Недозаряды.

mihasic

Господа зубры, к вам взываю.
Заинтересовался возможностью заряжать немагнумовые навески немагнумого пороха в магнумовые калибры. Почему - долго объяснять, но для любопытных вот:

Можно не читать, объяснение зачем мне немагнумовые навески в магнумовый калибр.
Любовь нечаянно нагрянет. Захотелось мне вот такую стрелялку: http://guns.allzip.org/topic/2/171708.html
а она только в магнуме. Так подумалось, а чем плох магнум? Только ствол быстро изнашивается, жалко. И, возможно, отдача, не знаю, не пробовал. А если немагнумовый заряд? Вроде должен изнашиваться не сильнее, чем в обычном 30-06? Казалось бы, только выигрыш в универсальности...

Но слышал, что если гильза плохо заполнена, могут быть неприятности. Кто-нибудь может рассказать подробнее, почему недозаряды взрываются? И как их синтепоном подтыкают, надёжный ли это способ? Есть ли другие способы? Вроде стали появляться специальные пороха для недозарядов? Или ссылку какую дайте, если есть, необязательно по-русски.
Заранее благодарен.

Дядя Леша

mihasic
Господа зубры, к вам взываю.
Заинтересовался возможностью заряжать немагнумовые навески немагнумого пороха в магнумовые калибры. Почему - долго объяснять, но для любопытных вот:

Можно не читать, объяснение зачем мне немагнумовые навески в магнумовый калибр.
Любовь нечаянно нагрянет. Захотелось мне вот такую стрелялку: http://guns.allzip.org/topic/2/171708.html
а она только в магнуме. Так подумалось, а чем плох магнум? Только ствол быстро изнашивается, жалко. И, возможно, отдача, не знаю, не пробовал. А если немагнумовый заряд? Вроде должен изнашиваться не сильнее, чем в обычном 30-06? Казалось бы, только выигрыш в универсальности...

Но слышал, что если гильза плохо заполнена, могут быть неприятности. Кто-нибудь может рассказать подробнее, почему недозаряды взрываются? И как их синтепоном подтыкают, надёжный ли это способ? Есть ли другие способы? Вроде стали появляться специальные пороха для недозарядов? Или ссылку какую дайте, если есть, необязательно по-русски.
Заранее благодарен.

За глаза советовать трудно, не зная даже о каком магнумовском калибре идет речь.
Я сравнил в мануале 308Norma magnum и 30-06, у них размерные характеристики гильз очень близки. Общий вывод такой, снижайте навеску на 12-15% и будет Вам обычный заряд, но, канешна, пристрелкой надо подбирать и хронометром мерять. Снижение заряда на 12015% никакой детонации не вызовет. Синтепон тут не нужен.
Удачи

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

mihasic

Спасибо дядя Леша. Калибр предполагается 270WSM или 300WSM. А сейчас у меня 30-06.

БИТ

А какие недозаряды вызывают детонацию? И каков механизм?

Дядя Леша

БИТ
А какие недозаряды вызывают детонацию? И каков механизм?

Насколько я понимаю, закономерность этого явления выявить сложно. Смысл его в том, что при малом заряде пороха и большом объеме гильзы, если пороховой заряд ничем не прижат, то форс пламени от сильного капсюля взмётывает заряд по всему объему гильзы и поджигает его по всему объему, получается объемный микровзрыв, который может быть опасным для оружия. Для того, чтобы такое произошло должно совпасть сразу несколько условий: Заряд должен быть с одной стороны достаточно мал, чтобы капсюль смог его взметнуть по всему объему гильзы, объем гильзы по сравнению с объемом заряда пороха должен быть достаточно велик и заряд пороха в то же время должен быть достаточно велик, чтобы сдетонировав создать угрозу для оружия.
В принципе все эти условия совпадают редко, но из-за того, что миллионы народу стреляют много и часто, такое время от времени происходит.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Mower_man

недосыпы так же влияют на баллистику, горение неоднородное порошка, скорости тож.

Спецпорох (триплесевен например) - это для дымарных стволов, в которых теперь модно применять нитропорох с низкой удельной плотностью и силой метания и с низким давлением + не надо синтепон и прочие ватки в гильзу класть.

Aez

А он был замечен (Tripple 7) на бескрайних просторах России? Марка больше известна как производитель неоржавляющих замен дымного пороха... Хотя давно не интересовался...

С уважением

tov_Mauser

Дядя Леша

Насколько я понимаю, закономерность этого явления выявить сложно. Смысл его в том, что при малом заряде пороха и большом объеме гильзы, если пороховой заряд ничем не прижат, то форс пламени от сильного капсюля взмётывает заряд по всему объему гильзы и поджигает его по всему объему, получается объемный микровзрыв, который может быть опасным для оружия. Для того, чтобы такое произошло должно совпасть сразу несколько условий: Заряд должен быть с одной стороны достаточно мал, чтобы капсюль смог его взметнуть по всему объему гильзы, объем гильзы по сравнению с объемом заряда пороха должен быть достаточно велик и заряд пороха в то же время должен быть достаточно велик, чтобы сдетонировав создать угрозу для оружия.
В принципе все эти условия совпадают редко, но из-за того, что миллионы народу стреляют много и часто, такое время от времени происходит.

имел честь познакомиться с детонацией непонаслышке - при экспериментах с релоадом для револьвера Нагана при снижении навески с шагом по 0.2грейна на одной из итераций началась детонация - резкий скачок давления, капсюль стало плющить, гильзы рвать, скорость по хронометру на 30% подпрыгнула, если бы барабан не по одному заряжал, что всегда делаю при экпериментальных отстрелах, не уверен что соседние патроны не сдетонировали бы

получилось совпадение следующих факторов - длинная гильза, малая навеска быстрого пороха, много пустого места в гильзе - в результате детонация

tov_Mauser

настоятельно рекомендуется читать предупреждения в релодинговых руководствах - в Вихтовском черным по белому прописано в каких калибрах запрещаются заряды ниже минимально указанного

какой порох - по возможности наимение плотный при данной скорости горения, чтобы меньше пустого места оставалось

снижение навески до или ниже допустимой, кстати, часто ведет к резкому увеличению рассеяния

mihasic

Маузер, что делать нельзя, мы все знаем. Вопрос-то был - а что делать можно?

Vlad_III

Заряжал в .308Win под свинцовую пулю наш Сунар-410 (аналог пороха для револьверного магнума).
Для пули 100гр - 8.9гр пороха
Для пули 155гр - 10.4гр пороха
Пустое пространство в гильзе плотно заполнял синтепоном
Скорости QL намерял 308-315м/с, давление получалось совсем никакое. Под 100гр пулей даже было неполное сгорание пороха. Поскольку кучность получалась неважная (гораздо хуже, чем на скоростях 450-500 м/с)- дальнейшие эксперименты на дозвуке отложил до лучьших времен.

------------------
С уважением, Владислав.

mihasic

Vlad_III, спасибо.

caliber 45

caliber 45
http://www.natermann.de/sport/de/produkte/pdf/Ladedaten_9.pdf

Мошет тут ест што.

mihasic

Не, нету. В смысле - для калибров 270WSm и 300WSM ничего нету. А так - да, есть кое-что.

Дядя Леша

Видимо сильно все зависит от внутреннего объема гильзы.
В .308WIN заряжал 1,1 грамма (17 гран)Сунара-410 под литую пулю твердого свинца весом 130 гран в смазке, сайзеренную под размер .309. Пустое место заполнял синтепоном. Скорость 570м/сек. кучность в пределах 2,5-3 МОА. При прицеле,пристрелянном в ноль на 200 метров пулей 150 гран FMJBT Hornady с навеской 2,65 грамма из барнаульских патронов, литые пули ложились в ноль на 100 метров.
Навески того пороху 1,3 грамма (20 гран), под ту же пулю, но сайзереную под .311, тоже с синтепоном, но в патроне 7,62Х54R дали гораздо худшие результаты. Разброс почти в пол-листа А4 на 50 метрах. Скорость померять не удалось, но явно очень невелика, "проседание" пули от точки прицеливания при прицеле, также пристрелянном в ноль на 200 метров, составило около 20 см. Видимо надо поднимать навески до 28-32 гран.

Про 300WM посмотрю дома в мануале по снаряжению свинцовыми пулями. Есть там раздел для этого калиберу. Отсканю, выложу.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Vlad_III

Дядя Леша
Видимо сильно все зависит от внутреннего объема гильзы.
В .308WIN заряжал 1,1 грамма (17 гран)Сунара-410 под литую пулю твердого свинца весом 130 гран в смазке, сайзеренную под размер .309. Пустое место заполнял синтепоном. Скорость 570м/сек. кучность в пределах 2,5-3 МОА. При прицеле,пристрелянном в ноль на 200 метров пулей 150 гран FMJBT Hornady с навеской 2,65 грамма из барнаульских патронов, литые пули ложились в ноль на 100 метров.
Навески того пороху 1,3 грамма (20 гран), под ту же пулю, но сайзереную под .311, тоже с синтепоном, но в патроне 7,62Х54R дали гораздо худшие результаты. Разброс почти в пол-листа А4 на 50 метрах. Скорость померять не удалось, но явно очень невелика, "проседание" пули от точки прицеливания при прицеле, также пристрелянном в ноль на 200 метров, составило около 20 см. Видимо надо поднимать навески до 28-32 гран.

Про 300WM посмотрю дома в мануале по снаряжению свинцовыми пулями. Есть там раздел для этого калиберу. Отсканю, выложу.

Для .308Win сайзил тоже под .309, литые из твердого свинца 155гр. в смазке с навеской Сунара-410 16.2гр. уложились на 50м почти касаясь краями. Давление для центробоя почти на пределе.
Пару недель назад отметил зайчика таким патроном от плеча до задней лапы- бедолага даже не мявкнул- дырочка на входе, дырочка на выходе...

------------------
С уважением, Владислав.

PS. Дядя Леша, пуля 155гр- это пуля LEE C312-155-2R. Она под газчек, который не ставлю- получаем "псевдоконический" хвостовик пули, летает очень ладно- попробуй...

Дядя Леша

Vlad_III

Для .308Win сайзил тоже под .309, литые из твердого свинца 155гр. в смазке с навеской Сунара-410 16.2гр. уложились на 50м почти касаясь краями. Давление для центробоя почти на пределе.
Пару недель назад отметил зайчика таким патроном от плеча до задней лапы- бедолага даже не мявкнул- дырочка на входе, дырочка на выходе...

Какое оружие?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Vlad_III

Дядя Леша

Какое оружие?

ИЖ-18МН .308Win

oxothik

Был немного озадачен сходной проблемой при стрельбе из "шведа" свинцовыми пулями. Решилась проблема просто - сыплю полную гильзу "дымаря"... пуля на дозвуке и кучность меня устраивает. На 50 м в банку колы попадаю.

MASTER999

( настоятельно рекомендуется читать предупреждения в релодинговых руководствах - в Вихтовском черным по белому прописано в каких калибрах запрещаются заряды ниже минимально указанного )
А не подскажите в каких именно?
У меня нет данного руководства.
Спасибо.

caliber 45

MASTER999
( настоятельно рекомендуется читать предупреждения в релодинговых руководствах - в Вихтовском черным по белому прописано в каких калибрах запрещаются заряды ниже минимально указанного )
А не подскажите в каких именно?
У меня нет данного руководства.
Спасибо.

Во всех винтовоцных калибрах запрещаются заряды ниже минимально указанного. А какой вы патрон с обломаным зарядом хотите зарядить?

бригадир

Ну, не запрещаются, а НЕ РЕКОМЕНДУЮТСЯ. Кстати это "по инерции" пишут и для патронов к короткоствольному оружию.

caliber 45

бригадир
Ну, не запрещаются, а НЕ РЕКОМЕНДУЮТСЯ. Кстати это "по инерции" пишут и для патронов к короткоствольному оружию.

НЕ РЕКОМЕНДУЮТСЯ ето вернее. По инерции ето вы хорошо выразились.У нас один стрелок на соревнование поехал с .44маг с другом ,у нево такой же .44маг день до этова быстро зарядил патроны для себя и друга. И Н- 110 с Н -310 перепутал,и оторвало у обоих половина барабана вместе с прицелом.

бригадир

Так это если порох перепутать. Я маркировку на банках делаю, большими дружелюбными буквами и цифрами (дабы невзначай не засыпать N-320 в .308). Да и вообще, надо внимательней быть.
Патронами "от друга" не пользуюсь с детства.

MASTER999

( Во всех винтовоцных калибрах запрещаются заряды ниже минимально указанного. А какой вы патрон с обломаным зарядом хотите зарядить? )

308WM и 300WSM

Что там по ним вихта пишет?

caliber 45

MASTER999
( Во всех винтовоцных калибрах запрещаются заряды ниже минимально указанного. А какой вы патрон с обломаным зарядом хотите зарядить? )

308WM и 300WSM

Что там по ним вихта пишет?

Посмотрите тут заряды проверенные . Пули свинцовые омедненые брать надо у этой фирмы .http://www.natermann.de/sport/de/produkte/pdf/Ladedaten_9.pdf

бригадир

Я как-то давал в "компонентах" ссылку на этот мануал, но там винтовочных магнумов нет.

caliber 45

бригадир
Я как-то давал в "компонентах" ссылку на этот мануал, но там винтовочных магнумов нет.

Да если для всех патронов мануал тогда книгу у них порупат надо там и давление от кашдова патрона стоит.