Прелюбопытный "впуклый" передоз

http://guns.allzip.org/topic/128/1343613.html

Долго гадали. Для начала обвинили неправильный отжиг гильз.

Коллективный разум временно назначил виновником "Бергер", упертый в нарезы.

Капсюль выпал как положено. Окопчение по всей длине гильзы. Вмятина устрашающая.

Док

А вмятина отчего?

Помнится была тема с похожими гильзами 😊(не та, что по ссылке выше)

А почему как минимум 3 гильзы с такими отметинами? После первой тяжело было остановиться? :-)
Может смазка в патроннике подрывалась какая при выстреле???

wladislaw4
Помнится была тема с похожими гильзами

Разница лишь в том, что у меня донце оторвало, а у Дока газы в прорыв пошли через капсюльное гнездо.

Ужос нафиг.
Вот что интересно, на дульцах гагару нету... А как тогда провыв газов на тельце попал?
У меня один раз было, что вмятина на гильзе была снаружи, но там конкретно как то от ерша латунного ворсинка в патроннике осталась...
Но тут не тот случай, как я понимаю. Потеряна устойчивость гильзы как оболочковой конструкции...
А пачаму???? Объясните кто знает... Плиз.

Да они почищены походу.

что за порошок и навеска?

Вслед за давления следует волна разрежения, всасывающая верх тела гильзы ?

С бергером ВЛД 140 на 6.5х55 + ВВ560 50,5 гран у меня нечто похожее было.
В нарезы не упирал- было касание.
Один бок гильзы был сильно закопчён. Разброс скоростей 11 м/с
Вот вмятины не заметил. Просто не искал. Может и была незначительная.
И капсюль не выпадал.
Посадил пулю глубже в гильзу и прошло.
Я решил, что не хватает давления на начальной стадии выстрела, чтобы расширить дульце и раздуть гильзу по патроннику.

1- фото и 2 проблемы
Пережженые гильзы-однозначно
Проверил геометрию патрона-все норм, дополнительно закрасил пулю маркером и проверил в патроннике-следов от нарезов нет и в помине , но увеличил джамп +0,020 на новых гильзах и проблема пропала.( отстрелял 3 навески ) . Метод исключения всех возможных причин .Вот как то так. Навеска то там была детская 51,5gr Vv165, Berger 140 vld hanting .

Юрий C
Пережженые гильзы-однозначно

Вот что было у меня:

Гильза ППУ одностелы чужие, ствол Тигр. Снарядил не одну сотню ППУ, в том числе и чужих но такого не видел! В патроннике ничего стороннего не было, прочищал патчем перед стрельбами.

Так как патронник у Тигры большой то чужие однострелы не фуллсайзил, только нек.

Обратите внимание на нарастание (убывание) размеров вмятины.

Эти вмятины я обнаружил после стрельб. Остальные 18 - в норме 😊

Чу это??? Отчего?

Вот обсуждение: http://guns.allzip.org/topic/12/1414117.html

и еще 2009 г.: http://guns.allzip.org/topic/12/477610.html

Док

А не могло так "обжать" чужие гильзы в тесном патроннике? Насколько туго закрывался затвор?

Raven1
А не могло так "обжать" чужие гильзы в тесном патроннике? Насколько туго закрывался затвор?

Остаки смазки не могли сработать как "дизель"?

Многоразовый "дизель" это что то новое! Придется после каждого выстрела смазывать.

Тантал
Остаки смазки не могли сработать как "дизель"?

Тогда бы все промасленные патроны "детонировали"!😄

Alex23
Многоразовый "дизель" это что то новое!

22lr
Особенно впечатляет фотка с убывающей "впуклостью"

Ну.., "тигриные" могло и при работе автоматики обо что замять
У Дока интереснее..) скорее да-прорвавшись через капсюльное гнездо , меж гильзой и патронником газы дошли до пережженного места ниже плечей..

Особенно впечатляет фотка с убывающей "впуклостью"

mackar20093105
..Сказано же--"обнаружил "ПОСЛЕ" стрельб.. откуда тогда взяться такой последовательности..?

Прорыв через капсюльное гнездо звучит еще менее вразумительно.

mackar20093105
И, в-третьих: почему такая уверенность в "раковине и застывшей смазке"..?

mackar20093105
Стереотип о качестве оружия и культуре стрелков?..))

22lr
Прорыв через капсюльное гнездо звучит еще менее вразумительно.

Karl1
резкое падение давления внутри гильзы и её сдавливание наружным давлением.

Короче нехрена в нарезы упирать. Сколько стрелял никогда в нарезы не ставил и все летело. А отжигал и так и сяк и нихрена такой хрени небыло никогда.

Коллективный разум временно назначил виновником "Бергер", упертый в нарезы.

начну с 6.5х55 .
помню тему тут в релодинге , где парень с R8 все никак не мог понять почему я могу упереть его в нарезы на своем 93м а он нет ...промеры показали ( и представитель Блазера подтвердил ) что длина пульного входа у 8ки больше чем у 93 и изрядно .
..кстати он так же сказал тогда что будут внесены изменения т е как я понял они вернутся к длине п\входа 93го . дело было пару лет назад .
и вот недавно настраивал я 6.5х55 семи вейт R8 изг. в конце прошлго года - песня ! тот же "мой" джамп в 0,040" и все чЮдесно , хозяин аж сразу начал его жалеть на настрел 😊
но если и в нем , и в 93 патрон с бергером упертым в нарезы напоминает "дюбель" 😛 то в Юрином ( т е "старого типа") им по сути НЕВОЗМОЖНО ДО НИХ ДОСТАТЬ если гильза чуть подрезана либо остаются на посадку какие то сопли дульца если она близка к новой и не точилась .
это точно госполда ! 😊 АтвечАю ! 😊

6.5х284
вот R93 тонкий 650мм , этот же самый патрон что у Юры , СРАЗУ ЖЕ полетел вот так при любимом уже джампе 0,040" .
http://guns.allzip.org/topic/12/945008.html
до нарезов в нем бергер достает легко но я решил не умничать сразу и зарядил под макс. скорость прошлого 6.5х55 и с последней "очень кучной посадкой 😊" что случайно выловил на шведе .
затем была та же геометрия но скрость 940м\с - без проблем .
затем для себя на всяк случай с джампом 0,004" - без изменений в пределах погрешностей стрелка .
а вот у Юры вот он в точности повторяет историю Кости R со шведом R8 тоже "старого типа" ...

короче достать там до нарезов проблематично 😊 т е первичная версия не танцует ..имхо конечно 😊.

склоняюсь к версии Dak - настройка фуллсайзки + возможное тугое масло там скопившееся ..надо бы проверить и ее ну и в патронник заглянуть не мешает
это же явно газы прорвавшиеся между дульцем\плечами ...а навеска детская для веса пули и гильзы

Вот оно зловещее лицо Бергера!

неееет 😛 .... это плата за любовь ко всему модному 😛 ...ну говорили ведь о 93 а купился R8 ...он же блатнее 😛 ...вот и ягодки так сказать 😊
6.5х55 , 6.5х284 оба +140влд , 300вм +210влд , 7RM+ 180 влд ...все сразу ,левой ногой с полпинка , кучно , быстро и убойно ..но все на 93 .
однако ты не унывай , мы его победим 😊

сделай все же как я говорил ( рецепт на фото , джамп 0,040") и погляди что будет ..только с новой гильзой ..без обжигов , подрезок и пр. священнодейсвий пока .

22lr
Но пока другого вменяемого объяснения нет. 😞 Особенно впечатляет фотка с убывающей "впуклостью" 😊.

Абсолютно верно. После прочтения Релоадинг.сс про кольцо углеродное я впервые почистил его, как указывали Мэтры (нахрена, не было печали 😊) Наверное лажанулся и не удалил что-то там до конца после пасты!

То-есть проблема - остатки смазки в моём патроннике.

НО, так как ТИГР - полуавтомат и я, естественно, после каждого выстрела не вскакивал за стреляной гильзой, то последовательность...

22lr
Осмелюсь высказать бредовое предположение. В патроннике бляшка или раковина с присохшей и задубевшей смазкой, которая не отдирается при чистке, но "дизелит" и постепенно заканчивается. 😛 Если только отстрел был именно в этой самой последовательности как на фотке с убыванием. Обследовать бы патронник бороскопом?

Нет возможности найти бороскоп у нас. Просто "внимательно, глазом" - всё в порядке с патронником. Но напугать Вы меня - напугали 😞

Добрый день. Позвольте высказаться. Очевидно это "дизель", прорыв газа не обязателен, масло воспламеняется от давления. Многие новые гильзы рекомендуют смазывать для "осадки" по патроннику вот и эффект. Есть смазки которые не "дизелят", но этот вопрос лучше задать "пневмонутым".
С уважением, Виталий.

Извините дилетанта, а не может быть так, что в области "впуклости" происходит локальный перегрев латуни до температур выше ковочных?
Скажем изначально нет плотного контакта в этом месте с патронником для теплоотвода?

unname22
не может быть так, что в области "впуклости" происходит локальный перегрев латуни до температур выше ковочных?

V1

резкое падение давления внутри гильзы и её сдавливание наружным давлением.

горец
это же явно газы прорвавшиеся между дульцем\плечами

Как то странно избирательно работает давление. Внутри оно падает, в гипотетическом зазоре резко возрастает, хотя объем один. То есть в левом углу комнаты давление упало, а в правом скакнуло до охерения...обратного клапана в патроннике вроде бы нет.

Rive
Как то странно избирательно работает давление. Внутри оно падает, в гипотетическом зазоре резко возрастает, хотя объем один. То есть в левом углу комнаты давление упало, а в правом скакнуло до охерения...обратного клапана в патроннике вроде бы нет.

КуКуКу
Надо ученого по этим делам найти.

Думаю, неплохо было бы (для начала) раскрыть секрет сборки. Сколько, чего, куда, как... 😊 А то мы здесь голову ломаем, а окажется все банально просто 😊

На давление не похоже, нужно чтобы внутри гильзы оно ниже было, я не представляю как это может получиться. Скорее сдавливание гильзы патронником при ещё вытягивании от давления, от вышеописанного кольца с нагаром, или ещё чего. При выстреле вытягиваясь гильза упирается в препятствие и металл накапливает напряжение, которое после падения давления ее деформирует .

Rive
Как то странно избирательно работает давление. Внутри оно падает, в гипотетическом зазоре резко возрастает, хотя объем один.

Alex23
металл накапливает напряжение, которое после падения давления ее деформирует .

Очень похоже на эффект "эжектора": гильза к донцу расширяется и когда газы прорываются через гнездо капсюля возникает кратковременное разрежение в районе замятин. ИМХО-небудет прорыва газов через гнездо капсюля- не будет и вмятин.
Как-то так.

Нуда, ну да... как создать вакуум в открытом сосуде? Это покруче вечного двигателя будет. 😀

Максимальное возможное разрежение, на нашем земном "шарике" равно одной атмосфере со знаком минус. Этого достаточно на "засос", но гильзу замять...
А вот пластическая деформация... Если патронник "свободный" и гильза после фула, т.е. "болтается", то в момент максимального давления гильза, пластически деформируясь, в начале расширяется по объёму патронника, далее продолжает расширятся вместе с патронником, но патронник не деформируется пластически, т.е. после спада давления восстанавливает свои геометрические размеры, а гильза уже "отиграть" свою геометрию, хоть до размеров патронника, не может. Вот и "складывает" растянутый, лишний металл в самом слабом (сопромат) и тонком месте гильзы.
Это если исключить эффект "дизеля". ИМХО.
С уважением, Виталий.

Наиболее вероятный вариант. Ну а тезис - "после выстрела в стволе/патроннике образуется вакуум" - этотнадо в анналы! 😊

Дизеля там точно нет. Не забывайте, что для дизеля одного масла не достаточно.
Из всех вариантов прозвучавших здесь самым нормальным видится неправильное горение пороха, с запоздалым пиком давления. Все остальные из области фантастики, а некоторые даже школьному курсу химии и физики не соответствуют, как дизель например.

VitaliyVV
Если патронник "свободный" и гильза после фула, т.е. "болтается", то в момент максимального давления гильза, пластически деформируясь, в начале расширяется по объёму патронника, далее продолжает расширятся вместе с патронником, но патронник не деформируется пластически, т.е. после спада давления восстанавливает свои геометрические размеры, а гильза уже "отиграть" свою геометрию, хоть до размеров патронника, не может. Вот и "складывает" растянутый, лишний металл в самом слабом (сопромат) и тонком месте гильзы.

Strelok-mod79
Почему тогда такая вмятина, а не продольная складка на гильзе?

1. Форма складки может быть обусловлена тем, что сжатие гильзы патронником частично происходило со стороны шейки, возможно от кольца нагара.
2. Если гильза не сможет расшириться в стороу шейки, деформация может происходить и без расширения патронника.

И если предположить, что травит капсюль, то давление у жопы может быть заметно ниже, чем у шейки.

А если еще отменить физический закон про то, как давление в жидкости или газе передается во все стороны без изменений (закон Паскаля, если память не изменяет) 😊

Alex23
2. Если гильза не сможет расшириться в стороу шейки, деформация может происходить и без расширения патронника.

Стрелок, как раз для эффекта "дизеля" всё присутствует: есть "топливо", есть воздух (кислород) и избыточное (за глаза) давление. Вы сами хвизику полистайте. Но, согласен, это всё спорно. А вот, ради прикола (Ваше) распилите гильзу в этом месте и выгните "пузырь" наружу, и Вы увидите: линейный геометрический размер увеличился на "мизер"! Правильно металл не сжимаем и даже немножко грозит "впуклостью".
Кстати, механик, С Днём Рождения.
С уважением, Виталий.

VitaliyVV
есть воздух (кислород)

До выстрела гильзу (патрон) ещё не прижало и есть зазор между патроном и патронником. Там воздух и находится и его достаточно для окисления "топлива". в момент выстрела и происходит сжатие "топливо-воздушной" смеси. В теории, но хватит о "дизеле". Версия деформации (упругой патронника и пластической гильзы) при "передозе" мне больше нравится.

Господа, я сразу скажу, немного занимаюсь обработкой металлов давлением.

Rive
Логично. Чрезмерное давление изнутри "плющит" металл, он пытается расшириться в стороны. Ударив молотком по медной монете будем наблюдать то же самое явление. Расширяться некуда - только за счет деформации. Деформация невозможна, так как давление внутри "дует" не по-детски. Если давление сбросить очень быстро, напряжение в металле реализуется в деформацию. Эврика!

Это точно чушь. Уж извините, вы никак не сможете сбросить давление настолько быстро, чтобы напряжение в металле осталось. Это сказки.

misless
Очень похоже на эффект "эжектора": гильза к донцу расширяется и когда газы прорываются через гнездо капсюля возникает кратковременное разрежение в районе замятин. ИМХО-небудет прорыва газов через гнездо капсюля- не будет и вмятин.
Как-то так.

Даже если гильзе целиком оторвет донце градиента давления не хватит чтобы так замять гильзу, а тут медленный прорыв через малое сечение.
Кроме того, в таком случае деформация носила бы иной характер - вжимало бы "плечи" у гильзы внутрь.

VitaliyVV
Максимальное возможное разрежение, на нашем земном "шарике" равно
А вот пластическая деформация... Если патронник "свободный" и гильза после фула, т.е. "болтается", то в момент максимального давления гильза, пластически деформируясь, в начале расширяется по объёму патронника, далее продолжает расширятся вместе с патронником, но патронник не деформируется пластически, т.е. после спада давления восстанавливает свои геометрические размеры, а гильза уже "отиграть" свою геометрию, хоть до размеров патронника, не может. Вот и "складывает" растянутый, лишний металл в самом слабом (сопромат) и тонком месте гильзы.
Это если исключить эффект "дизеля". ИМХО.
С уважением, Виталий.

упругие деформации патронника будут в любом случае меньше, чем допустимая пластическая деформация равномерно осаждаемой гильзы.

Вы ведь когда сайзите гильзы не наблюдаете подобных эффектов?

Я такое видел только при перегреве штампа.

Потому думаю, что в точке деформации как-то нарушен тепловой контакт между гильзой и патронником, последний не успевает отводить тепло и гильза перегревается. Далее возможны варианты, вопрос величины перегрева.

в точке деформации как-то нарушен тепловой контакт между гильзой и патронником, последний не успевает отводить тепло и гильза перегревается.

т е говоря по простому - нет плотного прилегания гильзы к патроннику в этом месте ?

Ой ли, точно такая - же деформация при фулсайзе чужих, стрелянных с полу-автомата, гильз 223" Геко (лень фотографировать), только без копоти. Больше скажу: излишки смазки "выгоняет" при фулсайзе точно с такой "впуклостью".
unname22, Вы пишите:"допустимая пластическая деформация равномерно осаживаемой гильзы". А, если, НЕ РАВНОМЕРНО осаживаемая гильза? Можем получить локальный "целлюлит"(растяжку).
И если нарушен тепловой контакт между гильзой и патронником, то гильза перегревается, плавится и "провисает". Вы сами в это Верите?
Не забудьте, при фулсайзе вся формовка происходит гораздо медленнее, чем в патроннике и материал гильзы имеет больше времени на "перестроение"(тож есть отношение к обработке давлением).
С уважением, Виталий.

У меня один раз была похожая вмятина при фулсайзе 30-06, но на плечах.

Плечи не мажу, только тело. Может и не правильно, но думаю от предидущих смазку на плечи выгоняет достаточно. Да, совсем забыл, ещё есть и разнотолщинность стенок относительно плоскостей перпендикулярных оси гильзы, и где тоньше - там и сильнее локальная пластическая деформация. Вроде всё сказал.
Извиняюсь за многа букав. С уважением, Виталий.

unname22
Это точно чушь.

горец

т е говоря по простому - нет плотного прилегания гильзы к патроннику в этом месте ?

Думаю да, либо там появилас какая-то прослойка. Это разумеется ИМХО.
Может даже масло попало и при нагреве еще и само добавило температуры.

VitaliyVV
Ой ли, точно такая - же деформация при фулсайзе чужих, стрелянных с полу-автомата, гильз 223" Геко (лень фотографировать), только без копоти. Больше скажу: излишки смазки "выгоняет" при фулсайзе точно с такой "впуклостью".
unname22, Вы пишите:"допустимая пластическая деформация равномерно осаживаемой гильзы". А, если, НЕ РАВНОМЕРНО осаживаемая гильза? Можем получить локальный "целлюлит"(растяжку).
И если нарушен тепловой контакт между гильзой и патронником, то гильза перегревается, плавится и "провисает". Вы сами в это Верите?
Не забудьте, при фулсайзе вся формовка происходит гораздо медленнее, чем в патроннике и материал гильзы имеет больше времени на "перестроение"(тож есть отношение к обработке давлением).
С уважением, Виталий.

ТО чот происъходит после перегрева процесс не простой, там много что повлиять уже может.
И еще раз повторю это мое ИМХО.
При ударных нагрузках кстати принципиально ничего не измениться, работают ведь молоты на осадке колец.
Как может патронник осаживать неравномерно я если честно плохо представляю себе, однако при неравномерной осадке такое может быть.
При фул сайзе кстати небольшой перекос гильзы может наблюдаться?
И после автомата, на гильзе может быть легкая вмятина полученная при выбросе, по которой и идет замятие, нет?

Rive В силу природы возникновения, напряжения в металле в нашем случае будут реагировать на внешние нагрузки быстрее их изменения.

unname22
напряжения в металле в нашем случае будут реагировать на внешние нагрузки быстрее их изменения.

Да нет, замятие при фулсайзе идёт по самому слабому месту (как на самом первом фото в ветке), а вот замятины от полу-авто(в моём случае) расположены ближе к фланцу и они остались без изменений. Повторяю теперь Вам: разнотолщинность стенок в месте образования "впуклостей", локальное растяжение металла. С ув., Виталий.

Производители порохов и(или) патронов наверняка сталкивались с похожим случаем, надо поспрашивать у кого есть концы с такими людьми, ну и наука в Московии есть по таким вещам. Москвичи, не поленитесь найдите умного.

Rive
Спорный вопрос. Ничего не могу утверждать, но, по логике - следствие не может изменяться быстрее причины. Не может, например, пружина разогнуться раньше и быстрее, чем исчезнет сила, её сжавшая. Не может шарик сдуться быстрее, чем из него вый дет воздух и т.д. и т.п.

Причина в нашем случае слишком медленно изменяется., одно дело с пружины убрать пальцы сразу - она отскочит, а другое дело убирать пальцы чуть медленнее - она останется на месте.

VitaliyVV
Возможно, в но латунь это весьма податливый материал, по хорошему его должно осаживать равномерно, раз Вы считаете что дело не в перегреве, надо искать другую неравномерность, но она обязана быть.

А порох мелкий?

А порох мелкий?

Думаю, не крупнее 4 номера.... 😊

Raven1
Это Вы про одно- или двухфазный сплав?

Вы меня поймать пытаетесь?
Как вы из латуни с фазой бета' вообще получите гильзу?

Резкий перепад давления и разнотолщинность стенок гильзы, плюс наличие зазора между патроном и патронником. А температура вообще не при делах.

Как вы из латуни с фазой бета' вообще получите гильзу?

А температура вообще не при делах.

А вот это Вы зря так категорично! Может здесь как раз и "порылась собачка"! Разная температура нагрева (из-за разной толщины стенки и высокой скорости процесса) как раз и может привести к такому результату, особенно с латунью. Желательно бы посмотреть кристаллическую решетку гильзы в разных местах, где есть деформация и где ее нет. 😊

Raven1
Думаю, не крупнее 4 номера...

"Собачка там не рылась", скорость процесса очень большая, тепловую энергию не успевает отдать гильзе. Иначе гильзы "вылетали" бы из полу-авто оплавленными. Поймайте гильзу - рука "терпит". Где там соответствующая вашей версии температура? И зачем тогда "отжигаем" дульца?
С уважением, Виталий.

Только-что пришла в голову "бредовая" идея: в момент резкого скачка давления(ещё не пикового), в слабом месте гильзы,"выдувает" шишку(высоту шишки ограничивает стенка патронника,т.е "растяжка" в зазоре между стенкой патронника и патрона), далее, при развитии давления, начинает "осаживаться" метал гильзы в этом поясе где есть уже шишка. Растянуть металл примерно в три раза легче чем сжать(пластическая деформация). При полной осадке гильзы мы имеем разницу в длине окружности гильзы и патронника в этом месте,т.е. длина КРИВОЙ окружности гильзы получилась Больше длины окр. патронника. И вот, самое интересное: стенка патронника "задавливает" эту шишку внутрь гильзы(давление увеличивает по максимуму внутренний объём гильзы). И когда гильза "дышит" туда прорываются пороховые газы - копоть во "впуклости". Что мы и получили. Проще объяснить не смог, извините.
С уважением, Виталий.

...чужие однострелы не фуллсайзил, только нек.

Skamarch Поскольку металлу гильзы, принявшей форму большего патронника чужого ствола, ближе к шейке некуда деться, он при расширении в момент выстрела сминается вовнутрь гильзы.

Skamarch Мне кажется,что в этом как раз и "зарыта собака".

Нет, даже не кошка. 😀

Тогда это вакуумная бомба в миниатюре. Пуля вылетела, высосала весь газ и "впукнула" гильзу. Бу-га-га.

Аллё, где вы оппоненты?

Skamarch, патронник при нагреве может и сузиться. Зависит от толщины "мяса". ИМХО. Если укороченному Калашу поставить толстенный ствол то он за один подход сможет "переварить" многО магазинов без "плевков". Существует понятие "нулевая линия", т.е.напряжения внутри металла под нагрузкой равна нулю. При нагреве верхние слои растягиваются, а внутр. сжимаются. И, поэтому, мне кажется, если "лом" с маленькой "дырочкой", то патронник имеет шансы сузиться при нагреве. Если подобрать диаметры,калибр не зависит от нагрева. (упс...размечтался) Как-то так мыслится.

VitaliyVV
При нагреве верхние слои растягиваются, а внутр. сжимаются. И, поэтому, мне кажется, если "лом" с маленькой "дырочкой", то патронник имеет шансы сузиться при нагреве.

имхо все проще там на самом деле 😊

гильзы просто так отожжены что "сели " 😛 ...ну как шерстяной пинжак после горячей стирки и быстрой сушки 😊. даже если после этого делали фуллсайз то бестолку т к там видать серьезно все стало меньше
а вот при стрельбе сработал еще один фактор 😛

сегодня был один эксперимент проведен .
из того же железа сделаны три выстрела .
гильзы из коробки , навеска не самая злобная ( но и не пешком) для данной гильзы , пули и толкателя
разница была только в джампе .
1 джамп 0,130" - гильза в норме , передоза нет , копоть только по краю дульца , гильза четко обдулась по патроннику .
2 джамп 0,090 - та же картина что п1 эбсолутно
3 джамп 0,050 - и опа ! а на стенках копоть и размер не изменился по плечам ни на йоту .
....посоветовал досыпать еще 1гран и бахнуть все с тем же 0,050" - все как в п1
во как интересно ! выдвижение бульки из гильзы и в какой то момент пикового давления тупо не хватает "прилепить" плечи и тело к патроннику и соотв прорыв ежду стенками гильзы и патронника .

теперь представьте , что гильза сильно "уменьшена" обжигом , навеска пешеходная ( на фото 51.5 165й а сегодня была 54.0 560й ) да еще и пулька почти в нарезах т е камера сгорания ширше чем у Мани т е давление там копеечное и ничего ник чему плотно "прилепить" не может.
получились "сообщающиеся сосуды " и давление "перебежало " из одного отсека в другой 😊
ну как то так 😊 ... эдакая версия колхозника без сложных материй 😊

В третьем опыте патрон рано "разобрался", до нормального развития давления. Посадите пулю туже (более тесный бушинг) или кримп. И думаю картинка изменится. Но по теме, наверное, другой случай. ИМХО.
P.S. Были-бы "сообщающиеся сосуды" гильзы рвало бы как хомячков 😊.

Dr. Watson
Долго гадали. Для начала обвинили неправильный отжиг гильз.
Коллективный разум временно назначил виновником "Бергер", упертый в нарезы.

Капсюль выпал как положено. Окопчение по всей длине гильзы. Вмятина устрашающая.

Док[/B]

Raven1
Нагрею материал выше температуры β'-превращения. Выше 700 С. 😊

А потом вашу гильзу при рекристаллизации бета-бета' так изведет...

VitaliyVV
Только-что пришла в голову "бредовая" идея: в момент резкого скачка давления(ещё не пикового), в слабом месте гильзы,"выдувает" шишку(высоту шишки ограничивает стенка патронника,т.е "растяжка" в зазоре между стенкой патронника и патрона), далее, при развитии давления, начинает "осаживаться" метал гильзы в этом поясе где есть уже шишка. Растянуть металл примерно в три раза легче чем сжать(пластическая деформация). При полной осадке гильзы мы имеем разницу в длине окружности гильзы и патронника в этом месте,т.е. длина КРИВОЙ окружности гильзы получилась Больше длины окр. патронника. И вот, самое интересное: стенка патронника "задавливает" эту шишку внутрь гильзы(давление увеличивает по максимуму внутренний объём гильзы). И когда гильза "дышит" туда прорываются пороховые газы - копоть во "впуклости". Что мы и получили. Проще объяснить не смог, извините.
С уважением, Виталий.

Для подобным материалов что сжатие что растяжение...

здается, что пуле тесновато в стволе и давление мать его етить - банальная попытка прорыва газов через гильзу

unname22, если и так, как Вы написали, то сути в этом случае не меняет. Вот теперь, позвольте: эврика. Может стоит "прожигать" гильзы более быстрым порохом?... С ув.,Виталий.

в хорнади хэндбук есть такая иллюстрация и чО то не по нашему написано.

хрень написана 😊

здается, что пуле тесновато в стволе и давление мать его етить - банальная попытка прорыва газов через гильзу

хрень написана

хрень написана

представьте , что гильза сильно "уменьшена" обжигом , навеска пешеходная ( на фото 51.5 165й а сегодня была 54.0 560й ) да еще и пулька почти в нарезах т е камера сгорания ширше чем у Мани т е давление там копеечное и ничего ник чему плотно "прилепить" не может.
получились "сообщающиеся сосуды " и давление "перебежало " из одного отсека в другой
ну как то так ... эдакая версия колхозника без сложных материй

Не парьтесь с переводом.

Смысл сказанного, имеющий отношение к этому случаю,

naach577
Написано что "масляная вмятина" на плече

Т.е., возвращаемся к дизель-эффекту? 😛

22lr
Т.е., возвращаемся к дизель-эффекту?

Осмотрел патронник бороскопчиком и визуально - он идеален, никаких выбоин.

И постепенный спад размера "вмятины" в моём случае объясним: Тигр стоял на сошках, не наклонялся. Масло скопилось соответственно в одной нижней точке и по-тихоньку выгорало. Вмятина уменьшалась. Масло выгорело и вмятины больше не образовывалось.

22lr
Т.е., возвращаемся к дизель-эффекту?

proba999
Тигр стоял на сошках, не наклонялся. Масло скопилось соответственно в одной нижней точке и по-тихоньку выгорало. Вмятина уменьшалась. Масло выгорело и вмятины больше не образовывалось.

Масло кстати вполне способно ухудшить теплоотведение в этой точке.

там еще написано про "канавку экстактора"

пока не врубаюсь как перевести все вместе

по моему так

D - "масляная вмятина на плече и частичное разделение головы гильзы перед канавкой экстрактора"

Доброго всем здоровья. Разрешите высказать свое мнение по этому поводу. Рассмотрим в первую очередь обстоятельства дела. Что мы видим внешне. Копоть в месте вмятины. Выбитый капсюль. Переход с горловины завален внутрь. Все свидетельствует о том что это ни что иное как прорыв газов вдоль дульца гильзы. А причина была названа. Соринка наклеп смазки и прочие инородные тела. ИМХО. С уважением Дмитрий.

Масло скопилось соответственно в одной нижней точке и по-тихоньку выгорало. Вмятина уменьшалась.

naach577
частичное разделение головы гильзы перед канавкой экстрактора"

Из своего небогатого опыта, ИМХО:
1. В патроннике не было никаких инородных тел типа масла соринок песчинок и прочего, если бы было выглядело бы не так.
Как-то раз разобрался патрон в патроннике, вынул пулю, вытряхнул остатки порошка. Стреляю три выстрела - на всех гильзах в месте перехода ската в тело аккуратная вмятина 2 на 3мм примерно. Одна порошинка 560 осталась в патроннике. Никаких прорывов газов вдоль вмятины. В то, что масло дизелит при выстреле просто не верю... Так что это мимо.
2. Рассуждая логически: в чистом патроннике подобные деформации могут возникнуть только при давлении на гильзу снаружи. Надавить на гильзу снаружи может только патронник, когда сжимается после выстрела.(Пороховые газы между гильзой и патронником - это фантастика 😊 )
3. В случае с тигром, думаю так: вмятина уменьшалась постепенно из-за нагрева ствола в процессе стрельбы.
Интересно при какой температуре воздуха, карабина и патронов велась стрельба. Из моих наблюдений: при температуре воздуха +5, патронов+5 по мере нагрева ствола скорость снижается, если патрон находится в стволе больше 30 сек, до 15мс. Это раз, плюс сам патронник при нагреве может расширяться-сжиматься чуть по разному.
4. У меня гильза с подобной вмятиной попадалась лишь однажды в 300вм, поскольку до этого ничего подобного не видел решил, что где то уронил и не обратил внимания (вмятина была маленькая от скатов по телу именно вовнутрь) снарядил в общую коробку. Интересно что после этого на соревнованиях в Смоленске в прошлом году во время матча у одной гильзы оторвало донце. Думаю, это была та самая гильза. Когда донце отрывается от скатов образуется несколько вмятин по кругу. Причина? Тело гильзы оторвавшись от донца двигается вперед и скаты патронника деформируют её подобным образом. Интересно что будет с гильзой если она "не совсем" оторвется от донца, то есть потянется сильнее обычного, при этом давление внутри сбросится через капсюльное гнездо. Думаю, возможна не симметричная деформация как на фото.
В моем случае, сначала изношенная гильза потянулась и образовала одну вмятину, при следующем выстреле оторвалось донце.

масло дизелит при выстреле

Парни, вам не кажется, что для создания условий "дизельного" эффекта необходимо, как минимум, три компонента:
1. Дизельное топливо.
2. Определенное количество кислорода.
3. Сжатие рабочей смеси.

Что у нас имеется? Теоретически - остатки смазки могут "сойти" за диз.топливо. Сжатие тоже есть, даже с избытком. Но нет самого главного - определенного количества кислорода, который поддержит горение топлива. Согласитесь, что рассматривать воздушный зазор между стенкой патронника и гильзой в качестве источника кислорода, не серьезно.
Мое мнение - в патроннике "дизельного эффекта" быть просто не может. 😊

Но нет самого главного - определенного количества кислорода,

Моё мнение- да хрен его знает, я не спец.

Для воспламенения необходимо соотношение объемов горючее/воздух 1:17

Перед выстрелом воздуха в патроннике больше чем масла.

Между гильзой и стенкой патронника? 😊

Если банку пива(запечатанную) поднести к заднице и пукнуть на ней останутся глубокие вмятины ? 😊
Какой дизель когда внутри 4000бар ? 😊 О чём тут рассуждать 😊

поднести к заднице и пукнуть

Raven1
Для воспламенения необходимо соотношение объемов горючее/воздух 1:17

Не объемов, а масс.

Согласен, замечание существенное.
Вот только сути не меняет... 😊 Извиняюсь за каламбур 😊

Тантал
Нужно мение специалистов другого профиля.

Давайте академиков пригласим, они точно знают что деформация происходит в сторону меньшего давления и что дизель не даст 4000 атмосфер при сгорании 😊

Николай, а почему "дизель" проявляет себя (по вашему) при максимальном давлении в патроннике. Т.Е. "топливо-воздушную смесь" сжали (дали энергию для активации химической реакции воспламенения), а давление в патроне не даёт "зелёный свет" началу "дизеля" из-за переизбытка давления. Затем, после спада давления (около, пусть 25 атм) реакция пошла... Вот Вам и разница давлений. ИМХО. Очень интересно мнение ТС по этой теме 😊.
С уважением, Виталий.

Снова пережечь гильзы, точно так же как в прошлый раз. Протиреть начисто патронник и отстрелять теми же навесками, протирать перед каждым выстрелом. И посмотреть как оно при чистом то патроннике будет.

Имхо газы, прорвавшиеся через капсюльное гнездо, задавливают гильзу внутрь патронника так как давление везде будет одинаковое а площадь донца снаружи больше чем площадь донца внутри гильзы, следовательно результирующая сила будет направлена не в сторону затвора а в сторону ствола. А мнется там где тонко, в плечах.

То есть выйдя из гильзы, они так об этом сожалеют и стремятся в нее назад, что аж мнут 😊? Ведь если капсюль вышибло, то давление конечно выровняться может, но с чего бы оно стало больше то, что ажно гильзу мнет?

Имхо газы, прорвавшиеся через капсюльное гнездо, задавливают гильзу внутрь патронника

Похоже, что физику в школе не преподавали... 😊

Похоже, что физику в школе не преподавали...

Не умничайте. Это у вас по физике трояк.

А, чо, F=F1-F2, F1=P*S1, F2=P*S2.
Р=415Мпа
S1=п*R1^2
S2=п*R2^2
R1=12.01mm
R2=11mm
S1=4.53*10^-4 м2
S2=3.80*10^-4 м2
F=(415*10^6*4.53*10^-4)-(415*10^6*3.80*10^-4)= 187995 - 157755 = 30240 Н

При прорыве газов на жопку гильзы действует сила в три тонны, направленная внутрь патронника, проще говоря... 😊

:).

А подрезаны они были по патроннику?

При прорыве газов на жопку гильзы действует сила в три тонны

А там, откуда они "прорвались", давление равно нулю? 😊

Raven1
А там, откуда они "прорвались", давление равно нулю?

Strelok-mod79
Естественно. Газам было тесно, они прорвались и ушли в патронник, ВСЕ. Давление в гильзе равно нулю

Alex23

Ноль это уже вакуум :-)))

Так к какому умо_злоключению по теме пришили..?

Добрый вечер. Так, всё-таки, к чему склоняется уважаемое сообщество: локальная "растяжка" и затем "впук" или "дизель"? С уважением, Виталий.
P.S. 😊, опередил.

Естественно. Газам было тесно, они прорвались и ушли в патронник, ВСЕ. Давление в гильзе равно нулю

Прямо Бивис и Баттхед. Можно просто мозг включить и все встает на свои места, и ваш стеб тут не уместен, поверьте мне 😊

Давление в гильзе и между жопкой и зеркалом затвора при прорыве капсюля будет одинаковое, площадь воздействия данного давления разная. Жопа снаружи диаметром 12мм, внутри - 11 мм.

Raven1

Похоже, что физику в школе не преподавали... 😊

В этой теме похоже физику никому не приподавали 😊 так проходили мимо 😊

Дизель. Лол

Картинка выше: всё что находится за пределами гильзы и части ствола до пули не является замкнутой (герметичной) системой, там нет никакого давления, газы после прорыва через кап.гнездо сбрасываются вдоль тела затвора и через отверстие бойка.

1 страница.
гильзы в копоти, на жопе след, за скатом вмятина.
гипотеза - при большом давлении гильзу отжало, она чуть вылезла из патроника из-за наличия люфта. давлением газов обсерило металл и часть пошла на продавливание стенки
если бы была вмятина, но не было копоти, то можно было бы строить теории про "схлопывание внутри гильзы"
но копоть это признак того, что гильза с места съехала либо неплотно прижата, что и дает место для прорыва газов.
кстати, недостаток навески при наличии джампа тоже может давать копоть на гильзе.

Дизель. Лол

сбрасываются вдоль тела затвора

Srat
В Хорнади хандбук написано, что такие повреждения гильзы - это дизель неубранного масла в патроннике.

Доброго Всем здоровья. Вот смотрю на вас и удивляюсь. Воду в ступе толчете.Базарите не по русски. А к ответу ни на йоту не подошли. Одни блин догадки да домыслы. Я конечно и сам не прав со своей версией. Но мне очень интересно почему так получилось. У самого такого ни разу не было. Скорее гильзу рвет маленько но и то только латунь не кандиционную. А такого не видел. Тут еще можно спросить. А как сам выстрел звучит и идет ли пуля в цель. С уважением Mauzer1898.

proba999
Вот что было у меня:

Гильза ППУ одностелы чужие, ствол Тигр. Снарядил не одну сотню ППУ, в том числе и чужих но такого не видел! В патроннике ничего стороннего не было, прочищал патчем перед стрельбами.

Так как патронник у Тигры большой то чужие однострелы не фуллсайзил, только нек.

Обратите внимание на нарастание (убывание) размеров вмятины.

Сначала о первой фотке:

Я думаю, что этот впуклый курьёз образовался от прорыва газов назад. Об этом говорит нагар и небольшой прогиб в районе плечей.

Теперь о Вашей фотке:
Интересна мысль о том, что все вмятины образовались на 12 часов.
Ведь действительно - гильзы имеет зазор с патронником СВЕРХУ.
Если этот зазор (или предрасположенность к образованию такого зазора), имеет место, то всё логично.

Жаль, Науку(спецов) так и не подтянули к обсуждению. Причина должна быть одна и её хочется знать.

Так всё уже давно сказано, неужто не прочитали. Это не канавки Ревелли, а целая канава Ревела.

TSV
1 страница.
гильзы в копоти, на жопе след, за скатом вмятина.
гипотеза - при большом давлении гильзу отжало, она чуть вылезла из патроника из-за наличия люфта.

TSV
гипотеза - при большом давлении гильзу отжало, она чуть вылезла из патроника из-за наличия люфта. давлением газов обсерило металл и часть пошла на продавливание стенки

Strelok-mod79
А раз гильзу раздувает еще ДО выхода пули из дульца, значит ни о каком зазоре в последующем речи быть не может. Гильзу раздуло - все зазоры выбраны.

С новым годом господа демократы. Подогреем тему.

Mauzer1898
С новым годом господа демократы. Подогреем тему.

Strelok-mod79
Это конечно здорово, но тогда обтюрация газов гильзой, в патронниках под рантовый патрон, вообще была бы невозможна. Там скат гильзы вообще болтается как йух в стакане. А раз гильза все таки обтюрирует, значит раздувает её еще до того как пуля покинет дульце гильзы. А раз гильзу раздувает еще ДО выхода пули из дульца, значит ни о каком зазоре в последующем речи быть не может. Гильзу раздуло - все зазоры выбраны.

1. Давление с наружи 1 атм. Внутри 2500 (допустим). И что, вот та гильза, которую раздуло еще только давлением форсирования, под бОльшим давлением вот так запросто вылезла и даже ни грамма не раздулась?
2. Если теряется герметичность прилегания дульца, то давление ВЫРАВНИВАЕТСЯ. А если оно РАВНО, то что сподвигло вот ту часть пойти продавливать стенки? 😊

всё это верно, но (повторюсь) если есть копоть и "впуклость", то прорыв газов назад - единственное объяснение.
Ну не говорить же о вакууме внутри гильзы.

PILOT_SVM
всё это верно, но (повторюсь) если есть копоть и "впуклость", то прорыв газов назад - единственное объяснение.
Ну не говорить же о вакууме внутри гильзы.

День добрый всем!
Давеча с камрадом на стрельбище удалось из Тигры пострелять. 308Вин. Так вот после стрельб, как обычно, я в свой карамультук пустую гильзу в патронник и в ствол - балистола до дома. А камрад - раз... и гильза не лезет! Посмотрели - а там выпуклость на каждой гильзе перед плечами. Видать крим-метка. А у соседа на Лосе в этом же калибре - гильзы ровненькие...
Как гипотеза - может ваши "впуклости" - по месту этой крим-метки?

Strelok-mod79
Тогда объясните пожалуйста: как прорвавшееся давление оказалось больше давления в стволе на столько, что промяло гильзу?

Если разделить по времени, то в первый момент, конечно, В гильзе НАМНОГО БОЛЬШЕ, но потом - КАК РАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ давление когда пуля в середине ствола? а в конце?

Мне данный довод кажется серьёзным, т.к. по гильзам видно, что речь идёт о длинностволах.

Rattlin
Давеча с камрадом на стрельбище удалось из Тигры пострелять. 308Вин. Так вот после стрельб, как обычно, я в свой карамультук пустую гильзу в патронник и в ствол - балистола до дома. А камрад - раз... и гильза не лезет! Посмотрели - а там выпуклость на каждой гильзе перед плечами. Видать крим-метка. А у соседа на Лосе в этом же калибре - гильзы ровненькие...
Как гипотеза - может ваши "впуклости" - по месту этой крим-метки?

Потом (если гильза переснаряжается) эти метки (особенно на латунных) заравниваются матрицей.

Rattlin
Давеча с камрадом на стрельбище удалось из Тигры пострелять. 308Вин. Так вот после стрельб, как обычно, я в свой карамультук пустую гильзу в патронник и в ствол - балистола до дома. А камрад - раз... и гильза не лезет! Посмотрели - а там выпуклость на каждой гильзе перед плечами. Видать крим-метка. А у соседа на Лосе в этом же калибре - гильзы ровненькие...

Alex23
Странно, на 308 не должно быть кримметок, их на отечественных калибрах ставят. Кроме этого, кримметка ставится на самих плечах или на дульце, как у болтового Барса 7.62х39. Если метку сделать перед плечами, она экстракции гильзы будет мешать.

Просто в формулировке неточность.

Да... Ошибся. Сейчас попросил товарища гильзу подтащить для вдумчивого осмотра - ровно на нижней части плечиков - в виде улыбки...

PILOT_SVM
Если разделить по времени, то в первый момент, конечно, В гильзе НАМНОГО БОЛЬШЕ, но потом - КАК РАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ давление когда пуля в середине ствола? а в конце?

Мне данный довод кажется серьёзным, т.к. по гильзам видно, что речь идёт о длинностволах.

V1
Первый момент - гильзы ещё не обдута, прорыв газов в пр-во между гильзой и стенками патронника. Второй - давление в стволе и патронники внутри гильзы падает, а в простренстве за гильзой - всё ешё высокое, а гильза уже обдута. Вуаля - 'впуклый передоз'.

V1
Второй - давление в стволе и патронники внутри гильзы падает, а в простренстве за гильзой - всё ешё высокое, а гильза уже обдута. Вуаля -

Посмотрел фото уважаемого ТС. Тоже самое получал, когда в Фул сайзинговую матрицу залил для консервации балистола, а после забыл удалить, такая же форма повреждения гильзы и таже локализация. Полагаю причины примерно схожи.

ЭЭГ, повреждения схожие получал не при стрельбе, а при обработке гильзы в матрице.

Р о м а н
Тоже самое получал, когда в Фул сайзинговую матрицу залил для консервации балистола,

Angor
БалЛистола... После хранения..? Ну-ну... Пожалуйте поподробней, даже при условии, что матрицы в морозидке жранили...

А собственно какие подробности, получил такую же вмятину в том же месте, что и на фото ТС, тока без сквозного отверстия! Гильзу есессенно выкинул, повторять эксперимент ради вас не стану. Возьмите свою матрицу и попробуйте. У меня такая фигня вышла с гильзой 243. Ничего противоречашего законам физики не вижу. Жидкость, увы, не сжимаемая и поскольку ей в матрице места не хватило, пришлось немного потеснить гильзу. По моему все просто, а по вашему?😊

Р о м а н
По моему все просто, а по вашему?😊

Р о м а н
а строчить посты ни о чем мне не интересно.

Angor
А по моему - спич "от фонаря"... При всём уважении - баллистол, как и ВД40 вытекает нах при вворачивании в пресзз(то, что если не довысохло...), даже если матрицы хранились на боку и оные жидкости типо стекли на бок, а потом, де, в этом месте этим самым "стеклинабок" и продавили... И обратное мне можно не рассказывать, ибо спеццом пытался изуродовать гильзы разными возможными жидкостями/смазками и способами...

Товарисч! Вас либо прет либо несет, в любом случае обсуждать ваши теории мне не с руки. Я поделился своим опытом, что было то было, а строчить посты ни о чем мне не интересно. Прощайте, с уважением Ваш Роман!

Р о м а н
Фул сайзинговую матрицу залил для консервации балистола,
....
получил такую же вмятину в том же месте, что и на фото ТС

ЗЫ Вы из часом не в грядках прикопаными храните? Анахуа?

VitaliyVV
Das ist fantastisch...

V1, а вам и доказывать ничего не надо, свою компетентность в ентом вопросе уже продемонстрировали... Стрелок вам указал правильно на хвизику с элементами сопромата. Как может получиться "дизелёк" вроде объяснил, да и о лишнем масле при "фуле" тоже получал впуклость (писал также). Да и вроде не отменяли протирку от смазки гильзы после доводки...

Когда я тут читаю про какое попало масло для сайзинга и в матрицы 'для консервации', и смазанные патроны с дизелькам, как вы думаете какое мнениё о компетенции интернет сущностей складывается у меня? 😀 К кому же ваши дизельки в таких количествах встречаются только на ганзе. Я про них нигде больше ЕМНИП и не всречал, тем более в жизни.

Ну мой дизелёк зависит от чего сожрал 😊. А по теме у Молота крим-метка на скате в патроннике, можно поинтерисоваться у владельцев: не замечали ли они "закопчённости" "улыбки Молота"...после чистки. С ув., Виталий.

VitaliyVV
Das ist fantastisch...

VitaliyVV
Как может получиться "дизелёк" вроде объяснил, да и о лишнем масле при "фуле" тоже получал впуклость (писал также).

2 Иваныч Баский
Попробуйте объяснить вот это. По счёту 32 выстрел в серии.

Михаил, у самого то какие версии..? Да и дульце в интересной "накатке"... У мя есть гильзы(в 223ем) с таким следом, но по телу... Те - типа патронник такой спец...
С ув.

Да и дульце в интересной "накатке"...

Angor
Михаил, у самого то какие версии..?

полтора Ивана
Там не дульце, а донце интересней!

2 Иваныч Баский
При этом внутри гильзы создалось отрицательное давление.

Alex23
Еще раз повторю, что похожие деформации бывают у неотожженных или плохотожженных гильз при обжимке в матрице, когда недостаточно пластичному металлу некуда деваться. Возможно именно эта гильза была недостаточно отожжена. При выстреле патронник немного расширяется, естественно вместе с гильзой. При спаде давления стенки патронника сжимают гильзу, и при недостатке пластичности могут произойти вышеуказанные деформации.

А Вы заметили форму вмятин? Они отличаются. Здесь другой случай, гильзу разорвало до распуливания, вот давление и "поиграло" между патронником и остатками гильзы. ИМХО, как версия. С ув., Виталий.

Арисака
https://www.youtube.com/watch?v=pGwQwXKMuNQ
6:40 40гр H100/W296(?) в гильзу переделенную из Win 30-06 - она толще
11:00 забиваю грязью (6'') и стреляюь без пули. Грязь наместе.
12:30 - с пулей; вуаля - очень похоже на 'впуклый передоз', cтвол подуло

2 Иваныч Баский
Ну вот и найдена причина!)))

Ваша причина пост #106 выше, если лень читать процитирую еще раз

Николай967
..............
4. У меня гильза с подобной вмятиной попадалась лишь однажды в 300вм, поскольку до этого ничего подобного не видел решил, что где то уронил и не обратил внимания (вмятина была маленькая от скатов по телу именно вовнутрь) снарядил в общую коробку. Интересно что после этого на соревнованиях в Смоленске в прошлом году во время матча у одной гильзы оторвало донце. Думаю, это была та самая гильза. Когда донце отрывается от скатов образуется несколько вмятин по кругу. Причина? Тело гильзы оторвавшись от донца двигается вперед и скаты патронника деформируют её подобным образом. Интересно что будет с гильзой если она "не совсем" оторвется от донца, то есть потянется сильнее обычного, при этом давление внутри сбросится через капсюльное гнездо. Думаю, возможна не симметричная деформация как на фото.
В моем случае, сначала изношенная гильза потянулась и образовала одну вмятину, при следующем выстреле оторвалось донце.

Николай967
Ваша причина пост #106 выше, если лень читать процитирую еще раз

2 Иваныч Баский
Очень похоже на правду, но с поправкой на то, что прорыв газов не через капсюльное гнездо, а через разрыв гильзы.

Про капсюльное гнездо это для случая ТС, когда отрывается донце вмятин много по кругу, кроме своего 300вм видел один раз на 300лм, всегда так.

2 Иваныч Баский
Очень похоже на правду, но с поправкой на то, что прорыв газов не через капсюльное гнездо, а через разрыв гильзы.

Николай967
Тело гильзы оторвавшись от донца двигается вперед и скаты патронника деформируют её подобным образом.

Деформация происходит не от прорвавшихся газов, а от упора верхней части гильзы в скаты после отрыва донца. Сами газы не могут это сделать, т.к. даже когда они прорываются с внешней стороны гильзы, давление снаружи будет максимум равно давлению внутри гильзы.
Прорыв газов по стенке патронника в той или иной мере есть всегда, особенно со стальными гильзами, однако к подобным деформациям это не приводит. А если газы прорываются через капсюльное гнездо, большая их часть стравиться через затвор и отверстие ударника.

Alex23

Деформация происходит не от прорвавшихся газов, а от упора верхней части гильзы в скаты после отрыва донца.

2 Иваныч Баский
Да какие там упоры! У меня зеркальный зазор 0.001". Гильза практически наглухо запирается зеркалом затвора о скаты патронника.

Доброго времени суток. Снова у меня бредовая идея. Представим: сила страгивания пули немного выше силы пластической деформации гильзы в самом слабом месте этой гильзы. Гильза вытягиваясь "врезается" в скат патронника, упёрлась, затем: давление нарастает и, всё-таки пулю "срывает", т.е. покидает гильзу. К чему это пишу: есть небольшая задержка развития выстрела, а давление очень быстро нарастает, следовательно "передоз" по давлению и как сдрасте - выпавший капсюль+"впуклость"(первый случай,вопрос ТС). Далее: если пластики гильзы достаточно, мы геометрических изменений не увидим (максимум прослабленное капсюльное гнездо), а если не хватит - "растяжки" или вообще "отрыв" донца(случай отрыва).
Все видели аварии авто, расплющенные "носы", примерно скат гильзы - "морда" машины, только разваливаться на ружу не даёт патронник(утрированно).
А сила страгивания пули из гильзы, например, может подрасти учитывая диффузию металлов, т.е. тугая посадка пули + время (столкнулся на часах в титановом корпусе: если долго не открывалась задняя крышка, то уже и не откроется).ИМХО.
Разобрал патрон Геко Таргет 63грн.ФМЖ 223Rem и был удивлён: пуля покрыта чем-то пластичным и липким(как гудрон), может это и есть борьба с диффузией или для однообразия обтюрации...
С ув., Виталий.
P.S. Можно получить, легко, разницу в силе страгивания пули и силе разрыва гильзы не правильным отжигом дульца (всю гильзу прогреть и поставить донцем в воду).

[QUOTE]Изначально написано VitaliyVV:
[B]Доброго времени суток. Снова у меня бредовая идея. Представим: сила страгивания пули немного выше силы пластической деформации гильзы в самом слабом месте этой гильзы. Гильза вытягиваясь "врезается" в скат патронника, упёрлась, затем: давление нарастает и, всё-таки пулю "срывает", т.е. покидает гильзу.

Очень сложная схема. А может быть после чистки из патронника не было удалено масло, или , еще проще, скопился конденсат в патроннике, который при продольно-скользящем, поворотным движением патрона собрался примерно в одном месте.......а затем бах и гидроудар, при том что там был явный передоз, то капельке и деться некуда было, мож так, а???!!!

Alex23
Могу предположить потерю пластичности

Alex23
При выстреле патронник немного расширяется, естественно вместе с гильзой. При спаде давления стенки патронника сжимают гильзу, и при недостатке пластичности могут произойти вышеуказанные деформации.

ИМХО конечно, гильза обжатая и отожжённая, верхняя часть обжимается больше низ меньше, сверху латунь мягкая, снизу задубевшая.... превышение давления это превышение на начальной части графика давления, плюс пуля в нарезах, что все это усугубляет... А дальше в начальной стадии выстрела между вередней частью гильзы и патронником обрахуется зазор, между адней все немного плотней. В итоге при выстреле происходит прорыв газов в первыю половину гильзы между патронником, и где мералл гильзы тоньше там её складывает... ну а дальше все в штатном режиме.

perstkov
В итоге при выстреле происходит прорыв газов в первыю половину гильзы между патронником, и где мералл гильзы тоньше там её складывает... ну а дальше все в штатном режиме.

За счт того же что и происходит иногда в матрице при неправильной работе, импульс и латунь "играет"

Подобные вмятины на гильзе можно получить только на безбушинговом фуле: горлышко, обсаживаясь, перекрывает выход излишкам смазки (жидкость практически не сжимается). Да и то, "впуклость" более пологая, не такой формы как в первом посте темы. А вот при бушинге у смазки больше шансов "удрать"... С ув., Виталий.

У меня тоже когда-то такое было на 222 и 300вм (вмятины вовнутрь). Начал отжигать каждый цикл (+ плечи+ 10мм телв в 308)- исчезло и больше не приходило никогда ни в одном калибре.
В купленном "одностреле" нашел пару таких гильз в 308м. Отжиг+ медленное остывание на воздухе и всё прошло.
18 таких гильз (были с вмятинами, Geco) отходили в 308 200 пуль и сейчас уже 4-ю сотню на сабсонике доживают.
Ещё такое появлялось при использовании слишком медленных порохов. Например N133 в 222rem с пулей 40 V-MAX. После этого уже не помогало ничего. Мне тогда показалось это основной первопричиной. После обзавёлся квикой и больше на такие грабли не наступал ужо