Для новичков - площадка вопросов

начал редактировать шапку - кидайте ссылки по решению проблем в пм.
в этой теме и других профильных есть реально все ответы, главное не лениться и пользоваться поиском, для тех кто не знает как:
1. переводите тему в формат для печати!
(это принтер вверху справа)
2. нажимаете клавиши ctrl + "F", в левом верхнем углу появится окно поиска!
3. в окне вводите искомые слова на русском и потом на английском, все!
Итак - Полный список оборудования для переснаряжения любого калибра:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post36133
Правильный инструмент по максимуму, фото и видео инструкция по правильному релоаду:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post21
Подготовка НОВОЙ гильзы:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post22
Использование "ЧУЖИХ" гильз:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post35807
Настройка фулсайз матрицы:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post23
ТОЧКА СТАРТА(закусывание,касание):
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post28
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post26098
Биение, усилие посадки, натяг:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post19729
Максимальная навеска, давление:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post26110
Бушинговая фулсайз матрица, как добиться минимального биения:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post30316
Пробитие капсюлей при выстреле:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post17247
Переобжатие гильзы в другой калибр и правильная последовательность действий:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post21170
Справочники по некоторым порошкам: Hornady, HODGDON, VihtaVuori
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post42716
точилка ПМА https://reloading.cc/topic/161-точилка-pma-tool-инструкция/
Вопросы и ответы по многим нюансам с ссылкой на поиск и возможность спросить:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post28211
Кое-что из ресурса ганзы:
forummessage/12/527
forummessage/12/527
http://oldflint.blogspot.com/p/blog-page_13.html
Full, Neck, Partial Sizing. Продолжаем ликбез от flinta:
http://oldflint.blogspot.com/2...ial-sizing.html
Бушинг, где ему место и как определить его размер...
forummessage/12/527
Словарь по релоадингу и Сборник ресурсов по Релоадингу forummessage/12/527
Как распознать передоз навески порошка с помощью проточки - п.6211
каталог вихта+лапуа= http://www.accuratebullets.ru/...d10_2012eng.pdf
Тема про отжиг forummessage/12/527
точка отсчета по настройке патрона - ст.621 пост 13196 forummessage/12/527

бублик внутри дульца https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=2662
как вытащить заклинившую гильзу из матрицы п.6451 стр.304 forummessage/12/527
по рекомендации НСК-И обратите внимание - https://reloading-academy.ru/banner-guns
беддинг forummessage/12/527
Примерные рецепты от вихты http://reload.com.ua/pdf/vihta.pdf
Бумажная книга по релоаду forummessage/12/527
инструкции RCBS https://rcbs-reloading.ru/docs/
Точилка РМА https://reloading.cc/topic/161-точилка-pma-tool-инструкция/
Проточка гильзы 14312 стр. 671
Сунары для 308 https://cloud.mail.ru/public/5n72/MbR7aPtFk

Djo_krsk
все через это проходили

Бывает и похуже:-)
При обжатии сильно гильзу не смазывай, немного пальцами с касторкой по шейке-плечам и хватит. Я по незнанию старался погуще, в результате получались регулярные вмятины на плечах. Сперва на матрицу грешил, думал бракованная, спасибо люди подсказали что это от передоза со смазкой.

второй вопрос - новые гильзы нужно нексайзить?

так надо нексайзить или нет?

фулл делай и достаточно, после каждого использования.

samregion
Какие капсюли КВБ для 243 и для 9,3*62 нужны?

samregion
а как быть если болт для охоты?

АзановРоман
Берите фулсайз и не парьтесь

Согласен.
Если потом захочется высокоточкой заняться, можно бушинговую нексайз матрицу докупить.

Alex23
можно бушинговую нексайз матрицу докупить.

А вообще для высокоточки и болта обычно используют нексайз матрицу с бушингами...

кстати, а как узнать что гильза умерла?

а чем отличается бушинговый фулсайз от обычного?

и еще - можно по возможности фото того о чем идет речь.

Гильза дубеет,перестает ,,дышать,,не раздувается при выстреле ,как следствие,отвратительная работа затвора во всех режимах(закрытие,открытие)

НСК-И
Никто не использует в высокоточке нексайз т.к при использовании нексайза ,гильза умирает через пять циклов(зависит от навесок и калибра).Все используют ,фулсайз бушинговый!

О как! А патриарх Флинт нас не этому учил, даже рекомендовал только часть шейки обжимать:-)

"Многие релоадыри-высокоточники уже давно столкнулись с таким фактом,
что если обжать только часть дульца, а основание оставить таким,
как у стреляной гильзы, т.е. фактически по размеру вашего пульного входа,
то происходит заметное улучшение кучности и она как бы стабилизируется.
Объяснение тому достаточно простое.
При заряжании такого патрона необжатая у основания часть дульца гильзы,
заполняя собой все сечение пульного входа, самоцентрует пулю, предотвращая
таким образом любые перекосы, возможные по причине любых люфтов гильзы в
патроннике."
http://oldflint.blogspot.ru/se...%B8%D0%BD%D0%B3

Высокоточкой не занимаюсь, разве что как любитель, чисто для себя. Как мне видится, для соревнований наверно не так будет важно через сколько умрет гильза, главное результат. При нексайзе пуля лучше центрируется в патроннике, а то, что после нескольких циклов нексайза надо делать фул никто и не оспаривает.

НСК-И
Нексайз,это заблуждение ганзы

Но тогда для кого выпускают нексайз матрицы?

"Многие релоадыри-высокоточники уже давно столкнулись с таким фактом,
что если обжать только часть дульца, а основание оставить таким,
как у стреляной гильзы, т.е. фактически по размеру вашего пульного входа,
то происходит заметное улучшение кучности и она как бы стабилизируется.
Объяснение тому достаточно простое.
При заряжании такого патрона необжатая у основания часть дульца гильзы,
заполняя собой все сечение пульного входа, самоцентрует пулю, предотвращая
таким образом любые перекосы, возможные по причине любых люфтов гильзы в
патроннике."

Как мне видится, для соревнований наверно не так будет важно через сколько умрет гильза, главное результат. При нексайзе пуля лучше центрируется в патроннике,

НСК-И
На соревнованиях важна стабильность,фулсайз это всегда 100% стабильность,гильзы всегда одинаковые,ВСЕГДА.Нексайз это всегда НЕСТАБИЛЬНОСТЬ,гильзы всегда разные!

Похоже ганза по поводу нексайза и в правду немного заблуждается, спасибо за информацию!

Frayman
Подскажите по процессу:1. Какую смазку использовать для молоточного набора?2. Нужно ли чистить гильзы изнутри?

НСК-И
Однозначно,лучше учиться на чужих ошибках

Просьба проконсультировать еще по одному вопросу. По мнению многих авторитетных форумчан, размеры гильз будут более точными, если шейка опрессовывается только специально подобранным в размер бушингом, без центрального штока. Так ли это, и если да, то насколько обжим шейки без помощи центрального штока улучшает кучность?

По мнению многих авторитетных форумчан, размеры гильз будут более точными, если шейка опрессовывается только специально подобранным в размер бушингом, без центрального штока.

то насколько обжим шейки без помощи центрального штока улучшает кучность?

НСК-И
На кучность в худшую сторону влияет только касание ореха стенок дульца,он начинает тянуть за собой дульце и делает это всегда по разному.Так быть не должно.
Если матрица правильная,(жмет правильно в нужных местах)она не влияет на кучность вообще,матрица просто обжимает гильзу и не более.Негативно влияет на кучность матрица которая пережимает или не обжимает,нет стабильности и т.д

А как быть,

Или влияние смазки?

НСК-И
При использовании бушингов(любых) смазывать дульце(внутри,снаружи) и плечи не нужно,мажется только тело.

если буш стальной. Или только нитридные.

Набито .336, а жмет до .334...

по оживалу должна быть одинакова на разных пулях или нет?

Буду релоадить на охоту штук по 50-100 в год 243 и 9,3*62, поэтому излишних заморочек для достижения 0,1 МОА прошу не писать, лишь бы в зверя попадать, мне без затей!

DOKTOR 2010
А как быть, если рединговый бушинг .336 в рединговой фул матрице без ореха жмет пальму до .334

.002 разница не большая, возможно погрешность самого измерительного прибора влияет. Если бушинг стальной (без покрытия), и натяг действительно слишком большой, можно бушинг немного шлифануть (самому, зажав в дрель, или знакомому токарю для верности отдать). Но тут главное не переусердствовать.

НСК-И
Все тесты делаются С ОДНОЙ ПУЛЕЙ!!!(одна пуля и одна гильза).

DOKTOR 2010
при этом для пуля в дульце ... каждую величину промерял по 4 раза

НСК-И
... промерить по оживальной части...
Промерить всю партию пуль,в итоге получится несколько патрий одинаковых пуль.Собирать патроны по партиям с промеренными заранее пулями.

НСК-И
В вашем случае(амах и натуралис)не может быть вообще одинаковых размеров т.к эти пули разные по конструкции.

Alex23
возможно погрешность самого измерительного прибора влияет.

это что? и как этим пользоваться?

опяять непонятные словочочетания

Нужно читать, читать внимательно...
...возможно долго...
forummessage/12/962
forummessage/12/962
forummessage/12/962
forummessage/12/962
forummessage/12/962

покажите как это делается?

покажите как это делается?

samregion
т.е. если я правильно понимаю бушинговый фулсайз, это тот же фулсайз, только для придания гильзе более точной формы?
че мне делать с этими железяками?

У обычной матрицы размер шейки определяется так называемым орехом, т.е. утолщением на центральном штоке. У бушинговой матрицы шейка гильзы формируется специально подобранной по размеру втулкой-бушингом.

"Железяки" вполне рабочие, для обычного охотника лучше и не надо. Когда захочется пострелять в районе полминуты (кучность 1,5 см на 100 метрах), придется купить болтовой карабин, с толстым тяжелым стволом (обычно подобные модели называют Варминт), бушинговую матрицу, посадочную матрицу с микрометром, дорогой чугунный особо точный пресс, и еще кучу всего:-)))
Ну а для начала советую про бушинги временно забыть, для снаряжения использовать обычные матрицы и радоваться жизни! :-)))

samregion
все это уже прочитано! помогите кто-нибудь (Тольятти, Самара), покажите как это делается?

На ютубе полно видео по релоадингу, особо сложного там ничего нет.
Например
http://www.youtube.com/watch?v=dvY39OvaHgg
http://www.youtube.com/watch?v=8quKBNbWmpI

samregion
ТО Алекс23 РЕспект! ништячные рерурсы!

НСК-И
Реддинг ультрамаг ,под все калибры ,проверен временем ,нареканий нет.имхо

Дорого, все калибры вряд ли понадобятся, временем проверены многие модели.
REDDING BIG BOSS, RCBS ROCKCHUCKER весьма достойные модели, и для охоты, и для чего то большего.
У меня отечественный от Нека (на форуме есть тема), не уступает всем вышеуказанным, к сожалению по цене тоже.
Так сложилось, что часто снаряжаю на даче, а возить и каждый раз прикручивать стационарный не всегда удобно, поэтому чаще всего использую ручной пресс ЛИИ,
http://leeprecision.com/breech-lock-hand-press.html
очень симпатичная машинка. Для постоянного применения конечно не подойдет, но для тех кому надо снарядить 50-100 штук в год, и как бюджетный вариант, чтобы просто попробовать, очень даже. После покупки более серьезного пресса, портативный от ЛИИ можно использовать как резервно-походный.

а возить и каждый раз прикручивать стационарный не всегда удобно,

НСК-И
а возить и каждый раз прикручивать стационарный не всегда удобно,

А у вас в этом плане как я понимаю проблем нет :-)

А у вас в этом плане как я понимаю проблем нет :-)

Filogoniy 69
Поэтому и хотелось бы уточнить еще, если отбросить внешнее восприятие, а взять за основу точность, долговечность, зазоры в соединениях, удобство использования, кому отдать предпочтение?

Отечественному от Нека, на мой взгляд он самый точный и прочный, но ждать придется, и вам такие характеристики вряд ли понадобятся. Я его взял по большому счету из патриотических чувств, под мои потребности и продвинутый от ЛИИ вполне бы подошел. Захотелось чтобы было наше, с качеством не хуже чем у них, и Нековский пресс этому соответствует.

Берите Биг босса, проверенный, надежный аппарат.

Filogoniy 69
а скажем так разумной достаточности.

а может попробовать капсюль с другим размером?

samregion
а может попробовать капсюль с другим размером?

samregion
после пробы выстрела (только капсюлем) капсюль выдавливает, почему-то затруднение с выбросом гильзы. ствол Р-93

otto19777
Прикупить что ли молотковый набор от ЛИИ для начала а потом уже замахиватся на что то покруче.А то сразу минуя запорожец на порше не комильфо

Молотковый набор это скорее не запорожец, а мотоколяска:-))), он имеет ряд ограничений, основным из которых является то, что он нексайзовый, т.е. для полуавтомата не подойдет, а на болте после нескольких перезарядок затвор будет закрываться туго, и гильзы с ним меньше живут.
Если не собираетесь очень много стрелять самое бюджетное (типа запорожца:-) будет:

простые матрицы от ЛИИ, http://www.sinclairintl.com/re...d54164.aspx?avs | Manufacturer_1=lee
в комплекте шеллхолдер и ложка для пороха

ручной пресс ЛИИ, сам таким иногда пользуюсь
http://www.sinclairintl.com/re...-prod55041.aspx
в комплекте смазка, воронка для пороха и капсюлятор

Подрезалка гильз ЛИИ
http://www.sinclairintl.com/re...d54228.aspx?avs | Manufacturer_1=lee

и пилот к ней
http://www.sinclairintl.com/re...d54160.aspx?avs | Manufacturer_1=lee

Еще обязательно понадобятся весы для пороха (они и к молотковому необходимы), самое бюджетное электронные ювелирные, китайские такие в районе 1000 руб.
Или от ЛИИ механические:
http://www.sinclairintl.com/re...d54173.aspx?avs | Manufacturer_1=lee

Приблуда для обработки кромки гильзы
http://www.sinclairintl.com/re...-prod54229.aspx

При заказе на Синклере надо учитывать доставку, если очень приблизительно цену надо умножить на 1,5. Способ доставки выбирайте "Parcel Post Priority Mail International-TBD"
Оплата банковской картой.

Если у вас болт, и не планируете использовать гильзу более 3-4 раз, то можно и молотковый, при этом подрезалка с пилотом и весы тоже не помешают.
По деньгам.
Весы и подрезалка с пилотом понадобятся в любом случае (и с молотковым, и без).
Молотковый стоит 29 дол.+ доставка.
Минимальный с ручным прессом 31 дол. (матрицы ЛИИ)+ 53 (пресс с капсюлятором и воронкой)= 84 дол. + доставка.

Filogoniy 69
Бушинговые матрицы можно использовать только для обжима гильз с проточенными шейками или можно и для не обточенных?

1. Бушинги в матрице используют чтобы обжимать шейку гильзы без использования для этого ореха на штоке. Считается что так точнее, что немаловажно для высокоточной стрельбы. Для охоты и орех нормально справляется.

2. Бушинговые матрицы можно использовать и без проточки, и с проточкой (как и обычные).

3. Протачивают обычно чтобы точнее натяг соблюсти, под свой патронник (как правило зауженный) подогнать, когда бушинга нужного размера нет.

4. По информации одного известного форумчанина, если предварительно проточить шейку, то обжимать без использования ореха можно и обычной безбушинговой матрицей. (при этом толщина проточенной стенки гильзы в районе шейки = диаметр шейки после обжима матрицей - диаметр пули + 0,001 дюйма для натяга при посадке пули) На мой взгляд очень интересное и бюджетное решение.

Alex23
Alex23

Alex23

При заказе на Синклере надо учитывать доставку, если очень приблизительно цену надо умножить на 1,5. Способ доставки выбирайте "Parcel Post Priority Mail International-TBD"
Оплата банковской картой.

А сейчас в Россию пришлют? Вроде санкции.

Frayman
Подскажите по порохам и капсюлям.

Brabus
А сейчас в Россию пришлют? Вроде санкции.

О запрете частных пересылок не слышал. Точно смогу сказать через пару недель, когда очередная посылка с заказами придет.

Приём 19.05.2015 17:02 Соединенные Штаты Америки 50171
Прибытие в ММПО 21.05.2015 09:38 Соединенные Штаты Америки USORDA
Экспорт 21.05.2015 09:39 Соединенные Штаты Америки USORDA
Обработка 23.05.2015 20:22 102320 Москва-Домодедово АОПП Прибыло на территорию РФ
Импорт международной почты 26.05.2015 04:56 102901 Москва-Казанский Вкз. ПЖДП ММПО PI-30
Приём на таможню 26.05.2015 04:57 102901 Москва-Казанский Вкз. ПЖДП ММПО PI-30
Таможенное оформление 26.05.2015 05:05 102901 Москва-Казанский Вкз. ПЖДП ММПО PI-30 Выпущено таможней
Обработка 27.05.2015 09:55 102901
Москва-Казанский Вкз. ПЖДП ММПО PI-30 Покинуло место международного обмена

Значит с Синклером все ОК!

otto19777
Lyman Case Prep Multi Tool"" 7777800

Пижон однако! :-)))

CMS-UA
Да,можно - бушинги легко решают задачи необходимого вам обжима при конкретной гильзе,вернее толщины её стенки на дульце.

CMS-UA
В безбушинговых матрицах снимать правящий орех просто нельзя - эти матрицы изначально пережимают с расчётом на разную возможную толщину стенок и степень задубелости шейки,обычно они жмут от .004" до .006" и если орех не разширил до .003" при посадке пули слишком большее усилие и шейка гнётся

Alex23
4. По информации одного известного форумчанина, если предварительно проточить шейку, то обжимать без использования ореха можно и обычной безбушинговой матрицей. (при этом толщина проточенной стенки гильзы в районе шейки = диаметр шейки после обжима матрицей - диаметр пули + 0,001 дюйма для натяга при посадке пули) На мой взгляд очень интересное и бюджетное решение.

sayf 784
1.Имеем: Вепрь супер 308,отечественный патрон Новосибирск,Барнаул.2.Задачи:привести некое количество патронов в более менее однообразноесостояние (выровнять глубину посадки пули,убрать биения)для начала.Как это вижу: -сажать пулю в нарезы не получится,длинна патрона ограничена размероммагазина; -определяем длину патрона по магазину,промеряем N-ое кол-во патронов.У тех что короче ,при помощи кинетического молотка выдвигаем пулю(так чтобы не выпала),затем ровняем патроны по длине.Устраняем биения.Вопрос:чем осадить пулю(на коленке) и нужно ли обжимать шейку гильзы при этом. С уважением и не бейте ногами.

У полуавтомата сажать пулю в нарезы не надо, тем более у Вепря.
Выдвинуть пулю при помощи кин. молотка крайне сложно, а делать это постоянно практически не возможно.
В вашем случае обжимать шейку надо только при явно слабой посадке пули.

Вот для конкретно вашего случая, молотковый набор+кинетический молоток будет самое то!

Кроме "выровнять глубину посадки пули, убрать биения" для наших патронов очень актуальным будет выравнивание навесок пороха. Можно еще отобрать пули по весу, тогда в отобранной партии результат будет более стабильным, можно использовать для особо ответственных случаев.

Filogoniy 69
С учетом этого и закралось сомнение, в справедливости ранее данного комментария, относительно того, что проточенные гильзы можно обжимать и обычной безбушинговой матрицей.

берите Новосибирске новышеной кучности и все.

CMS-UA
Конечно можно но вот получится ли что толковое если без ореха... обжатие остаётся пережатием да ещё и стенка фольга? Хм ...сильно сомневаюсь что это работает...

ViTT
Хотя с моего болта тож горячее, но меньше чем с полуавтомата то.

А на вкус не пробовали? :-)))

Начало - штангель циркуль и и компаратор(

sayf 784
Я извиняюсь,а что такое компаратор? В радиоэлектронике компоратор этоустройство сравнивающее два сигнала.А в релоде?

Примерно то же самое, позволяет сравнивать параметры пули, гильзы или собранного патрона с эталонным образцом, или с эталонными данными. Например приспособа, одеваюшаяся на пулю для измерения длинны патрона до определенного сужения пули. Бывает компаратор который надевают на плечи новой или только что обжатой гильзы для измерения их высоты, которую потом можно сравнить с высотой плеч отстреленной гильзы.

позволяет сравнивать параметры пули, гильзы или собранного патрона с эталонным образцом, или с эталонными данными. Например приспособа, одеваюшаяся на пулю для измерения длинны патрона до определенного сужения пули

Кажется это заразно

где истина?

вопрос еще по процессу - очистил внутри шейку ешриком, потом снаружи ватой.
теперь нужно удалить капсюль - удаляется он в матрице одновременно с обжатием.
теперь, перед тем как внедрить гильзу в матрицу ее нужно очистить, т.к. внутри оказывается всякий мусор (от ершика, стальной ваты, и т.д.).
Как это делается???
и еще далее - после очистки гильзу смажу, внедрю в матрицу, капсюль выйдет, гильза примет нужные размеры, затем очищу капсюльное гнездо, затем каспюльное отверстие.
после этого нужно опять чистить внутренности гильзы?
подрезку гильзы и снятие фасок делать до матрицы или после???

samregion
очистил внутри шейку ешриком

samregion
после этого нужно опять чистить внутренности гильзы?

samregion
подрезку гильзы и снятие фасок делать до матрицы или после???

эту тему я создал для подобных себе чайников, поэтому ответ хотелось бы получить также для чайника... если не трудно...

А когда подрезка и снятие фасок?

, но на данном этапе на выходе хочу получить запорожец в виде 1-2 МОА на 100м.

сунуть пулю в нарезы" почему так нельзя,

Опять ничего не понимаю...

Rive
Опять ничего не понимаю... Когда-то я сам высказался, что нужно отвернуть - меня поправили, сказали - завернуть. Почитал - в инструкции к Лиишным - пишут довернуть на 1/3 или 1/4.

НСК-И
Вам нужно взять штангель,колпачек и сделать замеры ДО и ПОСЛЕ.И сразу придет понимание.Нужно понять принцип работы матрицы,для этого нужно начать что то делать.

Есть маленький ньюанс- если гильзу пережал то она РАСТЯГУЕТСЯ при обратном ходе штока,потом её рвёт возле жопки пополам,при замерах она "играет" и думают что матрица "кривая",или "короткая" и не жмёт..

АзановРоман
ораздо точнее, и даже проще в работе, использовать кольца Скиппа Отто.

НСК-И

Настройка матрицы ,это дело пяти минут(максимум).Не нужно из простой настройки делать спец операцию .все очень просто.
Нужен штангель,колпачек и прокладки скиппа отто,матрица фулсайз бушинговый.ВСЁ!
Чтобы шток не рвал гильзу его нужно сточить,орех не должен касаться стенок дульца вообще на бушинговой матрице и тогда все будет хорошо

#152

В 30-06 пока пользуюсь обычной безбушинговой матрицей фулсайз, ни разу не видел чтобы орех гильзу рвал! Дульце изнутри слегка ватной палочкой смазываю.

samregion
посмотрите фото1 - это зазор после выворачивания на 3\4 оборота, по моему великоват?
фото2 до донца гильзы не доходит матрица на 3-4 мм. матрица фулсайз безбушинговая, бушинговой и колец ОТТО нет т не предвидится в ближайшее время. как настроить?

Просто включить голову. Можно вывернуть матрицу не на 3/4, а на 1/2, 1/4 и т.п. Если очень надо поймать сотки, найдите обычные щупы и подкладывайте сколько надо под гайку матрицы, не так удобно как с кольцами, но результат будет тот же.

amisharin
Еще раз про подрезку гильз.

samregion
матрица фулсайз безбушинговая, бушинговой и колец ОТТО нет т не предвидится в ближайшее время. как настроить?

Возьмите втулку, высотой больше дульца гильзы, и диаметром, чтоб она опиралась примерно на середину скатов. Торцы втулки должны быть строго перпендикуляны, и изнутри должна быть снята фаска.
Это конечно же не колпачки, притертые по гильзе, и не совсем правильно. Но в принципе даже такой вариант лучше, чем просто наугад или подкладывание каких-то щупов.

В принципе в качестве подобной втулки можно использовать просто бушинг нужного диаметра.

Все очень просто. Дольше писать, чем делать.
Алгоритм регулировки опускания плеч:
1. Имеем несколько гильз, полностью отформованных по патроннику (шт 5-7)
2. Выбираем самую длинную по плечам гильзу. На ней замеряем плечи и откладываем в сторону. Ее не обжимаем. С ней будем сравнивать.
3. Берем другую гильзу и передавливаем ее матрицей, настроенной ниже касания шелхолдера. Суть этой операции - убедиться, что матрица способна осаживать плечи, и что данная глубина вкручивания матрицы по плечам ниже обдутой гильзы. Измеряем ее и смотрим, насколько надо поднять плечи, т.е. по сути саму матрицу.
4. Если есть кольца Отто, то берем их по толщине суммарно чуть больше необходимого, и подкладываем их под матрицу. Снова жмем следующую гильзу, снова меряем плечи, и понемногу начинаем убирать по кольцу необходимой толщины, чтоб получить необходимую величину опускания плеч. 5. Если колец нет и не предвидится, то это делаем выкручиванием матрицы. Перед каждым обжимом надо не только выкручивать или вкручивать матрицу, а и соответственно опускать или поднимать стопорную гайку на ней. И зажимать ее на корпусе матрицы. Матрица должна не болтаться на резьбе в теле пресса, а быть плотно прижатой (от руки) с упором стопорной гайки в пресс. Чтоб понять, сколько оборотов или часть оборота крутить, то сначала замеряем, насколько меняется высота матрицы за 1 ее оборот в прессе, т.е. шаг резьбы в прессе.
6. И так жмем каждую следующую обдутую гильзу и регулируем матрицу до получения необходимой величины опускания плеч относительно обдутой необжатой, которую мы отложили в сторону.
7. Именно для этого нужен запас обдутых гильз.
8. Если матрица опускает плечи, то после фулсайза высота по плечам будет уменьшаться. Если после фулсайза плечи гильзы стали выше, чем до фулсайза, то плечи не опускаются, они просто не доходят до матрицы, и их поднимает ужимающееся в матрице латунное тело гильзы.

АзановРоман
А с чего Вы взяли, что ее надо выкручивать? И именно на 3/4 оборота?
1. Вы замерили высоту плеч отформованной по Вашему патроннику гильзы?
2. Вы замерили высоту плеч у гильзы, обжатой матрицей, настроенной в касание шелхолдера?
Так откуда эти 3/4 оборота?

осадка плечей на уже твоих обдутых гильзах в пределах 0,001"-0,002". вне зависимости от калибра. плечи осаживаются относительно патронника потому что.

Djo_krsk
осадка плечей на уже твоих обдутых гильзах в пределах 0,001"-0,002".

а кстати - что такое осадка плечей?

ViTT
Каталог лапуа с пулями и навесками- поделитесь ссылкой.

samregion
п.1- как это измерить? (кажись надо компаратор, базу, вставку для измерения плеч, вставку для измерения посадки пули?)
п.2 - посоветовали (см.выше)
прошу ответить в режиме - взять вот это, выглядит вот так, делаем то-то...
и какие должны быть эти плечи? к.9.3*62 и 243?
и к каким размерам стремиться?
и вообще что такое плечи?

Alex23
Берём обычную фулл матрицу с орехом, вкручиваем до касания с шеллхолдером в верхней точке, потом доворачиваем на половину - три четверти оборота и обжимаем гильзы. На хорошем полуавтомате с такими патронами вполне реально получить минуту, но даже две минуты для охоты по крупному зверю более чем.

samregion
а жаль хороша была тема, ну надо же.... из всех спецов нормальным оказался только Аlex23...
То НСКи, CMS-UA и т.п. - внимательно!!! перечитайте 1 пост, перестаньте умничать с 0,0001 -0,0002 мм!

ViTT
Если в гильзу капсюль входит свободно - на выброс?

АзановРоман
то в помойку

Rive
Или в тему - "гильзы в последний путь" )))

samregion
а жаль хороша была тема, ну надо же.... из всех спецов нормальным оказался только Аlex23...
То НСКи, CMS-UA и т.п. - внимательно!!!

CMS-UA
Ваше личное дело - наступать на грабли от которых вас пытаются уберечь
Удалю свои ненужные вам посты...

Вот статья по бюджетному релоадингу, мне на первоначальном этапе неплохо помогла:
www.sevamerstrelok.com
Да и сам сайт интересный.

Та же бушинговая фуллсайз матрица с компараторами и кучей всякого измерительного и регулировочного инструмента необходима для хорошего варминт-ствола, но вряд ли способна существенно повысить точность охотничего полуавтомата. К тому же осаженные с минимальным допуском плечи могут существенно осложнить работу автоматики.

OLD2
Что на самом дешманском безбушинговом матричном наборе форстер и собранных на полигоне гильзах,Уже который цикл, выходит патрон с биением 0,000-0,001" без всякой отбраковки из сотни.

Но бушинговые можно подстраивать,

Как я понял из постов знающих людей, для высокоточки очень важна однообразность, которую система с орехом не обеспечивает.

Rive
Орех - это декаппер-мандрелл?

Это расширение на нем.

gremlin1
Матрица безбушенговая + и - использования ореха?

Вот изыскания одного известного форумчанина по этому поводу:
http://oldflint.blogspot.ru/2006/12/blog-post.html

gremlin1
К слову сейчас на нормальном прессе с нормальной безбушинговой матрицей с орехом, кучность 0,4 моа.. что вроде как не плохо...

fdv
Здравствуйте.
Вопрос начинающего, купил новые гильзы, но у некоторых, видимо при транспортировке, слегка замялись дульца. Насколько это критично, надо ли выпрямлять? Или при фулсайзе и последующей посадке пуля сама отформует?
Спасибо.

з.ы.
Если собрались по феншую готовить, то да.
нужно осадить плечи однообразно перед подрезкой, которая перед проточкой. 😀
Это тока "фулсайз" или "боди" могут .

Frayman
Как я понял, глубина посадки регулируется выкручиванием матрицы, но как выставить ее оптимальной? Чем черевата стрельба таким патроном?

Чревата тем, что точность пострадает.

Глубина посадки пули регулируется либо по эталонному патрону, либо подбором.
Если есть эталонный патрон, с правильной посадкой такого же типа пули, вставляем его в матрицу и крутим ее до тех пор, пока верхний шток в нижнем положении будет слегка касаться пули.

Если такого патрона нет:
Откручиваем матрицу на высоту близкую к максимальной.
Сажаем пулю. (Она естественно сядет выше, чем положено)
Измеряем штангелем длину получившегося патрона, сравниваем ее с эталонной (из справочника).
Закручиваем матрицу на величину, равную разности между длинной собранного патрона и эталонной из справочника.
Вставляем этот же патрон в матрицу и дожимаем пулю.
Вытаскиваем, измеряем, при необходимости опять корректируем матрицу.

Правильно измерять высоту патрона надо при помощи компаратора. С учетом применения молоткового набора можно просто высоту померить, главное чтобы в магазин влез:-)))

Alex23

Чревата тем, что точность пострадает.

Т.е. ствол не разорвет, я этого опасался 😊

Frayman
Т.е. ствол не разорвет, я этого опасался

Забудьте на первых порах про кольца Скиппа - компараторы и прочие "шаманства".

Также для начинающих - при посадке пули, не стремитесь к различным "в нарезы", "джампам" и прочей атрибутике "высокоточки", к этому придёте потом , по мере набора опыта.
Вполне достаточно тех рекомендаций по длине патрона для имеющихся у вас пуль, что дают производители пуль и в некоторых случаях- порохов.
На первых этапах, при выявлении кучного для вашей винтовки патрона, достаточно подбора кучной навески пороха. При этом вы можете расчитывать на стабильные "околоМОА", что может оказаться "выше крыши".

Чем больше вы будете при этом пытаться найти "суперпатрон" на первых этапах релодырьства, тем дальше будет от вас ваша цель.

Мятые , в том числе и после кримпа, дульца "однострелов" и прочих заготовок, очень качественно и с гарантией, ровняет цанговая нексайзовая матрица LEE, чего не скажешь про более "брендовые" на "ганзе" матрицы.

Всё естественно И.М.Х.О.

Чем больше вы будете при этом пытаться найти "суперпатрон" на первых этапах релодырьства, тем дальше будет от вас ваша цель.

з.ы.

По моим наблюдениям , 99 проц начинающих, свои неудачи на мишени пытаются связать с бушингами, компораторами, колами, проточками, полировками, и прочей множественно-волшебной хренью.
Но никак не способностью одинаково держать винтовку и нажимать на спуск.
Самое стремное в этом деле, это скатиться в банальное экспериментаторство.
Это когда сама стрельба заменятся вечными подборами пуль ,навесок, колов и оборудования для релоада в разных вариантах
Это путь в никуда.
Потому что на стрельбу время уже не остается.
Для того , чтобы стрелять стабильные 0,7 минуты метров на 300 ( что и есть предел мечтаний для большинства людей с валовой винтовкой) , вообще никакого феншуя не надо.
Достаточно набора самых недорогих матриц, самого недорого пресса и средней нормальности весов.
Все остальное- баловство , если оно не обусловлено четким пониманием нужности.

берете стреляную гильзу своего карабина, берете штангенциркуль с тысячными долями дюйма + компаратор

Просто после обжима в недоприкрученной матрице ( читаем инструкцию к марице )
Суем обжатую гильзу в винтовку и пытаемся закрыть затвор.
Он не закрывается, или закрывается с усилием ( усираться не надо)
Затем берем гильзу, вручиваем чутка матрицу , как писали на 1/8 оборота
обжимаем еще раз и опять суем в винтовку и пытаемся закрыть затвор.
Постепенно вы увидите как затвор начнет свободно опускаться. Сначала в начале хода, потом на 2/3 потом целиком
Как только усилие на затворе пропадет ( допускается легкое усилие на последних милиметрах закрытия ), контрим кольцо , проверяем на следующей необжатой гильзе , и дальше работаем , не думая о негативном.
з.ы.
Для большей информативности , лучше всеж предварительно вынуть кишки из затвора, чтоб пружина не отвлекала. И замерять усилие просто на корпусе без ударника.
Раз попробуете, и поймете, что это проще, чем искать компаратор, если его нет под рукой.

По Блазеру рекомендовал бы тот метод что предложил ранее. Прошёл это через 8 стволов Р93. Если на них искать очень тесные допуски, то вполне вероятен и часто, затруднённый притвор затвора.

Создать имитацию тесного патронника можно расшлифовкой матрицы, но это уже из другой темы.

"тесный патронник", это когда дульце впритирку лезет, кажись. а не вся гильза.

Плотное вхождение дульца можно добиться неполной посадкой
БУшинга и к тесному патроннику имеет лишь опосредственное
Отношение и является лишь одной из составляющих.

И.М.Х.О.

OLD2

По моим наблюдениям , 99 проц начинающих, свои неудачи на мишени пытаются связать с бушингами, компораторами, колами, проточками, полировками, и прочей множественно-волшебной хренью.
Но никак не способностью одинаково держать винтовку и нажимать на спуск.
Самое стремное в этом деле, это скатиться в банальное экспериментаторство.
Это когда сама стрельба заменятся вечными подборами пуль ,навесок, колов и оборудования для релоада в разных вариантах
Это путь в никуда.

Абсолютно согласен. Имею простейшее оборудование от Lee. Добился на Rem 700 sps tactical 308 кал. 0.5 - 0.7 минуты. Перешел на Иж18-мн в 223м. Толку мало. Но это и понятно, иженок очень дешевая охотничья винтовка с тонким стволом и кучей проблем. Пришлось долго и нудно изучать все моменты (от вывешивания ствола, влияния всяких причиндал - мешков, сошек, прицела, удержания винтовки, тюнера и дтк...) и постепенно начало приходить понимание.[/URL]

OLD2
В таком случае, самый самый "тесный патронник" это любой патронник в который вставляется патрон из гильзы посде нек сайза и с наполовину обжатым дульцем 😊
Однако это не совсем так, и весь бенчрест сидит именно на оружии с понастоящему тесными патронниками. Т.е с такими , куда не лезет заводская гильза по толщине стенок.
и для которого индивидуально протачивается дульце с минимальным зазором.
В результате чего, после выстрела дульце расширяется только лишь до диаметра пули.
Смысл тесного патронника вовсе не в соосности с осью ствола (они все в нарезы заряжают, там пуля любого патрона ровно на ось садится и центруется личной.) А в чем то другом.
Я не гуру теорий высокоточки, но интуиция мне подсказывает, что речь там либо о более стабильном давлении страгивания пули или еще чего то х.з ...типа мож связаного с прорывами газов или объемом каморы сгорания. 😀

А что делать с понятием -"джамп"? 😊
Нек плюс недопосаженный бушинг и будет являться суррогатом тесного патронника. И.М.Х.О.

ViTT
Я заливаю горячей водой с Саноксом. Это моющее средство, стоит 50р флакон, и они там минут 20 мокнут, потом одев одну резиновую перчатку я прогоняю дульце гильзы ершиком от 7.62 пенала АКМ с помощью шуруповерта, заодно легко одной рукой удаляю нагар на дульце (у меня 308 полуавтомат сильно их коптит) и прополаскиваю. Иногда ставлю на доску деревянную и строительным феном их продуваю, дюже раскаляются. Капсюля уже удалены. Потом ватой, дульце шуруповертом. и всю гильзу в ручную, сейцчас даже дондышко протираю. Потом фуллсайз, потом шуруповертом и приспособой капсюльные гнезда прохожу и опять помыть. Санокса чучуть, чтоб масло удалил и прополоскать. Если делать нехер, еще ушными ватными палочками капсюльные прохожу, грязь все равно там есть.

Я вообще гильзы не мою. Просто протираю дульце тряпочкой после стрельбы и да же внутри дульца ершиком не чищу, т.к. вся грязь все равно слетает после фулсайза. Чицу только капсюльные посадочные места. Фулсайз я делаю на матрице Ли, а ручку пресса давлю по 2 раза, т.к. заметил, что аосле однократного фулсайза плечи не у всех гильз осаживаются одинаково, а после 2-х раз практически у всех в допустимых пределах.
А результат на мишени: forummessage/91/153
Дело в том, что гильзы я обжигаю не часто, примерно через 10-12 циклов, видимо поэтому они уже немного дубелые и обжимаются по разному. А вот кто как часто обжигает гильзы и не будет ли вреда гильзе от 2-х разового обжатия?

НСК-И
Забудьте слово чайник,нет такого деления релоуд для чайников и не чайников 😊
релоуд он ОДИН,ПРАВИЛЬНЫЙ.ИМХО
Ссылки которые даю,там есть все ответы на ваши вопросы,рекомендую изучить.
Сейчас мы с вами обсуждаем ПЕРЕСНАРЯЖЕНИЕ патрона,скажите,как может этот процесс быть для чайников и не для чайников?Поверьте,процесс ОДИН и по другому не бывает.Релоуд это очень просто,главное,понять принципы.
Дульце чистить обязательно!Возьмите лупу и посмотрите в дульце ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА и ПОСЛЕ чистки,вывод очевиден.Если не чистить дульце усилие посадки будет РАЗНЫМ.
Вообще ,на истину не претендую 😊

После фулсайза дульце и так чистится самой матрицей и орехом, не до блеска, конечно, но вот вывод о том, что чистка обеспечит усилие посадки одинаковое для всех гильз я считаю не верным. Я пробывал и чистить и не чистить, но усилие посадки все равно разное, это чувствуется при посадке пули в гильзу, и уже скорее зависит от разной задубелости гильз и неравностенности стенок дульца (я не точу дульца).
Для простого охотника с охотничьим стволом это все шаманские штучки (мойка гильз, чистка ватой, обточка дульца). А все остальное - подбор пули, навески, правильный фул под ваш патронник, посадка пули и все измерения, все это необходимо для получения хорошего минутного или даже полминутного патрона. Ну и гильзы должны быть все одной фирмы и желательно одной партии. Я пробовал гильзы разных производителей, и у каждого производителя полет пули разный, т.к. обьем гильзы и ее размеры у всех немного разный.Поэтому смешивать гильзы как попало нельзя.

Alex23

Еще обязательно понадобятся весы для пороха (они и к молотковому необходимы), самое бюджетное электронные ювелирные, китайские такие в районе 1000 руб.

[/URL]

После фулсайза дульце и так чистится самой матрицей и орехом, не до блеска, конечно,

но вот вывод о том, что чистка обеспечит усилие посадки одинаковое для всех гильз я считаю не верным.

и уже скорее зависит от разной задубелости гильз

Для простого охотника с охотничьим стволом это все шаманские штучки (мойка гильз, чистка ватой, обточка дульца).

Ну и гильзы должны быть все одной фирмы и желательно одной партии.

НСК-И
Охот ствол и не охот.ствол ничем не отличаются по своей сути,как показывает практика,при правильном подходе ЛЮБАЯ винтовка стреляет 0.3 моа

НСК-И
Нужно делать все по одной схеме,ПРАВИЛЬНОЙ.

НСК-И
но народ пытается найти свои грабли и пройти свой путь

samregion
ну есть какой нибудь способ типа как с маркером?

Да нет ничего такого.
посадочная матрица тупо регулируется методом научного тыка.
Посадил пулю, замерил патрон . И докрутил ( открутил) сколько надо.
К каждой матрице есть инструкция.
Там все впринципе доходчиво расписано.

Вот здесь не соглашусь. Взять Вепрь 308, никак не заставить его стрелять в 0.3, да даже в 1 мин.

Охот ствол отличается от варминта по кучности, толщина всетаки влияет на кучу довольно сильно.

А по другому и не поймешь толком. И потом, это же такое увлекательное занятие, все попробовать, во всем разобраться. Нам ведь не надо срочно на соревнования и дипломы получать, так, для души.

Ну схем как и мнений в релоуде довольно много.

Охот ствол отличается от варминта по кучности, толщина всетаки влияет на кучу довольно сильно.

з.ы.
на фотке мишени от подбора патрона на тонкий , охотницкий 243win/
320 метров , по три выстрела в мишень.
Релоад без особых заморочек , но дульца чищенные изнутри 😀

Это один из мифов.
На самом деле толщина позволяет держать серию.
на три баха и тонкого ствола заглаза любому варминтеру.

НСК-И
Вот тут,подготовка охот. винтовки (для примера),там есть и варминт ствол и тонкий(мишени)https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post23759

OLD2
Релоад без особых заморочек , но дульца чищенные изнутри

Не думаю, что твой метод на 100% подойдет к кривой и совсем дешевой винтовке, у которой даже боек изначально с завода идет тупой, как кирпич.

robotkvi
А пробывали отстрелять с нечищенным внутри дульцем для сравнения?

НСК-И
А зачем на нее тратить время и деньги?

OLD2
Но чистить дульца изнутри, в моем понимании, это пунктик из обязательного минимума.

OLD2
на фотке мишени от подбора патрона на тонкий , охотницкий 243win/
320 метров , по три выстрела в мишень.

Koss34
объясните пожалуйста лузеру, процесс "механизм" (что и как происходит, что на что влияет) умирания гильз при не верном фулсайзе, имею в веду не правильно настроенную матрицу?

Гнем латунную проволоку тужда-сюда под углом в 30 градусов, и под углом в 90 горадусов. При большем угле в 90 градусов проволока сломается быстрее. В матрице гильза сжимается, при выстреле в патроннике расширяется. Чем больше зазор между плечами гильзы и патронником, тем сильнее ей приходится расширяться-сжиматься.
Но не все так страшно, при качественной матрице зазор будет относительно небольшой даже при опрессовке до касания шелхолдером.

НСК-И
А зачем на нее тратить время и деньги?

А потому что проблемы у всех разные, у кого-то брильянты мелкие, а у кого-то щи жидкие...
Иногда недорогой карабин с посредственными характеристиками+молотковый набор это единственное что человек может себе позволить, да и то втихаря заныкивая копейки от семьи.
Если есть возможность то конечно лучше штучную винтовку, и кастом-матрицу подогнанную под патронник, это и ежу понятно!

Koss34
Профессионалы объясните пожалуйста лузеру, процесс "механизм" (что и как происходит, что на что влияет) умирания гильз при не верном фулсайзе, имею в веду не правильно настроенную матрицу? Заранее спасибо за ответ.

Если пережимать плечи, то может оторваться жопа гильзы.
На расточенной под свой патронник матрице, гильзы практически не удлинняются и заметно медленней дубеют

robotkvi

Дело в том, что гильзы я обжигаю не часто, примерно через 10-12 циклов, видимо поэтому они уже немного дубелые и обжимаются по разному. А вот кто как часто обжигает гильзы и не будет ли вреда гильзе от 2-х разового обжатия?

Так никто и не ответил. А хотелось бы узнать.

Иногда недорогой карабин с посредственными характеристиками+молотковый набор это единственное что человек может себе позволить, да и то втихаря заныкивая копейки от семьи.
Если есть возможность то конечно лучше штучную винтовку, и кастом-матрицу подогнанную под патронник, это и ежу понятно!

НСК-И
спокойно можно обойтись без кастом матриц,кастом винтовок

НСК-И
в части релоуда и высокоточки

Давайте отделим мух от котлет:
1. Есть увлечени высокоточной стрельбой, где все ваши рекомендации более чем уместны.
2. Есть релоадинг для охоты, как возможность получить более дешевый патрон с характеристиками близкими к заводским. Кроме этого значительно расширяется ассортимент, например в магазине найти бюджетный патрон 30-06 с 13-14 граммовый полуоболочкой достаточно проблематично. В данном случае вполне уместен бюджетный инструмент, простые матрицы с орехом и т.п.

. При этом вполне уместны бюджетный инструмент, простые матрицы с орехом и т.п.

2. Есть релоадинг для охоты, как возможность получить более дешевый патрон с характеристиками близкими к заводским.

НСК-И
1.Фулсайз бушинговый+посадочная вилсон

НСК-И
2.Депулер хорнади

НСК-И
3.Капсюлятор КМ(шелхолдер в комплекте)

НСК-И
5.Пресс резьбовой(лучше любой зеленый)

НСК-И
6.Пресс нажимной КМ.

Описанный вами набор обойдется в 25-30 рублей, я намедни товарищу под автомат в 30-06 в районе 10 рублей полный набор собрал, причем с матрицами Реддинг (более бюджетных ЛИИшных в продаже не было). Его потребности в пределах сотни патронов в год, и тратить лишние деньги на профессиональную аппаратуру было бы не совсем разумно. При этом данный набор тоже может достаться внукам охотника, если конечно дети не надумают заняться высокоточкой! :-)))
Сам постепенно подбираюсь к высокоточке, но больше из "любви к искусству", мне процесс снаряжения уже больше стрельбы нравится:-)))

Alex23
Описанный вами набор обойдется в 25-30 рублей, я намедни товарищу под автомат в 30-06 меньше чем за 10 рублей полный набор собрал, причем с матрицами Реддинг (более бюджетных ЛИИшных в продаже не было). Его потребности также не более сотни патронов в год, и тратить лишние деньги на профессиональную аппаратуру было бы не совсем разумно.Сам постепенно подбираюсь к высокоточке, но больше из "любви к искусству", мне процесс снаряжения уже больше стрельбы нравится:-)))
Молодца! Все в точку! В 10-ку.

Его потребности в пределах сотни патронов в год,

Вы еще супер-пупер подрезалку гильз долларов за 200 забыли, и машинку для протачивания шеек долларов за 300 (при бушинговой матрице без нее никак)!

я намедни товарищу под автомат в 30-06 в районе 10 рублей полный набор собрал,

НСК-И
Если речь о сотне патронов гораздо разумнее купить патроны в магазине и не мучить себя лишними соблазнами

НСК-И
Зачем тогда темы плодить,давно есть тема,рекомендую
forummessage/12/357

Эта тема для приверженцев молоткового, я не являюсь его поклонником, хотя и прикупил для расширения кругозора.
Напомню, что тема называется "для новичков - площадка вопросов", цели и задачи у начинающих разные, кому-то и молотковый в самый раз, а кому-то супер пресс с супер матрицами подавай, и я надеюсь что и Ваши, и мои советы многим помогут.
Когда человек только осваивает релоадинг, не факт что через год-два он будет продолжать им заниматься. Поэтому если нет серьезных планов на высокоточку, вполне разумно будет для пробы ограничится бюджетным набором. К тому же чисто для охоты даже бюджетный набор позволит долгие годы собирать неплохие патроны, зачастую превосходящие заводские.

НСК-И
Вы еще супер-пупер подрезалку гильз долларов за 200 забыли, и машинку для протачивания шеек долларов за 300 (при бушинговой матрице без нее никак)!

Я ничего не забыл,все что нужно есть в этом списке.

НСК-И
Для этих задач,все очень просто и надежно
1.Фулсайз бушинговый+посадочная вилсон
2.Депулер хорнади
3.Капсюлятор КМ(шелхолдер в комплекте)
4.Шелхолдер для пресса с ножкой
5.Пресс резьбовой(лучше любой зеленый)
6.Пресс нажимной КМ.
Купив такой набор можно смело завещать его внукам т.к это вечные железки

Не приметил в вашем списке подрезалку и точилку, возможно они у вас куда-то встроены, в передовых технологиях не силен, извиняйте тогда.

Originally posted by
kosanoctra:
Если выбить пулю из 308го допустим кинетическим молотком, можно ли будет затолкать её обратно не обжимая дульца гильзы?

Мнение Алекса23 отражает мнение многих начинающих, которые пришли к релоаду не за "высокоточкой" а за патронами по более-менее приемлемой цене, не как в магазинах в связи долбаными санкциями. Когда нормальный патрон стоил от 60 руб то и нафиг релоадинг не нужен был для охоты и бабахинга. Сейчас хороший патрон на 30-06 стоит 650-850 руб за штуку, вот и возьми ту же сотню. На эти деньги вполне можно укомлектоваться лет на пять с расстрелом в год парой сотен, включая охоту и бабахинг, а то и отсыпать без сожалений пару горстей другим нуждающимся.
И.М.Х.О.

Если выбить пулю из 308го допустим кинетическим молотком, можно ли будет затолкать её обратно не обжимая дульца гильзы?

НСК-И
Если речь о сотне патронов гораздо разумнее купить патроны в магазине и не мучить себя лишними соблазнами

OLD2
полное гавно

Мнение Алекса23 отражает мнение многих начинающих, которые пришли к релоаду не за "высокоточкой" а за патронами по более-менее приемлемой цене,

Возможно я перепутал тему

CMS-UA
Алекс вы ещё 15 мая спрашивали про бушинги, а уже категорические советы по релоду даёте ?

Для лучшего понимания темы хотелось бы задать вопрос OLD2, CMS-UA, НСК-И и другим форумчанам, профессионально занимающимся релоадингом, и как я подозреваю стрельбой. Какова полная стоимость вашего оборудования (с учетом доставки, т.е. в России), и в течении какого времени вы собирали требуемую сумму?

И еще практический вопрос тем, кто относительно недавно покупал чугунный пресс типа REDDING BIG BOSS, RCBS ROCKCHUCKER и т.п., во сколько он вам обошелся с доставкой в Россию? (знакомые интересуются)

НСК-И
Возможно я перепутал тему 😊по наивности подумал,что начинающий это человек который стремиться,как можно быстрее познать истину 😊и подняться на одну ступеньку выше.Я тоже был начинающим,но не стоял на месте,а брал все самое рабочее и применял для своих нужд.Самое обидное,что делал это за свои деньги,тратил время т.к негде было задать вопрос.
Сейчас в этом плане эльдорадо,но люди не ценят 😊
Эта тема для начинающих,но люди в ней больше интересуются,как максимально дешево собрать патрон,все остальное их мало интересует.
Выше приводил ссылку,там все расписано, все самые бюджетные варианты там 😊
Каждый идет своим путем 😊

Крайняя фраза определяет суть дела. 😊

Разные люди - разные нужды и соответственно разный подход к их решению.

НСК-И
Все тут говорят ,для охоты,для охоты 😊Что это за охоты такие? Конечно,все охоты разные 😊но чтобы совершенно не обращать внимания на качество патрона 😊это какие то чудо охоты 😊
На моих охотах все совершенно по другому,по этому и не делю на охоту и спорт 😊

Вы задаёте вопрос и сами на него отвечаете. 😊
Для ваших охот не исключаю что нужен патрон с кучностью 0,2-0,5 МОА и возможно для вас охота это продолжение спорта.
Много ли вы знаете охотников которым необходима такая кучность?

Подавляющему числу охотников , к которым отношусь и я, необходим обычный, надёжный и с приемлемой кучностью в пределах 1-1,5 МОА патрон, зачастую не высокоточного калибра.
Для них как правило выстрел на охоте начинается от 15-20 метров на загонной и с засидки и заканчивается в пределах 100-150 метров, включая самотоп. Как правило есть ещё друзья-товарищи у которых карабин стоит в сейфе из-за отсутствия патронов и им пофиг на "высокоточные"/самонаводящиеся качества. Им нужно чтобы "валило" и попадало в зарубку величиной с ладонь на 50-70 метров, даже если у него Тикка-Чезет-Сако-Блазер и т.д.

П.М.С.М. - релоад это не только "высокоточка" и не только для "высокоточки".

Если же рассматривать вопрос релоада с перспективой спорта , то дА, ваши рекомендации, на мой взгляд, вполне ценны чтобы к ним прислушаться.

И.М.Х.О.

PetrovYra
Нет нет😊 . Тему не только Алекс и Т.С. читают.

Не переходите на личности.

Для лучшего понимания темы хотелось бы задать вопрос OLD2, CMS-UA, НСК-И и другим форумчанам, профессионально занимающимся релоадингом, и как я подозреваю стрельбой. Какова полная стоимость вашего оборудования (с учетом доставки, т.е. в России), и в течении какого времени вы собирали требуемую сумму?

Могу написать свое видение наборов для каких то целей, но писал уже и это будет конкретный засер темы.
Давайте эту тему оставим ввиде ответов на текущие вопросы начинающих.
Т.е. конкретные.
Абстрактных тем типа "хочу собирать патрон, че надо мне ?" тут и так немерено.

Подавляющему числу охотников , к которым отношусь и я, необходим обычный, надёжный и с приемлемой кучностью в пределах 1-1,5 МОА патрон, зачастую не высокоточного калибра.
Для них как правило выстрел на охоте начинается от 15-20 метров на загонной и с засидки и заканчивается в пределах 100-150 метров, включая самотоп

OLD2
практически все после вовлечения в самокрут начинают бегать с линейками у мишени и грузить вопросами , на тему "хочу дырка в дырку, че не так делаю?"

OLD2
Но точно знаю, что на бестолковые покупки всякого хлама, я потратил много больше, чем стоит отчасти "элитный " набор , рекомендуемый Игорем HCK

Rive
Коллеги, надеюсь тема не скатится в ганзовский срач и её не покинут ни НСК-И ни GSM-UA

Не переходите на личности.

OLD2
Это на словах.
На деле, скока не встречал подобных охотников,
практически все после вовлечения в самокрут начинают бегать с линейками у мишени и грузить вопросами , на тему "хочу дырка в дырку, че не так делаю?" 😀

😀
Я уже давно прошёл эту стадию, только спросить было не у кого, потому что вместо пресса была струбцина с направляйками а кинетический молоток выточил токарь.
И релоад сводился к перепуливанью барнаула нормальной пулей. Благо он тогда стоил 12-15 руб за штуку как и пули от хорнеди.
Сейчас делаю с полведра патронов преимущественно в чешских гильзах и если получается, нет-нет да и выбираемся с друзьями пострелять по кочкам да по камням, на сопке или в карьере. И скажу вам что для меня это намного увлекательней чем сидеть с линейкой у мишени. Так что я и сотоварищи те самые "подобные". 😊

Rive
... и в на стрельбище выбираешься только для того, чтобы гильзы освободить))))

Назовите мне практическую пользу для любителя-охотника от стрельбы по мишеням , сидя за столом с упором на мешки?
В отличие от стрельбы с рук, да из разных положений, хоть раком?

Да и гильз у меня ещё с пару тысяч , нафига их освобождать? Да и пуль
всегда в запасе имеется. Благо "ганза" не единственный источник.

Назовите хотя бы одну вескую причину, из-за которой мне нужно ковырять дырки в бумаге?

Или на охоту стол с собой тягать с мешками в рюкзаке? 😀 😀 😀

Rive
... и в на стрельбище выбираешься только для того, чтобы гильзы освободить))))

Мне намедни пришлось за сараями несколько раз в землю шмальнуть, чтобы гильзы для замера плечей получить. Прислали компаратор из Штатов, а у меня как на зло все стреляные гильзы уже обжаты оказались!
Соседи кудахтали, чисто война началась, я тоже для вида повозмущамся, мол браконьеры распоясались:-)

Назовите хотя бы одну вескую причину, из-за которой мне нужно ковырять дырки в бумаге?

Мне намедни пришлось за сараями несколько раз в землю шмальнуть,

САКО 223

БЛАЗЕР 338 лм, 1Х5

И ДЕСЕРТ 😊 6 РРС для спорта,настроечная мишень по ТРИ выстрела

НСК-И
Лучше освобождать гильзы в сарае(гараже) в пень(торец),гараж загасит весь звук,народ ничего не поймет проверено.

Спасибо за очередной дельный совет!
Только боюсь не всякий пень достойно 30-06 переживет :-)))

Вы только с оптики на охоте стреляете, или открытый тоже используете?

Только боюсь не всякий пень достойно 30-06 переживет :-)))

ЕЩЕ РАЗ - ТЕМА НЕ ДЛЯ ВЫСОКОТОЧКИ!

Будет продление лицензий на оружие, планирую прикупить болт и заняться высокоточкой.

Вы только с оптики на охоте стреляете, или открытый тоже используете?

samregion
ЕЩЕ РАЗ - ТЕМА НЕ ДЛЯ ВЫСОКОТОЧКИ!

НСК-И
С открытыми завязал в 2000г .Технологии шагнули вперед и просто не вижу смысла создавать себе лишние проблемы(трудности).Раньше пешком ходили с вепрями и скс,сейчас на квадриках с кастомами ходим

Оптика конечно хорошо, но с открытым завязать не получается.
Когда по хорошему бурелому несколько км за собачкой пролезешь, да еще и со снегом на ветках, стекла засоряются. Крышки не всегда удобны, при необходимости нужно время чтобы открыть, да и под них всякая шелуха бывает лезет, снег забивается. Думаю крышки с прозрачными стеклами на резинке прикупить, но пока не встретил подходящих.

samregion
крышки с прозрачными стеклами на резинке снять гораздо больше времени, чем крышки алюминиевые

В первую очередь привлекает возможность стрелять их не снимая.

НСК-И
Умение стрелять КУЧНО это основа любой стрельбы.Если человек умеет стрелять кучно,он сможет выполнить ЛЮБОЕ упражнение на ЛЮБОМ соревновании.Про охоту можно вообще не говорить,там умение стрелять кучно выходит на первый план.
Кучно это не дырка в мишени,это комплекс мер которые стрелок умеет делать СТАБИЛЬНО.
ОхотЫ ВСЕ разные,один из вариантов,223 рем догоняешь лису на снегоходе,пока снимаешь винтовку,перчатку, лиса убегает на 100-120м.Далее можешь сделать всего ДВА выстрела(с рук),не попал всё по новой.К концу сезона(конец марта) достаточно ОДНОГО выстрела чтобы попасть лисе в лопатку.Это в чистом виде тренировка,после таких занятий стрельба по козлам в загоне становится не интересной,три выстрела-три бегущих козла(болтовая винтовка 300вм).
Второй пример 338 лм,марал 500-1000м,до 500 только в голову,дальше по лопаткам.
Если патрон стреляет 0.5 моа 50/50,если патрон стреляет менее 0.3 моа шансы резко возрастают.
Не забываем про формулу
кучность в моа+умение читать ветер в моа= результат.И по другому не бывает.
Можно конечно и плотностью огня брать в загоне но это уже не интересно.Гораздо приятнее когда один выстрел-одно попадание и без разницы бежит он ,стоит ,хоть ползет
К чему говорю каждый идет своим путем и у каждого свои горизонты
Когда мы проводим тренировки,сначала все стреляют на кучность пол дня(100-300 м ),а в конце дня на очки 500-700.Винтовки охотничьи(АХ,ТРГ,РЭМ,Меркель,Блазер) ,все настроены менее 0.3 моа.
quote:

Игорь - любой диалог с вами с водится к тому что у вас толще.

И с чего вы решили что вы проводите на стрельбище больше времени с пользой для себя, к примеру чем я или кто-то ещё?
Почему вы решили что наловчиться попасть в лису к концу сезона лучше, чем попасть козлу насвкидку на 80-120 м по ребрам с первого выстрела и по одной лицензии?
Нахрена мне читать ветер чтобы выстрелить, если мне нужно читать ветер чтобы затропить медведя или изюбря?

Нафига мне стрелять в зверя на 500-800, если в лесу я его дальше 200 м видел всего два раза за все охоты? Правда мы их всё равно съели.
И что интересного в охоте на 800 м, в чём адреналин? Зверь вам что, пень , чтобы в него стрелять на это расстояние ради самоутверждения?

Почему вы не зная человека решили что он слаще паренной репы ничего не видел и не может гарантировано попасть по рёбрам козе на 500? Вы спросите его - оно ему надо?

Почему вы решили что ваш собеседник берёт плотностью огня?
У него напишем так - 5 болтовок ни одного п/автомата.

Хотя если вы скажете что Блазер предназначен для плотности огня, то наверняка найдутся те кто сготовностью начнут подкивакивать, в надежде что в высокоточке примут как своего.

Вы мягко говоря лукавите , называя ваши ТРГ-АХ-РЭМ охотничьими, впрочем наверняка Меркель и Блазер тоже. Чтобы кто-то в вашей тусовке стрелял из охот/карандашей а не из ломиков - ооочень слабо верится.
По условиям сертификации И пулемёт "Максим" - "карабин охотничий".

Ещё раз - И.М.Х.О.

Alex23
с доставкой в Россию? (знакомые интересуются)

Весной получал посылку весом 16-17 кг, какой то ускоренной доставкой, меньше 10 дней от флориды до меня, 210$.

Игорь - любой диалог с вами с водится к тому что у вас толще.

Вы мягко говоря лукавите , называя ТРГ-АХ-РЭМ охотничьими, впрочем наверняка Меркель и Блазер тоже

А что плохого на охоте в плотности огня и полуавтомате?

. Как вы относитесь к тюнерам и дтк, сами ими пользуетесь в плане повышения кучности винтовки?

НСК-И
Как то был в Киеве на охоте(вышка,загон).Такие охоты я вообще не считаю за охоты,но пригласили и надо было ехать.Так вот,там вообще нет полуавтоматов!Только болты и блазеры,все с глушаками(вместо дульника).Народ так стреляет,мама не горюй Один выстрел-один кабан(загон),про вышку даже и говорить нечего,мясозаготовка.На мою вышку вышла семейка 12шт я даже стрелять не стал,посмотрел на них,прикольно так хрюкают красаУчики
К чему все эти разговоры каждый идет своим путем.Кто то берет плотностью огня,но есть и другие варианты гораздо интереснее,но к этому нужно прийти

Чаще всего вышки делают для толстосумов, которым пострелять кабанчиков хочется. Сам я это дело не люблю, изредка на овса хожу, но там у нас вышки строго на деревьях, чтобы жизнь малиной не казалась, и чужие не лазили.
В основном у нас загонная, но леса у при этом такие, что шансов у зверя хоть отбавляй, ноги все сотрешь пока загонишь. И у номеров стрельба не простая, кусты да буераки, зверь промелькнет и баста. С лосем проще, а вот бегущего кабана в лесу за деревьями подстрелить целое искусство, проще на 500 метров в поле отработать. Тут скорость реакции важнее кучности будет, умение интуитивно навскидку практически не целясь стрелять, ну и полуавтомат желателен, т.к. шансы увеличивает. При этом оптика полезна если номер на краю или в поле, в лесу зачастую только мешает.

НСК-И
Вот тут в тему думаю,будет интересно https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post30903

Вот у меня такая история:стрелял с иж18мн, Пули 55гр.(разные), чем выше навеска, и соответственно скорость, тем ниже летит пуля. По идее (да и на практике у меня на Чизе 527-й и на рем-700 в 308-м)чем выше скорость, тем выше летит пуля

robotkvi
Вот это новость! Спасибо НСК-И за такую оперативность для нас простых релодчиков.

Да не обольщайтесь прежде времени.
Таких инициатив было немерено.
Даж видос обсуждения в думе был когда то..
Понту только не было 😊

OLD2
на 100 м пристрелки?Нефига подобного.при повышении скорости может лететь как и ниже,так и выше и в сторону.Никакой прямой зависимости нет.Потому что там не траектория рулит ( нету ее на 100м) а время покидания пулей ствола среди его колебаний. Ну вы там сами ниже про то и написали самостоятельно.

На графике справа на второй кривой четко видно, что наименьшие группы (0.3 и 0.5 см) находятся именно там, где стп, а значит и верх синусоиды колебания ствола находится в самой верхней точке.

CMS-UA
Учиться на ёжике ? Так и жизнь в опытах пройдёт , как у лаборанта забытого всеми нии

CMS-UA
полгода борьбы,куча нервов чтоб добиться в итоге 0.7МОА,

ViTT
750 р в любом магазине сантехники 😊

Имеется ввиду реальный кинтетический молоток или сборк из подручных средств?

Rive
Да, сборка из 5 стандартных элементов, я такой сделал себе. Только дешевле обошлось.

А чертедик бы.....

Rive
Вот.https://guns.allzip.org/topic/12/116989.html

при сборке рвануло 2 капсюля. Это нормально?

Так вообще не бывает!!!

НСК-И
капсюлятор КМ,железный и вечный

Alex23
Обычный ЛИИшный тоже неплохо справляется :-)

sger
Показать обломок от Лиишного? Сломал ручку(она из прессованого порошка) при попытке посадить по глубже Муромский капсюль? как советует Простор? Хотя я сломал его месяц назад, когда пытался углубить, чтобы осечек не было.
Лиишный - амно полное, извините, не хочу обидеть. Да, если нужно дешево - сойдет. Но если нужно чтобы без осечек - то либо капсюли импортные и Лии, либо наши - и капсюлятор, который посадит глубоко капсюль.

Если гильзы правильно готовить для самокрута, то и лиишный будет вечным.
И осечек не будет.
не драматизируйте 😊

OLD2
не драматизируйте

Ваш капсюлятор не дожимает капсюль, потому что погнута ручка , и она упирается в корпус раньше упора капсюля.
А погнута она от того, что вы сажаете капсюль в необработанное гнездо.
Именно поэтому , вы прилагете к этой процедуре усилие двух рук на последней четверти хода капсюля , угадал? 😊
А сажаться капсюль должен с натягом, но без возростания усилия на всем участке посадки. И с четким ощущением упора капсюля в гильзу.
Для этого нужно всего лишь капсюльное гнездо перед посадкой, обработать специальной фрезой.
Это азы релодинга, о которых почему то говорят меньше, чем о "мифическом влиянии капсюлятора на качество посадки капсюля" 😀
ЛИИшный капсюлятор тут не причем.

OLD2
2я запасная так и лежит невостребованой.

OLD2
угадал?

Садился, пока не лопнула ручка.Но возможно что и ручка была подогнута. Потому что глубже чем заподлицо у меня не сажалось. Капсюлятор - олд стайл. Старичок, таких сейчас нет нигде.

OLD2
Он вродь не те деньги стоил, чтоб загоняться.

Frayman
Как думаете, это я криворуко стреляю\вношу поправки на 300 или может сборка патронов влияет?

Для чего орех? Он расширяет дульце после излишнего сжатия дульца.
У меня несколько винтовок, одна из них Иж18мн, стоит копейки, но я научил, таки ее стрелять меньше 0.5 минуты. Стреляная гильза - .254, фулсайз без ореха - .241, с орехом - .244. Дельта = 0.01 инча. А должно быть 0,001. Я расточил шкуркой матрицу Ли с .241 до .249 - это когда орех проходит в дульце свободно. Орех был на .2205. Заказал дополнительные орехи слесарю на .221, .222, 223. Вот вам и бушинг из ореховой матрцы Ли, и дульце гильзы проживет гораздо дольше, т.к. процесс сжатия-расжатия не такой сильный теперь. 223 - это для свинцовой пули.

Заказал дополнительные орехи слесарю на .221, .222, 223. Вот вам и бушинг из ореховой матрцы Ли,,

OLD2
шутите чтоль?

robotkvi
Какие могут быть шутки? Все на полном серьезе.

Бушинги подбираются в связи в разной толщиной стенок гильз, чтобы обеспечить оптимальный внутренний диаметр шейки без ореха.
Орех формирует шейки с одинаковым внутренним диаметром у гильз с любой толщиной стенок, в связи с чем подбирать эти "орехи" не надо, под конкретный калибр они стандартные.

Alex23
подбирать эти "орехи" не надо, под конкретный калибр они стандартные.

robotkvi
А кто задал этот стандарт? Стандарты для разных винтовок разные

robotkvi
Иж18мн, стоит копейки, но я научил, таки ее стрелять меньше 0.5 минуты.

Rive
Извините за вопрос. Вы можете отстрелять в один лист в два яблока по пять выстрелов и выложить мишень?

Rive
по пять один раз сделать

Alex23
Бушинги подбираются в связи в разной толщиной стенок гильз, чтобы обеспечить оптимальный внутренний диаметр шейки без ореха.

Alex23
Орех формирует шейки с одинаковым внутренним диаметром у гильз с любой толщиной стенок, в связи с чем подбирать эти "орехи" не надо, под конкретный калибр они стандартные.

АзановРоман
подбирать эти "орехи" не надо, под конкретный калибр они стандартные.А почему нет?

Alex23
Если хотите добиться лучших результатов, т.е. заняться высокоточной стрельбой, то матрица с орехом не лучший выбор, предпочтительнее бушинговая фуллсайз, без использования ореха для расширения шейки.

АзановРоман
Но это не догма. Все зависит от оборудования. У меня, например, обычная фулсайзка Лии дает биение на дульце порядка 0,0015-0,002". В тех калибрах, где я ее применяю, меня это устраивает.

Alex23
Дело не в биении. Орех, используемый при расширении дульца не позволяет добиться такой же однообразности, как матрица без ореха (если все компоненты качественные).

Alex23
А если вы не стремитесь к суперрезультатам, и вас вполне устраивает 0,5-1 минута, то сам по себе натяг в 0,002" при посадке пули вам мало чего даст,

Alex23
Поэтому в высокоточке, где ловят сотки и стремятся к минимально возможной кучности, орех не прижился. Там эконом-вариант бушинговая фуллсайз, а идеал это матрица, специально изготовленная под патронник.Таким образом если вы всерьез решили перейти к высокоточке, использование для формирования шейки ореха вам не подойдет.

Alex23
таким образом подбор орехов по размеру становится бессмысленным.

Alex23
какая разница по кучности будет между натягом 0,002 и натягом 0,004? И имеет ли эта разница практическое значение

Вот отсюда:
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=953
НСК-И
Биение, усилие посадки, натяг
"Гильза из заводского патронника во время обжатия фулсайзом (дульце гильзы) получает существенное усилие(5 тысячных)и,как следствие, увеличенное(большее) биение,чем при обжатии гильзы фулсайзом после тесного патронника(нека),где усилие деформации дульца по сути минимальное( 0.002)
У кого присутствует биение после фулсайза на свободном патроннике и если не лень сделайте тест.Замерьте дульце после выстрела и обожмите бушингом с размером меньше на 0.001 чем дульце после выстрела.Интересно ,что получится.Есть большое подозрение,что биение уменьшится."
Таким образом, чем меньше натяг, тем меньше биение, тем выше кучность.

АзановРоман
Главное понять общий принцип, правила, принцип работы и настройки каждого инструмента, ну и понимать, чего хочешь добиться при применении того или иного инструмента и при изменении настроек.

Но он как правило всегда завышен с рассчетом на применение в полуавтоматах.

Натяг, помимо какой-то абстрактной величины, влияет на процесс горения пороха в гильзе. При этом от него может зависеть давление в патроннике и скорость входа пули в пульный вход

И для этого всего придумали ттот самый расширитель с функцией цилиндрической оправки гильзы под посадочный размер пули , которой кто то прилепил вдруг название "орех" 😀

А затем кто то придумал тесный патронник, где диаметр практически равен диаметру дульца гильзы с посаженной пули , и так как для разных гильз этот диаметр разный, придумали точилки и бушинги.
А затем кто то придумал использовать бушинги для сборки патронов под сайгу? потамушта она "не белке в глаз" и еще так писали на форуме . И понеслось 😀 до бесконечности придумок.

Некой общепринятой нормой натяга для болтовой винтовки принято считать 0,002", т.е. внутренний диаметр дульца отфулсайзенной гильзы меньше диаметра пули на 0,002".

OLD2
именно поэтому все орехи равны примерно диаметру пули калибра минус 0.002"Что и позволяет безбушинговой матрице с орехом, обеспечивать приемлимый 2-3 тысячных натяга и не более того.Вы щас в шаге от создания нового мифа ганзы, под названием "модификация ореха безбушинговой матрицы" для повышения кучности стрельбы .

3 тыс.натяга - это многовато будет, это хорошо подходит не только к полуавтоматам, но и к винтовкам с криво расточенным патронником)

з.ы.
для информативности по усилию посадки не диаметр ореха нужно мерить . Это ниочем.
А диаметр обжатого дульца в сравнении с дульцем при посаженной пуле.
разница этих диаметров и есть ваше усилие посадки.

OLD2
Чем они отличаются от неавтоматов в части воздействия отдачи на патрон в магазине?

OLD2
И потом чет часто уже слышу, но понять не могу про полуавтоматы?Чем они отличаются от неавтоматов в части воздействия отдачи на патрон в магазине? Ктонить внятно может объяснить ?

OLD2
для информативности по усилию посадки не диаметр ореха нужно мерить . Это ниочем.А диаметр обжатого дульца в сравнении с дульцем при посаженной пуле.разница этих диаметров и есть ваше усилие посадки.

robotkvi
Если орех поставить потолще, то из свободно болтавшегося патрона в патроннике он (по шейке) будет "тесным", что обеспечит его лучшее центрирование по патроннику.

АзановРоман
В магазине - никакой разницы.
Разница в подаче патронов.
В п/а подача резкая и быстрая. И в догонок еще и затвор бъет по жопе гильзы. При очень малом натяге и тяжелой пуле может получиться эффект кинетического молотка.
В болте все гораздо мягче и плавнее.

затвор вроде по жопе бьёт в обратном направлении.
т.е запуливает пулю, а не распуливает.
У меня все "распулы" И запулы случались всегда тока в магазинах.
И в основном ваще при транспортировке,. без разницы меж автоматом и болтом.

OLD2
затвор вроде по жопе бьёт в обратном направлении.

OLD2
У меня все "распулы" И запулы случались всегда тока в магазинах.

robotkvi
Если орех поставить потолще, то из свободно болтавшегося патрона в патроннике он (по шейке) будет "тесным", что обеспечит его лучшее центрирование по патроннику. ).[/B]

чтоб достичь такого эффекта нужно увеличить внешний диаметр дульца патрона.
Однако это невозможно.
Так как этот диаметр при любых ваших движениях всегда!!! будет равен " диаметр пули+ 2 толщины стенки гильзы"
И никак иначе 😊
блин... 😀

OLD2
И никак иначе блин...

OLD2
Однако это невозможно.

АзановРоман
Стрелять надо чаще и не списывать отсутствие стрелковой практики на хреновость матриц,

maxlay
Хочу снабдить пулей массой 14-16 грамм 39 патроны. Подскажите где купить пули. Заранее всем спасибо.

Интересно полюбопытствовать, под какие задачи или для какой цели? Ус?

maxlay
Я не претендую на уникальность, прошу помощи. Да ус.

maxlay
Я не претендую на уникальность, прошу помощи. Да ус.

Вроде вот - forummessage/12/652

Если заглючит наберите в гугл - "нужен рецепт дозвукового патрона"

Ещё здесь обсуждали - http://popgun.ru/viewtopic.php...e759fd&start=30

samregion
расстрелял разные гильзы, дабы добиться раздутия до размера патронника, и , о ужас, размеры так и оказались все разные... получается к одному партоннику нельзя привести разные гильзы??? разница оказалась - 0,5-0,7 мм...

samregion
на алиекспрессе есть ультразвуковые мойки - приехала за 3 недели и стоит 2 т.р....отмывает до блеска фейри и лимонкой...

sger
Да при перезарядке - пулька сдвигается вперед. В больших калибрах приводит к распуливанию патрона.
Т.о. патрон, который был перезаряжен после предыдущего выстрела, но не выстрелен - может иметь выдвинутую пулю.

Простите, что встреваю, но НАОБОРОТ.
Имел случай наблюдать, стреляя несколько раз в Танзании зверей из .416RIGBY, и всякий раз ДОЗАРЯЖАЯ магазин сверху, что в итоге после нескольких выстрелов нижний патрон в магазине утопил пулю примерно на 1 см. Пуля 450-grn Woodleth в патроне Norma-PH (фабричном). Т.е. пуля от отдачи в магазине входит В ГЛУБЬ гильзы, но никак не выходит наружу.

Vadichka
Простите, что встреваю, но НАОБОРОТ.

sger
У вас болтовой карабин, так? А речь идет о полуавтоматах.

Простите, у Вас были практические конкретные случаи ВЫЛЕЗАНИЯ пуль? То, что описывалось (возможный выход пули по инерции при подаче патрона в патронник), - однократное перемещение пули, а сотрясание патронов в магазине (безразлично, в болтовом или полуавтоматическом оружии), - регулярное многократное воздействие. С уважением,

Далее, ГДЕ вы видите, что я отрицаю ЗАПУЛИВАНИЕ в магазине?
Хотя у меня и болтовик, но я такого не наблюдаю, потому что НЕ СТРЕЛЯЮ более 2-3 раз подряд за охоту и докидывать патрон совершенно никакой надобности нет. Не мясник.

Вы пытаетесь, встревая, 2 разных случая рассматривать. Никак статистически не связанных.
Речь шла - зачем кримповать тяжелые патроны. Ответ был дан. Для предотвращения распуливания. Тогда какой цели вы добиваетесь, своим сообщением?

sger
Еще раз. Вы говорите - НА ОБОРОТ. Что именно на оборот? Вы отрицаете, что полуавтомат ВЫДВИГАЕТ пулю? Тогда почитайте эту тему. Тут об этом писали.

Далее, ГДЕ вы видите, что я отрицаю ЗАПУЛИВАНИЕ в магазине?
Хотя у меня и болтовик, но я такого не наблюдаю, потому что НЕ СТРЕЛЯЮ более 2-3 раз подряд и докидывать патрон совершенно никакой надобности нет. Не мясник.

Вы пытаетесь, встревая, 2 разных случая рассматривать. Никак статистически не связанных.
Речь шла - зачем кримповать тяжелые патроны. Ответ был дан. Для предотвращения распуливания. Тогда какой цели вы добиваетесь, своим сообщением?

Под "наоборот" я подразумевал то, с чем за свои 40 охотничьих лет сталкивался чаще, т.е. с "запуливанием" сталкивался на собственном опыте, а с "распуливанием" не сталкивался ни разу, ни в армии, ни на охоте, владея в свое время в т.ч. и полуавтоматическим "Тигром" на протяжении примерно 15 лет. Возможно, не все видел еще в этой жизни, не отрицаю, но то, с чем столкнулся, счел правильным сообщить.
Про пользу кримповании я не спорил и не пытался, оно может помочь в любом случае.
Добиваюсь только уточнения и справедливости. Ни чьей обиды или раздражения.

Walter
А можно ссылку,а то выдает ультрозвуковую стиральную машину 0,75 л.

вот посомтри у человека и компаратор и база есть. вставки возятся то же.

http://www.ohaus-cis.ru/industry/portable-scales/ya/

hakas31
Народ подскажите ,стоит такие весы брать

CMS-UA
Это что-б икру жрать?

hakas31
Народ подскажите ,стоит такие весы брать
http://www.ohaus-cis.ru/industry/portable-scales/ya/

Общепринято, что допустимой погрешностью для
весов в релоадинге является 0.1 грана (т.е. 6 мг).

------
http://allforshooting.com/

OLD2
дело не 100грамах, дискретностях и прочей лабуде.

------
http://allforshooting.com/

samregion
да, и еще - на новых гильзах нагар на нижней части не образуется (на фото справа), пробую фулсайз - гильза обжимается, и нагар есть. т.е. матрица не правильная?

OLD2
Гильза дубелая .
Отжигать надо.
Они и размера разного, потому что разной задубелости.

Возможно и другое объяснение.
Перебор с обжимом при фулл-сайзинге.
В результате слишком большой зазор между стенкой гильзы и патронником.

Попробуйте делать partial sizing.
У флинтыча описанa разница:
http://oldflint.blogspot.ca/20...ial-sizing.html

------
http://allforshooting.com/

OLD2
это лабуда 😊
В данном контексте не имеющая значения.

------
http://allforshooting.com/

22lr
Не факт. По крайней мере не все так однозначно.

Возможно и другое объяснение.
Перебор с обжимом при фулл-сайзинге.
В результате слишком большой зазор

между стенкой гильзы и патронником.

Попробуйте делать partial sizing.
У флинтыча описанa разница:
http://oldflint.blogspot.ca/20...ial-sizing.html

никакой недо/пере обжим гильзы нагара на ней не добавит и не убавит.
Причины может быть две
а) задубелая гильза
б) чрезмерно низкая навеска пороха.
вроде это все 😊

а) задубелая гильза
б) чрезмерно низкая навеска пороха

OLD2
Если есть какие то деньги,

hakas31
Были бы ,я бы всякую хрень в надежде на чудо не спрашивал ...

в таком случае пользоваться можно.
Тока не спешить.
Завесил / снял / ещё разок завесил..
Медленно вообщем , но верно, наловчиться можно 😊

bart
пользуюсь такими, повторяемость хорошая, точности за глаза
http://ru.aliexpress.com/item/...1603565526.html

bart
пользуюсь такими, повторяемость хорошая, точности за глазаhttp://ru.aliexpress.com/item/...1603565526.html

OLD2
Причины может быть две
а) задубелая гильза
б) чрезмерно низкая навеска пороха.

OLD2
Причины может быть две
...
вроде это все 😊

OLD2
никакой недо/пере обжим гильзы нагара на ней не добавит и не убавит.

------
http://allforshooting.com/

OLD2
Нет такой матрицы, которая бы жала не то чтоб сильнее, а даж в размер завода.

И есть еще одна партия. 😊
Но уже старых заводских НАТОвских, FMJ, 150 gr милсурпласных патронов.
Я их только для прожега использую. Достались за копейки.
Так вот, все коптят. А по промерам - пережаты. Видать - пулеметные. 😛

------
http://allforshooting.com/

АнтитерроР
Что такое джамп и оживало?

Jump и Jam.
Существуют две разновидности посадки пули.
С "прыжком" до нарезов - Jump.
Или с вдавлением в нарезы - Jam, когда никакого прыжка нет.
И пуля не только касается, но и входит до некоторой степени в нарезы.
В англоязычных источниках обычно выражается в сотых-тысячных дюйма.
Эмпирически установлено, что существуют определенные величины Jump или Jam, чаще последний, где это возможно, которые положительно влияют на кучность. К сожалению, в особенности на заводских патронниках, посадить пулю с Jam, т.е. в нарезы, далеко не всегда возможно.

Классический пример.
Установленная по стандарту SAAMI общая длина (COAL) 308-го патрона - 2.800 дюйма.
А для того, чтобы достать до нарезов, скажем, пулей SMK, 168 gr в патроннике Ремингтон 700, патрон должен быть общей длиной 2.950 - 2.960 дюйма.
Посаженная с такой вeличиной COAL указанная пуля вообще не держится в дульце. Вот и приходится сажать глубже и эмпирически подыскивать некую оптимальную величину "прыжка" / Jump, при которой бы подтверждалось уменьшение величин групп.

Вот весьма интересная статья Эрика Стекера, теперешнего президента Berger Bullets:
http://www.bergerbullets.com/g...-in-your-rifle/
ставшая уже классикой, где он пишет о некоторых закономерностях, которые им удалось нащупать для своих пуль.

------
http://allforshooting.com/

sana woronin 1976
СОАL?

АнтитерроР
Джамп это расстояние от стандарной величины "мануальный coal" до касания нарезов пулей.

Чем сильнее выдвигаете пулю, тем меньше джамп.

Он, этот джамп, просто должен быть на вами собранном патроне.
Т.е должен быть зазор между пулей и нарезами.

А какой он там в микронах, вам на данном этапе совершенно ни к чему.

sger
Показать обломок от Лиишного? Сломал ручку(она из прессованого порошка) при попытке посадить по глубже Муромский капсюль? как советует Простор? Хотя я сломал его месяц назад, когда пытался углубить, чтобы осечек не было.
Лиишный - амно полное, извините, не хочу обидеть. Да, если нужно дешево - сойдет. Но если нужно чтобы без осечек - то либо капсюли импортные и Лии, либо наши - и капсюлятор, который посадит глубоко капсюль.

OLD2
да не забивайте голову фигней.
джамп ( с английского прыжок) это зазор между рабочей поверхности пули и нарезами ствола. Т. е то расстояние, которое пуля "прыгает" до контакта со стволом.

Он, этот джамп, просто должен быть на вами собранном патроне.
Т.е должен быть зазор между пулей и нарезами.

А какой он там в микронах, вам на данном этапе совершенно ни к чему.

АзановРоман
cartridge over length

------
http://allforshooting.com/

sana woronin 1976
разъяснения этих названий,

22lr
Крохотная лексическая коррекция, объясняющая присутствие А в аббревиатуре COAL: Cartridge OverAll Length

sana woronin 1976
есть, нет?

------
http://allforshooting.com/

весами мерить задолбался ,а комбайн штука дорогая.
в основном интересует для порошка 30-06

какую пульку подобрать для сурка на дистанции порядка 200м? стрелять планируется в голову.

samregion
какую пульку подобрать для сурка на дистанции порядка 200м? стрелять планируется в голову. ствол 243 Блезер

CMS-UA
лиишный не очень точен из упаковки ,кое что нужно доработать.

sger
А уточните или поделителсь ссылкой - как нужно его доработать?

2 Иваныч Баский
Сценар (Скенар).
А-Макс будет взрываться и отрывать голову))) Ни какой эстетики. Свинец в пуле мягкий, а баллистический наконечник усугубляет деформацию пули при попадании.

Ну, с наконечником понятно. А есть ли кардинальное отличие Hornady .243 105 GR BTHP MatchT от Lapua .243 105 GR Scenar GB478?

CMS-UA
Чем мельче порошок тем точнее работа.

------
http://allforshooting.com/

sger
Вставку на порох в отсек для пороха? Какого веса и формы? Станину уже укрепил

22lr
http://www.sinclairintl.com/re...ate&cm_cat=EEAN

Vadichka
А есть ли кардинальное отличие Hornady .243 105 GR BTHP MatchT от Lapua .243 105 GR Scenar GB478?

------
http://allforshooting.com/

CMS-UA
Подсмотреть можно здесь

sger
зачем треугольником

все время подсыпаю так, чтобы как минимум две трети всегда было порошка

22lr
Не может быть кардинальных отличий у двух пуль с одинаковым весом
и по сути одинаковым типом (BTHP практически = OTM) и геометрией.
Если и есть какие-то конструктивные отличия у BTHP и OTM,
то они для практической стрельбы мало что значат. 😛
Есть небольшая разница в анонсированном БК.
У Хорнади - G1 = 0.530, у Сценара - G1 = 0.472.
Я на вашем месте грузился бы не тем,
какая из них "кардинальней", 😀
а какую можно достать. 😛

Достать можно любую, по крайней мере из этий двух. Подивила разница в цене ВДВОЕ (например на Мидвэе примерно 50$ Lapua против примерно 25$ Hornady, да и у самого производителя тоже). БК показывают .503 против .511 (я не про "лонг" версию, а про обычный, который можно сравнивать), т.е. тоже почти одинаковый. Ну, я ВСЁ пронимаю про раздувание щек, имидж и бренд, но ВДВОЕ? Посему и вопрос: может, я чего не знаю...

CMS-UA
Уровень в бункере - одна из составляющих однообразия навески дозатора.

но ВДВОЕ

ViTT
Чот седня хрон на солнышке глючил

замер 2
40,8
41
41
40,9
41
41
41,1
41
41,1
41
40,9
как думаете с таким разницей по весу - какой будет разброс кучи???

CMS-UA
Кто-то советовал при очень яркой погоде накрывать сверху белой тканью или упаковочной матовой полупрозрачной тканью верхние экраны.

АНО
да и всё равно через весы

Kalina
в чем проблема

samregion
или фул возможен только после выстрела???

antdee
купил Lee - Auto Disk .
сделал промер (на моих китайских эл. весах за 1000 руб но вроде точных) сунар 30-06
замер 1
44,1
44,2
44,1
44,1
44,2
44,3
44,4
44,2
44,4
44,6
44,2

замер 2
40,8
41
41
40,9
41
41
41,1
41
41,1
41
40,9
как думаете с таким разницей по весу - какой будет разброс кучи???

Для того чтобы достоверно оценить разброс надо знать реальную погрешность весов. Вы взвесьте один и тот же груз (навеску) десять раз. Вы уверены, что значения будут одинаковыми? Если же значения не будут отличаться - я сразу куплю такие же. 😊

CMS-UA
На новых нет смысла - они сильно маленькие

CMS-UA
мои эксперементы с Р-93 показали что обжим гильзы на .003" на кучность не влияют аж никак 😊 Жмите смело.

ВОПРОС: как правильно гильза погружается в колпачек (рис.1 или рис.2)?

У меня на всех перепробованных гильзах (как на стреляных, так и на заводском патроне) колпачек находит как на рис.1 - можно ли при таком положении снимать замеры, будут ли они правильны?

СПАСИБО!

mackar20093105
Для стрельбы на 300 , да еще по сурку( не забываем, что когда говорим "сурок"- подразумеваем "голова сурка" - иначе потеря) .., гавно облагораживать бесполезно., хоть подручным хоть валютным инструментом. И что за ствол ..? Для таких целей и дистанций уже должен быть весь комплекс настроен и отлажен : ружо-потрон- стрилог..) Даже не заморачивайся..).

PIRK
у меня ёж 18мн, хлчу на 300 порноулом

у друга чех, стреляет кентавром сурков на 250м

mackar20093105
Друг так говорит?... Кроме "чеха" тут еще кое что надо..)))..

он не говорит, он стреляет! при мне. ветка необ этом.Я объяснил что хочу, а вы скажите- есть ли смысл? или тут ВСЕ новички? или опыт практический лишь по бумаге ,да на 50м?

CMS-UA
просто подход такой не понимаю - тяп - ляп и всё само хорошо и даже лучше.

CMS-UA
😊 стрелять можно, попадать вряд-ли. Просто разобрать "выровнять" навеску не выйдет ничего, нужно подобрать навеску, заменить пулю, проточить внутри шейку для одинакового натяга пули (подробно в теме Кролика), теперь инструмент - как мин. кинетический молоток для разобрать патрон (очень трудно колотить 223 в стальной гильзе, лучше матрицей-депулером) , пресс хотя-бы ручной от лии и посадочную матрицу для пули. Прежде чем что-то сложится придется отстрелять от 60 патронов, при этом вылезут косяки Ижика, оптики, места для стрельбы и еще куча деталек. Решайте сами - хватит духу и времени на это занятие или проще стрелять например чешским патроном?
При этом я не против релоуда. , просто подход такой не понимаю - тяп - ляп и всё само хорошо и даже лучше.

(чтоб птичку не рвало)

PIRK
сколько нужно оставить заводского пороха в гильзе 223, барнаул-оболочка, 3,56г.

В дальнейшем, при измерении вылезла следующая проблема: серый колпачек (компаратора) - имеет отверствие для входа шейки гильзы в виде цилиндра, как показал на фото (умышленно утрированно), измерение "гуляет" на 0,003-0,005".

Как бороться с этой проблемой? Заказал слесарю вместо серого колпачка от Hornady колпачек с имитацией патронника - по изготовлению проверю еще так.

kobb
Как бороться с этой проблемой?

PIRK
сколько нужно оставить заводского пороха в гильзе 223, барнаул-оболочка, 3,56г.

CMS-UA
Обычно понижают навеску на 15%, т.е. до 3.0-3.2 г.

НСК-И
.Если эти размеры нужно изменить и уменьшить обжатие, матрицу нужно точить(подгонять в нужный размер) или заказывать кастом с нужными размерами.Плечи обычно опускаются на 0.001-0.002,замеряется всё с помощью колпачка,колпачки бывают самодельные или синклеровские

Плечи опускаю на 0.001". Результат на мишени:

Я подточил матрицу на 0.001" в области перехода плеч в шейку.

НСК-И
сейчас понятно

Скругление ?

НСК-И
Если я правильно понял,после подточки верх гильзы жмет меньше чем было раньше,раньше матрица пережимала.Речь не о плечах,а о теле

CMS-UA
Извините, вы матрицу настраивать пробывали?

robotkvi
винтовка МР18-МН (иженок) с кривым патронником

CMS-UA
Это объясняет ваши действия.

samregion
На ДТК легко поставить саундмодератор - покажи!?

robotkvi
в условиях санкций и отсутствия хороших недорогих патронов

оптимальным 3006 или 308

mackar20093105
оптимальным будет 30-06

имеющие следы

Artamon
Пули вытащенные (типо аккуратно) депулером

Но вообще путь неправильный- искать кучки от перепуленых патронов.

Лёлик35
А так работают хорошо.

Лёлик35
Подскажите можно ли использовать для работы гильзы RWS серебристого цвета и что за дефект у гильзы на фото.

Alex23
Подскажите, кнопки наши и импортные, есть разница?(кроме цены)

mdn032
какие лучше пойдут в 308 патрон: ССИ 200 или ССИ 250?

200 стандартный
250 магнум, повышенной мощности. В 308 гильза не большая, магнум тут на мой взгляд не нужен.

mdn032
В 308 гильза не большая, магнум тут на мой взгляд не нужен.

samregion
а для 9.3х62?

Alex23
Магнум-капсюль для магнум-калибров больше подходит, с большими гильзами, типа 338

Rive
Коллеги, успокойте меня - гильза 1,740" - не криминал?

Rive
Немножко не так

jetro
Да не, на 2 десятки короче обычной подрезки в 1.750, че тут может быть криминального

mdn032
Ребята, есть у кого таблица соответствия партий Сунара Вихте, желательно свежих партий? Или ссылочку на форум, не могу сам найти(

А существуют ли нажимные фулл сайз матрицы?

mdn032
Ребята, есть у кого таблица соответствия партий Сунара Вихте, желательно свежих партий? Или ссылочку на форум, не могу сам найти(

Здесь есть: в теме релоада 9,3Х62 forummessage/12/787

Kadmiy
А существуют ли нажимные фулл сайз матрицы

CMS-UA
Продавить можно реечным прессом - вот извлекать как ? 😊

Кувалдометром Lee NO Precision.
Спасибо за ответ. Сам не дотямкал

😀

Kadmiy
написано 31-8-2015 15:56
Увидел тут, где-то в объявлениях, что прессы по калибрам делятся.

Alex23
Тут больше от размера рамы зависит, до 30-06 практически все нормально жмут, для магнумов более габаритные нужны.

Неужели 9,3х62 в такую раму не войдет?
http://leeprecision.com/images/P/p-782.jpg

Они, кстати, в длину-то - одинаковые:
Вот тут есть картинка, где .223, 30-06 и 9,3х62
commons.wikimedia.org

Kadmiy
Неужели 9,3х62 в такую раму не войдет?
http://leeprecision.com/images/P/p-782.jpg

DRonny
а как почистить гильзу от нагара в области дульца и вообще?

Я пользуюсь самой простой китайской ультразвуковой ванной (на Алиэкспрессе такая около 15 дол.), алгоритм такой:
Орпессовываю гильзы матрицей, удаляю капсюля.
Замачиваю гильзы в горячей воде с добавлением нескольких капель моющего средства для посуды и ложки уксуса.
Через сутки мою гильзы в ультразвуковой ванне. У меня в нее влезает десяток 30-06, мойка продолжается 3-5 минут, гильзы получаются почти как новые.

Alex23
с ореховой шелухой

Kadmiy
Они, кстати, в длину-то - одинаковые:

если внутри, то ёрш нелоновыё + дрель, УЗ ванночка, спрайт . снаружи металлическая вата, хим. растворы, тряпка.
и комбинаяция этих средств, смотря как и для чего ты хочешь очистить. вообще вроде доказано что на качество выстрела это не влияет . но кпопья ломаются до сих пор на этой почве

спасибо!

1. Ершиком, щетками и т.п.
2. Специальной вибромашиной, так называемым тумблером, с ореховой шелухой или другим наполнителем.
3. В ультразвуковой ванне.
Я пользуюсь самой простой китайской ультразвуковой ванной (на Алиэкспрессе такая около 15 дол.), алгоритм такой:
Орпессовываю гильзы матрицей, удаляю капсюля.
Замачиваю гильзы в горячей воде с добавлением нескольких капель моющего средства для посуды и ложки уксуса.
Через сутки мою гильзы в ультразвуковой ванне. У меня в нее влезает десяток 30-06, мойка продолжается 3-5 минут, гильзы получаются почти как новые.

спасибо! закажу мойку

спасибо! закажу мойку

Или я что-то не так сделал?

НСК-И
На сколько матрица опускает плечи(конкретная цифра)?Если матрица настроена и правильно опускает плечи(0.001-0.002) значит все хорошо,не нужно обращать внимания на недожим дульца,это не исправить и страшного в этом ничего нет.ИМХО

А разве может так быть, что плечи опускаются, а дульце недожимается? Это что за матрица должна быть такая?

Rive
что плечи опускаются, а дульце недожимается? Это что за матрица должна быть такая?

Вообще-то, неплохо бы ее в шапку закинуть. И еще подобные найти. С названиями приспособ. А то их так много, что мозги сломаешь.

A_NIK_77
Может "расконсервация" какая-нибудь была нужна?

Kadmiy
Полезная картинка для чайнегов.... Вообще-то, неплохо бы ее в шапку закинуть. И еще подобные найти. С названиями приспособ. А то их так много, что мозги сломаешь.

ЗахOдите в раздел Reloading Equipment
И там этих картинок, да с названиями, да с описаниями и ценами, 😉
да по категориям и подкатегориям: 😛
- Benches
- Bullet Casting
- Case Cleaning
- Case Preparation
- Measuring Tools
- Meplat Uniforming
- Powder Handling
- Priming Tools
- Reloading Dies
- Reloading Kits
- Reloading Presses
- Shellholders & Shellplates
- Stuck Case Removers
Да по калибрам...

Ну, прям Третьяковка. 😀

------
http://allforshooting.com

Поделитесь опытом, если таковой имеется, пожалуйста. Начал работать на REDDING BIG BOSS PRESS. Сначала ход штока был мягким (около 30 гильз), потом стал жестче. Особенно в начальной фазе подъёма штока. Без рывков. Слегка смазал шток первым попавшимся маслом - изменений не заметил. Но! Иногда, нет-нет, да и пройдет плавно разок. Может "расконсервация" какая-нибудь была нужна?

22lr
Ну, прям Третьяковка.

особо мойка вштырюет

Kadmiy
Такая на Али-Экспрессе

Kadmiy
4 тыс. с доставкой

A_NIK_77
Такая на Али-ЭкспрессеСсылкой не поделитесь?

http://ru.aliexpress.com/item/...1444_6,201409_2

АНО
А друшлаг отдельно не продают

bart
Пробывал латунным ершом, быстро рассыпался, а стальной ваты нет.

CMS-UA
Пластиковый ёрш и ст. вату на него...но смысла нет...

Frayman
Подскажите, а какой срок службы гильзы при использовании молоточного набора?

Frayman
какой срок службы

CMS-UA
В 308 для охоты - 12-15 циклов.

А для 223-го?

Frayman
А для 223-го?

jetro
У меня работали циклов 5-7 на максимальных навесках..дальше затвор начинал закрываться туго..

Кстати тоже вопрос, а из=за чего туго закрывается затвор? Вследствии удлинения гильзы, раздутия или еще чего?

а из=за чего туго закрывается затвор?

A_NIK_77
Ссылкой не поделитесь?

Там их полно разных. Ищется по "ультразвуковая мойка". Думаю, любая подойдет.

Kadmiy
Молоточный набор, насколько я понимаю, всегда нексайз (обжимает только шейку).

Kadmiy
Думаю, любая подойдет

CMS-UA
Для "железа" помощней надо и желательно с подогревом.

Дохтур22
Патрон 308 для охоты.

Дохтур22
достаточно ли двух матриц(фулсайз и посадочная) для пресса?

Дохтур22
Ну а опыт работы с ними есть?

Дохтур22
В сотый раз про весы в пределах 2-3 тыр что взять

Дохтур22
Патрон 308 для охоты.

robotkvi
такие себе за тысячу взял в али-экспресс

robotkvi
Вешают вплоть до порошинки.
Пользуюсь год. Не нарадуюсь.

robotkvi
Не нарадуюсь.

при опускании рычага в самом конце такое ощущение как будто провал,

Пуля глубоко сидит в дульце

rakoka На что и как это влияет?

------
http://allforshooting.com

НСК-И
Пуля глубоко сидит в дульце.Пуля проходит через обжатое дульце,как обжатая часть заканчивается начинается провал.ИМХО

Т.е. - ведущая часть залетела внутрь?

abb11
Если с давлением все нормально тогда почему такие засечки остаются? Может увеличьте длину патрона чтобы плотнее было к началу нарезов.

abb11
Остались царапины, чтото сделал не так? такие отметки на всех весах 48 49 и 50

abb11
Фаску не снимал

abb11
есть народный метод снимания фаски пока инструмент не получил?

CMS-UA
Любой подходящий по диаметру зенкер,хоть даже мебельный - латунь мягкая.

22lr
Увеличение в общем-то, неконтролируемого полета пули до нарезов
увеличивает шансы не идеально концентрического в них вхождения,
что негативно сказывается на кучности.

Али-Баба
но в магнуме может произойти непоправимое.

sana woronin 1976
Здравствуйте
для 30-06 на сколько критично?

Djo_krsk
оптимальное

Djo_krsk
в минус

sana woronin 1976
Я уже понял, что не стоит упирать пулю.
Охот ствол в 30-06, чёрный Сабатти.
Просто хотел знать на счёт упирания, узнал..
но всё же наверно есть оптимальное расстояние от пули до нарезов
вот и хочу знать
извиняюсь..

Али-Баба
Не мучайте себе мозг

sana woronin 1976
то есть укорачивать ОДП от касания
так?

именно

michal
Как найти эту широкую полку, которая и температурную зависимость сунара минимизирует? или приходится тупо простреливать лесенку под каждое время года?

michal
уход СТП на 5-8 см

Действительно первая мишень лежа с раздолбанного стрельбищенского "станка", вторая сидя со стола со спальника и под приклад кулак.

michal
Действительно первая мишень лежа с раздолбанного стрельбищенского "станка", вторая сидя со стола со спальника и под приклад кулак.

НСК-И
Про освещенность вообще не думайте,это не та дистанция.ИМХО

Вот такие получаются

ruslaw
на полуавтомате при экстракции

Понял, спасибо.

ruslaw
Вот такие получаются

ruslaw
Merkel SR1 Basic 308

Али-Баба
Это что такие кримметки на Меркелях? Пипец.. Куда катится мир...

exit13
снимается внешняя фаска

ruslaw
Всем привет.
Подскажите, на полуавтомате при экстракции заминает шейку гильзы.
Такие гильзы пригодны для релоада?
Если да, то каким инструментом выправляется?

AntiTAZ
чужие Б/у гильзы обязательно фулсайзить, при использовании молоточного набора

Не полезут - понадобится сразу.

AntiTAZ
Тогда смысл покупать молоточный набора пропадает

AntiTAZ
Ясно, таки надо брать пресс и матрицы

после измерений появился вопрос - к какому же все-таки размеру гильзы стремиться для моего патронника после фулла?

НСК-И
Возьмите стреляную гильзу 1.5715 и опустите на ней плечи на 0.001-0.002(не больше) этого будет достаточно для комфортной работы затвора с правильным зеркальным зазором

samregion
есть сомнение что на р-93 будет правильное закрытие затвора

есть сомнение что на р-93 будет правильное закрытие затвора...

Подскажите пожалуйста номер бушинга для рединговой фулсайз матрицы и гильзы лапуа в 223

Обмер неточенных снаряжённых - 0.248",

нитридную

[B]Сейчас использую бушинг 248,хочу использовать(пробовать) 249 и 250/B]

тема умирает? у новичков больше нет вопросов)

exit13
Каким образом рассчитывается поправка при стрельбе по наводной цели, которая находится на расстоянии 700-800 метров от берега?

dim99
А может ли гулять скорость (-20..30м/с) при одних и тех же вводных, но в одном варианте гильза новая, в другом раздута по патроннику?

dim99
А может ли гулять скорость (-20..30м/с) при одних и тех же вводных

у новичков больше нет вопросов)

релодить однострел норма

купить нормальное оборудование

Может после первого отстрела будет по другому?

AntiTAZ
Ага, только гильзы чужие, надо фулсайзить, ан не чем. А почему новые то не дают натяг? Может после первого отстрела будет по другому?

Купите хотя бы самый простой пресс (даже ручной ЛИИ вполне нормально работает), и фуллсайз. Если очень хотите сэкономить, пули можно сажать и молотковым.
Фуллсайз нужен! Молотковый стоит брать для тюннинга заводских, или как дополнительный, если есть необходимость ставить пули на коленке.

У вас либо бракованный молотковый набор, либо гильзы слишком тонкостенные.

пулю достаньте и снова посадите на клей.

AntiTAZ
Клей какой?
Спасибо

Добрый вечер. В молотковом наборе, читал, матрица одетая наоборот на патрон кримпует пулю, сам не пробовал, попробуйте лёгкими постукиваниями.

http://www.midwayusa.com/produ...gle-stage-press

AntiTAZ
какой пересс из этих взять посоветуете:
http://www.midwayusa.com/produ...gle-stage-press
http://www.midwayusa.com/produ...gle-stage-press

AntiTAZ
какой пересс из этих взять посоветуете:
http://www.midwayusa.com/produ...gle-stage-press

http://www.midwayusa.com/produ...gle-stage-press

Примерно одинаковые, но я бы предпочтение RCBS отдал, если бы покупал.

Если не к спеху, то примерно за эти же деньги лучше отечественный заказать.

AntiTAZ
какой пересс из этих взять посоветуете:
http://www.midwayusa.com/produ...gle-stage-press

textet
Разобрал матрицу,там есть втулка в виде цанги,которая и должна обжимать дульце,но у нее внутренний диаметр в месте цанги явно не под 223,замеры показали 6,8 мм.Матрицы ЛЕЕ,брал здесь как б/у.Наверное она расточена под больший калибр,я думаю или чего то в матрице не хватает.Хотя там всего 4 детали,считая корпус.

textet
Вот её фото.

Kesov
Прошу прощения, а где брать комплектующие для снаряжения? Я что то ничего в ормагах не видел. Разве что порох. Просвятите слегка. Можно в личку.

textet
гильза уперлась плечами в конус втулки,дульце полностью вошло в отверстие и ,по идее,должно было бы быть обжатым

Чтобы была возможность дожать цангу, при настройке эту матрицу надо вкрутить на 1-2 оборота глубже точки касания с шеллхолдером.

Еще раз повторю:
Вкручиваем матрицу до касания, потом еще на 1-2 оборота.
Ставим гильзу в шеллхолдер и давим на нижнюю часть матрицы, чтобы сжать цангу (с силой, но в разумных пределах).
Теоретически эта конструкция позволяет регулировать диаметр обжатия шейки путем степени закручивания матрицы от точки касания с шеллхолдером, без всяких бушингов:-)

Все должно получиться!

textet
Вот её фото.Если просто в эту втулку вставить гильзу,то гильза дульцем упирается в край цанги,похоже на кримп,но когда она в сборе и стоит на прессе,то гильза не достает до нее,матрица вкручена в пресс до касания с шелхолдером,происходит просто декапсюляция.

Что-то совсем не похоже на нексайзовую. Скорее на кримповочную. В названии ни чего не перепутали?
Как раз кримповочная должна иметь больший диаметр по дульцу, чтобы обжимать уже с пулей.

textet
выходит нужно матрицу после касания с шелхолдером еще вкрутить на какое то положение,а не как посоветовали выкрутить на пол-один оборот.

Конусную часть цанги желательно смазать литолом, графиткой и т.п.

Vadichka
Что-то совсем не похоже на нексайзовую. Скорее на кримповочную. В названии ни чего не перепутали?
Как раз кримповочная должна иметь больший диаметр по дульцу, чтобы обжимать уже с пулей.

Это похоже действительно редкая конструкция регулируемого нексайза.

textet
у штока декапера же постоянный диаметр и меньше чем положено не обожмет

Возможно обжим до касания штока и не потребуется

Alex23
только лепестков у цанги больше

gamych
чего нет в

CMS-UA
самая большая разница - сборник удалённых капсулей(у более дорогого это шток с продольным отверстием) благодаря которому пресс остаётся снаружи чистый и через трубочку на штоке все капсули сразу ссыпаются в мус.ведро к примеру,у меньшего брата бывают капсули летят мимо сборника и верх платформы всегда грязный от сажи.

CMS-UA
у более дорогого это шток с продольным отверстием

Приобрёл себе по случаю отечественное изделие. Вроде бы все хвалят, негативных отзывов не встречал.

gamych
К сожалению, его несовместимость с пуллером для меня критична.

CMS-UA
только из-за компактности...даже в кабинете(малая спальня) мне реддинг сильно крупногабаритен...а цена всего на чуть отличается, да и алгоритм работы нравится(очень заменяет два пресса "рычажный" и "нажимной") два в одном флаконе.

Если вы про депуллер

Отзыв есть на сайте поставщика о невозможности использовать пуллер RCBS. Я ж не сам сочинил.

gamych
о невозможности использовать пуллер RCBS.

ivan1691
Думаю что в одном случае фулсайзная в другом нексайзная матрица - но где какая?

CMS-UA
ДНР шлёт не говоря о других регионах мира

Доброго дня! Подскажите, можно ли

Brandmeister
7.62х54 порохом из 7.62х39

ivan1691
Матрицы от лее как то у меня на второй план отошли. Хочется от RCBS

CMS-UA
Уж тогда реддинг бушинговый и посадочную вилсон.А RCBS по матрицам серый середнячок и от лии не отличается никак

hakas31
А вот тут поподробней пожалста ,нахожусь на стадии выбора и пытаюсь понять стоит ли переплачивать ?

Ну а если высокоточки в планах нет, но ЛИИ для вас недостаточно гламурно, берите что хотите в зависимости от бюджета.

hakas31
Мне для охоты ,243 калибр,дистанции планируются до 500м

hakas31
Уж тогда реддинг бушинговый и посадочную вилсон.

RCBS посадочная пойдёт ? И это ,фул от лии отдельно не встречал ,ткните носом ?

hakas31
RCBS посадочная пойдёт ?

😛

Kalina
не лучше ли рединг с микрометром (дешево и весело).

Дохтур22
написано 5-11-2015 12:29
Говорят материал матриц очень мягкий.

MIHASYA
но обработка желает лучшего.

Дохтур22
Говорят

матрицы Redding очень качественные из серийных матриц (массово матрицы выпускают Redding, RCBS, Hornady, Lyman, Lee). Но и матрицы Lee обеспечивают более чем достаточную точность для охотничьих применений, при этом в комплект входит кримп-матрица и шеллхолдер (а шеллхолдер Redding стоит ещё около 1 тыс. руб.). Если не ставить целью достижение точности менее 3 см на 100 м, то матрицы Lee подходят без вопросов. 3 см на 100 м матрицы Lee обеспечивают. Для охотничьих применений нексайз не рекомендуется в любом случае, поскольку патрон рано или поздно будет туго заходить в патронник, что нежелательно на охоте. Короче, для охоты подходят любые матрицы. Lee дешевле, а лишние средства лучше пустить на более подходящие пули ( на охоту много пуль не надо, так что имеет смысл использовать на охоте специальные качественные ( и поэтому дорогие) пули, а для тренировок дешёвую оболочку (FMJ)).

deniskamchatka
Пришли мне пули Sierra Match King HPBT 168 грейн, какой у этой пули баллистический коэфициент, не подскажите? В балл.калькулятор хочу вбить для расчётов...

deniskamchatka
какой у этой пули баллистический коэфициент

Бозон
Функционал и Надёжность!

CMS-UA
Не лучший пресс у лии, всё равно захочется чугунный

CMS-UA
Я бы посоветовал покупать самому на

hakas31
Не согласен ,здесь дешевле
http://www.natchezss.com/lee-classic-cast-press.html

MossbergMMR
Как понять фразу: "порох слишком горячий для этого калибра"?

Вышесказанное относиться к стандартным навескам пороха. При ослабленных зарядах можно применять более быстрый порох с уменьшенной навеской. В частности небольшие навески быстрых гладкоствольных порохов применяют в нарезном для получения дозвуковых зарядов.

deniskamchatka
А кто знает, что за порох в патронах Кентавр, в 308 калибре? Сферический какой-то...

Alex23
дюраля за глаза на много лет хватит

MossbergMMR
Как понять фразу: "порох слишком горячий для этого калибра"?

CMS-UA
Я не говорил что он сотрётся В нём матрица благодаря быстросъёму просто "пляшет" и ровного,однообразного обжатия просто не добиться...причём никак.

Alex23
Странно, на ручном ЛИИшном не замечал

CMS-UA
Я не говорил что он сотрётся В нём матрица благодаря быстросъёму просто "пляшет" и ровного,однообразного обжатия просто не добиться...причём никак.

robotkvi
Ни какого "плясания" не заметил

Alex23
Вы сами там заказывали?

Бельгийский Клемонт, PBC337 в 308, PCL511 в 30-06.
Пробовал в 30-06, летят не плохо, но на сотне на 20 см ниже Геко и S&B, и отдача более комфортная. Скорее всего наши навеску по минимуму делают.

Спасибо! Да, там навеска в 308 калибре около 37 грейн, ну и точность навески в разных патронах не ахти: +\- 0,5 грейн 😞

robotkvi
На счет посадочной матрицы Lee соглашусь, что она не очень хороша.

------
А какие недостатки посадочной Lee на Ваш взгляд.

Бозон
А какие недостатки посадочной Lee на Ваш взгляд.

robotkvi
я просто в низ матрицы подклеил шайбочку, которая дает ужатие плеч на 0,001", таким образом и зеркальный зазор минимальный

robotkvi
Я с этой матрицей сажаю пулю в 5 раз

robotkvi
Покатайте патроны по столу, сразу заметите где пуля сидит криво

CMS-UA
Матрица резьбой не регулируется???как подбирали толщину шайбочки и слой клея? И самое главное Зачем?

CMS-UA
Абсолютно даром,остальные 4 раза картину не изменят,пуля сразу из-за люфтов пошла криво в горлышко гильзы и фсё,да и как люфтами на посадочном штоке что-то ровнять можно?

CMS-UA
Единственное что увидите кривизну скатов гильзы,искривление возле проточки и всё, приборы для контроля есть,и непростые причём

samregion
либо приобретать кримп матрицу? либо...???

Толщину подбирал по расчетам,

либо...???

robotkvi
Конечно регулируется, только если вам нужен такой геморой, то им и занимайтесь.
Толщину подбирал по расчетам, т.е. на сколько надо уменьшить опускание плеч - это главный парамерт в настройке матрицы.

robotkvi
Ну теоретически можно утверждать что угодно, а на практике я выявил улучшение, когда в начале эксперимента посадку пули делал за 7 раз.

robotkvi
Кстати, кривизну скатов гильзы как раз и не видно, в отличие от заметной болтанки носика пули.

robotkvi
Кстати, это не мое ноу-хау, здесь на ганзе или в релоудинг.рф товарищи продвинутые писали, точно не помню.

CMS-UA
Дайте ссылку нам сирым пожалуйста? А?

CMS-UA
Вы меня конечно извините - но у меня огромные сомнения что вы релодите, выложите фото вашего оборудования и особо матрицы с шайбой, ну что-б не сомневаться что мы не с теоретиком общаемся?Ведь это не трудно?

Али-Баба
Шаёбушки эти, видимо кольца Скиппа..

robotkvi
шейка в матрице шлифованая, сточена для натяга 0.002". Как известно, все матрицы Лии делают переобжим гильзы. Перестраховываются.

Как я понял шайбы вы клеите для удобства, чтобы не заморачиваться с регулировками, а просто жать до касания?

Alex23
Все безбушинговые, независимо от бренда (естественно кроме кастомных) делают переобжим, потому как рассчитаны на работу с расширяющим орехом (для получения одинакового натяга у гильз с различной толщиной стенки).

Alex23
Как я понял шайбы вы клеите для удобства, чтобы не заморачиваться с регулировками, а просто жать до касания?

Али-Баба
Нахрена подклеивать непонятные кольца каким-то клеем с невозможностью чёткого контроля, когда давно придуманы и продаются наборы промаркированных шеллхолдеров с разной высотой.

CMS-UA
либо...???

Поднимите шток(выньте иглу декапера) в фулсайз или нексайз и лёгко обожмите шейку гильзы.

Originally posted by Али-Баба:

постарайтесь отсечь зёрна от плевел.

__________

Спасибо за совет. Так этим и занимаюсь постоянно.
Было бы очень интересно услышать конкретизацию совета, именно от Вас.
Мечтаю стать Вашим Учеником.

samregion
а как настроить матрицу для этого случая?

robotkvi
Мечтаю стать Вашим Учеником.

Али-Баба
Шутить изволите, Виталий Иваныч.

robotkvi
Я у Вас многому научился.

robotkvi
у Вас многому научился.

Али-Баба
Вы меня ни с кем не перепутали - WWR, НСК-И, KRSK, flint, Хабаровск и многие другие?...

OLD2

Он, этот джамп, просто должен быть на вами собранном патроне.
Т.е должен быть зазор между пулей и нарезами.

А какой он там в микронах, вам на данном этапе совершенно ни к чему.

А он обязательно должен быть?? Просто у меня в нарезы заходит на пару, тройку мм...

Djo_krsk
забиваете патрон в ствол? "пятно" контакта оживальной части и нарезов поменьше 😊, ну если тольок нарезы так уже не "съело" по форме 😊

отнюдь! валовка туламо 4гр ...

PIRK
у меня в нарезы заходит на пару, тройку мм..

PIRK
валовка туламо 4гр

Али-Баба
О каком патроне речь? Каким образом вы определили эти "пару, тройку мм.."?
Я бы поостерегся досылать это в патронник и нажимать спусковой крючок. 😞

туламо фмж, 4гр. вставил, закрыл, открыл, достал, увидел на пуле следы от нарезов длинной 2-3мм, не замерял, партию не помню, полетели отвратительно, на пачку 1 осечка была. А чего поостерегся то? неужели страшно когда пуля в нарезы втыкается? так то ей все равно по стволу потом протискиваться... в профильной ветке писал про это, один отписался, что у него было даже распулиание: открыл, вытащил пустую гильзу, порох высыпался, пуля в стволе... потом дома выковыривал...

PIRK
потом дома выковыривал.

неужели страшно когда пуля в нарезы втыкается?

AntiTAZ
Может произойти опасный скачёк давления. Я так понимаю, из за "тяжёлого начального страгивания пули".

PIRK
туламо фмж, 4гр

Rive
Тульские (вольфовские) пули "толстенькие". В патроннке с близким входом так и происходит.

я подумал, что это из-за геометрии носика...

PIRK

я подумал, что это из-за геометрии носика...

Rive
Я носик(оживало) и имел ввиду.

упс... не силен еще в "понятиях" 😀

PIRK
упс...

Херовенько видно, но видно.. 😊

wrc
.300 Win. Mag.

у вас какая дистанция стрельбы в основном? этим калибром за 300 метров минимум дистанция стрельбя минимальная. на ближнем он будет шить всё и вся, любыми пулями.

Djo_krsk

у вас какая дистанция стрельбы в основном? этим калибром за 300 метров минимум дистанция стрельбя минимальная. на ближнем он будет шить всё и вся, любыми пулями.

У меня пока 70 метров)))
Для загонов будет тигр в православном калибре, ну до 300 как раз примерно буду с ним.
.300 Win. Mag. для бумаги, вышек, мишки, в горы может съезжу, но конечно хотелось бы что б и поближе чем на 300 можно было стрелять.
Тут же не угадаешь как зверь выйдет.
Потому как с подхода хотелось бы иметь возможность охотить.
Вообщем не знаю честно говоря...
Можно ли не разгонять сильно пулю? ну или легкую пулю использовать? это не решит проблему?
Повторюсь хочется болт и нужен тигр (хотя тигр тоже хочется)))
А держать их в одном по сути калибре (,308 и х 54) даже не знаю, есть ли смысл?

Повторюсь хочется болт и нужен тигр (хотя тигр тоже хочется)))
А держать их в одном по сути калибре (,308 и х 54) даже не знаю, есть ли смысл?

AntiTAZ
Моё виденье ситуации:
для загона взять что нибудь в 9 калибре, а для бумаги болт в 308
ИМХО

Девятку брать не буду, как то взяли с тигра 9 лося, огоромный кусок ребер на выборс, там был фарш из мяса, гематомы и костей

wrc
Потому как с подхода хотелось бы иметь возможность охотить.

с подхода и с вышки и мишку в упор с 300 ВМ...??? возьми лучше 308. 300ВМ избыточен для дистанции до 300-400 метров. а 308 до 300 метров всё перекроет. и патрон дешевле, с комплектухой проблем нету. а с 300 ВМ с порошком намешься, нуесли к импорту не уйдешь сразу... да и ненужен он на близких дистанциях!!! потом будешь говрить что подранки от такого мощного калибра убегают.
а не нагружать 300ВМ скоростью, так это как то..... ваще не дело. 308 тогда опять таки. пуле необходима стабилизация, для этого необходима определнная скорость, это конечно не 30 м/с разбег, но всё же. ИМНО

wrc
Девятку брать не буду, как то взяли с тигра 9 лося, огоромный кусок ребер на выборс, там был фарш из мяса, гематомы и костей

wrc
Можно ли не разгонять сильно пулю? ну или легкую пулю использовать? это не решит проблему?
Повторюсь хочется болт и нужен тигр (хотя тигр тоже хочется)))
А держать их в одном по сути калибре (,308 и х 54) даже не знаю, есть ли смысл?

DIV_Guns
справочная таблица по тонерам, соответствие основных доступных марок.

Alex23
Легкие скоростные пули вызывают сильный гидроудар и разбивают мясо сильнее тяжелых и более медленных. Так что в плане минимизации потерь оптимальнее тяжелая пуля на относительно небольшой скорости (например 200 гран на 700-750 м/с), но для этого твист более крутой нужен. В девятке пули тяжелые, скорости соответственно умеренные, поэтому для загона самое то. 300WM разбивает дичь очень сильно, особенно накоротке. Видел фарш на полкосули.
Тигр в православном 54 для загона очень неплохой выбор, т.к. патроны недорогие и можно чаще практиковаться.
Если не планируете стрелять по крупной дичи за полкилометра, я бы порекомендовал короткого Тигра в православном для загона и хороший болт в 308. 300WМ вещь специфическая, он полезен когда дистанции под километр, что в гражданской жизни большая редкость.
Стоимость самокрута с импортной пулей и Сунаром в 308 и 30-06 около 60 рублей. Насчет 300WM не скажу, теоретически капсюли и пули стоят примерно одинаково, гильзы хватает на 10 и более раз, поэтому разница с 308 скорее всего будет не слишком большая, и зависит она в основном от используемого пороха.

Djo_krsk
этим калибром за 300 метров минимум дистанция стрельбя минимальная. на ближнем он будет шить всё и вся, любыми пулями.

wladislaw4
Крайний случай, лосик стреляный по лопатке 185 Скенаром - выходного нет, дистанция 180м.

wladislaw4
Для бумаги 300вм не советую, если не очень далеко, то 308вин. А если вдаль, то лучше 338ЛМ.

wrc
Ну без особой жести?

wrc
За полкилометра думал только про бумагу, в реальной жизни я скорее всего с таким не столкнусь, тут скорее будет 50 метров и тогда как я понял не будет косули)))

По бумаге до километра и 308 вполне сносно работает. Если не для ходовой, то берите болт типа варминт, с толстым стволом. Для высокоточки Тику рекомендуют, сам присматриваюсь.

Если из 300WM, то на 50 м косуля может взорваться:-)
Как то случайно наткнулся на форуме.
.300WM попадание в позвоночник сверху вниз под острым углом, дистанция 176м

Наверно этим скоростным калибром ближе 300м действительно работать не стоит:-)

Alex23
Если из 300WM, то на 50 м косуля может взорваться:-)

Alex23
Наверно этим скоростным калибром ближе 300м действительно работать не стоит:-)

wladislaw4
"с 308вин ближе 100м не стрелять"

Ну и для наглядности таблица по дальности работы наиболее распространенных калибров

Alex23
попадание в позвоночник

Али-Баба
Это релоадинг. Для загона сделай скорость меньше. Или кто-то мешает? Или Заратустра не позволяет?

Alex23
в 300WM твист как правило рассчитан на скоростные пули, поэтому безболезненно снизить начальную скорость проблематично.

300 метров минимум дистанция стрельбя минимальная. на ближнем он будет шить всё и вся, любыми пулями

Alex23
в 300WM твист как правило рассчитан на скоростные пули, поэтому безболезненно снизить начальную скорость проблематично

CMS-UA
Обычно 10-11" что соответствует доброй половине 308-х

CMS-UA
Стоимость реложеного на импорте 1.5$

шелхолдеры идут под номерами, что означают эти номера?

калибр 308Win, какой к примеру может быть номер шелхолдера?

CMS-UA
Стоимость реложеного на импорте 1.5$

AntiTAZ
?2 - 308, 243

wladislaw4
В России намного дороже. Только пороха на эту сумму засыпать по нынешним ценам, а ещё каплсюль, пуля, гильза + оборудование.

Alex23
Это смотря какого пороха.

wladislaw4
капсюль магнум (только импорт) в 300, он дороже. Пули хорошие тоже часто дороже (около 1евро и больше).

Alex23
Сценар к хорошим пулям относится?

wladislaw4
Нет, если разговор о охоте. Да, если о стрельбе по бумаге.

Alex23
для охоты Мега.

Али-Баба
От Сценара столько лосей и кабанов падало

как я понял то весы реолодырьскиймолоток и обжим, не нужно ни триммеров ни матриц? обжим можно найти в народе не на синклере? для провода какойнить например

и если кто знает кто собрал релодырьский набор из народа не заказывая у амеров? микрометры и отечественные не менее точны, инструмента токарно слесарного с союза еще валом поосталось

mosintgunner
мне не релоадить набор а просто заводские патроны перетряхивать и сортировать по весу пули\заряду пороха, какого инструмента будет достаточно?

mosintgunner
и если кто знает кто собрал релодырьский набор из народа не заказывая у амеров? микрометры и отечественные не менее точны, инструмента токарно слесарного с союза еще валом поосталось

Alex23
Баллистический молоток

wladislaw4
Наверно имелось ввиду кинетический?

Пресс: реддинг босс. Капсюлирую в нём
гильзы: меско однострел
кнопки фирмы CCI
223 rem

При капсюлировании с некоторыми гильзами возникает проблема. Капсюль не совсем точно заходит в гнездо, то-ли ему ширины не хватает, то-ли почему-то криво заходит. В итоге я с трудом, иногда даже с усилием, его туда загоняю, пару раз даже так и не смог задавить в гнездо капсюль и он выпирал за дно гильзы, что чревато произвольным выстрелом в затворнике. После усиленного загона замечаю в "капсюляторном подавателе" назову его так 😊 кусочки металла от гильзы или от капсюля, не разобрать.
На что обратить внимание?

На что обратить внимание?

MossbergMMR
Капсюль не совсем точно заходит в гнездо, то-ли ему ширины не хватает, то-ли почему-то криво заходит.

Rive
Раззенкуйте капсюльные гнезда.

игра "плеч" присутствует скорей всего. но стоит ли в вашем случае этим заморачиваться....

samregion
1.Первый вопрос- при фулсайзе разные гильзы обжимаются в разные размеры. при этом матрицу не трогаю.
для 9.3 получается от 2,055 до 2,0625....
мне нужен размер - 2.060.

Гильзы разных производителей имеют разную толщину стенки, поэтому обжимаются по разному. Если гильзы были использованы разное количество циклов, они "задубеют" по разному, и следовательно остаточная деформация при обжиме тоже будет разной.
Если занимаетесь высокоточной стрельбой, используйте гильзы только одного производителя, прошедшие одинаковое количество циклов. Через несколько циклов рекомендуется отжигать шейки (смотрите в соответствующей теме). Если вам для охоты, можете не обращать на эти мелочи особого внимания.

samregion
9.3 получается от 2,055 до 2,0625....
мне нужен размер - 2.060.

wladislaw4
Сделайте фото капсюльного гнезда, может действительно фаски нет и малейшая несоосность ведет к перекосу капсюля?

CMS-UA
Та что на твоём фото - зенкует,зенкуют и зенковки для снятия фасок на дульце.

Я имел ввиду фрезы на фото у Игоря.

Rive
Опыт показывает что снятия фаски более чем достаточно. А спецом расширять гнездо, которое и само скоро начнеёт просаживаться - смысла не вижу.

Cогласен.

НСК-И
Фреза КМ не расширяет гнездо,фреза его формует.Пройдя без фанатизма фрезой ,капсюльное гнездо будет отформовано под капсюль,все лишнее фреза уберет и будет нормальное капсюльное гнездо.ИМХО

Эту фрезу надо настраивать на глубину захода резца?
Я попробовал с заводской настройкой,просадил гнездо.

1.два производителя - норма и лапуа.
2.может 0,005 и не имеет значения, но мы здесь собрались что приблизить свои результаты к максимально возможным.
да, и у меня Р-93, хз как будет работать затвор с такими гильзами.

samregion
поэтому излишних заморочек для достижения 0,1 МОА прошу не писать, лишь бы в зверя попадать, мне без затей!

samregion
мы здесь собрались что приблизить свои результаты к максимально возможным.

сами себе противоречите 😊. нормально затвор ваш будет такие гильзы переваривать. 😊

Alex23
За максимально возможными результатами лучше сюда

samregion
да, и у меня Р-93, хз как будет работать затвор с такими гильзами

Эту фрезу надо настраивать на глубину захода резца?

CMS-UA
Точнее путь указывай

PIRK
Вопрос насчет порохов... Партия например сунара 3006 3/15 и 1\15, это только лишь даты производства? Или в цифирках кроется скорость горения или масса заряда (пули)??

Сунар 308 :

Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
2 | 08 - VV135
6 | 09 - VV134
1 | 15 - VV138

Сунар 5.56 :

Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
1 | 08 - VV130
2 | 12 - VV135-140
7 | 13 - VV130

Col готовых патронов придется варьировать в зависимости от длинны магазина.
Что можно сделать чтобы все таки упереть пулю в нарезы и оставить винтовку с подачей патрона из магазина? может я все таки неправильно замерял точку закусывания? Владельцы Сако может подскажут более точную цифру? Мне как то не вериться что такая компания как Sako не предусмотрела посадку пули в нарезы.

Мне как то не вериться что такая компания как Sako не предусмотрела посадку пули в нарезы.

Azarecky
то не вериться что такая компания как Sako не предусмотрела посадку пули в нарезы

Djo_krsk
гильзы уже несколько циклов получается прошли с ваших.... уже задубелость шейки пристусвтвует однозначно, плечи "пружинят" скорей всего, отжигать надо. фулл вы им делали в принципе или нет?

Делал как только приобрёл

Boris1961
Хочу сделать нексайз. Померил компаратором по плечам 10 шт и получил результаты замеров от 36.90мм до 37.10мм. По какому размеру настраивать матрицу?

icq 41527588
написано 23-11-2015 21:02 профайл Djo_krsk пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by samregion:

поэтому излишних заморочек для достижения 0,1 МОА прошу не писать, лишь бы в зверя попадать, мне без затей!

Так это было полгода назад!
теперь 0.1 МОА че-то в голове крутиться...

rakoka
походу компаратор у Вас не совсем корректно работает
обычно после отстрела из одной винтовки размер одинаковый (по размеру патронника)

samregion
ак это было полгода назад!
теперь 0.1 МОА че-то в голове крутиться...

samregion
это так если стрелять один раз и из новых гильз с одинаковой навеской одинаковым капсюлем одинаковым.... и.т.д....

Alex23
samregion

ак это было полгода назад!
теперь 0.1 МОА че-то в голове крутиться...

CMS-UA
Я вот задумался..не про 0.1МОА, хотя-бы 0.3МОА возможно ли из 9.3х62 или там 375 ХиХ ? Про 50 бомже и всякие 338 я в курсе 😊 Вот интересно как чисто охотничьи могут 😛Вот 416 ригби я прибивал одному дят...тьфу "охотнику" на кабанов - сошки сидя с упора- 1.5МОА на 100м по трём,всего сделал 5 выстрелов(какие то амеровские патроны тупоносые солиды в никелированых гильзах) и говорю на пробуй поправлю под тебя - вначале отказывался типа времени нет и т.д. потом мою мишеньку тихо скрутил в карман и наконец стрельнул один раз...в А4 не попал...выдавил скупую слезу из под очков про отдачу и что на охоте её никто не замечает... 😀 И вот я лично из его зубодробилки-пломбовышибалки представить не могу стрельбу серий на кучность, особо по методу ганзы 😀
(через месяц видел его винт в продаже с моей мишенькой и несколькими пачками патронов...потом владелец магазина говорил что героев не нашлось 😊)

Vadichka
Сначала попросил курточку, но потом снял и продолжил в рубашке. Вполне можно держать, если вложиться.

Alex23
Это зависит от особенностей (в частности веса) конкретного человеческого организма.

не видел ни одной фотки с африканского сафари в куртках) все чето в безрукавках 😀 и не сказать, чтоб "здоровяки" были

Alex23
Это зависит от особенностей (в частности веса) конкретного человеческого организма.

176 рост 85 кг вес, среднее телосложение. Ни на что не претендую. Просто факт.
На фото как раз с 416RIGBY (не уверен, что сумею здесь вставить фото)
http://www.vadichka.com/galler...ig_DSC01070.jpg

Тема: для новичков - площадка вопросов

но поменял навеску пороха или взял другой порох - ДЖАМП надо опять подбирать

и опять, и опять .....

О Опыт - сын ошибок трудных

А если серьёзно - джамп подбирается к конкретной модели пули, и замена марки пороха(если он конечно подходит к весу пули) не вызывает необходимости что либо менять.Работайте только навеской.

CMS-UA
У вас всего три варианта 😛
- ставить в нарезы и подбирать навеску
- оставить всё как есть и подбирать навеску
- менять джамп,навеску,оптику,винтовку и сделать бединг стрелкового места...потом объявить что пчёлы то-же гавно 😀
А если серьёзно - джамп подбирается к конкретной модели пули, и замена марки пороха(если он конечно подходит к весу пули) не вызывает необходимости что либо менять.Работайте только навеской.

Добрый день. Хотел бы ещё услышать ответ на вопрос от Вас. У меня CZ 527 Luks Varmint, тот, что в дереве, твист 1:12. Пули использую SMK 52грн. Так вот при подборе навески и джампа заметно, что кучно получается когда в нарезы, а стоит немного отодвинуться и куча расползается. Охочусь я в основном на лис иногда тетерев и для охоты вынужден собирать именно в нарезы. Скажите пожалуйста- это характерное явление или особенности моего ствола и как повлияет на износ ствола? Да, порох использую " Сунар 5.56" партий 1/08, 7/13 и сферический, со всеми порохами такая картина.

а стоит немного отодвинуться и куча расползается

Я с 0.002" заморачиваться не стал, поскольку мне для стрельбы на 50 метров.

Boris1961
1:12. Пули использую SMK 52грн

Boris1961
это характерное явление или особенности моего ствола

Boris1961
У меня CZ 527 Luks Varmint, тот, что в дереве, твист 1:12. Пули использую SMK 52грн. Так вот при подборе навески и джампа заметно, что кучно получается когда в нарезы, а стоит немного отодвинуться и куча расползается.

Рыба 34
Не переживай, у меня все тоже самое....
Главное КОЛ 57,0.... выше пуля задвигается, ниже куча расползается....

Добрый вечер. Именно так и есть- одп=57.0 и пуля в нарезах на чехах видимо это характерно. Спасибо, успокоил, значит я не один.

Рыба 34
Не переживай

CMS-UA
Это по СМК 52 или "вообще"?

Другие не пробовал, а SMK при одп=57 на пульке заметны следы от нарезов.

Есть множество пуль нечуствительных к глубине посадки и есть такие "нежные" что работа с ними перевод компонентов.

PetrovYra
.30 SST 165

обычная 😊

обычная