Матрицы для релода отечественного производства

Имеет ли смысл производить в связи с тем, что санкции итд и в привозе они стали весьма не дешевыми? Встречался с производственником, показал матрицу, говорит сделать можно на ЧПУ многокоординатном хорошем, но он сильно не уверен, что оно ему надо? Вот потревожу релодырей на предмет а оно какое надо? Если надо, конечно..

По моему дешевле купить с синклера, чем заморачиваться мелкоштучным производством. Синклер пока шлет матрицы не смотря на санкции.

По моему дешевле купить с синклера

Ну., смотря какие условия производства..- есть ли правильная термичка, после которой еще должна быть правильная шлифовка, ну и тд и тп. Вообще, иногда возникает необходимость и нужда в какой нибудь железяке , которой нет в наборе матриц.., приходится изголяться).

Под 5.6x39 и 9,3x54R 😊 Но боюсь стоить будет как железный мост.
Пока здравствует компания LEE, по цене конкурировать тяжеловато.

Так понимаю матрица должна быть по цене похожа на Лии, по качеству такая же и лучше, калибры которые там не очень ходовые, но тут ходовые и наиболее популярные здесь, типа 7,62Х54, 7,62Х39, 5,45Х39, 223, 243, 308, 30-06 типа так?
А цена какая нормальная, может он и заморачиваться не станет 😊 Вообще интересно своего производителя иметь конечно

Блин, самые дорогие по 45 баксов.
https://fsreloading.com/lee-ultimate-4-die-rifle-die-sets/
Самые дешевые по 20
https://fsreloading.com/reload...fle/2-die-sets/
И разные наборы кому чего в районе 30.
https://fsreloading.com/reload...fle/3-die-sets/
https://fsreloading.com/lee-pacesetter-3-die-sets/

У них была офигенная серия де люкс посадочная, нек, фул, ну и шелхолдер по 25 баксов, убрали что ли не пойму. Конкурировать по ценам тяжело, я по этому и написал 5.6x39 и 9,3x54R их как бы нет кастом.

Думаю рано или поздно у нас будут производить большую номенклатуру релод.оборудования. И тот, кто имеет такие возможности не должен упускать такое время ,где кризис и санкции стимулируют импортозамещение, а число релодеров увеличивается небывалыми темпами.

Ворль
Блин, самые дорогие по 45 баксов.
https://fsreloading.com/lee-ultimate-4-die-rifle-die-sets/
Самые дешевые по 20
https://fsreloading.com/reload...fle/2-die-sets/
И разные наборы кому чего в районе 30.
https://fsreloading.com/reload...fle/3-die-sets/
https://fsreloading.com/lee-pacesetter-3-die-sets/

У них была офигенная серия де люкс посадочная, нек, фул, ну и шелхолдер по 25 баксов, убрали что ли не пойму. Конкурировать по ценам тяжело, я по этому и написал 5.6x39 и 9,3x54R их как бы нет кастом.

еще привезти.., короче не более 2000 за пару стоить должны, при хорошем качестве..

Горец62
а число релодеров увеличивается небывалыми темпами

walet
еще привезти.., короче не более 2000 за пару стоить должны, при хорошем качестве.

благодарю, у меня тоже 39е есть... скажу человеку, а там будет понятно, может там себестоимость выше необходимой - хз.. но за державу обидно 😊

walet
короче не более 2000 за пару стоить должны, при хорошем качестве..

Под 5,6х39, 9х53 человек во Владике еще год назад изготавливал, сам брал качеством и ценой остался доволен, думаю сейчас выбор калибров гораздо шире будет.

Yaha24
Под 5,6х39, 9х53 человек во Владике еще год назад изготавливал, сам брал качеством и ценой остался доволен

5,6х39 это по импортному .220 Russian. Покупал такие матрицы без проблем, для товарища.
http://www.midwayusa.com/find?userSearchQuery=220+Russian

Царь пушка свои матрицы раньше выпускала, если не ошибаюсь

Так дизельные форсунки же у нас выпускают?
Там тоже довольно высокий класс точности и чистоты обработки.
И по форме не особо отличаются от матриц.

Покупал такие матрицы без проблем,

там оборудование с точностью до 0,01мм, только вопрос был, а куда их потом девать?? 😊

Ну, для начала нужно что то сделать с заявленной выше точностью и представить для оценки пользователям. В дальнейшем в случае положительного результата, имеет смысл изготавливать матрицы под индивидуальные размеры заказчиков(так называемые кастом-матрицы) за правильные деньги и по предварительным заказам, а делать стандартные-это следующий этап развития.

Наверное,лучше наладить выпуск бушинговых матриц хорошего качества,т.к.
конкурировать с Лии по ценам без большого объема не получится.
А с бушинговым Реддингом при надлежащем качестве- вполне.

конкурировать с Лии по ценам без большого объема не получится.

Если чесно то очень нужен молоточный набор как у ЛИ, под калибр 7.62х25,
а то ППаШек понапродавали а расходники к ним дефисыт.
Ну а матрицы врят-ли у Вас дешевле чем у ЛИ получатся, смысл заморачиватся?!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

послежу

Думаю интересная получится тема.

СергейСПб
Золотые слова. Западные компании имеют заслуженный авторитет на рынке и продают на весь мир, отсюда и объёмы производства и рентабельность при низкой цене.
А вот работать на заказ, по редким калибрам, можно вполне и в условиях ограниченного рынка. Так например самая простой комплект на какой нибудь .450NE стоит минимум 200Евро.

да там у человека производство, не обычная токарка, поэтому ему как раз массовое проще делать, единичные вещи -еще одну прогу писать под них

Так и надо хотя бы в начале делать ходовые калибры в нормальных объемах
т.к. для каждого калибра надо изготовить оснастку и ее нужно окупать.
По этой же причине нет смысла пытаться конкурировать с ЛИИ.
Нужно делать уровня бушингового Реддинга и продавать по цене Реддинга в США или чуть дешевле.

Можно начать с молоточных матриц для фуллсайза - это ключевой компонент, всё остальное можно и пассатижами сделать. Такая матрица позволяет выполнять полный цикл релода с простейшим молоточным набором от Ли, и всё хозяйство помещается в кармане - многие это оценят. Мне вот иногда лень пресс доставать и прикручивать, а этой штукой вполне можно при случае десяток-другой гильз переснарядить за вечер.

walet
да там у человека производство, не обычная токарка, поэтому ему как раз массовое проще делать, единичные вещи -еще одну прогу писать под них

И если хоть на один из этих вопросов получишь ответ "НЕТ", то откажись от этой затеи.
Потому что основными спецами, задействованными при производстве таких штучек, будут не высоколобые интеллектуалы с нотбуками, програмирующи станок с ЧПУ, а именно люди, умеющие сделать соответствующей формы финишные развертки, закалить и отшлифовать с микронной точностью готовое изделие.

ПС - за тридцатилетнюю карьеру в машиностроении внутришлифовальный станок видел живьем только один раз.
На жутко специализированном производстве.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

В давние времена в году где то 2008 решил сам изготовить матрицу для обжимки гильз 30-06. Заказал макет патрона из 95 х 18 закалили ,отшлифовали. Потом путем многократного сверления подготовили заготовку под матрицу .Кузнец нагрел заготовку вставил макет и забил и быстро выбил макет ,а после бросил в жидкость .После наружной обработки и развертки дульца токарем принялся шлифовать внутреннюю часть. Взял новую гильзу стальную Барнаульскую, содрал лак напильником,вставил в капсюльное гнездо хвостовик для шуруповерта, намазал ружейным маслом ,засыпал алмазным абразивом и принялся шлифовать ,а после полировал пастогоем.
Результате получил матрицу которая обжимала гильзу больше чем хотелось и после обжимки приходилось обдувать гильзу выстрелом с черным порохом и в последующем гильзу использовал только для свинца.
Когда приобрел набор LII пытался довести до" ума"самодельный и конечном счете испортил окончательно и с удовольствием выкинул его.
Если что то нужно изготовить, который будет потом будет участвовать в процессе производства выстрела нужно чтобы делал специалист высокого профиля и на специализированном оборудовании ,а все остальное БАЛОВСТВО.

Вот еще для сравнения, сайт. Мелко серийное производство насколько я понимаю.
http://www.ch4d.com/products/dies/caliber-list

neck
Ты к Левше прислушайся. Он дело тебе сказал.
И он МАСТЕР, это я могу откровенно сказать.
А производственникам этим, прежде чем им ставить задачи на изгот овление матриц, просто задай несколько вопросов:
1) имеется ли у них внутришлифовальный станок? И если имеется, то находится ли при этом станке квалифицированный специалист, умеющий подготовить для работы на этом станке соответствующие камушки.
2) имеется ли у них технолог, разбирающийся в нюансах термообработки высокоуглеродистых сталей.
3) есть ли у них грамотные термист, заточник и шлифовщик?

И если хоть на один из этих вопросов получишь ответ "НЕТ", то откажись от этой затеи.
Потому что основными спецами, задействованными при производстве таких штучек, будут не высоколобые интеллектуалы с нотбуками, програмирующи станок с ЧПУ, а именно люди, умеющие сделать соответствующей формы финишные развертки, закалить и отшлифовать с микронной точностью готовое изделие.

ПС - за тридцатилетнюю карьеру в машиностроении внутришлифовальный станок видел живьем только один раз.
На жутко специализированном производстве.

Немного охлажу Ваш пыл....
1)современный токарно- фрезерный обрабатывающий центрс ЧПУ выдает точность 0,005,данные агрегаты после обработки резцами и фрезами,а поверхность на 4000 об/м далеко не " из под резца", так же шлифует внешнюю и внутреннюю поверхности по заданной точности,а весь необходимый инструмент для этих работ находится или в ленте,или в револьверной головке.
2)термообработка проводится в автоматических печах,тоже ЧПУ,в защитной среде,и человек выполняет там функцию "кнопки"
3) к великому моему сожалению,наше машиностроение осталось в 80х годах..

http://m.youtube.com/watch?v=HfnEIi3PJgg

Насладитесь зрелищем,этот агрегат выполнит все Вами перечисленное,кроме термички,но рентабельна на таких центрах партия от тысячи,а как тут советуют Т.С "пусть одну сваяют", то это к дяденьке в берете и замасленном комбезе. А люди за такие центры 150 000 000р в среднем отдают и им серия нужна а не эксперименты.

P.S я бы с удовольствием изготовил бы эти матрицы,но....ТФЦ расписан в три смены до июля.

Накидайте фоток в тему,поглядим,может и решусь на серию,но через Т.С т.к он пионер,я полагаю это честно.

АНГЕЛ АДА
http://m.youtube.com/watch?v=HfnEIi3PJgg

Проблема тут лежит совсем в другой плоскости. А именно - в шлифовке каленого металла.
Выше упомянутый центр способен отшлифовать в размер конусное отверстие в стали...например, 65Г, хорошо калёной?
А потом нарезать снаружи на этой же калёной болванке резьбу. Которая должна быть к тому же соосна с внутренним каналом?
Если да, то можете спокойно браться за это дело.

Мы отказались их делать по той причине, что резьбошлифовальный станок имеется только один наш городишко. И очередь к нему - полгода.

------------------
Дело боялось мастера панически

АНГЕЛ АДА
Немного охлажу Ваш пыл....
1)современный токарно- фрезерный обрабатывающий центрс ЧПУ выдает точность 0,005,данные агрегаты после обработки резцами и фрезами,а поверхность на 4000 об/м далеко не " из под резца", так же шлифует внешнюю и внутреннюю поверхности по заданной точности,а весь необходимый инструмент для этих работ находится или в ленте,или в револьверной головке.
2)термообработка проводится в автоматических печах,тоже ЧПУ,в защитной среде,и человек выполняет там функцию "кнопки"

neck
Выше упомянутый центр способен отшлифовать в размер конусное отверстие в стали...например, 65Г, хорошо калёной?

Способен,я полагаю что вы понимаете,что сейчас инструмент есть любой,есть сверхтвердые напыления и т.д

Strelok-mod79
И после закалки размеры уплывают минимум на 0,1 мм. И остается только вспоминать, что до закалки эта деталь была сделана с точностью 0,005 мм

А зачем закалять после?)))

АНГЕЛ АДА
А зачем закалять после?)))

А как изготавливают дизельные форсунки?
Они же тоже каленные и шлифованные-полированные?

romul
А как изготавливают дизельные форсунки?
Они же тоже каленные и шлифованные-полированные?

------------------
Дело боялось мастера панически

Так их и шлифуют. А не на супервундерультра ЧПУ точат.

Это не совсем то

Strelok-mod79
А чтобы не отжимало резец. Честно говоря смутно себе

Все эти задачи,давно и успешно решены.или вы думаете,что зарубежные монстры релода эти вещи на производствах в ручную делают?

И потом: современный обрабатывающий центр это хорошо, но кто его отважится купить, чтобы удовлетворить потребности страждущих ганзовцев? И не забывайте что цена центра должна умножаться х2, это стоимость оснастки к нему, без которой он сможет разве что гайки с болтами точить.

"голый" он 120 стоит,а 150 это цена с необходимым набором.

"отважных" много,у меня процентов так на 40 проще,но все теже функции выполняет,а 2000 это ролс-ройс. Проблема потребности ганзовцев в том,повторюсь,что на обрабатывающий центр нужна серия,а у меня и так работы за глаза.

Не совсем то,но технология похожая и требования по обработке поверхностей высокие.

АНГЕЛ АДА
Все эти задачи,давно и успешно решены.или вы думаете,что зарубежные монстры релода эти вещи на производствах в ручную делают?

Strelok-mod79
Не в ручную, но и не резцом по закаленной стали.

Резцом шлифовка не делается.

Вот, мы увидели красавца в действии, узнали сколько стоит сам плюс оснастка, догадываемся сколько стоит каждая прога, сколько содержание бригады спецов для его обслуживания, и получили представление о минимальной рентабельной партии. И вопрос опять вернулся к изначальному - куда девать тыщу одинаковых матриц?
Допустим, это 7,62х54Р - ну сотню при хорошем раскладе можно реализовать на форуме, ещё сотню всучить на реализацию магазам, кому нужны ещё восемьсот таких матриц???
Лично мне нужна одна 5,6х52Р, ещё одна 9,3х53Р (они совершенно разные), и за каждую я не дам больше трёшницы, причём в комплекте с посадочными, у которых опять другая конструкция. Получается, нужна не столько высокая производительность, сколько быстрая перенастройка с одного размера на другой, либо конструкция, где в одинаковый стандартный корпус крепятся твёрдые вставки различных размеров.

Всё так красочно описали - жуть.
А вот кто на сайте делает матрицы для переобжима МПУ в 7,62х25? Для Нагана?
Получаются вполне рабочими - полумолоточный набор. Вот только шток хлипкий.
Т.е. что-то пользуется спросом. Единично и не думаю, что сложно. Мне калибратор делали - сугубо для пострелух по бумаге, тоже молоточный. Типа сайзера, только кувалдой по штоку. Практически на коленке - и так же работает. Т.е. какую-нибудь нишу найти можно.

Strelok-mod79
Так их и шлифуют. А не на супервундерультра ЧПУ точат.

------------------
Дело боялось мастера панически

igena
Всё так красочно описали - жуть.
А вот кто на сайте делает матрицы для переобжима МПУ в 7,62х25? Для Нагана?
Получаются вполне рабочими - полумолоточный набор.

Strelok-mod79
Для МПУ такой точности за глаза, для ТТ и Нагана может и достаточно.

Вчера прорабатывал этот вопрос,все решается и все успешно выводится в ноль,НО на один калибр мои внутренние затраты: набор инструмента,программирование,наладки ит.д 200-230 т.р,с учетом того,что все кроме инструмента выполняем сами,полный цикл производства матрицы без учета времени закалки 11 минут. Т.е чтобы обеспечить производство востребованных калибров внутренние затраты 2-2,5 млн рублей.
без массового спроса смысла не имеет.

igena
Продают кучу развёрток - и если они востребованы, значит, умельцев намного больше, чем проявляется на сайте.

igena
Замерил гильзу после матрицы для обжима МПУ электронным штангенциркулем по кругу. Может, и не правильно мерил, но размер гульнул в 0,02.
Вроде не плохо.

Механизм образования сводится к тому, что в зернах аустенита возникают растущие с огромной скоростью кристаллы мартенсита, имеющие продолговатую сплюснутую форму в виде пластин или реек и возросший объем. Огромная скорость роста мартенситных кристаллов, превышающая 1000м/с, способствует образованию наклепа в аустените, возникающие при этом дислокации переходят в образующийся затем мартенсит, что поышает его твердость, снижая пластичность до нуля. Плотность дислокаций возрастает до 1013см-2. За время превращения кристаллы мартенсита многократно возникают и проскакивают под углами 60? и 120? друг к другу. При наблюдении в микроскоп их следы имеют игольчатую форму.

igena
Замерил гильзу после матрицы для обжима МПУ электронным штангенциркулем по кругу. Может, и не правильно мерил, но размер гульнул в 0,02.
Вроде не плохо.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Измерять матрицу надо нутромером. Причем, хотя бы в 5-6 местах на протяжении её глубины и с поворотом нутромера в разных плоскостях измерения.

Да, ну и не утешительный вывод:
Молоточную матрицу под МПУ сделать можно и разверткой, но развертка нужна с размерами патрона а не патронника ( минус величину отпружинивания гильзы).
Под 7,62х25, и прочие пистолетно-револьверные - тоже наверное сойдет, чай не на километр стрелять. Но опять же нужна развертка именно для матрицы.
Под винтовочные калибры уже наверное не прокатит. Чем больше длинна - тем сильнее поведет при закалке - надо шлифовать после ТО.

Имеет ли смысл производить в связи с тем, что санкции итд и в привозе они стали весьма не дешевыми? Встречался с производственником, показал матрицу, говорит сделать можно на ЧПУ

ИМХО, что-бы ответить на этот вопрос - надо сделать и выставить на продажу.

А то у нас еще на охоту не пошли, а уже думаем, что будем делать со шкурой медведя, когда его убьем 😊 😊, наверно никому не нужна будет т.к волос будет плохой или пулей попортим 😊 😊, а на дорогу потратимся,водки еще купить надо, патронов и т.д. 😊 😊.

Сделай те хоть что нибудь, хоть самое примитивное, типа молоткового.
Сделайте для 7.62х39. Лии точно не делает, конкурентов не будет, а озобоченых перезарядом х39 вполне достаточно.
А при таком подходе так и будем за бугром семена свеклы покупать 😞.

с уваж.

РС. Продавался как-то давно. молотковый от Луман, еще примитивней чем от Лии, 3-4 цилиндра в совокупности, улетел за секунду

3) к великому моему сожалению,наше машиностроение осталось в 80х годах../B]

[B]А при таком подходе так и будем за бугром семена свеклы покупать

При этом политическом и экономическом устройстве, неизбежно

😊 как всегда , все виноваты , а мы , такие умные и красивые 😊,сидим на кухне и рассуждаем, КАК НАДО управлять государством.
Нет бы пойти свеклу выращивать 😊 😊

сорри . не хотел обидеть.
с уваж.

Нет бы пойти свеклу выращивать

Вот и займитесь производством матриц,но можно и семенами свеклы.

возможностей , увы , нет
поэтому, я больше по свекле. 😊

нет право, кто хочет тот делает, а не винит всех и подряд.
Просто у нас по менталитету , ИМХО конечно, или луноход пытаться сделать в гараже или вообще ничего не делать.
Не надо "с нуля" замахиваться на Вилсон и пытаться его повторить.
Начинать надо с простого и доступного.

с уваж.

Не надо "с нуля" замахиваться на Вилсон и пытаться его повторить.

walet
Так понимаю матрица должна быть по цене похожа на Лии, по качеству такая же и лучше, калибры которые там не очень ходовые, но тут ходовые и наиболее популярные здесь, типа 7,62Х54, 7,62Х39, 5,45Х39, 223, 243, 308, 30-06 типа так?
А цена какая нормальная, может он и заморачиваться не станет 😊 Вообще интересно своего производителя иметь конечно

притом что лии самая бюджетная, на ней конусная резьба в зажыме стержня декапера. думаеца и на других аналогичных тоже. эт типа на минуточьку. если нашы и смогут ея сделать каким то образом, то боюсь даже предполагать сколько эта матрица будет стоить.

притом что лии самая бюджетная, на ней конусная резьба в зажыме стержня декапера. думаеца и на других аналогичных тоже. эт типа на минуточьку. если нашы и смогут ея сделать каким то образом, то боюсь даже предполагать сколько эта матрица будет стоить.

Можно и упростить, подумать более простое решение.

У меня вопрос к ТС, а может вы зайдёте в соседнюю тему по изготовлению пуль, может это более перспективное направление для ваших товарищей, как вы думаете?

то боюсь даже предполагать сколько эта матрица будет стоить.

Не путайте единичное изготовление с серийным производством. Если кто-то в МТС мог шлифануть себе пару замызганных разверток в размер патрона, развернуть, закалить, наточить притиров, притереть матрицу, то это ещё не значит что таким образом он мог осчастливить всех релоадеров страны. Слишком трудоемкий процесс.
Нужно предприятие с возможностью выхода на мировой рынок. Тогда объём производства позволит применить высокопроизводительное оборудование. Только тогда цена будет приемлемой. Но тут проблема ещё и в том, что не в традициях русского бизнеса вкладывать деньги в производатво. А украсть такое предприятие негде.

У нас тренеру нашей дворовой команды платят столько, что хватило бы на маленький заводик. А если учесть ещё 11 бездельников, которые гоняют вола, тоже за них уёвые деньги, то и на не совсем маленький заводик. И всё это на фоне закрывающихся предприятий и людей лишившихся работы. А вы о матрицах мечтаете... Каждый сам кузнец своего счастья. Покупаете токарник, инструмент и делаете. Пока что это самый реальный из вариантов ИМХО.

Покупаете токарник, инструмент и делаете. Пока что это самый реальный из вариантов ИМХО.

Справка: Московское "динамо" генеральный спонсор ВТБ24 4,5 миллиарда (четыре с половиной миллиарда рублей) в год на содержание клуба. Есть ещё и другие спонсоры
Всем аграрием на закупку техники два миллиарда в год, академии наук на закупку научного оборудования три миллиарда.
А сколько стоит содержание так называемой"творческой интеллигенции" и прочей шушеры?

Сегодня подержал в руках матрицу 308 от лии.. Ну ни болта она не каленая.

СевУр

Можно и упростить, подумать более простое решение.

У меня вопрос к ТС, а может вы зайдёте в соседнюю тему по изготовлению пуль, может это более перспективное направление для ваших товарищей, как вы думаете?

на ЧПУ пули точить? спрошу, но думаю вот это дорого и по материалу и по изготовлению..

ЗЫ если я правильно понимаю Солиды не точат а штампуют из прутка или нет?

Тантал
Вопрос решён! Покупайте!

АНГЕЛ АДА
Сегодня подержал в руках матрицу 308 от лии.. Ну ни болта она не каленая.

Strelok-mod79
Чем определили? Например 40 HRCэ напильником пилится, но сталь явно не сырая

Сталь 40х я полагаю вполне подойдет для матриц,если без фанатизма

Тантал
В СССР практически возможно было сделать чуть ли не в каждой МТС. НА любом предприятии где был экспериментальный или инструментальный цех запросто было разместить заказ с литерой "воздух"№96/1.0 ( плюс-минус 0,5)
Сейчас в деиндустриализованной РФ это действительно вопрос очень сложный.

Да лана не гоните. Далеко не везде были инструменталки способные делать фасонные развертки, и тем более желающие размещать у себя какой то "воздух" от частника. Сейчас как раз проще. Есть и оборудование и стандарты ПМК и желание заработать.

Сталь 40х я полагаю вполне подойдет для матриц,если без фанатизма

Любопытно что скажут спецы по порошковым технологиям насчёт изготовления матриц (или рабочей части) методом холодной формовки (или запекания) твердых сплавов.

Да лана не гоните.

Далеко не везде были инструменталки способные делать фасонные развертки

и тем более желающие размещать у себя какой то "воздух" от частника

Сейчас как раз проще. Есть и оборудование и стандарты ПМК

и желание заработать.

Тантал
у-то кажется что пиндосы при изготовлении матриц чпу не используют. Делать то они их начали очень давно. По всей видимости есть узкоспециализированные станки.

Нет узкоспециализированных станков,да и смысла в них нет,"простой" четырехкоординатник все выполнит,а внутришлифовальный станок тут не обязателен т.к обрабатывающий центр все выполнит,а порошковые технологии подороже будут.

1. На матрицах Lee явные следы от резца, никакой внутренней шлифовкой и не пахнет.
2. Норма часа Для ЧПУ в Московском регионе около 1000 руб. эрозия -(любая) около 1200 час.
3. По инструментальным сталям можно тут
http://www.schmolz-bickenbach.ru/katalogi/

и того экономика -то в принципе получается, но тут другой момент:

Рынок сбыта никакой! Производитель который за это возьмется будет вынужден держать все на складе,а значит держать часть оборотных средств постоянно замороженными, или ставить покупателю сроки по месяцу.
з.ы.
Сейчас военка в частных инструментальных производствах заказы размещает. Серьезным инструментальным производствам работы хватает.
На неделе был на Барнаульском Заводе Механических Прессов, заказов уже сейчас на 8 месяцев работы во все лопатки.

"простой" четырехкоординатник все выполнит,

Най-Турс
Норма часа Для ЧПУ в Московском регионе около 1000 руб. эрозия -(любая) около 1200 час.

Это на какой же станок? Просто токарник?

------------------
Убивает не оружие,а человек

АНГЕЛ АДА

Это на какой же станок? Просто токарник?

Написал же про ЧПУ, где не понятно? На любом рынке есть цены, компаний предоставляющих услуги по инструментальной обработке много, можете сами поинтересоваться. Стоимость часа эрозии и часа фрезерного ЧПУ обычно и определяют стоимость изготовления + серия, остальные затратные части: проектные, транспортные , затраты на металл как правило в разы ниже.
Кстати просто токарный и просто фрезерный, они стоят не дешевле, более того универсалы фрезеровщики уже сейчас специальность редкая.

Най-Турс
Написал же про ЧПУ, где не понятно?

Есть токарники и фрезеры настольные чпу,а есть 4-5 координатные обрабатывающие центры.Вы вроде металлообработкой занимаетесь,а такие неточности))))

Тантал
Вот это выше крыши. Только очень часто ни умения ни понимания, одно желание.

См. Выше. Не было никакого на "порядки выше", особенно в вами упомянутых "мтс", не свистите.к примеру На громадном " ракетном " заводе "салют " был всего один мастер, который умел делать инструмент для накатки резьб.
А то что тогда " делали" из разверток, так их есть исчо. Ужоснах.
"Сейчас" , на предприятиях , работающих точно как 30 лет назад, одно согласование по одной детали продолжаецца с начала декабря по настоящее время.

на ЧПУ пули точить? спрошу, но думаю вот это дорого и по материалу и по изготовлению..

ЗЫ если я правильно понимаю Солиды не точат а штампуют из прутка или нет?

Так вы почитайте тему и сами поймёте, нет, не пули точить, а создать набор матриц по типу корбинс для штамповки на прессе, можно это дело с neck-ом совместить, для его большого пресса набор сделать, вот это действительно будет нужный и ходовой товар.

Най-Турс
1. На матрицах Lee явные следы от резца, никакой внутренней шлифовкой и не пахнет.

Если у нее твердость до 40 единиц, то её и быстрорез возьмёт, а соответственно можно обрабатывать уже после ТО. Только не понятно откуда на поверхности обжимающей гильзу, следы от резца? Такие вещи делаются развертками. А резец был бы слишком длинный и тонкий.

Завязывайте уже, пока не перес....сь, никчему это не приведет, молоть воду в ступе все что может сегоднешняя промышленность и клепать то что наладили на выпуск есчо 30-40 лет назад!
Никого не хочу обидеть, но так и есть!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Не было никакого на "порядки выше"

А то что тогда " делали" из разверток,

так их есть исчо. Ужоснах.

"Сейчас" , на предприятиях , работающих точно как 30 лет назад,

все что может сегоднешняя промышленность и клепать то что наладили на выпуск есчо 30-40 лет

АНГЕЛ АДА

Есть токарники и фрезеры настольные чпу,а есть 4-5 координатные обрабатывающие центры.Вы вроде металлообработкой занимаетесь,а такие неточности))))

есть такое дело. только на "Ганзе" обычно лучше понимают слово
"ЧПУ" не желе "обрабатывающий центр"также как и про виды электроэрозионных станков смысла нет тут сильно расписывать . Никто ничего не поймет за терминами "Прошивной" , "Супер дрель" или для чего нужна 5я ось в обрабатывающем центре.
общались бы на "chipmaker" терминология была бы другой 😛
С уважением.

В том качестве? Не может!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Тантал
Реально сейчас ни одно "современное" предрриятие не сможет наладить производство таких примитивных изделий как матрицы.

Сейчас военка в частных инструментальных производствах заказы размещает./B]

[B]А смысла нет

Тех предприятий нет и в помине!

Как нет и той систеы управления и принятия решений!

Очень интересно, где продукция и какая она "современных" предприятий?

Реально сейчас ни одно "современное" предрриятие не сможет наладить производство таких примитивных изделий как матрицы.

Вы не видели и не могли видеть и даже представить Вам судя по всему трудно.

В том качестве? Не может!

Появился Тантал и тема превратилась в срач.
Перешла в ключ: "...нам пестец, нас от'ипут..."

так,когда матрицы будем делать??5 страниц навалили..

Начинайте уже делать!!и мне сделайте на 7.62-25..

а куды оне все подевались?

равно как и "систему управления" сверху-вниз.

ну во первых - совсем не примитивных, особенно по точности\чистоте изготовления и термообработке

Strelok-mod79
А смысла нет. Ради пары сотен ганзовцев экономически не целесообразно даже имеющееся оборудование перенастраивать. Я уж не говорю про закупку оборудования.

как точно и ёмко...(((

Если по правде,народ ждите закона разрешающего сие действо,тогда все будет.

народ ждите закона разрешающего сие действо

Релод....

Они в Китае.

Она то же в Китае.

Именно примитивных,среди точных.

и мне сделайте на 7.62-25.

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Мне разных матриц надо 😊..

ТС-ДЕЛАТЬ БУМ МАТРИЦЫ? 😛

п-ф
а куды оне все подевались?

ну не повезло вам. какие трактора такой и спрос на них. бывает.

Зато Вам видимо повезло. У Вас теперь лучше будут, Вам ведь теперь продадут, ога.... Можно подумать на другой планете живете. Загнется промышленность и не на что будет пульки пулять. Или думаете что за ради лично Вас Англия с Китаем на пару работать станут?

Как всегда Ганза во всей своей красе...начали про матрицу и технологии,а потом плавно перешли в предсрачное состояние....

начали про матрицу и технологии,а потом плавно перешли в предсрачное состояние....

напились, знамо дело 😊 😊

в гладком поперли, и станки уже делают, и лейки,и пули точат, и пластик мешками шлепают несмотря на дороговизну оборудования и все под флагом борьбы 😊.
ножи и пневма давно на подъеме, импорта не надо
а здесь какие то сложности 😞

РС вот такое можно сделать для 7.62х39 ?
http://call-me-doc.livejournal.com/17849.html
кулл магазинный , никаких регулировок , можно без киянки продавать 😊
простота , залог здоровья 😊

сорри , что взял без спроса , но все это в свободном доступе

Strelok-mod79
Зато Вам видимо повезло. У Вас теперь лучше будут, Вам ведь теперь продадут, ога.... Можно подумать на другой планете живете. Загнется промышленность и не на что будет пульки пулять. Или думаете что за ради лично Вас Англия с Китаем на пару работать станут?

Да оставьте уже этот дешовый пафос. Не нужны сейчас никому эти трактора, которые были "100 в день". Это медицынский факт.

kodec
вот такое можно сделать для 7.62х39

Можно,приезжайте ко мне на производство,привозите чертежи,оплачивайте программирование,заключайте договор,вносите предоплату,после производства оплачивайте до конца партию и торгуйте.гарантирую точность 0,005.

kodec
в гладком поперли, и станки уже делают, и лейки,и пули точат, и пластик мешками шлепают несмотря на дороговизну оборудования и все под флагом борьбы

Человек в рязани( не Игорь) за прессформу нового контейнера 500 000 р отдал,дюймовочка в станки вложил около 10 000 вечнозеленых,в лейки вложения тоже не маленькие,те кто пули льет и постоянно имеет их в продаже держат запас свинца от 2-3 тонн( сейчас 100 000 тонна) и т.д. Т.е люди деньги вкладывают. Дерзайте.

kodec
кулл магазинный , никаких регулировок , можно без киянки продавать
простота , залог здоровья

Так релодеров почитаешь и : всем надо шлифовку до точности 0.00000000000001,
закалку чтоб броню как масло при довлении пальцем пробивала,а стоил чтобы комлект как УПС-5,а лучше дешевле,но за эту цену качество и набор на уровне мегасуперпупер. Надо понимать супер очень дорого,хорошо дорого,а простенькое это эконом,а не как не наоборот)))
Обозначте спрос, и будет Вам счастье! А пока все ноют и трактора считают никто за это дело не возьмется.Рискните,начните как в гладком народ рискует и при качестве и постоянном наличии все получиться.

А чего обозначивать-то, качество меня лично устроит как у ЛИИшного молоточного набора можночють похуже, главное чтоб дело свое делало и калибр был какой мне надо а не какой есть, цена можно чуть дороже мириканоф но не беспредельно, вот и фсе!
А по части производства делают-же люди и очередь у них даже имеется
http://guns.allzip.org/topic/12/832608.html
http://guns.allzip.org/topic/12/999860.html
http://guns.allzip.org/topic/12/597207.html

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

несколько лет назад тоже решил заняться матрицами, съездил на один серьезный завод, показал матрицы, сказали что сделают все что угодно, но по 1-2 штуке делать не будут. Производству нужны объемы. Заказывать по тысяче штук несколько видов матриц я был не готов материально, поэтому вывод только один, заниматься этом не проблема и даже нужно, но нужно готовиться к серьезным финансовым вливаниям и неизвестному сроку окупаемости проекта

Zhuc
вывод только один, заниматься этом не проблема и даже нужно, но нужно готовиться к серьезным финансовым вливаниям и неизвестному сроку окупаемости проекта

Бизнес это риск.

Т.е люди деньги вкладывают. Дерзайте.

.Рискните,начните как в гладком народ рискует

сорри . но я Пользователь !!!!!!
не хотите , что бы я Вам принес свой Рубль, я его дедушке Лии отдам 😊

Можно,приезжайте ко мне на производство,привозите чертежи,оплачивайте программирование,заключайте договор,вносите предоплату,после производства оплачивайте до конца партию и торгуйте

Бизнес это риск.

Бизнес это риск.

Можно,приезжайте ко мне на производство,привозите чертежи,оплачивайте программирование,заключайте договор,вносите предоплату,после производства оплачивайте до конца партию и торгуйте.гарантирую точность 0,005.

Только так.

Жуть. Царство маразма.

kodec
только не говорите потом, что Ваши трактора никому не нужны и государство во всем виновато

"трактора" мои как раз не просто нужны,а необходимы,и по этой причине у меня очередь на некоторые станки полгода .

Тантал
Только свое производство,сам планируешь, разрабатываешь, делаешь, отвечаешь, рискуешь. Только так

я вас разочарую,у подавляющей массы контор забугорных .тех кто в релоде работает нет призводства,они размещают заказ на партию и распродают ее.

Тантал
Бизнес не знаю, а производство это план и расчёт.
Почитайте Г. Форда "Моя жизнь мои достижения" "Сегодня и завтра"

простите за резкозть,но меня как раз учить не надо т.к у меня производство есть,причем очень современное . а у вас?

kodec
не хотите , что бы я Вам принес свой Рубль, я его дедушке Лии отдам

я не хочу,но найдется тот,кто принесет. и все в итоге заработают

Тантал
Если заказывать на стороне то только в Китае, проще, дешевле,надёжней

сложнее т.к китаезы еще тот гимор,да и предоплата 100%
уже не дешевле
попробуйте китаезам претензию по качеству предъявить

Тантал
Так никто делать не будет. Глупо. Только свое производство,сам планируешь, разрабатываешь, делаешь, отвечаешь, рискуешь. Только так.

простите ,но вы дилетант

Современные реалии! В любой момент косяк получишь и крайних не найдёшь,-сам будешь!

Если заказывать на стороне то только в Китае, проще, дешевле,надёжней.

А Вам не мешало бы прочитать хотя бы А Паршева "Почему Россия не Америка".(Бальзаминов конечно хорошо, культуру повышает,но кругозор не расширяет)

Дорого,обьёмы..все пишут и пугают ТС..

Вон Нек начинал когда делать прессы,тоже так кричали многие,и не выйдет и дорого,хреновые будут и тп 😊.Но мы всё таки начали-и дело пошло и не только отличные прессы но и разные матрицы и капсюляторы и тп 😊-очереди на год почти стоят 😊..

inozemec
очереди на год почти стоя

Все отлично молодцы!!! но год очереди это либо спрос,либо производственные мощности.Я всей душой готов помочь ТС.
Я не пугаю,а возвращаю с небес на землю.
Озвучьте спрос по калибрам,создайте по этому вопросу тему,а я Т.С СОГЛАСЕН ПОМОЧЬ В НАЧИНАНИИ,но хоть 100-150 комплектов по одному калибру соберите,без предоплат и прочего. И исходя из этого что-то да получиться.

очереди на год почти стоят

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Я просто в самом начале поддерживал Александра и был всегда уверен-получиться отлично всё,так и случилось 😊..А прессы отличные-чего только револьверный стоит!

АНГЕЛ АДА
Все отлично молодцы!!! но год очереди это либо спрос,либо производственные мощности

простите ,но вы дилетант/B]

[B]Ну во первых не Бальзаминов, а Островский. /B]

А во вторых - читайте сами . Для вас походу это и написано.B]

Вон Нек начинал когда делать прессы

Тантал
Прощаю, но Вы скорее коммерсант чем технарь

согласен,по образованию вообще "военный",а мне и не надо,кто-то должен управлять,кто-то быть управляемым.

Правильно Вам с кругозором шофёра автороты всякие там Паршевы нах не нужны.

.

согласен,по образованию вообще "военный"

,кто-то должен управлять,кто-то быть управляемым

АНГЕЛ АДА
Озвучьте спрос по калибрам,создайте по этому вопросу тему,а я Т.С СОГЛАСЕН ПОМОЧЬ В НАЧИНАНИИ,но хоть 100-150 комплектов по одному калибру соберите,без предоплат и прочего. И исходя из этого что-то да получиться.

Итак , повтор вопроса - что и кто нужно предпринимателю для автономного изготовления таких по вашему "примитивных" изделий как матрицы?

inozemec
Вон Нек начинал когда делать прессы,тоже так кричали многие,и не выйдет и дорого,хреновые будут и тп .Но мы всё таки начали-и дело пошло и не только отличные прессы но и разные матрицы и капсюляторы и тп -очереди на год почти стоят ..

inozemec
Он бы и быстрее и больше делал,но там производство не простое,и эти вещи поначалу вообще трудно ему было всех и вся убедить делать и тп,далеко не основное занятие это там,даже совсем,и то хорошо,что делает.

Тантал
Конструкторами управлять может только конструктор (лучший), иначе конструкций не получится.

в корне не верно. людей надо уметь заинтересовать и сплотить команду.

2 Иваныч Баский
Ну или по 100 компл. тут уж вам решать.

а продавать кто будет?

в корне не верно. людей надо уметь заинтересовать и сплотить команду.

Тантал
Пример такой команды заинтересованной и сплочённой, в в итоге суперджет-!00

не всегда,а вы простите,авиаконструктор,авиапромышленник или пилот ? или выводы интернетом навеяны?

Тантал
А талантливый, способный, амбициозный сам создаст команду.

спасибо за комплимент))))

а продавать кто будет?

вот вот, самое интересное 😊

ИМХО, продать, в наше время, сложнее чем сделать.

поэтому в порядке очередности
- должна быть дешевле
- должна быть уникальна
- приемлимого качества

kodec
ИМХО, продать в наше время сложнее чем сделать

вопрос возник по причине того ,что ТС в дискуссии не участвует....

что ТС в дискуссии не участвует

это уже не важно 😊

kodec
поэтому в порядке очередности
- должна быть дешевле
- должна быть уникальна
- приемлимого качеств

-дешевле по-любому
-в чем должна быть уникальность?
-качество не проблема

kodec
это уже не важно

для меня важно т.к расшевелил нас он и он тоже должен заработать.
а по другому я не приемлю,он задумался о российском аналоге,а я должен теперь его "прокатить". простите я так не живу.

не всегда

а вы простите,авиаконструктор,авиапромышленник или пилот ?

спасибо за комплимент)

Тантал
Предпринимателю, особенно креативному, да хрен его знает.
А что должно быть на предприятии читайте пост 29.

Strelok-mod79

Strelok-mod79
написано 26-2-2015 16:11
цитата:
Originally posted by inozemec:

Вон Нек начинал когда делать прессы,тоже так кричали многие,и не выйдет и дорого,хреновые будут и тп .Но мы всё таки начали-и дело пошло и не только отличные прессы но и разные матрицы и капсюляторы и тп -очереди на год почти стоят ..

цитата:
Originally posted by inozemec:

Он бы и быстрее и больше делал,но там производство не простое,и эти вещи поначалу вообще трудно ему было всех и вся убедить делать и тп,далеко не основное занятие это там,даже совсем,и то хорошо,что делает.

Вы, прежде чем Neck-ом тут всех пугать, ознакомьтесь с его мнением в этой вот теме . Не надо путать прессы с матрицами. Прессы получились - хорошо. Но это не значит что тут же можно начать и матрицы задешего клепать.
-----------------------------------------------------------------
Ну если испужались,так кто виноват? 😊..

Читайте о чём я писал, пример нека-прессы у нека,некоторые матрицы и капсюляторы и тп..

А вот об дешёвых матрицах и как их клепать-ЗАДЁШЕГО(по вашему) или как ещё,я думаю решит ТС сам 😊..И я уверен-у него всё получиться-если он эту тему просто профильтрует как надо 😊.

Тантал
А Вы ещё не поняли что такое суперджет ?.

Нет не понял. Я не пилот и не авиастроитель,а пассажиром на нем не летал,но мнение свое из интернета не складываю,но могу судить о металлообрабатывающем оборудовании.....

Нет не понял.

Тантал
Ничего, скоро поймёте.

Конкретика это явно не Ваше....

Тантал
Ничего, скоро поймёте.

Сами когда " понимать" то начали? В смысле когда крайний раз летали? И на чом?

Ну или по 100 компл. тут уж вам решать.

а продавать кто будет?

Набор из двух приличных матриц от Реддинга или РСБСа (фулл+посадачная) стоит 6000 рублей. К ним сразу менять обе гайки. По 400 руб. Итого: 6800 руб. В коробочке.)))
Отправляйте по 4 800 рублей свой комплект уже с приличными гайками. Уверяю, перепродавашки и покупашки найдутся.

2 Иваныч Баский
Обратитесь к опыту НЕКа )))

Давайте отделим мух от котлет,пусть я муха, а продавец котлета или наоборот... мне не важно,но я не продажник,не моё это.
Обращаться к опыту многоуважаемого НЕКа,мне не требуется...

АНГЕЛ АДА
я не продажник,не моё это.

Вот тока кто вам его даст?

АНГЕЛ АДА
я не продажник,не моё это.

АНГЕЛ АДА
я не продажник,не моё это.

Чё-та глючит...

АНГЕЛ АДА
мне не важно,но я не продажник,не моё это.
Обращаться к опыту многоуважаемого НЕКа,мне не требуется...

2 Иваныч Баский
Вот тока кто вам его даст?

складывается впечатление,что я не по русски говорю,у меня работы на погода вперед,а Вы показываете стиль Ганзы во всей красе,хотите по другому? Сделайте сами. Обратитесь к великим прессопродавальщикам,перенимайте опыт,становитесь звездой русского релода. А я повторюсь. Не торгаш....

Дайте мине контракт на сто вагонов. Я его выполню! А вы потом продавайте. Я не продажник. Не моё!

Мдя... послушал, подивился 😊

Тут вот писали о том, что один из способов решения проблемы - сделать аналог УКН для 7,62х39 😊
Сделать такой аналог не получится просто потому, что запихнуть в пистолетную гильзу резиновый шарик и потом слегка завальцевать дульце гильзы - это одно.
А посадить в гильзу пулю, и потом её еще и закримповать - это совсем другое дело 😊

Но дело даже не в этом.
Я вот по "многочисленным просьбам трудящихся" довел этот самый УКН до ума.
была целая тема до последнего фатального обвала Ганзы.
И множество народа мне писало - да! идея нужная...очень нужная!!
Сделал нормальный вариант, позволяющий работать не с ебуками на корявом УПСе, а на нормальном прессе. В виде матрицы с набором вставок.
Ухлопал на разработку полгода, было отработано три варианта, шестеро тестеров испытывали девайс и давали заключения о том, какой вариант лучше и какие изменения нужно внести в конструкцию.
Что бы стало ещё лучше.
Идея была зачищена до белых костей и доведена практически до совершенства 😊
В результате удалось выпустить аж 18 комплектов!
На этом поток желающих иссяк.
Большая победа русского оружия!

С тех пор слово "матрица" - для меня является словом ругательным!

Но тем не менее, идею я реализовал и выпустил мелкой серией.

------------------
Дело боялось мастера панически

2 Иваныч Баский
-Дайте мине контракт на сто вагонов. Я его выполню! А вы потом продавайте. Я не продажник. Не моё!

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
А вот когда надо с мелочовкой возиться и микроны ловить

Простите,но на чем вы работаете? На механическим " напильнике"?
Сейчас никто из тех,кто имеет хорошее оборудование ни за чем не гоняется,есть стоимость нормочаса работы станка,стоимость программирования,цена инструмента,который точить не надо,только в очень индивидуальных случаях,и из этого складывается цена. Нравиться обращайся,не нравиться, к дяденьке " супертокарю" 66 разряда,слушать о том как раньше он был пролетарием,о том какой он спец сотки ловить,что лучше него инструмент времен царя гороха никто не точит.... Но в итоге разовую халтуру делает дяденька,а "ленивые,охамевшие,рвущие мегабабло" спокойно так делают серии,зарабатывают деньги,покупают новое оборудование,а дяденьки ноют и живут прошлым,с завистью смотря на ОЦ из- за станины рухляли,на которой работают,и конечно же учат всех как надо сотки ловить,отлично понимая,что сотки не ловить надо,а просто запрограммировать размер и не ПАРИТЬСЯ о качестве т.к об этом паряться система ЧПУ Сименс сервоприводы Панасоник и инструмент Мицубиси. И по этому я лучше такой опыт перенимать не буду,а отправлю операторов на очередной семинар,где о новом расскажут.

neck
Но тем не менее, идею я реализовал и выпустил мелкой серией.

В результате удалось выпустить аж 18 комплектов!
На этом поток желающих иссяк.

Простите,но на чем вы работаете? На механическим " напильнике"?

а отправлю операторов на очередной семинар,где о новом расскажут.

Тантал
Это ОКР отработка конструкции, технологи,допуски,посадки и т.д. Изготавливается и испытывается куча вариантов. Только потом серийное производство на любых станках.(лучше конечно на тех на которых эффективней

Тантал
И как изобретать и конструировать то же?

в ауте

в ауте

а просто запрограммировать размер и не ПАРИТЬСЯ о качестве т.к об этом паряться система ЧПУ Сименс сервоприводы Панасоник и инструмент Мицубиси. И п

порнограф
И в третьих - для изготовления матриц нужны развертки в количествах. Вам их тоже мицубиси будет делать?

а без развертки с учетом пятиосности и ролика,который я выкладывал никак?))))

порнограф
Во вторых - есть куева туча примеров когда после центров окончательную доводку с ловлей "соток" делают руками. Вопрос лишь в размере изделия и самого центра.

хотите верьте,хотите нет ни разу такого не было

порнограф
у нас даже при таком щастье умеют гнать 100% брак на мелочевке

хотите верьте,хотите нет ни разу такого не было

Ну наверно вы таки забыли про отк

Тантал
Можно снимок.

в наличии нет,но по появлению порадую

Тантал
И кучу оснастки для поверки изделий. Которую надо разработать и изготовить

а купить ни как,судя по вашим высказываниям у каждого еще и свое КБ должно быть

а без развертки с учетом пятиосности и ролика,который я выкладывал никак?))))

хотите верьте,хотите нет ни разу такого не было

выше сказал,но если оператору платить тысяч 70-80,то качества ждать не стоит

Парни! Все кто собирается релодить патроны и уже делает это! Чтобы не бояться быть взятым за задницу! Гэть по ссылке: http://guns.allzip.org/topic/12/1498755.html

------------------
С уважением,«BR»Алексей Колесников.

а купить ни как,судя по вашим высказываниям у каждого еще и свое КБ должно быть

пищевое оборудование сами разрабатываем-сами делаем

А за каким сразу пять деталей, это прошлый век, внизу фото четырех координатник и деталька из полиацеталя, он их без кондуктора за сегодня 1200 шт выплюнул

А еще на чпу специализированном пружины делаем, лазером режем и очень многое другое

Фонтан музыкальный с подсветкой плавающий тоже мы разработали, после майских в парке горького увидите

А за каким сразу пять деталей, это прошлый век, внизу фото четырех координатник и деталька из полиацеталя, он их без кондуктора за сегодня 1200 шт выплюнул

Это не отлито, а выточено...стружку сфотать?

На многокоординатных станках скорость адская, и 5 кондукторов в йух не уперлись,на DMG кондуктор вообще на хер не нужен, одна"рука" держит и перехватывает, а другая "точит", а вы допотопство описываете.
Как же вы такой "спец" ТФЦ от термопластавтомата не отличили?))))

На многокоординатных станках скорость адская

5 кондукторов в йух не уперлись,на DMG кондуктор вообще на хер не нужен, одна

вы допотопство описываете.

Как же вы такой "спец" ТФЦ от термопластавтомата не отличили?))))

Фонтан музыкальный с подсветкой плавающий тоже мы разработали, после майских в парке горького увидите/B]

[B]никто в современном мире давно уже не точит то, что можно отлить.

порнограф
У нас на таких "тфц" пэтэушники учацца в колледже

т.е в пту есть токарно-фрезерные центры за 400 000$.

порнограф
Вы походу со сталью только во сне работали?

сечас ночная смена сталь35ХГСЛ-2 и 40Х

порнограф
Сделайте тоже самое хотябы из дохленькой ст3

СТАЛЬ 45 пуля ППСт 38 секунд.

порнограф
а чоб ей не быть на пластмассе?

полиацеталь совсем другое.

порнограф
Ав цехах - см. Выше про кондеи - деталюшки к некоторым центрам мостовыми кранами подают. По сравнению с этими монстрами вашы "тфц " даже не пыль с ботинок.

а у меня специализация другая)))

хватит троллить

Тантал
Или отштамповать.

полиацеталь? вы не в себе.....

Тантал
Слов нет,дворец пионеров.

слышь неуважаемый,о такой фонтан 6 немецких фирм хребет сломали,а мы "пионеры" сделали,может повторишь,плавает,дает струи разной направленности и толщины до 20 м,каждую из них подсвечивает и выбрасывает воду в такт музыке,строго в соответствии с нотами, и все это 1200 на 1200 мм вес 134 кг.... дерзай.

в общем кольцо ((((
- что-бы получить качество и цену дешевле чем на Синклере надо заказать на заводе
- завод меньше вагона не делает
- вагон продать некому т.к это не расходники и надо немногим
- рентабельно это будет д.Васе в гараже
- но д.Вася не даст качества и цена будет выше чем на Синклере

я правильно понял ?
РС
------
Что бы управлять надо знать предмет управления. Конструкторами управлять может только конструктор (лучший), иначе конструкций не получится.
------
если верить нашей пропаганде, то т.Берия был "отцом" нашей ядерной бомбы

о такой фонтан 6 немецких фирм хребет сломали

полиацеталь? вы не в себе.....

уважаемый, никто в современном мире давно уже не точит то, что можно отлить. Если для вас это тайна, то йа то здесь причом?

- но д.Вася не даст качества и цена будет выше чем на Синклере

если верить нашей пропаганде, то т.Берия был "отцом" нашей ядерной бомбы

Уже двигатели на 3дэ принтерах печатают...Патро...т.е. брелки никто не пробовал печатать ?

Кстати, печатать порохом - вообще реально ? можно формировать заряды нужной массы. а также нужной структуры - думаю разница между мелкопористой структурой и структурой заряда более растянутой в пространстве при одной и той же массе должна быть.
патентуйте, поднимайте стартап 😊

е в пту есть токарно-фрезерные центры за 400 000$.

сечас ночная смена сталь35ХГСЛ-2 и 40Х

СТАЛЬ 45 пуля ППСт 38 секунд.

полиацеталь совсем другое.

а у меня специализация другая)))

хватит троллить

тема себя изжила,скатилась в обычный срач.
всем удачи.

тема себя изжила,скатилась в обычный срач.
всем удачи.

Ну дык давайте пообщаемсо за производство разверток на затыловочных станках, их стоимость и ресурс, и воще по каким размерам их делать....

GabirX
Кстати, печатать порохом - вообще реально ? можно формировать заряды нужной массы. а также нужной структуры - думаю разница между мелкопористой структурой и структурой заряда более растянутой в пространстве при одной и той же массе должна быть.
патентуйте, поднимайте стартап 😊

Подобное делали нцать лет назад. вытачивали из пороховой макаронины заряд нужной формы и параметрами горения

порнограф
Это ВСМПО , а не сарай с одним станком и шестеренками из пластмассы

Этот сарай имеет три этажа общей площадью 5600 м2,на фото только на одном мониторе 16 камер в сарае,что могут подтвердить ганзовцы,бывавшие у меня в гостях,а оборудования с сарае на 3 600 000 $, а шестеренки из полиацеталя для пищевой промышленности.
"до свидания дефективный" О. Бэндер.

P.S. А прежде чем пи..ть,сам добейся чего-то кроме мотоцикла за двадцатку...

порнограф
уважаемый, никто в современном мире давно уже не точит то, что можно отлить. Если для вас это тайна, то йа то здесь причом

Т.е надо 1200 деталей по цене изготовления 250 р это не точат....конечно лучше стелать под это прессформу шестиместную за 850 000 да еще литье оплатить,которое не будет таким точным как обработка .А расход деталек 300-500 шт в год при обслуживание оборудования,какой у меня заказчик лох,что не закопал лимон с гаком. Он про вас не знал.

ДИЛЕТАНТ,ТРОЛЛЬ,ПИ..БОЛ.

Дышите глубже, вы взволнованы (с)

- но д.Вася не даст качества и цена будет выше чем на Синклере

Не факт

Ну так где-же он ?

ИМХО насколько я понимаю в нашей политэкономию, мы можем делать хорошо только то , что не придется продавать.
типа Мир и Тополя
А шариковую ручку дешевле купить в Китае.

это так . образно

ТС-сделайте тему по каким матрицам будете делать,в этой теме есть уже некоторые модели.

Эту тему удалить нах 😊..

О станках,как дорого и что всё хуня и хер получиться -открывать темы тем кто так думает 😊..

Я так думаю-начните делать и получиться 😊..

[B]а оборудования с сарае на 3 600 000 $,
Этот сарай имеет три этажа общей площадью 5600 м2/B]

[B] А прежде чем пи..ть,сам добейся чего-то кроме мотоцикла за двадцатку.../B]

но д.Вася не даст качества и цена будет выше чем на Синклере
Не факт

факт 😞
как то предлагал один местный умелец ( в хорошем смысле этого слова )
молотковый для х39 по типу ЛИИ.
правда
- без половины причиндалов
- цена выше на 30%, чем у местных перекупов аналигичного от ЛИИ ( в других калибрах)
- фото нет, качество не оценить т.к к работам приступят только после 100% предоплаты

я воздержался.

Так что в чем-то А.Паршев прав ( кстати спасибо за книгу ) по поводу конкуренции, но что-то есть еще, типа "перекошенного менталитета".

хочешь купить НАШ полушубок, сначала заплати вперед , а потом пойдем крыть овец. 😊

вообщем ждем, когда они встретятся 😊

деньги и адм ресурс у одних, мозги и способности у других

факт

Так что в чем-то А.Паршев прав

Тантал

"Всё, всё что нажито не посильным трудом"
Это ты сам с нуля создал, или на пенсию купил?

Не скрою, я начинал со стройки и первый серьезный подряд мне помогли взять через мин.обороны,а это реалии нашей жизни,но работа было сдана на 5+.
И в последствии я деньги от стройки тратил не на котеджи, яхты,круизы и подобное,а вкладывал в то,что имею сейчас,я квартиру свою купил только в 2013.
И добился я всего сам,мне в чемодане не принесли,я со второй группой инвалидности до сих пор меньше 12 часов не работаю, я и сегодня часов до 23 на работе буду,но вы и тут найдете повод ядом брызнуть.

Мужики , ну вот Вы все грамотные и добились много , а ругаетесь как незнай кто.
хватит уж, читать тошно, право.

Пресс от Нек.
Глушитель от н мастер,-песня.

которые были проданы исключительно на Ганзе, да ?

хорошо, почему дальше дело не идет ? на полное замещение Мидвея
что мешает ?

АНГЕЛ АДА

Не скрою, я начинал со стройки и первый серьезный подряд мне помогли взять через мин.обороны,а это реалии нашей жизни,но работа было сдана на 5+.
И в последствии я деньги от стройки тратил не на котеджи, яхты,круизы и подобное,а вкладывал в то,что имею сейчас,я квартиру свою купил только в 2013.
И добился я всего сам,мне в чемодане не принесли,я со второй группой инвалидности до сих пор меньше 12 часов не работаю, я и сегодня часов до 23 на работе буду,но вы и тут найдете повод ядом брызнуть.

Это все занимательно и печально одновременно, но к теме имеет мало отношения.
Ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан (с). О.Бендер . гы
В смысле не будем о матрицах в целом. Это не ваш конек. Упростим задачу. Вы можете рассчитать и озвучить такскать интересную вашему производству цену всего лишь алюминиевой установочной гайки "а ля Ли ", ради которой будете готовы запустить серию к примеру в 500 штук? Плюс минус лапоть, только ради ориентира. Будьте любезны, если вас не затруднит....

я начинал со стройки и первый серьезный подряд мне помогли взять через мин.обороны

но работа было сдана на 5+.

хорошо, почему дальше дело не идет

Чертеж гайки в студию, а то сарай не сможет работать

АНГЕЛ АДА
Чертеж гайки в студию, а то сарай не сможет работать

Упс. Приехали...

порнограф

Упс. Приехали...

Что приехали? Чертеж гайки от лии не по силам такому спецу?
или я должен знать о гайках лии,диаметры,шаг резьбы,какая марка Al?? Или вы балабол?

Конешно балабол. Но с техническим образованием.
вы какнить умерьте пыл плз. А то кагбэ откровенная и смешная фигня получается. Йаб сказал дурной тон. Вы вроде весь положытельный, в ветке релодинг, требуете с наездом размеры гайки , которая так или иначе тут есть практически у всех. Иначе какой смысл тут тусовацца? Нонсенс. И хз кто из нас тогда тролль. Да еще и без знания предмета обсуждения....
Зы. А за мои способности не пережывайте.

порнограф
которая так или иначе тут есть практически у всех

я не релодер,но на ветку иногда заглядываю и увидет тему,но в гладком занимаюсь,у вас матрицы гаеп и кольвини есть? нет ...ну вы тогда трольь

Опять улыбнуло 😊 😊

В условиях задачи сказано -имеются в наличии две кошки!
А серьёзные дяди всё долбят и долбят - "Скорость тигра - 50 км/час"

Господа, всё, давайте успокоимся.

Ангел Ада - речь вот про такие гайки:

Думаю, уж чертёж такого то изделия сами сделать осилите?

Там конечно есть нюансы... но для серьёзного производства это так, мелочь...

АНГЕЛ АДА

я не релодер,но на ветку иногда заглядываю и увидет тему,но в гладком занимаюсь,у вас матрицы гаеп и кольвини есть? нет ...ну вы тогда трольь

Прям децкий сад горшковая группа. Мой отец сильнее твоего отца....
Уважаемый, см. Выше. Здесь ветка не дробосральная, поэтому вашы эмоцыы кальвини-мальвини не по адресу . Тем более если не "релодер" и матрицу в глаза не видели.
Во вторых - можете не напрягаццо. Судя по вашей шестеренке за 250 , можно и без вашего участия прикинуть сколько будет стоить у вас гайка из люминя. Теже 250+. Бо количество переходоф, инструмента и стружки будет тупо больше .
И в третьих - мне доводилось присутствовать при промышленном производстве дробовых патроноф, от сборки до испытальных отстрелоф на баллстенде и оружыы. поэтому как и на каких матрицах работает сборочная линия , включая промежуточный пооперыацыонный контроль, моя, в отличии от вас, хорошо себе представляет. Типа найдите себе другие ухи.

neck
Ангел Ада - речь вот про такие гайки

спасибо,ничего сложного.в понедельник отпишусь,а сейчас простите шашлыки субботние для коллектива)))

началась тема про матрицы и их производство,а закончилась гайками для оных 😊..11 страниц ради гаек??

РОССИЯ ОПЯТЬ ВПЕРЕДИ!! 😊

Воще то гайки ли обычные, шестигранные, но пусть будут круглые.... Оне попроще.

Оне попроще.

Тантал
Ли делаются с готового шестигранника, проще значительно. Цена наверно выйдет не меньше 150р.

Что то подсказывает что не просто шестигранника, а скорее шестигранного профиля с готовой дыркой нужного размера. И резьбу режут за один проход метчиком. Т.е. Гайка за три-четыре операцыы на токарном станке

АНГЕЛ АДА
какая марка Al??

Strelok-mod79
Интересно, а нафиг там вообще алюминий

так обозначил порнография

тема не перспективная и больше не конструктивная, думаю её надо закрывать, а то все перессорятся наглухо по ничтожному поводу