Добрый день. кто подскажет какая из пуль лучше работает по копыту? написанно ,что Е-Tip не обмедняет ствол из за присадки! а вот как они раскрываються? я понимаю ,что все зависит от скорости пули,но предпочтение какой отдать?(я имею ввиду,что пули одного калибра и одной массы)
Уважаемый на каком расстоянии собираетесь работать и вид копыта?
С ув
по кабану. растояние в основном до 100 м(лес).
интерсно E-Tip на вылет идет по лапаткам?
Барнс пишут в основном тока на вылет.
для меня на вылет лучше,легче по крови искать(если сразу не ляжет)
спасибо ,что ответили. красиво развернулась пуля. если не секрет,при каких условиях она так разворачиваеться?
и правда ,что она меньше ствол омедняет чем Барнс?
По зверю статистики мало (1 раз навылет), эта пуля стрелена через бутылки с водой
alexs14Отпролируйте канал ствола и любая пуля будет меднить его меньше, да и процесс чистки станет проще и быстрее. В итоге экономия времени и средств.
правда ,что она меньше ствол омедняет чем
а Вы вообще довольны Е-tip? или в чем то она не устраивает?
alexs14Кому вопрос?
а Вы вообще довольны Е-tip?
"По совету друзей" стреляю Barnes. Вполне. Их есть и пока другого не надо. Есть еще Woodley, но пока не пробовал.
сколько не читал,то все пишут ,что Барнс ствол загрязняет и это проблема. отпалировать канал ствола? я не знаю как это делаеться и думаю на выстрел по зверю на сто метров вряд ли точность прибавит,если и прибавит,то не заметно (моё мнение). хочеться с минимальными затратами подобрать себе пулю в 308win. вот и думаю нослер или барнс? они в одной ценовой категории . хочеться пулю с хорошей экспансивностью и пробиваемостью(из этих двух).только я не понял почему Барнс дает 100 процентов на остаточный вес,а нослер 95 процентов,куда деваеться 5 процентов у Е-Тип?
alexs14Любой солид ствол омедняет раза в два-три сильнее, чем простая пуля. Хоть томпаковый, хоть латунный.
все пишут ,что Барнс ствол загрязняет и это проблема
и всё таки,какой пуле предпо предпочтение?
alexs14Возьмите обе. Обе хороши. Обе отработают по копытному правильно. Сколько там той чистки? Вы на охоте очень много стреляете и еще больше тренируетесь? Сколько? Обслуживание оружия - святая обязанность стрелка. 😊 Сколько там той чистки..
какой пуле предпо предпочтение?
в том то и дело,что за год-пачка,две...это не много. скажем так это мало!может и в правду не надо думать о чистке как о проблеме?. просто читая форумы встречал высказывания-заглянул в ствол,а нарезы красные от меди и как не чистил,ничё не помогло... Может то человек за раз по 100 патронов выпускал? а мне то надо 40 и в год!
,а нарезы красные от меди и как не чистил,ничё не помогло.
Вам важна чистота нарезов или чтоб попадало и убивало? 😊
ожет и в правду не надо думать о чистке как о проблеме?
Имею ширпотребный охотничий ствол в 30-06, чОрный, внутре страшный как атомная война. После последней чистки отстреляно минимум пара сотен разных обычных пуль и около тридцати TTSX на горячих навесках, вперемешку. Как он долбил свою минуту-полторы, так и долбит. Я перед охотой его принципиально не чищу.
спасибо за разьяснение . учту про чистку.
Чистить оружие необходимо. Самое неприятное не налет материала пули на полях и нарезах канала ствола, а продукты горения порохового и капсюльного составов. Фактически это соли. При взаимодействии с влагой, а от нее никуда не денешься, образуется весьма агрессивный электролитный компот, негативно влияющий на металл ствола. В первую очередь необходимо убрать нагар из ствола, либо нейтрализовать его до возможности почистить ствол в нормальных условиях. Нейтрализовать хорошо и удобно можно пеной Break Free FORREST. Пока едете домой состав работает по нагару и чуть по меди.
Спасибо за совет.Я на охоте редко больше раза стреляю(бывает мажу),но всегда по приезду чищу ствол, хоть ночью. внутрь наношу масло ружейное,потом вытераю досуха.и проверяю на лампочку,как только внутри все блестит как зеркала-заканчиваю. если честно,никогда не заморачивался с чисткой,блестит в нутри ствола-для меня уже чисто.
alexs14Вот почитайте чуток http://guns.allzip.org/topic/2/188123.html
внутрь наношу масло ружейное
Чистка сводится к двум основным процедурам:
1. Снятие нагара.
2. Снятие свинца/меди.
+ 3. Нанесение защитного слоя нейтральным маслом
Благодарю.
Чистить оружие необходимо.
Чистить оружие надо. А возводить ли это в ранг хобби/религии - личное дело каждого.
Оржавляют сильно и быстро старые / армейские патроны с капсюлями старого образца. Там да, чистить надо сразу.
Через ствол из моего поста выше прошло тыщи две патронов, чистил я его раз в пару сотен выстрелов, без фанатизма. Эксплуатация: от -5 до +40С, несколько раз в дождь попадал. Всё жду, когда этот ствол умрет, а он все живее всех живых. Похоже, шилен будет ждать своей очереди ещё ХЗ сколько 😊
Справедливости ради, к целевой винтовке с кучностью в доли минуты отношение чуть побережнее 😊
Да, топикстартеру - начисто вычищать ствол перед охотой можно только хорошо знаючи свою винтовку и боеприпас. СТП с чистого в "ноль" ствола, особенно на ширпотребных винтвках, может заметно отличаться от ствола, из которого стрельнули раз десять. Про это тут уже писано много.
Тут про пули или про чистку? 😊
По теме могу сказать следующее.
alexs14Хреновато они раскрываются в 308 калибре. Даже при стрельбе в упор (20 метров) в пуле остается воронка, то есть лепестки разворачиваются не полностью. Раскрытие на более дальних дистанциях вряд ли будет лучше. Фото на первой странице наглядно это демонстрирует.
как они раскрываються?
alexs14Сами то как считаете, чем E-Tip принципиально отличается от TTSX, чтобы у нее лучше "застреваемость" была? 😊 Все солиды херачат навылет в большиснтве случаев.
интерсно E-Tip на вылет идет по лапаткам?
Барнс пишут в основном тока на вылет.
alexs14А вы уверены, что эта кровь будет? 😛 Наверняка вы тоже смотрели вот этот ролик http://www.youtube.com/watch?v=nV8ij1gK-ck
для меня на вылет лучше,легче по крови искать(если сразу не ляжет)
Там на третьей минуте стрельнули белохвостого оленя. По лопаткам насквозь. Много у него крови? 😛
Я этими пулями добыл трех медведей и двух изюбрей (мелочевка не в счет). Два медведя на месте, один отбежал на 60 метров, изюбрь отбежал метров на 70. Это при стрельбе практически в упор - 20-30 метров. Кровь на следу - редкие капли. Второго изюбря стрелял метров на 100, попал правда не очень удачно - под позвоночник, и он еще метров на 100 учесал, пришлось еще добивать. Там вообще ни кровинки не было ни на месте стрела ни по следу. Выходное отверстие точ в точ как в ролике!
alexs14За E-Tip не скажу, а вот TTSX омедняет ствол МЕНЬШЕ, чем обычные пули. Может у меня ствол какой-то неправильный, 😀 Но у меня от трех выстрелов Барнсом омеднения меньше, чем от одного выстрела оболочкой Кентавра или S&B.
правда ,что она меньше ствол омедняет чем Барнс?
И я почему-то уверен, что те, кто говорит о сильном омеднении от Барнса им просто не стрелял. 😊
Что касается точности - то тут претензий нет. Пули летят изумительно.
Но ЧЕСТНО - понту я от них не почувствоал. Повелся на рекламные ролики, где зверюшки падают как подкошенные. 😀 По факту же оказалось все намного банальнее. Нет, я не говорю, что это плохие пули. Но и ничего особо выдающегося в них нет в сравнении с другими зарекомендовавшими себя пулями. Цена завышена, причем прилично.
Мое резюме - достреливаю остатки и перехожу на более бюджетный боеприпас, типа Меги или SST.
Все вышесказанное - ИМХО. Никого ни в чем не убеждаю и не отговариваю. 😊
мега хорошая пуля и стопер с неё хороший(если по месту...),не понравилось в ней то ,что в кабане я нашел оболочку от пули,а свинец покинул её.
alexs14Смею вас заверить, что это мелочи жизни. 😛
в кабане я нашел оболочку от пули,а свинец покинул её.
В данном случае вы хотя бы поняли, что пуля раскрылась. А когда Барнс насквозь улетает и отверстия вход-выход практически не отличаются - вот тут думки куда более назойливые посещают. 😊
но зверь же ложиться?раз Вы дырки видели. А внутри у зверя ,что ?
но зверь же ложиться?раз Вы дырки видели. А внутри у зверя ,что ?
у меня по зверю с barnes очень серьёзный опыт - аж цельный один раз по чернохвостому оленю с 60м в спокойной обстановке,168TTSX. Подскочил и лег сразу, рядом на три метра кровяных брызг, внутре грудной клетки каша, мясо чистое. Входное-выходное отверстие малеьнкие, на ребрах гематомы почти нет. С этих пор я уверовал в волшебную силу цельномедных пуль (у нас недавно свинец запретили при охоте на мясо 😊
Стрелял Барнсом с .375-го (много) и с .444-го (не много), омедняет сильнее, чем полуоболочки (хорошие), но это визуально, глядя в дульный срез, к-то яркое омеднение. На кучу не влияет и снимается омеднение так же как обычное, ну может на пару циклов больше. От настрела зависит. Я стрелял Барнсом раз по 20-30 подряд, снимал омеднение без к-либо запомнившихся проблем. Точнее я его полностью специально не снимал, с омеднёного ствола у меня куча была лучше. Я бы вообще не заморачивался омеднением, с современной химией это не проблема.
А GMX от Hornady кто нибудь использует? Немного бюджетнее Барнса должно получиться.Как они работают?
P.S.Тоже медяшки люблю.
на форуме каком то читал-раскрываемость у них не очень...(по крайней мере так челове писал)
alexs14Так он и от более бюджетных пуль точно так же ложится - или на месте или с небольшими пробежками. Так зачем переплачивать? 😊
но зверь же ложиться?
alexs14Дырка в легких. У тех, медведей, что остались на месте, был задет позвоночник. Так что те случаи всерьез не воспринимаю - любая пуля отработала точно так же. Те, что по легким - все с пробежками.
А внутри у зверя ,что ?
johnТут немешало бы уточнить - какой у вас калибр и сколько весит этот ваш чернохвостый олень. Сдается мне, что он не намного больше нашей сибирской косули, но утверждать не берусь - я их только по телеку видел. 😊
один раз по чернохвостому оленю с 60м в спокойной обстановке,168TTSX. Подскочил и лег сразу, рядом на три метра кровяных брызг, внутре грудной клетки каша, мясо чистое. Входное-выходное отверстие малеьнкие, на ребрах гематомы почти нет.
Конкретно автор темы спрашивает - как ведут себя солиды в 308 калибре. Лично мое мнение - в этом калибре ведут они себя не очень. Не может он в полной мере раскрыть их потенциал, этим пулям скорость нужна, а у 308 объем гильзы доволно скромен. У меня пули 150 gr садились с хрустом. И даже при этом раскрытие не полное.
PetrovYraДа все это одного поля ягоды! 😊 На 100% уверен, что в одном калибре и в одном весе при идентичных попаданиях не будет разницы между этими пулями.
А GMX от Hornady кто нибудь использует?
Тут немешало бы уточнить - какой у вас калибр и сколько весит этот ваш чернохвостый олень.
30-06, 168 TTSX, ключевые слова - "в спокойной обстановке", т.е. там тип пули был не важен. Oлень по сибирско-дальеновосточным меркам в классификации "козёл шашлычный" - мясо без больших костей плюс голова - около 40 кг.
я вычитал ,что производитель гарантирует раскрытие пули E-tip,даже по тонкой коже,плюс не загрязняет ствол.
вот и интересно правда ли это? или пиар?
alexs14В ролике Барнса, ссылку на который я уже давал, пуля раскрывается от попадания в яблоко. 😊
я вычитал ,что производитель гарантирует раскрытие пули E-tip,даже по тонкой коже,
Только вот я сомневаюсь, что пуля эта была выпущена из 308 калибра. 😊
Еще раз повторюсь, медные пули - очень жесткие. Для их полноценного раскрытия нужны очень высокие скорости. В магнум-калибрах эти пули работают отлично, возможно в 30-06 тоже будут неплохие результаты.
Но в 308 калибре все как-то посредственно.
У меня какое-то время еще было желание попробовать вес пули поменьше (130 gr), дабы разогнать побыстрее. Но последнее время чет поостыл я к этим пулям, особенно учитывая их цену и курс доллара. 😊
Попробуйте Вы, может у Вас результаты будут лучше. 😊
У меня какое-то время еще было желание попробовать вес пули поменьше (130 gr), дабы разогнать побыстрее
кстати, сами барнс советуют пользовать их пули меньшего веса, нежели эквивалентные свинцовые. Т.е, если чел пользовал обычную свинцовую пулю в 180 гран, то барнс для тех же целей пойдет 140-150 гран.
johnА что советуют Нослер и Хорнади? 😀
кстати, сами барнс советуют пользовать их пули меньшего веса, нежели эквивалентные свинцовые. Т.е, если чел пользовал обычную свинцовую пулю в 180 гран, то барнс для тех же целей пойдет 140-150 гран.
Еще раз повторюсь, медные пули - очень жесткие. Для их полноценного раскрытия нужны очень высокие скорости.
Ну в .375-м ХХ Магнуме Барнс 17,5 грамм в заводском саковском патроне вылетает 830 м/с, на 100 м. 767 м/с. Это табличные значения, по факту скорости меньше. Т.е не так уж и быстро. Но раскрывается полноценно. Преимущества Барнса над свинцовыми грибами не в раскрытии, тут он хуже, а в том, что он вообще не теряет массу, пробивает крупные кости, суставы, слабо рикошетит. Т.е стрелять можно в любых ракурсах и он долетает куда надо. Т.е. пуля гораздо предсказуемее свинцовых. В минусе раскрытие, в плюсе - надёжность работы в неудобных ракурсах и кустарнике.
Т.е стрелять можно в любых ракурсах и он долетает куда надо.+100500
И ещё очень редко остаётся в тушке.
хорошо написанно и я читал ,что пишит охотник-массу можно и 150гран,главное то,что и при выходе выйдет со зверя 150гран пули,а свинец при входе 180грнан,на выходе врядли столько же и выйдет...
ДокНу, про кустарник не надо людей вводить в заблуждение. В кустарнике рикошетит любая нарезная пуля. У меня есть опыт и с Барнсом - с 30 метров через ольховник не попал в изюбря-пантача. Причем целился не в глаз, а в середину моторного отсека. При разборе полетов на ольховой ветке где-то 4 см диаметром нашел смачный чирк от пули примерно в середине дистанции.
и кустарнике.
что есть -то есть. ЛЮБАЯ плюс-минус,но рекашетят все.
Рикошетят все, тут спора нет, может мне везло, стрелял барнсом пару раз через мелкий куст, попал куда целил. Правда куст был прям перед зверем. Но я больше имел в виду, что в звере не рикошетит от крупных костей, хотя, может это 375-й так рубит, с калибрами полегче надо аккуратнее целить. Стрелял медведя в штык, в загривок ровно вдоль позвоночника, барнс ровно прошел шейный и грудной отделы хребта, вильнул уже где то в брюшном, пуля была как на картинке, вес не потеряла, хотя шла по костям.
У друга 8х68 блузка 93я, стрелял заводскими NORMA A fraim ,лосики олени ложились , а вот кабаны (даже не самые крупные) убегали ООООчень далеко,а медведей так вообще не находили даже с собаками (4шт.) !! Да замерили скорость заводских реально ниже заявленных на 50-80 м/с даже хвалёный RWS этим грешит!!! По моему совету перешёл на баранэссу самолепную 200грэйн скорость 920м/с и закончились его горести в первый же сезон 2 медведя , 6 кабанов , 3 лося на вабе ( вабит сам(один в штык на 15м пуля отработала как на картинке )) ну и 2 лосика загон !!! К стати ежелиб сам не видел не поверил бы с одной вышки за раз одновременно взял и кабана и медведя потратив на это 3 патрона (сначала кабан пал ,на выстрел Мих выскочил и ему досталось все на месте)!!! Да и Барнс реально обмедняет тут либо чистить постоянно либо полировать после полу сотни группа не реально расползается !!! Да и для своего орсиса 338 буду брать только баранэссу!!! Кстати пуля раскрывается как на картинке производителя у 1й из 5и максимум отсутствует 1 лепесток открывается от 10м до 270м дальше пока не стреляли , не сильно гемотомит !!! Это всё личные наблюдения!!!
Из недавней поездки.
Barnes TSX 300гр в 375.
Для иллюстрации.
В 308 барнс не оч. хорош. Та же пуля в 3006 будет вести себя лучше.
В 375 весьма устройства кустам. Не к деревьям ;-)
Если сравнивать Barnes, Nosler E-Tip и Hornady GMX, то корректнее смотреть барнсовский LRX, а не TSX, чтобы все 3 пули были с пластиковыми носиками. В этом случае их баллистика и поведение в теле жертвы/рикошете должны быть очень близки. Как известно, пластиковый носик добавляет пуле раскрываемости, вдавливаясь в тело пули и инициируя это раскрытие. У классического TSX/TTSX этого носика нет, соответственно и баллистика, и раскрываемость будет иной, хотя, может, разница и не будет сильно заметной на дистанциях до 100-150 м.
Лично я из перечисленных стрелял только Барнсом TSX, TTSX (LRX только по бумаге пока), но стреляю в последние годы много, он очень понравился в 300WM, 375H&H, 416RIGBY. Так случилось, что все мои винтовки полюбили более тяжелые пули: 200 grs, 300 grs и 400 grs соответственно в данных калибрах. По этой причине в 243Win Барнсом не стреляю, поскольку он не выпускается в 100 grs варианте, только легкий.
Мало того, не люблю скоростные патроны, избыточные в среднепересеченной местности и портящие мясо. Поэтому отрегулировал свой 300 по скорости как 30-06 хотя бы. Медведи, лоси, олени, кабаны без счета.
Прошу прощения за телефонное качество, слева направо:
1. 200-грн барнс из 300ВМ (замедленного), вынут из лося, стрелян на 70 м, лег на месте.
2. 180-грн (кажется) пуля из чужого оружия, 300ВСМ, около 140 м, вынута из аргали, последовал 2-часовой добор.
3. 400-грн в 416, 50 м, вынута из хартебиста, прошла вдоль всего тела от груди до задницы, где осталась под кожей, лег на месте.
Но вообще, действительно, большинство пуль уходит навылет. Но при этом раскрываемость 100%.
Касательно рикошета - ни когда не заморачивался стрелять через кусты. От больших веток/деревьев были пару раз рикошеты, но в основном все пролетает нормально.
По поводу омеднения - да, омедняет. Но ни какой катастрофы. Чистится, и не обязательно истерить, даже не снятое омеднение точность не заметил, чтобы портило. Во всяком случае для охотничьих целей.
VadichkaА в чем по Вашему отличие между TSX и TTSX 😊
У классического TSX/TTSX этого носика нет
Temik-irk
А в чем по Вашему отличие между TSX и TTSX 😊
От, точно, лукавый попутал 😊 Это я ТТSХ в голове имел ввиду ТАС-Х...
Ну, значит беру свои слова обратно. Сравнение корректно. Но значит я TTSX не отстреливал, только LRX и TSX.
Парни а что Сиера сбт плоха или sst тот же( А-МАХ ели по месту я имею в виду голова шея )
Или я не по теме спросил.
Илья екат96По месту все пули хороши. 😊 Уйма народу Новосибом и Барнаулом зверя валит и не грустит.
Парни а что Сиера сбт плоха или sst тот же( А-МАХ ели по месту я имею в виду голова шея )
Или я не по теме спросил.
Так что каждый для себя сам выбирает, чем пулять. Барнс хорош тем, что не дает сильных гематом и он дюже крепок. При нужде можно не задумываться о ракурсе - он пробивает хоть вдоль, хоть поперек.
Но он неприлично дорог. Это главный его минус.
Barnes TTSX 130gr 950 м/с из .30-06
Стрельба по мишени. По зверю этой пулей пока стрелять не посчастливилось.
Пуля сохранила 99% веса.
Страшенная гематома обеспечена 100% с такой скоростью до 200метров тут на охоте 800-830 м\с перебор а это разгон 950 м\с
Кстати, так и не понял, в чем разница между LRX и TTSX, кроме веса: у TTSX весов шире номенклатура, но нет максимальных, у LRX меньше, но есть, например, 200-грн в .30. На ролике раскрываются одинаково...
Илья екат96Я перепуливал в 308 Норму Охотник, SMK 150gr заменил на TTSX 150gr. На пачке скорость была заявлена 860 м/с. По факту не думаю, что меньше 800 м/с.
Страшенная гематома обеспечена 100% с такой скоростью до 200метров тут на охоте 800-830 м\с перебор
С 30 метров добыл трех небольших медведей и молодого изюбришку. Рысь метров на 80 и козла метров на 120. Все попадания по бортам в область лопатки. Гематом практически нет.
От того же SST 150 gr в исполнении Кентавра гематомы как минимум в два раза больше.
Парни, а что вы скажете за пулю RWS EVO 185гр в 308-м?
Понимаю что не совсем в тему, но а вдруг...
goblinВ "Возможностях 308..." ей немало хвалебных отзывов было. Только сдается мне она сейчас еще дороже Барнса. 😊 Если деньги ляжку жгут - однозначно надо брать! 😀
не совсем в тему, но а вдруг...
Temik-irk
Если деньги ляжку жгут - однозначно надо брать
Дело в том, что я себе короткого тигра 7,62х54 для загонных охот готовлю.
Тупоконечные пули типа Меги или Хамерхеда на Тиграх имеют тенденцию к утыканию . Посему придется использовать нетупоконечные. И тут мне на глаза попалась пуля EVO.
goblinИнтересно, в каком месте она не тупоконечная? 😊 Колпачек в головной части насколько я помню имеет округлую форму и уж точно не острее Хаммерхеда.
И тут мне на глаза попалась пуля EVO
SST туда ставь 180 gr и будет все ок 😊.
Temik-irk
От того же SST 150 gr в исполнении Кентавра гематомы как минимум в два раза больше.
видимо партия, скоростная 😊. тут про 150 уже не раз жаловались, что пройдя через тело в том числе, по диагонали, умидрялась не раскрыться 😞
Колпачек жесткий, и спокойно пуля соскользнет с края патронника если попробует уперется в него.
А у меги и Хамерхеда на кончике пули свинец, он мягкий, поэтому пуля упирается в край патронника, свинец деформируется, и пуля надежно застревает упершись в край патронника.
Lapua Натуралис с колмачком идет то же, только надо с индексом LR которая брать. на коротке пишут лучше раскрывается. да и в принципе лучше.
Djo_krskТоварищ довольно крупного козла метров на 150 стрелял, вход одна дырка, выход - две. Видимо оболочке и сердечнику не по пути было. 😊 Лопатка на выходе - желе.
видимо партия, скоростная
goblinЯ думаю остроконечные пули с пластиковым носиком вряд ли будут хуже в этом плане. Зато цены намного демократичнее, особенно если смотреть в сторону Hornady.
Колпачек жесткий, и спокойно пуля соскользнет с края патронника если попробует уперется в него.
Парни образование гематомы из за скорости пули при встрече с биотелом чем дальше тем меньше скорость тем меньше гематома .
Поправьте если не так.
все верно, но на это влияет ещё и момент раскрытия пули (увеличение площади контакта), либо грибок сразу, либо уже внутри возникает. это фактор тоже же исключать ненадо.
Djo_krskА также способность ее к разрушению и потере массы. После раскрытия свинец разбрызгивается, мельчайшие его частички разлетаются с высокой скоростью в стороны от раневого канала и наносят дополнительные повреждения. Поэтому от оболоченных пуль и солидов гематомы всегда меньше.
но на это влияет ещё и момент раскрытия пули
Эво вообще пестня :стрелял на 80м подсвинок 70-80кг.в борт прошла на сквозь гематом практически нет лёг на месте; лось рогач в штык 15м без гематом вообще отрезало сердце застряла где-то в кишках и всё ,остальное всё чистое ;лось в борт 50м на вылет гематом практически нет часть лёгких просто испарилось прошёл 10м; секачь 150-180кг в борт на 80м на сквозь срезало сердце половина лёгких в труху ушёл на 25м ; подсвинок 40-60кг занизил перерубило обе передних ноги упрыгал на задних на 300м добрал!!!Гематомит мало, костей не боится но стоит как чугунный мост но пуля супер!!!!(9.3х62 R8)
Rekrut1
но стоит как чугунный мост
2 моста даже 😞. аккубондом пока попользуемся... 😞 😊
Djo_krsk2 иосьа даже 😞. аккубондом пока попользуемся... 😞 😊
Ёжики плакали кололись но продолжали жрать кактусы 😀 !!!
Rekrut1Так аккубонд вроде не намного дешевше солидов. Не?
2 моста даже . аккубондом пока попользуемся...Ёжики плакали кололись но продолжали жрать кактусы
2 Иваныч БаскийМне тоже так показалось. 😊
Так аккубонд вроде не намного дешевше солидов. Не?
c GMX разница в 5 евро, да ненамного дешевле. с барнсом 21 евро, с Натуралисом 57 евро, с эво 87 евро, Бренеке TUG 41 евро...
Djo_krskТогда какой смысл переплачивать? )))))
с барнсом 21 евро, с Натуралисом 57 евро, с эво 87 евро, Бренеке TUG 41 евро...
так вот и говорю, что аккубон рулит, ну и GMX ненмного тестируем 😊