Самостоятельное изготовление пуль.

DmL

Полагаю, что это не только возможно, но и необходимо в условиях санкций. Нашёл только:
http://guns.allzip.org/topic/12/729364.html
http://forum.guns.ru/forum/blog/5310/176946.html
У кого-нибудь есть чертежи пуль 308-го для изготовления на станке с ЧПУ?

СевУр

У кого-нибудь есть чертежи пуль 308-го для изготовления на станке с ЧПУ?

Достаньте барнз и обмерьте.

dallas

Вот человек успешно изготавливает
http://guns.allzip.org/topic/153/940687.html

DmL

барнз и обмерьте
Такой патрон уже наверное 1000 руб. стоит, жалко денег. Да и помимо размеров, надо определиться с материалом.
человек успешно изготавливает
Спасибо за ссылку, но у него другой калибр.

dallas

Я не предлагаю ведь у него покупать, суть в том что все реально и все возможно.
А с точеными пулями не все так просто, как минимум по части веса/твиста.

dallas

Вот размеры некоторых пуль 30кал, по весу они конечно получатся легче, поэтому для 308 вероятно подойдут, но по твисту вопрос остается, а по кучности вообще непредсказуемый результат ИМХО.

http://www.bergerbullets.com/i...300_Win_Mag.pdf

Поэтому точеные пули только опытным путем, либо копирование готовой точеной пули, про Barnes вам уже написали, нужна пуля в нужном весе, а не патрон.

DmL

Барнс Триппл Шок Х имеет сложную конструкцию, другие пули с пластиковыми затычками.

копирование готовой точеной пули
Поэтому и открыл тему. 😊
За ссылку спасибо.

neck

DmL - вы споткнетесь на изготовлении оживальной части.
Это не так просто, как вам кажется. И не всегда возможно решить эту задачу чисто программным путём. Вернее так - не на каждом станке с ЧПУ.
Станок нужен, способный точить оживало.
На худой конец - приспособление типа шароточки.

------------------
Дело боялось мастера панически

DmL

Вернее так - не на каждом станке с ЧПУ.
Можно заказать изготовление фасонного резца.
Собственно, изготовителю надо предъявить чертёж. А чертежами никто делиться не хочет.
А может, как было предложено, просто скопировать пулю СМК?

kot-obormot

Это не так просто, как вам кажется. И не всегда возможно решить эту задачу чисто программным путём. Вернее так - не на каждом станке с ЧПУ.
Я правильно понимаю, что на "неправильном" станке оживальная часть получится ступенчатой???

TSV

народ собрался мягкую медь точить, да еще оживало на ней выстругивать вручную?
смело

kot-obormot

TSV
народ собрался мягкую медь точить, да еще оживало на ней выстругивать вручную?
смело

Не собираюсь ничего точить, поэтому поинтересуюсь просто для общего развития:
1. За бугром ведь каким-то образом точат. Почему нам нельзя? Религия не той системы???
2. Где было сказано про "выстругивать вручную"? Про ЧПУ - видел, про "вручную" - нет.

TSV

сам медь не точил. но "рядом стоял"
для мягкой меди нужна острая как бритва заточка инструмента
медь наволакивается моментом. и начинает рвать металл из заготовки.
при этом медяха за счет мелкого размера мнется и гнется от небольшой нагрузки на нее
вообщем, весьма трудоемкое занятие выходит
на теле пули надо вырезать канавки. диаметр равен или чуть меньше размера по полям
а сама пуля диаметр по нарезам
поэтому как вариант если возможно - сперва точить из твердой, а потом готовую продукцию отжигать в печи. но поведет ее или не не знаю
а на чпу просто закладывают размер в диаметрах пули.
типа, 10-15 диаметров, с центром в точке ....

порылся и нашел
для примера: у пуль Сьерра БлитцКинг .224 55 гран радиус оживала составляет 5.87
инфа от производителя. я им некоторое время назад мозг выносил 😊

kot-obormot

TSV
сам медь не точил. но "рядом стоял"
для мягкой меди нужна острая как бритва заточка инструмента
медь наволакивается моментом. и начинает рвать металл из заготовки.
при этом медяха за счет мелкого размера мнется и гнется от небольшой нагрузки на нее
вообщем, весьма трудоемкое занятие выходит
на теле пули надо вырезать канавки. диаметр равен или чуть меньше размера по полям
а сама пуля диаметр по нарезам
поэтому как вариант если возможно - сперва точить из твердой, а потом готовую продукцию отжигать в печи. но поведет ее или не не знаю
а на чпу просто закладывают размер в диаметрах пули.
типа, 10-15 диаметров, с центром в точке ....

Если-бы всё было просто, то точёные пули не стоили-бы конячих денег.
Вариант точить из прикалёной меди - кстати, возможно, не плох. А может быть и плох. Не попробуешь - не узнаешь.

TSV

kot-obormot
Если-бы всё было просто, то точёные пули не стоили-бы конячих денег.
сдается, что они не стоят того, что за них ломят, когда их лепит чпу.
просто вещь не совсем привычная обычная, рубят бабло на ней, пока есть возможность

тут еще такой момент
у точеной пули вес меньше чем у оболочной свинцовой.
под длинную точеную надо твист крутой.
или ствол длинный и гнать дольше и плавнее

DmL

народ собрался мягкую медь точить
Я пока только чертежами интересовался. Вопросы технологии пока не затрагивал.
точёные пули не стоили-бы конячих денег.
Сейчас все пули стоят конячих денег. 😞 Собственно поэтому тема и возникла.

Skamarch

Достаточно подробная демонстрация процесса изготовления: по поиску
Bullet Jacket Making Dies part 1;
Bullet Jacket Making Dies part 2;
Bullet Jacket Making Dies part 3;
они же по ссылкам
http://www.youtube.com/watch?v=RZfvuwPTTaI
http://www.youtube.com/watch?v=mcmlUOs5_TQ
http://www.youtube.com/watch?v=abyM8peUSg0

ИМХО точить из меди - неблагодарное занятие. Латунь тоже вещь в себе и для отдельных случаев.

neck

Основная проблема при точении такого изделия заключается в том, что не возможно иметь вторую опору для заготовки.
То есть, для того,что бы заготовка не вибрировала (речь про заготовку, не закрепленную в двух центрах) её вылет из патрона по длине не должен превышать 2-3 диаметров. Это для стали.
Для цветных металлов - меньше двух диаметров.
По этому, если исходить из диаметра готового изделия 8 мм, то получается выход заготовки из патрона станка - не более 15 мм.
Если больше - пойдут вибрации от нажима резца.
Начнется так называемое "дробление".
А это заставит резко уменьшать режимы обработки.
Придется снимать "сотки" за один проход резцом.
Тем более с учетом того, что точить надо не цилиндр, а криволенейную поверхность.

Скажем так - штамповку оболочных пуль придумали не зря и не дураки 😊


------------------
Дело боялось мастера панически

Alex23

Штамповка колпачков, с забивкой свинцом и обжимом, перспективней.
Я уже обращался к уважаемому Неку сделать под патронный пресс оснастку для изготовления хотя бы газчеков, но у него пока итак все мощности загружены.
Свинцовая литая пуля, запрессованная в удлиненный газчек, это уже практически полуоболочка!

Володя Ювелир

еще в 1916 году, Федоров ,привлек для изготовления пуль для автомата- Дегтярева-так тот изготовил резец по профилю пули и успешно справился с задачей.сначала точил пулю с допуском, потом профилированым резцом доводил

сделать под патронный пресс оснастку для изготовления хотя бы газчеков
заказал на заводе три комплекта под 30 калибр-посмотрим как получатся...

zapchem

цена материала и время затраты приведут к той же цене что и в магазине, но при этом вес окажется меньше соответственно поменяются точка центра массы для стабилизации придется поднимать скорость, сминаемость на порядок ниже что приведет к более раннему износу нареза.
Собственно комрад TSV уже об этом сказал ранее.

dallas

neck
Основная проблема при точении такого изделия заключается в том, что не возможно иметь вторую опору для заготовки.
То есть, для того,что бы заготовка не вибрировала (речь про заготовку, не закрепленную в двух центрах) её вылет из патрона по длине не должен превышать 2-3 диаметров. Это для стали.
Для цветных металлов - меньше двух диаметров.
По этому, если исходить из диаметра готового изделия 8 мм, то получается выход заготовки из патрона станка - не более 15 мм.
Если больше - пойдут вибрации от нажима резца.
Начнется так называемое "дробление".
А это заставит резко уменьшать режимы обработки.
Придется снимать "сотки" за один проход резцом.
Тем более с учетом того, что точить надо не цилиндр, а криволенейную поверхность.

Скажем так - штамповку оболочных пуль придумали не зря и не дураки 😊

Нет никакой проблемы во второй опоре. К чему здесь эти откровения металлообработки? Или вы считается себя единственным человеком, кто с этим знаком?

А люди делают и в промышленных количествах (Barnes) и в кастомные в меньшем ассортименте (Lehigh Defense, Lutz Moeller) и все успешно.

dallas

zapchem
цена материала и время затраты приведут к той же цене что и в магазине, но при этом вес окажется меньше соответственно поменяются точка центра массы для стабилизации придется поднимать скорость, сминаемость на порядок ниже что приведет к более раннему износу нареза.
Собственно комрад TSV уже об этом сказал ранее.
Вы уже посчитали затраты и время? На каком то определенном оборудовании? И с какой ценой в каком магазине сравнивали? По какому курсу $? Может все же поля будут изнашиваться, а не нарезы? Вы сравнивали ресурс двух одинаковых стволов с использованием оболоченных пуль и точеных?
Сомневаюсь, что у Вас есть ответы на эти вопросы, поэтому теория это все отлично для форума поболтать, с комрадами.

kot-obormot

А люди делают и в промышленных количествах (Barnes) и в кастомные в меньшем ассортименте (Lehigh Defense, Lutz Moeller) и все успешно.
Вот меня это тоже больше всего удивляет.
Люди делают, вполне успешно, в промышленных масштабах. При этом продают, со своей наценкой.
Почему нельзя делать то-же самое для себя, но без наценки??? Где логика мля???

rommat

neck
Основная проблема при точении такого изделия заключается в том, что не возможно иметь вторую опору для заготовки.
То есть, для того,что бы заготовка не вибрировала (речь про заготовку, не закрепленную в двух центрах) её вылет из патрона по длине не должен превышать 2-3 диаметров. Это для стали.
Для цветных металлов - меньше двух диаметров.
По этому, если исходить из диаметра готового изделия 8 мм, то получается выход заготовки из патрона станка - не более 15 мм.
Если больше - пойдут вибрации от нажима резца.
Начнется так называемое "дробление".
А это заставит резко уменьшать режимы обработки.
Придется снимать "сотки" за один проход резцом.
Тем более с учетом того, что точить надо не цилиндр, а криволенейную поверхность.

Скажем так - штамповку оболочных пуль придумали не зря и не дураки 😊

DmL

Пока нет чертежей, нет смысла обсуждать технологию.
Правильно ли я понимаю: точёная пуля отличается по форме от обычной оболочки? Или всё-таки можно скопировать какую-нибудь пулю СМК?

dallas

Откройте сайты производителей и посмотрите формы.

TSV

kot-obormot
Вот меня это тоже больше всего удивляет.
Люди делают, вполне успешно, в промышленных масштабах. При этом продают, со своей наценкой.
Почему нельзя делать то-же самое для себя, но без наценки??? Где логика мля???

плевый вопрос - достал из кармана лимон баксов, купил обрабатывающий центр. и лепишь дома пули. для себя. без наценки
(форма дело десятое. ту же фирменную можно измерить пусть даже примерно)
да еще материал надо купить. он на вес продается. при том почти уверен что дороже чем у них там обойдется. из купленного сырья надо будет выбрать ровные пруты. либо калибровать их перед засовыванием в станок.
а это опять бабки.
на этом фоне ручной пресс Корбин с матрицами - купил, поставил, дави себе когда есть желание. ленту только нужной толщины и качества закупил и штампуй
штуку за пресс и лимон за станок - есть разница?
кстати, станок еще хрен продадут. под двойные технологии попадает.
а если продадут, то наша доблестная таможня ошкурит за покупку оборудования. они ж не могут спокойно смотреть, если кто-то что-то купит.
а также не сможет спать спокойно налоговая. как это так - купил чел станок, бабки на нем поди лопатой гребет. надо его к ногтю прижать,
чтоб знал кто в стране хозяин 😊

удачи всем со станком. дерзайте 😊

dallas

Вброс про станки не соответсвует действительности, цены в России на CNC оборудование приличных производителей (например DMG MORI) начинаются от $180-200 тыс, но никак не "лимон", это с учетом таможни, вопросами которой занимается производитель/продавец, а не покупатель. Да, и станок продадут с великой радостью, и доставят и установят и обучат. Двойные технологии в данной сфере работают по другому принципу, в серьезных моделях по привязке к конкретному месту установки станка - после его перемещения он превращается в тыкву (груду железа), таким образом защищают железо от перепродажи в "опасные" страны.

neck

TSV -дык все же хотят, что бы Дегтярев им профильным резцом микроны ловил на 16К20, выпущенном в 80 годы прошлого века 😊
Ну, или что бы станочник, работающий на станке с Чпу, воровато оглядываясь, наточил им гору таких пуль в обеденный перерыв 😊
Потому что если обратиться с таким заказом к хозяевам станка с ЧПУ, те сразу же начнут звонить куда следует и докладывать о подозрительных личностях 😊
Которые, возможно "бонБы мечут в царственные особы!!"

------------------
Дело боялось мастера панически

TSV

dallas
от $180-200 тыс
пусть меньше
200 штук баксов. 12 лимонов деревянных по текущему курсу
кто-то покупает игрушку, где-то ее ставит (где?)
начинает точить пульки. сколько наточит и какое количество пойдут ему лично а что на продажу?
и долго ли он проработает в таком режиме пока на заложат "бдительные соседи" и налоговая не ошкурит?
про материал и про оснастку пока не вспоминаем
какая там получится себестомость пулек? не проще ли будет из серебра или золота отливать-штамповать?
до чего же народ любит в дебри лезть
начали за чертеж и точение, дошли до обрабатывающего центра
что, частник пойдет покупать центр ради коробки пуль?

TSV

если хочется точить, то вот вариант
пуля Импала
повествование есть тута http://piterhunt.ru/pages/statyi/dwj/impala/1.htm
но надо помнить, что в отличие от свинцовых оболочных эта цельнометаллическая. она не мнется. вращение за счет срезания поясков
большой износ ствола

dallas

Сергей, ну не в тему здесь покупка станка. Кто готов поднять такое производство, чертежи на форуме спрашивать не будет.

Может быть у ТС есть доступ к хорошему станку, а на форуме года 4 назад stepan 33 вообще точил дома 9.3мм на обычном китайском HobbyCNC (100 т.р.) без советчиков и технологов, и его устраивала 1-2 моа кучность потому как пуль взять было негде. Пишу по памяти, в теме были и фотографии пуль и, возможно, мишени.

По точенкам вот еще один давнишний африканский производитель http://gscustom.co.za

kot-obormot

Может быть у ТС есть доступ к хорошему станку,
Вероятнее всего. Думаю, иначе темы просто не было-бы.

DmL

что бы станочник, работающий на станке с Чпу, воровато оглядываясь, наточил им гору таких пуль в обеденный перерыв
Потому что если обратиться с таким заказом к хозяевам станка с ЧПУ, те сразу же начнут звонить куда следует и докладывать о подозрительных личностях
Которые, возможно "бонБы мечут в царственные особы!!"
Имею среди знакомых "хозяина станка с ЧПУ". В точёных пулях он никакого криминала не увидит. И станок мне покупать не придётся.
Откройте сайты производителей и посмотрите формы.
Прямо с монитора делать примерные обмеры? А потом самому продумывать конструкцию.
По точенкам вот еще один давнишний африканский производитель
Форма интереснее, чем у "Импалы".
Давайте представим, что у меня есть "идеальный станок". 😊 Но для изготовления пуль нужны чертежи.
Кстати, интересно - я думал точить пули из меди, а "Импала" - из латуни.

dallas

DmL
Имею среди знакомых "хозяина станка с ЧПУ". В точёных пулях он никакого криминала не увидит.
Увидеть не увидит, но так то он есть.
Главное чтобы "хозяин станка" потом к "хозяину" не уехал 😊 Но это дело ваше.

DmL

Правильно ли я понимаю: точёная пуля отличается по форме от обычной оболочки?
...
Прямо с монитора делать примерные обмеры? А потом самому продумывать конструкцию.

Вы спросили про форму, я ответил про форму.

kot-obormot

Кстати, интересно - я думал точить пули из меди, а "Импала" - из латуни.
Так вам уже выше сказали: чем твёрже материал пули, тем выше износ ствола.
Если из ствола выпустить с десяток латунных пуль - ничего страшного.
Если хотите точить пули в количествах - лучше всё-же медь использовать.

TSV

DmL
Прямо с монитора делать примерные обмеры? А потом самому продумывать конструкцию.
а что ее придумывать? надо зайти на сайт мидвейюса
в разделе пуль открыть нужную. она раскроется на весь экран
и снимай себе размеры с уже готовой
либо как вариант затянуть изображение в автокад, обвести пулю и затем автокад там размеры проставить
радиус оживала не сильно важен в десятых-сотых долях размера
важен диаметр тела пули и диаметр канелюры
один размер это ствол по нарезам, другой по полям. больше чем по нарезам делать не желательно.

латунь тверже отожженой меди
медная предпочтительнее будет

TSV

dallas
Может быть у ТС есть доступ к хорошему станку
как у Матроскина - у меня дядя на гуталиновой фабрике. шлет гуталин кому ни попадя 😊

kot-obormot

шлет гуталин кому ни попадя
А вот досмеётесь: автор кааак начнёт подогревать всех, кого ни попадя, гуталинчиком за разумные деньги - так сразу станет не смешно, а очень даже приятно.
Лично я потому и трусь в этой теме. А вдруг у автора выгорит???

dallas

Да кто же против , все бы покупали, но нужно сразу делать упор на КАЧЕСТВО при разумной цене, я не говорю что дешево, но по разумной.

kot-obormot

dallas
Да кто же против , все бы покупали, но нужно сразу делать упор на КАЧЕСТВО при разумной цене, я не говорю что дешево, но по разумной.

Отож....

TSV

kot-obormot
А вот досмеётесь: автор кааак начнёт подогревать всех, кого ни попадя, гуталинчиком за разумные деньги - так сразу станет не смешно, а очень даже приятно.
Лично я потому и трусь в этой теме. А вдруг у автора выгорит???

если появится изготовитель здесь - я очень даже ЗА
только точеные пули как правило идут под очень крутой твист
если у автора обычный охотствол, то как бы тесты его не разочаровали результатом
после отстрела может наступить депресняк, что куча усилий и все впустую

СевУр

после отстрела может наступить депресняк, что куча усилий и все впустую

Для охотника, не варминтера, 2 моа достаточно.

TSV

СевУр
Для охотника, не варминтера, 2 моа достаточно.

в таком случае проще пули отлить из свинца
те же полтора-два моа будут
затрат минимум, толку максимум. при этом в случае прекращения доступа к станку все тут же резко накроется медным тазом
а свинец завсегда найти можно. и никакой зависимости от посторонних.

СевУр

в таком случае проще пули отлить из свинца
те же полтора-два моа будут
затрат минимум, толку максимум. при этом в случае прекращения доступа к станку все тут же резко накроется медным тазом
а свинец завсегда найти можно. и никакой зависимости от посторонних.

Свинец не даст таких же возможностей. хотя его нишу занять сложно, даже скажу больш, с такой самоточкой они будут дополнять друг друга. ИМХО.

TSV

если свинец закалить, и надеть газчек, то скорость можно поднять метров до 750 и выше
для тяжелой пули это весьма прилично будет
и если не ставить цель пробить твердые преграды, то свинец вполне себе может заменить софтпойнты на охоте. потому что вес тот же, скорость примерно та же.
поэтому надо сперва определиться какая цель ставится для точеных или литых пуль
точеные это зенитка. но всегда ли она нужна? если на дальности точеные не будут держать кучу, то смысл заморачиваться, если тот же Бергер летает только в путь?

DmL

Давайте определимся сразу: мы не обсуждаем ничего такого, что выходит за рамки законодательства. несколько сотен конических деталек из меди никак не тянут на статью УК РФ.

только точеные пули как правило идут под очень крутой твист
если у автора обычный охотствол, то как бы тесты его не разочаровали результатом
после отстрела
У меня Лось-7, скорее результаты отстрела огорчат высококлассного стрелка с брендовой винтовкой. 😊
если свинец закалить, и надеть газчек, то скорость можно поднять метров до 750 и выше
Что-то я сомневаюсь. С нарезов не сорвёт?
если не ставить цель пробить твердые преграды, то свинец вполне себе может заменить софтпойнты на охоте
Лопатку не пробьёт.
если на дальности точеные не будут держать кучу
Надо пробовать.
Бергер
Теперь стоит дорого.
Значит чертежей нет, только автокад. 😊

dallas

DmL
Давайте определимся сразу: мы не обсуждаем ничего такого, что выходит за рамки законодательства. несколько сотен конических деталек из меди никак не тянут на статью УК РФ.

Конечно детальки не тянут, а производство составных частей патронов без лицензии - вполне, в РФ это лицензируемый вид деятельности . Мне то нет дела до этого, но не нужно иллюзий. Если у вашего "хозяина станка" есть подмастерья, то слухи дело такое..

TSV

DmL
У меня Лось-7, скорее результаты отстрела огорчат высококлассного стрелка с брендовой винтовкой.
DmL
Лопатку не пробьёт.
Значит чертежей нет, только автокад.

1. у Лося твист 12". длинные будут прилетать утюгами на сотке. просто плашмя
впрочем, можно и поэкспериментировать и ужать нос покороче. или вообще сделать торпеду
2. бревно сантиметров 30 поперек пробивает почти навылет при скорости 670.
без закалки и без газчека
3. заходим в высокоточку. там свежая тема про Сьерру
открываем ссылку, глядим, копируем картинку на комп и обрисовываем уже проверенный контур
диаметр тела пули по измеренному стволу, а радиус оживала и примерный пойдет

TSV

dallas
а производство
вот именно. государство не любит конкуренции.
а еще больше - когда долю не заносят 😊

TSV

DmL
автокад
так пойдет?


когда увидим в металле хоть одну выточенную бульку?

DmL

длинные будут прилетать утюгами на сотке. просто плашмя
Значит следует определиться по длине - не длинней СМК 185 гр. Они у меня хорошо полетели. 😊
бревно сантиметров 30 поперек пробивает почти навылет при скорости 670.
без закалки и без газчека
Скорость 670 - это, ИМХО, мало. С какого расстояния стреляли в бревно? Спорить не буду, однако замечу, что заводские п/оболоченные пули разбиваются в пыль о крупные кости. Обычно жалуются на отечественные и на чехов.
так пойдет?
Материал? Вес? Пластиковую затычку надо копировать? Я вообще-то представлял себе точёную пулю с каннелюрами и поясками... А зачем делают пояски?
когда увидим в металле хоть одну выточенную бульку?
Я ничего не обещал. 😛 Сейчас буду заказывать знакомому небольшую партию пуль Рубейкина. Потом неспешно обговорим и заказ нарезных пуль. 😊
вот именно.
Давайте поступим следующим образом: вопросы права обсуждать не будем. Если же тема содержит явный криминал - пусть модераторы её удалят. 😊

TSV

пусть станочник выточит хотя бы из латуни
просто одно целое тело, вместе с зеленым носом.
так как пуля на рисунке обычная оболочная, то разумеется на ней колец нет.
для латунки(медяшки) внешний диаметр по кольцам делать 7.85
диаметр по проточкам 7.6
все остальное тело тоже не более 7.6
то есть, выступать будут только несколько колец. пусть будет 5 штук.
ширина кольца миллиметра полтора. форма кольца в разрезе - трапеция

разлетаются свинцовые потому, что в нормальных пулях свинец должен держаться за стенки, плющиться вместе с оболочкой и оставлять как можно больше массы пули. в идеале пуля должна превратиться в раскрытый грибок со стороны носа, и хвостовик сзади.
в дешевых пулях свинец не держится и отваливается при ударе
цельносвинцовая должна плющиться в толстый блин, увеличиваясь в диаметре и отдавая всю энергию жертве

kot-obormot

А зачем делают пояски?
Для того, чтобы уменьшить площадь контакта пули со стволом, и, как следствие,уменьшить износ ствола. К тому-же, пояски на меди могут частично деформироваться, а не срезаться нарезами ствола, что также уменьшает его износ.
Для первых экспериментов точите гладкую пулю, к пояскам можно перейти потом.

neck

TSV
так пойдет?
Станочнику придется лепить программу, которая должна будет сразу по двум координатам плавно двигать резец, рисуя оживало 😊
Не самая тривиальная задача 😊
DmL -начните для экспериментов с простого конуса вместо оживала.
В любом случае придется делать несколько партий с контрольным отстрелом.
Если хоть как то полетят изделия, будете потихоньку доводить до совершенства оживальную часть.

------------------
Дело боялось мастера панически

Старикашка Кью

без поясков на ведущей части будет большая жопа.ибо при врезании в
нарезную часть материалу пули надо куда-то выдавливаться.поступите проще-
обьмерте барнс-который на вашем твисте летит.

TSV

neck
Станочнику придется лепить программу, которая должна будет сразу по двум координатам плавно двигать резец, рисуя оживало
что это за чпу, которая не может овал изобразить?
еще в советские времена чпу это делали без проблем. закладывались точки входа-выхода, радиусы, центр радиуса и прочее.
единственный затык может быть только в скорости реза и величине съема
все ж не стальная деталь, чуть нагрузил и как сосиска болтаться станет

kot-obormot

единственный затык может быть только в скорости реза и величине съема
все ж не стальная деталь, чуть нагрузил и как сосиска болтаться станет
Согласен.
Я хоть ни разу медь не точил, но как инженер-механик по образованию, думаю, что основной затык при работе на ЧПУ, будет с определением оптимальной скорости вращения заготовки и скорости подачи резца.
Всё остальное технически вполне решаемая задача.

TSV

а посему можно сделать просто - так как чпу это не человек, то много оборотов (тыщи полторы), минимум подачи резца (по 2-3 десятых миллиметра), небольшая скорость перемещения и так несколько циклов
по мере обработки глядеть на чистоту поверхности, чтоб не было задиров
и повышать скорость перемещения и подачу
ну и резец не забыть до бритвенного состояния заточить

когда изготовлялись электроды из меди, то в заточной цех привозили этажерку с резцами. и их там шмурыгали алмазами почти до зеркального блеска

kot-obormot

Вот, кстати, нашёл в тырнете: народ обсуждает ньюансы обработки меди на токарном станке. Не ЧПУ, правда, а обычном, но всё-же интересная инфа есть.

http://www.chipmaker.ru/topic/114932/

"ерунда все это.
масло-сало... все это не то.
вот что надо делать- резец хоть из чего ( мы используем Р18),
резец должен быть безукоризненно острым и обязательно полированным, то есть доведенным на самом мелком алмазе. идеально чистое точение гарантировано.
особенно ПЕРЕДНИЙ угол по которому сходит стружка. масло желательно но в общем необязательно."

"А у меня вот так

http://www.chipmaker.ru/upload...2475_thumb.jpg"

почти зеркало, как после полировки,обороты 600, диаметр 15мм, мазал касторкой. Можно ли не мазать - не знаю, не экспериментировал т.к. деталь единичная. Резец Р18 самодельный широкий и очень острый."

"Если собираетесь действительно много точить меди, то чтоб не заморачиваться с заточкой и подбором материала, переходите на инструмент со сменными пластинками. Это не так дорого, быстро окупится, но зато очень удобно и приятно в работе."

sergei-d

Есть вариант заказать на пробу тачечных пулек 243 win ни у кого чертежика не завалялось.

TSV

sergei-d
Есть вариант заказать на пробу тачечных пулек 243 win ни у кого чертежика не завалялось.

картинка пули в теме ранее
пересчитать в пропорции размеры и все дела

romul

Барнс вроде штампуют
http://www.youtube.com/watch?v=sN3-n_YYP24
Вот данные по пулям
http://www.barnesbullets.com/p...fle/tsx-bullet/

TSV

судя по ролику, штампуют заготовку. затем в матрицах ее тянут и формируют отверстие в носу. после накатка.
и главное никакого точения и отходов

neck

TSV
что это за чпу, которая не может овал изобразить?
еще в советские времена чпу это делали без проблем. закладывались точки входа-выхода, радиусы, центр радиуса и прочее.
Батенька, да таких ЧПУ много лепил советский Минстанкопром 😊
Вот, сходу - Одесский фрезер модели 6720ВФ2 с УЦИ К524.
На нем привод - один. И с помощью электромуфт по-очередно подключается к осям XYZ. И вот на таком станке то эллипс "рисовать" - задача не тривиальная.
Такое вот недо-ЧПУ 😊 У нас до сих пор работает такой станок.
Токарник с такой бирюлькой правда уже помер 😊
Но на соседнем заводе таких полно.

------------------
Дело боялось мастера панически

TSV

когда работал на ящике, там ни одного отечественного станка не было
были даже старые времен войны английские и швейцарские. с чумовой точностью. краска потертая. но работали. только летом от нагрева "вставали". допуск на диаметр шпиндель сотка. нагрелось - заклинило
при мне приволокли универсально-фрезерный "Микрон" с чпу. тест - рисунок фрезой рисовал. разве что смена инструмента была вручную. отъезжал - и ждал, когда нужную оправку дадут. пневма ее всасывала и далее он все сам делал
а вручную это уже у меня, "гитарой" изворачивался, подбирая передачи шестернями

а сейчас как бомжара - "опустился" до дешевого слабого китая

но хоть барахлишка прикупил

горец

.

neck

TSV
и главное никакого точения и отходов
Вот это правильный путь. Когда сразу 40-50 штук изделий за один ход пресса штампуются.
Но опять же, требует иметь в наличии штамповчное оборудование с номинальным усилием прижима от 63 тС и выше 😊


------------------
Дело боялось мастера панически

kot-obormot

были даже старые времен войны английские и швейцарские. с чумовой точностью. краска потертая. но работали. только летом от нагрева "вставали". допуск на диаметр шпиндель сотка. нагрелось - заклинило
Это видимо от-того, что станки такого класса точности должны работать в узком диапазоне температур, в кондиционируемом помещении. А не как у нас....

дерби

кто просил чертёж..

пробывал..
нужного результата не добился..

dallas

Забавно 😊 Какой смысл в чертеже нерабочей пули?

DmL

Спасибо за чертёж. В смысле не удалось изготовить или в смысле не полетела?

Какой смысл в чертеже нерабочей пули?
Отрицательный результат - тоже результат.

TSV

любая пуля полетит. когда в режим настроено
глубокую с резкими краями проточку все же не стоит делать
конкретно у пули с чертежа надо шаг нарезов в районе 10"

Gi-potalamys

А случайно не у кого нет чертежа 243 пульки, для развертки. С ув.

neck

Gi-potalamys
для развертки
Вы одной разверткой не обойдетесь 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

Gi-potalamys

А все остальное у меня уже есть, вот и прошу чертеж, надо последнею матрице доделать.

TSV

даже боязно спросить - как это разверткой пулю делать?
а также где применяется матрица при точении пуль?

Svorog1

Данная пуля рисовалось на 11 твист. Но при расчетах масса и длинна получалось для 9.4-10 твиста.

TSV
любая пуля полетит. когда в режим настроено
глубокую с резкими краями проточку все же не стоит делать
конкретно у пули с чертежа надо шаг нарезов в районе 10"

neck

Gi-potalamys
А все остальное у меня уже есть, вот и прошу чертеж, надо последнею матрице доделать.
Gi-potalamys, вы какой станочной базой располагаете?
К примеру, что у вас из шлифовального оборудования есть в наличии?

И ещё. Куда вы собираетесь устанавливать вашу матрицу. На какой пресс?

------------------
Дело боялось мастера панически

Gi-potalamys

neck
И ещё. Куда вы собираетесь устанавливать вашу матрицу. На какой пресс?
А может у Вас neck есть конкретное предложение? Готов обсудить если это в пределах разумного.
У меня пресс сделан по чертежам CORBIN, из оборудования - фрезерный и токарный.
С уважением.

уучу


уучу

Хотел выложить фотки ,но увы.Первая деталь это оживалообразователь,вторая деталь это калиброванный цилиндрик,третья деталь это латунный пуансон ,четвертая деталь это фигурная отвертка откалиброванная под внутренний диаметр цилиндрика,пятая деталь это медный пруток.
Берем пруток и нарезаем одинаковые колбаски.Вертикально ставим цилиндрик на твердую поверхность.Нагреваем горелкой медную колбаску до красна ,вставляем в цилиндрик и не теряя времени вставляем в цилиндрик отвертку и сильно бьем молотком по отвертке с последующим извлечением заготовки из цилиндра.
Цилиндр ставим на оживалообразователь (они отцентрованы и подогнаны).Колбаску греем опять до красна и снова вставляем в цилиндрик оттиском от отвертки вниз и начинаем энергично забивать заготовку молотком с помощью латунного пуансона ,а потом тем же пуансоном выбиваем готовый брелочек.
Роль фигурной отвертки в том ,что бы получился 4 шок при попадании в цель.
У цилиндра для первой операции внутренний диаметр меньше второго на 0,3мм
Сожалею ,что с фотками не получилось.

TSV

не проще ли купить матрицы Корбин, медную ленту и давить на прессе, а не долбать молотком?
медная лента для оболочек - http://www.propartner.ru/товар...тунь/3211/38019

не знаю почем ныне матрицы у Корбина, но если дорого, то имеет смысл скинуться народу и заказать изготовить здесь. матрица вещь обычная, основной частью не является

neck

уучу - так вы что, штампуете прямо из медного прутка?

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

TSV
не проще ли купить матрицы Корбин, медную ленту и давить на прессе, а не долбать молотком?

Из листа что бы выдавливать оболочку...это сколько же пуансонов то понадобится.. и матриц? думаю, не меньше десятка.
А на релодырьском прессе такое вытворять, так замаешься.

Это надо бирюльку типа Самсона.
Вернее, нужен пресс механический, хотя бы с усилием прижима 16 тС и штамп. позволяющий за 10 ударов из ленты хотя бы сотню оболочек выдавить.

Но такую технологию даже в складчину сложно освоить 😊
Штамп только тысяч в 300 "деревянных" обойдется.....


------------------
Дело боялось мастера панически

TSV

neck
Из листа что бы выдавливать оболочку...это сколько же пуансонов то понадобится.. и матриц? думаю, не меньше десятка.

http://www.youtube.com/watch?v=o0JVm76Y37I
меньше десятка 😊

ну либо из медной трубки нарезать куски и потом их тянуть за несколько проходов

http://www.corbins.com/jmk-1-s.htm
набор матриц для выдавливания пятаков и вытягивания оболочек из медного листа. от того же Корбин
http://www.corbins.com/jmk-1-s.htm
штампует ленту 0.03" (0.76мм)

neck

TSV
http://www.youtube.com/watch?v=o0JVm76Y37I
меньше десятка
Посмотрел по ссылке видео.
Мдя, куча телодвижений для того, что бы выдавить одну оболочку.
Интересно, после какого по счету телодвижения у изобретателя возникнет непреодолимое желание все эти матрицы-пуансоны просто шлёпнуть об стену?

"Самсон" на фоне этой порнографии - просто шедевр технологиности 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

уучу

не проще ли купить матрицы Корбин, медную ленту и давить на прессе,-----------------------------------------------------------------------------
Спасибо,можно и с ленты ,можно и монеток.В свое время по этому вопросу я много нафлудил в теме по переобжатию гильз в меньший калибр и на этом собаку не съел ,но пресс сломал. Есть вариант проще -купить готовые пули.
-----------------------------------------------------------------------

думаю, не меньше десятка.
------------------------------------------------------------------------- Чем больше тем меньше усилия на пресс и качественнее колпачки.
-----------------------------------------------------------------------
Интересно, после какого по счету телодвижения у изобретателя возникнет непреодолимое желание все эти матрицы-пуансоны просто шлёпнуть об стену?
-----------------------------------------------------------------------
Не возникнет и тем более в реалиях сегодняшнего дня и туманного завтра.Эти матрицы пуансоны это "флаг независимости". Находясь даже в районах дальше Макаровых пастбищ при помощи " телодвижений" матриц и пуансонов может обеспечить себя вполне пригодными изделиями.
-----------------------------------------------------------------------
"Самсон" на фоне этой порнографии - просто шедевр технологиности

-----------------------------------------------------------------------
Самсон как тот старый конь который не испортит ,но и не глубоко протянет.

Gi-potalamys

Так есть тормозные и топливные медные трубки, накройняк есть мастера по установки кондиционеров,,,,,,,,много всего.....

neck

Gi-potalamys
Так есть тормозные и топливные медные трубки,
Там то же не всё так просто.
Например, нужного наружного диаметра трубок среди ассортимента тормозных и топливных - не существует.
И по этому сразу же встает вопрос - обжимать трубку или растягивать?

------------------
Дело боялось мастера панически

Gi-potalamys

Везде есть подводные камни, но их можно обойти....
С уважением.

брат Артемий

Приветствую всех!
Вопрос тем кто с металлом на ты: возможно ли протянуть медную трубку через фильеру (именно протянуть, допустим всю бухту)для уменьшения диаметра?
С уважением,

neck

Gi-potalamys
Везде есть подводные камни, но их можно обойти....
Естественно можно 😊 И кое у кого даже есть наработки, позволяющие как то штамповать.
Однако, за последние три года никто так и не смог разработать технологию, позволяющую легко и дёшево штамповать всем, кто захочет.

------------------
Дело боялось мастера панически

СевУр

Однако, за последние три года никто так и не смог разработать технологию, позволяющую легко и дёшево штамповать всем, кто захочет.

Видимо это не легко, и не дёшево, тут ещё один факт играет роль, наше законодательство, думаю в стране есть спецы, способные организовать, только не берутся за это дело, хлопотно, а главное есть фактор риска 😛

брат Артемий

Есть мысль изготовить пули с оболочкой открытого типа (думается такая будет проще в производстве, некоторый опыт имеется в 410-ом)
На днях попробовал пострелять такими(не знаю как правильно их назвать, короче полуоболочка с открытым донцем). Пули заводские ТулАммо .311 154 грн. из 7.62х39 получил неплохой результат (стрелял после сайзинга из 308 и 30-06)
На какие подводные камни тут можно будет налететь?
С уважением,

kot-obormot

На какие подводные камни тут можно будет налететь?
Две самые основные проблемы: 1) сделать так, чтобы при выстреле свинец не вылетал из оболочки. 2) Сделать так, чтобы оболочка была равностенной, и центр масс пули совпадал с её осью вращения. Иначе будет лететь утюгом.

брат Артемий

сделать так, чтобы при выстреле свинец не вылетал из оболочки
Как думаете в тульских пулях это реализовано? Чет мало верится, что она там спаяна.
Сделать так, чтобы оболочка была равностенной,
Тут наверно все будет зависеть от качества сырья, в данном случае трубки.
Вроде как есть трубки с подходящими по разностенности параметрами, обсуждалось в подобной утонувшей теме.
С уважением,

mackar20093105

Иначе будет лететь утюгом.
А вот не факт..Влияние разностенности в цифровом значении, и её действии на дырки в мишени еще не было исследовано.. Возможно, оно( действие) будет в пределах наших желаний и возможностей.. 😛

kot-obormot

Как думаете в тульских пулях это реализовано? Чет мало верится, что она там спаяна.
Нужно запрессовывать с хорошим натягом. При этом в процессе есть риск деформировать пулю.
Тут наверно все будет зависеть от качества сырья, в данном случае трубки.
Именно так.
Вроде как есть трубки с подходящими по разностенности параметрами, обсуждалось в подобной утонувшей теме.
Возможно, но мне на глаза не попадалось. Зато в купле-продаже была тема, там продавалась самодельная полуоболочка 5,56, оболочка которых была сделана из латунных гильз .22LR . Причём продавец принимал гильзы на обмен: ЕМНИП, за 150 гильз 50 булек (но могу ошибаться, точный курс не помню). Правда, гильзы продавец хотел Лапуа, якобы у них латунь нужной системы.

kot-obormot

Влияние разностенности в цифровом значении, и её действии на дырки в мишени еще не было исследовано

Чем больше разностенность - тем больше влияние.
До определённого момента разностенность влияет незначительно.
Всегда ваш, Кэп. 😊

mackar20093105

Чем больше разностенность - тем больше влияние.
До определённого момента разностенность влияет незначительно
Поразительно.. ) Как вам удалось это вывести?..)..

neck

брат Артемий
Есть мысль изготовить пули с оболочкой открытого типа (думается такая будет проще в производстве, некоторый опыт имеется в 410-ом)
На днях попробовал пострелять такими(не знаю как правильно их назвать, короче полуоболочка с открытым донцем). Пули заводские ТулАммо .311 154 грн. из 7.62х39 получил неплохой результат (стрелял после сайзинга из 308 и 30-06)
На какие подводные камни тут можно будет налететь?
С уважением,
..гхм..брат Артемий, вы хотя бы пуансоны от Корбинс в руках держали?
Про матрицы я не говорю вообще.
Вы понимаете разницу в степени сложности обработки пуансона диаметром
10 мм и 5,6 мм?
У вас есть оборудование, позволяющее каленый пуансон диаметром 5,6 мм и длиной 60 мм отшлифовать в нужный размер?
Причем, шлифовать надо, удерживая деталь только с одной стороны и с микронной точностью.
Использование двух центров не возможно в принципе.
Ы?

------------------
Дело боялось мастера панически

kot-obormot

mackar20093105
Поразительно.. ) Как вам удалось это вывести?..)..

Работа такая 😀

TSV

а что левак такой хреновый?
на фотке печати нету
должности нет. непонятное что-то в этом месте - Валерьевич 😊
место вокруг имени тертое фотожопом
номер на А начался

брат Артемий

У вас есть оборудование, позволяющее каленый пуансон
У меня нет, но пока есть возможность обратиться к людям у которых оно есть, потому и спросил совета.
С уважением,

уучу

Ничего супер сложного в этом нет.Собранные на коленке пули 243 кал. с оболочкой из 50 копеечной монеты полетели на 2-3 минуты ,а если делал бы более детальнее и аккуратнее полетели бы еще точнее.Внешние отличия от заводских минимальны.
Если можно проточить дульца гильз с изменением диаметра и разностенности то что мешает проточить колпачек.
Ладно матрицы ,но какая необходимость пуансоны шлифовать до долей микронов?

дерби

интересный спор..
один говорит как надо..
другие говорят как можно..

TSV

neck
У вас есть оборудование, позволяющее каленый пуансон диаметром 5,6 мм и длиной 60 мм отшлифовать в нужный размер?
точится на токарном с хорошим запасом. на торце делается конус
после закаливается
затем шлифуется в конусах
после конус обрезается и на шлифовальном торцуется алмазным диском
как раз сложнее шлифовать в нужный размер отверстие под пуансон, чтоб оно было глубокое и не получилось "бутылкой"
а если кто спросит "типа развернуть разверткой" - не знаю, не видел чтоб развертывали закаленную сталь

Alex_4x4

уучу
Собранные на коленке пули 243 кал. с оболочкой из 50 копеечной монеты

Фотографию возможно?

levsha

Alex_4x4
Фотографию возможно?
+1. Крайне интересен способ получения изделий из такого сырья, а также порядок действий и используемый инструмент.

TSV

скорее всего - пресс с домкратом. втулка и поршень
положить монетку, придавить домкратом. получится стаканчик
еще пару-тройку операций и стаканчик оболочки готов

dmitriy

скорее всего - пресс с домкратом. втулка и поршень
положить монетку, придавить домкратом. получится стаканчик
еще пару-тройку операций и стаканчик оболочки 

Это все теория, это понятно. А хочется факт посмотреть, фото пули из монеты.

уучу

В принципе так,только без домкрата ,а инструменты все из подручного .Фотки нет возможности выставить потому что не осталось ни одного экземпляра .Из 20 шт. изготовленных 15 по мишеням ,5 под молоток -от греха по дальше.Скоро приобрету новый прочный пресс ,тогда выставлю свои изделия.

TSV

вручную долбить - и сложно и плохо
медяху надо тянуть медленно
поэтому лучше каким-нибудь прессом это делать.

уучу

Это все теория, это понятно. А хочется факт посмотреть, фото пули из монеты
-------------------------------------------------------------------------
Что бы не казалось выше написанное басней -возьмите пластинку меди 0,2 0,3 и вырежте кружочек диаметром с 2х рублевой монеты, подойдите к зуботехнику и попросите протянуть на аппарате Самсон колпачек диаметром 5мм.и все вопросы отпадут и Вы поймете что ни чего сложного.

levsha

уучу
Что бы не казалось выше написанное басней -возьмите пластинку меди 0,2 0,3 и вырежте кружочек диаметром с 2х рублевой монеты, подойдите к зуботехнику и попросите протянуть на аппарате Самсон колпачек диаметром 5мм.и все вопросы отпадут и Вы поймете что ни чего сложного.
Это как раз понятно, и все мы видели фильмы, как из медных кругляков инструмент Корбина позволяет вытянуть стакан за 6-7 проходов, но:
1. Российские полтинники изготовлены из биметалла и имеют толщину 1,4мм., поэтому без пошагового визуального подтверждения я, извините, не поверю, что из него можно вытянуть стакан даже ценой разрушения пресса.

2. Даже если подготовить оснастку и вытянуть стакан из полтинника, какой в этом смысл: в магазе Российского биметалла, летящего в 2 минуты, как говна за баней, стоит копейки и не кончится никогда.
Заметьте, тема от точения плавно перешла к штамповке, и первый пост содержит ссылку на вполне рабочую технологию, давным-давно выложенную ГМ

уучу

Полтинники выбирайте магнитом ,если магнитится то не годится и нужно отжечь как отжигают дульца гильз.Монеты латунные и если трудно проходят и упираются можно немного расплющить молотком на наковальне.Получаются очень красивые,блестящие ,но правда тускнеют потом.

горец

в магазе Российского биметалла, летящего в 2 минуты, как говна за баней, стоит копейки и не кончится никогда.

эт точно 😊 ....

neck

TSV
точится на токарном с хорошим запасом. на торце делается конус
после закаливается
затем шлифуется в конусах
после конус обрезается и на шлифовальном торцуется алмазным диском
Увы, это не совсем так.
Я бы сказал - совсем не так.
Вот на фото пуансон от Корбинс.
Хорошо видна шлифованная в размер тонкая головная часть и широкий хвостовик.

А вот вид на хвостовик. На нем прекрасно видны следы от торцевания токарным резцом. Кстати, очень небрежное торцевание.

То есть, никакой шлифовки в конусах не было.
Токарь выточил пуансон, после чего пуансон термообработали и следом у пуансона каким то образом отшлифовали головную часть.
Причем, не зажимая в конуса.
В любом случае, задницу пуансона точно в конус не ставили.
Потому как нет конусного отверстия для этого.

Да, отмечу тот факт, что пуансон калёный полностью.
А на заднем торце следы именно от токарного резца, а не от алмазного круга.
Так что как не крути, а фирма Корбин какое то безцентровое шлифование использует.

neck

TSV
как раз сложнее шлифовать в нужный размер отверстие под пуансон, чтоб оно было глубокое и не получилось "бутылкой"
А это вообще на калёных деталях не возможно без внутришлифовального станка.
Который я видел только один раз на жутко секретном заводе.

И тут ещё одна подлянка подстерегает - при сильном нагреве детали перед закалкой, начинает выгорать углерод с поверхности заготовки...
В общем сплошные шаманские танцы с бубном... страшный сон технолога..

Скажем так, фирма Корбин не зря такие гроши дерет за свои матрицы.
------------------
Дело боялось мастера панически

Alex_4x4

neck
страшный сон технолога..

День добрый!

Моя просьба по верхнему панчу из этой категории?

:-)

neck

Alex_4x4
Моя просьба по верхнему панчу из этой категории?
Станочек уже практически готов 😊
Так что после Нового года попробуем.

------------------
Дело боялось мастера панически

Alex_4x4

Благодарю.

А с панчем Вы абсолютно правы, точность в пределах +/-0.0005" там нужна только в рабочей части. Остальное "вылизывать" нет необходимости.

zapchem

TSV
скорее всего - пресс с домкратом. втулка и поршень
положить монетку, придавить домкратом. получится стаканчик
еще пару-тройку операций и стаканчик оболочки готов

есть такая технология только матриц там надо будет штук шесть и стольже пуансонов, а монетки придется искать латунные или мельхиоровые сталь порвет.

Alex23

Для охоты под 30-е калибры хорошо бы полуоболочку с круглой головой освоить, под нее и оснастку проще сделать. Останавливает хорошо, и скорость теряет быстрее, что для большинства охот в плане безопасности скорее плюс.

Оснастку желательно попроще, под молоток. Если штамповать для себя больших объемов не нужно, процесс скорее будет похож на щелканье семечек за телевизором:-)
Главное производство колпачков наладить. Для штамповки самой пули матрицу можно из 2-х частей сделать, простую цилиндрическую универсальную под калибр и отдельно сменную вершину пули (полукруглая и коническая в разных вариантах).

Alex_4x4

Alex23
Главное производство колпачков наладить.

Не для полемики, а во избежание ...: слова "производство" или "изготовление" не нужно использовать ... их смысловая нагрузка в отечественном законодательстве ... несколько иная.

Далее: то, что названо "колпачками" - это материал оболочки. Это не изделие, не заготовка, а именно "материал". Аналогично раскрою ткани из рулона или нарезка кусков проволоки или прутка металла из бухт или стержней.

Это важно понять.

Если будете покупать этот материал за бугром (а это сейчас возможно), то очень себе облегчите жизнь используя код ТН ВЭД: 7411 21 100 0.

Сказано не нравоучения ради, а во избежение наступания на известные грабли ... по ним уже прошли до Вас.

:-)

уучу

Вы правы на все 100%.Больше всех наверно у меня не осмотрительно написанных выражений которые могут навредить- каюсь,больше не буду ,но если и есть излишне откровенно написанное, то право модератора - стирать.
Еще не понятно почему здесь должны рассматриваться только точенные на станке брелки,ведь в названии темы это не указано.(Это вопрос к Левше).

Alex23

А я вообще пули для гладкого имел ввиду, под парадокс! :-)))
К слову, несколько месяцев назад горячо обсуждали законность нарезного релоадинга, мнения разделились, но не одного примера привлечения за него к ответственности никто привести не смог. Мне наиболее симпатичным видится толкование с разделением понятий "снаряжение" и "изготовление", в первом случае сборка патрона "на коленке" для собственных нужд, во втором мелкосерийное для продажи. Производство и продажа ручной оснастки для штамповки колпачков вполне легально, а вот насколько будет законным само производство для реализации брелков пока вопрос. Поэтому именно производство приспособлений-колпачкодавов выглядит наиболее безопасным и перспективным.

уучу

Дай Бог,дай Бог что бы и в дальнейшем не было примеров.

levsha

уучу
Еще не понятно почему здесь должны рассматриваться только точенные на станке брелки,ведь в названии темы это не указано.(Это вопрос к Левше).
Странно, что этот вопрос адресован мне. Я-то, как раз не точу, а штампую. Более того, как человек немного знакомый с токарной обработкой, я уверен, что точёные пули просто не могут быть бюджетными. И мне тоже не понятно, зачем на протяжении пяти страниц обсуждать сложную и дорогую технологию, когда есть давно опробованные и вполне рабочие решения.
По поводу монет: я знаю, что гривенники до 2006г. бывали целиком латунные, а вот полтинниками просто не заморачивался, возможно, что бывают. В любом случае - монеты дадут большую разностенность стакана, т.к. имеют рельефное изображение, и молотком это не исправить.
Мне думаеца, надо брать газчекорезку бОльшего, чем нужен размера, давить из листа газчеки, а затем эти газчеки вытягивать в стакан по принципу Самсона.

уучу

Прошу прощения,наверно не внимательно прочитал 120-ый пост.
После протягивания можно будет протачивать,а чем можно будет шлифонуть и с таким учетом чтобы впившиеся в тело колпачка частички не" шлифовали " канал ?

TSV

после протягивания не точат
смысл в вытяжке в том, чтоб за несколько операций вытянуть до нужного размера
при каждом ходе металл будет все тоньше
если не будет грязи и опилок в пуансоне, то и шлифовать незачем
(а если будут, то они впечатаются в металл)

у Корбин есть матрицы для штамповки ленты
другой вопрос, что цена пресса и матриц весьма высока
если кто лупит часто, то при использовании более чем 3тыс единиц уже наверное имеет смысл пресс и штамп к нему покупать

neck

Я всё же думаю, что бюджетнее всего будет трубку медную осаживать или растягивать как оболочку...

В любом случае этот процесс намного шустрее происходит.
Да и не надо лепить кучу матриц-пуансонеов просто для того, что бы вытянуть фактически ту же самую трубку, которую уже продают для сплит-ситем.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

TSV
у Корбин есть матрицы для штамповки ленты
другой вопрос, что цена пресса и матриц весьма высока
Кстати, мы под заказ делаем шток к нашим прессам, на который можно накручивать матрицы Корбинс.
И прессы наши "от $600 и выше" не стоят, как прессы дядюшки Корбина

------------------
Дело боялось мастера панически

СевУр

neck

А почему вы не освоите изготовление приспособ а-ля Корбин для обычных прессов? Думаю они будут сейчас востребованы как никогда.

Пищаев

бюджетнее всего будет трубку медную осаживать или растягивать как оболочку...
Можно и мне 5коп. в копилку... По молодости баловался на долбёжном станке 7А420.Набрал книг по холодной штамповке и приступил к изготовлению оснастки.Правда это было на заводе в ремонтной мастерской.Все станки под рукой,а я самоучкой почти на всех потихоньку.По формулам вычислил размеры матриц и пуансонов.Их не так и много.Заготовка была медная лента S-0,55.Инфы было мало шли 90 годы.Поэтому кроме стаканчиков остальное методом тыка.Стаканчик это самое лёгкое.Размер подгонял 10,40.Сунулся,не выбросил.А медная лента на сайтах есть,но цену не помню.

Пищаев



Пищаев

Забыл,пуансоны и матрицы не калились,торопился попробовать, да так и остались.Внутренние поверхности шлифовались,но не полировались, а надо бы.В принципе можно, я это хотел сказать.С уважением.

уучу

бюджетнее всего будет трубку медную осаживать или растягивать как оболочку..
-------------------------------------------------------------------------
Хотелось бы очень знать, как это делается и какие приспособы нужны.Если у кого есть положительный опыт - думаю многим будет интересно.

levsha

Пищаев
Стаканчик это самое лёгкое.Размер подгонял 10,40.
Сердечник как нибудь запирали, или просто пресс посадка?

z-zebra

Чета думается, что используя трубку, на жопку ей можно газчек приспособить, чтобы свинец не выдувало.

BR-74

.

Пищаев

Сердечник как нибудь запирали
Завальцовывал.

брат Артемий

Originally posted by neck:
Я всё же думаю, что бюджетнее всего будет трубку медную осаживать или растягивать как оболочку...
В любом случае этот процесс намного шустрее происходит.
Да и не надо лепить кучу матриц-пуансонеов просто для того, что бы вытянуть фактически ту же самую трубку, которую уже продают для сплит-ситем.
--------------------------------------------------------------------
А не об этом ли я пытался пару страниц назад сказать....? 😊

Alex23

А как трубку "на коленке" можно завальцевать? Ди и ровно порезать не так уж и просто.
Без наличия токарного изготовление колпачков из листа выглядит предпочтительнее.

брат Артемий

А как трубку "на коленке" можно завальцевать?
теми же или подобными, что и при формировании из колпачка.
С уважением,

брат Артемий

Ди и ровно порезать не так уж и просто
резать труборезом на штифте(но обрабатывать торцы наверно все равно придется).
С уважением,

уучу

Вы брат Артемий слишком лаконичны ,но идея с труборезом мне по нраву.
Если взять трубочку ,отмерить и отрезать но не слишком острым труборезом то трубочка отрежется в конечном счете ,но за одно и завольцуется. Другую
сторону отрезать острым труборезом, вставить пуансончик во внутрь трубочки и стукнуть молоточком и колпачек готов. Так или нет?

Danilov

Мне токарный способ интереснее. Тем более если не один калибр. Подобрать материал, режим, инструмент.. А штамповать на коленке ? ИМХО

Alex23

Труборезом долго (100шт. попробуйте накрутить), и точность будет хуже, чем у вырубленных из листа пятаков. Без токарного трубка не самый подходящий вариант.

Danilov

Вот например http://yandex.ru/clck/jsredir?...973987788091233

Василий1949

Подскажите,если кто знает, по релоудингуБердан-2 (4,2 линии) или где почитать? Спасибо.

брат Артемий

Труборезом долго
Да, не быстро конечно, но то, что есть..
На ютубе видел как ребята специальной дисковой отрезной машинкой пользовались, вот это быстро получалось. Но я у нас пока таких не встречал, а может просто не искал 😊
С уважением,

брат Артемий

Вот еще интересные станочки для формовки концов труб есть.

neck

Alex23
Без токарного трубка не самый подходящий вариант.
Да прекрасно пилится обычной ножевкой по металлу. Только надо не сложную приблуду сделать.


------------------
Дело боялось мастера панически

kot-obormot

брат Артемий
Да, не быстро конечно, но то, что есть..
На ютубе видел как ребята специальной дисковой отрезной машинкой пользовались, вот это быстро получалось. Но я у нас пока таких не встречал, а может просто не искал 😊
С уважением,

http://www.korvet.su/Mashina-o...Korvet-430.html

kot-obormot

брат Артемий
Вот еще интересные станочки для формовки концов труб есть.

Станочки прикольные, цены - негуманные.

dallas

брат Артемий
Да, не быстро конечно, но то, что есть..
На ютубе видел как ребята специальной дисковой отрезной машинкой пользовались, вот это быстро получалось. Но я у нас пока таких не встречал, а может просто не искал 😊
С уважением,

kot-obormot

http://www.korvet.su/Mashina-o...Korvet-430.html

Такая огромная не нужна ну что вы 😊 Для пуль достаточно будет 2" диска, вот здесь https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1107
есть видео п.4, там же фото с названием, в штатах стоит $30, у нас такие не продают. Либо аналогичные с китайских сайтов в районе $60 с доставкой.

уучу

Так не кто и не поделился опытом работы с медными трубочками.

брат Артемий

вот здесь
]https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1107[/QUOTE]
Да примерно такой пилили. Маленькая аккуратная..
цитата:


Только надо не сложную приблуду сделать

neck, объясните подробней пожалуйста, что Вы имели ввиду.

Мне видится направляющая с регулируемым ограничителем и пазом под полотно.
С уважением,

Alex_4x4

Для желающих приобщиться к штамповке рекомендую ознакомиться с этим ресурсом: http://castboolits.gunloads.com/forumdisplay.php?41-Swaging

Alex23

Отпилить трубку не проблема, но даже с оснасткой это будет не так технологично и точно как вырубка пятаков. Отец в середине 80-х, работая в оборонном институте, делал высечку и штамп для изготовления лепестков блесен из нержавейки, бац-бац и готово! Так там форма была сложная+нержавейка 0,5, круглая высечка намного проще делается, да и с медью-латунью работать в этом плане одно удовольствие!
Теоретически:
1. штамп для высечки пятаков
2. штамп для формовки колпачков
3. штамп для формовки брелка
+ форма для отливки свинцовых сердечников.

GabirX

Даю идею. Шпендель из свинца, и на него латунные кольца - по типу пирамидки

Alex_4x4

Alex23
даже с оснасткой это будет не так технологично и точно как вырубка пятаков.

Аналогичное мнение.

Alex23
бац-бац и готово!

Из более-менее доступного, с хорошими объемами по количеству, это выглядеть может так:

dallas

Alex_4x4
Для желающих приобщиться к штамповке рекомендую ознакомиться с этим ресурсом: http://castboolits.gunloads.com/forumdisplay.php?41-Swaging

Шикарный ресурс, спасибо!

Alex_4x4

На здоровье. У нас на этой поляне практически никого.

neck

dallas
Шикарный ресурс, спасибо!
Только не надо принимать на веру всё, что там пишут.
Я кое что попробовал 😊
Там часто сознательно в заблуждение вводят.
Конкуренция наверное

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

брат Артемий
Мне видится направляющая с регулируемым ограничителем и пазом под полотно.
Да, именно это

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

Собственно, проблема не в том, из чего и как делать оболочку.
Проблема в оживальной форме матрицы.
Даже не так. Проблема в том, что бы из всех матриц выходили одинаковые по формам и весу изделия.
Сделать один комплект не сложно.
А вот добиться повторяемости....это задача...

------------------
Дело боялось мастера панически

dallas

neck
Только не надо принимать на веру всё, что там пишут.
Я кое что попробовал 😊
Там часто сознательно в заблуждение вводят.
Конкуренция наверное

Да мне 1+ МОА кучность не интересна 😊
А на серьезное оборудование боюсь денег не хватит.

Шикарный в смысле собранного опыта, сильно больше чем 2 темы на ганзе.

dallas

Alex_4x4

Из более-менее доступного, с хорошими объемами по количеству, это выглядеть может так:
[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/10816271.jpg][/URL]

Кстати ранее по фото мне казалось он поменьше и полегче, а оказывается весит 160 кг, с доставкой тоже не все так просто получится, к кому то обращаться придется.

Alex_4x4

dallas
оказывается весит 160 кг

:-)

Мечта не может быть слишком доступной и легковесной. Например, доставка CSP-2 обходится в 25% стоимости ... плюс растаможка здесь.

kot-obormot

Господа, мне до сих пор так и не понятна идея штамповки пуль ходовых калибров. Ну ладно калибры экзотические - ту теоретически понятно. Но взять 5,56 и 7,62. Валовые патроны в магазинах лежат навалом, уж простие за тавтологию, по цене от 10 р до 20р. Все понимают, что такое валовый патрон. Но. Патрон можно распулить, пули и навески нормализовать по весу. А при наличии хотелки, можно купить станочек для проверки биения пуль, по цене 150 бакинских, и нормализовать пули и по биению тоже.
Отчего-то мне думается, что ни одна "наколенная" технология штамповки пуль не позволит добиться лучшего результата. При несопоставимых финансовых затратах и физических усилиях.

Alex_4x4

http://precisionballisticsllc.com/

kot-obormot

Alex_4x4
http://precisionballisticsllc.com/

Идея прецизионных пуль мне понятна. Но ведь это не дома/в гараже, абы из чего сделано?

Alex_4x4

kot-obormot
Но ведь это не дома/в гараже, абы из чего сделано?

На том сайте есть вся информация. В качестве пресса Дон Лэр использует даже не специализированный пресс, а стандартный резьбовой Redding (у нас аналог это изделие от neck). На младших уровнях, домашних условий более чем достаточно.

уучу

Что там есть такого ,что не возможно самому собрать .

dallas

Ничего там такого нет ни в чем, кроме самого ценного - опыта. До того момента, как получаться "кучные" идеальные пули - предстоит напороться на кучу подводных камней. А оборудование это железо, но само оно не заработает. ИМХО.

hanvitalii

Отмечусь.
Есть интерес.

Alex_4x4

dallas
А оборудование это железо, но само оно не заработает.

+1

Асолютно верно. Но как интересно в пути!

:-)

уучу

Единственная заморочка -мордообразователь ,а так сами будете удивлены и обрадованы красотой брелка ,а также тем ,что он очень похож на заводской. Всего навсего нужно что бы были подогнаны ,отцентрованы- оживалообразователь,калиброванный цилиндрик и пуансон.
На счет опыта - нет его у нас ,но это не означает что не будет.

kot-obormot

Alex_4x4

На том сайте есть вся информация. В качестве пресса Дон Лэр использует даже не специализированный пресс, а стандартный резьбовой Redding (у нас аналог это изделие от neck). На младших уровнях, домашних условий более чем достаточно.

Нас тут долго и упорно пытаются убедить в том, что пуансон с матрицей - это не хухры-мухры, и на коленке их не сделать. А пресс - то да, с прессом проблем никаких не вижу.

уучу

Пуансон,матрицу точно абы какой токарь не одюжит ,да и оживалообразователь тоже ,но я заказал на калибры 311,308,284,243,223 и за все отдал 6 тыс.и очень доволен качеством ,а все остальное все самодельно -подручное. Было бы хорошо если нашлись специалисты из форумчан которые занялись изготовлением необходимых вещей ,а то закрываются закардонные лавочки .Уже мидвей закрылся и ебей тоже наверно к ебей матери закроется.
Поздравляю Вас с наступающим новым годом- МИРА, ЗДОРОВЬЯ,УДАЧИ и всего наилучшего.

neck

kot-obormot
Нас тут долго и упорно пытаются убедить
Я никого и ни в чем не пытаюсь убедить.
Просто вот уже почти три года работаю в этом направлении.
Было загублено штук тридцать матриц (про пуансоны вообще не говорю) и сломано два пресса 😊
В результате пришло осознание того, что наколенные технолгии тут не работают.
Нужно оборудование создавать специализированное.
Ну и прессы нужно делать такие, которые бы не ломались при попытке отштамповать свинцовый столбик диаметром 9 мм...

------------------
Дело боялось мастера панически

levsha

уучу
Единственная заморочка -мордообразователь
С этим нет особых заморочек. Матрица обрабатывается оживальной развёрткой. Если её нет, то просто на конус. Проблема в другом: как уже сказали, даже при наличии инструмента сложно сделать две и более ОДИНАКОВЫЕ матрицы.

Всех с наступившим Новым Годом.

уучу

С Новым годом всех!
Хотелось бы заказать такие развертки в кал.308,284 и 243 и чтобы получились такие симпатичные мордашки.Конусные мне не нравятся.
Если кто возьмется - уже стою в очереди.
Да и пора переходить к конструированию и обсуждению оснастки .

горец

Нужно оборудование создавать специализированное.
дык од тож 😞 ....но кто сделает и поставит на поток то , что полетит стабильно , прогнозируемо и кучно может захлебнуться заказами 😛

kot-obormot

neck
Я никого и ни в чем не пытаюсь убедить.
Просто вот уже почти три года работаю в этом направлении.
Было загублено штук тридцать матриц (про пуансоны вообще не говорю) и сломано два пресса 😊
В результате пришло осознание того, что наколенные технолгии тут не работают.
Нужно оборудование создавать специализированное.
Ну и прессы нужно делать такие, которые бы не ломались при попытке отштамповать свинцовый столбик диаметром 9 мм...

Ну вот, А Алекс 4х4 пытается доказать, что при помощи наколенных технологий можно изготавливать пули прецизионного качества.
Кому верить-то?
Лично я считаю, что добиться потребного результата можно, но для этого потребуется столько усилий и средств, что результат будет оправдан лишь в случае, если готовым продуктом торговать. Для личного-же употребления проще покупать готовые.
Либо, как задумал ТС, точить пули, при условии доступа к халявному станку с ЧПУ.

z-zebra

kot-obormot
что при помощи наколенных технологий можно изготавливать пули прецизионного качества.
Вот Корбин как-то наколенными технологиями может изготавливать.

И в Штатах есть оснастка не только Корбиновская, по изготовлению пуль на коленке.

И мне сказали, что самая лучшая оснастка - Корбин.
Но сцуко, КИТ на 224 стоит 928 долларов до России.

уучу

А сколько будет стоить то же самое изготовленное в России ,если изготовлено на приличных станках и хорошим мастером?

z-zebra

Я думаю, где-то треть.
Потому-что в КИТ входит диск с кино и смазки немного.
Киты 224 видел и по 350 доллариев.
Без блекджека и шлюх.

neck

z-zebra
Без блекджека и шлюх.
Мы построим свой луна-парк со шлюхами и джекпотом 😊
(с) О. Бендер

------------------
Дело боялось мастера панически

Alex_4x4

kot-obormot
Ну вот, А Алекс 4х4 пытается доказать, что при помощи наколенных технологий можно изготавливать пули прецизионного качества.

О ..., как!

:-)

Даже не знаю что сказать ... технология создания изделий действительно достаточно проста. Для её реализации ещё требуется некоторое количество оборудования, оснастки, материалов и навыка.

При наличии возможностей обзвестись необходимыми изделиями другими способами нужно оценивать целесообразность приобщения к процессу.

:-)

kot-obormot

Даже не знаю что сказать ... технология создания изделий действительно достаточно проста. Для её реализации ещё требуется некоторое количество оборудования, оснаски, материалов и навыка.

А как-же каноничный Корбин, который шлифует свои пуансоны при помощи секретных космических технологий???

Alex_4x4

Передо мной компьютер ... я умею им пользоватся, но сам компьютер я не создам никогда. С оборудованием от Дейва или кого ещё - аналогично: научиться пользоваться возможно ... повторить оборудование и оснастку самому дано не каждому ... по моему: не каждому это и нужно.

уучу

Скоро закончится 10 страница и 200 пост пройден и ничего конкретного.
Начали с пуль которые нужно точить и желательно на станке с ЧПУ - нет станка, нет ЧПУ ,но зато 6 страниц в большинстве прошли в постах по блистанию в красноречии ни о чем .
Штамповка тоже не по нутру - нужно делать телодвижения.
Изготовление из медных трубок тоже прошла, так ни о чем- без никаких полезных информаций.
Изготовление колпачков тоже идет с постоянной попыткой внушить, что это очень дорого и не досигаемо .Хотя при наличии нескольких точно выполненых изделиях, ранее озвученных и изделиях выполненных обычным токарем можно обеспечить себя брелками на несколько ресурсов карабина.
Колпачки не можем ,тогда может перейдем к гальванопластике.Что может быть проще чем свинцовую пулю покрыть слоем меди гальваническим способом.

neck

уучу
Штамповка тоже не по нутру - нужно делать телодвижения.
Изготовление из медных трубок тоже прошла, так ни о чем- без никаких полезных информаций.
Изготовление колпачков тоже идет с постоянной попыткой внушить, что это очень дорого и не досигаемо .Хотя при наличии нескольких точно выполненых изделиях, ранее озвученных и изделиях выполненных обычным токарем можно обеспечить себя брелками на несколько ресурсов карабина.
Колпачки не можем ,тогда может перейдем к гальванопластике.Что может быть проще чем свинцовую пулю покрыть слоем меди гальваническим способом.
Вот вы лично что хотите?
Что бы вам на блюдечке с золотой каёмочкой принесли технологию, инструменты и оснастку?
Так нет её, технологии.
Вернее, она имеется. У Корбинс, БТ-Снайпера, возможно еще у кого то.
И у кого она есть, тот её не раскрывает.
У меня её то же нет до конца.
Потихоньку, из отрывочных сведений и постоянно экспериментируя, что то начинает проясняться.
Но пока вопросов больше, чем ответов.
По крайней мере, у меня.
Вот в результате длительных экспериментов есть возможность делать оживальные развертки.
Но для полноценного комплекта нужно уметь и пуансоны делать.
Для штамповки оболочки. Надо уметь оболочку резать, надо уметь штамповать свинцовые столбики, надо уметь эти столики впрессовывать в оболочку.
Надо... да до хрена ещё чего надо, что бы получить готовое изделие, которое хотя бы 1 МОА давало.
Так что не ной, а закатывай рукава, и начинай хоть что то делать сам.
На блюдечке ничего не будет.


------------------
Дело боялось мастера панически

уучу

Так делаю,экспериментирую, бегаю то к токарю ,то к фрезеровщику ,то к термисту ,то к шлифовальщику, потом все пробую и очень часто потом все выкидываю или переделываю . Мне было бы гораздо дешевле и приемлемей если нашелся бы специалист который купил бы забугорную приблуду ,изучил бы его и стал бы организовывать производство с контролем качества и с изучением мнения и опыта пользователей и если для этого нужно будет пустить шапку по кругу то внесу свой вклад.Меня абсолютно не душит что он потом будет иметь прибыль много заказов по всему СНГ. А так идет забалтывание столь интересной и стратегически полезной темы.Очень легко умничать и превращать тему в диванную.
Мне очень понравилась тема по производству отечественного пресса- ведь родили очень функциональную и приличную конкурентноспособную модель ,а здесь почему нельзя пойти тем же путем?

Alex23

neck
Но для полноценного комплекта нужно уметь и пуансоны делать.
Уважаемый neck, как говаривал Козьма Прутков - нельзя объять необъятное!
Получение высокоточных пуль дело нужное и благородное, но давайте на первом этапе ограничимся полуоболочкой с приемлемой для охоты кучностью в 2-3 минуты, или даже оснасткой для штамповки газчеков под литье. Спрос на подобное оборудование будет больше, чем на суперкучные, которые большинство высокоточников все равно будут брать у известных производителей.
На данный момент обычные 30-06 для охоты под импортный карабин приобрести достаточно сложно. Томпак делает Новосибирск, но в 30-06 он в продаже редок, к тому же грешит регулярными осечками. Импортные патроны уже подбираются к 1000р за шт, брелки тоже дорожают и приобретаются исключительно через инет, что не всегда удобно. Поэтому простой молотковый набор для 308 полуоболочки с круглой головой будет востребован.
Высечку круглых пятаков под молоток сделать не проблема. С штамповкой из них колпачков тоже сложностей не должно быть. Для свинца делаем лейку типа ЛИИшной, в крайнем случае используем саму ЛИИшную, калибром помельче, или с прогоном через сайзер, чтобы в колпачок влезал. Судя по ветке любителей свинца вес у литых пуль для 2-х минут вполне стабилен.
Остается оснастка для запечатывания свинца и формовки полукруглой головы. Возможно я рассуждаю как дилетант, но на мой взгляд по минимуму достаточно штампов под цилиндр и полусферу(ее в последствии можно и более сложной формой дополнить), которые будут собираться в общей цилиндрической направляющей. Пуансон под молоток обычный цилиндр.
Если бы был хоть небольшой токарный, сам бы занялся экспериментами, к сожалению пока под него нет места и бюджета, но надеюсь через некоторое время все таки приобрету. Небольшой опыт работы токарем по молодости был, даже корки на 3 разряд имеются.
Если интересны мои дилетантские рассуждения могу набросать схемки оснастки, но думаю с Вашим опытом вы сами прекрасно все продумаете.

уучу

2-3 минуты летят даже на коленках собранные.Ваш наброски будут интересны многим и полезны для начала обсуждения чего то конкретного.

Alex23

Ну тогда выкладываю свое видение простой молотковой оснастки для формования брелка и запечатывания свинца.
Состоит из 3-х частей:
Зеленая - формует цилиндрическую часть брелка под калибр;
Коричневая - формует сферическую вершину полуоболоченного брелка (на рисунке не очень сферическая, в паинте на скорую руку лучше не получается:-);
Серая - общая цилиндрическая направляющая для центровки оправок.
Пуансон простой цилиндрический.
Оболочка может формоваться как только в цилиндрической части, так и с заходом в сферическую.

Вместо сферического штампа вершины можно выточить и другие, вопрос в целесообразности и сложности.

уучу

Вот и есть теперь о чем поговорить и обсудить.Из своего малого опыта добавлю:
Пуансон должен быть изготовлен из менее марочного метала. Воздействие становится заметно когда воздействуешь на пуансон молотком.
Нужно что бы мордообразователь и цилиндрик были строго на одной оси, для этого у меня цилиндрик садится плотно в мордообразоватиль.
Еще на мордообразователе не хватае сквозного отверстия для того выпресовывался лишний свинец.
Вспомню еще что добавлю.

Alex23

уучу
Еще на мордообразователе не хватае сквозного отверстия для того выпресовывался лишний свинец.
Если изначально оболочка и сердечник подобраны по весу, то выдавливание лишнего свинца нежелательно.
А вот если сердечники лишь примерно одинаковые, то вариант с отводом излишка свинца самое то. Но тогда пуансон надо делать с ограничителем, чтобы лишнего не выдавило.

уучу

Отвертие нужно,хотя бы для того что бы легче было точить форму морды.
Еще одно пока вспомнил -колпачек с свинцом должен входить в цилиндрик свободно. У меди и латуни есть свойство "отпружинивать" в исходную ,а так оболочка еще полтнее охватит свинец.

neck

Alex23
Ну тогда выкладываю свое видение простой молотковой оснастки для формования брелка и запечатывания свинца.
Состоит из 3-х частей:
Хорошо, Alex23, вот сходу вопрос - вы этот ваш "сэндвич" планируете поставить на какую то наковальню, засунуть туда свинец, оболочку и бить по пуансону молотком?

И в догонку - свинец то каким образом вы будете в оболочку всовывать?

Далее. Пуля свинцовая не подойдет - у неё диаметр не тот. Придется делать пулелейку специальную, с меньшим диаметром стержня.
А вес стержня как подгонять будете?
Будет ещё штук 20 вопросов, это я просто назвал то, что первое в голову пришло.

Матрица - она конечно элемент важный.
Но прежде чем все компоненты в этой матрице сойдутся, их ещё приготовить нужно.
Те же самые свирнцовые стержни, к примеру. Что бы были одинакового размера и веса.. и так далее.
Вы бы начали с инструмента для изготовления "колпачков".
Боюсь, там столько будет подводных камней.....что ваш "энтузазизм" закончится раньше, чем дело до финишной матрицы дойдет 😞

------------------
Дело боялось мастера панически

уучу

Наверно это и есть ,что в народе называют" из мухи слона" В" свинцовой пуле " Дядя Леша и Влад - дай им Бог здоровья очень доходчиво объяснили народу много вариантов обращения с свинцом ,да и сами экспериментируем с самого детства.
Если можете что то полезное дополнить ,всем будет интересно.

Alex23

neck
Хорошо, Alex23, вот сходу вопрос - вы этот ваш "сэндвич" планируете поставить на какую то наковальню, засунуть туда свинец, оболочку и бить по пуансону молотком?
И в догонку - свинец то каким образом вы будете в оболочку всовывать?

Далее. Пуля свинцовая не подойдет - у неё диаметр не тот. Придется делать пулелейку специальную, с меньшим диаметром стержня.


Да, бить молотком или давить прессом.
Свинцовая пуля легко прогоняется через калибратор (сайзер), который можно приобрести или выточить любого диаметра. Сам процесс калибровки свинцовых пуль производится на обычном прессе для патронов, он хорошо отработан, при соответствующей сноровке на 1 пулю уходит 2-3 секунды. Подобрав калибратор можно добиться того, что свинцовый сердечник будет вставляться в оболочку перед штамповкой с легким трением, далее вставляем в вышеуказанную матрицу и бьем или давим на пуансон.

neck
А вес стержня как подгонять будете?
Я уже писал, что отлитые в хорошей пулелейке свинцовые пули достаточно стабильны по весу, без оболочки у народа в 2 минуты укладываются. Если очень хочется минимальной разницы в весе, можно на наждаке или ленточной шлифмашинке с задней части понемногу свинец снимать, подгоняя на весах.

neck
Вы бы начали с инструмента для изготовления "колпачков".
Боюсь, там столько будет подводных камней.....что ваш "энтузазизм" закончится раньше, чем дело до финишной матрицы дойдет
Штамповка колпачков действительно для меня пока белое пятно, ничего подобного до настоящего времени делать не приходилось.
"Энтузиазизм" пока чисто теоретический, поскольку нет доступа к станочной базе.

neck

уучу
Наверно это и есть ,что в народе называют" из мухи слона"
Ели бы штамповка той же полу-оболочки было таким же легким делом, как отлить свинцовую пулю в заводской пулелейке, то мы бы тут флуд не разводили.

Уже три года на моих глазах ситуация в общем то дальше благих пожеланий не сдвинулась.

------------------
Дело боялось мастера панически

Alex23

neck
Уже три года на моих глазах ситуация в общем то дальше благих пожеланий не сдвинулась.
Просто люди с руками, головой и станочным оборудованием пока этим вопросом всерьез не занимались. Штамповка колпачков дело конечно не простое, но и ничего сверхсложного тут нет. Надеюсь упавший курс рубля и стоимость импортных патронов послужат стимулом, как не крути но не настолько мы глупее американцев, чтобы штамповку простых колпачков не освоить.

уучу

Уже три года на моих глазах ситуация в общем то дальше благих пожеланий не сдвинулась.
-------------------------------------------------------------------------
С каждым днем становится все сложнее и сложнее и просвета не видно и выше написанное Алексом23 подтверждаю на все 100%.Мы не технари по металообработке ,но однако из числа технарей ни кто не взял инициативу хотя бы что бы показать правильное направление ,а то что наша страна страна дураков слышу уже 52 года ,а когда служил в Германии был " руссиш швайном" .От Вас ничего путного в этой теме не узнал ,ни одного совета или предложения тоже -знаем мы как свинец вставлять и готовые брелки уже запускали.

levsha

Alex23
Если очень хочется минимальной разницы в весе, можно на наждаке или ленточной шлифмашинке с задней части понемногу свинец снимать, подгоняя на весах.
И так двести-триста раз? (в неделю или в месяц?). Если Вы не пробовали, то по опыту скажу, что после первой сотни энтузиазма заметно убывает. А вот термостабилизация литейного блока даёт очень хорошую повторяемость по весу.

levsha

уучу
Мы не технари по металообработке ,но однако из числа технарей ни кто не взял инициативу хотя бы что бы показать правильное направление
Вы, наверное, опять не внимательно читали, или плохо искали? За последнюю пятилетку в этой ветке было достаточно тем с обсуждением конкретных приёмов, инструментов и т.п. Направлений-то несколько, в т.ч. и перспективных. Задайте правильные конкретные вопросы, и наверняка ответы появятся.
уучу
От Вас ничего путного в этой теме не узнал ,ни одного совета или предложения тоже -знаем мы как свинец вставлять и готовые брелки уже запускали.
Зря Вы так. Агрессия конструктива не добавляет. Человек, прошедший значительную часть пути указывает на конкретные затыки, мешающие продвигать технологии в массы, и совет, как не надо делать, съекономит кучу времени, денег и сил, а потому дорогого стоит.
Вот лично Вас, в прошлом году ещё, попросили выложить фото стакана из полтинника, а в ответ: "не могу, он улетел". Так сделайте ещё, сфоткайте и покажите, коли знаете как и уверяете, что это не сложно. Пообсуждаем. Кстати, о советах и "правильном направлении": забудьте про молоток, двух одинаковых ударов не бывает, и он здесь не помощник.

уучу

Агрессии у меня нет.Скоро доделают пресс и тогда колпачки из 50 коп. продемонстрирую.При помощи молотка можно изготовить пусть не очень качественный брелок ,но потом будет желание собрать более качественный.
У меня есть запас купленных и хватит их на пол. ресурса карабина , а это для меня хобби и увлечение.

hanvitalii

Приветствую всех. Вопрос к людям с опытом в этом вопросе.
Допустим, допустим. Есть у нас презеционный горизонтальный большой пресс, есть лучшие карбидные матрицы (комплект для нтбт), есть оболочка j4 , свинцовая проволка. (Ножницы, микрометры, устройства проверки продукта и тд). В общем все есть кроме опыта. Для изготовления качественных пуль видится ли для вас еще какая то проблема кроме отсутствия опыта?

Alex23

levsha
Alex23

Если очень хочется минимальной разницы в весе, можно на наждаке или ленточной шлифмашинке с задней части понемногу свинец снимать, подгоняя на весах.


И так двести-триста раз? (в неделю или в месяц?). Если Вы не пробовали, то по опыту скажу, что после первой сотни энтузиазма заметно убывает. А вот термостабилизация литейного блока даёт очень хорошую повторяемость по весу.



Мне для охоты вполне хватит тех 2-х минут которые теоретически должны показать свинцовые пули в оболочке и без подобной подгонки по весу, ну а если надо точнее придется немного попотеть подгоняя вес каждой пули.

Alex_4x4

2 neck и levsha

Давайте подождём ... пусть люди попробуют реализовать свои проекты ...

2 уучу и Alex23

Давайте вернёмся к этому разговору тогда, когда у Вас будет работающий процесс. Назначьте сами контрольные точки по времени на реализацию Ваших проектов.

hanvitalii
Для изготовления качественных пуль видится ли для вас еще какая то проблема кроме отсутствия опыта?

Нет, по моему, других проблем нет. Причём, чем больше опыта и навыка, тем лучше. Это если вопрос "вообще". Если захотите что-то спросить по .224, то отвечу конкретнее. После 50 тысяч изделий некоторый опыт появляется, есть что сказать.

:-)

hanvitalii

Спасибо если все это начнется у меня вопросов будет миллион.))
В планах 308 с боат тэйлом.

Alex_4x4

hanvitalii
В планах 308

По этому калибру будем в одинаковых условиях - будем неофитами.

А какой вес и длину изделия хотите получить? Оживало будет какой формы? Какой диаметр эжектора выбрали в матрице формирующей оживало?

hanvitalii

Вес в районе 180-185 грейн. Под этот вес будем подбирать оболочку.
По матрицам не знаю пока какие нужны. Только изучаю технологию и оборудование.

уучу

Что бы все сердечники были одного веса можно для начала использовать картечелейку или готовые и подходящие по весу картечины ,или изготовить пулелейку под нужный диаметр.Имея калиброванный цилиндр, оживалообразователь , пунсон и что бы они были отцентрованы,подогнаны- остальные вопросы легко решаемы. В конечном счете если отрегулировать глубину прохода пуансона весь лишний свинец выпрессуется через центральное отверстие мордообразователя.

Alex_4x4

hanvitalii
Вес в районе 180-185 грейн.

Ответил в Р.М.

neck

уучу
От Вас ничего путного в этой теме не узнал ,ни одного совета или предложения тоже -знаем мы как свинец вставлять и готовые брелки уже запускали.
Любезный, вот почитайте для начала:
http://guns.allzip.org/topic/12/641072.html
А после этого уже можно будет и поговорить, что вы там такого знаете, сколько экспериментов сделали хотя бы за последний месяц и чего вы там запускали.
😊

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

Alex23
Да, бить молотком или давить прессом.
Подобрав калибратор можно добиться того, что свинцовый сердечник будет вставляться в оболочку перед штамповкой с легким трением, далее вставляем в вышеуказанную матрицу и бьем или давим на пуансон.
Ага, понял.
Вы не учли просто один момент.
А именно то, что когда свинец под напором пуансона начнет раздаваться по оболочке, он начнет раздаваться и в месте стыка нижней части матрицы со средней частью.
Выгибая оболочку наружу и поднимая в верх середину матрицы (она выделена у вас зелёным цветом).
По этому придется лепить еще какое то устройство, которое будет не давать вашему "сэндвичу" расползаться под действием приложенных к нему усилий.
И это устройство (не важно какое, хоть гайки со шпильками, хоть пара струбцин) будет очень сильно затруднять работу с этим девайсом.
Делая её малокомфртной.
Слишком много и часто придется перебирать лапками, прежде чем получится на выходе одно готовое изделие.
Не кузЯво это, работать с такой производительностью труда.

Это я ещё не затронул проблемы с соосностью составных частей этой матрицы.
Её же не изготовишь за один установ на токарном станке.
Следовательно, есть шанс получить на выходе кривые по форме конечные изделия.

Alex23
Свинцовая пуля легко прогоняется через калибратор (сайзер), который можно приобрести или выточить любого диаметра. Сам процесс калибровки свинцовых пуль производится на обычном прессе для патронов, он хорошо отработан, при соответствующей сноровке на 1 пулю уходит 2-3 секунды.
Я тут просто сделаю маленькое замечание насчет сайзера, "которой можно выточить любого диаметра".
Выточить то можно... только если взять "обычный гвоздилин", то такого сайзера хватит штук на 500 свинцовых стержней. Потом размер "дупла" начнет потихоньку, но не отвратимо увеличиваться.
Для сайзера, прогоняющего свинцовые пули, такое совсем маленькое увеличение калибрующего отверстия долгое время будет незаметным - усилием пороховых газов эту пулю всё равно выкинет наружу.
А вот вам придется иметь дело с деликатным процессом штамповки весьма точного изделия (и верно сказал Левша, что молоток - это не тот инструмент, который тут нужен), которое придется формировать не прилагая бешеных усилий...
Так что сайзер придется калить. Однако же не всякая сталь поддается закалке. Но это мелочь конечно.
Не мелочь другое - после закалки сайзер "поведет" и ему придется шлифовать внутреннюю полость.
Внутренняя шлифовка "в размер" задача не самая простая.
А в случае с сайзером, который вкручивается в пресс, осложняется тем, что сайзер имеет на наружной поверхности резьбу.
Которая не дает точно выставить изделие в станке...

Это первое. И второе. В процессе вытяжки стаканчика из медного кружка пуансоны то же изнашиваются. И матрицы - то же.
Процесс износа сильно ускоряется, если по пуансонам лупить молотком.
Как планируете вы.
Соответственно, через какое то время у вас стаканчики начнут получаться несколько меньшего диаметра, чем вначале.
А сайзер, так как то же изнашивается, будет выдавать свинцовые стержни всё большего диаметра.
И наступит момент, когда увеличившийся в размерах свинцовый стержень начнет при запрессовке просто рвать медный стаканчик.

На серьёзных производствах за тем, что бы штампы находились в рабочем состоянии. следит целая свора высококвалифицированных слесарей-инструментальщиков. Постоянно пришлифовывающих и меняющих изношенные пуансоны.
Но мы же планируем утереть нос буржуям, и на коленке сделать "ух ты какую гангрену" да еще и очень технологичную и дешовую...
Как вы планируете бороться с эти явлением?
Точить набор сайзеров со все более уменьшающимся "дуплом" ?

Суть того, что я выше написал, сводится в общем то к следующему - не надо накручивать дополнительные сложности с сайзерами и левыми приблудами.
Все в общем уже придумано, причем вполне элегантно и практично.
Проблема всего лишь в том, что бы повторить технологию (довольно сложную) тех же Корбинс.
А не изобретать кривой велосипед....

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

уучу
В конечном счете если отрегулировать глубину прохода пуансона весь лишний свинец выпрессуется через центральное отверстие мордообразователя.
Вы все же для начала посетите сайт Корбинс и хотя бы посмотрите картинки, которые там иллюстрируют процесс изготовления изделий.
Возможно тогда не будете писать чушь про "отверстие мордообразователя".

------------------
Дело боялось мастера панически

СевУр

Уважаемые гуру, вот сайт http://www.corbins.com/ , а дальше я ни слова не понимаю по английскому. Может проведёте экскурс с коментариями и ссылками на конкретные вещи, авось найдётся энтузиаст и последователь из неофитов. Хотелось бы этот экскурс разделить на 3 ветки из наиболее популярных калибров, 223-й, 308-й и 9,3 мм. Не сочтите за труд. Возможно вы поможете кому-то начать этот тернистый путь. С ув.

уучу

Спасибо Вам большое за ссылку ,но меня не интересуют штампованные пули -они очень капризны в моих калибрах. У меня достаточный запас заводских брелков ,спасибо Анне и Юрий Юрьевичу ,а эта тема меня интересует как творческо-увлекательная .С самых студенческих лет увлекаюсь ТРИЗ ом так там Ваш метод " проб,ошибок и подглядываний " считается не правильным и ошибочным ,да и Корбит не папа у которого в качестве алиментов тянете идеи.
Приобщитесь к ТРИЗ и многие вопросы получится решать может даже лучше чем у Корбит- очень хорошее и полезное наследство нам оставил Г.С.Альтшуллер .Вам будет полезно с учетом наличия доступа к тех.оборудованию и желание плагиата отпадет навсегда.

Alex_4x4

СевУр
223-й

http://www.youtube.com/watch?v=zN77BIjUwQs

Посмотрите по теме и другие ролики от algunjunkie.

СевУр

Посмотрите по теме и другие ролики от algunjunkie.

Посмотрел, познавательно, но я писал не о том, есть например тема "правильный инструмент для релоада", хотелось бы такое же по смыслу только в отношении продукции Корбинс, что для чего и комментарии людей кто этим пользуется или пользовался.

Alex23

neck
Вы не учли просто один момент.
А именно то, что когда свинец под напором пуансона начнет раздаваться по оболочке, он начнет раздаваться и в месте стыка нижней части матрицы со средней частью.
Выгибая оболочку наружу и поднимая в верх середину матрицы (она выделена у вас зелёным цветом).
По этому придется лепить еще какое то устройство, которое будет не давать вашему "сэндвичу" расползаться под действием приложенных к нему усилий.
И это устройство (не важно какое, хоть гайки со шпильками, хоть пара струбцин) будет очень сильно затруднять работу с этим девайсом.
Делая её малокомфртной.
Слишком много и часто придется перебирать лапками, прежде чем получится на выходе одно готовое изделие.
Не кузЯво это, работать с такой производительностью труда.

Оболочка должна заходить в сферическую (или конусную) часть, при ударе или давлении прессом она осаживается вниз, и как вы справедливо заметили раздается в стороны, таким образом верхняя часть прижимается к нижней. Если при штамповке верхняя часть все таки поползет вверх, то для удержания я бы воспользовался рычагом, который достаточно просто поднять.


neck
Это я ещё не затронул проблемы с соосностью составных частей этой матрицы.
Её же не изготовишь за один установ на токарном станке.
Следовательно, есть шанс получить на выходе кривые по форме конечные изделия.
Этот шанс зависит от кривизны рук. Все детали простые, на неубитом токарным даже начинающий специалист выточит их с достаточной для наших целей точность. На всякий случай еще раз повторю, что речь идет не о супервысокоточных пулях, а о полуоболочке для охоты, дающей на хорошем стволе кучу около 2-х минут, аналогичную кучу люди получают на обычном свинце.

Alex_4x4

СевУр
есть например тема "правильный инструмент для релоада", хотелось бы такое же по смыслу только в отношении продукции Корбинс

Тему "Примерный перечень оборудования для релоадинга под охотничью винтовку" завел flint. Он живет в другой стране и наши местные реалии, в части законодательства, ему - ... мало интересны. Если он (или кто-то другой из граждан других стран) решит завести аналогичную тему по штамповке - поприветствуем.

А пока ситуация такова, что ходить с транспорантом: "Я штампую пули" мало кто решится. Странное поведение в нашей стране лечится традиционно - год/полтора в сизо, и потом свобода под формулировку "за недоказанностью ...".

Поверьте, чтобы разобраться что к чему (в части оборудования и технологии) в этой ветке ссылок уже более чем достаточно. Да, английский язык понадобится ...

СевУр

Тему "Примерный перечень оборудования для релоадинга под охотничью винтовку" завел flint. Он живет в другой стране и наши местные реалии, в части законодательства, ему - ... мало интересны. Если он (или кто-то другой из граждан других стран) решит завести аналогичную тему по штамповке - поприветствуем.

Это всё я прекрасно понимаю, только вот сами видите, русскоязычные ребята из других стран этим не занимаются, ни к чему это им, заводской продукции хватает.

А пока ситуация такова, что ходить с транспорантом: "Я штампую пули" мало кто решится. Странное поведение в нашей стране лечится традиционно - год/полтора в сизо, и потом свобода под формулировку "за недоказанностью ...".

Так же как с транспорантом "Я занимаюсь релоадингом", но при всём этом ветка битком набита, и не бояться говорить об этом, вернее бояться, но всё равно говорят.

Поверьте, чтобы разобраться что к чему (в части оборудования и технологии) в этой ветке ссылок уже более чем достаточно. Да, английский язык понадобится ...

Проще всё же когда на родном языке всё узнаёшь.

Alex23

neck
Я тут просто сделаю маленькое замечание насчет сайзера, "которой можно выточить любого диаметра".
Выточить то можно... только если взять "обычный гвоздилин", то такого сайзера хватит штук на 500 свинцовых стержней. Потом размер "дупла" начнет потихоньку, но не отвратимо увеличиваться.
Для сайзера, прогоняющего свинцовые пули, такое совсем маленькое увеличение калибрующего отверстия долгое время будет незаметным - усилием пороховых газов эту пулю всё равно выкинет наружу.
А вот вам придется иметь дело с деликатным процессом штамповки весьма точного изделия (и верно сказал Левша, что молоток - это не тот инструмент, который тут нужен), которое придется формировать не прилагая бешеных усилий...
Так что сайзер придется калить. Однако же не всякая сталь поддается закалке. Но это мелочь конечно.
Не мелочь другое - после закалки сайзер "поведет" и ему придется шлифовать внутреннюю полость.
Внутренняя шлифовка "в размер" задача не самая простая.
А в случае с сайзером, который вкручивается в пресс, осложняется тем, что сайзер имеет на наружной поверхности резьбу.
Которая не дает точно выставить изделие в станке...
По сайзеру
1. берем готовый от ЛИИ (у меня есть пара штук для свинца).
2. Точим сами из обычной стали, для простоты без резьбы, с упорным пояском (чтобы проще было выточить новый). Какой будет ресурс трудно сказать, но скорее всего больше указанных вами 500 пуль, рассудить может только практика. На пневматику немцы делают высокоточные стволы из латуни, по отзывам их ресурс на свинце не меньше, чем у стальных. Винтовочные стволы кажется имеют твердость в районе 40 единиц, при этом их ресурс на оболочке несколько тысяч, а на свинце говорят вообще сложно сказать сколько, а ведь там еще и температура+давление+скорость!
3. Делаем хороший каленый. Точим с минимальным запасом, закаливаем, доводим хоном или притиром с абразивным порошком. Трудозатрат больше, но ресурс предполагаю будет в районе 100 тыс.
На молотке я не настаиваю, возможно это действительно неприемлемый вариант, хотя молотковые наборы для снаряжения нарезных патронов от ЛИИ вполне справляются со своей задачей, и заставляют усомниться во вреде молотка:-)

neck
На серьёзных производствах за тем, что бы штампы находились в рабочем состоянии. следит целая свора высококвалифицированных слесарей-инструментальщиков. Постоянно пришлифовывающих и меняющих изношенные пуансоны.
Но мы же планируем утереть нос буржуям, и на коленке сделать "ух ты какую гангрену" да еще и очень технологичную и дешовую...
Как вы планируете бороться с эти явлением?
Точить набор сайзеров со все более уменьшающимся "дуплом" ?
Вы немного не поняли саму философию самостоятельного изготовления пуль любителем. На серьезных производствах штампуют миллионами, а нам нужен эконом-набор для штамповке на коленке небольшой серии, максимум 5-10 тыс (это если еще и для друзей делать), а скорее всего 2-3 тыс. за несколько лет. Для большинства и релоадинг, и охота, и стрельба являются увлечением (хобби), не напрягаясь вечером за футболом наштамповать несколько десятков, или даже сотен пуль, предварительно проверив размеры штампов.
Ваши рассуждения больше относятся к организации достаточно серьезного мелкосерийного производства, где молотку и упрощенным оснасткам естественно не место. Поэтому если вы планируете продавать сами пули это одно, а если любительские наборы для их производства, то совсем другое. Например Люмановскили и ЛИИшными лейками можно изготовлять вполне неплохие пули для гладкого, но в промышленных масштабах они вряд ли применимы. Набор для релоадинга нарезного тоже значительно отличается от промышленного оборудования патронных заводов, которое обслуживает "целая свора высококвалифицированных слесарей-инструментальщиков. Постоянно пришлифовывающих и меняющих изношенные пуансоны" :-)))
С уважением.

Alex23

СевУр
Так же как с транспорантом "Я занимаюсь релоадингом", но при всём этом ветка битком набита, и не бояться говорить об этом, вернее бояться, но всё равно говорят.

Теоретически опасность есть, но на практике она сильно преувеличена. Еще раз напомню, на форуме нет информации ни об одном случае привлечения к ответственности за любительский релоадинг нарезного, хотя тут общаются практически все, кто этим занимается. Т.е. можно сказать что фактически релоадинг нарезного у нас неофициально разрешен, есть обнадеживающая информация что скоро он будет разрешен и официально.

СевУр

А у Корбин есть оснастка для 9,3 мм?

Alex_4x4

СевУр
есть оснастка для 9,3 мм

Калибр указывается какой нужно; оживало, форма основания и диаметр эжектора выбирается из предлагемых (это если хочется уложиться в стандртную цену); если хочется оживало своей формы +$70, если хочется своя форма основания +$150 (это про комплекты -S)

уучу

Если при штамповке верхняя часть все таки поползет вверх, то для удержания я бы воспользовался рычагом, который достаточно просто поднять.
-------------------------------------------------------------------------
Да действительно ,прессуемый брелок выталкивает цилиндрик вверх,поэтому их стягиваю струбцинкой .Что бы "сенвич" не расползался у меня калиброванный цилиндрик входит плотно в мордообразователь на 8 мм.
Постоянные акценты на молоток это попытки объяснить ,что" лицо " не соответствует для калашного ряда. Роль молотка легко заменяют тиски да и тиски думаю эту работу лучше выполнит чем обычный релоудерский пресс.

СевУр

если хочется уложиться в стандртную цену

И какова стандартная цена комплекта на один калибр с незамысловатой формой изделия?

neck

Alex23
На всякий случай еще раз повторю, что речь идет не о супервысокоточных пулях, а о полуоболочке для охоты, дающей на хорошем стволе кучу около 2-х минут, аналогичную кучу люди получают на обычном свинце.
Если честно, я просто не понимаю, для чего делать что то заведомо худшее, когда есть более качественные образцы для подражания?

Я наверное испорчен временем, в которое меня учили...

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

Alex23
Точим сами из обычной стали, для простоты без резьбы, с упорным пояском (чтобы проще было выточить новый). Какой будет ресурс трудно сказать, но скорее всего больше указанных вами 500 пуль, рассудить может только практика
Проблема в том, что вам придется иметь дело не просто со свинцом, а со свинцом черт те какого качества.
Скажем так, какой попадется. И который может быть по составу и близким к типографскому гарту.
Более того, свинец имеет свойство "дубеть" после того, как полежит несколько дней после отливки.
Свинец не так прост, как кажется.
Впрочем, я не об этом.
Вы не задумывались, почему тот же БТ-снайпер и Корбинс не используют сайзеры для изготовления свинцовых столбиков?
Почему они их просто штампуют нужного размера и веса?
А вы для чего то хотите усложнить на ровном месте и так довольно сложную технологию.

Alex23
Этот шанс зависит от кривизны рук. Все детали простые, на неубитом токарным даже начинающий специалист выточит их с достаточной для наших целей точность.
Вот эти вот кривые матрицы, взятые из арсенала "пневманутых" и сайзеры - наглядно показывают то, что у вас нет соответствующего инструмента, позволяющего сразу обработать отверстие в матрице вместе с оживалом.
И вы надеетесь (напрасно), что разделив матрицу на две части, упростите себе задачу по изготовлению матрицы.
А на самом деле вы только усложняете себе задачу.

Впрочем ладно, пробуйте. Больше спорить не буду 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

уучу
Постоянные акценты на молоток это попытки объяснить ,что" лицо " не соответствует для калашного ряда.
уучу, для любого дела нужен соответствующий инструмент 😊
В мастерской Фабержье любимая вами кувалда особым спросом не пользовалась 😊

уучу
да и тиски думаю эту работу лучше выполнит чем обычный релоудерский пресс.
Расскажите об этом братьям Корбинс 😊
Мне это рассказывать не надо 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

Alex23

neck
Alex23
На всякий случай еще раз повторю, что речь идет не о супервысокоточных пулях, а о полуоболочке для охоты, дающей на хорошем стволе кучу около 2-х минут, аналогичную кучу люди получают на обычном свинце.

Если честно, я просто не понимаю, для чего делать что то заведомо худшее, когда есть более качественные образцы для подражания?
Я наверное испорчен временем, в которое меня учили...


Это не худшее, а то хоршее, у которого враг лучшее:-) Не раз убеждался в справедливости этой пословицы.
Если для охоты на крупного зверя вполне достаточна кучность 2 минуты, то ее улучшение до 1 минуты в данном случае будет практически бесполезно. Не выцеливают крупного, часто бегущего, зверя по месту с такой точностью. Сами затраты на доведение оснастки по изготовлению пуль с 2-х минут до 1 и менее весьма большие, и даже могут совсем поставить крест на возможности производства подобных приспособлений. У того же Корбинса многие приспособления это целые установки с приличными габаритами и ценой, которые больше подходят для небольшого производства, чем для частного любительского использования. Поэтому Корбинс тоже не во всем образец для подражания, нужно нечто иное, менее габаритное и дорогое, пусть и за счет меньшей производительности и незначительного для большинства целей снижения характеристик.

уучу

Опять отсылаете к Корбинсам, они для нас мало досигаемы .Лучше Вы показывайте ,Вы у нас авторитет- отец Российского релоудерского пресса. Алекс 23 ведь прав - мы не собираемся выпускать брелки в промышленных масштабах и формовочное устройство должны легко адаптироваться под большое количество прессующих механизмов. Было бы зачетно если брелки можно было штамповать при помощи рычага Архимеда.(шутка)

Alex_4x4

Alex23
Поэтому Корбинс тоже не во всем образец для подражания, нужно нечто иное, менее габаритное и дорогое, пусть и за счет меньшей производительности и незначительного для большинства целей снижения характеристик.

У Дейва есть оснастка на все случаи, обратите внимание на оснастку с литерой - R. Аналогичная оснастка, и по мне так реализованная поинтереснее, есть у BT-sniper.

Alex23
У того же Корбинса многие приспособления это целые установки с приличными габаритами и ценой, которые больше подходят для небольшого производства

Это в корне неверное представление. Задача этих "установок" обеспечить одинаковость создаваемых изделий, а не их количество. Основное - выдержать калибр ведущей части изделия, и если Вам нужно .308, то это он и должен быть с допуском до +/-.0005. У Дейва процесс создания разбит на несколько коротких операций не случайно - задача обеспечить одинаковость, а не тираж.

Изделие в оболочке требует к себе другого отношения, чем изделие отлитое из свинца. Небрежность здесь чревата. Можно использовать оригинальные или бросовые материалы - дело хозяйское. Правильная оснастка и технология приведёт всё к общему знаменателю.

Alex23

Alex_4x4
У Дейва есть оснастка на все случаи, обратите внимание на оснастку с литерой - R. Аналогичная оснастка, и по мне так реализованная поинтереснее, есть у BT-sniper.
Ссылкой не поделитесь?

уучу

Уважаемый Алекс 23 к сожалению очень нужно постараться сделать брелок для "пол минуты" так как все равно брелок будет стараться уйти за "две минуты" и это становится очевидным где то после попытки ? 100 . Не зря в народе говорят- старайся лучше , хуже само получится.

Alex_4x4

Alex23
Ссылкой не поделитесь?

http://www.swagedies.com/mm5/m...gory_Code=RDIES

http://castboolits.gunloads.co...-Tools-and-Dies

И ещё, хотите бюджетно, то независимо от калибра ориентируйтесь на изделие с плоским основанием, относительно короткой ведущей частью, закруглённым оживалом (типа пули ПМ) и весом изделия ближе к нижней границе для Вашего твиста (ближе к пистолетной пуле). Использование всё равно будет на дистанциях 50-150 метров.

Alex23

уучу
к сожалению очень нужно постараться сделать брелок для "пол минуты" так как все равно брелок будет стараться уйти за "две минуты" и это становится очевидным где то после попытки ? 100 . Не зря в народе говорят- старайся лучше , хуже само получится.
Пол минуты, две минуты, одна минута пока условные. Более конкретно можно говорить о точности изготовления оснастки и самих брелков, на мой взгляд упомянутые Alex_4x4 +/-.0005 явный перебор, даже в дюймах :-)))

Alex_4x4

Alex23
на мой взгляд упомянутые Alex_4x4 +/-.0005 явный перебор

Нет, для винтовок с не расстрелянными стволами это требование на уровне техники безопасности. Не нужно искушать судьбу.

neck

Alex_4x4
http://www.swagedies.com/mm5/m...gory_Code=RDIES
Да, это вот именно самый простой вариант. Ставится на любой релодырьский пресс. Для выбивания изделия из матрицы используется тот самый молоток 😊
Имеет один маленький, но досадный недостаток - вечером на кухне не поработаешь - стучать надо сильно, особенно когда отштампованный стержень свинцовый надо из матрицы выбивать.
Он, сцуко, тяжело молотком выбивается, надо несколько раз стукнуть.
Выдавливать прессом намного гуманнее.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

уучу
У Дейва есть оснастка на все случаи, обратите внимание на оснастку с литерой - R. Аналогичная оснастка, и по мне так реализованная поинтереснее, есть у BT-sniper.
Тут проблема еще в том, что для того, что бы изготовить похожие матрицы для прессов релодырьских, нужно уметь еще и резьбу буржуйскую нарезать на поверхности матрицы. И не просто нарезать, а соосно нарезать с внутренним "дуплом" матрицы.
И контрогайку сделать.
Судя по тому, что в данный момент рассматривается "пневмануто-ударно-молотковый" вариант штамповки, делаю вывод, что ни у Alex23, ни тем более у уучу нет доступа к соответствующему оборудованию.
Про внутреннее шлифование (тем более хонинговку ) изделий с диаметром отверстия в 6,5 мм на коленке, я вообще промолчу 😞

------------------
Дело боялось мастера панически

levsha

Alex23
на мой взгляд упомянутые Alex_4x4 +/-.0005 явный перебор, даже в дюймах
neck
Про внутреннее шлифование (тем более хонинговку ) изделий с диаметром отверстия в 6,5 мм на коленке, я вообще промолчу
Как мне кажется это ваще самый простой момент во всём процессе. Лиишные сайзеры очень не плохи, доступны и дёшевы. Они уже закалены и прошлифованы, и имеют правильный заходной конус. Можно заказать целый мешок этих калибраторов всех интересующих размеров и гонять сквозь них готовые изделия, добиваясь однородности на финише. В этом случае для .308 и .311 нужна одна формирующая матрица и набор сайзеров из 2-3 шт. Заодно и ведущая часть отполируется.
P.S. то же самое относится к группе калибров 9мм., .357, 9,3мм.

дерби

Тут проблема еще в том, что для того, что бы изготовить похожие матрицы для прессов релодырьских,
когда готовый инструмент,пробывать будем?

levsha

Alex23
На всякий случай еще раз повторю, что речь идет не о супервысокоточных пулях, а о полуоболочке для охоты, дающей на хорошем стволе кучу около 2-х минут, аналогичную кучу люди получают на обычном свинце.
Правильно, получают. И если 2 минуты это желаемый результат, то можно купить в электротоварах жало для советского паяльника, нарезать ножёвкой, отжечь и продавить домкратом через сайзер. И будут 2 минуты без дорогого оборудования, но это будет шило. Кстати, экспансивность штампованных из гидротрубы изделий это ваще отдельная тема, для неё (экспансивности) необходимо принимать специальные меры, и до этого разговора нам ещё надо дорасти.

Alex_4x4

levsha
P.S. то же самое относится к группе калибров 9мм., .357, 9,3мм.

Всё уже придумано и существует:

http://www.swagedies.com/mm5/m...gory_Code=RDIES

http://www.swagedies.com/mm5/m...gory_Code=RDIES

И штамповать ничего не нужно, нужен только мешок милсурпласа.

levsha

Alex_4x4
Всё уже придумано и существует
Согласен, не буду спорить (особенно с Вами), тем более, что именно там я и подсматривал некоторые решения, но существует это у них, за $179 без доставки.
Alex_4x4
И штамповать ничего не нужно, нужен только мешок милсурпласа
Как же это не штамповать??? Хочеца же поэкспериментировать.

Вот, например, ещё вариант подобного панча, делающий вогнутую попку, чтобы запирать сердечник внутри FMJ оболочки.
А что за милсурплас такой загадочный? у нас тут латунных пистолетных гильз днём с огнём не найти.

Alex_4x4

Панч интересный, востребованный ... нравится ... у создавшего голова и руки на месте.

милсурплас (от английского military surplus) - армейские излишки.

Alex23

neck
Тут проблема еще в том, что для того, что бы изготовить похожие матрицы для прессов релодырьских, нужно уметь еще и резьбу буржуйскую нарезать на поверхности матрицы. И не просто нарезать, а соосно нарезать с внутренним "дуплом" матрицы.
А если внешняя резьба и внутреннее отверстие матрицы сделаны на токарном станке, они могут оказаться несоосными?

Шурикас

Господа, да не поднимется рука посвященного кинуть в меня тапком, ибо пишу здесь с благими помыслами прилепить и свои 5 копеек во благо познания 😊
Медь вообще прекрасно плавится в обычной микроволновке , если тигель защитить в процессе теплоизолирующим материалом, 150 - 200 г - 15 минут. Почему бы не отливать ее в предварительно прогретую и обработанную силиконом стальную пулелейку? И не надо покупать ЧПУ, только пулелеек "нарожать" дельных, типа как Lyman делает. А от получившейся отливки плясать уже.
Сам все собираюсь попробовать, но что-то лень-матушка: надо ж встать , поехать на дачу и т.д.

Шурикас

И еще: вот как-то прям стоит картинка перед глазами - стенд в Тульском Оружейном музее, на котором поэтапно представлены полуфабрикаты пули в процессе ее изготовления (IX век, полунаколенное производство по нынешним меркам...) Может обратиться к опыту отцов и дедов, так сказать?

уучу

neck
Тут проблема еще в том, что для того, что бы изготовить похожие матрицы для прессов релодырьских, нужно уметь еще и резьбу буржуйскую нарезать на поверхности матрицы. И не просто нарезать, а соосно нарезать с внутренним "дуплом" матрицы.
И контрогайку сделать.
Судя по тому, что в данный момент рассматривается "пневмануто-ударно-молотковый" вариант штамповки, делаю вывод, что ни у Alex23, ни тем более у уучу нет доступа к соответствующему оборудованию.
Про внутреннее шлифование (тем более хонинговку ) изделий с диаметром отверстия в 6,5 мм на коленке, я вообще промолчу 😞


Есть и у нас специалисты,есть у меня калиброванные цилиндры калибров: 6,17 . 7,22 . 7,83 и 7,91 был еще цилиндр под 223 ,но отдал за не надобностью ,есть еще победитовый на 7,3 (хотел на 284 ,но что то не получилось ) закалены и отшлифованы до зеркального блеска.Если есть желание могу отослать. Между нашим и Вашим городом постоянно курсирует автобус.Фотки выложу если кто из детей приедет домой- я не умею пользоваться компьютером и тем более фотки вешать.


hanvitalii

Каждый делает что либо исходя из своих задач. Если для кого то 2 -3 моа достаточно то можно и на коленке с помощью молотка или что то подобного, кому поточнее то уже нужно более менее оборудование, для высокоточки уже оборудование из лучшего что предлагают на рынке. Это как в релоде, чем кучнее хочешь стрелять тем более качественное оборудование необходимо и тем больше внимания уделять мелочам.

уучу

Что брелок для 0,5 , что для 2 - 3 минут , что на коленке , что на прессе , но мимо нескольких условностей желающий создавать брелки не пройдет:
1 Точный внутренний диаметр цилиндрика .
2 Форма мордообразователя.
3 Конструкция и материал пуансона.
4 исключительная соосность вышеперечисленных частей .
В конечном счете при заказе основных частей будет потрачено финансов одинаково. Лучше всего разобрать все части отдельно и определить функциональное сочетание всех частей и только потом сочетание системы с системой физического внешнего воздействия .(пресс,молоток итд)
После создания работоспособной системы можно будет перейти к подсистемам то есть инструментам и прспособам которые увеличат функциональность и универсальность всего механизма.
До 269 поста кроме Алекса 23 ни кто не выставил чертеж так что можно начать с него:
По замечанию necka при процессе прессовки прессуемый элемент будет выталкивать цилиндрик с сторону движущегося пуансона с образованием вредного зазора между цилиндриком и мордообразователя. Для решения этой проблемы можно опять воспользоваться приемлемым советом necka - пуансон и мордообразователь должны быть подвижны и центрируемы цилиндрикиом. На этом самое простое закончилось и начинаются и конструктивные особенности со всеми подводными камнями .

neck

Alex23
А если внешняя резьба и внутреннее отверстие матрицы сделаны на токарном станке, они могут оказаться несоосными?
Конечно могут. Хотя бы по тому, что не каждый станок может нарезать такую резьбу, которая нужна.
Например, то оборудование, которое имеют в основном самодельщики (например токарники ТВ-4) дюймовые резьбы нарезать вообще не умеет.
Другой расхожий станок, ТВ-16 это сделать сможет, но для этого нужен соответствующий набор шестерён в гитару. Которго как правило нет в наличии.
То же самое касается и многих других, в том числе и промышленных станков.
Например, 1П611 режет практически все метрические резьбы, но для нарезания д.юймовых резьб надо заказывать дополнительно шестерни в гитару.
И так далее.
По этому, изготовив матрицу и отшлифовав её внутреннюю полость, такой самодельщик вынужден будет её снять со своего станка и просить "дядю Васю" нарезать наружную резьбу на 16В20 😊
А что, сойдет и так. Нам же блох то не ловить 😊
Но это в общем полбеды. Когда точат матрицу из гвоздилина с соответствующим ресурсом службы.
А вот если делать из качественной стали, да потом её ещё калить....

Ладно, не буду размусоливать...
Про резьбошлифовальные станки слышал? Для чего их используют знаешь?

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

уучу
До 269 поста кроме Алекса 23 ни кто не выставил чертеж так что можно начать с него:
По замечанию necka при процессе прессовки прессуемый элемент будет выталкивать цилиндрик с сторону движущегося пуансона с образованием вредного зазора между цилиндриком и мордообразователя. Для решения этой проблемы можно опять воспользоваться приемлемым советом necka - пуансон и мордообразователь должны быть подвижны и центрируемы цилиндрикиом. На этом самое простое закончилось и начинаются и конструктивные особенности со всеми подводными камнями .
Ребята, не занимайтесь вы этой ерундой с составными матрицами.
Ничего хорошего из этого всё равно не получится.
Ориентируйтесь сразу хотя бы на матрицу, вворачиваемую в релодырьский пресс.
Технология то же не совершенная, но хотя бы работает.

------------------
Дело боялось мастера панически

SergeySR

Шурикас
Медь вообще прекрасно плавится в обычной микроволновке , если тигель защитить в процессе теплоизолирующим материалом, 150 - 200 г - 15 минут. Почему бы не отливать ее в предварительно прогретую и обработанную силиконом стальную пулелейку? .

В теории все просто 😛. Плохо медь отливается, будут поры и пустоты.
Я бы предложил лить пули из чистого цинка, которые потом можно было бы отформовать для большей точности. Если нужна большая прочность, то можно поэкспериментировать с оловянной бронзой. Она хорошо льется.

уучу

neck
Ребята, не занимайтесь вы этой ерундой с составными матрицами.
Ничего хорошего из этого всё равно не получится.
Ориентируйтесь сразу хотя бы на матрицу, вворачиваемую в релодырьский пресс.
Технология то же не совершенная, но хотя бы работает.
Да ни кто не отказывается от того что он должен вворачиваться в релоудерский пресс. Может это и есть более приемлемый вариант для многих интересующихся этим вопросом.Сперва нужно определиться с системой ,а подсистема вторична.
Молоток который необходим для выбивания готовых брелков можно заменить пружиной которая легко сжимается от системы рычагов во время прессовки брелка и способна вытолкнуть уже готовый продукт ,но тогда появляется противоречие : мордообразователь должен быть неподвижен ,что бы прессование произошло и должен двигаться для выталкивания брелка и вот тут нужно инженерное решение.
Можно решить эту проблему при помощи системы рычагов- та же система что для прессования только для выпрессовки.
Получится что на пресс нужно установить еще один пресс.
http://guns.allzip.org/topic/329/1401506.html
Одним словом только начни решать один вопрос и попросятся следом еще 10 вопросов.

levsha

уучу
мордообразователь должен быть неподвижен ,что бы прессование произошло и должен двигаться для выталкивания брелка и вот тут нужно инженерное решение.
Очень хорошо, что Вы начали систематизировать накопленный опыт, для поиска приемлемых решений. Система рычагов, винтовой толкатель и шпильки с экстрактором, закреплённые поперечиной на штоке пресса были испробованы и вполне работоспособны, однако, имеют общие недостатки: они громоздки, сложны в настройке, а главное, требуют для работы весьма сложных сборных штампов, изготовление которых - сущая каторга.

Вот пример винтового толкателя, усилия которого достаточно для формирования мордочки любой конфигурации, но медлительность в работе не позволяет считать решение удачным.

levsha

На сегодняшний день наиболее приемлемым инженерным решением является пресс Корбина с неподвижным верхним пуансоном, подвижной матрицей и экстрактором, вставленным в тело штока, единственный недостаток - цена. Аналогичный по принципу действия штамповочный комплект предлагает и отечественный производитель
http://guns.allzip.org/topic/12/597207.html
Если кому-то удастся разработать более эффективную систему именно для штамповки, то это будет серьёзный прорыв в данной области.

уучу

Вот и хорошо, тогда мы можем перевернуть всю ихнюю систему и получаем сокращение количество частей которые требуют точности в изготовлении ,то есть пуансон уже не нужен его роль выполнит подвижный мордообразователь соединенный со штоком пресса.Остается организовать двух уровневый ход штока при первом этапе движения формуется брелок потом отпускаем шток на чуть-чуть и отворяем затвор он же и упор для донной части брелка и тогда следующее движение штока вверх и брелок выталкивается.

neck

уучу
Остается организовать двух уровневый ход штока при первом этапе движения формуется брелок потом отпускаем шток на чуть-чуть и отворяем затвор он же и упор для донной части брелка и тогда следующее движение штока вверх и брелок выталкивается.
Это всё уже давно сделано на наших прессах.

Вплоть до того, что матрицы и пуансоны от Корбинс можно просто установить на наш пресс-150.


Дело за малым - научиться делать самостоятельно оные матрицы и пуансоны.
С должной точностью и качеством.
Вот в этом то и вся загвоздка.

И дьявол, как говорится, в мелочах. Или получается дорого, или же нет стабильности.
И с этими мелочами уже два года мучаемся.
А вы предлагаете опять гальванизировать труп с составными матрицами, от которых после экспериментов отказались уже как три года.
и когда вам говорят, что это не правильный путь, вы отмахиваетесь, заявляя, что бакалейщик и кардинал -это сила молоток и кривой латунный пуансон - это то, что спасет Францию 😊

уучу

Шурикас
Господа, да не поднимется рука посвященного кинуть в меня тапком, ибо пишу здесь с благими помыслами прилепить и свои 5 копеек во благо познания 😊
Медь вообще прекрасно плавится в обычной микроволновке , если тигель защитить в процессе теплоизолирующим материалом, 150 - 200 г - 15 минут. Почему бы не отливать ее в предварительно прогретую и обработанную силиконом стальную пулелейку? И не надо покупать ЧПУ, только пулелеек "нарожать" дельных, типа как Lyman делает. А от получившейся отливки плясать уже.
Сам все собираюсь попробовать, но что-то лень-матушка: надо ж встать , поехать на дачу и т.д.

Уважаемый Шурикас очень хотелось бы попробовать в микроволновке плавить медь ,но у меня очень строгая жена и боюсь подходить без ее разрешения к ее приборам. Вы не могли бы показать как это все выглядит и отлить к примеру в виде пирога ,а мы завтра спели бы " хепи безде тую" (шутка)

уучу

neck
Это всё уже давно сделано на наших прессах.

Вплоть до того, что матрицы и пуансоны от Корбинс можно просто установить на наш пресс-150.


Дело за малым - научиться делать самостоятельно оные матрицы и пуансоны.
С должной точностью и качеством.
Вот в этом то и вся загвоздка.

И дьявол, как говорится, в мелочах. Или получается дорого, или же нет стабильности.
И с этими мелочами уже два года мучаемся.
А вы предлагаете опять гальванизировать труп с составными матрицами, от которых после экспериментов отказались уже как три года.
и когда вам говорят, что это не правильный путь, вы отмахиваетесь, заявляя, что бакалейщик и кардинал -это сила молоток и кривой латунный пуансон - это то, что спасет Францию 😊

Спор тут конечно это лишнее - Ваш пресс намного универсальней забугорных ,но под двух уровневым я имел ввиду что не надо перенастраивать пресс просто шток поднимается до уровня когда брелок готов потом снимаем напряжение со штока что бы легче было открыть затвор следующим движением штока вверх выталкиваем брелок наружу. Затвор может работать по разным принципам например как шпингалет.Насчет составных матриц -я не навязывал их просто взял их как первую ступень"эволюции" и по что Вы меня укоряете молотком,кривым латунным пуансоном - что плохого в том что показал пусть примитивный ,но способ который не перечит теме.

Шурикас

Уважаемый Шурикас очень хотелось бы попробовать в микроволновке
Я ближайшие дни на работе, здесь у меня сложности с коммуникацией, но Вы на ютюбе можете набрать "плавка бронзы/меди в микроволновке" и должно получиться... Еще есть самопальные индвкционные печи со спиральным элементом под размер тигеля, это вообще бомба!
Сплав вообще лучшп типа от краников сантехнических, льется хорошо, раковин никаких точно не будет, если в сталь отливать и медленно остужать. Да и другой (помягче ) сплав можно подобрать (есть у кого спросить)
А вот скажите мне, дураку: твердые свинцовые сплавы Вам, стрелаам, совсем не подходят?
Ведь цельнометаллическая пуля в нарезном стволе... (горько плячит, больно), хотя используют, конечно везде, но всеже...

hanvitalii

Александр приветствую, подскажите шток в вашем прессе в который можно вкрутить матрицы от корбина он отдельно заказывается как доп оборудование? Или идет как общий и можно просто выкручивать и вставлять держатель шелхолдера для релодинга. Не совсем для меня понятно.
И под какие матрицы из корбинов подходит этот шток. ?? Просто их два брата не знаю одинаковые способы крепления на их матрицах или разные.

neck

hanvitalii
шток в вашем прессе в который можно вкрутить матрицы от корбина он отдельно заказывается как доп оборудование?
Да, это надо отдельно заказывать.

hanvitalii
И под какие матрицы из корбинов подходит этот шток. ?
С резьбой 5/8х24

------------------
Дело боялось мастера панически

hanvitalii

Понял. Спасибо.

уучу

Уважаемый neck Вы пишите что два года мучаетесь.
Если тупо передрать с натуры то не понятно в чем проблема? Если самому доходить до чего то совершенного, то зачем нужно второстепенность определять как основное и имеющиеся противоречия вместо того что бы направлять друг против друга Вы их ставите паралельно ,то есть тормозите всю систему.
Если что то не так понял ,то прошу прощения,но я внимательно посмотрел фотки:
1 Матритца накрученная на шток пресса - своеобразный тупик и что бы выйти из тупика нужно усложнять систему(организация движения подвижных частей ,установка прессуемого, извлечение прессованного из наглухо закрученной матрицы.
Получается судя по фоткам очень много деталек которые нужно выполнять с минимальными допусками и это конечно потребует удорожания.
Если мыслить в том же направлении то пройдет еще время до выпуска.

neck

уучу
1 Матритца накрученная на шток пресса - своеобразный тупик и что бы выйти из тупика нужно усложнять систему(организация движения подвижных частей ,установка прессуемого, извлечение прессованного из наглухо закрученной матрицы.
Матрица, накрученная на шток, позволяет нижний пуансон (то, что вы обзываете "мордообразователь") поместить внутри штока.
И добавив всего одну деталь (экстрактор) наладить экстракцию отштампованного изделия при обратном ходе штока.
И получается просто и элегантно - ход штока вверх, это штамповка, обратный ход - извлечение отштампованного изделия.
Вся процедура сводится в общем то к тому, что бы отрегулировать расстояние, на которое должны сходиться пуансоны в матрице (верхний и нижний), что на такого типа прессах не вызывает особых проблем.
А потом остается просто производить возвратно поступательные фрикции движения, не заморачиваясь на удары молотком и постоянные судорожные вращения стяжного винта тисков, разьединения половинок идиотски спроектированных составных матриц, выковыривания из них готовых изделий, повторных настроек этих половинок.
И не надо употреблять при этом выражения, от которых может покраснеть гинеколог 😊
Работать на оборудовании типа Корбинс - легко и приятно.
И я считаю, что они создали шедевр.

ПС - вы все же прочитайте до конца тему о штамповке свинцовых пуль, ссылку на которую я вам давал.
Там много фотографий тех матриц, которые я изобретал для того, что бы обойти идеи Корбинс.
Громоздил этажерки сверху станины, лепил пуансоны, устанавливающиеся вместо шеллхолдера...
Хотелось сделать проще и элегантнее, чем у Корбинс. Что бы на простом прессе наладить экстракцию изделия из штампа без молотка.
Увы и ах, все это закончилось ничем.

Но эти эксперименты позволили сделать два принципиальных вывода.

1) кинематика стандартных прессов для релоуда практически не пригодна для целей штамповки. Что потянуло за собой принципиальные изменения в конструкцию кинематики наших прессов.
2) пришло осознание, что у Корбинс идея штамповки отшлифована до белых костей. И лучше уже не придумаешь.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

уучу
Получается судя по фоткам очень много деталек которые нужно выполнять с минимальными допусками и это конечно потребует удорожания.
Деталек там, требующих повышенной точности, в общем то всего три:
Матрица и два пуансона, верхний и нижний.
Все остальное проблем не представляет.
Но, для полноценной сборки готового изделия требуется не одна матрица и не один комплект пуансонов.
ПС - как бы вы не изголялись в изобретении какого-то супер штампа, у вас все рано на выходе будет именно три принципиальных изделия - матрица и два пуансона 😊

Danilov

Как вариант. 12,7мм, 22 г.

hanvitalii

То neck.
Глянье рм.
Пообщался с ребятами которые высокоточные пули штампуют в основном 6мм для бр и 6,5 мм для лонг рэндж. В тридцатке не делают.
Так по поводу корбинского пресса говорят что не очень он. Делают на старых србс которые еще в сша были сделаны. (Не китайские). Так толком м не понял почему.

уучу

Да что вы так нервно воспринимаете все ,да и ругаться не надо - тем более сегодня. Просто направления разные нами взяты .Вы пытаетесь создать систему которая связана именно с вашим великолепным на мой взгляд прессом и человек у которого его нет должен будет бросить уже имеющийся и бежать к вам для восполнения комплекта.
То о чем мной выше описано можно будет использовать без привязки к определенному прессующему прибору и в изготовлении на много проще за счет того ,что матрица работает по сквозному принципу .Еще что немало важно в предложенной мной системе ресурс службы - там нечему ломаться.
На счет универсализации Вашей матрицы тоже нет данных ,а во взятом мной направлении без проблем на одной матрице можно разного диаметра брелки штамповать и при смене оснастки можно протягивать колпачки и все на одной матрице.

Alex23

neck
Матрица и два пуансона, верхний и нижний.
А оснастка только для вашего большого пресса рассчитана, если уже есть маленький то в пролете получается?

Alex_4x4

уучу
во взятом мной направлении без проблем на одной матрице можно разного диаметра брелки штамповать и при смене оснастки можно протягивать колпачки и все на одной матрице.

С нетерпением жду момента, когда можно будет увидеть это произведение инженерной мысли в натуре ... и на созданные изделия также хочется взглянуть.

Пищаев

во взятом мной направлении без проблем на одной матрице можно разного диаметра брелки штамповать и при смене оснастки можно протягивать колпачки и все на одной матрице.
Миссия не выполнима!

уучу

Миссия выполнима ,только признаюсь что последнюю строчку в попыхах от невнимательности вместо"окончательно протягивать колпачки" написал о полном процессе.
В постах 276 и 279 я описываю основные принципы идеи и хотелось бы обсудить детально и конкретно,и хотел бы знать насчет чего есть сомнения.
Еще я вообще не думал как конструктивно будет устроен затвор ,который можно будет легко открывать для извлечения готового брелка и чтобы надежно запирался во время прессования.
Эскизы набросал как все будет выглядеть(кроме затвора) ,возьму для наглядности кримповочную матрицу и после праздников пойду к токарю для определения возможности вооплощения .
Буду добиваться того что бы матрица была универсальной и закажу на калибры 284 и 243, и за одно узнаю на какой стадии выполнения мой пресс.

Пищаев

Буду добиваться того что бы матрица была универсальной
На один калибр,что бы изготовить стаканчик из листовой меди к примеру,потребуется 3-4 вырубных и формующих пуансонов и матриц, расчёт которых по формуле в ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ привязке к толщине используемого листа.Затем формовка свин.цилиндрика,(вспомогательные операции опускаю)Запресовка свинца в стаканчик, "Мордообразование".И готовый брелок!

уучу

Нет,нет универсальность его в том чтобы при помощи одной матрицы и сменных оснасток можно было штамповать разно калиберные брелки ,а остальное отдельными операциями.

levsha

уучу
В постах 276 и 279 я описываю основные принципы идеи и хотелось бы обсудить детально и конкретно,и хотел бы знать насчет чего есть сомнения.
В том-то и дело, что в этих постах не содержится никакой конкретной информации. Как же можно детально и конкретно обсуждать пустоту? Изложите подробно: какой пресс пользуете, из какого сырья планируете делать, сколько этапов в техпроцессе? Тогда появится предмет для обсуждения, но без фото эскизов, самой оснастки и конечного продукта о конкретике не может быть и речи.
уучу
Еще я вообще не думал как конструктивно будет устроен затвор
А надо было бы, прежде чем ставить мастеру задачу на изготовление инструмента. Стандартные прессы развивают усилие, достаточное для штамповки в самом конце хода штока. Если после этого открыть затвор (любой конструкции), то на извлечение изделия запаса хода уже не будет. Это не сомнение, а уверенность. Как решите эту проблему? Или у Вас пресс реечный?

levsha

уучу
Нет,нет универсальность его в том чтобы при помощи одной матрицы и сменных оснасток можно было штамповать разно калиберные брелки ,а остальное отдельными операциями.
Эскизы в студию! Матрица - это часть оснастки. На каждую "отдельную операцию" до сих пор требовалась своя матрица и пара панчей. Разговор слепоглухонемых.

уучу

Да что то слишком у меня в последнее время "если да кабы"и обстракции много,прав Алекс 4х4 покажу изделия тогда будет легче беседу продолжать.Все из за пресса который вот вот должен появиться с начала октября и по сей день .Думал пока теория ,а там продемонстрирую.
Затвор это надставка и о нем можно и потом подумать -пока склоняюсь к шариковому затвору.
Усилия пресса будет достаточно если учесть что мой алюминиевый LII на раз ,два переобжимал гильзы 338, 300 под 7 мм.рем.маг.
Думаю что в скором времени появлюсь с готовыми изделиями,а пока без постов понаблюдаю за темой и это будет правильно .

neck

уучу
Нет,нет универсальность его в том чтобы при помощи одной матрицы и сменных оснасток можно было штамповать разно калиберные брелки ,а остальное отдельными операциями.

Что то мне подсказывает, что универсальность будет сведена к стальному цилиндру. В который и будут вставляться матрицы 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

уучу

С Вас терпение ,с меня матрицы.

борис1




внесу свои гроши . . Думаю, что те, кто сам что то пытался сделать - поймут без дополнительных обьяснений, и может быть мои наработки будут комуто полезны . .

hanvitalii

На 150-ом прессе при замене штока на дополнительный получается, что верхняя резьба 7/8х14 а нижняя в самом штоке 5/8х24. Правильно?

neck

Не совсем так 😊
На штоке резьба может быть как М14 так и М16х1,5, по желанию заказчика.
Почему так - не знаю. Заказывают и так, и так.
Я склоняюсь к резьбе М16х1,5, хотя это не имеет никакого полового значения 😊
Резьбу 5/8х24 нарезаем по просьбам тех, кто ориентирован на приобретение матриц Корбинс.

------------------
Дело боялось мастера панически

hanvitalii

Понятно .спасибо.
А вы не в курсе какую резьбу режут в сша, в штоках под обычный релодерский пресс. (Не для корбинских)
Как я понял стандартный шток который под шелхолдер меняют и нарезают там резьбу для держателя толкателей-штырей а Матрица вкручивается как обычно в пресс. Эжектор в матрице и обратным ходом рычага пресса очюсвободдает заготовку ( либо изделие). Конструкция "даухэтажная".
Так вот пишут что матрицы для стандартного пресса а что за резьба хз

Canister

емнип как правило это 7/8х14.

НСК-И

Пообщался с ребятами которые высокоточные пули штампуют в основном 6мм
Делают на старых србс которые еще в сша были сделаны.
Кембелл пули для РРС(6мм)штампует на таких прессах.


neck

Эта вот та самая "этажерка", которую и БТ-Снайпер пропагандирует.
Я пробовал такую конструкцию.
Выкинул, ничего кроме омерзения не испытывая 😞
Работа с ней - одно мучение.
Что бы сменить пуансон (про матрицу я и не говорю), нужно совершить кучу телодвижений с откручиванием/закручиванием гаек.
Ну, и давить свинцовые столбики диаметром в 9 мм на прессе с чугунными боковыми рычагами - смертельный номер 😊
Можно и обломить.

neck

Фото, которое в постинге от НСК-И - это рекламное фото 😊
На самом деле пресс релодырьский, приспособленный для штамповки выглядит так, как в моем постинге 😊
То есть, выбрасываются нахрен все чугунные детали кинематики, и заменяются стальными.
И ручка управления изготавливается в два раза длинее штатной.
Вот тогда как то еще можно работать на таких прессах, матерясь от разборки/сборки/настройки этой этажерки 😞

hanvitalii

Игорь для 6мм коротких пуль достаточно и такого пресса. Спенсер, Лэр тоже на таких делают. Бартс вроде на каком то старом реечном.(могу ошибаться, запутался уже).
Кембелл это единственный человек который мне не ответил (пока). Ребята говорят занят он.
Для такой конструкции как я понял используется не один пресс а столько сколько нужно для полного цикла. Стоят в ряд пять -шесть штук.
У всех стоят под углом на массивной угловатой железяке.

hanvitalii

Александр матрицы от ВТ? (На фото)

levsha

neck
Фото, которое в постинге от НСК-И - это рекламное фото
На самом деле пресс релодырьский, приспособленный для штамповки выглядит так, как в моем постинге
А кто может объяснить: каким образом нижняя перекладина "этажерки" закрепляется на штоке пресса и фиксируется от смещения вверх/вниз???
На представленных фото вижу только один дохлый болтик размером на вскидку 1/4"- 5/16" (М6 - М8), вкрученный непонятно куда? Такой болтик не выдержит нагрузок при штамповке свинца, или его не хватит на долго.

НСК-И

Для такой конструкции как я понял используется не один пресс а столько сколько нужно для полного цикла. Стоят в ряд пять -шесть штук.
У всех стоят под углом на массивной угловатой железяке.
Все верно,так и стоят в ряд ,несколько штук.(4-5шт),не могу фото найти,где они все вместе.Пули он делает для себя,чисто попробовать 😊говорит,что очень много проблем и сделать пулю стреляющую в 0.00 у него не получается,нужно другое оборудование и много времени для тестов.Но тем не менее,стреляя на нешнлс 2014(три винтовки,шесть дней стрельбы)занял второе место!!!(своими пулями)

hanvitalii

Со слов людей которые производят пули основной момент это качественные матрицы, потом опыт производства. Я так понял (через переводчика).

Интересно у кембела какие матрицы?? Игорь вы не в курсе ?

hanvitalii

Нижняя часть этажерки крепится возможно через отверстие в штоке. Могу ошибаться. Поправят кто работал на таких

neck

hanvitalii
Нижняя часть этажерки крепится возможно через отверстие в штоке. Могу ошибаться. Поправят кто работал на таких
Я делал стяжную. То есть,в нижней планке сверлится отверстие, к ней пилится от края паз, который стягивается болтом.
Так по моему и у БТСнайпер сделано.
levsha - это гнилая идея, не залипай на неё.
С одним прессом за неё нечего браться - затрахаешься матрицы переставлять.

------------------
Дело боялось мастера панически

НСК-И

Интересно у кембела какие матрицы??
Я не знаю,даже не спрашивал,просто сфотал оборудование.

hanvitalii

Neck PM гляньте.

hanvitalii

Нек.
Еще разок посмотрите. Рм.

Alex23

KorgevUG
Ребята,если не в Тему,то всё потру.Удачи.
Очень даже в тему! Огромное спасибо!

Baika-s

Резцы от токарного станка подходят для корпусов стяжных под отверстия и стоят на рынке не дорого.

борис1

Знакомая, однако, конструкция . .

на фото - девайс выпуска 1976 года . . .

neck

Baika-s
Резцы от токарного станка подходят для корпусов стяжных под отверстия и стоят на рынке не дорого.
Вообще то такие вещи делают из углеродистой стали и калят.
А потом долго шлифуют внутреннюю поверхность.
Ну это как правильно 😊
А в реальности....можно конечно и два куска гвоздилина взять.
Если жить в тайге и стрелять только на охоте, хватит на долго.
А вот если планировать стрелять много, то будет...а не хорошо будет 😊

В смысле, может и хорошо будет, но не долго 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

борис1

neck
такие вещи делают из углеродистой стали и калят.
в те года, когда эти девайсы делались - резцы и были из углеродистой стали . . Целиком! Р9, Р18, Р6М5 - были редкостью! а уж о победитовых накладках только слышали . .

Rizii hanter 36

Актуальная тема!Почитаю.Хотелось бы купить готовый комплект под выдавливание фулл метал жаскет.

Baika-s

Зачем из углеродистой стали? Пулелейки и из алюминия видел не плохие.

Сразу вопрос, а как на заводах делают пули , кто знает?

борис1

Baika-s
Зачем из углеродистой стали? Пулелейки и из алюминия видел не плохие.
Одно дело - лить, другое дело - молотком бить . .
На заводах - штампуют. Дома же не поставишь пресс на 100-300 тонн . .

z-zebra

Сердечники для .223 из .22 для SP Корбинс предлагает отливать.
У них и лейка для этих целей есть. На 4-ре сердечника. .185 - отверстие.

Но почему-то Корбинс не рекомендует припой штамповать.

neck

Baika-s
Сразу вопрос, а как на заводах делают пули , кто знает?
Орел не ловит мух 😊
По этому на заводах стоят прессы с усилием прижима от 100 тонн и выше.
И штампы на них, позволяющие одни ударом выдавить 100-200 оболочек из листа.
Штампы, если их заказывать на стороне, стоят безумных денег.
По этому специализированные предприятия имеют ещё и целый штат высококвалифицированых слесарей - инструменальщиков, которые постоянно ремонтируют штампы.
Зачастую в ручную, бормашинками.

Скажем так, заводские технологии в гарежных сенрвисах не проканают 😊
Просто потому, что для работы прессового оборудования часто нужна бывает пневмомагистраль высокого давления.
не в каждом гараже такая имеется.

------------------
Дело боялось мастера панически

борис1

z-zebra
почему-то Корбинс не рекомендует припой штамповать.
Припой - наполовину из олова состоит, плотность свинца - 13, олова -7. Пулька лёгкая получается . Олово на морозе в порошок превращается - пулька может в пыль превратится . И дорогая - олово почти как серебро стоит.

Baika-s

Так всётаки как на заводах ?
Тоже пресуют , отливают , или как конкретно? У нас же оболчка металл , это не тампак, для прессовки не самый лучший вариант. Наверное не без нагрева.
Не раз разрезал повдоль . Тампак вообще имеет разную толщину , причём к жопке значительно толще чем к носу. Может изначально стаканчики льют?
Поиском не нашёл , просветите кто имеет инфу.

neck

Baika-s
У нас же оболчка металл , это не тампак, для прессовки не самый лучший вариант. Наверное не без нагрева.
Ты когда нибудь "живьём" штамп видел?
В самом простом виде это будут две пластины с направляющими колоннами.
По этим колоннам двигается вверх-вниз верхняя пластина.
На нижней пластине изготавливают сетку матриц. Допустим, 10 рядов по 10 в ряд. Причем, первый ряд матриц имеет глубину, например, всего 1 мм. Следующий ряд -глубину 2 мм и так далее.
А напротив отверстий-матриц расположены соответствующей длины пуансоны..
Штамп монтируется на столе пресса, а верхняя пластина крепится к ползуну пресса.
После чего остается только подсовывать в штамп полосы металла соответствующей толщины. Первые 10 ходов пресса полноценных изделий на выходе не будет, ну а потом с каждым ходом (и продвижением ленты на один "шаг") получаем сразу 10 изделий.
И так далее. Происходит плавная вытяжка любого листового металла.

На самом деле всё очень сложно и затратно. Но когда процесс отлажен, изделия тысячами выходят за смену.

------------------
Дело боялось мастера панически

Danilov

Всем привет. Вот такой станок бу стоит от 75 тр. Никакого ЧПУ. Конечно, в каждый гараж не поставишь, просто для информации
Автомат токарный одношпиндельный продольного точения особо высокой точности 11Т16А
Автомат предназначен для обработки методом продольного точения деталей типа тел вращения из калиброванного холоднотянутого прутка в условиях серийного, крупносерийного, массового производства

Технические характеристики 11Т16А

Серия
Пределы частоты вращения шпинделя Min об/мин 450
Пределы частоты вращения шпинделя Max об/мин 6300
Класс точности станка по ГОСТ 8-82, (Н,П,В,А,С) А
Мощность двигателя кВт 3
Число инструментов в магазине 20
Габариты станка Длинна Ширина Высота (мм) 1900_945
Масса 1200
Диаметр прутка наибольший, мм 17
Длина прутка, мм 2000 (опция 3000 мм)
Диаметр детали над станиной, мм 16
Подача прутка, мм 140


Baika-s

Уважаемый neck. ,как говорится " доцент , ты конечно вор авторитетный, но..." (А если точнее то сам про себя много возомнил , на землю опустись для начала) нытьё ваше не авторитетное давно всем известно уже, то не получится, это не пойдёти тд , я помню ещё по капсюляторам в теме , далее не стоит подымать другие темы чтоб не разводить .... А народ по тихому в инд . порядке уже много чего может. И делает.

При общении с незнакомыми людьми лично , мы тут на вы общаемся.Это во первых.

А вопрос мой был к тем людям , кто лично видел или точно знает как там на оборонзаводах процесс происходит , теоретиков и без вас хватает.
Для того спрашиваю чтоб может для себя из их технологии применить, с учётом своих особенностей . Ну есть у соседа пресс гидро, по случаю из подвала достали , и без дела валяется, легко мне отдаст , слежу чтоб в утиль не отвёз,
На днях приобрёл станок по металлу , освоил , и теперь понимаю, какие мне токаря попадались , что детали им заказывал и пол дня над душой у него стоиш и по два раза переделывать приходилось. Теперь ясно что гнать с работы таких надо пинками, а то же , то могу это не могу , руки из ж...ы ростут -- вот и весь диагноз.Если я дилетант все мои прошлые заказы повторил за день , чисто из интереса, а в помощь себе только одну книгу по металлообработке 51 года и большое желание .

Так, вот , повторяю свой вопрос , кто точно знает как ТАМ на военке это делают?
Конечно матриц для двести пуль не пойдёт, но можно же и для себя сделать на пять , десять , да хоть и на одну , то же дело.

уучу

Видел давно по телевизору,показывали как во время войны в тылу завод работал и успел заметить,что заостренным пуансоном прижимается по центру круглая пластинка к крутящемуся основанию и проталкивается сквозь трех крутящихся вальцов.За счет формы вальцов и пуансона образуется форма оживала и цилиндрическую часть оболоченной пули ,а после наверно запрессовывался сердечник.Может что то и просмотрел,но это все что успел заметить за несколько секунд.

борис1

Baika-s
кто точно знает как ТАМ на военке это делают?
Это военный секрет! Государственная тайна! Но, будучи пацаном, лазил по заводским свалкам -видел заготовки для пуль,даже дома валялись кучкой - внимательно их разглядывал, хорошо помню - суживающийся на острый кончик стальной цилиндрик без каких либо признаков прессовки из трубки. Выдавливался из листа,или из прутка - по всей видимости, что уже тогда удивляло, там же сердечники были, но не зная технологий, они меня не интересовали - а наверное там вольфрам был??

johnlc

neck
Орел не ловит мух 😊
По этому на заводах стоят прессы с усилием прижима от 100 тонн и выше.
И штампы на них, позволяющие одни ударом выдавить 100-200 оболочек из листа.
тоесть по сути 1-2тонны усилия на одну оболочку - не так уж и много - для штучной продукции хватит и гидродомкрата на 10тонн установленного в прямоугольной раме. (у меня так 25 тонник пристроен) производительность большая не шибко и нужна если удасться замастырить пару десятков булек за пол дня - вполне бюджетно получится с учетом цен на готовые и заморочек с их покупкой.
ПС у меня есть небольшой источник дармовых отходов "кондиционерной" медной трубы 3/8 (9.6мм)напилил на цилиндрики - как заготовка имхо в аккурат под 366 калибр с учетом финишного сайзинга. осталось ручную матрицу придумать как сделать , самое проблемное пока это развертка для формирования оживальной полости в матрице, вполне возможно что в начале придется делать конус.

johnlc

Baika-s
Так всётаки как на заводах ?
Тампак вообще имеет разную толщину , причём к жопке значительно толще чем к носу. Может изначально стаканчики льют?
кмк разговор про SP бульки
штампуют сначала круглые диски из ленты или листов , с дисков - низкие стаканчики, затем стаканчики вытягивают в несколько этапов и получается готовый высокий стаканчик. это не эксклюзив многие изделия делают подобным способом.
с FMJ должно быть несколько сложне.

борис1



А буржуи определённо оболочку из трубки делают!!!!

johnlc

борис1
А буржуи определённо оболочку из трубки делают!
эт врядли, а на чем основан сей вывод ?

борис1

johnlc
на чем основан сей вывод ?
На внешнем виде

levsha

борис1
На внешнем виде
Судя по внешнему виду именно этих пуль, их оболочки вытянуты из "пятака", а затем завальцованы на свинцовый сердечник в процессе формовки "пустого носа"

брат Артемий

Вот так примерно делают у них:
https://www.youtube.com/watch?v=9mQ4Fuv8z1U
https://www.youtube.com/watch?v=mE2TnpFw2v8
https://www.youtube.com/watch?v=bEy0BmQYyrk
и ни каких огромных плит 10х10 матриц, все идет в один ряд..

Alex_4x4

В нашем случае, возможно, интересен был бы вот такой работающий вариант оборудования:




(С) MTSWAGER

уучу

Если пресс под рукой ,будьте добры - мне нужны толщина перекладины на которую накручивается матрица и какое расстояние должно быть между перекладиной и шелхолдером при поднятом штоке?
Заранее благодарен.

уучу




уучу


уучу

Спасибо всем кто отозвался на мою просьбу.
Что то удача со мной не дружит. .Хотел продемонстрировать реально изготовленную матрицу ,но то новогодние каникулы ,то отпуск без содержания , то эпидемия.Теперь термист и шлифовшик ушли в отпуск так что потом продемонстрирую ,а пока эскизы.
Всего получилось пять вариантов .Первый вариант что вывесил подойдет для штамповки брелков до 311 , штамповки сердечников , запрессовки сердечника, вырубки пятаков для газчеков и для изготовления газчеков.
Что бы перейти на другой калибр или другую операцию достаточно поменять калиброванный цилиндрик и пуансон и отрегулировать .
Второй вариант получился самый удобный для изготовления ,для работы и универсальный то есть можно взять пластинку из меди или латуни ,пруток свинца и полностью изготовит брелок.
Третий вариант такой же как и второй по всем функциональным возможностям ,а различие между ними в резьбе ( у второго варианта резьба дюйм с четвертью шаг12 ,у третьего варианта семь восьмых шаг 14) Размеры которые мной приведены не обязательные - каждый может точить по своему усмотрению .
Если есть вопросы по принципу действия спрашивайте.

neck

Baika-s
На днях приобрёл станок по металлу , освоил , и теперь понимаю, какие мне токаря попадались , что детали им заказывал и пол дня над душой у него стоиш и по два раза переделывать приходилось. Теперь ясно что гнать с работы таких надо пинками, а то же , то могу это не могу , руки из ж...ы ростут -- вот и весь диагноз.Если я дилетант все мои прошлые заказы повторил за день , чисто из интереса, а в помощь себе только одну книгу по металлообработке 51 года и большое желание .
Марку "станка по металлу" озвучь пожалуйста 😊

А насчет того, какой ты токарь...я тебе так скажу - вот когда ты хотя бы год проработаешь у станка, пусть даже в одну смену, то только тогда ты поймешь, что ничего ещё в этом деле толком не знаешь.
В токарном деле столько нюансов, оснастки и спец-инструмента, что люди, лет 10 варящиеся в этом котле с удивлением узнают для себя что то новое.
Это первое.
И второе. Учти, что точить мелочевку на серьезном промышленном станке зачастую намного сложнее, чем на настольном "универсале".
Просто потому, что он очень большой, сам станок.
И третье. Токарем ты себя называть сможешь только тогда, когда на своем станке сможешь выточить кубик, внутри которого находится ещё один кубик.
Вот только после этого можно будет рассуждать, из какого места у тебя руки растут 😊
А пока ты этого не умеешь, будь добр, не глумись над мастеровыми, которые на старом раздолбанном станочном парке могут что то сделать.
Потому как ты на их станке даже "десятку" не поймаешь.
А они наверняка умудряются "сотки" ловить.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

уучу
Если есть вопросы по принципу действия спрашивайте.
Каким образом происходит извлечение готового изделия из этой хитрой конструкции?
Что бы не усложнять, расскажи на примере хотя бы штамповки свинцового столбика- сердечника.

Вернее так, опиши процесс штамповки свинцового столбика начиная с загрузки заготовки в матрицу и кончая её извлечением из этой матрицы.

------------------
Дело боялось мастера панически

уучу

Спасибо что отозвались.
Если посмотреть на рисунки по принципам действия то на первом видно,что что калиброванный цилиндрик находится в нижнем положении .Пуансон даже в нижнем положении штока не выходит из цилиндрика. Посмотрите на разрезе А-А и увидите что доступ есть что бы закинуть в цилиндрик свинцовый стерженек ,а потом извлечь прессованный столбик. На рисунке 1-2 показано что уже загруженный цилиндрик освободился от упора и по действием пружины движется до упора в болт.Доходя до верхней точки снова запирается и начинается процесс прессовки. Сам процесс прессовки происходит когда шток пресса находится в верхней крайней точке и после чего производим обратное движение штока пока цилиндрик не опустится до нижней точки где будет снова заперт. Следующим движением штока вверх извлекаем запрессованный откалиброванный столбик.
Если есть сомнения что будет трудно вставлять и извлекать ,то в начале пробовал на макете ,но если пальцы очень толстые то есть вариант названный мной УУЧУ-3 (надеюсь на параною не тянет , просто нужно было как то пронумеровать)
Спрашивайте если что не ясно и Ваши от дополнения не будут лишними.

уучу


уучу


johnlc

результат в виде готовых штампованных изделий есть ? или это еще пока концепт ?

neck

уучу - Я вас понял. Вы пытаетесь реализовать идею двухходового штампа.
первый ход - штамповка, второй ход - экстракция.

Идея остроумная, но имеет несколько маленьких, но досадных недостатков.
1) работать будет жутко не удобно. Придется закладывать заготовку (и извлекать готовое изделие) через два небольших окна в стенках матрицы.
Я примерно похожую конструкцию пытался реализовать в свое время.
Только у меня окно было одно и оно было намного больше.
очень часто заготовка выскальзывает из пальцев и падает поперёк окна наружного корпуса. Потом приходится помучиться с её извлечением.

2) Вы учитывали тот момент, что при штамповке свинцового столбика нужно отводить куда то излишки свинца?
У корбинс это реализовано просто и элегантно - два калиброванных отверстия на теле матрицы. Свинец выдавливается через них наружу и просто падает вниз 😊
У вас же стакан матрицы помещен в ещё один стакан - корпус.
По идее, в боковых стенках матрицы можно насверлить отверстий для выхода свинца. Но тогда вам придется городить устройство, которое будет лишать матрицу возможности вращаться вокруг своей оси. Что бы эти отверстия всегда находились напротив вырезов наружного корпуса.
И тут будет ждать сюрприз номер три
3) выпадающие кусочки свинца будут попадать в зазоры между матрицей и наружным стаканом. туда же будут сваливаться и частички облоя, выпадающие после экстракции столбика. Заклинивая матрицу.
Вам придется через каждые 5-6 отштампованных столбиков разбирать матрицу для очистки от мусора.
Я уже не говорю, что придется очищать матрицу и от освинцовки.
У корбинс это то же просто делается - засунули ёршик, и пошурудили им в матрице.
Вам же опять придется разбирать ваше устройство.

Это вот только то, что сразу бросается в глаза. Я сознательно не рассматривал узкие места конструкции, такие как стопорный винт.
Явный элемент ненадёжности.

И я вам так скажу - если хотите штамповать на обычном редодырьском прессе, возьмите за основу матрицы Корбинс с экстракцией готового изделия молотком.
Да, не эстетично и шумно. Зато не надо громоздить "этажерки" с пружинками, увеличивая ненадежность конструкции.
Или же надо начинать с изготовления соответствующего пресса а-ля Корбинс 😊

"Всё не нужное - сложно. Всё сложное - не нужно!" (с) Калашников


------------------
Дело боялось мастера панически

levsha

уучу
Спрашивайте если что не ясно и Ваши от дополнения не будут лишними.
Откровенно говоря, неясного пока больше, чем ясного.
1. Под какой пресс это расчитывалось (стандартный релодинговый, или оригинальной конструкции)?
2. Каким образом низ зелёной детали закрепляется на штоке?
3. Чем обеспечивается усилие штамповки - подъёмом штока, или заворачиванием фиолетового болта?
4. Куда деваются излишки свинца при прессовке "столбиков" из "стерженьков"?
По конфигурации верхней части зелёной детали прогнозируется засада: калёная деталь склонна к скалыванию, а некалёная разбухает и заклинивается в коричневой матрице. В любом случае на свинцовой заготовке образуется ступенька при переходе от цилиндра к конусу.
Пожелание: не меняйте выбранные цвета деталей на эскизах, это запутывает.
PS Пост Нека ? 366 появился во время написания моего, и я его не видел. Это лишь подтверждает актуальность проблемы дренажа излишков.

уучу

Удобно будет если буду отвечать так же как задавались вопросы т.е. по номерам.
1 Очень не удобно вставлять и доставать когда одно окно ,даже если оно большое.Прежде чем заказать себе (заказал себе 2 вариант и заготовку пресса попросил переточить под резьбу дюйм с четвертью) и вывесить пробовал на макетах сделанных из полипропиленовых труб ,пластилина и другого подручного всего.Даже на первом варианте можно легко приноровиться ,а второй и третий думаю будет без проблем.
2 Если на матрице сделать отверстия с двух сторон и периодически смотреть что бы не крутанулось отверстиями на направляющие, думаю проблем не будет ,а контролировать очень даже не сложно.
При подъеме матрица не выходит из стакана так что между ними не появляется пространство для попадания свинца. Тот свинец который будет выпирать за пределы матрицы будет срезаться стаканом при ходе матрицы вниз.
Стопорным винтом если Вы называете то что диаметром 6 мм, то тут каждый думает как ему удобно и с каким приводом его приводить в действие хоть тросиком от тормозов велосипедных ,хоть с помощью микрика и электромагнита да простой рычажок на стопор тоже будет удобно ,но не коем случае его закручивать откручивать.
От молотка отвратили меня полностью Вы и возвращаться не собираюсь.
Городить пресса от Корбинсов это лишнее. Первый вариант достаточен даже для средней мощности любых настольных прессов. Второй вариант для тех прессов имеют имеют резьбу дюйм с четвертью и запас прочности. Третий вариант для тех прессов которые имеют запас прочности но ограничены в длине хода штока и имеют резьбу только семь восьмых х14.
Сейчас я жалею что заказал пресс с ходом 150 мм.Для Вашего изделия с ходом 110 мм нет ограничений ни каких и на нем можно провести весь процесс от пластинки с прутком до брелка кал.450.
Если что пропустил укажите.
Теперь отвечу на Ваши Вопросы уважаемый Левша.
По свинцу повторяться не буду и по прессам тоже.
Низ зеленного пуансона для релоудерского пресса естественно будет идентичен низу шелхолдера.
Прессование происходит за счет движения зеленного пуансона приводимого в движение штоком пресса хотя можно использовать движение других источников( пневма ,гидро, кривошипно шатунный механизм и.т.д)
Посмотрите повнимательней - на рисунках с принципом действия очень красочно показано.
По конфигурации зеленного пуансона я решил выходить из этого положения подбором металла. 110х18 не смог достать ,будут делать из 95х18 и калить до 50 единиц.

Baika-s


Марку "станка по металлу" озвучь пожалуйста
это военая "тайна" :-)
А насчет того, какой ты токарь...я тебе так скажу
Я вообще не токарь и им небыл :-)
что люди, лет 10 варящиеся в этом котле с удивлением узнают для себя что то новое.
Видимо мне такие токаря и попадались.
Учти, что точить мелочевку на серьезном промышленном станке зачастую намного сложнее, чем на настольном "универсале".
Просто потому, что он очень большой, сам станок
Это и так ясно всем.Но я попробовал и на большом,раздолбан ,конечно или такие свободные ходы там так и положены не знаю,но приноровился быстро.
Токарем ты себя называть сможешь только тогда, когда на своем станке сможешь выточить кубик, внутри которого находится ещё один кубик.
Вообще никакие кубики не собираюсь точить,видел как это делают профессионалы в интернете.Это чистые понты не имеющие никакой пользы.
Потому как ты на их станке даже "десятку" не поймаешь.
А они наверняка умудряются "сотки" ловить.
О каких сотках речь, никто им никогда такой задачи не ставил. Тут вообще по готовой детали три раза перетачивали простой диск толщиной 8мм и на нём фланец под коардан.Деталь оригинальная у него в руках была.После изготовления то люфт в ответном пазе,то не входит из-за немного большого диаметра. Это и стало последней каплей для приобретения станка.А как купил , сразу руки зачесались попробовать ,вот и высказал потом всё что накипело, Ведь получилось всё у меня сразу, у дилетанта полного,хоть и прочитал умную книгу 50х годов,но опыта не было.
будь добр, не глумись над мастеровыми, которые на старом раздолбанном станочном парке могут что то сделать.
И мысли не было всех под одну гребёнку ,есть нормальные профи везде.Но в основном или распальцованные или в закрытых цехах работают наверное.
Мне вообще один знакомый директор сказал, что у нас в городе токарей всего человек сто и всех мы их знаем поимённо, но все алкаши конченые, так и переходят из одного места в другое , пока в завязке пару месяцев работает,потом выгоняем и другого.А он сам лично пару себе закодировал и держит,как сорвутся опять их лечит и на работу. Нет ,говорит кадров совсем.

На днях ходил к фрезеру, так там та же картина, сначала ему процесс растолковывал,как сделать последовательно, чтоб без лишних перекрутов, хотя чертёж у него перед глазами был.Потом над душой стоял ,не мешая.Всё равно две фрезы моих на 14 сломал.Причём при выводе из уже профрезерованного канала.
А лучшим считается на СТО ,головки шлифует и цилиндры хонингует.
Теперь чую и фрезерный надо брать.

Baika-s

Для. " УУЧУ"
Здесь лучше сначала изготовить детальку и показать ,и желательно как это работает (летает).
А то тут теоретиков много сразу встревает.Они виш сто лет этим занимаются а ты тут раз и придумал,"не могёт того быть"
Мысль ваша понятна. Примерно в этом же направлении и я двигаюсь,но у меня всё наоборот.
Для спортивного интереса ,это я уже делал ,но в молотковом варианте ,чисто для эксперимента.Летало не хуже заводских,но в калибре крупном.В малых количествах. А теперь для пресса буду повторять.Но времени мало свободного.
Один совет от себя ,если поможет: те цилиндрики внутри и вообще все детали ,в том числе и шток ,делайте диаметром побольше,тогда не нужны будут повышенные требования к закалке деталей и спец сталей.И шлифовать надо внутренние каналы хорошо,тогда проще весь процесс извлечения ,прессовки .

уучу

Сам хотел сперва выставить изделие ,но не всегда получается что хотим. По размерам всех деталек я не кому не что навязываю и как уже писал в прошлых постах делайте что сочтете приемлемым.Хотел составить систему составил в пяти видах и вывесил частично и теперь мне хотелось бы узнать мнения тех кто интересуется этой проблемой и желательно по конкретным узлам ,а не общем.
Было бы не плохо что бы и Вы вывесили свои чертежи ,рисунки и указали бы размеры которые считаете оптимальными.

Yuri1972

Читал Читал... Ну так результат то есть? А то вы что то тут столько понаписали.. Пули то где 😊??????

Baika-s

Скоро будут, пока времени свободного мало,.

хренов

.





neck

Baika-s
Один совет от себя ,если поможет: те цилиндрики внутри и вообще все детали ,в том числе и шток ,делайте диаметром побольше,тогда не нужны будут повышенные требования к закалке деталей и спец сталей.И шлифовать надо внутренние каналы хорошо,тогда проще весь процесс извлечения ,прессовки .

Чем давать советы о том, что шток надо "делать диаметром по-больше", взял бы штангенциркуль и померил им наружный диаметр любой матрицы.
Потом вычел из него шаг резьбы, и написал бы для УЧУ что то типа такого:
"Максимальный диаметр штока, который можно разместить внутри резьбовой части матрицы с резьбой 7/8х14, составляет не более чем 14 мм".
Просто и понятно.
Я представляю, к какой бы матери меня посылали станочники, если бы я им давал указания в стиле - шток по больше, а каналы шлифуйте хорошо 😊

ПС. Baika-s, Я понимаю, что сказать хоть что то, ну очень хочется 😊
Только не надо нести с умным видом чушь, про то, что и так всем очевидно.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

Baika-s
это военая "тайна" :-)
Понятно 😊
Это значит китайский настольный. Кратон в лучшем случае 😊

Ели хочешь серьёзно этим делом заниматься, нужен 1П611 или же Иж-250.
Но они, если советские, то уже ушатанные, а современные дурных денег стоят.

И фрезер ищи Коммунарас 656 серии. Всё, что меньше - детские игрушки не имеющие должной жесткости системы СПИД.

Пс - матрицы точить даже на "школьнике" ТВ-4 сложно.
Про всякие мелкие "ДЖЕТы" я вообще молчу.


------------------
Дело боялось мастера панически

neck

Учу, вот тебе фото для размышления:

Это фото одной из моих конструкций трёхлетней давности 😊
Когда я то же думал, что переплюну Корбинс.

Узнаешь стаканчики, вставляемые в корпус матрицы?

У меня, правда, конструкция не требовала второго хода для экстракции изделия.
Стояла тяга, связанная с нажимным рычагом пресса.
Которая тянула вниз толкатель, который в свою очередь и выдавливал изделие из матрицы вниз.
Паз на корпусе - это направляющая для толкателя.

Конструкция даже работала какое то время. Но быстро засиралась частичками свинца, что вызывало необходимость в частой чистке.

Надоедает жутко. По этому - на свалку.

Baika-s

"Вссезнающий мастер neck " в советах чужих я не нуждаюсь, в станках какие надо сам разберусь, но не все какие хотелось бы есть в продаже.
Возомнил о себе железного ГУРУ только темы от neck без слёз читать нельзя , сплошное нытьё. Но что то великих дел от Умнейшего профи пока не видно,

Тема тут про другое. Есть что показать , покажи, нет , нечего на мозг капать , пусть народ пробует , кое чему друг у друга поучимся.
Бывает не вся конструкция , так некоторые решения пригодятся , другой на вооружение примет и усовершенствует, так сказать коллективный разум.

И вообще, надоело перепираться, предлогаю прекратить бесполезную болтовню, хозяин темы удаляй безпощадно всёлишнее, только по делу и результат . Тогда будет прогресс.

Baika-s

Тут вспомнил, что это уже где то было, поднял архивные темы и , точно, всплыла тема участника bodia12345r. Начатая 18-6-2012. Называлась "моя пуля".
Там человек сделал и показал результат отстрела, в самом конце очень не плохой на фото. Описан и процесс изготовления из медной трубки. Пообсуждали немного ,но в те времена было не актуально по тем низким ценам, а сейчас опять всплывает интерес. Можно развить и продолжить . Там не доконца был процесс подборки навесок опробован, а так ещё лучше бы полетело.
Скопируйте кто нибудь , я вне доступа нормального компа, а с айпада так хорошо не получится(или я не умею).или через пару дней сам приеду сделаю.

Там , кстати уважаемый neck тоже хотел всё обос..ть , а у самого результата не было, когда его тактично носом ткнули, так он тогда возразил "а я зато прессы хорошо делаю" что то в этом роде, ----с этим согласились-- :-). :-) :-).

neck

Baika-s
Но что то великих дел от Умнейшего профи пока не видно,
Я подожду твоих матриц. Вместе посмеёмся.
Идиотскую конструкцию капсюлятора от Baika-s я уже видел 😊


------------------
Дело боялось мастера панически

levsha

Господа, не горячитесь, пожалуйста. Это не рационально.

Baika-s
в советах чужих я не нуждаюсь
Это вообще неправда. Мы все здесь нуждаемся в советах друг друга, именно поэтому тема актуальна и разрастается, потому что
Baika-s
некоторые решения пригодятся , другой на вооружение примет и усовершенствует, так сказать коллективный разум.
Baika-s
Есть что показать , покажи, нет , нечего на мозг капать
Нек только что показал фото своего старого проекта с коментариями о недостатках, исключивших серийное производство, а также очень точно сформулировал важный принцип проектирования сборных штампов:
neck
"Максимальный диаметр штока, который можно разместить внутри резьбовой части матрицы с резьбой 7/8х14, составляет не более чем 14 мм".
Это основы! Можно добавить, что канал в таком штоке недопустимо делать более 9мм, а значит, для .40, .44, .45 и т.д. конструкция должна быть иной в принципе.
Вы очень к месту вспомнили Бодину тему "моя пуля". У него используется матрица с конусом 10 градусов при вершине, это решение позволяет раздувать медную трубку практически в любой размер без перекосов и деформаций, т.к. она самоцентрируется в этом конусе. Я взял на вооружение эту идею и не разочаровался.

уучу

Все новое в конечном счете хорошо забытое старое.Когда думал над тем что вывесил ,хотел составить комплекс который мог бы позволить имеющему пресс как уже не раз писал , собрать из пластинки и прутка полноценный брелок и не хуже заводского. И что интересно к моему сожалению не было вопросов типа, а как на нем пятаки высекать ,а как протягивать колпачки ,но насчет свинца вроде объяснил. Все функции выше перечисленные можно выполнять на 2 и 3 варианте . У меня есть еще вариант 4 и 5 так они не так универсальны ,но за один ход штока производится загрузка, обжатие и извлечение готовой продукции и при этом не надо подкладывать и извлекать -само загрузится, само извлечется и при этом без сложных фрезерных изысков.
Вы не как не тянете на того который может диктовать какие то основы. То называете глухо слепым ,то еще какую то абстракцию несете ,а принесите и вывесите чертежи и рисунки что бы мне стало стыдно за свои ,а то что каленный пуансон диаметром 9 мм. может погнуться или сломаться не беспокойтесь, но если повнимательней посмотрите и почитаете посты ,то 1 вариант с диаметром 9 мм ,написано до 311 и.т.д.
Одним словом есть вопросы по узлам - извольте ,а по умничать в другое место.

уучу

Для NECK.
Прошу прощения ,но Вас не могу понять.Когда я писал о некоторых вариантах которые проверялись на усилии молотка из за отсутствия пресса Вы этим молотком упрекали и всячески пытались показать мне на уровень мышления не выше чем махать молотком..Вот показал схему где нет молотка так Вы пишите что делать дополнительное движение штоком не хорошо ,а хорошо как у Корбинсов- выбивать молотком.
Посмотрел Ваши изделия и что могу сказать- у меня нет Вашего максимализма и принцип конструирования у меня отличается до наоборот.
Вы берете систему и на него пытаетесь нахлобучить подсистемы а я пытаюсь над подсистемой поднять систему.
Посмотрите если позволяет время и желание может есть замечания и пожелания которые могут улучшить систему и оптимизировать размеры .
РОССИЯ большая кто то скажет спасибо.

neck

Уучу - я всего лишь вам пытался рассказать о том, чего не надо делать.
Это первое.
И второе - Конструкция штампа зависит всего лишь от того, какой пресс у вас взят за основу.
То есть, если вы планируете ваши матрицы ставить на стандартный пресс, то тут однозначно лучшее решение - это экстракция изделия молотком.
А вот если планируется использовать специализированный пресс, то тут однозначно лучшим будет конструкция с автоматической экстракцией.

И третье - вы не пытались ответить на вопрос, почему у Корбинс матрица крепится на шток пресса?
Если не пытались, то попытайтесь 😊

И последнее - Почитайте ещё раз описание матриц S-серии от Корбинс.
И попробуйте сами ответить на вопрос, почему они сделали именно так, как сделали.
А не так, как это у вас сделано.

Только не надо говорить, что они (корбинс) - мартышки пиндосские, что с них взять то??


------------------
Дело боялось мастера панически

levsha

уучу
Вы не как не тянете на того который может диктовать какие то основы.
Рашит. Я абсолютно с Вами согласен, поэтому никому ничего не диктую. Формулировку о максимальном диаметре штока озвучил Нек, причём на основании многолетних экспериментов. На днях я имел возможность убедиться в её правильности. Смотрите сами

На фото матрица с резьбой М14х1,5, а диаметр канала 9,52 (под трубку 3/8"). Сколько ещё человек должны наступить на эти грабли, чтобы понять, что это одна из основ?

levsha

уучу
То называете глухо слепым ,то еще какую то абстракцию несете ,а принесите и вывесите чертежи и рисунки что бы мне стало стыдно за свои
уучу
Вы берете систему и на него пытаетесь нахлобучить подсистемы а я пытаюсь над подсистемой поднять систему.
После такой фразы Вы меня в абстракции обвиняете???
С чертежами должен Вас огорчить - у меня их нет. Все свои железки я точу так, как их себе представляю, и сразу пробую. Если получилось, то двигаюсь дальше, если не получилось - в мусорку и сначала. Бывают эскизы, но их тоже в мусорку, когда деталь готова, иначе я бы утонул в бумажках. Есть пара рисунков, но всё то же самое можно найти у Корбина, только в лучшем качестве. Кроме того, я совсем не хочу, чтобы Вам стало стыдно, Вы просили задать вопросы - я задал, извините, что задал не те вопросы, которых Вы ждали. Просто меня сейчас не интересует вырубка и вытяжка пятаков - я делаю из трубок, потому что их у меня предостаточно, а листов и пятаков нет. На данном этапе меня интересует как в партии из ста штук снизить брак хотя бы до десяти процентов, не увеличивая количества операций.

Alex_4x4


levsha
Сколько ещё человек должны наступить на эти грабли, чтобы понять, что это одна из основ?

+1

Yuri1972

Снова читаю, и снова ничего не пойму 😊. Где результаты трудофф!!!?? 😊 Одна писанина. Такое впечатление, что форум писателей 😊. Не поверю, что наша страна иссякла "мозгами с руками"!!! Через год после войны машину "Победа" выпустили!! Я уж не говорю о космосе. А вы не как не договоритесь тут друг с другом. Найдите уже точки соприкосновения! 😊 А то получается, что какая то "сука Курляндская" (Бергер) Умнее Вас?

Canister

наброс вяловат. можно подумать, вы что-то сделали, прежде чем других подъебывать.

уучу

Для NECK.
Не в коем случае не собираюсь доказывать что изделия Корбинсов не достойны уважения .Все равно специальное хоть чем то ,но будет выигрывать у универсального. Хотел сконструировать универсальное и что то придумал для разных видов прессов.Еще когда придумывал целью было что бы при изготовлении не требовалось супер квалификации мастера . Вы можете честно сказать- какой процент не плохих специалистов имеют оборудование и опыт что бы повторить изделия Корбинсов.
Молотком не собираюсь махать - лучше лишний раз шток поднять.
Насчет выбора пресса ,то Ваш гениальный вполне справится и нет необходимости огороды городить и что то искать.

уучу

Для ЛЕВША.
То что Вы называете абстракцией это система которая помогает изобретать целенаправленно и решать многие проблемы изобретателя , называется ТРИЗ ( Теория решения изобретательских задач.) придуманный и выстраданный великим ученным Альтшуллером (в технических журналах подписывался Альтовым).У 99 процентов форумчан нет доступа к токарно фрезерному оборудованию и что бы воплотить свою идею нужно кроме денег еще реверансы выплясывать перед специалистами и не факт что качество обрадует.
Посмотрев фото что вывесили мне и так стало ясно что Вы ошибку изначального условия хотите замаскировать мощью металла .
Первый вопрос который у меня появился -почему нужно было матрицу так насиловать что она лопнула.Если Вы не против я сейчас рассмотрю проблему с брелками из трубок с помощью своей "религии".
Судя по внешнему виду этой пуле не нужны функции оболоченной пули соответственно толщину трубки в оживальной части можно сделать такой толщины чтобы можно было штамповать при помощи пресса и без фанатизма .Тут уже каждый выберет как это делать кто высверливанием оживальной части сверлом,кто на токарном станке ,кто при помощи напильника и электродрели ,мне более других вариантов нравится вариант протягиванием.
Хвостовую часть как уже писал можно вальцевать с помощью тупого труборезика.
Что то я разумничался -прошу прощения.
Лично к Вам я питаю огромное уважение и по крайней мере то как себя достойно ведете заставляет думать над тем ,что мне мешает так же держаться .Если Вы не против я напишу на личку -хочу быть полезным.

levsha

уучу
Судя по внешнему виду этой пуле не нужны функции оболоченной пули соответственно толщину трубки в оживальной части можно сделать такой толщины чтобы можно было штамповать при помощи пресса и без фанатизма .Тут уже каждый выберет как это делать кто высверливанием оживальной части сверлом,кто на токарном станке ,кто при помощи напильника и электродрели ,мне более других вариантов нравится вариант протягиванием.
Похоже, нужно дать некоторые пояснения: то, что изображено на фото, это не пуля, а притир, которым планировалось делать финишную обработку канала матрицы. Матрица лопнула как раз в процессе протягивания, при небольшом усилии на рукоятке пресса, но значительной радиальной нагрузке на стенку матрицы, а точить и сверлить заготовки оболочек именно религия и не позволяет, тем более шмурыгать напильником в электродрели. Скорее всего я её перекалил, но всё равно видно, что для силовых операций "мяса" на стенках не хватает.

А в личку, да, пишите, я не против, но лучше на мыло, т.к. местная почта всё время глючит.

Baika-s

Максимальный диаметр штока, который можно разместить внутри резьбовой части матрицы с резьбой 7/8х14, составляет не более чем 14 мм".
Сколько ещё человек должны наступить на эти грабли, чтобы понять, что это одна из основ?
Товарищи спокойнее, прошу не брать за основу то что было раньше.
появилось немного времени сегодня.Вот нарисовал одну из первых своих версий,на ней сегодня изготовил на прессе пульку,за один жим.
Кинулся искать,нет нужных диаметров трубки,пришлось точнуть на станке для опыта стакан.Скоро в отпуск будет время покажу остальные два способа,но только уже с готовыми экземплярами,чтоб небыло лишних разговоров.

Baika-s

Никак не могу вставить коментарий к верхнему посту.Напишу тут.
На фото сверху схематично нарисован один из моих вариантов.Для большого пресса.Верхняя деталь для оживала с телом без резьбы ,резьба на небольшом участке сверху для гайки.Что позволяет быстро вставить в родное место для матрицы и закрутить гайку.В отличии от долгого вкручивания в родное место .Усилие только снизу и этого крепежа достаточно.Там ещё не всё дорисовано для извлечения.Потому что есть два варианта и в этой версии .
Так же сразу появляется возможность увеличить размеры диаметров других частей напрвляющей и обжимок для оживала и формирования хвостовика.Намеренно не привожу размеры,можно изготовить любые, я делал не задаваясь размерами за ранее, "по месту".Диаметры можно увеличить до трёх пяти см .в отличие от ограниченных диаметров если использовать штатное место для матрицы сверху.Что значительно увеличит прочность .Другие две версии в металле и готовые изделия позже.Скоро в отпуск и будет свободное время.
Тем кто занимается разработкой вариантов, скажу ещё что хорошо сработал пресс с вращающейся верхней частью.Может что переймёте и доработаете.в этом направлении.
Скажу ещё,что два клона улетели и пришли в мишень ровным отверстием.
Качество на скорую руку ,необходимо довести до ума и шлифануть каналы и конуса.
Почему то не могу вставить фото пули, прошу прощение за качество рисунка.
Ниже фото справа от моей лапуа СЦ167.


Размеры взяты с какого то импорта,взятого из кучи в коробке,ранее разобранного.Рядом слева для примера сценар 167 лапуа, не моего штампа.

johnlc

имхо при таком количестве "мяса" - не удивительно, вряд ли сие вылечится только подбором режима ТО, надо наращивать стенки матрицы хотя бы до 5 мм либо уходить от резбовой посадки и переходить на посадку - конус для нормальной передачи усилий на металл станины.

уучу

Хотелось бы спросить -какой у Вас пресс ?
Почему меня интересует именно пресс, так дело в том что именно таким образом хотел из двух рублевой монеты протянуть оболочку и в результате сломал свой пресс LII . Дело в том что самую мощь пресс развивает в положении когда шток приближается к верхней мертвой точке.
Еще вопрос -после прессовки пули легко извлекаются не заклепываются?
Если получилось ,поздравляю!

buch1967

Baika-s
Скопируйте кто нибудь

http://guns.allzip.org/topic/12/1010536.html

johnlc

Baika-s
Вот нарисовал одну из первых своих версий
этот вариант выглятит по "мясу" более перспективным для 9мм калибра на период отработки конструктива можно даже без ТО деталей обойтись

уучу

levsha
Похоже, нужно дать некоторые пояснения: то, что изображено на фото, это не пуля, а притир, которым планировалось делать финишную обработку канала матрицы. Матрица лопнула как раз в процессе протягивания, при небольшом усилии на рукоятке пресса, но значительной радиальной нагрузке на стенку матрицы, а точить и сверлить заготовки оболочек именно религия и не позволяет, тем более шмурыгать напильником в электродрели. Скорее всего я её перекалил, но всё равно видно, что для силовых операций "мяса" на стенках не хватает.

А в личку, да, пишите, я не против, но лучше на мыло, т.к. местная почта всё время глючит.
Есть ли вариант при котором при тех же размерах если Вы к примеру выбрали металл закалили как надо и что бы потом уверенно эксплуатировали матрицу не думая что лопнет ?
Питичку не жалко за то матрицу жалко.

Baika-s

Пресс от necka.Большой.
Чтоб создать усилие нужное,немного переделал кинематику,вы правы, усилие максимальное вверху,если пользоваться вариантом для релода.
А так по прочности от necka вне конкуренции ранних версий, с моими некоторыми доработками.,правда вес более десяти кг,наверное.Раньше думал что надо поменять,на малый,а теперь пригодился.Немного облегчает давление как я уже писал вращение верхней части.Там я сделал на подшипнике двойную деталь.(свой токарный великая вещь)

Если делать в варианте с устройством изготовления в матрице пресса для релода, то наверное надо место для вкручивания разворачивать развёртками и увеличивать отверстие,для усиленных конструкций штоков и матриц для прессовки.А чтоб этот же пресс использовать опять для релода ,можно изготовить переходник для релодских матриц.Но есть опасность ослабить конструкцию.

Baika-s

хотел из двух рублевой монеты протянуть оболочку и в результате сломал свой пресс LII .
Не удивительно,это очень прочные изделия.Тут наверное гидравлика нужна.
Нам надо мягкие металлы.Даже медь отожжённая.К стати гдето уже было ,надо отжигать медь нагревом и окунать в воду.А если дать остыть на воздухе,то она наоборот закалится.Кто то из металловедов писал в теме про отжиг гильз,там это обсуждали.

По хорошему надо делать мощный пресс с большим рычагом для этих нужд.Можно сварной и не такой по трудозатратам с щлифованием штока,а проще.Главное кинематику грамотно прорисовать.И чтоб центрировался при движении .В инете где то есть видео, пресс своими руками.Там из уголков или тавров человек на глазах всё это делает.Не эстетично конечно так как для релода,но и задачи другие.Релод это философия,эстетика.А тут грубая сила и давление.Но такие усилия и нужны и матрицы с большим запасом чтоб стаканЫ давить.

уучу

Думаю не надо трогать пресс ,он доведенный до приличного уровня и "улучшая" его Вы только испортите ,лучше подумайте над тем как организовать момент прессования в верхней мертвой точкой штока.
Пресс я сломал не от ума великого.

Baika-s

Тут в голове несколько вариантов вертится,все на первый взгляд работать должны,но какие лучше,сказать трудно.Надо пробовать.А на это надо время.
Для начала решил остановиться на том,который даст красивое готовое изделие.Затем научить максимально кучно летать.Тут конечно надо не полениться с качеством изготовления инструмента.И быть готовым к ошибкам. Но есть интерес и желание.

johnlc

уучу
лучше подумайте над тем как организовать момент прессования в верхней мертвой точкой штока.
в этом месте вылезают проблемы с ограниченным пространством резьбового отверстия
уучу
хотел из двух рублевой монеты протянуть оболочку и в результате сломал свой пресс LII
"ну вы блин даете" на монетах немалый наклеп от чеканки так что без отжига лучше не пробовать, не говоря уже о том что 2х рублевая монета может запросто оказатся железной с покрытием....

levsha

уучу
Есть ли вариант при котором при тех же размерах если Вы к примеру выбрали металл закалили как надо и что бы потом уверенно эксплуатировали матрицу не думая что лопнет ?
Так я и эту матрицу юзал некоторое время, и не думал, что лопнет. Варианты:
- подбирать сырьё с меньшей толщиной стенки. Лопнула на трубке 3/8"х 0,81. На трубке 3/8"х 0,76 работала прилично. Ещё бывает 3/8"х 0,65, но искать надо.
- точить из стали 45 и не калить. При соблюдении чистоты некалёная долго работает.

neck

уучу
Думаю не надо трогать пресс ,он доведенный до приличного уровня и "улучшая" его Вы только испортите ,лучше подумайте над тем как организовать момент прессования в верхней мертвой точкой штока.
Пресс не только доведен до ума, но уже и давно адаптирован для работы со штамповкой.
То есть, доработана кинематика, позволяющая в два раза поднять усилие прижима по сравнению со штатным режимом "релоуд", и фактически уже серийно выпускается спец-шток для штамповки.
Аналог штока от прессов Корбинс.

Я по этому и говорю вам -не надо изобретать велосипед.
Изобретайте технологию получения матриц и пуансонов, обеспечивающих единообразие отштампованных изделий.

В этом то вся проблема, а не в том, как западлючить такую "гангрену", при виде которой братья Корбинс покроются красными пятнами от злости.
А потом - черными, от зависти 😊

Alex_4x4

neck
Изобретайте технологию получения матриц и пуансонов, обеспечивающих единообразие отштампованных изделий.

+1

И про оснастку для подготовки материала J4 не забудьте. К этой теме всё равно вернёмся.

:-)

уучу

Alex_4x4

+1

И про оснастку для подготовки материала J4 не забудьте. К этой теме всё равно вернёмся.

:-)

Вы штампуете ручным способом или на станке?

neck

уучу
Вы штампуете ручным способом или на станке?
Он штампует на том самом... на который я всё никак не налюбуюсь 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

уучу

У того на который Вы любуетесь, производительность скромная и телодвижений нужно производить по более чем на тренировке по бодибилдингу ,или я не о том подумал?

neck

Производительность у ручных прессов зависит от того, что вам нужно - количество, или качество 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

Alex_4x4

уучу

Вы штампуете ручным способом или на станке?

=====================================================================

Мне знаком CSP-1.


Alex_4x4

уучу
производительность скромная

Да, но есть преимущества в другом. Например: возможность экспериментировать. А оборудование настроенное на тираж сложно и жалко перенастраивать.

уучу

Alex_4x4
=====================================================================

Мне знаком CSP-1.


[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/11173785.jpg][/URL]

КЛАСС- хорошая трибуна что бы сказать свое слово!

уучу

neck
Производительность у ручных прессов зависит от того, что вам нужно - количество, или качество 😊
Если для "сэбэ и трошки для брата и кума " то хватит за глаза ,а я имел ввиду что бы остальную родню не оставить без доли.Так конечно скорость не лучший друг качества.

neck

KorgevUG
простым дюпелем ''раздал''ее под 9мм.,даже оболочка осталась без трещины!?Вот.

Это замечательно, и вы несомненно молодец!

Однако, во первых, это ещё не готовая пуля. Что бы она стала пулей, надо ещё несколько операций проделать.
И во вторых - сколько таких пуль можно сделать в текстолитовой матрице, прежде чем она потеряет необходимые размеры ?
А мы же имеем дело с устройствами, работающими с большими давлениями.
И чуть диаметр больше...и можно получить в лоб затвором 😞

И в третьих - да, это конечно здорово заточить на глаз сверло 😊
Вопрос только в том, куда будет лететь изделие, повторяющее форму сделанного "на глаз" сверла?

И последнее. Попытка сверлом сделать оживало в стальной матрице ничем хорошим не кончится. Останутся концентрические царапины, которые замучаешься потом выводить на драной сверлом поверхности.
Которые, соответственно, отпечатаются потом на готовом изделии.

Резюме - эксперимент безусловно интересный, полезный и познавательный.

Практическое значение пока не ясно.

------------------
Дело боялось мастера панически

Baika-s

Практическое назначение как раз ясно, таким молотковым способом проще делать повторяемые изделия небольшими количествами для себя на не дальний выстрел на охоте. Я имел ввиду что проще сделать расширением трубку , чем сжатием на конус. Конечно не в текстолите , а в металле. Пробовал такое , получается, но приходится снимать потом с внутреннего пуансона- штока. Часто туго сидит оболочка, при снятиии можно замять инструментом. Снималось хорошо при нагреве на газовой горелке, но это увеличивает время.потом опять надо формировать жопку. В общем можно , но не просто.
Про отпечатки на готовом изделии на носике от царапин в форме от сверла : на скоростях сверх звука, царапины на оживале пули на полёт значения большого не окажут, конечно в разумных пределах(в нашем случае от сверла по окружности точно )
Влияет больше острая форма носика(острия) и на нём самом повреждения, т к на сверхзвуке возникающий скачёк уплотнения находится на самом носике и в зависимости от скорости становится в виде воронки , чем больше скорость, тем острее воронка. А когда скорость пули станет менее скорости звука тут уже влияет форма тела и важна конусная часть на жопке пули для обтекания. Соответственно и повреждения на теле и царапины .(Аэродинамика больших скоростей)
Скорость становится дозвуковой далеко от стрелка, Около 900 м точно не помню. Но на охоте дальше и не стреляем.Если уж есть царапины по окружности , то пусть будут одинаковые, что и есть после одной и той же матрицы.
Конечно стремиться надо к идеальной форме и виду.
Наверное все тут присутствующие не раз повышали точность полуоболочки поправляя носик и придавая ему остроту чинилкой от карандашей, а что ещё лучше от карандаша для подвода глаз и губ у женщин, они острее и чище режут свинец. Особенно у отечественных патронов.

neck

мастер-з - а изготовитель гарантирует равностенность трубки?

На эту трубку ГОСТЫ какие то существовали??

------------------
Дело боялось мастера панически

johnlc

мастер-з
Прорабатываю возможность заказа ТОМПАКОВОЙ (л-96) трубки
а стаканчики они сразу делать не могут ?

Baika-s

Интерес имеется, какая цена за кг и сколько в 1кг метров будет? Покупатели найдутся.
Я в доле
В зависимости от цены и заказ.И ещё можно рассмотреть про прутки томпака диаметром 9,5 мм , 8мм и 7,9 мм.
А стаканчики ещёлучше бы.

мастер-з

Трубу обещают изготовить по ГОСТу,т.е. разностенность должна быть минимальной,Стаканчики,естественно,они делать не будут,по поводу цены информации пока нет ,ее мне озвучат после заявки.Что касается других диаметров,говорить рано,надо получить хоть это.

Baika-s

При заказе укажите, что диаметр менее 7.9 уже не кондиция.

уучу

Для Baika-s.
После того как Вы вывесили свои рисунки,я спрашивал насчет заклепывания.
Когда то уже проводил опыты и сейчас попробовал снова -заклепывается. Когда начинает формироваться оживало то в месте где заканчивается матрица заготовка начинает распираться после чего заклепывается между матрицей и носформой .Судя по Вашим рисункам матрица короче заготовки ,а это обязательно приведет к заклепыванию или я чего то не так понял,не знаю.

Baika-s

Это схема просто для того чтоб понятен стал вариант с увеличением диаметра штоков. Вопреки мнению невозможности увеличить шток более 14 мм. На самом деле конструкция сложнее немного. Чтоб небыло долгих обсуждений , пока не выложу фото в металле не стал подробно прорисовывать. Но трубки толстостенные давило и на такой нормально . Может у вас очень мягкая медь? На гильзах переотожжённых тоже гофр идёт когда фулсайз делаем.
Заготовка выходит из матрицы в конус в процессе. Но на одной сделаной на скорую руку вообще плющило. Щлифовка и смазка.

Baika-s

Ещё заметьте на фото очень плавное оживало пули, но оно такое и есть на фабричной импортной, не помню уже какой, лежали в разобранном виде давно.

уучу

Еще хотел бы спросить про способ извлечения готовой продукции.

СевУр

Нашёл на молотке намедни вот что

http://molotok.ru/pulya-308-7-...5115703906.html

это то о чём я думаю, или не?

mackar20093105

По ходу гальваника..,цены у них запредельные, не могла оболочка так стОить..

zxpm

По ходу гальваника..,цены у них запредельные, не могла оболочка так стОить..
Так на сайте HN и написано:
В) Высокоскоростное покрытие (омедненное) (HS):
Данный способ облагораживания поверхности был введен фирмой H&N в 90-х годах и до сих пор пользуется успехом. При данном методе заготовка пули гальванически покрывается медью. Дополнительное пластиковое покрытие снижает высокие нагрузки при высоких зарядах. Поэтому данные пули пригодны также для скоростей свыше 320 м/с. Полное капсюлирование свинцового сердечника предотвращает оплавление и истирание свинца. Мягкий сердечник пули обеспечивает оптимальную припасовку к профилю ствола и позволяет применять пулю на любом стрельбище. Для высокоскоростных пуль имеется большое количество данных по снаряжению.

levsha

мастер-з
Цена трубки будет существенно дороже медной(пока не озвучена),сроки изготовления 1-3 мес.,планирую заказать диаметр 7.8-7.9 мм с толщиной стенки 0.7-0.8 мм.Трубка будет в виде прямых отрезков.
А можно узнать, в чём заключается тайный смысл такого сложного и дорогого приобретения материала, у которого толщина стенки такая же, как и у медных трубок, дешёвых и доступных повсеместно?

мастер-з

Смысл только в одном -они будут томпаковые.

уучу

СевУр
Нашёл на молотке намедни вот что

http://molotok.ru/pulya-308-7-...5115703906.html

это то о чём я думаю, или не?

В 201 посте уже предлогал рассмотреть гальванопластику и гальванику ,но интереса не было ни у кого.После того как остался с калибрами 7мм.рем.маг и 243 вин. понял ,что есть проблемы с продолжением любимыми занятиями со свинцовыми пулями и многочисленные попытки добиться приемлемых результатов были напрасны пока не начал плакировать свинец.
Из 7мм.рем.маг запускал три пули с утолщенным слоем и зарядом пересыпанным из 7,62х54 на 100 метров и все три уместились в квадрат 30х30 с круглыми отверстиями. Думаю для любителей свинца владельцев оружия с крутым твистом очень хороший и не дорогой вариант.

levsha

мастер-з
Смысл только в одном -они будут томпаковые.
Я бы увидел больше смысла, если толщина стенки при таких диаметрах была 0,3 - 0,5 мм.

levsha

уучу
Из 7мм.рем.маг запускал три пули с утолщенным слоем
Подробнее можете рассказать? Почему то все, кто связывался с гальваникой раньше, не выкладывали подробных отчётов с мишенями, подтверждающих перспективность этого метода, а мой личный опыт использования промышленных плакированных пуль (22ЛР и 22ВМР) был негативным.

уучу

Проще не бывает.Один раз приноровиться и потом только повторять с точностью эталонного.
Пулелейка у меня 270 калибра.Пульки сразу ,еще горячие прямо с пулелейки скидываю в раствор из купороса медного ,воды, серной кислоты и водки .Если мне нужна п.оболочка хвостик оставляю в носике ,а если оболочка то в хвостовой части.На следующий день провожу гальванирование как в школе учили.
Кучность в моих калибрах на 120 метров до 20 см и то собранные на"коленке" .При тщательной зарядке кучность должна улучшиться .

мастер-з

мастер-з
Смысл только в одном -они будут томпаковые.

Толщина стенки 0,8 мм. взята с импортных пуль,у большинства зверовых пуль имеется утоньшение толщины стенки к носовой части и сделать из большего меньшее всегда возможно (при наличии оборудования).
А заказать можно и 0,5 мм.

levsha

мастер-з
А заказать можно и 0,5 мм.
Так и пользуйтесь этой возможностью.
мастер-з
Толщина стенки 0,8 мм. взята с импортных пуль
я бы не стал брать за образец конструкции импортных промышленных пуль. У них ещё бывают двухкамерные оболочки Н-типа, а как это дома повторить?
мастер-з
сделать из большего меньшее всегда возможно (при наличии оборудования).
Вы что же планируете изменять толщину стенки в пределах одного изделия? И у Вас есть положительный опыт такой работы и соответствующий инструмент?

мастер-з

С недавних пор я стреляю только своими пулями ,а толщина стенки легко изменяется фасонным сверлом на токарном станке.

levsha

То есть засверливаете передний конец каждой заготовки перед тем, как отрезать её от общей трубки, зажатой в патроне или цанге шпинделя? Я правильно понял?

johnlc

уучу
В 201 посте уже предлогал рассмотреть гальванопластику и гальванику ,но интереса не было ни у кого.
у меня есть интерес , но для начала нужно лейку купить а то нечего в купорос макать 😊

Grey58

уучу
Думаю для любителей свинца владельцев оружия с крутым твистом очень хороший и не дорогой вариант.
уучу
Кучность в моих калибрах на 120 метров до 20 см и то собранные на"коленке"
Если Вы загляните в ветку "любителей свинца" то узнаете, что такая кучность даже не называется там кучностью 😊

мастер-з

заготовки нарезаются маленьким труборезом и не хитрым упором нужной длины , который с одной стороны упирается в торец трубки,а другим в ролик трубореза . В кулачки зажимается трубка длинной примерно 1 метр и на малых оборотах, без выключения станка нарезается вся трубка,это быстро и точно. Заготовки засверливаются в разрезной оправке.

уучу

Grey58
Если Вы загляните в ветку "любителей свинца" то узнаете, что такая кучность даже не называется там кучностью
Да и я большой любитель свинца и у меня на других калибрах были великолепные результаты ,но я не слышал и там ,что бы из" на коленке" собранных минуту собирали.

Grey58

уучу
были великолепные результаты
Можно спросить какой калибр и какой результат?
Наверно я пропустил там Ваши мишеньки.

johnlc

мастер-з
Заготовки засверливаются в разрезной оправке.
спиральным сверлом ? разностенность не появляется?

уучу

Мишени не вывешивал.Калибры 308, 30-06 ,а обращался на форум когда не получалось запускать 7мм.рем.маг и 243 вин.- но это другая тема....

уучу

Все правильно. Если что не понравится ,то можно исправить на следующем экземпляре и потом пользоваться долгие годы .Главное строго контролировать диаметр или откалибровать. Да еще одно, канавки на следующем экземпляре можно не делать - нет необходимости смазывать пули.

уучу

Думаю что не надо .Себе заказывал по образу и подобию оболоченной и еще если хотите запускать на высоких скоростях ,то и толщина оболочки должна соответствовать .

уучу

Поклон Вам и уважение!

мастер-з

johnlc
мастер-з
Заготовки засверливаются в разрезной оправке.


спиральным сверлом ? разностенность не появляется?



Разностенность не более 0,03мм., важна заточка самого сверла. Кроме сверла можно использовать 2-х перую фрезу(она предпочтительнее).

johnlc

KorgevUG
и легонько молоточком соединил,без фанатизма
я нечто подобное делал для гладкоствола (шарик д16мм) из 2х пластин 12мм "люминий" нашел только жесткий - даже кувалдометру не давался пришлось гидродомкрат на 25тн применить и нагрев до размягчения.

neck

мастер-з

Разностенность не более 0,03мм., важна заточка самого сверла.


Интересная идея со сверлом. Правда, не понятно, что делать тому, у кого токарного станка нет в наличии 😞
Кстати, фото не выложите, как нарезаете трубку на токарнике?
Что не соображу, как это можно делать не выключая станка.

------------------
Дело боялось мастера панически

мастер-з

Я немного рассказал как делаю на своем оборудовании,если нет токарного станка, думаю легко можно приспособить дрель с регулировкой оборотов, жестко закрепив ее на столе. Но это только для нарезки трубки. Для внутренней расточки понадобится настольный сверлильный станок и дополнительная оснастка,но без слесарных навыков получить качество не получится.Если использовать тонкостенную трубку,расточка изнутри не нужна.
По поводу фото несколько позже, рука в гипсе.

Strelok-mod79

KorgevUG

Я в детстве из свинца делал такую




Нормально отливалась. Правда ИЖ-38 её выплюнуть не смог. Только после 8-го прогона молотком она вылетела и пролетела ажно метр 😊. Чтобы не приварилась форма обрабатывается срной кислотой. Отверстия 2,3 мм, под спички. На пуле не брак литья, а коррозия - лежала подложенная под горшок с цветком.

Baika-s

Вот такие свёрла по керамике и стеклу тоже в нашем деле пригодятся.
Диаметром на 8мм. Соответствующим образом доведено до нужного размера. По простому можно в сверлильном станке при вращении обточить маленьким высокоскоростным наждаком или зажав в шуруповёрт на наждаке . Я на токарном доводил .
Без большого нажима сверлит металл. Стружку продувать ,или сверлить снизу вверх, можно горизонтально. После шлифонуть .

уучу

Пробовал двухперыми сверлами и четырех перыми и все время заканчивалось поломкой сверла. Наверно не правильно сверлил.

TSV

лейку сверлом не делают
растачивать надо. заранее изготовленным по профилю инструментом
http://www.youtube.com/watch?v=gCh2TkMDcEo
в конце на токарке на заднем плане стрелочный индикатор виден
показано, как профилированный резец врезается в корпус
сам резец вытачивается по нужной форме, затем срезается половина, закаливается, затачивается край (заточка ведется внутрь резца)

вот вариант, когда не болванка крутится, а инструмент
http://www.youtube.com/watch?v=m1YPTarNliw
но суть та же самая - сперва надо инструмент сделать и закалить

levsha

TSV
лейку сверлом не делают
Пробовал я как-то делать по первому варианту. Действительно там главное соблюсти параллельность между осью вращения заготовки и резцом. Но на выходе получается круглая форма, жутко неудобная в использовании.
Второй вариант предпочтительнее, но у меня (и моего станка) на это кишка тонка, особенно при скромных ценах на Лиишные изделия.

Baika-s

Тоже первую сломал четырёхперовую. Потом слабее стал нажимать и не сверлил предварительно отверстие малого диаметра. Сразу перовой. Правда на сверлильном станке и на токарном.стало получаться.

уучу

Красивую штучку Вы сделали ,симпатичная получится мордашка у пули .На моем карбороне такую не наточить и тем более мне. А Вы не пробовали на метале и какого диаметра сверло или ради эксперимента не заморачивались калибром ?
Хотел заказать развертки под разные калибры ,но пока ни как.Если есть где заказать дайте пожалуйста ссылку или купить из за бугра где нибудь .
Сверл сломанных несколько и выкинул конечно да и еще много чего загубил своими кривыми ручками и экспериментами .

Rive

Делал раньше так. Без проблем. Сверло в дрель и к наждаку. Любую форму сверлу придаешь, за пять минут. Кромку правишь, всё как описано выше. Потом токарю несёшь готовое сверло, он им засверливает форму. Можно неразъёмную. Пуля выскакивает легко.

уучу

Интересно , почему ни один специалист не захотел взяться за изготовление если особых сложностей нет.Все же думаю что изготовить сие инструмент может не каждый и не так все просто.

Rive

уучу
может не каждый и не так все просто.
Попробуйте сами. Если уроки труда не прогуливали - получится без проблем. Вот, нашёл древнюю фотку пули. Из самодельной формы.

СевУр

А в ветке всё для высокоточки один из форумчан изучает спрос на томпаковые стаканчики.

neck

уучу
Интересно , почему ни один специалист не захотел взяться за изготовление если особых сложностей нет.Все же думаю что изготовить сие инструмент может не каждый и не так все просто.
После сверла знаешь, какая поверхность получается?
После этого нужны ещё минимум две развертки, что бы поверхность стала приемлимой чистоты и нужного диаметра
А потом нужен притир для получения зеркальной поверхности в матрице.

Я конечно понимаю, что обходными технологиями можно сделать что то похожее на пулю 😊
Например, ту же пулелейку для свинца.
И идея Rive насчет сверла в дрель, и потом херачить это вращающееся сверло об наждак - вполне себе нормальная в рамках этих обходных технологий 😊
Но, при попытке сделать таким способом ещё две развертки с разницей диаметров в 1 десятку (да что бы еще и форма носика у них была абсолютно одинаковая)из этого получится...а не хорошо получится 😊
А кроме этого еще нужны матрицы для растяжки медной трубки. И матрицы для запрессовки свинцовых столбиков в оболочку. И матрицы для штамповки этих самых столбиков... а к ним пуансоны разных диаметров.
И все размеры должны быть выдержаны хотя бы до "соток". Желательно до микрон.
Я не понимаю, как вы собираетесь это все делать без соответствующего оборудования, обеспечивающего хотя бы точное повторение формы оживала в матрице и на пуансонах?
Или же как всегда - вручную на глаз заточим сверло, сойдет и так?

Это первое.
И второе. Матрицы и пуансоны надо калить. И потом шлифовать в размер.
Причем калить так, что бы не остался слой окалины на деталях.
такими технологиями многие тут владеют?
Вообще, это возможно сделать на коленке, по обходным технологиям??

уучу - я не хочу никого обидеть. Тебя - точно не хочу - ты упорный мужик, уважаю.
Но, всё что я пока что видел написанного в этой ветке, показывает всего лишь одно - храбрость профанов в этой области.

Вот тот же Левша - три года этим занимается. Я сам почти три года.
Сделана куча экспериментов, понятно что и как сделать. Но, пока что нет возможности сделать изделия, которые не стыдно было бы поставить рядом с изделиями от того же КОрбинс.
Я полгода экспериментировал со станком, позволяющим сделать правильное оживало на изделии ЛЮБОГО диаметра. Причем, форма этого оживала всегда одинаковая. Поверь, это не самая простая задача.
Три модели приспособления. позволяющего это делать, пошли на свалку прежде чем сложилась картинка, как это должно быть правильно реализовано.

А ты пишешь - если это так просто, то почему никто не сделал?

Да было бы просто... а тут надо делать точные изделия на стыке нескольких технологий - металлообработка, штамповка, термообработка.

Так шта...


ПС - речь именно про изделие, способное дать хотя бы кучу 0,3 МОА
А не про кусок дерьма, летящий на 50 метров.

------------------
Дело боялось мастера панически

Rive

Neck, так ведь речь не промышленном производстве 😊 камрады пишут об изготовлении форм для отливки свинца в домашних условиях, не более того 😊

neck

KorgevUG
Но надо стремится к кучности,как сказал Neck.ДАЕШ - 0,2 МОА!!!!!
Понимаешь, я наверное испорчен тем временем, когда меня учили и прививали навыки и традиции МинСтанкоПрома СССР.
Выпуск корявого изделия - для меня моветон.
А самодельщики на коленке могут конечно же творить всё что им нравится.

Вообще то я всего лишь ответил на вопрос о том, почему "это" не делает никто из серьёзных производителей 😊
Гимороя много, если делать точно и качественно.
И тут никакие супер-пупер ЧПУ не помогут - притирать придется ручками, ловя микроны.
А для этого сначала надо отработать технологии, дающие ЕДИНООБРАЗИЕ штампованных "конечных изделий".

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

Rive
Neck, так ведь речь не промышленном производстве камрады пишут об изготовлении форм для отливки свинца в домашних условиях, не более того
Да в домашних условиях вообще можно не делать формы для отливки свинца.
Накрутил на сверло нужного диаметра бумаги, поместил эти трубки в банку с песком.
Отлил столбики, из которых которые потом можно уже отштамповать то, что тебе нужно.

ПС - речь у нас все же, как я думаю, идет об изготовлении оболочных изделий?
А не свинцовой пули.

------------------
Дело боялось мастера панически

levsha

KorgevUG
Даеш -0,2МОА , не оЧепятка,это я ''поднял планку ''
Да погорячились Вы с такой планкой. Сразу, вдруг и из ничего такого результата не достичь. Инструментом (даже если допустить, что он уже изготовлен или куплен), нужно научиться пользоваться. Например: мало купить (или сделать) пианино, надо уметь на нём играть, и обучение требует долгой и постоянной практики.

СевУр

KorgevUG
KorgevUG
А вообще товарищ прав, охотнику достаточно и 2-х минут, т.к. стрельба не далее 200 м, чаще ближе.

Baika-s

То что трудно сделать такие же как заводские импорт, и обсолютно повторяемые , а без спец станков может и невозможно, тут NECK прав, с этим не поспориш.
Но он говорит о промышленных масштабах, а нам нужен другой подход. Такие как на заводе изделия можно получить только по технологии заводской. Вот и я задавал тут вопрос кто знает точно как на заводе это делается. Нам конечно такие объёмы не нужны, но технология бы для развития пригодилась , может что переделать для малых партий и получилось.
Опять же уважаемый NECK в релоде не был замечен и ему может быть не известно про то что те кто релодит получая изделия заводские раскладыват их по группам по весу и по диаметру на несколько линеек. И отличаютс они между собою не слабо .Я в частности от лапуа по весу только на пять крупных групп сортирую, а если бы из них ещё и по размеру, то ещё минимум три, четыре группы получились бы. Но даже не сортируя минуту можно собрать .
Это к вопросу о повторяемости .
Нам для начала надо отработать технологию самого производства , максимально унифицируя именно штамповку, пусть в несколько этапов, но именно штамп, только он даст более менее приемлемое качество, на мой взгляд.Тут все идеи хороши, может совершенно нестандартное решение будет приемлемо.
Может есть смысл подумать о составной пуле, я в виде эксперимента делал оболочку трубчатую, закрывая жопку своеобразным грибковым газчеком, в виде конусной заклёпки , ватачивал на станке. Такой грибок из заклёпки штампонуть проще простого. Зато слегка с обоих сторон законусить оболочку из трубки нет проблем.На кучность не отстреливал, только проверил не разберутся ли не долетев до мишени, не разобрались.
Пускай из ста штук окажутся приемлимыми сорок или двадцать , это уже успех.
Выжмем из них всё что можно по куче и скоростями. Потом уже отработать инструмент тонкими настройками для однообразия и внешним параметрам,тут технологам, и спецам по металлу и карты в руки..
В качестве примера лет семь назад, ради эксперимента собирали для ПМ полуоболочку, из дульцев гильз 54 , Сердечник заливали в форме со вставленной оболочкой. Пробовали из табельного, ко всеобщему удивлению куча с валовыми одинаковая, только ППО былии кучнее значительно.

neck

Baika-s
То что трудно сделать такие же как заводские импорт, и обсолютно повторяемые , а без спец станков может и невозможно, тут NECK прав, с этим не поспориш.
Но он говорит о промышленных масштабах, а нам нужен другой подход. Такие как на заводе изделия можно получить только по технологии заводской.
Я никогда не считал, что матрицы S-серии от Корбинс сделаны для получения промышленных масштабов 😊
Для промышленных масштабов нужен как минимум пресс с механическим приводом, пневмомагистраль и штамповое хозяйство, обслуживаемое кучей спецов.
У Корбинс, кстати, есть и такие варианты.
Но, о чем я тут далдычу - это именно вариант, аналогичный S- серии
Она то как раз сделана для любителей. Ручной пресс,заточенный именно для этого дела, качественные матрицы и материалы....
Сиди вечером на кухне и штампуй небольшими партиями пульки для своих потребностей.
Причем технология у Корбинс отлажена так, что можно экспериментировать с изделиями, подбирая длину и вес.
В общем, идеальная конструкция для творчества. Правда, дорогая очень.

Но вот с этим делом мы по-боремся, с дороговизной 😊

Но честно, мне блевать хочется, когда читаю разговоры о том, что бы корявым сверлом насверлить формы, в которые надо молотком и дюбелем забивать оболочку. И потом заливать её свинцом.
Понимаю, что в советские времена это возможно, было единственным возможным вариантом.
Ну а в наши времена то для чего это делать??

Технологическое варварство какое то....

------------------
Дело боялось мастера панически

Alex_4x4

2 neck

Поздравляю!

Желаю всех благ!

Рад знакомству.

Удачи!

СевУр

neck

Поздравляю! Желаю удачи во всех делах и начинаниях!

МЕГ 12

2 neck
Поздравляю!

Ворль

Поздравляю,с Днем Рождения! Успехов в этом непростом деле!!!!!

neck
Но вот с этим делом мы по-боремся, с дороговизной

Rive

Neck! С юбилеем! Жизнь только начинается)))

neck

Всем спасибо за поздравление!

Alex_4x4 - надеюсь, проблема решилась положительно?
И жду от вас описание касательно одной фотографии 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

levsha


2 neck
Присоединяюсь к поздравлениям!
Александру Палычу желаю "сбычи мечт", и всего, чего самому захочется, да побольше, подешевле и без очереди.

mackar20093105

Присоединяюсь..Здоровья и творческого долголетия!

Baika-s

Всё пресс большой нагрузки чую не выдержит трубок со стенкой 1мм, надо делать свой с рычагом метр, или искать тампаковые тонкостенные трубки.
Литьём в форму с оболочкой или точёными свои нужды закрыть можно.
Но тут проблема другая, как толкать в стволы ценой более сотни плюс ещё сотня прицел, обвес -- самоделки. При том что импорта запас не малый имеется. Даже для пристрелки не поднимается рука, а из дешёвых или полуавтоматов не узнать как на самом деле должна лететь.
К стати , при внимательном осмотре лапуашных , не видно на них никаких следов от штампа-пресса. Шлифуют их после изготовления или как обрабатываю химией?
Не ужели ни у кого нет знакомых на воензаводах , чтоб рааспросить процесс?
Чисто ради интереса.

уучу

С днем рождения ув. Александр!!!
Дай бог Вам здоровья ,удачи,творческих успехов и всего ,что можно хорошего пожелать.
С уважением Рашит.

уучу

СевУр
А в ветке всё для высокоточки один из форумчан изучает спрос на томпаковые стаканчики.

Если можно , дайте ссылку.

СевУр

Нет проблем

http://guns.allzip.org/topic/153/1532230.html

Alex_4x4

neck
проблема решилась положительно?

Да, мне помогли решить проблему.

neck
жду от вас описание касательно одной фотографии

Спасибо что напомнили. Отработаю очередной заказ и отпишусь на этой неделе.

neck

Baika-s
Всё пресс большой нагрузки чую не выдержит трубок со стенкой 1мм, надо делать свой с рычагом метр, или искать тампаковые тонкостенные трубки.
Наш выдержит. Тем более, что при штамповке оболочки усилия не такие значительные, как при штамповке чисто свинцовой пули.

Кстати, готовится ещё одна доработка кинематики наших прессов по ценным замечаниям одного из заказчиков.
Будет ещё увеличено усилие прижима.
Возможно, даже будет сделана "двухступенчатость" кинематики в режиме "штамповка"

------------------
Дело боялось мастера панически

Ворль

neck
Наш выдержит. Тем более, что при штамповке оболочки усилия не такие значительные, как при штамповке чисто свинцовой пули.

Кстати, готовится ещё одна доработка кинематики наших прессов по ценным замечаниям одного из заказчиков.
Будет ещё увеличено усилие прижима.
Возможно, даже будет сделана "двухступенчатость" кинематики в режиме "штамповка"


Наверно пора вставать в очередь, на Ваш большой со спец штоком. Или планируется может быть, какая то спец версия под штамповку?

mackar20093105

готовится ещё одна доработка кинематики наших прессов по ценным замечаниям одного из заказчиков.Будет ещё увеличено усилие прижима.Возможно, даже будет сделана "двухступенчатость" кинематики в режиме "штамповка"
Можно ли будет эти изменения перенести на ваш пресс первой модификации самостоятельно?.. Если да, то какова будет стоимость ремкомплекта?..

Baika-s

Я про ваш большой и писал.
Беспокойство вызывает место где рычаг крепится в плите , я там уже дорабатывал немного и всё равно шат начинается.
А свиновые пули мне проще отлить. Пулелейки есть , да и самому сделать или заказать . Потом в размер сайзить не надо большого усилия.

neck

Baika-s
Беспокойство вызывает место где рычаг крепится в плите , я там уже дорабатывал немного и всё равно шат начинается.
У вас просто ранняя модель, которая не была заточена для штамповки.
Когда было принято решение о штамповке, кинематику несколько раз переделывали, добиваясь максимально возможной надёжности.
В частности, крепление ручки к нажимному рычагу сделали на резьбе М16, изменили пердаточное отношение кинематики и оси-болты кинематики заменили на оси-шпильки с самоконтрящимися гайками.
Фото выложи, какая кинематика у твоего пресса, подскажу как доработать её в домашних условиях в целях штамповки.
Хотя, по правильному, надо делать ещё и шток штамповочный.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

mackar20093105
Можно ли будет эти изменения перенести на ваш пресс первой модификации самостоятельно?..
Нужно видеть, какая у вас кинематика.
От этого зависит возможность и сложность доработок

------------------
Дело боялось мастера панически

Baika-s

Да, нет, спасибо, шпильки я и сам поставил, ручки крепление болтом на сквозь , и резьбу нарезал. Кинематику не стоит переделывать, пусть останется как есть для релода. Для штампа надо ещё один посерьёзнее. У меня есть гидропресс , надо заняться и восстановить.

mackar20093105

какая у вас кинематика.
..) Так неужели забыли , как выглядит ваш первый"большой"..?..).

neck

mackar20093105
) Так неужели забыли , как выглядит ваш первый"большой"..?..).

Ротонда??

Или вот этот?

neck

Baika-s
Кинематику не стоит переделывать, пусть останется как есть для релода. Для штампа надо ещё один посерьёзнее.

Ха, 90% экспериментов по штамповке свинца сделаны были как раз на прессе-110.
Который так и не получилось сломать 😊
У пресса-150 прочность будет раза в два выше чем у пресса-110.
так что прочности этого пресса хватает за глаза.
Думаю, можно даже немного облегчить станину.

------------------
Дело боялось мастера панически

уучу

Да не трогайте Вы пресс ,а то получится как с иж -54 .Сделали хорошее ружье ,а потом" улучшили" получилось мр -43. Жалоб же не было на пресс.

mackar20093105

Или вот этот?
Да, похоже он, но у меня рукоятка еще по простому крепится..

neck

mackar20093105
Да, похоже он
Ну тут только присылать станину нам на доработку. Что бы сделали к этой станине новый шток и шток штамповочный. И за одно кинематику новую поставили.

Если есть желание апгрейда, пиши мне на почту, обсудим детали.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

уучу
Да не трогайте Вы пресс
Конструкция пресса уже вычещена до белых костей, и все улучшения сейчас делаются исключительно для большего удобства пользования.
Ну а доработка кинематики будет заключаться в сверлении ещё трёх отверстий.
Что то же никак ухудшить конструкцию не сможет.
Зато можно будет регулировать усилие прижима.

------------------
Дело боялось мастера панически

Ворль

Что то давно не было новостей. Какие успехи у Мастеров?

Yuri1972

Что то давно не было новостей. Какие успехи у Мастеров?
Ну что молчите??? 😊 Кулибины! Не родила еще земля русская Бергера 😊???

hanvitalii

Так алекс 4х4 уже вроде как года три делает.

Yuri1972

Так алекс 4х4 уже вроде как года три делает.
Так делать он может их хоть 33 года 😊! Не видим их "в полете" 😊. да и в продаже что то не видать...

hanvitalii

Мдааааа.
Ужжжж.
В теме все есть.

levsha

Yuri1972
да и в продаже что то не видать...
Если Вы купить хотите, то это в другой раздел, а здесь, так, обсуждение передовых и доисторических технологий.

уучу

Хотелось бы посмотреть как выглядят пульки изготовленные при помощи оборудования для пресса Neck,а еще мишени глянуть бы .

levsha

уучу
Хотелось бы посмотреть как выглядят пульки изготовленные при помощи оборудования для пресса Neck,а еще мишени глянуть бы .
Вас только из под Нековского пресса интересуют? Или любые годятся?

уучу

Ваши шедевры изготовленные из трубок ,видел - зачетные!
Хотелось бы посмотреть на пульки выполненные протягиванием оболочки или из J4 и не мастером Вашего уровня ,а дилетантом моего уровня и мишени,мишени,мишени.

hanvitalii

То что удалось изготовить в настоящее время.
Оболочка .30
Длина 1.110"

Alex_4x4

Зачётно.

Alex_4x4

Yuri1972
что то не видать...

За прошедший год разошлось 45000 штук или около 170 кг.

:-)

Burunduk25

hanvitalii
То что удалось изготовить в настоящее время.
Оболочка .30
стаканчик, аль просто трубка ?

hanvitalii

)))).
Оболочка. (Стаканчик).

hanvitalii

Вариант из трубки.



С запресованным сердечником.
Вес заготовки 175 грейн.
Длина такая же 1.110"

Alex_4x4

Вопрос по материалу оболочек:

Предлагать страждущим не планируете? Если "да", то какие калибры/размеры можно ждать и по какой цене?

hanvitalii

Александр боюсь верхний нуансон не подойдет к моей оболочке.
Стенки слишком толстые для вашего стандартного пуансона от Дейва.
Толщина 0.030"
В рм пишите, что нибудь придумаем.

mackar20093105

Зачетно так то... Размер насколько гуляет?.. Интересно попробовать..

hanvitalii

Размер .308", масса 145 грейн. ( +- 0.1 грн.).

Азамат

Злодей ты 😊
А чет так горсток всего?
В пневме много передавил через реечный пресс, но тут расход не пневматический

Prostor

Вот такие интересно полетят ......?
Умопомрачительно - Ultra VLD 😊

Космонавт78

Умопомрачительно - Ultra VLD
😊
Послежу.

Burunduk25

какая может быть стоимость одной болванки ?

Rizii hanter 36

Мастера!Где готовое оборудование на продажу?Цены на забугорное растут.Пора уже отечественное пользовать...

levsha

Rizii hanter 36
Где готовое оборудование на продажу?
Всё не так просто, как кажется. Это не просто железки, это философия 😊 образ жизни.

Rizii hanter 36

levsha
Всё не так просто, как кажется. Это не просто железки, это философия образ жизни.
Это понятно.Моя философия-охота.Всё оборудование под эту цель.Чего не хватает-и сам делаю чего.Руки вроде прямые.Не хватает оборудования для экспериментов.Вот научиться бы пули хоть в двух калибрах штамповать-совсем бы был самодостаточен без влияния капризов и колебаний валют.И настала бы спокойная жизнь.Это я так мечтаю...

Космонавт78

На уровне как минимум не хуже бергер. А для охоты 500 штук пуль хватит на несколько лет
Тёзка приветствую!
Какой вес и БК у Ваших пуль?
Может нужна помощь протестировать? Есть рецепт?

------------------
С уважением, Виталий.

Космонавт78

флэт бейз ВЛД, для мидл рендж.
А по русски это как, наверное бумага и мелкая охота? Или...?
Вес не большой, жаль. Есть варианты пуль для птичек?
Какая получается рабочая скорость и максимальная расчетная дистанция?
Из какого оружия тестируете? Когда пули выйдут на рынок и какие будут их модификации?
Рецепта пока нет, но скоро должны быть)))
Если пуля летала бы, то рецепт был бы сразу!
Как найдёте решение, чтобы было лучше чем Кентаврас, то я в принципе, заинтересован на небольшую цену и оптовую партию для тренировок.

Космонавт78

Спасибо.

Дистанции до 500 метров.
Чем обусловлена такая дистанция?
Держит ли пуля переход через трансзвук?

Rizii hanter 36

Для охоты проще купить пуль, чем их штамповать.
Это я вам как штамповщик говорю))).
Мы штампуем чтобы много стрелять и стрелять хорошей пулей.
На уровне как минимум не хуже бергер. А для охоты 500 штук пуль хватит на несколько лет.

Чтобы на охоте один раз хорошо выстрелить-нужно те пятьсот в год расстрелять.Я так делаю...

hanvitalii

55 м. Сегодня. Подбор навески. Лежа, харрис, 10 штук подряд. 40.5 -4 шт. с чистого ствола. остальные по три. Сравнил преждние мишени., надо спускаться ниже 39.5 и 40 грейн проверить.


Космонавт78

hanvitalii
55 м
Дело то хорошее, но какие проблемы с дистанцией?
Непонятно, вроде отрывов нет.

hanvitalii

Времени день нужно что бы мне дальше 55 метров стрельнуть.
Сегодня 200 м.,t=-3 грд. Проверка навески 40.5 грейн.
Ветер с 2-х часов 3-4.5 м/с , замерял простым желтым анемометром.
Ленточка одна возле мишени (не информативная, за мишенью бугор оттуда ветер и он создает там штиль.)
Скорость примерно 780 м/с (по бк, падение на 200 метров после пристрелки на 55).



Завтра еще постреляю на 200 м.

Космонавт78

Интересно.
Во что стрелял, в бугор? Попробуй в мокрую газету! Пулю на экспансивность и сохранение веса будешь проверять?
Какой диаметр пули? Сильно плавает?
Капризный порох.
Я бы ещё попробовал навески вокруг 41,9гр и 42,8гр.

hanvitalii

)))) в мишень стрелял.
Бугор за мешенью. На экспонсивность , остаточность в весе проверять не буду.
Нет надобности. Для бумаги только пулька.
На 42-43 грейн отрывчики до минуты на 55 метров были.
С 44 до 45.5 грейн надо глянуть.
Диаметр 7.84 мм тело. Кольцо давления 7.85 мм.
Размер постоянный.

levsha

hanvitalii
55 м. Сегодня. Сегодня 200 м.
Очень впечатляющие результаты для самосборных изделий. Говорю тоже, как штамповщик 😊
На фото видно, что оболочки не из трубки. Если не секрет, не расскажете ли: как, на чём, из чего? Хотя бы в общих чертах?
Ещё вопрос, было упоминание о разбросе веса 0,1грн. Это не опечатка? Действительно 0,0065г?

hanvitalii

Оболочка бергер. Процесс штамповка.
Разброс 0.1 грейн. Иногда просачивается 0.2 грейн.
С трубкой завязали, не для моих целей. В дырку летать не способны.
С берегером качество пули - кастом.
Эта пуля технически способна на очень хорошие результаты.
У меня прицел десять крат , шейки не точенные, порошок сунар, харрис.
Если по полной подготовить (скоро займусь) будет кучка лучше.

levsha

hanvitalii
Оболочка бергер.
Разброс 0.1 грейн.
С трубкой завязали,
Я правильно понял: Вы прессуете сердечники в готовые оболочки от Бергера, а затем формуете эти сборки в матрице VLD?

hanvitalii

Да.

Космонавт78

Тёзка, отсыпь мне пулек!?

hanvitalii

Виталий приветсвую. Отсыпать пока нечего, все что есть тестирую.

Космонавт78

ОК! Подожду. Удачи!

hanvitalii

13.12.15 , погода кайф.
200 m,мишень 1 моа на 200, солнце, t=-3, ветер 0-1.5 м/с с 5:30., лежа, харрис, 10 выстрелов, с паузами.
1, 2 навеска 40.5 ; 3 - 44.5 грейн , сун 308 2/08 к
На второй группе (верх.мишень) произвели замер скорости: 770, 770, 769 м/с , тихоход.





Мерилили этим

Стреляли так:

Космонавт78

Красиво!
На навеске 44,5гр скорость замерял?
Длиной патрона (упором пули в нарезы) игрался?
Какое биение пули в гильзе?

hanvitalii

На 44.5 навеске скорость не мерил.
Кол 72, с ним ничего не делал. Всегда 72 мм. Косание или джамп не проверял. Как настроил матрицу один раз так и не трогал.
По биению: те что сегодня отстреливал от 5 до 20 соток. ( в перемешку ).

Космонавт78

hanvitalii
На 44.5 навеске скорость не мерил.
Есть расчетное предположение?

hanvitalii

В районе 850 м/с .
Замерю в следующие стрельбы.
На 500 м.

Азамат

Камрад, а откуда КРГ на Тикке?
Perfect result!

hanvitalii

Ну ты брат глазастый.
Давно она уже у товарища. Орсис едет варминтовый к нему.
А ты себе какую поставил ложу на тикку?
Твой фалькон менас отрабатывает )))))

Азамат

на варминтовый 260-й ждю КРГ-шку и еще вариант по мотивам Т-5000

hanvitalii

Гуд.
КРГ хороша.

hanvitalii

Сегодня 40.5 грн. Первые три., ветер с 5:30 1.5-2.5 м/с.


Вторая серия из трех, подложил самодельный мешок с песком.

Убрал задний мешок. Третья серия.

Потом на 300 метров 44 44.5 45 45.5 грейн. Тугое открытие завтора.


На максимальных навесках не хочет кучковаться.

inoks

Интересно , а тяжолую пулю для калибра 0.30 получится выдавить ?
Интересует возможность сделать 230 гр по типу ВЛД бергеровского .

И если не сложно раскажите почему с трубками не получилось ?

Alex_4x4

inoks
Интересно , а тяжолую пулю для калибра 0.30 получится выдавить ?Интересует возможность сделать 230 гр по типу ВЛД бергеровского .

При наличии необходимой оснастки и материала оболочки возможно. Я собираюсь в этом году запустить проект .308. Изначально планировал HP'-RBT 8-S (вес и длина будут различные, в зависимости от доступа к материалу J4).

Если у Вас есть какие конкретные хотелки (длина, вес, форма оживала и основания, фотография образца) - обозначьте. Быстро не выложу прототип, но в работе учту. Для меня теперь штамповка из разряда хобби перешла в основное занятие и мне интересен предсказуемый и постоянный спрос.

Если интересно, то то, что есть на сегодня в .224" и 6 мм можете посмотреть в моей ветке: http://guns.allzip.org/topic/153/940687.html

Шурен

Очень жду в 308-м.Хотелось бы что то на подобии сценара 165-175 гр.Для постоянных тренировок.С ув.

inoks

0.308 релодят гораздо больше.

6мм вообще не о чем калибров раз дв а и обчелся.
По большому счету толкьо 243.

223 тоже мало очень.

А вот 308 охохохооооооо !!!!! кучи народа и к учи калибров.
от

Burunduk25

Alex_4x4
Если у Вас есть какие конкретные хотелки (длина, вес, форма оживала и основания, фотография образца) - обозначьте. Быстро не выложу прототип, но в работе учту. Для меня теперь штамповка из разряда хобби перешла в основное занятие и мне интересен предсказуемый и постоянный спрос.

считаю нужны 2 вид а пуль:
1. недорогая FMG тяжелая от 165 гран и до 185 - тихоходная пуля для стрельбы птички и тренировочной стрельбы по мишеням. оживало - как у D46 или SMK-175 - чтобы не боялась разного джампа.
2. полуоболочка с заостренной частью оголенного свинца (чтобы в полуавтоматы можно было засунуть) с оболочкой спаянной с сердечником и прогнозируемой экспансивностью. нежесткая типа Лапуа Мега 185.

думаю, этот комплект закрыл бы все хотелки.


неплохо бы Барнс кто бы выточил б весом 150-168 гран 😊 а то щас его стоимостьту будет под 200 руб за болванку - привсем уважении к этому производителю жаба душит. еще немного и дороже лося пулька будет 😊

Alex_4x4

inoks
0.308 релодят гораздо больше.

Я не спорю с этим - действительно так.

Вопросов два:

1. На фотографии ниже изделия 6 мм., если будут аналогичные .308 на них будет спрос?


2. Какая цена приемлема (в процентах от аналогичного импорта)?

Шурен

Мне форма интересна.На пробу возьму обязательно.
Если предполагаемый ассортимент не широк,мне кажется,самой востребованной была бы целевая пуля для тренировочной стрельбы.А на охоту можно и раскошелиться на сотню А-макса или полсотни Меги.
Ценник?Было бы неплохо половина стоимости Сценара.Если будет пуля SP -тогда половина Меги.
. С ув.

plamia2

1. На фотографии ниже изделия 6 мм., если будут аналогичные .308 на них будет спрос?
2. Какая цена приемлема (в процентах от аналогичного импорта)?

Александр, если помните мы с Вами до НГ на эту тему созванивались.
я сейчас не буду касаться охотничьих пуль, т.к. выше коллега правильно заметил - с охотничьим настрелом вполне по силам и мегу и а-макс по пачке взять, хватит на пару сезонов.
о матчевых:
1. ИМХО, лучше бы повторить форму сценара: 185-го для тяжелой пули и 155 для легкой. в отличие от бергера и сьерры сценар нечувствителен к джампу и в силу этого гораздо более универсален.
Но может быть лучше Вам, как инициатору проекта, создать тему в высокоточке, чтоб опытные стрелки высказались по этому поводу.
2. что касается цены. сейчас самая дешовая пуля, вполне пригодная для целевой стрельбы это нослер 190 гран, на ганзе он в наличии, так что вполне себе точка отсчета - примерно 35 р.штука.
если Вы сможете обеспечить качество на уровне 185 сценара, то там проще - до 0.48 евро/45 р.штука задел по цене есть.

------------------
с уважением P2.

Alex23

Alex_4x4
На фотографии ниже изделия 6 мм., если будут аналогичные .308 на них будет спрос?
В 308 спрос точно будет.
Лично я кроме 308 прикупил бы качественную легкую (8 грамм) полуоболочку в 311, для 7,62х39.

Alex_4x4
Какая цена приемлема (в процентах от аналогичного импорта)?



Все зависит от качества продукции, при сопоставимом с импортом думаю 50-70% будет по честному.

Alex_4x4

plamia2
если помните мы с Вами до НГ на эту тему созванивались.

Да, я помню и по материалу .22 .930", когда буду финансово готов, напомню о себе.

plamia2
ИМХО, лучше бы повторить форму сценара: 185-го для тяжелой пули и 155 для легкой.

Повторить не удастся, возможно будет похоже. На сегодня я не смогу повторить основание BT. Возможны только два варианта: RBT (это конус со "ступенькой") или плоское основание.


plamia2
... создать тему в высокоточке ...

Возможно ...

plamia2
что касается цены. ...

Пожелания понял - обозначу реалии: 250 штук материала оболочки .308 там - $58; доставка сюда - примерно половина цены материала; свинцовая проволока (слава яйцам, есть отечественная) - 2700 руб. за 10 кг.; работа - $2/$2,5 за час (на 100 изделий уходит примерно три часа). Доступный сейчас материал оболочки .308 длиной 1,15" и 1,25", т.е. длиннее изделия быть не смогут (покороче - возможны).

Теперь по срокам реализации проекта - планируется к концу текущего года. Реализуется всё на собственные средства, а они более чем ограничены. В долг под проект занимать не буду ни при каких обстоятельствах - слишком много рисков. Инвестора, который их возьмёт на себя полностью или частично, ждать не приходится - не те времена.

По опыту .224 и 6 мм могу сказать, что на запуск нового калибра уходило 1,5-2 года. Возможно с .308 будет побыстрее ... возможно ... :-)

inoks

Мне лично были бы интересны пули типа ВЛД 230гр калибром 0.308

Alex_4x4

inoks
Мне лично были бы интересны пули типа ВЛД 230гр калибром 0.308

Какая длина у этой пули?

Если в пределах 1,25", то нечто подобное возможно.

plamia2

Мне лично были бы интересны пули типа ВЛД 230гр калибром 0.308

Глеб, там проблемы с длиной оболочки будут. длиннее 1,25" я в открытом предложении готовых не видел.

------------------
с уважением P2.

plamia2

RBT (это конус со "ступенькой") или плоское основание.

теоретически, конус предпочтительнее. практически - если не стрелять с .308 дальше километра, то пофиг.

inoks

длинна пули 43 мм

Alex_4x4

inoks
длинна пули 43 мм

Это 1,7".

У Дейва такого материала оболочки нет; У Майка (который сейчас материал не шлёт, поскольку на Россию не оформляют экспортные лицензии) такого материала (а он работает с Бергером) тоже нет.

В этом году Вас не порадую. Штамповать такого рода оболочку смогу, думаю, не раньше чем лет через пять. Нужна дополнительная оснастка для штамповки материала оболочки ... дорогая.

hanvitalii

.

rhegysqlzntk

.

levsha

Получаеца нужно что-то типа Spitzer 6-S meplat 1,8мм с возможностью варьировать вес от 155 до 185 и плоским основанием для лёгких и RBT для тяжёлых вариантов. Стакан с толщиной стенки 0,65 - 0,76мм и длиной 28 - 33мм, а в перспективе пуансоны/матрицы для работы с изделиями до 43мм.

Alex_4x4

Да, вектор такой. А какова будет реализация - покажет время.

В любом случае .308 проект будет реализован на CSP-2.

levsha

Alex_4x4
В любом случае .308 проект будет реализован на CSP-2.
Mega-Mite? У Вас ручной, без гидравлики?

Alex_4x4

Механика.

hanvitalii


185 грейн. Полуоболочка.

levsha

hanvitalii
185 грейн. Полуоболочка.
Кстати, да. Проблему нужного веса и "короткой рубашки" отчасти можно решить высовывая "мягкий нос" наружу. Но чем Вы выталкиваете из матрицы такие острые носы? Нижний панч обычно не тоньше 1,5мм.

hanvitalii

Формирование сп отдельным штампом.
Эта оболочка чуть длинне чем для легких 145.

levsha

Alex_4x4

Пожелания понял - обозначу реалии: 250 штук материала оболочки .308 там - $58; доставка сюда - примерно половина цены материала; свинцовая проволока (слава яйцам, есть отечественная) - 2700 руб. за 10 кг.; работа - $2/$2,5 за час (на 100 изделий уходит примерно три часа).

При таких исходных данных выходит примерно 35р/шт., и это себестоимость, а чтобы проект не загнулся, в цену надо заложить амортизацию оборудования и хоть ничтожную прибыль. Для успешной конкуренции со Сценаром, при сопоставимом качестве, должна быть какая-то изюминка.

Alex_4x4

Штамповака, в наших условиях, не коммерческий проект. Иногда нужно что-то делать просто потому, что это делать надо. Надо набираться опыта, отрабатывать технологию. Под лежачий камень вода не течёт.

X-47B Stealth

Alex_4x4
В этом году Вас не порадую. Штамповать такого рода оболочку смогу, думаю, не раньше чем лет через пять. Нужна дополнительная оснастка для штамповки материала оболочки ... дорогая.
Дорогая - это сколько в долларах США? Плюс минус $ 2000?

Если .308 можно делать, то значит и .264 возможно?
Или есть ограничения по списку калибров?
Можно делать все калибры от .224 до .338 ?

Alex_4x4

X-47B Stealth
Дорогая - это сколько в долларах США?

Я не вникал пока в детали того, что может потребоваться конкретно. Я об оснастке для штамповки материала J4 конкретного калибра и конкретной длины. Всё, что возможно приобрести у Дейва это не промышленное оборудование. Наиболее перспективное по возможностям и доступное по цене то, что устанавливается на механический пресс CSP-2.

http://www.swagedies.com/mm5/m...ory_Code=jmkits

Но там ограничения по длине создаваемого материала оболочки (например в .30 всего 1,5"). Это мало, когда будет ресурс нужно будет предметно обговаривать спецификацию.

В любом случае работа с механическим прессом не даёт массовости в создании материала J4.

Прохождение любого оборудования через нашу таможню удорожает его стоимость, как минимум на 40% (пошлина полюс НДС) плюс нервотрёпка с получением заключения из специализированной оранизации, что это не оборудование военно-технического назначения. Мне после такого общения всегда хочется блевать.

В общем тема связана не только с деньгами.

:-)

Был бы помоложе, возможно, просто переместил бы свою задницу туда, где можно спокойно заниматься интересным делом и не доказывать персонажам с бегающими глазками свою лояльность.

Прошу прошения, всколыхнули эмоции своим вопросом.

levsha

Alex_4x4
Штамповака, в наших условиях, не коммерческий проект.
Как тогда относиться к Вашему высказыванию на одной из предыдущих страниц: "Для меня теперь штамповка из разряда хобби перешла в основное занятие и мне интересен предсказуемый и постоянный спрос." ?
Alex_4x4
Иногда нужно что-то делать просто потому, что это делать надо.
Мне тоже нравится так думать, но как можно развиваться, если не на что приобрести очередную бухту трубы, рулон ленты, катушку проволоки? Или как расширить ассортимент без панчей иного типоразмера и формы?

levsha

X-47B Stealth
Если .308 можно делать, то значит и .264 возможно?
Или есть ограничения по списку калибров?
Как я понял из материалов Дейва, каждый набор имеет некоторую универсальность в пределах нескольких калибров. Например, набором .458, при незначительном его расширении, делается всё до сорокового включительно. Затем, нужен уже другой набор .375, позволяющий работать до .323. Потом .312 - .264, и так далее. Но, конечно, потребуются и специфичные для конкретного калибра позиции.

Alex_4x4

levsha
Как тогда относиться к Вашему высказыванию на одной из предыдущих страниц ...

:-)

Пособие по безработице, а в моём случае оно максимальное и составляет 4900 руб. в месяц, это немногим более $2 в день ... дополнительный доход такого же порядка вряд ли можно назвать коммерцией ... :-)

levsha
... но как можно развиваться, если не на что приобрести очередную бухту трубы, рулон ленты, катушку проволоки? Или как расширить ассортимент без панчей иного типоразмера и формы?

Не знаю.

levsha

Alex_4x4
Пособие по безработице, а в моём случае оно максимальное и составляет 4900 руб. в месяц, это немногим более $2 в день
Да, понятно. Ситуация более чем знакомая, и теперь почти аналогичная 😞
Alex_4x4
Не знаю.
Значит будем что-то придумывать.

Alex_4x4

levsha
Значит будем что-то придумывать.

Конечно, всё, как всегда ... не в первый раз.

:-)

Болив@р

Доброго Всем времени суток..
Освежу тему.
Как не крути всё сводится к штамповке.
штамповка это массовость и дешевизна.
Но это не единственный путь на котором свет клином сошелся.

Меня интересует Токарная обработка.
прочитав тему не нашел размеров работающих (летающих) солидов.
под каким твистом полетели и на какой навеске..

Если есть наработки в данном направлении (токарная обработка) поделитесь размерами, рецептами. интересует 11 твист.
на выходных хочу изобразить изделие. не хотелось бы переводить материал и время впустую.
Пока за основу возьму чертеж с первой страницы СМК 190 гр или СМК 220гр соответственно на ведущей части добавятся проточки диаметром равным или чуть меньше диаметра полей.
Скорее всего будет 2й вариант. т.к. в меди получится легче.

Пожалуйста не надо только напоминать о длине вылета заготовки из кулачков, наклепе на резцах, про сложность выточить криволинейное оживало, люфтах оборудования не позволяющих поймать сотку и т.д. 😊

после покажу партию железок допустим 10-20 шт, с характеристиками (постоянство: вес, размеры, качество обработанной поверхности)

С уважением ко Всем.

Болив@р

Так же можно попробовать сделать отверстие в носике у булки
не знаю пока как глубоко получится. (думаю пустотелый носик сделан для того, чтобы центр масс булки сдвинуть к основанию. эффект волчка чем ниже центр масс к его основанию тем устойчивее к внешним факторам)

Stariy1891


Stariy1891


Danilov

Меня интересует Токарная обработка.
И меня тоже. Токарный автомат с автоподачей.

Stariy1891

Токарный автомат с автоподачей. есть в наличии? это предложение? латунь по моим чер шт 50 в 30 кал .готов оплатить

Danilov

это предложение?
Это мечты 😊 Типа такого http://www.interprom-spb.ru/me...vtomaty/gs-1015
Или такого, поближе http://yandex.ru/clck/jsredir?...199132270744292

Болив@р

Доброго времени суток.
Ну вот выходные прошли незря..
Единственное обещал штук 10-20 но получилось только 5. (по причине нехватки времени. начал в воскресение в 22:00)
Получилось следующее:
Левые три штуки конавки прорезал отрезным резцом, но это не гут. Т.к. медь вальцует наружу. и получается диаметр по заусенкам 7,94 т.е. после надо будет гнать через сайзер.
Переделал маленько технологию и конавки прорезал проходным резцом по контуру. (брелки по середине 2шт.) с права заводская Лукбейз 170гр.
обработка с отдного установа.

Полученные размеры:
наружний диаметр на 5 шт. 7,82-7,825 (микрометр 0-25) (лукбейз 7,83)
Внутренний Ф канавок на 5шт 7,18 (электронный штангель)
Длинна от основания до носа на 5шт 37,93 (электронный штангель)
Масса на 3 левых брелках 187,5 - 188,2 гр
Масса на 2 правых брелках 187,2 - 187,8 гр
(Масса гуляет из за "письки" которая остаётся при отрезки на жопке. (видно на фото) откусывается щипцами и стачивается напильником на глаз) надо попробовать подругому заточить резец.

фото ниже.

время на изготовление 1шт примерно 5-7 минут. надо оптимизировать режимы резания.

Болив@р











Болив@р

А чуть не забыл.
Твердость меди по Викерсу около 204 HV.

Болив@р

Наждачной бумажкой брелок не трогал.
всё из под резца. 😊

Danilov

А можно процесс на видео снять?

Болив@р

?

А можно процесс на видео снять?
Незя. 😊 Комерческая тайна. 😊

С уважением.

Хотелось бы выслушать замечания по жопке брелка.
уж больно длинная получается. место под тонер мало остается. даже с Кулом 74,5 (длинна моего магазина)
ещё надо проверить не затыкнется с таким ли кулом она в нарезы..

Может обрезать?

Alex_4x4

Болив@р
Хотелось бы выслушать ...

Чисто умозрительно (вжиую с подобными изделиями не сталкивался) - то изделие, которое длиной 31,1. Будьте аккуратны с навеской, а ещё лучше, если возможно, обзаведитесь тем-же самым, но с поясками. Объяснять не буду - сами знаете, что они для снижения поверхности соприкосновения. Превышение давления неприятная штука.

Удачи.

Болив@р

Чисто умозрительно (вжиую с подобными изделиями не сталкивался) - то изделие, которое длиной 31,1. Будьте аккуратны с навеской, а ещё лучше, если возможно, обзаведитесь тем-же самым, но с поясками

Маленько не понял ответа. 😊
Изделие которое 31,1 это Лапуа люкбэйз 170 гр. положил ее для сравнения.

С Уважением.

Alex_4x4

Болив@р
Маленько не понял ответа.

Если для сравнеиия (не узнал ... :-) ... Лапуа), тогда всё нармально, там сердечник свинцовый. Я все изделия воспринял как точёные, в том числе и это.

Болив@р

Сегодня попробую засунуть в гильзу посмотреть визуально на сколько глубоко жопка уходит внутрь. и сколько до нарезей останется..

Strelok-mod79

Alex_4x4
они для снижения поверхности соприкосновения.
Они скорее для уменьшения жёсткости пули.

Болив@р


Болив@р

Однако длинный брелок получился.
да с таким еще кулом он упирается в нарезы недойдя до точки закрывания затвора миллиметра 1.5-2. соответственно он сядет ещё глубже в гильзу..
Думаю надо делать обрезание 😊
слева лук бэйз кул 71мм.

levsha

Болив@р
Однако длинный брелок получился.
Так це ж Вы сами такой наваяли 😊 А что мешало сразу взять за образец, скажем, сценар 185, и сделать по образу и подобию? Всё бы, как родное собралось.

Болив@р

Не отказываюсь 😊
Скенара размеров нет. и в натуре его нет чтоб примерно измерить.
Чертежик был взят с первой страницы (СМК 220гр) взял 220 гр потому что в меди будет легче. он так и получился около 190 гр. (из расчета для 11 твиста).
Но сейчас понимаю что данный вес по длинне не подойдет для 308 😞
поэтому вчера маленько переделал брелок , было проведено обрезание 😊 .

ниже фото 2х изделий: (наружний диаметр от 7,815 - 7,825)

верхнее изделие ?1
нижнее ?2 (писюнки после отрезки ещё уберутся).
вечером измерю длинну и вес.

единственное что меня смущает это твердость меди. 204-206 HV (по Викерсу)
(первые длиииинные брелоки попробую отжеч после померю твердость)

Болив@р



Болив@р

Чтото фото не грузятся

Болив@р

Знаете ещё что смутило...
Когда мерил твердость брелков, замерил твердость люкбэйз 170гр. ее твердость прибор показал 550-600 HV (Это дохрена).
Прибор ультрозвуковой. может свинец внутри люкбэйз даёт помехи на измерение? хотя не должен..
короче непонятно. 😞

hanvitalii

Ляпотааааа.

Болив@р

Ляпота то ляпотаааа, но чтото я все равно очкую. 😊 😊 😊
С какой навески её запускать? и как полетит не понятно еще. 😊

igor-japan

А что за медь используете "марка" ? Спасибо

Болив@р

А что за медь используете "марка" ? Спасибо

Знаете если честно даже не знаю. давайте обзовём ее наверное К.Е. (Какая есть) 😊
Был лист 16мм. нарубил его на полоски сечением 16х16мм и длинной 100мм.
отнес на кузню, мне ее оттянули в прутки Ф11 и длинной милиметров 300-350.
думаю медь м1-м3.

Patefon12

Внешне пульки выглядят очень привлекательно. Теперь главное проверить их в полете с 11-го твиста и все станет ясно: полетят или нет. Но в любом случае труд затрачен не зря, т. к отрицательный результат это тоже результат. Высказываю большое уважение за проделанную работу.

levsha

Болив@р
Знаете ещё что смутило...
Когда мерил твердость брелков, замерил твердость люкбэйз 170гр. ее твердость прибор показал 550-600 HV (Это дохрена).
Прибор ультрозвуковой. может свинец внутри люкбэйз даёт помехи на измерение? хотя не должен..
короче непонятно. 😞
После многократных неудачных попыток такого измерения бросил затею с ультразвуком. Мой вывод: не мерит адекватно в таких средах. Надо на практике пробовать. Поищите поиском темы с тестами точёных пуль, они есть. Там и о подборе навесок было (вроде, процентов 15 в минус, относительно оболочки)

Danilov

Мне тоже нравятся точеные пули, но, как бы они не полетели, должен быть коммерческий эффект. В данном случае они, кажется, очень дорогие.

Болив@р

Мне тоже нравятся точеные пули, но, как бы они не полетели, должен быть коммерческий эффект. В данном случае они, кажется, очень дорогие.
Я пока рассматриваю эффект для сэба. 😊 (независимость дороже всего 😊 )
стоимость выражается только в стоимости либо наличия меди и личного времени.

Danilov

Я так и понял. Просто Вы упомянули "коммерческую тайну" процесса. Так бы все мы похлопали мастеру 😊

Болив@р

да никакой тайны.. 😊
буду ещё делать сниму. 😊

WWR

Болив@р
Ляпота то ляпотаааа, но чтото я все равно очкую. 😊 😊 😊
С какой навески её запускать? и как полетит не понятно еще. 😊
Мои 5 копеек:
1. Длинные. Из 11-го твиста не полетят.
2. Носик надо бы поострее. БК будет повыше.
Когда решите запускать, то имейте в виду:
1. Обязателен джамп не менее 0.004".
2. Навеску выбирайте заведомо ниже на 10%.
3. Выбирая навеску, ориентируйтель на Барнес солиды в Вашем весе.

Болив@р

Спасибо WWR.
следующие сделаю с острым носиком. и покороче.

Болив@р

После небольшой паузы 😊
продолжаем тему про солиды.
Наконец то морозы спали. единственное сошки мои так и не приехали ещё.
буду наверное без них испытывать.

Получилось следующее.
масса булек после обрезки "писюнков" и подщлифовки кормы на алмазе получилась 10 штук - 9.85гр. 15 штук - 9,9 гр. (вес подгонялся)
отжог медь, твердость упала с 204 до 65 по Викерсу.

зарядил 15шт 9.9 гр по 3. (пока заряжал заметил что электронные весы 3.14здят отнимая от навешенной массы 0.2 0.3 грана. соответственно доза увеличивается. пришлось достать СОВдеповские с гирьками)
по рекомендации WWR отталкнулся от Barnes 165 TSX
Взял навески 35:36:37:38:39 гран С308 1/15. фото масляток чуть позже.

в воскресение поеду.

Болив@р

Корма кверху.
Подготовленны к посадке (тел. сдох.) 😞

Болив@р

Отстрелял булки.
Единственный минус это кусок ДВП на которую крепил мишеньки.
и отсутствие сошек и заднего мешка (сошки гдето едут с Гонконга но не дождался)

Стрелял лежа. в виде упора выступил кусок бруса 150*150, на него положил ватное одеяло. (твердая поверхность получилась)
под преклад скрутил кусок тряпки. ну и ветер на 14:00 метров 4-5 сек.
Про ДВП... когда поподает буля оно как то наружу взрывается и рвет мишень. 😞
вследующий раз возьму картон от холодильника или кусок гипсокартона.

На мишенях подписана навеска. КУЛ 71.5 но до нарезов еще милима 1.5
Винтовка Орсис Хантер М 308. стрелял по 3шт.
навески 35, 36, 37, 38, 39 гран

на фото где навеска 36гран 2 попадания пуля в пулю сфотал кусок ДВП под этой мишенью одно отверстие больше чем другое.

Фото ниже.

Болив@р







Alex_4x4

21.03.16

Изделия A243-3 около 90,0 гран для тестирования:

21.03.16 Отправлены на тестирование

Болив@р

Изделия A243-3 около 90,0 гран для тестирования:

Прикольно получаются.
Как экспансивность?

levsha

Болив@р
навески 35, 36, 37, 38, 39 гран
А что с давлениями получилось? Напрашивается испытание на 40 гран с уменьшенным до 0,5мм джампом.

Болив@р

А что с давлениями получилось? Напрашивается испытание на 40 гран с уменьшенным до 0,5мм джампом.

С давлением вообще все нормуль.
даже кратера не образовалось и капсуль не сплюснулся..
Сошки как приедут сразу в поле...
С джампом будет посложнее.
Фото сделаю посадки бульки в гильзу, повещу поймете.
С уважением.

Болив@р

По навеске думаю вообще можно прогулятся до 42 гр.

У меня вот только вопрос:
мануал вихта 11 редакция

10,7гр 165гран TSX Barnes N140 min 37.8 gr - 702 м/с
max 43.1 gr - 815 м/с

10,9гр 168гран TSX Barnes N140 min 40.0 gr - 739 м/с
max 44.1 gr - 812 м/с

Пуля легче, они сыпят меньше.. пуля тяжелее они сыпят больше..
Получается для моего веса 9.9 гр уже 40-41 пограничная зона.. Так?

Болив@р

Хотя по отдаче, по звуку и по капсулю, да и по обьему в гильзе ещё сыпать и сыпать 😊

levsha

Болив@р
С джампом будет посложнее.
Фото сделаю посадки бульки в гильзу, повещу поймете.
Не вижу с этим никаких сложностей, поскольку Вы сам автор своей пули 😊 - выбирайте любую удобную форму для реализации текущих задач. Сам регулярно сталкиваюсь с этим: настройкой штамповочной матрицы можно менять конфигурацию оболочки под любой желаемый джамп, длину ведущей части и т.п. В том и красота процесса 😊 😊 😊

Болив@р

Просто тогда канелюры (проточки) нужно будет переносить назад к корме. А следовательно характеристики изменятся
Хотя если по чесноку то и характеристик то особых нет. Вот если бы штук 10 пульнуть на 1й навеске в минуту тогда характеристика.. 😊
Ладно посмотрим попробуем. 😛

Danilov

Хотя если по чесноку то и характеристик то особых нет. Вот если бы штук 10 пульнуть на 1й навеске в минуту тогда характеристика..
Я ждал Вашего отстрела, и результат для меня есть. Самодельные точеные пули летят. Было бы их штук 100, это было бы более явно.

hanvitalii

Хорошая работа.
Сразу видно что технически брелок кучный.

Алексей Донсков

.

Болив@р

На днях от распирания любопытством померил твердость заводских и самодельных солидов.
Несколько удивился.. 😊
Итак слева на право:

1. Барнс 416
2. Барнс 9.3 латунь (двердый солид для костей крупных животных Буйвол и тд.)
3. Матчевый самопал (не мой)

Измерения делал ультразвуковым твердомером. марка на фото





В связи с этими замерами возникает у меня вопрос?
а стоит ли свои солиды (посты выше) вообще отжигать, если у меня 210 HV??

Хотя мне померили ещё дин солид в Красноярске на заводе. Спасибо комраду Djo_krsk. Результаты измерений BARNS 30калибра 79 едениц по HB. Но он говорил что солид распиливали, соответственно мерили нутрянку а не поверхность. Короче дилема..

Огромное спасибо:
Imperceptible за предоставленные выше солиды,
Djo_krsk за организацию измерений на заводе.

С уважением.

Strelok-mod79

Болив@р
Результаты измерений BARNS 30калибра 79 едениц по HB.
Это разные шкалы, Виккерс и Бринелль. Перевести можно, но сами методы измерения слишком разные. Если нужна твёрдость в Бринеллях лучше мерить Бринеллем. В Виккерсах - Виккерсом. Виккерс это микротвёрдость, а Бринелль макро.

Болив@р

Strelok-mod79
Виккерсом. Виккерс это микротвёрдость, а Бринелль макро.
Это понятно что методы измерения разные, но смысл то не меняется..
а померил оболочку от пули томпак так там вообще твердость за 500 единиц (думаю она возникает в следствии пластической деформации меди даже если она перед штамповкой отожжена. наклеп )

один раз запомнился случай с медной киянкой которой подправляют заготовку в кулочках токарного патрона (биение выставляют). Так вот кияночка была уже старая расклёпанная вся.. и когда ей слегка били по стали 45 или 40х которая была в сыром состоянии (не закалена), то кияночка оставляла после себя довольно четкие вмятины на детали. т.е твердость ее (микро или макро) была больше чем у сырой стали.

hanvitalii

Зачем знать твердость?

Болив@р

Чтобы буля самопал не была сильно твердой..

Как я считаю:
Если будет сильно твердой:
1. Большее усилие врезания в нарезы, особенно если 5 или тем более 6 нарезов, соответственно большее давление форсирования и могет быть перезод (Если твердость в партии будет прыгать а навеска заряда будет постоянная)
2. больший износ ствола..

Если буля будет сильно мягкой:
1. может сорвать с нарезов при повышенных скоростях. (предположение)
2. сильное омеднение ствола (100% подтвердилось при моих испытаниях и поля и нарезы красные. При стрельбе заводской оболоченной или полуоболоченной меди практически нет)

hanvitalii

Мне кажется что это больше от ведущей части зависит. Чем она больше тем больше остается меди в полях.
Моя штампованная оставляет больше меди чем заводской бергер.
Ведущая часть у меня больше, оболочка одинаковая, таргет.

Djo_krsk

Болив@р
BARNS 30калибра 79 едениц по HB

Hornady GMX. и кстати порылся в мануалах их. там сплав, меди 95 процентов 😊

попробую ещё на днях по Роквелу проверить.

levsha

Болив@р
2. сильное омеднение ствола (100% подтвердилось при моих испытаниях и поля и нарезы красные. При стрельбе заводской оболоченной или полуоболоченной меди практически нет)

Здесь в разных темах упоминалось, что солиды меднят сильнее, чем оболочки при прочих равных условиях.

hanvitalii
Мне кажется что это больше от ведущей части зависит. Чем она больше тем больше остается меди в полях.
Моя штампованная оставляет больше меди чем заводской бергер.
Ведущая часть у меня больше, оболочка одинаковая, таргет.

Заметил такую вещь: если делать оболочку строго flat base, когда сплошное дно участвует в проходе по нарезам, и на нём остаются следы от полей, то скорость ниже, сопротивление выше, омеднение значительное.
Если сделать чуть-чуть boat tail, то есть вынести сплошное дно из зоны касания полей немного, буквально на 1-1,5 толщины материала оболочки (выглядит просто как фаска 0,5 - 1 мм), то сопротивление движению по стволу заметно снижается, скорость при той же навеске подрастает на 15-20м/с, и омеднения почти нет. Материал оболочки в обоих случаях один.

hanvitalii

Делал с кольцом давления и без (типа фаски на жопке) разницы у меня не было.
Меднилось одинаково сильно.

hanvitalii


Новый брелок. Еще пока не тестил. Думаю что не хуже должно лететь по сравнению с предыдущими вариациями. (ВЛД и СП).

levsha

hanvitalii
Новый брелок.

А почему носик чёрный? На фото не понятно, там что?

hanvitalii

Тень. Холоу поинт, с большим отверстием

Karatel1036

hanvitalii
Тень. Холоу поинт, с большим отверстием
Хороший варминт

hanvitalii

Тоже на это рассчитываем

Karatel1036

hanvitalii
Тоже на это рассчитываем
Ну такая дырень должна работать. Чем то на speer похожи.

hanvitalii

Завтра гляну как летят.

hanvitalii

100 м. +30 жара, ветер от 7до5 часов,6-8 м/с. Будем искать кучность.


В песке за мишенью один брелок нашел

hanvitalii




levsha

Очень даже достойно и летят и разворачиваются.
А ствол сильно меднят FB с такой длинной ведущей частью?

hanvitalii

Длина ведущей части около 14 мм.
Меднится вроде также, хотя брелок .307, делал специально чтобы уменьшить сопротивление. Кольцо давления .308.
Вес 168 грн.

hanvitalii

200 м.


Болив@р

100 м. +30 жара, ветер от 7до5 часов,6-8 м/с. Будем искать кучность

Хорошие кучки получились 😊

Чтото подзаглохла тема.
Время нет точенками занятся.. меди есть мал мал нужно еще подсобрать...

Кстати кто что скажет по твердости? померил на днях оболочку от салер белот и лук бейз (выковыривал из земли стрелянные и без свинца. только оболочка.)

руками ее мнешь, такое ощущение, что жестянка от консервной банки но не как не медь. жесткая даже палец порезал пока мял.
и твердость под 600 HB.

hanvitalii


150 грн.

hanvitalii


кулумнур

Подпишусь, очень интересная тема

Алексей Донсков

Пришла лейка .
Завтра буду пробовать

hanvitalii

.
Funny Bullets .30 cal, SPFB 200 grn.
Чудовище.
Рожденные убивать.

Djo_krsk

хорошие должны быть стоперы. но тяжеловатые для 308 млин....

hanvitalii

Согласен.
Для 300 вм, всм, рум.
От 0 до 150м без шансов. На вид очень смертельные получились.
По кучности 0.6 моа 5 шутов не должны вылазить.

hanvitalii


Сегодня. 100 м, темпр около 2 грд. Ветер с 5 часов около 7-8 м/с
Навеска от 40.5 до 42. Грн 4/09 сун 3006.
Кучки на 41 41.5 примерно такие же как и на 40.5 грн.

levsha

banderlog1960
сразу видно серьёзный подход к делу , исходя из этого хочу спросить по поводу изготовления стаканчиков- заготовок под пули- Вы из какой трубки их изготавливаете ? и по той-же технологии которая показана в одном из роликов ссылки на которые я нашёл и указал здесь в теме? 
https://www.youtube.com/watch?v=RZfvuwPTTaI

Подбор сырья для оболочки и ядра дело ответственное и интимное 😊. каждый комплект инструмента способен работать с ограниченным ассортиментом трубок и сплавов, и многие приобретают готовый стакан у производителя компонентов.
Я использую тонкостенную трубку иранского и узбекского производства (на фото)

Для трубок 3/8" толщина стенки соответственно 0,61 и 0,71мм. Сербские трубки MAJDANPEK не подошли мне совсем, SEVOJNO не понравились излишней толщиной и твёрдостью (приходится отжигать между операциями)

levsha

В первом ролике дядька показывает верхний панч фиксированной длины, т.е. для изменения веса и длины стакана ему придётся заменить панч на другой. При этом он не заостряет внимания на сборке держателя панча, который, как раз, мог бы позволить такие регулировки.

На моей сборке (слева) направляющий панч выдвигается из нажимного, позволяя в широких пределах изменять длину будущего стакана.

hanvitalii

Пробывал трубку, отказался. Не под мои задачи.

Djo_krsk

hanvitalii
Сегодня.

это 308 win?

levsha

hanvitalii
Не под мои задачи.

Согласен абсолютно. У Вас прецизионная стрельба из точной винтовки с оптикой на значительные дистанции. А видео, которое по просьбе коллеги, я взялся прокомментировать, не раскрывает полностью технологию получения сколь нибудь точной пули. Например:
После обрезки дисковой пилой, все заготовки нужно привести к одному значению длины/веса, снять заусенцы и промыть от опилок. На видео я этих операций не увидел. Если дядька каждую заготовку шарошит чемфер/дебуррингом вручную взвешивая на весах, то это отстой даже по нашим меркам. Если он вообще не заморачивается на эти операции, то такая пуля пригодна для тренировок "от бедра" в очень крупную цель.

hanvitalii

Djo_krsk

это 308 win?

Так точно

levsha

Далее, на видео (правый кадр) нижний панч свободно вставлен в матрицу и свободно болтается по вертикали между матрицей и ригелем внутри штока. За минуту до этого кадра, заготовка залипла на панче, и её снятие потребовало времени и сил - между рычагами такого пресса процедура очень неудобная. Кроме того, если при формировании оживала нижний панч не опустится и застрянет внутри заготовки, то применение силы приведёт к разрушению дорогого инструмента.

Чтобы этого не происходило, нижний панч должен быть прижат к ригелю весьма мощной пружиной (фото слева). Это исключает зависание панча, а залипание заготовки легко устраняется повторным движением ручки вниз/вверх.

hanvitalii

Переписывался давно с автором ролика, когда только приобщался к буллетмейкерству.
Пресс у него от Лари Блекмана, он делает одни из лучших матриц в штатах (не карбидные). Если когдп нибудь буду стрелять с 6 ррс то его комплект будет самым оптимальным, для тридцатки слабоват.

hanvitalii

если бы сейчас формировал оболочку из трубки то пропустил бы через пару сайзеров с панчем для получения максимальной равностенности. Плохо летит мне кажется именно по этой причине.

levsha

hanvitalii
если бы сейчас формировал оболочку из трубки то пропустил бы через пару сайзеров с панчем для получения максимальной равностенности. Плохо летит мне кажется именно по этой причине.
Опять согласен. На некоторых заготовках разностенность зрительно видна, и сайзинг, как правило, помогает.
А в приватной беседе автор ролика как нибудь раскрывает "скользкие" моменты?

hanvitalii

levsha
Опять согласен. На некоторых заготовках разностенность зрительно видна, и сайзинг, как правило, помогает.
А в приватной беседе автор ролика как нибудь раскрывает "скользкие" моменты?

Я особо не пытал его)))). Чертежи все свои были, заказывал, мне делали штампы, ошибался, заказывал снова. Пока "включился" в тему потратил немало денег )))), и кучу времени.

levsha

hanvitalii
Чертежи все свои были, заказывал, мне делали штампы, ошибался, заказывал снова. Пока "включился" в тему потратил немало денег )))), и кучу времени.

И снова полностью согласен. Чтобы собрать хоть один работоспособный комплект годы уходят, и многие килограммы металла в стружку.

hanvitalii

)))) видать у вас тоже рабочий инструмент не сразу появился.

ДамИКо

Интересная темка , молодцы

ДамИКо

Кто бы посоветовал весь список оборудования для изготовления для начало 223 верхов в до 55 грейн , без пресса

BeTis-ML

послежу.

hanvitalii

Тишина какая то.

ДамИКо

В спячке все )))
Виталий а имея оборудование , реально изготовить все этипоунсоны ?

hanvitalii

я не знаю как и какое необходимо оборудование для изготовление штампа, но если оно есть (оборудование), то наверное можно изготовить все что хочешь)))).

levsha

ДамИКо
имея оборудование , реально изготовить все этипоунсоны ?

Кроме оборудования (металлорежущего, шлифовального, термички), нужны ещё кое какие знания, и умение на этом оборудовании работать. А ещё нужно чётко представлять - что именно требуется изготовить тебе в данный конкретный момент. Получаеца как бы замкнутый круг: чтобы понять, какой инструмент нужен - надо начать штамповать. А чтобы начать штамповать - нужен инструмент. Запустить процесс в нужном направлении помогает какой-нить стресс, либо ощущение скуки без всего этого.

ДамИКо

Вот где почитать , что бы черпануть этих знаний