Марка капсюля имеет значение? История такая: собрал я тут партию патронов под 180 Nosler попробовать. Чего вслепую тыкаться - полез на сайт рецептов, надыбал два : 46.0 пороха IMR4064 и 45.5 его же. Сделал 46.0, 45.75, 45.50 и 45.25, по пять штук. Стал отстреливать - ну, какашка полная. Сеет по вертикали сантиметров на 10 и средняя точка попадания провалилась вниз где-то на 18. То есть хилый явно заряд. А ведь с сайта взял. А разница в том, что у них у обоих капсюль федерал, а у меня винчестер. Может это иметь значение?
Заранее мерси.
Если ствол не бенчрестовый или какой-то навороченный, то ему до фонаря должно быть, чьей фирмы капсюль используется.
По мануалу Ли стартовая навеска IMR4064 для пули весом 180 гран - 38.5 гран. Крайняя - 43.5
То есть, имеется повышенное давление.
Вот пуля и летит по прямой на повышенной скорости, как заряд из лучемета 😊
Релод без хрона опасен. И тем более нельзя прогонять навески сверху вниз. И нельзя слепо брать навески с сайтов. У тех стрелков может быть ствол толщиной в пару дюймов и затворная группа какая-нибудь запредельная. Вот они на повышенном и гоняют пули.
Кстати, капсюли хорошо поплющило на 46 гранах?
Фото можно глянуть?
TSV, фигня мануал Ли. Сам его читал, удивлялся. Вот на сайте IMR совсем другие цифры http://www.imrpowder.com/data/rifle/30-06-2005apr03.php
Да и чего ж тогда средняя точка попадания так просела? Там у этих ребят вообще есть рецепт на 49.5. А капсюли - нет, ничего особенного. Каким ты был таким остался.
Что за калибр и какова длина ствола?
Если калибр 308 и ствол длиной 26 дюймов, то Квика выдает зашкаливание давления выше предельного более чем на 30 процентов.
Снизилось потому, что пуля летит по прямой за счет сильного пинка под зад. Вместо параболы у нее почти прямая траектория.
Супероружие, блин 😊
Калибр 30-06 длина 22 дюйма. Что за пинок под зад такой? С этого места поподробнее, пожалуйста. Какой-такой Квик? Почему пинок под зад загнул траекторию именно вниз, а не вверх или влево? Почему чем меньше навеска, тем сильнее проседание? Если пинок, должно бы быть наоборот? Говорите, мне интересно. А то ведь я собрался навеску увеличивать, представляете, какой будет эффект?! У того же Ли, если присмотреться, для более тяжёлых пуль допускаются большие навески - точно не помню, а под рукой нет. Поэтому я не придал значения, посчитал ошибкой. Да и IMR прямо говорит: нижняя 45.5, верхняя 48.7. Правда, он для Сьерры, но неужели это так критично?
Где-то тема была с мануалами. Я коллег просил под 30-06 странички сканерить. Сергей в этом непосредственное участие принимал!
Вот. 46.0 IMR4064 - не смертельно. Ошибка у Ли.
Кстати, по сравнению с барнаулом, свои патроны куда уж по-мягче деруться. Под 180 гран Нослер сыплю 46 гр ВТ. Он, вроде как, что-то среднее между 4064 и 4320.
Karp, спасибо. А по моей проблеме у Вас есть соображения? Чего ж у меня так хреново всё вышло? И куда плыть - увеличивать навеску? менять порох? У меня до этого с 150 Nosler всё очень славненько вышло - 51.0 того же IMR4064 и я в минутке, шесть сантиметров над точкой прицеливания на 100 метрах, куда как хорошо. А тут такая фигня.
mihasic
Вот. 46.0 IMR4064 - не смертельно. Ошибка у Ли.
Дык совсем другое дело
Я ведь думал про 308
Для 30-06 лучшим порохом для данной пули (по Квике) будет IMR4320 с навеской 49 гран.
Заполнение гильзы 88 процентов, скорость 820м/с
почти полное сгорание пороха в стволе
51 на 150грановую пулю это как раз средняя нвеска по нослеровскому мануалу, так может по аналогии - поплясать вокруг середины? Однако ещё и твист важен.
2TSV
Сергей, а Квиклоад твистом интересуется?
Karp
Сергей, а Квиклоад твистом интересуется?
Не нашел. может и есть где, но не видел твиста
наверное подразумевается, что пуля должна подходить по твисту и поэтому твист в расчетах не участвует
TSV, спасибо, надо будет - возьмём 4320. Только что ж это за Квика такая за магическая?
Karp, плясать так плясать. Только что ж это за Квика? У всех Квика, а у меня нет. Обидно.
Эт прога такая (у меня нет), Сергея попытай 😊!
Хочу Квику. Где её берут?
mihasic
Калибр 30-06 длина 22 дюйма. Что за пинок под зад такой? С этого места поподробнее, пожалуйста. Какой-такой Квик? Почему пинок под зад загнул траекторию именно вниз, а не вверх или влево? Почему чем меньше навеска, тем сильнее проседание? Если пинок, должно бы быть наоборот? Говорите, мне интересно. А то ведь я собрался навеску увеличивать, представляете, какой будет эффект?! У того же Ли, если присмотреться, для более тяжёлых пуль допускаются большие навески - точно не помню, а под рукой нет. Поэтому я не придал значения, посчитал ошибкой. Да и IMR прямо говорит: нижняя 45.5, верхняя 48.7. Правда, он для Сьерры, но неужели это так критично?
Стреляли "старым патроном"
Чтобы пуля попала куда надо, задирали ствол.
Теперь разгоняем пулю. Она летит, затем падает и попадает куд-то.
При повышении навески и той же пуле увеличится скорость. Пуля уже летит прямее и попадает ниже того места, чем раньше.
Квика - это программа немца QuickLoad Design http://www.neconos.com/details3.htm
Навески для разных пуль одного веса могут отличаться в силу того, что у них разные по форме оживало и геометрия. Больше оживало - меньше остается на цилиндрическую часть, которая контактирует с полями.
Более тупоносые будут пользовать меньшую навеску, чем острые пули.
Лучше всего, если мануал будет от производителя пуль, а не от производителя матриц или порошка.
Правда, Бергер не все проверяли отстрелом. Для .224 они расчитывали данные в Квиклоде
mihasic
Хочу Квику. Где её берут?
(вспоминаются кадры из фильма про Буратино)
- скажите, а где берут сольдо?
- в ваших толстых кошельках!
😊
Программа продается на многих интернет-магазинах для релодеров.
Она номерная и ставится только с диска.
Если ломанная, то капризничает. Где-то работает, где-то нет
Непонятна зависимость почему это происходит.
В новых версиях изменяют данные по порохам. Производитель ведь меняет свойства в ту или иную сторону (скорее в сторону уменьшения давления)
Внешне программа может выглядеть так же, как старая версия. Но что-то в ней изменено.
Последняя кажется 3.1
Ечсли есть возможность, то лучше купить нормальную рабочую версию.
Если не пойдет, тогда можно будет хотя бы наехать на того немца, чтобы свою чудную шифрацию привел в чувство, чтобы прога не глючила
TSVНе нашел. может и есть где, но не видел твиста
наверное подразумевается, что пуля должна подходить по твисту и поэтому твист в расчетах не участвует
ни твиста, ни длины ствола в Квике нету.
------------------
С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий
Goose
ни твиста, ни длины ствола в Квике нету.
Длина ствола есть (barrel length)
Ее обязательно надо устанавливать в реальный размер. Увеличение длины поднимает давление и ускоряет сгорание.
И есть отдельная опция - длина нарезной части (barrel travel)
Есть еще одна опция, но мало кто ей пользуется - объем гильзы в гранах воды (или кубических см)
TSVДлина ствола есть (barrel length)
Ее обязательно надо устанавливать в реальный размер. Увеличение длины поднимает давление и ускоряет сгорание.
И есть отдельная опция - длина нарезной части (barrel travel)
Есть еще одна опция, но мало кто ей пользуется - объем гильзы в гранах воды (или кубических см)
а я что-то не нащёл:-( в каком месте эта настройка?
TSV, я всё-таки не врубаюсь. Если при одинаковом прицеливании точка попадания уходит вниз - значит, скорость снизилась? Ведь раз существует пуля, которая хоть где-то попадает выше точки прицеливания (в моём случае это пуля 150 ), значит, ствол направлен под положительным углом к прицельной линии, т.е. всякая пуля изначально летит "слегка вверх". Если точка попадания ниже точки прицеливания на 18см - а это много больше, чем расстояние между каналом ствола и осью прицела - значит, пуля "долго падала", т.е. время полёта до мишени было большим, т.е. скорость мала. Что не так?
Gooseа я что-то не нащёл:-( в каком месте эта настройка?
То окно, где выбирается пуля.
Ниже нее ячейки с параметрами посадки пули, размером патрона. В самом низу длина ствола в см и дюймах и длина нарезной части
Кстати, длину гильзы программа ставит автоматически, но иногда она бывает в реале меньше. Надо руками эти данные вносить.
Как и общую длину патрона от дна до макушки пули.
От этого размера автоматически пересчитывается глубина посадки в дульце.
Чую, я щас сам запутаюсь 😊
Скорость выше - траектория прямее. Стало быть, при неизменении пристрелки попадать должно выше
Вроде так получается
Меня сбило с толку, что поправку меньше надо давать. Не в ту сторону посчитал
TSVТо окно, где выбирается пуля.
Ниже нее ячейки с параметрами посадки пули, размером патрона. В самом низу длина ствола в см и дюймах и длина нарезной части
спасибо. нашёл. смотрел в другой проге - QuickTarget.
Спасибо всем откликнувшимся. Так капсюль всё же не виноват. Уже легче.
mihasic
TSV, я всё-таки не врубаюсь. Если при одинаковом прицеливании точка попадания уходит вниз - значит, скорость снизилась? Ведь раз существует пуля, которая хоть где-то попадает выше точки прицеливания (в моём случае это пуля 150 ), значит, ствол направлен под положительным углом к прицельной линии, т.е. всякая пуля изначально летит "слегка вверх". Если точка попадания ниже точки прицеливания на 18см - а это много больше, чем расстояние между каналом ствола и осью прицела - значит, пуля "долго падала", т.е. время полёта до мишени было большим, т.е. скорость мала. Что не так?
Не забывайте про угол вылета. Упрощенно: сначала более быстрая пуля успевает вылететь из ствола ДО того, как его начало поднимать отдачей, значит СТП будет НИЖЕ. Но это зависит еще и от баланса винтовки и при дальней шем росте навески меняется в обратную сторону, т.е. ПОВЫШАЕТСЯ СТП.
Док
С тяжелыми и легкими практики почти не было. Пользую один вес - 55 гран. Потому плаваем в этом вопросе.
Помню, что Вольф 60 гран летал "не так как полагается" на фоне 55 грановом Нослере.
Но давно уже им не заряжал своего Барса.
TSV
давно уже им не заряжал своего Барса.
Кстати, опробовал обновленного-то?
Док
Dr. Watson
Кстати, опробовал обновленного-то?
Док
Нет еще
Дерево пропахивать надо, под смолу выбирать.
Под рукой нема резцов, а ковыряться стамеской жалко. Большая, поменьше что-нидь надо найти
Ребята, поскольку обсуждается Квик Лоад, хотелось бы знать, как там температура играет роль (в смысле меняется бурн рейтом или чем еще)
С Уважением
В настройках пороха по умолчанию внесены данные на определенные условия при использовании.
Их можно поменять в режиме коррекции.
Но без специального оборудования лучше не делать. Потому что неизвестно насколько какой параметр изменится.
К примеру, куда и насколько изменится скорость горения?
Как повлияет изменение температуры или атмосферного давления на коэффициенты прогрессивного и регрессивного горения?
Поменять вручную параметры можно.
Но за последствия никто не отвечает.