Поделитесь опытом пользования дозаторами пороха

antdee

перемещено из Всё для высокоточной стрельбы



поделитесь опытом пользования дозаторами пороха.(типа Lee Perfect Powder Measure или RCBS Powder Measure). какие из них по стабильней ?
какая разбежка в весе и насколько эта разбежка критично на практике ?
интересует личный опыт а не видео ролики.
весами мерить задолбался ,а комбайн штука дорогая.
в основном интересует для порошка 30-06

Володя Ювелир

Вообще дозаторы -это как в анекдоте- "сначало вилкой и ножичком ,а только потом руками в рот"-отмерить приблизительно можно дозатором, а потом взвесить и корректировать навеску.хотя все зависит от задачи...

НСК-И

поделитесь опытом пользования дозаторами пороха
Использую Нил Джонс уже десять лет.Идеально работает на порохах вихта 133,140,постоянно тестирую,погрешности нет вообще.На более крупных порохах от150го и выше начинает давать погрешность.В идеале использовать до 140 включительно.ИМХО

Этот дозатор меня полностью устраивает,менять не собираюсь 😊

22lr

Володя Ювелир
отмерить приблизительно можно дозатором, а потом взвесить и корректировать навеску.
Фигня, извините. 😛
Естественно, дозатор вначале калибруется.
Чтобы знать, какому объему какой вес соответствует.
Тут придется слегка потрахаться.
Притом калиброваться придется под каждый используемый порох.

А по поводу погрешностей, параллельно идет обсуждение в соседней теме.
И как абсолютно верно отметил CMS-UA: "Чем мельче порошок тем точнее работа".

Повторюсь...
На примере Redding Match Grade 3BR Powder Measure
http://www.sinclairintl.com/re...ate&cm_cat=EEAN
получается, что если дозировать Hodgdon Varget, то ошибка при
проверке взвешиванием колеблется в пределах от 0.2 до 0.5 grain.
А если гораздо более мелкий Hodgdon H335 - от 0.0 до 0.1 grain.


------------------
http://allforshooting.com/

Док

На примере Redding Match Grade 3BR Powder Measure

Хороший. Такой у меня более 10 лет.

antdee

как я понимаю сунар 3006 - это крупный орох???

НСК-И

Из 50 раз ,закусило 10 раз.(на 133).Когда закусывает ,всегда пересыпаю по новой.

Второй заход
Из 45 раз,закусило 8 раз.

Третий заход
Из 50 раз,закусило 8

Док

Да, редко закусывает. По совокупности, даже с пересыпанием, по скорости и удобству дозаторам равных нет.
У меня автоматический комбайн был РСБС, даже его продал, оставил дозатор Реддинг 3БР.

НСК-И

Закусывают ВСЕ(которые я встречал),Нил Джонс кастом,закусывает меньше всего.Но главное другое,он сыпет очень точно.И быстро 😊Может мне просто повезло 😊
На видео тоже кастом,названия не помню,но он закусывает ВСЕГДА 😊Я просто тогда перестал внимания обращать 😊
https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post4074

Док

Когда легко закусывает, перестал пересыпать, ломаю порошинку и сыплю эту дозу. Если сильно закусило, то пересыплю, но это может пару раз на 50. Никакой разницы не ощутил. Но я не высокоточник.

НСК-И

Когда легко закусывает, перестал пересыпать,
Я любой закус пересыпаю,не делю на высокоточку и охоту,так проще 😊

Док

Я любой закус пересыпаю,

Это дело вкуса/настроения/ощущения силы закуса. Пересыпать - делов пустяк. Но если чуть зацепилось, слегка на рукоять нажал и насыпал, то я перестал пересыпать. Хотя поначалу был очень дотошным, всё пересыпал. Потом перестал 😊

НСК-И

Хотя поначалу был очень дотошным, всё пересыпал. Потом перестал
😊
Я пока еще пересыпаю все закусы 😊

Док

Я пока еще пересыпаю все закусы

Завидую! 😊))

antdee

купил Lee - Auto Disk .
сделал промер (на моих китайских эл. весах за 1000 руб но вроде точных) сунар 30-06
замер 1
44,1
44,2
44,1
44,1
44,2
44,3
44,4
44,2
44,4
44,6
44,2

замер 2
40,8
41
41
40,9
41
41
41,1
41
41,1
41
40,9
как думаете с таким разницей по весу - какой будет разброс кучи???

НСК-И

какой будет разброс кучи???
Разброса быть не должно т.к в любой навеске(настройке) есть полка.ИМХО

кролик

Не на много дольше получается если сыпать сначала не в гильзу, а в чашку весов. После чашку на весы и если всё нормально, то в гильзу. Если не нормально - обратно в бункер.
Еще пробовал примастырить к дозатору микромоторчик с эксцентриком. (Втулочка с болтиком на вал) Оно вибрирует и сыпет точнее. Если одолею лень, то примастырю стационарно и зафотаю.

Док

Еще пробовал примастырить к дозатору микромоторчик с эксцентриком.

я выше говорил: у меня был комбайн РЦВС Чарджмастер с моторчиками, автоматикой и проч. ништяками. Даже он по удобству хуже дозатора. И я эту машину продал.

А уж сыпать из дозатора на весы - это совсем надо себя не любить.

Качественный дозатор раз откалибровать на разные пороха, записать на бумажке цену деления вокруг основных навесок и весы больше не нужны. Нам ведь не нужен точный вес, нам нужна повторяемость, как раз её дозатор и даёт.И шаг при подборе дозатор обеспечивает, просто он будет не в единицах веса, а в цифрах на шкале.

ivon

кролик
Не на много дольше получается если сыпать сначала не в гильзу, а в чашку весов. После чашку на весы и если всё нормально, то в гильзу. Если не нормально
Досыпаю триклером .
По поводу вибрации, порох в бункере с каждой минутой будет уплотняться сильнее, через некоторое время будет пересып. Однообразное постукивание по ручке до и после дозирования решают проблему. С ув.

Док

порох в бункере с каждой минутой будет уплотняться сильнее, через некоторое время будет пересып.

Не будет. В бункере стоит спец. сепаратор, который не даёт массе пороха над сепаратором давить на дозирующий стакан. Над стаканом (под сепаратором) всегда одинаковая высота и плотность пороха

ivon

Док

Нам ведь не нужен точный вес, нам нужна повторяемость, её дозатор даёт.И шаг при подборе дозатор обеспечивает, просто он будет не в единицах веса, а в цифрах на шкале.

Полностью с вами согласен, но только на мелкозернистом порохе. На крупнозернистых, только весовой контроль. С ув.

Док

На крупнозернистых, только весовой контроль. С ув.

Крупнозернитый это какой? Я, напр. 160 вихту дозатором сыпал и всё было норм.

Лют

А по опыту какой из дозаторов лучше подойдет для крупнозернистых (типа сунара 30-06)?

Док
На примере Redding Match Grade 3BR Powder Measure
Хороший. Такой у меня более 10 лет.
Как крупные пороха отрабатывает?

ivon

Док

Крупнозернитый это какой?

550, 560, 165, то что использовал. Есть номера с более крупным зерном.

Док

Как крупные пороха отрабатывает?

У меня самый крупный был 160-й. Эпизодическая погрешность была прим. пять сотых грамма. Но я сыпал в .375-й, в нём 4-5 грамм пороха, 0.05 грамма в такой навеске не влияют, поэтому взвешиванием не заморачивался. Крупнее пороха не было.

Комрад ivon с крупнозернистыми работал, может у него есть цифры отклонений.

ivon

Док

У меня самый крупный был 160-й. Крупнее пороха не было.

В 243 использовал 560, она чуть крупнее 160 и диапазон веса другой,
поэтому использую весовой метод. С ув. хоть и чувствую вопрос ваш с "заковыкой". 😛

Док

хоть и чувствую вопрос ваш с "заковыкой"


Поверьте, нет никакой заковыки. Просто интересны реальные погрешности на крупном зерне.

Я больше доверяю дозаторам. По причине того, что объёмный метод в принципе сильно не может ошибиться, так чтоб отрыв был, а тем более передоз.

А электронным весам меньше доверяю, они подвержены всяким глюкам.

Механике больше доверяю. Но, напр. РЦВС 10-10 стоят 150 долл. лучше дозатор за эти деньги, будет вполне качественный дозатор.

Тантал

Но, напр. РЦВС 10-10 стоят 150 долл. лучше дозатор за эти деньги, будет вполне качественный дозатор.
Чем дозатор проверять (настраивать) будите?
Необходимо то и то.

Док

Чем дозатор проверять (настраивать

У меня есть к-то дешёвые весы с чашками и разновесом. Причём суперточность и повторяемость на весах не важна, её обеспечивает дозатор. Весы нужны, чтоб понять шкалу дозатора.

Моя концепция - дорогой дозатор и не дорогие весы.

Вот такие весы, точность 0,025 грамма(половина минимального веса гирьки в 50 мг), для задач релода этого вполне достаточно. Неудобство, что долго успокаиваются, но для калибровки дозатора это не принципиально.


22lr

Док
Причём суперточность и повторяемость на весах не важна, её обеспечивает дозатор.
Общая точность аналитической системы определяется точностью худшего компонента,
как и прочность всей цепи определяется прочностью самого слабого звена.

Док
Весы нужны, чтоб понять шкалу дозатора.
Т.е., для его калибровки.

------------------
http://allforshooting.com/

Док

Общая точность аналитической системы определяется точностью худшего компонента,
как и прочность всей цепи определяется прочностью самого слабого звена.


Не так. Мы весы исключаем из цепи и они не участвуют в процессе отмеривания навесок. Т.е. после дозатора не перевешиваем.

Есть суперточный дозатор с к-то абстрактной шкалой. И не точные весы. На весах мы определяем что для данного пороха цифра 30 на дозаторе это 2,5 грамма, цифра 40 - 3 грамма, цифра 50 - 3,5 грамма. И всё, весы больше не нужны. Дальше мы делим эти граммы на шаг шкалы и понимаем, что 1 единица шкалы - 0,05 грамма. И всё это примерно, тут нам не нужна точность. Всё, весы больше не нужны. Дальше мы всё делаем дозатором, все навески в условных единицах дозатора. Нам не важно сколько в патроне точно грамм. Нам важно начать с безопасного веса и шагать условными единицами дозатора к кучной полке. И тут уже играет точность дозатора, которая даёт повторяемость навесок с этой точностью. Все записи ведём в единицах дозатора.

22lr

Док
Не так.
Истина - лишь удовлетворяющая нас версия? 😛

Док
Мы весы исключаем из цепи и они не участвуют в процессе отмеривания навесок.
Но не можем их исключить из процесса калибровки.
А это - наиважнейшая часть любого измерительного / аналитического процесса.
Неточная калибровка - неточное измерение.
Результаты невозможно ни сопоставить, ни экстраполировать.

Док
И всё это примерно, тут нам не нужна точность. Всё, весы больше не нужны.
По вашей логике весы не нужны вообще.
Просто пользуйтесь условными объемными единицами дозатора. 😛

------------------
http://allforshooting.com/

Док

Неточная калибровка - неточное измерение.

Ещё раз повторяю: мы ничего не измеряем. Мы разными ведёрками делаем разные куличики, но из каждого ведёрка куличики выходят очень одинаковые. Под пулю Х ведёрко 1, под пулю ХХ - ведёрко 3 и т.д. Сколько весит куличик не важно.

По вашей логике весы не нужны вообще.
Просто пользуйтесь объемными условными единицами дозатора

Пестец, ганза по прежнему не читает? Я написал для чего нужны весы.

В процессе отмеривания (не измерения, Карл!) я пользуюсь только условными единицами и уменьшаю/увеличиваю дозу тоже в условных единицах.

22lr

Док
Ещё раз повторяю... Пестец, ганза по прежнему не читает?
Не стоит так нервничать. 😛

Док
отмеривания (не измерения, Карл!)
Паапрасю дать точные определения обоих понятий и их разницы. 😉

Док
ведёрко 3 и т.д. Сколько весит куличик не важно.

Ваши "кулички" с "ведерками" остаются вещью в себе
с весьма сомнительной ценностью только для вас самого.
И, повторюсь, их невозможно ни сопоставить, ни экстраполировать.
Слава богу, производетели порохов "ведерками" не пользуются, 😉
когда публикуют свои данные.

Вы никогда не задумывались, для чего существуют метрологические службы,
периодическая поверка измерительных приборов, и прочая калибровочная лабуда? 😛


------------------
http://allforshooting.com/

Тантал

Пестец, ганза по прежнему не читает? Я написал для чего нужны весы.
Это точно. Тут не нужны советы, нужно подтверждение собственной правоты,не более.
Вы- яркий пример.
Объёмный дозатор необходимо постоянно проверять. Плотность в дозаторе по мере расхода и времени меняется,
Можете проверить.
Насыпьте полный дозатор, отмерте навеску-взвести, постоит сутки, повторите и сравните.

Док

Вы никогда не задумывались, для чего существуют метрологические службы, периодическая поверка измерительных приборов, и прочая калибровочная лабуда?

Есть такое племя - Пираху, в их языке нет числительных вообще. Они много веков живут без счёта и числительных. Прекрасно живут и счастливы. Вот и я, как пираху, 15 лет сыплю порох дозатором, не зная сколько это в граммах и не парюсь. Ни с кем свои навески не сопоставляю и ни на кого не экстраполирую. И всё летит отлично. Прочитайте название темы, она как раз об этом, именно это интересует Т.С. А не метрология и поверки водосчётчиков.

Док

Можете проверить.
Насыпьте полный дозатор, отмерте навеску-взвести, постоит сутки, повторите и сравните.


В дорогом дозаторе конструктивно всё это предусмотрено. Я поначалу волновался и измерял, но разве что сутки не выдерживал. Измерял полный под завязку и почти пустой. Измерял очень точными электронными весами РСБС за 170 долларов. Всё оказалось ОК и я перестал измерять. Да и весы эти ребёнок сломал. Потом я купил комбайн РЦВС Чарджмастер, но там столько кнопок, что в глазах рябит, и жужжит он мерзко. И, что главное, кучи он лучше не сделал. Поэтому был продан.

22lr

Док
Есть такое племя - Пираху, в их языке нет числительных вообще. Они много веков живут без счёта и числительных. Прекрасно живут и счастливы. Вот и я, как пираху, 15 лет сыплю порох дозатором, не зная сколько это в граммах и не парюсь. Ни с кем свои навески не сопоставляю и ни на кого не экстраполирую. И всё летит отлично. Прочитайте название темы, она как раз об этом, именно это интересует Т.С. А не метрология и поверки водосчётчиков.
Гениально! 😉
Даешь язык Пираху на Ганзе!

- Ты скокa надысь "куличков" в мушкет насыпал кады слона завалил?
- А скока в рот помещается. 😳

Вроде без числительных. 😀

ЗЫ: Все как всегда. 😛 Тема сдохла.

------------------
http://allforshooting.com/

Док

Тема сдохла
Для Вас может и сдохла, не удалось блеснуть познаниями в метрологии и всем утереть нос. А для Т.С. дала исчерпывающую информацию как сыпать порох дозатором.

22lr

Док
не удалось блеснуть познаниями в метрологии
Увы. Не удалось. 😞
Я в следующий раз фотку бус из ракушек подвешу.
Чтобы поближе к понятному языку Пираху было. 😛 И они таки блестят. 😉

Док
А для Т.С. дала исчерпывающую информацию как сыпать порох дозатором.
Исчерпывающая информация о пользовании некалиброванным дозатором? 😳
"Блещете" воинствующим невежеством? 😉


------------------
http://allforshooting.com/

Тантал

В дорогом дозаторе конструктивно всё это предусмотрено.
Что предусмотрено?
Тему создали что бы поговорить,у вас свое готовое мнение уже было.
Так что в путь.

Док

Исчерпывающая информация о пользовании некалиброванным дозатором?

Ну скажите, зачем он нужен калиброванный? Под пулю, винтовку, погоду, капсуль разные навески. Они подбираются только отстрелом. И какая разница для кучи в чём я подбираю: в условных единицах или в граммах?

Док

Что предусмотрено?

Прочитайте 1 страницу.

У меня не мнение, у меня 15 лет опыта пользования дозатором, разными весами, триклерами и комбайном.
А у Вас есть дозатор? И какой? Какие погрешности на каких порохах?

22lr

Док
И какая разница для кучи в чём я подбираю: в условных единицах или в граммах?
Если отбросить смехуечки и отталкиваться от повседневной лабораторной практики,
с которой сталкиваюсь почти ежедневно, возражений возникает всего два...

1. Общее.
Объемный метод количественного измерения дает точные
и воспроизводимые результаты только на жидкостях.
На твердых и сыпучих материалах - только весовой.
Но это возражение отрицает метод объемного дозирования пороха как таковой,
если доводить точность измерений до лабораторных уровней.
Нужна ли в большинстве случаев такая точность применительно к нашим целям?
Вряд ли.

2. Частное.
И если даже допустить применение объемного дозирования как приемлемого для наших целей,
то, полагаю, было бы далеко не лишним иметь надежную калибровку этого метода
и знать точный пересчет условных объемных единиц вашего дозатора в весовые.
Чтобы можно было:
- обобщать и экстраполировать данные,
- сопоставлять со справочными,
- делиться накопленной информацией.
Ведь если ваш дозатор, не приведи господь, завтра выйдет из строя,
и вам придется приобретать новый, весь ваш 15-летний опыт с "куличками" и "ведерками", 😛
т.е. условными некалиброванными единицами, коту под хвост.

Вот, собственно, и все.

------------------
http://allforshooting.com/

Док

В несложном деле бытового дозирования пороха Вам мешает Ваша повседневная лабораторная практика, см. анекдоты про учёных и секс 😊))

П. 1 мимо, ибо миллиарды заводских патронов заряжаются объёмным методом.

П. 2:

Обобщать и экстраполировать промежуточные данные (подбор) не нужно. Нужна только стартовая цифра +/- трамвай, и конечная в память на всякий случай, см. ниже.

Если вдруг, в результате прямого попадания ядерной бонбы, мой дозатор выйдет из строя, я куплю точно такой же и проведу только одно примерное 😊 взвешивание.

После того как, без участия весов ! я выхожу на конечную навеску, я её взвешиваю на вот тех смешных весах(на картинке) и записываю. Их примерной 😊 точности за глаза, ибо в навеске есть полка и небольшой плюс/минус погрешности весов не влияет на кучу вообще никак. А всякие погодно-капсульные поправки я ввожу как племя пираху, привык за 15 лет 😊))

И главное: всё это, описанное мной, участие примерных 😊 весов в процессе подготовки к дозированнию никак не влияет на погрешность в серии патронов. Весы не участвуют в самом дозировании, только дозатор.

П.С. А у Вас есть дозатор и какой? Какие погрешности на каких порохах?

22lr

Док
П.С. У Вас есть дозатор и какой? 😊))
И стоит ли потом кого-то обвинять, что ганзу не читают? 😀
На первой странице этой же темы мы уже выясняли,
что у вас такой же уже 10 лет.
Хотя, пока дошли до 3-й страницы, лет стало 15. 😉

------------------
http://allforshooting.com/

Док

На первой странице этой же темы мы уже выясняли,
что у вас такой же уже 10 лет.

В том посте Вы не сказали прямо, что у Вас этот дозатор. Поэтому я задал уточняющий вопрос 😊))

Тогда уже серьёзный вопрос в тему: расскажите о его погрешностях в цифрах.

П.С. 10 лет это я просто округлил, как пираху 😊) Он куплен в 2002 году, в начале. Не хотел писать цифру 13 😊 До него, пару лет параллельно были эти чашечные весы и электронные РЦБС Ренджмастер, задолбался взвешивать 😊 (с). А уж если стреляешь штук по 50-100 за раз, то тут дозатор однозначно.

22lr

Док
расскажите о его погрешностях в цифрах.
Я сейчас в полях, поэтому конкретных замеров на руках нет.
Но когда я писал свой пост на 1-й странице, то они под руками были.
Т.е., если дозировать Hodgdon Varget или H4895 (помол этих двух порохов примерно одинаков, -
"цилиндрический" / "cylindrical" или "extruded" powder) и это 2 основных, с которыми я работаю,
то ошибка при проверке взвешиванием колеблется в пределах от 0.2 до 0.5 grain.
Больше 0.5 не было. Иногда даже выпадает 0. Но очень редко. Чаще 0.2-0.3. Это наиболее типично.
А если гораздо более мелкий Hodgdon H335 (помол - "хлопья" / "flake" powder) - от 0.0 до 0.1 grain.

------------------
http://allforshooting.com/

Док

0.5 grain


Это 0.0324 грамма. И у меня на 160 вихте максимальная погрешность была прим. такая же, ну может до 0.05, но она выпадала редко. Средняя была наверно вдвое меньше, цифры помню примерно, но точно помню, что погрешность на 160-м с трудом ловилась чашечными весами, минимальный разновес на них 0,05 грамма, т.е. точность половинка этого. Ловил электронным РЦВСом. А на 120-130 практически в ноль отмеряет. Эти всё пороха цилиндрические. Лучшего и желать не надо. Дозатор рулит. И этот Реддинг относ. недорогой дозатор, не кастом за 350 долл.

Rive

По дозатору и калибровке. Я не понял проблемы. Имеем, к примеру, Лиишный дозатор с набором шайб с калиброванными по объёму отверстиями. В чём трудность сделать отгрузку конкретного порошка через конкретное отверстие и взвесить навеску? Подобрать нужную навеску несложно. Кстати горизонтальный дозатор лучше всего работает с пластинчатым порохом типа сокола. Отклонения не более 0,01 г, более точно не взвешивал за ненадобностью. Наверное более дорогие дозаторы работают ещё точнее.

Док

По дозатору и калибровке. Я не понял проблемы.

Дык нет никакой проблемы. Спор был вот о чём: имеем плохонькие весы и хороший дозатор, который точнее весов. Этого комплекта достаточно. Так вот повторяемость навесок в патронах будет с точностью дозатора. А не с точностью весов.

Сыпать дозатором и после него перевешивать навески весами, даже более точными - нонсенс.

22lr

Rive
Я не понял проблемы.
Изложена в посте #47.
Предлагаемый коллегой, т.е. оппонентом, 😛 подход отрицает калибровку.
Подробности выше.

------------------
http://allforshooting.com/

Док

подход отрицает калибровку.

А как же столетиями живут целые континенты в несистемных единицах: в фаренгейтах, футах, гранах, псинах. И на Луну слетали, и Айфон придумали и релоду мы у них учимся, измеряя навески в ячменных зёрнах, а расстояния в ступнях статуи Гудеа Лагашского. Вот и у меня навески откалиброваны в реддингах, и никаких проблем.

Rive

Всё понятно )). А перевешивать после дозатора - действительно только на любителя))

Durnev

Прочитал.... удивлен, народ друг друга как обычно не слышит.
тож пользуюсь дозатором с недавнего времени. устал отвешивать каждую насыпку.
и,знаете ли, соглашусь с Доком... мне как то пофиг стало, сколько это в граммах.
Заряд подобран, дозатор настроен. скака это в граммах, можно только в блокноте посмотреть. сам уже не помню точно.
Но. дозатор всегда подсыпаю в бункер, что б постояный столбик пороха был.
порох одной партии.

кролик

Rive
Всё понятно )). А перевешивать после дозатора - действительно только на любителя))

Лучше перебдить, чем перебздеть 😀

MIHASYA

на сколько HARRELL будет лучше Redding Match Grade 3BR
и будет ли лучше?

Durnev

У меня есть харел... Он заточем под 133 вихту, крупные пороха с него сыпать не очень, на мой взгляд.

22lr

Durnev народ друг друга как обычно не слышит.
Как и вы не слышите вопли из противоположного окопа? 😉

Durnev и,знаете ли, соглашусь с Доком...
Истина - это версия, которая нас устраивает? 😛

Durnev мне как то пофиг стало, сколько это в граммах.
Неудобно как-то повторяться, но возражения там же, пост #47. 😛


------------------
http://allforshooting.com/

Док

Истина - это версия, которая нас устраивает?

Понятие "истина" к процессу насыпания пороха в гильзу не применимо. Ибо есть много разных способов это сделать. Много путей, ведущих из банки с порохом к дыркам на мишени. Способов много. Истин не может быть много, а способов - запросто. Способ может быть дорогим или дешёвым, точным или не очень, гимморойным или удобным и т.п. Каждого устраивает свой способ. Но все эти способы приведут к одинаковому результату: к наполнению гильзы количеством пороха, дающему кучный выстрел.

Durnev

Ест еще один повод, использовать объемный метод. Это количество патронов за вечер. Когда пользуешься объемником, стреляешь больше. А значит лучше.
А вообще, со временем, приходит понимание, что все танцы с бубном - это способ исправить совю стрелковую ущербность не тем способом.
Попадать надо, а не гильзы пастой гои полировать.

22lr

Док
Тут лучше подходит понятие "способ". Способов много. Истин не может быть много, а способов - запросто.
Исповедуемый вами способ не содает нового качества, чтобы его можно было
назвать еще одним, создающим это самое "множество" сопособов. 😛
Вы точно также используете дозатор, как и другие.
Вы просто отбрасываете его калибровку,
делая тем самым ваш способ и ваш опыт невоспроизводимым.
Опыт тем и полезен, что им могли бы воспользоваться другие.
Да и вы сами при других обстоятельствах, оборудовании и т.д.
Но для этого нужна точка отсчета, т.е. калибровка. 😛


Durnev
Ест еще один повод, использовать объемный метод. Это количество патронов за вечер.
Единственная ситуация, в которой я могу себе вообразить это обстоятельство
как преимущество, когда это занятие становится работой, а не удовольствием. 😛

Помните, пару лет назад на Ганзе родилось:
"Релоадить - это так интересно, что уже можно и не стрелять"? 😀

А так, чтобы в кайф - диспенсер с весами и сотня за 2 часа как с куста. 😛
А сотни на день, плюс мелкашка без ограничений, мне за глаза хватает,
чтобы достреляться до одури. 😛


------------------
http://allforshooting.com/

Durnev

22лр, вы демагог. 😊 без обид.
Какое воспороизведение опыта? Стрелкового? Или навесок?
Навески, в одном калибре для двух стволов у меня разные. Нафиг ни кому не нужны эти общие рецепты.
Важно две вещи, предел передоза и соотношение порохов к друг другу. Все остально фигня.
В общем, разговор не о чем. Мне ехать, а вам шашечки.

22lr

Durnev 22лр, вы демагог.
Ну вот, уже и на личности перешли... 😞

Durnev Нафиг ни кому не нужны эти общие рецепты.
Как и этот раздел, а также сотни сайтов по релоадингу по всему миру?
И идея: одна команда - одно оружие - один патрон, реализованная многими сборными?
И мануалы, и сайты производителей компонентов?
И перенос рецепта на другую винтовку 1:1, если ствол точно такой же?
Скажете, не бывает? 😛


------------------
http://allforshooting.com/

Док

Скажете, не бывает?

Бывает. Но мне на это накласть. Меня полностью устраивает мой способ. Если кому то он не нравится - не используйте. Но и меня калибровке учить не надо.

22lr

Док Бывает. Но мне на это накласть.
Федор Михалыч! 😳
Здесь могут быть дамы. 😛 😉

Док

Здесь могут быть дамы

Дамы в теме пороховых дозаторов? В теме весов я ещё допускаю, камушки там взвесить, колечки, кокс в конце концов, чтоб в передоз не залететь. А в дозаторах они что забыли? Крупы на кухне дозировать?

22lr

Док А в дозаторах они что забыли? Крупы на кухне дозировать?
Шафран? 😛


------------------
http://allforshooting.com/

romul

Как-то читал статью о ведущих стрелках бенчреста.
Так некоторые из стрелков не могли сказать свою навеску в грейнах.
Они оперировали только кликами дозатора.
Так что каждому свое,главное-чтоб кучно летело.

Док

Так некоторые из стрелков не могли сказать свою навеску в грейнах

Тёмные люди. Им до Ганзы расти и расти 😊

Помните, пару лет назад на Ганзе родилось:
"Релоадить - это так интересно, что уже можно и не стрелять"?

MIHASYA

Durnev
У меня есть харел... Он заточем под 133 вихту, крупные пороха с него сыпать не очень, на мой взгляд.
Ирбис Люгер и Сунар 308, это крупный или мелкий?

АзановРоман

MIHASYA
Сунар 308,
Крупный.

Rive

Дозатор любой конмтрукции с крупными порохами будет работать хуже. Как бы ежу понятно.

MIHASYA

Rive
Дозатор любой конмтрукции с крупными порохами будет работать хуже. Как бы ежу понятно.
то есть на 308 сунаре что HARRELL что Redding Match Grade 3BR будут давать примерно одинаковую погрешность?

Rive

Не знаю.

Док

Дозатор любой конмтрукции с крупными порохами будет работать хуже.

В случае с качественным дозатором этим можно не забивать голову. На куче никак не отразится.

22lr

MIHASYA HARRELL что Redding Match Grade 3BR будут давать примерно одинаковую погрешность?

Rive Не знаю.
Если пошерстить по англоязычным форумам, то находятся те, кто имел возможность сравнить.
Они утверждают, что Harrell в целом чуток лучше / точнее.


------------------
http://allforshooting.com/

Rive

Док

В случае с качественным дозатором этим можно не забивать голову. На куче никак не отразится.

Я вообще не забиваю 😊

CMS-UA

Вот Док продал чаржмастер и оставил дозатор(хотя в его 375 можно просто ложкой сыпать - кучность всё равно за пределы лося не выйдет 😊),я наоборот продал два дозатора(из трёх 😊) заряжаюсь исключительно на ч.мастере, пока вставляю пулю нажимным прессом - навеска уже готова и ждёт,разницы в скорости от дозатора просто нет,но имею кроме насыпания ещё и неплохие весы,и работает это со всеми марками порохов,плюс туча сохранённых данных по навескам и множество настроек под себя.
Дозатор тема больше для стрельбищ и заряжалки на месте бээрменами в свои десять подготовленных гильз с главной целью - Не нужно электричества !!!ветер не влияет!сломаться нечему! и навеска по ходу матча не меняется! Вот и я оставил себе дозатор на случай если свет отключат 😊 Но выбирая сегодня (с учётом своего опыта) на что потратить 300 баксов - на дозатор или ч.мастер - я б дозатор не рассматривал вообще.ИМХО.

Док

Чарджмастер там стоит 350, тут 500. Дозатор тут 200.

И выбор в этой теме шёл между весами за 150 (там) и дозатором за 150(там). Дозатор однозначно удобнее.

Я писал, почему продал Чарджмастер: по точности с любыми порохами однозначно он лучше дозатора + все его электронные прибамбасы, настройки, память навесок и т.д.
Но если это востребовано, т.е. несколько калибров, порохов, пуль, условий стрельбы. У меня было не востребовано. Я за разумную достаточность: проверил на электронике погрешность дозатора, оказалось, что дозатор сыпет более, чем точно, Чарджмастер стал простаивать, вот и продал. Может потому, что я от самого процесса релода не кайфую, а увлечённым Чарджмастер в кайф будет. Но это 500 долл.

CMS-UA

Док
Но если это востребовано, т.е. несколько калибров, порохов, пуль, условий стрельбы
Очень точно подмечено 😊

Durnev

Про чардмастер. Если рядом есть мощьные локаторы, скачки в сети - то он врет безбожно. Во всяком случае, два стоявшие рядом в моей зарядной врали(один мой, один у товарища брал на проверку).
Я часто сыплю в поле. Мне не нужна зависимость от электросети. Тоже минус.
И еще.... Я тоже не торчу от релоада. Он просто средство получить нужный мне патрон. Да, иногда заморачиваюсь на предельную кучность, понять винтовку, игрался с F-классом... Но остыл.
Снайпинг и охота на далеко. Вот мой конек.
От артсистем отказался совсем. Сейчас зсамая стреляющая винтовка у меня Сакофинлайт с найтом 3.5-115х50, в калибре шведский маузер.
Безотказная вещь удвлетворяющая моим запросам.

Док

то он врет безбожно


Вот и у меня некоторое недоверие к электронике, живёт своей жизнью. Дозатор в этом плане более надёжен. Точность чуть меньше, но навеска всегда в этой точности. Отрыв в принципе невозможен. Для ответственных выстрелов важно.

CMS-UA

Док
некоторое недоверие к электронике, живёт своей жизнью
У меня на жильё стабилизатор напряжения стоит,проблем не возникает.

Док

У меня на жильё стабилизатор напряжения стоит,проблем не возникает.

У меня были электровесы РЦБС Рэнджмастер за 150 долл, на батарейке Крона 9 вольт. Может год, может чуть меньше. При калибровке они вдруг получили сигнал из космоса, на табло появилась к-то чепуха и весы перестали взвешивать навсегда 😊))

CMS-UA

Док
вдруг получили сигнал из космоса
😊 😊 😊

кролик

А вот как сделать чтобы не закусывало крупные зерна? Хочу сделать автоматическую кормушку для кота. Ибо вот это:
http://mybritishcat.ru/uhod/av...hka-dlya-koshek
ИМХО дерьмо за дурных денег.

CMS-UA

Капкан дешевле 😊

Rive

Док

У меня были электровесы РЦБС Рэнджмастер за 150 долл, на батарейке Крона 9 вольт. Может год, может чуть меньше. При калибровке они вдруг получили сигнал из космоса, на табло появилась к-то чепуха и весы перестали взвешивать навсегда 😊))

У меня китайческие за 10 долларов тоже однажды с космосом связались. Хотел в мусор выкинуть - а они упс... и связь прервали. Опять свои 0,02 г держат, сволочи...)))

Rive

кролик
А вот как сделать чтобы не закусывало крупные зерна? Хочу сделать автоматическую кормушку для кота. Ибо вот это:
http://mybritishcat.ru/uhod/av...hka-dlya-koshek
ИМХО дерьмо за дурных денег.

А если ему просто тазик насыпать с недельным запасом?

MIHASYA

22lr
Если пошерстить по англоязычным форумам, то находятся те, кто имел возможность сравнить.Они утверждают, что Harrell в целом чуток лучше / точнее.
плюнул)) и купил Redding Match Grade 3BR с двумя мерками

кролик

А если ему просто тазик насыпать с недельным запасом?
Вот представь себе:
- прилетел волшебник и поставил тебе недельный запас Джек Дениелса, 12 лет выдержки ....

CMS-UA

Юра - это в 50% смерть 😊

Rive

кролик
Вот представь себе:
- прилетел волшебник и поставил тебе недельный запас Джек Дениелса, 12 лет выдержки ....

😊 Вот как ни странно, если моему поставить просто открытый мешок - он жрёт меньше, чем если бы ему регулярно отсыпать в миску))

кролик

Rive
Вот как ни странно, если моему поставить просто открытый мешок - он жрёт меньше, чем если бы ему регулярно отсыпать в миску))
Эхе хе хе .... Жреть сцуко, как не в себя, Жирный, шо свин. СМС прав:
это в 50% смерть
Пойду искать конструктиву в кошачью тему. 😀

TSV

кролик
А вот как сделать чтобы не закусывало крупные зерна? Хочу сделать автоматическую кормушку для кота.

можно попробовать дозатор с заслонкой в виде пластины, сдвигающейся в горизонтальной плоскости, и подсекающей порцию как ножом. точнее, придется делать 2 пластины со смещением между ними. чтоб одна отсекала порцию, а другая была заслонкой от преждевременного высыпания

таймер можно розеточный, типа такого
он программируется на разные времена и дни недели

кролик

таймер можно розеточный, типа такого
вариант.
А по механике может тупо выточить ротор из стали и на него редукторный моторчик, который просто тупо размолотит это зерно при закусе... Тем более у меня есть таких моторчиков. Его хрен плоскогубцами остановишь.

Rive

Вернусь к дозаторам.
Имеем стандартный Лиишный дозатор для турелей. Со сдвижными шайбами с калиброванными отверстиями. Можно использовать одну шайбу, можно "бутерброд" из двух шайб, в этом случае просто отверстия должны быть в два раза меньше для такого же объёма отмеряемого порошка. Прикинул, что хоть с одной шайбой проще работать, но с двумя должно быть точнее. "Столбик" порошка выше и Уже, поэтому при сдвигании шайб ошибка объёма должна быть намного меньше. Заказал второй комплект мерных шайб, будем проверять.

Rive

Durnev
3.5-115х50
Это правда???)))

berlik

Пара вопросов, если позволите:
Отличается ли Сунар 30-06 по размерам гранул от 308-го и в какую сторону?
Какой все-же дозатор лучше смотреть для крупного пороха? Присматриваю под "Сунар 30-06"
Спасибо.

Корень78

Отличается ли Сунар 30-06 по размерам гранул от 308-го и в какую сторону?

308 Фракции меньше.

22lr

Durnev
Про чардмастер. Если рядом есть мощьные локаторы, скачки в сети - то он врет безбожно. Во всяком случае, два стоявшие рядом в моей зарядной врали(один мой, один у товарища брал на проверку).
Еще 4 года назад у Флинтыча было про это дело:
http://oldflint.blogspot.ca/2011/11/blog-post_17.html
Он ведь до исторического материализма мыкался в науке,
как сам выражается, лабораторной крысой. 😛
А если серьезно, то был СНСом и спецом по аналитической химии.
И поэтому с работой аналитических весов в том числе знаком не понаслышке.


------------------
http://allforshooting.com

Prostor

Отличается ли Сунар 30-06 по размерам гранул от 308-го и в какую сторону?
Не отличатся совсем. По размеру зерна это один и тотже порох.

Кровопиец

Зато факелом - очень :-)

Rive

Обнаружил, что Сунар 5.56 имеет соотношение объём-вес практически один к одному. Точнее 1 куб. см равен 1,093 грамма.

Prostor

Сунар 5.56 имеет соотношение объём-вес
Заявленная заводом-изготовителем насыпная плотность 0.944 г/см3

Rive

У меня получилось - 0,914. В принципе очень близко.

Rive

Rive
Вернусь к дозаторам.
Имеем стандартный Лиишный дозатор для турелей. Со сдвижными шайбами с калиброванными отверстиями. Можно использовать одну шайбу, можно "бутерброд" из двух шайб, в этом случае просто отверстия должны быть в два раза меньше для такого же объёма отмеряемого порошка. Прикинул, что хоть с одной шайбой проще работать, но с двумя должно быть точнее. "Столбик" порошка выше и Уже, поэтому при сдвигании шайб ошибка объёма должна быть намного меньше. Заказал второй комплект мерных шайб, будем проверять.
Проверил. При реальной точности весов 0.02 г разброс составил тоже 0.02 г. То есть точность дозатора примерно 0.01 г.
То есть около 0.15 гр. Потом проверю на более точных весах.

Rive

кролик
А вот как сделать чтобы не закусывало крупные зерна? Хочу сделать автоматическую кормушку для кота. Ибо вот это:
http://mybritishcat.ru/uhod/av...hka-dlya-koshek
ИМХО дерьмо за дурных денег.
Случайно пришло в голову - шнековая подача. Через интервал времени на несколько секунд включается моторчик, вращающий шнек.
Можно даже обычную мясорубку без решётки приспособить.

berlik

Тоже о дозаторе задумался. Ради альтернативы электронным весам рассматриваются лучшие из представителей в своём классе.

berlik

Что с Сунаром и Ирбисом лучше всего справится? Кто подскажет?

Корень78

Lii очень замечательно справляется.

Makc L

сравнивал серией навесок (доз) штук по 20 доз с каждого с перевесом , дозатор от РЦВС (дисковый , зелёный прозрачный стакан для пороха идёт в комплекте в наборе от РЦБС ) , и наш Военохот (старый с стальным шнеком) . РЦБС РЕАЛЬНО хуже . ВоенОхот лучше , на порядок точнее . Если разглядеть повнимательнее и подумать , становиться понятно почему . Конструктив у Военохота лучше и правильнее . При всём уважении к фирме РЦБС дозатор (этой модели ) у неё фуфло .Продал ...пользую ВоенОхот (СССР)

Илья екат96

Makc L
наш Военохот (старый с стальным шнеком)
А можно фото .
С ув

berlik

Makc L
наш Военохот (старый с стальным шнеком)
Не такой? http://www.dmazay.ru/index.php?productID=2985

ocherednoy

Запилил видос по калибровке многими так не любимого Чарджмастера. Мож кому полезно будет...

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)