Машинка для правки патронов - мнения?

Hornady Lock-N-Load Ammunition Concentricity Gage

предназачена для выравнивания соосности пули - гильзы, устранения биений.

конечно, когда откроешь пачку купленных отечественных патронов да покатаешь - зло берёт! А уж когда на импорте биения - зло вдвойне!

Машинка маст хэв - на первый взгляд...

Вроде, задумка норм - но, к примеру, при подаче из магазина в патронник такой правленный патрон испытает переломное усилие и может вернуться к прежнему кривому состоянию.
кримповать после правки?
пишите чего-нибудь а то потонет темка

видео как работает
https://youtu.be/SX6phO9Q7ao

Думаю что нужно сразу снаряжать не кривые ,хотя понятие кривые для разных целей разное.Конечно если покупать,дело другое,но опять же покупать под какие задачи,охота одно,высокоточка,тут практически 90% нужно снаряжать самому.

тут ещё вот какое соображение: на биения проверять всё равно нужно.

машинки от синклера, rcbs и тд стоют столько же а патроны править не умеют...

Вааще, пользовался кто?

Тут вопрос ещё в том, что перечисленные машинки для проверки биения, да и все подобные устройства, базируются, как правило, от боковой поверхности гильзы, причём минимум в двух её точках, разнесенных друг от друга на расстояние около половины длины гильзы. И такое базирование получается достаточно точным и стабильным. Сей же девайс базируется от донца гильзы, которое само по себе гораздо меньшего размера, за него трудно хвататься, состояние его образующей не контролируется. Кроме того, патрон ставится в устройство консольно и вполне вероятно, что показатели биения могут зависеть и от качества установки патрона. Также имеет значение соосность самих пинолей девайса. Как-то не уверен я, что в массовом изделии их подгоняют "в ноль", и при этом изделие не стоит, как чугунный мост... ЯТД 😊

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Вот тут чувак чехвостит сию машинку в хвост и гриву, но почему-то даёт ей 3 звезды из пяти.

http://www.midwayusa.com/produ...centricity-gage
Most Helpful Negative Review

Guage bracket problems
First let me state that I have over 20 years in the precision machining and mold making fields and understand dimensional tolerance and concentricity effects to a much finer degree than this fixture is capable. That being said the first concern I had was the dial gage bracket does not set the nose position of the dial gage to the center of the holding position of the cartridge, it is off set which will never give a true concentricity reading. Your readings will be on the arc not on true center. Don't confuse this with the cartridge run out, this is specific to the fixture itself without a cartridge in place. When expressing this to Hornady via email to their website I was disappointed they never replied to the comments. Also I commented that the dial indicator bracket should be modified so there is not so much pressure on the indicator tip spring. As a previous commenter stated it is a pretty cheap dial indicator and the dial point is too long if they are not going to modify the bracket. Full spring pressure is not the best for accurate readings, median spring pressure is best. With this fixture and bracket the dial indicator is under full spring pressure. The fixture is fine for common loads for adjusting concentricity if your under 200 yards, but for long range hunting loads or competition match loads I would not suggest its use.

А как Вы относитесь к тому, что после правки натяг посадки пули меняется?

sapper82
А как Вы относитесь к тому, что после правки натяг посадки пули меняется?

Вот я и писал - кримповать её, что ли?

ocherednoy
перечисленные машинки для проверки биения, да и все подобные устройства, базируются, как правило, от боковой поверхности гильзы, причём минимум в двух её точках, разнесенных друг от друга на расстояние около половины длины гильзы. И такое базирование получается достаточно точным и стабильным.

levsha
+1
Данная машинка показывает общее биение сборки гильза-пуля без возможности анализа причин этого биения,
.

Спасибо!

В принципе, у меня уже мнение составилось как о продукте многообещающем, но бесполезном :-)

Так разве нельзя этим инструментом проверить сначала биение гильзы, до посадки пули и после посадки, плюс проверить биение самой пули?
С некоторым скептицизмом конечно, относительно способа измерения.
Однако, стоит ли иметь такое, ради контроля и некоторой коррекции или не иметь ничего для этого? Или есть аналоги проще? Которые умеют корректировать биение посадки пули.

sger
Так разве нельзя этим инструментом проверить сначала биение гильзы, до посадки пули и после посадки, плюс проверить биение самой пули?

нет нельзя, по причине посадки донца гильзы в конус. Любое замятие донца, даст биение несмотря на то что тело гильзы может быть ровным.

noxyu машинка для правки патронов

noxyu мнения?

------------------
http://allforshooting.com/

а если будет кривой патрон,то пуля из ствола,криво вылетит?
если криво,то насколько?

------------------
Бороться и искать,найти и перепрятать..

дерби
а если будет кривой патрон,то пуля из ствола,криво вылетит?
если криво,то насколько?

Если же вы имеете ввиду насколько критично биение,
все зависит от ваших задач и технической кучности оружия.
В высокоточных дисциплинах стараются, чтобы биения по
дульцу не превышали 0.001 дюйма, по пуле - 0.002-0.003.
В охотночьем оружии, которое заведомо менее точно,
эти допуски могут быть удвоены-утроены без ощутимого влияния на кучность.

------------------
http://allforshooting.com/

Если же вы имеете ввиду насколько критично биение,

дерби
пуля пролетая через канал ствола,разве не стабилизируется?

то "криво" вошедшая пуля, на выходе будет иметь прецессию носика пули бОльшую, чем "ровно" зашедшая в нарезы.

дерби
мнётся влетая в нарезы

при прохождении по нарезам, эта прецессия не уменьшается

Посмотри по ссылке чт оя дал картинки хотя бы

дерби
глупый вопрос.почему?

22lr
Есть такая машинка. Пользуюсь больше года.
Но править еще не доводилось, т.к. использую в первую учередь для контроля биения.

Расскажите пожалуйста, как Вы это делаете? Сначала гильзы, потом пули - так ведь было изначально у Вас написано в сообщении?

гильзу у дульца как крепите в этой машинке?

На какую длину пули хватает длины консоли данной машинки, с учётом центрального измерительного узла?

глупый ответ - потому что физика

Движение пули по стволу, в принципе другое из-за внешних сил,

пишите чего-нибудь а то потонет темка

Пользуюсь этой машинкой два года, дает превосходный результат и при проверке/правке заводских патронов и при релодинге. Есть даже в недрах ганзы мой отчет о сортировке заводских Норма Охотник, где куча при биении 0,001" при биении 0,006" была в три раза меньше. Покупайте не задумываясь - нужная вещица.

------------------
С ув. Вячеслав.

дерби

то есть пуля сминается врезаясь в нарезы и если пуля стояла криво,то соответственно кривая и вылетает..

Если охотник криво выпустит копье из рук, оно криво и полетит.

А вот то, что она криво вошла,

закрути волчок детский и посмотри на него сверху. Ты увидишь, что ось вращения совершает круговые движения.
Пуля, аналогично раскручиваясь, описывает носиком круговые движения.
Размер этих круговых движений будет зависеть в том числе и от начальных условий, как то - кривизна входа пули в нарезы.
Пуля стабилизируется нарезами, но стабилизация вокруг оси носит относительный характер. Пуля представляет из себя гироскоп, а гироскоп всегда имеет прецессию при условии приложения силы не равномерной.

Пуля, аналогично раскручиваясь, описывает носиком круговые движения.

как то - кривизна входа пули в нарезы.

Пуля стабилизируется нарезами,

Тимур, уже словоблудие пошло и вырывание из контекста.

sger
Пуля стабилизируется нарезами, но стабилизация вокруг оси носит относительный характер. Пуля представляет из себя гироскоп, а гироскоп всегда имеет прецессию при условии приложения силы не равномерной.

Если закрутить волчок, под углом к нормали, прецессия будет больше, чем если закрутить его ровно по нормали к земле.

просто,если пуля не мнётся,влетая в нарезы.а остаётся целая ,круглая.
закручивается нарезами и носик пули остаётся на одинаковом расстояние от основного диаметра пули(и изначально пуля не имеет биения)то он и полетит ровно,а не как ЮЛА..

дерби
пули остаётся на одинаковом расстояние от основного диаметра пули

sger
обосновать это все математически прямо сейчас. Вернее я могу это сделать, но это потребует времени и сил, которые я не готов на это потратить.

Пуля деформируется, в смысле деформируется не равномерно ее оболочка,

почему мнется? Не мнется - криво вошла,

Носик пули ВСЕГДА останется на одном расстоянии от оси пули

levsha
Тем не менее обсуждение полезности данного девайса затрагивает и баллистику и мат аппарат.
А статья действительно очень полезная. Но нескольких ресурсах видел урезанный вариант. Когда этот полняй нашел, очень был рад.

дерби
и расстояние изменяется..

Во-во! Почему короткий пульный вход есть хорошо? Да потому что там пуля с рук на руки из гильзы передаётся в нарезы, вероятность что полетит прямо, выше.
Самоцентрования пули не произойдёт - ибо выстрел - весьма сильный и неаккуратный "пинок под жопу" пуле. Изначальные деформации только вырастут

verdysh

Пользуюсь этой машинкой два года, дает превосходный результат и при проверке/правке заводских патронов и при релодинге. Есть даже в недрах ганзы мой отчет о сортировке

Пожалуйста, дайте ссылку! Вам проще свою тему по ключевым словам найти. А то тоже думал о покупке - но сомнений всё больше

sger
Конечно так и есть. Носик пули ВСЕГДА останется на одном расстоянии от оси пули. Только эта ось и колеблется как раз.
Пуля деформируется, в смысле деформируется не равномерно ее оболочка, при входе в нарезы под некоторым углом.
Тимур, у меня не хватает знаний обосновать это все математически прямо сейчас. Вернее я могу это сделать, но это потребует времени и сил, которые я не готов на это потратить.

Возможно от того, что для выравнивания пули требуются какие то наносекунды, что приводит к росту давления, времени прохождения по стволу, скорости или типа того.
Но то что не из за того, что косая пуля продолжает косо идти по стволу, это точно. 😊
Да и какая разница собственно? 😀

Alex661
Самоцентрования пули...

OLD2
Да и какая разница собственно?

Ну и с Днюхой, конечно же! Всех благ! 😊

------------------
http://allforshooting.com/

OLD2
Отсюда и сложность объяснить физику процесса.

очень позитивно сказывается на самоцентровке пули относительно нарезов
и является выигрышной альтернативой любой правке.
И работает особенно выраженно на заводском "просторном" патроннике.

НСК-И
Каким образом патрон центруется в дульце?За счет не обжатой части дульца...?

------------------
http://allforshooting.com/

Полагаю, что именно так.

концентрический, не кривой патронник.

НСК-И
в чистом виде ЗАТИРАНИЕ

Итак, вводная...
1. Моя стреляная гильза имеет внешний диаметр дульца 0.344

2. Подберем бушинг и обожмем ее на 0.002, т.е. 0.344 - 0.002 = 0.342

3. Толшина стенок дулец даже необточенной Лапуевской гильзы 0.015
(а у Винчестеровской и того меньше 0.013!), т.е. 0.342 - 2 х 0.015 = 0.312
Последняя цифра - это полученный после обжатия до зазора 0.002, внутренний диаметр дульца гильзы.

4. Ну и последнее сопоставление. А диаметр пули, как известно, 😛 - 0.308 😳

5. Т.е., повторю то, с чего начал.
К сожалению мы не всегда можем автоматически перенести правило,
работающее на БР-винтовке на заводскую, т.к. в данном случае мы
тупо не можем посадить пулю при таком зазоре. 😛

А Partial neck sizing дает нам возможность отцентровать дульце его необжатой частью.
И назовите его хоть Затиранием, хоть горшком с кашей 😛, но эта техника на заводском патроннике работает.

Единственный, известный мне вариант гильзы,
где идея с зазором в 0.002 может сработать, это гильза Федерал.
У нее толшина стенки необточенного дульца 0.017-0.018.
Да и то это даст минимальный и негарантированный натяг на пулю в 0.000-0.002.

НСК-И
В заводских винтовках?Возможно,но не часто 😊в силу многих причин.

------------------
http://allforshooting.com/

22lr
Partial neck sizing дает нам возможность...

Продолжения темы я тож как-то не нашёл...

Alex661
Статья и идея понятны - однако, человек не набрал достоверную статистику что такое снаряжение вообще как-то влияет.

------------------
http://allforshooting.com/

verdysh
Пользуюсь этой машинкой два года, дает превосходный результат и при проверке/правке заводских патронов и при релодинге. Есть даже в недрах ганзы мой отчет о сортировке заводских Норма Охотник, где куча при биении 0,001" при биении 0,006" была в три раза меньше. Покупайте не задумываясь - нужная вещица.

Нашёл Вашу тему,
http://guns.allzip.org/topic/91/1154802.html
но там говорится про самодельную машинку.
Тема эта?
К сожалению, фотография изделия не отображается, а было бы интересно глянуть.

22lr
Да и не он придумал partial neck sizing. Тысячи людей это делают.
Для того, чтобы в этом убедиться, стоит запустить в поиск в гугле эти слова как ключевые.

Погуглил.

инфы недоказанной 5% срача 95%.

Ещё, Вы писали:
т.к. использую в первую учередь для контроля биения. И править уже не приходится.

чем гильзу спереди крепите?

Да и на остальные вопросы от топикстартера неплохо бы получить ответ... оно несколькими постами выше.

А то ведь максимум - приведут одну мишень из трех дырок, а то и просто на словах расскажут. Вот это типа классно летит

Как только купил сей девайс, взял пачку нормы ягдмач в 223 калибре, отсортировал по биению до 0,02 мм (до 0,001") и более 0,06 мм (более 0,002"), съездил на стрельбище и отстрелял. Результат более, чем убедительный. Стрелял патронами через один, чтобы исключить влияние прогрева и усталости.

------------------
С ув. Вячеслав.

А где можно приобрести это чудо? Может кто ссылкой кинется.

GAO
А где можно приобрести это чудо? Может кто ссылкой кинется.

Ha Sinclair ...

Кстати, точное название инструмента: Lock-N-Load Ammunition Concentricity Tool
http://www.hornady.com/store/L...centricity-Tool
Sinclair называет его: Hornady Lock-N-Load Concentricity Gauge.
ТС назвал: Hornady Lock-N-Load Concentricity Gage.
Возможно именно поэтому могла возникнуть путаница при поиске.

------------------
http://allforshooting.com/

Статья и идея понятны

НСК-И
Со слов Тони Боера, все должно быть изначально с минимальным биением. 😊

------------------
http://allforshooting.com/

НСК-И
Со слов Тони Боера,все должно быть изначально с минимальным биением. 😊

Услышали бы его слова в Барнауле и Туле...
Сам релоадом не занимаюсь, приходится стрелять тем что есть. Для охоты есть запасы лет на 10, а вот тренироваться приходится на Кентавре. Имхо конечно но по 47 посту результат на лицо, и Кентавру эта машинка должна пойти на пользу.

Ни синклер ни мидвей ни ебей их в Россию не поставляют (идет возврат денег на карту с извинениями типа простите, но за территорию Штатов ни-ни). На Европейских интрнет-площадках их не нашел.

Для бенчреста такой прибор действительно не нужен, а вот для исправления и сортировки ширпотреба будет самое то.
К слову, прогонял на нем заводские 7,62х39, самое малое биение оказалось у Туламо из Ульяновска, на нескольких меньше 0,001", у чешских 0,002-0,004, у барнаульских в районе 0,006-0,008. Даже Барнаульские до 0,002 правятся быстро и без проблем, если хочется точнее, придется повозится и потратить больше времени, но сделать можно практически в ноль.
Патрон в приборе устанавливается в центрах, что на мой взгляд ближе к тому положению, в котором патрон находится в патроннике и дает более правильный результат, чем при прокатывании на шариках (это субъективно, с несогласными спорить не буду). Неровности донца действительно могут помешать, но только если они выступают наружу, что происходит достаточно редко. Умеренные забоины и замятия на донце влияния на измерения не оказывают.
Вообщем для бытового использования прибор полезный.

Про влияние самого биения. Некоторое время назад эта тема обсуждалась, наиболее обоснованная и понятная версия, что у патронов с большим биением возрастает ВЕРОЯТНОСТЬ вхождения пули в нарезы под некоторым углом, отсюда и нестабильность результата в виде отрывов. Поскольку пуля вращается с приличной скоростью, при вхождении в нарезы под углом возникают биения, которые передаются стволу, и тем самым увеличивают его колебания, делая их не прогнозируемыми.

22lr
ТС назвал: Hornady Lock-N-Load Concentricity Gage.
Возможно именно поэтому могла возникнуть путаница при поиске.

скопировал с мидвея, ничего не придумал
http://www.midwayusa.com/produ...centricity-gage

Только что посетила мысль, взял пачку патронов Барнаул 9,3х64 да промерил соответствие размеров и соосности фланца и тела гильзы микрометром.
большую выборку не делал, 2 штуки взял.
смещение по центрам - примерно 0,05мм

В дюймах это даст биение донца гильзы 0,002 при консольном креплении патрона, в конус, как у Хорнади...

Про свинцовый наконечник полуоболочки я вообще молчу...

Alex661
взял пачку патронов Барнаул 9,3х64 да промерил соответствие размеров и соосности фланца и тела гильзы микрометром.

Alex661
В дюймах это даст биение донца гильзы 0,002 при консольном креплении патрона, в конус, как у Хорнади...

В свое время тоже заморочился биением....провел массу сортировок,экспериментов с целью выявить влияние биения на кучность...
Никакой зависимости не не обнаружил...
Более того - экземпляры с повышенным биением зачастую давали кучу намного лучшую чем те где биение было равно практически нулю....
Так что давно плюнул на это занятие.....

Читал , читал, купил искомый агрегат от Хорнади И стал мерить имеющийся в закромах боезапас. В итоге получилось. Самые кривые патроны от Приват партизана Сербия 30-06 и 223 Барнаул. Самые прямые Кентаврр , все в пределах 0.01 .Так что Вот так. Пытался править 22Hornet, в результате пули стали вываливаться. Пришлось брать новые гильзы с полной подготовкой и все перезаряжать, Но теперь уже через кримп в конце. ИМХО прибор интересный в принципе для самоуспокоения можно отладить вполне нормальный процесс подготовки патронов. По крайней мере можно отделить прямые от кривых ну а дальше каждый решает сам, что с ними делать . С уважением.

Alex23

Alex23
Вы измерили соосность фланца с телом гильзы, и на основании этого сделали вывод о биении донца в собранном патроне?

Я сделал вывод о биении тела гильзы в данной машинке при креплении за несоосный фланец.

Про методику измерения - чуть меньше сарказма, - и вы сами поймёте что к чему.

sger
почему мнется? Не мнется - криво вошла, начала вращаться, носик описывает окружность с радиусом тем большим, чем кривее вошла. И при прохождении по нарезам, эта прецессия не уменьшается, на выходе эта прецессия усугубляется уже всеми остальными факторами.
Посмотри по ссылке чт оя дал картинки хотя бы. Математику можно не смотреть. Там хоть и не заумно, но вышку с мат аппаратом надо иметь как минимум.

Rive
Следует ли из этого, что пуля с более длинной ведущей частью менее подвержена подобным отклонениям?

Используя подобный прибор заметил, что плоскожопые пули всегда сядут в гильзу с перекосом. И пофигу какая у вас посадочная. Если не хотите тратиться на прибор, используйте пули с сужением в донной части Boat Tail. Это гарантированно уменьшит биение собранного патрона.

Очень много эксперементировал с рихтовкой гильз.
Делал специальное оборудование для выравнивания шейки и патрона пришёл к выводам:
1. Правка гильзы ничего не даёт, кроме необяснимых отрывов.
2. Кривая гильза после цикла опять становится кривой.
3. Чем хуже ствол, тем важнее выравнивание пули в гильзе или отбор гильз по биениям.
4. Для "тесного" патронника гильзы надо не отбирать по биениям, а качественно обтачивать. Кривизна гильзы на кучность не влияет.
5. Измеряя биение патрона измеряется сборочный комплекс. Отбор по биениям патрона улучшает дисперсию или среднеквадратическое отклонение в группе, но размер группы не улучшает.
6. Важнее измерять биения того, что летит. Биения посадки и гильзы вторичны.
7. Обточки шейки без зазора можно делать, при условии, что имеется очень точное оборудование, для измерения этого. Для стрельбы"без зазора" необходима технология проверки "заклинивания шейки"?
И т.д.

8. Прибор для выравнивания гильз у меня лежит как память. Выравнивание гильз - пустые хлопоты.
9. Если хочется собрать точный патрон для проблемной винтовки надо купить матрицу с бушами и бушем обжимать 2/3 шейки. Необжатая 1/3 шейки будет центрировать пулю в патронникае. Желательно пулю упереть в нарезы, тогда она станет соосна каналу ствола.
10. Прибором для оценки концентричности гильз пользоваться нецелесообразно - увеличивается расход гильз.
11. Лучше приобрести устройство для оценки концентричности пуль. Оценивать надо оживальную часть и хвостовую, если пуля вида "боттейл" поскольку при выходе из среза ствола выхлоп бросает пулю в сторону и увеличивается угол рысканья.
12. История Тони Боера описана в его книге очень много лет назад, и относится к БР винтовкам. Возможно найти применение прибора для покупных патронов, слышал что для мелкашек существенно.

Аристархов
Используя подобный прибор заметил, что плоскожопые пули всегда сядут в гильзу с перекосом. И пофигу какая у вас посадочная. Если не хотите тратиться на прибор, используйте пули с сужением в донной части Boat Tail. Это гарантированно уменьшит биение собранного патрона.