отрегулируйте.
Я уточню вечером, какой пользуюсь я.
По поводу крепления я поступил не по фен-шую.
Взял кусок бруса от строительства сарая, и на него пресс. Фиксирую пресс струбциной к столу и портить стол не нужно
Сам кусок бруса используется как место хранения матриц и шестигранного ключика на 2мм, которым регулируются разрезные гайки.
Отверстия под матрицы емнип сверлил 22 мм или около того, в итоге матрица с лёгким трением туда вкрутилась рукой и не выпадает.
Итого такой готовый дешман-столик со всем необходимым.
Слева стоит типа наковаленки, на которой выбиваю капсюли. Это стоящий торчком колесный болт грузовика Вольво. Купил аж за 87 руб 😊
Резьба у него, хехе, как на матрицах, то есть его можно зачем-то вкрутить в пресс
Как поснаряжал, струбцины снял и в сборе "рабочий стол" убрал. Ничего не нужно складывать по коробкам , не портится стол и ничего сверлить не нужно, да и пресс не мешается, поставил-снял-убрал.
По поводу подставки. Думаю не самая лучшая идея использовать заводские коробки для работы. Там тесно и неудобно. Вот хранить готовые патроны в них хорошо. А так я подставку использую чтоб расставить гильзы, потом ложкой засыпать порох, поставить пули, и по одному в пресс.
В заводской пластмассовой коробке это неудобно, так как гильзы плотно стоят. Но зато удобно хранить, особенно если крышки напечатаете.
Главное отрегулировать длину отверстия, а то вот на тестовой доске где-то накосячил и стоят криво, надо глубже засверлить будет.
Но идея такая
I7uPoTexHuKНавешивать порох для каждого патрона - долго.
.
Меркой недолго. Три секунды, если быть точным.
LRK
. К стати, джентльмены, ни у кого нет файлов для 3д печати мерок?
На озоне обнаружил напечатанные на основе мерок Ли клоны, притом не полный набор, а разделенный на части, например от 0.17 до 1.6 и от 1.6 до 4.3 по гуманной цене.
Сам бы напечатал потерянную мерку 1.3сс
Купить отдельно не получается никак, хотя отдельный артикул для нее у Lee есть
Люций
На озоне обнаружил
Там этого как грязи. Так какие под 9х19 нужны? Конечно удобнее было напечатать. Причем хорошо бы макет, который можно исправлять - имея такой можно настраивать (точнее просто делать новый под разные нужные навески или при изменении массы пороха).
И надо думать где брать пули. То они раньше на Озоне валялись, а сегодня глянул - одно предложение биметалл 17 рублей за штуку!
sikth
Говорят, я сам не видел но слышал что свинцовые пули тут на ганзе кто-то делает, но чот я прям не знаю....нет доверия этим свинцовым пулям. Биметал по 17 руб лучше в разы.
Обалдеть! Лучше для чего? Готовый патрон стоит 16.
LRKТам этого как грязи. Так какие под 9х19 нужны? Конечно удобнее было напечатать. Причем хорошо бы макет, который можно исправлять - имея такой можно настраивать (точнее просто делать новый под разные нужные навески или при изменении массы пороха).
И надо думать где брать пули. То они раньше на Озоне валялись, а сегодня глянул - одно предложение биметалл 17 рублей за штуку!
Речь не про то что как грязи, а про то , что не нужен Вам полный комплект.
Для Ирбис-32 я использую мерку 0.5 куб.см,притом влезает 0.27г,заталкиваю на дно картонные прокладки для уменьшения объема, а потом перевешиваю многократно.
С молотковым набором также идёт ложка 0.5 кубика.
Зачерпывая, жёсткой картонкой срезаю горку и готово.
Главное оттренировать однообразие, иначе, например утряхивание увеличивает навеску на 0.05г
Для сокола мерки не очень удобны, это известный факт.
Тут уж имхуется по весам надо, и по электронным, ибо рычажные либо долго качаются, либо надо лабораторные с успокоителем, что неудобно из-за необходимости где-то хранить это здоровое издение.
Пули я покупаю в СПб у местного производителя, стоит крашеный свинец 5 руб. Заводские 8-50 оцинкованный биметалл и 15 руб томпаковые, что сводит на нет выгоду.
Выгоды лить самому не нашел, ибо халявного свинца нет у меня, а к грузикам ещё олово и сурьма нужна. Варить зелье тоже желания нет, в любом случае выйдет минимум 2-3 рубля, из-за двух руб лень возиться
Так что наш выбор крашеный свинец
LRKОбалдеть! Лучше для чего? Готовый патрон стоит 16.
Со свинцом выходит примерно 10 руб
sikth
Говорят, я сам не видел но слышал что свинцовые пули тут на ганзе кто-то делает, но чот я прям не знаю....нет доверия этим свинцовым пулям. Биметал по 17 руб лучше в разы.
На Ганзе делают, другой вопрос цена доставки. Может золотая выйти.
Почта России совести не имеет.
Можно конечно договориться через Авито, там первые три доставки почти даром, но если нет доступа к местным поставщикам, можно пробовать лить самому.
Сюда добавить пулелейку 5000руб с доставкой, источник свинца, сурьмы и олова, мини-печь (3-4 тысяч руб), силиконовый коврик, решетку и наработать навык нанесения краски.
Я метод трясучки так и не освоил, максимум через обмасливание или вощение пуль.
Ну и учесть, что часто сурьму и олово продают только отливками от 20 кг и в одно жало как бы дороговато, учитывая что олово емнип 2000 руб за кг, а сурьма ещё дороже.
Так что литье пуль для 9х19 нифига не просто выходит, особенно учитывая именно стоимость олова и сурьмы.
Если можно по килограмму покупать, то нормально будет, но у меня такой возможности нет.
Плюс возможность заниматься этим на улице, что тоже не всегда удобно.
В городе я лил на балконе, а в своем доме я лью на улице, на деревянном столе.
Но я лью только 12калибр, Люгер отказался, ибо олова и сурьмы нет
sikth
Говорят, я сам не видел но слышал что свинцовые пули тут на ганзе кто-то делает, но чот я прям не знаю....нет доверия этим свинцовым пулям. Биметал по 17 руб лучше в разы.
https://pbspb.shop/about-pbspb
Вот сайт местного петербургского производителя.
Я у него покупаю. Хорошо и удобно.
Но не в курсе сколько пересылка будет обходиться.
Но можно прикинуть , рассчитав на сайте Почты России стоимость, учитывая массу заказанной пули.
Например калькулятор их сайта показал, что доставка 1000 пуль массой 8 кг от СПб до Саратова будет 796 руб.
То есть пуля обойдется не 5 руб, а 5.8 руб
Так что смотрите сами
sikth
Говорят, я сам
😊)
Всех благ!
UPD:
Мы не звери, не леопарды: https://forum.guns.ru/forummessage/430/2399999.html
Люций
от СПб до Саратова будет 796 руб.
мне до Саратова далековато, не намного ближе чем от Питера. Но не суть. Пули самодельные на ганзе есть. И по 5 рублей, трясучкой крашенные, тоже. А нафига всякая сурьма и олово в пулях? Типа твердости добавить, раз медной оболочки нет?
LRKА нафига всякая сурьма и олово в пулях? Типа твердости добавить, раз медной оболочки нет?
Что-бы с нарезов не срывало, и не деформировалась при посадке в гильзу.
TranklukatorЧто-бы с нарезов не срывало, и не деформировалась при посадке в гильзу.
Ну, таки в твердость?
svdun
Приветствую!😊)
Всех благ!
UPD:
Мы не звери, не леопарды: https://forum.guns.ru/forummessage/430/2399999.html
Да я так... захожу поржать)
LRKНу, таки в твердость?
Сурьма и олово повышает твердость. Мне понравился сплав Hardball.
Можно и из чистого олова, тогда пуля весит в полтора раза меньше, но намного твёрже.
Оловянная пуля обладает вполне приличной пробиваемостью, 3мм стальной лист с 15 метров пробивает, но после этого полностью разрушается.
Попробуйте взять заводских оболочечных пуль на первое время.
sikthХорош прикалываться. 😊))
Да я так.. . захожу поржать)
sikthДа я так... захожу поржать)
Есть знакомец у него болтовик в 308, он делает патроны со скоростью около 550мс и свинцом стреляет по банкам бумаге и лосяшам-поросяшам на 150-200м по бумаге кучка полторы минуты стабильно собирается.
drowttСпециальная тема есть:
Есть знакомец у него болтовик в 308, он делает патроны со скоростью около 550мс и свинцом стреляет по банкам бумаге и лосяшам-поросяшам на 150-200м по бумаге кучка полторы минуты стабильно собирается.
forummessage/12/371
drowttЕсть знакомец у него болтовик в 308, он делает патроны со скоростью около 550мс и свинцом стреляет по банкам бумаге и лосяшам-поросяшам на 150-200м по бумаге кучка полторы минуты стабильно собирается.
Вот это да! никогда бы не подумал что свинцом можно с 308 стрелять. Век живи-век учись.
не подумал что свинцом можно
😊 (катающийся смеющийся смайлик)
С Наступающим!
Здоровья, твёрдой руки, меткого глаза и надёжности оружия!
Всех благ!
Ранее я писал, что у меня имеют место быть трудности с извлечением нестрелянного патрона, его подклинивает в патроннике.
Вроде как поборол эту проблему.
Поразмыслив, пообщавшись с товарищами пришел к следующим умозаключениям:
- после фуллсайза, когда сажаю свинцовую пулю в гильзу, ее распирает, и она становится толще, чем нужно, из-за чего и подклинивает при извлечении нестрелянного патрона;
- если такой уже собранный патрон прогнать через матрицу фуллсайза, то он перестает клинить, но начинает болтаться в нем пуля. Происходит, как я думаю, это из-за того, что при этом дополнительном фуллсайзе гильза и пуля еще раз сжимаются, но сталь гильзы немного отпружинивает, а свинец пули нет, и пуля начинает болтаться в гильзе;
- чтобы избежать этого (подклинивания патрона или болтанки пули в гильзе) применим такой вариант - при первичном фуллсайзе попробовать фуллсайзить посильнее, чтобы гильза стала чуть уже, чем ранее. После посадки пули и обжиме диаметр патрона увеличится, но будет в пределах нормы.
Попробовал - и таки ДА! Настроил фуллсайз матрицу до упора в шеллхолдер в ВМТ, отфуллсайзил несколько патронов, прогнал через мандрелл, посадил пулю, обжал посадочной, прогнал через карабин - все экстрактируются штатно, подклинивания нет.
Надеюсь, заборол проблему 😊
матрицу до упора в шеллх
Ну, наконец-то! Похвально, поздравления!
И, как обычно, с латунью спробать не выйдет из-за отсутствия?
Латунь не пружинит(если кто думает обратное, то отвешивает, ни за что, пощёчину всему релодырьству мира).
И то, после 5-7 циклов рекомендуется отжечь верхнюю часть гильзёнки для возвращения мягкости.
А уж про частичку биметаллической часовой пружины после первого раза и говорить-то конфузно.
Не, делайте патрики в чём угодно, только не охладейте к этому раньше времени из-за неудобства собирания.
Всех благ!
svdunИнтересно, а как тогда латунные гильзы после выстрела из патронника извлекать? 😛
Латунь не пружинит(если кто думает обратное, то отвешивает, ни за что, пощёчину всему релодырьству мира).
Пружинит ВСЁ. Даже свинец.
Просто в разной степени.
ВСЁ. Даже свинец
Вот ересь-то! Ну зачем Вы людей от релоада отваживаете?
Всех благ!
Poruchik_72
Доброго всем, парни! С Наступившим!
Ранее я писал, что у меня имеют место быть трудности с извлечением нестрелянного патрона, его подклинивает в патроннике.
Вроде как поборол эту проблему.
Поразмыслив, пообщавшись с товарищами пришел к следующим умозаключениям:
- после фуллсайза, когда сажаю свинцовую пулю в гильзу, ее распирает, и она становится толще, чем нужно, из-за чего и подклинивает при извлечении нестрелянного патрона;
- 😊
Сдается мне что эта проблема от самой матрица, она слишком сильно пережимает дульце. Я подобное наблюдал на молотковом наборе Lee и матрицах Lee.
На матрицах AZ таких проблем нет.
Померяйте наружный диаметр шейки гильзы после обжима. Если меньше 9.04, то гарантированно будет гитара.
Но имхуется клин в патроннике не от гитары. А он либо увеличенной толщины стенки гильзы (что вряд ли) , или пуля толще чем надо. Отсайзеная пуля такого эффекта не даёт.
Я не думаю , что Вы вдавливаете в гильзу пулю так, что она в диаметре увеличивается.
Проверьте, а с самокрутом с заводской пулей будет застревать? 146 проц нет
Poruchik_72А это как? Вы ж до упора выдвигаете гильзу. Ну по крайней мере должно быть так отрегулировано. Обжимать сильнее возможно только на молотковом наборе, путем забивания гильзы заподлицо.
чтобы избежать этого (подклинивания патрона или болтанки пули в гильзе) применим такой вариант - при первичном фуллсайзе попробовать фуллсайзить посильнее, чтобы гильза стала чуть уже, чем ранее.
Как раз переобжимание дульца путь к гитарам, а это нелогично.
Poruchik_72На самом деле разницы нет, в вмт или упирается в стол, связи с застреванием никакой. У Вас пули таки какого диаметра? Может в овальности дело? Отсайзены?
Настроил фуллсайз матрицу до упора в шеллхолдер в ВМТ,
Как раз матрицы AZ лишены переобжимания, чем грешит Ли, и эти патроны прекрасно извлекаются.
В любом случае , если заработало, прекрасно, мои поздравления
svdunЯ отваживаю людей от бездумного восприятия всякой разной дичи, которую пишут в интернетах.
Вот ересь-то! Ну зачем Вы людей от релоада отваживаете?
Любые пули выходят из сайзера имея больший диаметр, чем проходной диаметр сайзера. Если у вас нет достаточно точного инструмента чтобы обнаружить этот эффект на свинце - это не значит что этого эффекта нет.
Да, и мне не понравилось как вы тактично проигнорировали вопрос о том, как же нам всем извлекать после выстрела из патронника гильзу из непружинящей латуни? Очень зря это вы так. Многие с этим сталкиваются.
всякой разной дичи
(с охотничьим запалом)Где дичь?
А давайте наугад без сайзера и без расширительной. Всё что не влезет в гильзёнку всё отрубится об край!
И да: у кого еще кроме Вас есть иструмент обнаруживающий пружинность свинца?
Или Вы про что?
А без сайзера пхать бульки можно. Немного не ровные будут по посадке, а вылетить вылетят.
Но не про это речь, а про Ваш институт физических _свойства_ элемента Pb с углубленным изучением пружинного _эффекта_ исследуемого элемента(как будто не весь свинец ещё изучили).
Так вот, в этой части галактики пружинностью свинца разрешаю пренебречь и институт закрыть. Что за рептилоидность такая?
мне не понравилось как вы тактично
Я даже и не знаю, что написать-то... Не понял вопроса.
Механизм подачи-извлечения реализован в аппарате и наверное подразумевает уверенное экстрагирование гильзы в первую очередь из латунного материала. Тем более оружия произведённого за границей где кругом латунь. Не Сайгой единой...
И ещё частный случай нестреляного патрона. Как же он сморщивается при извлечении. Да два материала лутунь и свинец. А затем снова расправляются! Счастье-то какое!
Всех благ!
drowtt
Открываем CIP. В нем видим что патрон около дульца должен быть 9.65мм, и потом на конус схотиться в район 9.9 (если не ошибся в расчетах) около проточки под выбрасыватель. Ну вот и промеряйте что у вас получается после снаряжения. Потом уже искать проблему
Вот именно. Сначала замерить готовый патрон, сравнить с заводским и потом уже думать.
Вряд ли патронник нестандартный, тогда б и заводской патрон застревал бы
svdunПочему нет? Штук 1000+ валяется, не использую, т.к. пока не вижу смысла. Стреляю в тире или на стрельбище из Сайги 9, как я там после каждого упражнения буду гильзы ползать собирать?!!! 😊
с латунью спробать не выйдет из-за отсутствия?
ЛюцийТак мне и пришлось сильнее именно дульце обжимать! Чтобы при установке пули и сопутствующем расширении дульца это дульце не клинило в патроннике, как раньше.
она слишком сильно пережимает дульце
ЛюцийОтсайзены после окраски.
Отсайзены?
Заводских пуль нет, попробовать не с чем.
Настраивал в ВМТ, т.к. так, мне кажется, правильнее. Так то да, разницы нет 😊
Далее, а лезет ли стандартным образом обжатая гильза?
Я не понял, как это "обжать сильнее"? Ведь при нажатии пресса у Вас край матрицы фактически касается шелхолдера. И запихнуть гильзу внутрь дальше нельзя. Или Вы отрегулировали так, что обжимаете гильзу частично, не до конца?
Тогда вероятнее у Вас не пуля клинит, а раздутое донышко.
Если Вы стали загонять гильзу в матрицу до упора, имхуется это Вы сильнее Донце обжимаете, заодно зауживая дульце.
Например на молотковом наборе при вбивании стальной гильзы, как латунной, жопка остается недожатой, и чтоб сталь падала в патронник надо загонять гильзу глубже, но тогда сильно перееобжимается дульце и получаем гитару. Ибо все под латунь сделано.
Есть ли у Вас возможность попробовать собрать патрон на матрицах AZ? Там как раз грамотно обжимает жопу, при этом не зауживая дульце.
Раздербаньте один заводской патрон и попробуйте этой пулей снарядить
svdunА если подумать?
Я даже и не знаю, что написать-то.. . Не понял вопроса.
svdunПомните такой вкладной стволик Техкрим был, .366ТКМ?
Механизм подачи-извлечения реализован в аппарате и наверное подразумевает уверенное экстрагирование гильзы в первую очередь из латунного материала.
Там "механизм извлечения" суть ковырялка, которую надлежит привязать к оружию веревкой, дабы не потерять.
Экстрактор револьверов - в принципе то же самое, только поудобнее встроенное в барабан. Но ему приходится одновременно (!!!) извлекать все гильзы.
svdunПочему этот случай вас так сильно возволновал?
И ещё частный случай нестреляного патрона.
Если соблюдать рекомендации SAAMI, или требования C.I.P. и ГОСТ, то в рамках задаваемых допусков патрон должен входить в патронник свободно. То есть если снять всякие так эжекторы и экстракторы то патрон заныривает под своим весом в патронник, а если оружие повернуть стволом вверх и открыть затвор - то патрон выпадает.
Где здесь можно усмореть проблему - я лично не понимаю.
Если же рассматривать случай когда патрон таки стреляет, то нужно понимать что под действием давления любая гильза расширяется до размера патронника, а потом они оба вместе еще чуть-чуть расширяются. После того как пуля покинет ствол - давление падает и все сжимается.
Обращаю ваше внимание на то, что во время выстрела, в пике давления гильза была даже больше чем патронник без давления.
Если следовать вашей теории о том что "латунь не пружинит" то латунная гильза насмерть должна сесть в патроннике. Особенно если учесть что могучие калибры типа .357mag, .44mag и .454 Casull имеют цилиндрическую гильзу, а не коническую как 9х19. И при этом в барабане револьвера их сидит от 5 до 9 штук. И всех их одновременно надлежит выпихнуть палкой экстрактора. Заметьте, никаких рычагов, увеличивающих усилие!!!
КАК???
И при всем при этом латунь еще экстрагируется ЛУЧШЕ, чем сталь, которая якобы пружинит лучше 😊
svdunИМХО, вы её гоните.
Где дичь?
Мистер_Пэ
ИМХО, вы её гоните.
Я вот не пойму при чем тут способность материала возвращаться к первоначальной форме после снятия нагрузки, то биш упругость, и возможность извлечения гильзы из патронника, которая зависит от силы трения материалов (если не произошло взаимное проникновение, сиречь диффузия материалов)? Наоборот более упругий материал, если расширился сильнее, чем его упругость позволила вернуться к начальной форме (а с гильзами это постоянно, не даром мы их давим к прежнему размеру), то приняв новую форму, большую, чем патронник, может получиться, что как раз наоборот в силу упругости будет давить на окружающие стенки и сила трения будет больше. Что и показывают стальные гильзы, которые извлечь тяжелее, чем мало упругие латунные.
По сути чтоб привести к одному размеру, стальную гильзу надо обжать сильнее,чем латунь, тогда, возвращаясь к первоначальному виду, обе гильзы примут одинаковый размер.
У меня сопромата не было, не могу сказать грамотно как Мистер Пэ, но суть в том, что, допустим, чтоб обжать латунную гильзу до 9 мм, надо, допустим обжать ее матрицей 8.9мм, а стальную 8.6, поскольку стальная гильза сильнее отыграет обратно.
Отсюда и проблема матриц Ли. При вбивании в оправку молоткового набора сужения достаточно для латуни, но не хватает для стали, так как сталь отыгрывает обратно сильнее латуни. А если давить сильнее, обжимая жопу, то гильза загоняется глубже и имеем идеальную жопу, но зауженное горлышко.
LRKНасколько я помню школьный курс элементарной физики, сила трения зависит от ровно двух вещей:
возможность извлечения гильзы из патронника, которая зависит от силы трения материалов (если не произошло взаимное проникновение, сиречь диффузия материалов)?
1) коэффициента трения
2) реакции опоры.
"Реакция опоры" это суть мерило того, с какой силой трущиеся поверхности прижаты друг к другу. Если у вас в отверстие диаметром 10 мм засунут вал диаметром 10.1 мм - можете прикинуть, с какой силой поверхность вала прижата к поверхности отверстия? 😊
А силушка эта как раз будет зависеть от модуля упругости материалов вала и отверстия.
I7uPoTexHuKИ обязательно дозатор. Без него процесс будет сильно дольше.
Каким дозатором пользуетесь для снаряжения 9х19?
Хочу купить LEE Perfect Powder Measure.
Разумеется он не для сокола.
Спасибо.
Mihail VКрашеный свинец.
Добрый день. Ребят, а подскажите, какими пулями лучше стрелять, при большом настреле, на треннировках, что бы меньше подвергать ствол износу? Свинцом?
Хотя убить ствол 9х19 (тем более - хромированный) - это, прямо скажем, нетривиальная задача...
Mihail VПочитайте эту же тему, но с этого места.
какими пулями лучше стрелять, при большом настреле, на треннировках, что бы меньше подвергать ствол износу?
forum.guns.ru
Mihail V
Добрый день. Ребят, а подскажите, какими пулями лучше стрелять, при большом настреле, на треннировках, что бы меньше подвергать ствол износу? Свинцом?
Если свинцом крашеным то вечный ресурс ствола, если биметал то тоже вечный.
sikthТут на стоимость пули ориентироваться надо. 😊
Если свинцом крашеным то вечный ресурс ствола, если биметал то тоже вечный.
Биметаллическая пуля нынче стоит 14-18 рублей в розницу.
А вот свинееееец... 😛
Mihail V
Добрый день. Ребят, а подскажите, какими пулями лучше стрелять, при большом настреле, на тренировках, что бы меньше подвергать ствол износу? Свинцом?
Вы не правильно расставляете приоритеты, если Вы настроены на серьезное занятие спортом то следовательно это 3-4 тренировки в месяц, патронов по 300 каждая, то Ваши расходы на патроны (пусть и самосборные) даже за один год тренировок, кратно превысят стоимость оружия и следовательно с финансами у Вас проблем нет и если вдруг случится, что кончится ствол то купите новый или перестволите если у Вас Арка, а не Сайга-9.
Если под понятием "большой настрел на тренировках" вы подразумеваете расстрел 100 патронов в месяц то не переживайте расстрелять Вы его не сможете на любых патронах, быстрее коробка треснет или Вам надоест.
Grossfater Muller
Биметаллическая пуля нынче стоит 14-18 рублей в розницу.
11-12руб.БПЗ.
10руб.
9х19 Luger FMJ 7.46г (115gr) БПЗ биметалл:
forummessage/216/26
TranklukatorКаким дозатором пользуетесь для снаряжения 9х19?
Хочу купить LEE Perfect Powder Measure.
Разумеется он не для сокола.
Спасибо.
У меня сейчас Lee Auto-Drum Powder Measure, Perfect я тоже использовал. Вполне нормальный вариант, точность для пистолетного патрона у него более чем достаточная. С пластинчатыми не работает, это да, но оно сейчас не особо и нужно - Ирбисы доступнее Сокола и по цене, и по наличию.
Grossfater Muller
Тут на стоимость пули ориентироваться надо. 😊
Биметаллическая пуля нынче стоит 14-18 рублей в розницу.
А вот свинееееец... 😛
forummessage/430/28
8.50. хотя особого преимущества перед свинцом я не вижу.
I7uPoTexHuKУ меня сейчас Lee Auto-Drum Powder Measure, Perfect я тоже использовал. Вполне нормальный вариант, точность для пистолетного патрона у него более чем достаточная. С пластинчатыми не работает, это да, но оно сейчас не особо и нужно - Ирбисы доступнее Сокола и по цене, и по наличию.
Спасибо.
Кто как борется с переобжимом гильзы в карбидной фуулсайз матрице ли?
Расточил матрицу алмазной пастой, или не дожимает выкрутив ее, пользуется как есть?
Спасибо.
TranklukatorЯ лично никак не борюсь, пользуюсь как есть, ни каких душевных страданий от вида пережатой гильзы не испытываю, на качество стрельбы не влияет.
Кто как борется с переобжимом гильзы в карбидной фуулсайз матрице ли?
Tranklukator- релоад только стальных гильз
Это уже обсуждалось, но хочу спросить еще раз.
Кто как борется с переобжимом гильзы в карбидной фуулсайз матрице ли?
Расточил матрицу алмазной пастой, или не дожимает выкрутив ее, пользуется как есть?
Спасибо.
- жму на максимум до упора шеллхолдера в матрицу
- без расточки, матрица штатная без доработок
- все работает
DeniskaDavНу вот да.
- релоад только стальных гильз
- жму на максимум до упора шеллхолдера в матрицу
- без расточки, матрица штатная без доработок
- все работает
Удивлён озвученными проблемами.
Ну, пережимает. Потом расширяешь.
Потом обжимаешь, кримпуешь.
Всё влезает.
А так - то и х. бы сним.
TranklukatorКонечно будут криво садится, есть ли смысл в геморрое впихивать не впихуемое? Вы в ходе экспериментов выяснили что впихнутая в наглую пуля летит кучнее или это предположение, что чем сильнее кримп тем кучнее? Очень интересно кучнее это сколько в сантиметрах на 25-50 метров? Есть ли вообще при нынешних ценах смысл собирать на заводских пулях это же реально дороже заводского патрона и я уверен, что летят они не особо лучше.
Пули с бпз приходят кучнее.
TranklukatorЯ вообще нынче только дозвук крашеным свинцом снаряжаю - и в основном в тулу, у нас ею из-за дешевизны большинство стреляет.
Сажу оболочечную пулю в стальную гильзу, без расширения дульца из за лучшего кримпа. Пуля на пережатой гильзе туламо садится криво особенно 9.6гр. На бпз лучше. Думаю это из за толщины стенок гильзы. Пули с бпз гильзы приходят кучнее.
Какого, извините, рожна вам ещё надо для плинкинга на 25 метров?
Tranklukator
Это уже обсуждалось, но хочу спросить еще раз.
Кто как борется с переобжимом гильзы в карбидной фуулсайз матрице ли?
Расточил матрицу алмазной пастой, или не дожимает выкрутив ее, пользуется как есть?
Спасибо.
Возьмите AZ матрицу и никаких пережимов не будет, она точно сделана
Grossfater Muller
Ну вот да.
Удивлён озвученными проблемами.
Ну, пережимает. Потом расширяешь.
Потом обжимаешь, кримпуешь.
Всё влезает.
Вопрос получается гитара или нет.
На Ли часто получается.
Но на AZ никаких пережимов дульца нет, при этом жопаа правильно обжимается.
Но я не проверял свои патроны на пистолете, только на сайге-9.
ЛюцийПовторюсь - я не понимаю, в чём проблема.
Но на AZ никаких пережимов дульца нет, при этом жопаа правильно обжимается.
Ли - расширьте дульце и сделайте после посадки пули кримп.
Хорнади - один раз настройте и ролл-кримп унесёт все ваши проблемы.
Что с вами не так?
А вот на других может быть гитара. При гитаре очевидно, что расширение корректно не работает, так как геометрия гильзы уже испорчена и слишком сдавлена посередине, куда расширительный конус не доходит.
Если многие пишут что Ли передавливает, это означает что именно передавливает до такого состояния, что расширительная матрица уже не исправляет переобжатие
ЛюцийДо какого состояния?
Если многие пишут что Ли передавливает, это означает что именно передавливает до такого состояния, что расширительная матрица уже не исправляет переобжатие
С какой пулей?
В сотый раз вам пишут: 9х19 - примитивный патрон столетней давности, всё за сто с лишним лет отработано на любых матрицах, порохах и пулях, что у вас не так?
Grossfater Muller
До какого состояния?
С какой пулей?
В сотый раз вам пишут: 9х19 - примитивный патрон столетней давности, всё за сто с лишним лет отработано на любых матрицах, порохах и пулях, что у вас не так?
Еще раз, у меня все так.
И в сотый раз пишут что матрицы Ли передавливают.
Что у людей не так?
Люций
И в сотый раз пишут что матрицы Ли передавливают.
Grossfater Muller
Ли - расширьте дульце и сделайте после посадки пули кримп.
Хорнади - один раз настройте и ролл-кримп унесёт все ваши проблемы.
ЛюцийВозьмите AZ матрицу и никаких пережимов не будет, она точно сделана
Если снаряжать не правильно, то без разницы какие матрицы. Ли сделана нормально, тысячи людей и сотни патронов собраны. Просто человек делает не в "правильной" последовательности, а в той что хочется.
sikthа как можно сделать не в той последовательности? Вот реально интересно. Обжал, растянул дульце, воткнул пулю.
Просто человек делает не в "правильной" последовательности
Что можно сделать не так?
Ведь вопрос то только в обжимной матрице.
Ее загоняем до касания шелхолдером матрицы, вариантов то нет, или обжало правильно, или нет. Или остаточная деформация стали подходит для этого конуса, или нет.
Речь за стальные гильзы конечно, с латунью вопросов нет вообще
Просто непонятно как можно обжать гильзу неправильно.
Имею в виду процесс. А вот у матрицы может быть неподходящий для стали профиль.
Можете прояснить, что есть неправильная последовательность?
Просто слышу обычно два варианта "у меня все классно" и "у меня переобжимает" и тогда первые говорят "да ты рукожоп просто"
Вот с рукожопством я сталкивался на молотковом наборе Ли.
Загоняешь матрицу заподлицо пластмассовым молотком, не влезаеь жопа в патронник, так как конус в районе жопы слишком широк для стальной гильзы. Загоняю на 3 мм латунным штырем гильзу глубже, влезает жопа, гильза падает в патронник, но переобжимается дульце до 8 мм и ни одна расширительная матрица не приводит до нормы такую гильзу, получаем гитару.
Вот и непонятно.
Если есть обьяснения, расскажите, пожалуйста.
Не за него речь вообще-то.
Прочтите внимательно что именно я спросил
ЛюцийЧтоб вы унялись уже.
Вы если не можете ответить на вопрос, зачем простите сии восклицания?
Ваш молотковый набор - не показатель вообще ничего.
Он у вас может быть бракованный. Или вообще под другой калибр.
Может прочтёте внимательно что я спросил, или мне лично для Вас надо еще раз написать?
Люций
а как можно сделать не в той последовательности? Вот реально интересно. Обжал, растянул дульце, воткнул пулю.
Что можно сделать не так?
пост номер #3438 "Сажу оболочечную пулю в стальную гильзу, без расширения дульца из за лучшего кримпа Пуля на пережатой гильзе туламо садится криво особенно 9.6гр"
1 матрицей обжимной нужно сделать фулсайз.
2 потом расширительной расширить дульце(тогда пуля сядет ровно)
3 третей матрицей посадить пулю.
4 кримповочной матрицей чутка кримп, и эта же матрица как бы приводит собранный патрон в нормальный размер, это кстати очень хорошо ощущается когда в матрицу входит собраный патрон, особенно это заметно когда гильзы разнобой от разных производителей, усилие прохождения совершенно разные , от "залетело само" до "приложения силы" на рычаг. Зато потом на выходе более менее одинаковые размеры по всем местам.
Если делать так, то все сядет ровно и пофиг на то обжатая она или переобжатая, ибо воронка дает при посадке направление пуле и она нормально садится - ровно, а без воронки расширения это лотерея, пуля будет лезть в какую то сторону неровно.
https://www.youtube.com/watch?v=S0NNkvpjfaM очень полезное видео, там поэтапно мужик сделал все шаги и рассказал про них, я делал в первый раз как на этом видео , что сталь что латунь не разу не сделал бракованного патрона который бы куда то не лез, или кривой был.
Grossfater MullerРука-лицо.
Или вообще под другой калибр.
Grossfater MullerРекомендую либо внимательно читать то, что я спрашивал, притом НЕ ВАС, но если уж решили ответить, хотя бы читайте , прежде чем писать.
Ваш молотковый набор - не показатель вообще ничего
Вы ж не чукча, который писатель, а не читатель
sikth[b]пост номер #3438 "Сажу оболочечную пулю в стальную гильзу, без расширения дульца из за лучшего кримпа Пуля на пережатой гильзе туламо садится криво особенно 9.6гр"
1 матрицей обжимной нужно сделать фулсайз.
2 потом расширительной расширить дульце(тогда пуля сядет ровно)
3 третей матрицей посадить пулю.
4 кримповочной матрицей чутка кримп, и эта же матрица как бы приводит собранный патрон в нормальный размер, это кстати очень хорошо ощущается когда в матрицу входит собраный патрон, особенно это заметно когда гильзы разнобой от разных производителей, усилие прохождения совершенно разные , от "залетело само" до "приложения силы" на рычаг. Зато потом на выходе более менее одинаковые размеры по всем местам.Если делать так, то все сядет ровно и пофиг на то обжатая она или переобжатая, ибо воронка дает при посадке направление пуле и она нормально садится - ровно, а без воронки расширения это лотерея, пуля будет лезть в какую то сторону неровно.
https://www.youtube.com/watch?v=S0NNkvpjfaM очень полезное видео, там поэтапно мужик сделал все шаги и рассказал про них, я делал в первый раз как на этом видео , что сталь что латунь не разу не сделал бракованного патрона который бы куда то не лез, или кривой был.[/B]
Спасибо за подробный ответ.
Я просто думал ч о Вы имеете в виду что-то другое.
У меня кримповочной матрицы нет.
Где-то в мануале Ли читал, что кримп на 9х19 не нужен, ибо гильза в патроннике упирается срезом дульца, а если закримповать, то уйдет глубже. За что купил (С)
Вообще даже гитары прекрасно отстреливаются. Первая моя партия была гитары, улетели все. Сайга оказалась очень терпимой к рукожопству
Я вот что имел в виду
Размеры гильзы определяет фулсайзинговая матрица.
Я сам проверял, сравнивая обжим матрицами Ли (из трех штук) и своими AZ.
После сайзинга у Ли получался бОльший обжим посередине. И вот при расширении дульца конус, или как там он, не доходил до нужного места, получались некрасивые искривления, дульце расширено, посередине излишне обжато. В итоге гитара.
Матрицы AZ обжали корректнее.
Но надо сказать что даже если и гитара вышла, пуля сажается без проблем.
Я после посадки пули частично прогоняю через сайзинговую матрицу, но не давлю до конца, слегка.
Возможно это работает как лёгкий кримп.
Насколько , по Вашему мнению, кримпование полезно?
Мне показалось что просто патрон не так сильно цепляется краем дульца, ибо оно частично , почти незаметно,подогнулось внутрь
sikth
Молотковый набор это лучше чем ничего наверное, но обсуждать его тут и ставить как пример, ну все равно что приехать в клуб любителей автомобилей с двс на паровозе.
Не не, вопрос был про сравнение разных матриц.
Лично я оставил молотковый как резерв , иногда им просто сажаю пули, на даче, где пресса нет.
Больше им не обжимаю, на прессе проще, тем более новый пресс купил.
Я просто решил что слова про разную неправильную последовательность означают другой порядок применения матриц и очень удивился
ЛюцийМожете прояснить, что есть неправильная последовательность?
Просто слышу обычно два варианта "у меня все классно" и "у меня переобжимает" и тогда первые говорят "да ты рукожоп просто"
Слышите потому что , те у кого получается (при правильной последовательности и настройке) тем без разницы пере обжимает или недо обжимает , они стреляют и не пишут тут ничего.
А у кого не получается (особенно у тех кто для луьшего кримпа сажает пулю без расширения) то у тех виновата матрица которая пере обжимает.
Более тупого В СНАРЯЖЕНИИ чем 9х19 не существует в природе, делай по инструкции.
Берестяная грамота 35 "аковебратеебилежа".
ЛюцийВы со своим молотковым набором уже который раз всех мучаете.
Рекомендую либо внимательно читать то, что я спрашивал, притом НЕ ВАС, но если уж решили ответить, хотя бы читайте , прежде чем писать.
Не пишите про него больше.
И про "гитары" ваши.
Патрон нормально снарядился?
Стреляет?
Попадает?
И хорошо.
Вопрос исчерпан.
ЛюцийНасколько , по Вашему мнению, кримпование полезно?
Мне показалось что просто патрон не так сильно цепляется краем дульца, ибо оно частично , почти незаметно,подогнулось внутрь
Небольшой кримп это не когда гильза завернута в пулю , а когда слегка впилась краешком в неё. Но так, что бы и упирание дульца было на месте.
Более надежное удержание пули при подаче в патронник, однообразие усилия при страгивании пули.
про упирание гильзы ....9х18 переобжатая в 9х19 прекрасно стреляет хотя гильза заметно короче, эксТракция не всегда, но смертельного нет ничего от того что гильза уперлась пулей в нарезы, а не гильзой в край патронника. Опять же патронники разные у всех и длинна гильз то же не идеальная.
Кримповочная делает не только кримп . factory crimp возвращает геометрию патроны в стандарт.
"Испытания показывают, что даже пули, которые не имеют обжимного паза,что позволяют более точно стрелять. обжим повышает точность, потому что давление должно выходить на более высокий уровень, прежде чем пуля начинает двигаться. Это обеспечивает более равномерную кривую и меньшее изменение скорости."
Grossfater MullerЯ обязательно буду каждый раз спрашивать Вашего разрешения что писать, обещаю.Не пишите про него больше.
И про "гитары" ваши.
sikthДля многих важна эстетика и качество.
тем без разницы пере обжимает или недо обжимает , они стреляют и не пишут тут ничего.
У меня, например, 12 калибр не отличается от заводского, а кто-то делает криво и косо, но оно стреляет
sikthНу без расширения с трудом представляю.
особенно у тех кто для луьшего кримпа сажает пулю без расширения
Свинец тогда срезать будет
sikthЭто и имел в виду, криво описал просто, извините.
Небольшой кримп это не когда гильза завернута в пулю , а когда слегка впилась краешком в неё
ЛюцийМногий Люций.
Для многих важна эстетика и качество.
https://vk.com/wall-178549389_20579
Поэкспериментировал немного с малыми навесками для получения наиболее тихого звука. TR9, банка Ниггурата.
Сокол 0.26 г. пуля 8.4 - скорость в среднем 265. Негромкий хлопок + затвор. Дыма много.
Сокол 0.26 г. пуля 9.5 - скорость в среднем 267. По звуку и дыму тоже самое.
Сокол 0.28 + пуля 8.4 - скорость 275, дыма очень много. Хлопок чуть громче.
Сокол 0.28 + пуля 9.5 - скорость 281. Хлопок как на 8.4, дыма дохрена.
Всё в стальных гильзах, капсюль КВ-26Н.
Звук на соколе хороший, довольно тихий, но очень много дыма, как из паровоза. И скорость скачет метров на 15. Но при этом на 25 метрах всё равно в 3.5-4 сантиметра прилетает.
Ирбис-35 0.17 г. пуля 8.4 - скорость 272. Звук тихий, слышно в основном затвор. Дыма мало.
На 0.19 тоже самое, только скорость 276.
Drago SV 0.14 г. пуля 8.3. Скорость 270, очень тихо, но очень много дыма.
Ирбис-24. 0.16 грамма. пуля 8.4. Средняя скорость 245, перезаряд уверенный, на 25 метрах летит в 3 см стабильно. Звук на выстрел практически не похож, больше на удар молотком. Дыма мало, банка греется мало. Мне такой вариант больше всего понравился.
Эти все были в латуни, капсюль КВБ-9.
Пули: 9.5 из лейки AS34, 8.4 лейка Lee 125 гран круглоголовая, 8.3 лейка Lee 124 грана плосконосая.
Все патроны дали уверенный перезаряд, выброс гильз нормальный, никаких застреваний и близко не было. Так что если нужна тишина - вполне можно снижать навеску.
конец цитаты
собранное в этой теме:
1) Пуля 9.2 гр, Ирбис-Люгер М 0.25 гр
2) Пуля 9.6 гр, Сокол, 0.3 гр.
3) Пуля 7.5 гр, Ирбис-24, 0.25 гр.
4) Пуля 9.0 гр, Ирбис-32, 0.23 гр.
5) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.23 гр(дозвук)
6) Пуля 9.5 гр, Люгер М, 0.3 гр(сверхзвук)
7) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.28 гр(бабахинг)
8) Пуля 8.0 гр, Сокол, 0.35.. 0.40 гр (охота)
9) Пуля 8.0 гр, Ирбис-32 0.18 (нач).. 0.22(конечн)
10) Пуля 9.0 гр, Сокол 0.31.. 0.4 гр
11) Пуля 8.2 гр, Ирбис-32 0.22 гр
12) Пуля 8.2 гр, Ирбис-24, 0.17гр, дозвук
13)Пуля 7,5гр, И-24 0256-0,268гр (пока автор не отписался о результатах)
Кстати пороха то немало такого быстрого
14)Пуля 9.2, Ирбис-410, 0,35гр [/b]
15) пуля 9.6 гр, оболочка Сунар-410 0.35гр
16) пуля 9.6 гр, оболочка Сунар-410 0.27гр дозвук перезаряд есть.
А! Еще слышал про смесь парафина с вазелином, но это тоже век 19й где то, ну или начало 20го на край...
LRKНу если по богатому то Реддинг Империал, а по нищебродскому то всем подряд от воска для обуви до крема для рук, переводить на одноразовую сталюку хорошую смазку жалко. Литол и подобные ему смазки типа Шрус и т.п. муторно оттирать я лично не советую.
Джентльмены, подскажите, кто чем мажет гильзы при фулсайзе?
LRK
Джентльмены, подскажите, кто чем мажет гильзы при фулсайзе? А то мне показалось странным - воск пчелиный, масло касторовое... какой то 18й век. Че б не И-20 и не литол с графитом?А! Еще слышал про смесь парафина с вазелином, но это тоже век 19й где то, ну или начало 20го на край...
Смесь вазелина и воска, нормально
От графита все в говне будет
LRK
Джентльмены, подскажите, кто чем мажет гильзы при фулсайзе? А то мне показалось странным - воск пчелиный, масло касторовое... какой то 18й век. Че б не И-20 и не литол с графитом?А! Еще слышал про смесь парафина с вазелином, но это тоже век 19й где то, ну или начало 20го на край...
А баб трахать - вообще палеолит, так что, обязательно на современные тенденции переходить что ли? Какая разница какой век, если смазка эффективно работает?
Касторка и потом купание в изопропилене.
I7uPoTexHuK
в изопропилене.
Изопропаноле?
ЛюцийИзопропаноле?
Да, в нём. На ходу новое соединение придумал 😊
В изопропиловом спирте с озона в общем.
Люций
Вообще мне показалось что лучше всего обжимает, если в смазке есть пчелиный воск, а не просто масло
У меня Рокчакер спокойно сталь в касторке жмёт, усилие на ручке небольшое.
I7uPoTexHuKДа, в нём. На ходу новое соединение придумал 😊
В изопропиловом спирте с озона в общем.
На все инструменты.ру брал по 122 за литр неделю назад.
Но понял что воск лучше бензин смывает 😊
I7uPoTexHuKУ меня Рокчакер спокойно сталь в касторке жмёт, усилие на ручке небольшое.
Я купил на озоне штемпельную подушку за 132 рубля, налил на нее масла от души и катаю гильзу.
Удобно, не пачкается ничего, закрыл и убрал.
Последнее время прихожу к мысли что надо капмюлирующую матрицу купить, вчера ночью три капсюля бахнул на УПСе от передавливания, да и равномерности посадки нет, нужен точный прибор 😊
Сайга пробивает любые, но не по фен-шую
ЛюцийЯ купил на озоне штемпельную подушку за 132 рубля, налил на нее масла от души и катаю гильзу.
Удобно, не пачкается ничего, закрыл и убрал.Последнее время прихожу к мысли что надо капмюлирующую матрицу купить, вчера ночью три капсюля бахнул на УПСе от передавливания, да и равномерности посадки нет, нужен точный прибор 😊
Сайга пробивает любые, но не по фен-шую
Я ещё лет пять назад купил подушку RCBS, они тогда недорогие были. До сих пор живая. Делаю вот так.
У Алексея AZ возьми капсюлятор, у него годный, по мотивам Lee, который сам по себе хороший, но ещё с доработками.
LRK
Джентльмены, подскажите, кто чем мажет гильзы при фулсайзе? А то мне показалось странным - воск пчелиный, масло касторовое... какой то 18й век. Че б не И-20 и не литол с графитом?А! Еще слышал про смесь парафина с вазелином, но это тоже век 19й где то, ну или начало 20го на край...
Вазелин для смазки коровьего вымени .
А из аптеки для бабских сисек хуже? Он еще с отдушкой , пахнет приятно
Если не в теме, то после обжатия этот крем с гильз испаряется.
Мыть не надо.
Из аптеки стоит как крыло самолета!! а тут пол кило за 250 руб , обмажся весь , я уже лет 5 им мажу и гильзы и вымя кошек и собак и попугаев , как было пол кило так и осталось)))
Спасибо за ссылку
ЛюцийГильза БПЗ так любит делать.
вчера ночью три капсюля бахнул на УПСе от передавливания
КАЮК
Гильза БПЗ так любит делать.
Что интересно, у капсюля КВ16 муромского есть выемка в капсюльном составе в месте расположения наковальни
Я капсюли вдавливаю УПСом
Выточил из куска стержня давилку с выступом 0,2мм для заглубления капсюля.
И гнездо чищу кордщеткой маленькой, но все равно парадокс, то капсюль задавливается с углублением, то практически вровень, как ни дави.
Походу надо перестать страдать херней, купить нормальный регулируемый капсюлятор и чистилку
Кстати, уважаемые форумчане, вообще по опыту , разница "чистить/не чистить" гнездо есть? Если есть, кто из ганзовцев делает чистилку под бердан?
Необходимости расширения дульца перед посадкой оболочечной пули, после нормального фуллсайза нет.
Расширение дульца-для свинца.
Во многих комплектах матриц расширителей нет вообще.
Ибо рассчитаны на оболочечную пулю.
И утверждение, что надо расширять гильзу, на посадку обоболочки-епань.
Нормальный фуллсайз, со снятой фаской дульца, обеспечивает нормальную посадку оболочечной пули без расширения дульца гильзы.
И таки да. Расширение дульца, проблему кривой посадки пули в переобжатую гильзу не решает...
sikth😊
и вымя кошек и собак и попугаев
ЛюцийЯ "страдаю херней" так:
разница "чистить/не чистить" гнездо есть? Если есть, кто из ганзовцев делает чистилку под бердан?
- набрал в тире коробку гильз. 99% тула;
- заточенным гвоздем и молотком выбиваю старый капсюль;
- на тряпочку наношу немного автомобильной синтетики (т.к. она есть у меня 😊 );
- протираю гильзу этой тряпочкой, т.е. и, типа, очищаю ее, и, типа, сразу же и смазываю;
- сую гильзу в фуллсайз матрицу, обжимаю;
- сую гильзу в расширительную матрицу, расширяю;
- как набирается гильз 50, кидаю их на тряпку и катаю-встряхиваю, т.е., типа, протираю "как-будто начисто";
- капсюлирую;
- насыпаю порох;
- втыкаю пульку.
Патрончик готов.
ЛюцийКстати, уважаемые форумчане, вообще по опыту , разница "чистить/не чистить" гнездо есть? Если есть, кто из ганзовцев делает чистилку под бердан?
С хорошими латунными гильзами это в основном вопрос ресурса гильзы.
Ну и совсем уж ловли блох в высокоточке. Для одноразовой стали - по мне вообще нет смысла заморачиваться.
I7uPoTexHuKС хорошими латунными гильзами это в основном вопрос ресурса гильзы.
Ну и совсем уж ловли блох в высокоточке. Для одноразовой стали - по мне вообще нет смысла заморачиваться.
Отнюдь.
Стальные гильзы туламо для релоада по кучности Сайга9 - самое распоследнее говно.
Рекомендую БПЗ.
Имхо.
Tranklukator
Отнюдь.
Стальные гильзы туламо для релоада по кучности Сайга9 - самое распоследнее говно.
Рекомендую БПЗ.
Имхо.
А есть какие то предположения, с чем это может быть связано, если уж есть такое ИМХО?
Какая именно разница в гильзах БПЗ И ТПЗ показалась Вам критичной?
Tranklukator
И утверждение, что надо расширять гильзу, на посадку оболочки-епань
Любой прогрессивный пресс с автоподачей пуль боюсь с Вами не согласится. В одну кучу валить не стоит.
Poruchik_72
Я "страдаю херней" так:
- набрал в тире коробку гильз. 99% тула;
- заточенным гвоздем и молотком выбиваю старый капсюль;
- на тряпочку наношу немного автомобильной синтетики (т.к. она есть у меня 😊 );
- протираю гильзу этой тряпочкой, т.е. и, типа, очищаю ее, и, типа, сразу же и смазываю;
- сую гильзу в фуллсайз матрицу, обжимаю;
- сую гильзу в расширительную матрицу, расширяю;
- как набирается гильз 50, кидаю их на тряпку и катаю-встряхиваю, т.е., типа, протираю "как-будто начисто";
- капсюлирую;
- насыпаю порох;
- втыкаю пульку.
Патрончик готов.
О...какая знакомая картина, я практически тоже самое делаю
тоже гильзы протираю масляной тряпкой.
Но вопрос про капсюльное гнездо, Вы его отдельно чистите?
TranklukatorОтнюдь.
Стальные гильзы туламо для релоада по кучности Сайга9 - самое распоследнее говно.
Рекомендую БПЗ.
Имхо.
обычно гребу что есть, но ТПЗ имхо имеют менее точную закраину за шелхолдер цепляются, поэтому извожу ТПЗ в первую очередь
и сортирую гильзы по производителям
TerkinА есть какие то предположения, с чем это может быть связано, если уж есть такое ИМХО?
Какая именно разница в гильзах БПЗ И ТПЗ показалась Вам критичной?
вот если я правильно понимаю, у БПЗ закраина имеет фаску со стороны капсюля, а у ТПЗ почти прямая. И как будто диаметр закраины больше. Но надо померять.
Часто гильзы ТПЗ входит с шелхолдер с усилием, а БПЗ "падает"
кроме того я ни разу не видел ТПЗ в лаке, а лакированные гильзы мне нравятся больше, не ржавеют, чистятся проще имхо
вот если я правильно понимаю, у БПЗ закраина имеет фаску со стороны капсюляУ БПЗ не одна линия гильз 9х19 и штампы на разных типах 9х19 разные, с фаской и почти без. При чем тут кучность, я об этом спрашивал.
Но надо померять.
Часто гильзы ТПЗ входит с шелхолдер с усилием, а БПЗ "падает"
Можете не мерять. У ТПЗ проточка внешним диаметром больше, чем у БПЗ. По этой причине револьверщики в России стреляют в основном БПЗ, тульские гильзы в клипы не защёлкиваются у них.
TerkinМожете не мерять. У ТПЗ проточка внешним диаметром больше, чем у БПЗ. По этой причине револьверщики в России стреляют в основном БПЗ, тульские гильзы в клипы не защёлкиваются у них.
ах вот оно что...Спасибо, теперь ясно
ЛюцийНет. Заглядываю туда только для того, чтобы убедиться , что капсюля там нет (когда декапсюлирую) и что капсюль там есть (когда капсюлирую) 😊
вопрос про капсюльное гнездо, Вы его отдельно чистите?
TranklukatorА Вы из С-9 на кучность стреляете? А какой вид стрельбы практикуете? Со стола? Лежа? С сошек? С мешка? С ремня?
для релоада по кучности Сайга9
Я из нее стреляю практику. Мне достаточно того, что она попадает на 25 метров в 10 см гонг с рук. Т.к. стрельба происходит в динамике, то для меня нет разницы в зависимости кучности от гильзы 😊
ЛюцийУ меня картонный ящик с гильзами на балконе стоит уже пару лет. Не замечал, чтобы они там начали как-то ржаветь.
лакированные гильзы мне нравятся больше, не ржавеют
Poruchik_72
А Вы из С-9 на кучность стреляете? А какой вид стрельбы практикуете? Со стола? Лежа? С сошек? С мешка? С ремня?
Я из нее стреляю практику. Мне достаточно того, что она попадает на 25 метров в 10 см гонг с рук. Т.к. стрельба происходит в динамике, то для меня нет разницы в зависимости кучности от гильзы 😊
Бенчрест из сайги9 это старая добрая дисциплина на ганзе) Я чот никакой разницы на кучности не заметил что сталь БПЗ что ТУЛАМО что латунь что оболочка что полуоболочка что свинина , все прилетает в кратон в альфу , на 100 и 150 в тот же в гонг 30тый с рук, пару раз бахнул на 200 на совревнованиях карабинщиков в картон,попал альфа чарли, один раз на 400 с 10 выстрела попал. Ерунда какая то этот поиск кучности у девятки.
LRK
Джентльмены, подскажите, кто чем мажет гильзы при фулсайзе? А то мне показалось странным - воск пчелиный, масло касторовое... какой то 18й век. Че б не И-20 и не литол с графитом?А! Еще слышал про смесь парафина с вазелином, но это тоже век 19й где то, ну или начало 20го на край...
Изопропиловый спирт с касторовым маслом.
3 части спирта, 1 часть касторки, всё в мелком пульверизаторе.
Насыпал после декапа в коробочку сотню-полторы гильз, 3-4 раза пшикнул, минуту трясёшь. Жидкость равномерно распределяется по поверхности гильз.
Спирт испаряется через 2-3 минуты.
Не надо ничего катать по подушечке, процесс значительно ускоряется.
Смесь работает на стали 9х19, 5,45 и .223, на латуни .444.
Также можно изопропил мешать с ланолином, но у нас это товар редкий. Купил на озоне баночку на всякий случай, но так и не пользовал, лежит, касторки хватает.
Tranklukator
Стальные гильзы туламо для релоада по кучности Сайга9 - самое распоследнее говно.
Рекомендую БПЗ.
Имхо.
Тульские, барнаульские, новосибирские, оцинковка, лак, латунирование, пластик, омеднёнка - ни малейшей разницы при снаряжении свинцом не заметил. Результаты совершенно одинаковые.
Отличие у тулы при снаряжении - обжим чуть туже из-за более шероховатой поверхности. Ну и шейка чуть толще, чем у барнаула, в обоймы патрон лезет туго. Но при этом битый капсюль извлекается легче.
Poruchik_72
- втыкаю пульку.
Патрончик готов.
Типа обжимать после посадки пули не надо?
LRKЕсли у товарища матрицы Lee там можно настроить посадочную матрицу так что она обожмет гильзу после посадки пули, но на мой взгляд это приемлемо только для оболочечных пуль. На свинцовых окрашенных я бы лично так делать не стал, так как возможно срезание краски, со всеми вытекающими последствиями в виде хоть и не большой но освинцовки. У меня лично посадочная настроена так чтоб после посадки пули (свинец) воронка до конца не убиралась, окончательное выравнивание дульца гильзы делается в кримп-матрице именно выравнивание- приведение в размер, так как жать там ничего не нужно ибо сумма толщины стенок гильзы (стальной) и диаметра пули даже меньше чем нужно, а на свинцовых пулях даже вредно.
Типа обжимать после посадки пули не надо?
Alex_75_RUS
Если у товарища
у "товарища" матрицы AZ. Пули - ваши. Все ни как не начну снаряжать. То оборудование заказывал, то теперь в деревню попасть не могу. К стати по пулям. У Вас там 8,3+- и 10,3 а БПЗ и ТПЗ сабсоники делают 9,3. У Вас нет плана делать пули 9х19 в этом стандарте?
LRKЕсли так то кримп заменяется фулсайз матрицей естественно ее нужно настроить чтоб не пережимала.
у "товарища" матрицы AZ
LRKВ планах конечно как бы есть. А что Вы лично ждете от пули в 9.3 грамма? Кучность ну она не отличается, энергетика, ну можно пулю 8,3 г. запустить на 20 м/с быстрее и она у нее будет больше чем у пули 9,3 г. Стоимость пули будет выше, пересылка дороже в пересчете на количество пуль. По итогу патрон станет дороже при всех остальных равных практически параметрах. Единственное для чего может понадобится более тяжелая пуля так это влазить в повер фактор на соревнованиях в спорте, а дырявить бумагу или для развлекухи разницы нет.
У Вас нет плана делать пули 9х19 в этом стандарте?
Alex_75_RUSтак там нет регулировок вроде?
Если так то кримп заменяется фулсайз матрицей естественно ее нужно настроить чтоб не пережимала.
Люций
так там нет регулировок вроде?
А чуть выкрутить матрицу Вам что-то мешает. Тем более матрица АЗ просто коническая.
Alex_75_RUSА чуть выкрутить матрицу Вам что-то мешает. Тем более матрица АЗ просто коническая.
а вот тут , если не загонять матрицу до касания шелхолдера, то лично в моей саеге не влезает жопа патрона в патронник 😊 Жопка раздута и если не загонять до упора, то заедает.
Но имхую как раз на матрицах AZ пережима дульца нет , в отличие от Ли
ЛюцийВы ничего не путаете, речь идет не про первый фулсайз гильзы, а про приведение расширенного дульца гильзы в размер после посадки пули. Какой диаметр дульца гильзы после фуллсайза в матрице АЗ до упора в шел?
а вот тут , если не загонять матрицу до касания шелхолдера
LRK
Нагреб гильз. При разборке выяснилось, что почти половина - Люгер от ТулАммо с дыркой по центру, а не бердана. Стоит с такими гильзами возиться (так то у меня все под капсюльное гнездо с двумя дырочками)?
С боксером набрать, это удачненько!
Люций
удачненько!
Да, но капсюли нужны свои и декапс надо другой...
Любой бабахер с радостью поменяет бердан на боксер в трехкратном размере.
По ходу действия выяснилось:
1.Делать декапс гильз до фулсайза - время на ветер.
2.В магазине нихрена не знают, для каких гильз какие капсюли.
3.Мне нужен декапс для боксера.Хорошо что мне попались нужные гильзы, т.к. см. п.2
4.Пока не могу меркой обеспечить приемлемую точность без весов.
2) для бердана все 5мм
3) заточить 2мм отвертку 😊
4) на ирбисе нормально мерки Lee работают
Тоже интересно отстрелять, пока сезон не кончился
LRK
2.В магазине нихрена не знают, для каких гильз какие капсюли.
4.Пока не могу меркой обеспечить приемлемую точность без весов.
2. КВ - бердан, КВБ - боксёр. Основной пистолетный - КВБ-9.
4. Купить дозатор. Он капитально экономит время, это окупается.
LRK
Собрал сегодня первую дюжину патронов. Завтра пойду испытывать.По ходу действия выяснилось:
1.Делать декапс гильз до фулсайза - время на ветер.
2.В магазине нихрена не знают, для каких гильз какие капсюли.
3.Мне нужен декапс для боксера.Хорошо что мне попались нужные гильзы, т.к. см. п.2
4.Пока не могу меркой обеспечить приемлемую точность без весов.
1.сделать фулсайз а потом выяснить что капсюль не выбивается...есче более затратно.
2.В магазине продавцы они в принципе не могут такое знать, это должны знать вы.
3.выколотка от ак .
4.без весов вообще в релоуде делать нечего.[/B]
LRKРычажных весов за 300 руб на Авито достаточно.
Пока не могу меркой обеспечить приемлемую точность без весов.
Там точность 0.01гр. Более чем.
Один раз численным методом усредняете навески, сделав 30-50 замеров, потом просто однообразно используете мерку.
Электронные весы 0.001 г необязательны
I7uPoTexHuKНу сколько он экономит на одностадийном прессе по сравнению с меркой Ли? 5-7 сек на патрон?
Купить дозатор. Он капитально экономит время, это окупается.
Речь за ирбис конечно.
Меркой Ли тоже очень быстро.
С соколом конечно меркой неудобно
I7uPoTexHuK
...
4. Купить дозатор. Он капитально экономит время, это окупается.
+1
видимо настанет время когда создадут отдельную тему 9х19 для тех кто снаряжает более 1.000 (или скорее даже боле 10.000)))) в месяц... а то глаз замыливается от обилия "полезной" информации адептов матриц АZ, мерок Ли и рычажных весов
Они лучше Lee однозначно.
Про рычажные весы прочтите внимательней, для чего они.
Внимательней....
sikthИз 6000 берданов вручную не выбилось штук 50 максимум. Исчезающе мало
сделать фулсайз а потом выяснить что капсюль не выбивается... есче более затратно.
LRKКстати что за мерка у Вас? Должны быть правильные края острые.
меркой
Плюс надо зачерпывать правильно.
В руководстве написано "однообразно зачерпнуть без утряхивания и срезать горку листом бумаги".
При таком раскладе погрешность почти как на весах.
Точность навески можно выдержать так:
Берете мерку, например я беру емнип 0.5сс и предварительно замеряю навеску на весах несколько ко раз, срезая горку листом бумаги.
Далее беру банку пороха и отмеряю 50 навесок. Взвешиваю. Делю на 50. Выходит средняя навеска. Еще раз по 50.
При правильной мерке гарантированно совпадет.
Если в мерку лезет больше чем надо, ставите мерку на лист тонкого картона и давите, покручивая.
Острые грани оставляют след. Вырезаете тонкими маникюрными ножницами кружок и загоняете с натягом на дно. Перемеряете навеску. В итоге всовывая одну или несколько прокладок подберёте нужную навеску.
Меркой плохо отмеряется только если у Вас:
1) порох Сокол
2) мерка не имеет острых краев
3) Вы утрамбовываете порох встряхиванием
4) не срезаете горку
У меня разница на навеску меркой исчезающе мала.
При отстреле разницы а рассеивании не увидел метров на 40-50
nowitschok+1
видимо настанет время когда создадут отдельную тему 9х19 для тех кто снаряжает более 1.000 (или скорее даже боле 10.000)))) в месяц... а то глаз замыливается от обилия "полезной" информации адептов матриц АZ, мерок Ли и рычажных весов
Да уж, тут 40 последних страниц это переливание из пустого в порожнее про самый элементарный в сборке патрон.
Люций
А чем матрицы AZ не угодили?
Они лучше Lee однозначно.
Вот даже зная Алексея лично, испытывая к нему личную симпатию и пользуясь кучей его изделий - про однозначно вообще не соглашусь.
Хорошие рабочие матрицы, но вот чтобы однозначно лучше Ли - нет.
Люций
Ну сколько он экономит на одностадийном прессе по сравнению с меркой Ли? 5-7 сек на патрон?
Дофига он экономит. И времени, и движений.
На сотне патронов - пофиг. Если счёт идёт на тысячи - там это уже будет заметно.
В релоаде есть оборудование, которое даёт большую точность выполняемых операций, а есть - которые уменьшает время их выполнения. Причём ничто, кроме прогрессивного пресса с автоматическими фидерами, не даёт сразу резкого уменьшения. Но там три секунды с операции, там три секунды и в итоге это часы. И это вполне оправдывает те деньги, которых оно стоит. На какой-то тысяче патронов это уже понятно становится.
Вот у Алексея плохо что нет штока под боксер. Все под бердан.
Мне пока не пригодился боксеровыбиватель но пусть бы был.
И Алексей отказывается что то дополнительно делать. Только то что в продаже.
Сейчас юзаю AZ матрицы, надо заказать капсюлятор у него
I7uPoTexHuKЧеловек 12 патронов накрутил, а Вы предлагаете сразу купить патронный завод.
На какой-то тысяче патронов это уже понятно становится.
I7uPoTexHuKЭто важно для снаряжающих пару сотен?
Но там три секунды с операции, там три секунды и в итоге это часы.
Или 12 штук? 😊
Люций
Матрицы Алексея не передавливают дульце и ни разу не получил гитары. А на ли гитары получал. Мне не понравилось.
"Мне не понравилось" это "не однозначно лучше". Собранные на Ли патроны отлично работают, что свинец, что оболочка. Просто нормально настроить надо.
ЛюцийНе патронный завод, а дозатор, который даже по нынешним меркам стоит не дофига как много.
Человек 12 патронов накрутил, а Вы предлагаете сразу купить патронный завод.
У нас вся тема уже сваливается в какой-то фан-клуб Фила Романова, с навесками исключительно меркой, декапсом гвоздями, а теперь уже и его любимой темой - патронами на дымаре.
I7uPoTexHuK"Мне не понравилось" это "не однозначно лучше". Собранные на Ли патроны отлично работают, что свинец, что оболочка. Просто нормально настроить надо.
Как можно настроить обжимную матрицу если это просто конус?
Гитара формируется от обжимной матрицы.
Все равно давить надо до касания шелхолдером матрицы, разве нет?
Что там настроить можно?
Почему на AZ давлю до конца и все, а на Ли настроить надо?
Настраивать можно посадочную и расширительную.
А обжимную как?
I7uPoTexHuKКстати опробую, накрутил
патронами на дымаре.
nowitschokвидимо настанет время когда создадут отдельную тему 9х19 для тех кто снаряжает более 1.000 (или скорее даже боле 10.000)))) в месяц... а то глаз замыливается от обилия "полезной" информации адептов матриц АZ, мерок Ли и рычажных весов
Не не надо, тут хоть изредка появляются яркие индивидуальности, есть с чего поржать. А там скучно будет патрончик то в релоуде совсем простенький.
Люций
Сейчас юзаю AZ матрицы, надо заказать капсюлятор у него
Декапсюлятор боксер у него появился под 7,62 (наверно и под 9мм подойдет). 1340 на озоне https://ozon.ru/t/eGeNYdK Но я пока думаю, не надо ли мне что то еще, что бы заказать тут. Весы к стати тоже есть, как раз до 0,001 поэтому вижу как криво порох насыпаю. Может стоит не из целой банки черпать. Мерка у меня 0,4 напечатанная самостоятельно по Лиишному канону, с острым краем. Проблема больше в "криворукости" или нужно (можно) совершенствовать метод.
Люций
Из 6000 берданов вручную не выбилось штук 50 максимум. Исчезающе мало
Вооот! А из тех что я декпсюлировал, фулсайз не прошли штук 5 на 50.
Люций
Это важно для снаряжающих пару сотен?
Или 12 штук? 😊
Ну 12 штук было потому, что это пробная партия - посмотреть как это самозаряд работает, куда летит и т.п. Так то заготовок штук 200 пока, причем часть - с капсюлями.
Что касается оборудования... тут и так народ разбегается, увидив цены на это все, что рекомендуют "адепты патронных заводов". Ну вот заряжает этот ваш "завод" за день тысячу патронов. Это значит только одно - я его буду "запускать" 2-3 раза в год. Зачем он мне? Мне по большому счету спешить некуда. Я в субботу днем подставку под пресс собрал. Затем под сериал прогнал через "фулсайз" 200 штук из ранее декапсюлированных. (где то за две серии) Потом, сходил к племяннице на днюху попил чутка коньяку и под еще одну серию настроил и расшил 200 шт. Утром разбирался с капсюлями и весами. Зарядил 12шт на пробу. Что бы понять - не накосячил ли. Если набить руку, думаю штук 200 за выходные я сделаю. Не факт что мне нужно больше...
Alex_75_RUSС пафоса старпёров тоже можно поржать, особенно когда не могут объяснить свои "глубокие" мысли
изредка появляются яркие индивидуальности, есть с чего поржать
LRKЭто ручной, речь же за штырь в обжимной матрице, как на Lee.
Декапсюлятор боксер у него появился под 7,62 (наверно и под 9мм подойдет). 1340 на озоне https://ozon.ru/t/eGeNYdK Но
Чтоб одним разом и декапсюлировать и обжать
Ручной для боксера делается хоть с отвертки.
LRKВ мануале Lee как раз написано черпать из банки
Может стоит не из целой банки черпать
LRKА как они могут не пройти? Застревают?
А из тех что я декпсюлировал, фулсайз не прошли штук 5 на 50.
LRKПосмотрите выше что я написал и все нормально 👌 будет
Проблема больше в "криворукости" или нужно (можно) совершенствовать метод
LRKЭто их трудности, каждый выбирает свой вариант
тут и так народ разбегается, увидив цены на это все, что рекомендуют "адепты патронных заводов".
LRKВам не за чем, абсолютно. Но типа лохом будете.
заряжает этот ваш "завод" за день тысячу патронов. Это значит только одно - я его буду "запускать" 2-3 раза в год. Зачем он мне
Все ж просто.
LRKДа не нужно.
Если набить руку, думаю штук 200 за выходные я сделаю. Не факт что мне нужно больше
Если Ваше время настолько дорогое, что напрягает самоснаряд на сингловом прессе и жаль это время, логичнее начать больше зарабатывать и покупать патроны.
В противном случае все эти разговоры про необходимость чуть ли не электропривода чушь собачья.
Если кроме бабахинга есть другая жизнь, ну там семья, дача, жена и прочее, то тыща патронов просто не успеет отстреляться.
А если Вы именно живете высаживанием каждые выходные по пиццот штук, и больше никаких интересов в жизни, то да, можно и серьезное оборудование купить
Если Вы не занимаетесь псевдоспортом типа IPSC или подобной хренью, то хватит набора минимальной производительности при любом раскладе.
Я вот в выхи надел лыжи , выехал в лес, отбабахал 200 патронов, честно говоря к концу даже надоело.
И зачем мне завод?
Самый дешевый сингловый пресс это 200-400 патронов за вечер.
Если этот вечер настолько дорог что экономить надо пару часов, пора повышать уровень дохода и покупать патроны.
Люций
И зачем мне завод?
Ну, если б можно было официально собирать патроны на себя и на "того парня" может быть. А так как есть - нахрен-нахрен!
Фулсайз гильзы не проходят некоторые похоже из за того, что некоторые слишком сильно поддуты. Пресс доходит на 2/3 высоты гильзы и внизу образуется складка типа шара и понятно, что дальше не пойдет - вырву крепления или сломаю ручку у пресса. По некоторым есть сомнение - держатель гильзы не доходит до края матрицы, хотя гильза вроде ровная. Не знаю, полезет ли в патронник.
По пороху. Когда черпаю из банки из за того что уровень вещества ниже края, мерка в банку заходит под углом и зачерпывается то с горкой, то без, а иногда и чуть ниже верха. Начинаю картонкой снимать горку - неловкое движение, небольшое движение меркой вверх и горка трамбуется внутрь +,015гр. Несколько крошек пороха на ручке мерки +0,007гр. Наверно слишком точные весы %))
И гильзы боксер/бердан?
Вы смазываете гильзы?
Если да, попробуйте не маслом, а воском в вазелине, часто работает лучше, чем просто масло.
Черпать надо просто с горкой, и срезать горку.
Этой точности достаточно
LRKЧто такие 7-15 миллиграмм?
015гр. Несколько крошек пороха на ручке мерки +0,007гр. Наверно слишком точные весы %
Это ничто. Забить
Люций
Какие к Вас матрицы? Упустил этот момент.
И гильзы боксер/бердан?
Вы смазываете гильзы?
Если да, попробуйте не маслом, а воском в вазелине, часто работает лучше, чем просто масло.Черпать надо просто с горкой, и срезать горку.
Этой точности достаточно
Матрицы AZ, смазка - из комплекта, я так понимаю как раз воско-вазелин. Смазываю накаткой смазки на гильзу с картонки, с нанесенной тонким слоем смазкой. Гильзы бердан. Из тех, что Бог послал. Просто нагреб несколько килограмм в тире. Прошлый раз половина боксеров оказалась, но с ними не работал еще. Просто вазелин, как оказалось, не работает совсем.
Про черпать в принципе понятно, но чет не приловчился пока. Как я и говорю - надо либо скилл поднимать, либо метод менять, либо оборудование. Может быть мерку переделать - у нее ручка тонковата. Подумаю...
Люций
Что такие 7-15 миллиграмм?
Это ничто. Забить
Ну... где то мне писали, что Люгер очень чувствителен к навеске пороха, особенно в диапазоне звук/сверхзвук...
Alex_75_RUS
...скучно будет патрончик то в релоуде совсем простенький.
в случае с крашенным свинцом есть еще к чему стремиться))
в 2022 тут же с вами и ruso16 обсуждали использование мандрела непосредственно перед посадкой свинцовой пули, так вот диаметр мандрела 9.050 оказался в цвет, причем как со стальными так и латунными гильзами
пули использовал производства GM (короче от Теркина) , пока в пределах 30 т.шт., ни одного утюга даже на моем разгонном первом чиже
но в этих матрицах не карбидное кольцо а просто каленая сталюка, потому гарантированный пробег матрицы будет меньше, рецепт скорее для красоты)
LRK
где то мне писали, что Люгер очень чувствителен к навеске пороха, особенно в диапазоне звук/сверхзвук.. .
отстрел с пулей 8,2 и навеской пороха Ирбис-32 показало что при изменении навески от 0,2 до 0,27г изменений почти нет, кучность не меняется, есть небольшое повышение или понижение траектории и чуть громче-тише. Но кучность не меняется вообще.
nowitschokИ что пуля 9,04 хорошо держится после такого расширения не разбирается патрон? Или пули GM ,большего диаметра?
так вот диаметр мандрела 9.050 оказался в цвет, причем как со стальными так и латунными гильзами
nowitschokА почему должны быть утюги? Утюг это когда пулю сорвало с нарезов и она пошла кувыркаться, а если у нее твердость достаточна то ее и не сорвет. Я то же еще не разу не видел утюгов правда сильно за скоростями не гонюсь.
ни одного утюга даже на моем разгонном первом чиже
LRKНе смотрели те что не лезут в матрицу может Вы там ПМовские фулсайзили, они то сайзятся усилия просто гораздо больше.
Гильзы бердан. Из тех, что Бог послал. Просто нагреб несколько килограмм в тире.
Люций0,27 это уже хороший такой сверхзвук должен быть, пуля щелкать гораздо громче должна. На слух сверхзвук всегда слышно именно пулю, даже если банка стоит.
отстрел с пулей 8,2 и навеской пороха Ирбис-32 показало что при изменении навески от 0,2 до 0,27г
Но капсюль не дуло вообще.
Alex_75_RUS
Не смотрели те что не лезут в матрицу может Вы там ПМовские фулсайзили, они то сайзятся усилия просто гораздо больше.
Нормально ПМовские и сайзятся, и стреляют. 😊
Alex_75_RUS
И что пуля 9,04 хорошо держится после такого расширения не разбирается патрон? Или пули GM ,большего диаметра?.
ряд моментов:
1. после выхода мандрела гильза в обратку отыгрывает
2. мандрелом прохожу только верхнюю часть гильзы, замерить не могу, по моим прикидкам 4-5 мм
3. стенки гильзы ко дну утолщаются и донной частью пуля в любом случае будет закусываться
после снаряжения пулю руками в гильзе не повернуть, кримпом не пережимаю, не более чем убираю торчащую развальцованную часть дульца обратно в цилиндрическое состояние
Alex_75_RUS
А почему должны быть утюги? Утюг это когда пулю сорвало с нарезов и она пошла кувыркаться, а если у нее твердость достаточна то ее и не сорвет. Я то же еще не разу не видел утюгов правда сильно за скоростями не гонюсь.
чижи сильно капризные в этом плане.
на счет причин - предположения те же - пуля при посадке в гильзу обжимается до меньшего диаметра, т.к. почти все матрицы изначально под CIP-овские размеры (читай под оболочку) кроме того разная толщина стенок гильз у разного производителя. то есть если после снаряжения распулить готовый самокрутный патрон и замерить ведущую часть пули, то далеко не всегда крашенный свинец будет 9.04
nowitschokТут полностью согласен, поэтому мне нравится вот эта пуля у нее одной из тех что имеются у меня после посадки в гильзу остается довольно большая не обжатая часть истинного размера 9.04 мм.
если после снаряжения распулить готовый самокрутный патрон и замерить ведущую часть пули, то далеко не всегда крашенный свинец будет 9.04
Вторая мишень ТулАммо 115 гран.
Калик пристрелян на 35м патроном БПЗ Сабсоник 145 гран
Люций
Если Вы не занимаетесь псевдоспортом типа IPSC или подобной хренью.
Поясни за псевдоспорт, доказательства есть что он псевдо? желательно с аргументами, а не в стиле "я так щитаю, поэтому это не спорт".
LRK
Просто вазелин, как оказалось, не работает совсем.
А у вас какой пресс и как он закреплен? я например с протсо вазелином легко обжимаю даже 9х18 в 9х19 с вазелином, не то что родные дутые 9х19.
sikth... я например с протсо вазелином легко обжимаю даже 9х18 в 9х19 с вазелином, не то что родные дутые 9х19.
я так вообще использую спрей Баллистол, который по сути разбавленный вазелин, все работает, и нужно его совсем чуть-чуть, так что даже не замечаю всей дороговизны
Alex_75_RUS
Не смотрели те что не лезут в матрицу может Вы там ПМовские фулсайзили, они то сайзятся усилия просто гораздо больше.
ПМвскими можно вместо Люгера стрелять? Так то их легко выбрать - они на миллиметр короче, так что отлетают на этапе сортировки.
К стати спасибо за пули. Попробовал пока только красные тупоносые. На бумаге прям след хороший остается.
К стати, какой толщины должна быть деревяшка, что бы остановить такую пулю? Хочу на пробитие испытать и что бы лишних дров не таскать...
sikthПресс С образный Лии. Закреплен аналогично вот этому.
А у вас какой пресс и как он закреплен? я например с протсо вазелином легко обжимаю даже 9х18 в 9х19 с вазелином, не то что родные дутые 9х19.
forum.guns.ru Закреплен на рабочий стол со столешницей 24мм 2мя струбцинами. Пресс прикреплен к подставке мебельными саморезами под 6тигранник.
LRKМожно как не странно. Обжать нужно естественно.
ПМвскими можно вместо Люгера стрелять?
LRKНу это наверно зависит от породы деревяшки, и ее состояния, мокрую сосновую 50х150 у меня со 100 метров пробивало в ребро на вылет. А так я как то вопросом таким не задавался. Может кто экспериментировал подскажут.
К стати, какой толщины должна быть деревяшка, что бы остановить такую пулю?
LRK
...Что касается оборудования... тут и так народ разбегается, увидив цены на это все, что рекомендуют "адепты патронных заводов". Ну вот заряжает этот ваш "завод" за день тысячу патронов. Это значит только одно - я его буду "запускать" 2-3 раза в год. Зачем он мне? Мне по большому счету спешить некуда. Я в субботу днем подставку под пресс собрал. Затем под сериал прогнал через "фулсайз" 200 штук из ранее декапсюлированных. (где то за две серии) Потом, сходил к племяннице на днюху попил чутка коньяку и под еще одну серию настроил и расшил 200 шт. Утром разбирался с капсюлями и весами. Зарядил 12шт на пробу. Что бы понять - не накосячил ли. Если набить руку, думаю штук 200 за выходные я сделаю. Не факт что мне нужно больше...
так в том то и дело что в 9х19 не собирают... ну или пока не собирают высокоточных патронов для стрельбы на 200 м, потому просто считаем удельную цену готового патрона, т.е. все-все траты делим на количество полученных патронов. если Ваш экстремум это 200-20.000 шт., то как правило купить готовый комфортный сапсоник 148гр от БПЗ выйдет дешевле, чем закупка всего оборудования по минимуму + копмплектуха по нынешним ценам 😞
поверьте когда вам советуют купить дозатор "адепты патронных заводов" то делайте поправку на то что "адептам патронных заводов" этот дозатор не нужен 😛 и они не имеют выгоды от количества продаж этих дозаторов)))
просто они уже за прошедшие 5-10-15 лет наобжигались на всяких экспериментах и имеют уже определенный опыт.
ну и к вопросу о ДР и коньяке, основное преимущество отечественного релодинга - это наличие бесплатной рабочей силы!!! это когда у трезвого LRK есть бесплатная рабочая сила - малость выпивший LRK 😊 главное чтобы вся снаряга предварительно уже была настроена
в моем посте нет ни грамма сарказма, сам уже опрокинул пару рюмок, потому откровенен как никогда
sikthВряд мы услышим ответ от "гитариста". 😀
Поясни за псевдоспорт, доказательства есть что он псевдо? желательно с аргументами, а не в стиле "я так щитаю, поэтому это не спорт".
Он IPSC только в телефоне видел.
Grossfater Muller
Вряд мы услышим ответ от "гитариста". 😀
Он IPSC только в телефоне видел.
хорош вам стебаться над дядечкой, он сейчас ТПЗ учит правильной геометрии фланца латунной гильзы, завод под его объемы уже технологическую оснастку исправляет
ЛюцийСпасибо, хотелось бы чтоб у латунок был правильный фланец, а то стальные часто с трудом в шелхолдер лезут
😀
nowitschok
просто они уже за прошедшие 5-10-15 лет наобжигались на всяких экспериментах и имеют уже определенный опыт.
Ну... может быть. Может я и куплю этот понтовый автоматический мерник. Просто на текущий месяц бюджет на эти дела - все %))
Что касается "бесплатной рабсилы", то тут выгода еще и в том, что я под это дело могу и сериальчик посмотреть, и книжку послушать, и руки заняты, и лишний стакан не выпьешь. Плюс сами патроны, которые собрал мне прям понравились. Летят почти в одну кучу со стандартными ТулАммо 115 гран, но при этом мягче и звук тише. При этом Тульские сабсоники 145 гран у меня улетают куда то вправо. Вот фотки. 1 мишень - свои 25м.
2 мишень - Тула верхняя кучка 115 гран, левая - 145 гран.
3я - Тула 115 гран на 50м целился в правый угол. Потому как при прицеливании в центр пуль в мишени я не увидел.
Почему летят вправо - непонятно. Почему то именно эти, хотя сабсоники БПЗ (под которые собственно пристрелян карабин) летят в центр.
LRKНу... может быть. Может я и куплю этот понтовый автоматический мерник.
А кто заставляет покупать понтовый автоматический? Недорогой механический прекрасно работает с навесками от 0.15 грамма Ирбиса.
https://www.ozon.ru/product/do...os_search=false
I7uPoTexHuKА кто заставляет покупать понтовый автоматический? Недорогой механический прекрасно работает с навесками от 0.15 грамма Ирбиса.
https://www.ozon.ru/product/do...os_search=false
Это не по вашему фен-шую.
Он должен вкручиваться в расширительную матрицу,
На матрице AZ резьба есть для этого.
Я ту модель Ли забыл
LRKНа полтинник шлепнул весь магазин, попали все.
Почему летят вправо - непонятно. Почему то именно эти, хотя сабсоники БПЗ (под которые собственно пристрелян карабин) летят в центр.
Темп очень быстрый, елку не пробило.
PS елка под вырубку весной, потому в нее и стрелял.
Если посмотришь на отметины, то обратишь внимание, что они кучкуются по 4-5 штук примерно.
Как думаешь, в чем причина?
Alex_75_RUS
Ну это наверно зависит от породы деревяшки, и ее состояния, мокрую сосновую 50х150 у меня со 100 метров пробивало в ребро на вылет. А так я как то вопросом таким не задавался. Может кто экспериментировал подскажут.
Мокрую даже оболочка с трудом пробьет.
Оболочка пробивает 150мм брус нормально только сухой
LRK
Пресс С образный Лии. Закреплен аналогично вот этому.
forum.guns.ru Закреплен на рабочий стол со столешницей 24мм 2мя струбцинами. Пресс прикреплен к подставке мебельными саморезами под 6тигранник.
Я взял тяжелую мебельную полку 500*300 и к ней брус крепил. Стало лучше.
ЛюцийЯ так считаю что это полное говно.
Достаточно?
Просто считаю это говном.
Ты уверен что я тебе должен что-то пояснять?
Минспорта РФ не считает (практическая стрельба - официальный вид спорта в РФ с 2007 года), тысячи российских спортсменов с разрядами и званиями (разрядники, КМС, МС, МСМК, чемпионы России и мира) и судей не считают, всемирная федерация не считает, а деревенский "гитараст", который от стыда в лесу по гнилому пню бубухает - считает. 😀
Тот самый, который не в состоянии нормальный патрон снарядить - ГИТАРЫ у него выходят. 😊 😊 😊
Алёэ, гитараст.
Я этот значок в 2011 году заработал.
А это -так, побрякушки.
Расскажи нам про сорта говна, гитараст. 😀
I7uPoTexHuKА кто заставляет покупать понтовый автоматический? Недорогой механический прекрасно работает с навесками от 0.15 грамма Ирбиса.
https://www.ozon.ru/product/do...os_search=false
Короче, посмотрел я данный девайс на фото и вопросов возникло больше чем ответов. 1.Как насыпать конкретно в патрон. Если ставить на расширительную матрицу, получается я оставляю кучку патронов с открытыми гильзами. Так то я сразу после засыпки пороха просто сажаю пулю, а тут у меня будет стоять другая матрица. Мне нужен еще один пресс? Если нет, нужно городить какой то носик для подачи состава в патрон? Тот который на фото - непонятно под какой патрон. 2. Насколько удобно снимать эту штуку с подставки. Ибо на подставке, если в ней осталось пороха даже грамм 20 при навеске 0,24 угребешься ссыпать остатки...
LRKКороче, посмотрел я данный девайс на фото и вопросов возникло больше чем ответов. 1.Как насыпать конкретно в патрон. Если ставить на расширительную матрицу, получается я оставляю кучку патронов с открытыми гильзами. Так то я сразу после засыпки пороха просто сажаю пулю, а тут у меня будет стоять другая матрица. Мне нужен еще один пресс? Если нет, нужно городить какой то носик для подачи состава в патрон? Тот который на фото - непонятно под какой патрон. 2. Насколько удобно снимать эту штуку с подставки. Ибо на подставке, если в ней осталось пороха даже грамм 20 при навеске 0,24 угребешься ссыпать остатки...
nowitschok
в общем обычная струбцина и вперед
на правах личной рекомендации - при работе с ним поднимать-опускать ручку с легким ударом (даже не удар а тук) , тогда более однообразно отмеряет
но это не более чем личное мнение
Люций
Я взял тяжелую мебельную полку 500*300 и к ней брус крепил. Стало лучше.
На самом деле, сделанный мной вариант подставки (из доски 440х120х24), вполне себе хорошо распределяет нагрузку, если нормальная гильза. Я вроде не выбрасывал еще гильзы, которые забраковал. Буду в деревне, пришлю фото. Так то мне гильз не жалко - если их прогонять через фулсайз в начале, то ее цена - доставка до дома и сортировка...
nowitschokв общем обычная струбцина и вперед
на правах личной рекомендации - при работе с ним поднимать-опускать ручку с легким ударом (даже не удар а тук) , тогда более однообразно отмеряет
но это не более чем личное мнение
и баночку с порохом перед установкой нужно немного потрясти что бы порошинки легли поплотнее и тогда на всем протяжении насыпания от второго патрона до последнего он сыпет с погрешностью 0.02г , а первый ...первый всегда перевешивает немного. для люгера не принципиально.
nowitschok
хорош вам стебаться над дядечкой, он сейчас ТПЗ учит правильной геометрии фланца латунной гильзы, завод под его объемы уже технологическую оснастку исправляет
кстати Теркин закупился в промышленных объемах тульской латунью 9х19 вроде нареканий от него не слышал
хотя розничный ценник на эти гильзы конечно конский 😞
забыл, Теркин же из практической стрельбы и значит ничего не понимает в снаряжении и производстве патронов
LRKНу страшного в этом ничего нет, единственное это есть опасность рассыпания, но можно сразу заткнуть гильзу пулей и поставить в решетку от патронов.
1.Как насыпать конкретно в патрон. Если ставить на расширительную матрицу, получается я оставляю кучку патронов с открытыми гильзами.
LRKНет нужен просто правильный пресс 😊 😊 😊 тогда проблем вообще нет. Кстати на первом фото приблуда для одновременной с фулсайзом декапсуляции бердана.
Мне нужен еще один пресс?
LRKНу во первых большая емкость перекрывается и ее можно перекрыть заранее, во вторых не так там много и остается пороха, тем более если провести эксперимент и посчитать сколько там осталось навесок то можно заранее перекрыть большую емкость и почти все выработать.
2. Насколько удобно снимать эту штуку с подставки. Ибо на подставке, если в ней осталось пороха даже грамм 20 при навеске 0,24 угребешься ссыпать остатки..
Alex_75_RUS
Кстати на первом фото приблуда для одновременной с фулсайзом декапсуляции бердана
Роман классный декапер сделал, удобно, просто, оригинально
подходит и для обычных, и турельных, и прогрессивных прессов
но строго под матрицы Ли
Grossfater Muller"-Херня этот ваш Шаляпин!
Он IPSC только в телефоне видел.
-Моня, вы таки ходили на Шаляпина?!!!
-Не, мне вчера Мойша напел. Ужас!!! В ноты не попадает, ритм не держит, голоса нет! Что вы таки нашли в этом Шаляпине?!!!" (с)
Alex_75_RUS
Нет нужен просто правильный пресс
Мы тут последнее время обсуждаем вопрос, что для сборки патронов необязательно иметь патронный завод. И да, если точность этой штуки 0,02 и она не принципиальна, то ... скрипач не нужен (С). Даже я со своей криворукостью в первый раз с помощью обычной мерки обеспечивал подобную точность.
в отличии от мерной ложки его всегда можно легко подстроить под другой порошок или другую навеску, но опять же это каждый сам решает, что ему нужно а что нет
а на счет патронных заводов,
так Alex_75_RUS продемонстрировал всего лишь турельный пресс, для сравнения наберите в ютубе к примеру Диллон-750 😛
это не призыв к его приобретению, хотя на его работу я могу смотреть вечно)))
nowitschokГанпорн 😊
примеру Диллон-750
Alex_75_RUS
.
Или пули GM ,большего диаметра?А почему должны быть утюги? Утюг это когда пулю сорвало с нарезов и она пошла кувыркаться, а если у нее твердость достаточна то ее и не сорвет. Я то же еще не разу не видел утюгов правда сильно за скоростями не гонюсь.
Не только чижики, а в принципе любой короткий ствол требователен к твердости свинцовой пули. Из карабина же летит все что продается. При этом отстрел на кримтребования проводится из короткого ствола в том числе, мягкий состав не прокатит.
Пули GM обычного размера, 9,04, но состав сплава по стоимости вплотную к цене продажи пуль на ганзе и вокруг.
LRK
... Я вроде не выбрасывал еще гильзы, которые забраковал. Буду в деревне, пришлю фото. Так то мне гильз не жалко - если их прогонять через фулсайз в начале, то ее цена - доставка до дома и сортировка...
совсем забыл, если есть малейшие сомнения лучше выбросить гильзу, т.к. цена гильзы всегда дешевле цены новой матрицы и дешевле плясок с бубнами по засверливанию, нарезанию резьбы и выниманию застрявшей гильзы
nowitschokТут какой момент. Я могу при желании как сделать ложку с настройкой объема (например добавив в конструкцию болтик, который позволит менять объем), так и напечатать ложки с шагом объема 0,01-0,02мл - пластик стоит 2-3р за грамм, ложка объема 0,4 весит 3-4 грамма. Еще можно по совету Люция регулировать объем мерки картонными вставками.
в отличии от мерной ложки его всегда можно легко подстроить
nowitschokНу... боюсь лично мне получать подобное удовольствие не позволит самый страшный земноводный зверь!
это не призыв к его приобретению, хотя на его работу я могу смотреть вечно)))
nowitschok
цена гильзы всегда дешевле цены новой матрицы
сломанного пресса и т.п. Совершенно согласен! Поэтому и предпочел отбраковать гильзы, которые не продавливались усилием одной руки.
LRK
Тут какой момент. Я могу при желании как сделать ложку с настройкой объема (например добавив в конструкцию болтик, который позволит менять объем)...
так может тогда проще сразу дозатор напечатать?
он не сложный и с минимальным наполнением пластика выйдет не дорого
лишь бы полимер не особо был подвержен статике, чтобы зерна не залипали
в качестве основной колбы - обрезанная полимерная бутылка 0.3-0.5-1-1.5литра, т.е. достаточно горлышко с резьбой на входе, но в саму бутылку обязательно дефрактор (2-х или 4-х скатный козырек чтобы от количества пороха не зависело давление вещества и степень заполнения мерки
сам не раз к 3д-печати обращался
nowitschokДилон 750 это уже прошлый век 😊. Mark 7 с электроприводом.
Диллон-750 😛
https://www.youtube.com/watch?v=Ls4RxBoGyII&t=3s
Alex_75_RUS
Дилон 750 это уже прошлый век 😊. Mark 7 с электроприводом.
https://www.youtube.com/watch?v=Ls4RxBoGyII&t=3s
я тоже из прошлого века.
тогда еще курили табак и любили женщин 😛
хотя видео по ссылке определенно завораживает!!!
Alex_75_RUS
Дилон 750 это уже прошлый век 😊. Mark 7 с электроприводом.
https://www.youtube.com/watch?v=Ls4RxBoGyII&t=3s
Мда... а оно гильзы сортировать умеет? А то получаешь лицензию, договариваешься в окрестных тирах и занимаешь нишу отжатого КСПЗ...
nowitschok
это вопрос, а не призыв
Не с моими навыками 3д моделирования. Все таки мерка - гораздо более простой объект. Видел и готовую модель, но есть у меня подозрение, что если с дозатором морочиться, то проще таки купить Лиишный. Кто то может пояснить, нужно ли дополнение к дозатору, что бы сыпать порох прямо в патроны или надо у Мудрого спросить, нельзя ли у него купить часть матрицы, которая прикручивается к дозатору, за часть цены матрицы...
LRK...проще таки купить Лиишный. Кто то может пояснить, нужно ли дополнение к дозатору, что бы сыпать порох прямо в патроны или надо у Мудрого спросить, нельзя ли у него купить часть матрицы, которая прикручивается к дозатору, за часть цены матрицы...
так в конце на видео по ссылке - при работе с подставки просто подносят 9-мм гильзу (.38Sp) и засыпают
LRK
...А то получаешь лицензию, договариваешься в окрестных тирах и занимаешь нишу отжатого КСПЗ...
тут два момента:
1. ниша отжатого КСПЗ в местных тирах считай никакая, разве что 9х17К старых партий и .22lr; т.к. 9х19 он уже лет 15-20 точно не производил
2. при опыте в релоде всего в 120 патронов, предположу, что пока это слишком смелый бизнеспроект 😛
LRKЕсли бы в России с этим все так было просто, замучают бумажками так что ничего не захочется. И проблема то в том что рынка то сбыта особо нет и оборудование это рассчитано на латунные гильзы следовательно патрон будет дорогой и кому его продавать? А так то стоимость самого полного комплекта там около 14000 долларов, что даже могла бы осилить для сборки патронов под себя группа энтузиастов стреляющая в каком нибудь тире, сейчас конечно проблема сюда привезти из-за санкций.
А то получаешь лицензию, договариваешься в окрестных тирах и занимаешь нишу отжатого КСПЗ..
Grossfater MullerНормально ПМовские и сайзятся, и стреляют. 😊
небольшая страшилка на ночь:
в свое время мне фортануло полведра латунных ПМ-овских гильз, была мысль накрутить 9х"почти19" и израсходовать на учебную практику. Спросил у криминалистов и решил что не надо этого делать: в случае каких-либо казусов, патроны направят на судебно-баллистическую экспертизу где большая вероятность того что их признают самодельными 9х18"Полис" , а РОХи у меня естественно на 9х19"Люгер"
каждый сам пусть решает, но для себя я решил что оно того не стоит
Мда.. . а оно гильзы сортировать умеет? А то получаешь лицензию, договариваешься в окрестных тирах и занимаешь нишу отжатого КСПЗ.. .
Сортировать не умеет, для этого есть другие приблуды. Гильзы ест любые, пофигу какие. Но пытаться бодаться по цене с крупными производителями в низшем ценовом сегменте - утопия. Не та маржа на этом патроне. Но если у Вас получится - расскажите обязательно, очень интересно. ))
что их признают самодельными 9х18"ПолисЧейта сразу "полис"? Зря я чтоли 9х18 имею по твоему? На гильзе написано 9х18 мак? Написано. Ну передавил слегка, бывает. )) Но что из Макарова что из 9х19 летит же норм? ))
да и все написанное выше еще раз повторюсь не тема достойная обсуждения, а очередная страшилка, чтобы ни кто по дурному не влетел на пустом месте
оно может потом и обойдется, но нервы, тяжбы...
да и все написанное выше еще раз повторюсь не тема достойная обсуждения, а очередная страшилка,Правильная страшилка на самом деле. Думать лучше в худшую сторону заранее.
Terkin
Правильная страшилка на самом деле. Думать лучше в худшую сторону заранее.
На Ганзе вообще нужно быть по осторожней в высказываниях контора ее плотно пасет, а некоторых личностей прям персонально, лично столкнулся с этим пару лет назад. Товарищи майоры не спят, это нужно помнить всегда.
nowitschokнебольшая страшилка на ночь:
в свое время мне фортануло полведра латунных ПМ-овских гильз, была мысль накрутить 9х"почти19" и израсходовать на учебную практику. Спросил у криминалистов и решил что не надо этого делать: в случае каких-либо казусов, патроны направят на судебно-баллистическую экспертизу где большая вероятность того что их признают самодельными 9х18"Полис" , а РОХи у меня естественно на 9х19"Люгер"
каждый сам пусть решает, но для себя я решил что оно того не стоит
Оно того точно не стоит, благо что гильзача 9х19 хоть где сейчас как грязи за баней, законы нужно соблюдать. В обшей куче если попадаются не те гильзы, то это понятно по усилию фулсайза повышенному, что оно не того калибру. Отсортировываеш, да и потом когда расширяеш гильзу то не родная гильза тупо не достает по высоте до воронки, как не "крути" а случайно не собереш такой полис.
nowitschokСтрашилка правильная, но среди публики распространено мнение, что 1-2 гильзы 9х18, завалявшиеся в общей куче, устроят ататат и кабум любимому ружью. Так вот, этого не происходит.
в свое время мне фортануло полведра латунных ПМ-овских гильз, была мысль накрутить 9х"почти19" и израсходовать на учебную практику. Спросил у криминалистов и решил что не надо этого делать: в случае каких-либо казусов, патроны направят на судебно-баллистическую экспертизу где большая вероятность того что их признают самодельными 9х18"Полис" , а РОХи у меня естественно на 9х19"Люгер"
В целом, тема с дефицитными гильзами, конечно, странная: пережатые из одного калибра в другой (300БЛК и из 223, 243 из 308, 444 из 9,3х74) - отдельное горюшко, не для этой ветки.
(извините 😊)
что на них любоваться, можно ли их обжать? конечно можно! можно даже более раздутые, но зачем? лишний риск для оборудования при никакой цене гильз
лучше меньше на них (гильзы) смотреть, чаще снаряжать и стрелять, потому как есть мнение что релодинг не для того чтобы снарядить, и даже не для того чтобы его обсудить, а для того чтобы пострелять 😛
nowitschok
ну эта... как бы... короче гитары))
(извините 😊)что на них любоваться,
Я думал гитара - это косяк в готовом изделии. А так да, похоже. И как бы любоваться я на них не собирался - вынул из настольной емкости с отходами производства, раз об них зашел разговор пару страниц назад.
LRKЯ думал гитара - это косяк в готовом изделии. А так да, похоже. И как бы любоваться я на них не собирался - вынул из настольной емкости с отходами производства, раз об них зашел разговор пару страниц назад.
это был стёб... я уже извинился перед общественностью
просто раздутые гильзы
nowitschok
просто раздутые гильзы
Я так и предполагал.
Идея следующая. Т.к. мерок у меня много, я брал мерку нужного мне объема, ставил ее на ровную поверхность с небольшим бортиком (крышка от банки сметаны или сыра) и насыпал порох чуть большей меркой, а затем сбрасывал горку той же меркой, которой насыпал. Таким образом основная мерка практически не трясется и в ней ни чего не уплотняется, а подача осуществляется достаточно единообразно.
Порутчикс
Пользую обычные аптечные весы и точность гарантированная и быстрота снаряжения нормальная. Пробовал мерками не понравилось. Медленно и точность плюс , минус разбег.
а чем отмерять на весы? для нормальной быстроты снаряжения
nowitschok
а чем отмерять на весы? для нормальной быстроты снаряжения
А что их отмерять. Я насколько помню к ним в комплекте набор мерок должен идти. Который отдельно как весы стоит. https://ozon.ru/t/oR4Qbz5
И дозатор.
Ладно, не хотите дозатор - дороговаты они сейчас - сделайте пару самодельных мерок из стреляной гильзы.
nowitschok
так Порутчикс пишет что не понравилось мерками вот я и спросил
Я так понял, ему не понравилось именно вес пороха устанавливать меркой. Поэтому он взвешивает на весах каждую порцию. Наверно самый точный метод, но и самый медленный. У меня где то промежуточный но и несколько быстрее.
Кстате когда постоянно заряжаешь один и тот же вес например 0,28 грамм , то из кусочка пласмасы сделал по эталонным гирькам себе гирьку и потом не надо набирать сного кучу гирек и следить правильное их там количество. Просто ложишь подписанный кусочек пластика и всё. Удобно.Весы покупал давно стоили вместе с гирьками рублей 900.
Grossfater Muller
Электронные китайские весы - в пределах 1500 рублей.
И дозатор.
Ладно, не хотите дозатор - дороговаты они сейчас - сделайте пару самодельных мерок из стреляной гильзы.
Электронные китайские весы которые в районе 1000 руб врут как сволочи. Я их проверял на аптечных и ещё они долго думают если на них сыпать по тихоньку. Будет постоянный перевес. Я их пользую для снаряжения дробовых патронов. Вот тут им цены нет.
ПорутчиксЭлектронные китайские весы которые в районе 1000 руб врут как сволочи. Я их проверял на аптечных и ещё они долго думают если на них сыпать по тихоньку. Будет постоянный перевес. Я их пользую для снаряжения дробовых патронов. Вот тут им цены нет.
Если их калибровать 200 г гирькой переодически ,то они достаточно долго работают более менее точно, для этого калибра точность в 0.01-0.02 это мелочь.
Grossfater Mullerи
Электронные китайские весы - в пределах 1500 рублей.
ПорутчиксКажися, кто-то не умеет читать.
Электронные китайские весы которые в районе 1000 руб врут как сволочи.
Кажися, кто-то покупает по принципу "чем дешевле - тем лучше", а потом удивляется.
ПорутчиксДа их сотни видов, и все по примерно одной цене 😊
Электронные китайские весы которые в районе 1000 руб врут как сволочи.
Нормальных среди них, кстати, есть.
Вот такого типа
вполне себе были норм
А до тех что выше были эти. И тоже были ничо. А покупались вообще рублей за 200 в 2016 году-то 😛
Врут на тысячных, сотки меряют чётко.
Grossfater Muller
Врут на тысячных, сотки меряют чётко.
Как проверить тысячные?
LRKКак проверить тысячные?
А зачем их проверять?
LRK
Как проверить тысячные?
Рано или поздно любой релодырь захочет проверить, сколько весит одна порошинка пороха.
После этого его или попустит - или он ебанётся наглухо (с).
Вы эцсамое, попуститесь.
Заранее.
ПорутчиксПостарайтесь поискать в более высокой ценовой категории, у высокорейтингого продавца и в группе товаров с хорошими отзывами.
Да наверное есть и нормальные весы. Но узнаешь это только после того как их купишь.
А на колхозном рынке в ларьке самых дешёвых товаров (с тройной накруткой) - не покупайте ничего. 😊
И будет вам Щааастье. 😊
Grossfater Muller
Вы эцсамое, попуститесь.
Заранее.
Вопрос возник из за того, что вы написали, что весы врут в тысячных. Стало интересно, как это проверил.
Лично у меня весы до 0,001. Причем после того, как схватил мерку руками (с дуру) показали 20,003 - пришлось отмывать... уж и не знаю, насколько реально точные весы.
Grossfater MullerРано или поздно любой релодырь захочет проверить, сколько весит одна порошинка пороха.
После этого его или попустит - или он ебанётся наглухо (с).
Вы эцсамое, попуститесь.
Заранее
Да ладно, ещё даже до резки порошинок не дошло.
I7uPoTexHuK
Да ладно, ещё даже до резки порошинок не дошло.
Вообще я в настоящий момент через весы мерку калибрую.
Порутчикс
Меня и аптечные устраивают.
Главное - всё очень быстро получается. 😊))
Grossfater MullerГлавное - всё очень быстро получается. 😊))
Я писал выше , что наловчился довольно быстро с аптечными весами работать. Снарядил с их помощью уже если счетать все имеющиеся калибры , то наверное тысяч 50 это как минимум . Так что нет ни желания ни нужды что то менять.
У меня на релоад сотни патронов 9х19 один час и десять минут уходит в среднем.
Быстро это или нет - решайте сами.
LRKГирькой, разумеется.
Вопрос возник из за того, что вы написали, что весы врут в тысячных. Стало интересно, как это проверил.
Grossfater Muller
Гирькой, разумеется.
А уверены, что врут весы, а не гирька? Я писал уже - схватил гирьку руками - ее вес вместо 20,000 стал стабильно 20,003 отмыл спиртом, стало опять 20,000
LRKА какой практический смысл в этом вопросе?
А уверены, что врут весы, а не гирька? Я писал уже - схватил гирьку руками - ее вес вместо 20,000 стал стабильно 20,003 отмыл спиртом, стало опять 20,000
Что именно вы меряете в тысячных грамма?
Хороший мой приятель, провизор, по данному поводу вообще написал:
"Мать-мать-мать, - привычно донесло эхо. Пользователь продолжает путать дискретность весов и пределы взвешивания. Для средних по деньгам прецизионных весов минимальный предел взвешивания - это примерно 10 - 20 единиц дискретности. Т.е. вешают с точностью до 1 мг, значит можно взвешивать от 10 - 20 мг, а с минимальной ошибкой (в тех же мг) они будут вешать где-то на половине от верхнего предела. Конечно, "тысячные" будут врать, т.к. для взятия навесок в единицы миллиграммов нужны аналитичекие весы с точностью 0,00001г. Сколько они стоят и нужен ли для них как минимум стол - предлагаю узнать самостоятельно. Наболело, извините."
(с)
Станок абсолютно НОВЫЙ (не вынимался из коробки). В полном комплекте. Характеристики данного комплекта можно посмотреть на сайте производителя по Артиклу: Lee #90640
"Башня" на три станции. В комплекта набор из 3х матриц на калибра 9мм (Люгер).
Доставка в Ваш регион по факту предоплаты. Самовывоз также возможен.
Grossfater Muller
А какой практический смысл в этом вопросе?
Что именно вы меряете в тысячных грамма?
(с)
Ничего. Весы до тысячных для того, то бы взвешивать до сотых. Я рассказываю, что весы показали в конкретной ситуации, почему вы решили, что я что то собрался взвешивать до тысячных?
I7uPoTexHuKА кто заставляет покупать понтовый автоматический? Недорогой механический прекрасно работает с навесками от 0.15 грамма Ирбиса.
https://www.ozon.ru/product/do...os_search=false
не на правах рекламы:
forummessage/329/28
уже полтора года тут продают 3д-печатные дозаторы, правда пока ориентированы на 12 калибр, ценник более чем гуманный
LRK
Я рассказываю, что весы показали в конкретной ситуации, почему вы решили, что я что то собрался взвешивать до тысячных?
LRKНю-ню. 😊)
А уверены, что врут весы, а не гирька?
roman00084
Эксперементирую с декаперами, новой конструкции для девятки, работает как с фуллматрицей моей конструкции. Если от поворота гильзы в фуллматрице было трением, то на этой добавлена деталь для этого. Сейчас подбираю пружину)
лучшее - враг хорошего (с)
до сих пор пользуюсь вашим декапером предыдущей конструкции (под матрицу Лии) - только самые положительные отзывы
Tranklukator
Декапер бердана под Ли?
вот же четыре страницы назад Alex_75_RUS его в очередной раз упоминал
roman00084Подтверждаю отличная штука, приобретал его еще для 345ТК но с ним он не зашел, и был отложен в сторону, а вот с 9х19 работает на отлично. Скорость декапсуляции гильз причем совмещенная с фулсайзом гораздо выше чем всеми остальными способами. Рекомендую.
Вот как то так, остались небольшие штрихи.
Alex_75_RUS
Подтверждаю отличная штука, приобретал его еще для 345ТК но с ним он не зашел, и был отложен в сторону, а вот с 9х19 работает на отлично. Скорость декапсуляции гильз причем совмещенная с фулсайзом гораздо выше чем всеми остальными способами. Рекомендую.
Гильзу надо крутить чтоб попасть в дырочку?
ПорутчиксНет гильзу крутить не нужно, крутится сам декапсулирующий шток с иглой на нем, как видно на фото на штоке выполнена удобная крутилка с насечкой. Никаких проблем с попаданием в отверстия нет.
Гильзу надо крутить чтоб попасть в дырочку?
roman00084
Вот как то так, остались небольшие штрихи. Видос позже запилю, старое видео не осталось. Суть в том что декапсюляция происходит одновременно с фуллсайзом гильзы под капсюль бердана
Когда распродажа?
Я куплю.
Спасибо.
Порутчикс
В Леешную матрицу встаёт декапсулятор? И какая цена ? Сколько игл с ним идёт?
Написал в РМ.
LRKА уверены, что врут весы, а не гирька? Я писал уже - схватил гирьку руками - ее вес вместо 20,000 стал стабильно 20,003 отмыл спиртом, стало опять 20,000
Электронные китайские весы ценой до сотни долларов имеют постоянно плавающую ошибку. От этого никуда не деться.
Либо надо аналитические весы тыщ за 40-70
Искать старые механические аналитические весы тоже бессмысленно, ибо отмеривание на них чрезвычайно долго и неудобно, хотя при исправности , они офигенные
А за 500-1000 руб весы тем более хлам.
Там постоянно приходится жать калибровку.
Притом электронная схема часто начинает врать при разряде батареек.
Поэтому часто точнее отмеряет мерка.
Численными методами путем 10-20-300 замерами , я выяснил что вполне реально держать точность 20 мг при снаряжении ложками Lee, то есть 0.02гр, что за глаза.
Погрешности литья пули и ее покраски пeрекроют эти косяки.
Точность рычажных весов ВР-1 сопоставима с точностью исправных дешевых электронных весов, зато не врут никогда.
Вообще фанатизм с точностью навесок в этом калибре бред.
На 50 метров разницы не видно с точки зрения кучности. Вот снижение траектории видно при смене мерки, но кучка остается прежней
Люций
Электронные китайские весы ценой
Весы у меня китайские за 2500 р. с точностью шкалы 0,001 гр. В принципе мне норм. На счет "плавающей ошибки" не могу ни чего сказать. На мерке и на пулях (я их на досуге калибрую +-0,01 например 8,050-8,079 или 8,080-8,100) результат выдают стабильно повторяемый.
Для пороха, если честно я пока прям точно веса не подбирал. Одну мерку подобрал она у меня выдает 0,235-0,240, другая 0,255-0,26 - под более тяжелые пули. Пока не отстреливал результат. Я типа подумал, что для пули 8,14 по сравнению с 8,07 прибавка 0,02гр пороха даст такую же начальную и траектории будут похожи.
Порох отмеряю через две мерки - большей зачерпываю, меньшая зафиксирована и в нее насыпаю и снимаю горку. Если результат мне не нравится (дрогнула рука, что то еще не так пошло) проверяю на весах, при необходимости добавляю/убавляю несколько крупинок пороха или набираю другую мерку.
Вот такой набор для взвешивания:
Вчера под одну серию сериала собрал 50 штук. (Капсюль, порох, пуля, обжим). А это банка досборочных заготовок:
Суть в том что декапсюляция происходит одновременно с фуллсайзом гильзы под капсюль берданаПриобрёл данный девайс. Отличная вещь!
Значительно экономит время. Рекомендую.
Роману спасибо!
Люций
Я сразу обжал и расширил тыщ пять, потом все обезжирил и прогнал через очистку капсюлей
Ничего не обезжиривал ни разу. Зачем? Стреляет оно и так прекрасно. И то что в смазке лежит, как мне кажется не плохо. капсюльные гнезда чищу шуриком 5и мм щеткой. Обжимать в товарных количествах то же не вижу смысла. Лежит запас сотни две (в коробку на фото как раз пара сотен влезает) и к ним под настроение добавляю еще. К стати крышка на которой лежат мерки - тоже вполне себе функциональна - на ней насыпаю мерку и с нее хорошо ссыпаются остатки пороха.
Пока не решен вопрос со смазкой. То что было в комплекте с матрицами хватит еще сотни на 2-3 (очень много потратил первое время), а доставка обойдется, ч так понимаю дороже смазки. Парафин с вазелином и обувной "воск" нихрена не зашли 😞(((
Парафин с вазелином и обувной "воск" нихрена не зашли (((Касторка зайдёт, попробуйте.
LRKЯ помногу делаю сразу, ибо мне мешает постоянный пресс на столе. У меня только один дубовый стол, весит килограмм 120, остальные хлипкие и шатаются.Ничего не обезжиривал ни разу. Зачем? Стреляет оно и так прекрасно. И то что в смазке лежит, как мне кажется не плохо. капсюльные гнезда чищу шуриком 5и мм щеткой. Обжимать в товарных количествах то же не вижу смысла. Лежит запас сотни две (в коробку на фото как раз пара сотен влезает) и к ним под настроение добавляю еще. К стати крышка на которой лежат мерки - тоже вполне себе функциональна - на ней насыпаю мерку и с нее хорошо ссыпаются остатки пороха.
Пока не решен вопрос со смазкой. То что было в комплекте с матрицами хватит еще сотни на 2-3 (очень много потратил первое время), а доставка обойдется, ч так понимаю дороже смазки. Парафин с вазелином и обувной "воск" нихрена не зашли 😞(((
Поэтому держать постоянно на кухне пресс не хочу и занимать кухонный стол.
А таскать туда сюда и вертеть струбцины мне лень.
Мне проще разово обжать прессом за выхи большую партию, подготовить, ссыпать в бумажные пакеты от дровяных пеллет (кошачий наполнитель), обезжирить, потом капсюлировать пару тыщ и доставать готовые капсюлированные, которые я вообще могу на молотковом наборе снаряжать для каждых пострелушек , не доставая пресс.
Надо попробовать Вам пчелиный воск и вазелин. Тогда хорошо заходит. Лучше парафина. Парафин это теже предельные углеводороды, что и вазелин. Все дело в пчелином воске.
Я слишком много мажу, липкие гильзы. Храню да, жирные, потом беру , заливаю соляркой, болтаю в бутылке, на тряпку и сушить на улицу.
Выпилил из сверла "вилку", чищу ей тоже. Хотя ершик тоже неплохо.
Притом вручную тоже неплохо чистит, без дрели.
Форумчанин за "вилку" заломил около 800 руб +пересылка, меня задушила жаба, купил за 18 руб сверло 5.1мм, выпилил вилку медленными итерациями, потом аккуратно уменьшил диаметр чтоб плотно входило.
Люций
Я слишком много мажу,
Свечку что ли распотрошить... Я в начале то же мазал некисло так, потом понял, что понту в этом ровно 0, стал мазать практически "нанослой". При этом ничего не липнет и по прессу не размазывается. Делаю так: деревянной палочкой от какой то шпажки шашлыковой черпаю смазку и размазываю тонким слоем по картонке. Штук 5-6 гильз кладу на эту картонку и прокатываю. Если вижу что слой толстоват, прокатываю гильзу по той же картонке в чистом месте (обычно первую партию сразу всю). В итоге полграмма размазывается наверно штук на 20 гильз. Я уже снарядил 300 и заготовил 200 и вот такой баночки треть еще осталась.
Люций
купил за 18 руб сверло 5.1мм, выпилил вилку
Блин, сверло то, оно твердое! Не проще было отвертку распилить? (Мне к стати в начале показалось из отвертки вилка).
LRKЕщё раз: касторка (1 часть) в смеси с изопропиловым спиртом (3 части).
Парафин с вазелином и обувной "воск" нихрена не зашли (((
Складываете гильзы в коробку.
Из пульверизатора спрыскиваете гильзы (на сотню пары пшиков за глаза), трясёте в коробке 30 секунд, спирт испаряется, касторка остаётся на гильзах.
Всё.
LRKБлин, сверло то, оно твердое! Не проще было отвертку распилить? (Мне к стати в начале показалось из отвертки вилка).
тут я подгонял диаметр, отвертка к тому же длинная обычно.
Да и отвертка каленая часто, у сверла хвостовик обычно мягкий.
LRKСвечку что ли распотрошить... Я в начале то же мазал некисло так, потом понял, что понту в этом ровно 0, стал мазать практически "нанослой". При этом ничего не липнет и по прессу не размазывается. Делаю так: деревянной палочкой от какой то шпажки шашлыковой черпаю смазку и размазываю тонким слоем по картонке. Штук 5-6 гильз кладу на эту картонку и прокатываю. Если вижу что слой толстоват, прокатываю гильзу по той же картонке в чистом месте (обычно первую партию сразу всю). В итоге полграмма размазывается наверно штук на 20 гильз. Я уже снарядил 300 и заготовил 200 и вот такой баночки треть еще осталась.
Много зависит от раздутости гильз.
У меня первая партия давилась с большим трудом, несмотря на большое количество смазки, вторая легким движением почти всухую, третья партия давилась средне, как повезёт.
Вторая партия даже имела продольные царапины изза большого усилия.
Grossfater Mullerменя спасает моторное масло) Им же всю жизнь и оружие чищу. Вообщем универсальная вещь.
Ещё раз: касторка (1 часть) в смеси с изопропиловым спиртом (3 части).
Складываете гильзы в коробку.
Из пульверизатора спрыскиваете гильзы (на сотню пары пшиков за глаза), трясёте в коробке 30 секунд, спирт испаряется, касторка остаётся на гильзах.
Всё.
Alex_75_RUS
чистящие в них капсюльные гнезда
Мыть - не мою, чистить - чищу. Мне как бы не нравится говно в капсюльном гнезде и мысль о возможных проблемах с посадкой капсюля и его срабатывании. Пока 300 шт отстрелял - было 2 задержки (неизвлечение) других нареканий не было.
Alex_75_RUS
Люди моющие стальные гильзы по 10 раз, чистящие в них капсюльные гнезда и т.п. объясните зачем вы это делаете? Вам не жалко времени на это, или вы собираетесь их по 10 раз использовать, даже если и так зачем все эти манипуляции это на что-то влияет?
Лучше капсюль садится. Да и не десять раз, а два.
Сначала пыль и песок водой, потом керосином смазку от обжатия.
Делают же производители матриц чистилку для гнезда, ведь неспроста же.
А мыть просто потому что неприятно с пыльными работать, а потом с жирными. Гильза должна быть чистая, сухая и красивая, ну или ничего не должна, кому как 😊
ЛюцийСпрос рождает предложение. Если в секс шоп зайти там такое можно увидеть....думаете не спроста делают?)
Делают же производители матриц чистилку для гнезда, ведь неспроста же.
Alex308
Приобрёл данный девайс. Отличная вещь!Значительно экономит время. Рекомендую.
Роману спасибо!
Полностью подтверждаю! Девайс стоит своих денег ,даже с учётом пересылки. Сперва сомневался , ведь привык уже к гидрокапсулятору. Но попробовал и оказалось что это также удобно и просто как и с родным декапсулятором для боксера. Роману спасибо. И цена считаю нормальная. Моя жаба молчит после того как увидела девайс в работе. Плюс 10 иголок в комплекте .Иголки это самое слабое место , но из за того что нет ударов ,должны служить долго. А так когда пользовал декапсулятор + молоток иголок хватало на 50 гильз.
ЛюцийБольшинство мировых производителей матриц наверно и не предполагают даже, что можно переснаряжать стальную гильзу да еще и под капсюль "Бердан". Покажите у кого из них есть чистилка под Бердан.
Делают же производители матриц чистилку для гнезда, ведь неспроста же.
Alex_75_RUS
Люди моющие стальные гильзы по 10 раз, чистящие в них капсюльные гнезда и т.п. объясните зачем вы это делаете? Вам не жалко времени на это, или вы собираетесь их по 10 раз использовать, даже если и так зачем все эти манипуляции это на что-то влияет?
Тоже не понимаю зачем эти танцы с бубном для 9х19.У меня гильзы сами мылись когда пользовал гидродекапсулятор. А так это лишнее трата сил и времени.
ПорутчиксРоман тут выкладывал ссылку на проволоку на озоне для игл декапсулятора, пользуюсь такой именно пружинной у нее большой плюс что она гнется а не ломается даже если не попал в отверстие.
Иголки это самое слабое место , но из за того что нет ударов ,должны служить долго. А так когда пользовал декапсулятор + молоток иголок хватало на 50 гильз.
https://www.ozon.ru/product/pr...-321-791694235/
Вот такой пользуюсь.
Alex_75_RUS
Люди моющие стальные гильзы по 10 раз, чистящие в них капсюльные гнезда и т.п. объясните зачем вы это делаете? Вам не жалко времени на это, или вы собираетесь их по 10 раз использовать, даже если и так зачем все эти манипуляции это на что-то влияет?
Я мою. Декапсюлированные и обжатые в ультразвуковую мойку, с типа Фэри, потом под струю горячей воды в дуршлаге и в сушилку.
С чистыми работать приятнее.
Пальцы после смазки, обжатия и декапсюлирования чернущие...
P.S.Кому интересно. Качественный и недорогой комплект для работы с гильзами:
https://www.ozon.ru/product/dv...lzy-1450466967/
Для чистки бердана можно сделать пропил.
И таки да, декапсюлирующий шток бердана, производства Романа в матрицу Ли, здорово упростил релоад 9х19.
TranklukatorНет только пропил не поможет размерчик то разный у боксера и бердана.
Для чистки бердана можно сделать пропил.
TranklukatorДля латуни сойдёт. Для стали не уверен.
P.S.Кому интересно. Качественный и недорогой комплект для работы с гильзами:
ПорутчиксТоже не понимаю зачем эти танцы с бубном для 9х19.У меня гильзы сами мылись когда пользовал гидродекапсулятор. А так это лишнее трата сил и времени.
есть как минимум одна причина: на чистых гильзах пробег матриц значительно больший, проверено
матрицы нынче дорогие
ПорутчиксПолностью подтверждаю! Девайс стоит своих денег ,даже с учётом пересылки. Сперва сомневался , ведь привык уже к гидрокапсулятору. Но попробовал и оказалось что это также удобно и просто как и с родным декапсулятором для боксера. Роману спасибо. И цена считаю нормальная. Моя жаба молчит после того как увидела девайс в работе. Плюс 10 иголок в комплекте .Иголки это самое слабое место , но из за того что нет ударов ,должны служить долго. А так когда пользовал декапсулятор + молоток иголок хватало на 50 гильз.
Не понимаю, почему вы иголки все ломаете? У меня хватило иглы уже на 5 тысяч и бью молотком.
Может вы в дырки не попадаете?
Сломать можно только если не смотреть куда пихать.
Я наколачиваю примерно 450-500 гильз в час, при этом ничего не ломаю.
Как вы выбираете капсюль сто через 50 штук игла ломается?
Она что, запрограммированная?
TranklukatorЯ мою. Вторично гильзы не использую. Декапсюлированные и обжатые в ультразвуковую мойку, с типа Фэри, потом под струю горячей воды в дуршлаге и в сушилку.
С чистыми работать приятнее.
Пальцы после смазки, обжатия и декапсюлирования чернущие...P.S.Кому интересно. Качественный и недорогой комплект для работы с гильзами:
https://www.ozon.ru/product/dv...lzy-1450466967/
Для чистки бердана можно сделать пропил.И таки да, декапсюлирующий шток бердана, производства Романа в матрицу Ли, здорово упростил релоад 9х19.
Под бердан не пойдет, боксер меньше
ЛюцийЗаказать токарю?
Под бердан не пойдет, боксер меньше
druid33
Заказать токарю?
Сверло 5.1 мм 14 рублей, кусок деревяшки бесплатно, не? 😊
Alex_75_RUS
Роман тут выкладывал ссылку на проволоку на озоне для игл декапсулятора, пользуюсь такой именно пружинной у нее большой плюс что она гнется а не ломается даже если не попал в отверстие.
https://www.ozon.ru/product/pr...-321-791694235/
Вот такой пользуюсь.
А как можно не попасть? Там же просто чувствуется провал в дырку.
Шток нужен миллиметров 8, а не в размер дульца, тогда видно куда игла идет
Люций😊Можно и так. Или для владельцев
Сверло 5.1 мм 14 рублей, кусок деревяшки бесплатно, не?
TranklukatorПросто доукомплектовать 😛 Всё и на все в одном месте.
Качественный и недорогой комплект для работы с гильзами:
Люций
А как можно не попасть?
Забавно, что я задавал вопрос по игле изготовителю комплекта матриц AZ в самом начале. У меня она согнулась через 20 гильз, я ее поправил, через 30 гильз я иглу загнул так, что ей настал писец. Потом я поменял иглу и убил ее за 70 гильз, но на этот раз я ее как то пролюбил. Поставил новую и вот уже штук 700 основной вопрос как вовремя ее поправить в зажиме что бы не пролюбить...
Alex_75_RUS
Роман тут выкладывал ссылку на проволоку на озоне для игл декапсулятора, пользуюсь такой именно пружинной у нее большой плюс что она гнется а не ломается даже если не попал в отверстие.
https://www.ozon.ru/product/pr...-321-791694235/
Вот такой пользуюсь.
Купил себе. Несмотря на заявленный диаметр, она чуть тоньше отверстия, приходится чутка подгибать.
Alex_75_RUSбрал на ближайшей металлобазе что то порядка 15р кило или что то подобное) Главное с вязальной не перепутать)
Роман тут выкладывал ссылку на проволоку на озоне для игл декапсулятора, пользуюсь такой именно пружинной у нее большой плюс что она гнется а не ломается даже если не попал в отверстие.
https://www.ozon.ru/product/pr...-321-791694235/
Вот такой пользуюсь.
LRKЭто всегда так, когда в дырку попадаешь, сначала пока не приноровишься проблемы, с опытом оно как то само получается)Забавно, что я задавал вопрос по игле изготовителю комплекта матриц AZ в самом начале. У меня она согнулась через 20 гильз, я ее поправил, через 30 гильз я иглу загнул так, что ей настал писец. Потом я поменял иглу и убил ее за 70 гильз, но на этот раз я ее как то пролюбил. Поставил новую и вот уже штук 700 основной вопрос как вовремя ее поправить в зажиме что бы не пролюбить...
У меня в случае с гильзами где то к 3й сотне, в дырку попасть стало получаеться вообще без проблем)
Alex_75_RUS
Люди моющие стальные гильзы по 10 раз, чистящие в них капсюльные гнезда и т.п. объясните зачем вы это делаете? Вам не жалко времени на это, или вы собираетесь их по 10 раз использовать, даже если и так зачем все эти манипуляции это на что-то влияет?
Нынче мою только ОЧЕНЬ грязные гильзы (со стрельбища либо с цементной пылью из тира), либо для закладки патронов в НЗ на длительное хранение.
А так - смысла ни малейшего.
Чистка капсюльного гнезда - лишняя операция.
Разе что кого процесс ещё не заманал и они находят в нём некое удовольствие. Ну, все эти россказни про двигательную медитацию и всё такое. 😊
Чистка капсюльного гнезда - лишняя операция.
Разе что кого процесс ещё не заманал и они находят в нём некое удовольствие.
Это точно. А когда в месяц по 1,5-2 тысячи снаряжаешь, как-то не до чистки уже и иногда даже и не до мытья.
Alex308Издержки пистолетных калибров. 😛 В винтовочных взрослых калибров( от х54 и вверх) таких настрелов нет ...
когда в месяц по 1,5-2 тысячи снаряжаешь, как-то не до чистки уже и иногда даже и не до мытья.
druid33
Издержки пистолетных калибров. 😛 В винтовочных взрослых калибров( от х54 и вверх) таких настрелов нет ...
Это точно!
druid33
Издержки пистолетных калибров. 😛 В винтовочных взрослых калибров( от х54 и вверх) таких настрелов нет ...
Зато есть чистилка гнезда, стальная шерсть, ультразвуковые ванны, микрометры, руководство онаниста релодыря, мегапресс, "ловящий тысячные", чистилка, наполненная шелухой риса, собранного руками непальских девственниц и отсутствует вопрос "мыть или не мыть"
Цели конкретной не было, просто тупое развлечение.
Метод снаряжения. Насыпаю гильзу почти полную мексиканцем, до края, ну наверно 1,5-2 мм свободный край, ставлю пулю и запрессовываю как обычно на обычную глубину.
Пуля садится нормально, слегка обжимаю с помощью обжимной матрицы.
Эффект оглушительный. Дым, грохот, вонь...
Но запах дымаря не как от 12калибра, не тухлыми яйцами воняет, видимо из-за более полного сгорания что-то другое. Запах резкий и едкий.
Перезарядка в полном объеме, все 40 штук без затыков.
На 25 метров пробил дюймовую доску, толще не было. По кучности, а хз, разницы не увидел.
Под конец пальнул два раза бездымным, ствол в принципе нормальный. Много гари в коробке, но не влияющей на функционирование, кипяток помог сразу.
Эксперименты дальше пока не буду ставить, сезон заканчивается, стрелять негде будет
Отстрелял первую партию 9*19 на дымаре.
Ух как интересно. Сразу несколько вопросов:
- гильза далеко отлетает?
- Если 100-150 штук стрельнуть коробка сильно засреться?
- СТП падает от ТП?
- какими пулями стреляли?
- поточнее бы навеску в гр. gr.?
А то порохов гладких в магазах выбор не большой да и цены на них... Я уже давно подумывал над дымарем, его запасы у меня есть. Но что-то стремался. А вот барс весь утилизировал, стрельбой.
ЛюцийСгорание полное? Не факелит?
Но запах дымаря не как от 12калибра, не тухлыми яйцами воняет, видимо из-за более полного сгорания что-то другое. Запах резкий и едкий.
Alex308Не знаю, честно говоря не нашел их и не искал, так как набрал в тире и приобрел очень много гильз, не собираю поэтому для третьего снаряжения, хотя может и пригодились бы.
гильза далеко отлетает?
Но пока не слышал чтоб кто-то из форумчан сталь по нескольку раз снаряжал
В выходные на закрытие сезона бахну еще раз, попрошу жену видео снять, чтоб отследить что куда летит и сколько дыма.
Alex308Тоже не знаю, столько патронов не было. Вот Сайга 410 на дымаре после 5-6 раза клинила, но там газоотвод, тут нет, потому интересно конечно проверить,
Если 100-150 штук стрельнуть коробка сильно засреться?
но наверно уже в другом сезоне
Alex308затрудняюсь сказать, так как других патронов не было сравнить детально, да и стрелял слишком близко чтоб почувствовать,интересовал перезаряд и чтоб хоть бумагу пробило. По ощущениям явно дозвуковой патрон. Наверно можно поболе дымаря сыпануть, вровень с краями. Пресс очень легко дожимает порох.
- СТП падает от ТП?
Изначально было опасение что его слишком спрессует, но потом разобрал собранный патрон, порох не высыпается, как слипся, но форма зерен определенно сохранилась, не превратилась в пороховую мякоть.
Alex3088.2 грамма, насколько я понимаю отлитые из пулелейки AZ, покупал готовые крашеные.
- какими пулями стреляли?
Alex308замеряю, казалось около 0,7-0,8г, что то около того. Но мексиканец крупноват, насыпом измерение ИМХО не очень точное. А пачку глухаря жалко открывать для такого, благо надо извести 4 банки мексиканца.
- поточнее бы навеску в гр.
Смысла , наверно, стрелять дымарем никакого, но забавно, да и только.
Бессмысленное но забавное развлечение, благодаря свободному затвору.
Alex308скорее вопрос цен. Ирбис-32 уже дороже 6000 видел, это ни в какие ворота не лезет. Сейчас из бездымных лежит запас Сокола и Ирбис-Люгера, взял Ирбис этот со скидкой за 3700, но у меня для него не отлажена навеска.
А то порохов гладких в магазах выбор не большой да и цены на них.
А так конечно, цены стремятся в космос. Сокола вообще не вижу, ирбис есть, но дороговато
druid33Честно говоря днем не заметил, я и маузер 98 к на дымаре заряжал, тоже не видел такого явного пламени, как , например, на 12 калибре, на коротком стволе.
Сгорание полное? Не факелит?
Вот с помпы 510мм пламя знатное, наверно полметра шар в обе стороны, тут не увидел.
Но попробую заснять видео в выходные, будет понятно.
В этот раз один стрелял, в выхи жену возьму на помощь 😊
Дощечку возьму 25мм и 50 мм, проверю пробитие
К сожалению пока со снаряжением приостанавливаю, так как пуль не купить. В СПБ производство временно остановилось изза реконструкции, сам лить не хочу, выйдет в туже цену, жду когда у парней наладится производство и можно будет приобрести
Люций😊 510ый у меня на двудулке а на помпе ещё меньше 😛 Докручивать надо сильнее и фаербол будет меньше. Хотя, как то на 30-06 собрал на старом Сунаре так в БСЦ на мня смотрели как на терориста с огнемётом 😊
Вот с помпы 510мм пламя знатное, наверно полметра шар в обе стороны, тут не увидел.
Люций
Спасибо за ответы!
Тоже дымарь теперь попробую.
druid33
Каждый для себя решает сам 😛 Как то делал по дешману- чисто как в фильмах о молотковых наборах 😊 Ни мытья, ни чистки, никаких весов- только мерка... Не снайперские но для охоты за глаза. В случае пистолетных- для плинка сойдёт на 100проц.
Вот тысчонку декапсюлировал за вечер, поднадоело, но терпимо
Крысомудр77Каждый для себя решает сам.
Стоит ли того?????
Крысомудр77
Стоит ли того?????
Мне удобнее хранить готовые гильзы. Только капсюлирую и пулю ставлю.
Гильзы уже чистые, обжатые, дульце расширено. Лежит готовый запас. Могу собирать патрон прессом, могу молотковым набором
Tranklukator
Вопрос к сообществу.
Помогите с выбором пулилейки.
1. AS-company Люгер .356 номер 14 9,2 гр.
https://www.ozon.ru/product/pu...pany-938063461/
2. Lee .356 -125-2R (9mm Luger, 8.1 гр.
https://huntline.ru/index.php?...product_id=1321
Снаряжение планируется на порохе "Сокол" для Сайга 9; без покраски, с прогонкой через сайзер и осаливанием.
Спасибо.
А в чем именно муки выбора? Лейка от AS34 значительно дешевле особенно если купить напрямую а не на Озоне и на 4 пули лить быстрее. По кучности эти пули в окрашенном виде одинаковы. Тяжелая на одинаковой навеске будет лететь чуть медленнее. Только вот осалка еще тот гемор проще освоить окраску трясучкой или купить готовые. Если что у меня есть обе эти пули.
Хотел сделать сплав hardball (92%Pb/6%Sn/2%Sb), но какие-то проблемы с приобретением сурьмы.
Думал повысить процент олова до 10%, но не уверен в твердости полученного сплава.
Есть у кого мнение?
Люций
27-3-2024 15:10
Нормально ли работает сплав свинец-олово без сурьмы?
Хотел сделать сплав hardball (92%Pb/6%Sn/2%Sb), но какие-то проблемы с приобретением сурьмы.
Думал повысить процент олова до 10%, но не уверен в твердости полученного сплава.
Есть у кого мнение?
Олово стоит дороже сурьмы, для 9х19 достаточно добавить в кабельный свинец 3-4% сурьмы. С оловом я эксперементировал, чтобы добиться твердости сплава как с 4% сурьмы я добавлял около 18-20% чистого (Не припоя), пули стали по цене дороже оболочки. Поэтому с оловом не вариант чисто с экономических соображений, если у вас конечно олово не халявное.
Sergey25Люций
27-3-2024 15:10
Нормально ли работает сплав свинец-олово без сурьмы?
Хотел сделать сплав hardball (92%Pb/6%Sn/2%Sb), но какие-то проблемы с приобретением сурьмы.
Думал повысить процент олова до 10%, но не уверен в твердости полученного сплава.
Есть у кого мнение?Олово стоит дороже сурьмы, для 9х19 достаточно добавить в кабельный свинец 3-4% сурьмы. С оловом я эксперементировал, чтобы добиться твердости сплава как с 4% сурьмы я добавлял около 18-20% чистого (Не припоя), пули стали по цене дороже оболочки. Поэтому с оловом не вариант чисто с экономических соображений, если у вас конечно олово не халявное.
а комбинация сурьма-олово?
Или не морочить себе голову, класть 4% сурьмы по весу и всё?
Крысомудр77
Зачем самому лить пули когда есть в продаже заводские финские оболочные по 12 р.
зачем покупать копанину за 12, когда есть крашеный свинец за 6? список аналогичных вопросов может быть вечным
ЛюцийТак ставишь сериал или какое обучающее\развивающее 😊 видео и неторопливо делаешь.
Вот тысчонку декапсюлировал за вечер, поднадоело, но терпимо
ЛюцийАналогично что на гладкий что на нарезной.
Мне удобнее хранить готовые гильзы. Только капсюлирую и пулю ставлю.
Гильзы уже чистые, обжатые, дульце расширено. Лежит готовый запас. Могу собирать патрон прессом, могу молотковым набором
ЛюцийОтлей с закалкой в воду и забудь на время. Твёрдость какая нужна и для чего? Для плинка твёрдость лишнее. Тем более в пистолетке. Хочется скорости? Газ чек с осалкой или проще покрасить.
Нормально ли работает сплав свинец-олово без сурьмы?
Крысомудр77
Зачем самому лить пули когда есть в продаже заводские финские оболочные по 12 р.
Свое барахло продвигай в других темах, задолбал со своим гнилым мусором
druid33Также лежит 4000 штук гладкого
Аналогично что на гладкий
druid33Пока красить не получалось. Не липнет. Хотя и банка правильная, и шарики страйкбольные и прочее. Может краска не та, потому и стал покупать.
Газ чек с осалкой или проще покрасить.
druid33Главное покраска, пока с этим проблемыОтлей с закалкой в воду и забудь на время.
а комбинация сурьма-олово?
Или не морочить себе голову, класть 4% сурьмы по весу и всё?
С оловом пули лучше проливаются, выглядят красивее, на твердость практически не влияет только удорожает конечный продукт. А уже давно перестал добавлять олово в сплав, только сурьму добавляю, разницы никакой не заметил, летят нормально и без олова.
Пока красить не получалось. Не липнет. Хотя и банка правильная, и шарики страйкбольные и прочее. Может краска не та, потому и стал покупать.
Попробуйте замаслить пули покатав по промаслянной тряпке, налипание краски будет отличное, без всякой трясучки. Только запекать лучше не в кухонной духовке, где жена готовит, а в гараже или на веранде дома в отдельной духовке, так ка присутствует запах горелого машинного масла. Покрытие на пуле с маслом держится хорошо, на найденных после стрельбы пулях краска остается на месте.