https://drive.google.com
==========
Моя статья в Русском Охотничьем журнале (декабрь 2016 http://rhm-magazine.ru ) со сводными результатами тестовых отстрелов полуоболочечных пуль
https://drive.google.com
==========
Тестовые отстрелы
Мои:
1. forum.guns.ru
2. forum.guns.ru - 1 MOA
3. forum.guns.ru
4. forum.guns.ru
5. forum.guns.ru - 0,7 MOA, 1 MOA
6. forum.guns.ru - 4 полуоболочки
7. forum.guns.ru - свинец, 0,8 МОА
8. forum.guns.ru - натурные испытания
9. forum.guns.ru - новая полуоболочка Speer
10. forum.guns.ru .40SW и дозвук
11. forum.guns.ru Большой свинцовый отстрел. Часть первая. Пули AS34, banderlog1960
12. forum.guns.ru Большой свинцовый отстрел. Часть вторая. Плюс новые пули мастера
13. forum.guns.ru Большой свинцовый отстрел. Часть третья. Легкие пули AS34
Отстрелы коллег
1. forum.guns.ru (Strelok-mod79)
2. forum.guns.ru (Strelok-mod79)
3. forum.guns.ru Свинцовая пуля 8,15 грамм (Алексей172, сообщения с 3560 по 3565)
4. forum.guns.ru (Eger1704)
5. forum.guns.ru (RedAlertArms)
6. forum.guns.ru (Strelok-mod79, большой отстрел на предельных навесках)
7. forum.guns.ru (Strelok-mod79)
8. forum.guns.ru (Strelok-mod79)
9. forum.guns.ru (sss, большой тест разных пуль на раскрываемость по желатину)
10. forum.guns.ru (AndreyAAA)
11. forum.guns.ru (johnsid)
12. forum.guns.ru (Sand-man, отстрел свинца из ствола ланкастер)
==========
Полезные ссылки
1. Каталог применяемых пуль. Составлен Strelok-mod79
forum.guns.ru
2. Замечательная подборка статей по релоаду свинцовой пули. Спасибо автору, переводчику и составителю Vlad_III.
https://docs.google.com
Большинство моментов применимо для .366ТКМ, кроме использования пороха для гладкоствольных патронов. Не применяйте их, может плохо закончиться!
3. Ликбез для начинающих про матрицы, от Strelok-mod79
forum.guns.ru
4. От Колесного Грузика к Цели: Руководство по Литым Пулям для Ковбоев (полезная книга по свинцовым пулям)
https://drive.google.com
==========
Оборудование и комплектующие
1. Расширитель для .366ТКМ изготавливается коллегой igena и продается по ссылке forummessage/12/175 У него же можно приобрести декапсюлятор для гильз .366ТКМ и 7,62х39.
2. Омедненные свинцовые пули от aksen7909av (были в четвертом тестовом отстреле)
forummessage/12/175
3. Обзор матриц .366TKM от remsik
forum.guns.ru
4. Матрицы Strelok-mod79, сайзеры, стальные втулки для подрезки гильз
forummessage/12/175
5. Матрицы от signalkiting. Пока ссылка авансом, ждем отчетов об их применении
forummessage/12/175
6. Первые отечественные пулелейки в калибре .366ТКМ производства AS 34. См. мой отстрел N11 Мои рекомендации
forummessage/12/175
8. Отчет о тесте матриц от Strelok-mod79. Наилучший на данный момент комплект. Мои рекомендации
forum.guns.ru
9. Хорошее видео с описанием бюджетного оборудования для релоадинга
10. Моя видеоинструкция по настройке матриц Lee для .366ТКМ
forum.guns.ru
11. Матрицы Lee. Тема по продаже.
forummessage/12/175
==========
Ниже видеопример как НЕ НАДО РЕЛОАДИТЬ
Человек испортил ружье, применив с тяжелой пулей 1 г. Сокола, который для данного калибра не подходит. Равно как и другие гладкие быстрогорящие пороха, кроме Сунара-410, который осторожно возможен к применению на легких пулях до 11 грамм.
БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ С НАВЕСКАМИ! Лучше недосыпать, чем пересыпать!
KorgevUG
17623159
там и по фотографиям всё очень понятно.
KorgevUGПо разному. 5,6 мелкан, он по нарезам обозначен.
6 ТКМ ( 9,3×39 по полям же у нас обозначают патрон , или ....? )
Миха78Пыжа нет, хода амортизации нет, гильза другая.
А что тут как в нарезном, кроме мамы гильзы 336к?
Миха78А я против. Просто из соображений, что кто-то может попутать рецепты или марку пороха. И так уже некоторые люди думают что Техкрим Сунар 7,62 сыпет. Хорошо хоть не 410 😀. Лучше создать отдельную тему и пусть ТС её прикрепит к этой.
Так и я только ЗА! Муфлон тоже любит нарезные гильзы в виде распрямленных 9.3х74.
KorgevUGЛучше резиновым молотком по донцу гильзы стучать. Так лак не поцарапается.
Потихоньку забиваем меньший конус и обязательно обстукиваем дульце гильзы.
Strelok-mod79ну вот я тоже без пыжей и амортизаторов патроны собираю, но к гладкостволу... Впрочем пусть будет, но что то мне подсказывает, до прихода модератора. Владельцам муфлона хватало одной темы. Все там и что то найти и сейчас не проблема. Владельцы впо уже тем по всем разделам наплодили, сами же потом и парится будут, где что искать.
Пыжа нет, хода амортизации нет, гильза другая.
Миха78
ну вот я тоже без пыжей и амортизаторов патроны собираю, но к гладкостволу... Впрочем пусть будет, но что то мне подсказывает, до прихода модератора.
и лака у тебя наверное на гильзах нет?)))
и лака у тебя наверное на гильзах нет?)))
да, тут то я маху дал... Признаю был не прав.
Romychs
Спасибо нужная тема. Жаль только опять заср.т(
Да нет пока никакой темы. На всю страну пять сволов и сотня патронов. Ни отстрелов , нифига.. О чем говорить то?
Мне уже советовали взять матрицу 7,62х39 и отдать токарю расточить до .366
Я заказал Lee недорогую, попробую.
Опять же вопрос пороха, что и сколько?
Какие пули? Подойдут ли от 9,3х62 и т.д.
Где нарыть латунных гильз.
Куча вопросов на самом деле, и обсуждать надо это в отдельной теме, не смешивая с темой карабина (коих уже две).
kamyakЭто не хороший человек посоветовал, злой 😀.
Мне уже советовали взять матрицу 7,62х39 и отдать токарю расточить до .366
Матрица закалена. Расточить её можно только твердосплавом. Точить надо резцом диаметром 7 мм, на глубине 39 мм. При этом снаружи матрицы резьба. Зажимать придётся за резьбу, а ещё и ловить центр отверстия. В общем токарь будет объяснять (всенепременно не цензурными словами), что "миссион импосибля" 😊. На много проще будет сделать новую. Лучше бы на эти деньги купили лерку с нужной резьбой. Она тоже ниибаста стоит. Наших таких нет, надо за валюту покупать, за бугром и с пересылом. Зато токарю работы меньше, и это реально сделать.
kamyakХорошо что не дорогая 😛.
Я заказал Lee недорогую, попробую.
kamyakНу отвечали же что нет.
Какие пули? Подойдут ли от 9,3х62 и т.д.
Получается что нужна одна матрица для обжима, гидродекапсюлирования и развёртывания дульца (оно же тоже не 9,5 мм получится, при расширении 7,62). С более тесным конусом и направляющей 9,50 мм. И к ней плотно подогнаный шток для гидродекапсюлирования, и вышибания гильзы. И развёртка на 9,45-9,47 мм. Ведь если гильзу обжать и в зажатую посадить пулю, то при вытаскивании дульце отпружинит и пуля выпадет.
Вторая матрица, в которую обжатая гильза будет просто плотно вставляться от руки, с каналом 9,60 -0,02 мм для посадки пули, диаметр которой 9,58 мм.
Короче надо чертить, как вдохновение накатит 😊.
Strelok-mod79ЛИИ если и каленая, то не сильно, единиц 40, а скорее всего обычный прокат.
Матрица закалена. Расточить её можно только твердосплавом. Точить надо резцом диаметром 7 мм, на глубине 39 мм. При этом снаружи матрицы резьба. Зажимать придётся за резьбу, а ещё и ловить центр отверстия.
Сейчас почти все резцы с твердосплавными вставками, быстрореза давно не встречал.
Матрица цилиндрическая, зажать в патроне не проблема. Поскольку деталь точеная, внутренняя проточка должна быть соосна с внешней, так что ловить ничего не придется.
Расточить фуллсайз матрицу от ЛИИ из 7,62х39 в 366 должно быть не сложно, да и заново выточить не проблема, т.к. отсутствуют плечи.
А какой порох Техкрим в 366 патроны сыпет?
kamyak
Какие пули? Подойдут ли от 9,3х62 и т.д.
Где нарыть латунных гильз.
Вряд ли. Дешевле свинцовые пули лить, если побольше сурьмы, сильной деформации не будет и полететь должны точно. Еще газчековые варианты хорошо бы подобрать.
Латунь идет в чешских S&B 7,62х39, кое где эти патроны еще можно найти по 40 руб. за штуку.
Alex2340 это конечно не много, и твердосплав возьмёт даже без свиста. Но расточка таким длинным резцом такого малого отверстия, да ещё и закаленного (сила резания больше), всё равно задача сложная. Очень сложная.
ЛИИ если и каленая, то не сильно, единиц 40, а скорее всего обычный прокат.
Сейчас почти все резцы с твердосплавными вставками, быстрореза давно не встречал.
Матрица цилиндрическая, зажать в патроне не проблема. Поскольку деталь точеная, внутренняя проточка должна быть соосна с внешней, так что ловить ничего не придется.
Расточить фуллсайз матрицу от ЛИИ из 7,62х39 в 366 должно быть не сложно, да и заново выточить не проблема, т.к. отсутствуют плечи.
Цилиндрические поверхности матрицы будут соосны только в том случае, если они выполнены с одной установки. А так их никто делать не стал бы, т.к. Усложняет процесс да и смысла нет. Единственое что там должно быть соосно формующим отверстиям - это резьба. Но так как резьба свинчивается с зазором, да и вообще не приспособлена к центровке - предполагаю что и её резали с переустановкой. Десятки на 2-3 она спокойно может бить, и на результате обжима это не скажется никак.
Кроме того хороший, проточенный патрон сам по себе бьёт. Соток 5 спокойно может. А хороший, да ещё и проточенный - его пойди найди 😊.
Короче если там 40 единиц, то голову не ломать ни себе, ни токарю. Делать развёртку, выточить матрицу из стали 40, развернуть на черно, закалить опуская в масло вертикально (чтобы бананом не загнуло), и развернуть на чисто той же развёрткой. Это будет гораздо проще и без мата 😊.
Alex23Я его называю Сунар 366, потому как казанский и сварен спецом под этот калибр.
А какой порох Техкрим в 366 патроны сыпет?
Где нарыть латунных гильз.Всёж редко они бывают.Надо было,так и не попались,сейчас уже не очень надо 😊 Если есть токарный станочек,обратите внимание на маузеровские гильзы(копанина с огорода),их ещщё дофига валяеться.у них частенько горлышко умерло,а тело вполне крепкое.Но нужно лишнее "мясо" снять.А потом отжеч и в матрицу.Всё должно получиться.Пробовал на коленке с дрелью,всё получаеться.Но это только была проба,без токарки не вариант. Или со стальными возиться,благо этого добра тож в достатке.
Strelok-mod79Ни один производитель матриц, будь то Реддинг или ЛИИ - не важно, корпуса матриц не калит. Они ВСЕ сделаны ИЗ СЫРЬЯ, причём ЛИИшные - из самого говённого, по-моему. Твёрдосплавным, или калёным, в матрице является только калибровочное кольцо на входе, которое вставлено в проточку корпуса и тупо завальцовано в ней. В матрицах пистолетных калибров это кольцо выстотой не более 15мм.
Матрица закалена.
Про матрицы, развёртки и прочее - спишитесь с Александром Neck. Он прессы делает...
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
ocherednoyА как же обжимается дульце и плечи у гильзы 7,62Х39? Или матрица их не обжимает? Да и сама гильза конусная. Получается конус тоже не обжимается?
Твёрдосплавным, или калёным, в матрице является только калибровочное кольцо на входе,
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
ocherednoyЕсли твёрдость 35-40 единиц, то могут развернуть и после закалки. Тем более что они для себя могут и твердосплавную развёртку купить, им ведь не одну матрицу делать.
И такой ещё момент - при термообработке ЛЮБОЙ трубы её ведёт, а матрица и есть труба. Станет ли массовый производитель возиться с внутренним шлифованием матрицы после закалки? Особенно учитывая, что для этого нужно узкоспециализированное оборудование, не пригодное больше ни на что, кроме этой операции?
Strelok-mod79Правильно. И это делание должно быть МАКСИМАЛЬНО дешевым и технологичным. Посему не будут они ни внутри шлифовать, ни развёртывать - долго и трудозатратно, т.е. дорого.
им ведь не одну матрицу делать.
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Strelok-mod79Твердость у ЛИИшной матрицы и внутри и снаружи одинаковая. Что и как обжимает фулл матрица вроде итак понятно.
Короче порезать бы одну матрицу, чтоб померить твёрдость внутри . А за одно и посмотреть: что там и где гильзу обжимает.
Вопрос что проще и дешевле - выточить для 366ТКМ новую матрицу, или расточить заводскую.
Alex23Проще и дешевле купить готовую. Но поскольку их нет в природе, то и расточка, и изготовление с нуля будут одинаково геморной затеей. Причём в идеале нужно делать развёртку по своему патроннику и ею потом разворачивать матрицу. И для получения изделия хоть сколько-нибудь приемлемой точности и качества дрели, шкурки и пасты ГОИ не достаточно. Нужны толковые мастера (токарь, шлифовщик, +/- термист) и соответствующее оборудование. И, в принципе, пофиг - растачивать/разворачивать/шлифовать, или точить с нуля/разворачивать/шлифовать.
Вопрос что проще и дешевле
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
ocherednoy
Проще и дешевле купить готовую. Но поскольку их нет в природе, то и расточка, и изготовление с нуля будут одинаково геморной затеей. Причём в идеале нужно делать развёртку по своему патроннику и ею потом разворачивать матрицу. И для получения изделия хоть сколько-нибудь приемлемой точности и качества дрели, шкурки и пасты ГОИ не достаточно. Нужны толковые мастера (токарь, шлифовщик, +/- термист) и соответствующее оборудование. И, в принципе, пофиг - растачивать/разворачивать/шлифовать, или точить с нуля/разворачивать/шлифовать.
А есть на ганзе такие мастера к которым обратиться с этим можно?
ocherednoyВы прикалываетесь, да 😛? Это ж СКС, у которого к тому же и нарезов то всего 130 мм 😊.
Причём в идеале нужно делать развёртку по своему патроннику и ею потом разворачивать матрицу.
ocherednoyЭто да.
И для получения изделия хоть сколько-нибудь приемлемой точности и качества дрели, шкурки и пасты ГОИ не достаточно. Нужны толковые мастера (токарь, шлифовщик, +/- термист) и соответствующее оборудование.
ocherednoyА вот это не всегда так. Очень часто деталь проще сделать заново, чем переделать. Многие вещи, в процессе изготовления, имеют технологические базы, которые потом отрезаются. У готового изделия нет уже припуска на доводку (чистовое развёртывание, притирание). Опять же готовое рассчитано на обжим латуни, а нам сталюку давить. Тем более всё равно нужен токарь, шлифовщик и термист (Если Лиишная матрица не закалена то термист не нужен, но я бы всё равно закалил до 35-40 единиц и развернул начисто, либо 55-60 единиц и притёр медным притиром. Гильзы то будем жать стальные наверняка). Не, я бы новую сделал. Из нужной стали и с необходимой термообработкой. Это всяко лучше, чем мудохаться растачивая сыромятину, которая потом сдохнет от стальных гильз.
И, в принципе, пофиг - растачивать/разворачивать/шлифовать, или точить с нуля/разворачивать/шлифовать.
Strelok-mod79После того, как Вы всё это сделаете, и у Вас получится более-менее приличное изделие, Вам станет жалко пихать в такую матрицу стальные гильзы. Даже калёная, она очень быстро изнашивается от стальныз гильз
но я бы всё равно закалил до 35-40 единиц и развернул начисто, либо 55-60 единиц и притёр медным притиром.
levshaЕсть объективные данные, или это чисто интуиция?
Даже калёная, она очень быстро изнашивается от стальныз гильз
levshaА не калёная помрёт ещё быстрее.
После того, как Вы всё это сделаете, и у Вас получится более-менее приличное изделие, Вам станет жалко пихать в такую матрицу стальные гильзы. Даже калёная, она очень быстро изнашивается от стальныз гильз
KorgevUGЗачем нам компромиссы? Даёшь три в одном!
А почему такое внимание на калибровочную матрицу ? Ведь никто не померил гильзу с расширенным дульцем (.366) в патронник ВПО 208 ,я когда сделал макет,то пуля вошла с большим натягом (9,55 мм.), а патронники,как известно,всегда с плюсом,по диаметру,мне кажется макет свободно войдёт в патронник.
Тем более,гильз 7,62×39 ''море'',зарядил,выстрелил и забыл.
Вот посадочная матрица гораздо ценнее,пулю правильно посадить.
Alex23Есть кое-какой опыт по созданию пресс-форм и пережиму стали в них.
Есть объективные данные, или это чисто интуиция?
levshaБыл опыт стрельбы такой гильзой? Вопрос не праздный, давно думал передавливать 308 латунь в 366ТКМ. А тут у Вас как раз то же самое.
Есть кое-какой опыт по созданию пресс-форм и пережиму стали в них.
Strelok-mod79не калёная покрывается задирами через три цикла пережима стальных гильз даже чистых и со смазкой. После этого начинается взаимное наволакивание металла, клины, и работать становится невозможно.
А не калёная помрёт ещё быстрее.
levshaГильзы 366ТКМ без плеч, возможно их проще обжимать будет, нагрузки меньше должны быть.
не калёная покрывается задирами через три цикла пережима стальных гильз даже чистых и со смазкой. После этого начинается взаимное наволакивание металла, клины, и работать становится невозможно.
Strelok-mod79После того, как она начинает влезать в патронник, нужен ещё ряд телодвижений, чтобы получилась рабочая гильза. В случае с 308>366 наверняка придётся протачивать толстые стенки, чтобы гильза с пулей не клинилась в патроннике.
Был опыт стрельбы такой гильзой?
Те, что на фото, ходят по 5 циклов без замечаний (больше не пробовал), если не злоупотреблять тяжёлыми пулями и большими навесками.
levshaСпасибо. Значит направление перспективное и латунки будут 😊.
Те, что на фото, ходят по 5 циклов без замечаний (больше не пробовал), если не злоупотреблять тяжёлыми пулями и большими навесками.
Иначе какой смысл делать патроны, которые и так Техкрим делает (стальные гильзы) фабрично. Проще их купить и не заморачиваться.
Правда в продаже пока только ППУ нашел 100 за 61 евро, что малость дороговато получается
Миха78
Можно поинтересоваться, а кто какую цель себе ставит в релодинге данного патрона?
Охота. Загон, а если удастся нормально кронштейн присобачить для ночника, то и вышка. Причем хотелось импортной полуоболочки, а теперь меня про 9,3х62 малость расстроили.
Миха78Как я понял их пока днем с огнем не сыщеш. Цена заявлена в районе 40 руб/шт, приемлимо конечно, но совсем не дешево.
а фабричный то чем не устраивает?
Миха78
Так, а фабричный то чем не устраивает?
Нету его пока, да и потренироваться хочу, до розовой...
Prostor"Грех смеяться над больными людьми"
0.2MOA
цитата из КФ Кавказская пленница:-)))
Если будет хотя бы две, и даже три минуты на сотне, сам такой гладкоствол прикуплю, желательно правда не СКС, а АК-образный.
Лучше подскажите Василий, для 366ТКМ действительно специальный Сунар сделали, и если да, то чему он примерно соответствует?
Alex23
Вопрос к владельцам 208. Гильза 366ТКМ без плеч и без закраины, фиксируется спереди только конусом, который наши могут слегка просадить, причем как на патроне, так и в карабине. Поэтому интересуюсь, не бывает случаев что патрон в патронник сильно уходит, и боек капсюль не пробивает?
Да нет пока статистики
Патроны ещё не у всех есть. Я РОХи жду
levsha
После того, как она начинает влезать в патронник, нужен ещё ряд телодвижений, чтобы получилась рабочая гильза. В случае с 308>366 наверняка придётся протачивать толстые стенки, чтобы гильза с пулей не клинилась в патроннике.
Те, что на фото, ходят по 5 циклов без замечаний (больше не пробовал), если не злоупотреблять тяжёлыми пулями и большими навесками.
На сколько миллиметров обжимали? И какое понадобилось усилие? Разница между 308Вин и 366ТКМ 0,6 мм. Думаю латунь обожмётся без вопросов.
Strelok-mod79У них донце разного диаметра, если по стандартам, то у 308 его диаметр на 0,71 мм больше. У меня 308 гильза в шелхолдер 7,62х39 не влезала. Донце это не стенки, там металлу деваться некуда, придется протачивать.
Разница между 308Вин и 366ТКМ 0,6 мм. Думаю латунь обожмётся без вопросов.
Alex23Ну откуда вы это берёте? То конус, то Сунар 7,62. Где представитель Техкрима или Молота об этом говорит? По моему они чуть ли не в каждой презентации на ютубе об этом говорят. Посмотрите, там исчерпывающая информация. И посмотрите на пистолет Макарова. Там у гильзы вообще конуса нет.
Вопрос к владельцам 208. Гильза 366ТКМ без плеч и без закраины, фиксируется спереди только конусом, который наши могут слегка просадить, причем как на патроне, так и в карабине.
Alex23Я то откуда знаю? Я знаю то же, что и все. Техкрим сказал что порох специальный. Квика говорит что Сунар 410 быстрый, а Сунар 7,62 медленный. Между 410 и 7,62 есть 2 пороха VV N110 и N115. Судя по тому, что Сунар 410 работает с 13 г пулей, 7,62 только с 19 г, а пули 366ТКМ 14-15 г, можно сделать вывод что Сунар 366 скорее ближе к N110.
Лучше подскажите Василий, для 366ТКМ действительно специальный Сунар сделали, и если да, то чему он примерно соответствует?
Но надо понимать, что это лишь логический вывод из имеющейся информации и данных Квики. К тому же надо понимать, что Сунар не Вихта, а гильзы 366ТКМ в Квике нет, в прочем как и нарезов в пульном входе ВПО-208.
Alex23И почему это меня не пугает? 😊У них донце разного диаметра, если по стандартам, то у 308 его диаметр на 0,71 мм больше. У меня 308 гильза в шелхолдер 7,62х39 не влезала. Донце это не стенки, там металлу деваться некуда, придется протачивать.
Муторно конечно, хоть и жизнеспособно.
Strelok-mod79
заказать втулку с конусом под гильзу внутри и длинною 37,5 мм. С твёрдостью 60-65 HRCэ. И просто спиливать выступающее дульце напильником.
Латунь 7,62Х39 дефицит.
Strelok-mod79Я вообще то у Prostora спрашивал, он может знать. Не знал что вы тески:-)
Я то откуда знаю? Я знаю то же, что и все.
Strelok-mod79О чем говорят чуть ли не в каждой презентации? Про фиксацию патрона?
Ну откуда вы это берёте? То конус, то Сунар 7,62. Где представитель Техкрима или Молота об этом говорит? По моему они чуть ли не в каждой презентации на ютубе об этом говорят. Посмотрите, там исчерпывающая информация. И посмотрите на пистолет Макарова. Там у гильзы вообще конуса нет.
ПМ вы зря в данном случае упомянули. У него гильза упирается краем в упор патронника, там так сделать не сложно как раз за счет отсутствия конуса.
KorgevUGЭто чтобы гильзу не рвало 😊.
помните,там есть такая канавка на гильзе,на кой-то хрен
Strelok-mod79Нет. По информации завода эта канавка нужна для беспроблемной экстракции длинной стальной гильзы 30-06, без нее типа может застрять.
Это чтобы гильзу не рвало
Alex23Именно об этом они и говорят. На заявку ПМК посмотрите. По конусу гарантированный зазор 0,02 мм. Значит конус гильзы НЕ МОЖЕТ плотно прилегать к конусу патронника. Соответственно упор патрона идёт не по конусу, а по торцу гильзы. И об этом постоянно в презентациях говорили.О чем говорят чуть ли не в каждой презентации? Про фиксацию патрона?
ПМ вы зря в данном случае упомянули. У него гильза упирается краем в упор патронника, там так сделать не сложно как раз за счет отсутствия конуса.
Почему конус должен этому мешать?
Alex23Странно. Как канавка может повлиять на экстракцию? Я думал это вроде складки, которая отыгрывая не даёт гильзе порваться. Своего рода гофра.
По информации завода эта канавка нужна для беспроблемной экстракции длинной стальной гильзы 30-06, без нее типа может застрять.
Strelok-mod79Конус будет не мешать, а усложнять. Подобная конструкция с конусной гильзой сложнее в реализации, поэтому вероятность что накосячат с патроном или патронником выше.
Соответственно упор патрона идёт не по конусу, а по торцу гильзы. И об этом постоянно в презентациях говорили.
Почему конус должен этому мешать?
С учетом того, что в заводских патронах стоят капсюли бердана, более склонные к осечкам, чем боксеры, досылка патрона на лишних 0,5 мм может привести к осечкам. Надеюсь что подобных проблем и не будет, но хотелось бы услышать отзывы пользователей.
Alex23Не нравится ПМ, посмотрите на 9Х19 😊. Там с конусом и по торцу.
Подобная конструкция с конусной гильзой сложнее в реализации, поэтому вероятность что накосячат с патроном или патронником выше.
Не понимаю, чем конус может мешать? Он входит с гарантированным зазором. Наоборот только лучше. Сначала патрон входит с зазором 1,38 мм и лишь в самом конце он уменьшается до 0,02 мм. Так надёжнее чем цилиндрический патронник.
Strelok-mod79ПМ мне наоборот нравится, а у парабеллума разница диаметров донца с дульцем 0,3мм, так что это практически цилиндр.
посмотрите на 9Х19 . Там с конусом и по торцу.
Дальнейший спор на эту тему бесполезен. У меня есть опасения, возможно и беспочвенные, но хотелось бы знать как будет на практике.
И 0,3 мм на такой длинне - это конус, причём заметный.
Alex23Однозначно лучше, чем с цилиндром.
, но хотелось бы знать как будет на практике.
Strelok-mod79Причем тут "легче вставится"?
Попробуйте вставить конус в конус с зазором 0,02 мм, и цилиндр в цилиндр, с тем же зазором. Что легче вставится? Я не знаю как объяснить такую очевидную вещь.
Я имел ввиду что цилиндрическую посадку с зазором 0,02мм изготовить проще, чем конусную.
Alex23Нет. Абсолютно одинаково. Разница лишь в измерениях при изготовлении развёртки.
Я имел ввиду что цилиндрическую посадку с зазором 0,02мм изготовить проще, чем конусную.
Strelok-mod79Какой у вас настрел из ВПО 208?
Однозначно лучше, чем с цилиндром.
KorgevUG
А почему такое внимание на калибровочную матрицу ? Ведь никто не померил гильзу с расширенным дульцем (.366) в патронник ВПО 208 ,я когда сделал макет,то пуля вошла с большим натягом (9,55 мм.),
А кто на этот вопрос Вам ответит, если ответ у Вас в руках 😛. Вот Вы дульце макета и измерьте! И если оно больше 10,00 мм, значит может и не полезть. Помимо этого, развальцовка в дульце может входить не ровно, держим то мы её руками. И дульце получается наклонным. Для исправления этого тоже нужна фуллсайз матрица, иначе такой банан тоже в патроннике заклинит.
Померил толщину дульца передавленной гильзы. 0,25 мм. Если патронник по нижнему пределу допуска - может и не полезть.
KorgevUGНет. Все размеры у гильзы, в заявке, имеют допуск в минус. Там же написано: "Картридже макси", тобишь указаны максимальные размеры.
Вась,привет.Тут ведь и не должно быть более 10 мм.(+0,05)
KorgevUGУ меня вот 0,25 получилось. 9,58+0,5 получается 10,08 мм, а минимальный патронник 10,02 мм. Могут и не полезть. Да и дульце ровно выправить не получается. Под наклоном оно. Что тоже скажется и на вхождении в патронник, и на точности.
гильза стандартная,''разбитая'',обычно в этом месте тоньше бывает
Нет. Проще обжать её матрицей, пройти дульце развёрткой, используя канал матрицы как направляющую, и проблем с гильзой не знать. Развёртка и стенки подравняет, и разностенность уберёт.
KorgevUGВот и ладненько 😊. А какая толщина гильзы?
Да,обсадка заходит на утолщенное место,есть возможность обточить.
Это я к тому спрашиваю, что объёма гильзы у нас и так кот наплакал, и чтобы его не тратить на лишние стенки придётся и их обточить. А если толщина у обжатой гильзы как у 7,62Х39, то обтачивать придётся только донце.
KorgevUG
Дело в том,что я практик и пока сам не попробую ( как на фото выше ), стараюсь не утверждать,что я прав и всегда прислушиваюсь к другому мнению,но выбираю самое простейшее изготовление,которое можно изготовить минимальную доступность к каким-либо станкам ( эти ''шалагушки''сделаны очень давно,кагда были Токоря ).
С ув.Юрий.
Вам хорошо рассуждать как практику, у Вас оборудование есть 😊. А мне его изготовить придётся. И если оно окажется не подходящим - выкинуть в мульду 😊. По этому сначала теория, потом практика 😊.
Я не ставлю под сомнения Ваши результаты. Они очевидны (Вы один из немногих, кто как доводы приводит фотографии изделий и цифры, а не домыслы и фобии 😊). Но одна-две гильзы из одной партии это ещё не показатель. Мы же валовку армейскую жать собираемся, а там и толщина стенок может быть разная, и разностенность большая. У меня вот из холостой гильзы 0,25 мм получилась стенка. Значит вот она в патронник уже может и не полезть. Значит всё равно надо гильзы обжимать и разворачивать, чтобы у всех дульце одинаковое было. Чтобы точно знать, что после обжима у меня все пули сядут в гильзу с натягом 0,05 мм, и ни один собранный с передавленной гильзой патрон потом не заклинит из-за другой толщины стенки, или из-за кривизны гильзы. Обжал все одинаково, развернул, и голова не болит.
С уважением.
Ещё проще, ещё меньше металла и меньше токарки. Тоньше заготовки.
Показаны не все детали (штоки, развёртка), но они и так понятны.
KorgevUGА у 7,62Х39, в тех же местах? Хотя дульце уже явно не 0,2 получается, всё равно стенку точить 😞.
А толщина стенок такая , по стрелке у проточки 1,1 мм. и второй - 0.5 мм.,но сами понимаете,это тоже не точно.
Особенно на пуле 300гранн
Strelok-mod79Вот смотрю я на такие приспособы и разбирает любопытство. А как там насчет безопасности? А если, не приведи Господь, капсуль сработает или ещё почему порох воспламенится? Релоадера ведь покалечить может. Миниграната...
Вот новая версия основных компонентов молоточного набора:Ещё проще, ещё меньше металла и меньше токарки. Тоньше заготовки.
Показаны не все детали (штоки, развёртка), но они и так понятны.
ub3garУ заводского молоткового набора проточка под капсюлем, при этом пулю на нем многие ставят прессом, а не ударом.
А если, не приведи Господь, капсуль сработает или ещё почему порох воспламенится?
То что на чертеже в данной теме всего лишь не опробованный проект, с неизбежными косяками. В таком виде как на рисунке вероятность срабатывания капсюля очень высока.
KorgevUGЯ понял что речь была о патроне. Патронник 366 от 10,02 мм и допуск в плюс.
а патронник идёт с Плюсом
Alex23Вы мне ещё инкриминируйте что стенки у гильзы толстые, и вообще масштаб не совпадает. Если не понятно: это эскиз. Набросок общей концепции.
У заводского молоткового набора проточка под капсюлем, при этом пулю на нем многие ставят прессом, а не ударом.
То что на чертеже в данной теме всего лишь не опробованный проект, с неизбежными косяками. В таком виде как на рисунке вероятность срабатывания капсюля очень высока
От Вас кстати мы вообще ничего не увидели. Можете лучше: так извольте, можете выложить, никто не запрещает.
ub3garВам путь один: покупать заводские патроны. И молиться чтобы автомат лишнего не сыпанул и порох оператор не перепутал (а наши заводы любят такие дружеские приколы). Благо что в 366 ТКМ места мало и сильно пересыпать не удасться. Однако же никто не застрахован от недосыпа пороха, когда пуля остановится ЗА газоотводом. Так что лучше вообще ну его нафиг. 3500 бар всегда опасно.
Вот смотрю я на такие приспособы и разбирает любопытство. А как там насчет безопасности? А если, не приведи Господь, капсуль сработает или ещё почему порох воспламенится? Релоадера ведь покалечить может. Миниграната...
Strelok-mod79Я вам ничего не инкриминирую. Вы пока даже не пользователь ВПО 208, поэтому к вам и вопросов никаких нет. То что это набросок понятно, я это и пояснял людям, чтоб за безопасность владельца не беспокоились:-)
Вы мне ещё инкриминируйте что стенки у гильзы толстые, и вообще масштаб не совпадает. Если не понятно: это эскиз. Набросок общей концепции.
От Вас кстати мы вообще ничего не увидели.
Под 366 я ничего изобретать не собираюсь, потому как это пока кот в мешке, с непонятными для меня кучностью, возможностями патрона и надежностью. Если будут положительные отзывы от владельцев, тогда и будем думать за его покупку и релоад.
Здравая мысль и отличная идея!
KorgevUG
всего добьемся ( общими усилиями ),зарядим,пристреляем,добудем зверя ( сначала,не сердитого ), наготовим закуски и пригласим ВСЕХ кто тут проживает,ох и поговорим ! А ?
KorgevUGНикто толком не знает, какой порох Техкрим сыпет в 366ТКМ, одни предположения.
Вы говорите,что порох ВУфл ( Сунар 7,62 ) ''медленный'' ?
KorgevUGРезультат труднопредсказуем. У меня даже в гладком при подсыпке дымаря случались эксцессы, а в 366ТКМ давление как у нарезного, может и рвануть!
А если его постараться сделать чуть ''быстрее'', за счёт подсыпки дымного пороха в КАПСЮЛЬНОЕ ГНЕЗДО.В гладкоствольном это даёт как небольшой прирост скорости,так и более полное сгорание бездымного,в металлических гильзах.Особенно в холодное время.
KorgevUGВзял как-то у кума пару патронов 12К на тягу. Он тоже под центробой дымный подсыпал, возможно для надежности немного и в гильзу сыпанул. Выстрел был в сумерках, сноп искр из ствола и слоновая отдача, а у меня легкое ТОЗ 34! В результате выбил большой палец на правой руке, не так чтобы смертельно, но потом еще года два побаливало.
Алексей,а что у Вас произошло?
Зато вальшнеп упал как подкошенный, возможно со страху!:-)
По поводу молотковой оснастки для релоада нарезного. Уже имея пресс и матрицы я из любопытства заказал молотковый набор. Собирать им можно, но с прессом на порядок удобнее. При этом ЛИИшный молотковый делает только нексайз, а тут всю стальную гильзу надо обжать, поэтому стучать молотком придется много.
Вообщем я за отдельный гидравлический декапсюлятор и обычные матрицы под пресс, будет проще, удобнее и качественнее.
KorgevUGОбычный двойной передоз. Либо Сокол меркой для дымаря, либо Барс меркой для Сокола. Дымарь тут нипричём. В артиллерии бездымный заряд мешочком дымного поджигают, и никто не помер. Я сыпал 0,3 г дымного под Сунар 42. Прямо в пластиковую гильзу дымарь, а сверху Сунар 2,1 г. Отличный выстрел.
Нифигасе кум зарядил,там наверное и на соседней поляне Вельши попадали,от страха.Под капсюль дымный,будет все нормально.
Вот исследование технически грамотного человека. Только датчики и сухие цифры. Ни грамма эмоций и фобий.
forummessage/11/570
Alex23Вы не понимаете самой идеи. Загонять в гильзу плунжер необходимо при переделке гильзы из 7,62Х39. В готовую гильзу 366 плунжер просто провалится. Если вчитаться в коментарии на картинке станет понятно почему. Кроме того, после выстрела гильзу необходимо обжать перед зарядкой. Так почему туда за одно уж не налить воды и не выбить капсюль? Ведь всё равно это придётся делать.
Strelok-mod79, поверьте, не стоит все городить в одну кучу. Декапсюлирование удобнее делать отдельно, специальным гидравлическим декапсюлятором, (продается на форуме), будет намного удобнее и быстрее, чем загонять в гильзу плунжер и вытягивать его гайкой.
Короче никого не заставляю, тем более что Вам этот калибр вообще не нужен.
KorgevUGЭто не изменения. Это дополнение к предыдущему рисунку. На том посадка пули, а на этом гидродекапсюляция. Разница лишь в ограничительной шайбе - она отрисована более подробно. А то опять сцаными тапками закидают 😊.
Василий,изменения уже приличные в чертежах,разработка продолжается.
Strelok-mod79Вот откуда вы все про всех дистанционно знаете? Прям Вассерман какой-то:-)))
Обычный двойной передоз. Либо Сокол меркой для дымаря, либо Барс меркой для Сокола. Дымарь тут нипричём. В артиллерии бездымный заряд мешочком дымного поджигают, и никто не помер.
В моем случае абсолютно точно и стопроцентно был и дымарь и сокол, заряд конечно завышенный, но не двойной.
Strelok-mod79Без удачной практической реализации вы все косяки не найдете, а они там есть. Обжимка гильзы на прессе очень простая и быстрая операция, если одновременно пытаться делать обжимку и декапсюляцию с водой получиться долго и не удобно. Две отдельные операции гораздо оптимальнее.
Вы не понимаете самой идеи. Загонять в гильзу плунжер необходимо при переделке гильзы из 7,62Х39. В готовую гильзу 366 плунжер просто провалится. Если вчитаться в коментарии на картинке станет понятно почему. Кроме того, после выстрела гильзу необходимо обжать перед зарядкой. Так почему туда за одно уж не налить воды и не выбить капсюль? Ведь всё равно это придётся делать.
За один раз плунжером переделать 7,62х39 а 366ТКМ будет сложно, надо последовательно несколько оправок прогонять, да еще и с отжигом, иначе гильза треснуть может.
Alex23Я же говорю: не понимаете. Гильза уже растянута. Но у неё стенка толщиной до 0,25 мм. Вот передо мной лежит холостая 7,62Х39BLANK Wolf, и стенка у неё 0,25 мм. Не трудно посчитать что 9,58+0,25х2=10,08. А патронник у нас 10,02. 6 соток натяга куда девать будем? Вот для этого и нужен плунжер. Чтобы растянутую гильзу обдавить по матрице, а потом развёрткой развернуть. Никто им растягивать дульце от 8 мм до 9,5 не собирается. И не рассказывайте мне как трескаются гильзы. Я в отличии от Вас это знаю на практике - я это делал, а Вы только боитесь 😊.
За один раз плунжером переделать 7,62х39 а 366ТКМ будет сложно, надо последовательно несколько оправок прогонять, да еще и с отжигом, иначе гильза треснуть может.
KorgevUG
Василий,изменения уже приличные в чертежах,разработка продолжается.
Это два этапа использования одной матрицы.
Сначала предварительно растянутую гильзу 7,62х39 или готовую 366ТКМ обжимаем и декапсюлируем:
В готовую гильзу 366ТКМ плунжер войдёт в дульце с зазором, ибо стенки у неё тоньше чем бывают у гильз 7,62Х39, соответственно и отверстие будет больше. Единственное что может сделать плунжер с дульцем гильзы 366ТКМ - это выправить его, если оно замято.
А потом собираем патрон:
Выдвинуть гильзу из матрицы (перед снаряжением патрона) необходимо на такую величину, чтобы:
Во первых: для вынимания патрона не требовалось значительных усилий (ведь тянуть его не за что, а толкать в пулю значит возможно посадить её глубже чем надо).
А во вторых: чтобы дульце после посадки пули могло растянуться, но в то же время не имело значительного люфта со стенками матрицы (более пары соток). Чтобы пуля села соосно гильзе, с достаточно высокой точностью.
Миха78
Стрелок, а как вы будете разбирать конструкцию после операции? Давящий шток выйдет, а дальше? При такой. Конструкции у вас должен быть подвижным верх со штоком и них с шелходером, а так же неподвижно закрепленный вот этот ваш универсальный цилиндр. Ну тот что в средней части конструкции.
В молоточных наборах используется выколотка. Рисовать ещё один эскиз ради того, чтобы показать как кусок прутка 9 мм диаметром выбивает гильзу, мне честно говоря лень 😊.
Миха78А я думал вы о верхнем.
То есть вы собираетесь сверху прямо по снаряженному патрону прутком шарахнуть? Имел и имею ввиду ваш нижний рисунок.
Потому что про нижний - я не знаю как объяснить ещё понятнее
Strelok-mod79Две сотки люфта - патрон сам выпадет. Зачем Вы решили по нему шарахать прутком, я лично понять не в силах. Извините.
Выдвинуть патрон из матрицы необходимо на такую величину, чтобы:
Во первых: для вынимания патрона не требовалось значительных усилий (ведь тянуть его не за что, а толкать в пулю значит возможно посадить её глубже чем надо).
А во вторых: чтобы дульце после посадки пули могло растянуться, но в то же время не имело значительного люфта (более пары соток). Чтобы пуля села соосно гильзе, с достаточно высокой точностью.
Strelok-mod79В том то и дело, что там не должно быть никакого люфта. Пусть меня люди поправят если я вру, но пулю вы не посадите нормально, вашими люфтами. Правильно писали выше, что на каждую операцию нужена своя приблуда. Иначе, будете вы раз за разом гнуть гильзы и больше ничего.
Две сотки люфта - патрон сам выпадет. Зачем Вы решили по нему шарахать прутком, я лично понять не в силах. Извините.
Strelok-mod79вы похоже даже не в силах понять того, что релодингом люди занимаются давно, но вот такой вот гений, как вы, появляется в их среде, раз в десятилетие.
я лично понять не в силах. Извините.
Миха78
вы похоже даже не в силах понять того, что релодингом люди занимаются давно, но вот такой вот гений, как вы, появляется в их среде, раз в десятилетие.
😀 😀 😀
Strelok-mod79Василий, при всем уважении, чего мне бояться и зачем мне растягивать и трескать гильзы? У меня есть 30-06 и 7,62х39, я их вполне успешно реложу, с какой стати я должен заниматься растягиванием? У меня даже оружия нет чтобы это научно-исследовательское растягивание на практике проверить:-)))
Я же говорю: не понимаете. Гильза уже растянута. Но у неё стенка толщиной до 0,25 мм. Вот передо мной лежит холостая 7,62Х39BLANK Wolf, и стенка у неё 0,25 мм. Не трудно посчитать что 9,58+0,25х2=10,08. А патронник у нас 10,02. 6 соток натяга куда девать будем? Вот для этого и нужен плунжер. Чтобы растянутую гильзу обдавить по матрице, а потом развёрткой развернуть. Никто им растягивать дульце от 8 мм до 9,5 не собирается. И не рассказывайте мне как трескаются гильзы. Я в отличии от Вас это знаю на практике - я это делал, а Вы только боитесь
Шесть соток на диаметре это три сотки на стенку, возможно вы их вообще не заметите, есть вариант убрать их обычным кримпом, заодно и пуля лучше держаться будет. Можно слегка наждачкой пройтись, предварительно зажав гильзу на держателе в дрель.
Кроме этого вы наверно в курсе, что в релоадинге применяются специальные приспособы для проточки шеек гильз, это позволяет убрать разностенность и подогнать посадку пули, что важно когда опрессовка шеек производится матрицей без ореха (или плунжера по вашему:-)). При развертывании шейки изнутри толщина стенок скорее всего получится разной. Это как вариант, потому как в данном случае проточка наверно перебор:-)
Alex232 сотки натяга и ось в отверстие уже молотком еле забивается. А Вы 6 предлагаете не заметить.
Шесть соток на диаметре это три сотки на стенку, возможно вы их вообще не заметите,
Alex23Можно, только матриц таких для 366 нет.
есть вариант убрать их обычным кримпом, заодно и пуля лучше держаться будет.
Alex23И как стальная гильза лишенная латунирования или лака будет работать в полуавтомате?
Можно слегка наждачкой пройтись, предварительно зажав гильзу на держателе в дреле.
Кроме этого вы наверно в курсе, что в релоадинге применяются специальные приспособы для проточки шеек гильз, это позволяет убрать разностенность и подогнать посадку пули, что важно когда опрессовка шеек производится матрицей без ореха (или плунжера по вашему:-)).
Alex23Посмотрите на чертёж развёртки для конуса матрицы. У неё сделана направляющая, одев на которую бронзовые кольца, и проточив их в центрах, в размер канала матрицы, мы можем развернуть в матрице конус строго соосно этому каналу. Соответственно используя этот канал матрицы как направляющую для развёртки дульца гильзы, мы можем развернуть его с высокой точностью. Вряд ли погрешность в сотку-две будет играть хоть какую-то роль в таком патроне, как 366ТКМ.
При развертывании шейки изнутри толщина стенок скорее всего получится разной. Это как вариант, потому как в данном случае проточка наверно перебор:-)
Strelok-mod79Не обижайтесь Василий, в вашей конструкции гильза при установки пули не отцентрована, если пули с сужением в задней части, то будет работать, если нет, то возможно срезание металла или замятие шейки.
Я вижу Вы от троллинга никак не откажетесь. Пусть далее с Вами разговаривает модератор. Засерать тему доказывая очевидное я не намерен. И других адекватных участников прошу воздержаться. Самым лучшим аргументом для Вас теперь будет рыжий треугольник.
Вы лучше сначала в железе все это сделайте, многое сами поймете. Если хватит сил на доведение до ума, может что-то толковое и получится.
Как вам справедливо заметили, релоадингом люди занимаются давно, все боле-менее отработано, даже в мелочах. Вы разрабатываете вариант молоткового набора, который при доводке возможно будет вполне рабочим, но матрицы и пресс удобнее и точнее.
Одно вам скажу абсолютно точно, гидравлическое удаление капсюлей непосредственно в матрице делать не стоит по целому ряду причин. Это отдельная процедура, для которой уже есть недорогое и доступное оборудование.
Strelok-mod79У вас не стальная ось, а пуля с сердечником из мягкого свинца (или даже целиком свинцовая), а это большая разница. Если слегка переборщить с кримпованием, на пуле поясок вдавленный остается, глубиной намного больше наших с вами трех соток, и образуется он без молотка и особых усилий.
2 сотки натяга и ось в отверстие уже молотком еле забивается. А Вы 6 предлагаете не заметить.
Еще вопрос, а откуда вы для своих вычислений размеры патронниика ВПО 208 взяли? Техкримовские патроны из стандартных 39 гильз сделаны, да еще и с цинкованием после отжига, и проблем вроде нет.
Strelok-mod79Нормально:-)) Мы же с вами только шейку собираемся шлифовать, а не всю гильзу. К тому же можно наждачкой, напильником или шабером и изнутри пройти, когда гильза вращается это не проблема.
И как стальная гильза лишенная латунирования или лака будет работать в полуавтомате?
Strelok-mod79Слишком все сложно для такой простой операции.
Посмотрите на чертёж развёртки для конуса матрицы. У неё сделана направляющая, одев на которую бронзовые кольца, и проточив их в центрах, в размер канала матрицы, мы можем развернуть в матрице конус строго соосно этому каналу. Соответственно используя этот канал матрицы как направляющую для развёртки дульца гильзы, мы можем развернуть его с высокой точностью. Вряд ли погрешность в сотку-две будет играть хоть какую-то роль в таком патроне, как 366ТКМ.
В релоадинге многие протачивают шеки, и я не разу не встречал тех, кто делает это таким не простым способом :-)
Alex23Отцентрована. Гильза при установке пули растянется и приляжет к конусу, а конус соосен направляющему каналу. У нас СКС, которому нарезов всего 130 мм оставили. Из него сурков с 600 м не стрелять.
Не обижайтесь Василий, в вашей конструкции гильза при установки пули не отцентрована,
Alex23Это уже нюансы реализации. Если пуля будет самодельная, то у неё будет конус, я даже нарисовал, правда в виде закругления. Но дульце гильзы можно немного и расширить на конус, чтобы пуля с плоским дном вошла. Эту задачу я буду решать когда у меня будут реальные гильзы и карабин. Гадать сейчас о величинах упругих деформаций бесполезно. А без этого задачку не решить. Может быть появится конус на плунжере, может отдельный орех для развальцовки дульца на 0,1 мм (типа фаски или воронки), но концепция уже останется неизменной.
если пули с сужением в задней части, то будет работать, если нет, то возможно срезание металла или замятие шейки.
Alex23Не поспоришь. Но СКС без нарезов от этого точнее не станет 😛.
релоадингом люди занимаются давно, все боле-менее отработано, даже в мелочах. Вы разрабатываете вариант молоткового набора, который при доводке возможно будет вполне рабочим, но матрицы и пресс удобнее и точнее.
Alex23Она и будет отдельной процедурой. Берём сотню-две-три-четыре... гильз. Обжимаем и декапсюлируем их, все за раз. Сушим. Их всё равно надо сушить, хоть отдельно декапь, хоть зараз. Разница лишь в том, что не нужен отдельный декапсюлятор и не надо лишний раз вставлять куда-то гильзу. Мы же всё равно обжимаем, значит гильзу всё равно забивать в матрицу. Так уж сразу зачерпнуть воды и стукнуть. Зачем её вынимать и вставлять в отдельный декапер? Я делаю минимальный по габаритам и деталям, но максимально функциональный набор. Остальное уже изобретено до меня.
Одно вам скажу абсолютно точно, гидравлическое удаление капсюлей в матрице делать не стоит по целому ряду причин. Это отдельная процедура, для которой уже есть недорогое и доступное оборудование.
Alex23Всё равно 6 соток это слишком много. Если патрон заклинит не дойдя до упора? А если это должен был быть второй выстрел в раненого кабана? Нет. В чертеже Техкрима чётко сказано: минимальный зазор 0,02 мм. Я лучше разверну гильзу. Тем более что это делается для одной гильзы один раз. Не зависимо от количества циклов что она проживёт. И только для тех, что переделаны из 7,62Х39. Оригинальные гильзы 366ТКМ в такой процедуре не нуждаются. Их только обжать, для восстановления геометрии.
У вас не стальная ось, а пуля с сердечником из мягкого свинца, это большая разница.
Alex23И получим что: шейка не скользит, а донце скользит. Донце выбрало зеркальный зазор, а шейка осталась в патроннике 😊. Пусть и не с вероятностью 100%, но всё же...
Нормально:-)) Мы же с вами только шейку собираемся шлифовать, а не всю гильзу.
Alex23Как раз легко, легче чем изготавливать новую развёртку, если задумаешь направляющий канал переделать. Такой развёрткой можно хоть матрицу 7,62Х39 расточить, если она сырая. Да и матрицу не каждый день делать приходится. И потом это проблема токаря. На 5 минут работы. Поджать центром и в размер проточить бронзовые втулки.
Слишком все сложно для такой простой операции.
Strelok-mod79Вы предлагаете сразу пару операций ? Предрекаю, что и вы, и рабочее место будет залито водой, метание от одного к другому сильно замедлит работу.
Берём сотню-две-три-четыре... гильз. Обжимаем и декапсюлируем их, все за раз. Сушим
Проще действительно сначала удалять капсюля. Тупо сидишь на крылечке над ведром с водой, слушаешь радио и стучишь молотком.Капсюли отлетают в ведро, гильзы сыпятся в другое. За минуту от 5 до 10 гильз обрабатывается. Проверено.И рабочее место не загромождено, и утёрся после водички - с новыми силами за новую работу. Конвейер придумали не дураки.
По остальному пока так же судить не могу, ибо пока не озадачился. Но радует своя куркулистость: в своё время прибрал с сотню латунных гильз 7,62х39. На пострелушках в основном металлом пользовался, а тут может и пригодятся.
Даже стреляные .366 нужно будет прогонять,всеж полуавтомат,НЕ болт и не переломка...Насколько помню,давили домкратом,вроде как на две тонны...
alex_0459Токарю явно легче. Но вот как пулю сажать? Пальцами?
Токарю явно полегче будет. Где-то фотка была,попытаюсь вставить...
И опять же: Вы обжали гильзу, загнали капсюль, засыпали порох, вставили пулю. Как теперь это всё вынуть, чтобы патрон не испортить? Ладно, вынули. Дульце больше не сжато матрицей, оно отпружинило... И пуля выпала. И придёте Вы опять к токарю, и выточите ограничительную шайбу, и шток для посадки пули. Короче всё то, что нарисовано у меня на эскизах 😊. Потому что передавить холостой, это не боевой собрать.
alex_0459Попробуйте пострелять дутыми гильзами из болта или переломки. Точно так же заклинит нафиг, и даже ещё быстрее.
Даже стреляные .366 нужно будет прогонять,всеж полуавтомат,НЕ болт и не переломка...
igenaЧто мешает мне делать это над ведром с водой? Время на обжим гильзы всё равно придётся тратить
Вы предлагаете сразу пару операций ? Предрекаю, что и вы, и рабочее место будет залито водой, метание от одного к другому сильно замедлит работу.
Проще действительно сначала удалять капсюля. Тупо сидишь на крылечке над ведром с водой, слушаешь радио и стучишь молотком.Капсюли отлетают в ведро, гильзы сыпятся в другое. За минуту от 5 до 10 гильз обрабатывается. Проверено.И рабочее место не загромождено, и утёрся после водички - с новыми силами за новую работу. Конвейер придумали не дураки.
Alex23Вы уверены что гильзы Техкрим не калибрует по дульцу? В условиях массового производства они эту операцию могли совместить с развальцовкой дульца.
У Техкрима те же гильзы, и все влезает.
Alex23Вот передо мной лежит растянутая до 366ТКМ холостая 7,62Х39BLANK Wolf, и стенка у неё 0,25 мм. Пуля 366ТКМ 9,58 мм. Патронник самый строгий 10,02 мм. Арифметика простая.
все же не понятно, откуда вы взяли эти 6 соток
Strelok-mod79Простая, но Техкрим использует обычные гильзы, и у него все влезает как надо. Если у ваших измерений нет больших погрешностей, то скорее всего у гильз от холостых патронов стенки толще, и проще использовать обычные.
Вот передо мной лежит растянутая до 366ТКМ холостая 7,62Х39BLANK Wolf, и стенка у неё 0,25 мм. Пуля 366ТКМ 9,58 мм. Патронник самый строгий 10,02 мм. Арифметика простая.
Alex23Ещё раз: не ровняйте кустарщину с Техкримом. Техкрим развальцовывает 7,62 не на коленке. Они отжигают дульце и жмут прессом. Причём и пуансон и матрица у них могут быть из твердосплава - у них поточное производство, им выгодно. И если пресс тонн эдак на 400 даванёт гильзу с толщиной стенки 0,25 мм, пуансоном 9,5 мм в матрице 9,9 мм, то дульце просто потечёт и примет нужную форму. А мы тянем гильзу на коленке. Разницу улавливаете? Там оборудование и не почувствует, что чего-то там перештамповало. Мощности не те что у нас. По этому у них проблем с гильзой нет. Это у гильзы проблемы 😊, её поправят 😊, ей деваться некуда.
Простая, но Техкрим использует обычные гильзы, и у него все влезает как надо.
KorgevUGИнтересные пульки. А можно по подробнее о конструктиве? Зачем на средней и правой столько каннелюр? А левая из этих трёх сплошная латунная?
3 шт. справа - .375
Strelok-mod79Технология расширения дульца одинаковая.
не ровняйте кустарщину с Техкримом.
Чтобы сделать стенки тоньше, надо растачивать. Давлением это сделать сложнее, и лишнему металлу придется куда-то уходить, т.е. придется обрезать края.
Не имея точных данных вы фантазируете. Сначала надо измерить конкретный патронник и стенки гильз у 366ТКМ и обычных 7,62х39, а потом уже делать выводы и предлагать технологии.
Вы измерили гильзу холостого патрона, взяли данные по размеру патронника из инета, и на их основании решили что для 366ТКМ надо развертывать все гильзы.
Alex23С такой логикой гильзу надо точить из прутка. Раз давлением сделать сложнее.
Чтобы сделать стенки тоньше, надо растачивать. Давлением это сделать сложнее
Но почему-то их штампуют именно давлением.
Alex23Длинна гильзы 7,62Х39 38,7 мм (реальная боевая гильза 711 завода, 63 года 38,5 мм). Длинна гильзы 366ТКМ 37,5 мм -0,25. Думаете их не обрезают?
и лишнему металлу придется куда-то уходить, т.е. придется обрезать края.
Alex23Я хоть что-то мерю и пользуюсь справочной литературой. Кроме того имею высшее техническое образование связанное с обработкой металлов и работаю на металлообрабатывающем предприятии, где штампуют, гнут и вальцуют сталь толщиной до 200 мм, не говоря уже о мехобработке на пяти координатных ЧПУ. Так же мои знания позволяют мне свободно работать на настольных токарных и фрезерных станках. Например я могу свободно выточить на токарном станке квадрат. Именно выточить, зажать круг в патроне и выточить из него квадрат резцом. А вот Вы - фантазируете в полный рост 😛.
Вы измерили гильзу холостого патрона, взяли данные по размеру патронника из инета, и на их основании решили что для 366ТКМ надо развертывать все гильзы.
Alex23Вам я ничего не предлагаю. Я вообще не понимаю что заставляет человека так долго сидеть в не интересной ему теме. Вот если мне Муфлон не интересен - Вы в теме о нём ни одного моего поста не найдёте.
а потом уже делать выводы и предлагать технологии.
KorgevUGА солид этот фабричный? Странный он какой-то, без проточек.
Из патронов .375 H-H MAG.
Диаметр пули - 9,53 мм.
А оболочка у RWS TUG из чего? Похоже на алюминий. Или мельхиор?
И двойной сердечник имеет какое-то назначение? Просто интересно: зачем он там двойной?
гидрокапсулятор
- из х39 гильзы капсуль легко извлекается простым пробойником, со стороны капсуля и не надо никаких игл.
нет если конечно патронный завод и надо масштабы 😊
- перетачивать под ЦБО, тоже уже не актуально, капсуля, любые, в свободной продаже.
главное держалку правильную замутить, но и это как то не проблема
порох , ИМХО, разница между Сунар-410 и Сунар-7.62 легко нивелируется разбегом навесок, все зависит от желаемых скоростей и работы автоматики, а то и Ирбис-24 можно засыпать, с оговорками конечно.
Сокол по 13 гр. оболочку сыпят( по чуть-чуть !!!) в полностью нарезном, а здесь вообще то гладкий с нарезами на конце , когда пик давно пройден
kodecХочется то 2800 Дж снять. Вот пока что только на Сунаре 410 Квика обещала 2500 с 13 г пулей, при 80% заполнении. А больше не насыпать - превышение давления.
порох , ИМХО, разница между Сунар-410 и Сунар-7.62 легко нивелируется разбегом навесок, все зависит от желаемых скоростей и работы автоматики, а то и Ирбис-24 можно засыпать, с оговорками конечно.
А так то и дымарём стрелять можно - уж точно не разорвёт 😊.
KorgevUG
При расширении дульца,гильза укарачивается,не исключена ещё подрезка,для лучшей фиксации в патроннике,ведь торцом фиксируется,контакт должен быть хороший.
Да по любому подрезают, и с запасом. Иначе не было бы смысла на миллиметр укорачивать. Так и шли бы какие получились.
Вам кстати и карты в руки: у вас и гильзы есть, и штангель. Померьте пожалуйста длинну гильзы 7,62Х39, а потом растяните её и снова померьте. Узнаем на сколько укоротится. А то мне никто своих гильз давать не хочет, все очкуют чего-то, а на стрельбище не было. У меня замеры только по 5,45 есть - она удлинняется. Но там расправляются большие плечи - видимо по этому, да и раскатывать приходится сильно, иначе трещит. А у 7,62 то плечики маленькие. У неё может и укорачиваться.
KorgevUGСпасибо.
А TUG оболочка биметалл ( стальная,никелированная ) нижний сердечник из твердого свинца,а верхний из мягкого,контролируемая экспансивность.
kodecЗасыпал уже Свирепей. 7,62 обещает Квике гореть только под 19 г пулей, и выдать 2000 дж.
тогда насыпьте в квику Сунар 7.62 , если есть у ней такой.
kodecТак то оно так, но передоз на 0,1 г уже даёт превышение испытательного давления. Скорее всего Сунар 410 хорошо отработает на 10-12 г, но таких пуль в Квике нет.
ИМХО, разница между 2800 и 2500 в глаза бросается только на экране монитора.
Судя по вашей аргументации и званию заслуженного инженера-металлиста с высшим образованием Вам надо сначала к врачу обратиться, пройти курс, а потом уже за релоадинг браться:-)
С уважением!!!
Alex23Конечно зря. Вы спорить не умеете. Берите пример с KorgevUG - с ним не поспоришь. И измерить может, и сделать. И всё нагляднее некуда. А это не спор. Вам расказываешь о производстве, а Вы верить не хотите. Ну точите гильзы дальше, раз штамповать их сложно...
Strelok-mod79, признаю, я действительно зря с вами спорил.
Малов А.Н. - Производство патронов стрелкового оружия. 1947 г. По листайте хотя бы.
KorgevUGЗначит 0,8 миллиметра подрезают, где-то.
Гильза 7,62×39 = 38,7 мм.-0,1 мм.
Гильза А-ля .366 = 38,2 - 38,3 мм.
kodecА выбор то не велик. Хочешь верь, хочешь - не верь, никто не неволит. Только в таблицах Лапуи/Вихты ни слова о порезанной гильзе 375Вин. А других патронов близких к 366ТКМ нет. А вот в Квике можно гильзу и укоротить, и нужный объём гильзы поставить, и пулю выбрать. Так что пока Лапуя с Вихтой мануала к 366ТКМ не выпустила - верим Квике, отнимаем 30% и ползём вверх, косясь на капсюль 😊.
пиз..т ( сорри )скорее всего эта квика.
я, например, ориентируюсь вначале, по лапуевым\вихровым таблицам ( нужного калибра), беря за основу вес пули.
kodecСунар 410 аналог Вихты 105. Сунар 7,62 аналог Вихты 120. Между ними Вихты 110 и 115. Так что Сунары 410 и 7,62 не соседние.
Там даны данные по всему спектру порохов, который можно использовать для конкретного веса. Нету там никаких катастрофических различий между соседними номерами порохов.
kodecА в чём разница то, кроме бурнрейта? А Сунар 42, который равен П45, он гладкий или нарезной? А, уж глаже некуда, Соколом тоже и 9Х19 и 7,62Х25 заряжают, нарезные.
т.к Сунар-410 это как бы гладкий порох
а Сунар-7.62 это уже нарезной.
kodecОна не глючит. А то, что нарезов нет, так нам только хуже тогда. Пуля в нарезы не врезается - давление будет меньше. Значит Сунар 7,62 может и с 19 г нифига не работать. Правда тогда может на Сунаре 410 можно будет по сильнее 13 г пулю разогнать. Может и до заявленных 2800 Дж дотянемся.
А потом , как правильно заметили , ствол то гладкий, да еще с загогулиной , про которую Квике врял ли бы приснилось. Вот она и глючит.
Ствол у карабина был 20 дюймов ( 508 мм.), а весил,почти 4 кг..Ты еще про свободный затвор забыл)
KorgevUGПойдёт, только обжать надо, через фильеру протолкнуть (сайзер, на местном сленге).
конечно эта непойдет,надо 9,5 мм.
KorgevUGСамое простое это лить из свинца.
Ладно,это всё в прошлом,давайте поговорим про пули,кто,что предложит? Обратимся к коллегам,сами помозгуем,только постараться сделать более простым способом.
А по поводу оболочечных...
По любому придётся оболочку лудить, и свинец заливать. По словам представителя Техкрима только так достигается хорошая кучность. Видимо это связано с ударом пули в нарезы. Чтобы улучшить кучность придётся пулю ещё и обдавить в штампе.
И вообще: зачем нам релоад? Тем более это же опасно 😛ipec:! В магазине же патроны есть 😊
https://m.vk.com/wall-95018471_3356?post_add#post_add
😀
Это я не к тому, чтобы патроны в магазине не брать, а к тому что руками сделанный самокрут не то что не хуже, а качественнее многих фабричных патронов.
П.С. Мне кажется у этих патронов и форма пули разная. Может просто пулелейку сменили? Ведь анонсировали свинцовую пулю 13,5 г, а тут, на ганзе, намерили 14 г. Может та, что длинная это 14 г, а короткая 13,5?
Хотя... Оказалось патроны из одной пачки... Если в одной пачке разные пули...
Если в одной пачке разные пули..Скорее,разная глубина посадки...
alex_0459Это да, но у пули слева радиус оживала кажется больше (меньше кривизна). Если это конечно не искажение от оптики.
Скорее,разная глубина посадки...
Но т.к. на птицу охота пулями запрещена, хотелось бы выяснить, можно ли создать дробовый патрон, чтобы ещё дробь метров на 100 зашвырнуло, да в цель попало.
Ну и отмазка для егерей: стреляю только дробью, имею право. Хотя лично для меня охота утку завалить именно пулей издали. Разок и ради интереса.
igenaЗапросто.
ли создать дробовый патрон, чтобы ещё дробь метров на 100 зашвырнуло
igenaА вот это уже фантастика 😊. Чтобы из парадокса, да на 100 м, да с калибром 9,5 мм 😊. Тут из 12К и то за 50 м уже не стреляешь. А там дроби в 2 раза больше.
да в цель попало.
forummessage/12/857
Только быстрорез варить нельзя - потрещит и отвалится потом. Латунью паять надо, как резцы.
порнограф
вот собсно давеча родился действующий прототип декапера для трёшечных берданоф. при помощи аргона из кетайских пассатижей и куска самокала Р6М5. пока в черновую на предмет поиска оптимальных углов заточки и расположения гильзы.
думаеца будет универсальный, что делать уже ясно. а пока в том виде как есть, с полпинка вынимает из ранее раскримпованных трёшки и 308. на гильзу несколько секунд. единственно пока не хочет тянуть закримпованный капсуль из экстры.
После неожиданного обретения импровизированного зимнего камуфляжа карабин был закреплён на пристрелочном станке в ожидании третьего испытания: стрельбы без смазки. Убедившись, что весь консервант выгорел при жарке на открытом огне и механизм совершенно сух (мы вовремя достали его из снега, чтобы вода смогла испариться под действием остаточного тепла), мы зарядили один патрон, чтобы посмотреть, что изменилось в работе автоматики:
:и даже 50 выстрелов спустя карабин не проявлял никаких предпосылок к задержкам! Механизм покрылся коркой из нагара, золы и сажи, но при этом невозмутимо продолжал работать. Проклятье, мы сперва даже не заметили, что на затвор налип кусок ленты и был буквально зажёван. Реализуя все преимущества систем с газовым поршнем, СКС к тому же обладает мощной возвратной пружиной, и сочетание этих двух особенностей обеспечивает движение затвора даже в самых неблагоприятных условиях. Мы также пришли к выводу, что форма патрона также способствует этому. Благодаря небольшим размерам и выраженной конусности такой патрон не требует большого хода затвора и подаётся из магазина легче, чем патроны цилиндрической формы
по поводу цилиндрических патронов-нагрузка на запирающий механизм была бы значительно меньше...надежность на охоте не настолько важна-только даун будет валять оружие в грязи и жарить на костре.Кроме того переломки в разы надежнее любого СКСа...но никто их не хвалит...
hazan86А кто говорит про охоту? У каждого второго, уже штык примастрячен. В караул. А в карауле оружие ого го, какое надежное должно быть, так как всем известно, с младых ногтей, что УГиКС писан кровью.
надежность на охоте не настолько важна-только даун будет валять оружие в грязи и жарить на костре
KorgevUG
Сколько пытался парадокс ( Олень ) заставить дробью стрелять,не получилось,но там и гладкий есть,так,что малые калибры парадокса,чисто Пулевые,но стрельнУть можно.
У стрелка спроси, он научит дробь 100 летать, Запросто))
Миха78
А кто говорит про охоту? У каждого второго, уже штык примастрячен. В караул. А в карауле оружие ого го, какое надежное должно быть, так как всем известно, с младых ногтей, что УГиКС писан кровью.
Брать или не брать???
kot69Встанете в 100 метрах от парадоксового ствола с крупной дробью? А чо, она ж по Вашему не долетит.
У стрелка спроси, он научит дробь 100 летать, Запросто))
Посты научитесь читать не по диагонали, и не вырывать фразы из контекста. Это не красиво.
hazan86С чего бы вдруг? Откуда информация?
по поводу цилиндрических патронов-нагрузка на запирающий механизм была бы значительно меньше...
hazan86Ага, и ветки внутрь коробки конечно не попадают...
надежность на охоте не настолько важна-только даун будет валять оружие в грязи и жарить на костре.
hazan86Это с какого перепугу не хвалят? То-то на опасного зверя даже нарезные двустволки делают
Кроме того переломки в разы надежнее любого СКСа...но никто их не хвалит...
Старый баян, когда из благих побуждений дробью по жопе стреляют.
Встанете в 100 метрах от парадоксового ствола с крупной дробью? А чо, она ж по Вашему не долетит.
С чего бы вдруг? Откуда информация?был такой чувак П.О.Экли...вроде как из его книги инфа...Впрочем он вам думаю не авторитет...
Ага, и ветки внутрь коробки конечно не попадают...ВЕТКИ????что там у вас за коробка такая-вся в дырах чтоли???Вот сколько лет охотился.по таким @беням лазал с разным оружием-ОТ ВЕТОК проблем никогда не было...да и от прочей грязи не припомню.Это элементарно-держать оружие в чистоте и оберегать от ударов и падений в грязь и снег.Это инстинкт такой..
Это с какого перепугу не хвалят?В данный момент тема не об них..Ибо если я скажу что любая переломка влегкую заменит сей продукт-вы же назовете меня троллем.А я опасаюсь как бы вам в ответ чего не сказать.)))без обид.
Остальное и комментировать не буду.
Думаю если выборку сделать больше, получится так:
Остальнле и комментировать не буду.Лучше не надо.Если не имеете представления).Рекомендую найти книгу вышеупомянутого Экли в сети,вы как инженер ее поймете без проблем.
Зашел я в магазин, а там стоит прямо на прилавке Ирбис-Карбайн. Аналог Вихты, мать его, N110! 😊
На фотке Сунар 410, Ирбис-Карбайн и Сунар 7,62.
Ну и маленький бонус, для меня, как потенциального релодыря 366ТКМ:
КВБ-7,62Н
Strelok-mod79спасибо за информативные фото. По-хорошему Вам завидую.
На фотке Сунар 410, Ирбис-Карбайн и Сунар 7,62.
levshaЯ так думаю, что если 366ТКМ будет популярен, то и Ирбис-Карбайн будет на прилавках рядом с привычным Ирбис-Охота, и Сунарами 35/42 и т.п. 😛
По-хорошему Вам завидую.
Взвесил сейчас сколько влазит под пулю. Если пуля садится на 9 мм, то Ирбиса-Карбайна влазит 1,6 г 😞. Гильза 7,62Х39 Бланк Вольф, растянутая до 366ТКМ.
Сунар 7,62 насыпался с теми же параметрами. Если 9 мм остаётся, то в гильзу влазит 1,6 г пороха. Если засыпать 1,9 г, то остаётся 5 мм гильзы.
Масса лакированной гильзы без капсюля: 6,62 г
У кого есть полуоболочка от Техкрима: прошу по точнее измерить пулю (прямо эскиз с размерами если можно) и глубину посадки в гильзу. И если порох высыпать, а потом назад засыпать, то сколько места в гильзе останется?
И взвесьте порох пожалуйста! У человека который навешал 1,9 г во первых весы с точностью 0,1 г, а это огромная погрешность для релоада. А во вторых у него гильза весит 6,9 г, а она весить должна 6,7 г.
то в гильзу влазит 1,6 г порохаВНЕЗАПНО???))))Что,я по вашему просто так рекомендовал тяжелые(с высокой плотностью) вин-296 или хогдон 110?
hazan86Техкрим тоже их сыпет?
вин-296 или хогдон 110?
Техкрим тоже их сыпет?Мне пофиг чего сыпет техкрим-хоть кокаин...Пока что ничего положительного я от этой возни не увидел.Хотя каждый имеет право на свое мнение.вообще,эти темы что посвящены этому калибру и оружия самые странные на ганзе..вроде куча народа набрала-уже счет на тысячи карабинов пошел...лосей кабанов бьют-но ничего вменяемого никто из владельцев не написал.Поневоле мысли закрадываются.Впрочем.как я уже отметил-мне пофиг,для меня поучаствовать здесь,среди гуру релоадинга-есть развлечение и познание дзэна.С уважением ко всем..
hazan86ВСЕГО ПРОДАНО 450 штук, из них 10 с планкой для оптики.
на ганзе..вроде куча народа набрала-уже счет на тысячи карабинов пошел...
ВСЕГО ПРОДАНО 450 штук, из них 10 с планкой для оптики.
а есть мишени на 100 метров ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Если пуля садится на 9 мм, то Ирбиса-Карбайна влазит 1,6 г
Это если база пульки плоская 😛
А если не плоская? 😛
//img.allzip.org/g/12/misk/7993745.jpg
KorgevUGДля карабина ''Лось''делалась такая пуля в 60-70-х годах.
2 ПМ-их пули ( без сердечника ) вставлялись в ''стакан'',разогревались паяльной лампой и доливался свинец в отверстие,пули вставлялись,чтобы нарезы нижней совпадали с полями верхней так-как у ''Лося'' 6 нарезов,то кучность была вполне нормальная,для таёжной охоты.
При разделке зверя,чаще всего находили пули разлетевшиеся на 2 части.
А вес какой получается?
Фото откуда?
Туда ведь и шарик можно положить, в нижнюю
SVIREPPEYИменно об этом я и подумал для самодельных пуль 😛. Но ведь Техкрим как то засыпал 1,9 г казанского пороха (не ходгона и не винчестера) в этот патрон с плоской задницей? Значит либо порох прижали, либо пуля сидит не на 9 мм, либо порох чуть плотнее (хотя Сунар 7,62 точно так же насыпался). А скорее всего несколько факторов вместе. Например пуля садится на 8 мм с хрустом на 1,8 г пороха (напомню что весы показавшие 1,9 с точностью 0,1 г, а потому там может быть 1,8 г запросто).
Это если база пульки плоскаяА если не плоская?
KorgevUGТак это их ещё поискать надо. Это только ППО идут такие. А из обычной сердечник не выпадает, только курочить завальцовку.
2 ПМ-их пули ( без сердечника )
Что-то мне подсказывает, что в качестве оболочки для пули можно использовать откалибровпнную гильзу от ПМ (коих по тирам тьма). Ну а дальше как при изготовлении парадоксовской пули для .410
Глубину посадки можно компенсировать кримпом в проточку гильзы (из которой оболочка пули будет сделана).
С ув.
hazan86так и будет в конце концов, у 99% тех кто решится переснаряжать эти патроны. Всему свое время.
да 9-ки вроде не особо сложно в лейку отлить..
В теме "Всё для релоада" для них любые лейки. В теме "Купля-продажа деактивированных боеприпасов" пули от 2 рублей стреляные регулярно.
При диаметре пули 9,27 есть подозрение, что диаметр гильзы приближён к искомому диаметру 9,66.
Чисто любопытно, какой точно, и какой диаметр гильзы 9х19? Нельзя ли гильзы использовать, как заготовку под пулю? Тем более, что в "Купля-продажа деактивированных боеприпасов" они вообще по рублю.
igenaДиаметр - 10 мм.
Чисто любопытно, какой точно, и какой диаметр гильзы 9х19? Нельзя ли гильзы использовать, как заготовку под пулю? Тем более, что в "Купля-продажа деактивированных боеприпасов" они вообще по рублю.
Гильзу можно использовать как оболочку пули.
Есть видео - капсюль высверливается, гильза вставляется в специальную форму кверху этим отверстием и заливается свинец. Конический нос пули образуется соответствующим углублением в форме.
KorgevUGОпять навскидку не помню - далеко от инструмента, но гильзы 9х19 и 9х18 вроде конусообразные.Это к тому, что низ шире верха. Кроме того, если обрезать низ, уйдёт жёсткая часть гильзы.
Гильзы 7,62×25 ТТ , 9×19 Para., 9×18 ПМ , имеют диаметр 10 мм.,а так же 5,45×39 .
Гильзы .222Rem. , .223 Rem.,9×17, имеют диаметр 9.6 мм.
И опять вопрос: какова длина заводской пули?
Приобрел в пятницу. Вчера стрелял в Калибре на Ярославке на 100 метров свинцовой пулей 13г в пластиковой оболочке. Вот кучка с открытого прицела на 100 метров получается:
Олег АфанасьевЭто уже интереснее, с открытого прицела так и для обычного нарезного отличный результат.
стрелял в Калибре на Ярославке на 100 метров свинцовой пулей 13г в пластиковой оболочке. Вот кучка с открытого прицела на 100 метров получается:
Олег АфанасьевПоздравляю! И с покупкой и с отличным результатом стрельбы.
Приобрел в пятницу. Вчера стрелял в Калибре на Ярославке на 100 метров свинцовой пулей 13г в пластиковой оболочке. Вот кучка с открытого прицела на 100 метров получается:
Там тоже результатов отстрела просят - forummessage/48/156
Отстучал 9х39, вставил в неё гильзу 9х17, у которой реальный диаметр 9,48 по низу. В гильзу 9х17 вставил пулю бронебойную стреляную люгеровскую диаметром 9,03. Как понимаю, можно и не бронебойную, тем более, что бронебойные патроны запрещены. Правда, тут нюанс - будет ли данное изделие считаться бронебойным патроном.
Получилась составная пуля из рубашки в виде гильзы и собственно пули. Регулируемая по высоте. Вес данного девайса 7,96 грамм без капсюля, максимальная высота 32,8 мм.
Как думаю, можно в гильзу 9х17 подлить свинца. Но патрон получается больше стандартного. Возможна стрельба одиночными через патронник?
Второй вариант - использовать 9х17 в качестве рубашки пули.
Идея интересная, но собрать такую пулю, чтобы ровной была, сложновато будет. Опять же: не прорежет ли нарезами гильзу? А то будет демонтироваться в полёте. У Техкрима вон оболочка демонтируется.
Strelok-mod79Главное, чтобы со ствола вышла под давлением. Дальше пусть оболочка улетает - пох. Правда, на выходе в лучшем случае будет кувыркающаяся 9 мм. пуля
не прорежет ли нарезами гильзу?
igenaПулю надо впаять в гильзу. Тогда даже если и прорежет, то гильза не отделится. Правда это касается только латуни и томпака. От стали пайка может и отлететь. Тобишь если гильза латунь и в неё впаяли биметаллическую пулю, то держаться будет отлично. А если гильза биметалл, причём внутри томпака нет, то наверняка от удара в парадокс она отпаяется.
Правда, на выходе в лучшем случае будет кувыркающаяся 9 мм. пуля
А если гильза биметалл,Парни,вы со стальными гильзами для були поаккуратнее...Окромя латунных лучше не применять...Может я чегой-то не так понял,тогда извиняйте 😊
Strelok-mod79Если пулю втапливать в гильзу9х17, заходит тисками. Т.е. очень плотно. Впаять не получиться. А вот от удара о парадокс может распасться. И действительно -
то держаться будет отлично
alex_0459
со стальными гильзами для були поаккуратнее
igenaОблудили гильзу, облудили пулю. Нагрели, и тряпкой обтёрли лишнее. Смазали паяльной кислотой, собрали, подогрели и через расшарошенное капсюльное отверстие залили припоем. Запаяется намертво.Если пулю втапливать в гильзу9х17, заходит тисками. Т.е. очень плотно. Впаять не получиться.
П.С. И не забываем правило: чем больше элементов в пуле, тем хуже кучность 😞. Тем более если брать как элементы отстрелянные пули (наверняка деформированные) и стреляные гильзы (об особой точности изготовления которых с новья то никто не задумывался, а уж после выстрела они ещё и раздуты по патроннику).
П.П.С. Пуля от Люгера заходит в 9Х17 только с тисками? У них же вроде пули по диаметру одинаковые? В стреляную то гильзу должна заходить. Или гильза обжата?
igena
Кстати, дульце 9х39 (она же 7,62х39 в девичестве) сдуру расширил больше нужного. Гильза 9х17 стала проваливаться. Легко устранилось матрицей от 9х19.
А гильза от 9х39 (СП-5 и СП-6) подходит? У нее же вроде на миллиметр донце шире? Ну по крайней мере по Вики
Стреляная гильза 9х39 в патронник ВПО-208 не лезет, пробовал несколько. Так, что не вариант. С гильзой 7,62х39 проблем нет.
kamyak
А гильза от 9х39 (СП-5 и СП-6) подходит?
kamyakЗавтра перемеряю.
А гильза от 9х39 (СП-5 и СП-6) подходит? У нее же вроде на миллиметр донце шире
Strelok-mod79Пуля заходит хорошо до определённой глубины. А затем у гильзы внутри сужение.
Пуля от Люгера заходит в 9Х17 только с тисками?
Донце гильз 7,62х39 и 9х39 имеют одинаковый диаметр - 11,27 мм.
И так: сегодня не повезло гильзам от холостых 7,62Х54Р 😊.
Отрезаем потрескавшееся дульце:
Снимаем напряжения, делая отжиг остатков дульца:
Растягиваем дульце конусом. Ничего кроме растяжки не делаем! Не стучим, не катаем - просто тянем и всё:
Поскольку конус у меня упёрся в дно, я подрезал другой конус, по короче, и растягивал дульце в два приёма. Но это значения не имеет. Дульце просто растянулось, без лишних операций.
И так все гильзы растянуты с 8 мм до 10 мм. Но это ещё явно не предел. Значит продолжаем 😊:
Результат после чистки:
И так: на 11,2 мм лопнула одна гильза. Строго на глаз - этому по способствовала разностенность. Но нам и 10 мм за глаза, так что я не переживал 😊.
В общем простая растяжка биметаллических гильз возможна и ни чуть не сложнее растяжки латунных гильз.
Strelok-mod79Жаль, на "ганзе" негде просто ткнуть в кнопку "спасибо".
А я пока на кошках тренируюсь 😊.
Потому просто скажу спасибо за опыты 😛 Полезно.
Strelok-mod79Ну да. Только, в отличии от латуни, отжигать не нужно. Кроме порчи покрытия это ничего не даёт. И почему не воспользоваться штатными "орехами"? Или почти штатными 😊
В общем простая растяжка биметаллических гильз возможна и ни чуть не сложнее растяжки латунных гильз.
levshaКонечно ничего не даёт, все гильзы с порванным дульцем в ведро летят 😊. И покрытие испорчено конечно, ажно разан посудомоечной губкой тирануть придётся 😊.Ну да. Только, в отличии от латуни, отжигать не нужно. Кроме порчи покрытия это ничего не даёт.
levshaАга, то я отбракованный конус из мульды взял, а то за валюту из штатов орех покупать. Конечно я выберу за валюту, по любому 😊.
И почему не воспользоваться штатными "орехами"? Или почти штатными
levshaНельзя ли поконкретнее? так то основной утык именно в матрице для формовки гильзы, в т.ч. после выстрела. Сами гильзы, при нехватке, уже получаются чуть ли не из простых трубок.
И почему не воспользоваться штатными "орехами"? Или почти штатными
Про пули: прикинул, что можно пулелейку из 7,62х39 или 7,62х54 рассверлить. У меня по два отверстия - по одному можно пустить на опыты. Всё равно эти калибры в полуавтоматическом не актуальны. Уже проще на Ганзе покупать от 2 руб. родные пули.
Strelok-mod79Вы меня, Василий, видимо, не правильно поняли. Я никого не агитирую слать деньги буржуинам 😊 сам давно ничего там не покупаю, и орех на фото из обычной ст45, а на матрицу, фото которой выкладывал на второй странице, до сих пор можно ШРУС надевать, бо она из ВАЗовского приводного вала сделана.
Ага, то я отбракованный конус из мульды взял, а то за валюту из штатов орех покупать. Конечно я выберу за валюту, по любому .
Пока Вы на кошках тренируетесь, я юзаю по назначению пережатые, и появляется опыт не только штамповки, но и использования. Скажу Вам, как инженер-механик инженеру-механику 😊, не заметил, чтобы количество рваных дулец уменьшалось из-за отжига, и Вы, таки правы - разностенность одна из причин, а ещё заусенцы на кромке - они создают очаги напряжений. А ещё, если растягивать дульце внутри матрицы, чтобы растянутый металл поддерживался стенкой матрицы, то количество рваных резко сокращается. Можно так настроить орех в канале матрицы, что стенка гильзы будет протискиваться в узкую кольцевую щель, тогда бывшие места перехода плеч в тело и дульце вообще на глаз не заметно.
igenaА что именно интересует? И в чём "утык"? Режете резьбу 7/8-14 на прутке, сверлите "дырку" по оси, затем разделываете её расточным резцом на измеренный по гильзе конус, с припуском на финиш, естессно. Потом закалка-отпуск, и смазанной наждаком стрелянной гильзой притираете на чисто. Вроде всё.
Нельзя ли поконкретнее? так то основной утык именно в матрице для формовки гильзы,
Вы же торгуете гидродекапом, его дольше и сложнее делать 😊
Pakistansky SysOpС парадоксом ладно - убил за пятьдесят выстрелов нарезы стальной гильзой и купил/сделал другой парадокс на 410-ю, а вот в сколько станет перествол СКСа?
Добрый вечер!Что-то мне подсказывает, что в качестве оболочки для пули можно использовать откалибровпнную гильзу от ПМ (коих по тирам тьма). Ну а дальше как при изготовлении парадоксовской пули для .410
Глубину посадки можно компенсировать кримпом в проточку гильзы (из которой оболочка пули будет сделана).
С ув.
levshaНе знаю как у Вас, а у меня без отжига дульце трескается. Надо либо обкатывать, либо обстукивать. Иначе 100% брак.
Скажу Вам, как инженер-механик инженеру-механику , не заметил, чтобы количество рваных дулец уменьшалось из-за отжига
levsha
Потом закалка-отпуск
levshaМне показалось, что декап уже проще. Навыки появились.
Вы же торгуете гидродекапом, его дольше и сложнее делать
CMS-UA
С парадоксом ладно - убил за пятьдесят выстрелов нарезы стальной гильзой и купил/сделал другой парадокс на 410-ю, а вот в сколько станет перествол СКСа?
Если за нарезы волнуетесь, мне кажется, можно цветмет использовать...
С ув.
Pakistansky SysOpВот и у меня мелькнула мысля, что где-то лежат медные трубки диаметра так 9,5 мм. Нужно только людей поспрашивать.
можно цветмет использовать
В теории в оболочку вставляют свинцовый сердечник, затем формируют пулю.
Мне кажется, что при заявлений производителем кучности 100мм на 100м можно немного пренебречь технологией, т.е. заготовку из медной трубки обжать с обоих концов сформировав соответствующие конуса, поместить заготовку в лейку и залить сердечник.
С ув.
Pakistansky SysOpЕсли честно - то всегда 😊 Просто что такое парадокс в конце ствола? Пуля врезается в нарезы не со старта а уже имея некую скорость,и этот удар стальной и довольно толстой "оболочки" напоминает забивание шурупа молотком...т.е. имеем два фактора - 1)резкое повышение давления при моменте вбивания пули в нарезы,2)скажем "наклёп" или износ причём ударный пульного входа нарезов. Вывод который напрашивается - пуля либо с тонкой и мягкой оболочкой,либо свинцовая с газ чеком.
Если за нарезы волнуетесь
Не знаю какие нарезы исполнены но длинный пульный вход и полигональные нарезы много бы простили(и на кучность то же)
С Ув.
Pakistansky SysOpОпасно застреванием оболочки в нарезах и вылетанием свинца,только стаканчик.
т.е. заготовку из медной трубки обжать с обоих концов
Что то мне подсказывает что такую пулю не должно "раздеть" при выстреле, конус не позволит.
С ув.
Pakistansky SysOpПри таком способе внутри заливки, почти всегда образуются внутренние полости. Проверял. Разрезал оболочку, а потом резал свинец. Если полость, чуть смещена от центра, пуля пойдет по спирали. Можно лить без полости, но тогда каждый раз надо греть форму, вместе с оболочкой. Если не остужать форму, после каждого раза, то можно ее перегреть. Как то так. Лучше лейку .375 и твердый сплав свинца. Ну это мое мнение конечно же.
обжать с обоих концов сформировав соответствующие конуса, поместить заготовку в лейку и залить сердечник.
На производстве один рабочий за смену в четыре одноместные лейки льет в ср днём 3000 пуль в смену, лейки работают годами и при этом ничего не перегревается.
Кстати не знаю как сейчас, но в 80е годы оболочки 5,45мм патронов к АК предварительно разогревали, а потом прессовали начинку пули.
С ув.
Свинцовый расплав вообще трудно разогреть до температур отпуска сталей.
С ув.
Вот такую и "разденет" пример лёгкая мосинская пуля с спиленой головой. Спайки с оболочкой нет,оболочка трёт об нарезы - давление давит в сердечник.Что то мне подсказывает что такую пулю не должно "раздеть" при выстреле, конус не позволит.
Задний конус скорее всего другой должен быть...
Площадь свинца на донце меньше чем площадь образованная донным конусом соответственно на рубашку будет действовать большее давление, пулю не должно раздеть.
С ув.
Pakistansky SysOpВообще то не трудно. Только вот эту лейку кто нибудь закалял, чтобы она могла отпуститься?
Свинцовый расплав вообще трудно разогреть до температур отпуска сталей.
Pakistansky SysOpОболочка лудится припоем изнутри, лишнее стряхивается. Когда зальётся свинец, оболочка припаяется.
Площадь свинца на донце меньше чем площадь образованная донным конусом соответственно на рубашку будет действовать большее давление, пулю не должно раздеть.
Чтобы не было никаких полостей внутри - пулю надо прессом обжать в "пулеклёпке".
Если трубку нарезать колечками, скажем так три колечка на пулю,
затем установить колечки в лейку залить расплав.
Колечки не дадут пуле сорваться с нарезов, конструкция пули не даст эти самые колкчки снять с тела.
С ув.
Pakistansky SysOpА облудить оболочку не проще? Получится нормальная пуля со спаянной оболочкой, как делают многие производители пуль. А не эрзац с тремя кольцами.
Если трубку нарезать колечками, скажем так три колечка на пулю,
затем установить колечки в лейку залить расплав.
Pakistansky SysOpТо, что изображено на Ваших рисунках, в парадоксе разберётся на части обязательно, даже без давления, просто по принципу инерционного молотка. Три колечка в лейке - даже не обсуждается - колечки останутся на входе в парадокс. Трубчатая заготовка обязательно должна глушиться с одного конца, допускается отверстие не более 10% от площади, при условии, что трубка толстостенная (0,76 - 0,81мм). Лудить и впаивать сердечники в оболочку очень гиморно - их же нужно не 5 и не 10 штук сделать. Заливать в оболочку свинец можно только при условии последующей штамповки, иначе литейные поры дают дикие отрывы в среднем три из десяти.
Площадь свинца на донце меньше чем площадь образованная донным конусом соответственно на рубашку будет действовать большее давление, пулю не должно раздеть.
Есть нормальная технология штамповки заготовленного заранее сердечника в трубчатый стакан, но использовать это в парадоксе я бы побоялся.
https://i2.guns.ru/forums/icons...32/13532494.jpg
//img.allzip.org/g/12/misk/11378803.jpg
//img.allzip.org/g/12/misk/11378895.jpg
ИМХО для парадоксов оптимальна литая пуля с поясками.
1. Оборудование. Матриц естественно нет, надо заказывать изготовление. Ценник непонятен, но явно не "за бутылку". С остальным проблем нет, все есть.
2. Гильзы. Латуни нет, редко проскакивает отстрел импорта, новые увидел один раз по цене 61 евро за сто гильз, и то они уже проданы были. Отечественный отстрел доверия не вызывает, опять же стальные гильзы как я понял матрицы портят. С капсюлями проблем нет, что боксер, что бердан, все есть. С расширением дульца и подрезкой проблем тоже нет, все оборудование в продаже есть.
3. Пули. Проблема. Ничего подходящего нет. Нужно колхозить самому. .375H&H из за веса не подойдут, ничего в оболочке подходящего нет, вариант пользоваться пулелейками под .375 с небольшим колхозом. Соответственно ни о какой охотничей пуле разговора нет, так как мягкий свинец порвет в нарезах, а твердый будет шить. Нафига козе баян, если есть уже заводской свинец в полимере в готовом патроне. Практичность и точность таже самая. Собирать самому пулю с оболочкой, судя по прочитанному такой гемор, что ну его нафиг.
4. Порошок. Вторая проблема. Вопрос что сыпать не очень понятен. Если судить по релоадингу 7,62х39 и имеющимся темам на этот счет, вопрос тяжелой пули в такой гильзе становится очень значимым, так для медленного порошка не хватит места в гильзе, а быстрый с тяжелой пулей даст скачок давления и возможные проблемы с ружьем. Использование легкой пули в таком калибре на мой взгляд смысла не имеет, ибо для пострелушек слишком много гемора получается.
Выводы пока какие-то неутешительные.
Где я не прав? Поправьте плиз.
kamyakНе надо судить по 7,62х39 о 366ТКМ, тем более с гладким стволом, это совершенно разные вещи, даже с учетом похожего объема гильзы.
Если судить по релоадингу 7,62х39 и имеющимся темам на этот счет, вопрос тяжелой пули в такой гильзе становится очень значимым, так для медленного порошка не хватит места в гильзе, а быстрый с тяжелой пулей даст скачок давления и возможные проблемы с ружьем. Использование легкой пули в таком калибре на мой взгляд смысла не имеет, ибо для пострелушек слишком много гемора получается.
kamyakПулелейка под пулю с газчеком,сайзер в калибр и всё 😊
Где я не прав? Поправьте плиз
CMS-UA
Пулелейка под пулю с газчеком,сайзер в калибр и всё 😊
Я не вижу смысла релоадить свинец, для пострелушек и продаваемых патронов достаточно
kamyakСамосборный со свинцовой пулей будет стоить 5-10 рублей. А в магазине такие сколько стоят?
Я не вижу смысла релоадить свинец, для пострелушек и продаваемых патронов достаточно
Alex23
Самосборный со свинцовой пулей будет стоить 5-10 рублей. А в магазине такие сколько стоят?
С учётом стоимости оборудования, это сколько их надо накрутить, чтобы на такие показатели выйти?
kamyakКапсюль 1-2 рубля, порох (примерно) 500р-400 грамм, 2 грамма-1,25 руб, плюс свинец. Если делать самодельные газчеки, цена возрастет меньше чем на рупь, а скорости можно очень прилично поднять.
С учётом стоимости оборудования, это сколько их надо накрутить, чтобы на такие показатели выйти?
Остальное оборудование, которое как правило на всю жизнь покупается.
Но главное при грамотной настройке и правильном подборе компонентов самодельные будут точнее, а главное стабильнее (если руки не кривые).
Alex23
Капсюль 1-2 рубля, порох (примерно) 500р-400 грамм, 2 грамма-1,25 руб, плюс свинец. Если делать самодельные газчеки, цена возрастет меньше чем на рупь, а скорости можно очень прилично поднять.
Остальное оборудование, которое как правило на всю жизнь покупается.
Но главное при грамотной настройке и правильном подборе компонентов самодельные будут точнее, а главное стабильнее (если руки не кривые).
Ну если стоимость оборудования не брать в расчет, то цифры красивые конечно, беда в том, что мне для пострелушек в этом калибре не надо.
kamyakВыводы пока какие-то неутешительные.
Мы вроде на одном форуме инфу ищем, а выводы почему-то разные...
forummessage/153/16
Вот человек делает пули. Спаяная 52 р, не спаяная 37. И ему это выгодно. Потому что себе в ущерб никто работать не станет - это уж точно. Не хочется делать самому?
KorgevUGВот пожалуйста, перештампована из 7,62 в 9,3. Я так думаю купить пуль 9,3 и перештамповать их в 9,58 задачка по легче будет.
В середине макет патрона из гильзы .410 ( Барнаул ),слева гильза .410, пуля перештампованная из патрона 7,62×51 ( пуля томпак 7,82мм.)- на 9,3 мм.
Не хочется штамповать? Купите ту же Сиерру 200 гр. На охоте очередями не поливать. А по вёдрам стрелять можно купить лейку и даже с твёрдостью свинца не париться - вёдра всё равно будут дырявые.
Про гильзы: да полно вариантов. Начиная от советского биметалла, через биметаллические холостые и до импортной латуни. Кроме того гильзы от 366ТКМ, я так понимаю в скором времени тоже появятся на стрельбищах. И это даже не касаясь лакированных гильз 7,62, а они кстати тоже вариант, на безрыбье.
Матрица:
Матрицу один Х делать заново. Так и делать её сразу калёную. Реконструкторы вон готовые МПУ пережимают в холостые ТТ и как-то не жалуются. А там стенка по толще будет, и биметалла не было никогда.
В общем кто хочет - тот найдёт.
kamyakЧтобы испортить матрицу, нужно стрелять тысячами. И то если каждую гильзу смазывать перед посадкой - не знаю, как надо постараться поломать вещь.
kamyak опять же стальные гильзы как я понял матрицы портят.
А в бумагу обёрнутая свинцовая пойдёт? С полным нарезом стреляют,а вот как с парадоксом будет?
написано 21-12-2015 10:45
Я бы,конечно,попробовал сначала все варианты изготовления пули
Да вроде 500 мм..19"...
Ой не надо медь,...ой не надо 😛
Правда, создать мануал пока сами не готовы - многое отрабатывается.
Сформулируйте вопросы - попробуем подробно ответить.
1.Чертеж патроника и дульной части ствола с парадоксом завтра выложу.
2.Solid 14 гр - еще немного постреляем(изучаем влияние диаметра,но счет идет о сотке) и если интересно, то выложим.
3.Заявку в ПМК чуть поправим по замечаниям Брюсселя (день-два)и выложим.
Вопросы:
1. Сколько пороха в грамах насыпается под полуоболочку и оболочку 15 г? Какова погрешность?
2. Глубина посадки оболочечной и полуоболочечной пули в гильзу (от торца дульца, до дна пули)?
3. Как оболочечная и полуоболочечная пули садятся на порох? С зазором, или сжимают порох ("с хрустом")?
4. Подходит ли для снаряжения 366ТКМ, пулями 13-15 г, порох Ирбис-Карбайн? И если подходит, то определялся ли рабочий диапазон веса пули? Может быть он шире указанных 13-15 г?
5. Как влияет на давление тип капсюля? Интересуют доступные КВ-7,62Н, КВБ-7 и КВБ-7М. Понятно что с магнумом оно выше. Но на сколько? Каково с ними давление начала выстрела (инициации), чтобы выставить его в программе КвикЛоад?
6. Подойдут ли для снаряжения пули калибра 375 (9,53 мм)?
7. Каков диаметр оболочечных и полуоболочечных пуль в патронах 366ТКМ? Диаметр и твёрдость солида тоже интересна.
8. Какой капсюль применяется в проверочных патронах, и как он выглядит после выстрела. Очень желательно с фотографией. Чтобы каждый, снаряжающий 366ТКМ человек, знал как выглядит определённый капсюль, при конкретном передозе, развившем давление в 4083 бар. То есть чтобы мог определить признаки передоза.
А лучше что-то типа такого объяснения:
Спасибо за поддержку! 😊
Добавка к предыдущему вопросу 1:
Не только сколько, но и какого? Из доступных или не очень доступных. Каким из доступных можно заменить, если нельзя купить родной порох? Может есть разница порох-пуля? Пропихнуть оболочку-полуоболочку и свинец возможно разно (по навеске) надо сыпать, ну и не удивлюсь, если малость разный порох. Вот это очень интересно узнать от производителя.
У ТК наверняка по этому поводу ест наработки и могут дать рекомендации.
Как можно издеваться на гильзой, на мой взгляд, найти не так сложно.
А вообще, конечно, любая информация от производителя патронов по возможному релоаду будет полезна.
ub3garСкорость свинца ограничена его прочностью, а не давлением в патроннике. Там пороха то всего 1,4 г. Строго на глаз порох тот же самый. Во всяком случае на Сунар 410 (логичная замена под уменьшенную навеску и более лёгкую пулю) не похож. А Сунар 7,62 вряд ли в таких условиях нормально отработает вообще.
Пропихнуть оболочку-полуоболочку и свинец возможно разно (по навеске) надо сыпать, ну и не удивлюсь, если малость разный порох.
Strelok-mod79В принципе согласен. Да и вообще, доступным в народе "Соколом" что только не снаряжают. И даже иногда оно этим стреляет, правда иногда не долго и плохо 😛 А иногда и весьма хорошо. Но, всяко, не помешает выслушать мнение именно по этому патрону именно от тех, кто их делает, а не догадки даже весьма опытных людей, которые именно таким из такой-то "пушки" не стреляли. Может быть масса нюансов, о которых мы и не догадаемся.
Скорость свинца ограничена его прочностью, а не давлением в патроннике. Там пороха то всего 1,4 г. Строго на глаз порох тот же самый. Во всяком случае на Сунар 410 (логичная замена под уменьшенную навеску и более лёгкую пулю) не похож. А Сунар 7,62 вряд ли в таких условиях нормально отработает вообще.
Насчет прочности свинца. Ну, вопрос даже риторический. Не требующий ответа. Вы согласны, что пропихнуть свинцовую пулю в винтовке и в пистолете не одно и то же? Даже "мелкашка" тут не показатель. Винтовочным патроном, в общем-то даже такой шедевр как "Марголин" стреляет не совсем правильно. Хоть и стреляет. А как сильно более "заряженный" (по энергетике) патрон поведёт себя в длинноствольном "парадоксе" около 9 мм калибра лучше чем ТК вряд ли кто знает. И у них, как я уже начитался, тоже не без сложностей. И по пороху и по пулям.
ТК-ДКО
Чтобы помочь в снаряжении патронов 366ТКМ специалисты "Техкрима"готовы ответить на многие вопросы(если знаем ответы).
Правда, создать мануал пока сами не готовы - многое отрабатывается.
Сформулируйте вопросы - попробуем подробно ответить.1.Чертеж патроника и дульной части ствола с парадоксом завтра выложу.
2.Solid 14 гр - еще немного постреляем(изучаем влияние диаметра,но счет идет о сотке) и если интересно, то выложим.
3.Заявку в ПМК чуть поправим по замечаниям Брюсселя (день-два)и выложим.
Спасибо, Олег Леонидович, что откликнулись.
Вопросы пороха и пули пока основные.
1. Варианты подмены родного для ваших патронов пороха, чем из сунаров можно заменить и какая дозировка в зависимости от пули.
2. Что из сравнительно доступных пуль можно использовать. Может пистолетные какие? Изначально же вы готовые хотели использовать в патроне, насколько помню.
Strelok-mod79Кроме того гильзы от 366ТКМ, я так понимаю в скором времени тоже появятся на стрельбищах.
Скорей всего наоборот, владельцы будут искать и поднимать каждую гильзу. Четырестадесятники до сих пор собирают металлические гильзы БПЗ.
чесал я значит щетину на щеке и упал взгляд на гильзу АКБС 9РА.
ВОТ ОНА,практически готовая оболочка для .366 (к тому же - латунь)
по электронному штангелю - 9.53 мм.
высверливаешь капсюльное гнездо,жмёшь носик и заливаешь свинец.
Только кажется мне, что обрезанная 223 будет лучше. Там должны быть стенки по толще - меньше вероятность демонтажа в нарезах.
DockerSА зачем высверливать и что-то зажимать? Она же готовая. Просто заливаете, и под пресс для выравнивания веса. Только гильзы латунные жалко на это 😞
высверливаешь капсюльное гнездо,жмёшь носик и заливаешь свинец.
levshaДа вроде как лучше если оболочка встретит парадокс не торцом, а обжатым конусом. В принципе некая логика есть, да и обжать не трудно. Тем более после отливки всё равно под пресс.
А зачем высверливать и что-то зажимать? Она же готовая. Просто заливаете, и под пресс для выравнивания веса. Только гильзы латунные жалко на это
Strelok-mod79С этим согласен, но у АКБС 9РА всё уже есть, и после заливки дожмётся до желаемого уровня.
Да вроде как лучше если оболочка встретит парадокс не торцом, а обжатым конусом.
Там вроде и со стабилизацией все нормально, и оболочку пули прорезать до свинца не должно, потому как скорости при прохождении нарезов ниже.
KorgevUGДа они уже ответили 😛
Кто знает ? Я задавал этот вопрос,но ответа незнаю .
ТАККак человек причастный к рекламе, я промолчу о согласованиях и утверждениях таких вещей. Пусть это будет нашим маленьким секретом 😛. Тем более что таить действительно смысл исчез, с продажей первого же образца 😊. Обмер действительно труда не составит.
Да простят меня уважаемые молотовцы, выложу чертеж канала ствола для ВПО-208. В любом случае, кому надо - тот обмеряет.
Strelok-mod79т.е. у этого человека результат с парадоксом от патронника в 12к дал плохие результаты и он решил, что парадокс лучше в конце ствола....
Да они уже ответили
Номинал канала 9,5 мм и допуск +0,05, значит в большинстве стволов пуля 375 калибра (9,53 мм) пойдёт с натягом. А в некоторых с незначительным зазором.
Strelok-mod79Веселая логика, на 12К парадокс в казенной части показывал худшую кучность, поэтому на СКСе нарезы сразу сделали по другому! :-))) А то что на Муфлоне все ОК значит пофигу, ведь даже ежу понятно что 366ТКМ гораздо ближе к 12К, чем к 410 :-)))
Да они уже ответили
И теперь, когда пуля на большой скорости в нарезы врезается, у них оболочки с пуль и слетают, и приходиться стрелять одним свинцом! Хто бы мог подумать что так получится:-)))
Alex23А у импортных почему не слетает при тех же размерах и форме оболочки? Их главный импортный шаман колдунством заговорил?
И теперь, когда пуля на большой скорости в нарезы врезается, у них оболочки с пуль и слетают,
Strelok-mod79Потому что там конструкторы все испытывают, проверяют, подбирают и доводят до ума (как к счастью и у нас во многих оборонных отраслях). А если делать выводы о кучности 366ТКМ на основании данных по 12К, никакой шаман может уже не помочь:-)))
А у импортных почему не слетает при тех жеразмерах и форме оболочки?
Возможно нарезы у патронника в 366ТКМ действительно покажут худшую кучность, возможно такую же, или лучшую. Но то что с ними оболочки перестанут отлетать, это скорее всего факт, а они такой вариант парадокса на 366ТКМ оказывается даже не опробовали...
Можно было попробовать шаг нарезов у патронника увеличить, нагрузки на парадокс там намного ниже, возможно это тоже позволило бы повысить кучность. Но у них получается если в 12К хуже, значит и пробовать не надо.
Если уж разобраться, то возможно короткий парадокс в конце ствола вообще для таких скоростей пули не предназначен, и проблемы постепенно только усугубятся. Стрельба из 366ТКМ пока возможна бюджетным свинцом на относительно низких скоростях, дорогими импортными оболоченными (это в теории) и нашими точеными, которые тоже будут не дешевы, да и парадокс могут угробить достаточно быстро.
Alex23Да ладно?! Их конструкторы знали, что Техкрим закупит у них пули 410 калибра, обожмёт их до 376-го и на бешеной скорости врежет их в парадокс? 😊 Шаманы, по любому шаманы!
Потому что там конструкторы все испытывают, проверяют, подбирают и доводят до ума (как к счастью и у нас во многих оборонных отраслях). А если делать выводы о кучности 366ТКМ на основании данных по 12К, никакой шаман может уже не помочь:-)))
Alex23Дело в давлении через отверстие газоотвода 😊 Парадокс впереди - толчёк сильнее 😊Т.е. всё как раз и правильно 😊
А почему создатели ВПО-208 не пошли по пути установки парадокса за патронником, как у Муфлона?
Там вроде и со стабилизацией все нормально, и оболочку пули прорезать до свинца не должно, потому как скорости при прохождении нарезов ниже.
По чертежу края полей плавные,это очень хорошо.
KorgevUGМожет. Тогда надо было и Техкриму сразу о пайке думать. Например смазывать специальной паяльной пастой сердечник и оболочку и пропустить через ТВЧ.
Дык у импортных пуль может оболочка спаяная была,вот и не слетала . А ?
А после ТВЧ, можно даже ещё горячую заготовку, сразу в штамп. Свинец плавится при более высокой температуре чем припой, так что сердечник расплавиться не должен.
CMS-UA1.Гладкоствольные газоотводы работают вполне стабильно.
Дело в давлении через отверстие газоотвода Парадокс впереди - толчёк сильнее Т.е. всё как раз и правильно
По чертежу края полей плавные,это очень хорошо.
2. На видео сам конструктор ВПО-208 говорит что им было по барабану где делать нарезы, а решение разместить их в конце ствола обусловлено исключительно его опытами на 12К.
Alex23Да один Х эрзац нарезного. Нормальный надо нарезной ствол делать и всего делов. Взяли бы за основу 9Х39, досыпали пороху до нормальных скоростей (ну не всем же с Винторезами по лесам шастать 😊).Был бы карабин на много лучше родного СКС-а, для охоты. Но не с нашими законами 😞. Если бы только ограничение 5 лет - я бы лучше взял СКС под надимедроленный 9Х39, и продлевал его спокойно, вместе с гладким. Но не судьба. А потому 366ТКМ вполне себе "идентичный натуральному" заменитель 😊. Благо что папаша СКС тоже не субминутный полуавтомат, и ему глубоко параллельно даже что ему всего 120 мм нарезов оставили 😊.
На видео сам конструктор ВПО-208 говорит что им было по барабану где делать нарезы, а решение разместить их в конце ствола обусловлено исключительно его опытами на 12К.
и пропустить через ТВЧ.А медь она вроде как не берет? Я помню только сталюгу паяли-калили,а медяшку горелкой...
KorgevUGА не своротит её вращающейся массой? Или пластиковый стаканчик просто срежет с дроби и всё.
Ну и совсем фантастическое предложение ( что со мной будет ?),насадка ,для стрельбы дробью и не обязательно для СКСа ( мы же мечтаем ),''нарезы''прямые,для стабилизации дробового снаряда,если его ''крутнет''сразу за патронником.
KorgevUGЛогично. Значит можно на ВПО-208 насадок с прямыми нарезами накручивать, благо резьба есть. Нарезка правая, резьба левая, по идее должно затягивать.
Парадоксы же не сворачивает,( на резьбе которые )а пули там шибко тяжелые,закручивает только резьбу крепко.
KorgevUGСкорее всего делать некому. Не будет же один человек весь комплекс НИОКР делать, с изготовлением всех деталей. Вот раз напряглись с 12 калибром, и больше не захотелось.
можно ведь провести более детальное исследование,на таком-то предприятии,да и с их опытом.Это мы тут ля , ля , глядя в небо .
Хотя у них опыт и с 410-м должен быть. Странно что опирались на 12К а не на 410.
Strelok-mod79Наоборот. При правых нарезах резьба должна быть стандартная (правая). Проблема давно известная с вкрученными в коробку стволами.
Нарезка правая, резьба левая, по идее должно затягивать.
levshaЭто когда нарезы пулю раскручивают. А KorgevUG предлагает наоборот тормозить вращение дроби прямыми нарезами.
Наоборот. При правых нарезах резьба должна быть стандартная (правая). Проблема давно известная с вкрученными в коробку стволами.
При обсуждении оптимального местонахождения парадокса рассматривали все варианты.
Но, схема с передним положением, как у Муфлона, нами забракована изначально.
Конечно, ее намного легче изготовить, но это ее единственное преимущество.
Патентная защищенность ее не сильная, поэтому это тоже не мешало бы.
ТК-ДКОСпасибо за пояснения. Хотя, лично я, как какой ни какой инженер-механик, по образованию ещё советского образца, слабо понимаю смысл парадокса за патронником. По мне - то тупиковая и не лучшая ветвь. Пояснять долго почему. Одно пояснение - крутящаяся уже пуля в гладком продолжении ствола - "не айс" ни как... Да, трудновато подобрать правильную пулю и правильный парадокс, в который та пуля влетает уже на приличной скорости. Но эта проблема решаема, хоть и не проста. Зато результат в принципе должен быть куда лучше.
Тема про релодинг 366 ТКМ, поэтому очень кратко про Муфлон.
При обсуждении оптимального местонахождения парадокса рассматривали все варианты.
Но, схема с передним положением, как у Муфлона, нами забракована изначально.
Конечно, ее намного легче изготовить, но это ее единственное преимущество.
Патентная защищенность ее не сильная, поэтому это тоже не мешало бы.
Ну а к ТК лично у меня есть всё тот же вопрос, который был выше. Если расскажет кто что-то конкретнее про порох подходящий для релоада и рекомендуемые пули под него, буду весьма благодарен, как и наверно много кто тут. Мнение производителя патронов для нас очень важно.
ТК-ДКОА как же отсутствие разрушения оболочки при входе в нарезы?
Конечно, ее намного легче изготовить, но это ее единственное преимущество.
ТК-ДКОЭто мы на видео слышали. Удивляет только то, что варианты расположения нарезов в 366ТКМ отрабатывались аж на 12К! :-)))
При обсуждении оптимального местонахождения парадокса рассматривали все варианты.
У владельцев Муфлонов в 410 (который гораздо ближе к 366, чем 12) с нарезами за патронником, получаются вполне достойные результаты (по кучности намного лучше ВПО-208). Почему этот опыт был не учтен при создании 208?
ТК-ДКО
Тема про релодинг 366 ТКМ, поэтому очень кратко про Муфлон.
При обсуждении оптимального местонахождения парадокса рассматривали все варианты.
Но, схема с передним положением, как у Муфлона, нами забракована изначально.
Конечно, ее намного легче изготовить, но это ее единственное преимущество.
Патентная защищенность ее не сильная, поэтому это тоже не мешало бы.
Я предлагаю, вам организовать встречу... К примеру в районе вятских-полян. Вы привезете, все свои патроны, ствол и место предоставит Молот, а я привезу "муфлон" с самокрутными патронами. Цель встречи определить и выявить, как скрытые, так и явные преимущества ваших патронов и ружья впо-208. Не спрашивайте зачем мне это, просто считайте, что я альтруист.
P.S. Так же беру на себя фото и видео фиксацию процесса.
Релодинг 366ТКМ или прелести Муфлона?
Отвечать и рассказывать о снаряжении патронов или будем обсуждать конструкторов оружия?
С ув.
ТК-ДКОМожно всё обсудить. В том числе особенности "муфлона", ибо патрон-ствол есть комплекс, и кому-то будет может быть интересно почему что хорошо для "муфлона", то плохо зля ВПО-208 - 209. Но лично я буду скорее рад ответам на свои (и близкие к моим хотелкам) вопросы, как и большинство тутошних, наверно 😛
Так о чем тема?
Релодинг 366ТКМ или прелести Муфлона?Отвечать и рассказывать о снаряжении патронов или будем обсуждать конструкторов оружия?
Пока по релоаду сабжа одни догадки. Иногда интересные и грамотные, иногда довольно бредовые.
ТК-ДКОСтраница 12, пост номер 300. Там 8 вопросов от меня лично, и следом ещё несколько от других участников.
Отвечать и рассказывать о снаряжении патронов или будем обсуждать конструкторов оружия?
Задам пожалуй ещё один, девятый:
9. Меня лично, как пользователя, интересует прочность ствола ВПО-208 и узла запирания. В общем то всё равно из чего они сделаны. Проводился ли некий краштест готового карабина? Как должен накосячить самокрутчик, чтобы самодельными патронами нанести ущерб карабину? То есть чего делать при снаряжении патронов нельзя, ни при каких обстоятельствах? Не будем брать случаи крайнего идиотизма пользователя, когда в патроны сыпят Сокол, ТП-3 или Сунар24. Больше интересуют близкие к оригинальному пороха: Сунар-410, Ирбис-Карбайн и (чем чёрт не шутит) Сунар-7,62. Проводились ли эксперименты с этими порохами? Сколько надо насыпать лишнего, чтобы нанести ущерб карабину?
Например многие советские ружья без последствий держат двойную навеску Сокола или патроны 12Х76 в патронниках 12Х70. А вот при двойной навеске Сунара, без разрыва стволов уже как правило не обходится. Проводились ли такие опыты?
KorgevUGА что делать? Других вариантов нет. Не ответили даже про навеску. Не говоря уж о том как уместили 1,9 г пороха, если в гильзу только 1,6 влазит.
Конечно это наглядно,но все-таки не даст ответа,какой порох.
Сами подберём. Порох есть, пулю слепим и косясь на капсюль вира по малу 😊.
KorgevUGСмазка не сжимаема, а пояски у Солидов как раз должны сжиматься. У свинцовых пуль идёт деформация тела, они мягкие - там ежели что пуля обжалась и прошла нарезы. А солиды относительно твёрдые, там вместе с телом может уже и парадокс деформироваться 😛. Так что не надо в Солид смазку. И потом латунь сама по себе смазка.
Кстати,я бы в пояски точеных пуль помещал смазку,обязательно!
Он лучше всех в этом разбирается(разработчик) и лично собрал с самых первых патронов уже не одну сотню.
T.H.V для охоты вообще не пригодна.Есть масса отчетов.
KorgevUGЧто-то мне кажется, что когда латунный солид войдёт с натягом в ствол, то вынесет трением всю смазку.Лучшая смазка в данном случае - это латунь 😊. А жидкие только грязь собирать будут.
я не говорю,что полностью заполнить пояски( густой смазкой ),просто сделать их ''жирными''.
ТК-ДКООтлично!
На все конкретные вопросы по снаряжения 366ТКМ ответит ТАК (Тимофей), но завтра.(Выезжал в командировку)
Он лучше всех в этом разбирается(разработчик) и лично собрал с самых первых патронов уже не одну сотню.
Прошу тапками не кидаться - релоад винтовочных патронов для меня дело новое.
Насколько понял вопрос (поправьте если не так) - нужны:
1.матрица для обжатия гильзы раздутой после выстрела до размеров стандатного патрона и удалениия старого капсюля (fullsize)
2.матрица для посадки пули и завальцовки гильзы.
3.матрица для дополнительного обжатия(кримповочная)
Шелхолдер - подойдет от 7,62х39 - с этим почти ясно
По пунктам 1-3 - надо заказывать у толкового токаря.
Может уже кто заказывал? Или собирается? (Ведь небольшая серия всяко лучше чем по одному!)
Или сможет подсказать - кто сделает?
Так вопрос по матрицам решиться намного быстрее...
С ув...
Pakistansky SysOpЛучше бы сразу производство матриц освоили, под этот патрон их достаточно просто сделать. И пулелейки и сайзерами заодно.
Может завод развёрткой поделится?
Так вопрос по матрицам решиться намного быстрее...
С ув...
Ну а если к этому калибру в каждом магазине будут лежать латунные гильзы и достойного качества пули, ему цены не будет :-)
Kh@n
Есть ли у кого какие мысли по матрицам?Прошу тапками не кидаться - релоад винтовочных патронов для меня дело новое.
Насколько понял вопрос (поправьте если не так) - нужны:
1.матрица для обжатия гильзы раздутой после выстрела до размеров стандатного патрона и удалениия старого капсюля (fullsize)
2.матрица для посадки пули и завальцовки гильзы.
3.матрица для дополнительного обжатия(кримповочная)Шелхолдер - подойдет от 7,62х39 - с этим почти ясно
Добавьте сюда торцевание, подрезку гильзы по длине, снятие фаски.
Актуально для латуни после 3 релоада.
Tranklukator
Добавьте сюда торцевание, подрезку гильзы по длине, снятие фаски.
Актуально для латуни после 3 релоада.
Ну это, я так понимаю, все подойдет стандартное.
+весы
+пресс
Уникальное - только три матрицы?
Может кто с чертежами этих матриц помочь?
TranklukatorТорцевание и подрезка это одна процедура. Снятие фаски это мелочи, при отсутствии приспособ шкуркой делается.
Добавьте сюда торцевание, подрезку гильзы по длине, снятие фаски.
Патрон 366ТКМ должен упираться кромкой в патронник, поэтому не уверен что для него кримп вообще нужен. Но если пуля свинцовая, то для ее правильной посадки надо будет шейку расширять конусом, после чего легкий кримп по типу ЛИИшного крайне желателен.
Капсюлирование делается одновременно с обжатием если гильза под капсюль боксер. У всех 366ТКМ пока только бердановские капсюли, поэтому или вручную тонким бородком, или гидродекапсюлятор.
Ну а в целом релоадинг 366ТКМ по своим особенностям будет ближе к снаряжению пистолетных патронов.
Alex23В целом, нужно от 30 до полтинничка... Ну что бы более или менее все работало.
Ну а в целом релоадинг 366ТКМ
ТК-ДКО
На все конкретные вопросы по снаряжения 366ТКМ ответит ТАК (Тимофей), но завтра.(Выезжал в командировку)
Он лучше всех в этом разбирается(разработчик) и лично собрал с самых первых патронов уже не одну сотню.
Один товарищ задает грамотные вопросы, вот, что я могу прокомментировать:
Вопросы:
1. Сколько пороха в грамах насыпается под полуоболочку и оболочку 15 г? Какова погрешность?
Под пули п/о и обол. пороха (1,6 + 0,005) г, в свинцовых пулях 'Дэри' погрешность до 0,05 г, свинец допускает такой разброс.
2. Глубина посадки оболочечной и полуоболочечной пули в гильзу (от торца дульца, до дна пули)?
Она различная: в патронах с п/о и обол. пулями - примерно 9 мм; в патронах с пулями 'Экстра' - примерно 14 мм; в патронах со свинцовой пулей в п/п 'Дэри' - примерно 9 мм.
3. Как оболочечная и полуоболочечная пули садятся на порох? С зазором, или сжимают порох ("с хрустом")?
В заводском снаряжении п/о, обол. пули и пули 'Экстра' садятся на порох с небольшой подпрессовкой заряда. Ничего критичного не произойдет, если заряд будет в гильзе плавать.
Свинцовая пуля с полимерным покрытием садится в гильзу с зазором от пороха.
4. Подходит ли для снаряжения 366ТКМ, пулями 13-15 г, порох Ирбис-Карбайн? И если подходит, то определялся ли рабочий диапазон веса пули? Может быть он шире указанных 13-15 г?
Для снаряжения патронов с пулей массой до 11 г возможно использовать порох Ирбис-карб, Ирбис-410М, Сунар-410; масса заряда не более 1,6 г.
Для снаряжения патронов с пулями до 16 г возможно использовать порох ТП-6, Салют-5, Tu 2000 (Nobel Sport), Н322 (Hodgdon - Winchester); масса заряда не более 1,8 г.
Для снаряжения пуль массой до 20 г возможно использовать порох Сунар-5,56, ССНф 30/3,69 масса заряда не более 2,0 г.
Во всех случаях максимальная масса пороха подпрессовывается пулей, это для самоснаряжальщиков не так критично.
Массы пуль могут быть от 7 до 20 г.
Вышеперечисленные марки порохов лишь допускаются к применению, но не могут рекомендоваться, т.к. они не обеспечивают стабильность начальных скоростей. Разброс по V10 при стрельбе патронами с отдельными марками пороха может доходить до 90 м/с при полном сгорании.
5. Как влияет на давление тип капсюля? Интересуют доступные КВ-7,62Н, КВБ-7 и КВБ-7М. Понятно что с магнумом оно выше. Но на сколько? Каково с ними давление начала выстрела (инициации), чтобы выставить его в программе КвикЛоад?
По квиклоадам мы не гоняли патроны и применять какие-либо капсюли кроме КВ-24Н и KV-7,62N не советуем.
6. Подойдут ли для снаряжения пули калибра 375 (9,53 мм)?
Подойдут, если цель снаряжения - бабахинг. Точного результата стрельбы можно достичь с пулями, минимальный диаметр которых 9,55 мм.
7. Каков диаметр оболочечных и полуоболочечных пуль в патронах 366ТКМ? Диаметр и твёрдость солида тоже интересна.
П/о, обол. пули и свинцовые пули 'Дэри' имеют диаметр 9,57 мм. Пули 'Дэри' из ССу3, хим состав по ГОСТ 1292-81. Пули 'Экстра' - диаметр 9,58 из Л-63, хим состав по ГОСТ 15527-2004, и физические характеристики по ГОСТ 1066-90.
8. Какой капсюль применяется в проверочных патронах, и как он выглядит после выстрела. Очень желательно с фотографией. Чтобы каждый, снаряжающий 366ТКМ человек, знал как выглядит определённый капсюль, при конкретном передозе, развившем давление в 4083 бар. То есть чтобы мог определить признаки передоза.
А лучше что-то типа такого объяснения:
Фотографии делать и подбирать давления нет никакой производственной необходимости, однако на основе личного опыта могу сказать, что при применении капсюля КВ-24Н картинки будут следующие и будут символизировать:
- первый капсюль - давление до 2300 - 2500 атм;
- второй капсюль - давление 2800 - 3100 атм;
- третий капсюль - давление 3400 - 3700 атм, в зависимости от величины волны, ушедшей в канал ударника;
- между третьим и четвертым капсюлями - картинка - плоский капсюль, без радиусных скруглений, ушедший в гнездо капсюльное от 0 до 1 мм - давление 4000 - 4800 атм;
- четвертый капсюль - давление 4900 - 5100 атм;
- пятый вариант - давление выше 5400 атм - может привести к срыву боевого упора.
Как правило такой вариант бывает на мягких гильзах, если такое будет на гильзе 366 ТКМ, то карабин после 2-х таких выстрелов желательно сдать в утиль.
======
Вопросы пороха и пули пока основные.
1. Варианты подмены родного для ваших патронов пороха, чем из сунаров можно заменить и какая дозировка в зависимости от пули.
2. Что из сравнительно доступных пуль можно использовать. Может пистолетные какие? Изначально же вы готовые хотели использовать в патроне, насколько помню.
Можно использовать пистолетные, но необходимо сделать матрицы для переформования пуль в диаметр 9,58-0,03 мм.
Обжимать диаметр дульца в размер 10-0,06 мм.
Карабин функционирует без задержек при стрельбе патронами с длиной гильзы 37,5-0,25мм, короче использовать нельзя.
Помните, что карабин 'нежный' и долго он не проживет, если использовать патроны с повышенным давлением.
Если использовать свинец без покрытия, то в парадоксе и во 2-ой трети ствола образуется освинцовка, которую вообще ничем до конца не убрать. Если использовать мягкий свинец, то пуля при выстреле приобретает причудливую форму сосиски, она растягивается в 2 - 2,5 раза и приходит в мишень на 30 м боком.
Эскизы теории этого удлинения выложу позже.
Удачи.
Tranklukator
Торцевание:
А зачем? Первый раз вижу подобное ...., даже не знаю как назвать! :-)
Alex23Если коротко и примерно, то надо делать потому, что после 1-2-3-4 переснаряжения патронов и стрельбы гильза становится длиннее, особенно горло, где пуля. Надо поправлять кромку и укорачивать. Иначе возможны всякие нехорошести типа задержек. Это я про подрезку. Торцевание - нечто сродни, но только для "Попы" гильзы. Там могут образоваться наклёпы и т.д... В общем, изменение правильной геометрии.А зачем? Первый раз вижу подобное ...., даже не знаю как назвать! :-)
Доступно? 😛
Но появилось ещё несколько вопросов:
ТАК9. По бурнрейту порох Сунар-7,62 быстрее пороха Сунар-5,56.
Для снаряжения пуль массой до 20 г возможно использовать порох Сунар-5,56, ССНф 30/3,69 масса заряда не более 2,0 г.
Значит если порох Сунар-5,56 может применяться от 16 г до 20 г, то Сунар-7,62 может использоваться с более лёгкими пулями? Например 14-18 г?
ТАК10. Можно ли выложить график давления в стволе, патроном с пулей 15 г? Типа такого:
По квиклоадам мы не гоняли патроны и применять какие-либо капсюли кроме КВ-24Н и KV-7,62N не советуем.
(позаимствовал у уважаемого SVS1 😊)
11. Поскольку для релоада планируется использовать не только "сюрплас", но и импортные охотничьи гильзы - хотелось бы узнать аналог этих Берданов в варианте Боксера? Ведь патроны 7,62Х39 снаряжают же какими-то Боксерами, значит они есть. И по параметрам аналогичны KV-7,62N.
ТАК12. По чертежу баллствола его канал 9,5 +0,05 мм. Соответственно если гарантированный результат даёт пуля калибром 9,55 мм, то-есть сделанная по верхнему полю допуска ствола и входящая в ствол калибра 9,55 мм без зазора, то пули калибра 9,53 мм ограниченно применимы в стволах с калибром канала 9,50-9,53 мм?
6. Подойдут ли для снаряжения пули калибра 375 (9,53 мм)?
Подойдут, если цель снаряжения - бабахинг. Точного результата стрельбы можно достичь с пулями, минимальный диаметр которых 9,55 мм.
ТАК13. То-есть слабым местом СКС (и соответственно ВПО-208) является узел запирания, а ствол выдерживает любые издевательства, которые способен выдержать узел запирания?
- пятый вариант - давление выше 5400 атм - может привести к срыву боевого упора.
Как правило такой вариант бывает на мягких гильзах, если такое будет на гильзе 366 ТКМ, то карабин после 2-х таких выстрелов желательно сдать в утиль.
14. Не проверялись ли свинцовые пули с гальваническим покрытием медью?
15. Какой порох применяется в патронах с пулей 'Дэри'?
ТАКНаружные слои пули тормозятся нарезами, и если свинец слишком мягкий, он вытекает как вода из крана?
Если использовать свинец без покрытия, то в парадоксе и во 2-ой трети ствола образуется освинцовка, которую вообще ничем до конца не убрать. Если использовать мягкий свинец, то пуля при выстреле приобретает причудливую форму сосиски, она растягивается в 2 - 2,5 раза и приходит в мишень на 30 м боком.
Эскизы теории этого удлинения выложу позже.
16. В связи с этим ещё вопрос: какой сплав применён для сердечника полуоболочки? Чтобы он так же не вылетел из неё сосиской 😊.
П.С. kamyak, надо наверное внести ответы уважаемого ТАК в первое сообщение.
Вопрос очень серьезный, ведь речь идет о безопасности!
Поэтому мы попробуем сделать фото с превышением давления, именно на капсюле и гильзе 366ТКМ, чтобы Вы могли оценить давление(хотя бы приблизительно) по внешнему виду капсюля.Но, это все только оценочные показатели.
Тимофей уж очень храбро и уверенно указал возможные марки пороха и навески.
Но, это его мнение и все пока очень сыро.
Мы еще не можем указать это как рекомендации изготовителя.Хотя намерены это сделать.
Да и доступные Вам пороха очень различны между партиями даже в одной марке.
Поэтому пожалуйста будьте осторожны при самостоятельном снаряжении.
Пока опять догадки одни, даже иногда красивые и с картинками, порой правильными, не не для этого случая ни как.
ТК-ДКОПо осторожность +100500. А по теме. Таки есть что посоветовать по переснаряджению патронов, или лучше обчество "послать" подождать мнения ТК? Или честно сказать: - "не расскажем, покупайте правильные патроны у нас, если не хотите проблем" ? Может последнее даже честнее? А то наобещали, что скажите что-то мудрое, тут все уши навострили. а выхлоп, как от капсуля "жевело" вместо реального выстрела "по месту". 😛 Так и вспоминается тема резиностельных патронов 9 ПА... Все обещали, обещали... А АКБС как был лучше, так и есть. Даже "Фортуна"... Но, простите, то я в другую тему залез. Кто в курсе тот поймёт эти обещания.
Про допустимые максимальные давления.
Вопрос очень серьезный, ведь речь идет о безопасности!
Поэтому мы попробуем сделать подобные фото, именно на капсюле и гильзе 366ТКМ, чтобы Вы могли оценить давление(хотя бы приблизительно) по внешнему виду капсюля.
Тимофей очень храбро и уверенно указал возможные марки пороха и навески.
Но, это его мнение и все пока очень сыро.
Мы еще не можем указать это как рекомендации изготовителя.
Да и доступные Вам пороха очень различны между партиями даже в одной марке.
Поэтому пожалуйста будьте осторожны.
Насколько понял вопрос (поправьте если не так) для калибра уникльны матрицы:
1.матрица для обжатия гильзы раздутой после выстрела до размеров стандатного патрона и удалениия старого капсюля (fullsize)
2.матрица для посадки пули и завальцовки гильзы.
3.матрица для дополнительного обжатия(кримповочная)
Уважаемые ТК-ДКО и ТАК
Можете ли поделиться правильными чертежами этих матриц?
Мы сами не переснаряжаем и у нас намного больше возможностей, чем у релодыря.
Но, нам хочется помочь и рассказать, то что уже изучили.
Самая главная на сегодня загвоздка в релодинге 366ТКМ - пороха и капсюль для подобных патронов раньше официально в охот.магазинах не продавались.
Поэтому нам трудно давать Вам четкие рекомендации не зная, чем Вы будете пользоваться и не проверив их самим.
Вопросы:
1.Кривые давлений - чуть позже выложим.
2.Чертежи матриц для ручных станков - готовим, выложим.
Какие именно нужны?
3.Чертежи точеных пуль - выложим по завершению наших испытаний(надеемся успеть до Нового Года).
4.Лист ПМК с размерами патрона и калибров - выложим 30.12
ub3garПодрезку гильз делать необходимо, с этим никто не спорит, но эта процедура не имеет ничего общего с вашим "торцеванием". Данная процедура бессмысленна, расширяться там некуда, а соосность гильзе обеспечивает обжимка в матрице. Впрочем допускаю что данная процедура может применяться в случае особо изуродованных гильз, но мне такие случаи пока не известны.
Торцевание - нечто сродни, но только для "Попы" гильзы. Там могут образоваться наклёпы и т.д... В общем, изменение правильной геометрии.
Доступно?
ТК-ДКОМожно один простой вопрос. Порох у вас (в фирме типа) какой по 366? Какие пробовались? Какие из доступных похожи?
Чтобы помочь в переснаряжении, нам нужны простые вопросы.
Мы сами не переснаряжаем и у нас намного больше возможностей, чем у релодыря.
Но, нам хочется помочь и рассказать, то что уже изучили.
Самая главная на сегодня загвоздка в релодинге 366ТКМ - пороха и капсюль для подобных патронов раньше официально в охот.магазинах не продавались.
Поэтому нам трудно давать Вам четкие рекомендации не зная чем Вы будете пользоваться.Вопросы:
1.Кривые давлений - чуть позже выложим.
2.Чертежи матриц для ручных станков - готовим, выложим.
3.Чертежи точеных пуль - выложим по завершению наших испытаний(надеемся успеть до Нового Года).
4.Лист ПМК с размерами патрона и калибров - выложим 30.12
Если это тайна фирмы и "нау хау", то так и извльте сказать.
ТК-ДКОВ продаже есть капсюли бердан для х39 (как и другие для нарезного), можно встретить Сунар 410, Сунар 7,62 (он же ВУфл), Сунар 5,56, Сунар 308, Сунар 30-06. В среде тех, кто занимается релоадингом нарезного принято сравнивать Сунары по скорости горения с финским порохом Вихта, таблица примерного соответствия есть тут:
нам трудно давать Вам четкие рекомендации не зная чем Вы будете пользоваться.
http://xn--80aibypj.xn--p1ai/forum/showthread.php?t=67
Есть мануал Вихты, где даны рекомендации по стандартным и максимальным навескам практически для всех известных калибров. 366ТКМ калибр новый, поэтому интересны ваши рекомендации по подбору для него порошка.
ТК-ДКОЭто очень хорошо и правильно.
Чертежи матриц для ручных станков - готовим, выложим.
А сами наладить выпуск матриц не планируете?
Alex23Нет какого-то "моего" торцевания. Оно или есть, по необходимости, или оно не нужно. Как и другие исправления геометрии гильзы после настрела. И лично я тут не причём. Если лично Вы будете пренебрегать тем, что после выстрела гильза геометрически будет возможно неправильной, то это глубоко Ваши проблемы. Я тут не причём. Все вопросы к Богу. Он придумал физику этого Мира. 😛
Подрезку гильз делать необходимо, с этим никто не спорит, но эта процедура не имеет ничего общего с вашим "торцеванием". Данная процедура бессмысленна, расширяться там некуда, а соосность гильзе обеспечивает обжимка в матрице. Впрочем допускаю что данная процедура может применяться в случае особо изуродованных гильз, но мне такие случаи пока не известны.
ub3garПосле выстрела гильза обжимается в матрице, где обеспечивается необходимая соосность донца и остальной ее части. Никакого "торцевания" после этого не требуется, только подрезка шейки.
Если лично Вы будете пренебрегать тем, что после выстрела гильза геометрически будет возможно неправильной
Среди тех, кто занимается релоадингом давно и серьезно, "торцевание" считается пустой тратой времени.
ТК-ДКО
1.Кривые давлений - чуть позже выложим.
2.Чертежи матриц для ручных станков - готовим, выложим.
3.Чертежи точеных пуль - выложим по завершению наших испытаний(надеемся успеть до Нового Года).
4.Лист ПМК с размерами патрона и калибров - выложим 30.12
Спасибо.
Alex23
Среди тех, кто занимается релоадингом давно и серьезно "торцевание" считается пустой тратой времени.
Среди тех кто занимается релоадингом давно и серьезно, нет однозначного мнения по этому вопросу.
Вы можете не делать этого. Проблем нет.
Я буду.
Потому, что считаю, здесь не может быть мелочей.
ТК-ДКОКонечно вид капсюля зависит не только от давления, но и от материала капсюля и от толщины. А они тоже имеют свой допуск и внесут погрешность - это понятно. Но во всяком случае появление отпечатка канала ударника - это явный сигнал, что дальше увеличивать навеску уже нельзя. А с дури ума и 16-12 калибры рвут. Не забрасывать же теперь самокрут 😛.
Про допустимые максимальные давления.
Вопрос очень серьезный, ведь речь идет о безопасности!
Поэтому мы попробуем сделать фото с превышением давления, именно на капсюле и гильзе 366ТКМ, чтобы Вы могли оценить давление(хотя бы приблизительно) по внешнему виду капсюля.Но, это все только оценочные показатели.
Strelok-mod79Это как?
появление отпечатка канала ударника
Видел как капсюль плющит, или он даже вываливается, но "появление отпечатка канала ударника" увидеть пока не довелось, фото можно?
Kh@nДа, есть какие-то следы. У себя такого при передозе не замечал, только 1,2,4 и 5. Возможно появление такого следа зависит еще и от особенностей затвора и ударника.
3-я позиция
Alex23
Это как?
Видел как капсюль плющит, или он даже вываливается, но "появление отпечатка канала ударника" увидеть пока не довелось, фото можно?
Сбоку справа.Отпечаток экстрактора.
У разных стволов свои особенности.
Извиняюсь за качество.
Это 12 кал но подобное может встречаться на любом кал.
ТК-ДКОЯ Вам так скажу: лерка 7/8*14 с повышением бакса теперь штука не дешевая. Соответственно выбирая, при одинаковой цене матрицы и лерки - я бы просто купил готовую матрицу и не парил себе мозг.
2.Чертежи матриц для ручных станков - готовим, выложим.
Какие именно нужны?
Alex23По этому тоже поддержу эту идею. Делайте не только патроны, но и матрицы к прессам - это же тоже прибыль. И я не думаю что матрицы будут сильно отбирать рынок у патронов. Т.к. готовых пуль ещё поискать, да и самокрутствовать ИМХО предпочтут не все, ибо надо соответствующее оборудование и навыки. Это же не в латунную гильзу 16К горсть дымаря засыпать, запыжевать газетой и насыпать на глаз дроби 😊. 0,005 г это даже на точных весах надо знать как взвешивать.
А сами наладить выпуск матриц не планируете?
Strelok-mod79
По этому тоже поддержу эту идею. Делайте не только патроны, но и матрицы к прессам - это же тоже прибыль. И я не думаю что матрицы будут сильно отбирать рынок у патронов.
Я тоже!
Strelok-mod79Рынок они точно не отберут, но по другой причине. При наличие дешевых патронов просто чаще будут по бумаге тренироваться.
И я не думаю что матрицы будут сильно отбирать рынок у патронов.
С другой стороны дорогой магазинный патрон для частых тренировок жалко, поэтому будет больше промахов на охоте, и как результат разочарование в калибре.
Для любителей релоадинга можно отдельно хорошие пули продавать. Самостоятельное снаряжение при правильных руках обеспечивает точность навесок и посадок лучше конвейера, кучную навеску для конкретного карабина самому можно подобрать. Хорошие результаты отстрелов самосборных патронов послужать неплохой рекламой 366ТКМ, что будет способствовать его распространению.
Alex23Мне это видится ещё и по другому: кто в состоянии сделать или купить оборудование для штамповки полуоболочечных/оболочечных пуль, тот в состоянии и матрицу для обжима сделать - не велика сложность. И он всё равно будет самокрутствовать. Но если матрица будет стоить дешевле или столько же сколько и лерка 7/8*14, то отпадает всякий смысл делать матрицу самому. А за бутылку такую лерку не найти. Только разве что резцом резьбу резать, а это теперь не все токаря умеют 😞.
Не отберут, но по другой причине. При наличие дешевых патронов просто чаще будут по бумаге тренироваться.
Кто-то будет выжимать максимально экономный способ при разумной достаточности
а кто-то самый точный без относительно к потраченной сумме.
Хотя, надо признать, с некоторой текучестью между этими сегментами.
Strelok-mod79Поверьте, таких единицы.
кто в состоянии сделать или купить оборудование для штамповки полуоболочечных/оболочечных пуль
Хотя сделать обычную пулю не сложно, и доступно многим. А вот тех, кто может сам изготовить ПАРТИЮ ТОЧНЫХ пуль, можно по пальцам пересчитать. Как показывает практика, это даже далеко не всем нашим заводам под силу! :-)))
Alex23Смотря какую партию. Если трошки для себе, то допустим 5000 за глаза для охоты и можно обойтись одной матрицей. А если на продажу, то 5000 это ниочём. Десять человек возьмут на пробу и кончились. А увеличение объёма выпуска - это изготовление СТАБИЛЬНО ОДИНАКОВЫХ матриц - и это нужны уже отнюдь не кустарные производственные возможности. Мы видим только тех кто торгует, а те кто для себя делают в основном молчат. Разве что в изготовлении пуль отмечались. Да и то не все, ведь до Муфлона и 366ТКМ оболочечные пули были мягко говоря в опале 😊.
А вот тех, кто может сам изготовить ПАРТИЮ ТОЧНЫХ пуль
Alex23А вот тех, кто может сам изготовить ПАРТИЮ ТОЧНЫХ пуль, можно по пальцам пересчитать.
Сложно, но можно. В России много рукастых людей.
Да и невозможного - снайперской точности от впо-208 впо-209, никто и не требует.
Потому к отбору пуль можно подходить не слишком критично.
TranklukatorЕсли производитель заявил что кучность составляет к примеру не более 10см на 100м.то можно и нужно требовать заявленной кучности.
Да и невозможного - снайперской точности от впо-208 впо-209, никто и не требует.
Потому к отбору пуль можно подходить не слишком критично.
Подойдут, если цель снаряжения - бабахинг. Точного результата стрельбы можно достичь с пулями, минимальный диаметр которых 9,55 мм.
7. Каков диаметр оболочечных и полуоболочечных пуль в патронах 366ТКМ? Диаметр и твёрдость солида тоже интересна.
П/о, обол. пули и свинцовые пули 'Дэри' имеют диаметр 9,57 мм. Пули 'Дэри' из ССу3, хим состав по ГОСТ 1292-81. Пули 'Экстра' - диаметр 9,58 из Л-63, хим состав по ГОСТ 15527-2004, и физические характеристики по ГОСТ 1066-90. [/B][/QUOTE]
ub3garТо есть как это не сказали? По перечисленным вопросам даны более-менее внятные ответы. Если Вы не услышали того, что хотели, сформулируйте свои вопросы иначе. Поставьте себя на место технического сотрудника фирмы, дающего официальные ответы пользователям. Есть информация, которую не корректно обнародовать по разным причинам, к тому же они не обязаны проводить исследования по запросу пользователей - за это не платят.
К сожалению пока то можно констатировать что представители ТК ни чего путного так и не сказали. Жаль.
levshaЭто точно. С ними можно согласиться или нет, но по любому стоит принять за основу. Ибо у человека давшего эти ответы опыта всяко больше, и этот опыт подтверждён инструментальными измерениями.
То есть как это не сказали? По перечисленным вопросам даны более-менее внятные ответы.
Проанализировал полученные данные по порохам и подставил их в бурнрейт. Жирной рамкой обведены пороха, названные уважаемым ТАК.
Так что гуляем от Сунара-410 до Сунара 5,56 😊.
Strelok-mod79Проанализировал полученные данные по порохам и подставил их в бурнрейт. Жирной рамкой обведены пороха, названные уважаемым ТАК.
Так что гуляем от Сунара-410 до Сунара 5,56 😊.
Хорошая табличка, спасибо.
Второй вопрос - где ее изготовление заказать. Если бы Техкрим открыл такое производство, что с его возможностями не сложное дело, лишняя копеечка предприятию бы капала.
Кстати, посадочная и кримповочная матрицы тоже нужны.
Или кримповочную можно от другого калибра использовать?
KorgevUGМне кажется в эту полость надо мягкий свинец вставлять. Иначе её должно смять, а не раскрыть. А вот с мягким свинцом внутри она как раз раскроется. И свинец лучше припаять ИМХО.
Засверлить углубление,как на первом рисунке,а потом завольцевать,там же , с одной установки или в матрице для формовки головной части пули.
Написал,всё исчезло.Для большей останавлевающей способности пули,делать экспансивную полость у точеных пуль.По типу пуль HP.
kamyakУбитого фуллсайза ни у кого нет? Я их просто ни разу даже в руках не держал. А не плохо бы распилить и твёрдость померить. Во всяком случае развёртку для фуллсайз матрицы я уже постил - от неё и плясать. Если матрица 7,62Х39 без карбидной вставки (или вставка не доходит до плеч и дульца) и твёрдость её до 40 HRCэ, то обычная быстрорежущая развёртка её возьмёт. Для того чтобы развёртка не затупилась прежде времени - разворачивать только начисто, основную массу металла убрать другим инструментом (если меньше 30 HRCэ то можно и сразу развёрткой).
Чертеж фулл-сайз матрицы нужен. Сильно-сильно.
Просто но со вкусом 😊.
KorgevUGЖидкость не сжимаема. Она заставляет раскрываться оболочку. А вот с воздухом - она сожмётся.
даже заполненная воском пустота даёт большую экспансивность.
Мне кажется лучше свинец - Центр тяжести вперёд сместится - добавит устойчивости на траектории.
kamyakТехКриму - не очень выгодно.
...Если бы Техкрим открыл такое производство, что с его возможностями не сложное дело, лишняя копеечка предприятию бы капала.
...
Молоту - выгодно. (с патронами напряг - зато самокрут легко. Меньше поводов отказаться от выбора ружья)
и технологически проще. Развертки то есть.
Kh@nНету у них развёрток. Ствол куётся сразу с патронником, по форме оправки - это раз. И развёртка патронника для фуллсайз матрицы не прокатит - это два. У нас в стволе по чертежу 10,02 мм, а гильза должна быть 10,00 мм. И это уже с пулей. А гильза после матрицы отпружинит по любому, и пулю надо сажать с натягом. Вот на натяг для пули даём -0,05 мм и на отпружинивание столько же. Значит развёртка должна начинаться с 9,90 мм. Такая развёртка может быть только у Техкрима. Молоту она ни к чему.
и технологически проще. Развертки то есть.
И Техкриму это выгодно. Те, кто купят у него матрицы - по любому их найдут где заказать. И релодить будут по любому. А те кто покупал - те и дальше будут покупать. И потом я например все гладкие свои патроны заряжаю. Но при этом и в магазине покупаю, если банально некогда заряжать, или не охота.
Наоборот: чем обширнее выбор - тем популярнее калибр - тем больше будут покупать стволов и стрелять. А значит и патронов будут брать больше. Это своего рода пиар нового калибра: "Смотрите: к нашему калибру есть полный спектр оригинальных аксесуаров, от производителя!" 😊.
Тем более на фоне патронного голода полный спектр матриц увеличит привлекательность нового калибра. К тому же и стоить они будут в рублях...
dmitriy1968Какие проблемы с рецептом? Всё уже ответили и подобрали. Осталось только дождаться когда мне спецсвязь карабин привезёт и РОХу дадут.
ИМХО, маркетологи мыслили иначе- чтоб ни комплектухи ни рецепта не подобрать))
kamyak
Да вроде все понятно с патроном. Вопрос колхозных пуль только основной....
Вот именно - основной. А что мешало подогнать при разработке под тот же 375?))) Правильно - не будет толковой пули - весь процесс самозаряда псу под хвост. Все остальное решаемо более или менее.
kamyakДа с матрицей то как раз тоже всё понятно, осталось только шлифовщика нормального найти, развёртку сделать 😊. И для пресса ещё лерка нужна дюймовая, а её заразу из-за бугра тащить дорого. По этому пока молоточным партизанским набором обойдусь 😊.
Ну и матрицы для обжима гильз пока не растолкованы.
Strelok-mod79
Да с матрицей то как раз тоже всё понятно, осталось только шлифовщика нормального найти, развёртку сделать 😊. И для пресса ещё лерка нужна дюймовая, а её заразу из-за бугра тащить дорого. По этому пока молоточным партизанским набором обойдусь 😊.
Мне под пресс матрицы нужны. Я RCBSовский уже взял
kamyakДа собственно всё опять в развёртку упрётся. Ну и чтобы чертёж начертить не плохо бы знать размеры и твёрдость матрицы 7,62Х39. А перечертить её под 366ТКМ не вопрос.
Мне под пресс матрицы нужны.
Firemen 8В каком месте? Я так понял что есть со вставками из твердосплава. А так говорят что мягкие они, в районе плеч и дульца.
У моей матрицы лее 7,62х54 твёрдость более 50, надфиль даже следа не оставляет, как по совдеповской плашке ( даже тверже ).
KorgevUGНе влезет шестерня на 127 зубьев в гитару ТВ-4. Никак 😞. А по тому не на каждом. А на производстве, во первых не каждый токарь возьмётся резать резьбу резцом. Деградировали токаря в массе своей. А во вторых не каждый станок может резать дюймовый шаг.
Ребята,ну какие проблеммы сделать матрицу?А? На каждом токарном станке есть возможность нарезать дюймовую резьбу !
KorgevUGНе такой же.
очно ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ГРАДУС ИМЕЕТ, как у гильзы 7,62×39.Какие проблеммы-то,я не понимаю ?
а нам надо 1:25,4.
Можно конечно сделать цилиндрическое дульце.
KorgevUGМатрицы,очень твёрдые, у меня Lee , незнаю как там заменять твердость,не силён в этом
Распилить и роквеллом уколоть в разрез, в области где плечи гильзы.
KorgevUGАга, всего то 2 лаптя по карте 😊.
Приезжяйте ко мне,обсудим !
KorgevUGВ том то и дело что развёртки нету.
Она же простейшая,коническая,развертка такая есть ( я про .366 )
KorgevUGИ её поведёт. После закалки надо либо развернуть начисто, либо притереть, в зависимости от твёрдости и имеющегося инструмента.
сталь 40 ,потом закалить и все.
KorgevUGА я могу 😊. Есть опыт изготовления обжимок и просечек для своих 12К и 16К. Всегда ведёт. Никогда размер исходным не оставался. Десятки на 2 это прям железно будет овал или яйцо. Я так несколько штук выкинул. Потом просто припуск оставил и после закалки твердосплавом расточил.
Не могу понять этой ''трудности''.
KorgevUGНе, ну если цель просто сдавить гильзу то не вопрос. Если то что 366ТКМ конус 1:25,4, а Морзе N1 1:20,047, и то что матрицу в диаметре может повести минимум на 0,1 мм, а по длине и того больше, не смущает, то делайте. Конусность разную можно обойти оставив цилиндрическое дульце (правда это уменьшит срок службы гильзы, ведь каждый раз дульце будет в патроннике растягиваться заново до равномерного конуса 1:25,4). А на поводку металла от закалки можно просто забить, если хотите. Но она тоже скажется на сроке службы гильз, ведь чтобы гильза неправильной формы нормально в патронник вошла, надо будет её ещё сильнее обжать. А выстрелом её снова по патроннику будет растягивать.
Заметил такую штуку,чем больше возможности и технической образованности у людей,тем ''дальше они от народа''.
Миха78Да единиц на 35-40 закалить и начисто этой же развёрткой развернуть. И думаю следующую придётся делать не скоро 😊.
Пробуйте, сначала вообще не калите. На 2 десятка патронов хватит. Подобрали более менее, дальше уже и об сроке службы такой матрицы можно будет задумался, т.е. о ее закалке и так далее.
KorgevUGЯ это знаю. Почему тогда просечка вместо круга яйцо вырубает?
а при закалке надо вертикально опускать деталь
KorgevUGНу притру я гильзой у которой дульце 10,00 мм, а дальше что? Ладно, допустим я лишнего растянул дульце. Обжал матрицей на 10,00 мм. Вытащил гильзу, а она... 10,05 мм. Отпружинила 😊. А мне ещё и пулю надо с натягом посадить, хотя бы 0,05 мм. И того получаем патрон с дульцем 10,10 мм, который никуда не лезет... А вот чтобы он полез - надо дульце у матрицы делать 9,90 мм. Вот тогда 0,05 мм на отпружинивание и 0,05 мм на растяжку от посадки пули. Получаем 10,00 мм 😊.
а потом притереть алмазной пастой,даже той же гильзой
KorgevUGОхота не самый главный пожиратель патронов. Там можно и купить, и пожертвовать парой гильз. А вот в тире или на стрельбище не грех и прибраться за собой 😊. А может ещё и за товарищами с 9РА или 223 рем 😊.
Да это всё ясно,только если 2-3 выстрела выдержит гильза,ну и хорошо,а на охоте где Вы ее искать будете? Для меня вообще гильзы эти не проблемам,считаю ее однострельной,выстрелил и забыл.
KorgevUGВот по этому я ещё и не сделал развёртку в металле. Сначала надо реальные патроны в руках по вертеть. Так что окончательные размеры развёртки будут не раньше чем я РОХа получу 😊. Если конечно Техкрим не выложит чертёж их обжимной матрицы 😊 😊 😊. Не, ну мало ли... 😊
в месте посадки пули даже есть расширение на гильзе.
И если пуля у .366 будет точнА , она сама откалибрует гильзу в этом месте и всё будет нормально.
Перетащу сюда, на всякий случай, о муромских капсюлях:
Prostor
Ответы на эти вопросы можно получить только экспериментально. Вразумительно на них не могут ответить, даже технологи завода.Из общения с заводом, мне стало понято следующее:
КВБ-223М (магнум) от КВБ-223 - одно и тоже.
КВБ-7М (магнум) от КВБ-7 от КВБ-7.62 - одно и тоже.По заявлениям людей, близких к производству, в КВБ-7.62 чувствительность снижена за счет конструкции наковальни. Так ли это - неизвестно.
Prostor
Нет. Цвет изолирующей бумажки под наковальней никак не регламентируется.
Лично я, отправляя Муромские изделия, всегда вкладываю в упаковку этикетки с наименованием и НОМЕРОМ партии, чтобы, в случае проблем, было проще разбираться с заводом.
На выставку завод возит нарядные розничные упаковки, в цивильном, современном исполнении. Кроме сотрудников завода, эту упаковку никто не видел. Знакомые всем, угрюмые, безликие пачки - промышленная, возвратная тара для заводов.
KorgevUGХочу предостеречь от поспешных решений такого рода, поскольку конус Морзе изначально создан для плотного заклинивания инструмента в шпинделе (пиноли), и извлекается потом ударным клином. Если засадить в такую матрицу гильзу, то заклинит мёртво, и шелхолдер просто оборвёт закраину при попытке извлечения.
Можно сделать матрицу длиннее ( 1 )и притереть конусом Морзе ( от сверла )
Ближайшим аналогом обсуждаемой конфигурации является конфигурация Нагановской гильзы. Приглядитесь к Лиишной матрице для нагановского патрона: она жмёт верхние 2/3 гильзы в цилиндр, слегка пережимая среднюю часть больше, чем нужно, и лишь нижнюю треть формирует конусом, бОльшим, чем конус патронника. Это сделано не случайно. Во-первых, пулю сажают в цилиндрическое дульце, а не в конусное. Во-вторых, такая форма способствует извлечению гильзы без заклинивания.
Это сделано не случайно. Во-первых, пулю сажают в цилиндрическое дульце, а не в конусное.Внутри 39 гильза имеет цилиндр.
levshaОдин маленький нюанс, но который в корне всё меняет: гильза тонкостенная, а конус инструмента нет. Гильза никогда не сможет создать такое усилие извлечения как конус инструмента. Так что аналогия не верна. Конус 1:50 тоже создан для того, чтобы заклинивать штифты намертво, так что все конуса, что меньше Морзе - все заклинивают намертво. Однако же это не мешает выпускать на заводах гильзы миллиардными тиражами 😛.Хочу предостеречь от поспешных решений такого рода, поскольку конус Морзе изначально создан для плотного заклинивания инструмента в шпинделе (пиноли), и извлекается потом ударным клином.
Пороха 1 грамм Сунар-410. Глушитель от АКМ, чтоб соседей не волновать, старый сруб бани на расстоянии 30 м. Выстрел по звуку тише мелкашки, на уровне хорошей воздушки. Потом шлепок пули в дерево. На целкость не пробовал.
В ней все очень жестко определено по размерам, но вполне осуществимо для самосноряжения.
Миха78Пшикнуло у него... После "пшика" в ствол заглядывать не учили, видать. Теперь будут волну на "Молот" гнать, хотя виноват Техкрим и неграмотность владельца.
Очень жестко.
ТК-ДКОне очень жёстко - вполне гуманно.
В ней все очень жестко определено по размерам
Миха78А вот тут даже жестоко. Ладно бы релоад - патроны заводские.
Очень жестко
Если парень только начал стрелять - то действительно, понять, вылетела пуля или нет, трудно. Тем более патроны заводские.
Seregkaда молот то тут с боку припека. Производитель патрона, как бы должен ответ дать, на такие результаты.
Теперь будут волну на "Молот" гнать
Насыпать в гильзу быстрогорящего пороха, гильзу заткнуть бумажкой и выстрелить. Интересно мет гильзу порвет или обдует?
С ув.
Поставил ту же свинцовую пулю .365 . В своё время ошибся - заказывал пулелейку на 9х19, получил для ПМ. диаметр пули 9,27 мм.
пороха 410 - 1,2 грамма. Опять стрелял через глушак - уводит влево. Но это , скорее всего, особенность конкретного глушителя. Пока нет родных патронов - не могу понять, пристреляно ли ружьё.
На 30 м. ушло на 12 см. на 9 часов. С навеской 1 грамм такая же пуля ушла ровно на 5 см. ниже 9-ти часовой дыры. Доску в 5 см. пробили обе пули. Две дырки в ряд. Ну и гильзу закусило.
С 1,2 грамма через ПБС намного громче, чем с 1 граммом сунара 410
KorgevUGВ принципе верно. Как не обидно.
скажут сам виноват.Моё ИМХО .
igenaВ принципе да, но будь я техкримовцем, оплатил бы ремонт. А молотовцы бы техкримовцам помогли в этом, и может сами оплатили бы. Вот уж, всё таки в этом виноват меньше всего пользователь. И для производителей того и другого деньги не столь существенны, как такой "подарок на НГ" пользователю.
В принципе верно. Как не обидно.
Тем более, что такое "испытание" вообще можно зачислить в производственные издержки. Лично мне хочется пожелать (желал уже в в "ВК"), чтоб всё таки ремонт был не за счет пользователя. Он, если и виновен в невнимательности, то его вина много меньше, чем тех, кто делает поганые патроны. Ну и... Застрявшую пулю из АК или СКС нарезного, кстати, обычно повторный патрон вышибает. Кто много стрелял, тот знает... Запас прочности маловат. Хотя, тут у меня претензий к "Молоту" нет. Ствол не обязан выдерживать такое издевательство.
ub3garМелканы дует. А нормальному нарезняку ствол разрывает. Может ещё и протолкнёт, если первая пуля застряла у казны, но если в дульной части - оторвёт нахрен. Без вариантов.
Застрявшую пулю из АК или СКС нарезного, кстати, обычно повторный патрон вышибает.
Судя по фото застрявшей пули (из ВК) энергии хватило только чтобы пуля встала на нарезы своей оживальной частью.
Были бы нарезы через весь ствол, пуля бы застряла в пульном входе, при подаче второго патрона затвор бы не закрылся и ни чего бы не произошло.
Вариант с полностью нарезным стволом более безопасен.
С ув.
ub3garПоддержу. Было бы очень правильное решение.
будь я техкримовцем, оплатил бы ремонт.
Похоже, что в первую очередь нам надо выложить не только таблицу ПМК с размерами и давлениями, но и чертежи гильзы 366ТКМ.
Правильное решение. Оч. хотелось бы высоту гильзы. Пока понял, что при отбивке высота увеличивается, что вызывает закус гильзы.
Кроме того, тело гильзы можно формировать матрицей с набора 7,62х39.
Так же получилось сформировать из гильзы 9х39 - стала влезать в патронник.
Pakistansky SysOpУ меня было, что пуля у выхода вставала.
Были бы нарезы через весь ствол, пуля бы застряла в пульном входе, при подаче второго патрона затвор бы не закрылся и ни чего бы не произошло.
igenaДлинна гильзы 37,5 -0,25 мм. Посмотрите заглавное сообщение, предпоследний абзац. Естественно что 39-ю гильзу при переделке немного подрезают, чтобы получить ровный торец. Где-то на 0,8 мм, как я понял.
Правильное решение. Оч. хотелось бы высоту гильзы. Пока понял, что при отбивке высота увеличивается, что вызывает закус гильзы.
Pakistansky SysOpКто бы спорил. Я сам бы предпочёл полностью нарезной, и даже лучше с патроном 9Х39 - у него объём больше, сильнее надимедролить можно. Но не с нашими законами... 😞. Два раза проходить перерегистрацию, да ещё и ехать куда-то ради второй... Да ну их в жопу. Вот сейчас может 366ТКМ в люди пойдёт, с его законным релоадом - может чего и упростят, ХЗ.
Вариант с полностью нарезным стволом более безопасен.С ув.
Strelok-mod79Не упростят. У нас безопасностью тётка Яровая рулит. Она "страшно далека от народа"
может чего и упростят, ХЗ.
Strelok-mod79
39-ю гильзу при переделке немного подрезают
Strelok-mod79Сточил наждаком, потом напильничком. Всё входит (и выходит).
39-ю гильзу при переделке немного подрезают,
SeregkaНет-нет. Я внимательно слежу в группе за обсуждением и там нет ни единой претензии к Молоту от владельца или участников. Более того представитель ТехКрима отписался в теме обозначив готовность разобраться в ситуации и в дальнейшем сам попросил контакты владельца карабина. Посмотрим, что будет дальше.
Теперь будут волну на "Молот" гнать, хотя виноват Техкрим и неграмотность владельца
У ТехКрима появился отличный шанс проявить себя с лучшей стороны по отношению к потребителю, а так же серьезно пересмотреть производство этого вида патронов. Звучит парадоксально, но это тот случай, когда беда может принести пользу.
З.Ы. Надо сказать отдельно сама эта тема весьма парадоксальна...))
TranklukatorА смысл постить это? Каким боком заводской брак в теме релоада? У них там может масло в патроны попадает? Нам то патроны на автоматизированных линиях не крутить.
Еще случай...:
http://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6487%2Fall
Strelok-mod79
А смысл постить это? Каким боком заводской брак в теме релоада? У них там может масло в патроны попадает? Нам то патроны на автоматизированных линиях не крутить.
Попрошу впредь не указывать, что постить.
Иногда, при всем к Вам уважении, Вы теряете, батенька, берега.
Считаете, что Ваше мнение однозначно истина.
Поскромнее надо быть....
Что там у них капает, с какго конца, это ничем не подкрепленные измышления вьюноша.
"Заводской брак" как Вы говорите, наводит на размышления.
Как нужно релоадить и как не нужно.
TranklukatorЭто пусть модератор решит.
Иногда, при всем к Вам уважении, Вы теряете, батенька, берега.
Strelok-mod79
А смысл постить это?
Strelok-mod79
Это пусть модератор решит.
Вес пули получился примерно 14,5 грамма. Диаметр 9,51 мм.
Высота повыше заводской. Ещё один недостаток - заряжание по одному. Из магазина из-за формы упирается в патронник.
Засыпал 1,1 грамма Сунар 410. Завтра гляну, летает или нет.
Так получилась полуоболочка. За счёт того, что гильза 9РА в дульце загнута внутрь, думаю, что свинец не вылетит.
igenaДиаметр гильзы у проточки какой? Я нашел три десятка стальных никелированных с маркировкой RA. Так у них диаметр у проточки 9,42 мм и их если в пулю 9,58 мм перештамповывать может возникнуть эксцентричность донца. Значит донце в матрице надо как-то центрировать, если точность нужна. А масса как раз подходящая получилась. На чём запуск планируется? Судя по ответам ТАК нужен Сунар-7,62.
Гильза латунь от резинострела 9РА. Пришлось высверливать гнездо в люминии для удержания гильзы и формирования конуса пули. Так же в самой гильзе высверлил капсюльное гнездо - иначе свинец целиком не заливается.
Вес пули получился примерно 14,5 грамма. Диаметр 9,51 мм.
Strelok-mod79У стальной 9,44.
Так у них диаметр у проточки 9,42
А латунную я уже запрессовал. Носик получается тяжелее донца. Тем более, что я в той пуле донце по гнезду капсюля чуток высверлил. Х.з. зачем. Получилось углубление.
igena
...Вес пули получился примерно 14,5 грамма. Диаметр 9,51 мм.
.... Засыпал 1,1 грамма Сунар 410. Завтра гляну, летает или нет.
Разрешите вмешаться?
Отважные цифры у Вас задекларированы. Понимаю, что это не полностью нарезной, но все-таки... Квика вон жутко ругается! Я конечно условно подогнал Ваши цифры под этот калибр, НО....!
Проверьте еще 7 раз, а потом отрежьте!
RattlinДа, Техкрим тоже Сунар-410 только с пулей максимум 11 г разрешил. Я думаю им нет сысла дезинформировать.
Отважные цифры у Вас задекларированы. Понимаю, что это не полностью нарезной, но все-таки... Квика вон жутко ругается!
igenaЗа одно посмотрите как нарезы у проточки отпечатаются после выстрела? Если донце смещено относительно центра, то нарезы с одной стороны будут глубже, хотя наверное без штангеля этого не увидеть.
А латунную я уже запрессовал. Носик получается тяжелее донца.
Интересно какая разностенность у 9РА допускается?
igenaА гильз 223Рем нет под рукой? У них номинал 9,6 мм. Но реальные гильзы будут чуть меньше.У стальной 9,44.
Техкрим тоже Сунар-410 только с пулей максимум 11 г разрешил.И скорее всего - со СВИНЦОВОЙ!!! пулей! Возможно с оболочкой уже этот порох будет себя по другому вести. А еще и с таким превышением диаметра. Не даром же сайзеры всякие существуют...
RattlinВы ввели калибр .374, в то время как у заводской пули калибр .377 (9,58 мм.)
Отважные цифры у Вас задекларированы.
Так что про превышение диаметра не понял.
Кроме того, сегодня использовал заряд 1,1 сунар 410 - завод пишет, что там в районе 1,6 можно.
Первая пуля полуоболочка латунь вес 14,1 грамм с чуток высверленным донцем. Вторая сталь, донце сплошное, вес 14,5 грамм. На 30 м. Ещё дальше - на 40 м. - сруб бани. Через модератор. С упором локтя, сидя, открытый прицел.
Тяжёлая пуля ушла выше на 3 см. Примерно в линию. Попробую скинуть фото - через модем 3G (деревня, однако) не хотят грузиться. Мишень на старой деревянной двери 5 см. Обе пули вошли ровно, пробили, дальше - кусты, в сруб вошли боком. Расстояние между отверстиями в срубе 50 см.
Вышли из двери ровно, по веткам пошли кувыркаться.
Заодно нашёл три наконечника от арбалета - стрелял по зелёнке, за кустами не нашёл. А тут ровнёхонько торчат. Может, по весне и стрелы рядом обнаружу.
Оба патрона не перезарядились. На латуни вылетел капсюль. Новый встаёт свободно - разбито гнездо. Всего на этой гильзе было 3 выстрела. Т.е. четвёртым придётся либо на лак, либо на клей сажать.
Анатолич 995Тогда возникает вопрос: какой порох и сколько на полуоболочке можно использовать? Я и так на 0,5 грамма ( примерно 28 %) занизил рекомендованное производителем. Тем более у меня не было отката затвора - значит, давление всё же маленькое?
Вы получили превышение давления порох слишком быстрый для полу оболочки,на 410 только свинец не рискуйте угробите ружьё и сами покалечитесь.
KorgevUGПопробую завтра.
Пулю-то достаньте из сруба и покажите нам
Анатолич 995С чего это? Гладкоствол - и 0,65 грамм?
Добавлю на 410 запускать можно но только до звук примерно навеска 0.60,0.65грамм больше опасно.
Я в ППШ Сокола закатывал 0,52 грамма. Сунар 410 - более медленный порох.
igenaВы знаете массу пули и можете прочитать первое сообщение.Тогда возникает вопрос: какой порох и сколько на полуоболочке можно использовать?
igenaГде производитель рекомендовал сыпать 1,6 г Сунара-410 под пулю весом в 14 г? Вот ткните пальцем ГДЕ? Ну нельзя же так невнимательно читать мануал по релоаду, в конце то концов! ТАМ НАПИСАНО ЧТО СУНАР-410 ИСПОЛЬЗУЕТСЯ С ПУЛЕЙ ДО 11 Г!
Я и так на 0,5 грамма ( примерно 28 %) занизил рекомендованное производителем.
igenaГде оно маленькое то? У газоотвода? Так у газоотвода более быстрый порох даст меньшее давление. Но капсюль то в канал ударника
Тем более у меня не было отката затвора - значит, давление всё же маленькое?
выдуло что? Или он просто так туда полез?
ОСТОРОЖНЕЕ И ВНИМАТЕЛЬНЕЕ С РЕЛОАДОМ НУЖНО БЫТЬ!
Да, и стальная гильза никелированная. Никель по твёрдости примерно равен хрому. При стрельбе такими пулями ствола на долго не хватит ИМХО.
Масса пули и соответствующие ей пороха, по данным Техкрима. Толстой рамкой обведены названные Тимофеем пороха:
Анатолич 995У ВПО-208 пуля входит в гладкий канал и в нарезы не врезается. А потому важна только масса.
Вы получили превышение давления порох слишком быстрый для полу оболочки,на 410 только свинец не рискуйте угробите ружьё и сами покалечитесь.
KorgevUGПрисоединяюсь! Интересно глянуть!
Пулю-то достаньте из сруба и покажите нам .
Поверка весов:
Гильза S&B отстрелянная из СКС:
Вес гильзы.
Объём гильзы.
Советская латунированная гильза отстрелянная из СКС ещё при Советском Союзе:
Вес гильзы.
Объём гильзы.
Гильза Lapua, после фуллсайз матрицы:
Вес гильзы.
Вес гильз Лапуа колеблется в пределах 0,1 г. Но гильзы не новые и всё что я знаю - они после фуллсайза.
П.С. Все фотки сделаны на один телефон, отредактированы на одном компе, в одном пайнте, одним человеком, абсолютно одинаково и одна за одной. Почему ганза решила изуродовать некоторые из них я не знаю.
Сунар 410 - N110
ВУФЛ - N120
По винтавуори чем больше число, тем выше скорость. Я не прав?
Strelok-mod79Капсюль выдуло, потому что гнездо разболталось. Я ещё когда снаряжал - заметил, что больно легко встало. Новый теперь вообще выпадает.
Но капсюль то в канал ударника
выдуло что? Или он просто так туда полез?
igenaНе прав. Наоборот. Чем больше число, тем медленнее горит порох.
По винтавуори чем больше число, тем выше скорость. Я не прав?
igenaДавлением донце гильзы раздуло. И то что раньше вставало с лёгким трением - теперь вываливается.
Капсюль выдуло, потому что гнездо разболталось. Я ещё когда снаряжал - заметил, что больно легко встало. Новый теперь вообще выпадает.
Strelok-mod79Странно. Пистолетные пороха медленнее винтовочных?
Не прав. Наоборот.
П-45 - пистолетный, применяется в ТТ. vv-350
п-125 - ПМ. vv-320
igenaВообще-то 350 больше 320, а П-45 медленнее П-125 соответственно 😛. Так? А между ними вообще 3N37 😀.
П-45 - пистолетный, применяется в ТТ. vv-350
п-125 - ПМ. vv-320
У Вихты есть серии порохов. Есть сотая серия, есть трёхсотая серия и есть пятисотая серия. Пятисотая и сотая примерно равны. То есть: VV N160 примерно равен VV N560. Примерно по тому, что пороха всё же разные. Сотая серия одноосновная, а пятисотая двухосновная ЕМНИП.
Вот такая выпуклость на капсюле:
Говорит о том, что:
- третий капсюль - давление 3400 - 3700 атм, в зависимости от величины волны, ушедшей в канал ударника;
При копировании материала, ссылка на источник обязательна: http://tvoyaohota.com/ohotniche-oruzhie/poroh-sunar.html
igenaА Сунар-30-06 тогда какой? Не из семейства Сунаров? А Сунар-7,62?
Сунар -410 - самый медленный порох в 'семействе' Сунар, близок к винтовочным порохам, хотя не используется в них.
При копировании материала, ссылка на источник обязательна:
У Вас капсюль вставлялся легко, а после выстрела стал вываливаться, и новые вываливаются. Это говорит о том что донце гильзы потекло под давлением газов. Как быть и кому верить: решать Вам. На лицо передоз. Мой совет остановиться и вникнуть в бурнрейт, который Вы сами же и привели на прошлой странице. Сунар-410 самый медленный из ГЛАДКИХ Сунаров. Но с чего Вы взяли что он подойдёт для снаряжения 366ТКМ 14 г пулей? Он уже при 1,1 г дал превышение давления, а что будет при 1,6 г? Есть чёткие инструкции Техкрима, и в них под 14 г пулю идёт аналог VV N120.
Я там фото скинул - попробую завтра пулю от 9х39 17 грамм.
Из порохов загрузил ВУФЛ. Вошло 0,75 грамм.
Гильзы очень хорошо из 9х39 делаются через матрицу 7,62х39. Потом доводка 5 минут занимает.
igenaВот на нём и надо пробовать запустить 14 г. Только никелированные гильзы лучше не брать, а то нарезы быстро ухайдокают.
Из порохов загрузил ВУФЛ
igenaЖелеза в ней много, большая она, много места в гильзе занимает - вот пороха мало и поместилось.
Я там фото скинул - попробую завтра пулю от 9х39 17 грамм.
Из порохов загрузил ВУФЛ. Вошло 0,75 грамм.
А как быть с зазором в 2 десятки? Её хотя бы облудить надо тогда.
Strelok-mod79Просто больше латуни под рукой не оказалось. Стрелял - и рыдал.
Только никелированные гильзы лучше не брать,
Strelok-mod79Никак. Просто хочу понять, без доработки летают или нет. Уж больно хорошо патрон из магазина в ствол входит. Как для такого патрона ружьё создавали.
А как быть с зазором в 2 десятки?
igenaНу я вот тоже недавно 29 шт таких нашел. И латунных нет, пока. Но я лучше на никелированных буду в штамповке пуль тренироваться 😊. Там ведь тоже море ньансов может вылезти, жалко сразу латунь переводить 😊.
Просто больше латуни под рукой не оказалось. Стрелял - и рыдал.
Капсюль какой был?
И отстреляные пули бы глянуть, как они: раскрылись/не раскрылись, оболочку нарезами прорезало/не прорезало?
Т.е. пробивают 50 мм доски, ломают ветки, боком приходят в сруб - и рикошетом улетают (или отлетают).
Пуля патрона СП-6 стреляет, но на постоянном прицеле (200 м) на расстояние 30 м. прилетает боком с понижением от центра мишени на 7,5 часов 20 см.
Т.е. на короткое расстояние метров до 10-15 патрон действенный, если нет других. Правда, когда кувыркаться начинает - не понятно. Может, даже сразу после ствола.
KorgevUGВот страница из справочника Анурьева:
Вот современный патрон фирмы RWS пуля TUG, биметалл,никелированная.
Тут есть как твёрдость никелевого покрытия, так и твёрдость хромового.
Что за покрытие применяется на пулях я не знаю. Это может быть как специально термообработанное никелевое покрытие, так и вообще не чистый никель, а его сплав типа мельхиора. Немецкую тяжелую биметаллическую пулю с таким покрытием я однажды находил. Но покрытие там мягкое, как томпак или мельхиор. С гильзами так возиться никто не будет, им же по нарезам не идти, производители гильз так думали 😊.
Собрал пару патронов. По первому: нашёл у себя штук 20 пуль непонятного происхождения. Когда-то подобрал на стрельбище. 9 мм. Но если у 7н21 вес пули 5,5 грамма, то у моих 7 грамм.
Попробовал вставить в гильзу 9РА - слишком толстые стенки. Пришлось помучаться развёрткой. Затем вставил на 1\4 пулю, высверлил капсюльное гнездо и залил свинцом. Потом пулю спереди обжал. Получилась составная.
Пороха 0,825 ВУФЛ, посадка с хрустом внатяг. В латунную гильзу, куда посадил капсюль на клей.
С 30 м. целик 100 прицел в центр. Два нижних отверстия - пуля разошлась в воздухе. Но обе части вошли почти идеально. Куда дальше улетели - х.з. У меня в сторону бани возвышение, могли до сруба в землю через снег уйти.
Капсюль не вылетел.
Но улетела за метр от мишени влево. Нужно было попробовать пролить внутри свинцом - так винтовочная пуля внутри болталась.
igena
Тем более у меня не было отката затвора - значит, давление всё же маленькое?
Вот, чел Сокола 1 грамм зафигарил:
Отката затвора тоже не было. Но какое там было давление, и что там с боевым упором теперь - я думаю ясно 😊. Хорошая илюстрация 😊.
Поиспортят ружья таким ''релодом''.
Миха78А наверное вот как раз по тому, что упор таки не выдержал, и затвор отъехал под бешеным давлением 😊. Мне про это сразу подумалось.
Почему гильза у него такова вида, как будто бы за патронником ствол 12 калибра?
Но Сокол рулит 😊. Чел живой остался. Я ему в комментах посоветовал Гекса в следующий раз засыпать. А вместо капсюля воспламенителя - капсюль детонатор использовать 😊.
А ведь прилетела в смайлик,правда не в ''глаз,а в бровь''.
KorgevUGСудя по виду не менее 8 г. Неизвестно на сколько она в гильзу вставлена была.
Какой вес пули-то у него был? Что-то я не просек.
Умиляет народ, который сразу заорал что Молот говно сделал 😊.
"Карабин не держит гремучую ртуть вместо пороха? Хавнооооо!" 😊
П.С. Капсоль там был Жевело 😊.
Вообще складывается впечатление, что выпуск этого ВПО - какой-то ключевой шаг в многоходовке для законодателей. Щас вот народ повзрывает себе все что можно - скажут: "а релоад - это вон чё! ни каких поправок в НПА!"
RattlinЭто слишком. Зачем им страдать такой хренью? Не хотят - не примут.
Щас вот народ повзрывает себе все что можно - скажут: "а релоад - это вон чё! ни каких поправок в НПА!"
А взорвать гладкий ствол вообще как два пальца об асфальт. Двойная навеска ТП-3 плюс 60 г дроби, без амортизации. Всё легально, все компоненты "гладкоствольнее" некуда 😊.
Strelok-mod79Грамм 16, не меньше. Пуля ПМ свинец 6 грамм, тут диаметр больше и выше в 2,5 раза.
Судя по виду не менее 8 г.
Пару лет назад, навесил в 7,62х25 того же Сокола в патрон 0,52 грамма. (по мануалу П-45-0,52 грамма).
Правда, Сокол был старого образца - типа Сунара, трубчатый. Разорвало патрон примерно так же. Просто в ППШ ломаться нечему.
Но Сокол конкретно пистолетный порох. А тут производителю именно на пистолетных порохах бы испытания провести - а то ведь могли суру и грамма полтора вместить.
igenaА зачем? Лишние затраты только. И так результат предсказуем был. Если Сунар-410 только до 11 г работает, то Сокол под 16 г сыпать - это явное желание премию Дарвина получить 😊. СКС ему считай здоровье спас 😊.
А тут производителю именно на пистолетных порохах бы испытания провести - а то ведь могли суру и грамма полтора вместить.
Strelok-mod79
Умиляет народ, который сразу заорал что Молот говно сделал 😊.
"Карабин не держит гремучую ртуть вместо пороха? Хавнооооо!" 😊
П.С. Капсоль там был Жевело 😊.
Давайте не путать: мухи отдельно, котлеты отдельно! Дурной заряд выдержал донор- СКС, респект ему и уважуха! Но к его созданию Молот отношения не имеет.
А вот то, что на его базе сделал Молот - ГОВНО-ГОВНЕЙШЕЕ! Потому как сколь бы ни был пологим вход в нарезы, пуля ВРЕЗАЕТСЯ В НИХ НА БЕШЕНОЙ СКОРОСТИ! Скорее всего даже заводская полуоболочка на нарезах раздевается- потому и гонят один свинец! А значит любые попытки создать хороший патрон в домашних условиях обречены на провал с вероятностью, близкой к 100%.(единичные экземпляры, стоимостью в 1000 руб. и более за штуку не в счет) Если бы Молот сделал нарезы вначале ствола, то вообще бы не было проблем ни с пулей, ни с порохами. И спокойно можно было бы играть и с весом и скоростью пули.
Но патент на эту разработку принадлежит АКБСу, придумавшему Муфлон. Делится то не хочется! Вот и выкакали эти Жопашники ВПО-208 с нарезами в конце ствола. Потому и заявленные характеристики патрона на выходе оказались не те что обещаны.
Тут телега стоит впереди лошади: не оружие разрабатывается под патрон, патрон пытаются совместить с ружьем! Главный в этой порочной связке Молот, он и диктует условия. Потому в этом виде ВПО-208 -тупиковый путь, а попытки релодить - пустая и опасная трата времени.
Техкримовцы скорее всего делятся информацией о патроне не для нашего блага, а в надежде что народ найдет решение вместо них.
Что тут еще добавить? Блажен кто верует, особенно в ВПО-208! С Рождеством Христовым! Берегите себя!
dmitriy1968Уууу как всё запущено то... 😊
Техкримовцы скорее всего делятся информацией о патроне не для нашего блага, а в надежде что народ найдет решение вместо них.
Анатолич 995Да это он ещё не сдетонировал 😊. Это просто давление тысяч до семи атмосфер скакануло, согласно скорости горения Сокола.
Бедолага узнал теперь что Сокол может детонировать 😊,СКС впечатлил крепок однако.
http://www.ivanov-57.ru/article-30-11_1.htm
Эксперименты показывают: чтобы пуля в чоке "парадокс" при современных начальных скоростях получила вращательное движение, необходимое для стабилизации в полете, нужно иметь нарезку небольшой крутизны и длиной не менее 10-12 см. Нечто подобное когда-то реализовала в насадке "Снайпер"компания "Катион" (США). Насадка была сделана из нержавеющей стали, имела 8 нарезов; нарезка правая, один оборот на 889 мм; диаметр по полям 18,29мм, по нарезам 18,54 мм.И вот смотрите - что получается при вычислении. Давайте прикинем условный относительный показатель отношения высоты нарезов для каждого калибра:
Для 12-го (из статьи):
((18,54-18,29)/18,54)*100=1,348.
Для 366 (чертеж ТАК в этой теме):
((9,4-8,9)/9,4)*100=5,31.
Т.е. получилось в 4 раза больше!!! Удар - приличный получается! А если еще и нарезы не пологие (дядя Вася так выпилил)? Ну не надо туда совать всякие оболочки! Играйтесь со свинцом, предварительно строго калибруя его по каждому конкретному стволу...
Согласен с каждым словом поста 554!
Что тут еще добавить? Блажен кто верует, особенно в ВПО-208! С Рождеством Христовым! Берегите себя!
RattlinТого же мнения придерживаюсь. Но у ребят ведь на 99% нарезной каррамультук, счастливо купленный по зеленке и свинец западло.
Играйтесь со свинцом, предварительно строго калибруя его по каждому конкретному стволу...
Strelok-mod79Какая интересная тема 😊. Я в сайге 410 применял ТНРС, флегматизированный парафином, пуля была легкая, то ли 7г, то ли 8г, последствий для оружия никаких не было. Просто следуем правилу: "чем быстрее порох, тем легче снаряд". На видео у мишгана скорее всего помимо надкалиберности пули, еще и высокая масса ее.
Не было бы Сокола - он бы гремучей ртути вместо пороха насыпал, или азида свинца.
При неизведанном всегда надо начинать с априори безопасного. Однажды я не последовал этому и снарядил в пластиковую гильзу по подобию в металлическую. Результат был налицо
Играйтесь со свинцом
Нет смысла покупать ТКМ и лить для него свинец.
Весь плюс 366ТКМ в сравнении с 410 - то, что есть оболочечные пули, и можно подняться в скоростях, избежав оплывания свинца.
Если оружие есть, а с патронами туго - то смысл появляется. Если дифсииита нет, то конечно незачем, акромя "спортивного интереса".
RattlinУдар в нарезы это цветочки. При ударе в нарезы пуля резко тормозится, а электроны находящиеся в пуле в виде электронного газа переходят в металл ствола. А поскольку дульный срез у ствола имеет скруглённые фаски, то электроны разворачиваются и летят в обратную сторону. И вылетая из крышки ствольной коробки, в виде молнии, прбивают голову стрелявшего оставляя огромный обугленный канал. По этому и нет отстрелов на кучность. Всё это заговор лично самого Техкрима. Он Молотом бил Обаму и принудил к сотрудничеству.И вот смотрите - что получается при вычислении. Давайте прикинем условный относительный показатель отношения высоты нарезов для каждого калибра:
Для 12-го (из статьи):
((18,54-18,29)/18,54)*100=1,348.
Для 366 (чертеж ТАК в этой теме):
((9,4-8,9)/9,4)*100=5,31.Т.е. получилось в 4 раза больше!!! Удар - приличный получается! А если еще и нарезы не пологие (дядя Вася так выпилил)? Ну не надо туда совать всякие оболочки! Играйтесь со свинцом, предварительно строго калибруя его по каждому конкретному стволу...
Так что в сравнении с моей фантазией Ваша несколько блёклая и скудная 😛.
SergeySRВы бы хоть комментарии к видео прочитали:
На видео у мишгана скорее всего помимо надкалиберности пули, еще и высокая масса ее.
Миш Ган
+Lёха Я пулю прогонял через ствол.
Миха78Ну Вы тоже кое-что утверждаете, нет?
Он там в комментариях пишет, что и с ружьем полный порядок, а вот вы, Стрелок, утверждаете, что он его упарол... Не все читаете что ли?
Миха78Посмотрим как он из него теперь стрелять штатными патронами сможет, тогда и увидим выжил СКС или нет. Но то что у гильзы так зад раздуло говорит о том что это произошло либо вне ствола, потому что затвор отъехал не выдержав, либо что патронник теперь имеет очень интересную конфигурацию 😊. Ну и прицел у него отлетел, и магазин отстегнулся явно не из-за отдачи 😛.
Ну и патронник явно коцаный теперь. Почему гильза у него такова вида, как будто бы за патронником ствол 12 калибра?
Strelok-mod79Так в моем случае, я не ссылаюсь на слова автора о том, что он пишет в своих комментах.
Ну Вы тоже кое-что утверждаете, нет?
Strelok-mod79Примерно такая гильза у меня получилась на ППШ, где-то на второй сотне самопальных патронов. При отстреле партии из 20 шт., изготовленных из МПУ-1, при одинаковых навесках пороха и пулях, 17-ый бабахнул перед патронником. Почему - х.з.
произошло либо вне ствола,
Миха78Ну всётаки он наверное в состоянии определить проталкивал он пулю или нет? Всё-таки зелёнку то ему дали, психиатора то должен был проходить 😊.Так в моем случае, я не ссылаюсь на слова автора о том, что он пишет в своих комментах.
igenaТак в ППШ затвор ничего кроме массы самого затвора не запиирает. А у СКС для этого надо упор сломать.
При отстреле партии из 20 шт., изготовленных из МПУ-1, при одинаковых навесках пороха и пулях, 17-ый бабахнул перед патронником.
Strelok-mod79Вот за это он мне нравиться. Два разрыва гильз - а он стреляет. Кроме буфера - никаких проблем.
Так в ППШ затвор ничего кроме массы самого затвора не запиирает
Завтра запущу п\о 15,76 грамм на 1,2 грамма ВУФЛ. предостережения, пожелания?
igenaОболочку бы с переди завальцевать немного. Хотя бы как у 9РА. Чтобы в нарезы плавнее вошла. Ну и тряпок каких нибудь наложить за мишенью - хоть глянуть что вылетело из ствола. Больше всего интересно: прорежет ли гильзу 9РА нарезами, как это получилось у Техкрима с их пулей (когда слетала оболочка), или оболочка останется целой и пуля останется монолитной. Использовать гильзы в качестве оболочки идея привлекательная 😊.
предостережения, пожелания?
Из порохов: Сунар-410, ВУФЛ и ВТ.
На чём запускать и сколько по минимуму сыпать?
Rattlin
Для адептов парадокса - интересная статейка:
http://www.ivanov-57.ru/article-30-11_1.htm
Размещение любой статьи на ресурсе Иванова обесценивает её до нуля. Репутация такая у человека.
Strelok-mod79В следующий раз. Эту уже собрал - жалко трогать. попробую за мишенью что-нибудь накидать. Или просто в колоду стрельну.
Оболочку бы с переди завальцевать немного. Хотя бы как у 9РА.
igenaТехкрим говорит вот что:
Вопрос: есть п\о пуля 17, 88 грамм.
Из порохов: Сунар-410, ВУФЛ и ВТ.
На чём запускать и сколько по минимуму сыпать?
Пороха аналогичные по бурнрейту ВУФЛ они рекомендуют с пулями ДО 16 г. Так что либо искать Сунар-5,56, либо по тихонечку подбираться к максимальной навеске ВУФЛ для такой массы. Советовать не имея опыта дело опасное, но я бы начал с 0,8 г и с шагом 0,1 г до 1,2 г, а далее с шагом 0,05 г смотря на капсюль. У нас ведь разные партии одного пороха горят как разные Вихты 😊.
Для снаряжения пуль массой до 20 г возможно использовать порох Сунар-5,56, ССНф 30/3,69 масса заряда не более 2,0 г.
А ВТ скорее всего не сгорит нормально.
igenaВ колоде её закономерно разорвёт по нарезам, и мы не узнаем когда это произошло. Сразу за дульным срезом, или уже в дереве.
Или просто в колоду стрельну.
1. У меня была составная пуля. На 3\4 гильза 9РА, залитая свинцом, в неё воткнута пуля 9 мм типа 7н21 (бронебойная) 7 грамм.
при выстреле получилось в мишени 2 отверстия на расстоянии 0,5 см. Т.е при ударе о парадокс пуля 9 мм сработала, как подкалиберная, вылетев из псевдо - контейнера 9РА.
Получилось 2 пули примерно с одинаковой скоростью и небольшим рассеиванием. Увеличилась площадь поражения.
2. В гильзу 9РА входит 24-25 дробинок ? 4. Как думаю, при ударе в парадокс дробинки вылетят из контейнера ( по крайней мере, часть). Таким образом, всё же будет дробовый патрон.
Strelok-mod79Две таких пули не разрывало до сруба, так что если будет разрыв, то не за дульным срезом.
В колоде её закономерно разорвёт по нарезам, и мы не узнаем когда это произошло. Сразу за дульным срезом, или уже в дереве.
Есть стопка заледеневшей бумаги - попробую в неё. Использовал мишенью для арбалета. А сзади колоду поставлю. Главное - попасть.
igenaПо идее тогда и пластиковый контейнер можно использовать. У него масса меньше, его быстрее нарезами остановит.
Как думаю, при ударе в парадокс дробинки вылетят из контейнера ( по крайней мере, часть). Таким образом, всё же будет дробовый патрон.
igena
Вот за это он мне нравиться. Два разрыва гильз - а он стреляет. Кроме буфера - никаких проблем.Завтра запущу п\о 15,76 грамм на 1,2 грамма ВУФЛ. предостережения, пожелания?
Гильза какая? Чьё производство? Я про ту, что выступает в качестве гильзы. И капсюль какой? А так же интересно увидеть что с ним после выстрела станет.
Вес верней пули 5 грамм. Т.е. точно из патрона 7н21.
Выходит, вес второй 12,88.
ВУФЛ 0,8 грамм.
Strelok-mod79Был бы у меня пластиковый контейнер - я бы не задумывался. А если бы твёрдый в форме пули - то вообще сказка.
По идее тогда и пластиковый контейнер можно использовать
Strelok-mod79Под 15 грамм латунь из 7,62х39.Капсюль боксер.
Гильза какая? Чьё производство? Я про ту, что выступает в качестве гильзы. И капсюль какой? А так же интересно увидеть что с ним после выстрела станет.
Под 17,88 сталь из 9х39
kamyakПулю обжимаю матрицей от 9х19.
А вы пулю не кримпуете получается?
Пулю обжимаю матрицей от 9х19.В прессе?
Кримп-матрица только от 9х19 подойдет?
igenaЛатунь латуни рознь. У Лапуа объём меньше чем у Сьелле-Белло. Соответственно с гильзой Лапуа давления будут выше при прочих равных. Кстати если из гильзы вываливается Боксер 5,33 мм, то можно попробовать вынуть из него наковаленку и вставить её с Берданом 5,5 мм 😛.Под 15 грамм латунь из 7,62х39.Капсюль боксер.
Это общее (общее - лично моё про эту котору - ТК). И мнение о тех, кто релоадит уже хз что, хз каким порохом и каими пулями "на пробу":- "Безумству храбрых поём мы песню!" (с)
Тут господа из ТК обещались что-то мудрое сказать (некторым показалось, что они сказали) и уже так некоторых возбудили, что несколько стволов перепорчено. Лично я хотел представителям ТК сказать своё фи. Если не могли четкие рекомендации дать, не следовало и умничать, что типа "мы Вам позже всё расскажем"...
Что рассказали кроме догадок и общих размышлений?
Тут многие уже и забыли, что были такие вот, типа обещаня всё разъсянить...
А пока нет не только разъяснений, а есть плохие отзывы о паронах ТК. Не удивительно. Их "на коленках делают". И что какой "вася" туда зарядил, не ляпнул ли смазкой гильзы в порох патрона и правильно ли тряс глюкавый дозатор, и не с перепоя ли... Резинострельщики давно ждут "удивительного" патрона в калибре 9РА...(мне эта тема тоже билизка много тлет, ТК так и не довёл такие патроны до уровня почившего в боза АКБС) Быть нам (владельцам и этого оружия) бетатестерами пожизненно, пока кто-то ещё (из нормальных производителей) патронов не наделает. У нас как всегда. Идея хорошая, реализация хромает на обе ноги...
ЗЫ. Идея то отличная и в принципе уже реализована!!! Вот только патрпоны от ТК не внушают доверия, мягко говря. Инженеры всё правильно придумали, а производство из рук вот хреновое.
ub3garПодержу,контроль качества отсутствует,ТК нужен конкурент.
Идея то отличная и в принципе уже реализована!!! Вот только патрпоны от ТК не внушают доверия, мягко говря. Инженеры всё правильно придумали, а производство из рук вот хреновое.
ub3garПослушайте: если Вы чего-то понять не в силах, то это не значит что остальные не понимают. Да, Техкрим пока не ответил на вторую серию моих вопросов. Да и в первой серии не упомянули, что пули от 11 до 16 г можно разгонять на доступном Сунаре-7,62 (он же ВУФЛ). Может по тому, что не работали с ним. Но долго ли было найти его по бурнрейту? Нет, не долго. Самое главное что написал представитель Техкрима - это признаки превышения давления. Больше от них в общем то ничего и не нужно. Всё остальное сами подберём. Захотят ответить на вторую серию вопросов - большое им спасибо. Не захотят - сами обойдёмся. Тоже мне секрет Полишинеля 😊.
Ёжик плакал, но ел кактус.
Но! На первую серию моих вопросов Тимофей ответил очень подробно и яснее некуда. Если Вы ответов этих не понимаете, то по старайтесь вникнуть прежде чем писать тут гневные воззвания. Здесь тема про релоад. Тут людям плевать на качество фабричных патронов, мы свои делаем. Больше тут писать не стоит. Идите в ветку Техкрима, там им воззвания и пишите.
KorgevUGОн гильзу в руках крутит, рассмотреть не даёт. Но судя по тому, что можно успеть рассмотреть - взрыв пошел в сторону выбрасывателя. И если ширина раздутия 3,5 мм, а на видео у него затвор заклинен не плотно, а имеет люфт, то это значит что затвор чутка отъехал. От чего? От газоотвода ли или от давления на гильзу - это вопрос. Такой же как и куда делся Жевело 😊.
По поводу патронника ( Миш ган ), думаю ''раздуть''все-таки его не удалось (!?), ведь патрон выступает над пеньком ствола,в пределах 3,5 мм.и во время выстрела находится в чашечке затвора,но в чашечке есть прорези для отражателя и для выбрасывателя и если произошёл ''передоз'',то есть куда разорваться гильзе,но при таком ''выстреле''пострадают другие части карабина.
Посмотрим его новые обзоры ВПО-208, тогда и узнаем угробил он его или нет 😊. Но если СКС выдержал такое, то респект ему, Симонову и сталинской военной приёмке! Ну и Молоту чуть чуть, за ствол тоже 😊.
kamyakОт 9Х39 должна подойти. Там дульце 9,98 мм
И все таки, какая матрица подойдет для кримповки?
П.С. Надо наверное бурнрейт, на котором я пороха обвёл в первый пост прилепить.
И все таки, какая матрица подойдет для кримповки?
по идее, для 375 калибров.
SVIREPPEYУ них дульца 10,4 мм в основном.по идее, для 375 калибров
Strelok-mod79
У них дульца 10,4 мм в основном.
Ну от 9,3х62 должна получается подойти?
Табличку бёрнрейта еще раз дайте
kamyakТам диаметр 9,92 мм. Но если уж люди матрицей от 9Х19 кримпуют, у которого 9,6 мм, то наверное подойдет.
Ну от 9,3х62 должна получается подойти?
igena
Попутал. 17,88 грамм получилась оболоченная пуля в контейнере - пуле
Вес верней пули 5 грамм. Т.е. точно из патрона 7н21.
Выходит, вес второй 12,88.
ВУФЛ 0,8 грамм.
Если дадите глубину посадки в гильзу, то можно в Квике проверить давление.
Сейчас прикинул по картинке: максимум при такой посадке пули, с порохом ВУФЛ, получается при навеске 0,88 г - 1750 бар, порох сгорел на 85%. Надо пулю сильнее выдвигать и больше пороха сыпать.
Стрелок, у вас свой какой то квиклоад, который давления для гладкоствольных выдает?
Давления 366ТКМ показал Техкрим, а не Квиклоад. Квика лишь позволяет ввести в расчет значение пикового давления в патроннике, специально чтобы появилась возможность сигналить о превышении предельного разрешенного давления.
Миха78
Стрелок, у вас свой какой то квиклоад, который давления для гладкоствольных выдает?
Без нарезов будет меньше. Можно пониженное трение поставить, но лучше пусть завышает, чем занижает. Пока данных мало, лучше перестраховаться.
Strelok-mod79будет. До начала парадокса.
Без нарезов будет меньше
SVIREPPEY
Какие опытные пользователи собрались. Еще ни одного выстрела не сделали, но парадокс обосрали уже вдоль и поперек
+100 😊
Миха78Максимальное давление в патроннике. А у парадокса по любому меньше. Сколько люди из парадоксов стреляли, никто не догадывался что у них огромное превышение у парадокса. Всплеск давления есть, но чтобы давление в казне превысить - это что-то новенькое 😊.
будет. До начала парадокса.
Strelok-mod79да вы че???😊😊😊 Не разу ружей рваных у чеков не видели?
Всплеск давления есть, но чтобы давление в казне превысить - это что-то новенькое
Программа для плавного разгона пули по нарезам, а не для быстрого скольжения по гладкому с врубанием в нарезы в конце ствола.
Да, это все меняет. Пуля не сможет покинуть канал ствола, всё пропало, Лёлик, нас наипали....
SVIREPPEYДыг я ж говорю: електронный газ отразится от дульной фаски и молнией в лоб вылетит 😊!
Да, это все меняет. Пуля не сможет покинуть канал ствола, всё пропало, Лёлик, нас наипали...
П.С. Праздники же, закусывать надо 😛. Я вот сейчас "Пропавшую грамоту" смотрю, так там после ведра горилки и не такое бывало 😊.
Я тут с утра проснулся и всё переиграл: собрал две пули по новой.
Одну от 7н21 просто воткнул в гильзу 9РА. Получилось весом 8,27 грамм. Поррох 1 грамм Сунар 410.
Вторую - залил свинца в 9РА почти до конца, затем кончик завалцевал. В своё время NECK, который прессы делает, продавал приблуду для 410-го.
Получилось типа экспансивной. Порох - 1 грамм ВУФЛ.
Эксперимент далеко не однозначен.
1. Экспансивная пробила 30 см мёрзлой бумаги, но в пень не вошла - я промазал, за бумагой видно не было. Пробороздила 5 см. сбоку по прямой, через метр ударилась боком в доску, небольшая вмятина - и куда-то ушла.
2. Пуля сборная из гильзы 9РА и пули 9 мм 7н21 весом 5 грамм.
первый раз я гильзу 9РА на 3\4 заливал свинцом, сверху завальцовывалась пуля 9мм. Летела неплохо, приходила в мишень двумя пулями.Сейчас попробовал без свинца.
Сердечник от 9 мм пули улетел в мишень на 40 см. выше, пробил дверь. А вот гильза 9РА застряла перед парадоксом. Мало того - с пули 7н21 рубашка так же осталась в гильзе 9РА. Удар о парадокс был такой силы, что вылетел только сердечник.
Из плюсов: оба патрона заряжались из магазина. На обоих патронах произошёл выброс стреляной гильзы.
Экспансивная пробила 30 см мёрзлой бумаги, но в пень не вошла - я промазалКупите уже хронограф, не мучайте людей пробитиями.
SVIREPPEYкупил, но он не работает. Второй раз жаба душит - вдруг опять "повезёт".
Купите уже хронограф, не мучайте людей пробитиями.
Так что я буду и дальше рукоблудничать.
SVIREPPEYПервые две пули я так же тупоносыми пулял. И даже в мишень попал.
Там часом не из-за формы пули трабл получился? Нахрена он не конусной, а тупоносой пулей стрелял?
igenaЧто с капсюлем?
Для кримповки подходит матрица 9х19 посадочная.
Я тут с утра проснулся и всё переиграл: собрал две пули по новой.
Одну от 7н21 просто воткнул в гильзу 9РА. Получилось весом 8,27 грамм. Поррох 1 грамм Сунар 410.
Вторую - залил свинца в 9РА почти до конца, затем кончик завалцевал. В своё время NECK, который прессы делает, продавал приблуду для 410-го.
Получилось типа экспансивной. Порох - 1 грамм ВУФЛ.
А вообще не плохо бы прийти к одной массе пули и одной глубине посадки. А потом подобрать навеску до первого отпечатка канала ударника 3400-3500 бар. И тогда посмотреть что выдаст Квика на такой навеске. Проверить - совпадут ли давления. По поводу оболочки можно не париться, нарезов у нас нет, так что основную роль играет масса ИМХО.
SVIREPPEY
Посмотрел импортные 375 пули в продаже, бляха уже 120рублей за штуку. Сейчас купил у мастера3 сотню 9,3. Превосходная продукция для самодела - ровно сферические с диаметром 9,3. На мой взгляд, нужно просто добить с ним тему 375 калибра, и будет полный фарш. Только просить его сделать более выраженный конус.
А вы 9,3 для .366 ТКМ брали?
375 все что в продаже видел - тяжелые. Под 20 грамм.
У двоих продаванов видел .375 260грейн, т.е. 16,9г
Самая проходная по цене и весу:
http://www.midwayusa.com/produ...itzer-box-of-50
15,3г полуоболочка.
Strelok-mod79,эту тему я с самого начала изучаю,регулярно посещаю и бросается в глаза то,что успехи с Муфлоном ВАМ покоя не дают.с оппонентами нужно не "кусаться",а прислушиваться к тому,кто дело говорит.
вот если у ВПО-208 парадокс отпилить,то пули полетят 😊.
DockerSвот если у ВПО-208 парадокс отпилить,то пули полетят 😊.
Ничего отпиливать не нужно.
Возможно, необходимо уменьшить высоту нарезов.
парадокс отпилитьа если серьёзно,то "Молоту" нужно было нарезы после патронника делать (как на муфлоне). тогда бы был другой расклад,летело бы всё 😊.
но денюжку за патент давать - жаба придушила.вот и мучаетесь. (я тоже буду 😊, всё же возьму это недоразумение 😊)
Анатолич 995
Кто то разве уже пробовал стрелять хорошим патроном (которого нет) что не как не летит?
Пробовали. И ведь может!:
Стреляют.Попадают.
Не тем говном, которое сейчас впаривают.
Хорошие патроны.
Хороший ствол.
И у меня таки возникает недоумение.
Мля...!
Техкрим! Куда эти патроны делись?! 😊
DockerS
тогда вариант только один,самим делать оболочки и полу.
Верно.
Но не имея завидной возможности самому изготовить матрицы...
Терпеливо и жду когда они появятся в продаже.
А шо делать?
Скрипеть зубами? 😊
если процесс пойдёт,то можно будет и под 9.55 заморочиться 😊
Предлагаю найти мастера который сможет изготовить их под пресс стандартный и заказать оптом записавшимся.
Запись можно тут открыть.
Вопрос мастера актуален.
то дам наколку.
вот если у ВПО-208 парадокс отпилить,то пули полетят
Думаю, Вы должны понимать, что в этом случае придется стабилизировать пулю в полете встречным потоком, а не вращением. При стабилизации потоком, БК пули будет ничтожным, - порядка 0,1 или меньше. А при стабилизации вращением запросто будет достижим БК пули порядка 0,25, т.е. выстрел будет гораздо лучше по энергетике. Грубо говоря, это позволит переплюнуть по мощности выстрела любой гладкоствол на дистанциях 150-200метров.
Т.е. 336ТКМ без парадокса никому интересен не будет.
336ТКМ без парадокса никому интересен не будет.парадокс после патронника вызвал бы дикий ажиотаж. 😊
Видишь человеку плохо, Муфлон головного мозга у него, бредит .я бы,Василий, на Вашем месте так не горячился.
человек,не умеющий вести диалоги,вызывает у окружающих жалость.
не мешайте людям общаться.(или Вы тему приватизировали?)
объясню про расположение парадокса. при парадоксе СКС (ВПО-208),пули-полуоболочки необходимо делать с большим заходом "рубашки" на конус (оживало).
иначе при заходе (залёте) в нарезы рубашку будет срывать постоянно.
поэтому более предпочтительно делать пулю-оболочку.
Strelok-mod79Во-во 58 ст. часть 7, и, я даже уверен - части 4 и 8!!!
И я не удивлюсь если окажется, что проблемы с патронами результат вредительства.
(сорри, не удержался) 😊
сразу предупреждаю. Сурьёзным людям, людям, не понимающим сортирный юмор, людям, которым не нравятся дебильные шутки - можно не смотреть 😊
колхозный FAQ по самокруту:
Декапсюляция
Переформовка гильзы "на коленке"
Капсюлирование (требует доработки 😊 таки нужна оснастка)
Супербичёвский отлив пуль 😊 Праздники закончатся - хоть пулелейку закажу.
«IFRAME src="https://www.youtube.com/embed/x7-V6ghxycI" width="560" height="315" frameborder="0">
Колхозанское снаряжение.
вони много,а реальных предложений "с гулькин хвост.
P.S. модератор,извини за резкость,этот кадр точно куплен и заслан.
Если гильзу 7,62х39 не прогнать через матрицу - в 80 % она не войдёт в патронник. А 9х39 стреляная без матрицы ни одна не вошла.
При выстреле из полуавтомата гильзу раздувает. Уже проверено. При подаче она просто закусится.
А вот отливка пуль - прикольно.
Ещё: диаметр пули всё же не 9,5 , а 9,55-9,58.
Походил по рынку в городе - нет развёрток на 9,5. Пришлось брать на 9 и на 10.
Трубки медные на рынке у нас диаметром 10 - 80 руб за 40 см.
igenaСпасибо, я старался 😊
Видео убило. Наповал.
igenaВообще никогда не обижаюсь, особенно на здоровую критику. Только за.
Без обид
igenaдабы заполнить пространство между порохом и пулей. Я ж баловался, детскими навесками (навеску нужно наращивать с опытом 😊 )
нахрена пыж?
igenaну Вы же видите, руками без усилий входит 😊 И выходит как отработает.
Если гильзу 7,62х39 не прогнать через матрицу - в 80 % она не войдёт в патронник
Матриц не использовал. Только развертку.
igenaда не так страшен чёрт, как его малюют. дальше, чем диаметр патронника, всё равно не дунет 😊))))
При выстреле из полуавтомата гильзу раздувает
igenaДа, в этом я даже не сомневаюсь.
При подаче она просто закусится
Закончатся праздники - начерчу матрицу, начерчу пулелейку... отдам корешу, пусть мутит.
igenaде-факто, там выходит меньше 1мм, когда в патронник ложится, видно отметину. С моими исходными - не критично 😊
обрезка нужна: гильзы 7.62х39 длиннее .366
Но как научимся релоадить - да, это придётся учитывать. На данном этапе - лишнее.
igenaДа. Но чем больше диаметр, тем мне более стрёмно. Свои отлитые колхозные пули я вообще делал так, чтоб они с серьезным усилием руки человека смогли пройти через весь ствол. Каждую прогонял. Когда будет готов чертеж пулелейки - там уже буду стараться выйти на заводской размер.
диаметр пули всё же не 9,5 , а 9,55-9,58
igenaмне на заводе друг сделал на 9.3 и 9.5. В продаже я даже это не искал.
нет развёрток на 9,5. Пришлось брать на 9 и на 10.
Со следующего сообщения не по теме начинаю стирать.Strelok-mod79 😊, с этого момента ТОЛЬКО ПО ТЕМЕ.
Вот теперь точно потом буду стирать 😊
Миха78спасибо.
поздравляю
Миха78Большое спасибо.
Если нужен рецепт твердого сплава свинца, который за 200 метров пробивает свиной позвоночник дам в личку. Если интересно как, убрать расстояние между пулей и порохом без пыжа и тому подобного, типа вата-синтепон, тоже отвечу.
До твердого свинца мне ещё как до Багдада раком - тут, пожалуй, это будут ненужные в обозримом будущем, для меня, знания.
А вот про безпыжевой метод - озвучьте, пожалуйста. Сегодня начинаю готовить новую партию гильз. Буду пытаться их на этот раз капсюлировать по-человечески 😊)
grandcherokee
Отстрел самокрута .366сразу предупреждаю. Сурьёзным людям, людям, не понимающим сортирный юмор, людям, которым не нравятся дебильные шутки - можно не смотреть 😊
Уважуха!!!
Повеселил, правда!
Я вспомнил детство, когда винтовочный патрон пыжевал, зарядив дымарем и дробью. 😊
Спасибо за исследование и успехов!
P.S. Осечки из-за того, что капсюль не осажен на место.
igena
При выстреле из полуавтомата гильзу раздувает.
Их, и не в полуавтомате раздувает.
Сталь в этом случае проигрывает перед латунью.
Гильза бывает лопается и застревает в патроннике.
Выбить ее оттуда, не сломав экстрактор крайне проблематично.
Миха78
Есть такая подложка под ламинат, 3 мм примерно она. Продается сложенными листами, 1200х600 что ли. По структуре как пенопласт, но без шариков. В моем случае, мне нужна была, безпрепятственный доступ сил возникающих при горении к пуле потому я ее и выбрал. Так вот из нее делаем прокладку и опускаем на порох. Забываем о ней, так как она сгорит, еще в гильзе. Но расстояние осталось. Берем штангель и меряем его от прокладки, до края гильзы. И минусуем от этого расстояние, на то какое пуля сядет в гильзу. К примеру, у вас получилось 1.5 см.Отрезаете, от обыкновенного листа а4 полоску бумаги 1.5х7 см, скручиваете ее, как часовую пружину и опускаете в гильзу до прокладки. Там она расправляется по стенкам и одновременно держит прокладку и не дает пуле провалится ниже. Таким образом получаем то, что на пулю сзади ничего не воздействует и газы распределяются точно так же, как если бы пуля стояла на порохе.
Мне кажется в х39 гильзе столько места не будет. Дай бог чтобы порох под тяжелые пули влез
Миха78Есть такая подложка под ламинат, 3 мм примерно она. Продается сложенными листами, 1200х600 что ли. По структуре как пенопласт, но без шариков. В моем случае, мне нужна была, безпрепятственный доступ сил возникающих при горении к пуле потому я ее и выбрал. Так вот из нее делаем прокладку и опускаем на порох. Забываем о ней, так как она сгорит, еще в гильзе. Но расстояние осталось. Берем штангель и меряем его от прокладки, до края гильзы. И минусуем от этого расстояние, на то какое пуля сядет в гильзу. К примеру, у вас получилось 1.5 см.Отрезаете, от обыкновенного листа а4 полоску бумаги 1.5х7 см, скручиваете ее, как часовую пружину и опускаете в гильзу до прокладки. Там она расправляется по стенкам и одновременно держит прокладку и не дает пуле провалится ниже. Таким образом получаем то, что на пулю сзади ничего не воздействует и газы распределяются точно так же, как если бы пуля стояла на порохе.
Пусть будет 5 мм разницы нет. А там где это не нужно, то и слава Богу.
Смысл этих "плясок с бубном"?
Миха78В своё время испытывал 7,62х39 на навесках от 0,5 грамма вместо 1,6.
Возможно это будет порох для гладко ствола и придется сыпать его мало,
Никаких проблем с тем, что гильза заполнена на треть, не было. Синтепоном даже не заморачивался.
Миха78Может, в бОльшем объёме и так (типа 7,62х54), а в 7,62х39 патроны типа УС шли без наполнителя - 0,55 грамм пороха.
процессы идут по разному.
Патроны Наган и 7,62х54 для Брамитов вроде тоже без наполнителей были.
TranklukatorЯ вот чего не пойму: почему она может провалиться? Пуля ДОЛЖНА плотно удерживаться дульцем гильзы, без этого выстрел не возможен (особенно гладкоствольный). Давление страгивания пули около 60 кгс/кв.см.
Там она расправляется по стенкам и одновременно держит прокладку и не дает пуле провалится ниже.
hardlЯ тут присматриваюсь к пуле 9х19 парабеллум типа Speer Gold Dot HP 147grn /9,55г 9mm Luger,
Осталось подобрать пулю
Шоб раздать ея до 9.56 мм.
Хорошая плямба:
https://www.youtube.com/watch?v=YcwaMwB13Gg
Надо прикупить для опытов...
А вот с порохом еще темный лес.
или же брать 410 переобжимать в нужный калибр, так будет проще!
hardl
А зачем есть же пули .375 250 гран, как раз и вес и диаметр! http://www.titanreloading.com/...mold-379-250-rf
или же брать 410 переобжимать в нужный калибр, так будет проще!
Проще не значит лучше.
Нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО полуоболочка или оболочка, чтобы раздать в размер.
Солиды и свинцовую сыромятину не предлагать! 😊
Вот пожалуй неплохо 13 грамм:
http://www.midsouthshooterssup...Jacket-50-Count
Но начинать все-же лучше с того что полегче. 😊
https://www.youtube.com/watch?v=YcwaMwB13Gg
мастер найден:
remsik:
В принципе под этот калибр возможны все позиции которые идут для релоуда нарезного. Т.е. к примеру:
фуллсайз матрицы,посадочные матрицы,кримп матрицы,депуллеры (но этов основном под оболочечную или полуоболочечную пулю),сайзеры,шеллхолдеры и т.д. и т.п.
Основная ветка
http://www.forum.guns.ru/forummessage/329/1167410.html
В ветке указано в основном для гладкого , но есть еще несколько по нарезному:
forummessage/153/82 это по депулерам
forummessage/153/82
forummessage/153/82 это сайзеры
forummessage/153/82 это по пулям
forummessage/153/82 это по прессам
Kh@n
По матрицам мастер найден:remsik: forummisc...usernam
В принципе под этот калибр возможны все позиции которые идут для релоуда нарезного. Т.е. к примеру:
фуллсайз матрицы,посадочные матрицы,кримп матрицы,депуллеры (но этов основном под оболочечную или полуоболочечную пулю),сайзеры,шеллхолдеры и т.д. и т.п.
Замечательно
Ждем тогда чертежей и заказываем
kamyakЗамечательно
Ждем тогда чертежей и заказываем
Плюсую.
Но на качество и процесс поглядим.
Не понял про матрицу фулсайз : для этого патрона их в природе не существует. Кто-то может изготовить?
igena
Шеллходер стандартный - ? 12, от 7,62х39.
Не понял про матрицу фулсайз : для этого патрона их в природе не существует. Кто-то может изготовить?
Ну да, об этом и речь
igena
Не понял про матрицу фулсайз : для этого патрона их в природе не существует. Кто-то может изготовить?
Если будут чертежи - наверное это тоже хорошо.
Но, в принципе - за мой заказ взялись без чертежей.
Я скидывал ссылки на все темы (в том числе и с чертежом ствола).
Надеюсь, что грамотному токарю с опытом изготовления аналогов - этого оказалось достаточно.
Kh@nЦена вопроса, если не секрет?
за мой заказ взялись без чертежей.
Тем более для посадочной нужны размеры пули с полуоболочкой, свинцовая короче.
igena
Цена вопроса, если не секрет?
К сожалению, публиковать цены - не уполномочен.
Корректнее будет у мастера спрашивать.
С уважением.
http://www.midwayusa.com/produ...-nose-box-of-50
Где бы такие пульки раздобыть, попробовать...
kamyakИ Вы готовы заплатить по 75 рублей за пулю, чтобы расстрелять их из гладкого СКСа без гарантированного результата?
Где бы такие пульки раздобыть, попробовать...
levsha
И Вы готовы заплатить по 75 рублей за пулю, чтобы расстрелять их из гладкого СКСа без гарантированного результата?
Что значит расстрелять?
Попробовать.
Для охоты.
Если не полетят, значит эксперимент не удался.
Они меньше на 0,025 мм чем 9,55 мм. Я готов рискнуть. Две сотых миллиметра, много это или мало...
Две сотых миллиметра, много это или мало...[/B]Для меди или свинца не принципиально. Для железа и латуни... В принципе слабо принципиально, если порох и его навеска правильные. Но уже критичнее правильность. И много критичнее (очень много порой), чем на классическом гладком, вроде 12 или даже 410.
kamyakРазмер ствола на чертеже обозначен как 9,5 (+0,05) мм. Это значит что готовые стволы могут быть любого калибра, от 9,50 до 9,55 мм.
Они меньше на 0,025 мм чем 9,55 мм. Я готов рискнуть. Две сотых миллиметра, много это или мало...
Если калибр ствола подчиняется закону нормального распределения, то половина стволов будут иметь калибр 9,50-9,525 мм. Соответственно эти стволы смогут стрелять пулей калибра 9,53 мм. А остальные стволы... Да тоже наверное смогут 😊. Если уж пулей от СП-6 выстрел возможен, которая на 0,25 мм меньше чем надо 😊.
А то что у 375 пули в некоторых стволах будет зазор МАКСИМУМ 2 сотки, так в парадоксе у нас калибр 9,4 мм. И он в конце ствола.
13 грамм (200 гран)
SVIREPPEY
на midway по Съерре 200й отзывы почитайте. Один говорит, что на скорости 730мысов оленей дырявит насквозь, остаются на месте. А 2 крупных кабана ушли за 90метров в болото после стрела. При этом, он снизил оценку за то, что пулька типа слишком мягкая, странно.
Отзывы читал. Нам такие скорости не грозят 😊
Хотя разгонять ее все равно надо будет быстрее чем свинцовую ТК у которой 550 м/с по данным Техкрима
KorgevUGЕсли не жалко ружье, то пожалуйста...
Советую,если кто будет заряжать патроны с Муромскими капсюлями,делайте подсыпку ДЫМНОГО пороха в КАПСЮЛЬНОЕ гнездо,желательно мелкого , 3 , 4 номера
KorgevUGУ меня партия Муромского КВ-24 прошлогодняя (брал по весне). При -30 проблем не было. И в АК, и в ВПО-208.
Ведь Муромский капсюль , на морозе не даёт нормального форса ,правильно ведь ?
А так добрые люди подогнали медные трубки к кондиционерам на пробу диаметром 9,5 мм (точнее попробую вечером электронным измерить).
Ну и так же завтра, если ничего не произойдёт, пульки поизобретаю. Хочется, чтобы патрон с магазина заходил.
Ведь Муромский капсюль , на морозе не даёт нормального форса ,правильно ведь ?
В нарезе используют и не заморачиваются.
Из 3 шт. М 43 делали 2 шт. Мосина. ( получался заряд пороха 2,40 гр. и пуля 7,9 гр.)
Почему так слабо? Вроде ж можно и больше было сыпать, например 2,7г.(7,62х54R)
igenaДа можете не мерить. Трубы стандартные 3/8" (9,53мм) толщина стенки 0,81, если повезло, то 0,76мм и не MAJDANPEK. Как то так выглядит это:
А так добрые люди подогнали медные трубки к кондиционерам на пробу диаметром 9,5 мм (точнее попробую вечером электронным измерить).
//img.allzip.org/g/12/misk/11378803.jpg
//img.allzip.org/g/12/misk/11378895.jpg
levshaА нельзя само устройство поподробнее описать?
Да можете не мерить. Трубы стандартные 3/8" (9,53мм) толщина стенки 0,81, если повезло, то 0,76мм и не MAJDANPEK. Как то так выглядит это:
//img.allzip.org/g/12/misk/11378803.jpg
//img.allzip.org/g/12/misk/11378895.jpg
levsha
Да можете не мерить. Трубы стандартные 3/8" (9,53мм) толщина стенки 0,81, если повезло, то 0,76мм и не MAJDANPEK. Как то так выглядит это:
//img.allzip.org/g/12/misk/11378803.jpg
//img.allzip.org/g/12/misk/11378895.jpg
Блин...
Я тож такю справу .366 ткм хочу.
levsha
Да можете не мерить. Трубы стандартные 3/8" (9,53мм) толщина стенки 0,81, если повезло, то 0,76мм и не MAJDANPEK. Как то так выглядит это:
//img.allzip.org/g/12/misk/11378803.jpg
//img.allzip.org/g/12/misk/11378895.jpg
Это на какой калибр пули?
Это на какой калибр пули?Заходите в гости))))
forummessage/12/117
Не зацикливаемся на своем "родном" калибре. Потому и заглядывают люди и во все "смежные" 9-ки...
RattlinПрям как в анекдоте: "...ты не выёживайся, ты пальцем ткни".
Заходите в гости))))
Всю ганзу не перелопатить.
Я жеж не на деревню к дедушке позвал то...
Как родоначальники калибра говорят: фри-фифти-севен)))) Из трубочки 9,53 другой "левольверный" калибр получать (дуть?))) - смысла нету...
kamyak.357 (9,07мм), но .358 полетели веселее.
Это на какой калибр пули?
igena
А нельзя само устройство поподробнее описать?
Наиболее подробные описания устройств и технологий здесь
http://www.swagedies.com/mm5/m...ory_Code=jmkits
Если кратко и по русски, то обрезок трубы прессуется в циллиндрической матрице поочерёдно нижними пуансонами (на фото выше)об верхние пуансоны ответной формы. Затем в полученный стакан впрессовывается сердечник нужного веса. Далее эта сборка штампуется в оживальной матрице нижним плоским пуансоном, и выталкивается из матрицы верхним плоским пуансоном, формирующим flat nose. Так делаеца в обычном прессе - это долго и не удобно. Корбин и Нек (и некоторые другие) делают более удобные прессы, технология и оснастка для них несколько отличаются, но там всё продумано для штамповки. Утверждение, что у меня есть готовая технология и все инструменты, было бы неправдой - там железок разных надо килограмма 1,5 - 2, но я постоянно экспериментирую и развиваюсь.
С410 даст слабый откат и давление близкое к макс!
А с этими и автоматика будет в норме и давление процентов 70 от макс.
Но, надо увеличить форс от капсюля.
Мы продолжаем опробывание различных порохов.
Есть интересные варианты.
Как все проверим, в том числе и на -40С, напишем.
ТК-ДКО
Порох лучше бы от 7,62х39(ВУФЛ, ТП6, С-7,62), чем С410.
С410 даст слабый откат и давление близкое к макс!
А с этими и автоматика будет в норме и давление процентов 70 от макс.
Но, надо увеличить форс от капсюля.Мы продолжаем опробывание различных порохов.
Есть интересные варианты.
Как все проверим, в том числе и на -40С, напишем.
Форс от капсюля - это в латунных под боксер магнум капсюля? Импортные соответственно.
А под бердан магнум капсюля какие могут быть?
kamyakВряд ли у Техкрима была нужда такие гильзы испытывать 😊. Они ведь этот калибр придумали чтобы старый советский сюрплас утилизировать, а там с Боксерами напряжонка 😊. Это мы можем себе импортную латунь позволить 😊.
Форс от капсюля - это в латунных под боксер магнум капсюля? Импортные соответственно.
А Форс пламени усиливается подсыпкой дымаря. Он легко воспламеняется и даёт много раскалённых сажевых частиц и разложившейся селитры. Это улучшает поджигание пороха.
Берется сверло 6,5мм и надфилем, вначале треугольным, а затем плоским выпиливается центральная часть сверла. У кого глаз алмаз может и болгаркой. Желательно что бы тело и винтовая часть сверла были как можно короче, это уменьшит колебания = придаст жесткость. Полученным сверлом расшаривается капсюльное гнездо в гильзе автоматной под капсюль ЦБО. http://images.vfl.ru/ii/1452135295/3ef4e3f6/10974829.jpg http://images.vfl.ru/ii/1452135714/75437814/10974855.jpg http://images.vfl.ru/ii/1452135746/064320f2/10974857.jpg Да, после высверливания нужно снять фаску на гильзе 8-8,5мм сверлом, так лучше заходит капсюль. И еще нужно тонким шилом поправить диаметр запальных отверстий, сверлом их немного зализывает.
Подсыпка дымного на капс, поднимает давление в гильзе по сравнению с капсюлем примерно раз в 10 медленнее. Основное его воздействие это огромное количество раскаленного шлака который на скорости врезается в гранулы бездымного пороха и вызывает множественные очаговые воспламенения и следовательно более быстрый выход скорости горения на давление форсирования.Что и применяется охотниками в зимнее время, когда порох охлажден и вместо горения при малом давлении он просто разлагается, можете припомнить в советские годы фигурки курильщика, там сигаретка была как раз из бездымного пороха. Или же шарики от пин-понга из которых дети делали дымовухи. На службе в американской армии есть составы со слезоточивым газом где для их возгонки применяют пироксилин, процесс и там тот же, медленное разложение с выделением малой энергии. В отличии от горения под давлением где взаимодействие молекул пороха наблюдается более полное и с другими продуктами сгорания. ( Графики по давлению можете поискать на ганзе в постах SVS1 , он проводил замеры на бал.стволе правда для 12кал)
zapchem
Переделка гнезда гильзы под ЦБО.
Берется сверло 6,5мм и надфилем, вначале треугольным, а затем плоским выпиливается центральная часть сверла.
Сами пробовали? Не берёт обычный надфиль сверло. Как по стеклу елозит. А то кетайское говно, что надфилем пилется - оно сверлить не будет. Затупится сразу.
Зависимость отпечатка ударника от МАХ давления
1- < 1400 бар;
2- 1400 - 1800 бар;
3- 1800 - 2200 бар;
4- 2200 - 2500 бар;
5- 2500 - 2900 бар;
6- 2900 - 3300 бар;
7- 3300 - 3700 бар;
8- 3700 - 4000 бар;
9- » 4000 бар.
Рабочее давление от ?2 до ?6 включительно.
Это отпечатки с нашего карабина и конкретной партии капсюля! Отпечаток зависит от заточки бойка, от его выхода, от диаметра отверстия в затворе под боек и т.д. На вашем карабине могут быть другие отпечатки. На разных партиях патронов возможно отличие отпечатков, т.к. партии капсюлей разные.
ТАКОтлично! А какой капсюль? КВ-24Н?
Зависимость отпечатка ударника от МАХ давления
1- « 1400 бар;
2- 1400 - 1800 бар;
3- 1800 - 2200 бар;
4- 2200 - 2500 бар;
5- 2500 - 2900 бар;
6- 2900 - 3300 бар;
7- 3300 - 3700 бар;
8- 3700 - 4000 бар;
9- » 4000 бар.Рабочее давление от ?2 до ?6 включительно.
Strelok-mod79Сами пробовали? Не берёт обычный надфиль сверло. Как по стеклу елозит. А то кетайское говно, что надфилем пилется - оно сверлить не будет. Затупится сразу.
У меня советский из набора, китайского не держу. Начало делал алмазным трехгранником, а дальше обычным плоским у коего один торец с насечкой. На сверло ушло 40минут работы.
cyberskиз 7,62*39 не выходит, до 9,2 тянется потом идет лопина. Возможно нужен отжиг при дальнейшем развальцовывании.
. Что использовать для переделки гильзы 7.62x39 в .366 ТКМ? Чем обжать горлышко гильзы и чем посадить пулю?
Есть идея варианта с алюминиевы трубками, широкая 9,6мм хвост 7,9мм.
KorgevUG
Странно,а почему у меня тянется ? Обстукивать надо,по тихоничку,во время забивания пуансонов конических,чуть забил,обстучал по кругу,забил,обстучал и т.д..У меня всего 2 диаметра пуансонов.
фото стержня для развальцовки можно? и еще какая гильза использована?
zapchemТип гильзы пофиг. Правильно KorgevUG говорит: обстукивать надо, или обкатывать. Если просто дульце тянуть - разорвёт его. А обстукивая мы начало дульца расклёпываем, оно становится шире и уходят напряжения растяжения.
надо будет попробовать найти в зеленом лаке. мучил омедненку.
Но на биметалле можно вообще ничего не стучать. Отжечь дульце на газу и голову не ломать. Тогда тянется не хуже латуни. А лакированные - те да, только обстукивать/обкатывать.
Но еще не пробовал, жду латунных гильз
Придут, опробую и сделаю обзор
Кстати кримп-матрица от 9х19 не подходит. Я тут маленько поспешил ее купить.
kamyakЭтой штукой делают раструб в начале дульца гильзы, чтобы пулю дульце не строгало, при посадке. А нам надо что-то типа мандрела, или ореха (не помню точно как называется), которым после сайзинга дульце гильзы в размер расширяют.
Я себе матрицу для растяжки купил, универсальную
Но еще не пробовал, жду латунных гильз
Strelok-mod79
Этой штукой делают раструб в начале дульца гильзы, чтобы пулю дульце не строгало, при посадке. А нам надо что-то типа мандрела, или ореха (не помню точно как называется), которым после сайзинга дульце гильзы в размер расширяют.
Ну значит орех колхозить надо будет расширительный. В принципе его можно в фулл-сайз матрицу встроить получается, если по аналогу обычных брать.
Или в расширительную другую вставку сделать, длиннее и под нужный калибр сразу
hardlВам нужен вот такой мандрел!
Да. А то что на фото как правильно называется?
kamyak
Да. А то что на фото как правильно называется?
Покупал набором на ebay.com на матрице написано Lyman EXP DIE M-1
предполагаю универсальный декапсюлятор для капсюля Боксер, а в него вкручиваются мандрелы для расширения дульца, в наборе были 22, 30, 38, 358, 41, 44, 45 калибры, выточить можно можно любой, нижняя часть из мандрела выкручивается.
hardlПокупал набором на ebay.com на матрице написано Lyman EXP DIE M-1
предполагаю универсальный декапсюлятор для капсюля Боксер, а в него вкручиваются мандрелы для расширения дульца, в наборе были 22, 30, 38, 358, 41, 44, 45 калибры, выточить можно можно любой, нижняя часть из мандрела выкручивается.
http://www.sinclairintl.com/re...R+INTERNATIONAL
Вот на это похоже, там еще матрица под них отдельно
Щас поищу Lyman такой
Вот он на синклере
http://www.sinclairintl.com/re...acturer_1=lyman
375 H&H .38-55 Win Rifle M Die
Mfr Part: 7349015
Вот этот должен подойти, он и на .375 и на .38
Как раз...
kamyak
Кстати кримп-матрица от 9х19 не подходит. Я тут маленько поспешил ее купить.
Берется шайба толстая с отверстием под пулю, и низ кольца обтачивается на конус. Одевается на патрон и через трубку постукивая обжимаете дульце.
kamyakРадует слово "должен".
Вот этот должен подойти
Если использовать .375.
А у нас вроде .377?
igena
Радует слово "должен".
Если использовать .375.
А у нас вроде .377?
Там два калибра указано .375 и .38. Что это значит, думаю никто не ответит. Придется проверять экспериментально. Так что я заказал уже.
Но даже если и .375, пуля должна все равно садиться с натягом на латунь. Обычно как раз .002 на это оставляют. Да и в любом случае я хочу попробовать легкие (200 гран) пули .375
zapchemБерется шайба толстая с отверстием под пулю, и низ кольца обтачивается на конус. Одевается на патрон и через трубку постукивая обжимаете дульце.
У меня нет возможности дома стучать молотком по вечерам 😊 дети...
Я все для пресса беру.
kamyakУмножаем на 2,54 - получаем калибры в мм.
.375 и .38.
Т.е. 9,52 и 9,65
Производитель говорил, что самое то - 0,58. Ну или 9,55
Т.е всё же .377
igenaНе забывайте, что коммерческое название калибра очень часто не соответствует диаметру пули. У 380АСР гильза возле донца 9,5 мм 😛, чего уж говорить о пуле... 😊.
Умножаем на 2,54 - получаем калибры в мм.
Т.е. 9,52 и 9,65
Производитель говорил, что самое то - 0,58. Ну или 9,55
Т.е всё же .377
igenaЕсли пуля 9,55 и дульце 9,55 - то пуля будет вываливаться просто. Нам хотя бы 0,05 мм натяга надо дать.
Производитель говорил, что самое то - 0,58. Ну или 9,55
Т.е всё же .377
Strelok-mod79Об этом разговор. .375 стрелять будет, но вот как?
Если пуля 9,55 и дульце 9,55 - то пуля будет вываливаться просто. Нам хотя бы 0,05 мм натяга надо дать.
Ну и калибр .366 - коммерческий, естессно.
igenaЯ имел в виду, что для сборки нормального патрона, между дульцем гильзы и пулей должен быть натяг. То есть если пуля 9,55 мм, то дульце должно быть 9,50 мм хотя бы.
Об этом разговор. .375 стрелять будет, но вот как?
igenaПосле того как из ствола 9,5 мм вылетела пуля СП-6, у которой диаметр 9,27 мм, я не думаю что натяг между пулей и стволом необходим. Подумаешь будет щёлка в пару соток (в самом худшем случае). А направляет пулю всё равно конечный участок ствола. А там 9,4 мм по нарезам.
Об этом разговор. .375 стрелять будет, но вот как?
Strelok-mod798,9 по полям 😛.
Согласен, ступил.
Винтовочным не соответствует
Видно по 9,3 мм
kamyakДа забейте вы уже на эти калибры. У них каждый точит так как хочет. Например пистолетный 380 он не 9,3 и не 380 ни разу. Он 9,02 мм. Чего голову ломать, почему какой то буржуй ему калибру приписал? Есть калибр нашей пули: 9,55-9,58 мм - вот их и ищем.
Это пистолетные калибры
Винтовочным не соответствует
Видно по 9,3 мм
Я кстати сейчас пытался гильзу 9РА протолкнуть по каналу. Та, что 9,49 мм прошла до нарезов. А та что 9,52 мм встала мёртво у пульного входа. Так что мне и 375-е пули по ходу подойдут. Надо по точнее свинцом по мерить, да не охота плавильней вонять, надо подождать пока все разойдутся куда-нибудь 😊.
kamyakНичо. Нефть уже ниже плинтуса, я так чую, что скоро мы будем менять десяток просроченных ампул стрептомицина на цинк семёры. И забудем про Релоад 366-го как страшный сон 😛.
А курс растёт. Ценник на них и так не милосердный.
kamyakВ одном месте 160 руб. просят за пульку.
Ценник на них и так не милосердный.
Strelok-mod79Наоборот, релоад - наше всё. Останется научиться порох варить самим.
И забудем про Релоад 366-го как страшный сон .
Сейчас наконец-то добился относительно нормального полёта свинцовой пули ПМ. Тупо постучал молотком - нужный калибр надулся. С 30 м. при порохе 1 гр. Сунар-410 даже в мишень попал. 10 часов с целиком 100м. мишень А4 стоя без упора и без нормального прицеливания, через ПБС.
Теперь попробую стрелянную ПМ оболочку раздать на тисках. Вес свинцовой - 6,6 грамма. Вес оболочки - 6 грамм.
Гильзу кримпанул фуллсайзовской матрицей от 9Х19. Самый верх. Получилось крепче, чем у заводских патронов. Но это годиться только для низкой пули. ИМХО.
1 грамм 410-го. Кримповал кримповочной матрицей 9х19.
Это не показатель, нужно будет штук 10 ПМ сделать да после снегов хотя бы метров на 50 без ПБС отстрелять. А то не понятно, то ли из-за пули, то ли из-за ПБС уходит влево. А может, сам кошу.
Анатолич 995
В одном месте 160 руб. просят за пульку.
А где?
Чуть посложнее делать - деньги на пули придётся тратить. Если постоянно - дорого выйдет. Поэтому либо пулелейка, либо то, что под рукой. Принципиально. Высокоточкой не увлекаюсь.
Снарядил самопальную гильзу Соколом 0,5 грамма, сверху пыж синтетический из коврика туристического тонкого (кошка изодрала, хотел выкинуть).
30 дробинок ?4 массой 6 грамм. Опять пыж и залил воском со свечи. Гильза с треснутым дульцем. Воском же залилась трещина.
30 метров стоя. Через ПБС без обтюратора.
В мишень прилетело 2 дробинки. Ещё штук 5 вокруг в снегу бороздами. ПБС вроде не задело.
Выстрел относительно тихий. Можно пороха на эту дробь ещё до 0,6 влезет.
Что интересно - воск с трещины не вылетел. Весь выстрел вперёд ушёл.
Ну и порох порадовал - банка 1987 г.в., найденная другом на помойке.
igenaУбьёте вы так ружьё. Такими экспериментами...
Пули от ПМ пускаю, т.к. их штук 100, вынутых из дерева - в своё время с милицейского стрельбища привезли для растопки. Девать некуда, а тут ружьё подвернулось.
Чуть посложнее делать - деньги на пули придётся тратить. Если постоянно - дорого выйдет. Поэтому либо пулелейка, либо то, что под рукой. Принципиально. Высокоточкой не увлекаюсь.Снарядил самопальную гильзу Соколом 0,5 грамма, сверху пыж синтетический из коврика туристического тонкого (кошка изодрала, хотел выкинуть).
30 дробинок ?4 массой 6 грамм. Опять пыж и залил воском со свечи. Гильза с треснутым дульцем. Воском же залилась трещина.
30 метров стоя. Через ПБС без обтюратора.
В мишень прилетело 2 дробинки. Ещё штук 5 вокруг в снегу бороздами. ПБС вроде не задело.
Выстрел относительно тихий. Можно пороха на эту дробь ещё до 0,6 влезет.
Что интересно - воск с трещины не вылетел. Весь выстрел вперёд ушёл.Ну и порох порадовал - банка 1987 г.в., найденная другом на помойке.
зря вам в руки дали такое оружие...Зря!
😞
kamyakИнтересно, чем именно? Пули в диаметр лёгкая, медная оболочка. Порох - скромная навеска. Дробь - вообще ни о чём.
Убьёте вы так ружьё. Такими экспериментами...
Это мне хрен знает сколько пострелять этим придётся.
Ну и вообще - ружьё брал только из интереса релоада. Для охоты у меня ещё три, да пять карабинов.
RealGunУбью ружьё - куплю другое. В своё время СКС другу подарил, т.к. пятый нарезняк другого калибра брал.
Да...
зря вам в руки дали такое оружие...Зря!
Вчера на дороге к деревне чуть не уссался: вылетел на 80-ти из-за поворота меж деревьев, кабан, зараза, мне по пояс, дорогу не торопясь переходил. По тормозам - гололёд. Шёл бы чуток быстрее - кабан бы уцелел, а вот я - х.з.
igena
Интересно, чем именно? Пули в диаметр лёгкая, медная оболочка. Порох - скромная навеска. Дробь - вообще ни о чём.
Это мне хрен знает сколько пострелять этим придётся.
Ну и вообще - ружьё брал только из интереса релоада. Для охоты у меня ещё три, да пять карабинов.
Тогда да, согласен, с интересом буду следить за вашими изысканиями.
Расширительные стержни попробовал в матрицу для засыпа пороха.
Но у меня их два: до диаметра 8,25; следующий - 8,64. Дульце гильзы 7,62 не порвалось. Правда, расширилось кособоко.
Завтра поговорю со слесарем - можно ли сделать один такой стержень с тремя расширениями до 9,5 мм ступенчато. Или всё же два?
Наверное, эксперимент покажет. Получится - пусть изготавливает на продажу.
igenaДля латуни мне кажется хватило бы и одного. Но вы же стальные расширять будете?
У меня сейчас другой вопрос:
Расширительные стержни попробовал в матрицу для засыпа пороха.
Но у меня их два: до диаметра 8,25; следующий - 8,64. Дульце гильзы 7,62 не порвалось. Правда, расширилось кособоко.
Завтра поговорю со слесарем - можно ли сделать один такой стержень с тремя расширениями до 9,5 мм ступенчато. Или всё же два?
Наверное, эксперимент покажет. Получится - пусть изготавливает на продажу.
Кстати вопрос, а то чем вы уже стреяляли под перезарядку годится?
kamyakУ меня 6 гильз по кругу ходят. Выстрелов по пять на каждой. Две латунных, одна омеднёнка и три стальных. На омеднёнке дульце треснуло,, но для дроби, как оказалось, вообще не критично, на одной латуни капсюль лаком для ногтей вклеиваю.
Для латуни мне кажется хватило бы и одного. Но вы же стальные расширять будете?
Кстати вопрос, а то чем вы уже стреяляли под перезарядку годится?
только сейчас обратил внимание : в заводских патронах, по крайней мере одной пачке, все гильзы выпуска 1972 года. Но разных заводов: ?3, ?17 и ? 60.
Т.е Ульяновск, Подольск и вроде Луганск (а может, Бишкек).
igenaА может Бердан по пробовать вставлять туда? А наковаленку из битого Боксера вытащить.
на одной латуни капсюль лаком для ногтей вклеиваю
Strelok-mod79Смысл, если всё работает? Мазнуть лаком сверху и стереть тряпкой - пара секунд. Зато вставляю без капсюлятора.
А может Бердан по пробовать вставлять туда? А наковаленку из битого Боксера вытащить.
igena
Мазнуть лаком сверху
Согласитесь, это же танцы с бубном, мы же живем в 21 веке! Стреляйте стальными гильзами, ставите капсюль КВ-26 и колдовать с лаком не придется!
hardlКаждый прикалывается по своему.
Согласитесь, это же танцы с бубном, мы же живем в 21 веке! Стреляйте стальными гильзами, ставите капсюль КВ-26 и колдовать с лаком не придется!
Не совсем понял, чем вам латунь не нравится. Почему танцы с бубнами? Капсюль, пока затвор не пошёл назад и гильза не выпала, вылететь не может.
В своё время на Ганзе полно было тем типа "В последний путь".
Гильзы эксплуатировали до ноля разные. И капсюльные гнёзда как только не реставрировали. И вклеивали, и под жевело.
Но самый простой вариант на данном этапе - либо лак, либо клей момент.
igenaЖевело пробьёт давлением. Если уж и рассверливать, то ставить КВ-21, там колпачок толще.
и под жевело.
Strelok-mod79
Жевело пробьёт давлением. Если уж и рассверливать, то ставить КВ-21, там колпачок толще.
Жевело держит до 2600атм. нормально. Главное это правильный порошок.
Strelok-mod79То что вылетит никто не сумлевается. Вопрос в точности её полета, чем больше перекос пули при вхождении в нарезы от её центральной оси тем выше деривация в полете.
направляет пулю всё равно конечный участок ствола. А там 9,4 мм по нарезам.
KorgevUGв оружейной среде это называется фаерформинг, наберите в поисковике. и даже на нашей любимой ганзе найдется куча постов об этом.
трельнул,но не все трассера загарели,но дульце расправило по патроннику.
igenaТолько если черный 😊. Бездымный выйдет золотым так как расход кислот огромный, а их еще где то достать надо. В общем идея БП не рулит. А вот уменьшить скорость горения ружейного пороха это можно, но не законно.
Наоборот, релоад - наше всё. Останется научиться порох варить самим.
igenaТакое встречается и описано на забугорных оружейных сайтах. На некоторых ПБС увод пули по горизонтали.
то ли из-за ПБС уходит влево.
hardlА тут как в советском анекдоте "вам шашечки или ехать?".
Я люблю чтоб было красиво, да приятно работать с нормальным оборудованием, а когда подпиливать и подклеивать нужно, это уже не работа а дро...во!
Есть и другой анекдот "мир делится на две половины - первая рассказывает анекдоты про блондинок, а вторя их имеет пока первая трепиться."
zapchem
пороха это можно, но не законно.
В законе нет деления пороха, быстрый или медленный. А порох он и в Африке порох!
hardlВ законе нет деления пороха, быстрый или медленный. А порох он и в Африке порох!
http://www.youtube.com/watch?v=4FCxnYADJTA смотри в коментах "Краткий обзор по бездымным порошкам.".
zapchemЗазор между 375 пулей и самым прослабленным стволом 0,02 мм. Вы сможете обеспечить положение пули в патроннике с перекосом менее 0,02 мм? Если нет, то все остальные домыслы просто беспочвенны. Точность системы определяется самым неточным компонентом. И этим компонентом является забиваемый затвором в патронник патрон. Забиваемый под углом. Причём под двумя разными углами.
То что вылетит никто не сумлевается. Вопрос в точности её полета, чем больше перекос пули при вхождении в нарезы от её центральной оси тем выше деривация в полете.
Strelok-mod79
Зазор между 375 пулей и самым прослабленным стволом 0,02 мм.
Не недопонимание вышло, я вел разговор о СП-5 и никак не о 0,375.
на как я и говорил на канале у Мишгана, тут был один форумчанин (сельский учитель) он с 410 сайги стрелял 0,45 свинцом. Пуля четко встает в гильзу БПЗ. При выстреле она обжимается по стволу, только порошок нужен медленный.
KorgevUGТо что вы знаете , это я не сумлевался. Данный месадж был адресован всем участникам форума которых может заинтересовать данный метод.
Про фаерформинг давнооо знаю !
zapchemДиаметр 9,2 официально. Реально замерил - ближе к 9,1. Не прокатит.
о СП-5
Если уж пуля ПМ - 9,27 - дорабатывать надо.
igenaПриврал. 9.25
Диаметр 9,2 официально
igena
Диаметр 9,2 официально. Реально замерил - ближе к 9,1. Не прокатит.
Если уж пуля ПМ - 9,27 - дорабатывать надо.
опять же разговор вел о том что она все одно через парадокс вылетит из впо-208.
zapchemВажно не только, как выйдет, но и то, как зайдет. а зайдет такая пуля не пойми, как. Чтобы пуля зашла в парадокс нормально и однозначно, нужно, чтоб она по каналу 9,55 шла с натягом.
опять же разговор вел о том что она все одно через парадокс вылетит из впо-208.
ТАКА если у меня канал меньше? Я вот пробовал гильзы 9РА пропихивать по каналу. 9,49 мм прошла до парадокса. А 9,52 мм в пульном входе колом встала. И ствол ВПО-208 отличается от баллствола. Если внимательно смотреть то у ВПО-208 видны пережимы от арматуры. Я пока не мерил на какую величину пережат канал, но после такого жимка пуля обожмётся и дальше уже пойдёт с зазором по стволу.
Чтобы пуля зашла в парадокс нормально и однозначно, нужно, чтоб она по каналу 9,55 шла с натягом.
Strelok-mod79Не думаю, что это критично, 8 соток на обе стороны все равно нормально обожмутся... Делайте пули 9,58 и будет вам счастье.
А если у меня канал меньше?
ТАКДа оно всё понятно. Я про другое: если канал ствола меньше 9,53 мм, то и 375-е пули сойдут.Не думаю, что это критично, 8 соток на обе стороны все равно нормально обожмутся... Делайте пули 9,58 и будет вам счастье.
А поскольку карабин у нас сконструирован как армейский и ни разу не снайперский, и патрон у него в ствол забивается под двумя разными углами, то мне кажется, что пули 375-е вряд ли хуже полетят из ствола 9,55 мм. Слишком много других факторов влияющих на кучность, помимо 0,02 мм ствола.
Шток с тремя диаметрами и плавными переходами для изготовления гильзы .366 из гильзы 7,62х39. Хотели сделать универсальный - чтобы и как молотковый, и через матрицу для засыпки пороха от 9х19 (возможно, и ПМ).
Самый большой диаметр - 9,5 мм. Сначала прошли шкуркой. Но после опробирования появились царапины - пришлось закалять.
Слева направо:
1. Нежно постукивая по штоку бронзовым молотком и поставив гильзу на наковаленку, загоняли до упора. В самом верху чуть треснуло дульце. Вытаскивать пришлось после обстукивания верха дульца - так вытащить невозможно. Потом подрезали до нужного размера на наждаке.
2. СЧначала подрезали гильзу, потом те же операции. Трещин не было, с размером не угадали - 37 мм. конечных вместо 37,5. Возможно, пойдёт.
3. Самая правая: смазал шток солидолом и стал загонять большими тисками уже после закалки, ослабляя тиски и после каждого небольшого зажима поворачивая гильзу градусов на 20 по кругу. Зашла лучше всех, получилась тоже практически как заводская .366. Вытаскивал шток так же поле небольшого обстукивания по кончику дульца. Деформации никакой. Ещё не подрезал.
Завтра посмотрю, как в патронник встанет, и опробую на прессе. Пока на последнюю убил минуты полторы без проблем.
Как думаю, если нет больших тисков, пойдут средние. Только перед этим два диаметра придётся молотком загонять. И обязательно с солидолом.
Прошла через 15 см. бумаги. даже чуток раскрылась. На втором фото - точь такая же пуля в гильзе и рядом - выстреленная. Кому были нужны фото нарезов - есть.
Важно:
Обязательно при изготовлении п\о носик у пули должен быть закруглён. Иначе идёт отрыв свинца при ударе об нарезы, оболочка остаётся в стволе - проверено. Заколебался выковыривать.
KorgevUGФото одной пули в разных ракурсах. Латунь гильза 9РА. практически диаметр идеальной пули.
Первое фото ( пуля ), не биметалл ?
igenaДа у неё и каннелюра готовая для обжима (кримпа) есть 😛.
Латунь гильза 9РА. практически диаметр идеальной пули.
igena
Пуля, сделанная из латунной гильзы 9РА (9 мм резинострел).
Прошла через 15 см. бумаги. даже чуток раскрылась. На втором фото - точь такая же пуля в гильзе и рядом - выстреленная. Кому были нужны фото нарезов - есть.Важно:
Обязательно при изготовлении п\о носик у пули должен быть закруглён. Иначе идёт отрыв свинца при ударе об нарезы, оболочка остаётся в стволе - проверено. Заколебался выковыривать.
Свинец заливали или пруток?
ДоброволецСвинец. Под это дело испортил гнездо пулелейки от ПМ - всё равно случайно купил.
Свинец заливали или пруток?
igenaРассверливал капсюльное гнездо- так плохо заполняется.
Свинец заливали или пруток?
igenaКакая масса у пули получается,и сколько и какого пороха?Рассверливал капсюльное гнездо- так плохо заполняется.
Пороха я грамм Сунар 7,62 (ВУФЛ) поставил. На 1,1 грамме Сунар-410 дует капсюль.
Запустил сегодня дробовый с наконечником из пластикового имитатора патрона от сигнального ПМ (МР-371). С 30 м. аж 4 дробина в лист А4 попали.
Но стрелял через ПБС без обтюратора. Опять через него влево уводит.
igenaТак вот эта фотка гильзы, это 15 г пуля с 1 г ВУФЛ? Или это 15 г пуля с 1,1 г Сунара-410?
Масса пули 15 грамм с небольшим.
Пороха я грамм Сунар 7,62 (ВУФЛ) поставил. На 1,1 грамме Сунар-410 дует капсюль.
Гильзу не выбрасывает на ВУФЛ, или Сунаре-410?
Strelok-mod79Это фотка гильзы с пластиковым наконечником из имитатора патрона МР-371 (сигнальный ПМ) вместо пули. Гильза и наконечник заполненного дробью 4 примерно 7 грамм и порохом Сунар-410 1 грамм. Сейчас фото скину - левый патрон вместо пули пластиковый наконечник. Заряжается из магазина без проблем.
Так вот эта фотка гильзы
igena7 грамм это только дробь, или вместе с пластиком? Что-то большое давление даёт Сунар-410, на таком лёгком снаряде. Видимо это тот, что равен Вихте N105. Надо попробовать найти тот, что равен Вихте N110, или Ирбис-Карбайн. Хотя дроби то большая скорость и не нужна. Ей главное чтобы не плющило сильно. А учитывая что далее 25 м с таким калибром дробью нет смысла и стрелять, то 350 м/с для дроби в 366ТКМ уже отличная скорость.
Это фотка гильзы с пластиковым наконечником из имитатора патрона МР-371 (сигнальный ПМ) вместо пули. Гильза и наконечник заполненного дробью 4 примерно 7 грамм и порохом Сунар-410 1 грамм.
Хорошо бы на сунаре 7,62 померить пули.
Без хронографа тяжело навеску подобрать, придется что-то думать на эту тему.
Strelok-mod79До 1км мерит четко. Но нужна подсветка если погода не солнечная.
У меня S1000. Мерит всё, даже дробовик.
igena16г свинец, капс.ЦБО, 0,5грамм "сокола" скорость 328-335м/с
Масса пули 15 грамм с небольшим.
Пороха я грамм Сунар 7,62 (ВУФЛ) поставил. На 1,1 грамме Сунар-410 дует капсюль.
zapchemЗачем ЦБО? Отверстие рассверливали?
капс.ЦБО
KorgevUGА хорошая цитатка. Практически про наш ВПО-208 😊.
Из книги 1 , В.Н.Дворянинова.Стр. 540.
Оболочка у пуль - мельхиоровая !
Сейчас вот сезон кончится, выточу пару макетов из дюраля, и буду им "пулю" обтачивать до тех пор, пока не добьюсь надёжной подачи в ствол. А как контур максимально возможной пули будет ясен - забацаю пулелейку под эту форму.
Большая дырка - от пластиковой пули.
На 40 м. ни одна дробинка в цель не попала.
С Мозиллы что-то второй раз писать приходится.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
igenaЯ вот сейчас вспомнил: в дробовиках применяют "хрустики" на дробь. Надрезанный дробовой пыж, из довольно прочного, но хрупкого пластика. Когда хрустик проходит через чок, его сжимает и он лопается на несколько частей.
Выстрел дробью
Так вот я думаю, что если из такого пластика контейнер сделать, то при прохождении парадокса его полями расколет на 6 частей, а при выходе из ствола его раскроет воздухом.
Как сезон кончится - попробую выточить такие контейнеры из оргстекла. Снаружи 9,6 мм, внутри 8,5 мм. А спереди отверстие наверное просверлю, меньше дробины, чтобы встречным потоком разрывало. Только для этого наверное дно придётся приклеивать.
А по поводу хрустиков могу сказать, что давления в стволе в три четыре раза больше гладкоствольных, и что там будет с хрустиком и со стволом когда он в нарезах притормозится, одному богу известно. Я стволом так рисковать не буду.
kamyakАаа, ну да... Оно конечно от биметаллической оболочки наполненной сплошным свинцом (причём не самым мягким) нарезам ничего не будет. А вот от пластикового контейнера с дробью его конечно сразу разорвёт, всенепременно 😊. Самому то не смешно 😛?
и что там будет с хрустиком и со стволом когда он в нарезах притормозится, одному богу известно. Я стволом так рисковать не буду.
kamyakА по поводу давлений могу сказать, что 3500 атм поплющат нафиг дробь в блины. И если кто думает стрелять дробью, то придётся и давления дробовые не превышать. А учитывая, что с таким калибром далее 25 м стрелять дробью бессмысленно, то абсолютно не обязательно её разгонять до бешенных скоростей. 350 м/с за глаза.
А по поводу хрустиков могу сказать, что давления в стволе в три четыре раза больше гладкоствольных
igena
Зачем ЦБО? Отверстие рассверливали?
ЦБО доступнее. Да и дешевле во много раз forummessage/216/17
Вот пост за номером 740. forum.guns.ru
если интересен расширитель (forummessage/216/17 ) и сверло, вышлю.
Strelok-mod79Уточню: если цель сего действа не просто выстрел(пук в лужу), но и попадание куда-либо, то и на 5 метров стрелять бессмысленно.
А по поводу давлений могу сказать, что 3500 атм поплющат нафиг дробь в блины. И если кто думает стрелять дробью, то придётся и давления дробовые не превышать. А учитывая, что с таким калибром далее 25 м стрелять дробью бессмысленно, то абсолютно не обязательно её разгонять до бешенных скоростей. 350 м/с за глаза.
dmitriy1968Тогда и я уточню: отстрел покажет на какую дистанцию стрелять. А Ванги вроде как больше нет с нами.
Уточню: если цель сего действа не просто выстрел(пук в лужу), но и попадание куда-либо, то и на 5 метров стрелять бессмысленно.
Strelok-mod79
Тогда и я уточню: отстрел покажет на какую дистанцию стрелять. А Ванги вроде как больше нет с нами.
Забавный Вы тип)) Если есть аргументы, а лучше ФАКТЫ, подтверждающие Вашу правоту - в студию их, пожалуйста. Видео отстрела типа Мишгановкого - и я прямо-таки посрамлен в своем неведении, увидев потрясающую картину ровномерности осыпи, кучности и резкости выстрела дробью 😀
А до тех пор, кроме здравого смысла, аргументом моей правоты служит ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ каких-либо результатов у Вас.
Не знаю на сколько уместно упоминании Ванги, ибо я не предсказываю и не гадаю, а говорю о вещах столь очевидных, что читая Вашу уверенность в возможности стрельбы дробью, невольно вспоминаю историю Ивана Чонкина.
Скорее всего Вы не помните Гладышева с его уверенностью в результативности и перспективности ПУКСа. Рекомендую почитать на досуге- может чего и прояснится в голове и поймете что гибрид картошки и помидора это БРЕД.
Не Вашего ли гения сие изобретение:
robinbobin.livejournal.com/2388180.html
Я в магазине у себя чисто случайно KV 7,62 по 2 рубля всю тыщщу скупил. Центробой у нас по 2-50.
Tihon97Судя по данной статье, на белку ружьё уже подходит. Там на 15-20 метров рассчитывают и дробь номер 6.
forums/ic...thm/835
У меня на 11 дробь 4 - 50 процентов дробинок в мишени. Жалко, только белки нафиг не нужны.
А так скорее всего придётся чок изобретать. парадокс дробь слишком рассеивает.
igenaА рябчик? 5-6 грамм твёрдой дроби №9. В настоящее время есть ВПО-208 и ВПО-209 со встроенным парадоксом. Но, наверное, только пока. Сменный насадок (например раструб вместо парадокса) может изменить ситуацию.
Жалко, только белки нафиг не нужны.
П.С. А патрон на базе "православного" может стать хитом для леса.
KorgevUGЯ последний раз стрелял с дробью в контейнере. Пост #875
Что-то наподобие этого,контейнер диаметром меньше
И с дыркой в носике, и без дырки.
igenaМне кажется контейнер должен быть достаточно хрупким, чтобы при ударе в нарезы растрескаться. А вообще надо насадок делать, антидоксовый. Только он остановит вращение снопа в контейнере.
Я последний раз стрелял с дробью в контейнере. Пост #875
И с дыркой в носике, и без дырки.
Вот творчески развитая идея KorgevUG:
KorgevUGДа оно понятно, но раз уж он и в теме ВПО-208, то я его подкоректировал. И отверстия добавил, чтобы дульное давление сбросить.
я этот рисунок делал,немного не для этого ствола,а для ствола с нарезами в самом начале,за патронником ( типа ''Муфлона'').
http://leeprecision.com/mold-cd-379-250-rf.html
Интересно, полетят ли
kamyakhttp://www.midwayusa.com/produ...grain-flat-nose
А никто себе такую лейку заказать не планирует?
Не знаю, то же самое - заказал такую и сайзер на .377
kamyakПолетят. Положите под нее 1,5 г. Сунара 7,62.
Интересно, полетят ли
Помните про твердость свинца. Из грузиков и из аккумуляторов не подойдет, мягкий.
igena
http://www.midwayusa.com/produ...grain-flat-nose
Не знаю, то же самое - заказал такую и сайзер на .377
На продажу пули не думаете делать?
Я бы прикупил сотку сразу, не имею возможности со свинцом работать, негде.
ТАК
Полетят. Положите под нее 1,5 г. Сунара 7,62.
А по длине подойдет? Кстати, а какая максимальная длина пули допускается?
kamyakА по длине подойдет? Кстати, а какая максимальная длина пули допускается?
Должна подойти, судя по массе. чуть подпрессует порох, но это не страшно. Чем длиннее пуля, тем лучше, поперечная нагрузка на пулю в полете больше. В нашем случае, max длина пули ограничена собираемостью патрона и подачей в оружии.
Вроде пока не пришло - попробуем сплав баббита с мягким (х.з., получится или нет).
Кто-нибудь знает, сплав цинка с мягким свинцом возможен? Подогнали кило цинка измельчённого.
Говорила мама - учи химию.
igena
Проблема в свинце - мягкого полно, твёрдый надо изобретать.
Вроде пока не пришло - попробуем сплав баббита с мягким (х.з., получится или нет).
Кто-нибудь знает, сплав цинка с мягким свинцом возможен? Подогнали кило цинка измельчённого.
Говорила мама - учи химию.
А если дробь переплавлять? У меня твёрдой дроби (изготовитель Бийск) полно, но блин лить возможности не имею, разве что летом на даче.
igena
Кто-нибудь знает, сплав цинка с мягким свинцом возможен?
Невозможен. Не вздумайте сплавить цинк со свинцом.
igena
Подогнали кило цинка измельчённого.
Отлично. Отливайте из него. Держите температуру металла около 480С и отливайте. Лейку желательно иметь с возможностью создавать давление заливаемого металла. Выше 500С температуру не поднимайте, плавить надо в закрытом тигле. Иначе металл начнет угорать, а белый ZnO создаст задымленность.
igenaЭто для трассеров и сигналок надо 😀
Говорила мама - учи химию.
SergeySRФигня лёгкая получится.
Отливайте из него.
Надо что-то другое. Шрифта нет.
igena
Фигня лёгкая получится.
Надо что-то другое. Шрифта нет.
forummessage/329/11
Вот такая у меня
Пишут твердость 12,5 единиц.
igena
Фигня лёгкая получится.
Легкая, но очень прочная цинковая пуля для впо208 лучший выбор.
Я из сайги 410 ею запросто преодолевал рубеж в 700м.с.
Пулять свинцом, пусть и твердым: на какие предельные начальные скорости вы рассчитываете, прежде чем пулька начнет расползаться?
Допустим, свинец сохранит стабильность формы при начальных 550мысах. Чтобы вычерпать энергию выстрела 2800Дж, понадобится свинцовая пулька 18г. А теперь вопрос: каким порошком вы собираетесь набрать такую энергетику? 110-го в наличии нет, а 120-й такую пульку не вытягивает, ему 13-14грамм подавай, в лучшем случае.
Итого: лучше уж делайте легкую оболочечную и разгоняйте ее свыше 600, иначе теряется смысл. Возиться со свинцом будет оправдано, когда решение по порошку уже готово и лежит у вас в кармане.
Легкая, но очень прочная цинковая пуля для впо208 лучший выбор.
Я из сайги 410 ею запросто преодолевал рубеж в 700м.с.
Возможно, как раз и просится что-то подобное.
kamyakЛОТ ЕМНИП до 4% сурьмы. Соответственно если взять соотношение 4%=12,5НВ, то в аккумуляторном свинце (только тоководы и решётки)около 8 и более процентов сурьмы (в старых до 15% было). Должен подойти свинец.
Вот такая у меня
Пишут твердость 12,5 единиц.
Если есть пуля ДЭРИ - запилите на ней площадку. На испытуемый слиток положите шарик от подшипника (под ним должен быть чистый металл, без раковин и шлака). Сверху шарика положите пулю, площадкой на шарик. Придерживая пулю горизонтально, ударьте по ней молотком. Можно для чистоты эксперимента повторить это в нескольких местах с разным усилием удара. Сравните отпечатки на пуле и на слитке. Если отпечатки на пуле и на слитке (от каждого удара) одинаковые по диаметру, то свинец подойдёт. Учтите что после плавки свинец несколько мягче, чем тот который по лежал неделю - другую. Чем твёрже материал - тем меньше в диаметре отпечаток. Если пуля твёрже, то на пуле будет отпечаток меньше. Если слиток твёрже, то на слитке меньше. Если одинаковая твёрдость, то и отпечатки одинаковые. Каждый раз новый отпечаток не должен попадать на старый. Сравниваются только отпечатки от одного удара. Вместо молотка можно сдавить слиток, шарик и пулю пассатижами, тисами. Главное чтобы отпечаток образовывался одновременно на слитке и пуле, от одного удара/нажатия. Так обеспечивается равное усилие вдавливания шарика.
SVIREPPEY
Возможно, как раз и просится что-то подобное.
Если есть источник энергии, то можно отлить пули из бронзы (медь с оловом). Лейка нужна стальная (накрайняк разовая из гипса). Бронза льется замечательно. Я плавил "Лигой 22".
Чем больше олова, тем меньше температура плавления и мягче сплав. Больше меди - выше масса, больше твердость.
110-го в наличии нет
В смысле 110? У В магазине Сунар-410 свободно.
igenaНе все партии 410-го равны 110 вихте. Я так понял, что в основном он равен 105-й. Ирбис-Карбайн равен 110-й вихте, но он вроде как редкий. Хотя я купил себе немножко 😊. Да и марка Ирбис у них подавалась вроде как улучшеный Сунар.
В смысле 110? У В магазине Сунар-410 свободно.
igenaНет, не возможен, расслаиваются в тигеле.
сплав цинка с мягким свинцом возможен?
Tranklukator
Почему никто не рассматривает вариант изготовления пуль штамповкой из чистой меди? 😊
Как мне кажется, очень дорогостоящее выйдет оборудование
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsНе все.
не для этого его все хотели
RedAlertArmsИ на уток тоже. Осенью так попало, что утки плавали на расстоянии 108 метров - у другого берега. Так что для ворон надо дробовый создать, а на уток - попробовать лёгкую пулю придумать.
но явно не на уток
igena
а на уток - попробовать лёгкую пулю придумать.
В принципе есть такая пуля, на ютубе показано как из термопистолета термокарандашом заливают клей расплав в форму. Накоротке убойность у неё огромная лист фанеры 12мм насквозь.
SergeySR
Невозможен. Не вздумайте сплавить цинк со свинцом.
Сергей ты не прав. Сплавить можно, смотря в каких кнцентрациях добавлять свинец. И второе это цинк вводится под слой свинца в металлической сетке и удерживается на дне придавливая штырем. Но лучше все же делать тройной сплав свинца/цинка/олова.
Strelok-mod79
Главное чтобы отпечаток образовывался одновременно на слитке и пуле.[/B]
Господа ничего не нужно придумывать, есть ветка про свинец в нарезном, там уже давно предлагали купить карандаши разной твердости и ими черкать поверхность. И по тому как остается след прикидывать твердость.
zapchemПоказания будут на совести кетайца сделавшего эти карандаши.
там уже давно предлагали купить карандаши разной твердости и ими черкать поверхность. И по тому как остается след прикидывать твердость.
Я же предлагаю метод давно использующийся в промышленности.
Нахождение НВ и определение прочности и марки металла произ-водятся с помощью соответствующих таблиц. Для термически обработан-ных легированных сталей вводится поправочный коэффициент.С помощью прибора Польди можно получать, однако, лишь ориен-тировочные характеристики. Но и с учетом этого применение прибора практически полезно, в особенности в следующих случаях:
для ускоренной проверки однородности материала в различных элементах освидетельствуемых конструкций;
при отбраковке (проверке марок металла) поступающих заготовок.
igenaсм. правила охоты
на уток - попробовать лёгкую пулю придумать.
Пункт 53.4. Запрещается применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями.
Strelok-mod79Стреляющая публика давно и успешно пользует карандаши с той же целью, получая ориентировочные характеристики, но с несравненно бОльшим удобством. Карандаши должны быть обязательно от одного производителя, желательно брендового.
С помощью прибора Польди можно получать, однако, лишь ориен-тировочные характеристики.
[B]
Пункт 53.4. Запрещается применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями.
[/B]
[/QUOTE]
Вот поэтому меня будет мучить совесть. Наверное...
И опять таки для этого хочу создать дробовые патроны с дробью так от 2 до 4.
Стрелял сегодня со 100 м. Последний патрон с пулей из гильзы 9РА 15,5 грамм и зарядом 1,1 Сунар 7,62 лёг в круг диаметром 7 см от центра на 2 см. на 3 часа.
Остальные 5 заводских разместились выше-ниже на максимальном расстоянии 7,4 см. Оптика ПОСП 8х42, со стола. Мишень на листе формата А4.
ТАК
см. правила охоты
Пункт 53.4. Запрещается применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями.
Какие, Вы, право не понятливые...
Вот, для того и нужны дробовые патроны в патронташе.
Выпущенные ТехКрим.
Для, тасазать, предъявления...
Они будут пользоваться определенным спросом, даже с плохой кучностью.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
igenaА зачем такая крупная? Та же утка бьётся от 5 до 7,5. Таких дробин хоть более-менее приличное количество можно в контейнере разместить.
И опять таки для этого хочу создать дробовые патроны с дробью так от 2 до 4.
Strelok-mod79Гуси. А так размер пофигу - главное, чтоб получилось. Остальное приложится.
А зачем такая крупная?
Контейнер для 0,366 нужен в основном для подачи патрона из шахты магазина в канал ствола. Два куска древесины с ровными краями зажимается в тиски. На разделительной линии сверлится глухое отверстие подобие пулелейки. Кусок тонкого полиэтиленового пакета внутрь и засыпка дроби. Далее дробь заливается раствором пороха сокол в ацетоне, тут нужно подбирать концентрацию. Ожидаем пока растворитель испариться, и получаем дробовой снаряд скрепленный нитроклеем. При выстреле клей сгорает освобождая дробь. Можно конечно взять шарик от пин-понга и из него сделать клей. Кто жил при СССР помнят дымовушки из этих шариков и из линеек/транспортиров. Но сокол думается среди охотников проще найти 😊 .
Strelok-mod79
а если он не загорится, а сдетонирует?
После такого вопроса говорить не о чем.
zapchemКонечно не о чем 😊. Вы же предлагаете из пористого, гранулированного и флегматизированного пороха получить кусок монолитного пироксилина.
После такого вопроса говорить не о чем.
Пироксилин сухой взрывается от падения на него груза 2 кг. с высоты 10см. или 10 кг. с высоты 2 см. Скорость детонации 6300 м/сек (тротил 6700). Бризантность 79803 м/литр*сек. (тротил 86100). Фугасность 3мм. (тротил 3.6). К трению чувствителен. По бризантности и фугасности достаточно близок к тротилу.
Strelok-mod79
А если он не загорится, а сдетонирует? От удара в парадокс например.
Не сдетонирует. Импульс не тот и массы не те.
Единственное смущение - вряд ли дробь надежно им скрепится. У него адгезия хороша только по отношению к самому себе. К дроби неважная.
SergeySRВот за это в принципе можно и не переживать. Дробь получится залита в пироксилин, это как обойма в подшипнике. Прилипания нет, но и выпасть не получится. Вот только (если отбросить детонацию) есть несколько вопросов:
У него адгезия хороша только по отношению к самому себе. К дроби неважная.
1. Как поджечь кусок монолитного пироксилина? Хватит ли на это дульной вспышки? Ведь это уже не маленькая порошинка.
2. Не подожгут ли его газы, прорвавшиеся между пыжом и стволом, раньше времени?
3. Не разбросает ли горящий пироксилин дробь по чище парадокса?
4. Не расколит ли парадокс пироксилинодробовую пулю на несколько частей? И сколько из этих частей потом загорится от дульной вспышки?
А вообще, порох Сокол, насыпанный в гайку, между двумя болтами - не хило так жахал, хоть и не с первого раза. А теперь прикиньте скорость падения тех болтов, метров эдак с 4-6 (я сомневаюсь что мы были способны их выше подкинуть в детстве), и скорость удара снаряда в парадокс. И это обычный пластинчатый, пористый, флегматизированный Сокол. Нам приходилось кидать болты несколько раз, каждый раз их подтягивая, пока он не спрессуется до определённого предела. А тут уже готовый монолит, и не известно будет какая часть флегматизаторов и стабилизаторов улетучилась с ацетоном. Надо Мишгану заслать с полсотни таких дробопуль. Он человек бесстрашный 😊.
А вот (ЭТО ХОЧЕТСЯ ЧТОБ ЗАМЕТИЛИ РАБОТНИКИ ТК) полуоболочка в принципе мне нравится (по свинцу меньше статистика, да и партия "самая та" попалась). Плохой капсюль и не очень активно загорающийся порох - не проблема. Решается. Но правильные полуоболочки (я ими больше стрелял) даже опытного мастера- оружейника, который СКС-ов насмотрелся больше, чем пиписек видела опытная проститутка, куча из моего ВПО-208 поразила. При пристрелке, когда он оптику прилепил. Да и меня тоже. Он сказал, что далеко не каждый СКС 7,62 такую соберёт. И я с ним согласен. Но есть косяк у полуоболочек. Очень мягкий свинец. Носик пули при подаче закусывается, сминается. Могу фоток накидать, если кому интересно. А это "не айс", на "кучу" не в лучшую сторону влияет.
Что делать?
Вижу 2 варианта. 1. Начинять твердым свинцом полуоболочку (полумера, хоть и улучшит ситуацию). 2-й вариант - пластиковый наконечник на полуоболочечной пуле, чтоб не мягким свинцом носик патрона под углом (изрядным, кстати) в патронник залетал.. Тут вопрос к технологам ТК. Сильно ли такое решение повлияет на цену патрона... Могу только догадываться. Наверно при серийном или массовом производстве не очень. А вот при мелких сериях "на коленках" вероятно весьма повлияет.
ub3garНосик пули при подаче закусывается, сминается. Могу фоток накидать, если кому интересно. А это "не айс" и на "кучу" в лучшую сторону не влияет.
Что делать?
Этот косяк присущий СКСу лечат подгибом железа магазина.
Подгибают железо, смещая расположение верхнего патрона носиком пули к центру и вверх.
Отсюда "Настройка карабина":
http://guns.allzip.org/topic/2/1233563.html
Strelok-mod79Он поджигается как обычный. Где-то у меня есть фрагменты Сокола в виде спецкусков (3х7мм), получал методом очень медленной сушки 10% Сокола в ацетоне. Тут надо учитывать усадку и пористость, если начать торопиться.
Как поджечь кусок монолитного пироксилина?
Strelok-mod79От дульной вспышки он не загорится, а вот если дробь, "залитая" Соколом, будет смонтирована прямо на порох, то вполне.
Хватит ли на это дульной вспышки?
Strelok-mod79По идее не должен, торцы трассеров им не разрушались, но точно сказать проблематично - нет практики.
Не разбросает ли горящий пироксилин дробь по чище парадокса?
Strelok-mod79Тут нет ничего удивительного. Очень много, вроде безопасных вещей, загораются от удара. Кинетическая энергия удара запросто переходит в тепловую.
порох Сокол, насыпанный в гайку, между двумя болтами - не хило так жахал
Для примера (простое вещество, не смесь), если пытаться поджечь кусочек металлического монолитного церия, то сделать это сложно, а если его же ударить молотком, то он загорится сам, то же самое с красным фосфором, кальцием (калием и натрием - пуля из свинцово-натриевого/калиевого сплава взрывается при ударе) и пр.
------
Не навреди...
TranklukatorЗнаю Полезно. Но это касается оболочечной, куда более твердой пули (в районе носика) родного СКС. Полуоболочка от ТК начинина чистым, очень мягким свинцом, не таким твердым как в пуле "свинец в полимере". Её мнёт куда сильнее. Она вообще как пластилин. Такие методы если и снизят заминание, то незначительно.Где-то видел, что этот косяк присущий СКСу лечили подгибом железа магазина.
Подгибали железо, смещая расположение патрона носиком пули к центру и вверх.
SergeySRА как сгоревший пироксилин повлияет на давление в стволе? И какую скорость горения можно ожидать от него? Не сгорит ли он сразу, лишив дробовой снаряд обтюрации?От дульной вспышки он не загорится, а вот если дробь, "залитая" Соколом, будет смонтирована прямо на порох, то вполне.
ub3garА не проще забить, если куча и так лучше нарезного СКС-а? Летящую пулю всё равно не видно, какая она там.
При пристрелке, когда он оптику прилепил. Да и меня тоже. Он сказал, что далеко не каждый СКС 7,62 такую соберёт. И я с ним согласен. Но есть косяк у полуоболочек. Очень мягкий свинец. Носик пули при подаче закусывается, сминается. Могу фоток накидать, если кому интересно. А это "не айс", на "кучу" не в лучшую сторону влияет.
Что делать?
А увеличение твёрдости сердечника ухудшит работу по биоцели.
ub3gar
Знаю Полезно. Но это касается оболочечной, куда более твердой пули (в районе носика) родного СКС. Полуоболочка от ТК начинина чистым, очень мягким свинцом, не таким твердым как в пуле "свинец в полимере". Её мнёт куда сильнее. Она вообще как пластилин. Такие методы если и снизят заминание, то незначительно.
Подгибать железо магазина СКСа стали именно по причине замятия им мягкого носика пули полуоболочки.
Так извращаться для стрельбы оболочкой не имеет смысла.
Strelok-mod79Может и да. Но всегда хочется достигнуть лучшего. 😛
А не проще забить, если куча и так лучше нарезного СКС-а? Летящую пулю всё равно не видно, какая она там.
А увеличение твёрдости сердечника ухудшит работу по биоцели.
Помню анекдот был про спор амера и нашего за резину у кого лучше.
Вот у нас самая лучшая резина, строитель джон свалился со стройки небоскреба так зацепился за балку подтяжками. Так они не дали ему кпасть на землю да и еще обратно закинули.
Это фигня вот у нас баба маня упала в шахту, сама в дребезги а калоши целы.
Условия и параметры нужно смотреть для конкретного случая, а не общие фразы из интернета. Пироксилин это не бездымный порох. Вам же в бак не льют смесь гексана и изооктана, а ведь именно по соотношению этой смеси измеряют октановое число бензина. И написано бензин с октановым числом 92 или 95.
http://www.freepatent.ru/patents/2427614 и это только мелочь что может быть прибавлена. а если посмотрите дальше увидите что веществ там вышн крыши.
forummessage/216/17
Мало того- все опыты с мягким свинцом, медью и латунью счистились.
igenaЯ КВ-7,62 в магазине по 2 рубля брал. А тут ещё пересыл надо оплатить, да и Техкрим с КВ-24 опростоволосился 😊.
Тут в теме продают капсюля КВ-24Н вроде по 1,5 рублей. Правда, как-то ненавязчиво
zapchemЭкспериментируйте, никто не запрещает. Потом поделитесь.
Strelok-mod79 - Посмотрите параметры на муку и буде удивлены что и она оказывается при давлении взрывается не хуже динамита. А уж если рассматривать дизельный двигатель то и вовсе жуть.
Strelok-mod79
Экспериментируйте, никто не запрещает. Потом поделитесь.
Мне не зачем экспериментировать, до меня уже все проделали.
Strelok-mod79Похоже, просто партия такая. Я брал пару лет назад - нареканий нет.
Техкрим с КВ-24 опростоволосился
igena
Вот поэтому меня будет мучить совесть. Наверное...
Ограничение по номерам дроби и запрет стрельбы пулей на утиной охоте необходимы , что бы уменьшить количество несчастных случаев.
zapchemВсё ясно. Пусть делает кто-то, и может быть даже ему повезёт 😀.
Мне не зачем экспериментировать, до меня уже все проделали.
Strelok-mod79
Всё ясно. Пусть делает кто-то, и может быть даже ему повезёт 😀.
Я то знаю что и как, но вообще вы сделали ремарку на крахмал. По сему и ответ был по тому что запостили.
За порох я вам сказал но вы этого упорно не заметили, что это не пироксилин. Прям как европа про Россию.
Латунь легче всего, самый тугой армейский лак оказался.
Все гильзы предварительно отфуллсайзил матрицей RCBS 7,62х39
Расширитель покупать здесь forummessage/12/175
Матрицу использовать Lee универсальную расширительную
kamyakКупите нормальный ШРУС. С силиконом появятся задиры рано или поздно.
силиконовой смазкой нанесенной на кончик расширителя
Я тут кстати попробовал в качестве фуллсайз матрицы переходник КМ1-КМ2, от станка. Вывод: на фуллсайз профиль конуса Морзе не тянет - слишком большая конусность. Максимум - это для нексайза, на безрыбье, может и сгодится. А так дульце кривое получается, гильзу перекашивает.
Strelok-mod79
А если он не загорится, а сдетонирует? От удара в парадокс например.
Дело было вечером делать было нечего. Это присказка не сказка, сказка будет впереди. Хоть и не люблю я писать про ВВ но придется. Каждое индивидуальное вещество описывается помимо многих параметров еще и таким как 'критический диаметр детонации'. Это диаметр меньше, которого в веществе не происходит распространение волны детонации, проще говоря, она затухает. Для литого TNT она составляет 8мм, кому интересно про другие вещества можно поискать, в интернете все описано. В случае скрепления дробин клеем на основе сокола у нас получаются плёнки толщиной в 0,1-0,2мм. Хотя тут же следует заметить что ВВ могут срабатывать и тонких пленках, это как раз случай когда исследуют на чувствительность к удару. Для это служит прибор по типу копра. На твердую , очень твердую стальную поверхность наносят слой вещества 0,1мм до 1мм и сбрасывают груз с определенной высоты. Вся масса груза сосредоточенна на кончике бойка (если не ошибаюсь) диаметром 2мм. От резкого перегрева и возникающего давления при спрессовывании вещества происходит его дефлаграция а иногда и детонация. Но ВВ работает только в этой зоне удара, все излишки вещества потоком раскаленных газов просто раскидывает вокруг. Если вещество легко горючее то микрочастички просто сгорают смешиваясь с окружающим воздухом. При этом что жало , что площадка копра не разрушаются и после промывки они готовы к дальнейшей работе. Так что никаких разрушений при вхождении в нарезы покрытой соколом дроби не случится. Кроме того порох сокол содержит флегматизатор, который не даст произойти к процессу детонации. Помимо этого идея скреплённой дроби бездымным порохом состоит в том что - порох разложится/сгорит на первых 50мм движения скреплённого заряда дроби. И последующий путь по каналу ствола дробь продолжит уже в виде раздельного пучка дробин. При всем при этом первоначальная идея состоит не в том, что бы на 100% использовать этот заряд для охоты на пернатую дичь, а что бы иметь отмазку при встречи с егерем (именно с этого и началось. И можно наглядно доказать что выстрел именно дробовой стреляя по деревяшке. Просто даже если собрать патрон на основе дроби номер-7 (12-14грамм), количество дробин будет мало что бы создать достаточный сноп для поражения птицы на дистанции более 15 метров.
Strelok-mod79
Купите нормальный ШРУС. С силиконом появятся задиры рано или поздно.Я тут кстати попробовал в качестве фуллсайз матрицы переходник КМ1-КМ2, от станка. Вывод: на фуллсайз профиль конуса Морзе не тянет - слишком большая конусность. Максимум - это для нексайза, на безрыбье, может и сгодится. А так дульце кривое получается, гильзу перекашивает.
Мои матрицы, заказанные у remsik, уже едут ко мне по почте. Три штуки. Придут - отпишусь о впечатлениях.
zapchemВы так много написали, так написали... А не поясните одну вещь: если у Вас предполагается сгорание этого растворённого Сокола в стволе на расстоянии первых 50 мм, значит выстрел будет без пыжа? А если нет пыжа, что помешает газам пройти сквозь дробь не подумали?
Помимо этого идея скреплённой дроби бездымным порохом состоит в том что - порох разложится/сгорит на первых 50мм движения скреплённого заряда дроби. И последующий путь по каналу ствола дробь продолжит уже в виде раздельного пучка дробин.
zapchemКоторый улетучится вместе с ацетоном и ХЗ сколько его там останется. Так же и пор там не будет. И вот эта самодеятельная хрень будет гореть в стволе (если будет гореть, а не детонировать).
Кроме того порох сокол содержит флегматизатор, который
kamyak
Мои матрицы, заказанные у remsik, уже едут ко мне по почте. Три штуки. Придут - отпишусь о впечатлениях.
Можно поподробнее? Где, как и примерную стоимость?
mik9251Можно поподробнее? Где, как и примерную стоимость?
Они уже на подходе, судя по треку, выложу с описанием, фотками, примером работы и впечатлениями. Так то че описывать, может они не по размеру получильсь.
kamyakА ваши пришли? Вы же вроде тоже заказаывали
Пока нет.
Я подзадержался с оплатой.
Но у меня и срочность - более чем не горящая.
В плотную займусь только к осени.
kamyakОни уже на подходе, судя по треку, выложу с описанием, фотками, примером работы и впечатлениями. Так то че описывать, может они не по размеру получильсь.
Просьба с разъяснениями.
Жду, чтоб-бы тоже заказать по вашему опыту.
Спасибо.
Тисами расширяет латунные гильзы отлично. Голову болта полностью снимать не стал, она отлично устанавливает расширитель перпендикулярно губкам тисов. Естественно я её для этого отторцевал.
Попутно выяснилось, что отожженое латунное дульце, после расширения отпружинивает на 0,03-0,04 мм.
Чтобы смазка (ШРУС) внутрь гильзы не попадала, я смазывал просто испачканным в смазке пальцем только сам расширитель. При расширении дульце соскребает всю лишнюю смазку, оставляя лишь микроскопические следы.
Strelok-mod79
Тисами расширяет латунные гильзы отлично.
Не подскажите, где взяли латунные гильзы?
А то оне вроде как в большом дефиците...
Тоже хочу прикупить.
Strelok-mod79
Случайно досталось полсотни Лапуа, по вполне антикризисной цене. Забрал всё, там больше нет 😊.
Такую красивую пулю сами точили?
Комплект пуля-гильза очень понравился. Слюна до подбородка. 😊
фасонные резцы
Мои знакомые именно так делали. И сборку из фрез, чтоб проточки были одинаковые.
forummessage/12/175
Теперь проблема с гильзами. Хотелось-бы латунные приобрести штук 100.
SVIREPPEY
Мои знакомые именно так делали. И сборку из фрез, чтоб проточки были одинаковые.
По длине и весу какие получились? Как на порох садятся? С хрустом? Как из магазина подаются?
SVIREPPEY
Это 9,3х74R. По весу разбег минимальный. Чуток плавал диаметр, приходилось сортировать на группы.
А блин. Я на гильзы не посмотрел.
Подобные бы делать кто-нибудь начал. Для .366 ТКМ.
Чтобы типа Barnes TTSX получились. Цены бы не было, сразу бы штук 200-300 заказал после опробации.
kamyakА не проще школьный токарник купить за эти деньги? 😊
сразу бы штук 200-300 заказал после опробации.
Strelok-mod79
школьный токарник
Да, только данный станок на школьный не похож. А этот станок стоит как чугунный мост, не смотря, что но старенький, да и такой в квартиру не поставишь!
Strelok-mod79
А не проще школьный токарник купить за эти деньги? 😊
Если я домой еще и станок притащу, меня из дома выгонят 😀
hardlЧто мешает сделать то же самое на школьном станке? Или в видео должен быть всенепременно именно тот же станок, и должен он точить всенепременно именно оживало?
Да, только данный станок на школьный не похож. А этот станок стоит как чугунный мост, не смотря, что но старенький, да и такой в квартиру не поставишь!
kamyakСегодня закинули удочку станочникам с ЧПУ. В теории, вроде, можно сделать. Но т.к. у них своя работа,да ещё материал искать, да нет чертежей пули, да если сделают - надо испытывать...
Чтобы типа Barnes TTSX получились. Цены бы не было, сразу бы штук 200-300 заказал после опробации
Как понял, история длинная будет.
Извиняюсь за дилетантский вопрос, ибо не силен в заграничных боеприпасах.
Практически все латунные гильзы, участвующие в счастливой переделке из 7.62 в .366 ткм, имеют быть под капсюль Боксера.
Как решаете проблему с отсутствием наковаленки?
Ну...
Когда ея нет в наличии вообче!
Strelok-mod79
А какие проблемы с наковаленкой Боксера? Если есть капсюль Боксера, то есть и наковаленка.
Это я к тому, может кто заменил Боксера Берданом.
http://guns.allzip.org/topic/12/103059.html
TranklukatorА смысл, если сейчас любые капсюли в продаже?
Это я к тому, может кто заменил Боксера Берданом.
forummessage/153/17
Здесь берданы, но он же мне в своё время продавал боксеры.
Матрицы пришли, первая гильза (Sellier & Bellot) отфулсайзилась нормально . А вторая (Lapua) нахрен застряла, с обтесыванием фланца шеллхолдером.
Гильзы смазывал. Так что теперь эпопея с вытаскиванием гильзы. Методику нашел
Вот тут с фотками
http://релоад.рф/forum/showthread.php?t=572
Резьбу в гильзе нарезал
Но блин болта подходящего по длине не нашел, а у винтов шлицы срезаются.
Теперь до выходных облом
Как говорится-''на безрыбье и ...''.
kamyakМатрица с расширителем (орехом) внутри, да? 😊
Матрицы пришли, первая гильза (Sellier & Bellot) отфулсайзилась нормально . А вторая (Lapua) нахрен застряла, с обтесыванием фланца шеллхолдером.
Strelok-mod79
Матрица с расширителем (орехом) внутри, да? 😊
Да, причем выкрутить его теперь невозможно.
Вот этим уступом гильзу и заклинило.
Попробуйте нагреть, градусов до 150-180 можно греть смело.
Можно попробовать несколько раз нагреть-охладить. А после можно тормозной жидкости туда капнуть, она хорошо проникает.
kamyakА почему на крайний то? До 180 градусов матрице абсолютно ничего не будет.на крайний случай наверно греть придется.
Коэффициент линейного теплового расширения стали 12, а латуни 18,7. Нагреешь - латунь расширится и обожмётся сильнее, остудишь - появится зазор.
kamyakА что изменится в стреляных гильзах Лапуа? Выступ никуда не денется. Он так и будет клинить матрицу. Просто надо учесть эту особенность Лапуа, и не использовать с ними расширитель. А ступенька в них - даже на пользу - можно взять лейку под газчек, и пули будут упираться в этот выступ, при подаче их не засунет глубже в гильзу. Или просто короткие пули в этот уступ тоже можно донышком упирать.
На стреляных думаю можно
Или взять развёртку и после обжима убрать этот уступ к чёртовой бабушке 😊.
TranklukatorКак понял, к матрице надо развёртку 9,5.
Вот уж, "не было печали"...
Strelok-mod79
Он не зацепился, его заклинило. Метод болта - это нарезание резьбы в донце гильзы, и вворачивание болта с упором в расширитель?
Ага, это я и имел ввиду
Можно ещё попробовать в гильзу воды налить, болт закрутить и заморозить - тоже может выдавить гильзу.
TranklukatorБлин! Предупреждал же 27 страниц тому назад (пост 450 стр 19) именно о таком развитии событий. И лучший способ засадить гильзу "насмерть" - это касторка.
Вот уж, "не было печали"...
366 - очень специфичная гильза. В отличии от большинства бутылочных гильз опускание ореха обязательно приведёт к клину. Сайзить вообще лучше без него, чтобы выбить клин штырём через верхнее отверстие в матрице.
Strelok-mod79Не надо пробовать: 50/50 или гильзу выдавит, или матрица лопнет. Лучше грейте. Два раза нагреваете матрицу до 150 градусов с промежуточным охлаждением, и гильза руками вынется.
Можно ещё попробовать в гильзу воды налить, болт закрутить и заморозить - тоже может выдавить гильзу.
levshaМне кажется скорее гильзу тогда уж оборвёт.
Не надо пробовать: 50/50 или гильзу выдавит, или матрица лопнет.
levshaЭтот метод самый оптимальный ИМХО. Если не вынется, то заморозить.
Два раза нагреваете матрицу до 150 градусов с промежуточным охлаждением, и гильза руками вынется.
igenaПо хорошему - да, надо. Потому что толщина дульца у разных гильз разная. А Лапуа ещё и со ступенькой получается. И убирать её - только развёрткой.
Как понял, к матрице надо развёртку 9,5.
У меня регулируемая развёртка есть, от 9,47 мм и более. На рынке у алкаша лет десять назад взял, привлёк нестандартный размер. Кто бы мог подумать что пригодится... 😊
igenaКовыряние развёрткой в дульце гильзы обычно не даёт хороших результатов - развёртку уводит на сторону, и дульце получается разностенное - буквально полумесяцем (при условии, что всё делается в оправке на станке). Правильнее формировать "нутро" пилотом 9,55 - 9,58; а затем стачивать лишнее снаружи, по типу, как высокоточники обтачивают дульца гильз под бушинги.
Как понял, к матрице надо развёртку 9,5.
levshaЧто-то какой-то станок не правильный.
при условии, что всё делается в оправке на станке
levsha
Правильнее формировать "нутро" пилотом 9,55 - 9,58; а затем стачивать лишнее снаружи, по типу, как высокоточники обтачивают дульца гильз под бушинги.
Но они по цилиндру протачивают, а нам придётся на конус.
levshaПарни, кончайте изгаляться над гильзой, сделанной на коленке. Стрельбы на 300 м. не предвидится. А на 100 у меня с заводскими патронами 1 МОА получился. Будет 2 из-за самодельной пули и пары микрон гильзы, сточенной развёрткой. Однако более стабильная навеска пороха чуток точности вернёт, надеюсь.
Правильнее формировать "нутро" пилотом 9,55 - 9,58; а затем стачивать лишнее снаружи, по типу, как высокоточники обтачивают дульца гильз под бушинги.
Кроме того, прошёл пару гильз для перехода к практике - разностенность на глаз не заметна. Гильза стачивается не по всей длине. Нет смысла.
Нагрев и охлаждение напрямую эффекта не дали, зато я смог выкрутить шток ореха, а потом выдавить сам орех, вкручивая длинный болт. Ну а дальше совсем просто.
Матрица спасена! 😊
kamyakЗато Лапуа самая долгоиграющая гильза, говорят 😊. Я например даже убирать эту ступеньку не хочу. Пусть в неё пуля упирается.
Победа!
Матрица спасена!
kamyakНу а дальнейшие испытания?
Матрица спасена!
igena
Ну а дальнейшие испытания?
В пятницу-выходные, с фотками и отчетом
Хронограф бы еще надыбать, чтобы при искусственном освещении нормально работал.
Strelok-mod79
Зато Лапуа самая долгоиграющая гильза, говорят 😊. Я например даже убирать эту ступеньку не хочу. Пусть в неё пуля упирается.
Я тоже не буду, просто теперь без ореха буду обжимать.
igena
да нет чертежей пули, да если сделают - надо испытывать...
Как понял, история длинная будет.[/B]
в разделе пулевой стрельбы из гладкого, про всем известную пулю "Ленинградка", надо поискать пару человек, там их несколько было, тех самых которые овладели программой расчета, моделирования пули и моделирования полета поли в среде и договриться с ними, дать исходные данные желаемой пули, и для повышения у них интереса договриться о какой то Н-ой сумме денег, я думаю на почве взаимного увлечения можно найти разумную цифру, он создадут пулю, и продуют её "от" и "до", выдадут чертежные данные, времени это съэкономит пипец сколько, на выходе дадут размеры пули, которая потребует минимальнх усилий по доводке после полевых испытаний. Можете и сами скачать эту прогу и научиться, но это отнимет время много и все нюансы прийдется заново постигать, проще за это време денег человек опытному за работу заработать. это будет дешевле.
kamyakЕму просто надо постоянное освещение, такое как даёт лампа накаливания. А люминисцентные лампы моргают с частотой 100 герц, вот он и брешет.
Хронограф бы еще надыбать, чтобы при искусственном освещении нормально работал.
Djo_krskв разделе пулевой стрельбы из гладкого, про всем известную пулю "Ленинградка", надо поискать пару человек, там их несколько было, тех самых которые овладели программой расчета, моделирования пули и моделирования полета поли в среде и договриться с ними, дать исходные данные желаемой пули, и для повышения у них интереса договриться о какой то Н-ой сумме денег, я думаю на почве взаимного увлечения можно найти разумную цифру, он создадут пулю, и продуют её "от" и "до", выдадут чертежные данные, времени это съэкономит пипец сколько, на выходе дадут размеры пули, которая потребует минимальнх усилий по доводке после полевых испытаний. Можете и сами скачать эту прогу и научиться, но это отнимет время много и все нюансы прийдется заново постигать, проще за это време денег человек опытному за работу заработать. это будет дешевле.
А может самого Александра Эдуардовича попросить? Он человек отзывчивый, я с ним много общался когда Ленинградку осваивал.
А на 100 у меня с заводскими патронами 1 МОА получился.при всем уважении это сказки.... я на абсолютно доведенном без поршневом акм итп....1.2моа не стабильно добился на 6 нарезном стволе! а вы на 130мм 1 моа неотработанным патроном)))) фото таки в студию 😛
З.Ы. к сведению 3-4 моа штатная кучность ак
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
при всем уважении это сказки.... я на абсолютно доведенном без поршневом акм итп....1.2моа не стабильно добился на 6 нарезном стволе! а вы на 130мм 1 моа неотработанным патроном)))) фото таки в студию 😛З.Ы. к сведению 3-4 моа штатная кучность ак
Я на ВПО-208 заводским патроном 3 МОА стрельнул с открытых прицельных, и считаю это результатом. Самокрутными хочу 1,5-2, если получится.
[B]
при всем уважении это сказки.... я на абсолютно доведенном без поршневом акм итп....1.2моа не стабильно добился на 6 нарезном стволе! а вы на 130мм 1 моа неотработанным патроном)))) фото таки в студию
[/B]
[/QUOTE]
В теме фото есть. Скину ещё раз. 2 группы - в верхней 3 отверстия патроны с серой гильзой. Снизу 2 отверстия - патроны с оцинковкой. Стрелял с упора стрельбище Ловчий+ в Тольятти, 100 м., примерно -3 градуса, оптика ПОСП 8 боковое крепление. Справа отверстие - самокрут, вошло немного боком.
Когда отстрелял - даже не задумался, что уложился в 1 МОА. Просто хорошо выстрелил. Кстати, оцинковка в моей партии отличается от серых гильз. Капсюль после выстрела утоплен сильнее, вскрыл - немного другой порох. Но вес примерно одинаковый - 1,4 грамма х.з. чего.
Самокрут - гильза 7,62х39, пуля примерно 15,5 грамм из латунной гильзы 9РА (резинострел), залитой свинцом. Порох ВУФЛ 1,1 грамм. Капсюль КВ-24Н.
Пристреливал поочерёдно на 35, 50, 70 и 100 м. На 100 м. вывели первый ноль, чтобы соответствовал прицельной планке 100. Где второй ноль- не знает никто.
Так же под 100 подогнал оптику. Последними отстрелял 6 патронов, что на мишени. Поэтому сейчас даже не смогу сказать, куда уйдёт выстрел на 30-50 м.
kamyakВ пятницу-выходные, с фотками и отчетом
Хронограф бы еще надыбать, чтобы при искусственном освещении нормально работал.
не мое видео но наглядно показано что хрон работает http://www.youtube.com/watch?v=wXLGe8VTWhU
Stariy1891Как звёздочку делали?
разобрался быстро.. также можно использовать 223..
RedAlertArmsДаже не спорю. Главное - ружжо стреляет нормально.
вы не правильно моа мериете... группы должны быть по 4-5 патронов))) а так у меня акм и в 0.5 моа периодически шмаляет)))
Да и патроны кончились. Вот пару пачек свежих прикупил - у нас почему-то свободно - но когда выберусь - х.з.
По матрицами отдельно потом напишу. Пока все неоднозначно.
Для релоадинга .366 ТКМ.
А то мой бюджет большОго не переживет.
Ибо заказал новые гильзы Lapua 100 шт по конской цене.(А шо делать?!).
Теперь ищу капсюли с наковаленками.
Извините за оффтоп
kamyak
По матрицами отдельно потом напишу. Пока все неоднозначно.
Жду с нетерпением.
Подбираю пресс и матрицы для релоадинга .366 ткм.
Tranklukatorforummessage/153/17
Господа, не дадите ссылочку на продажу капсюлей Боксера по гуманной цене, под гильзы Lapua Brass 7,62 x 39.
Для релоадинга .366 ТКМ.
А то мой бюджет большОго не переживет.
Ибо заказал новые гильзы Lapua 100 шт по конской цене.(А шо делать?!).
Теперь ищу капсюли с наковаленками.
Извините за оффтоп
Жду с нетерпением.
Подбираю пресс и матрицы для релоадинга .366 ткм.
Я тут брал
КВБ-7
TranklukatorВариант #1 купить однострела, по 6-20 р, в зависимости от времени мониторинга купли продажи деактивированных боеприпасов.
Ибо заказал новые гильзы Lapua 100 шт по конской цене.(А шо делать?!).
Вариант #2 купить биметалла по 2-5 р, в зависимости опять же как повезёт с ценой.
А нулёвые то они зачем? Ну не 30 циклов они проходят, а 29. Не всё ли равно? Тем более Лапуа, которые дорогущие и после растяжки дульца внутри ступенька получается.
Strelok-mod79Вариант 3 - съездить на ближайшее стрельбище, либо оплатить час, пострелять и набрать халявы, либо договориться с сотрудниками и оплатить по цене металлолома. Мне когда нужны были в позапрошлом году - за 300 рублей 50 кг. всяких гильз отвалили. Правда, кроме латуни.
Вариант #2 купить биметалла по 2-5 р, в зависимости опять же как повезёт с ценой
Вы не поняли. Я купил то, что мне было нужно.
Латунные гильзы Лапуа.
Вы хотеть мне их дешево продать?
Не железо, которого я иметь быстро найти.
Не биметал...
Ву компрене? 😊
Tranklukator
Господа!
Вы не поняли. Я купил то, что мне было нужно.
Латунные гильзы Лапуа.
Вы хотеть мне их дешево продать?
Не железо, которого я иметь быстро найти.
Не биметал...Ву компрене? 😊
Вы хорошие гильзы купили, только вот ценник на них конский к сожалению.
TranklukatorВообще-то мне те же Лапуа достались по 6 рублей примерно. С пересылом по 10,91 р за штуку. Может оно конечно и прикольно: выстрелить 30 раз за 77 рублей, зная что гильза целочка и никто кроме тебя её не снаряжал, но я предпочту 29 раз за 6 рублей 😛.
Господа!
Вы не поняли. Я купил то, что мне было нужно.
Латунные гильзы Лапуа.
Вы хотеть мне их дешево продать?
Не железо, которого я иметь быстро найти.
Не биметал...
Ву компрене?
SVIREPPEY
Полез в какой-то ящик,еще нашел: 23 шт лапуи и 7 шт S&B.
Я искал по форуму хотя-бы штук пятьдесят б.у.
В продаже нет.
Вон kamyak в в созданной им теме латунные гильзы до сей поры ищет.
forummessage/216/17
Плюнул, я и купил новые.
100 Штук.
Мотивирую тем, что однотипность увеличивает кучность.
Отработав технологию релоада на железе, адаптирую ее к латуни с поправкой на специфику.
Х.з.
Жаба конечно давит.
Ибо ценник действительно конский.
SVIREPPEYПримерно так было у меня: на стрельбище просто подобрал гильзы,думал латунированные, оказалась латунь. Да по закромам прошёлся - ещё пара десятков как-то осела с древних времён.
Полез в какой-то ящик,еще нашел: 23 шт лапуи и 7 шт S&B.
TranklukatorДа он уж вроде всё нашел, что хотел 😊
Вон kamyak в в созданной им теме латунные гильзы до сей поры ищет.
forummessage/216/17
Strelok-mod79Хорошо, если так.
Да он уж вроде всё нашел, что хотел 😊
Tranklukator
Хорошо, если так.
Нашел, штук 80, но этого мало. Штук двадцать из них под бердан.
Вот сижу подрезаю расширенные. Под боксер достаточно просто оказалось.
Вы когда свои получите, напомните, я там пару хитростей подскажу, как удобнее это сделать, на собственном опыте и ошибках выстраданное 😊
В общем то уже мануал (для работы с прессом) можно потихоньку начинать писать, но пока не отстреляюсь и навески не подберу не буду.
kamyakНашел, штук 80, но этого мало. Штук двадцать из них под бердан.
Вот сижу подрезаю расширенные. Под боксер достаточно просто оказалось.
Вы когда свои получите, напомните, я там пару хитростей подскажу, как удобнее это сделать, на собственном опыте и ошибках выстраданное 😊В общем то уже мануал (для работы с прессом) можно потихоньку начинать писать, но пока не отстреляюсь и навески не подберу не буду.
Спасибо.
Гильзы у Вас вышли - просто загляденье.
Расширителем изготовленным igena пользуетесь?
Я у него заказал, обещал сегодня выслать.
Теперь осталось всю приблуду нужную добыть.
Непременно воспользуюсь вашим опытом. 😊
Расширителем изготовленным igena пользуетесь?Да, его. Там тоже нюанс есть, когда зажмете расширительный мандрел в матрице, смотрите чтобы он отцентрован был, возможно смещение. Ну или поднятой в прессе гильзой центруйте, фиксируя его в матрице после этого.
По поводу матриц от remsik.
Фуллсайз - в целом работает, но орех на мой взгляд широковат. Без ореха пока не очень понятно как матрица работает, так как вся латунь у меня отфуллсайзена еще в девичьем калибре, а стрелянный метал я пока не жал. Окончательно понятно будет после обработки стреляной латуни, но ее пока нет.
Посадочная - в целом работает, но посадочной высоты для уверенной фиксации свинца в полимере в латунной гильзе не хватило. То есть более длинную пулю посадит без вопросов, полимер на самом краю получается, можно пальцами вытащить, должен быть глубже посажен.
Кримповочная - не работает, размер не правильный полностью. И сама матрица по длине (приходится вкручивать до конца, сняв фиксирующую гайку), и кримп. Нежно обжимает гильзу и ласково ее царапает. Толку ноль.
kamyak
Да, его. Там тоже нюанс есть, когда зажмете расширительный мандрел в матрице, смотрите чтобы он отцентрован был, возможно смещение. Ну или поднятой в прессе гильзой центруйте, фиксируя его в матрице после этого.По поводу матриц от remsik.
Фуллсайз - в целом работает, но орех на мой взгляд широковат. Без ореха пока не очень понятно как матрица работает, так как вся латунь у меня отфуллсайзена еще в девичьем калибре, а стрелянный метал я пока не жал. Окончательно понятно будет после обработки стреляной латуни, но ее пока нет.
Посадочная - в целом работает, но посадочной высоты для уверенной фиксации свинца в полимере в латунной гильзе не хватило. То есть более длинную пулю посадит без вопросов, полимер на самом краю получается, можно пальцами вытащить, должен быть глубже посажен.
Кримповочная - не работает, размер не правильный полностью. И сама матрица по длине (приходится вкручивать до конца, сняв фиксирующую гайку), и кримп. Нежно обжимает гильзу и ласково ее царапает. Толку ноль.
Какие-бы темы На Ганзе я не перелопачивал, по поводу впо-208 и релоадинга .366ТКМ всегда обнаруживал, что в приобретении комплектующих и знаний, всегда иду по Вашим следам.
Искренне Вам благодарен, потому, что алгоритм Ваших действий интуитивно понятен и правилен, с моей точки зрения.
Мой пост, не дифирамбы жополиза.
Но проявление уважения к творческому человеку!
Спасибо.
Tranklukator
Какие-бы темы На Ганзе я не перелопачивал, по поводу впо-208 и релоадинга .366ТКМ всегда обнаруживал, что в приобретении комплектующих и знаний, всегда иду по Вашим следам.
Искренне Вам благодарен, потому, что алгоритм Ваших действий интуитивно понятен и правилен, с моей точки зрения.
Це приятно, спасибо.
Проблема в том что я подошёл к логическому завершению процесса, сборке патрона, а пуль ещё нет... В скором времени должны быть, но когда точно сказать не могу пока.
kamyakЦе приятно, спасибо.
Проблема в том что я подошёл к логическому завершению процесса, сборке патрона, а пуль ещё нет... В скором времени должны быть, но когда точно сказать не могу пока.
У меня есть идея, на начальном этапе, пока нет пуль 366 ткм, раздавать оболоченные пули 9х19 Люгер, до 9.55мм.
Вес некоторых из них 9.55 грамм.(например Speer Gold Dot HP 147grn /9,55г 9mm Luger)
Как?
Возможны разные варианты.
Тут предлагалось использовать пулю 9х18 ПМ 9,25мм., но у нее малый вес по сравнению с Пара.
https://www.youtube.com/watch?v=YcwaMwB13Gg
forummessage/216/10
kamyak
Пистолетные слишком короткие.
Намного-ли короче предложенных техкримом оболоченных пуль 11гр?
KorgevUG
А если после ''раздачи на 9.55 мм'' в пулелейке ''подливать''длиннее пулю,для большего веса ?
Скорей всего не получится.
Подливать некуда.
Кругом оболочка-медь.
В этом весь смысл, при ударе в парадокс, свинец не может никуда вытечь из оболочки.
SPEER BULLET 9MM .355 147GR GD = 9.55грамм
http://www.b-shootingsupply.co...ducts/100009412
TranklukatorНамного-ли короче предложенным техкримом оболочке 11гр?
Барнаульская пуля FMJ 9х19 весит 7,5 грамм, вот сами и посмотрите, насколько она короче.
Да и не полетела у ТК их 11 граммовая, как я понял. Нет у них её больше в планах.
kamyakБарнаульская пуля FMJ 9х19 весит 7,5 грамм, вот сами и посмотрите, насколько она короче.
Да и не полетела у ТК их 11 граммовая, как я понял. Нет у них её больше в планах.
Я не барнаульскую пулю 7.5 грамм имел ввиду, а например 9.55 грамм
SPEER BULLET 9MM .355 147GR GD.
Лучшая куча .366ткм Техкримом была собрана пулей 11гр.
Засада, как я слышал, в утыкании патрона с этой пулей, при перезарядке полуавтомата.
Кроме того, остроносые конические пули, оболочка и полуоболочка это старый тип пули.
Вместо них будут полукруглые пули, с таким-же весом.
Показ с 3мин.19сек на видео ниже.
расширитель отправлен ещё 11.02, о чём дважды писал Вам в ПМ.
т.к. сообщения пропадают - номер трека в теме про расширитель.
Пулю ПМ пробовал раздать и стрелял. На 30 м. в мишень формата А4 попадает. Однако в связи с тем, что раздавал тисками ( ну не было у меня на тот момент даже развёртки 9,5) то нарушалась геометрия, вследствие чего считаю эксперимент до конца невыполненным.
Пули 9х19 жалко, т.к. под них у меня Сайга 9х19. Даже если учесть, что патрон в магазине стоит 10-11 рублей, всё равно жаль портить.
Второй момент - нет заряда с магазина.
Попробую завтра через хрон пропустить.
igena
Пули 9х19 жалко, т.к. под них у меня Сайга 9х19.
посмотрите в строймаге алюминиевые трубы 10мм, но если измерять микрометром выходит наружный диаметр 9,6мм. Вот с него и лепить оболочку.
goga312черный то есть в продаже "мексиканец", гранулы огромные у него, а если учесть объем гильзы автоматный то поместится его там хрен да маленько.Это вам не мосинска и не СВТ, где изначально гильза была заточена под дымный. И будет не выстрел а пук.
Господа, а никто не пробовал релоадить с дымарем? По идее должно быть достаточно гуманно, безопасно, и дымарь есть везде примерно одинаковый.
zapchemпосмотрите в строймаге алюминиевые трубы 10мм, но если измерять микрометром выходит наружный диаметр 9,6мм. Вот с него и лепить оболочку.
А если мексиканца измельчит аккуратно, до мелкого зерна? У меня например для дульнозарядки есть и более мелкий порох, с зерном примерно в 2 раза меньше чем у мексиканца. По идее мелкозернистый черный порох сможет разогнать пулю в достаточной мере или это все бесполезно при данном объеме гильзы?
zapchemАга...
Это вам не мосинска и не СВТ, где изначально гильза была заточена под дымный.
Кроме цельной латунной гильзы, новый патрон изначально создавался под бездымный порох и пулю с мельхиоровой оболочкой.http://копанина.рф/publ/9-1-0-188
Для нового русского патрона была разработана цельнотянутая латунная гильза с выступающим фланцем. Капсюльное гнездо гильзы имело центральную наковаленку и два затравочных отверстия. Патрон снаряжался тупоконечной пулей длиной 30.4 мм и весом 13.73 г в мельхиоровой оболочке с сердечником из сплава свинца и 1.5% сурьмы. Заряд бездымного пороха массой 2.2-2.35 г сообщал пуле начальную скорость 620 м/с.
goga312Смотря что от него хотеть. Если просто пальнуть, то наверняка пальнёт. А если полноценный выстрел, то не выйдет. Дымарь в 3 раза слабее.
По идее мелкозернистый черный порох сможет разогнать пулю в достаточной мере или это все бесполезно при данном объеме гильзы?
Strelok-mod79
Смотря что от него хотеть. Если просто пальнуть, то наверняка пальнёт. А если полноценный выстрел, то не выйдет. Дымарь в 3 раза слабее.
Ну тут была идея патрона с дымарем на мелкую дичь типа зайца, с достаточной кучностью, со свинцовой пулей, который бы позволил бы надежно поражать его на 60-80 метрах. По идее на дымаре меньше начальная скорость мягкий свинец не будет срывать с нарезов. Имеет смысл такой патрон или не взлетит идея?
goga312Его мягкий ещё найти надо. Самый распространённый сплав свинца - это от колёсных грузов. Там сурьмы 5%. В ССу3, из которого делает пули Техкрим, сурьмы тоже до 5%. В аккумуляторных тоководах и решетках сурьмы ещё больше. А кабельного, мягкого свинца я уж давно не видел.
По идее на дымаре меньше начальная скорость мягкий свинец не будет срывать с нарезов.
Миха78А зачем его искать? Он мягкий, одни проблемы с ним.
Кабельный свинец ищите на приемках цветмета.
Strelok-mod79
Его мягкий ещё найти надо. Самый распространённый сплав свинца - это от колёсных грузов. Там сурьмы 5%. В ССу3, из которого делает пули Техкрим, сурьмы тоже до 5%. В аккумуляторных тоководах и решетках сурьмы ещё больше. А кабельного, мягкого свинца я уж давно не видел.
Мы брали в слитках на дроболитейном заводе в свое время свинец 3 класса, 98% свинец остальное примеси, в 12 калибре пули из него нормально летели через пардокс, закручивались. Приходили носом. Мне кажется да же свинец из колесных грузов и аккумуляторов будет достаточно мягким, что бы на дымаре нормально работать, или я заблуждаюсь?
Strelok-mod79что бы пропорцию нормально соблюсти, если сплав сами делать будете.
А зачем его искать? Он мягкий, одни проблемы с ним.
#
goga312Если Техкрим делает пули с 5% сурьмы максимум, то как свинец из грузов в котором 5% сурьмы, или свинец из аккумуляторов в котором 8% сурьмы могут быть слишком мягкими?
Мне кажется да же свинец из колесных грузов и аккумуляторов будет достаточно мягким, что бы на дымаре нормально работать, или я заблуждаюсь?
Миха78А как её соблюсти? В разных аккумуляторах и грузах - разное количество сурьмы. И всё, что я могу - это сравнить твёрдость слитков после отливки и старения. Мне проще собрать весь аккумуляторный лом и все грузы, сплавить их вместе, перемешать и разлить в слитки. А потом уже работать с этим усреднённым сплавом, подбирая к нему рецепты.
что бы пропорцию нормально соблюсти, если сплав сами делать будете.
Миха78Да ничего страшного не будет. Стреляли и из МР-153 и из Сайги12 дымарём. Кипяток рулит. Зато МР-153, на дымаре, даже холостыми перезаряжается:
Ну и с дымарем представьте, что у вас с газоотводом будет.
forummessage/11/269
Strelok-mod79так я и не говорю, что будет что то страшное. Чистить нужно будет, дольше и тщательнее. Нагар от дымаря твердеет. Одно дело если стрелять и сразу чистить, а другое дело если дать ему остыть.
Да ничего страшного не будет
goga312у мишгана видео есть, как раз кажется после 20 вепрь клинить начал на дымаре.
Вепрем стреляли дымарем, 20 патронов выпустили, ничего особо ужасного кроме вони тухлых яиц при
Пришла в стопку бумаги ровно, прошла примерно 20 см. не проворачиваясь. Правда, стрелял через ПБС с обтюратором из поролона, т.е. возможно, что скорость чуток выше.
Миха78
Чистить нужно будет, дольше и тщательнее.
goga312Наоборот быстрее. Проверено на Сайге, МР-153 и ТОЗ-Б. Берётся чайник с кипятком, на руку держащую ствол одеваем варежку, проливаем ствол и газовую камору кипятком. Все говна которые там были мигом вымываются. Кое-где только иногда оставался полиэтилен от пыжей, но и он снимался за пару движений латунным ершом. Вся процедура вместе с кипячением чайника пожалуй даже быстрее, чем отдраить ствол от полиэтилена, после бездымного пороха.
драить конечно дольше чем от бездымного
Правда кроме бабахинга, и в случае П/А автоматического перезаряда даже холостыми патронами - практического смысла снаряжение дымарём не имеет.
igenaМатериал латунь или бронза? Если приложить неодимовый магнит, притянется?
Пуля весом 9,01 грамм
igenaСудя по капсюлю - это ещё не предел.
на порохе 1 грамм Сунар-410 выдала скорость 540,1 м\с
zapchem
посмотрите в строймаге алюминиевые трубы 10мм, но если измерять микрометром выходит наружный диаметр 9,6мм. Вот с него и лепить оболочку.
Вот этого делать не надо! Алюминий содержит твердые фракции, которые легко портят ствол.
На эту тему года два назад рассуждали в теме о свинцовой пуле.
Было предложение штамповать газчеки не из медного листа, а из алюминиевых пивных банок.
Так вот кто то из старожилов форума подробно рассказал, почему алюминий не используют для этого дела.
------
Дело боялось мастера панически
neck+++
Алюминий содержит твердые фракции, которые легко портят ствол.
neckА как тогда быть вот с этим http://vulcanchecks.com/gas-ch...0-pack-3-detail или гопода американцы чего-то не понимают или у них алюминий "медицинской очистки"??
Вот этого делать не надо! Алюминий содержит твердые фракции, которые легко портят ствол.
На эту тему года два назад рассуждали в теме о свинцовой пуле.
Было предложение штамповать газчеки не из медного листа, а из алюминиевых пивных банок.
Так вот кто то из старожилов форума подробно рассказал, почему алюминий не используют для этого дела.
С уважением...
Strelok-mod79Как быстро вы это же с скс про делаете? Есть способ проще. Кусочек тряпочки смоченный Фейри. Прогоняешь на раз. Второй просто сырой. А потом насухо.
Наоборот быстрее. Проверено на Сайге, МР-153 и ТОЗ-Б.
kosmos007Там на стволах даже номер не ставят. Свободная продажа. Что дешевле - то и пихают. Биметалл вот тоже ствол сильнее изнашивает. Однако же дешевле стрелять биметаллом и менять даже всё оружие целиком, чем стрелять томпаком и беречь ствол.
А как тогда быть вот с этим http://vulcanchecks.com/gas-ch...0-pack-3-detail или гопода американцы чего-то не понимают или у них алюминий "медицинской очистки"??
С уважением...
В мишень прилетело скорее всего пулей, т.к. входное отверстие почти круглое. пробило картонную коробку, книгу в твёрдой обложке, обложку твёрдой картонной папки и дальше пуля начала разваливаться. Распадалась ещё примерно 4 см. Т.е.всего прошла около 10 см. по спрессованной бумаге. Что очень прилично - на 330 м\с пуля п\о 7,62 х 39 проходит в ту же бумагу сантиметров на 5, разваливается и встаёт.
Крупными осколками собрал 4,15 грамм сплава.
Хрон почему-то не сработал. В стволе осколков нет, гильза не вылетела, но затвор передёрнул рукой.
igenaЕщё: дальше бумага вмялась сантиметра на 3 с увеличением площади вмятины. Т.е. получилась разрывная пуля с приличным ударом (запредельным, динамическим? х.з.)
Распадалась ещё примерно 4 см.
igena
Диаметр пули уменьшился с 9,53 до 9,27 мм.
Что лишний раз доказывает, что пулями .375 можно смело стрелять. Как там ваша пулелейка? Пришла?
Мой заказ по 200 грановой полуоболочке еще в пути.
kamyakНа кучность нужен отстрел 375-ми пулями. Хотя моё мнение они нормально полетят даже из 9,55 мм ствола. У нас при подаче патрон нещадно бьётся обо всё что ни попадя. ИМХО эти 2 сотки ни на что не повлияют. Слишком много других факторов влияющих на кучность.
Что лишний раз доказывает, что пулями .375 можно смело стрелять.
Strelok-mod79
На кучность нужен отстрел 375-ми пулями. Хотя моё мнение они нормально полетят даже из 9,55 мм ствола. У нас при подаче патрон нещадно бьётся обо всё что ни попадя. ИМХО эти 2 сотки ни на что не повлияют. Слишком много других факторов влияющих на кучность.
Есть классные пули Barnes TSX .375 235 гран. С виду то что надо. Но цена.. Тут с доставкой получится где-то два евро за пулю.
http://www.sinclairintl.com/re...aliber+(xzzx375 )
Состав для свинца никак не подберу. В принципе, аккумулятор валяется - может, разберу.Всё же хочу с латунью или медью ещё пробовать. Проблема пока в сырье.
neckВ ЛеруаМерлен есть два типа алюминиевых трубок:Вот этого делать не надо! Алюминий содержит твердые фракции, которые легко портят ствол.
1) "серебро" за 80р/метр (она оксидирована, покрыта твердым налетом - использовать нельзя!!!)
2) "обычная" за 35р/метр (чистый алюминий, покрытый тончайшей пленкой оксида).
Из второго типа я делал?
- сигналки
- полуоболочки.
В общей сложности отстреляно не менее 500 ед. Нарезы парадокса на месте, хром со ствола не слез, невзирая на горение воспламенителей. Не менее половины пуль/сигналок были покрыты тефлоном. Оружие С410к04.
Так что не вводите людей в заблуждение.
SergeySRНикто никого в заблуждение не вводит.
Так что не вводите людей в заблуждение.
SergeySRОксид алюминия AL2O3 это электрокорунд, из него диски для болгарок делают.
(чистый алюминий, покрытый тончайшей пленкой оксида).
SergeySRЕсли это критерий состояния ствола, то да, 500 выстрелов выдержит, может и тыщщу.
Нарезы парадокса на месте, хром со ствола не слез,
kamyakЧто лишний раз доказывает, что пулями .375 можно смело стрелять. Как там ваша пулелейка? Пришла?
Мой заказ по 200 грановой полуоболочке еще в пути.
По этой?
http://www.midsouthshooterssup...Jacket-50-Count
Тоже хочу ее заказать.
Но пока не нашел где.
Опять по Вашим следам иду. Поделитесь ссылочкой где брать.
Пока в пиндоссии только шмотки покупаю.
Оружейную тематику отказываются почтой слать хады. Как-то, можно, но где не в курсе.
Спасибо.
TranklukatorПо этой?
http://www.midsouthshooterssup...Jacket-50-Count
Тоже хочу ее заказать.
Она, заказал у одного из поставщиков в разделе Все для высокоточной стрельбы. Но я бы вам пока не рекомендовал её брать. А вдруг не полетит? Или подаваться не будет? Или в при ударе в нарезы её разлохматит... Опробую тогда есть смысл деньги тратить. Лучше какую нибудь другую посмотрите, короткие солиды для 375 перспективны. Барнс вот например. Но только дорогой блин. Может ещё что до 250 гран пойдёт.
kamyakОна, заказал у одного из поставщиков в разделе Все для высокоточной стрельбы. Но я бы вам пока не рекомендовал её брать. А вдруг не полетит? Или подаваться не будет? Или в при ударе в нарезы её разлохматит... Опробую тогда есть смысл деньги тратить. Лучше какую нибудь другую посмотрите, короткие солиды для 375 перспективны. Барнс вот например. Но только дорогой блин. Может ещё что до 250 гран пойдёт.
Спасибо.
Подожду тогда.
Заинтересовали две пули, но как мене кажется, великоваты:
Barnes Triple-Shock X Bullets 375 Caliber (375 Diameter) 235 Grain
http://www.midwayusa.com/produ...-free-box-of-50
Nosler Solid Bullets 375 Caliber (375 Diameter) 260 Grain
http://www.midwayusa.com/produ...-free-box-of-25
TranklukatorСпасибо.
Подожду тогда.
Заинтересовали две пули, но как мене кажется, великоваты:Barnes Triple-Shock X Bullets 375 Caliber (375 Diameter) 235 Grain
http://www.midwayusa.com/produ...-free-box-of-50Nosler Solid Bullets 375 Caliber (375 Diameter) 260 Grain
http://www.midwayusa.com/produ...-free-box-of-25
Про эту Барнс я на предыдущей странице и писал же. Думаю нормально будет. Это тем более экспансивный солид. 270 грановые тут стоят 106 евро за 50 штук. Может и закажу позже.
igorinychЭто не так.
Знаете ЧТО меня удивляет - недавно видел видео (какя-то выставка), где сотрудник ТК говорит, что отказ продавать пули и прочую комплектуху релодырям - "политика Техкрима". А как по-мне - это добровольный отказ от ОГРОМНОЙ, в перспективе 3-5-ти лет, ниши комплектухи по новому калибру, которую займет более расторопный и умеющий считать игрок. И правильно сделает.
Лично Олег Леонидович Кузьменко, директор Техкрима, известный на форуме как ТК-ДКО, совершенно четко и однозначно сказал, что они будут поддерживать релоадинг, продавать пули, разместят чертежи матриц, и может быть даже будут делать матрицы силами сторонних организаций и продавать.
kamyakЭто я помню. Но где это все? Рано? Наверное. Ждем...
Это не так.
И снова вопрос по впо - как вы все думаете, если бы интегрированный парадокс был бы выполнен по-типу прогрессивного - решило бы это проблемы мягкой пули?
Просто, мне не дает покоя мысль о оболочке. В голове вертятся простейшие схемы прессов для обжима медной заготовки - в теории все просто и несложно. Интересно, а как это делают на конвейере?
igorinychВы знаете, все сначала считают, что это не сложно и просто 😊
Просто, мне не дает покоя мысль о оболочке. В голове вертятся простейшие схемы прессов для обжима медной заготовки - в теории все просто и несложно. Интересно, а как это делают на конвейере?
А потом, после нескольких месяцев экспериментов плюют на это и покупают матрицы у фирмы Корбинс за бешенные деньги.
Пока что никому в нашей стране не удалось полноценно с нуля осуществить такой проект.
Есть конечно мастера, способные для себя сделать матрицы, но вот полностью готового проекта, позволяющего выпускать под заказ комплект оборудования для штамповки, я ещё не встречал.
Это только кажется, что там всё не сложно.
На самом деле там весьма жесткие допуски и весьма не хилые нормы точности, предьявляемые к конечному изделию.
Не соблюдение которых заканчивается получением в лоб затвором.
А это, соответственно, предъявляет и повышенные требования к инструменту для штамповки.
Который должен быть калёным и отшлифованным точно в размер.
Речь я веду об изделиях для нарезного, но это актуально для изготовления любых оболочных пуль.
Конечно, можно на помойке найти трубку от трактора, раздать её ржавым гвоздем и залить туда свинец. А потом придать форму носика напильником 😊
Но как я понимаю, речь идет об изделиях, которые позволяют показывать более-менее стабильный результат при стрельбе.
Промышленные методы изготовления оболочных пуль можете даже не рассматривать. Там используются пресс-автоматы с усилием прижима от 25 тонн/сил и выше, которые вытягивают из листового материала оболочку и впрессовывают в неё сердечник.
Причем используются штампы, позволяющие одним ударом вырубить до 100 заготовок.
И обслуживают эти автоматы высококвалифицированные наладчики.
А ещё должна быть целая свора грамотных слесарей-инструментальщиков, которые "вылизывают" бормашинками штампы, ликвидируя повреждения и следы износа, полученные в процессе работы.
------
Дело боялось мастера панически
neckА как же Мишган - он что, исключение?))
На самом деле там весьма жесткие допуски и весьма не хилые нормы точности, предьявляемые к конечному изделию.
Не соблюдение которых заканчивается получением в лоб затвором.
Да, это все я понимаю. Но эти прессформы актуальны только для производственных масштабов. Я же веду речь только для личного пользования - это сингловые станочки-прессы, где главным условием являются размеры, чья стабильность на кратность обеспечивается степенью термообработки - скажем, 5000 циклов с износом 0.1мм. ТО есть, при номинале, примерно, 9.5, начинаем с 9,45, говоря о матрице для медных оболочек.
Далее - не видел пулю в живую, поэтому интересно ее донце - оно тоже оболочное, или допустима открытая сердцевина? - Дело в том, что в первом варианте оболочку обдавить проще.
igorinychА это как Вам больше нравица 😊. Если SP или HP собираете, то только в стакан с глухим дном. А вот ежели на FMJ нацелились, то задницу можно открытой оставлять, только бортик слегка внутрь подвальцевать придёца, а то они в полёте иногда разбираются 😊. Общее правило - одну сторону (любую) надо наглухо закрыть, иначе сердечник продует, как здрасьте.
оно тоже оболочное, или допустима открытая сердцевина?
levshaАга... А как же свинец, тогда?)
Общее правило - одну сторону (любую) надо наглухо закрыть, иначе сердечник продует, как здрасьте.
igorinychА что не так со свинцом? Его запрессовали в оболочку 😊
Ага... А как же свинец, тогда?)
------
Дело боялось мастера панически
Strelok-mod79Выдать реальность за перспективу у нас на раз два.
Кроме цельной латунной гильзы, новый патрон изначально создавался под бездымный порох и пулю с мельхиоровой оболочкой.
А кроме болтовни инетской историю знаете? Когда на вооружение поступили патроны с бездымным порохом? И то что введению в Русской армии патрона с аммиачным порохом помешал как раз то что к этому времени заводы смогли освоить выпуск бездымного. А скорость в 600 метров это как раз для черного пороха а с приходом бездымного скорость пули с пехотной винтовки образца 1891г стала 800м/с https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_%C3%97_54_%D0%BC%D0%BC_R . Плохо еще нам историю преподают, самое интересно останется за кадром. http://guns.allzip.org/topic/150/445848.html
neckКроме страшилок ничего там не рассказано было.
Так вот кто то из старожилов форума подробно рассказал, почему алюминий не используют для этого дела.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D1%8F У оксида алюминия четыре модификации и только одна из них твердая https://ru.wikipedia.org/wiki/...%83%D0%BD%D0%B4 , для сравнения можно посмотреть твердость оксида железа и хрома. Или кто считает что хромовое покрытие не превращается в оксид?
levshaПереднюю часть да вальцуют, причем это делает труборез при отрезании куска трубы. Что же касательно все остального то кроме умозаключений не плохо бы явить практику, а она говорит что все работает. И у пули свинец вытекает вперед при встрече с твердыми предметами как и всем известной пули дум-дум. Посмотри историю. И конечно нужно правильно подбирать порошок.
иначе сердечник продует, как здрасьте.
kamyak
Это не так.
Лично Олег Леонидович Кузьменко, директор Техкрима, известный на форуме как ТК-ДКО, совершенно четко и однозначно сказал, что они будут поддерживать релоадинг, продавать пули, разместят чертежи матриц, и может быть даже будут делать матрицы силами сторонних организаций и продавать.
На это есть хороший анекдот
приходят три президента (французский, русский и американский) к Богу. француз спрашивает у Бога: - когда моя страна станет богатой и процветающей? Бог: - через 20 лет. француз: - жаль, я не доживу! американец спрашивает у Бога: - а когда моя страна станет богатой и процветающей? Бог: - через 40 лет. американец: - жаль, я не доживу! русский президент тоже спрашивает у Бога: - когда у нас наступит коммунизм? Бог: - жаль, я не доживу!
neck
Конечно, можно на помойке найти трубку от трактора, раздать её ржавым гвоздем и залить туда свинец. А потом придать форму носика напильником
Но как я понимаю, речь идет об изделиях, которые позволяют показывать более-менее стабильный результат при стрельбе.
У меня вопрос а вы цены на пулю для высокоточной стрельбы знаете? тогда озвучите её здесь.
В 90% случаев нам нужно пуля для пострелух дешевая а это уже сразу предполагает разброс в в круг на 100м до 50мм а то и более.
igorinychвот пластилин он мягкий и пластик тоже мягкий, но по отношению к пластилину он твердый. Так что все это понятия субъективные. В технике есть понятие твердость и она выражается в цифрах.
И снова вопрос по впо - как вы все думаете, если бы интегрированный парадокс был бы выполнен по-типу прогрессивного - решило бы это проблемы мягкой пули?
SergeySR
В ЛеруаМерлен есть два типа алюминиевых трубок:
1) "серебро" за 80р/метр (она оксидирована, покрыта твердым налетом - использовать нельзя!!!)
2) "обычная" за 35р/метр (чистый алюминий, покрытый тончайшей пленкой оксида).
Из второго типа я делал?
- сигналки
- полуоболочки.
В общей сложности отстреляно не менее 500 ед. Нарезы парадокса на месте, хром со ствола не слез, невзирая на горение воспламенителей. Не менее половины пуль/сигналок были покрыты тефлоном. Оружие С410к04.
Так что не вводите людей в заблуждение.
Ну я бы не был столь категоричен... Алюминий весьма неоднозначное решение... Одно дело использовать Алюминиевый газчек другое оболочку из алюминия... Газчек имеет очень малую площадь соприкосновения с рабочими поверхностями и как следствие не может кардинально повлиять на ресурс данных поверхностей, хотя несомненно что влияние оказывает... я спросил заокеанских коллег про ресурс ствола при условии применения алюминиевых газчеков - мне ответили что стреляют годами и ни у кого проблем не было, также пояснили что газчек должен быть строго из мягкого алюминия иначе он может "расколоться" при прохождении ствола и оставшиеся в стволе фрагменты могут вызвать массу неприятностей при последующем выстреле, также они отмечаю тот факт что газчеки из жесткого алюминия часто не держаться на пуле и отваливаются (в случае с длинной пулей могут отвалиться прямо в снаряженной гильзе что тоже может иметь не самые приятные последствия)... А вот вопрос о применении пули с алюминиевой оболочкой вызвал улыбки и обеспокоенность за мое умственное здоровье...!))
П.С. У меня есть предположение (ИМХО) что очистить ствол от остатков алюминия будет весьма не просто, алюминий и его производные очень устойчивы к чистящим средствам...
С уважением...
kosmos007Шуманит.
алюминий и его производные очень устойчивы к чистящим средствам...
kosmos007Щёлочи жрут алюминий, аж шипят.
П.С. У меня есть предположение (ИМХО) что очистить ствол от остатков алюминия будет весьма не просто, алюминий и его производные очень устойчивы к чистящим средствам...
С уважением...
levsha
Шуманит.
Strelok-mod79Значит я зря волновался!)
Щёлочи жрут алюминий, аж шипят.
zapchem
Переднюю часть да вальцуют, причем это делает труборез при отрезании куска трубы. Что же касательно все остального то кроме умозаключений не плохо бы явить практику, а она говорит что все работает.
В вашем сообщении очень многабукофф, а цель написанного не ясна, для чего всё это? Какая практика говорит о том, что незаглушенная с торца оболочка надёжно работает с сердечником внутри?
Кроме умозаключений я могу завалить форум фотографиями по экспериментам с разным типом оболочек, в том числе и неудачным. Но это будет не по теме. Если из 100 выстрелов хотя бы в двух случаях сердечник продувает из застрявшей оболочки, то это критичная проблема, требующая смены конструкции.
Какая разница, сколько модификаций оксида алюминия Вы знаете? Попробуйте серийно сделать пуль в алюминиевой оболочке не загубив при этом дорогущие матрицы, а потом ещё найдите на них устойчивый спрос.
И пуля дешёвая для пострелух - это понятие относительное. Плинкеры и практики стреляют свинцом и счастливы, т.к. альтернативы по цене нет. Конкуренции по цене отечественному биметаллу тоже не будет. Обозначьте цифру - сколько готовы заплатить за пулю, и что хотите получить за эти деньги (длина, диаметр, вес, конструкция и т.п.)
zapchem
У меня вопрос а вы цены на пулю для высокоточной стрельбы знаете? тогда озвучите её здесь.
В 90% случаев нам нужно пуля для пострелух дешевая а это уже сразу предполагает разброс в в круг на 100м до 50мм а то и более.
Да какая разница, для каких пострелух нужна пуля 😊
В любом случае мы имеем дело с источником повышенной опасности.
Даже в случае ваших "пострелух" пуля должна в первую очередь иметь нужную геометрию.
Что бы не случилось превышения давления.
Причем, размер должен быть точным до соток ( особенно в случае нарезного).
Соответственно, для изготовления пули с точными размерами нужен точный инструмент. ТЕ же матрицы и пуансоны.
Но, что бы изготовить эти матрицы опять же нужен инструмент. Причем, узкоспециализированный и точный.
У вас имеется в наличии станок для изготовления инструмента, способного изготовить потом оживальную часть пули?
Учтите, что это именно узкоспециализированный станок 😊
Потому как для других целей его не используешь.
Я не спорю, можно взять сверло, примерно подходящее по диаметру, на наждаке заправить ему какое то подобие "оживала" и высверлить им в стальной болванке корявую "матрицу". В которую и забивать молотком трубку.
А потом залить её свинцом. И сказать - Ураа!! Я сделал ПУЛЮ!!
И даже пулек 50 в такой матрице возможно и получатся.
Только потом взяв микрометр, придется убедиться, что у вех так называемых "пулек" разный диаметр.
Увеличивающийся по мере износа не калёной матрицы.
Однако, прежде чем забивать отрезки трубки в матрицу, надо иметь оборудование для нарезки этой самой трубки.
А это не самая простая задача даже при наличии токарного станка.
Который, к сожалению, не в каждой квартире имеется.
Резать труборезом? Это выход, конечно, но после того, как нарежете труборезом первую сотню, почему то становится не смешно 😞
Далее. Как всегда, трубки нужного диаметра в природе нет. Или есть, но толстостенная. И встает вопрос - а как эту трубку-заготовку в нужный диаметр вогнать?
Растягивать или обжимать? Каким инструментом? И что случится после этого с трубкой, как это повлияет на её разностенность (а следовательно и на кучность стрельбы в последствии)?
Потом эти куски трубки надо ещё точно подогнать по длине. Чем? Надфилем что ли припиливать каждую?
Потом выяснится, что заливать свинец в оболочку - это не правильный путь.
Раковины образуются, а следовательно надо изготовить свинцовый стержень, который запрессовать потом в оболочку.
Откуда взять свинцовый стержень? Проволоку свинцовую купить? Так дорого же 😊
Придется научиться отливать свинцовый столбик...
..потом эти столбики надо сделать одного диаметра, длины и веса...
И решить вопрос, как бороться с освинцовкой матриц, в которых свинцовый столбик готовится....
Это я слегка описал круг задач, которые надо решить просто при подготовке к штамповке.
Штамповать мы ещё даже не начинали 😊
И для этого уже нужна куча инструмента и оснастки....
------
Дело боялось мастера панически
neckДа какая разница, для каких пострелух нужна пуля 😊
...
...
...
Это я слегка описал круг задач, которые надо решить просто при подготовке к штамповке.Штамповать мы ещё даже не начинали 😊
И для этого уже нужна куча инструмента и оснастки....
Вы часом, не слона продаете? 😊
Ну, то есть занимаетесь продажей этих самых высокоточных и самых.... самых.... дорогих приблуд.
И конечно, без них, никуда! 😊
TranklukatorЯ бы с удовольствием это делал 😊
Вы часом, не слона продаете?
Ну, то есть занимаетесь продажей этих самых высокоточных и самых самых дорогих приблуд...
И конечно, без них, никуда!
Но увы и ах, пока что только больше двух лет ушло на эксперименты и создание оснастки, с помощью которой можно серийно изготавливать матрицы для штамповки.
Просто поделился теми задачами, которые надо решить, прежде чем начать что то там "штамповать".
А сначала казалось - херня какая, да мы сейчас быстренько всё забацаем....
😊
И слушайте Левшу. Он один из немногих, кто в этой теме (штамповка) волокёт.
------
Дело боялось мастера панически
neck
Я бы с удовольствием это делал 😊
Но увы и ах, пока что только больше двух лет ушло на эксперименты и создание оснастки, с помощью которой можно серийно изготавливать матрицы для штамповки.
Просто поделился теми задачами, которые надо решить, прежде чем начать что то там "штамповать".
А сначала казалось - херня какая, да мы сейчас быстренько всё забацаем....
😊И слушайте Левшу. Он один из немногих, кто в этой теме (штамповка) волокёт.
Тут ить оно как?
Сцукомегабластер для стрельбы белке в глаз, за пару парсеков, из ВПО-208 все равно не получиться. 😊
А белке в глаз или слону в попу без разницы - геометрию у пули выдерживать всё равно нужно.
Пусть кривая-косая, и болтается в полёте, но через канал ствола должна пройти нормально.
Для этого матрица должна быть точно сделанная, и термообработана правильно.
Иначе ты с удивлением обнаружишь, что твоя сырая матрица через некоторое время стала выдавать(к примеру) пули не .308 калибра , как ты планировал, а .311 калибра.
Только как правило, желание померить пули микрометром возникает почему то после того, как затвор вырвало.
😊 😊
------
Дело боялось мастера панически
neckНу это как раз проще простого. Свинец заливается в оболочку, причём лучше в лужёную оболочку (если хотим чтобы сердечник не выдувало и массу в туше пуля сохраняла), причём заливается немного с избытком. А вот дальше эта пуля вставляется в матрицу и обдавливается в ней. Излишки свинца выходят в специальную полость в пуансоне (если хорошенько надавить - свинец и в щёлку 0,05 мм пролазит за милую душу, проверено). На выходе получаем полу или оболочечную пулю с припаянным сердечником. Обжим убирает все полости получившиеся при отливке. Для пострелух всё то же самое, только без пайки.
Потом выяснится, что заливать свинец в оболочку - это не правильный путь.
Раковины образуются, а следовательно надо изготовить свинцовый стержень, который запрессовать потом в оболочку.
Откуда взять свинцовый стержень? Проволоку свинцовую купить? Так дорого же
Придется научиться отливать свинцовый столбик...
..потом эти столбики надо сделать одного диаметра, длины и веса...
И решить вопрос, как бороться с освинцовкой матриц, в которых свинцовый столбик готовится....
neckЗолотые слова!
Тут главное затвором в башку не схлопотать
TranklukatorНу реально качественные вещи не могут быть дешевыми, там материал и работа денег стоят не маленьких... А оборудование многоуважаемого neck поверьте не уступает именитым брендам а порой даже лучше...
Вы часом, не слона продаете?
Ну, то есть занимаетесь продажей этих самых высокоточных и самых.... самых.... дорогих приблуд.
И конечно, без них, никуда!
TranklukatorА если с этой точки зрения посмотреть да еще и подешевле хочется тогда проще свинцовым литьем стрелять и кашлять...
Тут ить оно как?
Сцукомегабластер для стрельбы белке в глаз, за пару парсеков, из ВПО-208 все равно не получиться.
Свинец прощает много ошибок!!! при соблюдении очень малого количества правил, можно сказать, что практически безопасен для стрелка-релодыря
С уважением...
neckУпёрся примерно в описанное ранее: толстостенные медные трубки от кондиционеров не получается нормально раздать, да ещё обжать на конус. При этом уже дошёл до гбредовой мысли плавить медь да отливать в формы.
Для этого матрица должна быть точно сделанная, и термообработана правильно.
Ну или хотя бы в прутки.
igenaА что получается, в чём проблема?
толстостенные медные трубки от кондиционеров не получается нормально раздать, да ещё обжать на конус.
Может их отжигать, как гильзы?
Strelok-mod79думается мне что трубку взяли жесткую... она реально бывает жесткая, средней жесткости и мягкая...
А что получается, в чём проблема?
Может их отжигать, как гильзы?
вот доступно и понятно http://www.mpstar.ru/splav-M1.php
Strelok-mod79Все так говорят... сначала. Я бросил заливать свинец в пустые пистолетные гильзы в 17-ти летнем возрасте, поняв бесперспективность затеи: без штамповки - частые отрывы из-за неоднородности литья, а штамповать сердечник удобнее вне оболочки. Предложите эффективную технологию лужения сотен оболочек и производительный способ спайки?
Ну это как раз проще простого. Свинец заливается в оболочку, причём лучше в лужёную оболочку
"Девятки" со спаянным сердечником можно приобрести на форуме тут:
forummessage/153/16
для столь сложного изделия цена не кажется запредельной.
igenaСтандартная толщина стенки для трубки 3/8" это 0,81мм, но сейчас на рынке есть трубки 0,76 и даже 0,71. Они все отожжёные, и дополнительного отжига не требуют. "Раздавать" трубку 3/8 не надо, до 9,58 она сама раздастся при формировании конуса или оживала. 0,76 и 0,71 обжимаются на конус и оживало очень легко в полированной матрице со смазкой.
Упёрся примерно в описанное ранее: толстостенные медные трубки от кондиционеров не получается нормально раздать, да ещё обжать на конус.
Только одно - не рассчитывайте, что у вас сходу получится что то дельное при попытках кустарной штамповки.
Штамповка пуль - это целая наука. Вернее, это прикладная механика, балансирующая на стыке много каких технологий - мехобработки, шлифовки...той же термообработки и так далее.
И всё это придется осваивать самому. Потому как эти технологии узкоспециализированные. Как и оборудование для этих целей.
Проблемы усугубляются ещё и малыми размерами весьма точных изделий, для изготовления которых никогда в нашей стране не выпускалось серийно станочное оборудование.
Например, за 30 лет работы на машиностроительном заводе я объездил по командировкам практически все предприятия бывшего Минстанкопрома СССР.
И ни разу не встречал внутришлифовальный станок, позволяющий шлифовать отверстия диаметром менее 10 мм.
Хотя знаю, что такое оборудование существует....
------
Дело боялось мастера панически
Когда качественные и очень очень дорогие, по определению, матрицы и пуансоны, с прессами предлагать будете?
Ну...
Того, того самого слона.
НАЗНАЧЬТЕ-ЖЕ ЦЕНУ! 😊
https://www.youtube.com/watch?v=QjDaXM01UOI
получается удобный boat tail
А толку-то. С таким тупым носом, БК опять получается на уровне плинтуса. Вон на midwayusa гляньте форму Нослера Аккубонд, БК сразу за 0.4 перемахивает.
TranklukatorТолько когда она начнет стрелять готовой продукцией?) Из их объяснений я понял, что нехрен изобретать велосипед - все давно испытано. Ждем изделий и инструкций. Хотя... этот калибр специфичный, новый. Если ТК догонит цену ниже 20-ти... - проще будет купить. Если только артиллерия не начнет производство прекрасных и очень недорогих оболочек)).
Пришла тяжелая артиллерия...
SVIREPPEYЭта конкретная пуля - пистолетно-револьверная, да ещё и Flat nose для подствольного магазина. Её БК никого не интересует, ибо недалёкая она 😊. Ей важнее вписаться в определённый тракт подачи, и достать до нарезов при определённом COL. Вполне винтовочные варианты у продавца по ссылке выше, но сделать ВТ серийно - задача непростая и сильно удорожает изделие. Кроме того ВТ актуально только для высокоточных пуль, о которых здесь речь не идёт (пока).
С таким тупым носом, БК опять получается на уровне плинтуса.
igorinychНаоборот, изобретать можно и нужно. Появление эффективной технологии сразу скажется на ценообразовании. Стоимость товара зависит от его массовости.
нехрен изобретать велосипед - все давно испытано.
igorinychпрекрасные - это какие? очень недорогие - это сколько?
производство прекрасных и очень недорогих оболочек
levsha
прекрасные - это какие? очень недорогие - это сколько?
Поговорим о "прекрасном"!
Вы кем себя позиционируете?
Потребителем?
Продавцом?
Прекрасные - с точки зрения потребителя, это отличного качества за минимальную цену.
Прекрасные - с точки зрения продавца, отвратительного качества, за максимальную цену.
Исходя из этого, и формируется "чувство прекрасного"... 😊
TranklukatorКак то уж очень вы резко о продавцах. Не правда тут. Есть очень порядочные люди.
Прекрасные - с точки зрения продавца, отвратительного качества, за максимальную цену.
TranklukatorЯ - потребитель, понимающий свои возможности в плане релоадинга. Смысл играть словами? Нам, потребителям, для релоадинга нужна комплектуха. Лить свинцовые пули - затея тупиковая и опасная. Делать полу и оболочные мы не сможем правильно - это мне говорит уже не первый человек, понимающий в этом. Вывод - или у нас есть правильные пули и мы релодим сами, экономя рублей десять на патроне, или мы покупаем готовый патрон. Для пострелушечников покупать готовый патрон дороже, для охотников - абсолютно не критично. Если потенциальный частный производитель сумеет вовремя подсуетиться, то сможет получить выгоду и закрепиться на рынке. Если предпочтет этому другие непродуктивные действия - потеряет. Мы же, так, или иначе будем покупать и стрелять. Будет 366-ой дорогим и не стабильным и далее? Значит, будем брать розовые и брать нарезь с дешевым патроном. Всё просто.
Прекрасные
Вопросы к NECK и levsha:
каким образом сформировать носик (оживало) и заднюю часть пули?
Не хочется делать лишние движения - есть желание пострелять нормальным количеством патронов.
igorinychСвинец за счёт пластичности наименее безопасен при изготовлении самокрутов.
Лить свинцовые пули - затея тупиковая и опасная.
Просто в длинностволе на больших скоростях требуется иной сплав, чем на пистолетных калибрах. Если в 9х19 и 7,62х25 мягкий свинец прокатывает, то 7,62х39 или 7,62х54, а так же .366 уже сильно влияет на кучность.
Кроме того, освинцовка без должной обработки пуль на СКС, АКМ либо Тигре (СВД) забивает поршень.
Опять таки требуются лишние усилия типа смазки, покраски пуль, гальванике, установки газчеков. Хочется п/о либо оболочки, но и от свинца отказываться не след.
igorinych
Я - потребитель, понимающий свои возможности в плане релоадинга. Смысл играть словами?
Делать полу и оболочные мы не сможем правильно - это мне говорит уже не первый человек, понимающий в этом. Вывод - или у нас есть правильные пули и мы релодим сами, экономя рублей десять на патроне, или мы покупаем готовый патрон.
Всё просто.
Проще некуда-ждать выпуска приблуд для снаряжения .366 ткм заводом Техкрим.
Но Вас, эта простота, как я вижу не устраивает.
Вы хотите получить не сертифицированную "левую" оснастку у х.з кого.
У "понимающего в этом".
Тогда какая нахер разница, самому ее делать или у Левши брать?
Он что, вам сертификат безопасности, накрученному вами патрону предоставит?
Нет.
Вся ответственность все равно ляжет на Вас!
Этот миф "о безопасности", он для Вашего самоуспокоения.
И фуфло про безопасные, очень, очень, качественные, но дорогие приблуды оставьте для лохов.
Я больше доверяю таким как igena и kamyak, чем крутым релоудерам-стригункам бабла.
Выпрыгнувшим, как черт из табакерки, на запах денег.
Вот как-то так! 😊
igenaНужна матрица с оживальной формой. И пуансон с такой же формой.
каким образом сформировать носик (оживало) и заднюю часть пули?
Причем форма оживальной части пуансона должна повторять очень точно форму оживальной части матрицы.
Собственно и всё. Это в теории. А на практике сталкиваемся с рядом проблем.
Скажу о двух основных.
1) нужен станок, позволяющий изготовить инструмент оживальной формы.
2) Пуансон, и матрицу нужно калить. Для того, что бы уменьшить механический износ, приводящий к изменению размеров пули.
И вот тут то и поджидают основные грабли - это выгорание углерода с поверхности деталей при сильном нагреве.
И при закалке получаем следующее - калёная матрица, имеющая тонкий слой незакалёного металла именно в самой нужной, рабочей части.
Бороться с этим можно использованием самоклящихся сталей, или же применять специальной конструкции печку для нагрева заготовки.
Это первое. А второе - при закалке деталь коробит. А внутренние полости становятся шероховатыми.
И приходится калёную деталь шлифовать и полировать. Изменяя внутренний диаметр матрицы 😊
По этому нужно уметь рассчитать припуски при мехобработке на шлифовку и полировку.
Вернее так - рассчитать это не возможно. Приходится экспериментальным путём определять для каждой партии стали. Потому что ни один металлургический комбинат не дает гарантии того, что каждая плавка ничем не будет отличаться от предыдущей и будущей.
Не знаю как у Левши, а у нас на создание печки, имеющей нужные характеристики ушел почти год.
И станок для изготовления оживала раз восемь переделывали.
А сейчас опять надо переделывать, потому что опять вылезла проблема, о которой мы не подозревали ранее....
------
Дело боялось мастера панически
TranklukatorО запахе каких денег вы говорите, уважаемый?
Выпрыгнувшим, как черт из табакерки, на запах денег.
Вот как-то так!
Два года эксперименты на личном энтузиазме, куча собственных денег потрачена на инструменты и создание оснастки.
А на выходе пока что - ноль. Нет ещё технологии, позволяющей стабильно изготавливать инструментарий, обеспечивающий повторяемость штампованных изделий.
Хотя бы как у фирмы Корбинс.
А толкать фуфло, сделанное абы как, по обходным технологиям - мне это совесть не позволяет.
Надо ещё поработать над проектом, а там видно будет.
------
Дело боялось мастера панически
neck
О запахе каких денег вы говорите, уважаемый?
Два года эксперименты на личном энтузиазме, куча собственных денег потрачена на инструменты и создание оснастки.
А на выходе пока что - ноль. Нет ещё технологии, позволяющей стабильно изготавливать инструментарий, обеспечивающий повторяемость штампованных изделий.
Хотя бы как у фирмы Корбинс.А толкать фуфло, сделанное абы как, по обходным технологиям - мне это совесть не позволяет.
Надо ещё поработать над проектом, а там видно будет.
Уважаемый!
Я не умаляю Ваших заслуг и упорства в релоадинге.
Но Вы для меня не авторитет.
Извините.
Потому, что не знаю Вас лично, и не пользовался вашими изделиями.
Вы для меня один из многих людей.
Ни в коем случае, не сочтите мой пост оскорблением.
Возможно в дальнейшем я и буду рад, заказать что-либо, у Вас (если Вы будете производить на продажу оснастку для 366 ткм).
Но сейчас говорить-то не о чем.
Потому, что кроме умных слов, от Вас, в отличие от упомянутых мной форумчан, igena и kamyak, нет ничего.
Только пространное-"там видно будет"...
levsha
Все так говорят... сначала. Я бросил заливать свинец в пустые пистолетные гильзы в 17-ти летнем возрасте, поняв бесперспективность затеи: без штамповки - частые отрывы из-за неоднородности литья, а штамповать сердечник удобнее вне оболочки. Предложите эффективную технологию лужения сотен оболочек и производительный способ спайки?
"Девятки" со спаянным сердечником можно приобрести на форуме тут:
forummessage/153/16
для столь сложного изделия цена не кажется запредельной.
Ну и зря бросили. И почему сразу стало без штамповки то? По моему я как раз и говорю, что нужно штамповать пулю с уже залитым свинцом. Штамповка после заливки как раз и уберёт все полости.
И потом подумайте: как то же человек (по вашей ссылке) сделал пулю со спаянным сердечником? Значит это возможно?
И Вы бы ознакомились подробно с топиком по той ссылке. Я то его весь прочитал. Там дорогая спаянная оболочка применяется только для охоты, где нужны всего несколько пуль. А для бабахинга применяются пули сделанные в той же матрице, но без спайки. Этим достигаются одинаковые баллистические характиристики пуль. Таким образом пристреляв винтовку дешевыми пулями без спайки, на охоте со спаянными пулями имеем ту же СТП. Нет нужды пристреливать винтовку именно дорогими спаянными пулями.
neckО чём я и говорю. Заполнив перед штамповкой оболочку свинцом, мы уходим от оживального пуансона. Свинец сам идеально прижмёт оболочку к матрице, как самый идеально подходящий пуансон. Вспомните что делают когда гнут трубы, чтобы они не смялись. Их засыпают песком. Тут вместо песка свинец. Причём заливка жидкого свинца в оболочку даёт возможность спайки.
Нужна матрица с оживальной формой. И пуансон с такой же формой.
neckТак сделайте цветную калку матрице. Получите тонкий нацементованный слой 😛.
2) Пуансон, и матрицу нужно калить. Для того, что бы уменьшить механический износ, приводящий к изменению размеров пули.
И вот тут то и поджидают основные грабли - это выгорание углерода с поверхности деталей при сильном нагреве.
И при закалке получаем следующее - калёная матрица, имеющая тонкий слой незакалёного металла именно в самой нужной, рабочей части.
Бороться с этим можно использованием самоклящихся сталей, или же применять специальной конструкции печку для нагрева заготовки
neckТак какая проблема тогда с обезуглероженностью, если всё равно надо оставлять припуск и сошлифовывать его после ТО?
А второе - при закалке деталь коробит. А внутренние полости становятся шероховатыми.
И приходится калёную деталь шлифовать и полировать. Изменяя внутренний диаметр матрицы
TranklukatorВообще-то и NECK, и levsha профессионалы. И занимаются тем, чем практически больше никто заняться то ли не хочет, то ли мозгов не хватает. Прессом от NECK пару лет пользуюсь - доволен.
Возможно в дальнейшем я и буду рад, заказать что-либо, у Вас (если Вы будете производить на продажу оснастку для 366 ткм).
Насколько понимаю - нельзя объять необъятное. Невозможно заниматься одновременно всем. Хотя очень бы хотелось, чтоб они расширялись. И возможность заработать, сделав то, что никто не делает, нужно только приветствовать.
.366 - не занятая ниша. Может, правда сможете организовать поточное производство пуль и матриц? Изначально, думаю, большая точность изготовления пуль не обязательна. Ведь всё равно экспериментируете примерно в этом направлении. И данный калибр для производителей хорош тем, что высокоточка не нужна, да и не получится. Т.е. небольшие погрешности, по крайней мере вначале, никого напрягать не будут. Сейчас народ рыдает не от плохих патронов, а от их отсутствия. Из-за этого же отказываются от покупки ружей.
При этом, не зависимо от наличия пуль и патронов, сам думаю продолжать прикалываться с своим производством. Сегодня вот сделали расширитель пуль ПМ. Получается практически бочкообразная лёгкая оболоченная пуля, типа как 410 калибра, с небольшим конусом. Диаметра 9,57 мм.
Когда запускал свинцовую пулю ПМ, хрон выдал скорость за тысячу. Так и не понял - то ли хрон приврал, то ли правда такая скорость.
igenaО_о Не понимаю в чем опасность? Поясните пожалуйста...
Свинец за счёт пластичности наименее безопасен при изготовлении самокрутов.
kosmos007Прикольно, но мой ответ аналогичен Вашему - со свинцом безопаснее. Найдите, кому отвечал я, и задайте этот вопрос ему.
О_о Не понимаю в чем опасность? Поясните пожалуйста, ато второй год пользую свинец снаряженный на соколе и сунаре 410 в 7,62х54 и не знал что это опасно... вот с кучей и правда беда была поначалу, сейчас все нормально прилетает...
igenaПрошу прощения но пост #1155 под вашим ником числится, возможно вы опечатались в словах "наименее безопасен" !)
Прикольно, но мой ответ аналогичен Вашему - со свинцом безопаснее. Найдите, кому отвечал я, и задайте этот вопрос ему.
С уважением...
Strelok-mod79Да речь то не про это 😊
Заполнив перед штамповкой оболочку свинцом, мы уходим от оживального пуансона. Свинец сам идеально прижмёт оболочку к матрице, как самый идеально подходящий пуансон. Вспомните что делают когда гнут трубы, чтобы они не смялись. Их засыпают песком. Тут вместо песка свинец. Причём заливка жидкого свинца в оболочку даёт возможность спайки.
Речь о том, как получить трубку оживальной формы.
Вот отрезали вы кусок трубки кондиционерной, и что дальше?
Её надо сделать с одного конца или конусной, или оживальной.
Вот это то и делается пуансоном и матрицей.
А вот после этого вы можете туда хоть свинец лить, хоть свинец запрессовывать - оживальная часть уже есть.
------
Дело боялось мастера панически
Tranklukator
Потому, что кроме умных слов, от Вас, в отличие от упомянутых мной форумчан, igena и kamyak, нет ничего.
Это вам для информации.
------
Дело боялось мастера панически
Strelok-mod79
Так какая проблема тогда с обезуглероженностью, если всё равно надо оставлять припуск и сошлифовывать его после ТО?
Проблема в том, что надо знать величину обезуглероженного слоя 😊
Вернее, определить его экспериментально для каждой новой партии купленного металла. Выкинув несколько экспериментальных матриц на помойку.
А то ведь не хорошо будет - припуск сошлифовали, а не калёный металл остался.
Насчет цементации это вы здорово придумали 😊
Итак не самое дешовое изделие надо сделать ещё дороже 😊
------
Дело боялось мастера панически
Strelok-mod79Вы себе даже не представляете, насколько НЕ СРАЗУ всё это стало. Кстати я там оба варианта рассмотрел, и со штамповкой, и без. Однако люди, гораздо более опытные, чем мы с Вами, штампуют отдельно сердечник, отдельно оболочку, затем впрессовывают одно в другое, и не потому что не пробовали заливать.
И почему сразу стало без штамповки то? По моему я как раз и говорю, что нужно штамповать пулю с уже залитым свинцом.
Обычно дренажный канал для выхода лишнего свинца делается в теле матрицы, но Вы предложили вариант полости в пуансоне. Это интересная идея. Эскиз не покажете?
TranklukatorВы затронули очень правильный вопрос о мере ответственности. Важно, чтобы каждый понимал: какую бы супер-пупер оснастку и компоненты он ни приобрёл, отвечать за результаты их применения он будет персонально сам. Ни один производитель, в том числе и Техкрим, не разделит с Вами ответственность за результат Вашего релода. Это во-первых.
Вы хотите получить не сертифицированную "левую" оснастку у х.з кого.
У "понимающего в этом".
Тогда какая нахер разница, самому ее делать или у Левши брать?
Он что, вам сертификат безопасности, накрученному вами патрону предоставит?
Нет.
Вся ответственность все равно ляжет на Вас!
Во-вторых, Левша не предлагал Вам никакой оснастки, и не предложит в обозримом будущем, у него самого с этим не всё благополучно, и NECK подробно изложил суть проблем.
А в-третьих, что Вас так разозлило? И про какое "бабло" речь? Вы мне, вроде, ещё ни копейки не дали. А я совершенно бескорыстно делюсь тем, что знаю, с теми, кому это интересно.
А вот про пули ПМ - интересно.
Освинцовка приводит в основном к тому, что теряется кучность. Перед чисткой последние пули лучше запускать в оболочке либо полимере. Частично освинцовка уходит. У меня после 50 полимера весь свинец от экспериментов ушел.
levsha
Вы затронули очень правильный вопрос о мере ответственности. Важно, чтобы каждый понимал: какую бы супер-пупер оснастку и компоненты он ни приобрёл, отвечать за результаты их применения он будет персонально сам. Ни один производитель, в том числе и Техкрим, не разделит с Вами ответственность за результат Вашего релода. Это во-первых.
Во-вторых, Левша не предлагал Вам никакой оснастки, и не предложит в обозримом будущем, у него самого с этим не всё благополучно, и NECK подробно изложил суть проблем.
А в-третьих, что Вас так разозлило? И про какое "бабло" речь? Вы мне, вроде, ещё ни копейки не дали. А я совершенно бескорыстно делюсь тем, что знаю, с теми, кому это интересно.
Разозлило то, что все эти профессионалы в релоадинге, других калибров почему-то присутствуют в этой теме, ничего не предлагая.
Одни пространные умные слова и рассуждения о бывших заслугах и полученном опыте.
Мне то что с их опыта в релоадинге 410 кал?
У меня без патронов не 410, а 366 ТКМ.
Или пресса который надо стоять в очереди год, что-бы получить?
Когда что-то здесь предложат к 366 тогда и разговор будет другой.
А причем здесь бабло?
Некоторые господа прощупывают почву по спросу пока еще не произведенной оснастки.
И раздувают важно щеки.
Не надо раздувать. Надо дело делать начинать, а не посмотреть.
А спрос будет!
Спасибо.
Кстати, с "некоторыми господами" информацией никто не делился. Шишки самим пришлось набивать.
И не известно, сколько ещё придется шишек набить, прежде чем что то путное получится.
Так что ваши намеки насчет "бабла" тут не уместны -просто нечего предлагать за бабло.
Нет ещё готовых решений, которые можно запускать в серию.
Что касается "Надо дело начинать".
Вот возьмите и начните. И благодарная публика просто задохнётся от бурных аплодисментов Вам, переходящих в эрекцию прострацию.
Братьям Корбинс пять лет понадобилось в свое время для того, что бы у них хоть что то путное стало получаться со штамповкой.
И последнее. Вот если вам сейчас предложат комплект матриц для штамповки вашего калибра, что вы с ним делать то будете?
В смысле, куда матрицы вкручивать то будете??
------
Дело боялось мастера панически
neckНу это Вы уж сами определите, что Вам выгоднее: класть матрицы в контейнер с углём, или выкидывать обезуглероженные.
Насчет цементации это вы здорово придумали
Итак не самое дешовое изделие надо сделать ещё дороже
Если так рассуждать - то надо просто стальной круг без обработки продавать, ибо любая обработка увеличивает стоимость.
Какой разброс толщины обезуглероженного слоя у Вас получался?
igenaПро полимер ничего не скажу - не пробовал. Стрелять оболочкой сразу после свинца очень не советую, особенно если затрудняетесь оценить степень освинцовки. У меня после такой стрельбы на плече отметина на всю жизнь осталась, а затвор с ноги открывал в калибре 30-06. Вдумайтесь - у Вас в стволе инородное тело (снег; свинец; глина), а Вы туда оболочку на полной мощности запускаете... А на мишени это всегда отрыв.
Перед чисткой последние пули лучше запускать в оболочке либо полимере.
neckВаши грабли-это Ваши грабли.
Tranklukator, "некоторые господа" просто делятся информацией о граблях, на которые они сами наступили и на которые обязательно наступит любой, кто будет заниматься тем же самым.
Кстати, с "некоторыми господами" информацией никто не делился. Шишки самим пришлось набивать.
И не известно, сколько ещё придется шишек набить, прежде чем что то путное получится.
Так что ваши намеки насчет "бабла" тут не уместны -просто нечего предлагать за бабло.
Нет ещё готовых решений, которые можно запускать в серию.Что касается "Надо дело начинать".
Вот возьмите и начните. И благодарная публика просто задохнётся от бурных аплодисментов Вам, переходящих в[b]эрекциюпрострацию.Братьям Корбинс пять лет понадобилось в свое время для того, что бы у них хоть что то путное стало получаться со штамповкой.
И последнее. Вот если вам сейчас предложат комплект матриц для штамповки вашего калибра, что вы с ним делать то будете?
В смысле, куда матрицы вкручивать то будете??[/B]
У меня свои.
Если я куплю завтра херовенький пресс Lee(а это скорее всего и произойдет) вместо Neck, и буду сам наступать на свои грабли, собирая свою оснастку, ваша оснастка мне нафиг не нужна будет.
И "КРУТЫЕ ПРОФЕCСИОНАЛЫ" СО "СВОИМ ДЕЛОМ", БУДУТ В ПОПЕ!
ПОТОМУ, ЧТО ПОТЕРЯЮТ МОИ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ Я МОГ ОТДАТЬ ИМ.
Им, а не пиндосам.
Стоимость пресса плюс матриц и приблуд, вылезает в немалую сумму.
У меня есть деньги, что-бы это приобрести.
У вас-же кроме амбиций, гонора, и обид, о том, что Вас таких крутых, недопонимают тут, и не ценят, -НИ-ЧЕ-ГО!. 😊
Для .366 ТКМ.
Strelok-mod79Цементируют обычно малоуглеродистую сталь.
Ну это Вы уж сами определите, что Вам выгоднее: класть матрицы в контейнер с углём, или выкидывать обезуглероженные.
Мы же работаем с углеродистой.
И гораздо проще закупить партию стали, сделать несколько пробных деталей и определить необходимые параметры.
Чем заниматься ещё и цементацией, усложняя техпроцесс и расходуя на это электроэнергию, гоняя не хилых размеров электропечь.
Для вас конечно может быть выгоднее по другому. Спорить не буду.
------
Дело боялось мастера панически
И не надо пресс от Ли называть херовеньким. Прес от Ли с чугунной станиной - весьма прочное изделие.
Только придется заменить ему ручку управления - она сделана из тонкостенной трубки, и сомнется от тех усилий, которые вам придется прикладывать к ней.
Потому что кинематика у него не рассчитана на штамповку.
А вам придется драть на дуру, заставляя его делать то, на что его не рассчитывали.
Вообще, вы бы не ругались, а спросили у Левши о тех граблях, которые вас ждут. Он долгое время штамповал на РокЧакере, так что опыт у него в этом плане богатый.
А я вам просто одно фото покажу.
На нём показана эволюция прессов Корбинс.
Слева - с чего они начинали. Прессы, с идеологией как у обычных прессов для релоуда.
Обратите внимание на длину ручки управления. И сравните с длиной ручки у релодырьских прессов. Ну, хотя бы с длиной ручки управления у "чугуниевого" пресса от ЛИ.
А потом зацените толщину боковых рычагов у прессов Корбинс.
И попробуйте найти ответ - почему у них такая толщина?
И если, как вы пишите, что деньги у вас есть, закажите сразу пресс и оснастку фирме Корбинс.
neck
Tranklukator - давайте всё же без ярости благородной, а?
Вообще, вы бы не ругались
Извините. 😊
Я не ругаюсь.
Это просто недовольство.
От нереализованных ожиданий по поводу релоада 366 ткм.
Думал будет проще купить. Понял, что многое придется делать самому.
TranklukatorДля начала - не торопитесь!
Думал будет проще купить. Понял, что многое придется делать самому.
Найдите описание прессов от Корбинс, и сравните, чем они отличаются от обычных релодырьских прессов.
У Корбинс правильная идея реализована - матрица вкручивается в шток пресса.
А нижний пуансон находится внутри штока.
Что позволяет реализовать красивую идею работы на таких прессах.
То есть, при обратном ходе штока готовое изделие выдавливается из матрицы.
Очень удобно, кстати.
на обычном прессе это реализовать не возможно без серьёзных переделок.
Например, нам, что бы подобную идею реализовать, пришлось разрабатывать дополнительный шток и переделывать кинематику пресса.
------
Дело боялось мастера панически
neck
Для начала - не торопитесь!
Найдите описание прессов от Корбинс, и сравните, чем они отличаются от обычных релодырьских прессов.
У Корбинс правильная идея реализована - матрица вкручивается в шток пресса.
А нижний пуансон находится внутри штока.
Что позволяет реализовать красивую идею работы на таких прессах.
То есть, при обратном ходе штока готовое изделие выдавливается из матрицы.
Очень удобно, кстати.
на обычном прессе это реализовать не возможно без серьёзных переделок.
Например, нам, что бы подобную идею реализовать, пришлось разрабатывать дополнительный шток и переделывать кинематику пресса.
Спасибо. Буду думать.
Strelok-mod79
А гонор... А вы общались на производстве с идиотами, которые могут любое дело обосрать? Вы видели ёмкость в которую при опрессовке вместо 10 атм даванули 80? А знаете что она стоила 5 миллионов и эту цифру повесили на весь цех, из-за 4-х идиотов? А что Вы скажете имбицилу, который вместо Ст.3 берёт 40Х13 и делает приварные детали из неё, а чо, нержавейка ж это круто - естественно у заказчика всё это отлетает к чёртовой матери и на завод вешают 12 миллионов?
А чем у вас там мастер производственного участка занимается? И вообще как начальник цеха смог пропустить приваренную нержу для эксплуатации?. В совке таких умников в углу прижали бы бригадой и отоварили. Ну а то что многие рабочие были с придурью не ново, на то и была иерархия начальников и контроля. А уж пройти военпреда это вообще было сказочной удачей с первого захода.
TranklukatorРазговор в таком тоне был бы уместнее, когда Вы предъявите работающее изделие, созданное Вами на ВАШЕЙ оснастке под пресс LEE. У меня-то нет амбиций, тем более обид, а на Вас, прям, не угодишь 😊
И "КРУТЫЕ ПРОФЕCСИОНАЛЫ" СО "СВОИМ ДЕЛОМ", БУДУТ В ПОПЕ!
У вас-же кроме амбиций, гонора, и обид, о том, что Вас таких крутых, недопонимают тут, и не ценят, -НИ-ЧЕ-ГО!.
Для .366 ТКМ.
То Вам "впаривают" за "немеряное бабло" левую, не сертифицированную оснастку, то ничего не предлагают, кроме пространных умных слов - уже определитесь, что нужно то?
Я давно и неоднократно задавал здесь прямой вопрос: Нужна кому-то оболочка для экспериментов? Если да, то какая? Какая цена считается приемлемой?
Прямого ответа нет, только рассуждения, и ещё:
TranklukatorА как Вы хотели? Это и есть шаг к нормальным партнёрским отношениям, а циничные высказывания типа:"Прекрасные - с точки зрения потребителя, это отличного качества за минимальную цену.
Некоторые господа прощупывают почву по спросу пока еще не произведенной оснастки.
Прекрасные - с точки зрения продавца, отвратительного качества, за максимальную цену." препятствуют нормальным отношениям.
Strelok-mod79
А это его идея. У него высшего нет.
Сочувствую.
Есть ли высшее образование или нет, я никогда на это не смотрю. Если бригадир говорит дело, а начальник несет хню. И это всем кто работает руками понятно, то писали докладную на имя главного инженера.
neckТут как и всюду цена и качество. Есть тазик а есть автомобиль тойота или тот же форд. И цены у них разные. Есть ЛИИ пресс ценой в 600бакинских, но думаю в России он мало кому будет интересен. А там все из чугуна и стали, и моща держит такие что можно стальные гильзы с одного калибра на меньший легко перештамповывать.
И не надо пресс от Ли называть херовеньким. Прес от Ли с чугунной станиной - весьма прочное изделие.
neckПри этом еще нужно подобрать параметры для данной стали, и определиться к карбюризатором и его массой. Могу сказать что с наскока не всегда попадаешь в точку, а там еще есть параметр температура и время выдержки. Да еще и ящик придется варить под это , так как часто печи не герметичны и кислород делает свое черное дело.
Чем заниматься ещё и цементацией, усложняя техпроцесс и расходуя на это электроэнергию, гоняя не хилых размеров электропечь.
TranklukatorЕсли все крутят гайки гаечными ключами то как понимаю тебе нужен специальный какой то. У них же не тот опыт. дело в том что 0,366 ближе к релоаду нарезного но навески и прохождение парадокса у него точно такое же как и в 410. Или ты считаешь что снаряжение штуцера в 12кал чем то отличается от дробового в том же калибре для гладкого?
Мне то что с их опыта в релоадинге 410 кал?
Strelok-mod79Это глубокое заблуждение.
продавцу абсолютно параллельно какого они качества. Если он сможет сделать отличного качества задёшево...
"Качество" - это степень соответствия предъявляемым требованиям. Основное требование к пулям - идентичность размеров и веса в пределах партии. Продавец не может предложить партию из 50 разных пуль, так как будет сразу послан, а в договоре обсуждается +/- допусков для данной партии, и это сильно влияет на цену, а ключевые слова "если он сможет сделать". Из сотни готовых изделий только 20 - 25% пригодны для целевого использования, остальное - валовка, но для гладкого СКС это пока не актуально.
zapchemЕсли все крутят гайки гаечными ключами то как понимаю тебе нужен специальный какой то. Или ты считаешь что снаряжение штуцера в 12кал чем то отличается от дробового в том же калибре для гладкого?
Ты мне не тыч.
Я, те, не Иван Кузьмич. 😊
Во мля шустрики, только извинился, уже на шею лезут!
Tranklukatorну а как на ганзе в пятницу и без срача?!))
Ты мне не тыч.
Я, те, не Иван Кузьмич.
Во мля шустрики, только извинился, уже на шею лезут!
TranklukatorТы мне не тыч.
Я те мля не Иван Кузьмич.
Окей не вопрос, можно и высопарно на ВЫ.
zapchemОкей не вопрос, можно и высопарно на ВЫ.
Спасибо за понимание.
Мне так удобней, изначально видеть в оппоненте уважаемого человека. 😊
levshaПодходим к основному.
Из сотни готовых изделий только 20 - 25% пригодны для целевого использования, остальное - валовка, но для гладкого СКС это пока не актуально.
Нельзя ли озвучить,какова может быть отпускная цена с учётом того, что продукция валовая?
neck
Чем заниматься ещё и цементацией, усложняя техпроцесс и расходуя на это электроэнергию, гоняя не хилых размеров электропечь.
zapchemВы прежде чем себя кошмарить, сначала посмотрели бы что такое цветная калка.
При этом еще нужно подобрать параметры для данной стали, и определиться к карбюризатором и его массой. Могу сказать что с наскока не всегда попадаешь в точку, а там еще есть параметр температура и время выдержки. Да еще и ящик придется варить под это , так как часто печи не герметичны и кислород делает свое черное дело.
И я не предлагаю матрицы цементовать. Я предлагаю способ избавиться от обезуглероженности. Потому что в детали закопанной в угле обезуглероженности не бывает. Не хотите закапывать? Так закапывать собственно и не надо. Вам надо избавиться от обезуглероженности только в самом отверстии, в форме пули. Так насыпьте угля только туда, и грейте сколько надо ДЛЯ ЗАКАЛКИ, а не для цементации. Вам цементация то не нужна, у вас в стали углерода дохрена.
Вот о чём я и говорю: стереотипами мыслите. Раз цементация - значит и
пошли по полному циклу. А нафиг он там нужен - этот полный цикл цементации? Что, в стали углерода мало чтоль, чтобы его туда ещё нагонять? Смазали деталь маслом, масло в печи выгорело пока нагревалось и покрыло деталь сажей. Под сажей деталь обезуглераживается? А что ещё нужно тогда? Намазал, нагрел, закалил и получил деталь без обезуглераживания.
Strelok-mod79
Вы прежде чем себя кошмарить, сначала посмотрели бы что такое цветная калка.
Что это такое я знаю. И к процессу цементации как средству упрочнения поверхностных слоев не имеет отношения. Это декоративное покрытие.
Закалка это как бы изменение структуры металла,и в рамках форума читать о мартенсите и аустените совсем не гоже, и она может быть и в охлаждающей жидкости так и на воздухе.
Смазать маслом конечно можно но остается вопрос, печь 1000-1100 град, деталь весом 200гр за сколько времени она сможет нагреться до температуры отпуска что бы потом её закалить.
zapchemНу так ответьте тогда: возможна ли обезуглероженность на поверхности покрытой цветной калкой? И кстати упрочнение поверхостного слоя там есть. Не большое, в пределах нескольких сотых мм но есть. И это всётаки цементация. Хоть не глубокая, но цементация.
Что это такое я знаю. И к процессу цементации как средству упрочнения поверхностных слоев не имеет отношения. Это декоративное покрытие.
Strelok-mod79
А я смотрю. Потому, что защитить диплом - это не охотминимум задрипанный сдать. По тому мы в такой заднице и живём, что у нас не смотрят кого на должность ставят.
Ну вот к примеру был я с аудитом на заводе лакокраски, директор имеет экономическое образование. Но сие предприятие я с трудом могу назвать артелью. Вагонетку крюком по рельсу гонит таджик или узбек я в них не разбираюсь. А рельс за время эксплуатации уже несколько раз лопнул, и он руками его совмещает что бы направляющие не соскочили. И еще там столько косяков было. На вопрос почему не ремонтируют , ответ прост это надо деньги сварному платить. А так вагонетка то движется 😀
Но у начальника то высшее образование!
Strelok-mod79
Ну так ответьте тогда: возможна ли обезуглероженность на поверхности покрытой цветной калкой? И кстати упрочнение поверхостного слоя там есть. Не большое, в пределах нескольких сотых мм но есть. И это всётаки цементация. Хоть не глубокая, но цементация.
Тогда встречный вопрос цветная градация на стали при цветной калке за счет чего образуется?
zapchemЗа счёт образования оксидов на поверхности металла, пока заготовка летит из контейнера с углём до воды. Ну и толщина слоя тех оксидов не идёт ни в какое сравнение с толщиной обезуглероженности при закалке.
Тогда встречный вопрос цветная градация на стали при цветной калке за счет чего образуется?
zapchemВоот. А теперь представьте что у него и высшего то нет - давно бы цех ЛКМ подорвали к чёртовой бабушке вообще 😊.
Но у начальника то высшее образование!
Мы про релоадинг, или про то, у кого образование толще? 😊
levsha
А как Вы хотели? Это и есть шаг к нормальным партнёрским отношениям, а циничные высказывания типа:"Прекрасные - с точки зрения потребителя, это отличного качества за минимальную цену.
Прекрасные - с точки зрения продавца, отвратительного качества, за максимальную цену." препятствуют нормальным отношениям.
Позвольте!!!
Что циничного Вы нашли в моих высказываниях?
Это закон рынка, и не мной он сформулирован.
Соотношение цена-качество, это компромисс между производителем и потребителем, если нет демпинга и монополизма.
Кто предложит лучшее качество по дешевой цене-тот и в горе!
Миха78Вы не путайте то время и наше. В то время не у всех была возможность получить высшее, но многие имели знания на этом уровне. Сейчас нет высшего только у того, кто учиться не хотел. У Симонова с Калашниковым и плазменных телевизоров не было с компьютерами и интернетом.
А у Симонова было высшее,а у Калашникова?
Предлагаю околооружейную тематику потом потереть за собой. Кроме темы матриц естественно.
Strelok-mod79
За счёт образования оксидов на поверхности металла, пока заготовка летит из контейнера с углём до воды. Ну и толщина слоя тех оксидов не идёт ни в какое сравнение с толщиной обезуглероженности при закалке.
http://www.youtube.com/watch?v=DHFMlVQB85M
нет там никакого в воду иначе все облетит. И далее как может образоваться оксид при наличии углерода? дело в том что цветную калку ведут не просто в угле а костном угле и угле от кожи.
kosmos007Ага - орханизьм зашлачивается, а темы засрачиваются. Щас и я еще за пивом сбегаю)...
ну а как на ганзе в пятницу и без срача?!))
Если ближе к сути, то тема о релоадинге. Вопрос производства пуль в больших фабричных масштабах, равно, как нюансы, связанные с этим, интересны, но нам - простым обывателям, более чем бесполезны.
Лично мне интересно, как я смогу сам сделать полуоболочку и смогу ли вообще. Если правильно понял, просто залитый свинец в медную втулку ничего не даст - под давлением газов пуля разрушится еще на входе в парадокс, либо деформируется так, что улетит куда угодно, но только не в точку прицеливания. Так ли это, или может быть, оболочку нужно делать в форме колпачка, где колпачок - донце пули. Почему п/о, потому что, подозреваю, полную оболочку можно сделать только на хорошем прессе.
Если еще ближе к теме, для себя процесс изготовления п/о вижу так:
1) Заготовка оболочек. Изготавливается что-то, типа минитрубореза - станина с качающимся рычагом к которому крепится элементарная болгарка. К станине варится перпендикулярно диска болгарки трубка с нужным внутренним диаметром. Длина отрезаемого фрагмента медной трубки вычисляется методом проб и ошибок.
2) Точится форма для оболочки нужной формы и диаметра. Точатся штока (или как их правильно), которые будут раздавать втулку до нужных размеров и загонять ее в матрицу, придавая оболочке нужную коническую форму. Делается пулелейка. Точится и закаляется сайзер под финишную прогонку пули под диаметр ствола своего оружия.
3) Делается пресс. Я тут глянул в темах Нека - да, охренительные у него изделия. Но, при желании, кинематику можно повторить, что до соосности направляющей штока и места закрутки матриц - тоже есть пара мыслей.
4) Матрица для обжима стреляных гильз. Вот тут тупик. Я не знаю никого в городе, кто смог бы это сделать. Допускаю, однако, что могу ошибаться.
5) Декапсюлятор - водой в той же обжимочной матрицей, тем же штоком, который будет раздавать гильзу из 7.62 в 9.5, то есть, две операции за раз.
Триммеры разные изготовить по сложности, считаю, самой простой задачей.
Вот, как-то так. Это то, как я примерно вижу сам процесс. Потому что, если покупать пули по 40 рублей, или даже за 15 - смысл лично для меня в релоадинге этого калибра теряется. Возможно, пресс можно и купить готовый - зависит от цены. Обжимочную матрицу точно нужно покупать.
igenaПо примерным прикидкам получаеца 30 +/-3 р/шт. Точнее можно говорить, когда сформируется понимание длина/вес и выбранная конструкция.
Нельзя ли озвучить,какова может быть отпускная цена с учётом того, что продукция валовая?
zapchemhttp://www.youtube.com/watch?v=DHFMlVQB85M
нет там никакого в воду иначе все облетит. И далее как может образоваться оксид при наличии углерода? дело в том что цветную калку ведут не просто в угле а костном угле и угле от кожи.
Извините, но у нас разный уровень знаний. Слишком разный. Сравнить вот эту херню из ролика с цветной калкой... Вы невежественны и в невежестве своём воинственны. Своё отношение к таким людям я уже высказал. Далее полемику с Вами продолжать не намерен. Попробуйте развиваться самостоятельно, может быть тогда и поймёте разницу между цветной калкой и жжением железяки на газу.
Вы сейчас сравнили не то что хрен с пальцем, скорее камень брошенный обезьяной с космическим кораблём.
levsha
По примерным прикидкам получаеца 30 +/-3 р/шт. Точнее можно говорить, когда сформируется понимание длина/вес и выбранная конструкция.
А где смысл брать пульку за 33 рубля, если готовый патрон можно будет (как обещают) купить за 25 (а может и дешевле)?
igorinychА где смысл брать пульку за 33 рубля, если готовый патрон можно будет (как обещают) купить за 25 (а может и дешевле)?
Смотря какая пулька. На мой взгляд самая востребованная тема это тяжелая полуоболочка.
Strelok-mod79
Слишком разный. Сравнить вот эту херню из ролика с цветной калкой... Вы невежественны и в невежестве своём воинственны.
Да именно , я проблемами воронения и прочих покрытий занимался плотно. Ну а найти работу немецкого мастера на ютубе по быстрому, на это надо время.Ну и металлами пришлось тоже заниматься, работа на заводе. И то что интерференция наступает на стали раньше температуры отпуска и тем паче перехода структуры https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D1%82%D0%B8 а по закалке https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B8%D1%8F%29 я знаю. Это так примерные поверхностные ссылки , на самом деле приходится часто подбирать для деталей свои режимы.
Насчет знаний, тут вопрос спорный, я тоже глубоких познаний от вас не вижу. Так поверхностные познания почерпнутые из инета, а не из научных трудов.
kamyakСмотря какая пулька. На мой взгляд самая востребованная тема это тяжелая полуоболочка.
Абсолютно согласен!
Но мне интереснее было-бы сделать ее самому, на нормальном оборудовании.
Коего пока нет.
kamyakПо конструкции понятно - полуоболочка, значит в стакан с глухим дном сажаем сердечник и формируем нос, из которого торчит оголённый свинец. А что значит тяжёлая? У меня ведь нет оружия под данный калибр, соответственно, не могу провести эксперименты по определению оптимального веса, сориентируйте - в каком диапазоне будет тяжёлый вес?
тяжелая полуоболочка.
levsha
По конструкции понятно - полуоболочка, значит в стакан с глухим дном сажаем сердечник и формируем нос, из которого торчит оголённый свинец. А что значит тяжёлая? У меня ведь нет оружия под данный калибр, соответственно, не могу провести эксперименты по определению оптимального веса, сориентируйте - в каком диапазоне будет тяжёлый вес?
Для меня, это вес полуоболочки 366 ТКМ - 15 грамм.
Нет никакой определенности с порохом.
Для более тяжелой пули, просто не хватит места пороху в гильзе.
levsha
По конструкции понятно - полуоболочка, значит в стакан с глухим дном сажаем сердечник и формируем нос, из которого торчит оголённый свинец. А что значит тяжёлая? У меня ведь нет оружия под данный калибр, соответственно, не могу провести эксперименты по определению оптимального веса, сориентируйте - в каком диапазоне будет тяжёлый вес?
200-230 гран нормально. Примерно в этом диапазоне.
kamyakДа, конечно.
Смотря какая пулька. На мой взгляд самая востребованная тема это тяжелая полуоболочка.
levshaА КАК делать такой стакан в домашних условиях?
По конструкции понятно - полуоболочка, значит в стакан с глухим дном сажаем сердечник и формируем нос, из которого торчит оголённый свинец.
igorinychСделать матрицу, в которой будет штамповаться свинцовый сердечник, потом сделать матрицу, в которой будет происходить загибание кромок трубки.
А КАК делать такой стакан в домашних условиях?
Потом сделать матрицу, в которой из загнутых кромок будет сформировано дно стакана.
Затем запрессовать свинцовый стержень в стакан.
И только потом обжать головную часть пули в матрице.
Которую то же надо сделать.
Да, ещё надо сделать машинку, с помощью которой надо будет резать в размер свинцовые столбики перед тем, как их отштамповать.
А ещё надо найти способ, как готовые изделия (тот же свинцовый столбик) извлекать из матрицы без повреждения.
Это актуально для тех, кто собирается штамповать на штатном релодырьском прессе.
Да, совсем забыл - ещё нужно регулируемое приспособление, позволяющее подрезать трубку - оболочку в нужный размер.
Левша, я ничего не забыл? 😊
------
Дело боялось мастера панически
1. Свинец. Возможно - крашеный. С этим так же не всё просто, но уж не так страшно.
2. В качестве п\о латунь от 9РА. тут основная проблема - оживальная часть.
igenaЯ тоже к двум - пока буду покупать готовый патрон. Я не вижу для себя перспектив и смысла закупаться релодом для переходного калибра - 366ткм, по-сути, переходной калибр.
Чем больше вникаю в создание оболочки, тем больше прихожу к двум простым вариантам:
И второе - может быть, к свинцу, если будет простой способ покрыть пулю чем-нибудь, по-типу фабричных.
neckДык, у меня стройной последовательности действий пока ещё не сформировалось 😞 . Для трубы со стандартной стенкой понадобилось три нижних пуансона чтобы дно заглушить 30*, 60*, ну и плоский разумеется. И не соображу, как правильней: сначала дно глушить, а потом стакан в размер сайзить, или отсайзить трубку, а затем дно закрывать. У Дейва где-то было про это, но зашился с токаркой и термичкой, некогда с переводами морочиться.
Левша, я ничего не забыл?
neckТочно-точно, вынимать заготовку из матрицы - та ещё йэбля с плясками.
Это актуально для тех, кто собирается штамповать на штатном релодырьском прессе.
goga312
А почему бы не лить свинцовую пулю и не париться? Я не заметил какой то уж сильно ужасной освинцовки при стрелье 12 калибром через парадокс.
Производитель патронов утверждает, что от свинцовых пуль ствол свинцуется так, что не очистишь.
igorinychЕсли стрелять только свинцом - возможно. Если чередовать с оболочкой или полимером - сбивает любой свинец.
Производитель патронов утверждает, что от свинцовых пуль ствол свинцуется так, что не очистишь.
Если верить хрону, скорость 622,5 м\сек., на 7 метрах в улавливатель вошла ровно и пошла прямо. Диаметр уменьшился до 9, 48, масса осталась та же.
goga312Тут пожалуй дело в конструкции пули, я тоже стреляю через парадокс в 20-м калибре, освинцовка минимальная но и пуля специально под парадокс сделана (пулелейка Ш-Ш 20 калибр под парадокс от комрада AS34) там площадь контакта с поверхностью малая, ИМХО поэтому и стружки мало...
А почему бы не лить свинцовую пулю и не париться? Я не заметил какой то уж сильно ужасной освинцовки при стрелье 12 калибром через парадокс.
igorinychЭто Техкрим утверждает? Если не трудно, дайте ссылку, тоже хочу почитать про это... заранее спасибо.
Производитель патронов утверждает, что от свинцовых пуль ствол свинцуется так, что не очистишь.
igenaна "шершавом" правильно смазанная пуля отлитая из шиномонтажных грузиков и "аккумуляторных остатков" умеренно загаживает трехлинейный ствол и чистится он без осложнений (кипяток наше все!))... да чуть не забыл отлитые пули не использую сразу а даю им полежать две- три недели чтоб "зачерствели"
Если стрелять только свинцом - возможно. Если чередовать с оболочкой или полимером - сбивает любой свинец.
пуля 6 грамм, раздатая до 9,57.Это 1100Дж, т.е. половина от паспортной энергии. Ни о чем, во всех смыслах.
Если верить хрону, скорость 622,5 м\сек
Нужно было 13г гнать до такой скорости, а то и больше.
Зачем вообще публиковать такие результаты, если их использовать на практике никто не собирается?
SVIREPPEY
Это 1100Дж, т.е. половина от паспортной энергии. Ни о чем, во всех смыслах.Нужно было 13г гнать до такой скорости, а то и больше.
Зачем вообще публиковать такие результаты, если их использовать на практике никто не собирается?
Отрицательный результат то же результат, очевидно же что любые результаты в релоаде этого калибра важны, еще же только идет наработка рецептов и оснастки. На мой взгляд подобный вариант снаряжения вполне себе имеет право для пострелушек по бумаге на дистанции до 50 метров.
igenaДико извиняюсь - пуля ПМ, оболочка со свинцовым сердечником.
Попробовал раздавленную свинцовую пулю
Понравилось круглое входное и минимум усилий для создания. Кроме того, навеска пороха далеко не окончательная - не хочу беспокоить соседей. свободно войдёт 2 грамма пороха. Т.е. постепенно увеличивая, можно к чему-то прийти.
Мало того - пуля пистолетная лёгкая, возможно попробовать использование пистолетного пороха. Естественно, без фанатизма. Так что про отрицательный результат говорить рано.
SVIREPPEYЕсть вообще какие-то результаты?
Зачем вообще публиковать такие результаты, если их использовать на практике никто не собирается?
И что значит использование на практике? По зверю, по мишени? По какому зверю? По какой мишени и на какое расстояние?. У меня вот на 7 метров мишень - уже результат. Попал в лист формата А4.
Я вот конкретно вырисовываю пульку на птичку. Со зверями просто неохота заморачиваться - проще мясо в деревне у соседей прикупить. И на зверя у меня нарезняк имеется.
SVIREPPEY
Это 1100Дж, т.е. половина от паспортной энергии. Ни о чем, во всех смыслах.
Нужно было 13г гнать до такой скорости, а то и больше.
Зачем вообще публиковать такие результаты, если их использовать на практике никто не собирается?
goga312Да нормальный результат, легкая пуля, способы ее снаряжения тоже весьма интересны... очень жаль что в других темах подобные отстрелы и способы снаряжения практически не описаны...!((
Отрицательный результат то же результат, очевидно же что любые результаты в релоаде этого калибра важны, еще же только идет наработка рецептов и оснастки. На мой взгляд подобный вариант снаряжения вполне себе имеет право для пострелушек по бумаге на дистанции до 50 метров.
на днях попробовал коротенькую легкую Lee Precision MOLD DC 311-100-2R - в результате эксперимента получил "крупнокалиберный мелкан" с весьма тихим выстрелом, до 70-ти метров пивная банка с первого выстрела, рецепт - порох Сокол 0,3г на порох поставлено 1/4 косметического диска пулька в гильзе кримпована, скорость порядка 300 мысов...
Применять подобные вещи можно для плинкинга и добычи всякой мелочевки... например снаряженный картечинкой очень хорош на тетерева...!)
С уважением...
При этом создалось впечатление, что произошёл отрыв стального сердечника, потому как входное отверстие боком, маленькое, и не нашёл ни пули, ни сердечника, хотя пробой по бумаге идёт. Хрон показал вторую скорость 20 м\с. На порох положил подложку от полов, пороха больше не войдёт. Перезаряда не было. Пуля стреляная, диаметр 9,27 примерно.
Воообще если кто захочет мудрить со стальным сердечником - ИМХО ружьё надо проверять на отрыв оболочки после каждого выстрела.
SVIREPPEYА в чем изврат? Плинкинг или расширение применения калибра на практике?
Но блин, самозарядка для этой цели - вот это изврат так изврат.
Вот кстати немцы "чудят" http://www.samereier.de/diabolohuelsen1.htm
kosmos007
Уважаемый igena, а на большие расстояния на малых навесках пробовать будете?
Просто пока не определился с изготовление однообразных пуль - нет. Пулелейка придёт, накручу и свинца, и этих - тогда попробую.
SVIREPPEY
. Но блин, самозарядка для этой цели - вот это изврат так изврат.
Птичку жалко?#
igenaбудем ждать с нетерпением!)
Просто пока не определился с изготовление однообразных пуль - нет. Пулелейка придёт, накручу и свинца, и этих - тогда попробую.
Изврат с лёгкой пулей - это птичку жалко?
В релоаде тема была о использовании пуль от ТТ в 7,62х39. Ничё, мужики прикалывались, даже результаты приличные для 5,5 грамм. И оружие - СКС да АКМ. Вроде тоже самозарядки.
Я ствол брал именно для того, чтобы реально заниматься интересным мне делом. Просто купить патроны - у нас они в свободной продаже, 28,5 руб - смысл? Ружьё пристрелял, пачку в сейфе оставил - и усё.
У меня 5 нарезных и 3 гладких для иных целей. А эта конкретно на птичек будет. Хотя кабаны, косули и олени вокруг деревни уже морально доставать начали. Типа заказник - вообще машин уже не бояться. Косули к околице на 30 м. выходят.
SVIREPPEYКстати, Сайга 9х19 - в позапрошлом году куропатку взял. Еду - они стайей вдоль дороги. Пока зарядил - за бугор убежали. Метров с 40 через колиматор одну снял, остальные улетели. Тоже полуавтомат и пуля соизмерима. Скорость - вообще по сравнению с 208-м ни о чём.
Но блин, самозарядка для этой цели - вот это изврат так изврат.
SVIREPPEYПусть публикует. По любому это результат. Чем больше данных - тем лучше. Потихоньку подойдёт к нужным навескам и массе пули. А то не зная броду можно и накосячить, калибр то новый, особо данных то и нет по нему. Инфа Техкрима это хорошо, но вдруг там нюансы какие?
Это 1100Дж, т.е. половина от паспортной энергии. Ни о чем, во всех смыслах.Нужно было 13г гнать до такой скорости, а то и больше.
Зачем вообще публиковать такие результаты, если их использовать на практике никто не собирается?
igenaТип капсюля ещё надо. Техкрим писал что от капсюля ещё много зависит.
Попробовал раздавленную свинцовую пулю. Порох 410 1 грамм, пуля 6 грамм, раздатая до 9,57.
Если верить хрону, скорость 622,5 м\сек., на 7 метрах в улавливатель вошла ровно и пошла прямо. Диаметр уменьшился до 9, 48, масса осталась та же.
Strelok-mod79Вот и я про то же... а дальше каждый сам себе злобный буратино
Пусть публикует. По любому это результат. Чем больше данных - тем лучше. Потихоньку подойдёт к нужным навескам и массе пули. А то не зная броду можно и накосячить, калибр то новый, особо данных то и нет по нему. Инфа Техкрима это хорошо, но вдруг там нюансы какие?
Тип капсюля ещё надо. Техкрим писал что от капсюля ещё много зависит.
Вход так же круглый. Ружьё пристреляно на 100 м. Пуля легла ниже сантиметров на 5 на 5 часов. Стрелял без упора. Если хотя бы на 50 м. такая пуля будет приходить не кувыркаясь - действительно, для лёкгих пострелушек и мелкой дичи пойдёт. Осталось приспособу довести до ума и хотя бы штук пять на одной навеске опробовать.
SVIREPPEYС таким патроном перезаряда нет, так что это болт с прямым ходом. Короче "типа Блейзер" для сельской местности 😊.
Но блин, самозарядка для этой цели - вот это изврат так изврат.
Strelok-mod79Пока КВ-24Н работаю. В позапрошлом году брал.
Тип капсюля ещё надо
И пуля, повторюсь, не свинец, а оболочка.
igenaВот кстати тоже практика по штамповке заполненной свинцом пули.
раздатой пулей ПМ
И кстати я вот ща смотрю на патрон с полуоболочкой... Вот зря neck и Левша бочку катят на кустарные технологии. Я конечно понимаю, что идеальными пулями стрелять приятнее. Но по мне, так надо сделать просто лучше чем Техкрим - и будет уже отлично. И мне кажется это вполне возможно и кустарно. Не знаю, может я и ошибаюсь конечно.
igenaИнтересная тенденция получается (для выводов безусловно нужно больше выстрелов)... резко падает траектория полета короткой легкой пули на дозвуке, но при этом летят они примерно одинаково (то есть, если пристрелять на определенную дистанцию то вполне себе приемлемо)... с увеличением скорости все ухудшается (пуля летит куда хочет)...
Не выдержал - вторым патроном с раздатой пулей ПМ выстрелил с 30 м.
Вход так же круглый. Ружьё пристреляно на 100 м. Пуля легла ниже сантиметров на 5 на 5 часов. Стрелял без упора. Если хотя бы на 50 м. такая пуля будет приходить не кувыркаясь - действительно, для лёкгих пострелушек и мелкой дичи пойдёт. Осталось приспособу довести до ума и хотя бы штук пять на одной навеске опробовать.
ПС я хорошо понимаю что пуля пистолетная и скорость ей потивопоказана...
kosmos007Тут проблема с такой пулей вылезет при увеличении скорости, ну и расстояния. Становится интересно, когда она кувыркаться начнёт.
У меня в 7,62х54 тоже резко падает траектория полета короткой легкой пули на дозвуке
Сначала в кондиционерную трубку диаметром 9,5 залил свинец, потом прогнал через калибровочный цилиндр, воткнув с одной стороны шток с выемкой под оживало. Давил тисками, за счёт чего штампанулся носик и трубку раздало до 9.57.
Попробуем усовершенствовать приборчик. Когда пулю запущу - х.з. Неделя ожидается насыщенная.
Пуля блестит, поэтому на фото плохо видно: отражается всё, куда не поставь.
Вот ЭТО вполне себе летит как предписывает НСД СКС, тобишь 150 мм на 100 м, и даже лучше.
Эти патроны вынуты лично мной из коробки. Они не досылались, не тряслись мною в навал. Какими я их из магазина принёс - такие и есть.
Общая фотка кликабельна и сделана на отличную профессиональную, полнокадровую зеркалку при закрытой диафрагме. Качество как на ладони. Такое ощущение что Большую часть пуль насыпали в мешок и играли по цеху в футбол - в таком виде их свинцовая часть. При этом в этой же упаковке 1/4 пуль с острыми чёткими гранями. Я уж не говорю о ровности и однородности стыка оболочки и свинца...
Если удастся изготовить пули лучше чем ЭТО - я буду просто счастлив 😊.
Если я сделаю пули подобные этим - я буду доволен, ибо на моей стороне будет ещё точность веса пули, точность навески пороха, точности установки пули по высоте и стабильность чистой латунной гильзы.
Повторяю: даже ЭТО летит вполне себе сносно 😛.
Без грамма под й опа. С уважением.
Strelok-mod79Вроде как, если не ошибаюсь, пули прессованные, не литые, так? Ну, гидропресс я сделаю, но вот матрицы...
Если я сделаю пули подобные этим - я буду доволен
Strelok-mod79Вот зря neck и Левша бочку катят на кустарные технологии. Я конечно понимаю, что идеальными пулями стрелять приятнее. Но по мне, так надо сделать просто лучше чем Техкрим - и будет уже отлично. И мне кажется это вполне возможно и кустарно. Не знаю, может я и ошибаюсь конечно.
Не ошибаетесь.
Им нужно создать отдельную тему и там разъяснять свои высокотехнологические релоадинговые формулировки.
Здесь всех своим авторитетом задавили, хотя намерены воспользоваться опытом и знаниями кустарных релоудеров.
На коленке собирающих 366 ткм патрон.
Откровенно, в теме стало как насрано.
Многие стали бояться высказывать свои мысли.
Вдруг высокие профессионалы их дураками сочтут. 😊
Strelok-mod79Пули с выемкой или гладкие? Вес? Пороховой заряд, какой порох - хоть визуально?
Strelok-mod79
Strelok-mod79
Матрицы тоже люди делают 😛.
И тем не менее это стреляет и летит в цель:
Может можно и самому крутить не хуже?
Ну, с максимальными допусками и посадками, со стоимостью такой пули в 10 рублей, а не такой, как выкатил Левша, 30+-3? 😊
Эти патроны продаются у нас по 37 рублей. Если без учёта труда пуля выйдет в 10 р, плюс капсюль 2 р (взял сегодня 1200 шт КВ-7,62Н, чтобы дисконтную карту дали), плюс пороха на 2,5 р максимум и гильза биметалл по 2,80 с пересылом. И того 17,3 р за самокрут, если гильзу не поднимать после выстрела.
Strelok-mod79
Вот ещё замер пуль советским микрометром. Погрешность измерения 0,01 мм.
Спасибо за замеры.
Strelok-mod79
Вот ещё замер пуль советским микрометром. Погрешность измерения 0,01 мм.
сегодня 1200 шт КВ-7,62Н, чтобы дисконтную карту дали), плюс пороха на 2,5 р
Какой порох взяли?
Я взял 1200 шт Бердана и 1000 шт Боксера.
100 шт гильз Лапуа.
Но с порохом еще не определился, какой заказывать не знаю, наверно Сунар 7.62.
Strelok-mod79
Вот ещё замер пуль советским микрометром. Погрешность измерения 0,01 мм.
Эти патроны продаются у нас по 37 рублей. Если без учёта труда пуля выйдет в 10 р, плюс капсюль 2 р (взял сегодня 1200 шт КВ-7,62Н, чтобы дисконтную карту дали), плюс пороха на 2,5 р максимум и гильза биметалл по 2,80 с пересылом. И того 17,3 р за самокрут, если гильзу не поднимать после выстрела.
Это полуоболочка? Распуленная? Или в гильзе мерял?
Если распуленная, то я за .375 теперь совсем спокоен. Полетит, да еще как.
Strelok-mod79Нифига себе разброс!
замер пуль
А кто-то утверждал, что диаметр должен быть 9,58. Остальное - только для пострелушек. Выходит, пулелейка .375 вообще в тему?
igena
Нифига себе разброс!
А кто-то утверждал, что диаметр должен быть 9,58. Остальное - только для пострелушек. Выходит, пулелейка .375 вообще в тему?
И сразу на продажу! Мне первому 100 штук 😊
igena
Нифига себе разброс!
А кто-то утверждал, что диаметр должен быть 9,58. Остальное - только для пострелушек. Выходит, пулелейка .375 вообще в тему?
Именно так!
kamyakИ сразу на продажу! Мне первому 100 штук 😊
Придется такую пулелейку заказывать. 😊
kamyakНет, я их не распуливал. Замер микрометром вплотную к дульцу.
Это полуоболочка? Распуленная? Или в гильзе мерял?
Если распуленная, то я за .375 теперь совсем спокоен. Полетит, да еще как.
TranklukatorПод Лапуа я бы именно Сунар-7,62 и взял - у неё уменьшенный объём, что вызовет некоторое повышение давления. Думаю Лапуа нужен порох по медленнее.
Но с порохом еще не определился, какой заказывать не знаю, но наверно Сунар 7.62.
И "овальность" скорее термин не верный. Когда я написал, я ещё не мерил пули. Это не овал, скорее некая фигура похожая на круг, с некоторыми неравномерностями.
Strelok-mod79
Под Лапуа я бы именно Сунар-7,62 и взял - неё уменьшенный объём, что вызовет некоторое повышение давления. Думаю Лапуа нужен порох по медленнее.
Ок.
Спасибо.
igenaОтноситесь к этому спокойно. Сначала я это дело проверю, в другой обстановке. Потом может быть соображу кинетический молоток (но это не первоочередная задача - на первой очереди пока пулелейка 😊) и проверю раскинеченную пулю. Может просто пули что 9,52-9,53 из новой формы и несколько заужены впереди. Видите - у них и грани чёткие, не такие как у более полных пуль.Нифига себе разброс!
А кто-то утверждал, что диаметр должен быть 9,58. Остальное - только для пострелушек.
П. С. Проверил микрометр калибром 10 мм. Всё чётко как в аптеке.
Меня смущает то, что вы свинец заливали внутрь, а не запрессовывали.
Вообще вы молодец, азартный и упорный 😊
------
Дело боялось мастера панически
neckА почему надо всенепременно отливать сердечник отдельно, потом его калибровать, потом вставлять в пулю и обжимать? Мне кажется он всё правильно сделал. Самое главное, что после заливки пуля была обжата (отштампована). И теперь её свинцовый сердечник не литой, а самый что ни на есть штампованный. И все поры,которые получились при отливке были сжаты при штамповке - теперь их внутри пули нет. А заливка свинца внутрь оболочки позволяет произвести за одно и спайку оболочки со свинцом. Для излишков свинца всегда можно сделать компенсационную полость, куда они будут вылазить. Откусить кусачками лишний хвостик у пули в кустарных условиях не проблема.
Меня смущает то, что вы свинец заливали внутрь, а не запрессовывали.
Посмотрите на патроны. Ну ведь махровая кустарщина. И ведь вполне нормально стреляет.
Начинать надо с того, что по проще, а уж дальше развиваться до бесконечности.
Strelok-mod79Тут несколько причин, но остановлюсь на самой главной на мой взгляд.
А почему надо всенепременно отливать сердечник отдельно, потом его калибровать, потом вставлять в пулю и обжимать?
Для того, что бы можно было изготовить пули близкие по весу.
Без этого не возможно при стрельбе получать приличные результаты.
Как ни крути, а 90% веса пули составляет её свинцовый сердечник.
Штамповка сердечника не только позволяет получать достаточно стабильные по весу пули, но и в случае необходимости менять вес пуль простой настройкой штамповочной матрицы.
На данном этапе, даже что бы получить пули, схожие с тем, что производит Техкрим, придется много ломать голову и решить кучу технологических вопросов.
Я их даже упоминать не стану. А то опять скажут, что я пугаю народ 😊
Просто для каждой работы нужен свой инструмент.
Который ещё предстоит создать.
------
Дело боялось мастера панически
Strelok-mod79Не хотелось бы недопонимания в этом вопросе. Последние лет 10 - 15 Левша собирает и изучает именно кустарные технологии, как делали люди 100, 200 лет тому назад, без ЧПУ, лазерной сварки и ультразвукового контроля. У меня нет ни цехов, ни заводов, и всё, что я делаю, происходит на кухне, в сарае и комнате, выделенной под мастерскую. То есть технологии не промышленные, а именно кустарные.
Вот зря neck и Левша бочку катят на кустарные технологии.
Strelok-mod79Спасибо за информативное фото. Я правильно понимаю - это заводские патры 366, каждый из которых стоил 37 рублей?
Уважаемые neck и levsha: специально для вас я сделал эти фотки:
Прошу владельцев прокомментировать: оболочка пуль томпак, или биметалл? Патроны с пулей такой формы нормально подаются и перезаряжаются (нос не мнётся)? Если кто отстреливал, можно мишень увидеть?
levshaИстинно так! Это фото прямо из коробки, моего карабина они ещё не видели.
Я правильно понимаю - это заводские патры 366, каждый из которых стоил 37 рублей?
levshaТомпак, причём двух разных оттенков.
оболочка пуль томпак, или биметалл?
levshaСейчас попробовал в самом худшем из режимов - сопровождение рамы рукой (чтобы при первом же спуске затворной рамы не узнать что такое инерционный накол 😊, этот эксперимент я оставлю на потом, в тире или поле 😊). Патроны подаются отлично. Носик большинства патронов проходит над пеньком ствола, не цепляя его. Нос мнётся только на пулях с широким носом (например как та, которую все заметили, на фото слева).
Патроны с пулей такой формы нормально подаются и перезаряжаются (нос не мнётся)?
Пули с носами без повреждений (с острыми чёткими гранями, как средняя и правая) имеют лишь лёгкие следы, потёртости на оболочке. Сама подача просто отличная, гладкая, чёткая, даже если зацепилась носом. Патрон в патронник входит легко и сидит плотно. С этим всё просто отлично, как часы.
KorgevUGЯ побоялся двойную делать. Может, зря - надо смотреть после каждого выстрела ствол.
Средняя ''пуля'' ПМ-ая долитая свинцом,вес-8,5 гр..( не ''разбитая'')
Судя по фото, средняя пуля со стальным сердечником, нижняя - из с пуль типа ППО - со свинцовым.
Для NECK - фото скину позже, нет под рукой аппаратуры.
igenaПодумай сам: пока задняя пуля не покинет ствола - давление не упадёт. Одно дело простая трубка, из которой может выскочить сердечник и откроется дыра для выхода газов. А тут то оболочка цельная. Фактически задняя пуля подобна полуоболочке.
надо смотреть после каждого выстрела ствол.
А проверять ствол при экспериментах всё равно надо.
Strelok-mod79Вот для того, что бы не выскочил сердечник, и производятся не самые простые операции по формированию дна стаканчика.
Одно дело простая трубка, из которой может выскочить сердечник и откроется дыра для выхода газов
Тут ведь как? Или же разрабатываете технологию, позволяющую делать эти пули самостоятельно и не из дефицитных материалов, или же идете в ормаг и покупаете изделия Техкрима.
Вариант с переделками пуль от ПМ или же производство пуль из стреляных гильз от травматов я не рассматриваю по определению.
Потому как в продаже их нет, и найти их стреляные то же не у всех возможность есть.
А тут вроде как рассматривается вопрос о том, что бы найти способ, позволяющий любому пользователю данного калибра изготовить пульку...
Я вижу только два варианта - или отливать свинцовые, или же научиться делать из трубки для кондиционеров.
Все остальное - либо дорогое, либо требует специального оборудования, не доступного самодельщику.
Кстати, а почему вариант свинца с газчеком никто не попробует?
Вроде куда уж проще - можно даже ножницами из медной фольги газчеки резать.
Чай не 223 рем 😊
------
Дело боялось мастера панически
Фото пули с обратки. Естественно, свинец прессованый
Это самый дешевый пострелушечный патрон получится.
У меня твердой бийской дроби килограмм 25 лежит... Попробовать что ли...
Вчера упражнялся с биметаллом. Новые гильзы КСПЗ расширяются только в путь, а старый советский биметалл рвет как тузик грелку. Может их греть перед расширением?
igenaФото не четкое, и я на 100% не уверен....но по моему, это то, чего надо опасаться - у оболочки только края слегка подвернуты внутрь, сплошной завальцовки в виде днища нет.
Фото пули с обратки. Естественно, свинец прессованый
Из оболочки не получилось стаканчика, и когда оболочка врежется в нарезы (пусть и парадокса) свинец может выдуть из оболочки.
Точно это утверждать не берусь, нужны эксперименты.
Однако это опасный вариант - чуть с давлением перемудрили, и с одной из пуль может такой конфуз получиться....
------
Дело боялось мастера панически
neckОк, оболочка - сложно. А свинец в полимере? Где его, этот полимер, можно взять? Или это тоже длинная история?
с одной из пуль может такой конфуз получиться....
kamyak
Свинцовая .375 очень интересна.
Это самый дешевый пострелушечный патрон получится.
У меня твердой бийской дроби килограмм 25 лежит... Попробовать что ли...
Это хороший вариант.
Раньше я был противник свинцовой пули.
Сейчас задумываюсь о приобретении или изготовлении пулелейки.
Тем более тигель Lee на 8 кг есть.
И килограмм за тридцать свинцовых слитков из автомобильных грузов.
Могут и не пойти, типа мягкий свинец. Но попробовать хочется. 😊
Возникла проблема, чем-то придется свинец бадяжить для твердости.
neckДумаю - наоборот. При ударе в нарезы свинец пойдёт вперёд, когда оболочка затормозит.
Из оболочки не получилось стаканчика, и когда оболочка врежется в нарезы (пусть и парадокса) свинец может выдуть из оболочки.
Пример, немного другой, был: я где-то в начале темы попробовал пустить гильзу 9РА, залитую свинцом, без обжима спереди. Свинец вылетел - гильза застряла на нарезах.
Второй раз в данную гильзу залил свинец и в него опустил бронебойную пулю 9х19. В мишени появилось 2 отверстия. Пуля пошла в отрыв, оболочка притормозила. Тут должен быть принцип инерции, когда оболочка тормозится нарезами, а свинец толкает вперёд. ИМХО.
Наверное, из-за этого мне заказали.379 и сайзер под .377. Правда, идут долго.
если кто знает, где продают .375 - скиньте ссылку.
KorgevUG
Нет,пули без стального сердечника,на фото # 1278 оболочка,свинец выплавлен. Думал со стальным,ан нет.
Тоже к биметаллу отнашусь с осторожностью,даже в любых нарезных,какие были и какие есть.Да,про газчеки мало вспоминали,а это интересно.Если пулю из Гарта и с ''чеком''.А?
Можно узнать, что всех на гарты, да на баббиты повело то?
Прочитайте первый пост. Техкрим делает пули из ССу3. Посмотрите его состав. 5% сурьмы. 5. Не 27 как в гарте, не 20 и даже не 10.
igenaПод 375 калибр лейка идёт 379-я. Точно так же, как под 310 калибр идёт 312-я лейка и сайзится в 311.
Наверное, из-за этого мне заказали.379 и сайзер под .377. Правда, идут долго.
kamyakНе просто греть, а отжигать. И не как латунь, а до кирпичного цвета.
старый советский биметалл рвет как тузик грелку. Может их греть перед расширением?
igena
С пулелейкой .375 WIN похоже проблема. Не могу найти даже на сайте ЛИИ. Скорее всего, выпуск прекращён.
Наверное, из-за этого мне заказали.379 и сайзер под .377. Правда, идут долго.если кто знает, где продают .375 - скиньте ссылку.
379-ая это она и есть.
http://leeprecision.com/mold-cd-379-250-rf.html
Strelok-mod79
Не просто греть, а отжигать. И не как латунь, а до кирпичного цвета.
А кто на алиэкспрессе нормальную горелку посоветует? От туристических балонов
kamyakА кто на алиэкспрессе нормальную горелку посоветует? От туристических балонов
Ответил в РМ.
Миха78
Эко проняло то вас, господа, что о не кошерном свинце заговорили... А чем проняло то если не секрет, а то пару месяцев назад меня с предложением заказать пулилейкку по форме и подобию пули ТК, чуть ли не посылали?
Эх, и не говорите, сударь!
Винюся, ибо я был в числе тех злых людей.
Но как говорится, век живи-век учись.
Думал, патроновое изобилие будет.
А тут с ими жопа, и хвост облезлай. 😊
KorgevUGНу... Юрий Георгиевич.... Уж кого-кого, а вас я не имел в виду.
я не ''посылал'',давно свинцом стреляю.
Миха78
А по сути... Берете оболочку кабелей свинцовую (приемка цветмета в помощь) бодяжите ее процентов на 5-10 аккумуляторным, а далее путем отливок и добавления олова "по малу" догоняете вес пули до номинального.
Хоть приблизительную процентовку дайте...
Скока олова впиндюривать. 😊
TranklukatorА не получится с такой вот схемой. Свинец всегда разный. Что в оболочке, что в аккумах. Все на глаз. Но перебор и все превращается в разламывающийся сплав. Можно танцевать от этого.
Хоть приблизительную процентовку дайте...
Миха78
А не получится с такой вот схемой. Свинец всегда разный. Что в оболочке, что в аккумах. Все на глаз. Но перебор и все превращается в разламывающийся сплав. Можно танцевать от этого.
Ок.
Спасибо.
KorgevUGЕго просто не найти. Типографии больше гарт не используют.
А,что Гарт твёрже чем оболочка из биметалла ?
Миха78В кабельном свинце сурьмы почти нет. Бадяжим её на 10% аккумуляторным свинцом, в котором 8% сурьмы. Получаем сплав с 0,8% сурьмы. Вместо необходимых 5%... Я понимаю ещё аккумуляторный можно чутка разбодяжить, процентов на 10-15. Но кабельный...
А по сути... Берете оболочку кабелей свинцовую (приемка цветмета в помощь) бодяжите ее процентов на 5-10 аккумуляторным, а далее путем отливок и добавления олова "по малу" догоняете вес пули до номинального.
KorgevUG
Миха78 , я не ''посылал'',давно свинцом стреляю.
Я им тоже стреляю и сам лью, но в 12кал. 😊
Strelok-mod79А в вы попробуйте, и поглядим что получится. Разбавьте кабельный на 100% аккумуляторным. Ну или на 80. Потом сьездиете купите еще и разок попробуете.
В кабельном свинце сурьмы почти нет. Бадяжим её на 10% аккумуляторным свинцом, в котором 8% сурьмы. Получаем сплав с 0,8% сурьмы. Вместо необходимых 5%... Я понимаю ещё аккумуляторный можно чутка разбодяжить, процентов на 10-15. Но кабельный...
Миха78
А в вы попробуйте, и поглядим что получится. Разбавьте кабельный на 100% аккумуляторным. Ну или на 80. Потом сьездиете купите еще и разок попробуете.
Я ещё из ума не выжил, чтоб такой хренью страдать. Да и с математикой всё нормально было, понимаю что 0,8 меньше 5.
Вы бодяжите практически готовый сплав чистым свинцом, а потом пытаетесь вернуть твёрдость добавляя олово. Вот только лишнее олово в сплаве даёт освинцовку, потому то необходимой твёрдости пуль и добиваются сурьмой, а не оловом.
neckА спаянный с оболочкой сердечник может выскочить из трубки без дна? Есть какие нибудь наработки? Мне например на первых порах проще припаять. Потом может и дно буду завальцовывать.
Вот для того, что бы не выскочил сердечник, и производятся не самые простые операции по формированию дна стаканчика.
Слишком большая пуля. Тисам просто не хватает сил столько металла выдавить.
Strelok-mod79о, Яхве.. Или хер с ним еще кто... Василий, пробуйте плавить, пробуйте сравнивать...
Вы бодяжите практически готовый сплав
Миха78Плавить ради плавить я не намерен.
Василий, пробуйте плавить, пробуйте сравнивать...
Strelok-mod79блин... Нифига себе.... А я вот вознамерился.... Тогда когда понял, что патронов к муфлона не будет.
Плавить ради плавить я не намерен.
#
Strelok-mod79Отлейте пулю из цинка. Ее с нарезов не сорвет ни при каких условиях.
Мягкий свинец срывает с нарезов
Вот фото, правда отстрел велся из С410, однако преграда была неслабая, стальной лист 5мм
Нарезы на месте, намека на срыв нет.
------
Не навреди...
Начинаем проверять ресурс пока в 410, но гладком.
Проверим и через парадокс, но там скорости намного меньше, чем в 366ТКМ.
Латунь, точенная и обязательно с канавками работает хорошо.
Чтобы точно не срывало, свинцовые с сурьмой 5-6% имеют твердость около 16HB.
Но, мы их еще покрываем полимером для устранения освинцовки, особенно на входе в парадокс.
Strelok-mod79Спаяный или запертый накатными канавками сердечник в незаглушенной трубке вылетает обязательно,проверено экспериментально. Может, не с первого раза, а с десятого или двадцатого, но сути это не меняет. Ради эксперимента такой выстрел с предосторожностями вполне возможен, но на охоте или соревнованиях застрявшая оболочка - это в лучшем случае безуспешное окончание стрельб, а в худшем (при повторном выстреле с затычкой в стволе)... ну, Вы понимаете...
А спаянный с оболочкой сердечник может выскочить из трубки без дна? Есть какие нибудь наработки? Мне например на первых порах проще припаять. Потом может и дно буду завальцовывать.
Поэтому есть только две относительно безопасных конструкции:
1. FMJ, когда глушится носовая часть оболочки, а со стороны дна сердечник слегка подвальцовывается от инерционного демонтажа.
ТК-ДКОТогда смысл фразы
Латунь, точенная и обязательно с канавками работает хорошо.
ТК-ДКОЛатунь тяжелее цинка всего на 10%, при этом более прочная и твердая. Запросто можно отлить пулю (обязательное условие чистота цинка) и испытать. Я уверен, все получится. И не нужны будут заморочки с покрытием, оболочками и прочим, о оцинковка, если таковая возникнет, элементарно убирается лимонной кислотой.
Начинаем проверять ресурс
------
Не навреди...
а. Применение в патронах с невысоким давлением (не магнумы)
б. При достаточной толщине оболочки (0,81 - 1,0мм)
2. Конструкция SP/HP. В этом случае глушится не менее 85% площади дна, а носовая часть закрывается не полностью, исходя из требований работы пули по цели. Такую конструкцию можно считать безопасной, поскольку так собрано большинство промышленных пуль.
SergeySRСпасибо за похвалу, но я не говорил, что без станков. Оснастка немыслима без токарно-фрезерной и шлифовальной станочной обработки.
levsha, красота, особенно учитывая изготовление без станков.
levshaТеперь понятно.
Оснастка немыслима без токарно-фрезерной и шлифовальной станочной обработки
Я на коленке делал из алюминиевой трубки. Правда готовые пули надо доводить вручную для схожих характеристик. Выходит относительно неплохо. Все трубки в щелочном растворе заранее покрывались тефлоном
Правда не знаю, можно ли схожие использовать в ВПО208, как бы их не развальцевало при выстреле. Все же в сайге принцип снаряжения другой. Но если сделать дно как в посте 1328, то почему и нет? Алюминиевая трубка проще обрабатывается.
------
Не навреди...
igorinychНадо бы для начала указать, какие гильзы. А то может вы гильзы от мелкашки собрались раздать до диаметра 9,5.
Как думаете, их можно будет раздать под 9.5?
Вообще, гильзы 223 рем по жопке как раз имеют диаметр 9,5 мм.
------
Дело боялось мастера панически
------
Надо обязательно дунуть, потому что если не дунуть, чудо не произойдет! (с) Амаяк Акопян
Кто-нибудь ее уже пользовал? Какие впечатления?
neck
Надо бы для начала указать, какие гильзы. А то может вы гильзы от мелкашки собрались раздать до диаметра 9,5.Вообще, гильзы 223 рем по жопке как раз имеют диаметр 9,5 мм.
Конечно же 7,62-39. Смущает только, что они стальные - рвать не будет, интересно? Хотя, для этого горелка же есть.
olegivanowski1
Комрады, во вконтакте пишут, тут, вроде, уже российские пулелейки появились http://svoimirukami.org/pulelejki/pulelejka-na-2-puli
Кто-нибудь ее уже пользовал? Какие впечатления?
Глянул. Не, я лучше Ас34 дождусь. Планы на пулю для нового калибра у него есть. А о качестве его леек, думаю, говорить нет необходимости - они очень хороши.
RedAlertArmsКаждое изделие проверяю. То, что будет рвать - естесственно. Любые. Пока не приноровишься.
рвет всегда...и в тисках и в прессе
Но вот не отстреляные - даже не думал, что их будут использовать. Поэтому не проверял на них. Думал, что устройство от безъисходности: пока у каждого штук по 100 родных патронов не появится, соответственно и гильз,потом эту штуку забросить опять до плохих времён. А оказалось, что пока нормальные времена не видны.
RedAlertArms
Стальной отстрел рвет редко, а вот стальные не стреляные... рвет всегда...и в тисках и в прессе! Разжималка от igena... возможно если токарь мне ее отцентрует то будет лучше...а так болтается в матрице... пипец, а резьба вообще смещена...
У меня тоже болтается немного. Я ее центрую подаваемой гильзой и потом фиксирую. После этого все ровно.
igenaИнтересно, где-нибудь уже можно приобрести матрицы и прочее для передела гильз под 9.5?
А оказалось, что пока нормальные времена не видны.
Я ее центрую подаваемой гильзойя так же но после 2-3 гильз она разбалтывается((( есть идея как это устранить) устраню еще с не стрелянными поэкспереминтирую
Каждое изделие проверяю.да отстрел и латунь и так в принципе нормально....я про расспуленные
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsА вы в какой матрице её применяете?
я так же но после 2-3 гильз она разбалтывается((( есть идея как это устранить) устраню еще с не стрелянными поэкспереминтирую
Если как я в расширительной матрице Lee, то она разбалтывается в случае, если один из родных расширителей который вы подкладываете для упора, стоит узкой частью вверх, если узкой частью упирать в основание расширителя igena, то держится нормально.
1. Всё черновое, прикидочное. Делаем из кондиционерных медных толстостенных трубок диаметром примерно 9,5 мм.
2. Сделали прогонную матрицу до 9,57 и оживальную. Шток с выемкой, которым частично запрессовывается свинец с задней части пули и чуток вальцуется медью.
3. Для облегчения и однообразия в резке определено, что свинец удобнее вначале заливать в трубку, потом резать, затем раздавать. Получается однообразный свинцовый сердечник, трубка меньше деформируется при резке.
Упёрлись в то, что если делать сплошную матрицу в виде пули, то её нельзя вынуть.
Если делать операции последовательно, т.е. вначале прогнать через прогонную, потом оживальную, объединив их в одно изделие, то в месте стыка образуется утолщение.
Если делать последовательно прогон, потом загонять конец полученной ровной трубки в оживальную матрицу, то:
1. трубка мнётся,
2.полученная пуля застревает в оживальной матрице.
3. есть ли варианты труборезки ускоренной, чтобы не изобретать велосипед?
Может, у кого есть идеи? Так то понимаю, что если долго мучаться, то когда-нибудь что-то выйдет.
igenaigena - вы вообще интересовались технологией Корбинс?
Упёрлись в то, что если делать сплошную матрицу в виде пули, то её нельзя вынуть.
Как у них работает вся система штамповки?
В том числе, для чего к матрице нужны два пуансона?
Вот вам для информации к размышлению рисунок, как это на наших прессах реализовывается:
Это правильная технология. Сравните её со своей.
Обратите внимание на то, что нижний пуансон находится внутри штока пресса.
Это позволяет при обратном ходе штока вниз выталкивать готовое изделие из матрицы.
Кроме того, не надо пытаться формировать оживало на трубке, в которую залит свинец. Сделайте оболочку, сделайте нужного размера (и формы) свинцовый столбик. И запрессуйте столбик в оболочку.
Это первое.
И второе. Вы каким инструментом то делаете оживало, если не секрет?
И в "прогонной" матрице то же каким инструментом отверстие 9,57 делаете?
Strelok-mod79
Ну что, кто там что говорил о невозможности свинцовой пулелейки со спичками?
Я её сделал. И я отлил в ней пули:
А пояски? Осаливать ее как будешь? Или покрасишь?
В любом случае поздравляю, ждем отстрела.
P.S. Перенес свои вопросы из той темы. Тут актуальнее
Я конечно прикинул по коэффициенту теплового линейного расширения, но у меня то заливается сплав, а не свинец. Ну так, строго на глаз сделал 9,62 мм. И сразу попал. Бывает 😊.
Для осалки можно в принципе и напильником прокатать ведущую часть. Но я ещё попробую на счёт порошковой краски узнать, чёта, гдета было такое 😊. Моликотом бы покрасить 😊.
Strelok-mod79
Вообще форма скорее экспериментальная. Когда я её делал - я не знал что получится. Самый главный вопрос был: каким диаметром должен быть образец, чтобы после остывания с температуры кристаллизации до комнатной, пуля имела диаметр 9,58-9,55 мм. Собственно для того эта форма и делалась, по этому решил и с поясками не морочиться, только ступеньку под гильзу Лапуа запилил 😊.
Я конечно прикинул по коэффициенту теплового линейного расширения, но у меня то заливается сплав, а не свинец. Ну так, строго на глаз сделал 9,62 мм. И сразу попал. Бывает 😊.Для осалки можно в принципе и напильником прокатать ведущую часть. Но я ещё попробую на счёт порошковой краски узнать, чёта, гдета было такое 😊. Моликотом бы покрасить 😊.
Вот тема про крашенный свинец интересная
forummessage/12/154
Strelok-mod79
Ещё одна причина, по которой на форме нет поясков - это возможность вложить в такую форму кусок медной трубки, лужёной изнутри. Если бы я сделал с поясками - такой бы фокус не вышел.
Ай молодца!
Уважаю. Форма два куска свинца?
Интересная технология. Как кримповать свинец в гильзе будете?
Кримп не планируется. Во первых у меня Ирбис-Карбайна (который хвалит Техкрим) дофига. Во вторых капсюль у меня КВ-7,62, который якобы мощнее, и КВБ-7М. И в третьих основная для этих пуль гильза - это Лапуа. Она должна быть по острее.
neckВо первых, я раньше вообще не интересовался, как делать пули, кроме пулелеек. Патронов хватало, работал только с навесками и порохами. Во вторых, к сожалению, у меня просто физически не хватает времени изучать досконально, поэтому пытаюсь изобрести изобретённое. Даже сейчас не могу вникнуть - на бегу.
И второе. Вы каким инструментом то делаете оживало, если не секрет?
И в "прогонной" матрице то же каким инструментом отверстие 9,57 делаете?
Далее - я написал, что это всё черновое, упрощённое, практически на коленке.
Оживало сделали сверлом, потом шорошкой примерно по конусу. Даже пока не заморачивались чистовой отделкой.
До 9,57 - сначала на токарном станке отверстие, потом развёрткой 9,5, затем шкуркой на станке до нужного размера.
KorgevUGУ меня таких штук 5. После ста резов изнашивается направляющий штифт роликов и появляется жуткий перекос. Надо дорабатывать конструкцию
Вот труборезка,8 мм.медную трубку перерезает сек.за 30.
------
Не навреди...
KorgevUG
А у него стальной корпус ? У этого магнитит,но фиг знает на сколько хватит.
Корпус там чугунный. Ему ничего не будет, а вот штифты под ролики изнашиваются сильно. Поищу фото. Правда трубку я резал в основном алюминиевую, зажав ее в дрель. Вжик и разрезано 😊.
Всех,с Праздником!
KorgevUGТруборезка не даёт ровного среза. Труборезка не даёт одинакового размера. Каждый кусок нужно вымерять. Есть у меня сей агрегат, побольше и с ручкой.
Вот труборезка,8 мм.медную трубку перерезает сек.за 30.
А так то мысля по ленивому кругу идёт: что-нибудь типа эталона в виде металлической трубки диаметром чуть больше медной. С одного конца на резьбе вворачивается что-то наподобие болта, чтобы можно было менять длину заготовки. Вместо головки болта можно барашек наварить, чтобы рукой крутить. Один раз помучаться, создать прибор - и успокоить муки творчества.
А вот как отрезать сию заготовку?
Strelok-mod79Наконец то я понял, для чего мне сможет пригодиться фрезерно - сверлильный маленький станок.
Кому праздник, а кто-то работает не покладая рук
igenaТак оно и есть. Я использую кондуктор, в который упирается ролик трубореза и давлю. Первый круг, до формирования риски веду рукой, а потом дрелью. Раз и готово. Длина варьирует +/- 0,3мм. Потом надо равнять напильником по оправке.
Труборезка не даёт ровного среза. Труборезка не даёт одинакового размера. Каждый кусок нужно вымерять
------
Не навреди...
igena
Наконец то я понял, для чего мне сможет пригодиться фрезерно - сверлильный маленький станок.
Какой-то присмотрели или в наличии есть?
igenaА он там нафиг не нужен 😊. Это я просто для видео подставку и тисы использовал. Я же ж не смогу держать зараз камеру, горелку и дрель 😊. А потом я ещё 20 штук, без всей этой мишуры, на коленках оприходовал 😊.
Наконец то я понял, для чего мне сможет пригодиться фрезерно - сверлильный маленький станок.
Подача нормальная, но пулю иногда покусывает, слегка. Надо было нос чутка острее сделать. Ну да и пофиг. Главное что подаёт без проблем.
Пуля от подачи не демонтируется. От нескольких подач её наоборот закримповало намертво.
плюс еще простейший кондуктор и будут абсолютно одинаковые заготовки с ровными кромками.
Strelok-mod79Красиво, а как летают?
Это я просто для видео подставку и тисы использовал. Я же ж не смогу держать зараз камеру, горелку и дрель . А потом я ещё 20 штук, без всей этой мишуры, на коленках оприходовал .
Strelok-mod79Технически грамотное изделие должно быть красивым, классные патроны, с почином.
Кому праздник, а кто-то работает не покладая рук
Strelok-mod79
Кому праздник, а кто-то работает не покладая рук 😊.
Купи себе вот такой держатель с шелхолдером для 7,62х39. Гораздо удобнее и быстрее , чем в самом патроне гильзу зажимать.
igorinychСайзер надо сначала выточить. Думаю 9,54 мм надо.
Красиво, а как летают?
kamyakЗажми головку на 12, которая с неодимовым магнитом, со строительного магазина. Для отжига биметалла её за глаза 😛.
Гораздо удобнее и быстрее , чем в самом патроне гильзу зажимать.
Strelok-mod79
Кому праздник, а кто-то работает не покладая рук 😊.
Макеты хороши!
Strelok-mod79
Зажми головку на 12, которая с неодимовым магнитом, со строительного магазина. Для отжига биметалла её за глаза 😛.
Заказал себе горелку
http://ru.aliexpress.com/item/...2339594761.html
Посмотрим, что получится с биметаллом
igenaПонятно 😊...затем шкуркой на станке до нужного размера.
После обработки отверстия этой самой "шкуркой", из круглого канала вы сделали не только эллипс, но ещё и "песочные часы", "расшафранив" края канала.
Надеюсь, у вас нутромер есть? Что бы можно было с точностью до 0,01 мм измерить диаметр отверстия и заценить хотя бы эллипсность?
Нутромер, кстати, нужен с набором измерительных мер. И с приблудой, позволяющей настроить нутромер с помощью этих самых мер.
------
Дело боялось мастера панически
SVIREPPEY
А вот это понадобится?
http://www.midwayusa.com/produ...ber-box-of-1000
Опробовано и с ними и без... особой разницы не выявлено....
на скоростях до 600м/с летит все в 2 МОА...
SergeySRОбычные силуминовые труборезы пользуем годами профессионально (каждый день на монтажах) - ничего не перекашивается. При износе режущего ролика, он легко меняется и стоит копейки. А конструкцию, да, надо доработать: оснащённый простейшим упором труборез позволяет за 30 сек отрезать 4 - 5 шт. почти одинаковых заготовок.
Вот труборезка,8 мм.медную трубку перерезает сек.за 30.
У меня таких штук 5. После ста резов изнашивается направляющий штифт роликов и появляется жуткий перекос. Надо дорабатывать конструкцию
RedAlertArmsВот и у меня рвёт. Я вот тут пишут, что не рвёт: https://vk.com/topic-95018471_32967876?offset=160 . Если чертёж выложит - будем анализировать.
Определив что гильзы металл 7.62 не стрелянные рвет всегда при разжатии!
нутромер есть. Шкурка для шлифовки вставляется в трубку с прорезью, которые в станке шлифуют внутренний диаметр изделия. Овала нет. Беру расширенную пулю, меряю электронным микрометром, зажав вдоль, и прокручивая. Не гуляет даже на 0,01.
Сейчас раздал две пули 9х19 весом 7,5 грамм. Навеска 1,1 грамм 410-го. Капсюль (для Стрелка) - КВ-24Н.
Одну пропустил через хрон, вторую - через ПБС с эрзац-обтюратором из поролона в мишень на 30 м.
1. Скорость - 596,1 м\сек. Пуля от ПМ 6 грамм выдавала на 1 грамме 410-го скорость 622,5 м\сек.
Пуля пробила полторы папки плотно сжатой влажной бумаги на 7 метрах, вошла ровно, вход круглый, остановилась практически ровно. На фото вынутая из зажима папка и пуля. Сохран приличный, не повело.
2. Менее красивая пуля (не дожал, получилась в виде песочных часов - стало интересно, как полетит такая штука):
на 30 м. ушла на 5 часов. Вошла практически в отверстие от пули, сделанной из пули ПМ. Вначале подумал, что пошла мимо, потом пригляделся - 2 дыры. Вход вроде ровный.
Теперь думаю: то ли отклонения из-за ПБС, то ли оптику сбил.
Например:
http://www.ebay.com/itm/LEE-BR...roAAMXQzH9SF7J2
17тыр с доставкой.
В России есть где-нибудь по более дешевой цене?
7тыр за доставку очень по конски....
Прочие прессы, типа Neck в этой теме не предлагать! 😊
Спасиб!
http://www.b-shootingsupply.co...ducts/100053054
И оне никак не китовый, за 10.5 тыр. 😊
А этот:
forummessage/153/17
Только по Москве, и за такую цену, не китовый, ценник конский, без доставки. Ценой 10 тыр.
Эти предложения видел.
На Ебее китовый 9.9 тыр без доставки.
http://www.ebay.com/itm/LEE-BR...roAAMXQzH9SF7J2
К тому-же по предоплате за мои деньги, они будут заказывать оттуда-же.
Со своей накруткой, плюс время на поставку.
Заказывая на Ебее непосредственно, минусуется бабло за пересыл от посредника, и минус его прокладка, минус время на поставку.
В общем, шопа.
Спасиб. 😊
Нада думать.
KorgevUG
[b]Мне кажется,такой лучше,все матрицы на месте,только цена сейчас,наверное,конская .Давно брал
Наоборот дешевле видел.
Почему, х.з.
Во! 8 тыр без доставки:
http://www.ebay.com/itm/Lee-Cl...38AAMXQeKNTPGYk
В чем его преимущество и недостатки?
Объясните плиииз...
Это, что-бы быть в теме, исключительно для релоада .366 ТКМ. 😊
KorgevUG
Я смотрел и пользовался другими,но такой вариант мне больше понравился,всё-таки матрицы не надо переставлять,конечно привыкнуть к любому можно.
Как матрицы сдвигаются?
Револьверным способом автоматически или можно их зафиксировать, и работать с одной?
Я к нему присматривался, но не понял преимуществ. Объяснить некому.
Спасибо.
Tranklukator
Думаю для релоадинга .366 ТКМ взять, почти самый простой пресс Lee.
Например:
http://www.ebay.com/itm/LEE-BR...roAAMXQzH9SF7J2
17тыр с доставкой.
В России есть где-нибудь по более дешевой цене?
7тыр за доставку очень по конски....
Прочие прессы, типа Neck в этой теме не предлагать! 😊
Спасиб!
http://www.sinclairintl.com/re...-kits/index.htm
Там ценник на Челленджер такой же
И отправка той же USPS priority mail
Так что ценник тот же получится
Думаю это самый дешевый вариант, что так, что так
Но на синклере одновременно еще чего-нибудь заказать можно, тогда доставка выгоднее получится
Например шелхоллдер для пресса под 7,62х39 и универсальную расширительную матрицу.
Еще надо подрезалку для 7,62х39
Если брать ручную лиишную, ее дорабатывать надо. Если брать case trimmer стационарный, который для любого размера гильзы подходит, то он еще сотка баксов
У них станина - силуминовая и кинематика то же из легких сплавов сделана.
Гуано конкретное, выброшенные на ветер деньги.
Очень быстро люфт у штока становится таким, что не возможно будет ровно пулю посадить в гильзу, без перекоса.
Ломаются часто и рычаги кинематики.
Возьми пресс Ли с чугунной станиной, не пожалеешь.
Гуано конкретное, выброшенные на ветер деньги.) Действительно.... у прессов Neck гнутся только рычаги.... у меня на работе на обоих погнулись))))
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsЗа 2 года так и не смог согнуть. Хотя стол сломал.
у прессов Neck гнутся только рычаги.... у меня на работе на обоих погнулись
Как удалось сие деяние?
neck
Tranklukator - не связывайся с силуминовыми прессами от ЛИ.
У них станина - силуминовая и кинематика то же из легких сплавов сделана.Гуано конкретное, выброшенные на ветер деньги.
Очень быстро люфт у штока становится таким, что не возможно будет ровно пулю посадить в гильзу, без перекоса.
Ломаются часто и рычаги кинематики.
Возьми пресс Ли с чугунной станиной, не пожалеешь.
Кстати да
У меня самый простенький RCBS
http://www.sinclairintl.com/re...facturer_1=rcbs
Он не дорогой и компактный, но для 366 ТКМ его за глаза, да и в общем для остальных целей впоследствии тоже.
Лучше его взять, а остальное докупить по потребности, на том же синклере.
igenaНа самой первой модели наших прессов-150 с плоской станиной, выпуска до 2012 года, ограничение хода штока вверх осуществлялось за счет упора бокового рычага в выступ станины.
Как удалось сие деяние?
Так вот у тех, кто злоупотреблял усилием (типа как я, когда экспериментировал со штамповкой свинца), в том месте где рычаг упирался в выступ станины, происходил изгиб этого рычага об острый край выступа.
На фото на этот изгиб указывает красная стрелка.
Кстати, на работоспособности пресса это никак не сказывается 😊
В результате конструкция была переделана - ограничение хода штока вверх теперь происходит за счет упора нажимного рычага в упорный болт снизу станины.
За одно изменили передаточное отношение кинематики, что позволило ввести так называемый "штамповочный режим" кинематики. Когда ход штока уменьшается, зато почти в два раза увеличивается усилие прижима.
Что позволяет передавливать не только латунные, но и стальные гильзы.
Естественным продолжением потом стало дооснащение пресса "штамповочным штоком", на который можно накручивать матрицы.
От того же Корбинс, например.
Кстати, Левша штампует на нашем прессе, оснащенным таким штоком.
------
Дело боялось мастера панически
Мы же три модели делаем, в том числе и пресс с револьверной головкой.
Не менее полугода ждать придется.
Впрочем, если мы все же займемся матрицами вашего калибра (только сегодня обсуждали, будет ли нам это интересно), то для одного из тестеров возможно и предоставим такой пресс вне очереди. Со штамповочным штоком.
Хотя, конечно, хотелось бы, что бы в этом деле по-участвовали те, кто уже наш пресс имеют.
Процесс намного быстрее пойдет.
------
Дело боялось мастера панически
neck
kamyak - срок зависит от того, на какой пресс записаться.
Мы же три модели делаем, в том числе и пресс с револьверной головкой.Не менее полугода ждать придется.
Впрочем, если мы все же займемся матрицами вашего калибра (только сегодня обсуждали, будет ли нам это интересно), то для одного из тестеров возможно и предоставим такой пресс вне очереди. Со штамповочным штоком.
Хотя, конечно, хотелось бы, что бы в этом деле по-участвовали те, кто уже наш пресс имеют.
Процесс намного быстрее пойдет.
На ваши матрицы меня запишите. У меня уже от Remsik есть, тут в ВК начинают производить какие-то, пока не очень понятно что получится, но записался.
Ваши для комплекта тоже взял бы.
kamyakНаши матрицы вам некуда будет поставить. Они делаются по технологии КОрбинс, которая подразумевает, что матрица вкручивается в шток пресса. А в резьбу 7/8х14 пресса вкручивается только лишь держатель верхнего пуансона.
На ваши матрицы меня запишите.
Соответственно, наш пресс в этом случае дооснащается так называемым "штамповочным" штоком.
Сам шток
Установка матрицы на шток
На последнем фото - система в сборе.
Внутри штока - нижний пуансон, матрица накручена на шток, вверху - держатель пуансона с установленным пуансоном.
В пазах штока виден установленный штырь экстрактора, который при обратном ходе штока производит выталкивание готового изделия из матрицы.
На штоке установлена матрица для штамповки свинцовых столбиков.
neck
Наши матрицы вам некуда будет поставить. Они делаются по технологии КОрбинс, которая подразумевает, что матрица вкручивается в шток пресса. А в резьбу 7/8х14 пресса вкручивается только лишь держатель верхнего пуансона.Соответственно, наш пресс в этом случае дооснащается так называемым "штамповочным" штоком.
Тогда сбыт по матрицам у вас совсем маленький будет, многие ли из тех, кто созрели до вашего пресса имеют .366 ТКМ и собираются его релоадить?
В случае же возможности использовать в обычных прессах, ваши матрицы разлетались бы как пирожки, ибо имя...
kamyakСпасибо, не надо 😊
В случае же возможности использовать в обычных прессах, ваши матрицы разлетались бы как пирожки, ибо имя...
Я год почти потерял на эксперименты в попытках сделать что то удобоворимое для обычного релодырьского пресса 😞
После чего бросил эту затею, ничего кроме омерзения не испытывая.
Потому как что то более-мене путёвое получается только в том случае, когда приходится выбивать готовое изделие из матрицы приличными ударами большого молотка через стержень по верхнему пуансону.
Особенно это касается выдавливания отштампованного свинцового столбика.
Соседям почему то это не нравилось, когда я пытался эту операцию проделывать на кухне 😊
Спросите у Лвши - он то же начинал штамповать на обычном прессе RCBS.
Суприм обзывается, если мне не изменяет мой склероз 😊
Да и не гоняемся мы за количеством.Ваш калибр просто поможет некоторые технологические нюансы отшлифовать.
Да, учтите, что у этой серии прессов от RCBS боковые рычаги - чугунные.
Если собираетесь всерьёз на нем заниматься штамповкой, я бы рекомендовал эти рычаги заменить на стальные, толщиной миллиметров от 8 до 10.
Кстати, есть мысль делать штамповочный шток и дорабатывать кинематику для прессов Ли с чугунной станиной.
Они самые подходящие для переделки под штамповку - станина весьма крепкая. И боковые рычаги стальные, солидные.
Нажимной рычаг, правда, слабоват. Но его то как раз и можно заменить на рычаг нашей конструкции.
------
Дело боялось мастера панически
neck
Спасибо, не надо 😊
Я год почти потерял на эксперименты в попытках сделать что то удобоворимое для обычного релодырьского пресса 😞
После чего бросил эту затею, ничего кроме омерзения не испытывая.
Потому как что то более-мене путёвое получается только в том случае, когда приходится выбивать готовое изделие из матрицы приличными ударами большого молотка через стержень по верхнему пуансону.
Особенно это касается выдавливания отштампованного свинцового столбика.
Соседям почему то это не нравилось, когда я пытался эту операцию проделывать на кухне 😊Спросите у Лвши - он то же начинал штамповать на обычном прессе RCBS.
Суприм обзывается, если мне не изменяет мой склероз 😊Да и не гоняемся мы за количеством.Ваш калибр просто поможет некоторые технологические нюансы отшлифовать.
Кстати учтите, что у этой серии прессов от RCBS боковые рычаги - чугунные.
если собираетесь всерьёз на нем заниматься штамповкой, я бы рекомендовал эти рычаги заменить на стальные, толщиной миллиметров от 8 до 10.
Я тормоз
Мы про разные матрицы говорим 😀
Вы про штамповочные для пуль, я про обжимные для гильз 😊
kamyakКстати да
У меня самый простенький RCBS
http://www.sinclairintl.com/re...facturer_1=rcbsОн не дорогой и компактный, но для 366 ТКМ его за глаза, да и в общем для остальных целей впоследствии тоже.
Лучше его взять, а остальное докупить по потребности, на том же синклере.
Интересный вариант.
Спасибо.
Но его нет в наличии на складе.
Кстати вопрос. К нему подходят релоадинговые матрицы других производителей?
Например Lee. Резьба, шеллхолдеры и т.д.....
Тут еще засада с регистрацией на сайте, адрес и электронную карту ну никак прописывать не хочет хад!
Tranklukatorконечно подходят... все что имеют резьбу UNF 7/8-14 - это как-бы стандарт!)
К нему подходят релоадинговые матрицы других производителей?
TranklukatorИнтересный вариант.
Спасибо.
Кстати вопрос. К нему подходят релоадинговые матрицы других производителей.
Например Lee. Резьба и т.д.....
Вчера был In stock, видать разбирают.
Выше уже написали, все матрицы стандартные
А вот с шеллхолдерами не все так просто. Есть там нюансы.
TranklukatorТам засада в цене на доставку!
Тут еще засада с регистрацией на сайте, адрес и электронную карту ну никак прописывать не хочет хад!
kosmos007
Там засада в цене на доставку!
А что, есть варианты?
kamyakВ том то и беда что нет!)) А жаба душит!))
А что, есть варианты?
Хотя если толпой заказывать, пресс + чего по мелочи - страждущим, то можно и немного сэкономить...мне вот такую фигню надо
http://www.sinclairintl.com/re...x?sku=100053050
http://www.sinclairintl.com/re...x?sku=100053373
веса нет совсем а вот часть денег за доставку готов компенсировать!))
neckКо мне закралось смутное подозрение, что у меня нет штамповочного штока, который изображён на Вашей схеме в посте 1346
есть мысль делать штамповочный шток
И таки да: сейчас основная проблема в фуллсайзовых матрицах. Желательно не молоточных (хотя Стрелок вроде изобрёл не плохую штуку).
Всё остальное относительно решаемо. Начиная от самодельных пулелеек, раздачи имеющихся пуль и кончая сделанными на коленке п/о с ручной доводкой.
Работать конечно не мешает... но таки не приятно... и так на обоих))) таки и всего то сталь и звездочка встретились...
RedAlertArmsRedAlertArms - а где же гнутые рычаги то, о которых вы написали?
Работать конечно не мешает... но таки не приятно... и так на обоих))) таки и всего то сталь и звездочка встретились..
На вашем фото показано согнутое основание ручки управления 😊
Результат не правильной эксплуатации пресса, когда вы всей тушкой вешались на ручке управления.
Для операций с сильным усилием надо перевести кинематику в штамповочный режим. То есть, ось, соединяющую шток с нажимным рычагом, переставить в другое отверстие.
При этом усилие прижима возрастает в два раза, и операции типа передавливания стальных гильз в другой калибр производятся спокойно, без изнасилования кинематики.
Для такой мастурбации выпускается ещё и дополнительный шток типа Гоблин.
Надо просто правильно работать с инструментом 😊
------
Дело боялось мастера панически
neckбоже упаси, еще и инструкцию читать....!))
Надо просто правильно работать с инструментом
это не наш метод!))
neck
На вашем фото показано согнутое основание ручки управления 😊
Зачем на такой массивной ручке, такая резьба, по диаметру ручки не лучше, или это своего рода предохранитель?
neckО сколько нам открытий чудных...
То есть, ось, соединяющую шток с нажимным рычагом, переставить в другое отверстие.
Даже не подозревал, что есть второе отверстие. Завтра вечером проверю.
Где-то в теме видел, искать долго. Всё-же потихоньку пытаюсь скатиться на следующий уровень - от работы на коленке к работе в гараже. Если метчики - плашки нужные найду.
igenaНа стандартных резьбовых матрицах любого производителя стандартная же резьба UNF 7/8"-14tpi. А про пресс - у НЕКа и спросите - какую закажете, такую и сделает. В раме крупнее, в штоке мельче. Было же про это на прошлой странице, пост 1409.
Кто-нибудь может сообщить, какая резьба на матрицах ЛИИ, и соответственно, на прессе НЕК?
kamyakКстати да
У меня самый простенький RCBS
http://www.sinclairintl.com/re...facturer_1=rcbsОн не дорогой и компактный, но для 366 ТКМ его за глаза, да и в общем для остальных целей впоследствии тоже.
Лучше его взять, а остальное докупить по потребности, на том же синклере.
Я еще попроще RCBS пресс нашел:
http://www.sinclairintl.com/re...facturer_1=rcbs
В пределах 6400 рублев без доставки.
😊
Интересно, он из чугуния?
levshaСпасибо. У НЕКа на станине резьба под матрицы должна быть такая же.
же резьба UNF 7/8"-14tpi.
Tranklukatorнет он из алюминия вот ссылка: http://www.midwayusa.com/produ...gle-stage-press
Интересно, он из чугуния?
kosmos007
Тут как не крути пресс LEE выходит чуть ли не самым не дорогим при вполне приемлемом качестве, сам использую Lee Classic Cast Breech Lock Single Stage Press - очень доволен, он реально чугунный и весьма крепкий... а еще в нем матрицы легко и быстро менять можно!))
Lee Classic Cast Breech Lock Single Stage Press.
Согласен с Вами.
Хороший пресс.
Firemen 8Это защита от дурака.
Зачем на такой массивной ручке, такая резьба, по диаметру ручки не лучше, или это своего рода предохранитель?
Народ понимает, что наши прессы выдерживают много чего. И теряет страх.
Например, начинают на прессе подшипники выдавливать.
------
Дело боялось мастера панически
Это защита от дурака.вы бы еще себе доп.опцию от хамства проапгрейдили... какой нах штамп.режим...гильза моськи в матрице звездочка, смазка....делайте нормальные посадочные места и металл по качественее используйте
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsАга, это вас выражение "защита от дурака" обидело 😊
вы бы еще себе доп.опцию от хамства проапгрейдили...
Уважаемый, это не хамство. Это типовой конструкторский термин, подразумевающий, что самый страшный враг любого изделия - это "продвинутый" пользователь.
Хорошо, если вам конструкторский термин кажется обидным, значит я буду использовать вместо него выражение "продвинутый пользователь".
RedAlertArmsВыражаясь в вашем стиле - какая нах звёздочка?
какой нах штамп.режим...гильза моськи в матрице звездочка, смазка
Звёздочкой, если она правильно сделана, гильза вальцуется легко и просто.
Что бы согнуть ручку пресса, нужно приложить усилие несколько по более, чем для вальцовки звёздочкой.
Что то вы тут темните, уважаемый.
Вон Левша написал как то, что когда передавливает стальные гильзы, то часто приходится давить на ручку пресса ногой.
Вам что, при завальцовке дульца холостого патрона то же надо ногой давить на ручку пресса?
RedAlertArmsУже использовали качественный металл на ручку пресса.
и металл по качественее используйте
Хотели как лучше.
Так "продвинутые пользователи" просто ломали ручку.
Это надо умудриться сломать штырь диаметром 14 мм из стали 40 ХН 😞
При этом ещё и замять паз для шеллхолдера на штоке.
После чего шток стали калить, а вот ручку управления делать из мягкой стали.
Так что теперь "продвинутые пользователи" ручки просто гнут 😊
Как видно на фото в наш пресс установили самодельный сайзер, который от выпадания удерживается хомутом.
Что там за сайзер, и какое у него "дупло" - не понятно.
И через него начали продавливать оболочные пули, пытаясь уменьшить их диаметр.
Естественно, режим "штамповка" не включен, и дополнительный шток Гоблин (разработанный именно для этих целей) так же не поставлен.
Соответственно, на ручку пресса приходится давить всей тушкой.
Финал - ручка согнулась.
------
Не навреди...
Но должно обсуждаться в теме про рекламу прессов Neck.
Потому как ниразу не понял, какое это отношение имеет к релоаду 366 ТКМ.
Просьба к автору темы удалить все это нафиг...
Вопрос.
Скажите пожалуйста чайнику...
Матрицу от 7.62х39 можно использовать для декапсюлирования раздатых гильз Боксер 366 ТКМ в прессе?
Спасибо.
Tranklukator
Все это хорошо...Но должно обсуждаться в теме про рекламу прессов Neck.
Потому как ниразу не понял, какое это отношение к релоаду 366 ТКМ
Вопрос.
Скажите пожалуйста чайнику...
Матрицу от 7.62х39 можно использовать для декапсюлирования раздатых гильз Боксер 366 ТКМ в прессе?
Фуллсайзовую нет, нельзя, она же и стенки гильзы обжимает. Продается матрица декапсулятор Lee. Вот она универсальная, почти любой калибр декапсулирует.
Стирать ничего не буду. Небезынтересная информация про прессы. Начинающим релодырям (а в .366 будет большинство таких) очень полезно.
kamyakФуллсайзовую нет, нельзя, она же и стенки гильзы обжимает. Продается матрица декапсулятор Lee. Вот она универсальная, почти любой калибр декапсулирует.
Ok.
Спасибо.
kamyakЭта чудо-матрица работает только с капсюлями типа боксер!!! под бердан не подходит - поломаете иглу выталкивающую капсюль!!!
Продается матрица декапсулятор Lee. Вот она универсальная, почти любой калибр декапсулирует.
Гидроудар - гораздо универсальнее!)) Шило - сверхбюджетно но муторно!))
А еще гильзы попадаются с "на совесть" кримпованым капсюлем - это просто "страшная сказка" для кружка очумелые ручки!))
kosmos007
Эта чудо-матрица работает только с капсюлями типа боксер!!! под бердан не подходит - поломаете иглу выталкивающую капсюль!!!
Гидроудар - гораздо универсальнее!)) Шило - сверхбюджетно но муторно!))
А еще гильзы попадаются с "на совесть" кримпованым капсюлем - это просто "страшная сказка" для кружка очумелые ручки!))
Ок.
Я в курсе, спасибо.
Гидродекапсюлятор от igena уже едет. 😊
Теперь надо думать, как обрезать гильзу превращенную из 7.62 в 366 ТКМ.
Можно конечно и напиллингом в трубке...
Подбираю комплект матриц для пресса, которые можно использовать 366 ТКМ без переделки.
Идет накопление информации. После чего закажу комплект у буржуев.
Пока вырисовывается вот что:
1.Чугуниевый пресс LEE - CLASSIC CAST PRESS.
2. Универсальный расширитель дульца Lee Universal Case Expanding Die ( с возможностью установки в него расширителея гильзы 7.62 в 366 ТКМ от igena ).
3. Универсальный декаплюлятор RCBS Universal Depriming and Decapping Die (Только для гильз под капс. Боксера).
4.Шеллхолдер Lee на ножке для пресса 7.62х39.
5. Фреза чистки гнезда под капсюль 7.62х39.
Может еще кто-что дельное предложит?
Спасибо.
TranklukatorБоюсь что переделывать придется многое...
Подбираю комплект матриц для пресса, которые можно использовать 366 ТКМ без переделки.
kosmos007
Боюсь что переделывать придется многое...
Ждать когда Техкрим готовые матрицы предложит, не хочется.
Сдохнуть в ожидании того "счастливого" дня можно.
Если судить по тому, как он патроны 366 ТКМ выпускать начал. 😊
Tranklukatorэто лишнее,в комплекте с прессом который вы указали в пункте ?1 идут 2 детальки позволяющие капсюлировать гильзу!)
5.Капсюлятор для пресса, что-то типа - Lee Ram Prime Priming Unit for Single Stage Press.
kosmos007
Эта чудо-матрица работает только с капсюлями типа боксер!!! под бердан не подходит - поломаете иглу выталкивающую капсюль!!!
Гидроудар - гораздо универсальнее!)) Шило - сверхбюджетно но муторно!))
А еще гильзы попадаются с "на совесть" кримпованым капсюлем - это просто "страшная сказка" для кружка очумелые ручки!))
Вопрос был про боксер, и ответ был про боксер.
Кстати из старого советского биметалла гидродекапсулятор в 50-60 % случаев не выбивает капсюли. Их только выколоткой двузубой можно
kamyakПредупрежден - считай вооружен!!!))) А старые советские гильзы это та еще прелесть - прямая дорога в кружок очумелые ручки!))
Вопрос был про боксер, и ответ был про боксер.Кстати из старого советского биметалла гидродекапсулятор в 50-60 % случаев не выбивает капсюли. Их только выколоткой двузубой можно
Tranklukator
2. Универсальный расширитель дульца Lee Universal Flaring Die ( с возможностью установки в него расширителея гильзы 7.62 в 366 ТКМ от igena ).
Только это матрица называется не flaring, а case expanding die
http://leeprecision.com/universal-case-expanding-die.html
Upd: Хотя по сайту Lee это одно и тоже 😀 красавцы, два названия
А декапсулирующую по боксер надо брать вот эту
Капсюлятор убрал.
Расширитель дульца отредактировал.
Декапсюлято может этот лучше?
TranklukatorПосле подрезки гильзы вам надо будет фаску снять на дульце гильзы подойдет вот такая приблуда - http://leeprecision.com/chamfer-tool.html а можно взять набор http://leeprecision.com/case-condtioning-combo.html и дополнить его http://leeprecision.com/gage-holder-7.62x39r.html
Может еще кто-что дельное предложит?
Tranklukatorесли RCBS то тогда http://www.midwayusa.com/produ...thru-45-caliber а тот что вы указали не под ваш калибр...
Декапсюлято может этот лучше?
http://www.midwayusa.com/produ...ough-25-caliber
kamyak
Кстати из старого советского биметалла гидродекапсулятор в 50-60 % случаев не выбивает капсюли.
kosmos007Всё супер, отработал сотню штук LVE кримпованных, полёт нормальный- сначала молотком поработал, но кисло пошло, ну и мелочиться не стал, бомбил кувалдой 3кг.- обычно со второго-третьего удара всё готово, есть редкие упрямые гильзы, их раз по десять надо приложить, но таких немного.
А еще гильзы попадаются с "на совесть" кримпованым капсюлем
forummessage/12/164
Это к тому, что у меня из нескольких тысяч гильз разного калибра разных возрастов за два года гидродекапсюлятором не выбилось порядка 5 гильз, и штуки 3 7,62х54 латунь LVE, просто сплющило от давления- на них кримпованный по кругу капсюль. Вилку я сломал сразу. Ещё у штук 10 типа ТТ просто вырвало донце капсюля.
Почти окончательный вариант 😊
1.Чугуниевый пресс LEE - CLASSIC CAST PRESS.
2. Универсальный расширитель дульца Lee Universal Case Expanding Die ( с возможностью установки в него расширителея гильзы 7.62 в 366 ТКМ от igena ).
3. Универсальный декаплюлятор Lee Universal Depriming and Decapping Die(RCBS Heavy Duty Depriming and Decapping Die (27 thru 45 Caliber) Только для гильз под капс. Боксера.
4.Шеллхолдер Lee на ножке для пресса 7.62х39.
5. Чистка капсюльного гнезда и снятие фаски с дульца Lee CASE CONDTIONING COMBO
Может еще кто-что дельное предложит?
Спасибо.
igena
Всё супер, отработал сотню штук LVE кримпованных, полёт нормальный- сначала молотком поработал, но кисло пошло, ну и мелочиться не стал, бомбил кувалдой 3кг.- обычно со второго-третьего удара всё готово, есть редкие упрямые гильзы, их раз по десять надо приложить, но таких немного.
forummessage/12/164Это к тому, что у меня из нескольких тысяч гильз разного калибра разных возрастов за два года гидродекапсюлятором не выбилось порядка 5 гильз, и штуки 3 7,62х54 латунь LVE, просто сплющило от давления- на них кримпованный по кругу капсюль. Вилку я сломал сразу. Ещё у штук 10 типа ТТ просто вырвало донце капсюля.
А у меня не ваш 😊 но кувалдой в 3 кг я все равно долбить не хочу, я аккуратненько лучше выколоткой.
А в целом хочу сказать, что с боксером гораздо удобнее работать
В общем решил имея тир подбоком что буду морочиться ток с отстрелом именно .366, вот ток надо матрицу придумать для обжимки....
RedAlertArms
В общем решил имея тир подбоком что буду морочиться ток с отстрелом именно .366, вот ток надо матрицу придумать для обжимки....
Не все имеют такие чудесные возможности...
Кроме того, латунные гильзы Техкрим под 366 ТКМ не планирует выпускать в обозримом будущем.
kamyakЯ вообще без гидродекапсюлятора их выбиваю, простым конусом вставленным в дульце. Молотком на 200 г. С первого удара не идут как раз
А у меня не ваш но кувалдой в 3 кг я все равно долбить не хочу, я аккуратненько лучше выколоткой.
kamyakРезче бей, не вылетел - ещё резче. Вылетали пока что все, хоть большинство и не с первого раза. Тут походу резкозть удара даже более важна чем сила. Пробовал давить тисами - ни один капсюль не вышел. Вода через горлышко уходит. Так что бей резче. Правда вода по рукам сечёт, но кроме неприятных ощущений повреждений не наносит 😊.
50-60 % случаев не выбивает капсюли.
RedAlertArmsЛИИшный простенький капсюлятор - насыпается в короб 100 капсюлей, и только руку качаешь типа эспандером. Левой рукой гильзу вставил - капсюлированную вынул. К прессу не привязан. Не надо совать по 1 шт. И пофигу, бердан или боксер - усилие одинаковое, шеллходеры в комплекте ( по крайней мере, мне на 4 калибра сразу пришло. Хотя может я такой комплектный заказывал - не помню.)
проще купить гильзы с разбора.... а то бердан еще капсулировать тот фетишь
В чём фетишь то?
Нахрена покупать гильзы (ну кроме латуни), если они как мусор на любом стрельбище валяются?
igenaУ нас только 5,45Х39 на стрельбище. Не желают ироды 7,62Х39 биметаллом стрелять 😞. Купил биметалла 500 шт за дёшево, за одно одна гильза 9Х39 попалась 😊, биметаллическая тоже.
Нахрена покупать гильзы (ну кроме латуни), если они как мусор на любом стрельбище валяются?
Strelok-mod79У нас в какой дальний овраг не сунешься = даже латунь попадается. Я вот 308 набрал и на 7,62х39 латунь поменял. Даже 54 встречалась, не говоря о резинострелах.
Не желают ироды 7,62Х39 биметаллом стрелять
Tranklukator
Пока вырисовывается вот что:
Почти окончательный вариант 😊
1.Чугуниевый пресс LEE - CLASSIC CAST PRESS.
2. Универсальный расширитель дульца Lee Universal Case Expanding Die ( с возможностью установки в него расширителея гильзы 7.62 в 366 ТКМ от igena ).
3. Универсальный декаплюлятор Lee Universal Depriming and Decapping Die(RCBS Heavy Duty Depriming and Decapping Die (27 thru 45 Caliber) Только для гильз под капс. Боксера.
4.Шеллхолдер Lee на ножке для пресса 7.62х39.
5. Фреза чистки гнезда под капсюль 7.62х39.
Может еще кто-что дельное предложит?
Спасибо.
Ручной капсулятор удобнее
Еще забыли весы для пороха, чашку для взвешивания пороха (scale pan, если в комплекте нет), воронку для засыпки пороха, триклер (в целом нужная вещь), две подставки для патронов.
Ну и сами матрицы нужны, но тут вопрос... да...
Я тут потихонечку пописываю мануал с картинками, я в нем частично этот перечень использую. Дополненный конечно.
kamyakРучной капсулятор удобнее
Еще забыли весы для пороха, чашку для взвешивания пороха (scale pan, если в комплекте нет), воронку для засыпки пороха, триклер (в целом нужная вещь), две подставки для патронов.
Ну и сами матрицы нужны, но тут вопрос... да...
Ручной капсюлятор удобнее, согласен.
Кроме матриц и пресса остальное в наличии.
RedAlertArms
У меня биметалла валом 7.62 а вот морочится влом))) имея 400 латуни и 200 .366 переживу сие не удобство в виде отсутствия патронов((( да и по 8р. Купить не стрелянные гильзы стальные тож не проблема... так зачем же фетиш)))
Да вас, батенька, раскулачивать надо...
kamyakДа вас, батенька, раскулачивать надо...
Я пробовал, латунь купить.
Не продает. 😊
Выплавил на коленках сделал, посадку и 2 разжимки...путем нагрева равномерно разжал до 9.5мм дальше морочится не стал))) теперь надо сделать не на коленках по выясненным размерам
Strelok-mod79
Если такую дуру свинцом залить, то она грамм 30 будет весить. Родная пуля аккурат раза в 2 короче.
К тому-же ее надо будет заряжать рукой и не знаю сколько места в гильзе под порох останется, что-бы она нормально полетела.
Может не прав, прошу пардону.
RedAlertArms
Эта дура 9х39 была...так почему бы и нет... длинная не короткая)))
Х.з.
Почему-бы и нет...
Длинная либо только рукой заряжать, либо места в гильзе под порох не останется.
Каким порохом ее стрелять будете?
Господа!
Извините за дилетантский вопрос...
Зачем вы порохом Ирбис-Корбайн таритесь? 😊
Для релоадинга 366 ТКМ.
Разъясните пожалуйста, тасазать "политику партии и правительства"?
Шоб было?
Или это, имеет более глубокие релоудерские корни...
Тасазать, с рассчетом на будущее? 😊
Спасибо.
kamyak
Пули весом 10-12 грамм, то есть и Экстру в том числе, оптимальнее на Ирбис Карбайн запускать. То что больше 13 грамм на Сунар 7,62
Понял.
Спасибо. 😊
RedAlertArmsАаа, ну давай 😛. Только замедленное видео снимай плиз, а то мы так и не поняли почему у Мишгана прицельная планка отлетела 😀.
Порох п45 для тяжелых пуль
kamyak
Пули весом 10-12 грамм, то есть и Экстру в том числе, оптимальнее на Ирбис Карбайн запускать. То что больше 13 грамм на Сунар 7,62
Strelok-mod79
Свинец тоже походу на Ирбис-Карбайне надо запускать. Там большой скорости не надо, навеска пороха маленькая. А ближайшее время у меня только свинец и предвидится.
А почему не Сунар 410?
Есть какие-то тонкости, что делают Ирбис-Карбайн более приоритетным?
Главное на каждой странице вверху прибито какой порох под какой вес пули. Так же прибили добровольца наступившего на эти грабли - нееееет, пока грабли лежат - на них будут наступать .смеется тот кто смеется последний.... и я прекрасно знаю что сыпать можно, а что нельзя и главное в каких кол-вах...
да будет вам известно что в 9х39 используется именно пистолетный порох, а не промежуточный или втшки
По этому свой сарказм оставьте юношам бледным
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
TranklukatorЕсть. Он медленнее 410, а пуля у меня 15,5 г.
А почему не Сунар 410?
Есть какие-то тонкости, что делают Ирбис-Карбайн более приоритетным?
RedAlertArmsВ Вас слишком много спеси. Ничего, когда отлетит планка или затвор, от П-45 под пулей в 30 грамм - глядишь и поумнеете. Хотя что там - вон на видео отлетело и аффтар не поумнел. П-45 для тажелых пуль... Ну ну 😊. А то, что его в 9Х39 сыпят - так это понимать надо для чего и сколько. Это не потому что пуля там тяжелая, но Вам видимо этого не понять. Экспериментируйте на здоровье. Надеюсь сможете потом рассказать как жахнуло 😊.
смеется тот кто смеется последний.... и я прекрасно знаю что сыпать можно, а что нельзя и главное в каких кол-вах...
да будет вам известно что в 9х39 используется именно пистолетный порох, а не промежуточный или втшки
RedAlertArmsП-45 используется в патронах ТТ (7,62х25), в патронах Люгер (9Х19).
9х39 используется именно пистолетный порох
Так же его используют в патронах УС (уменьшенной скорости) 7,62х39 для использования с ПББС (глушителем).
Однако в последнем случае навеска уменьшается с 1,6 грамма ВУФЛ до 0,55 грамма П-45. Т.е. в 3 раза.
В принципе, я пулю 9х39 уже запускал, только бронебойную, и не заморачивался с раздачей. В теории если не переборщить с порохом, получится дозвуковая скорость. пересыпать - будет круче, чем у Мишгана.
Хотел сделать для пресса - не могу найти плашку.
igenaДа зачем плашка то вам?
Обжимаю в тисках, выбиваю молотком.
Хотел сделать для пресса - не могу найти плашку.
Если токарный станок позволяет, нарежьте резьбу на нём.
Будет конечно довольно коряво, но работать будет.
Насколько получится коряво - это от квалификации токаря зависит.
Если же нет возможности нарезать 7/8х14, то можно выточить втулку с буртом вверху, наружным диаметром 21,5 мм и с резьбой М18 внизу.
И просто вставлять её в отверстие для матрицы, контря снизу гайкой М18.
Тогда штамповать можно будет ходом штока пресса вверх.
А выбивать готовое изделие придется всё равно ударами молотка, увы и ах.
Кстати, переставьте ось штока во втрое отверстие нажимного рычага, будет легче давить.
Правда при этом уменьшится ход штока. Но это можно компенсировать за счет увеличения длины нижнего пуансона, которым будете давить.
И ещё - верхушка штока - калёная. Что бы не обломать паз под установку шеллхолдера, предусмотрите у нижнего пуансона такое же крепление, как у шеллхоолдеров. Что бы пуансон упирался не на кромки паза для шеллхолдера, а на тело штока.
Да, напоминаю, что максимальное усилие, развиваемое такими прессами достигается только тогда, когда ручка пресса находится параллельно пола помещения.
Это надо учитывать, когда будете рассчитывать длину нижнего пуансона.
------
Дело боялось мастера панически
neckЕсли контрить гайкой и сверху, выбивать не придётся.
И просто вставлять её в отверстие для матрицы, контря снизу гайкой М18.Тогда штамповать можно будет ходом штока пресса вверх.
А выбивать готовое изделие придется всё равно ударами молотка, увы и ах.
Просто жаль, если испорчу резьбу на Вашем прессе. Так что пока поспешать не буду. В принципе, молотковой матрицы хватит на века - просто время работы и усилия увеличиваются. Поэтому буду искать плашку. Пока матрица сделана вчерновую, без внутренней шлифовки. Но функциональна.
RedAlertArms
да будет вам известно что в 9х39 используется именно пистолетный порох, а не промежуточный или втшк
Так оно и есть! Только там имеется два пункта при несоблюдении которых из гильзы получается втулка впрессованная в патронник 😀
Так оно и есть!вот и я про тоже, знать меру и все отлично работает.... а как разлетается оружие я прекрасно знаю.... работаю в оружейной фирме....клиенты чудят иногда)))) благо все живы....
а спесь тут не причем, скорее она в вас играет))))
Все пропустит?
А то, для 366 ткм заказывать надо как для 7.62х39.
TranklukatorЧисто полюбопытствовать: каким образом матрицы 7,62х39 использовать под .366 хотите?
А то, для 366 ткм заказывать надо как для 7.62х39.
Это я к тому, что из набора только шеллходер подходит. Ну и матрицу фуллсайз можно использовать перед переделкой СТРЕЛЯНОЙ гильзы. Нулёвая гильза и так сойдёт, стреляная после обработки до .366 уже в матрицу не влезет. так что смысла нет.
Для обжима я использую как эрзац матрицу фуллсайз от набора 9х19, для посадки - посадочную матрицу оттуда же. Правда, с короткими пулями типа ПМ приходится изгаляться. Так что считаю, что набор 9х19 больше подходит под .366. Правда, шеллходер другой. ИМХО.
Так что не тратьте деньги, время и нервы.
igena
Чисто полюбопытствовать: каким образом матрицы 7,62х39 использовать под .366 хотите?
ИМХО.
Я матрицы для обжима и кримпования не заказываю.
Просто не читали мой пост:
Tranklukator
Пока вырисовывается вот что:
Почти окончательный вариант 😊
1.Чугуниевый пресс LEE - CLASSIC CAST PRESS.
2. Универсальный расширитель дульца Lee Universal Case Expanding Die ( с возможностью установки в него расширителея гильзы 7.62 в 366 ТКМ от igena ).
3. Универсальный декаплюлятор Lee Universal Depriming and Decapping Die(RCBS Heavy Duty Depriming and Decapping Die (27 thru 45 Caliber) Только для гильз под капс. Боксера.
4.Шеллхолдер Lee на ножке для пресса 7.62х39.
5. Чистка капсюльного гнезда и снятие фаски с дульца Lee CASE CONDTIONING COMBO
Может еще кто-что дельное предложит?
Спасибо.
Шеллхолдер 7.62х39, декапсюлятор, обрезка чистка гильз от 7.62х 39(немного не в размер, но переделаю) расширитель дульца.
igena
В наборе ЛИИ 7,62х39 идут 3 матрицы: фуллсайз, т.е. полный обжим и одновременно декапсюлятор для боксера (в принципе, иголка с расширением под дульце - для бердана просто вынимается); посадочная матрица для пули (под дульце 7,62 - вообще не подходит) и обжимная пули(так же 7,62).
Так что не тратьте деньги, время и нервы.
Спасибо за беспокойство о моих деньгах.
Но это все-же дешевле, чем потом покупать, здесь на форуме, грошовые приблуды сомнительного качества, по заоблочным ценам. 😊
kamyak
пулю тоже можно сажать посадочной от 7,62х39.
Если пуля оболочечная то да. Свинцовую помнет.
TranklukatorПожалуйста.
Спасибо за беспокойство о моих деньгах.
Попробовал раздатую 7,62х39 свинец с 9% баббита. Вес 9,75 грамм, скорость 640 м\сек, порох Сунар-410 1,2 грамма, капсюль КВ-24Н.
igena
Вес 9,75 грамм
igena
порох Сунар-410 1,2 грамма
igenaВышло 2кДж, что-то нереально высокий КПД пороха.
скорость 640 м\сек
------
Не навреди...
SergeySR1,9
Вышло 2кДж, что-то нереально высокий КПД пороха.
Не знаю: что хрон показал, то и написал.
RedAlertArmsИ по этому Вы изволили обозвать порох П-45 порохом для тяжелых пуль?
вот и я про тоже, знать меру и все отлично работает.... а как разлетается оружие я прекрасно знаю.... работаю в оружейной фирме....клиенты чудят иногда)))) благо все живы....
Вы не видите разницы между порохом для тяжелых пуль (в нашем случае аналогичного Сунару-5,56) и порохом для дозвукового выстрела из оружия с глушителем?
igena
Попробовал раздатую 7,62х39 свинец с 9% баббита. Вес 9,75 грамм, скорость 640 м\сек, порох Сунар-410 1,2 грамма, капсюль КВ-24Н.
Неплохой результат.
Перезаряд был?
Как капсюль выглядит?
Капсюль как ?5 в теме: 2500-2900 бар.
Запасец по давлению получается еще есть.
Угомонитесь.
Мне нужна тяжелая пуля, учитывая вес она будет дозвуковой....
И пол подметаю, а куда без этого...рабочее место любит чистоту 😛
Так хочется на хамство ответить, но я буду умнее)))
Махнул не глядя))) первые партии гражданских 9*39 были с бракованными пулями(свинец залит не качественно) кувыркались.... а мне все равно раздавать до 9.6
RedAlertArmsНеужели они стабилизируются в ВПО208/209?
гражданских 9*39
------
Не навреди...
RedAlertArms
Почему нет, я же до 9.6 буду их разжиматб и заново свинцом заливать
Просто они очень длинные и тяжелые, а шаг нарезов всего 500мм (против 180 на ВСС), вот и закралось сомнение о стабилизации. Отстрел покажет где истина.
SergeySRЕсли этот отстрел покажут и дырок гвоздём не наковыряют.
Отстрел покажет где истина.
Вот прикинул по известным данным. Если кто-то сможет уточнить нужные размеры - можно их подставить, не вопрос.
Мне дальше ста метров не стрелять
igenaОчень сильно влияют. Вот скриншот из видео - спиральный след от пустот в пуле (полуоболочка, залитая свинцом и отштампована)
9х39 оболочка при заливке скорее всего будут пустоты. Но в принципе не думаю, что метров на 100 будет сильно влиять.
SergeySR
Очень сильно влияют. Вот скриншот из видео - спиральный след от пустот в пуле (полуоболочка, залитая свинцом и отштампована)
А это точно след от пули, а не ПТУРСа? 😊
TranklukatorДа, точно от нее. Одно время я оценивал насколько сильно влияет дисбаланс и непролитие пули (лил свинец в полуоболочку, потом штамповал) на кучность. Так вот, чем дальше от дульного среза, тем сильнее разброс.
А это точно след от пули
След от пиротехнического указателя.
------
Не навреди...
SergeySRПо идее тогда и просто литые пули с пустотами тоже будут иметь такое отклонение.
Да, точно от нее. Одно время я оценивал насколько сильно влияет дисбаланс и непролитие пули (лил свинец в полуоболочку, потом штамповал) на кучность.
SergeySRА его не могло просто ветром так искривить?
След от пиротехнического указателя.
Tranklukator
А это точно след от пули, а не ПТУРСа?
Strelok-mod79Вы не хотите услышать (или принять) главного: человек всерьёз занимался этой проблемой и проводил эксперименты, его эксперименты подтверждают сильное влияние неоднородности литья на траекторию. Мои эксперименты говорят о том же: при заливке свинца в оболочку получаются дикие отрывы, в среднем 2 - 3 пули из десяти не попадают не только в мишень, но и в щит, на котором она висит. Эксперименты свернул из-за опасности такой стрельбы.
А его не могло просто ветром так искривить?
Strelok-mod79Абсолютно согласен.
По идее тогда и просто литые пули с пустотами тоже будут иметь такое отклонение
Strelok-mod79Нет, не могло. Ветра в то время не было, плюс на видео отчетливо видно - пуля летит по спирали. И чем менее качественно она сделана, тем сильнее.
А его не могло просто ветром так искривить?
Близкая к эталону дает ровный огненный след, чем-то смахивая на лазерный луч.
------
Не навреди...
Если линию мысленно продолжить будет сплошная прямая. Чтобы идеально пролить оболочку, ее надо нагреть выше температуры плавления свинцового сплава (по 4% олова и сурьмы). Залить расплав, потрясти. Потом отштамповать канал. Проверить на биение. И только тогда будет такой эффект. Все остальное летит по спирали.
------
Не навреди...
SergeySRМожет оболочку тогда сразу и облудить? Капнуть туда кислоты, сердечник припаяется намертво. Смачиваемость будет отличная, меньше шансов остаться пустоте.
Чтобы идеально пролить оболочку, ее надо нагреть выше температуры плавления свинцового сплава (по 4% олова и сурьмы). Залить расплав, потрясти. Потом отштамповать канал.
В приницпе, усилия больших - средних тисков должно хватить. Так то у меня вроде пара таких валялась. Вот только форма поменяется.
Херня все это.
Дело в том, господа, что вы хитрите.
И многого не договариваете.
Почему самолитые свинцовые пули летят хорошо, а обсуждаемые Вами, конические, залитые в оболочку плохо?
Просто литая свинцовая пуля, в своей геометрии, имеет полукруглую форму.
Такая форма более устойчива в полете, чем коническая (и не заминается носик).
Брак в литье остроконечной конической пули, независимо оболоченная она или нет, приводит к нестабильности ее полета.
Полукруглая полуоболоченная или оболоченная пуля летят как надо.
Даже с незначительными пустотами в теле.
Хватит запугать кустарей, что-бы они отказались от изобретения и изготовления своих приблуд и покупали Ваши. 😊
P.S. Что мешает, после заливки партии пуль их взвесить?
Отбраковав таким образом, пули с пустотами, если Вы так боитесь этих УЖАСНАХ пустот?
Тем более, так нужно делать, даже c прессованными пулями....
Strelok-mod79
Может оболочку тогда сразу и облудить? Капнуть туда кислоты,
сердечник припаяется намертво. Смачиваемость будет отличная, меньше шансов остаться пустоте.
Не обязательно кислоты. Сейчас в продаже есть отличные паяльные пасты. ("SANHA fittings" Германия) Помазал, облудил, и будет счастье... 😊
Литые в оболочку пули можно изготовить по качеству не хуже прессованных.
Почему их прессуют?
Что-бы упростить производство в промышленных масштабах.
Нам такие масштабы не нужны, поэтому литье в оболочку, имеет право на жизнь. 😊
igenaИзвиняюсь что не своевременно, но вот ссылочка на недорогой инструмент, цены там не кусаются...
Хотел сделать для пресса - не могу найти плашку.
http://www.inpo.ru/shop/sku/37242#.VtPYmfmLTIU - плашка
http://www.inpo.ru/shop/sku/36573#.VtPYyvmLTIU - метчик
Брал у них для домашнего пользования год назад - все работает без особых нареканий...
SergeySRА зачем в составе материала сердечника олово и сурьма? ИМХО такой сплав слишком твёрдый и слишком дорогой для сердечников. Наилучшие результаты у меня получились с самым мягким свинцом (пулевой лом от 22LR).
выше температуры плавления свинцового сплава (по 4% олова и сурьмы).
kosmos007А вы сколько раз резьбу этим инструментом нарезали?
Брал у них для домашнего пользования год назад - все работает без особых нареканий...
У нас плашки этой фирмы примерно после десятой нарезки начинают драть резьбу.
И идут в контейнер для сбора металлолома 😞
Стали заказывать штатовские, раз в 10 дороже.
------
Дело боялось мастера панически
TranklukatorНичто не мешает вам отливать просто круглый шар из свинца и запускать его 😊
Хватит запугать кустарей, что-бы они отказались от изобретения и изготовления своих приблуд
Форма идеальная, пулелейку сделать - как два пальца об асфальт. Берёте шарик от подшипника, и зажимаете его в тисках двумя дюралевыми пластинами 😊
И всё. И не надо на семьдесят страниц флейм разводить. И ругать каких то там злобных негодяев, которые бедным кустарям создавать шедевры не дают.
Прямо картина маслом - по рукам бьют кустаря эти злобные коньюктурщики, рыцари наживы 😊
Бедные кустари...они аж плакали от этого 😞
------
Дело боялось мастера панически
neck
Ничто не мешает вам отливать просто круглый шар из свинца и запускать его 😊
Спасибо.
Так и делаю.
Для 12кал.
Strelok-mod79
Может оболочку тогда сразу и облудить? Капнуть туда кислоты, сердечник припаяется намертво. Смачиваемость будет отличная, меньше шансов остаться пустоте.
Есть еще преимущество изготовленных таким образом пуль 366 ткм. Припаянная к свинцу медная рубаха, будет меньше рваться при ударе о парадокс и прохождении по нему.
TranklukatorНу тогда пойдите дальше - сделайте пулелейку для этого калибра.
Так и делаю.
Для 12кал.
Рассчитайте радиус оживала, сделайте инструмент нужной формы.
Сделайте хоть что нибудь 😊
А то вы пока только "ругаете Голливуд" 😊
------
Дело боялось мастера панически
neckТак я и написал для домашнего пользования!)) А так- то да - КИТАЙСКАЯ ПАРОДИЯ!!! но для домашних нужд - пойдет, если без фанатизма!))
А вы сколько раз резьбу этим инструментом нарезали?
У нас плашки этой фирмы примерно после десятой нарезки начинают драть резьбу.
И идут в контейнер для сбора металлолома
Стали заказывать штатовские, раз в 10 дороже.------
Дело боялось мастера панически
Согласен, что на рынке есть масса вариантов высококлассного инструмента но цены там от 100 евро...!((
С уважением...
Такой результат у 2/3 гильз раздатых вашим штоком в матрице... ибо после 1-2 циклов она начинает болтаться
RedAlertArms
обжимал, сажал и кримповал матрицей 9*18
Извините, я не совсем понял.
Из когого ствола эти патроны будут стрелятся?
Уж очень ярко выраженное бутылочное сужение.
Будет-ли чем упираться торцу гильзы в патроннике?
Порох п45?
Или это просто макеты?
Ни капли сарказма.
Действительно, просто очень интересно.
Если будете их стрелять из ВПО-208, просьба поделиться результатом.
Спасибо.
neck[QUOTE]Originally posted by RedAlertArms:
Ну тогда пойдите дальше - сделайте пулелейку для этого калибра.
Прикольно, но для круглой пули калибра .375 пулелейки купить вообще, как оказывается, не проблема. На Ебее с десяток предложений нашёл.Сейчас случайно обнаружил на Попгане тему с Вашим участием, где вопросы с плашкой 7/8-14 актуальны аж с 2010 г. Дефицит, оказывается.
[B]
Igena вы наверное обидились на мою критику ваших приспособ раз не отвечаете на рм
Не знаю, как с Ганзой - но на Ваше обращение я ответил. Без обид, но Ганза иногда не доводит ответы. И то, что изделие кривое - может быть. Я проверяю каждое по разу на тисках без отжига. Получилось - отправил..
RedAlertArms
Igena вы наверное обидились на мою критику ваших приспособ раз не отвечаете на рм...а зря))) у вас нужная продукция и нужно лишь добавить точности не много! Вот для сравнения.. 1 гильза именно ваша тестовая и 2 отстрел от .366.... сравните дульца... обжимал, сажал и кримповал матрицей 9*18
Такой результат у 2/3 гильз раздатых вашим штоком в матрице... ибо после 1-2 циклов она начинает болтаться
А что там не так?
Фото очень мутное. Расширилось криво?
TranklukatorЛюбезный, а я и не собираюсь из него стрелять 😊
Батенька, у Вас ни слова по делу о 366 ТКМ.
Единственное, что я скорее всего сделаю, так это инструмент, с помощью которого желающие смогут изготовить то, что будет вылетать 😊
И то, если у меня будет время на это. Сейчас дофига других проектов.
Более интересных. Но соприкасающихся слегка с данной тематикой.
Всё, что я тут пока написал - исключительно для того, что бы начинающие понимали сложность проблемы.
Что бы не было шапкозакидательских настроений, как у вас, уважаемый.
Метод "Пришёл, увидел, наследил" -тут не канает.
Дело то серьёзное. Речь идет об источнике повышенной опасности.
В том числе, для самого стрелка.
------
Дело боялось мастера панически
neck
Любезный, а я и не собираюсь из него стрелять 😊
Единственное, что я скорее всего сделаю, так это инструмент, с помощью которого желающие смогут изготовить то, что будет вылетать 😊
И то, если у меня будет время на это. Сейчас дофига других проектов.
Более интересных. Но соприкасающихся слегка с данной тематикой.Всё, что я тут пока написал - исключительно для того, что бы начинающие понимали сложность проблемы.
Что бы не было шапкозакидательских настроений, как у вас, уважаемый.
Метод "Пришёл, увидел, наследил" -тут не канает.
Дело то серьёзное. Речь идет об источнике повышенной опасности.
В том числе, для самого стрелка.
Ваши посты очень приветствуются в теме. На самом деле. Спасибо. Из тех кто надумал релоадингом .366 ТКМ заняться, опыт в релоадинге мало у кого. Поэтому любые практические советы опытных очень полезны. В том числе и общеразвивающие.
neck
Любезный, а я и не собираюсь из него стрелять 😊
Единственное, что я скорее всего сделаю, так это инструмент, с помощью которого желающие смогут изготовить то, что будет вылетать 😊
И то, если у меня будет время на это. Сейчас дофига других проектов.
Более интересных. Но соприкасающихся слегка с данной тематикой.Всё, что я тут пока написал - исключительно для того, что бы начинающие понимали сложность проблемы.
Что бы не было шапкозакидательских настроений, как у вас, уважаемый.
Метод "Пришёл, увидел, наследил" -тут не канает.
Дело то серьёзное. Речь идет об источнике повышенной опасности.
В том числе, для самого стрелка.
Позвольте, дражайший!
Я ни в коей мере, не призывал Вас, стрелять из чего-бы то ни было!
И сам не приемлю шапкозакидательских настроений, даже в малой степени.
Но все-же.
Искренне благодарю Вас, за намерение, "если будет время на это", "сделать инструмент с помощью которого, желающие смогут изготовить то, что будет вылетать" из ВПО-208,.
Ждем, с нетерпением, того счастливого дня. 😊
Засим откланиваюсь.
P.S. Не совсем понял значение слова "канает".
TranklukatorЭто слово из времен моего хулиганского детства 😊
P.S. Не совсем понял значение слова "канает".
Господа, кто то может выложить пару фото нестреляной полу-оболочной пули Техкрима с указанием её длины?
Желательно, что бы бы была видна на фото и жопка пули.
Возможно и выкладывали уже, просто лень лопатить 70 страниц темы.
------
Дело боялось мастера панически
kamyakВаши посты очень приветствуются в теме. На самом деле. Спасибо. Из тех кто надумал релоадингом .366 ТКМ заняться, опыт в релоадинге мало у кого. Поэтому любые практические советы опытных очень полезны. В том числе и общеразвивающие.
Да уж. Лучше сразу понять, что, как в 12-ом, легко и просто не получится, чем потом зажмуриваться от отскакивающих прицельных планок...
levsha
А зачем в составе материала сердечника олово и сурьма?.
Для проливаемости. Данный сплав довольно текучий и при остывании расширяется, тем самым освобождая шток под целеуказатель.
levsha
такой сплав слишком твёрдый и слишком дорогой для сердечников.
Насчет твердости я не сильно понимаю в чем его твердость. Штатная цинковая пуля тверже в разы, не говоря уже о бронзовой или латунной.
То что сплав дорогой - согласен, но пули из него единичные, с особой точностью изготовленные и предназначенные для разных экспериментов (в основном для визуальной оценки). Оболочки у меня на 95% из тефлонированного алюминия толщиной 0.8мм.
levsha
Наилучшие результаты у меня получились с самым мягким свинцом (пулевой лом от 22LR).
Увы, лома у меня нет. Я использую чистые металлы. Сейчас всецело цинк.
Не знаю почему никто из него пули не льет и не стреляет. Дешево и сердито 😊.
SergeySRЯ использую чистые металлы. Сейчас всецело цинк.
Не знаю почему никто из него пули не льет и не стреляет. Дешево и сердито 😊.
Где его берете?
SergeySRТак и не понял: цинк мне подогнали, но на форуме отсоветовали лить. Таки нормально получается?
Сейчас всецело цинк.
Не знаю почему никто из него пули не льет и не стреляет. Дешево и сердито
TranklukatorГде его берете?
Один форумчанин подарил 12кг. А так на металлобазе можно купить. Минус в массе. Продают чушки по 25кг. Мне одному много.
igena
Так и не понял?
Я тоже не понял вашу фразу
igena
цинк мне подогнали, но на форуме отсоветовали лить.
Да, подарили. Уже отлил и отстрелял пуль штук 300. Плюс раздал многим. Жалоб не поступало 😛
igena
Таки нормально получается?
Нормально. Лейте спокойно. Цинк можно извлечь из стаканчиков солевых батареек. Сделайте пару пуль и отстреляйте. Вам понравится.
igorinychПоверьте: если точно так же косячить в 12 калибре, то планка отлетит пожалуй с куском ствола 😀. Были где то фотки где из МР-153 лупили патронами с 56 г дроби на Сунаре-35. На третьем выстреле ЕМНИП она не выдержала. Ну так и не самый экстремальный косяк то был. Можно было на ТП-3 или Рекс-0 накрутить - долбанула бы сразу 😀.
Да уж. Лучше сразу понять, что, как в 12-ом, легко и просто не получится, чем потом зажмуриваться от отскакивающих прицельных планок...
SergeySRСпасибо за развёрнутый ответ. Подхожу к вопросу с точки зрения массовости и удешевления, потому и удивило присутствие олова и сурьмы. Они, конечно, способствуют литейным свойствам, но штамповке очень мешают.
То что сплав дорогой - согласен, но пули из него единичные, с особой точностью изготовленные и предназначенные для разных экспериментов
igorinychСтволу, я думаю, по барабану, тем более хромированному.
А как он для ствола?
igorinychНа газу плавится, хоть и дольше. Ну и в алюминиевой ложке уже не расплавить.
А чем его плавить?
igorinychВ алюминий наверное вполне можно, но я бы лейку подкоптил, чтобы теплоотвод уменьшить.
А в чё его лить?
igorinychНу раз интересно - начнем 😊.
Про цинк интересно
1) Нам нужен чистый (это важно) цинк марки ЦО или чище. Примеси сурьмы, свинца, олова и пр. тяжелых металлов недопустимы.
2) Температуру расплава необходимо держать около 480С, выше - цинк начинает сильно угорать, выделяя белый дым ZnO, а если перегреть, то начинает гореть по краю тигля, так же сильно дымя и треща при этом.
3) Расплавленный цинк надо изолировать от кислорода воздуха, углем посыпать нельзя!
4) Лить можно в дюралевую лейку, если не превышать температурный режим, однако, со временем ее поведет. Если цинк перегреть (выше 500С), то лейку (особенно фирменную), можно испортить
5) Обязательны перчатки (брезент) и защитные очки (лучше маска). Попадание расплавленного цинка на кожу приведет к сильному ожогу (у мена аж до пястных костей все выгорело), если вода - тяжело представить последствия
6) плавить желательно в небольших количествах (я в тигелек загружаю 200г), регулярно очищать заливочный носик. Флюс использовать нельзя.
7) Посуду от цинка очищаем в лимонной кислоте при нагревании
------
Не навреди...
1) Если все условия соблюдены, то получим пуля абсолютно ровную и блестящую (копирует всю неровность лейки).
При остывании цинк уменьшается в объеме, а внутренний канал (если есть) сужается. Это надо учитывать
2) Плавить можно на бытовой газовой конфорке, сделав подобие горелки Бунзена
Сверху прикрыть тигель крышкой от жестяной банки (отжечь от олова)
3) Если металл чистый, то при пробитии преграды он деформируется по типу свинцовой
4) Ну и возможности цинковой пули
Это из сайги410, из ВПО208 должно быть в полтора раза лучше 😊
Если есть вопросы, задавайте.
------
Не навреди...
levshaУ Вас есть все необходимое: матрицы, прессы, шелходеры и пр. У меня все примитивно, как у настоящего Левши.
Подхожу к вопросу с точки зрения массовости и удешевления
Все по типу такого
Или такого
Короче, все сделано из болтов и гаек.
------
Не навреди...
SergeySR
Ну раз интересно - начнем 😊.
Браво!
Гарандиозно!
Вот это и есть настоящий Левша! 😊
Спасибо, очень наглядно и поучительно.
Настоящий мастер, способен на коленке, минимальными средствами достичь отличного результата.
SergeySR, снимаю перед Вами шапку и низко кланяюсь.
Это конечно не заменит пресса.
Но многим он и не нужен.
TranklukatorЭто вам так кажется 😊
Это конечно не заменит пресса.
Но многим он и не нужен.
Да, для экспериментов, что бы понять, в какую сторону двигаться, такая технология вполне годится.
Что бы не тратить ресурсы на тупиковые пути, а отсечь их ещё на стадии первых экспериментов.
А вот много, быстро и качественно по такой технологии не сделаешь.
Про удовольствие от процесса я даже заикаться не хочу - через месяц уже тошнить будет от постоянного заворачивания-отворачивания гаек.
А для любителей штамповать на релодырьских прессах выкладываю фото ещё одной конструкции:
Это такая "этажерка", надеваемая на пресс.
Я такое даже сделал. Когда пытался найти более правильное решение, чем у Корбинс. Что бы можно было удобно на простом прессе штамповать.
Впечатление такое, что конструкцию придумал маркиз де Сад.
Для замены матрицы или какой другой переналадки надо открутить гайки и снять шпильки. А потом долго и нудно опять настраивать систему.
В результате через неделю "работы" всё железо пошло на помойку.
и полностью созрела мысль, что идеи Корбинс насчет штамповки - самые правильные и удобные.
neckА вот много, быстро и качественно по такой технологии не сделаешь.
Про удовольствие от процесса я даже заикаться не хочу - через месяц уже тошнить будет от постоянного заворачивания-отворачивания гаек.
А некоторым много и не надо.
Сделал для охоты с десяток пуль и хватит.
ВПО-208 чай не для подготовок спортсменов IPSC. 😊
Что до закручивания-раскручивания гаек и тошноты...
Не поверите, но многие охотники считают снаряжение патронов творчеством, волшебством!
И в корне не приемлют автоматизацию этого дела, как-бы им не пытались всучить пресс. 😊
TranklukatorТогда зачем вы пресс от Ли покупаете? 😊
Сделал для охоты с десяток пуль и хватит.
ВПО-208 чай не для подготовок спортсменов IPSC
Для настоящего Кулибина это не кузЯво 😊
Давайте я вам самое простое решение подскажу - самодельные нажимные матрицы, деревянная колода, и черенок от лопаты, соединённый с колодой дверной петлёй.
Таким способом вполне себе неплохо переснаряжают ..х39 для СКС пастухи в отдалённых районах Калмыкии.
Даже не заморачиваясь на покупку капсюлей типа бердан - тупо рассверливают в жопке гильзы капсюльное гнездо, куда и втыкают капсюль Жевелло.
Правда, используют нажимные матрицы от Вильсон 😊
Но для настоящего Кулибина это же не преграда, верно?
Он с помощью верёвки и палки ещё и не такое сделает 😊
И Вильсон будет плакать навзрыд 😊
------
Дело боялось мастера панически
neck
Тогда зачем вы пресс от Ли покупаете? 😊Для настоящего Кулибина это не кузЯво 😊
Давайте я вам самое простое решение подскажу - самодельные нажимные матрицы, деревянная колода, и черенок от лопаты, соединённый с колодой дверной петлёй.
Таким способом вполне себе неплохо переснаряжают ..х39 для СКС пастухи в отдалённых районах Калмыкии.
Даже не заморачиваясь на покупку капсюлей типа бердан - тупо рассверливают в жопке гильзы капсюльное гнездо, куда и втыкают капсюль Жевелло.Правда, используют нажимные матрицы от Вильсон 😊
Но для настоящего Кулибина это же не преграда, верно?
Он с помощью верёвки и палки ещё и не такое сделает 😊И Вильсон будет плакать навзрыд 😊
Не утрируйте, скверно получается.
В каку оппонента макать, да на смех выставлять, не имея на руках аргументов, не пристало такому уважаемому человеку как Вы.
Нельзя однобоко видеть проблему.
Это чревато совершением ошибок.
Надо понимать, что Ваше мнение не истина в седьмой инстанции, а одно из множества.
Что до пресса Lee...
С чего вы взяли, что я его покупаю?
Я просто РАССМАТРИВАЮ ТАКОВУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ.
И может быть никогда его не куплю. 😊
Просто пока не решил.
Нужен он мне, или нет.
Firemen 8
Вот именно для охоты и нужны хорошо сделанные, точные пули. У этих сделанных на коленке десяти пуль, на 50м будет разлёт 50х50см. Только в Лося не промахнёшся, и то под вопросом.
Блин...
И как-же раньше-то кустари часы делали...?
На коленке.
И ходили точно.
А теперь станками шлепают, такие точные, хоть на помойку выкидывай. 😊
Сегодня решил еще поэкспереминтировать с целью устранения кривизны горлышек при разжатии... под руки попались пара патронников обрезанных и заваренных от АК обр.47г. Придав им более менее вид удалив сварку сделал пару матриц, одна прост для обжимки отстрела 7.62, а вторую рассверлил до 9.8 и развернул до 10мм и в итоге получил отличную матрицу для правки кривых дулец и заодно отстрел .366 обжимает в исходный размер!!!
След.шаг если конечно ув.igena не откажет...сделать из неё и обжимку и развальцовку в одно действие 😛
Ну и вот такой комплектик пока собрался))) завтра еще направляющую под подрезку выточят под данный калибр и будет процесс по гильзам завершен... перейдем к пулям(правд литье для меня лес дремучий))))
RedAlertArms
Да на моем фото макеты собраныи 2х 366х отстрел и тестовой гильзы от igena... а горлышки вообще то есть у всех .366 может чуть менее выраженные))) иначе пуля то на конус хреново сядет 😛Сегодня решил еще поэкспереминтировать с целью устранения кривизны горлышек при разжатии... под руки попались пара патронников обрезанных и заваренных от АК обр.47г. Придав им более менее вид удалив сварку сделал пару матриц, одна прост для обжимки отстрела 7.62, а вторую рассверлил до 9.8 и развернул до 10мм и в итоге получил отличную матрицу для правки кривых дулец и заодно отстрел .366 обжимает в исходный размер!!!
След.шаг если конечно ув.igena не откажет...сделать из неё и обжимку и развальцовку в одно действие 😛
Спасибо за разъяснение.
RedAlertArms
перейдем к пулям(правд литье для меня лес дремучий
Вам понравится. Свинец ничего сложного.
Цинк не пробовал.
Но как говорится, глаза бояться-руки делают. 😊
RedAlertArms
Да на моем фото макеты собраныи 2х 366х отстрел и тестовой гильзы от igena... а горлышки вообще то есть у всех .366 может чуть менее выраженные))) иначе пуля то на конус хреново сядет 😛Сегодня решил еще поэкспереминтировать с целью устранения кривизны горлышек при разжатии... под руки попались пара патронников обрезанных и заваренных от АК обр.47г. Придав им более менее вид удалив сварку сделал пару матриц, одна прост для обжимки отстрела 7.62, а вторую рассверлил до 9.8 и развернул до 10мм и в итоге получил отличную матрицу для правки кривых дулец и заодно отстрел .366 обжимает в исходный размер!!!
След.шаг если конечно ув.igena не откажет...сделать из неё и обжимку и развальцовку в одно действие 😛
Просто странно что у вас криво расширилась гильза
Вот мои. Все ровно на том же самом расширителе.
Пулелейки, газчеки, сайзер .376
Пора свинцом заниматься...
Миха78
Где заказывали?
Пришлось через поставщика ганзы с Midway
Напрямую на синклере не все заказать можно (пулелейки Лее там нет). А кастомный сайзер заказать с Лее возможно, но только доставка в три раза дороже изделия. А в списке стандартных калибров они .376 не делают. Только индивидуальный заказ.
Обе лейки на 250 гран, RCBS под газчеки.
forummessage/153/91
SergeySR
У Вас есть все необходимое: матрицы, прессы, шелходеры и пр. У меня все примитивно, как у настоящего Левши.
Интересно как у Вас получается - Вы мне в вину ставите мою оснащённость, а примитивизм себе в заслугу???
И есть у меня далеко не всё, что мне нужно. Есть потому, что я сам себе сделал всё это (а что не смог, друзья помогли), так как давно уже устал релодить с помощью болтов и втулок, а ещё тисков и УПСа. И тогда же понял, что достижение СТАБИЛЬНЫХ приличных результатов без специальной оснастки если и возможно, то обходится слишком дорого.
levshaПричем, специальная оснастка порой бывает достаточно сложной.
И тогда же понял, что достижение СТАБИЛЬНЫХ приличных результатов без специальной оснастки если и возможно, то обходится слишком дорого.
Например, правильной формы оживало на коленке не сделаешь.
Нужна специальная оснастка.
А прежде чем соответствующей оснасткой изготовить оживальную часть на пуле, сначала надо сделать инструмент, которым возможно будет изготовить ту самую оснастку.
С помощью которой и делается оживало на пуле.
Причем, заметил интересную тенденцию - когда наконец до людей доходит, что дядюшка Крупп придумал и вывел формулы расчета оживала совсем не зря, то практически следом за этим приходит и осознание того, что они это оживало сделать не умеют.
И вот тут сразу становится понятно, кто и какой есть кулибин 😊
Кто то молчком пытается проблему решить руками и инструментом.
А другой начинает рассуждать о том, что это никому не надо, калибр - не высокоточка, так что неча усложнять, "полетит" и так....
------
Дело боялось мастера панически
neckА насколько критично отклонение от оживала Круппа? Я вот смотрю на техкримовские пули, ДЭРИ и полуоболочку - они что, обе соответствуют оживалу Круппа? Или хоть какая-то из них? Я Вам больше скажу, там овальность до 0,03 мм и по среднему диаметру там разница 0,02 мм от пули к пуле. И летят же в цель, и вполне себе по НСД.
Причем, заметил интересную тенденцию - когда наконец до людей доходит, что дядюшка Крупп придумал и вывел формулы расчета оживала совсем не зря, то практически следом за этим приходит и осознание того, что они это оживало сделать не умеют.
neckИ что? Делать то что будем? Мечтать о специальной оснастке, которой не будет никогда, о станках с ЧПУ, о небесных кренделях? Или забив на всё это сделать просто примерно оживальную форму (главное чтобы она была круглой в поперечном сечении), собрать свои 3 минуты на мишени и радоваться? Не лезте в дебри высокоточки. У нас джамп 350-360 мм. Ну сделаю я суперсверхточную пулю, дальше то что? Как в нарезы будем пулю ставить? 😀
Причем, специальная оснастка порой бывает достаточно сложной.
Например, правильной формы оживало на коленке не сделаешь.
Нужна специальная оснастка.
И как быть с тем, что СКС и АКМ ни разу не снайперские полуавтоматы? Что, на охоте по одной в ствол заряжать?
Есть парочка поучительных историй на этот счёт:
1. Студент рассчитал размеры деталей моста до 4-го знака, когда было положено до 3-го знака. Было это при Иосифе Виссарионовиче. Чуть не посадили парня за вредительство, потому что мост получался на порядок дороже.
2. Оккупация, наш завод. Немцы быстренько собрали работников назад и заставили работать на себя. Один дедушка решил сыграть на точности немцев и стал ставить на чертежах уменьшенные допуски. К нему подошёл немецкий куратор, показал на уменьшенный допуск и показал пальцем, что делать так больше нельзя. Во второй раз дедушку просто вывели во двор и демонстративно расстреляли.
Про мост нам в универе рассказывали, а про немцев от очевидца слышал, при личной беседе.
Strelok-mod79
И что? Делать то что будем? Мечтать о специальной оснастке, которой не будет никогда, о станках с ЧПУ, о небесных кренделях? Или забив на всё это сделать просто примерно оживальную форму (главное чтобы она была круглой в поперечном сечении), собрать свои 3 минуты на мишени и радоваться?
В точку!
kamyak
Кстати, заказал немного оборудования для пуль
Пулелейки, газчеки, сайзер .376
Пора свинцом заниматься...
Ждем Ваших отстрелов. Если все Ок, закажу себе такую.
Спасибо.
Strelok-mod79Ха))) - хорошо сказано). Не, я мечтаю о скромненьком таком наборе для релода: пресс с матрицами, да пулелейка хорошая. Хазшмазчеки делать тоже, надеюсь, нас научат добрые люди). Вот, а еще я мечтаю, (голосом кота Матроскина, мечтающего о корове) штоп это все стоило очень недорого).
о небесных кренделях?
Пусть это будет через полгода, год, даже два, но, надеюсь, здесь появятся такие наборы. К молотковым, однако, не очень отношусь - не всегда удается стукнуть прямо перпендикулярно поверхности, в случае с гильзой, это неизбежно приведет к деформациям.
igorinychУ меня на этот случай ролик от подшипника припасён, где-то Ф30Х50. Ставлю на наковальню гайку, фуллсайз матрицу на гайку (лишнее дульце из матрицы вылазит и потом спиливается вровень), в матрицу вставляю гильзу, ставлю ролик на донце гильзы, бью по ролику молотком. Поскольку ролик стоит на донце - удар всегда приходит перпендикулярно. Это по ролику можно не перпендикулярно попасть, но ему, да и мне пофиг. Торец у ролика полирован, так что на донце гильзы никаких следов не остаётся. Разве что иногда блеск появляется, если гильза сильно дутая была 😊.
не всегда удается стукнуть прямо перпендикулярно поверхности, в случае с гильзой, это неизбежно приведет к деформациям.
Strelok-mod79Дааа, нас точно никто не победит))). В принципе, ведь можно сделать что-то типа молоточного пресса, который будет выглядеть, как подставка для матриц снизу и в одном разомкнутом корпусе иметь сверху ударный шток в направляйке. Тупо бьешь по штоку сверху, в итоге имеешь точное прямое по вектору усилие. Хорошая мысль. Мне нравится. Тем более, такой... адаптер для молоточного набора можно приспособить к любому гаражному прессу...
на донце гильзы никаких следов не остаётся.
Слушайте, а где бы гильз достать, а?
И, наверное, пора очередь у As34 занимать на лейки.
Что скажешь, As34 - пора?)
Strelok-mod79Это как, где?)
Купля продажа деактивированных.
neckДопустим Вы вывели идеальное оживало. Дальше как быть? Что будем в него впрессовывать? Где взять свинцовый сплав одинакового состава? Я плавил пули ППО. Одинаковые пули, из одного пулеуловителя. Загружал за раз где-то килограмма 2 и разливал в слитки. И вот что я Вам скажу: а нифига там свинец не одинаковый. Разные плавки имеют разную твёрдость. Вплоть до того, что на одном слитке вообще практически не остаётся следа от удара об другой. Вот Вам разная масса пули, разное давление форсирования, разная деформация в стволе. Это всё только ППО, и никаких других примесей не подмешивал.
то дядюшка Крупп придумал и вывел формулы расчета оживала совсем не зря
Что делать будем?
1. Строить свою металлургическую ЦЗЛ?
2. Покупать свинец, сурьму и олово 999 пробы и самим мешать сплав?
3. Заварить огромный котёл свинцового сплава, на всю жизнь, перемешать его и отлить в слитки?
П.С. Вы кстати уверены, что когда затвор забьёт пулю в ствол, её форма всё ещё будет соответствовать формуле Круппа? А когда её сзади подожмёт 3500 атм она тоже останется верна своей форме? 😊
"Зачем нам кузнец? Нее, нам кузнец не нужен" (если кто помнит, откуда).
То же самое, как понял, по плавлению цинка: если только разок попробовать. А так здоровье дороже.
Для RedAlertArms: сделать можно. Но не проще в сделанной Вами матрице нарезать резьбу под болт любой, воткнуть мою разжимку и болтом зажать? Хотя повторюсь: то, что хотите - не проблема.
igenaКстати, а как закручивать думаете?
Хотя повторюсь: то, что хотите - не проблема.
[B]
И что? Делать то что будем? Мечтать о специальной оснастке, которой не будет никогда
[/B]
[/QUOTE]
На эти вопросы каждый находит ответ в меру своих потребностей. Если только мечтать и флудить о немцах и студентах, то оснастки и правильных кустарных технологий, действительно не прибавится.
[QUOTE]Originally posted by Strelok-mod79:
[B]
Ну сделаю я суперсверхточную пулю, дальше то что?
[/B]
[/QUOTE]
Не надо сразу суперсверхточную. Сделайте сначала полсотни трёхминутных, отстреляйте и выложите мишени. При наличии СТАБИЛЬНОГО результата будет повод для обсуждения.
Пока в этой теме появляется три страницы флуда ниочём, я успеваю собрать и опробовать партию, и мне за мои "девятки" не стыдно. Приведу пример
Или же не такой точный но и не шибко затратная пуля изготовляемая массово кустарными методами.
Strelok-mod79Вы сделали практическую плавку, и появились правильные вопросы, ответ на которые давно найден. Всю эту "америку" давно открыли, причём, преимущественно американцы 😊 😊 😊. Читайте внимательно "Свинцовую пулю" (в которой Вы, Василий, ухитрились повздорить сразу с тремя очень опытными и уважаемыми людьми), там у VladIII колоссальная библиотека с ответами на большинство вопросов по свинцу - как варить, как остужать, как измерять твёрдость и т.п.Что делать будем?
1. Строить свою металлургическую ЦЗЛ?
2. Покупать свинец, сурьму и олово 999 пробы и самим мешать сплав?
3. Заварить огромный котёл свинцового сплава, на всю жизнь, перемешать его и отлить в слитки?
levshaДа я вроде как делаю, но Вы видимо не замечаете то что я выкладываю. И не у всех есть возможность в рабочее время пульки клепать, а работать надо. И инструмент для оснастки на дороге не валяется - его ещё изготовить требуется. А в цеху тебе никто в ножки не падает и выдать заказ не умоляет. Будет время сделают.
На эти вопросы каждый находит ответ в меру своих потребностей. Если только мечтать и флудить о немцах и студентах, то оснастки и правильных кустарных технологий, действительно не прибавится.
Strelok-mod79Напротив, я потому к Вам персонально обращаюсь, что считаю направление Вашего движения правильным. Только не вижу ни одной мишени (их вообще в этой теме преступно мало), а без этого тем для обсуждения маловато. В остальном - полностью согласен, свободного времени для рукоблудия меньше, чем хотелось бы, потому и движемся медленно.
Да я вроде как делаю, но Вы видимо не замечаете то что я выкладываю.
посмотрел видео в топике, давно таких дебилов не видел
потом СКС несут в магазин начинаются танцы с бубном)))
levshaМишени будут как только сделаю посадочную матрицу. Матрицу сделаю как только сделают развёртку. Делать её начнут как только я куплю развёртку на 12 и принесу шлифовщику. К сожалению то что нужно - не всё делается быстро 😞.
Только не вижу ни одной мишени (их вообще в этой теме преступно мало),
А без посадочной матрицы пуля садится криво, видно даже глазом, так что стрелять смысла нет вообще 😞. За одно попутно надо сделать сайзер, может быть удастся покрыть пули медью, специальную оправку для посадки капсюля на 0,2 мм глубже донца (оно конечно может и можно что-то подложить, тем более у Лапуа там даже выборка специальная - не промахнёшься, но уж больно дофига времени уходит, надо уменьшать где можно трудоёмкость).
Strelok-mod79Без посадочной можно отстрелять заводской патрон, фото которого Вы выкладывали, и принять за отправную точку. Кстати, присоединяюсь к вопросу NECKа о длине фабричной пули и фотографии донца.
А без посадочной матрицы пуля садится криво, видно даже глазом, так что стрелять смысла нет вообще
А с посадочной выяснится, что все оживала пуль в партии должны быть СТРОГО одинаковы, поскольку матрица сажает за оживало, и разброс приводит к разной длине патрона, в результате на мишени будет "дорожка"
DockerSПробуйте расширять поэтапно с промежуточным отжигом, или прокатывать дульца роликом между двумя этапами. Ролик по типу накатного, только без рифления. Обстукивать дульца не надо - наживёте разностенность.
при расширении дульца рвёт гильзу.
DockerSЧёт странно. После отжига у меня биметалл тянется как латунь. В брак 2 шт из 30 пошло, но там я сам малость накосячил и дульце чуть надорвал.
при отжиге чуть лучше,но всё равно в брак уходит 90%.
Цвет дульца у стали и биметалла, при отжиге, должен быть оранжевым, как на видео.
Латунь отжигается пока цвета побежалости на дульце не посветлеют (из тёмно серого в серый). При выключении горелки они снова темнеют.
levshaЧестно говоря даже не интересно. Я их брал шоб було, пока свои не начну делать. Чтобы карабин с патронами был. Ехать в тир ради отстрела 5 патронов как-то не хочется. А вот ради подбора навески, где будет штук по 20 патронов в гильзе Лапуа, СиБ и советском биметалле - уже имеет смысл, но мне их собрать пока нечем 😞.
Без посадочной можно отстрелять заводской патрон, фото которого Вы выкладывали, и принять за отправную точку.
DockerS
Люди знающие,подскажите. при расширении дульца рвёт гильзу. что "лак",что"биметалл". при отжиге чуть лучше,но всё равно в брак уходит 90%. что в "консерватории" исправить? применял и "ганзовский" расширитель и несколько вариантов "самолепных"
У меня даже лак не рвет, только старый биметалл (хотя пару раз рвало латунь, но думаю из за дефекта гильзы)
Как вы расширяете? Какую смазку используете?
levsha
Вы мне в вину ставите мою оснащённость, а примитивизм себе в заслугу???
Нет. Смысл был в другом. Нет необходимости тратится на дорогостоящее оборудование до обкатки идеи "на коленке".
levshaВы не поверите, но большинство из необходимого с достаточной точностью можно сделать из болтов и гаек, имея только дрель, сверла и напильник. Кое-что не изготовить без станка. И здесь, на ганзе, есть замечательные люди, помогающие безвозмездно друг другу достичь общую цель.
Есть потому, что я сам себе сделал всё это (а что не смог, друзья помогли).
levsha
И тогда же понял, что достижение СТАБИЛЬНЫХ приличных результатов без специальной оснастки если и возможно, то обходится слишком дорого.
Тут не поспоришь. Взять, к примеру, оборудование от neck. Сделано качественно, но оно узкоспециализированное и недешевое.
Для любительского релоада .366тк выходит дорого, ибо за эту цену можно купить не одну тысячу фабричных патронов, которые, я уверен, будут лучше самодельных.
SergeySRИ это говорит человек, столько лет посвятивший 410-му калибру... Зачем же вы столько мучали железо, когда фабричный патрон лучше?
ибо за эту цену можно купить не одну тысячу фабричных патронов, которые, я уверен, будут лучше самодельных
Как вы расширяете? Какую смазку используете?расширяю так же как вы (на фото),мазюкал разными смазками.
в крайний раз взял фуллсайз матрицу 7.62х54, выточил новый мандрел (орех),закалил его.результат тот же - рвёт с одного края до середины.гильзы центровал.
SergeySR
Вы не поверите, но большинство из необходимого с достаточной точностью можно сделать из болтов и гаек, имея только дрель, сверла и напильник. Кое-что не изготовить без станка. И здесь, на ганзе, есть замечательные люди, помогающие безвозмездно друг другу достичь общую цель.
Это я пытаюсь безрезультатно объяснить Neck.
Но он, не понимает.(Или понимает 😊)
Имея прессы, оснастку и матрицы, любой чел сделает патрон.
Даже обезьяна, обученная нажимать рычаг пресса.
Для меня, высшее мастерство, сделать патрон, соответствующий требованиям, при минимуме оснастки и комплектующих.
DockerS
расширяю так же как вы (на фото),мазюкал разными смазками.
в крайний раз взял фуллсайз матрицу 7.62х54, выточил новый мандрел (орех),закалил его.результат тот же - рвёт с одного края до середины.гильзы центровал.
Попробуйте так. Смазав расширительный мандрел от igena, расширьте дульце до первой риски (совсем чуть чуть), опустите гильзу, смажьте нижний сегмент расширителя еще раз (с него как раз с первого раза смазка снялась). И после этого попробуйте расширить еще раз. Прри таких условиях на внутреннюю часть дульца попадает смазка, и процес идет гораздо легче и надежнее.
Расширитель в матрице центруйте подаваемой гильзой, только потом фиксируйте верхним упором.
Миха78Увы, в 410к фабричных патронов не было 😞. Сейчас появились новинки ТехКрима, но до самокрута им далековато. Плюс всего ассортимента нет.
Зачем же вы столько мучали железо, когда фабричный патрон лучше?
Но тема не об этом.
------
Не навреди...
SergeySRДа, я не поверю, ибо немолод и долгие годы провозился со всем, вышеперечисленным. Попробуйте меня переубедить выложив мишени с результатами, и не три случайные дырки, а стабильные 2 х 5 МГ. Буду рад ошибиться.
Вы не поверите, но большинство из необходимого с достаточной точностью можно сделать из болтов и гаек, имея только дрель, сверла и напильник.
SergeySRВам уже ответили вопросом. Я реложу т.к. меня не устраивают фабричные патроны ни ценой ни качеством. И моё оборудование позволяет сделать неограниченное количество изделий качеством заведомо лучше фабричных.
Для любительского релоада .366тк выходит дорого, ибо за эту цену можно купить не одну тысячу фабричных патронов, которые, я уверен, будут лучше самодельных.
levsha336ТК? Если да, то чем они лучше фабричных?
Я реложу
levshaОно есть только у Вас. И стоит как чугунный мост. Возникает вопрос целесообразности для большинства участников темы.
И моё оборудование
levshaУ нас с Вами были разные цели. Да и модели оружия были несравнимыми.
Попробуйте меня переубедить выложив мишени с результатами
Я прикинул цену оборудования для получения
levshaЦена вышла больше 60 тыс. рублей, если нет халявного завода, друзей-токарей с неограниченным количеством спецсталей и инструмента.
неограниченное количество изделий качеством заведомо лучше фабричных.
------
Не навреди...
TranklukatorУважаемый Tranklukator, с вами никакой Петросян не нужен 😊
Это я пытаюсь безрезультатно объяснить Neck.
Но он, не понимает.(Или понимает )
Не знаю, какой вы там уж релодер, но повеселить вы умеете 😊
Прямо как в старом советском анекдоте, когда у чукчи спросили, какая национальность самая глупая?
Он не задумываясь ответил - армяне!
А на удивлённый вопрос "а почему армяне???" так же, не моргнув глазом, ответил - вот у меня сосед, армянин. Трахает мою жену.
Я ему говорю - не надо так делать, это же моя жена.
НЕ ПОНИМАЕТ!!
TranklukatorЭто вас 12 калибр испортил. Все эти УПС-ы.
Имея прессы, оснастку и матрицы, любой чел сделает патрон.
Даже обезьяна, обученная нажимать рычаг пресса.
А в этом калибре подходы скорее нарезные. Соответственно, и сам релоад - больше шаманство, чем тупое засыпание порошка в гильзу и закладка пыжей.
И прежде, чем у вас что то стоящее получится, вам придется вдоволь натрахаться с настройками тех же матриц. Которых у вас ещё даже и нет 😊
И с первого раза собрать приличный патрон у вас не получится.
Даже при наличии полного комплекта оснастки и оборудования.
Как думаю, что и со второго раза - то же не получится 😊
Вот вы сейчас взяли и оскорбили кучу народа, занимающегося релоадом нарезного, сравнив их с обезьянами.
TranklukatorВы что, серьёзно, не понимаете, что релоад - дело не дешевое?
Для меня, высшее мастерство, сделать патрон, соответствующий требованиям, при минимуме оснастки и комплектующих.
Карабин вы на помойке нашли, или же купили в ормаге?
И явно не три тысячи он стоит 😊
А ещё надо матрицы заказать или купить. И что то, куда эти матрицы можно вкрутить.
А ещё надо порошок покупать, и весы точные, что бы поршок отмерять, капсюля там, всякие подрезалки и капсюлятор.
Пули отливать -пулелейка нужна.
И всё это денег стоит. Причем, обходится несколько дороже, чем покупка буханки хлеба 😊
А ещё ведь и бензин надо в авто залить, что бы уехать в места, где пострелять надо.
И процесс этот бесконечен.
С такими подходами как у вас, проще всего готовые патроны покупать.
------
Дело боялось мастера панически
DockerSЯ в теме про расширитель писал, как делаю сам. Повторюсь: для меня легче расширять тисками. После того, как смазал расширитель, давлю чуток, потом отпускаю и поворачиваю изделие с гильзой. Затем опять давлю - и опять поворачиваю. Тем самым могу регулировать усилие и центровать гильзу с расширителем. И так долго-долго. Наверное, минуты 2-3.
DockerS
На прессе регулировать усилие труднее, больше брака.
каждую вещь проверяю, половину отправляю, не снимая гильзы с устройства либо кладу изготовленную в комплект. Тем более, что запас биметалла есть.
SergeySRКогда начинал года три назад заниматься релоадом - начинал с простых приблуд. Потом понял, что что-то должно быть надолго.
Цена вышла больше 60 тыс. рублей, если нет халявного завода, друзей-токарей с неограниченным количеством спецсталей и инструмента.
Так озаботился прессом, матрицами и лейками для всех своих калибров, весами, электронным штангенциркулем, тисками, кинетическим молотком и депулером (в разных ситуациях не взаимозаменяемо), капсюлятором. Это не считая всяких приспособлений для плавки свинца, мелочёвки и тюнинга для каждого ствола, начиная от чехлов и кончая оптикой, подсумками, прикладами и пр. Да кроме нарезного всяких приспособ на гладкоствол и резинострел. Что-то делал сам, что-то фундаментальное лучше заказать.
Думаю, не считая стоимости стволов, по нынешним деньгам я, возможно, штук в 80-100 уложился. Но далеко не факт. Плюс капсюли, пули, гильзы, порох. Даже латунь или медь для пуль - тоже деньги, которые уже просто не учитываются.
Если приплюсовать опыты с ночной оптикой да ПБСами - жена б меня просто удавила, узнав про суммы, утекшие из семейного бюджета.
А если приплюсовать ещё цену самих стволов...
При этом пострелухами сильно увлекался до прошлого года. Теперь пока больше нравится возиться очень не спеша с новым калибром.
Так что могу ответственно заявить: релоад - не самое дешёвое занятие. Но для меня пока оч. интересное.
Так что наше государство тупит сильно: деньги можно было бы на ровном месте делать, разреши оно релоад для нарезного да пусти те же пули в продажу отдельно. Плюс гильзы, матрицы, приспособы.
igenaТак что могу ответственно заявить: релоад - не самое дешёвое занятие.
Вы все поставили с ног на голову!
РЕЛОАД ИЗНАЧАЛЬНО СОЗДАН ДЛЯ УДЕШЕВЛЕНИЯ ПАТРОНА!
Это первичная его цель.
А все, кто пытаются делать на этом бизнес, пытаются сделать его не дешевым.
И уверяют, что релоад всегда дело дорогое...
Пи...т как сивые мерены. Ибо рассчитывают поднять с этого бабла.
Поэтому и обсирают и высмеивают кустарей.
Сейчас накинуться.... 😊
TranklukatorЯ тоже так думал. Пока не въехал в эту разводку: гладкоствольный 12 калибра можно удешевить. Нарезной тоже можно удешевить, если стрелять сотнями, как стрелял я два года. И сравнивая с ценами патронов в магазине. Но если стрелять пару сотен в год - не покроются издержки на оборудование.
РЕЛОАД ИЗНАЧАЛЬНО СОЗДАН ДЛЯ УДЕШЕВЛЕНИЯ ПАТРОНА!
А когда много стреляешь - экономия в цене на патрон, но выходит В ОБЩЕМ огромная сумма. И не забывайте про время, затрачиваемое на производство патронов - оно тоже чего-то стоит.
TranklukatorЭто смотря какой минимум. А разумный минимум мне пока видится в молоточном наборе для релоада, и пулеклёпке. А чтобы это сделать, придётся изготовить соответствующий инструмент. Развёртки для матриц, фасонную фрезу для пулеклёпки, плюс сами эти изделия. А делать их на коленке, при помощи дремеля конечно возможно. Только труда уйдёт море, и не известно с какого раза получится приемлемый для охоты результат.
Для меня, высшее мастерство, сделать патрон, соответствующий требованиям, при минимуме оснастки и комплектующих.
TranklukatorЯ так же считал, но когда узнал, что
РЕЛОАД ИЗНАЧАЛЬНО СОЗДАН ДЛЯ УДЕШЕВЛЕНИЯ ПАТРОНА!
igenaЭто уже за гранью разумного. Хотя, каждый сходит с ума по-своему. Я со всеми опытами, экспериментами и прочим уложился за все 5 лет владения 410к в ....не более 40тыс (с учетом оружия 16+15тыс за каждое) рублей. При этом перепробовал практически все, что может лететь. Не без добрых людей с форума. Вместе - мы сила. очень многие изготавливали разные экспериментальные изделия под все разнообразие калибра, где в лейке можно было менять форму пули, просто переставляя штоки и колечки. А потом штампуя. Из-за некаленых матриц их раздувало даже слабеньким 3т домкратом, плющило штоки, но все же основные идеи воплотились в жизнь.
Думаю, не считая стоимости стволов, по нынешним деньгам я, возможно, штук в 80-100 уложился. Но далеко не факт. Плюс капсюли, пули, гильзы, порох. Даже латунь или медь для пуль - тоже деньги, которые уже просто не учитываются. Если приплюсовать опыты с ночной оптикой да ПБСами - жена б меня просто удавила, узнав про суммы, утекшие из семейного бюджета. А если приплюсовать ещё цену самих стволов...
Так же и с 336ТКМ, я уверен, что простая, отлитая из цинка пуля, не уступит дорогой и эксклюзивной оболочечной пуле. В этом убеждался ни один раз.
------
Не навреди...
На таком прессике запросто можно пережимать 7,62х54 в 410к, растягивать дульце (до 10,3мм вместо 9,5мм) используя три шлифованных болта с конусным входом в 8,3мм, 9,3мм и 10,3мм. Цена вопроса - бесплатно.
------
Не навреди...
igena
Я тоже так думал. Пока не въехал в эту разводку: гладкоствольный 12 калибра можно удешевить. Нарезной тоже можно удешевить, если стрелять сотнями, как стрелял я два года. И сравнивая с ценами патронов в магазине. Но если стрелять пару сотен в год - не покроются издержки на оборудование.
А когда много стреляешь - экономия в цене на патрон, но выходит В ОБЩЕМ огромная сумма. И не забывайте про время, затрачиваемое на производство патронов - оно тоже чего-то стоит.
Можно и пули делать из золота...
Зачем?
Переведите стоимость пиндосских прессов на их доход и все станет ясно.
Для них это очень дешево.
Не надо доказывать, что прессы произведенные в России должны быть, по цене и доходу соизмеримы Лее в Америке.
РЕЛОАД-УДЕЛ БЕДНЫХ!
А вы пытаетесь доказать обратное. 😊
Начал озадачиваться комплектом...в итоге по гильзам он мне выходит в 5р... по пулям в стадии осмысления и экспериментов)))
А вообще на ак тематику( изучение, модернизации, тюнинг я угрохал порядка 300000р.... и не жалею)))) покупая карабин за 32000... вы должны быть готовы что на остальное уйдет не меньше 😛
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Миха78
Горсть дымаря и кусочек свинца сверху. Летит, как чумной)))
Ну ведь летит. Кучно, точно, дешево. Скольких Вы заохотили? Честно, я сбился со счету.
Вот к чему надо стремиться.
SergeySRВопрос только во времени, угроханном на ковыряние (работой это назвать у меня язык не поворачивается) во всех этих втулочках, гаечкх, шпилечках и домкаратиках...
Цена вопроса - бесплатно.
Конечно, и такое решение имеет право на существование.
Но право, до слез жалко расходовать на это самый драгоценный наш ресурс - время.
Которое летит стремительно и не восстанавливается 😞
------
Дело боялось мастера панически
------
Дело боялось мастера панически
А у меня 5 разных нарезных плюс 4 гладкоствола. 8 разных калибров. Если считать по Вашим ценам - вообще 320 тысяч только на релоад должно уйти.
Но т.к. основное оборудование подходит ко всему - экономия в половину. плюс что-то могу сам сделать.
Да простую обжимку, и то не сделаешь.
------
Дело боялось мастера панически
neckСверлильно-фрезерный туда же
стоимость токарного станка.
igena
На 410-й 40 тысяч. Это гладкоствол.
У меня 2 оружия в 410к. Оно стоит 3/4 стоимости. Остальное релоад:
- механическая часть тысяч 7-8 (матрицы, сердечники, лейки, втулки, насадки, комплектующие)
- пиротехническая тысячи 2-3 (пороха, капсюли, патроны, реактивы и пр.)
Все. За пять лет.
Время бесценно, как опыт и впечатления 😛.
neck
Вопрос только во времени, угроханном на ковыряние (работой это назвать у меня язык не поворачивается) во всех этих втулочках, гаечкх, шпилечках и домкаратиках...
Скорее всего, Вы правы. Но оборудования, способного пережимать цинковые прутки в пули, запрессовывать целеуказатели, сигнальные ракетки и пр. ни у кого не было. Может Ваши прессы и могут обеспечить достаточное усилие для этих нужд, но для изготовления пару десятков изделий покупка его не оправданна. А для ответа на каждый вопрос, поставленный в ходе эксперимента, больше и не надо.
Вот такое объяснение.
igenaА что за станки то, похвастайся?
Сверлильно-фрезерный туда же
------
Дело боялось мастера панически
SergeySRНаступит время, и вы дорастете до нарезного. А там без нормального пресса не обойдетесь. Есть конечно любители молотковых наборов, есть любители "помоечных" технологий 😊
А для ответа на каждый вопрос, поставленный в ходе эксперимента, больше и не надо.
Вот, кстати, шедевр таких технологий. "Изобретатель" с гордостью заявил, что все детали - с помойки 😊
Но основная масса релодит всё же нормальным оборудованием, качественным.
Это я не в качестве рекламы наших прессов говорю. А просто для объективности.
У каждого свое мнение. Я бы тоже много чего мог сказать, но не буду. Все дальнейшие посты не по теме буду стирать (кроме вопросов изготовления оборудования и прессов, ибо насущная тема).
neckИ он что, не работает от этого? 😊
Вот, кстати, шедевр таких технологий. "Изобретатель" с гордостью заявил, что все детали - с помойки
kamyakМне кажется, насчёт стирания Вы не правы. Во-первых, я начинал релоад, наивно думая, что тысяч в пять уложусь - дальше буду только свинец халявный заливать.
kamyak
Во вторых, для многих новичков всплывают новые незнакомые названия и приспособления (по себе знаю.Когда первый раз прочитал, например, слово "шеллходер", не смог найти перевода. А их при релоаде как минимум два вида требуется. А в идеале - три для одного калибра. Для пресса, для капсюлятора и для станка по обрезке гильз. У меня обрезалка ручная - там третий вид нашёл. Обрезалка - вроде триммер называется. И так по многим позициям).
В -третьих, НЕК, например, очень часто скидывает информативные фото. Последнее самопального помоечного пресса - вообще шедевр. И даже имеет право на существование. Я даже не задумывался про использование зубчатой подачи, а кто-то допёр. Но тут проблема: если с аакуратным прессом меня дома ещё терпели, то с таким шедевром пресс вылетел бы вместе со всем нажитым добром.
Для НЕКа: станок, вымяненый несколько лет назад - JET JMD-1. Я его несколько раз использовал, а так почти настольная игрушка для юного техника. Но из жадности "надо".
А конкретно по релоаду: договорился с парнем с ЧПУ, купил пару метров латунного прутка десятки, сделал два вида пуль для образца на токарном - никак не могу пересечься. То у меня работа, то он занят.
igena
Мне кажется, насчёт стирания Вы не правы. Во-первых, я начинал релоад, наивно думая, что тысяч в пять уложусь - дальше буду только свинец халявный заливать.
Во вторых, для многих новичков всплывают новые незнакомые названия и приспособления (по себе знаю.Когда первый раз прочитал, например, слово "шеллходер", не смог найти перевода. А их при релоаде как минимум два вида требуется. А в идеале - три для одного калибра. Для пресса, для капсюлятора и для станка по обрезке гильз. У меня обрезалка ручная - там третий вид нашёл. Обрезалка - вроде триммер называется. И так по многим позициям).
В -третьих, НЕК, например, очень часто скидывает информативные фото. Последнее самопального помоечного пресса - вообще шедевр. И даже имеет право на существование. Я даже не задумывался про использование зубчатой подачи, а кто-то допёр. Но тут проблема: если с аакуратным прессом меня дома ещё терпели, то с таким шедевром пресс вылетел бы вместе со всем нажитым добром.Для НЕКа: станок, вымяненый несколько лет назад - JET JMD-1. Я его несколько раз использовал, а так почти настольная игрушка для юного техника. Но из жадности "надо".
А конкретно по релоаду: договорился с парнем с ЧПУ, купил пару метров латунного прутка десятки, сделал два вида пуль для образца на токарном - никак не могу пересечься. То у меня работа, то он занят.
Так это все по теме, вопросов нет
Я написал только про теоретизирования по цене. И прочие философские диспуты.
По оборудованию я ж наоборот выделил, что тема насущная, и тут это надо обсуждать
TranklukatorНачалось. То, что бОльшая часть народа ни разу не выберется на охоту - во внимание не принимаете?
ВПО-208 приобретается впервую очередь для охоты на крупных копытных.
Не для пострелух IPSC, не на утку, где очень большой расход патронов.
Я брал конкретно для стрельбы по бумаге и на утку, а так же для возможности просто законно поэкспериментировать с полунарезным стволом. Именно из интереса. Даже если ни разу на охоту не поеду. Есть коллекционеры марок (8 альбомов с детства лежат), бабочек и пр.
Мне оружие нравится и снаряжение ради даже промежуточного результата. И копытных мне жальчее, хотя парни регулярно мясца подбрасывают.
Поэтому вывод Ваш основывается на своих ощущениях. Т.е. верен частично.
igenaСуществуют конструкции, позволяющие обходиться всего одним типом шеллхолдера, с ножкой.
Когда первый раз прочитал, например, слово "шеллходер", не смог найти перевода. А их при релоаде как минимум два вида требуется. А в идеале - три для одного калибра. Для пресса, для капсюлятора и для станка по обрезке гильз. У меня обрезалка ручная - там третий вид нашёл. Обрезалка - вроде триммер называется. И так по многим позициям).
Например вот - капсюлятор, в котором используются именно стандартные шеллхолдеры.
А добавили в конструкцию ещё одну деталь, и получили интересную держалку для полировки гильз и подрезки дульцев.
RedAlertArmsА вот это уже интересно и по теме 😊
Если кому в Москве и МО нужна сталюка...могу отдать за самовывоз)
Испытываю катастрофическую нехватку качественной инструментальной стали
интересуют У8А, У10А, 9ХС, ХВГ, а также ШХ15 и 65Г в виде круга ф8 - 20мм
И наличие - отсутствие лишних денег не считаю определяющим признаком.
Заказал у Вас капсюлятор и держалку, чтобы не возиться. Тема умерла? Там вроде с весны 15 года пересылов нет.
Капсюлятор заказал, потому что у прессового больше вариантов использования. А вот для .366 считаю, что LEE удобней будет - загрузка сразу 100 капсюлей и простейшая работа рукой. Но не устраивает, что 7,62х54 не капсюлирует.
Кстати, похожие делает Байкас.
Что касается ручного капсюлятора от ЛИ. Собственно, работа на таком капсюляторе и подвигла на создание модели, вкручиваемой в пресс.
Во первых, запрессовать штук 100 капсюлей на ручном капсюляторе - дело не самое лёгкое, рука быстро устаёт.
А во вторых, с этой "автоподачей" ухо надо держать постоянно "вострО" - нет-нет да и попадется капсюль, который норовит пролезть в колодец капсюлятора боком или наковальней вверх.
А при монотонной работе внимание быстро притупляется.
У меня раз так "пыхнул" прямо в руках. Честно скажу, удовольствие ниже среднего 😊
Я летел в один угол комнаты, капсюлятор - в другой. Причем, с размаху 😊
neckНасколько понял из Вашего с ним общения, под х54 не подходит?
Кстати, похожие делает Байкас.
igenaПочему не подходит? Подходит. Сам капсюлятор то универсален. С каким калибром работать, зависит только от установленного в него шеллхолдера и толкателей, которые капсюля толкают.
Насколько понял из Вашего с ним общения, под х54 не подходит?
По умолчанию наш капсюлятор заточен под работу с КВБ-7, КВБ-223, Центробой и Жевелло.
Если заказчик работает с капсюлями типа бердан, то возможен заказ толкателей, заточенных для работы с конкретным капсюлем и шеллхолдером.
Байкас, насколько я в курсе, то же может изготовить толкатели не стандартных размеров.
------
Дело боялось мастера панически
Седня нашел выход на чпу... возможно получится разжится высокоточными пулями бронза/латунь на выбор.. ценника пока нет... ориентировочно по 15р. Но надо минимум 1000 заказывать...
RedAlertArmsОчень интересно
Металл это гильзы, кому надо отдам на шару... есть штук 300 отобранных и бальшоой мешок разносортици...
Седня нашел выход на чпу... возможно получится разжится высокоточными пулями бронза/латунь на выбор.. ценника пока нет... ориентировочно по 15р. Но надо минимум 1000 заказывать...
RedAlertArmsВот это прорыв. Мое мнение: дождаться выхода "Экстры" от Техкрим. Отстрелять. Если понравится, то использовать пулю фабричного патрона как образец для заказа партии.
МСедня нашел выход на чпу... возможно получится разжится высокоточными пулями бронза/латунь на выбор.. ценника пока нет... ориентировочно по 15р. Но надо минимум 1000 заказывать...
kamyakОдобряю и поддерживаю. И очень прошу Топикстартера и Модератора вычистить из темы всё, не относящееся к релоду, оборудованию и компонентам. Особенно сообщения агрессивного и оскорбительного характера(в т.ч. мои), поскольку это мешает доброжелательному общению единомышленников. Иначе никто из присутствующих через полгода не сможет найти полезной информации в куче мусора.
Граждане. Еще раз. Давайте не уклоняться от темы. Оценочные суждения о стоимости релоада и купля-продажа металла к теме не относятся.
RedAlertArms
Металл это гильзы, кому надо отдам на шару... есть штук 300 отобранных и бальшоой мешок разносортици...
Седня нашел выход на чпу... возможно получится разжится высокоточными пулями бронза/латунь на выбор.. ценника пока нет... ориентировочно по 15р. Но надо минимум 1000 заказывать...
Заказывать 1000 штук не имея опробованных образцов боязно. Техкрим уже несколько месяцев Экстру шлифует.
А тут с первого раза ...
Впрочем есть идея.
kamyakОн её и дальше шлифовать будет, пока метизный ЧПУ автомат не купит. А так точить как они, на универсальных станках... Это у них все токаря уволятся 😊.
Техкрим уже несколько месяцев Экстру шлифует.
RedAlertArms
С первого да несовсем))) за образец была дана пуля импортная для 9*39.. красивая и точная))) заказал один в один с поправкой на наш калибр.. тоесть 9.58-9.6
Канал гладкой части ствола 9,5. Не многовато ли?
А как пуля выглядит?
Я готов поучаствовать.
RedAlertArms
С первого да несовсем))) за образец была дана пуля импортная для 9*39.. красивая и точная))) заказал один в один с поправкой на наш калибр.. тоесть 9.58-9.6
КрасноТревожноеВооружение, а что там с Ваш ненужными гильзами?))
RedAlertArmsСплошной солид из бронзы (латуни) на 0,08 - 0,10 больше диаметра ствола?
заказал один в один с поправкой на наш калибр.. тоесть 9.58-9.6
Я бы не рискнул!
[B]
Сплошной солид из бронзы (латуни) на 0,08 - 0,10 больше диаметра ствола?
Я бы не рискнул!
[/B]
[/QUOTE]
Зачем делать солид сплошным? 9,55 латуни - с канавками. Но 9,6 всё равно перебор. У меня вторая пуля другого размера была 9,6 - не рискнул.
RedAlertArms
эксперты тт порой 9*18 отстреливают... и ничего)))
Но не солидами...
RedAlertArmsОсновным показателем будет отстрел на кучность. Попробуйте хотя бы десяток выцыганить на пробу.
Она не сплошная а с 3 канавками...
Пуля как на фото Игена, но более длинная и красивая)))
RedAlertArms
Я хз что такое солид... и хз как остальные я один рискну...если уж сомневаетесь)))
Пуля как на фото Игена, но более длинная и красивая)))
Не рискуйте.
Максимум диаметр 9,58 мм
Длина и вес пули какие?
Фото покажите.
Гильзы кому надо мона забрать у меня на работе ор.фирма"Скат"
Firemen 8Я когда свой Солид точил, то вывел оживало не на 9,5 мм, а на 8,9, а дальше конус и поясок. Получилось что первый поясок хоть и шире немного, но он с фаской
И ещё одно наблюдение, на примере пули Техкрима, где заканчивается оживало, нужна третья канавка, иначе получается слишком широкий трудно обжимающийся поясок.
RedAlertArms
Ну подумав остановимся на размере 9.58-0.02мм
Это по пояскам, основное тело пули меньше должно быть
зачем здесь пояски?!
возьмите пулулейку по 9,3 или подобное, поставьте газчек и будет всем счастье
eburger75
смотрю читаю и офигеваюзачем здесь пояски?!
возьмите пулулейку по 9,3 или подобное, поставьте газчек и будет всем счастье
Речь о точеной латунной пуле. Без поясков никуда.
Свинец отдельная тема. Подходят пули от .375, пулелейки заказаны. Ждем-с.
Strelok-mod79
Я когда свой Солид точил, то вывел оживало не на 9,5 мм, а на 8,9, а дальше конус и поясок. Получилось что первый поясок хоть и шире немного, но он с фаской
Согласен, только специально не стал об этом писать, большенству людей не нравится когда после оживала ступенька, типа пуля должна быть полностью обтекаемая. За границей, некоторые фирмы на солидах, специально делают ступеньку после оживала, что бы вырубать в коже большее отверстие для кровопотери, облегчая добор животного.
RedAlertArmsДык, для тех, кто хз, но любят рисковать, сверху видео специально прикрепили.
Я хз что такое солид... и хз как остальные я один рискну...если уж сомневаетесь)))
Пуля как на фото Игена, но более длинная и красивая)))
А длинные точёнки не годятся - нельзя компенсировать недостаток веса увеличением длины сверх меры, она просто не будет стабилизироваться в нарезах с шагом 500мм. Я согласен с igena: диаметр 9,55мм длина 2,5 калибра.
ЗЫ Будет обидно получить тыщщу пуль, которые кувыркаются в полёте.
kamyakquote:
Изначально написано eburger75:
смотрю читаю и офигеваю
зачем здесь пояски?!возьмите пулулейку по 9,3 или подобное, поставьте газчек и будет всем счастье
Речь о точеной латунной пуле. Без поясков никуда.
Свинец отдельная тема. Подходят пули от .375, пулелейки заказаны. Ждем-с.
Камиль я прекрасно понимаю что такое солиды, потому и пишу что в гладком стволе они неуместны, как и пояски )))
смысл солида в чем? на какой скорости планируется его запускать? он один хрен не получит в гладком стволе необходимую вращательную стабилизацию, все остальное от лукавого...
я из этого ствола-бы постеснялся...
вернусь к топику, где кнопки нарисованы..., по хорошему капсюль ?6 в приличных кругах уже считается недопустимым, там налицо первые признаки превышения давления "в сборке", ну и честно скажу не понимаю смысла вообще подобных танцев с бубном по данному калибру
я не ругаться, я просто понять хочу)))
и повторю вопрос про скорость?
eburger75У меня 500 шт советского биметалла 7,62Х39 и у них процентов 85-90 с таким капсюлем, я уж не говорю о 5,45Х39, где такой капсюль у 100% гильз такой, кроме разве что холостых.
вернусь к топику, где кнопки нарисованы..., по хорошему капсюль ?6 в приличных кругах уже считается недопустимым, там налицо первые признаки превышения давления "в сборке
eburger75Что-то Вы тут как-то в разрез с Техкримом идёте. Они говорят что патрон получается лучше обычных, а Вы чего-то считаете не уместным. И в калькуляторе гироскопической стабильности не вводится понятие Солид. Там только геометрия пули, масса, скорость и шаг нарезов.
Камиль я прекрасно понимаю что такое солиды, потому и пишу что в гладком стволе они неуместны, как и пояски )))
RedAlertArmsЧто-то непонятно, зачем для этих скоростей точёнка? На 300м/с прекрасно летает литой свинец, причём мягкий (т.е. самый дешёвый), и им же достигается вес 15г. в компактной пульке. Точёнка 15г будет длиною с сигарету, и стабилизировать её на коротком участке пологих нарезов вряд ли получится даже на вдвое бОльшей скорости.
Мне 300мысов на 15-16гр. Пуле достаточно)
Strelok-mod79Вот мы и подошли к щекотливому моменту. В расчётных формулах Гринхила используется константа, разная для разного материала пули. В виденных мною калькуляторах обязательно присутствовал параметр "LEAD" или "JACKETED", если его нет, то по умолчанию калькулятор заточен под винтовочные оболочечные пули. Для сплошных пуль, точёных из лёгкого металла (латунь)мне калькуляторы не попадались. Вероятно, это специфичная область, где энтузиасты действуют методом проб и ошибок. Можно попробовать воспользоваться опытом "Барнс буллетс" но вряд ли у них найдётся решение для гладкого ствола с парадоксом.
И в калькуляторе гироскопической стабильности не вводится понятие Солид. Там только геометрия пули, масса, скорость и шаг нарезов.
levshaА когда пуля вылетает из ствола, она догадывается о том какой он был? В формулах Гринхила где-то фигурирует джамп? По моему здесь важны другие параметры ствола: линейная скорость пули и угловая. Задача ствола разогнать пулю до скоростей необходимых для стабилизации. А уж парадокс он там, гладкий ли, или полностью нарезной самой пуле не важно. Смогут в гладком закрутить - и из гладкого полетит. А в парадоксе главное чтобы с нарезов не сорвало.
вряд ли у них найдётся решение для гладкого ствола с парадоксом.
Я понимаю отсутствие нарезов у парадокса влияет на давление форсирования. Но вылетает то пуля вращаясь. И важна только скорость вращения, хватит ли её для стабилизации на такой линейной скорости. А как там ствол пулю закрутил, абсолютно не важно. Мы ведь сейчас говорим о гироскопической стабилизации.
Анатолич 995Медленный не быстрый 😛. Можно дымаря подсыпать.
но смущает порох другого
Анатолич 995Можно ещё накрутить. 1; 1,1; 1,2; 1,3 г. И начинать с меньшего.
не многовато ли порошка.
Strelok-mod79
Что-то Вы тут как-то в разрез с Техкримом идёте. Они говорят что патрон получается лучше обычных, а Вы чего-то считаете не уместным. И в калькуляторе гироскопической стабильности не вводится понятие Солид. Там только геометрия пули, масса, скорость и шаг нарезов.
конечно-же солид всегда будет летать лучше литого свинца!!!
Вы попробуйте прессованный, вернее штампованный свинец, вот он Вам скажу из гладкого-то летает
ну если еще и с калькулятором из гладкого стрелять, то Вы вообще "извращенцы" ))), не в обиду будет сказано
почему говорю про штампованый свинец, доводилось стрелять, да и сейчас в запасе есть 60-70 выстрелов в общем:
- патрон/пуля гризли 41 гр. (автор Шашков ака PRINCIP) калиберная 12 кал., под парадокс
- ружье Бекас ВПО, ствол 750 + насадка около 13 см
ситуация 1:
дистанция 90-100 метров выход 2 лосей 3 выстрела (один был лишний), оба легли, пули не раскрылись, нашли по убойному месту под шкурой с обратной стороны
ситуация 2:
выход лося 40-50 метров, один выстрел, лег как картон, пуля там-же, не раскрылась
ситуация 3:
обмывка с печенью очередного лося дистанция 120-130 шагов ружбай тот-же, со второго выстрела бутылка 0,5 в дребезги, из прицнльных только планка
это к вопросу точности, стопера и материала пуль
если кому интересно пули могу сфотать и выложить)))
я не жадный)))
RedAlertArms
интересует стопер
кого тормозить? какой объект охоты?
RedAlertArms
Левша меня интересует стопер... а там пожевем увидим)))) а свинец слишком мягкий для меня
Солид не стопер. Точеная латунка просто шить будет.
Солиды стоперы я только Барнс видел, вот они супер, даже приценивался к .375 235 гран. Два евро за штуку получается. Дорого блин.
Я охотится на зверей 4х ногих не собираюсь... мне нужен аналог 9*39
Бумага, гонги....ну и время нынче тревожное
Strelok-mod79
А когда пуля вылетает из ствола, она догадывается о том какой он был? В формулах Гринхила где-то фигурирует джамп? По моему здесь важны другие параметры ствола: линейная скорость пули и угловая. Задача ствола разогнать пулю до скоростей необходимых для стабилизации. А уж парадокс он там, гладкий ли, или полностью нарезной самой пуле не важно. Смогут в гладком закрутить - и из гладкого полетит. А в парадоксе главное чтобы с нарезов не сорвало.
Я понимаю отсутствие нарезов у парадокса влияет на давление форсирования. Но вылетает то пуля вращаясь. И важна только скорость вращения, хватит ли её для стабилизации на такой линейной скорости. А как там ствол пулю закрутил, абсолютно не важно. Мы ведь сейчас говорим о гироскопической стабилизации.
Я думал, что мы говорим о том, какой формы и размера должна быть точёная пуля для 366ТКМ. Стабилизация лишь один из факторов. Конечно, когда пуля вылетает из ствола, ей всё равно, каким он был, важно чтобы она не прихватила с собой его нарезную часть. Пули на фото, выложенных Камилем,предназначены для полностью нарезных стволов с шагом 9 - 11", и не заявлены для использования в парадоксах. Как они там себя поведут - загадка, и опыта никакого. Именно это я имел в виду, говоря, что нельзя тупо скопировать изделия Барнс и перенести их в ТКМ.
PS и в парадоксе главное не чтобы с нарезов не сорвало, а чтобы не оторвало парадокс, когда пуля на огромной скорости в него втискивается
levshaНадо померить проточки. Обычно в таких изделиях производитель перестраховывается и делает их глубже чем нужно. Но конечно у 366ТКМ нарезы очень глубокие. Мерить надо. Но с другой стороны понятно, что глубина проточки лишь немного облегчает жизнь стволу. Есть ведь и пули совсем без проточек, такие как солид Бергер или пуля патрона Лебеля. И они же стволы не рвут. Может поля парадокса и прорежут пояски до тела пули, но особых изменений это не вызовет. Ствол не разорвёт в клочья лишь от того факта, что поле прорезало канавку чуть глубже дна этой канавки.
Пули на фото, выложенных Камилем,предназначены для полностью нарезных стволов с шагом 9 - 11", и не заявлены для использования в парадоксах. Как они там себя поведут - загадка, и опыта никакого. Именно это я имел в виду, говоря, что нельзя тупо скопировать изделия Барнс и перенести их в ТКМ.
Жаль Техкрим не желает выкладывать кривую давления в стволе, было бы видно пик от парадокса, на сколько давление подскакивает. Тогда уже можно было бы ориентироваться. Особенно если б выложили кривую Экстры.
levshaнельзя тупо скопировать изделия Барнс и перенести их в ТКМ.
Ещё не все это понимают, потому что точёнки редкость. Тем более для выстрела из ВПО-208-209. Задачи две, первая: обеспечить начальную надкалиберность, для нормального разгорания пороха, и ровное вхождение в парадокс, вторая: максимально снизить нагрузки при прохождении парадокса, при этом обеспечивая закручивание пули. С первой и второй задачей справятся выступающие из тела пули рёбра, а что бы снизить нагрузку на парадокс, надо делать не сжимаемое тело пули не более 8.9мм. А дальше уже эксперементировать с шириной рёбер, с шириной канавок, с длинной ведущей части, с формой носа, конус, оживало или сфера, кому что нравится, точёнки для нарезного работают по другому, там само тело не переобжимается, только вдавливаются поля нарезов.
Firemen 8Оно сжимаемое. Хуже чем ведущие пояски, но сжимаемо всё равно. Выше я уже приводил примеры Солидов без проточек. Ведь как-то же их полями же прожимало.
надо делать не сжимаемое тело пули
Firemen 8И что? Стреляют же, уже цельный век как.
Понятно что всё сжимаемо, но это лишняя трата энергии и скорости, тем более что это латунь а не медь.
RedAlertArmsОбжим свинцового сердечника, пусть и через тонкостенную оболочку, и обжим цельного латунного прутка - это разные вещи. Кроме того сталь оболочки мягкая, и не превосходит латунь по твёрдости. В итоге имеем с одной стороны лишь оболочку заполненную свинцом, а с другой стороны монолит, такой же как и оболочка твёрдости.
обычные пули в стальной рубашки гораздо более трудно обжимаемы чем латунь... так в чем проблема то с латунными да еще и с поясками.... Все конечно Имхо, но все же физику то ни кто не отменял... давление решаемо подбором марки пороха итп
Анатолич 995Пистолетная - какая? Навскидку что-то с таким весом не припомню.
пуля пистолетная
11,7 грамм?
Peter-penПочём и где?
Для особо рукастых
igena40 кал.смит и весон.
Пистолетная - какая? Навскидку что-то с таким весом не припомню.
Анатолич 995
Сегодня испытал патрон,пуля 11.7г.диаметр 9.57,порох сун.5.56 1.4г.перезаряд был по капсюлю примерно 3 позиция то есть можно добавлять еще в стволе были крупинки пороха из чего вывод порох медленный для этой пули,пуля пришла в мишень ровно,куда целил туда и попал растояние 40 метров,про пулю пуля пистолетная пере обжата оболочка медь.
Спасибо за результаты испытаний. Сколько штук отстреляли? COL какой? Может фото есть по процессу?
При этом надо
Распулить
Обжать
Вставить
Да и порох с капсулями и гильзами
Итого 25р минимум...при не понятных точностных характеристиках...и убитом времени.
На эксперименты конечно пойдет как вариант, но для массового использования имхо хз
БАТ-2Саму пулю или патрон в сборе? Если пулю, то где приобрести. Лучше в РМ.
В Москве продают по 19 рублей
------
Не навреди...
Саму пулю или патрон в сборе? Если пулю, то где приобрести. Лучше в РМ.
Пулю. Ответил в П.М.
В смысле, для тех, кто руками будет пробовать нарезать такую резьбу.
Вот на фото показаны фирменные метчики с нашего производства - второй и третий номера. Первый номер взять не смог, им сейчас как раз работают.
Обратите внимание на длину резьбы на наших метчиках, и сравните с длиной резьбы на метчиках , показанных на ваших фото.
Ваши метчики - машинные. Для нарезания резьбы на станках.
Руками нарезать резьбу ими будет очень трудно - у них практически отсутствует калибрующая часть.
Кстати, для тех, кто планирует такую резьбу резать ручками.
Обратите внимание на вороток, который лежит рядом.
Для того, что бы иметь представление о его размерах, рядом положена ручка управления от пресса-150.
Длина которой почти полметра.
И это вороток для второго и третьего номеров метчиков.
С первым номером работают почти метровым воротком 😊
Правда, речь идет о чугуне и стали. В латуни и алюминии конечно же можно будет и более короткими воротками обойтись.
Очень удобная штука
И боксер, и бердан латунные режет на ура
Для металла взял головку усиленную, carbide, но пока не пробовал
kamyakКрасота!
Это Экстра Техкрима
------
Не навреди...
neckЕсли руки есть все можно сделать, есть и такие,каждый из них предназначен для разных по твердости металлов.А с леркой?с ней все в порядке,на ней муха еще не сидела.
Peter-pen - я уж не знаю, что там с леркой, но метчики, которые у вас на фото, для "рукастых" не предназначены
------
Дело боялось мастера панически
kamyak
И про солиды
Это Экстра Техкрима
Доработанная
Пришло добро засветить её
А нельзя сделать полуоболочки с подобными поясками, может это решит проблему фиксации залитого свинца в домашних условиях?
Это первое.
И второе. Вы хотите сначала изготовить оболочную пулю, а потом ещё и накатать на ней канавки.
То есть, усложнить в два раза процесс изготовления готового изделия в том случае, когда этого совсем не требуется.
А ведь давно существует и успешно применяется апробировааное решение, как
гарантированно зафиксировать свинец в оболочке.
Решается это изготовлением стаканчика с донышком. На которое и давят пороховые газы.
Сделать его можно двумя способами - или вытянуть стаканчик из листового металла (так на оружейных заводах делают), или же завальцевать донышко у медной трубки. Этот способ в основном используют самодельщики.
Даже при кустарном изготовлении и тот, и другой способ требуют соответствующей оснастки.
Всё уже давно изобретено. Не надо наступать на грабли, которые были в 19 веке. Кстати, в том же веке их и научились обходить.
------
Дело боялось мастера панически
Порох Сокол 0,53 грамма, Пуля п\о 13,2 грамма. (к сожалению, не догадался взвесить каждую ). Гильзы ТУЛАМО.
На Соколе выпуска 2013 года с капсюлем КВ-24Н:
1. 316 м\сек.
2.307 м\сек.
Капсюль 7,62 - скорость пули 318,2 м\сек.
Вывод: влияние капсюля минимально. А может, вообще никакого.
На Соколе выпуска 1987 г. и капсюле КВ-24Н скорость оказалась равна 333 м\сек.
Вывод: на разных партиях пороха скорости гуляют.Кто хочет стрелять долго и одинаково - надо брать по несколько банок пороха одного наименования.
igenaНа Соколе лучше не запускать в 366.
От нечего делать решил проверить действия разных партий пороха одного наименования и разных капсюлей на скорость полёта пули. Пулю решил пустить на дозвуке. На примере 7,62х39 ВПО-136. Т.к. в .366 жаба душит.
Порох Сокол 0,53 грамма, Пуля п\о 13,2 грамма. (к сожалению, не догадался взвесить каждую ). Гильзы ТУЛАМО.На Соколе выпуска 2013 года с капсюлем КВ-24Н:
1. 316 м\сек.
2.307 м\сек.
Капсюль 7,62 - скорость пули 318,2 м\сек.
Вывод: влияние капсюля минимально. А может, вообще никакого.На Соколе выпуска 1987 г. и капсюле КВ-24Н скорость оказалась равна 333 м\сек.
Вывод: на разных партиях пороха скорости гуляют.Кто хочет стрелять долго и одинаково - надо брать по несколько банок пороха одного наименования.
neckПонятно. А вы планируете изготовление комплектов от "А" до "Я" для этого калибра? То есть, так, чтобы можно было купить все необходимое один раз и в одном месте, чтобы уже потом не дергаться, в том числе и для изготовления газчеков?
Всё уже давно изобретено. Не надо наступать на грабли, которые были в 19 веке. Кстати, в том же веке их и научились обходить.
Не надо наступать на граблиУважаемые коллеги, Ваше непреодолимое желание создать оболочечную пулю или "солид"совершенно бессмысленно, нет ни нарезов, ни скорости, результат будет не утешительным , Вы лишь угробите свое время. Сварите твердый свинец и поищите экспериментальным путем тупую форму носовой части пули.
С уважением, Сергей.
Например, трубку от сплит-систем для оболочки вам нужно будет покупать в ваших местах.
А каких производителей трубка водится в ваших местах, мне знать не дано.
Да и свинец у всех разный бывает, Бог знает с каких свалок 😊
Так что куча волнительных экспериментов гарантирована 😊
Это когда придется подбирать длину трубки, отливать свинцовые столбики определённого диаметра, подбирать длину тех же столбиков, и так далее, и тому подобное.
Вот сегодня как раз делал эксперименты с трубкой диаметром 9,5 мм сербского производства.
Вроде бы должна пойти, вальцуется нормально.
------
Дело боялось мастера панически
neckНу хоть матрицы под пресс для подготовки гильзы?))
Один раз и на всю жизнь купить не получится
мастер-зПочему? Вы уже пробовали?
Уважаемые коллеги, Ваше непреодолимое желание создать оболочечную пулю или "солид"совершенно бессмысленно
.366 на Соколе спокойно пойдёт. Вопрос лишь в дозировке и полученной скорости. Как я уже писал, для 7,62х39 я засыпал 0,53 грамма для получения дозвуковой скорости. Такая же скорость достигается порохом ВУФЛ (7,62) на навеске 0,65 грамм. Однако на порохе Сокол может быть нелинейная зависимость скорости от величины навески - у меня нет данных. Поэтому для себя просто не вижу смысла в экспериментах на Соколе для .366 при наличии 410-го и ВУФЛа.
А кому-то может быть интересно. Вот вроде Ред Алерт хотел запустить тяжёлую оболочку на 45-ом порохе - примерно Сокол. Каждый взрослый - хозяин своего оружия и здоровья. Я бы, правда, сначала на тяжёлом свинце попробовал, если уж хочется риска.
мастер-зКлючевые слова. Какая скорость Вас устроит? У меня вот оболочка в 7,5 грамм на 1,1 грамме 410-го выдала скорость 596,1 м\сек. Запас по пороху, соответственно, скорости, остался.
разве что в другом калибре.
Может, с парадоксом в конце ствола пули нужны другие? Вопрос: какие?
igenaМне кажется человек просто увидел слово "гладкий", и дальше разбираться не стал. Техкрим почему-то делает упор именно на оболочку и полуоболочку. Отведя для свинца нишу бабахинга. И я бы не назвал скорость 620 м/с скоростью не достойной оболочки или солида. На такой скорости свинец уже не прокатит, а оружие и патрон это могут. Как быть? Только оболочка. Техкрим, как ни харахорился с 640 м/с свинцом, а выше 550 м/с не вышло. Так что оболочка и солиды наше всё.
Ключевые слова. Какая скорость Вас устроит? У меня вот оболочка в 7,5 грамм на 1,1 грамме 410-го выдала скорость 596,1 м\сек.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
igorinychМы гильзами не занимаемся. Токмо пульками 😊
Ну хоть матрицы под пресс для подготовки гильзы?))
------
Дело боялось мастера панически
Гильзы закапсюлированы
Макеты для настройки посадочной матрицы сделаны (сажается в итоге на ура посадочной матрицей Lee для 7,62х39) для всех трех видов пуль Техкрима (перепало маленько)
Осталось до конца определиться с навесками и купить хронограф 😊
Я не оспариваю возможность "разогнать" пулю в гладком, но куда она полетит?,возможность ее стабилизации на завышенных скоростях практически отсутствует, в конечном итоге Вы придете к рабочей (кучной) скорости и тупоносой пуле.
Ключевые слова. Какая скорость Вас устроит? У меня вот оболочка в 7,5 грамм на 1,1 грамме 410-го выдала скорость 596,1 м\сек.
мастер-зРазве 500-650 м/с плохая скорость для гладкого? 150 метров прицельной дальности для охоты в лесной местности - за глаза. Знаю охотников, которые и с СКС и с Тиграми ходят без оптики, потому что именно на эту дистанцию и рассчитывают. Знаю, что некоторые отечественные патроны к СКС выдают скорость, когда уже на 100 метров нужно делать вертикальные поправки.
в конечном итоге Вы придете к рабочей (кучной) скорости и тупоносой пуле.
На самом же деле, тут не патрон, оружие, или люди виноваты. Просто есть ниша, образовавшаяся в результате ограничений на приобретение нарезного. И, если с 410-ым нужно было Много подумать, прежде чем его купить для охоты, то этот калибр, по-моему, выглядит уже более перспективным для этих целей.
мастер-зВообщет там нарезы в стволе 😛.
Я не оспариваю возможность "разогнать" пулю в гладком, но куда она полетит?,возможность ее стабилизации на завышенных скоростях практически отсутствует
Strelok-mod79
Вообщет там нарезы в стволе 😛.
мастер-з говорит про РАБОЧУЮ скорость, где будет самая стабильная куча.
мастер-зДа вроде никто не отрицает право тупоносой пули на жизнь. Техкрим полимер именно тупоносым выпускает. При этом исследований на право существования остроносой пули для данного ствола вообще нет.
в конечном итоге Вы придете к рабочей (кучной) скорости и тупоносой пуле
aksen7909avЕсть данные про рабочую скорость со стабильной кучей?
мастер-з говорит про РАБОЧУЮ скорость, где будет самая стабильная куча.
aksen7909avЯ наверное чего-то не понимаю, но как-то все используют остроносые пули, на таких скоростях. И Экстра от Техкрима почему-то остроносая.
мастер-з говорит про РАБОЧУЮ скорость, где будет самая стабильная куча.
И как бы другой мастер говорит что нельзя отступать от оживальной формы высчитанной по формуле Круппа - ЭТО залог высокой точности. И как нам быть? Какому мастеру верить?
Спор тупоконечников с остроконечниками 😊.
Strelok-mod79Здесь и спора быть не может разные баллистические данные у пуль и конечно же скорости.
Спор тупоконечников с остроконечниками
Откуда им взяться, каждому калибру, стволу и каждой пуле свое.
Есть данные про рабочую скорость со стабильной кучей?
И как, удачно используют ? Кучность на этих пуля отвратительная.
Я наверное чего-то не понимаю, но как-то все используют остроносые пули, на таких скоростях.
мастер-зВы про какое оружие пишите? На каком плохая кучность с какими конкретно пулями??
Кучность на этих пуля отвратительная.
А вы возьмётесь за изготовление пуль для 366ткм? От 9,3 отличий не очень много. А их вы делаете успешно.
Если да то примерно какая стоимость может получиться?
Мало возможностей у данной конструкции гладкоствольного патрона,передоз может плачевно отразиться на здоровье стрелка,в гильзе нет места для ПК.
Разве 500-650 м/с плохая скорость для гладкого? 150 метров прицельной дальности для охоты в лесной местности - за глаза. Знаю охотников, которые и с СКС и с Тиграми ходят без оптики, потому что именно на эту дистанцию и рассчитывают. Знаю, что некоторые отечественные патроны к СКС выдают скорость, когда уже на 100 метров нужно делать вертикальные поправки.
На самом же деле, тут не патрон, оружие, или люди виноваты. Просто есть ниша, образовавшаяся в результате ограничений на приобретение нарезного. И, если с 410-ым нужно было Много подумать, прежде чем его купить для охоты, то этот калибр, по-моему, выглядит уже более перспективным для этих целей
Хотел приобрести ВПО208, в связи с чем, возник вопрос по перезарядке.
1. Вопрос номер один, где взять чертежи пуль ?
2. Я сделал штуку для развальцовки гильз и 7.62 в 366.
3. Декапсуляция у патронов 366 как проходит ?, попади в пару дырочек? гидроудар в помощь я так понял
4. Какие пули лучше делать из латуни или попробовать оболочные с матрицами и пуансонами, т.е. фактически методом холодного прессования ?
5. Главный вопрос капсюля и порох, какой порох какие капсюля - вопрос снят, придеться искать друзей с нарезником.
Есть просто маленький парк станков, хотел поэкспериментировать.
Мат часть помогла.
мастер-зА какие должны быть возможности у чисто пулевого патрона,вы же не будите пхать ПК в7.62х54 например,передоз от чего Сокол сыпать нельзя.
Мало возможностей у данной конструкции гладкоствольного патрона,передоз может плачевно отразиться на здоровье стрелка,в гильзе нет места для ПК
Атакасамое простое
гидроудар в помощь я так понял
Атакадумаю, п/о.ИМХО
Какие пули лучше делать из латуни или попробовать оболочные
Атакакапсюля в зависимости от типа гильз -бердан или боксер. Порох на документы спокойно в магазине при наличии. На нарезное разрешение иногда не продают, на это больше возможности купить. Марки пороха перечислены на каждой странице вверху.
5. Главный вопрос капсюля и порох, какой порох какие капсюля - вопрос снят, придеться искать друзей с нарезником.
igena
капсюля в зависимости от типа гильз -бердан или боксер. Порох на документы спокойно в магазине при наличии. На нарезное разрешение иногда не продают, на это больше возможности купить. Марки пороха перечислены на каждой странице вверху.
Вас понял, спасибо, сделаю приблуды, опубликую покажу.
Интресен калибр. Прежде всего тем, что он как бы не нарезной, значит релоад в помощь.
Tuser
Планирую к приобретению ВПО 209. Интересует возможность добиться неплохой кучности на 100 м. свинцовой пулей окрашенной или осаленной например? Полуоболочку для меня изготавливать очень сложно, а покупать пули - дорого скорее всего будет. И еще, возможно ли приобретение пороха и капсюлей для 366 ТКМ в магазине по гладкой лицензии из ответов выше не совсем понял?
По свинцу пока данных нет
Мои пулелейки приедут через недели три (а то и позже). Появятся, можно будет что-то говорить.
Сунар 7,62 и капсюли купить не проблема.(во многих ормагах есть). Даже если в ормагах нет тоже не проблема. В разделе Все для высокоточной стрельбы поройтесь.
RedAlertArmsВот это мне очень интересно. По кучности - да, а вот по спектру применяемых патронов и мощи накоротке - вопрос. Слежу за вашими экспериментами.
С410 отдохнет полюбому....
------
Не навреди...
igena
О
Вывод: влияние капсюля минимально. А может, вообще никакого.
Капсуля похожи по навеске воспламенителя 😀 , так что ничего удивительного
Хотя, может, созрею для стрельбища.
RedAlertArmsЯ для себя пока не вижу дешевого способа делать оболоченные пули, к тому же это довольно трудоемко и времязатратно. Проще будет покупать заводской патрон.(тем более если стоимость патронов снизится до 15 руб. как обещали, но это маловероятно) Для меня переснаряжение в первую очередь это удешевление выстрела. Делать из ВПО 208-209 снайперское оружие для высокоточной стрельбы думаю не стоит да и навряд ли получится.
ответьте а нахрена вам свинец? Свинец это лишь дешевый заменитель... я лично ищу относительно не дорогие способы максимально точной стрельбы при условии эффективного поражения... свинец безоболоченный мне неподходит..
Вы пишите, что не оболоченный свинец Вам не подходит, но я не видел никаких экспериментов по отстрелу свинцовых пуль. Если Вы их проводили, то поделитесь пожалуйста. Я не спорю, что с оболочкой результат будет лучше.
Вот какой никакой очередной отстрел заводской полуоболочки: https://www.youtube.com/watch?v=9_hk4qr0TU0
https://www.youtube.com/watch?v=eFuBuqlKlio
+Дважды Отец Димитрий Надо поменять китайскую оптику на нормальный прицел. Тогда результат будет лучше потому, что на таком расстоянии прицельная сетка расплывается и целиком закрывает мишень, плюс я не верен, что прицел держит отдачу."
[B]
я не видел никаких экспериментов по отстрелу свинцовых пуль.
[/B]
[/QUOTE]
Полимер - вроде тот же свинец?
Мишган, конечно, наше всё, но я пристреливать начинал с 30 метров - увод влево уже на 30-ти был 10 см. Т.е. на 100 у меня так же уходило бы фиг знает куда. Ни в жисть в мишень бы не попал.
Кроме того, как понимаю, на видео у Мишгана прицел гуляет - боковое крепление на ружье предназначено для типа ПСО. У них торчит, которая прицелу гулять не даёт.
igenaшпилька
У них торчит,
Мишган крейзи и это мягко сказано и все его отстрелы фуфельны ток глядя как он стреляет))))
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
igenaДа нет, он его реально не затянул. У меня такая же планка и такой же крон с пиладом 4х32 есть. Нифига не ехало.
шпилька
мастер-з
Мастер-3
А вы возьмётесь за изготовление пуль для 366ткм? От 9,3 отличий не очень много. А их вы делаете успешно.
Если да то примерно какая стоимость может получиться?Это начало достаточно дорогое , к примеру заказать томпаковую трубку из томпака, необходимого диаметра возможно от 50-ти кг., 1 кг. стоит 1000 р.,и это только трубка, затем свинец, с ним проще, и самое сложное- матрицы.
Тип пули неизвестен, методом тыка не получится.
Да и стоимость ее будет не ниже нарезной, затраты одинаковые.
В этой теме я ведь уже выражал готовность сделать экспериментальную партию для 366ТКМ с формой, успешно испытанной в 357МАГ., с примерной стоимостью 30р/шт. Если бы тогда договорились, думаю, сейчас бы уже был результат. У всех, кто этим занимается, ценовой уровень примерно одинаков, и, без серьёзного технологического прорыва, снизить его не получится. Получится слегка опустить за счёт оптовых цен на сырьё, но это возможно при определившейся конструкции (вес, форма) и постоянном, устойчивом спросе на неё.
levshaТак делайте с удовольствием бы покупал самому не дешевле получается делать и времени на это просто не хватает.Вполне серьёзно если что предложения в РМ.
В этой теме я ведь уже выражал готовность сделать экспериментальную партию для 366ТКМ с формой, успешно испытанной в 357МАГ., с примерной стоимостью 30р/шт
DockerS+1
поддерживаю. тоже готов приобресть эксперементальных...
на 100 пуль
levshaВ этой теме я ведь уже выражал готовность сделать экспериментальную партию для 366ТКМ с формой, успешно испытанной в 357МАГ., с примерной стоимостью 30р/шт. Если бы тогда договорились, думаю, сейчас бы уже был результат. У всех, кто этим занимается, ценовой уровень примерно одинаков, и, без серьёзного технологического прорыва, снизить его не получится. Получится слегка опустить за счёт оптовых цен на сырьё, но это возможно при определившейся конструкции (вес, форма) и постоянном, устойчивом спросе на неё.
Видать я пропустил
Готов на 100 пуль записаться
Upd: Щас почитал раздел и понял что очень готов на ваши пули записаться
В очередь меня пишите
KorgevUG9,03 - это парабеллум (.356), .357 - это 9,07мм., а .358 - это действительно 9,09мм. Но в итоге полетели лучше всех 9,11-9,12 - то есть .359. Потому и нужны экспериментальные партии и опыты с ними, бо угадать невозможно.
Не , у .357mag пуля же диаметром 9,02-9,05 мм.,или нет ?
kamyakЭто слишком смело сказано, вернее, готов заняться оснасткой при наличии интереса. Есть изношенная матрица 359, которую возможно перешлифовать в 366, к ней понадобятся 2 - 3 пуансона, в общем, работы примерно на месяц, затем сама партия - недели полторы-две, после чего кто-то берёт на пробу и выкладывает отчёт с конструктивной критикой (возможно, потебуются исправления).
в нашем калибре готов такие делать.
levshaИ тут возникает куча вопросов: определить порох и навеску, определить скорость пули, определить угол входа пули в мишень на расстояниях хотя бы 50 и 100 м., желательно определить раскрываемость пули на пулеулавливателе, выявить кучность.
после чего кто-то берёт на пробу и выкладывает отчёт с конструктивной критикой
Либо начинать постепенно - но что вперёд?
levsha
Это слишком смело сказано, вернее, готов заняться оснасткой при наличии интереса. Есть изношенная матрица 359, которую возможно перешлифовать в 366, к ней понадобятся 2 - 3 пуансона, в общем, работы примерно на месяц, затем сама партия - недели полторы-две, после чего кто-то берёт на пробу и выкладывает отчёт с конструктивной критикой (возможно, потебуются исправления).
На пробу я могу взять
У меня уже подбираются потихоньку на пробу разные варианты
Уже есть самолейные пули для пострелушек 11 г. Для ручной перезарядки.
Все варианты Техкримовских пуль - 3 вида
Щас должны придти сьерровские полуоболочки 375 весом 200 гр.
Обещали омедненные свинцовые прислать, жду.
Ну и жду лейки, тоже под 375
Рекомендованные навески от ТК тоже есть.
Хронограф осталось купить.
Ужо настреляюсь.
levshaВозьму на себя смелость порекомендовать пули делать 14-15 грамм хорошо должен подойти сунар 5.56 думаю не плохо себя должна показать пуля пистолетной формы,очень замечательно если вам удастся сделать я один из первых покупателей буду с вашего позволения.
Потому и нужны экспериментальные партии и опыты с ними, бо угадать невозможно
Анатолич 995Как-то это идёт в разрез с информацией Техкрима, которую в первый пост внесли, не находите?
Возьму на себя смелость порекомендовать пули делать 14-15 грамм хорошо должен подойти сунар 5.56
Strelok-mod79Я исхожу из практики,а не из теории.У меня прекрасно полетела пуля пистолетной формы массой 11.7 грамм,были крупинки не сгоревшего пороха из чего следует что пуля массой в 14-15 грамм лучше отработает на этом порохе,и то оставшийся крупинки не показатель пуля садилась без кримпа.
Как-то это идёт в разрез с информацией Техкрима, которую в первый пост внесли, не находите?
igorinychДа вроде от свинца не отказываемся. И проблемы те же самые - порох, навеска, точность и пр.
А может мы зря отвернулись от свинца?
igorinych
А может мы зря отвернулись от свинца? forummessage/12/154
Да двадцать раз уже писали, что свинцом будем заниматься. Я даже перечень заказанного оборудования выкладывал. Вы же вроде все время тему читаете...
igorinychКто это мы? 😊
А может мы зря отвернулись от свинца?
Анатолич 995Хорошая практика. Попробовал заведомо не рабочий вариант, "как ни странно" он естественно не сработал, но менее не рабочий вариант конечно сработает 😊. Куда там тем "теоретикам" с их испытательными станциями 😊, у них ведь "практики" такой нет 😛.
Я исхожу из практики,а не из теории.У меня прекрасно полетела пуля пистолетной формы массой 11.7 грамм,были крупинки не сгоревшего пороха из чего следует что пуля массой в 14-15 грамм лучше отработает на этом порохе,и то оставшийся крупинки не показатель пуля садилась без кримпа.
Strelok-mod79Вы наверно рядом стояли?
Попробовал заведомо не рабочий вариант,
Strelok-mod79В чем не рабочий вариант
Хорошая практика. Попробовал заведомо не рабочий вариант, "как ни странно" он естественно не сработал, но менее не рабочий вариант конечно сработает . Куда там тем "теоретикам" с их испытательными станциями , у них ведь "практики" такой нет .
Анатолич 995
В чем не рабочий вариант
Видимо речь про табличку в начале поста
https://i2.guns.ru/forums/icons...88/13788883.jpg
Анатолич 995В том что порох не сгорел. Если цель бабахинг, то и на Соколе можно накрутить, и на дымаре. Но чтобы выжать из патрона обещанное Сунар 5,56 с пулей 14-15 г не подойдёт. Кроме снопа искр, ничего хорошего. Написали же что ему надо от 16 до 20 г. Вот и надо под него тяжелые пули делать. Как раз если выжать 550 м/с из свинцовой пули массой 18 г, то выйдет нормальный патрон с энергией 2744 Дж, а не та бздюха что Техкрим выпускает, которая раму то не всегда откатить может - только для бабахинга. Уж не знаю почему им не хватило ума так сделать. По мне так крайне логично если скорость на свинце ограничена - значит энергию надо набрать массой пули. За одно и спецпорох варить бы не пришлось, под 13,5 г. Но они видимо лёгких путей не искали 😊.
В чем не рабочий вариант
Миха78К Техкриму можно относиться как угодно, но то, что про релоад 366-го они пока знают больше нас всех вместе взятых - не оспоримый факт.
сообщение удалено автором темы.
Какой материал использовать? Максимальная длинна? На какую стоимость расчитывать?
Прикинул только латунь без работы ЧПУ и прибыли будет стоить 8.5 руб/шт.
Анатолич 995Да не вопрос. Я просто предостерёг: что по одному неудачному опыту, нельзя судить что следующий опыт будет всенепременно удачным. А несгоревший порох это именно неудача, хоть и более приятная чем отлетающие запчасти 😛. Не сгоревший порох просто выброшен, а ведь он занимал место в гильзе и мог бы отдать энергию пуле. Но не отдал.
только так можно найти правильное решение для этого и создавалась эта тема чтоб делится своими наработками пусть и мизерными.
Александр1932
Всем добрый день! Интересно, как там идут дела с целно-точеной пулей Солид, Монолит, Экстра (разные названия одного продукта)
Какой материал использовать? Максимальная длинна? На какую стоимость расчитывать?
Прикинул только латунь без работы ЧПУ и прибыли будет стоить 8.5 руб/шт.
Пять страниц назад отмотайте
Пустил свинец 9% баббита на 0,55 граммах ВУФЛ, вес пули 9,76 грамм.
Получилась скорость 272,7 м\сек.
Что интересно - пуля не развалилась. Пуля из того же сплава, пущенная на 640 м/сек., в улавливателе разлетелась осколками, это просто сплющилась.
Опыта релоада никакого нет, буду только учиться... обзавожусь пока всем необходимым.
Pugnator
А есть хотя бы примерные эскизы для свинцовой пули? Есть возможность заказать пулелейку, я бы по эскизу чертежик сделал бы.
Опыта релоада никакого нет, буду только учиться... обзавожусь пока всем необходимым.
http://www.midwayusa.com/348-to-379-diameter/br?cid=21797
Вот тут смотрите пули 376-379 калибров весом до 250 гран. На картинках пулеек есть изображение пули
Вот это примерно то, что подходит
Учтите, что некоторые из них под газчеки
Анатолич 995
Кто нибудь переформировывал латунь PPU,нужно ли отжигать дульца,как гильза по качеству?
У меня в кучке пара таких была. Нормально расширились, ничего не отжигал
kamyakИМХО лучше отжечь. Я отжигаю не потому что не растянется, оно конечно растянется и не лопнет. А по тому, что этой гильзе ещё стрелять потом и снова обжиматься десятки раз.
Нормально расширились, ничего не отжигал
Strelok-mod79Насчёт десятков раз сомневаюсь. У меня даже в АКМ 7,62х39 на третий - четвёртый раз биметаллические лопались. А на латуни постепенно капсюльное гнездо разбивается.
снова обжиматься десятки раз
igenaНа счёт десятков я мож и по горячился. Это похоже про нексайз писали, а при фуллсайзе Лапуа по отзывам 7-8 циклов живёт, с промежуточными неками:
Насчёт десятков раз сомневаюсь. У меня даже в АКМ 7,62х39 на третий - четвёртый раз биметаллические лопались. А на латуни постепенно капсюльное гнездо разбивается.
Я думал, что фулл надо делать на 3-4м цикле нек-сайза, если у гильзы потянуло плечи. А если не потянуло и не стреляешь "лестницу Крейтона - флинта" для определения кучной скорости, где давления все разные и гильзы тянет в порядке возрастания от мин. до максимума (после этого их надо ОДНОЗНАЧНО ОТФУЛИТЬ ), то можно и только неком обойтись.И вот ещё нашел про S&B:
Значит при правильном "уходе" гильза (Лапуа- лучшая)переживёт 7- 8 фуллов и между ними 4-5 неков. Итого 28-40 циклов правильной эксплуатации.
28х200=5600
40х200=8000
Как раз ресурс ствола.
порнограф
В целом очень хорошие гильзы. Просто мягче всех. Но Ходят неприлично долго даже с постоянным фуллсайзом. По крайней мере в 54м. Если не пережимать плечи, то будут ходить еще дольше.
порнограф
Если не горячитцо, и не пережымать плечи, то 20-30 легко.
Воще сами. Хотя известен прецедент, когда тпз для них делал гильзы 5,45х39
Плеч у нас нет, давления детские (даже в 308Вин больше), так что может я и не сильно ошибался 😛.
И мне кажется отжигать надо, хотя бы 1 раз из 5. Отожженные дульца как-то меньше лопаются.
Strelok-mod79Прикольно, но ещё одна ниша для Техкрима - тупо продавать гильзы через магазины. Те же стальные рублей по пять. Капсюлированные - по шесть. Плюс Муром капсюли - чтоб отпускная не выше 2 рублей. А магазинам брать на заметку владельцев .366 калибра, да просто отзваниваться по поступлении.
И мне кажется отжигать надо, хотя бы 1 раз из 5. Отожженные дульца как-то меньше лопаются.
Народ вообще обленился - деньги лень поднимать.
igenaЭта, с желаниями по осторожнее!!! Я Муром уже сейчас по 2 р в магазине беру, плюс скидка! Причём "экспортный" KV-7,62. Нахнаген отпускную 2 рубля! Сотри, а то увидят ненароком! 😊
Плюс Муром капсюли - чтоб отпускная не выше 2 рублей.
Strelok-mod79Да я и сам 1000 взял. По 2. Но последние - почему-то больше завозов нет. И были только в одном магазине месяца 3 назад.. Остальные вообще ни о чём не думают.
Я Муром уже сейчас по 2 р в магазине беру, плюс скидка! Причём "экспортный" KV-7,62.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
igena
Да я и сам 1000 взял. По 2. Но последние - почему-то больше завозов нет. И были только в одном магазине месяца 3 назад.. Остальные вообще ни о чём не думают.
Я в нашем месяца 2 назад все выгреб. А когда патроны 366-е покупал - снова выгреб капсюля. Так что завозят свежие.
Опять же нераскрытым остался вопрос покупки гильз. Я вот даже так и не понял, откель вы их берете, особливо латунные.
тут кэшно есть темы продажи расстрелянного, но там что-то 60-х годов полусгнившее в основном
Размещу в первом посте
Просто на все времени не хватает.
Работать тоже нужно
А насчет латунных гильз, ищите да обрящете.
Кидая клич в разные разделы и темы, я уже больше 200 штук латунных нашел. И один раз сорвалась сделка единоразово штук на 200. Человек ушел со связи, может перекупил кто-то...
Через ВК один камрад подогнал на пробу пули двух видов, для пострелушечной стрельбы, 9,5 и 11 грамм
Пулелейка сконструирована им самим, и сейчас он ее дорабатывает, на более тяжелые и длинные пули. Те что у меня требуется подавать вручную, с магазина они подаваться не будут. Слишком короткие. Но для развлекухи пойдет.
Диаметр у них немного не выдержан. Но при помощи кримп матрицы для 9х19 привел имеющиеся к диаметру 9,64. Нормальный сайзер на .376 еще не доехал.
Отобрал более менее одинаковые по весу. 11 грамм. Смазал смазкой Lee для свинцовых пуль.
Снаряжу на 1 и 1,1 грамма Ирбис Карбайн. Посмотрим как полетят.
Еще в пути ко мне свинцовые омедненные пули, любезно предоставленные для тестового отстрела, и уже скоро получу полуоболочку Sierra .375 200 гран.
Для тестовых отстрелов и рекомендованных навесок (рецептов) позже создам отдельную тему.
kamyakИнтересно - как сильно придется уменьшать скорость для свинца? И про смазку - она, как понял, вливается, или впаивается, если на основе парафина, в пояски пули, а после посадки в гильзу никак не выступает и не сможет засалить патронник, что на морозе однозначно будет означать задержки?
Мне тут удалось раздобыть немного свинцовых пуль.
Вообще, как понял, именно смазка и газчеки могут, вернее, уже успешно решают проблему свинца в нарезных калибрах. Отсюда есть также пару вопросов - газчеки, их ведь можно и самоими штамповать? Твердость свинца - как ее определить, контролировать?
По полимерам - есть ОГРОМНЫЙ выбор. Больше всего заинтересовали термопластичные краски. Думаю, не будет большой проблемой подобрать нужную. Остается только вопрос толщины покрытия для вычисления первоначального диаметра пули под полимер.
igorinych
Интересно - как сильно придется уменьшать скорость для свинца? И про смазку - она, как понял, вливается, или впаивается, если на основе парафина, в пояски пули, а после посадки в гильзу никак не выступает и не сможет засалить патронник, что на морозе однозначно будет означать задержки?
Вообще, как понял, именно смазка и газчеки могут, вернее, уже успешно решают проблему свинца в нарезных калибрах. Отсюда есть также пару вопросов - газчеки, их ведь можно и самоими штамповать? Твердость свинца - как ее определить, контролировать?По полимерам - есть ОГРОМНЫЙ выбор. Больше всего заинтересовали термопластичные краски. Думаю, не будет большой проблемой подобрать нужную. Остается только вопрос толщины покрытия для вычисления первоначального диаметра пули под полимер.
Это вам тему Свинцовая пуля курить надо. Там есть все ответы.
Народ там правда оказался не очень дружелюбный, некоторым груз опыта очень сильно задрал ЧСВ, но кое в чем помогли.
kamyakА КАК меднённые не знаете? Химией или электролизом? Толщина медного слоя?
свинцовые омедненные пули
Понимаю, ещё не доехали, но ЭнтЭресно... 😊
A-Toxa
А КАК меднённые не знаете? Химией или электролизом? Толщина медного слоя?Понимаю, ещё не доехали, но ЭнтЭресно... 😊
Пока не знаю. Отчет тут будет. Изготовитель в теме присутствует, будет лучше если он сам ответит.
A-Toxa
А КАК меднённые не знаете? Химией или электролизом? Толщина медного слоя?Понимаю, ещё не доехали, но ЭнтЭресно... 😊
Гальваническое покрытие.
подскажите,до какого цвета отжигать дульца у "латунированной" гильзы?
рвёт дульца,может я их пережигаю?отжигал до ярко золотого цвета.
в итоге 80% в утиль 😞.
DockerSПодобрал на стрельбище 5 латунированных гильз - думал, латунь. У двух надорвано дульце.
у "латунированной" гильзы
Запустил два патрона в калибре 7,62х39 на малых скоростях - из двух подобранных латунированных у одной порвало дульце. Может, партия брак, а может, латунированные не особо крепкие.
Сейчас пробую биметалл из х39 стреляных (две гильзы на убивание) - пока 7 циклов и работают. Правда, скорости маленькие.
Латунь на 3 цикле - капсюльное гнездо расшаталось. Капсюль вклеивал. Тоже скорости небольшие. Самое любопытное, что не вылетает.
DockerSНа моём видео цвет биметалла посмотрите. Я грел до кирпичного.
подскажите,до какого цвета отжигать дульца у "латунированной" гильзы?
рвёт дульца,может я их пережигаю?отжигал до ярко золотого цвета.
в итоге 80% в утиль .
Анатолич 995
Собрал патрон порох сун.7.62,булька 11.7 грамм,пороха 1.4грамма как нибудь попробую как полетит.
Просьба. Когда стрелять будете, посмотрите пожалуйста состояние капсюля (по шкале как в первом посте) и количество несгоревшего пороха в стволе. В идеале бы еще и скорость замерять.
И размещайте пожалуйста фото пуль, готовых патронов и потом мишеней.
DockerSОсобо долго не жгите. Нагрелось до кирпичного, пару секунд и хватит. Дульце тонкое.
Спасибо,буду контролировать цвет .
[B]
И размещайте пожалуйста фото пуль, готовых патронов
[/B]
[/QUOTE]
Пожалуйста вот фото.
MABPPP
Сегодня оплатил 208.Через месяц привезут.))))Братья славяне!Вот я в релоаде нарезного ноль.Читаю тему и понимаю что нихрена не понимаю.Распишите кто-нить пожалуйста что как называется,обозначается и куда, и для чего сувается и применяется. Из чего состоит набор для релоада нарези с описанием и названием предметов.Ведь новичкам в этом деле без ваших инструкций ни как.Каким минимумом предметов можно обойтись.
Скоро будет полный расклад. Обзор и все такое... Ну а вы пока читайте две темы вверху этого раздела. Для начинающих. Там отличий от релоада 366 почти нет.
Анатолич 995
Пожалуйста вот фото.
Поподробнее про пулю подалуйста. Материал, покрытие, размеры. Подается ли с магазина патрон с такой пулей. И тд
kamyakСпасибо!Скоро будет полный расклад. Обзор и все такое... Ну а вы пока читайте две темы вверху этого раздела. Для начинающих. Там отличий от релоада 366 почти нет.
Анатолич 995
Несколько страниц назад я про пулю всё описал,с магазина подаётся без проблем пробовал четыре таких патрона утыканий нет.Что то вместо одного фото повылазила куча.
Да, точно. Нашел.
А как обжимали?
отправил, гильзу расширял на токарном станке - заодно проверил соосность. Предварительно смазав. Снимать не стал.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
kamyakСделал две матрици одна 10.20-965 конусная вторая в нужный размер 9.57,шток должен быть с отверстием иначе свинцу некуда деваться и рвет нос у пули ну и тиски в помощь,если обратили внимание в жопке у пули пимпочка это лишний свинец выдавило.
А как обжимали?
Анатолич 995
Что то вместо одного фото повылазила куча.[/B]
Не страшно, нажмите редактировать, в левой стороне будет квадратик, удалить? поставте галочку, и лишнее сообщение будет удалено.
Анатолич 995
,шток должен быть с отверстием иначе свинцу некуда деваться
Было бы красиво, если в штоке сделали бы не просто отверстие сверлом, а сферическое, или конусное.
TranklukatorTranklukator - Наши прессы по цене даже близко не приближаются к указанной вами цифре 😊
И никакой пресс Neck за 40 тыр не нужен.
Отучайтесь болтать о том, что вы не знаете.
------
Дело боялось мастера панически
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Во первых, спасибо RedAlertArms, с которым познакомился лично и который организовал отстрел в тире оружейной компании Скат. Получилось очень комфортно, в галерее на 100 метров мы были одни.
Во вторых, не получилось отстреляться через хронограф в этот раз, впрочем не страшно. По итогу определены навески вокруг которых надо "танцевать", и в следующий раз я поеду на стрельбище, где хронограф можно будет использовать.
Тир 100 метров, прицел коллиматор Aimpoint CompC3, точка 2 МОА, пристрелян свинцом в полимере.
Снаряжал три вида пуль. Гильза латунная Sellier & Bellot, подрезана до 37,40, капсюль КВБ-7.
Полуоболочка Техкрим, вес 14,5 грамм, порох Сунар 7,62, партия 2/12к
Навески 1,3г, 1,4 г, 1,5 и 1,6
1,3 разлетелась. 1 попадание в мишень ниже, остальные улетели неизвестно куда. Один патрон не перезарядило.
1,4 грамма пришли в лист А4 с разбросом на поллиста. Уверенный перезаряд.
1,5 пришли кучно, выше центра мишени. 3 МОА. Уверенный перезаряд.
1,6 ушли выше мишени. Очень уверенный перезаряд.
Ниже фото капсюлей, первые четыре линии - как раз в том порядке, что описал. На 1,6 видно, что предельные рабочие давления не достигнуты, но уже близко. В следующий раз буду снаряжать с навесками 1,5 и 1,55 и мерять скорости.
Экстра Текхкрим, вес 11,15-11,2 грамм, Порох Ирбис Карбайн, партия 6/10к
Навески 1,3г, 1,35г, 1,4г и 1,45.
Первый же отстрел показал, что на 1,3 и 1,35 грамм перезаряда нет, на 1,4 неуверенный, затвор не встал на затворную задержку. Поэтому стрелял в итоге полностью только 1,45 грамма. Перезаряжало, но гильзы падали не далеко. Первый два выстрела кучно, но в нижний край мишени выше, третий отрыв еще выше. По капсюлям видно, что еще можно разгонять навеску, но есть ли смысл, итак летит выше чем пристреляно, перепристреливать каждый раз?
Третья пуля, самолейная, вес 11 грамм плюс минус, отсайзена до диаметра 9,64 мм. Чисто для развлекаловки, подаваться из магазина не будет, перезаряжаться на тех порохах, что у меня есть тоже. Снарядил две навески 1 и 1,1 грамма Ирбис Карбайн. На сто метров пришли с разбросом полметра, некоторые боком. Но в ведро по идее попасть можно. Весь ствол в частичках пороха. Стрелять ими больше особого смысла нет, подожду другие пули от этого камрада, он сейчас лейку делает на 16 грамм.
Итоги в целом:
1. Прицел для охоты супер, для сбора каких либо куч не очень. В след раз поеду с загонником 1-4х.
2. УСМ СКСа надо допиливать, спуск конечно пипец...
3. Фабричные пули это хорошо, но то что они ко мне попали это такая удача, которой второй раз не будет. Надо больше вариантов не заводских пуль.
4. Померяю скорость на п/о и для охоты патрон в целом подобран...
Мишень на 1,5 грамм Сунара 7,62, полуоболочка
Капсюли в порядке отстрела и описания.
P.S. 3 месяца, 88 страниц... С нуля...
Анатолич 995
Сегодня испытал патрон пуля 11.7 грамм оболочка порох С.7.62,1.4грамма,перезаряд был затвор встал на задержку пуля пришла ровно,в стволе присутствовали частици пороха по капсюлю вот фото.
Капсюль и показывает, что давление слабое было. На 11-12 грамм порох поострее нужен.
По отстрелу еще хочу добавить...патрон с пулей Дери.. имеет проблемы с подачей в скс..
Порелоаду... надо не растачивать матрицы а расшлифовывать...
Матрица сделанная из хромированного патронника прошла более 400 циклов на всех типах гильз и таки живая)))
Разворачивать 40ед это жесть.... а там поболее будет
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Порох в заводских патронах Дери...гавно
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsПравда? Твёрдость вот этой хреновины аккурат 40 ед. Измерено.
Разворачивать 40ед это жесть.... а там поболее будет
Развернулась развёрткой из 9ХС за милую душу. Конечно это не бронзу разворачивать, но скребёт довольно уверенно.
RedAlertArmsЭто конечно правильно, но есть одно НО: не везде есть такое оборудование, чтобы 10 мм на глубину 35 мм шлифовать. Гораздо проще выточить притиры и притереть. Но у меня например, вот та матрица что вверху, из под развёртки. А чтобы гильзу не драло я её просто немного пастой ГОИ полирнул, даже не убрав шероховатость. Так только, острые вершинки по сшибал, да и ладно. Гильза уже не царапается.
Порелоаду... надо не растачивать матрицы а расшлифовывать...
RedAlertArmsГде там?
а там поболее будет
kamyakМетал дует по патроннику не слабо тоже нужно учитывать я подрезал 37.55 а стало 37.33.
Металл по идее так раздувать по патроннику не должно
kamyak
Металл по идее так раздувать по патроннику не должно.
Анатолич 995А латунь это что? 😊
Метал дует по патроннику не слабо
А вообще ИМХО это не дует их, а бьёт затвором в буртик патронника. И чем сильнее сняты фаски на дульце гильзы, тем короче она будет после досылания. Вот кстати и проверить можно: просто дослать патрон и померить сколько стала гильза в длинну.
Обычно все гильзы, с базированием по упору дульца - становятся короче со временем.
RedAlertArmsНичего, при наличии токарного станка. И кстати там же выкладывали переобжатые гильзы таким способом. Вы наверное видели 😛? Только, как оказалось, даже халявную копанину 7,92 обжимать смысла нет, если только ради чекухи на донце 😊. А так то я нормальной латуни купил, без проблем.
Да и кстати вы .308 итп переобжимать собирались...а ничего что там по донцу +0.6
levshaДлиннее просто не входит в патронник. Специально пробовал на латуни - только гильзу испортил.
Делать гильзы длиннее, чем заявленная максимальная длина - моветон, да и не безопасно.
Strelok-mod79Фото развёртки можно увидеть?
Развернулась развёрткой из 9ХС за милую душу
Что то гложут меня сомнения...однако 😞
------
Дело боялось мастера панически
neckФото не будет, я её на перешлифовку отдал, угол поменял.
Фото развёртки можно увидеть?
Что то гложут меня сомнения...однако
А в чём сомнения? Обычная слесарная развёртка была, без маркировки. Если Р6М5 не написано, значит 9ХС.
Читаю данную тему почти с ее основания. Собственно возник вопрос - есть ли уже готовые комплекты для релоада .366ТКМ и как обстоят дела с пулей под наш калибр? И соответственно, где все это добро, если таковое имеется, можно заказать/купить?
P.S. Если есть в теме комрады из Ростова-на-Дону или области, напишите в ПМ, думаю скооперироваться будет всяко лучше 😊
У меня у одного?
kamyakПриятно, что появился вменяемый отчёт 😊с мишенью, по которому можно делать какие-то выводы. У меня комментарии следующие:
По капсюлям видно, что еще можно разгонять навеску, но есть ли смысл, итак летит выше чем пристреляно, перепристреливать каждый раз?
1.Думаю, на начальном этапе стоит увеличить размер листа, чтобы попадания были видны на нём, а не указывались " выше мишени на х минут", и при таком расстоянии между пробоинами есть смысл стрелять группы по 5-10 шт., для определения СТП.
2. Нельзя добиваться совпадения СТП для свинца и оболочки увеличением/уменьшением навески. Они разные по определению. Ищите кучную навеску для каждого типа пули и каждый раз перепристреливайте, либо выносите точку прицеливания. Когда определятся 2-3 удачных рабочих варианта - пристреляете на один из них.
igena
Третий день Ганза тормозит - с разных компьютеров.
У меня у одного?
Решение:
levsha
Когда определятся 2-3 удачных рабочих варианта - пристреляете на один из них.
В качестве шЮтки юмора. 😊
У меня тоже глючит.
levsha
Приятно, что появился вменяемый отчёт 😊с мишенью, по которому можно делать какие-то выводы. У меня комментарии следующие:
1.Думаю, на начальном этапе стоит увеличить размер листа, чтобы попадания были видны на нём, а не указывались " выше мишени на х минут", и при таком расстоянии между пробоинами есть смысл стрелять группы по 5-10 шт., для определения СТП.
2. Нельзя добиваться совпадения СТП для свинца и оболочки увеличением/уменьшением навески. Они разные по определению. Ищите кучную навеску для каждого типа пули и каждый раз перепристреливайте, либо выносите точку прицеливания. Когда определятся 2-3 удачных рабочих варианта - пристреляете на один из них.
Согласен на 100% , нам стрелять и стрелять ещё.
Жаль что вменяемых отчетов всего пара...
igenaНет.
У меня у одного?
Мда, качественно конечно сделано...
Не хватает времени.
Получил лейку на .379 и сайзер на .377.
Не хватает времени, бля.
Анти нато
Наборы под молоток и матрицы под пресс 3в1 готовы, работают и поставлены на поток. Может кому интересно ? ))
Как я вам говорил уже в Вконтакте, сначал продемонстрируйте их работу и отстрелы.
Ув.kamyak,повторюсь 😊:
если не секрет,где заказывали?
ссылочку бы...
А ганза жёстко глюкует,аж зла не хватает.
Анти нато
матрицы под пресс 3в1 готовы, работают и поставлены на поток. Может кому интересно ? ))
Можно поподробней расписать как все работает?
Тем более что продавец вон в ВК пишет, что капсюлей не нашел еще отстрелять патроны, да ствола у него нет, поедет проверять подачу патронов к знакомому. Свинцовая пуля без поясков, осаливать как? Просто красить? Чем красить будут тоже не назвали, не всякую краску в ствол засунешь.
Зато ценник уже назвали. Одна матрица стоит как три матрицы Реддинг премиум.
А когда я начал (даже не успел толком) высказывать сомнения в той группе, меня там просто забанилив личке добавив что им споры на торговой площадке не нужны.
Я конечно прибалдел от такого подхода, но в целом пока не утратил энтузиазма. Если будут работать нормально, то я только рад буду что ошибся.
Но пока конструктива нет. Заявлять что все работает рановато, ждем видео и отстрелов
kamyakОни садятся в наши гильзы? Или нужно допиливать?
Пришли заказанные .375
Если успею, то в субботу их отстреляю
Анти нато
Наборы под молоток и матрицы под пресс 3в1 готовы, работают и поставлены на поток. Может кому интересно ? ))
Просьба поподробнее объяснить как оно работает.
Что за пули на фото.
Спасибо за альтернативу. 😊
Напишите отдельным постом или в шапку, какое оборудование Вы успешно опробовали для релоада и где его можно заказать? Думаю многие скажут Вам спасибо!
DanR61
Уважаемый kamyak!
Напишите отдельным постом или в шапку, какое оборудование Вы успешно опробовали для релоада и где его можно заказать? Думаю многие скажут Вам спасибо!
Да пожалуйста
https://drive.google.com/open?...YVhqeFFHRUt2M0k
Это вырезка про оборудование. Маленький мануальчик для начинающих ваяю.
Но там не дописано еще и фоточек нет.
Купить все можно тут на ганзе или заказать самому на синклере.
Вот что вышло
Первая раздата в 10,3мм (стреляная цинковая пуля 10,3мм), вторая и третья 9,6мм (проверка калибровочной пулькой)
Пользовался таким "набором", выточенным на скорую руку из железного прутка
Обжигал дульца на конфорке кухонной плиты, сделав из нее подобие горелки Бунзена.
------
Не навреди...
DanR61
Уважаемый kamyak!
Напишите отдельным постом или в шапку, какое оборудование Вы успешно опробовали для релоада и где его можно заказать? Думаю многие скажут Вам спасибо!
Присоединяюсь.
А то уже начали появляться молотковые наборы.
Еще чуть-чуть и дорогое оборудование с прессами будет невостребованным.
DanR61
Они садятся в наши гильзы? Или нужно допиливать?
Да не хуже оригинала, у которого диаметр пляшет на 0,03 мм минимум.
TranklukatorМолотковое - это от безисходности. Или если под пресс очень дорого. А так удобство и комфорт никто не отменял.
оборудование с прессами
TranklukatorДушит смех 😊 Щаз вся Ганза снесет прессы и матрицы от Реддинг и АрСиБиэс на свалку и кинется раскупать молотковые наборы производства фирмы "За гаражом" 😊
А то уже начали появляться молотковые наборы.
Еще чуть-чуть и дорогое оборудование с прессами будет невостребованным.
Спеша, спотыкаясь и падая 😊
Tranklukator - реальная действительность уже давно опрокинула то, о чем вы мечтаете. А мечтаете вы о том, как бы слепить конфетку из...из негожего материала 😊
С того момента, как придумали первый пресс для релоуда (интересно, кто это был?), молотковые наборы сошли на нет даже у ковбоев. Вместе с револьверами Кольта.
------
Дело боялось мастера панически
kamyakКак я вам говорил уже в Вконтакте, сначал продемонстрируйте их работу и отстрелы.
Обзор по молотковому набору:
DanR61
Уважаемый kamyak!
Напишите отдельным постом или в шапку, какое оборудование Вы успешно опробовали для релоада и где его можно заказать? Думаю многие скажут Вам спасибо!
Попробую еще раз, ганза все посты сжирает...
drive.google.com
Это кусок по оборудованию. Черновой и без фоток. Но в целом и так будет полезен.
neck
Душит смех 😊 Щаз вся Ганза снесет прессы и матрицы от Реддинг и АрСиБиэс на свалку и кинется раскупать молотковые наборы производства фирмы "За гаражом" 😊
Спеша, спотыкаясь и падая 😊
Tranklukator - реальная действительность уже давно опрокинула то, о чем вы мечтаете. А мечтаете вы о том, как бы слепить конфетку из...из негожего материала 😊
С того момента, как придумали первый пресс для релоуда (интересно, кто это был?), молотковые наборы сошли на нет даже у ковбоев. Вместе с револьверами Кольта.В данном случае работает не "гараж" , а цех металлообработки оборонного завода. Со станками 0,002 , термичкой , шлифовкой и инструментальным цехом.
Конечно на пределе точности никто эти наборы делать не будет, но зазор между деталями в 0,05 позволит собрать Любому пользователю точный и соосный патрон. Вся сложность 366-го боеприпаса в том, что гильзу приходится обжимать до искомых 10,00-10,02 вместе с пулей. Проще всего это сделать в прессе, а вот в молотковом наборе нужно ещё как-то готовый патрон извлечь. Так что он многим отличается от классических наборов для "ковбоев" конструктивно , хоть этого и не видно снаружи ))А прессы Вы делаете надежные, не в пример ЛИИ и Реддинг.
neckВас душит не смех, а ЖАБА!
Душит смех 😊 Щаз вся Ганза снесет прессы и матрицы от Реддинг и АрСиБиэс на свалку и кинется раскупать молотковые наборы производства фирмы "За гаражом" 😊
Спеша, спотыкаясь и падая 😊
Tranklukator - реальная действительность уже давно опрокинула то, о чем вы мечтаете. А мечтаете вы о том, как бы слепить конфетку из...из негожего материала 😊
С того момента, как придумали первый пресс для релоуда (интересно, кто это был?), молотковые наборы сошли на нет даже у ковбоев. Вместе с револьверами Кольта.
Дешевый молотковый набор для Релоада 366 ТКМ хорошая альтернатива дорогущим прессам.
Tranklukator
Вас душит не смех, а ЖАБА!Дешевый молотковый набор для Релоада 366 ТКМ хорошая альтернатива дорогущим прессам.
Он не дешевый.
Плюс в нем не учтена пара нюансов, которые вылезут на стадии эксплуатации.
kamyakОн не дешевый.
Плюс в нем не учтена пара нюансов, которые вылезут на стадии эксплуатации.
Странно это слышать...
Заказ токарю и шлифовщику на заводе, очень удешевит приблуды релоада.
Если заказывать на ганзе могут три шкуры содрать. 😊
Вообще, любые способы релоада должны в теме приветствоваться.
Какие способы использовать, должен решать сам пользователь оружия впо-208.
В противном случае прослеживается определенная закономерность, на протекционизм, прессового релоада.
С чем категорически не согласен.
TranklukatorСтранно это слышать...
Вообще, любые способы релоада должны в теме приветствоваться.
Какие способы использовать, должен решать сам пользователь оружия впо-208.
В противном случае прослеживается определенная закономерность, на протекционизм, прессового релоада.
С чем категорично не согласен.
Я же писал выше. Я за любые доступные способы релоада. Но тут ценник 10 тысяч за 1 матрицу для пресса и 7 тысяч за молотковый набор. Плюс неоднозначные технические решения, которые требуют практического подтверждения.
Подтверждения ещё нет, а торговля уже есть.
На мои замечания вконтакте меня тупо послали, стерли мои посты в группе по продаже этого оборудования и забанили меня в ней.
При том что я к диалогу был готов, до того как так сделали, и собственно собирался поддержать разместив ссылку на них в первом посте в теме. Я не очень понимаю причину поступков продавца этих матриц. Ранее собирался приобрести это оборудование. По такой цене точно не буду.
За 10 тысяч я лучше закажу еще три матрицы у remsik, доработанные.
А по поводу пресса, не нравится - не покупайте. Я себе уродовать руки и стучать дома молотком не хочу. Поэтому буду цивилизованно пользоваться прессом. Такой как у меня стоит 125 долларов и доставка долларов 30. Это примерно 12 тысяч рублей. Причём он универсальный, и на нем можно использовать вспомогательные матрицы. Колхзом я заниматься не буду, и никому не советую.
Upd
Уточнился по цене
134 бакса он стоит
http://www.sinclairintl.com/re...facturer_1=rcbs
kamyakЯ же писал выше. Я за любые доступные способы релоада. Но тут ценник 10 тысяч за 1 матрицу для пресса и 7 тысяч за молотковый набор. Плюс неоднозначные технические решения, которые требуют практического подтверждения.
Подтверждения ещё нет, а торговля уже есть.
На мои замечания вконтакте меня тупо послали, стерли мои посты в группе по продаже этого оборудования и забанили меня в ней.
При том что я к диалогу был готов, до того как так сделали, и собственно собирался поддержать разместив ссылку на них в первом посте в теме. Я не очень понимаю причину поступков продавца этих матриц. Ранее собирался приобрести это оборудование. По такой цене точно не буду.
За 10 тысяч я лучше закажу еще три матрицы у remsik, доработанные.А по поводу пресса, не нравится - не покупайте. Я себе уродовать руки и стучать дома молотком не хочу. Поэтому буду цивилизованно пользоваться прессом. Такой как у меня стоит 125 долларов и доставка долларов 30. Это примерно 12 тысяч рублей. Причём он универсальный, и на нем можно использовать вспомогательные матрицы. Колхзом я заниматься не буду, и никому не советую.
Молотковые наборы имеют право на жизнь.
Охотнику для снаряжения десятка патронов 366 ТКМ, на охоту, не обязательно покупать пресс.
Молотковые наборы, по конской цене пресса, даже не рассматриваю.
Но любой, имеющий доступ к токарю, может заказать его по вполне демократичной цене.
Покупать или нет пресс, это мое решение, которое будет реализовано после анализа необходимости его приобретения.
Пока такой необходимости не вижу. 😊
Впоследствии возможно куплю. Но мое решение будет обоснованным, а не навязанным другими, поэтому, от сбора информации и предложений в настоящее время и будет зависеть, что я выберу.
Возможно, и то и другое.
TranklukatorВполне. Взять с собой в дорогу, к примеру, пресс же не потащишь. А пресс - изделие стационарное. По идее они дополнять должны друг друга. Ну и стоимость молоткового набора должна в каких то разумных быть пределах. Если за 10, то лучше пресс один иметь, а уж никак не молоток.
Молотковые наборы имеют право на жизнь.
kamyakОгромная Вам благодарность! Скачал, буду изучать. По прессам есть коллеги на Ганзе, которых очень хвалят, хочу уточнить стоимость.
Это кусок по оборудованию. Черновой и без фоток. Но в целом и так будет полезен.
Молотковый набор конечно проще, но дольше конечно. Впрочем, здесь каждый выберет для себя сам.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Думаю, охотникам никакого смысла нет такое. К тому моменту, как соберется всё необходимое оборудоание, уже конец лета будет, кмк. А там и патроны в свободной продаже.
PugnatorЧто-то не верится.Здесь как говорится на Бога надейся а сам не плошай.
А там и патроны в свободной продаже.
Tranklukator
Охотнику для снаряжения десятка патронов 366 ТКМ, на охоту, не обязательно покупать пресс.
вот именно, и это отдельная ветка известной фирмы LEE, её молотковые наборы для нарезного в том числе и 7,62х54 на ганзе до кризиса стоили 1800 некоторые удачливые впаривали за 2500. Хотя это была цена полного набора из тех матриц, шелхолдера , и до кучи мерной ложки и коробочки.
Молоточные наборы хороши но вся их прелесть в дешевизне.
forummessage/153/17
zapchemА в гладкоствольных СКС и АКМ можно будет почувствовать остальные прелести нормального пресса с матрицами?
Молоточные наборы хороши но вся их прелесть в дешевизне.
TranklukatorПробовали? Не всё так радужно как кажется. К сожалению.
Молотковые наборы, по конской цене пресса, даже не рассматриваю.
Но любой имеющий доступ к токарю может заказать его по вполне демократичной цене.
Strelok-mod79
Пробовали? Не всё так радужно как кажется. К сожалению.
Не все так мрачно, как представляется.
Ибо впо-208 не "высокоточное оружие крылатая ракета Калибр", что попадает в цель за тысячи километров..
Но, многие рассчитывают впарить оборудование для релоада .366 ТКМ по космическим расценкам, как для СЦУКОМЕГАБЛАСТЕРА.
Уверяю Вас.
Когда Техкрим, начнет выпускать приблуды для релоада 366 ТКМ, как обещал, то все эти "глисты" исчезнут.
Их время-сейчас. 😊
Tranklukator
Когда Техкрим, начнет выпускать приблуды для релоада 366 ТКМ, как обещал
А он обещал? Что-то пока только импортные и самодельные "глисты" выпускают пресса и всякие приблуды к православным калибрам. А наши производители только щеки надувают.
TranklukatorКто сказал? Я например абсолютно не намерен покупать оборудование втридорога. Я за эти деньги токарный станок лучше куплю. Зажму посадочную матрицу в патрон, а шеллходер в заднюю бабку или резцедержатель. Только помимо релоада на нём ещё и деньги зарабатывать можно.
Их время-сейчас.
Анатолич 995
Что-то не верится.Здесь как говорится на Бога надейся а сам не плошай.
Почему? СКСы разбирают, как горячие пирожки - на днях ездил в Магнитогорск, еле заказал в Пеликане. Их реально ХАПАЮТ. Мне другое интересно - самая главная матрица, по-моему, это полноразмерная. А что, нельзя наладить их выпуск на каком-нибудь подходящем станке? Почему нельзя сделать недорогой пресс? Зачем копировать сложные аналоги? Ведь его не обязательно делать монолитным, можно и сварным - варить на шаблоне, чтобы не повело. Как-то надо схему упрощать, иначе овчинка выделки не стоит.
igorinychКонечно можно,только кто этим заниматься будет кроме интузиастов,я как то пытался токаря нормального найти так вот оказалось нет почти их а кто что то умеет так к нему очередь на пол года вперёд.
А что, нельзя наладить их выпуск на каком-нибудь подходящем станке?
mik9251А он обещал? Что-то пока только импортные и самодельные "глисты" выпускают пресса и всякие приблуды к православным калибрам. А наши производители только щеки надувают.
В соседней теме я задал вопрос представителю Техкрима о возможности выпуска ими приблуд для релоада .366 ТКМ.
Вот что он ответил:
ТК-ДКО
Вы слишком хорошего мнения о нашем предприятии.
Мы не планировали дополнительно ко все нашей номенклатуре(спецсредства, баллоны, патроны, оружие, бал.стволы и т.д.) осваивать и "приблуду" для релодинга.
Мы, хотели поддержать ЗАКОННЫЙ релодинг, в нами запущенном калибре 366ТКМ, для энтузиастов, а главное, помочь охотникам в глубинке, иметь дешевый, самокрутный гладкоствольный патрон с энергетикой под 308Win в диаметре 9,5мм.
То есть подсказывать в чертежах и размерах.
Но, видимо все таки придется влезать и матрицы, так как нам их легче разместить в производстве или освоить самим, чем индивидуалу.Но,стандартный вариант по типу американских матриц, в "лоб" не пойдет.
Капсюль-бердан, и "орех" тоже не такой, как и американцев.
Надо будет все делать раздельно.
Миха78Да, представьте себе, запредельная. Я ТВ-4 купил за 10.000, ТВ-6 подвернулся за 5.000 р. А тут пресс за 12.000 р... Да я лучше сверлильный станок куплю и буду точно так же патроны штамповать. Это если забыть об токарных станках.
Но скажите мне, это что запредельная сумма? Мне кажется нет. А вот токарям, в гаражах, отдашь в 2 раза больше, пока они что либо удобоваримое сваяют.
Strelok-mod79
Да, представьте себе, запредельная.
Если это массовое производство, а не штучное, как у Нека - согласен со Стрелком.
DanR61
капсюли в принципе многоразовые
Хотелось бы даже не увидеть, а хотя бы представить "многоразовый" капсюль... 😊
Нет. Стреляную гильзу с использованным капсюлем "декапсюлируют", приводят матрицами в порядок и капсюлируют НОВЫМ капсюлем, купленным в магазине. 😊
A-ToxaБлагодарю! Тогда еще вопрос - какой тип капсюлей подходит для наших патронов? У нас в магазинах есть в более-менее нормальных количествах только Муромские КВ-24Н. Можно ли их использовать?
капсюлируют НОВЫМ капсюлем, купленным в магазине.
DanR61
какой тип капсюлей подходит для наших патронов?
Внимательно читаем "шапку" данной темы: "применять какие-либо капсюли кроме КВ-24Н и KV-7,62N не советуем."
kamyakТ.к. в основном релоадом будут заниматься новички, предлагаю в теме не вносить путаницу: у Вас вес пули в грейнах, вес пороха в граммах. Лучше не заморачиваться, и писать всё в граммах. Тем более, что когда пишете 13 г =- это обозначение 13 грейн. Граммы пишут "гр". ИМХО
Снарядил полученные .375 Sierra 200gr с навесками 1,4 г, 1,45 г, 1,5 г
для тех, кто хочет переводить туда-сюда:
http://uahub.info/forum/showthread.php?t
https://www.unitjuggler.com/пе...-g.html?val=200
igena
Т.к. в основном релоадом будут заниматься новички, предлагаю в теме не вносить путаницу: у Вас вес пули в грейнах, вес пороха в граммах. Лучше не заморачиваться, и писать всё в граммах. Тем более, что когда пишете 13 г =- это обозначение 13 грейн. Граммы пишут "гр". ИМХО
для тех, кто хочет переводить туда-сюда:
http://uahub.info/forum/showthread.php?t
https://www.unitjuggler.com/пе...-g.html?val=200
Наоборот, как раз вы путаете
г или g это граммы
гр или gr это граны (грейны)
200gr это я указал полное название пули (.375 Sierra Pro-hunter 200gr), вы ее если что не найдете в интернете по весовому обозначению в граммах
Так что не надо 😊
Про-хантер почему то в том посте не напечатался, хотя я точно помню что вбивал его. Сейчас дополню.
kamyakИз наших под Боксера лучше КВБ-7,62, они адаптированы к инерционным приколам армейского оружия 😊.
Нужны или КВ-24Н или КВ-7,62 Если в импортную латунь под боксер, то нужны КВБ-7.
Ну и импортные аналоги естественно тоже можно, только дорого. Зато порох всегда загорается от них 😊
Где вихту 120 достать теоретически знаю.
Вопрос нафига? Совсем импортный патрон получится
igenaПодержу давайте навески и массу пуль писать в граммах чтоб не выносить мозг пиндосячим языком.
Лучше не заморачиваться, и писать всё в граммах
kamyakА чтобы кабан не обиделся на тебя 😛 за недобросовестное отношение к поставленной задаче 😀
Кнопки CCI 200 у меня есть
Где вихту 120 достать теоретически знаю.
Вопрос нафига? Совсем импортный патрон получится
Я например видал теперь в гробу КВ-24Н. Вот сейчас КВ-7,62 буду пробовать, который "Exportn'y" 😀
Жалко новосибирских у нас нет 😞
Анатолич 995
Подержу давайте навески и массу пуль писать в граммах чтоб не выносить мозг пиндосячим языком.
Здесь так писать и буду
А в целом, вся литература по релоаду не в метрической системе, и даже резьба у всего оборудования импортного (а оно все американское) дюймовая. Мало того все ключи дюймовые. Даже для закрепления того же стопорного кольца на матрице нужен шестигранник 3/32 дюйма. Кстати удивился, что все ключи дюймовые можно спокойно купить, раньше даже и не задумывался. Казалось бы нафига они у нас продаются.
Я уже почти приспособился, и в обоих системах могу работать.
И всем того же желаю. Пригодится...
[B]
Наоборот, как раз вы путаете
[/B]
[/QUOTE]
Ну вот, путаница уже пошла. Пусть с моей стороны.
Теперь конкретно по релоаду:
купил на Ганзе набор б\у матриц ЛИИ для ПМ 9 мм Макаров, т.к. подходящий калибр. Обошлось с дорогой в 4 000 руб.
1.Воткнул в расширительную матрицу свой расширитель для .366 (чтоб не болтался, сверху внутри добавил пару гаек, расширитель ПМ выкинул). После отстрела и калибровки гильз при установке пули если диаметр пули 9,58, как оказалось, гильзу всё же требуется расширять.
Ну и кончатся сделанные гильзы - буду опять расширять 7,62х39.
Самое любопытное, что 100 % расширение этим инструментом, без лопанин, получается на токарном станке, зажав расширитель в патрон, смазав и давя на гильзу задней бабкой.
2.Установочная матрица ПМ при полной закрутке подошла для установки пули 9,58. Недостаток - глубину установки пришлось регулировать на
глаз.
3. Матрица фуллсайз после того, как выкинул иглу и орех, подошла как кримповочная.
Вот вам и малый набор для пресса. Правда, пока нет обжимной матрицы - приходится использовать молотковую по типу, как у Стрелка. Передрал его разработку, теперь мучает совесть. Жду с Америки плашку, потом заморочусь простенькой обжимной. Может, получится в неё расширитель запихать вместо ореха. А нет - будет 4 матрицы в наборе.
Strelok-mod79
Я например видал теперь в гробу КВ-24Н. Вот сейчас КВ-7,62 буду пробовать, который "Exportn'y" 😀
А я его оставлю. Для свинца и бабахинга
Кстати, я разобрался с матрицами, что там косячное, буду писать remsik уточненное ТЗ на новые матрицы
kamyakВообще проблем КВ-24Н нет. Ни одной осечки ни в .366, ни в 7,62х39
А я его оставлю.
Не знаю, что у Мишгана хромает, но понравилась фраза, что прицел выставлять не буду.
Ну и стрельба с таких сошек - это как стрельба без упора.
TuserОт чего бы ему не хромать то? Пули посажены с разницей больше миллиметра, не говоря уж о внешнем виде и ровности торца оболочки...
Что то качество техкримовской полуоболочки хромает
Strelok-mod79А со свинцом полный порядок значит? Сдается мне, тут скоростя влияют.
Пули посажены с разницей больше миллиметра, не говоря уж о внешнем виде и ровности торца оболочки
TuserКому он чего показал? Ещё ни одной ИМЕННО СТАБИЛЬНОЙ кучи от него я лично не видел. Да и откуда ей взяться, стабильности то?
но свинец в полимере показал стабильные кучи.
У меня таких раковин, никогда в пуле не было. С раковинами по меньше, я даже ММГ не делал, назад в тигель отправились. ММГ у меня с небольшими схлёстами (вроде как трещинка) металла. А тут сами в нормальных пулях дырок насверлили. Причём как попало и куда попало. И мне тут в довесок к гильзам одну такую-же кинули, только от 7,62Х25 и у неё тоже такая же косая дыра в (пардон) жопе 😊.
Миха78Да кто сказал то такое?
А со свинцом полный порядок значит?
Выглядит кошмарненько.
A-ToxaЭто походу они их насаживают, чтобы покрасить...
Эти дырки - это что, калибровка по весу такая или технологические какие-то?
Strelok-mod79
А в гладкоствольных СКС и АКМ можно будет почувствовать остальные прелести нормального пресса с матрицами?
А как на это можно ответить без практики? нафантазировать можно многое. Если судить о тех отзывах что есть на буржуйских сайтах о молотковых матрицах то стреляя из винтовок до 100м особой разницы не отмечено.
TranklukatorКак говорится обещанного три года ждут. Зная наших чиновников и начальников заводов этот срок помножите на два. Обещания у нас раздают щедро 😀
Когда Техкрим, начнет выпускать приблуды для релоада 366 ТКМ,
Две пули стрельнул: одна с лейки ЛИИ .379, пропущенная через сайзер .377 (9,58 мм), свинцовая, смазка какая-то синяя, 8% баббита ? 83;
вторая - предоставленная с ганзы, омеднённая, так же через сайзер пропущенная.
На обеих порох ВУФЛ (Сунар 7,62) 1,2 грамма, капсюль 7,62Н, хрон АС 0022.
Перезаряд нормальный, заряжание с магазина. Омеднённую пулю после выстрела найти не смог: дыра в улавливателе есть, пули нет. Чудеса.
1. Свинец вес 15,57 грамм, скорость - 467 м/сек.
2. Омеднёнка - 14,2 грамма, скорость 475,6 м/сек.
От свинцовой после улавливателя осталось 9,9 грамм. Дыра по мере прохождения через бумагу увеличивалась.
Капсюль - до 2200 бар.
Миха78Так вы им дайте готовые чертежи со всеми допусками и оснастку готовую под выпуск этого. А то как то задание выдается по типу "а забубень ка вот такое" и на пальцах следует не то рассказ не то сказка.
А вот токарям, в гаражах, отдашь в 2 раза больше, пока они что либо удобоваримое сваяют.
Strelok-mod79
Это походу они их насаживают, чтобы покрасить...
Это писец! С такой центровкой деривация пули будет идти по спирали.
igena
Ну вот, писал - всё пропало, картинки остались.
Две пули стрельнул: одна с лейки ЛИИ .379, пропущенная через сайзер .377 (9,58 мм), свинцовая, смазка какая-то синяя, 8% баббита ? 83;
вторая - предоставленная с ганзы, омеднённая, так же через сайзер пропущенная.
На обеих порох ВУФЛ (Сунар 7,62) 1,2 грамма, капсюль 7,62Н, хрон АС 0022.
Перезаряд нормальный, заряжание с магазина. Омеднённую пулю после выстрела найти не смог: дыра в улавливателе есть, пули нет. Чудеса.1. Свинец вес 15,57 грамм, скорость - 467 м/сек.
2. Омеднёнка - 14,2 грамма, скорость 475,6 м/сек.От свинцовой после улавливателя осталось 9,9 грамм. Дыра по мере прохождения через бумагу увеличивалась.
Капсюль - до 2200 бар.
Омедненка мне тоже пришла, я ее на 1,3 г и 1,4 С7,62 снарядил. По вашему капсюлю видно что большой запас по давлению есть, а по скорости уже для свинца вроде нормально.
Но через сайзер не прогонял. Как омедненка сайзится, нормально?
kamyakБез проблем. только на какой калибр сайзить думаете?
Как омедненка сайзится, нормально?
Tuser
Что то качество техкримовской полуоболочки хромает или что может быть: https://www.youtube.com/watch?v=ZsWIDXVPcqA
Посмотрел видео
Мишган как всегда в своем репертуаре. Видео не о чем.
С такими сошками и адской длины прицелом вообще удивительно что он попадал.
Кстати видно, как он каждый раз боится, что прицел ему в глаз заедет. Дергается характерно.
kamyakНу тенденция то у него явная, что свинец летит лучше.
С такими сошками и адской длины прицелом вообще удивительно что он попадал.
igena
Без проблем. только на какой калибр сайзить думаете?
Я жду сайзер на .376
На .377 заказывать не стал, так как одна из леек (под газчек) у меня придет под .376.
А вторая такая же как ваша придет. То есть судя по весу у вас номинальный ее вес (250 гран - 16,2 грамма) не получился при отливке.
Миха78
Ну тенденция то у него явная, что свинец летит лучше.
Увы, у меня нет фабричной полуоболочки. Интересно было бы сравнить конечно самому заводские патроны.
kamyakДа, вес чуток не соответствует. Получилось вместе со смазкой в районе 15,7 в среднем.
(250 гран - 16,2 грамма) не получился при отливке.
Сейчас пойду длинную пулю попробую пустить - омеднёнку. Похоже, у Вас такие же должны быть. Но там диаметр меньше и овал. На моём сайзере проваливается.
kamyakЗапустил длинную на 1,2 ВУФЛ. Вес пули 15,53 омеднёнка, скорость 380,5.kamyak
На 30 метрах отклонилась влево ( на целике 100) на 2,5 см. В принципе, не сильно прицеливался - совмещал хрон и мишень. Думал, будет хуже.
Скорость маленькая, скорее всего, из-за малого диаметра пули, и соответственно, плохого прилегания.
Доску 2,5 см. пробила. Так что для пострелух, думаю, сойдёт. Выброс гильзы был, снаряжение с магазина.
Капсюль в районе до 1800 бар.
Можете смело прибавлять 0,2 грамма.
Вес пули зависит от примеси. Сейчас попробовал уменьшить % содержание баббита до 5 - вес увеличился до 16 грамм.
Залил свинец без баббита - 16,2 грамма. При этом свинец, который имелся у меня, твёрже кабельного свинца.
igena
Запустил длинную на 1,2 ВУФЛ. Вес пули 15,53 омеднёнка, скорость 380,5.
На 30 метрах отклонилась влево ( на целике 100) на 2,5 см. В принципе, не сильно прицеливался - совмещал хрон и мишень. Думал, будет хуже.
Скорость маленькая, скорее всего, из-за малого диаметра пули, и соответственно, плохого прилегания.
Доску 2,5 см. пробила. Так что для пострелух, думаю, сойдёт. Выброс гильзы был, снаряжение с магазина.
Капсюль в районе до 1800 бар.
Можете смело прибавлять 0,2 грамма.
Длиную я на Сунаре 5,56 хотел запускать.
Буду думать...
zapchemДа и Х бы с ними 😛. Мне главное что они вот такие ещё и в мишень попадают. А у меня пули без вот таких косяков, значит они будут точнее. А покупать ЭТО по 37 рублей, я никогда не планировал. Так, для прикола взял, чтобы быть в теме, а не: "Пастернака не читал, но осуждаю" 😊.
Это писец! С такой центровкой деривация пули будет идти по спирали.
kamyakТак вот и ответ по кучности. Полуоболочка сильнее дерётся, и на видео видно что он дёргается. А свинцом он спокойно стреляет. Как привыкнет к тому, что у оружия отдача есть, так и куча соберётся 😊.
Кстати видно, как он каждый раз боится, что прицел ему в глаз заедет. Дергается характерно.
П. С. У него сошки от Хатсана 155. Если он владелец этого уё бища... То в принципе это подтверждает что он далёк от оружия.
Strelok-mod79Это где же вы станки за такие смешные деньги находите?
Да, представьте себе, запредельная. Я ТВ-4 купил за 10.000, ТВ-6 подвернулся за 5.000 р. А тут пресс за 12.000 р... Да я лучше сверлильный станок куплю и буду точно так же патроны штамповать. Это если забыть об токарных станках.
Готов купить два, если направляющие в хорошем состоянии.
У меня трое знакомых судомоделистов год уже пытаются такой станок купить за вменяемые деньги.
Дохлый номер - просят минимум 40 000 руб за станок с терпимым износом направляющих.
И как я понимаю, дальше дело будет ещё хуже - произведённых в СССР уже больше не будет. А то, что не сдали в металлом, уже в основном в плачевном состоянии.
Конечно, можно найти и за такие деньги. Только у него будут убитые в хлам направляющие главной продольной подачи.
И после этого придется долго шабрить оные направляющие без гарантий получения приличного результата.
Или же обращаться к специалистам. Которые сдерут весьма не мало. Опять же без гарантий результата 😊
Кстати, ТВ-4 гуано редкостное. Он, конечно, всяко лучше мелких китайСа, однако коробка подач дурацкая - резьбы ходовые не режет резцом, да и подачу только одну можно использовать.
И люфт не выбирается на гайке поперечки. А точить мелкую трапецию (что бы убрать люфт поперечки) не каждый токарь возьмется.
Кстати, у меня есть одна железка для такого станка, позволяющая точить резьбу с шагом 1,814 мм.
------
Дело боялось мастера панически
Если просверлить точно по центру в наковальне гильзы отверстие сверлом диаметром 1,5 мм, то после этой операции использованные капсюля типа бердан вполне себе замечательно удаляются из капсюльного гнезда иглой декапсюлятора, который в матрицу вставлен.
Возможно, правда, придется подобрать диаметр иглы. Делается игла элементарно, из сверла соответствующего диаметра.
------
Дело боялось мастера панически
Миха78Изделия от него отличные, спору нет, да и цена указанная тоже хороша. За качество. Единственное узнать, какое усилие он дает на шток (хотелось бы не менее 9000кг/см3). А то гидродомкратом утомляет качать рычаг, наваливаясь всем телом.
Тут недавно,кажется в высокоточке, пресс от Нека продавали...за 12 тысяч.
neckЭто уже извращение - прикалываться с каждой гильзой с сомнительным результатом. На очень большого любителя, у которого море лишнего времени.
Если просверлить точно по центру в наковальне гильзы отверстие сверлом
neckЯ для своего станка успел в школе снять трансформатор и ручки. Когда пнишел туда в следующий раз станки были выдраны с мясом из пола и сданы в металлолом. Вес станка ЕМНИП 240 кг или около того. Умножаем на 6... И всем было плевать, что такой станок за 10000 с руками оторвут. Сплавили старое железо, эти люди не понимают ценности станков.
Дохлый номер - просят минимум 40 000 руб за станок с терпимым износом направляющих.
Если спешить, то конечно за 40, а если не спешить, то разные предложения встречаются.
neckКак ни странно, но у меня как раз 0,8 идёт на резьбу СпВ-8, хотя потом я всё равно метчик с леркой купил. А на автомобилях в основном шаг 1 и 1,25. Недавно только резцом на оправке резал, чтобы соосность была. Надо было на секретных гайках для колёс конус 60 градусов проточить. И ничего, 26 гаек твёрдостью 280 НВ проточил и фуллсайз матрицу из переходника в 40 HRCэ тоже без проблем выточил. Отрезал кстати быстрорежущим отрезным.
однако коробка подач дурацкая - резьбы ходовые не режет резцом
neckИ тут неправда Ваша. 3 подачи у него, как и 3 шага. Подача у него 1/10 шага.
да и подачу только одну можно использовать.
neckЦена этих станков от состояния не зависит. У меня тот что за 5 лучше того что за 10. Но тот что за 10 положенное по паспорту обеспечивает без проблем и даже точнее. Сотки ловит, а микроны не для токарных станков.
Только у него будут убитые в хлам направляющие главной продольной подачи.
neckДля этого метчики есть. Да и как-то нужды не возникало. Люфт мне не мешает. Кстати в задней бабке у меня вообще винт самодельный с обычной М14, и ничего, работает.
А точить мелкую трапецию (что бы убрать люфт поперечки) не каждый токарь возьмется.
neckДа есть чертежи гитары в интернете. Проблема только в изготовлении.
Кстати, у меня есть одна железка для такого станка, позволяющая точить резьбу с шагом 1,814 мм.
neckДа уж всяко лучше, учитывая цену на кетайский металлолом.
Он, конечно, всяко лучше мелких китайСа,
neckЭто конечно здорово, только смысла не имеет. Такой патрон не выстрелит, это же не латунка под ЦБО. В армейской гильзе наковальня диаметром 2 мм. При этом после просверливания исчезнет полусфера и наковальня станет короче на 0,6 мм. Останется короткая трубочка со стенкой 0,25 мм и острыми краями.
Если просверлить точно по центру в наковальне гильзы отверстие сверлом диаметром 1,5 мм, то после этой операции использованные капсюля типа бердан вполне себе замечательно удаляются из капсюльного гнезда иглой декапсюлятора, который в матрицу вставлен.
Strelok-mod79На стальных барнаульских гильзах для Сайги -410 вполне прекрасно себя зарекомендовало такая модернизация. 4 перезаряда гильзы выдержали.
Это конечно здорово, только смысла не имеет
А с учетом того, что ударник обычно проминает наковальню после второго - третьего удара, то если гильза качественная, есть смысл её сразу переделать под капсюль типа "боксёр".
Есть технология, позволяющая это делать.
------
Дело боялось мастера панически
SergeySR
Единственное узнать, какое усилие он дает на шток
А тут никак не возможно подсчитать усилие прижима 😊
Просто потому, что:
1) мускульная сила и вес "тушки", которая будет давить на ручку пресса - всегда разная.
2) Номинальное усилие прижима зависит ещё и от материала, который надо продавить. И от поперечного сечения пуансона, которым будем давить.
Например, механический пресс с номинальнвм усилием прижима 16 т/с (тонн/сил) алюминиевую пластину толщиной 30 мм прошивает насквозь стальным пуансоном диаметром 6 мм.
А вот если пуансон сделать размером...ну, хотя бы со спичечный коробок, то он продавить не сможет лист алюминия толщиной 5 мм.
Причем, для тех, кто такой пресс не видел - пресс с таким усилием, ну к примеру КД2122 - это вполне себе конкретный пароход, высотой в рост человека, которому для работы, помимо электричества нужна ещё и воздушная магистраль 😊
По этому, когда на ручном прессе написано - развивает усилие в 5 ТОНН!!! то надо просто посмеяться и пройти мимо 😊
Это рекламная уловка производителя. Не более того.
------
Дело боялось мастера панически
Strelok-mod79Подачи у него три 😊
neckда и подачу только одну можно использовать.
И тут неправда Ваша. 3 подачи у него, как и 3 шага. Подача у него 1/10 шага.
Только реально при работе по стали использовать можно только одну.
Это же учебный станок то, не для постоянной работы.
Детишек учить в школе на уроках труда, два раза в неделю по часу в день.
Для демонстрации того, как работает настоящий токарный станок.
Вот ТВ-6 гораздо лучше в этом плане..
Strelok-mod79Ваш станок способен без конуса проточить болванку длиной 300 мм??
Но тот что за 10 положенное по паспорту обеспечивает без проблем и даже точнее. Сотки ловит, а микроны не для токарных станков.
Strelok-mod79Люфт поперечной подачи не мешает при продольном точении. И то, якобы не мешает.
Люфт мне не мешает. Кстати в задней бабке у меня вообще винт самодельный с обычной М14, и ничего, работает.
А вот при работе отрезным резцом мешает очень сильно - начинает "дробить", в результате капут отрезному резцу.
Что вынуждает не просто отрезать заготовку поперечным движением резца, а заниматься отрезанием "ступеньками". То есть, расширяя величину разреза, и подрезая то с одной стороны, то с другой.
Да и при продольном точении люфт поперечки не позволяет за один заход снять весь черновой припуск - начинается дробление.
Так что это люфт надо удалять.
Сразу скажу - лечить таким способом, как у вас в задней бабке - не стоит.
Треугольная резьба не предназначена для передачи усилий.
А поперечной подачей вы пользуетесь намного чаще, чем задней бабкой.
Так что ищите специалиста, кто сделает вам пару "гайка-винт" с трапециидальной резьбой.
По хорошему, надо переделать конструкцию, как на больших станках, что бы была регулировка люфта этой гайки.
Но у ТВ- 4 просто места нет, куда эту конструкцию "впердолить".
Strelok-mod79Там не надо изготавливать всю гитару заново. Меняется одна шестерня, и можно нарезать резьбу с шагом 14 ниток на дюйм.
neckКстати, у меня есть одна железка для такого станка, позволяющая точить резьбу с шагом 1,814 мм.
Да есть чертежи гитары в интернете. Проблема только в изготовлении.
Следовательно, на станке появляется возможность изготавливать много чего с наружной резьбой 7/8х14. Например, матрицы, о которых тут так долго говорили большевики 😊
------
Дело боялось мастера панически
neckА тут никак не возможно подсчитать усилие прижима 😊
Просто потому, что:
....
Спасибо за подробный ответ! Я конкретизирую:
- На шток д=9мм при усилии хотя бы 10 кг. Ход штока (штоков) 5-35мм. В итоге надо получить давление 1000-1200кг/см2
- На шток д=5мм при таком же усилии. Ход штока (штоков) 3-10мм. В итоге надо получить хотя бы 5000кг/см2
В обоих случаях материал, который надо спрессовать - поваренная соль.
Заранее благодарю за ответ.
SergeySRПередаточное отношение кинематики наших прессов с режиме "релоуд" - один к четырём.
Заранее благодарю за ответ.
То есть, приложили усилие 100 кГ - на выходе получили 400.
На прессе-150 имеется возможность увеличить усилие прижима в два раза.
Считать, при каких диаметрах пуансонов получится нужное вам давление, мне лениво 😊
Считайте сами, исходные данные я вам дал 😊
------
Дело боялось мастера панически
neck
Передаточное отношение кинематики наших прессов с режиме "релоуд" - один к четырём.
То есть, приложили усилие 100 кГ - на выходе получили 400.
На прессе-150 имеется возможность увеличить усилие прижима в два раза.
Этих данных хватит. Без гидродомкрата, увы, не обойтись 😞.
я пули разжимаю огромными 15т. тисками, а уж потом в прессе калибрую
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
neckУ меня что, план горит чтоль? И точил я сталь на 0,125, никаких ужаснахов.
Подачи у него три
Только реально при работе по стали использовать можно только одну.
neckЧем? Пластиковыми ручками? Или тем, что рукоятки переключения скоростей местами поменяли? Остальное то идентичное 😛Вот ТВ-6 гораздо лучше в этом плане..
neckБез подпора центром точатся детали с длинной не более четырёх диаметров. И это ОБЩЕЕ ПРАВИЛО, для ВСЕХ станков, включая и вертикально фрезерные, где торцевая фреза тоже за один проход снимает не более четырёх диаметров. И модель станка тут абсолютно пофигу. Ф30х300 Вы без подпора не обработаете ни на каком станке. Вырвет её к едрени фени, как только дальнего торца резцом коснётесь. Термех зараза 😛Ваш станок способен без конуса проточить болванку длиной 300 мм??
neckАаа, ну ну 😊. Сами то пробовали так отрезать? Вообще-то дробление отрезного резца убирается уменьшением скорости вращения детали. А вот обламывало его ВСЕГДА, когда из-за глубины канавки в ней скапливалась стружка, затирала о стенки канавки, приваривалась к ним, заклинивала резец и обламывало его нафиг. Вот так обламывает отрезные резцы. Особенно Ст3 это ооочень любит делать, самая говнистая в точении сталь. По этому вразбежку и отрезают, если рез глубокий.
А вот при работе отрезным резцом мешает очень сильно - начинает "дробить", в результате капут отрезному резцу.
Что вынуждает не просто отрезать заготовку поперечным движением резца, а заниматься отрезанием "ступеньками". То есть, расширяя величину разреза, и подрезая то с одной стороны, то с другой.
neck2 мм на сторону дерёт без проблем, так что для хобби эта проблема надумана. Это не кетайса с планочкой на винтиках. Тут нормальные станочные клинья.Да и при продольном точении люфт поперечки не позволяет за один заход снять весь черновой припуск - начинается дробление.
Так что это люфт надо удалять.
neckОдной шестерней не обойтись. Нужна на 127 зубьев. Иначе с метрическим винтом дюймовую резьбу не нарезать. Можно конечно нарезать приблизительно похожий шаг, как я например режу 0,7 вместо дюймового 0,705 или 0,8 вместо 0,794, и всё прекрасно скручивается. Но это приближенный шаг, а не дюймовый.Там не надо изготавливать всю гитару заново. Меняется одна шестерня, и можно нарезать резьбу с шагом 14 ниток на дюйм.
Следовательно, на станке появляется возможность изготавливать много чего с наружной резьбой 7/8х14. Например, матрицы, о которых тут так долго говорили большевики
Если это коммерческое предложение, то рассмотрел бы в ПМ 😛.
RedAlertArms
прессы Нека любые гильзы в принципе жмут....
Неужели донце 7,62х54 передавят в 410к?
RedAlertArmsЯ интересовался в плане штамповки цинковых пуль. Там усилие велико должно быть.
но вот для перештамповки оболочки они не пригодны(((
Парнии! Спасибо!!! Без сарказма... Аж от любопытства попробовал гильзы попережимать/расширять)))) Получается прикольно...
ТС - плиз, не удаляйте сообщения касающиеся металлообработки...
Неужели донце 7,62х54 передавят в 410к?нет конечно...тут тиски в помощь) а проще токарный станок
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Rattlin
Вот за што эту тему мониторю - стока всего нового узнаю....)
Парнии! Спасибо!!! Без сарказма... Аж от любопытства попробовал гильзы попережимать/расширять)))) Получается прикольно...
ТС - плиз, не удаляйте сообщения касающиеся металлообработки...
Ну да, не совсем по теме, но интересно. Стирать и не собирался.
Strelok-mod79
neckВаш станок способен без конуса проточить болванку длиной 300 мм??
Без подпора центром точатся детали с длинной не более четырёх диаметров. И это ОБЩЕЕ ПРАВИЛО, для ВСЕХ станков, включая и вертикально фрезерные, где торцевая фреза тоже за один проход снимает не более четырёх диаметров. И модель станка тут абсолютно пофигу. Ф30х300 Вы без подпора не обработаете ни на каком станке. Вырвет её к едрени фени, как только дальнего торца резцом коснётесь. Термех зараза
Я не это имел в виду 😊 Наверное не совсем верно мысль изложил 😊
Правильно будет так - ваш станок способен проточить цилиндрический пруток диаметром 15 мм и длиной 300 мм таким образом, что бы получился опять же цилиндр, а не конус с одной стороны?
Как вы его зажмете, роли не играет - хоть в поводковом патроне и заднем вращающемся центре, хоть в трёхкулачковом патроне и подожмете опять же вращающимся центром.
Роли не играет, используете ли люнет или нет. Конечно же не используете, для "школьников" их не выпускали.
Опять же, роли не играет, какой съём металла будет.
Интересует результат - какой будет конусность у детали в результате?
Да, речь идет об исправном станке, у которого задняя бабка выставлена точно в центре с передней бабкой. И не оказывает влияния на искажение результата.
Это просто самая банальная проверка, позволяющая заценить состояние направляющих продольной подачи.
Strelok-mod79Я пробовал. Работать могу на разных видах станочного оборудования за исключением зубодолбёжки.Ааа, ну ну . Сами то пробовали так отрезать? Вообще-то дробление отрезного резца убирается уменьшением скорости вращения детали. А вот обламывало его ВСЕГДА, когда из-за глубины канавки в ней скапливалась стружка,
Так вот, если нормально заточен резец из Т15К, а сам резец установлен с правильным вылетом из резцедержателя, и нет люфта у поперечной подачи, то болванка диаметром 40 мм легко прорезается при двухстах оборотах шпинделя.
Причем, совсем не надо дрыгать ступенькой.
Только надо именно резать, а не скоблить по чуть-чуть 😊
Речь, правда идет о промышленных станках. Школьнику такое конечно не по силам.
Но и на нем диаметр 20 можно нормально резать, когда он полностью исправен.
Ладно, мы совсем отвлеклись от темы, надо завязывать с металлооброаботкой 😊
------
Дело боялось мастера панически
Strelok-mod79Этот пресс сразу на свалку 😊
Во сегодня "пресс" видел:
У меня знакомый на таком попытался подшипник небольшой выдавить из какой то железки.
Закончилось тем, что выломал кусок "чугуна" на нижней
Пластинке основания, если точнее сказать.
Плитой её назвать язык не поворачивается - там толщина всего 5 мм 😊
Вернее тек - у тех сверлилок, что я видел, толщина основания колебалась от 5 до 10 мм.
Если вставить в патрон этого порнографического девайса сверло диаметром 10 мм и упереть это сверло в ту пародию "стола", которую западлючили китайСа, сразу становится видно, как начинает прогибаться вся конструкция вниз при попытке сильнее нажать на ручки поворотного механизма.
И шпиндель болтается ощутимо от шевеления руки.
Сверлить на нем можно только если подставлять под подъёмный стол железку или обрезок толстой рейки.
Что бы не гнулся стол 😊
Если уж рассматривать сверлильный станок в виде пресса, поищите советского выпуска настольный "Коммунарас". Вот это добротный агрегат.
Правда тяжелый, зараза.
Килограмм 170 весит. Эато вещЧ.
------
Дело боялось мастера панически
Миха78Опять , есть же флуд-батл
а тут появился калибр 366....
------
Не навреди...
neckС "Коммунарасом" я знаком, ЕМНИП 56 года был.
Если уж рассматривать сверлильный станок в виде пресса, поищите советского выпуска настольный "Коммунарас". Вот это добротный агрегат.
Правда тяжелый, зараза.
Килограмм 170 весит. Эато вещЧ.
SergeySRне не не, я с зомбосражениями решил подвязать./ По теме. Как пристроить кк сверлильному станку все матрицы тоже решение есть?
Опять , есть же флуд-батл
Миха78На шпиндель можно посадить не только сверлильный патрон. Понадобится конечно переходник, но всё будет зависеть от цены на станок и переходник. Тем более что станок то рабочий и не нужен.
Как пристроить кк сверлильному станку все матрицы тоже решение есть?
Миха78Ерунда получится. Во первых, просто неудобно - давить придётся сверху. Во вторых, получается слабое усилие шпинделя.
Как пристроить кк сверлильному станку все матрицы тоже решение есть?
Можно попробовать перевернуть вверх ногами.Но это менять всю конструкцию, и опять нет уверенности, что просто не развалится от усилия нажима. Ну или ручки не отвалятся - х.з., из чего сделаны.
igenaЭто в Вас стереотипы говорят 😛. Они говорят Вам, что на шток можно закрепить только шелходер. Но никто ведь не запрещает закрепить на шток матрицу. И я конечно не знаю как там у Корвета из Ашана, а у Коммунараса на подаче ядрёная такая рейка стоит - на нём хоть 14,5Х114 релоадить можно 😊.
Ерунда получится. Во первых, просто неудобно - давить придётся сверху. Во вторых, получается слабое усилие шпинделя.
Можно попробовать перевернуть вверх ногами.Но это менять всю конструкцию, и опять нет уверенности, что просто не развалится от усилия нажима. Ну или ручки не отвалятся - х.з., из чего сделаны.
Strelok-mod79Я не буду сейчас рассматривать слабые места Коммунараса, которые у него то же есть 😊
Но никто ведь не запрещает закрепить на шток матрицу. И я конечно не знаю как там у Корвета из Ашана, а у Коммунараса на подаче ядрёная такая рейка стоит - на нём хоть 14,5Х114 релоадить можно .
Надо будет дойти в цех и глянуть на него, потом уже и и можно будет рассуждать.
Если мне не изменяет мой склероз, у него слабое место - это крепление к шестерне блямбы, в которую три ручки вкручивааются. По памяти - вроде всего лишь резьбовой "пиявкой" фиксируется.
Но надо смотреть, что бы точнее сказать.
Я о другом поговорю.
Приспособить сверлильный станок для работы с нажимными матрицами от Вильсон - идея здравая. Потому как от сверлилки в этом случае требуется только одно - нажать на матрицу. И с этой задачей она вполне справляется.
Правда с оговоркой, но об этом ниже скажу.
Приспосабливать же её для работы с фирменными матрицами - гиморой не сусветный. Хотя эта идея то же часто приходит в голову изобретателям.
Матрицу надо куда то закрепить. Куда же? Не в патрон же станка зажимать 😊
Да и не зажмёшь её в штатный патрон того же Коммунараса - туда только диаметром 16 мм что то можно зажать.
У фирменных матриц же наружный диаметр около 22 мм, так что дохлый номер.
Что остается? Или точить самодельные матрицы (которые ещё пока что толком ни у кого не получились), или же делать втулку- переходник.
В которую с одной стороны можно вкрутить матрицу, а с другой стороны должен быть хвостовик диаметром 16 мм. Что бы хвостовик зажать в патрон сверлилки.
Есть конечно сверлилки, у которых в пиноли имеется внутренний конус Морзе, но это, во первых. нашу задачу нисколько не облегчает. А во вторых, редко встречается на настольных станках.
Но я отвлёкся 😊
Вот изготовили переходник для фирменных матриц. И тут же наступили на первые грабли - не возможно совершать какие либо манипуляции с той же гильзой, когда она воткнута в болванку, заглушенную с одной стороны.
У стандартного пресса релодырьского таких вопросов не возникает - у него доступ к матрице открыт с двух сторон.
Захотели штамповать пули - да без проблем, выбить готовое изделие из матрицы труда не составляет.
А вот попробуйте выбить назад пулю, забитую в глухую болванку 😊
Это первое.
А второе в том заключается, что пресс для релоуда разрабатывали специально с той целью, что бы на ручку управления можно было нажать плечом.
То есть, в тот момент, когда шток подходит к ВМТ, ручка у пресса становится в положение, параллельное полу помещения. И на неё можно навалиться всей тушкой. если требуется.
Благо, что и расположена она именно там, где надо - примерно, на высоте опущенной вниз руки, когда человек стоит.
Это же положение позволяет и рывком рвануть ручку вверх. Освобождая слегка приклинившую при фуллсайзе гильзу из матрицы.
А что получается при такой работе с использованием сверлилки?
Сверлилка стоит на столе. Спроектирована она для того, что бы оператор управлял ей согнутой в локте рукой.
Передаточное отношение кинематики рассчитано на неспешную подачу сверла, вслед за срезаемой стружкой.
Давить всем телом на ручки сверлилки сверловщику не требуется.
Да и не получится это у него сделать - спицы-оси тонкие, согнутся.
Да, это я ещё и про самодельный шеллхолдер не упомянул. Который надо как то закрепить на столе сверлилки 😊
В результате потратившись на изготовление этих прибамбасов получим в итоге корявый девайс для шаманских танцев с бубном.
Нет, я конечно понимаю, что это тоже может быть вариантом решения проблемы с прессом.
Для умельца, у которого много детей и мало денег. И есть доступ к халявному металлу. А станок сверлильный куплен за копейки у алкаша на блошином рынке.
Сразу скажу, что никого не хочу обидеть. Просто мысли вслух касательно возможности использования сверлильного станка в релоуде.
Я этот этап прошел в 2010 году, просто делюсь впечатлениями от работы с таким девайсом.
------
Дело боялось мастера панически
Пара фоток.
На этом фото - тупиковые попытки сделать штамповочное оборудование круче и проще чем у братьев Корбинс 😊
Правда уже использовался пресс для релоуда.
Сверлильный станок и корявый нажимной пресс, сделанный из твердомера для проверки кирпичей, я тогда уже перерос.
Кроме гимороя и шаманских танцев с бубном при работе они ничего не давали.
А это вот уродцы, которые получались при работе устройстве, показанном на первом фото.
nowitschokБыла схожая тема
В случае .366ткм гильзы от травматов 9РА и 10мм просто напрашиваются на пластическую деформацию ))
forummessage/12/108
Особых результатов по ней я не нашел. Там было все засекречено
------
Не навреди...
Стрельба велась с помощью прицела Leupold VX-3 1,5-5x, на максимальной кратности (фактическая 4,5х). Оружие ВПО-208. Стрельбище ЦСКА в Алабино. Температура воздуха от -7 в начале до -5 в конце отстрела. Безветренно. Дистанция 100 метров.
Итак.
С целью подбора кучной навески, по результатам предыдущего отстрела были снаряжены следующие патроны:
1. Полуоболочка пр-ва Техкрим, калибр .366ТКМ, реальный диаметр гуляет 9,56-9,57 мм, вес в среднем колеблется от 14,40 г до 14,55 г (попадаются пули 14,10 г, 14,36 г и т.д.), длина гуляет в пределах 24,30-24,45 мм (но бывают и 23,5 мм)
Навески 1,50 г и 1,55 г пороха Сунар 7,62. По 5 патронов.
2. Точеные солиды из латуни "Экстра" пр-ва Техкрим, калибр .366ТКМ, реальный диаметр гуляет 9,57-5,59, вес гуляет в среднем гуляет 11,13 г -11,24 г (попадались 11,03 и 11,33 г), длина гуляет 27,33-27,45 мм
Навески 1,45 г и 1,50 г пороха Ирбис Карбайн. По 4 патрона.
И патроны с пулями, которыми до этого не снаряжал.
3. Свинец в полимере пр-ва Техкрим, калибр .366 ТКМ, реальный диаметр в среднем 9,57 мм, вес в среднем 14,10-14,20 г (плюс минус 0,1 г), длина в среднем 22 мм (плюс минус 0,15 мм)
Навески 1,3 г, 1,4 г, 1,5 г пороха Сунар 7,62
Нюанс, их снаряжал с разной глубиной посадки и, самое главное, в гильзы длиной от 37,05 мм до 37,20 мм. Которые слишком короткие по ТУ Техкрима (часть образовалась в результате кривых рук при первых подрезках и часть после первого отстрела, когда некоторые гильзы уменьшились в длине после расширения от выстрела). Тут главная задача была проверить насколько короткие гильзы можно использовать. Забегая вперед скажу что ВСЕ отстрелялись штатно и все (кроме одной) штатно подались из магазина.
4. Полуоболочка Pro-Hunter пр-ва Sierra, калибр .375, реальный диаметр у ВСЕХ 9,53 мм, вес 200 гран (12,96 г) по номиналу, по факту вес 12,96-12,98 грамм, длина в пределах 21,20-21,23 мм. Я против идолопоклонничества перед западом, но дай Бог нашим производителям такие стабильные пули делать. А ведь это полуоболочка большого калибра с мягким свинцовым носиком.
Навески 1,4 г, 1,45 г, 1,5 г пороха Сунар 7,62
5. Снарядил еще омедненный свинец от коллеги с ганзы aksen7909av, но им отстреляться не успел. Поэтому писать пока ничего не буду. По его свинцу (три вида) потом отдельный отстрел сделаю.
Сам отстрел.
При отстреле использовался хронограф Chrony Beta Master.
При пристрелке оптического прицела фабричными патронами Техкрима (свинец в полимере, темная гильза) были показаны следующие скорости (м/с):
1 561,8
2 528,5
3 555,0
4 553,9
5 514,0
6 553,0
7 543,7
8 551,3
9 519,2
10 548,3
Разброс 47 м/с в одной пачке. Причины думаю понятны. Пули для пострелушек. Правда, тем не менее, подобие кучности есть.
Округленная средняя скорость по 8 выстрелам (откинув крайние) 544 м/с.
Начальная энергия 2086 Дж
Фото пристрелки ниже.
Прицел был пристрелян и началось самое интересное
П/о Техкрима, навеска 1,5 г С7,62
Скорости
547,5
574,4
577,6
581,8
576,5
Округленная средняя скорость по 5 выстрелам 571 м/с.
Начальная энергия 2364 Дж.
Я знаю, что неправильно считать так, но пока у меня мало статистики, поэтому среднюю начальную энергию здесь и далее буду высчитывать по всем выстрелам.
Фото ниже. Все видно, средняя куча это три выстрела с почти одинаковой скоростью, отрывы вверх и вниз соответственно с более высокой и более низкой скоростью.
П/о Техкрима, навеска 1,55 г С7,62
524,2 (???, вероятно неправильно записал)
597,7
592,1
609,3
579,5
Округленная средняя скорость по 4 выстрелам (первый отброшу, так как явно ошибка) 594 м/с.
Начальная энергия 2558 Дж.
Фото ниже. Ну тоже все видно.
Экстра Техкрима. Навеска 1,45 г ИК
614,3
597,6
607,6
611,1
Один раз гильзу прикусило затвором
Округленная средняя скорость по 4 выстрелам 607 м/с.
Начальная энергия 2063 Дж.
Фото ниже. Отрыв в сторону - ну даже не знаю, наверно сам дернул.
Смена мишеней.
Начал с п/о Sierra .375, навеска 1,4 г С7,62. Сдуру не прогрел выстрелом остывший ствол после смены мишеней.
502,1 перезаряд нормальный, но гильза упала совсем рядом.
524,3 гильзу прикусило затвором
520,5 гильзу прикусило затвором
Округленная средняя скорость по 3 выстрелам 515 м/с.
Начальная энергия 1719 Дж.
Пошел глянул в трубу на мишени. И обалдел.
Фото ниже. С трубы, вблизи и с микрометром.
П/о Sierra .375, навеска 1,45 г С7,62
522,9
512,7
509,9
Округленная средняя скорость по 3 выстрелам 514 м/с.
Начальная энергия 1712 Дж.
Перезаряд нормальный, но гильзы падали не далеко.
Фото ниже
П/о Sierra .375, навеска 1,5 г С7,62
542,3
547,7
536,2
Округленная средняя скорость по 3 выстрелам 542 м/с.
Начальная энергия 1904 Дж.
Перезаряд нормальный.
Фото ниже.
Экстра Техкрима. Навеска 1,5 г ИК
642,2
625,4
641,8
639,4
Округленная средняя скорость по 5 выстрелам 637 м/с.
Начальная энергия 2272 Дж.
Перезаряд нормальный.
Фото ниже
Ну и в конце отстрелял свинец в полимере пр-ва Техкрим на 50 метров. Кучность сами посмотрите по фото. Напомню, все в коротких гильзах 37,05-37,20 мм
Общее фото ниже
Навеска 1,4 г С7,62
537,3
526,1
531,0
513,1
Одна ошибка хронографа, так как немного в край зоны стрелял (установку хрона центровал на 100 метров, мишень на 50 была немного сбоку)
Навеска 1,5 г С7,62
552,2
544,3
Три ошибки хронографа
Навеска 1,6 г С7,62
583,7
592,7
589,9
596,5
590,1
Округленная средняя скорость по 5 выстрелам 590 м/с.
Начальная энергия 2454 Дж.
Уже домашние наблюдения:
Судя по капсюлям, предельные давления п/о Sierra на 1,5 г далеко не достигнуты. Примерно между "3" и "4" по фото Текрима в первом посте темы.
Фото ниже
Уф...
Это первый мой отстрел через хронограф, так что строго, если что, не судите.
Выводы
1. Полуоболочка Техкрима, при самостоятельном переснаряжении дает сравнимые показатели (и даже немного превышает) по энергии и кучности с полуобочкой 7,62х39 производства БПЗ.
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/762.39.html
2. ВСЕ снаряжаемые пули надо строго сортировать по весу (чего я не делал)
3. П/о Sierra надо разгонять еще сильнее, запас по давлению большой есть. Еще бы и кучность сохранить, правда.
igorinych
Ну, что - полуоболочка рулит?)
Рулит оболочка. 😊
kamyak
Отчет будет длинный и занудный. Но отстрел был интересный. Особенно результаты.
Заряжали рукой по одному, или на всех патронах работал полуавтомат?
Но информация для размышления есть хорошая)
RedAlertArms
К сожалению отстрел не корректен.. нужно стрелять по 4-5патронов
Но информация для размышления есть хорошая)
???
Это ж пробные, для определения навесок для подробного отстрела. К тебе я же с этим и ездил. По три. То что стрельнуло, потом снарядил по 5
4. Полуоболочка Pro-Hunter пр-ва Sierra, калибр .375, реальный диаметр у ВСЕХ 9,53 мм, вес 200 гран (12,96 г) по номиналу, по факту вес 12,96-12,98 грамм, длина в пределах 21,20-21,23 мм. Я против идолопоклонничества перед западом, но дай Бог нашим производителям такие стабильные пули делать. А ведь это полуоболочка большого калибра с мягким свинцовым носиком.[/B]
Как осаживали пулю Pro-Hunter Sierra, калибр .375 200 гран в гильзу Lapua?
Посадка без обжима?
TranklukatorКак осаживали пулю Pro-Hunter Sierra, калибр .375 в гильзы Lapua?
Посадка без обжима?
Никак. Я в S&B все снаряжал
Не кримповал
Это ж пробные, для определения навесок для подробного отстрела. К тебе я же с этим и ездил. По три. То что стрельнуло, потом снарядил по 5ну я и говорю что результаты хорошие для осмысления, но теперь надо по 4-5 группы стрелять)
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
SergeySRТам вообще не о том. Это как бы эзопов язык для тех, кто в теме.
Была схожая тема
forummessage/12/108
Особых результатов по ней я не нашел. Там было все засекречено
kamyakНе знаю про энергию, но летом выезжали пострелять на малых скоростях на 50 м. 7,62х39 из ВПО-136 и МК-03 через сабсоник.
1. Полуоболочка Техкрима, при самостоятельном переснаряжении дает сравнимые показатели (и даже немного превышает) по энергии и кучности с полуобочкой 7,62х39 производства БПЗ.
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/762.39.html
Кучность на таком расстоянии в диаметр 4 см. ложилась. В принципе, прикидывалось для стрельбы по косулям - кабанам с этого же расстояния.
kamyakТак же снарядил средних пачку на 1, 5 граммах Сунар 7,62, попробую ещё столько же длинных. Потом выберусь пострелять.
5. Снарядил еще омедненный свинец от коллеги с ганзы aksen7909av, но им отстреляться не успел. Поэтому писать пока ничего не буду. По его свинцу (три вида) потом отдельный отстрел сделаю.
igenaА для тех кто вне ее можно приоткрыть занавес секретности?
Это как бы эзопов язык для тех, кто в теме.
------
Не навреди...
SergeySRСкажем так, девайс создавался для других целей 😊
А для тех кто вне ее можно приоткрыть занавес секретности?
Но оказалось, что он неплохо вальцует и свинец в стреляных гильзах 😊
Это уже давно не актуально, и тема та так же давно уже закрыта.
Прибить её надо наверное.
------
Дело боялось мастера панически
На АК образных надо смотреть следы от отражателя вот это будет показатель энергетики... а капсуля это слишком субъективно имхо...
kamyakПользуйтесь только оригинальными комплектующими производства фирмы Техкрим!
Пошел глянул в трубу на мишени. И обалдел.
Фото ниже. С трубы, вблизи и с микрометром.
6. Подойдут ли для снаряжения пули калибра 375 (9,53 мм)?Берегите мишени и свои нервы! 😀
Подойдут, если цель снаряжения - бабахинг. Точного результата стрельбы можно достичь с пулями, минимальный диаметр которых 9,55 мм.
Ититихумать... Это охренеть просто можно: КАКАЯ РАЗНИЦА с "оригинальной" полуоболочкой... И это ГОВНО стоит 37 рублей в магазине...
Strelok-mod79
Берегите мишени и свои нервы! 😀
Ититихумать... Это охренеть просто можно: КАКАЯ РАЗНИЦА с "оригинальной" полуоболочкой... И это ГОВНО стоит 37 рублей в магазине...
Справедливости ради, надо отметить что нормальных скоростей я пока не достиг на Sierra. Буду дальше пробовать.
На 1,55 граммах Сунара 7,62 полуоболочка Текрима вполне прилично полетела. В принципе подберу по весу пули, в следующий раз отстреляюсь на хрон. Посмотрим.
Тут еще подумалось, а не замахнуться ли на 250 гран (16,2 г)
https://www.sierrabullets.com/...-dia-250-gr-SBT
Ценник правда тот еще...
DanR61
А где приобретали полуоболочку Техкрима? Есть где то в свободной продаже?
В продаже ее нет. Мне по случаю перепала, в надежные руки....
SVIREPPEYДля отстрела - да.
Так что выбор этой пули для отстрела был совершенно правильным.
А для пострелушек жаба задушит.
igena
Для отстрела - да.
А для пострелушек жаба задушит.
Ну как бы цель таки подобрать патрон для охоты. Поэтому я пока результатами в части Sierra не удовлетворен. Пострелушки это свинец. Лейки жду все еще.
kamyakЦенник и на ту пулю не гуманный, а уж на эту... 😊 Но форма у 250 гр для подачи лучше на много, может носик вообще заминать не будет.
Тут еще подумалось, а не замахнуться ли на 250 гран (16,2 г)
https://www.sierrabullets.com/...-dia-250-gr-SBT
Ценник правда тот еще...
kamyakТогда, на мой взгляд нет смысла вообще пока рассматривать данный вариант. Ибо для практического повседневного релоадинга не годится совсем.
Мне по случаю перепала
DanR61
Тогда, на мой взгляд нет смысла вообще пока рассматривать данный вариант. Ибо для практического повседневного релоадинга не годится совсем.
Почему?
Во первых Техкрим говорил, что Экстру точно начнет продавать отдельно. Во вторых в принципе ничего, кроме полной загрузки мощностей, не мешает им продавать полуоболочку. Пусть даже по двойной цене пули. Это все равно будет выгодно релодырям. И Техкриму тоже.
В третьих, для сборки под себя надежного патртна для охоты можно распуливать и переснаряжать заводские.
kamyakДа вроде бы ничего не мешает, да, но сроков, даже примерных, появления полуоболочки в магазинах нет. Поэтому это вопрос будущего, ближнего или дальнего, со временем узнаем. На "сейчас" этот вариант не подходит.
в принципе ничего, кроме полной загрузки мощностей, не мешает им продавать полуоболочку
Начал с п/о Sierra .375, навеска 1,4 г С7,62. ...Округленная средняя скорость по 3 выстрелам 515 м/с.
Начальная энергия 1719 Дж.
Квика при стволе 52см, для теплого патрона 25 градусов, выдала для навески 1,4г начальную скорость 480мысов. У Вас получилось на холоде 515мысов. Это ж роскошно, порошок пытается работать.
По квике, чтобы выйти на крейсерскую мощность, нужно совать 1,9г VV120. Но судя по реальному поведению Сунара, 1,8г может быть вполне достаточно.
Только заходите снизу, от греха.
SVIREPPEYКвика при стволе 52см, для теплого патрона 25 градусов, выдала для навески 1,4г начальную скорость 480мысов. У Вас получилось на холоде 51мысов. Это ж роскошно, порошок пытается работать.
По квике, чтобы выйти на крейсерскую мощность, нужно совать 1,9г VV120. Но судя по реальному поведению Сунара, 1,8г может быть вполне достаточно.
Надо будет себе скачать программку. Все равно рано или позлно пригодится.
1,8 грамм я боюсь в гильзу не влезут. Да и многовато. Пойду аккуратно. Ступеньками по 0,5 грамм
kamyak
1,8 грамм я боюсь в гильзу не влезут.
SVIREPPEYЗаполнение гильзы порохом С7,62, как мне кажется, больше 1,75 не выйдет - места под пулю не хватит.
столбец 2 - процент заполнения гильзы порошком.
Далеко от патронов - потом перемеряю, какого и сколько входит.
Øàã Çàï. Çàðÿä Ñêîð. Ýíåðãèÿ Pmax Päóë Ñãîð. Ïîð Bðåìÿ_Ï
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms
-20,0 82 1,410 494 1580 1357 181 86,5 1,596
-18,0 84 1,445 505 1654 1436 187 87,7 1,555
-16,0 86 1,480 517 1731 1519 193 88,9 1,516
-14,0 88 1,515 528 1810 1607 199 90,0 1,478
-12,0 90 1,551 540 1890 1700 204 91,0 1,441
-10,0 92 1,586 552 1972 1800 210 92,0 1,406
-08,0 94 1,621 563 2056 1905 215 93,0 1,370
-06,0 96 1,656 575 2141 2017 220 93,9 1,328
-04,0 98 1,692 586 2229 2136 225 94,7 1,297
-02,0 100 1,727 598 2317 2263 229 95,5 1,267
+00,0 102 1,762 610 2408 2398 234 96,2 1,238
kamyakВлезут, с хрустом влезут в Сало Белое и отечественный биметалл 😊
1,8 грамм я боюсь в гильзу не влезут. Да и многовато.
kamyakЛучше всё же по 0,05 г 😛. Но все и так поняли конечно. ИМХО можно от 1,6 начинать теперь, видно что до передоза на 1,5 далеко. И не смотри на 30 мм, это чистая случайность. 60 мм это для СКС просто сказка, даже со стволом ровно 7,62, без жимков. А тут 50. Это ты просто на малых навесках мало стрелял, а звёзды вот так сложились и совпало что на малой 30 мм получилось. ИМХО куча пока не расползается. Так он где-то и должен стрелять 60 мм в лучшем случае.
Пойду аккуратно. Ступеньками по 0,5 грамм
kamyakЭто очень большая ступенька, тем более для х39.
Пойду аккуратно. Ступеньками по 0,5 грамм
В релоадинге обычно шаг в районе 0,03 грамма (0,5 грана).
SVIREPPEYДыг это ж не Техкрим!
Мастер 3 способен шпарить пульки совершенно одинакового диаметра, проверено в 9,3мм.
Вот шпионское видео с Техкрима:
Кстати обратите внимание: они тоже сверлильный станок используют 😊
Strelok-mod79Гастарбайтеров используют :-)))
Вот шпионское видео с Техкрима:
kamyakНа 1,55 граммах Сунара 7,62 полуоболочка Текрима вполне прилично полетела. В принципе подберу по весу пули, в следующий раз отстреляюсь на хрон. Посмотрим.
П/о Техкрима, навеска 1,5 г С7,62
Скорости
547,5
574,4
577,6
581,8
Браво! Замечательный информативный отчёт (без всякого подтекста).
Хочу лишь предостеречь от очевидных ошибок в таких отстрелах. Не уподобляйтесь Мишгану, чьи ролики иллюстрируют, как не надо делать. Нельзя стрелять оболочку после свинца и свинец с оболочкой вперемешку без промежуточной тщательной чистки ствола. Во-первых, это опасно, во-вторых, не даёт представления о реальной кучности патрона. Порядок такой: Первый выстрел - прожёговый оболочкой с чистого ствола, затем - вся оболочка на кучность. После этого 5-10 бахов свином в сторону мишени, чтобы ствол набрал смазочно-свинцовую кондицию, затем - свинец на кучность. Если при этом с каждым выстрелом кучность свинца ухудшается, то это критичная освинцовка, и надо снижать скорость, менять твёрдость сплава, смазку и т.п.
По Вашему отстрелу видно (см выше), как подрастает скорость, по мере того, как оболочка выносит из ствола остатки свинца и смазки (полимер). Такая группа никогда не бывает кучной, даже если летает в одну дыру с чистого ствола.
Ещё вопрос по навеске 1,55. При достаточно компактной группе непонятно - где была точка прицеливания, попадания аккурат меж двух мишеней?
levshaБраво! Замечательный информативный отчёт (без всякого подтекста).
Хочу лишь предостеречь от очевидных ошибок в таких отстрелах. Не уподобляйтесь Мишгану, чьи ролики иллюстрируют, как не надо делать. Нельзя стрелять оболочку после свинца и свинец с оболочкой вперемешку без промежуточной тщательной чистки ствола. Во-первых, это опасно, во-вторых, не даёт представления о реальной кучности патрона. Порядок такой: Первый выстрел - прожёговый оболочкой с чистого ствола, затем - вся оболочка на кучность. После этого 5-10 бахов свином в сторону мишени, чтобы ствол набрал смазочно-свинцовую кондицию, затем - свинец на кучность. Если при этом с каждым выстрелом кучность свинца ухудшается, то это критичная освинцовка, и надо снижать скорость, менять твёрдость сплава, смазку и т.п.
По Вашему отстрелу видно (см выше), как подрастает скорость, по мере того, как оболочка выносит из ствола остатки свинца и смазки (полимер). Такая группа никогда не бывает кучной, даже если летает в одну дыру с чистого ствола.
Ещё вопрос по навеске 1,55. При достаточно компактной группе непонятно - где была точка прицеливания, попадания аккурат меж двух мишеней?
Спасибо за советы, учту при будущих отстрелах
По точке прицеливания -вы прсто не заметили, было фото в теме.
Firemen 8
Уважаемые охотники, обращаюсь так, потому что в этой теме почти каждый владелец утверждал что оружие брал именно для охоты. О каком прогревочном ( прожоговом ) выстреле перед отстрелом на "реальную" кучность патрона Вы говорите. Более реальная картина будет при приближении к условиям охоты, после каждого выстрела охлаждайте и чистите ствол ( для тех кто с чистого любит ) или охлаждайте и не чистите, что более реально.
Чтобы так стрелять, сначала надо навеску и пулю подобрать.
kamyakСпасибо, теперь увидел. В целом, так и получается, для свинца и оболочки разница СТП на сотке примерно 20 - 30см из-за "миномётности" свинцовых скоростей, а оболочку можно ещё разгонять. Поженить их на одну настройку прицела не получится. Я бы на Сьерру пристрелял, а остальное "добро" с ней сравнивал.
стрелкой точки прицеливания указаны
Firemen 8
О каком прогревочном ( прожоговом ) выстреле перед отстрелом на "реальную" кучность патрона Вы говорите.
Тут вот какое дело. Когда человек приехал на стрельбище чтобы найти максимально кучные комбинации сборки патрона, ему нужно минимизировать погрешности, с этой комбинацией не связанные, т.е. прогреть и испачкать ствол. Когда такая комбинация найдена, то перед охотой (то есть в будущем), ему предстоит определить, насколько первый выстрел с холодного,чистого (грязного) ствола будет отклоняться от выбранной точки прицеливания, и сделать соответствующие выводы. Но не одновременно, ибо запутаться - как два пальца...
levshaТут вот какое дело. Когда человек приехал на стрельбище чтобы найти максимально кучные комбинации сборки патрона, ему нужно минимизировать погрешности, с этой комбинацией не связанные, т.е. прогреть и испачкать ствол. Когда такая комбинация найдена, то перед охотой (то есть в будущем), ему предстоит определить, насколько первый выстрел с холодного,чистого (грязного) ствола будет отклоняться от выбранной точки прицеливания, и сделать соответствующие выводы. Но не одновременно, ибо запутаться - как два пальца...
Окуеть...
Это вы про ВПО-208, или снайперскую высокоточную винтовку глаголете?
Между прочим тут стрелять собираются по лосику на 50-100м, а не в суслика на километры.
Ничего не попопутали?
Не? 😊
TranklukatorОкуеть...
Это вы про ВПО-208, или снайперскую высокоточную винтовку глаголете?
Между прочим тут стрелять собираются по зверю на 50-100м, а не в суслика на километры.
Вы всю жизнь из гладкоствола стрелять собираетесь? Пулей тандем на 30 метров? Очень хорошо, что в тему заходят более опытные коллеги и делятся опытом.
Какая разница впо-208 это или варминтный болт .223 (который я надеюсь уже летом буду брать)? Базовые правила одинаковые.
kamyakВы всю жизнь из гладкоствола стрелять собираетесь? Пулей тандем на 30 метров? Очень хорошо, что в тему заходят более опытные коллеги и делятся опытом.
Какая разница впо-208 это или варминтный болт .223 (который я надеюсь уже летом буду брать)? Базовые правила одинаковые.
Вы почему-то забыли, что впо-208 позиционируется Молотом как охотничье оружие на крупных копытных. Реальная прицельная эффективная стрельба 50-100м.
Прицельная дальность-300м.
Но многие думают, что они купили снайперское оружие, и подгоняют свои домыслы под нереальные результаты.
Не надо передергивать и вводить в заблуждение других.
Вы конечно, можете пытаться собрать кучу на 200м ...
Зачем?! 😊
Не экспериментировали?
TranklukatorВы почему-то забыли, что впо-208 позиционируется Молотом как охотничье оружие на крупных копытных. Реальная прицельная эффективная стрельба 50-100м.
Прицельная дальность-300м.
Но многие думают, что они купили снайперское оружие, и подгоняют свои домыслы под нереальные результаты.
Не надо передергивать и вводить в заблуждение других.
Вы конечно, можете пытаться собрать кучу на 200м ...
Зачем?!:?
Я если за что то берусь, стараюсь делать это на 100 процентов, иначе смысла нет.
Кучность нормальную я для себя оцениваю для этого ружья 2-2,5 минуты. Вот их и надо выжать с максимальной эффективностью. А крутить патроны чтобы на 100 м в половинку листа А4 попадать, я и на 12к уже давно умею.
псм
А на какую кучность можно рассчитывать на скоростях 300м/с?
Не экспериментировали?
У меня резьбы на стволе нет, мне как бы без надобности 😊)
kamyakЯ если за что то берусь, стараюсь делать это на 100 процентов, иначе смысла нет.
Кучность нормальную я для себя оцениваю для этого ружья 2-2,5 минуты. Вот их и надо выжать с максимальной эффективностью. А крутить патроны чтобы на 100 м в половинку листа А4 попадать, я и на 12к уже давно умею.
Это конечно похвально...
Мне откровенно жаль, будет угробленного на это времени.
Тут на Ганзе кто-то постил:
"Пытатся выжать из СКС минуту на сотке это что то похожее на тюнинг ЗАЗ. "
Но разумеется, каждый решает сам, куда ему девать отведенное время жизни. 😊
TranklukatorДык, похоже, это Вы попутали 😊 . Я же не Вам это писАл, а тем, кто активно стреляет разными типами пуль, и на данном этапе (заметьте) в мишень, на вполне приличные 100м., а главное, получает и сравнивает результаты.
Ничего не попопутали?
Не?
При Вами озвученных задачах - собрать полтора десятка патронов в год с помощью тисков , струбцинок и других подручных средств, моя писанина однозначно бесполезна 😞 😞 😞
TranklukatorЭто конечно похвально...
Мне откровенно жаль, будет угробленного на это времени.
Не начав с малого, не придёшь к большему.
kamyakВсё правильно. Сначала надо откинуть как можно больше факторов, а потом уж разбираться влияют они или нет.
Не начав с малого, не придёшь к большему.
Купил я как-то пуль ЖСБ, самые пожалуй точные в мире пневматики. Стреляю ими на 20 метров - половина А4. Ствол на вид чистый. Отдраил я его хорошенько и без проблем суслику в жбан на 50 м попадать начал. Вот такая ситуация, не летят они на чужой освинцовке и всё. И этот факт уже давно подтверждён на ганзе. Хочешь собрать кучу с ЖСБ? Будь добр отдраить ствол, освинцевать его ЖСБхами, а уж потом собирать кучу.
Чем его еще дополнить, какие мнения?
kamyakМожно убрать Мишгана - место занимает, долго крутить. Проще ссылку на него скинуть.
ем его еще дополнить, какие мнения?
igena
Можно убрать Мишгана - место занимает, долго крутить. Проще ссылку на него скинуть.
А там ссылка и стояла. Движок форума сам вставляет видео, я тут ничего поделать не могу. А такой прекрасный анти-пример не показывать нельзя.
Сам перезаряраю патроны на гладкоствол давно, но вот прикупил впо 208 и теперь весь в раздумьях , стоит или нет в это пускаться ?
Вопрос . Для чего на жопки свинцовых пуль одевают газчеки ? И можно ли обойтись без них ?
А почему не попробовать пулю от 7.62 , осадить в матрице до нашего калибра?
Вопрос . Для чего на жопки свинцовых пуль одевают газчеки ? И можно ли обойтись без них ?
Знакомый пулял свинцом в калибре 444Марлин. Обратил внимание, что гильза и канал ствола у патронника все в свинцовом налете, т.е. газы у патронника разбрызгивают свинец с основания пули во все стороны. Так что, газчек ставят, чтобы газы пульку не уродовали.
Чем его еще дополнить, какие мнения?
Добавьте мануал VladIII про свинцовую пулю. Вот этот:
https://drive.google.com/file/...ew?pref=2&pli=1
Но с обязательной оговоркой, что это про нарезное...
Часть вопросов у новых адептов (типа что такое газчек) пропадет.
Алексей172Была бы матрица, можно было не только осаживать готовые пули, но и делать свои. Проблема как раз в её изготовлении. И заточенное сверло тут не годится, если планируется этими пулями хоть во что-то попадать.
И еще вопрос втрой .
А почему не попробовать пулю от 7.62 , осадить в матрице до нашего калибра?
Алексей172А зачем?Есть более подходящие калибры для этого.А почему не попробовать пулю от 7.62 , осадить в матрице до нашего калибра?
Анатолич 995Калибры то есть, но 7,62 у нас можно под ногами в мельхиоровой оболочке найти. Да и 7,92 тоже попадаются такие. Халява сэр 😊.
А зачем?Есть более подходящие калибры для этого.
Strelok-mod79И где же у нас такие залежи?
7,62 у нас можно под ногами в мельхиоровой оболочке найти
Живем и не знаем своего счастья, как лохи покупаем дорогие импортные пули! :-)
Alex23Царицын-Сталинград... В Волгограде пока ничего кроме ржавого биметалла на стрельбище 😊. Пока на дачу идёшь - смотришь в ручеёк, вымывает регулярно. Не в товарных количествах конечно. В товарных копать надо. Но есть реальные шансы, что тапки сами до дому долетят. Недавно только SD-2 в МЧС сдавали, 7 шт. Хорошо одна из них разбита была и стало понятно что это не гиря от весов. А те кто их выкопал - просто побросали их рядом. Видимо так и не допёрли что это. Одного копуна потом спросил: знает ли он шо це за предмет - он предположил что немецкая химическая печка для разогрева еды...
И где же у нас такие залежи?
Живем и не знаем своего счастья, как лохи покупаем дорогие импортные пули! :-)
RattlinДобавьте мануал VladIII про свинцовую пулю. Вот этот:
https://drive.google.com/file/...ew?pref=2&pli=1
Но с обязательной оговоркой, что это про нарезное...
Часть вопросов у новых адептов (типа что такое газчек) пропадет.
Я спросил у него в ПМ разрешение, если даст - размещу
Интересная статья.
Много нового узнал.
Матрици для работы с гильзой и установки пули уже кто то делает , на заказ , под наш калибр ? И под какое оборудование, в смысле пресс ?
Заранее благодарен за ответ.
Алексей172
И еще вопрос .
Матрици для работы с гильзой и установки пули уже кто то делает , на заказ , под наш калибр ? И под какое оборудование, в смысле пресс ?
Заранее благодарен за ответ.
Вы первый пост читали? Там ссылка внизу про оборудование.
Алексей172
Прочитал. Про все там есть . А вот про матрици , пока тишина. Есть единичный вариант , для себя человек сделал и все. Может где проглядел?
ВК есть группа впо, там есть ссылки. Пока только молотковый. Но, результаты приемлемые. Есть так же пули, подготовленные гильзы. Не знаю как это все по качеству.
Алексей172
Прочитал. Про все там есть . А вот про матрици , пока тишина. Есть единичный вариант , для себя человек сделал и все. Может где проглядел?
А что мешает вам там же их заказать, где "человек" это сделал?
igorinychВК есть группа впо, там есть ссылки. Пока только молотковый. Но, результаты приемлемые. Есть так же пули, подготовленные гильзы. Не знаю как это все по качеству.
То, что есть - ниочем.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
Камиль, ты б добавил в топик кто где чего делает, а то новичка лень все читать...зафлудят)))
Все равно зафлудят
А что именно добавить?
Молотковый знаю кто делает , за 7000 руб , слабое удовольствие.
Вроде всё известно давно, но тонкости парадокса в конце гладкого ствола имеют нюансы...
Примерные скорости пули на выходе ствола уже определились, есть данные, чтобы прикинуть палец к носу... 😊
Алексей172
Блин , 2 дня 100 страниц читал. Информации на копейку а мусора и препирательств вагон.
Молотковый знаю кто делает , за 7000 руб , слабое удовольствие.
Ну так привнесите новую информацию.
Тут все с нуля, готовых рецептов нет.
Например igena изготавливает расширители, ну итп
На молотковый набор за 7р. Думаю не стоит.... жадность не будем потакать)))
Атака
Полный набор по готовности для релоада 366 будет стоять около 4.5-5 пока что
ТоварищЧ, вы прежде чем цены обьявлять, расскажите:
1)Из какой стали вы планируете матрицы делать
2) термообработка планируется? И если да, то по какой технологии?
3) каким инструментом вы будете внутреннюю поверхность матрицы изготавливать и потом доводить в размер?
Я это к чему? речь ведь не о снаряжении пластиковых гильз для гладкого идет.
И не об изготовлении пыжерезок.
Тут несколько другое 😊
Изделие, формующее стальную гильзу должно иметь соответствующую прочность и точность изготовления.
Так что рассказывайте, не стесняйтесь. А в процессе разговора и выяснится, что вы способны изготовить.
ПС - я у вас технологические нюансы не выведываю. Пытаюсь понять ваш уровень знаний в этом деле и квалификацию.
------
Дело боялось мастера панически
АтакаIgena стукнитесь в личку, он Вам ММГ сделает.
И еще вопрос , кто нибудь может мне продать гильзы от 366, штук 10 на эксперименты .
АтакаВообще-то они в патронник 366ТКМ не лезут, а так то да, идеальны 😊.
А кто нибудь , заряжал гильзы от ввс вал, они просто идеальный для 366
АтакаЗа 25 минут никто не ответил, значит все негодяи, кАзлы и т.д? 😊
Все ясно , спасибо товарищи за помощь .
neckДа все эти нюансы описаны уже давно в справочниках. Но некоторые "мастера" (не Вы) сначала задают вопросы как сделать то или иное, а потом боятся рассказывать считая это своим ноу-хау 😊 и коммерческой тайной 😊. А того понять не могут, что те кто может сделать такую вещь - тот и без них сделает. А кто не может сделать - тому всё равно покупать придётся.
ПС - я у вас технологические нюансы не выведываю. Пытаюсь понять ваш уровень знаний в этом деле и квалификацию.
kamyakГильзу укажи, а то нафигачат в Лапуа и получат передоз.
На полуоболочке Техкрима (14,5 г) при использовании навески 1,6 г Сунар 7,62 на латунных гильзах с капсюлем КВБ-7,
АтакаА что вам мешает сделать десяток гильз,я например заводские только на картинке видел все размеры есть ищите гильзы 7.62Х39 и в путь.
Все ясно , спасибо товарищи за помощь .
kamyakВообще забей в первое сообщение, что у Лапуа объём меньше и ступенька внутри дульца. Можешь мою картинку взять.
БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ С НАВЕСКАМИ! Лучше недосыпать, чем пересыпать!
АтакаИ кого это должно впечатлить? Ну сделали Вы суперточную матрицу, доведя станок до микронной точности. Нагрели, закалили... А теперь проверьте размеры и кривизну 😊. Вам шлифовальный нужен, чтобы отшлифовать конус диаметром 9 мм на глубину 40 мм. Либо притирами притирать.
2. У нас есть пяти координатный станок с низкооборотистым шпинделем и станиной из литого чугуна . С шагом 0.01 , планируем довести до 0.001
АтакаИ чем же оно хорошо - отсутствие маркировки? Вон Немцова завалили даже не переделенными фабричными патронами, с разнообразной маркировкой. И что 😊? И уж точно не ясно: чем эти цыфры мешают на охоте? У меня латунки 16К всяко разно маркированные есть - абсолютно не напрягает 😊.
5. Действительно хорошей альтернативной являются гильзы от всс вал, на них нет маркировки.
Единственный плюс гильз 9Х39 - это то, что их отжигать не надо и можно использовать лакированные. Но учитывая что биметалл 7,62Х39 в купле-продаже от 2 р, а лак 9Х39 от 4 р, причём за пару выстрелов лак облетит - какой смысл в гильзах 9Х39? Разве что халява.
Strelok-mod79
Ну сделали Вы суперточную матрицу, доведя станок до микронной точности. Нагрели, закалили... А теперь проверьте размеры и кривизну . Вам шлифовальный нужен, чтобы отшлифовать конус диаметром 9 мм на глубину 40 мм. Либо притирами притирать.
Вот и я про это хотел услышать от Атаки 😊
В смысле, есть ли у него внутришлифовальный станок, позволяющий после термообработки отшлифовать конус в размер.
Притирами же притирать - это не промышленный подход.
Для себя - да, можно изготовить таким методом одну-две матрицы.
А вот в серию запускать, даже мелкую, я бы не рискнул.
Шлифовка конусов - вообще дело тонкое. Требующее соответствующего оборудования.
Тем более шлифовка мелких конусов, диаметром меньше 10 мм.
Я, например, внутришлифовальных станков, позволяющих такое шлифовать, не встречал.
Свыше 10 мм - легко найти. А вот меньше - штука очень редкая.
Про термичку я вообще не говорю 😊
Там заморочек ещё больше, чем со шлифовкой.
------
Дело боялось мастера панически
neckТут небольшая практика показала, что точность в обжимной матрице для 366 не очень важна. И спрос будет не очень большой. Да и пострелушек, как с калибрами 9х19 либо 7,62х39 будет меньше. ИМХО
А вот в серию запускать, даже мелкую, я бы не рискнул.
АтакаПробовал гильзы 9х39 - не понравились. Вроде то же самое, что 7,62х39 с расширенным дульцем, а на практике - немного другое. Очень трудны в обработке (ощущение, что более твёрдый материал). Постоянно при выстреле подклинивают - нет выброса, затвор не передёргивается. обработал 5 гильз - потом просто выкинул.
Атака
Пока из советских рулят серые (Тульские и БПЗ) и Барнаул - зелёные. Потом оцинковка.
Новосибирск (омеднёнка) и латунированные х.з. чьи перестал обрабатывать вообще.
АтакаДа уж.
Скажите а вы что то уже сделали в направлении релоада , может я перейму ваш опыт . Посмотрю чего можно добиться .
Я взял лейку под 6 пуль 9 для Макарова , потом сделал сайзер для увеличения на 0.1 мм , исключительно для экспериментов , материал сайзера 40х + термичка
Истчо вопросик))))
Если про пулю на фотке - так там вроде не макар, а до боли знакомый 357-ой RF. И второе - после отливки диаметр 9,27(если макар) вы 1)сайзером! 2)увеличиваете! на 0,1 до калибра 366 (9,5)?
Я мож не так понял что...?
Атака
Спасибо товарищи !
Ваша доброта и помощь очень пригодились .ПС: кто надумает продать гильз пишите пожалуйста в ПМ
Вы очень резво начали. У вас нет даже гильз, но вы уже знаете стоимость оборудования, которое собираетесь продавать.
И потом о помощи и советах просят все таки по другому, не упрекая, что через полчаса после опубликования вопроса вам все резко не побежали продавать гильзы.
Размеры гильзы известны, размеры патронника тоже. Гильза 7,62х39 расширяется до нужного калибра очень легко. Перечень необходимого оборудования в первом посте в этой теме есть.
В чем вопрос-то? Для начала изучения темы у вас все есть.
5. Действительно хорошей альтернативной являются гильзы от всс вал, на них нет маркировки.
.366 - гладкий ствол, релоад на него разрешён. Смысл в отсутствии маркировки? тем более, что на техкримовских гильзах маркировка от боевых 7,62х39 - из них и лепят.
Я взял лейку под 6 пуль 9 для Макарова , потом сделал сайзер для увеличения на 0.1 мм , исключительно для экспериментов , материал сайзера 40х + термичка .
Как понял, лейка .365 для ПМ?
Но диаметр 365 - 9,27 мм.
Диаметр .366 - 9,58 (-0,3) мм. Изготовитель поприкалывался: умножить на 2,54 не получится.
АтакаВот вы его сначала решите, а потом поговорим.
Я уверен сто вопрос шлифовки это решаемый вопрос
Скажу вам по секрету, что у меня не получилось его решить.
Несмотря на то, что за спиной у меня не самый хилый машиностроительный завод со всем его оборудованием.
Вот цилиндр какого угодно размера можем шлифовать. И повторяемость будет у изделий.
А вот конус малого диаметра - увы и ах. Третий вариант самодельного внутришлифовального станка для шлифовки конусов недавно ушел на свалку.
Оживало проще шлифовать 😊
Да, эта - речь не про шлифовку палочкой для шашлыка, на которую наклеен кусочек туалетной наждачной бумажки.
------
Дело боялось мастера панически
АтакаПожалуйста, заходите ещё 😊
спасибо товарищи за замечание и глубокие
Вы ещё над термичкой задумайтесь.
Обычно гонять ради этих мелких "фитюлек" большую электропечь душит жаба. Ибо печь лопает электричество в количествах неимоверных.
По этому "термообработка" сводится часто к тому, что бы нагреть деталь "до красна" бензорезом и потом охладить её в помойном ведре 😊
Если уж вы собрались матрицы делать, озаботитесь небольшой муфельной печкой, чтоб режимы нагрева выдерживать правильные.
Что бы матрицы не кололись от перекала.
------
Дело боялось мастера панически
Миха78А чо толку, вона Техкрим матрицы сверлом сделал, и куда летят эти пули? 😊
И пресс ты не моги и матрицы у тебя не получатся, про пули вообще забудь)))).
И выточить матрицу не проблема, только после закалки поведёт её изрядно, десятки на 3 запросто бананом загнуть может, и овал на десятку будет. Тут только уже калёную сталюку токарить, либо шлифовать после закалки. Это только пока не сталкивался с этим кажется всё просто.
Что нам стоит дом построить - нарисуем будем жить!
kamyakДа трите не жалко. Только в ВАШЕЙ теме отнеслись к человеку точно так же, как к вам, с вашим калибром, в теме "свинцовая пуля". Помнится вы не сильно этим были довольны....
Очередная просьба. Не флудить. Буду стирать
Миха78
Да трите не жалко. Только в ВАШЕЙ теме отнеслись к человеку точно так же, как к вам, с вашим калибром, в теме "свинцовая пуля". Помнится вы не сильно этим были довольны....
Это не так. Я там был крайне вежлив и предупредителен. Здесь маленько по другому товарищ зашёл, как будто ему все обязаны и должны резко ускориться и помочь.
Миха78И чем ему это поможет?
может быть, кто то и откликнется, рабочий день ведь"
Что он сделает, имея в наличии десяток гильз?
Не имея при этом ствола для контрольных отстрелов.
Как он будет испытывать свои изделия?
Хотя бы банально проверять, обжимает или нет его матрица гильзу?
А человек ведь собрался матрицы в серию запускать, вон и цену уже озвучил.
Юлий Цезарь, блин....пришел, увидел, наследил....
------
Дело боялось мастера панически
Нашел все в нашем городе . Поедем в субботу попробуем.
kamyakЭто не так. Я там был крайне вежлив и предупредителен. Здесь маленько по другому товарищ зашёл, как будто ему все обязаны и должны резко ускориться и помочь.
Мне почему-то кажется, что в этой теме есть несколько Юпитеров.
Остальные-быки. 😊
А мы имеем дело с источником повышенной опасности.
И "это дело" не любит суеты. Прежде чем что то предлагать народу (тем более, за деньги), это "что то" надо сначала нарисовать и сделать пробные экземпляры.
Которые сначала надо обсудить с народом - потенциальными потребителями.
А потом надо испытывать, устранять косяки, снова испытывать и опять устранять косяки.
И затем привлекать иногородних тестеров к испытаниям. Что бы в этом процессе были завязаны не ангажированные с производителем лица.
Всё это растягивается не на одну неделю и месяц. Из личной практики - до полугода.
И меня напрягает, когда говорят - завтра попробуем, а с понедельника начнем принимать заказы.
Да, и эта - я не собираюсь лезть в производство матриц для обжатия гильз. Это не мой бизнес.
Об этом сразу скажу, что бы в корне пресечь кривотолки.
------
Дело боялось мастера панически
Tranklukator
Мне почему-то кажется, что в этой теме есть несколько Юпитеров.
Остальные-быки. 😊
Вас подводит богатое воображение.
neckДа, и эта - я не собираюсь лезть в производство матриц для обжатия гильз
Ну и зря, ваши матрицы я бы купил.
А по хорошему я вот давно все сделал ну кроме сайзера... но пока не купится образец на чем испытывать...молчу в тряпочку)))) хотя на фирме были опыты по перешлифоыке матриц и успешные...но опять же не для массового выпуска
kamyakНе, мне и без этого забот хватает. Почти три года работаем над созданием матриц, не уступающим по качеству матрицам от Корбинс.
Ну и зря, ваши матрицы я бы купил.
Пора уже результат выдавать 😊
Вот на вашем калибре как раз и проведём финишные испытания проекта.
Кроме того готовится очередная (дай Бог памяти, навереное 16 по счету) модернизация наших прессов. Есть идеи как сделать более простую (а следовательно и более дешевую) конструкцию.
Да и на основное производство отвлекаться приходится.
А там тоже куча проблем - приходится иметь дело с бирюльками весом под 200 кГ, летающими со скоростью 6 метров в секунду в цилиндрах диаметром полметра.
и везде - микронная точность изготовления требуется.
Мне вот только обжимных матриц до полного счастья не хватало 😊
Пусть ими занимаются те, кому это интересно.
------
Дело боялось мастера панически
neckза спиной у меня не самый хилый машиностроительный завод со всем его оборудованием.
Вот цилиндр какого угодно размера можем шлифовать. И повторяемость будет у изделий.
А вот конус малого диаметра - увы и ах. Третий вариант самодельного внутришлифовального станка для шлифовки конусов недавно ушел на свалку.
Конечно верю, но скорей всего у Вас просто не хватает на всё времени. С шлифовкой не глубоких отверстий, на пример под 39мм гильзу, особых проблем нет, справляется обыкновенный дремель. Вот под гильзу 74мм сложнее, требуется изготавливать другую оснастку. Термообработка на много сложнее. Согласен только, что гаражные технологии не подходят для серийного выпуска. Уважаемый neck, Вы слишком нагнетаете про сложности, пусть люди пытаются что то сделать.
Firemen 8😛ipec: И как с помощью дремеля отшлифовать конус с допуском 0,02 мм по диаметру и 0,1 мм по отклонению от прямолинейности по длинне?
С шлифовкой не глубоких отверстий, на пример под 39мм гильзу, особых проблем нет, справляется обыкновенный дремель.
neck
Не, мне и без этого забот хватает. Почти три года работаем над созданием матриц, не уступающим по качеству матрицам от Корбинс.
Пора уже результат выдавать 😊
Вот на вашем калибре как раз и проведём финишные испытания проекта.
Кроме того готовится очередная (дай Бог памяти, навереное 16 по счету) модернизация наших прессов. Есть идеи как сделать более простую (а следовательно и более дешевую) конструкцию.
Да и на основное производство отвлекаться приходится.
А там тоже куча проблем - приходится иметь дело с бирюльками весом под 200 кГ, летающими со скоростью 6 метров в секунду в цилиндрах диаметром полметра.
и везде - микронная точность изготовления требуется.Мне вот только обжимных матриц до полного счастья не хватало 😊
Пусть ими занимаются те, кому это интересно.
Матрицы для пуль?
А какая пуля получится? Запроектированные вес, длина, форма пули? Полуоболочка?
Strelok-mod79При желании можно. Мой друг из старого клапана сухарики клапанной тарелки вытачивал дремелем, так от оригинала не отличить было. 😊
И как с помощью дремеля отшлифовать конус с допуском 0,02 мм по диаметру и 0,1 мм по отклонению от прямолинейности по длинне?
Grandtrek
При желании можно. Мой друг из старого клапана сухарики клапанной тарелки вытачивал дремелем, так от оригинала не отличить было.
Он хотя бы 150 мм на 100 м теми сухариками собирал? 😊
TranklukatorВот один из Юпитеров...
Мля...
Ntck поскромнее надо быть.
Просьба
Во первых сотрите эти пост, он вас не красит
Во вторых займитесь релоадом, а не стенаниями в теме. Ну некрасиво уже выглядит. Взрослый мужик, а по ценнику плачет как... Вы так хорошо начали, а в итоге...
Потом этот пост сотру, если вы свой сотрете.
Strelok-mod79Нееее. Он их в двигатель засунул и 2 года ездил, пока авто не продал. Я к тому, что при желании и наличии свободного времени можно и дремелем. Но этож полный ПЭ!
Он хотя бы 150 мм на 100 м теми сухариками собирал?
Вот мишень которую получил патроном, собранным матрицами, которые мне обошлись в 3 тысячи рублей и пулилейкой в 1500. Собрано порядка 3500 патронов и не задиров, не износа. Пулилейка правда сдохла. Не перенес люминий таких нагрузок.
И самый простой вариант это расточить и дошлифовать 7.62*39 матрицу....разрезной латуневый притир не самая трудная приспособа
Что останавливает? Не отсутствие же патронов, для вас это не вопрос, с вашим опытом.
Что останавливает
Честно? Я жду. Жду когда кто-либо сделает 1000 выстрелов. Один нюанс меня интересует. А в следствии того, что патроны в дефиците, то ждать видимо мне придется долго и это меня слегка раздражает. Про нюанс, который мне интересен, могу написать в пм.
Миха78За деньги любой... любой может оборудование сделать. А у меня всё оборудование для 366ТКМ САМОдельное. И по скольку я всё это делаю сам, а не за деньги для дяди, мне приходится критически оценивать любые варианты. И как коробит заготовку после закалки я тоже знаю не из справочника, а из своей практики, просто по тому что приходилось обходиться без шлифовки. А дяде, ему пофиг, главное деньги отдай. А какая получится матрица и куда там чего полетит - ему монопенисуально.
Да разницы нет, какой калибр. Я к тому, что делает тот, кто что то делает. А обложившись справочниками и таблицами, вполне можно доказать, что жить вообще вредно и по сути не целесообразно, какие уж тут матрицы...
Миха78В ветке "свинцовая пуля", сразу изошли на понос, хотя их мнения никто и не спрашивал, и собственно на высокоточку тоже не претендовал. А тут же: "Слышь вы, ёпта, нука быстро метнулись мне за всем! Вы чё казлы, 25 минут прошло, а гильз у меня всё нет?! Вы попутали чёль, бараны?!"
И я тут упоминал ветку "свинцовая пуля" не зря... Они иной раз, резко воспринимают новых вошедших, но дают наводку на материалы о том, как люди делали и делали правильно, и что в итоге получалось. Тут же просто: "А ты знаешь какие у нас северные ветры, а ты знаешь какие снега километры..."
Разницы не улавливаете? И кстати наводку тут тоже дали, если не заметили.
Strelok-mod79Если бы это было так, то я бы слова не написал.
Слышь вы, ёпта, нука быстро метнулись мне за всем! Вы чё казлы, 25 минут прошло, а гильз у меня всё нет?! Вы попутали чёль, бараны?!"
давно бы себе купили ВПО-208
[/QUOTE]
Гы... Надеюсь, если всё сложится, завтра или в понедельник похвастаться СВОИМ стволом... 😊[QUOTE]Originally posted by kamyak:
GrandtrekПо Вашей логике выходит, что если топором можно срубить дом, то и компьютер тоже можно сделать топором.
Нееее. Он их в двигатель засунул и 2 года ездил, пока авто не продал. Я к тому, что при желании и наличии свободного времени можно и дремелем. Но этож полный ПЭ!
Strelok-mod79По моей логике можно сделать дремелем вручную довольно точную деталь из довольно твердого материала, но происходит это долго. Не более того. Странно, что это приходится разьяснять, я вроде не сильно мудрено эту мысль изложил...
По Вашей логике выходит, что если топором можно срубить дом, то и компьютер тоже можно сделать топором.
kamyak
Миха78 - давно бы себе купили ВПО-208. И спорили бы с нами конструктивно и на практические вопросы. Вам же интересна тема, я вас во всех ветках по 366-ому вижу.
Что останавливает? Не отсутствие же патронов, для вас это не вопрос, с вашим опытом.
А вы не задумывались, что у человека может быть, просто нет денег?
Вот она разница в походе к релоаду.
Кто-то заказывает себе Pro-Hunter пр-ва Sierra за 4000 руб 50 шт.
И матрицы с прессами.
А кто-то стреляет литым свинцом из автомобильных грузов.
Тот кто стреляет литой свинец-нищеброд.
Кто пули за 100 руб. штука- почет и уважение.
А кто про это пишет -тот тролль и того надо забанить. 😊
Еще раз скажу, т.к. мой пост раньше был удален.
Релоад, это максимально удешевленный патрон.
Только тогда он экономически выгоден, и имеет все шансы на жизнь.
Кто утверждает обратное- экономически заинтересован.
Т.е. рассчитывае на этом заработать денег.
Можете теперь удалять мой пост или банить. 😊
TranklukatorА вы не задумывались, что у человека может быть, просто нет денег?
Вот она разница в походе к релоаду.
Кто-то заказывает себе Pro-Hunter пр-ва Sierra за 4000 руб 50 шт.
И матрицы с прессами.
А кто-то стреляет литым свинцом из автомобильных грузов.
Кто стреляет литой свинец-нищеброд.
Кто пули за 100 руб. штука- почет и уважение.
А кто про это пишет,-тот тролль и того надо забанить. 😊
Мне объяснили в ПМ причины. С финансами они ничего общего не имеют.
Слово нищеброд в этой теме употребляли только вы. И не один раз. При том что вы купили новые гильзы Lapua за конский ценник, который я себе позволить не мог и предпочёл потратить эти деньги на тот же пресс.
Поэтому мне начинает казаться, что вы действительно тролль, хотя мы с вами и по телефону общались. От вас кроме разговоров, что все пытаются на вас нажиться пока в теме больше ничего не было. Общение с вами прекращаю. Все ваши дальнейшие посты в теме будут стираться. Купите себе пневматику и стреляйте за копейки.
kamyak
... дальнейшие посты в теме будут стираться...
Здоровая критика в теме должна быть.
Она заставляет искать истину.
Но в данном случае - мера правильная.
На мой взгляд, тему давно пора привести в порядок.
Это сложно, но это - вынужденная мера ответственности перед вновь пришедшими в тему. Освободить путь для информации для вновь ищущих
от не всегда обоснованных эмоций.
С уважением, и надеждой на понимание.
Константин.
Так причем тут деньги? Я сам из подручных материалов собрал комплект для релоуда Камилю я показывал... сейчас хочу его улучшить чтоб снизить кол-во операций 😛
Свинец мне не интересен, я ищу выходы на высокоточку в виде латуни... и я буду тратить деньги ради того чтоб попадать в пару минут!
А кто то сидит дрочит с кривыми руками и при этом хочет иметь все за 2 копейки)))
Троль вот не поверишь я потратил 0 рублей и имею полный комплект почти))) а ты иди дрочи и ной дальше
Grandtrek
По моей логике можно сделать дремелем вручную довольно точную деталь из довольно твердого материала, но происходит это долго. Не более того. Странно, что это приходится разьяснять, я вроде не сильно мудрено эту мысль изложил...
С каких это пор сухарь стал точной деталью? Всю жизнь они штампованные были. Какая точность была обеспечена и каким прибором была измерена?
Я когда Копейку свою купил - у неё колодки передние были из текстолита сделаны, и изношены уже на половину. Это к понятию: "так и продал". А ещё упорные полукольца не полезли и старый хозяин их напильником спилил. От чего их заклинило и провернуло. И коленвал на 4 мм туда-сюда ходил, от чего поршневым пальцем продрало цилиндр и продрало коренную крышку. Крышку мне потом наплавили и шлифанули, цилиндры расточили. И ещё был прикол: старый хозяин вставил поршня с шатунами в цилиндры. 1-2-3-4, перевернул блок и поставил шатунные крышки 1-2-3-4... А чего стоила наплавленная припоем игла ускорительного насоса... Я всю голову сломал почему насос не работает - вроде всё на месте 😊. А как он здорово наварил посадочное место под подшипник на полуоси, нержавеечкой? От чего естественно пошла закалочная трещина и от 30 мм осталось живых 8. И вот на этих 8 мм он ездил, пока не продал мне. И я на них ездил, пока не дал порулить в поле сестре и она резко бросила сцепление и эти несчастные 8 мм, что остались от полуоси, наконец таки срезало (а могло бы и на скорости, на трассе). И вот так он отлично ездил, пока не продал 😊.
Вот по этому, когда появились деньги на машину я решил что сношал я в рот БУ, и купил новую. А то такие умельцы много чего делают дремелем - они ведь институтов не кончали. Только почему-то стараются потом от этого хлама избавиться 😀.
Ну и в догонку: горный серпантин ночью водители проезжают быстрее, чем днём - это факт. Причина проста: ночью не видно что ты едешь по краю пропасти, нет страха - вот и жмут на газ. Я вот справочников начитался и знаю, что полуось чтобы наварить надо нагреть, а после сварки медленно остудить. И то я наваривать бы не стал, ибо ну его нахрен, проще купить новую. А когда лаптем щи хлебаешь, тогда оно всё просто и запросто. Наварил нержавеечкой (это ж круто), напильником обточил и поехал. И даже не знает, что была трещина и смерть за ним в восьми миллиметрах летала, а потом и за мной 😊.
kamyakМатрицы запланированы для изготовления изделия диаметром 9,57 мм и длиной 2,5 калибра из кондиционерной трубки диаметром 9,5 мм.
А какая пуля получится? Запроектированные вес, длина, форма пули? Полуоболочка?
Насчет веса пока что ничего не скажу, пока не запрессуем в несколько оболочек свинцовые столбики.
Технология позволяет варьировать длину изделия, а следовательно и вес.
В некоторых пределах, естественно 😊
думаю, что заморачиваться с носиком в форме оживала большой нужды нет?
Пойдет и просто радиус?
Или всё же оживало делать?
В данный момент наточены заготовки для матриц, работаем над изготовлением инструментов, позволяющих обработать внутреннюю поверхность матриц.
Нужны будут два тестера для испытаний. Имеющие соответствующий ствол и пресс-150 нашего производства.
и имеющие желание (и возможность) поработать с матрицами, сделать тестовые отстрелы и обработать полученную информацию.
Один тестер уже есть, жду вакансию второго.
------
Дело боялось мастера панически
neckТут есть нюанс при подаче: чем сильнее торчит пуля из гильзы, тем острее она должна быть. При длине патрона 56 мм пуля обязана быть острой. Вы мой самодельный Солид видели? Так вот при длине макета 55 мм произошло следующее: когда я отпустил затвор - Солид, при подаче, толстым носом упёрся в стенку патронника, а гильза дульцем упёрлась в край патронника. При этом донце гильзы ещё не вышло из губок магазина и развернуться по оси ствола макет не смог. Дульце гильзы собралось в гармошку. При этом когда я посадил эту же пулю на 3 мм глубже - всё прекрасно подалось.
калибра из кондиционерной трубки диаметром 9,5 мм.
Насчет веса пока что ничего не скажу, пока не запрессуем в несколько оболочек свинцовые столбики.
Технология позволяет варьировать длину изделия, а следовательно и вес.
В некоторых пределах, естественно
думаю, что заморачиваться с носиком в форме оживала большой нужды нет?
Пойдет и просто радиус?
Или всё же оживало делать?
По этому пуля не длиннее 27 мм, посадка в гильзу не менее 7 мм (имеется в виду цилиндр, не считая заднего конуса если он будет), но задний конус по короче (места в гильзе под порох и так мало) и если он есть то на посадку только и остаётся 7 мм. Больше не выйдет - мало места под порох, меньше тоже уже не стоит, чтобы при подаче пулю не вывернуло.
Длина собранного патрона не более 55, край 56 мм (это с острой пулей).
neckМогу взять на попробовать подачу десяток. Отстрела не обещаю, всё равно у меня планки под оптику нет.
Один тестер уже есть, жду вакансию второго.
На отстрел Камяку надо дать пулек, он у нас с гладкого СКС минуту стреляет 😛. Страшно подумать, что будет: если ему дать нарезной 😊.
Grandtrek
По моей логике можно сделать дремелем вручную довольно точную деталь из довольно твердого материала, но происходит это долго
Я из принципа с вами спорить не буду 😊
Потому что сделать можно всё. Кто бы только за это заплатил?
И вручную можно много чего сделать. И достаточно точно.
Только не у всех имеется квалификация слесаря-инструментальщика шестого разряда. И стаж работы лет двадцать по этой профессии.
А это были люди, которые с помощью шарошек и бормашинок типа "Гном" (которые теперь обзываются ругательным словом Дреммель) могли вывести до зеркального блеска поверхность пресс-форм.
К сожалению, те из них, кого я знал, уже покинули этот засратый прекрасный мир.
А их последыши не умеют и трети того, что умели те динозавры.
Про "любителей" я вообще молчу. Чем бы дитя не тешилась, лишь бы не поранились об дреммель 😊
В любом случае, работа дреммелем - это не массовая технология, позволяющая удовлетворить потребности всех желающих в этом калибре.
------
Дело боялось мастера панически
neckНу очень уж хотелось бы оживало то....
Матрицы запланированы для изготовления изделия диаметром 9,57 мм и длиной 2,5 калибра из кондиционерной трубки диаметром 9,5 мм.
...
думаю, что заморачиваться с носиком в форме оживала большой нужды нет?
Пойдет и просто радиус?
Или всё же оживало делать?
neckРадостные вести!
...
В данный момент наточены заготовки для матриц, работаем над изготовлением инструментов, позволяющих обработать внутреннюю поверхность матриц.
...
Позвольте записаться на сей продукт.
Тестером быть пока не смогу.
Kh@nРечь про коммерческий продукт в данный момент не идет.
Позвольте записаться на сей продукт.
Тестером быть пока не смогу.
Задача на данном этапе - получить конструкцию, позволяющую сделать ПОВТОРЯЕМЫЕ изделия.
Так что записываться нет смысла.
------
Дело боялось мастера панически
Strelok-mod79Принято! Возьмём это за основу.
По этому пуля не длиннее 27 мм, посадка в гильзу не менее 7 мм (имеется в виду цилиндр, не считая заднего конуса если он будет), но задний конус по короче (места в гильзе под порох и так мало) и если он есть то на посадку только и остаётся 7 мм. Больше не выйдет - мало места под порох, меньше тоже уже не стоит, чтобы при подаче пулю не вывернуло.
Длина собранного патрона не более 55, край 56 мм (это с острой пулей).
------
Дело боялось мастера панически
neck
Матрицы запланированы для изготовления изделия диаметром 9,57 мм и длиной 2,5 калибра из кондиционерной трубки диаметром 9,5 мм.
Насчет веса пока что ничего не скажу, пока не запрессуем в несколько оболочек свинцовые столбики.
Технология позволяет варьировать длину изделия, а следовательно и вес.
В некоторых пределах, естественно 😊
думаю, что заморачиваться с носиком в форме оживала большой нужды нет?
Пойдет и просто радиус?
Или всё же оживало делать?В данный момент наточены заготовки для матриц, работаем над изготовлением инструментов, позволяющих обработать внутреннюю поверхность матриц.
Нужны будут два тестера для испытаний. Имеющие соответствующий ствол и пресс-150 нашего производства.
и имеющие желание (и возможность) поработать с матрицами, сделать тестовые отстрелы и обработать полученную информацию.
Один тестер уже есть, жду вакансию второго.
Оживало конечно предпочтительнее было бы.
Я не смогу быть тестером по изготовлению пуль, у меня нет вашего пресса, да и условий штамповать пули тоже. Вы бы видели на каком колхозном столе у меня стоит мой пресс 😊) компьютерный стол, усиленный доской ДСП, ширина 90 см (он кстати продолжает служить при этом компьютерным столом)
Но я могу протестить пули, с контролем навесок, с хронографом, с оптикой.
Длину пули, из практики исходя, я бы все таки не делал длиннее 25 мм.
КДПВ. Свежая партия, для воскресного отстрела
Strelok-mod79Вот я бы не был столь категоричен. Главное, не как называется инструмент, а как заточены руки у оператора. На фото финишная шлифовка пуансона именно дремелем, и при некоторой сноровке можно 0,005 выловить. Было бы чем их измерить.
А то такие умельцы много чего делают дремелем
neckПросто радиус размером 3-4 калибра будет как раз, и плоский нос диаметром в районе 5мм под нижний пуансон. При общей длине пули 22мм, она как раз грамм на 12-13 получится. В общем, на Сьерру можно ориентироваться - неплохо, ведь, летает.
Пойдет и просто радиус?
В общем, на Сьерру можно ориентироваться
Почему бы и нет. Для 13г крейсерская скорость - 650, свинец уже отдыхает. БК = 0,195, если форму и вес повторить. Нормальные показатели будут, по некрупным свинкам и косуле до 200метров.
Мне интересно, из-за чего Сунар 7,62 показал бОльшие скорости, чем от него ждали? Отсутствие нарезов в большей части канала ствола, или ошибка в оценке емкости гильзы?
levshaК Вашему дремелю токарный станок прилип 😛.
Вот я бы не был столь категоричен. Главное, не как называется инструмент, а как заточены руки у оператора. На фото финишная шлифовка пуансона именно дремелем, и при некоторой сноровке можно 0,005 выловить. Было бы чем их измерить.
Вопрос: оригинальные цанги в оригинальном дремеле тоже базируются только по зажимающему конусу, как у китайских, и вставляются в шпиндель с огромным зазором?
levshaНа Сиерру можно ориентироваться только при длинне пули как у Сиерры. Если пуля будет длиннее, то она должна быть острее, иначе не подаст её.
В общем, на Сьерру можно ориентироваться - неплохо, ведь, летает.
Strelok-mod79У него там не просто токарник, а целый шлифовальный агрегат, позволяющий много чего шлифовать 😊
К Вашему дремелю токарный станок прилип
Дермель там всего лишь как быстроходная головка используется, такой экзотический вариант фортунки 😊
А что бы сделать подобие его инструментов, у нас год ушел на отработку технологии и эксперименты по созданию "правильного" станка и оснастки к нему.
Правда обошлись без Дреммеля, сделали фотунку.
Я уж не знаю, как насчет фирменного дреммеля, но вот китайскте агналоги очень быстро греются, сцуко 😞
Так что умелец, вооруженный одним дреммелем и энтузиазмом, тут не проканает 😊
Станок ещё нужен. Хотя бы токарный 😊
------
Дело боялось мастера панически
Начинаем пока с них, так как они уже показывают приличную кучность и не очень требовательны к снаряжению.
forummessage/306/17 пост 604
Пачка по 25 шт.Розничная цена 12 руб. Дилерам скидки до 25%(то есть до 9руб). Сами рассылкой заниматься не сможем.
ТК-ДКООтличная новость! Очень хотелось бы увидеть пули в продаже.
Пачка по 25 шт.Розничная цена 12 руб.
ТК-ДКОПрикольные мишеньки. А вот в ВК в группе впо 208 полно реальных.
Техкрим с апреля решил запустить в продажу пули калибра 366 ТКМ, свинцовые с полимерным покрытием (Дэри).
Начинаем пока с них, так как они уже показывают приличную кучность и не очень требовательны к снаряжению.
forummessage/306/17 пост 604Пачка по 25 шт.Розничная цена 12 руб. Дилерам скидки до 25%(то есть до 9руб). Сами рассылкой заниматься не сможем.
Надеемся, что это поможет в освоении релодинга 366 ТКМ.
А есть и вот так. Это донце в руках, а весь остаток в патроннике и человек в мастерскую гоу гоу.
Миха78Это ужас. Но извлечь гильзу можно самому. Если ствол хромирован, то можно растворить гильзу в азотной кислоте (хром в ней не растворяется).
А есть и вот так
------
Не навреди...
SergeySRТолько хром пористый. Пока растворится гильза, стволу под хромом тоже придёт кабзда. Кроме того хром может быть просто повреждён. Уже давно придумали кучу механических экстракторов.
Если ствол хромирован, то можно растворить гильзу в азотной кислоте (хром в ней не растворяется).
Strelok-mod79Я этого не знал. Хотя от безысходности попробовать можно, по максимум защитив ствол оружия
Только хром пористый
Strelok-mod79Про это тоже не знал. Но видать не всем они доступны раз человек поехал в сервис и там разобрали пол ружья.
Уже давно придумали кучу механических экстракторов
------
Не навреди...
ТК-ДКО
Техкрим с апреля решил запустить в продажу пули калибра 366 ТКМ, свинцовые с полимерным покрытием (Дэри).
Начинаем пока с них, так как они уже показывают приличную кучность и не очень требовательны к снаряжению.
forummessage/306/17 пост 604Пачка по 25 шт.Розничная цена 12 руб. Дилерам скидки до 25%(то есть до 9руб). Сами рассылкой заниматься не сможем.
Надеемся, что это поможет в освоении релодинга 366 ТКМ.
Они тоже 13,5 г? Почему такая малая масса пули? Свинец не выдерживает большой скорости. Это приводит к потере мощности и как следствие частым неперезарядам и прочим задержкам. Кроме того пришлось варить спецпорох, с которым было столько проблем.
Кто придумал использовать такую свинцовую пулю в этом калибре?
Почему не сделать пулю массой 18 г? Разогнав её на нормальном Сунаре-5,56 до нормальных для свинца 550 м/с получим нормальные для 366ТКМ 2740 Дж? Может я чего-то не понимаю?
SergeySRЕсть разные, у меня для 16К из трёх звёздочек скреплённых не по центру. Вводится в ствол, проворачивается, звёздочки расходятся и впиваются в гильзу. Дальше гильза выдерается.
Про это тоже не знал. Но видать не всем они доступны раз человек поехал в сервис и там разобрали пол ружья.
У ДП-27, при обрыве гильзы часто просто подавали следующий патрон. Пуля вбиваласть в обрывок дульца и патрон вместе с ним вытаскиавался.
В случае с 366ТКМ нужен такой:
Миха78При выстреле п/о латунь так же осталась на нарезах. Пришлось делать приспособу.
Это донце в руках, а весь остаток в патроннике и человек в мастерскую гоу гоу.
Для НЕКа: как определить, какой пресс? А то купил давно, РАЗМЕР КАК вычислить? По высоте 185, по ширине 125.
ТДК: дилеры - это по сколько пуль брать?
igenaИзвиняюсь: ТК-ДКО
ТДК:
Strelok-mod79Спасибо!
В случае с 366ТКМ нужен такой:
------
Не навреди...
neckТак что умелец, вооруженный одним дреммелем и энтузиазмом, тут не проканает 😊
Станок ещё нужен. Хотя бы токарный 😊
Спасибо, я улыбнулся. Вы действительно представили меня с матрицей в одной руке, а с дремелем в другой. 😊
Strelok-mod79
Вопрос: оригинальные цанги в оригинальном дремеле тоже базируются только по зажимающему конусу, как у китайских, и вставляются в шпиндель с огромным зазором? На Сиерру можно ориентироваться только при длинне пули как у Сиерры. Если пуля будет длиннее, то она должна быть острее, иначе не подаст её.
Я уж не знаю, как насчет фирменного дреммеля, но вот китайскте агналоги очень быстро греются,
Длину пули не надо делать больше 23мм, по крайней мере на начальном этапе, они могут не стабилизироваться на длинном шаге и полетят веером, а 18г в этом калибре - просто миномёт, только как стоппер до 50м.
Про дремель: пробовал и выкинул штук пять китайских - у всех бьёт зажатый в цангу инструмент. На оригинальном - всё прекрасно, цанга тонкая, вставляется впритирку, зажимается в ноль, как они этого добиваются - не знаю. Греется он тоже прилично, особенно на малых оборотах под нагузкой, когда снимаешь соток 5 за проход, но усталость приходит одновременно с перегревом, и уже хочется всё выключить и перекурить 😊
Пробовал изготовить зажимную цангу зацело с валом мотора, чтобы от биений избавиться, но дремель оказался лучше.
Firemen 8Ясно. У одного токарный станок прилип к дремелю, у другого инструментальный цех 😊
Спасибо, я улыбнулся. Вы действительно представили меня с матрицей в одной руке, а с дремелем в другой.
levsha18 г со скоростью приемлемой для свинца (550 м/с, ведь речь о 18 г пуле я вёл именно о свинцовой взамен ДЭРИ) не больший миномёт, чем 13,5 г с той же скоростью. БК тяжелой пули будет больше и скорость она будет терять медленнее, а начальная скорость одинакова (550 м/с). Никаких спецпорохов и неперезарядов.
а 18г в этом калибре - просто миномёт, только как стоппер до 50м.
При этом пуля весом 18 г из свинца будет довольно короткой.
Strelok-mod7913,5 оболочка запросто разгоняеца до 650-670, а безоболочечный свинец на 550 моментально всё засвинцует.
18 г со скоростью приемлемой для свинца не больший миномёт, чем 13,5 г с той же скоростью.
Огромный опыт стрелков калибра 9,3х62, с объёмом гильзы 4мл и взрослыми скоростями подтверждает 18г, как максимум, выше которого лазить нет смысла из-за крутизны траектории (это для быстрой оболочки).
данный калибр предназначен для использования только одним вариантом пуль. Есть одинаковые пули - постоянно только ими стрелять.
Т.е. если в наличии 2-3-4 разных патрона с иными пулями, на каждый патрон требуется своя таблица. Как я стрелял с Тигра 7,62х54 или АКМ 7,62х39 - не получится.
Там пуля другая - стрельнул пару раз, и уже видишь, выше или ниже в зависимости от веса пули.
Тут - фиг угадал. Пристрелянное ружьё под Техкрим на 100 м. дало прикольные результаты: омеднёнка остроконечная, присланная на пробу, ушла по мишени вправо вверх мимо центра в белое поле А4.
Пули, отлитые на лейке ЛИИ 379 и сайзенные в 377, ушли влево вверх.
Т.е. даже не по вертикали. Мало того - пока к этому пришёл, сжёг по пачке тех и других.
Тот же результат вышел у kamyak в посте 2108, правда, выводов не было. Как видно, у него разные пули так же ложатся в разные места мишени.
Короче, вывод: брать штук по 60-80 одних пуль одной навески и выводить ствол под них. Рисовать таблицу под оптику - с открытого бесполезно. Открытый выводить под одни пули, как я в своё время сделал с полимером. Тогда ещё удивился - СТП была уведена влево. Теперь думаю, что пристреливали другими патронами.
При испытании других пуль понимать, что на 100 СТП будет где угодно.
Скорость и навески распишу позже.
igenaНа 100%
на 100
Миха78На нарезном увод по вертикали. Первый раз столкнулся с уводом по горизонтали, когда испытывал ПБС - прямоточку. Без обтюратора на АКМ. Вдруг оказалось, что увод пули шёл строго на 4,5 часа. Испытывал на 50 метров. Но там независимо, с каким патроном - УС или нормальной навеской. Регулировалось элементарно: 3 щелчка на прицеле ПСО по вертикали, 2 по горизонтали - за девятку на формате мишени а4 не выходило. Стрельба с упора с капота а\м на спальный мешок.
Вас беспокоит, что по горизонту изменения происходят или что? А так то вроде факт известный, что лучше пристрелять один боеприпас и им и пользоваться.
Опробовано было 3 экземпляра одинаковых - все попали под данную формулу на одном стволе.
Тут прикольнее. Разная навеска даёт разный разброс и по вертикали, и по горизонтали. Нужен массовый эталон пули, от которой отталкиваться. Пока кроме Техкримовской вариантов нет. Установить прицел по ней, и плясать самодельными пулями и навесками от неё.
Ещё ступил: надо было поменять навеску на Техкримовском патроне в сторону увеличения на 0,1 грамма и посмотреть, куда уйдет СТП.
igenaМогу почти со 100% уверенностью сказать, что понижая навеску пороха с шагом в 0.05 вы приведёте эту пулю, к одному знаменателю по горизонту. По вертикали разница, конечно будет, за счет той же навески и массы пули. Не знаю почему так, но у меня тоже так было. Кстати сколько от стреляли, все были в один угол?
На нарезном увод по вертикали
Миха78Навеска была 1,4 Сунар 7,62. С лейки ЛИИ все влево, присланные aksen7909 все вправо. И выше Техкримовской
Кстати сколько от стреляли, все были в один угол
Пуля с лейки ЛИИ свинец .379, осайзенная до .377, дала скорость 523,5 м\сек,
пуля типа пули АКМ острая, омеднённая, aksen7909 17,7 грамма- 522,8 м/сек.
Мерил по одной пуле просто в сторону мишени.
Пуля омеднённая 14,7 грамм aksen7909 на 1, 5 грамм Сунар 7,62 - 578,8 м/сек.
Пуля ПМ 6 гр. раздатая на 1,5 Сунар 7,62 выдала 840,3 м/сек. Было 3, улетели х.з. куда.
igenaВот попробуйте, 1.35 5 шт и 1.3 тоже 5. Думаю, что либо они по диагонали уйдут на право, либо сместятся к центру. Еще если не трудно... Поставьте свинец под пресс, а сверху нож. Что бы разрезать пулю по вдоль. Мне часто удается в свинцовых пулях, таким образом обнаруживать каверны. Каверна дающая разницу в весе 0.05 дает примерно 4-5 см к куче на сотне.
С лейки ЛИИ все влево, присланные aksen7909 все вправо. И выше Техкримовской
igorinych
Топиксатртер, почему боишься околотемной полемики? Ведь, не секрет, что Молот косячит и ТК косячит - смысл тебе их покрывать?
Для этого есть аж три других темы, в разделе Техкрима, в разделе Молота и в разделе Глазами владельца.
Какое отношение к релоаду имеет разрыв фабричного патрона? А?
Хватит флудить в теме!
Начну издалека. Один из косяков матриц, которые я заказал у remsik оказалось несоблюдение размеров фулл-сайз матрицы. По итогам двух отстрелов я оказался с кучей гильз, по краю дульца у которых внешний диаметр был порядка 10,10-10,15 мм и внутренний порядка 9,55-9,58 мм. А обжать я их не мог, потому что в районе дульца внутренний размер матрицы позволяет обжать гильзу только до 10,20 мм (установлено опытным путем).
Таким образом у меня образовалось порядка 50 гильз, непригодных к дальнейшему применению до получения нормальной матрицы.
Что придумалось.
Берется фулл-сайз матрица 7,62х39 (в моем случае RCBS), из нее выкручивается мандрел с орехом, устанавливается в пресс так, чтобы в крайнем верхнем положении штока пресса гильза обжималась до верхнего края плеч.
Фото до обжатия
Не забываем смазывать гильзы вазелином или смазкой для ресайзинга гильз до обжатия.
После чего берется универсальная расширительная матрица Lee с вставленным в нее расширителем от igena.
Фото перед расширением
И просто напросто также, как мы расширяли гильзы от 7,62х39 полученная гильза расширяется до нужного размера.
Фото после расширения.
Опять же не забываем смазывать шток расширителя.
Вуаля. Получается своеобразный нек-сайз, разделенный на два этапа.
Полученные гильзы полностью соответствуют требованиям по размерам и возможны к применению. Фулл-сайз матрица .366ТКМ просто получается не нужна. А купить комплект матриц для 7,62х39 не очень дорого, к тому посадочной можно сажать и пули для .366ТКМ, я уже это делал, работает.
Желательно сайзить гильзу до размеров 7,62х39. Если слишком быстро обжать полностью матрицей 7,62х39 возможно заминание металла на дульце, в чем я смог лично убедиться.
На фото средняя гильза, в утиль, блин...
Дополнение от 06.04.2016
По результатам все таки могу сказать что это не самый удачный метод, после ресайзинга таким способом порядка 30 процентов латунных гильз (из 50) у меня отправились в утиль. Не получается стопроцентно четко отформовать гильзу в 7,62х39 и обратно. После замятий при расширении гильзу рвет. Данный метод использовать на крайний случай.
kamyakРастяни её назад да и всего делов. У меня дульце расширителем внутрь заминало со складкой, и гармонью об ствол собирало. Всё выправилось без проблем. Это ж латунь. Но гильзы я 100% отжигаю.
На фото средняя гильза, в утиль, блин...
levsha
13,5 оболочка запросто разгоняеца до 650-670, а безоболочечный свинец на 550 моментально всё засвинцует.
Огромный опыт стрелков калибра 9,3х62, с объёмом гильзы 4мл и взрослыми скоростями подтверждает 18г, как максимум, выше которого лазить нет смысла из-за крутизны траектории (это для быстрой оболочки).
Я извиняюсь, но откуда взялась вдруг оболочка? Вы пост мой внимательно прочитайте. Я не говорил про оболочку. Я говорил, что нет смысла делать свинцовую ДЭРИ 13,5 г. Гораздо логичнее её сделать было 18 г. Никаких спецпорохов и 2700-2750 Дж в патроне = нормальный перезаряд. Ограничение по скорости у обоих масс одно, ибо это свинец в обоих случаях.
igenaПристрелять карабин Сиеррой 200 гр и проверить Шпеером 235 гранн. Вполне может оказаться что разброс будет только вертикальный.
Сегодня съездил на стрельбище с самопальными разными и понял одну вещь:
данный калибр предназначен для использования только одним вариантом пуль. Есть одинаковые пули - постоянно только ими стрелять.
Т.е. если в наличии 2-3-4 разных патрона с иными пулями, на каждый патрон требуется своя таблица. Как я стрелял с Тигра 7,62х54 или АКМ 7,62х39 - не получится.
Там пуля другая - стрельнул пару раз, и уже видишь, выше или ниже в зависимости от веса пули.
Тут - фиг угадал. Пристрелянное ружьё под Техкрим на 100 м. дало прикольные результаты: омеднёнка остроконечная, присланная на пробу, ушла по мишени вправо вверх мимо центра в белое поле А4.
Пули, отлитые на лейке ЛИИ 379 и сайзенные в 377, ушли влево вверх.Т.е. даже не по вертикали. Мало того - пока к этому пришёл, сжёг по пачке тех и других.
Тот же результат вышел у kamyak в посте 2108, правда, выводов не было. Как видно, у него разные пули так же ложатся в разные места мишени.
Короче, вывод: брать штук по 60-80 одних пуль одной навески и выводить ствол под них. Рисовать таблицу под оптику - с открытого бесполезно. Открытый выводить под одни пули, как я в своё время сделал с полимером. Тогда ещё удивился - СТП была уведена влево. Теперь думаю, что пристреливали другими патронами.При испытании других пуль понимать, что на 100 СТП будет где угодно.
Скорость и навески распишу позже.
Пока же похоже что пули летят по спирали. Можно поставить мишени на разной дистанции и посмотреть в какой угол будут попадать пули. Вполне возможно что в зависимости от расстояния углы будут разные. Не знаю как самодельные пули, а у Техкрима они точно кривоваты, что как раз и приведёт к полёту по спирали. У ДЭРИ так вообще в донце дырка пробита, причём в большинстве не по центру.
igenaПартия Сунара какая? Какая навеска на банке?
Навеска была 1,4 Сунар 7,62. С лейки ЛИИ все влево, присланные aksen7909 все вправо. И выше Техкримовской
Пуля с лейки ЛИИ свинец .379, осайзенная до .377, дала скорость 523,5 м\сек,
пуля типа пули АКМ острая, омеднённая, aksen7909 17,7 грамма- 522,8 м/сек.
Мерил по одной пуле просто в сторону мишени.Пуля омеднённая 14,7 грамм aksen7909 на 1, 5 грамм Сунар 7,62 - 578,8 м/сек.
Пуля ПМ 6 гр. раздатая на 1,5 Сунар 7,62 выдала 840,3 м/сек. Было 3, улетели х.з. куда.
Капсюль в норме?
Миха78
Вот попробуйте, 1.35 5 шт и 1.3 тоже 5. Думаю, что либо они по диагонали уйдут на право, либо сместятся к центру. Еще если не трудно... Поставьте свинец под пресс, а сверху нож. Что бы разрезать пулю по вдоль. Мне часто удается в свинцовых пулях, таким образом обнаруживать каверны. Каверна дающая разницу в весе 0.05 дает примерно 4-5 см к куче на сотне.
А просто через весы их прогнать? Какая легче - та и с каверной. Я все лёгкие в тигель кидаю.
Фулл-сайз матрица .366ТКМ просто получается не нужна.Будьте осторожны с нексайзом при неоднократном использовании гильз. Через некоторое время использования нексайза в 308 вся партия гильз умерла. Причина - отделение донца гильзы ( трещина в том же месте, как на фото с заводской гильзой несколько постов выше).
SVIREPPEY
Будьте осторожны с нексайзом при неоднократном использовании гильз. Через некоторое время использования нексайза в 308 вся партия гильз умерла. Причина - отделение донца гильзы ( трещина в том же месте, как на фото с заводской гильзой несколько постов выше).
Это решается полным фулл-сайзом в 7,62х39 раз в два-три цикла.
Главное не торопиться при обжатии.
levsha
Огромный опыт стрелков калибра 9,3х62
А шаг не знаете у того калибра? надеюсь дальше все станет ясно 😊
Strelok-mod79Тупо отобрал 20 пуль по весу.
А просто через весы их прогнать? Какая легче - та и с каверной. Я все лёгкие в тигель кидаю.
Strelok-mod79
Партия Сунара какая? Какая навеска на банке?
Капсюль в норме?
Капсюль в норме, партии Сунара как таковой не было - в своё время экспериментировал с патронами х39, делал УС - поэтому пороха набралось прилично с тех патронов. То ли ВУФЛ, то ли Сунар 7,62. По виду абсолютно одинаковые что в гражданских, что в военных патронах. У меня была большая партия первых гражданских, экспансивных, где маркировка ещё военная - 93. Там был порох ВУФЛ.
RedAlertArmsКогда воткнул пули без поясков диаметра 9,58 - патрон клинит. Гильза раздаётся. Так что развёртка лучше. ИМХО
Ненужна развертка, фаскорезки достаточно....
igena
Кстати, для автора: в теме бы указать, что при изготовлении самодельных гильз из 7,62х39 требуется подрезка до 37,5 и проход дульца развёрткой 9,5 - 9,6
Про подрезку написано в инструкции по оборудованию
Проходить разверткой не надо, ни в коем случае. Пули 9,53-9,55 мм сажаться не будут. Я сажал свои в латунные с внутренним диаметром 9,49 мм. Если диаметр дульца 9,53-9,55 уже все, пули (полуоболочка) вываливаются.
Даже для свинца не надо, достаточно чуть-чуть расширить дульце.
Кстати, просьба, оформите свой отстрел одним постом, тогда я ссылку на него смогу разместить в первом посте.
Пули 9,53-9,55 мм сажаться не будут.
[/Q
Кримпуются фуллсайзовой матрицей 9х18, 9х19
Все исходные данные как в предыдущем отстреле, только погода чуть теплее, от -3 в начале, до +1 в конце отстрела.
С учетом того как раскидало полуоболочку в прошлый раз, в этот раз я взвесил все имеющиеся у меня пули и отсортировал на группы с разбросом в три сотых грамма.
Взял по пять пуль с разбросом 14,41-14,43 г и 14,50-14,52 г и снарядил их с навеской 1,55 г Сунар 7,62 с целью проверить зависимость разброса от массы пули.
Также были снаряжены патроны с пулей Sierra Pro-Hunter 200 гран с навесками 1,6 г, 1,65 г и 1,7 г Сунара 7,62, по пять патронов.
Также были отобраны по весу пули Экстра с разбросом 11,17-11,19 г. Таких нашлось 6 штук, их все и снарядил. Навеска 1,5 г Ирбис Карбайн
Сам отстрел.
Я нашел свою ошибку которая влияет на результаты предыдущего отстрела.
К сожалению, при установке хронографа в тот раз, я не заметил, что площадка крепления к штативу не дает ему полностью раскрыться. Соответственно второй датчик оказался на какие то миллиметры ближе, чем должен. По сравнительному итогу с сегодняшним отстрелом, это дало ошибку приблизительно на 30 м/с. То есть в прошлый раз скорости и расчеты указаны неправильно. Я скорректирую чуть позже.
Двумя выстрелами прогрел ствол
1. П/о Текхрим 14,41-14,43 г
Скорости:
573,9
586,3
558,0
547,9
567,1
Скорректировал прицел
2. П/о Текхрим 14,50-14,52 г
558,2
570,0
569,3
568,6
534,8
Начальная энергия 2275 Дж
Куча получилась приличная вроде. Фото ниже
3. Sierra Pro-Hunter, навеска 1,6 г
И тут у меня начал глючить хронограф
Три ошибки и две скорости
528,8
555,0
Фото ниже
4. Sierra Pro-Hunter, навеска 1,65 г
Две ошибки
566,8
591,5
556,4
Начальная энергия 2117 Дж
фото ниже
5. Sierra Pro-Hunter, навеска 1,7 г
Две ошибки
590,9
622,1
624,0
Начальная энергия 2427 Дж
Судя по капсюлю превышения рабочего давления нет
6. Экстра Техкрима 11,17-11,19 г
И тут чудесным образом хронограф заработал снова нормально
602,2
603,2
588,1
591,2
601,8
586,2
Раскидало по всему листу.
Фото ниже
Выводы:
1. Проверяйте правильность установки техники перед использованием
2. По весу полуоболочку надо отбирать. В принципе на охоту ее можно.
3. Скорость влияет на разброс у Сьерры, но для охоты разброса хватает. Где-то может и сам дернул. Таки надо пилить УСМ.
4. Назвать Экстру целевой пулей язык пока не поворачивается.
Планы:
1. Достреляю Сьерру (потом еще закажу пару пачек)
2. Начну эксперименты со свинцом.
Потом посмотрел инструкцию к хронографу. Оказывается в ясную погоду слишком блестящие пули могут давать ошибку. Их написано надо покрасить 😊 А Сьерра по сравнению с техкримовскими блестит сильно. Хронограф стоял в тени, но солнце светило очень ярко и снег сильно слепил отраженным светом.
Попробую сейчас фото мишени на 100 м. пулями омеднёнкой от aksen7909.
SVIREPPEYТак фин-нск-кий пор-рох Вихта неск-колько медлен-нова-ат 😊 пот-тому на руск-ком Сун-наре скор-рость больше-е 😊.
Точек маловато, но вроде на 20мысов высит над прогнозом.
kamyakИнтересный показатель. С такой же скоростью летит аналогичная по массе пуля из С410. Такое ощущение, что 366ТКМ показаны исключительно тяжелые пули.
6. Экстра Техкрима 11,17-11,19 гИ тут чудесным образом хронограф заработал снова нормально
602,2
603,2
588,1
591,2
601,8
586,2
Навеска 1,5 г Ирбис Карбайн
------
Не навреди...
Strelok-mod79
Так фин-нск-кий пор-рох Вихта неск-колько медлен-нова-ат 😊 пот-тому на руск-ком Сун-наре скор-рость больше-е 😊.
Таки разбросы очень большие по скорости
Вот и думай теперь чем это вызвано
Думаю качеством пороха в том числе
Найти бы энное количество N120, кнопки импортные у меня есть.
igenaА 9,58 и не надо. Достаточно пару соток к диаметру гладкого канала накинуть.
Когда воткнул пули без поясков диаметра 9,58 - патрон клинит.
Таки разбросы очень большие по скорости
Вот и думай теперь чем это вызвано
Сунар нормальный порошок. Хрон бы второй задействовать, для поверки используемого.
Для примера: 50 метров, стрельба с упоров, 7,62х39 с финской пулькой 8г .311 (S405), ствол 33см, заряжание по одному патрону. В каждой группе 5 выстрелов. Красным маркером указана навеска родного порошка.
SVIREPPEYСунар нормальный порошок. Хрон бы второй задействовать, для поверки используемого.
Для примера: 50 метров, стрельба с упоров, 7,62х39 с финской пулькой 8г .311 (S405), ствол 33см.
Второй вариант причины нестабильности - капсюль.
Сделаю сравнительный отстрел на CCI200.
Он форсу кстати больше же даёт, чем КВБ-7?
Второй вариант причины нестабильности - капсюль.
Сделаю сравнительный отстрел на CCI200.
Он форсу кстати больше же даёт, чем КВБ-7?
Дык показанный мной результат был достигнут на барнаульских гильзах (лакированных), т.е. с простым перепуливанием - с родной пульки на на финку, с выравниванием навески и изменением на 1мм общей длины патрона. Т.е. капсюль был отечественный, хуже не стало.
Я бы проанализировал конструктив СКС на предмет стабильности крепления дерева к железу и что-нить подумал бы за организацию стрелкового места.
SVIREPPEYСогласен. Скорее всего, из-за того, что идентичен военному ВУФЛ. Т.е. одно и то же. Не успела перестройка испортить. По крайней мере, и в Барнаульских, и в тульских х39 используется.
Сунар нормальный порошок
В начале 90-х его пробовали заменить на какую-то фигню мелкодисперсную, потом отказались.
SVIREPPEY1,658 грамма в сравнении с 1,645 - больно сильный увод влево. даже не задумывался, что так может быть.
заряжание по одному патрону.
1,658 грамма в сравнении с 1,645 - больно сильный увод влево.
Это влияние упоров.
SVIREPPEYДык показанный мной результат был достигнут на барнаульских гильзах (лакированных), т.е. с простым перепуливанием - с родной пульки на на финку, с выравниванием навески и изменением на 1мм общей длины патрона. Т.е. капсюль был отечественный, хуже не стало.
Я бы проанализировал конструктив СКС на предмет стабильности крепления дерева к железу и что-нить подумал бы за организацию стрелкового места.
Дык мне ж не для варминтингу.
Просто подобрать патрон, который полетит из любого ВПО-208
Тем более что эти факторы на скорость не влияют.
А разброс щас именно по скоростям. Полуоболочка техкрима отобранная по весу полетела нормально, на мой взгляд.
Сьерра к сожалению удар на большой скорости о нарезы не выдерживает. Думаю свинец плывет. Надо другую пулю подыскивать.
Но в целом конечно все в комплексе отрабатывать надо.
Где бы еще столько времени найти...
SVIREPPEYПока понял, что самый лучший упор, если не со станка - вещмешок, набитый песком.
Это влияние упоров.
kamyak
Где бы еще столько времени найти...
SVIREPPEYВот и я о том же.
и много свободного времени.
самый лучший упор, если не со станка
Организация отстрела с упоров - это достойно отдельной темы. Нужно постараться, чтобы было дешево, но грамотно. Оружие на мешке приходится держать, а держать придется одинаково от выстрела к выстрелу. В общем, для подобного способа очень критична квалификация стрелка.
Я поступаю наоборот: сначала добиваюсь, чтобы оружие само себя держало, сохраняя возможность свободного отката при выстреле (сошки + задний мешок, как на видео). При этом, подскок оружия должен быть подавлен, например, наличием ДТК.
Получается некое подобие испытательного стенда. Как нашел нужные характеристики патрона - отстегиваешь сошки, отвинчиваешь ДТК и приводишь оружие снова к обычному охотничьему виду.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
igena
Пока понял, что самый лучший упор, если не со станка - вещмешок, набитый песком.
У меня вот такой упор для стрельбы.
Но с учётом условий Алабино, задний упор приходится отстегивать. Иначе только с барной табуретки стрелять можно. Высоких стульев там нет.
Миха78Конкретно для АКМ: магазин свешивается спереди и не даёт карабину двигаться назад.
В мешке ребром ладони пробиваешь ложбинку и ствол лежит хорошо.
kamyakНе столько для тебя (с тобой то это уже обсудили), сколько для общей информации:
Сьерра к сожалению удар на большой скорости о нарезы не выдерживает. Думаю свинец плывет. Надо другую пулю подыскивать.
Вот из этих я бы выбрал Хорнади Интерлок по нескольким причинам:
1. Куча Сиерры 200, при повышении скорости разъехалась. Видимо от удара о нарезы потёк свинцовый сердечник. При этом на низкой скорости куча отличная. Значит скорость надо понижать. А тяжелая Хорнади может выжать больше мощности при той же скорости.
2. У неё меньше диаметр оголённого свинцового сердечника, что так же затруднит его подвижку вперёд, при ударе в нарезы. И у неё есть дополнительный буртик так же препятствующий смещению сердечника (5).
3. Хорнади острая пуля - это значит что с ней можно собирать длинные патроны (56-57 мм) и она будет подаваться из магазина
4. Она дешевле Сиерры 250 гр, по крайней мере на Мидвее.
Strelok-mod79
Не столько для тебя (с тобой то это уже обсудили), сколько для общей информации:
Ну вот из них мне пока более всего симпатична Speer 235 gran
kamyakНичего не имею против, но в плане выжимания моЩЩи Хорнади Интерлок перспективнее.
Ну вот из них мне пока более всего симпатична Speer 235 gran
Допустим свинец начинает страгиваться в оболочке на скорости удара в нарезы более 550 м\с (у разных пуль по разному, но +- примерно)
И вот ты запустил Speer 235 гр, с БК 0,317 и достиг потолка 550 м/с после которого (допустим) куча поползла.
А после запустил Hornady InterLock 270 гр с БК 0,38 и тоже (допустим) куча поплыла после 550 м/с.
С какой пулей карабин будет выдавать бОльшую мощность и какая пуля полетит прямее?
Strelok-mod79Интересный калькулятор. Он сам подставляет геометрические параметры пуль из своей базы, или нужно вручную вводить? И как он определяет фактор гироскопической стабильности без привязки к текущим атмосферным условиям?
Не столько для тебя , сколько для общей информации:
levsha
Интересный калькулятор. Он сам подставляет геометрические параметры пуль из своей базы, или нужно вручную вводить? И как он определяет фактор гироскопической стабильности без привязки к текущим атмосферным условиям?
Это калькулятор с Ады. Параметры надо самому вводить, я просто смотрел по таблице ( http://www.shootforum.com/bulletdb/bullets.php?cal=0.375 ), а те которых в таблице нет высчитывал пропорцией по фотографии. Радиус оживала строго на глаз - этот параметр нигде не публикуется. Но этой точности достаточно, там если этими параметрами по играть в пределах глазомера, то ничего особенно не меняется, ни одна пуля за 1,5 не уходит. Собственно по причине того, что мы не знаем форму оживала и подставляем её на глаз - можно забыть и про атмосферное влияние 😊. Примерно за 1,5 перевалило и ладно, а дальше уже только отстрел покажет.
slushkovВ этом и состоит основной вопрос. Приведённые выше пули не секантные, а тангенциальные с радиусом оживальной части 4S - 6S но это как раз не имеет решающего значения, основное - это длина пули. Есть основания полагать, что пули длиной 30мм не будут нормально стабилизироваться на скорости 550м/с и ниже, особенно при отрицательных температурах воздуха.
Если она на этой скорости будет нормально лететь
levsha
В этом и состоит основной вопрос. Приведённые выше пули не секантные, а тангенциальные с радиусом оживальной части 4S - 6S но это как раз не имеет решающего значения, основное - это длина пули. Есть основания полагать, что пули длиной 30мм не будут нормально стабилизироваться на скорости 550м/с и ниже, особенно при отрицательных температурах воздуха.
Я в общем то поэтому теперь Speer и заказал, короткую.
А что у вас за программа?
kamyakЯ в общем то поэтому теперь Speer и заказал, короткую.
А что у вас за программа?
Это JBM калькулятор
http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi
У него тоже много косяков, но позволяет чутко отслеживать зависимость стабильности от длины на разных скоростях + показывает влияние атмосферы. Температуру удобнее вводить в Фаренгейтах, давление в миллибарах.
levshaПодскажите, какой коэфициент стабильности считается приемлемым? Какой диапазон?
Это JBM калькулятор
Спасибо.
levshaЭто JBM калькулятор
http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi
У него тоже много косяков, но позволяет чутко отслеживать зависимость стабильности от длины на разных скоростях + показывает влияние атмосферы. Температуру удобнее вводить в Фаренгейтах, давление в миллибарах.
Посчитал для Speer .375 235 гран
Скорость нам нужна порядка 600 м/с, чтобы за 2700 Дж уйти
Тогда при температуре плюс 10С коэф. 1,7
A-Toxa
Подскажите, какой коэфициент стабильности считается приемлемым? Какой диапазон?
Спасибо.
Там на сайте написано от 1,3 до 2
kamyak
Там на сайте написано от 1,3 до 2
Спасибо, не обраатил внимание значит. )
levshaВот ни разу не похоже, уж извините.
Приведённые выше пули не секантные, а тангенциальные с радиусом оживальной части 4S - 6S
Врисовал окружности, в редакторе, этим пулям:
Хорнади Интерлок: секатная. На фотографии у неё радиус 12 калибров.
Спиир 235: тоже секатная. Радиус 9,4 калибра получился. Центр прилегающей окружности чуть выше донца пули.
Сиерра 250 - вот тут не поймёшь секатная она или тангенциальная. Центр прилегающей к оживалу окружности получился ниже перехода оживала в цилиндр, но не сильно. Это можно списать на погрешность метода. Радиус 5 калибров.
Сиерра 200 гр тоже секатная. Центр прилегающей окружности примерно по середине между каннелюрой и дном пули, причём похоже что окружность переходит в небольшой конус (до канелюры), а от донца до канелюры цилиндр. Радиус 4,35 калибров.
[B]
Вот ни разу не похоже, уж извините.
Врисовал окружности, в редакторе, этим пулям:
[/B]
[/QUOTE]
Вы неверно подходите к вопросу проектирования (создания) пули. Начинать надо с цилиндрической ведущей части, и строить дугу в сторону вершины. Представьте себе, что у Вас в патрон зажат цилиндрический пруток, равный по диаметру ведущей части, и нужно отсечь резцом всё лишнее, чтобы получилось оживало. Не стал бы тратить драгоценное время на споры, но это реально важно для всех, кто планирует избавиться от пульного дефицита 😊
Итак, беру Ваши фотки, переношу на бумагу, и линейкой и циркулем делаю построение.
Теорию можно глянуть здесь http://www.corbins.com/design.htm заодно становится понятно, почему сложно сделать конусную корму при таких технологиях.
levshaЯ их не проектирую. Я всего лишь узнаю радиусы прикладывая шаблон. Какой шаблон лучше всего подошёл, такой радиус и есть
Вы неверно подходите к вопросу проектирования (создания) пули.
levshaУ меня тоже всё сошлось, но пули секатные, разве что Гейм Кинг не понятно какой. И никак тангенциальными не получаются. Пример с Сиеррой я выложил. Сами понимаете она на том примере ну никак на тангенциальную не тянет.
Всё сошлось буквально до миллиметра (специально не стал обводить дуги пожирнее). Лень рисовать остальное, но у Speer R=5,65S; у Game King R=5,3S и все они тангенциальные, т.к. дуга не выступает за пределы цилиндра.
Видимо разница в том, что я могу растянуть изображение на мониторе и посмотреть на сколько плотно прилегла дуга к оживалу. При этом толщина дуги остаётся неизменной, а радиус растягивается вместе с рисунком. При этом я в любой момент могу растянуть/сжать дугу и переместить её центр, максимально совмещая дугу с оживалом. А у Вас толщина дуги видимо закрасила выступающие части оживала.
Strelok-mod79Хорошо, попробую объяснить разницу ещё раз. Вы, развлекаясь в компьютерном редакторе, выбираете из нескольких негодных шаблонов наиболее подходящий и прикладываете его к вершине пули, а дальше дуга постепенно удаляется от криволинейной поверхности пули, т.к. не соответствует ей, это видно на фото без всякого увеличения.
Видимо разница в том, что я могу растянуть изображение на мониторе и посмотреть на сколько плотно прилегла дуга к оживалу.
Strelok-mod79Ошибка в том, что дугу нужно строить из точки пересечения перпендикулярных прямых линий (на моём рисунке) к верхней точке медной части пули, вне зависимости тангенциальная она получится, или секантная. Если тангенциальная повторит поверхность пули - этим ограничиваются, если не повторит, то радиус увеличивают, смещая его центр ниже горизонтальной прямой к основанию пули, и получают секантную - это вынужденная мера.
Я их не проектирую. Я всего лишь узнаю радиусы прикладывая шаблон. Какой шаблон лучше всего подошёл, такой радиус и есть
Именно так строили свои пули Вернон Спиир и Джойс Хорнади в сороковых годах прошлого столетия, без компьютера, только циркулем и прямоугольным треугольником. Я поступаю так же и ежедневно убеждаюсь в правильности этой методики, держа в руках металлические изделия, созданные по этой технологии.
kamyakЯ в общем то поэтому теперь Speer и заказал, короткую.
А что у вас за программа?
Здравствуте.
А где Вы пули speer заказывали?
Интересует speer deep curl 429.
С уважением.Вадим.
MUNGOЗдравствуте.
А где Вы пули speer заказывали?
Интересует speer deep curl 429.
С уважением.Вадим.
Да в принципе любой продавец пуль из раздела Все для высокоточной стрельбы под заказ хоть черта лысого привезет.
На того, у кого брал я, чуть позже ссылку дам, неудобно искать с телефона
А что за пуля такая? На сайте Speer такой в .375 калибре нет.
Вот тут я пули заказывал
forummessage/153/15
Пуля спаянная ( сердечник с оболочкой), очень хорошо себя показала по крупному зверью. И недорогая.
Перманентно поискиваю её , вот и решил спросить.
Какие сроки озвучили и стоимость?
С уважением.
MUNGO
Пардон , это не совсем в тему.Пуля спаянная ( сердечник с оболочкой), очень хорошо себя показала по крупному зверью. И недорогая.
Перманентно поискиваю её , вот и решил спросить.
Какие сроки озвучили и стоимость?
С уважением.
Ценник без почты получился 4500 за 50 пуль
По срокам я успел в какую то очередную поставку, недели две-три. Вот жду...
Прошлый заказ ждал чуть больше месяца.
levsha
Ошибка в том, что дугу нужно строить из точки пересечения перпендикулярных прямых линий (на моём рисунке) к верхней точке медной части пули, вне зависимости тангенциальная она получится, или секантная. Если тангенциальная повторит поверхность пули - этим ограничиваются, если не повторит, то радиус увеличивают, смещая его центр ниже горизонтальной прямой к основанию пули, и получают секантную - это вынужденная мера.
Именно так строили свои пули Вернон Спиир и Джойс Хорнади в сороковых годах прошлого столетия, без компьютера, только циркулем и прямоугольным треугольником. Я поступаю так же и ежедневно убеждаюсь в правильности этой методики, держа в руках металлические изделия, созданные по этой технологии.
Ошибка Ваша заключается в том, что Вы не можете увеличить свой рисунок и посмотреть: подошла ли дуга плотно к оживалу или нет. А так же не сможете определить какую часть оживала закрасила дуга.
И почему Вы так уверены, что всенепременно все секатные пули имеют четкую грань можду оживалом и ведущей частью? Что мешает производителю сделать переход не резким, а радиусным, как это чётко видно у Сиерры 200 гр?
Кстати Сиерра Про Хантер, которая 200 гр - её в сороковых годах никто не рисовал, она с 1987 года выпускается.
И Хорнади Интерлок никакая не гибридная, а секатная. Это англицким по белому написано тут:
http://m.hornady.com/store/375-Cal-.375-270-gr-SP-RP/
И как видите: никакой чёткой грани между оживалом и ведущей частью у неё нет. Переход скруглён радиусом.
И в конце концов: почему производители пуль сами не публикуют эти данные? Вот хочу я выбрать у них пулю, как это сделать, не зная параметров пули? Выбирайте в слепую?
kamyak
Перенесите расчёты в тему релоада 366 и спокойно обсуждайте дальше
По любезному приглашению уважаемого ТС, размещу здесь итоговый (для меня лично) пост по теме, вызвавшей шумную дискуссию в " ВПО-208 глазами владельца" : о рассчетных показателях эффективности патрона .366 и его сравнении с .308 и 7,62х39.
БК: www.ada.ru
Конвертация величин: https://www.unitjuggler.com/index-ru.html#basic
Пересчитано трижды, на 3х разных калькуляторах (настольный, в телефоне, стандартный виндовый)
Показатели патрона .366 взяты у уважаемого kamyak forum.guns.ru
показатели .308 и 7,62х39 у уважаемого AlexxP forummessage/56/612 #5314
Итак, участники соревнований:
1. патрон .366 п\о Техкрим 14.4 г, данные kamyak: При отстреле из ружья "Вепрь-208" с длиной ствола 520 мм средние показатели по 5ти выстрелам: 560,18 м/с, 2275 Дж .
2. патрон .308 БПЗ п\о 9.1 г (140.43гр).
При отстреле из карабина "Лось-7-1" с длиной ствола 550 мм средние показатели по 5ти выстрелам :823 м\с,3086,3Дж Дж.
При отстреле из карабина "Сайга-308" исп. 44 с длиной ствола 415 мм средние показатели по 5ти выстрелам: 765 м\с м\с 22662,77 Дж.
3. Патрон 7,62х39 БПЗ п\о 8,1г (125гр). При отстреле из карабина "Сайга-МК" с длиной ствола 415мм средние показатели по 5ти выстрелам: 708,8 м\с 2034 Дж.
Берем БК и считаем показатели на дистанции 100м:
Вепрь-208 + ТК .366 - 474м\с 1635Дж
Лось-7-1 + БПЗ .308 - 730 м\с 2426Дж
Сайга + БПЗ .308 - 676,2м\с 2082Дж
Сайга-МК + БПЗ 7,62х39 - 603,8м\с 1477Дж
Считаем:
1) Sectional Density (SD)
.366 ТК п\о 14,5 SD=0.0319\.376*.376 =0,2256
.308 БПЗ п\о 9.1 г SD=0.02006\.310*.310=0,2087
7,62х39 БПЗ п\о 8,1г SD=0.01785\.310*.310=0,1857
2)Knockout Blow (KB) Джона Тэйлора (John Taylor)
В-208+ТК.366 KB=1555.11*.376*223.76*.001=130,837
Лось +БПЗ .308 КВ=2395*.310*140.43*.001=104,262
Сайга +БПЗ .308 КВ=2218*.310*140.43*.001=95,556
Сайга-МК + БПЗ 7,62х39 КВ=1981*.310*125*.001=76,763
3)Относительный индекс действенности Арнольда (Arnold Relative Performance Index, RPI), на дистанции 100м
В-208+ТК.366 RPI= 1555.11*1555.11*.376*223.76*.001\7000=29,066
Лось +БПЗ .308 RPI= 2395*2395*.310*140.43*.001\7000=35,67
Сайга +БПЗ .308 RPI= 2218*2218*.310*140.43*001\7000=30,594
Сайга-МК + БПЗ 7,62х39 RPI=1981*1981*.310*125*001\7000=21,72
4)Lethality Index (LI) Джона Вутера (John Wootter), на дистанции 100м
В-208+ТК.366 Li=1635*.376*22,56*.001=13,87
Лось +БПЗ .308 Li=2426*.310*20,87*.001=15,695
Сайга +БПЗ .308 Li=2082*.310*20,87*.001=13,469
Сайга-МК + БПЗ 7,62х39 Li=1477*.310*18,57*.001=8,502
Выводы
Из рассчетов следует:
а)на дистанции до 100м, показатели "заводского" п\о патрона .366 Техкрим по параметрам "убойности"(LI) и "действенности"(RPI) практически полностью соответствуют патрону .308 БПЗ п\о 9.1 г, отстрелянному из карабина "Сайга-308" исп. 44 с длиной ствола 415 мм; при этом, уступают на 14,2% и 18,5% соответственно, параметрам того же патрона при отстреле из карабина "Лось-7-1" с длиной ствола 550 мм; на дистанции до 100м, патрон 7,62х39 БПЗ п\о 8,1г значительно уступает патрону .366 Техкрим как по LI - на 82,8%, так и по RPI - на 33,82%;
б)Останавливающее ("нокаутирующее") действие пули п\о .366 как минимум на 25,48% превосходит таковое пули .308(Лось), и на 70,5% - пули 7,62(х39);
в)по проникающему действию, пуля п\о .366 уступает пуле 7,62(х39) на 21,5% и пуле .308- на 8,11%.
г) "Винчестеровскую" классификацию по CXP (Controlled eXpansion Performance), согласно которой патроны .308 не пригодны для охоты даже на животных типа косули, антилопы, горных козлов и баранов, я оставлю на совести ее уважаемых авторов.
Я хорошо понимаю разницу между "рассчетно-табличными" результатами и жизненной практикой. Тем не менее, результаты получены, а свое отношение к ним каждый волен сформировать сам.
Gratiusно лосик убежал с пулей в лопатке...а в истории как фарш руками из нутра выкидывали, а лось кричал: остановитесь люди! Я не очень верю.
Останавливающее ("нокаутирующее") действие пули п\о .366 как минимум на 25,48% превосходит таковое пули .308(Лось), и на 70,5% - пули 7,62(х39);
GratiusВы напутали CXP и RPI.
г) "Винчестеровскую" классификацию по CXP (Controlled eXpansion Performance), согласно которой патроны .308 не пригодны для охоты даже на животных типа косули, антилопы, горных козлов и баранов, я оставлю на совести ее уважаемых авторов.
RPI Вы посчитали, а вот способ их интерпретации:
Обращаю Ваше внимание в ЧЕТВЁРТЫЙ раз: речь не идёт о невозможности поражения дичи, речь идёт о НАДЁЖНОМ ПОРАЖЕНИИ цели.
Так, для надёжного поражения такой дичи как антилопа, косуля, некрупный кабан значение RPI, рассчитанного по методу Арнольда должно быть в пределах 30-50 и выше, для крупного оленя, карибу и подобной по весу/строению дичи - 50-70, а для бурого медведя, крупного кабана, лося - от 70 до 110 и выше.
http://hunt72.ru/viewtopic.php?t=487
Конечно, можно лося убить из Сайги-308 или ВПО-208, но для этого придётся попасть ему по убойному месту. А вот 9,3х62, например, безоговорочно подходит для надёжного поражения лося. Вот Вам и разница.
К слову, насколько я понимаю, патроны 308 по ГОСТу испытываются на стволе длиной 660 мм, что, видимо, неслучайно - такую длину следует считать оптимальной для полной реализации потенциала патрона. Не стоит удивляться относительно слабым результатам стволов 41 или 55 см.
И тут надо сказать, что патрон .308 при тяжёлой пуле обеспечивает RPI выше 50, вот цитата:
308 Винчестер - калибр, используемый во всех спецподразделениях США (в т.ч. SWAT и ФБР) как снайперский. Во многих оружейных изданиях приводится в пример мишень с одним отверстием, оставленным тремя - пятью пулями, выпущенными из оружия этого калибра.Обратите внимание на совершенно иные данные о скорости и весе пули калибра 308 (и это ещё не самая тяжёлая пуля):
Хотя и позиционируется в каталоге Винчестер как калибр для класса СХР-2 (антилопы, козы), при применении тяжёлых пуль может с ограничениями использоваться по крупным животным на дистанциях до 200 - 250 метров
180...200 кг - вполне вес небольшого лося.
Так, согласно этому изданию, если целью стоит охотиться на животное весом 180-200 кг, то расстояния, на котором оно может быть надёжно поражено в зависимости от калибра примерно выглядят следующим образом (расставлено по убойности):
7.62x39 (8 грамм при скорости V= 720 м/с) - не применим, максимальный вес животного на 50 метрах - 120кг,
6.5x55SE (8 грамм, 875 м/с) - 135 метров,
8x57JS (13 грамм, 810 м/с) - 205 метров,
.308 Win. (10.7 грамм, 885 м/с) - 250 метров,
30-06 (9.75 грамм, 887 м/с) - 300 метров,
7mm Rem. Mag. (10 грамм, 915 м/с) - 345 метров,
9.3x74R (17.5 грамм, 700 м/с) - 345 метров,
.300 Win. Mag. (9.75, 993м/с) - 415 метров,
.375 H&H Mag. (17.5 грамм, 820 м/с) - 450 метров.
При таком весе пули и SD будет выше, а при такой скорости и весе и RPI будет существенно выше.
Дело может быть в недостатках российских патронов и оружия под калибр 308.
SVIREPPEY
Тема про релоад 366ТКМ, сритесь в другом месте.
Очень не хочется, чтобы кто-то, начитавшись про "сравнимые показатели калибров .366 и .308", начал бы стрелять из .366 по лосям со 100 метров. Это единственная причина моего участия в этом, прошу строго не судить.
shuricosНет такого понятия. Вот Вам 34 стр. свидетельских показаний:
речь идёт о НАДЁЖНОМ ПОРАЖЕНИИ цели
forummessage/75/940
onemen.375 ? 9.3х62 , 12 калибр - фтопку??
Осень,загоны,выстрел через деревья-кусты примерно на 90 м, диагональ от жопы к груди, 375 Орикс. Добор 3 км, дострел 2 раза 9.3х62.
Tvohotaves
9.3*62 оставляет у нас подранков (в тч и безвозвратных) столько, сколько ни один калибр не оставляет.
BGH
338 лапуя. ... козерог, летел на махах под горку, после выстрела пробежал еще метров 150, с дырой размером с кулак в сердце.
Алексей 44
Нашли через 220 метров .. из пуль было всяких и рубикейна и полева и азот и т.п.Собственно внутренних органов нет совсем - просто выгребли из грудины кашу руками, нашли всего 3 пули (дырок напомню 8 входных - в левом борту и в груди) Два фрагмента от ДДуплекс Хексолит нашли в позвоничнике. Лось был не сильно большой - на 4 отростка.
shuricosЯ - не напутал. По Вашей собственной ссылке:
Вы напутали CXP и RPI.
"Если рассматривать параметр плотности сечения как один из параметров, определяющих убойность калибра, то следует иметь в виду, что для средней дичи (класс СХР-2) его величина должна быть не менее 0.220, а для крупной дичи (СХР-3) - выше 0.270...СХР-2 объединяет в себя категорию животных лёгкого строения (имеющих неплотную мускулатуру и кости) с относительно тонкой шкурой - животные типа косули, антилопы, горные козлы и бараны."
shuricosЕсли Вы собираетесь стрелять НЕ ПО УБОЙНОМУ МЕСТУ, а по контуру - не ходите на охоту. Да Вы ведь и не ходите, судя по АБСОЛЮТНОМУ незнанию реалий охоты в России: с каким оружием и патронами охотятся и на кого. Ствол .308 ему 660 мм дай..
для этого придётся попасть ему по убойному месту
shuricosречь идёт о надёжном, гарантированном поражении очень крупного (!) зверя (речь идёт о самых крупных секачах, а не о 100...150-кг кабанах; речь идёт о самых крупных лосях, а не о коровах сеголетках; речь идёт о самых крупных медведях за 500 кг весомКречмару расскажите о медведях "за 500 кг". Юморист.
GratiusПлотность сечения - лишь один из показателей, его следует рассматривать в совокупности с другими показателями.
Я - не напутал. По Вашей собственной ссылке:
"Если рассматривать параметр плотности сечения как один из параметров, определяющих убойность калибра, то следует иметь в виду, что для средней дичи (класс СХР-2) его величина должна быть не менее 0.220, а для крупной дичи (СХР-3) - выше 0.270...СХР-2 объединяет в себя категорию животных лёгкого строения (имеющих неплотную мускулатуру и кости) с относительно тонкой шкурой - животные типа косули, антилопы, горные козлы и бараны."
К тому же, SD считается не для патрона, а для пули: посчитайте SD для 10,2-граммовой .308 и для 11,2-граммовой .366 "Экстра".
Gratius"Убойное место" - понятие растяжимое.
Если Вы собираетесь стрелять НЕ ПО УБОЙНОМУ МЕСТУ, а по контуру - не ходите на охоту. Да Вы ведь и не ходите, судя по...
Если Вы со 100 м будете стрелять по лёгкому, а попадёте в лопатку, то один калибр пробьёт гарантированно и разворотит лёгкие так, что лось упадёт замертво, а другой если и пробьёт, то лось ещё далеко может уйти (особенно если он "на адреналине"). Вот Вам и разница RPI.
Вы честно скажите - собрались лося охотить со 100 м из .366ТКМ???
Вы товарищи если это все обсуждаете в теме релоада, лучше предложения давайте. Типа до какой скорости надо разогнать пулю и т.п.
Голая теория это дрочево.
kamyakТут есть 2 варианта:
Вы товарищи если это все обсуждаете в теме релоада, лучше предложения давайте. Типа до какой скорости надо разогнать пулю и т.п.
1. Берём имеющиеся результаты отстрелов (масса пули, скорость у цели), считаем несколько показателей и оцениваем, для какого типа целей такой патрон наиболее применим. Этим мы и были заняты. По всему выходит, что на дальности в 100 м в среднем патроны .366ТКМ:
- наиболее подходят для охоты на косулю, козла, барана, подсвинков массов 70...80 кг, мелких хищников, до волка, бобров,
- ограниченно подходят для охоты на крупных копытных (марал, кабан 100...150 кг) и волков,
- плохо подходит для самых крупных животных (крупный лось, крупный секач массой более 150 кг, медведь).
2. Предложенный Вами подход: выбираем тип цели, подбираем варианты снаряжения патронов. Это интересно.
Пока, по расчётам уважаемого Gratius`a пока .366ТКМ имеет RPI=29. Это на границе CXP-1 и CXP-2. Ближайший показатель "сверху" - RPI=50 (надёжное поражение маралов, крупных секачей), т.е. поднять показатель на 72,4%
RPI прямо пропорционален диаметру, массе пули и квадрату скорости.
Диаметр пули мы не увеличим, т.е. можем менять только массу и скорость.
Если масса пули останется та же (14,5 грамм = 244 гран), то для достижения RPI=50, надо скорость увеличить на корень квадратный из 1,724, т.е. на 31,3%, т.е. с 560 м/с (беру данные из расчётов Gratius`a) до 735 м/с, что очевидно за пределами возможностей патрона .366ТКМ, ведь в этом случае и кинетическую энергию придётся поднять на те же 72,4% (кинетическая энергия и RPI имеют одинаковую зависимость от скорости и массы пули), т.е. до 3922 Дж (и это на 100 м, а дульная энергия и того выше)! Для таких дел нужны полноценные винтовочные патроны.
Потому лично мне интересен был бы вариант пули от .366ТКМ в гильзе не от 7,62х39, а в гильзе от 7,62х54. Но их не будет. Сам Техкрим анонсировал, что гильзу 7,62х54 они будут адоптировать под пулю калибром примерно 10,5 мм. Но это совсем другая история.
Поэтому я не думаю, что имеет смысл замахиваться на RPI=50.
Показатель на стыке CXP-1 и CXP-2 имеет свои выгоды: можно применять его по мелким целям (СХР-1). Буть он слишком мощным, такие цели слишком сильно повреждались бы при попадании.
Из той же таблицы берем Лось и самую мощную из измеренных п\о - БПЗ 10.9г (165.12гр).
на срезе: 752 м\с (2467.19 fps) 3085,28 Дж
на 100 м: 673 м\с (2208 fps) 2472 Дж
Так ценимый некоторыми RPI= 2208*2208*.310*165.126*.001\7000=35,65 (что, замечу, опять таки сильно меньше вожделенных 50)
Для получения такого же RPI на тех же 100м, заводская п\о.366 14,4гр должна иметь скорость у цели 525 м\с (1722.44 fps), что нам дает по БК 621 м\с и 2776 Дж - на срезе.
Т.е., практически то, что Техкрим рекламировал с самого начала. Мне кажется, что эти показатели вполне достижимы. Если В-208 на дистанции 100м станет настолько же "плох", как Лось-308, я буду совершенно доволен.
P.S. Кстати, 14,4г = 223.76гр. А не 244.
GratiusА, как это отразится на кучности у вас таблицы нету? А то каждый раз , что бы проверить патрон надо на стрельбище ехать, деньги плотить, а тут посчитал, накрутил и до охоты свободен, удобно ведь ?
Так ценимый некоторыми RPI= 2208*2208*.310*165.126*.001\7000=35,65 (что, замечу, опять таки сильно меньше вожделенных 50)
Для получения такого же RPI на тех же 100м, заводская п\о.366 14,4гр должна иметь скорость у цели 525 м\с (1722.44 fps), что нам дает по БК 621 м\с и 2776 Дж - на срезе.
Т.е., практически то, что Техкрим рекламировал с самого начала. Мне кажется, что эти показатели вполне достижимы.
shuricosПуля 17,7 грамма на Сунаре 7,62 1,4 грамма дала скорость 522,5 м/сек.
Если масса пули останется та же (14,5 грамм = 244 гран)
Капсюль в норме, есть возможность ускорить на Ирбисе-410.
Т.е. 2416 Дж. Уже на 9% выше исходной.
Но опять возникает вопрос: идут сравнения с нарезными стволами. И таблицы берутся под нарезные. Думаю, это вообще не корректно.
И сравнения для определения того, какого зверя надо бить каким патроном - вообще теоретические. Потому как 100% гарантии по зверю никто никогда не даст.
При этом кабанов у нас берут в основном патроном 7,62х39 с карабинов (знаю, о чём пишу - типа отвечаю) СКС, на базе АКМ весло и АКМ укорот. Т.е. самым слабым по классификации патроном. Правда, рабочее расстояние 30-50 метров.
Про косуль вообще молчу.
И опять таки сравнивать нарезные калибры, при этом имея исходные данные по разной длине ствола, разному весу пуль, разной работе заряжания - вообще прикол.
Поэтому вышеперечисленное сравнение не понял для чего. Если уберечь от стрельбы по зверю на 200 м? Лично я смысла дальше 100 м. не вижу. Зверей жальче, чем людей. Плодить подранков - ну нах.
Повторюсь: 30-50 метров по косуле - кабану. Дальше - по зайкам для прикола. А вот создать лёгкую пулю - да для 100 м. - это хотелось бы. Именно для мелочи. Там вообще джоули нафиг, лишь бы попасть в "силуэт".
У меня по латуни тож((( тишина... не да ни нет...завтра еще в одно место образец отправлю
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
У меня по латуни тож((( тишина... не да ни нет...завтра еще в одно место образец отправлю..
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
GratiusДовольно адекватная задача за несколькими "но":
Мне кажется, что эти показатели вполне достижимы. Если В-208 на дистанции 100м станет настолько же "плох", как Лось-308, я буду совершенно доволен.
1. Точность Лося-7 всё равно будет значительно выше, а потому возможность поразить убойное место - тоже.
2. Выдержит ли ВПО-208 такую дульную энергию - 2,8 кДж?
А если и выдержит, то насколько сократится его ресурс?
Полагаю, что правильным было бы не гнаться за дополнительной энергией, а отталкиваться от возможностей нарезов. Если я не ошибаюсь, для нарезов определённой крутизны оптимальна конкретная масса и скорость пули. А дальше уже подбирать цель "по зубам".
shuricosУ патронов 7,62Х39 и 366ТКМ давление одинаковое и масса пороха тоже. Так что ресурс останется прежним. Разница в энергии за счёт более высокого КПД гладкого ствола крупного калибра. Но это никак на ресурсе не скажется.
2. Выдержит ли ВПО-208 такую дульную энергию - 2,8 кДж?
А если и выдержит, то насколько сократится его ресурс?
Пересчитал там же по формуле Сьерры, получилась оптимальная длина пули для ВПО-208 = 0,78 дюйма, т.е. 19,79 мм.
Какой же массе это соответствует?
Gratius1. патрон .366 п\о Техкрим 14.4 г, данные kamyak: При отстреле из ружья "Вепрь-208" с длиной ствола 520 мм средние показатели по 5ти выстрелам: 560,18 м/с, 2275 Дж .
Вообще-то это был самокрут, причём с малой навеской. Подбор навески всегда начинают с малой и понемногу прибавляют, смотря на капсюль. И судя по капсюлю пороха можно сыпать ещё. Сунар знаете ли не Вихта. И если Техкрим сыпет 1,6 г Сунара-7,62, то это не значит что 1,6 г из другой партии Сунара-7,62 выдадут такую же скорость.
Strelok-mod79Так, .366ткм имеет дульную энергию 2.4 кДж. Чтобы поднять её др 2.8 кДж, придётся поднять давление. Я об этом.
У патронов 7,62Х39 и 366ТКМ давление одинаковое и масса пороха тоже. Так что ресурс останется прежним. Разница в энергии за счёт более высокого КПД гладкого ствола крупного калибра. Но это никак на ресурсе не скажется.
Strelok-mod79Ошибка Ваша заключается в том, что Вы не можете увеличить свой рисунок и посмотреть: подошла ли дуга плотно к оживалу или нет. А так же не сможете определить какую часть оживала закрасила дуга.
И почему Вы так уверены, что всенепременно все секатные пули имеют четкую грань можду оживалом и ведущей частью? Что мешает производителю сделать переход не резким, а радиусным, как это чётко видно у Сиерры 200 гр?
Кстати Сиерра Про Хантер, которая 200 гр - её в сороковых годах никто не рисовал, она с 1987 года выпускается.
И Хорнади Интерлок никакая не гибридная, а секатная. Это англицким по белому написано тут:
http://m.hornady.com/store/375-Cal-.375-270-gr-SP-RP/
И как видите: никакой чёткой грани между оживалом и ведущей частью у неё нет. Переход скруглён радиусом.
И в конце концов: почему производители пуль сами не публикуют эти данные? Вот хочу я выбрать у них пулю, как это сделать, не зная параметров пули? Выбирайте в слепую?
В Вашем сообщении очень много вопросов. Подробный ответ на все займёт слишком много времени, да и не знаю я всех ответов 😊. Мне уже по-человечески неудобно перед ТС, за то, что наш разговор от вопроса изготовления эффективной пули для 366ТКМ перешёл в сферы, не относящиеся к релоду.
Производителю ничего не мешает сделать переход не резким, а радиусным, но такая пуля перестаёт быть секантной, и становится гибридной по определению. Потому производители не публикуют информацию о величине радиуса на каждом участке дуги - это тех. данные с грифом ДСП, для потребителя сообщается бал. коэф. по результатам отстрелов. Я был уверен, что Вы обратитесь к официальным сайтам за подтверждениями, Но Ваша ссылка на страницу Хорнади - аргумент не убедительный. Там МАРКЕТИНГОВОЕ описание "Передовой технологии" применяемой "в большинстве конструкций" - короче, воды налили. А на рисунке в верхнем левом углу страницы типичная гибридная тангентно-коническая пуля. Взгляните на фото от производителя, это всё интерлок, но там есть и эллиптические и секантные и тангенсные и гибридные.
Strelok-mod79Вот тут я с Вами согласен. Теоретиков и без нас хватает - практиков маловато. Давайте свернём изнурительный разговор о форме носа, или перенесём его в другую тему. Для релода 366ТКМ это почти не имеет значения.
А Вам бы не мешало прекратить пустобрёхство.
Strelok-mod79Вы же выше сами указали, что давление у .366ткм и 7.62х39 одинаковое. Вам виднее, я Вам верю. Стало быть, любое давление сверх указанного производителем, не является рекомендованным и может привести к повышенному износу или повреждению оружия.
А при каком давлении достигнуто 2,4 КДж? Вот сначала с этим разберитесь, а потом поговорим за ресурс при 2,8 кДж.
RedAlertArms
Хм... тема сползает в теорию и бал.калькуляторы((( по образцам и приспособам глушнякУ меня по латуни тож((( тишина... не да ни нет...завтра еще в одно место образец отправлю..
Не торопись, не летит она пока. Надо её дорабатывать.
Лучше Барнс какой-нибудь скопировать
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArms
Там и доработают) нужен оголовок без перехода... а то у них форма подкалибера)))
Так это барнс и получится тогда как раз
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
shuricos
Вы же выше сами указали, что давление у .366ткм и 7.62х39 одинаковое. Вам виднее, я Вам верю. Стало быть, любое давление сверх указанного производителем, не является рекомендованным и может привести к повышенному износу или повреждению оружия.
Я даже не знаю что ответить и как ещё очевиднее объяснить очевидные вещи. При 2,4кДж максимальное давление 366ТКМ и 7,62Х39 - 3550 бар - не достигнуто. Вы уж если пытаетесь делать выводы, то по больше внимания уделяйте исходным данным.
Спасибо за ответ.
Если допустимое давление не достигнуто, то есть резерв наращивания мощности.
В соседней теме представитель ТехКрима выложил чертежи матрицы для релоадинга. Опытных экземпляров пока нет?
DanR61
Коллеги, доброго времени суток!
В соседней теме представитель ТехКрима выложил чертежи матрицы для релоадинга. Опытных экземпляров пока нет?
А что толку с этих чертежей?
Расширитель там указан, который для латуни применять нельзя. Да и для металла я бы не стал. 9,62 мм шток. При том что пуля 9,58 максимум. Пальцем потом пули вставлять? Для однообразности посадки пуля должна садиться в матрице с натягом.
А кримповочная... Ну да можно использовать. Но эта самая несложная матрица.
Размеров фул-сайз матрицы и посадочной никто не дал. Впрочем это теперь и самим не сложно сделать.
kamyakКак ни странно, но они похоже правы. Они просто не описали подробности. Этим расширителем они именно просаживают посадку, чтобы пуля вставлялась пальцами и полимерное покрытие торцом гильзы с пули не срезало, при посадке. А потом делают гибрид кримпа и нексайза, зажимая пулю в гильзе. Я тоже к этому пришёл, со своей пулей в ДМ. Сейчас вот выточил расширитель на 9,62, буду пробовать.
А что толку с этих чертежей?
Расширитель там указан, который для латуни применять нельзя. Да и для металла я бы не стал. 9,62 мм шток. При том что пуля 9,58 максимум. Пальцем потом пули вставлять?
Strelok-mod79
Как ни странно, но они похоже правы. Они просто не описали подробности. Этим расширителем они именно просаживают посадку, чтобы пуля вставлялась пальцами и полимерное покрытие торцом гильзы с пули не срезало, при посадке. А потом делают гибрид кримпа и нексайза, зажимая пулю в гильзе. Я тоже к этому пришёл, со своей пулей в ДМ. Сейчас вот выточил расширитель на 9,62, буду пробовать.
В домашних условиях это не очень применимо.
Проще расширить немного дульце, посадить свинец (самолейный, осаленный или крашенный), потом кримповать.
А техкримовский свинец в полимере и так садится, без такого расширения, так как он сужен к хвосту.
kamyakКак ни странно, но это проще простого. Я растянул дульце до 9,58 мм, пуля всё равно вошла с натягом (самолейная, гальвано-молибдененея). После чего патрон в патронник лезть отказался (дульце 10,15 мм). И чтобы он в патронник залез - я загнал патрон тисами в свою фуллсайз матрицу. Загнал не до конца, т.к. она давит гильзу до 9,9 мм, а надо 10. Так что проточка осталась снаружи и я просто вытащил патрон подковырнув его отвёрткой.
В домашних условиях это не очень применимо.
Проще расширить немного дульце, посадить свинец (самолейный, осаленный или крашенный), потом кримповать.
Чтоб нескушно было
В процессе правда криво назвал смазку Lee, ну да хрен с ним.
Strelok-mod79
Как ни странно, но это проще простого. Я растянул дульце до 9,58 мм, пуля всё равно вошла с натягом (самолейная, гальвано-молибдененея). После чего патрон в патронник лезть отказался (дульце 10,15 мм). И чтобы он в патронник залез - я загнал патрон тисами в свою фуллсайз матрицу. Загнал не до конца, т.к. она давит гильзу до 9,9 мм, а надо 10. Так что проточка осталась снаружи и я просто вытащил патрон подковырнув его отвёрткой.
Для посадки свинца пойдет. Для пуль .375 такой метод не сработает.
kamyakДля посадки свинца пойдет. Для пуль .375 такой метод не сработает.
Совершенно в точку! Только свинец так и сажать. Оболочечным пулям такая свистопляска ни к чему. Оболочечные сажать, как и все нормальные люди, с натягом 0,05-0,07 мм и не париться.
Запилил небольшое видео...
Лихо как (в смысле резко) запихиваете в матрицу... Ну латунь то ладно, зеленка военная - тоже, но вот биметалл... Да без трещин и разрывов - чуднО))).
Ради интереса попробовал на тисочках медленно - 2 из 5-ти именно омедненных - лопаются даже будучи отожженными... Может конечно руки кривые)))) надо на прессе попробовать...
RattlinЛихо как (в смысле резко) запихиваете в матрицу... Ну латунь то ладно, зеленка военная - тоже, но вот биметалл... Да без трещин и разрывов - чуднО))).
Ради интереса попробовал на тисочках медленно - 2 из 5-ти именно омедненных - лопаются даже будучи отожженными... Может конечно руки кривые)))) надо на прессе попробовать...
Советский биметалл у меня тоже лопается, вне зависимости от скорости. А вот биметалл КСПЗ проходит на ура.
скорость 396,4, а вот давление соответствует 2900-3300 по капсюлю. Получается, что на такой пуле больше 410-го сыпать нельзя. Абидна.
Сунар 7,62 не всегда в продаже, и больше уходит.
Т.к. остался тяжёлый свинец, буду снаряжать по 1,5 ВУФЛ - на 15,1-15,2 грамма свинца. через дня три обещают много солнца, буду искать овраги.
igenaЕщё чуть медленнее и получится сабсоник! 😊
скорость 396,4
igena
Пуля 15 грамм свинец, порох 1,1 410-го.
скорость 396,4, а вот давление соответствует 2900-3300 по капсюлю. Получается, что на такой пуле больше 410-го сыпать нельзя. Абидна.
Сунар 7,62 не всегда в продаже, и больше уходит.Т.к. остался тяжёлый свинец, буду снаряжать по 1,5 ВУФЛ - на 15,1-15,2 грамма свинца. через дня три обещают много солнца, буду искать овраги.
Так это и так понятно было, что на тяжелую пулю Сунар-410 смысла нет использовать, а если пересыпать, так вообще опасно становится. Я даже в первом посте это написал давным-давно.
Впрочем для сабсоников подойдет. Главное двойную дозу не насыпать
RattlinВчера отослал очереднику очередной расширитель и первый раз попробовал с капсюлем. Результат удивил - расширял на токарном станке, потом снял и стукнул молоточком по дульцу. Гильза улетела под давлением с первого удара на метр. Лак на дульце не повредился.
Лихо как (в смысле резко) запихиваете в матрицу..
Пришёл домой, взял пару гильз с капсюлем не пропущенные через сайзер х39 - результат: практически нет брака. Хотя так лихо , как делает коллега kamyak, не получается. Осторожничаю.
igena
пару
igenaПара десятков.
пару
igena
Вчера отослал очереднику очередной расширитель и первый раз попробовал с капсюлем. Результат удивил - расширял на токарном станке, потом снял и стукнул молоточком по дульцу. Гильза улетела под давлением с первого удара на метр. Лак на дульце не повредился.
Пришёл домой, взял пару гильз с капсюлем не пропущенные через сайзер х39 - результат: практически нет брака. Хотя так лихо , как делает коллега kamyak, не получается. Осторожничаю.
Мне кажется тут главное отцентровать правильно расширитель. Если он немного в бок пошел - все, разрыв гильзы.
На прессе таки это удобнее всего делать
kamyakОтжигайте дульце (кроме лака и оцинковки конечно, лак вообще считай одноразовый). Этим гильзам ведь стрелять и сайзиться ещё не раз.
Мне кажется тут главное отцентровать правильно расширитель. Если он немного в бок пошел - все, разрыв гильзы.
На прессе таки это удобнее всего делать
Strelok-mod79На прессе с капсюлем лак остаётся.
кроме лака и оцинковки конечно, лак вообще считай одноразовый
Я все ж нашел американоязычный первоисточник : "Matching the Gun to the Game" by Chuck Hawks. http://www.chuckhawks.com/gun_game.htm
Весьма краткая выжимка по-русски:
"Средняя дичь (СХР2)
...сюда входят олени, дикие козлы, бараны, северные олени, кабаны и одичавшие свиньи и несколько видов...антилоп. Самые крупные самцы этих видов могут иметь от 50 до 300 фунтов (23 - 136кг) живого веса, а в иногда и больше.
Соответственно, энергия пули в момент удара должна быть по меньшей мере 800 фунто-футов (1085дж), а минимально рекомендуемая поперечная плотность около 0,210 для винтовок малых калибров (0,24 - 0,32 (6 - 8,1мм)), 0,200 для средних калибров (0,33 - 0,39 (8,4 - 10мм)) и 0,185 для крупных калибров (более 0,40 (10,1мм)). Большая поперечная плотность всегда является преимуществом в любом калибре, а величина около 0,225, вероятно, может считаться идеальной для этого класса дичи.(напомню, у п\о .366 SD=0,225 Прим. Gratius)
Крупная дичь (СХР3)
А что у нас с винтовками на крупную неопасную дичь от 301 до 1000 фунтов (136 - 450кг) живого веса? Это благородный олень, лось, ...и им подобные животные...Для калибров от 270 до 375 следует выбирать пули с поперечной плотностью по крайней мере 0,250, а для крупных калибров - 0,220 или больше. В момент поражения энергия пули должна составлять не менее 1200 фунто-футов (1627дж)".(т.е, ровно столько, сколько у В-208 на дистанции 100 м. Прим. Gratius)
Т.е., в принципе - и сейчас уже практически нормально, если не зарываться, а любое дальнейшее увеличение энергии - еще лучше.
Чуть более объемные цитаты здесь:forummessage/171/15 #36, если кому интересно, могу и всю статью перекинуть, только, наверное, прямо в этой теме не стоит.
GratiusСпасибо за информацию - очень ценная.
Т.е., в принципе - и сейчас уже практически нормально, если не зарываться, а любое дальнейшее увеличение энергии - еще лучше.
GratiusЧтобы ни у кого не сложилось превратное представление, правильнее было бы привести и другую цитату из той же статьи:
"Средняя дичь (СХР2)
... кабаны [/B]
Тонкокожие опасные животные легче 300 фунтов (120 кг) (СХР3)Я бы, кроме того, разделил тонкокожих опасных животных на две категории. Первая включает меньшие виды, вес которых менее 300 фунтов (120 кг). В целом примером таковых будут меньшие из крупных кошек, такие, как африканский и азиатский леопарды (которые в среднем весят 150 фунтов (60 кг), южно-африканский ягуар (что-то немного больше 200 фунтов, 80 кг) и индийский медведь-губач (возможно, 300 фунтов, 120 кг). Русский дикий кабан (боров) и его вздорные родственнички, найденные в Северной Америке и Европе, также могут быть опасными и крепкими на рану, их сложно остановить. С яростным 200-фунтовым (80-килограммовым) секачом лучше шутки не шутить, а эти звери весят как, ну, свинья. Очень крупные кабаны могут перемахнуть за 300 фунтов (120 кг), а некоторые добытые экземпляры превышали 450 фунтов (180 кг). (Чрезвычайно крупные дикие кабаны должны выпадать в класс крупных опасных животных).
Для таких опасных животных пуля должна иметь диаметр, по меньшей мерее, .277 дюйма (калибр .270) и должна доставлять минимум 1200 футо-фунтов (1626 Дж) энергии к цели. Применимый вес пуль включает 150 гран (9,72 грамма) в калибре .270, 154-175 гран в калибре 7 мм, 180-220 гран в калибрах .30 и .303, 200-220 гран в 8 мм, 210-250 гран в калибре .338, 225-250 гран в калибре .35, 250-286 гран (16,2-18,5 грамм) в 9,3 мм, 250-285 гран в .375 калибре, 300 гран в .405 калибре, 300 гран в .444 калибре и 350-500 гран в .45 калибре.
По типу гладкоствольного, тоесть порох, пыж, дробь , крышка.
Стрелять можно , но попасть , даже с 10 метров, не реально.
Короче , бабахинг и не более.
Алексей172
пыж, дробь , крышка
Я совершенно "неопытный камикадзе", но ИМХО, контейнер нужен.
A-ToxaХотелось бы, чтобы кто-нибудь сделал реальный контейнер. У меня пока не получилось - то, что изобрёл, даёт пару дробинок метров на 15.
Я совершенно "неопытный камикадзе", но ИМХО, контейнер нужен.
igena
Хотелось бы, чтобы кто-нибудь сделал реальный контейнер.
Зачем???
Кто-то всерьёз полагает, что из ствола 9мм, да ещё с парадоксом, можно эффективно стрелять дробью?
igena
даёт пару дробинок метров на 15.
Были эксперименты в 45 Кольт, в т.ч. с контейнером. Результат примерно одинаковый - три/пять дробин на 10 метров.
igena
Хотелось бы, чтобы кто-нибудь сделал реальный контейнер
А что толку? Закрученный нарезной частью контейнер рассеет дробь в непредсказуемом направлении.
Даже времени на это тратить, мне кажется, смысла нет.
kamyakА что толку? Закрученный нарезной частью контейнер рассеет дробь в непредсказуемом направлении.
Даже времени на это тратить, мне кажется, смысла нет.
А шрапнель? Или в таком калибре не реализовать?
До 5 мм, включительно - дробь. Картечь больше 5 мм.
Даже если засовывать по 2 дробины в ряд, то получится диаметр каждой = 4.75 мм, это дробь No.000. И сколько их влезет? 6...8 шт.?
PugnatorБыл бы хоть дюйма 3... 😊 Надо чтобы молот начал старые полковушки огражданивать - там работы мизер - они вообще однозарядные. Выпустили бы новый калибр 3.66ТКМ 😀.
Или в таком калибре не реализовать?
Strelok-mod79С сейфом будут проблемы... "Нам нужна лодка побольше..." (с)
Был бы хоть дюйма 3...
shuricosА если делать не круглой, а сегментной? Ну, по типу БЧ у С-300? По форме пули, но состоящей из некоторого количества хитрой формы кусочков. Это я так, в качестве бреда...
До 5 мм, включительно - дробь. Картечь больше 5 мм.
A-Toxa
Только свинцовые и вплотную друг к другу. И без контейнера, пожалуй, не получится.
Может быть типа такого? Только контейнеру придать форму пули, и чтобы он при выходе из ствола распадался на лепестки, а дробь дальше летела
1. Контейнер останется в нарезах 146%
2. Масса дроби при шарообразной форме будет мала. Я почему и предлагал сегментную форму - масса такого БП будет не многим меньше цельной свинцовой пули за минусом объема контейнера. Т.е. около 12 грамм теоретически.
PugnatorЭто я вижу. 😊
То, что я нашел, это 45ACP shrapnel.
Pugnator
Но такое не очень технологично делать кустарно, тобишь домаГемор ещё тот, это точно. Но народу хочется дроби... Мне, кстати, - нет! 😊
PugnatorЭто не столько шрапнель, сколько просто сегментирующаяся пуля: дольки отделяются только после попадания в цель. В качестве заменителя дроби непригодно.
То, что я нашел, это 45ACP shrapnel. Но такое не очень технологично делать кустарно, тобишь дома
A-Toxa
А если делать не круглой, а сегментной? Ну, по типу БЧ у С-300? По форме пули, но состоящей из некоторого количества хитрой формы кусочков. Это я так, в качестве бреда...
Я думал над этим. Сегменты получатся нестабильными в полёте.
shuricosЗато каплевидная дробь в гладкостволе считается самой убойной.
Я думал над этим. Сегменты получатся нестабильными в полёте.
Проблема тут в другом. Более-менее прямо полетят только осевые части. А те что с краю раскидает центробежной силой.
Подкалиберный контейнер с диаметром основной части 8,8..8,9 мм и двумя узкими поясками в верхней и нижней части с димаетром 9.58 мм из какой-нибудь "скользкой" пластмассы по типу капролона.
Пояски центруют контейнер в гладкой части и сминаются нарезами. Инерция относительно тяжелых дробинок не даст раскрутиться контейнеру, или сильно не раскрутится. А?
А вообще, надо ли всё это? 😊 Дробь?
Strelok-mod79Ну, у нас-то она не совсем каплевидной получится: капля в сечении - круг, а у нас получится почти треугольник.
Зато каплевидная дробь в гладкостволе считается самой убойной.
A-ToxaПросто две бумажки, между ними тальк.
...и двумя узкими поясками в верхней и нижней части с димаетром 9.58 мм из какой-нибудь "скользкой" пластмассы по типу капролона.
A-ToxaГимнастика для ума. 😊
А вообще, надо ли всё это? 😊
shuricos
Ну, у нас-то она не совсем каплевидной получится: капля в сечении - круг, а у нас получится почти треугольник.
Просто для дроби не обязательна круглая форма. Дед мой и рубленым свинцом гусей стрелял. Главное чтобы не плющеная в блин.
A-ToxaУ нас есть резьба на стволе, на которую можно накрутить антидокс предложенный KorgevUG.
Пояски центруют контейнер в гладкой части и сминаются нарезами. Инерция относительно тяжелых дробинок не даст раскрутиться контейнеру, или сильно не раскрутится. А?
Strelok-mod79С прямыми, без твиста, нарезами или с "обратным" вращением?
антидокс предложенный KorgevUG
И как резать те нарезы в домашних условиях? Есть, конечно, полукустарный вариант нарезки, но тоже требует усилий.
A-ToxaОбратное то зачем? Нам от любого избавиться надо.
С прямыми, без твиста, нарезами или с "обратным" вращением?
A-ToxaА чего там резать? Развёртку вместо дорна сквозь трубу пробить? Вы ж не БР дробью то стрелять собрались - там точность: абы булО.
И как резать те нарезы в домашних условиях? Есть, конечно, полукустарный вариант нарезки, но тоже требует усилий.
Сейчас ДТК делают, не вижу причин чтобы какая-то фирма не начала выпуск антидокса. Тем более что нарезы прямые.
Strelok-mod79Ну, типа, компенсация уже полученного вращения... )
Обратное то зачем?
Strelok-mod79
Вы ж не БР дробью то стрелять
Я дробью из этого ствола? Нет уж, увольте... ))))
По расширителю прикололся: по видео коллега kamyak использовал фирменную смазку LEE. Вчера попробовал просроченный крем для рук "Бархатные ручки".
Эффект не хуже. Чуть ведь не выкинул.
igena
Про неудачный опыт с пластиковым контейнером писал: пластиковый имитатор пули для сигнального ПМ по диаметру идеален. Проблема - мало дроби входит, и при выстреле дробь летит куда угодно, кроме мишени. Контейнер вылетает.По расширителю прикололся: по видео коллега kamyak использовал фирменную смазку LEE. Вчера попробовал просроченный крем для рук "Бархатные ручки".
Эффект не хуже. Чуть ведь не выкинул.
Да там и вазелин можно использовать. Главное его два раза наносить, чтобы в гильзу попало немного. Если этого не делать, то металл на сухую тереться будет.
kamyakОдин раз наносишь на расширитель, а потом соскабливаешь смазку с пальца дульцем гильзы.
Главное его два раза наносить, чтобы в гильзу попало немного.
Или возьми ватную палочку, да ей смазывай дульце. Всяко удобнее чем 2 раза расширитель смазывать 😛.
Кто-нибудь уже экспериментировал в этом направлении?
shuricosТак ведь пуля чуть меньше белки 😊,здесь даже на до звуке лёгкой пулей шкурку портить будет,а вот по крупному перу должно самый раз быть.
Подумалось тут, что .366 может быть интересным вариантом (для тех, кто не может или не хочет нарезное оружие) для охоты на мелкую пушную дичь типа белки.
shuricos
Подумалось тут, что .366 может быть интересным вариантом (для тех, кто не может или не хочет нарезное оружие) для охоты на мелкую пушную дичь типа белки. Но тут придётся идти в обратную сторону - уменьшать мощность патрона. Пуля должна быть лёгкой и дозвуковой, но очень точной.Кто-нибудь уже экспериментировал в этом направлении?
Лёгкая и дозвуковая перезаряжаться не будет.
Лёгкая Экстра 11,2 г уверенно перезаряжалась только на 1,5 г Ирбис Карбайн. А там скорость 600 м/с
shuricos
Но тут придётся идти в обратную сторону - уменьшать мощность патрона. Пуля должна быть лёгкой и дозвуковой, но очень точной.Кто-нибудь уже экспериментировал в этом направлении?
Ну так Сиерра 200 гр вон, на низкой скорости летит так, что нарезной СКС позавидует.
Анатолич 995
Так ведь пуля чуть меньше белки 😊,здесь даже на до звуке лёгкой пулей шкурку портить будет,а вот по крупному перу должно самый раз быть.
А подкалиберным её собаку! 😊
На стрельбище набрать иголок 5,45 😊
kamyakБудет типа Блейзер Р93, с прямоходным затвором. Пацанская валына чо 😊
Лёгкая и дозвуковая перезаряжаться не будет.
Накрутил патрончиков для "соревнования" с Миха78. В среду попробую.
Ну и решил таки еще разогнать немного полуоболочку Техкрима, отобранную по весу. Снарядил на 1,6 Сунаре 7,62
Разобрал кстати заводскую полуоболочку, пороха там было 1,63 г. Внешне от Сунара 7,62 не отличается. На скорость заводские тоже отстреляю.
Миха78
Не спешите, Камиль, а то мне скоро ответить не получится. Дороги развезло и оборудование задерживается.
Будем это считать моей первой попыткой.
Тем более, что жду новые пули, да и лейки с сайзером тоже на подходе.
kamyak
Накрутил патрончиков
На переднем плане в обойме, что за пуля?
levshaНа переднем плане в обойме, что за пуля?
Да все та же Сьерра. Остатки расстрелять решил
Speer 235 gr мне еще не пришла. Очень ее жду
kamyakА вот на счет что они сыпят сунар 7.62 я сильно сомневаюсь на ихних патронах сплошное превышение с прогаром накола явно что то побыстрей сыпят чем С.7.62,если у вас есть С.5.56 попробуйте на нем для эксперимента зарядить.
Разобрал кстати заводскую полуоболочку, пороха там было 1,63 г. Внешне от Сунара 7,62 не отличается. На скорость заводские
Анатолич 995
А вот на счет что они сыпят сунар 7.62 я сильно сомневаюсь на ихних патронах сплошное превышение с прогаром накола явно что то побыстрей сыпят чем С.7.62,если у вас есть С.5.56 попробуйте на нем для эксперимента зарядить.
На более тяжелых пуля да, на пулях до 15-16 грамм смысла в его применении нет.
Ждем результатов.
Насколько я понял чем тяжелее пуля тем медленнее нужен порох ?
Из имеющихся в наличии расположил их по скорости от самого быстрого к медленному:
- сокол
Сунар 410
Сунар 42 магнум
Так или нет ?
Алексей172Не так.
Еще такой вопрос , к более опытным .
Насколько я понял чем тяжелее пуля тем медленнее нужен порох ?
Из имеющихся в наличии расположил их по скорости от самого быстрого к медленному:
- сокол
Сунар 410
Сунар 42 магнум
Так или нет ?
Ну вы совсем тему не читаете.
В первом посте же таблица порохов и аналоги есть.
410 медленнее 42 М
Но из перечисленых применять можно только Сунар 410, и только на пулях до 11 грамм!!!
kamyakНа пограничных массах 15-16 г можно пробовать и С-7,62 и С-5,56. В принципе и на заводской полуоболочке можно С-5,56 пробовать. Не забывай что Техкрим испытывал одну партию Сунаров, в армейской гильзе с КВ-24Н, а у нас и партии пороха другие, и гильзы и капсюля. Если С-5,56 нормально отработает, то за счёт более высокой плотности его и влезет больше. Правда у нас одно ограничение: скорость удара в нарезы. Ну хоть навеска мож экономнее выйдет 😊. Или давление меньше, а соответственно нагрузка на запирающий узел.
На более тяжелых пуля да, на пулях до 15-16 грамм смысла в его применении нет.
Алексей172В верху есть видео ролик вам полезно будет посмотреть.
- сокол
Сунар 410
Отстрел значит переносится на после праздники.
kamyak
Отстрел значит переносится на после праздники.
Вы же, вроде, в Елино один из отчётов настреливали?
levshaВы же, вроде, в Елино один из отчётов настреливали?
Было дело, но мне туда ехать неудобно на самом деле. Плюс там не поставить хрон, да и на 200 метров хотел посмотреть как заводская полуоболочка летит. Лавры Мишгана не дают покоя 😀
igena
Заказывать у буржуев расхотелось: долго и дорого.
Это ещё зачем? Что в стране сало с воском кончились?
Здесь все тонкости науки forummessage/12/572
Прошу авторитетного мнения по поводу возможности применения вот такой пули:
Пулелейка 36 калибр Lee 2-Cavity Bullet Mold 375-130-1R (375
Diameter) 130 Grain 1 Ogive Radius
Предполагаемая цель , глухарь возможно тетерев.
Понимаю что автоматика не сработает, перезаряжаем руками.
Пулю предполагаю заворачивать в вощеную бумагу и прогонять через 0.377 сайзер.
В теории полетит на сунаре 410 ? Или сунар 42 м ?
Что скажете ?
igena
В Если без вазелина - твёрдая. С вазелином - мягкая. Так и придётся ещё парафинчику добавлять.
Добавка термоклея в смесь придает вязкости и мягкости при нагреве. И твердости при комнатной температуре.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D0%B5%D0%B9
Алексей172сун-410 навеска до 0,6грамм, капсюль родной х39, полетит легко звука будет мало.
Пулелейка 36 калибр Lee 2-Cavity Bullet Mold 375-130-1R (375
Diameter) 130 Grain 1 Ogive Radius
В теории полетит на сунаре 410 ? Или сунар 42 м ?
Что скажете ?
Алексей172
Добрый день всем.Прошу авторитетного мнения по поводу возможности применения вот такой пули:
Пулелейка 36 калибр Lee 2-Cavity Bullet Mold 375-130-1R (375
Diameter) 130 Grain 1 Ogive Radius
Предполагаемая цель , глухарь возможно тетерев.
Понимаю что автоматика не сработает, перезаряжаем руками.
Пулю предполагаю заворачивать в вощеную бумагу и прогонять через 0.377 сайзер.В теории полетит на сунаре 410 ? Или сунар 42 м ?
Что скажете ?
Сунар 410 пойдёт. Навеску опытным путем установите. Пуля лёгкая, 8,5 г, от грамма можно начинать сыпать и выше, следя за капсюлями.
При снаряжении в бумагу не заворачивайте, сорвет её нарезами.
И сайзер вам не поможет, если он .377, а пуля .375.
kamyak
И сайзер вам не поможет, если он .377, а пуля .375.
Поскольку планируется бумажная обёртка, то выбор сайзера представляется правильным, но есть риск, что обёртка застрянет в парадоксе.
Для такого веса пули стартовые навески: сокол-0,6г; с42М-0,75г; С410-0,9г, гильзу, скорее всего, изуродует частичным откатом затвора.
Если планируется подача из магазина, пулю лучше выбрать конфигурации 2R
Пули готовые достать не пробелема, к примеру. Порох и капсюли тоже.
расширитель гильз токарь мне сделал. Декапсюлятор есть. Весы есть.
Всё, что осталось, как я понял - пресс и матрица для обжима пули.
Я так понимаю, что менее чем на 15к за пресс расчитывать не приходится, верно?
Доставка из США сейчас оч кусачая поулчается из-за курса. Пресс весит немало.
levshaПоскольку планируется бумажная обёртка, то выбор сайзера представляется правильным, но есть риск, что обёртка застрянет в парадоксе.
Для такого веса пули стартовые навески: сокол-0,6г; с42М-0,75г; С410-0,9г, гильзу, скорее всего, изуродует частичным откатом затвора.
Если планируется подача из магазина, пулю лучше выбрать конфигурации 2R
Ну какие бумажки, если тут уже было, что при ударе об парадокс рубашку медную срывало.
Да и Сокол я бы не стал применять.
Pugnator
Нищебродский вопрос. Ужет накопилось 200 гильз, плюс 60 нестрелянных.
Пули готовые достать не пробелема, к примеру. Порох и капсюли тоже.
расширитель гильз токарь мне сделал. Декапсюлятор есть. Весы есть.
Всё, что осталось, как я понял - пресс и матрица для обжима пули.
Я так понимаю, что менее чем на 15к за пресс расчитывать не приходится, верно?
Доставка из США сейчас оч кусачая поулчается из-за курса. Пресс весит немало.
Поспрашивайте торговцев, 15 тысяч за пресс это кучеряво, мне думается можно и дешевле найти. Впрочем смотря какой вы пресс хотите.
kamyak
Впрочем смотря какой вы пресс хотите.
Минимально необходимы) Я бы и БУ поискал. просто мне все говорили, что 15к - "норма за такое".
Спасибо, буду искать
Вот еще вопрос , чем порох отмерять?
Сейчас в гладкий на весах отвешиваю.
Стоит заморачиваться , дозаторами от ли или им подобными?
Кто чем пользуется?
Алексей172
Спасибо за ответы.
Вот еще вопрос , чем порох отмерять?
Сейчас в гладкий на весах отвешиваю.
Стоит заморачиваться , дозаторами от ли или им подобными?
Кто чем пользуется?
Весы обязательно. У меня есть дозатор RCBS, но так как навеску пороха все время меняю, пользуюсь просто весами. Дозатор нужен когда уже на массовое изготовление патронов перешли.
Алексей172
Сейчас в гладкий на весах отвешиваю.
В отличие от гладкого, здесь весы должны обеспечить возможность взвешивания до 0,1 грн., или 0,005 грамма.
Анти натоА отстрел уже был?
положительный результат по изготовлению матриц и пуль в полимере.
форма пули позволяет снаряжение патрона в металлические магазины 7.62х39?
Анти натоА посмотреть, есть где?
Да, отстрелы были и не один
А параметры какие ?
Пояски под смазку не нужны ?
до 55 мм есть возможность удлинить патрон?
(параноидальное желание снарядить улитку и разрядить, пока никто не видит)
Анти нато
Да, отстрелы были и не один.
А фото/видео не выложите? Что за полимер на пуле? Термоусадка?
Пояски не нужны, т.к. Смазывать ничем пулю не нужно, полимер выполняет эти функции.
Длинна патрона специально сделана максимально короткой (51 мм) чтобы не было перекоса в ребристых магазинах. В улитке не пробовал. А так, можно и 56 сделать легко.
Так, мысли вслух).
и на втором десятке патроны начинают валяться в ней как попало
клинят подачу, друг друга
коротковизна мешает, видать, распереться меж стенок
ну а "дэри" так вобче всюду не по фигуре - давно известный факт
оно, улитки/бубны, канеш, баловство одно, но, ежели есть возможность заказать пулю подлинней да чтоб в магазины вмещались - построюсь в очередь
igorinych
10 рублей комплект матриц от Алексея Кочеткова, рублей 15, наверное, пресс от Нека, или другой, не менее крепкий. Еще рублей на 5 остальное. Имеем начальные затраты на релоадинг 0,366-го - от 30 тысяч. Для большинства владельцев нового калибра - это понимание, что они будут покупать патроны в магазине. Хотя, с другой стороны, оборудование окупится уже после первой тысячи патронов.
Так, мысли вслух).
Если б разрешали с 209-м или даже 208-м в IPSC, думаю, желающих приобрести и приобщиться к релоадингу, было бы значительно больше
Так, мысли вслух).
еще добавить пулелейки, сайзеры , порох , капсюли , окупаемость гдето на 4000 патронов приходит, в случае стоимости 30 руб.
Но мне лично это интересно, + надеюсь получить боеприпас заточенный под конкретные задачи.
А так бюджет под 45-50 килорублей выходит. Точно.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
И хватит его на пару гильз
30 шт. декапсюлировал, не погнулся и не сломался.
Al_shВезёт. У меня на третьей сломались. Пришлось мучаться с гидравлическим. Тыщ пять набил.
30 шт. декапсюлировал, не погнулся и не сломался.
Пулелейка ЛИИ 378, сайзер 376. Свинец, вес 16,1-16,2 грамма. порох ВУФЛ (Сунар 7,62) 1,45 грамма. Расстояние 60 метров.Упор гуляет. Враскорячку с капота. подложил скрученное одеяло. Приклад смог упирать в плечо только верхней частью. Мишень на склоне градусов 30, поэтому вход снизу вверх, овальный. Давление по гильзам -капсюлю ? 6 (2900-3300 бар).
8 выстрелов. Один получился сдвоенный (прикольно стрелять очередями). Два отверстия - пуля в пулю. Выставил свой прицел по этим выстрелам на 0 вертикаль и горизонталь. (ПОСП-8)
Потом нашёл где стрельнуть на 100 м. СТП примерно такая же. Т.е. траектория получилась на этом расстоянии настильной. (сомневаюсь, что 60 м. - первый ноль, 100 м. - второй).
В общем, относительно удачный патрон на расстояние 50-100 м. На более дальнее расстояние неоткуда пока стрелять. В основном овраге по паводку появилось озеро.
Теперь жду тигель для более равномерной заливки - пули получаются с небольшими кавернами и вес гуляет от 16 до 16,35 грамм. Приходится отбирать.
Так же жду сайзер на 375.
Длина патрона на фото 48,5 мм. примерно.
igenaОставалось 2 патрона, поэтому просто 2 дырки в мишени шириной 20 см.
Потом нашёл где стрельнуть на 100 м.
kamyakИменно из-за того, что есть теория - и есть практика.
А зачем сайзер .375?
Как бы понимаю,что .376 лучше. Но тут небольшая проблема: после снаряжения патронов я все пропустил через патронник. И из 40 штук 5 клинили. Гильза чуток раздувалась на конце.
Поэтому опробую и .375, потом решу,что лучше. Вставка в сайзер лежит - кушать не просит. Тем более что после выстрела, опять таки в теории, пинок должен пулю сзади подсплющивать. ИМХО.
igenaИз своего опыта скажу: разница в 0,1 г это уже каверна 100%. Чтобы каверн не было нужно чтобы лейка остывала снизу. То есть литник должен застыть после пули, обязательно. А вообще литник должен быть высоким. 40 мм литника позволяют отливать всякую мелочь без дефектов.
пули получаются с небольшими кавернами и вес гуляет от 16 до 16,35 грамм. Приходится отбирать.
Диаметр дробин 3,2 мм. Пекрасно отливаются. Стрелкой показан отлившийся воздухоотводный канал.
Ещё заметил, что аккумуляторный свинец (Из автомобильных АКБ и от бесперебойника. От бесперебойника сильно мягче автомобильного) даёт меньшую усадку. Но у меня его кот наплакал 😞.
igena
Именно из-за того, что есть теория - и есть практика.
Как бы понимаю,что .376 лучше. Но тут небольшая проблема: после снаряжения патронов я все пропустил через патронник. И из 40 штук 5 клинили. Гильза чуток раздувалась на конце.
Поэтому опробую и .375, потом решу,что лучше. Вставка в сайзер лежит - кушать не просит. Тем более что после выстрела, опять таки в теории, пинок должен пулю сзади подсплющивать. ИМХО.
Как с освинцовкой ? Есть следы в стволе? Или количество слишком мало ?
Алексей172С освинцовкой полный порядок. выше крыши.
Как с освинцовкой ? Есть следы в стволе? Или количество слишком мало ?
Берётся длинный шомпол (не родной), бронзовый ёрш, узкая тара, в которую наливается масло, опускается ствол в масло, со стороны патронника шомпол с ершом, чистка - и свинец стекает с маслом в тару.
Потом кучка тряпок - вроде освинцовка иссякла.
igena
С освинцовкой полный порядок. выше крыши.
Берётся длинный шомпол (не родной), бронзовый ёрш, узкая тара, в которую наливается масло, опускается ствол в масло, со стороны патронника шомпол с ершом, чистка - и свинец стекает с маслом в тару.
Потом кучка тряпок - вроде освинцовка иссякла.
А пулю не осаливали?
kamyakНе удачно. в канавках не осталось, плюнул и решил пока пострелять так. Придёт под 375-ый - буду в сайзер всякую фигню пихать, как родной состав кончится.
А пулю не осаливали?
в своё время был нарезной СКС - освинцовка идёт в поршень. Тут так же - снял кольцо свинца с газовой камеры.
igena
Не удачно. в канавках не осталось, плюнул и решил пока пострелять так. Придёт под 375-ый - буду в сайзер всякую фигню пихать, как родной состав кончится.
в своё время был нарезной СКС - освинцовка идёт в поршень. Тут так же - снял кольцо свинца с газовой камеры.
Кстати, оказалось сайзер неплохо латунь кримпует, если аккуратно это делать. А при снаряжении свинца это важно. Гильзу приходится расширять, чтобы свинцовая пуля встала нормально.
Pugnator
Молот или ТКМ же писали, что там освинцовку до конца не вывести из парадокса
Терпение и труд (а также дорогая химия) - все перетрут.
И еще хотел спросить по весам.
Проверил свои электронные , врут сильно. Для гладкого пойдет , а вот под ВПО. Думаю это нехорошо , разброс в 0.05 грамма.
Посоветуйте какие весы прикупить ?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsПричём по моему даже ганзу не читают. Такое ощущение что они коллектив набрали где-то на базаре, схватив и силком затащив людей в фургон, затащили на свои заводы и заставили работать. В общем то так всегда бывает, когда руководитель сам не соображает, а рабочим платить не хочет. Заставить он не сможет, потому что сам не знает как надо и жопу рвать ради чужой прибыли никто не хочет.
Молот и ТК сами нихрена не знают и так же тычятся в разные стороны пытаясь найти решения...
Strelok-mod79
Причём по моему даже ганзу не читают.
Читают. Только возможностей у них побольше и они стараются подобрать оптимум по всем параметрам.
Strelok-mod79
Такое ощущение что они коллектив набрали где-то на базаре, схватив и силком затащив людей в фургон, затащили на свои заводы и заставили работать. В общем то так всегда бывает, когда руководитель сам не соображает, а рабочим платить не хочет.
Как можно писать о том, о чем ничего не знаешь. Знаком лично с директором компании ТК три года. Такого руководителя еще поискать надо. Его уважают абсолютно все сотрудники за комплекс руководящих, деловых, общечеловеческих, научно-практических и производственных качеств. Он смог восстановить компанию после пожара и не только восстановить производство, но и преумножить его. Содрудники под стать руководителю. Люди знающие.
SergeySRКак можно писать о том, о чем ничего не знаешь. Знаком лично с директором компании ТК три года. Такого руководителя еще поискать надо. Его уважают абсолютно все сотрудники за комплекс руководящих, деловых, общечеловеческих, научно-практических и производственных качеств. Он смог восстановить компанию после пожара и не только восстановить производство, но и преумножить его. Содрудники под стать руководителю. Люди знающие.
Олега Леонидовича знаю лично около года. Полностью согласен. Очень честный и порядочный человек, я имел возможность в этом убедиться.
Косяков на производстве у всех хватает. Техкрим с ними борется и достаточно успешно.
Им говорят ненадо Дери, а они ее лепят для кол-ва... им говорят попробуйте изменить форму "экстры".... тишина
Дайте людям оболочку что проще то...так нет даже в планах....
Вывод напрашивается что и хотят они не сильно(((
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
SergeySRКак можно писать о том, о чем ничего не знаешь. Знаком лично с директором компании ТК три года. Такого руководителя еще поискать надо. Его уважают абсолютно все сотрудники за комплекс руководящих, деловых, общечеловеческих, научно-практических и производственных качеств. Он смог восстановить компанию после пожара и не только восстановить производство, но и преумножить его. Содрудники под стать руководителю. Люди знающие.
Да, да. Стараются изо всех сил 😊. Кроят себестоимость как только могут, при этом не забыв не снизить цену. Вот это всё оно ведь не правда, это ж всё фотошоп
Гильзу рвёт:
Ещё несколько фоток какчества:
Но Вы не верьте. На самом деле качеству Техкрима Лапуа завидует 😀
Особо веселит сказка о том, что тупоносая пуля массой 13,5 г и скоростью 550 м/с летит прямее остроносой массой 18 г с той же скоростью 550 м/с. Я ведь им конечно верю, разве могут быть сомненья! Я и сам всё это видел, это наш с ними секрет. 😀
Извините, но за последнее время я лично не увидел никаких попыток со стороны Техкрима хоть как-то исправить ситуацию с качеством патронов. Все вот эти косяки, что повылазили у пользователей продукции Техкрима, должны были быть учтены ещё на стадии разработки и обкатки патронов. Что, вот то что у ДЭРИ дульце гильзы проныривает в пульный вход никто за всю разработку патрона не увидел? Или на Техкриме не нашлось ни одного человека который понял бы к чему это приведёт?
У меня сложилось стойкое впечатление, что Техкрим, как тот Петька: взял червонец у Чапаева на опыты, пропил его, а результатом НИОКР оказалось что без ног таракан не слышит. А теперь патрон приходится по настоящему отрабатывать, только почему-то за счёт покупателя и втридорога. Никто ведь не сказал: "Давайте ребята мы первое время патроны по себестоимости продавать будем, а вы нам отзывы об их работе". Фигу, мы на патрон 250% накрутим, а вы там мудохайтесь с ними, всё равно нам их в зад ввернуть не сможете 😊.
Я по роду деятельности общался с разными представителями и директорами оружейных заводов... вот не поверите они все такие отзывчивые.... ток китайские АК и амеровские АР лучше и надежнее современных рассейских
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Пули не кримповал вообще - и так плотно вошли.Даже в латунь.
Патроны заводские в пластике у нас свободно, пачка лежит, интереснее собирать.
В прошлый раз было освинцовку легче убирать, так как последние пару выстрелов сделал с медной полуоболочки. Думаю, часть свинца ушла с медью
Получил я свои , тоесть пиндосовские лейки и матриции приступил к практическим занятиям.
Пулелейка ЛИИ 0.379 калибра , на 250 гран.
Сразу скажу , что толковые пули отлить , занятие не из легких...
Налил , на свежем воздухе пулек, свинец от грузов +10% припоя
Сегодня прогнал их через сайзер 0.377 . Заметил что проходят с разным усилием!
И для примера , одну пулю установил в гильзу, матрицей под 7,62мм .
И закримповал сайзером.
Все конечно , не точно и на коленке, но в принципе вариант рабочий.
Осталось прикупить сунар 7.62 и начнем отстрелы.
Как вставить фотки не понял ?
И стрельбище только открылось.
Прям перерыв какой-то получился
Алексей172
Патрончик
С такой кримповкой померяйте обязательно диаметр по краю гильзы, и попробуйте на макете подачу в патронник. Главное не пережать, и чтобы патрон в пульный вход не проваливался.
Навески С7,62 начинайте с 1,2 грамма с шагом по 0,05 грамма, следя за капсюлями.
Я сам также буду. Но только я еще и на Сунаре 5,56 буду запускать.
И его вам рекомендую. Таки пуля тяжелая.
Осаливать пули чем планируете? В комплекте с сайзером у вас смазка Lee должна была быть.
Алексей172У вас кримп не правильный патрон будет проваливаться в пульный вход.
Патрончик
kamyak
С такой кримповкой померяйте обязательно диаметр по краю гильзы, и попробуйте на макете подачу в патронник. Главное не пережать, и чтобы патрон в пульный вход не проваливался.
Анатолич 995Ай, зачем спугнули!? Сейчас бы и проверили действительно ли от этого рвёт гильзу пополам 😊
У вас кримп не правильный патрон будет проваливаться в пульный вход.
А провалится он по любому, его туда затвором забьёт, т.к. торец дульца висит над проточкой, в лучших традициях Техкрима.
Strelok-mod79Опыты на людЯх запрещены. 😊
Ай, зачем спугнули!?
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsЭто не штатное положение патрона в патроннике. ДОлжно упираться кромкой дульца гильзы. У Стрелка есть теория, что гильзу рвёт именно от того, что она "проваливается" в ствол.
сядет на конус
RedAlertArmsНа конус то она сядет, только дульце будет у неё в пульном входе. В момент выстрела с одной стороны будет масса пули, а с другой масса гильзы и затвора. И того почти 154 г против 14,3. Дульце залазит в ствол на примерно 0,5 мм. Пуля пошла, а гильза из ствола не вышла - инерция мать её. Пуля распирает дульце в стволе и обжимаясь тянет его вперёд, в то время, пока газы (выбирая получившийся не штатный зазор) отрывают гильзе жопу 😊.
стреляная гильза даже обжатая с большой вероятностью сядет на конус
И на конус новая, не стреляная гильза садится вот так:
Сами понимаете что при этом дульце уже глубоко в стволе, а вот конус только-только соприкоснулся с конусом патронника.
Алексей172
Сразу скажу , что толковые пули отлить , занятие не из легких...
Налил , на свежем воздухе пулек, свинец от грузов +10% припояСегодня прогнал их через сайзер 0.377 . Заметил что проходят с разным усилием!
Судя по фото, пульки у Вас весьма посредственного качества получились, потому и усилие при сайзинге разное. С добавлением припоя сплав обеспечивает однородность и отсутствие морщин, вероятно, недогреваете расплав и/или лейку, либо на свежем воздухе сквозняк(ветер) мешает. Попробуйте держать температуру сплава 450 - 480 Цельсиев, а температуру лейки 205 - 220 Цельсиев без сильных колебаний температуры, и всё будет получаться.
Патрон , точнее макет который собрал , затвор лихо в ствол забивает.
Кримповал сайзером. Понял что это не правильно. Буду работать над этим.
Сегодня купил порох. Сунара 7.62 не нашел, был только сунар 308 win. Что скажете ? Скока сыпать ? От 1,2?
Алексей172Вряд ли он будет нормально гореть.
Сегодня купил порох. Сунара 7.62 не нашел, был только сунар 308 win. Что скажете ? Скока сыпать ? От 1,2?
Алексей172
Что скажете ? Скока сыпать ? От 1,2?
Тогда уж лучше С410 с небольшими навесками (0,95 - 1,15г), но автоматика не сработает.
Strelok-mod79он вообще не будет горетьВряд ли он будет нормально гореть.
Алексей172
только сунар 308 win. Что скажете ? Скока сыпать ? От 1,2?
Strelok-mod79Всё равно надо попробовать. А вдруг случится чудо?
Вряд ли он будет нормально гореть.
С гладкого палил 10 лес соколом и проблем не знал , а тут порохов накупил , как грязи и все равно не то !
Буду миксовать......
Алексей172
Буду миксовать......
А вот это совсем ни к чему, ибо стабильных результатов ещё никто не получил, а проблем на кормовую часть - запросто. Характеристики горения миксованных порохов непредсказуемы, а разная насыпная плотность не даст однородной смеси.
В гладкий ствол он не годится а сжечь его надо.
Деньги на ветер это не по феншую....
Алексей172Пойти то пойдёт, я так понял что даже можно и ничего не прижимать - всё равно форс пламени от капсюля простреливает весь заряд сразу. Но как Вы собрались пропорцию высчитывать то? Сколько вешать в граммах Сокола и Сунара? И какова цена ошибки?
Я в смысле , на дно соколу сыпануть , а потом медленным сунаром придавить . Так пойдет ?
Алексей172
Я в смысле , на дно соколу сыпануть , а потом медленным сунаром придавить . Так пойдет ?
В гладкий ствол он не годится а сжечь его надо.
Деньги на ветер это не по феншую....
Вы лучше не экспериментируйте
Не тот случай.
Попробуйте пострелять Сунаром308. Пуля тяжёлая, и порох не супермедленный.
Насчёт Сокола и Сунара 410 даже не думайте с такими тяжёлыми пулями.
Я с стг 44(7.92*33) стрелял и с7.62 и 308м и вт с навеской 1.57 все вполне себе летело но вот вт не сгорал весь...
Правд тут гладкий т.ч. хз
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Спасибо за советы. Начну от 1.2 грамма. Щас жду точные весы с ебея, с точностью 0,001 грамма , а то мои гонят пострашному.
Пока экспериментирую с меднением пуль.
И решаю вопрос с правильной кримповкой.
Алексей172
Щас жду точные весы с ебея, с точностью 0,001 грамма
Около 4к рублей?
Сегодня нашел порох сунар 5,56.
Значит с него и начнем.
Алексей172У меня такие же. Ими ещё надо научиться пользоваться. Там чуть сместил чашку и сразу брешут. Ну и на 0,001 г не рассчитывай. То что они показывают ещё не значит что так и есть. При определённой сноровке можно в 0,003 г уложиться. Но советский разновес иметь обязательно и калибровку/проверку проводить только советской гирькой. Та что в комплекте - это грузило.
Вот такие
Вешать только на ровной и обязательно горизонтальной поверхности (калибровать и проверять тоже). И как только батарейки начинают помирать - весы сразу начинают брехать. Так что сначала вешаешь гирьку, потом отмеряешь порох и в конце снова вешаешь гирьку. После этого только ставишь пули.
PugnatorТысячную грамма надо ещё уметь ловить. Чуть наклон и вес уплыл. Машина грузовая проехала - весы сбрехали. На стол опёрся - сбрехали. Бабушка мимо стола прошла - снова сбрехали. Чуть косо чашку поставил - по новой сбрехали. Горку пороха насыпал не по центру чашки - заново сбрехали. Ноль тоже может запросто уплыть - следить надо.
Весы с тысячной грамма или 5 тысячных - не годятся?
Просто посмотри как в лабораториях весы установлены. И это качественные весы. А у китайских требования к установке только строже. И никаких встроенных уровней нет и регулируемых ножек. Да ещё и свои закидоны есть.
Как придут по экспериментируй просто, по взвешивай гирьки по разному. Посмотри на сколько уплывают значения.
igenaСовпадение. У меня есть гирька у которой на шейке кольцо стружки осталось. Вот и думай: то ли со стружкой соответствует, а то ли без 😊.
У меня гирькаисоответствует
Al_sh
Когда, при создании автоматического дозатора, начал бороться за точность, заметил, что тензодатчик, а донором стали весы с точностью 0.001г(из той же ценовой категории, что указал Алексей172), очень чувствительны к любому движениют воздуха, провел рукой или выдохнул на них, показания плавают +/- 0.005г. При снаряжении для гладкоствола, это не страшно, а так надо делать защиту от сквозняков.
Так все лабораторные весы накрываются колпаком. А иначе так и будешь давление ветра мерить.
Алексей172Пользую такие же но на лабораторных иногда делаю контрольный замер а так весы не плохие когда поймете все ихние нюансы.Порох С.308 не пойдет,С.5.56 будет нормально работать только на тяжелой пуле +твердость свинца важно.Самый универсальный порох в нашем патроне С.7.62.пробуйте и старайтесь избегать всякие Соколы,410,и прочие быстрые порошки.
Вот такие
Алексей172Смотри на забугорных сайтах, называется дуплексное снаряжение.
Буду миксовать......
Но обратной дороги нет .
Бабос потрачен, значит переснаряжению патронов - быть.
Мотался в Москву по делам. Прикупил кстати запасной магазин для карабина , буду его укорачивать под 5 патронов, только не чурочкой , а физически резать по стали.
Пули буду меднить , порох сегодня прикуплю и вперед.
Алексей172Свинцовые?
Пули буду меднить
Прислали мне на пробу омедненного свинца. За что большое спасибо aksen7909av. В отличии от первой пробной партии, очень ровненькие и по весу и по размеру. Первая партия тоже была ничего, но требовала сайзера (что я потом и попробую).
Пока вот так получилось
Вес 16,20 г (+-0,03), то есть 250 гран
Снарядил на Сунаре 5,56 1,5-1,6 г с шагом 0,05 г и пару навесок на Сунаре 7,62 1,4 и 1,45 г.
Вот сижу, думаю не переложил ли Сунара 7,62. Вес пули большой и лето уже почти. Температура не как при первых отстрелах.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsНе забывайте что площадь у 366ТКМ в 1,5 раза больше, а значит при равном давлении и сила на пулю будет в 1,5 раза больше. Если перевести на калибр 7,62 мм, то 16,2 г это 10,8 г. Плюс у нас нарезов нет.
С чего бы в друг? Навеска 7.62 1.5гр. При 8гр.пуле.. а тут пуля тяжелее в 2 раза... правд хз как на нарезы зайдет..
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Прикупил сегодня сунар 5.56
Вчера упражнялся с расшлифовкой матрици для обжимки гильзы , хотя пуля 9,57 мм очень плотно в гильзу садится.
Жду весы . И будем снаряжать.
С меднение пуль , пока не очень получилось. Как бы с колегой связаться , что так великолепно пульки обмеднил?
Алексей172
Класные патроны ждем отстрела.Прикупил сегодня сунар 5.56
Вчера упражнялся с расшлифовкой матрици для обжимки гильзы , хотя пуля 9,57 мм очень плотно в гильзу садится.
Жду весы . И будем снаряжать.
С меднение пуль , пока не очень получилось. Как бы с колегой связаться , что так великолепно пульки обмеднил?
kamyakПри такой длине патрона, при подаче гильза дульцем за пенёк ствола не цепляет?Вес 16,20 г (+-0,03), то есть 250 гран
Strelok-mod79
При такой длине патрона, при подаче гильза дульцем за пенёк ствола не цепляет?
Длина патронов с этой пулей 52,90-52,95
Сделал макет сейчас, подается из магазина и экстрагируется без проблем
Маленькие коцки на пуле есть, но даже не до свинца. Это не как у Дэри, где полкончика срезает.
На фото самое большое замятие, из трех досыланий. Третьего вообще на пуле не нашел.
Strelok-mod79
А вот почти напротив этого замятия, нет ли следа удара об патронник? Он почти не видим, т.к. патронник то тоже круглый. Просто более блестящее пятнышко, и пальцем чуствуеся как небольшая лыска. Плюс у дульца кромку забивает. Хотя при 52,9 мм такого может и не будет конечно.
Только вечером подробно гляну. Но на гильзе следы от магазина и досылания были. На блестящей гильзе их четко видно.
Подскажите пожалуйста , по установке пули.
Осаживаю в гильзу до верха третьей канавки.
Но при этов длинна патрона получается всего 47,8 мм , но не как не 53 мм.
Правильно ли это ? Или надо размер 53 мм выдерживать и пулю , до конца не досылать ?
Как правильно ?
Подскажите пожалуйста , по установке пули.
Осаживаю в гильзу до верха третьей канавки.
Но при этов длинна патрона получается всего 47,8 мм , но не как не 53 мм.
Правильно ли это ? Или надо размер 53 мм выдерживать и пулю , до конца не досылать ?
Как правильно ?
kmv72Так в гугле вроде как есть. Вкратце: в сернокислом электролите не выйдет ни шиша. Не прилипнет медь к свинцу. Нужно покрыть медью в ацетате меди, а уж потом можно набрать толщину и в сернокислом электролите.
Как бы про омеднение поподробнее узнать ?
Алексей172Правильно, чтобы дульце лежало не на проточке, а на пуле. Если под торцом дульца будет пустота, дульце пронырнёт в ствол и гильзу оборвёт.
Как правильно ?
Алексей172
Добрый вечер всем.
Подскажите пожалуйста , по установке пули.
Осаживаю в гильзу до верха третьей канавки.
Но при этов длинна патрона получается всего 47,8 мм , но не как не 53 мм.
Правильно ли это ? Или надо размер 53 мм выдерживать и пулю , до конца не досылать ?
Как правильно ?
Лучше с фото.
Алексей172
С первого раза картинка не прилипла
Ага, увидел фотку.
Можете край гильзы сажать на первоый поясок, он широкий достаточно.
Сделайте по макету обоих вариантов и погоняйте из магазина затвором. Какой вариант будет с лучшим досыланием, тот и пойдет.
Смотрите, чтобы пуля в стволе не осталась.
Вы их сайзили?
И кстати, а гильза у вас подрезана?
Гильгу подрезал 37,5-37,3мм
Пуля садится плотно. Хотел из макета пласкогубцами вытащить , хрен . Не вырвешь.
Завтра , порепитирую с посадной еще.
С меднением вот засада, не все так просто.
Буду в новосибе попробую еще полимером покрасить.
Алексей172Я дисульфидом молибдена покрасил. Если на гильзе сделать небольшой раструб, то покрытие с пули не соскабливается. Будем посмотреть как оно себя при выстреле поведёт.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Узнаю лишную лейку.
буду трудится над качеством.
Олег АфанасьевА эти ствол должны свинцевать, как Техкрим пугал 😊. Красить надо, а на свинец ничего просто так не прилипает. Если присмотреться к моим пулям - можно увидеть что с ними пришлось сделать, чтобы дисульфид на них держался.
а такие?
По поводу красить: если порошковой краской попробывать? Может кто делал?
Где его наковырять?
Strelok-mod79
Если присмотреться к моим пулям - можно увидеть что с ними пришлось сделать, чтобы дисульфид на них держался.
Новую пулю для гильз Лапуа-366ткм еще не сделали?
Спаисбо за подсказку , интересная смазка, будем применять.
TranklukatorСобственно это уже и не старая. Эта весит 16,28 г, и не требует сайзера. Опыт в создании первой матрицы помог сделать вторую точнее. Кроме того в этот раз я грел свинец при вдавливании образца, что позволило сдавить форму в тисах, а не прессом. Так же выяснилось что если свинец нагреть градусов до 180, то при вдавливании края вмятины меньше разъезжаются. Форма требует меньшей корректировки и получается точнее.
Новую пулю для гильз Лапуа-366ткм еще не сделали?
Проблема с новой пулей в том, что оживало на глаз точно не сделать, а от него масса пляшет. Сейчас думаю как шаблон сделать.
Алексей172Да, без накатки покрытие скалывается при любом воздействии.
Похоже что накатка , на пулях.
Чет помоему перебор ?!
Алексей172Уточняю на всякий случай: я красил дисульфид-молибденовой КРАСКОЙ, которая работает как сухая смазка. Там 70% ДМ, а остальное связующая смола. Есть ещё просто ДМ в аэрозоли - этот не подойдёт, держаться не будет.
за молибденовую смазку
Я брал 2 баллона по 650 р штука, плюс 333 р пересыл и перевод. На сколько хватит баллона - я ХЗ, но 50 шт где-то я им уже покрасил, вроде разницы с новым по весу особо не заметно.
aleks-ohotnikВас не Техкрим часом заслал?
Понял что в зтом калибре РЕЛОДЫРЯТЬ патронов дешевле чем по 26р.
Вот патроны по 10+3+2,21+1=16,21 р.
И это если гильзы не собирать, а они многоразовые. Если собирать, то стоимость гильзы (10) делим на число циклов. А если в армейский биметалл снаряжать, то 2+2,21+1=5,21 р. Гильза бесплатная я их на стрельбище насобирал. Свинец от грузиков на клипсах тоже бесплатный. А рубль эт за краску. Вся комплектуха кроме гильз бралась в магазине. С какого потолка Вы изволили 26 насчитать мне лично не понятно.
Gratius
Я так понял, что в сумму включена стоимость пресса+матриц/1000 патрон
Да нет у меня пресса. И матрица у меня одна единственная для фуллсайза и подрезания гильзы. И бесплатная она. Ну хотите, можно токарный станок за 10.000 р и развёртку за 2.000 поделить. Только непонятно почему на 1.000 то? А дальше снаряжать ими нельзя чтоль? Или станок покупается только под одну матрицу и больше на нём ничего сделать нельзя? К тому же он у меня уж лет 5 как окупился, на газовых пружинах, да Яве свояка.
Strelok-mod79
Вас не Техкрим часом заслал?
Вот патроны по 10+3+2,21+1=16,21 р.И это если гильзы не собирать, а они многоразовые. Если собирать, то стоимость гильзы (10) делим на число циклов. А если в армейский биметалл снаряжать, то 2+2,21+1=5,21 р. Гильза бесплатная я их на стрельбище насобирал. Свинец от грузиков на клипсах тоже бесплатный. А рубль эт за краску. Вся комплектуха кроме гильз бралась в магазине. С какого потолка Вы изволили 26 насчитать мне лично не понятно.
Вы случайно не из котрразведки,что сразу предьявляете?Я так понял,10+3+2,21+1 стоимость самого патрона,а все остальное у Вас бесплатно.26рю это стоимость патрона в магазине,а к ВАшим 10+3+2,+1+стоимость оборудования.Что-бы выйти на стомость патрона в 16,21 надо все бросить,крутить патроны и стрелять,стрелять,стрелять,потом крутить, крутиь,крутить и т.д.Лично мне для охоты в этом калибре,хватит 100 патронов год,стоимость которых составляет 2600р.
Strelok-mod79
Вас не Техкрим часом заслал?
Вот патроны по 10+3+2,21+1=16,21 р.И это если гильзы не собирать, а они многоразовые. Если собирать, то стоимость гильзы (10) делим на число циклов. А если в армейский биметалл снаряжать, то 2+2,21+1=5,21 р. Гильза бесплатная я их на стрельбище насобирал. Свинец от грузиков на клипсах тоже бесплатный. А рубль эт за краску. Вся комплектуха кроме гильз бралась в магазине. С какого потолка Вы изволили 26 насчитать мне лично не понятно.
aleks-ohotnikНе вопрос. Просто в теме релоада на коленке действительно трудно собирать.
Лично мне для охоты в этом калибре,хватит 100 патронов год,стоимость которых составляет 2600р.
Хотя если иметь тиски, расширялку из болта (выточенную самостоятельно напильником), пулелейку, дрель (плюс сверло и развёртка) - процесс удешевляется. Но тут проблема в удобстве и потраченном времени.
А так при наличии оборудования у меня выходит:
1.Гильза - бесплатно
2.Свинец - бесплатно. И то, и другое - затраты времени нагнуться и подобрать в овраге.
3.Капсюль - 2 рубля.
4. Порох - относительно бесплатный. Подогнали цинк строительных обрезанных 7,62х54, а там порох оказался вроде ВУФЛ (Сунар 7,62). Время на удар пробойником и высыпание пороха в банку. Жалко, что капсюль не вынуть.
Итого после покупки и изготовления оборудования денежные затраты - 2 рубля за патрон..
Но до этого, конечно, пресс, пулелейки, сайзер, матрица, весы, штанкельциркуль, депулер, кинетический молоток и пр. радость.
Но мне проще: к этому калибру я докупил только тпулелейку и вставку в сайзер. Всё остальное либо было, либо изготовил.
А пока немного видео
Для Миха78. Не справился я. Ну ниче, потом еще попробую
На 100 метров п/о ТК, отобранной по весу, Сунар 7,62 1,6 г
На 200 метров п/о ТК, отобранной по весу, Сунар 7,62 1,6 г
gsw-hunter
А какая именно 200Сьерра использована в первом видео?
------
Не навреди...
Чем стрелял:
1. Sierra Pro-hunter 200 gr (навеска Сунар 7,62 1,45 г)
2. Полуоболочка Техкрима, отобранная по весу (навеска Сунар 7,62 1,6 г)
3. Свинцовые пули от aksen7909av, омедненные, вес 16,2 г (+- 0,02 г). Навески Сунара 5,56: 1,5 г, 1,55 г, 1,6 г.; Сунара 7,62 1,4 г. и 1,45 г
4. Свинец в полимере ТК (Навеска Сунара 7,62 1,6 г)
5. Заводские патроны: полуоболочка (партия 06.03.2016) и свинец в полимере (старый, декабрьский еще)
Стрельбище в Алабино, температура +12С, безветренно, очень сыро, но дождя не было.
Задачами отстрела были померять скорость заводских патронов, проверить кучность полуоболочки, стрельнуть на точность в белый квадратик 10х10 см в рамках джентльменского пари с Миха78, и (маленькая развлекуха) стрельнуть полуоболочку на пробиваемость в пачку журналов. Факультативно: стрельнуть заводской полуоболочкой и самокрутной на 200 метров
Итак (в другом порядке)
1. Скорости заводской полуоболочки
568,1
588,2
584,7
590,6
591,8
595,6
584,7
599,9
598,9
580,9
Свинец в полимере
537,1
553,8
541,3
552,2
532,4
Джоули и прочее сами посчитайте кому нужно. Порадовало что разброс скоростей в новой полуоболочке не велик. А вот как она летит не порадовало.
Фото (2х5)
Это на сто метров
Это на двести (скрин с видео, фотографировать не ходил, ниже пояснение почему)
Это фото свинца в полимере.
2. Самокрут п/о ТК
На 200 метров
Видео
Целился в левую верхнюю мишень (лист А3)
К сожалению, я не понял что хорошо стрельнул на 200 самокрутом, поскольку снимал видео, и к окуляру трубы был прикреплен айфон. После отстрела, я глянул на экран, особо ничего не разглядел, и посчитал что все пули ушли в сторону от щита. Только посмотрев дома видео понял, что надо было идти и мерять, но было уже поздно. Фото нет.
3. Сьерра
Пристрелял 10 патронами, и стрельнул пять в квадратик.
Фото
видео
4. Омедненный свинец от aksen7909av
4.1 Сунар 5,56 1,5 г. Средняя скорость по трем выстрелам 432 м/с
фото (целился между белыми квадратами)
4.2.Сунар 5,56 1,55 г. Средняя скорость по трем выстрелам 443 м/с
фото (целился туда же)
4.3.Сунар 5,56 1,6 г. Средняя скорость по трем выстрелам 460 м/с
фото (целился туда же)
4.4 Сунар 7,62 1,4 г. Средняя скорость по трем выстрелам 512 м/с
фото (целился в сгиб картона между двумя нижними мишенями)
4.5 Сунар 7,62 1,45 г. Средняя скорость по трем выстрелам 537 м/с
фото (целился между верхним белым квадратом и левой стойкой)
4.6. Чуть не забыл. Были еще пули с отверстием в носике. Вес их был 15,5 г. Снарядил на Сунаре 7,62 с навеской 1,45 г. Из 5 стрельнул 4, у одной носик замяло, не подалась.
Фото
5. Самокрут, свинец в полимере ТК
Засадил все 10 в одну мишень. Просто группу посмотреть. В целом прилично. Кстати, судя по капсюлям можно еще разгонять.
Фото.
6. Ну и пачка журналов (10 штук). Из 5 выстрелов попал только два. Одна пуля пробила 7 журналов, одна 8. Почему-то разбирая пачку пропустил и не сфотографировал 7-ой журнал.
Коллажик.
Выводы:
1. Нельзя объять необъятное. Отстреливать в тестовом режиме одновременно надо меньшее количество патронов. И задач ставить поменьше. Качество страдает.
2. Мой выбор для охоты на данном этапе - самокрутная полуоболочка Техкрима с навеской Сунара 7,62 1,6 г. Остатки пуль соберу с ней и пристреляю под нее коллиматор. В дальнейшем буду разбирать заводские патроны ради пуль. Очень важно отбирать пули по весу!
3. Омедненный свинец от aksen7909av хороший выбор для пострелушек. Подбирайте себе навеску отталкиваясь от 1,4 г. Сунара 7,62, но учитывайте что на 1,45 г капсюль начинает плющить, то есть предел давления близок. Сунара 5,56 под эту пулю надо сыпать больше 1,6 г. Потом на своих самолейных пулях (с тем же весом 250 гран - 16,2 г) проверю навески.
P.S. Почти все группы отстреливались на видео. Грузить все - лениво. Если какая-то особо заинтересовала, могу выложить видео.
Strelok-mod79
На Сиерре похоже скорость пляшет - куча по вертикали расползлась. А по горизонтали просто отлично. Как с давлением? Может Ирбис-Карбайн попробовать?
Не, я особо не записывал скорости в этот раз, от Сьерры только три значения записаны
507,8
506,1
504,7
Ну то есть стабильно в целом. Может я криворукий. Хз.
Давления детские, я же и на 1,7 г ее запускал, и то в пределах рабочих давлений все было.
Ну то есть стабильно в целом. Может я криворукий. Хз.Скорее всего просто некучная скорость....Было бы интересно глянуть на стреляную сьерру, как там нарезы отпечатались., не сорвало ли?
gsw-hunter
Скорее всего просто некучная скорость....Было бы интересно глянуть на стреляную сьерру, как там нарезы отпечатались., не сорвало ли?
На самой кучной (на 1,4 г минута была), не перезаряжает. И скорость меньше 500. На самой высокой (1,7 г Сунара 7,62) раскидывает по всему листу.
Носик слишком широкий думаю, на входе в нарезы видать колбасит.
kamyakА что с капсюлем? Походу придётся мне патроны разбирать 😞. У меня та же масса пули и пороха. Но 430-460 это ниочем 😞, походу надо 1,8 сыпать, а начинать от 1,7 Сунара-5,56.
4. Омедненный свинец от aksen7909av
4.1 Сунар 5,56 1,5 г. Средняя скорость по трем выстрелам 432 м/с
фото (целился между белыми квадратами)
4.2.Сунар 5,56 1,55 г. Средняя скорость по трем выстрелам 443 м/с
фото (целился туда же)
4.3.Сунар 5,56 1,6 г. Средняя скорость по трем выстрелам 460 м/с
фото (целился туда же)
kamyakДумаю выше 1,5 г и смысла сыпать нет. Там уже скорость не даст кучу собрать. 550-570 м/с получится и уже хорошо.
3. Омедненный свинец от aksen7909av хороший выбор для пострелушек. Подбирайте себе навеску отталкиваясь от 1,4 г. Сунара 7,62, но учитывайте что на 1,45 г капсюль начинает плющить, то есть предел давления близок. Сунара 5,56 под эту пулю надо сыпать больше 1,6 г. Потом на своих самолейных пулях (с тем же весом 250 гран - 16,2 г) проверю навески.
kamyakНа самой кучной (на 1,4 г минута была), не перезаряжает. И скорость меньше 500. На самой высокой (1,7 г Сунара 7,62) раскидывает по всему листу.
Носик слишком широкий думаю, на входе в нарезы видать колбасит.
Что значит колбасит? Вот попробуй понять этот "термин" 😊.
Течёт свинец от удара. Дыра в носике оболочки большая, а свинец мягкий.
Strelok-mod79
А что с капсюлем? Походу придётся мне патроны разбирать . У меня та же масса пули и пороха. Но 430-460 это ниочем , походу надо 1,8 сыпать, а начинать от 1,7 Сунара-5,56.
По капсюлям еще запас есть. Но наверно не очень большой. До 1,7 г точно можно. Скорость это впрочем особо не нагонит, я так понял.
kamyakКак знать. 1,5-1,55 прирост 11 м/с, а 1,55-1,6 прирост скорости уже 17 м/с. Вполне возможно что порох уже начинает гореть лучше. 1,7 г тогда по идее даст около 500 м/с, а 1,8 г вполне может выдать искомые 550-570 м/с, а то и 1,75 г.
Скорость это впрочем особо не нагонит, я так понял.
А пули 15,5 г мне по любому надо уже на Сунар-7,62 перезаряжать, иначе впустую их потрачу 😞.
Гильзы какие использовал? Интесует в смысле Лапуа/не Лапуа. Потому что Сало Белое от наших армейских по объёму то особо не отличаются, а вот Лапуа отличается сильно.
Strelok-mod79Гильзы какие использовал? Интесует в смысле Лапуа/не Лапуа. Потому что Сало Белое от наших армейских по объёму то особо не отличаются, а вот Лапуа отличается сильно.
Sellier&Bellot и Geco
Часть S&B по третьему разу.
Geco по второму разу. За них переживаю, капсюли в прошлый раз очень легко вставлялись по сравнению с S&B. Буду проверять.
6. Ну и пачка журналов (10 штук). Из 5 выстрелов попал только два. Одна пуля пробила 7 журналов, одна 8. Почему-то разбирая пачку пропустил и не сфотографировал 7-ой журнал.
Пули рассыпались в труху.
Arkadiy-manager
Вот сравнить бы два калибра по журналам еще)
А какой второй калибр?
Журналы то ещё есть, этого добра много.
kamyakПуля в труху. Похоже в мясе это будет хороший такой гриб 😊
Чтобы не перегружать отчет, отстрел в журнал размещу отдельно
kamyakКакая скорость, что с капсюлем?
4.6. Чуть не забыл. Были еще пули с отверстием в носике. Вес их был 15,5 г. Снарядил на Сунаре 7,62 с навеской 1,45 г. Из 5 стрельнул 4, у одной носик замяло, не подалась.
Strelok-mod79
Какая скорость, что с капсюлем?
Стрелял в соседнюю мишень, вне траектории хрона. Скорости нет. Капсюль без превышения.
kamyak
Пули рассыпались в труху.
Что за пули так фрагментируются в журналах? Скорость примерно?
levshaЧто за пули так фрагментируются в журналах? Скорость примерно?
Заводская полуоболочка Техкрима. Скорости в отчете есть.
Мои результаты пока значительно скромнее.
В прошедшие выходные отстрелял 80 патронов , самозарядных
Пуля свинец .379 осайзенный до .377
Гильза , разтянутая и подрезанная гильза 7.72*39
Капсюль бердан или центробой
Порох - сунар 308 win
Первые 40 патронов 1.4 грамма
Вторая партия 1.5 грамма
Первые полетели кучно , но перезаряда не было.
1.5 грамма , все заработало как положенно, но вот в мишень положить пули не удавалось.
С освинцовкой , особых проблем нет, отчистил лекго, и меднением пульпока решил не заморачиваться.
Скорость пули сказать не могу , так как оборудования нет , но тестовую 3мм сталь пробило на вылет.
Алексей172Фото капсюлей покажите. Думаю скорость маленькая была, и надо досыпать порошка
Добрый вечер всем.Мои результаты пока значительно скромнее.
В прошедшие выходные отстрелял 80 патронов , самозарядных
Пуля свинец .379 осайзенный до .377
Гильза , разтянутая и подрезанная гильза 7.72*39
Капсюль бердан или центробой
Порох - сунар 308 win
Первые 40 патронов 1.4 грамма
Вторая партия 1.5 граммаПервые полетели кучно , но перезаряда не было.
1.5 грамма , все заработало как положенно, но вот в мишень положить пули не удавалось.
С освинцовкой , особых проблем нет, отчистил лекго, и меднением пульпока решил не заморачиваться.Скорость пули сказать не могу , так как оборудования нет , но тестовую 3мм сталь пробило на вылет.
Но судя по первому посту 3 вариант. По выстрелу чуствовалось что слабоват.
Зато полуоболочка техкрима- капсюль сразу на вылет....
На следующих выходных продолжу поиски. Фото сделаю.
kamyakПоскольку накрутил я патронов на 1,5-1,6 г Сунара-5,56 с пулями 15,5 и 16,3 г - пришлось их распатронить. Вот как выглядит покрытие дисульфидом молибдена после посадки в гильзу с натягом 0,03-0,04 мм по металлу, без учёта покрытия.
4.3.Сунар 5,56 1,6 г. Средняя скорость по трем выстрелам 460 м/с
фото (целился туда же)
Верхние пули окрашены на глянцевую поверхность. Нижние на шероховатую.
Пуля с синим носом не омеднёная, просто свинец с накаткой.
Hornady InterLock Bullets 375 Caliber (375 Diameter) 220 Grain Flat Nose
http://www.midwayusa.com/produ...nose-box-of-100
Брать надо сразу 200 штук и поставка в конце июня (человек в отпуске)
Мне с пересылом они обойдутся в 70 рублей за штуку. Это дешевле чем обошлась Сьерра.
100 я себе точно беру, но меньше 200 взять нельзя.
Поэтому придется брать 200.
Если есть желающие, можете поучаствовать в закупке. Моего профита тут нет. Соответственно цена будет 70р за штуку плюс почта от меня. Минимальное количество от 50 пуль. Меньше для релоада смысла брать нет.
Ваш (и мой) риск тот, что мы пока не знаем как она полетит.
Но если полетит, тогда я их продавать уже не буду 😊
Я бы лучше эту попробовал:
http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-50
И масса большая (при одной скорости врезания в нарезы энергия больше, или при одинаковой энергии скорость врезания в нарезы ниже) и БК на много больше. И свинцовый нос меньшего диаметра - меньше вероятность что от удара в нарезы свинец по течёт.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Strelok-mod79
Чот она на Сиерру оченно похожа, как сестра близняшка, только на 20 гр толще 😊.
Я бы лучше эту попробовал:
http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-50
И масса большая (при одной скорости врезания в нарезы энергия больше, или при одинаковой энергии скорость врезания в нарезы ниже) и БК на много больше. И свинцовый нос меньшего диаметра - меньше вероятность что от удара в нарезы свинец по течёт.
У Hornady 235 gr нет насечки на краю оболочки, помогающей раскрыться на малых скоростях, как у Сьерры. И внутрення форма оболочки должна удерживать свинец лучше. См фото.
А у той , что ты дал ссылку масса 17,5 грамм и длина 31 мм. Такая длинная пуля не будет стабилизироваться в нашем шаге нарезов. И с такой массой сомневаюсь, что ее получится разогнать нормально без превышения давления. Предыдущий отстрел хорошо это показал.
kamyakПочему? http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi
Такая длинная пуля не будет стабилизироваться в нашем шаге нарезов.
kamyakГде? Предыдущий отстрел показал, что на массе 16,2 г Сунар-7,62 уже резковат, а Сунар-5,56 ещё не начал нормально работать. Как полетит 17,5 г из этого отстрела не ясно. Тем более что с такой массой достаточно будет разогнать её до 550 м/с. А на низкой скорости, да с БК 0,38 эта пуля выглядит очень перспективной.
И с такой массой сомневаюсь, что ее получится разогнать нормально без превышения давления. Предыдущий отстрел хорошо это показал.
Strelok-mod79
Почему? http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi
Ну и сам посмотри. Недостабилизирована такая пуля получается
kamyakНедостабилизирована это когда меньше 1. А тут 1,25
Недостабилизирована такая пуля получается
Strelok-mod79
Недостабилизирована это когда меньше 1. А тут 1,25
По данному калькулятору стабилизация от 1,3 до 2 (для армейских боеприпасов от 1,5)
kamyak1,3 - это перестабилизация, на всякий случай. Чтоб от травы не отклонялась например.
По данному калькулятору стабилизация от 1,3 до 2
К тому же этот калькулятор не учитывает конструкцию пули, её центр тяжести. Так что он тоже примерный, как и с Ады.
Так что принципиальной разницы между 1,25 и 1,3 я не вижу. Через метров 50 будет 1,3, с расстоянием перестабилизация только растёт.
П.С. Я сейчас говорю о перестабилизации как о всём что больше 1, то есть и о диапазоне 1-2. Потому что это хоть и не большая, хоть на точность практически не влияющая, но перестабилизация. А просто стабилизация наступает когда коэффициент достигает единицы.
П.П.С. Стабилизацию мы считаем для пули летящей в воздухе. А в воздухе пуля у нас не .375" диаметром, а .370". Да, коэффициент от этого ещё немного снизится, но этот калькулятор всё равно приблизительный, и как поведёт себя эта пуля на деле не известно. Покажи он меньше единицы - шансы на успех были бы малы. А так - никто не знает как она полетит. Будь у меня возможность взять 50 шт таких пуль - я б рискнул.
Firemen 8А вы для какого оружия считаете?
Уважаемые комрады, Вы уверены что правильно считаете коэффициент стабилизации. Если в калькулятор вставить значения 700м/с и 12 твист ( примерные условия стрельбы такими пулями ) то коэффициент почти четыре единицы. Это не вписывается в условие: от 1.3 до 2.
У оружия под .366 ТКМ твист 500 мм, это в переводе в дюймы твист 19,7
Скорость 700 это я не знаю что так разогнать можно. По идее Экстру (латунный солид) только. Все остальное развалится на входе в нарезы.
Оптимальная скорость около 600
Firemen 8Мечтать не вредно конечно, но откуда ж их взять то, 700 м/с?
Если в калькулятор вставить значения 700м/с
kamyakДа и 600 то не всякая пуля выдержит. Сиерра после 540 явно поплыла. Она и до 540 вроде как плыла, но это можно свалить на сам СКС, который в нарезном варианте лучше 2 минут не стрелял никогда - так что спишем на кучность самого карабина.
Все остальное развалится на входе в нарезы.
Оптимальная скорость около 600
Firemen 8
Конечно я имею ввиду нарезную винтовку под эту пулю.
Тут типа получается перестабилизированная пуля. Хотя я так и не понял что это такое. Недостабилизированную и последствия могу представить, а перестабилизированную нет.
Есть информация полезная для тех кто покупал матрицы у Ремсика.
Если фуллсайз матрицу укоротить на 5 мм она начинает полноценно обжимать гильзу. И даже выполнять функции кримповочной.
Предупреждение: я ее орехом не пользуюсь, как он себя поведет не знаю.
mik9251
Коллеги!Есть информация полезная для тех кто покупал матрицы у Ремсика.
Если фуллсайз матрицу укоротить на 5 мм она начинает полноценно обжимать гильзу. И даже выполнять функции кримповочной.Предупреждение: я ее орехом не пользуюсь, как он себя поведет не знаю.
Ого, интересно, вопрос как теперь стачивать
kamyakА у меня возник вопрос: как фуллсайз до стачивания мог неполноценно обжимать гильзу? Вообще задача фуллсайза - это обжим гильзы до заводских размеров, то есть полноценный обжим. Если фуллсайз не может полноценно обжать гильзу - это не фуллсайз.
вопрос как теперь стачивать
mik9251Про то, что фуллсайз в нашем калибре может выполнять функцию обжима дульца (кримп это всё же несколько другое и наш патрон можно кримповать только цангой или сверлильным/токарным патроном) на собранном патроне, я писал ещё чёрти когда. Но тогда на это никто внимания не обратил. А по сути это элементарно. Матрица у нас конус и степень обжатия зависит от того, на сколько патрон вдвинешь в матрицу.
И даже выполнять функции кримповочной.
При снаряжении я на дульце делаю раструб, чтобы пулю не скоблило. Запрессовываю пулю, а после обжимаю этот раструб своей фуллсайз-триммер матрицей. Просто недодвигая гильзу на 1 мм до фуллсайза.
Strelok-mod79А я поэтому ремсиковскими матрицами и недоволен был
А у меня возник вопрос: как фуллсайз до стачивания мог неполноценно обжимать гильзу? Вообще задача фуллсайза - это обжим гильзы до заводских размеров, то есть полноценный обжим. Если фуллсайз не может полноценно обжать гильзу - это не фуллсайз.
Про то, что фуллсайз в нашем калибре может выполнять функцию обжима дульца на собранном патроне, я писал ещё чёрти когда. Но тогда на это никто внимания не обратил. А по сути это элементарно. Матрица у нас конус и степень обжатия зависит от того, на сколько патрон вдвинешь в матрицу.
При снаряжении я на дульце делаю раструб, чтобы пулю не скоблило. Запрессовываю пулю, а после обжимаю этот раструб своей фуллсайз-триммер матрицей. Просто недодвигая гильзу на 1 мм до фуллсайза.
Недожимают они гильзу
Жим по внешней стороне дульца 10,20 мм примерно. Я один раз специально проверил, разжал гильзу шире, и обжал.
Поэтому и приходилось извращаться с матрицами от 7,62х39 и потом с расширителем.
Ну и на посадочной резьбу дорезать пришлось внутреннюю под конус посадки.
Сырой продукт.
kamyakЕсли там просто конус до конца, то бритмила поможет 😊. Надо дожать где-то 0,3 мм, значит при конусе 1:23,2 сточить надо 7 мм, чтобы после обжатия гильза была 9,9 мм по наружнему диаметру. Потом орехом формируем цилиндрическое дульце 9,50-9,52 мм под свинец и 9,48-9,50 мм под оболочку.
Жим по внешней стороне дульца 10,20 мм примерно.
гильзы кстати пружинят по разному, даже одной фирмы, даже Лапуа. Две сотки разницы дают запросто.
как раз подошли к теме обжима снаряженного патрона.
ПРи отстреле столкнулся с тем , что несколько патрронов , категорически не хотели до конца заходитть в патронник. Хотя перед снаряжением , после подрезки , специально проверял и все лезло.
Отсюда сделал вывод , что при установке пули, идет плотно . дульце гильзы распирает.
Тоесть надо его цангой кримповочной осаживать, до диаметра 10 -0,05 , правильно понимаю ?
А перед засыпкой пороха все гильзы фулсайзить ?
Алексей172
Добрый день Всем.
как раз подошли к теме обжима снаряженного патрона.
ПРи отстреле столкнулся с тем , что несколько патрронов , категорически не хотели до конца заходитть в патронник. Хотя перед снаряжением , после подрезки , специально проверял и все лезло.
Отсюда сделал вывод , что при установке пули, идет плотно . дульце гильзы распирает.
Тоесть надо его цангой кримповочной осаживать, до диаметра 10 -0,05 , правильно понимаю ?
А перед засыпкой пороха все гильзы фулсайзить ?
Ну да
Так и надо делать
Обязательно причем
Алексей172Распирает - да.
дульце гильзы распирает.
Тоесть надо его цангой кримповочной осаживать, до диаметра 10 -0,05 , правильно понимаю ?
А перед засыпкой пороха все гильзы фулсайзить ?
Перед засыпкой пороха всё фуллсайзить - на любителя. Я их просто в патроннике перемеряю. Пальцами засунул - так же вынул. На удивление гильзу от выстрела практически не раздувает. Сказываются широкое дульце и нарезы не в начале, а в конце ствола.
Алексей172Нет. Осадить его до 10 -0,05 можно простым обжимом, той же фуллсайз матрицей. А вот подходящий для нашего патрона кримп делается только цангой.
Тоесть надо его цангой кримповочной осаживать, до диаметра 10 -0,05 , правильно понимаю ?
Алексей172Я ещё и растуб на дульце делаю, чтобы пулю не строгало.
Отсюда сделал вывод , что при установке пули, идет плотно . дульце гильзы распирает.
Анти натоЯ тоже так делал в начале. Вот только материал гильзы пружинит, а свинец пули нет. Получается что обжали мы внутренний диаметр дульца и пулю допустим до 9,54 мм, снимаем усилие, пуля отыграла на 0,01 мм, а гильза на 0,03 мм. На некоторых гильзах (примерно 1/5) пуля просто вытаскивается пальцами из гильзы. Причём я это заметил на отожженых латунках Лапуа и Сало-и-Бало.
Теперь фулсайз и обжим гильзы вместе с пулей.
оно конечно Техкрим так делает, но у него пули покрыты - там уже полимер может отыграть. Да и у Техкрима некоторые патроны говорят руками распуливаются. Мы же не будем опускаться до уровня Техкрима 😊? Самый оптимум - это 0,03 мм натяга по металлу (у меня примерно 0,03-0,04 мм), с моим тонким покрытием дисульфидом молибдена - это просто отличный результат. Вон Камяк свои результаты когда с Сунаром-5,56 и пулей 16,2 г опубликовал - я задолбался свои патроны с такими же навесками разбирать 😊. А те что в расширенное до 9,60 мм дульце сажал - легко разобрались.
Анти нато... и ГИЛЬЗА отпружинивает до 10,01-10,03. Пуля практически не пружинит, она свинцовая. Отпружинить может только полимер на пуле. Или оболочка, если есть и не припаяна к сердечнику.
Гильза с пулей обжимаются по дульцу до 9,95...
Матрицу с цангой , расшлифовал из 7.62
С фулсайзом пока туго. Но видимо тоже из 7.62 буду мостырить.
В эти выхи буду работать с навесками дальше, и дульца обжимать.
Strelok-mod79
Я тоже так делал в начале. Вот только материал гильзы пружинит, а свинец пули нет. Получается что обжали мы внутренний диаметр дульца и пулю допустим до 9,54 мм, снимаем усилие, пуля отыграла на 0,01 мм, а гильза на 0,03 мм. На некоторых гильзах (примерно 1/5) пуля просто вытаскивается пальцами из гильзы. Причём я это заметил на отожженых латунках Лапуа и Сало-и-Бало.
оно конечно Техкрим так делает, но у него пули покрыты - там уже полимер может отыграть. Да и у Техкрима некоторые патроны говорят руками распуливаются. Мы же не будем опускаться до уровня Техкрима 😊? Самый оптимум - это 0,03 мм натяга по металлу (у меня примерно 0,03-0,04 мм), с моим тонким покрытием дисульфидом молибдена - это просто отличный результат. Вон Камяк свои результаты когда с Сунаром-5,56 и пулей 16,2 г опубликовал - я задолбался свои патроны с такими же навесками разбирать 😊. А те что в расширенное до 9,60 мм дульце сажал - легко разобрались.
Ствол чистый после дисульфида-молибдена ? Мне лично он ничем не помог, как была освинцовка, так и осталась.
Анти натоУ меня одна пуля вместе с посадочным компаратором из патрона вышла и порох рассыпался. И одна ещё вокруг в гильзе проворачивалась. И это из первого же десятка собранных патронов. Метод безусловно удобный, пуля садится легко - это да. Но результат мне не понравился. А вот натяг в 0,03 мм дал отличный результат. Ща вот кинечу эти патроны и корю себя за то, что так быстро на натяг перешел. Первый десяток что собирался с зазором и обжимался я быстро раздербанил, а вот остальные 4 десятка, что собраны уже с натягом, приходится усердно долбить 😊. Лучше бы наоборот 😊 конечно, но не судьба 😞.
Пули после такой сборки не вынуть никак, уж точно не болтаются ))
Анти натоПо стволу пока ничего не скажу, не стрелял. Но после кинетики ДМ остался на пулях, фотку я выкладывал. Значит есть вероятность что и до нарезов он дойдёт.
Ствол чистый после дисульфида-молибдена ? Мне лично он ничем не помог, как была освинцовка, так и осталась.
Strelok-mod79
... и ГИЛЬЗА отпружинивает до 10,01-10,03. Пуля практически не пружинит, она свинцовая. Отпружинить может только полимер на пуле. Или оболочка, если есть и не припаяна к сердечнику.
Ну незнаю, что там больше пружинит )) Отстреляна не одна сотня патронов, пули сидят намертво. Может потому, что в полимере.
Анти натоСкорее всего да.
Может потому, что в полимере.
Поеду в новосиб , покрашу десяток другой.
Тока сайзер под 0.375 заказать надо.
Алексей172
Вот напомнили , надо еще полимерную покраску попробовать.
Поеду в новосиб , покрашу десяток другой.
Тока сайзер под 0.375 заказать надо.
Под .376
Чтобы по .01 на сторону полимера было.
Алексей172Это мизер. Вряд ли он на что-то повлияет.
Чтобы по .01 на сторону полимера было.
Тогда вариант, распилиль техкримовскую пулю и померять , скока там полимера ?
Хорошо. Так и поступим.
Алексей172Зачем пилить? Померить диаметр, а потом снять краску какой нибудь смывкой и снова померить.
Тогда вариант, распилиль техкримовскую пулю и померять , скока там полимера ?
Но я кое что придумал.
Разговаривал сегодня с полимерщиком.
Будем пробовать.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Масса патронов гуляла от 21.8 до 22.9 и это писец....
Отсортировал по группам 22.3, 22.5, 22.6 и 22.7+0.05 больше и меньше оставил под разбор и переснаряжение...
Патроны все были одной партии 05.04, но при этом половина была керненая и более менее ровная...... а половина некерненая и вся пузатая(((( решив не рисковать все переобжал.... и отстреляв 64 гвоздя все отработали штатно если не брать в расчет пару утыканий... но эт уже косяки магазин( больше 5 неработают) буду дорабатывать...
З.ы. в общем лучший результат был на массе 22.3+0.05 группой в 5 патронов и кучностью 53мм(1.75моа)
RedAlertArmsА теперь взвесь гильзы 😊. Смысла нет взвешивать патроны. Вес гильзы свободно пляшет на 0,4 г и более. Это не Лапуа, которые все весят 8,60г, хоть весы проверяй.
З.ы. в общем лучший результат был на массе 22.3+0.05 группой в 5 патронов и кучностью 53мм(1.75моа)
RedAlertArms
Купил 160 ДЕРИма..... раскидал 5 пачек и решил хоть как то отсортировать по массе патрона...
Масса патронов гуляла от 21.8 до 22.9 и это писец....
Отсортировал по группам 22.3, 22.5, 22.6 и 22.7+0.05 больше и меньше оставил под разбор и переснаряжение...Патроны все были одной партии 05.04, но при этом половина была керненая и более менее ровная...... а половина некерненая и вся пузатая(((( решив не рисковать все переобжал.... и отстреляв 64 гвоздя все отработали штатно если не брать в расчет пару утыканий... но эт уже косяки магазин( больше 5 неработают) буду дорабатывать...
З.ы. в общем лучший результат был на массе 22.3+0.05 группой в 5 патронов и кучностью 53мм(1.75моа)
Очень хороший результат. Меньше двух минут
Вообще все-таки по итогу могу сказать, что свинец в полимере летит лучше, чем полуоболочка. Впрочем это говорит не о том, что свинец у ТК очень качественный, а скорее о том что полуоболочка не фонтан.
Нужны FMJ пули, для проверки точности. И нормальные солиды.
kamyakФМЖ у Техкрима будет такая же как и полуоболочка. То есть не фонтан. Вся разница в их изготовлении это как стаканчик поставить под штамп, вверх дном или вниз.
Нужны FMJ пули, для проверки точности. И нормальные солиды.
Если ДЭРИ с косой дыркой в жопе летит кучнее полуоболочки - то полуоболочка явно дефективная.
kamyakЗнакомая картинка, кто она? 😊
Вот такую пульку заказал
Strelok-mod79
Знакомая картинка, кто она? 😊
http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-50
Ну если уж и она не полетит, то я хз
Уйду в нарезное, благо завтра пятилетний стаж наступает 😊
П.оболочка если сортирануть тож может нормально полететь...но эт скок ее надо купить чтоб подобрать))) да и нет ее в мск... всю суки торгаши в андеграунд отправили... хотя в темп она точно приходила(((
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
kamyakОдно другому не мешает. Я вот оттуда пришёл.
Уйду в нарезное,
kamyakИ где, и почём?
Таки прогресс
Уже хорошо, что появились
kamyakАга, к ним ещё 30 косарей надо 😊. Либо на пресс с матрицами, либо на токарный станок с инструментом. Сажать то их охотникам в гильзы нечем.
Таки прогресс
Уже хорошо, что появились
igena
И где, и почём?
В прайс-листе Техкрима. Теперь интересно когда в магазины дойдут
RedAlertArms
Стрелок я в курсе что так сортировать не правильно... но так хоть как то отсортировал... остальные уже буду разбирать и переснаряжать по массе пуль и навеске..
П.оболочка если сортирануть тож может нормально полететь...но эт скок ее надо купить чтоб подобрать))) да и нет ее в мск... всю суки торгаши в андеграунд отправили... хотя в темп она точно приходила(((
Есть вграндохоте по 32р,в климоскве по 26р.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Strelok-mod79
На РЦБС-ной видно след от половинок. Интересно есть ли смещение половин формы относительно друг друга?
Нет, смещения нет
На Lee тоже есть след, только он менее заметный
Сунар-7,62 2/12К 1,66 г на 8 г пулю
Сунар-5,56 2/12К 1,58 г на 4 г пулю
Капсюль КВ-7,62Н.
Гильза сюрплас растянутый.
Пуля самолейная из грузиков.
1. Сунар-5,56 1,575 г
Пуля 16,25г
Скорости: 400,5 и 423,3 м/с
Давление детское
Гильзы:
2. Сунар-5,56 1,7 г
Пуля 16,25 г
Скорость 414 м/с
Давление детское
Гильза:
3. Сунар-5,56 1,8 г
Пуля 16,25 г
Скорости 432,6 и 435,2 м/с
Давление детское
Гильзы
4. Сунар-7,62 1,55г
Пуля 15,75 г
Скорость 581,9 м/с
Давление нормальное, лёгкий отпечаток канала ударника
Гильза
5. Сунар-7,62 1,5 г
Пуля 16,25 г
Скорость 548 м/с
Давление нормальное, лёгкий отпечаток канала ударника
Гильза
Итого 2667 Дж и давление ещё можно повысить. На 0,1 г можно повысить точно.
Сунар-5,56 партии 2/12К для пуль такого веса не подходит. Сколько его ни напихаешь, а гореть нормально он не хочет.
Сунар-7,62 партии 2/12К для пуль такого веса просто идеален.
Все пули пришли носом. Отверстия в деревяшке которая была перед пластиной круглые.
Патроны вставлял по одному, выброс без проблем, каждый раз затвор вставал на АЗЗ.
Новая пуля в гильзу не вставляется.
Гильза в патронник вставляется туго, для надёжности надо обжимать, для последующего перезаряда.
Освинцовка есть, отчистилась быстро, без проблем.
Стальная закалённая пластина толщиной 10 мм:
Попадание было с обратной стороны. Кратера там нет, просто отпечаток.
И НИ ЕДИНОГО РАЗРЫВА!
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArms
Кучность давай кучность
Где б её взять? У меня нет планки и ставить не планирую. А с открытого кучность будет после подбора навески.
Все пули пришли носом.
И вообще интересно: КАК имея 7 патронов с разными навесками и разными пулями собрать кучность? 😀
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Сунар 5,56 теперь только для пуль от 17 грамм и выше.
Попробую на нем своих тяжеловесов запустить.
А вот Вудли видится на 1,5-1,55 Сунара 7,62
kamyak
Хорошо отстрелялся.
Сунар 5,56 теперь только для пуль от 17 грамм и выше.
Попробую на нем своих тяжеловесов запустить.
А вот Вудли видится на 1,5-1,55 Сунара 7,62
Как знать, видишь как они по партиям различаются. Может тот что 1,45 и подойдёт.
А Вудли должна хорошо разогнаться. Возможно ей и 1,6 г Сунара-7,62 мало будет. Не даром же релодыри всегда порох указывают, а для Сунаров ещё и партию указывать надо 😛.
Да, а КПД у гладкого ствола бОльшего калибра выше нарезного. 2667 Дж с 1,5 г пороха против 2100 Дж с 1,66 г того же пороха.
Strelok-mod79
Пороха
Сунар-7,62 2/12К 1,66 г на 8 г пулю
Сунар-5,56 2/12К 1,58 г на 4 г пулю
Капсюль КВ-7,62Н.
Гильза сюрплас растянутый.
Пуля самолейная из грузиков.
1. Сунар-5,56 1,575 г
Пуля 16,25г
Скорости: 400,5 и 423,3 м/с
Давление детское
Гильзы:2. Сунар-5,56 1,7 г
Пуля 16,25 г
Скорость 414 м/с
Давление детское
Гильза:3. Сунар-5,56 1,8 г
Пуля 16,25 г
Скорости 432,6 и 435,2 м/с
Давление детское
Гильзы4. Сунар-7,62 1,55г
Пуля 15,75 г
Скорость 581,9 м/с
Давление нормальное, лёгкий отпечаток канала ударника
Гильза5. Сунар-7,62 1,5 г
Пуля 16,25 г
Скорость 548 м/с
Давление нормальное, лёгкий отпечаток канала ударника
Гильза
Итого 2667 Дж и давление ещё можно повысить. На 0,1 г можно повысить точно.
Сунар-5,56 партии 2/12К для пуль такого веса не подходит. Сколько его ни напихаешь, а гореть нормально он не хочет.
Сунар-7,62 партии 2/12К для пуль такого веса просто идеален.
Все пули пришли носом. Отверстия в деревяшке которая была перед пластиной круглые.
Патроны вставлял по одному, выброс без проблем, каждый раз затвор вставал на АЗЗ.
Новая пуля в гильзу не вставляется.
Гильза в патронник вставляется туго, для надёжности надо обжимать, для последующего перезаряда.
Освинцовка есть, отчистилась быстро, без проблем.
Стальная закалённая пластина толщиной 10 мм:Попадание было с обратной стороны. Кратера там нет, просто отпечаток.
И НИ ЕДИНОГО РАЗРЫВА!
А что за пуля ?
Фотку можно в студию ?
я в эти выхи тоже пострелял.
Жгу порох Сунар 308 WIN.
от 1.4 грамма дошел до навески 1,65.
пуля 0,379 16,0 грамм , из лишной пулелейки, через сайзер 0,377
перезаряд отличный
гильза выбрасывается метра на 2
стрелял с открытого , поэтому кучей не хвастаю , но из 6 патронов 4 в дно пятилитровой кастрюли на 100 метров влепил.
Вот капсюли
Скорость мерить не чем , но пороху явно можно добавлять
kamyakОн тоже разный бывает Стрелок использовал самый медленный надо пробовать партию 7/13к она побыстрей.
Сунар 5,56 теперь только для пуль от 17 грамм и выше.
Пули осаливал воском с машинным маслом
освинцовка после 40 патронов есть , и в стволе и на газовом поршне .
Но удалилась ершиком и нажем легко.
Проблем нет.
А вот с автоматической перезарядкой есть проблемы ! 1о патронов с первого раза не хотели в строл лезть до упора, и затвор не закрывался.
проанализировав ситуацию понял , что цанга обжимает крайние 5 мм дульца а дольше от раздавалки ремзика остается увеличенный на 0,05 мм диаметр гильзы , и вот он и стопарит.
Хотя перед заряжанием все гильзы осайзил и они запрыгивали в патроннык бегом.
В планах дожечь сунар 308 WIN и перейти на Сунар 7.62 , пулю осайзить до 0,375 и покрыть полимером.
соскоблил полимер с носа техкримовской пули ,
толщина 0,2 мм
Алексей172Да сыпь сколько влезет! Вон смотри я С-5,56 1,8 г зафигарил. Тисами пулю вдавливать пришлось. А давление так и не появилось 😊.
от 1.4 грамма дошел до навески 1,65.
Алексей172Да порох там несгоревший наверняка оставался. У меня тоже на С-5,56 патрон лезть не хотел. Потом на гильзе вмятины на дульце остались.
А вот с автоматической перезарядкой есть проблемы ! 1о патронов с первого раза не хотели в строл лезть до упора, и затвор не закрывался.
проанализировав ситуацию понял , что цанга обжимает крайние 5 мм дульца а дольше от раздавалки ремзика остается увеличенный на 0,05 мм диаметр гильзы , и вот он и стопарит.
Хотя перед заряжанием все гильзы осайзил и они запрыгивали в патроннык бегом.
Алексей172В смывку старой краски её кинь, она аккуратно облезет.
Кстати о полимере.
соскоблил полимер с носа техкримовской пули ,
толщина 0,2 мм
Алексей172
А что за пуля ?
Фотку можно в студию ?
Анатолич 995
Он тоже разный бывает Стрелок использовал самый медленный надо пробовать партию 7/13к она побыстрей.
У меня такой как раз. Побыстрей.
1,45 г на 4 граммовую пулю.
В последнем отстреле я им стрелял. Скорости он не дает
в стволе 1-5 крупинок валялись и в ствольной коробке пяток.
Остальное все сгорело.
Пуля лишная туповата , при заходе в патронник коцает ее
Алексей172Вот и у меня такая же фигня была когда патрон не полез от руки. Забил затвором, выстрелил, а на дульце вмятинки прям от порошин видно 😊.
По пороху.
в стволе 1-5 крупинок валялись и в ствольной коробке пяток.
Dimon_e
А подскажите какие кнопки используете, кроме КВ-7,62Н?
Для гильз под бердан его аналог КВ-24Н
Для латунных под боксер КВБ-7
kamyak
Плакать буду с каждым выстрелом...
Маньяк 😊
Очень ждем результатов отстрела. Наблюдаю как сторонний... пока. Очень интересен 366 в плане охотничьего карабина. Хотя нарезка есть, но вот запал в душу и все тут....интересно раскрыть его полный потенциал на "нормальных" охот пулях.
Удачных опытов!!!
gsw-hunterМаньяк 😊
Очень ждем результатов отстрела. Наблюдаю как сторонний... пока. Очень интересен 366 в плане охотничьего карабина. Хотя нарезка есть, но вот запал в душу и все тут....интересно раскрыть его полный потенциал на "нормальных" охот пулях.
Удачных опытов!!!
Спасибо 😊
Самому интересно как эти полетят.
Пока только у них самая правильная форма, вес и длина для 366ТКМ
Но, сцуко, ценник...
Пока только у них самая правильная форма, вес и длина для 366ТКМА каковы установочные данные?
Но, сцуко, ценник...
Чем эти не подходят( если правильно понимаю разговор о .375?)?
http://www.midwayusa.com/produ...itzer-box-of-50
http://www.midwayusa.com/produ...-tail-box-of-50
http://www.midwayusa.com/produ...-nose-box-of-50
gsw-hunter
А каковы установочные данные?
Чем эти не подходят( если правильно понимаю разговор о .375?)?http://www.midwayusa.com/produ...itzer-box-of-50
http://www.midwayusa.com/produ...-tail-box-of-50
http://www.midwayusa.com/produ...-nose-box-of-50
1. Speer был бы хороший вариант, особенно по цене, если бы они хоть где нибудь в продаже были. Мне так и не смогли их в Европе найти.
2. Слишком длинная, она 31 мм длинной. В наших нарезах (500 мм) не будет она стабилизироваться, значит только для бумаги.
3. Ею и стрелял в предыдущих отстрелах. Она кучная только на очень маленьких скоростях, до 500 м/с. На этих навесках карабин не перезаряжается. Но именно ею я минуту собрал. При увеличении скорости ее разбрасывает сильно. Видать свинец "течет" при ударе о нарезы в стволе. Слишком кончик широкий.
В целом данные такие: вес до 250 гран, длина до 27-28 мм, не очень широкий свинцовый носик.
А вообще такие пули дефицит, я спрашивал и в теме Релоада .375 и просто в разделе Все для высокоточной стрельбы. Откликов не было. Ни у кого таких пуль нет.
Откликов не было. Ни у кого таких пуль нет.Сечас ситуация такая....даже в ходовых калибрах не все есть...А под заказ не спрашивали?
В наших нарезах (500 мм)Не описАлись?
При увеличении скорости ее разбрасывает сильно. Видать свинец "течет" при ударе о нарезы в стволе. Слишком кончик широкий.Вот почему я писал про интерес глянуть на стреляную, может банально рвет с нарезов?
gsw-hunterНет. Это шаг нарезов. Фактор гироскопической стабильности считается от шага нарезов, а не от длины.
Не описАлись?
gsw-hunterСвинцовую не срывает, а эту почему должно сорвать?Вот почему я писал про интерес глянуть на стреляную, может банально рвет с нарезов?
kamyakВот в этом Хорнади Интерлок лучше Сиерры, у неё буртик внутри сделан для удержания свинца.
При увеличении скорости ее разбрасывает сильно. Видать свинец "течет" при ударе о нарезы в стволе. Слишком кончик широкий.
А у Вудли вообще одни плюсы по сравнению с Сиеррой и Хорнади. Припаяный сердечник лучше будет держаться. Носик довольно маленький. И свинец не торчит, а значит не будет срезаться при подаче.
Вангую, что Вудли будет самой кучной при номинальной мощности патрона.
gsw-hunterТолько под заказ и можно что-то купить
Сечас ситуация такая....даже в ходовых калибрах не все есть...А под заказ не спрашивали?
Вот почему я писал про интерес глянуть на стреляную, может банально рвет с нарезов?
Пока три типа пуль мне нашли. Сьерру, Хорнади (жду поставку) и вот Вудли.
С нарезов ну вот прям точно не рвет. Они бы боком приходили или овалом. От сьерры дырочки как выштампованные.
Сьерру смысла не было в бумагу стрелять, понятно что раскрывается сразу. А вот вудли я стрельну на экспансивность.
Про шаг нарезов 1:500 мм (он же твист 19,7") Стрелок выше написал
Диаметр чуть меньше, чем свинцовой .375 против .377.
Свинцовую не срывает, а эту почему должно сорвать?
500 думал длина парадокса 😊
gsw-hunter
Диаметр чуть меньше, чем свинцовой .375 против .377.
500 думал длина парадокса 😊
У оружия под 366ТКМ диаметр ствола по нарезам 9,4 мм и по полям нарезов 8,9 мм.
Поэтому .375 (9,53 мм) можно стрелять спокойно.
Озадачился на своем стрельбище сделать пулеулавливатель. интересно посмотреть на свинцовые пульки после 10 метров и пробития преград в виде дерева и земли.
Но пока , не затормозил , все дальше уходят...
Алексей172
Добрый день .Озадачился на своем стрельбище сделать пулеулавливатель. интересно посмотреть на свинцовые пульки после 10 метров и пробития преград в виде дерева и земли.
Но пока , не затормозил , все дальше уходят...
10 толстых журналов тормозят нормально.
gsw-hunterУ меня диаметр свинцовой ровно .375". Ничего никуда не срывает, все отверстия были круглые, даже на 400 м/с, не говоря уже про 582 м/с.
Диаметр чуть меньше, чем свинцовой .375 против .377.
В парадоксе диаметр 9,4 мм - там всё едино какая пуля была до него, 9,53 мм или 9,58 мм. Наоборот 9,53 мм лучше - меньше деформаций - меньше влияние неравномерности металла.
Алексей172Пуля 16,25 г из грузиков, со скоростью 435 м/с пробила 30 см сосны и остановилась в следующей доске. Так что для нормального патрона надо сантиметров 50 пакет досок набирать.
Но пока , не затормозил , все дальше уходят...
223 п/о не прошла 2 коробки от офисной бумаги.
gsw-hunterТак это 42 см если в бочину и 60 см если в торец.
223 п/о не прошла 2 коробки от офисной бумаги.
Кстати удар был не плохой, вот та пластина, которую раскололо, она где-то на метр отлетала каждый раз.
Алексей172Лакированные не надо отжигать. Просто надо смазывать внутри дульце гильзы ШРУСом, немного. И расширитель должен входить соосно гильзе. Тогда всё будет хорошо тянуться. Серые Вольф, покрытые полимером так после расширения вообще не отличить от оригинала. Разве что надписи "366ТКМ" не хватает 😊.
Гильзы металические , отжигал. Из 50 шт , треснула одна.
Отжигать надо только биметалл и латунь. Их можно по многу раз использовать, им отжиг полезен будет. А лакированных и в полимере на 1-2, ну максимум 3 раза хватит - им отжиг лишняя операция. Их проще набрать, растянуть, отстрелять и не собирать 😊.
Strelok-mod79
А лакированных и в полимере на 1-2, ну максимум 3 раза хватит - им отжиг лишняя операция. Их проще набрать, растянуть, отстрелять и не собирать 😊.
Угу...
Появляется крамольная мысль даже и не отстреливать заводские.
Извлечь пулю, полуоболочку, и использовать в релоаде.
Снарядив, в изготовленную латунную гильзу, с отмерянной навеской пороха и нормальным капсюлем...
Когда они запустят новую поточную линию?
С новой пулей и хорошем качеством.
На гильзы, с раковинами от ржавчины, нельзя смотреть без слез.
За такое убожество, убивать надоть...
Так это 42 см если в бочину и 60 см если в торецв торец. Зато пульки имели прекрасный вид.... 😊
TranklukatorУгу...
Появляется крамольная мысль даже и не отстреливать заводские.
Извлечь пулю, полуоболочку, и использовать в релоаде.
Снарядив, в изготовленную латунную гильзу, с отмерянной навеской пороха и нормальным капсюлем...
Правильная идея. Распулить, взвесить пули, отобрать самые крайние по весу на пострелушки, остальные в дело.
сегодня озадачился таким вопросом.
при одинаковой навеске пороха и прочих условиях пули 0,375 и 0,377 калибра , свинцовые , одинаковой массы , полетят с одинаковой скоростью ? из нашего ствола, или 0,375 за счет меньшей силы трения будет побыстрее ?
Что думаете по этому поводу ?
Алексей172От пороха будет зависеть ИМХО. Если порох чуть быстрее чем надо то скорость вырастет, а если медленнее то упадёт и разброс скоростей увеличится.
при одинаковой навеске пороха и прочих условиях пули 0,375 и 0,377 калибра , свинцовые , одинаковой массы , полетят с одинаковой скоростью ? из нашего ствола, или 0,375 за счет меньшей силы трения будет побыстрее ?
Что думаете по этому поводу ?
Но 2 сотки на свинце... Да ещё с поясками. Да ничего не будет. Разброс скоростей от патрона к патрону и то будет больше, чем эта разница ИМХО.
Алексей172
Добрый день всем.
сегодня озадачился таким вопросом.
при одинаковой навеске пороха и прочих условиях пули 0,375 и 0,377 калибра , свинцовые , одинаковой массы , полетят с одинаковой скоростью ? из нашего ствола, или 0,375 за счет меньшей силы трения будет побыстрее ?
Что думаете по этому поводу ?
Тоже думаю явной разницы не будет.
Тут скорее масса должна роль играть, но если она одинаковая, то и отличия не принципиальные будут
Алексей172
Что думаете по этому поводу ?
А что тут думать то? Возмите и проверьте, и результат эксперимента здесь выложте - будет интересно. У меня оболочка 9,07 и 9,09 имеет среднюю разницу 20м/с, кучность тоже отличается.
ЗЫ самое сложное во всём релоде - это создать прочие РАВНЫЕ условия.
levshaТак то оболочка. А у него свинец с поясками. Что там усилия обжать свинцовый поясок на 0,02 мм...
У меня оболочка 9,07 и 9,09 имеет среднюю разницу 20м/с, кучность тоже отличается.
TranklukatorИзвлечь пулю, полуоболочку, и использовать в релоаде.
Снарядив, в изготовленную латунную гильзу, с отмерянной навеской пороха и нормальным капсюлем...
Я бы ещё пули через сайзер пропустил. Овальность уменьшается с 0,02 мм до 0,005 мм.
мысль была хорошая , но не о чем.
Скоррость мерять не чем.
и в планах не было хрон покупать.
Жду пулелейку под маленькую пистолетную пулю 0,375
Алексей172Не самый дорогой девайс, сильно упрощающий жизнь самокрутчику. Если бы не хрон я бы так и не узнал разницы между 1,55 г Сунара-7,62 и 1,8 г Сунара-5,56. На обоих патронах ощущения одинаковые и ничем не отличались от других навесок, вообще. Но разница между 582 м/с и 400 согласитесь есть.
и в планах не было хрон покупать.
Алексей172Смысла в литой пистолетной пуле в нашем калибре нет. Разогнать её выше 500-550 м/с не получится, и что это будет? Разве что замена мелкану, но о автоматическом перезаряде можно забыть.
Жду пулелейку под маленькую пистолетную пулю 0,375
А пистолетная , именно как замена мелкана , на тетерева и глухаря.
В ручном режиме.
Алексей172Ну хорошо, я вот испытал порох партии 2/12К, где Вы его искать будете, чтобы воспользоваться рецептом? Допустим найдёте. Раз заплатите за пересыл, два, три - глядишь и стоимость хрона набежала. А пистолетные пули мне например не интересны вообще. Моё большое ИМХО что тому же глухарю абсолютно пофиг 8 г в него прилетит с начальной скоростью 550 м/с или 17,5. Только у тяжёлой пули траектория будет прямее, будет полноценный перезаряд и она более универсальная (не надо менять боеприпас а соответственно СТП не изменяется). Исходя из этих соображений я и экспериментировать с лёгкой пулей не стану, да и не только я. Где рецепт брать будете без хрона?
Вот тут , однозначно надеюсь на опыт и выводы товарищей по оружию.
Размышляя о глухарях.. 😊
http://www.midwayusa.com/produ...cket-box-of-100
Sierra TournamentMaster Bullets 38 Caliber (357 Diameter) 170 Grain Full Metal
Пардон, ошибся спутав 375 и 357. Не пойдёт эта пуля никуда. 😞
Вот объясните мне пожалуйста глупому, почему эти дебилы говорят что калибр пули .38"? Я вот всю голову сломал в каком месте у неё 0,38" калибр. Даже если целый патрон использовать как пулю, то его калибр будет 0,374", а называется он .380 АСР...
Strelok-mod79
Если до 700 м/с разгонится, то думаю будет отличный настильный патрон. Оболочка, свинцу вытекать некуда, думаю шансы есть. Даже если с нормальной кучностью и давлением эта пуля разгонится только до 650 м/с, то уже не плохо.
Спасибо.
Тоже так думаю.
Есть мысль прикупить для пробы.
Tranklukator
А что Вы думаете об этой 11 граммовой пуле?
Размышляя о глухарях.. 😊
http://www.midwayusa.com/produ...cket-box-of-100
Sierra TournamentMaster Bullets 38 Caliber (357 Diameter) 170 Grain Full Metal
Калибр мелковат получается, .357 дюйма - 9мм
У нас по нарезам 9,4 мм
Лучше пробовать .40 достать, и обжимать, тем более так уже в теме делали
Strelok-mod79
Не надо. Я отредактировал своё сообщение.
Ок.
Strelok-mod79
А пистолетные пули мне например не интересны вообще. Моё большое ИМХО что тому же глухарю абсолютно пофиг 8 г в него прилетит с начальной скоростью 550 м/с или 17,5. Только у тяжёлой пули траектория будет прямее, будет полноценный перезаряд и она более универсальная (не надо менять боеприпас а соответственно СТП не изменяется). Исходя из этих соображений я и экспериментировать с лёгкой пулей не стану, да и не только я. Где рецепт брать будете без хрона?[/B]
Есть рациональное зерно в Ваших рассуждениях.
Возможно ничего из этой затеи путного и не выйдет. Но пока она так уж устрроен, проверю , не получится , ну значит ошибался.
По поводу пороха, партий и навесок. Меня вполне устроит некоторое отклонение скорости от партии пороха. В практической стрельбе на 70-90 метров , думаю это не критично.
В любом случае ВАше мнение к сведению принял.
Вот тут , однозначно надеюсь на опыт и выводы товарищей по оружию.
Я лично только за - про испытания пистолетной пули. При установке ПБС без перезаряда может получиться неплохой вариант для пострелушек в огороде ( у кого за городом есть)либо на мелкую дичь. При большой скорости да ещё 16 грамм пуля птичку разорвёт.
А так метров 300 в сек. - самое то. Сквозное отверстие, и тушка цела. Ну и дозвук, естессно.
Придёт тигель - озабочусь такой фигнёй. Так понимаю, порох 410-ый, которого дофига и самый дешёвый, плюс экономия пороха и свинца.
Ну или Сокол. Ваще халява. И места в гильзе больше займёт. Навеску, наверное, для малых скоростей от 0,5 надо начинать.
Анатолич 995
11145122
Красивые бульки .
Где такие водятся ?
[B]Originally posted by Алексей172:
для пострелушек в огороде ( у кого за городом есть)либо на мелкую дичь.
А так метров 300 в сек. - самое то. Сквозное отверстие, и тушка цела. Ну и дозвук, естессно.
порох 410-ый, которого дофига и самый дешёвый,или Сокол.
Вот именно в таком ракурсе мысли и двигается.
Где то мне написали что Сокол от 0,4 дозвук и 0,7 сверхзвук.
их и планирую потренировать.
Анатолич 995Понравилось офигенно!
Водятся у продаванов 40 калибр смит и вессон,нужно пере обжимать.По дичи не пробовал но по идеи должна работать вплоть до не большого кабанчика,при перезаряде утыканий не было.
Переобжим чем делали?
igena
Алексей172Вот тут , однозначно надеюсь на опыт и выводы товарищей по оружию.
Я лично только за - про испытания пистолетной пули. При установке ПБС без перезаряда может получиться неплохой вариант для пострелушек в огороде ( у кого за городом есть)либо на мелкую дичь. При большой скорости да ещё 16 грамм пуля птичку разорвёт.
А так метров 300 в сек. - самое то. Сквозное отверстие, и тушка цела. Ну и дозвук, естессно.
Данунафиг в огороде с огнестрела шмалять. В огороде надо хорошую воздушку использовать. А огнестрел больно пробивает дохрена, даже на низкой скорости.
Про 16 грамм не согласен. На 300 м/с дырка будет одинаковая что от 16 г, что от 8.
TranklukatorПришлось делать две матрицы одна в полу размер вторая в размер 9.57-9.58.
Переобжим чем делали?
В огороде постоянно с воздушки упражняюсь. В прошлом году даже на ондатру с ней съездил. Добыл 6 шт, безрукавочку думаю соорудить.
Алексей172
А скока пулька 0.40 калибра стоит ?В огороде постоянно с воздушки упражняюсь. В прошлом году даже на ондатру с ней съездил. Добыл 6 шт, безрукавочку думаю соорудить.
Огородик в деревне защищать надоть.
Кабанчики на него любют ходить кортошечку, рано по утру кушать.
Зорют огороды, все, что обихожено тяжким трудом.
Вот дозвуковой патрон и пригодится.
Чтоб бабушек спозаранку не тревожить.
С сеновала привалил хрюшу, одного из стада, и огород спасен. 😊
Я тогда лиса караулить буду.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
да и при обыске...
Упаси Бог пережить такое. Это какой же стресс 😞.
Пуля 16,2 г - сунар 5,56 1,8 г - 510 м/с.
Пуля 9,7 г - ирбис 410 1,3 г - 530 м/с.
Пуля 8,2 г - ирбис 410 1,4 г - 670 м/с.
Давление в норме. Патроны на 410-м пытались перезаряжаться и примерно в половине случаев это удалось.
На точность пострелять почти не получилось, был ограничен по времени.
Заводским полимером с открытых прицельных получилось сантиметров 8 на 85 метрах.
От такие дела.
KorgevUGВся надежда на Вудли 😊. Хотя может и Интерлок разгонится, но на него надежды меньше.
Так,что,как будет найден патрон для .366 ( и не только со свинцом ), охота наладится.Наверное,владельцы ВПО быстрее сделают это!!!
mik9251А у меня 435. Пишите партию пороха и навеску по банке. Иначе в этих данных смысла нет.
Снарядил три типа патронов.
Пуля 16,2 г - сунар 5,56 1,8 г - 510 м/с.
По просьбам трудящихся релодырей выкладываю простейший кинетический молоток из сантехнических деталей.
Детали:
Тройник 1/2"
Заглушка 1/2"
Переходник 1/2"-3/8"
Патрубок 1/2" (не показан, играет роль рукоятки молотка)
Блоха с внутренним диаметром 9,5 мм
Резиновое колечко от велосипедной камеры
Резиновый кружок от советской коронки или аналогичный.
1. Одеваем стопор "блоху" на проточку гильзы
Вставляем патрон в молоток
Фиксируем патрон от выпадания резиновым колечком
Лупим до тех пор, пока пуля не выйдет.
Фиксация резинкой очень удобна. Не надо ничего крутить, просто снял и посмотрел что с патроном. Я сейчас стараюсь даже не распуливать патрон до конца, а когда пуля уже почти вышла просто вынимаю её пальцами.
Чтобы порох не высыпался в ручку молотка, я свернул и вставил внутрь тройника бумажку:
Чтобы пуля не билась о заглушку я вставил в заглушку резиновый кружок, который раньше вставлялся в советские коронки для кранов:
mik9251Вот это уже интереснее! У меня 2/12К и тоже 1,58Х4,0 г, но скорость выдал значительно ниже. Может, это дисульфид молибдена так повлиял, он давление форсирования понижает.
7/13к, 1,58 * 4,0 г.
А что за пуля 16,2 г была? Чем покрыта?
mik9251Видимо да. С одной стороны кримп, а с другой дисульфид. Вот и получилась разница. Но всё равно для этого веса Сунар-7,62 больше подходит ИМХО. Его всего 1,5 г надо, чтобы 540 м/с получить (правда опять же с покрытием дисульфидом молибдена). А кримповать их не обязательно ИМХО. Я вот сейчас разбираю свой самокрут - крепко сидят заразы, долго лупить приходится 😊.
Кримповал довольно жестко, наверно это помогло пороху нормально отработать.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Strelok-mod79Разные хроны могут выдавать разные скорости.
С одной стороны кримп, а с другой дисульфид
igenaТам был вполне не "бедный" пендосский хрон. Вряд ли он сильно лажал, учитывая результаты стрельбы другими разными пулями и патронами, те же техкримовские апрельские показали практически заявленную в "паспорте" скорость, результатам склонен верить. Я присутствовал при этом отстреле...
Разные хроны могут выдавать разные скорости.
Ещё и навески пороха практически угадал, не то, что некоторые релоадят, как попало каким попало, а потом удивляются. Реально интересные (ну, по крайней мере лично для меня) результаты.
ub3garУ меня хоть и не пиндосский, но лажи я за ним тоже не замечал. Так что предварительные выводы себе сделал. Но всё равно кримповать пулю ради использования Сунара-5,56 смысла не вижу. Разве что нет ничего кроме него.
Там был вполне не "бедный" пендосский хрон. Вряд ли он сильно лажал, учитывая результаты стрельбы другими разными пулями и патронами
Strelok-mod79
Но всё равно кримповать пулю ради использования Сунара-5,56 смысла не вижу. Разве что нет ничего кроме него.
К сожалению кроме него ничего достать и не удалось. И непохоже чтоб ситуация менялась к лучшему.
[B][/B], что значит 1,45х4? можно пояснить, а то у Нас с сунаром-7,62 полный абзац, а сунар-5,56 есть в запасах.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
сокол1
, что значит 1,45х4? можно пояснить, а то у Нас с сунаром-7,62 полный абзац, а сунар-5,56 есть в запасах.
Рекомендуемая навеска пороха на банке Сунара 5,56
Есть 1,58 грамма пороха на 4-х граммовую пулю, есть 1,45 грамма на такую же пулю. Второй вариант более резкий. Есть мнение, что лучше его применять для тяжелых пуль.
kamyakНет, есть мнение, что он хоть как-то отработает под пулей 16,2 г. А 1,58Х4 уже понятно что хреново работает под таким весом. Его остаётся только трамбовать 1,8 г и кримповать по сильнее. И всё равно нормально он гореть не будет.
Есть мнение, что лучше его применять для тяжелых пуль.
Есть конечно вариант поджечь его другим порохом, но ну его нафиг, а то ещё подорвётся кто нибудь.
Анатолич 995
Проскакивал сунар 5.56 сферический если найти такой его больше влезит.
А как его гореть заставить? Вот вопрос. Хотя попробовать то можно. Только у нас его нет.
Strelok-mod79Можно импортную кнопку магнум в латунь попробовать запихать.
А как его гореть заставить?
TaherА почему 9Х17 называется .380АСР? Даже если патрон целиком как пулю использовать, то получается .374"
Народ объясните мне пожалуйста почему наш калибр называется ТКМ 366?? я померил все техкримовские пули и Судя по чертежам ствола у нас калибр .375!!
Моё мнение что Техкрим сделал сначала пулю 9,29 мм, но потом дошло что народ начнёт стрелять халявой типа пуль ПМ и брать патроны втридорога не станет. Тогда решили калибр увеличить до .377", чтоб все обломалися - такого калибра нет. Откорректировали заявку (название менять уже не стали). Но допуски на изготовление пуль заставили делать ствол калибра .374", что дало возможность использовать менее распространённые (чем 9,29) но более дорогие .375" пули. Но уж на это закрыли глаза 😊. Хоть такое послабление, и то хорошо 😊
TaherИ где там калибр нарезного? 366 это калибр не нарезной? ПМ, Винторез - эт не нарезь чтоль? Или 375 ХиХ не нарезь? 😊
Нашел сам ответ.. По закону низя делать гладкий ствол под калибр нарзного! ))
GratiusМожно. Одних только 7,62 косой десяток зарегистрировано, не говоря уж о 9 мм.
.375 давно зарегистрирован. Видимо, повторяющиеся наименования нельзя - "я так думаю".
Taher
Народ объясните мне пожалуйста почему наш калибр называется ТКМ 366?? я померил все техкримовские пули и Судя по чертежам ствола у нас калибр .375!!
Директор Техкрима отвечал про это.
Первоначально заявка пошла с таким названием, потом внесли в нее изменения, в части увеличения калибра, а с названием никто париться не стал. Так и пошло.
Хотя по факту у нас .376 калибр
kridlakУ 366ТКМ по полям .350", а по нарезам .370"
это разница из-за того что у нас и на западе калибры меряют по разному - по полям и по нарезам.
kamyakЯсен пень увеличили. Вы ж туда и с увеличенным диаметром начали сразу халяву со стрельбища совать 😊. А сделай вам ствол 9,29 мм, так вообще б по 26-69 р ни одного патрона б не купили. 😊
Директор Техкрима отвечал про это.
Первоначально заявка пошла с таким названием, потом внесли в нее изменения, в части увеличения калибра, а с названием никто париться не стал.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Нужны промежуточные сайзеры. Или пресс от neck с нечеловеческой силой обжатия.
Буду думать.
Как вариант взять два сайзера Lee и шлифануть до нужных размеров. Уж больно пульки симпатичные
kamyakНе получится ИМХО. Расплющит пулю как заклёпку и всё. Несколько проходов надо.
Или пресс от neck с нечеловеческой силой обжатия.
RedAlertArmsА вот и обломитеся 😊. Знаем мы вас, халявщиков 😊. Ща бы пришлось патроны не с 250% прибыли, а всего с 50% продавать. С ума чтоль сошли? 😊
Эххх 9.27 была бы сказка)
А с 375 калибром человек 5 купят нормальных пуль для охоты, а остальные шнягой втридорога гонять вёдра по помойкам будут. Ничего вы в коммерции не понимаете 😊.
kamyakЯ писал что делал две матрицы (громкое название)обжимаю в тесках и помните что из жопки давит лишний свинец в штоке надо углубление под него делать,можно использовать шайбы размером с пулю двух хватает пробовал получается,не мучайте пресс здесь тески рулят.
Эксперимент по обжатию пуль .40 S&W сайзером Lee .376 прошел неудачно.
Анатолич 995
Я писал что делал две матрицы (громкое название)обжимаю в тесках и помните что из жопки давит лишний свинец в штоке надо углубление под него делать,можно использовать шайбы размером с пулю двух хватает пробовал получается,не мучайте пресс здесь тески рулят.
Про свинец я не учёл. Протормозил. Он то и не дал продавить дальше. Так то половину пули я обжал. Понятно, попробую шайбы найти подходящие по размеру.
Анатолич 995А можно фотки обжатой пули сзади? Надо оценить сколько свинца выдавится, чтобы шток сделать со сферической выемкой.
помните что из жопки давит лишний свинец в штоке надо углубление под него делать,можно использовать шайбы размером с пулю двух хватает пробовал получается
Анатолич 995
не мучайте пресс здесь тески рулят.
Когда нужно к завтрему 200шт обжать, быстро понимаешь: что рулит, а что - нет. Однозначно, только могучий пресс и набор сайзеров - остальное баловство.
[B]
А можно фотки обжатой пули сзади
[/B]
[/QUOTE]
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms40S&W,по мишеням не стрелял забыл дома,но в бутылки попадает метры не считал больше 50 на глазок.
Яка гарна) из чего? И как летит?
Анатолич 995
40S&W,по мишеням не стрелял забыл дома,но в бутылки попадает метры не считал больше 50 на глазок.
А свинец лишний обрезали? Или так и снаряжали?
Дожигаю свой Сунар 308WIN, дошел до навески 1,75 грамма.
1,8 грамма , можно сказать пуля уже не залазит.
Перезаряжает ровно , гильзы летят уверенно , перекосов и клинов не было.
отстрелял 40 патронов , из магазина с автоматической подачей.
На точность планирую в тире на 50 метров их стрельнуть вместе с полимером заводским.
Вот какой вопрос возник.
все пули прогоняю через сайзер 0,377 , теперь и по 3-4 раза.
Тем не менее встречаются такие , что не лезут в пульный вход ?!?!?!
На фото она с права.
Вопрос как это может быть ?
Алексей172
Добрый день всем.
Дожигаю свой Сунар 308WIN, дошел до навески 1,75 грамма.
1,8 грамма , можно сказать пуля уже не залазит.
Перезаряжает ровно , гильзы летят уверенно , перекосов и клинов не было.
отстрелял 40 патронов , из магазина с автоматической подачей.
На точность планирую в тире на 50 метров их стрельнуть вместе с полимером заводским.Вот какой вопрос возник.
все пули прогоняю через сайзер 0,377 , теперь и по 3-4 раза.
Тем не менее встречаются такие , что не лезут в пульный вход ?!?!?!
На фото она с права.
Вопрос как это может быть ?
Может слева? Слева другая пуля, не Lee.
Крайняя справа от других ничем не отличается.
Тем более что вы сайзите по пояскам, оживало не задевается, и отличаться они не могут.
Алексей172Моя пуля короче и Сунар-5,56 1,8 г занимает чуть меньше места, и то на заднице пули порошины отпечатались. А тут такую колбасень заправляют, бедный порох 😊. Находил разан патрон от МГ, с утопленной пулей, видимо утыкание было, что аж часть донца срезало. Так порох я из него только сверлом высверлить смог 😊. И тут наверное та же картина 😊.
Вот так пороху выходит.
Сколько длина пули? Лиишной и РЦБС.
вверху у нее отметина , как я ее затвором в пульный вход колошматил.
Сегодня забрал пулелейку под легкую пулю 130 гран 0,375 .
будем экспериментировать.
Алексей172
точно слева.
вверху у нее отметина , как я ее затвором в пульный вход колошматил.Сегодня забрал пулелейку под легкую пулю 130 гран 0,375 .
будем экспериментировать.
А что это за пуля на фото? Которая не влезла?
130 гран совсем вес маленький, на каком порохе запускать планируете? Учтите из магазина такая подаваться нормально не будет. Слишком короткая получится.
Вопрос кстати , скока раз надо пулю 0,379 через сайзер 0,377 прогонять ?
Сначала попробовал по одному разу, нифига.. не идет размер.
Теперь прогоняю по кругу каждую раз 5-7 , тогда более менее 9,58 мм получается. Это что значит свинец пружинит ?
Легкую пулю планирую на сунаре 410 , научить летать.
Алексей172Может и пружинит, смотря что за сплав. А может и сайзер растягивается. А скорее и то и другое.
Теперь прогоняю по кругу каждую раз 5-7 , тогда более менее 9,58 мм получается. Это что значит свинец пружинит ?
В 9,57 мм попадает только после 3-5 прогона.
Strelok-mod79
Вообще у меня сайзер 9,54 мм, прогонял через него оболочку 9,65 мм, залитую спаянным с оболочкой твёрдым свинцом (твёрже аккумуляторного). Пуля вышла 9,56 мм.
Твёрдый свинец в оболочке это плохое сочетание. Для ядра правильнее использовать мягкий, кабельный (5 - 6 Бринелей), а две сотки в плюс от номинала сайзера это нормально для оболочки, обычное дело.
Алексей172
Теперь прогоняю по кругу каждую раз 5-7
Не мучайте пулю 😊 , если критично, то возьмите сайзер мЕньшего номинала.
levshaДа надо видеть ту оболочку, там уже не страшно ничего 😊. А почему нужен мягкий? Я твёрдый залил из соображений пробития преград. По моему такая пуля всяко мягче Солида из латуни, так что не страшно ИМХО.
Твёрдый свинец в оболочке это плохое сочетание. Для ядра правильнее использовать мягкий, кабельный (5 - 6 Бринелей),
1.После сайзинга свинцовой пули , возможно и так происходит откат ее размера на 0,01-0,02 мм в сторону увеличения. Упругая деформация!
Но вот в чем вопрос:
Пуля вся пролезла через сайзер 9,57мм , ну хорошо , отиграла 0.02 мм, получилось 9,59мм .
Но она же не лезет в пульный вход !!! А он 9,65 судя по чертежу! Как это понимать ?
Алексей172Освинцовка, наклёп на торце куда упирается дульце, пульный вход не соответствует чертежу.
Но она же не лезет в пульный вход !!! А он 9,65 судя по чертежу! Как это понимать ?
Ну и ещё вариант:
Алексей172Всё пули из одной лейки, но одна толще. Пороха в гильзе под завязку, но туда запихали ещё сантиметра 2 пули. Усилие при этом было явно не малое. Вот пуля и сплющилась. Почему другие не сплющились? Другой сплав, другая термообработка, они отлиты раньше и успело пройти старение металла (только ради Бога не путайте старение с усталостью, это всё равно что спутать Х с пальцем 😊). Вот похоже и разгадка.
Все пули с одной лейки LEE0.379 .
kamyakЯсное дело не одинаковы. Одна сплющена так, что даже в ствол не лезет. Объем пороха уменьшился в 2 раза. Это какое надо было усилие приложить?
Ну не одинаковые они, ну сами посмотрите
Strelok-mod79
но туда запихали ещё сантиметра 2 пули
В районе сантиметра, больше не получается и то с приличным усилием.
mik9251Вот и я о том же. Значит усилие было уже неприличным, раз запихали сильнее.
В районе сантиметра, больше не получается и то с приличным усилием.
Те пули что справа были прочнее и выдержали. А та, что слева - поплыла.
kamyakМысленно расплющ правую пулю до 9,8 мм в диаметре, и попытайся забить её в ствол. Получиш пулю ту, что слева. Элементарно Ватсон! 😊
Ну не одинаковые они, ну сами посмотрите
Патрон , тот что с лева , с навеской пороха 1.8 грамма Сунара 308.
Запихивал прессом , без фанатизма , но она шла точно туже и в конце отпружинивала.
Значит свинец поплыл от усилия .
Всем спасибо!
Коллективный разум, понимаешь.
Одним словом для Сунара 308WIN , партию позже подпишу , навеска 1,75 грамма предел.
Сегодня в 10 договорился в тире, посмотрим как они на 50 метров полетят.
Пулю обмерю , фоты выложу.
Алексей172Это как блондинка вермишель варила. Варила 2 часа, не получилось, варила 1,5 часа, не получилось, варила час, тоже не вышло, ну и бросила нафиг 😊.
Одним словом для Сунара 308WIN , партию позже подпишу , навеска 1,75 грамма предел.
Вы по высоте разницу в 0,05 г не заметите.
Отстрел произведен.
Патрон:
капсюль -КВ24Н
Порох - СУНАР 308WIN 1,75 грамма
пуля , свинец из грузов +10% олова ,0,379 калибра , прогнанная 5-6 раз через сайзер 0,377
Пуля осалена воском смешанным на половину с маслом.
Патрроны после установки пули прогонял через матрицу , расшлифованную из фулсайза 7,62.
Стрелял с открытого прицела , на 50 метров.
Карабин устанавливал в станок. какой не знаю , но достойный аппарат.
Я не ворошиловский стрелок , настрел из карабина 200 патронов.
Основная цель была проверить как летит самокрут в соотношении к магазинному полимеру.
Сначала стрелял 3 серии по 5 патронов полимер , и доворачивали мушку по высоте и в право.
Потом 2 партии самокрута 9 и 10 патронов.
фотки следом.
3 серия
Но для объективности надо на сотку и с оптикой.
Капсюли как? Сфоткайте.
И просьба, лишние свои посты удалите.
kamyakПуля как я понял пришла ниже полимера, похоже что скорость ниже.
В целом очень хороший результат
kamyakСтреляные я уверен в норме, а вот интересно не выдавило ли их порохом на не стреляных патронах? 😀
Капсюли как? Сфоткайте.
Право же, так спрессовать порох... 😊 и он ещё и стреляет както вполне себе прилично для таких условий 😊.
У меня пуля садится ЕМНИП на 11 мм, и то на ней на заднице порошины отпечатались при навеске 1,8 г.
Как и в прошлый раз, 3 номер в первом посту.
На 100 и с открытого постреляю , но только без станка.
Да забыл сказать , пули отбирал по весу в рамках 16,0-16,1 грамма.
Алексей172Для бабахинга может и сойдёт, но для боль мень точной стрельбы лучше отобрать с разницей 0,05 г, а ещё лучше 0,03. И перед отливкой пуль надо весь свой сплав расплавить, перемешать и разлить на удобные слитки. Чтобы по составу разницы не было.
пули отбирал по весу в рамках 16,0-16,1 грамма.
Taher
Вот это правильно!! Проверка на кучность должна быть -7-10 выстрелов в одну мишень!! А то выкладывают по 2-3 пули в одной минуте - это не показатель кучности!!Это удача))
Это справедливо только для толстых варминтовских стволов.
Тонкий ствол охотничьего карабина от перегрева после пятого выстрела начинает давать разлет (речь о хороших минутных нарезных карабинах, не изделиях советского ВПК)
Показатель кучности 4-5 выстрелов.
Не могли бы Вы предоставить реальные диаметры (по полям) ваших стволов, или конкретные допуски по диаметру пули.
Получаю много предложений по вашему калибру, а ясности с диаметром и весом пули нет.
Вопрос не праздный,быстрого решения не произойдет.
с уважением, Сергей.
мастер-з.375- .378.
конкретные допуски по диаметру пули.
Лучше .376 - .377. .378 вроде как обозначен производителем, но не всегда сделанный патрон влезает в патронник - раздувается гильза.
Сейчас пришёл сайзер на .376 и тигель. Налил, пропустил - теперь изобрету смазку, намажу методом трясучки - глядишь, через недельку опробую.
igenaПриврал. .375 - .379
.375- .378.
igena
конкретные допуски по диаметру пули.
.375- .378.
Лучше .376 - .377. .378
Да не мудрите Вы с этой басурманщиной 😊 Скажите по русски, какого диаметра в миллиметрах нужна пуля для полного счастья. Речь только про оболочку.
мастер-з
Уважаемые коллеги !
Не могли бы Вы предоставить реальные диаметры (по полям) ваших стволов, или конкретные допуски по диаметру пули.
Получаю много предложений по вашему калибру, а ясности с диаметром и весом пули нет.
Вопрос не праздный,быстрого решения не произойдет.
с уважением, Сергей.
Диаметр пули должен быть 9,55-9,56 мм
В принципе допуски позволяют делать диаметр пуль от 9,53 мм до 9,58 мм.
9,53 мм это кстати .375 калибр, может кого тоже заинтересует.
Длина пули не более 27 мм, иначе стабилизироваться не будет (твист 1:500 мм)
Оптимальный вес пули 15 грамм +- 0,5 грамма. Такую получится нормально разогнать на доступных порохах (Сунар 7,62)
Если делать полуоболочку, свинцовый кончик не должен быть слишком широким, будет заминаться при подаче.
На всякий случай: оболочечные пули диаметром .378 и .379 (9,60-9,63 мм) нам не подойдут, гильзу будет клинить в патроннике, а пулю в пульном входе.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
мастер-з
Уважаемые коллеги !
Не могли бы Вы предоставить реальные диаметры (по полям) ваших стволов, или конкретные допуски по диаметру пули.
Получаю много предложений по вашему калибру, а ясности с диаметром и весом пули нет.
Вопрос не праздный,быстрого решения не произойдет.
с уважением, Сергей.
Диаметр по полям 8,9 мм, по нарезам 9,4 мм, диаметр канала ствола у нас по номиналу 9,50 +0,05 мм, у меня канал 9,51 мм. Пуля нужна диаметром 9,53-9,55 мм. Масса пули чем больше - тем лучше.
Проблема в том, что у нас нарезы в конце ствола и пуля испытывает удар в них. Чем ниже скорость - тем слабее удар. Сиерра Про Хантер показала хорошую кучность на скорости 500 м/с, а после 530 м/с кучность стала заметно ухудшаться. Так что нужна тяжелая, тихоходная пуля, чтобы на низкой скорости выжать максимум энергии. Для пострелух можно сделать сердечник из более твёрдого свинца (чтобы от удара в нарезы не смещался), а для охоты сердечник из мягкого свинца, спаянный с оболочкой. Носик лучше закрыть оболочкой до среза, чтобы на подаче не коцало. В общем типа Вудли Велдкоре Протект Поинт, массой 16-18 г.
Это максимальные размеры, реальная пуля должна быть чуть меньше диаметром в заштрихованной области, для надёжной подачи.
А это тангенциальная пуля, которая у меня получилась с максимальной массой и максимальных размеров:
Патрон с этой пулей точно будет подаваться из магазина ВПО-208.
Вес этой пули из чистого свинца 17,7 г, с оболочкой будет как раз около 16-16,5 г, под Сунар-7,62. Планируемая скорость около 600 м/с.
Ну и бонус 😊
forummessage/12/857
Пару капсюлей я ими смог выдрать, пока кетайская "закалённая до 53 HRCэ" сталь (которая за милую душу пилится современным надфилем 😊) не согнулась 😊.
у меня канал 9,51 мм. Пуля нужна диаметром 9,53-9,55 мм. Масса пули чем больше - тем лучше.Для чего Вам надкалиберный диаметр пули?
исходя из нарезных диаметров пули(ее рабочий диаметр) от -00.2 до -0.1 мм., в зависимости от конкретного калибра.
Выстрелив надкалиберной оболочечной пулей Вы однозначно получаете передоз со всеми вытикающими последствиями.Возможно никто и ничто не пострадает, но скачки давления гарантированны, скорость будет скакать до 50 м.сек.
Скажите по русски, какого диаметра в миллиметрах нужна пуля для полного счастьяЯсности нет.
мастер-зУ нас нет нарезов у казны. Пуля ТТ 7,85 мм врезаясь в нарезы переформовывается в стволе и заполняет нарезы 7,92 мм. А у нас нет нарезов и газы просто будут дуть в эту щель. И если уж пуля винтовки Мосина диаметром 7,92 мм врезаясь в нарезы 7,92 мм не создаёт скачков давления, то у нас 0,05 мм натяга тем более ничего не создадут. Зато пуля плотно, без болтанки пройдёт по стволу. Моему стволу достаточно 9,51 мм, но я не поручусь что все стволы такие. Ещё раз: у нас канал гладкий. Нарезов нет. Пуля диаметром меньше канала ствола будет болтаться. Стрелять он будет и пулями 9,3 мм, вопрос лишь куда и с какой скоростью.Для чего Вам надкалиберный диаметр пули?
мастер-з
Ясности нет.
9,55-9,58 это рекомендация Техкрима, создателя этих патронов. Думаю не с потолка взято. Их патроны с пулями в этом диапазоне.
Вместе с тем оказалось, что и 9,53 (.375) летит замечательно.
По поводу веса пули. У Василия (Strelok-mod79) идея фикс 😊 по максимально возможному весу пули. Я это не разделяю.
Это для свинцовой пули хорошо, чтобы запустить ее медленно.
Для оболочечной нужна максимальная скорость. Достичь ее можно на пуле весом 14,5-15,5 грамм.
В пятницу получил пулелейку .375 , 8 грамм, и уехал в деревку.
Отлил 50-70 пулек и настреляллся в сласть .
На сунаре 410 , летит , за здрасьте. Выстрел легкий, тихий. Патрон подается из магазина, но перезаряда нет.
Фотки завтра с компа залью.
Для бабахинга , супер боеприпас!
kamyakПомимо большой скорости не плохо было бы этими пулями в мишень попадать 😛.
По поводу веса пули. У Василия (Strelok-mod79) идея фикс по максимально возможному весу пули. Я это не разделяю.
Это для свинцовой пули хорошо, чтобы запустить ее медленно.
Для оболочечной нужна максимальная скорость. Достичь ее можно на пуле весом 14,5-15,5 грамм.
И если уж мы говорим за максимальную скорость, то нужна лёгкая пуля, грамм 10. Вот она даст максимальную скорость. Только помимо отсутствия кучности ещё и перезаряда не будет 😊.
А можно ещё дюралевых солидов наточить. Будет и скорость и кучность. Только на 100 м энергии будет только шоб бумагу дырявить 😊.
Strelok-mod79
Помимо большой скорости не плохо было бы этими пулями в мишень попадать 😛.
Речь о пуле для охоты 😊
мастер-з
В перспективе мне видится только тупоносая пуля по типу Вудли либо Мега, ее оптимальный вес подберется опытным, но ее скорость останется на втором плане, так как разгонять ее в гладком стволе не имеет никакого смысла, она должна быть кучной и не более.И самое, на мой взгляд,разумное использование данного гладкоствольного калибра-50 м.,стрелять пытаться можно и дальше, но только по бумаге.
Спорить не буду. Смысла не вижу.
Данным калибром вполне возможно охотиться и на расстояниях до 150 метров. Но никого в этом убеждать не собираюсь.
Посмотрите видео в четвертом отстреле на 200 метров кривыми и косыми техкримовскими пулями (в самокруте).
Вопрос в следующем: готовы ли Вы ,уважаемые стрелки, платить за штампованную оболочечную пулю 37 руб.
И каковы потребности?
мастер-зИ подавать её по одной, вручную. Я ведь максимальные размеры оживала не с потолка нарисовал. Если тупая пуля выйдет за эти габариты - патрон уткнётся на подаче. Сделаете короткую пулю - она будет лёгкая и перезаряда не будет. Сделаете длинную - придётся либо порох прессовать, либо патроны по одному в ствол руками совать. Иначе толстый нос упрётся в стенку патронника.
В перспективе мне видится только тупоносая пуля по типу Вудли либо Мега
мастер-зВы пули для себя хотите делать, или для владельцев этого калибра? Гладкий ВПО-208 по точности стреляет так, как не всякий СКС может после танцев с бубнами. Не думаю что пуля которую нельзя разогнать до нормальной энергии кого-то заинтересует. Но дело Ваше.
так как разгонять ее в гладком стволе не имеет никакого смысла, она должна быть кучной и не более.И самое, на мой взгляд,разумное использование данного гладкоствольного калибра-50 м.,стрелять пытаться можно и дальше, но только по бумаге.
мастер-з
С диаметром появилась ясность.
Вопрос в следующем: готовы ли Вы ,уважаемые стрелки, платить за штампованную оболочечную пулю 37 руб.
И каковы потребности?
Лично я готов.
По итогу если брать для сравнения фабричные патроны - только свинец в полимере будет дешевле. Патроны с солидом уже 75, про новую полуоболочку говорили о патронах стоимостью около 50 рублей.
Импортные пули .375 от 70 рублей и выше.
мастер-зСмотря какая это будет пуля. Если с ней не будет подачи, или не будет кучности, то сами понимаете её перспективы.
Вопрос в следующем: готовы ли Вы ,уважаемые стрелки, платить за штампованную оболочечную пулю 37 руб.
мастер-зПотребность это оболочка 16-16,5 г, с посадкой в гильзу не более ~12 мм, с в меру твёрдым свинцом, который не будет течь от удара в нарезы на скорости до 650 м/с.
И каковы потребности?
И полуоболочка той же массы, с мягким спаянным с оболочкой сердечником. Носик сердечника должен быть закрыт оболочкой, иначе его будет деформировать при подаче, как у Вудли Протект Пойнт. Только в отличии от Вудли Велдкоре Протект Поинт нам нужна скорость раскрытия оболочки в мясе не 580 м/с, а 400 м/с.
Карабин вполне способен работать хорошими пулями до 150 м. А 100 м для него рядовая рабочая дистанция.
Strelok-mod79
Потребность это оболочка 16-16,5 г, с посадкой в гильзу не более ~12 мм, с вмеру твёрдым свинцом, который не будет течь от удара в нарезы на скорости до 650 м/с.
И полуоболочка с мягким спаянным с оболочкой сердечником. Носик сердечника должен быть закрыт оболочкой, иначе его будет деформировать при подаче, как у Вудли Протект Пойнт. Только в отличии от Вудли Велдкоре Протект Поинт нам нужна скорость раскрытия оболочки в мясе не 580 м/с, а 400 м/с.
Карабин вполне способен работать хорошими пулями до 150 м. А 100 м для него рядовая рабочая дистанция.
Ну не разгонишь ты 16 грам до 650 м/с.
Капсюль вышибет.
Ну сам свой же отстрел посмотри
5. Сунар-7,62 1,5 г
Пуля 16,25 г
Скорость 548 м/с
И фото капсюля который, уже плющиться начал.
kamyakВо первых: я даю скорость с запасом. Никому нафиг не нужна пуля, которая при 580 м/с летит кучно, а при 581 м/с уже плывёт и летит в ипеня. От такой пули все только материться будут. К тому же чуть изменится сплав сердечника и отработанный патрон со скоростью 575 м/с может дать бешеный разброс, потому что сердечник поплыл раньше положенных 580 м/с. Никому не нужна пуля, которая будет работать на грани своих возможностей. По этому 650 м/с вполне нормальный запас.
Ну не разгонишь ты 16 грам до 650 м/с.
Капсюль вышибет.
Ну сам свой же отстрел посмотри
5. Сунар-7,62 1,5 г
Пуля 16,25 г
Скорость 548 м/с
И фото капсюля который, уже плющиться начал.
А во вторых: не знаю где ты увидел поплющенный капсюль. По шкале Техкрима он N4, то есть только только отпечатался канал ударника. Даже вмятина от бойка не выпрямилась ни грамма.
А плющенный - это вот такой:
И это обычные советские патроны. Их больше половины с такими капсюлями. Вмятина выдавлена назад, вровень с капсюлем.
А вот для сравнения современные БПЗ, первые попавшиеся:
А вот Туламо:
Современка в основном N6 по шкале Техкрима.
Вот для сравнения те гильзы с нарезными вместе:
Отмечены красным. У нарезных только одна гильза БПЗ, что в верхнем ряду, N3 по шкале Техкрима. У остальных у всех вмятина явно выдавлена, у советских так аж прямо вровень с капсюлем. А у моих вмятины глубокие, их ни грамма не выдавило.
мастер-зЗа КАЧЕСТВЕННУЮ ПОЛУоболочку - готов. Если сравнить с ценой Полева-6, то никаких проблем.
Вопрос в следующем: готовы ли Вы ,уважаемые стрелки, платить за штампованную оболочечную пулю 37 руб.
мастер-з
Вопрос в следующем: готовы ли Вы ,уважаемые стрелки, платить за штампованную оболочечную пулю 37 руб.
И каковы потребности?
Аналогичный вопрос я задавал здесь в феврале/марте, обозначая примерную стоимость пули 28 - 33р/шт. Реальный интерес проявили только два человека. Мог бы в мае предложить образец на испытания, но такой спрос не располагает к торопливости. Основная масса пользователей, вероятно, считает, что заводской патрон не хуже и при этом бюджетнее. Некоторые прямо обозвали барыгой, и обвинили в нечистоплотности ещё до каких либо сделок.
Да и релоадом этого калибра занимается человек 6 всего. А остальные в лучшем случае смотрят чего получится 😊.
но такой спрос не располагает к торопливости.По всей видимости все осталось на своих местах.
мастер-зКак бы с удовольствием брал бы полу оболочку,обратите внимание на тему по продаже свинца 366к. обмеднённого разлетаются как горячие пирожки.
По всей видимости все осталось на своих местах.
мастер-зВы хотите продавать пули которые ещё не сделали? Вам сразу спрос нужен? А откуда ему взяться, если этими пулями ещё никто не стрелял?
По всей видимости все осталось на своих местах.
И как заметил Анатолич 995, омеднённый свинец в этом калибре не залёживается. Сделаете хорошую пулю - будут брать. Я возьму тоже. Меня интересует оболочка 16-16,5 г с сердечником по твёрже и полуоболочка того же веса с мягким сердечником спаянным с оболочкой и прикрытым оболочкой носом. При этом пуля должна быть максимально короткой, чтобы место под порох в гильзе не отнимать, и остроносой, чтобы проблем с подачей не было. Будут такие пули - возьму на пробу.
на выходных запуска пистолетную пульку 0,375 калибра , 8-8,1 грамма.
готового рецепта пока нет , но стрелять уже понравилось.
Выстрел легкий, резкий.
вот капсюли с пробного отстрела
levshaАналогичный вопрос я задавал здесь в феврале/марте, обозначая примерную стоимость пули 28 - 33р/шт. Реальный интерес проявили только два человека. Мог бы в мае предложить образец на испытания, но такой спрос не располагает к торопливости. Основная масса пользователей, вероятно, считает, что заводской патрон не хуже и при этом бюджетнее. Некоторые прямо обозвали барыгой, и обвинили в нечистоплотности ещё до каких либо сделок.
Все зависит от качества и кучности произведенной пули.
Техкрим переходит на новый вид пули полуоболочки - полукруглый.
Цена патрона неизвестна кучность и качество тоже.
Вашы запросы на стоимость пули около 30 руб-непонятны.
Еще ничего не произвели, а уже назначаете цену.
Мне будет проще за 30руб купить техкримовские патроны, извлечь пули отсортировать и подогнать по весу, и снарядить ее в свою латунь.
Плюсом получаю порох и дополнительно капсюлированные гильзы.
Реальная стоимость Российской произведенной полуоболоченной пули максимум 15-20 руб.
Но у Российских БАРЫГ рентабельность производства начинается с 200 процентов гарантированной прибыли...
Возьмем к примеру Воронежский пресс за 12 тыр. Американский стоит 7тыр.
forummessage/153/18
https://www.amazon.com/Lee-Pre...d=AHP374ZU25I36
Такой вот у Вас бизнес, "по-русски"...
Пуля в гильзу входит легко , поэтому после установки обжимал фулсайз матрицей.
Из магазина подаются отлично, перезаряда нет.
Стелял в болтовом режиме.
Для бабахинга самый тот патрон.
Откопал несколько своих пулек и техкримовского полимера.
фото для обсуждения прилагаю.
для себя решил , что надо с экспансивностью пули поработать.
Алексей172Вот вот,а на пере обжатых 40 перезаряд и подача на высоте и по мощней,к сожалению нечем скорость мерить надо хрон покупать.
Стелял в болтовом режиме
TranklukatorЗапросы то как раз понятны, пули делаются вручную.
Вашы запросы на стоимость пули около 30 руб-непонятны.
TranklukatorНе забудьте при отсортировке выбросить лёгкие пули, они тоже войдут в стоимость готового патрона.
Мне будет проще за 30руб купить техкримовские патроны, извлечь пули отсортировать и подогнать по весу, и снарядить ее в свою латунь.
Стоимость для ручного изготовления вполне приемлемая, если качество будет лучше Техкрима. А оно будет, потому что хуже Техкрима сделать сложно 😊.
TranklukatorАмериканский выпускается серийно, а наш штучно. По этому и разница в цене. К тому же второй производитель обещал атракцион невиданной щедрости и прессы дешевле кетайских. Правда это говорит о том, что наши прессы продаются отнюдь не по себестоимости и раза в 3 на них цену таки накручивают 😊, раз так легко её можно снизить раза в 2 😊.
Возьмем к примеру Воронежский пресс за 12 тыр. Американский стоит 7тыр.
мастер-з
По всей видимости все осталось на своих местах.
Не совсем так. Работы ведутся, но не так быстро, как предполагалось вначале. Есть другие проекты, где заинтересованность гораздо выше. На данном этапе считаю их приоритетными.
Анатолич 995
30 рублей за пулю приличного качества очень даже не чего,ТК хотят полуоболочку до 50р.за патрон поднять и не известно какого он качества будет.
Поживем-увидим.
Рассчитываю на релоад однозначно, пули или из патронов техкрима или типа Сиерры. Это то, что реально есть.
То, что вручную изготавливаемые пули дороже, это понятно.
Но стоимость товара не та, за какую мне его хотят продать, а та, за какую я его могу купить у стороннего продавца, учитывая соотношение цена/качество.
Вот как-то так.
Алексей172Что за сплав? Грузики?
Откопал несколько своих пулек
Анатолич 995Боюсь что какого он качества будет - известно, но это не радует, тем более за 50 р.
ТК хотят полуоболочку до 50р.за патрон поднять и не известно какого он качества будет.
Так что заинтересованность в пулях по 34-37 р есть, делайте. Тем более что это гладкоствол и поиметь гемороя с пулями для гладкоствола шансов всё же меньше ИМХО.
Свинец есть , но совсем не глобально.
5 минут латунного ершика и все путем.
У меня 2 пачки полуоболочки. При тестовом отстреле все 4 патрона показали превышение давления, как образец 9 в первом посту.
А вот теперь вопрос , могу я стрельбой этими патронами , по 2-3 штуки , по делу , навредить карабину ?
И если да , то чем , тоесть что может произойти ?
Говорят что трёх раз хватает.
Боёк разбитый в канале своём застревает
И карабин как ППШ стреляет.
Стрелок при этом
😊
Алексей172
За выходные , с учетом тира , отстрелял 100 патронов.
У меня 2 пачки полуоболочки. При тестовом отстреле все 4 патрона показали превышение давления
Если стреляли полуоболочку после свинца без промежуточной чистки, или вперемежку, то так и будет. Ещё хорошо отделались.
TaherЯ хочу протестировать Вудли! На халявный тест заберу всё что дадите, и пересыл за мой счёт 😊
протестить пулю Вудли могу выделить))
TaherВ ПМ.
Да я вам могу выслать 10 шт!! но с условием отстрела!! Просто так дарить пули по 150 руб мне не хочется!! Уверенны что со стволом ничего не будет?
TaherА я и смотрю что вроде пологий как у ВПО, но уж больно мелкий 😊. Думал как он её пробил через парадокс? 😊
Нарез на последней фотке от прохождения газоотводной дырки))
levshaПолуоболочкой не стрелял.Если стреляли полуоболочку после свинца без промежуточной чистки, или вперемежку, то так и будет. Ещё хорошо отделались.
Только свинец.
Факт.
И даже понятного. Одна пачка - куда ни шло. Но стрелять сотнями жаба съест.
Времени катастрофически не хватает. Вдруг оказалось, что вместо мопеда купил мотоцикл - сдавать на категорию приходится, нахрена-то арбалет приличный взял да лук блочник.
При этом с лука у меня что стрела за 180 рублей, что за 1000 на 30 м. летят примерно одинаково.
вот и думаю: если свинец на 100 (а дальше просто не стреляю) летит нормально, есть ли смысл за одну пострелуху (3 пачки) выкидывать 2400 минимум, если можно спокойно в 600 уложиться? а то и в 300?
Такое моё ИМХО.
мастер-зВы в первый раз на ганзе общаетесь? Уже несколько человек заинтересовались Вашими пулями, которых ещё нет. Я Вам скинул готовый эскиз пули и максимальные размеры, на которые потратил своё время и знания. Если надо легче - уберите задний конус.
Стреляйте чем хотите,
мне тут делать нечего.
А Вы дождались первого человека с другой точкой зрения и уходите. А чего Вы ждали, если этих пуль никто даже в глаза не видел, не то что стрелял? Чтобы закричали: "Дануна! Хорнади Интерлок вона по 70, давайте пуль по 100 р и не менее!"? 😊
Люди Вудли вон на пробу по 150 р покупают, рискуют. Хотите уйти - уходите, значит так надо было.
Strelok-mod79
Будет 400 м/с и перезаряд. Самый ништяк банки гонять. Правда несгоревшего пороха будет многовато, но для пострелух сойдёт.
Ну не все так плохо. Кримп выручит 😊
Будет и скорость за 500 и порох сгорит.
Алексей172Я давно твержу лить пули из цинка, масса будет в районе 10г, а эффект? Думаю - отменный. Дешево и сердито. И никакой освинцовки 😊
Наверно скорости невелики. Однако с 30-40 метров восьми грамовая пуля из свинца , сталь 3 мм - на вылет пробивает.
Факт.
mik9251Уже прикидывали. Мне даже кило цинка подарили. Именно из-за гемороя с литьём отказался.
И лить его геморно.
SergeySRНаоборот, оцинковка, можно не чистить 😊.
И никакой освинцовки 😊
Я считаю что пуля должна быть по форме похожа на 9*39(сп5) но покороче чтоб порох было куда сыпать... и массой 14-14.5 гр.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
И погрешности массо-габаритные представьте... больше 0.1 я брать не буду ибо теряется смысл по кучности
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
mik9251Цинк легче свинца в 1,57 раз, однако раз в 5 его прочнее. Льется он замечательно, проливая все неровности и огрехи лейки
Цинк плотнее свинца стал? И лить его геморно.
Как пример, позже сделаю еще фотку.
Strelok-mod79
Наоборот, оцинковка, можно не чистить 😊.
Ни разу ее не видел. Однако если она возникнет, лимонная кислота вмиг ее уберет.
SergeySR
Цинк легче свинца в 1,57 раз, однако раз в 5 его прочнее. Льется он замечательно, проливая все неровности и огрехи лейки
Как пример, позже сделаю еще фотку.
По цинку:
1 дышать расплавом цинка врятли полезно ?!
2. Если он крепче свинца , пуля раскрываться совсем не будет, свинец из грузов , не особо деформируется.
3. Снижение массы пули , при равной скорости -это снижение энергии боеприпаса. Тоже не очень хорошо.
4. Где его этот цинк брать?
Вот только если в расплав свинца подмесить? Образуют они сплав?
Алексей172Дышать парами любых металлов вредно.
1 дышать расплавом цинка врятли полезно ?!
Алексей172Речь я так понимаю о пострелушечной пуле. Для охоты полуоболочка всяко лучше.
2. Если он крепче свинца , пуля раскрываться совсем не будет, свинец из грузов , не особо деформируется.
Алексей172Кто ж заставляет равную скорость делать? Цинк твёрже свинца, он и на большой скорости с нарезов не сорвётся и не поплывёт.
3. Снижение массы пули , при равной скорости -это снижение энергии боеприпаса. Тоже не очень хорошо.
Алексей172Образуют, только лучше бы не образовывали 😊.Вот только если в расплав свинца подмесить? Образуют они сплав?
remsikДлинна оживала великовата на глаз, сколько она? И диаметр носика?
Извиняюсь если не в тему - есть в наличии лишняя лейка на 17 грамовую пулю 9.56 мм с газчеком .Высота 32мм.
goga312
Господа, а кто-то пробовал делать дозвуковой патрон для 366 ? Что получилось, работает ли автоматика?
Originally posted by remsik:
Извиняюсь если не в тему - есть в наличии лишняя лейка на 17 грамовую пулю 9.56 мм с газчеком .Высота 32мм.
Скока скока?
[/B]
[/QUOTE]
goga312Не работает, естественно.
Господа, а кто-то пробовал делать дозвуковой патрон для 366 ? Что получилось, работает ли автоматика?
igenaДлинноваста, ИМХО. Обрезать?
Высота 32мм.
igena
Не работает, естественно.
Принципиально не возможно достичь работы автоматики на дозвуке или эту проблему можно преодолеть?
Так сказать культурно разобрать .
Strelok-mod7912 мм и 20 по телу до основания.диаметр носика 5
Длинна оживала великовата на глаз, сколько она? И диаметр носика?
remsikВ смысле 20 мм от носа до пояска и 5 мм нос? Подачу собранного патрона пробовали на ВПО-208 или ВПО-209?
12 мм и 20 по телу до основания.диаметр носика 5
Strelok-mod7912 мм от носика диаметром 5мм до той части пули которая уже более менее прямая.
quote:
remsik12 мм и 20 по телу до основания.диаметр носика 5
В смысле 20 мм от носа до пояска и 5 мм нос? Подачу собранного патрона пробовали на ВПО-208 или ВПО-209?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsА с нарезами что делать будем? Разогреть до красна ствол и за мушку закрутить? 😊
32 это писец длинная... дозвуковую реально сделать но ток в комплексе с пбс.. иначе не достичь энергии для перезаряда, но это уже несколько незаконно и не стоит тут обсуждать))
Анатолич 995Могу укоротить лейку до нужной длины (головная часть лейки фрезернется с торца). Скажите сколько сделать - сделаю.
Как дозвуковая лететь кубарем будет слишком длинная,15-16 грамм самый оптимальный вес для нашего оружия остальное перебор.
remsikУ меня в "кулькуляторе" хорошо стабилизировалась пуля 25 мм с "кормой лодки" и, что странно, полукруглой носовой частью. "Тиритически", конечно. 😊
до нужной длины
Теоретический, опять же, вес с оболочкой из медной трубки 3/8" и свинцовым сердечником на весь объем - 15.9 грамм
skonik
Народ, лейка какого калибра идет?
0,379 и 0,375
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Алексей172
0,379 и 0,375
Спасибо Алексей! По Lee-шной классификации есть варианты подходящие?
skonikСпасибо Алексей! По Lee-шной классификации есть варианты подходящие?
Там только один и есть
.379 на 250 гран
К нему еще сайзер нужен .376, кастомный.
Еще есть на 250 гран RCBS лейка .376, тоже подойдет
http://leeprecision.com/bullet...n-bullet-molds/
------
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию...
skonik
смотрю на список выпускаемых леек и не вижу похожей:
http://leeprecision.com/bullet...n-bullet-molds/
http://www.midwayusa.com/produ...grain-flat-nose
Вот пулелейка под тяжелую пулю. Ее надо сайзить под 0,377
skonik
смотрю на список выпускаемых леек и не вижу похожей:
http://leeprecision.com/bullet...n-bullet-molds/
А вот дегкая пулька
Пулелейка 36 калибр Lee 2-Cavity Bullet Mold 375-130-1R (375
Diameter) 130 Grain 1 Ogive Radius Conical
Здесь на ганзе есть человек , который мне все это привозил.
Тяжелой пулей я очень доволен, немного поработаем над экспансивностью.
Легкая пулька еще в разработке , но очень понравилась.
RedAlertArmsА кто пулю закручивать будет, Пушкин? 😊
Вот абсолютно не понял... причем тут нарезы)
У Винтореза шаг 240 мм, у нас 500. Фактор гироскопической стабильности ниже плинтуса на дозвуке 😛.
Strelok-mod79
У Винтореза шаг 240 мм.
Вроде 180мм.
SergeySRВроде 180мм.
http://www.alfa-lc.ru/informat.../cpecoruzh/vss/
http://m.litfile.net/read/446417/446000-447000?page=4
180мм это был шаг нареза у СП-3.
forummessage/4/6889
так еще немного информации http://www.va-mvd.ru/sudek/archive/32.pdf
http://russianguns.ru/forum/index.php?topic=71.65;wap2
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsТочнее точности не будет вообще, кувыркаясь полетит.
точность ессно будет неособо ибо на малой скорости незакрутит нормально
SergeySRЧто-то не нашел даже сейчас шаг Винтореза. В одном месте только 200 мм, и то похоже с длинной ствола перепутатли 😊.
Вроде 180мм.
Вам стрелять) по этому у нас разные точки зрения)
Но со своей стороны вы правы
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsВ том то и проблема 😊. Техкриму вон уже и чертёж пули начертил, а им видать тоже интереснее с металлом работать - лепят то что сами захотят и на баллистику, перезаряд им пофиг 😊.
Эммм господа... мне профессионально интересно с железом работать и что то с ним делать..
Вам стрелять) по этому у нас разные точки зрения)
RedAlertArmsТак в том то и дело что каждый сам, за свои деньги может делать что душе угодно. А вот предприятие обязано за деньги покупателя предоставлять беспроблемный товар.
Нуууу я свое ни кому ненавязываю, в отличии от них
Умея стрелять с карабина - можно стрелять изо всего.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Вчера распулил 10 шт полуоболочки , навески больше чем 1,6 грамма не было. Но капсюль пробивает на сквозь . В чем причина ?
Какая масса, а то я чет упустил)
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
мастер-з
Стреляйте чем хотите,
мне тут делать нечего.
мастер-з
Стреляйте чем хотите,
мне тут делать нечего.
Оболочку штук сто в месяц выбирал бы
RedAlertArmsЯ 1,55 под 15,75 г сыпал, и капсюль N4 по шкале Техкрима. А тут пуля 14,4 г. 1,6 не много, но бракованный капсюль пробивает. 1,56 г родного пороха не пробивает уже. Так что если капсюль не менять, то 1,56-1,58 г родного пороха надо оставлять.
А 1.6 вообще не много?
Какая масса, а то я чет упустил)
mik9251По любому стоит. И диаметр будет одинаковый, и овальность уменьшится раза в 4.
Пули стоит через сайзер прогнать. Попадаются сильно толстые.
Под усредненный вес Дери в 14гр. Сыпется 1.5
А тут 15.7 и 1.6??? Или изза того что рубашка есть то свинец не размазывает и можно сыпать?
Ну и Вудли все лежали
Немного фоточек для оживления темы, а то уже до стрел доболтались (про стрелы просьба кстати потом всех стереть за собой)
Капсюль заменю
Пули через сайзер 9,57
Навеску начну от 1,57 и до 1,6
Пули изначально кривые .... А после распуливания свинец заметно вылез из медного стаканчика. Но на сегодня самые доступные.
kamyak
Дошла до меня Sierra 250 гран
Ну и Вудли все лежали
Немного фоточек для оживления темы, а то уже до стрел доболтались (про стрелы просьба кстати потом всех стереть за собой)
Шикарные патроны получаются .
Ждем результатов отстрела.
Дл чего на сиере на донце такая фаска большая? Пороховым газам легче под пулю пролазить .
Или есть скрытый смысл ? Кто знает подскажите ?
RedAlertArms
Под 16.2гр от аксена сыпал 1.4(1.45)
А скорость какая была?
Всё так. Если есть оболочка, значит скорость можно поднять выше.
А вот у свинца есть определённый предел. По этому Техкрим под свою ДЭРИ сыпет 1,45 г ВУФЛа, а я под свою более тяжелую (16,25 г) сыплю 1,55 г, чтобы получить ту же скорость.
kamyakС Сиеррой красивее 😊.
Дошла до меня Sierra 250 гран
Ну и Вудли все лежали
Анти нато
Наборы под молоток и матрицы под пресс 3в1 готовы, работают и поставлены на поток. Может кому интересно ? ))
Цена вопроса?
Алексей172Баллистику на дозвуке улучшает.
Дл чего на сиере на донце такая фаска большая? Пороховым газам легче под пулю пролазить .
Или есть скрытый смысл ? Кто знает подскажите ?
Rattlin
Ну вот и у нас на периферии начали появляться на стрельбище ваши гильзы. Ради интереса подобрал пяток. Что-то явно не так с этим оружием - такие вот замятия... Это ж обо что так биться надо то????
Это от утыканий при выбросе. Затвор вминает вытащенную гильзу в край патронника. Значит газов для перезарядки не хватило. Скорее всего на ВПО-208 это было, там затвор тяжелее.
kamyakНа ней не указана минимальная скорость раскрытия?
Дошла до меня Sierra 250 гран
Ну и Вудли все лежали
kamyakНе факт. Когда гильзу вминает в казённый срез, затвор с рамой не расцеплен. Так что мнёт общая масса ИМХО. К тому же какая-то вмятина тонкая для отпечатка казённой части СКС.
Скорее всего на ВПО-208 это было, там затвор тяжелее.
Strelok-mod79
Не факт. Когда гильзу вминает в казённый срез, затвор с рамой не расцеплен. Так что мнёт общая масса ИМХО. К тому же какая-то вмятина тонкая для отпечатка казённой части СКС.
Вот аналогичная вмятина латунной гильзы. На слабой навеске частичный неперезаряд был. Ну и латунь мягче, поэтому ее сильнее загнуло.
kamyakПолучена в аналогичных условиях, но вмятина другая. Присмотрись к тем гильзам, у них замятие как от кольца, а у тебя как от цилиндра.
Вот аналогичная вмятина латунной гильзы.
Кстати дульце выглядит как обрубленное, от чего это? Гильза нормальной длинны?
Аламир73
Замерил у себя на стреляных гильзах дульце гильзы 9,4-9,42 а на депуленых 9,45-9,46. Кто что скажет,почему так и нужна ли фулсайз матрица?
Чем меряли? И что?
По наружнему краю дульце заводской гильзы после выстрела около 10,06-10,10 мм
По внутреннему 9,50-9,54
Этого недостаточно для повторного применения.
Аламир73До выстрела дульце было цилиндричесуое внутри, после выстрела дульце коническое снаружи. Внутри при этом, в районе дульца, получается бочка. Правильно будет обжать гильзу чуть с запасом, а потом расширителем сделать дульце внутри цилиндрическим.
Как правильно замерять?
Аламир73Для полуавтоматов всегда фуллсайзить надо. Иначе можно словить клина в самый неподходящий момент.
Вот вот ) ну по ходу уже понимаю, что фулсайзить надо )
Вопрос по установке капсюли.
Как правильно капсюль устанавливать ? Заподлицо с донцем или утапливать?
Чуть сильнее на пресс надавил и капсюль глубоко садится. Разници в выстреле не заметил , но решил спросить на всякий случай.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Алексей172
Добрый день всем.
Вопрос по установке капсюли.
Как правильно капсюль устанавливать ? Заподлицо с донцем или утапливать?
Чуть сильнее на пресс надавил и капсюль глубоко садится. Разници в выстреле не заметил , но решил спросить на всякий случай.
Немного утоплен
Сейчас лежат 30 собранных с 1.4
Но их так тупо расстрелять))) а так улучшенная партия в 300шт. От Аксена там вроде как разброс в 0.1 всего на них поэкспериментирую
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArms
Скорость не мерил.. а так все разлетелось пипец на 1.45
Сейчас лежат 30 собранных с 1.4
Но их так тупо расстрелять))) а так улучшенная партия в 300шт. От Аксена там вроде как разброс в 0.1 всего на них поэкспериментирую
Ну ты хоть подробнее пиши, что разлетелось, куда, вес пуль и так далее.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Форму отчета штоле забабахать...
Займусь на досуге.
[B]Скорость не мерил.. а так все разлетелось пипец на 1.45
Сейчас лежат 30 собранных с 1.4
Но их так тупо расстрелять))) а так улучшенная партия в 300шт. От Аксена там вроде как разброс в 0.1 всего на них поэкспериментирую
Доброго. Может где то не озвучил. При отгрузки идет фасовка по 50- 100шт. Партия в упаковке 100 шт идет с разбросом по весу 0.05.(16.00-16.05, 16.05-16.10, 15.95-16.00) Объём в 300шт, да может иметь разброс в 0.1-0.15 Как то так.
PS над качеством постоянно работаем.
Единообразие даст возможность систематизировать данные.
aksen7909avЭто литая пуля или штампованная?
Объём в 300шт, да может иметь разброс в 0.1-0.15 Как то так.
RedAlertArms
16+0.3 навеска 1.45 с7.62.. размазано по мишени
Уменьшай скорость значит.
Пуля тяжелая, сыпешь Сунар 5,56, получаешь дозвук, ставишь банку, профит!
Strelok-mod79
Это литая пуля или штампованная?
Литьё. Сайзинг в 9.45 .Гальваника. выход 9.53-9.55
aksen7909avДля литья 0,15 г это большой разброс, если форма и сплав одни и те же. Разрезать лёгкие пули не пробовали? Раковин нет?
Литьё.
Strelok-mod79А как и чем их резать, чтоб не помять свинец и он не закрыл возможные раковины? Это я для самообразования... 😊
Разрезать лёгкие пули
A-Toxa
А как и чем их резать, чтоб не помять свинец и он не закрыл возможные раковины? Это я для самообразования... 😊
Я прямо нож тисами вдавил по середине пули, повдоль. Если есть внутри раковина на 0,1 г она большая, не закроется. Уж если штуки три разрезать - обязательно вскроется.
Надрезать оболочку полотном ножовочным и далее нож и тиски?
Strelok-mod79Ну, я пока готовлюсь стать таким "заводом" исключительно в личных целях... 😊
Их же штампуют на заводе
По этому и интересуюсь.
Аламир73
Какие капсуля лучше использовать?
Бердан лучше КВ-7,62Н, Боксер КВБ-7М или КВБ-7,62. Если гильза под малый Боксер то КВБ-223М
Аксен да я без претензий) прост старые уже не вижу смысла на кучность бахать... а до новых руки недоходят...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsКВ-7,62Н, за счёт оловянной фольги, вроде как лучше порох разжигает.
Кв 24 нормальный тоже капсуль.. если завод не накосячил
Strelok-mod79
КВ-7,62Н, за счёт оловянной фольги, вроде как лучше порох разжигает.
Принято! Найти бы еще такой )
Аламир73Брехня. Вдруг нежданчиком обнаружил, что больше двух тысяч расстрелял - и ни одной осечки. Партия хорошая? Предпоследнюю сотню с изделием отправлю, последняя - пули уже отлиты. Дальше буду перебиваться 7,62N.
кв24н осечек много дает, вычитал в нете.
Аламир73Если есть настроение рубля по 3 плюс дорога - могу в конце недели в магазин нырнуть. Опять таки, если не кончились.
Принято! Найти бы еще такой )
igena
Если есть настроение рубля по 3 плюс дорога - могу в конце недели в магазин нырнуть. Опять таки, если не кончились.
Будет конечно ) а сколько шт минимум можно? ато слишком много затрат за короткий промежуток времени у меня )))
Аламир73Дорога - 250 рублей. штук там будет от 0 до 1000. Больше они не берут для продажи. Я последний раз у них всё забрал - через две недели опять продавали. Сейчас снова всё заберу, если что осталось.
Будет конечно ) а сколько шт минимум можно? ато слишком много затрат за короткий промежуток времени у меня )))
ProstorКстати, у Вас брал 24н. Нареканий - 0. Одна радость.
Сажать надо правильно - глубоко. И проблем не будет
igena
Кстати, у Вас брал 24н. Нареканий - 0. Одна радость.
Ну я бы согласился с тем, что КВ7,62Н лучше поджигает, т.к. идет и на СВДшный калибр.
igena
Если есть настроение рубля по 3 плюс дорога - могу в конце недели в магазин нырнуть. Опять таки, если не кончились.
ну 100 штук возьму, для начала...
ProstorА от чего может капсюль пробивать? Были у Мурома когда проблемы с материалом самих колпачков?
Сажать надо правильно - глубоко. И проблем не будет
Отстрелял 300 купил еще 500 шт.
С такой боевой пружиной как на скс , слабо осечку представляю.
Аламир73Не ищите сочувствия. Не будет его! 😊
Ну не у всех же СКС )) у меня 209...
Алексей172А что же тогда у людей было? Все они врут, мировой заговор или как? И капсюль наверное не пробивает ни у кого?
С такой боевой пружиной как на скс , слабо осечку представляю.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsВроде как армейские капсюля Новосибирск делает? Да и с фольгой капсюль всяко лучше ИМХО.
Брак... кв24н армейский капсуль и плохим он быть не может...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Аламир73не совсем понял. 7,62N на калибр 7,62х54 не пойдёт. Туда если из простых фольгированных заменителей центробой встаёт. Диаметр капсюля 7,62х39 и 7,62х54 разный.
Ну я бы согласился с тем, что КВ7,62Н лучше поджигает, т.к. идет и на СВДшный калибр.
igenaЯ видел военные гильзы под капсюль 5,5. Мож я за давностью чего и путаю конечно, но уверен процентов на 95.
Диаметр капсюля 7,62х39 и 7,62х54 разный.
Были такие в давишные времена. Годах в 90-х вроде.
[/QUOTE
Подогнали цинк таких - порох выковыриваю.
Попадаются и с маленьким диаметром. Порох по виду ВУФЛ, но чуть о медленнее.
Taher
Решил примерно сравнить скорость горения пороха Вихты 120 и из техкримовского патрона,,Высыпал порох из техкримовской полуоболочки.. Сделал ровную дорожку, поджег. он вспыхнул и погас.. я еще раз, он вспыхнул и опять погас. С третьего раза разгорелся.. Это как понять??
Пожаробезопасный порох же 😊
Цена как и говорил - 3 руб. + 250 Почта России.
На продажу осталось 200. Остальное себе, родному.
Как и думал, купил последние 800. Теперь месяц-другой в городе капсюлей не будет.
Правда, отправить смогу только в понедельник - в деревне почему-то суббота выходной.
Отстрел производился в Алабино, 26.06.2016 г., утро, температура около +20С
Дистанция 100 метрв
Три типа пуль
Порох во всех случаях Сунар 7,62 (партия 2/12к)
1. Woodleigh калибра .375, вес 235 гран (15.22 г) Навески 1,5 г, 1,55 г, 1,6 г. Длина патрона 57,4 мм.
2. Sierra GameKing калибра .375, вес 250 гран (16,2 г). Навески 1,4 г, 1,45 г, 1,5 г. Длина патрона 57,5 мм
3. Пуля частного отечественного производителя, полуоболочка, промежуточный тестовый вариант, поэтому публичного отчета не будет. Информация будет передана производителю, для доработки пули. Публичный отчет будет по результатм отстрела окончательного варианта пули.
Woodleigh
1.1. Навеска 1,5 г
Средняя скорость по трем выстрелам 516 м/с
Дульная энергия 2026 Дж
Кагбэ 0,7 MOA...
1.2. Навеска 1,55 г
Средняя скорость по трем выстрелам 529 м/с
Дульная энергия 2130 Дж
Минута стрельнулась
1.3. Навеска 1,6 г
Средняя скорость по трем выстрелам 543 м/с
Дульная энергия 2243 Дж
В силу ряда причин, отстрел произведен не подряд. Два выстрела, потом две серии Сьерры, потом третий выстрел. Поэтому на мой взгляд результат не показателен, должен быть лучше. Проверю в следующем отстреле
Фото
Sierra
2.1. Навеска 1,4 г
Средняя скорость по трем выстрелам 488 м/с
Дульная энергия 1928 Дж
Фото
2.2. Навеска 1,45 г
Средняя скорость по трем выстрелам 507 м/с
Дульная энергия 2082 Дж
Фото
2.3. Навеска 1,5 г
Средняя скорость по трем выстрелам 523 м/с
Дульная энергия 2215 Дж
Выводы:
1. Судя по капсюлям предельные рабочие давления не достигнуты. В следующий отстрел буду разгонять данные пули по максимуму. Заводской патрон ТК по такой жаре сегодня выдал 624 м/с и 2800 Дж. Задача подойти к 3кДж. Тем более, что по рекомендациям на коробке с пулями Вудли минимальная скорость для полноценного раскрытия пули 1900 fps (580 м/с)
2. Пуля Вудли стоит - 2 евро, Сьерра - 68 рублей, отечественная п/о получится около 35-40 руб. Полетела она в целом очень неплохо (я даже на раскрытие ее стрельнул в журналы, как в тот раз п/о ТК, очень хорошие результаты), но в представленной мне партии был ряд технических нюансов. После их устранения это может быть оптимальная пуля для 366ТКМ.
3. Вудли стрельнула на все деньги, но бляха муха 2 (два!) евро за пулю. СКС должен быть горд, что из него таким стреляют 😊
4. Важный момент. Такая длина патрона не подходит. Несмотря на то что в магазин влазят, подачи не будет. Надо делать не более 54-54,5 мм.
Алексей172И я. К 308win все ближе и ближе. Как и обещал ТК.
Жду продолжения.
kamyakА прилетело куда?
Заводской патрон ТК по такой жаре сегодня выдал 624 м/с и 2800 Дж
Миха78
А прилетело куда?
А они прогревочные были и проверочные для хрона, я ими просто в сторону вала стрельнул. Ну и давление на всех 4-х превышено было маленько, но не сильно
По длине чет ты погорячился) 56 это край для 7.62.. для вас думается 54 край
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
Камиль Дружище... ну стреляй же по 4-5 серии.. по 3м ща тапками закидают)))
По длине чет ты погорячился) 56 это край для 7.62.. для вас думается 54 край
Пробные серии нет смысла большие делать. Только пули тратить дорогие. Вот потом да, окончательную серию два по пять стрелять буду.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Пока едет мой ВПО-208й хочу спросить у знатаков релода.))
Пресс понятно-Lee...А вот какие матрицы использовать не знаю...
Искать по инету (честно)-лень...
Скажите люди добрые. Если можно, сылки напишите.
Спасибо всем...Заранее.
Но главное сразу забыть про гильзы от техкрима. Только от 7,62х39.
mik9251
Ремсика или есть группа в контакте.
Но главное сразу забыть про гильзы от техкрима. Только от 7,62х39.
Это почему ? Обоснуйте?
Я некоторыми гильзами техкрима уже раза по3 перерелодил и нет проблем.
Нахрена морочиться с 7стальной если уже есть готовые...ток брак отобрать
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArms
Нахрена морочиться с 7стальной если уже есть готовые...ток брак отобрать
Очень советую померить их длину. По моему опыту из 400 гильз менее сотни попадала в минимальную. Стоит пожалеть свое ружье.
Они их похоже так отжигают, что металл больше похож на пластилин.
mik9251Очень советую померить их длину. По моему опыту из 400 гильз менее сотни попадала в минимальную. Стоит пожалеть свое ружье.
Они их похоже так отжигают, что металл больше похож на пластилин.
Тогда вопрос.
Чем чревато если гильза подрезана в минус 0,2 от 37.5 мм?
Когда подрезал , несколько промазал.
antibiotik56Я не шибко знаток...
Приветствую всех...
Пока едет мой ВПО-208й хочу спросить у знатаков релода.))
Пресс понятно-Lee...А вот какие матрицы использовать не знаю...
Искать по инету (честно)-лень...
Скажите люди добрые. Если можно, сылки напишите.
Спасибо всем...Заранее.
Точнее шибко не знаток. 😊
Брал у Анти нато. Напишите ему в РМ.
forummisc...E8+%ED%
Прошу не пугаться ценника. 😊
Посадочный шток под оживальную форму пули.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
mik9251
37,3 ещё в допуске. Минимальный 37,25.
Ок. Если размер меньше 37.2 мм , что тогда ? Чем это корячится ?
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArms
В теории ненаколом либо изза образовавшегося большого ЗЗ разрывом гильзы
По факту латунные 37,10-37,15 мм у меня стреляли.
А вот бракованный заводской с 36,5 - ненакол
Но , насколько я помню затвор гильзу захватом держит, чего для накола капсюля вполне достаточно.
Отберу короткие гильзы и проверю.
Осечка , это засада !
kamyakПо факту латунные 37,10-37,15 мм у меня стреляли.
А вот бракованный заводской с 36,5 - ненакол
Есть-ли оптимальная длина латунной гильзы 366 ткм, до которой ее нужно обрезать триммером, после расширения из 7.62. С учетом того, что после выстрела она становится длиннее...
Или это подбирается опытным путем, для каждого ствола?
Техкримовсий размер 37.50-37.25 эталон?
Т.е. длина гильзы 37,5 - 37,25 мм.
Как-то так.
Плохо что они после выстрела становятся короче.
Dimon_e
Уже отстрелял больше 500 штук родных в полимере. Родные гильзы 37,32 - 37,37 и они нормально стреляли. Без задержек. Думаю, все же 37,5 +- 0.025.
Только не +
Ни в коем случае
Может плохо закончиться
comrade72Опробовано. Всё равно надо расширять, и в отличии от АК клинят.
гильза от вала и винтореза не подойдет ли к нашим изделиям?
comrade72У нас страниц таки поменьше, чем в Муфлоне, да... 😛
прочитаю обязательно с начала
A-Toxaтем более справимся! вопросов тут то же не мало,то бишь то же интересно.я тут все по молотковому набору пытаюсь выяснить,почему то пропал.
У нас страниц таки поменьше, чем в Муфлоне, да... 😛
comrade72
почему то пропал.
В тентакле автор пишет, что требуется доработка. Трудности с извлечением результирующего патрона
gsw-hunter
У меня у шефа карабин в этом калибре. Как появляться чертежи, обязательно себе будет делать, слава боку возможности есть. А где 1 там и 10 😊 😛
Те чертежи что дал Техкрим, были для на мой взгляд не правильные для домашнего употребления.
Завтра сяду ТЗ напишу для матриц
Если чертеж кто нибудь нарисовал бы , было бы замечательно.
Авось пригодится кому.
kamyak
Дописал краткую методичку по релоаду 366 для начинающих.
Авось пригодится кому.
Респект за немалую проделанную работу!
Те чертежи что дал Техкрим, были для на мой взгляд не правильные для домашнего употребленияА что там было неправильно? И как их глянуть можно?
gsw-hunter
А что там было неправильно? И как их глянуть можно?
Поищу, где-то я их сохранил,
Основной момент был, что расширитель был диаметром больше диаметра пули. И как их сажать было не очень понятно. Плюс это подразумевало очень жесткое кримпование.
Короче это было для каких то гипотетических станков на производстве, и оторвано от жизни.
gsw-hunter
Ага, понятно. Ну если только в орешек дело то конечно ерунда, если и остальные размеры править то бяда...А Техкрим что по этому поводу говорил?
Мои вопросы в данном случае проигнорировали.
Не, там остальные размеры нормальные были. Просто сам чертёж матриц к домашнему релоадингу никакого отношения не имел. Скорее это были чертежи оснастки для промышленного производства.
A-Toxa
Могу нарисовать. Скинь в личку ТЗ. 😊
Спасибо, чуть позже скину. Основные моменты есть в методички. Но не в виде ТЗ
Просто сам чертёж матриц к домашнему релоадингу никакого отношения не имел. Скорее это были чертежи оснастки для промышленного производстваПонятно. Если появятся нормальные чертежи или что приближенное к ним, дайте пожалуйста знать если не сложно.
kamyakСпасибо за труд, уже пригодилась.
Дописал краткую методичку по релоаду 366 для начинающих.
Авось пригодится кому.
------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.
2 недели отпуска позади , рукочес был нехиилый , поэтому по приезду сразу рванул в деревку и на свое стрельбище , воплощать задуманное.
Задуманное:
1. Увеличить экспансивность свинцовой пули 16,2 грамма, отлитой в 0,379 пулелейку и осайзенную до 0,377 или 9,57мм
2. Увеличить навеску пороха Сунар 410 с 8.1 грамовой пистолетной пулей 0,375 калибра
3. Стрельнуть Соколом с 8,1 грамовой пулей 0,375
Что получилось.
1. Снарядил 5 патронов на Сунар 308 WIN , наавеска 1,75 грамма и
1 ножом надрезал пулю крест накрест , руками на сколько смог
2. Просверлил отверстие 4.1 мм на глубину 4 мм
3. Отверстие 5 мм , на глибину 2-2,5 мм
До предельный давлений далеко , капсюли те что справа на фото
От 0.4 с шагом 0.05 грамма дошел до 0.7 грамма.
Перезаряда нет , работает в болтовом режиме , на навесках 0.4-0.5 как мелкан.
Капсюли в ряд те что слева.
Можно еще добавлять.
Поверх пороха ложил прокладку 2мм из пенопластового поддонкика и заполнял пустоту сентипоном.
Выстрел хлесткий , легкий и тихий , почти скрытный!
Про гладкие пороха на легких пулях особенно интересно.
Что с освинцовкой?
kmv72
Думаю 1 грамм Сокола - нормально будет, если пуля и гильза нормальные . На ролике у Мишгана причина отрыва донца гильзы кроется в чём то другом , но не в навеске Сокола в 1 грамм.
Вы перед тем как такие советы писать, сами под видео стрельните граммом Сокола.
Но только не пятиграммовой пулей, а тем чем может начинающий стрельнуть, от восьми грамм и выше.
Передоз гладкого в нарезном (а тут смысл тот же, несмотря на полунарезной ствол) это стопроцентный кабум, что Мишган и продемонстрировал.
kamyak
Хорошие отстрел и отчет.
Про гладкие пороха на легких пулях особенно интересно.
Что с освинцовкой?
С освинцовкой . Да нет ее.
Ну то есть она наверно есть, но при отстреле даже 80 ратронов к ряду , проблем не составляла . Отчистилась легко, с газового поршня , легко отслоилась .
Ствол чистил . не больше 2 минут , и то больше для удовольствия.
Гладкие пороха горят полностью , без остатка.
kmv72
Думаю 1 грамм Сокола - нормально будет, если пуля и гильза нормальные . На ролике у Мишгана причина отрыва донца гильзы кроется в чём то другом , но не в навеске Сокола в 1 грамм.
1 Грамм сокола -- очкую я .
В принципе от 0.7 через 0,05 гр. двину медленно до 0,85-0,9 гр. И проверю на 3мм стальной пластине пробитие.
Если все будет , как обычно на вылет . То перейдем к сбору кучи.
Патрон предусматривает охоту на перо и бобров, лиса. им такой энергии заглаза хватит.
Для пера думаю и 0,4 гр. достаточно. Когда на ток прийдешь
Дальше надо пробовать с небольшим шагом, аккуратно, он резковат и мощности у него хватает до определенного предела.
"Винторез" - почти пистолентая стрелялка. Околозвук, короткий ствол... И то там "Сокол" не слишком родной будет. Родной порох помедленнее.
ub3gar
Как уже сказали тут умные люди выше, стрелять "соколом" с практически нарезного может только совсем не умный человек. Ну совсем не подходит! Совсем! Совершенно! Он очень резкий. А в нарезняке медленные пороха применяются. В ВПО-208 и 209 слово "гладкоствольный" не больше чем для лицензирования. По всем основным параметром оно 99 процентов нарезное.
Основная проблема использования гладких порохов у нас - это резкий рост давления, когда пуля легко пролетает по гладкой части, с последующим ударом в нарезы. В полностью нарезных с этим проще, там давление хоть и резко возрастает, но пуля стартует в нарезах и скачка давления такого нет. Поэтому свинцовой пулей с нарезняка стреляют с маленькими навесками гладкого.
Для ВПО-208, пока у меня есть нарезные пороха, я к гладким даже подходить не буду. Лишних зубов, щек, глаз и пальцев у меня нет.
Алексей172С Соколом будте весьма осторожны передоз угадать сложно поймете когда поздно будет,больше 07 уже критично.
1 Грамм сокола -- очкую я
ub3gar
Как уже сказали тут умные люди выше, стрелять "соколом" с практически нарезного может только совсем не умный человек. Ну совсем не подходит! Совсем! Совершенно! Он очень резкий. А в нарезняке медленные пороха применяются. В ВПО-208 и 209 слово "гладкоствольный" не больше чем для лицензирования. По всем основным параметрам оно 99 процентов нарезное."Винторез" - почти пистолентая стрелялка. Околозвук, короткий ствол... И то там "Сокол" не слишком родной будет. Родной порох помедленнее.
Сайга 20 калибра с пародоксом . Это гладкий или нарезной ствол?
Алексей172В нашем случае (не с формальной стороны, хоть и с формальной тоже) гладкий. А вот 9,5 мм ВПО-208 по всем параметрам нарезной, не смотря на гладкую формальность.Сайга 20 калибра с пародоксом . Это гладкий или нарезной ствол?
Кто не верит, пробуйте заряжать всяким разным, но не говорите потом, что не предупреждали. 😛
Тут даже не столько в нарезах дело (хоть и они влияют) а в объёме пороховых газов и начальном давлении в длинной дудке! В лучшем случае рискуете расколотить затвор, полюбоваться оборванными гильзами и подуть патронник, в худшем разрыв ствола со всеми вытекающими.
Свой опыт применения гладкоствольных порохов не навязываю .
А делюсь опытом.
Кому не надо , просто перелитснул страницу и дальше.
Но работает , приаккуратном отношении. Это факт.
https://drive.google.com/file/...19BOWdDWlE/view
Да, при полной безысходности можно разок и "Соклом" (очень аккуратно с навеской) стрельнуть. Но лажа полная, как ни крути. Или очень слабый и не кучный, или опасный получится, если переборщить даже немного с навеской.
Алексей172
Господа , товарищи по оружию .
Свой опыт применения гладкоствольных порохов не навязываю .
А делюсь опытом.
Кому не надо , просто перелитснул страницу и дальше.
Но работает , приаккуратном отношении. Это факт.
Просто если опыт есть, осторожно можно, очень мелкими навесками и только легкие пули.
Беда Сокола в нашем случае, что он слишком легкодоступный, везде есть, и народ наверняка захочет им снаряжать. Чего там насыпят и как мы не знаем. Поэтому лучше вообще отговаривать новичков таким заниматься.
ub3garЭтот хороший человек является создателем данной темы и страницу назад уже выложил ссылку на свой труд. 😊
Кстати, тут уже было или нет?
Алексей172
А делюсь опытом.
ub3gar
Но лажа полная
Анатолич 995Алексей172 прав - если осторожно, то использовать сокол можно. Пробовал в нарезных 7,62х39 для УС и в 7,62х25 для полноценного выстрела. Вполне работает. В темах по релоаду нарезного есть. Главное - осторожно прибавлять. У меня на ППШ так же гильзу от передоза разорвало. Но там заряд маленький, пуля лёгкая и затвор тяжёлый.
Само уверенным порох сокол разработан для применения в гладкоствольных ружьях 12-16 калибров
И не забывать, что разные партии дают разную скорость горения. Что подходит Алексею - может быть перебором для других. У меня три разных банки на одинаковых комплектующих выдали разницу в 10 процентов.
А что по сунару 410?
При навеске 1.4 грамма , и автоматика работает и сталюку 3 мм навылет шьет легко.
На мой взляд самый пострелушечный патрон.
Кучу еще в тире проверим.
Прошу не ругать.
Если смесь порохов.
Один стартует, другой разгоняет в стволе. (разность времени воспламенения
и горения)
Алексей172Вес пули?
При навеске 1.4 грамма ,
antibiotik56Если только здоровье лишнее.
Если смесь порохов.
antibiotik56
Мысли в слух.
Прошу не ругать.
Если смесь порохов.
Один стартует, другой разгоняет в стволе. (разность времени воспламенения
и горения)
Релоадинг - не та тема, где можно мечтательно фантазировать.
Если есть лишние части тела - то пожалуйста, главное чтобы рядом никого не задело.
А по существу: характеристики горения смеси порохов никогда не будут стабильны. Разные фракции по разному распределятся в патроне, и последствия непредсказуемы.
Алексей172А что тут сказать, кроме того, что уже сказано давно? Для лёгких пуль в принципе годится. Порох промежуточный по резкости. Со всеми вытекающими. Если нечем зарядить совсем, то можно этим с лёгкой пулей. И с умом вдумчиво. Для тяжелой пули, даже для классической "дэри от ТК" этот порох не годится. Или годится с оговорками.
Хорошо быдем считать что с соколом разобрались.
А что по сунару 410?
При навеске 1.4 грамма , и автоматика работает и сталюку 3 мм навылет шьет легко.
На мой взляд самый пострелушечный патрон.
Кучу еще в тире проверим.
[B]
пуля 8,1 грамма . 0,375 калибра . пистолетная.
ub3gar
А что тут сказать, кроме того, что уже сказано давно? Для лёгких пуль в принципе годится. Порох промежуточный по резкости. Со всеми вытекающими. Если нечем зарядить совсем, то можно этим с лёгкой пулей. И с умом вдумчиво. Для тяжелой пули, даже для классической "дэри от ТК" этот порох не годится. Или годится с оговорками.
Да не то чтобы нечем.
но правда Сунара 7,62 я так и не купил, нет его в Красноярске.
Стелять люблю , и легкую пулю . Сунар 410 хорошо гоняет. При этом бюджет не напрагает.
Алексей172если не трудно : фото коробки от пулелейки не выложите? Тоже хочется что-нибудь простенькое заказать под лёгкую пулю.
пуля 8,1 грамма . 0,375 калибра . пистолетная.
Из-за разного внутреннего объема производителей латунных импортных гильз, 7.62 х39, и российских стальных и биметаллических, переделываемых в 366 ткм...
Навеска пороха подбирается индивидуально.
Про это в теме, ни слова...
Tranklukator
Смею заметить.
Из-за разного внутреннего объема производителей латунных импортных гильз, 7.62 х39, и российских стальных и биметаллических, переделываемых в 366 ткм...
Навеска пороха подбирается индивидуально.
Про это в теме, ни слова...
Я про это в методичке дописал сегодня, еще раньше
Но это и так понятно. Весь релоадинг индивидуален в основном.
Под каждый ствол своя навеска.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
comrade72
Уважаемые,не опуликуете ли ссылки на допропорядочных продавцов товаров для снаряжения 366ткм.
А их пока всего два
И на обоих ссылки в первом посте есть.
Это проверенные продавцы.
То что не проверялось - рекламироваться тут не будет (все кто надо - понял о чем речь идет).
kamyakЭто война!))) Читнул тут ВК - посмеялся)
все кто надо - понял о чем речь идет).
Миха78
Это война!))) Читнул тут ВК - посмеялся)
Да я сам прибалдел. Ну что делать, значит так надо человеку.
На ганзе инфы больше.
Закрытая группа , это с душком.....
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArms
А по подробней про войну.... добровольцев берете))))
Да один коммерческий деятель высказал свое фи, что про его оборудование не написали в методичке, маленько ее раскритиковав.
https://m.vk.com/wall-103799841_21366
kamyakУважаемые, вы как-то немного отвлеклись от темы.
Да один коммерческий деятель высказал свое фи, что про его оборудование не написали в методичке, маленько ее раскритиковав.
У меня вопрос по чистке гильз. После декапсюлирования появляется коррозия на внутренней поверхности гильзы. Капсюльное гнездо я научился чистить при помощи шуруповерта и железного ершика. Но для внутренней поверхности я такого ершика подобрать не могу. Либо не пролезает, либо быстро приходит в негодность. Есть какие-то способы?
kamyakДа один коммерческий деятель высказал свое фи, что про его оборудование не написали в методичке, маленько ее раскритиковав.
https://m.vk.com/wall-103799841_21366
Пробежался по ссылке. Посмотрел посты. Получается изделия Анти_нато работают не совсем корректно или набор неполноценный? Кто пояснит?
SergeySRПробежался по ссылке. Посмотрел посты. Получается изделия Анти_нато работают не совсем корректно или набор неполноценный? Кто пояснит?
Нет информации. Мне он их так и не продал. Отзывов нет. Процесс работы ими не отснят. Продавец ведет себя загадочно, за малейшие сомнения в технической стороне и вопросы о стоимости исключая из своей закрытой группы в ВК.
Стоимость одной матрицы как трех у remsik.
Сама концепция выполнения всех работ по патрону одной матрицей с фулл-сайзом мне не нравится. Дважды жать гильзу, при фулсайзе и при посадке пули. Насколько точно при этом садится пуля. Как обжимается пуля вместе с гильзой? Скорость износа матрицы? И еще ряд вопросов есть.
Dimon_e
Уважаемые, вы как-то немного отвлеклись от темы.
У меня вопрос по чистке гильз. После декапсюлирования появляется коррозия на внутренней поверхности гильзы. Капсюльное гнездо я научился чистить при помощи шуруповерта и железного ершика. Но для внутренней поверхности я такого ершика подобрать не могу. Либо не пролезает, либо быстро приходит в негодность. Есть какие-то способы?
А зачем чистить гильзу изнутри? Край дульца да, лучше бы почистить, ватной палочкой например, чтобы пулю сажать. А чистота внутри гильзы на выстрел не влияет.
Dimon_e
Уважаемые, вы как-то немного отвлеклись от темы.
У меня вопрос по чистке гильз. После декапсюлирования появляется коррозия на внутренней поверхности гильзы. Капсюльное гнездо я научился чистить при помощи шуруповерта и железного ершика. Но для внутренней поверхности я такого ершика подобрать не могу. Либо не пролезает, либо быстро приходит в негодность. Есть какие-то способы?
Мне в оргмаге продали ершик латунный 9,5 мм . Приладил к нему ручку от напильника и чищу им гильзы перед заряжанием.
kamyakНу я наподбирал на стрельбище нашенских гильз да и 7.62-ых. А онЕ некоторые унутрях ржой слегка покрылись. Некошерно как-то грязные пользовать... 😊
А зачем чистить гильзу изнутри?
Я что думал: может в ультразвуковой ванне их того? Ну не знаю, с кислотой какой слабенькой, типа лимонной...
A-Toxa
Ну я наподбирал на стрельбище нашенских гильз да и 7.62-ых. А онЕ некоторые унутрях ржой слегка покрылись. Некошерно как-то грязные пользовать... 😊Я что думал: может в ультразвуковой ванне их того? Ну не знаю, с кислотой какой слабенькой, типа лимонной...
Ну в целом согласен. Ершиком любым тогда.
А насчет ультразвука - я так латунные чищу, в УЗ мойке с лимонной кислотой и Фейри. Супер вещь. 5 минут и гильзы блестят как яйца у кота.
Но! Как только туда опустить оцинкованную стальную гильзу она резко станет черной и начнет окисляться. В кислом растворе их мыть нельзя. А вот биметалл можно, хорошо чистится.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
kamyakВо! Правильно, однако, мыслю. 😊
в УЗ мойке с лимонной кислотой и Фейри
A-ToxaЁрш для гандонострела в помощь. Только со стороны ерша отрезать лишнюю закрученную проволоку, чтобы до дна доставал.
Ну я наподбирал на стрельбище нашенских гильз да и 7.62-ых. А онЕ некоторые унутрях ржой слегка покрылись. Некошерно как-то грязные пользовать...
А капсюльное гнездо стальной щеткой, от автомобильной мазилки из Ашана.
Strelok-mod79
Ёрш для гандонострела в помощь. Только со стороны ерша отрезать лишнюю закрученную проволоку, чтобы до дна доставал.
А капсюльное гнездо стальной щеткой, от автомобильной мазилки из Ашана.
Хотелось-бы узнать поподробнее про эти чудесные весчи. 😊
А то, из-за определенного старомодного мышления и общения, не совсем понял, что это такое ; "мазилка" и "гондонострел".
Спасибо.
В Ашане продаётся мазилка, для закрашивания сколов краски на автомобиле. Выглядит как лак для ногтей, по сути им и является, всё то же самое за исключением того, что в крышку вставлена красная деталька, в которой стальная щётка. Вот этой красной деталькой со стальной щёткой очень удобно чистить капсюльное гнездо.
Спасибо. Обязательно приобрету.
A-Toxa
А онЕ некоторые унутрях ржой слегка покрылись. Некошерно как-то грязные пользовать... 😊..
Вот отлично отмывает именно ржавчину http://newdialog.ru/catalog/images/2567.jpg
Не вышло.
Стрелял на 50 метров . В лист А4 попадал конечно , но размзывало прилично.
Попадания ушли выше чем прилетает стандартная дери , на такой дистанции, из этого сделал вывод что пулька 8,1 грамма летит быстрЕе и траектория болеепряма.
На улице была жара под 30 градусов и вижимо по этому давление значительно подросло. Судя по капсюлям.
Не вышло.
Стрелял на 50 метров . В лист А4 попадал конечно , но размзывало прилично.
Попадания ушли выше чем прилетает стандартная дери , на такой дистанции, из этого сделал вывод что пулька 8,1 грамма летит быстрЕе и траектория болеепряма.
На улице была жара под 30 градусов и вижимо по этому давление значительно подросло. Судя по капсюлям.
Одним словом с одного нажатия спусковогокрючка улетели очередью 2 патрона.
Заряжал по 2 шт , поэтому очередь была короткой....
Сделал вывод , с повышением температуры гладкие пороха становятся опаснее!
Поэтому надо быть аккуратнее.
Сразу обратил внимание на широкие поля нарезов.
После сообразил , пуля была близка к тому чтобы сорваться с нарезов!
Очевидно скорости уже в а пределедля свинца.
Буду полимерить эти пульки.
Сразу обратил внимание на широкие поля нарезов.
После сообразил , пуля была близка к тому чтобы сорваться с нарезов!
Очевидно скорости уже в а пределедля свинца.
Буду полимерить эти пульки.
Tranklukator
Чем стеляли?
Стрелял самокрутом. Пуля свинец 0.375 калибра 8.1 грамма , насунаре 410
Алексей172Стрелял самокрутом. Пуля свинец 0.375 калибра 8.1 грамма , насунаре 410
Ну вот сделали вы полезное дело
Отстреляли легкие пули на Сунаре 410
Очень интересная тема
Но так как вы ее рассказали, срезали всю пользу от такого отстрела для других
Навески какие?
По сколько выстрелов в навеске
На всех превышение давнления по капсюлю?
Пули осаливали как?
Алексей172Из какого свинца пули то? Скорость какая?
После сообразил , пуля была близка к тому чтобы сорваться с нарезов!
Очевидно скорости уже в а пределедля свинца.
Буду полимерить эти пульки.
Полимерить пули бесполезно. Если свинец нагрузок не выдерживает, то полимер и подавно. Скорость нужна нормальная и твёрдость свинца.
Ну и собственно подтвердилось что в этом калибре лёгкие пули пригодны лишь для бабахинга по банкам. При максимальной для свинца скорости (500-550 м/с) у них энергии кот наплакал, а на более высокой скорости её с нарезов срывает. А при одинаковой скорости, всегда выигрывает пуля с бОльшим БК, тобишь тяжелая. И смысла особого в лёгкой пуле нет, разве что удешевление патрона.
Strelok-mod79
Из какого свинца пули то? Скорость какая?
Полимерить пули бесполезно. Если свинец нагрузок не выдерживает, то полимер и подавно. Скорость нужна нормальная и твёрдость свинца.Ну и собственно подтвердилось что в этом калибре лёгкие пули пригодны лишь для бабахинга по банкам. При максимальной для свинца скорости (500-550 м/с) у них энергии кот наплакал, а на более высокой скорости её с нарезов срывает. А при одинаковой скорости, всегда выигрывает пуля с бОльшим БК, тобишь тяжелая. И смысла особого в лёгкой пуле нет, разве что удешевление патрона.
Легкая пулька, например пережатая .40 SW может быть разогнана вполне прилично.
Да и мелочевку ею стрелять сподручнее.
kamyakНу вот сделали вы полезное дело
Отстреляли легкие пули на Сунаре 410
Очень интересная тема
Но так как вы ее рассказали, срезали всю пользу от такого отстрела для другихНавески какие?
По сколько выстрелов в навеске
На всех превышение давнления по капсюлю?
Пули осаливали как?
Отвечаю по порядку.
Порох-Сунар 410
Капсюль КВ-24Н
Навеска пороха -1,4 грамма
На порох ложится прокладка , вырезанная из поддончика от печения( тонкий пенопластовый в суперманкетах в них печенье расфасовывают)
Пуля , отлита из свинца балансировочных грузов+10 процентов припоя. Калибр 0.375, масса пули 8,1 грамм.
Пуля из лейки от Ли , сайзером не правилась , в связи с его отсутствием.
После установки пули в гильзу, обжимал матрицей фулсайз.
Патроны хорошо подаются из магазина, перезаряд тоже работает.
Strelok-mod79
Из какого свинца пули то? Скорость какая?
Полимерить пули бесполезно. Если свинец нагрузок не выдерживает, то полимер и подавно. Скорость нужна нормальная и твёрдость свинца.Ну и собственно подтвердилось что в этом калибре лёгкие пули пригодны лишь для бабахинга по банкам. При максимальной для свинца скорости (500-550 м/с) у них энергии кот наплакал, а на более высокой скорости её с нарезов срывает. А при одинаковой скорости, всегда выигрывает пуля с бОльшим БК, тобишь тяжелая. И смысла особого в лёгкой пуле нет, разве что удешевление патрона.
Про свинец и пулю написал, насчет пригодности.
С дистанции 50 метров , такая пуля 3 мм сталь прошивает навылет.
Пуля на фото , прошла осиновый бруствер и 40 мс земляного вала, и вообщемто не деформровалась.
Планирую с ней по осени бобра и глухаря брать.
kamyakТак она и в оболочке. А тут свинцовая.
Легкая пулька, например пережатая .40 SW может быть разогнана вполне прилично.
Алексей172Значит скорость запредельная, раз с нарезов срывает.
Пуля на фото , прошла осиновый бруствер и 40 мс земляного вала, и вообщемто не деформровалась.
Планирую с ней по осени бобра и глухаря брать.
Стрелял на 50 метров . В лист А4 попадал конечно , но размзывало прилично
Представляю, что скажут глухарь с бобром 😀
Алексей172Отвечаю по порядку.
Порох-Сунар 410
Капсюль КВ-24Н
Навеска пороха -1,4 грамма
На порох ложится прокладка , вырезанная из поддончика от печения( тонкий пенопластовый в суперманкетах в них печенье расфасовывают)
Пуля , отлита из свинца балансировочных грузов+10 процентов припоя. Калибр 0.375, масса пули 8,1 грамм.
Пулю осаливал воском с моторным маслом перемешанным . на паровой бане.
Пуля из лейки от Ли , сайзером не правилась , в связи с его отсутствием.
После установки пули в гильзу, обжимал матрицей фулсайз.
Патроны хорошо подаются из магазина, перезаряд тоже работает.
По капсюлям превыщения давления нет, образец?4 в первом посте. Фото выкладывал выше
kamyakЕсли разогнать 600 м/с то выйдет за 2000 дж.вполне приличный результат при учете что еще и тупоносая останавливающий не плохой.
Легкая пулька, например пережатая .40 SW
Анатолич 995
Если разогнать 600 м/с то выйдет за 2000 дж.вполне приличный результат при учете что еще и тупоносая останавливающий не плохой.
Разжился я уже 40SW
И Геко, и SB 180 гран
С матрицами только пока не разобрался. Для обжатия
Если разогнать 600 м/с то выйдет за 2000 дж.вполне приличный результат
Все познается в сравнении. Например, если сравнить с 12к полевой 2, то на сотке будет тот же 1кДж, при той же кучности 10см. Стоило ли тогда с впо-208, 209 за семь верст киселя хлебать? Купил готовых полевок кзорс-овских и понужай из 12к на здоровье без всех этих хлопот.
336ТКМ имеет смысл (т.е. заметно превосходит обычный гладкоствол) ИМХО только на своем паспортном уровне энергии выстрела - под 2,7кДж. Если нет патрона, выдающего плановую энергию пули, то нет и реального смысла в покупке 366ТКМ.
SVIREPPEYВы еще с миномета кучу в 10 см. на 100 метров соберите.Как минимум А4.
Например, если сравнить с 12к полевой 2, то на сотке будет тот же 1кДж, при той же кучности 10см
Анатолич 995
Вы еще с миномета кучу в 10 см. на 100 метров соберите.Как минимум А4.
Ищу и не могу найти сравнительные отстрелы на кучность 208 и 209.
Помнится, в своё время был удивлён, что АК кучнее чем СКС.
Здесь какая статистика? если кто знает, киньте ссылкой.
SVIREPPEYВсе познается в сравнении. Например, если сравнить с 12к полевой 2, то на сотке будет тот же 1кДж, при той же кучности 10см. Стоило ли тогда с впо-208, 209 за семь верст киселя хлебать? Купил готовых полевок кзорс-овских и понужай из 12к на здоровье без всех этих хлопот.
336ТКМ имеет смысл (т.е. заметно превосходит обычный гладкоствол) ИМХО только на своем паспортном уровне энергии выстрела - под 2,7кДж. Если нет патрона, выдающего плановую энергию пули, то нет и реального смысла в покупке 366ТКМ.
Чтобы понять в чем смысл , надо с него пострелять.
На сухую говорить безсмысленно.
Разберусь с легкой пулей и устрою дуэль между ВПО и 20 калибром.
На 50 метров.
На 100 , думаю у 20 совсем нет шансов.
Разберусь с легкой пулей и устрою дуэль
Разбирайтесь, устраивайте. Я для себя уже выяснил: дистанция 70 метров, стрельба стоя без упоров, 12к полева2 с сужения 0,75. 4 выстрела из пяти - в десятке размером 10см, а по центрам пробоин - порядка 7см.
Вы еще с миномета кучу в 10 см. на 100 метров соберите. Как минимум А4.
Дык не вопрос. 100, 150, 200метров: forum/171/817034
Где там А4, позвольте поинтересоваться? А миномет Вам не иначе во сне приснился: прямой выстрел Полевкой2 по мишени размером 10см составляет порядка 110метров.
SVIREPPEYВсе познается в сравнении. Например, если сравнить с 12к полевой 2, то на сотке будет тот же 1кДж, при той же кучности 10см. Стоило ли тогда с впо-208, 209 за семь верст киселя хлебать? Купил готовых полевок кзорс-овских и понужай из 12к на здоровье без всех этих хлопот.
336ТКМ имеет смысл (т.е. заметно превосходит обычный гладкоствол) ИМХО только на своем паспортном уровне энергии выстрела - под 2,7кДж. Если нет патрона, выдающего плановую энергию пули, то нет и реального смысла в покупке 366ТКМ.
На сотке 10 см покупной Полевой-2? 😀
Это ваши собственные стабильные результаты?
Я такого более-менее стабильно только самокрутной Ленинградкой смог добиться.
Покупную Полева-6 сеет на лист А4.
Полева-2 вообще так не летает.
Полева-2 вообще так не летает.
Тапки мои не смешите.
Это ваши собственные стабильные результаты?
Нет, у соседа занял 😀
Дуэльная стрельба (стоя без упоров) с переломок, пулями, на 25 метров по стендовым тарелкам: мои мишени слева. И скажите мне, что это была не Полева2.
SVIREPPEY
Мишень выше - вообще с соревнований, т.е. свидетелей толпа. Полева2 - любимая пулька, из-за предсказуемости, пусть даже в ущерб убойности. Один минус - БК равен 0,08. Вот единственное, чем мог быть хорош 366ТКМ - это более высоким БК пуль, но вы и тут умудряетесь ему скорость подрезать, т.е. убить весь цимес на корню.
Нет, у соседа занял 😀
Дуэльная стрельба (стоя без упоров) с переломок, пулями, на 25 метров по стендовым тарелкам: мои мишени слева. И скажите мне, что это была не Полева2.
Хороший результат . Что за ствол ?
Сколько у Вас с него настрел?
Попробую на 50 метров с открытого с впо такой бабахинг устроить.
Со съемкой видео.
goga312
Отстрел легких свинцовых пуль весьма интересен, ибо порох 410 доступен и есть везде в отличие от нарезных порохов, плюс выстрел должен получится дешевым. Как по вашему в чем причина низкой кучности? Есть какие то идею по преодолению данной проблемы?
Причины вижу две.
Первая - объективная , пули не отбирал повесу.
Вторая субьективная- пока ехал до своего стрельбища веткой сосны по правому глазу звездануло, глаз слезился . Было мягко говоря дискомфортно.
Плюс жара и тучи гнуса....
Переспективы у данного заряда с точки зрения реальной оты вижу большие.
Поэтому с кучей решим.
Что за ствол ?
Это Иж-94. Отстрел на 100, 150, 200 проводился с рядовой версии 12/76 308 с получоком, оптика 1-4х20 Никон Монарх.
Мишень с соревнований и видео оттуда же, получены со штучной версии Иж-94 12\76 7,62х54R, открытые прицельные. Предварительно пришлось подбирать сужение, чтобы улучшилась кучность боя пулей. 0,25 подсеивало, перешел на 0,75 - результат на мишени и на видео. Соперник по дуэли на видео, если не ошибаюсь, был с Ижом-двустволкой, с установленными съемными мушкой и целиком.
Всем известно, что универсального ствола нет.
12 калибр с чоками-получоками-парадоксами накручиваемыми на ствол, хуже интегрированных в оружие.
Поэтому являясь владельцем 12 кал ствола, купил впо-208.
Почему?
Улучшенная эргономика полуавтомата.
Меньше вес боекомплекта 10шт.
Меньше отдача и быстрее скорость прицеливания.
Удобное заряжание.
Проверенная временем надежность ствола.
Сопоставимая с 12 кал убойная сила.
Отличная кучность снаряженных вручную боеприпасов.
12 калибр изначально лучше для дроби-картечи, что-бы масой заряда увеличить площадь поражения.
Извращения с накручиваемым парадоксом на 12 кал., есть желание энтузиастов заиметь в гладкостволе нарезной продукт.
И тут ВПО-208 ближе к нарези чем 12 калибр.
ВПО-208 сырой продукт.
Но!
Перспектив стрельбой пулей, по кучности, точности, и убойной силе у него больше, чем у 12 калибра! Имхо.
SVIREPPEYЭто Иж-94. Отстрел на 100, 150, 200 проводился с рядовой версии 12/76 308 с получоком, оптика 1-4х20 Никон Монарх.
Мишень с соревнований и видео оттуда же, получены со штучной версии Иж-94 12\76 7,62х54R, открытые прицельные. Предварительно пришлось подбирать сужение, чтобы улучшилась кучность боя пулей. 0,25 подсеивало, перешел на 0,75 - результат на мишени и на видео. Соперник по дуэли на видео, если не ошибаюсь, был с Ижом-двустволкой, с установленными съемными мушкой и целиком.
Повторюсь результат отличный для 12 калибра, но не услышал сколько Ваш настрел с этого ствола?
Ружье не простое и в штучном исполнении конечно отличное.
Но.......
Даже с моим небольшим настрелом в 300 разных патронов , и сырым стволом я бы все равно с Вами зарубился на дистанции 30-50 метров.
По тому как СКС на такой дистанции это просто машина для попадания в цель, с учетом 10 патронов в магазине И мощности свинцовой пули , вне конкуренции.
А так рад за Ваши меткие серии , на косолапого с Вам бы пошел.
Как уже замечал ранее, похоже, фуллсайз не требуется - подошли к моему 208-му без обработки. До этого пробовал свои. Т.е. не клинят.
Получается, что молоточной матрицы достаточно при переснаряжении заводских гильз: из трёх пачек понадобилась раз. При первичном отстреле самодельных гильз - нужна.
Основной вывод: гильза практически не раздувается, в отличие от нарезного.
Дуэльная стрельба (стоя без упоров) с переломок, пулями, на 25 метров по стендовым тарелкам: мои мишени слева. И скажите мне, что это была не Полева2.
На 25 метров по таким тарелкам можно и с пистолета стрелять. Где суперточность, необходимая, чтобы на сотню 10 см положить? Когда будет стабильный повторяемый результат в 10-12 см на 100 метров с 12 калибра (с полуавтомата, ведь Вы полуавтомат сравниваете с не полуавтоматом, что совсем неверно), тогда можно будет говорить, что 366 нафиг не нужен и на все хватит ржавой тулки-двудулки.
Сам таким занимался, дело хорошее. Поэтому могу уверенно сказать, что показанное возможно (на 100 метров и так далее), но с трудом повторимо. Малейший ветерок и пулю унесет в сторону от мишени. Но в теме релоада 366ТКМ обсуждать это не следует.
Лучше в том разделе отдельную тему создать, или продолжить там имеющуюся по 366ТКМ
igena
Сегодня знакомые подогнали заводские гильзы .366 - собрали в овраге.
Как уже замечал ранее, похоже, фуллсайз не требуется - подошли к моему 208-му без обработки. До этого пробовал свои. Т.е. не клинят.
Получается, что молоточной матрицы достаточно при переснаряжении заводских гильз: из трёх пачек понадобилась раз. При первичном отстреле самодельных гильз - нужна.Основной вывод: гильза практически не раздувается, в отличие от нарезного.
Их все равно кримповать надо. Пуля в такой гильзе не держится.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Поэтому могу уверенно сказать, что показанное возможно (на 100 метров и так далее), но с трудом повторимо.
Вы что, издеваетесь? Я отстрелялся с одного экземпляра, продал его, купил новый аналогичный, и со второго пинка повторил тот же по сути результат. И вы мне заявляете, что это с трудом повторимо. Вы про турнир Артемида что-то слышали вообще?
На 25 метров по таким тарелкам можно и с пистолета стрелять. Где суперточность, необходимая, чтобы на сотню 10 см положить?
Вам сюда: 25 метров, стрельба стоя, пять выстрелов с результатом 2,8см по центрам, после перехода на сужение 0,75.
Когда вам говорят, что в классическом гладкостволе давно уже подобрались к приличной кучности, то вы слушайте, а не психуйте. Маломощный 366 - это изобретение велосипеда. Как бы вам не казалось это интересным, это на самом деле не интересно. На сотне по крупняку будет такое же неубедительное действие, как и с обычного гладкоствола. Нужно подниматься дальше, к 2700Дж.
Играя в свои игрушки, сохраняйте таки ощущение реальности. 366ткм был создан, чтобы по характеристикам переплюнуть гладкоствол, а не повторять его.
SVIREPPEYВам сюда: 25 метров, стрельба стоя, пять выстрелов с результатом 2,8см по центрам после перехода на сужение 0,75.
Когда вам говорят, что в классическом гладкостволе давно уже подобрались к приличной кучности, то вы слушайте, а не психуйте. Маломощный 366 - это изобретение велосипеда. Как бы вам не казалось это интересным, это на самом деле не интересно. На сотне по крупняку будет такое же неубедительное действие, как и с обычного гладкоствола.Играя в свои игрушки, сохраняйте таки ощущение реальности. 366ткм был создан, чтобы по характеристикам переплюнуть гладкоствол, а не повторять его.
Вы по сути говорите правильные вещи, но делаете это таким поучающим тоном, что слушать вас неприятно. Вы тут не единственный, кто пулевой стрельбой из гладкого увлекался, так что менторский тон оставьте.
Артемида это дистанции на 35 и 50 метров, причем тут 100 и дальше.
Кучность гладкого на сто метров это 10-15 сантиметров, вполне достижима и стабильна. Мне удавалось и полторы минуты стрельнуть Ленинградкой, но стопроцентно повторить я это не уверен что смогу.
В идеальных условиях кучность может быть и 5-10, но выйдите на полигон и стрельните в ветер. Гладкая пуля 12к очень подвержена ветровому сносу. Вы как поправки считать будете? Прикиньте на балкалькуляторе, как ее снесет. Поэтому в тире возможно все. В безветренную погоду тоже. В поле - не повторите.
Насчет ваших упреков про то, что скорости мало 366 даем. Вообще то, если вы внимательно читали бы эту тему, вы бы увидели, что все отстрелы это попытки разогнать пулю побыстрее, но так чтобы она кучность не потеряла.
Но разгонять приходится острожно, максимально оглядываясь на давления, я не хочу получить затвором в лоб, это не 12 калибр, это по факту нарезной патрон.
В поле - не повторите.
Обвиняя меня в неприятном менторском тоне, Вы сами-то оглянуться на себя в зеркало не желаете? Кому нужна эта ваша экстремальная кучность в 12к и в 366 калибрах, и зачем ее повторять? В поле и то, и другое, предназначается прежде всего работать по зверю, и чем убедительнее она будет работать, тем лучше. А про ветровой снос и стабильность кучности всем будет совершенно до лампочки. Про заглянуть в баллкалькулятор - вообще поржал.
Столько времени прошло, а полноценная замена техкримовской патронной чешуе так и не показана. За это время уже и эмир, и ишак давно сдохли.
SVIREPPEYОбвиняя меня в неприятном менторском тоне, Вы сами-то оглянуться на себя в зеркало не желаете? Кому нужна эта ваша экстремальная кучность в 12к и в 366 калибрах, и зачем ее повторять? В поле и то, и другое, предназначается прежде всего работать по зверю, и чем убедительнее она будет работать, тем лучше. А про ветровой снос и стабильность кучности всем будет совершенно до лампочки. Про заглянуть в баллкалькулятор - вообще поржал.
Я здесь никого не учу жизни. И экстремальную кучность не ищу, я писал здесь что цель отстрелов выйти на 2-2,5 минуты с приемлемой энергией.
И мне честно говоря надоело с вами спорить. Вы говорите о работе по зверю, и стреляете на 150-200 из гладкого (у полева свыше ста метров уже чуть выше 1 КДж, и они стремительно уменьшаются с каждым метром) Ловите минуты из гладкого на 250 метрах, и не хотите просто посчитать на сколько отклонится пуля из-за ветра. Короче, подход у вас не системный в данном случае.
Дальнейшие споры не по теме буду стирать.
Короче, подход у вас не системный в данном случае.
Просто вы не желаете слушать. От слова САПСЕМ. На дальние дистанции стрелялось только ради уточнения БК. И разумеется, величина БК как раз и отражает величину ветрового сноса. Т.е. Вы ломитесь не просто в открытую дверь, а там уже давно и дверь-то украли.
Ловите минуты из гладкого
Кот бы говорил.
Столько времени прошло, а полноценная замена техкримовской патронной чешуе так и не показана. За это время уже и эмир, и ишак давно сдохли.[/B][/QUOTE]
Не согласен.
16.1 грамма свинец на Сунаре 308. полетел кучнее стандартных Техкримовских патронов.
Я уж и не говорю про отстрелы Камиля. Посмотрите внимательно.
А про время , так это же хобби , а не работа !
В этом весь кайф, в процессе !
А вот птичку на грани фола - с удовольствием, да чтоб не дробью, а лёгкой пулей. Да с ночником и ПБСом.
Так что у каждого свои запросы, не стоит думать, что обязательно всем нужна мощща.
И про отстрел: в меня где-то ближе к началу есть удачная серия. Вроде 16 грамм пуля - на сотку 3 пули в минуту уложились. Правда, с упора со стола.
И что?
И что?
Так бы сразу и сказали: "типа, любим дрочить вприсядку, так что особого смысла в наших действиях не ищите". Теперь понятно.
SVIREPPEYчитаю второй день... А вы не озвучите, чего хотели бы вы от впо?
любим дрочить вприсядку
SVIREPPEYА тут за результат никому не платят, в отличии от Техкрима, который за деньги выдал чешую.
Столько времени прошло, а полноценная замена техкримовской патронной чешуе так и не показана. За это время уже и эмир, и ишак давно сдохли.
Я бы с радостью ходил на работу отстреливать карабин разными самокрутами. Но думаю меня не поймут, особенно охрана 😊.
Так что ждём выходных, а там бывает и не до стрельбы 😞. Я вот хотел в воскресенье Вудли отстрелять, а у пса желудочное кровотечение открылось, кровью переваренной вырвало. И все выходные по ветеринаркам промотался.
читаю второй день... А вы не озвучите, чего хотели бы вы от впо?
Кучность около 2-2,5 минут с начальной энергетикой 2700-2800Дж, БК порядка 0,25-0,3 и затратами на выстрел по комплектухе порядка 50-70 руб . Это останется фантастикой?
т.е. рабочий патрон по зверю до 150кг, на дистанциях до 150м.
SVIREPPEYЧитая ваши сообщения на питерском форуме, вроде думал, что вы сторонник данного оружия. Раз так, то в чем проблема? Купите и смастерите такой вот замечательный патрончик.
т.е. рабочий патрон по зверю до 150кг, на дистанциях до 150м.
Купите и смастерите такой вот замечательный патрончик.
Пипец тут у вас профессура. Ладно, счастливо всем оставаться.
SVIREPPEYА у вас? Или вы к нам прямо с неба вещаете? И если не затруднит, то напомните номер сообщения, где именно в этой теме, кто либо клялся такими вот примерно словами: я дам вам такой патрон, что вы мигом забудете за ТК. Ежеле все же затруднит, то чего от людей требовать, ведь проще сделать самому.
Пипец тут у вас профессура
SVIREPPEYПипец тут у вас профессура. Ладно, счастливо всем оставаться.
Людям увлеченным , завидуй МОЛЧА.....
SVIREPPEYи вам не хворать.Пипец тут у вас профессура. Ладно, счастливо всем оставаться.
пришёл ниоткуда и ушёл в никуда....
SVIREPPEY
Кучность около 2-2,5 минут с начальной энергетикой 2700-2800Дж, БК порядка 0,25-0,3 и затратами на выстрел по комплектухе порядка 50-70 руб . Это останется фантастикой?т.е. рабочий патрон по зверю до 150кг, на дистанциях до 150м.
Похоже что да, останется фантастикой. Может только Интерлок себя покажет. А Вудли не проходит по цене, да и скорость раскрытия оболочки у неё 580 м/с. И чтобы она раскрывалась хотя бы на 50 метрах нужно чтобы у дула скорость была 635 м/с. А мне сомнительно что её удасться так разогнать без передоза.
Никакой рекламы.
Я даже не зарегистрирован в Контакте... 😊
Макет патрона собран на Lee Classic Cast Press.
Использована фуллсайз матрица изготовления Анти нато (Алексея Кочеткова), с расширительным штоком и посадочным штоком пули.
Гильза Lapua 7.62x39 расширена в 366 ТКМ.
Обрезка гильзы, триммером Forster CASE TRIMMER.
Пуля Sierra Pro Hunter 200gr.
Все в допусках.
Извиняюсь, но собрать и отстрелять несколько патронов, пока не представляется возможным.
Strelok-mod79Похоже что да, останется фантастикой. Может только Интерлок себя покажет. А Вудли не проходит по цене, да и скорость раскрытия оболочки у неё 580 м/с. И чтобы она раскрывалась хотя бы на 50 метрах нужно чтобы у дула скорость была 635 м/с. А мне сомнительно что её удасться так разогнать без передоза.
Хорнади Интерлок кстати пришел, но я на неделю вышел из строя, поэтому даже пока забрать с почты не могу.
Но есть шанс что в воскресенье отстреляю.
Там правда 4 полуоболочки получится на отстрел, я маленько задолбаюсь стрелять.
Положи 10из10 валовым патроном 12к до 30р. в десятку на 100 а потом 3.14зди
Я такое делал, со своим слабым опытом стрельбы
RedAlertArmsА такие бывают?
Положи 10из10 валовым патроном 12к до 30р
kamyakХорнади Интерлок кстати пришел, но я на неделю вышел из строя, поэтому даже пока забрать с почты не могу.
Но есть шанс что в воскресенье отстреляю.
Там правда 4 полуоболочки получится на отстрел, я маленько задолбаюсь стрелять.
Ждемс результатов.
Интересно про нашу самодельную пульку, полуоболочку.
Америкосы молодци конечно . но уж больно неохота им бабос заносить.
Я в предстоящие выхи буду сунар и легкую пулю шлифовать.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsВ прошлом году брал ППСТ по 130 за патрон на случай если ведмедь безобразничать начнёт.
Я хз по чем патроны 12к... потому и написал в сравнении цену с нашим патроном
Strelok-mod79
С лёгкой пулей можно попробовать дымарь. Вполне возможно что и дымаря хватит чтобы разогнать её до 500 м/с. Но зато у него дульное давление выше чем у нитропорохов, может газоотвод сработает как надо. Да и чистить после него удобно, кипятком пролил детали и чисто.
Ну вообще дымарь с легкой пулей интересен, если будет кто пробовать отпишитесь обязательно.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsОткуда такие страшные цены? Если только с магазина?
23.40 наш патрон
Вчера пачку снарядил - ну рублей 5 за патрон.
А так ли плоха пуля на грани стабилизации?
Навела меня вот эта тема, на 9 ой странице обсуждение кувыркания пули при попадании в цель.
forummessage/2/1846
Вот взять к примеру Сьерру 250 гран, которая 31 мм длинной, и для нас слишком длинная. Так может это хорошо? Правда через кусты она может ровно и не пролететь.
На фото она третья сверху
Анатолич 995
Боюсь что с большим шагом нарезов эффект как у 5.45 не получится,будит обыкновенная потеря стабилизации на дальних дистанциях.
То есть утюги, но в предыдущем отстреле их не было
Анатолич 995
Боюсь что с большим шагом нарезов эффект как у 5.45 не получится,будит обыкновенная потеря стабилизации на дальних дистанциях.
Потеря стабилизации на дальних дистанциях это что то новое.
Линейная скорость пули падает в полёте очень быстро. Угловая скорость пули в полёте вообще не падает практически. Так что как только пуля покинула ствол и получила пинок газами в зад - фактор гироскопической стабильности только растёт.
Анатолич 995Это откуда такие выводы? А ничего что при шаге в 1000 мм наша пуля не то что в мишени, а и в воздухе кувыркаться будет?
Добавлю,для кувыркания при попадании нам надо шаг нарезов не меньше 240мм чтоб оборотов было не меньше трех тысяч в минуту длинная пуля с смещением тяжести к жопке.
Прочитайте уже за счёт чего кувыркается пуля 5,45.
Strelok-mod79Из литературы.А нам не надо чтоб в воздухе кувыркалась а только в цели.
Это откуда такие выводы? А ничего что при шаге в 1000 мм наша пуля не то что в мишени, а и в воздухе кувыркаться будет?
Borets1975
Парни, а возможно-ли взять патрон 7,62х39, распатронить его, гильзу с целым капсулем переформировать под .366 ТКМ и собрать с новой пулей и с родным порохом? Ну или немного поменять навеску родного пороха.
Теоретически возможно
Главное капсюль в процессе операций с гильзой не убить.
Ну и пороха родного может не хватить
У меня из четырёх гильз прорвались две. Капсюля не пострадали.
mik9251
Скорее гильзу порвет при расширении.
У меня из четырёх гильз прорвались две. Капсюля не пострадали.
по поводу разрывов дульцев при расширении - буквально вчера расширял дульца 39х стреляных гильз производства БПЗ и попробывал расширить без отжига гильзы - из 40 гильз в брак ушло 2 штуки так что способ с распуливанием патронов с последующей развальцовкой скорее всего имеет право на жизнь
mik9251
При расширении стреляных гильз брака гораздо меньше.
а почему такая зависимость ?
banderlog1960способ с распуливанием патронов с последующей развальцовкой скорее всего имеет право на жизнь
Можно и 366 ТКМ распуливать и переснаряжать пули в латунные гильзы.
А распуленное железо оставить для свинца.
Тут узнал, что после использования кинетического молотка, высока вероятность отслоения воспламеняющего вещества у капсюлей Российского производства.
Что приводит к осечкам.
Подумал и заказал депуллер.
Кинетическим молотком распулевал.. проблем не было
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
banderlog1960Скорее всего из-за копоти, работает как смазка. Чтобы дульца не рвало надо смазать и дульце внутри, и расширитель. И смазывать хорошей антизадирной смазкой типа ШРУС, чтобы её не соскребло и не выдавило. Тогда брака процентов 10 и ничего отжигать не надо. Не имеет смысла отжиг лакированной гильзы. Она всё равно одноразовая. А вот биметаллу и латуни отжиг кроме пользы никакого вреда не принесёт.
а почему такая зависимость ?
Strelok-mod79
Не имеет смысла отжиг лакированной гильзы. Она всё равно одноразовая.
Если речь про зеленый лак я б не судил так радикально. Отбраковка большая процентов 25-30, но из тех что растянулись штук пятьдесят уже готовы к четвертому перезаряду, отбраковал после третьего только две.
Смазываю силиконом, отжигом не маюсь. Гильза совсем не дефицит, треснула да и хрен с ней 😊
mik9251+1! Я не релоадырь (пока), но видел что получается у Миши. Подтверждаю сказанное.Если речь про зеленый лак я б не судил так радикально. Отбраковка большая процентов 25-30, но из тех что растянулись штук пятьдесят уже готовы к четвертому перезаряду, отбраковал после третьего только две.
Смазываю силиконом, отжигом не маюсь. Гильза совсем не дефицит, треснула да и хрен с ней 😊
Borets1975Ни чего не будет. Капсюли продаются свободно. Ну а гильзы вообще ни когда не считались чем-то похожим на патроны. Не вижу проблем. Это только если у Вас кто-то найдёт дома или в кармане патроны на нарезное целиком, при отсутствии на них разрешения, могут возникнуть проблемы. И то, чтоб их дома у Вас найти надо постановление прокурора на обыск. Ну или старшего следователя (которого потом суд и прокуратура обязан поверить на адекватность такого срочного постановления). Если Вы не бандюган и не в разработке, то если у Вас дома даже склад оружия и Вы о том не орали на каждом углу, то вероятность посещение Вас правоохранителями стремиться к нулю. А если какой участковый в гости и зайдёт, то Ваше право что ему показывать а что нет. И вообще пускать ли его дальше порога.
А если к примеру у меня органы правопорядка нашли гильзы 7,62х39 с капсулями, отдельно от гильз порох и не нашли пули, мне за это что-нибудь будет?
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
mik9251Чем то напоминает презерватив... 😊
но из тех что растянулись штук пятьдесят уже готовы к четвертому перезаряду, отбраковал после третьего только две.
Смазываю силиконом,
Тоже можно постирать и смазать силиконом 😊.
У меня тоже ильзы в лаке и полимере по второму кругу пошли, но это не меняет их одноразовой сути. Это дешманский эрзац. Кстати силикон хорошо держится только на резине и коже. А смазывать им сталь - это хороший способ наделать задиров. Знаю не по наслышке 😊.
Strelok-mod79
Тоже можно постирать и смазать силиконом .
😊
Но тем не менее удобно, брызнул на расширитель из баллончика и всех делов. Проблем не отмечено.
Borets1975В этих гильзах проблема с расширением: можно повредить капсюль.
А если к примеру у меня органы правопорядка нашли гильзы 7,62х39 с капсулями, отдельно от гильз порох и не нашли пули, мне за это что-нибудь будет?
А так дешевле, чем по 9 рублей выходит: пули при аккуратном извлечении можно рублей по 5 в теме "деактивированные боеприпасы" тут же на Ганзе толкнуть.
И таки да: если поймают с капсюлированными гильзами, под статью не подогнать.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
В рамках тасазать релоада .366ТКМ...
Для отмера дозы порошка, в гильзу, присоветуйте калибровку весов на коленке.
Те гири, что идут в комплекте, доверия не внушают...
Весы:
http://www.ebay.com/itm/60g-x-...iAAAOSwofxUj~5o
На алиекспрессе их можно купить подешевле, но уж больно долго идут...
Strelok-mod79
Советские гири надо.
Это так.
Но их в наличии нема. К сожалению.
Сегодня пришли весы, стал сравнивать их с другими, и обнаружил расхождение.
Кто врет, не понятно.
Strelok-mod79
На авито продают советский разновес за рубль.
А ему таки можно верить?
Не Вы-ли говорили про прилипшую стужку на гире? 😊
За совет спасибо.
Уже там нашел...
TranklukatorА ему таки можно верить?
Не Вы-ли говорили про прилипшую стужку на гире? 😊
За совет спасибо.
Уже там нашел...
Я говорил про прилипшую стружку на гире. Вернее она была обвита вокруг шейки гири. Но причём тут советский разновес?
Strelok-mod79Я говорил про прилипшую стружку на гире. Вернее она была обвита вокруг шейки гири. Но причём тут советский разновес?
Это я так...
Про контрольно-измерительный инструмент... 😊
Линейность измерений, в большом диапазоне, достигнуть сложно.
Да мне и не нужно.
Достаточно в диапазоне 1-10 гр.
Поэтому покупать весь набор возможно не стОит.
Вот и задал вопрос о том, может кто знает, эталонный вес в этом диапазоне встречающийся в быту, до .001грамма.
Типа какой-нибудь монетки...
Tranklukator
Господа!
В рамках тасазать релоада .366ТКМ...
Для отмера дозы порошка, в гильзу, присоветуйте калибровку весов на коленке.
Те гири, что идут в комплекте, доверия не внушают...
Весы:
http://www.ebay.com/itm/60g-x-...iAAAOSwofxUj~5o
На алиекспрессе их можно купить подешевле, но уж больно долго идут...
Вот такой комплект раздобудьте. Я только им проверяю.
Иногда проскакивает на развалах, даже тут на ганзе видел.
Кстати где-то у меня валялся еще один такой же, но более разукомплектованный.
Мегабитва
Навески я ядреные накрутил
Слева направо:
1. Пуля мастера-3 (доработанная) 9,54 мм, 15,2 грамма
2. Sierra .375 250 grain
3. Woodleigh .375 235 grain
4. Hornady .375 220 grain
kamyakЧто то где то упустил это тестовый вариант или есть у Мастера-3 на продажу?
Пуля мастера-3 (доработанная) 9,54 мм, 15,2 грамма
Анатолич 995
Что то где то упустил это тестовый вариант или есть у Мастера-3 на продажу?
Это надо у мастера-3 уточнить.
1,6-1,65-1,7-1,75 г
Капсюль абсолютно нормальный, можно сыпать ещё. Скорость максимум 625 м/с.
40 см пакет из сосновых досок Вудли просто разметала в стороны, причём первая же, с 1,6 г и пробив их разлетелась к чертовой бабушке о пластину из Ст.3 10 мм. Дальше была не удачная попытка поймать Вудлю, но в конце концов две из четырех я поймал.
Вывод СЫПАТЬ НАДО БОЛЬШЕ! Думаю до 640-650 разогнать Вудлю получится!
Да, пойманые пули не раскрылись нихрена об сосновые доски и покрышку 😞
И да, бубёна масть чо творит моя острая пуля со стальной пластиной 10 мм. Кратер писнец какой, но не пробила.
Все на порохе Сунар 7,62
Слева направо:
1. Пуля частного мастера (доработанная), калибр 9,54 мм, вес 15,2 г. Навески пороха: 1,60 г, 1,65 г, 1,70 г. Длина собранного патрона: 53,50 мм. По 5 патронов.
2. Sierra GameKing SBT, калибр .375, вес 250 гран (16,2 г). Навески пороха: 1,50 г, 1,55 г. Длина собранного патрона: 55,20 мм. По 5 патронов.
3. Woodleigh Weldcore PP SN, калибр .375, вес 235 гран (15,2 г). Навески пороха: 1,60 г, 1,65 г, Длина собранного патрона: 53,50 мм. По 3 патрона.
4. Hornady Interlock Flat Point, калибр .375, вес 220 гран (14,25 г). Навески пороха: 1,60 г, 1,65 г, 1,70 г. Длина собранного патрона: 52,20 мм. По 5 патронов.
Отстрел был в другом порядке. Не перепутайте
Стрелял в Алабино как обычно. Погода жаркая, 25С и выше в течении дня.
Все патроны снаряжались по 5 в магазин. Дистанция 100 метров.
1. Пуля частного мастера. Ни одного утыкания, подача патрона из магазина штатно. Давления не превышены.
1.1. Навеска 1,60
Средняя скорость 584 м/с
Начальная энергия 2592 Дж
1.2. Навеска 1,65
Средняя скорость 621 м/с
Начальная энергия 2930 Дж
1.3. Навеска 1,70
Средняя скорость 605 м/с (одна ошибка хронографа, 617, 602, 604, 598). Я не знаю в чем дело, но вот так показал хронограф. Думаю ошибка хронографа какая-то, потом перестреляю эти навески. Опять же разброс какой то странный.
Начальная энергия 2781 Дж
2. Пуля Hornady. Если снаряжать по 5, то второй патрон обязательно утыкается. Если по 4, то подача из магазина в норме. Вот такой нюанс. Снаряжать четное количество патронов. В следующие отстрелы проверю полным магазином.
2.1. Навеска 1,60
Средняя скорость 570 м/с
Начальная энергия 2315 Дж
2.2. Навеска 1,65
Средняя скорость 591 м/с
Начальная энергия 2489 Дж
2.3. Навеска 1,70. 4 выстрела, уткнувшийся патрон забыл снарядить обратно, нашел его в перерыве на полу, когда гильзы собирал
Средняя скорость 606 м/с
Начальная энергия 2616 Дж
3. Пуля Sierra. Ни одного утыкания, подача патрона из магазина штатно. Давления в целом не превышены. Небольшой след на капсюле.
3.1. Навеска 1,50
Средняя скорость 539 м/с
Начальная энергия 2353 Дж
3.2. Навеска 1,55
Средняя скорость 561 м/с
Начальная энергия 2549 Дж
4. Пуля Woodleigh. Одно утыкание. На снаряжение четного количества проверить не мог, так как из-за обоснованной жадности снарядил по 3 патрона.
4.1. Навеска 1,60
Средняя скорость 563 м/с
Начальная энергия 2409 Дж
4.2. Навеска 1,65
Средняя скорость 583 м/с
Начальная энергия 2583 Дж
Выводы:
1. Пуля частного мастера вне конкуренции по соотношению цена-качество для охоты. Рекомендую. Цена почти в два раза меньше самой дешевой импортной пули. Ошибку хронографа потом перестреляю, но уже в рамках пристрелки прицела под нее.
2. Все пули можно использовать для охоты. Сьерра 250 гран мне понравилась. Я ее тоже буду использовать. Тем более она прилетела туда же куда и пуля мастера-3. С Хорнади надо разобраться с порядком подачи, и в целом ее еще можно ускорить. Кучность на самой большой навеске приемлемая. Беда с ней, что она с производства пока снята. Они их не круглогодично выпускают. Вудли... Ну будем считать ее казусом. При наличии пули мастера-3 с таким же весом покупка Вудли в 4 раза дороже - баловство.
3. Многие отрывы на моей совести, в этот раз я че-то как-то не очень отстрелялся. Дергал и все такое. Ствол тоже особо не остужал.
4. Тестовые отстрелы полуоболочки пора заканчивать. Я отстрелял все, до чего реально дотянуться. В следующих сериях - свинец и легкая оболочка из .40S&W (когда матрицы раздобуду).
P.S. Видео всех отстрелов есть, но очень лениво их размещать, если надо, могу какой-нибудь по запросу выложить.
P.P.S Для полноты картины дам расклад по стоимости пуль (за 1 штуку)
Мастер - 39 рублей
Sierra - 68 рублей
Hornady - 70 рублей
Woodleigh - 2 евро (146 рублей)
kamyakЕсли точность не хуже, то пуля от мастера-3 будет даже лучше. У Вудли стенка толстая очень. Если у мастера-3 стенка тоньше, то она и раскрываться будет лучше.
При наличии пули мастера-3 с таким же весом покупка Вудли баловство.
Да,забыл сказать: 50 патронов, из которых 45 со свинцовыми пулями. НИ ЕДИНОГО РАЗРЫВА! Ни единой задержки!
Помянем их друзья! 😊
Strelok-mod79
Если точность не хуже, то пуля от мастера-3 будет даже лучше. У Вудли стенка толстая очень. Если у мастера-3 стенка тоньше, то она и раскрываться будет лучше.Да,забыл сказать: 50 патронов, из которых 45 со свинцовыми пулями. НИ ЕДИНОГО РАЗРЫВА! Ни единой задержки!
Помянем их друзья! 😊
Давай отчет нормальный 😊
kamyakДавай отчет нормальный 😊
Сначала ствол отчищу, потом отчёт!
У меня все отчёты нормальные! Я и партию пороха указываю, и гильзу и капсюль, в отличии от некоторых 😛
Справа первая Вудли расплёскана, внизу вторая расплёскана. И две мои свинцовые 16,25 г рядышком, на штангеле глубина кратера. Пластина Ст.3 10 мм толщиной.
Перед пластиной первая Вудли прошла 40 см досок, из которых 5 см клён. Вторая прошла 40 см досок и покрышку. Самолейные пули прилетели в пластину без преград.
Вот как выглядят Вудли N2 (1,65 г) и одна из самолеек:
Вот они лежат на тех местах в которые попали.
А тут пули сняты по крупнее:
Мои самолейные пули выстреленные в тот же пакет досок его почти пробили, остановились в кленовой доске, она была последней.
Вот что удалось выловить:
Вот так выглядят пойманые пули Вудли N3 и N4:
Обратите внимание, там где пулю держит штангель, при прохождении парадокса образовалась талия и следов нарезов почти нет, они чисто поверхостные.
Это произошло именно перед парадоксом, т.к. в противном случае нарезы в этом месте отпечатались бы полностью.
Вот так выглядят самолейки обоих моих форм:
Видно что при прохождении досок и покрышек с них слетело и меднение и дисульфид. Нижняя правая попала в корд бортового кольца.
Две покрышки пуля пробивает даже кувыркаясь, плошмя (пробив первую стенку и доски теряет устойчивость).
А между тем Вудли на 1,75 г Сунара 7,62 развила скорость в 625,8 м/с. А это 2982 Дж однако! И это не предел, судя по капсюлю.
После изготовления полноразмерных макетов патронов .366 ТКМ из латунных гильз, попробовал их прогнать через патронник, с заряжанием из магазина.
Получилась вот какая шняга:
При извлечении патрона из патронника затвором, после закрытия затвора и нажатия на спусковой крючок, пуля кримпованная в гильзе Lapua, выскакивает из гильзы и остается в канале ствола. Ее приходится вытряхивать мотая ствол,и она оттуда выпадает.
Кримпованная в гильзу s&b, пуля остается на месте, т.е в гильзе.
Пуля Sierra Pro-hunter 200 gr.
Кримпуется пуля в гильзу Lapua, заметно намного большим усилием, чем в S&b.
После обжима в Lapua задняя конечность пули немного деформируется на конус.
Из-за неравномерной толщины стенки гильзы. Поэтому, при наличии внутренних напряжений, пуля выскакивает из гильзы после удара затвора или бойка.
С S&B подобного не наблюдается.
Выход:
Развертывание дульца гильзы на бОльшую глубину.
Или не использовать Lapua.
мастер-з
Уважаемые коллеги, благодаря успешной проделанной работы уважаемого Камиля я могу предложить Вам пулю 15.2 гр. штампованную, оболочка изготовлена из томпаковой трубки с толщиной стенки 0.7 мм.Свинец запрессован,диаметр пули 9.54 мм,после штамповки поверхность пули обрабатывается в галтовке (полируется).
Стоимость пули - 39 руб.
Подробное описание Вы сможете прочесть в моей теме по калибру 9.3 мм.
forummessage/153/16
Длинна пули?
Длинна пули?Длинна пули 26 мм.
мастер-з
Длинна пули 26 мм.
Х.з.
Мне нужна короткая тяжелая пуля оживальной формы, типа техкримовской V1 и V2.
Полуоболочка и оболочка. Подожду пока появится ценник на эти патроны.
Пока-же дешевле будет, пулю из их патрона вынуть. И зарядить в латунь.
Кучность под вопросом.
(Сиеррой по конскому ценнику затарился для получения опыта в релоаде .366 ткм и для сравнения. Типа условно-эталонной пули.)
Tranklukator
Мне нужна короткая тяжелая пуля оживальной формы, типа техкримовской V1 и V2.
Полуоболочка и оболочка. Подожду пока появится ценник на эти патроны.
Он вас не обрадует. Уже где-то звучало что будет около 50 р.
"Короткая тяжелая пуля оживальной формы" вам для чего нужна? Чем она будет принципиально отличаться от того, что уже отстреливалось? И где вы ее брать собираетесь?
TranklukatorА они оживальной формы?Мне нужна короткая тяжелая пуля оживальной формы, типа техкримовской V1 и V2.
мастер-з
Уважаемые коллеги, благодаря успешной проделанной работы уважаемого Камиля я могу предложить Вам пулю 15.2 гр. штампованную, оболочка изготовлена из томпаковой трубки с толщиной стенки 0.7 мм.Свинец запрессован,диаметр пули 9.54 мм,после штамповки поверхность пули обрабатывается в галтовке (полируется).
Стоимость пули - 39 руб.
Подробное описание Вы сможете прочесть в моей теме по калибру 9.3 мм.
forummessage/153/16
Не увидел у вас цены и ассортимент пуль в 366 ткм в головном посте, может стоит добавить их туда, калибр явно набирает популярность и пользоваться спросом будет явно не меньше чем 9.3.
Заказываю новые пульки у Мастера 3 , осень скоро. Тока надо Сунар 7,62 найти.
Все выхи гонял легкие пульки 8,1 грамма , на быстрых гладких порошках. Общий настрел составил 86 патронов.
Результаты с фотками чуть позже.
kamyakОн вас не обрадует. Уже где-то звучало что будет около 50 р.
"Короткая тяжелая пуля оживальной формы" вам для чего нужна? Чем она будет принципиально отличаться от того, что уже отстреливалось? И где вы ее брать собираетесь?
Полуоболочка "короткая тяжелая оживальной формы" нужна для охоты на крупных копытных. Это так называемый стоппер. На дистанции до 150м у него отличная кучность и высокий останавливающий эффект.
Остроносыми коническими пули делают, для получения хорошей настильности на больших дистанциях и улучшенной пробивной способности.
ВПО-208 позиционируется как охотничий карабин на крупных копытных.
Отсюда и выбор.
Техкримом ранее были произведены испытания по выбору формы пули, для впо-208 на кучность.
Лучшую кучность показала полукруглая пуля(как ее называют представители техкрима "оживальная").
Поэтому переход техкримом на выпуск новых полукруглых пуль не случаен.
ТК-ДКОТакие заявления очень обнадеживают, но
Не поймите как рекламу наших результатов, но, то, что нам при отработке новых пуль и патронов в 366ТКМ удается получать по кучности, вызывает у наших многоопытных стрелков удивление.
Конечно, речь идет о 100-150м.
Но именно для таких дистанций мы и создавали патрон.
верить на слова мы не привыкли, поэтому подождем выхода этих пуль в продажу.
Сколько они будут стоить, утверждать пока рано.
Как-то так.
TranklukatorПолуоболочка "короткая тяжелая оживальной формы" нужна для охоты на крупных копытных. Это так называемый стоппер. На дистанции до 150м у него отличная кучность и высокий останавливающий эффект.
Остроносые конические пули делают для получения хорошей настильности на больших дистанциях и улучшенной пробивной способности.
ВПО-208 позиционируется как охотничий карабин на крупных копытных.
Отсюда и выбор пули.
Техкримом ранее были произведены испытания по выбору формы пули для впо-208 на кучность.
Лучшую кучность показала полукруглая пуля(как ее называют представители техкрима "оживальная").
Поэтому переход техкримом на выпуск новых полукруглых пуль не случаен. По их утверждениям, кучность пули Гекса просто отличная.
Верить на слова мы не привыкли, поэтому подождем выхода этих пуль в продажу.
Сколько они будут стоить, утверждать пока рано.
Вы сначала с терминологией разберитесь, перед тем как такое писать.
А то, что вы называете остроносой пулей, тоже вообще-то оживальной формы.
Что вы подразумеваете под стоппером я не очень понял. Стоппер может быть оживальной формы, может не быть. Плоская вершинка Сьерры 200 (или Хорнади Интерлок 220) к ее стопорящим способностям отношения не имеют. Это так называемый flat nose. Короткая пуля, для применения в старых системах заряжания, в том числе в леверах.
Стоппер может быть какой угодно длины и формы. Погуглите Barnes TTSX.
И у мастера-з пули короткие и оживальной формы. А поскольку они экспансивки, их вполне можно стопперами называть. Экспансивность я проверял в тот отстрел, пачка журналов в труху.
Учите матчасть.
На фотке все пули оживальной формы
Кстати .366ТКМ официально никогда не позиционировался как калибр на крупных копытных
kamyakВы сначала с терминологией разберитесь, перед тем как такое писать.
А то, что вы называете остроносой пулей, тоже вообще-то оживальной формы.Кстати .366ТКМ официально никогда не позиционировался как калибр на крупных копытных
Вы сами разберитесь с терминологией, как называет Техкрим свои выпускаемые пули.
Представители Техкрима их называют ОЖИВАЛЬНЫМИ.
Для простоты в понимании я назвал их так-же.
Спорьте лучше с интернетом как называются разной формы пули.
Я пас...
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%BC%D0%B0
Я нигде не писал, что патрон .366 ТКМ позиционируется как калибр на крупных копытных.
Я писал о карабине ВПО-208.
Это разные вещи.
Что касается пуль Мастера-3.
Мне они не нужны. Не расценивайте отказ их заказывать как личное оскорбление. Спасибо.
Tranklukator
Вы сначала разберитесь с терминологией, как называет Техкрим свои выпускаемые пули.
Представители Техкрима их называют ОЖИВАЛЬНЫМИ.
Для простоты в понимании я назвал их так-же.
Спорьте лучше с интернетом как называются разной формы пули.
Я пас...
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%BC%D0%B0Я нигде не писал, что патрон .366 ТКМ позиционируется как калибр на крупных капытных.
Я писал о карабине ВПО-208.
Это разные вещи.
Что касается пуль Мастера-3.
Мне они не нужны. Не расценивайте отказ их заказывать как личное оскорбление. Спасибо.
Я даже комментировать не буду. Вы опять скатываетесь в неадекват, как тогда с прессами.
TranklukatorА что он есть в другом калибре или предполагается на бизонов в штыковую ходить)?
Я нигде не писал, что патрон .366 ТКМ позиционируется как калибр на крупных копытных.Я писал о карабине ВПО-208.
про полуоболочку мастера. Тут каждый решает для себя . На носу осень, а это значит без полуоболочки не обойтись, у меня в запасе 2 пачки прошлогоднего техкрима . но уж больно кривые, да и капсюли все пробивает.
Поэтому почитав отчет Камиля , заказал мастеру 50 пулек.
На данный момент -это вариант. Теперь что касается моих пострелух , легкой пулей 8,1 грамма на Сунаре 410.
Довел навеску до 1,5 грамма. Давление поднялось , отдача на карабине четкая нарисовалась. Но вот кучно не летят , и все тут. Мишени не фоткал , потому как не результат это.
В раздумьях , все работает , пробивная способность у пули хорошая , но вот в кучу не собирается.
Остался крайний вариант , ехать в тир и стрелять со станка. Может он мою криворукость исправит, и будет объективная картина.
А вот вторую половину выходных прострелял этойже пулей 8,1 грамма , но на соколе.
автоматика -не работает , только в болтовом режиме.
выстрел тихий, мягкий
отдачи нет.
в кучу лезут на 50 метров , просто песня.
Сынуля младший 12 лет , второй раз стреляет с карабина . Из 10 попыток 8 штук положил в мишень. Второй выстрел в десятку.
По энергетике пуля заметно слабее 16,1 грамовой на Сунаре 308 , и слабее чем 8,1 грамма на Сунаре 410 1,5 грамма.
10 сантиметров листов бумаги однако пробивает , на дистанции 50 метров.
фото пулек из пачки бумаги.
про полуоболочку мастера. Тут каждый решает для себя . На носу осень, а это значит без полуоболочки не обойтись, у меня в запасе 2 пачки прошлогоднего техкрима . но уж больно кривые, да и капсюли все пробивает.
Поэтому почитав отчет Камиля , заказал мастеру 50 пулек.
На данный момент -это вариант. Теперь что касается моих пострелух , легкой пулей 8,1 грамма на Сунаре 410.
Довел навеску до 1,5 грамма. Давление поднялось , отдача на карабине четкая нарисовалась. Но вот кучно не летят , и все тут. Мишени не фоткал , потому как не результат это.
В раздумьях , все работает , пробивная способность у пули хорошая , но вот в кучу не собирается.
Остался крайний вариант , ехать в тир и стрелять со станка. Может он мою криворукость исправит, и будет объективная картина.
А вот вторую половину выходных прострелял этойже пулей 8,1 грамма , но на соколе.
автоматика -не работает , только в болтовом режиме.
выстрел тихий, мягкий
отдачи нет.
в кучу лезут на 50 метров , просто песня.
Сынуля младший 12 лет , второй раз стреляет с карабина . Из 10 попыток 8 штук положил в мишень. Второй выстрел в десятку.
По энергетике пуля заметно слабее 16,1 грамовой на Сунаре 308 , и слабее чем 8,1 грамма на Сунаре 410 1,5 грамма.
10 сантиметров листов бумаги однако пробивает , на дистанции 50 метров.
фото пулек из пачки бумаги.
Tranklukatorмежду чем и чем? Между карабином и его калибром? Всегда вроде эти понятия комплексом шли. Или к примеру можно сказать, что если бы не калибр моего карабина 22lr, то сам то карабин мог и слонов валить? Че то аж, смешно стало)))
А что нет разницы?
Алексей172Навеска Сокола?
А вот вторую половину выходных прострелял этойже пулей 8,1 грамма , но на соколе.
Присоединился, но несколько с иной целью: поехал выводить прицел и расстрелять все первые неликвиды. осталось по 3-4 патрона разных.
Зато куча выводов:
1. отстрелянная родная гильза в фуллсайзе не нуждается;
2. Кримп великолепно достигается фуллсайзовой матрицей ЛИИ 9х19;
3. Полуоболочка в количестве 4 штук с незакрытым донцем и суженой передней частью отрыва меди не вызвала.
4. Разница в навеске пороха Сунар 7,62 на 0,5 грамм и весе пули в 16,2 грамма выдаёт отклонение по вертикали в половину формата А4 на 60 метрах.
ИМХО:и в холодное время при охоте разброс будет отличен от пристрела при тёплой погоде. Намного бОльшим, чем при стрельбе из нарезного либо чистого гладкоствола.
5. Свинец и полуоболочка относительно друг друга раскидывается и по горизонтали, и по вертикали.
6. У СКС плохой спуск. Лет 15 назад я у своего нарезного что-то подпиливал. За давностью лет позабыл, но придётся вспоминать: на последней трети выбранного спуска крючок как бы застревает, за счёт чего идёт резкое сдёргивание.
1. Пуля Вудли, 15,23 г. Навеска пороха 1,60 г. Гильза военная лакированная, капсюль КВ-7,62Н.
Скорость 561,4 м/с.
2. Пуля Вудли, 15,23 г. Навеска пороха 1,65 г. Гильза военная лакированная, капсюль КВ-7,62Н.
Скорость 586,7 м/с
3. Пуля Вудли, 15,23 г. Навеска пороха 1,70 г. Гильза военная лакированная, капсюль КВ-7,62Н.
Скорость 607,8 м/с.
4. Пуля Вудли, 15,23 г. Навеска пороха 1,75 г. Гильза военная лакированная, капсюль КВ-7,62Н.
Скорость 625,8 м/с.
Длина патронов 53,55 мм.
Превышения по капсюлю не замечено, вмятина от бойка глубокая и давлением не выпрямлена.
5. Самолейная пуля омеднённая и покрыта дисульфидом молибдена, массой 15,75 г. Навеска пороха 1,55 г. Гильза Вольф в полимере, капсюль КВ-7,62Н.
Скорость 559,2 м/с.
6. Самолейная пуля омеднённая и покрыта дисульфидом молибдена, массой 15,75 г. Навеска пороха 1,575 г. Гильза Вольф в полимере, капсюль КВ-7,62Н.
Скорость 558,7 м/с.
Длина патронов 52,5 мм.
Превышения по капсюлю не замечено, вмятина от бойка глубокая и давлением не выпрямлена.
7. Самолейная пуля, покрыта дисульфидом молибдена, массой 15,5 г. Навеска пороха 1,525 г. Гильза Лапуа, капсюль КВБ-7Н.
Скорость 621,7 м/с и 605,9 м/с.
8. Самолейная пуля, покрыта дисульфидом молибдена, массой 15,5 г. Навеска пороха 1,55 г. Гильза Лапуа, капсюль КВБ-7Н.
Скорость 602,1 м/с, 592 м/с, 596,4 м/с и 611,1 м/с.
Длина патронов 52,5 мм.
Превышения по капсюлю не замечено, вмятина от бойка глубокая и давлением не выпрямлена.
9. Самодельная оболочечная пуля 13,4 г, в томпаковой оболочке, массой 13,4 г. Навеска пороха 1,75 г. Гильза Вольф в полимере, капсюль КВ-7,62Н.
Скорость 605,9 м/с
Длина патрона 54 мм.
Превышения по капсюлю не замечено, вмятина от бойка глубокая и давлением не выпрямлена.
10. Самолейная пуля, покрыта дисульфидом молибдена, массой 16,25 г. Навеска пороха 1,575 г. Гильза Вольф в полимере, капсюль КВ-7,62Н.
Скорость 548,5 м/с.
Длина патрона 54 мм.
Превышения по капсюлю не замечено, вмятина от бойка глубокая и давлением не выпрямлена.
Все патроны, кроме Вудли, подавались в ствол штатно (Вудли в виду стоимости заряжались по одному в магазин, из магазина в ствол подались штатно). То есть оттянув затвор назад я его отпускал и стрелял до окончания патронов. Все патроны (50 шт отстрелянных в тот день) подались без утыканий и задержек. Все гильзы улетали метра на 2-3 либо ровно вперёд, либо вправо под 45-60 градусов к стволу. зависимости направления вылета гильзы от патрона не замечено, летели как хотели, на одинаковых патронах.
Выводы:
1) Вудли дырокол. Не раскрылась ни об доски, ни об резину. Я конечно ХЗ, может надо повдоль волокон выстрелить, но сдаётся мне, что скорость раскрытия на коробке в 580-600 м/с - бряхня. Дырявит доски она как обычная армейская ПСт.
2) На пуле Вудли в следствии удара о парадокс образовалось утонение
Это говорит о том, что свинец от удара потёк вперёд, а поскольку он припаян к оболочке, то и оболочка сзади немного сжалась. Насколько это скажется на точности стрельбы - зависит от однородности материала пули. Значительной овальности в этом месте не замечено, хотя пуля явно кувыркалась в пробиваемых досках. Вполне возможно, что в силу высокого качества это никак не скажется на точности. По крайней мере она останется в пределах обычного СКС (2-3 минуты).
3) Под пулю Вудли можно сыпать больше пороха. Или взять более быстрый порох, хотя бы с навеской 1,61Х8 г
4) Патрон, видимо в силу отсутствия нарезов в пульном входе, получился "резиновым". Сколько пороха не пихай, а передоза всё нет. Главное сыпать подходящий порох.
5) Из за меньшего объёма гильза Лапуа выдала большую скорость.
6) Что делать с пулями веса 13,4 г не понятно. Скорее всего надо пробовать их запустить на Ирбис-Карбайн, т.к. скорость получается маловата. Можно конечно добавить пороха до 1,85 г, но так же как и с Вудли его надо будет прессовать. И если у Вудли другого выхода нет (для Карбайна слишком велика масса), то с 13,4 г можно и Ирбис-Карбайн попробовать.
7) Скорость самолейной пули выше 550 м/с поднимать не стоит. Освинцовка жуткая, не смотря на дисульфид молибдена.
8) Капсюля КВБ-7Н были в гильзах 7,62Х39. Большая половина из них носила следы неоднократного инерционного накола при досылании. Перед отжигом дульца капсюля я выпрессовал. Потом запрессовал обратно. Все сработали штатно, 20 шт как один.
Вот как-то так. Так что привыкайте в отчётах писать гильзу, марку и партию пороха (а лучше и навеску по банке) и капсюль.
Strelok-mod79Обрати внимание как у нас одной пуле и одном порохе совпали скорости!
Порох во всех случаях Сунар-7,62 партии 2/12К навеска 1,66Х8 г
1. Пуля Вудли, 15,23 г. Навеска пороха 1,60 г. Гильза военная лакированная, капсюль КВ-7,62Н.
Скорость 561,4 м/с.
2. Пуля Вудли, 15,23 г. Навеска пороха 1,65 г. Гильза военная лакированная, капсюль КВ-7,62Н.
Скорость 586,7 м/с.
При том что гильза и капсюль принципиально разные.
О чем это говорит? Навески пороха для латунных гильз и стальных гильз соответствуют.
kamyakОбрати внимание как разнятся скорости на гильзах Лапуа и Вольф. Может капсюль особого рояля и не играет, не знаю. Дальше в качестве Боксера я буду использовать КВБ-7М - посмотрим. КВБ-7Н просто в гильзах уже были.
Навески пороха для латунных гильз и стальных гильз соответствуют.
Дополнил пункт выводов по капсюлям.
Strelok-mod79
Обрати внимание как разнятся скорости на гильзах Лапуа и Вольф. Может капсюль особого рояля и не играет, не знаю. Дальше в качестве Боксера я буду использовать КВБ-7М - посмотрим. КВБ-7Н просто в гильзах уже были.
Дополнил пункт выводов по капсюлям.
У меня есть подготовленные Лапуа, сравню в следующий раз с S&B и Geco
igenaА как? У меня не получилось. Гильзу (латунную) кримпует сильнее, чем 10,00 мм.
Прям сегодня впечатлило: стаи обладателей .366 рванули пострелять.
Присоединился, но несколько с иной целью: поехал выводить прицел и расстрелять все первые неликвиды. осталось по 3-4 патрона разных.
Зато куча выводов:2. Кримп великолепно достигается фуллсайзовой матрицей ЛИИ 9х19;
kamyakУ меня пуля садится по верхнюю канавку и слегка обжимаю. Без фанатизма. Три штуки вращались в патроне пальцами - после обжима не мог сдвинуть, обернув пулю тряпкой.
А как? У меня не получилось. Гильзу (латунную) кримпует сильнее, чем 10,00 мм.
Гильзы стальные, самопал и родные, латунь давно не пробовал - не вижу разницы.
Патрон получается короткий, но ни одного закуса. Пробовал повыщёлкивать - вылетают без проблем.
Так же и по второй канавке сажал - тоже без проблем. Со штангелем не заморачивался.
Strelok-mod79
Обрати внимание как разнятся скорости на гильзах Лапуа и Вольф. Может капсюль особого рояля и не играет, не знаю. Дальше в качестве Боксера я буду использовать КВБ-7М - посмотрим. КВБ-7Н просто в гильзах уже были.
Дополнил пункт выводов по капсюлям.
Спасибо за этот акцент.
Имея в наличии гильзы Лапуа обратил на это внимание сразу.
Но!(Смею заметить.)
Важно!
Для нормального кримпования пули полуоболочки и оболочки в эту гильзу, нужно развернуть внутреннюю поверхность гильзы, на величину осадки пули.
(Свинец не в счет. При посадке и кримповании он примет форму гильзы.)
Если этого на сделать, возможна жопа!(Да простят меня форумчане). 😊
При ударе затвора по донцу гильзы, при досылании патрона в патронник...
Пуля может выскочить из гильзы в ствол (из-за внутренних напряжений создаваемых при кримповании).
Вот как-то так.
P.S. Имея триммер Forster для обрезки гильз, заказал себе к нему фрезу-развертку, для увеличения посадочного места пули:
http://ads.midwayusa.com/produ...988&sdc_id=eBay
Можно изготовить ея, у шлифовщика из обыкновенной развертки. Но хочется взглянуть на оригинал.
Барствую мля... 😊
Это все, что касается Лапуа.
igena
Навеска Сокола?
Дошел да 0,9 грамма . Судя по капсюлю можно еще сыпать.
Сунар 42 м сыпал 1,0 , результат примерно тотже.
KorgevUG
Всем,здравия !
Алексей172 , у Вашей пули 8,1 гр.,мала ведущяя часть,для большой скорости.
Видимо да. Значит будет патрон для дистанции в 50 метров на малых скоростях.
Глухаря и Лису думаю легко возьмет. Да и бобр врятли в бронежелете ходит.
Сегодня обзвонил ормаги , нет Сунара 7,62 ...... Хоть ты тресни. Засада!
20 июня.
https://lenta.ru/news/2016/06/20/factory/
TranklukatorЧто то часто они горят.19-7-2016 08:02
Дык пожар на пороховом заводе в Казани был..
Анатолич 995
Что то часто они горят.
Читал что там в цехах свет отключили ради экономии. Расстрелять то врага народа некому.
Анатолич 995Как бы не получилось, что нормальный выстрел будет на Сунаре-7,62.
17.4г. на пробу попробую на С.5.56 запустить.
Анатолич 995
Спасибо за отчеты реально помогает в поисках истины,заказал у мастера-3 пулек в том числе и 17.4г. на пробу попробую на С.5.56 запустить.
Вот и у меня мысля такая .
Тем более что Сунара 7,62 раздобыть не удалось , а 5,56 банка стоит .
Пуля потяжелее , и вроде как должна на 5,56 полететь?!
Алексей172У меня сложилось впечатление, что нормально Сунар-7,62 начинает гореть с пулей 15-16 г. Смотрите сами: 13,4 г и 1,75 г пороха- скорость 605,9 м/с, а 15,2 г и 1,75 г уже 625,8 м/с. Не горит нормально Сунар-7,62 под лёгкими пулями. Скорость ниже плинтуса и КПД тоже. Так что как бы под 17,4 г не пришлось бы вам искать Сунар-7,62. Так что если и будете брать Сунар-5,56, то какой нибудь 1,45Х4. 1,58Х4 КРАЙНЕ не советую - скорее всего это деньги на ветер. Слишком медленный, под пулей 16,25 г он вообще нормально не горел.
Пуля потяжелее , и вроде как должна на 5,56 полететь?!
Анатолич 995
Буду пробовать на двух видах пороха 7.62 и 5.56,но что то подсказывает что 5.56 слишком медленный для нашего калибра.
Я тоже к этому склоняюсь
У меня есть свинцовые пули с газчеком, которые я никак не могу на стрельбище вывести. Они свыше 17 грамм получились. Вот может на них 5,56 сработает.
Анатолич 995
Надо пробовать от 17 до 20 г.возможно их и разгонит вот только место под порох в гильзе сильно ограниченно.
Порох можно и подпрессовать
Ну нет у нас 7,62, 308 и 30-06 есть , и 5,56 есть .
Алексей172Это когда порох прессуется так, что пуля в ствол не лезет 😛?
Порох можно и подпрессовать
Проблема в том, что как его не прессуй, а даже 1,8 г Сунара-5,56 не разгоняют пулю 16,25 г быстрее 435 м/с. При этом 1,575 г Сунара-7,62 разгоняет эту же пулю до нормальных 550 м/с.
Если нет Сунара-7,62, то единственный выход это заряд из двух порохов. Например Сунара-410 и Сунара-5,56. Но это очень скользкий путь. А если нет хрона, то туда и соваться не стоит ИМХО.
Алексей172А чего по нему интуичить?
А по капсюлю не проинтуичим?
goga312Не подойдёт, ни при каких навесках не подойдёт.
А сунар 308 подойдет для снаряжения и при каких навесках?
Strelok-mod79
Не подойдёт, ни при каких навесках не подойдёт.
Понятно 😞
По замерам стандартна пуля с полимером , весом 13,5 грамм имеет начальную скорость 540 метров в секунду. Энергия ее составляет 1968,3 джоуля. Такая пуля на 50 метров пробивает стальной лист 3 мм , на вылет.
Значит этой энергии достаточно.
Значит если пуля 8,1 грамма пробивает сталюку 3 мм , с дистанции 50 метров , то она жолжна обладать энергией примерно 1968 джоулей. Соответственно подставив данные в формулу получаем , что пуле 8,1 грамма надо иметь скорость 692 метра в секунду.
Все правильно ? Или есть неучтенные факторы ?
goga312
Господа что кто думает по поводу этого молоткового набора для 366, имеет смысл им обзаводиться?
Насколько помню молотковый набор так и не заработал. И в продаже не появился по итогу. Точнее скажут члены секретной группы ВКонтакте 😀
kamyakНе советую связываться с вожаком тех членов. Есть надежный и проверенный продавец с соответствующей репутацией на ганзе - Remsik.
скажут члены секретной группы
Bose
Не советую связываться с вожаком тех членов.Есть надежный и проверенный продавец с соответствующей репутацией на ганзе - Remsik.
Не согласен.
Я в той группе не состою, но купил для пресса Lee фуллсайз матрицу, два штока; расширительный и посадочный для пули.
Опробовал как на видео- все работает.
https://www.youtube.com/watch?v=8uiWYPYF8uU
Недостаток посадочного штока-сложно усаживать остроносые пули.
Рассматривал так-же покупку молоткового набора, но не купил.
https://www.youtube.com/watch?v=P6IVYdjCVnw
Там нет регулировки глубины посадки пули и непонятно как извлекать кримпованный патрон.
Ничего личного, господа...
Я не против вас.
Я за себя. 😊
tojeiro
камрады. всю тему покурить сил не хватило. в москве беда с порохом не поверите. удалось найти сунар 5.56. подойдет он для 366? и если да то какая поправка по весу. спасибо
😊
Предыдущую страницу прочитайте
http://ohotnik-kolomna.ru/patron/poroh/sunar-762.html
Djo_krskпосмотрите РМ
образовалось некое колличество гилз 366, однострела, оцинковка и лак, в колличестве около 120-130 штук. интересно кому может? оцинковка некоторая в окисле, но думаю это всё чистится, всё равно мыть.
Анатолич 995Снарядите одинаковые патроны на 8/10К и 2/12К. Будет очень интересно увидеть разницу по скорости. Хотя ИМХУЕТСЯ мне, что 11,7 г надо запускать на Ирбис-Карбайне, а может даже и Сунар-410 поискать из тех партий что по медленнее.
то-есть побыстрей чем 2/12к который пользовал до этого планирую его пустить на пробу 40s&w переобжатые.
Анатолич 995а как определяются скоростя одного и того же пороха в зависимости от партии? Как то пробовал найти ответ на Ганзе, да так и не получилось.
то-есть побыстрей чем 2/12к который пользовал до этого планирую его пустить на пробу 40s&w переобжатые.
tojeiro
прикупил бы приблуды для релоадинга. не подскажете где и у кого. матрицу например пресс до кучи
Матрицы у remsik
Все остальное в разделе "Все для высокоточной стрельбы" или самостоятельно из штатов
Броунеллс щас открыл магазин для России
http://www.brownells-russia.com
Но я по старинке предпочитаю заказывать на
http://www.sinclairintl.com
Это в целом одно и тоже, но мне так удобнее.
Миха78По рекомендуемой навеске.
а как определяются скоростя одного и того же пороха в зависимости от партии?
TranklukatorНашел такую развёртку. Советская ещё 😊Спасибо за этот акцент.
Имея в наличии гильзы Лапуа обратил на это внимание сразу.
Но!(Смею заметить.)
Важно!
Для нормального кримпования пули полуоболочки и оболочки в эту гильзу, нужно развернуть внутреннюю поверхность гильзы, на величину осадки пули.
Аккурат под Лапуа. Развёртка 9,50, как раз натяг по пуле будет.
Strelok-mod79У меня тоже есть дюжина с тех времен умели делать не чета теперешним.
Нашел такую развёртку. Советская ещё
Strelok-mod79У меня таких две. 😊
Нашел такую развёртку. Советская ещё 😊
Аккурат под Лапуа. Развёртка 9,50, как раз натяг по пуле будет.
Засада в том, что цилиндрическая развертка имеет направляющий конус на конце. Это не есть гут.
Оставил ее на потом. Если с триммером какая засада будет.
Тут удобство в использовании и точность расточки важна.
Поэтому и заказал такую приблуду.
Вставляется вместо пилота на триммер.
(Жду пересылом в первых числах августа.)
В планах:
Установил расширенную и фуллсайзинную гильзу в триммер, и сразу за один проход рассверлил, на нужную глубину и обрезал.
По факту - как получится.
Изготавливать такую штуку из развертки буду, если по какой-либо причине родная не подойдет.
Сначала разочаровался, что Лапуа купил. Лишние танцы с бубном. Потом прочел Ваш отчет, в котором Вы указываете о более высоких скоростях и давлениях на этой гильзе из-за уменьшенного внутреннего объема и даже как-то возрадовался. 😊
Вам респект!
Подготавливаюсь к снаряжению 366 ткм тщательно, перелопачивая нужную информацию, поэтому получается так долго.
Практически все имею в наличии.От матриц с прессом до капсюлей с порохом.
Еще раз хочу поблагодарить форумчан за информацию и помощь.
Отдельная благодарность kamyak, Strelok-mod79, Анти нато. 😊
TranklukatorТак тут радоваться получается особо нечему. Если Лапуа не растачивать, то получаем проблемы с посадкой оболочечных пуль, но повышенную скорость пули. А если расточить, то получим обычную гильзу с обычными скоростями. Мы ж стружку сняли, объём увеличили.
Сначала разочаровался, что Лапуа купил. Лишние танцы с бубном. Потом прочел Ваш отчет, в котором Вы указываете о более высоких скоростях и давлениях на этой гильзе из-за уменьшенного внутреннего объема и даже как-то возрадовался.
TranklukatorПочему? У моей развёртки конус 16 мм. Благодаря ему гильза Лапуа садится на развёртку плотно и соосно. А глубина гильзы 33 мм. Получается что развёртка сделает цилиндр длинной 17 мм, сняв по минимуму металл со стенок и тем самым минимально увеличив объём. Я бы вообще глубже 12-13 мм гильзу не разворачивал. Чтобы по больше мяса на стенках оставить. И только после фаерформинга и последующего фуллсайза, когда гильзу по патроннику обдует и она примет форму нормального конуса. Потому что после растяжки из 7,62Х39 гильза имеет сложную форму, и если сразу развернуть её - снимем лишку.
Засада в том, что цилиндрическая развертка имеет направляющий конус на конце. Это не есть гут.
TranklukatorИ как она центроваться без заходного конуса будет? Похожа на машинную развёртку, но в станке то развёртку жестко зажимают в шпиндель и направляющие станка её жестко центруют. А вручную нужен заходный конус. Он играет роль направляющей. Потому слесарные развёртки и делают с конусом.
Тут удобство в использовании и точность расточки важна.
Поэтому и заказал такую приблуду.
Вставляется вместо пилота на триммер.
(Жду пересылом в первых числах августа.)
Strelok-mod79
Так тут радоваться получается особо нечему. Если Лапуа не растачивать, то получаем проблемы с посадкой оболочечных пуль, но повышенную скорость пули. А если расточить, то получим обычную гильзу с обычными скоростями. Мы ж стружку сняли, объём увеличили.
Почему? У моей развёртки конус 16 мм. Благодаря ему гильза Лапуа садится на развёртку плотно и соосно. А глубина гильзы 33 мм. Получается что развёртка сделает цилиндр длинной 17 мм, сняв по минимуму металл со стенок и тем самым минимально увеличив объём. Я бы вообще глубже 12-13 мм гильзу не разворачивал. Чтобы по больше мяса на стенках оставить. И только после фаерформинга и последующего фуллсайза, когда гильзу по патроннику обдует и она примет форму нормального конуса. Потому что после растяжки из 7,62Х39 гильза имеет сложную форму, и если сразу развернуть её - снимем лишку.
Не не не...
Вы не поняли. Я не собираюсь разворачивать всю гильзу.
Токма посадочное место для пули. И в таком случае фаерформинг не так критичен ибо разворачиваться будет 8-10 мм дульца гильзы.
Еще подумаю как лучше сделать. Спасибо за уточнение.
TranklukatorМаловато ИМХО.
8-10 мм дульца гильзы.
Strelok-mod79
Маловато ИМХО.
Я назвал размер от балды. Надо будет промерить посадку пули Сиерра и под нее развернуть дульце. На глаз где-то 8-10 мм.
Для Техкримовских пуль, возможно придется делать больше.
Этим еще не занимался. Только в планах.
Миха78
а как определяются скоростя одного и того же пороха в зависимости от партии? Как то пробовал найти ответ на Ганзе, да так и не получилось.
Вот как-то так:
Правда на примере Сунара-3006, но у него просто партий больше и график нагляднее. Черным указана линия тренда. Конечно в порохе слишком много компонентов чтобы график был прямым. Но тем не менее зависимость скорости горения от навески по банке ясна, сильно не ошибёшься.
goga312
А сунар 30-06 пригоден для релоада 366?
Нет. Абсолютно. Просто у него много партий и график нагляднее.
tojeiro
прикупил бы приблуды для релоадинга. не подскажете где и у кого. матрицу например пресс до кучи
comrade72
прсоединяюсь к предыдущему вопросу...
Все упирается в деньги.
Да простят меня некоторые форумцы. 😊
Релоад изначально призван удешевить боеприпас.
Но, так как в России, релоад нарезных патронов запрещен законодательно, то все получается через шопу...
Ибо 366 ткм, ствол сертифицирован как гладкоствольный, а патрон 366 ткм к нему, по сути, нарезной...
В общем, еще те танцы с бубном.
В магазинах изобилия прессов, матриц, гильз и пуль не наблюдается, что есссстественно приводит к вздутию цен.
Пересыл из штатов гильз, пуль, матриц, через Российскую таможню почтой, запрещен. Провоз разрешен.(Не дебилизм-ли?)
За это перекупщики и барыги... (они такие)
Денег хотят.(Видит бог! Я не осуждаю их за это. 😊)
Поэтому приходится извращаться самому.
Искать где дешевле. И тут не то, что нищеброд...
Просто через-чур жадных упырей кормить не хочется.
На ганзе, у некоторых можно купить вполне за нормальную цену.
А некоторые три шкуры сдерут.
Это я к чему?
К тому, что готового места, где задешево, и все сразу, для релоада 366 ткм приобрести, найти не получится.
А может это и хорошо. Простор для творчества.
Например, матрицы со штоками 366ТКМ, за 10 тыр покупал у производителя осознавая, что они столько не стоят.(У перекупщика-бы не купил.)
Но так как монополия...
Пришлось отстегнуть.
Покупал в разных местах.
На Амазоне, на Ебее, и на Ганзе.
Присмотритесь к Ебэю.
http://www.ebay.com/sch/i.html...=p2045573.m1684
Там можно купить на аукционе, практически новые, бывшие в употреблении прибамбасы.(Прессы,триммеры, матрицы, пулелейки, сайзеры и т.д.)
Как вариант, что бы не быть голословным, для торговли сейчас доступен пресс бу RCBS Rock Chucker , около 4 тыр практически новый, стоимость доставки из пиндостана обговаривается отдельно. (Торгуйтесь с отправителем, может стоимость доставки зарядить, мама не горюй, абсолютно новый такой пресс без пересыла 10 тыр):
http://www.ebay.com/itm/RCBS-R...zEAAOSwWfFXkWj9
Например, я там купил, практически новый триммер Форстер за 2 тыр, плюс 2тыр доставка из пиндостана.
Нулевый такой, стоит десятку с доставкой.
В общем, Бог Вам в помощь, релодыри .366 ТКМ!
Насколько подойдет такая модель преса?
http://armeriaceccoli.com/boss...cast-press.html
goga312
Посоветуйте пожалуйста модели прессов для базового релоада 366 для которых есть отечественные совместимые компоненты. А то я не слишком разбираюсь с оборудовании для релоада нарезного, а всяких приблуд там сотни. Что брать для начального уровня не понятно. Привести мне из Европы оборудование есть кому, а вот какое выбрать не слишком дорогое и приемлемого качества не знаю.
Если будете расширять гильзы из 7.62х39 в 366 ткм, то пресс лучше чугунный:
Пресс:
http://leeprecision.com/classic-cast-press.html
Если не будете, достаточно алюминиевого:
http://leeprecision.com/reloader-press.html
Для декапсюляции гильзы под капсюль боксера, декапсюлятор:
http://leeprecision.com/decapping-die.html
Для декапсюляции 7.62х39 -.366 ТКМ гильз под капсюль бердана заказывайте гидродекапсюлятор, здесь, на форуме у igena, расширитель 7.62х в 366 ТКМ тоже здесь:
forummessage/12/175
(Смею заметить расширитель 7.62х39 в 366ТКМ идет в комплекте с матрицами у мастера Анти нато.)
Капсюляторы гильз идут в комплекте с прессом.
Для удержания гильзы в прессе нужен шеллхолдер:
http://leeprecision.com/r12-shell-holder.html
Обрезка гильз, после расширения, если будете переделывать гильзы из 7.62х39 в 366 ткм, производится ножницами, напильниками или триммерами. 😊
Как вариант http://www.brownells.com/reloa...812-123866.aspx
Матрицы для прессов, релоада 366 ТКМ, приобрести можно только в России.
Есть 2 варианта.
1.Заказывать у мастера Remsik.
2.Заказывать у мастера Анти нато.
Это конкуренты. Кого выбрать решать Вам.
Пули, 366 ткм, как вариант, у мастер-з.
forummessage/12/175
Как-то так.
Что-то забыл?
Tranklukator
Если не будете, достаточно алюминиевого:
А у меня люминиевый вполне себе расширяет 😊
https://new.vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6304%2Fall это для начала
Rotmestrhttps://new.vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6304%2Fall это для начала
Жовано-пережовано...
Rotmestrhttps://new.vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6304%2Fall это для начала
Это беда уже известная, и в целом решенная, еще три-четыре месяца назад. Причины уже 100500 раз все обсудили.
Так что вы - во-первых высрали баян, во-вторых сделали это в теме, которая к заводским патронам отношения не имеет.
Будете не по теме постить, буду стирать ваши посты.
TranklukatorПо непроверенным слухам тысяч сто циклов.
Сколько он прослужит до того как сдохнет?
TranklukatorЗначение люфтов определяются в первую голову матрицей и шеллхолдером.
Ибо повышенный износ от нагрузок, а это люфты.
TranklukatorА вот это правильно. Только я бы смотрел в сторону чугунного револьверного.
Каждый решает сам.
Tranklukator
Потому как перегруз запредельный.
Да где он там запредельный-то. Нет там никаких нечеловеческих усилий.
Куяк это скорее с чугуном может быть, нет у чугуна относительного удлинения от слова совсем.
Tranklukator
А алюмин поплывет. Потихоньку, незаметно...
Потом, куяк, и нет пресса!
Лопнет, как зад, от натуги.
Примеры надеюсь не затруднит привести.
Вот лопнувший без предупреждений чугун видел, а вот алюминиевых сплавов нет.
Tranklukator
Потому, как там, не чистый алюмин, а сплав.
Для прочности, чтоб сильно не тек.
Об этом имеет смысл говорить точно зная сравниваемые марки чугуна и алюминиевого сплава. Может жать масса открытий.
Алюминиевая броня в природе есть, а вот чугуниевой нет. Удивительно, правда?
Tranklukator
Почитайте технологию металлов как нибудь...
Спасибо за совет, но это моя профессия 😊. Поэтому очень забавляют рассуждения дилетантов.
А чугун лопается только в путь, в его структуре концентраторы изначально присутствуют. Такие дела 😊
mik9251Алюминиевая броня есть потому, что она лёгкая. А чугунной брони нет по тому, что нахрен никому не нужна 😊.
Алюминиевая броня в природе есть, а вот чугуниевой нет. Удивительно, правда?
Поменял, шлифанул дремелем всё, до чего добрались шаловливые ручки.
Спуск на холостом уменьшился вдвое и стал более плавным. Практически как на мелкашке типа Соболь.
Вот теперь нужно выбрать время и прикинуть, не докатился ли мой аппарат до автоматической стрельбы.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Ездил в Новосиб , пробил ормаги , Сунара 7,62 не нашел.
Заполимерил легкие пульки. Попробуем в выходные как с полимером полетят.
Алексей172если не секрет -чем полимерил ?
Всем доброго вечера.
Ездил в Новосиб , пробил ормаги , Сунара 7,62 не нашел.
Заполимерил легкие пульки. Попробуем в выходные как с полимером полетят.
Отдал знакомому в полимерку , он взял краску с гладкой текстурой и невысокой температурой спекания.
И покрасил.
Если надо точно , могу узнать.
Алексей172конечно надо ,у меня есть друзья которые занимаются порошковой покраской и поставками этих красок в наш город,
Не секрет.
Отдал знакомому в полимерку , он взял краску с гладкой текстурой и невысокой температурой спекания.
И покрасил.
Если надо точно , могу узнать.
так что тоже попробую , важно знать какой порошок был применён.
заранее спасибо
Алексей172
производитель краски PULVER , ПОМОЕМУ ТАК ОН СКАЗАЛ.
Диаметр какой получился после окраски и запекания?
И какой был первоначальный?
Вместе с матрицами нарезных патронов часто идет в комплекте мерка.
Оправдано-ли ее использование для пороха Сунар 7.62?
У Ли есть комплект мерок. Можно купить и подобрать под навеску.
Для упрощения снаряжения.
А нужно?
kamyakДиаметр какой получился после окраски и запекания?
И какой был первоначальный?
Микрометр в деревке точно померю напишу.
Но в целом пулелейка 0,375 + 0,02 мм на сторону краски.
TranklukatorПод свинец думаю можно и подобрать, пуля не особо чувствительна к навескам.
У Ли есть комплект мерок. Можно купить и подобрать под навеску.
Подбирали гладкую и с меньшей температурой спекания.
Чтобы свинец не потек в печке.
В пульном входе ее не обдерет, потому как пуля садится глубоко.
А вот нарезами точно ошкурит, но дери тоже обдирает
Алексей172Как бы глубоко она не садилась, а пульный вход она всё равно при выстреле проходит. Проверить сейчас проще простого, прогоните пулю по гладкому участку и выбейте назад. Увидим как держится полимер.
В пульном входе ее не обдерет, потому как пуля садится глубоко.
goga312
А какие цели преследовала полимеризация?
Момента 2
1. Снизить освинцовку, хотя она и так невелика.
2. Увеличить диаметр пули , и как следствие ее врезание в нарезы. И как следствие кучнее группу получить на навеске Сунара 410.
Strelok-mod79
Как бы глубоко она не садилась, а пульный вход она всё равно при выстреле проходит. Проверить сейчас проще простого, прогоните пулю по гладкому участку и выбейте назад. Увидим как держится полимер.
Не вопрос., проверим.
пару штук думаю и отстреляных поймать.
Кратко полученные результаты:
1.Полимер лучше традиционных пулевых смазок по всем параметрам.
2.Он улучшает кучность и повышает герметизацию (выше скорость пули) во всех видах стволов.
3.Не загрязняет ствол даже с высокоскоростными, чисто винтовочными калибрами.Мы отработал стандартные армейские тесты в АК 7,62х39 без замечаний.
Косвенным показателем его достоинств является бум внедрений и продаж таких пуль в США в 2015-2016г.
Фирма "Федерал" на выставке ShotShow 2016 в Лас-Вегасе преподносила пули с ним как открытие десятилетия.
ТК-ДКО
При внедрении полимерного покрытия Техкрим провели много исследований и испытаний с подобранным материалом.
Кратко полученные результаты:
1.Полимер лучше традиционных пулевых смазок по всем параметрам.
2.Он улучшает кучность и повышает герметизацию (выше скорость пули) во всех видах стволов.
3.Не загрязняет ствол даже с высокоскоростными, чисто винтовочными калибрами.Мы отработал стандартные армейские тесты в АК 7,62х39 без замечаний.
Косвенным показателем его достоинств является бум внедрений и продаж таких пуль в США в 2015-2016г.
Фирма "Федерал" на выставке ShotShow 2016 в Лас-Вегасе преподносила пули с ним как открытие десятилетия.
Ну вот кстати да, к вашим полимерным пулям вопросов у меня при снаряжении меньше всего было. И летели они стабильно всегда.
Единственный актуальный вопрос по ним (да и по остальным) - это разносортица по весу. Если отобрать одинаковые - летят замечательно.
RedAlertArmsДа по моему и не в 2...
итого патрон становиться в 2 раза дороже
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
ТК-ДКО
При внедрении полимерного покрытия Техкрим провели много исследований и испытаний с подобранным материалом.
Кратко полученные результаты:
А указать название полимера религия мешает 😀
Единственный актуальный вопрос - разница по весуПереход на производство пуль методом холодной высадка в августе вместо литья уменьшит разброс.
Но, самый значимый фактор в кучности 366ТКМ - обеспечение высокой твердости (не менее 13HB).
Его обеспечение за счет % сурьмы также сказывается на различие в весе.
Здесь также многое меняем для повышения кучности и стабильности.
Далее - запуск автоматической установки для разделения на группы по весу.
К уже налаженной продаже пуль 366ТКМ для релодинга, в августе добавляем продажу капсюля экспортного KV-7,62, как самого стабильного для этого калибра при всех температурах.
Далее хотелось бы запустить в продажу подобранные нами пороха.
Ну а затем и новые пули.
ТК-ДКОДалее хотелось бы запустить в продажу подобранные нами пороха.
Вот за пороха отдельное спасибо вам будет.
Сунар 7,62 не все достать смогли
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
kamyakА мне чёт другие как-то не нужны кажись. Ща вот Хорнади надо попробовать на Ирбис-Карбайне разогнать, и собственно этими двумя порохами ниша 366ТКМ и закрыта. Не знаю, мож ради 17,5 г пули разве что Сунар-5,56 партии 1/11 (1,42Х4) поискать... Но меня и 15,23 г Вудли оченно впечатлила пробитием. Не ожидал. Хотя чё там, и обычная самолейка пробила 35 см сосновых досок и кленовую почти пробила.
Вот за пороха отдельное спасибо вам будет.
Сунар 7,62 не все достать смогли
ТК-ДКОможет правда скажете название материала полимерного покрытия , ведь про материал пуль и порох уже было сказано , чего уж великую тайну делать из этого , всё равно самокрутчики Вам не конкуренты
При внедрении полимерного покрытия Техкрим провели много исследований и испытаний с подобранным материалом.
ТК-ДКО
Переход на производство пуль методом холодной высадка в августе вместо литья уменьшит разброс.
Но, самый значимый фактор в кучности 366ТКМ - обеспечение высокой твердости (не менее 13HB).
Его обеспечение за счет % сурьмы также сказывается на различие в весе.
Здесь также многое меняем для повышения кучности и стабильности.Далее - запуск автоматической установки для разделения на группы по весу.
К уже налаженной продаже пуль 366ТКМ для релодинга, в августе добавляем продажу капсюля экспортного KV-7,62, как самого стабильного для этого калибра при всех температурах.
Далее хотелось бы запустить в продажу подобранные нами пороха.
Ну а затем и новые пули.
Пороха это очень хорошо, главное что бы в магазинах они появились, а то у нас в городе фиг найдешь сунар 7.62. Может по порохам стоит какую-то партнерскую программу с магазинами диллерами молота создать?
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
нестреляная и не формованная гильза х39 проваливается в патронник практически до рантика а патрон .366 не доходит до нормального положения 3-4 мм.
интересно почему такая зависимость - ведь гильза практически одна и таже.
проверил калибровочным конусом длинной 25 мм - зависимость такая-же
RedAlertArmsрассказал этот бред про продажу по нарезным лицензиям нашим продавцам-
Пороха капсуля.... в 90проц. Магазинов моск.региона 3.14зданутые продавцы продают ток по нарезным лицензиям... и им пох что нарезь релоадить нельзя!
они долго смеялись над такой шуткой москвичей
banderlog1960
сегодня проверял патронник у ружья и заметил интересную ситуацию-
нестреляная и не формованная гильза х39 проваливается в патронник практически до рантика а патрон .366 не доходит до нормального положения 3-4 мм.
интересно почему такая зависимость - ведь гильза практически одна и таже.
проверил калибровочным конусом длинной 25 мм - зависимость такая-же
Ну наверное по тому, что гильзе 7,62Х39 упираться нечем? Там где у 366ТКМ дульце, у 7,62Х39 пустота.
ТК-ДКО
Далее хотелось бы запустить в продажу подобранные нами пороха.
Дайте им название без калибров. Иначе дебилы продавцы замучают своим идиотизмом. Например обзовите Сунар-7,62 Сунаром-N120. Ирбис-Карбайн - Ирбисом-N110 и так далее, по полной аналогии с Вихтой. Хотелось бы так же увидеть пороха N115 и N125.
Strelok-mod79в том -то и весь интерес ситуации что я проверял не только патронником но и проверочным конусом длинной 25 мм где нет возможности упереться ни дульцем ни плечикамиНу наверное по тому, что гильзе 7,62Х39 упираться нечем? Там где у 366ТКМ дульце, у 7,62Х39 пустота.
banderlog1960
в том -то и весь интерес ситуации что я проверял не только патронником но и проверочным конусом длинной 25 мм где нет возможности упереться ни дульцем ни плечиками
Проверочным конусом на какой патрон то? У 7,62Х39 и 366ТКМ конусность разная. У 366ТКМ конусность меньше.
ТК-ДКО
Далее хотелось бы запустить в продажу подобранные нами пороха.
Ну а затем и новые пули.
Техкрим в пороховой заводик превращается...
Не то, что-бы я против.
Стремно как-то. Еше "синичка в гнезде", ну, патронов нормальных в продаже нема, а уже на, тасазать, "нашего Уильяма Шекспира замахиваются". 😊
Strelok-mod79
Да они свой чтоль будут продавать? Распихают по банкам с этикеткой "Техкрим" казанский ВУФЛ, Ирбис-Карбайн, да Сунар-5,56. Ну мож ещё модифицированный ВУФЛ.
То-то и стремно.
Фарца, одним словом...
Я, был-бы сто раз, "ЗА" открытие ими порохового производства.
А то, татарва-погорельцы дефицит пороха организовать сумели.
"Ищут пожарные, ищут милиция, ищут давно, но не могут найти..."
Сунар 7.62.
(Я, спасибо kamyak указал где можно, заранее приобрел.)
Горят в Казани, типа цеха. Синим пламенем.
Или сараи, без освещения, кои оне цехами кличут.
Короче, даешь пороховой завод имени Техкрима! 😊
Но, не так, как оне патроны 366 ткм, в производство запустили.
А может они свой, экспериментальный(паленый), техкримовский порох в гильзы разливали? Образца 1915-март1916? 😊
Изначально написано banderlog1960:
сегодня изготовил в своей мастерской латунные пули , пояски и канавки делал интуитивно , диаметр колеблется в вилке 9,51- 9,56.
В центрах точили?
Имею возможность на своем станке сделать подобное.
Но лень. Трудозатраты большие. Ибо не ЧПУ.
banderlog1960Техкрим отказался от таких проточек не с проста. В них при досылании патрона в ствол кримпуется гильза. Получается Ролл Кримп.
пояски и канавки делал интуитивно
При выстреле её защемит между каналом ствола и пулей. Гильза растянется или оборвётся, а пуля улетит с отрезанным колечком дульца.
ProstorСочувствую мега-ветерану.
Какая-то детская наивность или недалекость в вопросе.
Разные партии - разные характеристики.
Казань завалена оборонным заказом, гражданская продукция заводу не важна.
На сегодня Советские специалисты с производства выживаются молодыми долбаебами-карьеристами - перспективы Сунаров очень мутны.
Я отлично знаю что такое "подобранные партии" - это хорошая партия раз в три года.
Но, как-бы мы ни бодрились, все новые открытия совершаются "молодыми долбаебами" до 30 лет, при поддержке-примазывании к этим открытиям,
"старперов хранящих традиции".
Это нормально.
Когда-то и молодые "долбоебы" станут "старпепами".
Тогда, нас правда уже прикопают...
Strelok-mod79Я поэтому не снимаю торцевую фаску, после обрезки латунной гильзы триммером.
Техкрим отказался от таких проточек. В них при досылании патрона в ствол кримпуется гильза. При выстреле её защемит между каналом ствола и пулей. Гильза растянется или оборвётся, а пуля улетить с отрезанным колечком дульца.
Что-бы не было излишнего конуса, позволяющего гильзе влезть из патронника в ствол.
Ободрал стальной ватой горлышко и все, вполне достаточно.
banderlog1960А ствол выдержит цельную болванку? Я бы скопировал Экстру новую, тонкие проточки по 0,7-0,5 мм.
ну тогда мне ещё проще , точить просто цилиндрическую пулю гораздо быстрей и технологичней.буду делать треугольную канавку под кернение .
banderlog1960
вот такие патроны получились , кернение тоже делал на интуиции что-бы не сдвинулась пуля при испытаниях , оказалось что правильно
По хорошему бы в эти проточки Стаб Кримп сделать. Было бы ништяк. Фигу она сдвинется тогда.
banderlog1960
возник вопрос - а стоит точить оживало или нет ?
Хороший вопрос.
Тут ить оно как?
Для чего Вы будете эту пулю использовать?
Такие пули делают для нарезного оружия и обладают высокой проницающей способностью, плюс повышенная точность.
В ВПО-208 эта конусная пуля бесполезна.
Кучностью эта пуля обладать не будет, следовательно будет не попасть в то, что надо пробить.
Еще до революции проведенные опыты доказывают, что в парадоксе лучшей кучностью обладает полукруглая пуля.
Тогда спрашивается, нафига повторно наступать на грабли?
Strelok-mod79что есть Экстра новая? Я её ещё не видел .А ствол выдержит цельную болванку? Я бы скопировал Экстру новую, тонкие проточки по 0,7-0,5 мм.
Strelok-mod79что такое Стаб Кримп ?
По хорошему бы в эти проточки Стаб Кримп сделать. Было бы ништяк. Фигу она сдвинется тогда.
banderlog1960Прямо с картинкой же показал...
что такое Стаб Кримп ?
TranklukatorВообще то там опыты показали, что лучшей кучностьюв парадоксе обладает пуля с более длинной ведущей частью. И у них заход на нарезы был 127 мм. А у нас резкий. Так что ХЗ можно ли переносить тот опыт на наш ствол.Еще до революции проведенные опыты доказывают, что в парадоксе лучшей кучностью обладает полукруглая пуля.
Тогда спрашивается, нафига повторно наступать на грабли?
Strelok-mod79
Вообще то ткм опыты показали, что лучшей кучностьюв парадоксе обладает пуля с более длинной ведущей частью. И у них заход на нарезы был 127 мм. А у нас резкий. Так что ХЗ можно ли переносить тот опыт на наш ствол.
Лучшую кучность показала полукруглая оболочка :
Техкрим отказался от ее выпуска по просьбе Молота, из-за проблем при перезарядке из магазина.
TranklukatorТехкрим утверждал то-же самое. Лучшую кучность показала полукруглая оболочка :
Техкрим утверждает что у него Экстра сделана из свинца и покрыта полумером...
Пистолетные оболоченные пули 40sw переобжатые в .366 ткм показали отличную кучность.
Автоматика правда не работает.
Так что похоже про полукруглую пулю ТКМ не врет.
TranklukatorА так же это была единственная пуля сделанная НЕ Техкримом. По моему тут собака порылась.
Так что похоже про полукруглую пулю ТКМ не врет.
Плюс это короткая пистолетная пуля, а в эксперименте Фёдорова черным по белому написано, что лучшей кучностью обладают пули с ДЛИННОЙ ВЕДУЩЕЙ ЧАСТЬЮ. Так что пуля .40 калибра просто была сделана руками. От сюда и результат.
Strelok-mod79
А так же это была единственная пуля сделанная НЕ Техкримом. По моему тут собака порылась.
Возможно...
Strelok-mod79Подредактировал пост.
Эту пулю 366.ткм можно назвать пистолетной условно.
Все-же она 11грамм...
Полукруглая, с длинной ведущей частью. Не меньше чем у других пуль 366 ткм.
TranklukatorЭту пулю 366.ткм можно назвать пистолетной условно.
А пуля 50АЕ 16 грамм. Чего тут странного, калибр то большой.
И ведущая часть у неё самая маленькая. Не на много, но это даже на картинке видно.
TranklukatorПатрон с пулей из .379 пулелейки, переобжатый в 377 либо 376, и утопленной по верхнюю канавку, выглядит так же. При этом клинов при перезарядке не замечено.
Техкрим отказался от ее выпуска по просьбе Молота, из-за проблем при перезарядке из магазина.
Мудрят что-то
igena
Патрон с пулей из .379 пулелейки, переобжатый в 377 либо 376, и утопленной по верхнюю канавку, выглядит так же. При этом клинов при перезарядке не замечено.
Мудрят что-то
Помимо СКС, у которого тракт подачи просчитан грамотным человеком и по этому способен подавать всё что угодно, есть ведь и детище сержанта, где тракт подачи получился как получился, и 7,62Х39 он подаёт в принципе не плохо, но вот к брёвнам от Техкрима относится строго отрицательно 😊.
Шутка с долей юмора.
TranklukatorТехкрим утверждал то-же самое. Лучшую кучность показала полукруглая оболочка :
Техкрим утверждает что у него Экстра сделана из свинца и покрыта полумером...
Вообще-то это заготовка под описание.
ТАКА. SP15 тоже заготовка? Она по вашей листовке тоже свинцовая в полимере.
Вообще-то это заготовка под описание.
banderlog1960Это у которого двигатель 10 КВт? Он по моему на электричестве без штанов оставит. Такую дуру ради пульки гонять. Не проще партиями на ТВ-16 точить?
Вообще если кому интересно процесс можно наладить на двух станках - грубую начальную на 1К62
Strelok-mod79у меня в месяц общий расход электроэнергии примерно на 500 рублей , при моих работах этот двигатель работает практически без нагрузки потребляя ток холостого хода.
Это у которого двигатель 10 КВт? Он по моему на электричестве без штанов оставит.
10 квт он потребляет при работах примерно таких как черновая обдирка заготовки со снятием 10 мм за проход , скоростное сверление сверлом диаметром 50-55 мм.
на ТВ-16 немного не проще , есть технологические нюансы но попробывать можно правда придётся изготовить кучу оснастки.
Слева оригинальная пистолетная пуля .40 калибра. Среднюю пулю я сделал первой, но делал немного не правильно и раздавил ей чутка нос. А правая пуля уже получилась как надо. Оригинальная пуля 15,8 мм длинной, а отсайзеная 16,8 мм.
banderlog1960
рассказал этот бред про продажу по нарезным лицензиям нашим продавцам-
они долго смеялись над такой шуткой москвичей
К теме о прожаже пороха по нарезной лицензии.
Шопа какая-то. При мне в ормаге парню не продали порох по нарезной лицензии.
Спросил продавца, типа "шо за херня"?
Грит запрещено. Так и не продал.
Вот и посмеялись...
Strelok-mod79
Слева оригинальная пистолетная пуля .40 калибра. Среднюю пулю я сделал первой, но делал немного не правильно и раздавил ей чутка нос. А правая пуля уже получилась как надо. Оригинальная пуля 15,8 мм длинной, а отсайзеная 16,8 мм.
А весу пуля какого?
Прям вылитая полукруглая техкримовская.
Strelok-mod79
Вес 11,7 г. Я так понимаю это она и есть.
Вот и проверите будет перезаряд или нет.
Strelok-mod79а какова цена этой пули и где её можно приобрести ?
С помощью своей фуллсайз матрицы передавил пули .40 калибра до 9,80 мм. А потом с помощью сайзера передавил их до 9,56 мм. Вот что вышло:
и вроде-бы с этой пулей бывают неперезаряды ?
опередили..
TranklukatorНу я уж пороха то не пожалею 😊.
Вот и проверите будет перезаряд или нет.
Сунар-7,62 скорее всего даст перезаряд, т.к. слишком медленный для этой пули и давление у газоотвода будет повышенным. А вот подходящий ей Ирбис-Карбайн... Ну насыплю то я его от души. Думаю что если её разогнать до 700-710 м/с то и перезаряд будет бодрый.
А большинство продаванов покрайней мере в моск.регионе долбодятлы продают именно по нарезным... как пример в гранд охоте химки продаванов какой то умный дяденька так выипал... что теперь ток по гладким как и положено продают... а в 13калибре ссылаются на какого то дибила сп типа его распоряжение и продают ток по нарезной...
Strelok-mod79я эти пули приобретать не буду просто хотел сравнить в итоге цены готовой пули и самодельной
Мы на ганзе, или где?
banderlog1960
я эти пули приобретать не буду просто хотел сравнить в итоге цены готовой пули и самодельной
Мне их спонсировали, для экспериментов. А так вроде по 20 р стоят. Но тут же у каждого продавана свои цены.
Strelok-mod79
Ну я уж пороха то не пожалею 😊.
Сунар-7,62 скорее всего даст перезаряд, т.к. слишком медленный для этой пули и давление у газоотвода будет повышенным. А вот подходящий ей Ирбис-Карбайн... Ну насыплю то я его от души. Думаю что если её разогнать до 700-710 м/с то и перезаряд будет бодрый.
Очень интересно. Я задумывался о перспективности приобретения пуль 40sw с их переобжимом.
Смущало отсутствие перезаряда.
Просьба поделится результатами по кучности и был-ли устойчивый перезаряд на Суанре 7.62.
Ирбисом-Карбайном обделен. 😞
Спасибо.
banderlog1960У моих сайзеров и матриц поверхность из под развёртки. Всё разворачивал в уже закалённом состоянии. Сайзер 35 HRCэ а матрица 39.
ну не выходит у меня зеркальной поверхности
А пули блестят как зеркало. Так что думаю не надо там суперзеркальной поверхности. Наоборот в шероховатости смазка держится. При сайзинге смазываю ШРУСом пулю и матрицу.
Результатов по кучности от меня не ждите. Нет на моём карабине планки под оптику.
Да, по Сунару-7,62, 1,75 г оного разогнали 13,4 г пулю до 605 м/с. Это ниже плинтуса. При том,что пулю 15,23 г эта же навеска разогнала до 625 м/с. А больше 1,8 г в наш патрон не запихать. Так что либо придётся мириться с низкой скоростью на Сунаре-7,62, либо разворачивать Лапуа (её малый обём придаст немного резвости Сунару-7,62) под эту пулю, либо искать Ирбис-Карбайн - самый правильный выход. Можно ещё попробовать на Сунаре-410, из партий что по медленнее, эту пулю запустить.
Strelok-mod79а мне вообще зомби по заброшенной войсковой части гонять :-)))
Результатов по кучности от меня не ждите. Нет на моём карабине планки под оптику.
Strelok-mod79Результатов по кучности от меня не ждите. Нет на моём карабине планки под оптику.
Тут оно понятно.
Если выскажете Ваше субъективное мнение об отстреле, и то хорошо.
TranklukatorЯ ими буду ту же пластину перфорировать, что и самолейками. Только не с 10-ти м, а теперь уже метров с 50-ти, а то выколупывать из хари куски свинца иголкой удовольствие ниже среднего.
Если выскажете Ваше субъективное мнение об отстреле, и то хорошо.
И про порох я постом выше подредактировал.
Strelok-mod79про порох я постом выше подредактировал.
Спасибо, прочел. Т.к у меня гильзы Лапуа, буду их пробовать.
Забивать сунаром 7.62. 😊
TranklukatorНавеска по банке какая?
Забивать сунаром 7.62.
Strelok-mod79
Навеска по банке какая?
Сунар 7.62 2/12к, на пулю 8г - 1.66г пороха.
Strelok-mod79
Тогда сыпать сколько влезет. Если уж 13,4 г кое как разогнало до 605 м/с то уж с 11,7 г думаю всё будет ещё хуже.
Ок. 😊
TranklukatorПерезаряд даже на 5.56 был бодрый а на 7.62 темболия я опробовал все два пороха на этой пуле,на сунаре 7.62 летит не плохо но нет хрона померить скорость а вот карбайн для неё лучший вариант.Очень интересно. Я задумывался о перспективности приобретения пуль 40sw с их переобжимом.
Смущало отсутствие перезаряда.
Просьба поделится результатами по кучности и был-ли устойчивый перезаряд на Суанре 7.62.
Ирбисом-Карбайном обделен. 😞
Спасибо.
Strelok-mod79
Так помимо перезаряда хотелось бы и скорость получить 😊.
Так-то да.
Только оболочкой срелять кабана с лосиком не будешь.
Поэтому, если кучность хорошая у этой пули, то вполне может на что-нибудь и сгодится.
Strelok-mod79Я, для себя, думаю, может какой-нибудь ручной пресс гидравлический или домкрат приспособить?
У меня пуль этих не так и много, да и давить их тисами тяжеловато, пять штук сделал и рука болит.
Пресс гидравлический ручной ПГР400, 10 т
Красава...
Только ценник на него никак не найду.
Наверно совсем-совсем дешевый.... 😊
goga312
А я решил чугунный от лии взять, поди нормальном будет, а то с тисами не охото притерпевать.
Чугунным прессом Lee, оболоченые пули, через сайзер не давят.
TranklukatorЧугунным прессом Lee, оболоченые пули, через сайзер не давят.
Я хочу собрать патрон на свинце максимально дешевый, на доступных у нас порохах. Для начала попробую 8.4 грамовую пулю на сунаре 410. Не знаю буду ли заморачиваться с оболочкой. Хочется патрон для пострелушек, что бы стрелять много в удовольствие и автоматика работала. А то заводские дорогие и качество пока хромает.
goga312Несовместимые требования. Скорость на свинце будет низкая, иначе его по стволу размажет. Чтобы пуля 8,4 г полетела с низкой скоростью - надо пороха недосыпать. А если пороха недосыпать, то за счёт чего перезаряд делать будем? Мало того, затвор будет отбрасывать назад, но гильза не дойдёт до отражателя. Затвор забьёт её в ствол, но уже примерно на 0,5 мм глубже, а гильза конусная. Носите с собой колотушку, по затвору лупить.
Для начала попробую 8.4 грамовую пулю на сунаре 410. Не знаю буду ли заморачиваться с оболочкой. Хочется патрон для пострелушек, что бы стрелять много в удовольствие и автоматика работала.
Strelok-mod79
Несовместимые требования. Скорость на свинце будет низкая, иначе его по стволу размажет. Чтобы пуля 8,4 г полетела с низкой скоростью - надо пороха недосыпать. А если пороха недосыпать, то за счёт чего перезаряд делать будем? Мало того, затвор будет отбрасывать назад, но гильза не дойдёт до отражателя. Затвор забьёт её в ствол, но уже примерно на 0,5 мм глубже, а гильза конусная. Носите с собой колотушку, по затвору лупить.
Считаете что с свинцовой пулей 8.4 гр ничего не получиться? Вроде как в теме отписывались что на сунаре 410 с легкой пулей добивались некоторых результатов. Тут все упирается в пороха, если пулелейку для тяжелой пули или сами пули я могу заказать, то порох не доставляют, а у нас из нарезных порохов только 308 и 30-06, больше нет ничего. Спрашиваешь другие смотрят как не идиота.
Настрочили за выходные , аж 5 листов....
Все прочел, есть дополнения.
Все выходные бумагу дырявил , настрелялся вдоволь. И сынуля младший тоже руку набил. Говорит что с карабина поинтереснее чем в комп.
По существу:
Про кримп, 2-3 страници назад были картинки как можно и как нельзя кримповать дульце гильзы на 366 калибре.
Так вот , я на легких пулях 0,375 , 8,1 грамма и менно к кримпу края гильзы в канавку пули пришел.
Все работает без продлем, гильзы не рвет. Но после отстрела край надо расширителем проходить а то пуля не сядет.
Завтра фото патронов приложу и отчетец по отстрелу на катаю.
Забегая вперед скаже что результатом отстрела на Соколе , остался очень доволен.
goga3128,4 г, стрельба с приемлемой кучностью, перезаряд - выберите два пункта. Все три, разом, ИМХО это фантастика. Разве что может Сунар-7,62 хоть как-то более менее загорится, и получится как пуля 15,5 на Сунаре-5,56 - 400 м/с и с перезарядом. Но это оооооочень сомнительно.
Считаете что с свинцовой пулей 8.4 гр ничего не получиться?
goga312Начните с темы по обмену серы и угля, что рядышком. Сменяйте 3006 на нужный. Я не пробовал, мне смысла нет. У нас в магазинах хоть и барыги, но вменяемые и им пофиг какой порох продавать. Даже Ирбис-Карбайн есть и продают по гладкой. А искать Вихту для нас сами понимаете смешно. Если только для прикола сравнить 😊.
Спрашиваешь другие смотрят как не идиота.
Алексей172Что тут скажешь то... Каждый сам себе злобный Буратино. Возможно спасает то, что пуля короткая и обжимается от этого меньшая длина. Зачем делать кримп от которого гильза проваливается в канал ствола - не понятно. Понятно что ничего хорошего из этого не выйдет уж точно.
Про кримп, 2-3 страници назад были картинки как можно и как нельзя кримповать дульце гильзы на 366 калибре.
Так вот , я на легких пулях 0,375 , 8,1 грамма и менно к кримпу края гильзы в канавку пули пришел.
У меня в угодьях, там где мы обычно стреляем в карьере на безопасной позиции дистанция 45 метров. Для пострелушек дистанция вполне себе комфортная, если
goga312
Скажем так, я хочу получить кучность которая бы позволяла стрелять на 30-50 метров достаточно однообразно. Был дешевый патрон, и был бы на нем перезаряд. Это возможно достичь на легкой пуле и сунаре 410?
Процентов 97-99 что нет. Разве что окажется, что СКС умеет стрелять с отпиленным по газоотвод стволом, как РПД 😊. Говорят амеры во Вьетнаме его так обкарнали, а он всё равно очередями лупил, видимо инерции хватало на перезаряд. Стреляли от бедра. Говорят звук и вспышка были такие, как будто из крупнокалибера лупят 😊. Психическое оружие 😊.
Strelok-mod79Процентов 97-99 что нет.
Плохо 😞 надо попробовать тогда может быть обмен, и заказать лейку под тяжелую пулю. А как там при обмене с доставкой из других городов, не подскажете?
goga312Плохо 😞 надо попробовать тогда может быть обмен, и заказать лейку под тяжелую пулю. А как там при обмене с доставкой из других городов, не подскажете?
Ну уж явно не почтой России 😊. Транспортные компании рулят.
goga312Первым делом хрон заказывайте. Без него нет смысла связываться. Это только в детстве хорошо серу жменькой в поджиг сыпать. Да и то бывает разрывает. Практической ценности от стрельбы без хрона - никакой. Так, сотрясение воздуха.
заказать лейку под тяжелую пулю.
Strelok-mod79
Первым делом хрон заказывайте. Без него нет смысла связываться. Это только в детстве хорошо серу жменькой в поджиг сыпать. Да и то бывает разрывает. Практической ценности от стрельбы без хрона - никакой. Так, сотрясение воздуха.
Хрон то закажу, его и тут на ганзе можно купить за разумные деньги, а вот за прессы тут переплата приличная выходит. В общем сначала расплачусь за пресс и лейку, потом закажу хрон, затем матрицы и гидрокапсулятор.
Strelok-mod79
На Сунаре-7,62 я её пока испытывать не стану, не вижу смысла. Там и так понятно, что сыпать сколько влезет с хрустом. Запытаю сначала Ирбис-Карбайн, а потом может и до Сунара-410 доберусь. У меня пуль этих не так и много, да и давить их тисами тяжеловато, пять штук сделал и рука болит.
На 7.62 с навеской 1.60 работали не плохо пороха не сгоревшего в стволе не было ствол после выстрела чистый в сравнении с дери скорость явно не ниже точность не хуже но к сожалению хрон продал еще до покупки 208 надо снова покупать,у нас карбайна не найти думаю он для этой пули самое то а 410 быстроват будет,надо учесть что это не свинец а оболочка плотность выше соответственно со всеми вытекающими.Можно разобрать патрон с пулей дери и на порохе от ТК запустить он очевидно быстрей С.7.62.
начнем с вопроса по полимеризации пули.
Без покрытия 9,54, с покрытием 9,62 мм
То есть по 0,04 мм на сторону.
Фото патрона с кримпом по кругу.
Порох - Сокол - 0,9 грамма
Пуля 0,375 кал. 8,15 грамма отобранная по весу, заполимеренная
Дистанция 100 метров
Температура 23,5 градуса.
Стрелял 4 серии по 5 патронов.
Оптика с упора.
В каждой серии по одной пуле потерял , сорвал так что даже в щит не попали.
На фото серии отмечены цифрами рядом с пробоинами. В первой серии две пули ушли ниже мишени.
Точка прицеливания как и на 50 метров центр мишени. Что удивило и порадовало. Не надо поправок.
В целом отстрелом остался очень доволен.
Работы по данному боеприпасу для себя считаю завершенными. Буду его применять в прачтической стрельбе. на охоте короче.
ДА, карабин работает в болтовом режиме.
Алексей172
78176410Алексей а какой вес Вашей пули ? и был-ли перезаряд на Соколе ?
вопросы не праздные так как тоже хочу сделать недорогой пострелушечный патрон- а это однозначно литая свинцовая пуля .
Алексей172
Работы по данному боеприпасу для себя считаю завершенными. Буду его применять в прачтической стрельбе. на охоте короче.
ДА, карабин работает в болтовом режиме.
Ну разве что по птичке какой
Правда разлет для того чтобы в птичку попасть великоват на сотке. Особенно с учетом "потерянных" выстрелов. Скорость бы померять. Может она слишком велика (сокол таки быстрый порох), и ее снижением кучность удалось бы увеличить, все равно карабин на ручном перезаряде получается.
Еще такой нюанс. У меня были свинцовые пули 9,64, пробные, неудачные. Их закусывало в пульном входе, и патрон распуливался прямо в карабине, при попытке извлечь досланный патрон. У вас такого не происходит?
kamyakНу разве что по птичке какой
Правда разлет для того чтобы в птичку попасть великоват на сотке. Особенно с учетом "потерянных" выстрелов. Скорость бы померять. Может она слишком велика (сокол таки быстрый порох), и ее снижением кучность удалось бы увеличить, все равно карабин на ручном перезаряде получается.
Еще такой нюанс. У меня были свинцовые пули 9,64, пробные, неудачные. Их закусывало в пульном входе, и патрон распуливался прямо в карабине, при попытке извлечь досланный патрон. У вас такого не происходит?
Ищу хрон у Красоярских стрелков, пока безрезультатно.
На пррошедших выходных выводок глухарей пинками разгонял , молодые совсем , ничего не боятся.
С 50 метров думаю и глухарь и касачь взят будет , а так охота это же всегда лотерея.
В бобра вооще сложно промазать.
С зарядом и работой данного боеприпаса проблем нет.
Все подается и извлекается легко.
Толщину и диаметры мерял на ведущей части , а она вся в гильзу вставляется и обжимается.
Кстати по хрону , думал может Вам пулек отправить ? Стельнете скорость померяете.
Готов взять на себя расходы по пересылу.
Алексей172Было бы очень замечательно.Кстати по хрону , думал может Вам пулек отправить ? Стельнете скорость померяете.
Готов взять на себя расходы по пересылу
Алексей172Хрон стоит ка 200 фабричных патронов. Не вижу смысла его искать. Проще купить.
Ищу хрон у Красоярских стрелков, пока безрезультатно.
Алексей172Хотите верьте, хотите нет, дело Ваше. Пишу для всех.
С зарядом и работой данного боеприпаса проблем нет.
Ролл Кримп, который Вы предлагаете вызывает не только защемление гильзы пулей в канале ствола. Помимо этого он вызовет ещё и быстрый износ боевого упора.
Дело в том, что когда затвор запирается, между ним и пеньком ствола остаётся зазор около 0,5-0,7 мм. Он нужен для того, чтобы попавшая земля, щепки и листья не помешали затвору запереться.
Если патрон сделан как положено, то затвор упирается в патрон. При этом зазор между затвором и боевым упором находится в пределах 0-0,35 мм (включает в себя зеркальный зазор 0-0,1 мм и допуск на длину гильзы 0,25 мм). То есть взяв максимальный ЗЗ и самую короткую гильзу получим 0,35 мм, а минимальный ЗЗ и длинная гильза 0 мм.
Что будет если патрон провалился в ствол:
Затвор останавливается пеньком ствола. При этом зазор между упором и затвором будет равняться тем самым 0,5-0,7 мм. Давление газов будет разгонять затвор до упора. Тем самым при выстреле разбег у затвора увеличивается минимум вдвое. И скорость, а стало быть и энергия удара в упор, тоже будет больше. И если гильзу длиной 37,25 мм надо ещё по искать, то в случае с Ролл Кримпом долбить затвором по упору будет при каждом выстреле. Зачем это нужно? Мне лично не понятно...
То есть сажу пулю до канавки и затем обжимаю, и все патроны единообразны.
В посте прочитал . что при таком раскладе рвет гильзу.
Возможно , при другом порохе и навесках. Но с Соколом 0,9 грамма такой проблемы нет.
2. Ролл Кримп, который Вы предлагаете вызывает не только защемление гильзы пулей в канале ствола.
На практике край гильзы даже не разгибается , а остается завальцованным. Поэтому после отстрела . сначала надо гильзы растягивать , а потом уже садить пулю. Закусить там физически ничего не закусывает.
Про боевой упор не знаю , надо проверить.
Но гильза конусная и в патронник не проваливается.
И второе автоматика не работает , поэтому затвор дергаем руками.
И для всех . я не призываю делать как я , тем более что у меня это выходит по причине наличия расшлифованной из 7,62 фулсайз матрици, а говорю что на практике гильзу на данном порохе и навеске не оторвет.
только в эти выходные 60 патронов сжег.
Алексей172Если проблемы не видно - это не значит что её нет.
Но с Соколом 0,9 грамма такой проблемы нет.
Алексей172Я ПРЕДЛАГАЮ?! 😛ipec:
Ролл Кримп, который Вы предлагаете
Алексей172Этот факт говорит лишь об использовании Вами мягкого сплава. Пуля даже кримп развернуть не может, обжимается и летит по стволу болтаясь как палец в стакане. Был бы сплав нормальной твёрдости, как у Техкрима, и рвало бы гильзы только в путь.
На практике край гильзы даже не разгибается , а остается завальцованным. Поэтому после отстрела . сначала надо гильзы растягивать , а потом уже садить пулю. Закусить там физически ничего не закусывает.
Алексей172Она не проваливается, она туда забивается затвором. Руками его дёргают или как - для пружины абсолютно всё равно. Если затвор отвести и отпустить он приобретёт ровно такую же скорость, как если бы его отвело газами.
Про боевой упор не знаю , надо проверить.
Но гильза конусная и в патронник не проваливается.
И второе автоматика не работает , поэтому затвор дергаем руками.
В общем как хотите.
Алеут 2
нормальные экспансивки под него предвидятся? И интересно. под 54-ю гильзу что то планируется под эту пулю?
У меня есть нормальные экспансивки, и предвидеть нечего.
А под 54-ю гильзу мы тут ничего не планируем, гражданин начальник 😊. Всё только в рамках закона и согласно РОХа 😊. Только под 38-ю.
Алеут 2хм...еще б и парадокс удлинить сантиметров на 7-10 😊
И интересно. под 54-ю гильзу что то планируется под эту пулю?
вааще б сказка была...зелененькая такая сказка 😊
Roszem
хм...еще б и парадокс удлинить сантиметров на 7-10 😊
вааще б сказка была...зелененькая такая сказка 😊
И пульный вход / гладкую часть ствола сократить до 20 мм 😀
kamyakДа что уж там, совсем сократить, до нуля. От патронника нарезы! И обозвать гладким 😛И пульный вход / гладкую часть ствола сократить до 20 мм 😀
А если серьёзно, то парадокс. его твист и т.п. рассчитаны не самыми тупыми людьми. Пуля вращается. С нарезов, если правильная. не срывается. Чего ещё хотеть, кроме надёжных патронов?
ub3garВчера выбрался пострелять с АКМ. Взял барнаульские с 8 граммовой пулей с отверстием в головной части.
Чего ещё хотеть, кроме надёжных патронов?
Вдруг осознал, что то, что получается своими ручками под .366, перекрывает нарезное оружие с заводскими патронами. С 55 метров пули гуляли по А4 по 15 см. в разные стороны.
Правда, тульские п/о больше порадовали - на уровне тех же самопалов со свинцовой пулей.
Вот и жди после этого хороших заводских патронов.
goga312Тогда на толстой части продавится канавка. Она даже на полуоболочке продавливается, когда Техкрим дульце в размер обжимает. Забудьте о ролл кримпе раз и навсегда. Либо кернить, либо Стаб Кримп. И мне честно говоря не понятно зачем там вообще кримп. У меня патроны даже с 16,25 г пулей чтобы разобрать приходится хорошенько долбить кинетическим молотком. Чего вы с патронами делать собрались, что кримп понадобился?
А если обжимать легкую пулю не по канавке, а по толстой части?
igena
Вчера выбрался пострелять с АКМ. Взял барнаульские с 8 граммовой пулей с отверстием в головной части.Вдруг осознал, что то, что получается своими ручками под .366, перекрывает нарезное оружие с заводскими патронами. С 55 метров пули гуляли по А4 по 15 см. в разные стороны.
Правда, тульские п/о больше порадовали - на уровне тех же самопалов со свинцовой пулей.
Вот и жди после этого хороших заводских патронов.
Я в воскресенье со своего ВПО-136 стрелял (АКМ 64 г.в.) таким же барнаулом.
Я кучу с открытого собрать не смог на сто метров, у меня больше чем на лист А4 улетело. Правда у меня ДТК с люфтом был, сказали может влиять, в след раз без него поеду, с гайкой. Но все равно. Сам факт. С открытых с ВПО-208 я стрельнул заводским свинцом в три минуты в первый же свой отстрел.
Strelok-mod79
Тогда на толстой части продавится канавка. Она даже на полуоболочке продавливается, когда Техкрим дульце в размер обжимает. Забудьте о ролл кримпе раз и навсегда. Либо кернить, либо Стаб Кримп. И мне честно говоря не понятно зачем там вообще кримп. У меня патроны даже с 16,25 г пулей чтобы разобрать приходится хорошенько долбить кинетическим молотком. Чего вы с патронами делать собрались, что кримп понадобился?
Для легкой пули на сунаре 410 хочу попробовать кернением или еще как зафиксировать пулю в гильзе для обеспечения работы автоматики.
Техкрим кримповал свои патроны по тому, что муромцы им впарили дерьмовый капсюль, и этот дерьмовый капсюль им надо было впарить покупателям. Без кримпа у него было около 10% осечек. Не экономьте на комплектухе, закупая у муромцев брак и всё будет работать точно так же и без кримпа.
Prostorпотому что Муром посчитал, что это не брак и отказался принимать.
А почему Техкрим не вернул партию обратно производителю
ProstorНедостаточное давление для воспламенения заряда, пришлось увеличить давление распатронирования, чтобы создать необходимое давление в гильзе.
А как кримбп пули влияет на осечки - Техкрим может объяснить
давление распатронированияДавление форсирования. Так правильнее думаю...
Prostor
Хотя, надо капсюль мощнее, чтобы срабатывало при любом порохе, заполнении и усилии посадки пули.
Такое уже было с 366 ткм. Когда мощный капсюль выбивал свинцовую пулю в гладкоствол к парадоксу, еще до полноценного воспламенения пороха, и получался просер.
Тут либо слабый капсюль. Либо хороший кримп.
Свинец в полимере Техкрим не от хорошей жизни, дополнительно тремя точками кримпует и другим советует.
ProstorОсобенно на свинце.
Тогда стабильный кримп единственное лекарство
Но проьлема в том, что гильза у нас по факту как пистолетная, удержание в патроннике торцом дульца. Из-за этого ограничения на способы кримпа.
gsw-hunter
Давление форсирования. Так правильнее думаю...
Давление форсирования - это давление при котором пуля врезается в нарезы (в нашем случае - пережимается под диаметр ствола).
TranklukatorТакое уже было с 366 ткм. Когда мощный капсюль выбивал свинцовую пулю в гладкоствол к парадоксу, еще до полноценного воспламенения пороха, и получался просер.
Тут либо слабый капсюль. Либо хороший кримп.
Свинец в полимере Техкрим не от хорошей жизни, дополнительно тремя точками кримпует и другим советует.
Сейчас острой необходимости кримповать нет, но мы делаем "на всякий случай".
ТАКДавление форсирования - это давление при котором пуля врезается в нарезы (в нашем случае - пережимается под диаметр ствола).
" По мере сгорания пороха количество пороховых газов увеличивается, отчего быстро нарастает и их давление, называемое давлением форсирования"
"Основной период горения длится от момента когда достигнуто давление форсирования и пуля начала своё движение и до конца горения порохового заряда." Трофимов " гильзы, пули и пороха"
gsw-hunter" По мере сгорания пороха количество пороховых газов увеличивается, отчего быстро нарастает и их давление, называемое давлением форсирования"
"Основной период горения длится от момента когда достигнуто давление форсирования и пуля начала своё движение и до конца горения порохового заряда." Трофимов " гильзы, пули и пороха"
Таким образом кримпованием можно заставить более качественно работать медленные пороха ?
TranklukatorТакое уже было с 366 ткм. Когда мощный капсюль выбивал свинцовую пулю в гладкоствол к парадоксу, еще до полноценного воспламенения пороха, и получался просер.
Тут либо слабый капсюль. Либо хороший кримп.
Свинец в полимере Техкрим не от хорошей жизни, дополнительно тремя точками кримпует и другим советует.
Вывод не верный, в корне. Слабый капсюль не поджог порох, однако его хватило чтобы выбить пулю до парадокса. Мощный капсюль поджигает порох и создаёт давление в патроне пока пулю держит ИНЕРЦИЯ в первую очередь и дульце гильзы во вторую. Используйте хорошие, мощные капсюля и никакого кримпа не понадобится. Если нарвались на слабый брак - подсыпьте дымаря крупинок 5. Это исправит косяк Мурома и поможет утилизировать эти капсюля с пользой. Проверено на Центробое 60-х годов выпуска. При наколе в пустой гильзе слышалось вялое шипение. После подсыпки дымаря капсюля были весело утилизированы по летящим пластиковым бутылкам.
goga312
Подскажите тогда, какое оборудование необходимо для кримпования, и какой из способов будет наиболее подходящим при релоаде 366 ткм.
Я ща матом начну ругаться. Я для кого её рисовал? На каждой странице что ли эту картинку нужно прибивать? Или та картинка что я выкладывал вчера, сегодня уже не актуальна?
С нарезными порохами сложнее.Медленные пороха не воспламеняются дольше, а дольше горит каждое зерно...
На эту тему больше знает Простор
Strelok-mod79
Слабый капсюль не поджог порох, однако его хватило чтобы выбить пулю до парадокса. Мощный капсюль поджигает порох и создаёт давление в патроне пока пулю держит ИНЕРЦИЯ в первую очередь и дульце гильзы во вторую. Используйте хорошие, мощные капсюля и никакого кримпа не понадобится. Если нарвались на слабый брак - подсыпьте дымаря крупинок 5. Это исправит косяк Мурома и поможет утилизировать эти капсюля с пользой. Проверено на Центробое 60-х годов выпуска. При наколе в пустой гильзе слышалось вялое шипение. После подсыпки дымаря капсюля были весело утилизированы по летящим пластиковым бутылкам.
Вывод не верный в корне.... 😊
Мощный капсюль, из-за отсутствия воздушной подушки в гильзе(гильза забита порохом практически до отказа) при взрывно-ударном воспламенении выталкивает пулю в канал ствола.
При этом тефлоновое покрытие играет хреновую роль, пуля при малом давлении как обмыленная, (при плохом кримпе) выскакивает из гильзы и летит по гладкому стволу до парадокса, создавая определенное разряжение, и падение давления, увеличивая объем сгорания, и рассеивая порох по каналу ствола, что отрицательно сказывается на воспламенении пороха. Ибо в начальный момент для воспламенения играют большую роль эфирные пары. Тем паче, что порох-медленный.
(Подсыпка дымаря тут несколько подправит)
Нормального воспламенения не получается.
Как следствие полусгоревший порох и застрявшая пуля.
goga312
Так я все же не могу вдуплить, надо кримповать или не надо 😞
В гладкостволе, надо в любом случае.
Если стрелял из самопала, вспомни как величина пыжа и утрамбовка пороха влияет на выстрел.
Чем сильнее утрамбовал порох и толще пыж, тем хлеще выстрел и лучше бой.
Пыж сродни кримпу.
Если не утрамбовал порох, увеличилась камера сгорания- просрал выстрел.
goga312У меня сложилось мнение, что тут как с парадоксом (где лучше, за патронником или у дульного среза?)каждый выберет для себя что посчитает оптимальным, после определённого опыта 😊
надо кримповать или не надо
Эдогава Рампо
У меня сложилось мнение, что тут как с парадоксом (где лучше, за патронником или у дульного среза?)каждый выберет для себя что посчитает оптимальным, после определённого опыта 😊
Если нарезы парадокса сразу за патронником, то кримп не так важен.
Нарезы в которые упирается пуля, не дают ей быстро увеличить камеру сгорания, при плохом кримпе.
TranklukatorУбедительно.
Если нарезы парадокса сразу за патронником, то кримп не так важен.
Нарезы в которые упирается пуля, не дают ей быстро увеличить камеру сгорания медленного пороха, при плохом кримпе.
Жаль пока мне кримповать нечего, жду роху, владельцем ВПО 208 стал неожиданно, точнее, не подготовившись.
Эдогава Рампо
жду роху, владельцем ВПО 208 стал неожиданно, точнее, не подготовившись.
Поздравляю с приобретением! 😊
Я его как взял в руки в магазине, понял -моё,лёг идеально как по мне сделан.
А стрелять его научим и релоад освоим.
TranklukatorВы меня учить будете? Вы сейчас изволили отбросить такой фактор как время. Просто взяли и забыли о нём. Пулю в ствол выбрасывает давление форсирования. А давление форсирования складывается из давления капсюля и ДАВЛЕНИЯ ГАЗОВ ОТ НАЧАВШЕГО ГОРЕТЬ ПОРОХА. Так вот при мощном капсюле, когда пуля стронулась с места, ПОРОХ УЖЕ ГОРИТ. И давление в этот момент ЗАВИСИТ ПРАКТИЧЕСКИ ТОЛЬКО ОТ ИНЕРЦИИ СОЗДАВАЕМОЙ МАССОЙ ПУЛИ и скорости горения пороха. У нас нет врезания в нарезы, а СИЛА ТРЕНИЯ ПУЛИ СОСТАВЛЯЕТ ЛИШЬ МАЛУЮ ЧАСТЬ ОТ ЕЁ ИНЕРЦИИ, и ей можно просто принебречь. Вот потому, слабый капсюль, дав примерно 50 атмосфер, МЕДЛЕННО загоняет пулю к парадоксу. А мощный капсюль, дав 300 атмосфер с хорошим форсом пламени, поджигает к чертям весь порох - и вот уже 3000 атмосфер разгоняют Вашу пулю. Вот такая ситуация. Для справки: в пневматике с предварительной накачкой 100 атмосфер в стволе вполне себе врезают 9 мм пулю в нарезы и выталкивают ее из ствола.
Вывод не верный в корне....
Мощный капсюль, из-за отсутствия воздушной подушки в гильзе(гильза забита порохом практически до отказа) при взрывно-ударном воспламенении выталкивает пулю в канал ствола.
При этом тефлоновое покрытие играет хреновую роль, пуля при малом давлении как обмыленная, (при плохом кримпе) выскакивает из гильзы и летит по гладкому стволу до парадокса, создавая определенное разряжение, и падение давления, увеличивая объем сгорания, и рассеивая порох по каналу ствола, что отрицательно сказывается на воспламенении пороха. Ибо в начальный момент для воспламенения играют большую роль эфирные пары. Тем паче, что порох-медленный.
(Подсыпка дымаря тут несколько подправит)
Нормального воспламенения не получается.
Как следствие полусгоревший порох и застрявшая пуля.
TranklukatorА Вы порохом то из него стреляли? Мы вот как-то только серу трамбовали. А Сокол и Дымарь никогда этого не требовали, как и строительный. Порох всегда горел как надо. Если конечно это не копанина, вот этот сорт мы быстро спалили просто на земле. Потому что в трубке он горел херово.
Если не утрамбовал порох, увеличилась камера сгорания- просрал выстрел.
Strelok-mod79Ситуация такова, что Вы не учитываете разницу в скорости горения и распространения ударной волны от капсюля и скорости горения медленного пороха.
А мощный капсюль, дав 300 атмосфер с хорошим форсом пламени, поджигает к чертям весь порох - и вот уже 3000 атмосфер разгоняют Вашу пулю. Вот такая ситуация. Для справки: в пневматике с предварительной накачкой 100 атмосфер в стволе вполне сетбе врезают 9 мм пулю в нарезы и выталкивают ее из ствола.
Если медленно вносить грящее полено в костер, оно подожжет дрова и сгорит вместе сними.
Если кинуть его туда с силой, оно вылетит из костра и вынесет и потушит остальные поленья.
Я не собираюсь Вас учить. Просто у меня есть свой опыт и знания.
Вот как-то так.
Что касается самопала.
Вы сами-то из него стреляли?
Если не утрамбуешь порох пыжом, выстрела не получится.
Херня а не выстрел.
Причем чем медленней порох, тем отвратней результат. Лучший бой у быстрого пороха и дымаря.
Т.е трамбуя порох уменьшаем камеру сгорания и увеличиваем кримп, распирая пыж в трубке.
Поэтому!
ИМХО! Проблема Дэри- мощный капсюль и херовый кримп!
TranklukatorИ где же они? Где отстрелы, результаты?
Просто у меня есть свой опыт и знания.
Вот как-то так.
TranklukatorЯ кажется начинаю понимать: Вы пытались пострелять винтовочной копаниной. Кримпом добирая давление форсирования, которого не могла создать масса шарика. В поджиге диаметр ствола равен диаметру камеры сгорания, а длина шарика равна его диаметру. Соответственно пороха ему нужны как и гладкостволу быстрые. Вы же накопав винтовочного пороха пытались из него что-то выжать, а результат оценивался лишь параметром бахнуло/не бахнуло, на чём в последствии и сформировался неверный стереотип процесса выстрела.
Что касается самопала.
Вы сами-то из него стреляли?
Если не утрамбуешь порох пыжом, выстрела не получится.
Херня а не выстрел.
У меня на Сунаре-5,56 тоже бахнуло, и хорошо бахнуло. А хрена с него толку то, если с полной гильзы этого пороха скорость 400 м/с? Что, теперь всем говорить что порох Сунар-5,56 подходит для пули в 16,25 г?
TranklukatorМощный капсюль - проблема... Звиздец чо...
Проблема Дэри- мощный капсюль
Strelok-mod79Опыта в этом у меня достаточно... 😊
И где же они? Где отстрелы, результаты?
Мощный капсюль - проблема... Звиздец чо...
Я приведу один очень наглядный пример и больше на эту тему общаться c Вами не хочу. (Очень это напряжно.)
Еще будучи школьником, думая как Вы, что мощный капсюль это наше все...
Решил его сделать сам! Являясь отличником по неорганической химии и зная множество реакций, решил остановиться на смеси бертолетовой соли с фосфором, как самой простой и доступной.
Смочил порошки спиртом, чтобы не взорвались раньше времени и смешав, высушил спрессованный цилиндрик, в который была помещена металлическая проволочка.(подобная схема используется в ракетницах)
Не буду дальше описывать устройство, дабы не попасть под "каток".
Смысл в том, что гарандиозного выстрела не получилось.
Этот "мощный капсюль" просто выплюнул из ствола, не успевший полноценно воспламенится "Сокол" вместе с пулей.
"Бабах"был.
Но только "бабах" самого капсюля.
Поэтому, подбор пороха, капсюля и пули, а также ее кримп, должен быть сбалансированным.
Меньше не значит хуже.
Нужно столько, сколько нужно, не более, и не менее того.
Спасибо за диспут.
И пример с фосфором Ваш опять же от незнания. Ведь задача капсюля воспламенителя не громко бабахнуть чтобы уши заложило. Его задача поджечь порох. Фосфор с бертолетовой солью применялся в капсюлях? Может быть этого не делали по тому что форса пламени он не даёт? Долбанул по пороху ударной волной, а температуры то и нет, чтобы поджечь. Вы про капсюля то хоть что нибудь прочтите. Хоть того же SVS1 для начала. Потом можно и книжки по читать, их сейчас полно.
Strelok-mod79В совокупности с другими компонентами применяется в пистонах и терочных запалах. В патронах (капсюлях) неприменим (нестабильность компонентов при жесткой эксплуатации).
Фосфор с бертолетовой солью применялся в капсюлях?
------
Не навреди...
Аж запутался.
Я полагал так , что обжимая пулю гильзой я тем самым удлинняю момент ее выхода в ствол. И как следствие увеличиние давления в патроне . которое толкает пулю. И как следствие ее скорость на выходе.
То есть применив более медленный порох, например Сунар 308 , получить скорость как на Сунаре 7,62.
Ну или хотя бы с 5,56 разогнать до 7,62 .
Алексей172
ВО тему раскрыли !Аж запутался.
Я полагал так , что обжимая пулю гильзой я тем самым удлинняю момент ее выхода в ствол. И как следствие увеличиние давления в патроне . которое толкает пулю. И как следствие ее скорость на выходе.
То есть применив более медленный порох, например Сунар 308 , получить скорость как на Сунаре 7,62.
Ну или хотя бы с 5,56 разогнать до 7,62 .
Нет. Таким способом можно заставить гореть Сунар-7,62 1,66Х8 как Сунар-7,62 1,61Х8. Но не более того.
Алексей172Это не возможно.
Я полагал так , что обжимая пулю гильзой я тем самым удлинняю момент ее выхода в ствол. И как следствие увеличиние давления в патроне . которое толкает пулю. И как следствие ее скорость на выходе.
То есть применив более медленный порох, например Сунар 308 , получить скорость как на Сунаре 7,62.
Ну или хотя бы с 5,56 разогнать до 7,62 .
SergeySRТак гремучая ртуть тоже в капсюлях не в чистом виде применяется. В чистом виде она порох не подожгёт.
В совокупности с другими компонентами применяется в пистонах и терочных запалах.
ProstorГремучка просто как пример с тремя составляющими. Неоржавляющие то ЕМНИП по сложнее будут.
Но она уж там давно не применяется. Потому все современные капсюля и пишутся с буковкой "Н" - неоржавляющий, значит без ртути.
ProstorКстати у оружия под .366ТКМ какой диаметр ствола сразу за патронником ?
только только начал было ориентироваться что и как надо собрать и прикупить...а тут такие дебри пошли высоконаучные, что опять весь в непонятках под какой вариант собирать оснастку 😞
вам то динозаврам релоадинга хорошо...у вас все уже есть и было...только эксперементируй, а вот нубам как быть 😞
я ведь никогда релоадом не занимался, только сейчас из-за этого патрона решил войти в тему...а тут полная ж 😞
может кто проведет натурный мастер класс? с компенсацией затраченного времени 😊
Roszem
ну е-маё...
только только начал было ориентироваться что и как надо собрать и прикупить...а тут такие дебри пошли высоконаучные, что опять весь в непонятках под какой вариант собирать оснастку 😞
вам то динозаврам релоадинга хорошо...у вас все уже есть и было...только эксперементируй, а вот нубам как быть 😞
я ведь никогда релоадом не занмался, только сейчас из-за этого патрона решил войти в тему...а тут полная ж 😞может кто проведет неатурный мастер класс? с компенсацией затраченного времени 😊
😀 я до декабря никогда тоже релоадом не занимался, даже не читал про него. Первый патрон был собран где-то в марте. Глаза боятся, руки делают.
kamyakГлаза боятся, руки делают.
Совершенно верно.
ProstorДа ВУФЛ шарашит тока в путь! Полная гильза пороху, не то что с хрустом, а со скрежетом, и пуля 15,23 г выдаёт 625 м/с. Куда же лучше то? И так плечо отбило 😊.
Здесь, похоже, нужен заказной, двухосновный порох.
Strelok-mod79почти 3 кило дж...хороший результат 😊
пуля 15,23 г выдаёт 625 м/с. Куда же лучше то?
kamyak+1! 😛😀 я до декабря никогда тоже релоадом не занимался, даже не читал про него. Первый патрон был собран где-то в марте. Глаза боятся, руки делают.
Алексей172
Где этот ВУФЛ водится ?
Он же Сунар 7,62
forummessage/12/157
Там в правилах написано про лазейку
Алексей172
Где этот ВУФЛ водится ?
Вы бы, если хотите заниматься релоадом, с первым постом то ознакомились. Я для кого таблицу бурнрейта нарисовал и подходящие пороха обвёл? ВУФЛ, как уже и сказал Камяк - это Сунар-7,62. В армии он ВУФЛ и рождён был ВУФЛом. А для гражданки был переименован в Сунар.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsвот насчет Вихты...у меня наклевывется поездка в Россию из Швейцарии через Финляндию на автомобиле.
Вихту120 гдеб взять...
Кто нибудь знает могу ли я купленный у швейцев/фиников порох в ормаге перевезти через границу как физ лицо и главное порядок его провоза в Россию?
С покупкой проблемы не должно быть, у жены гражданство Италии и бивиликум Швейцарии...а вот через границу перетащить...
Это такая же заморочка как с ввозом купленного оружия за рубежом, или проще?
Roszem
вот насчет Вихты...уь меня наклевывется поездка в Россию из Швейцарии через Финляндию на автомобиле.
Кто нибудь знает могу ли я купленный у швейцев/фиников порох в ормаге и главное порядок его провоза в Россию?
С покупкой проблемы не должно быть, у жены гражданство Италии и бивиликум Швейцарии...а вот через границу перетащить...
Это такая же заморочка как с ввозом купленного оружия за рубежом, или проще?
Народ так и возит, в машинах, а вот как они границу проходят фиг знает.
Мне кажется там никто особо и не проверяет
RedAlertArmsВ теме все для высокоточной видел но дорого.
Вихту120 гдеб взять... тобишь высококачественный С7.62
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Подойдет 7,62х39 к релоаду?
Потому что он (знакомый) собирается заказывать поставку Сунар 7,62х54, а может лучше х39?
Я к стати сказал, что мне надо пара кило, могу зарезервировать побольше и кого-нить на "хвоста" взять (если все сложится с заказом).
Roszem
Сегодня разговаривал с одним знакомым по поводу заказать Сунар 7.62, и вдруг выяснилось, что у него на складе лежит пара банок Сунара 7,62х39 (так на банке написано, был резерв от покупателя, но он молчит с концами уже месяц как) и он готов мне отдать эти банки.
Подойдет 7,62х39 к релоаду?
Потому что он (знакомый) собирается заказывать поставку Сунар 7,62х54, а может лучше х39?
Я к стати сказал, что мне надо пара кило, могу на небольшую прибавку кого-нить на "хвоста" взять (если все сложится с заказом).
А в чем различие сунар7.62х39 от 7.62х54?
Сдается мне, что это один и тот-же порох... 😊
И Ваш "знакомый" просто ездит Вам по ушам.
Roszem
Сегодня разговаривал с одним знакомым по поводу заказать Сунар 7.62, и вдруг выяснилось, что у него на складе лежит пара банок Сунара 7,62х39 (так на банке написано, был резерв от покупателя, но он молчит с концами уже месяц как) и он готов мне отдать эти банки.
Подойдет 7,62х39 к релоаду?
Потому что он (знакомый) собирается заказывать поставку Сунар 7,62х54, а может лучше х39?
Я к стати сказал, что мне надо пара кило, могу на небольшую прибавку кого-нить на "хвоста" взять (если все сложится с заказом).
Это то, что вам и надо. Сунар 7,62, он для 7,62х39, аналог Вихты 120
Сунара 7,62х54 не бывает
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsпонял, значит я не то услышал
Сунара 7,62х54 не бывает
он как раз с продавцами обсуждал нужду в заказе патронов для нарезняка и со мной параллельно общался
TranklukatorА в чем различие сунар7.62х39 от 7.62х54?
Сдается мне, что это один и тот-же порох... 😊
И Ваш "знакомый" просто ездит Вам по ушам.
И этот человек запрещает мне ковыряться в носу рассказывает как мощный капсюль запускает пули в стратосферу не поджигая пороха 😊
Насыпав Сунара-7,62 в 7,62Х54Р Вы рискуете повторить вон то видео от Мишгана. Потому что ВУФЛ он аналог 120 Вихты, а ВТ аналог 140 и более, в зависимости от партии. И в 7,62Х54Р сыпят именно ВТ. По сути калибр 7,62Х54Р очень похож на 308. При желании возможно даже стрелять патронами 308 из винтовок под 7,62Х54Р. Соответственно ничего быстрее Сунара-308 туда лучше не сыпать.
Strelok-mod79Вы бредите?И этот человек
запрещает мне ковыряться в носурассказывает как мощный капсюль запускает пули в стратосферу не поджигая пороха 😊
Насыпав Сунара-7,62 в 7,62Х54Р Вы рискуете повторить вон то видео от Мишгана. Потому что ВУФЛ он аналог 120 Вихты
Бывает....
Вы приписываете мне свои домыслы, а потом их громогласно разоблачаете.
P.S. Еще Вы, убежденно так утверждали, что порох в гильзе, при горении детонирует... 😊
TranklukatorВы бредите?
Бывает.... 😊
Стрелок все верно написал
Есть ли такая проблема, и как выходят из данной ситуации?
Alex23
Для релоадинга латунные гильзы намного удобнее, но была информация что в 366ТКМ из латунных гильз при автоматической перезарядке оружия пули выскакивают.
Есть ли такая проблема, и как выходят из данной ситуации?
По моему кому-то фантазии не хватило придумать что-то по интереснее.
Разбирал патроны что в латуни, что в биметалле, что в лаке. Всегда требовалось не менее трёх ударов кинетического молотка. Это со свинцовой пулей, покрашенной дисульфидом молибдена. В плане посадки пули латунь ничем не хуже. Я делаю натяг 0,03-0,04 мм что на стали, что на латуни. Другое дело что латунь сама по себе дорогая, а у нас полуавтомат который швыряет её куда попало. Плюс капсюль Боксера дороже Бердана на рубль
Alex23
Для релоадинга латунные гильзы намного удобнее, но была информация что в 366ТКМ из латунных гильз при автоматической перезарядке оружия пули выскакивают.
Есть ли такая проблема, и как выходят из данной ситуации?
А кто вам такие байки рассказывал? И как в обычном нарезняке от такого избавляются, вы же опытный вроде? Увеличением натяга или кримпом. Кримп надежнее.
kamyakВчера где то тут на форумах наткнулся, причем писали что после кримпа. Закладку забыл сделать, теперь найти не могу.
А кто вам такие байки рассказывал? И как в обычном нарезняке от такого избавляются, вы же опытный вроде? Увеличением натяга или кримпом. Кримп надежнее.
В обычном таких проблем не встречал, но у 366 гильза без шейки, я такие не снаряжал.
Alex23Да просто соберите патрон как положено и в кинетический молоток его. Я их наразбирался, когда всё что снарядил на Сунаре-5,56 пришлось разбирать и Сунар-7,62 засыпать. Кримпа я не делал. Просто чутка дульце пережал и орехом на 9,50 мм сделал внутри цилиндр. Сидит намертво. Без кримпа.
В обычном таких проблем не встречал, но у 366 гильза без шейки, я такие не снаряжал.
Alex23
Вчера где то тут на форумах наткнулся, причем писали что после кримпа. Закладку забыл сделать, теперь найти не могу.
В обычном таких проблем не встречал, но у 366 гильза без шейки, я такие не снаряжал.
Зайдите в тему снаряжения револьверных патронов для леверов и посмотрите на фото патронов, кроме ранта найдите принципиальные отличия от 366ТКМ 😊 там даже пороха те же и вес пуль.
Кстати очень я заинтересовался леверами.
goga312Для каких целей вам подобный ствол интересен?
Левер мне давно интересен, хочу его в 45 кольт купить, когда выйдет стаж.
Strelok-mod79Молоток я продал после того как купил депуллер под пресс. 366 планирую к зиме приобрести, пока интересуют нюансы снаряжения, чтобы потом на грабли не наступать.
Да просто соберите патрон как положено и в кинетический молоток его.
Продают по 400 копанину где-то в теме купля- продажа запчастей.
Осталось пуль налить да опробовать.
Но Всё желание жара убивает - дальше озера лень тащиться.
Alex23
но была информация что в 366ТКМ из латунных гильз при автоматической перезарядке оружия пули выскакивают.
Есть ли такая проблема, и как выходят из данной ситуации?
kamyak
А кто вам такие байки рассказывал? И как в обычном нарезняке от такого избавляются, вы же опытный вроде? Увеличением натяга или кримпом. Кримп надежнее.
Я такие байки рассказываю... 😊
Но!
Исключительно про гильзы Лапуа расширенные из 7.62х39 в .366 ткм!
Еще раз объясню, релоудерам, что-бы не было непонимания!
Крупным шрифтом:
ГИЛЬЗЫ ЛАПА ПЕРЕОБЖАТЫЕ ИЗ 7.62х39 В .366 ТКМ, ИЗ-ЗА УМЕНЬШЕННОГО ВНУТРЕННЕГО ОБЪЕМА,ТРЕБУЮТ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ОБРАБОТКИ.
УФ...
Может докичался? 😊
ПОТОМУ, ЧТО ЕСЛИ ЭТОГО НЕ СДЕЛАТЬ, ПРИ КРИМПОВАНИИ МАТРИЦЕЙ АНТИ НАТО, ПОЛУОБОЛОЧЕННАЯ И ОБОЛОЧЕНАЯ ПУЛИ, ИЗ-ЗА ВНУТРЕННИХ НАПРЯЖЕНИЙ, СОЗДАВАЕМЫХ ПРИ КРИМПОВАНИИ, ВЫСКАКИВАЕЮТ ПРИ ДОСЫЛАНИИ.(СВИНЕЦ НЕ ВСЧЕТ)
Тут не вина матриц Анти нато.
Тут специфика гильз Лапуа.
А именно,необходимо развертывание посадочного места под пулю.
Но каждый воспринимает, мной написанное, по своему....
Не значит, что гильзы Лапуа плохие...
Просто они требуют дополнительной обработки.
И в этом, есть их дополнительное преимущество.
Подробности у Strelok-mod79 😊
Alex23
Молоток я продал после того как купил депуллер под пресс. 366 планирую к зиме приобрести, пока интересуют нюансы снаряжения, чтобы потом на грабли не наступать.
Я подумав, молоток покупать не стал. Сразу купил дерулер Хорнади с коллетом .375. 😊
goga312
Легкое удобное ружьецо для побродить по лесу.
О каком ружье речь?
Strelok-mod79Спасибо, на досуге сварганю :-)
forum.guns.ru
Alex23
Спасибо, на досуге сварганю :-)
Имейте ввиду.
Использование кинетического молотка, при распуливании российских гильз, по мнению многих релоудеров приводит к отслоению воспламеняющего слоя в капсюлях.
Что чревато осечками при использовании, после распуливании их молотком..
TranklukatorДля разборки у меня депуллер есть, только цангу надо докупить. Молоток для испытания прочности посадки:-)))
Имейте ввиду.
TranklukatorО каком ружье речь?
Вот такое
http://www.riogun.ru/shop/prod...eiushchaia-stal
С 16 дюймовым стволом самое оборотистое, хотя и с 20 дюймовым вполне нормально.
Впрочем проверю сам, у меня они есть.
TranklukatorГода полтора пользовался, пока сам молоток вдрызг не раздолбал. Не было такого.
Использование кинетического молотка, при распуливании российских гильз, по мнению многих релоудеров приводит к отслоению воспламеняющего слоя в капсюлях.
Воспламеняющий слой на капсюле нанесён на что-то типа бумаги (в большинстве капсюлей. Кроме экспортных вариантов).
Наковаленка не даёт этой бумаге улететь внутрь гильзы.
goga312Для охоты карабин с пистолетным патроном мало подходит. Для самообороны вполне, но помпа 12К лучше:-)
Вот такое
kamyak
Таки думаю это байка про Лапуа, просто собирать надо нормально.
Впрочем проверю сам, у меня они есть.
После кримпа пули Сиерра про хантер 200грн, с усилием, до обжима в прессе Lee до размера дульца 10мм, пуля 375 Прохантер 200, (в гильзе Лапуа переобжатой и обрезанной в .366 ткм), обжимается в конус.
При этом становится отчетливо видна сферическая выпуклость с тыльной стороны пули.
Гильзу надо развертывать.
Но так как Вы, лишены матрицы Анти нато, извините, Вам не на чем проверять гильзы .366 Лапуа. 😊
Сею заметить:
Tranklukator
ПОТОМУ, ЧТО ЕСЛИ ЭТОГО НЕ СДЕЛАТЬ, ПРИ КРИМПОВАНИИ МАТРИЦЕЙ АНТИ НАТО, ПОЛУОБОЛОЧЕННАЯ И ОБОЛОЧЕНАЯ ПУЛИ, ИЗ-ЗА ВНУТРЕННИХ НАПРЯЖЕНИЙ, СОЗДАВАЕМЫХ ПРИ КРИМПОВАНИИ, ВЫСКАКИВАЕЮТ ПРИ ДОСЫЛАНИИ.
Далее...
igenaЭто не мое мнение. Читал в высокоточном релоадинге.
Года полтора пользовался, пока сам молоток вдрызг не раздолбал. Не было такого.
Но, в принципе, поддерживаю.
TranklukatorМне Лапуа все капсюлированные пришли. На многих капсюлях был след от неоднократного досылания. Поскольку все гильзы я отжигал - сами понимаете что все капсюля я выдавил. После отжига и растяжки капсюля были посажены назад. После были собраны патроны с Сунаром-5,56. Потом патроны были раскинечены и собраны с Сунаром-7,62 и все отстрелялись как один. Так что вероятность порчи капсюля чисто гипотетическая. Сколько мнений читал про это, обычно практики говорят что осечек не замечено. На охоту я бы такой капсюль не взял, а для пострелух я б не парился. Расстрелять и забыть.
Читал в высокоточном релоадинге.
Но, в принципе, поддерживаю
Strelok-mod79
На охоту я бы такой капсюль не взял, а для пострелух я б не парился. Расстрелять и забыть.
Поддерживаю.
Tranklukator
После кримпа пули Сиерра про хантер 200грн, с усилием, до обжима в прессе Lee до размера дульца 10мм, пуля 375 Прохантер 200, (в гильзе Лапуа переобжатой и обрезанной в .366 ткм), обжимается в конус.
При этом становится отчетливо видна сферическая выпуклость с тыльной стороны пули.
Но так как Вы, лишены матрицы Анти нато, извините, Вам не на чем проверять гильзы .366 Лапуа
Матрицу которая начинает обжимать пули, которые уже находятся в гильзе я бы не стал использовать ни в коем случае, это значит её геометрия не соответствует патрону.
kamyakМатрицу которая начинает [b]обжимать пули, которые уже находятся в гильзе я бы не стал использовать ни в коем случае, это значит её геометрия не соответствует патрону.[/B]
Очень может быть, что Вы правы.
Но меня эта матрица вполне устраивает.
Я опробовал производить обжим и кримп, на ней, латунных гильз других производителей.
Кримпуется все замечательно. Пуля Сиера Прохантер 200 сидит крепко.
Исключение - Лапуа.
(В дальнейшем если не понравится, куплю кримп матрицу 9х19 Люгер)
Но развертка 375 кал для дульца гильз, триммера Форстер уже в пути, так что вскоре, я надеюсь на первые отстрелы снаряженных патронов, пуль Сиерра 200 375, в гильзы Лапуа 366 ткм.
kamyakЭто значит что геометрия гильзы Лапуа не рассчитана на 366ТКМ. И далека от геометрии стальной военной гильзы.
это значит её геометрия не соответствует патрону.
Strelok-mod79
Это значит что геометрия гильзы Лапуа не рассчитана на 366ТКМ. И далека от геометрии стальной военной гильзы.
Если такое только с Лапуа происходит, тогда да
Strelok-mod79Она не рассчитана на 366 ткм.
Это значит что геометрия гильзы Лапуа не рассчитана на 366ТКМ. И далека от геометрии стальной военной гильзы.
Но после доработки у нее появляются дополнительные плюсы и минусы.
Плюс известное качество гильз Лапуа.
Плюс уменьшенный внутренний объем, увеличивает давление и скорость пули.
Плюс подготовленное посадочное место для пули, в гильзе, образует ступеньку, которая не даст ей провалится внутрь при утыкании при заряжании.
Плюс упрощение при посадке пули в гильзу, ступенька просто не даст пуле сесть глубже.
Минус для разной конфигурации пуль желательно подгонять посадочное место, развертывая по глубине.
Но для охоты это вполне решаемо, для пострелух проще использовать стандартное заводское железо.
mik9251
Хорошо что я не стал заморачиваться с латунной гильзой.
Это Вы напрасно.
Помимо Лапуа есть еще много других производителей латунных гильз.
В прошлые выходные с десяток не нашел, ну и черт с ними. Подобрал с полсотни 39-х и компенсировал потерю. С латунью такое не прокатывает.
TranklukatorДля 39 гильз со стандартной навеской это скорее минус.
Плюс уменьшенный внутренний объем, увеличивает давление и скорость пули.
Давление регулируется навеской. При меньшем объеме гильзы будет меньше и создающая максимально допустимое давление навеска, скорость пули при этом упадет.
Strelok-mod79
А вот стреляные надо обжимать по всему профилю.
Обжать гильзу не проблема, а вот отсутствие возни с подрезкой это существенный плюс.
mik9251Обжать гильзу не проблема, а вот отсутствие возни с подрезкой это существенный плюс.
Обрезаю ножом, при фуллсайзе. Никакой возни при этом нет.
Rich_n1
Подскажите где купить данный набор и сколько он стоит? Контакта нет и непонятно как ещё связаться с героем ролика
Ну вот не будет этой рекламы в этой теме. Заканчивайте эти детские методы.
Предлагаю вашему вниманию и обсуждению проект свинцовой пули.
Орентировочный вес 11-12 грамм.
Диаметры указаны с учетом того чтобы после отливки прогонять пулю через сайзер 9,57 мм.
Порох для разгона планирую Сунар 410
Объект охоты , косуля , волк, короче до 70 кг
Алексей172
Добрый вечер всем.
Предлагаю вашему вниманию и обсуждению проект свинцовой пули.
Орентировочный вес 11-12 грамм.
Диаметры указаны с учетом того чтобы после отливки прогонять пулю через сайзер 9,57 мм.
Порох для разгона планирую Сунар 410
Объект охоты , косуля , волк, короче до 70 кг
Как и чем ее обжимать планируете?
Не знаю как другим, а мне эти канавки совсем не камильфо.
Уменьшают вес пули и ухудшают кримп.
Вместо них и фаски лучше-бы сделали углубление по типу пули Минье, если не планируете использовать газчеки.
В новых пулях Дэри, Техкрим именно так и сделал.(Это которые красные).
Все давно изобретено до нас. 😊
kamyak
А вот этот хвостик под 45 градусов зачем?
На пуле 0,379 кал , от Лии есть такая фаска.
Удобно в гильзу устанавливать. Размер 1*45 или около того.
TranklukatorКак и чем ее обжимать планируете?
Не знаю как другим, а мне эти канавки совсем не камильфо.
Уменьшают вес пули и ухудшают кримп.
Вместо них и фаски лучше-бы сделали углубление по типу пули Минье, если не планируете использовать газчеки.
В новых пулях Дэри, Техкрим именно так и сделал.(Это которые красные).
Пулю обжимать , сайзером.
Пулю в гильзе матрицей фулсайз. Цангой не понравилось.
Канавки большие для смазки.
Про углубление в пуле думал , но для лейки типа лишной это технически трудно выполнимо. Необходимо делать 3 деталь.
Что скажете по поводу тупого носа ? Или надо его острым делать?
Алексей172Что скажете по поводу тупого носа ? Или надо его острым делать?
Остроносая в свинце будет мяться при досылании. Известная беда СКС и преемника ее, ВПО-208.
А канавка ухудшает кримп, и увеличивает вероятность подгиба гильзы в нее. С последующим возможным разрывом гильзы в патроннике.(По теории форумчанина Strelok-mod79.)
TranklukatorОстроносая в свинце будет мяться при досылании. Известная беда скс и приемника ВПО-208.
А канавка ухудшает кримп, и увеличивает вероятность подгиба гильзы в нее. С последующим возможным разрывом гильзы в патроннике.
Обе канавки заполняются смазкой и садятся в гильзу.
Пуля устанавливается на глубину 8,4 милиметра.
Алексей172Обе канавки заполняются смазкой и садятся в гильзу.
Пуля устанавливается на глубину 8,4 милиметра.
Свинцовая пуля и так плохо сидит в гильзе. А Вы ее еще смазывать предлагаете. 😊
К тому-же 8.4 мм очень мало, для ведущей части свинцовой пули.
(Мне так думается.)
Tranklukator
Свинцовая пуля и так плохо сидит в гильзе. А Вы ее еще смазывать предлагаете. 😊
К тому-же 8.4 мм очень мало, для ведущей части свинцовой пули.
(Мне так думается.)
Пули смазываю все. Воск с машинным маслом , в канавки.
У пули 0.375 калибра , которой стреляю , ведущая часть всего 5,4 мм с двумя канавками по 1 мм. С нарезов не срывает , даже с 1,5 сунара 410.
Tranklukator
Свинцовая пуля и так плохо сидит в гильзе. А Вы ее еще смазывать предлагаете. 😊
😀 😀 😀
Там вверху ссылка про свинцовые пули есть
Там самую первую статью по ней прочитайте. Для ликвидации полной безграмотности.
На пуле весом 9,6 г при навеске 1,4 г (на меньшей уверенного перезаряда не получается) Ирбиса 410 на некоторых капсюлях есть признаки превышения давления и это при глубине посадки пули 6 мм. Жара конечно влияет, но тем не менее видимо это предел.
что интересно - делать их оказалось быстрее и проще чем предыдущие , с широкими канавками
kamyak😀 😀 😀
Там вверху ссылка про свинцовые пули есть
Там самую первую статью по ней прочитайте. Для ликвидации полной безграмотности.
Угу...
"полная грамотность" разрабатывались такие пули не для гладкоствольного ружья 366 ткм.
А для другого. Для того, у которого за патронником нарезы.
И кримп пули, там не имел большого значения. В отличие от гладкоствола 366 ТКМ.
Пулю можно и из дерьма слепить и выстрелить.
Зачем? 😞 😞
P.S.Техкрим не просто так надумал переходить на такие пули:
TranklukatorУгу...
"полная грамотность" разрабатывались такие пули не для гладкоствольного ружья 366 ткм.
А для другого. Для того, у которого за патронником нарезы.
И кримп пули, там не имел большого значения. В отличие от гладкоствола 366 ТКМ.
Пулю можно и из дерьма слепить и выстрелить.
Зачем? 😞 😞
По всем пунктам не так, кроме последнего.
Разубеждать смысла не вижу, делайте как хотите.
banderlog1960
снимки немного не резкие - снимал на телефон , если кому интересно завтра сделаем снимки фотиком.
что интересно - делать их оказалось быстрее и проще чем предыдущие , с широкими канавками
Сделайте.
Самое интересное - повторяемость веса. В каком диапазоне вес плавает?
И вопрос - а отверстие в кончике для чего? Экспансивкой солид от такой дырки не станет. А ценный вес теряется. Плоский кончик был бы актуальнее.
mik9251
11-12г для сунара 410 слишком много.
На пуле весом 9,6 г при навеске 1,4 г (на меньшей уверенного перезаряда не получается) Ирбиса 410 на некоторых капсюлях есть признаки превышения давления и это при глубине посадки пули 6 мм. Жара конечно влияет, но тем не менее видимо это предел.
О чем в методичке и было написано.
banderlog1960
вес плавает в пределах 0.5 гр но это из за экспромта изготовления. завтра отработаю технологическую карту с размерами -думаю будет гораздо лучше .
отверстия в кончике и в попке технологические , потому что финишная обработка в калибр производится в центрах , теоретически можно включить в технологию одну операцию рассверливания отверстия со стороны жопки чтобы запрессовывать туда свинец но это опционально так как мне нужна пуля в пределах 9-10 грамм потому что из доступных порошков только Сунар-410.
по поводу плоского торца - мне просто удобнее проводить финишную обработку в центрах .
у меня встречный вопрос - есть ли смысл отжигать заготовки перед обработкой для снижения твёрдости латуни с целью снижения износа ствола ?
Не силен в металообработке.
Но латунные солиды (первые варианты Экстры) у меня летали без проблем и последствий для ствола.
Тут правда такой нюанс. Как пуля пойдет в нарезах с учетом, что пояски не выступают за габариты тела. Мне кажется диаметр тела пули надо сделать меньше калибра. Чтобы была возможность сминаться пояскам в нарезах, а не сама пуля тормозилась в них.
Вы мои матрицы в руках не держали, чтобы эти выводы делать ))
Если просто загнать пулу диаметром 9,58 в гильзу, то этот патрон просто заклинит. Вы это знаете не хуже меня. По этому единственный выход обжимать гильзу вместе с установленной пулей. Матрица обжимает до 9,95 мм . Металл отпружинивает до 9,99-10,0 что требуется для правильной подачи патрона.
Очень Вам признателен за то, что назвали меня "деятель" ! Для меня это лучшая характеристика. Деятель от слова делать ! Чем я и занимаюсь, в отличии от Вас ))
.... бол 😛
Анти натоНу за пиздобола вам отдельное спасибо. Действительно, один вы тут о всех радеете. Ночами не спите, матрицы для нас делаете. По 10 тысяч за матрицу. Почти бесплатно, искренне, для искусства. А мы тут критиковать видите ли смеем.
Матрицу которая начинает обжимать пули, которые уже находятся в гильзе я бы не стал использовать ни в коем случае, это значит её геометрия не соответствует патронуВы мои матрицы в руках не держали, чтобы эти выводы делать ))
Если просто загнать пулу диаметром 9,58 в гильзу, то этот патрон просто заклинит. Вы это знаете не хуже меня. По этому единственный выход обжимать гильзу вместе с установленной пулей. Матрица обжимает до 9,95 мм . Металл отпружинивает до 9,99-10,0 что требуется для правильной подачи патрона.
Очень Вам признателен за то, что назвали меня "деятель" ! Для меня это лучшая характеристика. Деятель от слова делать ! Чем я и занимаюсь, в отличии от Вас ))
.... бол 😛
Я вам уже давно писал, что всякое общение с вами прекращаю. Потрудитесь ответить тем же. Не интересно мне ваше мнение. И барыжные ваши потуги тоже. Все дальнейшие ваши посты в этой теме будут стираться.
И насчет того, кто что сделал, это уж не вам решать. Пусть те, кто темой релоада 366 занимаются выскажутся.
mik9251
11-12г для сунара 410 слишком много.
На пуле весом 9,6 г при навеске 1,4 г (на меньшей уверенного перезаряда не получается) Ирбиса 410 на некоторых капсюлях есть признаки превышения давления и это при глубине посадки пули 6 мм. Жара конечно влияет, но тем не менее видимо это предел.
Возможно, под 8,15 грамма сыпал сунара 410 до 1.5 грамма . Ирбис зимний порох , возможно поэтому он резче. Сейчас нашел Сунар 410 , более медленный , навеска 1,05 гр на 18 грамм дроби.
Если получится пулю в меньший вес уложить , хорошо. Если нет ?!
В любом случае , пока не попробуешь не узнаешь.
В ходе обсуждения кое что из размеров поменял.
TranklukatorУгу...
"полная грамотность" разрабатывались такие пули не для гладкоствольного ружья 366 ткм.
А для другого. Для того, у которого за патронником нарезы.
И кримп пули, там не имел большого значения. В отличие от гладкоствола 366 ТКМ.
Пулю можно и из дерьма слепить и выстрелить.
Зачем? 😞 😞P.S.Техкрим не просто так надумал переходить на такие пули:
На вопрос зачем.
Я обкатал для себя два боеприпаса со свинцом.
Мастер3 сделал приличные полуоболочки , не хуже заводских.
Таким образом к сезону 2016 года определенная часть владельцев ВПО 208 не парится за боеприпас и не бегает по магазам.
Это свобода выбора , и она того стоит!
Это мое личное мнение.
Алексей172На вопрос зачем.
Я обкатал для себя два боеприпаса со свинцом.
Мастер3 сделал приличные полуоболочки , не хуже заводских.
Таким образом к сезону 2016 года определенная часть владельцев ВПО 208 не парится за боеприпас и не бегает по магазам.
Это свобода выбора , и она того стоит!
Это мое личное мнение.
Согласен.
Каждый выбирает сам.
Я не сторонник свинца без оболочки для 366 ткм.(В 12к сам лью из свинца подкалиберные пули, картечь и снаряжаю патроны).
Но если-бы выбрал пулю, то, как ни странно, заводскую Дэри 366 v3 ткм на которую они собрались переходить.
Или пулю, подобную той, которую разработал Strelok-mod79.
TranklukatorСогласен.
Каждый выбирает сам.
Я не сторонник свинца без оболочки для 366 ткм.(В 12к сам лью и снаряжаю подкалиберные пули).
Но если-бы выбрал пулю, то, как ни странно, заводскую Дэри 366 v3 ткм на которую они собрались переходить.
Или пулю которую разработал Strelok-mod79.
Хорошие пульки.
Но меднить свинец, тот еще гемор. У меня не вышло, толком.
А смазанных больше сотни подрят стрельнул и сильной освинцовки не заметил.
Поэтому. решил не заморачиваться с меднением. Полимерка кстати тоже проще делается.
вопрос такой - какую сталь , из общедоступных , лучше применить для этого ?
возможность термообработки и внутренней шлифовки имеются .
Вот если б вы сделали б еще посадочных матриц под разные типы пуль.. я б купил 😛
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
40х
Вот если б вы сделали б еще посадочных матриц под разные типы пуль.. я б купил 😛
А это одна матрица нужна. Просто посадочная форма разная. Ну так она и вывинчивается для замены
если честно то я даже не представляю как эти матрицы выглядят , киньте рисунки , эскизы можно фотки
banderlog1960
спасибо за марку стали .
если честно то я даже не представляю как эти матрицы выглядят , киньте рисунки , эскизы можно фотки
Вот вариант Redding. Матрица справа - посадочная под цилиндрическую гильзу
Вот вариант Lee под цилиндрическую гильзу
Вариант Lee красивее тем, что вставка просто сменная, не на резьбе. Фиксатором ограничивается ход при посадке. Хошь под острую пулю выточи, хошь под flat top (Дери например)
Вариант Redding более точный.
kamyakА это одна матрица нужна. Просто посадочная форма разная. Ну так она и вывинчивается для замены
Хорошая мысль.
Надо сделать токарю заказ. Сам выточить не смогу.
Там резьба, а у меня ни резьбовых резцов, ни умения...
Да и станок не смогет это нормально сделать.
Закалять эту приблуду не надо, подойдет сыромятина или дюраль. Так что обойдется не дорого.
banderlog1960
вопрос такой - какую сталь , из общедоступных , лучше применить для этого ?
возможность термообработки и внутренней шлифовки имеются .
Вот уж переживал-бы меньше всего из чего сделать, если есть возможность.
Хоть из рессорной стали 65г хоть из арматуры. 😊 калится хотя-бы до 50 единиц и ладно.
А то что ржавеет...
Маслицем обильно смазал, и ничего...
А что бы не ржавело, это те стали что с буквой Х... 😊
Типа 40х13, 65х13...
под это дело как раз хочу приобрести ещё один токарный станок , который и будет конкретно заточен под производство оснастки и пуль
goga312
А я вот все не могу определиться у кого из производителе заказывать матрицы для пресса, по цене одинаково выходит кого выбрать не понятно.
Напишу в почту.
TranklukatorНапишу в почту.
Хорошо буду ждать письма.
вопрос не праздный так как сейчас нашёл тонер для наших увлечений в одном из магазинов Кемерово , если что подробности в Р.М.
banderlog1960
теперь конструкция понятна . после отпуска попробую конструировать.
под это дело как раз хочу приобрести ещё один токарный станок , который и будет конкретно заточен под производство оснастки и пуль
Главное внешнюю резьбу 7/8х14 сделать, чтобы под любой пресс подходила
banderlog1960
какую сталь , из общедоступных , лучше применить для этого ?
Если брать 40х и ст45, то с поверхностного слоя выгорает углерод, и нужно делать припуск 0,15 - 0,2. С арматурой то же самое. В этом смысле лучше 65Г или У7 - У8. А ХВГ или 9ХС вообще на воздухе калится до вменяемой твёрдости почти без деформаций.
levshaспасибо за информацию по стали 9хс , у нас она есть - я из неё нестандартный инструмент делаюЕсли брать 40х и ст45, то с поверхностного слоя выгорает углерод, и нужно делать припуск 0,15 - 0,2. С арматурой то же самое. В этом смысле лучше 65Г или У7 - У8. А ХВГ или 9ХС вообще на воздухе калится до вменяемой твёрдости почти без деформаций.
kamyakтакая резьба режется практически на любом промышленном станке , у меня другая проблема - нет проверочной гайки- калибра 7/8х14, а с другой стороны я коммерцию как-то не планирую если только на обмен на что-то интересное , так же и по латунным пулямГлавное внешнюю резьбу 7/8х14 сделать, чтобы под любой пресс подходила
banderlog1960
такая резьба режется практически на любом промышленном станке , у меня другая проблема - нет проверочной гайки- калибра 7/8х14
Вообще не проблема.
У меня пара лишних есть, я вам пришлю одну.
Или все-таки про пресс вопрос?
Rich_n1
Молотковый набор.
Таких нет
Rich_n1
есть!
Тот набор, что я видел, требует доработки.
В принципе понравился. Но он завязан на свинцовую пулю производителя.
Чего не хотелось-бы, так это быть привязанным к одному поставщику.
В эти выходные немного стрелял .
Выводы:
1 карабин стрелЯет намного лучше чем , я.
При стрельбе с колена , на 100 метров , в дист А4 попал только двумя пюлями.
В фанерину 500*500 прилетели все. С упора , намного точнее получается.
2. Снарядил патронов на Сунаре 42 магнум, навески 0.9 , 0.95 и 1 грамм, с пулей 0.375 8,15 грамма.
0.9 грамма в мишень попали но пошли выше чем сокол.
0.95 , первый патрон штатно без перезаряда, а вот второй так жахнул... Карабинвстал на затворную задержку.
1.0 - стерять , не стал! Очково однако.
Ну и напоследок снарядил один патрон наСунаре 308 со свинцовой пулей от ли 0.377 калибра 16.2 грамма. Специально закримповал по кругу. Проверить порвет ли гильзу.
Стрельнул крайним патроном. Все штатно , капсюль в норме, пуля в мишени , гильза целая.
Следом фотки приклею.
Удачи всем в релоде, с Сунаром 42 м - Осторожно !!!!
Алексей172
Добрый вечер всем.В эти выходные немного стрелял .
Выводы:
1 карабин стрелЯет намного лучше чем , я.
При стрельбе с колена , на 100 метров , в дист А4 попал только двумя пюлями.
В фанерину 500*500 прилетели все. С упора , намного точнее получается.
2. Снарядил патронов на Сунаре 42 магнум, навески 0.9 , 0.95 и 1 грамм, с пулей 0.375 8,15 грамма.
0.9 грамма в мишень попали но пошли выше чем сокол.
0.95 , первый патрон штатно без перезаряда, а вот второй так жахнул... Карабинвстал на затворную задержку.
Честно говоря не понятно в чём заключается результат отстрела? Почему решено что карабин стреляет лучше стрелка? И почему два одинаковых патрона бабахнули по разному?
И про ролл кримпе не каждый раз гильзу рвёт. А при короткой гильзе дульце гильзы вообще может до канала ствола не доставать. Чем гильзы подрезаете? Те патроны, что с 0,95 Сунара, гильзы какой длинны? На них ролл кримп был?
Rich_n1
есть! И вы даже его лично видели!
На видео единственный экземпляр, который не пошел в серию из-за неразрешимых технических моментов.
Rich_n1
Это лично ваше мнение? Можно подробнее с доказательствами, если не трудно.
Лениво подробности описывать.
Ищите информацию сами, раз на слово не верите.
Strelok-mod79Честно говоря не понятно в чём заключается результат отстрела? Почему решено что карабин стреляет лучше стрелка? И почему два одинаковых патрона бабахнули по разному?
И про ролл кримпе не каждый раз гильзу рвёт. А при короткой гильзе дульце гильзы вообще может до канала ствола не доставать. Чем гильзы подрезаете? Те патроны, что с 0,95 Сунара, гильзы какой длинны? На них ролл кримп был?
1. Стрельба с упора или тем белее со станка, в реальных условиях ходовой охоты , не выполнимы.
Даже стоя на номере, с колена , ну или к дереву прислониться.
Вот я и проимитировав реальные условия понял , что надо дальше совершенствовать технику, дабы в цель попасть.
2. Все гильзы подрезаю переточенным фаскоснимателем и шуруповертом, размер 37,5+-0.1 мм
3. Все патроны с пулей 8,15 грамма кримпую по кругу, так удобно пулю устанавливать и размер патрона получается стабильный.
4. В чем причина такого мощного выстрела Сунара 42м пока не знаю , буду разбираться.
5. Написал для того чтобы предупредить коллег по цеху. Чтобы кто нибудь не стрельнул на все деньги.
Алексей172Зато я похоже знаю 😛.
3. Все патроны с пулей 8,15 грамма кримпую по кругу, так удобно пулю устанавливать и размер патрона получается стабильный.
4. В чем причина такого мощного выстрела Сунара 42м пока не знаю , буду разбираться.
Strelok-mod79Слишком быстрый порох?
Зато я похоже знаю .
Strelok-mod79
Зато я похоже знаю 😛.
Внимательно слушаю ?
Понятно что не очень он подходит, но словами сложно описать , но выстрел был обсолютно другой, не как на соколе , ни как стандартный с дэри.
Просто карабин рявкнул ..... Аж очково стало !
Алексей172
64365002
Я бы так кримповать не стал
И никому не рекомендую
kamyakЯ кримпую примерно так. Правда, чуть слабее. Либо по верхней выемке, либо по второй, если пороха много. На Сунаре 7,62 с навеской 1,45 и пулей 16 грамм выходит по верхнему ободку, на 1,5 грамм пороха - с самодельной гильзой по среднему.
Я бы так кримповать не стал
И никому не рекомендую
Затыков нет, осечек тоже.
Позавчера отстрелял примерно таких патронов с улучшенным УСМ. Сильно отличается от штатного. Ушло дёрганье, более плавный и короткий спуск.
Отъёмный магазин не впечатлил. Не увидел смысла таскать лишнюю неудобную железяку в условиях мирного времени. Да и проблема, в отличие от магазина АКМ - больно открыт для песка и грязи. ИМХО.
Алексей172У одного уже рявкнул что все навесное отстегнулось и капсюль жевело на молекулы разложился,не спешите подорваться.
Просто карабин рявкнул ..... Аж очково стало !
kamyakЯ бы так кримповать не стал
И никому не рекомендую
В чем ЗАСАДА ?
1. У меня такой кримп получился в виду недорасточки матрици от 7,62 .
Специально не стал дошлифовывать, уменьшенный диаметр 10,35 а стандартно патрон обжимается до 10,4-10,42 , тоесть на 0,05 мм меньше.
2. Отрицательных моментов пока не выявил.
3. Из положительных , даже короткая пуля надежно держится в гильзе.
4. Считаю что обжатие дульца гильзы на пуле , даст пуле дополнительную энерцию в момент начала выстрела . и поможет пороху поднять давление . дабы обеспечить большую начальную скорость.
При контроле давления по капсюлям , превышение не выявлено.
С Сунаром 42 М . я так понимаю что схема горения пороха при навеске 0,95 и поджатии синтепоном изменилась в корне . Что и инициировало БАБАХ!
igenaа можно поподробнее про улучшения?
отстрелял примерно таких патронов с улучшенным УСМ
у меня тоже очень тугой спуск и после выборки свободного хода происходит ступенчатый спуск с рывком
а можно поподробнее про улучшения?
[/QUOTE
В своё время на Ганзе купил 2 пружины - боевую и на защёлку. Конкретно для улучшения УСМ. Это было 3 года назад. На защёлку магазина более слабая, боевая почему-то показалась жёстче.
Потом шлифанул всё, что смог в УСМ, войлоком (дремелем).
Не знаю - может, просто пружина на защёлке облегчённая будет достаточна.
Алексей172В чем ЗАСАДА ?
1. У меня такой кримп получился в виду недорасточки матрици от 7,62 .
Специально не стал дошлифовывать, уменьшенный диаметр 10,35 а стандартно патрон обжимается до 10,4-10,42 , тоесть на 0,05 мм меньше.
2. Отрицательных моментов пока не выявил.
3. Из положительных , даже короткая пуля надежно держится в гильзе.
4. Считаю что обжатие дульца гильзы на пуле , даст пуле дополнительную энерцию в момент начала выстрела . и поможет пороху поднять давление . дабы обеспечить большую начальную скорость.
При контроле давления по капсюлям , превышение не выявлено.С Сунаром 42 М . я так понимаю что схема горения пороха при навеске 0,95 и поджатии синтепоном изменилась в корне . Что и инициировало БАБАХ!
Не очень понял про размеры. Дульце гильзы по внешнему диаметру должно быть 10,05 максимум, иначе ее клинить будет при досылании. Оптимально 9,98-10,02 должно быть.
Засада в способе удержании гильзы в патроннике. Торцом дульца. Поэтому так и важно соблюдение размеров.
Очевидно поэтому сразу после выстрела гильза тяжело извлекается . Сосчитал до трех, остыла и выпрыгивает .
Алексей172
Понял. Притаком кримпе гильза садится по конусу.
Очевидно поэтому сразу после выстрела гильза тяжело извлекается . Сосчитал до трех, остыла и выпрыгивает .
А вы ее досылать и руками открывать затвор пробовали?
Ее там клинит у вас получается.
kamyakНе очень понял про размеры. Дульце гильзы по внешнему диаметру должно быть 10,05 максимум, иначе ее клинить будет при досылании.
Если гильза латунная, клинить не будет и на бОльших допусках.
Проверено. Но возможно, для каждого ствола-допуск и конус кримпования- свой.
Сейчас цыфирь промеров уже и не упомню...
TranklukatorЕсли гильза латунная, клинить не будет.
Будет
Ещё как будет, проверено. Затвор руками не открыть, только киянкой или об стол.
kamyakБудет
Ещё как будет, проверено. Затвор руками не открыть, только киянкой или об стол.
Я спокойно открываю...
Видимо все-таки зависит от конкретного ствола.
Либо пи...т мой микрометр. 😊
Tranklukatorили стола 😊
зависит от конкретного ствола
Roszem
или стола 😊
Не не не...
Стол тут не причем! При замерах был трезв и вменяем! 😊
Надо повторно будет сделать замеры.
Сейчас нет возможности.
Алексей172
а вот второй так жахнул... Карабин встал на затворную задержку.
Судя по описанию вариант ровно один, ошибка в навеске.
1 г сунара-42 не может обеспечить давление в районе газоотводного отверстия необходимое для перезаряда. Проверено.
kamyakА вы ее досылать и руками открывать затвор пробовали?
Ее там клинит у вас получается.
Есть такой момент подклинивает.
Сын стрелял и не каждый патрон мог перезарядить.
Но стоит после выстрела сосчитать до трех и все выскакивает на раз.
Патроны с Сунаром 410 , навеска 1.35 грамма. С этойже пулей и способом посадки , работают в автоматическом режиме, без проблем.
Стрелял по три патрона бегло.
Будем считать что тему разобрали.
Плюсов это не дает, из минусов подклинивание гильзы в патроннике.
Хотя нахрена тогда техкрим свои патроны кримпует ?
А на лишной пуле 0,379 кал , 16,4 грамма передний поясок сделан?
mik9251Судя по описанию вариант ровно один, ошибка в навеске.
1 г сунара-42 не может обеспечить давление в районе газоотводного отверстия необходимое для перезаряда. Проверено.
Вроде не косорукий , но обмешуриться мог конечно.
Пока желание с этим сунаром экспериментировать отпало. Пусть постоит до зимы.
TranklukatorЕсли гильза латунная, клинить не будет и на бОльших допусках.
Проверено. Но возможно, для каждого ствола-допуск и конус кримпования- свой.
Сейчас цыфирь промеров уже и не упомню...
kamyakБудет
Ещё как будет, проверено. Затвор руками не открыть, только киянкой или об стол.
kamyak действительно прав, а я нет.
Прошу прощения...
Вышла ошибочка.
Диаметр гильзы снаряженного патрона, что я делал, до 10,01мм, если больше - возможен клин.
Алексей172В чем ЗАСАДА ?
1. У меня такой кримп получился в виду недорасточки матрици от 7,62 .
Специально не стал дошлифовывать, уменьшенный диаметр 10,35 а стандартно патрон обжимается до 10,4-10,42 , тоесть на 0,05 мм меньше.
2. Отрицательных моментов пока не выявил.
3. Из положительных , даже короткая пуля надежно держится в гильзе.
4. Считаю что обжатие дульца гильзы на пуле , даст пуле дополнительную энерцию в момент начала выстрела . и поможет пороху поднять давление . дабы обеспечить большую начальную скорость.
При контроле давления по капсюлям , превышение не выявлено.С Сунаром 42 М . я так понимаю что схема горения пороха при навеске 0,95 и поджатии синтепоном изменилась в корне . Что и инициировало БАБАХ!
Господи! Сколько же номинантов на премию Дарвина... Я худею дорогая редакция.
Ну КАК?!! КАК можно вот так снаряжать патроны?!! И после этого ещё давить клавиатуру своими пальцами, и смотреть что пишешь своими глазами! Блеать, да поставьте уже Симонову памятник!!! И свечку ему в церкви поставьте всенепременно!
Я думал, что во втором сильном бабахе виноват ролл кримп. Нихрена я не прав. В этом виноват Ваш абсолютнейший поху изм и полнейшее нежелание знать банальные основы релоада.
Я вахуе короче...
П.С. Товарищь Симонов - Вы гений!
Strelok-mod79Господи! Сколько же номинантов на премию Дарвина... Я худею дорогая редакция.
Ну КАК?!! КАК можно вот так снаряжать патроны?!! И после этого ещё давить клавиатуру своими пальцами, и смотреть что пишешь своими глазами! Блеать, да поставьте уже Симонову памятник!!! И свечку ему в церкви поставьте всенепременно!Я думал, что во втором сильном бабахе виноват ролл кримп. Нихрена я не прав. В этом виноват Ваш абсолютнейший поху изм и полнейшее нежелание знать банальные основы релоада.
Я вахуе короче...
П.С. Товарищь Симонов - Вы гений!
Синтепоном поджимать не надо было. Алексею172 надо было читать ветку про свинцовую пулю, там про это пишут. Ну и гильзу загоняло как молотком в патронник. С учетом способа кримпования и того что после выстрела патрон загнало максимально сильно в патронник, и скорее всего в пульный вход. Это все и дало давление.
Повезло. Ну и СКС надежный аппарат.
Могло все гораздо печальнее закончиться.
А вообще я не зря пишу про недопустимость использования гладких порохов. Один раз прокатит, а второй нет.
kamyakКакой синтепон, о чём ты? Человек игнорирует всё что можно и нельзя. Как, скажи мне, можно было сделать патрон 10,35 вместо 10,00 мм? Откуда он взял эти цифры 10,4-10,42 мм, с какого потолка? Да ещё с точностью в 0,02 мм 😊.
Синтепоном поджимать не надо было. Алексею172 надо было читать ветку про свинцовую пулю, там про это пишут.
kamyakИменно. Ну как так можно заряжать патроны для себя то?
Ну и гильзу загоняло как молотком в патронник. С учетом способа кримпования и того что после выстрела патрон загнало максимально сильно в патронник, и скорее всего в пульный вход. Это все и дало давление.
kamyakДа нету их, гладких и нарезных. Выдумка это всё, так же как и оружейная сталь. П-45 он какой, гладкий или нарезной? А П-125?
А вообще я не зря пишу про недопустимость использования гладких порохов.
Strelok-mod79
Да нету их, гладких и нарезных. Выдумка это всё, так же как и оружейная сталь. П-45 он какой, гладкий или нарезной? А П-125?
Ну не придирайся к терминам. Гладкие, они же пистолетные, они же быстрогорящие и т.д.
У Вихты они все пистолетные зовутся кстати, даже аналог Сунара-410 (N105)
Strelok-mod79Может опечатка? Если микрометр хороший электронный, с микронами, может было 10,035, а человек ошибся при вводе текста?
Как, скажи мне, можно было сделать патрон 10,35 вместо 10,00 мм?
А то что-то три с лишним десятки уж очень много, неужели с таким размером может закрыться затвор?
Эдогава Рампо
Может опечатка? Если микрометр хороший электронный, с микронами, может было 10,035, а человек ошибся при вводе текста.
Такой денег стоит как самолет (с тысячными миллиметра). При наличии такого микрометра другие задачи решать надо.
kamyakЯ беру на работе, попользоваться на вечер-выходные 😊
Такой денег стоит как самолет
kamyakУ меня есть два товарища, любители масляных фильтров. Вот они это самое и пользуют, навеска что-то в районе 0,35 г. с синтепоном. Аппараты АКобразные.
Гладкие, они же пистолетные, они же быстрогорящие и т.д.
Все нормально и я цел и СКС , спасибо товарищу Симонову.
Очень крепкий аппарат спроектировал.
Про синтепон я в статье про свинцовые пули прочитал , до этого момента он вел себя прилично.
Алексей172Вы лучше расскажите с какого потолка взяли цифру 10,4-10,42 мм? Очень интересно.
Ух ты , какой переполох.....
Strelok-mod79
Вы лучше расскажите с какого потолка взяли цифру 10,4-10,42 мм? Очень интересно.
Речь идет вот про это
1. У меня такой кримп получился в виду недорасточки матрици от 7,62 .
Специально не стал дошлифовывать, уменьшенный диаметр 10,35 а стандартно патрон обжимается до 10,4-10,42 , тоесть на 0,05 мм меньше.
Пульный вход 10,0 -,03 мм по моему.
Естественно ,10,4 мм даже кувалдой не забьешь....
Меня больше интересовала разница в размерах , те самые 0,05 мм между диаметром стандартного патрона, мерил патрон с полимером и обжатым Моей матрицей.
Микрометр не мой , видимо привирает от ноля.
Алексей172А стандартный патрон лезет в Вашу матрицу?
те самые 0,05 мм между диаметром стандартного патрона, мерил патрон с полимером и обжатым Моей матрицей
Алексей172Электронный или механика? Что показывает когда сводите к нулю?
Микрометр не мой , видимо привирает от ноля.
durmachine
Патрон с переобжатой пулей .40 S&W из магазина впо-209 не подается 😞
Фото и подробности в студию. Может быть куча нюансов.
Эдогава Рампо
Электронный или механика? Что показывает когда сводите к нулю?
Стандартный патрон лезет , но до пояска.
Если давануть дальше то получится обжатие по кругу. На 0.05 мм
Когда смотришь в матрицу на просвет ступеньку едва заметно.
Но тут вот какой момент , я почитал статьи по литым пулям , сопоставил со своими отстрелами и понял , что кримпуя покругу я уменьшаю диаметр пули, а она и так 0,375 калибра . Снижение диаметра ведущих поясков ведет к снижению точности стрельбы , возможно это я и получил при крайнем отстреле.
Попробую собрать две партии по 10 шт и отстрелять с упора.
Эдогава РампоНа 10 граммовой пуле навеска Сокола 0,45 и скорость в районе 310 м/сек.
Вот они это самое и пользуют, навеска что-то в районе 0,35 г. с синтепоном. Аппараты АКобразные.
На 13 граммовой навеска 0,5 примерно при той же скорости. 0,35 - мало. Даже с П-45.
igenaС упором в шеллхолдер? Или у Вас молотковый набор?
Стандартный патрон лезет , но до пояска.
Можно попробовать сажать пули отдельно посадочной матрицей.
Её можно сделать даже из дерева с металл. шайбой. Главное в ней соосность пули по шее. Конус по гильзе можно грубо.
Эдогава Рампо
С упором в шеллхолдер? Или у Вас молотковый набор?
Можно попробовать сажать пули отдельно посадочной матрицей.
Её можно сделать даже из дерева с металл. шайбой. Главное в ней соосность пули по шее. Конус по гильзе можно грубо.
Если формовать гильзу до упора в шелходер, то горло получается длинной 5-6 мм
Стандартно я матрицу поднимаю выше на прессе , чтобы поясок был не больше 1 мм.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsТоже думал так сделать, что-бы горло было для удержания пули. Смущает один момент, в этом месте гильза будет обдуваться по патроннику, потом я её снова осажу и т.д. Как она будет после этого х.з. У Вас как гильзы живут?
Ну и что что горло у меня так матрица из патронника сделаная и развернутая до 10 жмет все хорошо летит и работает
Даже у сюрпласа стенка гильзы у плеч имеет утолщение. Не большое но есть. Ближе всего к сюрпласу Барнаул, Туламо и Сало Белое. У КСПЗ утолщение сильнее. У ППУ утолщение в этом месте ещё больше. Самое большое утолщение у Сако и Лапуа.
Эдогава РампоДа все гильзы так живут. Для того их и отжигают. В этом калибре я вообще проблем с гильзами не вижу. Хочешь набрал биметалла, отжог и стреляешь, собираешь и снова стреляешь. Хочешь набрал лакированных/полимерованных, и после отстрела можно их и не собирать. Да, декапсюлировать Бердан сложнее, но капсюль на рубль дешевле, да и гильза халявная.
Смущает один момент, в этом месте гильза будет обдуваться по патроннику, потом я её снова осажу и т.д. Как она будет после этого х.з. У Вас как гильзы живут?
А что есть сюрплас? Яндекс выдаёт какой-то бред...
goga312
Армейский валовый патрон который в цинках продается.
Увы, у нас не продаётся... Это только у буржуинов заморских наши родные цинки в продаже (кстати из-за санкций я так понял и там этого уже почти нет)
kamyakУвы, у нас не продаётся... Это только у буржуинов заморских наши родные цинки в продаже (кстати из-за санкций я так понял и там этого уже почти нет)
Ну вам могут в пакетик отсыпать, плюс в пачках продают тот же самый патрон что и в цинках, только несколько дороже.
Тут кстати был на стрельбише когда, искал в русфере свои пули, нашел 9*39 бронебои несколько штук. Имеет ли смысл их попробовать пустить с карабина?
goga312Плюнет наверное, диаметр пули меньше.
Имеет ли смысл их попробовать пустить с карабина?
goga312Ну вам могут в пакетик отсыпать, плюс в пачках продают тот же самый патрон что и в цинках, только несколько дороже.
Тут кстати был на стрельбише когда, искал в русфере свои пули, нашел 9*39 бронебои несколько штук. Имеет ли смысл их попробовать пустить с карабина?
Если надо снять хром со ствола, то имеет. Или если нечаянно "промочили" ствол, то тоже можно. В других же случаях не вижу смысла совать в ствол длиннющую пулю меньшего калибра, с набитым в томпак песком.
Эдогава Рампо
если нечаянно "промочили" ствол
Ну а для чего ещё может вдруг понадобиться расшарошить хороший ствол то? 😛
goga312По мне, так раздать пулю гораздо проще, чем выколупать весь абразив, что шаржировался в томпак. Песок ведь не растворяется ничем. А вбит он туда добротно.
Ну песочек то можно и убрать, а вот проблемы с калибром фиг устранишь.
Strelok-mod79В плавиковой растворяется и при нагревании в щелочи, но нам это не поможет 😞
Песок ведь не растворяется ничем. А вбит он туда добротно.
Небольшие заметки о качестве современных и старых патронов. Поехал пристрелять к Тигру новый прицел. 7,62х54. Взял остатки патронов, купленых в конце 90х. Как понял, охотничьи патроны тогда делали из боевых. От небрежного хранения вокруг закраины образовался наплыв ржавчины. Из-за ржи из 30 8 не стрельнули. После удаления ржавчины напильником стрельнули все. После пристрела последние пули ржавых патронов легли на 100 М. в десятку.
Затем снарядил магазин барнаульскими, купленными в прошлом году. Из 10 две осечки, выпустив 3 в мишень на 100, 2 легли в десятку, третья ушла на 7 часов на границу круга.
Дома было Ещё 9 совсем старых гнилых патронов. Гильзы проржавели насквозь. Вынул пули, перемерил. На 8 пулях вес 9,56 грамм. Гуляли только тысячные. На 9-ой пуле вес 9,6 грамма ровно.
Умели же когда-то валовые
патроны делать.
igena
Пулю 9х39 пустить уже пытался. Не летит, зараза. Даже в качестве составной.Небольшие заметки о качестве современных и старых патронов. Поехал пристрелять к Тигру новый прицел. 7,62х54. Взял остатки патронов, купленых в конце 90х. Как понял, охотничьи патроны тогда делали из боевых. От небрежного хранения вокруг закраины образовался наплыв ржавчины. Из-за ржи из 30 8 не стрельнули. После удаления ржавчины напильником стрельнули все. После пристрела последние пули ржавых патронов легли на 100 М. в десятку.
Затем снарядил магазин барнаульскими, купленными в прошлом году. Из 10 две осечки, выпустив 3 в мишень на 100, 2 легли в десятку, третья ушла на 7 часов на границу круга.
Дома было Ещё 9 совсем старых гнилых патронов. Гильзы проржавели насквозь. Вынул пули, перемерил. На 8 пулях вес 9,56 грамм. Гуляли только тысячные. На 9-ой пуле вес 9,6 грамма ровно.
Умели же когда-то валовые
патроны делать.
Валовые патроны то же разных категорий были.
А так же хочу прикупить депуллер Хорнади, но не пойму какой коллет нужен Collet/375 Cal ?
Gerri
Подскажите пожалуйста. Какой сайзер нужен для пулелейки (для пуль из неё 😊 ) LEE DC MOLD 379-250-RF ?
А так же хочу прикупить депуллер Хорнади, но не пойму какой коллет нужен Collet/375 Cal ?
Сайзер нужен на диаметр .376. Lee такие только кастомные делает.
Вверху ссылка на методичку, там же было про это и ссылка на сайт Lee. Но у них очень дорогая доставка, или через посредника везите или через shipito какой-нибудь
Коллета нужна на .375, на 9,3 мм не подойдет.
Gerri
Подскажите пожалуйста. Какой сайзер нужен для пулелейки (для пуль из неё 😊 ) LEE DC MOLD 379-250-RF ?
А так же хочу прикупить депуллер Хорнади, но не пойму какой коллет нужен Collet/375 Cal ?
Я у remsik , сдесь на форуме заказывал 0,377 кал или 9,57 мм . Все работает , стоило 1900 руб с доставкой.
Алексей172Где его найти?Подскажите.
remsik
Анатолич 995
Дождался пришел хронограф накрутил три патрона на пробу,пуля от мастера-3 17.2г.порох С.5.56 навески 1.70,1.75,1.80,посмотрим что по скорости покажет.
По одному патрону не показатель. Хотя бы три надо на каждую навеску, чтобы замер имел смысл.
Сунар 5,56 какой партии?
Анатолич 995
Дождался пришел хронограф накрутил три патрона на пробу,пуля от мастера-3 17.2г.порох С.5.56 навески 1.70,1.75,1.80,посмотрим что по скорости покажет.
Во , ждемс.
Я ее на Сунаре 5,56 запустил. Прилетела не боком уже вариант.
Посмотрим скорости ?
kamyak7/13,пока так чтоб хоть примерно определить навеску от чего двигаться просто пуль мало последние забрал этого веса.
Сунар 5,56 какой партии?
Алексей172
Сегодня стрельнул 17,4 грамма полуоболочку от мастера 3 , на 50 метров прилетела боком на 20 см правее и на 20 см выше точки прицеливания.
На чем запускали и длина пули какая?
Сначала стрельнул 3 шт в деревке , но не поверил, сегодня со станка проверил.
Точно летит кувырком.... Для ближнего боя сойдет.
Предполагаемый вес 11 грамм, запускать планирую на сунаре 410
Какие будуд мнения ?
Общий размер , длинна ведущейчасти , радиус головной части . Любые сомнения и сосображения .
Не стесняйтесь!
mik9251Кто сказал?
Облегчать надо пулю. Под 410-й 11г много.
mik9251Кто сказал?
Облегчать надо пулю. Под 410-й 11г много.
Алексей172В его теме нет такой пули. 17,4 г есть только 9,3 мм.
но это пуля мастера 3 в нащем калибре 17,4 грамма.
Strelok-mod79
Кто сказал?
Я сказал. На пуле 9,6 г при навеске 1,4 судя по капсюлю давление близко к предельному, жара конечно повлияла, но при 11 г влияние жары будет уже не важно.
Strelok-mod79
В его теме нет такой пули. 17,4 г есть только 9,3 мм.
Раньше была.
Что в целом и так было понятно.
Я вообще не сторонник очень тяжелых пуль. Хотя у самого свинцовая с газчеком получилась 17,2 г. Впрочем я ее еще не отстреливал.
Под 11 граммовую пулю нужен Ирбис Карбайн.
Сунаром 410 аккуратнее ее запускайте, стартуя с мелких навесок. Он слишком резок для такого веса
Одлегчить можно только сильнее нос обрезав, до 5 мм например.
Более тупоносая сгодится ?
Крайни раз купил Сурар 410 с указанной навеской 1.05 грамма на 18 грамм дроби. До этого был 0,95 грамма на те же 18.
Это означает что он более медленный ?
Или чтото другое?
Алексей172
У меня по вчерашнему отстрелу при 1.4 гр сунара 410 с пулей 8,15 гр капсюль 5 получался.
Одлегчить можно только сильнее нос обрезав, до 5 мм например.
Более тупоносая сгодится ?
Капсюль 5 это уже почти на грани превышения. Более тупой нас может дать утыкания при стрельбе, ориентируйтесь на Дэри, тупее чем у нее нельзя.
Алексей172
Еще вопрос.
Крайни раз купил Сурар 410 с указанной навеской 1.05 грамма на 18 грамм дроби. До этого был 0,95 грамма на те же 18.
Это означает что он более медленный ?
Или чтото другое?
Да, тот что 1,05 г получается более медленный.
Алексей172
Более тупоносая сгодится ?
Сгодится. Почему нет.
Алексей172Так и есть.
Это означает что он более медленный ?
Алексей172Что-то типа графитовой смазки уменьшает давление.
И канавки под смазку сделать глубже.
igena
Что-то типа графитовой смазки уменьшает давление.
Я мажу воск + масло машинное.
Посчитал на калькуляторе , теоретически вес по чертежу вышел 9,63 грамма.
Думаю для Сунара 410 , самое оно будет.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
gsw-hunter
Парни, немного не в тему...
Шеф себе и знакомым делал партию ДТК под 209ый. Один остался невостребованным.Если вдруг кого то заинтересует в ПМ. Если топикастер посчитает пост неуместным- удалю.
Денёк подержите, а потом сотрите, ок?
Запостили б в темах по 209м
Я покрасил, теперь и крашенными и екрашенными шмаляю.
Сказать что летят лучше , не скажу.
Освинцовку тоже сложно проверить.
То что диаметр пули становится больше и она по стволу плотнее идет -это факт.
Но точного влияния полимерки на точность стрельбы у меня нет.
Поэтому на данный момент , это не более чем дополнительная операция.
Алексей172
А в чем вопрос?
Я покрасил, теперь и крашенными и екрашенными шмаляю.
Сказать что летят лучше , не скажу.
Освинцовку тоже сложно проверить.
То что диаметр пули становится больше и она по стволу плотнее идет -это факт.
Но точного влияния полимерки на точность стрельбы у меня нет.
Поэтому на данный момент , это не более чем дополнительная операция.
Больше интересует есть ли толк от краски при борьбе с освинцовкой.
Могу сказать что отстреляв больше 100 патронов без чистки, ничего подобного в стволе не наблюдал.
А вот если стрелять свинцом без смазки воском , то кучность падает сразу. Это точно.
Для 8.15 грамовой пули полимер нужен для увеличения диаметра. Правда есть мысль ее в прессе немного придавить и раздать.
Или лейку разшлифовать , пока не знаю только как.
Алексей172
Еще вопрос.
Крайни раз купил Сурар 410 с указанной навеской 1.05 грамма на 18 грамм дроби. До этого был 0,95 грамма на те же 18.
Это означает что он более медленный ?
Или чтото другое?
Это почти что Карбайн 😊
levshaНичего не значит. Нефига они разные партии на скорость не перемеряют. ИМХО.
Крайни раз купил Сурар 410 с указанной навеской 1.05 грамма на 18 грамм дроби. До этого был 0,95 грамма на те же 18.
1. Пуля 17 г, сунар 5,56 (1,58х4)
1,7 г - 480
1,8г - 503
1,85г - 504
2. Пуля 15 г, порох тот же.
1,8г - 540
1,9г - 565
1,95г - 560
2г - 575
3. Пуля 9,6г
Сокол 0,8г - 510
Сунар42 0,75г - 520
mik9251
Пострелял сегодня, в том числе через хрон.
1. Пуля 17 г, сунар 5,56 (1,58х4)
1,7 г - 480
1,8г - 503
1,85г - 504
2. Пуля 15 г, порох тот же.
1,8г - 540
1,9г - 565
1,95г - 560
2г - 575
3. Пуля 9,6г
Сокол 0,8г - 510
Сунар42 0,75г - 520
В третьем варианте - что с капсюлями?
tojeiro
камрады скажите пожалуйста СУНАР 410 и ИРБИС 410 одна хрень или нет?
Одна
kamyakОдна
а на вид разная)
mik9251После 1,8 г скорость не увеличилась. Видимо лишние 0,05 г догорело уже за дулом 😊
1,7 г - 480
1,8г - 503
1,85г - 504
mik9251И тут похоже то же самое, а разброс скоростей просто от не оптимального процесса горения.
2. Пуля 15 г, порох тот же.
1,8г - 540
1,9г - 565
1,95г - 560
2г - 575
tojeiroИрбис это Сунар-Люкс, доработанный и дополненный 😊
а на вид разная)
kamyak
В третьем варианте - что с капсюлями?
Не более 2200 (3-ий номер на фото).
mik9251
Пострелял сегодня, в том числе через хрон.
1. Пуля 17 г, сунар 5,56 (1,58х4)
1,7 г - 480
1,8г - 503
1,85г - 504
2. Пуля 15 г, порох тот же.
1,8г - 540
1,9г - 565
1,95г - 560
2г - 575
3. Пуля 9,6г
Сокол 0,8г - 510
Сунар42 0,75г - 520
Про пули можно поподробнее?
Диаметр , длинна и фото?
псм
просветите 300 м/c что-то летит в 10см/100м или нет?
С дозвуком я пока не экспериментировал.
И не помню что бы кто-нибудь в теме про такое писал.
псм
просветите 300 м/c что-то летит в 10см/100м или нет?
Думаю пуля 8,15 грамма , с соколом 0,4 грамма , будет как раз дозвуком.
Стрелял такими патронами . практически мелкан.
Но за скорость точно не скажу , хрона нет.
Уже пара объявлений есть, по нормальным ценам.
Если кому надо - обратите внимание.
подходит-ли он нам ?
интересно потому что у нас в соседнем городе целый Клондайк Сунаров.
banderlog1960
камрады , кто-нибудь в нашем калибре пользовался порохом Сунар-ЛюгерМ ?
подходит-ли он нам ?
интересно потому что у нас в соседнем городе целый Клондайк Сунаров.
Он пистолетный. Быстрее Сокола. Использовать не стоит.
Сунар 7,62 ищите в этом клондайке
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
Камиль а нахрена они нужны лапуи? Иные бюджетнее и объем больше
А ты часто вообще в продаже однострел латунь 7,62х39 видишь?
С учетом что патрон самый дешевый в латуни от 80 р. А самый дешевый обычный 8,30 р.
Strelok-mod79
ИМХО проще и дешевле биметалл растягивать, чем Лапую по цене патронов в латуни от Сала Белого скупать. Нафиг она не нужна за эти деньги. Да к тому же надо учесть что полуавтомат гильзу выбрасывает в случайном направлении. От чуть левее прямо вперёд, до под 60 градусов примерно вправо вперёд. И попробуй её потом найди, дорогущую то. А биметалл, а уж тем более лак/полимер - можно и не искать. Плюс капсюль дешевле.
Неа, там по 60 баксов за сотню. Меньше 4000 за сотню гильз. Я потому и внимание обратил.
А насчет поисков гильз - я за все свои отстрелы максимум гильз 5-6 потерял в сумме.
Исходя из этих данных
3. Пуля 9,6г
Сокол 0,8г - 510
Сунар42 0,75г - 520
Можно предположить , что более легкая пуля на этих порохах полетит быстрее ?
kamyak
Он пистолетный. Быстрее Сокола. Использовать не стоит.
Сунар 7,62 ищите в этом клондайкеСпасибо за ответ.
В том Клондайке есть Сунар-7,62 партия 8/10к с навеской 1,6 гр но с интересной наклейкой на банке отпечатанной на принтере,в виде простой бумажки не знаю критично это или нет.
Так же есть Сунар 5,56 - стоит ли его брать ?
banderlog1960Не критично, 7,62 берите с запасом, много народу его ищет и найти не может.
Спасибо за ответ.
В том Клондайке есть Сунар-7,62 партия 8/10к с навеской 1,6 гр но с интересной наклейкой на банке отпечатанной на принтере,в виде простой бумажки не знаю критично это или нет.
Так же есть Сунар 5,56 - стоит ли его брать ?
Если есть там Ирбис Карбайн и вы планируете стрелять легкими пулями - тоже берите.
Сунар 5,56 пока себя никак не проявил. По идее он должен работать на пулях свыше 17 грамм, но пока на практике это ни у кого не получилось.
Неделю назад , ездил в закрытый тир.
Стрелял самокрутом на 50 метров со станка
Стрелял пулю свинец 8,15 грамма , на Соколе 0,9 грамма и на Сунаре 410 , с навеской 1,4 грамма . партия та что 1,05 грамма на 18 грамм дроби.
Несмотря на совсем не кучные мишени . скажу что результатом остался доволен. Свинцовая пуля 0,375 кал 8,15 грамма такой формы , в теме про литые пули названа как самая неточная.
Ну и я тоже не ворошиловский стрелок.
И так.
Сунар 410 , навеска 1,4 грамма , дистанция 50 метров . открытый прицел.
Пули прилетели выше точки прицеливания, нижний край черного круга.
Неделю назад , ездил в закрытый тир.
Стрелял самокрутом на 50 метров со станка
Стрелял пулю свинец 8,15 грамма , на Соколе 0,9 грамма и на Сунаре 410 , с навеской 1,4 грамма . партия та что 1,05 грамма на 18 грамм дроби.
Несмотря на совсем не кучные мишени . скажу что результатом остался доволен. Свинцовая пуля 0,375 кал 8,15 грамма такой формы , в теме про литые пули названа как самая неточная.
Ну и я тоже не ворошиловский стрелок.
И так.
Сунар 410 , навеска 1,4 грамма , дистанция 50 метров . открытый прицел.
Пули прилетели выше точки прицеливания, нижний край черного круга.
Перезаряд есть все работает штатно.
По капсюлям превышения нет.
Следом Та же пуля . но на соколе 0,9 грамма.
перезаряда нет, крайний выстрел был странно слабый и пуля прилетела в самый низ мишени
Последние прилетели с разбросом..... и боком.
Я по-наивности, думал, он должен быть, примерно таким:
Pugnator
нигде не нашел объяснения, что за заветная "партия" и почему гонятся за определенной. Качество скачет или что?
У меня 2/12K.
"Заветность" выявляется, при снаряжении высокоточных патронов.
Если Вы обладаете этой партией пороха, и определенной пулей и гильзой, ствол должен выстрелить, с установленной практическим способом траекторией и кучностью.
kamyak, кажется, пользуется этой-же партией пороха.
Без красивой этикетки это ещё 10-ого года, судя по названию партии.
У меня например партия 2/12к с этикеткой, а вот Карбайн у меня без этикетки.
kamyak
Упаковка может быть совершенно любой.
Без красивой этикетки это ещё 10-ого года, судя по названию партии.
У меня например партия 2/12
Карбайн у меня тоже без этикетки.
Спасибо за информацию.
Tranklukator
Спасибо за информацию.
Камрад, ты б хоть раз показателями хрона похвалился или мишенями. А то вроде и присутствуешь, а толку от тебя ноль.
mik9251Камрад, ты б хоть раз показателями хрона похвалился или мишенями. А то вроде и присутствуешь, а толку от тебя ноль.
Камрад, без базара...
Я тебе, что-то должен?
Обещал тебе отстрелы...
Обещал готовое на блюдечке поднести...
Нет?
Тогда, в общем...
Ты считай, что меня, для тебя нет.
И будет все ОК! 😊
P.S.
Для более продвинутых пользователей, объясню, что у индивидуума, от начала сбора информации, до начала действия, проходит определенный срок.
Собрав нужную информацию, от других, кто желает ее распространить, по каким-либо причинам, и проверив ее достоверность, он начинает ее воплощать.
При этом, опыт, который появляется в процессе осуществления задумки, является собственностью того, кто его приобрел.
Поэтому, он ничего НЕ ДОЛЖЕН халявщикам, требующим от него результат испытаний, если он не был ранее заинтересован материально.
Компрене-ву, мон ами? 😊
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
makk123Надо свои запасы пересчитать, вдруг я ужО миллионЭр... 😊
продаётся лот из 60 гильз ТКМ - за 500 рублей
Гильзы не декапсюлированы, оцинковка.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Taher
Народ вихта 120 кому нужна пишите в личку. не подошел он под мои цели,, а я аж 2кг хапнул с жадности))
А почему не подошел? Что за цели?
Анатолич 995
Сегодня отстрелял пуля мастера-3 17.4г навески 1.70,1.75,1.80г порох С.5.56 7/13,вообщем не летят скорость 480м/с прилетели боком,далее пуля 40s&w 11.7г порох С.7.62 2/12 навеска 1.60г скорость 590м/с(2000Дж) на кучу не стрелял, подача ну и соответственно перезаряд на ура,вот как то так.Да стрелял с ВПО-208.
Ну вот лишнее подтверждение моему мнению про супертяжи в нашем калибре.
Впрочем завтра еду отстреливать свинец, в том числе 17,5. Посмотрим.
Два года валялись, уже забыл, зачем покупал.
kamyakНе ровняй оболочку 17,5 г со свинцовой 17,5 г. Оболочечная будет априори длиннее, если оболочка не из золота конечно. К тому же оживало у Мастера слишком малого радиуса, у него опять же пуля получается длиннее. Когда людям выкладываешь готовый чертёж, в котором выжал по максимуму всё что можно было, они не верят и предпочитают пробежаться по граблям. Пусть бегают. Чужой опыт, он как поношенное пальто, никому не подходит.
Ну вот лишнее подтверждение моему мнению про супертяжи в нашем калибре.
А кроме наращивания массы у нас и выхода нет. Чем выше скорость - тем сильнее удар в нарезы и хуже точность. Единственный путь снижения скорости, без потери мощности, это наращивание массы до максимально возможных пределов. Кстати с массой растёт и БК. Так что максимально возможный тяжелый тихоход - это наше всё. Свинец получился 17-17,5 г (в зависимости от сплава), оболочка 16-16,5 г.
Сиерра Про Хантер 200 гр.
Длина: 21,20-21,21 мм (измерено по 2 шт.)
Масса: 12,96 г ровно (измерено по 2 шт.)
БК: 0,198 (по данным производителя)
Качество 5+
С шагом нарезов 500 мм не кувыркается.
Сиерра Гейм Кинг 250 гр.
Номер по каталогу производителя: 2950
Длина: 30,10-30,33 мм (измерено)
Масса: 16,19-16,21 г (измерено)
БК: 0,353 (по данным производителя)
Качество 5+
С шагом нарезов 500 мм не кувыркается.
Длина патрона обеспечивающая перезаряд для ВПО-208 не более 56,00 мм. Самая подходящая по форме пуля, позволяющая собрать самый длинный патрон.
Вудли Велдкоре Протект Поинт 235 гр
Номер по каталогу производителя:
Длина: 26,08-26,13 мм (измерено)
Масса: 15,22-15,24 г (измерено)
БК: 0,310 (по данным производителя)
Качество 5+
С шагом нарезов 500 мм не кувыркается.
На полученных скоростях в дереве не раскрылась.
Пока самая точная.
Длина патрона обеспечивающая перезаряд для ВПО-208 не более 53,55 мм.
Хорнади Интерлок 220 гр.
Номер по каталогу производителя 3705
Длина: 22,62-22,73мм (измерено)
Масса: 14,23-14,28 г (измерено)
БК: 0,218 (по данным производителя)
Качество внешнее 4-
С шагом нарезов 500 мм не кувыркается.
Длина патрона обеспечивающая перезаряд для ВПО-208 не более 52,5 мм.
Техкрим, полуоболочка первой версии.
Длина: 24,30-24,39 мм (измерено)
Масса: 14,33-14,50 г (измерено)
БК: 0,260(по данным производителя, вполне возможно)
Качество внешнее 4-
С шагом нарезов 500 мм не кувыркается.
После отбора по массе летит вполне удовлетворительно.
Техкрим, оболочка собственного изготовления первой версии.
Длина: 24,48-25,01 мм (измерено по 5 шт.)
Масса: 14,773-14,865 (измерено по 5 шт.)
БК: 0,260 (по данным производителя, вполне возможно)
Качество 2.
С шагом нарезов 500 мм не кувыркается.
Из-за отсутствия завальцовки оболочки на донышко, у некоторых пуль в полёте разрывало оболочку.
В розничную продажу никогда не поступали.
Техкрим ДЭРИ, литая, первой версии.
Длина: 21,85-22,10 мм (измерено)
Масса: 13,50-14,70 г (измерено, а заявлено 13,5 г)
БК: 0,260 (по данным производителя, вот никогда не поверю)
Качество 3.
С шагом нарезов 500 мм не кувыркается.
Летит вполне удовлетворительно.
В донце имеет пробитое не по центру отверстие.
Если посадить пулю проточкой под дульце гильзы, то при подаче дульце гильзы может завальцевать в эту проточку и оно провалится в канал ствола. Это может привести к обрыву стальных гильз.
Техкрим, Экстра первой версии.
Длина: 27,46-27,47 мм (измерено по 2 шт.)
Масса: 11,09-11,20 г (измерено по 2 шт.)
БК: 0,260... (по данным производителя, ну что я могу сказать...)
Качество 3.
С шагом нарезов 500 мм не кувыркается.
Летит очень плохо.
Из-за широких проточек, в них при подаче, завальцовывается дульце и проскакивает в канал ствола, в следствии чего у латунных гильз может даже отрезать колечко от дульца.
В розничную продажу не поступала.
Техкрим, оболочка переформованая из .40S&W
Длина: 16,8 мм
Масса: 11,7 г.
БК: 0,113 (вычислен калькулятором баллистического коэффициента)
Качество 5.
С шагом нарезов 500 мм не кувыркается.
Летит: Техкрим говорил что хорошо летит, кучно.
В розничную продажу не поступала, но мы сами сайзеры имеем 😊.
Длина патрона обеспечивающая удержание гильзой пули не более 47,50 мм.
Strelok-mod79
Не ровняй оболочку 17,5 г со свинцовой 17,5 г. Оболочечная будет априори длиннее, если оболочка не из золота конечно. К тому же оживало у Мастера слишком малого радиуса, у него опять же пуля получается длиннее. Когда людям выкладываешь готовый чертёж, в котором выжал по максимуму всё что можно было, они не верят и предпочитают пробежаться по граблям. Пусть бегают. Чужой опыт, он как поношенное пальто, никому не подходит.
А кроме наращивания массы у нас и выхода нет. Чем выше скорость - тем сильнее удар в нарезы и хуже точность. Единственный путь снижения скорости, без потери мощности, это наращивание массы до максимально возможных пределов. Кстати с массой растёт и БК. Так что максимально возможный тяжелый тихоход - это наше всё. Свинец получился 17-17,5 г (в зависимости от сплава), оболочка 16-16,5 г.
Только как ты такую пулю разгонишь нормально без выдавленных капсюлей?
Strelok-mod79
Да, надо сука всех террористов, насильников, педофилов, наркоторговцев и прочую мразь заставить сука обзоры с картинками на ганзу заливать, пожизненно.
Хороший обзор пуль, ща в первый пост подвешу.
kamyakНе вижу проблем, абсолютно. Ясное дело, что 800-900 м/с с нашим патроном не получить. Но нам нужна ТИХОХОДНАЯ пуля, чтобы не билась об нарезы. Вспомни как полетела Сиерра 200 гр на 500 м/с, заглядение. А толку то? Силёнок даже на перезаряд не хватило. А представь что она весит 17,5 г, тогда 500 м/с выглядит уже гораздо веселее 😊.
Только как ты такую пулю разгонишь нормально без выдавленных капсюлей?
Strelok-mod79
Не вижу проблем, абсолютно. Ясное дело, что 800-900 м/с с нашим патроном не получить. Но нам нужна ТИХОХОДНАЯ пуля, чтобы не билась об нарезы. Вспомни как полетела Сиерра 200 гр на 500 м/с, заглядение. А толку то? Силёнок даже на перезаряд не хватило. А представь что она весит 17,5 г, тогда 500 м/с выглядит уже гораздо веселее 😊.
Ничего веселого, 2187 Дж и огромные шансы на прилет боком.
Лучше 15,2 г разогнать до 620 м/с и получить 2900 Дж. А такие пули есть, и летят они нормально.
kamyakНо свинцовых таких пуль нет. А сделать в кустарных условиях Вудли сложновато. И если лить пули самому, то больша масса единственный путь сделать нормальный патрон.
Лучше 15,2 г разогнать до 620 м/с и получить 2900 Дж. А такие пули есть, и летят они нормально.
Strelok-mod79
Но свинцовых таких пуль нет. А сделать в кустарных условиях Вудли сложновато. И если лить пули самому, то больша масса единственный путь сделать нормальный патрон.
Strelok-mod79
А хоть проверяй, хоть нет, но на большой скорости свинец просто размажет по стволу. 500-550 м/с и то уже газчек нужен, или полимер.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
kamyakА по металлоконструкциям удастся пострелять? Хотя бы некоторыми из самых неудачных.Ну вот завтра проверим
SergeySR
А по металлоконструкциям удастся пострелять? Хотя бы некоторыми из самых неудачных.
Если бы они у меня были...
В Алабино на рубеж хоть черта лысого вынести можно расстрелять. Хочу гонги купить, но руки не доходят.
kamyakУ меня есть кусок уголка швеллера (он полегче блина). Как Вам передать его?
Если бы они у меня были...
------
Не навреди...
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Сегодня цель отстрела была двоякая.
Надо было протестировать помимо свинцовых пуль, еще и доработанные УСМ от уважаемого коллеги sss (в ВК Сергей Мартынов)
На тесте было три УСМ с усилием спуска 0,75 кг, 0,9 кг и 1,3 кг. Были снаряжены с порохом Сунар 7,62 патроны с полуоболочечными пулями по пять штук.
1. Woodleigh Weldcore PP SN, навеска 1,7 г, скорость округленно 605 м/с. Отрыв вторым патроном, на моей совести. А летело хорошо...
фото
видео
2. Пуля мастера-з, навеска 1,7 г, скорость округленно 600 м/с
фото
3. Sierra GameKing SBT, навеска 1,6 г, скорость 565 м/с, На двух капсюлях прорыв газов по контуру капсюля. Но гильзы были Geco, в них и так капсюль садился без особого усилия, поэтому никаких выводов не делаю, буду для этой пули S&B пользоваться.
фото
4. Hornady Interlock Flat Point 220 гран, навеска 1,7 г, скорость округленно 610 м/с. Снаряжал 4, пятый достреливал, отработали без утыканий.
фото
Все УСМ отработали штатно, сдвоек и очередей не было.
Себе оставлю с усилием спуска 0,9 кг для стрельбища и 1,3 кг для охоты. Мои наилучшие рекомендации. УСМ стал совершенно другой.
По итогам, кстати, посмотрев на разброс проверенных пуль, сделал еще один вывод. Ствол очень быстро греется, и разброс увеличивается соответственно. Первая серия всегда самая кучная. Теперь для оценки кучности придется ждать когда ствол остынет.
И после такого вывода свинец я отстреливал с небольшими перерывами
Отстреливались 2 свинцовые самолейные пули калибра .375. RCBS и LEE
RCBS
Из лейки RCBS 37-250-FN пули должны отливаться весом 250 гран (16,2 г). Однако у меня они получились 17,10-17,15 г. С учетом газчека и смазки итоговый вес пули получился 17,50-17,55 г.
Номинальный диаметр пули из лейки .376. Но все пули прогонялись через сайзер .376, после чего диаметр реально приводился к .376 (9,55 мм).
Осаливал Lee Liquid Allox. Газчеки ставились одновременно с прогонкой на сайзере, после чего осаливались повторно. Все по инструкции Lee.
Снаряжал на Сунаре 5,56 (партия 7/13к), навески 1,60 г, 1,65 г, 1,70 г и Сунаре 7,62, навески 1,30 г и 1,35 г
На Сунаре 5,56 пороха в гильзе столько, что пуля нормально не помещается. Пришлось сажать по второй поясок, при этом порох сильно упрессован.
1. Сунар 5,56
1.1. Навеска 1,60
Средняя скорость 464 м/с
Фото
1.2. Навеска 1,65
Средняя скорость 471 м/с
Фото
1.3. Навеска 1,70
Средняя скорость 490 м/с
Фото
2. Сунар 7,62
2.1. Навеска 1,30
Средняя скорость 498 м/с
Фото
2.2. Навеска 1,35 г
Средняя скорость 510 м/с
Честно говоря сам удивился. 22,18 мм (0,8 МОА) свинцом. Буду перестреливать.
Энергия - 2275 Дж
Видео
Lee
Лейка Lee тоже на 250 гран. Однако на той же плавке свинца пуля получилась 16,50-16,53 гр. Вот такие вот разные граны у разных производителей.
Номинальный диаметр .379. Пуля сайзилась до .376. Осаливал Lee Liquid Allox.
Снарядил три навески на Сунар 7,62 - 1,40 г, 1,45 г, 1,50 г
Отстрелял только две. Третью навеску не стал стрелять во избежание освинцовки.
1. Навеска 1,40
Средняя скорость 508 м/с
Фото
1.2. Навеска 1,45
Средняя скорость резко возросла - 535 м/с.
Энергия - 2361 Дж
На втором патроне утыкание. Вытаскивал, достреливал. Но куча получилась хорошая. Чешу репу...
Фото
Выводы по итогам:
1. Всем срочно идти покупать доработанные УСМ. Реально - с этим УСМ исчезло ощущение, что из кочерги стреляешь.
2. Не торопиться.
3. У свинца хорошие перспективы.
4. Последнюю навеску зря не стрельнул. Освинцовки в стволе нет совсем. Ствол вообще на удивление чистый. Томпак, свинец, два советских пороха, а он, зараза хромированная, блестит понимаешь...
5. Сунар 5,56 нам не нужен. Совсем.
Так же не могу не поделиться маленькой радостью, гуляя по стрельбищу, нашел Клондайк, россыпи свежих латунных 7,62х39. 148 штук Fiocchi и S&B домой привез. Иногда воздается им за дела их...
Отдельное извинение перед Алексей172. Я обещал прогнать на хроне его пули, окрашенный свинец, 8 грамм. Но у меня тупо не хватило времени. Я не только с ВПО-208 езжу на стрельбище. В следующий раз - обязательно.
RedAlertArmsЕе не пробьет. Лучше кусок швеллера 6-7-8мм.
В среду в Алабьино возьму бронепластину 4кл
kamyakРезультаты отменные. Получается нарезное оружие не нужно. Камера хорошая, даже полет пули прослеживается и донный вакуум за ней 😊.
Отчетец
------
Не навреди...
SergeySRЧой-то нарезняк не нужен? Мне например нужен. Одно другому не мешает.
Результаты отменные. Получается нарезное оружие не нужно. Камера хорошая, даже полет пули прослеживается и донный вакуум за ней 😊.
Камера - старенький айфон5 на специальной держалке закрепленный на трубе
В процессе стрельбы щупал ствол. Так часть которая без нарезов была немного, но ощутимо горячее чем часть ствола с парадоксом. При стрельбе полимером такого нет.
Что подумалось. Пули у нас надкалиберные во всех смыслах. У пули с томпаковой оболочкой идущей по гладкой части ствола идет соприкосновение со ВСЕЙ внутренней поверхностью ствола. Натяг минимум 0,03 мм. Соответственно нагрев и расширение гладкой и нарезной частей происходит неравномерно. От этого возможны нюансы. Например, что пуля будет приходить в нарезы имея зазор/болтаясь в гладкой части. Как вариант. Что думаете? Отсюда прорыв газов, неодинаковый вход в нарезы, дикий разброс.
В пользу этой теории говорят прекрасные результаты пуль с полимерным покрытием (фактически смазка). И ствол от них нагревается значительно меньше. А полуоболочка ТК, которая 9,56 мм, летит откровенно плохо. Там натяг вообще 0,06 мм получается.
По поводу пуль: я когда Вудли по стволу прогонял, она прошла жимок у газоотвода. Но натяга не потеряла, совсем. То есть после жимка пошла так же как и до него, туго. А по поводу горячего ствола - ну потому на СВД электроэррозией нарезы и получали... Металл побит, имеет неравномерные напряжения, которые с нагревом ведут себя как захотят. А может просто марево влияет на прицеливание?
kamyakОно и будет не равномерное, ствол то у нас не одного диаметра и толщины, а ступенчатый.
расширение гладкой и нарезной частей происходит неравномерно.
kamyakНу на 0,03 мм разогреть - это градусов 100 должно быть, если не больше. И даже с зазором 0,05 мм есть склонность к самоцентровке, с таким зазором делают направляющие на инструменте. По поводу прорыва газов, зазор в несколько соток для томпака тоже не страшен, стреляет же Наган пулями 7,80 мм из ствола 7,92. А вот на свинце - там да, там освинцовка будет
Натяг минимум 0,03 мм. Соответственно нагрев и расширение гладкой и нарезной частей происходит неравномерно.
kamyakТам натяг получается гораздо меньше, и даже меньше той же Вудли. Когда пуля входит в ствол, она частично обжимается, а частично сохраняет упругость. Так что узнать натяг можно только зная диаметр ствола (забить мягкого свинца и померить) и прогнав пулю по стволу измерить её диаметр.
А полуоболочка ТК, которая 9,56 мм, летит откровенно плохо. Там натяг вообще 0,06 мм получается.
спасибо за ответы
tojeiro
камрады научите уму разуму. пуля оболочка свинец 15.7 грамма самолейка. порох ирбис 410 под пулю. тоесть по весу получается 1.1 грамма. больше в гильзу физически не лезет. пуля посажена на порох. после выстрела рвет донце гильзы и не выбрасывает. даже если и не рвет все равно не выбрасывает.гильзу клинит. что не так? при использовании сунара 5.56 под пулю 1.0 грамм все стреляет нормально. но завод рекомендует сунар 410 он же ирбис 410 1.6 грамма. во первых как его запихать если влезает только 1.1 и капсюль вида 5 близко к 6
спасибо за ответы
?????
Кто и где вам такое нарекомендовал?
Вы первый пост в теме читали?
С чего вдруг вы решили что Сунар-410 под такой вес пули использовать можно?
tojeiroЭто какой завод такую бредятину рекомендует?
пуля оболочка свинец 15.7 грамма
но завод рекомендует сунар 410 он же ирбис 410 1.6 грамма.
Абсолютно закономерный результат. Скажите спасибо Симонову, что есть чем смотреть в монитор и тыкать в клавиатуру. Гладкоствол давно бы разорвало к едрени фени, если захреначить ТП-3 или Сунар-24 под 60 г дроби.
Strelok-mod79Не каждый разорвало бы. Моя Сайга_410 еще держится
Гладкоствол давно бы разорвало к едрени фени.
------
Не навреди...
SergeySRА как в 410 патрон 60 г дроби зафигачить? С дула через воронку засыпать? 😀
Не каждый разорвало бы. Моя Сайга_410 еще держится
Под пули п/о и обол. пороха (1,6 + 0,005) г, в свинцовых пулях 'Дэри' погрешность до 0,05 г, свинец допускает такой разброс.
2. Глубина посадки оболочечной и полуоболочечной пули в гильзу (от торца дульца, до дна пули)?
Она различная: в патронах с п/о и обол. пулями - примерно 9 мм; в патронах с пулями 'Экстра' - примерно 14 мм; в патронах со свинцовой пулей в п/п 'Дэри' - примерно 9 мм.
3. Как оболочечная и полуоболочечная пули садятся на порох? С зазором, или сжимают порох ("с хрустом")?
В заводском снаряжении п/о, обол. пули и пули 'Экстра' садятся на порох с небольшой подпрессовкой заряда. Ничего критичного не произойдет, если заряд будет в гильзе плавать.
Свинцовая пуля с полимерным покрытием садится в гильзу с зазором от пороха.
4. Подходит ли для снаряжения 366ТКМ, пулями 13-15 г, порох Ирбис-Карбайн? И если подходит, то определялся ли рабочий диапазон веса пули? Может быть он шире указанных 13-15 г?
Для снаряжения патронов с пулей массой до 11 г возможно использовать порох Ирбис Карбайн, Ирбис-410М, Сунар-410; масса заряда не более 1,6 г.
***Примечание: на латунной пуле Экстра (11,2 г)при использовании навесок Ирбис Карбайн до 1,45 г на латунных гильзах Sellier&Bellot с капсюлем КВБ-7 автоматика ВПО-208 не работает.
Для снаряжения патронов с пулями до 16 г возможно использовать порох Сунар 7,62, VihtaVuori N120, ТП-6, Салют-5, Tu 2000 (Nobel Sport), Н322 (Hodgdon - Winchester); масса заряда не более 1,8 г.
***Примечание: На полуоболочке Техкрима (14,5 г) при использовании навески 1,6 г Сунар 7,62 на латунных гильзах Sellier&Bellot с капсюлем КВБ-7, судя по капсюлю до предельных давлений недалеко, навески выше снаряжать очень осторожно! Учитывайте, что объем гильз Lapua меньше, на них навеску надо уменьшать.
Для снаряжения пуль массой до 20 г возможно использовать порох Сунар-5,56, ССНф 30/3,69 масса заряда не более 2,0 г.
Во всех случаях максимальная масса пороха подпрессовывается пулей, это для самоснаряжальщиков не так критично.
Массы пуль могут быть от 7 до 20 г.
tojeiroТак прочитайте этот ответ то, там написано чего и сколько.
вот ответы завода техкрим. так что же сыпать и сколько?
tojeiroА может и не надо, рановато?
какой мне нужен я не знаю(
tojeiroНе, не оно? Может надо сначала внимательнее научиться читать, пока не покалечило? Порох он не простит, не пожалеет. Когда боёк по капсюлю ударит читать уже поздно, процесс не остановить.
Для снаряжения патронов с пулями до 16 г возможно использовать порох Сунар 7,62, VihtaVuori N120, ТП-6, Салют-5, Tu 2000 (Nobel Sport), Н322 (Hodgdon - Winchester); масса заряда не более 1,8 г.
tojeiro
вот ответы завода техкрим. так что же сыпать и сколько? у мене ирбиса 410 немеряно. может поменяться с кем на тот что мне нужен? при наличии лицензии конечно. но какой мне нужен я не знаю(
Вы читать умеете?
Для снаряжения патронов с пулей массой до 11 г возможно использовать порох Ирбис Карбайн, Ирбис-410М, Сунар-410; масса заряда не более 1,6 г.
Пуля до 11 грамм!! Сунар-410 только для нее. А на самом деле и того легче надо.
Для снаряжения патронов с пулями до 16 г возможно использовать порох Сунар 7,62, VihtaVuori N120, ТП-6, Салют-5, Tu 2000 (Nobel Sport), Н322 (Hodgdon - Winchester); масса заряда не более 1,8 г.
Вы каким местом старую инструкцию читали?
Наверно хорошо, что я старую инструкцию стер. В методичке там жирным применяемые пороха выделены. Может хоть там прочитают.
Strelok-mod79Увы, столько не влезет, но пуля под 40г у меня была.
А как в 410 патрон 60 г дроби зафигачить?
------
Не навреди...
tojeiroЧитайте внимательно тему все разжевано почти готовые рецепты есть проверены на практике,основной порох сунар 7.62,как показала практика сунар 5.56 не годится(медленный),сунар 410 под легкие пули с очень вдумчивой навеской.
так что же сыпать и сколько?
п.с всем спасибо за наставления
tojeiro
гуру ! все я понял. есть одно но! ну никак больше 1.1 граммов пороха в гильзу не запихнуть. какая бы марка не была. как тут быть?
п.с всем спасибо за наставления
Почему не запихнуть? Вы может имеете ввиду латунную гильзу ?
tojeiroВо первых откалибровать весы советской гирькой. Во вторых весы должны быть до 0,001-0,005 г. В третьих я же как-то 1,8 г запихал.
есть одно но! ну никак больше 1.1 граммов пороха в гильзу не запихнуть. какая бы марка не была. как тут быть?
tojeiro
гуру ! все я понял. есть одно но! ну никак больше 1.1 граммов пороха в гильзу не запихнуть. какая бы марка не была. как тут быть?
п.с всем спасибо за наставления
Что-то вы не так меряете. В гильзу спокойно и 1,7 г любого пороха влезает.
Фото покажите как и что вы меряете
вот видно что пороха прямо под посадку на пулю. 9 мм от среза. но!!!! это смесь порохов аж 3 видов включая порох от строительных патроном. он как пыль. вот сколько влезло. бумажка учтена. на весах чистый вес пороха. если сыпать сунар 5.56 1.1 гамма это предел
tojeiro
24579189
Выкиньте эту смесь и бумажку
Возьмите колпачек допустим от пластиковой бутылки
С ним обнулите показания весов
И высыпьте на колпачек полную гильзу сунара 5,56
У вас должно получится около 1,8 грамма
kamyakЕсли полную, то Сунара-5,56 и 2 г влезет, он плотный.
И высыпьте на колпачек полную гильзу сунара 5,56
У вас должно получится около 1,8 грамма
tojeiroЗнакомым адрес сайта скиньте. Пусть, когда Вы опробуете, тут отпишут: Вы в больнице или уже сверху смотрите.
это смесь порохов аж 3 видов включая порох от строительных патроном.
tojeiroСунар 7,62 свободно 1,5 грамма входит при неполной посадке пули в отечественные гильзы.
если сыпать сунар 5.56 1.1 гамма это предел
Взял тут: http://www.hunter.ru/bullet/articles/powders.htm
tojeiroБубёна масть... Вы уж в следующий раз сразу гремучку засыпайте, или азид свинца... forummessage/164/57
это смесь порохов аж 3 видов включая порох от строительных патроном. он как пыль. вот сколько влезло.
igenaДа, тоже будет интересно узнать судьбу 😊.
Знакомым адрес сайта скиньте. Пусть, когда Вы опробуете, тут отпишут: Вы в больнице или уже сверху смотрите.
И ещё просьба к tojeiro, Вы когда этой смесью шмальнуть задумаете - поставьте смартфон на запись ускоренного видео, а в завещании напишите чтобы родственники выложили это видео в замедленном виде на ютуб. Вам не поможет уже, но других возможно предостережет от таких "экскрементов" (ц) 😊
П.С. Смартфон закройте хотя бы строительной маской из поликарбоната. А то если его осколками сильно покалечит - пропадёт видео то 😞.
а что касается бумажки и колпачка не вижу никакой разницы между ними. я порох прямо на весы высыпал. тот же результат. я ложил бумажку . после чего ставил на ноль
tojeiroТот что в строительных и холостых патронах. А так же спортивные пороха ТП-3, Сунар-24 - вон табличка же вверху прибита.
подскажите какой их порохов доступных более или менее самый быстрый по сгоранию?
Только не надо их в 366ТКМ сыпать.
tojeiro
да понял что не надо. просто спросил
Ищите Сунар 7,62
Его реально найти, и он самый подходящий.
Других вариантов по итогу нет
Strelok-mod79Строительные трёх цветов маркировка на патроне. Самый быстрый-красный.
Тот что в строительных и холостых патронах.
В холостых 7,62 применяют П-45.Аналог Ирбис-ЛюгерМ.
Сунар-24 чуток быстрее..
Скорость не меряли?
Сможете весь отчет в один пост переформатировать?
Хочу попробовать запускать на сунаре 410 запустить их, жду матриц и капсюлей. Какая на ваш взгляд навеска 410 сунара будет для такой массы пули оптимальна?
goga312Если сплав одинаковый во всех пулях, то разница в 0,1 г это раковина 100%
По факту масса пули от 7.9 до 8.2 грамм. Основная масса пуль около 8.0-8.1 грамм.
Strelok-mod79
Если сплав одинаковый во всех пулях, то разница в 0,1 г это раковина 100%
Ну первая партия пуль с новой лейки получилась не особо, много брака, не проливов, учту ошибки при следующей плавке думаю результат будет по стабильней.
igena
Знакомым адрес сайта скиньте. Пусть, когда Вы опробуете, тут отпишут: Вы в больнице или уже сверху смотрите.
Все зависит от того каков процент каждого пороха в смеси, и как он распределен. Если бы слоями то выйдет обычный тринар, для америкосов это обычное дело.
tojeiroздесь нет специалистов, вам нужно читать америкосовские форумы, но беда в том что там у них свои марки порохов.
камрады вопрос. есть порох сунар 5.56 и ирбис 410 . можно ли их перемешать и в какой пропорции чтоб получилось близкое к сунар 7.62? и вообще практикуется ли смешивание порохов?
http://www.shootingtimes.com/a...4casull_200905/
"The .454 Casull was officially unveiled to the world in 1959, but Dick Casull and Jack Fulmer started experimenting with hot .45 Colt loads long before that. Early on, they had experienced erratic ignition of huge duplex and triplex charges of slow-burning powders with the large-pistol primer. Not only that, but the primer cup was too soft to reliably contain the chamber pressures they were working with. When used in a gun strong enough to handle it, the .45 Colt could be handloaded to equal and sometimes exceed the power of the .44 Magnum, but a stronger case was needed in order to reach even higher levels of performance."
tojeiroПозвольте ответить вопросом на вопрос 😊: а каким оборудованием Вы располагаете, чтобы узнать результат смешивания?
камрады вопрос. есть порох сунар 5.56 и ирбис 410 . можно ли их перемешать и в какой пропорции чтоб получилось близкое к сунар 7.62? и вообще практикуется ли смешивание порохов?
А так то да, смешивают. И не только за бугром. У нас SVS1 занимался этим. В кратце: горит как смесь. Но смысла нет. Чем гемороиться дважды отвешивая порох в патрон, проще пороха нормального купить. А есть ещё риск вместо Сунара-5,56 второй раз Сунар-410 засыпать.
Eger1704
Пробовал виснет и все. Попробую позже.
Напомню
Не могли бы подсказать какие приспособления понадобятся для снаряжения патронов 366ткм и примерно в какую цену выходит?
MadSpiНа ганзе не только постов не читают, но и FAQ.
Доброго времени суток!Не могли бы подсказать какие приспособления понадобятся для снаряжения патронов 366ткм и примерно в какую цену выходит?
Наверху есть ссылка на методичку по релоадингу. Если бы вы ее прочитали, у вас такого вопроса не возникло бы.
Eger1704
Привет всем! Отстрелял в тире на 50м свои патроны с упора. ВПО-208 прицел ПОСП 6х42в.
Ну хоть немного текста добавьте
Например что за пуля у вас оболочечная
Нюансы всякие (типа были утыкания или нет, еще может чего)
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Кривые мои руки тож берем в расчет)))
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
330м дери, боковой ветер с порывами 😊 стрельба лежа с рук прицел посп 4*24
Хорошо пострелял! Хоть и не самокрутом. Больше ты ее Дэри-мо называть не будешь?
Какая поправка, и сколько всего выстрелов было?
Поправка по 3й галке, выстрелов 15 по итогу все в грудной были что сзади весела... эта мишень меньше грудной
Самокрута мало осталось.. берегу чтоб опытный стрелок отстрелял... надо еще на разных навесках от Мастераи понасобирать... да и ствол почистить)))) а то чет из 3моа выйти ни как немогу...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
kamyak
Так же не могу не поделиться маленькой радостью, гуляя по стрельбищу, нашел Клондайк, россыпи свежих латунных 7,62х39. 148 штук Fiocchi и S&B домой привез. Иногда воздается им за дела их...
Эт да...
Возрадуемся!
Маленький натюрморт.
"Sierra and PPU, После ванны с фэри и лимонной кислотой." 😊
------
Не навреди...
Почему остановились на навеске 1,7 грамма? У меня в советские гильзы 1,8 входит нормально.
Партия Сунар 5,56 Сф 8/13к насколько отличается от 1/08к?
SergeySR
Ух, какая красота. Я все мечусь между ВПО136 и ВПО209.
Лучше и впо-136 и впо-208. 😊
TranklukatorУчтите, что у PPU объём меньше чем у СиБ и сюрпласа. Они где-то по середине, между СиБ и Лапуа/Сако. Так что возможен небольшой передоз, если взять наши с Камяком навески. И посадка пули дульцем на канелюру - плохая идея.
Маленький натюрморт.
"Sierra and PPU, После ванны с фэри и лимонной кислотой."
Strelok-mod79
Учтите, что у PPU объём меньше чем у СиБ и сюрпласа. Они где-то по середине, между Сиеррой и Лапуа/Сако. Так что возможен небольшой передоз, если взять наши с Камяком навески. И посадка пули дульцем на канелюру - плохая идея.
Про объем учту.
А пуля не на канделюре сидит. А на самом краю.
SergeySR
Ух, какая красота. Я все мечусь между ВПО136 и ВПО209.
На мой взгляд берите 208 и 136. В 208 лучше ситуация с энергией пули и останавливающим действием, нет проблем с подачей боеприпасов. В 136 дешевле патроны и нормально надежно работает подача патронов.
igena
Вопросы по Сунару 5,56.
Почему остановились на навеске 1,7 грамма? У меня в советские гильзы 1,8 входит нормально.
Партия Сунар 5,56 Сф 8/13к насколько отличается от 1/08к?
Пуля не влезала и так. Порох пришлось сильно упрессовывать. 1,8 - под пулю уже совсем места мало будет, соответствеено и длина патрона превысит норму. Те свинцовые пули - длинные.
Сунар 5,56 8/13к - такого вроде не бывает. Есть 7/13к. Он поострее чем 1/08
SergeySR
Ух, какая красота. Я все мечусь между ВПО136 и ВПО209.
Я тоже за ВПО-208 и ВПО-136
Собственно я такой комплект и купил в итоге.
igena
Вопросы по Сунару 5,56.
Почему остановились на навеске 1,7 грамма? У меня в советские гильзы 1,8 входит нормально.
Партия Сунар 5,56 Сф 8/13к насколько отличается от 1/08к?
Потому, что под Сунар-5,56 нужны тяжелые пули, 18 и более грамм. А тяжелые они длинные, если конечно вольфрам с золотом не применять. А максимальная длина патрона у нас 55 мм с острой пулей. Чем пуля тупее - тем короче должен быть патрон. Та же Вудли например уже при 54 мм не лезет в ствол. Так что тяжелую колбасу приходится в гильзу глубже запихивать. Соответственно и места под порох мало.
Strelok-mod79У меня пуля, после лейки ЛИИ .379, сайзера .376 и осаливания, получилась 16,5 грамма.
Потому, что под Сунар-5,56 нужны тяжелые пули, 18 и более грамм. А тяжелые они длинные
В советскую и латуннные гильзы при навеске 1,8 грамма Сунар 5,56 пуля встаёт чуть ниже верхнего пояска. Снарядил 3 патрона на пробу. Остальные 17 на 1,7 грамма. Думаю, при 1,75 пуля встанет по верхний поясок.
К сожалению, замерить высоту было нечем. Вечером штангель принесу - промеряю.
igenaУ меня кстати вес такой же получился из этой лейки.
У меня пуля, после лейки ЛИИ .379, сайзера .376 и осаливания, получилась 16,5 грамма.
В советскую и латуннные гильзы при навеске 1,8 грамма Сунар 5,56 пуля встаёт чуть ниже верхнего пояска. Снарядил 3 патрона на пробу. Остальные 17 на 1,7 грамма. Думаю, при 1,75 пуля встанет по верхний поясок.
К сожалению, замерить высоту было нечем. Вечером штангель принесу - промеряю.
Скорость будет меньше 500 м/с
Кстати, у меня была задумка сделать 300 м/с. Зачем то же я покупал ДТК от Ротор43. Вот как раз на 5,56 это и будет удобнее всего сделать.
kamyakДумаю, это удобней делать Соколом. По крайней мере, перебрав кучу порохов для АК, остановился на нём. Более мягкий и комфортный звук, более полное заполнение гильзы при 0,5 на 13 граммовую пулю.
Вот как раз на 5,56 это и будет удобнее всего сделать.
igena
Думаю, это удобней делать Соколом. По крайней мере, перебрав кучу порохов для АК, остановился на нём. Более мягкий и комфортный звук, более полное заполнение гильзы при 0,5 на 13 граммовую пулю.
Не уверен что на Соколе газоотвод работать будет
kamyakБез обтюратора однозначно не будет,посему на С.5.56 проще добиться перезаряд на дозвуке или искать в полной комплектации ПБС-1.
Не уверен что на Соколе газоотвод работать будет
kamyakЭто смотря сколько сыпать, при малых навесках он и на ВУФЛ работать не будет.
Не уверен что на Соколе газоотвод работать будет
igena
[B более полное заполнение гильзы при 0,5 на 13 граммовую пулю.[/B]
Скорость вываливается при 0,5г сокола уже за 330и/сек.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsДорого обойдется он встречается только в 5.45 обжатых звездочкой,с пластиковой пулей 5.45 П-125,холостые 7.62х39 П-125,аналог П-45 сунар 42.
то от чего вместо сокола п45 не использовать?
Пробовал Ирбис-ЛюгерМ. Аналог П45. При тех же скоростях звук более резкий. Так же и на родном порохе. И на строительном из гильз х54. Там чтобы добиться 310 метров навеска на порохе из красного требуется 0,7.
Может, мнение субъективное, но при одинаковой скорости на строительном порохе идёт разброс.
Мнение не навязываю: ПБС есть под 208-ой, попробую так же метров на 30 поэкспериментировать с навесками. Если до дождей успею.
[B][/B]
Слева направо:
Навеска сунара 5,56 1,85; 1,8; 1,8
Длина патрона: 54,2мм; 52,5 мм; 52, мм
Длина пуль: 26 мм; 25 мм; 23,5 мм
Собирал патроны с 2 г сунара 5,56, вполне получилось с посадкой пули на 9 мм. Нормально подавались, затыков не было (правда было всего 5 шт).
Столбик пороха высокий, поджимается хорошо.
mik9251Главное чтобы пуля потом не вылезла сама. А то возможен клин в самый не подходящий момент.
Столбик пороха высокий, поджимается хорошо.
mik9251Да нафиг Сунар-5,56 там не нужен, если пуля не 18-20 г, то он и гореть нормально не будет.
И к вопросу о навеске сунара 5,56
Слева направо:
Навеска сунара 5,56 1,85; 1,8; 1,8
Да и не так уж плохо он работает.
С навеской 1,8 пуля 15 г - 540 м/с, 17г - 500 м/с.
Для свинца вполне нормально.
Порох Сокол, капсюль 7,62. Скорость на выходе ПБС с обтюратором.
Навеска 0,61 пуля свинец 16,55 грамм. скорость 205,4
0,7. 16,8. 334,3
Давление второго в районе 2500. Остатков пороха не замечено. Выброса гильзы нет.
igena
Для желающих сделать УСПорох Сокол, капсюль 7,62. Скорость на выходе ПБС с обтюратором.
Навеска 0,61 пуля свинец 16,55 грамм. скорость 205,4
0,7. 16,8. 334,3Давление второго в районе 2500. Остатков пороха не замечено. Выброса гильзы нет.
Затвор вообще не шевелиться? Или дергается ,но не выкидывает гильзу?
igena
С затвором всё непонятно. Я до этого отстрелял с сотню свинца, и после УС начал чистить ружьё. Попробовал снять газовую камеру, и обнаружил, что поршень не шевелится. На выходе образовалось свинцовое кольцо. Настрогало через отверстие в газовую камеру.
Из-за обтюратора?
Тут да...
Либо громкий звук, либо грязный газоотвод. 😊
На втором фото впервые увидел гильзу 7,62х39 с 4 дырами. Раритет, переработанный в .366.
igena
52202261
Наборчик правильный!
А для чего такие "пуговицы" были?
kamyakПохоже, просто брак. так то я не одну тысячу разных гильз переснарядил - первый раз такую увидел.
А для чего такие "пуговицы" были?
Про то, что СКС изначально даёт большой разброс, и зависит не только от патронов, но и от конструкции. Парни вывешивают ствол и вклеивают в ложе. сама конструкция СКС сделана так, что при выстреле ствол гуляет в разных направлениях, в разных точках оружия идёт давление на ствол.
В общем, ребята выводят СКС на уровень высокоточного оружия. Сам не дочитал, но выводы интересны.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
igenaИ как Камяк без всего этого свои минуты собирает из СКС, у которого и нарезов то только четверть ствола? Может надо просто стрелять уметь?
Для 208-го: нашёл тему. Скидываю с 8-ой страницы.
Про то, что СКС изначально даёт большой разброс, и зависит не только от патронов, но и от конструкции. Парни вывешивают ствол и вклеивают в ложе. сама конструкция СКС сделана так, что при выстреле ствол гуляет в разных направлениях, в разных точках оружия идёт давление на ствол.
В общем, ребята выводят СКС на уровень высокоточного оружия. Сам не дочитал, но выводы интересны.
Или у кого то есть надежда 0,5 МОА с гладкого СКС-а получить? 😊
igenaА как она в мишень приходит? Утюгов нет?
Для желающих сделать УС
Порох Сокол, капсюль 7,62. Скорость на выходе ПБС с обтюратором.
Навеска 0,61 пуля свинец 16,55 грамм. скорость 205,4
0,7. 16,8. 334,3
Strelok-mod79На 30 метров нормально. Дальше - не знаю.
А как она в мишень приходит? Утюгов нет?
Пули разного веса - типа некондиция. Подбирал партии по весу, штуки 4 вообще никуда не вошли. Но сгодились на опыты.
tojeiro
камрады. продайте кто нибудь матрицу для восстановления гильзы. только не за 10.000
Закажите у remsik одну матрицу, а не весь комплект
tojeiro
камрады. продайте кто нибудь матрицу для восстановления гильзы. только не за 10.000
Я попросил remsik выложить свой прайс в теме
Фуллсайз матрица - 3500, явно дешевле 10 000. Посадочную можно от 7,62х39 использовать, например, я так сажал поначалу.
Первоначальные огрехи матриц 366ТКМ у remsik вроде ликвидированы. Я заказал сейчас полный комплект из трех матриц (через товарища, он заказывал и я присоседился), придут, сделаю полный отчет по ним.
kamyakИнтересно.Первоначальные огрехи матриц 366ТКМ у remsik вроде ликвидированы. Я заказал сейчас полный комплект из трех матриц (через товарища, он заказывал и я присоседился), придут, сделаю полный отчет по ним.
Может и я закажу.
Для второго пресса.
kamyakЯ попросил remsik выложить свой прайс в теме
Фуллсайз матрица - 3500, явно дешевле 10 000. Посадочную можно от 7,62х39 использовать, например, я так сажал поначалу.
Первоначальные огрехи матриц 366ТКМ у remsik вроде ликвидированы. Я заказал сейчас полный комплект из трех матриц (через товарища, он заказывал и я присоседился), придут, сделаю полный отчет по ним.
Отчет и видео было бы весьма интересно.
Буду пробовать прессовать из трубки и свинцом заливать.
Алексей172А не проще из ППО передавить тогда?
Буду пробовать прессовать из трубки и свинцом заливать.
Strelok-mod79
А не проще из ППО передавить тогда?
Что такое ППО ?
Алексей172Патрон правоохранительных органов. Проще сказать - пуля для ПМ диаметром 9,27 мм. со свинцовым сердечником. Если не ошибаюсь, вес 6 грамм.
Что такое ППО ?
Алексей172С таким же успехом можно и 9,03 мм Люгер давить. В магазинах патрон 9х19 стоит 8-10 рублей. Тут в теме "Деактивированные боеприпасы" регулярно и те, и другие пули всплывают.
ППО ?
Чертёжик бы простенько, но со вкусом.
igenaА в чём проблема? Зафотай что есть и недостатки. Обмозгуем.
а то я изобрёл матрицу и шток для тисков - не понравилось.
igenaДа он и 9Х18 стоит столько же. В принципе всё равно какие давить, просто ППО по диаметру ближе.
С таким же успехом можно и 9,03 мм Люгер давить. В магазинах патрон 9х19 стоит 8-10 рублей. Тут в теме "Деактивированные боеприпасы" регулярно и те, и другие пули всплывают.
tojeiro
а просто пулей ПМ выстрелить нельзя? пез передавливания? у меня этих пуль вагон. и свинец в оболочке и с сердечником
Размерами пули от 9х18, пули .366ТКМ (или .375 калибра) и внутренними размерами ствола поинтересуйтесь. И сопоставив эти размеры сами дайте ответ на свой вопрос. Уж настолько простые вещи, неужели разжевывать надо?
tojeiro
а просто пулей ПМ выстрелить нельзя? пез передавливания? у меня этих пуль вагон. и свинец в оболочке и с сердечником
С 10 метров по ведру , думаю попадешь . А вот дальше ....
Размерами пули от 9х18, пули .366ТКМ (или .375 калибра) и внутренними размерами ствола поинтересуйтесь. И сопоставив эти размеры сами дайте ответ на свой вопрос. Уж настолько простые вещи, неужели разжевывать надо?
уважаемый форумчанин? вы опытный? замечательно! а я нет. форум для того и существует чтоб новички получали опыт от старших(не о возрасте речь) товарищей. и для общения. по сему будьте столь любезны отвечать корректнее(борзеть не надо) если простым языком. спасибо
tojeiroуважаемый форумчанин? вы опытный? замечательно! а я нет. форум для того и существует чтоб новички получали опыт от старших(не о возрасте речь) товарищей. и для общения. по сему будьте столь любезны отвечать корректнее(борзеть не надо) если простым языком. спасибо
Здесь не детский сад и не песочница. Если вам настолько элементарные вещи самому проверить лень, неужели вы думаете, что за вас это кто-то будет делать?
Вам никто ничего не должен и отвечено вам было предельно корректно. Задавайте вопросы более конкретные и вам помогут.
Тем более что в теме вы уже не первый день, и на ваши вопросы тут вроде всегда отвечали.
tojeiroВыстрелить можно. Просто пуля упадёт рядом. Хотя и это не факт - гильзу придётся сжимать, и она просто будет болтаться в патроннике. Т.е. может не произойти накола капсюля.
а просто пулей ПМ выстрелить нельзя? пез передавливания? у меня этих пуль вагон. и свинец в оболочке и с сердечником
Во-первых, не нравится форма полученной пули. Хотелось бы более вытянутый носик. Правда, как сверло сделать под такую форму?
Во-вторых, тонкий шток. Должна быть полная обтюрация.
В третьих, думаю, нужно в носовой части делать отверстие для выпуска воздуха.
И не понятно, как расширять равномерно. И как получить фиксацию пули. Как выбивать или вытаскивать шток, т.к. он относительно короткий.
Кроме того, боюсь, ручка пресса НЕК не выдержит. Я на этих опытах её уже сломал - пришлось заново резьбу резать.
Т.е. вариант всё же, как ни жаль, тисковый.
В общем, примерно в голове представляю, а времени не хватает. А так эти пули на ганзе стрелянные по 2 рубля видел.
igena
По поводу матрицы и штока - неправильно подошёл.
Во-первых, не нравится форма полученной пули. Хотелось бы более вытянутый носик. Правда, как сверло сделать под такую форму?
Во-вторых, тонкий шток. Должна быть полная обтюрация.
В третьих, думаю, нужно в носовой части делать отверстие для выпуска воздуха.
И не понятно, как расширять равномерно. И как получить фиксацию пули. Как выбивать или вытаскивать шток, т.к. он относительно короткий.Кроме того, боюсь, ручка пресса НЕК не выдержит. Я на этих опытах её уже сломал - пришлось заново резьбу резать.
Т.е. вариант всё же, как ни жаль, тисковый.В общем, примерно в голове представляю, а времени не хватает. А так эти пули на ганзе стрелянные по 2 рубля видел.
У neck в планах выпуск спецштока для своего пресса и матриц для изготовления пуль, в том числе нашего калибра. Точнее планы у него эти были еще весной. Пока видать не сложилось. По идее в этих же матрицах можно будет обжимать и люгеровские, и пм-овские пули.
Ждем-с.
А по поводу усилия, он вроде писал, что на его прессах надо рычаги переставлять при требуемых больших нагрузках.
Strelok-mod79
А не проще из ППО передавить тогда?
А если использовать пули 10 мм (.40)? Цены на них куда более гуманные, чем на .375. И по массе есть более подходящие.
Doctor_DУже всё передавлено. Да, жмётся тисами через сайзер нормально. Просто человек хотел лёгкую пулю.
А если использовать пули 10 мм (.40)? Цены на них куда более гуманные, чем на .375. И по массе есть более подходящие.
Doctor_DА если использовать пули 10 мм (.40)? Цены на них куда более гуманные, чем на .375. И по массе есть более подходящие.
Вот это более правильный вариант. Так как позволяет обходится обычным прессом для релоада. И пули в этом калибре для нас по весу более подходящие.
Но нужны два сайзера. Один на 9,80 мм, один на 9,55.
9,55 мм у меня есть (для свинца), через него пулю .40SW прогнать не удается. Нужен промежуточный, а может и два даже.
Remsik кстати сайзеры делает, если щас не получится промежуточный сделать в одном месте, у него придется заказывать.
kamyakТам как бы штук 5 их делать не пришлось. Уж больно туго тисами давится, а прессом даже не знаю.
Нужен промежуточный, а может и два даже.
Strelok-mod79
Там как бы штук 5 их делать не пришлось. Уж больно туго тисами давится, а прессом даже не знаю.
Ну, это убивает идею на корню, ибо затраты времени на один патрон будут слишком большие.
Может, у вот этих ребят мастер-класс взять?
https://m.youtube.com/watch?v=x0qlbzn12zQ
😊
Doctor_DНе сильно большие. Зато на выходе оболочечная пуля по очень гуманной цене.Ну, это убивает идею на корню, ибо затраты времени на один патрон будут слишком большие.
kamyak
Не сильно большие. Зато на выходе оболочечная пуля по очень гуманной цене.
Цена то гуманная, пуля без доставки центов по 20- 25. Но если переобжатие одной пули делать в пять заходов - получается долго и сложно. Штучные патроны, конечно, можно делать, но для штучных можно взять пулю дороже, годную без танцев с бубном.
Strelok-mod79Сайзеры без проблем сделаю.Но может кому то интересно будет. Я использовал гидродомкрат для переобжатия гильз от люгера в оболочку для 9.3. Для этого я использовал пресс на базе гидродомкрата.Вот пара моих веток:
Там как бы штук 5 их делать не пришлось. Уж больно туго тисами давится, а прессом даже не знаю.
forummessage/153/16
forummessage/153/16
Забегая вперед отвечу сразу на возможно возникшие вопросы- в скором времени я возобновлю производство пуль на 9.3 мм и возможно на 366тк .В качестве оболочки будут использованы отоженные латунные люгеровскиее гильзы. Задержка связана с доработкой штампов и особенно нехваткой времени.
Кстати -кому интересно ,пресс на базе гидродомкрата в продаже.По цене в личку.
igena
Для желающих сделать УСПорох Сокол, капсюль 7,62. Скорость на выходе ПБС с обтюратором.
Навеска 0,61 пуля свинец 16,55 грамм. скорость 205,4
0,7. 16,8. 334,3Давление второго в районе 2500. Остатков пороха не замечено. Выброса гильзы нет.
В соседней теме "рецепт дозвукового патрона"
"гуру" дружно согласились в невозможности его создания в калибре .366 ткм. 😊
TranklukatorК Сайге 410 создавали. К 366ткм тем более можно. Просто придется повозиться 😊.
в невозможности его создания в калибре .366 ткм
------
Не навреди...
Зато новая тема для тестов появилась.
ДТК от Ротор43 у меня есть, переходник на ствол без резьбы я купил, тяжелых пуль завались, набор порохов - на все случаи жизни, такшта посмотрим, что там можно, а что нельзя... 😀
kamyak
Почитал ветку про дозвуковой патрон. Поржал.
Зато новая тема для тестов появилась.
ДТК от Ротор43 у меня есть, переходник на ствол без резьбы я купил, тяжелых пуль завались, набор порохов - на все случаи жизни, такшта посмотрим, что там можно, а что нельзя... 😀
Думаю, какой порох использовать.
Чтоб перезаряд был.
TranklukatorЯ думаю его не будет. Порох нужен быстрый и немного. ПБС качественный. И все будет тише рогатки.
Чтоб перезаряд был.
------
Не навреди...
SergeySR
Я думаю его не будет. Порох нужен быстрый и немного. ПБС качественный. И все будет тише рогатки.
Финляндцы, 😊
советуют медленный порох.
SergeySR
Я думаю его не будет. Порох нужен быстрый и немного. ПБС качественный. И все будет тише рогатки.
Для перезаряда нужен медленный, у меня есть, буду пробовать.
Вариант с гладким порохом это для болтов и систем с свободным затвором (типа Сайги-9).
kamyakДа, так и есть, но он дает повышенное дульное давление. А это источник звука.
Для перезаряда нужен медленный
------
Не навреди...
kamyakДля безшумности нужен быстрый. Чтобы быстро сгорел и начал остывать. По этому в СП-5/6 используется П-45. Но там всё оружие заточено под такой порох. Я так думаю: если из него пальнуть нашим патроном - ему сильно поплохеет 😊.
Для перезаряда нужен медленный, у меня есть, буду пробовать.
Вариант с гладким порохом это для болтов и систем с свободным затвором (типа Сайги-9).
И если уж на то пошло, лучше чтобы затвор вообще не дёргался. Перезаряда всё равно не будет, зато гильзу вытащит и забьёт назад, на конус. Плюс лязг не нужный.
Strelok-mod79
Для безшумности нужен быстрый. Чтобы быстро сгорел и начал остывать. По этому в СП-5/6 используется П-45. Но там всё оружие заточено под такой порох. Я так думаю: если из него пальнуть нашим патроном - ему сильно поплохеет 😊.
И если уж на то пошло, лучше чтобы затвор вообще не дёргался. Перезаряда всё равно не будет, зато гильзу вытащит и забьёт назад, на конус. Плюс лязг не нужный.
Ну если перевести на ручное перезаряжание, то согласен. Для надежности тогда еще и газовый поршень вытащить надо.
kamyakНе стоит заморачиваться. Всё равно на дозвуке перезаряда не будет. По крайней мере, у длинного 208-го.
Для надежности тогда еще и газовый поршень вытащить надо.
kamyakТогда звук усилится - открытая дырка, как ржавый глушак на машине.
Для надежности тогда еще и газовый поршень вытащить надо.
igenaМне тоже кажется, что на Соколе или П-45 он даже не дрыгнется.
Не стоит заморачиваться. Всё равно на дозвуке перезаряда не будет. По крайней мере, у длинного 208-го.
Strelok-mod79
Тогда звук усилится - открытая дырка, как ржавый глушак на машине.
Для блокировки автоматики, специальная заглушка ставится.
Фил Романов с СКС стреляет с использованием подобного девайса.
https://www.youtube.com/watch?v=ez5uJd-fRfE
igena
Не стоит заморачиваться. Всё равно на дозвуке перезаряда не будет. По крайней мере, у длинного 208-го.
Все не так однозначно. Ваш опыт ценен в сборке патрона 7.62х39 УС.
forummessage/12/149
Но 366 ТКМ это несколько другое и оружие и ствол.
К тому-же, Вы используете обтюратор. Соответственно и подгоняли, заряд, под ПБС-1.
На пуле 6 грамм даже на звуке не срабатывает.
Ради эксперимента завтра на 0,6 Сокола попробую без обтюратора, если не забуду. Но сомневаюсь, что что-то изменится.
igena
Таки удивитесь - зимой я пробовал без обтюратора. Не срабатывает автоматика. Это на пуле 16,5 грамм.
На пуле 6 грамм даже на звуке не срабатывает.
Ради эксперимента завтра на 0,6 Сокола попробую без обтюратора, если не забуду. Но сомневаюсь, что что-то изменится.
Тут такое дело, что, например, пбс-1 конструктивно отличается, от модератора 6 камерного ДТК закрытого типа Ротор-43.
Пбс-1 рассчитан на стрельбу с обтюратором.
А шестикамерный Ротор 43 обтюратора не имеет.
Отсюда возможны различия в использовании навесок и порохов.
remsik
Сайзеры без проблем сделаю.Но может кому то интересно будет. Я использовал гидродомкрат для переобжатия гильз от люгера в оболочку для 9.3. Для этого я использовал пресс на базе гидродомкрата.Вот пара моих веток:
forummessage/153/16
forummessage/153/16Забегая вперед отвечу сразу на возможно возникшие вопросы- в скором времени я возобновлю производство пуль на 9.3 мм и возможно на 366тк .В качестве оболочки будут использованы отоженные латунные люгеровскиее гильзы. Задержка связана с доработкой штампов и особенно нехваткой времени.
Кстати -кому интересно ,пресс на базе гидродомкрата в продаже.По цене в личку.
Это не есть правильно... лучше от 9ра или 10*22
Под тяжелые пули можно 223
Дист.100 тир Альфа
Впо209 серии по 4
Порох С7.62 2/15 заряд 1.61
1. 40св 11гр. Обжатая масса заряда 1.7 перезаряд есть
2. П.О из гильзы 9ра.. масса 14.32 заряд 1.7 пуля пока лежала.. отпружинила до 9.6 и не полезли..
3. Свинец омедненка от АКСЕНа 16.04 заряд 1.55 размазало по вертикали
4. П.о Хорнади IFP 14.25 заряд 1.7
Кучность 66.27мм
5. Экспансивка от Мастер3 15.22гр. Заряд 1.7гр. Кучность 68.23мм
З.ы. 4-5 наверное могли и лучше улететь... но чет мы с дуру уже на горячем стволе фигачили около 17 выстрелов уже было
RedAlertArms
Отчетец
Дист.100 тир Альфа
Впо209 серии по 4
Порох С7.62 2/15 заряд 1.61
1. 40св 11гр. Обжатая масса заряда 1.7 перезаряд есть
2. П.О из гильзы 9ра.. масса 14.32 заряд 1.7 пуля пока лежала.. отпружинила до 9.6 и не полезли..
3. Свинец омедненка от АКСЕНа 16.04 заряд 1.55 размазало по вертикали
4. П.о Хорнади IFP 14.25 заряд 1.7
Кучность 66.27мм
5. Экспансивка от Мастер3 15.22гр. Заряд 1.7гр. Кучность 68.23ммЗ.ы. 4-5 наверное могли и лучше улететь... но чет мы с дуру уже на горячем стволе фигачили около 17 выстрелов уже было
Очень хорошо стрельнул.
2 с копейками МОА на двух пулях весьма достойно.
Только когда ж ты фотиком нормальным обзаведешься...
TranklukatorУ меня не родной ПБС, а купленный у умельцев на Ганзе. С расширенным отверстием до 10 мм..Т.е. как раз под 9,5 мм. не задевает. И даже без обтюратора звук тише.
Пбс-1 рассчитан на стрельбу с обтюратором.
Но сегодня выбраться не судьба: грибы пошли.
kamyakЯ вот тоже разбогатею - куплю большие мишени. А то как-то стрёмно: по листу А4 с нарисованным кружком.
Только когда ж ты фотиком нормальным обзаведешься...
kamyakСолидарен. Но тут опять возникает основной вопрос: пули ложатся кучно. Теперь нужно научиться загонять в десятку.
2 с копейками МОА на двух пулях весьма достойно.
RedAlertArmsСкорость нужна.
Отчетец
Дист.100 тир Альфа
Впо209 серии по 4
Порох С7.62 2/15 заряд 1.61
1. 40св 11гр. Обжатая масса заряда 1.7 перезаряд есть
2. П.О из гильзы 9ра.. масса 14.32 заряд 1.7 пуля пока лежала.. отпружинила до 9.6 и не полезли..
3. Свинец омедненка от АКСЕНа 16.04 заряд 1.55 размазало по вертикали
4. П.о Хорнади IFP 14.25 заряд 1.7
Кучность 66.27мм
5. Экспансивка от Мастер3 15.22гр. Заряд 1.7гр. Кучность 68.23мм
igena
Т.к. похвастать стрельбой не получилось - покажу грибы. Ведро маслят как-то замариновалось без фото. Остальные - в студию. Сам, например, впервые в жизни собрал печёночник и тутовик (куриный гриб). Отцу 80 - и то никогда таких не собирал. Это так: для разнообразия.
Извини igena...
Маслята за грибы не считаю. Завтра за сосновыми рыжиками поеду. Время подошло.
Вот это грибы! Белые, боровики, и все остальные, им в подметки не годятся...
Тут как-то фото сделал.Слой подосиновичков... 😊
А маслята были сопливые. С ноготь. Заколебался срезать, хотя грядки по 20-30 штук.
И рыжики два года как пропали.
Strelok-mod79
Скорость нужна.
Хрон в теории есть... но брюсь в условиях тира не сработает...
Пытался вторым заходом еще отстреляться.. но при обжиме закусило патрон в матрице и из 20 снаряженных улетело лишь 8... так больше для размышлений напишу...
1.Аксен 16.08 навеска 1.6 с7.62 кучность сузилась... нужно отстрелять 10к и оценить... больше увеличивать навеску вроде как не рекомендуют
2. Мастер3 15.21 гр. Навеска 1.75 с7.62 капсуль в норме... но зеркало начинает пропечатываться
В общем хз как патрон вытащить из матрицы... не устроив тарарам) пока не вытащу или не сделаю новую, опыты прекращаются
RedAlertArms
Пытался вторым заходом еще отстреляться.. но при обжиме закусило патрон в матрице
Я после посадки пули на нужную глубину, вставляю патрон в фуллсайз матрицу и вдавливаю тисами, не доходя примерно 1,5 мм от донца гильзы до торца матрицы (спереди естественно перед матрицей ставится гайка, чтобы пуля не упёрлась в тисы). Дульце обжимается до нужного размера. Потом через посадочную шайбу давлю тисами на пулю, подставив ту же гайку, но уже со стороны донца патрона. Готовый патрон вылазит из матрицы. Всё вылазит нормально, хоть латунная гильза, хоть лак облезлый. Пуля при этом внутрь патрона не залазит, а вылазит весь патрон из матрицы. Может тоже так попробовать? Посадочная шайба у меня типа компаратора, с конусной выемкой для пули.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
antibiotik56
Как на счет 308win?
Не пойдет. Медленный слишком.
RedAlertArmsТак я про то и писал, что придётся один боеприпас подбирать на точный выстрел. Или создавать таблицу, если использовать оптику. В своё время у меня заводскими вывелось в район минуты. Оптику подогнал - потом похерил на самопальных. Сейчас вот есть мысль опять заводские взять за эталон, а 2-3 вида внести в блокнотик. Оптика типа ПОСП, клики делать легко.
Igena а что трудного на подобранном патроне загнать в десятку? Другое дело что работать можно будет ток таким или аналогичным боеприпасом..
Но грибы пока важнее. А тут ещё на выборы пойду. Так что время тратиться.
antibiotik56
Нашёл только 5.56 в продаже...как этот порох? Посоветуйте пожалуйста...
Там, на верху, в голове темы, посмотрите "Таблицу применяемости порохов".
Там все есть.
В зависимости от веса пуль 366 ткм, какие пороха использовать.
antibiotik56
Нашёл только 5.56 в продаже...как этот порох? Посоветуйте пожалуйста...
Он для тяжелых пуль и небольших скоростей пойдет
Лучше найти 7,62
Вот тут пошукайте
forummessage/12/157
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsПрицел имеет барабанчики по вертикали и горизонтали.
пули имеют и боковое отклонение... как это то в табличку заносить... запутаться раз плюнуть, ну и плюс шкала псо хороша по вертикали.. по горизонту будут проблемы..
У меня для 7,62х39 при использовании ПБС безобтюраторного (на каждый ствол - свой прицел) отклонение идёт вниз и вправо.
Так вот, при ПБС на 50 метров приходится выставлять барабанчик в ПОСП 6 по вертикали на деление 3 (300 м.), а по горизонтали - между 2 и 3.
При этом в дальнейшем барабанчик по вертикали остаётся неизменным метров до 200. С увеличением дальности выкручивается только барабанчик по горизонтали.
Дальше я просто не стрелял. Негде - в оврагах такого расстояния нет, на стрельбище - тоже. Да и не снайпер.
Есть слабая надежда,что в .366 по горизонтали полёт пули будет неизменным в безветренную погоду хотя бы на 100 м. Ну или расстояние придётся так же высчитывать.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Но нужны подробности: как, отчего, почему?
Чтоб другие на грабли не наступили.
RedAlertArmsУ меня когда патрон застрял в матрице, я его просто "прострелил" на пустыре. Для этого матрицу закрепил, а к капсюля подвел источник нагрева (селитра с сахаром).
рашен камиказе
------
Не навреди...
Скопилось латуни однострела калибра 30-06 дофига.
Нет желающих поменять их на латунь однострел 7.62х39 s&b?
Нужны для релоада 366ТКМ.
Обменяю один к одному.
Пишите в личку.
Какая то хрень с гильзами одни обжимает другие нет, ну или с матрицей.. но тогда вопрос.. одни жмет другие нет!
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArms
Повторное застревание патрона в матрице.. выбили так же 😞
Какая то хрень с гильзами одни обжимает другие нет, ну или с матрицей.. но тогда вопрос.. одни жмет другие нет!
А ты их чем смазываешь, перед тем как в матрицу засунуть?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsМожет матрица подизносилась? Можно взять глубиномер от штангеля, намазать тонким слоем масла с сажей (ну или с чем нибудь другим) приложить во внутрь матрицы и посмотреть отпечаток.
Повторное застревание патрона в матрице.. выбили так же
Какая то хрень с гильзами одни обжимает другие нет, ну или с матрицей.. но тогда вопрос.. одни жмет другие нет!
RedAlertArmsА гильзы одной марки?
Повторное застревание патрона в матрице.. выбили так же
Мож и износилась в районе 600 циклов..
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Djo_krskКак обычно ,нужно было быстро..... :-)
так там спрея на гильзе бомер видать было если не стерли или брызгали на пальцы, да и силиком не совсем то средство все таки, кастрока или элементарное подсолнечное малсо работает в разы лучше, при этом на гильзу саму ничего брызгать или намазывать ненадо в принципе, пальцами масляными или ватной палочкой пару раз по корпусу провели и пальцами теранули. если коврика нет для этих целей. а застревает либо от избытка смазки или от отсутствия. хотя сталь может и просто "отпружинить" после обжатия....
Как обычно ,нужно было быстро
[/QUOT
А потом спрашивают рекомендации как расколупать не повредив матрицу .
На выходных стрелял глухаря и по бумаге
Сунар410 , партия 1/13К ,. навеска 1,4 грамма + свинцовая пуля 0,375 кал , на 8,1 грамма.
Перезаряд , автоматика все работает .
Дистанция была 50-60 метрров , глухарь в активе.
RedAlertArms
Повторное застревание патрона в матрице.. выбили так же 😞
Какая то хрень с гильзами одни обжимает другие нет, ну или с матрицей.. но тогда вопрос.. одни жмет другие нет!
Разговор ниочем.
Ни изготовителя матриц, ни калибра...
Так как 366ткм не существует в исполнении Lee или RCBS или... пользуетесь переделанной, либо 9мм Para.
Все дружно советуют, не имея конкретного представления.
Немножко куею... 😊
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
Я изготовитель...
А...
И что?
Это изделие повсеместно распространено, что-бы вот так, сразу, озвучивать методы лечения? 😊
Гильзы Lapua 7.62х39, для переделки в 366 ТКМ, не годятся, из-за больших трудозатрат.
Гильзы PPU 7.62х39 подходят, только если пуля короткая, типа Sierra Pro Hanter 200gr и не нужно глубоко ее осаживать.
Практически идеальным вариантом для преобразования в 366 ТКМ под любой вид пуль, мне кажется, является латунная гильза 7.62х39 Sellier & Bellot.
Вот так.
TranklukatorКаких именно трудозатрат?
Гильзы Lapua 7.62х39, для переделки в 366 ТКМ, не годятся, из-за больших трудозатрат.
Dimon_e
Каких именно трудозатрат?
Нужно разворачивать внутреннюю часть гильзы. Иначе пулю нормально не закримповать.
Делать надо точно, чтобы обеспечить у гильз одинаковый внутренний объем. При этом не сделав тоньше стенки в дульце гильзы.
Пробовал. Херня получается...
TranklukatorВообще-то латунь давно не использую, подзабыл. Но все советские гильзы изнутри разворачивал. Заморочился разок на 3 пачки - по 6-7 циклов отработали без вопросов. На барнаульских до сих пор лак. При выстреле не раздувает, поэтому фуллсайз не использую. А обжимать стал макаровской фуллсайзовой.
Нужно разворачивать внутреннюю часть гильзы.
igena
Вообще-то латунь давно не использую, подзабыл. Но все советские гильзы изнутри разворачивал. Заморочился разок на 3 пачки - по 6-7 циклов отработали без вопросов. На барнаульских до сих пор лак. При выстреле не раздувает, поэтому фуллсайз не использую. А обжимать стал макаровской фуллсайзовой.
А стоит оно того, так ипаться...?
Разворачивать Лапую, я теперь не буду, точно.
Если токма уж, ну совсем, на безрыбье...
TranklukatorДа я полдня промучался - и успокоился. Плюс пару пачек заводских расстрелял. Плюс штук 50 заводских просто подобрал. В общем, для меня мучений вообще не стало. Единственное - у латуни капсюльное гнездо быстрее выходит из строя.
А стоит оно того, так ипаться...?
Илья екат96Я не спрашивал. Я все сам.... Заколупываю и расколупываю сам... :-)
Как обычно ,нужно было быстро[/QUOT
А потом спрашивают рекомендации как расколупать не повредив матрицу .
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsНе может быть) там ведь все сделано за один проход на стопятьсот координатном станке...
и виноват в этом пресс от Нека.. у меня и раньше были сомнения о соосности.. теперь они подтвердились еще раз
RedAlertArms
Осмотрел я матрицу.. сопоставил факты.. и пришел к выводу.. по одной стороне вытерт хром и образовалась луна((( и виноват в этом пресс от Нека..
Миха78Злые вы. Вообще-то у меня к этому прессу только одна претензия - всё же сломал ручку. А так на разных матрицах (в разных калибрах), и не только заводских - всё работает.
Не может быть) там ведь все сделано за один проход на стопятьсот координатном станке...
Не знаю, как с Вашей
Dimon_e
Вчера по ошибке закапсюлировал 10 бердановских гильз боксером. К сожалению, не сразу заметил внутреннюю структуру. Мне их разбирать надо или все же есть вероятность, что они все нормально воспламенят?
КВ-24Н/KV-7,62 имеют размер 5,5 мм
КВБ-7 имеет размер 5,33 мм
Я бы не стал пробовать. Даже если отработает (что теоретически возможно, две наковальни, не одна наковальня 😊 )прорыв газов по краям обеспечен. Оно вам надо?
Спасибо за совет.
А так капсюль с наковаленкой невозможно воткнуть в гнездо с наковаленкой.
Но если воткнули в бердановскую гильзу капсюль для бердана -он сработает, если боёк дотянется. Если капсюль меньшего диаметра, клеем по краям промажте. В своё время для латунных 7,62х39 так делали при ушатанном капсюльном гнезде. И для тех же гильз вместо кв-24 ставили кв-26 (пистолетный). Стреляло без проблем. Я снаружи лаком для ногтей покрывал, чтобы не выпадал капсюль. В теме релоада 7,62х39 было года 3 назад.
Вот такие я использую сейчас.
И все же КВБ-7.62Н. Вот такие:
Ну а 3 вид реально в бердан не лезет. Так что я его не применяю.
В капсюльном гнезде и КВ и КВБ сидят очень туго. Приходится с некоторым усилием впрессовывать.
Вот такие я использую сейчас.
И все же КВБ-7.62Н. Вот такие:
Dimon_e
Ну, у меня сейчас капсюли 3 видов:
Вот такие я использую сейчас.И все же КВБ-7.62Н. Вот такие:
Ну а 3 вид реально в бердан не лезет. Так что я его не применяю.
В капсюльном гнезде и КВ и КВБ сидят очень туго. Приходится с некоторым усилием впрессовывать.
😀
Спокойно стреляйте
На первой фотке КВ-24Н
На второй KV-7,62
Оба для бердана
Боксеровские по другому выглядят. Загуглите.
Спасибо.
igena
Злые вы. Вообще-то у меня к этому прессу только одна претензия - всё же сломал ручку. А так на разных матрицах (в разных калибрах), и не только заводских - всё работает.
Пришел к выводу для удобства, иметь два пресса.
Один большой чугуниевый, для тяжелых работ под нагрузкой,
таких как расширение гильз и сайзинг пуль.
Второй маленький из алюмина, собственно, для релоада.
Думаю о других способах. Существуют ли способы распуливания без большого пресса? Цель: отбор пуль по весу и размеру, выравнивание (и некоторое увеличение) порохового заряда. Мне для охоты, нужно 2-3 десятка качественных патрон в год, поэтому вкладывать 30-40 тыР в полноценный комплект релоадинга нецелесообразно.
Молотковых наборов нет. М.б, решусь на маленький алюминиевый Лии, только для посадки пули.
Что посоветуете?
Сейчас снаряжал распуленную Гексу.
Кримп Техкрима очень жестоко с ними обходится. Вытащенная пуля в той части, что под гильзой имеет диаметр от 9,47 до 9,50. Обратно ее можно и не посадить. Одна из пуль у меня и в латунных, и в стальных гильзах проворачивалась, пока я ей самую тесную не нашел.
Это в целом не очень хорошо, хотя и не смертельно.
Eger1704
Добрый день всем. Хочу поделиться опытом применения ВПО 208 на охоте. Был на охоте в Карелии в Медвежьегорске, на глухаря и тетерева. В первый день пошли с гладкими с12к ИЖ-27 взял одного глухаря. Подойти на выстрел 30-40м очень трудная задача, садятся на макушки сосен и ближе 70м не подпускают. На следующий день взял карабин, пристреляв его на 100м пулей дэри, всего 5патронов, на улице +8 3 попали в круг 3см одна от центра на 4ч 5см другая на 2ч 4см. Итог два глухаря и два тетерева одного тетерева взял мой товарищ с 12 тоже ИЖ-27. Стрелял одного глухаря примерно со 120м другого 80м тетерева 70м мерил шагами от места стрельбы, 130,102 до сосны и 87до берёзы. Конечно шагал по мху но всё-таки. Вывод такой ВПО-208 вполне годится для охоты на дистанции 100-150м, но при подходящем боеприпасе, пуля дэри не годится для охоты на птицу, об этом свидетельствует характер ранения. На фото хорошо это видно, на верхнем входное, на нижнем выходное. Одному глухарю попал со спины в плечевой сустав, крыло держалось на нитках из кожи, про тетерева и говорить не стоит, фотал со спины, живота просто нет. Этот патрон скорее подойдёт для косули, волка или подсвинка. Всем удачи!
С полем!
На птицу мне кажется нужна пуля полегче
И скорость небольшая
kamyakПотому, что только у Техкрима 10,00-0,25Х2=9,58... Вот и получилось, что при диаметре дульца 9,95-10,00 мм, под гильзой пуля получается 9,47-9,50. По другому и быть не могло. А ствол у нас 9,50-9,55 мм диаметром. У меня лично 9,51. Делаем выводы.
Кримп Техкрима очень жестоко с ними обходится. Вытащенная пуля в той части, что под гильзой имеет диаметр от 9,47 до 9,50.
kamyak
Маленького пресса хватит для распуливания, если купить депуллер и коллету для него на .375-ый калибр
Абсолютно согласен.
На маленьком прессе Lee, депулер Hornady с .375 коллетом, декапсюлятор Lee, капсюлятор для пресса Lee, посадка пули и кримп прижились.
Стальные гильзы техкрима фуллсайзятся и кримпуются на нем с большим усилием. Его жалко использовать под это дело.
Зато с латунью работать очень комфортно.
Один раз кримпованные пули повторно использовать проблематично.
У меня в сторонке лежат те пули Аксена, Прохантер, и Техкрима, что были "подопытными кроликами".
Выкинуть жалко,а снаряжать нельзя.
На 100 метров кучу собрать не свог. По звуку выстрел другой . Посмотнел капсюли , а они как 3 номер в первом посту.
Старая банка сокола закончилась , открыл новую , а он видать порезче.
Буду уменьшать навеску.
Вот так , сокол соколу рознь !
Пуля Sierra Pro Hanter 200gr.
Гильза PPU.
Капсюль kvb-7
Порох Сунар 7.62(2/12k) - 1.700 грамм.
Сегодня на 40 метров с открытого прицела, отстрелял последний тест на навеску пороха 1.700 грамм. из трех патронов.
Мишень - кусок картона. Пули вошли, практически одна в одну.
Образовав сердечко.
Порох занимает все пространство гильзы.
Превышения давления по капсюлю нет.
Извиняюсь, но скорость пули замерить не чем.
Strelok-mod79
Около 600 м/с, скорее всего меньше. Лёгкая она для Сунара-7,62
Зато точная. 😊
При большей скорости увеличивается куча.
TranklukatorТочная она на 500 м/с. Да и то не факт что кучность увеличивалась от скорости, а не от нагрева ствола.
При большей скорости увеличивается куча.
Strelok-mod79
Точная она на 500 м/с. Да и то не факт что кучность увеличивалась от скорости, а не от нагрева ствола.
Вы, ведь, с нее не стреляли. Что-бы такие заявления делать. 😊
Мне отстрелы и уверения других - лишь примерная информация. Но, отнюдь не истина.
Strelok-mod79
Чтож, тогда живите своими мозгами. Я больше Вам и слова не скажу, даже если увижу, что Вы подорваться решили 😛.
Вот это правильно. 😊
Каждый должен думать сам, что он делает и нести ответственность за свои поступки.
Eger1704
, но при подходящем боеприпасе, пуля дэри не годится для охоты на птицу, об этом свидетельствует характер ранения. На фото хорошо это видно, на верхнем входное, на нижнем выходное. Одному глухарю попал со спины в плечевой сустав, крыло держалось на нитках из кожи, про тетерева и говорить не стоит, фотал со спины, живота просто нет. Этот патрон скорее подойдёт для косули, волка или подсвинка. Всем удачи!
Охота пулей с гладкоствола (а ВПО-208 - гладкоствол) по птице запрещена. Лицо на фото хоть замажьте - привлекут.
Охота пулей с гладкоствола (а ВПО-208 - гладкоствол) по птице запрещена.На боровую дичь - не запрещено! Читайте правила! Хотя мож нового уже напридумывали. С них станется...
Rattlin
На боровую дичь - не запрещено! Читайте правила! Хотя мож нового уже напридумывали. С них станется...
VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской;
(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 05.09.2012 N 262)
53.2. утратил силу с 15 июня 2012 года. - Приказ Минприроды России от 10.04.2012 N 98;
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
(п. 53.3 в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98)
53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html
А у меня радость
Новая пуля
Наконец то пришла Speer .375 весом 235 гран
На ней серия экспериментов с импортными пулями будет завершена
Мда.. С птичкой нехорошо получается...Да как раз все нормально. Миха78 все верно написал. А предыдущие пункты гласят:
35.1. к боровой дичи относятся глухари, тетерев, рябчик, белая и тундряная куропатки, вальдшнеп;
и
41.3. на боровую дичь на территориях Республики Карелия,... - в период с третьей субботы августа по 28 (29) февраля;
Так что все тип-топ 😀 Отличный отчет!
Можно или нельзя?
Ведь охотят с 0,223 калибром тетеревов? И с ВПО глухарь отличный трофей. Как правило сидит высоко, с безопасностью выстрела все тип топ.
Походу только охотовед сможет поставить точку, в этом споре.
Миха78
Ясный запрет в пункте 53.4. А предыдущие никак его не отменяют.
146% 😊
Алексей172
Блин , я тоже 5 раз перечитывал!!
Можно или нельзя?
Ведь охотят с 0,223 калибром тетеревов? И с ВПО глухарь отличный трофей. Как правило сидит высоко, с безопасностью выстрела все тип топ.
Походу только охотовед сможет поставить точку, в этом споре.
53.При осуществлении охоты запрещается:
53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
В п. 53.3 есть оговорка, что нарезным по боровой можно.
Т.е. по боровой ОП-СКС можно использовать, а ВПО-208 – нет.
Я понимаю, что чушь, но это повод для вымогательства взятки.
Таким образом, дробовой патрон для ВПО-208 нужен. Хотя бы для того чтобы показать при проверке.
kamyak
А у меня радость
Новая пуля
Наконец то пришла Speer .375 весом 235 гран
На ней серия экспериментов с импортными пулями будет завершена
Поздравляю.
А я подумал...
И заказал себе еще коробочку Сиерры 200 гран.
От добра, добра не ищут.
А то техкримовские патроны доверия не внушают.
Да Аксеновской обмедненкой 15.3г надо поплотнее занятся.
я взял путёвку на рябчика , распечатал фотки рябчиков на принтере в формате А4 , развесил эти фотки на штативы в овраге и начал их охотить из ВПО-209 пулевыми патронами.
Какие претензии мне могут предъявить ?
Вопрос не смеха ради , просто я пытаюсь охотиться таким образом ( не могу убивать животину а пострелять охота )
Не обижайтесь. Удивили. 😊
А чем кстати удивил?
Расскажите , я вполне адекватно воспринимаю адекватные ответы.
Повторюсь - я здесь не прикалываюсь а просто хочу найти линию поведения с правоохранителями чтобы они бродили лесом как им и предназначено.
Просто они уже обложили всякими законами и подзаконными актами как волка флажками а тут ещё и старуха Шапокляк пыжится (чтоб её понос прохватил) , всё пытается с нами бороться.
Попозже вопросы удалю
А тем, что я просто не представлял себе такую возможность.
Поэтому, не смог внятно, что-либо ответить.
Что касается правил охоты, тут важен не только факт, но и намерение.
А намерение таково, что Вы, находясь в угодьях, и имея соответствующий документ, на оружие и лицензию, собрались охотиться на рябчика из гладкоствольного ружья. А какой патрон Вы им предъявите...
Дробовой или пулевой, этим и будет все сказано.
Бумажные мишени прокатят только в тире...
Рябчиков, вот этим самое оно))) а 366 так и так его взорвет. Впрочем и любой гладкий пулей так же. Отсюда и получается напрасная порча дичи.
У меня мысль родилась вчера . В пулелейку от ли 0,379 кал отлить контейнер из пластика , по центру просверлить и снарядить 2-3 дробины диаметром 4,95
Парадокс их закрутит , на выходе из ствола контейнер в разные стороны а дробины в цель .
Что скажете ?
Алексей172
Рябец в 208 отлично берется и грудина в целости.
У меня мысль родилась вчера . В пулелейку от ли 0,379 кал отлить контейнер из пластика , по центру просверлить и снарядить 2-3 дробины диаметром 4,95
Парадокс их закрутит , на выходе из ствола контейнер в разные стороны а дробины в цель .
Что скажете ?
Я слабо себе представляю технологию отливки из пластика, но мне кажется это будет грязно и задымлено.
И как потом приплавившийся пластик с нарезов счищать?
Алексей172Ну это вам фортануло так попасть, что грудинка целая осталась... Глядя на глухарей, что выше кажется, что там дыры примерно с рябчика. Хотя если свой "тиходный" патрон, то наверно можно.
Рябец в 208 отлично берется и грудина в целости.
kamyakЯ слабо себе представляю технологию отливки из пластика, но мне кажется это будет грязно и задымлено.
И как потом приплавившийся пластик с нарезов счищать?
А чего бы это пластик будет к нарезам приплавляться?
Пули типа Тандема вполне через парадокс летают.
Но литье из пластика, наверное, не пойдет, разве что под давлением. А так, в принципе, можно было бы.
гекса - значительно лучше, есть перезаряд(хотя пару раз не было и гильза осталась в патроннике) но на фоне первой пули- достойная но с разбросом, сделал вывод- все патроны от техкрима ОБЯЗАТЕЛЬНО РАЗБИРАТЬ И ПЕРЕВЕШЫВАТЬ пули и порох!!! очень порадовал дтк от калаша(шайба) разсверлил отдача минимум подброс ствола тоже,думаю надо менять боек на треугольный, у меня был , примерял ,идеальный вариант. как-то так, пошел делать колету на депуллер и разбирать гексу и полуоболочку от техкрима,потом оповещу как прошел отстрел. с ув.
Миха78
Можно термопистолет использовать.
Я именно про термопистолет и стержни к нему т думал.
Если в эти выхи попаду в деревку , проимитирую .
Миха78
Ну это вам фортануло так попасть, что грудинка целая осталась... Глядя на глухарей, что выше кажется, что там дыры примерно с рябчика. Хотя если свой "тиходный" патрон, то наверно можно.
патрос самокрутный, пуля . свинец 8,1 грамма , заряд сокол 0,5 грамма. Тихо и ненапряжно как мелкан.
Рябец и глухарь на 50-60 метров падают только в путь. Если попал !
сокол1
Хочу поделится вчерашним отстрелом на стрельбище ,208,13-15градусов , самая первая полуоболочка от техкрима- ужас да и только, гильзу не выбрасывает, пробитие капсуля(передоз), отбитый у капсуля пятачек раз 5 выкавыривал из чашки затвора,клинило боек- из-за этого несколько раз разбирал затвор,разброс неимоверный, о куче даже речи нет, один образ приходит в голову- феерверк.
гекса - значительно лучше, есть перезаряд(хотя пару раз не было и гильза осталась в патроннике) но на фоне первой пули- достойная но с разбросом, сделал вывод- все патроны от техкрима ОБЯЗАТЕЛЬНО РАЗБИРАТЬ И ПЕРЕВЕШЫВАТЬ пули и порох!!! очень порадовал дтк от калаша(шайба) разсверлил отдача минимум подброс ствола тоже,думаю надо менять боек на треугольный, у меня был , примерял ,идеальный вариант. как-то так, пошел делать колету на депуллер и разбирать гексу и полуоболочку от техкрима,потом оповещу как прошел отстрел. с ув.
Ля ....
а я надеялся Гексой прям из пачки палить !
Старые то точны все под разбор.
Вот печаль....
Стрелял ею без каких либо задержек.
Но все-равно, правильный релоад лучше.
Пуля Сиерра или Мастера-3 или омедненка Аксена.
Кому что на выбор.
TranklukatorЭто верно, а полуоболочку, кстати, несложно делать и самому. Результат выйдет обалденный. Главное точно и ровно нарезать трубку на отрезки.
правильный релоад лучше
1 - заливка подготовленных трубок (обратите внимание, сплав проливается отменно)
2 - штамповка оживала
3 - загиб оболочки с донной части и закругление носика
4 - финишная штамповка.
Смазывал все сухой смазкой. Но литолом 24 получше будет.
------
Не навреди...
Гексу, на помойку...
SergeySR
полуоболочку, кстати, несложно делать и самому. Результат выйдет обалденный. Главное точно и ровно нарезать трубку на отрезки.1 - заливка подготовленных трубок (обратите внимание, сплав проливается отменно)
2 - штамповка оживала
3 - загиб оболочки с донной части и закругление носика
4 - финишная штамповка.
Кто-бы еще и штамп в заводском исполнеии сделал...
Я бы купил. Делать самому времени нет.
Для штамповки и формовки чем усилие создаете?
Кувалда? Тиски? Домкрат? Пресс?
kamyakСудя по фото дробового, снаряжение по 1 патрону.
В принципе подобрать вот такой колпачек думаю можно.
Если для охотинспекторов - уже предлагал: для сигнального ПМ в комплекте идут пластмассовые имитаторы пуль под жевело. продают их в теме сигнальное оружие. Ну и в охотмагах видел. Диаметр 9,5 мм. туда входят порядка 15 дробинок ? 3. Попасть ни в кого не возможно - разброс офигенный. Но предъявить при охоте дробовый патрон с дробью в пластиковом контейнере реально. Мало того - есть подача с магазина. Правда, перезаряда нет.
TranklukatorДумаю, токарь нормальный сможет сделать. Главное предоставить ему размеры и желаемые параметры пули.
Кто-бы еще и штамп в заводском исполнеии сделал...
TranklukatorУ меня все просто.
Для штамповки и формовки чем усилие создаете?
Исходник - бракованная Cu_трубка d=12 за копейки (100р за 120см)
И такой пресс
Штамп - болты и гайки разного калибра и твердости. Вот такие
------
Не навреди...
SergeySR
Думаю, токарь нормальный сможет сделать. Главное предоставить ему размеры и желаемые параметры пули.
quote:
Токарить я и сам могу. И станок есть.
Времени нет.
Все на работу уходит.
Только помимо токарных работ, еще и термообработка нужна.
Стоит обдумать это дело.
Может самому всю приблуду стоит выточить.
Спасибо.
TranklukatorС этим сложно. Но можно подобрать болты и гайки нужной твердости. По мере износа - менять на новые.
еще и термообработка нужна
------
Не навреди...
SergeySR
С этим сложно. Но можно подобрать болты и гайки нужной твердости. По мере износа - менять на новые.
Подобрать болты и гайки нужной твердости, еще сложнее, чем закалить заготовки самому. 😊
По крайней мере это смогу сделать на глаз, весьма приблизительно, из расчета по температуре нагрева и известной марки стали, идущей на заготовки.
Раньше на заводе и солевые ванны для нагрева были, и печи термообработки...
Потом все пошло прахом... 😞
------
Не навреди...
SergeySR
Я брал болты от ж/д шпал. Вроде у них неплохая твердость. На более мелкие детали шли болты из ЛеруаМерлен.
Ок.
Спасибо.
Буду думать, однако...
igenaЕсли для охотинспекторов - уже предлагал: для сигнального ПМ в комплекте идут пластмассовые имитаторы пуль под жевело. продают их в теме сигнальное оружие. Ну и в охотмагах видел. Диаметр 9,5 мм. туда входят порядка 15 дробинок ? 3.
Вы это имели ввиду?
Может снимите процесс изготовления пуль, очень хотелось бы увидеть? Тоже планирую из медной трубки прессовать, но пока руки не дошли. А так сильно интересно узнать из чего и чем изготавливалась оснастка, ну и размеры соответственно.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Borets1975
SergeySR
Может снимите процесс изготовления пуль, очень хотелось бы увидеть? Тоже планирую из медной трубки прессовать, но пока руки не дошли. А так сильно интересно узнать из чего и чем изготавливалась оснастка, ну и размеры соответственно.
Мне тоже это интересно.
SergeySR
С этим сложно. Но можно подобрать болты и гайки нужной твердости. По мере износа - менять на новые.
Болты делятся на классы. Без маркировки - сыромятина. 5.8 - сыромятина. 8.8- сырая Сталь40 ЕМНИП. 10.8 - закалённые. 12.8 закалённые и более твёрдые чем 10.
В любом случае нормальным инструментом конечно выточить деталь можно. Но при интенсивном износе их придётся менять. И вот возникает два вопроса:
1. Чем контролировать износ матрицы?
2. Как делать одинаковые детали прессформ, чтобы не перепристреливать карабин под каждую новую форму?
Именно это. Можно даже носик обрезать, чтобы охотинспекторам внутри дробины видно было. Если не ошибаюсь, у меня на 15 метрах штук 5 в лист метр на метр попало. Плюс сама пластмасса. Остальная дробь улетела х.з. куда. Т.е птичку таким патроном можно убить, только связав и приставив ствол к голове. Но для отмазки годиться - типа дырка в глухаре, наверное, от контейнера.
Второй вариант: либо свинцовый сердечник впрессовать, либо пулю типа 9х19. Хотя там стенки толстые, рассверливать надо, но диаметр для нашего калибра идеален.
igena
Хотя вроде изготовление травматических патронов под запретом.
Так точно.
Кстати, сейчас мысль мелькнула попробовать дробь в таком контейнере клеем залить. Получится типа лёгкой несбалансированной травматической пули.Если дробь залить клеем- пуля будет нифига не травматическая.
Точнее- травмы она будет причинять мало совместимые с жизнью.
Можно не клеем, а парафином заливать. Проще.
igena
для Tranklukator
Именно это. Можно даже носик обрезать, чтобы охотинспекторам внутри дробины видно было. Если не ошибаюсь, у меня на 15 метрах штук 5 в лист метр на метр попало. Плюс сама пластмасса. Остальная дробь улетела х.з. куда. Т.е птичку таким патроном можно убить, только связав и приставив ствол к голове. Но для отмазки годиться - типа дырка в глухаре, наверное, от контейнера.
igena
Кстати, сейчас мысль мелькнула попробовать дробь в таком контейнере клеем залить. Получится типа лёгкой несбалансированной травматической пули. Хотя вроде изготовление травматических патронов под запретом.
Второй вариант: либо свинцовый сердечник впрессовать, либо пулю типа 9х19. Хотя там стенки толстые, рассверливать надо, но диаметр для нашего калибра идеален.
Спасибо за информацию. Может попробую заказать колпачки и сделать себе десяток дробовых патронов.
Насчет вставить в контейнер свинцовый сердечник, это очень интересно.
Получится подкалиберная свинцовая пуля в пластиковом контейнере.
Освинцовки не будет. 😊
есть 7.62 и 410
сокол1
поженив трубку от конденционера 3/8 - 9,52мм с пулей маузера -8,2мм
Т.е. внутрь трубки вдавил пулю? Или как?
У меня на бал. калькуляторе хорошо "полетела" пуля с круглой носовой частью и "кормой лодки" сзади.
Надо вживую проверить, как подаваться будет с такой формой пуля, как в магазин снаряжаться будет. Это важно.
сокол1По-хорошему надо с десяток патронов снарядить... Как они в магазине себя чувствовать будут.
пообедаю и заряжу эту пульку
Трубка 9.52. Стенка 0.81 Внутренний диаметр - 7.9 А пуля - 8.2
Плотненько или с натягом? 😊
A-Toxa
Я метр трубки купил, но, каюсь, диаметр внутренний не измерял. 😊
так-то с этой трубкой можно чудеса творить, обкатаю комплект матриц молоточный, доведу до ума да съезжу на стрельбище солнечное что в ижевске,пока правда не знаю когда на стрельбы удастся выбраться, тогда можно говорить и о качестве пульки. с ув.
A-ToxaТ.е. внутрь трубки вдавил пулю? Или как?
У меня на бал. калькуляторе хорошо "полетела" пуля с круглой носовой частью и "кормой лодки" сзади.
Надо вживую проверить, как подаваться будет с такой формой пуля, как в магазин снаряжаться будет. Это важно.
А у Вас калькулятор пороховой заряд,вид пороха показывает для моей пульки ? и скорость если можно с ув.
Не тот калькулятор, сорри.
Тот, который с формой пули, про..терял. Где-то в теме была ссылка
сокол1Тут только практика. Мы пока даже не знаем какое давление даёт капсюль, Техкрим упорно не показывает график давления. Без этого любой калькулятор гадает на кофейной гуще. Кроме того разные партии одного пороха горят по разному.
А у Вас калькулятор пороховой заряд,вид пороха показывает для моей пульки ? и скорость если можно с ув.
Strelok-mod79
Без этого любой калькулятор гадает на кофейной гуще
Можно внешнюю баллистику пули просчитать, а так, всё правильно сказал - гадание это... 😊
[B]
Мы пока даже не знаем какое давление даёт капсюль, Техкрим упорно не показывает график давления
[/B]
[/QUOTE]
Выстрелил на уменьшенной скорости через ПБС. На Соколе. Потом посмотрел старые записи: на данном порохе интересная зависимость скорости.
Пули от 16,5 до 16,8, но как гуляет скорость от навесок!
0,61 грамм - 205,4 м\сек
0,65 грамм - 233,1
0,7 грамм - 334,3 м\сек.
Т.е. 0,04 грамма дало прирост скорости 27, 7 м\сек., а дальше 0, 05 грамм - уже 100 м\сек.
Совместил приятное с полезным: повесил кевларовый лист толщиной 3,8 мм от бронежилета Кора. На скорости 233,1 пробило примерно половину на 30 метрах. А вот арбалетная стрела на том же расстоянии с острым наконечником пробила, но не проникла. Стрела разлетелась в районе наконечника.
сокол1С составными поаккуратней. Ствол проверяйте после каждого выстрела.
вот еще одна пулька, ддлина- 26,1, вес- 15,490, диам - 9,54.
Я где-то вначале темы так же гильзы от травмата 9 РА использовал. Так у меня первый выстрел нормально пошёл - в мишени две дыры было. Т.е. пуля разделилась.
А на втором пуля в мишень ушла, а гильза (у Вас в данном случае - трубка) застряла в нарезах. Пришлось делать приспособу для выковыривания.
Strelok-mod79
А что за пули то 7,92? 12,6 г вроде 33 мм была.
пуля маузера,которая 7,92-8.2мм это ее диаметр по наруже,носик отпиливается до нужной длинны и вес сокращается до 11,...грамм, Я опиливал до 24-27мм +вес трубки примерно 5гр, длина порядка 30мм +-, пока не начнешь шупать и мерить все очень страшно - а начинаешь ,совсем не страшно.Как говорят надо сначала делать правельные вещи а только потом делать их правельно. Собственно так действует и техкрим, огромный ему поклон и уважуха, делают то что востребованно нами, да сначала болячки ,потом их лечат, потом наполняют рынок патронами, и на каждой операции они в плюсе. А все почему- по тому что есть спрос. Благодарю руководителя и весь штат техкрима, молодцы, так держать. с ув.
Где приобрести гильзы 7.62х39 б/ушные, стальные...
Спасибо заранее...
antibiotik56
Приветствую господа-товарищи)
Где приобрести гильзы 7.62х39 б/ушные, стальные...
Спасибо заранее...
У меня полно биметалла армейского есть
Могу вам по той же цене, что брал отдать. Не пригодился
Почему-то в ПМ доступ закрыт модератором.
Отвечу тут:
Всё верно. тяжёлые пули с аленькими скоростями для теоретической работы с глушителем (что не приветствуется законодательством).
igena
Почему Маузеровские пули? Диаметр пули 7,62х39 равен 7,89 мм.
С составными поаккуратней. Ствол проверяйте после каждого выстрела.
Я где-то вначале темы так же гильзы от травмата 9 РА использовал. Так у меня первый выстрел нормально пошёл - в мишени две дыры было. Т.е. пуля разделилась.
А на втором пуля в мишень ушла, а гильза (у Вас в данном случае - трубка) застряла в нарезах. Пришлось делать приспособу для выковыривания.
+200%,любая пуля требует отработки не только по внешнему виду но и по полету, буду предельно осторожен. с ув
Пуля "омедненка Аксена" 15.25+-0.06гр.(Очень хорошо подходит по форме для посадочного штока матрицы Анти нато. Кончик пули и сама пуля не заминаются.)
Гильза PPU.
Капсюль KVB-7
Порох Сунар 7.62 (2/12k) 1.500гр.
igena
Для Алексей172
Почему-то в ПМ доступ закрыт модератором.
Отвечу тут:Всё верно. тяжёлые пули с аленькими скоростями для теоретической работы с глушителем (что не приветствуется законодательством).
А я думал Сокол с такой тяжелой пулей работать не будет ?
Интересно с какой же скоростью 8,15 грамма на 0,9 сокола гоняют?
Надеюсь Камиль скоро ответит на этот вопрос.
Алексей172А я думал Сокол с такой тяжелой пулей работать не будет ?
Интересно с какой же скоростью 8,15 грамма на 0,9 сокола гоняют?
Надеюсь Камиль скоро ответит на этот вопрос.
Ага, в следующий отстрел планирую легкую пулю на Соколе стрельнуть. Ну так. Для общего развития. Надо бы еще на сунаре 410, но у меня его нет.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsУ этой латунной гильзы (PPU) внутренний объем меньше, чем в стальной.
1.5 гр. Для Аксеновских либо мало либо много... нужно либо 1.6-1.62 либо 1.3-4 ловить разлет... я их наделал.. но накрылась матрица(( а до новой руки не доходят
Вы-же снаряжали в заводскую стальную, с другим весом пули.
Отсюда разница навесок.
В принципе, меня устраивает такой результат.
Отрыв двух пуль вверху целиком моя вина.
Да и куча могла быть лучше. Стрелял я сегодня просто отвратно.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArms
Для 50м это ужасно... на 1.6 на 100 лучше летело.. правд с оптикой 😊
Если на охоте с рук и открытого так стрелять, думаю 100% результат.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
На выходных попробывал декапсюлировать гильзы наши. Свои+ набраные на стрельбище от нескольких разных стволов.
1. полированый шток диаметром 9.5мм в некоторых гильзах болтается, в некоторые идёт норм, а в некоторые откровенно не лезет. Как так?
2. Что делать с кримпом от ТК? Некримпованые гильзы декапсюлируются со второго удара. А кримпованые как? Не дают эти три "точки" штоку в гильзу войти... Посоветуйте, а то они ведь сейчас вроде все с кримпом идут с завода...
A-Toxa
Доброго времени суток.На выходных попробывал декапсюлировать гильзы наши. Свои+ набраные на стрельбище от нескольких разных стволов.
1. полированый шток диаметром 9.5мм в некоторых гильзах болтается, в некоторые идёт норм, а в некоторые откровенно не лезет. Как так?
2. Что делать с кримпом от ТК? Некримпованые гильзы декапсюлируются со второго удара. А кримпованые как? Не дают эти три "точки" штоку в гильзу войти... Посоветуйте, а то они ведь сейчас вроде все с кримпом идут с завода...
Гидродекапсюлятор igena Вам поможет:
forummessage/12/175
Tranklukator
Tranklukator
Ну, собственно я всё примерно так-же делал. Вода, шток, молотком бах - готово.
Но вот эти кримповочные выступы не срежет? То, что помнёт - точно... или сначала расширителем их?
A-ToxaНу, собственно я всё примерно так-же делал. Вода, шток, молотком бах - готово.
Но вот эти кримповочные выступы не срежет? То, что помнёт - точно... или сначала расширителем их?
Точно. Сначала расширителем, а потом декапер.
А какие мысли по поводу разного внутреннего диаметра стреляных гильз из разных стволов?
A-ToxaРазные патронники
А какие мысли по поводу разного внутреннего диаметра стреляных гильз из разных стволов?
A-ToxaПринцип один - устройство разное. Вы суёте шток в гильзу, МУЧАЯСЬ С КАЖДОЙ. У меня гильза падает в отверстие устройства, и шток не доходит до гильзы.
Ну, собственно я всё примерно так-же делал. Вода, шток, молотком бах - готово.
За счёт этого универсальность - одно устройство подходит под много типов гильз, и нет замятий.
Самореклама, однако.
A-ToxaНу, собственно я всё примерно так-же делал. Вода, шток, молотком бах - готово.
Но вот эти кримповочные выступы не срежет? То, что помнёт - точно... или сначала расширителем их?
Там немного по другому. Декапсюлировать в нем, можно гильзы 7.62х39 и 366 ткм.
Есть, или нет кримп точки, и разный диаметр дульца, значения не имеет. Они останутся, как были.
P.S. Спасибо igena за декапсюлятор. Работает отлично.
В теме боеприпасы мелькнуло, что кто-то хотел поменять капсюли, не отстреляв.
Вопрос: их можно менять, не повредив?
igena
Всегда пожалуйста.В теме боеприпасы мелькнуло, что кто-то хотел поменять капсюли, не отстреляв.
Вопрос: их можно менять, не повредив?
Боксер в целом да (то есть в теории его потом можно обратно поставить, но может просекать, он же уже обжатый получается), бердан нет (его или мочишь, или выковыриваешь с повреждениями)
kamyak
igena
А, понял, как Вы сделали. Прикольно. 😊
Но кримп всё равно нужно убирать перед посадкой пули. Так что Ваш расширитель тоже нужОн. 😊
igenaЯ пробовал, повторять не советую.
В теме боеприпасы мелькнуло, что кто-то хотел поменять капсюли, не отстреляв.
Вопрос: их можно менять, не повредив?
Теоретически можно гидравлическим декапсюлятором, но повторно использовать кнопки после купания я бы не стал.
Я так понимаю, придется использовать тиски.
Или есть вариант использовать чугунный пресс Ли?
Не подскажете, как лучше сделать или где заказать?
Спасибо.
TranklukatorЯ тут хочу в другом варианте приколоться. Грибы съедают всё время - подберёзовиков набрал, груздей с волнушками набрал - рыжики пошли.
Нужен сайзер или сайзеры, переобжима оболочки 40sw в 366 ткм.
А ещё массовый наплыв опяфт при минимуме дачников ожидается.
В гильзу от 9РА впрессовать пулю ТТ, второй украденный вариант - пулю 7,62х39. Можно укоротить х39, если свинцовый носик. Преимущества - пилить не надо.Болтаются, правда маленько.
А ТТ или нагановская пуля - вообще прикольно.
Но Опять опасения: чтобы гильза в стволе не застряла.
...переобжима оболочки 40sw в 366 ткм.Да у вас сам господин Кольт велит 9РА использовать для изготовления нормальной ПО...
Или есть вариант использовать чугунный пресс Ли?Буржуйские - ссыкотно. Вдруг тресканет там в нем чо-нить... 😀
Пресс а-ля Neck - вполне должен справиться. Он по расчетам тонну на пятачке дает. Тисками будет легче, но дольше.
Rattlin
Да у вас сам господин Кольт велит 9РА использовать для изготовления нормальной ПО....
Такие пули ТК давит. И называет их "Гекса"...
Итак для меня и моего товарища пришло два полных комплекта матриц. Фулл-сайз, посадочная и кримповочная в каждом комплекте. Стоимость подного комплекта 9500 рулей, соответственно 3500, 3000 и 3000 рублей за каждую. Я пока забрал себе оба комплекта для проверки. Тестил на латунных гильзах.
1. Фулл-сайз
Обе матрицы из каждого комплекта отработали на отлично. Тело матрицы жмет гильзу в правильные размеры. Внешний край дульца ровно 10,00 мм. Расширительный орех ровняет дульце правильно (орех должен быть у самого низа рабочей части матрицы). Конструкция ореха позволяет вставить иглу декаппера для извлечения капсюля типа "боксер".
Ложка дегтя - одна матрица приехала чуть поржавевшей. Несильно. За полминуты начальная ржа снялась стальной ватой. Но не приятно. В отличие от всех остальных матриц, которые были немного в масле, эта была полностью сухая. Ее забыли смазать после изготовления и сборки.
2. Посадочная матрица.
Одна из матриц оказалась рабочей, одна частично нет. По одной простой причине. Шток с чашкой для пули оказался с халтурно нарезанной резьбой, резьбу недорезали и ее не хватает поднять для посадки пуль, чтобы общая длина патрона была больше 52,5 мм.
Вот на фото видно два штока, у одного резьбы нет на 31 мм, у другого на 27 мм. Того что 27 мм еле хватает, чтобы сажать пули, второго уже нет. Причем для нормальной работы желательно, чтобы резьбы не было на 10 мм.
Единственное, что утешает, что это исправимо самостоятельно. Придется дорезать резьбу, пойду на рынок искать нужную лерку.
3. Кримповочная матрица
Одна работает, одна нет. Опять же по причине не соблюдения размеров.
Вот на фото видно, слева рабочая, справа нет, ее вставке не хватает длины чтобы шеллхолдер мог ее продавить, и самое главное - внутренние размеры матрицы не дали прожать цангу.На фото видно что шеллхолдер не достает матрицу в крайнем положении
И вообще размеры матрицы еле-еле позволяют ее использовать в обычном прессе. Фиксирующее кольцо, которое идет в комплекте, в рабочей кримп-матрице приходится снимать, чтобы шток пресса с шелхолдером дотянулся до нее. Ее длину надо увеличивать однозначно.
Выводы: стоимость приемлемая, а вот качество матриц надо улучшать, в том числе качество обработки металла. Фулл-сайз можно брать смело. В штоке посадочной просить оставить часть без резьбы не более 10 мм. Кримп матрица на мой взгляд вообще не нужна, ну тут дело вкуса. При этом если ее и брать, заказывать матрицу длиннее.
Я надеюсь мои замечания будут учтены при дальнейшем изготовлении матриц .366ТКМ
Чуть позже буду писать remsik по вопросу замены кримп матрицы.
remsik
Приветствую. Замечания указанные выше будут исправлены с выходом токаря на работу после 17го октября. У меня просьба все замечания по размерам оформить в виде эскиза и указать необходимые размеры прямо в эскизе. Я составлю на основании эскиза чертеж и дальнейшие изделия будут сделаны на основе чертежа.
У Вашего конкурента Анти нато чистота поверхности обработки деталей на порядок выше. У Ваших матриц оно очень плохое, за такую цену.
А так комплектация понравилась.
Особенно возможность установки в матрицу стандартной иглы декапера Lee для капсюля боксера.
Плюс, советую, укомплектовать посадочными штоками под разные типы пуль.
Например под остроносые выпускаемые Мастером-3 и омедненку Аксена(эта матрица подойдет и под пулю Sierra Pro Hanter 200gr) с достаточно большой регулировкой глубины посадки.
После устраненных недостатков будет достойный конкурент матрацам Анти нато. Желаю успехов.
Использование шестигранника 22 (оптимально) или 24 при изготовлении матриц должно удешевить изделие (минус 3 операции точно). Сталь только углеродистую брать надо и единиц до 40 подкалить...
Если указанные недостатки будут устранены, появится необходимость в их приобретении на второй, легкий алюминиевый пресс Lee. Для непосредственных работ по релоадингу латунных гильз под боксера.
А тяжелые работы, типа расширения гильз 7.62х39 латунных и стальных, с последующим фуллсайзом оставить чугунному прессу Lee, матрицам и расширительному штоку Анти нато.
Отмечу один нюанс.
У предоставленных мастером remsik матриц, не известна твердость металла.
Возможно сыромятина.
Потому как накатку, на закаленном металле, произвести затруднительно.
В обзоре форумчанина kamyak это не указано.
Для определения каленые они или нет, достаточно поскоблить их напильником.
По цвету металла полагаю, что они не проходили термообработку после изготовления...
Т.е. закалку, отпуск, и нормализацию металла, как того требует качественное изделие.
Если это не производилось-очень плохо.
Если производилось, до начала обработки металла резанием,(что сомнительно) то возможен вариант, что производитель схитрил, и слабо закалил металл заготовок, для облегчения их обработки, что тоже плохо.
Ибо ускорится износ матриц и появления задиров, из-за их недостаточной твердости.
Кризис однако...
Меня человек наоскорблял достаточно, а я ему тут рекламную площадку его "матрицы за 10 тыщ" буду делать. Обойдется...
Ну и Транклюкатор, не меньше нахамивший в другой теме (я все помню) на две недели улетает из темы.
kamyakЯ не злопамятный. Просто я злой, и память у меня хорошая.
я все помню
igena
Я не злопамятный. Просто я злой, и память у меня хорошая.
Угу. Я вполне адекватный и миролюбивый. Но некоторые вещи неприемлю.
Borets1975
Парни, я тут пытаюсь собрать комплект для релода. Гляньте может что ещё нужно, или что-то лишнее? Сайзер 358 взял потому, что 375 на этом сайте нет, постараюсь его перешлифовать, или его лучше в LEE заказать? Этот шелхолдер подойдёт к этому прессу? А то ещё есть без выступающего с низу (не знаю как назвать). Ну и понятно, что матрицы, расширители, декапсуляторы буду в России заказывать. Тигель постараюсь сам сделать.
Сайзер или расточите сами до .376, или закажите на сайте Lee кастомный .376 или тот же remsik делает сайзеры, закажите ему сайзер на 9,55 мм
Остальной комплект у вас правильный, шеллхолдер без выступающего это для капсулятора Lee, он вам не нужен.
artmel
Подскажите сколько стоит и как связаться (не через вконтактик) с человеком который делает молотковые наборы и продает. а то там все зашифровано.
Я его поудалял на прошлой странице, спросите у него про молотковый набор, которого так и нет.
Strelok-mod79Это что?
карбидный фуллсайз
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsХм... Я думал что Carbide это означает карбид вольфрама. Понятное дело не в чистом виде, а в виде твердосплава. Хотя обычную углеродку тоже можно обозвать Carbide, там ведь тоже карбиды есть, правда железа 😊. Надо будет проверить, только как... Попробовать твердосплав Клевером мазануть, а потом эту вставку...?
но на лаке.. она убивается быстро
Strelok-mod79Я сделал проще подобие матрици развернул разверткой на 9.50 далее приспособой с мелкой наждачкой шлифонул до 9.80 примерно,элипс не имеет значения поскольку финишная матрица все выравнивает.
Народ, а может есть у кого карбидный фуллсайз от 9Х18 ПМ? Какой там диаметр проходит? Я так понимаю там должно быть 9,80-9,85 мм. Хочу попробовать .40 пулю ей отсайзить, а потом сайзером до 9,56. Померьте плиз, если есть у кого, а то в слепую деньги тратить не охота.
artmelЯ имел в виду какие размеры интересуют?
выточить себе.
Приедет - расскажу. Единственный минус - она под напряжение 110 Вольт. Это решаемо. Были и под 220 родных, но 35W.
Что понравилось - вся из нержавейки т.е. можно мыть в различных растворителях не опасаясь за пластик ванны.
Strelok-mod79
Я имел в виду какие размеры интересуют?
точто необходимо для токарки .
под 366ткм
гидродекапсулятор, и расширитель. пресс не вопрос сделать. благо гидродомкраты и тиски не одни.
artmelЕсли есть только токарка, то нужен переходник КМ1-КМ3(4, 5). Отрезаем его на внутреннем диаметре 11,50 (-0,03) мм, далее отступаем от этого торца 37,5 мм и снова отрезаем (с припуском, лучше потом резцом торцануть в размер) и разворачиваем узкую часть внутреннего конуса развёрткой 1:50 до 9,85 мм.
точто необходимо для токарки .
под 366ткм
тоесть этим получим корпус под гильзу?
artmelПолучится примитивная фуллсайз матрица.
тоесть этим получим корпус под гильзу?
Она же триммер, она же кримповочная. Такие переходники закалены, но не сильно. Можно развернуть. А твердосплав берёт за милую душу.
Гильза забивается за под лицо, а со стороны дульца всё что выступает просто отрезается ножом. Матрице нож не повредит. Получается готовая гильза, длинной 37,5 мм.
Borets1975
Парни, с начала хотел взять вот такой пресс https://www.midsouthshooterssu...gle-stage-press , а потом посмотрел на такой https://www.midsouthshooterssu...le-turret-press и вот теперь не знаю какой выбрать, может есть у кого идеи? А ещё чем первый пресс отличается вот от этого? Ценник вроде одинаковый https://www.midsouthshooterssu...eech-lock-press
Второй пресс это туррельный (револьверный). На 4 матрицы, за один круг можно собрать патрон, вкрутив 3-4 матрицы. Автоматически проворачивается для смены матрицы. На мой взгляд не очень удобная вещь. Проще на обычном прессе сразу 50-100 патронов собрать по одной операции делая, чем по очереди все операции делать над одним патроном. Ну это на мой взгляд, так то я им не пользовался.
А первый пресс хороший, чугуниевый.
Borets1975
Парни, с начала хотел взять вот такой пресс https://www.midsouthshooterssu...gle-stage-press , а потом посмотрел на такой https://www.midsouthshooterssu...le-turret-press и вот теперь не знаю какой выбрать, может есть у кого идеи? А ещё чем первый пресс отличается вот от этого? Ценник вроде одинаковый https://www.midsouthshooterssu...eech-lock-press
У меня такой как на первой ссылке.
Снарядил уже 450 патронов , прессом даволен.
http://www.mp-molds.com/index....h-h-hp-gc-2-cav
По всем параметрам (если hollow point делать) очень для нас пулька.
Strelok-mod79
Если без газчека, то не стоит ИМХО. Но по чертежу очень похоже что с газчеком 😊
Именно! Она под газчек
Блин, сижу жабу душу.Во-во... Такая же фигня! Ну куда 100-150 еврашек за кусок бронзы... Второй год пытаюсь найти адекватного исполнителя на многоместные лейки. Сейчас вот очередной принялся за посмотр моих "картинок" и в отпуск внезапно ушел...
Тут простого фрезера с руками - выше крыши...
kamyakТогда заказывай. Тем паче народ вона одобряет 😊.
Именно! Она под газчек
RattlinИ чем на простом фрезере это сделать? Руками?
Тут простого фрезера с руками - выше крыши...
Strelok-mod79
Тогда заказывай. Тем паче народ вона одобряет 😊.
Ну вот думаю...
Надо продать чего-нибудь по теме, че-то у меня барахла накопилось.
kamyak
Блин, сижу жабу душу. Взять что ли на пробу
http://www.mp-molds.com/index....h-h-hp-gc-2-cav
По всем параметрам (если hollow point делать) очень для нас пулька.
Симпатичная пулька .
А цена вообще нарядная.
Я вот думаю кондуктор сделать . чтобы в носике существующих у меня пулек от ЛИ отверстия конические сверлить.
Как думаете прокатит.
Одну просверлил на коленке , явно криво. Стрельнул и на 50 метров в лист А4 попал.
Вот думаю.
сколько максимальная масса такой пули получиться? изза ограничений по длинне и калибру. и какая навеска пороха должна быть?
для охоты на дистанции до 40-70 метров.
artmel
а никто не пробовал делать тяжелую дозвуковую пулю?
сколько максимальная масса такой пули получиться? изза ограничений по длинне и калибру. и какая навеска пороха должна быть?
для охоты на дистанции до 40-70 метров.
Щас как раз над этим думаю. И даже ДТК прикупил красивый.
Надо чтобы перезаряд был, и чтобы 300 м/с было
На стандартном Сунаре 7,62 или более быстрых порохах так не сделаешь
Автоматика работать не будет
Думаю о Сунаре 5,56 и лью пули 17,5 грамм
Тяжелая и на дозвуке ?
Алексей172
А без дтк , не полетит ?
Тяжелая и на дозвуке ?
Полетит, но без "закрытого ДТК" это все смысла не имеет.
artmelМне тоже кажется что надо на быстром порошке делать, чтоб рама и не дрыгнулась даже. Будет нормальный болт, типа Блейзера Р93. 😊
лязг затвора распугает все равно на километр все зверье
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
kamyakА Вы из какого свинца пульки льёте?Щас как раз над этим думаю. И даже ДТК прикупил красивый.
Надо чтобы перезаряд был, и чтобы 300 м/с было
На стандартном Сунаре 7,62 или более быстрых порохах так не сделаешь
Автоматика работать не будет
Думаю о Сунаре 5,56 и лью пули 17,5 грамм
Borets1975
А Вы из какого свинца пульки льёте?
Дроби у меня кило 30. Еще с самокрутных времен. Ее потихоньку переплавляю.
kamyakПолетит, но без "закрытого ДТК" это все смысла не имеет.
Про "закрытый ДТК". Вкурил.
Есть у меня веер 208 , штука беспонтовая , вот его и прспособлю.
Камиль , а тяжелую свинцовую пулю из Лишной лейки 0,379 кал, перестреливать будешь ?
В прошлый раз очень впечатляющий результат вышел.
У меня она даже на Сунаре 308 кучно полетела.
По моему хорошая пулька.
Для верности еще разок бы стрельнул через хрон.
kamyakВ дроби сурьмы мало (если это конечно не ЛСТ). Лучше грузики балансировочные на клипсе. Или тоководы аккумулятора - там сурьмы ещё больше.
Дроби у меня кило 30. Еще с самокрутных времен. Ее потихоньку переплавляю.
Алексей172Про "закрытый ДТК". Вкурил.
Есть у меня веер 208 , штука беспонтовая , вот его и прспособлю.
Камиль , а тяжелую свинцовую пулю из Лишной лейки 0,379 кал, перестреливать будешь ?
В прошлый раз очень впечатляющий результат вышел.
У меня она даже на Сунаре 308 кучно полетела.
По моему хорошая пулька.
Для верности еще разок бы стрельнул через хрон.
Буду. Но хороший результат был не из лейки Lee, а из RCBS с газчеком.
Сейчас 4 кило их отлил, буду экспериментировать.
Strelok-mod79
В дроби сурьмы мало (если это конечно не ЛСТ). Лучше грузики балансировочные на клипсе. Или тоководы аккумулятора - там сурьмы ещё больше.
Дробь бийская, твердая. Они пишут 13-14 единиц в своей теме.
Единственное - шлака в ней много при переплавке, я так понял она с графитом (мелкая)
kamyakЕсли штампованая, то она упрочняется за счёт наклёпа ещё, а после переплавки будет меньше.
Они пишут 13-14 единиц в своей теме.
А шлака по любому будет много - дробь то мелкая и вся она покрыта оксидом, не считая графита. Если мелкие опилки плавить - то они вообще выгорят и всё. Тут уж как-то так. Лучше на шиномонтажках грузики по спрашивать. Обычно их по цене свинцового лома отдают. Главное цинковые только выбрать, но это просто.
Borets1975Вот тут посмотрите
А никто сурьму не продаёт случаем?
forummessage/242/93
------
Не навреди...
Borets1975
Пересмотрел много видео по поводу свинца, в одном из них говорили, что свинец свою максимальную твёрдость примерно через неделю набирает.Тоже думал Бийской твёрдой прикупить, или в шиномонтажку наведаться,а то у меня чистого свинца умататься сколько, но он мягкий зараза. А никто сурьму не продаёт случаем?
Звонил им, хотел МНОГО взять как сырец, но что то там с твёрдостью понты будут при переплавке.........
SergeySRСпасибо! Добавил в закладки.
Вот тут посмотрите
Сейчас покурил интернет. На одном из сайтов парень замерял твёрдость свинца от грузиков (как и чем не знаю), у него получилось 10,4 по Бринелю, а представитель Техкрима сказал, что они свинец делают с твёрдостью под 30 по Бринелю. Вот как они такой твёрдости добиваются?
Borets1975Это видимо на липучке, они мягче.
На одном из сайтов парень замерял твёрдость свинца от грузиков (как и чем не знаю), у него получилось 10,4 по Бринелю
Borets1975Никак. 30 по Бринелю не сбылось вместе со скоростью 640 м/с. Потом они говорили уже про 18, потом про 16... Потом про сплав ССу3, в котором ДО 5% сурьмы. Грузы тоже из ССу3 льют, так что в самый раз.
представитель Техкрима сказал, что они свинец делают с твёрдостью под 30 по Бринелю. Вот как они такой твёрдости добиваются?
Borets1975У неё температура плавления 630 градусов, а температура заметного испарения расплавленного свинца 500 градусов. Пока сплав приготовите - свинцом надышитесь. Надо либо на улице делать, либо под вытяжкой.
А никто сурьму не продаёт случаем?
mik9251Абсолютно верно. Сурьма очень быстро растворяется в свинце при температуре последнего 360-380С.
Там растворение идет. Как сахар в чае.
Borets1975Попробуйте свинец с натрием (10-20%) сплавить. Получится очень твердый сплав (как цинк).
Вот как они такой твёрдости добиваются?
"Свойства сплавов системы свинец-натрий а - плавкость б - твердость в - температурный коэффициент сопротивления г - электросопротивление"
------
Не навреди...
chiko-dag
Чуть не в тему,с плавкой свинца в электротигелях проблем токсикологического характера не бывает ?Свинец не успевает испарятся ?
Свинец начинает значимо испаряться при температуре свыше 500 градусов Цельсия. Не перегревайте и можно не париться. 😊
RedAlertArms
Хз что там за твердосплав должен быть.. но на лаке.. она убивается быстро 😛
А что в них убивается? Перестаёт обжимать или что?
на выставке в москве техкримовцы насыпали мне 40 новых пуль красный и черный полимер. как дэри но с округлым носиком. вес пули как у дэри. снарядил 3 патрона с порохом сунар 7.62 навеска 1.7 гр с подпрессовкой пулей. на 100 метров легли очень кучно но! если дэри я положил 10 .9 8 кучно то эти пули легли 1.2. 1 на пол. шестого тоесть полетели ниже. капсюль 5
tojeiro
я тут 3 патрона ПМ пулями снарядил. порох сунар 410 1.6 гр. пули с сердечником. и некисло так уложил их на 150 метров с оптикой в пределах листа а4. перезаряд нормальный. капсюль 4.судя по входу в дсп пуля не кувыркалась.
на выставке в москве техкримовцы насыпали мне 40 новых пуль красный и черный полимер. как дэри но с округлым носиком. вес пули как у дэри. снарядил 3 патрона с порохом сунар 7.62 навеска 1.7 гр с подпрессовкой пулей. на 100 метров легли очень кучно но! если дэри я положил 10 .9 8 кучно то эти пули легли 1.2. 1 на пол. шестого тоесть полетели ниже. капсюль 5
А старые Дэри были фабричные патроны? Или тоже самокрут?
вчера приобрёл пачку патронов Гекса ну и конечно- же не утерпел и занялся подробным осмотром и уточнением размеров разобранного патрона
и гильза кстати стала интересной формы , не ровно коническая а зауженная в первой трети на фотке это не дефект снимка а реальная зауженость
banderlog1960Не знаю, у меня есть 5 шт распуленной Гексы, и у всех у них диаметр обжатого участка 9,49-9,53. У одной только возле донной фаски небольшой поясок 9,46 мм.
ведущий поясок 9.54 как раз в начале пули а диаметр жопки 9.40 и он практически одинаков на всей длине обжатого участка ,
banderlog1960Ну правильно. Потому что если растянуть гильзу только до ровного конуса, то получается диаметр пули 9,3 мм. При том, что патрон гладкий и релоад законен - сейчас бы очереддь выстроилась за пулями ПМ, и никто не брал бы кривульки Техкрима. Они тоже сначала видимо просто растянули дульце до ровного конуса. Потому наш калибр и называется 366. Но вовремя спохватились 😊. Диаметр пули в заявке ПМК подправили, ну а уж название решили не переделывать 😊.и гильза кстати стала интересной формы , не ровно коническая а зауженная в первой трети на фотке это не дефект снимка а реальная зауженость
По этому и есть такая талия, что конус то у гильзы остался от 7,62Х39, а дульце растянуто под .375 пулю.
Strelok-mod79плюс к этому ещё 0.6 мм стенок дульца и получаем 10.09-10.13 мм диаметра торца дульца то-есть теоретически Ваш патрон в патронник не лезет
Не знаю, у меня есть 5 шт распуленной Гексы, и у всех у них диаметр обжатого участка 9,49-9,53. У одной только возле донной фаски небольшой поясок 9,46 мм.
смотрим фотки с размерами гильзы выше
banderlog19600,5 мм. Стенка дульца 7,62Х39 0,25 мм, даже у холостых. Получается 10,03, что всё равно больше номинала, хоть в патронник уже и лезет. Видимо математика на Техкриме не в почёте.
плюс к этому ещё 0.6 мм стенок дульца
banderlog1960
после выплавления свинца и фрезерования тела оболочки стали прекрасно видны 6 насечек с внутренней стороны , посредством которых наверно и образуются лепестки
Это не ПМ гильза а 223рем, посмотрите длинну, Вы не вытяните гильзу настолько чтобы сделать гексу
сокол1Там на ней вообще-то написано из чего она сделана 😛. На донышке.
Это не ПМ гильза а 223рем, посмотрите длинну, Вы не вытяните гильзу настолько чтобы сделать гексу
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Strelok-mod79
Там на ней вообще-то написано из чего она сделана 😛. На донышке.
Посмотрел и удивился,прощу прощения , был не прав,сколько своих патронов перебрал шт 250, максимум что смог разглядеть это "техкрим" и то с трудом .Интересно какая у этой гильзы 380ме длинна, может стоит ее запасти прозапас и свинца, а то как-то все не стабильно становиться.
сокол1Проще запасти .223 гильз.
Интересно какая у этой гильзы 380ме длинна, может стоит ее запасти прозапас и свинца, а то как-то все не стабильно становиться.
просто добавляется 2 лишних операции по формированию донышка гильзы .
Strelok-mod79
Проще запасти .223 гильз.
Я тоже так подумал, она длиннее, есть возможность поиграть с длинной и весом пульки
banderlog1960И омеднение. Латунь и томпак меньше мажутся.просто добавляется 2 лишних операции по формированию донышка гильзы .
я писал про трубку потому-что это -дешевле практичней и доступней ,а омеднение-100 лет стреляли медной оболчкой и не парились
проще давить пули из медной трубкиЯ вот тоже об этом подумываю. Но как сделать вальцовку передней части , чтобы потом залить туда свинец? Я имею ввиду доступными дома средствами.
Есть идея отжечь трубку, заказать у токаря что-то на подобии пресс формы, и сердечника нужной формы и этим предметом инструмента получать требуемую форму оболочки.
Но это только теория, может кто практикой владеет?
banderlog1960Вообще-то 100 лет назад стреляли мельхиором, потом перешли на биметалл плакированный томпаком. Охотничьи боеприпасы и сейчас выпускаются с томпаковой оболочкой. С медной не выпускались никогда, серийно естественно.
,а омеднение-100 лет стреляли медной оболчкой и не парились
как говорится - за неимением графини можно любить и горничную , всё одно из графской усадьбы.
а под юбкой оно у всех одинаково , как и примерно одинаковы будут результаты выстрела разными пулями
RomychsНаконец-то делом занялись! Ещё б свой СуперВУФЛ начали продавать как Сунар N115 (или N110, если он равен Ирбис-Карбайну), и цены бы им не было. А то пихают его во все патроны. И где подходит, и где не очень.
Тем временем Техкрим не дремлет.
Главное только не калибр в названии писать, а номер по Вихте. Чтобы сразу можно было прийти в магазин и взять нужный. Без идиотизма продавцов, которые некоторые отказываются продавать Сунар-7,62 без лицензии на калибр 7,62 мм. А назвали бы Сунар N120 и проблем никаких.
SharonoffКлинит гильза.
кто нибудь пробовал релоуд .366ткм из гильзы 9х39 ? сравнить бы толшину стенок и донца с 7.62х39 ..
banderlog1960
камрады , всё-таки проще давить пули из медной трубки для кондишенов диаметром 9.53, 15 метров трубки с толщиной стенки 0,5 мм стоит 1500 рублей- исчезающе малая цена за заготовки хорошего или отличного качества меди.
просто добавляется 2 лишних операции по формированию донышка гильзы .
Так канал у того же ВПО-208 вроде бы 9.4. Не многоват ли диаметр 9.53? Или я в чем-то ошибаюсь?
igena
Клинит гильза.
Досадно.Была надежда на бОльший ресурс металла у шейки (
Stil2020наверно где-то ошибаетесь так как диаметр заводской пули 9.54 ммТак канал у того же ВПО-208 вроде бы 9.4. Не многоват ли диаметр 9.53? Или я в чем-то ошибаюсь?
igena
Ресурс шейки гильзы .366 исчезает в бесконечности. Уже циклов по 7 что самопальных, что родных. Думаю, вперёд капсюльное гнездо квакнет.
Спасибо!Это,на самом деле,радует. Дело,конечно,не в 2 р. за гильзу,скорее в её надёжности к очередному циклу. P.S. Заказал пули .311 (8гр). Цель- ,,одеть,, их в дополнительную оболочку для достижения нужного диаметра под .366 . Есть мысль сделать (заказать) матрицы для этого процесса. Могут ли появится ,,подводные камни,, ? В теории,вроде не должны...
SharonoffСпасибо!Это,на самом деле,радует. Дело,конечно,не в 2 р. за гильзу,скорее в её надёжности к очередному циклу. P.S. Заказал пули .311 (8гр). Цель- ,,одеть,, их в дополнительную оболочку для достижения нужного диаметра для .366 . Есть мысль сделать (заказать) матрицы для этого процесса. Могут ли появится ,,подводные камни,, ? В теории,вроде не должны...
Зря заказали 311, для упаковки пули в трубки из меди для кондиционеров подходит маузеровская 7,92(ее диаметр 8,2мм) над пульками и матрицами работаю, времени не хватает, несколько пулек разного веса сделал, посмотрите мои посты ранее, там все есть.
сокол1Зря заказали 311, для упаковки пули в трубки из меди для кондиционеров подходит маузеровская 7,92(ее диаметр 8,2мм) над пульками и матрицами работаю, времени не хватает, несколько пулек разного веса сделал, посмотрите мои посты ранее, там все есть.
Прочитал.Крайне интересно ! Надеюсь, вскоре появятся Ваши новые посты по данному поводу. С уважением.
Sharonoff
Комрады, кто нибудь пробовал релоуд .366ткм из гильзы 9х39 ? сравнить бы толшину стенок и донца с 7.62х39 ...
Нафиг оно не нужно. Гораздо проще растянуть гильзу 7,62Х39 и обрезать ножом, чем обдавить стреляную 366ТКМ или 9Х39. И ресурс шейки там нафиг не нужен. Улетела и нахнаген её искать. Набрал на стрельбище свежих 7,62Х39, да и ладно. И кстати толстую шейку там пихать некуда. Толщина дульца 7,62Х39 0,25 мм. Диаметр дульца снаружи не более 10,00 мм, а диаметр канала ствола 9,50-9,55 мм. Попробуйте посчитать куда деваться толстой шейке.
SharonoffГде-то упоминали, что рубашка от такой пули может в стволе остаться, и тогда следующим выстрелом кирдык стволу.
Могут ли появится ,,подводные камни,, ?
Borets1975
Где-то упоминали, что рубашка от такой пули может в стволе остаться, и тогда следующим выстрелом кирдык стволу.
Возможно, имелось ввиду изготовление полуоболоченной рубашки ?! Я же хочу ,,одеть,, в FMJ,с завальцовкой на донышке.
banderlog1960Это реально самый оптимальный вариант.
всё-таки проще давить пули из медной трубки для кондишенов диаметром 9.53
Применительно к 410к выходит вот так.
Пуля частного производителя, Сунар 7,62 1,7 г
Загон, с вышки.
Дистанция 139 метров, попадание в сердце, лось лег быстро, 15-20 метров отошел.
Пуля не раскрылась, ни в одну кость я не попал, сидела в коже с другой стороны.
Всего было 4 выстрела, два попадания (второе в бедро сзади, в угон, хотя как потом оказалось это не нужно было).
Лопаты на 6 и 7 отростков.
Интересно, что будет экономически целесообразнее для пострелушек- взять нарезной СКС и покупать 7.62мм патроны по 8-10 ру/шт, либо же набор для релоадинга .366?
по 8 руб, завались, даже у нас по 9.50 не проблема, в любом магазине.
LyolickЯ все больше склоняюсь к нарезному. Заново приобретать все необходимое для самокрута уже нет ни времени, ни желания.
С полем!
Интересно, что будет экономически целесообразнее для пострелушек- взять нарезной СКС и покупать 7.62мм патроны по 8-10 ру/шт, либо же набор для релоадинга .366?
Хотя еще в раздумьях, обе лицензии на руках.
kamyakКак Вудли прямо. Та даже в дереве не раскрылась. И кстати пуля и деформирована парадоксом так же, тоже талия похоже появилась. Но главное попал! Кстати вот и преимущества тяжелой, большой пули.
Пуля не раскрылась, ни в одну кость я не попал, сидела в коже с другой стороны.
kamyakС полем,отличный результат вот и я накрутил патронов с пулькой от мастера-3 для мишки на случай безобразия.
Взял лосика самокрутом.
Lyolick
С полем!
Интересно, что будет экономически целесообразнее для пострелушек- взять нарезной СКС и покупать 7.62мм патроны по 8-10 ру/шт, либо же набор для релоадинга .366?
Для пострелушек - конечно СКС в родном калибре.
Strelok-mod79
Как Вудли прямо. Та даже в дереве не раскрылась. И кстати пуля и деформирована парадоксом так же, тоже талия похоже появилась. Но главное попал! Кстати вот и преимущества тяжелой, большой пули.
Скорости для раскрытия в тканях маловато получается, еще нюанс, если бы жопка пули была стаканчиком (без отверстия) то возможно раскрылось несмотря на скорость. А так получается при отсутствии жесткого препятствия свинец выдавило сзади. Егеря посоветовали надрезать кончик пули, они так на наших патронах делают (7,62х39 SP хреново раскрываются)
kamyakВряд ли. Это с неё свинец выдавило, когда она в туше плошмя летела, кувыркаясь. Жестковат сердечник ИМХО. Надрезы надо - это верно. Сиерра Про Хантер с надрезами, и Гекса конечно же 😊.
если бы жопка пули была стаканчиком (без отверстия) то возможно раскрылось несмотря на скорость.
Есть ли смысл купить, скажем, Лиишные матрицы 7.62х39 и развёрткой их довести до кондиции. Развёртку Стрелок рисовал. 😊
A-ToxaМатрицы закалены. А отпускать - разворачивать - закаливать - это их поведёт и выгорят.
Лиишные матрицы 7.62х39 и развёрткой их довести до кондиции. Развёртку Стрелок рисовал.
Strelok-mod79Т.е. развёртка мягче? Плохо.
Матрицы закалены
Отпускать - не вариант. Точно поведёт потом.
kamyakАКМ для пострелушек лучше. Ещё лучше - АКС.
Для пострелушек - конечно СКС в родном калибре.
У меня АКМ более точным оказался, кроме того, больше возможностей тюнинга при меньших размерах.
https://www.midsouthshooterssu...int375-diameter
для калибровки пуль, как я понимаю?
.375 наш размер.
A-Toxa
Вот это вотhttps://www.midsouthshooterssu...int375-diameter
для калибровки пуль, как я понимаю?
.375 наш размер.
Это матрица для специального сайзера-лубрикатора.
Ее отдельно не используешь в обычном прессе.
https://www.midsouthshooterssu...ing/lubricators
Strelok-mod79
Матрицы закалены. А отпускать - разворачивать - закаливать - это их поведёт и выгорят.
Я делал из стандартных матриц, сверлятся отлично, но лучше взять сверло с кобальтом, оно желтое по цвету и значительно дороже , в разы (оно даже развертки с маркой стали Р18 сверлит на ура, без задержек ).И еще один момент, при сверлении любого металла сверлом образуется конус, он получается с разницей начала сверления с концом примерно 0,1мм, на станке где есть поворот платформы под резцы выставляю 1 градус- получается в ноль при посадках трубок в отверстия.Да и еще один момент при сверлении деталей таких как матрицы начинать сверлить отверстие надо с диаметра меньше на 0,2-0,3 мм, и идти далее с шагом 0,1мм(обязательно в магазин где покупаете сверла брать штангель, Я насмотрелся на чудеса производителей теперь покупаю только со штангелем). ну а далее разворачивайте разверткой и матрица готова, калить или нет -Ваше право.
kamyakЭто я видел.
Это матрица для специального сайзера-лубрикатора.
Но если просто давануть пульку через эту штуку, ну смазать заранее и через отверстия? Не важно ЧЕМ давить. Главное, ИМХО, ровно. Нет?
Покупать отдельный пресс для грубо говоря одной, ну пусть ТРЁХ операций: давка в размер, смазка, газчек...
сокол1
Я делал из стандартных матриц, сверлятся отлично
Задумался. 😞 Кому верить?
Стрелок говорит - твёрдые, не обработать. Вы - норм сверлится...
A-Toxa
Это я видел.
Но если просто давануть пульку через эту штуку, ну смазать заранее и через отверстия? Не важно ЧЕМ давить. Главное, ИМХО, ровно. Нет?Покупать отдельный пресс для грубо говоря одной, ну пусть ТРЁХ операций: давка в размер, смазка, газчек...
Ну не знаю. Вы посмотрите видео, как такая матрица устроена и как работает сайзер-лубрикатор, и прикиньте получится ли у вас так сделать без него.
В списке пуль (по ссылке из шапке темы) к сожалению не нашел их точных названий и калибров, чтобы в поиск забить. Хорошо бы составить таблицу по пулям, с указанием характеристик, кучности на разных навесках, для полуоболочек раскрываемости и ориентировочной цены.
kamyakГляну дома. На работе канал слабый.
Ну не знаю.
Спасибо.
A-ToxaМожет они и нормально сверлятся, но по идее должны быть закалены. Я пробовал царапать - не царапалась. К сожалению померить твёрдость нормально возможности не было.
Задумался. Кому верить?
Стрелок говорит - твёрдые, не обработать. Вы - норм сверлится...
Strelok-mod79Ладно. Подождём результата "работы над ошибками" от remsik.
Хотя ценник у него не гуманный.
Alex23
Зимой при очередном продлении думаю ВПО-208 взять. Чтобы сразу было чем опробовать выбираю пули для релоадинга. Основные требования это хорошая куча и останавливающее, при этом цена не самое главное, на охоте расход боеприпасов умеренный. Где можно посмотреть, какие пули для 208 наиболее подходят в этом плане?
В списке пуль (по ссылке из шапке темы) к сожалению не нашел их точных названий и калибров, чтобы в поиск забить. Хорошо бы составить таблицу по пулям, с указанием характеристик, кучности на разных навесках, для полуоболочек раскрываемости и ориентировочной цены.
То есть посты с тестовыми отстрелами вы не читали? Я правильно понял?
В тестовых отстрелах даны названия и характеристики всех пуль.
И как они летят тоже понятно из них.
Сводная информация по отстрелами будет, но позже.
kamyakРазумеется какие-то читал, иначе мысли о покупке 208 не возникло бы. Но в теме аж 206 страниц+ тема про сам 208. Все изучить сложно, да и не нужно, потому как конструктивной информации обычно бывает не более 10%.
То есть посты с тестовыми отстрелами вы не читали? Я правильно понял?
Меня интересует оптимальная пуля по куче и останавливающему, чтобы закупиться брелками и после покупки карабина опробовать. Покупать сразу несколько разных пуль в мои планы пока не входит, по причине отсутствия времени на многочисленные сравнительные отстрелы.
Отличный экземпляр.
Вопрос , оптика пристреляна на 100 метров , я так понимаю , судя по тестам. стрелял на 139 , на сколько выше целился ? В сантиметрах ?
В тесте , по пуле мастера 3 , самая быстрая и кучная навеска была 1,65 грамма .
А на охоту насыпал 1,7 грамма ? Почему ?
Алексей172
Камиль с Полем !
Отличный экземпляр.
Вопрос , оптика пристреляна на 100 метров , я так понимаю , судя по тестам. стрелял на 139 , на сколько выше целился ? В сантиметрах ?И еще один вопрос Камиль.
В тесте , по пуле мастера 3 , самая быстрая и кучная навеска была 1,65 грамма .
А на охоту насыпал 1,7 грамма ? Почему ?
Да нельзя сказать что специально выше целился, при нуле на сотку дистанция прямого выстрела даже немного дальше 150 метров, поэтому я по месту стрелял, чуть выше.
А я потом с 1,7 г все отстрелы с ней делал. И пристреливал прицел с этой же навеской. Скорости с 1,65 г я счел ошибкой записи.
Alex23
Разумеется какие-то читал, иначе мысли о покупке 208 не возникло бы. Но в теме аж 206 страниц+ тема про сам 208. Все изучить сложно, да и не нужно, потому как конструктивной информации обычно бывает не более 10%.
Меня интересует оптимальная пуля по куче и останавливающему, чтобы закупиться брелками и после покупки карабина опробовать. Покупать сразу несколько разных пуль в мои планы пока не входит, по причине отсутствия времени на многочисленные сравнительные отстрелы.
Наверху в первом посте ссылки на сами тестовые отстрелы
Даже с указанием, что отстреливалось.
Там их 8 всего
Strelok-mod79У Мастера-3 пули копии Меги и Вулкана. они на ваших скоростях тоже не откроются.
Жестковат сердечник ИМХО
------
"Si vis pacem, para bellum"
WaldschnepferЭто без испытаний это не известно. Сам Мастер-3 пишет так:
У Мастера-3 пули копии Меги и Вулкана. они на ваших скоростях тоже не откроются.
"Особенностью конструкции пули является наличии экспансивной полости внутри свинцового сердечника, имеет коническую форму, выполненная методом литья, при формовке носовой части пули полностью закрывается,
но при попадании в цель гарантирует равномерное полное раскрытие."
Получается что Мегау и Вулкан они напоминают снаружи, а внутри есть существенные отличия.
А вообще как летят Мега и Вулкан различных весов от Мастера-3? Какие лучше заказать (модель, вес)?
kamyakДа нельзя сказать что специально выше целился, при нуле на сотку дистанция прямого выстрела даже немного дальше 150 метров, поэтому я по месту стрелял, чуть выше.
А я потом с 1,7 г все отстрелы с ней делал. И пристреливал прицел с этой же навеской. Скорости с 1,65 г я счел ошибкой записи.
Это приусловии латунной гильзы.
В металическую видимо надо вообще 1,75 сыпать ? Или остановиться на 1,7 ?
В четверг за копытами собираюсь. Если повезет , встретить то надо не оплошать с выстрелом.
A-ToxaЗадумался. 😞 Кому верить?
Стрелок говорит - твёрдые, не обработать. Вы - норм сверлится...
Я для себя так сделал матрицу 9,3х54R, когда не было матриц оригинала, исходник - 7,62х54R - от LEE, изумительная вещь получилась, а потом купил оригинал от финов, покатал сравнил и оставил свою, финская очень дорогая, а выполняет свою работу как и сделанная своими руками.как говорят в рекламе: зачем платить больше
Алексей172Посмотрите на наши с Камилем отстрелы одинаковых пуль и сравните. Они совпадают до метров в секунду. Только у него гильзы Сало и Бало, а у меня сюрплас, да отечественная охота современная в основном. Единственная гильза давшая отрыв по скорости - это Лапуа, но оно и понятно. Ещё Сако из той же оперы. ППУ уже меньше отличаются. А разницы между Салом и Балом и отечественной сталюкой нет. Только капсюль разный.
Это приусловии латунной гильзы.
В металическую видимо надо вообще 1,75 сыпать ? Или остановиться на 1,7 ?
kamyakДа нельзя сказать что специально выше целился, при нуле на сотку дистанция прямого выстрела даже немного дальше 150 метров, поэтому я по месту стрелял, чуть выше.
А я потом с 1,7 г все отстрелы с ней делал. И пристреливал прицел с этой же навеской. Скорости с 1,65 г я счел ошибкой записи.
какой вес пули взявший лосика?
сокол1какой вес пули взявший лосика?
15,2 г
мастер-з
Камиль прими поздравления, но ты экстремал !
Спасибо.
Согласен. Мне очень сильно повезло с этим лосем во всем. Даже в том, что я забыл дальномер в рюкзаке, который уехал на квадрике привезшем меня на номер. Я оценивал растояние как 110-115 метров навскидку, оказалось 140 по итогу. Зная реальное расстояние я бы испугался и стрелял бы в телят (в группе шли корова, два теленка и бык). Меньше цена ошибки.
Но как получилось, так получилось.
Главное, что я испытал ВПО-208 в деле. С хорошим результатом на первой же охоте с ним. Опять же урок по раскрываемости пуль хороший. Надо теперь продумывать экспансивность на таких скоростях.
Так сказать себе я доказал, все что хотел. Но на будущие охоты буду ездить с Баром 30-06.
Надо теперь продумывать экспансивность на таких скоростях.Ответ:
ездить с Баром 30-06
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArms
Подтверждаю для пуль Мастера 1.7 навеска! Правд 1.75 я так и не отстрелял...
Спасибо.
Ну так это мне хорошо, потому что нарезное есть. У многих с 366ТКМ его нет.366 прекрасно справится с аналогичной задачей на дистанции не более 70-ти метров,пуля раскроется и зверь упадет,гладкий ствол - есть гладкий, никакая конструкция оболочки не поможет раскрыться пуле при малой скорости, а ослабив оболочку мы получим чрезмерную экспансивность пули на нормальных для 366-го калибра дистанциях.
мастер-зПричём тут гладкий или нет? 550-700 м/с не особо то гладкие скорости.
гладкий ствол - есть гладкий, никакая конструкция оболочки не поможет раскрыться пуле при малой скорости, а ослабив оболочку мы получим чрезмерную экспансивность пули на нормальных для 366-го калибра дистанциях.
Причём тут гладкий или нет? 550-700 м/с не особо то гладкие скорости.Напишите лучше 800, приложите мишени и похвалитесь трофеями.
#4444P.M. Ц
Strelok-mod79Согласен, 7,62х39 с 10 граммовой пулей примерно с такой же скоростью летит, а энергия даже поменьше. Так что эти скорости определяются не типом оружия, а объемом нашей 39 гильзы. На мой взгляд для лесной охоты 366ТКМ оптимален, до 100-150 метров останавливающее вполне достаточно. Для охоты на больших дистанциях есть другое оружие.
Причём тут гладкий или нет? 550-700 м/с не особо то гладкие скорости.
Близким аналогом нашего 366 наверно будет нарезной .375 Винчестер, выдающий 670 м/с с 13 граммовой пулей и позиционируемый как лесной калибр. Его тупоносые пули и в 366ТКМ должны неплохо работать.
мастер-зЕсли в чём то не разбираетесь, по старайтесь не показывать этого так явно. Я с Вами уже спорил по диаметру пули и каков итог? Делаете по моему. Где теперь Ваши пули 366ТКМ диаметром 9,48 мм? А спорили долго и упорно.Напишите лучше 800, приложите мишени и похвалитесь трофеями.
Пуля дающая 700 м/с это переформованая .40 СиВ весом 11,7 г.
И мишенями мне хвастаться незачем, мне реклама не нужна, я ничего не продаю. Но если не получилось - оно конечно, надо перевалить с больной головы на здоровую 😀.
В 366ТКМ с парадоксом пулю в нарезы естественно упереть не получится. Но можно сделать пулю точно под диаметр гладкой части канала конкретного ствола, с минимальным допуском, плюс ее форма должна иметь как можно более длинную цилиндрическую часть. При этом перекос пули при входе в нарезы также должен получиться минимальным, что должно привести к улучшению кучности.
Alex23
В нарезном релоадинге есть такое понятие как "упереть пулю в нарезы", т.е. глубина запрессовки пули подбирается так, что она слегка касается нарезов. При этом минимализируется возможный перекос пули при входе в нарезы, и улучшается кучность.
В 366ТКМ с парадоксом пулю в нарезы естественно упереть не получится. Но можно сделать пулю под диаметр гладкой части канала ствола, плюс ее форма должна иметь как можно более длинную цилиндрическую часть, и тогда перекос при входе в нарезы будет минимален, что должно привести к улучшению кучности.
У нас сам пульный вход центрует пулю, там сужение идет с 9,65 мм до 9,50 мм. А калибр пуль 9,53-9,55 мм. Эдакая приемная воронка в натяг получается. И движение пули в гладкой части ствола тоже идет в натяг. Поэтому фраза "сделать пулю под диаметр гладкой части канала ствола" практического смысла не имеет. Все уже сделано. Соответственно и перекоса при входе в нарезы там чисто физически быть не может.
сокол1Я для себя так сделал матрицу 9,3х54R, когда не было матриц оригинала, исходник - 7,62х54R - от LEE, изумительная вещь получилась, а потом купил оригинал от финов, покатал сравнил и оставил свою, финская очень дорогая, а выполняет свою работу как и сделанная своими руками.как говорят в рекламе: зачем платить больше
Не ставлю под сомнения Ваши слова, но то ли у меня была поддельная матрица 7.62х54R от LEE то ли Ваша. Матрицы своего изготовления получается закаливать 62-64 единицы, но по тесту надфилем, они проигрывают, матрица LEE более крепкая. Не представляю как её можно просверлить, даже кобальтовым сверлом.
Alex23
Это без испытаний это не известно. Сам Мастер-3 пишет так:
"Особенностью конструкции пули является наличии экспансивной полости внутри свинцового сердечника, имеет коническую форму, выполненная методом литья, при формовке носовой части пули полностью закрывается,
но при попадании в цель гарантирует равномерное полное раскрытие."
Получается что Мегау и Вулкан они напоминают снаружи, а внутри есть существенные отличия.А вообще как летят Мега и Вулкан различных весов от Мастера-3? Какие лучше заказать (модель, вес)?
Мне кажется надо попросить Мастера-3 разрезать пулю, показать экспансивную полость, какой она становится после формовки носовой части пули. Возможно коническая полость схлопывается так что пуля становится монолитной.
Учитель, нет никакого желания продолжать с вами общение.
Strelok-mod79
18-10-2016 10:45
quote:
мастер-з
Напишите лучше 800, приложите мишени и похвалитесь трофеями.Если в чём то не разбираетесь, по старайтесь не показывать этого так явно. Я с Вами уже спорил по диаметру пули и каков итог? Делаете по моему. Где теперь Ваши пули 366ТКМ диаметром 9,48 мм? А спорили долго и упорно.
Пуля дающая 700 м/с это переформованая .40 СиВ весом 11,7 г.
И мишенями мне хвастаться незачем, мне реклама не нужна, я ничего не продаю. Но если не получилось - оно конечно, надо перевалить с больной головы на здоровую .
#4447
g
Мне кажется надо попросить Мастера-3 разрезать пулю, показать экспансивную полость, какой она становится после формовки носовой части пули. Возможно коническая полость схлопывается так что пуля становится монолитной.Конечно, после формовки,полость в носовой части полностью закрывается и разрез ничего не покажет, будет выглядеть как монолит, но спайки свинца не происходит,что и позволяет пуле быть более мягкой.#4451
P.M. Ц
Но вы спрашиваете про паянную пулю,те, что сейчас используют в вашем калибре - штампованные, в них сердечник попросту запрессован в оболочку и следовательно пуля еще мягче паянной.
Firemen 8Не ставлю под сомнения Ваши слова, но то ли у меня была поддельная матрица 7.62х54R от LEE то ли Ваша. Матрицы своего изготовления получается закаливать 62-64 единицы, но по тесту надфилем, они проигрывают, матрица LEE более крепкая. Не представляю как её можно просверлить, даже кобальтовым сверлом.
НЕ надо все принимать на веру, надо проробовать на зуб, до НИКОЛЫ ТЕСЛЫ были законы физики?- да, но он своей наблюдательностью просчитал потонциал молний ,которые порожали землю и оказалось что там такое кол-во электрической энергии, что не какое кол-во эл.станций вместе взятых этот объем не смогут выработать. И делал такие вещи о которых ходят легенды.Кстати мы все считаем что молния бьет в землю, оказывается при замедленной съемке молния исходит из земли в небо, вот так проверять надо все, Я могу привести пример нагревателя из свар аппарата, очень экономичного, если бы мне об этом расказали когда Я работал электриком то Я бы объсмеял этого человека,а когда попробовал, чуть со стула не упал, у меня маленький транформатор выдавал по400-600 АМПЕР, и не грелся!, а вода грелась, и много экономичнее любого нагревателя.
мастер-зУ меня тоже. Умеете делать пули - хорошо. Но надувать щёки и высмеивать других пока рано.
Учитель, нет никакого желания продолжать с вами общение.
мастер-зМне кажется, дело в скорости. На 140м ее оказалось недостаточно для раскрытия. Вот и дел-то. Но пуля точно поразила цель, что от нее и требовалось.
пуля раскроется и зверь упадет.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Borets1975Естественно. Кто же разрешит взрывчатое вещество пересылать? Только в родной таре и чеки не выкидывать - иначе ещё незаконный оборот ВВ припишут. Вроде ст. 222 Ук РФ, однако.
сделать вид что это что-то другое, а не порох?
Borets1975А, где именно, если не секрет?
я в декабре полечу в Москву и там приобрету порох
------
"Si vis pacem, para bellum"
WaldschnepferВ одной теме сказали, что Сунар 7,62 есть в "Охотнике на Киевском".
А, где именно, если не секрет?
artmelЯ с тайгер гана пробовал заказать, позвонили, сказали, что порох спецсвязью не отправляют, а капсюля пожалуйста, только стоимость доставки примерно 1500р. встанет. Спецсвязь с частниками не работает.
а может спецсвязью лучше?
RINAT678
Кому интересно-Сунар 7,62 есть в Казани.
А где именно?
Или вы про завод? 😊
AlexandrAlexeew
А кто подскажет, какой порох в 7,62Х39? И подходит ли он для .366 при соответствующих навесках?
Там ВУфл, как раз то что надо. Он и Сунар 7,62 одно и тоже.
RINAT678
Оружейный магазин "Охотничий домик" ТЦ "Франт" ул. Ю. Фучика 90.
Блин, брат был на выходных в Казани, а живет он в соседнем доме... Можно было затариться...
Осталось только пулелейкой обзавестись под 376 и сайзером.
Параллельно вопрос про пулелейки. Мало знаком с такой технологией, но подумалось. Почему все делают формы разъемные на 2 половины? Что мешает сделать форму в виде цилиндра примерно под 9,6мм. Донышко будет с отверстием посередине для вставки формы под носик пули со штоком наружу.
После отливки каждой ударом по штоку снизу пуля будет выбиваться из формы.понятно, что такой технологией поясков на пуле не получить, но нужны ли они?
А про скорость отливки - Что мешает собрать несколько таких в обойму? 😊
Как плюс я вижу:
1. можно менять вставку под разную форму носика
2. регулировать объем, а значит, и вес пули
AlexandrAlexeew
Про воздух надо думать, но наверно решаемо.
А про скорость отливки - Что мешает собрать несколько таких в обойму? 😊Как плюс я вижу:
1. можно менять вставку под разную форму носика
2. регулировать объем, а значит, и вес пули
Пуля без канавок - осалить нельзя. Газчек конструктивно тоже не посадишь. Значит заранее надо продумывать тему по ее окраске.
Да ну
Геморрой
Пули льют не первый век. Если такой формы для отливки нет в продаже, значит она оказалась неудобной/нетехнологичной/геморройной и так далее.
kamyakВполне решаемо. В том виде как нарисовано, литник не обломить. Надо ввести шайбу с отверстием под литник. Эту шайбу можно сделать и под посадку газчека. Но Миха прав - скорость отливки низкая. И диаметр надо 9,65 минимум, иначе пуля будет менее 9,50 мм.
Газчек конструктивно тоже не посадишь.
Это значительно повышает стабильность скорости.
Ну и конечно твердый свинец.
Но, все таки это форма для штамповки, а не литья.
AlexandrAlexeew
регулировать объем, а значит, и вес пули
Вот это самое главное. Пояски, если надо, накатываются потом. Скорость литья - 300шт/час - легко.
ТК-ДКОА разве это не для посадки пули при окраске, вместо того косого отверстия?
У нас в такой форме (без поясков) понадобилось коническое углубление в дне (как у пуль Минье).
Это значительно повышает стабильность скорости.
заранее надо продумывать тему по ее окраскеЭто тоже в планах. 😊
такой формы для отливки нет в продажеА вот это я и пытался у знающих людей спросить. Возможно и пробовал кто сам делать. Т.к. в изготовлении на мой взгляд проще.
Надо ввести шайбуЭто само собой. Просто на листочке наборосал принцип, чтоб понятно было о чем речь. Диаметр я указал от фонаря. тем более, что в домашних условиях можно увеличить на 5 соток без проблем.
как у пуль МиньеИз вики: "...В дальнейшем выяснилось, что относительно тонкая и длинная пуля (длиной не менее 2-х калибров) при выстреле сжимается и хорошо заполняет нарезы, в таком случае отпадает необходимость в пуле Минье сложной формы..."
Скорость литья - 300шт/час - легко.А вот это уже интересно. Со скидкой на брак 8-9 рожков для 209-го. 😊
Короче, надо попробовать. И еще с полимером определиться. Где-то читал, что народ молотковую эмаль Хаммерите использует даже. Но вот только не понятно, что со стволом после нее будет... Страшновато. Буду еще варианты искать.
AlexandrAlexeewДа весь народ стреляет плоскозадыми пулями и скорость ни у кого не пляшет. Эта выемка для того, чтобы при окраске пулю держать.
Из вики: "...В дальнейшем выяснилось, что относительно тонкая и длинная пуля (длиной не менее 2-х калибров) при выстреле сжимается и хорошо заполняет нарезы, в таком случае отпадает необходимость в пуле Минье сложной формы..."
AlexandrAlexeewГазчек одеть гораздо проще покраски.
И еще с полимером определиться. Где-то читал, что народ молотковую эмаль Хаммерите использует даже. Но вот только не понятно, что со стволом после нее будет... Страшновато. Буду еще варианты искать.
Но пока окраска полимером выглядит в первом приближении привлекательнее: В баночку пуль насыпал, состав залил, потряс пару минут, расставил сушиться.
Ну и раз пошла дискуссия по пулям... Несколько страниц назад кто-то писал про изготовление оболочки из медной трубки, куда можно заливать свинец. Трубку я нашел, но вот как завольцевать носик на конус пока не понимаю. Есть идея отжечь трубку и сделать пресс-форму из сердечника и внешней оправки, которая будет придавать форму конуса. Кто что думает? Может местные умельцы с доступом к токарному оборудованию освоят выпуск такой "матрицы"?
AlexandrAlexeewнайдите на ютубе изготовление пуль из трубки латунной или медной я точно не помню.
На данный момент я не совсем в теме по газчекам. Т.е. не понятно, где купить, сколько стоит, как его одеть на пулю, максимально упростив тех. процесс. Если вкурить этот вопрос, может не все так и страшно.
Но пока окраска полимером выглядит в первом приближении привлекательнее: В баночку пуль насыпал, состав залил, потряс пару минут, расставил сушиться.Ну и раз пошла дискуссия по пулям... Несколько страниц назад кто-то писал про изготовление оболочки из медной трубки, куда можно заливать свинец. Трубку я нашел, но вот как завольцевать носик на конус пока не понимаю. Есть идея отжечь трубку и сделать пресс-форму из сердечника и внешней оправки, которая будет придавать форму конуса. Кто что думает? Может местные умельцы с доступом к токарному оборудованию освоят выпуск такой "матрицы"?
так вот там парень примерно 5-6 частях подробно показывает как резать трубку, торцевать в размер , делать донышко , запрессовывать свинец и и вальцевать конус
AlexandrAlexeewВ одном ролике говорили, что для более кучных выстрелов нужно брать пули отлитые в одной форме, т.к. все формы маленько но отличаются. Я думаю в этом есть доля истины.
А про скорость отливки - Что мешает собрать несколько таких в обойму?
Borets1975
В одном ролике говорили, что для более кучных выстрелов нужно брать пули отлитые в одной форме, т.к. все формы маленько но отличаются. Я думаю в этом есть доля истины.
Это так и есть.
banderlog1960Нашли, дальше то что? Как формы делать будем? Чем в закалённой форме сделаем оживало? Или форма будет не закалённая и каждую сотню пуль придётся делать новую форму с идеально совпадающими размерами? А если размеры не будут совпадать, то под каждую новую форму будем карабин перепристреливать?
найдите на ютубе изготовление пуль из трубки латунной или медной я точно не помню.
так вот там парень примерно 5-6 частях подробно показывает как резать трубку, торцевать в размер , делать донышко , запрессовывать свинец и и вальцевать конус
Strelok-mod79Человек спросил у нас хоть какую нибудь информацию , я ему ответил.
Нашли, дальше то что? Как формы делать будем? Чем в закалённой форме сделаем оживало? Или форма будет не закалённая и каждую сотню пуль придётся делать новую форму с идеально совпадающими размерами? А если размеры не будут совпадать, то под каждую новую форму будем карабин перепристреливать?
К тому-же здесь исчезающе малое количество снайперов из фактически гладкого оружия , основной состав -люди впервые приобретшие довольно серьёзное оружие и не имеющие никакого опыта по этой теме и очень многие приобрели его для пострелушек поэтому их вполне устроит 2-3 МОА на 50и метрах в 100-дольную мишень, а на таких расстояниях перепрестреливать бессмысленно , результат будет примерно одинаков- в мишень легли все пули...
Strelok-mod79То ерунда, право слово))) я под каждую партию свинца перепристреливаю.
если размеры не будут совпадать, то под каждую новую форму будем карабин перепристреливать?
Миха78И это кстати тоже 😊.
я под каждую партию свинца перепристреливаю.
banderlog1960Может поделитесь ссылкой, а то весь ютуб перерыл, но так и не нашёл.
найдите на ютубе изготовление пуль из трубки латунной
А ув. banderlog1960 прав. Я не преследую цели и даже не надеюсь на стрельбу из ВПО-209 на 200м с точостью 1-1,5 МОА. Ну право, это наивно.
Моя цель:
1. На 100-120м иметь кучу , укладывающуюся в лист А5.
2. Иметь максимально дешевый патрон для тренировок. А то как-то по 30-35 рублей за покупной патрон - не гуманно при большом расходе боеприпаса и том качестве, которое предлагает изготовитьель.
3. Освоить технологию изготовления боеприпаса из 39-го патрона, который продается по 9-11 руб.
Грубо говоря вопрос встал только в пуле. Если что-то покупать готовое, то п.2 растворяется автоматически.
Поэтому и пытаюсь для себя определить направление в котором двигаться. И спрашиваю совета у опытных людей.
По поводу пристрелки. Ну если посмотреть, как выглядит полимер от ТК - то вообще страшно становится. Такое чувство, что эти пули делают не то, что на разных пресс-формах, а на разных планетах. И ничего, люди заводским патроном как-то умудряются стрелять и попадать.
И еще теоретический вопрос. Почему в оболочку запрессовывают свинцовый пруток, а не заливают жидкий свинец? И зачем на пуле донышко? Ведь обычная заводская пуля для того же нарезняка сзади - открытая, там голый свинец.
Мой дилетантский взгляд на изготовление оболочной/полуоболочной пули для .366:
1. Берется трубка для кондеев 1,4". Режется в размер, торцуется, при необходимости частично отжигается.
2. Заготовка одевается на шток с оживалом, и в подготовленной форме формируется носик пули, а также трубка расширяется до диаметра 9,6. Тут я согласен, что требуется шток и матрица из хорошей стали, выдерживаюшей большие нагрузки без деформации.
3. В готовую оболочку заливается свинец. При этом, скорее всего, оболочку придется греть, для обеспечения равномерности заполнения свинцом.
4. Прогоняется через сайзер.
Ну а то, что получилось - сортируется. На пригодное для точной стрельбы, остальное для пострелушек по банкам и бумаге, ну и совсем утиль.
AlexandrAlexeewА может проще стрелять заводским х39 патроном, коли есть лицензия на его покупку?
Освоить технологию изготовления боеприпаса из 39-го патрона, который продается по 9-11 руб.
AlexandrAlexeewЯ уже выкладывал принцип
взгляд на изготовление оболочной/полуоболочной пули для .366
Делайте так же. Получается очень неплохо.
Все зависит от единообразия нарезки трубки. Вот тут важна точность.
------
Не навреди...
А может проще стрелять заводским х39 патрономМожет и проще, но это не наш метод. 😊
А если серьезно, есть причины, иногда препятствующие этому. Но это не тема текущего обсуждения.
Делайте так же. Получается очень неплохоПринцип понятен, примерно так себе и представляю. Но никак не могу догнать, почему же свинец не заливается в жидком виде, а запрессовывается в оболочку готовый цилиндр. И зачем скруглять пулю на дне?
Ладно, дальше надо эксперементировать, основные моменты понятны.
AlexandrAlexeewОн заливается. Это я его выбил для показа равномерности проливки.
почему же свинец не заливается в жидком виде
AlexandrAlexeewДля центровки в кондукторе.
И зачем скруглять пулю на дне
AlexandrAlexeewКак все сложно.
есть причины, иногда препятствующие этому
------
Не навреди...
AlexandrAlexeewВы всё вот это вот сначала проделайте, а потом (я Вас уверяю) плюнете и пойдёте покупать патроны даже по 50 рублей. Это только когда читаешь всё кажется легко и быстро.
Бегло поискал ролики про пули из трубки - не нашел. Может действительно, ссылочкой кто поделится?
А ув. banderlog1960 прав. Я не преследую цели и даже не надеюсь на стрельбу из ВПО-209 на 200м с точостью 1-1,5 МОА. Ну право, это наивно.
Моя цель:
1. На 100-120м иметь кучу , укладывающуюся в лист А5.
2. Иметь максимально дешевый патрон для тренировок. А то как-то по 30-35 рублей за покупной патрон - не гуманно при большом расходе боеприпаса и том качестве, которое предлагает изготовитьель.
3. Освоить технологию изготовления боеприпаса из 39-го патрона, который продается по 9-11 руб.
Грубо говоря вопрос встал только в пуле. Если что-то покупать готовое, то п.2 растворяется автоматически.
Поэтому и пытаюсь для себя определить направление в котором двигаться. И спрашиваю совета у опытных людей.
По поводу пристрелки. Ну если посмотреть, как выглядит полимер от ТК - то вообще страшно становится. Такое чувство, что эти пули делают не то, что на разных пресс-формах, а на разных планетах. И ничего, люди заводским патроном как-то умудряются стрелять и попадать.И еще теоретический вопрос. Почему в оболочку запрессовывают свинцовый пруток, а не заливают жидкий свинец? И зачем на пуле донышко? Ведь обычная заводская пуля для того же нарезняка сзади - открытая, там голый свинец.
Мой дилетантский взгляд на изготовление оболочной/полуоболочной пули для .366:
1. Берется трубка для кондеев 1,4". Режется в размер, торцуется, при необходимости частично отжигается.
2. Заготовка одевается на шток с оживалом, и в подготовленной форме формируется носик пули, а также трубка расширяется до диаметра 9,6. Тут я согласен, что требуется шток и матрица из хорошей стали, выдерживаюшей большие нагрузки без деформации.
3. В готовую оболочку заливается свинец. При этом, скорее всего, оболочку придется греть, для обеспечения равномерности заполнения свинцом.
4. Прогоняется через сайзер.Ну а то, что получилось - сортируется. На пригодное для точной стрельбы, остальное для пострелушек по банкам и бумаге, ну и совсем утиль.
Ну и так, по пунктам:
Чтобы патрон был по 8 рублей и оболочечный - это надо роторную линию, как у БПЗ. Из самокрута к этой цене приближается только самолейная пуля с газчеком (потому что без газчека она свинцом газоотвод засерет).
Если прерделывать готовый патрон БПЗ, так и конечная стоимость у него будет не 8 и даже не 10 р.
И если растягивать трубку, то разностенность увеличивается.
Итого производство собственной оболочечной пули имеет смысл лишь при довольно точных матрицах, обеспечивающих кучность пули хотя-бы 2 минуты. Ну или рабов купить, которые за плошку риса будут пули клепать.
И да, зад у пули из трубки закрывают, чтобы свинец не выдуло. Иначе если оболочка останется в стволе - следующий выстрел может не приятно удивить.
Strelok-mod79Не факт. И трубку можно ужимать, а не растягивать.
И если растягивать трубку, то разностенность увеличивается
Strelok-mod79Можно нос закрыть, или и нос и зад, все это делается несложно.
зад у пули из трубки закрывают
Strelok-mod79Тут я не согласен. Сама конструкция оружия такова, что прощает некоторую некачественность пули. Пример - полуоболочка от ТК. Достаточно сделать простенькую матрицу из средней прочности материалов и ее хватит надолго. Залог успеха - смазка. Латунь/медь или цинк никогда не износят стальную деталь.
производство собственной оболочечной пули имеет смысл лишь при довольно точных матрицах, обеспечивающих кучность пули хотя-бы 2 минуты
Я сделал не менее 1000 полуоболочек. В основном из алюминия. А матрица из Ж/Д болта как была 10,35мм, так и осталась.
------
Не навреди...
Borets1975нашёл как примерно изготовить пули из трубки
Может поделитесь ссылкой, а то весь ютуб перерыл, но так и не нашёл.
SergeySRТак полуоболочка от ТК и летела куда попало. Это у них Гекса более-менее полетела.
Сама конструкция оружия такова, что прощает некоторую некачественность пули. Пример - полуоболочка от ТК.
SergeySRМного операций и все они занимают время. А время - деньги. Так что смысл имеет либо простая и соответственно дешевая литая пуля, либо более точная чем фабричная. Делать полуоболочку уровня первой полуоболочки Техкрима я смысла не вижу, я лучше куплю, чем время на неё тратить.
Достаточно сделать простенькую матрицу из средней прочности материалов и ее хватит надолго.
Для экспериментов с оболочкой я латунных 223 гильз по дешевке взял, кримпованных. Там донышко уже готово, только свинец вставить и обжать. Осталось только форму чем-то сделать.
banderlog1960Познавательно. Мне представлялось меньше итераций на единицу готовой продукции. 😊. Короче, есть над чем подумать, сделать выводы.
как примерно изготовить пули из трубки
Strelok-mod79Возможно, что здравый смысл пересилит жадность. А пока нужно взвесить "за и против", и уже делать выводы, принимать решения. И, таки да, вариант безоболочного свинца с газчеком или в полимере еще не отметен. Пулелейку бы нормальную найти под .376 и с полимером определиться. Не думаю, что ТК изобрел велосипед (полимер). Знаю, есть полимер порошковый, который потом запекается после нанесения, но это сложно для домашних условий.
плюнете и пойдёте покупать патроны даже по 50 рублей
Я не рассчитываю, что патрон .366 обойдется по цене БПЗ. 8-10р - это только составляющая (стоимость исходника для его изготовления). Добавим стоимость матриц (размажется на несколько сотен или тысяч), стоимость оборудования и материалов для изготовления пули. И тогда надо считать, что выгоднее. Ну и свое время нужно учесть.
Понятно, что матрицы для формовки пули напильником дома не изготовить, но и соблюдать точность плунжерной пары ТНВД тоже нет смысла. Я соглашусь с SergeySR, что допуски в разумных пределах вполне простительны, когда нет нужды стрелять на 1км в банку тушенки. Да и потом... Ну не тот ствол, чтобы гнаться за такими результатами.
По выдуванию свинца и закрытия дна пули. Оболочка, оставшаяся в стволе - это катастрофа при следующем выстреле, даже не обсуждается. Может я торможу, о в моем понимании физика процесса:
Свинцовый сердечник при выстреле имеет большую энергию, которую он получает от пороховых газов. Он помещен в оболочку из медной трубки, чья энергия ниже ввиду меньшей массы. ПЕРЕДНЯЯ часть оболочки имеет вальцовку оживальной формы. При врезании оболочки в нарезы, сердечник не сможет развальцевать носик пули и вылететь из ствола, оставив в нарезах оболочку. Или сможет?
Лучше уж АКМ проточили бы под гладкоствол с нарезной частью 7.62 да и все
SergeySRМожет снимите маленький ролик как Вы делаете?
Я уже выкладывал принцип
AlexandrAlexeewВ оболочку заделывается мягкий свинец. В парадоксе мягкий свинец вытекает даже сам из себя (следы от нарезов на дно пули стекают). У Вудли по этой причине на ведущей части образуется талия.
При врезании оболочки в нарезы, сердечник не сможет развальцевать носик пули и вылететь из ствола, оставив в нарезах оболочку. Или сможет?
AlexandrAlexeew
При врезании оболочки в нарезы, сердечник не сможет развальцевать носик пули и вылететь из ствола, оставив в нарезах оболочку. Или сможет?
Вы задаёте много слишком специфичных вопросов. Их имеет смысл обсуждать в профильных темах, например - вот forummessage/12/148
Если коротко, то это зависит от давления в стволе, и толщины и материала оболочки. Из медной оболочки толщиной менее 0,7мм на винтовочных давлениях иногда выдувает. Поэтому, для винтовочных пуль с тонкой медной оболочкой, дно нужно глушить обязательно.
chiko-dagЗаконодательно запрещено. Не должны патроны от нарезняка подходить для гладкоствола.
под гладкоствол с нарезной частью 7.62
levshaУ нас ещё присоединяется удар в довольно глубокие нарезы. Там чок 0,1 мм и плюс ещё 6 полей, по 0,25 мм высотой.
Если коротко, то это зависит от давления в стволе, и толщины и материала оболочки.
chiko-dagПроблемы только при освоении релоадинга, потом все как по маслу. При грамотном подходе патроны получаются точнее и дешевле магазинных.
Я может чушь скажу,смысл был вообще этот патрон разрабатывать и выпускать,если его без гемора и больших затрат на все эти матрицы,пули,гильзы не вариант снаряжать ?
Лучше уж АКМ проточили бы под гладкоствол с нарезной частью 7.62 да и все
Кроме законодательных ограничений гладкоствольный 7,62х39 на практике не нужен, 366 мощнее и останавливающее лучше. Вот полностью нарезной 366 я бы взял, но к сожалению опять же по закону нельзя.
Alex23Так берите, кто не дает? Только они по другому называются.
Вот полностью нарезной 366 я бы взял, но к сожалению опять же по закону нельзя.
Миха78Там пока нет стволов подходящих для охоты. Вот если бы СКС под СП сделали, я бы наверное взял. Хотя и 366ТКМ вроде неплохо летит, к тому же на отстрел возить не надо.
Так берите, кто не дает? Только они по другому называются.
Alex23Что уже карабины в девятке для охоты не подходят?
Там пока нет стволов подходящих для охоты. Вот если бы СКС под СП сделали, я бы наверное взял. Хотя и 366ТКМ вроде неплохо летит, к тому же на отстрел возить не надо.
Миха78Слабоваты, наверное. 😉
Что уже карабины в девятке для охоты не подходят?
------
"Si vis pacem, para bellum"
WaldschnepferРечь шла не просто о девятке, а о короткой девятке для леса. Под нее кроме 208 подходящих стволов пока не встречал. Есть вроде импортные со скобой, но дорого и патрон у них редкий.
Слабоваты, наверное.
Alex23Лось на 10 см длинее. Вам это критично? Учитывая то, что приклад длинее, как минимум на 5 см. (дома померяю, из принципа) Зато дури хоть отбавляй. И отбавить не сложно, нужно только не покупать никаких патронов кроме Барнаульских. 😛Речь шла не просто о девятке, а о короткой девятке для леса. Под нее кроме 208 подходящих стволов пока не встречал.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Romychs
К теме Релоадинг .366 ТКМ
Нафиг она нужна? Кривая, гильзы разрывает, подаётся хреново, БК никакой, лёгкая - перезаряд не уверенный.
Strelok-mod79
Нафиг она нужна?
Как летят? Где брали лейку?
На 150 метров с открытого прицела 6 из 10 в лист металла 30х30 см.
WaldschnepferПомерял. Абсолютных велечин не скажу, ибо нечем мерять (все рулетки В огороде), а Митутоей метры мерять сложно. Поэтому только сравнительные размеры: относительно затыльника приклада ~ 73 мм; относительно спускового крючка ~ 33 мм.
дома померяю, из принципа
------
"Si vis pacem, para bellum"
Нафиг она нужнаТак то да, но чисто из интереса хотелось бы ценник узнать. Что-то подсказывает, что за штуку будет от 1/3 до 1/2 от стоимости патрона.
WaldschnepferНе критично, но и не интересно, есть компактный буржуйский 30-06, он не намного хуже девятки.
Лось на 10 см длинее. Вам это критично?
А вот короткая девятка для леса действительно интересна. Лишний грохот и дальний полет бывают не к чему. Пороха опять же немного надо, можно и на вихту замахнуться.
Alex23Хуже. Плохой стопер.
он не намного хуже девятки.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Alex23Вы слышали звук от 3006? 9,3х64?
Лишний грохот
------
"Si vis pacem, para bellum"
Tuaregovodforum.guns.ru
Как летят? Где брали лейку?
С ткрытого, стоя, на 50 м летят не хуже той же ДЭРИ. Оптики на этом карабине нет.
AlexandrAlexeew
Так то да, но чисто из интереса хотелось бы ценник узнать. Что-то подсказывает, что за штуку будет от 1/3 до 1/2 от стоимости патрона.
пуля дери 16руб в розницу на заводе. тоесть у нас в магазине будет стоить около 22 руб.
Strelok-mod79 - а ваши почем?
TuaregovodСтрелок сам лейку делал.
Где брали лейку?
Strelok-mod79, если не секрет, можно размеры лейки (именно лейки 😊 ) Особенно место под газчек.
пуля дери 16руб в розницуЭто официальная инфа? Если так, то я в шоке. За такие деньги - точно не нужна.
Пошел искать пулелейки .376 😊
AlexandrAlexeewhttp://www.mp-molds.com/index....h-h-hp-gc-2-cav
Пошел искать пулелейки .376
http://www.midwayusa.com/produ...-nose-gas-check
http://www.midwayusa.com/produ...-nose-gas-check
Ещё Lee-шная есть
AlexandrAlexeewРОЗНИЧНАЯ цена рекомендуемая производителем 16 рублей.
Так то да, но чисто из интереса хотелось бы ценник узнать.
Далее информация с сайта производителя http://techcrim.ru/?page_id=7812
Пуля охотничья калибра 366ТКМ свинцовая. ДЭРИ.
Пули 'ДЭРИ' предназначены для охоты на зверей от 10 до 100 кг на дистанции до 150 м и для любительской стрельбы.
Изготовлены из твердого свинца с полимерным покрытием, предохраняющим канал ствола от освинцовки.
1. Для снаряжения использовать гильзу калибра .366 ТКМ. Перед снаряжением патрона убедиться в отсутствии посторонних элементов внутри гильзы.
Обеспечить размеры гильзы: внутренний диаметр дульца 9,55 - 9,60 мм, длина гильзы 37,38 - 37,50 мм.
2. Рекомендуемые капсюли: КВ-24Н или КВ-7,62Н. Правильная посадка 0,1 - 0,2 мм глубже донца гильзы.
3. Рекомендуемый порох - 'Сунар-7,62' или эквивалентные по скорости горения.
Рекомендуемая масса заряда 1,5 г (может изменяться для разных марок и партий применяемого пороха). Допуск на массу заряда +0,01 г
4. Обжать дульце гильзы после установки пули до диаметра 9,95 - 10,00 мм. При
прокручивании пули допускается трехточечное кернение гильзы в материал
пули на расстоянии 5 - 6 мм от дульца.
Рекомендуем:
Масса заряда, г: 1,5 (Сунар-7,62)
Длина патрона, мм: 50,5:51,0
Начальная скорость пули, м/с: 550:570
На данный момент приобрести пули ДЭРИ с пересылкой можно например здесь http://shop.gun.ru/0/0/1504088/
Очень дорогой получается.
Dimon_eПересыл чем угодно выбираете при оформлении заказа: почта России, Деловые Линии ...
Жаль, что пересыл только спецсвязью.
Очень дорогой получается.
Мне кнопки высылали почтой
проще купить готовый патрон , проконтролировать если нужно навеску и в путь
20 рублей пуля получается до меня.
Наверное, возьму соточку на попробовать, пока все не разобрали.
A-ToxaВ Питере,в магазине на Нейшлотском по 24 р за штуку барыжат...
Угу. С доставкой одной пачки - чуть менее 30 рублей за пулю
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
artmelпуля дери 16руб в розницу на заводе. тоесть у нас в магазине будет стоить около 22 руб.
Strelok-mod79 - а ваши почем?
Мои нипочём. Я их не продаю. Я лишь написал как на коленке сделать лейку. Пуля получилась всяко лучше ДЭРИ, уже хотя бы тем, что подаётся без проблем и заряда хватает на уверенный перезаряд карабина.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsДа, видимо это только у нас: у всех остальных 😀. Во Вконтакте вон даже причину ищут, почему с оптикой не перезаряжается.
Нууу эт у вас с газоотводом что то... что что а неперезаряда не было ни разу
Sharonoff
Комрады,такой вопрос возник : возможно ли конвертировать матрицы для 7.62х39,к примеру Lee PaceSetter 3-Die Set , в .366ткм (включая мандрел и кримп-матрицу)? Если это Реально и Качественно, с удовольствием выслал бы такой набор на переделку мастеру, уже имеющему опыт в данной операции.
Недели 3 назад просверлил посадочную от лии 7,62х39, под посадку нашей пули(366) в итоге колпачек посадочный(стержень с конусом под пулю) стал выпадать из матрицы, Я нарезал в нем резьбу и зафикировал винтом помоему на 4мм, в итоге у меня посадочная матрица теперь сажает и 7,62 и 366ткм. Я мог бы подготовить Вам такой комплект если будет соответствующая развертка, не вопрос. с ув.
kamyak
У меня неперезаряд был только на самокруте с маленьким навесками. Заводские патроны штатно перезаряжались.
Я как-то купил полуоболочку от 06.01.2016, видимо похмелье было и у патронов , из 40 патронов перезаряд был лишь на нескольких , а в основном невыбрас,и зажатие передом затворной рамы дулец гильзы, не говоря про боек который вынимал из затвора несколько раз за 1 поездку. Сделал вывод - после празднечные патроны более не покупаю, смотрю дату производства,чего и Вам желаю. Кстати остаток патронов попробовал разобрать матрицей-депулером,- пули не вынимались не в какую, даже замялись при разборе.
сокол1Недели 3 назад просверлил посадочную от лии 7,62х39, под посадку нашей пули(366) в итоге колпачек посадочный стал выпадать из матрицы, Я нарезал в нем резьбу и зафикировал винтом помоему на 4мм, в итоге у меня посадочная матрица теперь сажает и 7,62 и 366ткм. Я мог бы подготовить Вам такой комплект если будет соответствующая развертка, не вопрос. с ув.
Развёртку,о которой здесь написал Strelok-mod79 ? т.е. 1:50 ? Поищу на рынке в выходные. Как быть с кримпом ? Дульце расширяете вручную ?
SharonoffРазвёртку,о которой здесь написал Strelok-mod79 ? т.е. 1:50 ? Поищу на рынке в выходные. Как быть с кримпом ? Дульце расширяете вручную ?
Дульце на этом калибре Я еще не расширял(у меня достаточно и отстрелянных 366, а их только ужимать надо до 10мм), зато делал это при переделке 7,62х54R в 9,3х54R. Делал расширение дулец стальных без отжига самодельным орехом, про латунь вообще не говорю - она в легкую переформуется. У меня тогда был ручной прес от ЛИИ, справлялся. Сделаю и орех для расширения дулец если он Вам нужен.
сокол1Можно попросить фото?
Я нарезал в нем резьбу и зафикировал винтом помоему на 4мм,
SharonoffРазвёртку,о которой здесь написал Strelok-mod79 ? т.е. 1:50 ? Поищу на рынке в выходные. Как быть с кримпом ? Дульце расширяете вручную ?
Про кримп не указал, делал нексайз(сжатие только дульца а не всего тела гильзы) просто сжал чуть по более и гекса очень хорошо вошла, могу попробовать увеличить в наш размер Вашу кримповочную от лии
сокол1Про кримп не указал, делал нексайз(сжатие только дульца а не всего тела гильзы) просто сжал чуть по более и гекса очень хорошо вошла, могу попробовать увеличить в наш размер Вашу кримповочную от лии
чирканул в р.м.
сокол1Смотрите на здоровье
Очень оригинально !
Как обрабатываются матрицы, не слишком твёрдые?
A-Toxa
Спасибо.Как обрабатываются матрицы, не слишком твёрдые?
Лично у меня ни каких проблем не было, нормально обработались, не слишком.
A-Toxa
Ещё раз спасибо. Мои матрицы 7.62х39 в пути. Приедут - буду их портить. 😊
Только на токарном станке с хорошей соосностью
Но это было уже какое то время назат , и теперь при наличии текущего предложения , заниматься этим не стал бы.
ТК-ДКО 06-02-2016 17:59С поправкой, что это начало года, можно предположить что сейчас сырье будет по 2,5рубля. + полимер, + упаковка (хотя я готов в пакетиках покупать) + ЗРП, амортизация оборудования и цехов, коммуналка, и прочие расходы... Ну как-то до 16 рублей не дотягивает при их то объемах и отпускной стоимости ПАТРОНА что-то около 20р.
Обеспечим, и как сейчас говорят, "бюджетным" боеприпасом.
Порассуждаем.
Свинец - примем 15 коп. за гр сырья (с НДС и безнал)
Пуля 12 кал - 40 гр.
Пуля 366ТКМ - 15 гр.
Стоимость только сырья для пули:
12 кал. - 600 коп. = 6 руб.
366ТКМ - 225 коп. = 2.25 руб
И так далее.
Но, при этом, останавливающее действие рядом, кучность у 366ТКМ будет лучше.
В перспективе, "бюджетность" однозначно за 366ТКМ.
А самое интересное, что люди продают самодельные пули, лучшего качества (как минимум визуально одна к одной), в гальванике - по 15р. Это при том, что выпускаются мелкими патриями. И, сомневаюсь, что занимаются благотворительностью.
Понятно, что разговор "ни о чем", не нравится, не покупай... Просто пища для размышления.
AlexandrAlexeewА меня что-то останавливает от гальваники, на днях дома экспериментировал с меднением, правда со сталью, мне не очень понравилось как медь держится на стали. Сегодня попробую как на свинец ляжет.
в гальванике
Borets1975ЕМНП, промежуточный слой нужен. Никель?
как медь держится на стали
A-ToxaИзменяет 😊.
ЕМНП, промежуточный слой нужен. Никель?
A-ToxaВроде как медь и используется как промежуточный слой перед хромирование. Возможно на заводе подготовка стали по другому происходит и растворы другие. Сегодня попробую на свинец медь положит, может видосик запилю.
промежуточный слой нужен. Никель?
Borets1975На заводе плотность тока считают и деталь обезжиривают.
Возможно на заводе подготовка стали по другому происходит и растворы другие.
Borets1975Если сернокислый электролит - дохлый номер. Отваливается медь от свинца.
Сегодня попробую на свинец медь положит, может видосик запилю.
aksen7909avЯ про сталь. Но, говорят, и тут склерозом зацепило... 😊
Электролит и специалист.
aksen7909avЭлектролит и специалист.
Да , на этих пульках медь лежит почестному! Подтверждаю.
Кстати и полетели на 100 метров очень прилично.
Алексей172Там и процесс меднения другой. Весь вопрос как хотя бы тоненький слой меди к свинцу прицепить. А уж на прицпленный слой можно и сернокислым электролитом толщину меди нарастить.
Да , на этих пульках медь лежит почестному!
banderlog1960Представьте делает, омеднение никуда не денется. Но меньше, потому, что покрытие твёрже.
трубка делает омеднение а гальваника -нет?
Решил попробовать растянуть пульку от автоматного патрона 7,62. Выплавил свинец, отпустил стальную оболочку газовой горелочкой, попытался расширить подточенным болтом. С учетом того, что никакой матрицы нет, только подручные средства - вроде рабочий метод при соответствующей оснастке (заказывается у токаря).
Смущают 2 момента:
1. Вес пули получится 11-12 грамм, с учетом расширения. Хотя может это и не очень плохо для определенных задач.
2. Как себя поведет стальная обмедненная оболочка при УДАРЕ о нарезы, и что может случиться с этими нарезами? Ведь в винтовках нарезы начинаются сразу от пульного входа, а тут пуля уже будет обладать достаточной скоростью.
Что скажете?
AlexandrAlexeewА кто его знает? Зависит от того сколько меди было, сколько её выгорело при отжиге. Если, как у барнаульского Голда, нарезы не достанут до стали, то вообще пофиг что это биметалл. По стреляйте тысяч несколько - узнаете результат. Тут вон даже никелерованной сталью стреляли и за один выстрел вроде ничего страшного.
2. Как себя поведет стальная обмедненная оболочка при УДАРЕ о нарезы, и что может случиться с этими нарезами? Ведь в винтовках нарезы начинаются сразу от пульного входа, а тут пуля уже будет обладать достаточной скоростью.
Strelok-mod79как так ? при электролитическом осаждении меди (суть гальваники) мы получаем из раствора химически чистую медь(практически).
Представьте делает, омеднение никуда не денется. Но меньше, потому, что покрытие твёрже.
химически чистая медь не намного твёрже свинцового сплава в следствии отсутствия в ней примесей , медь которая идёт на изготовление медных труб как раз с примесями которые и увеличивают твёрдость исходного металла (как нам известно любой сплав меди твёрже чистой меди , а примеси и есть как такой сплав ) и как следствие получаем что материал трубки твёрже чем гальваническая медь покрытия
вот тут ещё способ изготовления пуль из кондиционерной трубки и практически нашего калибра
там три части , это первая - на ютубе остальные
тут показан гидродекапсулятор который прост как угольный утюг
тут показан гидродекапсулятор который прост как угольный утюгТак все такой давно и делают...
Мне лично под все калибры в 150 рублей обошелся...
Rattlin
Так все такой давно и делают...
Мне лично под все калибры в 150 рублей обошелся...Ну братцы звиняйте - хотел как лучше , может кто и не знает....
banderlog1960Вот как-то так. Как из металла выращивают монокристалл в виде лопатки турбины, который превосходит основной металл по многим параметрам?
как так ?
Твердость
Твердость гальванически осажденного покрытия в большой степени зависит от состава электролита и режима осаждения покрытия. Твердость гальванических покрытий всегда превышает твердость металла, полученного другим способом.
Твердость электролитически осажденной меди в зависимости от состава электролита и режима осаждения может изменяться в достаточно широких пределах – от 50 до 200 кг/мм2. Мягкие медные покрытия, как правило, осаждаются из сернокислых электролитов, не содержащих блескообразователей; более твердая и более мелкозернистая медь осаждается из комплексных электролитов.
Твердость медных покрытий обычно сразу же после осаждения снижается в течение от нескольких часов до нескольких дней, достигая некоторого стабильного значения (см. рис. 1). Такое снижение твердости объясняется уменьшением деформаций и напряжений в кристаллической решетке меди.
Рис. 1. Изменение твердости гальванического медного покрытия во времени после осаждения
Твердость гальванических медных покрытий зависит от катодной плотности тока: при ее повышении твердость медных покрытий возрастает. Температура электролита влияет не столь однозначно: часто понижение температуры приводит к росту твердости покрытия.
Добавки, улучшающие равномерность и мелкозернистость покрытия, также повышают его твердость. Средние значения твердости медных покрытий из наиболее распространенных электролитов меднения приведены в таблице 1.
Borets1975
экспериментировал с меднением, правда со сталью, мне не очень понравилось как медь держится на стали.
Вот, вычитал. Из кислых электролитов используют сернокислые и борфтористоводородные. Наибольшее применение нашли сернокислые электролиты, отличающиеся простотой состава, устойчивостью и высоким выходом по току (до 100%). Недостатком этих электролитов является невозможность непосредственного покрытия стальных и цинковых деталей вследствие контактного выделения меди, имеющей плохое сцепление с основным металлом. Поэтому перед меднением стальных детален в кислых электролитах их предварительно меднят в цианистых электролитах или осаждают тонкий подслой никеля. К недостаткам сернокислых электролитов относятся также их незначительная рассеивающая способность и более грубая: структура осадков по сравнению с другими электролитами.
Strelok-mod79Ну вот, а я надеялся, что уже все опробовано. 😊
А кто его знает?
При отжиге оболочки, меди осталось довольно много. Во всяком случае расширительным "штоком" визуально до голого металла покрытие не повредилось.
Несколько тысяч говорите... Ну после такого настрела заводскими пулями еще не понятно, что будет.
Видео по изготовлению пулек посмотрел. Очередная вариация на тему. Основной принцип я уловил.
Но все равно, на текущий момент самым простым мне видится отливка пули из свинца.
Borets1975Я знал, я знал! Нет у меня маразма. 😊
или осаждают тонкий подслой никеля.
A-ToxaВсю жизнь осаждали сначала медь, потом на медь никель, а на никель уже хром. Или сразу хром.
Я знал, я знал! Нет у меня маразма.
Strelok-mod79ну да ладно , как бы там не было медь там и там присутствует , эффект омеднения ствола мы получаем всё равно , с учётом того что мы не стреляем очередями количество меди на стенках ствола исчезающе мало и устраняется банальной чисткой после стрельбы, чистили - же мы весной шершавые стволы после дневного настрела 500-600 выстрелов , меди практически было очень мало.Вот как-то так. Как из металла выращивают монокристалл в виде лопатки турбины, который превосходит основной металл по многим параметрам?
quote:
ТвердостьТвердость гальванически осажденного покрытия в большой степени зависит от состава электролита и режима осаждения покрытия. Твердость гальванических покрытий всегда превышает твердость металла, полученного другим способом.
Твердость электролитически осажденной меди в зависимости от состава электролита и режима осаждения может изменяться в достаточно широких пределах - от 50 до 200 кг/мм2. Мягкие медные покрытия, как правило, осаждаются из сернокислых электролитов, не содержащих блескообразователей; более твердая и более мелкозернистая медь осаждается из комплексных электролитов.
Твердость медных покрытий обычно сразу же после осаждения снижается в течение от нескольких часов до нескольких дней, достигая некоторого стабильного значения (см. рис. 1). Такое снижение твердости объясняется уменьшением деформаций и напряжений в кристаллической решетке меди.
Рис. 1. Изменение твердости гальванического медного покрытия во времени после осаждения
Твердость гальванических медных покрытий зависит от катодной плотности тока: при ее повышении твердость медных покрытий возрастает. Температура электролита влияет не столь однозначно: часто понижение температуры приводит к росту твердости покрытия.
Добавки, улучшающие равномерность и мелкозернистость покрытия, также повышают его твердость. Средние значения твердости медных покрытий из наиболее распространенных электролитов меднения приведены в таблице 1.
как то так...
banderlog1960Медь въедается в микронеровности. Убрать полностью ее можно только растворив при помощи специальных средств на основе аммиака.
чистили - же мы весной шершавые стволы после дневного настрела 500-600 выстрелов , меди практически было очень мало.
Killin 56
https://m.youtube.com/watch?v=6LC4_UZfJZE
Я правильно понимаю .
Пиндос с пестика дробью в контейнере стрелял?
А с какого расстояния ?
Alex23
Медь въедается в микронеровности. Убрать полностью ее можно только растворив при помощи специальных средств на основе аммиака.Таки мы это и делали , замачивали на 5 минут янкесовским волшебным средством и на чистку.
Чистилось на ура
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
А нахрена всю медь убирать?! Как раз то и хорошо когда она неровности затирает... нужно ток с плоскостей убирать... а то некоторые любят вымачивать стволы..
Под ней продукты горения остаются. Ну и ствол гниет соответственно. Вычищать надо её в ноль на чёрных стволах. На хроме можно и похалявить, но без фанатизма.
RedAlertArmsВот и я про тоже, крупнокалиберной пневматике замечен интересный эффект - наилучшую кучность получают не с чистого ствола а как не странно с освинцованного , только примерно после 100а пуль можно куда то попасть .
А нахрена всю медь убирать?! Как раз то и хорошо когда она неровности затирает... нужно ток с плоскостей убирать... а то некоторые любят вымачивать стволы..
С Эдгана на 50 метрах в безветренную погоду мы развлекались тем что стреляли по капсулю 410 патрона снаряженого мукой для получения облачка и хотите верьте хотите нет облачка вылетали довольно часто .Результат был после примерно 200 пуль, вот оно пакостное влияние освинцовки так же как и омеднения...
работает отлично но стоит гораздо больше 150 рублей о чём было заявлено выше
кому нужно - вопросы в личку
...экспромтом изготовил гидродекапсулятор...
Буртик уж тогда б вверху делали. Удобнее.
Но было б наверно еще дороже?
Мой 150-й вот такой.
Rattlinпо моим подсчётам 1 час моего времени -400 рублей , электричество + материал + амортизация вот и получается что за 150 можно сделать только на каком-нибудь заводе где токарю платят основную зарплату (может быть) , он это делает в рабочее время , на казённом оборудовании и из казённого материала- тогда это прокатывает
Немного не по теме конечно. Если нарушаю - поправьте, уберу.Буртик уж тогда б вверху делали. Удобнее.
Но было б наверно еще дороже?
Мой 150-й вот такой.поддерживаю.если нарушаем-уберём.
вообще это не буртик а широкое основание так как долбить пришлось на наковальне и приспособа стояла как йух на свадьбе ,также выяснились некоторые нюансы работы на этой приспособе -один из них основание должно стоять на водяной плёнке тогда получается сохранить водяной столб для работы штока иначе вода быстро уходит и все начинаем сначала 😊
kamyakПод ней продукты горения остаются. Ну и ствол гниет соответственно. Вычищать надо её в ноль на чёрных стволах. На хроме можно и похалявить, но без фанатизма.
Да хром тоже не панацея. Он ведь пористый. В декоративных целях под него медь и никель кладут, чтобы поры до стали не доходили. А в стволах его кладут на сталь, без подложки. Так что чистить надо 😞. Оно конечно ржаветь будет не так быстро как чёрный, но всё равно будет.
banderlog1960Я Вас возможно удивлю, но:
Вот и я про тоже, крупнокалиберной пневматике замечен интересный эффект - наилучшую кучность получают не с чистого ствола а как не странно с освинцованного , только примерно после 100а пуль можно куда то попасть .
С Эдгана на 50 метрах в безветренную погоду мы развлекались тем что стреляли по капсулю 410 патрона снаряженого мукой для получения облачка и хотите верьте хотите нет облачка вылетали довольно часто .Результат был после примерно 200 пуль, вот оно пакостное влияние освинцовки так же как и омеднения...
1. Не значительная освинцовка положительно влияет не только на кучность крупнокалиберной пневматики (эван Вы возвели 5,5, ну максимум 6,35 в ранг крупного калибра... Какой же тогда калибр у пневматики 12,7 и 20 мм...?). Освинцовка равно нужна и малокалиберной пневматике. Ижевские стволы так вообще надо освинцовывать, выстрелов 200, только тогда они начинают стрелять кучно. А есть ещё такие пули ЖСБ, так теми пока ствол от чужой освинцовки не отдраишь начисто и заново не освинцуешь этими ЖСБ - так кучу вообще хрен соберёшь.
2. В огнестеле это кстати тоже есть. Выстрел из чистого ствола всегда даёт отрыв.
Strelok-mod79я конечно не сильно удивлён но имея на руках пневму в калибре 6.35 всё таки считаю что для пневмы это довольно-таки крупный калибр на фоне 0.17 и 0.22 12,7 и 20,0мм не рассматриваю так как даже 9 мм на наших просторах -экзотика а эти калибры я не уверен что вообще присутствуют на территории России хотя-бы в единичных экземплярах так что оставим их для области фантастики.
1. (эван Вы возвели 5,5, ну максимум 6,35 в ранг крупного калибра... Какой же тогда калибр у пневматики 12,7 и 20 мм...?).
а по поводу знакомства с пулями JSB -так только ими и стреляю ,других-то нету увы...
https://www.youtube.com/watch?v=OCfDCfHuhik
так пришла мысль что они могли бы сделать хорошие деньги на продаже комплектующих для сборки патронов ведь в розницу пули гильзы тонер кнопки получаются дороже
и как следствие -никакой головной боли по качеству готового патрона -какой сам себе собрал то и получил.
Да и другие малые и не малые заводы могли-бы выпускать малыми сериями те же пули и гильзы,вот глядишь и пришла копеечка на завод во время кризиса
только надо учесть что обращаться нужно не в отдел маркетинга а по крайней мере к главному инженеру - технологу или непосредственно в конструкторское бюро.
если эти заводики подтолкнуть в нужное русло то они могут закупать на патронных заводах заготовки гильз 7.62х39 (с ними патронные заводы смогут работать так как они чаще всего юр.лица )и доводить одной или двумя операциями до нужной нам формы.
короче поле деятельности огромное и не паханое и не надо оглядываться на патент
banderlog1960Гильзы- не проблема. Умелые ручки сами себе штампуют. Потом хватает надолго.
они могут закупать на патронных заводах заготовки гильз 7.62х39 (
Проблема - в недорогих и качественных оболоченных пулях.
Хотя сегодня чисто по автоматике гекса нормально в магах жила по сравнению с дери.. и улетела
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
+100500
Хотя сегодня чисто по автоматике гекса нормально в магах жила по сравнению с дери.. и улетела
У Вас же там, вроде, запретили стрелять 366-м. По крайней мере, на сотке.
Крайний раз на охоте было два недовыстрела...
Тоесть , при наколе капсуля раздается не выстрел , а длинный пшик. Затвор отлетает назат выбрасывая гильзу, а пуля свинцовая застревает на выходе из парадокса.
Патроны самокрут собранные на Соколе.
На улице был минус, наверно 5 градусов.
Из этой же сборки другие 10 патронов отработали штатно.
В чем может быть причина?
У меня подозрение на капсюль ?
[B][/B]Крайний раз на охоте было два недовыстрела...
Тоесть , при наколе капсуля раздается не выстрел , а длинный пшик. Затвор отлетает назат выбрасывая гильзу, а пуля свинцовая застревает на выходе из парадокса.
Патроны самокрут собранные на Соколе.
На улице был минус, наверно 5 градусов.
Из этой же сборки другие 10 патронов отработали штатно.
В чем может быть причина
А при какой навеске Сокола это произошло? Просто в последнее время в нашем регионе среднезимняя температура стала в этих пределах и не хотелось бы попасть на разрыв ствола...
Хотя шеф после улета за пару минут сотни гвоздей... прибежал проверять не разнесли ли чего))))
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Анатолич 995
Есть целая тема про Сокол
Ссылочку на тему не дадите?
Проблема очень актуальная. Отличия партий значительные, и результаты соответственно - от застревания пули в стволе, до разрыва гильзы на одной и той же навеске.
RedAlertArms0,5гр. сокола? Может тогда стОит на зиму навеску чуть увеличить?
А это на полтиннике)
levshaforum guns.ru/forummessage/11/1757443.html вот эта тема.
Ссылочку на тему не дадите?
Егор Баламутов
Крайний раз на охоте было два недовыстрела...
Тоесть , при наколе капсуля раздается не выстрел , а длинный пшик. Затвор отлетает назат выбрасывая гильзу, а пуля свинцовая застревает на выходе из парадокса.
Патроны самокрут собранные на Соколе.
На улице был минус, наверно 5 градусов.
Из этой же сборки другие 10 патронов отработали штатно.
В чем может быть причинаА при какой навеске Сокола это произошло? Просто в последнее время в нашем регионе среднезимняя температура стала в этих пределах и не хотелось бы попасть на разрыв ствола...
Навеска 0.6 грамма.
Самое поразительное , собирал одновременно 20 патроно.
7 сработали штатно.
2 крайних с пшиком.
Оставшиеся из лесу вынес, через пару недель поеду в деревку можно или разобрать или дострелять.
До похолодания всю осень на этой банке сокола работал и проблем не было!
Диаметр пули , посадка , кримп . Все делал за один проход , тоесть все патроны собирал одновременно. Весы врать могут , но в гильзах визуально пороху было одинаково.
Вот про отсыреть ... Момент возможноый, так как капсюля бердан , выбиваю их при помощи воды. Но под эту партию гильзы с капсюлем стояли давно и перевернутые капсюлем вверх.
Алексей172Наверное всё же это кримп. Если гильзы давно стоят и помещение сухое,то вода по любому должна была испариться.
Диаметр пули , посадка , кримп . Все делал за один проход , тоесть все патроны собирал одновременно.
Миха78
А кто как гильзу подрезает? Уже растянутую, какими то приспособами или 39-ю готовым триммером?
Подрезать надо уже растянутую. Так точнее. Латунные гильзы - триммером. А вот стальные, я в итоге так и не стал подрезать, ножи триммера жалко
Алексей172Я правильно понимаю .
Пиндос с пестика дробью в контейнере стрелял?
А с какого расстояния ?
Тут дело не совсем в том что они дробью с кс лупят , а в том , что на 366 можно дробовые таким же макаром клепать !
kamyakНаждаком лишнее сточил - и нет проблем. Остаток напильничком.
Подрезать надо уже растянутую
kamyakДа там сталь мягкая, складным ножом кетайским за 80 р режется.
ножи триммера жалко
Итак.
Алабино, температура -1С
Пуля Speer Hot-Cor Soft Point .375 cal, вес 235 gr.
Длина гуляет в пределах 26,55 плюс минус 0,07 мм
Поскольку поведение пуль с таким весом уже изучено вдоль и поперек снарядил сразу на Сунаре 7,62 с навеской 1,7 грамма. Общая длина патрона 54,50 мм
Разброс скоростей от 600м/с до 612 м/с
3 МОА с разогретого ствола.
Хорошая пуля.
P.S. У меня все больше крепнет подозрение, что начались проблемы с планкой и кронштейном. СТП начинает гулять от стрельб к стрельбам. Пока не решу вопрос отстрелы временно прекращу.
RedAlertArms - похоже, мне пора к тебе на поклон собираться...
kamyakА у Вас какая планка стоит?
У меня все больше крепнет подозрение, что начались проблемы с планкой и кронштейном.
kamyakКак интересно скорости совпали с Вудли. Разные и производители и форма и тип (Вудли спаянная), но прям как пулями из одной партии стреляли.
Пуля Speer Hot-Cor Soft Point .375 cal, вес 235 gr.
Поскольку поведение пуль с таким весом уже изучено вдоль и поперек снарядил сразу на Сунаре 7,62 с навеской 1,7 грамма. Общая длина патрона 54,50 мм
Разброс скоростей от 600м/с до 612 м/с
Strelok-mod79
Как интересно скорости совпали с Вудли. Разные и производители и форма и тип (Вудли спаянная), но прям как пулями из одной партии стреляли.
А они все так летят. Все пули с весом 15,2 грамма на 1,7 грамма Сунара 7,62 летят около 600 м/с. Плюс минус.
Аксиома такая получилась
И дает это в среднем 2700 Дж
Оптимальное соотношение.
Borets1975
А у Вас какая планка стоит?
Планка "СКС" производства ЭСТ (не путать с "СКС-К")
Мне ее без штифтов поставили, на винты и клей. Думаю в этом причина.
kamyakПочему оптимальное? Мож на 1,8 кучная скорость будет? 😊
И дает это в среднем 2700 Дж
Оптимальное соотношение.
kamyakПо любому такие вещи без штифтов не ставят.
Мне ее без штифтов поставили, на винты и клей. Думаю в этом причина.
kamyak
Помимо сравнительного отстрела ланкастера сегодня
есть видео или прочитать? а то одни слухи в инете
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
Камиль приезжай не вопрос... проклеим, перекрутим и заштифтуем
Спасибо, маякну как буду понимать, что по срокам получается.
А двухэлементная 7.62х54 такая и есть
Дозрел до релода, в основном определился и начал закупки. Осталась главная проблема:какие матрицы? От Ремзика кто-нибудь брал ПОСЛЕ ИСПРАВЛЕНИЯ недостатков(длина резьбы, закалка, чистота обработки)? и было ли оно, исправление?
Какие проблемы есть у матриц
Позицию ТС уважаю, рекламы здесь не надо, ответ прошу в личку. Спасибо.
Eugene3177
чо в личку то? Пишите тут. я тоже планирую релоадить.
Конечно, многим это интересно. Ещё бы с подробными фото- и видео- обзорами.
1. Для расширителя (я брал у igena) использую универсальную матрицу для расширения от LEE. Нужна для растяжки гильз 7.62х39 до нашего калибра и для приведения в порядок кримпованых гильз от Техкрима.
2. Для декапсюляции, если у вас боксер (импортная гильза, латунь), матрица для декапсюляции с "иголкой" из комплекта матриц 7.62х39 опять-же от LEE
Спасибо Камиль, поправил. 😊
A-Toxa
Что знаю и проверил лично:1. Для расширителя (я брал у igena) использую универсальную матрицу для расширения от LEE. Нужна для растяжки гильз 7.62х39 до нашего калибра и для приведения в порядок кримпованых гильз от Техкрима.
2. Для декапсюляции, если у вас бердан (импортная гильза, латунь), матрица для декапсюляции с "иголкой" из комплекта матриц 7.62х39 опять-же от LEE
Вы наверное боксер имели ввиду
Eugene3177Согласен.
чо в личку то? Пишите тут. я тоже планирую релоадить.
Если сторонний человек опубликует тест матриц "из Питера" никто против не будет. Честный обзор, собственно это и планировалось мной в свое время, однако не по моей вине не сложилось. Пришлось только матрицы ремсика тестить.
Но только нету людей с этими матрицами. Был один Транклюкатор, но за хамство и неадекват из темы улетел. Да и не поверил бы я его в беспристрастность его теста.
Поэтому как появятся у кого - велкам.
Обзор нннн--нн--нада?
A-Toxa
Кстати, вчера приехала УЗ ванна для мойки гильз. Всю ночь "постирушки" устраивал. 😊Обзор нннн--нн--нада?
Ага
Раствор какой делали?
kamyak
Раствор какой делали?
Камиль, для разных гильз нужен разный раствор.
Для Ваших латунных - чайная ложка лимонной кислоты + примерно столько-же Фери на 800 мл воды. Вода изначально комнатной температуры.
Для оцинкованых кислоту надо исключить - цинк съедает до голой стали. Весь. Совсем. 😊
Для лака пока не понял, покрытие вроде остается, а лак слезает.
Но латунь блестит как у кота яйТСа. 😊))
A-ToxaЯ для латуни сыплю ложку уксуса и несколько капель фери. Предварительно замачиваю от часа до суток. Воду беру почти кипяток (из кулера в районе 85 гр), как минимум горячую из-под крана (это в районе 45 гр), с холодной нагар внутри гильз плохо отмывается.
Для Ваших латунных - чайная ложка лимонной кислоты + примерно столько-же Фери на 800 мл воды. Вода изначально комнатной температуры.
Лак на гильзах в ультразвуковой ванне, в местах трения о стенки и друг о друга, стирался до металла.
Alex23Уксус пахнет - это минус.
Воду беру почти кипяток
Вода в процессе чистки УЗ нагревается (сам удивлён) градусов до 40..45
Alex23
Лак на гильзах
у меня слезает клочками.
Eugene3177Я на стрельбище пяток подобрал.
Где гильзы латунные берете?
Если поискать в инете - есть новые. Но ценник от 65 рублей.
A-ToxaНе замечал. Возможно у вас УЗ ванна со встроенным подогревом.
Вода в процессе чистки УЗ нагревается (сам удивлён) градусов до 40..45
Alex23Я на стрельбище только биметалл теперь собираю. Его и отжечь можно нормально, и чистить проще. Благо настреляли его нормально у нас.
Лак на гильзах в ультразвуковой ванне, в местах трения о стенки и друг о друга, стирался до металла.
20 минут в уксусе с водой поварить, а потом оттереть этой пастой, гильзы будут как у кота...))
A-Toxa
Ок, вечером отфотаю всё и выложу.
Камиль, для разных гильз нужен разный раствор.
Для Ваших латунных - чайная ложка лимонной кислоты + примерно столько-же Фери на 800 мл воды. Вода изначально комнатной температуры.
Для оцинкованых кислоту надо исключить - цинк съедает до голой стали. Весь. Совсем. 😊
Для лака пока не понял, покрытие вроде остается, а лак слезает.Но латунь блестит как у кота яйТСа. 😊))
Это я знаю, сам так чищу
А новые гильзы в продаже и дешевле попадаются
Щас есть по 40 р сотка штук в продажах
goga312Отмывает неплохо и быстро, но на чудо рассчитывать не стоит.
Как по вашему мнению стоит заказать УЗ ванну для чистки гильз или нет?
Если предварительно замочить, то и нагар внутри неплохо отмывает, почти как новые получаются.
Strelok-mod79
Ага, больше всего интересует чистота внутри, и если есть опыт то со старым нагаром.
Мне чем и нравится УЗ мойка - и капсюльные гнезда чистые, и внутрянка.
Сыпанул лимонной кислоты на глазок, фейри мальца туда капнул и на 7-8 минут включил
Вот на фотке 7,62х39 до расширения. Грязные были сильно.
kamyakИМХО мыть лучше после расширения и фуллсайза. Тогда металл потянется/ужмётся в нагаре трещины образуются и через них быстрее отъедает. Хотя наверное всё равно дольше всего моется капсюльное гнездо?
Вот на фотке 7,62х39 до расширения. Грязные были сильно.
Strelok-mod79
ИМХО мыть лучше после расширения и фуллсайза
Дык, гильзы только для того и моют, чтобы грязь в матрицы/орехи не тащить. Стреляю осаленным свинцом, жирная тёплая гильза выпадает на пол (землю)... После мойки на дне горсть чёрного песка.
goga312
Как по вашему мнению стоит заказать УЗ ванну для чистки гильз или нет?
Всё зависит от степени серьёзности Ваших намерений: если у Вас три десятка гильз, и стреляете раз в году, то их можно и руками почистить.
А если 4 - 5 сотен постоянно в ходу, то без мойки очень тоскливо
Strelok-mod79
ИМХО мыть лучше после расширения и фуллсайза. Тогда металл потянется/ужмётся в нагаре трещины образуются и через них быстрее отъедает. Хотя наверное всё равно дольше всего моется капсюльное гнездо?
Неа, расширять и фуллсайзить надо чистые, а то матрицы поцарапать можно и так далее
Чет я озадачился.
После установки капсюля , латунным ершиком шмырганул пару раз и хорош.
banderlog1960руки после туалета моете?
я конечно дико извиняюсь а зачем вы гильзы стираете ?
Eugene3177
руки после туалета моете?мою, а как это относится к стирке гильз ? они же на труселя вроде не похожи и в дерьме не валялись ?
banderlog1960Мои запасы в основном со стрельбища, валялись там от недели до месяцев. Грязи много на них. Некоторые с налётом "патины а ля винтаж". 😊
я конечно дико извиняюсь а зачем вы гильзы стираете ?
A-ToxaБольшое спасибо , вполне адекватный ответ
Мои запасы в основном со стрельбища, валялись там от недели до месяцев. Грязи много на них. Некоторые с налётом "патины а ля винтаж". 😊
banderlog1960ну как то с чистыми приятнее работать. я 12к в стиралке стираю)
мою, а как это относится к стирке гильз ? они же на труселя вроде не похожи и в дерьме не валялись ?
banderlog1960Продукты от сгоревшего пороха и капсюля оставшиеся в гильзе могут отрицательно влиять на засыпанный порох.
я конечно дико извиняюсь а зачем вы гильзы стираете ?
самый правильный ответ - с чистыми работать приятнее.
кстати - при гидродекапсуляции вымывается практически вся грязь...
banderlog1960Ни разу не видел. Как были чёрные внутри так и остаются. И песок остаётся. Часть говен конечно вылетает с капсюлем, но не все.
при гидродекапсуляции вымывается практически вся грязь..
banderlog1960Да там не только песок бывает, но и паутина. До меня они там лежали месяцами. Да и свежие тоже в воздухе не зависают - на землю падают 😊.
согласен , чернота остаётся но где Вы взяли песок и другой мусор ?
А чернота - ХЗ как она влияет, но при декапсюляции не вымывается. Биметалл и латунь я кислочу, а с лаковыми гильзами просто ёршиком прохожу и ладно.
banderlog1960Если сравнивать в УАЗиком, то грязный он конечно прёт, но если грязь не смывать, то года через 3 он сгниёт. В течении года, по данным SVS1, никакого влияния нагара на выстрел не замечено. Но на более длительный срок никто не проверял.
это как УАЗик - что грязный что чистый всё равно прёт по говнам яко по суху..
Но его ттх от чистоты никак не зависят.
Разве что по деревке на чистом пропылить приятнее.....
tojeiro
камрады тут пули есть в наличии дэри. подскажите в каком разделе повесить объявление о продаже.
Если акция разовая, то можно и тут повесить, в этой теме
Я сам тут думаю немного полуоболочки импортной продать
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
tojeiro
тогда вот- новые пули дэри с техкрима
Разместите фото пули пожалуйста, а то существует как минимум три варианта ДЭРИ.
tojeiro
тогда вот- новые пули дэри с техкрима в количестве 4200 шт. до 300 шт по 18 р свыше по 17р если кучей 16р
Хренасе разовая акция 😀
Но пусть висит, мне не жалко
Да и пули народу нужны
Хренасе разовая акция 😀
Но пусть висит, мне не жалко
Да и пули народу нужны[/QUO
они в магазине столько и стоят,без акций и скидок, производство на техкриме наладится и цена начнет меняться
tojeiro
пули в данный момент в дороге на машине едут с ижевска. через пару дней будут в воронеже а потом часть в москве. пока принимаю предварительные заказы. мне лично завод отвалил 1000 штук половина дэри половина новых полуоболочек за разорванный впо 209 из за их бракованного патрона. выставка в москве была вот там они и предложили компенсацию. и 4200 шт человек купил на продажу
Вот за что Я люблю Техкрим- за находчивость и гибкость мышления, у них большое будущее. Поверьте Я знаю о чем говорю.
Патрон 23.40 пуля 18...
Смысла с гемороем не вижу вообще...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Strelok-mod79
Проще лейку и газчеков купить. 5 р пуля выйдет, ну 10 если свой труд оценивать.и то правда.
при таких ценах на пулю релоад рентабелен только со своими пулями , даже из медной трубки .
заготовка под оболочку стоит примерно 3 рубля ну а свинец и труд практически бесплатны
Смысла с гемороем не вижу вообще...
не подскажете сэр где купить патрон за такую цену. и ссылочку пожалуйста.
а насчет самодельных пуль.....гм. готов поставить 1000 пуль дэри из своего запаса если кучность ваших самодельных пуль на 100 метров хоть наполовину приблизиться к дэри
tojeiro
готов поставить 1000 пуль дэри из своего запаса если кучность ваших самодельных пуль на 100 метров хоть наполовину приблизиться к дэри
Вы, похоже, совсем не понимаете, что говорите. Самодельные пули из трубки уместно сравнивать со Сьеррой и Вудли, а уж никак не с литым свинцом. И по скоростям, и по точности.
Только тыщща штук этого дэрима мне без надобности - их даже переплавить геморойно - полимером своим вонять будут.
banderlog1960
заготовка под оболочку стоит примерно 3 рубля
А где Вы берёте готовый медный стакан 3/8" по 3руб.?
Я тоже так хочу.
tojeiro
ох уж мне эти сказочки ох эти мне сказочники. пули им дорогие. ну не нравиться цена пройди мимо. другому понравиться. нафига мешать продавать. нет надо все засрать заговнить зафлудить и только потому что кому то не нравиться или цена или как летают. но заговнить все всенепременно надо!!!! что за люди....жрем друг друга из за фигни...аж противно. вот в этом плане я на стороне кавказа. друг за друга горой!
Ну объективно говоря, и правда дорого, и пуля не фонтан если честно. Если самому лить пули из свинца по 200 р за 1 кг, получается около 2 рублей за 1 пулю себестоимость, покраска удорожает пулю где то до 5 рублей. Вы же продаете их по 15 то есть в трое выше себестоимости. Причем точно такая же пуля за 2 рубля легко изготавливается в любом гараже, и кучность её может быть да же получше чем у заводской. Ладно бы вы продавали оболочку, или полуоболочку, которую относительно трудно делать в домашних условиях, тогда вопросов бы особых не было. Но это же блин обычный свинец, только покрашенный, не удивительно что у людей есть некоторое удивление порядком цен.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
В Темпе 22.40
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
levshaвсё предельно просто-15 метров трубы стоит 1500 рублей то есть 1см стоит 1 рубль , нам нужно со всеми обрезаниями и другими обрядами примерно 3см,А где Вы берёте готовый медный стакан 3/8" по 3руб.?
Я тоже так хочу.
дальше за две операции на релодырском прессе получаем стаканчик ценой примерно 3 рубля.
Вопрос - куда делись ещё 15 рублей разницы ?
kamyakЕсли акция разовая, то можно и тут повесить, в этой теме
Я сам тут думаю немного полуоболочки импортной продать
Камиль, полуоболочка в 366 калибре?
Можно подробности в пм.
udavmktВ 375-м калибре. У нас ствол 374 калибра, так что пули нужны 375-е. 366 он только в фантазиях Техкрима 😊.
Камиль, полуоболочка в 366 калибре?
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
tojeiroВас никто за язык не тянул, Вы сами предложили пари, и обещали БЕСПЛАТНО 1000 штук Дери, если самодельная оболочка полетит не хуже.
нет надо все засрать заговнить зафлудить и только потому что кому то не нравиться или цена или как летают.
Originally posted by tojeiro:
готов поставить 1000 пуль дэри из своего запаса если кучность ваших самодельных пуль на 100 метров хоть наполовину приблизиться к дэри
Я Вам ответил, причём выложенные мишени отстреляны не в одиночку ночью на пустыре, а на стрельбище в присутствии других Ганзовцев, которые держали эти пули в руках и подтвердят, что летают они лучше, чем ФМЖ c заводского патрона. Так что пари Вы проиграли. Ну и ведите себя достойно, зачем ругаться? Тем более,что от бесплатной тысячи я отказался.
levshaВот все только о себе думают... Зачем отказываться, можно ж было страждущим подарить 😛. У меня кстати есть ДЭРИ, мне оно тоже даром не надо, если что 😊. Просто есть люди которые хотят попробовать, но
Тем более,что от бесплатной тысячи я отказался.
mik9251
Во всех калибрах так.
Эн нетушки.. 7.62*39 таже оболочка летит вся примерно одинаково.. ну или небольшие поправки. А тут в ростовую может и не прилететь...
Strelok-mod79
Смотря какой сохран. Если без пятен, то думаю не лопнут. Но так передавливать можно не только финские. Весь вопрос как форму сделать с нормальной точностью и износостойкостью.
(фото)Недавно приобрёл 3 сотни ,из них 22 шт. брак (в раковинах).Остальные более-менее жИвы. Эти после лимонной кислоты и соды. По тем,что справа, чуток прошёлся стальной ватой. Калибр 7.9 ,длина 34
RedAlertArms
А тут в ростовую может и не прилететь...
Нормально прилетает, даже в грудную.
levshaА можно фото пуль и готового патрона с ними? Из чего Вы стреляли?
причём выложенные мишени отстреляны не в одиночку ночью на пустыре, а на стрельбище в присутствии других Ганзовцев, которые держали эти пули в руках
Sharonoff(фото)Недавно приобрёл 3 сотни ,из них 22 шт. брак (в раковинах).Остальные более-менее жИвы. Эти после лимонной кислоты и соды. По тем,что справа, чуток прошёлся стальной ватой. Калибр 7.9 ,длина 34
Там помимо самих раковин есть ещё такие более тёмные пятнышки. Это места где цинк выело, а медь в виде губки осталась. Это тоже считай раковины, по ним треснет, если есть конечно.
Sharonoff
Вот думаю , ну чисто теоретически- пули .311,от7.62х53r (времён ВОВ,финские, D-166 13гр.,свинцовый сердечник, они чуть больше в диаметре,специально для изношенных стволов) передавить в калибр .366ткм...Ну,т.е.,пресс-форма,домкрат и.т.д...Оболочка не лопнет,как думаете ?
Передавить такую пулю сложнее чем обжимать.
Strelok-mod79В целом,они без пятен. Брал их ради эксперимента,поэтому если лопнут....ведь отрицательный результат тоже Результат ) А если получится ,то цена исходника в 10руб.40коп. (с учётом выбраковки) .по идее ,должна себя оправдать.Там помимо самих раковин есть ещё такие более тёмные пятнышки. Это места где цинк выело, а медь в виде губки осталась. Это тоже считай раковины, по ним треснет, если есть конечно.
Firemen 8Передавить такую пулю сложнее чем обжимать.
Согласен,там много "нюансов". В этом и весь цимус )
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsКаким то душком из 90х потянуло,детский сад.
этот гопник тоджиро... мне еще и угрожает в личку)))) аж готов приехать разборки устроить...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
SergeySR
А можно фото пуль и готового патрона с ними? Из чего Вы стреляли?
Сергей, Вы же постоянный участник темы. Здесь это всё уже было. Посмотрите мои посты от 20.12.15 и 15.01.16. И ещё пост Камиля от 08.03.16. Там есть фотки и обсуждения. Добавлю фото, чтобы было понятно - это уже не эксперимент с десятком образцов. Это партии изделий.
Миха78Их (реальных) по пальцам пересчитать можно (сходу знаю 10-ых). И на ганзе они "не обитают", вследствие отсутствия профильного интереса.
генерал майор, доктор медицинских наук
------
Не навреди...
------
Не навреди...
SergeySR
Плюс я не могу вспомнить когда Вы купили оружие под 366ткм.
Это потому, что я его не покупал 😊 У меня левер Росси92 в кал.357МАГ
Калибры похожи до безобразия, но 366 мощнее, тем он мне и интересен.
levshaТо есть в скором времени планируете приобрести?
но 366 мощнее, тем он мне и интересен
------
Не навреди...
RedAlertArms
Камиль прикинь... этот гопник тоджиро... мне еще и угрожает в личку)))) аж готов приехать разборки устроить...
Он же военврач вроде. Судя по профилю. Странно. И нехорошо.
Делаешь человеку добро, а он на постоянных участников темы наезжает.
Слив остатков, распродажа излишков не в товарных количествах разрешены.
Наверное сидит ща мне в личку месаджи закидывает.. и невдамек бедняге что в игноре)
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
levsha
Сергей, Вы же постоянный участник темы. Здесь это всё уже было. Посмотрите мои посты от 20.12.15 и 15.01.16. И ещё пост Камиля от 08.03.16. Там есть фотки и обсуждения. Добавлю фото, чтобы было понятно - это уже не эксперимент с десятком образцов. Это партии изделий.сразу видно серьёзный подход к делу , исходя из этого хочу спросить по поводу изготовления стаканчиков- заготовок под пули- Вы из какой трубки их изготавливаете ? и по той-же технологии которая показана в одном из роликов ссылки на которые я нашёл и указал здесь в теме?
Миха78Я твержу - пробивает 5мм с 50м.
Покажите теперь мне видео, где впо с помощью пули Дери , хотя даже она тверже моей, пробивает такой лист на 50 метров (чего то все впошники по железу предпочитают лупить со сверхблизких расстояний), а потом выводы)))
------
Не навреди...
Миха78пуля на скорости за 500м/с вымывает металл. Вот на что был акцент в том видео. На сердечник намека не было, но из видео мне его было не убрать. Там надо посмотреть на выбоины от Дери. Вот и все.
мне его привели в доказательство того
Миха78Никак нет.
вы меня точно тролите
Миха78Надеюсь, кто-то да выложит в этой теме (5мм с 50м). Желательно с фото и видео для большей доказательности.
давайте тода видео, где Дери такие же чудеса творит
------
Не навреди...
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsРечь о 50м 😊. 120м - далеко. Есть у Вас данные о пробитии 5мм швеллера пулей Дери на 50м? Желательно с фото/видео. Михаил у нас доверяет только неоспоримым фактам.
На 120м дери
------
Не навреди...
artmelНашел. Но там только 20м. А надо 50. Ладно, может кто-то стрелял и поделится данными.
фото выкладывал
------
Не навреди...
Ладно, может кто-то стрелял и поделится даннымиБуквально вчера выезжал отстрелять/пристрелять свежекупленный 209.
Пуля дери, заводской патрон. На стрельбище у ребят был гонг, попросили пальнут в него ради интереса.
Исходные данные, конечно, не как в тех.заднии 😊, но все же, для инфо:
дистанция 80-85м, гонг толшиной 12 мм. Не пробила, естественно, но воронка 5-6мм точно была. К слову, больше, чем от 5.45 (у ребят сайга была). С обратно стороны небольшая выпуклость в месте попадания.
Мужики удивились, не ожидали такого. Я, признаться, тоже.
лунка 5мм. бугор с тыльной стороны. на 100м стрелял в гонг. Но он на столько изуродованный был до меня. так что сказать не могу ничего.
banderlog1960
сразу видно серьёзный подход к делу , исходя из этого хочу спросить по поводу изготовления стаканчиков- заготовок под пули- Вы из какой трубки их изготавливаете ? и по той-же технологии которая показана в одном из роликов ссылки на которые я нашёл и указал здесь в теме?
В кратце, технология похожая, но "дьявол кроется в мелочах" мне не нравится пресс и инструмент из этих роликов. Вероятно, для стрельбы в грудную мишень на пистолетной дистанции, и так сойдёт. Корбиновский пресс, фото которого Вы запостили выше - гораздо лучше. Инструмент тоже предпочтителен типа Корбина. Ваш вопрос и свой ответ на него перенёс в профильную тему, поскольку здесь подробное обсуждение будет признано флудом.
forummessage/12/148
Про 5 мм не скажу , нет у меня такой сталюки , 3 мм на 50 метров и дэри и самокрут , даже пулей 8,15 грамма пробивает на вылет . Точно.
Продаван сказал , что с доставкой пороха вооще головняк.
Поэтому у кого есть возможность берите сейчас.
Алексей172Я в Питере его вообще не могу найти.Продавцы говорят ну очччень редко бывает.Пули у меня только 13,5 гр. а под них Сунар 7,62 нужен...чешу репу как обойтись чем то другим,более доступным из имеющегося в продаже.
Алексей172
6-11-2016 18:37
Сегодня в Кемерове урвал 2 банки Сунара 7.62!!!!
Продаван сказал , что с доставкой пороха вооще головняк.
Поэтому у кого есть возможность берите сейчас.
Егор БаламутовНа Сунаре-7,62 будет недобор по скорости. Надо что-то по шустрее, типа Ирбис-Карбайна.
Пули у меня только 13,5 гр. а под них Сунар 7,62 нужен...
Миха78
Камиль, потом сотру, извини. Но просто может быть будет кому то интересно, что может обычный свинец, без оболочек. youtube.com
Ну вот по теме фотка
Сталь3, 10 м, 10 мм толщина, пуля свинцовая самолейка, без оболочек, 550 м/с. Это "вымывает" или нет? Оболочка от Вудли не от этих кратеров. Кратеры чисто от самолейки.
Strelok-mod79Это вымывает. Но Михаил превзошел всех нас. Со 100м пробил 5,5мм рифленого железа (то есть не менее 2кДж у преграды).
Это "вымывает" или нет?
Вот его видео в более удобоваримом формате
------
Не навреди...
SergeySRА что удивительного, при таком большом патроне?
Со 100м пробил 5,5мм рифленого железа (то есть не менее 2кДж у преграды).
Strelok-mod79Честно - удивительно! Давления и скорости не те в 410к. Но вот в Муфлоне каким-то образом удается раскрыть потенциал Су7,62, правда при сниженном его КПД относительно 366ткм.
А что удивительного
------
Не навреди...
SergeySRТам объем гильзы как стакан по сравнению с мензуркой в .366 😊
Но вот в Муфлоне
A-ToxaНу и что? Нет давления, нет мощности. Повышая навеску, мощность растет незначительно. В 366ткм 1,7г Су7,62 выдают 3кДж, в 410к (сайге) эта же навеска не выдает и 1кДж.
Там объем гильзы как стакан по сравнению с мензуркой в .366
------
Не навреди...
SergeySRА кто мерил его давления? Там давления явно не 410-е. На видео капсюль КВ-27, он запросто держит 3900 атм., если что, это в 3 раза больше, чем испытательное давление 410К. Вот если бы там был центробой и его не порвало - тогда да, удивительно.
Честно - удивительно! Давления и скорости не те в 410к.
Давления и скорости не те в 410к. Но вот в Муфлоне каким-то образом удается раскрыть потенциал Су7,62, правда при сниженном его КПД относительно 366ткм.
A-ToxaВот если он в пластике такой патрон закрутит, то гильза через зеркальный зазор убежит 😊
О пластике вообще молчу.
Strelok-mod79
Сталь3, 10 м, 10 мм толщина, пуля свинцовая самолейка, без оболочек, 550 м/с. Это "вымывает" или нет?
Интересно, если бы толщина железки была бы 8 мм то как-бы считалось? Ее пробило или промыло насквозь? 😊
Ей бы длину 45 - 50 мм и хоть небольшой конус, да еще в варианте левера. Вот была-бы бомба.
Практически описал 411 ТКМ 😊
Потому и КПД низкий. Хочешь скорость, давай давление или приходится в большом объеме вдвое большие навески жечь. С одинаковым результатом.
mik9251Интересно, если бы толщина железки была бы 8 мм то как-бы считалось? Ее пробило или промыло насквозь? 😊
8мм свинцовой пулей не пробить ни из 366ткм, ни из муфлона. А вот вымывание металла быть должно, в случае первого.
Вот для примера пуля 0.410
Glad Cat
Комрады, а есть уже статистика, как выходит с рентабельностью этого предприятия? Есть ли смысл заморачиваться, если отстреливать 600-700 в месяц?
Если самому лить халявный свинец для пострелушек, то да. Себестоимость патрона можно тогда свести рублям к 8. Это существенно выгодно.
Во всех остальных случаях релоад нужен как средство достижения каких либо целей, которых не можешь достичь фабричными патронами. Тут ценник будет или примерно одинаковый (от 20 р за патрон с покупным свинцом) или дороже (полуоболочка от 45 до 150 р за патрон)
SergeySRВот мы в следующий раз и посмотрим 😊. Ст.3 8 мм есть. Правда пули теперь с газчеком, но думаю это не оболочка.
8мм свинцовой пулей не пробить ни из 366ткм, ни из муфлона.
Ни каких колхозных методов не выдумано?
http://euroauto.ru/part/new/1784844/
Заготовка для контрогайки (для двух штук):
http://euroauto.ru/part/new/1784828/
Как вам вариант? 😊
kamyakЕсли самому лить халявный свинец для пострелушек, то да. Себестоимость патрона можно тогда свести рублям к 8. Это существенно выгодно.
Во всех остальных случаях релоад нужен как средство достижения каких либо целей, которых не можешь достичь фабричными патронами. Тут ценник будет или примерно одинаковый (от 20 р за патрон с покупным свинцом) или дороже (от 40 до 150 р за патрон)
Дешевле же получается.
1. Пуля 8 гр из свинца. При покупке свинца за 200 р килограмм получается 1.6 рубля. Добавим расходы на электричество всю фигню, округлим до 2 рублей
2. Гильза бесплатная
3. Порох 1.4 грамма сунар 410. При цене 340 р за банку, выйдет по 1,9 рубля.
4. Капсюли 2000 штук за 3200 рублей, 1.6 рубля за капсуль.
Итого: 5.5 рублей, при условии покупки свинца по довольно дорогой цене, а не сгребании его в приемке за 100 рублей 1 кг сторожу. Патрон получается как минимум в 4 раза дешевле чем заводской, при покупке с завода.
goga312
Дешевле же получается.
В Питере так примерно:
1. Свинец в прутках диаметром 8мм 220 руб/кг (3 рубля на пулю).
2. Трубка 3/8 155 руб/метр (5.5 рубля на пулю).
3. Порох 450 руб/400 грамм (1.7 грамм на пулю, 2 рубля).
4. Капсюль 3 рубля (100 шт. - 300 рублей).
Ну, пусть будет со всеми доп.расходами 20рублей за полу/оболочку.
Glad Cat
Комрады, а есть уже статистика, как выходит с рентабельностью этого предприятия? Есть ли смысл заморачиваться, если отстреливать 600-700 в месяц?
Рентабельно, оснастка отбивается примерно за 1100-1500 патронов, если делать легкий патрон на свинце для пострелушек. Если предполагаемый настрел в год ниже 1500 патронов, то возможно и не стоит заморачиваться. Пуля 8 гр получается где то 4.5-6 рублей, в зависимости от того почем брали расходники. Если свинец и гильзы бесплатные то и меньше 4 р рублей за патрон выйти может.
goga312Дешевле же получается.
1. Пуля 8 гр из свинца. При покупке свинца за 200 р килограмм получается 1.6 рубля. Добавим расходы на электричество всю фигню, округлим до 2 рублей
2. Гильза бесплатная
3. Порох 1.4 грамма сунар 410. При цене 340 р за банку, выйдет по 1,9 рубля.
4. Капсюли 2000 штук за 3200 рублей, 1.6 рубля за капсуль.Итого: 5.5 рублей, при условии покупки свинца по довольно дорогой цене, а не сгребании его в приемке за 100 рублей 1 кг сторожу. Патрон получается как минимум в 4 раза дешевле чем заводской, при покупке с завода.
На таком патроне автоматика перезаряда работать не будет. Ни на 208-ом, ни на 209-ом. Нафиг он такой нужен? А тот что будет, тот будет по 8 р примерно.
A-Toxa
В Питере так примерно:1. Свинец в прутках диаметром 8мм 220 руб/кг (3 рубля на пулю).
2. Трубка 3/8 155 руб/метр (5.5 рубля на пулю).
3. Порох 450 руб/400 грамм (1.7 грамм на пулю, 4 рубля).
4. Капсюль 3 рубля (100 шт. - 300 рублей).Ну, пусть будет со всеми доп.расходами 20рублей за полу/оболочку.
Так это оболочечная пуля, он закономерно дороже. А если крутить легкую пулю для пострелушек свинцовую меньше 6 рублей выходит да же если все кроме гильз покупать.
goga312
Так это оболочечная пуля
Дык никто и не спорит, просто считаем деньги. 😊
goga312
А если крутить легкую пулю для пострелушек свинцовую меньше 6 рублей выходит
Не забываем про оснастку. Она не даром дается. А 8г пуля не имеет смысла. Проще тогда штатным 7.62х39 (при наличии стажа) оболочечным патроном стрелять. И точнее, и мощнее, и надежнее.
A-ToxaДык никто и не спорит, просто считаем деньги. 😊
Оболочку делать для пострелушек трудоемко, и дорого. Для массового патрона для тренировок, за скромные деньги, нет альтернативы свинцу.
Strelok-mod79
Вот мы в следующий раз и посмотрим 😊. Ст.3 8 мм есть. Правда пули теперь с газчеком, но думаю это не оболочка.
Ну и отлично. Попробуйте воспроизвести результат Михаила по стали 5.5мм со 100м. Интересно узнать характер повреждения.
А в сталь 8мм сможете выстрелить метров с 25 или 50?
SergeySRНе забываем про оснастку. Она не даром дается. А 8г пуля не имеет смысла. Проще тогда штатным 7.62х39 (при наличии стажа) оболочечным патроном стрелять. И точнее, и мощнее, и надежнее.
Оснастку мы учитываем. На деньги потраченные на оснастку можно купить примерно до 1500 патронов с пулей дери. Если для вас легкая пуля не нужна, это не означает что она никому не нужна. Во первых, подобные боеприпасы показали себя хорошо при охоте на мелкую дичь, птицу берет нормально, не рвет как 13.5 гр пуля, так же неплохо будет по лисе и зайцу. Во вторых, этот патрон максимально дешевый, собирается из комплектующих которые можно достать везде. Нет нужды искать сунар 7.62, который есть далеко не везде. Сунар 410 есть да же в жопе мира, и проблем с его покупкой нет.
При этом легкий патрон, весьма комфортен при стрельбе, позволяет вполне себе успешно тренировать навыки стрельбы из карабина на 50-100 метров. Бумаге совершенно все равно продырявит её 1500 дж или 400 дж. а вам при настреле в пару сотен патронов за тренировку, из себестоимость уже ощутимую разницу дает в расходах.
A-ToxaС какого края страницу смотреть надо? 😛
какие мысли по поводу моего сообщения крайнего на предыдущей страниц
------
"Si vis pacem, para bellum"
В догонку: существуют развёртки регулируемые, т.е. можно выставить размер, скажем, 9.58мм Сверла такого не найдёшь, как и готовой развёртки.
На таком патроне автоматика перезаряда работать не будетИз-за легкой пули? А с какого веса начинается стабильная работа автоматики?
нет альтернативы свинцуА с освинцовкой как бороться? Газчек ставить (и покупать, соответственно), либо покрытие делать на пуле?
Разные производители применяют разные стали. Предположительно углерода меньше 0.4%
Из шпильки две матрицы? Как? Там резьба как раз под одну. Готовая. 😊
SergeySRТакой у меня нет. Я ХЗ что там вообще за сталь у Михи78 была. Я купил 3 обрезка Ст.3 на металлобазе, за символическую сумму. 8, 10 и 12 мм. Вернее сначала 10, а потом ещё раз заехал и взял 8 и 12.Стрелять по ней буду метров с 30-50, а то как-то свинец из хари выковыривать больше не охота 😊.
Ну и отлично. Попробуйте воспроизвести результат Михаила по стали 5.5мм со 100м.
Strelok-mod79
а то как-то свинец из хари выковыривать больше не охота
AlexandrAlexeew😊
А с освинцовкой как бороться?
goga312Рвёт скорость. Масса ничего не рвёт. Возьмите пулю 17-18 г и запустите на 450 м/с - получите и перезаряд и дырокол по птице.
при охоте на мелкую дичь, птицу берет нормально, не рвет как 13.5 гр пуля, так же неплохо будет по лисе и зайцу.
A-ToxaОшибаетесь. Есть вполне стандартная развёртка на 9,5 мм. Плюс чутка расшлифовать (а как иначе то? шлифовать по любому надо, чтобы чистоту поверхности повысить) и вот уже 9,55, а больше и не нужно ИМХО.
Сверла такого не найдёшь, как и готовой развёртки.
A-Toxa
Только предполагаемый класс прочности нашел: 8.8 или 10.9.
Разные производители применяют разные стали. Предположительно углерода меньше 0.4%
посмотрел в таблицах - соответствует марки стали 40Х, очень хороший вариант, для матрицы и контрогайки, нужен еще мастер для изготовления развертки по форме гильзы, и при ее наличии могу взяться и изготовить пробный вариант матриц под наш 366ткм.
сокол1И сколько может стоить такая развёртка?
нужен еще мастер для изготовления развертки по форме гильзы,
сокол1Да, что-то такое мелькало, как один из вариантов, в описании.
соответствует марки стали 40Х
Стрелок выкладывал чертеж развёртки. Нужен спец по перешлифовке и затыловке...
Strelok-mod79
И сколько может стоить такая развёртка?
Х.З, у меня нет таких выходов на мастеров, раньше ротор 43 делал но его расценки Я сейчас не знаю, сделал матрицу для обжимки гильзы в размер новой, не помню кто советовал из комрадов из переходника МК3-1, нормально так получилось бюджет переходника 450руб+ своя работа на станке не считается в итоге готовая матрица из инструментальной стали.Как-то так.
A-ToxaАга, мелькало 😊. Я разворачивал переходник КМ1-КМ3 такой развёрткой 😊. Предположительно там Сталь 40, закалён точно до 39 HRCэ. Развёртка без маркировки стали, значит 9ХС, советская. Не то чтобы влёт режет, но с маслом скребла она его уверенно 😊.
Да, что-то такое мелькало, как один из вариантов, в описании.
сокол1Ну я бы не назвал Сталь 40 инструментальной 😊.
итоге готовая матрица из инструментальной стали.
А по развёрткам вариантов ровно 2.
1. Либо КМ1 плюс 1:50 и получаем вот такую форму:
с двумя конусами. Плюс в том, что купить такие развёртки можно на любом толчке.
2. Развёртка сразу под фуллсайз, но дороже, потому, что у алкашей на рынке не купить.
Думайте сами какой вариант больше нравится 😛.
Strelok-mod79
Ага, мелькало 😊. Я разворачивал переходник КМ1-КМ3 такой развёрткой 😊. Предположительно там Сталь 40, закалён точно до 39 HRCэ. Развёртка без маркировки стали, значит 9ХС, советская. Не то чтобы влёт режет, но с маслом скребла она его уверенно 😊.
А есть характеристика этой развертки или ее маркировка? может где в инструментах поищу.а то все которые видел не подходят по конусу хоть волком вой, а сделать не кому.
Кстсти переходник Я не разворачивал просто отрезал и чуток оцелиндровал
В толстой части Вашего рисунка получается 11,35 -загоняется плотно но вполне рабочий размер, дульце на выходе 9,95-10,0
сокол1Ага, есть 😊. Изначально это была развёртка на 11,5 мм (тупо такая развёртка была на рынке дешевле ибо не ходовая). Потом шлифовка и затыловка 😊.
А есть характеристика этой развертки или ее маркировка?
сокол1Можно и так, но тогда дульце пережимает. Если гильза одноразовая, то пох, если многоразовая то быстро помрёт.
Я не разворачивал просто отрезал и чуток оцелиндровал.
Всё таки если под дульце развернуть 1:50 то эта форма ближе к оригиналу. Развёртка не дорогая, на один раз точно хватит.
A-Toxa
А перешлифовать развёртку 1:30 или под конус Морзе не проще, чем цилиндрическую? И в чертеже на развёртку была указана развёртка 12мм, а не 11.5мм 😊
ключевое слово перешлифовать, вот во что все упирается
сокол11. В толстой части указано 11,5. И это не просто так. У гильзы часть с проточкой цилиндрическая. Но на готовом КМ1 Вы цилиндр в этом месте уже не сделаете, да он там и нафиг не нужен. Соответственно продолжая конус от начала проточки получается 11,50 мм.
В толстой части Вашего рисунка получается 11,35 -загоняется плотно но вполне рабочий размер, дульце на выходе 9,95-10,0
2. Если обжать дульце только до 10,00 мм, пуля в него провалится со свистом. Потому, что после обжатия гильза отыграет где-то сотки на 3-4. Если обжать до 9,95, то она отыграет и пуля провалится, но уже без свиста 😊. И того 10,00 - (пережим на отпружинивание 0,04 мм, + натяг по пуле 0,05 мм, + немного на износ матрицы при работе) = 9,85 мм 😊
A-ToxaУ конических развёрток не чётное число перьев. Как её шлифовщик мерить будет? 😊
А перешлифовать развёртку 1:30 или под конус Морзе не проще, чем цилиндрическую?
На заводе их мерят калибрами, а калибры шлифуют. В общем со всей канителью штукаря два баксов на одну развёртку 😊. А главное это всё удовольствие просто ради нечётного количества перьев, больше ничего не даёт 😊.
A-ToxaЯ так думаю, что тот, кто сможет шлифануть и затыловать развёртку, сообразит, что при размере развёртки 11,35 её можно сделать хоть из 11,42, хоть из 11,5, хоть из 12 мм 😊. Просто 12 самая распространённая, но в тот день у алкаша на рынке на 12 не было, а 11,5 он не знал кому бы сбагрить, потому что она нафиг никому не нужна, а выпить хотелось 😊.
И в чертеже на развёртку была указана развёртка 12мм, а не 11.5мм
Strelok-mod79
1. В толстой части указано 11,5. И это не просто так. У гильзы часть с проточкой цилиндрическая. Но на готовом КМ1 Вы цилиндр в этом месте уже не сделаете, да он там и нафиг не нужен. Соответственно продолжая конус от начала проточки получается 11,50 мм.
2. Если обжать дульце только до 10,00 мм, пуля в него провалится со свистом. Потому, что после обжатия гильза отыграет где-то сотки на 3-4. Если обжать до 9,95, то она отыграет и пуля провалится, но уже без свиста 😊. И того 10,00 - (пережим на отпружинивание 0,04 мм, + натяг по пуле 0,05 мм, + немного на износ матрицы при работе) = 9,85 мм 😊
Приятно иметь дело с професионалом, Я не хочу принизить Ваших знаний и умений, Я лишь ищу дешевый способ изготовления матриц , и тыкаясь пробуя нахожу интересные варианты.
ближе к делу- взял пережатую гильзу на переходнике, меряю наружный диаметр дульца штангелем стрелочным как на часах - 9,97-9,98мм.
внутренний диаметр дульца - 9,47-9,48,
диаметр самодельной пули 9,55.
У меня вопрос - этих размеров достаточно для плотной посадки именно этой пули?
Я понимаю что другие пули могут иметь другие размеры и допуски, следовательно под каждую пулю лучше иметь свой комплект матриц .это лишь мое мнение.
A-Toxa
Заготовка для матрицы:http://euroauto.ru/part/new/1784844/
Заготовка для контрогайки (для двух штук):
http://euroauto.ru/part/new/1784828/
Как вам вариант? 😊
А пресс?
goga312Дешевле же получается.
1. Пуля 8 гр из свинца. При покупке свинца за 200 р килограмм получается 1.6 рубля. Добавим расходы на электричество всю фигню, округлим до 2 рублей
2. Гильза бесплатная
3. Порох 1.4 грамма сунар 410. При цене 340 р за банку, выйдет по 1,9 рубля.
4. Капсюли 2000 штук за 3200 рублей, 1.6 рубля за капсуль.Итого: 5.5 рублей, при условии покупки свинца по довольно дорогой цене, а не сгребании его в приемке за 100 рублей 1 кг сторожу. Патрон получается как минимум в 4 раза дешевле чем заводской, при покупке с завода.
И сколько эта экономия будет отбивать покупку пресса за пару червонцев?
Glad CatИ сколько эта экономия будет отбивать покупку пресса за пару червонцев?
В моих условиях, это окупается за примерно 1500 патронов настрела. У нас дери по 28 рублей. На каждом самодельном патроне я экономлю 22 рубля, в результате за 1500 патронов произведенных самому получается 31 тысяча экономии, что как раз с запасом окупает все оборудование если брать с нуля. Но на самом деле эта цифра у меня меньше, так как тигель у меня уже был, пресс и лейку мне привезли из италии, я не переплачивал за доставку, по факту я укладываюсь примерно в 1100 патронов.
Glad CatА пресс - Реддинг Босс. 😊
А пресс?
На самом деле - на всех прессах резьба стандартная 7/8-14. Для этого и искалась "заготовка". Пресса имеются ввиду релодЫрские. Есть с большей резьбой (обычно под большие слонобойки), но там есть вставка переходная на всё ту же 7/8-14.
Завтра возьму с собой матрицу Лии и после работы попробую заехать, примерить гайку колёсную по ссылке. Это если Питер до крыш снегом не занесёт ночью... 😊
сокол1Штангель вообще вещь сама по себе не предназначенная мерить сотки, просто в силу своей конструкции. Кроме того основные губки и губки нутромера могут показывать разные значения, просто за счёт допуска изготовления. У китайских штангелей разница запросто может быть в 0,1 мм, при том, что точность измерения якобы 0,02 мм.
ближе к делу- взял пережатую гильзу на переходнике, меряю наружный диаметр дульца штангелем стрелочным как на часах - 9,97-9,98мм.
внутренний диаметр дульца - 9,47-9,48,
диаметр самодельной пули 9,55.
У меня вопрос - этих размеров достаточно для плотной посадки именно этой пули?
А хватит этого или нет... Так соберите патрон и попробуйте. Если пуля не вытаскивается руками ни в какую - вот и ладно 😊.
сокол1Не правильное мнение. Матрицы удовольствие дорогое. Проще сделать одну, которая чутка передавит дульце (до 9,85 мм 😊), а потом пройти его нужным расширителем, который точится за 10 минут из колёсного болта 😛. Собственно так все релодыри и делают. Кроме того, в силу геометрии гильз 7,62Х39, только расширителем можно получить цилиндрическую посадку в дульце. Матрицей так не сделать.
следовательно под каждую пулю лучше иметь свой комплект матриц .это лишь мое мнение.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsА зачем там цилиндр то в конце? Лучше уж тогда развёрткой 1:50 пройтись - всяко ближе к идеалу будет. Да и развёртка такая ни разу не дефицит.
7.62*39 с последующей доработкой 9.9 разверткой не устраивает?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsУ Стрелка получилось и вроде работает.
Может и проще но дульце не сформирует)
1. Не думал даже, что развёртки 7.62х39 и проч. есть в свободной продаже. Погуглил. Есть.
2. Ценник отличается на порядок. И нужно по уму две брать: черновую и чистовую. Итого от 130 баксов комплект... 😞
Я не говорил что не получится) я лишь указал про дульце 😊 а его и при кримпе можно сформировать
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsНужна. 😊
Черновая нах не нужна...
RedAlertArms
выж не с бланка резать будете)
Матрица "с нуля", предположим.
RedAlertArmsДульце и цилиндр не сформирует. Потому, что гильзу эту делали бутылочной, а потом растянули в коническую. Даже военные гильзы имеют ступеньку там, где плечи в оригинале переходили в дульце. Делать матрицу такой сложной формы смысла нет. Проще немного пережать дульце и пройти его расширителем. Только так можно сформировать цилиндр внутри дульца. Ну или развёрткой гильзы разворачивать.
Может и проще но дульце не сформирует)
A-ToxaКМ-1 на рынке комплект купить и мозг не парить. Начерно развернуть и их за глаза. А начисто уже нужной развёрткой.
Матрица "с нуля", предположим.
Strelok-mod79Планирую закупки на следующий месяц. Вот по-этому и
КМ-1 на рынке комплект купить
Strelok-mod79
мозг парю
Бюджет не резиновый. 😊
A-ToxaНу ежели в бутик инструментовый пойти, то мож оно и накладно. Но у алкашей дешевле, главное отличать новую развёртку от тупой и ржавой.
Бюджет не резиновый.
banderlog1960
а сколько примерно стоит комплект из 2х развёрток КМ1
A-Toxa
http://in-snab.ru/katalog/meta...od-konus-morze/
Ну и цены Вы нашли. На рынке от 150 до 300 руб., в зависимости от состояния.
levsha
Ну и цены Вы нашли
Первые попавшиеся на глаза. 😊
Отчитываюсь: купил болт и гайку по ссылкам выше. Это то, что доктор прописал. Болт класса прочности 10.9. Гайка - 10. Длина резьбы болта один в один, как у матрицы Лии. Вкручивается в пресс отлично. Качество резьбы - 5+. Никаких рваных витков, полная. Фотки завтра с работы выложу. 😊
A-ToxaТак это смотря чем резать. Вот ЧПУ режет резцом
Никаких рваных витков, полная.
A-ToxaТеперь задачка не из лёгких: забазироваться по резьбе и без биений. Чтобы соосно резьбе просверлить отверстие, и не увести центр при развёртывании.
Вкручивается в пресс отлично.
A-Toxaшоб их жаба задавила -вот барыги так барыги , я то то думал что здесь на сайте люди барыжат и обвариваются ан нет здесь продаваны как ангелы божьи , не сочтите за рекламу -
Strelok-mod79Надо до токарей дойти, побеседовать. Да и на счёт шлифовки развёрток тоже.
Теперь задачка не из лёгких
tojeiroА изготовитель что говорит? Не будем тыкать в него пальцем... 😊
у меня беда
tojeiroПопробуйте перед забиванием смазать гильзу ШРУСом, тооонким слоем. Может помочь.
если не сильно бить то с выниманием ее из оправки штоком проблем не возникает. но она не лезет в патронник.если бить как надо то обратно ее уже не достать или достать но пуля повреждается напрочь.
tojeiro
камрады.помогите пожалуйста!!! вот такая у меня беда не могу обжать гильзу с пулей дэри старого образца та что с 3 мя поясками и новую полуоболочку. применяю ударную матрицу приобретенную тут на ветке. не помню у кого. значит насыпаю порох ставлю пулю и забиваю гильзу в оправку если не сильно бить то с выниманием ее из оправки штоком проблем не возникает. но она не лезет в патронник.если бить как надо то обратно ее уже не достать или достать но пуля повреждается напрочь. что я делаю не так? спросите я и фото и видео какое надо выложу 6200 за матрицу отдал а толку...пуль много капсюлей море пороха дохрена а перезарядить не могу(
А что за матрица? Фото покажите
Стальные гильзы вообще не вариант для молотковых наборов как правило
Strelok-mod79как не странно , сегодня попробовал старый дедовский рецепт каким у нас на заводе пользовались станочники- топлёное свиное сало, у меня процесс на некалёном инструменте пошёл немного лучше, хотя каждому -своё..ИМХО
Попробуйте перед забиванием смазать гильзу ШРУСом, тооонким слоем. Может помочь.
Не нужна ступенчато разсверливается.. и дорезается! можно и с 7.8 сразу резать прост ресурс меньше будет)
Стрелок все отлично работает и по моему методу.. мож ток чуть меньше порошка влезет.. а после отстрела ее окончательно доширит
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsДа я не спорю, что работает. Просто чем сильнее пережимаешь гильзу, тем меньше циклов она ходит. Кстати толщина стенок дульца тоже переменная, и образует конус примерно 1:60. Вот я тут гильзочку одну распилил и размеры снял 😊
после отстрела ее окончательно доширит
Да и нет смысла из одного болта две матрицы делать.
1. Болты от 160 рублей за штуку. http://grosauto.ru/109204/
2. Рисую сейчас матрицу на базе болта. Длина болта 125мм как раз под мои задумки. 😊
сокол1
Надо купить еще плашку с резьбой 7/8-14УНФ, и к токарю, он дорежет недостающую часть резьбы - и в итоге у Вас две матрицы.
А ещё надо отжечь этот болт для возможности его обработки плашками и развёртками и объяснить токарю - как базировать его в станке для центровки. А после токарной обработки снова закалить, потом отпустить и после этого - финишная шлифовка внутреннего канала.
Блин, не проще ли зажать в патрон пруток 65Г или У8 диаметром 22, и выточить матрицу с нуля вместе с резьбой и каналом за одну установку детали?
levshaА ещё надо отжечь этот болт для возможности его обработки плашками и развёртками и объяснить токарю - как базировать его в станке для центровки. А после токарной обработки снова закалить, потом отпустить и после этого - финишная шлифовка внутреннего канала.
Блин, не проще ли зажать в патрон пруток 65Г или У8 диаметром 22, и выточить матрицу с нуля вместе с резьбой и каналом за одну установку детали?Гораздо проще хотя бы с точки зрения базирования , к тому-же болты скорее всего кованые и исходя из этого имеем овальность , эллипсность и кривизну кованого изделия , конечно это всё будет исчисляться десяточками миллиметра но в итоге мы можем получить практически не соосное изделие а в нашем случае это критично...
MadSpiЕсть лиишный ручной. За 5. Там еще и капсулятор в комплекте. Есть примерно в ту же цену, маленький, с половинчатой рамой. Ну и какой то бывает в районе 9 тыс, то же не большой. только сдается мне, что все это редкостное....
Может кто подсказать есть прес для снаряжения патронов дешевле 10 тысяч ?
Миха78Не, если гильзы не переобжимать, а только декапсюлирование/капсюлирование, посадка пули и, может быть, кримп - хватит наверное.
все это редкостное....
levshaА ещё надо отжечь этот болт для возможности его обработки плашками и развёртками и объяснить токарю - как базировать его в станке для центровки. А после токарной обработки снова закалить, потом отпустить и после этого - финишная шлифовка внутреннего канала.
Блин, не проще ли зажать в патрон пруток 65Г или У8 диаметром 22, и выточить матрицу с нуля вместе с резьбой и каналом за одну установку детали?
Где нам взять такие стали?,в регионах все производства практически уничтожены, а те которые остались - стоят на коленях. У нас даже простой 40 стали днем с огнем не сыщеш. Судьба....
У нас даже простой 40 стали днем с огнем не сыщеш. Судьба....У себя на металооптовке (г. Энгельс) без проблем шестигранник 22-й ст.40 и 24-й ст.40Х. 125 р. п/м. Купил 2 метра. Калибрующих матриц напилили 5 шт. с разницей в 0,2-0,5 мм. разных. Сейчас вот еще 2 ш. нарисовал...
Посмотрите соседние лабазы - наверняка такой прокат есть в наличии...
Может кто подсказать есть прес для снаряжения патронов дешевле 10 тысяч ?Очень хороший вариант - самому (заказать на соседнем заводике) выпилить. В разных темах вон фоток дофига всяких...
сокол1
Где нам взять такие стали?,в регионах все производства практически уничтожены, а те которые остались - стоят на коленях.
Роман (Rattlin) правильно подсказывает. Щас купить можно всё,что угодно, хоть с доставкой хоть самовывозом. Если в Инете забанили, или денег жаль, то ищите на свалках автосервисов приводные валы, амортизаторные штоки и пружины подвесок - из них тоже нормально получается - бюджетненько, но возни много. Помница, когда совсем ничего не было, грел и распрямлял пружины подвесок и обоймы подшипников, кстати, 65Г и ШХ15. Вставать с колен надо. За нас с Вами никто ничего делать не будет.
levshaЗолотые слова.
За нас с Вами никто ничего делать не будет.
levshaРоман (Rattlin) правильно подсказывает. Щас купить можно всё,что угодно, хоть с доставкой хоть самовывозом. Если в Инете забанили, или денег жаль, то ищите на свалках автосервисов приводные валы, амортизаторные штоки и пружины подвесок - из них тоже нормально получается - бюджетненько, но возни много. Помница, когда совсем ничего не было, грел и распрямлял пружины подвесок и обоймы подшипников, кстати, 65Г и ШХ15. Вставать с колен надо. За нас с Вами никто ничего делать не будет.
Собственно Я и пытаюсь встать, иначе бы Я здесь не сидел, за подсказку - благодарность,возни и испачкаться не боюсь, не все знаю, по тому что совсем другим занимался.Как говорит мой Батя - за деньги любой дурак купит , а ты попробуй без денег.Вот и пробую.
MadSpi
Может кто подсказать есть прес для снаряжения патронов дешевле 10 тысяч ?
О-образных есть челенджер от LEE (алюминивый сплав) и немного дороже их же чугуниевый.
Оба абсолютно рабочие.
У меня лично челенджер, но сейчас посматриваю в сторону револьверных вариантов. Задрало уже матрицы перекручивать 😊
Обошелся мне в ориентировочно 8 килорублей. Чертежи делал сам.
Сейчас использую для 410 калибра, но делался он именно с прицелом на 366.
Чертежами могу поделиться, с оговоркой - не для коммерции.
А то у нека полтора года ждать, проще лиман купить. И быстрее и как минимум не дороже.
2 пресса и оба косячные
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Rustr1970Мощности хватает гильзы переобжимать ?Какая резьба ?
Чертежами могу поделиться, с оговоркой - не для коммерции.
Металл - 40Х. Усилие пресса - прикидочно около 500кг.
Кому надо - e-mail в личку киньте - перешлю.
RedAlertArmsЭто вы по что?
2 пресса и оба косячные
levshaА ещё надо отжечь этот болт для возможности его обработки плашками и развёртками и объяснить токарю - как базировать его в станке для центровки. А после токарной обработки снова закалить, потом отпустить и после этого - финишная шлифовка внутреннего канала.
Блин, не проще ли зажать в патрон пруток 65Г или У8 диаметром 22, и выточить матрицу с нуля вместе с резьбой и каналом за одну установку детали?
Да нет, в принципе болт класса 10.9 будет резаться нормально. У меня матрица из переходника, закалённого на 39 единиц. Нормально отрезался и развернулся. Ничего не калил. Малость только пастой ГОИ посшибал вершинки у шероховатости и всё.
Strelok-mod79Имею то же мнение. 😊 Шаркнул напильником СССР-овским трёхграным - берёт слегка. 😊 При тщательном осмотре обнаружил следы точения - есть вероятность соосности резьбы и тела болта. А от тела можно уже плясать дальше... 😊
в принципе болт класса 10.9 будет резаться нормально
A-ToxaЭто вряд ли. Сейчас вся резьба на таких изделиях накатывается. С другой стороны не знаю стоит ли сильно париться из за соосности? Матрица в гайке имеет радиальный люфт около 0,3 мм. Я бы не гарантировал, что если в прессе нарезать резьбу строго соосно, то матрица в неё вкрутится строго соосно тоже. Нигде в машиностроении по резьбе не базируются. Всегда либо цилиндр, либо конус делают, а резьба только держит. Так что сдаётся мне там микроны то особо ловить не надо. Взять за резьбу через латунные прокладки и точить.
есть вероятность соосности резьбы и тела болта. А от тела можно уже плясать дальше...
Strelok-mod79
Взять за резьбу через латунные прокладки и точить.
Абсолютно точно. Так и хотел. Но если ещё и тело болта не будет бить - ваще праздник.
Strelok-mod79
Это вряд ли. Сейчас вся резьба на таких изделиях накатывается. С другой стороны не знаю стоит ли сильно париться из за соосности? Матрица в гайке имеет радиальный люфт около 0,3 мм. Я бы не гарантировал, что если в прессе нарезать резьбу строго соосно, то матрица в неё вкрутится строго соосно тоже. Нигде в машиностроении по резьбе не базируются. Всегда либо цилиндр, либо конус делают, а резьба только держит. Так что сдаётся мне там микроны то особо ловить не надо. Взять за резьбу через латунные прокладки и точить.
Вчера попробовал проитись по болоту от вольво резцом, берет тяжеловато, но уверенно, стружка греется здорово. Но не в этом дело- когда попытался пройти плашкой далее резьбы не хватило силы и болт в патроне начал проворачиватся(станок маленький,патрон тоже, беларус) мож кто чего посоветует?
A-ToxaАбсолютно точно. Так и хотел. Но если ещё и тело болта не будет бить - ваще праздник.
тело болта немного било, но не смертельно, зажимал без прокладок, потом прошелся плашкой, если ее нет то можно просто надфилем почистить замины.
Strelok-mod79
Да нет, в принципе болт класса 10.9 будет резаться нормально.
A-Toxa
Шаркнул напильником СССР-овским трёхграным - берёт слегка.
сокол1
Вчера попробовал проитись по болоту от вольво резцом, берет тяжеловато, но уверенно, стружка греется здорово.
Налицо все признаки калёной детали. Где-то 38 - 42 Роквела. Резаться резцом ВК8 конечно будет. Но я ни за что на свете не стану гробить почти новую плашку 7/8-14 и чистовую развёртку 9,54 в попытках обработать такой материал. Просто инструмент дороже конечного продукта.
levshaНалицо все признаки калёной детали. Где-то 38 - 42 Роквела. Резаться резцом ВК8 конечно будет. Но я ни за что на свете не стану гробить почти новую плашку 7/8-14 и чистовую развёртку 9,54 в попытках обработать такой материал. Просто инструмент дороже конечного продукта.
Вот и Я не стал гробить, жалко инструмент, по моей логике остается только опускать и проходить, а после калить заново, Я прав?
Rustr1970Покажите, пож., фото пресса с ручкой в нижнем положении.
Чертежи делал сам.
------
"Si vis pacem, para bellum"
сокол1Прав, но при термообработке неизбежны деформации. Кроме этого резьба на шпильках скорее всего накаткой делается, что для центровки не идеальный вариант.
Вот и Я не стал гробить, жалко инструмент, по моей логике остается только опускать и проходить, а после калить заново, Я прав?
Лучше и точнее матрицу целиком делать на токарном станке, и резьбу резать резцом, тогда будет идеальная соосность.
Alex23Про то, что некосячные у него брать надо. 😛
Это вы по что?
------
"Si vis pacem, para bellum"
Alex23
Прав, но при термообработке неизбежны деформации. Кроме этого резьба на шпильках скорее всего накаткой делается, что для центровки не идеальный вариант.
Лучше и точнее матрицу целиком делать на токарном станке, и резьбу резать резцом, тогда будет идеальная соосность.
С накаткой не согласен, Я видел болт а Вы нет, он точен на станке, с доказательство тому малое биение и заправка его в патрон с центровкой от которой остался конус центра.
То что точить и нарезать проще сразу согласен на 1500%, но мы не ищем легких путей.
сокол1
Я прав?
Если не ищете лёгких путей, то прав 😊
Есть ещё вероятность, что у болта поверхностная закалка, а внутри он сырой. При сверлении это сразу станет понятно.
levshaНалицо все признаки калёной детали. Где-то 38 - 42 Роквела. Резаться резцом ВК8 конечно будет. Но я ни за что на свете не стану гробить почти новую плашку 7/8-14 и чистовую развёртку 9,54 в попытках обработать такой материал. Просто инструмент дороже конечного продукта.
Твёрдость болта 10.9 32-39 HRCэ. ГОСТ 1759.4-87, таблица 3. ТО закалка с отпуском.
levshaЕсли не ищете лёгких путей, то прав 😊
Есть ещё вероятность, что у болта поверхностная закалка, а внутри он сырой. При сверлении это сразу станет понятно.
Ну конечно не совсем сырой внутри, термообработанный. Сверлится хорошо, но потом закалка, шлифовка обязательны. Кстати, стандартная накатка резьбы.
Покажите, пож., фото пресса с ручкой в нижнем положении.Эти слова на памятниках скоро выбивать начнут 😀 😀 😀
"Он не показал ручку в нижнем положении..."
Бред...!!!
Закакали хорошую тему. Пора ТС чистить...
Чтоб почти по теме: мои вундер вафли из 22-го шестигранника выглядят так:
Firemen 8Ну будет там после закалки на 5 единиц больше. Оно того стоит, чтобы так усложнять техпроцесс? Вся фишка то точения из болта - это как раз возможность сделать без термообработки. А если есть возможность шлифовки, то нефиг маяться ерундой. Берём ШХ15, 9ХС, ХВГ или У8 на худой конец, точим матрицу, калим и шлифуем. Получаем матрицу с гораздо более высокой износостойкостью.
Сверлится хорошо, но потом закалка, шлифовка обязательны.
Strelok-mod79Согласен. Больше смазки при релоаде и все будет служить годами.
Вся фишка то точения из болта - это как раз возможность сделать без термообработки
------
Не навреди...
Rustr1970Хорошо получилось!
....
------
"Si vis pacem, para bellum"
RattlinВам это надо?
Эти слова на памятниках скоро выбивать начнут
Высечем! 😉
------
"Si vis pacem, para bellum"
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsМажте ШРУСом, он сделан как раз чтобы не закусывало. В тех местах, где с маслом детали свариваются, со ШРУСом они нормально работают.
А ничего что это одна из причин закусываний?
Rattlin
Ну пардон за оффтоп. Не могу смолчать...
Эти слова на памятниках скоро выбивать начнут 😀 😀 😀
"Он не показал ручку в нижнем положении..."
Бред...!!!
Закакали хорошую тему. Пора ТС чистить...
Чтоб почти по теме: мои вундер вафли из 22-го шестигранника выглядят так:
Это что у вас на фото я что то не понял?
Strelok-mod79]
чистовую развёртку 9,54
Это развёртка 9.5Н9 ?
Rattlin
мои вундер вафли из 22-го шестигранника выглядят так:
Вот это по-нашему, по Бразильски! Классный комплект. Только я бы расширитель не делал таким длинным. А как они закалку принимают? С поверхности много выгорает?
A-ToxaЭто не я писал. Но 9,5Н9 это не 9,54.
Это развёртка 9.5Н9 ?
Strelok-mod79Да я видел, что не Вы, но там цитата не работает. 😊
Это не я писал. Но 9,5Н9 это не 9,54.
9.5Н9 это 9.5 +0.036, если не ошибаюсь.
A-ToxaНе так. 9,5Н9 это 9,500-9,536. То есть 9,536 мм придётся искать в куче развёрток.
9.5Н9 это 9.5 +0.036, если не ошибаюсь.
Glad CatДля релоадинга используются пресса с набором т.н. матриц. Матрицы бывают универсальные (для части операций) и строго под свой калибр.
Вы в них на станках форму высверливаете?
Наша беда в том, что матриц под наш калибр именитых производителей нет от слова совсем. А предлагаемые самоделкиными здесь же на форуме стоят, по сравнению с импортными наборами, скажем например от ЛИИ, как крыло от Боинга.
Да и имеются косячки в них...
Вот народ сам себе и пытается (вполне успешно в ряде случаев) делать матрицы.
Болт - как заготовка под матрицу. Из плюсов: материал, есть нужная резьба, цена. Из минусов - база для обработки может быть не соосна с резьбой.
А как они закалку принимают? С поверхности много выгорает?Дохленько конечно. Но я и просил единиц на 35-40 без фанатизма. Мне кажется единиц до 35HRC и сделали. Твердомер у коллег надо брать - лень. По выгоранию - не знаю. Не видел их до термички. Калибровочный размер просил делать "чисто" после закалки, но исполнитель сделал сразу. Ну +/- десятку - попал вроде. Работает жеж...
Да думаю, заодно декаппер надо бы уж забацать универсальный без фуллсайза (ну не буржуйский же за тыщи покупать?).
Вот кому картинку, нннада?
RattlinОчень достойные, не жадные ребята. Можно запустить мелкую серию в сотню штук и реализовать на форуме. Я бы и за 2 рубля такой комплект взял! (если надумаете я первый:-)
Все что было на моей картинке выше (5 шт.) обошлось мне в 1600 р. с термичкой и еще тремя сменными наконечниками для штока пресса (из них 2 шт. с пазами под шелл, т.е. еще фрезеровка)
Alex23"Это не наша корова..." 😊 Не наш калибр.
Я бы и за 2 рубля такой комплект взял!
Но ценник конечно впечатляет.
A-ToxaТам главное подходящая резьба, а внутренний конус под 366ТКМ любой ПТУшник выточит.
"Это не наша корова..." Не наш калибр.
Firemen 8
...обжатых гильз ( какие они ободранные, все в рисках ....
Пережатых! Это немного другое. Потому и страшненькие...
Firemen 8У меня есть пара комплектов ЛИИшных матриц 30-06 и 7,62х39. Насчет закалки не скажу, шлифовка если и есть, то так себе, а о полировке даже и речи нет. Еще есть комплект от Реддинг, они тоже с полировкой не заморачиваются, но работает нормально. Полировка по большому счету даже вредна, смазка хуже держится, и извлекать гильзу из матрицы сложнее.
хорошо видно почему фулл сайз матрицы должны быть хорошо закалены, прошлифованы и заполированы.
Rattlin
Сейчас вон еще пару сайзеров набросал...
Да думаю, заодно декаппер надо бы уж забацать универсальный без фуллсайза (ну не буржуйский же за тыщи покупать?).
Вот кому картинку, нннада?
Запустите серию под 366ТКМ - оторвут с руками за вменяемый ценник
Я даже вторым в очередь впишусь
И тест организую
Даже ценник в 3-4 тысячи за комплект (!) вменяем. Это вам не одну матрицу за 10 тысяч покупать в секретной группе ВК.
Запустите серию под 366ТКМ - оторвут с руками за вменяемый ценникПоддерживаю. Я бы тоже взял набор с шеллхолдером да адекватные деньги.
Встаю в очередь. 😊
RattlinЭто точно. Одно дело обжимать для перезарядке стреляную гильзу, и совсем другое пережимать ее в другой калибр, это две большие разницы.
Пережатых! Это немного другое. Потому и страшненькие...
AlexandrAlexeew
Поддерживаю. Я бы тоже взял набор с шеллхолдером да адекватные деньги.
Встаю в очередь. 😊
Шеллхолдер берите под 7,62х39 того же производителя, что и пресс у вас будет (не обязательно, но желательно)
(не обязательно, но желательно)Из-за одного шеллхолдера заморачиваться... На пересылку больше уйдет (утрированно). Но как вариант, имеет место быть
Если будет в комплекте с матрицами, как-то проще.
Рисовать вот нравится. Пять лет уж как)))
А прежде чем серию любую запускать - хоть какую-то выборку объема на испытания бы надо. А до этого опытные образцы бы потестить. А до этого пилотную модель бы...
А у меня при неимении этого калибра - никак(((.
Levsha же объяснил интерес к 366-му... Я все жду чем там с 411-м история закончится. Пока на всякий случай подбираю на стрельбище 54-е)))).
Из-за одного шеллхолдера заморачиваться... На пересылку больше уйдет (утрированно)😀
Нате вам под 39-й. Кажись не ошибся в размерах. Но на всякий случай - номер первый сначала проверить...
Резьбу внутри - по желанию. Это если на будущее шелл будет использоваться для подрезки гильзы. Тогда еще шток с такой резьбой нужен будет.
Кто будет делать - если чо - один экземпляр мне за картинку 😊
Кстати, получил вчера новую фуллсайз матрицу от ремсика и опробовал.
Работа над ошибками проведена, полностью рабочая вещь.
Rattlin
Да думаю, заодно декаппер надо бы уж забацать универсальный без фуллсайза
На штоке декапера имеет смысл резьбу мелкую нарезать типа М5х0,5. Тогда с комплектом сменных "орехов" он сможет работать мандреллом для расширения дульца под свинец/оболочку.
Rattlin
Потому и страшненькие...
Чтобы на донце не оставался отпечаток шелла, пережимать нужно втулкой с плоским дном и углублением под закраину. А вынимать "машенькой" по латунному стержню, тогда и закраина не помнётся.
Согласен везде! Но это все товарный вид только... Говорил же - работает, получилось и интерес, собственно к этому вопросу пропал.
Rattlin
Сейчас вон еще пару сайзеров набросал...
Да думаю, заодно декаппер надо бы уж забацать универсальный без фуллсайза (ну не буржуйский же за тыщи покупать?).
Вот кому картинку, нннада?
Присоединяюсь. С Удовольствием куплю комплект под 366. Это было бы здОрово.
Rattlin
Вечер добрый Анатолий!
Согласен везде! Но это все товарный вид только... Говорил же - работает, получилось и интерес, собственно к этому вопросу пропал.
По большому счету я пресс то себе нарисовал и сделал только чтоб попробовать эту тему. Ну сейчас вот может с оболочками/пуансонами побалуюсь. Гексу-357(9РА) замутю...Ща нас выгонят отсюда...)))
Не выгоню
Все что может быть полезно, здесь только приветствуется
Нате вам под 39-й.Спасибо, добрый человек.
Если соберусь заказывать, то и на Вас сделаю.
У меня тоже есть наброски в автокаде, но я под молоток рассчитывал изначально. 😊 Я и матрицу пытался нарисовать и расширитель и холдер. Но в связи с нехваткой времени все некогда до ума довести и размеры точные проставить.
Но рисовать одно, а найти токаря, который все это в металл перенесет, подкалит, зашлифует за разумные деньги - сложнее на порядок, как оказалось.
Rattlin
Вечер добрый Анатолий!
Согласен везде! Но это все товарный вид только... Говорил же - работает, получилось и интерес, собственно к этому вопросу пропал.
По большому счету я пресс то себе нарисовал и сделал только чтоб попробовать эту тему. Ну сейчас вот может с оболочками/пуансонами побалуюсь. Гексу-357(9РА) замутю...Ща нас выгонят отсюда...)))
Пулю надо чуток подправить, нижнюю часть переобжать до диаметра ствола в ее гладкой части(на память не помню сколько), или сделать ее конусной, это для аэродинамики будет лучше. А так тоже думаю собрать из гильз 9парабелум, благо их запас в свое время.
-что тебе мешает использовать матрицу lee 9,3х62? мне кажется,если добавить втулку длинной в разницу длинны патронов то будет как родное...
заказал у stelss на ветке (все для высокоточной стрельбы) набор матриц 9,3х62 (кстати по lee помоему самый адекватный человек и по порядочности и во ценам)...
и спустя 4 дня я распаковал посылку,установил пресс и собрал первые 20 патронов.гильза стреляная 366,капсюль кв-24н ,порох сунар-5,56(навески1,45, 1,5, 1,55, 1,6),пуля от Аксена 15гр
и что удивительно все прошло удачно:дульце гильцы обжалось в среднем от10 до 10,1мм проверил в патронник входят. как отстреляюсь обязательно отпишусь.в случае удачного отстрела сниму небольшое видео по работе матриц
proxodimec 152
всем доброго времени суток!уже полгода читаю ветку релоада патронов 366 кал.постепенно прикупил пресс б\у и задумался над заказом матриц пусть простят меня парни кто занимается изобретением и изготовлением матриц но судя по форуму никто впечатляющих результатов так и не достиг.случайно познакомился с охотником в ормаге ,разговорился и он говорит:
-что тебе мешает использовать матрицу lee 9,3х62? мне кажется,если добавить втулку длинной в разницу длинны патронов то будет как родное...
заказал у stelss на ветке (все для высокоточной стрельбы) набор матриц 9,3х62 (кстати по lee помоему самый адекватный человек и по порядочности и во ценам)...
и спустя 4 дня я распаковал посылку,установил пресс и собрал первые 20 патронов.гильза стреляная 366,капсюль кв-24н ,порох сунар-5,56(навески1,45, 1,5, 1,55, 1,6),пуля от Аксена 15гр
и что удивительно все прошло удачно:дульце гильцы обжалось в среднем от10 до 10,1мм проверил в патронник входят. как отстреляюсь обязательно отпишусь.в случае удачного отстрела сниму небольшое видео по работе матриц
Будет крайне познавательно увидеть. Даже до отстрела. С уважением.
Sharonoff
что тебе мешает использовать матрицу lee 9,3х62? мне кажется,если добавить втулку длинной в разницу длинны патронов то будет как родное...
А куда добавить втулку?
Длинна гильзы у нас почти в два раза короче чем 9.3х62
Можно фото или видос? Если не затруднит. Спасибо!
TuaregovodДа никуда. Похоже гильза просто не обжимается в матрице и всё. Гильза 9,3Х62 12 мм в диаметре, а у нас 11,35. И чего там с таким зазором обожмётся? Ничего. Просто человек сажает в дутую гильзу свинцовую пулю и всё.
А куда добавить втулку?
Длинна гильзы у нас почти в два раза короче чем 9.3х62
и 366 практически одинаковы
------
Не навреди...
Strelok-mod79
Гильзу надо обжимать по всему телу. У проточки её тоже дует. Если использовать нормальную фуллсайз матрицу 7,62Х39, то обдавливать надо до конца, формируя дульце. Естественно, что стальная гильза такого издевательства не выдержит. Так что для полноценного фуллсайза матрицу 7,62Х39 надо переделывать.
Точно, если еще 1-2 раза прокатит , то потом патрон сильно в патроннике застревает.
7,62 надо растачивать полюбому.
SergeySRПока нет, в любое свободное время охочусь с дробовиком.Strelok-mod79, не испытывали еще по 8мм стали с 50мм?
------
Гильзу надо обжимать по всему телу. У проточки её тоже дует. Если использовать нормальную фуллсайз матрицу 7,62Х39, то обдавливать надо до конца, формируя дульце. Естественно, что стальная гильза такого издевательства не выдержит. Так что для полноценного фуллсайза матрицу 7,62Х39 надо переделывать.
Гильзу надо обжимать по всему телу. У проточки её тоже дует. Если использовать нормальную фуллсайз матрицу 7,62Х39, то обдавливать надо до конца, формируя дульце. Естественно, что стальная гильза такого издевательства не выдержит. Так что для полноценного фуллсайза матрицу 7,62Х39 надо переделывать.
да,все именно так,надо думать о фуллсайзматрице,или по 2 раза катать гильзу,отстрел дал именно такие результаты ...повторный сайз и расширение -половина нах.ТК без сайза -есть клины при выбросе...буду думать дальше.установочные и кримп матрицы 9,3х62 в нашем калибре имеют право на жизнь при желании
ToiyanKARELIA
подскажите пожалуйста, и сильно не ругайте если не в тему, какой и где комплект для самостоятельного снаряжения патронов на 366 калибр я магу приобрести, просто у меня ВПО-208 и в нашей глубинке ОГРОМНЫЙ дефицит патронов данного калибра, а так снаряжение было бы решением проблемы, заранее всем большое спасибо.
Не существует готовых наборов и комплектов
Матрицы отдельно, пресс отдельно, остальные приблуды тоже отдельно приобретать надо.
Опять же пули, порох гильзы и капсюли в одном месте не купить.
Наверное это самый простой и лучший способ обзавестись оснасткой...
goga312У меня декапсюлятора нет вообще, я просто шток в гильзу с водой вставляю. Но могу сказать что на старых военных гильзах 9 из 10 выбиваются легко, максимум со второго раза. А вот одну долбишь, долбишь, аж водой дульце растянуло так, что плечи исчезнут.
Поделитесь опытом насколько легко у вас выбиваются капсули
Господа кто пользовался декапсуляторомЯ абсолютно случайно "открыл для себя" (с) 😊 отличный декапсулятор - гильза 5.45. Просто подобрал несколько гильз на стрельбище после первого отстрела. А дома уже обнаружил, что их можно так использовать.
Перед декапсуляцией нужно набрать воды в обе гильзы, декапсулируемую (.366) поставить на подставку с отверстием, которая обеспечит выход капсуля. По 5.45 один не сильный удар молотком и все.
Думал еще в 5.45 залить свинца на донце, чтоб из нее капсуль не вышибало, но потом приноровился.
goga312
Господа кто пользовался декапсулятором от igena? Поделитесь опытом насколько легко у вас выбиваются капсули, а то у меня вода брызжет снизу, и сверху вдоль поршня, а капсуль стоит где стоял. Бью вроде относительно сильно, башка поршня в заметных вмятинах уже, а толку что-то нет 😞
А что за гильза?
У меня армейский биметалл не хотел декапсулироваться
Все остальные легко, а эти намертво
kamyakА что за гильза?
У меня армейский биметалл не хотел декапсулироваться
Все остальные легко, а эти намертво
Гильзы серебристые от техкрима, пуля дери майской и апрельской партий. Капсюль удалось извлечь только из гильзы от пули дери сентябрьской партии. Все гильзы от пуль дери никак не реагируют на мои попытки выбить их низ капсюль.
goga312Странно. У меня все свежеотстреляные гильзы декапсюлировались за милую душу.
Все гильзы от пуль дери никак не реагируют на мои попытки выбить их низ капсюль.
Strelok-mod79
Странно. У меня все свежеотстреляные гильзы декапсюлировались за милую душу.
Из под пуль гекса гильзы нормально декапсулировались с 2-3 ударов. Основная масса гильз у меня из под дери, я их специально накапливал для релоада, из 10 гильз, с разными годами выпуска донора, и разными датами выпуска на техкриме не удалось выбить капсуль нигде. Гильзы отстреливались с августа по октябрь и лежали в ожидании декапера. Капсюль стоит мертво и не шевелиться, никак не реагирует на мою деятельность. Верхняя площадка поршня деформирована уже от ударов молотком, реакции нет никакой на мои действия со стороны капсюля. Что за херня не пойму.
Надо молоток полегче а удар порезче.
Но есть гильзы из которых капсюль на выходит, их в сторону.
У меня. Десятка 2 таких набралось.
Алексей172
Кувалдочкой не надо.
Надо молоток полегче а удар порезче.
Но есть гильзы из которых капсюль на выходит, их в сторону.
У меня. Десятка 2 таких набралось.
Не знаю, я 13 гильз уже серебристых попробовал извлеченных случайным образом из пакета, никакого результата. Из гиль от гексы норм выбило, без труда большого.
Strelok-mod79
Можно шилом пробить и выколупать, как мой дед центробой из латунок доставал.
2 дырки, и не по центру, не знаю будет ли толк 😞
Извините что повторюсь, но у меня капсюля вылетают не хуже чем пули из РСР, декапсюлировать приходится в защитной маске
вот пострелял самокрутами.стреляые капсюли были номер 3 и 4. тоесть давление норм
Камрады -это не реклама.
Очень удобные вороночки для насыпания пороха и диаметр горловинки как раз наш ...
15-11-2016 19:44
https://ru.aliexpress.com/item....75MLM9&scm=100 7.13338.46806.0&pvid=2949989e-5ad3-47ed-b5df-291611e456d0&tpp=1&detailNewVersion=&categoryId=82609
Камрады -это не реклама.
Очень удобные вороночки для насыпания пороха и диаметр горловинки как раз наш ...
А уж ценааа...
это именно реклама
Только я всегда гильзу и сверло в тряпке держу,а то вода по сторонам летит.
Только с одной оцинкованной провозился,но удара с седьмого капсюль вылетел.
tojeiroВидео очень сумбурное. Информативности 0. Где прострел стальных плит 10-20мм? Где кучность по 5 выстрелам? Поменьше бы лирики, побольше фактов.вот пострелял самокрутами.стреляые капсюли были номер 3 и 4. тоесть давление норм
tojeiroэто именно реклама
Если это реклама то модератор пускай скажет -удалю .
Тогда уже и про магазины где продаются патроны и т.п . здесь тоже писать нельзя ?
tojeiroНу, в плане съемки фото/видео и стрельбы по преградам, да знаток
о. знатоки подтянулись
tojeiroПорча налицо, то что фундаменту ничего не будет - понятно, но вот обвинению не докажешь.
уничтожаю государственную собственность
tojeiroвидео мне не понравилось , в нем ничего толкового нет.
ща заговнят
Берите за пример ролики Михаила. Да, они не обрезаны, да в них много философии, но ядро (суть проблемы) освещено отчетливо.
Вот для примера в плане "бронебойности"
Ну, вот мои ролики, для примера
------
Не навреди...
tojeiro
о. знатоки подтянулись.корифеи стрельбы и съемок видео.ща заговнят. не так пою не так стреляю не так рулю и уничтожаю государственную собственность в лице энергетических компаний вышибая камешки из бетонного монолита который ядерный удар выдержит. на гиляку меня
Будьте спокойнее к критике. Она тут как правило конструктивная, хотя иногда и бывают эксцессы.
Попробуйте в следующий раз в нормальные мишени пострелять, тем более что у вас оптика стоит. Видео на самом деле не очень информативное.
SergeySRИ где там гладкоствольные давления? 😊
Вот для примера в плане "бронебойности"
Там все 3700-4000 атм. Капсюль то подуло не ЦБО, а КВ-27. Так что там неслабое винтовочное давление. Не на всех 7,62Х54Р капсюль дует.
Кроме того я не понял что там с зеркалом затвора. Там похоже лунка вокруг отверстия бойка?
Миха78
Этот ролик кстати показывал ТК-ДКО с посылом на то, что лучше бы пока не появившийся 411. попробовать сделать с парадоксом вначале, причем вот тот переход после нарезов в подкалиберную часть меньшую на 2-3 сотки обязателен (и решающий), но не знаю был ли услышан.
Михаил, с Днем Рождения!
Желаю счастья, успехов и наконец-то купить себе ВПО-208!
Миха78Всё равно сделают как дешевле 😀
но не знаю был ли услышан.
С днём рождения! по больше денег, чтоб не только на беляшики хватало, но и чайку попить с сахаром!
goga312Не думаю, что он чем-то отличается особо.
релоаду патронов для 366 под ланкастер?
Миха78
Этот ролик кстати показывал ТК-ДКО с посылом на то, что лучше бы пока не появившийся 411. попробовать сделать с парадоксом вначале, причем вот тот переход после нарезов в подкалиберную часть меньшую на 2-3 сотки обязателен (и решающий), но не знаю был ли услышан.
Хотел-бы поддержать пожелание Михаила к ТК-ДКО так как имея на руках Муфлона и ВПО-209 могу ( наверное )объективно заметить что всё-таки для пули в таких стволах как наши(нарезка парадокс)гораздо легче входить в нарезы в начале ствола и потом докручиваться чем со всей дури врубаться в нарезы в конце ствола , может правда на Техкриме рассмотрят такой вариант.
Этот вариант был-бы очень интересен при реинкарнации ружей с продольно- скользящим затвором или полуавтоматов типа СВТ
Извиняюсь что немного не в тему.
Strelok-mod79
Всё равно сделают как дешевле 😀С днём рождения! по больше денег, чтоб не только на беляшики хватало, но и чайку попить с сахаром!
Спасибо!
Сталкивался ли кто-то с подобной проблемой? Есть ли пути уменьшения повреждения пули при подаче патрона из магазина? Насколько страдает кучность карабина от подобной деформации пули?
Патрон делается для пострелушек на дистанцию до 100 метров, в основном на 40-80 метров. Стоит вообще заморачиваться по этому поводу, или хрен с ним пусть срезает кусок пули?
на таком расстоянии даже из сайги круглые пули летят куда стреляете а у нас всё-таки выстрел покачественнее будет, самое главное что-бы перезаряд был
Сегодня наконец-то переговорил с токарем. Сказал готовить чертежи. Пришли к выводу, что шеллхолдер проще купить.
Возник вопрос. На картинке (слева, подобие шеллхолдера) указан расчетный размер 3,2 мм - эта та часть гильзы, которая по идее должна "съедаться" шеллхолдером. Может кто померить на "фирменном", совпадает ли он с указанным (3,2). От этого будут зависеть другие размеры.
Ну и накидал в автокаде размер расширителя и фулл-сайз матрицы. Кто в теме, гляньте плиз, не хочется переделывать. С удовольствием выслушаю критику. Идея такая:
1. 39-я гильза распуливается и проходится расширителем.
2. Обжимается матрицей. Тут же можно использовать стреленные .366 гильзы. Размер 9,9 - на отпружинивание. 39-е гильзы сразу можно подрезать под матрицу (для этого и нужна глубина посадки в шеллхолдер.
3. потом сажается пуля - но это уже следующая матрица... Буду думать про нее.
Расширительнадо делать до 9,50, пулю надо вставлять с натягом.
Пришли к выводу, что шеллхолдер проще купить.😀 Тото-и-оно... Вся трабла во фрезе для сегментных шпонок (или Т-фреза). Кто найдет ГОСТ-овскую 10х1 - олигархом станет 😊 😊 😊
Может кто померить на "фирменном", совпадает ли он с указанным (3,2).На хорнади N6 - между 3,4 и 3,5 мм. Измерял только колумбиком (риска "больше"/"меньше" на глазок 😊 ), индикатора нет(((.
Устойчивый результат по пяти измерениям.
На Lee-шном N12 без ножки, от набора для подрезки - устойчиво 3,6 мм.
banderlog1960Хотел-бы поддержать пожелание Михаила к ТК-ДКО так как имея на руках Муфлона и ВПО-209 могу ( наверное )объективно заметить что всё-таки для пули в таких стволах как наши(нарезка парадокс)гораздо легче входить в нарезы в начале ствола и потом докручиваться чем со всей дури врубаться в нарезы в конце ствола , может правда на Техкриме рассмотрят такой вариант.
Этот вариант был-бы очень интересен при реинкарнации ружей с продольно- скользящим затвором или полуавтоматов типа СВТ
Извиняюсь что немного не в тему.
Интересно а причеи тут ТехКрах 😛 они стволы не делают... это к Молоту... но там ни Свет ни Мось уже нет((( А КК на Тигру не скоро разродится...
Да и нарезы в начале это тож не панацея.. пуля будет терять энергию и вращение
Наконец то заказал пресс Lee Classic Cast Press (дорогой собака)))
Нужен совет-надо ли смазывать шток пресса, если надо, то чем лучше?
Заранее спасибо.
antibiotik56
Всем участникам ПРИВЕТ...
Наконец то заказал пресс Lee Classic Cast Press (дорогой собака)))
Нужен совет-надо ли смазывать шток пресса, если надо, то чем лучше?
Заранее спасибо.
Надо
Я Литолом это делаю
Вычитал что литиевую смазку еще можно????
antibiotik56А Вы откройте две разные банки Литола и он будет двух разных цветов. Он даже в одном ведре (большой банке) может быть разного цвета.
) понял )))0 по цвету разные...
Strelok-mod79, низ - точно, 11,35 это че-то я когда рисовал, отвлекся. Поправлю.
Диаметр последней ступени расширителя специально взял 9,6 с расчетом на то, что металл отпружинит на 1 десятку. Гильзы будут металлические и отжигать не планирую. Все равно фулсайзом обожмется. Или ошибаюсь?
И, наверно Вы правы, не стоит с цилиндром заморачиваться, закажу с основным конусом. Посмотрел сейчас гильзы и патроны - там конус на всю длину, довольно стабильный. Только у стрелянной гильзы дульце воронкой на 2 десятки в диаметре.
Rattlin, я запутался. Взял 3,2 с чертежа C.I.P, размер "Е".
Вы на 227-ой странице давали классный чертежик, там вообще 3 ровно. Для пресса этот размер не критичен, понимаю. Но 3,6 - неожиданно для меня. Не может он быть толще, из-за того, что:
от набора для подрезкиИли они стандартные по данному параметру?
AlexandrAlexeewОн там не так уж сильно и пружинит, сотки 3-4. У меня 9,50, получается натяг на 9,53 мм пуле около 0,06 мм - в самый раз ИМХО.
Диаметр последней ступени расширителя специально взял 9,6 с расчетом на то, что металл отпружинит на 1 десятку.
Так я 3 мм ставил осознанно. Еще уменьшать пытался по сравнению со штатными. Мне просто думается, что при нормальной стали и термообработке достаточно будет "моей" толщины.
Вечером попробую макрофотку сравнительную сделать двух этих шелов. Там даже на взгляд видать...
[B]
Или они стандартные по данному параметру?
[/B]
[/QUOTE]
Они разные даже у одного производителя не говоря уже о разных производителях. 😊
Как пример замеров:
antibiotik56Где заказывали?
Наконец то заказал пресс Lee Classic Cast Press (дорогой собака)))
Парни, а LEE BREECH LOCK CHALLENGER PRESS на долго хватит если гильзы 7,62х39 на нём не растягивать, а просто перезарядкой заниматься?
A-ToxaЕстественно, вопрос был о щеллхолдерах под одну гильзу но для разных операций. В данном случае смутила глубина в держателе от подрезки. Вот и озадачился, а не окажется, что у холдера для пресса под эту же гильзу, будет другой размер.
Они разные даже у одного производителя не говоря уже о разных производителях. 😊
Borets1975
LEE BREECH LOCK CHALLENGER PRESS на долго хватит
Производитель даёт гарантию 2 года при нормальном использовании и нет причин ему не доверять.
Скорее всего, при умеренных нагрузках и регулярном уходе, пресс прослужит Вам верой и правдой многие годы. Не забывайте только регулярно очищать трущиеся соединения от старой смазки и смазывать свежей. Оси шарниров консистентной смазкой типа литол, а шток пресса маслом (например нейтральным ружейным).
AlexandrAlexeewЯ понимаю о чём Вы, но я привёл примерразброса ПРИСОЕДИНИТЕЛЬНЫХ размеров у одного производителя. По идее они тоже "стандартные" и одинаковые. 😊
Естественно, вопрос был о
Так-что и место под гильзу может "плавать" в размерах.
Если не забуду - вечером замерю шелл №12 от ЛИИ
AlexandrAlexeew
указан расчетный размер 3,2 мм - эта та часть гильзы, которая по идее должна "съедаться" шеллхолдером. Может кто померить на "фирменном", совпадает ли он с указанным (3,2).
Шеллхолдер ЛИИ #12 - 3,15 мм.
Borets1975
Lee Classic Cast Press (дорогой собака)))
Рединг в эти деньги идет...
Djo_krsk
Рединг в эти деньги идет...#5019
Реддинг Босс обошелся в:
Итого: 215 EUR * 71 RUB = 15265 RUB
A-Toxa
Они разные даже у одного производителя не говоря уже о разных производителях. 😊Как пример замеров:
Мне кажется они одинаковые. Просто допуски большие, которые собственно ни на что не влияют.
RomychsВо... Это уже больше похоже. Либо действительно разные допуски/партии, либо под разные операции все-таки разные размеры закладываются изначально.
Шеллхолдер ЛИИ #12 - 3,15 мм.
RomychsОн 11500р, челенджер 7900р, разница 3600р. всё таки существенная.
Приглядитесь к прессу Hornady classic
Если из штатов чугунный пресс заказать доставка примерно во сколько встанет?
Borets1975
Если из штатов чугунный пресс заказать доставка примерно во сколько встанет?
Зависит от продавца или посредника и предлагаемых ими способов доставки. В связи с большим весом и немалыми габаритами, стоимость доставки практически удваивает цену пресса.
Рассчитывайте на сумму от $100 за 6-ти килограммовый пресс через посредника.
RomychsТам цена указана с доставкой или + доставка, не в курсе?
броунеллс-раша
A-Toxa
Там цена указана с доставкой или + доставка, не в курсе?
С доставкой в Санкт-Петербург, далее либо забираете сами бесплатно, либо пересыл по России почтой или транспортными компаниями.
Вечером попробую макрофотку сравнительную сделать двух этих шелов. Там даже на взгляд видать...Левый - Лии N12 от подрезалки. Правый - Хорнади N6.
Специально поставил вверх ногами на одну плоскость...
Пытался заказать в штатах -доставка 400 $ !
Может кто подскажет где в Нашей Великой Стране можно заказать газчеки?
antibiotik56
Lee Classic Cast Press-заказывал на сайте Brownells Russia(14350 р) (хороший сайт)доставка -700 р. с копейками. Там же шелхолдер Lee #12 универсальный ....пока усе (
Пытался заказать в штатах -доставка 400 $ !
Может кто подскажет где в Нашей Великой Стране можно заказать газчеки?
Это вам кажется, что он хороший. До его появления на Синклере и Браунеллсе можно было заказывать напрямую без этого посредника-монополиста. Ценник был с доставкой оттуда на 30-40 процентов меньше. Доставка была 11-13 дней!!!
А 400 это вы на Lee скорее всего попали на доставку курьерской службой (они только так отравляют в России), обычной почтой не дороже 100 баксов. Обычно за тяжелую посылку я не больше 70 баксов платил.
К сожалению несколько не корректное сравнение. В этих двух держателях базирование гильзы осуществляется по разным поверхностям(
antibiotik56
может быть... только на сайте Лии (США) пресс стоит ~ 11250 р. и + доставка....на то оно и выходит )))...
Просто сравните цены
http://www.sinclairintl.com/re...lee%2bprecision
Заказал так заказал...:-) ))))
какой сайзер для пуль нужен?... из лиишной линейки только на 357 и 358 заканчивается или он и есть чета я не догоняю ;-)
RattlinСпасибо. В принципе все понятно.
Левый - Лии N12 от подрезалки. Правый - Хорнади N6.
Специально поставил вверх ногами на одну плоскость...
Либо брать за основу конкретный образец, либо делать чертеж с теми размерами, которые нужны и заказывать у токаря вместе с матрицами.
antibiotik56
Не спорю....приедет ли этот пресс в Россию?
Заказал так заказал...:-) ))))какой сайзер для пуль нужен?... из лиишной линейки только на 357 заканчивается или он и есть чета я не догоняю ;-)
Вот честно, мне никогда не сложно помочь людям, но очень хочется чтобы люди хоть немного самостоятельно что-то делали, особенно если я уже все разжевал ранее.
Самой первой ссылкой наверху висит методичка, в ней про сайзер и его размер сказано на первой же странице.
Хочу просто сказать спасибо Камилю. После его методички вопросов-то и нет. Даже неинтересно как-то становится)
PugnatorПоздравляю.
Так что теперь придется всё же заняться релоадом капитально.
Ну, и с ДР тоже. 😊
PugnatorВот где такие любимые берутся?))) Поздравляю!!!
Ох, любимая подарила пресс LEE =)
А вот штатную развертку без дополнительной термообработки (отпуск/новая закалка) - на токарном станке можно чем-нибудь обработать? Саму режущую кромку? Каким инструментом? Думаю фасонную фрезу попробовать запилить...
Или только через отпуск-закалку?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Rattlin
Ну... Понимаю, что не по теме. Задам уж тут вопросик (как в самой креативной теме). Металлистам...)))
А вот штатную развертку без дополнительной термообработки (отпуск/новая закалка) - на токарном станке можно чем-нибудь обработать? Саму режущую кромку? Каким инструментом? Думаю фасонную фрезу попробовать запилить...
Или только через отпуск-закалку?
ОБРАБОТАЛ НА ТОКАРНОМ СТАНКЕ, ПОТОМ ПОДПРАЛЯЛ ДРЕМЕЛЕМ, ОЧЕНЬ ГРУБО И НЕ ТОЧНО, НО РАБОТАЕТ , ЕСЛИ НЕ НАДО БОЛЬШОЙ ТОЧНОСТИ.
КСТАТИ ЗАКАЗАЛ ШЛИФОВЩИКУ РАЗВЕРТКУ, ЖДУ КОГДА ОТДАСТ!
Rattlin
Каким инструментом? Думаю фасонную фрезу попробовать запилить...
PugnatorНу теперь самое главное ответный ход от Вас !Ох, любимая подарила пресс LEE =)
Когда мне любимая жена подарила ВПО-209 я в ответку подарил ей колечко с бриллиантами .
Я конечно понимаю что и мой подарок ей и её мне совершенно бесполезны в семье , но сколько радости было !!
Pugnator
Ох, любимая подарила пресс LEE =) Так что теперь придется всё же заняться релоадом капитально.
Хочу просто сказать спасибо Камилю. После его методички вопросов-то и нет. Даже неинтересно как-то становится)
С Днем Рождения! Удачи и успешных экспериментов!
Pugnator
Ох, любимая подарила пресс LEE =) Так что теперь придется всё же заняться релоадом капитально.
Хочу просто сказать спасибо Камилю. После его методички вопросов-то и нет. Даже неинтересно как-то становится)
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!
Ирбис-Карбайн?
Картинка для привлечения вниманияА что за колечко на носике свинцовых пуль?
Устройство в целом работает, выбивает около 90% капсюлей. Однако ресурс сего декапера оказался довольно скромный, при интенсивной эксплуатации.
Как вы можете видеть за 300 патронов башка декапера весьма заметно расплющилась. И метал стал местами расслаиваться. При этом от ударов молотком центральная часть поршня декапера увеличилась в размерах, и стала клинить поршень в цилиндре, пришлось аккуратно обтачивать наждачкой.
Как вы видите, наклеп стал трескаться, уже где-то после 250 патронов.
Поршень клинило в цилиндре, приходилось его выбивать, и подтачивать.
В общем, подводя итоги, можно сказать, что декапер работает, но к сожалению ресурс его, для гильз с тугими капсюлями довольно скромный. За 300 капсюлей, на нем наблюдаются выраженные следы износа, не знаю переживает ли он 1000 гильз или нет.
Strelok-mod79
Блин, у меня 90% капсюлей вылетает вообще без декапсюлятора, просто заполнил гильзу водой, вставил обломок фрезы или расширитель (в зависимости от 7,62Х39 гильза или 366ТКМ), поставил на наковальню с дыркой, дал молотком сильно но аккуратно и велетает нафиг капсюль так, что аж в доску врезается. А тут явно что-то не работает.
Не знаю в чем проблема, из гильз от пули гекса от относительно легкого удара молотком вылетали капсюли, а от пуль дери, приходится весьма интенсивно долбить, что бы выбить капсюль. Сами видите во что превратилась башка поршня.
goga312Не знаю в чем проблема, из гильз от пули гекса от относительно легкого удара молотком вылетали капсюли, а от пуль дери, приходится весьма интенсивно долбить, что бы выбить капсюль. Сами видите во что превратилась башка поршня.
Результат ожидаем в принципе... Чтобы сохранить инструмент приходится использовать деревянную колотушку. А с молотком всегда так - наклеп дело времени
goga312Интересная ситуация... А есть возможность сфотографировать две гильзы, от Гексы и Дэри рядом? Чтобы капсюль увидеть в сравнении. Типа вот так:
Не знаю в чем проблема, из гильз от пули гекса от относительно легкого удара молотком вылетали капсюли, а от пуль дери, приходится весьма интенсивно долбить, что бы выбить капсюль.
Strelok-mod79
Интересная ситуация... А есть возможность сфотографировать две гильзы, от Гексы и Дэри рядом? Чтобы капсюль увидеть в сравнении. Типа вот так:
Стрелянные не декапсулированные гильзы от гексы уже кончились, от дери еще есть. Могу их сфотографировать если надо.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
Хз хз наклеп конечно есть но он сверху и на него пох))) имхо вы спешили и декапили с малым кол-вом воды... низ вообще нерасклепывается 😛
Снизу наклеп то же есть, но значительно меньше, наливали полный цилиндр воды, и били пока капсюль не выйдет, или цилиндр не опустеет.
AS 34
А что за колечко на носике свинцовых пуль?
Это след от выемки в штоке посадочной матрицы.
goga312
а от пуль дери, приходится весьма интенсивно долбить, что бы выбить капсюль
На оцинковке такое очень часто встречается. Видно после цинкования капсюльное гнездо становится слишком тугим, да и расплющивает капсюль изрядно. На полимере тоже бывает, но значительно реже.
Завел себе правило: если со второго удара капсюль не вылетел, гильзу на выброс.
На 39-х гильзах такого вообще ни разу не было.
Выбиваю на руках киянкой резиновой, ничего не разбивает.
mik9251На оцинковке такое очень часто встречается. Видно после цинкования капсюльное гнездо становится слишком тугим, да и расплющивает капсюль изрядно. На полимере тоже бывает, но значительно реже.
Завел себе правило: если со второго удара капсюль не вылетел, гильзу на выброс.
На 39-х гильзах такого вообще ни разу не было.
Выбиваю на руках киянкой резиновой, ничего не разбивает.
Если выбрасывать гильзы по указанному вами принципу, то мне бы пришлось выкинуть из 300 гильз примерно 280-290.
goga312
то мне бы пришлось выкинуть из 300 гильз примерно 280-290.
Близко к реальности. Я снаряжаю в растянутые 39-е, а зачем вожусь с ТКМ-овскими сам себе объяснить не могу 😊 Просто в кучу складываю, может когда и пригодятся. Немало уже скопилось.
kamyak
Поеду-ка я постреляю...
Съездил, пострелял
Алабино, температура около 0С, мерзкий сырой ветерок.
Основной отстрел:
1. Пуля калибра .40SW весом 11,7 г (180 гран) пережатая в .366ТКМ (9,56 мм)
Снарядил по две навеские на Ирбис Карбайне (1,45 г и 1,50 г) и Сунаре 7,62 (1,70 г и 1,75). Цель была проверить скорости и применяемый порох.
2. Свинцовая пуля из лейки RCBS 250 grain, с газчеком. Вес пули 17,2 г. Порох Сунар 5,56 (партия 7/13к). Навески от 1,4 до 1,0. Цель проверить возможность использования дозвуковой пули с ДТК закрытого типа "Ротор-43" (а заодно и переходник с резьбой, у меня-то ствол без резьбы)
Пули не осаливал, в надежде на отсутствие освинцовки при малых скоростях и пуле с газчеком. Забегая вперед скажу, что хрен там, освинцовка есть, хоть и небольшая.
Выбор пороха обусловлен надеждой на перезаряд на малых навесках. Тоже хрен там.
Дополнительный отстрел:
Пять фабричных патронов Гекса, доработанных по методу уважаемого камрада sss, путем выборки свинца с кончика пули так, что образовалась экспансивная воронка. Цель проверить изменение скорости, перезаряд и кучность. Фото этих патронов не делал, надеюсь Сергей разместит.
Результаты:
1. Пережататый .40SW
1.1 Ирбис Карбайн
1,45 г - 571, 602, 575 м/с (при подаче у второго патрона было утыкание с осаживанием пули глубже в гильзу, за счет этого прирост скорости)
Дальше все патроны подавал по одному
1,50 г - 611, 612, 616 м/с (капсюль на грани начала превышения давления)
1.2 Сунар 7,62
1,70 г - 585, 585, 581 м/с
1,75 г - 598, 606, 626 м/с
потом на видео нашел куда ушла третья пуля - она пролетела выше мишени.
2. Свинцовая пуля, дозвук
Порох Сунар 5,56
1,4 г - 410, 417 м/с, уверенный перезаряд
1,3 г - 367, 363 м/с, неуверенный перезаряд
1,2 г - 336, 332 м/с, нет перезаряда
1,1 г - 304, 309 м/с, нет перезаряда, дозвук
1,0 г - 294, 249 м/с, вот такой разброс скоростей почему-то, нет перезаряда, дозвук.
ФОТО есть, но не информативное, я в два листа стрелял, мне главное скорости было померять, дозвук найти.
Кстати, падение по сравнению с обычными патронами - сантиметров 50 примерно
3. Доработанная Гекса
562, 563, 567, 557, 578 м/с
Скорости в среднем на 10 м/с выше чем у обычной Гексы, полетело кучно, но и сама по себе Гекса кучная.
А вот с подачей беда, утыкается.
По итогу могу сказать, что в целом доработка интересная, но практического применения не имеющая.
Выводы:
1. Пережатый сороковой калибр нет смысла разгонять, надо его выводить на скорость 530-550 м/с и пытаться найти кучную скорость.
2. Свинец надо осаливать все равно, на кучность оценивать отстрел по два патрона нельзя, но летит более менее. И тихо.
3. ДТК от Ротор-43 с дозвуком работает как надо.
4. Раз перезаряд не работает все равно, то может есть смысл дозвук делать на гладких порохах. Но это гораздо опаснее в случае передоза. Лучше на Сунаре 5,56 экспериментируйте.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
tojeiroЛучше оформить путевку. Риск быть пойманным довольно велик.
кто знает поле или овраг в московской области
------
Не навреди...
SergeySRа еще лучше поехать в тир
quote:
tojeiroкто знает поле или овраг в московской области
Лучше оформить путевку. Риск быть пойманным довольно велик.
mik9251
1,4 у меня перезаряжалось.
Превышение не было? Скорость не измеряли? На 1.3 был перезаряд?
Превышения не было даже рядом.
На 1,4 скорость 670 м/с.
Как-то так.
mik9251
На 1,3 пыталось, но плохо. На 1,35 большая часть перезарядилась, но гильза фактически валилась через край. 1,4 уверенно. Необходимо учесть что дело было летом по жаре.
Превышения не было даже рядом.
На 1,4 скорость 670 м/с.Как-то так.
А пулю с нарезов не срывало?
kamyakСъездил, пострелял
Вот что я думаю по поводу .40 пуль: зря мы в штоке делали выемку для свинца. Точно по центру его установить не получится, а если поставить не точно - будет дисбаланс.
И зафотай плиз капсюль на 1,5 г Ирбис-Карбайн, я гляну стоит ли мне отстреливать свой самокрут с этим порохом и пулей, или разобрать от греха 😊.
Strelok-mod79Вот что я думаю по поводу .40 пуль: зря мы в штоке делали выемку для свинца. Точно по центру его установить не получится, а если поставить не точно - будет дисбаланс.
И зафотай плиз капсюль на 1,5 г Ирбис-Карбайн, я гляну стоит ли мне отстреливать свой самокрут с этим порохом и пулей, или разобрать от греха 😊.
Про выемку я уже думал, там не только это. Еще завальцовка оболочки неравномерно плющится, и с одного края вообще остраяс
сказали только по нарезной!
получится ли переснарядить соколом?
artmel
блин , в магазине по рохе на впо209 порох сунар-7.62 не продали !!!
сказали только по нарезной!получится ли переснарядить соколом?
Скажите им, что они дебилы
У нас в стране по факту только по гладкой рохе можно порох продавать. Ибо нарезной релоад прямо не разрешен (но и не запрещен правда)
По крайней мере разъясните им, что в 366ТКМ именно сунар 7,62 используется.
kamyakА где там следы превышения? Второй ряд сверху N4, а остальные и того меньше.
Ряды в порядке отстрела
artmelПолучится, но возможно только один раз, если затвор в лоб прилетит 😊.
получится ли переснарядить соколом?
kamyakСкажите им, что они дебилы
У нас в стране по факту только по гладкой рохе можно порох продавать. Ибо нарезной релоад прямо не разрешен (но и не запрещен правда)
По крайней мере разъясните им, что в 336ТКМ именно сунар 7,62 используется.
пытался в вежливой форме. но им пофиг.
goga312
А пулю с нарезов не срывало?
Вроде нет. Дырки были круглые.
Мне кажется, что оптимальный вес для легкой пули под 410-й около 9 г.
kamyakИМХО проще сказать, что 366 это и есть 7,62, ведь патрон же из 7,62Х39 делается. И СКС 7,62, и АКМ.
разъясните им, что в 366ТКМ именно сунар 7,62 используется.
Strelok-mod79Однозначного запрета снаряжения для нарезного нет, но нет и прямого разрешения, как для гладкого. Негласная позиция МВД - если есть РОХа на данный калибр, для себя снаряжать можно. По нарезной РОХе в магазинах продают пороха Сунар 308, Сунар 30-06, Сунар 7,62 Сунар 5,56, причем по гладкой их могут и не продать(до появления 366 точно не продавали).
Можно ещё спросить: как они продают Сунар-7,62 по нарезной РОХ-е, если перезаряд нарезных патронов есть Ст. 223 УК РФ? То есть только уголовникам? Что там где не запрещено они наверняка не в курсе. Взять на понт так сказать.
Поскольку вопрос снаряжения для нарезного юридически не простой, его тут лучше не обсуждать. Ну а большинству продавцов если написали Сунар 7,62, значит он для нарезного, вот если бы был Сунар 366, тогда пожалуйста! ;-)
Strelok-mod79А где я написал про превышение?
А где там следы превышения? Второй ряд сверху N4, а остальные и того меньше.
"1,50 г - 611, 612, 616 м/с (капсюль на грани начала превышения давления)"
То есть запас выше есть, но не большой.
Alex23А продавцы об этом знают? Сомневаюсь. И какой калибр снаряжать Сунаром-7,62? 7,62Х25 или .300 Винчестер Магнум? С Сунаром-308 и 30-06 всё понятно, а вот с 7,62 не очень 😊
Однозначного запрета снаряжения для нарезного нет, но нет и прямого разрешения, как для гладкого. Негласная позиция МВД - если есть РОХа на данный калибр, для себя снаряжать можно
Alex23В наименовании "Сунар-7,62" ни слова про нарезы 😛. Если 308 и 30-06 сертифицированы как нарезные, то всё понятно, а тут... Что за 7,62?
Ну а большинству продавцов если написали Сунар 7,62, значит он для нарезного
А вообще деление порохов на нарезные и гладкие - бред. Вот П-125, который ТП-3, он нарезной или гладкий? А П-45, который Сунар-42? А теперь вот и Сунар-7,62 (он же ВУФЛ) каким стал? 😊
Есть ли хоть у одной вменяемой фирмы выпускающей порох привязка к калибру или нарезам в названии?
kamyakНе знаю, по мне так на грани превышения это N6. У нас ведь 3550 атм максимальное рабочее. Или взять за основу Барнаул 7,62Х39, у них 3200 - тоже N6.
А где я написал про превышение?
"1,50 г - 611, 612, 616 м/с (капсюль на грани начала превышения давления)"
То есть запас выше есть, но не большой.
А стабильность скорости кстати на заглядение.
Strelok-mod79Вот что я думаю по поводу .40 пуль: зря мы в штоке делали выемку для свинца. Точно по центру его установить не получится, а если поставить не точно - будет дисбаланс.
Что бы пули не были такие кривые как у Камиля, нужно действительно торец штока делать плоским ( и желательно полированным ) но и матрица должна иметь два диаметра, в первом пуля идёт не болтаясь, дальше обжимной конус, за ним нужный диаметр. И твёрдость штока должна быть меньше чем матрицы, иначе будет её задирать. У меня некоторые штоки сделаны даже из латуни.
quote:
Originally posted by tojeiro:
кто знает поле или овраг в московской области
Лучше оформить путевку. Риск быть пойманным довольно велик.
а еще лучше поехать в тир
что за путевка?
просветите пожалуйста.
насколько я понимаю стрелять можно где угодно вне жилого сектора и заповедников. в своем регионе и в любом при наличии охот. билета.
что касается тиров. не знаю ни одного где есть дальность 300 метров
а как показало мое видео на 350 метров я пули укладываю неплохо. хочу поработать на 500.
и кстати стреляю только самокрутами с заводскими ДЭРИ. порох 7.62 (есть в Обнинске). пробовал 5.56 тоже неплохо но при навеске 2.гр с хорошей подпрессовкой пулей. капсюль был 4-5
Firemen 8Она так и сделана 😊.
но и матрица должна иметь два диаметра, в первом пуля идёт не болтаясь, дальше обжимной конус, за ним нужный диаметр.
tojeiro
SergeySRquote:
Originally posted by tojeiro:
кто знает поле или овраг в московской области
Лучше оформить путевку. Риск быть пойманным довольно велик.а еще лучше поехать в тир
что за путевка?
просветите пожалуйста.
насколько я понимаю стрелять можно где угодно вне жилого сектора и заповедников. в своем регионе и в любом при наличии охот. билета.
что касается тиров. не знаю ни одного где есть дальность 300 метров
а как показало мое видео на 350 метров я пули укладываю неплохо. хочу поработать на 500.
и кстати стреляю только самокрутами с заводскими ДЭРИ. порох 7.62 (есть в Обнинске). пробовал 5.45 тоже неплохо но при навеске 2.гр с хорошей подпрессовкой пулей. капсюль был 4-5
Нет вы не правильно понимаете текущую ситуацию, и можете влететь на штраф в 50 тысяч рублей с конфискацией оружия или без оной. Наличие зеленого охот билета федерального образца, дает вам право охотится в общественных угодьях, то есть это те земли, которым не назачен иной охот пользователь, кроме государства. Что бы охотится там (стрелять в овраге) вам необходимо отправится за 40 дней до начало охот сезона, в министерство экологической безопасности вашего региона, и написать заявление на добычу охот ресурсов в выбранном вами охот угодье. Причем это угодья должно быть общественным, и не относится к какому-либо охот пользователю. Около 90-95% всех охот угодий в центральной России, не являются общественными и принадлежат всяким обществам охотников, частным лицам и организациям. Для получения доступа к ним, вам необходимо получить разрешение на охоту уже конкретно в обществе или у в компании которая обслуживает выбранное вами угодье, тут уже жестких сроков нет. Без этого разрешения, что в общественных, что в частных угодьях, стрелять запрещено, а вне охот сезона, стрелять в угодьях запрещено всем кроме сотрудников. В тире стрелять можно в любое время года. Есть особенность законодательства, когда стреляете в овраге, на вопрос контролеров чем вы тут занимаетесь, да же при наличии всех документов, следует говорить что вы охотитесь, а мишени прочее говно хз кто тут сюда притащил.
artmel
блин , в магазине по рохе на впо209 порох сунар-7.62 не продали !!!
сказали только по нарезной!получится ли переснарядить соколом?
Это требование не законно, пишите на них жалобу в рос потреб. У нас не существует никаких законодательных ограничений на продажу пороха владельцам РОХА.
mik9251
Но и разбросало прилично.
Мне кажется, что оптимальный вес для легкой пули под 410-й около 9 г.
А какой по вашему мнению порох подошел под 8 гр пули? На каких-то еще быстрых порохах пробовали снаряжать 8 гр пули?
это чего блин значит? на матушке россии нет не единого местечка тупо пострелять по банкам без стопки справок и бумаг?
tojeiro
Нет вы не правильно понимаете текущую ситуацию, и можете влететь на штраф в 50 тысяч рублей с конфискацией оружия или без оной. Наличие зеленого охот билета федерального образца, дает вам право охотится в общественных угодьях, то есть это те земли, которым не назачен иной охот пользователь, кроме государства. Что бы охотится там (стрелять в овраге) вам необходимо отправится за 40 дней до начало охот сезона, в министерство экологической безопасности вашего региона, и написать заявление на добычу охот ресурсов в выбранном вами охот угодье. Причем это угодья должно быть общественным, и не относится к какому-либо охот пользователю. Около 90-95% всех охот угодий в центральной России, не являются общественными и принадлежат всяким обществам охотников, частным лицам и организациям. Для получения доступа к ним, вам необходимо получить разрешение на охоту уже конкретно в обществе или у в компании которая обслуживает выбранное вами угодье, тут уже жестких сроков нет. Без этого разрешения, что в общественных, что в частных угодьях, стрелять запрещено, а вне охот сезона, стрелять в угодьях запрещено всем кроме сотрудников. В тире стрелять можно в любое время года. Есть особенность законодательства, когда стреляете в овраге, на вопрос контролеров чем вы тут занимаетесь, да же при наличии всех документов, следует говорить что вы охотитесь, а мишени прочее говно хз кто тут сюда притащил.это чего блин значит? на матушке россии нет не единого местечка тупо пострелять по банкам без стопки справок и бумаг?
НЕТУ !! увы...
tojeiro
это чего блин значит? на матушке россии нет не единого местечка тупо пострелять по банкам без стопки справок и бумаг?
Нету.
Если есть желание стрелять на 200-300 метров, то только в Алабино
forummessage/2/9009
По ссылке есть контакты
С собой мишени и степлер только взять не забудьте. И начните лучше со ста метров.
Firemen 8Изначально как только затеял пере обжатие 40 пули шток был плоским так вот что получалось свинцу не куда деваться и он рвал носик пули, пуля изначально заточена на пистолетную скорость надо искать приемлемо кучную скорость. Что касается кривизны ведь на сколько дэри кривая почти как кирпич а ведь сносно летит.
нужно действительно торец штока делать плоским
goga312Что за заявления? Прихожу, оплачиваю госпошлину и получаю разрешение на добычу охотресурсов. И шарюсь с ним всюду.
Что бы охотится там (стрелять в овраге) вам необходимо отправится за 40 дней до начало охот сезона, в министерство экологической безопасности вашего региона, и написать заявление на добычу охот ресурсов в выбранном вами охот угодье
tojeiro
Нет вы не правильно понимаете текущую ситуацию, и можете влететь на штраф в 50 тысяч рублей с конфискацией оружия или без оной. Наличие зеленого охот билета федерального образца, дает вам право охотится в общественных угодьях, то есть это те земли, которым не назачен иной охот пользователь, кроме государства. Что бы охотится там (стрелять в овраге) вам необходимо отправится за 40 дней до начало охот сезона, в министерство экологической безопасности вашего региона, и написать заявление на добычу охот ресурсов в выбранном вами охот угодье. Причем это угодья должно быть общественным, и не относится к какому-либо охот пользователю. Около 90-95% всех охот угодий в центральной России, не являются общественными и принадлежат всяким обществам охотников, частным лицам и организациям. Для получения доступа к ним, вам необходимо получить разрешение на охоту уже конкретно в обществе или у в компании которая обслуживает выбранное вами угодье, тут уже жестких сроков нет. Без этого разрешения, что в общественных, что в частных угодьях, стрелять запрещено, а вне охот сезона, стрелять в угодьях запрещено всем кроме сотрудников. В тире стрелять можно в любое время года. Есть особенность законодательства, когда стреляете в овраге, на вопрос контролеров чем вы тут занимаетесь, да же при наличии всех документов, следует говорить что вы охотитесь, а мишени прочее говно хз кто тут сюда притащил.это чего блин значит? на матушке россии нет не единого местечка тупо пострелять по банкам без стопки справок и бумаг?
Да, именно так.
Миха78
Что за заявления? Прихожу, оплачиваю госпошлину и получаю разрешение на добычу охотресурсов. И шарюсь с ним всюду.
Ну может это загон нашего министерства, у нас требуется написать заявление в общественные угодья за 40 но не пожже 20 дней до начала сезона, затем оплатить гос пошлину, и получить разрешение на добычу. Выдачу разрешения в этот зимний сезон они уже не осуществляют. Ссылаются на приказ губернатора который висит у них на сайте.
Анатолич 995
Изначально как только затеял пере обжатие 40 пули шток был плоским так вот что получалось свинцу не куда деваться и он рвал носик пули,
Видимо пули пулям рознь, я пользую S&B 45го калибра, переобжимал их в диаметр 10.6мм. Сначала то же делал выход свинцу, но выборку в штоке делал сферическую, что бы уменьшить дисбаланс. Потом перестал так делать, шток стал использовать плоский, разницы не заметил.
goga312Ну может это загон нашего министерства, у нас требуется написать заявление в общественные угодья за 40 но не пожже 20 дней до начала сезона, затем оплатить гос пошлину, и получить разрешение на добычу. Выдачу разрешения в этот зимний сезон они уже не осуществляют. Ссылаются на приказ губернатора который висит у них на сайте.
goga312Ну может это загон нашего министерства, у нас требуется написать заявление в общественные угодья за 40 но не пожже 20 дней до начала сезона, затем оплатить гос пошлину, и получить разрешение на добычу. Выдачу разрешения в этот зимний сезон они уже не осуществляют. Ссылаются на приказ губернатора который висит у них на сайте.
мои соболезнования.чудаков(на м) везде хватает
Strelok-mod79
Она так и сделана 😊.
Может быть матрица внутри неравномерно зашлифована и отполирована, тянет одну сторону оболочки, поэтому и донце пули такое кривое.
Firemen 8Не знаю, у меня сайзер из под развёртки и пули ровные, на глаз. Давлю тисами, точёным штоком 9,50 мм, с плоским торцом. Смазываю ШРУС-МС или МС-1500 (что ближе лежит).
Может быть матрица внутри неравномерно зашлифована и отполирована, тянет одну сторону оболочки, поэтому и донце пули такое кривое.
Нос становится не плоским, а слегка выпуклым. И пуля на миллиметр удлинняется.
Бывает, что сайзер стягивает небольшой заусенчик, десятки две. Но я его убираю надфилем.
goga312Ну может это загон нашего министерства, у нас требуется написать заявление в общественные угодья за 40 но не пожже 20 дней до начала сезона, затем оплатить гос пошлину, и получить разрешение на добычу. Выдачу разрешения в этот зимний сезон они уже не осуществляют. Ссылаются на приказ губернатора который висит у них на сайте.
Какой-то бред от ваших чиновников , в Томской области просто приходишь берёшь квитанции , оплачиваешь и ВСЁ.
Единственный затык в том что охотиться можно только в общественных угодьях , в охотхозяйства лезть нельзя хотя тоже какой-то бред
звиняюсь за то что не по теме
Strelok-mod79
Не знаю, у меня сайзер из под развёртки и пули ровные, на глаз. Давлю тисами, точёным штоком 9,50 мм, с плоским торцом. Смазываю ШРУС-МС или МС-1500 (что ближе лежит).
Нос становится не плоским, а слегка выпуклым. И пуля на миллиметр удлинняется.
Да, согласен, Ваши пули ровные, и носы не рвёт как у Анатолича 995. Я то имел ввиду пули, фотографию которых выложил Камиль.
kamyakСъездил, пострелял
3. Доработанная Гекса
562, 563, 567, 557, 578 м/с
Скорости в среднем на 10 м/с выше чем у обычной Гексы, полетело кучно, но и сама по себе Гекса кучная.
А вот с подачей беда, утыкается.
По итогу могу сказать, что в целом доработка интересная, но практического применения не имеющая.
Я бы поспорил, что "практического применения не имеющая" плохо подаётся.
При определённых манипуляциях, подача будет стабильной.
Так же, возможно заряжание такого патрона первым на подачу, что позволяет произвести выстрел с последующим досыланием патрона с обычной Гексой.
Мне не удалось проверить работу этой пули по зверю, но по чурбаку из берёзы стрельнул.
Пуля зашла на 7-8 см.
Начальный вес пули был 14.3грамма.
Originally posted byЕще Бисерово
kamyak:
tojeiroэто чего блин значит? на матушке россии нет не единого местечка тупо пострелять по банкам без стопки справок и бумаг?
Нету.
Если есть желание стрелять на 200-300 метров, то только в Алабино
http://www.biserovo-sporting.ru/shootinggallery/tir300m/
[B]
и носы не рвёт как у Анатолича 995.
[/B]
[/QUOTE]
Вот что получалось с плоским штоком.
Есть вопрос, у 3 гильз капсуль выглядит как то странно, как будто он провалился внутрь, причем это гильзы с разных навесок, но внешне похожи.
Как по вашему мнению, в чем причина такого капсюля?
goga312Скорее всего это отпечаталась форма зеркала затвора.
Как по вашему мнению, в чем причина такого капсюля?
Alex23
Скорее всего это отпечаталась форма зеркала затвора.
Почему то всего 3 штуки таких, они как бы вдавлены чуть ниже поверхности гильзы, а остальные горизонтально расположены.
Анатолич 995
Вот что получалось с плоским штоком.
Думаю дело в материале оболочки. У меня биметалл не рвет. У Анатолич 995 если я не ошибаюсь томпак.
durmachineУ меня тоже томпак. И не рвёт. Уж биметалл то порвётся всяко быстрее.
У Анатолич 995 если я не ошибаюсь томпак.
Просто какие-то условия разные видимо.
Borets1975
В соседней теме вроде нашли чем пули красить.
forummessage/12/154
Спасибо прочитал.
Спасибо камрадам проведшим такую работу и эксперименты , как я понял они всё- таки нашли гаражно-балконную технологию, и скорее всего также делают на заводе потому- что это гораздо проще чем напылять.
При напылении нужно обладать небольшим но опытом чтобы получить равномерный слой.
banderlog1960
скорее всего также делают на заводе потому- что это гораздо проще чем напылять.
На заводе краску наносят пистолетом. Для них это не проблема.
Kisel.36rus
так и не понял что за краска?
Порошковая краска на полиэфирной основе.
Красок то на полеэфирной основе уйма.
Любая подойдет?
Или конкретная конкретной фирмы?
Kisel.36rusА КОНКРЕТНЕЕ ЕСТЬ ИНФА?
Красок то на полеэфирной основе уйма.
Любая подойдет?
Или конкретная конкретной фирмы?
Конкретнее все в теме про свинец. Из того что тестили это иствуд америкосовская и купленная на фирме Радар в Казани.
Так что, если кому интересно, велкам в Союзпечать.
В свободный доступ выложу в теме через пару-тройку недель.
kamyakМолодец! Я буду ждать, у нас такое не продают к сожалению.
вышла моя статья о переснаряжении .366 ТКМ
Glad Cat
Такой вопрос - а как у ныне существующих натриц с совместимостью? Каждая под свою пулю делается?
Матрицы под разные пули не бывают.
Фулл-сайз матрица вообще для гильзы только 😊
Посадочная тоже универсальная. Шток посадочной матрицы с выемкой под носик пули по идее может быть сменным, под разные типы пуль, но это не нужно, все одним пользуются.
Strelok-mod79
Замерил твёрдость фуллсайзовых матриц. Лии 35-36 HRCэ, Хорнади 61 HRCэ. Вывод: Лиишную матрицу с трудом, но будет грызть любое нормально закалённое сверло. А Хорнади не всякий твердосплав точить будет.
поэтому Я и сверлил пишные матрицы сверлом с кобальтом, абсолютно свободно, а вот хорнади у меня не было- дороговатые они.буду знать. с ув.
Просто мне все равно заказывать разное к прессу, может имеет смысл и матрицы у них заказать сразу. А то у меня только голый пресс сейчас.
Sergey143
пуля после этих манипуляций в гильзу от руки не лезет, но я еще через фулс айз матрицу прогнал, только тут нужно очень аккуратно как только гильза с матрицей соприкоснулась чуть чуть нажиму дать, а то края можно сильно завальцевать.
Пуля от руки и не должна лезть
В любом случае не забывайте обработать края подрезанной гильзы (фаску по краю изнутри и снаружи снять)
Sergey143
порох засыпается обычной воронкой, в заводском патроне гекса его оказалась 1,35 грамма, по виду сунар 7,62. Пуля насаживается то же стандартной матрицей LEE, но тут нужно сделать ограничитель, что бы пулю в гильзу сильно не задавить, я использовал шайку с шайбами, толщина скорее всего будет для разных типов пуль разная. Пуля заходит с ощутимым натягом.
forum.guns.ru
Пороха там вроде больше и он острее Сунар 7,62
Sergey143
Вот что получилось, но окончательно конечно все полевые испытания покажут.
Получилось вполне симпатично
Sergey143
Да, моя ошибка, пороха там больше, просто в заводской гильзе он почему то на дне слипся и прилип к стенкам, весь не высыпается (не думаю, что это есть хорошо).
А сколько вы сами засыпали в патроны и какого пороха?
Sergey143Это 7.62х39 которая? Дорабатывали её?
Пуля насаживается то же стандартной матрицей LEE
Pugnator
А кто-нить заказывал комплект матриц у Lee под 366
Вот если получится у Вас - будет интересно узнать по цене и срокам! 😊
Sergey143
я сыпал 1,5 грамма Сунара 7,62 казанского завода. По виду они с тем, что в заводском патроне очень похожи.
forum.guns.ru
Там в конце были скорости на Сунаре 7,62
kamyakforum.guns.ru
Там в конце были скорости на Сунаре 7,62
Спасибо, посмотрел, скорость вполне достаточная.
Sergey143А, теперь понятно почему матрица не встала нормально в пресс и пришлось подкладывать под гайку. Проще рассверлить то отверстие и пользоваться матрицей, как задумано производителем. 😊 На форуме уже так делали, я пока не добрался до этого... 😊
Sergey143
A-Toxa
А, теперь понятно почему матрица не встала нормально в пресс и пришлось подкладывать под гайку. Проще рассверлить то отверстие и пользоваться матрицей, как задумано производителем. 😊 На форуме уже так делали, я пока не добрался до этого... 😊
Матрицу портить не хотелось, а так да, можно и рассверлить.
Итого 12к плюс доставка до РФ посредником. Срок изготовление - до 6 недель
PugnatorНе гуманно ИМХО. Да и посредник не только корочку черного хлеба попросит. Тут надо делать.
$150.00 plus $46.98
Мужики, если эскизов накидааете - нарисую в Инвентере в 3D без вопросов. Можно будет в Компас перекинуть и получить норм. ГОСТовские чертежи.
Согласовали бы совместно чертежи матриц, да заказали партию.
Ради двух-трёх изделий не каждый токарь захочет заморачиваться, а мелкую партию уже можно и разместить где-нибудь.
Думаю ценник был бы меньше, чем у ЛИИ и А.Н. 😊
Купить под 7.62 ради шеллхолдера, декапсюляторной и посадочной - можно.
Но нужны кримповочная и фуллсайз, получается.
Как выше писал - посадочная тоже из посадочной 7.62х39 выходит легко.
Можно их обмерить и подправить в размерах.
С фулл сложнее, но решаемо.
Можно Стрелка попросить накидать эскизы. Он человек технически грамотный. 😊
Вроде бы воскресение будет свободным, может займусь.
Кроме того нужен комплект матриц Лии, желательно не сильно Б/У. Надо посмотреть, может проще ничего не заказывать нигде, а переделать готовое.
А переделать наверное проще. Тем более у ЛИИ они достаточно мягкие. Но всё равно чертежи для переделки можем ведь сделать? Как открытый проект, т.е. бЭзвоздмЭздно, как в том мультфильме.
По поводу заказа. Если он официальный, то с браком проблем не должно быть. Что закажем - то и получим. Будет брак - не будет приёмки. Грамотно "нарисовать" надо. Я хоть и конструктор по образованию, но практики нет давно. Для себя "рисую", а вот с технологами и производством давно не сотрудничал.
A-ToxaОн и так безвозмездно висит в Википедии. Если переделываем матрицу Лии, то нет смысла рисовать её заново - нам её не делать. А внутренняя форма матрицы нарисована в заявке. Плюс я уже выкладывал размеры матрицы с учётом отпружинивания и натяга при посадке пули. Если кто-то может сделать матрицы - он и чертёж себе без проблем начертит.
А переделать наверное проще. Тем более у ЛИИ они достаточно мягкие. Но всё равно чертежи для переделки можем ведь сделать? Как открытый проект, т.е. бЭзвоздмЭздно, как в том мультфильме.
A-ToxaДопустим стоит в чертеже допуск 0,05 на диаметр дульца и шероховатость 0,63 мкм. Сумма контракта допустим 100 000. И вот Вам выносят матрицы, а там отверстие из под сверла, в лучшем случае зенкера. И как доказывать будем, что деталь не соответствует чертежу? А она ему не соответствует уже только по шероховатости.
По поводу заказа. Если он официальный, то с браком проблем не должно быть. Что закажем - то и получим. Будет брак - не будет приёмки. Грамотно "нарисовать" надо. Я хоть и конструктор по образованию, но практики нет давно. Для себя "рисую", а вот с технологами и производством давно не сотрудничал.
A-Toxa
Кримповочная должна получиться из 7.62х39. Там корпус унифицированный, а сменный "орех" уже под конкретную гильзу. Я свой "орех" бездарно про..л где-то: вторые сутки ищу по квартире. То-ли кошка куда-то закатила, то-ли ещё что. Чертовщина какая-то.
Как выше писал - посадочная тоже из посадочной 7.62х39 выходит легко.Можно их обмерить и подправить в размерах.
С фулл сложнее, но решаемо.Можно Стрелка попросить накидать эскизы. Он человек технически грамотный. 😊
Вроде бы воскресение будет свободным, может займусь.
Здравия всем, наконец-то на заводе шлифовщик сделал развертку под фулсайз матрицу, но на заводе сотрудник обязан трудится, и на шабашки особо времени нет,
1.заказал фулматрицу а в верхней ее части втулка с наружной и внутр резьбой под орех, в итоге получится матрица 2в1(обжимная и расширительная для дульца 4х ступенчатая).
2. про кримп матрицы пока только разговаривали- говорит времени нет,а руководству завода нужны объемы, боюсь мы можем не потянуть даже все вместе произведем заказ.
3.про посадочную Я уже писал ранее и выставлял фото- там вообще все просто-высверливается отверстие в верхней части матрицы, что-бы проходило дульце гильзы, а затем во втулке в которой внизу конус под пулю(конусной втулке) сверху сверлится отверстие под резьбу м4(это нужно чтобы конусная втулка для посадки пули не выпадала вниз),и нарезается резьба м4, а в колпочке из алюминия просто сверлится отверстие на 4-4,2мм. и колпачек со втулкой соединяется винтом м4. все- универсальная посадочная матрица для 7,62х39 и 366ткм-готова. Сделают- выставлю свои мучения.
Хотелось бы эскиз с размерами пули ( хочу заказать токарю в стали) для изготовления свинцовой пулелейки. Понравился Ваш вариант с фулсайз матрицей из переходника КМ1-КМ3, уже в проработке, порох-капсюль найду, вот с пульками засада, размеры бы...
unkassТак на 131 странице выкладывал.
Хотелось бы эскиз с размерами пули ( хочу заказать токарю в стали) для изготовления свинцовой пулелейки.
Только сзади 2,5 мм не конусом делать, а цилиндр 9 мм, для газчека.
И это чертёж пули, форма должна быть не 9,55, а 9,65-9,67 мм в диаметре, тогда после остывания пуля будет как раз 9,54-9,56 мм.
И свинцовая лейка - это чисто попробовать. Штук на 200 её конечно может и хватит, но потом всё равно надо нормальную делать.
unkassГазчеки ещё нужны. Без них освинцовка очень сильная.
Мне для охоты 200 шт. более чем достаточно
Strelok-mod79Или покрасить.
Газчеки ещё нужны. Без них освинцовка очень сильная.
Borets1975Газчек в работе проще, даже если самому из листа рубить. Я знаю, я красил 😊.
Или покрасить.
Strelok-mod79
Газчек в работе проще, даже если самому из листа рубить. Я знаю, я красил 😊.
Василий! С Днем Рождения!!!
Strelok-mod79
Я знаю, я красил 😊.
С днём варенья !
Попробу красить пульки по рецепту соседней ветки ганзы, благо что порошковой краски на работе навалом.
1. Не могу добиться надежной работы автоматики, да же на 1.5 гр частые недооткаты затвора, невыбросы гильзы. Притом что капсюль выглядит как 6 и 7 на картинке.
2. Часто возникают, примерно в 30% случаев задержки извлечения гильзы из патронника, приходится извлекать её, посредством удара деревяшки по рукоятке затвора.
3. Не понятные для меня случаи падения и подъема скорости пули. Примерно 60-70% пуль имеет скорость около 750 м\с, однако около 10% пуль имеет скорость от 850 до 900 м\с, а еще 20% пуль имеет скорость 250-350 м\с. Это для патронов с одной и той же навеской, и массой пули отличающиеся не более чем на 0.05 гр. Причем, задержки гильзы в патроннике возникают в основном у патронов с низкой и высокой скоростью.
Что я делаю не так, где могут крыться ошибки в снаряжении патронов? На что следует обратить внимание?
Из других харизматичных стрелялок разве что ПТРД взял бы, но его гладким делать смысла нет, ему родной калибр нужен. А ППШ в любом случае просто легендарная тра-та-та. Он от гладкого ствола с парадоксом ничего не потеряет. Всё равно у него ствол расходник, как буфер или возвратно-боевая пружина.
goga312
сунар 410 от 1.3 до 1.5 гр навеска
goga312Это неверные показатели хронометра. Не может 1,5г Су410 выдать 3,2кДж. КПД пороха превышает все мыслимые пределы.
10% пуль имеет скорость от 850 до 900 м\с
goga312Используете не тот порах и не ту пулю. Рецепт приведен: "ВУФЛ 1,5-1,7г, пуля 15-16г". Точка. Это не сайга 410, где сколько порохов, столько и результатов.
Что я делаю не так
------
Не навреди...
goga312Это говорит о превышении давления. Ее просто клинит в патроннике. Выход один - уменьшать навеску и отказаться от работы автоматики.
гильза с трудом извлекалась из патронника
------
Не навреди...
SergeySR
Это говорит о превышении давления. Ее просто клинит в патроннике. Выход один - уменьшать навеску и отказаться от работы автоматики.
Возможно вы правы, попробую в следующий раз снарядить патрон на низкой навеске, около 1 гр, и посмотреть с какой скоростью полетит пуля, будут ли задержки.
goga312Это одно и то же явление. Затвор недойдя до отражателя, забил назад коническую гильзу в конический патронник. Конус Морзе для этого и сделан, чтобы инструмент держался намертво. Его оттуда потом клином только вышибают.
1. Не могу добиться надежной работы автоматики, да же на 1.5 гр частые недооткаты затвора, невыбросы гильзы. Притом что капсюль выглядит как 6 и 7 на картинке.
2. Часто возникают, примерно в 30% случаев задержки извлечения гильзы из патронника, приходится извлекать её, посредством удара деревяшки по рукоятке затвора.
По поводу значений на хронографе, попробуйте ставить его по дальше. Возможно это газы влияют.
Strelok-mod79
Это одно и то же явление. Затвор недойдя до отражателя, забил назад коническую гильзу в конический патронник. Конус Морзе для этого и сделан, чтобы инструмент держался намертво. Его оттуда потом клином только вышибают.По поводу значений на хронографе, попробуйте ставить его по дальше. Возможно это газы влияют.
Хоть и с опозданием принимайте и мои поздравления с днем рождения!!! присоединяюсь к мечте о ППШ- достойный вариант в наших колекциях, не сбывается то что никогда не было мечтой.
Strelok-mod79
Это одно и то же явление. Затвор недойдя до отражателя, забил назад коническую гильзу в конический патронник. Конус Морзе для этого и сделан, чтобы инструмент держался намертво. Его оттуда потом клином только вышибают.По поводу значений на хронографе, попробуйте ставить его по дальше. Возможно это газы влияют.
Не исключено, что это поток газов регистрируется хроном, буду стрелять еще, поставлю хрон еще дальше.
goga312
Не исключено, что это поток газов регистрируется хроном, буду стрелять еще, поставлю хрон еще дальше.
Обычно с 1,5-2 метра нормально все регистрирует. Непонятки бывают когда с гладкого пролетают пыжи.
goga312Я его ещё и кирпичом прикрываю, а то бывало сдувало пару раз.
буду стрелять еще, поставлю хрон еще дальше.
zapchemТак у него тоже нормально, но вот бывают такие "отрывы" 😊
Обычно с 1,5-2 метра нормально все регистрирует.
сокол1Спасибо!
Хоть и с опозданием принимайте и мои поздравления с днем рождения!!! присоединяюсь к мечте о ППШ- достойный вариант в наших колекциях, не сбывается то что никогда не было мечтой.
Strelok-mod79
Я его ещё и кирпичом прикрываю, а то бывало сдувало пару раз.
Я уголок стальной 6мм к основанию приваривал. А основание было закреплено на штативе. Если и попадешь то энергия на перевертывание тратится.
Накладки бывают если пересекает датчики под сильными углами наклона, или освещение паскудит.
Само собой с обязательной ссылкой на журнал http://rhm-magazine.ru
Принтскрин статьи доступен по ссылке
https://drive.google.com/open?...YXU4OUFENEtUZDQ
kamyakОгромное ему спасибо! Но журнал я всё равно куплю, если найду конечно!
Главный редактор Русского Охотничьего журнала Михаил Кречмар (kiowa) любезно разрешил мне досрочно разместить скан моей статьи со сводными результатами по релоаду .366 ТКМ
Имхо.... но по Дери я не согласен... масса не верна да и кучность...
Ну и про 0.7-1моа вас тапками закидают за отстрелы по 3 патрона..
Из тех что я по 4-5 тестил.. результаты все +-2моа и выше не прыгнуть да и ненужно 😛
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsНе, Роман, не согласен 😊
Камиль в писатели заделался 😊
Имхо.... но по Дери я не согласен... масса не верна да и кучность...
Ну и про 0.7-1моа вас тапками закидают за отстрелы по 3 патрона..
Из тех что я по 4-5 тестил.. результаты все +-2моа и выше не прыгнуть да и ненужно 😛
По Дэри все четко.
Как было так и есть. Фото со взвешиванием я вечером размещу
У меня не забывай, пули были не из патронов вытащенные, а с завода. И кучность вся есть на фото в отстрелах. Я ж не сам эти цифры МОА придумывал.
RedAlertArmsШлифовать можно до бесконечности, а статью то сдавать надо 😛. И так отлично получилось. Самый правдивый и взвешенный обзор о нашем калибре. Не то что некоторые про какой-то 336 калибр бредят и давление их пучит.
Имхо.... но по Дери я не согласен... масса не верна да и кучность...
Всё правильно сделал! (ц)
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
По дери они сами массу в 13.5 пишут.. а так от 13.2-14.3 у меня были... а кучность с завода 4-6 моа вот я про что
Я ж про самокрутные только пишу, а не про заводские. Так и полуоболочка их на 3 МОА сама не летает, а только реложенная.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
А можно немного подробнее про производителя пуль из Москвы- как и где заказывать?
Alexx02spb
Присоединюсь к благодарности Камилю за статью.
А можно немного подробнее про производителя пуль из Москвы- как и где заказывать?
Ну в первом же посте все есть
Раздел Полезные ссылки, ссылка #6
A-Toxa
forummessage/56/847Так, к слову... Раз уж в статье естьссылка на Ганзу.
Я уже писал, что у нас МГ не сработает полноценно
Рассеивание на второй серии из за нагрева ствола будет слишком сильным.
Нужно ждать пока ствол остынет
Про рассеение я в курсе, стреляю... 😊
Я же не в укор, а как замечание. Статья хорошая, полезная, без вопросов.
kamyakВообще это проблема всех деформируемых при обработке стволов. Кованных, дорнованных. Не даром же у СВД делали нарезы электроэррозией, самый щадящий метод, лучше резания. А так то проверил бы ты зазор тепловой, между газовой трубкой и колодкой.
Рассеивание на второй серии из за нагрева ствола будет слишком сильным.
Нужно ждать пока ствол остынет
A-ToxaСогласен. Следующую статью следует написать про сам релоадинг от А до Я применимо к 366ткм. С обозначением используемого оборудования.
Статья хорошая, полезная, без вопросов.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArms
😀 правильно Камиль... бумагу марать не наши призвания))) меня вон в ВК за косноязычие хают... хотя в большинстве безграмотные пацаны... но кидаются)))
Ага, видел 😀
kamyak
Неа, больше статей не будет
Почему?
SergeySRПочему?
Да я, собственно, и эту не собирался. Был план сделать сводный обзор по отстрелам полуоболочки. И тут меня Михаил Арсеньевич с панталыку сбил. Типа давай мол статью. Ну я и накропал, что сумел.
На прошлой неделе , приехал в деревку . Поставил оптику на ВПО-208 , решил для рыжего лиса пристрелять на легкой пуле , 8,15 грамма. Насыпал сунару как в прошлый раз 1,4 грамма и поехал в свой тир.
Темпер был на улице -8 всего , но перезаряд был хилый весьма , 3 гильзы попортило. Хотыя при +15 все работало как часы.
Буду сыпать 1.45-1.5 пока не пойдет откат нормальный.
Но опять же вопрос , сегодня темпер упал до -20 ! Что теперь и 1,5 грамма не хватит ?
Как быть с понижением и повышением температур ?
Есть у кого мысли ?
Алексей172
Добры йвечер всем.
На прошлой неделе , приехал в деревку . Поставил оптику на ВПО-208 , решил для рыжего лиса пристрелять на легкой пуле , 8,15 грамма. Насыпал сунару как в прошлый раз 1,4 грамма и поехал в свой тир.
Темпер был на улице -8 всего , но перезаряд был хилый весьма , 3 гильзы попортило. Хотыя при +15 все работало как часы.
Буду сыпать 1.45-1.5 пока не пойдет откат нормальный.
Но опять же вопрос , сегодня темпер упал до -20 ! Что теперь и 1,5 грамма не хватит ?
Как быть с понижением и повышением температур ?
Есть у кого мысли ?
А че тут думать? Делаются "зимние" патроны, и "летние". Сунары все очень термозависимы. Главное маркировку на патронах сделать, чтобы не перепутать.
Алексей172Я делал подсыпку из пиросостава (100мг, на основе Zr), кто-то дымный порох применял. Но это в 410к.
Как быть с понижением и повышением температур ?
Есть у кого мысли ?
mik9251
При -15 550 может и не получиться 😊
Зато перезаряд будет всегда. Для зимы патроны всегда отдельно крутят. Хотя может проще просто забить на понижение скорости и просто учитывать это при стрельбе. Чтобы не метаться как сейчас: "апрельские не февральские, а вот июньские лучше декабрьских". При массе пули в 16 г я так думаю она и с понижением скорости ухайдокает кого угодно.
А вообще надо сравнить бы это понижение.
Strelok-mod79
Зато перезаряд будет всегда. Для зимы патроны всегда отдельно крутят. Хотя может проще просто забить на понижение скорости и просто учитывать это при стрельбе. Чтобы не метаться как сейчас: "апрельские не февральские, а вот июньские лучше декабрьских". При массе пули в 16 г я так думаю она и с понижением скорости ухайдокает кого угодно.
А вообще надо сравнить бы это понижение.
Так-то да, все правильно.
Не получается пока оценить снижение скорости от температуры. Те у кого хроны есть ездят нечасто. Себе чтоль купить, думаю над этим.
Алексей172
Добры йвечер всем.
На прошлой неделе , приехал в деревку . Поставил оптику на ВПО-208 , решил для рыжего лиса пристрелять на легкой пуле , 8,15 грамма. Насыпал сунару как в прошлый раз 1,4 грамма и поехал в свой тир.
Темпер был на улице -8 всего , но перезаряд был хилый весьма , 3 гильзы попортило. Хотыя при +15 все работало как часы.
Буду сыпать 1.45-1.5 пока не пойдет откат нормальный.
Но опять же вопрос , сегодня темпер упал до -20 ! Что теперь и 1,5 грамма не хватит ?
Как быть с понижением и повышением температур ?
Есть у кого мысли ?
Я на морозе при -5 градусах когда стрелял холодными патронами да же на 1.5 гр сунара 410 не смог добиться уверенного перезаряда, постоянные недооткаты затвора, притом, что судя по следам на капсюле давление уже выше рабочей зоны. Капсюли выглядят как 6-7 на приведенной в шапке таблице. Скорость выдавал 750 м\с, когда не было просадок до 300 м\с видимо из-за гуляющего диаметра пуль. Надо будет решить вопрос с сайзером. А как решаете вопрос с сайзингом свинцовой пули вы?
goga312Токарный станок и развёртки решают проблему отсутствия сайзера 😊.
А как решаете вопрос с сайзингом свинцовой пули вы?
goga312Я на морозе при -5 градусах когда стрелял холодными патронами да же на 1.5 гр сунара 410 не смог добиться уверенного перезаряда, постоянные недооткаты затвора, притом, что судя по следам на капсюле давление уже выше рабочей зоны. Капсюли выглядят как 6-7 на приведенной в шапке таблице. Скорость выдавал 750 м\с, когда не было просадок до 300 м\с видимо из-за гуляющего диаметра пуль. Надо будет решить вопрос с сайзером. А как решаете вопрос с сайзингом свинцовой пули вы?
Под длинную пулю 0.379 калибра у меня сайзер 0.377. А короткие пистолетные 0,375 , без сайзера нормально идут.
В 20 калибр зимой на дно гильзы сыплю дымаря щепотчу, все работает супер, даже в минум 40, видимо и в 0,376 тоже дымаря сыпать надо!?
Strelok-mod79
По идее ЦБО в 20К гильзе даёт давление порядка 30 атм
Неужели? У меня ЦБО даже пластиковый пыж из сайги не выстреливает.
Strelok-mod79
КВ-7,62Н в 366ТКМ порядка 300 атм
Цифра какая-то из области фантастики. В капсюле состава милиграмм 50-70, при сгорании которого газов ~25%, все остальное - твердые частицы.
Strelok-mod79Нужно читать то что проделали до нас.
По идее ЦБО в 20К гильзе даёт давление порядка 30 атм, а КВ-7,62Н в 366ТКМ порядка 300 атм, так что подсыпки требоваться не должно.
Пересчитайте объем на 20кал и получите искомое давление.
Тут фото камеры для испытания http://guns.allzip.org/topic/11/284412.html
http://piterhunt.ru/scripts/fo...hp/t-63425.html
Ученый- физик работающий в системе Академии Наук РФ, ник на Ганзе SVS1, которого я считаю своим учителем, измерял давления воспламенения разных типов капсюлей в объем равном объему каморы в патроне12 калибра в конце предварительного периода. Ганза до сих пор лежит, я приведу здесь это сообщение, ссылки поудалял:
КВ-21 - 4.2, 4.2, 4.3 МПа, t нарастания = 0.18 мс (Черный налет в камере)
КВ-209 (Муромские) - 4.7, 4.9, 5.05 МПа, t нарастания = 0.18 мс (Черный налет в камере)
КВ-209 (Чапаевск ) - 4.6, 4.7, 4.9, 5.05 МПа, t нарастания = 0.15 мс (Черный налет в камере)
Французские - 4.8, 4.9, 5.2, 5.25 МПа, t нарастания = 0.1..0.12 мс (Немного черного налета)
Жевело (Красноз.) - 3.55, 3.65 МПа, t нарастания = 0.18 мс (Рыжий налет, довольно много)
ЦБ - 2.0, 2.05 МПа, t нарастания = 0.18 мс (Светло-бурый налет)
ЦБ+Дымный (полная камера) - 3.8, 4.0 МПа, t нарастания = 0.20 мс (Желтый налет, много)
Давления от капсюлей.
Срабатывание капсюля в герметичной камере объемом примерно 3.3 см**3 без пороха
Линейные размеры камеры около 2.5см (t распростр. звука примерно 0.07мс)
------
КВ-21 ... - Т = +22 град., P = 4,23 МПа
КВ-21 ... - Т = -35 град., P = 3,91 МПа, Уменьшение 10%
КВ-22 ... - Т = +22 град., P = 4.51 +/- 0.17 МПа
КВ-209 (Муром) .... - Т = +22 град., P = 4,88 МПа
КВ-209 (Чапаевск ) - Т = +22 град., P = 4,81 МПа
КВ-209 (Чапаевск ) - Т = -35 град., P = 4,41 МПа, Уменьшение 10%
СХ-2000 (Франц.).. - Т = +22 град., P = 5,24 +/- 0,24 МПа
СХ-2000 (Франц.).. - Т = -45 град., P = 4,94 +/- 0,38 МПа Уменьшение 6%
Французские КВ ... - Т = +22 град., P = 5,04 МПа
Французские КВ ... - Т = -35 град., P = 4,59 МПа, Уменьшение до 10%
Жевело-NG ... - Т = +22 град., P = 4,36 +/- 0,15 МПа (по 11 испытаниям)
Жевело-NG ... - Т = -45 град., P = 4,27 +/- 0,28 МПа (по 5 испытаниям) Уменьшение 3%
Жевело-M (отСКС-26)- Т = +22 град., P = 3,62 +/- 0,34 МПа (по 8-и испытаниям)
Жевело-M (отСКС-26)- Т = -45 град., P = 3,72 +/- 0,19 МПа (по 4-м испытаниям) Изменений нет !
Жевело-Н (Красноз) - Т = +22 град., P = 3,60 МПа
Жевело-Н (Красноз) - Т = -35 град., P = 2,87 МПа, Уменьшение 25% +/- 10
Центробой (ЦБ) ... - Т = +22 град., P = 2,03 МПа
Центробой (ЦБ) ... - Т = -35 град., P = 1,72 МПа, Уменьшение 18%
Алексей172Под длинную пулю 0.379 калибра у меня сайзер 0.377. А короткие пистолетные 0,375 , без сайзера нормально идут.
В 20 калибр зимой на дно гильзы сыплю дымаря щепотчу, все работает супер, даже в минум 40, видимо и в 0,376 тоже дымаря сыпать надо!?
У меня при равной навеске для пистолетных пуль массой 8.15 гр, необъяснимые просадки скорости пули наблюдаются. Около 30% пуль вместо 700-750 мс имеют скорость 250-350 м\с. Судя по всему проблема именно в диаметре пуль.
zapchemТак я оттуда цифру ЦБО и взял, плюс на глаз увеличил до 20К. По моему так всё сходится, нет?
Нужно читать то что проделали до нас.
Пересчитайте объем на 20кал и получите искомое давление.
Strelok-mod79
По моему так всё сходится, нет?
Нет, не сходится. Ошибка почти стократная.
goga312У меня при равной навеске для пистолетных пуль массой 8.15 гр, необъяснимые просадки скорости пули наблюдаются. Около 30% пуль вместо 700-750 мс имеют скорость 250-350 м\с. Судя по всему проблема именно в диаметре пуль.
Хм..
Точно не знаю , но с одной плавки разници в диаметрах быть не должно. Погрешность есть конечно , но думаю она незначительна.
А пули по массе отбираете ?
У меня с одной лейки 6или 7 весов получается
От 7,95 до 8,0
8,0-8,05
8.05-8,1
И так далее до 8,3
Вот разница в весе может дать но в траектории полета , а скорость пополам ....
У меня хронан ет , про скорости нескажу.
SergeySRПардоньте если не прав, но разве у SVS-1 давление не в мегапаскалях указано? Два мегапаскаля это не двадцать атмосфер разве? Что в пересчёте на 20К даст строго на глаз 30 атмосфер?
Нет, не сходится. Ошибка почти стократная.
Алексей172Если это вес пуль из одной лейки и одного сплава, то всё что меньше 8,2 г - это 100% раковина внутри.
От 7,95 до 8,0
8,0-8,05
8.05-8,1
И так далее до 8,3
Вот разница в весе может дать но в траектории полета, а скорость пополам ....
Точно не знаю , но с одной плавки разници в диаметрах быть не должно. Погрешность есть конечно , но думаю она незначительна.
Разница диаметров очень частое явление. Бывает и вес отберешь, а диаметр разный. Только сайзер может помочь...
Strelok-mod79
Два мегапаскаля это не двадцать атмосфер разве? Что в пересчёте на 20К даст строго на глаз 30 атмосфер?
2МПа = 20атм. Но не двести и триста как было написано в вашем посту выше. Плюс в пересчёте на больший объем гильзы (20к) их будет меньше относительно небольшого объема (366ткм).
SergeySRВы его ещё раз перечитайте. Я там нигде не писал, что давление от ЦБО в 20К двести или триста атм.
Но не двести и триста как было написано в вашем посту выше.
goga312
Все же стоит вопрос, на какой диаметер заказывать сайзер, кто что может подсказать по данному вопросу?
Меня на .376 (9,55 мм) полностью устраивает
PugnatorОтпустить-закалить не вариант. Можно конечно просто отпустить, но это крайняя мера. Надо сначала прикинуть все возможности.
Отпустить сначала?
Strelok-mod79
Если это вес пуль из одной лейки и одного сплава, то всё что меньше 8,2 г - это 100% раковина внутри.
Точно, поэтому я их выбраковываю и на бабахинг.
А все что 8,15 до 8,25 по разным кучкам и на охоту.
Strelok-mod79
Померил вчера матрицу Лии из набора Lee RGB Rifle Die Set 7.62x39. 45 HRCэ зараза 😞. Чем теперь её растачивать кроме твердосплава, я ХЗ 😞.
В этой теме, люди утверждали, что свободно сверлится кобальтовым сверлом.
Firemen 8Они разные. Одна была 36, а другую вот купил - 45. Та, что 36 из набора на 3 матрицы, а та что 45 из набора на 2 матрицы. Вот и думай, то ли это качество такое, кому как повезёт, а то ли в набор на 2 шт более твёрдые матрицы идут.
В этой теме, люди утверждали, что свободно сверлится кобальтовым сверлом.
Firemen 8В этой теме, люди утверждали, что свободно сверлится кобальтовым сверлом.
Читайте внимательно пост чтобы давать колегам доставерную информацию- в нем указано матрицы производства лии, они просто мягче, это проверял многоуважаемый стрелок, и они действительно сверлятся сверлом с кобальтом,самое лучшее тому подтверждение выложенные мои фото с просверленными матрицами ЛИИ(Я сторонник объективной информации ,а не внимание к мелочам может давать очень измененную и не точную информацию- т.е вводить людей в заблуждение). Здесь делятся информацией во благо всех нас, абсолютно безкорыстно.
сокол1Вчера ещё одну матрицу Лии выпросил у знакомого и замерил: 50 HRCэ...
Читайте внимательно пост чтобы давать колегам доставерную информацию- в нем указано матрицы производства лии, они просто мягче, это проверял многоуважаемый стрелок, и они действительно сверлятся сверлом с кобальтом,самое лучшее тому подтверждение выложенные мои фото с просверленными матрицами ЛИИ(Я сторонник объективной информации
Это уже из трёхматричного набора Лии. Так что кому как повезёт короче 😊. Разброс твёрдости матриц Лии (пока что) 35-50 HRCэ.
Strelok-mod79
Вчера ещё одну матрицу Лии выпросил у знакомого и замерил: 50 HRCэ...
Это уже из трёхматричного набора Лии. Так что кому как повезёт короче 😊. Разброс твёрдости матриц Лии (пока что) 35-50 HRCэ.
Охренеть, хуже чем в китае делают.
PugnatorЕсли есть возможность расточить твердосплавом или расшлифловать камнем конус на глубину 35 мм и диаметром 9,8 мм - то брать Лиишные матрицы и растачивать. А если нет такой возможности, то ответ очевиден. Или подождать когда я эту проблему решу 😊, если получится конечно.
Ли под 7,62*39 с заделом переделки или у нас тут за 10-15к матрицы заказывать?
сокол1Читайте внимательно пост чтобы давать колегам доставерную информацию- в нем указано матрицы производства лии, они просто мягче, это проверял многоуважаемый стрелок, и они действительно сверлятся сверлом с кобальтом,самое лучшее тому подтверждение выложенные мои фото с просверленными матрицами ЛИИ(Я сторонник объективной информации ,а не внимание к мелочам может давать очень измененную и не точную информацию- т.е вводить людей в заблуждение). Здесь делятся информацией во благо всех нас, абсолютно безкорыстно.
Почему то последнее время на Ганзе, посты с простой констатацией факта воспринимаются чуть ли не личное оскорбление, хотел бы кого нибудь воткнуть, то смайлики поставил бы. Давно же выяснили что матрицы разные попадаются.
сокол1Мне кажется они просто не заморачиваются с этим. Есть допустим 40Х - делают из неё. Нет 40Х - зафигачат из стали 40. Всё равно если латунь давить разницы не заметно. А военные, лакированные гильзы под Бердан они не перезаряжают.
Охренеть, хуже чем в китае делают.
Strelok-mod79
Если есть возможность расточить твердосплавом или расшлифловать камнем конус на глубину 35 мм и диаметром 9,8 мм - то брать Лиишные матрицы и растачивать. А если нет такой возможности, то ответ очевиден. Или подождать когда я эту проблему решу 😊, если получится конечно.
Как я понял, просто убираем бутылочное горлышко... ОК, спрошу токарей, что мне скажут на это... Помню принес им клапана новые на облегчение.
Меня прокляли, кучу резцов убили. Б/У клапна сильно мягче)
PugnatorОй, их слушать - себя не уважать. Наши вечно от титана морды воротят, а я пока что лучше титана ничего не точил. Бронза и та хуже точится. Порой руки у них растут из положенного места, а иногда перекочёвывают в не положенное 😀.
Помню принес им клапана новые на облегчение.
Меня прокляли, кучу резцов убили. Б/У клапна сильно мягче)
Firemen 8Почему то последнее время на Ганзе, посты с простой констатацией факта воспринимаются чуть ли не личное оскорбление, хотел бы кого нибудь воткнуть, то смайлики поставил бы. Давно же выяснили что матрицы разные попадаются.
ни какого личного оскарбления,Я за то чтобы люди пробовали и делали, без этого не будет прогресса в нашей теме, . Просмайлики- без обид ,Я бы поставил но не умею их устанавливать, поэтому в моих коментариях их и нет.....
сокол1Просмайлики- без обид
Да это я про себя. 😊
kamyakЧерез год-полтора?)
То то я смотрю он у neck решил пресс заказать.
kamyak
То то я смотрю он у neck решил пресс заказать.
А ты Неку покажи эту статью, он любит когда начинают его прессы копировать и продавать 😊.
Интересно: "пуля нового образца" - эт не Конус часом он у Техкрима с3,14здил? 😊
Strelok-mod79
Наши вечно от титана морды воротят, а я пока что лучше титана ничего не точил.
Титан ? или же все таки оговорка и сплавы титановые ? ВТ как пример 😀
zapchemБольше придраться не к чему?
Титан ? или же все таки оговорка и сплавы титановые ? ВТ как пример
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
kamyak
Но слава Богу есть тот, кто укажет правильный путь в релоадинге .366ТКМ.
kamyak, приведенный вами скриншот отсылает к постам АнтиНато? Я правильно понял?
SergeySRkamyak, приведенный вами скриншот отсылает к постам АнтиНато? Я правильно понял?
Ага, это скрин из его группы в ВК
Как говорится дёшего и сердито, гильзу держит крепко, заход гильзы со щелчком.
unkass
Не кидайте тапки сильно.... Изготовил вот нищебродский шелхолдер...
Как говорится дёшего и сердито, гильзу держит крепко, заход гильзы со щелчком.
А куда его пихать?
Эт для молоткового набора, дабы вытаскивать из матрицы (а-ля Strelok) обжатый с пулей патрон. Ну не состороны же пули его выколачивать из матрицы.
Ну в общем то смешно конечно получилось, но будем попробывать..
unkass
Хм ... пихать.. слово прям какое )))
Эт для молоткового набора, дабы вытаскивать из матрицы (а-ля Strelok) обжатый с пулей патрон. Ну не состороны же пули его выколачивать из матрицы.
Ну в общем то смешно конечно получмлось, но будем попробывать..
Да, про молотковый я не подумал, в целом такое может сработать, главное чтобы при выбивании усилие было не большим, иначе край ранта срежет таким шеллхолдером.
unkassЯ именно так и делаю. Там от плеч ступенька образуется, при обжиме патрона она вдавливается в пулю. Она то и не даёт пуле провалиться. Просто одеваю компаратор на пулю, под матрицу со стороны донца патрона гайку - и вылазит он из матрицы за милую душу. Но проще купить шеллхордер Лиишный за 500 р и матрицу сделать с расчётом под него, чтобы когда шеллхолдер упрётся в торец матрицы диаметр дульца гильзы обжался до 10,00 мм. Тогда проще простого выковырнуть патрон, просто поддев шеллхолдер отвёрткой.
Ну не состороны же пули его выколачивать из матрицы.
Миха78
Меня жена с просони бросилась трясти, думала у меня судороги))) А я ржал, что аж кровать ходуном пошла! Ну Алексей, ну Антинато! Что там компания Лии, бери выше! СевероАтлантический альянс вздрогнул!
Хотел у Алексея (Антинато) матрицы под .366 заказать, еще 20-го октября. Матриц в наличии не было, Алексей несколько раз отписывался, что через неделю, через несколько дней подвезут, вот до сих пор жду. Так на рынок с продуктом своим не выходят, даже кто купил бы, при таком отношении передумают брать...
RedAlertArmsВы проверяли?Нек прессы не стоят, ни тех денег ни тем более столь долгого ожидания....
------
"Si vis pacem, para bellum"
unkassЕсли после посадки пули, диаметр дульца гильзы 10,02 мм и менее, и пуля держится надёжно, не вылазит при подаче - то можно и не кримповать. Но поскольку 9,58 мм пуля плюс две стенки по 0,25 мм равны 10,00 мм только в мечтах Техкрима, а на деле такой патрон в ствол не лезет - то приходится обжимать дульце с пулей до 10,00 мм. Это не кримп, это именно обжим. Кримповать тоже можно, но только Стаб кримпом
После посадки пули в гильзу обязательно кримповать её или нет?
Sergey143Никого не защищаю, но не так давно зарезервировал свой комплект оплатив 2000р., в конце прошлой недели оплатил оставшуюся сумму, а адрес указать забыл, сегодня мне пришло сообщение с просьбой указать адрес доставки.
Хотел у Алексея (Антинато) матрицы под .366 заказать, еще 20-го октября. Матриц в наличии не было, Алексей несколько раз отписывался, что через неделю, через несколько дней подвезут, вот до сих пор жду. Так на рынок с продуктом своим не выходят, даже кто купил бы, при таком отношении передумают брать...
Borets1975
Никого не защищаю, но не так давно зарезервировал свой комплект оплатив 2000р., в конце прошлой недели оплатил оставшуюся сумму, а адрес указать забыл, сегодня мне пришло сообщение с просьбой указать адрес доставки.
Да я конечно понимаю, заказов много а мощности производственные слабоваты, но в моем случае такое впечатление что продавец сам не знал, когда эти матрицы у него появятся, сказал бы через два месяца напиши, а то тишина. Вот igena точит свои расширители без задержки, все довольны)
Sergey143Попробуйте ещё раз в личку написать. Если память не изменяет, то осенью он объявлял, что все в отпусках и производство пока остановлено, но потом опять возобновилось и все желающие отписались под постом.
Да я конечно понимаю, заказов много а мощности производственные слабоваты, но в моем случае такое впечатление что продавец сам не знал, когда эти матрицы у него появятся, сказал бы через два месяца напиши, а то тишина. Вот igena точит свои расширители без задержки, все довольны)
Sergey143Да я конечно понимаю, заказов много а мощности производственные слабоваты, но в моем случае такое впечатление что продавец сам не знал, когда эти матрицы у него появятся, сказал бы через два месяца напиши, а то тишина. Вот igena точит свои расширители без задержки, все довольны)
Мне те матрицы монопенисуальны, просто ради справедливости: вот эти матрицы я ждал полгода
Или вы думаете, что все прям вот так сидят и ждут, как бы матрицы пошлифовать? Вы Всё-таки не путайте простую токарку с токаркой-закалкой-шлифовкой. Это разные по сложности вещи. Очень разные.
Strelok-mod79Мне те матрицы монопенисуальны, просто ради справедливости: вот эти матрицы я ждал полгода
Или вы думаете, что все прям вот так сидят и ждут, как бы матрицы пошлифовать? Вы Всё-таки не путайте простую токарку с токаркой-закалкой-шлифовкой. Это разные по сложности вещи. Очень разные.
По фото это просто цилиндр металлический с отверстием пройденным конусной разверткой, без шлифовки, конус то правильный? Если такое изделие стоило бы около 2т.р. то можно самому по шлифовать, гровер с войлочными насадками и пасты есть.
Sergey143Ну на развёртку даже по фото не похоже 😊. Цилиндр шлифованый. Конус правильный или нет - откудава мне знать 😊? Я ж так, чисто мимо пробегал 😀.
По фото это просто цилиндр металлический с отверстием пройденным конусной разверткой, без шлифовки, конус то правильный? Если такое изделие стоило бы около 2т.р. то можно самому по шлифовать, гровер с войлочными насадками и пасты есть.
Sergey143Да собственно полировать его нужды нет. Эта вещь сделана чтобы гильзы из 7,62Х39 переделывать. Если гильза растянута из 7,62 - то она этой матрицы касается только дульцем и у донца. Стреляную стальную гильзу 366ТКМ тоже можно ею отфуллсайзить, только домкратом давить надо 😊, не обжимается сталь так легко как хотелось бы 😞. А латуньке пофиг, она и так обожмётся.
Если такое изделие стоило бы около 2т.р. то можно самому по шлифовать, гровер с войлочными насадками и пасты есть.
В общем эта шероховатость, что от камня осталась, ничему не мешает. Слева первая гильза стреляная, остальные отфуллсайзены этими матрицами. Как видите даже маркер кое где не стёрся.
Можно по лбу получить рамой?
Kisel.36rus
Может с дымарем пробовал кто лиишный свинец запустить 250гран.
Можно по лбу получить рамой?
Насчёт рамы не знаю , но тапками (обувь такая ) за такой вопрос можно огрестись по полной..
Буду очень признателен.
nevolyshka
Приветствую! Может кто порекомендует бюджетный пресс по релоаду 366ткм.
Буду очень признателен.
на ебее пошукай...там некоторые продавцы отправляют в Россию...но цена доставки.....только "но"...а так я заказывал на браунилс-Россия лии чугунный (дорогой, но я на будущее), там подешевле есть. С америки заказывать - можно на запрет нарваться.
Можно такой https://www.brownells-russia.c...s/LEE-PRECISION .
Назавется-Lee Breech Lock Challenger Press.
Kisel.36rus
Может с дымарем пробовал кто лиишный свинец запустить 250гран.
Можно по лбу получить рамой?
смотря какая пуля какой дымарь?
antibiotik56на ебее пошукай...там некоторые продавцы отправляют в Россию...но цена доставки.....только "но"...а так я заказывал на браунилс-Россия лии чугунный (дорогой, но я на будущее), там подешевле есть. С америки заказывать - можно на запрет нарваться.
Можно такой https://www.brownells-russia.c...s/LEE-PRECISION .Назавется-Lee Breech Lock Challenger Press.
Можно здесь на форуме что нибудь недорогое найти, вот для примера:
forummessage/153/19
forummessage/153/19
осайзена до 376
дымарь современный мексиканец.
nevolyshka
Приветствую! Может кто порекомендует бюджетный пресс по релоаду 366ткм.
Буду очень признателен.
Из США к сожалению нам уже не шлют, теперь отечественные монополисты хреновы), но есть плюс, проблема с таможней, уже не наша проблема.
http://www.brownells-russia.co...503/20522/22197
http://www.brownells-russia.co...ducts/749007818
Strelok-mod79
Я ещё одно замечание сделаю: если захотите перезаряжать стальные и биметаллические гильзы стреляные из 366ТКМ то пресс нужен по мощнее 😊. Дешевый скорее всего не долго протянет 😊. А если из 7,62 растягивать и повторно не использовать - то усилие вполне на уровне латунных гильз.
Хз я не испытывал проблем с обжимом .366 их почти не дует
RedAlertArmsНе знаю, я делал конус по чертежу в заявке, плюс пережим на отпружинивание. И гильзу матрица давит до самого низа. И бить по ней приходится довольно сильно.
Хз я не испытывал проблем с обжимом .366 их почти не дует
Вот хорошо видно до каких пор жмёт гильзу матрица с таким конусом (гильза входит в матрицу заподлицо, полностью).
antibiotik56на ебее пошукай...там некоторые продавцы отправляют в Россию...но цена доставки.....только "но"...а так я заказывал на браунилс-Россия лии чугунный (дорогой, но я на будущее), там подешевле есть. С америки заказывать - можно на запрет нарваться.
Можно такой https://www.brownells-russia.c...s/LEE-PRECISION .Назавется-Lee Breech Lock Challenger Press.
Спасибо, буду думать.
https://www.youtube.com/watch?v=OpZBL2HlKbs
Прессование подразумевает мягкий свинец. Чтоб правильно все полости заполнить и получить то что хочется. Для пневматики и условно низких скоростей все будет классно. Но в огнестреле при бОльших скоростях при проходе по нарезам будет наблюдаться значительная освинцовка.
Если взять "твердый" свинец, то до определенных скоростей освинцовки будет минимум (или вообще не будет), но тогда прессованием будет сложно заполнить всю форму.
Сказанное имеет место для полностью шершавых стволов, но для парадокса кмк, будет тоже самое.
Остается проверить только эмпирически...
В противном случае - сминание граней в парадоксе и потеря кучности.
В домашних условиях проще лить и калибровать.
Но, для предохранения от освинцовки парадокса, пулю лучше покрыть или покрасить.
ТК-ДКОПоддерживаю.
Исходя из нашего опыта твердость чисто свинцовой пули надо иметь не ниже 12HB.
В противном случае - сминание граней в парадоксе и потеря кучности.В домашних условиях проще лить и калибровать.
Но, для предохранения от освинцовки парадокса, пулю лучше покрыть или покрасить.
И что важно - лить быстрее. 4 килограмма пуль (штук 200-230 примерно) отливается в общей сложности за час (без учета нагрева свинца)
ТК-ДКОМне в моих условиях проще прессовать. Но так как я пока имею опыт релоада только 12 калибра, меня волнует вопрос, не разорвет ли такую пулю в калибре 366?
В домашних условиях проще лить и калибровать.
ТК-ДКО
Но, для предохранения от освинцовки парадокса, пулю лучше покрыть или покрасить.
Красить собираюсь порошково-растоварительной технологией.
RattlinВ видео говорилось что и из аккумуляторного свинца прессовались,а он вроде для наших пуль подходит.
Тут все замыкается на мягкости/твердости свинца
ТК-ДКОЗдравствуйте! Можете подсказать на какой основе полимер используется? В теме про покраску свинца вроде пришли к тому, что это полиэфирная краска. Насколько наши предположения далеки от истины?
Но, для предохранения от освинцовки парадокса, пулю лучше покрыть или покрасить.
ТК-ДКО
Исходя из нашего опыта твердость чисто свинцовой пули надо иметь не ниже 12HB.
В противном случае - сминание граней в парадоксе и потеря кучности.В домашних условиях проще лить и калибровать.
Но, для предохранения от освинцовки парадокса, пулю лучше покрыть или покрасить.
Когда появится оболочка?
По опыту американских релодеров работают почти все варианты лакокрасок.
Но, мы работаем на порошковых.
Когда появится оболочка?В декабре выходят последние позиции в оснастке для FMJ.
Соответственно, в январе рассчитываем дойти до прилавков магазинов.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
пуля остроконечная будет?
не будет утыкаться?
ТК-ДКОЯ как раз для той тему у Вас и интересуюсь) Мы знаем что Ваша организация использует порошковую краску, но вот на какой она основе? Мы там сейчас пробуем порошковой полиэфирной краской покрывать, но порошковых красок несколько разновидностей, полиэфирные, эпоксидные, полиакрилатные и т.д.
Но, мы работаем на порошковых.
artmelИшь чего захотел!? 😊 Мож ещё и пороху насыпать? 😀
пуля остроконечная будет?
не будет утыкаться?
Пуля из лейки lee, после 100 выстрелов в стволе только нагар.
Чистка только патчами, ершики как купил, так и лежат.
TuaregovodА вот это зря, латунный ерш для нарезов необходим, иначе грязь из углов не выгнать. После его применения сильно удивитесь.
Чистка только патчами, ершики как купил, так и лежат.
ТК-ДКО
Форма носа - единая для Гексы, SP-13, Дери3.
Ну вообще то у гексы и конуса разная форма.. или я что то путаю? Sp13 это конус же?
RedAlertArmsНеа, Конус это старая полуоболочка. А SP13 новая, они разные совсемНу вообще то у гексы и конуса разная форма... или я что то путаю? Sp13 это конус же?
kamyak
Неа, Конус это старая полуоболочка. А SP13 новая, они разные совсем
Ну и хорошо... если как гекса то впринципе норм в бубен лезут
kmv72Если Ирбис-410 устроит, то в Темпе (Климовск), Гранд-охота (Химки)
Не подскажете , где в Москве можно купить Сунар 410 ?
kmv72Вы изучили таблицу применяемости порохов под наш калибр?
Не подскажете , где в Москве можно купить Сунар 410 ?
Romychs
Если Ирбис-410 устроит, то в Темпе (Климовск), Гранд-охота (Химки)
Спасибо.
Borets1975
Вы изучили таблицу применяемости порохов под наш калибр?
Мне нужен самый медленный порох , который можно купить по гладкой лицензии. Ирбис 410 аналогичен Сунару 410?
kmv72
который можно купить по гладкой лицензии.
А где в законе упоминание про типы порохов и соответствие им "видов" лицензии? Есть только одно - продать вам могут порох только по гладкой лицензии, ибо релоад нарези запрещен (точнее не разрешен).
А что на банке написано - к делу отношения не имеет. Порох он и есть порох.
kmv72А кто это интересно Вам порох по нарезной будет продавать? Они все для гладкоствола продаются. Только к гладкостволу самокрут разрешен.
Мне нужен самый медленный порох , который можно купить по гладкой лицензии. Ирбис 410 аналогичен Сунару 410?
Strelok-mod79Не путайте людей, практика показывает у нас пороха везде продают по разному.
Они все для гладкоствола продаются.
Alex23
Не путайте людей, практика показывает у нас пороха везде продают по разному.
это продавцы путают. Мне отказывались продать 7,62 имея на руках РОХ от 366.
На мое предложение записать жалобу в Книгу продали. Дело было в центре МСК, к слову.
Что ж теперь.
Alex23Мне и без РОХа продавали. Но это ж не значит, что это правильно.
Не путайте людей, практика показывает у нас пороха везде продают по разному.
сокол1
кто нибудь стрелял новой пулькой sp13?, как летает?.летает у меня в вправо-вверх при настроенном на пулю Дери по центру, при выстреле присутствует неслабый факел из ствола и ощутимо подбрасывает ствол вверх по сравнению с той-же Дери
Про прессы его только по фото могу сказать следующее , в прессе три конструктивные ошибки (две с половиной точнее, одна не очень страшная) и одна функциональная. Это только по тем фото, что есть.
Там верно написали, что полгода работы этого пресса (при нормальных нагрузках) это еще не факт.
Подсказывать где и чего не буду, он сам эту чашу до дна испить должен.
kamyakНа САБЖ бы взглянуть. Если не публично, то хоть в ЛС.
Про прессы его только по фото
Romychs
На САБЖ бы взглянуть. Если не публично, то хоть в ЛС.
Так вон его тема в этом же разделе
kamyakСпасибо. Дальше своего носа не увидел).
Так вон его тема в этом же разделе
Методы организации бизнеса и продвижения товаров данным гражданином не бесспорны конечно, но стоит признать, что пусть уж лучше будет больше разных производителей по теме 366ТКМ. Да и судя по размещённым их автором фотографиям продукция изготовлена как минимум не плохо.
П.С. у меня есть с чем сравнить.
Romychs
Спасибо. Дальше своего носа не увидел). Методы организации бизнеса и продвижения товаров данным гражданином не бесспорны конечно, но стоит признать, что пусть уж лучше будет больше разных производителей по теме 366ТКМ. Да и по размещённым их автором фотографиям продукция изготовлена как минимум не плохо.П.С. у меня есть с чем сравнить.
Я тоже только за увеличение ассортимента продукции для релоада .366ТКМ. Всегда был и буду.
А Антинато и его оборудование больше обсуждать не собираюсь. Высказал свое мнение и хорош. Если он конечно сам опять не начнет...
Bes-winsТак вроде надо более твердый свинец брать. Или сурьму с оловом добавлять в расплав свинца. Тут даже параметры твердости где-то приводились представителем ТКМ.
свинец мягкий, кабельный
Bes-wins
Здравия братьям по оружию! Решил попробовать, отлил лиишной пулелейкой, покрыл медью, решил прогнать через ствол, вот итог, свинец мягкий, кабельный, олова не добавлял, опыта по снаряжению таких патронов не имею, ваше мнение
Ну если честно, лучше потверже свинец взять
Как сделать по ссылке про свинцовые пули посмотрите (в первом посте темы). С настолько мягким свинцом у вас освинцовка даже с омеднением будет мне кажется
При твердости менее 12HB, пуля вытягивается при прохождении в парадоксе, перекручивается, может срываться с нарезов.
Поэтому,кучность никакая.
Ну и конечно, без покрытия - освинцовка.
Чем тверже свинец, тем лучше.
По моему, это не домашняя технология. Даже нам, на промышленной линии, не сразу удалось.
Порошковая покраска проще и дает отличные результаты, даже в "гаражном" исполнении.
США массово осваивают во всех калибрах.
Уже сделал сплав 90% свинца,10% припоя, покрытие медью кустарное, тоже пару дней экспериментировал, парадокс, молотковые испытания прошла пулька относительно неплохо, а итог так вот, да, с промышленными масштабами гальванизации тут и рядом не стою))))
А технологию полимерного покрытия? Или в РФ пока с этим туго ?)
Полимерка , не проблема , в любой камере со стальными дверями и т.д. Покрасят.
Только это некчему . Отстрелял больше 500 пульсвинцовых осаленных воском без полимера , освинцовки нет.
Если чистым свинцом шмалять , то да . После 20 патронов освинцовка налицо...
При сортировке обратил снимание на то что твёрдость разных партий грузов субъективно колеблется от мягкого до очень твёрдого , так же попались "экологически чистые" грузики с надписью Fe 5g думаю что стальные.
Подскажите есть ли какой-нибудь ГОСТ на сплав применяемый в грузах , или каждый производитель штампует из того что бог пошлёт?
В понедельник поеду в лабораторию , определять составы сплавов разных партий грузов.
ТК-ДКО
Порошковая покраска проще и дает отличные результаты, даже в "гаражном" исполнении.
США массово осваивают во всех калибрах.
Тогда вопрос без подкола - просто обращаемся в мастерскую по покраске полимерными красками и наша проблема решена ?
Вопрос задал потому-что мне проще обратиться к товарищу-владельцу мастерской , чем городить свой участок покраски.
И второй вопрос- назовите уже тип порошковой краски ( полиэфирная , эпоксидная или какая другая) которую применяете Вы ,что -бы не уходить в тупиковые варианты , конкуренцию Вам мы всё - равно составить не сможем .
Если это такая защита от других конкурентов , то напишите в Р.М. будем благодарны.
Bes-winsИ получилось 4% олова. А надо хотя-бы 3-4% сурьмы и 3% олова добавить можно.
Уже сделал сплав 90% свинца,10% припоя
banderlog1960Мне попадался грузик на липучке с иероглифом. Расплавился как свинец и весил как свинец.
При сортировке обратил снимание на то что твёрдость разных партий грузов субъективно колеблется от мягкого до очень твёрдого
Bes-winsИ получилось 4% олова. А надо хотя-бы 3-4% сурьмы и 3% олова добавить можно.
Уже сделал сплав 90% свинца,10% припоя
banderlog1960Мне попадался грузик на липучке с иероглифом. Расплавился как свинец и весил как свинец.
При сортировке обратил снимание на то что твёрдость разных партий грузов субъективно колеблется от мягкого до очень твёрдого
Bes-winsТам вся проблема в том, что сернокислый электролит тут же создаёт на поверхности свинца плёнку окисла или сульфата. На эту плёнку медь не прилепает и слазит шубой.
с промышленными масштабами гальванизации тут и рядом не стою))))
banderlog196015 лет работаю в шиномонтаже ,ГОСТОв на груза , скорее всего сейчас не существует , у каждого производителя - свой рецепт , грузики - чем дороже и качественнее - тем мягче свинец - т.к. для грузиков пластичность - это очень хорошо. Так что свинец там - мягкий (в основном). Лучше для литья пуль воспользоваться переплавленным аккумуляторным свинцом. А грузики сейчас ( причём много) стали ещё делать стальные (в основном китайские и самые дешёвые). Использованные грузики кидают , обычно - в одно ведро со свинцовыми , так что покупая грузики подразумевая покупку свинца - можно купить полведра железа
Сегодня по случаю приобрёл полное ведро свинцовых ленточных грузиков от шиномонтажа.
При сортировке обратил снимание на то что твёрдость разных партий грузов субъективно колеблется от мягкого до очень твёрдого , так же попались "экологически чистые" грузики с надписью Fe 5g думаю что стальные.
Подскажите есть ли какой-нибудь ГОСТ на сплав применяемый в грузах , или каждый производитель штампует из того что бог пошлёт?
В понедельник поеду в лабораторию , определять составы сплавов разных партий грузов.
😊
Strelok-mod79Ну значит лаборатория металловедения мне в помощь.Мне попадался грузик на липучке с иероглифом. Расплавился как свинец и весил как свинец.
Про осаленые/ смазанные воском это правда?я слышал,, что освинцовка имеет место быть.
Если компоновать осаливание вместе с газчеком?
И как проверяли вы освинцовку?
Bes-winsЯ тоже прилично опытов ставил с покрытием медью, в конечном итоге вычитал, что на свинец нужно хотябы на начальном этапе медь наносить (если память не изменяет) в цианистых растворах (но они ссука очень ядовитые), а затем можно наращивать в сернокислых. Так, что не партесь, используйте краску.
Итог))
Вот есть у меня много отходов так называемой оплетки:
Ориентировочно, там 50% меди и 50% припоя ПОС-60.
Вот есть мысль - использовать это для приготовления сплава с медью, вроде СергейСР писал, что использовал 15% меди в сплаве.
Кто бы помог посчитать, что к этой оплетке добавить и в каких пропорциях.
Rustr1970Это кто Вам такое сказал? Медные они. 50% меди со свинцом и оловом будут бледно желтые, а не красные.
Ориентировочно, там 50% меди и 50% припоя ПОС-60.
banderlog1960
Ну значит лаборатория металловедения мне в помощь.
Что-то не дописал видимо, или стёрлось при редактировании. Так вот этот грузик с иероглифом весил как свинец и расплавился как свинец, но твёрдый был и пилился как алюминий.
Strelok-mod79Что-то не дописал видимо, или стёрлось при редактировании. Так вот этот грузик с иероглифом весил как свинец и расплавился как свинец, но твёрдый был и пилился как алюминий.
Может цинк?
Rustr1970
оплетки:Ориентировочно, там 50% меди и 50% припоя ПОС-60.
Вот есть мысль - использовать это для приготовления сплава с медью, вроде СергейСР писал, что использовал 15% меди в сплаве.
Немного не так. Я делал сплав олова (80-85) с медью (20-15). Нужна высокотемпературная горелка. А оплетка чисто медная. Используют для удаления излишков припоя.
Bes-winsМожет цинк?
Бывают и цинковые , но нечасто.
Bes-winsНеа, не может, в том то и дело. Я выплавил из Техкримовской оболочки свинец и залил в неё вот этот грузик, и вес получился такой же как и со свинцом. Будь это цинк, пуля в 2 раза легче получилась бы.
Может цинк?
Strelok-mod79Точно так, и при цинке греть лейку пришлось бы намного сильнее так же как и саму лейку. Цинк становиться не льющимся при очень даже не большом охлаждении от температуры плавления.
Будь это цинк, пуля в 2 раза легче получилась бы.
SergeySRУточню свой пост - у меня оплетка уже отработанная, с припоем, который был снят с выводов деталей при ремонте.
Немного не так. Я делал сплав олова (80-85) с медью (20-15). Нужна высокотемпературная горелка. А оплетка чисто медная. Используют для удаления излишков припоя.
Сергей, а температура плавления такого сплава какая?
И, если в сплаве будет присутствовать свинец - твердость его уменьшится, а температура плавления?
Rustr1970
Уточню свой пост - у меня оплетка уже отработанная, с припоем, который был снят с выводов деталей при ремонте
Увы, в домашних условиях она ни к чему не пригодна.
Rustr1970
Сергей, а температура плавления такого сплава какая?
Около 400С
Rustr1970
И, если в сплаве будет присутствовать свинец - твердость его уменьшится, а температура плавления?
Свинец очень вредная примесь к меди и цинку. Придется вводить много олова и сплав будет зернистым.
Rustr1970Наверное можно уточнить ещё сильнее - это у вас получился не сплав а спай , то есть пучок медных проволочек пропитанных оловянным припоем.Уточню свой пост - у меня оплетка уже отработанная, с припоем, который был снят с выводов деталей при ремонте.
Как следствие получим пулю из оловянно-свинцового сплава армированную медными проволочками
SergeySRИ скорее всего получим на выходе (в теории)низкосортную бронзу непонятного состава
Свинец очень вредная примесь к меди и цинку. Придется вводить много олова и сплав будет зернистым.
Strelok-mod79
Мне и без РОХа продавали. Но это ж не значит, что это правильно.
В пятницу в темпе отказали в продаже Сунар-5,65. Жалоба в книжку написана.
Мотивация-местное МВД запретило по гладкой нарезной порох продавать.
Как довод, надпись на банке, что мол порох Спортивный, предназначен для нарезного оружия.
Все мои доводы и ссылки на закон действия не возымели.
И в Роспотребнадзор теперь надо писать. Вот там и пригодилась бы запись - ее файлом прикрепить к заявлению.
Rustr1970Таким макаром можно добится что продажу нарезных порохов вообще запретят. Типа на всякий случай, чтобы не писали! :-)))
После записи в жалобную, надо было запись сфотографировать бы.
И в Роспотребнадзор теперь надо писать. Вот там и пригодилась бы запись - ее файлом прикрепить к заявлению.
БуркиниВ пятницу в темпе отказали в продаже Сунар-5,65. Жалоба в книжку написана.
Мотивация-местное МВД запретило по гладкой нарезной порох продавать.
Как довод, надпись на банке, что мол порох Спортивный, предназначен для нарезного оружия.
Все мои доводы и ссылки на закон действия не возымели.
Магазин против ОЛРР не пойдет, их лицензии в их ведении. Лишний раз привлекая жалобами внимания к этой теме можно достигнуть совсем уж неожиданных результатов. Например магазин перестанет завозить нарезные пороха. Не та тема, чтобы права качать.
Хотя конечно было идиотизмом называть порох калибрами. Мозгов у называльщика не было и от порохов он явно далёк.
Например какой из калибров 7,62 мм заряжать Сунаром-7,62? 7,62Х25 или 7,62Х63? Что, порох Ирбис-Карбайн или Сунар-308, они для патронов определённого калибра, а Сунар-7,62 универсальный? Идиотизм. А Сунар-5,56 он для всех патронов калибра 5,56 мм? И .22ЛР, и 22-250?
А что, "нарезной" порох в гладком стволе не горит? Ладно под Сунар-5,56 и медленнее калибров тогда не было, но Ирбис-Карбайн и Сунар-7,62 народ в 410К использует. И что, какие эти пороха теперь? "Гладкие" или "нарезные"?
Маркетологи хотели как лучше, а получилось, как всегда.
Как все печально.
Согласен с Вами, Камяк, в Роспотребнадзоре ещё те спецЫлисты сидят, порох запретят, а боярышник пропустят: Порох-это оружие, струляет, убивает! А БАДы и прочие настойки- это же не убивает. Ну и бизнес там другой, потребление без лицензии и аж из уличных автоматов.
Зла не хватает!!!! Пелядь! Рыба есть такая, если что.
БуркиниХорошо если в шляпу. Там ващет не написано куда его мексиканцам напихать. Возможны варианты 😀
Ага! А сокол в птицу заряжать, а дымный в шляпу мексиканца.
А так, по моему никто больше не маркирует порох калибрами.
Анатолич 995http://coub.com/view/olmk
просить чтоб названия более расширенным пониманием сделали
Они себе понимание расширят пожалуй
Самое интересное, что наиболее опасны при самостоятельном снаряжении именно быстрые пороха для гладкого, которые способны любой нарезной карабин в щепки разнести. При этом от медленных нарезных порохов в гладком будет просто пшик, без каких-либо трагических последствий.
5,56 лежит, но им нужно снаряжать пули не менее 16г.
AlexandrAlexeewЯ им пули 17.4 снаряжал на навеске 1.80 и до 500 м/с не разогналась,не годится он под наш калибр.
5,56 лежит, но им нужно снаряжать пули не менее 16г.
Анатолич 995Не факт. Во первых 5,56 он разный. Есть равный 130 Вихте, а есть 135-й.
Я им пули 17.4 снаряжал на навеске 1.80 и до 500 м/с не разогналась,не годится он под наш калибр.
И во вторых возможно с газчеком или оболочкой он таки гореть начнёт при этой массе. Но Сунар-7,62 конечно универсальнее всего.
Strelok-mod79Пуля полу оболочка,равен 130 Вихте.
Не факт. Во первых 5,56 он разный. Есть равный 130 Вихте, а есть 135-й.
И во вторых возможно с газчеком или оболочкой он таки гореть начнёт при этой массе. Но Сунар-7,62 конечно универсальнее всего.
Анатолич 995А что за пуля? Тогда да, походу пролетает Сунар-5,56, как фанера над Парижем 😞.
Я им пули 17.4 снаряжал на навеске 1.80 и до 500 м/с не разогналась,не годится он под наш калибр.
Пуля полу оболочка,равен 130 Вихте.
Анатолич 995Да, пули нам нужны по короче - факт. Я выкладывал чертёж максимально короткой но максимально тяжелой пули, не вызывающей проблем с подачей в нашем калибре. Но чужой опыт он же как поношеное пальто - никому не подходит. Все идут своим путём. Одни брёвна пытаются запустить, другие подкалиберами грезят 😊.
От мастера-3 мало того и боком прилетела на 100 м. слишком длинная
Я в красноярске и окрестностях его полгода искал. Наконец прикупил в Кемерово , за 500 км от дома ....
При навеске в 1,5 грамма, свинцовая пуля 16.2 грамма , без газчека , слабовато полетела. Правда минус был серьезный . -25 градусов.
Думаю надо больше сыпать.
Kisel.36rusСейчас что-то доступ к профилю ограничен. Посмотрите сами потом мои картинки в разделе релоада. Где-то в этой теме был.
А где этот чертеж?
Начал интересоваться у онлайнконсультантов магазинов нашего города: когда Сунар-7,62 завезут. Чем больше народу будет спрашивать - тем лучше. Это не продавану звонить, который нах послал и забыл. Так что спрашивайте Сунар-7,62 по чаще, для снаряжения патронов 366ТКМ 😊.
Алексей172Всегда указывайте навеску по банке. Даже Вихта отличается от партии к партии, а что уж говорить про Сунары... У меня 1,66Х8, для 16,25 г надо 1,55 г, чтобы в +40 550 м/с было.
При навеске в 1,5 грамма, свинцовая пуля 16.2 грамма , без газчека ,
только диаметр ведущего пояска не 9,55 , а 9,62! С учётом кристализации свинца при остывании...
точим форму из трёх деталей , кусочек свинцовой проволоки 9 мм , 2-3 удара молотком - и вуаля булька готова!
плюс ко всему , скорее всего ,получаем лёгкую нагартованость поверностного слоя.
https://www.youtube.com/watch?v=OpZBL2HlKbs
Вот , ссылку нашёл.
https://www.youtube.com/watch?v=8PosVko46Wo
хоть калибр и не тот , но сам принцип то что доктор прописал.
давим , красим и получаем (я надеюсь) пулю не хуже заводской.
и всё это практически в домашне-балконных условиях.
banderlog1960Не могу видео найти, там человек говорит, что пули в районе 5 мм из грузиков молотком формуются нормально, а в районе 9 мм нужно изрядно поколотить, так что возможно прессом давить придётся. Я решил, что буду в пулелейке в обе формы лить, из одной буду просто красить, а из второй через пресс и потом красить. Пулелейка будет в роли мерки по весу, с ними будет возни поболее, но они и поточнее будут.
и если хорошенько оптимизировать процесс ( там у дядьки на видео немножко всё усложнено , но он всё равно-молодец) то можно достичь производительности соизмеримой с литьём,с учётом того что на выходе получаем калиброванную пулю не требующую сайзера.
antibiotik56Вас тоже с наступающим! Где брали? Чугунный?
Вот наконец и я стал обладателем пресса...Всех с наступающим Новым Годом.
antibiotik56
Вот наконец и я стал обладателем пресса...Всех с наступающим Новым Годом.
Поздравляю!
на будущее пойдет ;-)
На сколько я понял, оптимальный по твердости - аккумуляторный, но головняка с ним много.
Грузики из шинки - лотерея по твердости, надо сортировать. А и не понятно, почем обойдется - нахаляву далеко не везде отдают.
А если дробь переплавить? Как у нее с твердостью? Подойдет для отливки пуль, или мягкий слишком свинец? По деньгам терпимо, рубля по 3 пулька получится.
AlexandrAlexeew
Обсуждался вроде вопрос по твердости свинца, необходимой для пулек.
На сколько я понял, оптимальный по твердости - аккумуляторный, но головняка с ним много.
Грузики из шинки - лотерея по твердости, надо сортировать. А и не понятно, почем обойдется - нахаляву далеко не везде отдают.
А если дробь переплавить? Как у нее с твердостью? Подойдет для отливки пуль, или мягкий слишком свинец? По деньгам терпимо, рубля по 3 пулька получится.
Я так делал. Бийскую дробь переплавлял. У меня килограмм тридцать ее с самокрутных времен. По твердости норм получилось. Они сами про дробь свою пишут что твердость 13-14 единиц.
Единственное учтите, с мелкой дроби шлака много.
Borets1975
Не могу видео найти, там человек говорит, что пули в районе 5 мм из грузиков молотком формуются нормально, а в районе 9 мм нужно изрядно поколотить, так что возможно прессом давить придётся.
https://www.youtube.com/watch?v=ne7gUdqwLug 12кал молотком
unkass
только диаметр ведущего пояска не 9,55 , а 9,62! С учётом кристализации свинца при остывании...
Так это чертёж готовой пули, а не формы. И я бы сделал 9,65 мм
AlexandrAlexeewсегодня получил результаты анализа грузиков из шинки, это точно лотерея.
Грузики из шинки - лотерея по твердости, надо сортировать.
вечером постараюсь выложить фотки и цифры.
если кратко -не свинец а мусорка
banderlog1960
вечером постараюсь выложить фотки и цифры.
Все уже замерено forummessage/12/371 пост номер #11615 это клипсы. forummessage/12/371
И липучка #11616 forummessage/12/371
А #11660 состав сплава - 3 кг грузов с клипсами + 3кг.грузы на липучке + 600 грамм припоя пос.60 forummessage/12/371
Prostor
В коем веке это говно стало дефицитом ?
У меня его месяцами никто не просит, я и не вожу.
А в чём его говённость заключается? Я понимаю, что это не Вихта, просто интересно услышать мнение знающего человека, какие у этого пороха косяки?
Prostor
В коем веке это говно стало дефицитом ?
У меня его месяцами никто не просит, я и не вожу.
Ну в целом скоро мне кажется он более востребованным будет, с учетом что это единственный порох подходящий для 366ТКМ почти во всем диапазоне пуль (кроме сверхлегких).
Его бы назвать еще по другому, а то в некоторых ормагах его по гладкой РОХе не продают.
ProstorЯ бы попросил. Да вот только не переслать его в Питер.
никто не просит, я и не вожу.
А тут недавно поговорил с одним продавцом в ормаге. Говорят, что попрох этот востребован, но с поставками проблемы. Говорит "возили бы с удовольствием, тока завод не отгружает". За достоверность не ручаюсь, за что купил...
Нет КВ24Н и все тут . А какие еще можно применить ?
zapchemДа , примерно такие цифры и были получены при анализе , согласен.Все уже замерено forummessage/12/371 пост номер #11615 это клипсы. forummessage/12/371
И липучка #11616 forummessage/12/371А #11660 состав сплава - 3 кг грузов с клипсами + 3кг.грузы на липучке + 600 грамм припоя пос.60 forummessage/12/371
Так вот и получается что для получения нормальных пуль проще всего использовать бийскую дробь , дорого и сердито )))
Rustr1970Да я тоже смотрел в эту сторону. Одна чушка - 40кг. Но вроде везде вагонами продают, с частниками не хотят заморачиваться.
А может, сплав свинцово-сурьмянистый ССу-12? 135 рублей килограмм, по крайней мере, у нас так.
Дробь у нас по 350р за 2кг, т.е. чуть дороже, но купить можно сколько нужно и в переплавке проще.
AlexandrAlexeewМне в Беркуте говорили тоже самое,когда я у них успел последнюю банку с витрины урвать)) так что похоже достоверно..
тут недавно поговорил с одним продавцом в ормаге. Говорят, что попрох этот востребован, но с поставками проблемы. Говорит "возили бы с удовольствием, тока завод не отгружает". За достоверность не ручаюсь, за что купил...
AlexandrAlexeew
Да я тоже смотрел в эту сторону. Одна чушка - 40кг. Но вроде везде вагонами продают, с частниками не хотят заморачиваться.
Дробь у нас по 350р за 2кг, т.е. чуть дороже, но купить можно сколько нужно и в переплавке проще.
Когда покупал чушку ссу, покопал интернет, было по крайней мере две ссылки на продажи чушек в розницу в Петербурге. Посмотрите внимательней. И я попробую найти прежние ссылки
Алексей172КВ-7,62Н, они ИМХО даже лучше. Кроме того для латуни можно использовать Боксеры КВБ-7, КВБ-7М, КВБ-7,62. И если набрать латуни под Грендель, 6РРС, то можно использовать КВБ-223.
Нет КВ24Н и все тут . А какие еще можно применить ?
сокол1
Здравия всем, наконец-то под новый год доделали обещанные фулсайз матрицы(сталь 40х) с орехом универсальныи под 3 калибра - 7,62, 9мм люгер, 366ткм, длина резьбы ореха позволяет регулировать его выпуск из матрицы, закалка где-то 50едениц , как мне сказали. Очень надеюсь после нового года сделать цангу кримповочную под стандартную кримп матрицу 7,62х39.
А уже фуллсайзили? Размеры гильзы после обжатия?
В прошедшем году у нас много чего получилось, а в следующем получится еще больше!
Урррра!
Желаю здоровья, удачи, сухого пороха и метких выстрелов!
Дешевых патронов и толстых трофеев!
было так - сделал сегодня экспромтом пулелейку , получилась .38 вместо .375
но думаю сайзер 0.2мм исправит
banderlog1960
отлил 10 штук - повторяемость по весу в пределах 0.03 грамм.
длинна пули 24 мм.
теперь обдумываю перспективы на дальше - красить их полимером или попытаться осалить ?
и ещё - если кто запускал пули такого веса(16.5грамм) сколько примерно сыпали порошка Сунар 7.62 под неё ?
Окраска/осалка это как по вкусу. В целом результат один.
По навескам - отстрел #7 в первом посте
Пуля Lee (в конце отстрела)
forum.guns.ru
kamyakОкраска/осалка это как по вкусу. В целом результат один.
По навескам - отстрел #7 в первом посте
Пуля Lee (в конце отстрела)
forum.guns.ru
Вопрос по усм 0,9 , 1,3 кг ,не нашел мастера sss, если можно дать ссылку как его найти. по матрицам : проверил матрицы - просаженные, но закаленные что надо, аж резец горит. После праздников будем дорабатывать матрицы.
сокол1Вопрос по усм 0,9 , 1,3 кг ,не нашел мастера sss, если можно дать ссылку как его найти. по матрицам : проверил матрицы - просаженные, но закаленные что надо, аж резец горит. После праздников будем дорабатывать матрицы.
0,9 кг я почти не пользуюсь, 1,3 кг достаточно для всего, очень комфортный УСМ
Просаженные - это как?
сокол1https://vk.com/id26558490
Вопрос по усм 0,9 , 1,3 кг ,не нашел мастера sss, если можно дать ссылку как его найти. по матрицам : проверил матрицы - просаженные, но закаленные что надо, аж резец горит. После праздников будем дорабатывать матрицы.
kamyak0,9 кг я почти не пользуюсь, 1,3 кг достаточно для всего, очень комфортный УСМ
Просаженные - это как?
жопу жмет дульце нет(10,13мм)- этого не достаточно для плотной посадки пули.Так что будем переделывать. за пояснения по усм -благодарю с ув.
Дырки это от 40S&W и Хорнади ЕМНИП. Пластину 12 мм не пробила ни одна пуля.
Strelok-mod79
Отстрелял самолейку в лист Ст.3 8 мм.
Немного поясните?
1. Дистанция?
2. Навеска?
3. Как понял, свинцовая пуля не пробила, а полуоболочка пробила? Или это с другого калибра?
4. Масса пули?
2. Чуть позже, не помню, устал как собака. Записи чуть позже посмотрю. Самолейка с газчеком, с покраской и без. 16,25 г пуля и 1,625 г Сунара-7,62.
3. Нет, другого калибра не было. Свинцом не пробило. Пробила оболочка переформованная из .40S&W и Хорнади Интерлок 220 гр. Но там скорости бешеные. 700 и 650 ЕМНИП соответственно.
4. См. выше.
Ни одного выпрямленного капсюля не было.
Поразили Вудли и Сиерра. Вудли пробивала на уровне самолеек, а Сиерра распылилась почти без кратера. Походу это наша пуля 😊. Я думал будет хуже. Ну а оболочка на скорости 700-705 м/с это конечно дырокол.
Strelok-mod79Прикольные пузыри получились, полопать их охота) в смысле Вы уже разогнали пули до 700 и с капсюлем всё в порядке? Просто помнится в ВК в теме 208 один человек хотел стать первопроходцем и на ланкастере разогнать пулю до 700, но не помню была там оболочечная пуля или чисто свинцовая.
Ну а оболочка на скорости 700-705 м/с это конечно дырокол.
Strelok-mod79
1. 20 м, больше не нашел места, благо купил себе маску .
2. Чуть позже, не помню, устал как собака. Записи чуть позже посмотрю. Самолейка с газчеком, с покраской и без. 16,25 г пуля и 1,625 г Сунара-7,62.
3. Нет, другого калибра не было. Свинцом не пробило. Пробила оболочка переформованная из .40S&W и Хорнади Интерлок 220 гр. Но там скорости бешеные. 700 и 650 ЕМНИП соответственно.
4. См. выше.
Ни одного выпрямленного капсюля не было.
Наверное есть смысл прийти к какому-то одному знаменателю в испытаниях пуль и патронов, можно взять за эталон результаты этих испытаний.
Данные навесок есть ,толщина тестовой плиты указана, расстояние знаем, результаты тоже реальные.
По большому счёту это также можно закинуть в шапку темы.
Как то так...
banderlog1960Слишком маленькая температура свинца, непрогрета пулелейка и большое количество цинка в расплаве.
По поводу литья свинцовых пуль.
Недавно изготовил пулелейку и испытал её экспромтом .Результатом литья был доволен и сегодня решил налить 3-4 десятка для экспериментов .
Лить начал разогревая свинец в электрическом тигле LEE и был шокирован результатами.
Вот три самые явные причины.
Как бороться - читайте по ссылке про свинец
https://drive.google.com/file/...VZSZjlrZ0U/view
Strelok-mod79Результаты клевые. И скорости ты мерял, это хорошо.
1. 20 м, больше не нашел места, благо купил себе маску 😊.
2. Чуть позже, не помню, устал как собака. Записи чуть позже посмотрю. Самолейка с газчеком, с покраской и без. 16,25 г пуля и 1,625 г Сунара-7,62.
3. Нет, другого калибра не было. Свинцом не пробило. Пробила оболочка переформованная из .40S&W и Хорнади Интерлок 220 гр. Но там скорости бешеные. 700 и 650 ЕМНИП соответственно.
4. См. выше.
Ни одного выпрямленного капсюля не было.Поразили Вудли и Сиерра. Вудли пробивала на уровне самолеек, а Сиерра распылилась почти без кратера. Походу это наша пуля 😊. Я думал будет хуже. Ну а оболочка на скорости 700-705 м/с это конечно дырокол.
У меня к тебе огромная просьба, оформи отчет в одном посте, чтобы я ссылку вверх повесил.
Strelok-mod79
Да это хулиганство, а не результаты. Отосплюсь - данные с хрона и навески выложу. Вот это результаты.
И ещё, желательно, фото капсюлей.
kamyakДа зачем просить, я не понимаю чтоль? 😊
У меня к тебе огромная просьба, оформи отчет в одном посте, чтобы я ссылку вверх повесил.
Завтра оформлю. Это так, "тизер", для поднятия интереса 😂
А хорошо другое, на 20 с лихуем замеров всего один глюк хрона 😁
kamyakотличнейшая статья , как её сохранить на комп ?
Слишком маленькая температура свинца, непрогрета пулелейка и большое количество цинка в расплаве.
Вот три самые явные причины.
Как бороться - читайте по ссылке про свинец
https://drive.google.com/file/...VZSZjlrZ0U/view
Её кстати тоже можно было -бы закинуть в шапку темы, для многих она будет откровением.
banderlog1960
отличнейшая статья , как её сохранить на комп ?
Её кстати тоже можно было -бы закинуть в шапку темы, для многих она будет откровением.
Вообще-то она там есть. Там ссылка на целую подборку статей по свинцу.
Сохранить не знаю как, автор заблокировал скачку статьи, я в планшете принтскрином для себя сохранил.
Так что звиняйте ))
Ну очень много интересного !
banderlog1960Думаю, поможет, спасибо. Во всяком случае избавит от лишних ошибок. Кстати, Тоже такой же ковшик уже сделал, испытал, понравилось. Ждет своего часа - пулелейку. Только есть мысль его "проапгредить". Те. оставить баллончик почти не тронутым, сужение использовать как вороночку. А для заливки в него свинца сделать сбоку отверстие. Можно как мини-тигель использовать - дроби засыпал - поплавил, залил, досыпал - расплавил... Ну и т.д.
Буду рад если кому-то поможет это наблюдение.
Strelok-mod79
Он шламом забьётся. Дробь дофига выгорает.
+100500
С дроби очень много говна выплавляется. Ее же покрывают чем-то, что-то типа графита.
Гильзы армейские, современные под Бердан (Туламо, КСПЗ, БПЗ) и латунные под капсюль Боксера Сало и Бало. Собственно разницы по объёму между всеми этими гильзами нет, а потому я их выделять не буду. Были ещё 2 шт других, Сако и ППУ, но о них отдельно, они по объёму отличаются от стандартных армейских.
Капсюли использовались КВ-7,62 для Бердана и КВБ-7М для Боксера. Разницы между ними не замечено, а потому тоже отделять не буду, одинаковые они по результату.
На улице 0 градусов.
И так результаты:
Пуля перпеформованая из .40СиВ, 11,7 г, порох Ирбис-Карбайн
1. 1,55 г, скорость 689,8 м/с, перезаряд слабый (гильза упала рядом), в стальной лист не попал, разнесла кирпич в который упирался хрон в хлам 😊
2. 1,6 г, скорость 705 м/с, перезаряд чуть бодрее, но всё равно слабоват, стальная пластина 8 мм пробита, как дыроколом.
3. 1,65 г, скорость 691 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 12 мм не пробита.
4. 1,7 г, скорость 696 м/с, перезаряд бодрый, стальная пластина 12 мм не пробита.
5. 1,75 г, скорость 705 м/с, перезаряд бодрый, стальная пластина 12 мм не пробита.
2900 Дж.
Капсюль:
Дырко, вход
Дырко, выход
Пуля Сиерра Гейм Кинг 250 гр (16,2 г), порох Сунар-7,62.
6. 1,6 г, скорость 560,8 м/с, перезаряд отличный, стальная пластина 12 мм не пробита, кратер очень маленький.
7. 1,65 г, скорость 82 м/с (глюкнул хрон), перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
8. 1,7 г, скорость 586,1 м/с, перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
2780 Дж.
Капсюль:
Вмятина на 12 мм пластине. Внизу от .40СиВ, вверху от Сиерры:
Пуля Хорнади Интерлок 220 гр (14,2 г), порох Ирбис-Карбайн.
9. 1,5 г, скорость 613 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 8 мм не пробита.
10. 1,55 г, скорость 621 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 8 мм не пробита.
11. 1,6 г, скорость 639 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 8 мм пробита.
12. 1,65 г, скорость 661,1 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 12 мм не пробита.Латунированная гильза БПЗ поплыла
13. 1,7 г, скорость 696 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 12 мм не пробита. Латунированная гильза БПЗ поплыла
3440 Дж, с передозом!
2900 Дж без передоза.
Капсюли:
Вмятины в 12 мм пластине на глубину 5,2 мм
В верхнем кратере, как мы видим прилип кусок оболочки .40СиВ - это от неё, а две внизу это Хорнади Интерлок.
И всё-таки это передоз 😞. Похоже, что гильза слегка поплыла. В гильзу из под 1,5 г Ирбис-Карбайна капсюль от руки вообще не вставляется. А в гильзы, в которых было 1,65 и 1,7 г Ирбис-Карбайна капсюль уже немного вставляется, но до конца не лезет. Я не помню, чтобы в какую-то из моих гильз так вставлялся капсюль, не было таких.
Слева гильза капсюль новый болтается и не вставляется пальцами, справа две чуть вставляется, но дальше не лезет, от руки. К тому же на гильзе от 1,7 г Ирбис-Карбайна есть еле различимый отпечаток паза выбрасывателя.
Пуля Хорнади Интерлок 220 гр (14,2 г), порох Сунар-7,62.
14. 1,7 г, скорость 581,3 м/с, перезаряд слабый, стальная пластина 8 мм не пробита.
15. 1,75 г, скорость 617,7 м/с, перезаряд слабый, стальная пластина 8 мм не пробита.
16. 1,8 г, скорость 628,5 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 8 мм не пробита (на грани).
17. 1,85 г, скорость 634,8 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 8 мм пробита.
18. 1,9 г, скорость 656,6 м/с, перезаряд нормальный, Перед стальной пластиной поставили замёрзший свёрток газет и книги какой-то:
Вход
Толщина
Выход
3060 Дж.
Капсюли:
Как видим тут давление вообще детское.
Пуля самолейка из колёсных грузиков на клипсе, 16,25 г, газчек Хорнади (подгон от Камиля Камяка, спасибо ему!), окрашена краской с дисульфидом молибдена, порох Сунар-7,62.
19. 1,625 г, скорость 579,6 м/с, перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
20. 1,625 г, скорость 579,6 м/с (да, именно так, 19 и 20 замеры одинаковые), перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
21. 1,625 г, скорость 587,9 м/с, перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
22. 1,625 г, скорость 593,4 м/с, перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
2780 Дж, в среднем.
Капсюли:
Кратеры глубиной 6-7 мм, плюс вмятина
Пуля Вудли Велдкоре Протект Поинт, 235 гр (15,23 г), порох Сунар-7,62.
23. 1,75 г, гильза Сако, скорость 623,7 м/с, перезаряд отличный, стальная пластина 12 мм не пробита.
24. 1,8 г, гильза ППУ, скорость 618,3 м/с, перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
25. 1,8 г, гильза СиБ, скорость 642,6 м/с, перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм пробита (на грани непробития).
3145 Дж.
Капсюль:
Вот тут становится немного не понятно. Самый малый объём у гильзы Сако, чуть больше у ППУ и больше всех у СиБ. Как результат Сако обогнала ППУ по скорости пули даже на меньшей навеске. Но почему тогда СиБ так вырвался вперёд по скорости - не понятно. Видимо какой-то отрыв в результатах, надо проверять на большей выборке. Главное что 1,8 г капсюль не подуло 😊.
Проверил не поплыла ли гильза. Нет, капсюль в гнездо не вставляется, гильза в норме. Пока эта пуля рекордсмен по энергии без передоза. Всё-таки 3140 Дж внушаить. Это энергия винтовочных патронов 7,62Х54Р и 308Вин.
Пуля самолейка из колёсных грузиков на клипсе, 16,25 г, газчек Хорнади, без покрытия, порох Сунар-7,62.
26. 1,625 г, скорость 590,9 м/с, перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
27. 1,625 г, скорость 577,8 м/с, перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
28. 1,625 г, скорость 595,8 м/с, перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
29. 1,625 г, скорость 591,9 м/с, перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
2820 Дж, в среднем.
Кратеры глубиной 6-7 мм, плюс вмятина.
Капсюли:
А теперь немного треша и ужаснахов:
Перед отстрелом я проходил по угодьям и загнал патрон с самолейной пулей без покрытия в ствол. Ну мало ли заяц выскочит. Перед отстрелом разрядил карабин, а этот патрон отложил. После отстрела я снова забил его затвором в ствол. Вот результат:
Капсюль поплющен, гильза длиной 38,2 мм! Посмотрите на дульце, на нём отпечатался пульный вход! Вот они сцуко поперечные разрывы!
Но это ещё не всё...
Я собрал 5 патронов покрашеных краской с дисульфидом молибдена сразу как только краска перестала липнуть. И вот результат:
Один поперечный обрыв и одна растянутая гильза.
Всем хорошо видно следы от пульного входа на дульце? Даже усилия прилипшей краски хватает, чтобы затянуть дульце в пульный вход в двух случаях из пяти. Хотя возможно пока я собирал эти два патрона на остальных пулях просто краска высохла сильнее.
И вот тут возникает вопрос: чем занимался Техкрим целый год, "отрабатывая комплекс оружие-патрон"? Неужели они не видели, что их упор в торец дульца не надёжен, и что дульце проваливается в пульный вход по любому удобному случаю? Ну почему, почему, ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ БЫЛО СДЕЛАТЬ ГИЛЬЗУ БУТЫЛОЧНОЙ? И всех этих косяков не было бы и впомине!
Выводы:
1. Порох Ирбис-Карбайн может применяться с пулями весом от 12 до 14 г.
Порох Сунар-7,62 может применяться с пулями весом от 14 до 17,5 г.
С пулями весом менее 12 г надо пробовать Сунар-410. Ирбис-Карбайн похоже слишком медленный порох для 11,7 г пули. При увеличении дозы скорость не растёт. Видимо излишек догорает уже ЗА стволом. Но надо проверить ещё. А вообще для пуль 13,5-14,5 г нужен порох средний по скорости между Ирбис-Карбайн и Сунар-7,62. N115 по Вихте.
2. Получен первый передоз в калибре 366ТКМ. На порохе Ирбис-Карбайн под пулей 14,2 г на навесках 1,65 и 1,7 г поплыла гильза, хотя капсюль N6 по шкале Техкрима только на патронах дульце которых затянуло в пульный вход. Нигде на нормальных патронах вмятина от бойка заметно не выправилась, как у N6 на шкале Техкрима. Если человек снаряжающий эти патроны использует порох соответствующий весу пули - он в безопасности. Сильный передоз просто невозможен, особенно такая распространённая ошибка в снаряжении классических гладкоствольных калибров, как двойная навеска. Исключено. Просто некуда сыпать, не поместится.
3. Единственная засада - это грёбаный упор патрона по дульцу. Если вы используете свинцовую пулю - будьте внимательны! Хотя бы первый патрон загоняйте в ствол плавно, чтобы дульце гильзы не обжималось пульным входом! Если есть уже досланый один раз патрон - ставьте его первым и плавно закрывайте затвор. Один резкий досыл такой патрон ещё переживает нормально, но от второго резкого досыла дульце проскакивает в пульный вход! Так же если вы красите пули, хорошенько их просушивайте! Чтобы пуля не прилипла к дульцу.
П.С. Огромное спасибо Александру AKOTb, за скрупулёзное документирование результатов отстрела 😊. Если бы это всё ещё и самому записывать пришлось, я б наверное там до ночи завис 😊.
3440 Дж.... Чуть больше чем дохера... Почти к 30-06 подошел...
Поймать бы пулю после парадокса целой, что с ней стало интересно при ударе о нарезы.
Круто, Василий, снимаю шляпу.
Рискованно, но круто.
По поводу длины гильз, как ты помнишь у меня такое один раз было, когда гильзу затащило в пульный вход. Вместе с тем у меня это единственный раз, после этого я стал более внимательно контролировать длину гильз. В тех что попали у тебя в пульный вход, ты точно уверен в их правильной длине изначально?
Ссылку на отчет кинул в первый пост.
Попробую тоже поразгонять, но уже для проверки на кучность. Заодно и повторяемость результатов на разных стволах проверим, как раз у меня твои пули лежат, ждут этого момента.
kamyakВсе мои патроны проходят "каморение"!
ты точно уверен в их правильной длине изначально?
Они кстати после растяжки 37,9-38 мм ЕМНИП.
kamyakДа собственно риска то и не было. Я же не отмороженный, чтобы сразу максимальные навески в ствол совать! 😊
Рискованно, но круто.
Начинаешь с малой. Выстрелил - посмотрел на гильзу, на капсюль. Следущую выстрелил, посмотрел. Если ништяк - следующую. Немного ссыкотно конечно, когда гильза улетает ХЗ куда и найти не можешь 😳 , как это произошло с первым выстрелом пулей .40СиВ .
kamyak
3440 Дж.... Чуть больше чем дохера... Почти к 30-06 подошел...
Покажем фигу нарезняку! Пусть лососнёт тунца!
kamyakУ тебя Ирбис-Карбайн по медленнее чутка, 6/10К (6,96 г - 0,94 г), так что есть все предпосылки побить мой рекорд 😛. По крайней мере для тех же результатов на 0,05 г больше его надо.
Попробую тоже поразгонять, но уже для проверки на кучность. Заодно и повторяемость результатов на разных стволах проверим
Вообще конечно надо бы 115 Вихту для этого веса. 110-я быстровата.
Strelok-mod79Информация о скоростях под разными навесками интересна, большое спасибо.
kamyak3440 Дж.... Чуть больше чем дохера... Почти к 30-06 подошел...
Покажем фигу нарезняку! Пусть лососнёт тунца!
Разогнать пулю это даже не пол-дела, а меньше четверти (желательно при этом о безопасности не забывать). Главное это поиск кучных навесок и кучно летящих пуль, на это в релоадинге нарезного уходит 99%времени. 30-06 тоже можно разогнать до магнумовских энергий, но номинальное давление естественно будет превышено, и кучность получится чуть лучше, чем у дробовика. :-)))
Alex23Но эту четверть надо делать или нет?
Разогнать пулю это даже не пол-дела, а меньше четверти (желательно при этом о безопасности не забывать).
Alex23Мы сейчас точно о гладкоствольном полуавтомате говорим? 😊
Главное это поиск кучных навесок и кучно летящих пуль, на это в релоадинге нарезного уходит 99%времени.
У нас тут немножко по проще. 3 минуты стреляет - вот и ладно. Он и нарезной так же стреляет.
Alex23Можно, всё можно. У меня и 12К столько же выдавал фабричным патроном. Это шутка была, в духе лозунгов: "Догоним и перегоним".
30-06 тоже можно разогнать до магнумовских энергий, но номинальное давление естественно будет превышено, и кучность получится чуть лучше, чем у дробовика. :-)))
Strelok-mod79По факту 366 это скорее гибридный калибр, не нарезной, но уже и не гладкий, иначе такого интереса он бы не вызвал.
Мы сейчас точно о гладкоствольном полуавтомате говорим?
У нас тут немножко по проще. 3 минуты стреляет - вот и ладно. Он и нарезной так же стреляет.
ВПО-208 стреляет по разному. 3 минуты получается не у всех и не всяким патроном. Именно поэтому важен поиск характеристик кучного патрона, который сможет стабильно уложиться в 2 минуты.
До кучности хорошего нарезного 366 по конструктивным ограничениям не дотянет, но оно ему и не надо, так как для его бегающих в лесу мишений 2-3 минуты вполне достаточно.
Strelok-mod79Конечно надо, именно поэтому мы вам искренне благодарны за проделанную работу. Но ее результат это скорее диапазон навесок, в котором надо искать оптимальные.
Но эту четверть надо делать или нет?
Alex23С обычными пулями зело сомнительно сие. Он нарезной никогда так не стрелял. Разве что Вудли со спаянной оболочкой такое сможет. Но у неё и цена... Хотя... ТАМ она 65 р стоит...
Именно поэтому важен поиск характеристик кучного патрона, который сможет стабильно уложиться в 2 минуты.
Alex23Сдаётся мне быстрее доллар упадет 😊.
Калибр новый, будем надеяться что хорошие пули в широкой продаже появятся, в том числе и бюджетные отечественные.
Ланкастер что ли купить... Там удара нет.
kamyakНе так важна деформация, как её равномерность. Если металл однородный и размеры везде без перекосов, разностенности, то хай она деформируется. Собственно Вудли это и доказала. И деформируется сильно, и летит хорошо при этом.
Очень важен вопрос деформации пули при ударе о нарезы.
kamyak
Попробую тоже поразгонять, но уже для проверки на кучность. Заодно и повторяемость результатов на разных стволах проверим, как раз у меня твои пули лежат, ждут этого момента.
Сейчас пересчитал свои навески на твой Ирбис-Карбайн. Мои 1,70 г это 1,7955 г твоего. Так что гони лесенку до 1,8 г смело, а может и 1,85 получится, он же медленнее моего, да и на моём навески не предельные ещё.
Strelok-mod79Сейчас пересчитал свои навески на твой Ирбис-Карбайн. Мои 1,70 г это 1,7955 г твоего. Так что гони лесенку до 1,8 г смело, а может и 1,85 получится, он же медленнее моего, да и на моём навески не предельные ещё.
Не влезет столько
Strelok-mod792. До сих пор мне не удалось получить передоза в калибре 366ТКМ. Капсюль N6 по шкале Техкрима только на патронах дульце которых затянуло в пульный вход. Нигде на нормальных патронах вмятина от бойка заметно не выправилась, как у N6 на шкале Техкрима.
Моё личное мнение, капсюля показанные Техкримом как образцы давлений, вводят в заблуждение релодырей. Если внимательно присмотреться, нижний ряд не имеет ничего общего с превышением давления, просто особенность конкретного ружья, или патрона. Например: номер 7 и 9, судя по радиусам капсюля, давление там вообще минимальное, прорубленные капсюля в данном случае не показатель. Верхний ряд, более информативен, даёт представление о повышении давления.
Firemen 8Нет слов. А то что в нижнем ряду вмятину постепенно наизнанку вывернуло и в конце она вообще убежала - это не от давления, а от страха?
Например: номер 7 и 9, судя по радиусам капсюля, давление там вообще минимальное, прорубленные капсюля в данном случае не показатель. Верхний ряд, более информативен, даёт представление о повышении давления.
kamyakОчень было бы интересно раскрыть потенциал данного ствола в 366ткм.
Ланкастер что ли купить... Там удара нет.
Может получиться очень интересный материал.
Strelok-mod79
Нет слов. А то что в нижнем ряду вмятину постепенно наизнанку вывернуло и в конце она вообще убежала - это не от давления, а от страха?
Вы сами прекрасно знаете, что давление оценивается по капсюлю не только по выдавленному металлу вокруг бойка, а так же по радиусу окружности капсюля. Чем он меньше, тем больше расплющен капсюль по зеркалу и соответственно давление больше. Сколько же по Вашему давление на левой гильзе которая с передозом, если ориентироваться на образцы Техкрима.
Firemen 8Нет. Давление уменьшает радиус скругления капсюля - это да. Но радиус может уменьшаться и по другой причине. При определённых условиях, например когда дульце гильзы проскочило в ствол, возникает увеличенный зеркальный зазор. Гильза назад сместиться не может, её пуля вперёд тянет. И вот тут то из своего гнезда частично вылазит капсюль, выбирая ЗЗ и раздуваясь слегка (из гнезда то он вылез, опоры то нет). А после гильза растягиваясь тоже выбирает ЗЗ и осаживает раздутый капсюль назад в гнездо.
Вы сами прекрасно знаете, что давление оценивается по капсюлю не только по выдавленному металлу вокруг бойка, а так же по радиусу окружности капсюля. Чем он меньше, тем больше расплющен капсюль по зеркалу и соответственно давление больше.
Была где-то хорошая гифка в релоаде, но я не помню где, не нашёл.
Буркини
Товарищи, посмотрите, пожалуйста, все ли учёл в заказе.
С гильзой под какой капсюль планируется работать?
Если под бердан то декаппер и приблуда для чистки капсюльного отверстия не нужны.
А зачем шеллхолдер под 41 ?
Блин по цене триммера и пресса можно взять токарник ТВ-4 и им гильзы подрезать и патроны давить! 😁
Да, и Лиишная лейка не нужна. Берите РЦБС тогда уж, под газчек. Без газчека быстро надоест свинец отдирать от ствола, на наших скоростях. И газчеков .375" Хорнади берите сразу.
Очиститель капсюльного гнезда тоже нафиг. Возьмите в Ашане краску для подкраски царапин на автомобиле. Там в крышке отличная стальная щётка. Прямо под капсюльное гнездо. И Бердановское гнездо чистит отлично.
Strelok-mod79
Хренасе триммер 9 тыр 😛ipec:! А втулка калёная 37,5 мм не устроит за 750 р? 😊
Спасибо за советы и критику!)
Что значит втулка 37,5?
Какую именно лиишную матрицу не брать? Калибровочную?
mik9251С гильзой под какой капсюль планируется работать?
Если под бердан то декаппер и приблуда для чистки капсюльного отверстия не нужны.
А зачем шеллхолдер под 41 ?
А как декапсулировать латунную гильзу от бердановского капсюля?
41-Ый шелхолдер для 410 гильз для Муфлона. Кстати, не смог найти матрицу для этого калибра.
Буркини
А как декапсулировать латунную гильзу от бердановского капсюля?
Воде тип капсюля без разницы, все выбьет.
Буркини
Какую именно лиишную матрицу не брать? Калибровочную?
Василий наверно пулелейку имел ввиду.
mik9251Василий наверно пулелейку имел ввиду.
Да, лейку. Исправил. Лейка Лии без газчека, освинцовка будет жуткая.
БуркиниНаливаете воды, вставляете плотно входящий пруток, ставите гильзу капсюлем на дырку, один удар молотком по прутку и капсюль вылетает.
А как декапсулировать латунную гильзу от бердановского капсюля?
БуркиниВтулка из закалённой стали. Длинна 37,5 мм. Вставляете гильзу донцем вровень со втулкой, и спиливаете напильником дульце вровень со втулкой. Получаете гильзу длиной 37,5 мм. Втулка калёная, если специально её не пилить - хватит на долго.
Что значит втулка 37,5?
forummessage/12/199
Слева гильза капсюль болтается, справа две чуть вставляется, но дальше не лезет, от руки. К тому же на гильзе от 1,7 г Ирбис-Карбайна есть еле различимый отпечаток паза выбрасывателя.
После многочисленных экспериментов со всякой краской (денег много убил на всю эту фигню) пришел к двум вариантам спреев: графитовый и фторопластовый. Неплохо помогают.
mik9251Вы баллон израсходовали и поделили стоимость на количество получившихся пуль? Сколько баллон стоит?
Считал, в районе рубля на пулю.
http://www.chipdip.ru/product/graphit-33-200/
Графит понравился меньше, всеж пачкается.
Главное не пытаться миллиметровый слой нанести, не нужно это.
Strelok-mod79Кстати, раз уж зашла про это речь...
один удар молотком по прутку и капсюль вылетает.
Я вместо прутка использую гильзы 223 или 5.45. Так вот, из техкримовских серых - выбивается капсюль "на ура". А вот из блестящих - оцинковка (или что там за хрень) - ну ни в какую!!! Задолбался уже. И кримповку 3-х точечную уже убирал (выравнивал дульце изнутри для интереса), чтоб через зазоры давление не стравливалось. Тока гильза мнется, хоть убейся. Кто подскажет, в чем прикол?
А серые гильзы - даже ржавых спецом пару взял на попробовать. И все равно вылетает капсюль с песнями.
Ну да ладно, не самоцель, все равно из 39-х проще снаряжать и дешевле. Они и с капсюлями и с порохом уже 😊
Где можно доработанный УСМ для 208-го найти?
Заранее спасибо.
Strelok-mod79
Давление уменьшает радиус скругления капсюля - это да. Но радиус может уменьшаться и по другой причине. При определённых условиях, например когда дульце гильзы проскочило в ствол, возникает увеличенный зеркальный зазор. Гильза назад сместиться не может, её пуля вперёд тянет. И вот тут то из своего гнезда частично вылазит капсюль, выбирая ЗЗ и раздуваясь слегка (из гнезда то он вылез, опоры то нет). А после гильза растягиваясь тоже выбирает ЗЗ и осаживает раздутый капсюль назад в гнездо.
Была где-то хорошая гифка в релоаде, но я не помню где, не нашёл.
И искать особо не надо. Такая история бывает на Муфлоне, зеркальный зазор там скачет в пределах 0.6-1.0мм и даже больше.
AlexandrAlexeew
Дык в том то и дело, что только стрелянная оцинковка, мною же.А серые гильзы - даже ржавых спецом пару взял на попробовать. И все равно вылетает капсюль с песнями.
Ну да ладно, не самоцель, все равно из 39-х проще снаряжать и дешевле. Они и с капсюлями и с порохом уже 😊
А в 39(гражданский,армейский) порошок такой-же,как из банки Сунар 7,62???
http://www.rcbs.com/Products/B...250-FN-570.aspx
...может че кто подскажет...
antibiotik56
Спасибо...буду пробовать...
Можно ли Вас попросить сообщить о результатах. Я пока собираюсь с мыслями и бюджетом.
PVA_IVAНу, походу он самый. Там ВУФЛ, т.е. армейский аналог Сунара 7,62. Да поправят меня более опытные релоадеры.
А в 39(гражданский,армейский) порошок такой-же,как из банки Сунар 7,62???
antibiotik56
Пулилейка такая????...вот ссылка....(RCBS).....
http://www.rcbs.com/Products/B...250-FN-570.aspx
Пуля похожа
kamyakПуля похожа
Что-то не могу найти матрицы для сайзинга и установки газ-чеков
Да и диаметр пули будет .37, что составляет 9,389 мм, что меньше, чем диаметр ствола по полям нарезов....
Что-то сдаётся, что не подойдёт такая лейка
БуркиниЧто-то не могу найти матрицы для сайзинга и установки газ-чеков
Да и диаметр пули будет .37, что составляет 9,389 мм, что меньше, чем диаметр ствола по полям нарезов....
Что-то сдаётся, что не подойдёт такая лейка
http://www.midwayusa.com/produ...-nose-gas-check
Она это, та же самая лейка что у меня. Диаметр у нее .376
Самая лучшая из того что можно купить
Сайзер надо заказывать или кастомный у Lee на .376, или у кого то из местных мастеров (например пресловутый remsik делает, еще знаю один товарищ собирается сайзеры запустить).
kamyakКак медью пули покрывали?
Сайзер надо заказывать или кастомный у Lee на .376, или у кого то из местных мастеров
Я на ганзе вот это купил:
1. Lee Case Length Gage and Shellholder 7.62х39 - 650 руб.
2. Lee Precision CASE CONDITIONING KIT- 1400 руб.
3. Шелходер на ножке Lee Universal Shell Holder # 12 -550 руб.
4. Пулелейка LEE DC MOLD 379-250-RF (подходит для патронов калибра ТКМ 366) - 2700 руб.
5. LEE Lube and Sizing Kit .356 - 2600 руб.
Сайзер попробую перешлифовать в .375
Borets1975
Как медью пули покрывали?Сайзер попробую перешлифовать в .375
Не покрывал, это газчеки установленные.
Лучше перешлифовывать в .376, свинец должен быть шире на одну тысячную дюйма, а тут и так диаметр у нас 9,55 мм (то есть именно .376)
kamyakВидимо свет так лёг, что кажется что пули медью покрыты. Да, в .376 буду пробовать делать, уже когда пост написал увидел, а переправлять лень было)
Не покрывал, это газчеки установленные.
kamyakЕсли не трудно - напишите хотя-бы примерные размеры газчеков (высота , диаметр) в мм для нашего калибра.Не покрывал, это газчеки установленные.
Лучше перешлифовывать в .376, свинец должен быть шире на одну тысячную дюйма, а тут и так диаметр у нас 9,55 мм (то есть именно .376)
Задумал сделать штамп для штампования газчеков.
Кстати , пришла мысль попробовать их делать из трубки 3/8 по мотивам изготовления полуоболочки.
banderlog1960Выдует свинец, а газчек с дыркой в донце останется в стволе. У нормального газчека донце целое, давление по любому его из ствола выплюнет.
Кстати , пришла мысль попробовать их делать из трубки 3/8 по мотивам изготовления полуоболочки.
https://www.natchezss.com/lee-flat-nose-mould.html
Но на сайте лии такую не нашёл. Размер наш и газ-чек ставится 376
Буркини
Вот такую лейку нашёл:
https://www.natchezss.com/lee-flat-nose-mould.html
Но на сайте лии такую не нашёл. Размер наш и газ-чек ставится 376
Я думаю там ошибка. У Lee нет лейки .379 под газчек. Там обычная указана, та что у многих уже есть.
kamyakЯ думаю там ошибка. У Lee нет лейки .379 под газчек. Там обычная указана, та что у многих уже есть.
Вот и у меня эйфория прошла после посещения сайта лии
Strelok-mod79ОК,принято к разумению .
Выдует свинец, а газчек с дыркой в донце останется в стволе. У нормального газчека донце целое, давление по любому его из ствола выплюнет.
А таки всё-же какие размеры у сплошного газчека ?
banderlog1960У меня газчеки фирмы Hornady. У них сложная форма
ОК,принято к разумению .
А таки всё-же какие размеры у сплошного газчека ?
По донцу внешний диаметр 9,55 мм
По загибаемому краю внешний диаметр 9,87 мм
Толщина меди 0,4 мм
Вдавливаемая в пулю часть имеет форму упрощенного зацепа
Воспользуюсь картинкой про газчеки из статьи уважаемого Vlad_III о релоаде свинцовых пулью
Уже есть от чего отталкиваться.
Как я правильно понял из выдержки то существует форма от Lyman и она скорее всего просто цилиндрическая ?
Если делать по Hornady то при изготовлении будет три операции , если по Lyman то две.
Будем рисовать и высчитывать размеры.
banderlog1960
Спасибо.
Уже есть от чего отталкиваться.
Как я правильно понял из выдержки то существует форма от Lyman и она скорее всего просто цилиндрическая ?
Если делать по Hornady то при изготовлении будет три операции , если по Lyman то две.
Будем рисовать и высчитывать размеры.
Да, цилиндрическая
https://docs.google.com/file/d...sp=docslist_api
ссылку на эту статейку дал вышеупомянутый Vlad III
там всё просто и понятно.
по большому счёту даже изобретать ничего не надо - тупо копируем и штампуем !
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Borets1975
Парни, гильзы латунь, или сталь покрытая латунью. Парень комплекты по 20р. продаёт в ВК в теме ганзы.
Дорого и бесмысленно. Это латунированные БПЗ.
По потребительским качествам это обычные стальные гильзы, коих бесплатно набрать в количестве можно.
Ну и если совсем откровенно, продавец барыга тот еще, такие целые патроны я могу купить по 11-12 рублей. В Темпе они по 11,20 р. лежат. А тут распуленные по 20.
Лучше по 40 р латунных гильз PPU купить (новые в продаже на ганзе бывают) и то толку больше. У меня некоторые латунные уже по 6-7 циклов прошли в 366ТКМ.
RedAlertArmsЗначит нам такого добра не нужно)
Латунированные... самый худшие для развальцовки
kamyakДа это понятно, он на том и играет, что не все могут себе купить в магазине, а поделки народу хочется делать. Я стальные использовать буду.
Ну и если совсем откровенно, продавец барыга тот еще, такие целые патроны я могу купить по 11-12 рублей. В Темпе они по 11,20 р. лежат. А тут распуленные по 20.
forummessage/153/18
RedAlertArmsНе, самые худшие это КСПЗ, лак. Те рвутся часто и не отожгёшь. А латунированный Барнаул отжигается за милую душу и тянется после этого отлично.
Латунированные... самый худшие для развальцовки
kamyakНадо только учесть, что Sako, это та же Lapua.
Кстати о гильзах, вот у проверенного продавца есть 7,62х39 латунные, много.
Пуля Хорнади Интерлок 220 гр (14,2 г), капсюль КВБ-7М, гильза Сало и Бало. 0 градусов.
1. 1,65 г, скорость 570,3 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 8 мм не пробита.
2. 1,7 г, скорость 590,3 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 8 мм не пробита.
3. 1,75 г, скорость 584,9 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 8 мм не пробита.
4. 1,8 г, скорость 644,8 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 8 мм почти пробита.
5. 1,85 г, скорость 637,6 м/с, перезаряд нормальный, попал в старую дырку.
6. 1,9 г, скорость хрон не засёк, перезаряд нормальный, стальная пластина 10 мм не пробита.
Пуля калиброванный до 9,56 мм "Конус", оболочка томпак, свинцовый носик срезан до 13,4 г. Порох техкримовский из патронов "Конус"
7. 1,85 г, скорость 629,9 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 8 мм не пробита.
8. 1,85 г, скорость 651,4 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 8 мм почти пробита.
Капсюль и гильза в норме.
Пуля калиброванный до 9,56 мм "Конус", оболочка томпак, свинцовый носик срезан до 13,4 г. Порох Ирбис-Карбайн 5/10К (6,96 г - 0,89 г)
9. 1,6 г, скорость 654,3 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 8 мм пробита.
10. 1,6 г, скорость 652,1 м/с, перезаряд нормальный, стальная пластина 10 мм не пробита.
Капсюль и гильза в норме.
Пуля перпеформованая из .40СиВ, 11,7 г, порох Сунар-410 3/05К (18 г - 1,05 г). Гильза Техкрим, от пуль "Конус" (кинетика).
11. 1,45 г, скорость хрон не засёк, перезаряда нет (печная труба), стальная пластина 8 мм не пробита.
12. 1,5 г, скорость 644 м/с, перезаряд на грани (на АЗЗ не встал), стальная пластина 8 мм почти пробита.
13. 1,55 г, скорость 671,2 м/с, перезаряд на грани (на АЗЗ не встал), в стальную пластину 8 мм не попал.
14. 1,6 г, скорость 690,6 м/с, перезаряд на грани (на АЗЗ не встал), в стальную пластину 8 мм не попал.
15. 1,65 г, скорость хрон не засёк, перезаряд на грани (на АЗЗ не встал), стальная пластина 10 мм не пробита.
Капсюль и гильза в норме. На первой видно забоину от затворной рамы.
Пуля самолейка из колёсных грузиков на клипсе, 16,25 г, без газчека (из летней партии), окрашена краской с дисульфидом молибдена, порох Сунар-7,62 2/12К (8 г - 1,66 г). Гильзы армейские, биметалл. Капсюль КВ-7,62Н
16. 1,525 г, скорость 552,2 м/с, перезаряд нормальный.
17. 1,525 г, скорость 538,2 м/с, перезаряд нормальный.
18. 1,525 г, скорость 542,3 м/с, перезаряд нормальный.
19. 1,55 г, скорость 552,7 м/с, перезаряд нормальный.
20. 1,55 г, скорость 544,3 м/с, перезаряд нормальный.
21. 1,55 г, скорость 546,4 м/с, перезаряд нормальный.
Капсюль и гильза в норме.
Выводы:
1. Порох Техкрим из патронов "Конус"... Я не знаю что и сказать... Заряжу 5 шт одной навеской и 5 шт Сунаром-7,62 той же навеской... Я рассчитывал что он будет средним между Ирбис-Карбайном и Сунаром-7,62, а он... Ладно, оставим вывод до отстрела 5 шт на одной навеске. Я ХЗ что пока сказать... Я не понял, что это было...
2. Сунар-410 можно применять для пострелух с пулями до 12 г. На охоту не пригоден, разве что на зайца... Дозу думаю можно увеличить и до 1,7 г, но только с порохом этой партии. Для другого пороха пересчитывайте навеску по пропорции, по соотношению баночных навесок.
3. Сунар-7,62 НАШ ВЫБОР!
Стабильная скорость и низкая термозависимость (всё это время патроны лежали на улице, отстреливались последними). ОТЛИЧНЫЙ ПОРОХ! По крайней мере партия 2/12к
Ирбис-Карбайн тоже отличный порох для своих весов пуль!
Оба эти пороха рекомендую к применению!
Хорошие результаты!
Надо самому попробовать
Насчет пороха - распулил тут пару Гексы, один из своих патронов с Сунаром 7,62 и пару патронов ТПЗ 7,62х39. Во всех патронах внешне порох не отличить, ни по цвету, ни по размеру зерна.
kamyak
Нормально ты их разгоняешь.
Хорошие результаты!
Надо самому попробовать
Насчет пороха - распулил тут пару Гексы, один из своих патронов с Сунаром 7,62 и пару патронов ТПЗ 7,62х39. Во всех патронах внешне порох не отличить, ни по цвету, ни по размеру зерна.
Не вижу особого смысла в разгоне.. имхо важна пара масса/скорость=точность... а разогнать лишбы улетела... ну спорно я 40св на 1.7 сунара7.62 запускал кучу сам видел.. не о чем..
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Пытаюсь идентифицировать хоть как-то распуленный ТулАммо 357 Магнум (пост 5115 в револьверной теме: forummessage/12/117 ). Складывается впечатление что опять обманули)))
Не подскажите тогда начальный рецепт дозвуковых патрончиков тогда?
Откуда плясать начинать. Дистанции 25-50м будут всё равно.
PugnatorА параллели чем не угодили? 😊
Не подскажите тогда начальный рецепт дозвуковых патрончиков тогда?
Откуда плясать начинать. Дистанции 25-50м будут всё равно.
Берём патроны СП-5, СП-6, ПАБ-9. Масса пули известна, масса пороха и марка тоже 😛. Есть разница в объёме под порох, но я думаю это решаемо. Чуть навески изменятся и всё.
Pugnator
Есть сунар 5.56, 7.62 нигде поблизости нет. Не беда.
Не подскажите тогда начальный рецепт дозвуковых патрончиков тогда?
Откуда плясать начинать. Дистанции 25-50м будут всё равно.
Пуля какая? Если перепуливать Дэри, то навеска 0,8 г того пороха что в патроне, будет чуть меньше 300 м/с
Учтите - падение на 50 метрах почти полметра со смещением СТП вбок.
Rattlin
А сделайте пожалуйста фотку зерен сунара 7,62? И какого-нибудь заводского распуленного...
Пытаюсь идентифицировать хоть как-то распуленный ТулАммо 357 Магнум (пост 5115 в револьверной теме: forummessage/12/117 ). Складывается впечатление что опять обманули)))
Ответил в теме
У меня гильз накопилось вагон. Тем более всегда хотел попробовать дозвук 😛
За советы спасибо! Буду пробовать.
Pugnator
Пули омедненные 15.5г. от aksen7909av думал попробовать.
У меня гильз накопилось вагон. Тем более всегда хотел попробовать дозвук 😛
За советы спасибо! Буду пробовать.
Исправил про дозвук Дэри, не в те записи посмотрел.
Если у вас Сунар 5,56 начинайте с 1,3 грамма опускаться вниз с шагом по 0,1 г. У вас пуля легче, чем та что я стрелял, порох медленный для нее, его побольше может понадобится. А так ориентируйесь на мой отстрел #10
Strelok-mod79
А параллели чем не угодили? 😊
Берём патроны СП-5, СП-6, ПАБ-9. Масса пули известна, масса пороха и марка тоже 😛. Есть разница в объёме под порох, но я думаю это решаемо. Чуть навески изменятся и всё.
Сунар-42/3, Ирбис-Люгер-М. Весьма редкая штука. По крайней мере я не встречал, но, конечно, можно поспрошать в известной теме.
Более того, судя по таблице из темы тут
forummessage/12/149
Сокол тоже подходит как заменитель..... да и в теме встречается упоминание.
Навески, правда, 0.5-0.6.
Если искать те пороха, не делать длинную пулю, которая не полетит, что остается? пыжевать? Без хорошего поджатия нитропорох ж не алё.
PugnatorКогда воспламенится капсюль - будет там алё 😛. Синтепоном поджать, чтобы не бултыхался да и всё.
пыжевать? Без хорошего поджатия нитропорох ж не алё.
PugnatorВы же из Москвы, судя по профайлу.Сунар-42/3, Ирбис-Люгер-М. Весьма редкая штука. По крайней мере я не встречал, но, конечно, можно поспрошать в известной теме.
Более того, судя по таблице из темы тут
forummessage/12/149Сокол тоже подходит как заменитель..... да и в теме встречается упоминание.
Навески, правда, 0.5-0.6.
Если искать те пороха, не делать длинную пулю, которая не полетит, что остается? пыжевать? Без хорошего поджатия нитропорох ж не алё.
Ирбис-Люгер-М спокойно лежит в магазине Арсенал плюс в Одинцово, где я на праздниках неделю назад себе баночку на пробу и прикупил.
Но с ним, учтите, навески совсем другие! Его очень мало надо, а передоз плохо кончится. Безопаснее с более медленными порохами работать.
сажаю пулю чтоб все пояски спрятались иначе утыки.
перезаряда нет конечно же.
kamyak
Нормально ты их разгоняешь.
Хорошие результаты!
Надо самому попробовать
Не нашел я в Красноярске капсюлей КВБ7,62н , и прикупил боксер КВБ7м.
Давненько подобрал 3 латунных гильзы геко под боксер, думаю с них пошмалять. А также озадачился вопросом , можноли гильзу из под бердана переделать под боксер?
Есть у кого такой опыт?
Написал, в теме.
mik9251Тысячи три отстрелял на разных стволах - ни одной осечки.
кв-24н
Дозвук же с банкой. Хороший обтюратор и пробелм быть не должно. Сейчас как раз экспериментирую, но пока в Компасе
Можете не экспериментировать, на СКС ничего не получится. Даже если пружины все снять перезаряда не будет.
banderlog1960
только что нашёл статейку на английском про изготовление газчека за одну операцию.
https://docs.google.com/file/d...sp=docslist_apiссылку на эту статейку дал вышеупомянутый Vlad III
там всё просто и понятно.
по большому счёту даже изобретать ничего не надо - тупо копируем и штампуем !
Дня доброго! Если решите делать отпишите, пожалуйста. То же есть интерес. С сайзером.
Пробовал без смазки свинцом стрелять. 10 патронов и освинцовка вуаля.
А если со смазкой , воск = масло машинное , и после 100 патронов чистить нечего.
LazyCamelЯ конечно могу оказаться неправ но лейку под такую пулю изготовит даже токарь ПТУшник и платить 6000 рублей за это просто расточительство.
Предлагают вот такую лейку. 100 баксов. Брать ?
Я себе лейку под примерно такую же пулю сделал за 1(один) час с чаем и гостями.
В теме про Муфлон даже фотки есть и лейки и пуль.
Так что думайте.
Миха78Обязательно напишу, я помню наш разговор , сейчас сделаю для .366 и если результаты будут нормальные сразу сделаю для 410кДня доброго! Если решите делать отпишите, пожалуйста. То же есть интерес. С сайзером.
так как для Муфлона это будет самое то.
Приобрёл медную ленту 0,3х300 мм попробовал просто тянуть шариком в калибровочную втулку диаметром чуть меньше шарика ,так получилась прекрасная полусфера радиусом примерно 5мм и прекрасно обрезалась просто острыми кромками.
Медь в ленте оказалась очень мягкой , примерно как твёрдый свинец.
Так что перспектива есть.
banderlog1960Газчекорезка нарисована не верно. Прорезь под лист нельзя наклонять, иначе будет вырезаться не круг, а овал. Соответственно у вырезанного газчека стенки будут волной.
только что нашёл статейку на английском про изготовление газчека за одну операцию.
https://docs.google.com/file/d...sp=docslist_api
Strelok-mod79
Газчекорезка нарисована не верно. Прорезь под лист нельзя наклонять, иначе будет вырезаться не круг, а овал. Соответственно у вырезанного газчека стенки будут волной.
Я учёл это собираюсь делать 2 варианта наклонный и перпендикулярный , но как мне подсказывает практика при уклоне прорези всего в один градус и толщине металла 0,3мм овальность детали будем исчезающе мала а прорезать всё равно начнёт с одного края тем самым снижая усилие реза, к тому-же получить 100% перпендикулярность довольно сложно , таки пускай погрешность сработает на нас )))
Вот 1,800 г того и другого в гильзах СиБ.
У Сунара-7,62 6,8 мм до торца дульца, у пороха из патронов Конус 5,9 мм.
ProstorА он аналог какой Вихты? Дело в том, что обычный Сунар-5,56 (Вихта N130), в нашем калибре мало применим. Пули от 18 г и выше только. Но такие пули в основном слишком длинные для нашего твиста и скорости.
Если мало места, можете попробовать на Сунар-5.56Сф
banderlog1960А давайте-ка, я вам пуляшек пока вышлю? Ну там, на них сразу опробовать, да пострелять... Как?
если результаты будут нормальные сразу сделаю для 410к
PugnatorКак повезёт 😊. Надеюсь заказал не сегодня, в пятницу 13-го 😛.
Надеюсь, получится расточить.
ProstorТогда это только под тяжелую пулю. Хотя если у него плотность большая, его хоть влезет больше, тяжелая то пуля больше места занимает в гильзе. С нашей гильзой если уж и запускать тяжелые пули, то лучше на нём, чем на простом Сунаре-5,56.
130-133 где-то.
Нет, вчера. Уже едут.
В крайнем случае, можно новую матрицу сделать по размерам Лиишной. ТВЧ же размеры не уведет?
Как плохо быть программистом, когда чаше увлекаешься железками, профильных знаний не хватает(
PugnatorТ.е. проверенных готовых вариантов нету? Меня бы устроили хотя-бы нормальные чертежи, мне деверь выточит... может, поделится кто и в шапку прикрепим?
Заказал матрицы для 7,62*39 лиишные.
igorus512Я их уже раз сто выкладывал, из переходной втулки. А выточить закалённую до приличной твёрдости матрицу... Ну пусть точит 😊
Меня бы устроили хотя-бы нормальные чертежи, мне деверь выточит
Strelok-mod79Не очень понимаю, что такое "переходная втулка", но было бы круто просто чертежи для изготовления с нуля и чтоб под обычные нарезные прессы подходило. Термичка, нормальные стали и точность - не проблема для многих производств, не все еще полимеры просраны, уверяю Вас 😛
Я их уже раз сто выкладывал, из переходной втулки. А выточить закалённую до приличной твёрдости матрицу...
Миха78
А давайте-ка, я вам пуляшек пока вышлю? Ну там, на них сразу опробовать, да пострелять... Как?Вот с пулями пока не тороплюсь , я решил делать задом наперёд- сначала сделаю газчеки а потом подгоню под их размер новые пулелейки .
На Ваши пули газчеки изготовленные мной просто могут не подойти , скорее всего придётся делать конкретный штамп под них.
Так что пока не торопимся , занимаемся НИОКРами (как говорит мой знакомый инженер) , как будут реальные результаты я обязательно напишу.
Strelok-mod79
Ну пусть точит 😊
Шлифует)
В любом случае, 2 матрицы и холдер нужны. А матрицу можно и выточить. Расширитель делал по чертежам Техкрима.
А вот чертеж матрицы уже утонул. В шапку бы его. Я вот не нашел.
PugnatorВот и я о том-же! И желательно чтоб чертежи были проверены и обобрены компетентными камрадами 😊
В шапку бы его.
PugnatorЯ спрашивал токаря, сможет ли он отшлифовать матрицу притирами потом. Он сказал что может, но цена мне не понравится 😞 😊
Шлифует
Pugnator
А вот чертеж матрицы уже утонул. В шапку бы его. Я вот не нашел.
Плохо искали. Ст. 222 forum.guns.ru и ст. 197 forum.guns.ru
Вроде Камиль писал, что посадочная без переделок Лишная от *39 подходит.
Ну приедет - потыкаю. Распулю что-нить и попробую...
PugnatorПодходит. Но хреново... Проще токарю отнести, чтобы чутка расточил саму матрицу, там где пуля проходит до 9,55-9,60 мм и новый компаратор выточил. Работы на полчаса.
Вроде камиль писал, что посадочная без переделок Лишная от *39 подходит.
Strelok-mod79
Плохо искали.
К сожалению, у меня не хватает опыта работы с матрицами, чтобы из этих картинок соорудить что-то вроде такого чертежа:
Думаю, такой чертеж для 366ТКМ был бы полезен очень многим.
А в идеале этот чертеж должен был бы сделать и выложить Техкрим))
Но это все мечты, мечты (хотя, тут инженеру в теме - работы на пару-тройку часов с перекурами).
Strelok-mod79
Подходит. Но хреново... Проще токарю отнести, чтобы чутка расточил саму матрицу, там где пуля проходит до 9,55-9,60 мм и новый компаратор выточил. Работы на полчаса.
Ну не хреново. Так... хреноватенько...
На безрыбье сажать ей пули нормально.
PugnatorНа чертеже ничего исправлять не надо. У Вас на руках будут одни матрицы, а на чертеже другие. Придут матрицы, попробуйте ими обжать и собрать пару ММГ патронов 7,62Х39, и сразу станет понятно чего и где расточить.
Если кто укажется, что на чертеже исправить, я в компасе накидать могу
igorus512К сожалению, у меня не хватает опыта работы с матрицами, чтобы из этих картинок соорудить что-то вроде такого чертежа:
Думаю, такой чертеж для 366ТКМ был бы полезен очень многим.
А в идеале этот чертеж должен был бы сделать и выложить Техкрим))
Но это все мечты, мечты (хотя, тут инженеру в теме - работы на пару-тройку часов с перекурами).
Не всё так просто как кажется. Но основные размеры обжимающие гильзу я Вам дал, причём уже с учётом отпружинивания гильзы, бери и пользуйся. Чего же ещё не хватает? Переставить остальные размеры корпуса матрицы на новый чертёж?
Strelok-mod79Опыта и уверенности. Для гладкого я сам чертежи оснастки делаю и никого не спрашиваю, но это потому-что я все освоил и усвоил, проверил на практике и уже сам могу кого хошь научить.
Чего же ещё не хватает?
Эта область для меня новая и мне было бы спокойнее, если бы за разработку чертежа взялся человек, полностью понимающий, как именно это все работает, со всеми ньюансами.
Я не халявщик, я партнер (с) 😊
igorus512Тогда начните с обрезания переходной втулки.
Опыта и уверенности.
igorus512Главное, чтобы деверь знал 😊.Не очень понимаю, что такое "переходная втулка"
Strelok-mod79Не почтите за наглость, но я бы хотел начать сразу с заведомо обобренного и освященного грамотными релоадерами комплекта матриц. Был бы нормальный калибр (которые мне недоступны покамест), я бы привез себе матрицы от RCBS и горя бы не знал.
Тогда начните с обрезания переходной втулки.
Strelok-mod79Деверь - практикующий опытный инженер и требует хотя-бы эскиз. Дальше он уже делает чертеж по ГОСТу со всеми там классами точности, чистотой поверхностей, термичками и все такое прочее (я за давностью лет и отсутствием практики это все не умею).
Главное, чтобы деверь знал .
Зочем ви тгавите?
igorus512А вот это ему чем не эскиз?
Деверь - практикующий опытный инженер и требует хотя-бы эскиз.
.
igorus512А откуда он будет знать, где и какие требования и допуски ставить? Обрезайте переходную втулку и начинайте собирать патроны. Там поймёте что нужно от матрицы.
Дальше он уже делает чертеж по ГОСТу со всеми там классами точности, чистотой поверхностей, термичками и все такое прочее
igorus512Духовного сана не имею, так что сей эскиз не освящён. С бобрами тоже напряженка 😂
но я бы хотел начать сразу с заведомо обобренного и освященного грамотными релоадерами комплекта матриц.
Strelok-mod79Не сочтите за слишком грубую лесть, но в рамках этой темы у Вас достаточно посвящения для обобрения эскизов, мне кажется.
Духовного сана не имею, так что сей эскиз не освящён. С бобрами тоже напряженка 😂
У меня еще есть время (пока выпустят саёжку под 366), поэтому буду подождать. Если никто не соблаговолит сделать, придется самому эксперементировать и чертить, а что делать? А пока буду помаленьку железки нужные доставать, пулелейки там и прочие всякие кейс-триммеры. Как говорил персонаж одного моего любимого фильма, "если уж начал собирать дурь, то остановиться уже невозможно" 😊
igorus512Закалённая втулка длинной 37,5 мм, чего проще то? forummessage/12/199
кейс-триммеры
Strelok-mod79А как ее в пресс то пихать, втулку эту? Потом нарезняк пойдет... не, я сразу по-взрослому хочу, чтоб нарезняком уже со знанием дела заняться через пару лет.
Закалённая втулка длинной 37,5 мм, чего проще то?
Strelok-mod79Я уже давно понял, что это все окупится никогда. Но отчаиваться из-за этого не стОит, право - это же хобби, на него деньги тратятся, а не на нем экономятся 😊
сколько надо иметь разных калибров, чтобы его покупка окупилась?
Вообщем, вопрос по чертежам комплекта матриц на 366й остается открытым и актуальным.
Я и так выложил дофига всего. Антинато вон тоже консультировался, консультировался, а когда я его спросил что в итоге получилось - сказал что конус считает своей интеллектуальной собственностью. Но он хоть чертежей не просил. А тут убить месяц только на чертежи и выложить их? Нет. Рукастым людям я предоставил достаточно информации, чтобы сделать самому. Если человек может сделать сам - ему этого достаточно. А выкладывать свои чертежи, чтобы кто-то потом по ним матрицы делал и продавал - увольте. Если Ваш деверь инженер - ему и этой информации за глаза. Я свои чертежи вообще по заявке Техкрима делал, больше ничего тогда не было вообще. И ничего, справился 😛.
Как вариант буду пробовать и из латуни.
Если получить стаканчик высотой хотя бы 5-6 мм (сейчас около 4,5мм) то уже можно задуматься и о просто холодной штамповке пуль , исключая процесс литья.
Запрессовываем в стаканчик столбик свинца , сайзим и в путь- на снаряжение.
Strelok-mod79Я свои чертежи выкладывал, хоть они и немудреные были. Если сподоблюсь и сделаю для 366го матрицы рабочие - тоже выложу. Но подход "это - моя интеллектуальная собственность" понимаю. Автор имеет такое право.
Нет
Просто я не Анти-нато и деньги на оружейных железках не зарабытываю, мне проще.
igorus512И я свои выложил. Чем Вам тот эскиз не чертёж? Размеры все есть, что ещё нужно? Нарисовать штамп и расписаться в графах "чертил" и "проверил"? 😊
Я свои выкладывал.
А остальные размеры у всех матриц одинаковые. Резьба у всех UNF-7/8"-14.
Strelok-mod79Ну, это был бы идеальный вариант, ибо у меня в любом случае больше ошибок будет. Но я таки попробую, тем не менее 😛
расписаться в графах "чертил" и "проверил"
Strelok-mod79Посмотрел сейчас цены на латунь - из неё штамповать на треть дешевле получается
А делать лучше из латуни
igorus512Только учтите, что матрица под пресс короче на высоту шеллхолдера. То-есть вот этот конус надо укоротить на 3,2 мм с широкой стороны.
Но я таки попробую, тем не менее
banderlog1960Вообще отлично. Самый лучший вариант конечно мельхиор 😊.
латунь - из неё штамповать на треть дешевле получается
igorus512
Т.е. проверенных готовых вариантов нету? Меня бы устроили хотя-бы нормальные чертежи, мне деверь выточит... может, поделится кто и в шапку прикрепим?
Берете фулсайз матрицу, и проходите место дульца сверлом 9,7-9,8мм.
Потом берете развертку конусную 1:50 с началом конуса 9,7(возможно придется поискать такой размер захода) и потом этой разверткой проходите на глубину дульца или дальше, все проверяется обжимкой стрелянной гильзы. вуаля матрица готова. деверь справится
igorus512
Я уже давно понял, что это все окупится никогда. Но отчаиваться из-за этого не стОит, право - это же хобби, на него деньги тратятся, а не на нем экономятся 😊Вообщем, вопрос по чертежам комплекта матриц на 366й остается открытым и актуальным.
если не сможете -пишите сделаю, могу просто обжимку для дульца сделать(нексайз), этого для гильзы достаточно, жопй у нее не прет от выстрела.
Нарисовал я чертежик, как эскиз для деверя подойдет вполне. Отдал токарю, жду. Как матрицу получу, проверю - выложу сюда. Сейчас не хочу, т.к. еще не опробовано, могут быть ошибки.
А собственность интеллектуальная... Ну как бы мне тоже тут советом помогали, поэтому, если и собственность, то общая.
сокол1Прёт, и ещё как прёт. Только фуллсайз. Для полуавтомата это даже не обсуждается.
могу просто обжимку для дульца сделаю, этого для гильзы достаточно, жопй у нее не прет от выстрела.
Strelok-mod79
Прёт, и ещё как прёт. Только фуллсайз. Для полуавтомата это даже не обсуждается.
сколько измерил гильз новых и отсрелянных- диаметр нижний части гильзы 11,28-11,3(только что обжал дульца стрелянной гилбзы) и засунул в патронник 208, заходит точно так же как и гильза/патрон новый!!! так что все это лишнее- обжим полный не нужен ВООБЩЕ, достаточно только дульца около 1см. В итоге релодинг упрощается раз в 5 как минимум,по цене соответственно.
сокол1А каким должен быть этот диаметр? Донце гильзы и не дует, его кстати и матрица не обжимает, донце в шеллхолдере сидит. Если донце гильзы поплыло - такую гильзу только выбрасывать. Обжимать её уже не стоит.
сколько измерил гильз новых и отсрелянных- диаметр нижний части гильзы 11,28-11,3
сокол1Вы второй, кто мне пишет такое 😛. Первый в итоге стал делать фуллсайз 😂.
(только что обжал дульца стрелянной гилбзы) и засунул в патронник 208, заходит точно так же как и гильза/патрон новый!!! так что все это лишнее- обжим полный не нужен ВООБЩЕ, достаточно только дульца около 1см. В итоге релодинг упрощается раз в 5 как минимум,по цене соответственно.
Вперёд, грабли всё ещё лежат, там же 😛.
Допустим есть пули калибра 7.62. Подбираем отожженую медную трубку со стенками подходящей толщины, нагорячую натягиваем ее пулю прессом. Сразу или через предварительное распрессовывание под посадочный диаметр. Простейшей механической обработкой вгоняем в размер по диаметру и фаску на получившейся втулке в головной части.
Получаем на выхлопе нормальную ФАБРИЧНУЮ оболоченную пулю нужного нам калибра.
Что то кто то подобное пробовал? Есть вероятность, что втулку сорвет при входе в парадокс, как этого можно избежать? Например сажать втулку на пулю на припой, и\или сформировать у втулки заход с сужением на головной части.
Strelok-mod79
Вы второй, кто мне пишет такое 😛. Первый в итоге стал делать фуллсайз 😂.
Вперёд, грабли всё ещё лежат, там же 😛.
Тогда объсните мне, как могла залезть стрелянная гильза в патронник?
по Вашей логике она даже не вошла бы в патронник даже на половину. а она входит и выходит, попробуйте сами, и не вводите в заблуждение других, пусть они попоробуют и убедятся в правоте, моей или вашей, мне не важно, важно чтобы пробовали и испытывали
сокол1Тогда объсните мне, как могла залезть стрелянная гильза в патронник?
по Вашей логике она даже не вошла бы в патронник даже на половину. а она входит и выходит, попробуйте сами, и не вводите в заблуждение других, пусть они попробуют и убедятся в правоте, моей или вашей, мне не важно, важно чтобы пробовали и испытывали
Goblin_13
господа, а вот такой вопрос интересует по изготовлению пуль.Допустим есть пули калибра 7.62. Подбираем отожженую медную трубку со стенками подходящей толщины, нагорячую натягиваем ее пулю прессом. Сразу или через предварительное распрессовывание под посадочный диаметр. Простейшей механической обработкой вгоняем в размер по диаметру и фаску на получившейся втулке в головной части.
Получаем на выхлопе нормальную ФАБРИЧНУЮ оболоченную пулю нужного нам калибра.Что то кто то подобное пробовал? Есть вероятность, что втулку сорвет при входе в парадокс, как этого можно избежать? Например сажать втулку на пулю на припой, и\или сформировать у втулки заход с сужением на головной части.
Я делал но 7,62 не подойдет,надо маузера 7,92(фактический размер пули 8,2мм) берете трубку 9,52 и в перед женить их вместе,хорошо получается только еще не отстреливал, обязательно надо жопу заварачивать иначе трубка останется в стволе
Strelok-mod79
Сорвёт. Лучше всего делать сильное сужение в головной части, а для пущей уверенности на припой. Только пулю не суррогатированную надо, они и без того жесткие, а тут ещё меди добавится.
Там, насколько я понимаю, толщина стенки у втулки будет чуть больше миллиметра. Т.е. на нарезы будет хватать с большим запасом. А отожженая медь как бы мягче, чем латуни и, тем более, латунированная сталь в оригинальных патронах. У меди по Моосу 3 единцы, у латуни - 3.5-4
А пробовать такое сам ни кто не пробовал? Просто не хотелось бы изобретать очередной велосипед.
сокол1В стволе где, на входе в парадокс или на выходе?
Я делал но 7,62 не подойдет,надо маузера 7,92(фактический размер пули 8,2мм) берете трубку 9,52 и в перед женить их вместе,хорошо получается только еще не отстреливал, обязательно надо жопу заварачивать иначе трубка останется в стволе
Goblin_13
Там, насколько я понимаю, толщина стенки у втулки будет чуть меньше миллиметра. Т.е. на нарезы будет хватать с большим запасом. А отожженая медь как бы мягче, чем латуни и, тем более, латунированная сталь в оригинальных патронах. У меня по Моосу 3 единцы, у латуни - 3.5-4А пробовать такое сам ни кто не пробовал? Просто не хотелось бы изобретать очередной велосипед.
А это как получится ,пробовать надо, это Я про породокс
сокол1Да, так разумнее...
А это как получится ,пробовать надо
Goblin_13Вы правда не видите разницы в жесткости между цельной латунной пулей и пулей с латунной оболочкой? К Вашему сведению оболочка не прорезается полями нарезов. Она проминается. И вот для того, чтобы снизить усилие проминания, у военной пули 7,62Х39 между стальным сердечником и оболочкой сделана стальная рубашка. Но эта рубашка рассчитана на нарезы глубиной 0,15 мм, а у нас 0,25 мм. Кроме того поверх родной оболочки Вы хотите добавить довольно толстую медную трубку. Не говорите мне, что от этого пуля станет мягче. Этот карабин конечно многое может выдержать, но не вижу смысла стрелять из него практически Солидом без проточек. Тем более что пуль со свиновым сердечником полно.
Т.е. на нарезы будет хватать с большим запасом. А отожженая медь как бы мягче, чем латуни и, тем более, латунированная сталь в оригинальных патронах.
сокол1Не приписывайте мне Вашу бредовую логику, и я не скажу куда Вам идти. Хотите прыгнуть на грабли с размаху? Ради Бога, воля Ваша. Тем более, что даже облажавшись Вы всегда можете написать, что у Вас всё прекрасно получилось, я ведь проверять не поеду всё равно 😊.
по Вашей логике она даже не вошла бы в патронник даже на половину.
Strelok-mod79Я знаю, что проминается. Называется упругая деформация металла. Холодная в случае латуни или меди и горячая в отношении свинца.
Вы правда не видите разницы в жесткости между цельной латунной пулей и пулей с латунной оболочкой? К Вашему сведению оболочка не прорезается полями нарезов. Она проминается. И вот для того, чтобы снизить усилие проминания, у военной пули 7,62Х39 между стальным сердечником и оболочкой сделана стальная рубашка. Но эта рубашка рассчитана на нарезы глубиной 0,15 мм, а у нас 0,25 мм. Кроме того поверх родной оболочки Вы хотите добавить довольно толстую медную трубку. Не говорите мне, что от этого пуля станет мягче. Этот карабин конечно многое может выдержать, но не вижу смысла стрелять из него практически Солидом без проточек. Тем более что пуль со свиновым сердечником полно.
Я не знаю, как ведет себя металл пули при заходе в нарезы на скорости в полкилометра в секунду. Подозреваю только что не так, как при НУ.
Сравнить относительные объемные твердости получившейся пули и штатного варианта будет не сложно. Вообщем то... Стальная пластина толщиной в пару-тройку миллиметров, с торца или затачиваем под угол 90 градусов или формируем у кромки некое подобие окружности по форме. Гирька в качестве нагрузки. А потом просто визуально сравниваем получившиеся отпечатки. Можно давить. А можно ронять с фиксированной высоты. В последнем случае будет какое то подобие твердости в динамике.
зы я, кстати, не в малейшей степени не собираюсь закатывать в медь пули со стальным сердечником. Не потому что использование таких пуль запрещено законом в гражданском обороте а потому, что мне нахрен не вперлась ситуация, когда стальной сердечник уйдет в непрогнозируемый рикошет после пробития навылет мишени или чей то мелкой тушки. По совершенно очевидным причинам.
Strelok-mod79
Не приписывайте мне Вашу бредовую логику, и я не скажу куда Вам идти. Хотите прыгнуть на грабли с размаху? Ради Бога, воля Ваша. Тем более, что даже облажавшись Вы всегда можете написать, что у Вас всё прекрасно получилось, я ведь проверять не поеду всё равно 😊.
Разве Я переходил на личности, не позволю себе такого, тем более говорить человеку куда ему идти.
Я прошу лишь пояснить , как может с ваших слов"раздутая" гильза залезть в патронник моего впо-208 если у нее я сделал только нексайз??? а заднюю часть гильзы не трогал???
про грабли Я все знаю, ноя практик и все привык проверять на зуб, меня тут тоже пытались уверить в некомпетенции по рассверлианию матриц- но ведь я это делаю, и очень успешно, хотя как Вы не могу себе позволить измерить твердость металла на них. просто беру и просто делаю.
Strelok-mod79
Делайте.
Поясните пожалуйста:
Я прошу лишь пояснить , как может с ваших слов"раздутая" гильза залезть в патронник моего впо-208 если у нее я сделал только нексайз??? а заднюю часть гильзы не трогал???
или у вас нет аргументов?
Спасибо Вам за науку 😊
Hawk_eye_71
Мужики, мы тут не для срача собрались, а ради обмена опытом и научения незнающих
Спасибо Вам за науку 😊
а где тут срач? очень культурно довожу довод от факта, а опытный комрад дает ответ только по своему опыту и ни вправо ни влево не хочет посмотреть, Я просто задал вопрос - прокоментируйте и все... в чем сложность. только в обсуждении родится истина, когда все возможные варианты релодинга будут рассмотренны
Ну и "в споре рождается истина" (ц) :-)
сокол1сколько измерил гильз новых и отсрелянных- диаметр нижний части гильзы 11,28-11,3(только что обжал дульца стрелянной гилбзы) и засунул в патронник 208, заходит точно так же как и гильза/патрон новый!!! так что все это лишнее- обжим полный не нужен ВООБЩЕ, достаточно только дульца около 1см. В итоге релодинг упрощается раз в 5 как минимум,по цене соответственно.
Это сработает на стальных гильзах (которые дует меньше), и то не в ста процентах случаев. То есть лотерея. И не сработает совсем на латуни, она обжимается по все длине.
Не та тема чтобы на небольшой сумме экономить, особенно для ответственных выстрелов.
kamyakЭто сработает на стальных гильзах (которые дует меньше), и то не в ста процентах случаев. То есть лотерея. И не сработает совсем на латуни, она обжимается по все длине.
Не та тема чтобы на небольшой сумме экономить, особенно для ответственных выстрелов.
Вот момент который Я не учел, это стальные гильзы, именно о них я и говорю(у меня других немного и на них Я упор в своих запасах не делаю).
По всей видимости они жестче и не деформируются(как показали мои замеры на 300гильзах)
Так что по стали не буду делать фулсайз, а только нексайз.
сокол1Вас раскатать с аргументами и фотографиями? Извольте 😊.
или у вас нет аргументов?
Стреляная гильза в патронник нормально не вставляется.
Вот так вставляется гильза после фуллсайза:
Хорошо видно, что вошла она по проточку.
А вот так вставляется стреляная гильза:
Проточка не дошла до пенька ствола на 0,3-0,5 мм и гильзу подклинило.
А вот на этой фотке хорошо видно до каких пор обжимает стрелянную гильзу фуллсайзом:
Так что гильзу после нексайза конечно в патронник загонит, не так уж там и много загонять. Но будет подклинивать. Как там она у Вас без проблем заходит, я не знаю. Если затвор оттянуть и отпустить, то да, загонит без проблем 😊. Потом пара ударов деревяхой по рукоятке и вытащит тоже без проблем 😊.
Стальная гильза заходит что новая что стрелянная. Щас сфотаю,свои.
Проще полностью обжать и не париться. Тут я с Василием полностью согласен.
В буржуйских руководствах по снаряжению написано так: стальные гильзы сразу выбрасываем))
igorus512
А вот такой вопрос, стандартные, продающиеся на мидвее матрицы (ну, все эти rcbs и прочие redding) вообще расчитаны на работу со стальными или биметаллическими гильзами?
В буржуйских руководствах по снаряжению написано так: стальные гильзы сразу выбрасываем))
на какое-то время хватит, если хотите надолго -тогда латунь
сокол1Ну т.е. не расчитаны, да? Я к чему - в этом случае вариант с растачиванием покупной матрицы 7.62х39 под 366й не кажется приемлемым, нужно таки точить самому, из нормального материала с соответствующей термообработкой. Это все если ориентироваться на переобжатие стальных гильз, естественно.
на какое-то время хватит
igorus512
Ну т.е. не расчитаны, да? Я к чему - в этом случае вариант с растачиванием покупной матрицы 7.62х39 под 366й не кажется приемлемым, нужно таки точить самому, из нормального материала с соответствующей термообработкой. Это все если ориентироваться на переобжатие стальных гильз, естественно.
даже те походят, у меня матрицы от калаша пережал уже штук 1000 и нормально дальше жмут. Я использую смазку шрус, на сколько их хватит не знаю, но пользую.
igorus512У меня матрица Хорнади 60 HRCэ. Вряд ли у Вас получится сделать матрицу значительно лучше. Да и усилие обжатия у стальных гильз больше. Будет ушатываться всё, и матрицы, и пресс. Я биметалла и лака штук 100 обжал матрицей твёрдостью 39 HRCэ, износа не заметил, шероховатость как у новой. Но что такое 100 шт... А так то да, латунки рулят.
Я к чему - в этом случае вариант с растачиванием покупной матрицы 7.62х39 под 366й не кажется приемлемым, нужно таки точить самому, из нормального материала с соответствующей термообработкой.
сокол1Смазки то у меня навалом, но с учетом непредсказуемых показателей по твердости покупных матриц, думаю, надежнее будет таки поручить их сделать надежным людям на нормальном оборудовании.
использую смазку шрус, на сколько их хватит не знаю
banderlog1960
Сегодня продолжил колхозить пули с газчеками собственного изготовления.
Получил вот такой результат , для первого раза ,при полностью самодельной оснастке и отсутствия опыта считаю что результат не плохой.
Не эксперт по газчекам, но мне кажется здорово получилось.
Strelok-mod79Дык попадется такая, ее и перетачивать замучишься. Вообщем, нужно подбивать клинья к народу на стрельбище, чтоб у них латунь брать, хотя в размере 7.62*39 это не очень распространенная вещь, как мне представляется...
матрица Хорнади 60 HRC
banderlog1960
Сегодня продолжил колхозить пули с газчеками собственного изготовления.
Получил вот такой результат , для первого раза ,при полностью самодельной оснастке и отсутствия опыта считаю что результат не плохой.
Очень симпатично получилось. Я бы только длину увеличил, в том числе оживальной/конусной части. Тогда проблем с перезарядом не будет.
banderlog1960А их и не должно быть, он довольно прочный.. Только износится быстро, но это думаю не проблема, потом из стали с термообработкой сделаете.
изготовил из Д16Т и как ни странно прогнав через них 40 пуль не заметил продольных рисок .
сокол1Берете фулсайз матрицу, и проходите место дульца сверлом 9,7-9,8мм.
Потом берете развертку конусную 1:50 с началом конуса 9,7(возможно придется поискать такой размер захода) и потом этой разверткой проходите на глубину дульца или дальше, все проверяется обжимкой стрелянной гильзы. вуаля матрица готова. деверь справится
Не проще после расверловки с донца зайти кастомной разверткой 1/30 ?
Я тут кстати настраивал комплект 40sw, на кримповочной матрице немного перестарался и получил дульце 9,7 мм.
Т.ч. кримповочной от 40 10мм получить запросто
Заметил также что качество изделия гораздо выше если его прогонять не через один сайзер большого изменения диаметра ,а через 3-4 с изменением диаметра 0.1-015 мм.Такое впечатление, что
reinvent the wheel, это главная мысль данной темы.
Причем в заголовке темы приклеплены материалы где все местные открытия давным давно описаны.
Strelok-mod79Круто. Научиться бы такие штамповать дома и жизнь удалась, можно сказать.
Хорнади Интерлок
Кстати, в Штатах они не такие уж и супер дорогие, 25$ за 50 штук.
У них толщина стенки сильно отличается ?
Майданпек кстати не берите, керня какая-то, ощущение как из порошка трубка. Отжигал при 500 в муфеле и потом в воду - пофигу. Чуть ли не крошится при обжиме. Правда я до 355 жал, а тут наоборот.
igorus512И это в магазине, и рабочий её сделавший получает американскую зарплату. 30 р за пулю. А у нас в магазине Техкрим по 39 р...
Кстати, в Штатах они не такие уж и супер дорогие, 25$ за 50 штук.
BerettaMaikl209
Ребята подскажите, какие еще капсюлю подходят для нашего калибра кроме КВ-24Н? а то у нас в городе чет не могу найти, но есть много других
Strelok-mod79
Хорнади Интерлок, 600 м/с, попадание в 5 л баклажки с водой:
А сними плиз донышки четче, я так смотрю их выгнуло при ударе о нарезы?
kamyakА что увидеть хочешь конкретно? Так то да, выгнуло. Правда не поймёшь когда, об нарезы или от удара об воду. Но думаю об нарезы.
я так смотрю их выгнуло при ударе о нарезы?
Strelok-mod79
А что увидеть хочешь конкретно? Так то да, выгнуло. Правда не поймёшь когда, об нарезы или от удара об воду. Но думаю об нарезы.
Если честно хорошо бы разрезанную пулю посмотреть. Но так может не получиться.
А вообще изгиб просто более в фокусе увидеть хотел.
Strelok-mod79И это тоже, да... если только их правда в Штатах делают. А еще я подумал, что самому если делать такие, должно быть еще дешевле (если стоимость пресса и оснастки не считать, конечно - чисто материалы и время).
И это в магазине, и рабочий её сделавший получает американскую зарплату. 30 р за пулю. А у нас в магазине Техкрим по 39 р...
На прошедших выхах , мои пострелухи опечалены были двумя "печными трубами" то есть , был негромкий пшик . дымок из под затворной рамы и пуля застрявшая в нарезах.
Порох Сокол 0,5 гр. капсюль КВ24Н , пуля свинец 0,375 кал, 8,15 грамма Вопрос . Что является причиной такой досады ?
Есть понимание у кого ?
Капсюль ?
Порох?
Температура , -16 , хотя остальные 8 шт стрельнули без проблем.
Подскажите пожалуйста.
Во второй части отстрела , применил сунар 410 . с навеской 1,5 грамма + пуля свинец 0,375 8,15 грамма.
Все работает как часики . с рук на 60 метров прилично полетели.
Снарядил 20 патронов . на неделе заеду в тир отстреляю со станка.
Для стрельбы очередями очень бюджетный патрон получается.
Заранее благодарен за ясный ответ.
Алексей172Порох не воспламенился. Энергии капсюля хватило загнать пулю в ствол.
был негромкий пшик . дымок из под затворной рамы и пуля застрявшая в нарезах.
Надо проверить .
Был момент выхода пули после обжима дульца. Второй прогон фулсайзом и вроде встала.
Алексей172Нет. Но если пуля болтается в стволе, то возможно стравливание давления. Хотя Сокол должен бы сразу загореться. Похоже порошок Г.
Тоесть если пуля болтается в гильзе , такое возможно?
kamyak
Если честно хорошо бы разрезанную пулю посмотреть. Но так может не получиться.
А вообще изгиб просто более в фокусе увидеть хотел.
Вот он Интерлок как вживе выглядит...
Толщина оболочки солидная, с такой пофиг удар о нарезы.
kamyakНо сердечник то сместился, на 0,7-0,8 мм, строго на глаз. А если ты про донышко, так во первых тут радиус от стенок к донцу. А во вторых они то оболочку отжигают, перед каждой деформацией.
Толщина оболочки солидная, с такой пофиг удар о нарезы.
Миха78
И колечко по средине, которое видимо вместо теорий припаивания свинца к оболочке.
А это и есть Интерлок.
Миха78Припаивание свинца не теория. Вудли Велдкоре, Велдкоре - это и есть припаяная оболочка.
И колечко по средине, которое видимо вместо теорий припаивания свинца к оболочке
Strelok-mod79
Припаивание свинца не теория. Вудли Велдкоре, Велдкоре - это и есть припаяная оболочка.
Так та белка за морем живет)))
kamyakТам похоже и стенка переменной толщины. С носа наверняка тоньше. По этому её об воду так и развернуло. Надо будет наверное резануть одну пулю, новую. Блин, не удобно их пилить...
И если бы не Интерлок, смещение было бы больше
Strelok-mod79
Припаивание свинца не теория. Вудли Велдкоре, Велдкоре - это и есть припаяная оболочка.
Там ИМХО скорее точечная сварка чем пайка.
Даже если сердечник из ПОС-30, без флюса к меди не вариант.
А уж чистый свинец.
Пайка - soldering
Сварка - welding
LazyCamel
Парни, кроме узбекской меди 3/4 кто-то другие трубки пробовал ?
У них толщина стенки сильно отличается ?Майданпек кстати не берите, керня какая-то, ощущение как из порошка трубка. Отжигал при 500 в муфеле и потом в воду - пофигу. Чуть ли не крошится при обжиме. Правда я до 355 жал, а тут наоборот.
Если Вы имеете в виду Узбекскую трубку ANGREN 3/8", то у неё толщина стенки может быть 0,71 и 0,76мм. Лучше неё Иранская OPTIMA 3/8" с толщиной стенки 0,65мм. Из Сербских годится SEVOJNO 3/8" у неё толщина стенки 0,81мм. А MAJDANPEK, да, сильно испортилась и крошится. Об этом я ещё два года назад писАл.
LazyCamelСварка это соединение с перемешиванием материалов. Сильно сомневаюсь, что Вудли реализовали именно сварку. Тем более, что я выплавлял из неё сердечник и снял полуду, и оболочка внутри гладенькая была.
Там ИМХО скорее точечная сварка чем пайка.
Главное как-то распулить патрон, не повредив гильзу.
PugnatorГильзу оборачиваешь тканью, пулю зажимаешь в тиски и тянешь.
Приехали матрицы. Есть учебный 7,62*39. Потренируюсь на нем.
Главное как-то распулить патрон, не повредив гильзу.
1) Для начало хочу разобрав патрон 366ТКМ конус (при помощи кинетического молотка)откалибровать пули и порох по весу и собрать все назад. Что нужно минимум(пресс покупать пока не хочу нужно понять нужно все это мне или готовый патрон проще купить)? Какие матрицы и у кого продаются?
2) Пробывал перезаряжать бу гильзы 366 ткм. Купил пули дери 100 шт и нашол чуток пороха от нарезного. Насыпав 1,5 г пороха на коленке собрал патроны для пробы. Результат - с 60-70 метров 6 патронами не попал в лист а4, пристреляв ВПО 208 с пн-6к конусом, перезаряда небыло, только при помощи кулака извлек гильзу. Порох в магазинах только сунар 410(где можно купить порох 7,62? ехать в Москву за порохом дорого). Если заряжать дери сунаром 410 сколько грамм вешать для пробы остаток пустого места чем заполнять?
Заранее благодарен за дельные советы по делу, не охота на грабли наступать.
Сергей678У нарезного порох как бы разный. Если нарезным П-125 заряжать, то мож и ствол разорвёт нафиг, а если Сунаром-3006, то пулю еле выплюнет.
Пробывал перезаряжать бу гильзы 366 ткм. Купил пули дери 100 шт и нашол чуток пороха от нарезного. Насыпав 1,5 г пороха на коленке собрал патроны для пробы. Результат - с 60-70 метров 6 патронами не попал в лист а4
Сергей678С 0,5 г начинайте, и дальше аккуратно вверх. Хотя не стоит Вам такие эксперименты ставить. Читайте пока Релоад, а как начнёте понимать что к чему, тогда может и Сунар-7,62 найдётся 😛.
Порох в магазинах только сунар 410(где можно купить порох 7,62? ехать в Москву за порохом дорого). Если заряжать дери сунаром 410 сколько грамм вешать для пробы остаток пустого места чем заполнять?
Сергей678Может это из-за того, что гильза после первого выстрела не проходила обжим в матрице, соответственно подклинила в патроннике. Ну и плюс порох немного не для этого веса пули.
только при помощи кулака извлек гильзу
Какие матрицы и у кого продаются ? Только под пресс и одного производителя.
Если заряжать дери сунаром 410 сколько грамм вешать для пробы, остаток пустого места чем заполнять?
410м можно макаровские пули пробовать ток автоматика скорее всего не будет работать.
Сергей678Сергей, с сунаром 410 применяются пули весом ДО 11г. Так в табличке указано. Дери весит 13,5г., если не путаю. Вроде не большая разница. Но на сколько я понимаю, Сунар горит очень быстро и объем газа увеличивается не по мере движения пули по стволу, а просто кратковременно дает скачек по давлению, и дальше уже пуля двигается за счет импульса, полученного при взрыве порохового заряда. И вместо того, чтобы набирать энергию при движении по стволу, она тромозится трением и при входе в нарезы. Про возможное превышение давления в канале ствола тоже надо помнить.
Если заряжать дери сунаром 410
Про то, где матрицы купить - писать не буду, могут за рекламу принять. Поиском на ганзе можно найти. Лично я токарю заказал для себя.
AlexandrAlexeewНет. Точно так же он горит, только быстрее. Соответственно под слишком тяжелой пулей давление вырастет больше. Соответственно либо нужно брать порох медленнее, либо отсыпать этого. Но если у Сунара-410 с 11,7 г перезаряд хреновый, то с 14 г (а ДЭРИ весит 13,5-14,7 г) перезаряд будет ещё хуже, а ещё и пороху придётся отсыпать. Короче форменный онанизьм получется, а не патрон.
Сунар горит очень быстро и объем газа увеличивается не по мере движения пули по стволу, а просто кратковременно дает скачек по давлению, и дальше уже пуля двигается за счет импульса, полученного при взрыве порохового заряда. И вместо того, чтобы набирать энергию при движении по стволу, она тромозится трением и при входе в нарезы.
Сергей678
Вверху в шапке документ где всё описано читал, но ответов на эти вопросы нет:Какие матрицы и у кого продаются ? Только под пресс и одного производителя.
Если заряжать дери сунаром 410 сколько грамм вешать для пробы, остаток пустого места чем заполнять?
Два варианта :
Стрелять покупными , и тогда прессы матрици и все остальное не надо
Ввязаться в самокрут- тогда прессы матрици сайзеры и т . Д
Самокрут штука не дешевая , и практически не окупаемая.
Но вот свобода от наличия в ормагах и удовольствие от процесса. + надежный патрон по делу.
Того стоят. Это мое мнение.
И так отстрел:
Температура -6 С. Пуля Hornady InterLock Bullets 375 Caliber 220 Grain (14,2 г).
Гильза Сало и Бало. Капсюль КВБ-7М.
Порох Сунар-7,62 2/12К (8 г - 1,66 г). Масса заряда 1,8 г (±0,003 г).
1. 599,6 м/с.
2. 611,1 м/с.
3. 605,9 м/с.
4. 598,9 м/с.
5. Хронограф не засёк.
Отклонение скорости 12,2 м/с
Первые три выстрела на видео.
Порох Техкрим, из патронов "Конус", годных до "21.11.2019", заявленная скорость патрона с пулей "Конус" 600 м/с, навеска пороха в патроне "Конус" около 1,6 г (1,59-1,64 г).
В своих патронах масса заряда 1,8 г этого пороха (±0,003 г). Порох из патрона с маслом не использовался.
6. 619,7 м/с.
7. 627,8 м/с.
8. 631,3 м/с.
9. 617 м/с.
10. 620,3 м/с.
Отклонение скорости 14,3 м/с.
Порох Техкрим, из патронов "Конус", годных до "21.11.2019".
Масса заряда 1,75 г этого пороха (±0,003 г). Порох из патрона с маслом не использовался.
11. 595,8 м/с.
12. 587,3 м/с.
13. 593,4 м/с.
По трём патронам отклонение смотреть думаю смысла нет.
Самолейная пуля из колёсных грузиков, без газчека, покрытая дисульфидом молибдена, 16,25 г. Порох Сунар-7,62 2/12К (8 г - 1,66 г). Масса заряда 1,5 г (±0,003 г). Гильза Лапуа. Капсюль КВБ-7
14. 564,2 м/с.
15. 531,7 м/с.
16. 548,5 м/с.
17. 544,3 м/с.
Отклонение скорости 32,5 м/с
Выводы:
1. Порох у Техкрима вполне себе ничего, если маслом не смазывать 😊. Что за "лесенка" получилась в прошлый раз - не понятно. Надо снаряжать такую же лесенку но по 5 патронов каждой навески. Но учитывая стоимость патрона в 39 р и пули 70 р, я отложу этот отстрел, пока не разбогатею 😞.
2. Этот порох чуть резче пороха Сунар-7,62 2/12К (8 г - 1,66 г) и даёт чуть большую скорость. НО насыпная плотность у него меньше. В тот же объём можно насыпать 1,8 г пороха Техкрима или 1,85 г Сунар-7,62 2/12К. Скорости будут одинаковые.
3. Свинцовые пули без газчека не хотят разгоняться выше 550-560 м/с и дают большой разброс по скорости. На этом я с ними пожалуй эксперименты и закончу. Далее только с газчеком.
Strelok-mod79
Нет. Точно так же он горит, только быстрее. Соответственно под слишком тяжелой пулей давление вырастет больше. Соответственно либо нужно брать порох медленнее, либо отсыпать этого. Но если у Сунара-410 с 11,7 г перезаряд хреновый, то с 14 г (а ДЭРИ весит 13,5-14,7 г) перезаряд будет ещё хуже, а ещё и пороху придётся отсыпать. Короче форменный онанизьм получется, а не патрон.
Это если исходить из теории "давайте белки пулю все время разгонять“
Дозвук как раз делают наоборот - быстрый порох, полностью сгорающий еще до дульного среза и тяжелая пуля.
Т.ч. в список этого ананизЬма входит и культовый 9х39 снаряженый по сути Сунар-магнум и 16 граммовой пулей, и любимый IPSC-ишниками 9х19 с Сунаром-24 и пулей в 9.5 грамм
LazyCamelХ с пальцем не путайте плиз. Там оружие перезаряжается и это его штатный режим работы. А тут будет дрочево с дрыганием затвора и вышибанием гильзы поленом по рукоятке.
Т.ч. в список этого ананизЬма входит и культовый 9х39 снаряженый по сути Сунар-магнум и 16 граммовой пулей, и любимый IPSC-ишниками 9х19 с Сунаром-24 и пулей в 9.5 грамм
Strelok-mod79А можно уточнить вес самолейной пули?
пули без газчека
Вы считаете, что разброс по скорости из-за отсутствия газчека?
Насчет пояска у "интелок". А вы уверены, что этот поясок предназначен для фиксации свинца в пуле а не как ограничитель экспансивной части пули? Который останавливает процесс разрушения рубашки пули и не дает таким образом пули окончательно расплющится, на зайдя глубоко в поражаемый объект?
И еще такой интересный вопрос. Уже ко всем.
Кто то занимался экспансивными пулями с бронзовыми наконечниками? Я так понимаю, что этот тип пуль дает гарантированное раскрытие пули даже на очень малых скоростях, что в случае с .366 даст существенное преимущество перед обычными пулями с мягкой головкой.
Goblin_13
Насчет пояска у "интелок". А вы уверены, что этот поясок предназначен для фиксации свинца в пуле а не как ограничитель экспансивной части пули? Который останавливает процесс разрушения рубашки пули и не дает таким образом пули окончательно расплющится, на зайдя глубоко в поражаемый объект?
Он для всего описанного вами, это взаимосвязанные вещи
Вот тут описание прочтите
http://www.hornady.com/store/375-Cal-.375-270-gr-SP-RP/
Ребят на видео приблуда для самостоятельного изготовления газчеков, где б такую приобрести? Только не кидайтесь тапками, как вы газчек надеваете на пули и обжимаете, чтобы он на ней держался?
BerettaMaikl209В первые 20 секунд он называет девайс и говорит, что ссылка в описании ролика.
Ребят на видео приблуда для самостоятельного изготовления газчеков, где б такую приобрести?
Но 115 баксов + пересыл - дорогонах
BerettaMaikl209Прямо в этом разделе тема есть о газчеках. Совсем не давно создана. Списывайтесь с автором и узнавайте, что по чем. А одевается одновременно с сайзингом пули.
Ребят на видео приблуда для самостоятельного изготовления газчеков, где б такую приобрести? Только не кидайтесь тапками, как вы газчек надеваете на пули и обжимаете, чтобы он на ней держался?
С уважением, Сергей.
мастер-зЧто там описано? Что для скоростей менее 550 он не особо нужен, а выше необходим.
все это проверено сотнями, если не тысячами стрелков и описано в "свинцовой пуле".С уважением, Сергей.
Миха78На сколько помню из прочитанного, смазка работает до 450 м/с. Мне например такие скорости абсолютно не интересны. А дальше либо краска, либо газчек. Можно конечно и без газчека разкочегарить пулю до 550 м/с. Но когда с 1,5 г 550 м/с и с 1,625 г 550 м/с - меня начинают терзать смутные сомнения, что где-то сифон. И зачем мне это надо? Я лучше газчек натяну 😂.
Что для скоростей менее 550 он не особо нужен, а выше необходим.
мастер-зЯ не знаю, я этого не говорил. С нарезов у меня и без газчека не срывает. Мне газчек нужен чтобы газы чекить. То есть чтобы они не прорывались между пулей и стволом. Собственно с этим он и справляется.
но как газчек поможет срыву с нарезов при скорости
мастер-з
Я лишь делюсь своим опытом,но как газчек поможет срыву с нарезов при скорости,которая ему противопоказана, для меня загадка.В чем смысл гнать свинец ?, ему нужна кучная скорость а не разброс по мишени.
В тойже свинцовой пуле описано, впрочем как и на castbullet.
размывает свинец газами по задней кромке и пулю начинает разбрасывать, при этом она вроде как по нарезам идет ( если свинец реально твердый а не лом с пулеулавливателей)
С пулеулавливателй ьарнаула 9х19 твердость примерно 9, переплав промтеховской дроби 15-17 где-то.
Borets1975
А вместо меди и латуни можно использовать алюминий с банок как на видео выше?а смысл ? алюминий скорее всего в этом случае пойдёт как дешёвый суррогат и зачем на себе любимом экономить ?
медь всё-таки будет практичней не смотря на высокую цену.
banderlog1960Чем практичней? Тем, что драить ствол дольше? Или тем, что трение больше? Практичнее мельхиор. Но где ж его взять...
медь всё-таки будет практичней не смотря на высокую цену.
PVA_IVA
Поговаривают алюминий не АЙС... в таких изделиях....
В основном очкуют те что бояться за свой ствол, мол оксид алюминия - почти наждак, обдерет все и полминуты не получится больше.
Хрому 336 имхо как мертвому припарка, скорее оболочка стальная хром обдерет.
Пиндосы из кока-кольных банок во всю штампуют
Размеры по метал гильзе 7.62х39, шелл-холдер Лее ?12
По идее 366 долен быть нормально.
Под мандрел (расширитель) - резьба М12х1.5
Профиль и сталь мандрела пока в опытах.
PS: C благодарностями коллеге Rattlin
И чистить приходится освинцовка пипец даже с полными канавками смазки
Надо красить!!!
LazyCamel
Отдал на производство вот такую матрицу для фуллсайза.
Размеры по метал гильзе 7.62х39, шелл-холдер Лее ?12
По идее 366 долен быть нормально.
Под мандрел (расширитель) - резьба М12х1.5
Профиль и сталь мандрела пока в опытах.
А внутрение размеры матрицы разве точно должны соответствовать размеру патронника? Даже латунь отыгрывает, а сталь еще больше.
kamyakА внутрение размеры матрицы разве точно должны соответствовать размеру патронника? Даже латунь отыгрывает, а сталь еще больше.
Странно, нутрометром мерял лишные матрицы под пистолет, 3-5 соток от чертежа.
Если съедет размер -поменяю. делов то модельку подправить в 2 местах
LazyCamelА у лиишной матрицы 7,62Х39 11,2 диаметр у торца. А так то да, гильза 11,35 мм максимум.
Странно, нутрометром мерял лишные матрицы под пистолет, 3-5 соток от чертежа.
Не надо красить , достаточно добавить в сплав 5-10 % олова.
18-1-2017 22:43
Без газчека при 550м свинец с грузиков имеет на пуле шире след от нареза в 1.5 раза чем нарез еще чуть и сорвет
И чистить приходится освинцовка пипец даже с полными канавками смазки
Надо красить!!!
LazyCamelТолько токарю это не говорите, а то запустит чем нибудь 😊. Я по секрету скажу: людям не нравится переделывать работу. Даже если за это платят. Казалось бы, какая токарю разница? Больше неудачных экспериментов - больше заработал. Ан нет, видимо психологически это воспринимается как: "Я делал старался, а он взял и выкинул."
Если съедет размер -поменяю. делов то модельку подправить в 2 местах
мастер-зСурьму вводят. Олова более 3% не рекомендуется, освинцовывает сильно, вернее уже лудит пожалуй 😊.
достаточно добавить в сплав 5-10 % олова.
Сурьму вводят. Олова более 3% не рекомендуется, освинцовывает сильно, вернее уже лудит пожалуй .я имел ввиду добавление олова в сурьмянистый сплав (т.е.свинец от шиномонтажа или аккумуляторный)
#5770P.M. Ц
При таком рецепте ничего не освинцовывается и тем более не лудится вовсе.
вы в своих омедненных пулях используете сие действие или омеднение полностью решает проблему с освинцовкой?я имел ввиду добавление олова в сурьмянистый сплав (т.е.свинец от шиномонтажа или аккумуляторный)
При таком рецепте ничего не освинцовывается и тем более не лудится вовсе.
сурьма дефицит там в сплаве цинка полно с ним вроде даж потверже дери по ошющениям пасатижами но увы.
кстати дозвук на 1.2г сунара 5.56 вобше красиво нет освинцовки и нарез ювелирный на пуле.
попробуем порошком запечь.
еще лиишная пуля 250гран формы неочень носик срезает или утыки часто.
надо форму как у антинато тот гдеж ее взять такую да еще и на манер лиишной с ручками и пластиной среза литника.
Strelok-mod79
Только токарю это не говорите, а то запустит чем нибудь
слава богу обрабатывающий центр инструментом не швыряется, да и закрыта у него рабочая зона. 😊
за размеры спасибо, съезжу инструмент поверю тогда. мож врет у него 0 на десятку, ХЗ
Kisel.36rus
Олова добавлял может даже больше чем нужно.
сурьма дефицит там в сплаве цинка полно с ним вроде даж потверже дери по ошющениям пасатижами но увы.
кстати дозвук на 1.2г сунара 5.56 вобше красиво нет освинцовки и нарез ювелирный на пуле.
попробуем порошком запечь.
еще лиишная пуля 250гран формы неочень носик срезает или утыки часто.
надо форму как у антинато тот гдеж ее взять такую да еще и на манер лиишной с ручками и пластиной среза литника.
Порошок по пистолетному опыту работает великолепно, основной гемор - пули на щите металлическом расставить и в камеру донести.
Пока это сотня, можно и ручками, а вот в нормальных количествах остнастка хитрая нужна. Либо искать кто пылит не электростатикой, а обычной.
Лейки пустые Ли продает без вопросов.
У пиндосов можно заказать туеву хучу дизайнов . Примерно 100 баксов + 30 пересыл
Kisel.36rusПисец проблема. Форма простейшая, а токари еще в "товарах для снаряжения" попадаются.
надо форму как у антинато тот гдеж ее взять такую да еще и на манер лиишной с ручками и пластиной среза литника.
вы в своих омедненных пулях используете сие действие или омеднение полностью решает проблему с освинцовкой?Я вовсе не использую омеднение, только оболочки, про свинец лишь делюсь прошлой практикой.
#5772P.M. Ц
Да и какой толк от омеднения если свинец окажется мягким.
LazyCamelСталь играет так же, как и латунь. Разница в пределах сотки, если есть вообще.
Сталь на расширение тоже на десятку играет ? 9.65 орех для расширителя ?
Откуда взялась цифра 9,65? Если орех будет 9,65, то зачем он такой нужен?
LazyCamel
Сталь на расширение тоже на десятку играет ? 9.65 орех для расширителя ?
Для обеспечения натяга при посадке пули с оболочкой (не свинцовой!) внутренний диаметр должен быть порядка 9,46-9,48 мм. Соответственно орех не должен в диаметре больше 9,50 мм.
goga312
Господа, тут пришла мысль снарядить несколько патронов на дымаре с 8.2 граммовой пулей. Кто-нибудь пробовал? Какая безопасная навеска должна быть в таком патроне?
присоединюсь к вопросу.
Pugnatorприсоединюсь к вопросу.
А смысл стрелять дымным?
Strelok-mod79
Дымняк разве что перезаряд на лёгких пулях может дать. Думаю сколько влезет, столько и сыпать можно.
А смысл? В ВПО-208 еще куда ни шло, а в 209-ый, с его коротким стволом зачем? Получить фонтан огня на выходе? Стволы слишком короткие для дымаря. И скорости не даст, и закоптит все нахрен в оружии и дымовуха будет та еще.
Представляешь, что в газоотводе будет твориться после дымаря?
kamyakВи мине таки расскажите за дымарь 😊
Представляешь, что в газоотводе будет твориться после дымаря?
Чистится всё гораздо проще чем от бездымного. Хозяин той Сайги как глянул в газоотвод и тоже поплошало 😊. Но потом вспомнил, что я ему сказал чайник кипятку туда вылить, вылил и был приятно удивлён, как всё ушло с водой, сразу, без чисток.
Strelok-mod79
Сталь играет так же, как и латунь. Разница в пределах сотки, если есть вообще.
Откуда взялась цифра 9,65? Если орех будет 9,65, то зачем он такой нужен?
Т.е. при сжатии во время фуллсайза гильзы ее пережимают в -0.15 от чертежа, потому что сталь сыграет.
А при расширении этой же стали с 7.9 (горло 7.62х39) до 9.5, надо расширитель в 0 выводить относительно чертежа получается?
goga312
А стрелять дымным потому что могу 😊
Это весело
LazyCamelВо первых сталь сыграет на 4 сотки. Отнимаем от номинала 5 соток, с запасом. Потом нужен ещё натяг минимум 5 соток. И того уже минус 1 десятка. Кроме того, после фуллсайза внутри дульца будет отнюдь не цилиндр. Надо править орехом. Чтобы орех мог сделать внутри подобие цилиндра, надо чтобы он гильзу хоть немного растянул. Соответственно дульце надо пережать ещё сильнее.
Т.е. при сжатии во время фуллсайза гильзы ее пережимают в -0.15 от чертежа, потому что сталь сыграет.
Рассверливаем или разворачиваем буртик внутри с 8 мм до 9,6. Точнее всего это можно сделать конической развёрткой 8 мм 1:50, но в принципе можно и сверлом рассверлить. А чтобы вкладыш-компаратор из матрицы не выпадал: я натянул на него колечко 8Х2 из вот такого набора:
Компаратор больше не выпадает. Вот как получилось:
Проще некуда.
П.С. Пуля ДЭРИ:
Пуля Лии:
PugnatorНе надо. См. выше 👆 😛
Для тупоголовых, типа дэри, надо новый вкладыш делать
Strelok-mod79
Во первых сталь сыграет на 4 сотки. Отнимаем от номинала 5 соток, с запасом. Потом нужен ещё натяг минимум 5 соток. И того уже минус 1 десятка. Кроме того, после фуллсайза внутри дульца будет отнюдь не цилиндр. Надо править орехом. Чтобы орех мог сделать внутри подобие цилиндра, надо чтобы он гильзу хоть немного растянул. Соответственно дульце надо пережать ещё сильнее.
По-моему мы о разном слегка говорим.
У меня идея была в том, что одна матрица используется как для пережатия из М43 так и для фуллсайза уже стреляных .366ТКМ.
Т.Е мандрел вставленный в матрицу на первой трети/половине длины делает нексайз М43 по примеру расширителя коллеги igena, а потом уже идет фуллсайз.
Поэтому на этом этапе нексайз делается с излишком диаметра, который все равно фулсайзовой частью потом обожмется.
В результате на выходе конус 336 с длинным горлом 10.00.
Это горло потом отрезается в размер - в результате готовый 366.
Для стреляных же .366 просто получается обычный фуллсайз.
LazyCamelЗачем М43 делать нексайз? Её растягивать надо, а не обжимать. И зачем делать нексайз, если потом делать фуллсайз, да ещё и одной матрицей?
Т.Е мандрел вставленный в матрицу и на первой трети/половине делает нексайз М43 по примеру расширителя коллеги igena, а потом уже идет фуллсайз.
Все нормальные матрицы пропускают расширитель внутрь гильзы, затем делают фуллсайз, а на обратном ходе вытягивают расширитель, и тот растягивая дульце делает цилиндрическую посадку для пули.
goga312Только не сыпьте его с хрустом. Чтобы при посадке пули она не давила гранулы и не было пороховой пыли. Бездымному то это не страшно, он эластичный довольно.
Снаряжу, ко я в впо-208 штучек 10 на дымаре, посмотрю что из этого выйдет.
Куда этот лишний металл в матрице девать ?
Я хочу чтобы после матрицы из М43 получался конус 336 + какая-то часть гильзы в виде трубки наружным 10мм, которую потом и обрезать.
Горло под пулю расширять уже воронкой под порох в другой матрице.
LazyCamelДа с чего бы? 37,9-38,0 мм.
Когда М43 садиться на расширитель до 336 у нее какая длина итого ? В районе 40 ?
LazyCamelТо есть Вы хотите всё таки 10,0 мм расширять?
какая-то часть гильзы в виде трубки наружным 10мм, которую потом и обрезать.
Горло под пулю расширять уже воронкой под порох в другой матрице.
Strelok-mod79
Только не сыпьте его с хрустом. Чтобы при посадке пули она не давила гранулы и не было пороховой пыли. Бездымному то это не страшно, он эластичный довольно.
Хорошо, 1.2 гр я думаю будет немного свободного пространства оставлять и после установки пули.
Strelok-mod79
А тем временем я придумал способ, как на коленке переделать посадочную матрицу Лии!
Рассверливаем или разворачиваем буртик внутри с 8 мм до 9,6. Точнее всего это можно сделать конической развёрткой 8 мм 1:50, но в принципе можно и сверлом рассверлить. А чтобы вкладыш-компаратор из матрицы не выпадал: я натянул на него колечко 8Х2 из вот такого набора:
Компаратор больше не выпадает. Вот как получилось:
Проще некуда.
П.С. Пуля ДЭРИ:Пуля Лии:
интересный вариант, Я до него не додумался, а просто тупо просверлил алюм колпачек и во вкладыше просто нарезал резьбу, и на мертво привинтил к алюм колпачка, подороже чем у Вас, интересный вариант,резинка рулит.
сокол1На мертво я так понимаю нельзя. Сама конструкция посадочной матрицы предполагает просто более-менее ровную установку пули. А её ровная посадка в гильзу обеспечивается только ровностью самой гильзы, пуля лезет в неё как в направляющую. И ничто не должно этому мешать. В Вашем случае достаточно винт отпустить, чтобы компаратор начал болтаться 😊.
на мертво привинтил к алюм колпачка
Strelok-mod79
На мертво я так понимаю нельзя. Сама конструкция посадочной матрицы предполагает просто более-менее ровную установку пули. А её ровная посадка в гильзу обеспечивается только ровностью самой гильзы, пуля лезет в неё как в направляющую. И ничто не должно этому мешать. В Вашем случае достаточно винт отпустить, чтобы компаратор начал болтаться 😊.
1.Колпачёк и вставка для пули отцентрованны, т.е. просверлянны на токарном станке(хороший точны станок, хоть и компактный)
2. затяжка есть но без нее и нельзя, иначе как вы правельно сказали будет болтаться вставка.
3. винт отпускать себе дороже поэтому затянул
4. опять же практика- переснарядил порядка 400патронов гексы ноу проблем.
просто реально мой вариант сложней и не у каждого есть дома токарный станок. на сверлильном Я бы даже делать не стал, центрации не добиться.
сокол1В оригинале компаратор болтается. Его задача не мешать пуле залезть ровно в ровную гильзу. Если его закрепить - он будет направлять пулю. А направлять пулю должно только дульце гильзы.
Колпачёк и вставка для пули отцентрованны,
forummessage/153/20
Может стоит добавить ссылку в первый пост?
Пулелейки для нашего калибра тема весьма актуальная.
mik9251
Опробовал вчера пулелейку из этой темы, остался весьма доволен:
forummessage/153/20
Может стоит добавить ссылку в первый пост?
Пулелейки для нашего калибра тема весьма актуальная.
Сначала нужен отстрел этих патронов, фото, навески, кучность и т.п.
Тогда я и отчет размещу и ссылку на лейки.
А то авансом неправильно.
Опробовал вчера пулелейку из этой темы, остался весьма доволен:Интересует получаемый вес пуль из этой лейки и цена и конечно же отстрел)
forummessage/153/20
Может стоит добавить ссылку в первый пост?
Пулелейки для нашего калибра тема весьма актуальная.
BerettaMaikl209
Интересует получаемый вес пуль из этой лейки и цена и конечно же отстрел)
Там три варианта пуль. Экспансивная, остроносая и тупоносая (условно). Я для пробы настроил длину цилиндрической части 11 мм. получились такие веса:
Экспансивная- 15,2 г.
Остроносая - 14,75 г.
Тупоносая - 13,9 г.
Регулировать длину можно в широких пределах и вес соответсвенно.
Появится возможность отсреляю, пока дела мешают. Но не вижу никаких причин лететь хуже чем другие пули.
По цене корректней спрашивать изготовителя.
BerettaMaikl209
Вопрос ещё такой, не будет ли дикой освинцовки, так как пуля без канавок?
У меня дикой освинцовки нет. Не нужно разгонять выше 550 м/с и не забывать о смазке. Путем проб и ошибок пришел к вот этому:
http://www.chipdip.ru/product/kontaflon-85-200/
На чем и успокоился.
mik9251А чем она смазывается если вроде как без поясков?
Не нужно разгонять выше 550 м/с и не забывать о смазке
Миха78
А чем она смазывается если вроде как без поясков?
Ссылку же привел на фторопластовый спрей. Но это мой выбор, кто-то может пойти другим путем. Кстати пробовал цинк-алюминиевую и цинковую краску, тоже работает, но возни с ней больше.
.У меня дикой освинцовки нет. Не нужно разгонять выше 550 м/с и не забывать о смазке. Путем проб и ошибок пришел к вот этому:У меня есть сухая смазка форум, я ей ствол смазываю после чистки, не думаю, что это сильно поможет. Эти пули надо красить или омеднять, можно и так если стрелять мало, а потом сразу чистить.
http://www.chipdip.ru/product/kontaflon-85-200/
На чем и успокоился.
Омеднение пуль меня как-то слабо привлекает. Заменить геморрой с очисткой от свинца геморроем с очисткой от меди, это сильно на любителя 😊
igorus512
Камрады, прошу прощения за оффтоп, но вдруг знает кто на практике или ссылкой поделится... можно ли с собой (в багаже) из Штатов сейчас возить всякие там пулелейки, матрицы и прочую мелочевку? Не возьмут ли за ж... за "контрабанду"? Пули/гильзы точно нельзя, а газчеки можно?
Мне из италии привозили пресс и пулелейки свободно, в сша хз.
Strelok-mod79
То есть Вы хотите всё таки 10,0 мм расширять?
Провел эксперимент на стальной 9х19 со свинцовой пулей.
Получилось фигово, ибо горло стальной гильзы надо в общем случае сразу формовать в размер пули с небольшим натягом.
В отличии от латуни сталь со вставленной свинцовой пулей практически невозможно ровно обжать по примеру латуни когда расширяют небольшую воронку под посадку пули, и которую потом обжимают в калибр.
Я тогда не понимаю как Техкрим это объехал с Дэри, ибо пули через сайзер явно не прогонялись, а при покраске получить десятую в плюс как здрасте.
И эта лишняя десятка краски калиберным горлом гильзы будет резаться как рубанком.
Исправил в первом посте
forummessage/153/20
mik9251
Пулелейки для нашего калибра тема весьма актуальная.
Не наезда ради.
С дури сначала для одного калибра купил двухместную лейку, а потом для другого шестиместную.
В результате понял, что если ты не охотник которому полста патронов на сезон максимум, то лейки на 1-2 очка явно не вариант. Налить сотенку на них не отрываясь это адско надоедливый труд.
А вылетает эта сотенка за тренировку вообще не напрягаясь.
LazyCamelПровел эксперимент на стальной 9х19 со свинцовой пулей.
Получилось фигово, ибо горло стальной гильзы надо в общем случае сразу формовать в размер пули с небольшим натягом.
В отличии от латуни сталь со вставленной свинцовой пулей практически невозможно ровно обжать по примеру латуни когда расширяют небольшую воронку под посадку пули, и которую потом обжимают в калибр.Я тогда не понимаю как Техкрим это объехал с Дэри, ибо они через сайзер явно не прогонялись, а при покраске получить десятую в плюс как здрасте.
И эта лишняя десятка краски калиберным горлом гильзы будет резаться как рубанком.
Чёт странно. Я все гильзы под свинец растягивал на воронку. Никаких проблем с её обжатием не испытывал. Только я растягивал до 9,8 мм. Сильнее не вижу смысла растягивать. Стружку уже не снимает, вот и ладно. Зачем тянуть сильнее.
LazyCamelНе наезда ради.
С дури сначала для одного калибра купил двухместную лейку, а потом для другого шестиместную.
В результате понял, что если ты не охотник которому полста патронов на сезон максимум, то лейки на 1-2 очка явно не вариант. Налить сотенку на них не отрываясь это адско надоедливый труд.
А вылетает эта сотенка за тренировку вообще не напрягаясь.
При наличии электротигеля с выпускным краником это не так. Вполне быстро льется. А вот ковшиком наверно да, гемор
Strelok-mod79Чёт странно. Я все гильзы под свинец растягивал на воронку. Никаких проблем с её обжатием не испытывал. Только я растягивал до 9,8 мм. Сильнее не вижу смысла растягивать. Стружку уже не снимает, вот и ладно. Зачем тянуть сильнее.
На оболочечных пулях проблем нет, даже в стальной фиксируется без проблем. На латуни со свинцом тоже.
А на свинце и стальной гильзе - то пулю от руки достать можно бывает.
И чем меньше расширять, тем пуля кримпуется лучше, а вот вставлять ее в гильзу становится вообще неудобно, чуть перекос и начинает резать краску.
Хрень какая-то с этой сталью. Единственное успокаивает что у .366 гильза длиннее и конус серьезный, не как у люгеровского коротыша, поэтому там проще будет.
kamyakПри наличии электротигеля с выпускным краником это не так. Вполне быстро льется. А вот ковшиком наверно да, гемор
У меня лишный тигель. Но лейка перегревается двухочковая быстро, приходится все медленнее работать. Если нормальные отливки несколько сек, то потом десяток секунд ждешь как свинец встанет. Либо на двух калибрах и работаешь
В результате с тигеля обычно 50-70 штук .357, и под 3 сотни люгеровского.
LazyCamelЯ про оболочечные и не говорил.
На оболочечных пулях проблем нет,
LazyCamelНе знаю, я такой сильной воронки не делаю, чтобы пуля не держалась. Всё вставляется, ничего не режет.
А на свинце и стальной гильзе - то пулю от руки достать можно бывает.
И чем меньше расширять, тем пуля кримпуется лучше, а вот вставлять ее в гильзу становится вообще неудобно, чуть перекос и начинает резать краску.
Снарядил так же на дымаре 20 патронов, массу пули 8.15-8.2 гр навеска дымаря 1.5 гр. Все же я люблю стрелять дымарем, потом впечатления положительные, много дыма, много веселья. Отдачи нет совсем, скорость колеблется от 150 до 220 м\с, отдача отсутствует совершенно.
По кучности, патрон на сунаре 410 на 50 метров летит в ноль куда целишься. Кучность около 5 угловых минут на 100 метрах. Патрон на дымаре летит значительно ниже, на 50 метрах надо выставлять механику на 400 метров, для попадания в центр мишени, кучность сопсотавима с патроном на сунаре.
Гильзы есть
Капсюля есть
Пулелейка есть
Что ещё необходимо
goga312
Итак господа, порукоблудил я тут немного с дозвуком. Снаряжено 20 патронов с пулей массой 8.21-8.23 грамма, на 0.7 гр пороха сунар 410. Средняя скорость около 400-420 м\с по результатам 5 выстрелов.Снарядил так же на дымаре 20 патронов, массу пули 8.15-8.2 гр навеска дымаря 1.5 гр. Все же я люблю стрелять дымарем, потом впечатления положительные, много дыма, много веселья. Отдачи нет совсем, скорость колеблется от 150 до 220 м\с, отдача отсутствует совершенно.
По кучности, патрон на сунаре 410 на 50 метров летит в ноль куда целишься. Кучность около 5 угловых минут на 100 метрах. Патрон на дымаре летит значительно ниже, на 50 метрах надо выставлять механику на 400 метров, для попадания в центр мишени, кучность сопсотавима с патроном на сунаре.
Во, а я от 0,7 сунара 410 ушел в 0,65 и думаю до 0,6 спуститься , с пулей из лишной лейки 0,375 8,15 грамма . Отлично летит на 60- 65 метров. Автоматика не работает .
А вот если 1.5 грамма сунара , то все клацает как чисики. Сегодня проверил, температура -3 , прим изюмительно стреляет , но пули идут на 150-200 мм. Выше чем пристеляно по дери.
Bes-wins
Здравия! Есть лейка, отлил пули, смазку раздобыли, теперь дело за сайзером, какой порекомендуете.
Гильзы есть
Капсюля есть
Пулелейка есть
Что ещё необходимо
Порох нужен, без него не будет ничего работать 😊
Алексей172Во, а я от 0,7 сунара 410 ушел в 0,65 и думаю до 0,6 спуститься , с пулей из лишной лейки 0,375 8,15 грамма . Отлично летит на 60- 65 метров. Автоматика не работает .
А вот если 1.5 грамма сунара , то все клацает как чисики. Сегодня проверил, температура -3 , прим изюмительно стреляет , но пули идут на 150-200 мм. Выше чем пристеляно по дери.
Как вы это делаете демоны, у меня на 1.5 гр погранично по давлению на этой же пуле, перезаряжает через раз, и забивает гильзу обратно в патронник, что без полена не достанешь.
На дозвуке все 40 гильз без всякой проблемы извлекались от руки. А вот когда 1.2-1.5 грамма снаряжал постоянно были проблемы не могу выдернуть гильзу если перезарядка не произошла.
И есть еще один вопрос, не мнет ли у вас дульце гильзы при подаче из магазина? У меня регулярно с короткой пулей такая беда, при подаче затвором патрон бьется о край патронник краем гильзы и заминается.
goga312Как вы это делаете демоны, у меня на 1.5 гр погранично по давлению на этой же пуле, перезаряжает через раз, и забивает гильзу обратно в патронник, что без полена не достанешь.
На дозвуке все 40 гильз без всякой проблемы извлекались от руки. А вот когда 1.2-1.5 грамма снаряжал постоянно были проблемы не могу выдернуть гильзу если перезарядка не произошла.
И есть еще один вопрос, не мнет ли у вас дульце гильзы при подаче из магазина? У меня регулярно с короткой пулей такая беда, при подаче затвором патрон бьется о край патронник краем гильзы и заминается.
Пойдем по порядку
Сунар 410 с навеской 1,05 под .... Точно не помню массу заряда. До этого стрелял сунаром с навеской 0,95 грамма.
Пуля из лишной лейки 0,375 калибра 8,15-8,2 грамма диаметр ведущей части 9,5 мм
Осаливаю воском с маслом машинным.
Кримпую фулсайз матрицей обжимая дульце до 10,0 мм
После обжима все патроны легко лезут в патронник и легко извлекаются.
При стрельбе все подается и эстрагируется без проблем.
Пульный вход у меня допилен.
Дремелем сделал фаску на 1.5-2 мм, ничего не цепляет.
Алексей172Пойдем по порядку
Сунар 410 с навеской 1,05 под .... Точно не помню массу заряда. До этого стрелял сунаром с навеской 0,95 грамма.
Пуля из лишной лейки 0,375 калибра 8,15-8,2 грамма диаметр ведущей части 9,5 мм
Осаливаю воском с маслом машинным.
Кримпую фулсайз матрицей обжимая дульце до 10,0 мм
После обжима все патроны легко лезут в патронник и легко извлекаются.
При стрельбе все подается и эстрагируется без проблем.
Пульный вход у меня допилен.
Дремелем сделал фаску на 1.5-2 мм, ничего не цепляет.
Пули калибруете как-то?
goga312Пули калибруете как-то?
Нет. Только по весу проверяю и теперь диаметры.
Алексей172Нет. Только по весу проверяю и теперь диаметры.
Диаметры чем меряете, штанген, или есть микрометр?
сокол1Ст. 223 УК РФ.
мысль одна есть, если удленнить патронник до длины 39гильзы то гильза от 366 будет проваливаться?
сокол1Пуля никогда не должна упираться в пульный вход. Даже в высокоточке всегда подбирают т. н. джамп.
вроде пуля должна упираться в пульный вход
сокол1А снаряжать охота? Не понятная "не охота" какая то. Чего проще то, сделать втулку 37,50 мм и все их обпилить. А дальше чего не охота будет? Капсюль выбивать, порох отмерять, пули вставлять? 😊
гильз 39 полно пилить не охота.
сокол1Нехорошая мысль.
мысль одна есть, если удленнить патронник до длины 39гильзы то гильза от 366 будет проваливаться?вроде пуля должна упираться в пульный вход?,гильз 39 полно пилить не охота.
Во первых статья
Во вторых покупными патронами уже стрелять не сможете.
В третьих при расширении все 7,62х39 немного разные получаются, все равно ровнять подрезкой.
В четвертых патрон пулей фиксироваться не будет, поэтому надо патронник делать по аналогу 366ТКМ с упором гильзой, а где вы такую развертку возьмете?
сокол1
мысль одна есть, если удленнить патронник до длины 39гильзы то гильза от 366 будет проваливаться?вроде пуля должна упираться в пульный вход?,гильз 39 полно пилить не охота.
Не в обиду, но после таких идей становится в какой-то мере понятно нежелание разрешать релоад нарези.
Это 366 еще пистолетно-колхозный патрон, этакий русский вариант .357 Магнум.
А что будет если народ перейдет с таким подходом на бутылочные гильзы :-)
Если сильно напрягает пилить, зайдите в магазин кондиционеров и купите там приблудо для формирования трубки 3/8. Она отлично ровные торцы делает. И диаметр 9,52 :-)
LazyCamelА не затруднит ссылочку на приблудо энто самое выложить? И еще вопрос, оно сталь будет нормально резать (для кондеев то трубка медная)?
приблудо для формирования трубки 3/8
igorus512
А не затруднит ссылочку на приблудо энто самое выложить? И еще вопрос, оно сталь будет нормально резать (для кондеев то трубка медная)?
Звиняйте, в работе видел, сотрудник там в магазине трубы заготавливал. Но явно заводская приблуда.
процесс почти как унас 😊 Резаком отрезал, потом эдаким ступенчатым сайзером расправил/развальцевал, потом этой ручной фрезой плоскость выровнял.
А медяшка там по 0.8 мм стенки, да еще медь вязкая. Т.ч. полагаю с 0.2-0.25 стали на гильзе справится должно
Но вообще и мелкий трубкорез наверное пойдет
goga312Диаметры чем меряете, штанген, или есть микрометр?
Микрометром.
Выточил из ХВГ, 9ХС, Х12, закалил на полную катушку и пользуйся.
Strelok-mod79Ну, хочется же красиво чтоб было))
Вот вам делать нечего
igorus512
Ну, хочется же красиво чтоб было))
Strelok-mod79
Вот вам делать нечего, вы приблуды ищите. Вот втулка закалённая, 37,5 мм, с дыркой внутри. Вставил, напильником шоркнул и всего делов.Выточил из ХВГ, 9ХС, Х12, закалил на полную катушку и пользуйся.
В смысле забил вручную заподлицо, потом также вручную с обратной стороны выколоткой выбил после напилинга ? И так 100 раз подряд ?
Strelok-mod79А если сделать матрицу такого размера, что в крайнем верхнем положении штока пресса, и будет нужный размер для подрезки? Ну типа фулл-сайз и подрезка за одну операцию? Лично я так это вижу.
Вставил, напильником шоркнул и всего делов
AlexandrAlexeew
А что орех? Если 39-ю гильзу растягивать - это первая операция. Вторая - фуллсайзовой матрицей с подрезкой. Третья - посадка пули. Я примерно так это представляю. Пока в теории. 😊
После расширителя (от igena по крайней мере) гильзу сайзить не надо, она как раз того размера какого надо. А вот подрезать обязательно.
AlexandrAlexeewЕсли есть пресс, то конечно так проще. Я уже вычертил такую матрицу, но её пока не сделали. Тогда длина матрицы 34,30 (-0,05) мм должна быть.
А если сделать матрицу такого размера, что в крайнем верхнем положении штока пресса, и будет нужный размер для подрезки? Ну типа фулл-сайз и подрезка за одну операцию? Лично я так это вижу.
Kisel.36rusА орех туда уже не впердолить никак. Но собственно бердан и декапсюлировать на прессе не выйдет. Так что триммерсайз - это всего лишь компромисс.
а орех?
AlexandrAlexeewОн у всех гильз будет. В районе плечей даже советские гильзы имели утолщение, а уж Лапуа и Сако - ваще атас 😊. Даже на разобранных пулях Техкрима это место хорошо прощупывается пальцем. Почему и надо проходить гильзы орехом, простая обжимка на конус не даст цилиндра внутри дульца.
Но почему-то у меня после расширителя получается выпуклый поясок примерно в 7-8 мм от дульца.
AlexandrAlexeewТеория обычного релоадинга немного отличается от практики перетяжки гильз из бутылочных одного калибра в конические другого. Плюс халявная гильза только под Бердан, что тоже накладывает свои отличия от нормального релоада 😊.
А что орех? Если 39-ю гильзу растягивать - это первая операция. Вторая - фуллсайзовой матрицей с подрезкой. Третья - посадка пули. Я примерно так это представляю. Пока в теории.
Strelok-mod79
Вот вам делать нечего, вы приблуды ищите. Вот втулка закалённая, 37,5 мм, с дыркой внутри. Вставил, напильником шоркнул и всего делов.Выточил из ХВГ, 9ХС, Х12, закалил на полную катушку и пользуйся.
Скока стоит такая втулка?
Bes-wins
Господа, так и не получил, к сожалению ответа на свой вопрос, какой набор порекомендуете, нужен Сайзер и фуллсайз, соответственно качество и цена))
Нет однозначного ответа.
У каждого свой путь . Я так понимаю что нормальных фулсайз матриц под пресс в эконом сегменте еще нет. ТОлько предложение по 10000 руб ! Но как то не камильфо.
Алексей172Нет однозначного ответа.
У каждого свой путь . Я так понимаю что нормальных фулсайз матриц под пресс в эконом сегменте еще нет
Почему?
Я пользуюсь ремсиковской за 3 500. Работает нормально. Отчет в первом посте.
простая обжимка на конус не даст цилиндра внутри дульцаА я вот так и не понял. Что важнее? Ровный конус снаружи гильзы для беспроблемного входа в патронник, или все-таки четкий цилиндр внутри гильзы для посадки пули? Я почему-то склоняюсь к первому варианту.
AlexandrAlexeewВажна посадка пули. А снаружи что - пофиг, главное чтобы в патронник поместилось. При выстреле обдует по патроннику всё равно.
А я вот так и не понял. Что важнее? Ровный конус снаружи гильзы для беспроблемного входа в патронник, или все-таки четкий цилиндр внутри гильзы для посадки пули?
Алексей172750 р.Скока стоит такая втулка?
Согласно методички:
Производителем патронов рекомендованы к использованию пули диаметром 9,55-9,58 мм,Можно без сайзера ее использовать, с учетом теплового коэффициента расширения (сужения)?
Тему с "расппуханием" свинца как у ТК я сейчас не затрагиваю.
Втулка для подрезки.
И как контрольный калибр тоже сгодится.
AlexandrAlexeew
А еще вопрос из практики. На сколько "усядет" свинцовая пуля из пулилейки диаметром 9,6мм после остывания?
Мне буржуины лейки делают кастомные -0/+0.002“ от чертежа.
Плюс для свинца рекомендуют еще .002 накидывать под сайзер.
Итого одна сотка.
Strelok-mod79Т.е. 0,09-0,12???!!! Я в ступоре, если честно.
форма 9,63 мм, пули 9,51-9,54 мм
LazyCamelСтранно, на порядок цифры отличаются с Василием. Не ставлю под сомнение Ваши слова, но от чего может это зависеть? Не может же сплав такой разброс давать?
Итого одна сотка.
LazyCamelВообще-то десятка 😛.
Мне буржуины лейки делают кастомные -0/+0.002“ от чертежа.
Плюс для свинца рекомендуют еще .002 накидывать под сайзер.
Итого одна сотка.
AlexandrAlexeewПравильно, цифры то в дюймах 😂
Странно, на порядок цифры отличаются с Василием.
Ок. 9,65 заказываю. 😊
Получается, что при использовании одного состава сплава, сайзер то и не особо нужен. Пули будут в один размер.
Для примера - 147 грейновая лейка Лиман 9х19 дает от примерно 146 грейн на сплаве из промтеховской дроби 7-ки до 152 грейн на свинце собранном из пулеулавливателей (читай свинец из оболочек Барнаула)
AlexandrAlexeewДа, разница около сотки. Вопрос лишь где взять столько сплава, чтобы хватило на всю жизнь? У меня ствол 9,51 мм, по этому я их прогоняю сайзером 9,54 мм. Хотя в общем то и пулями 9,51 мм я с открытого прицела попадал куда целился, ничего страшного я не заметил. Но чисто для успокоения души я бы предпочёл прогнать пули 9,58-9,60 мм через 9,55-9,56 мм сайзер.
Пули будут в один размер.
LazyCamelКоэффициент линейного теплового расширения зависит только от состава сплава.
Пули в размер будут независимо от сплава.
Strelok-mod79
Да, разница около сотки. Вопрос лишь где взять столько сплава, чтобы хватило на всю жизнь?
Как выше писал третий год спасает Промтех.
Беру у них 5-ку и 7-ку.
7-ка супертвердая и очень удобно досыпать в тигель, единственное надо чуток флюса кидать.
Цена правда подросла со 110 до 200 рэ килограмм :-(
Крошка с пулеулавливателей хоть и виртуально халявная, но только на дозвук иначе с разрезов рвет как здрасте, очень очень мягкая.
Strelok-mod79
Коэффициент линейного теплового расширения зависит только от состава сплава.
Разница в размерах между пулями из ПОС-60 и практически чистым свинцом на грани ошибок измерения. Даже разное усилие на ручках лейки и то дает большее влияние.
Мда... все пули ровно 8.00гр.... задумался
Strelok-mod79
Если коэффициент совпадает у двух сплавов, это не значит, что совпадает у всех возможных сплавов.
Если мне память не изменяет, там разница в 2.5 раза по коэффициенту. Вот только множитель 10 в минус шестой все сводит на нет.
Pugnator
Приехали "макеты 7,62", чисто попробовать с текущими матрицами.
Мда... все пули ровно 8.00гр.... задумался
Дядька Корбин двигал идею что проблемы кучи это не разность веса пуль, а дисбаланс по продольной оси, т.е например разностенность оболочки и отклонения при запрессовке сердечника.
У нас народ долго дрочил пытаясь отбирать по весу и биению - результат был стабильно непонятный, пока не перешли на другие пули.
Макеты кстати наверное Кентавр ?
http://www.lasc.us/castbulletnotes.htm
Tin - олово
Lead - свинец
Antimony - сурьма
Arsenic - мышьяк
WW(clip on) - свинец на клипсах, примерно ССу3
WW(stick on) - свинец на самоклейке, примерно С3
LazyCamel
Макеты кстати наверное Кентавр ?
Да БПЗ FMJ
LazyCamel
Еще по поводу расширения, твердости, и Макс давления - вот из закладок
http://www.lasc.us/castbulletnotes.htmTin - олово
Lead - свинец
Antimony - сурьма
Arsenic - мышьяк
WW(clip on) - свинец на клипсах, примерно ССу3
WW(stick on) - свинец на самоклейке, примерно С3
Пример оттуда же:
И того разница 0,001" или 0,0254 мм. Я говорил о 0,03 мм.
В качестве примера: затвердевание номинально 0,357 "пуля диаметром бросок Linotype можно ожидать из приведенной выше таблицы , чтобы быть 0,0065 X 0,357" = 0,0025 "В мягком сплаве свинца и олова, .01 X.. 357 "= .0035".
Есть достаточно большая вероятность что она сядет в Лиишную короткую кримповочную матрицу
если получиться - можно считать что вопрос с нормальным кримпом будет решен.
PugnatorДа БПЗ FMJ
Пули сербские, не БПЗ - вот и стабильность массы.
сегодня стрельнул в тире 50 метров самокрутный патрон.
Сунар 410 навеска 1,5 грамма + пуля свинец 0,375 кал , вес 8,15 грамма
Для наглядности сделал 15 выстрелов.
ВСе полетело выше ТП на 150-200 мм и разброс....
Перезаряд уверенный , но кучность не подходящая. Надо уменьшать навеску.
Крайняя картинка это к сунару.
Хрен знает как этот форум побороть... у него свои причуды.
Капсюли едут, пули у мастер-з.
Осталось порох достать и можно начинать
[B][/B]пытался купить Сунар 7.62 отказали сославшись что у меня гладкое.на моё заявление о том что релоуд нарезного запрещён не отриогировали.
дурдом какойто.
TWZ1-9
пытался купить Сунар 7.62 отказали сославшись что у меня гладкое.на моё заявление о том что релоуд нарезного запрещён не отриогировали.
Пишите жалобу в рос потреб надзор. У вас есть роха на 366 калибр, он гладкоствольное оружие, релоад которого разрешен прямым текстом, порох этот ремоендован для релоада непосредственно производителем патронов.
TWZ1-9
пытался купить Сунар 7.62 отказали сославшись что у меня гладкое.на моё заявление о том что релоуд нарезного запрещён не отриогировали.
дурдом какойто.
Покажите им статью в Русском охотничьем, там названия порохов указаны для снаряжения этого калибра, может это подействует.
TWZ1-9
пытался купить Сунар 7.62 отказали сославшись что у меня гладкое.на моё заявление о том что релоуд нарезного запрещён не отриогировали.
дурдом какойто.
А спросите: "Сокол" они продают только по предъявлении птицы? А Сунар-42 только по РОХа на калибр 42 мм?
Pugnator
Этим Техкрим должен бы озаботиться. Ем ничего не стоит на пачке это написать. А мы бы с этой пачкой ходили бы в магазин, с коробкой. Если уж там такие работает, а пороховые заводы так брендируют
Эт нафига Техкриму такое счастье? Они чуть с 366" пулей не пролетели, вовремя успели на 376" поменять, чтобы пулями от ПМ не самокрутили. А тут вам взять и порох в руки дать? 😀
TWZ1-9
пытался купить Сунар 7.62 отказали сославшись что у меня гладкое.на моё заявление о том что релоуд нарезного запрещён не отриогировали.
дурдом какойто.
ВАМ шашечки или ехать ?
Простейший вариант - зайти с другом и купить по его РОХе.
Более длительный - выйти на контакт с директором/хозяином магазина и доказать аргументами. Отказывают чаще всего продавцы у которых свои реалии в голове, а не руководство.
Borets1975
Вот снял ДЭРИ в патроннике. Качество конечно не очень.
Вы конечно не обижайтесь , но ролик похож на сценки из фильма для взрослых про Красную Шапочку.( или про Алису - уже не помню , давно это было))) 😀
Категорически утверждаю что не хотел обидеть , просто навеяло ;-)
banderlog1960А я что-то даже и не подумал))) Да ну какие обиды, Вы же мне ничего плохого не сделали.
Вы конечно не обижайтесь , но ролик похож на сценки из фильма для взрослых про Красную Шапочку.( или про Алису - уже не помню , давно это было)))
Категорически утверждаю что не хотел обидеть , просто навеяло ;-)
Поделюсь опытом. У этого человека купил шелхолдер, пулелейку .379-250, набор для подрезки гильз, ну и ещё по мелочи.
forummessage/153/17
калибр 7.62Желающие то всегда найдутся=) Все зависит от цены вопроса на полноценный молотковый набор, как на видео у Вас. Лично меня заинтересовало. С Уважением
Изучаю спрос, если круг желающих, будет.
Можно и тему в барахолке создать
калибр 7.62
Набор для 366
Изучаю спрос, если круг желающих, будет.
Можно и тему в барахолке создать.
Интересный набор.
Для релоада небольшого объема патронов на коленке очень даже пойдет.
А ценник какой предполагается?
В обычном гидро-то вода и снутри и снаружи, давление уравнено.
Плюс как оказалось если сначала делать декапсуляцию а потом уже расширение - есть ощущение что процесс требует меньше усилие прикладывать
LazyCamelПосле декапсюляции делается фуллсайз всё равно. Хотя у меня только дульце раздувало на старых, успевших поржаветь, гильзах 7,62Х39. Само тело гильзы толще.
А гильза в бочку не уходит от такого метода декапсуляции ?
Pugnator
Товарищи. Скажите, пожайлуйста, если исходить из 15,2 граммовой полуоболочки, стальных гильз и отсутствия "С-7,62" на прилавках. Чем набить руку проще всего будет? Про дымарь как-то тут в теме мельком прошло. Если не рассматривать вопрос дымности и сажи, что-то из этого может получиться?
Скорость низкая, на 1.5 гр дымаря получается около 150-180 м\с. Ухом слышно на 50 метрах шлепок пули после шлепка выстрела, два четко различимых звука. Пуля 8.2 гр, кучность вполне хорошая, но траектория да же на 50 метрах весьма крутая, где-то на 300-400 надо механику ставить что бы в 0 пошло на 50 метрах. Стреляешь в центр мишени, все пули ниже обреза мишени номер 4. Отдачи нет совершенно, звук выстрела тихий. Грязи на удивление не так много как я опасался. После 20 патронов на дымаре была небольшая грезь в стволе, и был закопчен поршень. Поршень сунул в УЗ ванну, вся грязь махом отвалилась, ствол протер как обычно с вд и маслом, все стало чисто. Дымаря физически в гильзу 366 ткм, не положить больше чем 1.6 гр, если мы говорим о мексиканце, если взять порох с зерном поменьше, то можно наверное 1.7-1.75 поместить. Но все равно это будет только дозвуковой боеприпас без перезарядки. Хотя стрелять им конечно весьма забавно это да.
goga312Дымарь это еще и хороший консервант в былые времена в меж сезонье после чистки делался выстрел без метательного заряда и сейф.
Грязи на удивление не так много как я опасался.
goga312Чайник кипятка с казны в ствол, и всё вымоет начисто. Останется только свинец снять, если есть.
ствол протер как обычно с вд и маслом, все стало чисто.
Анатолич 995Я знаю если чистить было некогда, то делался такой выстрел. Но зачем это делать после чистки ума не приложу. Дымарь это по любому соли, хоть и щелочные. А соли это электролиты. А электролиты - это коррозия. И если без чистки дымарь замедляет коррозию (нейтрализуя кислотные остатки капсюля), то зачем делать выстрел после чистки не понятно.
Дымарь это еще и хороший консервант в былые времена в меж сезонье после чистки делался выстрел без метательного заряда и сейф.
Анатолич 995Сомнительно. Продукты горения дымаря, по сути, "сухие кислоты". Весьма недружественная к металлам штука.
хороший консервант
Strelok-mod79Где-то проскальзывало, что на упаковке написано, якобы применение в патронах 7,62х39. И, якобы, отказывают на этом основании. А на соколах пишут просто, что в гладкоствольных патронах.
А спросите: "Сокол" они продают только по предъявлении птицы? А Сунар-42 только по РОХа на калибр 42 мм?
За достоверность не ручаюсь.
А ваще грустно
PugnatorДа он и сейчас используется практически во всех зарядах, для розжига основного порохового заряда. Соколом кстати и Сунаром-42 тоже нарезные 9Х19 и 7,62Х25 заряжают только в путь.
А дымный порох в нарезной артиллерии использовался, калибр 460мм. Это в википедии есть.
Миха78
Можно сделать запись в жалобной книге типа: Продавцы данного магазина провоцируют нарушение закона путем продажи пороха, по предьявлению Роха к нарезному оружию.
а потом его просто больше не закажут. Сомневаюсь, что от него основная маржа.
Тут короче обоюдный цугцванг.
Безграмотность везде. Вот меня всегда бомбило, когда слышишь в магазине автозапчистей про "датчик холостого хода" на инжекторной десятке или как предлагают проверить датчик ОЖ выдернув от него штекер "если вентилятор включится - значит датчик неисправен".
Такое везде и сплошь. Только бороться тут бесполезно с безграмотностью
А там нефига не Вуфл оказался.
Там что-то сферическое.
Типа как в пистолетных 7н31.
Навеску не проверить т.к. патрон открывал по варварски - пассатижами.
Кто в теме, что это может быть ?
LazyCamel
Сегодня пробуя расширитель igena разобрал пару трофейных 7.62х39.
А там нефига не Вуфл оказался.Там что-то сферическое.
Типа как в пистолетных 7н31.Навеску не проверить т.к. патрон открывал по варварски - пассатижами.
Кто в теме, что это может быть ?
В патронах промежуточных калибров может использоваться не только вуфл, но и сферические пороха, посмотрите на существующие маркировки на ящиках с патронами, для ряда боеприпасов в этом калибре используют другие пороха.
Скоро народ ворчать начнет и админы темы позакрывают. Лучше это все авторам переместить в раздел Все для высокоточной стрельбы, а я в первом посте ссылки на продажные темы размещу.
LazyCamelЯ году 1995 покупал СКС, к нему - несколько упаковок экспансивных патронов 1993 года.
Там что-то сферическое.
Там тоже непонятный порох был.До сих пор патронов 20 лежат.
Но порох был скорее похож на мелкашечный Причём не однородный по цвету.
калибр 7.62А какие темы там по продажам?
Такой вопросик, почему мою тему закрыли и перенесли в другой раздел , а другие по продажам плавают, дискриминация. если закрывать , то все закрывать.
NSDRKЭто Аксёна пули, вон они в заглавном сообщении висят под номером 5.
Где-то раньше попадались темы с продажей свинца в гальванике.
калибр 7.62
Такой вопросик, почему мою тему закрыли и перенесли в другой раздел , а другие по продажам плавают, дискриминация. если закрывать , то все закрывать.
калибр 7.62
А какие темы там по продажам?
а вот ябедничать неприлично , особенно в приличном обществе
калибр 7.62а что Вас сдерживает?
я модератору в тихушечку не капаю.
калибр 7.62
Вы меня, зря провоцируете.
В отличие от вас ,я модератору в тихушечку не капаю.
А никто и не капает. Модератор все темы просматривает.
Вы очень агрессивный маркетинг начали. А вашими патронами уже отстрелы были? Замеры геометрии патрона после изготовления выложите в теме продаж пожалуйста, а то пока кот в мешке реально получается.
Prostor
Бабахните этим порохом в .366, интересен результат.
А то может, начать и такой порох делать 😛И че за патроны "трофейные", с убитых немцев штоле ? 😊
Парни м Ульяновска угощали, вот в кармане после регулярного разряжания традиционно и завалялась пару патронов, а тут как раз расширитель надо было на чем-то пробовать.
Не помню кто рассказывал что якобы сам завод в Казани не может сферический порох делать, и сферический это малые партии с НИИ химпрома.
Почему и удивился откуда в рядовых патронах такой порох, раз он из малых партий.
В Алексине же порох для стрелковки еще не варят ? Они там вроде что-то хотели современное запустить.
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
ocherednoy
Для интересующихся, чтобы расстроиться - вчера в честь открытия торгового зала на втором этаже скидка в этом зале на ФСЁ была 10%. Но вчера...
Зачем ви т'гавите ? :-)
Вообще-то, судя по объявлению на сайте, акция с 10% скидкой идет с 27 по 31 января.
LazyCamelЯ решил, что "но вчера" потому, что хорошего обычно у нас бывает не везде и не всегда. А коли так, то замечательно. Я думаю, что у них сегодня аншлаг круче обычного 😊
с 27 по 31 января
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
TWZ1-9Кстати, а вот такие ссылочки на официального производителя пуль не помогут?
пытался купить Сунар 7.62 отказали сославшись что у меня гладкое
http://techcrim.ru/?page_id=7812
Рекомендуемый порох - 'Сунар-7,62' или эквивалентные по скорости горения.
Интересно, на коробке с пулями то-же самое написано? Думаю, показав коробку от пуль с такими рекомендациями, можно убедить. Или пойти к его манагеру, если исключительно тупой попадется.
Продали без проблем, даже не задумывались, смотря на РОХу. Сказали, что заказали и ожидают. Мельком пробежавшись по журналу учета, когда подпись ставил, ажиотажа на 7,62 не заметил.
Обратно ехал и любовался банками, как будто дефицитную колбасу по талонам урвал.
Без комментариев 😀
Ну и само обсуждение.
https://m.vk.com/wall-95018471_44954
В стиле igena с несколькими орехами последовательно, или конус на стержне как у Lee ?
kamyak
Ну и само обсуждение.
https://m.vk.com/wall-95018471_44954
Прям ничего ен меняется. В прошлом срались на форумах у кого колхозней турбокит и какие мозги на машину круче поставить. А тут у кого матрица твёрже +)
Как показывает опыт, всё равно никто не читает. А покупают то, что проще найти.
Pugnatorтурбокапоты не замай! Каждый субаровод имеет право на турбокапот!
Прям ничего ен меняется. В прошлом срались на форумах у кого колхозней турбокит
А по сути - интересно, кто первый напрягет-таки кастомный отдел Lee на наш калибр.
Цена вопроса - полтора-два килобакса за партию в 25 комплектов.
Жопа конечно с растаможкой будет.
LazyCamelТак это.. можно просто тему создать и сформировать список желающих. На формирование списка допустим отвести пару недель или месяц. И по предоплате. Не наберётся желающих - все расходимся. А может 25 и мало окажется, владельцев то намного больше, а качество заводского патрона.. того. Оружие вон у людей портит.
А по сути - интересно, кто первый напрягет-таки кастомный отдел Lee на наш калибр.
Цена вопроса - полтора-два килобакса за партию в 25 комплектов.Жопа конечно с растаможкой будет.
Надо только конечную цену обозначить для тех кто записываться будет. Для начала из расчёта минимальной партии в те же 25 комплектов. Два килобакса на 25 это разве много?
Взяться может любой из проверенных продавцов с форума из тех кто с Lee дело имел. Разумеется за процент определённый в цене заказа за услугу по такому беспокойству. В чём проблема? А растаможка.. оговорить в заказе на Lee чтоб разослали на адреса заказчиков по прилагаемому списку, или просто на несколько адресов на физиков чтоб таможенный лимит физика в 1к превышен не был. Не вижу проблем кроме лени.
Потому что финансовый вопрос это самое простое, организация намного сложнее.
Подозреваю что проблема была как раз с тем что Lee сделали матрицу под фулсайз уже готовой гильзы, а не под переобжим М43
Что у нас до сих пор никто матрици выточить , закалить и отшлифовать не может ?!
Охренеть ......
LazyCamelИли конус. Пятно контакта плюс-минус то же самое, что заходный конус ореха (работает он) что часть длинного конуса на стержне с плывущим по нему пятном контакта стенок гильзы. А так угол конуса надо промерять, визуально на длинном конусе он острее чем на заходе ореха, т.е. опять в плюс ему - усилие пониже. Вообще из конструктива - длинный конус без переходов - на равномерное усилие, т.е. под пресс. А с орехами - конусы на орехах работают как переходы операции, т.е. формообразование разбито пооперационно на переходы - под ударную нагрузку. Длинный конус оптимизирован под прессование, конусы на орехах - под штамповку ударом. Стойкость длинного конуса на стержне в штуках будет выше в разы. Зато по орехам можно рац предложение дать - "перезаточки" заходных конусов орехов по мере износа. Переточки на 2-3 "мяса" визуально хватает ) Как то так.
..или конус на стержне как у Lee ?
P.S. Перешлифовки, разумеется, они же закалены должны быть единиц на 40 хотяб ) В идеале - зонная закалка. Ну и стальные гильзы на длинном конусе есть подозрение, что может рвать по краю дульца, надо пробовать(эрзац ОКР). Собственно для этого и разбивают операции на переходы в кузнечно-прессовом производстве, если за один переход - предела пластической деформации материала не хватает. А стальные гильзы по хим составу могут плавать я так понимаю в широких пределах, поэтому благословен будет импортозаместитель латунных гильз м43 по 5 копеек.
kamyakЯ конечно дико извиняюсь , но это разговор идёт за того мастера который на видео молотком пулю в гильзу загонял ?
Новости из параллельной вселенной
Без комментариев 😀Ну и само обсуждение.
https://m.vk.com/wall-95018471_44954
LazyCamel
А по сути - интересно, кто первый напрягет-таки кастомный отдел Lee на наш калибр.
Цена вопроса - полтора-два килобакса за партию в 25 комплектов.
Если б кто организовал это дело (у меня лично организаторских талантов нет). Ведь наверняка наберется 25 человек, готовых потратить 5000 и ждать, я б точно вписался.
LazyCamelПо какому коду ТН ВЭД растамаживаться будут матрицы? Я не нашел ничего подходящего, кроме этого:
Жопа конечно с растаможкой будет.
При этом таможенный сбор этой группы равен 0%, НДС 18%. Сумма сбора при стоимости 2000 уе будет 369 уе.
Группа 8479 Машины и механические устройства, имеющие индивидуальные функции, в другом месте данной группы не поименованные или не включенные:
- машины и механические приспособления прочие:
8479810000 - МАШИНЫ И МЕХАНИЧЕСКИЕ ПРИСПОСОБЛЕНИЯ ДЛЯ ОБРАБОТКИ МЕТАЛЛОВ, ВКЛЮЧАЯ МАШИНЫ ДЛЯ НАМОТКИ ЭЛЕКТРОПРОВОДА НА КАТУШКИ
Rustr1970
При этом таможенный сбор этой группы равен 0%, НДС 18%. Сумма сбора при стоимости 2000 уе будет 369 уе.
Мне сказали что это
9611000000 - ОСНАСТКА ДЛЯ ШТАМПА ,ПРЕДНАЗНАЧЕННАЯ ДЛЯ РУЧНОЙ РАБОТЫ, ИЗГОТОВЛЕННАЯ НА ОСНОВЕ ПЛАСТМАССЫ И МЕТАЛЛА
LazyCamelНе. Это для штампов, которыми печати ставят на бумагу и коробки.Мне сказали что это
9611000000 - ОСНАСТКА ДЛЯ ШТАМПА ,ПРЕДНАЗНАЧЕННАЯ ДЛЯ РУЧНОЙ РАБОТЫ, ИЗГОТОВЛЕННАЯ НА ОСНОВЕ ПЛАСТМАССЫ И МЕТАЛЛА
Вот больше похоже на наш случай. Код 8207301000 http://www.ifcg.ru/info/tnved/8207301000
Алексей172
Блин , надо свою промышленность подымать!
Что у нас до сих пор никто матрици выточить , закалить и отшлифовать не может ?!
Охренеть ......
Могут. Но не хотят. Может быть пока не хотят. Вот эти матрицы я ждал полгода. Но шлифанули же. Нарезать резьбу по идее лишь дело техники.
R0cKНу, стоимость изготовления 25 штук из фуллсайза и кримпа составит $1200, пошлина будет $295.09, ориентировочная стоимость посылки $233.55. Итого $1728,64. Что в рублях, опять же примерно, 105447,04/25=4217,8816 рублей.
Вот больше похоже на наш случай. Код 8207301000
Плюс к этому им надо выслать 5 стреляных гильз и 3 пули. Срок изготовления 12 недель, плюс да них посылка идет, наверное, месяц. Т.е. 4 месяца. И предоплата.
Если народ будет кооперироваться, я закажу 2 комплекта.
Rustr1970По калькуляции понятно. А расширитель на 375? Или без него.. И если с расширителем, то гильзы им посылать сталь и латунь или только латунь? Может они стальные в глаза не видели и с ними не работали.. Это надо продискутировать. После этого можно вешать тему, увидев список желающих откликнется и кто то из проверенных продавцов. Как то так наверное.
из фуллсайза и кримпа
Попросил гильзы из разных стволов, если кто-то продаст мне пяток латунного отстрела из ВПО-208 будет хорошо.
Пули омедненку я сейчас заказываю, 375 у них свои есть
LazyCamelОтлично!
Я в принципе начал переписку с Джимом из Lee.
LazyCamel
Я в принципе начал переписку с Джимом из Lee.Попросил гильзы из разных стволов, если кто-то продаст мне пяток латунного отстрела из ВПО-208 будет хорошо.
Пули омедненку я сейчас заказываю, 375 у них свои есть
Могу прислать и отстрелянные и уже отсайзенные латунные
По три штуки и того и другого
Очень наглядно будет
Адрес в ПМ мне закиньте
kamyakМогу прислать и отстрелянные и уже отсайзенные латунные
По три штуки и того и другого
Очень наглядно будет
Адрес в ПМ мне закиньте
Спасибо большое.
В РМ отписался.
R0cK
Ну и стальные гильзы на длинном конусе есть подозрение, что может рвать по краю дульца, надо пробовать(эрзац ОКР). Собственно для этого и разбивают операции на переходы в кузнечно-прессовом производстве, если за один переход - предела пластической деформации материала не хватает. А стальные гильзы по хим составу могут плавать я так понимаю в широких пределах, поэтому благословен будет импортозаместитель латунных гильз м43 по 5 копеек.
Спасибо. Да, Лии однозначно ориентируется на латунь, причем если не отожженую, то по крайней мере с их фирменной смазкой.
Это вам не сталь по водорастворимому силикону из сексшопа тянуть :-)
Strelok-mod79Вот эти матрицы я ждал полгода.
Согласитесь, это долго. Не понимаю, у Вас же есть станок, дремель, самому же быстрее.
Firemen 8Дремелем получится не конус, а хренус. Самому быстрее, но мне такие матрицы не нужны. Можно снять выгоревший металл и искажение формы после закалки притирами, но цена такого действа никого не обрадует. А шлифовальный станок запросто снимает две десятки закалённой стали на сторону. И токарный станок это конечно хорошо, но увидев его сталь марки ЧВПН (что валялась под ногами) не станет ХВГ и не закалится сама до 60-65 HRCэ.
Не понимаю, у Вас же есть станок, дремель, самому же быстрее.
http://www.rcbs.com/Products/D...ank-7-8-14.aspx
PS: Задал вопрос на форуме таможенников, ответили, что код 8479908000, пошлина 0%, составит 224.31 USD.
Санкции же.
Да и хорошие люди в Эстонии есть если что.
igorus512
Вопрос еще в том, разрешат ли матрицы вывезти из Штатов.
Санкции же.
Вообще не проблема. На них санкции не распространяются.
kamyakИзвините за оффтоп, а есть точная инфа, на что распространяются? Газчеки в багаже можно привезти из Штатов?
На них санкции не распространяются.
igorus512
Извините за оффтоп, а есть точная инфа, на что распространяются? Газчеки в багаже можно привезти из Штатов?
Матрицы точно
Про газчеки не знаю
Sergey143Странно, правда, да? Кто бы мог подумать...
в принципе подтвердилось, что полетели они мягко говоря не очень (дистанция 50 метров), утюгами пришли,
Sergey143
в принципе подтвердилось, что полетели они мягко говоря не очень (дистанция 50 метров), утюгами пришли, заряд слабоват, автоматика сработала нормально три раза из пяти. Зато из магазина подаются отлично).
Общая длина пули какая ? За 30 с копейками ,что в гильзу пороха нормально не лезет ?
А в том что .366 пули в .376 стволе не летят - не удивляет
LazyCamelОбщая длина пули какая ? За 30 с копейками ,что в гильзу не лезет ?
Длина пули 33,6 мм, патрона 55,8 мм., это был эксперимент, а вдруг. Форма пули просто понравилась, да и цена приемлемая...
Pugnator
Это самопальный кримп или это стальные крашеные гильзы ТКМ?
Самопальный кримп, гильза Geco латунная.
Firemen 8Ага. Конечно, зазор 0,25 мм по всему стволу только на кучность влияет, ага 😂
А то что она по стволу идёт с перекосом и так заходит в парадокс, влияет только на кучность.
kridlak
Народ, вы чего обсуждаете вообще? оно в принципе не могло полететь нормально. даже в теории. пуля 9,27мм в стволе 9,55 ... чего тогда 9 мм пулю не использовать? или 5,56 ?
Судя по динамике данной ветки форума обсуждать то пока нечего) Пуля диаметром 9,3 мм, завтра стрельну с навеской 1 грамм ирбиса 410, он порезче, должен изначально большую скорость придать, по капсуле посмотрю есть ли привышение давления. Потом с крашеный пулей попробую, краска как раз должна дать +0,2 мм к диаметру.
ProstorЯ бы сунара 7,62 больше насыпал, но не лезет, только 1,2 грамма, что явно недостаточно, Ирбис 410 попробую.
2 Sergey143А скорости какие ?
Заряд слабоват, смысле, можно еще сыпать, но не лезет ?
Sergey143
Я бы сунара 7,62 больше насыпал, но не лезет, только 1,2 грамма, что явно недостаточно, Ирбис 410 попробую.
Пуля длинной 32,2 мм весом 18,5 грамм даже в родном калибре бы особо не полетела, так как ни скорость, ни твист не для нее, а тут ее диаметр (9,3 мм) не обеспечивает даже обтюрацию в нарезах (9,4 мм).
Ну то есть, чтобы руки занять пойдет, но лучше продайте эти пули и купите .375- ого калибра.
И так геометрия гильзы у вас ни к черту, так еще и кримпом таким можно их загубить влегкую.
kamyakПуля длинной 32,2 мм весом 18,5 грамм даже в родном калибре бы особо не полетела, так как ни скорость, ни твист не для нее, а тут ее диаметр (9,3 мм) не обеспечивает даже обтюрацию в нарезах (9,4 мм).
Ну то есть, чтобы руки занять пойдет, но лучше продайте эти пули и купите .375- ого калибра.
И так геометрия гильзы у вас ни к черту, так еще и кримпом таким можно их загубить влегкую.
Пули .375 купить можно, но они в два раза дороже чем 0,93 и выбор не столь разнообразен. Для меня проблема в переснаряжении нашего калибра в основном в отсутствии нормальных пуль, либо .375 покупать за дорого, либо варианты на тему литья. Наверное лить придется, пулелейку, газчеки и сайзер в .375 калибре я уже заказал, только хотелось бы полуоболочку и оболочку нормальные.
Sergey143Я извиняюсь, но моё ИМХО лучше попасть пулей за 68 р, чем два раза лупануть в ту сторону пулей за 34 р. Шаром свинцовым и то больше смысла стрелять. Он и в энергии выйграет и в точности.
Пули .375 купить можно, но они в два раза дороже чем 0,93 и выбор не столь разнообразен.
Sergey143
Для меня проблема в переснаряжении нашего калибра в основном в отсутствии нормальных пуль, либо .375 покупать за дорого, либо варианты на тему литья.
т.е. изделия мастер-з, по 35р. вы вообще не рассматриваете?
Strelok-mod79
Я извиняюсь, но моё ИМХО лучше попасть пулей за 68 р, чем два раза лупануть в ту сторону пулей за 34 р. Шаром свинцовым и то больше смысла стрелять. Он и в энергии выйграет и в точности.
.375 пули от ста двадцати рублей и выше только найти смог. И у техкрима стабильности нет, только пристрелялся на гексе, так нет ее уже, конус появился, завтра его попробую, посмотрим как летать будет.
Sergey143.375 пули от ста двадцати рублей и выше только найти смог. И у техкрима стабильности нет, только пристрелялся на гексе, так нет ее уже, конус появился, завтра его попробую, посмотрим как летать будет.
Ну так спросили бы, где их брать, у меня все импортные пули примерно по 1 евро обошлись, кроме Вудли, те по 2 евро. Пули мастера-з по 35 рублей.
kridlakт.е. изделия мастер-з, по 35р. вы вообще не рассматриваете?
Только сегодня рассматривал, хорошие изделия, планирую взять на пробу, только есть опасение, как справится производство когда заказы в большом количестве пойдут.
Sergey143Я Вам могу и по 220 их продать 😊. Мы же всё-таки на Ганзе 😛. А так то у нас в магазине они по 150, любые. Только их никто не берёт почему-то 😊. Наверное не релоадят 😊.
.375 пули от ста двадцати рублей и выше только найти смог.
kamyakНу так спросили бы, где их брать, у меня все импортные пули примерно по 1 евро обошлись, кроме Вудли, те по 2 евро. Пули мастера-з по 35 рублей.
Если около евро, то попозже в РМ обращусь к Вам за советом, где берутся данные пули.
Sergey143
в большом количестве пойдут.
Сомневаюсь, что много ждунов найдётся (а всё же это основная категория), которые готовы вложиться в релоад. А ведь если делать как положено, это цена второго карабина минимум. Многие за 5 лет столько патронов-то не расстреляют
Sergey143
Отправил сегодня на мех.завод в Калугу чертеж матрицы от LazyCamel (извиняюсь, что без спросу и соблюдения авторских прав). На следующей неделе должны прислать комм.предложение по изготовлению.
Да не вопрос камрад, для этого и делалось.
Как обсчитают - стукни в личку, дам чертёж с поправлеными размерами.
У меня на производстве запросили порядка 5 тысяч рублей штука и месяц сроку, почему и переключился на переговоры с Lee.
PugnatorСомневаюсь, что много ждунов найдётся (а всё же это основная категория), которые готовы вложиться в релоад. А ведь если делать как положено, это цена второго карабина минимум. Многие за 5 лет столько патронов-то не расстреляют
Если брать напрямую с Америки - порядка 20 тыс рублей, учитывая пересыл. Итого примерно за тысячу выстрелов отобьется. Лично для меня это примерно 3 месяца.
Это просто местные цены на ганзе = америка*2
LazyCamel
запросили порядка 5 тысяч рублей штука и месяц сроку, почему и переключился на переговоры с Lee.
Да, а болт выточить 1000р. Ну понятно, капитализм. Если хочешь прибыль 1000% - никто не запретит)
LazyCamelДа не вопрос камрад, для этого и делалось.
Как обсчитают - стукни в личку, дам чертёж с поправлеными размерами.
У меня на производстве запросили порядка 5 тысяч рублей штука и месяц сроку, почему и переключился на переговоры с Lee.росЕсли Вы не против использования ваших наработок , то задам вопрос по поводу использования этого метода , можно ли будет рассчитать форму пули для нашего калибра как оптимальную для изготовления литьём ?
смысл моего вопроса в том что точил резцы для изготовления пулелеек по принципу "шоб красиво було " и пришло понимание что уже пора применять более менее научный подход к этому делу.
forums/ic...52/1025
Если Вы не против использования ваших наработок , то задам вопрос по поводу использования этого метода , можно ли будет рассчитать форму пули для нашего калибра как оптимальную для изготовления литьём ?
Берете миллиметровку и в устраивающем Вас масштабе строите график функции у=1.234*sqrt(x) при х от 1 до 15.
Это будет головной обтекатель пули.
После чего к нему добавляете 15 мм цилиндрической части.
Если я еще не забыл интегралы это дает нам 436 куб миллиметров объема носового обтекателя и 1074 куб миллиметров основного тела пули.
Итого общая длина 30 мм, диаметр ведущей части 9.55 объем 1.51 куб см.
Соответственно вес от 16,45 грамм для сплава Лиман, до около 17 грамм для чистого свинца
Лично на мой взгляд это будет нормальной Дэри.
Соотношение длины головного обтекателя и длины ведущей части можно варьировать, но длину ведущей части меньше калибра я бы делать не стал.
Чем короче ведущая часть тем меньше вес.
Объем тела вращения есть интеграл квадрата функции умноженый на pi.
Для нашей функции это получается интеграл х по х от 0 до длины ,умноженый на pi.
Численно это (х^2)*pi/2.
Ну и домножить на коэффициент пропорциональности равный 4.775/квадратный корень длины.
Для примера пересчитали на соотношение 18 мм голова + 12 мм ведущая часть.
Коэффициент равен 4.775/sqrt(18)=1.1254
Объем головы
18*18*pi*1.1254/2=573
Объем ведущей части 4.775*4.775*pi*12=860
Вес (860+573)*10.9=15.6 для лимана и в районе 16 для чистого свинца.
Как не удивительно но это реально улучшает поведение пули на дозвуке.
И если делать чисто дозвуковую пулю, то корень должен быть не квадратный а кубический.
https://m.cyberleninka.ru/arti...vom-potoke-gaza
Strelok-mod79
Вот идеальная наша форма пули:Вес 16,2 г, без оболочки будет тяжелее естественно.
Это СМК ? По крайней мере очень похожа по хвостовику.
К сожалению в чистом свинца такой хвостовик еще сильнее размывает свинец, а вот в оболочке да - хвостовая часть с диаметром 0.77 от калибра дает реально улучшение характеристик на скоростях от 1.2 Маха
LazyCamel
Это СМК ? По крайней мере очень похожа по хвостовику.К сожалению в чистом свинца такой хвостовик еще сильнее размывает свинец, а вот в оболочке да - хвостовая часть с диаметром 0.77 от калибра дает реально улучшение характеристик на скоростях от 1.2 Маха
Это Sierra GameKing 250 grain
Кстати проанонсирую. Был тест в ВК (не без моего участия) с проверкой раскрываемости пуль по желатиновым блокам на расстоянии 100 метров (смоделирована скорость на 100 метрах, путем уменьшения навески до расчетного количества). Сейчас видео и отчет монтируют. 10 видов пуль, в том числе импортные. Как там вывесят - сюда продублирую.
LazyCamelВ свинцовом виде там ступеньку делать надо до 9 мм, под газчек. Без газчека на таких скоростях делать нечего. Разве что красить как Техкрим, но газчек одеть проще и чище.
К сожалению в чистом свинца такой хвостовик еще сильнее размывает свинец
сайзинг держит и после выстрела необлазит пулю сугробом поймал.
а вот твердость свинца да нарез сильно широкий надо сурьму бодяжить грузики и прочее шлак пластилиновый да еще и с цинком хоть обперебирайся он всеравно есть уже в сплаве.
скорость 550-570м.
и похоже из за подрыва с нарезов стп вниз влево на 7 часов на 50 м от гексы на 20 см уходит но кучно.
(В смысле - даже пресса у меня нет).
Хочу посчитать целесообразность этой затеи для себя.
D'Andy
Прошу огласить примерные текущие цены полных комплектов оборудования для домашнего релоада .366 ТКМ "с нуля" - минимальную и максимальную.
(В смысле - даже пресса у меня нет).
Хочу посчитать целесообразность этой затеи для себя.
имхо, если вы не в состянии прочитать пост в шапке внимательно, а потом со списком который там дан, пройтись и поискать цену оборудования - вам не стоит заниматься релоадом, как 366 так и нарезняка. кончится "члено- или стволовредительством" от невнимательности, незнания или лени.
ЗЫ: порой обидно бывает, за усилия которые kamyak прикладывает чтобы разжевать все до последнего кусочка информации... он разве что в рот не кладет ее всем, кто желает. Респектище ему за это огромное, и железных нервов...
D'Andy
ответ типа " 30 000 - 80 000 руб. " был бы более информативен и полезен
ок. 0 - стопятьсот милионов руб. 😊
"0" условный - не включает время,бензин,электричество,еду.
стопятьсот милионов, если будете завод покупать, чтобы матрицу одну выточить...
я же говорю - прочтите первый пункт шапки.
D'Andy
Прошу огласить примерные текущие цены полных комплектов оборудования для домашнего релоада .366 ТКМ "с нуля" - минимальную и максимальную.
(В смысле - даже пресса у меня нет).
Хочу посчитать целесообразность этой затеи для себя.
По минимуму наверное так (без расходников):
Пресс (самое дорогое) простой (с капсулятором) - 10 -14 т.р.
Набор матриц 7,62х39 - 5 т.р.
Расширитель - 2 т.р.
Гидродекапсулятор - 2 т.р.
Итого: 23 т.р.
Если лить пули самому, то по пулелейку LEE + 3 т.р., сайзер на .375 + 4 т.р.
а ещё тигель, дробь как источник свинца, капсюли, порох.
и куча мелочи неучтенной
Веси китайские за 350р. отлично справляются и ловят 5 соток с нестабильностью 1-2 сотки на 10 замеров.
Триклер - удобство, не более.
Депулер зачем нам? 99% не будут разбирать покупные 7,62
Pugnator
ещё фулсайз матрица - 4000, переточить посадочную.
а ещё тигель, дробь как источник свинца, капсюли, порох.
и куча мелочи неучтенной
Я без расходников посчитал.
капсуль - 2руб.шт.
гильза отечественная биметалл - даром полно
(правда лопается при расширении процентах в пятидесяти без отжига)
порох 400гр. - 500руб. примерно 2 руб./патрон.
свинец (аккумуляторный, кабельный) найти можно, пусть 3 руб./патрон.
у меня без фулсайза и посадочной снаряжается нормально и летает тоже.
Но это сугубо мое мнение и технология снаряжения, никому ее не навязываю как оптимальную.
Sergey143Можно и за 10 купить, а так 3-3,4 тр.
Набор матриц 7,62х39 - 5 т.р.
PugnatorЧёт таких дешевых не видел никогда.
Веси китайские за 350р. отлично справляются и ловят 5 соток с нестабильностью 1-2 сотки на 10 замеров.
D'Andy
Прошу огласить примерные текущие цены полных комплектов оборудования для домашнего релоада .366 ТКМ "с нуля" - минимальную и максимальную.
(В смысле - даже пресса у меня нет).
Хочу посчитать целесообразность этой затеи для себя.
Комплект окупается после 2000-2500 шт заряженных патронов.
Это я свой комплект считал.
Strelok-mod79
Чёт таких дешевых не видел никогда.
https://ru.aliexpress.com/item...2294827499.html
Ну чутка подорожало. Если не героин вешать - норм. Вполне хорошая стабильность замеров в партии.
Единственное что, больно быстро выключаются от неиспользования. Я 32-й калибр снаряжая, ругаюсь из-за этого. Но в целом - более чем.
Эти же весы продают от 500р до 5000 😀
Sergey143По минимуму наверное так (без расходников):
Пресс (самое дорогое) простой (с капсулятором) - 10 -14 т.р.
Набор матриц 7,62х39 - 5 т.р.
Расширитель - 2 т.р.
Гидродекапсулятор - 2 т.р.
Итого: 23 т.р.
Если лить пули самому, то по пулелейку LEE + 3 т.р., сайзер на .375 + 4 т.р.
У кого сайзер заказывали?
Давай те так, у кого руки напильник держат, из переходника КМ1-КМ3 сделать фул-сайз матрицу проще простого, ценообразование: переходник 170 руб., конусная развёртка ( чертёж от Стрелка был в теме, если надо, обращайтесь в Р.М., сброшу копию) обошлась мне в 1000 руб. Услуги токаря ( отрезать в размер и заторцевать) ещё 1000 руб. Собстна и ВСЁ!!! Остальное рсходники, пули ( отдельная тема, Стрелком разжёванная), тонер, капсюль, компаратор(тоже всё есть в теме). Имея такую матрицу, тиски, молоток, за вечер неторопясь спокойно можно замастырить от 30 до 50 патронов! На кой хрен мне многотысячные вложения на начальном этапе!Читайте внимательно всю тему и будет вам опыт и экономия денег! А для готовых платить нескромные суммы, есть LEE, RCBS, даже наш отечественный бизнесмен Анти... Прости господи, нельзя поминать всуе..
Моё мнение, когда на коленке научишься клепать достойные патроны, тогда уж сам поймёшь, надо ли вкладываться в недешовое оборудование.
Мне вот проще матрицу заказать и не думать, мне вот есть о чем думать сейчас в гараже. А матрица приедет и я просто начну крутить. Я вот лучше о тигеле красивом подумаю.
Матрицы вот: https://www.brownells-russia.c...ducts/100010110
7300 + 2100 + доставка по России.
Сайзер у ремсика 1500.
Если эту строчку вынести в шапку темы, возможно надоедливых вопросов ленивых новичков будет меньше.
Комплект оборудования окупается после 2000-2500 штук само-снаряжённых патронов.
А вот не факт 😊 ибо лучшее враг хорошего 😊
Дополнительно еще две лейки купил, потом револьверник (ибо задолбало матрицы вкручивать, выкручивать), еще один сайзер. Про краски и смазки всякие вообще молчу 😊
Kisel.36rus
Красил порошком вышло ничуть не хуже техкрима.
сайзинг держит и после выстрела необлазит пулю сугробом поймал.
а вот твердость свинца да нарез сильно широкий надо сурьму бодяжить грузики и прочее шлак пластилиновый да еще и с цинком хоть обперебирайся он всеравно есть уже в сплаве.
скорость 550-570м.
и похоже из за подрыва с нарезов стп вниз влево на 7 часов на 50 м от гексы на 20 см уходит но кучно.
Камрад, КАК ты решил вопрос с электростатикой ? Дырки на жопке Джри родом то оттуда.
У меня пока лучший вариант - стеклотекстолит, хватает ровно на 2 раза не считая геморроя с расстановкой пуль. Я потрахался и перешел на двухкомпонентный полиуретан тикурриловский. Но там в два прохода красить приодится, чтобы дно закрыть.
LazyCamelКамрад , вот с этого места по- подробнее , пожаааалуйста !
и перешел на двухкомпонентный полиуретан тикурриловский. Но там в два прохода красить приодится, чтобы дно закрыть.
Про то как трахался - это дело чисто интимное , спрашивать не буду )
unkass
Ну ребята, вы даёте.... Насчитали рублей кучу, да я бы патронов накупил на эти бабки, потом гильзы отстреляные использовал вторично...
.
Уважаемый, Вы где проживаете ? В ПГТ с населением 5-10тыс. Где все друг друга знают и совместными событиями повязаны, а нормальнй работы и в бинокль не видать ?
В более менее серьезном городе нет простаивающих мощностей и специалистов, там даже друзьям тебе забесплатно сделают через месяц-два, потому как у них очередь стоит и в дверь ногами пинают.
banderlog1960
Камрад , вот с этого места подробнее , пожалуйста !
Про то как трахался - это дело чисто интимное , спрашивать не буду )
Рекламное агенство - спрашиваешь вспененный ПВХ. 5 мм вроде. Жесткий что пипец. Сверлим там дырки сверлом 9.5 по сетке. Свинцовые пули вмтавляются жопками с натягом. Красим, сушим оборудованием для автосервиса, благо его в любой деревне есть. После сушки берем и перевернув втыкаем в другой шаблон, где два-три слоя ПВХ просверлены по сетке меньшим сверлом. закрашиваем жопки. Сушим.
Прогоняем через сайзер. Собственно все.
Пробовал вариант с подобием бетономешалки где пули сами себя красят. Не понравилось - слишком неоднородный слой.
С порошком главная проблем, кроме того что для него пули расставлять на металле заипешься - металлический лист через пару циклов зачищать надо от излишков краски. А там такой полимер - кер отдерешь.
Мне рассказывали что мол существуют пистолеты, где чисто статика на трении, но все кого не спрошу удивленно пожимают плечами.
Да не сочтут благоуважаемые , подпирающие своими плечами небесный свод модераторы за рекламу, а какую краску Вы использовали ? я от автосервиса далёк и если честно в автоэмалях пока не разбираюсь , надеюсь это не надолго )))
Кстати а как обезжиривать пули или краска и так ляжет ?
Краска - темадур 50, в бытовой упаковке реафлекс 50.
В принципе наверное подойдет любая двухкомпонентная полиуретановая краска с отведителем на базе алифатического изоцианата
В более менее серьезном городе нет простаивающих мощностей и специалистов, там даже друзьям тебе забесплатно сделают через месяц-два, потому как у них очередь стоит и в дверь ногами пинают.
Полагаю, всё что за МКАДом для вас это ПГТ... И восприятие мира повсему другое.. Но уверяю вас, так живёт если большая, то немалая часть населения, которая надеется только на себя и не ждёт кренделей небесных.
Более того у меня тут лицензированная оружейная мастерская.
Вот только случай когда где-то простаивает нормальное оборудования и ты туда воткнуться можешь - почти счастье.
Сейчас с этим импортозамещением все как с цепи сорвались.
А делать кустарщину из которой вылазят овальные гильзы, ума много не надо. Только непонятно зачем тогда гнать на Техкрим если для себя ровно также на отъепись делать.
надоедливых вопросов ленивых новичков будет меньше.[/B]
Как ленивый новичок, полностью поддерживаю)))
Пистолета у меня нет.
Беру порошок растворяю в ацетоне и мокаю туда пули.
Расставляю на алюминевую пластину намазанную маслом или литолом неважно лиш бы не приклеилось. Потом сушу сутки минимум просто при комнатной температуре (на отлип сохнет быстро)
Ровность при этом неважна ибо потом запекать.
Слой один и зависит он от консистенции
Потом расставляю в духовку на бумагу для запекания (обычную для еды)
Даеш 200градусов и держиш 10минут.
Краска при этом выравнивается и выглядит оч недурно.
Остывает.
Сайзим.
Бумажка местами на жопке остается местами отходит.
Сайзер этой краске вообще похрен.
Он ее только ровняет будто это просто кусок пластика.
Вот и весь секрет.
Придет сурьма зафоткаю процес и выложу. Ибо нежочу больше мягкие пули они только на дозвук хороши и то со смазкой.
Да и конечно в идеале делать дырку как у дери и насаживать на гвоздики или что то вроди тогда небудет гемороя с прилипанием.
ПРОСТО СВЕТ ТАК ЛОЖИТСЯ ТАМ СЛОЙ МАМА НЕГОРЮЙ НА САМОМ ДЕЛЕ
В противном случае пост уберу сам.
Kisel.36rus
Так по порядку
Пистолета у меня нет.
Беру порошок растворяю в ацетоне и мокаю туда пули.
.
Камрад, спасибо. Вот она, инерция мышления. Я все пытался сделать так чтобы порошок напылять можно было, вплоть до холоупоинта из свинца.
Надо мне будет похожее сделать, только сушить попробовать на аллюминиевой сетке.
Кстати чтобы пули отходили нормально, есть силиконовые коврики в духовку. 200 они держат запросто.
Поиск в Али экспресс по silicone oven mat
Kisel.36rus
Вот но вспышка дает блик будто метал торчит ЭТО НЕ ТАК
ПРОСТО СВЕТ ТАК ЛОЖИТСЯ ТАМ СЛОЙ МАМА НЕГОРЮЙ НА САМОМ ДЕЛЕ
Отлично получается. Возьму на заметку, только пара коментов:
Пуля я так понимаю из лишной лейки 0,379 кал, поэтому я бы ее сначала осайзил а потом красил и запекал.
2 момент , на носике пули полимер не нужен , по моему мнению. Носик достаточно тупой , поэтопу можно пули на нем спозиционировать и красить за один подход.
И еще одно замечание. Со смазкой из воска и масла все отлично летит и на скоростях 500 и выше, без освинцовки. Проверано.
И да - на твердом надо сначала сайз потом окраску, потом опять сайз.
Иначе можно нарваться с нечугуниевыми прессами, точнее с излишними усилиями на них.
За сколько шагов 40-ка пережимается ? через .2 мм ? А то у меня ее стреляной есть мальца.
LazyCamel
На этом монстре надо уже самому оболочку делать :-)За сколько шагов 40-ка пережимается ? через .2 мм ? А то у меня ее стреляной есть мальца.
У меня два сайзера рабочих и один финишный. 9,80 мм, 9,57 мм (самоделки) и .376 от Lee. Leeшный для свинца использую и как финишный для сороковки. Хотя можно и без этого обойтись.
kamyakУ меня два сайзера рабочих и один финишный. 9,80 мм, 9,57 мм (самоделки) и .376 от Lee. Leeшный для свинца использую и как финишный для сороковки. Хотя можно и без этого обойтись.
Не то что бы хотелось 40 ку передавливать , но всеже. где ее найти можно ?
Алексей172Не то что бы хотелось 40 ку передавливать , но всеже. где ее найти можно ?
В разделах Купля-продажа деактивированных боеприпасов и Все для высокоточной стрельбы
По пистолетным пулям там даже пара отдельных тем была
Алексей172Отлично получается. Возьму на заметку, только пара коментов:
Пуля я так понимаю из лишной лейки 0,379 кал, поэтому я бы ее сначала осайзил а потом красил и запекал.
2 момент , на носике пули полимер не нужен , по моему мнению. Носик достаточно тупой , поэтопу можно пули на нем спозиционировать и красить за один подход.И еще одно замечание. Со смазкой из воска и масла все отлично летит и на скоростях 500 и выше, без освинцовки. Проверано.
я поспорю
на скоростях 500-550 со смазкой даже освинцовка не просто дакая а просто ужас
про сайзер ненаписал сначала сайзил потом красил потом опять сайзер,
но пару пуль для опытов покрасил после лейки
Я ИХ ТАК И НЕ СМОГ НАЙТИ В ОБЩЕЙ КУЧЕ НИ ПО УСИЛИЮ НА РУЧКЕ НЕ ПО ПОКРЫТИЮ.
а если поставите пулю на нос то краска при запекании стечет и и будет бурт нехилый
так с жопы он сайзером убирается а тут косяг!!!
LazyCamel
От твердости свинца зависит.
И да - на твердом надо сначала сайз потом окраску, потом опять сайз.
Иначе можно нарваться с нечугуниевыми прессами, точнее с излишними усилиями на них.
Да я так и делал
вначале прогнал сайзером потом красил
прес покупал на вырост поэтому купил биг бос 2 усилие небольшое для этого инструмента.
Даже в пистолете когда рвет с нарезов мягкую пулю - сразу засирает
Но крашенная по-любому лучше
но ширина нареза на пуле шире в 1.5 раза чем нарез и стп на 7 часов 20 см от центра и это на 50ке но кучно скорость 530-560 сунара 1.6
освинцовки нет после 200выстрелов. впринципе есть мальца по одному полю где газоотвод но это особенность отверстия в моем стволе т.к. попадает на треть нареза.
разницы нет голый свинец рвет не больше.
тоже думал краска поможет ам нет
только от освинцовки.
я голыми пулями со смазкой 100 выстрелов пальнул 500+ чистить устал
так засрало нарезы и на поршне аж как залудили его.
Kisel.36rusКраску где покупали? В каких пропорциях ацетон и краску смешиваете?
Беру порошок растворяю в ацетоне и мокаю туда пули.
пропорция на глаз как кефир может мальца пожиже.
если густо будет то пояски будут полные
если жидко на острых кромках метал виден
как то так
да и не только ацетон можно использовать но и другие растворители
плюс данного процесса в том что перед запеканием она уже как покрытие и не надо мудрить с оборудованием
чел который ей красит сам иногда так хитрит когда красит что нибудь
но если не высушить растворитель и запекать будут пузыри
Если есть большой заказ его мешают со свежим если нет выкидывают потому как он на следующий день уже в комочках обычно. Но нам-то не пылить, а разводить :-)
Kisel.36rusНе каждая подходит, в этой теме обсуждали forummessage/12/154
Краску первую что под руку попала отсыпал у знакомого маляра.эти краски все очень крепкие думаю любая подойдет.
Но я походу Вашим способом буду пользоваться. Кстати, спасибо!
PVA_IVAЯ здесь заказывал http://radar-kazan.ru/catalog/kraski/9005/ 1кг. КИТом прислали.
Как звать это ЧУДО КРАСКУ??
Ищете в городе объявление про порошковую окраску, приходите и спрашиваете можно ли у них взять регенератор или новый порошок, желательно полиуретановый. Граммов 200 вам хватит надолго.
Порядок предпочтения - полиуретановые, полиэфирные, полиэфирно-эпоксидные.
В магазинах порошок обычно продается килограммами а то и десятками килограмм. Оно Вам надо ?
Там в принципе меньше миллиметра разница.
PVA_IVA
А поподробнее.....Краска которая "россыпью отсыпается у знакомого маляра"-в магазинах продается? Как звать это ЧУДО КРАСКУ??
Краска подойдет на любой основе
Главное ее адгезия и правильная температурная полимеризация
Смысл один и тот же получить пластиковый слой которому всего пол метра отполированного ствола пролезть.
Специально для него - есть у меня один приятель в Америке, занимается тем что палит дымарем из мушкетов времен Писссаро, новоделах конечно. Пули соответсвенно они делают себе сами, вот я к нему и пристал на тему пулелеек а параллельно выяснилось про молотковые наборы.
По его словам молотковые наборы это было средство одиночек уходящих в американские епеня, надор состоял из пулулейки, и сильно похожим на то что сделал антинато, девайса.
Но самое интересное что пули известные как semi-wadcutter это как раз заслуга молоткового набора.
Дело в том что в этом наборе гильза выталкивалась и кримповалась посадочным штоком. И это нормально работало для пуль, который просто топили в гильзу заподлицо, как у тогоже нагана, пока не появились магазинки и автоматические пистолеты. И вот тут-то начались проблемы с подачей. вопрос был решен просто - к цилиндру пули прилепили конус диаметром меньше калибра, а на конце штока сделали углубление под этот конус. И методика посадка+выталкивание через торец гильзы с обжатием жила еще долго.
Так что если кто-то хочет сделать за недорого страждущим набор - имейте в виду.
ЗЫ: Прессы походные кстати тогда тоже были и напоминали собой здоровенные ножницы, и только где-то в начале 20 века появились сменные матрицы и нечто похожее на сегодняшний ручной пресс от LEE.
Правда я так и не понял, куда в этом случае лишний матеиал лейки девается.
калибр 7.62
А за недорого это сколько?
Лично для меня недорого это цена молоткового Lee тут на ганзе.
Т.е. примерно 3-3.5
Цена матриц под пресс - примерно цена фуллсайз комплекта тутже - т.е. в районе 4-5 тыщ.
banderlog1960
это тот набор где пулю в снаряжаемый патрон загоняют молотком ?
Вы умеете как-то по другому ?
https://www.youtube.com/watch?v=Nwr0FyJOk-4
Вообще намного более опасная процедура чем посадка пулио - установка капсюля. Вот там жахнуть может запросто, если капсюль неровно поставить
Да тут я, внимательно читаю, как ты в двух темах срёшся, и про релоад, и про пересыл патронов транспортными компаниями. Как в том фильме о тебе сказал персонаж: "...языком плетёшь, начальник, как метлой машешь, тебе бы книжки писать.."
Ну а теперь по сути твоей желчи... Никого не отговаривал приобретать недешёвое оборудование для релоада, разве что советовал процесс пройти на коленке, чтобы понять в дальнейшем надо это стрелку или нет. И ведь не стал на твои колкости отвечать, и ты вроде не пацан малолетний, да и я постарше тебя буду. Да видать так и распирает тебя от осознания исключительности в данной теме. Знаю, что последняя реплика конечно будет за тобой, но общение на этом и закончим.
Прошу прощения у модератора, за оффтоп.
LazyCamel
Вы умеете как-то по другому ?Я конечно извиняюсь но загонять пулю молотком в собираемый патрон по крайней мере ссыкотно.
Нас учили вообще не допускать удары по патрону , даже магазин в пистолет запрещают досылать ударом х.з.что может случиться.
Любой постороний мелкий предмет случайно попавший под капсюль , удар и .....
LazyCamel
Вы умеете как-то по другому ?Как я уже написал , мне всё-равно , пусть каждый думает своим умом .
Не буду против если и Вы подкорректируете своё сообщение с цитатой моего сообщения , своё я уже подправил от греха..
banderlog1960
Я конечно извиняюсь но загонять пулю молотком в собираемый патрон по крайней мере ссыкотно.
Нас учили вообще не допускать удары по патрону , даже магазин в пистолет запрещают досылать ударом х.з.что может случиться.
Любой постороний мелкий предмет случайно попавший под капсюль , удар и .....
Дело в том что бердан и боксер разные по сути капсюля. До тех пор пока вы не начнете ударно деформировать оболочку боксера ничего по сути не произойдет.
В бердане - можно сильно нарваться с глубокой посадкой капсюля ударом или тем самым инерционным наколом, в реальность которого я однако слабо верю.
Более того, поэтому капсюльное гнездо перед сняряжением молоточными наборами настойчиво предлагают чистить. На всякий случай.
Но в любом случае при посадке пули, гильза упирается отнюдь не утопленым в нее капсюлем, и если он не сдетонировал при запресовке в гильзу, сдетонировать при воздействии на гильзу он может крайне мало вероятно.
ЗЫ: Но Бердан - это как раз тот случай что лучше уж какой нибудь ручной пресс чем молоток, на мой взгляд.
Ну и разумеется любому должно быть понятно что переснаряжение патронов это операция требующая особенного внимания, если ты умом не совсем еще МишГан.
LazyCamelНадо понимать, что штучное производство не будет по цене Лии - это 100%. Но и за 6000-10000 р надо знать что покупаешь. Если производитель на вопрос: "Какая марка стали?" отвечает: "крепкая!", а на вопрос: "Какая твёрдость?" - "Напильник/зуб не берёт!" - то это не матрицы. Это металлолом. И таких денег он не стоит. Нормальный производитель знает всё. И марку стали, и ТО, и твёрдость. И на дефекты проверит, что при нашей убитой металлургии отнюдь не лишнее.
Лично для меня недорого это цена молоткового Lee тут на ганзе.
Т.е. примерно 3-3.5
LazyCamelСколько я кинетил и Боксера и Бердана, но ТТТ...
ЗЫ: Но Бердан - это как раз тот случай что лучше уж какой нибудь ручной пресс чем молоток, на мой взгляд.
LazyCamelОй не всё так просто 😊. Вернее просто, но нужен слесарный навык. Но в принципе там не надо быть семи пядей во лбу, чтобы раза с третьего получилась годная лейка.
они насчет пулулеек сильно не заморачиваются, на токарке точат чуть ли не из гвозделина образец пули, который потом серьезным прессом обжимается двумя кусками аллюминиевой плиты, как я понял. Главное не забыть сначала пальцы направляюшие засверлить и заложить ну и сверлом на мм меньшим отверстие для обжатия образца пули засверлить.
LazyCamelЭто как раз делается в конце. Никакие направляющие металл при прессовании не остановят. Отверстия сверлятся только после того, как форма полностью готова. Зажал её с образцом в тисах и просверлил.
Главное не забыть сначала пальцы направляюшие засверлить и заложить
LazyCamelА он как раз пытается выдавить образец вот в это вот просверленное отверстие 😛. И получается испорченная форма. По этому я и не сверлю куски матрицы, а давлю прямо так. Грея газовой горелкой из Ашана, и делая пару отжигов этой же горелкой по мере вдавливания образца.
ну и сверлом на мм меньшим отверстие для обжатия образца пули засверлить.
Правда я так и не понял, куда в этом случае лишний матеиал лейки девается.
калибр 7.62Спектр определит. И будет не удобно, если продавец соврал.
марку стали можно подписать любую, например сталь 9хс и после термички , кто определит, из чего-же.
калибр 7.62Можно. Сталь 40, 40Х, 45.
Если у человека который знает все, есть внимательность и опыт, то обратит внимание: если присутсутвуют элемены из шестигранника можно предположить из какой стали .
калибр 7.62И это померить можно. Роквеллы ещё много где есть.
И подписать число едениц 60, и как это потом доказать.
калибр 7.62А это уже от термиста зависит. Да и болты с маркировкой 4.8, 5.8 хоть обзакаляйся.
Наверное все знают из чего делают болты и гайки, если на болтах стоит маркировка , наверное не кто, не оспаривает что это металлолом.
Это он дымный так сыпал ?
А если бездымный - то ребята здесь наверное перебарщивают с точными навесками на весах , ловят сотые доли грамма !
А что , совсем не плохо , захватил щепоть пороха сыпанул в гильзу , забил пулю молотком и вуаля - патрон готов!
Я может быть конечно утрирую , но наверное это всё как-то неправильно.
должна быть с цангой или нет? Может кто поделиться нормальным чертежиком?
С лишной матрицей тоже желтый черпачек был, но я им не пробовал сыпать.
А может стоит ?
Алексей172Для валовки, которая для бабахинга, вполне. У Техкрима разброс навесок 0,05 г. Но в основном большая часть в 0,03 г вписывается.
С лишной матрицей тоже желтый черпачек был, но я им не пробовал сыпать.
А может стоит ?
Strelok-mod79
А он как раз пытается выдавить образец вот в это вот просверленное отверстие 😛. И получается испорченная форма. По этому я и не сверлю куски матрицы, а давлю прямо так. Грея газовой горелкой из Ашана, и делая пару отжигов этой же горелкой по мере вдавливания образца.
Не. Фигня какая-то.
Он про pre-drilling и sliding rods точно говорил. Мол без этого многоочковая лейка не получится.
Либо трудности перевода и я нe так что-то понял
Алексей172
Да , про порох тоже заметил.
С лишной матрицей тоже желтый черпачек был, но я им не пробовал сыпать.
А может стоит ?
Если по насыпной плотности подходит, почему нет ?
Автолоадеры тоже по такой технологии работают.
Это же не высокоточка, где триклерами по порошинке добавляют.
Главное порох не зачерпывать, а черпачек в нем топить
Буду тоже сыпать дозатором от Военохот , но пулю всё-таки молотком забивать не буду,всё-же приучили меня с уважением относиться к оружию и тогда оно не подведёт.
banderlog1960
какой-то подозрительной мерочкой насыпал порох !
У них удельный вес пороха от партии к партии не скачет, вот и подбирают мерку один раз.
С нашими порохами я так рисковать не стал бы.
Strelok-mod79Спектрометр углерод не определяет, а это один из важнейших элементов в определении стали.
Спектр определит. И будет не удобно, если продавец соврал.
Borets1975Если заявлена ХВГ, а спектр не нашел ни Х, ни В, ни Г, то углерод можно уже не смотреть 😊.
Спектрометр углерод не определяет, а это один из важнейших элементов в определении стали.
apgrekoff69
Вопрос к опытным релодырям - конструкция кримп-матрицы обязательно
должна быть с цангой или нет? Может кто поделиться нормальным чертежиком?
Нет, не обязательно
Для гильз цилиндрической (или конусообразной) формы допустимо применение кримпа обжимающего край гильзы. По такому принципу выполнены пистолетные кримп-матрицы Lee
kamyakУ нас гильза и так проваливается в ствол при любом удобном случае. А с таким кримпом и подавно.
Для гильз цилиндрической (или конусообразной) формы допустимо применение кримпа обжимающего край гильзы. По такому принципу выполнены пистолетные кримп-матрицы Lee
Strelok-mod79
У нас гильза и так проваливается в ствол при любом удобном случае. А с таким кримпом и подавно.
На 9х19 не проваливается, при том же принципе удержания в патроннике
Картинка наверно не очень удачная, обжимающая вставка скорее просто конус с тем же углом, поджимающий дульце.
Strelok-mod79
У нас гильза и так проваливается в ствол при любом удобном случае. А с таким кримпом и подавно.
Это рисунок с оверкримпом для наглядности. В реале она настраивается от чуть-чуть до миллиметра в пулю.
kamyakЭто у них называется "No Crimp". А то, что на картинке - это "Roll Crimp".
Картинка наверно не очень удачная, обжимающая вставка скорее просто конус с тем же углом, поджимающий дульце.
Strelok-mod79
Это у них называется "No crimp". А то, что на картинке - это ролл кримп.
Нет
Картинка для револьверной гильзы с рантом, там есть то что можно назвать roll crimp. В пистолетных матрицах вставка без загиба просто, но так же кримпует.
Картинка чтобы пояснить что бывает другой принцип кримпования, кроме цанги.
kamyakНо это они называют "No Crimp", то есть "Без Кримпа". А кримповать наши патроны можно только "Stab Crimp", а такое могёт только цанга, или патрон токарный/сверлильный 😊.
В пистолетных матрицах вставка без загиба просто, но так же кримпует.
Картинка чтобы пояснить что бывает другой принцип кримпования, кроме цанги.
Strelok-mod79
Но это они называют "No Crimp", то есть "Без Кримпа". А кримповать наши патроны можно только "Stab Crimp", а такое могёт только цанга, или патрон токарный/сверлильный 😊.
No crimp это когда не кримпуют. Ладно спорить не буду, попадется под руки кримповочная матрица Lee 9х19 просто разбери ее и посмотри
Вот он и "кримпует" при любом удобном случае. Вот гильзу и рвёт. По этому я за бутылочную гильзу. Но конструкторам Техкрима свои мозги не приставишь. Они решили так. А то что гильзы рвёт - им наплевать, главное чтобы тот у кого гильзу оборвало этот патрон оплатил.
Pugnator
Короче, кримповать только точками, если есть желание. Но в целом, если фулсайз сделан, нам оно особо и не нужно же?
Неправильный вывод
Можно кримповать, без загиба дульца, до 9,98 мм
Если сделан фуллсайз обеспечивающий натяг минимум 0,06 мм и пуля с оболочкой (любой), то можно не кримповать.
Если пуля свинцовая, то дульце гильзы должно быть при посадке воронкой (иначе обдерет свинец), а такое надо кримповать в любом случае после посадки пули - или фуллсайзом обжимать по новой, или кримп-матрицей по принципу как на картинке выше (без загиба только)
Кримп точками это убийство латунной гильзы.
патрона(а других у меня не было) вроде как цилиндр.Или я ошибаюсь?
Если цилиндр, то такую матрицу изготовить можно только в варианте с цангой, что значительно сложнее/дороже. Безцанговые матрицы конусные,
проще в изготовлении, но насколько такой способ кримпования вообще применим в нашем патроне.
Много информации от различных производителей, но каким профилем матрица кримпует - не понятно.
Кернение гильзы, согласен, одноразовый способ.
конструктивно выполнена кримп-матрица? Цанга или нет?
kamyakНет, не обязательно
Для гильз цилиндрической (или конусообразной) формы допустимо применение кримпа обжимающего край гильзы. По такому принципу выполнены пистолетные кримп-матрицы LeeКамиль , спасибо что поставили в пост подробную картинку кримпа , вернусь из отпуска -сделаю такой-же , посмотрим что получится.
И бульки тоже поедут
apgrekoff69
Безцанговые матрицы конусные,
проще в изготовлении, но насколько такой способ кримпования вообще применим в нашем патроне.
Парни, не фантазируйте, такой матрицей кримпуется дофига пистолетом, ей кримпуется лошадиный .450 Bushmaster и 50 Beowulf, с ней идут Lee pace setter 2-dies и их же кастомные матрицы для карабина
Pugnator
http://www.leverguns.com/480/crimpdie.jpgспасибо за ссылку на фотку , и извините за наглость а схематичная картинка у Вас есть ?
apgrekoff69Конус. Но это не кримпование в полном смысле этого слова. Это просто возвращение гильзы к заводским размерам. Например убирание воронки для посадки свинцовой пули. А кримпование это всё же вдавливание гильзы в тело пули.
а о правильности кримпования - конус или цилиндр быть должен?
Strelok-mod79
Конус. Но это не кримпование в полном смысле этого слова.
Но тогда, в идеале, пуля должна в месте посадки в гильзу тоже иметь форму конуса, а не цилиндра. Иначе произойдет вдавливание гильзы в пулю.
Ладно бы в свинцовую, а в п/оболочку?
apgrekoff69В идеале гильзу надо делать под 366ТКМ. А так там не конус и не цилиндр под пулю, а бочка. По тому, что дульце гильзы 7,62Х39 имеет конус 1:60, а у нас 1:25,4. И гильза 7,62Х39 имеет утолщение в зоне плеч. Любая. Так что там получается отнюдь не конус и не цилиндр. Делаете фуллсайз, проходите орехом и внутри получается цилиндр под посадку пули. Посадили пулю, обжали для верности дульце где обожмётся, да и ладно. Главное что в патроннике не застрянет. Вот, присмотритесь, где матрица след оставила - там и давила.
Но тогда, в идеале, пуля должна в месте посадки в гильзу тоже иметь форму конуса, а не цилиндра.
Strelok-mod79
В идеале гильзу надо делать под 366ТКМ. А так там не конус и не цилиндр под пулю, а бочка. По тому, что дульце гильзы 7,62Х39 имеет конус 1:60, а у нас 1:25,4
Тут вопросов больше нет, дошло...
Простейшая матрица из переходника Морзе с 3 на 2. Ни от одного продавца не смог добиться - из какой стали изготовлен переходник. Поддается ли она закаливанию?
Я их штук 5 пильнул в рамках борьбы с клином. И лично у меня есть серьезные подозрения что проблемы с Лапуа и ГФЛ не в том что там утолщение, а в том что камера короче на миллиметр и при расширении этого миллиметра и не хватает чтобы плечи опустились в зону толстой стенки. Т.е. этот выступ по сути складка латуни, точнее ее волна, в неудобном месте. Еще миллиметр ниже - и все будет более менее ровно.
Длину гильзы ТК походу на железе отрабатывал.
aaggfil
Народ! Можно ли снаряжать патроны для 366-пуля 16,5 грамм, порохом Сунар 30-06 партия 8\16, 3,2\10,9?
Этим порохом бессмысленно, слишком медленный.
apgrekoff69А зачем она Вам?
Простейшая матрица из переходника Морзе с 3 на 2.
apgrekoff69После закалки металл выгорит и его поведёт. Если Вы можете его отшлифовать после закалки, то не проще ли выточить матрицу заново? Самое сложное это шлифовка.
Поддается ли она закаливанию?
матрицу(корпус), то необходимо будет только заменить цанговую оправку в нашем калибре.Так? Или я опять что то не то несу?
калибр 7.62
Чтоб такого не было, и сохранить размер, отверстия, и резьбу замазывают глиной.
Для предотвращения выгорания углерода из стали при закаливании, да, необходимо изолировать обработанную поверхность от атмосферы, правда для этого существуют более сложные пасты на основе той же глины. Но реально.
Другой способ - наполнить камеру печи нейтральной атмосферой - что в домашних условиях не реально)))
Но уйти от процесса шлифовки закаленной детали можно.
калибр 7.62Про древесный знаю, что используют при закаливании в растворах...
древеснуй уголь помогает и азотирует поверхностный слой
В обычной муфельной скорее использовать защитную пасту.
apgrekoff69Невозможно. Процесс мартенситного превращения связан с изменением объёма заготовки. Втулка-триммер из 9ХС, длинной 37,53 мм после закалки выросла до 37,57 мм.
Но уйти от процесса шлифовки закаленной детали можно.
Можно закалить защитив металл, но потом всё равно надо шлифовать в размер на станке, либо притиром.
Кроме того при нашей убитой металлургии необходима дефектоскопия. Простой пример: 17 деталей из одного прутка ХВГ. 10 из них в мусорку. 4 порвало так, что трещины видно не вооруженным взглядом. 4 с маленькой трещинкой и сеткой микротрещин и 2 с микротрещинами видимыми только в микроскоп. Остальные 7 шт идеальные. Спектр показал что сталь по составу ХВГ. А после травления вся поверхность лопнувших деталей испещрена кавернами. Неоднородность металла.
калибр 7.62
Не чего, с ней не надо делать вот: пунк 4, п.9
http://engenegr.ru/gost-13598-85
Из описания понял, какие марки сталей используются.
Но про закаливание...или данные стали уже имеют требуемую твердость?
Просветите.
apgrekoff69Сталь 40 там используется. Как замена сталь 40Х или 45. Втулки должны быть закалённые, но брак не только Техкрим выпускает, так что всё может быть.
Из описания понял, какие марки сталей используются.
Но про закаливание...или данные стали уже имеют требуемую твердость?
Просветите.
Strelok-mod79
Кроме того при нашей убитой металлургии необходима дефектоскопия
Речь не идет о массовом производстве. Притирка в размер нужна, да. Но если не защитить поверхность, выгорание очень сильно изменит поверхность.
Экспериментировать нужно...
Рад отметить, что тест состоялся не без моего технического участия.
Мои личные выводы
В целом тест показал, что любая из пуль вполне приемлема для охоты. Временная пульсирующая полость практический на всех пулях вполне достаточная для поражения мелких и средних животных, а некоторые пули можно брать и на лося. В принципе на данном этапе мой выбор Сьерра 250 гран и пуля мастера-з.
В первой симпатична масса и форма, во второй цена и качество изготовления.
И та, и та кстати начали вращаться в желатине. В реальной ситуации пуля мастера-з не встретив кости, повела себя также, что в целом плюс, так как сквозного пробития не было. Отдала всю энергию, разворотив легкие и сердце (фото сердца я публиковать не стал тогда, ибо не аппетитное зрелище).
Спиир еще нравится, но ее разгонять надо еще.
apgrekoff69Сталь 40 там используется. Как замена сталь 40Х или 45. Твёрдость в таблице указанной выше смотрите. Но помните, что брак гонит не только Техкрим, так что всё возможно.
Из описания понял, какие марки сталей используются.
Но про закаливание...или данные стали уже имеют требуемую твердость?
Просветите.
apgrekoff69Я на этом
Речь не идет о массовом производстве. Притирка в размер нужна, да. Но если не защитить поверхность, выгорание очень сильно изменит поверхность.
Экспериментировать нужно...
22 рубля потерял. Так что экспериментируйте 😛, грабли лежат там же😂.
kamyak
Долгожданный тест пуль на экспансивность
На ВК чуть ранее смотрел, очень познавательно.
Strelok-mod79
22 рубля потерял. Так что экспериментируйте , грабли лежат там же😂.
Ну что Вы стразу о грустном. Досталась мне в дар печь муфельная, почему бы не поэкспериментировать? А не выйдет ничего, так и скажу - все как Вы и говорили...
Мы в какой стрене живем? Что нам грабли?
калибр 7.62
Если деталь уже прошла финишную аперацию, но требуеться ее сохранить при термички
Ваши изделия как выглядели после термички? Требовалась мех.обработка?
kamyakКакая милая девушка.
Долгожданный тест пуль на экспансивность на смоделированном расстоянии 100 метров состоялся.
Окончательно убедился, что переход на Bronse Point был правильным, на ста-ста двадцати метрах пуля с бронзовым наконечником стабильно раскрывается даже при попадании в мягкие ткани.
Надо посмотреть что на пачках с гексой написано.
Иконусы в носах организовать.
apgrekoff69
К вопросу о матрицах. Если, условно, имеем некую "универсальную"
матрицу(корпус), то необходимо будет только заменить цанговую оправку в нашем калибре.Так? Или я опять что то не то несу?
У LEE есть два стандарта кримповочных матриц - short (до 50 мм по моему) и лонг (все остальные)
Я заказал кримп от 375 (она лонг) и попробую если он влезет по диаметру в кримп 7.62 - обрезать эту цангу до нужного размера под шорт. По идее все должно работать, через пару недель как посылка придет - будет ясно. Заодно проверю как орех .375 работает в универсальном декаппере.
Strelok-mod79
Невозможно. Процесс мартенситного превращения связан с изменением объёма заготовки.
Но вроде существуют же специальные стали для матриц-пуансонов с малым изменением размеров.
Х12 по моему таже самая.
Или это все одно не поможет ?
калибр 7.62
Если деталь уже прошла финишную аперацию, но требуеться ее сохранить при термички, помещают в железный ящик, наполненную древестный уголь, каменный уголь, чугунные опилки, плотно закрывают. и в муфель.А это разве не процесс цементации называется ?
Т.е. процесс насыщения углеродом поверхности детали на определённую глубину , проводится в среде крошки каменного угля , древесного угля или чугунных опилок в зависимости от требуемой скорости и глубины насыщения, при нагревании в муфельной печи.
(взято из конспекта по металловедению , ТПИ 1й курс)
LazyCamelУ LEE есть два стандарта кримповочных матриц - short (до 50 мм по моему) и лонг (все остальные)
Я заказал кримп от 375 (она лонг) и попробую если он влезет по диаметру в кримп 7.62 - обрезать эту цангу до нужного размера под шорт. По идее все должно работать, через пару недель как посылка придет - будет ясно. Заодно проверю как орех .375 работает в универсальном декаппере.
не получится из лонг сделать шорт, Я взял цангу из набора 7,62х39, и отдал токарю, жду новую цангу. Неполучится вот по чему, у цанги на конце есть конус, и он должен совпасть с конусом в корпусе матрицы, диаметр должен совпасть, много факторов должно подойти, а ввиду того что корпуса у матриц разные очень сомневаюсь что получится это поженить.
В целом тест показал, что любая из пуль вполне приемлема для охоты. Временная пульсирующая полость практический на всех пулях вполне достаточная для поражения мелких и средних животных, а некоторые пули можно брать и на лося. В принципе на данном этапе мой выбор Сьерра 250 гран и пуля мастера-з.
В первой симпатична масса и форма, во второй цена и качество изготовления.
И та, и та кстати начали вращаться в желатине. В реальной ситуации пуля мастера-з не встретив кости, повела себя также, что в целом плюс, так как сквозного пробития не было. Отдала всю энергию, разворотив легкие и сердце (фото сердца я публиковать не стал тогда, ибо не аппетитное зрелище).
Спиир еще нравится, но ее разгонять надо еще.
LazyCamel
Я заказал кримп от 375 (она лонг)
Очень любопытно, а поделитесь артикулом от Lee.
Понятно, что на 150 гекса и sp-13 уже не годятся,для уверенного поражения за счёт экспансивности, а вот остроконечные вполне могут сохранить достаточно энергии за счёт хорошего БК и способны натворить дел своим кувырканием, чему уже есть подтверждения и на тесте и на охоте.
В планах есть ещё один тест, с Гексой или sp-13. Хочу получить надёжную экспвнсивность, на скорости 450 м/с, сохранив длину патрона, на уровне, который позволит его надёжно подать из магазина.
ТК мне как-то ответил, какова минимальная скорость для работы гексы.
Получил ответ, что 450 м/с)) Правда они не уточнили, в какой среде))) но явно не в баллистическом геле.
sssТак они по фанере стреляли же 😛
Правда они не уточнили, в какой среде))) но явно не в баллистическом геле.
Думаю надо делать отверстие в пуле и вклеивать туда веретено 😛 вот такое «>. Хотя... При ударе в нарезы оно вылетит. Ланкастер нужен. Хотя если у Ланкастера пульный вход длинный, то и там вылетит. Ещё и дел натворить может, когда пуля на него наедет.
kamyak
Мои личные выводы про тест экспансивности.
В целом тест показал, что любая из пуль вполне приемлема для охоты. Временная пульсирующая полость практический на всех пулях вполне достаточная для поражения мелких и средних животных, а некоторые пули можно брать и на лося. В принципе на данном этапе мой выбор Сьерра 250 гран и пуля мастера-з.
В первой симпатична масса и форма, во второй цена и качество изготовления.
И та, и та кстати начали вращаться в желатине. В реальной ситуации пуля мастера-з не встретив кости, повела себя также, что в целом плюс, так как сквозного пробития не было. Отдала всю энергию, разворотив легкие и сердце (фото сердца я публиковать не стал тогда, ибо не аппетитное зрелище).
Спиир еще нравится, но ее разгонять надо еще.
Хотел уточнить.
Перечитал тестовый отстрел , там максимальная скорость на пуле мастера 3 получилась при навеске Сунара 7,62 в 1,65 грамма ? Правильно понимаю ? Других данных нет? Тоесть орентируемся , на эту навеску ?
Такая пулелейка подойдет под наш калибр. Конструкция пули под газчек или без него?
Такая пулелейка подойдет под наш калибр. Конструкция пули под газчек или без него?
Бум брать...
PVA_IVA
Доброго вечера.
Такая пулелейка подойдет под наш калибр. Конструкция пули под газчек или без него?
С первом посте мой отстрел #7 с участием пули из этой пулелейки
forum.guns.ru
К стати УСМ от SSS тоже понравился.
Алексей172Хотел уточнить.
Перечитал тестовый отстрел , там максимальная скорость на пуле мастера 3 получилась при навеске Сунара 7,62 в 1,65 грамма ? Правильно понимаю ? Других данных нет? Тоесть орентируемся , на эту навеску ?
Нет, надо ориентироваться на 1,7 грамма Сунара 7,62.
В отстреле там какая-то ошибка была, непонятная.
Потом все отстрелы я снаряжал на 1,7 г
Ну и те, что на охоту тоже.
В принципе надо попробовать ее поразгонять, как потеплеет займусь, зимой с увеличенными навесками опасно играться, забудешься - по теплу она потом так вдарить может.
PVA_IVAВот Вам и опыт, как спрашивать совета на форумах. А ведь я сотню раз писал везде, какую лейку надо брать. Но написаного никто не читает. Надо чтобы вот именно ему и именно сейчас выложили сразу готовый ответ.
Спасибо.
Бум брать...
kamyakНет, надо ориентироваться на 1,7 грамма Сунара 7,62.
В отстреле там какая-то ошибка была, непонятная.
Потом все отстрелы я снаряжал на 1,7 г
Ну и те, что на охоту тоже.
В принципе надо попробовать ее поразгонять, как потеплеет займусь, зимой с увеличенными навесками опасно играться, забудешься - по теплу она потом так вдарить может.
Понял, буду сыпать 1,7 грамма.
Хрона у меня нет , поэтому целиком на Ваши данные полагаюсь.
PVA_IVA
Спасибо.
Бум брать...
Сайзером сразу озадачтесь.
Без сайзера ее в гильзу не запихнуть.
Я у Ремзика заказывал, аж 2 штуки.
В 375 сразу лить пули нельзя?
apgrekoff69
Из импорта все пользуются п/оболочкой в 375, а пулелейки 379+сайзинг.
В 375 сразу лить пули нельзя?
Там в первом посте в разделе Полезные ссылки есть ссылка на сборник статей по свинцу, первая же ссылка в сборнике - статья для начинающих. Прочитайте, и таких вопросов больше не будет.
Алексей172Сайзером сразу озадачтесь.
Без сайзера ее в гильзу не запихнуть.
Я у Ремзика заказывал, аж 2 штуки.
А ссылку можно на сайзеры Ремзика, не нашел я темы где о них что то говориться и по чем продает
Использовались обычные стальные гильзы, подобранные на стрельбище.
Перед работой расширитель протерт масляными пальцами. Гильза установлена в "подошву", накрыта матрицей, вставлен расширитель дульца, несколько несильных ударов киянкой.
Засада #1 :
При такой конфигурации длины расширителя не хватает, чтобы полностью расширить дульце
Длина расширителя регулируется, но то что на фото - МАКСИМАЛЬНОЕ удлинение, и его не хватает. Матрицы, более подходящей по размеру, в наборе нет.Видимо, расширитель придется использовать не с молотком, а с тисками, т.к. вариант на следующем фото - молотком на весу- мне не сильно нравится
Засада #2 :Настоятельно не хватает шеллходера для снятия гильзы с расширителя.
Для декапсюляции собираем конструкцию из: детали 3 ("подошва"), детали 4 (матрица), детали 2 ("направляющая"), внутрь помещаем гильзу (только .366, нерасширенную х39 декапсить нельзя), заливаем водой, пока вода не вытекла через все сочленения, пытаемся декапсить дет.8 ( выколоткой).
Сравнив эту разваливающуюся в руках халабуду с нормальным декапсюлятором, который без проблем выбивает любые гильзы (.366, х39,, 9х19), не стал даже пробовать.
Для сего важного действа предназначена деталь 4 "матрица для формирования размера гильзы"
Стреляная гильза .366, протертая масляными пальцами, вставляется в матрицу и несколькими несильными ударами киянки вгоняется еще на пару миллиметров
Вбить глубже можно только тяжелым стальным молотком, при этом поганится донце гильзы, выбивать выколоткой тоже тяжко. В общем, это не вариант. А чем считать эти 2-3мм - фулсайзом или нексайзом, я не понял.
По моему субъективному мнению, не обязательно совпадающему со Вселенской Истиной 😊 , данное изделие требует серьезной доработки. "Все что МОЖЕТ БЫТЬ сделано неправильно - ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ сделано неправильно." Хорошо продуманные конструкции такую возможность исключают, здесь же - еще хорошенько подумать и приноровиться надо, чтоб вообще что-то получилось.
Попав в руки человеку без предыдущего опыта нарезного релоада, набор, изготовленный тов.калибр 7.62, вызвал существенные трудности в освоении.
Капсулятор и "декапсулятор" - непригодны полностью.
Расширительный шток - требует либо изменения размеров, либо применения не в молотковом наборе, а в тисках.
Шеллхолдер необходим, без него набор не работоспособен.
Инструмент для подрезки работоспособен, но в ручном режиме неудобен, лучше с шуруповертом.
Развальцовка - в принципе, работает, но, IMHO, фреза для снятия внутренней фаски была бы лучше.
Посадочный шток - зачет.
Кримповочная матрица - работает, но, IMHO, ограничитель глубины кримпа был бы к месту.
Таким образом, в настоящий момент "молотковый" набор ограниченно пригоден для релоада стреляных гильз .366ТКМ, при условии наличия отдельных декапсулятора, капсулятора и шеллхолдера. Для работы с гильзами 7,62х39 не годится.
Strelok-mod79
Вот Вам и опыт, как спрашивать совета на форумах. А ведь я сотню раз писал везде, какую лейку надо брать. Но написаного никто не читает. Надо чтобы вот именно ему и именно сейчас выложили сразу готовый ответ.
Уважаемый Strelok-mod79 на-то он и форум, что бы спрашивать...
Я недавно приобрел ВПО-208 и,читаю вашу тему,но к сожалению не всю ее осилил(нет на это свободного времени)-ИЗВИНИТЕ.Ссылок на данную пулелейку(где приобрести) я не видел,у нас в РОССИИ. Обратившись к продавцу пулелейки .... на форуме "у НАС" задал вопроос подойдет ли она на .366ТКМ он посоветовал поинтересоваться на форуме.... что я и сделал....
И ваш сарказм я думаю не уместен....
Если я приобретаю пулелейку у продавца,который не знает что продает-как определить что он мне продал то,что я хочу?
2. Зачем при декапсюляции собрана эта этажерка? Что бы её испугаться? Разве для декапсюляции недостаточна опорная втулка (подошва) и максимум - плюс направлящая втулка? Зачем там ещё и матрицу автор обзора прицепил?
3. По шеллхолдеру. Да - удобен. А кто мне сможет показать хоть один молотковый набор любого производителя, начиная с Лии, где шеллхолдер в набор включен? Да - это критика на критику. Потому что то что я прочитал и отметил по пунктам - не объективно.
Допустим и фреза после расширения и подреки гильзы - не лишняя - а есть ли хоть один набор матриц, я уж не говорю про молотковый - где фреза в набор включена? У кого из фирменных американцев? У всех отдельно за отдельную плату.
4. В наборе бонусом идёт триммер. Риторический вопрос по типу двух выше - не задаю - все всё поняли полагаю.
Мой вывод. Набор рабочий, первым тестером подтверждён (патронник ВПО-208). Ряд моментов желательно доработать (в частности хватит ли вылета расширителя без шлифовки гайки в этом экземпляре набора и ещё пара моментов, по которым я в почту адресно отписал), и будем учитывать что это даже не установочная партия, а вообще первый экземпляр, попавший в руки сообществу ганзы и скорее всего второй по счёту вообще. Довести в идеал - ноль проблем.
Это если на критику неконструктивную с улюлюканьем не исходить, как это частенько в интернетах с некоторыми участниками виртуального общения бывает. Ну мы знаем такой тип участников, с пониженной социальной ответственностью, ... троллями зовутся, а не то что сейчас прочитавшие могли бы подумать, хотя и это (то что подумали) по большому счёту - тоже по смыслу подходит, если без цензуры и купюр.
P.S. Последний абзац написан потому что первую тему с продажей в разделе высокоточки, походу кто то затроллил и она исчезла, вечером была,а утром уже нет. Нехорошо.
R0cKВозможно, неправильно написал. Да, деталь не монолитная, но - это МАКСИМАЛЬНОЕ удлинение, больше нельзя. И его не хватает.
По расширителю - видно что это не монолитная деталь, и вылет стержня расширителя может регулироваться гайкой
В остальном мои выводы почти совпадают с Вашими.
GratiusУ вас было написано что монолитная, а даже по фотографии видно что это не так. Сейчас вы исправили. Я за объективность.
Возможно, неправильно написал. Да, деталь не монолитная..
По декапсюляции что?
GratiusЭто стальная гильза. С биметаллом будет тоже самое.
Вбить глубже можно только тяжелым стальным молотком, при этом поганится донце гильзы, выбивать выколоткой тоже тяжко. В общем, это не вариант.
GratiusДавите тисами. Так проще дозировать нужное расширение.
Попытка расширить дульце этой железякой вручную заметного результата не дала. Применение киянки более эффективно, но, поскольку нет никаких ограничителей, легко можно получить и такой результат
antibiotik56Плюс доставка 1300.
Ура...на ебее урвал лейку RCBS 375 калибра...по коталогу 82029..4000 р. У продовца ещё есть...как ни странно из США ???
Может, вот это лучше? 81 евро (те же 5100 р)
Доставка бесплатная.
https://www.mp-molds.com/index...h-h-hp-gc-2-cav
Gratius
Попытка расширить дульце этой железякой вручную заметного результата не дала. Применение киянки более эффективно, но, поскольку нет никаких ограничителей, легко можно получить и такой результат
Мне думается, в "молотковом" наборе расширитель гильзы вообще лишняя операция. Данная операция требует плавности, а не удара. Не хватает тут и гидролекапсюлятора. И без шеллхолдера не очень удобно гильзу фиксировать. Но в целом идея хорошая. Вопрос к качеству термообработки - насколько закалены детальки?
Rustr1970Жаль что тупоносая.
Может, вот это лучше?
Strelok-mod79Ну, им можно заказать любую форму - там только ограничение на минимальное количество заказывающих в группе.
Жаль что тупоносая.
Вроде, тут эта фирма уже обсуждалась...
Rustr1970
Плюс доставка 1300.
Может, вот это лучше? 81 евро (те же 5100 р)Доставка бесплатная.
https://www.mp-molds.com/index...h-h-hp-gc-2-cav
В том то и дело.....искал лейку RCBS/Кто ищет тот всегда находит....еще меня удивило что продавец отправляет в РОССИЮ.. ;-)
Rustr1970А сколько человек нужно и сколько будет стоить такая лейка не помните?
Ну, им можно заказать любую форму - там только ограничение на минимальное количество заказывающих в группе.
Вроде, тут эта фирма уже обсуждалась...
Может сейчас конечно что-то поменялось...
Но лейки у него ОЧЕНЬ хорошие и идут со пшеньками для формирования полости в носу
ПОПРАВКА.
Судя по всему, автор передумал :-).
Теперь и аккаунт можно из России завести и шиппинг (бесплатный кстати) до Российских адресов есть.
Сейчас у него кстати примерно за 5 тыр есть лейка под такую пулю на 4 очка, только без экспансивоц полости. На 275 грейн.
LazyCamelТем более интересно, если сможет сделать лейку под мою остроносую пулю, под газчек и с отверстием в носу на 2,5-3 мм.
Но лейки у него ОЧЕНЬ хорошие и идут со пшеньками для формирования полости в носу
LazyCamelНу тут одно из двух )) Либо он столкнулся с падением спроса - всех качественными долговечными пулейками обеспечил и ему приходится искать новый сбыт. Либо он что то знает про возможную скорую отмену санкций и скрепя сердце через нехочу - решился продавать и нам. Одно из трёх - или посмотрел случайно RT и прозрел, и стало ему обидно за нас, за травлю информационную и ложь западной пропаганды отвязную - до слёз, и он исправился.
ПОПРАВКА.
Судя по всему, автор передумал :-).
Теперь и аккаунт можно из России завести и шиппинг (бесплатный кстати) до Российских адресов есть.
P.S. Вопрос коварный ко всем на засыпку - а кроме свинца что можно лить в алюминиевую пулелейку? Цинк? Медь? Латунь? Мягкие сплавы? )
R0cKP.S. Вопрос коварный ко всем на засыпку - а кроме свинца что можно лить в алюминиевую пулелейку? Цинк? Медь? Латунь? Мягкие сплавы? )
Сплавы аллюминиевой плавятся примерно под 650 градусов. Боюсь что кроме цинка больше ничего нельзя из вышеперечисленных. Ну кроме мягких сплавов.
Учитывая что при литье обычно температуру держать рекомендуют минимум в +50 от температуры плавления, то все что больше 450 - наверное не стоит.
Хотя тут опытные образцы свинцовой пули в свинцовые лейки лить умеют.
antibiotik56В том то и дело.....искал лейку RCBS/Кто ищет тот всегда находит....еще меня удивило что продавец отправляет в РОССИЮ.. ;-)
Интересная пуля. Камиль уже ее находил.
И длинна и вес и полость , все просто супер
Под газчек , только думаю с полуоболочкой ей все равно не тягаться.
Алексей172Интересная пуля. Камиль уже ее находил.
И длинна и вес и полость , все просто супер
Под газчек , только думаю с полуоболочкой ей все равно не тягаться.
Если это про RCBS, то я наоборот что-то очкую от таких пуль. Пояски тонкие, канавок много, с посадкой и кримпом танцы с бубнами гарантированы
Алексей172Интересная пуля. Камиль уже ее находил.
И длинна и вес и полость , все просто супер
Под газчек , только думаю с полуоболочкой ей все равно не тягаться.
Газчек.., Полуоболочка. Зачем всё это? Солид из цинка или что нибудь мягкое на замену подобрать, но лучше цинк или сплавы с ним. Тут на форуме мне попадалось что кто то это уже предлагал - цинк.
Сейчас кое что добавлю, несколько умных слов в произвольной последовательности ))
Итак:
1. Цинк у нас более электроотрицательный, чем сталь, т.е. неизбежная незначительная оцинковка ствола при выстреле - для нас станет благом, потому что обеспечит электрохимическую защиту стали от коррозии из за продуктов сгорания пороха.
2. Что у нас с порохом.. ага! Это же бездымный порох, т.е. продукты его сгорания - элементы нитрогруппы, т.е. соединения с азотом, демонстрирующие кислую реакцию. Именно поэтому азотированные стволы демонстрирвали бы повышенную стойкость к продуктам сгорания, потому что азотом уже насыщены. Запомним и пойдём дальше.
3. Выстрел.. температура.., давление.. сухой электролит, и опа - Цинк!
Это же все составляющие для настоящей горячей оцинковки! Т.е. стреляя цинковыми пулями на первый взгляд можно вообще ствол потом не чистить - всю электрохимическую защиту возьмёт на себя оцинковка. По мере реакции с продуктами сгорания пороха цинковое покрытие будет потихоньку "темнеть" и осыпаться, и тут бах! Ещё один выстрел цинковым солидом! Казалось бы - о чём ещё мечтать стрелку? Но есть нюансы.
4. Горячее цинкование само по себе даёт неравномерность толщины покрытия доходящее до 100 мкм. Но учитывая что каждый выстрел - это механическая обработка поверхности - микрорельеф должен получаться с каждого цикла горячего цинкования - сильно сглаженный. Насколько? Хз, только практические замеры дают статистичесую погрешность. Но на глазок - кучность больше зависит от иных факторов внутренней баллистики, чем от микрорельефа поверхности ствола. Т.е. на кучность скорее всего не повлияет.
5. Скорее видится проблема, куда деть избыточную оцинковку, горячая оцинковка - это не освинцовка и даже не омеднение - так просто не снимешь, химические связи крепче. Но вот придётся ли вообще снимать?
Интересно - кто нибудь цинком вообще стрелял? Практики есть? Просто потенциально просматривается такой бонус во всём этом - как исключение необходимости чистки ствола.. Разумеется это относится только к чёрным стволам. На хром цинк так не ляжет. Вот и интересно, пробовал ли кто... Просто просится чёрный ланкастер под цинковый солид попробовать на кучность отстрелять и периодическое наблюдение за стволом организовать с периодическим контролем по микрорельефу..
Ну это так - исследовательский зуд, любопытство, так сказать.
Pugnator
Или на ганзе в темах профильных, или через посреднииков, типа шопфанса и прочих. Хотя что есть космическая? Самому тащить, дешевле 40-50 баксов не выйдет, если в одиночку
так просят 195 баков....и только один способ доставки.((9
R0cKГазчек.., Полуоболочка. Зачем всё это? Солид из цинка или что нибудь мягкое на замену подобрать, но лучше цинк или сплавы с ним.
...
Ну это так - исследовательский зуд, любопытство, так сказать.
Для исследовательского зуда посмотрите на плотность цинка, пересчитайте на вес пули и попробуйте пруток из него погнуть.
Да и для сайзинга пулю будет неплохо подогреть. Градусов так до 100.
LazyCamelДа, цинк даже менее плотный, чем сталь и тем более медь. Медь - 8,96 г/см³ Цинк - 7,133 г/см³ Свинец - 11,3415 г/см³ Грубо - пуля из цинка в полтора раза легче чем свинцовая. В таком варианте надо смотреть на лейки в 300 грн, что бы получить 200 грн цинковый солид. Есть ещё ограничение по длине пули из за шага нарезов в 366. С учётом начальной скорости в районе 550-600 пуля не должна быть длиннее 3-х калибров, иначе не стабилизируется. Т.е. 27мм с копейками. Так как пуля будет легче свинцовой, то полетит соответственно быстрее при прочих равных, но сразу можно сказать, что под более лёгкую пулю желателен чуть более быстрый порох. А раз пуля полетит быстрее 600, то это даст допуск по длине для стабилизации, но нам это уже безразлично, 27 с копейками - предел по конструкции патрона.Для исследовательского зуда посмотрите на плотность цинка, пересчитайте на вес пули и попробуйте пруток из него погнуть.
Да и для сайзинга пулю будет неплохо подогреть. Градусов так до 100.
Осталось проверить, есть ли пулелейки под пулю весом 300 и не длиннее 27 с копейками. Допустим 27.3мм.
По прутку - зачем нам его гнуть? Прутки не оптимальны для литья, пойдёт любой мелкий лом, он кстати по 95 руб за кг. Недорого.
Так же на всякий случай памятка - цинк не надо лить в металлический тигель, будет растворять стенки из за электрохимии, подойдёт тигель керамический.
Потребуется ли сайзить? Интересный вопрос. Хз. Если лить под давлением (центробежное литьё, кустарно) то точность отливки может быть высокой.
Если вам не трудно - пооппонируйте ещё пожалуйста. Может ещё что всплывёт, кому то полезное.
mik9251Температура это нормально, годно, а вот полезность для здоровья - это да! Поэтому только работа на свежем воздухе, только хардкор! )) На даче и нигде более. Так получается. Ну и не "токсикоманить" над тиглем, не нужно этого ) Плавить можно в старой микроволновке, списанной на дачу, наши китайские друзья продают керамические тигли специально для микроволновок по гуманным ценам.
А еще вспомнить температуру плавления и кипения, ну и полезность для здоровья 😊
R0cK
Температура это нормально, годно, а вот полезность для здоровья - это да!
Нет не нормально. Когда свинец еще даже не думает испаряться, цинк парит в полный профиль. Потому даже на улице только с наветренной стороны, а то плохо может кончиться.
А какая микроволновка обеспечивает нагрев до 550 градусов?
Strelok-mod79Чистить только если от осыпающейся оцинковки придётся, по мере выхода пороховых газов из пор металла. Т.е. логика подсказывает через неделю после отстрела патч потемневший цинк из ствола вытащит. Но прелесть в том, что как более электроотрицательный, чем сталь - цинк всю коррозию на себя возьмёт, а ствол останется незатронутым. Даже хром этого не даёт. Идея в том, что это будет не просто оцинковка, а настоящее горячее цинкование, такой вот неожиданный бонус. Это нельзя сравнивать с освинцовкой и омеднением, потому что они функцию электрохимической защиты выполнять не могут, а цинк может и будет. Дедушка Менделеев не врёт.
Чистить всё равно надо. И масса пули должна быть хотя бы грамм 11.
По массе пули - так точно. В 308 калибре есть пулька латунный солид 11.7 граммов весом, просто изумительно работающая по крупным копытам и мишам.
Т.е. я бы сказал от 12 грамм в 366 правильным солидом (латунь, а в нашем случае цинк) засверленным с носика на сантиметр тонким сверлом (для точёной пули) или с отлитым углублением (для литья) должно быть замечательно. 12 грамм это сколько у нас в заморских гранах? 185 примерно. Значит лейку можно смотреть от 275 гран под такую задачу. (Но не длиннее 27.3мм из за шага нарезов). Получится солид от 12 грамм.
mik9251Да любая. Любая микроволновка замечательно плавит даже медь. Но только в специальном тигле. Ссылки найти нетрудно по поисковой фразе (плавка меди в микроволновке) там же и по керамическим тиглям на али будут результаты.
А какая микроволновка обеспечивает нагрев до 550 градусов?
По температуре кипения принято. Подумаю на досуге какой сплав с цинком температуру кипения немного поднимет и сделает итоговый сплав помягче исходного цинка. Нет нерешаемых задач )) Главное что бы трудоёмкость изготовления пули была ниже чем свинцовой с газчеком или тем более полуоболочки, даже несварной.
Навскидку: цинк или сплав такие задачи как технологичность изготовления пуль - может решить. Для упрощения задачи - чем больше каверзных вопросов - тем лучше - сразу будут видны острые углы и как их обходить. Спасибо.
Если что - это называется групповой мозговой штурм ) Ну так, для задора.
R0cK
Любая микроволновка замечательно плавит даже медь.
Не знал. Спасибо за инфо.
Мне вот что еще интересно. Имеем две пули одной геометрии, с разницей в весе в полтора раза. Как будет отличаться БК?
LazyCamel
Был на Ловчем, пристреливал Тигра. Кто-то у Фёдоровича стреляет из .366, гильзы валяются. Подобрал 11 шт. из двух партий.
antibiotik56На ганзе спрашивал "Кастомные делают около дух месяцев. Стоимость России будет 5500 рублей, ну и от меня пересылка."
Вот теперь думаю через кого можно заказать сайзер лиишный 376 диаметра...у официала доставка космическая....может кто знает....
mik9251Не все вводные упомянуты )) Начальная скорость ещё. Начальная же будет выше. БК конечно при той же геометрии упадёт, раз упала поперечная нагрузка пули. А вот настильность вырастет. Американцы не просто так экспериментировали с 6.8 одновременно с гренделем. Сравнивали, насколько критично снижение поперечной нагрузки пули при повышении настильности. Экспериментировали, экспериментировали, да так и не выбрали что лучше )) Пуля легче, скорость выше = настильность выше, но из за низкой поперечной нагрузки быстрее потеряет скорость. Вывод - для стрельбы не на далеко. Верно и обратное - для стрельбы надалеко - поднимаем поперечную нагрузку пули за настильностью специально не гонимся, а то по импульсу отдачи далеко зайдём..
Мне вот что еще интересно. Имеем две пули одной геометрии, с разницей в весе в полтора раза. Как будет отличаться БК?
Теперь смотрим на 366 и шаг нарезов. Пуля утратит стабильность ещё до достижения границы трансзвукового перехода (для дери чуть больше 400 метров, для солида с оживалом немного подальше) Кто то собрался стрелять прицельно из 366 на полкилометра? )) Нет смысла - пуля будет нестабильна. А до 300 метров большая начальная скорость = настильность, предпочтительны. Меньший БК не критичен. Убойности достаточно, её даёт масса пули и калибр (ну донесённая до цели энергия разумеется). При начальной под 700 раскрываться пули будут хорошо где то до 150 метров. Что ещё нужно? Эффективная работа пули по цели - это не только БК.
Точный БК легко считается по формуле, когда с геометрией пули, массой и начальной скоростью есть определённость. Калькулятор считает быстро.
На уровне дери будет БК длинного солида 12 гр, только лететь будет лучше чем дери.
Встречный вопрос - раз вы так в лоб предлагаете сравнивать - какую начальную скорость вы ждёте от 300 гран. пули в 366 калибре без превышения давления? )) Вас устроит её баллистика-настильность? ))
R0cK
.
Если вам не трудно - пооппонируйте ещё пожалуйста. Может ещё что всплывёт, кому то полезное.
Да запросто. Я про пруток не просто так сказал.Его когда гнешь - хрустит покруче олова. И хрупкость цинк набирает с примесями на глазах. Т.ч. забудьте скорее всего про цинковый лом. Нужен будет ХЧ.
А то на таких скоростях можно и крошками цинка стрелять, от пули рпскрошенной в парадоксе.
Про баллистику чуть позже
LazyCamelСогласен про парадокс на повышенных скоростях. Ну в общем выше уже писал что стоит посмотреть в сторону сплавов с цинком, цинк твердоват, это да. Подумаем. И длинный солид лучше из ланкастера запускать.Да запросто. Я про пруток не просто так сказал.Его когда гнешь - хрустит покруче олова. И хрупкость цинк набирает с примесями на глазах. Т.ч. забудьте скорее всего про цинковый лом. Нужен будет ХЧ.
А то на таких скоростях можно и крошками цинка стрелять, от пули рпскрошенной в парадоксе.Про баллистику чуть позже
Примеси.. добавлять присадку при плавке - рафинировать. Это не закрывающая проблема, но обозначена тоже верно, спасибо.
LazyCamelСкорость +100 поставьте. И массу +1. Ну что бы без передёргиваний было. Хорошо? Не нужно подгонять агрументы под себя - нужна объективность, иначе будет спор ради спора, а он никлму не нужен, ведь так? Поправьте пожалуйста. После того как поправите вводнные и получите другую картинку, скажите, какой БК вы считаете приемлемым в этом калибре и почему. Желательно подробно. Спасибо. А то может вам выше 0.6 надо, мне тогда с вами будет разговаривать затруднительно. Ну хз, до такого БК 366 только если вольфрамом можно дотянуть, но траектория будет миномётная. Это если только для любителей дозвука.
Вот баллистика 11 граммовой пули в габаритах цинка примерно.Кому она такая нужна ?
R0cKЭто с какого перепугу то? Что-то новое в баллистике.
Теперь смотрим на 366 и шаг нарезов. Пуля утратит стабильность ещё до достижения границы трансзвукового перехода (для дери чуть больше 400 метров, для солида с оживалом немного подальше) Кто то собрался стрелять прицельно из 366 на полкилометра? )) Нет смысла - пуля будет нестабильна.
Вообще-то линейная скорость пули падает, а вот угловая не очень. Так что с расстоянием ФГС только растёт.
Strelok-mod79Шаг нарезов 500. Пуля на грани стабилизации. Вы стреляли на пол километра из 366? Попробуйте - должны быть "утюги".
Это с какого перепугу то? Что-то новое в баллистике.
Strelok-mod79И угловая падает и опрокидывающий момент растёт. Не? )
Вообще-то линейная скорость пули падает, а вот угловая не очень.
R0cK
Скорость +100 поставьте. И массу +1. Ну что бы без передёргиваний было. Хорошо? Не нужно подгонять агрументы под себя - нужна объъективность, иначе будет спор ради спора. Поправьте пожалуйста.
Уважаемый, вы вес по желанию берете, глаз пристрелямши ?
(0.337+1.253)х7.133=11.34 грамм
даже на 750 мысы при этом весе БК = 0.178
для примера у свинца-сурьмы-олова (Лиман) 1.59х10.9=17.3 грамм на скорости 500мысы - .269
На какую дистанцию скорость/энергию посчитать ?
R0cK
Шаг нарезов 500. Пуля на грани стабилизации. Вы стреляли на пол километра из 366? Попробуйте - должны быть "утюги".
даже у вашей легкой цинковке и то полторашка коэффициент, у свинца почти 2. Какое тут - на грани стабилизации ?
LazyCamelНе менее уважаемый, а вы уже с геометрией определились, пулелейку выбрали, раз массу мне тут точную показываете? Возвращаю тот же аргумент с пристрелкой глаза в никуда. Не нужно со мной так разговаривать. Если выбрали геометрию пули - её и показывайте а не голые цифры, массу вместе посчитаем. Без речевых оборотов вроде "уважаемый". Так будет конструктивнее, или я просто прерву беседу.Уважаемый, вы вес по желанию берете, глаз пристрелямши ?
(0.337+1.253)х7.133=11.34 грамм
даже на 750 мысы при этом весе БК = 0.178для примера у свинца-сурьмы-олова (Лиман) 1.59х10.9=17.3 грамм на скорости 500мысы - .269
На какую дистанцию скорость/энергию посчитать ?
LazyCamelКак считали? На коэф стабилизации длина пули влияет. То что готовят техкримовцы из латуни имеет длину чуть больше 27. Она как раз близка к границе стабилизации на таком шаге нарезов, т.е. коэф около единички.даже у вашей легкой цинковке и то полторашка коэффициент, у свинца почти 2. Какое тут - на грани стабилизации ?
Формула объема усеченного конуса и цилиндра известны из курса средней школы.
Коэффициент гироскопической стабильности считается этим же калькулятором, для заводского Конуса 15 граммового у меня получился 1.98
Приведите Ваши данные расчета, раз вы где-то получили что близко к 1
Для рассчетной цинковой пули с BC = 0.178 на достаточно фантастической скорости 750 мысы
на 100 - 600 (2050 Дж)
на 200 - 486 (1342 Дж)
на 300 - 387 (848 Дж)
на 400 - 300 (513 Дж)
Для свинца 17.3 на заниженной 500 мысы
на 100 - 418 (1520 Дж)
на 200 - 363 (1146 Дж)
на 300 - 325 (916 Дж)
на 400 - 299 (717 Дж)
R0cKМожно подумать Вы стреляли.
Шаг нарезов 500. Пуля на грани стабилизации. Вы стреляли на пол километра из 366? Попробуйте - должны быть "утюги".
Про утюги на 500 м Вам циганка нагадала?
R0cKВообще-то НЕ. Прочитайте хоть что нибудь про ФГС, прежде чем делать открытия.
И угловая падает и опрокидывающий момент растёт. Не? )
Известный отечественный производитель AS34 сделал наконец-то лейку под .366ТКМ (с учетом моих рекомендаций). Опытный экземпляр на следующей неделе поедет ко мне. По итогу отстрела лейка пойдет в производство, причем у нее будет возможность изменения веса пули и формы оживала по желанию. Для привлечения внимания покажу одно фото. В порядке анонса.
Не хотел раньше времени про это говорить, но боюсь вы так все деньги сейчас на импорт потратите. А у нас в тренде импортозамещение! 😊
LazyCamelЯ считал оценочно по старому доброму гринхилу. Устный счёт с начальной школы ))Он выдаёт около единички но в его формуле нет массы пули, только длина, калибр, шаг нарезов и начальная скорость через коэфф. А о массе пули говорить пока рано, с формой усечённый конус плюс цилиндр я не согласен, а конкретная форма и пулелейка не выбрана, цинк или сплав - не выбрано (а это плотность и масса опять же) соответственно массу вы взяли с потолка, как вам было удобно. И БК соответственно получился с потолка, но вы оперируете этими данным в споре с завидной уверенностью. Я же предлагаю действовать последовательно. Предлагаю оценить разницу.
На скриншоте калькулятора борисова все видать.Формула объема усеченного конуса и цилиндра известны из курса средней школы.
Коэффициент гироскопической стабильности считается этим же калькулятором, для заводского Конуса 15 граммового у меня получился 1.98Приведите Ваши данные расчета, раз вы где-то получили что близко к 1
Калькулятором Борисова на Ada не проверял, вы ведь там его взяли? По какой формуле считает он можете сказать?
Strelok-mod79Ну раз ни я ни вы не стреляли на 500 м, то только практика критерий истины, разве нет? Тогда получается что ни мне ни вам не требуются услуги циганки и спрашивать меня про гадания циганки было некорректно с вашей стороны, не находите? Я бы даже сказал - невежливо.
Можно подумать Вы стреляли.
Про утюги на 500 м Вам циганка нагадала?
R0cK
Я считал оценочно по старому доброму гринхилу. Устный счёт с начальной школы ))Он выдаёт около единички но в его формуле нет массы пули, только длина, калибр, шаг нарезов и начальная скорость через коэфф.
Калькулятором Борисова на Ada не проверял, вы ведь там его взяли? По какой формуле считает он можете сказать?
О как! А вы в курсе что импирическая формула Гринхилла образца 1879 года работает только для свинцовой оболочки ? масса пули там замылена в коэффициент, через поперечную плотность.
Калькулятор Борисова работает по модели множественных БК разработанной в 1981 году Robert L. McCoy из US Army's Ballistics Research Lab,
LazyCamelО как! А вы в курсе что империческая формула Гринхилла образца 1879 года работает только для свинцовой оболочки ? масса пули там замылена в коэффициент, через поперечную плотность.
Калькулятор Борисова работает по модели множественных БК разработанной в 1981 году Robert L. McCoy из US Army's Ballistics Research Lab,
В курсе и про старого доброго Гринхила, я его поэтому так и назвал, слегка иронично. И про границы применимости. И даже объяснил, почему именно по нему решил оценочно прикинуть - потому что масса пока не определена. Что то не так? Явно что то не так, раз вызвало реакцию удивления вида "О как!" )
Ну так что же не так? Вы не любите честную дискуссию, где никто не стремиться самоутвердиться за счёт других или есть какие то иные причины?
kamyak
Насчет импортных леек погодите, не тратьте деньги.
Жду развития и продолжения)))
R0cKВ курсе и про старого доброго Гринхила, я его поэтому так и назвал, слегка иронично. И про границы применимости. И даже объяснил, почему именно по нему решил оценочно прикинуть - потому что масса пока не определена. Что то не так? Явно что то не так, раз вызвало реакцию удивления вида "О как!" )
Ну так что же не так? Вы не любите честную дискуссию, где никто не стремиться самоутвердиться за счёт других или есть какие то иные причины?
Не пойму - вы спорите ради спора чтоли ?
О как - это потому что Гринхилл это эмпирика практически для одного типа пуль, одного состава - мягкий свинец в оболочке.
Для все остального надо считать
Я вам дал РАЗНИЦУ в БК и гиростабильности пуль одного объема и формы для чистого цинка и сурьмяно-свинцового сплава для пуль, который легче чем чистый свинец.
Какое основание для обвинений-то ?
Чтовы там хотите сильно изменить в пуле ? Форму ? Боат-тейл эффективно работает только дозвуке, на трансзвуке только мешает, на гиперзвуке практически не влияет.
Тангентное оживало - центр тяжести сдвинется вперед, гиростабильность уменьшится, БК на гиперзвуке за счет небольшого увеличения веса будет +\- тот же.
Секантная - будет чуть лучше, но это будет для обоих типов пуль.
Остается только плотностью сплавов играть - но более менее стабильные сплавы типа ЦAM9-1.5 уже имеют какуюто лошадиную твердость, порядка 100-150 по Бринелюб температуру плавление под 450 и при этом плотность ~7.2 против 7.133 у чистого цинка
LazyCamelРазумеется нет, просто то же самое я подумал о вас, когда уловил агрессивные нотки, вроде "уважаемый". Вы показали картинку с калькулятором, где скорость была 600(вместо под 700), и масса 11 грамм, хотя парой комментариев ранее было обозначено от 12 грамм в пулелейку от 275 гран, мне это не понравилось, потому что было похоже на передёргивание, о чём я и сказал. Именно это было похоже на спор ради спора. Ну и раз вы не передёргивали тогда, то и спора ради спора не было, значит это недоразумение уже прояснилось и предмета спора полагаю больше нет а может и не было. Так? ) Или опять не так?
Не пойму - вы спорите ради спора чтоли ?
По сплаву сказал уже - надо подумать. Нужен помягче, прямо так и написал и повторяю уже.. да - третий раз. Есть предложение по марке - так и пишите или ждите пока напишу я, и обсудим.
Какое то ещё недопонимание между нами осталось? Пишите, во всём разберёмся.
kamyak
По итогу отстрела лейка пойдет в производство, причем у нее будет возможность изменения веса пули и формы оживала по желанию.
Ух ты. А там будет возможность растянуть пулю до 27 мм и 18 грамм ?
LazyCamelПрисоединяюсь к вопросу! Это бы и задачку по цинку сразу решило, меньше 12 грамм делать пулю смысла не вижу, а это как раз 18 в свинце, и если такую лейку выкроить не получится, то прав тогда окажется товарищ LazyCamel. Растягиваем до 27.3-27.4 )) Если уж бороться за идею, то надо стоять за каждую сотку длины ))Ух ты. А там будет возможность растянуть пулю до 27 мм и 18 грамм ?
R0cK
По сплаву сказал уже - надо подумать. Нужен помягче, прямо так и написал и повторяю уже.. да - третий раз.
НЕТУ у цинка мягких сплавов, подходящих для пуль.
все сплавы цинка с оловом, свинцом, висмутом термонестабильны. 150-200 градусов максимум для изделий рабочая температура, дальше разрушение.
Попадание цинка в расплав для пуль - приводит вплоть до того что они крошиться при заряжании начинают.
То что джоулей с ней больше понятно. А с практической точки зрения? Для чего?
LazyCamel200 градусов было бы нам достаточно, но не меньше. Вот ломаете вы интригу и вынуждаете "вскрывать карты". Какая же борьба идей без интриги?НЕТУ у цинка мягких сплавов, подходящих для пуль.
все сплавы цинка с оловом, свинцом, висмутом термонестабильны. 150-200 градусов максимум для изделий рабочая температура, дальше разрушение.
Попадание цинка в расплав для пуль - приводит вплоть до того что они крошиться при заряжании начинают.
Ну ладно. Рассказываю почему решил что нам 200 достаточно.
Американцы и прочие натовцы используют пули подкалиберные в полимерном контейнере. Высокоскоростные вольфрамовые гвоздики. Нас же интересует материал контейнера. О нём чётко сказано в соответствующем патенте. Это в основном полиэфиримид и как заменитель полиамидимид. Есть ещё несколько замен но они не используются. Первый лучше - меньше плотность, но пониже термостабильность. Термостабильность полиэфиримида как раз около 200. Так же известно, что они умудряются делать такие патроны высокоточными, используя по всей видимости оборудование для прецезионного литья пластмасс, используемое в медицине. Стандарт. В частности у норвегов есть такой патрон, заявлено применение в снайперсой винтовке, начальная скорость 1340, масса без контейнера 3.4 грамма, калибр 4.81 вроде. Под стандартные стволы с патронником 7.62х51. Это всё по памяти. Цель - один выстрел - один труп. Но это всё к нашему делу не относится. Относится - температура термостабильности, приемлемая для выстрела с начальной скоростью, характерной для винтовочных пуль и выше.
Поэтому я и подумал, что 200 градусов - это может и годится. Но имейте ввиду, вы вскрыли интригу, и теперь я буду на вас жаловаться в спортлото. Трепещите ))
Единственное что, я возможно поторопился озвучить, не покопавшись предварительно в гостах по цинковым сплавам подробно, но намерение имеется. А материаловедение было в вузе давно. То есть я пока не уверен что удастся подобрать подходящий сплав. Вот в общем то и всё.
Типа поисковая деятельность, много интересного попутно зацепил, несколько англоязычных патентов нашёл и перевёл.. Как то так.
kamyak
А давайте обсудим, зачем нам нужна тяжелая свинцовая пуля (17-18 грамм)?
То что джоулей с ней больше понятно. А с практической точки зрения? Для чего?
При возможности разогнать ее метров до 500 -везет до фига энергии, под ней по идее будут хорошо гореть даже туповатые партии С7.62
А если вместо С7.62 насыпать немного Ирбис -Люгера, получаем гражданский аналог СП-5 который на дозвуке метров до 200 тащит порядка 700-600 Дж.
LazyCamel2250 дж? Либо гнать дальше 500 либо смысла в такой тяжёлой нет. Тут в теме вроде были результаты в районе 2800 дж без превышения давлений.При возможности разогнать ее метров до 500 -везет до фига энергии
Вот до 550 такую разогнать, тогда да. Позволил себе позанудствовать )) Ладно, всё, мир. Больше не буду )
R0cK
2250 дж? Либо гнать дальше 500 либо смысла в такой тяжёлой нет. Тут в теме вроде были результаты в районе 2800 дж без превышения давлений.
Вот до 550 такую разогнать, тогда да. Позволил себе позанудствовать )) Ладно, всё, мир. Больше не буду )
Вам нужна куча или скорость ?
По результатам Камиля как раз 500 для тяжелой в самый раз, у него меньше 1 МОА скучковалось.
И я сказал - везет энергии дофига, а не вылетает.
kamyakДля того, чтобы ей охотиться можно было. Чтобы патрон был нормальной мощности, а не обрезанной. Чтобы БК нормальный был. Чего экономить то на себе?
А давайте обсудим, зачем нам нужна тяжелая свинцовая пуля (17-18 грамм)?
То что джоулей с ней больше понятно. А с практической точки зрения? Для чего?
И газчек нужен.
Я просто не очень понимаю погоню за тяжестью свинцовой пули. По факту свинец пострелушечный или на мелкую дичь. Нахрена перерасход свинца? Какая разница чем бумагу дырявить?
Я бы не стал охотиться со свинцовой пулей. Лицензия на лося/кабана стоит денег нормально, и сама охота тоже, экономить при таких раскладах на пуле бессмысленно. А птичку и легкой пулей можно.Камиль, лейка (первый прототип) уехала.
Я просто не очень понимаю погоню за тяжестью свинцовой пули. По факту свинец пострелушечный или на мелкую дичь. Нахрена перерасход свинца? Какая разница чем бумагу дырявить?
Мы планируем закрыть потребность "каждого" заказчика, поэтому варианты, что на фото - это только тесты для понимания жизнеспособности проекта по выпуску леек 0,366...
kamyakА нахрена мне гильзу поленом вышибать? Мне нужен нормальный патрон, с которым не будет дрочева как с ДЭРИ. Моя пуля весит 16,4 с газчеком. Это уже нормальный патрон. Не вижу смысла жадничать для себя 1 г свинца. Если так рассуждать, то чего жаловаться на Техкрим? Они тоже сэкономили как могли. У кого-то стреляет, у кого-то нет. Охота наступить на те же грабли? Делайте лёгкую, не вопрос.
Нахрена перерасход свинца? Какая разница чем бумагу дырявить?
И может быть лось и кабан стоят дорого, зато волк бесплатный практически.
AS 34
Камиль, лейка (первый прототип) уехала.
Мы планируем закрыть потребность "каждого" заказчика, поэтому варианты, что на фото - это только тесты для понимания жизнеспособности проекта по выпуску леек 0,366...
Вариативность это очень хорошо!
Strelok-mod79
А нахрена мне гильзу поленом вышибать? Мне нужен нормальный патрон, с которым не будет дрочева как с ДЭРИ. Моя пуля весит 16,4 с газчеком. Это уже нормальный патрон. Не вижу смысла жадничать для себя 1 г свинца. Если так рассуждать, то чего жаловаться на Техкрим? Они тоже сэкономили как могли. У кого-то стреляет, у кого-то нет. Охота наступить на те же грабли? Делайте лёгкую, не вопрос.
И может быть лось и кабан стоят дорого, зато волк бесплатный практически.
При правильных компонентах и прямых руках стрельнет все, и 12 грамм и 18 грамм. И перезарядится. Нишу тяжелых пуль вижу в дозвуке, но и то, чисто умозрительно, кроме как для браконьерства практического применения дозвуковых я не понимаю. А поскольку сам не брэк, то все эксперименты у меня в этой области чисто из научного интереса. Будет лейка с расширением до 18 грамм, тоже возьму потом, для экспериментов.
Охота на волка кстати дорогая по организации, из того что знаю и рассказывали, это не приваду на лисичку организовать.
kamyakДа, только у одних перезаряжается, а у других не очень. Плюс не понятно на чём запускать эти 12 г. Ирбис-Карбайна в магазинах нет и на остановках тоже. С Сунаром-7,62 по проще, но он нормально работает от 15 г до 17,5 г.
При правильных компонентах и прямых руках стрельнет все, и 12 грамм и 18 грамм. И перезарядится.
goga312Ждём-с.
Ждем обзора новой лейки, интересно что получаться в итоге, если годно выйдет я бы купил для тяжелых пуль такую.
Для лёгких пуль тоже бы что-то нужно.
Strelok-mod79
Да, только у одних перезаряжается, а у других не очень. Плюс не понятно на чём запускать эти 12 г. Ирбис-Карбайна в магазинах нет и на остановках тоже. С Сунаром-7,62 по проще, но он нормально работает от 15 г до 17,5 г.
13 грамм на нем совершенно нормально полетели, 610 м/с на 1,7 г Сунара 7,62. Думаю и больше можно было сыпать для разгона. 12 грамм не пробовал, нет таких пуль, но тоже проблем не вижу.
Я так понимаю она будет одноместная ?
kamyakЭто да, только с 15,2 г пулей он выдаёт те же 610 м/с. Но под 13 г он хоть как-то горит, а вот под 12 г абсолютно не гарантированно. И зачем все эти сложности? Чтобы преодолевать их?
13 грамм на нем совершенно нормально полетели, 610 м/с на 1,7 г Сунара 7,62.
Аламир73Кто подскажет, как стрелять без оружия? Очень хоцца!
Камрады, может подскажет кто, как сделать кримп, без оборудования для релоуда? Технику снаряжения освоил, но вот кримповать патронником на потоке чёт не очень хоцца )))
Strelok-mod79
Кто подскажет, как стрелять без оружия? Очень хоцца!
Нужен патрон, гвозь, молоток. Должно сработать! 😊
Strelok-mod79А до этого мы чем занимались? 😀
И зачем все эти сложности? Чтобы преодолевать их?
На 12 граммах Сунар410 уже использовать нельзя, а Карбайн слишком редкий. Вариантов как бы немного остается 😊
goga312
Господа, а что вы думаете в отношении дозвуковых пуль массой 16-18 гр, на быстрых порохах типа сунара-410 или сокола, будет ли перезаряд, будет ли норм кучность на 50-100 метрах?
На дозвуке перезаряда не будет ни на одном порохе, без применения или банки с обтюратором, или регулируемой газоотводной системы с облегченной рамой (только для ВПО-209).
Насчет регулируемого газоотвода это у меня теоретические соображения, пока не пробовал, должно сработать по идее.
В остальном разницы нет, можно и на гладком запускать. Но я бы не стал, если неопытный человек пересыпет (например два раза случайно сыпанет в гильзу, что легко сделать так как пороха там совсем чуть-чуть сыпется) последствия будут печальны. Это надо делать уже приобретя какой-то опыт с медленными порохами.
kamyakНу когда Техкрим экономит 3-4 г свинца оно понятно, люди деньги делают. Но когда сам на себе экономишь - не понятно. Зачем? Что заставляет?
А до этого мы чем занимались?
Аламир73
Камрады, может подскажет кто, как сделать кримп, без оборудования для релоуда? Технику снаряжения освоил, но вот кримповать патронником на потоке чёт не очень хоцца )))
В магазинах электротоваров есть обжимки-зачищалки для электропровода. Стоят недорого. Покупаете одну, зажимаете в тисках и рассверливаете одно из отверстий до 9.5.
Вот вам и колхозный кримп. По сути разницы не много, что гильзу на пуле, что наконечник на проводе обжимать.
У меня одно время дружище кримповал старой компьютерной обжимкой для тонкого коаксиала, правда у него и калибр поменьше был
kamyakЗато есть области, где за их отстрел платят, за каждую шкуру, причём даже не символические деньги. Попадалось как то в новостях. При желании можно найти правильным поиском.
Охота на волка кстати дорогая по организации, из того что знаю и рассказывали
Вполне как вариант - в отпуск прокатиться, типа отдых на природе, сафари на волков, все дела.. Ещё и в плюсе остаться.
R0cK
Зато есть области, где за их отстрел платят, за каждую шкуру, причём даже не символические деньги. Попадалось как то в новостях. При желании можно найти правильным поиском.
Вполне как вариант - в отпуск прокатиться, типа отдых на природе, сафари на волков, все дела..
Ага, сафари. С убитой вхлам техникой по окончанию сезона.
Волк встает км за 5-7 до тебя и если не на вертушке, то не факт что ты его догонишь. Бывает час-полтора полным ходом, вся задница в синяках а результата - ноль.
Ребята-егеря рассказывали что уже даже на квадрокоптеры начинает реагировать.
R0cK
Ещё и в плюсе остаться
Я тут поглядел, какие требования предъявляются к снаряге на волка. Под 200к, если не больше. В плюсе точно хрен останешься, у нас столько волков не водится)))
Калибр-то на волка вполне достаточен, но с одним ружьем эту тварюгу вряд ли добудешь.
Прошу прощения за оффтоп.
LazyCamelКруто. Я бы даже сказал - жесть ) Не знал. А с подхода и скрадыванием - нереально? Ну - скрыть запахи, совсем не шуметь, и по району обитания побродить. Заброска наверное с вертолёта, да. Не в одиночку разумеется.Ага, сафари. С убитой вхлам техникой по окончанию сезона.
Волк встает км за 5-7 до тебя и если не на вертушке, то не факт что ты его догонишь. Бывает час-полтора полным ходом, вся задница в синяках а результата - ноль.
Ребята-егеря рассказывали что уже даже на квадрокоптеры начинает реагировать.
За несколько дней осмотреться, прикинуть охотугодья стаи, флажки где то развесить, и потом когда всё готово, выспаться и рано по утру тихонько пойти. Реально?
P.S. Я ни разу не ходил не то что на волка, но и на охоту вообще, охотбилет только недавно получил. Неофит короче, начинающий. Так что спасибо за информацию в любом случае.
mihanizmusДа, вы верно заметил, мы в этой теме по волку - явно оффтоп.Я тут поглядел, какие требования предъявляются к снаряге на волка. Под 200к, если не больше. В плюсе точно хрен останешься, у нас столько волков не водится)))
Калибр-то на волка вполне достаточен, но с одним ружьем эту тварюгу вряд ли добудешь.
Ну на усмотрение автора темы, если что перекинет обсуждение куда нибудь в отдельную или профильную ветку.
Кстати по "окупаемости" ) Беглым поиском:
"Премия 150 тысяч рублей ждет охотника, добывшего наибольшее количество волков в регионе.
Также за каждую волчью шкуру удачливый добытчик получит по 20 тысяч рублей."(с)
Источник: http://www.nexplorer.ru/news__11894.htm
Там разные вознаграждения по регионам, в зависимости как сильно волки донимают. По снаряжению 200 рублей - да прилично. А что там такого специфического?
Миха78Не только волки 😊
Волки потому и живы до сих пор
------
"Si vis pacem, para bellum"
------
Не навреди...
LazyCamelВ магазинах электротоваров есть обжимки-зачищалки для электропровода. Стоят недорого. Покупаете одну, зажимаете в тисках и рассверливаете одно из отверстий до 9.5.
Вот вам и колхозный кримп. По сути разницы не много, что гильзу на пуле, что наконечник на проводе обжимать.
У меня одно время дружище кримповал старой компьютерной обжимкой для тонкого коаксиала, правда у него и калибр поменьше был
Отличная вещь получилась. Огромная благодарность за подсказку!
Те кто самостоятельно охотился и получал деньги за шкуры, говорили что отбивается в лучшем случае в ноль, обычно минус выраженный в зависимости от успеха охоты. Но так как в этом деле участвуют фанаты таких охот им это по кайфу было все. В этом и прошлом году волка мало было, таких облав не объявляли, а вообще такие мероприятия ежегодно по уралу, сибири, крайнему северу происходят в разных регионах. Фанаты охоты на волков и кочуют вслед за санитарными отстрелами по регионам. Приказы по таким охотам они на сайте министерств экобезопасности регионов выкладываются, узнать в каком регионе и когда непроблема.
kamyak
Насчет импортных леек погодите, не тратьте деньги.
Известный отечественный производитель AS34 сделал наконец-то лейку под .366ТКМ (с учетом моих рекомендаций). Опытный экземпляр на следующей неделе поедет ко мне. По итогу отстрела лейка пойдет в производство, причем у нее будет возможность изменения веса пули и формы оживала по желанию. Для привлечения внимания покажу одно фото. В порядке анонса.
Не хотел раньше времени про это говорить, но боюсь вы так все деньги сейчас на импорт потратите. А у нас в тренде импортозамещение! 😊
Я бы фасочку добавил а дне пули , как у лишной лейки. Удобнее с фаской в гильзу садить.
А грамм на 11-12 можно эту пулю получить ?
Я бы фасочку добавил а дне пули , как у лишной лейки. Удобнее с фаской в гильзу садить.
А грамм на 11-12 можно эту пулю получить ?
Подождем тест Камиля, а после учтем все пожелания по весу и т.д.
Копыта побольше только полуоболочка. Легкая свинцовая без перезаряда по перу.
Лишную 16 грамовую пока не знаю куда пристроить.
Повторюсь за коллегой: лейка предполагается одноместная или возможно исполнение 2-3-4-х местной?
Просто до сих пор так и не решил свои хотелки...
R0cK
А что там такого специфического?
Если Вам интересно, вот ребята собирают летучие бригады по отстрелу волков: forummessage/110/95
Обычно требуется нарезное, ПНВ, прицел-ночник, рации и т.д.
Или же вот коллеги очень серьезно к делу подходят:
forummessage/110/95
Еще раз сорри за офф, больше про волков не пишу)
Алексей172Ей не фаска нужна, а проточка под газчек. Без газчека только на дозвуке стрелять.
Я бы фасочку добавил а дне пули , как у лишной лейки. Удобнее с фаской в гильзу садить.
Газчек спорная тема.
Strelok-mod79
Ей не фаска нужна, а проточка под газчек. Без газчека только на дозвуке стрелять.
Мне и без газчека подходит.
500-550 м с будет и хорош. Для лисы и косули на дистанции 50-70 метров , достаточно.
Полимером покрасить тоже можно.
Rattlin
Вопрос к AS 34.
Повторюсь за коллегой: лейка предполагается одноместная или возможно исполнение 2-3-4-х местной?
Просто до сих пор так и не решил свои хотелки...
Лейка будет одноместная. Основной минус - скорость литья, а основной плюс - нет шва в головной части пули и есть возможность лить несколько типов пуль в одной лейке
Как пример - пули 410 калибра отлиты в одной лейке
Фаски, газчеки - все решаемо
Пуля 9.54-9.55. Она просто меньше по диаметру.
Strelok-mod79
Да, только у одних перезаряжается, а у других не очень. Плюс не понятно на чём запускать эти 12 г. Ирбис-Карбайна в магазинах нет и на остановках тоже. С Сунаром-7,62 по проще, но он нормально работает от 15 г до 17,5 г.
Камрады, слушайте, вопрос есть.
Как получается тогда что на Дэри со сгоревшим порохом перезаряда толком нет/неустойчивый.
И одновременно на несгоревшем порохе одним капсюлем умудряется перезарядиться ? Даже с учетом того что пуля закупорила выход, там в капсюле заряд-то микрограммы.
Strelok-mod79
Ей не фаска нужна, а проточка под газчек. Без газчека только на дозвуке стрелять.
Осаленную Lee я разгонял до 535 м/с. Без всяких газчеков.
Никакой освинцовки не было.
Неосаленная RCBS с газчеком на дозвуке дала освинцовку.
Газчек не панацея, осалка (или покраска) обязательно нужны.
LazyCamelБлин, я это уже сто раз объяснял. Перезаряжает не давление. Перезаряжает РАБОТА. А работа равна площади под графиком давления. И абсолютно пофиг какую эта площадь имеет форму. Это азы работы любого ДВС. По этому низкое давление, но с большим временем воздействия перезаряжает, а вот высокое (но не достаточно высокое) с коротким временем воздействия - не перезаряжает). И никто не говорил, что перезаряжает одним капсюлем. Часть пороха воспламеняется. Одним капсюлем пулю только в пульный вход вышибает. Кстати капсюль даёт атмосфер 300 в нашем патроне.
Как получается тогда что на Дэри со сгоревшим порохом перезаряда толком нет/неустойчивый.
Осаленную Lee я разгонял до 535 м/с. Без всяких газчеков.Наверно сейчас получу очередную порцию наставлений, но осмелюсь в очередной раз сказать: свинец должен быть твердым и газчеки вовсе не нужны, ровно как и покраска.
В теме про свинцовую пулю это уже давно переварили.
мастер-зПолучите, получите. Гонимы будете и казнены безвинно. Но воздасться Вам по заслугам Вашим. 😊
Наверно сейчас получу очередную порцию наставлений, но осмелюсь
Я ничего говорить не буду, я уже всё сказал что хотел. А кто прав - рассудит время.
мастер-з
Наверно сейчас получу очередную порцию наставлений, но осмелюсь в очередной раз сказать: свинец должен быть твердым и газчеки вовсе не нужны, ровно как и покраска.
В теме про свинцовую пулю это уже давно переварили.
Лень людская двигает нас на покраску, ибо роблу и прочие нашатырки очень не люблю, а лить в ствол кипяток с Фейри вообще не комильфо !
Вот и спасает назад краска различная
Вот и спасает назад краска различнаяПарни, от чего она спасет, если свинец мягкий,хоть крась, хоть медни, основа нужна крепкая,поверьте,свинца я этого отстрелял не мерянно, 5% сурьмы и 5 % олова и более ничего не требуется, разумную и кучную скорость, что еще надо, никакой освинцовки не будет.
мастер-зТ.е. 5 олова и 5 сурьмы и не гнать быстрее.. Скольких? Если на 500 с сурьмой и оловом освинцовки не даст - то чего ещё желать? Лейку на тяжёлую длинную пулю, как раз чуть выше обсуждали 18 грамм. Может даже чуть тяжелее можно, если по длине в 27.3-27.4 вписать удастся.
Парни, от чего она спасет, если свинец мягкий,хоть крась, хоть медни, основа нужна крепкая,поверьте,свинца я этого отстрелял не мерянно, 5% сурьмы и 5 % олова и более ничего не требуется, разумную и кучную скорость, что еще надо, никакой освинцовки не будет.
Так до какой скорости с сурьмой и оловом по 5 - освинцовки не даст? Важнейшая цифра в этой теме, однако )
мастер-з
Парни, от чего она спасет, если свинец мягкий,хоть крась, хоть медни, основа нужна крепкая,поверьте,свинца я этого отстрелял не мерянно, 5% сурьмы и 5 % олова и более ничего не требуется, разумную и кучную скорость, что еще надо, никакой освинцовки не будет.
Это на обычной нарези. На парадоксах свинцует даже дробь спортивная. А у нее твердость как раз в районе 15-ки.
Это не говоря про любовь свинца пачкать что угодно, от рук до магазинов.
Думал добавить 15%
Сурьмы но при 8-10 уже тверже дери (по пасатижному бриннелю)
Будем красить с фотками
Вот только мысль свежая нужна как дырку сделать в жопке ровно и повторяемо на таких пульках.
Впринципе оно можно и не делать но так красить удобнее и не липнет при запекании и сушке.
Так по порядку.
Свинец с грузов перебран при плавке в сплаве оч. Много цинка
Пробовал вытыщить его купоросом но всеравно он есть в сплаве.
Сверху после сурьмы была густая жижа ее выбросил.
Ну очень на цинк похоже было.
С сурьмой проливаются все огрехи лейки облой даже там где не ждеш.
Но пули ровные блестят грани острые.
Вобщем мед.
СУРЬМА РУЛИТ!
Сверху прижимаете пластиной с вкручеными саморезами.
Как прикрутите - переворачиваете конструкцию, снимаете кондуктор.
Тоесть сделать отверрстия под сперло и соосно под пули гнезда
Так?
Если срезать литник с носа то это некрасиво
Да и как.
Kisel.36rus
Что то туго с воображением.
Тоесть сделать отверрстия под сперло и соосно под пули гнезда
Так?
Представьте две полоски в одной из которых нарезана резьба и вкручены с каким-то шагом саморезы.
Этими полосками зажимается ряд пуль, в жопки которых и вкручиваются эти саморезы. А чтобы каждую пулю индвидуально не ставить - между этими полосками еще полоса пластика с насверленнвми сверлом по сетке отверстиями в которых пули и центрируются. Примерно как в кассете яиц, только более туго стоят.
Завинтили все саморезы, разобрали конструкцию. Чисто теоретически можно просто в ответной планке углубления для центровки насверленнвми и без этой кассеты обойтись, но в кассеты заряжать 5 секундное дело, и они потом сами пули держат.
Только дальнейшее обсуждение наверное лучше в крашенную пулю перенести.
LazyCamel
в крашенную пулю перенести
ИМХО, нельзя объять необъятное. Лучше бы размещать все, связанное с релоадом .366ТКМ в одной теме.
Большинство потенциальных релодырей нарезного не имеют и, соответственно, не имеют представления об аспектах переснаряжения нарезных патронов. Опять же ИМХО.
нужно именно отверстие, а не вкрученный саморез.
пулю однозначно сушить носом вверх.
Даи в твердый свинец ой ой ой вкрутить саморез.
mihanizmusСдесь именно та пуля лейка которой доступна.ИМХО, нельзя объять необъятное. Лучше бы размещать все, связанное с релоадом .366ТКМ в одной теме.
Большинство потенциальных релодырей нарезного не имеют и, соответственно, не имеют представления об аспектах переснаряжения нарезных патронов. Опять же ИМХО.
Вот и хочется хорошую дери.
Kisel.36rus
Нет так непойдет.
нужно именно отверстие, а не вкрученный саморез.
пулю однозначно сушить носом вверх.
Даи в твердый свинец ой ой ой вкрутить саморез.
Извините, вы из гуманитариев наверное?
Заменить саморез в том же отверстии сверлом , не ?
Идее кондуктора для сверления лет наверное столько же сколько человечеству.
А) кассета из ПВХ (он достаточно жесткий, но сверлится,пилится и клеетсч очень легко) для центровки пуль по вертикали и положению.
Б) Планка кондуктор с отверстиями в размеченных заранее точках.
В) Совмещаете кассету и планку - отверстия будут точно по разметке. Только пуля зажаты должна быть чтобы не крутилась при сверлении.
Г) А что вы там с ними делать будете - ваше дело. Хотите саморезы и планку целиком в камеру на порошковую, хотите - сверлите, хотите керните.
ЗЫ. Кондуктор может быть и цилиндрический, ввиде штока на трубку с внутренним диаметром 9.6, если хотите по одной пуле за раз сверлить.
Пулю не удержать при сверлении.Если делать шире 9.6 то криво выходит.
Вот и спросил как проще.
кондуктор думал но нужен минимум с дюраля.
в нашем колхозе с мех.обработкой напряг.
Опять в те пули что я налил саморез вкрутить можно но как в аллюминий или цинк может чуть легче.
Kisel.36rus
Нет так непойдет.
нужно именно отверстие, а не вкрученный саморез.
пулю однозначно сушить носом вверх.
Почему так принципиально сушить носиком вверх?
Можно и носиком вниз, тогда при отливке пули сразу получать отверстие.
Хотя, можно и внизу пули получить отверстие, только пулелейку переделывать чуть.
Вот как тут:
https://www.mp-molds.com/index...h-h-hp-gc-2-cav
При погружении пули в разведенную краску в поясках ее больше чем нужно.
И при запекании она тоже чуть может течь.
Вот и хочется чтоб потек был по ходу движения пули(меньше шансов отколупнуть толстый слой)
да и некрасивый нос плохо
не люблю корявый патрон
в нем должно быть все так как видит тот кто его делает!!!
Это мое личное могу быть неправ.
Kisel.36rus
не люблю корявый патрон
в нем должно быть все так как видит тот кто его делает!!!
Я немного не об этом. Если в конструкцию пулелейки добавить "модель", повторяющую отверстие в пуле, можно же отливать сразу с готовым отверстием, удалить из процесса операцию по сверлению.
И тогда встречный вопрос, если имеются слитки свинца с неизвестным содержанием сурьмы, как определить?
apgrekoff69Дома - никак. Можно только твёрдость сравнить, и то строго на глаз.
И тогда встречный вопрос, если имеются слитки свинца с неизвестным содержанием сурьмы, как определить?
apgrekoff69
жно только твёрдость сравнить, и то строго на глаз.
То есть сравнить с эталонным изделием, например с заводской пулей?
Пуль 300 так окрашено, ещё не стрелял, ещё нет РОХи
aaggfilБыл бы крайне интересен фотоотчет.
Пуль 300 так окрашено
[B][/B]
по поводу покраски порошком , у меня вот какой вопрос.
Порошковая краска тверже свинца , значит и ствол она" корябает " сильнее , так ?
Защитился от освинцовки и расшорошил ствол !
Алексей172
Добрый день Всем.по поводу покраски порошком , у меня вот какой вопрос.
Порошковая краска тверже свинца , значит и ствол она" корябает " сильнее , так ?
Защитился от освинцовки и расшорошил ствол !
тогда латунная гекса вообще ад лютый
латунь всяко тверже порошка и свинца.
а биметал.
не бойтесь.
пластик для ствола безопасен.
Алексей172
Добрый день Всем.по поводу покраски порошком , у меня вот какой вопрос.
Порошковая краска тверже свинца , значит и ствол она" корябает " сильнее , так ?
Защитился от освинцовки и расшорошил ствол !
Думаю у полимерного покрытия твёрдость по Моосу гораздо меньше чем у хромированного ствола, т.ч. вряд ли пуля с таким покрытием сможет ствол поцарапать.
Алексей172
Добрый день Всем.по поводу покраски порошком , у меня вот какой вопрос.
Порошковая краска тверже свинца , значит и ствол она" корябает " сильнее , так ?
Защитился от освинцовки и расшорошил ствол !
Полимерка, особенно полиуретановая мягче свинца, она просто намного эластичнее
И уж по любому мягче чем сталь 50РА или из чего там Молот стволы кует для 366
Возможно если кто-то начнет туда добавлять гламурные чипсы, то может и впереться в оксид алюминия, но с обычными цветами в глянце - никаких проблем
При порошковой окраске (и ее "домашних" вариантах) ствол как нарезной, так и с парадоксом оставался чистым при любой скоростной стрельбе.
Износ по парадоксу после 3000 не зафиксировали.
Внутренняя баллистика и кучность лучше, чем при свинце с любыми смазками.
НО, твердость свинца не менее 14-16HB!
Проводили тест полимера даже на 7,62х39, по армейской методике, при повышенной температуре.
Прошли без замечаний.
Но, это с нашем материалом и технологией.
В 366ТКМ все покажет обычный отстрел.
Загадит парадокс - не досушили или слишком эластичная.
Есть отрывы - скалывается при прохождении парадокса - слишком хрупкая или пережгли.
Пули ставились при покраске на кусок рекламного пластика краска при этом крепко к нему прилипала.
Сделанно это умышленно, чтобы донце было без краски.
Окрашенные пули не липнут уже через 30 минут и можно снять их с кляксы и поставить на чистую поверхность.
Краска с донца остается на пластике.
Но если держать дольше 30 мин то неоторвеш, а если оторвеш донце в краске.
Окрашенные пули выглядят коряво и матово.
Запекаем в обычной духовке 200 град. 10мин.
Расставлял на бумагу для запекания смазанную маслом.
Вуаля после запекания блестят.
Конечно прилипают к бумажке но легко отходят.
Фотки
Окраска
После запекания блестят и ровные- красота
Отстрелять получится только в праздники.Условия будут приближёны к летним,тир крытый,дистанция 50 метров с открытой планки. Как и чем снаряжал дам после отстрела. Скажу только что одна из пуль выполнена по чертежу Стрелка.
Егор Баламутов
Не хотел раньше времени выкладывать,отстрела ещё не делал. Но раз разговор зашёл о лейка,то вот один из бюджетных вариантов.
Отстрелять получится только в праздники.Условия будут приближёны к летним,тир крытый,дистанция 50 метров с открытой планки. Как и чем снаряжал дам после отстрела. Скажу только что одна из пуль выполнена по чертежу Стрелка.
Интересно. Ждем отстрела.
А видео процесса отливания пуль можно будет сделать?
Glad Cat
Господа, ветка выросла с последнего захода на 100 страниц - если не сложно, скажите где найти отзывы на изделия "антинато" https://vk.com/club115128683
Нигде
Их тут нет
Была критика в других темах, но Антинато после этого эти темы поудалял.
Glad CatУ него и спросите. При регистрации, вместо фотки РОХа, можно показать вот эти:
скажите где найти отзывы на изделия "антинато"
Strelok-mod79
У него и спросите. При регистрации, вместо фотки РОХа, можно показать вот эти:
Дело в том что сам товарищ очень восторжено отзывается о своих изделиях. но вот незадача, любит что-то дакзывать и. как я понял, здесь ветку подчистил. Хотелось бы получить какой-то более обьективный взгляд на его продукты.
Но раз кто-то покупает, значит она кого-то устраивает.
Егор БаламутовЦену хотя бы ориентировочно можете озвучить? Можно в личку.
Но раз разговор зашёл о лейка,то вот один из бюджетных вариантов.
Borets1975
Цену хотя бы ориентировочно можете озвучить? Можно в личку.
Ситуация какая-то с ней странная - автор с одной стороны на запрос цены отвечает - а сколько предложите, с другой стороны вроде как выпуск лейки приостановил ибо "хлопотно в производстве".
Эта лейка в производстве омеднением пуль кстати засветилась, правда непонятно тогда почему aksen 17+ граммовых не льет :-(
Ждем от нашего нижегородского камрада результат, у меня от него лейка под пулю Lee 12 калибра, качеством более чем доволен.
Камиль пока молчит о результатах :-(
LazyCamelСитуация какая-то с ней странная - автор с одной стороны на запрос цены отвечает - а сколько предложите, с другой стороны вроде как выпуск лейки приостановил ибо "хлопотно в производстве".
Эта лейка в производстве омеднением пуль кстати засветилась, правда непонятно тогда почему aksen 17+ граммовых не льет :-(
Ждем от нашего нижегородского камрада результат, у меня от него лейка под пулю Lee 12 калибра, качеством более чем доволен.
Камиль пока молчит о результатах :-(
Да пока лейка AS 34 в недрах Почты России
Как придет - оттестю.
Я бы потестил.
kamyakСсылка на видео отливки и темы автора лейки есть в описании,мне просто некому было в съёмке помочь.
Интересно. Ждем отстрела.
А видео процесса отливания пуль можно будет сделать?
Не уверен , что вопрос для этой темы, но надеюсь на ответ. Я владею СКС Ланкастер, собираюсь реоладить. Купил Leeшную пулелейку, но завод настоятельно рекомендует использовать оболочечные и полуоболочечные пули. По моей 'логике' сверловка ланкастер лучше подходит для свинца, нарезов то нет. И дери у меня летели лучше конуса и гексы. Ствол после них оставался чистым.
На релоад 366 набросилась сейчас масса народа у которого энтузазизЬма больше чем знаний и желания их получать.
Просмотр роликов ютуба по ключевым словам заставляет иногда волосы на голове шевелиться от ужаса, а народу оттуда бы что.
Вот завод и перестраховываются.
А так твердый свинец для пуль, например из твердой дроби (Ну или чушку Ссу3 добыть где-то) + покраска.
И можно не париться, забыв про аммиак и спец масла.
LazyCamelСпасибо! Значит я на верном пути))
Завод может рекомендовать что угодно.
На релоад 336 набросилась сейчас масса народа у которого энтузазизЬма больше чем знаний и желания их получать.
LazyCamelОтчаянный мишган? ))
Просмотр роликов ютуба по ключевым словам заставляет иногда волосы на голове шевелиться от ужаса, а народу оттуда бы что.
LazyCamelВопрос - а вместо покраски кто нибудь пробовал пассивировать свинец? Должно от освинцовки помочь не хуже краски, и твёрдость поверхности поднимет. Подобрать кислый раствор, все дела..
+ покраска.
И можно не париться, забыв про аммиак и спец масла.
Егор Баламутов
Не хотел раньше времени выкладывать,отстрела ещё не делал. Но раз разговор зашёл о лейка,то вот один из бюджетных вариантов.
Отстрелять получится только в праздники.Условия будут приближёны к летним,тир крытый,дистанция 50 метров с открытой планки. Как и чем снаряжал дам после отстрела. Скажу только что одна из пуль выполнена по чертежу Стрелка.
В позапрошлые выходные отстрелял пробную партию пуль из этой лейки.
Полетели вполне неплохо.
Лучшая куча в 8 см уложилась, на 100 м рубеже (на самом деле там 95 м 😊) из пяти выстрелов. Для погоды (снег здорово мешал) и открытых прицельных очень даже. Это конечно не совсем показатель, может так звезды легли.
Пулька остроносая, весом 15,2 г, С-7,62 - 1,5 г.
Хрона не было, так что не совсем полноценный отстрел.
И еще, на выходе у меня получаются пульки диаметром 9,51 мм. Так что операция сайзинга исключается. Прилетели все носом, овалов не было.
mik9251В позапрошлые выходные отстрелял пробную партию пуль из этой лейки.
Полетели вполне неплохо.
Лучшая куча в 8 см уложилась, на 100 м рубеже (на самом деле там 95 м 😊) из пяти выстрелов. Для погоды (снег здорово мешал) и открытых прицельных очень даже. Это конечно не совсем показатель, может так звезды легли.Пулька остроносая, весом 15,2 г, С-7,62 - 1,5 г.
Хрона не было, так что не совсем полноценный отстрел.
И еще, на выходе у меня получаются пульки диаметром 9,51 мм. Так что операция сайзинга исключается. Прилетели все носом, овалов не было.
чего стоит пулелейка и кто ее делает?
Тему с ганзы изготовитель, похоже, снес.
mihanizmusкто заказывал наверняка остались контакты , просим поделиться инфой.Реально качественная вещь, и делал ее не делетант а мастер.
Вот видео лейки в работе: https://m.youtube.com/watch?v=c6y6Pn37z78
Тему с ганзы изготовитель, похоже, снес.
В представленной лейка меня немного напрягают две вещи - куда отводятся газы при заливке (этим почему-то из местных производителей почти никто не заморачиваетсч) и как вставные элементы из бронзы судя по всему защищены от перегрева.
Длинные-тонкие детали от перегрева и так ведет, а тут еще предлагают на них усилие приложить при застрявших пулях.
Егор,или другие владельцы, если Вам несложно - вы можете выложить фото штук 5 пуль отлитых подряд из данной пулелейки ДО их покраски.
Тема про эту лейку - forummessage/153/20
R0cK
Вопрос - а вместо покраски кто нибудь пробовал пассивировать свинец? Должно от освинцовки помочь не хуже краски, и твёрдость поверхности поднимет. Подобрать кислый раствор, все дела..
Просто кислыми растворами свинец по определению не спассивировать, там вероятно пойдёт уже сложная органика, толуолы/ксилолы и прочие амины. На этом фоне проблемы с покраской буду т выглядеть детскими я думаю.
Хотя конечно в эту сторону и не копалось.
Я все хочу попробовать сухое нанесение порошка с помощью девелопера как в копирах (керамических шариков например)
По идее они при пересыпании должны наэлектролизовать порошок достаточно чтобы он прилипал на металл пули.
LazyCamelВообще-то сульфатация довольно быстро убивает аккумулятор. Так что вполне себе пассивируется.
Просто кислыми растворами свинец по определению не спассивировать,
Кто нибудь пробовал алюминивые газчеки?
antibiotik56Только не алюминий. У него оксидная плёнка - это почти корунд )
Всем привет!
Кто нибудь пробовал алюминивые газчеки?
Пулелейка, пресс (чей брать?), матрица и т.д....
Так и непонял для чего это устройство.
Kisel.36rus
А они нужны вообше эти газчеки?
Так и непонял для чего это устройство.
Официальное назначение газ чеков - для снижения освинцовывания стволов при стрельбе пулей свыше 550 м/с. Освинцовывание снижало точность последующих выстрелов - закус пули и ее раскрутка всё равно идет нарезами по свинцу. Чек не даёт подплавить донце пороховыми газами и "чуть чуть" чистит снятое нарезами, сохраняя среднее состояние ствола от выстрела к выстрелу.
Отсюда, forummessage/12/262 , пост ?12
Kisel.36rus
А они нужны вообше эти газчеки?
Так и непонял для чего это устройство.
При достаточно большом давлении пороховые газы размывают свинец, газы прорываются по дну нарезов, снижая скорости пули и вынося свинец на нарезы. Более того не только сам ствол свинцуется, но и элементы автоматики. Тот же поршень затворной рамы.
Почему кстати свинцовыe пули с bоat-tail и не делают обычно.
LazyCamel
Тогда сталь вообще водой "пассивируется" :-)
Вообще-то ортофосфорной кислотой.
Strelok-mod79Вообще-то ортофосфорной кислотой.
Это была попытка пошутить. Сульфат свинца это почти как гидроксид железа, если рассматривать как вещество для наружной поверхности пуль.
А сталь я обычно пассивирую смесью хлорного железа и азотки, известной как ржавый лак.
Щеткой кранцевой правда поработать приходится, зато потом держится так что даже запеченая краска курит в сторонке.
Ортофосфорная сталь пассивирует только от кислоты насколько я помню. Воде она не помеха.
Фосфатирование - это процесс в котором участвуют железистые и марганцовые соли фосфорной кислоты и фосфат цинка.
И потом все равно фосфатированые покрытия красят или лачат.
Тем же самым спиртовым раствором нигрозина+БФ и в печку
R0cK
Только не алюминий. У него оксидная плёнка - это почти корунд )
Ага...тогда вот такой сайт нашел..(алюминий применяют все таки) ...кстати продают по пейпалу и отправляют а РОССИЮ...доставка приемлема (НЕ РЕКЛАММА)...я заказал 500 шт. ...только медных...
http://www.sagesoutdoors.com
antibiotik56Ну так и биметаллом можно стрелять, ресурс ствола просто пониже будет. Так и с алюминиевыми газчеками.
(алюминий применяют все таки)
http://www.sagesoutdoors.com
R0cK
Ну так и биметаллом можно стрелять, ресурс ствола просто пониже будет. Так и с алюминиевыми газчеками.
Наверное у Америкосов нету проблем со сменными стволами ;-)
antibiotik56Там вообще проблем с оружейными железками нет, покупаются как у нас автозапчасти))
у Америкосов нету проблем со сменными стволами
Максимум что могут - попросить воспользоваться аналогом нашей спецсвязи, т.е. трансфером через лицензированого дилера. У меня корефан там живет, рассказывает. Купил себе для охоты на оленя Рем-700 сразу (причем, он даже не гражданин США).
Ща вот такой карамультук хочет купить, типа, на мелкого кабана у них популярен
https://www.gunprodeals.com/pr...15-848037028464
igorus512
Там вообще проблем с оружейными железками нет, покупаются как у нас автозапчасти))
Максимум что могут - попросить воспользоваться аналогом нашей спецсвязи, т.е. трансфером через лицензированого дилера. У меня корефан там живет, рассказывает. Купил себе для охоты на оленя Рем-700 сразу (причем, он даже не гражданин США).
Ща вот такой карамультук хочет купить, типа, на мелкого кабана у них популярен
https://www.gunprodeals.com/pr...15-848037028464
прикольный аппарат.....чё с калашами нормальными проблемотос.... ;-)
antibiotik56Не знаю, тему не исследовал. Думаю, в этом американце и ЗЗ есть сразу и куча приблуд для тюнинга, может полегче и поприкладистей...
прикольный аппарат.....чё с калашами нормальными проблемотос.... ;-)
А у нас по сути под родную гильзу дорабатывать приходится.
LazyCamelУ нас гильза не родная. И конусность не та, и дульца нет.
А у нас по сути под родную гильзу дорабатывать приходится.
Strelok-mod79
У нас гильза не родная. И конусность не та, и дульца нет.
Если сравнить .458 Socom с .223 - то у нас гильза роднее не бывает.
А в этот магазин лезут и подаются как вайлдкеты 223 так и выходцы из нашего М43, в виде Гренделя, да и 5.45 тоже.
Вот 450 бушмастер, вообще почти прямая гильза с упором краем в патронник
LazyCamelТ.е. там в патроннике "ступенька", в которую гильза краем упирается, типа как в гладком (да и в большинстве нарезного так сделано, вроде)? А почему тогда так не сделали в .366? Не забивало бы гильзу при повторной подаче...
почти прямая гильза с упором краем в патронник
LazyCamelПонятное дело что магазин сделать можно, и СКС тому подтверждение. В его магазин лезет всё. И 7,62Х39, и 366ТКМ, и 9Х39, и т.п. Но когда делали АКМ об этом как-то не подумали 😊.
Если сравнить .458 Socom с .223 - то у нас гильза роднее не бывает.
А в этот магазин лезут и подаются как вайлдкеты 223 так и выходцы из нашего М43, в виде Гренделя, да и 5.45 тоже.
igorus512
Т.е. там в патроннике "ступенька", в которую гильза краем упирается, типа как в гладком (да и в большинстве нарезного так сделано, вроде)? А почему тогда так не сделали в .366? Не забивало бы гильзу при повторной подаче...
У нас тоже в патроннике ступенька, как в .450 Bushmaster.
Точно также как в том же пистолетом .50 АЕ например.
Проблема в том что для 366 боеприпасы делают черте из чего, когда стенка гильзы из за переобжатия старой гильзы в полтора раза тоньше чем должна была быть становится. Надо было ствол под .375 изначально делать. Впрочем по мере работы оправка для холодного редактирования стволов становится меньше и ствол все более тесный. :-)
LazyCamelЕсть какие подвижки с переговорами с Lee?
Я в принципе начал переписку с Джимом из Lee.
Из проблем:
Матрицы не карбидные.
Придется по ходу два декапера класть. Один обычный, второй с обрезанной иглой для наших гильз.
Расширение гильз 7.62х39 до ТКМ придется делать другими средствами.
Цена в России выходит примерно в 5 тыс за комплект, +/- рублей 500 в зависимости как будет стоимость доставки/растаможки.
Сроки - в ЛУЧШЕМ случае после майских до начала июня.
Т.ч. кому надо вот прямо бегом, то лучше обратиться к местным производителям.
Расширитель можно здесь заказать, сроки вообще не проблема, ИМХО.
LazyCamel
Есть. Оснастка обойдется дороже, но будут 3 матрицы на манер пистолетных комплектов.Из проблем:
Матрицы не карбидные.
Придется по ходу два декапера класть. Один обычный, второй с обрезанной иглой для наших гильз.
Расширение гильз 7.62х39 до ТКМ придется делать другими средствами.Цена в России выходит примерно в 5 тыс за комплект, +/- рублей 500 в зависимости как будет стоимость доставки/растаможки.
Сроки - в ЛУЧШЕМ случае после майских до начала июня.
Т.ч. кому надо вот прямо бегом, то лучше обратиться к местным производителям.
это будет ограниченная партия? или как? можно как то записаться в очередь?
CENTYRION_2Нужно будет набрать заказ на минимум 25 комплектов.
это будет ограниченная партия? или как? можно как то записаться в очередь?
Rustr1970
Нужно будет набрать заказ на минимум 25 комплектов.
тогда повторюсь где занимать очередь?) думаю с тем как ТКМ делает свои патроны, желающих будет больше 25)
Делается складчина с предоплатой с одним известным ответственным и всё.
Но что-то мне кажется, не наберем мы 25
Кримповочная легко перешлифовывается из 7,62 в наш размер
А фулсайз и посадочную проще и быстрее у нас заказать.
Для чего кормить пендосов?
Сегодня получил втулку для подрезки гильз по длинне.
Шлифовка , конус , закалка , по сути готовая матрица. Только резьбу нарезать.
Алексей172я собственно в релоадинге профан
От Ли можно взять универсальную расширительную матрицу.
Кримповочная легко перешлифовывается из 7,62 в наш размер
А фулсайз и посадочную проще и быстрее у нас заказать.
Для чего кормить пендосов?
Сегодня получил втулку для подрезки гильз по длинне.
Шлифовка , конус , закалка , по сути готовая матрица. Только резьбу нарезать.
четкого понимания что и для чего нужно, чтоб собрать набор по запчастям нет, поэтому проще было бы купить у одного мастера, если у нас ктото в России делает такой набор хорошего качества дайте ссылку?) к Антинато например есть претензии по качеству(
Алексей172
От Ли можно взять универсальную расширительную матрицу.
Кримповочная легко перешлифовывается из 7,62 в наш размер
А фулсайз и посадочную проще и быстрее у нас заказать.
Для чего кормить пендосов?
Сегодня получил втулку для подрезки гильз по длинне.
Шлифовка , конус , закалка , по сути готовая матрица. Только резьбу нарезать.
Не, это будет супер набор
Нормальный фулсайз с орехом, раз.
Расширитель с засыпкой пороха, это два! Настраиваемая матрица для расширения под любой тип пули. Для свинца это панацея, очень нужная вещь!
Посадочно-кримповочная, три! С настраиваемым кримпом, как на пистолетных матрицах Lee.
Идеальный комплект, у нас такой не скоро повторят.
А с учетом стоимости и количества, вообще не смогут. К сожалению, не смогут. Я был бы рад если такой же начали выпускать у нас.
Я уже вписался в очередь, думаю надо потихоньку подписку начинать на эти матрицы.
Но нужно, чтобы организатор дал старт, тогда я в группах ВК еще попробую это запустить.
LazyCamel
3 матрицы на манер пистолетных комплектов
Это для пресса? Или молотковый набор?
Матрицы под пресс.
Не карбидные - это в первую очередь про то что гильзы нужно будет мыть чтобы песка не было. Иначе через месяц никакой пулегильзотеки не нужно будет, все ваши гильзы будут иметь характерный узор :-)
Сильно много народа набирать не надо, 25 экземпляров это когда с заказа не возьмут за подготовку производства, т.е. те самые 150+ баксов. А так хоть одну заказывай.
Деньги я пока собирать не буду по причине того что во-1х я не уверен что сразу получится то что надо, а во 2-х я тут никто и звать никак в вопросах купли-продажи чего-либо. В смысле - имени и авторитета никакого. Уж сотен 5 баксов для первой партии найду по любому.
kamyakНормальный фулсайз с орехом, раз.
Расширитель с засыпкой пороха, это два! Настраиваемая матрица для расширения под любой тип пули. Для свинца это панацея, очень нужная вещь!
Посадочно-кримповочная, три! С настраиваемым кримпом, как на пистолетных матрицах Lee.
4 - и для меня лично самое главное - позволяет устанавливать на матрицу автоподатчики пороха и сами матрицы, если нужно, в карусельные/прогрессивные пресса. Из за чего вообще я и пошел-то на это дело.
У нас в основном не высокоточка где надо медитировать над крупинками пороха и десятыми посадки пули.
Соответственно скорее нужно числом побольше, временем побыстрее и с характеристиками достаточными для поставленных задач.
Например если пуля 10 из 10 уклыдавается в круг диаметром в тысячную, то для техже практиков этого уже достаточно.
kridlak
впишусь на 1 комплект
+1
kamyakНе, это будет супер набор
Нормальный фулсайз с орехом, раз.
Расширитель с засыпкой пороха, это два! Настраиваемая матрица для расширения под любой тип пули. Для свинца это панацея, очень нужная вещь!
Посадочно-кримповочная, три! С настраиваемым кримпом, как на пистолетных матрицах Lee.
Идеальный комплект, у нас такой не скоро повторят.
А с учетом стоимости и количества, вообще не смогут. К сожалению, не смогут. Я был бы рад если такой же начали выпускать у нас.
Я уже вписался в очередь, думаю надо потихоньку подписку начинать на эти матрицы.
Но нужно, чтобы организатор дал старт, тогда я в группах ВК еще попробую это запустить.
Ну возможно это и крутотень.
Кому с новья так сильно жизнь облегчит.
А я на своих достреляю, кстати самокрутный астрел на прошлые выхи составил 739 патронов.
До окупаемости набора еще пару лет шмалять......
Я посчитал, средние затраты с нуля, если у человека вообще ничего нет, начинаются примерно с 15 тыс рублей. Это когда ты релоадишь поднятые гильы от ТКМ.
Более-менее серьезный - еще тыс 5-7 плюсом :-(
Некоторые поддуты так что непонятно как затвор открывали, сапогом что-ли
Гильзы ульяновские (#3) - все ок, гильзы киргизские (#60) - дутые все. Причем по капсулю превышения нет, кратер только-только начинает образовываться, примерно образец 5 из шапки.
Блин даже при социализме (1971-1973) нацкадры косячили вовсю :-(
Очень достойное качество.
На неделе надо найти время отлить пули
Технология сменного носика в зависимости от необходимого веса, это реально круто, на одной лейке можно лить до 4 вариантов веса пули.
P.S. Блииин, а фотоковрик-то стирать пора...
Обратите внимание что здесь
а) Есть газоотводы.это такие горизонтальные канавки. ОЧЕНЬ мало отечественных производителей заботятся об этом, к сожалению.
в) пуля извлекается открытием лейки, а не экстракцией.
в)материал , формирующие оживальную часть - такой же как и тело лейки.
На первый взгляд - отличная штука для тех кто льет немного или экспериментирует с формами пули.
LazyCamel
Знакомые шарики для форм оживальную части :-)
Обратите внимание что здесьа) Есть газоотводы.это такие горизонтальные канавки. ОЧЕНЬ мало отечественных производителей заботятся об этом, к сожалению.
в) пуля извлекается открытием лейки, а не экстракцией.
в)материал , формирующие оживальную часть - такой же как и тело лейки.На первый взгляд - отличная штука для тех кто льет немного или экспериментирует с формами пули.
Качество изготовления очень высокое. Насчет скорости отливки и прочего проверю опытным путем. Опыт работы с импортными лейками есть, проверим отечественного изготовителя.
Выглядит круто
Посмотреть бы на пули, какие на выходе получаются.
igorus512
Выглядит круто, с нетерпением ждем теста. А стандартные Lee-шные ручки не подходят к ней? Пулька с газчеком?
Господа, на фото полностью наша разработка конструкции лейки. Никаких Lee-шных частей нет и не планируем...
После испытания определимся с моделями и начнем выпуск нескольких вариантов - дозвук, газчек, малый вес и т.д. Лейки будут с клещами, отдельно форм не выпускаем.
ШалимПосмотреть бы на пули, какие на выходе получаются.
Несколько страниц назад - пост 6255. Опытные отливки на скорую руку...)
AS 34Тоже неплохо. Ждем-с)
Лейки будут с клещами
AS 34Несколько страниц назад - пост 6255. Опытные отливки на скорую руку...)
Спасибо
AS 34А с ценой уже определились?
Господа, на фото полностью наша разработка конструкции лейки. Никаких Lee-шных частей нет и не планируем...После испытания определимся с моделями и начнем выпуск нескольких вариантов - дозвук, газчек, малый вес и т.д. Лейки будут с клещами, отдельно форм не выпускаем.
Озвучите?
Rustr1970
А с ценой уже определились?
Озвучите?
Цена стандартна для этой модели - 2400 руб с одним сердечником. Если делаем дополнительную форму оживальной части то плюсом 350 руб
Все как в 410 калибре forummessage/329/12
Камиль вот покрутит отливки в руках, посмотрит, что стоит поправить (глубину канавок, их расположение, форму носика и т.д.), а мы после уже доводим модели и начинаем выпуск
С нетерпением ждем. Сразу бы и сайзер в комплект)По поводу сайзера... Можем сделать втулку с заходным конусом и с любым размером внутри (сталь Х12МФ). Высокую точность и чистоту обработки обеспечим.
Конечный вид будет по типу разработки от Strelok-mod79
Размеры для сайзера другие конечно...
Такой кит был бы интересен, я думаю, многим.
а если без поясков под покраску?
Какое отношение сайзер, ну или назовем его калибровочная втулка имет к конус у для подрезки гильзы и всяким орехами ?
Сайзер это втулка с наружной 7/8-14 а внутри калиброванное отверстие 9.55 через которое пуля штоком проталкивается
Rustr1970
А сайзер сразу под резьбу 7/8-14, для пресса, возможно?
Такой возможности нет...
На сегодня можем только втулку изготовить. Причем не факт, что всем нужны пули 9,55 мм, кому то 9,56 или 9,54. Готовы любой размер воплотить. Направляющий конус для втулки сайзера позволит облегчить центровку пули без использования спец пресса
LazyCamel
Сайзер это втулка с наружной 7/8-14 а внутри калиброванное отверстие 9.55 через которое пуля штоком проталкивается
Тогда посадочная матрица переточенная 7.62*39 это автоматически сайзер, правильно?
Кстати, конусность у ТК 0.0364 (а не 0.02 для развертки 1/50). При дульце гильзы 10.0 и диаметра у проточки 11.25мм.
forummessage/392/19
Вот тема поперла....
Матрици , сайзеры , лейки
100 пудов импортозамещение.
Прям радоснее релодить, может так из задници и выберемся ?!
signalkitingА кримп будет?
Камрады, по просьбе форумчан в работе матрица на .366ТК.
Алексей172Подождите радоваться. Многие решают делать матрицы даже не прочитав этой темы. Я так думаю, за волной производителей матриц пройдёт волна хомяков и тапков. А мож и табуретов 😊.
Прям радоснее релодить, может так из задници и выберемся ?!
Благо я точно буду уверен в своих матрицах что заказал 😛
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
карнотаврНу так это ж хобби, а оно не всегда должно быть в +. Как по мне, можно не дорого это все делать(ручками).
Еперный театр, так тут тысяч только на 15 надо приблуд всяких, плюс ружье надо до ума доводить, гильзы ищи , пули ищи уй знает где, епатся с 7,62-39 на уй надо такое счастье. А, есть готовый набор мазохиста в 366 калибре?
Господа, подскажите по пороху. Подойдет ли порох из 7,62х54, ну или из 7,92х57? Есть охотник с нарезью, говорит если надо, отсыпет из старых запасов, а что там за порох хз.
карнотаврА у вас ружье какое то - имеется? (без обид.. чем владеете?)
Еперный театр, так тут тысяч только на 15 надо приблуд всяких, плюс ружье надо до ума доводить, гильзы ищи , пули ищи уй знает где, епатся с 7,62-39 на уй надо такое счастье. А, есть готовый набор мазохиста в 366 калибре?
Nikolay86
Господа, подскажите по пороху. Подойдет ли порох из 7,62х54, ну или из 7,92х57? Есть охотник с нарезью, говорит если надо, отсыпет из старых запасов, а что там за порох хз.
Нет. ВТ слишком тупой для этого.
LazyCamelСпасибо. Буду искать сунар.
Нет. ВТ слишком тупой для этого.
Нужна конструктивная критика, перед тем как дать токарю
карнотавр
цена скссо подобного(не люблю вид эскаэса кроме всего прочего) косячные патроны от удмуртов
Так не мучься, не нужен он тебе.
PVA_IVA
#Смотрю на энту перделку#..А зачем смотреть на то что не нравится??? и коментировать про то что не знаете??
У меня с декабря-января вообще очередной разрыв шаблона. Годами я недоумевал, почему блин нельзя релоадить нарезь, что за бред, нормально же все получаетсч....
Пипец. Просто толпы людей которым ничего по факту кроме Сокола и латуни 12/16 калибра с центробоем разрешать нельзя, и сами поубиваются и невинных кругом зацепят.
Еще раз - релоад нарези, а 366 это нарезь, не позволяет сыпать какой попало порошок жменькой, запыжевать газеткой и сыпанув на глаз рубленых гвоздей закрыть гильзу. Если переводить на гладкоствольное, то снаряжение 366 сродни снаряжению бинаров. Когда ты точно знаешь что и зачем делаешь.
Для начала,если вы новичок в релоаде нарези, то ИМХО как отче наш для релоаде 366ТКМ - пуля диаметром 9.55, весом в пределах 15-17 грамм, порох Сунар 7.62, он же порох из Барнаула 7.62х39, он же порох из 366ТКМ, капсюля квб-7 для латуни, КВБ-24 (или kvb 7.62 если есть возможность)
Сокол, 410 и 5.56 Сунары, не говоря уже о 308/3006 и не дай бог 35 или Магнум, вкручивания чужих капсюлей, всяких непонятных пуль хз откуда взятых и прочего не описанного выше - для новичков огромный шаг к ненужное совсем гемморою, которым заниматься не стоит. Сначала научитесь делать как сержант - потом начинайте собственное творчество.
Ваша задача на первом этапе обеспечить (на одинаковых пулях) - СТАБИЛЬНЫЙ разбег в весе порохового заряда не более 0.05 грамма и разница в общей длине патрона в пределах миллиметра. После того как ваше оборудование, не важно что это будет, пресс и матрицы, молотковый набор или просто тиски и гаражные приспособления и полученые навыки позволят это делать не напрягаясь, можно будет переходить к различным вариациями которые вы где-то найдете или о которых прочитаете.
Еще раз - навеска и тип пороха, вес и глубина посадки пули, тип самой гильзы это взаимосвязанные параметры, изменяя одно надо понимать как это влияет на другие и что в них надо изменить. Метод пол палец потолок очень часто приводит к никому ненужным последствиям
Shurup85
Конус на штоке совсем не обязателен, достаточно диаметра чуть меньше пули, длина штока должна позволять ему в крайнем положение быть выше калиброванного канала, верхний канал я бы сделал не 10.1 а больше и сам канал 9.55 как раз бы и делал конической разверткой 1:50.
А в общем все нормально.
Еще. Наверху я бы часть матрицы сделал меньшим диаметром, появится уступ на который удобно одевать обрезанное дно от 1.5/2л дудульки, чтобы пули после сайзинга сами в него собирались
LazyCamelРеспект грамотнотнгьвсе обьяснили!
У меня с декабря-января вообще очередной разрыв шаблона. Годами я недоумевал, почему блин нельзя релоадить нарезь, что за бред, нормально же все получаетсч....Пипец. Просто толпы людей которым ничего по факту кроме Сокола и латуни 12/16 калибра с центробоем разрешать нельзя, и сами поубиваются и невинных кругом зацепят.
Еще раз - релоад нарези, а 366 это нарезь, не позволяет сыпать какой попало порошок жменькой, запыжевать газеткой и сыпанув на глаз рубленых гвоздей закрыть гильзу. Если переводить на гладкоствольное, то снаряжение 366 сродни снаряжению бинаров. Когда ты точно знаешь что и зачем делаешь.
Для начала,если вы новичок в релоаде нарези, то ИМХО как отче наш для релоаде 366ТКМ - пуля диаметром 9.55, весом в пределах 15-17 грамм, порох Сунар 7.62, он же порох из Барнаула 7.62х39, он же порох из 366ТКМ, капсюля квб-7 для латуни, КВБ-24 (или kvb 7.62 если есть возможность)
Сокол, 410 и 5.56 Сунары, не говоря уже о 308/3006 и не дай бог 35 или Магнум, вкручивания чужих капсюлей, всяких непонятных пуль хз откуда взятых и прочего не описанного выше - для новичков огромный шаг к ненужное совсем гемморою, которым заниматься не стоит. Сначала научитесь делать как сержант - потом начинайте собственное творчество.
Ваша задача на первом этапе обеспечить (на одинаковых пулях) - СТАБИЛЬНЫЙ разбег в весе порохового заряда не более 0.05 грамма и разница в общей длине патрона в пределах миллиметра. После того как ваше оборудование, не важно что это будет, пресс и матрицы, молотковый набор или просто тиски и гаражные приспособления и полученые навыки позволят это делать не напрягаясь, можно будет переходить к различным вариациями которые вы где-то найдете или о которых прочитаете.Еще раз - навеска и тип пороха, вес и глубина посадки пули, тип самой гильзы это взаимосвязанные параметры, изменяя одно надо понимать как это влияет на другие и что в них надо изменить. Метод пол палец потолок очень часто приводит к никому ненужным последствиям
Только может и прелесть новичков что они про запреты не знают и оокрывают что то новое ?
LazyCamelА можно подумать, что вот с 12К прям сыпь чего хочешь? На сколько помню, 3 г Сунара-35 под 56 г дроби вполне себе разрывают ствол МР-153. В то время как у ВПО-208 с Соколом только гильзу по затвору размазало.
Пипец. Просто толпы людей которым ничего по факту кроме Сокола и латуни 12/16 калибра с центробоем разрешать нельзя, и сами поубиваются и невинных кругом зацепят.
Strelok-mod79Жесть какая-то. Из серии "убить себя апстену".
3 г Сунара-35 под 56 г дроби
Но в целом снаряжение гладкого таки проще.
igorus512Да не проще оно. Там давление превысил и дробь поплющило. Тоже своих заморочек дофига. Тот же Сокол говорят бракованный бывает. А у меня он горит чисто и в мороз отлично стреляет.
Но в целом снаряжение гладкого таки проще.
igorus512Нет, это из серии слышал звон, да не знает где он. Слышал, что с увеличением веса дроби надо вес пороха увеличивать. А что его увеличивать надо только до определённого давления, а потом приходится уменьшать - не слышал. Тут в релоаде тоже сплошь и рядом такие специалисты появляются. В 7,62Х25 вот недавно тоже такой пробегал. Выхватил одно утверждение из контекста, а то, что патрон это комплекс параметров - не понимает.
Жесть какая-то. Из серии "убить себя апстену".
Алексей172
Респект грамотнотнгьвсе обьяснили!
Только может и прелесть новичков что они про запреты не знают и оокрывают что то новое ?
за 150 лет существования огнестрела с унитарным патроном что-то нового открыть ну очень сложно на мой взгляд.
Возможно что-то и открывают, но обычно это изобретения велосипеда с квадратными колесами.
И речь не про запреты, речь про то что надо сначала надо научиться достигать стабильных результатов. Потом - простор для творчества.
Из-за более миниатюрного патрона требования другие к точности собирания, нужно быть еще более аккуратным чем при собирании патрона для гладкого.
Strelok-mod79
А можно подумать, что вот с 12К прям сыпь чего хочешь? На сколько помню, 3 г Сунара-35 под 56 г дроби вполне себе разрывают ствол МР-153. В то время как у ВПО-208 с Соколом только гильзу по затвору размазало.
Не чего хочешь, а Сокол :-)
Там надо очень сильно постараться чтобы что-то случилось. Его физически столько в гильзу не влезет.
Strelok-mod79Вот это я на личном опыте прочуйствовал. Но с порохами у нас беда достаточно традиционно уже.
Сокол говорят бракованный бывает
Камрады, к теме, а где-то обсуждались особенности снаряжения под парадокс и под ланкастер?
LazyCamelВо как... Для гладкого у нас теперича только Сокол. Все другие в помойку? А сунара 32-го если две дозы ненароком сыпанете, махнув рукой и сказав "это ж гладкий", то тады как?
Не чего хочешь, а Сокол :-)
PugnatorНужно искать ССу8 или что-то типа того, мелким оптом. Купить килограмм 100 и хватит надолго.
есть в продаже оксид сурьмы
В ГОСТ написано так: "Свинцово-сурьмянистые сплавы изготовляют в виде чушек с плоским основанием или в виде взаимозамыкаемой формы массой не более 40 кг". Осталось договориттся, чтоб продали несколько чушек, вскладчину можно.
Вот навскидку
http://www.anepmoskva.ru/goods...u8_gost_3778_98
Rustr1970Дайте две))
У нас ССу12 продается по 135 руб. Чушки по 50 кг.
Заодно повод приехать обозреть окрестности и достопримечательности, недалеко от столицы же.
Миха78
Во как... Для гладкого у нас теперича только Сокол. Все другие в помойку? А сунара 32-го если две дозы ненароком сыпанете, махнув рукой и сказав "это ж гладкий", то тады как?
Цитирую самого себя
толпы людей которым ничего по факту кроме Сокола и латуни 12/16 калибра с центробоем разрешать нельзя, и сами поубиваются и невинных кругом зацепят
Я еще раз говорю, я никого обидеть не хочу, но нарезь раззвиздяства и покуизма обычно не прощает. Если вы что-то хотите сделать необычное - лучше дважды уточните, и лучше с разных источников.
LazyCamelМожно подумать гладкое прощает. Сколько ружей уничтожено Барсом отмеренным меркой для Сокола? Сам видел фотки разорванного ТОЗ-34 от двойной навески Сунара-35. И если даже с Соколом люди умудряются двойную навеску сделать (я лично не могу представить как можно не заметить, что места под пыж не осталось), то с Ирбисами, Сунарами и Барсом - это запросто. Попробуйте засыпать двойную навеску в тот же 7,62Х54Р? Не выйдет. Не влезет туда 6,5 г пороха. Я уж не говорю про Магнум калибры, у которых пространство гильзы используется по максимуму. В тот же 366ТКМ 1,7 г уже лезет только с хрустом, хотя давления ещё детские. Такое возможно только с некоторыми пистолетными калибрами, эры дымного пороха. А если сыпать быстрый порох под тяжелый снаряд, то и тут гладкий ствол разорвёт гораздо быстрее.
я никого обидеть не хочу, но нарезь раззвиздяства и покуизма обычно не прощает.
Так что любой калибр необходимо перезаряжать без рас3,14здяйства, со знанием чего делаешь.
Собственно, сборка патронов.
Я уже писал, что капсюлятор в это наборе не только не работоспособен, но просто опасен. Проблема капсюляции была решена при помощи обыкновенного УПСа, болта с гайкой М8 и двух шайб.
Гильзы "отсайзены", насколько это возможно при помощи матрицы и киянки. При этом пришлось искать некий компромисс между степенью обжатия и повреждения гильзы при выбивании ее. Пару гильз испортил, но вроде подобрал дОлжную силу удара. Попытка поставить пулю в гильзу без развальцовки дульца, привела к срезанию части свинца с "жопки" пули, поэтому дульцам была придана конусность при помощи развальцовки, вручную, без киянки.
Засыпан порох - Сунар 7,62, 1,7гр. От руки наживлены пули от Аксена, при этом старался установить на глаз ровно. ( К слову, пули взвесил - вес в пределах 15,05-15,08 гр, по моему, неплохо)
Посадочный шток подготовлен под конкретный тип пуль: углубление залито термоклеем, пока пластик был мягкий, вдавил густо намасленную пулю, дал пластику застыть. Длина штока отрегулирована так, чтобы получить длину патрона 53мм.
Пули осажены, сперва вручную вдавливал на пару мм, потом добивал киянкой.
С кримпованием возникли серьезные проблемы. С пулей, установленной в конически развальцованное дульце, в кримповочную матрицу патрон просто не лез. Пришлось уже собранный патрон повторно загонять - неглубоко- в "сайзерную" матрицу, а потом с трудом его оттуда извлекать. Опять пришлось подбирать усилие, чтоб и конус убрать, и вытащить патрон обратно без повреждений. Без щеллходера это вообще невозможно.
Потом - собственно кримпование, опять с той же проблемой извлечения патрона. Единственным реально работающим решением оказалось вставлять между матрицей и шеллхолдером пассатижи "волчья пасть" с замотанными изолентой губками, удерживать их открытыми без контакта с гильзой, и ударами киянки по пассатижам сбивать матрицу. Результат усилий:
В продолжение обзора молоткового набора от тов. Калибр 7,62. Начало здесь: forum.guns.ru #6198-#6206
Т.к. с кримпованием серьезные проблемы, попробовал подачу некримпованных патронов, с конически расширенным дульцем. Не годится : не досылаются должным образом, извлечь из патронника потом можно только ударом киянки.
Пришлось заморачиваться вышеописанной двухэтапной процедурой устранения конуса и последующей кримповки с выколачиванием.
Таким образом, было изготовлено 10 патронов.
Они свободно подаются из магазина, но извлекаются "путем несильного удара" по рукоятке затвора. Думаю, перезаряжаться будут нормально. На некоторых видны следы замятия о край патронника, но несильные, сравнительно с незаточенным "Конусом". Возможно, следует еще на 1мм уменьшить длину патрона.
Отстрел планируется, но точную дату назвать не готов.
ВЫВОДЫ
В "теперешнем" виде т.н. "молотковый набор конструкции Калибр 7,62" в принципе, позволяет собирать патроны .366 на основе стреляных гильз .366ТКМ.
НО...
Абсолютно необходимо какое-либо устройство для капсуляции.
Абсолютно необходим шеллхолдер, без которого извлечь патрон из "сайзерной" и особенно - кримповочной матрицы, практически невозможно.
Даже с наличием шеллхолдера, кримпование крайне неудобно и трудоемко, что делает нереальным процесс производства патронов в сколько-нибудь значительных количествах. Десяток, ну два, можно наколотить, а потом зае...я извините, материться надоест.
По сравнению с процессом изготовления патронов молотковыми наборами Ли - никакого сравнения. Кто-нибудь видел необходимость тисков, пассатижей и шеллхолдеров с молотковыми наборами Ли? Там всех побочных инструментов - молоток и мерка для пороха.
Таким образом, из всего набора нареканий не вызывают только: основание("подошва"), развальцовка и посадочный шток с направляющей.
К глубокому сожалению, попытка конструктивного диалога с производителем набора тов.Калибр 7,62 , успеха не имела. Мне было заявлено, что данный набор изготовлен из самой лучшей стали, с самыми правильными размерами, и раз всякие м.. типа меня, "не владеющие теорией и измерительными инструментами", требуют, якобы, еще и " в ж..у поцеловать" , производить он больше ничего не будет, и посты свои удалил.
Так что я, видимо, останусь единственным обладателем данного образца.
[B]
Абсолютно необходимо какое-либо устройство для капсуляции
[/B]
[/QUOTE]
https://guns.allzip.org/topic/153/2024397.html
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1429000.html
GratiusВыдавливайте её тисами. Это на много аккуратнее. К сожалению обжим стальной стрелянной гильзы 366ТКМ он такой, да. Тут ничего не поделать, огромные усилия. Могу посоветовать только латунь либо стальной/биметаллический однострел. Там усилия на много меньше, так как у стрелянной гильзы 7,62Х39 обжимается только небольшое колечко у донца. В то время как стрелянную 366ТКМ приходится обжимать всю, а она стальная - отсюда и усилие. После выстрела стальной/биметаллической гильзой 7,62 из ствола 366ТКМ её будет так же тяжело обжать, по этому я просто не собираю их, а собираю свежие 7,62Х39.
При этом пришлось искать некий компромисс между степенью обжатия и повреждения гильзы при выбивании ее.
GratiusСильно. Можно воронку делать меньше, это только улучшит посадку пули и упростит обжим. Там главное чтобы край гильзы только чуть от пули отошел. Я до 9,8 мм растягиваю. И вдавливаю развальцовку тоже тисами - так аккуратнее и все гильзы одинаковые.
поэтому дульцам была придана конусность при помощи развальцовки, вручную, без киянки.
GratiusЯ только фуллсайзом своим и пользуюсь для этого. Зачем ещё одна матрица с таким же конусом?
С пулей, установленной в конически развальцованное дульце, в кримповочную матрицу патрон просто не лез. Пришлось уже собранный патрон повторно загонять - неглубоко- в "сайзерную" матрицу, а потом с трудом его оттуда извлекать.
Чтобы легче вынималось - смазывайте дульце тонким слоем ШРУСа. Слегка, так чтобы дульце только заблестело от смазки. Оденьте шеллхолдер и вдавите патрон внутрь. Если размеры фуллсайза правильные, то при вдавливании патрона до соприкосновения матрицы с шеллхолдером Вы получите 9,95-10,00 мм дульце.
GratiusНе стоит. Это лечится только подгибанием губок магазина, чтобы патрон выходил чётко в ствол.
На некоторых видны следы замятия о край патронника, но несильные, сравнительно с незаточенным "Конусом". Возможно, следует еще на 1мм уменьшить длину патрона.
карнотаврИ вот мы подходим к покупке пресса 😊. Сборка молотковым набором всегда будет гиморнее.
Получается надо придумать небольшой прессик, плюс нужен держатель гильзы.
GratiusМного для свинца.
Засыпан порох - Сунар 7,62, 1,7гр
Strelok-mod79:Чтобы легче вынималось - смазывайте дульце тонким слоем ШРУСаСамо собой смазывалось все, именно ШРУСом, но если
Strelok-mod79:при вдавливании патрона до соприкосновения матрицы с шеллхолдером, то я потом вообще никакими силами патрон не выну.
Strelok-mod79:Если размеры фуллсайза правильныеТам, похоже, вообще припуск 0.
Strelok-mod79:Сборка молотковым набором всегда будет гиморнееА как хотелось бы вот так 😊 , патрон за 40 сек:
Ладно, буду учиться и совершенствоваться.
GratiusЛи работает только с латунными гильзами. Сравнивать латунь и сталь - это сильно..
А как хотелось бы вот так 😊 , патрон за 40 сек:
Я внимательно прочитал ваш обзор и дополнение. И обнаружил несколько грубейших ошибок. Человек с техническим образованием такие допустить не может. Перечислить?
GratiusПока остановлюсь на самой жести: Расширение дульца. То что расширитель регулируется вы исправили, когда я вам сказал. А что если гильзу в матрицу не посадить - то расширитель тупо не достанет - не догадались? Вот что бывает когда последовательность операций не соблюдается.
[b] Гильза установлена в "подошву", накрыта матрицей, вставлен расширитель дульца, несколько несильных ударов киянкой.
[b]Засада #1 :
При такой конфигурации длины расширителя не хватает, чтобы полностью расширить дульце
Длина расширителя регулируется, но то что на фото - МАКСИМАЛЬНОЕ удлинение, и его не хватает. Матрицы, более подходящей по размеру, в наборе нет.Видимо, расширитель придется использовать не с молотком, а с тисками, т.к. вариант на следующем фото - молотком на весу- мне не сильно нравится
Цитируя вас - вы ставите гильзу на подошву(опорную втулку) и накрываете её матрицей, хотя чётко сказано - сначала посадить гильзу в матрицу, потом на подошву и потом расширение. Я удивлён как вы гильзу гармошкой с таким подходом на выходе не получили. Про этажерку (зачем???) при декапсюлации я вам уже писал. Я понимаю что латунную гильзу может подуть при декапсюляции, если вода только внутри и нет её снаружи, но стальную то не подует. Зачем городить этажерку и её пугаться? Латунную кстати можно прямо в матрице декапслировать - не подует.
Короче - обзоры лучше писать технарю, ну по крайней мере сначала разобраться, как это работает, что бы конфузов не получалось и прочих неудобных моментов. Ну грубо утрируя - взять микроскоп, забить им пару гвоздей - и ругать конструктора микроскопа что молотки он делает плохо. Куда это годиться?
R0cKобзоры лучше писать технарюОбзоры лучше писать тому, у кого есть что обозревать. Что касаемо "технарей" - так вот как раз и обозреваю продукцию одного такого, который "сам не охотник, но мне приятель все объяснил и размеры дал". А потом встает в позу д'Артаньяна среди лиц нетрадиционной ориентации, и удаляет свой чудесный ролик.
R0cK чётко сказано - сначала посадить гильзу в матрицу, потом на подошву и потом расширение.Где - сказано? Может, Вы думаете, что к наборчику инструкция прилагалась? Или что ролик с "видеоинструкцией" провисел те две недели, что ко мне набор ехал? А не стерт был сразу, как вонючими тряпками его погнали за нарушение ТБ? Если быть очень вежливым, то алгоритм действий при пользовании наборами Ли и Калибр 7,62 - НЕМНОЖКО не совпадает. На этом заборе - слово "мир" написано с тремя ошибками.
R0cKА кто мне сможет показать хоть один молотковый набор любого производителя, начиная с Лии, где шеллхолдер в набор включен?А Вы мне можете показать хоть один молотковый набор любого производителя, который без шеллхолдера - не работает?
В какую матрицу надо вставить перед расширением? Вы читать умеете? Вам черным по-русски написано, что "вставить" гильзу в т.н. "матрицу" - невозможно, можно с матом заколотить молотком на 2-3 мм, помяв донце, и выбить ее потом оттуда - только полностью измяв. Ну вот такой там размер "матрицы".
Про кримп - можете что разумное сказать? Про т.н. "капсюлятор"? Про размер штока "подрезалки", на которую гильзы через одну одеваются?
R0cKпо крайней мере сначала разобраться, как это работает, что бы конфузов не получалосьпрежде всего должен производитель, который за свою продукцию деньги берет, а не покупатель за свои деньги еще должен разбираться, что там гениальный изобретатель гениально изобрел, "не имеющего аналогов в мире".
R0cK Довести в идеал - ноль проблем.Согласен. Только для этого нужно признать наличие проблем и начать доводить. А не посылать всех "непризнавших гения" в пешее эротическое путешествие, с самостоятельным, обращаю внимание, удалением всех постов и роликов, и отказом от дальнейшей деятельности.
И это... Обвинения в троллизме и "пониженной социальной ответственности" со стороны две недели как зарегившегося новичка.... Если чо, у меня репутация есть. А Вы свою сейчас, кажется, решили заработать.
GratiusНу ведь понятно же что сталь не латунь - все операции с бОльшим усилием. Чего вы ждали? С равным успехом можно тогда и в деда мороза было верить.
А Вы мне можете показать хоть один молотковый набор любого производителя, который без шеллхолдера - не работает?
GratiusДавайте так. Вы найдёте у меня в тексте слово "вставить" и я вышлю вам коньяк. У меня слово "посадить" применено. "Посадить гильзу в матрицу", если дословно. Итак. "Вы читать умеете?"(с)
В какую матрицу надо вставить перед расширением?
GratiusПотому что эта матрица сайз делает. Сайз стальной гильзы. Вы хотели это пальцами что ли сделать, "от руки"(с)?? Ну раз "вставить"(с) пишете.
Вам черным по-русски написано, что "вставить" гильзу в т.н. "матрицу" - невозможно
Gratius
можно с матом заколотить молотком на 2-3 мм, помяв донце, и выбить ее потом оттуда - только полностью измяв. Ну вот такой там размер "матрицы".
Нет. Вот такой там размер стрелянных гильз 366 ТКМ, вам это уже выше написали. Что если гильзы сталь - то переснаряжать имеет смысл только стрелянные 7.62х39 а не 366 ТКМ. Опять возвращаемся к вашему "Вы читать то умеете?"(с)
GratiusЭта фраза так построена, что предполагает будто до этого я говорил неразумно (ну а дальше про дъартаньянов сами вставьте по вкусу). Больше мне так не пишите.
Про кримп - можете что разумное сказать?
И имейте в виду, что вы то всё это в руках держали, а я "по фотографиям диагнозы ставлю", ну это нормально, сейчас поймёте почему.
Значит разумное? Ну читайте вдумчиво ниже:
Я так понимаю, что на стальных гильзах присутствует разностенность - значимый допуск на толщину стенки расширяемого дульца. Из-за этого сделать кримп "в размер", т.е. с фиксированной глубиной посадки в кримповочную матрицу - может быть затруднительно. На латуни с этим проще - матрица и орех дают более жёсткий допуск на толщину стенки расширяемого дульца, а со сталью такой фокус не пройдёт - будет клин(ну или не ручным прессом давить). Поэтому будем иметь разбег в толщине стенки расширяемого дульца. Понимаете?
И не забываем - что у нас гильза в патроннике базируется по кромке дульца, поэтому способ кримпа важен - кромка дульца должно быть без завальцовок.
Соответственно глубина посадки собранного патрона в стальной гильзе в кримповочную матрицу будет с приличным разбегом, точнее к допускам пули добавяться допуски стальной гильзы(латунная после расширения в матрице с орехом - практически в номинале должна быть, а вот в стальной гильзе кримповать тяжело). Ну или промеряйте стенку микрометром и разбивайте гильзы на партии (допустим если прессом потом кримповать и глубина посадки в кримповочную матрицу установкой матрицы настроена). Понимаете что это значит? Вы получили наверное единственный правильно сконструированный молотковый набор для СТАЛЬНЫХ гильз, но либо поторопились с обзором, не разобравшись, либо... что то ещё.
GratiusА вы видео выложите своё, что там с капсюлятором? Чем от молоткового капсюлятора Лии отличается. Я конечно могу по фотографии "сеять разумное доброе вечное"(с), но всему есть предел.
Про т.н. "капсюлятор"?
GratiusПосле прочтения про разностенность на стальных гильзах этот вопрос остался? Шток я так понимаю не калёный и сделан с минимальным допуском - в номинал. Его просто надо проточить под получаемый после расширения дульца размер по верхнему допуску.
Про размер штока "подрезалки", на которую гильзы через одну одеваются?
P.S. Обратите внимание, как я корректно и вежливо с вами разговариваю, несмотря на то, что вы, скажем так - сами чутка накосячили, недопоняли, не разобрались в специфике, и свалили это на того кто набор вам делал. Да ещё и меня пытаетесь "задирать" как в вашей фразе про "мол можете вы хоть что то разумное написать" - недословно но по контексту процитировано. Мне на репутацию наплевать, она не должна давать индульгенцию по профнепригодности. Разве здесь на форуме кроме вас больше нет никого, кто лучше вас разбирается в специфике переснаряжения патронов? Кроме вас я в этой теме успел пообщаться ещё с несколькими людьми и они мне показались достаточно компетентными что бы написать обзор без косяков. Но написали не они а вы, вот и возникли к вам вопросы. А вы на них как то агрессивно реагируете.
Вы про разницу - сталь и латунь то разобрались? Поняли почему сталь тяжелее деформируется и что как на видео с латунью от Лии на стальных гильзах не получиться?
R0cKНе думаете, что это производитель матриц должен был написать?
Вот такой там размер стрелянных гильз 366 ТКМ, вам это уже выше написали. Что если гильзы сталь - то переснаряжать имеет смысл только стрелянные 7.62х39 а не 366 ТКМ. Опять возвращаемся к вашему "Вы читать то умеете?"(с)
R0cKНисколько. Гильза обжимается снаружи и размер её определяется матрицей. Всё лишнее вдавится в пулю, хотя особо то ничего и не вдавливается. Если делать как предлагаете Вы, то получим разброс по диаметру дульца, в зависимости от толщины стенки. Некоторые патроны в ствол не полезут.
Я так понимаю, что на стальных гильзах присутствует разностенность - значимый допуск на толщину стенки расширяемого дульца. Из-за этого сделать кримп "в размер", т.е. с фиксированной глубиной посадки в кримповочную матрицу - может быть затруднительно.
R0cKС латунью тоже будет клин. Намертво. Если попытаетесь одновременно обжать дульце и откалибровать его орехом. Ни одна матрица так не работает. Сначала орех пропускается внутрь гильзы, потом обдавливается дульце. На обратном ходе дульце выходит из обжима и следом калибруется орехом. Если орех будет настроен так, что будет калибровать дульце одновременно с обжимом - будет клин. И скорее сломаете шток ореха, чем передавите стенку гильзы. Кроме того матрицы передавливают дульце на десятку где-то, чтобы орех его потом немного растянул, чем обеспечивается постоянство натяга пули. И если одновременно обжать дульце снаружи и внутри, то стенка получится очень тонкая.
На латуни с этим проще - матрица и орех дают более жёсткий допуск на толщину стенки расширяемого дульца, а со сталью такой фокус не пройдёт - будет клин(ну или не ручным прессом давить).
В общем по причине мёртвого клина при таком обжиме - дульца не передавливают, а протачивают.
GratiusПришел мне молотковый набор Лии. Нексайз он делает. По этому всё так легко и красиво.
А как хотелось бы вот так , патрон за 40 сек:
Strelok-mod79У нас же есть допуск на патроннике, некоторый разброс в его пределах всё равно есть. Я лишь сказал, что разностенность нам осложняет кримп и так как гильза сталь, то он будет при правильном способе кримпа - не однообразным(сталь передавить тяжело). Но да - в пределах допуска по патроннику должен быть. Это не я так предлагаю - это нюансы при работе со сталью.
Нисколько. Гильза обжимается снаружи и размер её определяется матрицей. Всё лишнее вдавится в пулю, хотя особо то ничего и не вдавливается. Если делать как предлагаете Вы, то получим разброс по диаметру дульца, в зависимости от толщины стенки. Некоторые патроны в ствол не полезут.
Strelok-mod79Ну строго говоря, в кузнечно-прессовом производстве бывают матрицы для горячей штамповки, но это не наш случай, согласен )) Да, про проточку я зря не написал, моя ошибка, спасибо.
С латунью тоже будет клин. Намертво. Если попытаетесь одновременно обжать дульце и откалибровать его орехом. Ни одна матрица так не работает. Сначала орех пропускается внутрь гильзы, потом обдавливается дульце. На обратном ходе дульце выходит из обжима и следом калибруется орехом. Если орех будет настроен так, что будет калибровать дульце одновременно с обжимом - будет клин. И скорее сломаете шток ореха, чем передавите стенку гильзы. Кроме того матрицы передавливают дульце на десятку где-то, чтобы орех его потом немного растянул, чем обеспечивается постоянство натяга пули. И если одновременно обжать дульце снаружи и внутри, то стенка получится очень тонкая.
В общем по причине мёртвого клина при таком обжиме - дульца не передавливают, а протачивают.
Strelok-mod79То есть фулсайз гильз делается за кадром и отдельно? ) Иначе как у них стрелянная латунь без фулсайза в патронник влезет.. Но всё равно - усилие на стали и латуни сравнивать грешно.
Пришел мне молотковый набор Лии. Нексайз он делает. По этому всё так легко и красиво.
R0cK
То есть фулсайз гильз делается за кадром и отдельно? ) Иначе как у них стрелянная латунь без фулсайза в патронник влезет.. Но всё равно - усилие на стали и латуни сравнивать грешно.
Про 366 пока сказать не могу, но вот тульские стальные .40SW прекрасно собираются не просто на прессе, а на прогрессивном - он по определению большое усилие не дает.
mik9251Хмм.. Интересно. По идее так быть не должно.
Из голого любопытства обжал фуллсайз матрицей несколько гильз 7,62х54, латунных и стальных. Заметной разницы не обнаружил. Сравнимы усилия.
LazyCamelПистолетные же. Короткие, ровные.. Фулсайз подика не по всей длине гильзы, т.е не фулсайз? ) Честно - на пистолетные не смотрел пока - это так, на вскидку.Про 366 пока сказать не могу, но вот тульские стальные .40SW прекрасно собираются не просто на прессе, а на прогрессивном - он по определению большое усилие не дает.
На винтовочных и промежуточных калибрах буржуи зачем то пишут же слова FULL LENGTH SIZING DIES - по всей длине.
Хорошо, вы и товарищ Стрелок - товарищи в этой теме компетентные, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление. Давайте рассмотрим такой момент - а зачем нам фулсайз по всей длине, может и нексайза достаточно? Без фулсайза гильзы в патронник полезут?
Чуть выше в теме есть отчет.
А если все же, наконец, народ станет смотреть шапку темы, то там, под номером 9 в Тестовых отстрелах ТС_а, будет отчет именно по этой пуле.
R0cKПоясняю по матрицам ЛИИ и стальным гильзам:
Пистолетные же. Короткие, ровные.
При смазке стальных 7,62х39, 7.62х54, 9х19 прекрасно обжимаются. Усилие чуть больше, чем с латунью, но в пределах.
Пресс - NECK/
igena
Пресс - NECK/
Мой силуминовый челенджер тоже прекрасно справился 😊
igena
Поясняю по матрицам ЛИИ и стальным гильзам:
При смазке стальных 7,62х39, 7.62х54, 9х19 прекрасно обжимаются. Усилие чуть больше, чем с латунью, но в пределах.
Пресс - NECK/
Пресс неск помощнее будет лиишных, поэтому разница не большая, если жать на прессе лии чувствуется разница ощутимо. Но есть хороший способ снизить усилие - это хорошо смазать гильзу смазкой шрус, усилие заметно снижается, поэтому наше все - это шрус.
сокол1Не пугайте народ: ЛЮБАЯ смазка, вплоть до детского крема для рук.
это хорошо смазать гильзу смазкой шрус
сокол1Мне ШРУС дико не понравился - грязно и не эффективно. Зато банальнейшая и копеечная касторка - просто, чисто и эффективно. Простите за тавтологию.
смазать гильзу смазкой шрус
Прекрасно работает, в отличии от разных минеральных смазок легко смывается.
igena
Не пугайте народ: ЛЮБАЯ смазка, вплоть до детского крема для рук.
Да не пугаю, с чего Вы взяли, опыт сын ошибок трудных и для тех кто не боится руки испачкать- шрус, и всяко лучше минерального масла,проверенно.
Смазка для сайзинга гильз Hornady Unique Case Lube 4 oz.
Работает нормально и расход небольшой.
LazyCamelЦилиндр пережать проще. Он давится только по окружности. А конус давится по всей поверхности одновременно.Про 366 пока сказать не могу, но вот тульские стальные .40SW прекрасно собираются не просто на прессе, а на прогрессивном - он по определению большое усилие не дает.
mik9251
Из голого любопытства обжал фуллсайз матрицей несколько гильз 7,62х54, латунных и стальных. Заметной разницы не обнаружил. Сравнимы усилия.
Не знаю, молотком в фуллсайз стальные гильзы 366ТКМ забиваются очень туго. В то время как латунь вдавливается даже тисами. Сталь тисами не давится, они скорее сломаются.
R0cKДля полуавтомата нексайз не приемлем. Мы же не хотим сделать сами для себя патрон подобный Техкриму, чтоб на охоте стоять с поленом на готове? 😊
Давайте рассмотрим такой момент - а зачем нам фулсайз по всей длине, может и нексайза достаточно? Без фулсайза гильзы в патронник полезут?
LazyCamelЕго лучше применять по назначению. Не работает силикон по металлу. Проверено, я им воздушку чуть не угробил.
Я уже делился. Примитивный водорастворимый силикон из ближайшего сексшопа или на алиэкспрессе - water soluble lubricant.
Наверное потому что силиконовый спрей из автомагазина и водорастворимый силикон это совсем разные силиконы, с разными физ-тех характеристиками.
Но в любом случае даже обычная аптечная касторка без присадок лучше минералок с твердым модификатором трения, которые потом приходится отмывать горячими растворами.
Strelok-mod79Давится. Матрицу по Вашему подобию сделал, смазываю гильзу - и нормально идёт. Правда, на этих тисках я, когда патронов 7,62х25 в магазинах не было, из 5,45х39 в ТТшные пережимал. Работали.
Сталь тисами не давится, они скорее сломаются.
По перечню необходимого оборудования смотрите первую ссылку
Pugnator
Так все таки, ребят, дробь как донор сплава готового годится? 7,5 потвёрже
Бийская или Промтеховская дробь что подороже. Я использую промтеховскую семерку как для снаряжения 12к так и для отливки, только немного олова добавляю чтобы лучше лилосьэ, твердость примерно 15. Стандартное свинцовое +.002 сайзится уже с усилием, использую чугуняку Классик Каст. До этого пробовал крошку с пулеулавливателей переплавлять в пули - те даже ручным прессом сайзились только в путь. Но и с нарезов рвались так же.э
kamyak
Самый минимум тысяч 20, а так и до 30 нагнать можно
По перечню необходимого оборудования смотрите первую ссылку
Все в сборе у кого можно купить?
kamyak
Самый минимум тысяч 20, а так и до 30 нагнать можно
По перечню необходимого оборудования смотрите первую ссылку
Пулелейка и подрезалка входят в этот набор?
Я уже забил считать деньги. Это я ещё даже не думал, как буду пули красить.
Мы в итоге с ребятами скинулись, тигель тот же в складчину купили.
А пули мне лить и для 12 и для 32 калибра надо.
В гараже электричество бесплатное 😀
Сэйшин Ками55555Вначале покупается пресс, потом начинается удовольствие (проще -е..ля).
Все в сборе у кого можно купить?
Доведённого до ума вроде пока нет. Вот отстрел с новой пулелейки ждём-с.
igenaКстати да, пауза крайне интригует 😊
Вот отстрел с новой пулелейки ждём-с.
igena
Доведённого до ума вроде пока нет. Вот отстрел с новой пулелейки ждём-с.
Я конечно не знаю, что значит доведенное до ума. Но, у меня снаряжение патронов, включая растяжение 39-х гильз и отливку пуль, происходит в полный профиль. Отстрелял примерно 1200 самосборных патронов, с открытых прицельных на 95 метров стабильно прилетают в 8-10 см. Для ОПП не думаю, что стоит ожидать лучшего.
Кстати из из всех пулелеек летит примерно одинаково.
Pugnator
Так все таки, ребят, дробь как донор сплава готового годится? 7,5 потвёрже
Я пятерку и единичку бийскую плавил. Вроде норм
Диаметр всех пуль 9,54 мм. Повторно обмеряю через неделю.
Вес варианта с "тяжелым" носиком получился в диапазоне 15,85-15,93 грамма
Вес с "легким" носиком в диапазоне 14,62-14,69 грамма.
Лить удобно и быстро, технологически даже немного проще чем при отливке с помощью обычных леек, так как пулю удобно вытаскивать за вкладной носик и стряхивать с него. На обычных лейках часто приходится простукивать клещи для стряхивания пуль.
Я только один момент прокосячил. Ну тут сам виноват, я лейку когла получил протер, но не обезжирил, конечно потом забыв про это. И потом удивлялся почему у меня так долго разводы слоями от непролива свинца. Начал лить перегретый свинец. Потом остатки масла испарились и лейка начала работать нормально. Дошло это до меня уже после отливки 😊
Скоро ко мне придут пули с газчеками от banderlog1960. Пули от Strelok-mod79 у меня уже давно лежат ждут своего часа. И теперь вот эти.
Грядет большой свинцовый тест.
igena
Вначале покупается пресс, потом начинается удовольствие (проще -е..ля).
Доведённого до ума вроде пока нет. Вот отстрел с новой пулелейки ждём-с.
Подскажите какой пресс лучше и где его заказать.
Итак, тестовая отливка пуль .366ТКМ при помощи пулелейки от AS 34 прошла успешно.
Диаметр всех пуль 9,54 мм. Повторно обмеряю через неделю.
Вес варианта с "тяжелым" носиком получился в диапазоне 15,85-15,93 грамма
Вес с "легким" носиком в диапазоне 14,62-14,69 грамма.
Лить удобно и быстро, технологически даже немного проще чем при отливке с помощью обычных леек, так как пулю удобно вытаскивать за вкладной носик и стряхивать с него. На обычных лейках часто приходится простукивать клещи для стряхивания пуль.
Лить удобно и быстро - это главная независимая оценка для нас. Диаметр само собой добавим
Начинаем готовить линейку вариантов)
карнотавр
Красиво, а пули грамм так 18 вы еще не того?
Чего того?
Вы отстрелы наверху читали?
Там два отстрела свинцовой пулей 17,5 грамм. Обычные патроны и дозвук.
Я для кого это все делаю?
Значитца так, для всех, новичку в теме будет прощаться один глупый вопрос из того, что уже расписано в первом посте.
После аналогичного повторного вопроса будет бан в теме. Ленивым и не умеющим читать товарищам релоадом заниматься крайне не рекомендую, может быть опасно.
Начинаем готовить линейку вариантов
[/QUOTE
Грамм на 8-10 бы. На утку, сидящую метрах в 100.
AS 34Лить удобно и быстро - это главная независимая оценка для нас. Диаметр само собой добавим
Начинаем готовить линейку вариантов)
Очень был бы интересен вариант с экспансивной воронкой hollow point
Типа такой
Фото с сайта mp-molds.com
igenaКстати, и порох бы перестал быть проблемой.
Грамм на 8-10 бы. На утку, сидящую метрах в 100.
igena
Грамм на 8-10 бы. На утку, сидящую метрах в 100.
Только надо будет заранее всем понимать, что такие будут работать только в режиме ручной перезарядки.
kamyak
Только надо будет заранее всем понимать, что такие будут работать только в режиме ручной перезарядки.
С чего бы это. 1,4г сунар-410 и никаких проблем с перезарядом.
AS 34Вот такой вариант возможен?
Начинаем готовить линейку вариантов)
Сзади посадка под газчек, на ведущей части такие же проточки как у Вас. Носвая часть простая и холлоупоинт с отверстием 2,5 мм.
И цену если можно в ПМ.
mik9251С чего бы это. 1,4г сунар-410 и никаких проблем с перезарядом.
Точно, у меня же есть легкие свинцовые пули от Алексея172 (8 г).
Я считал что перезаряда на таких легких пулях не будет
Попробую несколько штук на Сунаре410 запустить.
Вы какие навески пробовали на нем?
Strelok-mod79С проточками вес немного теряется, может не нужно, если задача пулю потяжелее сделать? Зачем проточки? Я понимаю на латунном солиде проточки нужны, но на свинце - зачем?
на ведущей части такие же проточки как у Вас.
Второй момент - пуля хорошая по БК, но 29мм - очень длинная для шага 500. Она по стабилизации под наш шаг - посчитана?
Я когда пулелейку себе рисовал - беззастенчиво взял этот ваш чертёж пули, укоротил оживало на 1.5 и убрал фаску на донце )) Правда по изготовлению было отложено, как раз в этой теме вот эта лейка засветилась с клещами. Тоже за ней слежу и наверно буду брать, только на 18г без газчека(под пасссивирование или покраску, ну и под эксперимент со сплавами).
Сэйшин Ками55555
Хоть кто-то поможет мне сегодня? Где приобрести мне пресс и какой лучше взять? P.S., я чайник в этом деле)))
Я бы из серийных взял РЦБС Рокчакер. А где - где дешевле найдёте. Думаю на Ганзе можно найти, или мож на алиэкспрессе что попадётся.
Сэйшин Ками55555Чайникам переснаряжать нельзя - может быть опасно для жизни. Вот вам никто не ответит - вы станете читать эту тему сами, а в ней есть ответы на все ваши вопросы. И пока вы её читаете - вы перестанете быть чайником, вы узнаете про навески, увидите табличку применяемых порохов, ссылки на оборудование и где его купить и т.д. Некоторое время вы конечно затратите на чтение, зато когда начнёте переснаряжать на самостоятельно и осмысленно подобранном оборудовании - вам затвор в глаз уже не прилетит, потому что переснаряжал - уже не чайник.
Хоть кто-то поможет мне сегодня? Где приобрести мне пресс и какой лучше взять? P.S., я чайник в этом деле)))
Логично? ))
R0cKХочу попробовать с газчеком и осалкой. Да и если мне надо будет, я себе форму без проточек сделаю. Эту расточу или другую. Просто делать форму с нуля - возиться некогда.
С проточками вес немного теряется, может не нужно, если задача пулю потяжелее сделать? Зачем проточки? Я понимаю на латунном солиде проточки нужны, но на свинце - зачем?
Strelok-mod79Ясно, канавки под осалку.
Хочу попробовать с газчеком и осалкой. Да и если мне надо будет, я себе форму без проточек сделаю. Эту расточу или другую. Просто делать форму с нуля - возиться некогда.
AS34Присоединяюсь к пожеланиям насчет сменных "носиков" под hollow point, а также, варианта тяжелой пули. Если будет волшебная чудо-лейка, от 9г до 18г и с разными носами, наступит счастье. Я бы все варианты носов сразу заказал))
Начинаем готовить линейку вариантов
Ну и два варианта обкладок желательно предлагать, с газчеком и без. Под газчек можно как вот тут сделать:
https://www.mp-molds.com/e-sho...h-h-hp-gc-4-cav
есть теоретическое предположение, что так газчек будет лучше держаться.
Сэйшин Ками55555Вот полезная тема для начала
кто-то поможет мне сегодня?
forummessage/12/922
С матрицами под .366 несколько сложнее, ибо их пока нет фабричных, но много чего в плане общих вопросов снимется после прочтения.
После целесообразно эту тему и связанные с ней проштудировать.
R0cK
Чайникам переснаряжать нельзя - может быть опасно для жизни. Вот вам никто не ответит - вы станете читать эту тему сами, а в ней есть ответы на все ваши вопросы. И пока вы её читаете - вы перестанете быть чайником, вы узнаете про навески, увидите табличку применяемых порохов, ссылки на оборудование и где его купить и т.д. Некоторое время вы конечно затратите на чтение, зато когда начнёте переснаряжать на самостоятельно и осмысленно подобранном оборудовании - вам затвор в глаз уже не прилетит, потому что переснаряжал - уже не чайник.
Логично? ))
Верно, спасибо)
...и холлоупоинт с отверстием 2,5 мм.Маловато отверстие будет для "свинцовых" скоростей. Не раскроется. Это не 800-мысовая полуоболочка. Если только газ чек спасет...?
Может попробовать 4-5 мм? В 9-ке запросто получится. Только не знаю как срезанный холлоу-пойнтом носик на автоматической подаче скажется и при встрече с нарезами как он поведет себя вместе с газчеком...
На фото родственная девятка. Лейка Лии.
.
igorus512А зачем платить за форму без газчека? Ради лишних 0,5 г свинца? Смысла особого не вижу. ИМХО проще просто не ставить газчек.
Ну и два варианта обкладок желательно предлагать, с газчеком и без.
igorus512Газчек будет лучше держаться если у него есть замок как у Хорнади. А эта проточка ни на что не повлияет, если газчек будет просто цилиндрическим стаканом.
Под газчек можно как вот тут сделать:
https://www.mp-molds.com/e-sho...h-h-hp-gc-4-cav
есть теоретическое предположение, что так газчек будет лучше держаться.
RattlinМне тоже кажется, что 2,5 маловато. Скорость планируется не более 600, но скорее 570, может быть 550 м/с.
Это не 800-мысовая полуоболочка. Если только газ чек спасет...?
Но мне проще расточить матрицу, чем нарастить. По этому взял по минимуму.
RattlinДо 4 мм диаметром думаю вполне нормально будет подаваться. Но это одна из причин почему я решил делать канал 2,5 мм.
Только не знаю как срезанный холлоу-пойнтом носик на автоматической подаче скажется
RattlinДумаю нормально она себя поведёт. Давление толкает пулю через газчек, так что деваться ему некуда, только вылететь вместе с пулей. А в полёте ему сниматься уже и смысла нет вроде как.
и при встрече с нарезами как он поведет себя вместе с газчеком...
Миха78Он вылетит нафиг, когда пуля в Парадоксе тормознётся. А в худшем случае - вылетит, когда тормознётся в пульном входе.
Вы делайте носик пули с площадкой 4.5 мм. В лейку можно будет бросать заранее разогретые стальные обмедненые шарики, а сверху лить пулю. Раскрываться будет на ура
Мне больше нравится с много-маленьких-каннелюр. Там жидкая смазка хорошо держится типа буржуйского аллокса или нашего мовиля.
Может пригодится кому. Интересно будет на реализацию посмотреть...
Ну и с шариком тоже интересная тема. Может действительно и не заморачиваться с "дырками" 😀
Наверное под газ-чек толщиной 1 мм - много...?
...
Да, про вылет шарика тоже сразу не подумал. Ссыкотно...
Strelok-mod79Ну, как-то неаккуратненько (с). Если на технологию производства это влияет слабо, лучше предоставить покупателям выбор, имхо. Если напряжно, то да, тогда только под газчек.
ИМХО проще просто не ставить газчек.
Strelok-mod79Можно его перед пулилейкой макать в кислоту, и если в расплаве будет олово, то должно это все спаяться.
Он вылетит нафиг, когда пуля в Парадоксе тормознётся. А в худшем случае - вылетит, когда тормознётся в пульном входе.
Strelok-mod79Не, именно из за притормаживания в парадоксе - не вылетит, потому что
Он вылетит нафиг, когда пуля в Парадоксе тормознётся. А в худшем случае - вылетит, когда тормознётся в пульном входе.
Strelok-mod79И в стволе пуля постоянно ускоряется. Ускорение уменьшается парадоксом, но остаётся со знаком плюс. Из за этого не вылетит.
Давление толкает пулю
Вылететь может, если его массой свинца выдавит, как из полуоболочки свинец может выдавливать при врезании в нарезы. Всё же у нас из 9.55 давится по полям в 8.9. Но это уже зависит от конструкции пули. Думаю залитый в оживало шарик - не выдавит, хотя.. Что бы сказать точно - надо либо строить гидродинамическую модель текущего от врезания в нарезы свинца либо просто - попробовать и поймать потом пулю в тот же желатин под медленную камеру ) Ну в смысле под быструю камеру и потом замедленно просмотреть )
Миха78Тогда уж чумовой неодимовый магнит в носик лейки вкрячить, чтоб фиксировал шарик))
Можно его перед пулилейкой макать в кислоту...
Если его качественно зальет со всех сторон - не вылетит до удара об цель.
igorus512При попадании в цель, шарик будет работать как рассекатель для свинца, свинец будет его обтекать. Потому что плотность шарика (стального) ниже, чем свинца и при равных скоростях - кинетическая энергия, приходящаяся именно на шарик - меньше чем у свинцовой плюшки за ним. При столкновении шарик будет быстрее терять энергию и его просто будет вдавливать в цель обтекающим его со всех сторон свинцом. Он бы вылетел при попадании в цель, если был бы плотнее чем основная часть пули, он бы медленнее её терял энергию по мере проникновения в материал цели.
не вылетит до удара об цель.
P.S. Извиняюсь за всё это занудство, просто подумал что это может быть интересно. Типа - как это работает.
Кстати у буржуйских латунных солидов со сверлением в головной части и баллистическим наконечником из полимера - именно поэтому полимер и применяется - потому что имеет низкую плотность. Чем больше разница в плотности того что в головной части и основного тела пули - тем больше экспансивный эффект. Предложил бы шарик пластиковый, но он в пулелейке потечёт ) Разница плотности свинца и стали то же достаточна с запасом для выраженного экспансивного эффекта.
В охотничьем приложении стальной шарик в головной части при встрече с костью будет работать как в тесте по Бринеллю. Кость будет расколота и обтекающий шарик свинец с отрывами разнесёт осколки кости в разные стороны. Даже звучит слегка жутковато. Обычная свинцовая пуля об толстую кость может рассыпаться в пыль.
Rattlin
Мне больше нравится с много-маленьких-каннелюр.
Если вы хотите проблем с посадкой пули в 366 - вы на верном пути.
Случайно торец гильзы попадет в эту канелюрку при кримпе и привет.
R0cK
И в стволе пуля постоянно ускоряется. Ускорение уменьшается парадоксом, но остаётся со знаком плюс. Из за этого не вылетит.
Он вылетит при досылании, когда затвор со скорости 4 м\с дошлет патрон в патронник. А отдача, действующая на патроны еще в магазине этому поможет.
А будет лейка без канавок?
LazyCamelОн вылетит при досылании, когда затвор со скорости 4 м\с дошлет патрон в патронник. А отдача, действующая на патроны еще в магазине этому поможет.
Хмм. Точно ) Не залитый может вылететь при досылании. 4 м/с и жёсткий удар - выбьет. Должен быть залит со всех сторон. Но тогда фокус с Бринеллем не получиться, и как рассекатель - будет уже не то.
Ну тогда в качестве рассекателя - пластиковый шуруп вкручивать после заливки. Или оставить просто экспансивное отверстие - плотность воздуха меньше чем пластика ) На первый взгляд идея с шариком была красивая, но велосипед уже изобретён, а жаль )
Rattlin
Rattlin0.3-0.5 нормально
Наверное под газ-чек толщиной 1 мм - много...?
Ну и напомню, что газчек не панацея, покрывать свинцовую пулю все равно надо, проверено.
R0cKЕсли всё работает именно так - залейте полость холлоупоинта кетайскими соплями (термоклеем). Быстро, удобно, дёшево и качественно.
При попадании в цель, шарик будет работать как рассекатель для свинца, свинец будет его обтекать. Потому что плотность шарика (стального) ниже, чем свинца и при равных скоростях - кинетическая энергия, приходящаяся именно на шарик - меньше чем у свинцовой плюшки за ним. При столкновении шарик будет быстрее терять энергию и его просто будет вдавливать в цель обтекающим его со всех сторон свинцом. Он бы вылетел при попадании в цель, если был бы плотнее чем основная часть пули, он бы медленнее её терял энергию по мере проникновения в материал цели.
R0cK
0.3-0.5 нормально
Попробуйте сделать носик холупоинт, затем садите шарик и слегка обжать его с боков и спереди , шарик зафиксирован , можно поглубже утопить, идея с шариком имеет место жить-главное технологию правельно построить.На мой взгляд шарик очень перспективен.
По остальному - сделаем только то, что сможем технически на данный момент. Все варианты готовых пуль покажем
Все идеи принимаем - канавки, газчек, без канавок, дозвук, малый вес под С-410 и т.д...
Сэйшин Ками55555https://www.brownells-russia.c...ducts/749007818
Хоть кто-то поможет мне сегодня? Где приобрести мне пресс и какой лучше взять? P.S., я чайник в этом деле)))
Если вы хотите проблем с посадкой пули в 366 - вы на верном пути.Вполне может быть такая фигня...
Случайно торец гильзы попадет в эту канелюрку при кримпе и привет.
0.3-0.5 нормальноВот, поправил. Сваял вдумчиво версию 2.0. 😊. Увеличил немного длину и таким образом общую площадь контактирующей поверхности. Уменьшил диаметр носика и отверстия экспансивки.
Может тогда вообще каннелюры не нужны в данном калибре? Еще до встречи с нарезами вся смазка вылетит от болтания...?
Делать ведущую часть просто ровной, как предлагает Strelok и все. Единственно играться диаметром под/без покраску(и).
Ну и сайзинг не забывать...
Rattlin
Ну тогда As34 необходимо концепцию поменять: носик-оживало делать постоянным, а ведущую часть разной/изменяемой. С канавками под смазку большего диаметра и без - под покраску.
Ну и сайзинг не забывать...
Это основная рабочая часть лейки. Точнее она сама, сменный как раз носик. Как ее сменной сделать? Это просто две разные лейки, с соответствующей стоимостью.
Pugnator
Приехала матрица от remsik - качество шикарное, особо от лишной не отличается.
ошибки которые kamyak в своем отзыве озвучил, устранены?
Pugnator
Приехала матрица от remsik - качество шикарное, особо от лишной не отличается.
Фото давайте, очень интересно
Я кстати так тот кримп бракованный и не поменял, замотался.
Rattlin
Ну тогда As34 необходимо концепцию поменять: носик-оживало делать постоянным, а ведущую часть разной/изменяемой. С канавками под смазку большего диаметра и без - под покраску.
Ну и сайзинг не забывать...
Нет, такой вариант не прокатит. С конструкцией лейки определились - она оригинальна и жизнеспособна. Пули из лейки не имеют шва на оживальной части, чем и выгодно отличаются от фирменных зарубежных изделий.
Ручное литье никогда не даст точных размеров в диаметре, плюс овальность в месте стыковки форм. Простым сайзером можно поправить цилиндрическое тело, а вот носик остается с изъяном, если его лить на смыкающейся форме. Наша форма позволит отливать пули на которые приятно смотреть после сборки патрона - никаких стыковых швов и овальностей на носике. Эстетика - это немаловажно!
kridlakошибки которые kamyak в своем отзыве озвучил, устранены?
Я взял только фулсайз. Посадочную я переточил из лишной, а кримповочную решил не брать. Решил, что это необязательно, почитав эту тему. Хз, может я окажусь неправым.
kamyakФото давайте, очень интересно
Я кстати так тот кримп бракованный и не поменял, замотался.
Да вроде всё как было, на фулсайз вы вроде и не жаловались тогда
https://pp.vk.me/c636725/v636725089/4b652/XR5yhp3rEOg.jpg
kamyakТочно, у меня же есть легкие свинцовые пули от Алексея172 (8 г).
Я считал что перезаряда на таких легких пулях не будет
Попробую несколько штук на Сунаре410 запустить.
Вы какие навески пробовали на нем?
О О , про мои пульки тоже вспомнили.
Летят они на сунаре 410 с перезадядом от 1,4 грамма.
Куча правда не очень , вот надеюсь сайзером их подравнять в 9,55-9,53 мм и думаю полетят ровнее.
В прошедшие выходные запускал их на Сунаре 42 М , с навеской 0,75 грамма.
На 200 метровый рубеж пуля долетела . но ДСП 16 мм не пробила.
Стрелял с открытого планку поднимал на 2
Ждем отстрел , интересно какую они скорость развивают ?
С нарезов не рвет, но ширина полей раза в полтора шире чем нарез.
AS 34то есть всетакки часть с пояскам овал?Нет, такой вариант не прокатит. С конструкцией лейки определились - она оригинальна и жизнеспособна. Пули из лейки не имеют шва на оживальной части, чем и выгодно отличаются от фирменных зарубежных изделий.
Ручное литье никогда не даст точных размеров в диаметре, плюс овальность в месте стыковки форм. Простым сайзером можно поправить цилиндрическое тело, а вот носик остается с изъяном, если его лить на смыкающейся форме. Наша форма позволит отливать пули на которые приятно смотреть после сборки патрона - никаких стыковых швов и овальностей на носике. Эстетика - это немаловажно!
интересен процес изготовления лейки
распил на 2 половинки или изготовление на чпу из 2х притертых половинок?
Есть доступ к практически неограниченному количеству стрелянных холостых 7.62х39(в течении месяца тысячу-полторы без проблем могу заполучить), в основном тульских, в меньшей степени Барнаул и армейский биметалл.
Есть ли смысл заморачиваться с их укорачиванием и расширением? Стреляет ли кто-нибудь патронами, снаряжёнными из таких гильз?
I7uPoTexHuK
Собираюсь приобрести СКС-366, само соблой с расчётом на релоадинг.
Есть доступ к практически неограниченному количеству стрелянных холостых 7.62х39(в течении месяца тысячу-полторы без проблем могу заполучить), в основном тульских, в меньшей .
Есть ли смысл заморачиваться с их укорачиванием и расширением? Стреляет ли кто-нибудь патронами, снаряжёнными из таких гильз?
Не вопрос , все работает.
Расширить, подрезать и вперед.
Наверно мороки с ними много будет.
Kisel.36rus
то есть всетакки часть с пояскам овал?
интересен процес изготовления лейки
распил на 2 половинки или изготовление на чпу из 2х притертых половинок?
Вы не то поняли. Лейка у нас само собой ровный круг на срезе даст
А вот литье дает и круг и овал! Все дело в смыкании форм при литье. В процессе литья кусочек свинца может попасть на половинку формы и она не закроется плотно. Вот и овал... Чуть плотнее, чуть слабее сжали и уже разный диаметр
Картинка из первой пулевой темы наугад. Литье на фирменной лейке.
http://ars-bas.users.photofile...9/110212718.jpg
Разница очевидна...
AS 34
мне нужен профиль пули под газчек. Желательно профиль фирменного изделия (чертеж, эскиз)
Strelok-mod79а мне такаяже без газчиков и поясков.Мне нужна вот такая лейка:
Strelok-mod79Мне нужна вот такая лейка:
С двумя носами соответственно.
Сделать лейку по чертежу не сможем...
Алексей172Не вопрос , все работает.
Расширить, подрезать и вперед.
Спасибо за информацию. Если есть опыт, то не подскажете, сначала расширять или резать?
AS 34
Сделать лейку по чертежу не сможем...
Уточнить хочу для себя, не сможете лейку по чертежу или лейку по чертежу пули?
читайте сверху темы всякие-разные полезные ссылки. Например:
Краткая методичка по релоаду .366ТКМ для начинающих. Версия 1.1, обновил 05.07.2016.
https://drive.google.com/open?...aGFHV19BOWdDWlE
После того, как прочитаете - можно задавать вопросы. Там есть про оборудование, пороха и пр.
mik9251Точно, не открывается. А вот если просто посмотрите на этой странице вверху - там точно такая же ссылка. Она почему-то открывается.
Не открывается ссылка.
AS 34Сделать лейку по чертежу не сможем...
Тогда вопрос - в чём именно засада в этом чертеже, чтобы зря желания не озвучивать.
LazyCamelТогда вопрос - в чём именно засада в этом чертеже, чтобы зря желания не озвучивать.
Предложения принимаем. Желания в виде чертежей к сожалению не исполняем.
Будет несколько видов пуль, но с учетом технической возможности на данный момент. Если что то сегодня не выполнимо, то это совсем не значит, что завтра ситуация не изменится
Первый вариант, что у Камиля на тестах начнем выпускать через неделю
I7uPoTexHuKСпасибо за информацию. Если есть опыт, то не подскажете, сначала расширять или резать?
Сначала расширять , потом резать.
click for enlarge 1920 X 2710 181.9 Kb click for enlarge 1920 X 2475 207.7 Kb
Зачем такие размеры? 16.93, 15,97?
AS 34Предложения принимаем. Желания в виде чертежей к сожалению не исполняем.
Будет несколько видов пуль, но с учетом технической возможности на данный момент. Если что то сегодня не выполнимо, то это совсем не значит, что завтра ситуация не изменится
Первый вариант, что у Камиля на тестах начнем выпускать через неделю
Извините, для совсем прояснения.
Вы не исполняете уникальные заказы по чертежам или в данном чертеже что-то такое, что пока сделать не сможете ?
А если просто штучные изделия не делаете и просто предложения принимаете, то существующий прототип на чем-то основывался же при изготовлении, размеры откуда-то брались ?
LazyCamelИзвините, для совсем прояснения.
Вы не исполняете уникальные заказы по чертежам или в данном чертеже что-то такое, что пока сделать не сможете ?
А если просто уникальные изделия не делаете,а просто предложения принимаете, то существующий прототип на чем-то основывались же при изготовлении, размеры откуда-то брались ?
Со мной консультировались по прототипу
Александр 96
Мне нужна вот такая лейка:
click for enlarge 1920 X 2710 181.9 Kb click for enlarge 1920 X 2475 207.7 KbЗачем такие размеры? 16.93, 15,97?
Для плавного сопряжения куска оуружности, которая образует носовую часть пули и куска окружности которая образует самый кончик пули. Там и угол такой необычный из-за этого.
Vladislavsf
Продам в Москве от 800 штук по 13 руб./штука пули .366ТКМ ДЭРИ.Из-за веса отправлю ТК ПЭК или Деловые линии.
Есть к пулям капсюли Муром КВ-24Н, к пулям по 1 руб./штука.
Есть порошок Сунар 7.62 (в "дар" без пересыла).Вопросы в Р.М.
Я бы порошок в врн забрал!
LazyCamelА при литье, они не уйдут?
Для плавного сопряжения куска оуружности, которая образует носовую часть пули и куска окружности которая образует самый кончик пули. Там и угол такой необычный из-за этого.
Там погрешности нет не+,не -, Мне кажется при литье можно получить другое, В этом случае наверное лучше штамповка.
Александр 96
Там погрешности нет не+,не -, Мне кажется при литье можно получить другое,
Это справочные размеры, не базовые. Американцы их например вообще не указывают, они диаметром наконечника сопряжения определяют.
Александр 96А попробуйте состыковать две окружности, и чтобы прямо вот все размеры были без дробей. Эти сотки нужны, чтобы человек по чертежу мог построить модель и у него пасьянс сошелся 😊. А то, что пуля от модели может на несколько соток отличаться, так это пофиг. Форма всё равно одна и пули будут одинаковые - это главное (уж как ДЭРИ похабно отлиты и то как-то кучкуются). Там где надо я допуск поставил.
Зачем такие размеры? 16.93, 15,97?
LazyCamelЭто то-есть, чтобы в лейке были такие, а на выходе, что выйдет то и выйдет?
Это справочные размеры, не базовые. Американцы их например вообще не указывают, они диаметром наконечника сопряжения определяют.
Александр 96Нет. Это математическая модель пули, построенная с учётом трёх условий:Это то-есть, чтобы в лейке были такие, а на выходе, что выйдет то и выйдет?
1. Максимальный вес.
2. Минимальная длина.
3. Беспроблемная подача в ВПО-208.
Попробуйте построить такую модель без единого дробного числа 😊.
А то, что пули будут от неё отличаться - так это по любому. Они и две пули отлитые одна за одной в одну форму будут отличаться. А уж из двух разных форм, пусть и сделанных на одном станке одна за одной, точно будут на пару соток отличаться. В мире нет двух одинаковых вещей.
Strelok-mod79Посчитал пули с чертежей калькулятором c ada на стабилизацию
Мне нужна вот такая лейка:
С двумя носами соответственно.
Гадский калькулятор говорит что пуля даже длиннее 30 мм на нашем шаге и скорости 500 будет стабилизирована, но я ему не верю )
Есть вопрос - такую пулю придётся прилично утапливать в патрон (12.5мм для общей 55мм), под какую навеску место останется в граммах - не прикидывали?
наконечника сопряжения определяют.
[/QUOTE]
Strelok-mod79
А то, что пуля от модели может на несколько соток отличаться, так это пофиг.
Strelok-mod79И как это понять?
Нет. Это математическая модель пули, построенная с учётом трёх условий:
1. Максимальный вес.
2. Минимальная длина.
3. Беспроблемная подача в ВПО-208.
R0cKИ что? У неё и по другому калькулятору даже при скорости 280 м/с и температуре -20 градусов, ФГС больше единицы.
Гадский калькулятор говорит что пуля даже длиннее 30 мм на нашем шаге и скорости 500 будет стабилизированна, я ему не верю )
Александр 96А чего тут не понятного? Даже эталонный метр в палате мер и весов будет отличаться от метра математического. Все изделия имеют допуск на размер. Там где это важно его проставляют отдельно. Никто не воплотит Вам идеальную математическую модель в свинце. По любому пуля будет иметь отклонения формы. Главное, чтобы они были в пределах допуска.И как это понять?
Strelok-mod79И какие будут или должны быть , с этой пулей?
Главное, чтобы они были в пределах допуска.
Strelok-mod79Даже 500 хватает для стабилизации с запасом. Я удивлён, и этому калькулятору не верю )) Сейчас диаметр по 9.4 поправлю и картинки прямо там заменю. Там вопросик про навески вам. Под 1.7 место останется?
Не правильно. Скорость 550 - это раз, диаметр пули 9,4 мм - это два (по тому, что Парадокс у нас 9,4 мм и полетит в воздухе пуля диаметром 9,4 мм, и сопротивляться он будет пуле 9,4 мм, а не 9,56 мм). Плюс газчек добавит 0,35 мм к длине, да и сама пуля наверняка вытянется немного при переобжиме в Парадоксе. Я бы длину 31 мм поставил.
Раз у нас такой запас по ФГС - надо пулю 20 гр делать, там осталось то несколько миллиметров добавить..
Вот прикинул практически предельную для нашего калибра, погонял калькулятор на близких к предельным по стабилизации значениям. Длиннее 34 мм и больше 20 грамм - уже выпадаем по ФГС. Похоже не врёт калькулятор, при приближении по длине к 34 резкое падение ФГС. Длина пули 33.5 разумный максимум. Утапливать такую придётся на 16 мм. Под навеску остаётся немного(кто подскажет - сколько?). БК приятный.
R0cK
Даже 500 хватает для стабилизации с запасом. Я удивлён, и этому калькулятору не верю )) Сейчас диаметр по 9.4 поправлю и картинки прямо там заменю. Там вопросик про навески вам. Под 1.7 место останется?
Раз у нас такой запас по ФГС - надо пулю 20 гр делать, там осталось то несколько миллиметров добавить..
Вот прикинул практически предельную для нашего калибра, погонял калькулятор на близких к предельным по стабилизации значениям. Длиннее 34 мм и больше 20 грамм - уже выпадаем по ФГС. Похоже не врёт калькулятор, при приближении по длине к 34 резкое падение ФГС. Длина пули 33.5 разумный максимум. Утапливать такую придётся на 16 мм. Под навеску остаётся немного(кто подскажет - сколько?). БК приятный.
Попробуйте вот этот калькулятор
http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi
banderlog1960Тайна сиё великая есть )) Чушки свинца у них могли с колёс в плавку на пули пойти, не прошли старение методом вылёживания на складе. А у вас свинец где то сколько то полежал. Но вообще есть подозрение что там у них не в свинце дело было.
Возникает вопрос - почему на Техкриме пули толстеют а у меня нет ?
kamyakСпасибо за ссылку. По тем же параметрам (20г, 34мм, 500, 500) показал 1.028 (подсвечен жёлтым - близко к границе стабилизации) Разница небольшая. Начинаю верить ada ) Правда там считают пулю стабильной для ФГС 1.3-2
Попробуйте вот этот калькулятор
http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi
P.S. (при 33.5мм - 1.072)(при 30мм и 18г - 1.32, зелёный)
Вы по навеске не подскажете? Сколько под неё останется в граммах сунара 5.56, если пулю посадить на 16мм?
Возникает вопрос - почему на Техкриме пули толстеют а у меня нет ?Таки да, тоже интересно... Примерно с месяц назад отлил чопик свинцовый, загнал в пульный вход, можно сказать откалибровал. 😊 Замерил - 9,55. Прошел месяц, тот же диаметр. Ну может +/- сотка. Но также плотно без большого усилия входит в ствол. Сплав - переплавка грузиков с шинки.
И еще подумалось. Лейку я заказал Ф9,65. не толстовата пуля будет, даже с учетом уменьшения диаметра при охлаждении? +2 стоки на полимер еще. Я без сайзера собирался обойтись, но вот теперь терзают смутные сомнения...
R0cK
Даже 500 хватает для стабилизации с запасом. Я удивлён, и этому калькулятору не верю )) .
Гринхилл - это пол-палец-потолок для пуль того времени и скоростей того времени.
У англосаксов вообще принято расчеты сводить к обезьянним умениям.
А у нас на базе этой эмпирики любят делать выводы космических масштабов и таскать их цитатами из статьи в статью даже не задумываясь.
LazyCamelДа, уже разобрался, спасибо.Гринхилл - это пол-палец-потолок для пуль того времени и скоростей того времени.
Посмотрел формулы по которым считают оба калькулятора. Там по ссылке http://www.jbmballistics.com/b...liography.shtml
Можно библиографию Миллера скачать и посмотерть, всего несколько страничек.
AlexandrAlexeew
Таки да, тоже интересно... Примерно с месяц назад отлил чопик свинцовый, загнал в пульный вход, можно сказать откалибровал. 😊 Замерил - 9,55. Прошел месяц, тот же диаметр. Ну может +/- сотка. Но также плотно без большого усилия входит в ствол. Сплав - переплавка грузиков с шинки.
И еще подумалось. Лейку я заказал Ф9,65. не толстовата пуля будет, даже с учетом уменьшения диаметра при охлаждении? +2 стоки на полимер еще. Я без сайзера собирался обойтись, но вот теперь терзают смутные сомнения...
Без сайзера не пойдет. Постоянные затыки будут.
Пуля после сайзинга ровнее и летит лучше.
AlexandrAlexeewОт сплава зависит возможно. У меня тоже грузиковые пули стабильны. А вот форма свинцовая раньше выдавала пули 9,54 мм, а теперь 9,51.
Таки да, тоже интересно... Примерно с месяц назад отлил чопик свинцовый, загнал в пульный вход, можно сказать откалибровал. Замерил - 9,55. Прошел месяц, тот же диаметр. Ну может +/- сотка. Но также плотно без большого усилия входит в ствол. Сплав - переплавка грузиков с шинки.
R0cK
Спасибо за ссылку. По тем же параметрам (20г, 34мм, 500, 500) показал 1.028 (подсвечен жёлтым - близко к границе стабилизации) Разница небольшая. Начинаю верить ada ) Правда там считают пулю стабильной для ФГС 1.3-2
P.S. (при 33.5мм - 1.072)(при 30мм и 18г - 1.32, зелёный)
Вы по навеске не подскажете? Сколько под неё останется в граммах сунара 5.56, если пулю посадить на 16мм?
Не хватит его
Пр посадке на 10 мм свинцовой пули RCBS еле-еле с хрустом и упрессовкой было засыпано 1,7 г Сунара 5,56, который на пуле 17,5 г дал скорость 500 м/с (на 1,6 г скорость была 465 м/с).
При посадке на 16 мм пороха влезет от силы 1,4-1,5 г, чего будет недостаточно.
AlexandrAlexeew
Лейку я заказал Ф9,65.
Если на сунаре 5,56 с навески 0,5грамма начать и по 0,05гр поднимать то определите полку навески при которой будет максимальное давление но без передоза. На вуфл начинать с 0,4грамма и также двигаться. Это касаемо свинцовых сплавов, для чистого, мягкого свинца навески можно первоначальные поднять на 0,1гр.
AlexandrAlexeew
Таки да, тоже интересно... Примерно с месяц назад отлил чопик свинцовый, загнал в пульный вход, можно сказать откалибровал. 😊 Замерил - 9,55. Прошел месяц, тот же диаметр. Ну может +/- сотка. Но также плотно без большого усилия входит в ствол. Сплав - переплавка грузиков с шинки.
И еще подумалось. Лейку я заказал Ф9,65. не толстовата пуля будет, даже с учетом уменьшения диаметра при охлаждении? +2 стоки на полимер еще. Я без сайзера собирался обойтись, но вот теперь терзают смутные сомнения...
Стопроцентно - без сайзера не получится. Пульный вход у нас 9,65 мм. У вас пуля просто застревать будет, а поскольку это мягкий свинец, при извлечении патрона из патронника пуля будет оставаться в стволе. Уже проходили через все это.
Плюс такой момент - стенки гильзы в сумме 0,5 мм. Простая арифметика по краю дульца 9,65+0,5=10,15 мм. А патронник у нас напомню 10,00 мм. Или кримповать до деформации пули в гильзе или выбивать заклинивший затвор киянкой. Нафига это все надо?
zapchemЕсли на сунаре 5,56 с навески 0,5грамма начать и по 0,05гр поднимать то определите полку навески при которой будет максимальное давление но без передоза. На вуфл начинать с 0,4грамма и также двигаться. Это касаемо свинцовых сплавов, для чистого, мягкого свинца навески можно первоначальные поднять на 0,1гр.
А как вы не зная веса пули такие советы даете?
И кстати при любом весе такие навески Сунара 5,56 слишком маленькие. Он в нашем калибре не работает нормально, слишком медленный даже для пуль весом 17,5 г. На 1,7 г - 500 м/с, на 1,1 г - 300 м/с
На ВУфл порог дозвука на стандартной Дэри - 0,8 г.
По вашим советам люди долго навеску подбирать будут.
kamyakНе, нормально будет. У него же форма 9,65 мм, а пуля будет 9,56 мм примерно, в зависимости от сплава.
Стопроцентно - без сайзера не получится. Пульный вход у нас 9,65 мм. У вас пуля просто застревать будет, а поскольку это мягкий свинец, при извлечении патрона из патронника пуля будет оставаться в стволе. Уже проходили через все это.
Strelok-mod79
Не, нормально будет. У него же форма 9,65 мм, а пуля будет 9,56 мм примерно, в зависимости от сплава.
Сайзер по любому нужен.
Я не уверен что свинец десятую мм отыгрывает, померяю вечером свои лейки
Не, нормально будет. У него же форма 9,65 мм, а пуля будет 9,56 мм примерно, в зависимости от сплава.
Я не уверен что свинец десятую мм отыгрываетВот! Я и пытаюсь понять, на сколько уменьшится диаметр пули (+/- в зависимости от сплава) при остывании с 260С до нормальной температуры. Не то, чтобы сайзер жалко купить, но лишняя операция напрягает.
Василий правильно понял, 9,65 - это диаметр цилиндрической части формы.
И еще один вопрос. При нагревании сама форма тоже объем поменяет. Как это скажется на диаметре отверстия под пулю? Сталь 45 вроде обещали. Или тут коэффициент можно не учитывать, на грани погрешности? Форма выполнена в виде сквозного отверстия с толкателем под носик пули по примеру того, что тут обсуждали. На подобии пары цилиндр-поршень в ДВС. Форма не половинится, а пуля извлекается толкателем. Канавок на пуле не будет.
Сори за нубские вопросы, я в теории материаловедения не силен, а практики - так вообще 0.
kamyakСайзер по любому нужен.
Я не уверен что свинец десятую мм отыгрывает, померяю вечером свои лейки
Есть принципиальная разница - тепловое расширение лейки. Одно дело дюраль и совсем другое сталь)
Сталь от 10 до 15 примерно.
Причем материал лейки температуру практически не меняет (~300 С) в отличии от свинца (~350 до 20 С)
Если грубо посчитать, то меньше десятой на сжатие должно получаться.
AS 34Есть принципиальная разница - тепловое расширение лейки. Одно дело дюраль и совсем другое сталь)
У меня и стальные есть, и алюминиевые
Как раз сравню 😊
Матрица под пресс Лее и рассчитана под шелхолдер 12 (выход 3.2-3.4мм).
В работе матрица с цангой для кримпа.
kamyakЗначит нас лимитирует в навеске длина пули из за глубины её посадки (патрон 55мм). Ясно. Пулю 30мм придётся сажать на 12.5мм, (пулю 28.5мм - на 11). Значит если хотим выжать побольше джоулей на тяжёлой остроконечной пуле с тангенциальным оживалом, то придётся остановиться на 18г (длина 30, а лучше покороче) и запускать на сунаре 7.62.
Не хватит его
Пр посадке на 10 мм свинцовой пули RCBS еле-еле с хрустом и упрессовкой было засыпано 1,7 г Сунара 5,56, который на пуле 17,5 г дал скорость 500 м/с (на 1,6 г скорость была 465 м/с).
При посадке на 16 мм пороха влезет от силы 1,4-1,5 г, чего будет недостаточно.
signalkitingО! Кримп цангой это интересно. А посадочная будет, для комплекта? По ценовой политике - фуллсайз как и говорили в начале - 2000? Если решите делать комплект - в какую цену уложится?
Как и обещал, закончил изготовление развертки и первой пробной матрицы для сайза .366ТКМ. Обжал дутую гильзу в оригинал 10.0 (на фото).
Матрица под пресс Лее и рассчитана под шелхолдер 12 (выход 3.2-3.4мм).
В работе матрица с цангой для кримпа.
kamyakУ меня и стальные есть, и алюминиевые
Как раз сравню 😊
Ткр по харьковской базе для Д16 - 22.9, для Х12 - 10.9
R0cK
Значит если хотим выжать побольше джоулей на тяжёлой остроконечной пуле с тангенциальным оживалом
То надо уменьшать радиус оживала и удлинять ведущую часть калибров до полутора.
LazyCamelКогда лейку рисовал, оживало 15 оставлял, ведущая как раз около полутора калибров получалась, общая 28.5.То надо уменьшать радиус оживала и удлинять ведущую часть калибров до полутора.
kamyakДа, понятно, что он есть. Я про другое немного. При расширении стали, само отверстие под пулю уменьшится, или увеличится? Я к первому варианту склоняюсь. Т.е. ели свинец при охлаждении уменьшится в диаметре на 0,06-0,07 + лейка еще пара соток заберет при разогреве, вот примерно и получится пулька 9,56. А т.к. отверстие сверлится на достаточно технологичном производстве, то овальность я не учитываю (ну как минимум надеюсь на это 😊 ).
Сталь от 10 до 15 примерно.
Вот и получается, что как бы необходимость сайзера под вопросом.
AlexandrAlexeew
Да, понятно, что он есть. Я про другое немного. При расширении стали, само отверстие под пулю уменьшится, или увеличится? Я к первому варианту склоняюсь.
Простите, Вы что такое горячая посадка себе представляете ?
А чем лейка отличается от втулки по сути ?
по убойности ей до полуоболочки все равно не добраться !
Это если на сохатого затачиваться , а вот с более мелкой дичью прокол получается.
Лису 16 грамовой пулей добывать ..... Блин , не по феншую.
Главно чтобы летела точно.
Вот пуля лишная . осайзенная до 9,55 мм . на 50 метров со станка , куча приличная.
kamyakЕщё как отыгрывает 😊.
Я не уверен что свинец десятую мм отыгрывает, померяю вечером свои лейки
AS 34А из титана сильно сложнее/дороже сделать? Или из стали 20Х13 на крайняк? Чтобы и цинк можно было лить. Только перед мехобработкой нагреть заготовку до 400 градусов и дать спокойно остыть, чтобы все напряжения снять.
Есть принципиальная разница - тепловое расширение лейки. Одно дело дюраль и совсем другое сталь)
LazyCamelИ при подаче она упрётся в стенку патронника.
То надо уменьшать радиус оживала и удлинять ведущую часть калибров до полутора.
карнотаврВы то, что написано раньше, не читаете из принципа? Или думаете что вот именно Вам ответят что-то другое?
Спецы проясните ситуацию, матрицы Лее набор из трех штук в калибре 7,62х39 к патрону 366 ТКМ подойдут или нет? Или надо заказывать у спецов конкретно под это патрон?
карнотавр
Спецы проясните ситуацию, матрицы Лее набор из трех штук в калибре 7,62х39 к патрону 366 ТКМ подойдут или нет? Или надо заказывать у спецов конкретно под это патрон?
Даже как не спец могу сказать, для стреляных 366-х не подойдут, для изготовления 366-х гильз из стреляных 7,62х39 пригодиться могут, фуллсайз и посадочная, кримп не нужен.
карнотавр
Прессы есть в продаже от Лее в районе 4500 рублей
Это Lee Load All небось, это под 12-16-20 калибры прессы под пластиковые гильзы.
Вам нужно другое, ну в шапке ж всё есть с сылками даже и картинками
Вот например БС6: α-раствор олова и сурьмы в свинце и эвтектика α+β, мягкие кристаллы раствора окружены более твёрдой эвтектикой. Должно быть то что надо от освинцовки. Олова и сурьмы по 5.5-6.5, меди 0.1-0.3 и ещё разного по мелочи. Плавится 247-280. Твёрдость 15-17.
Покупать готовый смысла нет - можно плавить свинец с оловом и сурьмой как обычно, а остальное вводить готовой лигатурой, выйдет гораздо дешевле, чем покупка слитков. Это предполагается под тяжёлую пулю без газчеков, осалок и прочих покрасок с пассивированиями. Надо пробовать.
R0cKАга, от освинцовки то что надо 😊. Будет отличная полуда 😊. Вообще-то более 3% олова не советуют, иначе ствол лудится на ура 😊.
Должно быть то что надо от освинцовки. Олова и сурьмы по 5.5-6.5,
А так и на птицу и на четвероногих друзей - универсально.
PugnatorЭто Lee Load All небось, это под 12-16-20 калибры прессы под пластиковые гильзы.
Вам нужно другое, ну в шапке ж всё есть с сылками даже и картинками
Нет есть от Лии, самый маленький не считая ручного. У него рама Г-образная. Чаще всего используют как вспомогательный пресс. Пульки например посайзить.
Sergey143
Отлил немного пулек, пулелейка LEE DC MOLD 379-250-RF. снарядил на пробу несколько штук, сунар 7,62 1,5 грамма (больше не лезет). Попробую на днях как полетят.
Без сайзера в патронник не забьешь.
Практика показывает обратное, для начала макет сделал, без вв, подается из магазина и выбрасывается вручную нормально, затвор полностью закрывается.
Sergey143
;Без сайзера в патронник не забьешь.;Практика показывает обратное, для начала макет сделал, без вв, подается из магазина и выбрасывается вручную нормально, затвор полностью закрывается.
У меня такаяже лейка.
Сайзер 9,62 мм и то маловато , лезут через раз.
Сейчас получил сайзер 9.55 мм должно все нормализоваться.
Настрелят такими пулями прилично. На 100 метров хорошо летит. И моща есть, на 60 метров сталь 3 мм , на вылет шьет.
Только раньше собирал на сунаре 308 win.
Теперь 7,62 раздобыл.
Попалось в купле продаже, капсюль 2руб., пуля 15руб., гильза рублей десять, не считая каких причиндалов накупить для снаряжения нужно...
Sergey143
Практика показывает обратное, для начала макет сделал, без вв, подается из магазина и выбрасывается вручную нормально, затвор полностью закрывается.
Пули слишком глубоко посажены. Потому и нормально. Только для пороха места маловато.
big62
Попалось в купле продаже, капсюль 2руб., пуля 15руб., гильза рублей десять, не считая каких причиндалов накупить для снаряжения нужно...
Пуля по цене свинца (меньше рубля), гильза бесплатная.
mik9251Из нормального если лить, то таки 2-3 рубля))
Пуля по цене свинца (меньше рубля)
igorus512
Из нормального если лить, то таки 2-3 рубля))
Что такое нормальный?
Лил из дроби, грузиков, смеси аккумуляторного с кабельным, вообще непонятного происхождения - летят так же. Если нет разницы зачем платить больше?
mik9251Что такое нормальный?
Лил из дроби, грузиков, смеси аккумуляторного с кабельным, вообще непонятного происхождения - летят так же. Если нет разницы зачем платить больше?
Фантастика, даже из пистолета не летят пули из всякого гомна нормально, а тут почти 500 мы/сы и у людей все зашибись. Завидую.
Скажем 1000-1500 патронов нужно будет для охоты и потренироваться, сколько обойдутся все причиндалы с комплектухой и сколько цена патрона будет в итоге?
Я понимаю, на начальном этапе дороговато наверное будет.
В 12К там как бы, гильза капсюлированная, порох, пыжи с прокладками, пуля, закрутка, ну и весы желательно.
LazyCamel
Фантастика, даже из пистолета не летят пули из всякого гомна нормально, а тут почти 500 мы/сы и у людей все зашибись. Завидую.
Попробуй пострелять, открытие, что никакой фантастики нет не задержится.
И не 500, а примерно 550 и все зашибись 😊.
Алексей172
Парни , объясните мне тяжелому . зачем тяжелая свинцовая пуля ?
по убойности ей до полуоболочки все равно не добраться !Это если на сохатого затачиваться , а вот с более мелкой дичью прокол получается.
Лису 16 грамовой пулей добывать ..... Блин , не по феншую.
Главно чтобы летела точно.
Вот пуля лишная . осайзенная до 9,55 мм . на 50 метров со станка , куча приличная.
Она не тяжелая, она подходящая по калибру и профилю ствола.
Для примера можно взять .375 калибры.
У них развесовка пуль от 200 до 300 грейн.
200 разгоняются до высоких скоростей и настильности.
250 универсальны
300 для большой энергии и сложных условий.
Но у нас наступает засада
300 грейновые использовать не можем, у нас тупо место под порох в гильзе не хватит. Только для сабсоников на быстрых порохах
200 разогнать как следует не можем, ибо парадокс. В результате на скоростях идентичных тяжелой пуле она хуже себя ведет по ветроустойчивости, несет меньше энергии и не обеспечивает примущество по настильности, особенно учитывая рабочую дальность 150 +/- 50 метров
В результате именно 250-275 гран (16-18 грамм) дают нам универсальный вариант как для охоты, так и для сабсоников (это не обязательно брэки, если что).
ЗЫ: На полтинник куча из 5 должна вся стабильно укладываться в осьмушку А4 для оценки "неплохо", ИМХО
mik9251
И не 500, а примерно 550 и все зашибись 😊.
Как уже сказал - завидую.
Strelok-mod79мягкие кристаллы α-раствора окружены более твёрдой α+β эвтектикой из лигатуры. Упаковано там олово, ничего лудить не должно )
Ага, от освинцовки то что надо 😊. Будет отличная полуда 😊. Вообще-то более 3% олова не советуют, иначе ствол лудится на ура 😊.
big62
Так ИТОГО никто не подбивал?
Скажем 1000-1500 патронов нужно будет для охоты и потренироваться, сколько обойдутся все причиндалы с комплектухой и сколько цена патрона будет в итоге?
Я понимаю, на начальном этапе дороговато наверное будет.
В 12К там как бы, гильза капсюлированная, порох, пыжи с прокладками, пуля, закрутка, ну и весы желательно.
Вы же все время хаяли .366ТКМ, причем грубо достаточно, чего вдруг интерес проснулся? Поглумится и потроллить?
Но КСПЗ вообще не разу не лучше.
Если будет как в 7.62 - чистить замахаемся, дикая грязь и оржавляющие компоненты. Практики-карабинщики КСПЗшные патроны десятой стороной обходят.
Только то что безопаснее будет
С ним народ еще хлебнет, почище чем с Техкримом. И самое главное, безо всякой ответной реакции, в отличии от ТК.
Очередное Рафик ниучем неувиноват.
А в свете рассказа про косячников еще и очередной художественный свист проглядывается про то что проблемы с декабрьскими пулями сами по себе вылезли, а так все зашибись у них
Виктор, застревание патронов из-за нарушения техпооцесса производства. И то это нарушение ни у всех ловится в оружии. У кого-то ствол на миконы- сотки чуть свободнее, у кого-то строже. Мы проверяем по входимости в минимальную камору. Но потом патроны вылеживаются и отпружинивают меньше чем на одну сотку в диаметре. У кого-то этот уход ловится. Т.к. патронник конусный этот увод превращается в выступание до 1.5 мм. Виновные в этом нарушении уже 2 месяца сидят и за бесплатно переобжимают и перепроверяют патроны.
про полтора миллиметра при плюс сотке в диаметре из-за конусного патронника вообше полет мысли понять не могу. Набор слов какой-то.
Матрица Фуллсайз или калибровочная (Full Length Sizing Die).
Обжимает стреляную гильзу до заводских размеров, а так же удаляет стреляный капсюль Боксера.
При ходе штока пресса вверх, расширитель дульца проходит внутрь гильзы, тело гильзы обжимается до заводских размеров, а дульце гильзы обжимается с избытком. Выдавливается пробитый (или не пробитый) капсюль Боксера.
При ходе штока вниз гильза вытаскивается из матрицы, а расширитель растягивая калибрует дульце создавая цилиндрическую посадку пули, с заданным натягом.
Фуллсайз работает до упора шеллхолдера в матрицу (или с минимальным зазором). Как рекомендуют буржуи: закрутить до упора в поднятый до отказа шток и открутить на 1 /8 оборота. Остальные заморочки не для этого калибра. Орех не должен касаться донца гильзы при обжиме. Где-то 1 мм от донца сделать будет нормально (орех должен быть утоплен в матрицу на 2-2,5 мм). Сильно вверх орех поднимать нельзя, иначе заклинит. Регулируется положение ореха так: откручивается цанга сверху, выставляется положение ореха, цанга закручивается. Всё это делается ключом, затягивается сильно, но усилием руки (без трубы 😊). Если обжимать гильзы под Бердан, то иглу декапсюляции Боксера не нужно ставить естественно.
Для операции фуллсайза необходима смазка гильзы. Но СМАЗКИ ДОЛЖНО БЫТЬ МИНИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО. Гильза должна быть просто жирная на ощупь, без видимых следов смазки. Взяли чистую гильзу, протёрли пальцем или тряпочкой в смазке, она заблестела - этого достаточно.
На фото разрез фуллсайз матрицы фирмы Хорнади:
Игла декапсюляции боксера вставляется так: берётся орех нужного диаметра, в него вставляется игла со стороны резьбы (так чтобы тонкая часть вышла наружу) и накручивается на шток со стороны полной резьбы.
Расширительно-засыпная матрица (Powder Thru Expanding Die).
Необходима если планируется снаряжать свинцовые пули. Создаёт на дульце небольшую воронку (регулировкой воронку можно полностью убрать, правда использовать матрицу только для засыпки пороха я считаю смысла нет), которая не позволит относительно твёрдой латунной/стальной гильзе снимать стружку со свинцовой пули.
Расширительно-засыпная матрица настраивается под свинцовую пулю так, чтобы сделать на гильзе воронку 0,5-1 мм. Воронка должна быть минимальная, только чтобы со свинцовой пули не снимало стружку гильзой.
Под оболочечную пулю она настраивается так, чтобы расширитель просто касался дульца, но не расширял его. Только если гильза твёрже оболочки пули и снимает с неё стружку, расширитель настраивается чуть глубже чтобы сделать небольшую воронку. Общее правило: чем меньше воронка для посадки пули - тем плотнее посадка пули и тем больше усилие распатронивания. Минимальная воронка, только чтобы стружку не снимало.
Так же в неё вставляется пластиковая воронка Лии и можно удобно засыпать порох (функция не то чтобы сильно нужная, но если есть значит есть).
Есть для неё и сменный расширитель для гильз 7,62Х39.
В расширительно-засыпной матрице при работе остаётся только один расширитель. Второй вынимается.
На рисунке расширительно-засыпная матрица фирмы Лии:
Посадочная матрица (Bullet Seating Die).
Служит для посадки пули в гильзу. Имеет регулировку, для точно заданной глубины посадки пули.
Посадочная матрица настраивается на нужную длину патрона. Посадочный шток при этом не должен быть зажат. Он должен самоустанавливаться при посадке пули.
На рисунке посадочная матрица Лии:
Но кримп матрица.
Но кримп: обжимает на собранном патроне вот ту воронку, которую делала расширительно-засыпная матрица, а так же калибрует, чтобы готовый патрон помещался в патронник.
После неё край дульца патрона должен иметь размер 9,95-9,97 мм. Делать 10,0 мм на стальных гильзах не рекомендую, так как с естественным износом матрицы в этом месте появится ступенька и патрон перестанет заходить в патронник гораздо быстрее (при 9,95 получается 0,07 мм на износ, а при 10,0 мм всего 0,02 мм). Исключение только латунные гильзы, они вряд ли смогут износить закалённую сталь ХВГ, с ними можно делать и 9,98-10,0 мм дульце.
Кримповочная матрица (Factory Crimp die).
Поскольку в калибре 366ТКМ упор патрона в патроннике происходит по торцу дульца, нам подходят не все виды кримпа.
Убрать воронку от расширительно-засыпной матрицы можно но кримпом или фуллсайзом (гильза то коническая). А вот сделать Стаб кримп может только цанговая матрица.
На рисунке цанговая, кримповочная матрица Лии:
А вот моя цанговая кримповочная матрица для прерывистого Стаб кримпа:
И результат её работы:
Матрица фактори кримп делает точечный кримп гильзы. Глубина кримпа настраивается верхним винтом, положение кримпа - высотой набора шайб.
Верхний винт выкручивается так, чтобы кримп был минимальным. Затем набором шайб выставляется положение кримпа, после чего винтом регулируется глубина кримпа. Шеллхолдер должен вдавливать втулку полностью в матрицу, практически до касания корпуса матрицы (лучше с небольшим зазором).
Сайзер. Служит для калибровки самолейных или не очень качественных пуль в один диаметр. Так же можно обжимать пули немного большего калибра, но в нашем размере таких пока нет.
Сайзер смазывается перед проходом первой пули. Далее он либо смазывается сам, лишней осалкой, либо (если осалка не используется) надо немного смазывать каждую пулю. Толкатель вставляется вместо шеллхолдера. На мой сайзер можно одевать специальный контейнер Лии, он полностью совместим.
Размер пули получается на 0,01-0,02 мм больше отверстия сайзера (в зависимости от материала и конструкции пули).
Краткая инструкция по сборке патрона:
1. Фуллсайз до упора в шелл и отвернуть на 1/8 оборота. На штоке фуллсайза установлен орех соответствующий диаметру пули и он должен быть утоплен в матрицу на 2-2,5 мм от торца.
2. Расширительно-засыпная матрица отрегулирована так, что получается маленькая воронка, примерно 1,5 мм высотой.
3. Посадочная садит пулю до нужной ОДП. Стружку с пули не снимает. Если снимает, значит мала воронка образованная п. 2.
4. Но кримп отрегулирован так, что по самому торцу гильзы (не далее 0,5 мм) получается 9,95-9,97 мм.
Вот одно из лучших видеоописаний по настройке матриц:
С одним уточнением: расширительно-засыпная матрица в этом видео с установленным дозатором.
kamyakА что нам с ответной реакции ТК? Что патроны лучше стали? Нишиша. Свалили всё на Молот и газовую камору. Ну и нахрена мне такая положительная реакция Вассермана?
Я про КСПЗ там писал
С ним народ еще хлебнет, почище чем с Техкримом. И самое главное, безо всякой ответной реакции, в отличии от ТК.
Я когда масло обнаружил написал им. И что? А НИЧЕГО. Это говорят нанопокрытие такое. То есть в переводе на русский: "Идите нахер. Как лили масло - так и будем лить. Ваша задача только бабло отстёгивать."
А если от масла порох не загорится и вторым патроном разорвёт ствол - так то Молота вина. "Они же бесплатно ремонтируют стволы порванные нашими патронами - значит это их косяк." - логика железная.
LazyCamelУ Техкрима то никто право делать этот патрон не отнимет. Захотите Техкрима - купите Техкрим, но уже таки гогхаздо дешевле ИМХО 😛.
Но КСПЗ вообще не разу не лучше.
Если будет как в 7.62 - чистить замахаемся, дикая грязь и оржавляющие компоненты. Практики-карабинщики КСПЗшные патроны десятой стороной обходят.
Только то что безопаснее будет
Подскажите пожалуйста какой марки свинец лучше использовать? С3с ?? СС3у??
signalkitingЭто Вы вот у этого человека спросите forummisc...rname=%
Уважаемые юзеры .366 У меня технический вопрос. Толщина стенок гильзы этого патрона у дульца - 0.25 При этом диаметр должен уложиться в 10.0 Вопрос: как там вообще может разместится пуля 9.58?
https://vk.com/id6331710
Это он так насчитал. Возможно он поделится секретом: как расширить пространство 😊.
antibiotik56Если покупать сплав, то я бы брал ССу8.
Подскажите пожалуйста какой марки свинец лучше использовать? С3с ?? СС3у??
Или я твою туплю и универсальная расширительная матрица с орехом в виде конуса это то, что нужно, если сыпать могу и отдельно
antibiotik56
Доброго всем времени!
Подскажите пожалуйста какой марки свинец лучше использовать? С3с ?? СС3у??
Для пуль - ССу3 или ССуА, можно ССу8 если туда процентов 3-5 олова еще добавите.
Для сердечника полуоболочки - С3
PugnatorДа, можно и универсальную настроить. Но расширительно-засыпная несколько удобнее как мне кажется. В том числе и порох сыпать удобнее. Чисто ради одной засыпки её ставить смысла нет ИМХО. Но если уж нужно расширять дульце, то почему бы и не засыпать?
Или я твою туплю и универсальная расширительная матрица с орехом в виде конуса это то, что нужно, если сыпать могу и отдельно
Какая подойдёт я не знаю. Я себе сделал сразу какую надо, под свой калибр.
LazyCamelОна не тяжелая, она подходящая по калибру и профилю ствола.
В результате именно 250-275 гран (16-18 грамм) дают нам универсальный вариант как для охоты, так и для сабсоников (это не обязательно брэки, если что).
ЗЫ: На полтинник куча из 5 должна вся стабильно укладываться в осьмушку А4 для оценки "неплохо", ИМХО
Значит лишная лейка 0,379 на 250 гран - самое оно!
Первые три вообще в пять рублей прилетели.
все 10 пробоин закрывает 1/4 листа А4, с запасом.....
Я снайпер....
Strelok-mod79
Я себе сделал сразу какую надо, под свой калибр.
Ну плашки я купил, так что можно и намутить.
Не поделитесь параметрами конуса, раз уж есть испытанный образец?
Под сталь/латунь он одинаковый будет?
И теперь получается, что без кримповочной матрицы свинец не посадить, я что-то не уверен, что фулсайз матрица без мандрелла нормально конус уберет и пуля там не сместится
PugnatorКонус заканчивается на диаметре 10 мм (бОльший диаметр), длина 3 мм. Остальное особо ни на что не влияет.
Не поделитесь параметрами конуса, раз уж есть испытанный образец?
Образец пока не испытан.
PugnatorДа, заморачиваться с разными смысла нет. Максимум регулировка разная.
Под сталь/латунь он одинаковый будет?
PugnatorДа, именно так.
И теперь получается, что без кримповочной матрицы свинец не посадить
PugnatorЯ патрон когда фуллсайзом кримповал - вообще за пулю выдавливал назад. И в большинстве случаев пуля не смещалась. Потом шеллхолдер пришел 😊.
я что-то не уверен, что фулсайз матрица без мандрелла нормально конус уберет и пуля там не сместится
LazyCamelДля пуль - ССу3 или ССуА, можно ССу8 если туда процентов 3-5 олова еще добавите.
Для сердечника полуоболочки - С3
выбор только или С1 или С3....какой из этих лучше и сколько чего добавить ;-)
?????
antibiotik56Они отличаются только чистотой. С1-99,985% свинца, а С3-99,9%. Нам особая чистота нафиг не нужна, так что берём тот, что дешевле.
выбор только или С1 или С3....какой из этих лучше и сколько чего добавить ;-)
Я бы добавил 6% сурьмы и 3% олова.
Ребят, а что скажите по этим сплавам? Тут и по 115 есть. Это уже совсем другая история
Strelok-mod79
Они отличаются только чистотой. С1-99,985% свинца, а С3-99,9%. Нам особая чистота нафиг не нужна, так что берём тот, что дешевле.
Я бы добавил 6% сурьмы и 3% олова.
СПАСИБО большое!
???? В двух словах....
antibiotik56
Тогда еще вопрос к знатокам :-) в чем разница УСМа с разобщителем и без...
???? В двух словах....
К теме релоада это не имеет отношение
Вот тут спрашивайте
forummessage/60/174
карнотаврКто ответит - тот лох 😊.
И есть ли ощутимая разница по ТТХ самоснаряженных патронов от заводских?
Пля, столько всего понаписано, на каждый отстрел ссылка дадена - неееет, вот напишите ко ему ещё триста страниц.
карнотаврВам последнее предупреждение
И есть ли ощутимая разница по ТТХ самоснаряженных патронов от заводских?
Уже один раз было, но вы не поняли.
За следующий совсем глупый вопрос я вас в теме забаню.
Добрый совет - не надо вам релоадом заниматься. Совсем.
У меня есть несколько гильз которые на 10-й круг пойдут. А есть которые 2-3 и трещина на дульце.
mik9251Латунь или сталь?
У меня есть
mik9251Сталь она зело разная. Я так подозреваю что и термообработка от партии к партии меняется. Они же одноразовые. Да и сам по себе патрон валовый. Никто не заморачивался живучестью гильзы. С первого раза не лопается - ну и фиг с ней. А на то, что её будут перезаряжать никто не рассчитывал.
Только сталью пользуюсь.
Если не сложно... то... цена каждой матрицы???))
Запрашивал у производителя ответа так и не получил...
Strelok-mod79
Сталь она зело разная. Я так подозреваю что и термообработка от партии к партии меняется. Они же одноразовые. Да и сам по себе патрон валовый. Никто не заморачивался живучестью гильзы. С первого раза не лопается - ну и фиг с ней. А на то, что её будут перезаряжать никто не рассчитывал.
Стали для глубокой вытяжки разнообразием не сильно блещут, особенно с учетом массового производства и минимальной себестоимости. 01ЮТ слишком жирно будет. Так что какие-то вариации 08Ю. Термообработка для них понятие относительное, углерода маловато, да и азот ограничен.
Но ведь живут же и неплохо. В среднем 6-7 циклов получается без учета первичного снаряжения. Зря стальную гильзу так критикуют, несправедливо.
И просадки капсюльного не заметно, чем так латунь страдает.
PVA_IVAГде-то +- половина от стоимости впо-208))
И сколько стоит сей наборчик???
mik9251Термообработка это не только закалка, но и отжиг. Отжиг гильзы продлевает ей жизнь. Лакированные, в полимере и оцинкованные гильзы не отжечь. Соответственно у них количество циклов на прямую зависит от того как их отожгли на заводе. Например у меня КСПЗ тянутся очень хреново и я подозреваю, что их не отжигали в промежутках между последними формовочными операциями. Да и заводу это не нужно, если при стрельбе гильза не трескается. Вот и сэкономили. А другие говорят что КСПЗ хорошо тянется, а допустим Барнаул плохо. Вот и думается мне, что количество отжигов при формовке гильзы величина разная и зависит например от партии стали.
Термообработка для них понятие относительное, углерода маловато, да и азот ограничен.
Или причина банальнее: просто тупо пережгли - вот гильза и рвётся. Отыграть при выстреле из 7,62Х39 ей пластичности и упругости хватило, а вот для растяжки в 366ТКМ уже не хватает.
Strelok-mod79
Или причина банальнее: просто тупо пережгли - вот гильза и рвётся. Отыграть при выстреле из 7,62Х39 ей пластичности и упругости хватило, а вот для растяжки в 366ТКМ уже не хватает.
Может и так, но это проявится при растяжении.
Есть пара гильз, я их специально заприметил, после растяжения и обрезки на них осталась мелкая трещинка полмиллиметра примерно. Одна жива до сих пор, после десятка циклов трещинка доросла до 1,5 мм примерно. Вторая быстро погибла, три перезаряда и трещина более 3 мм (по технической документации на патрон в стальной гильзе допускается трещина дульца до 3 мм). Первая латунированная, вторая серенькая обе БПЗ.
Наблюдение за первой продолжаются 😊
Ну если повезло и на куске ленты, которая стала гильзой - дефектов не было вообще и химсостав эталонный, без включениий - то такая не треснет при растяжении, и может пару десятков выстрелов отходить и даже больше - но это будут исключения из правила )
Как то так.
R0cK
з конечно что там в ТУ на рулон под одноразовые гильзы поставщикам прописали ))
На всем проводятся испытания по мехсвойствам на эталонных образцах. Исключений нет. Или соответствует требованиям заказа или нет.
mik9251Любопытно, почему так. Логика подсказывает, что "консерватория" "права" по коррозии стрелянных стальных гильз. Они должны рваться чаще при растяжении чем просто распуленные. Могу сказать лишь что видимо дело в выборке - повезло вам так, и для консерватории ваша выборка - не релевантная ) Меня тут чуть ранее убеждали, что усилие фулсайза латунных и стальных на ощупь прессом не отличается. Разумеется "консерватория" "не поверила и правильно сделала" )
Я вот пробовал распуленные гильзы растягивать, не менее 50% рвутся. На стреляных меньше 20, не бьется что-то в консерватории.
Ладно это флуд уже. Дайте статистику корректно - может у вас стрелянные были одного производителя и распуленные - другого. Ну и на химсостав и дефектскопию по партиям ленты из которых они сделаны - вы ведь не проводили. А на консерваторию "бочку катите", понимаешь )
mik9251Входной контроль никто не отменял, хотя глядя на выходной контроль ТК разные нехорошие мысли иногда посещают.На всем проводятся испытания по мехсвойствам на эталонных образцах. Исключений нет. Или соответствует требованиям заказа или нет.
Originally posted by PVA_IVA:
И сколько стоит сей наборчик???
Где-то +- половина от стоимости впо-208))
Нее... треть примерно (плюс-минус)
Strelok-mod79А, что делать с распуленными? С них смазку в кастрюльке не смоешь 😛
Дульце надо смазывать хорошенько перед растяжкой.
------
"Si vis pacem, para bellum"
mik9251Стали для глубокой вытяжки разнообразием не сильно блещут, особенно с учетом массового производства и минимальной себестоимости. 01ЮТ слишком жирно будет. Так что какие-то вариации 08Ю. Термообработка для них понятие относительное, углерода маловато, да и азот ограничен.
.
11ЮА и 18ЮА на гильзы идет, 11кп на оболочку пуль.
Waldschnepfer
А, что делать с распуленными?
С ними просто лучше не связываться. Или мириться с большой отбраковкой.
WaldschnepferА без смазки она порвётся. Выбирайте что нужно.
А, что делать с распуленными? С них смазку в кастрюльке не смоешь
Как бы безопасно им капсюли деактивировать? в 209-й или 208-й в затвор ручками вставлять и щёлкать?
Pugnator
Может немного не в тему. Имеется 5 пачек барнаульских гильз распуленых.
Как бы безопасно им капсюли деактивировать? в 209-й или 208-й в затвор ручками вставлять и щёлкать?
Гидродекапсулятором вполне безопасно вытащить рабочие капсюля
kamyakГидродекапсулятором вполне безопасно вытащить рабочие капсюля
Не сработают? А то я на них смотрю и не решаюсь. Безопасность прежде всего)
Боялся что в воде тоже сработать может) Азид свинца ж там.
Strelok-mod79
А без смазки она порвётся.
Они и со смазкой рвутся.
Pugnator
Как бы безопасно им капсюли деактивировать?
А зачем? Раз они уже есть, попытаться растянуть. Часть в дело пойдет и капсюля в том числе.
PugnatorЕсли не отжигать дульце, то можно капсюль и не портить ИМХО. Ни при растяжке, ни при подрезке капсюль не задевается.
Может немного не в тему. Имеется 5 пачек барнаульских гильз распуленых.
Как бы безопасно им капсюли деактивировать? в 209-й или 208-й в затвор ручками вставлять и щёлкать?
mik9251Рвутся но реже. Без смазки рвутся 9:1, со ШРУСом 1:9.
Они и со смазкой рвутся.
Strelok-mod79
Рвутся но реже. Без смазки рвутся 9:1, со ШРУСом 1:9.
В последний раз 26-го растягивал стреляные: серый барнаул. Без смазки. Лень было 😊
Из 76 гильз 11 в утиль.
Ранее из 8-ми распуленных, со смазкой, в утиль ушло 4. После этого с распуленными завязал.
Такая вот статистика.
mik9251А эти чьего производства были и какие?
Ранее из 8-ми распуленных, со смазкой, в утиль ушло 4. После этого с распуленными завязал.
Такая вот статистика.
Пара омедненный сюрплас.
Остальные серый и зеленый барнаул. Сколько каких было не скажу, дело давнее.
Интересно, что одна из омедненных порвалась, а вторую до сих пор убить не могу. Раз десять она точно стреляла.
Анатолич 995У меня Туламо тянутся отлично. Хреново тянутся только КСПЗ. Короче сколько гильз, столько и мнений 😊. Видимо просто на заводе никто не заморачивается с их тянучестью. Как получилось - так и хорошо, лишь бы при стрельбе не рвало. Можно сэкономить на отжиге - экономят. Нельзя сэкономить - не экономят. Или более вероятный вариант: банальный пережог - вот и трещат при растяжке.
в том и прелесть гильзы тянется отлично брака почти нет,тот же Туаламо гадость редкая половина на выброс.
kamyakЯ ж говорю у всех всё по разному 😊. Зря выкинул, у меня он тянется без проблем вообще. Правда я его отжигаю, биметаллу то это не вредит. Капсюля да, бывают упорные. Но это ИМХО от долгого валяния на стрельбище.
У меня все нормально тянулось, кроме старого советского биметалла. Вот тот в 95% случаев рвался. И капсюли из него вышибить проблемно было. Выкинул нафиг.
Если говорить за дешманский пострелушечный боеприпас, то тут биметалл вне конкуренции. Капсюль дешевле, гильза халява. Можно стреляные и не собирать. И сама гильза отжигается без проблем, в отличии от лака, полимера и оцинковки.
Strelok-mod79
Я ж говорю у всех всё по разному 😊. Зря выкинул, у меня он тянется без проблем вообще. Правда я его отжигаю, биметаллу то это не вредит. Капсюля да, бывают упорные. Но это ИМХО от долгого валяния на стрельбище.
Если говорить за дешманский пострелушечный боеприпас, то тут биметалл вне конкуренции. Капсюль дешевле, гильза халява. Можно стреляные и не собирать. И сама гильза отжигается без проблем, в отличии от лака, полимера и оцинковки.
Капсюли были прикипевшие намертво. Гидродекапсулятором не выбивались совсем. А отдельную выколотку (была у меня под бердан) я ими сломал. Озлился и выкинул...
banderlog1960Зачем вы их сутки сушите? 5 минут на сковороде. Потом еще 15 на остывание и в работу.
отсутствие воды и последующая сушка в течении минимум суток
Миха78
Зачем вы их сутки сушите? 5 минут на сковороде. Потом еще 15 на остывание и в работу.
Или 5-7 минут феном и 20 минут на остывание/испарение. Фен только хороший нужен, и чтобы жена не просекла как он используется.
kmv72А нафиг они нужны? Из 7,62Х39 гильзу проще сделать, чем эту обжать. Они биметалл по 3 рубля лежат на Ганзе и бесплатно на любом стрельбище. А тут гильза в полимере за 5.
Может надо кому рублей по 5 , нормальных ТКМ овских гильз , я тут от стрельбища В.Полянского недалеко живу
карнотаврУ Вас фамилия не Паниковский? 😛
Безусловно собирайте, возьмут.
kamyakМоя просекла, что сковородке писец пришел...
и чтобы жена не просекла как он используется.
толстопятыйЭто точно. Я могу, конечно (теоретически) сорваться и поехать куда-то, потом поныть-поклянчить у дяденек гильзы, потом все-равно придется им на пиво дать, убить на это все пол-дня... и смысл? Мне проще за посылкой на почту сходить, плюс человек денежку заработает.
не у всех есть стрельбище\тир под боком
толстопятый
с ступенчатым дульцем
А такие лучше всего и тянутся.
Подарок от кримметки на сайге 😊
толстопятыйКакой камрад? Карнотавр? А он сам то будет покупать эти гильзы по 5 рублей? Или он подбивает kmv72 набрать никому не нужного железа? В лучшем случае он ошибается, по тому что не в теме, как Паниковский. А в худшем он это делает чтобы поржать.
Стрелок,Вы конечно в теме авторитет но грубо,комрад с чистым сердцем,
Миха78
Моя просекла, что сковородке писец пришел...
Тефаль выпустила новую сковородку, с мягким дном. Тефаль думает и о нас, мужики! 😛
толстопятыйДа я вообще-то отвечал на такой же вопрос. ЕМНИП на этой неделе. С тех пор ничего не изменилось.
А за пресс спросил,посоветуйте пожалуйста.
Следующая матрица - кримп и изи.
А возможно изготовление ореха без иглы? И можно внутреннюю поверхность получше рассмотреть?
Если комплект за 6000 не перешагнет - это будет бонба!
Rustr1970Если сделано, как у буржуев, то игла должна выкручиваться.
А возможно изготовление ореха без иглы?
------
"Si vis pacem, para bellum"
Rustr1970
[b]signalkiting, изи это что?
А возможно изготовление ореха без иглы? И можно внутреннюю поверхность получше рассмотреть?
Если комплект за 6000 не перешагнет - это будет бонба![/B]
Изи я так матрицу для установки пули называю (у lee пишут easy adjust bullet seating die). Она и пулю ставит и развальцовывает дульце обрезанной латуни 7.62*39. Имеет размеры как у патронника в плюс, а не как у фулсайза в минус. Иначе не развальцевать и не поставить пулю, закусит.
Декап в фулсайзе съемный. А если вам совсем не нужен - нарежу без резьбы. Что дешевле - 1500р.
Шлифовка матрицы изнутри стандартная - последовательная обработка после развертки н/б 120-220-400. В глянец. После термички - черная (потом если нужно можно полировать вам войлоком с гои и т.д.)
signalkiting
easy adjust bullet seating die
Судя по конструкции такой матрицы, она сажает пулю и кримпует гильзу, но ничего не развальцовывает.
Для развальцовки Expanding Die
signalkiting
Образец матрицы фулсайз готов. Имеет съемный декапер-калибр (под латунь с боксером, калибрующий диаметр 9.55). Цена как и говорил раньше - 2000р (без декапа - 1500). Сейчас отдана на проверку тут на форуме.
Следующая матрица - кримп и изи.
Гильза латунная с каким внутренним диаметром дульца выходит после ореха 9,55 мм? Если больше 9,50 мм это не пойдет.
mik9251
До сих пор не могу понять нафиг нужен орех на конусной гильзе.
1. Гильза длинная слишком
2. После полуавтомата дульце замято бывает
Без ореха вы такое не отсайзите (речь о латуни)
Если всё уже пройдено, не кидайте тапками больно 😊
mik9251Судя по конструкции такой матрицы, она сажает пулю и кримпует гильзу, но ничего не развальцовывает.
Для развальцовки Expanding Die
Именно поэтому я буду комплектовать второй съемной втулкой-дорном. Она и будет развальцовывать. Матрица для двух операций.
комрад,пробовал-результат нулевойСпасибо за ответ.Значит, не буду велосипед придумывать.
mik9251А как внутри дульца цилиндр получить? У 7,62Х39 внутри цилиндр, а снаружи конус 1:60, да ещё и утолщение от плечей и ниже. И вот всё это мы растягиваем и обжимаем до конуса 1:25,4. И что мы получим внутри дульца? Цилиндр? Ничего подобного. Для этого и нужен орех.
До сих пор не могу понять нафиг нужен орех на конусной гильзе.
ГСПройдено ещё на первом десятке страниц темы. Потом просто улучшено.
Возможен ли файрформинг гильз 7,62*39 в .366ТКМ?В частности, биметалл и сталь?Есть ли у кого практический опыт, наработки?Какие подводные камни?
Если всё уже пройдено, не кидайте тапками больно
Strelok-mod79Т.е. на молотковой матрице цилиндр был, а на прессовой - не станет?
У 7,62Х39 внутри цилиндр, а снаружи конус 1:60, да ещё и утолщение от плечей и ниже. И вот всё это мы растягиваем и обжимаем до конуса 1:25,4. И что мы получим внутри дульца? Цилиндр? Ничего подобного. Для этого и нужен орех.
ГСЕсли в теме на ЛЮБОЙ странице поднять взор наверх - у автора есть такая штука, как "Полезные ссылки".
Возможен ли файрформинг гильз 7,62*39 в .366ТКМ?В частности, биметалл и сталь?
Вот складывается впечатление, что это никто не читает. Так же регулярно не читают, как собирать патроны, какой порох применять, результаты отстрелов, применяемое оборудование, и что будет, если собрать неправильный патрон.
Нет словов, однако.
igena
Т.е. на молотковой матрице цилиндр был, а на прессовой - не станет?
Не было там никогда цилиндра. Можно немного приблизить за счёт формы матрицы так, что оболочечная пуля сойдёт за орех при посадке. Но под свинец лучше делать цилиндр.
- мертвый клин гильзы
- обрыв фланца при попытке приложить силовой фактор
- выкручивание штока с орехом из матрицы
- обрыв этого самого штока
- выбивание гильзы с помощью длинного болта, молотка и какой-то матери
Вообще все действо было обильно приправлено всякими непарламентскими выражениями, что произвело сильное впечатление на наблюдавших весь этот цирк жену, собаку и кота.
Были опасения за сохранность самой матрицы и пресса, к счастью они все перенесли достойно, развеяв попутно два мифа: что стальная гильза это капут матрице и, что силуминовый пресс от Лии (челенджер) непрочная конструкция. Стальную ручку погнуть у меня получилось, а вот сломать раму нет.
С тех пор я использую матрицу без ореха (хотя в запасе комплектная матрица есть) и никакой разницы не вижу. Кстати у меня есть набор матриц для 375 WIN там тоже никакого ореха нет.
Чтобы не клинило, надо орех плавающий, тогда при движении вниз будет происходить расклинивание.
mik9251Так настроить же надо.
- мертвый клин гильзы
Strelok-mod79
Так настроить же надо.
Что именно? Орех был закручен до самого низа и матрица прошла не одну сотню гильз.
Даже в этот день это была не первая гильза и даже не двадцатая.
LazyCamel
EZ expander .375 - это что ?
Это для гильз бутылочной формы и имеющих плечи и цилиндрическое дульце.
mik9251
Я ведь не просто так завел речь про орех. Сначала тоже им пользовался. Пока не получил свою порция незабываемых впечатлений, как то:
- мертвый клин гильзы
- обрыв фланца при попытке приложить силовой фактор
- выкручивание штока с орехом из матрицы
- обрыв этого самого штока
- выбивание гильзы с помощью длинного болта, молотка и какой-то матери
Вообще все действо было обильно приправлено всякими непарламентскими выражениями, что произвело сильное впечатление на наблюдавших весь этот цирк жену, собаку и кота.
Были опасения за сохранность самой матрицы и пресса, к счастью они все перенесли достойно, развеяв попутно два мифа: что стальная гильза это капут матрице и, что силуминовый пресс от Лии (челенджер) непрочная конструкция. Стальную ручку погнуть у меня получилось, а вот сломать раму нет.С тех пор я использую матрицу без ореха (хотя в запасе комплектная матрица есть) и никакой разницы не вижу. Кстати у меня есть набор матриц для 375 WIN там тоже никакого ореха нет.
У меня тоже такое было
На гильзе Лапуа, при слишком высоко поднятом орехе, на заре моего релоада.
При нормальной настройке, когда орех в самом низу матрицы такого физически быть не может, он просто ровняет дульце, не клиня гильзу
Я собственно ее и использую, только обрезал по длине.
ГС
Возможен ли файрформинг гильз 7,62*39 в .366ТКМ?В частности, биметалл и сталь?Есть ли у кого практический опыт, наработки?Какие подводные камни?
Если всё уже пройдено, не кидайте тапками больно 😊
Стали не хватит давления для файрформинга.
Латунь еще куда ни шло, никто не пробовал, в теории может получиться, но покупать патрон 7,62х39 с латунной гильзой по 80 рублей минимум, чтобы потом страдать файрформингом это извращение с учетом того что есть все приблуды для механического растяжения гильзы.
mik9251Что именно? Орех был закручен до самого низа и матрица прошла не одну сотню гильз.
Даже в этот день это была не первая гильза и даже не двадцатая.
Высоту ореха. Часто подклинивает не верх гильзы а где-то ее середина, мм на 12-15 где у переобжатия одна конусность в другую переходит. По гильзе видно, там смазки почти не остается.
kamyak
При нормальной настройке, когда орех в самом низу матрицы такого физически быть не может, он просто ровняет дульце, не клиня гильзу
Уже писал, но повторюсь. Орех был внизу.
Думаю что-то было с самой гильзой, какой-то косяк с толщиной стенки. Я конечно сам дурак, почувствовал, что как-то туговато идет, не так как на предыдущих. Но решил что силовой фактор рулит, а зря.
mik9251Уже писал, но повторюсь. Орех был внизу.
Думаю что-то было с самой гильзой, какой-то косяк с толщиной стенки. Я конечно сам дурак, почувствовал, что как-то туговато идет, не так как на предыдущих. Но решил что силовой фактор рулит, а зря.
Ну значит гильза была с браком
В целом согласен, для стали орех не нужен, нет там таких дфеормация дульца как на латуни.
А вот для латуни считаю орех обязательным
kamyakКамрады, я правильно понимаю, что для стали и для латуни, по-хорошему, нужно разные расширители (а матрица фуллсайз - одинаковая)? Толщина стенок разная у них?
Без ореха вы такое не отсайзите (речь о латуни)
mik9251Чем то напоминает ситуацию с зеркальным зазором. Всё работало, работало, и вдруг бац -
Даже в этот день это была не первая гильза и даже не двадцатая.
Ну не просто ж так орех заклинило? Может орех к стальной гильзе приварился?
Strelok-mod79
Ну не просто ж так орех заклинило?
Однажды сел собирать патроны. Гильзы все составляю в коробку от патронов ТКМ дульцем вверх и через воронку засыпаю порции пороха.
В одной уровень пороха явно выше, гильзы стоят рядом в глаза бросается.
Высыпаю порох из нее на весы, все в норме. Осмотрел саму гильзу внутри, гильза как гильза.
Вопрос почему объем меньше чем у других?
Напрашивается мысль что с толщиной стенок что-то не так. Бывает такое.
Что было бы попади эта гильза в матрицу с орехом?
Может и ничего, а может и цирк с кордебалетом 😊
mik9251Надо было её распилить. Я примерно об этом и говорил в посте номер 8612, но Ганза решила по другому.
Вопрос почему объем меньше чем у других?
Strelok-mod79
Надо было её распилить.
По идее да, но уже поздно 😊
Выкинул да и все. Слава богу гильзы в нашем калибре ничего не стоят, можно себе позволить расточительность.
Strelok-mod79
Какой камрад? Карнотавр? А он сам то будет покупать эти гильзы по 5 рублей? Или он подбивает kmv72 набрать никому не нужного железа? В лучшем случае он ошибается, по тому что не в теме, как Паниковский. А в худшем он это делает чтобы поржать.
Гильзы проданы , Камрад . А я не из за денег - просто думал может кому польза будет , да и в шкафчике надо место немного освободить , ну у оправдание хоть моих походов на стрельбище , ато мне уже немного стыдно там ошиваться , но ничего не могу с собой поделать - тянет меня туда всё время чего то .
kmv72
оправдание хоть моих походов на стрельбище
Если в теме на ЛЮБОЙ странице поднять взор наверх - у автора есть такая штука, как "Полезные ссылки".Читал, ссылок по моему вопросу не нашел.
Вот складывается впечатление, что это никто не читает
Стали не хватит давления для файрформинга.Вот это ответ по сути вопроса.Большое спасибо
Латунь еще куда ни шло, никто не пробовал, в теории может получиться, но покупать патрон 7,62х39 с латунной гильзой по 80 рублей минимум, чтобы потом страдать файрформингом это извращение с учетом того что есть все приблуды для механического растяжения гильзы.
А как вы ее (гильзу) фиксировать в патроннике 366 собрались ?
Оставить висящей на зеркале затвора ?
LazyCamel
Мне другое интересно, даже опустив то, что переобжатие из калибра в калибр и фаерформинг это совсем разные вещи.
А как вы ее (гильзу) фиксировать в патроннике 366 собрались ?Оставить висящей на зеркале затвора ?
гильза конусная,попробуйте на своем стволе-увидите,
kamyakВполне хватает. Но есть одно "но". Дульце просто разорвет. Я пытался х54 гильзы перестреливать в 410к. Латунные шли успешно. Стальные рвало. Использовал сокол 1г и туалетную бумагуСтали не хватит давления для файрформинга.
SergeySRСудя по левой гильзе рвало даже отожженые?
Я пытался х54 гильзы перестреливать в 410к. Латунные шли успешно. Стальные рвало. Использовал сокол 1г и туалетную бумагу
Strelok-mod79Они все были отожженные. Отжигал кислород-водородной горелкой до 1000С. Правые от окислов железа очищены были в лимонной кислоте.
Судя по левой гильзе рвало даже отожженые?
------
Не навреди...
толстопятыйгильза конусная,попробуйте на своем стволе-увидите,
Если бы не пробовал, то и не говорил.
Если поместить в ствол гильзу вручную, то ВПО-209 просто запихивает ее еще дальше в ствол. Усилие на пружине выбрасывателя больше.
Если вытащить затворную раму и защелкнуть под выбрасыватель на зеркало, то при досылании отражатель выкинет гильзу , это его штатная функция.
Единственный выход что у меня получился - передернуть затвор, вытащить возвратку, провести затвор за отражатель и через шахту магазина защелкнуть гильзу на зеркало. Тут нужны неплохие навыки слесаря гинеколога. Закрыть затвор вручную, вернуть возвратку.
Смысла в такой епле не нашел.
LazyCamel
Мне другое интересно, даже опустив то, что переобжатие из калибра в калибр и фаерформинг это совсем разные вещи.
А как вы ее (гильзу) фиксировать в патроннике 366 собрались ?Оставить висящей на зеркале затвора ?
Светошумовые 7,62х39 проваливаются, если на затвор повесить, то бахают и даже выбрасываются)
Все же гильза х39 до расширения в .366 является частью нарезного патрона и пихать в нее какие либо вв не думаю, что есть правильно.
Sergey143Только звезда раскрывается или горло тоже ?Светошумовые 7,62х39 проваливаются, если на затвор повесить, то бахают и даже выбрасываются)
Есть возможность стрельнуть и сфотографировать можете ?
А то у меня тут канал наклевывается чуть ли не по цене капсюлей брать эти СШП ульяновские.
LazyCamelЯ один раз попробовал, горло раскрылось с трещиной. Буду на стрельбище стрельну еще и сфотографирую.
Только звезда раскрывается или горло тоже ?
Есть возможность стрельнуть сфотографировать.
А то у меня тут канал наклевывается чуть ли не по цене капсюлей брать эти СШП ульяновские.
LazyCamelЕсли бы не пробовал, то и не говорил.
Если поместить в ствол гильзу вручную, то ВПО-209 просто запихивает ее еще дальше в ствол. Усилие на пружине выбрасывателя больше.
Если вытащить затворную раму и защелкнуть под выбрасыватель на зеркало, то при досылании отражатель выкинет гильзу , это его штатная функция.
Единственный выход что у меня получился - передернуть затвор, вытащить возвратку, провести затвор за отражатель и через шахту магазина защелкнуть гильзу на зеркало. Тут нужны неплохие навыки слесаря гинеколога. Закрыть затвор вручную, вернуть возвратку.
Смысла в такой епле не нашел.
не знаю,на моем патрон 7.62\39 плотно садится в казеник по проточку,снаряженный магазин затвором вышелушивается без задержек
толстопятыйне знаю,на моем патрон 7.62\39 плотно садится в казеник по проточку,снаряженный магазин затвором вышелушивается без задержек
См. чуть выше, про СШП например. Возможно что у вашего оружия настолько тесный патронник, либо настолько пухлые патроны что такое возможно, но это все на мой взгляд уже за пределами допусков.
Ибо вход в патронник имеет минимальный диаметр 11.38, а патрон максимальный - 11.35
LazyCamelМожет его почистить надо или обрывок гильзы вынуть? 😛
См. чуть выше, про СШП например. Возможно что у вашего оружия настолько тесный патронник, либо настолько пухлые патроны что такое возможно, но это все на мой взгляд уже за пределами допусков.Ибо вход в патронник имеет минимальный диаметр 11.38, а патрон максимальный - 11.35
Подскажите если знаете, где можно заказать такую матрицу для заряжания пороха - Lee Rifle Charging Die
Используется с автоматическими дозаторами пороха Lee Auto Disk Powder Measure и Lee Auto Disk Powder Measure.
Премного благодарен за помощь!
такую матрицу для заряжания пороха - Lee Rifle Charging DieВ Lee попробуйте.Там наверное дешевле всего будет, если акции не искать.
ВАЛерий 14
Приветствую всех.
Подскажите если знаете, где можно заказать такую матрицу для заряжания пороха - Lee Rifle Charging Die
Если только её одну - проще поискать здесь на ганзе у продаванов.
Если что-то еще, то Титан релоадинг и ФС релоадинг в Америке.
signalkitingХорошо что думаете о запасных частях. Серьёзный подход. По опыту метизного производства - цанги на прутковых автоматах - расходники. Но там и серии дикие. Конечно матрица переживёт цангу, а цанга простоит много тысяч до замены. И думаю стойкость оснастки при кримпе с цангой, выше, чем просто конусом на втулке. Вы наверное в курсе, но на всякий случай ссылку скину http://docs.cntd.ru/document/1200017063 Может пригодится, материалы там, закалка, примеры расчёта.
Скоро будут такие цанги в серии. Цена 1000р. Но будет и отдельная матрица для кримпа с цангой.
signalkitingЛеевский 7.62 X 39 Russian?
опытная цанга. Под леевский кримп
signalkiting
Сегодня проверена опытная цанга. Под леевский кримп. При пуле 9.5 она дала 9.9. Что вполне достаточно для патронника .366ТКМ. Кримп шириной 1.5мм в 1мм от дульца гильзы. Скоро будут такие цанги в серии. Цена 1000р. Но будет и отдельная матрица для кримпа с цангой.
хорошие вести,ждусс.интересно,с напрягой латуни в 366/7.62 калибре кто-нибудь пробовал переобжимать гильзы в 366 другие калибры,пример маузер 7.92 донышко 11.8 по моему долно переобжатся.
Жидкое масло ИМХО народ по привычке использует как пластификатор.
Пластичная смазка совершенно спокойно его заменяет так как в ней тоже самое масло как тот же самый пластификатор.
Единственное ограничение - хлорных комплексов в составе лучше не надо.
antibiotik56Можно. По весу напополам с вазелином. Потом разогреваете до жидкого состояния. Дальше пульки ставите в посуду с ровным дном и на ровную поверхность. Заливаете полученным составом так что бы все пояски были утоплены. Ждете когда застынет, потом можно перевернуть посудинку и облить кипятком. Вся масса сойдет к вам в руки. Нажимая большими пальцами рук на носики пуль, выдавливаете их из этой отливки. Смазка остается в поясках.
Приветствую! Скажите (кто знает) можно ли использовать для смазки пуль не натуральный воск а парафин...????
antibiotik56А что смущает? То, что от стенок отошла? Так это ж парафин, у него всегда усадка большая.
Скажите, так и должна "смазка" свернуться после застывания... Может из за скипидара....
PugnatorБерёте болт М8. Чуть-чуть напильником обтачиваете головку, чтобы входила в матрицу. Берёте муфту водопроводную 3/4", или подходящую трубку. Надеваете её на матрицу так, чтобы она (муфта) уперлась в гайку матрицы с одной стороны, обточенный болт вставляете в матрицу головкой с упором в цангу. Эту конструкцию вставляете между губок тисков так, чтобы муфта была прижата одной губкой, а вторая губка упиралась в болт. Небольшой поворот винта тисков, и цанга выскочит.
Кстати, я может тупой, но как выковырять цангу из лишной матрицы? речь про 7,62*39 кримп матрицу.
kridlakВ 12 калибре точно так же можно запросто здоровья лишиться. 3 г Сунара 35 под 56 г дроби разорвали крепчайшее МР-153. Двойная навеска Сунара-35 угандошила ТОЗ-34. Барс отмеренный меркой для Сокола тоже ружья ломает, а если к дереву прислониться то и ключицу. И это всё средние, по скорости горения, пороха. А если взять по шустрее, типа ТП-3 или Сунара-24... 😊
у нас "абы зарядил" не прокатит. это не гладкоствол - можно и здоровья лешится.
Миха78Выше 940 м/с ЕМНИП сверлит сталь как дыроколом.
Свинец при определенной скорости, тоже может стать вполне себе бронебойным.
Я тут давеча прикупил прутков 15мм латунных и медных. Поиграть в мамкиного снайпера. Василий выкладывал чертёж лёгкой пули из латуни. Утежелять её свинцом со стороны донца имеет смысл? Речь про стрельбе по бумаге онли, ради красивых результатов.
Я пока учусь свинцовые лить, но подумать о будущем никто не мешает
БаллистВам же говорили сто раз, тот же 12Калибр со стальной пулей превосходит нарезное и парадокс прикрутить можно...
Я про это и говорю, поражающие свойства карабина со стволом парадокс и полуоболочкой вплотную приближаются к боевому нарезному...
Что не так?
big62
Блин, опять зачесалось .366 купить, ещё бы гильзы продавать активно начали...
вроде с гильзами вопрос уже давно не стоит открытым... даже вон кто-то здесь на ганзе на стрельбище начинает собирать стреляные и продавать... 😊 если уж расширением не хочется самому заниматься.
kridlakПро эту активность и говорю.
даже вон кто-то здесь на ганзе на стрельбище начинает собирать стреляные и продавать...
скорость 300-310
порох 5.56 1.2г пля ли 16.3г не сгорает весь заряд.
есть порошинки и в дтк и в стволе.
и звук с дтк закрытым чего то не очень тихий
может это быть из-за пороха медленного
или скорость еще снизить
или порох какой нибудь сунар 42 попробовать
может есть готовый рецепт с таким весом?
Хитрый клован Баллист, разведший все релодырское сообщество по нехитрой схеме простого троллинга из темы удаляется.
Коллеги потрите за собой плиз. Ну как дети малые на тролля развелись, стыдно.
Kisel.36rus
вопрос по дозвуку.
скорость 300-310
порох 5.56 1.2г пля ли 16.3г не сгорает весь заряд.
есть порошинки и в дтк и в стволе.
и звук с дтк закрытым чего то не очень тихий
может это быть из-за пороха медленного
или скорость еще снизить
или порох какой нибудь сунар 42 попробовать
может есть готовый рецепт с таким весом?
Звук не тихий - а какой у вас ДТК? Производитель?
5,56 недогорает, 7,62 будет лучше в этом отношении.
Насчет гладких - в теме кто-то пробовал вроде, но я бы с такой тяжелой пулей поостерегся.
(Про лязг затвора ступил, стер, не перезаряжает же на дозвуке)
kamyakбанка гексагонЗвук не тихий, потому что затвор лязгает не слабо.
5,56 недогорает, 7,62 будет лучше в этом отношении.
Насчет гладких - в теме кто-то пробовал вроде, но я бы с такой тяжелой пулей поостерегся.
перезаряда нет но откат есть иногда мнет дульце
по хрону скорость вроди норм
но звук мать его не тихий
а с гексой пробовал 540 мс и звук плети ого го
в теме ус 7.62*39
лучший результат с п45
пулю сажаю мама негорюй пояски все прячутся.
звук хлопок это не затвор
Kisel.36rus
банка гексагон
перезаряда нет но откат есть иногда мнет дульце
по хрону скорость вроди норм
но звук мать его не тихий
а с гексой пробовал 540 мс и звук плети ого го
в теме ус 7.62*39
лучший результат с п45
пулю сажаю мама негорюй пояски все прячутся.
У меня с Ротором43 все тихо
Кстати анонсец, скоро будет сравнение с банкой от уважаемого kyk, в качестве изделий которого имел возможность неоднократно удостоверяться. Теперь и для .366ТКМ
Банка уже у меня, осталось до стрельбища доехать.
Шутка,добрая.
С ув.Юрий.
KorgevUG
Убрал за собой , а было весело.Иной раз зайдёшь к Вам,никого,несколько дней,нет ТС,Василия,Миши и других,Уважаемых владельцев .366-го,сейчас опять жди Вас тут,в теме.Долго.
Шутка,добрая.
С ув.Юрий.
У меня просто времени на 366ТКМ щас не много. Хотя так как я стрелял эту зиму я наверно никогда не стрелял. Правда калибры другие.
Поэтому особо хвастать в теме нечем. Но планы есть. Ближайшие это большой свинцовый отстрел и тест новой банки от kyk.
И вот думаю, может Вепря ВПО-212 купить вместо ВПО-208.
Kisel.36rus
может есть готовый рецепт с таким весом?
Есть, СП-5 называется, в открытых источниках лежит. В известной монографии тоже подробно описан.
КСПЗ кстати выпускает спортивно-охотничий 9х39 с 18 граммов пулей.
Если сделают такую партию под 366 будет хорошо, учитывая что 9х39 стоит 40 рэ и производится микропартиями.
kamyak
Но планы есть.
в планах тест и обзор матриц от signalkiting есть? 😛
kridlakв планах тест и обзор матриц от signalkiting есть? 😛
Пока в проверке фулсайз матрица. Что уже дало некоторые положительные изменения в конструкцию. Две на подходе - кримп и посадочная.
Pugnator
Спасибо за напоминание, Баллист!
Я тут давеча прикупил прутков 15мм латунных и медных. Поиграть в мамкиного снайпера.
МН19 или МНЦ15 снайперу нужны мамкиному.
К нам папка Влад должен вот-вот подъехать, надеюсь запытать что там у него в 10.4x45 используется
Капсулированные (распуленные) КСПЗ после отжига и расширения.
. Кстати анонсец, скоро будет сравнение с банкой от уважаемого kyk, в качестве изделий которого имел возможность неоднократно удостоверяться. Теперь и для .366ТКМДозвук хорошо глушит.
Слышно только пцк и всё. На обычном патрике, конечно гремит. Пуля то сверхзвуковая, её не заглушить, хотя, всё равно, ощутимо тише стреляет, чем без банки.
kamyakА в чём смысл замены кованно-фрезерованного карабина, из которого ты минуту стреляешь, на такой же только штампованный? Ствол там такой же будет, разве что мож чутка длиннее. Я бы (если бы я знал, что мой СКС выдаёт минуту) его ни на что не променял. Я свой и так не сменяю на ВПО-212 точно. Смысла не вижу, разве что полкило металла лишнего, если в металлолом сдавать - денех дадут больше 😊. Для производителя штамповка всяко дешевле, но для охотника фрезерованная ковка всяко лучше (легче, точнее, прочнее, компактнее).
И вот думаю, может Вепря ВПО-212 купить вместо ВПО-208.
durmachineСоветую выкинуть их. Без лака может и гильзу оборвать, да и вообще патроннику трение стали без лака жизни не прибавит. Полно гильз которые тянутся и без отжига, биметалл есть который без проблем отжигается.
Капсулированные (распуленные) КСПЗ после отжига и расширения.
kridlakв планах тест и обзор матриц от signalkiting есть? 😛
Я на все матрицы разорваться не смогу
Мне ж не бесплатно их дают
В планах есть покупка матриц от Strelok-mod79 и производства Lee от LazyCamel.
Остальные вы уж сами как-нибудь.
igena
По новой пулелейке есть что-то типа отстрела?
Скоро будет
Kisel.36rus
а у ротора какой диаметр на выходе?
Померяю вечером
kamyakЗаплатишь только если решишь их себе оставить 😛.
В планах есть покупка матриц от Strelok-mod79
Pugnator
Это что я, зря 379-ю лейку купил?)
Почему?
Strelok-mod79У нас срельбищ нет, соответсвенно и выбора нет.
Советую выкинуть их. Без лака может и гильзу оборвать, да и вообще патроннику трение стали без лака жизни не прибавит. Полно гильз которые тянутся и без отжига, биметалл есть который без проблем отжигается.
Оборвать имхо может ржавую армейскую от ТК, эти сомнительно.
durmachineТам важно, чтобы как раз дульце скользило. Можно в принципе покрасить их дисульфидом, фторопластом или графитом.
Оборвать имхо может ржавую армейскую от ТК, эти сомнительно.
kamyakПочему?
Поддержал бы отечественного производителя 😛
Дома помыл с фери и офтофосфоркой, высушил в духовке. Из духовки вытащил, а они все ржавые. Даже мои, новые, свежестрелянные все поржавели. Чё за фигня такая. Вот думаю, выбрасывать или нет.
Зы, нашел одну гильзу медную 7.62х39
Латунированных полно валялось, а латунная только одна)))
LazyCamelЕсли бы не пробовал, то и не говорил.
Если поместить в ствол гильзу вручную, то ВПО-209 просто запихивает ее еще дальше в ствол. Усилие на пружине выбрасывателя больше.
Если вытащить затворную раму и защелкнуть под выбрасыватель на зеркало, то при досылании отражатель выкинет гильзу , это его штатная функция.
Единственный выход что у меня получился - передернуть затвор, вытащить возвратку, провести затвор за отражатель и через шахту магазина защелкнуть гильзу на зеркало. Тут нужны неплохие навыки слесаря гинеколога. Закрыть затвор вручную, вернуть возвратку.
Смысла в такой епле не нашел.
упс,дико извеняюсь,патрики,которыми мерял по второму кругу(если не по третьему)переснаряжены,сосед гад(хозяин патронов) ржал с меня как жеребец.так-что приношу извенения за блудню.
Pugnator
Это что я, зря 379-ю лейку купил?)
С нее отличные пульки получаются. После сайзинга в 9,55 мм летят кучно и энергетики хватает.
Pugnator
Это что я, зря 379-ю лейку купил?)
какой вес в граммах бульки получаются
Шалим
Тут, надысь, был на стрельбище, набрал гильз 140 штук.
Дома помыл с фери и офтофосфоркой, высушил в духовке. Из духовки вытащил, а они все ржавые. Даже мои, новые, свежестрелянные все поржавели. Чё за фигня такая. Вот думаю, выбрасывать или нет.
Зы, нашел одну гильзу медную 7.62х39Латунированных полно валялось, а латунная только одна)))
Ортофосфорной не надо было
Просто помыть и все
Ортофосфорной не надо было
Просто помыть и все
Понятно.
Эти теперь только на выброс?
толстопятыйкакой вес в граммах бульки получаются
16,2до 16,5 грамма. У меня.
ШалимПонятно.
Эти теперь только на выброс?
Да
Коррозия то не сквозная, так, налёт небольшой.
Лак цинк и полумер от кислоты слазят нафиг.
Там вроде от ТКМ гильзы, нечего отжигать и растягивать
Ага. Они.
Попробую в кислоте замочить, потом в сильную воду, как советуют.
Там посмотрим.
Я то, пока не релоожу. Это так, задел на будущее. Пока материал собираю.)))
Алексей17216,2до 16,5 грамма. У меня.
Сегодня впервые перешёл от слов к делу, отлил 50 пуль. Пока разобрался насколько сильно прогревать лейку, то да сё. У меня все уложились в 16.28-16.35
Borets1975
А если в пулелейку бросить шарик 4,5мм он при заливке свинца не всплывёт?
Будет всплывать разумеется, но плохо не это а то что в результате всплытия он практически гарантировано будет не по оси вращения пули и полет такой пули будет красив своей непредсказуемостью.
Зачем вы этот трюк времен школоты повторить хотите ?
Засверлите тогда уж в донце пули отверстие, впресуйте легонько шарик и залейте то что осталось.
Но контролируемая экспансивность так не делается, это у вас скорее колпачковая пуля получится, по типу Минье.
ШалимЧего вы всё "новое" железо в кислоту сунуть хотите, какой химический эффект достигните?
Попробую в кислоте замочить
PugnatorЛили с тигеля ЛИИ или .....Сегодня впервые перешёл от слов к делу, отлил 50 пуль. Пока разобрался насколько сильно прогревать лейку, то да сё. У меня все уложились в 16.28-16.35
PugnatorОтдам даром - тему создайте, много желающих будет )))
в помойку?
ШалимТам и смотреть нечего. Если биметалла нет, а я его там не вижу, то кислота давно сняла весь полимер и цинк с гильз. Выкиньте их, это металлолом.
Ага. Они.
Попробую в кислоте замочить, потом в сильную воду, как советуют.
Там посмотрим.
big62А кому они нужны, без покрытия то?
Отдам даром - тему создайте, много желающих будет )))
PVA_IVA
Лили с тигеля ЛИИ или .....
с него самого
LazyCamelДля меня всё это ново, я не знаю на сколько изучена эта тема, вот и интересно. Хочу одну пулелейку LEE 379 под эксперименты замучить. А если шарик к примеру магнитом снизу придержать?
Зачем вы этот трюк времен школоты повторить хотите ?
Strelok-mod79Блестеть обязательно должно, или функционал выполнять?
А кому они нужны, без покрытия то?
Вон народ, сегодня сотню-другую накрутили, завтра всё улетело...
big62
Блестеть обязательно должно, или функционал выполнять?
Вон народ, сегодня сотню-другую накрутили, завтра всё улетело...
Так покрытие-то патронник бережет от контакта со сталью гильзы
PugnatorМожно подробнее?
Так покрытие-то патронник бережет от контакта со сталью гильзы
Латуньку оставлю.
big62Ну прочитайте самостоятельно хотя бы азы.
Можно подробнее?
big62
Чего вы всё "новое" железо в кислоту сунуть хотите, какой химический эффект достигните?
Отвечу по своему опыту. В ряде случаев гильзы ржавеют, оцинковка в результате гальванической коррозии разрушается. Поэтому реанимирую гильзы опусканием в горячий раствор лимонной кислоты, потом промывание в воде и соде, протирание. Сушка и обработка стальной ватой. Сборка патрона. Стрельба. Все штатно и без проблем для оружия.
signalkitingЭто радует))
Работа движется...
Внизу на фотке не расширители для матрицы Lee, случайно?
И если не сложно, расскажите по материалу - какой металл, что с термообработкой и твердостью, было бы крайне интересно.
Strelok-mod79Почитал, покрытие на гильзах нужно для длительного хранения, но это покрытие ещё и патронник засорять может, о как... 😊
Ну прочитайте самостоятельно хотя бы азы.
Kisel.36rus
скажите обладатели ротора какой диаметр канала на выходе
Штангеля под рукой нет, линейкой 11 мм, но насколько помню там 11,5 мм должно быть
Strelok-mod79
Для бабахинга может и сойдёт, но для боль мень точной стрельбы лучше отобрать с разницей 0,05 г, а ещё лучше 0,03. И перед отливкой пуль надо весь свой сплав расплавить, перемешать и разлить на удобные слитки. Чтобы по составу разницы не было.
Полезно перечитывать тему, всегда что-то полезное найдёшь, что пропустил.
Отбирать, разумеется, после сайзинга. Если я сплоав получаю из дроби, сайзить можно сразу после отливки или давать отлежаться пару недель. Или, как тут писали, в морозилку ан пару дней для ускорения процесса?
PugnatorМне почему-то кажется, что это техкримовский прогон, для отмазки. Впрочем, эксперимент все разъяснит - пробовал кто-нить?
в морозилку ан пару дней для ускорения процесса
PugnatorЯ думаю это банальная лапша на уши. Перепелов ловят во ржи, а человеков на противоречиях. Вот Тима сам себе противоречит:
Отбирать, разумеется, после сайзинга. Если я сплоав получаю из дроби, сайзить можно сразу после отливки или давать отлежаться пару недель. Или, как тут писали, в морозилку ан пару дней для ускорения процесса?
С математикой и геометрией у него явно беда. Чего уж говорить за металловедение?
PugnatorЯ бы дал отлежаться недельку. Но свои пули я мерил, они ни на сотку не потолстели.
сайзить можно сразу после отливки или давать отлежаться пару недель. Или, как тут писали, в морозилку ан пару дней для ускорения процесса?
Перед сайзингом, даю, минимум, сутки вылежаться, обычно чуть больше. Потом мою, галтую, что бы облой слетел, осаливаю и только потом, пропускаю через сайзер.
kamyakШтангеля под рукой нет, линейкой 11 мм, но насколько помню там 11,5 мм должно быть
А у меня 12.5
Но договорился обменять на 11.5
Будем пробовать.
Только вот капсюль усаживается на 0.8мм глубже плоскости донца.
Это нормально или я что-то не так делаю?
Strelok-mod79
Ну прочитайте самостоятельно хотя бы азы.
Так у ВПОшек патронник должен же быть хромирован, его стальной гильзой не задрать.
Kisel.36rusА у меня 12.5
Но договорился обменять на 11.5
Будем пробовать.
Добрался до штангеля
11,10 мм
на фото , в центре Гекса, по кругу конус, все до звук, дистанция 100м!
nash74
Стрелял SP13, первая пачка норм вторая после выстрела не видно мишени....дымаган! Буду перебирать конечно, порох подобрал, буду искать стабильность! Кто балуется до звуком, сунар 42м, 0.5, 0.52, 0.54, скорость 290-325, 0.52 самый стабильный(Гекса), почти пуля в пулю на 100м дтк ротор 43 ))
на фото , в центре Гекса, по кругу конус, все до звук, дистанция 100м!
Добрый день.
Партию с банки сунара 42 м напишите.
Легкие пульки тоже на нем пускаю.
А как со звуком выстрела. Есть желание ворон на помойке поволновать.
Firemen 8Зато гильзу оборвать легче.
Так у ВПОшек патронник должен же быть хромирован, его стальной гильзой не задрать.
Гильзы отформованы фулсайзом. Пороха нет, пули нет.
Капсюли утоплены на 0.8мм, когда я слишком сильно нажимал на рычаг в первые разы.
Гильзы досылал руками в патронник, бросал затвор.
1. Нормальный выстрел, капсюль выдвинулся назад. Накол обычный.
2. Инерционный накол и выстрел. Накол на капсюле слабый.
3. выстрел нормальный, капсюль при движении назад перекосился. Гильзу заклинило в патроннике. Возможно это как раз то, о чем говорил Василий.
Пришлось об стул ручкой затвора стукнуть
Pugnator
Гильзы отформованы фулсайзом
Подскажите, чьими матрицами пользуетесь? Что-то в затруднении определиться, кому заказать.
Да и пулелейку его для 12к хочу попробовать
AS 34Класс! Значит задумка всётаки удалась! 😊
Пуля с чертежа Василия.
А что за сплав, из которого пуля?
Strelok-mod79
Класс! Значит задумка всётаки удалась! 😊
А что за сплав, из которого пуля?
Наверно отступать не умеем...)))
Сплав не определен, прикуплен по случаю у местных ребятишек... Для обкатки новых форм годится
Попробую второй чертеж воплотить, но не факт, что получится...
AS 34Сдаётся мне Холупонь не очень то нужна 😊. Остроносая пуля и БК будет иметь больше, и за счёт кувыркания в туше ВПП будет больше.
Попробую второй чертеж воплотить, но не факт, что получится...
antibiotik56Так попробуйте её! Кому же как не Вам дать ответ на этот вопрос? 😛
Нашёл вот такую кримп матрицу 10 мм....
Как думаете, пойдет?
antibiotik56Вангую, что это от пистолетного патрона 10mm auto (10×25).
такую кримп матрицу 10 мм
Ссылку на описание - в студию. Не пойдет, почти наверняка.
http://www.ebay.com/itm/272119804676
https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=LE&i=90827
Фоты первых образцов на прошлой страничке пробегали (мессаг #6979).
https://www.brownells-russia.c...ducts/100010113
antibiotik56ИМХО не подойдет ничего из такого и подобного, к сожалению.
Ладно...а вот еще с регулировкой усилия обжима
https://www.brownells-russia.c...ducts/100010113
Strelok-mod79Уж больно заманчиво поиметь за +400р к пулелейке еще и вариант с дырдочкой. В плане технологии производства - не проблема, если уж Ш-Ш делают... впрочем, на крайняк, сменную хреновину к лейке можно и самому попробовать сварганить, какую хочешь. Было бы желание)
Сдаётся мне Холупонь не очень то нужна
Пока заказать кримп Lee 7.62x39 ? Как раз 2 недели ехать будет...
AS 34Длина 30? Утапливать на 12.5 придётся, по грубым прикидкам навески сунара 7.62 не больше 1.55 г. должно войти. Разгонит ли до 550?
Пуля с чертежа Василия.
Если да - тогда то что надо. Нужен тест.
P.S. У пули с оживалом товарища banderlog1960, без канавок, при длине около 26 мм заявлен вес 17.8 г. С его формой оживала есть небольшой запас и по навеске и по весу пули(например при 1.7 г. сунара 7.62 можно пулю на 1.5мм удлинить, т.е до 27.5мм и 18.5 г. сответственно).
Это так - мысли вслух, в попытках нащупать максимум/оптимум для тяжёлой пули, очень уж нас длина патрона поджимает.
Участники свинцового теста. 8 пуль.
Отсайзил уже. Осалку провел по самому ленивому варианту, залили Allox от Lee. Сейчас сохнут пока.
К сожалению доехать до стрельбища смогу только на следующей неделе наверно, не раньше.
Поправка, перефоткал первую фотку, про одну пулю забыл. Исправился 😊
antibiotik56Не спешите заказывать, проконсультируйтесь с производителем, имхо.
Пока заказать кримп Lee 7.62x39 ? Как раз 2 недели ехать будет...
kamyakКрасивые 😊
Немного картинок для привлечения внимания
R0cKНе всё так радужно, как хотелось бы. Я оживало вычерчивал не из соображений веса и не из соображений баллистики. Если оно будет чуть толще - патрон при подаче упрётся в стенку патронника. Придётся сильнее утапливать пулю в гильзу - меньше объём под порох.
P.S. У пули с оживалом товарища banderlog1960, без канавок, при длине около 26 мм заявлен вес 17.8 г. С его формой оживала есть небольшой запас и по навеске и по весу пули(например при 1.7 г. сунара 7.62 можно пулю на 1.5мм удлинить, т.е до 27.5мм и 18.5 г. сответственно).
Это так - мысли вслух, в попытках нащупать максимум/оптимум для тяжёлой пули, очень уж нас длина патрона поджимает.
R0cKС хрустом и больше влезет. Посмотрите отстрел Сиерры Гейм Кинг 250 г, она по длине такая же.
сунара 7.62 не больше 1.55 г. должно войти. Разгонит ли до 550?
R0cKБудет аккуратный такой дырокол 😊. На мою пулю в тесте по желатину посмотрите, аккуратненько так блок просверлила и мешки с грунтом за ним 😊.
при длине около 26 мм заявлен вес 17.8 г.
signalkiting
Готовые цанги. И матрица для кримпа рядом. В каком разделе лучше выложить объявление о продаже? Мои прежние темы все в короткостволе (раньше были в деактивированных боеприпасах).
В разделе Все для высокоточной стрельбы. Можно еще дубль в Товарах для снаряжения патронов, но там чисто гладкие темы, нам все таки ближе нарезной релоад.
Если по вашему полному комплекту кто-нибудь выложит нормальный отчет, с замерами получившихся гильз и патронов, с фотографиями, то ссылку на него кину в первый пост.
signalkiting
Готовые цанги. И матрица для кримпа рядом. В каком разделе лучше выложить объявление о продаже? Мои прежние темы все в короткостволе (раньше были в деактивированных боеприпасах).
Готов преобрести комплект матриц. Можно мне на почту скинуть всю инфу?
signalkitingТоже интересно. Чтобы по 3 раза каждому не объяснять, было бы неплохо подробное описание в теме сделать, к чему подходит, результаты работы и т.п.
Готовые цанги.
kamyak
В разделе Все для высокоточной стрельбы.
И у "я у мамы снайпер" опять бомбанёт, что в их святом месте с "мусором" всяким темы создают....
PugnatorИ у "я у мамы снайпер" опять бомбанёт, что в их святом месте с "мусором" всяким темы создают....
Там продажный раздел для релоада, половина продаваемого там к высокоточной стрельбе отношения не имеет.
R0cKдля иформации 1.6 сунара лиишную пулю 16.2г всего до 530 гонит
Длина 30? Утапливать на 12.5 придётся, по грубым прикидкам навески сунара 7.62 не больше 1.55 г. должно войти. Разгонит ли до 550?
Если да - тогда то что надо. Нужен тест.
P.S. У пули с оживалом товарища banderlog1960, без канавок, при длине около 26 мм заявлен вес 17.8 г. С его формой оживала есть небольшой запас и по навеске и по весу пули(например при 1.7 г. сунара 7.62 можно пулю на 1.5мм удлинить, т.е до 27.5мм и 18.5 г. сответственно).
Это так - мысли вслух, в попытках нащупать максимум/оптимум для тяжёлой пули, очень уж нас длина патрона поджимает.
Kisel.36rusС пулей 30 мм и длиной патрона 56 мм влазит 1,7 г Сунара-7,62. С хрустом, но влазит.
для иформации 1.6 сунара лиишную пулю 16.2г всего до 530 гонит
Strelok-mod79когда лил с грузиков без сурьмы от хруста пулька толстела и не лезла в патронник.
С пулей 30 мм и длиной патрона 56 мм влазит 1,7 г Сунара-7,62. С хрустом, но влазит.
а сажать нужно опираясь на пояски.
это мой опыт имхо
signalkitingЗачем в высокоточке? Разместите сначала тут, в релоадинге. Неужто думаете, что с переснаряжения гладкоствола туда многие заходят? А тут и так оч. много полезного для .366 мелькает.
Хорошо, размещу в высокоточке. Первая партия почти готова. Осталось отшлифовать (кримп уже готов).
Kisel.36rusЭто когда ЕМНИП RCBS-овскую колбасу по оживало заправили в гильзу 😊? Хрустеть должен порох, а не рама гидравлического пресса 😛. Всему же есть разумный предел. Одно дело посадить пулю 30 мм до длины патрона 56 мм и совсем другое дело до 46 мм.
когда лил с грузиков без сурьмы от хруста пулька толстела и не лезла в патронник.
а сажать нужно опираясь на пояски.
это мой опыт имхо
Strelok-mod79ДА ПРЕС НЕ ХРУСТЕЛ
Это когда ЕМНИП RCBS-овскую колбасу по оживало заправили в гильзу 😊? Хрустеть должен порох, а не рама гидравлического пресса 😛. Всему же есть разумный предел. Одно дело посадить пулю 30 мм д длины патрона 56 мм и совсем другое дело до 46 мм.
легким движением все
но увы
и пуля лиишная и не до оживала а чтобы 2 пояска спрятать третий снаружи был и то сажал что бы только только зашло чтобы кримп гильзу в поясок не обжал
Kisel.36rusДлина получившегося патрона и длина пули?
легким движением все
но увы
и пуля лиишная и не до оживала а чтобы 2 пояска спрятать третий снаружи был и то сажал что бы только только зашло чтобы кримп гильзу в поясок не обжал
длинна
а пулю померить нужно
нет под рукой
и при все при том сунар был с навеской на банке 1.58 а не 1.66 на 8 гр пулю.
и всего 530 на 1.6 и больше не влезет а влезет или пулю не посадить или раздавишь бульку.
гильза ткм
Strelok-mod79Т.е. утоплена на 11.5, значит если 1.7 навеска то с сильным хрустом(1.7 при 10мм уже хрустит). Я считал под патрон 55мм. Опасаюсь проблем с подачей 56 мм из того же допиленного бакелита. Вы пробовали 56, подаются нормально?
Сиерра длинной 30 мм села в патрон до 56 мм, на 1,7 г пороха.
Strelok-mod79Тем не менее пуля получилась приличная, мне понравилась, и полететь должна хорошо. Весь вопрос хватит ли навески до 550 разогнать.
Я оживало вычерчивал не из соображений веса и не из соображений баллистики.
Искал, искал, нет такой инфы ни где.
R0cKУ меня ВПО-208. Из него 56 мм подаются.
Опасаюсь проблем с подачей 56 мм из того же допиленного бакелита. Вы пробовали 56, подаются нормально?
R0cKПосмотрим. Меньше вес сделать легче. Патрон и с 16,4 г самолейкой уже отнюдь не ДЭРИ.
Весь вопрос хватит ли навески до 550 разогнать.
ВАЛерий 14Выдавить её, в обратном направлении.
Люди, может подскажет кто, как вынуть из матрицы установленную в неё цангу?
Strelok-mod79Сиерра имеет оболочку, потому и не раздавливается. У меня свинцовые тоже давятся, становятся толще. Как следствие проблема подачи. Для себя решил свинец и хруст не совместимы. А делать супертвердый сплав мне надобности нет потому, что интересна экспансивность.
Пуля Лии 23,5 мм. 51-37,5=13,5 мм. То есть пуля села на 10 мм в гильзу. При этом у меня Сиерра длинной 30 мм села в патрон до 56 мм, на 1,7 г пороха. Что то не сходится. А гильза какая была? Может бракованная?
------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.
R0cKА с какой целью надо гнать до именно этой скорости? Что плохого в 500 мыс? У меня лиишная пуля на дозвуке с 10 метров прошибала голову козла сквозняком с потерей четверти массы пули на фрагменты, а тетерева также проходила насквозь вдоль позвоночника на выходе ампутировав шею на дистанции 150м.
Весь вопрос хватит ли навески до 550 разогнать
Единственный минус до звука это при стрелка всех дистанций по дальномера как на пневме и если температура меняется гр на 5 забиваю в калькулятор Стрелок. Ну и стрелять дальше 170 метров нереально вообще. Тупо на классическом милдоте у меня поправки заканчиваются плюс разброс совсем дикий.
------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.
У меня лиишная пуля на дозвуке с 10 метров прошибала голову козла сквозняком сПуля люман, массой в 4 грамма, на дистанции 75 метров, прошивает голову козла на вылет, при попадании в любое место, хоть лоб, хоть сочленение рогов, имея скорость на срезе ствола, всего 280 м.с. Так штааа, у пули, весом в 15+ грамм, убойности хватит мамонту))))
otar07Это из более ранней дискуссии с моим участием. На этой скорости пуля весом около 18 г. будет иметь энергию, которую получали здесь в этой теме без превышения давления с более лёгкими пулями. Цель - посмотреть возможно ли это с более тяжёлой пулей, больше похожей на винтовочную по БК, в отличие от практически пистолетной "Дери". С последующим применением такой пули на охоте по копытам. Ранее ТК заявляли о возможности применения в 366 ТКМ пуль до 20г., проверка по ФГС такую возможность подтвердила, единственное что нас лимитирует - длина патрона.
А с какой целью надо гнать до именно этой скорости?
R0cKНе прокатит. Максимум 18 г, если не использовать в пуле вольфрам или пороха с большой плотностью.
Ранее ТК заявляли о возможности применения в 366 ТКМ пуль до 20г., проверка по ФГС такую возможность подтвердила
R0cKЭто не так. Патрон с Сиеррой Гейм Кинг подасться и при длине 56 мм, а вот с Вудли уже дудки, максимум 53,5 мм.
единственное что нас лимитирует - длина патрона.
Strelok-mod79Мне каждый раз нужно дописывать что обсуждаю только пули с тангенциальным оживалом? ))
Это не так. Патрон с Сиеррой Гейм Кинг подасться и при длине 56 мм, а вот с Вудли уже дудки, максимум 53,5 мм.
P.S. Кстати, вудли бывают с разной формой оживала. Вот такая, 270 гран(17.5 г.), длиной 1.130" (28.7мм), на ваш второй чертёж пропорциями и оживалом сильно похожа. Считаете с ней будут дудки на 55мм? ) Думаю что нет.
AS 34
Лейка под пару легких пуль...
Готовый патрон 51 мм собрать можно
Мастер , прям в 10 попали .
Скока диаметр ведущей части ?
Или точнее скажу , надо чтобы пуля после отливки была 9,65мм
Я ее через 2 сайзера и получится "конфэт"
R0cKПроверьте раз не верите 😛. От 235 она только длиной от донца до канелюры отличается.
Считаете с ней будут дудки на 55мм? ) Думаю что нет.
R0cKА кто сказал, что я пулю со второго чертежа планировал до 55 мм сажать? Не подастся она на 55 мм. Вот первая подастся, а вторая нет.
Вот такая, 270 гран(17.5 г.), длиной 1.130" (28.7мм), на ваш второй чертёж пропорциями и оживалом сильно похожа
Strelok-mod79Вторая короче первой грубо на 1.5мм, значит при равной навеске имеем 56-1.5=54.5 мм. Как то так.
А кто сказал, что я пулю со второго чертежа планировал до 55 мм сажать? Не подастся она на 55 мм. Вот первая подастся, а вторая нет.
Согласен что меньше 55 мм, символически. Вы не обратили внимание, на 235 гран вудли что мешало подаче при длине больше 53.5, какая часть пули и во что упиралась?
signalkiting
Готово. Тема тут. forummessage/329/20
Отлично
Ждем отчетов по использованию
На латуни орех проверяли? Какой внутренний диаметр гильзы получился?
kamyakОтлично
Ждем отчетов по использованию
На латуни орех проверяли? Какой внутренний диаметр гильзы получился?
С легким натягом идет пуля 9.5, родная 9.56 с более сильным. Кримп уменьшает дульце до 9.9
signalkitingС легким натягом идет пуля 9.5, родная 9.56 с более сильным. Кримп уменьшает дульце до 9.9
А сотые мм вы не измеряли?
Дульце по наружней стороне 9,9 мм не допустимо. Должно быть 10,00 мм с допуском +-0,02 мм
kamyakА сотые мм вы не измеряли?
Дульце по наружней стороне 9,9 мм не допустимо. Должно быть 10,00 мм с допуском +-0,02 мм
Это я не руками давил в прессе лее. Это в тисках с усилием в сотню кг. Поэтому кримп зависит от того кто кримпует.)
Без кримпа дульце 10.1 Т.к. производитель патронов не заложил никаких человеческих допусков (0.02 это для нанотехнологий, в обычном патроннике 0.05-0.1). Математика: пуля 9.56+0.25 стенка+0.25 стенка=10.06мм. Уже заклинит. Усадка расплющивает пулю с 9.56 до 9.5 Что ухудшает геометрию в нарезах (они должны быть минимум 0.2 по диаметру, а тут 0.14).
signalkitingЭто я не руками давил в прессе лее. Это в тисках с усилием в сотню кг. Поэтому кримп зависит от того кто кримпует.)
Без кримпа дульце 10.1 Т.к. производитель патронов не заложил никаких человеческих допусков (0.02 это для нанотехнологий, в обычном патроннике 0.05-0.1). Математика: пуля 9.56+0.25 стенка+0.25 стенка=10.06.
Тогда в продажной теме указывайте что приобретение кримп-матрицы или кримпование обязательно. Потому что необходимый натяг для полуоболочки без кримпа не будет обеспечиваться. И с пулями .375 калибра есть возможность того, что они при подаче будут забиваться внутрь гильзы. Дульце 9,50 мм для пули 9,53 мм слишком широкое.
Ну и все таки оперируйте цифрами с сотыми мм. Это реально имеет значение.
kamyakТогда в продажной теме указывайте что приобретение кримп-матрицы или кримпование обязательно. Потому что необходимый натяг для полуоболочки без кримпа не будет обеспечиваться. И с пулями .375 калибра есть возможность того, что они при подаче будут забиваться внутрь гильзы. Дульце 9,50 мм для пули 9,53 мм слишком широкое.
Ну и все таки оперируйте цифрами с сотыми мм. Это реально имеет значение.
Сотки могу померить только внешние диаметры (штангеном или микрометром). Внутренняя поверхность стрелянной или вытянутой гильзы очень шороховата. Там сотки точно мерить невозможно (калибром или микрометром для внутренних измерений). Толщина стенок стабильна. От нее можно высчитать и внутренний диаметр.
А разве можно без кримпа? Я попробовал фулсайзом, закусило патрон в матрице намертво. При родной пуле 0.06 идет на сплющивание пули, поэтому даже если извлечь патрон обратно, он увеличит диаметр в дульце до 10.05 просто по свойству металла пружинить. А у многих патронник тугой, там не то что 0.02 в плюс, там и в минус есть (требует шлифовки). Закусит гильзу без кримпа.
AS 34
Лейка под пару легких пуль...
Готовый патрон 51 мм собрать можно
Вес под самый малодоступный порох. Нужен 9,0 - 9,5 г под сунар 410.
И желательно многоместные.
signalkitingДа нет, импортные аналогичные патронники все с зазором 0,02 мм делают. Это наши по привычке патронник шире голенища сверлят. Но вот решили догнать Европу. Правда диаметр посчитать не смогли 😂.
0.02 это для нанотехнологий, в обычном патроннике 0.05-0.1).
mik9251Вес под самый малодоступный порох. Нужен 9,0 - 9,5 г под сунар 410.
И желательно многоместные.
Думаю 11 грам тоже на сунаре 410 полетят.
Опять же носик можно притупить и 2 грамм срезать.
mik9251Кто сказал? Я 11,7 г на нём запускал. Только перезаряд хреновый. Может с 10-11 г и по лучше будет.
Нужен 9,0 - 9,5 г под сунар 410.
И желательно многоместные.
В многоместной смысла особого нет ИМХО. Если пулемёт не кормить конечно 😊. Зато из одноместной все пули одинаковые будут.
R0cK
Вторая короче первой грубо на 1.5мм, значит при равной навеске имеем 56-1.5=54.5 мм. Как то так.
Согласен что меньше 55 мм, символически. Вы не обратили внимание, на 235 гран вудли что мешало подаче при длине больше 53.5, какая часть пули и во что упиралась?
При длине 54 мм упирался нос в стенку патронника, дульце в казённый срез, а донце гильзы ещё цеплялось за губу магазина. Уменьшил длину до 53,55 мм и всё заработало.
mik9251Вес под самый малодоступный порох. Нужен 9,0 - 9,5 г под сунар 410.
И желательно многоместные.
8.2 пулю на сунаре-410 так и не смог работать надежно с автоматикой перезарядке на всем диапазоне давлений без превышения перезаряд был не надежен.
Может кто знает чем его можно заметить или купить?
Заранее спасибо.
goga3128.2 пулю на сунаре-410 так и не смог работать надежно с автоматикой перезарядке на всем диапазоне давлений без превышения перезаряд был не надежен.
Ля! Что за чудеса.
Мой карамультук на Сунаре 410 от невески 1.4 перезаряжается мега уверенно . А на 1.5 грамма в 0 градусов , так вообще наровит пулеметом стать.
Попробуйте другую партию или банку.
antibiotik56
Всем здравия желаю. Возникла проблема...после попытки смазать пули самодельной смазкой с канавок вываливается эта "смазка"...посмотрел видео там используется ещё ланолин...20%...как раз вот он и придает липкость составу.
Может кто знает чем его можно заметить или купить?
Заранее спасибо.
Что за смазка ?
Я мажу воск + масло машинное (любое что есть под рукой) прилипает наглухо.
И смазывает отменно , что такое освинцовка я не в курсе....
Алексей172Ля! Что за чудеса.
Мой карамультук на Сунаре 410 от невески 1.4 перезаряжается мега уверенно . А на 1.5 грамма в 0 градусов , так вообще наровит пулеметом стать.
Попробуйте другую партию или банку.
Пробовал ирбис 410 и сунар 410. На 1.4 и на 1.5 перезаряжает через раз, иногда экстракция норм, а временами только начинает откат затвора, и забивает гильзу обратно в патронник так что только с полена открывается. Пробовал диапазон навесок от 1.2 до 1.55. Нихрена не удается обеспечить нормальный перезаряд. И больше половины гильз без удара поленом не достать из карабина. На 0.6-0.8 грамм идет дозвук, перезаряда нет, но гильза отлично извлекается движением затвора рукой.
Алексей172Что за смазка ?
Я мажу воск + масло машинное (любое что есть под рукой) прилипает наглухо.
И смазывает отменно , что такое освинцовка я не в курсе....
у меня парафин и типа смазки литола...не липнет нифига....
Strelok-mod79
Да нет, импортные аналогичные патронники все с зазором 0,02 мм делают. Это наши по привычке патронник шире голенища сверлят. Но вот решили догнать Европу. Правда диаметр посчитать не смогли 😂.
Я руководствовался оригинальным чертежом патронника .366ТКМ. Там допуск 0.05 в плюс, но никак не 0.02. Этот чертеж есть тут в теме.
signalkitingСотки могу померить только внешние диаметры (штангеном или микрометром). Внутренняя поверхность стрелянной или вытянутой гильзы очень шороховата. Там сотки точно мерить невозможно (калибром или микрометром для внутренних измерений). Толщина стенок стабильна. От нее можно высчитать и внутренний диаметр.
А разве можно без кримпа? Я попробовал фулсайзом, закусило патрон в матрице намертво. При родной пуле 0.06 идет на сплющивание пули, поэтому даже если извлечь патрон обратно, он увеличит диаметр в дульце до 10.05 просто по свойству металла пружинить. А у многих патронник тугой, там не то что 0.02 в плюс, там и в минус есть (требует шлифовки). Закусит гильзу без кримпа.
Ну я же стреляю без кримпа полуоболочкой импортной. И кстати все возможно померять. Мерять надо внутреннюю сторону дульца. Фото позже покажу. Нормальный натяг при 9,47 мм
signalkitingНе путайте допуск и номинал. Номинальный зазор у патронника с патроном 0,02 мм, как у всех импортных калибров этого рода. Беда только в том, что Тимофей Клюшник как-то насчитал 9,58+0,25Х2=10,00 мм. Как это так у него вышло не ясно. Но патронник он решил сделать 10,02 мм соответственно. Хотя по идее, если грибов волшебных не есть и трав никаких не курить, должно было получиться 10,08 и 10,10 мм соответственно. Но не судьба...
Там допуск 0.05 в плюс, но никак не 0.02.
Strelok-mod79И стоит как чугуниевый мост 😊
Пришел бердановский декапер РЦБС. Посоны, это реально бомба! Никакой воды! Никаких брызг! Никакой сырости! Аккуратно выдерает Бердан из любого ржавого говна!
antibiotik56И все же стоит добавить простого масла.
у меня парафин и типа смазки литола...не липнет нифига....
Rustr1970Ну если взять по трудоёмкости, то не дороже гидравлического 😊. У гидравлического только токарка и сразу полторашка. А тут литьё, токарка, фрезеровка, термообработка - вот и 3800.
И стоит как чугуниевый мост
Strelok-mod79Недешевая хреновина. В описании написано, что керненые/кримпованные капсюля не выдирает... перестраховываются или правда так?
бердановский декапер РЦБС
Если она гарантированно выдирает любые, то цена оправдана, но в буржуинских отзывах как-раз и жалуются, что выдирает не все.
igorus512Не знаю. Попробовать не на чем. Есть мавзеры 7,92, но они трухлявые, рассыпаются. Думаю это будет не показательно. Сейчас посмотрю, может попадётся чего. Но думаю перестраховываются. Выдерет нах 😊.
перестраховываются или правда так?
Strelok-mod79Тогда можно брать. И сразу пару запасных пинов - в отзывах советуют, ибо многие ломают во время обучения пользованием этой хреновиной.
думаю перестраховываются. Выдерет нах
igorus512Нагло брешут! 😀
В описании написано, что керненые/кримпованные капсюля не выдирает... перестраховываются или правда так?
Нашел БПЗ кримпованые и один мавзер.
БПЗ вырвал нах капсюль! На одном только со второго раза. А у мавзера капсюль трухлявый и закис за 74 года, рвётся но не вылазит.
igorus512
И сразу пару запасных пинов - в отзывах советуют, ибо многие ломают во время обучения пользованием этой хреновиной.
Не, я как-то сразу понял что к чему, ттт 😊.
Алексей172Что за смазка ?
Я мажу воск + масло машинное (любое что есть под рукой) прилипает наглухо.
И смазывает отменно , что такое освинцовка я не в курсе....
сколько масла лить в % ?
Strelok-mod79Дело мастера боится, так сказать))
я как-то сразу понял что к чему
Придется теперь с жабой договариваться, однако, насчет этого девайса.
antibiotik56сколько масла лить в % ?
По обьему 50/50 .
Пополам короче. Растапливаю воск на паровой бане и добавляю масло активно мешаю и заливаю в тюбик от крема остывать.
Как остыло пальнев ковыряю и мажу на пули полностью заполняя канелюры.
Видимо поэтому и нет оцинковки.
Strelok-mod79Данные гильзы БПЗ не показатель, вы попробуйте Экстру и все поймете! Конечно вещь хорошая, не спорю, но дешевле будет сделать 10 шт. выколоток из круглых надфилей и спокойно давить прессом тоже без воды, вылетает также как боксер, принцип такой же.
Нагло брешут!
Нашел БПЗ кримпованые и один мавзер.
igorus512
Дело мастера боится, так сказать))
Придется теперь с жабой договариваться, однако, насчет этого девайса.
Сдесь на ганзе купил иглу для выбивания бердана , за 800 рублей .
Ни какой воды, быстро дешево сердито.
Мастер делал ее под молоток , но я к прессу приспособил. Все работает.
Надекапил больше сотни уже.
Алексей172По обьему 50/50 .
Пополам короче. Растапливаю воск на паровой бане и добавляю масло активно мешаю и заливаю в тюбик от крема остывать.
Как остыло пальнев ковыряю и мажу на пули полностью заполняя канелюры.
Видимо поэтому и нет оцинковки.
Спасибо....
Алексей172Сдесь на ганзе купил иглу для выбивания бердана , за 800 рублей .
Ни какой воды, быстро дешево сердито.
Мастер делал ее под молоток , но я к прессу приспособил. Все работает.
Надекапил больше сотни уже.
напишите пожалуйста в личку как мастера найти....
Спасибо.
hardlЭкстры у меня нет. Эти то случайно набрал, сам не знаю зачем мне эта ржавая шняга была нужна. Но видимо спинным мозгом чуял что пригодится 😊.
Данные гильзы БПЗ не показатель, вы попробуйте Экстру и все поймете!
Во всяком случае мне всё равно только 366 гильзы колупать, а их кримпованных не бывает.
Strelok-mod79
Экстры у меня нет. Эти то случайно набрал, сам не знаю зачем мне эта ржавая шняга была нужна. Но видимо спинным мозгом чуял что пригодится 😊.
Во всяком случае мне всё равно только 366 гильзы колупать, а их кримпованных не бывает.
Кинте ссылку на этот чудо декапер.... :-)
antibiotik56На midwayusa.com есть поиск
Кинте ссылку
signalkitingМожет 0,8 мм?
В них вставлял отрезки сверел 1.8мм
Strelok-mod79
Может 0,8 мм?
Да. Давно это было. В 2011. Тогда уходили по 400р.
signalkitingДаже 800р выглядит предпочтительнее, чем 55$ + пересыл. При условии, что работает хорошо, конечно.
Тогда уходили по 400р
signalkiting
Делал выколотки под боксер. Для этого использовал круг 6мм. Торцевал, снимал фаску. На чпу фрезере делал в торце два точных сверления (программа на несколько выводов сверла чтобы не сломалось). В них вставлял отрезки сверел 1.8мм, расклепывал ударом в бок у торца (предварительно выбрав фаску на отрезках под наклеп металла). Получалось надежно и удобно. Могу наладить серию.
А как у Вас производилась замена сломанной иглы ( а они ломаются на ура ) или сломалась игла и вся приспособа в мусор?
hardl
Под молоток не под все капсюли прокатит, под пистолетку не пойдет выколодка его пробьет, там капсюль мягкий и тоньше. Да если капсюль кримпован тоже дырявит, его нужно давить прессом. Берете обломанный шелхолдер у старых релоудеров он есть однозначно, спиливаете закраину которая заходит в кольцевую проточку, вставляете в пресс, в пресс вкручиваете матрицу у кого какая есть, можно использовать посадочную. Главное чтобы другой конец выколодки упирался, после берете гильзу вставляете выколодку в запальное отверстие, если приноровиться можно вставлять не глядя, главное чтобы выколодка попала в отверстие, ставите гильзу на шелхолдер и плавно нажимаете ручку пресса, выколодка упирается внутри матрицы и давит на капсюль и капсюль вылетает со как пробка из бутылки шампанского, под пресс ставите ведерко с мусором. Декапсюлировано много гильз разного калибра, от больших до маленьких. Фото выколодки, изготовление простое дримел с алмазным диском или болгарка и ручная дрель, все делается на коленках за 3 минуты. Обломался заточил по новой. Фото выколодки.
Я про декап для бердана, а не боксера.
signalkiting
Делал выколотки под бердан. Для этого использовал круг 6мм. Торцевал, снимал фаску. На чпу фрезере делал в торце два точных сверления (программа на несколько выводов сверла чтобы не сломалось). В них вставлял отрезки сверел 1.8мм, расклепывал ударом в бок у торца (предварительно выбрав фаску на отрезках под наклеп металла). Получалось надежно и удобно. Могу наладить серию.
очень удобная вещь ,давно брал ,года 4 назад, где бы под них иголок взять(не сверл)
Ник у человека здесь на ганзе GDR6413.
И тема есть. Он и делает сей девайс
antibiotik56
как то так
Отличная осалка!
Полетят как по маслу.......
сокол1очень удобная вещь ,давно брал ,года 4 назад, где бы под них иголок взять(не сверл)
Сверла р6м5 могу заменить на у8 (пружинная проволока).
signalkitingЯ вам и про бердан написал!
Я про декап для бердана, а не боксера.
Алексей172Отличная осалка!
Полетят как по маслу.......
кстати, а ароматические парафины подойдут интересно?
Отжал тут у жены 5 кг парафинв для ванночек каких то.
Если парафин с машинным маслом смешать будет работать?
Что-то руки до такой осалки еще не доходили.
kamyakкстати, а ароматические парафины подойдут интересно?
Отжал тут у жены 5 кг парафинв для ванночек каких то.
Если парафин с машинным маслом смешать будет работать?
Что-то руки до такой осалки еще не доходили.
По идее должно работать, схожий рецепт у смазки от лии.
[B]
Про декапер.
Вот тема про гидродекапсюлятор. Год назад у него брал - без нареканий
forummessage/12/164
Аламир73
Камрады, изучаю возможность запуска тяжелых пуль (14-16 гр) на Сунаре 42. В 9х39 используется П-45, сходный по характеристикам с Сунаром 42, с навеской 0,55-0,60 пуля массой 16 гр. Кто что думает по этому поводу?
Категорически не рекомендую
Тем более на тяжелых пулях
Сам рисковать так не буду, и других постараюсь отговорить
Передозировка может закончится очень плохо
Возможно применение мизерных доз для дозвука, если ради этого охота рисковать, то пожалуйста. Перчатки и очки только оденьте.ну и начинать надо с навески гораздо меньшей.
Аламир73
Камрады, изучаю возможность запуска тяжелых пуль (14-16 гр) на Сунаре 42. В 9х39 используется П-45, сходный по характеристикам с Сунаром 42, с навеской 0,55-0,60 пуля массой 16 гр. Кто что думает по этому поводу?
Думаю, что если попадётесь, то дадите лишний козырь в руки Шапокляк.
Алексей172
Про декапер.
Ник у человека здесь на ганзе GDR6413.
И тема есть. Он и делает сей девайс
Так мы не о воде. А о сухом декапе.
Аламир73
Просто у нас пороха другого нет в городе, есть еще Сунар 410, но где пули легкие взять?
Дам подсказку
forummessage/12/157
Аламир73У нас та же беда, нет пороха. Вот поеду скоро в Москву за "счастьем". Как вариант на время можно попробовать дымный, только чистить плохо.
На ветке попган камрады из Украины обсуждали эту тему в калибре 7,62х39 с пулей 13 грамм. Все штатно, судя по написанному...
nash74
Стрелял SP13, первая пачка норм вторая после выстрела не видно мишени....дымаган! Буду перебирать конечно, порох подобрал, буду искать стабильность! Кто балуется до звуком, сунар 42м, 0.5, 0.52, 0.54, скорость 290-325, 0.52 самый стабильный(Гекса), почти пуля в пулю на 100м дтк ротор 43 ))
на фото , в центре Гекса, по кругу конус, все до звук, дистанция 100м!
А может кто прокоментировать? Гекса(15,5грамм) на 42м Сунаре (0,5грамм) Реально? или....
PVA_IVAИзначально написано nash74:А может кто прокоментировать? Гекса(15,5грамм) на 42м Сунаре (0,5грамм) Реально? или....
Стрелял SP13, первая пачка норм вторая после выстрела не видно мишени....дымаган! Буду перебирать конечно, порох подобрал, буду искать стабильность! Кто балуется до звуком, сунар 42м, 0.5, 0.52, 0.54, скорость 290-325, 0.52 самый стабильный(Гекса), почти пуля в пулю на 100м дтк ротор 43 ))
на фото , в центре Гекса, по кругу конус, все до звук, дистанция 100м!
Ссылочку можно?
signalkitingТак мы не о воде. А о сухом декапе.
Там же и сухой.
Мне тоже с водой не очень понравилось, мокро и гильзы ржавеют.
Аламир73
Соколом чет сыкотно стрелять. С С42 хоть какой то опыт у людей есть, правда не в 366, а 7,62х39. Вот и задался вопросом, а насколько это применимо к нашему калибру...
Стрелять можно , но термозависимость велика .
Сунар 42 с 8.2 грамма пулей , навеска 0,54 грамма, стреляет легко без перезаряда. А вот навеска 0.76 с той же пулей уже гильзу прикусывает.
Это когда на улице -10 градусов . Думаю при 0 или +5 может и беда приключиться.
Алексей172Стрелять можно , но термозависимость велика .
Сунар 42 с 8.2 грамма пулей , навеска 0,54 грамма, стреляет легко без перезаряда. А вот навеска 0.76 с той же пулей уже гильзу прикусывает.
Это когда на улице -10 градусов . Думаю при 0 или +5 может и беда приключиться.
Пуля легкая, поэтому и перезаряда нет, наверное... Давление то меньше
ProstorНе то чтобы внутренняя баллистика совсем уж поменялась, но просто надо иметь это в виду. И поменялась она в лучшую сторону ИМХО. Передоза добиться очень сложно 😊.
У .366ТКМ изуродована внутреняя баллистика: пульный вход начинается далеко от патронника, и это все сильно меняет. Поэтому рецепты 7.62х39; 9х39 здесь не прокатят.
ProstorЭто от масла. Я когда Конус на порох дербанил - попался один с маслом. Тимофей говорит это нормально, стреляйте, невиновных Бог милует 😊.
На нормальных зарядах пули в стволе застревают, а тут вообще ХЗ что получится
Nikolay86Гораздо быстрее бездымного. Достаточно кипятком пролить.
Как вариант на время можно попробовать дымный, только чистить плохо.
Аламир73Перезаряжает не давление, а площадь под кривой давления по времени, на расстоянии от газоотвода до дула.
Давление то меньше
На дозвуке это будет еще более заметно.
Strelok-mod79
Перезаряжает не давление, а площадь под кривой давления по времени, на расстоянии от газоотвода до дула.
До дульного среза - так будет понятнее я думаю
Алексей172Партию не подскажу, пересыпали с другой банки, звук с ротором43 отличный )), тестил с сунаром 30-06 4/11 навеска 1,52(дозвук), есть перезаряд, с 42м сунаром нет ))Добрый день.
Партию с банки сунара 42 м напишите.
Легкие пульки тоже на нем пускаю.
А как со звуком выстрела. Есть желание ворон на помойке поволновать.
PVA_IVAА может кто прокоментировать? Гекса(15,5грамм) на 42м Сунаре (0,5грамм) Реально? или....
реально, но стабильнее 0.52, перезаряда не будет, Сунар 3006s 4/11 навеска 1,52 скорость 315-320м/с будет перезаряжать!
Prostor
Да это азбука детскго сада, известная всем, ориентирующимся в вопросе.
У .366ТКМ изуродована внутреняя баллистика: пульный вход начинается далеко от патронника, и это все сильно меняет. Поэтому рецепты 7.62х39; 9х39 здесь не прокатят.
У 366 пульный вход начинается практически сразу.
А вот нарезы начинаются от пульного входа далеко.
Т.ч. порядка 200 мм это отнюдь не джамп.
kamyakКатегорически не рекомендую
Тем более на тяжелых пулях
Сам рисковать так не буду, и других постараюсь отговорить
Передозировка может закончится очень плохо
Возможно применение мизерных доз для дозвука, если ради этого охота рисковать, то пожалуйста. Перчатки и очки только оденьте.ну и начинать надо с навески гораздо меньшей.
Согласен!!!
nash74реально, но стабильнее 0.52, перезаряда не будет, Сунар 3006s 4/11 навеска 1,52 скорость 315-320м/с будет перезаряжать!
Скажем так - на легкой раме и пулях от Аксена перезаряжает даже ЛюгерМ, странно почему у С42 не получается.
а у 3006 полствола в порохе несгоревшем наверное.
LazyCamelСкажем так - на легкой раме и пулях от Аксена перезаряжает даже ЛюгерМ, странно почему у С42 не получается.
а у 3006 полствола в порохе несгоревшем наверное.
Ствол чистый, с42м даже навеска 0.54 не перезаряжает, с3006 медленее и давления больше дает на тяжелой пуле.
LazyCamelСкажем так - на легкой раме и пулях от Аксена перезаряжает даже ЛюгерМ, странно почему у С42 не получается.
а у 3006 полствола в порохе несгоревшем наверное.
Кучка какая собирается, фото нет?
LazyCamelДТК с обтюратором или нормальный?
Жду плюсов и ДТК для окончательных выводов.
У меня на нормальном на 7,62х39 пуля на 4,5 часа уходит, с обтюратором на .366 тоже примерно туда. Добрые люди обещали титановый дать попробовать без обтюратора на .366 - по сравнению с х39 подлиннее и диаметр вход-выход поболе.
Возможно она добавляет газов в газоотвод.
Плюс у меня курок отполированый, штатный подклинивал слегка при взведении. Реальная ступенька усилия взвода была. Щас плавнее взводится.
Жду вот двухкамерный, на нем и посмотрю.
goga312Сунар-308 равный 135-й Вихте может и будет под тяжелой пулей гореть. Херово, но будет. А Сунар-3006 можно сразу не покупать.
Господа а что вы думаете по поводу винтовочных порохов типа сунара 308 и 30-06 в нашем калибре, кто то пробовал на них запускать, что выходило по итогу?
goga312
Господа а что вы думаете по поводу винтовочных порохов типа сунара 308 и 30-06 в нашем калибре, кто то пробовал на них запускать, что выходило по итогу?
Даже 5,56 для нас медленный, а уж остальные и подавно.
5,56 для тяжелых пуль и небольших скоростей можно использовать в целом
Я в отстреле #7 сравнивал два пороха на одних пулях, посмотрите. Ну а Сунары 308 и 30-06 еще медленнее
Честно говоря не могу понять физику процесса но мало ли...
LazyCamel
Ну вот уважаемый nash74 утверждает что у него VV154 на дозвуке чисто сгорает.Честно говоря не могу понять физику процесса но мало ли...
У меня после 5,56 все в порошинках несгоревших было
Фиг знает, может кримповка была сильная, дало давление нормально на С30-06
Вот картинка
Алексей172
Стрелял я Сунар 308 WIN + лишная пуля 16,2 грамма, 50 метров в закрытом тире.
Вот картинка
Это две серии или на одной две такие группы получились ?
При полном отсутствие нарезных порошков. Если собрать бинар на 410-м под пулю 15грамм?
Возможен ли вообще в нашем калибре бинар?
LazyCamelЭто две серии или на одной две такие группы получились ?
две серии в два квадрата , по 10 шт.
Пока успехи средние, таки его кристаллизацию победить тяжело, добился прилипания и заполнения канавок, но снимается он также с пули легко.
Надо воска купить где-нибудь...
Аламир73
Лежат у меня полторы банки Сунар24м, от 12к еще остался. Он быстрее или медленнее Сунара 410?
[терпеливо]
Наверху в первом посте есть табличка применяемости порохов
Там все подробно расписано
kamyakА с чем мешал его?
А я вчера с парафином экспериментировал
Аламир73
Лежат у меня полторы банки Ирбис24м, от 12к еще остался. Он быстрее или медленнее Сунара 410?
Пистолетчикам для дозвука отдайте. Особенно если навеска по банке 1.45
Кстати, 73 это же Ульяновск насколько я помню. Тогда если не нужен порошок, то вообще-то и я могу забрать,
надо только будет найти кто из Тольятти к вам мотается
Аламир73
Поменялся бы на Сунар7,62 с удовольствием
Я бы сам поменялся, но его даже у здесь присутствующего уважаемого человека, который другие пороха может "хоть бочками", нет :-(
Для реальной охоты он необходим.
А для бабахинга и 5,56 и 308 и даже 410 годятся.
От 2кг. Продают.
kamyak
А я вчера с парафином экспериментировал
Пока успехи средние, таки его кристаллизацию победить тяжело, добился прилипания и заполнения канавок, но снимается он также с пули легко.
Надо воска купить где-нибудь...
тоже с парафином не получается....
Добавил воска пчелиного...
Пока жду...застывает...получится...напишу ~ пропорции.
А так воск в магазине "леонардо" продается...дорогой блин...
Надо на медовом рынке поспрашивать...
Kisel.36rus
Кто искал сурьму стучитесь в личку есть выход пока есть 100кг.
От 2кг. Продают.
А без лички, для всех, цена какая?
Алексей172
Да, с сунаром 7,62 - засада!
Для реальной охоты он необходим.
А для бабахинга и 5,56 и 308 и даже 410 годятся.
Вот и приходиться искать другие альтернативы на имеющиеся снаряды, хоть на дозвуке хоть на нормальных скоростях, главное чтобы автоматика работала и кучность была...
30 % воска надо добавить по мимо масла и синей высокотемпературной смазки...
kamyak
А я вчера с парафином экспериментировал
Пока успехи средние, таки его кристаллизацию победить тяжело, добился прилипания и заполнения канавок, но снимается он также с пули легко.
Надо воска купить где-нибудь...
При покупке колбасного плавленного сыра обратил внимание на субстанцию из которой сделана оболочка.При изготовлении сыра применение парафина запрещено вследствие чего был сделан вывод что это какая-то мягкая фракция воска , очень легко плавится и ОЧЕНЬ сильно прилипает к рукам при малейшем нагреве .
Сам ещё не пробовал применять, может будет кому интересно.
Goblin_13
у свинца, хочется отметить, вообще очень большие проблемы с адгезией. Я бы еще посмотрел на вариант гальванического покрытия пуль томпаком. 100-150 микрон в домашних условиях безо всякого экстремизма вполне возможно достичь...
Сплавы гальваникой не получатся. Медью покрывают. Работает хорошо, но из квартиры за чистку аммиаком жена гоняет тапками как пса какого.
Адгезия к свинцу ( если это не полугодовой отливка вся в окислах) это чаще всего вопрос обеспыливанич и обезжиривания.
aaggfil
Практика - критерий истины. ВПО - 208, пуля Lee -0,379, отсайзена до 0,375 и покрыта порошковой краской - диаметр 9,56мм,вес -16,5 грамм, порох Сунар 30-06 -1,7 грамма - перезаряд есть. Температура минус 6. Про скорость и кучность не скажу, стрелял в белый свет, всего три выстрела сделал
у меня с 3006 навеска 1.52 гекса ели влазила в гильзу
Миха78
А с чем мешал его?
С вазелином и маслом 5w30
LazyCamelЯ бы сам поменялся, но его даже у здесь присутствующего уважаемого человека, который другие пороха может "хоть бочками", нет :-(
Самое смешное, что патроны 7,62х39 производят миллионами, а ВУфл, он же Сунар 7,62, который расходуется тоннами, достать проблема
Rustr1970А без лички, для всех, цена какая?
Себе брал там 4кг. По 900 закг. Есть ее около 100кг
И еще там гарт есть тока нужно уточнить по чем.
Это типография там это уже не применяют но в складе это добро пока есть.
Там мой хороший знакомый.
Проверял сам в теме есть отчет по пулькам ли с сурьмой.
Можно брать.
Но цена кусается.
banderlog1960При покупке колбасного плавленного сыра обратил внимание на субстанцию из которой сделана оболочка.При изготовлении сыра применение парафина запрещено вследствие чего был сделан вывод что это какая-то мягкая фракция воска , очень легко плавится и ОЧЕНЬ сильно прилипает к рукам при малейшем нагреве .
Сам ещё не пробовал применять, может будет кому интересно.
Я уже пользуюсь это субстанцией липнет очень даже
Там намешал и масло и литол и парафин и шкурку от сыра работает но на скоростях близко к 500 не панацея освинцовка есть
Правдо была на пулях без сурьмы
Может на твердых меньше будет или совсем не будет.
antibiotik56
Попробовал с сурьмой сплавить свинец... Закинул...сурьма плавает...чё за фигня ;-) ОК гугл) а у сурьмы температура плавления 630 ℃...плавил кастрюле на газе....хорошо что китайская газовая горелка работает ;-) ею и догревал...
Делал так
Лишный тигль плавит свинец
Кидаеш сурьму и грееш прям сверху газовой горелкой и мешаеш
Медленно но верно плавится
Но если в сплаве есть цинк сверху образуется каша которую выкидываю
Часть сурьмы как то реагирует с ним чтоли
Это точно не сурьма в чистом виде а какое то нечто..
Раньше все с напильниками были, теперь сталевары 😊
LazyCamelсм. "гальваническое латунирование".
Сплавы гальваникой не получатся. Медью покрывают.
вот, например:
http://blog.tep-nn.ru/?p=1700
И тут, разумеется, все зависит от количества. Если десяток-другой - проще красить. Если сотни или тысячи в месяц для пострелух - уже есть прямой финансовый смысл морочится с гальваникой.
Goblin_13Пробовали уже свинец гальваникой покрывать? Как с адгезией?
у свинца, хочется отметить, вообще очень большие проблемы с адгезией. Я бы еще посмотрел на вариант гальванического покрытия пуль томпаком. 100-150 микрон в домашних условиях безо всякого экстремизма вполне возможно достичь...
goga312
Господа что кто думает по поводу такой пулелейки? Кто-то может её пробовал?
Конкретно эту не пробовал, но лейки этого производителя очень хорошие. Главное их не перегревать.
ЗЫ: сопливых вовремя целуют. До конца февраля можно было за эти деньги взять универсальный вариант с холлоу-поинтом. Была сильная распродажа, в этой ветке кстати обсуждалось.
Strelok-mod79На пулях нет. Вообще - гальванические покрытия некоторых случаях практиковались в полиграфии и, соответственно рассматривались при обучении в МПИ.
Пробовали уже свинец гальваникой покрывать? Как с адгезией?
Никаких особых проблем, обезжиривание в шелочи, травление в борфтористоводородной кислоте, осветление хлористым аммонием и затем гальваническое покрытие, осаждением. Хотите медью, хотите латунями. Держаться будет лучше, чем краска.
Goblin_13Тогда попробуйте 😛. Я уже пробовал 😊.
Никаких особых проблем, обезжиривание в шелочи, травление в борфтористоводородной кислоте, осветление хлористым аммонием и затем гальваническое покрытие, осаждением. Хотите медью, хотите латунями. Держаться будет лучше, чем краска.
Goblin_13Действительно, все так просто, в ванной и на кухне можно сделать))
Никаких особых проблем
В свободном доступе в магазинах реактивов. )))
kmv72
А никто не пробовал прессовать пули , предварительно обмотав заготовку пули медной фольгой ?
Такая оболочка останется в нарезах, а свинец дальше полетит
Strelok-mod79значит вы что то просто не правильно делали. При соблюдении технологии все получится. Особенно при соблюдении технологии подготовки поверхности перед процессом гальваноосаждения.
Тогда попробуйте
igorus512Как писалось выше - все упирается в объемы. Два-три десятка пуль - разумеется проще красить вручную. Если вопрос стоит о сотнях или тысяче в месяц - там уже будет иметь смысл заморачиваться с гальваникой. Ибо при таких объемах литья свинца вытяжка в любом случае будет нужна.
Действительно, все так просто, в ванной и на кухне можно сделать))
LazyCamelгуглите пирофосфатный электролит.
Особенно цианиды рулят и педалят.
Kisel.36rusДелал так
Лишный тигль плавит свинец
Кидаеш сурьму и грееш прям сверху газовой горелкой и мешаеш
Медленно но верно плавится
Но если в сплаве есть цинк сверху образуется каша которую выкидываю
Часть сурьмы как то реагирует с ним чтоли
Это точно не сурьма в чистом виде а какое то нечто..
пока тигилем не разжился (...в кастрюльке по старинке и лейка из балончика СО2 )
Goblin_13Как только свинец попадает в сернокислый электролит он сульфатируется. Это тот самый процесс, который убивает свинцовые аккумуляторы. Поверхность пассивируется и уже ничего к ней не липнет.
значит вы что то просто не правильно делали. При соблюдении технологии все получится. Особенно при соблюдении технологии подготовки поверхности перед процессом гальваноосаждения.
Goblin_13
гуглите пирофосфатный электролит.
Рабочая +60C ±5 ?
С регулярной механической очисткой анода вручную и контролем Ph ±0.1 ?
Это уже серьезный бизнес выходит.
Strelok-mod79Используйте двухэтапное покрытие. Сначала осаждаете медь из медного купороса, затем уже можно использовать кислотные электролиты.
Как только свинец попадает в сернокислый электролит он сульфатируется. Это тот самый процесс, который убивает свинцовые аккумуляторы. Поверхность пассивируется и уже ничего к ней не липнет.
LazyCamelв 2к17 проблема поддерживать 60 градусов с точностью в пять градусов?
Рабочая +60C +5 ?
С регулярной механической очисткой анода вручную и контролем Ph +0.1
дальше от возможностей
твердый
осалка
крашеный
остальное либо дорого либо сложно!
LazyCamel
± 0.2 грамма нормально на мой взгляд.
А я уже придираться стал на + - 0,05 замахнулся ;-) пулелека от RCBS... Максимальный разброс получился от 15.80 до 15.86... Свинец(грузики) с сурьмой и оловом чуть...
antibiotik56А я уже придираться стал на + - 0,05 замахнулся ;-) пулелека от RCBS... Максимальный разброс получился от 15.80 до 15.86... Свинец(грузики) с сурьмой и оловом чуть...
Да и норм. Я свои пули сортировал по 0.1 десятой, разложил по отдельным пакетикам те что 8.0-8.1 грамма 8.1-8.2 грамма 8.2-8.3 грамма. На мой взгляд и так сойдет.
antibiotik560,1 г разницы - это гарантированная раковина. Так что +-0,03 разумный разбег по весу.
А я уже придираться стал на + - 0,05 замахнулся ;-)
Или отбирать только самую тяжёлую?
PugnatorОтбирать самую тяжелую. От её веса отнять 0,06-0,07 г - это и будет минимум. Перед разливкой весь имеющийся свинец расплавить и перемешать, если конечно это всякий хлам. Если это заводской слиток, то можно и не перемешивать.
Или отбирать только самую тяжёлую?
Поэтому просто сортируем готовые пули по массе в отлитой партии. Само собой, что самые тяжелые и самые легкие идут в переплав
Strelok-mod79
0,1 г разницы - это гарантированная раковина. Так что +-0,03 разумный разбег по весу.
Это если в одноочковую лить.
Если на 4-6 очков, там гуляет от температуры и плотности прижима чувствительно.
Но незначительные девиации веса ни на что не влияют, в отличии от дисбаланса по оси.
Парни специально распуливали патроны и отбирали партии пуль с минимальным разбегом по весу и с максимальным - на отстреле разницы в кучности не обнаружено.
AS 34Про лейки что-нибудь прояснилось? Особенно под лёгкие пули?
Вес пуль гуляет не только от раковин и непроливов...
LazyCamelИ как раковину отловить, если не по массе? В штампованных пулях небольшой разброс по весу не даст разброса по кучности, там раковин не будет. А вот в литье из одной формы разброс это раковина. Если из разных форм, то тут сложнее, никогда формы не совпадут на 100%.
Но незначительные девиации веса ни на что не влияют, в отличии от дисбаланса по оси.
AS 34Я весь имеющийся сплав расплавляю, перемешиваю и разливаю на слитки по 100 г. Таким образом получаю достаточно однородные слитки, которые периодически подкидываю в тигель, по мере расходования. Тогда сплав не успевает расслаиваться и выгорать. Соответственно самая тяжелая пуля - самая полнотелая. Без усадочных раковин.
Само собой, что самые тяжелые и самые легкие идут в переплав
Бывает что пуля усадку даёт снаружи оживала. Поскольку поверхность криволинейная - заметить очень сложно.
По этому для меня самая тяжелая по весу пуля - эталон.
igena
Про лейки что-нибудь прояснилось? Особенно под лёгкие пули?
У меня есть лейка на 130 грейновую пулю, хочу вместо нее брать на 270 грейн лейку, патрон слишком короткий, и при подаче из магазина часто бьется дульцем гильзы о край патронники и утыкается. Это говно меня не устраивает, а перепиливать магазин и патронник под такой патрон у меня желания нет.
У меня на литье из промтеховскоц дроби только твердость почему падает. Причем серьезно так.
После отливки в воду - 22-25, после отлежки - в районе 15-17
Pugnator
Я или в глаза долблюсь или у меня пуля через 2 недели скукожилась на 0.1 по диаметру. Бийская дробь как сырьё.
Я про такое где то читал, и своим минимум неделю-две даю вылежаться
У меня есть лейка на 130 грейновую пулю, хочу вместо нее брать на 270 грейн лейку, патрон слишком короткий, и при подаче из магазина часто бьется дульцем гильзы о край патронники и утыкается. Это говно меня не устраивает, а перепиливать магазин и патронник под такой патрон у меня желания нет.Обозначьте пожалуйста в мм Ваш патрон с легкой пулей
banderlog1960А еще (ходят упорные слухи) зависит от температуры, в которой они вылеживаются. По-хорошему, нужен комментарий компетентного металловеда. Есть у кого-нить знакомые по этой теме?
Может зависит от сплава ?
igorus512Есть КТН но она по черному металлу. А на свинцовые сплавы специалисты разве что на аккумуляторных заводах будут.
По-хорошему, нужен комментарий компетентного металловеда. Есть у кого-нить знакомые по этой теме?
antibiotik56
Мужчины а что про тест пуль от As34...чета затихло... Какой хоть у них вес...
Тоже интересны результаты.
antibiotik56Ну вес то уже выкладывали. Не сочтите за труд самостоятельно отлистать несколько страниц.
Какой хоть у них вес...
Алексей172
Стрелял я Сунар 308 WIN + лишная пуля 16,2 грамма, 50 метров в закрытом тире.
Вот картинка
Скорость не мерили?
Сразу вспоминаешь школьные времена и мелкашку от свинца которой руки потом забабахиваешься отмывать, брали какой-то промышленный очиститель у предков на заводе.
2.3 кубика у металла, и 2.1 кубик у Лапуа были намеряны у 7.62х39 или у 366ткм ?
Strelok-mod79Деформации начнутся, как у техкримовской полуоболочки, которые расперало так, что в ствол не лезли.
А что будет если его вынести на мороз? Сразу и после отлёжки скажем неделю при комнатной температуре? Почти чистый свинец (1-2% сурьмы) в полуоболочке и 4-8% сурьмы в свинцовых пулях?
Поэтому отливки должны отлеживаться при НУ минимум две недели. Лучше три. И после этого калибровка.
А с добавками... вообщем так. Проблемы с деформациями свинца связаны с его температурой рекристаллизации. У чистого свинца температура рекристаллизации минут тридцать градусов. Чем больше примесей - тем выше температура рекристаллизации и, соответственно, интенсивнее деформации при более высоких температурах.
LazyCamelВообще советую, как полиграфист, минимизировать контакт свинца с кожными покровами. Мерзкий, сволочной, ядовитый металл, который очень легко попадает в организм, в том числе и через кожные покровы, но очень плохо выводится. Лучше вообще взять себе за правило прикасаться к свинцу только в перчатках. И плавить только под вытяжкой.
Все в осадке хорошо кроме пуль из голого свинца.
Сразу вспоминаешь школьные времена и мелкашку от которой руки потом забабахиваешься отмывать, брали какой-то промышленный очиститель у предков на заводе.
Goblin_13И после этого никакой мороз уже не страшен?
Поэтому отливки должны отлеживаться при НУ минимум две недели. Лучше три. И после этого калибровка.
Но по идее для отрицательных температур лучше всего использовать оболоченные пули с максимально чистым свинцом.
antibiotik56
Мужчины а что про тест пуль от As34...чета затихло... Какой хоть у них вес...
Да я все никак не могу выехать отстрелять свинец.
У меня проблема со свободным временем на выходных.
Поэтому перед всеми приношу извинения, отстрел думаю будет через неделю.
kamyakДа я все никак не могу выехать отстрелять свинец.
У меня проблема со свободным временем на выходных.
Поэтому перед всеми приношу извинения, отстрел думаю будет через неделю.
Я понимаю...скоро 208 й с ремонта приедит..опять пристрелка нужна...А тут командировка намечается (
За что бьетесь, экономия, или куча на 200-300м., времени своего не жалко?
LazyCamelПоэтому красить надо. И налипать ничего не будет, и пачкаться. И хранить пули можно будет долго - поверхность свинца защищена от воздействия атмосферы. Красить по буржуйски, а-ля галтовка, не сложнее чем осаливать, и по цене будет дешевле чем газчек + осалка.
Все в осалке хорошо кроме пуль из голого свинца. :-(
kamyakА пуля Strelok-mod79 в этот отстрел попадёт? Фотографии этих пуль отлитых были здесь и в теме про лейку. У кого первый образец лейки под неё, отстреляйте уже пожалуйста )
отстрел думаю будет через неделю.
big62
Маньяки 😊
За что бьетесь, экономия, или куча на 200-300м., времени своего не жалко?
Где то вычитал-в Германии есть контора, которая проверяет оружие на все, что угодно, одним из заключений которой стало то, что ПМ хавает без проблем еще два калибра )
R0cKПопадёт пуля из свинцовой формы. Очень интересно было как полетит пуля сделанная на коленке и без отбора по массе. По этому я их Камяку и отдал на тест.
А пуля Strelok-mod79 в этот отстрел попадёт?
А первая лейка AS 34 по моему чертежу должно быть у меня, наверное 😊.
А первая лейка AS 34 по моему чертежу должно быть у меня, наверное .Лейка прибыла в место вручения. Эстафетная палочка теперь у Вас. Ждем продолжения истории...
AS 34Я видел, только они это вчера ночью написали 😊.
Лейка прибыла в место вручения. Эстафетная палочка теперь у Вас. Ждем продолжения истории...
Я просто не знаю она первая или нет, по этому и написал "должно быть, наверное". 😊
LazyCamelСвинец хорошо смывает обыкновенный уксус 9%.
Сразу вспоминаешь школьные времена и мелкашку от свинца которой руки потом забабахиваешься отмывать, брали какой-то промышленный очиститель у предков на заводе.
ЗЫ:
Уксусом я по совету друга подошвы у кроссовок оттирал после 3 дней в Объекте.
Такое ощущение что разницы с мыльной водой - никакого.
Rustr1970Главное не на коже это делать, а то был свинец твёрдый на коже, который можно мылом смыть, а с уксусом станет водороасворимым и впитается внутрь. Ацетат свинца единственная водорастворимая соль из распространённых 😛.
Свинец хорошо смывает обыкновенный уксус 9%.
Вот жути нагнали!
В эти быхи ВПО не беру на прогулку. попробую на 50 метров с гладкого пулей бабахнуть . Посмотрю что получится.
Strelok-mod79Вы это нашим инженерам по ТБ скажите. 😛 Не знаю, как в других городах, а у нас на всех предприятиях по производству РЭА инструкция требует перед едой и в конце рабочего дня мыть руки с уксусом и глицериновым мылом.
Главное не на коже это делать, а то был свинец твёрдый на коже
Rustr1970По судите сами: пока свинец твёрдый ему через кожу путь закрыт. Даже если его съесть, соляная кислота даст не растворимую соль и он выйдет в унитаз. А вот как только он растворился уксусом - на прямую через поры - вперёд.
инструкция требует перед едой и в конце рабочего дня мыть руки с уксусом и глицериновым мылом.
Так что я бы ограничился мылом.
А из уксуснокислого свинца примочки от фингалов до начала перестройки в аптеке были. Очень у нас в секции популярные были.
Правда я в реакцию металлического свинца с уксусом при НУ не верю. Оксид еще может быть и взаимодействует.
LazyCamelВзаимодействует, так как металл в ряду напряжений все же до водорода. Плюс все ацетаты растворимые. Но очень медленно растворяется. Кто не верит, спокойно кидаем кусок свинца в столовый уксус, а через сутки доливаем раствор хлорида натрия. Будет муть хлорида свинца.
Правда я в реакцию металлического свинца с уксусом не верю.
hardlА какая разница? Что Бердан, что Боксер должны быть посажены на глубину 0,1-0,2 мм.
тот каторый в прессе он для боксера!
pro100bikerИ причём тут это? Шток капсюлятора должен вдавить капсюль на 0,1-0,2 мм ниже донца. Причём тут размеры капсюля то?
Все понятно, Боксер на 0,5 мм больше чем Бердан.
goga312
Господа поделитесь опытом, кто снаряжал 270 грейновую свинцовую пулю с 223 сунаром. Сегодня заказал лейку под 270 грейновые пули, так как сунара 7.62 дефицит, а 223 у нас в магазинах есть, хочу попробовать запустить на нем, что бы автоматика таки работала. Ну и дозвук буду делать, но уже на коротких порохах типа 410 сунара. А вот с 223 интересно какие дозы, как оно работало, насколько стабильная автоматика, стоит вообще заморачиваться его покупать?
17,5 грамм как раз 270 гран
forum.guns.ru
И Сунар 5,56 таки называется, а не 223
kamyak17,5 грамм как раз 270 гран
forum.guns.ru
И Сунар 5,56 таки называется, а не 223
А автоматика у вас на 1.5-1.6 сунара 5.56 нормально работала, перезаряд штано был? Имеет ли смысл попробовать собрать дозвук на сунаре 5.56? Судя по вашему отстрелу, если убавить дозу до 0.9-1 гр то получиться дозвук.
goga312А автоматика у вас на 1.5-1.6 сунара 5.56 нормально работала, перезаряд штано был? Имеет ли смысл попробовать собрать дозвук на сунаре 5.56? Судя по вашему отстрелу, если убавить дозу до 0.9-1 гр то получиться дозвук.
Ну и нахрена я все эти отстрелы делаю?
Если даже те, кто в теме давно их не читают?
Может вообще нахрен закрыть ее?
Все равно никто ничего не смотрит
Пока оболочку от Мастера-З готовлю к такому же отстрелу.
kamyakНо но но, не нужно ничего закрывать! Очень нужная тема, много нужного для себя в ней почерпнул!
Может вообще нахрен закрыть ее?
Все равно никто ничего не смотрит
pro100biker
Пропал сон, аппетит. У меня сдвоенные выстрелы и прям при зарядке, бросаешь затвор и ба бах. Снарядил патроны, капсюли кв-24н, покупал на ганзе. Упаковки нет, в гильзу садились в принципе нормально без чрезмерных усилий. Сажал в прессе Лии классик, но почему то садятся глубже, примерно 0,5 от донышка. УСМ старого образца, боек нового. На заводских патронах все нормально(и в тот же день и до и после) Может капсюль слишком мягкий, тогда какие следует покупать? Спасибо.
Столкнулся с той же проблемой когда вчера стал капсюлировать гильзы прессом Лии Классиком. Капсюли садились от 0.2 до 0.5 мм. Поймать нужную глубину посадки капсюля было практически невозможно, плюс потеря времени на постоянные замеры. Спасла пластина толщиной 1,5 мм закрепленная на капсюляторе в районе ее соприкосновения с шелхолдером.
Теперь просто давишь ручку пресса до дури и капсуль точно садиться на глубину 12-16 микрон. Скорость капсюлирования поднялась в десятки раз и исчез брак.
Pugnator
Куплю каки-нибудь импортные пули, штук 10, потестить в 209-м. Интересно сравнить результаты с 208-м на одинаковых патронах нормальных.
Пока оболочку от Мастера-З готовлю к такому же отстрелу.
Имел ввиду полуоболочку или он уже и оболчку делает?
Аламир73Имел ввиду полуоболочку или он уже и оболчку делает?
Опечатался, конечно п/о
Прошу совета по таким весам... Стоит брать?
igorus512Муторно с механикой. Нет смысла жизнь усложнять. Электроника рулит (если повезёт, конечно).
хорошая механика
igenaСтрелочный индикатор воспринимается лучше, доказано многочисленными экспериментами. Да сравните хотя-бы спидометр стрелочный или цифровой))
Муторно с механикой.
Мы уходим в оффтоп, но специальная релоадерская механика с точностью 0.1 грейна крайне удобна в работе.
Осталось только найти того ктобы смог такой контейнер изготовить
pikeit
http://take.ms/UUDThИдея для снаряжения 366 пулями 7.62
Осталось только найти того ктобы смог такой контейнер изготовить
А в чем смысл такого патрона?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
pikeit
http://take.ms/UUDThИдея для снаряжения 366 пулями 7.62
Осталось только найти того ктобы смог такой контейнер изготовитьА в чем смысл такого патрона?
Большой выбор пуль, в том числе недорогих для пострелушек
pikeit
Идея для снаряжения 366 пулями 7.62
Осталось только найти того ктобы смог такой контейнер изготовить
Оберните пулю 7.62 в бумажку, до плотной посадки в гильзе, сзади закройте конвертиком, и получите то что Вы хотите.
pikeit
Идея для снаряжения 366 пулями 7.62
Осталось только найти того ктобы смог такой контейнер изготовить
вопрос - что произойдет когда данный контейнер начнет на скорости ок 500мысы врезаться в парадокс ? я ставлю на то что конструкция просто размонтируется
ИМХО это и на традиционных калибрах какая-то чушь, сделаная чисто чтобы втюхать.
LazyCamelПробовал вставлять в самопальный контейнер из гильзы 9РА (резинострел) пулю (уже точно не помню, но вроде от 9х19 или 7,62).
я ставлю на то что конструкция просто размонтируется
Пуля улетела на 25 метрах в сторону от мишени, а гильза-контейнер кусками застряла в нарезах. Для выковыривания пришлось делать приспособу.
Хорошо - на экспериментах обычно стреляю по одному патрону и разбираю карабин - смотрю ствол.
А не посмотрел бы?
А вот при заливке той же гильзы свинцом и опрессовке головной части получилась приличная пуля. Но что-то забросил я это: постоянно боишься, что разлетится в стволе, разбирать каждый раз муторно.
Применяется контейнер в 410 калибре. На ствол накручивается парадокс и через этот парадокс пуля с контейнером проходит замечательно.
Сам имею Сайгу 410 и стреляю такими патронами, с пластиковыми контейнерами.
На 50 метров все замечательно приходит в грудную мишень.
Вот ссылка на тему по этим контейнерам forummessage/329/12 второй компонент, для пули.
Если бы найти производителя, который бы взялся за изготовление подобных контейнеров, то вполне можно получить дешевый выстрел.
igena
А вот при заливке той же гильзы свинцом и опрессовке головной части получилась ...
Пуля по типу 7н21 в гражданском исполнении, если там был сердечник в виде пули 7.62 :-)
Ну или колхозная Гекса если просто свинец.
ВАЛерий 14
Сам имею Сайгу 410 и стреляю такими патронами, с пластиковыми контейнерами.
На 50 метров все замечательно приходит в грудную мишень.
На 50 метров в грудную это даде не пострелушки, это бабахинг примерно в том направлении, уж извините.
На 50 метров пробоины в длину патрона должны укладываться.
ВАЛерий 14
Такой пластиковый контейнер имеет право на жизнь.
Применяется контейнер в 410 калибре. На ствол накручивается парадокс и через этот парадокс пуля с контейнером проходит замечательно.
Сам имею Сайгу 410 и стреляю такими патронами, с пластиковыми контейнерами.
На 50 метров все замечательно приходит в грудную мишень.
Вот ссылка на тему по этим контейнерам forummessage/329/12 второй компонент, для пули.
Если бы найти производителя, который бы взялся за изготовление подобных контейнеров, то вполне можно получить дешевый выстрел.
Вы забываете что в 410к стреляют калиберными пулями и контейнер там нужен для того чтобы стабилизировать пулю в гильзе а не в стволе , когда пуля с контейнером подходят к парадоксу , контейнер уже получается практически размазанным по длине , при входе в парадокс врезается в нарезы отнюдь не контейнер а пуля , и закручивается именно пуля а не комплекс контейнер +пуля , это ярко выражено на пулях с ровным сечением без кольцевых канавок, полиэтиленовый контейнер там исполняет скорее всего функцию тонкого защитного покрытия аналогичного покрытию пуль ДЕРИ, предотвращая освинцовку в том числе.
Так что , я считаю ,применение такого контейнера - это тупиковое ответвление в релоаде .366
banderlog1960Ага. Поэтому он в том исполнении такой тонкостенный. Полиэтилен слишком мягкий, для того что бы закрутить пулю в нарезах на винтовочных скоростях и давлениях. Контейнеры, которые для этого предназначеные - совсем не из полиэтилена и по конструкции посложнее. И они строго не для гражданского оборота. Там всё другое, начиная с материала и заканчивая специальной вставкой и компенсационным отверстием, и т.д. Их, такие, буржуи применяют для очень быстрых и настильных вольфрамовых этаких мини-ломиков. Очень, кстати, неприятная хрень. Нужно что то симметричное нашему военпрому осваивать. Смысл в том, что современные материалы в очереной раз позволяют в стрелковке случиться очередной эволюции ТТХ. Перспективный автомат будет под телескопический патрон с пластиковой гильзой, в которой сидит 3-х граммовый 4мм вольфрамовый гвоздик в контейнере 6.5, вылетающий на 1300+.
полиэтиленовый контейнер там исполняет скорее всего функцию тонкого защитного покрытия аналогичного покрытию пуль ДЕРИ, предотвращая освинцовку в том числе.
Буржуи за атлантической лужей пока экспериментируют с LSAT, шведы с 6.5x25 CBJ, а до оптимального решения, которое я тут озвучил, они пока не доросли.
Но это всё тут офтоп. Не нужны такие контейнеры для гражданского оборота.
Возвращаясь к полиэтилену - полиэтиленовый тонкостенный контейнер, размазывающийся по пуле при выстреле - а-ля осалка или покраска, не сделает её подкалиберной, в отличие от.. и его можно рассматривать для гражданского оборота. Но покраска - технологичнее и проще, поверхность пули опять же от атмосферы защищает.
Дайте совет. Стоит ли покупать тигель? Или эти деньги потратить на поиск и покупку Сунара 7.62....Которого ни где нету (
R0cK
Ага. Поэтому он в том исполнении такой тонкостенный. Полиэтилен слишком мягкий, для того что бы закрутить пулю в нарезах на винтовочных скоростях и давлениях. Контейнеры, которые для этого предназначеные - совсем не из полиэтилена и по конструкции посложнее. И они строго не для гражданского оборота. Там всё другое, начиная с материала и заканчивая специальной вставкой и компенсационным отверстием, и т.д. Их, такие, буржуи применяют для очень быстрых и настильных вольфрамовых этаких мини-ломиков. Очень, кстати, неприятная хрень. Нужно что то симметричное нашему военпрому осваивать. Смысл в том, что современные материалы в очереной раз позволяют в стрелковке случиться очередной эволюции ТТХ. Перспективный автомат будет под телескопический патрон с пластиковой гильзой, в которой сидит 3-х граммовый 4мм вольфрамовый гвоздик в контейнере 6.5, вылетающий на 1300+.
Буржуи за атлантической лужей пока экспериментируют с LSAT, шведы с 6.5x25 CBJ, а до оптимального решения, которое я тут озвучил, они пока не доросли.
Но это всё тут офтоп. Не нужны такие контейнеры для гражданского оборота.
Возвращаясь к полиэтилену - полиэтиленовый тонкостенный контейнер, размазывающийся по пуле при выстреле - а-ля осалка или покраска, не сделает её подкалиберной, в отличие от.. и его можно рассматривать для гражданского оборота. Но покраска - технологичнее и проще, поверхность пули опять же от атмосферы защищает.
Это тупиковое направление... столько гемороя и дороговизны лишь за увеличенную бронепробиваемость... при этом останавливающее действие значительно снизится
signalkiting
Вспомнил 11ый год. Сделал выколотку под .366 (расстояние между иглами 3.5мм, диаметр игл 0.8).
Штука интересная. Но как там матрицы поживают?😊
R0cK
Их, такие, буржуи применяют для очень быстрых и настильных вольфрамовых этаких мини-ломиков. Очень, кстати, неприятная хрень. Нужно что то симметричное нашему военпрому осваивать.
Есть такой человек, в Климовске работал, Дворянинов фамилия его. Очень широко известен в узких кругах благодаря своему 4- томнику про патроны.
Дорогущие правда книги что пипец. Больше 2 тысяч за том.
Так вот, в том томе что посвящен советско-российским боеприпасами есть информация по НИОКР, после которых можно поплевывать на подобные исследования сверху вниз. Все уже съедено и извергуто давно до них.
Там есть и про плюсы и про минусы, и про экономическую эффективность.
RedAlertArmsЭ нет ) Настильность, дальность прямого выстрела по ростовой, кратно меньший ветровой снос и соответственно поправки на ветер, упреждение по движущейся цели - ага, тоже меньше, с такой начальной скоростью и поперечной нагрузкой вольфрама - метров до 500 будет поражающее действие гидрошоком, и т.д. и т.п. Мы упомянули массу носимого боекомплекта? И чуть не забыли про кратно возрастающий ресурс ствола - пластик по нарезам. А вы говорите - только бронепробитие.. Нет. Меньшее упреждение - это упрощение обучения для "попадать" одиночными выстрелами для "марксманов". Минусы - цена пока высоковата - материалы дорогие и главное прецезионное литьё пластмасс не очень производительно.Это тупиковое направление... столько гемороя и дороговизны лишь за увеличенную бронепробиваемость... при этом останавливающее действие значительно снизится
LazyCamelЯ в курсе.
Есть такой человек, в Климовске работал, Дворянинов фамилия его.
LazyCamelИзвините, вы несколько заблуждаетесь.
..информация по НИОКР, после которых можно поплевывать на подобные исследования сверху вниз.
Стреловидные оперённые у буржуев закончились пшиком. А вот неоперённые стабилизируемые вращением - вполне себе имеют место быть.
Второй 7,62 mm Sk Ptr 10 PRICK И товарищ Максим Попенкер в курсе ))(см. в конце). Там говорится - находится на вооружении. Конечно обзорчик от 2014 года уже слегка устарел, но годится. Ссылок у меня есть много, но зачем? Предлагаю закончить, это офтоп здесь.
antibiotik56
Добрый вечер, товарищи по оружию.
Дайте совет. Стоит ли покупать тигель? Или эти деньги потратить на поиск и покупку Сунара 7.62....Которого ни где нету (
Я не пожалел ни разу. За час с небольшим налить 250 патронов с комфортом. Только успевай лейку вытряхивать и заливать новые пули.
Цель эксперемента найти дозвук (почти но может мой опыт кому будет нужен)
Сунар магнум был с навесками
0. 52скорости 337. 5/337. 7/338 всего 3 патрона.
0. 54 скорости все три 351.
0. 56скорости не мерил
0. 58 не мерил
Все капсуля до 4 по техкриму в шапке перезаряда нет вообще гильза извлекается легко затвор не дрыгается.
Ирбис 410
0. 6 скорость 324,8/313,6/312,0 всего 3.
0. 65скорости все три 360. 7/357,8/364, 1 всего 3.
0. 7скорости 382,3/389,5/389, 3 всего 3.
0. 75скорости 405,2/404,2/399,7/412,8 всего4.
0. 8скорости 413,0/427,5/413,5/416,5 всего4.
Капсули все кроме одного до5 и один четко 6 (может и 5++)
Затвор дрыгается гильзу забивает
На навеске 0. 8 один вытощил гильзу и уткнул ее в край патронника.
Субьективно ирбис магнум более стабилен по скорости и меньше проблем с перезарядом рукой.
Продолжу с навесками 0. 48 и 0.5
Думаю это самый оптимальный рецепт будет.
А х да. Порх горит весь без намеков на мусор в стволе поршень копченый очень сильно.
Порх ничем не поджимал он свободно пересыпался в черезмерном обьеме гильзы.
Уфф.
Ирбис магнум партия1/13к
2,35на 40г.
Кстати наколупал вам 2кг. Сурьмы разными кусочками втч. Мелкими.
Тоже решил что 0,52 гр- достаточно , и сунар стабильнее сокола. Порох в гильзе поджимаю одним пыжом вырезанным гильзой из поддончика пенопластового.
Алексей172
У меня с пулей 8,2 грамма , на Сунаре 42 навеска 0,52 гильза легко извлекается и выстрел легкий , а вот насыпал 0,74 и стало гильзу закусывать. Перезаряда нет.
Тоже решил что 0,52 гр- достаточно , и сунар стабильнее сокола. Порох в гильзе поджимаю одним пыжом вырезанным гильзой из поддончика пенопластового.
У меня начинает закусывать гильзу от 1.1 гр сунара 410 на пуле 8.2 грамма. На боле низкой навеске гильза без проблем извлекается руками. А от 1.1 гр периодически приходилось открывать посредством полена.
У меня все перезаряжает и летит на 1,35-1,5 грамма.
Меньше не сыплю , тогда перезаряд неуверенный.
Вот только в кучу не собрать , даже на 60-70 метров.
В лист А4 конечно ложатся с колена . но не кучно. Пуля 8,2 грамма короткая.
Скоро ток.
Kisel.36rus
Сегодня пострелял ирбис магнум (сунар 42) и сунаром 410 тяжолыми пулями ли 16.4г.
Цель эксперемента найти дозвук (почти но может мой опыт кому будет нужен)Продолжу с навесками 0. 48 и 0.5
Думаю это самый оптимальный рецепт будет.
Вот мы и вернулись к СП-5(6) 😊.
Borets1975
Скоро начну плавить свинец с сурьмой. Насколько критично для литья добавление в сплав свинца с сурьмой олова? Просто хочу за раз кг 20-30 сделать, а олова очень мало, даже не олово, а припой.
Олова надо пару процентов по массе, чисто для лучшего литья, если твердость сурьмой догонять.
Буржуины для винтовок и горячих пистолетов делают 92/6/2 для свинца,сурьмы, олова соответственно.
LazyCamelтолько с сурьмой уже так проливает что все косяки лейки видныОлова надо пару процентов по массе, чисто для лучшего литья, если твердость сурьмой догонять.
Буржуины для винтовок и горячих пистолетов делают 92/6/2 для свинца,сурьмы, олова соответственно.
облой почти в микроны толщиной
олово то зачел темболее пос
Без олова внутренние углы сглаженные.
А Пос-61 там или олово ОВЧ-000 это дело второе
а вот с меньшим содержанием сурьмы возможно вы правы.
1) Есть 3 банки пластиковые с С7,62. Одна и та же партия. Я могу их высыпать в одну банку из-под дымаря? Смешение 3 банок из одно партии допустимо?
2) Снаряжаю пули от мастера-з, которые только ленивый не отстрелял. Партии обычно никто не пишет, только навески. Значит ли это, что надо самому начинать с минимальных навесок и поднимать по 5 соток до оптимала?
PugnatorНу так навеска то написана? Если написана пересчитайте методом пропорции на свою. Или ещё проще. Если наша навеска с Камяком 1,66, а у Вас 1,61, то вместо наших 1,7 г (например) надо сыпать 1,65 г.
только навески. Значит ли это, что надо самому начинать с минимальных навесок и поднимать по 5 соток до оптимала?
Пуля мастера-3 (доработанная), калибр 9,54 мм, вес 15,2 г. Навески пороха: 1,60 г, 1,65 г, 1,70 г. Длина собранного патрона: 53,50 мм. По 5 патронов.
Ориентируясь на что пересчитывать? Прошу прощения, если туплю, этот момент от меня ускользает в понимании. Я понимаю, что навеска рекомендованная под 7,62 указана для каждой партии и может гулять. Если знать тогдашнюю партию/рекомендованную навеску, можно пересчитать.
Что я упускаю?
но как впихнуть больше вопрос не лезит.
как вы туда 1.7 трамбуете да есче и 1.66 навеска с банки да еще и в латунь
?
Kisel.36rus
но как впихнуть больше вопрос не лезит.
как вы туда 1.7 трамбуете да есче и 1.66 навеска с банки да еще и в латунь
?
Гильзу постукать аккуратно донышко об стол - пару миллиметров запросто найдется.
Дабы не сладко жилось релоудерам)))
За одно пробные пули AS 34 пристроил 😊.
PVA_IVAКошмар)))
весь порох скупил Текрим)))
Кстати, есть мысль попросить кого-нить из корешей с соответствующей лицензией закупить цинк 7.62×39 и разобрать на органы... Чуть дороже, зато порох будет и гильзы новые капсюлированные.
PugnatorВы упускаете навеску Камиля. Она 1,66. Зная Вашу навеску можно пересчитать.
Ориентируясь на что пересчитывать? Прошу прощения, если туплю, этот момент от меня ускользает в понимании. Я понимаю, что навеска рекомендованная под 7,62 указана для каждой партии и может гулять. Если знать тогдашнюю партию/рекомендованную навеску, можно пересчитать.
Что я упускаю?
Kisel.36rusТисы давят хорошо 😛. Не лезет - это когда пулю туда, а она потом вылазит обратно. А если не вылазит обратно, то это: "лезет с хрустом" 😀.
у меня вообще 16.4г. пулю гонит до 561м\с 1.6 сунара с навеской на банке 1.58
но как впихнуть больше вопрос не лезит.
как вы туда 1.7 трамбуете да есче и 1.66 навеска с банки да еще и в латунь
?
Если всё будет хорошо, на выходных отстреляю свои первые патроны)
Kisel.36rus
у меня вообще 16.4г. пулю гонит до 561м\с 1.6 сунара с навеской на банке 1.58
но как впихнуть больше вопрос не лезит.
как вы туда 1.7 трамбуете да есче и 1.66 навеска с банки да еще и в латунь
?
16 граммовые пули я запускаю на 1,6 грамма Сунара 7,62. Не больше.. Я не сторонник горячих навесок.
kamyakА кто сказал, что они горячие? На 1,7 г капсюль имеет достаточно большой радиус по краю, до передоза как до Шанхая, а больше уже и не лезет.
16 граммовые пули я запускаю на 1,6 грамма Сунара 7,62. Не больше.. Я не сторонник горячих навесок.
Kisel.36rusА что за пуля, гильза, капсюль?у меня вообще 16.4г. пулю гонит до 561м\с 1.6 сунара с навеской на банке 1.58
Mark78Владельцев Ланкастера тут не видать. Наверное предпочитают не заморачиваться точными патронами. А так то ДЭРИ из Ланкастера летит не очень...
подскажите для свинцовых пуль,ствол ланкастер лучше чем парадокс?
Strelok-mod79Мы тут!!! Читаем внимательно))) Пока хвастать нечем, стреляю пулей от aksenа. Результаты выкладывал в теме СКС-366 Ланкастер под .366 ТКМ. Дери тож снаряжал, не лучше не хуже. Была одна пачка, мало что бы точно что то сказать. Пока у меня самые точные SP13
Владельцев Ланкастера тут не видать. Наверное предпочитают не заморачиваться точными патронами. А так то ДЭРИ из Ланкастера летит не очень...
Strelok-mod79пуля с лейки ли с кучей сурьмы в полимере 16.4-16.3г
А что за пуля, гильза, капсюль?
гильза ткм порох сунар 7.62 (партию не помню но 1.58 на 8г.)
капсуль kv7.62
Kisel.36rusПо идее скорость то должна быть больше. Но без газчека я заметил что пуля "топчется" у отметки 550-560 м/с, сколько пороха не сыпь.
пуля с лейки ли с кучей сурьмы в полимере 16.4-16.3г
гильза ткм порох сунар 7.62 (партию не помню но 1.58 на 8г.)
капсуль kv7.62
pro100bikerТак пишите сюда подробный отчёт, как мы с Камяком. У Ланкастера вход в нарезы у казны - по идее давление форсирования должно быть выше, ведь пуля врезается в нарезы. Нужно всё. Какой порох, какой капсюль, гильза, скорость, масса пули, с газчеком/без, с фотками гильз и капсюлей!
Мы тут!!! Читаем внимательно))) Пока хвастать нечем, стреляю пулей от aksenа. Результаты выкладывал в теме СКС-366 Ланкастер под .366 ТКМ. Дери тож снаряжал, не лучше не хуже. Была одна пачка, мало что бы точно что то сказать.
И это не смотря на то, что плавил я грузы по отдельности, просто докидывая их в ложку. Правда грузы я отобрал одного типа: на липучке со следом от литника. Они одни из самых жестких, среди липучих. Теперь надо отсайзить их и сделать несколько макетов, для проверки на подачу.
Какой прицел использовали?
Kisel.36rus
А лейка эксклюзив или в серию пойдет?
Если пуля успешно пройдет испытания, то можно открыть выпуск леек под нее
Kisel.36rusНа ЧПУ всё "серийное". Раз программа написана, не вижу причин не запустить это в серию. В ближайшее время соберу макеты и проверю на подачу в ствол, чтобы быть уж совсем уверенным. Проверим алгебру гармонией 😊.
А лейка эксклюзив или в серию пойдет?
Strelok-mod79На подачу да. А через хрон навесками с шагом отстрелять? )
На ЧПУ всё "серийное". Раз программа написана, не вижу причин не запустить это в серию. В ближайшее время соберу макеты и проверю на подачу в ствол, чтобы быть уж совсем уверенным. Проверим алгебру гармонией 😊.
R0cKПрям сейчас? Из окна? 😊
А через хрон навесками с шагом отстрелять? )
mihanizmusА где матрицы планируете брать и какие, если не секрет?
кто-нибудь штамповал с помощью его пресса пули для нашего калибра?
Пресса то хватит))
mihanizmus
Коллеги, сейчас выбираю для заказа пресс от Neck, прошу подсказать, кто-нибудь штамповал с помощью его пресса пули для нашего калибра?
Я когда заказывал, тоже думал об этом, но потом отказался от идеи, пуль в продаже для меня достаточно. Спецшток не стал брать. Просто взял большой. Пресс супер, но ждал я его 9 месяцев.
Strelok-mod79208?
На ЧПУ всё "серийное". Раз программа написана, не вижу причин не запустить это в серию. В ближайшее время соберу макеты и проверю на подачу в ствол, чтобы быть уж совсем уверенным. Проверим алгебру гармонией 😊.
а на 209 проверять будем?
Kisel.36rusЛегко! Давайте 209 😊.
208?
а на 209 проверять будем?
я про то что в продаже такой формы не предлагают
так бы сам купил лейку да проверил.
мне до вас 550км
дорогая проверка выйдет.
с 209 проблем больше с подачейДавайте подождем первых тестов, а там уже решим - нужна ли такая пуля.
я про то что в продаже такой формы не предлагают
так бы сам купил лейку да проверил.
У нас другая философия производства - делаем только то, что действительно работает и востребовано...
Kisel.36rusКто ж Вас заставлял то его брать? 😊
с 209 проблем больше с подачей
я про то что в продаже такой формы не предлагают
так бы сам купил лейку да проверил.
мне до вас 550км
дорогая проверка выйдет.
Как на своём отстреляю эти пули, могу десяток выслать на пробу.
Strelok-mod79
Легко! Давайте 209 😊.
Эх, далеко живёте))) На мотоцикле с калашом за спиной долго ехать)
Strelok-mod79я только за
Кто ж Вас заставлял то его брать? 😊Как на своём отстреляю эти пули, могу десяток выслать на пробу.
подачу проверить можно
была бы лейка
я бы твердых налил и попробовал к 600м\с погнать вот было бы дело.
и к производителю
сделайте нос с дыркой
и набор вкладок хотябы как у вас на 410
и 2 варианта половинок с поясками и без
много уверен люди будут брать обе со всеми вкладышами
я первый готов так поступить.
PugnatorЭх, далеко живёте))) На мотоцикле с калашом за спиной долго ехать)
а я еще и булик раскидал
)))
мне сложнее с мотом
правда есть буханка но точно по миру пойдеш на ней ехать
и к производителю
сделайте нос с дыркой
и набор вкладок хотябы как у вас на 410
и 2 варианта половинок с поясками и без
много уверен люди будут брать обе со всеми вкладышами
я первый готов так поступить.
Вариантов много выходит
1)с поясками и с плоским задом)
2)с поясками и с фаской в задней части (для облегчения посадки пули)
3) с поясками под газчек
4) без поясков
5-10) и т.д....
Мы делаем лейки не первый день... Пока вопрос с воронкой в носике для нас открыт! Для работы воронки нужен мягкий сплав, а для разгона пули и для исключения срыва с нарезов парадокса нужен твердый сплав.
Возможно с Ланкастера получится запустить мягкую пулю и получить максимум убойности, но на классическом парадоксе ее сорвет 100%.
Если пуля, разработанная Василием, начнет кувыркаться при попадании в плоть, то вопрос с убойностью закрываем без всяких воронок в носике...
У меня ланкастер 20 калибра и путь по подбору своей свинцовой пули порядочный...
AS 34Нафиг она не нужна. Ничего эта фаска не облегчит, кроме самой пули. Смысла не имеет по тому, что даже латунная гильза снимет с этой фаски стружку, есть она там или нет пофиг. Для этого на гильзе делается воронка, а не на пуле фаска. Ничего кроме освинцовки и свинца в воздухе после выстрела эта фаска не даёт, по этому её ни одна фирма и не делает на пулелейках.
2)с поясками и с фаской в задней части (для облегчения посадки пули)
AS 34Там ДЭРИ то срывает уже.
Возможно с Ланкастера получится запустить мягкую пулю и получить максимум убойности, но на классическом парадоксе ее сорвет 100%
Нафиг она не нужна. Ничего эта фаска не облегчит, кроме самой пули. Смысла не имеет по тому, что даже латунная гильза снимет с этой фаски стружку, есть она там или нет пофиг. Для этого на гильзе делается воронка, а не на пуле фаска. Ничего кроме освинцовки и свинца в воздухе после выстрела эта фаска не даёт, по этому её ни одна фирма и не делает на пулелейках.Однако по просьбе заказчиков запустили и такой вариант... Видимо у каждого свой опыт)
quote:
и наш калибр!!!
AS 34Или его отсутствие 😊. Люди смотрят: Сиерра 250 гр (или более знакомая всем пуля Д, ЛПС) красивая пуля, хочу такую же! А то, что латунь твёрже свинца минимум в 8 раз и строгать она будет хоть пулю с фаской, хоть без, об этом как-то не подумали 😊.
Однако по просьбе заказчиков запустили и такой вариант... Видимо у каждого свой опыт)
От размывания донной части газами никакая сурьма не спасет
поэтому с бот-тейлом никто свинцовые пули обычно не делает
igorus512
где матрицы планируете брать
Насколько я понимаю, кроме корбинса особо выбора и нет. Не знаю, есть ли у них в линейке, но вообще, под какой калибр лучше заказывать матрицы, .375, .377 или .379?
kamyak
тоже думал об этом, но потом отказался
Эх, я рассчитывал получить готовый ответ, а придется, похоже, экспериментировать самостоятельно)))
Да еще и не раньше нового года.
mihanizmusНасколько я понимаю, кроме корбинса особо выбора и нет. Не знаю, есть ли у них в линейке, но вообще, под какой калибр лучше заказывать матрицы, .375, .377 или .379?
9,55 мм = .376"
LazyCamel
Сурьма решает вопрос удержания на боевой грани нарезов.
От размывания донной части газами никакая сурьма не спасетпоэтому с бот-тейлом никто свинцовые пули обычно не делает
От размывания донной части может помочь
Видел в пневмо разделе для "эстетов" такие штучки- медные чашечки похожи на центробой одеваются на заднюю часть пули-название не помню.
Возможно это из огнестрела.Америкосы делают.
Я в релоаде новичок, если что не так, прошу строго не судить.
Сейчас в раздумьях, купить с парадоксом ил ланкастер.На сколько понимаю, ланкастер для свинцовых пуль лучше т.к.позволяет разгонять на бо́льшие скорости, без срыва.
Смущает отсутствие хрома в ланкастере. Вроде как ресурс от этого снижается, с другой стороны нет нарезов в их обычном виде.
На сколько отсутствие хрома снижает ресурс и снижает ли вообще?
Кстати, какой ресурс заявлен по паспорту?
Mark78Да Вы не новичок даже пока. Газчек это называется. Обсуждалось на предыдущей странице.
Я в релоаде новичок, если что не так, прошу строго не судить.
Mark78Берите Ланкастер, берите, раз предыдущую страницу впадлу было прочитать.
Сейчас в раздумьях, купить с парадоксом ил ланкастер.На сколько понимаю, ланкастер для свинцовых пуль лучше т.к.позволяет разгонять на бо́льшие скорости, без срыва.
Strelok-mod79На Ланкастере Дери срывает, я правильно понял? Это у кого, как определили? Нужны подробности.
Там ДЭРИ то срывает уже.
Strelok-mod79В общей сложности я отстрелял больше пяти пачек дери, не могу сказать, что они сильно хуже того же конуса. Своим патроном с дери тож стрелял. Ствол Ланкастер.
Это люди определили. Походу всего человек пять следит за калибром, остальные только поговорить заходят.
Такое буду стирать, не взирая на заслуги
Мне нужна пуля с фаской .
Лишная лейка 0,379 с фаской и пуля садится в гильзу легко и без проблем.
Вторая лейка 0,375 без фаски , и это гемор. Приходится ножом эту фаску в рукопашную формировать.
Алексей172Мне нужна пуля с фаской .
Лишная лейка 0,379 с фаской и пуля садится в гильзу легко и без проблем.
Вторая лейка 0,375 без фаски , и это гемор. Приходится ножом эту фаску в рукопашную формировать.
Вот и я исходил из этих же соображений. При отсутствии опыта, могу конечно и ошибаться.
apgrekoff69Вот и я исходил из этих же соображений. При отсутствии опыта, могу конечно и ошибаться.
У вас просто срежет весь свинец за фаской. Поможет только расширение дульца гильзы.
kamyakА я в свою очередь обещаю материть любого идиота, который не может понять что его ответ на предыдущей странице написан. Написано же, что ДЭРИ срывает с Ланкастера. Нет сцуко, он возьмёт Ланкастера, чтобы свинцовые пули сильнее разгонять! Ну пусть берёт, раз мозгов нет...
Такое буду стирать, не взирая на заслуги
pro100bikerА у других срывало. В обзорах об этом говорилось. В сплаве ССу-3, из которого якобы льют ДЭРИ ЕМНИП 3-5% сурьмы. Возможно с тремя процентами срывает, а с пятью нет.
В общей сложности я отстрелял больше пяти пачек дери, не могу сказать, что они сильно хуже того же конуса. Своим патроном с дери тож стрелял. Ствол Ланкастер.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsНу кстати ТАМ Сиерра Гейм Кинг стоит 40 рублей за штуку, даже не смотря на нынешний грабительский курс. То есть покупая материалы по американским ценам, платя американскую зарплату рабочим, в американском магазине эта пуля в розницу по 40 р. И все счастливы. ФМЖ я правда для 375 калибра не видал в продаже.
Эххх вот бы такую фмж и я б успокоился и был счастлив
Strelok-mod79Ставлю на то, что с подачей проблем не будет. Геометрически хорошо выглядят.
6 патронов в ребристом железе
Strelok-mod79Возможно. Кстати, в обзоре по СКС-366 мне что то не понравилось как овал выглядит на фотографии, прерывистый весь, неровный, даже не знаю как описать.., на брак похоже, типа неравномерной подачи при ковке. На игру света и тени при фотографии не похоже совсем. Там писать не стал, что бы владельца не огорчать. Не видно там было ровного закрученного овала. Как одна из возможных причин срывов про которые вы говорите. В теме про АКС-366 ствол выглядит прилично.
А у других срывало. В обзорах об этом говорилось. В сплаве ССу-3, из которого якобы льют ДЭРИ ЕМНИП 3-5% сурьмы. Возможно с тремя процентами срывает, а с пятью нет.
Ну и да - дери достаточно быстрая для свинца, слишком мягкой быть не должна. Думаю что 92/6/2 хороший рецепт, если ещё и в воде подкаливать при лейке - срывать до 550 не будет однозначно. А то что про 600 товарищ Kisel.36rus написал - это для тяжёлой пули перебор конечно, что по скорости для свинца вообще, что по дульной энергии - аж 3240 Дж!, это уже полноценный 308 по энергетике, таких чудес не бывает, наша 366 гильза не даст(объём недостаточный для такой энергетики, это какое ж давление надо..). Лучше не пробовать, чтоб "мишган" не получился.
[B]6 патронов в ребристом железе
Выглядят по деловому.
Посмотрим как полетят.
Strelok-mod79
6 патронов в ребристом железе
ОДП (он же COL) такого патрона какой получается ? 57 мм ?
LazyCamel55 мм. Но можно и 56.
ОДП (он же COL) такого патрона какой получается ? 57 мм ?
RedAlertArms
Эххх вот бы такую фмж и я б успокоился и был счастлив
Соглашусь с Вами...
RedAlertArms
Эххх вот бы такую фмж и я б успокоился и был счастлив
Кстати, если их отлить из цинка, то вес будет в районе 11 граммов. Не думаю, что они будут хуже ФМЖ, и Сунар-410 в дело пойдёт. Привет родные 715-730 м/с! 😊
Strelok-mod79Если кто то будет плавить напишу на всякий случай:
Кстати, если их отлить из цинка, то вес будет в районе 11 граммов. Не думаю, что они будут хуже ФМЖ, и Сунар-410 в дело пойдёт.
Не перегревать выше 480, иначе цинк начинает интенсивно окисляться и вступать в электрохимические реакции. Если тигель стальной - начнёт его жрать. Крышку лейки например - тоже жрать будет, поэтому 480 не переходить. Что бы выдержать температуру потребуется соответствующий термометр, градусов до 600. Использовать лучше в виде литейных сплавов ЦАМ. И не дышать им! Не плавить на кухне! Рафинировать можно "Дегазером".
R0cKПопробую как нибудь. Там же и лейку ещё сильнее греть надо. А ложку мою сожрёт, да и хрен с ним 😊, пусть подавится.
Не перегревать выше 480, иначе цинк начинает интенсивно окисляться и вступать в электрохимические реакции. Если тигель стальной - начнёт его жрать.
Strelok-mod79Температура литья для расплава 450 достаточно, для лейки тоже, её и держать. Термометр не просто желателен а нужен. Если будут каверны - то значит либо перегрет расплав (начал интенсивно растворять газы, которые потом и дадут каверны) либо примесей много ненужных. С ложки лить не лучший вариант - желательно лить из чего то с носиком - давление струи будет повыше - страховка от непроливов, всё же заливаемое в полтора раза легче свинца. Вообще цветнину с цинком льют под давлением, но думаю носика на том чем заливать - должно хватить. То же как нибудь буду пробовать, но надо сначала свинцовые освоить ) А ещё раньше дождаться отстрела через хрон собранных с этой пулей патронов. Это я так типа поторапливаю )
Попробую как нибудь.
Strelok-mod79Отлично! После экстракции тонкой стружки нет? На пулях рисок?
Вместо тысячи слов:
PugnatorПорошок.. Главное туда серу не уроните, а то будет при нагреве ка-бум ) Порошок надеюсь не мелой дисперсии, типа пыли? А то ой..
У меня есть цинковый порошок, чтд, 5кг... Жду лейку)
R0cKВсё есть. Карабин полный сток. Но они даже на этих мягких пулях не значительные, а на пулях из сплава 92:5:3 и того меньше будут. ДЭРИ из коробки и то больше помята, и ничего, стреляет же, и попадает 😊.
После экстракции тонкой стружки нет? На пулях рисок?
Pugnator
У меня есть цинковый порошок, чтд, 5кг... Жду лейку)
Его просто так расплавить не получится. У меня было 12кг оловянной пыли (очень мелкая). Так я ее сплавлял с канифолью. В итоге вышло 9кг олова. 3кг ушло в шлак. Цинковый порошок в разы более активный и сплавлять его надо под флюсом. Очень хорош для этих целей ZnCl2. Но делать надо без доступа воздуха и на открытом воздухе иначе отправитесь.
SergeySRБлин, да чтож всё интересное и весёлое либо нельзя, либо вредно, то 😞.
иначе отправитесь.
Strelok-mod79Очень хорошо. На подкалёных в воде, сплав + покраска, может и вообще не будет.
Всё есть. Карабин полный сток. Но они даже на этих мягких пулях не значительные, а на пулях из сплава 92:5:3 и того меньше будут.
R0cK
Не перегревать выше 480, иначе цинк начинает интенсивно окисляться и вступать в электрохимические реакции. Если тигель стальной - начнёт его жрать. Крышку лейки например - тоже жрать будет, поэтому 480 не переходить. Что бы выдержать температуру потребуется соответствующий термометр, градусов до 600. Использовать лучше в виде литейных сплавов ЦАМ. И не дышать им! Не плавить на кухне! Рафинировать можно "Дегазером".
ЦАМ не пойдет. Его льют под давлением. Только чистый цинк марки Ц0. Сталь он не "жрет", а вот оцинковка возможна, поэтому тигель надо прокалить. Термометр не нужен. На обычной газовой плите выше 500С все равно не нагреть. Расплав желательно закрывать крышкой от окисления.
PS: я этих цинковых пуль отлил не одну сотню. В профиле можно поглядеть как лил и где.
SergeySRО! Я тоже помню, что ЦАМ вроде хреново льётся, но с ним я почти не работал. А чинк нужен обязательно прямо такой чистый? У меня валялся где-то кусок чистого цинка, но что он Ц0 я не уверен 😊.
ЦАМ не пойдет. Его льют под давлением. Только чистый цинк марки Ц0.
Strelok-mod79
Вместо тысячи слов:
Даа... Процесс завораживает) А как с порохом дела, места хватило?
SergeySRПри нагреве выше 480 будет "жрать". На термометре я бы настоял. Потому что не факт что греть будут на газовой плите.
ЦАМ не пойдет. Его льют под давлением. Только чистый цинк марки Ц0. Сталь он не "жрет", а вот оцинковка возможна, поэтому тигель надо прокалить. Термометр не нужен. На обычной газовой плите выше 500С все равно не нагреть. Расплав желательно закрывать крышкой от окисления.
SergeySRСейчас гляну, любопытно. Мне как бы.. в литейках разных бывать и не только бывать, скажем так, приходилось. Но пули на кухне не лил ) Сейчас посмотрим.
PS: я этих цинковых пуль отлил не одну сотню. В профиле можно поглядеть как лил и где.
Strelok-mod79Хорошо он льётся, но не в кустарных условиях ) Собственно ЦАМ, даже ЦА4, хорошо точность держат. Если лить кустарно - то лучше чистый, верно.
О! Я тоже помню, что ЦАМ вроде хреново льётся, но с ним я почти не работал. А чинк нужен обязательно прямо такой чистый? У меня валялся где-то кусок чистого цинка, но что он Ц0 я не уверен 😊.
Strelok-mod79Кстати, если их отлить из цинка, то вес будет в районе 11 граммов. Не думаю, что они будут хуже ФМЖ, и Сунар-410 в дело пойдёт. Привет родные 715-730 м/с! 😊
Уже становится гораздо интересней )
Аламир73Да обсуждали раньше, что лейка от тяжёлой пули пойдёт для лёгкого и настильного солида из цинка. Кто то 😛 со мной ещё спорил что мол фигня - БК низкий и вообще.. ) Но первый про литьё цинка в этой теме написал товарищ SergeySR, год назад. Я когда всю эту тему читал - видел, помнил что кто то про цинк то писал, но не запомнил по псевдониму кто именно. Если что - авторство SergeySR )
Уже становится интересно )
AS 34Я решаю эту проблему 😊. Пока ничего говорить не буду шоб не сглазить, но есть вариант.
А как с порохом дела, места хватило?
Аламир73А мне вот интересно не разобью ли я дюралевую лейку, когда у цинковой пули литник буду срубать? 😞
Уже становится интересно )
R0cKНу то, что БК низкий оно конечно понятно, но если из порохов только Сунар-410, то это выход. И цинковая пуля из лейки под тяжелую будет всё же тяжелее чем цинковая из лейки под лёгкую то 😛.
Да обсуждали раньше, что лейка от тяжёлой пули пойдёт для лёгкого и настильного солида из цинка. Кто то со мной ещё спорил что мол фигня - БК низкий и вообще.. )
Вопрос, а если поместить пьезоэлектрический датчик под возвратную пружину через прокладку стальную, параметры давления могут показать хотя бы относительное давление в канале ствола?
Strelok-mod79Для этого надо опытным путём выяснить задержку в секундах, когда слово срубать к литнику ещё не применимо. Если что цинк в интервале 100-150 хорошо пластически деформируется, хоть штампуй. Кстати.. Хм.. Не - сначала осваиваем литьё )
А мне вот интересно не разобью ли я дюралевую лейку, когда у цинковой пули литник буду срубать? 😞
R0cKА дюраль? Тот же Д16?
Если что цинк в интервале 100-150 хорошо пластически деформируется
Strelok-mod79А дюраль при 150-250 упрочнение старением проходит ) При 100 график пониже - эффект тот же. Но с лейкой всё равно надо быть понежнее. Ведь хочется что бы несколько тысяч отходила по ресурсу. Т.е. литник снимаем либо почти сразу, либо ловим 100-150.
А дюраль? Тот же Д16?
Strelok-mod79
А мне вот интересно не разобью ли я дюралевую лейку, когда у цинковой пули литник буду срубать? 😞
Разобьете. Гляньте мою лейку. У нее литник откусывается кусачками.
SergeySRНа лейках, которые обусждаем - воронка это зенковка под ноль, и с верхней стенкой лейки она образует нож, более острый чем кусачки, это раз. И два - не надо ждать пока остынет.Разобьете. Гляньте мою лейку. У нее литник откусывается кусачками.
Pugnator
Тема становится одной из самых интересных для любителей экспериментов в разных областях)
Еще свинцово-натриевые/калиевые сплавы не обсуждали. А пули на них загляденье какие выходят. Очень твердые и прочные. И загораются при ударе. А главное, они абсолютно законные. Пиросостава в них нет.
Pugnator
Тема становится одной из самых интересных для любителей экспериментов в разных областях)
Вопрос, а если поместить пьезоэлектрический датчик под возвратную пружину через прокладку стальную, параметры давления могут показать хотя бы относительное давление в канале ствола?
Хочется оболочечную хорошую пулю, которую можно запустить на доступных порошках в штатном режиме. Голь на выдумки хитра...
R0cK
На лейках, которые обусждаем - воронка это зенковка под ноль, и с верхней стенкой лейки она образует нож, более острый чем кусачки, это раз. И два - не надо ждать пока остынет.
Гляньте мою лейку. У нее очень большая заливная воронка для создания давления металла и лучшего его пролития. Отверстие литника 4мм. При 400С если попытаться его срубать дюралевым ножом, то он затупится. Кусачки у меня тонкие, электротехнические из инструментальной стали. Кусают ровно. Ждать остывания не надо.
SergeySRС щелочными в домашних условиях работать.. ну не для каждого, так скажем. Если есть опыт - делитесь, чего уж там ) По цинковой пуле инициатор вы, у вас я значит когда тему всю читал, про цинковые - результаты видел, не запомнил псевдоним просто, год назад вы писали.Еще свинцово-натриевые/калиевые сплавы не обсуждали. А пули на них загляденье какие выходят. Очень твердые и прочные. И загораются при ударе. А главное, они абсолютно законные. Пиросостава в них нет.
SergeySRА мы не будем при 400 ) Мы интервал пластичности цинка поймаем. 100-150. Ещё один пункт за термометр.
При 400С если попытаться его срубать дюралевым ножом, то он затупится.
SergeySRТогда вся надежда на титан родимый 😞.
Разобьете. Гляньте мою лейку. У нее литник откусывается кусачками.
Strelok-mod79Ну вот зачем так сразу сдаваться? ) Есть же варианты.. А про титан сейчас товарища AS 34 спросим, сколько денег и имеется ли возможность. Титановая по ресурсу блин заманчивая. Почти вечная наверное.
Тогда вся надежда на титан родимый 😞.
Strelok-mod79
Тогда вся надежда на титан родимый 😞.
Лейка будет стоить как чугунный мост.
В них и профиль по G7 можно сделать, а не G1 как в лейках
Ну вот зачем так сразу сдаваться? ) Есть же варианты.. А про титан сейчас товарища AS 34 спросим, сколько денег и имеется ли возможность. Титановая по ресурсу блин заманчивая. Почти вечная наверное.
Лейки из Д16Т на свинце по 10-12 тыс отливают. Для цинка конечно слабые будут...
С титаном не работали. Вся технология у нас под дюраль настроена.
В них и профиль по G7 можно сделать, а не G1 как в лейках
А что мешает сделать другой профиль в лейке? Если потом красить пулю, то почему нет
R0cK
С щелочными в домашних условиях работать.. ну не для каждого, так скажем. Если есть опыт - делитесь, чего уж там ) По цинковой пуле инициатор вы, у вас я значит когда тему всю читал, про цинковые - результаты видел, не запомнил псевдоним просто, год назад вы писали.
Да все просто. Нужен натрий или калий. У кого есть дача и источник нагрева, то спокойно делаем маленький перегонный аппарат и получаем натрий из соды, восстанавливая последнюю магнием [проще] или алюминием [труднее]
Дальше делаем сплав натрия/калия со свинцом. Варьируя пропорции получаем или легковоспламеняющийся легкоплавкий сплав или более твердый, но более тугоплавкий. Плавить надо без доступа воздуха
Я остановился на 20/80 или 40/60 щелочного металла/свинца. По твердости первая пуля напоминает цинк, вторая сурьмянистую дробь.
Эффект будет такой
AS 34Ресурс хороший. Даже более чем. На цинке конечно упадёт, срез литника будет вырабатывать верхнюю плоскость. До появления облоя по донышку пули. Если срезать при температуре пластичности цинка - окно 100-150 градусов(лучше 150 для дюраля) то пулелейка работать будет. Сколько - хз. Ну несколько сотен должна прослужить, может тысячу. Т.е. ресурс на порядок в -.
Лейки из Д16Т на свинце по 10-12 тыс отливают. Для цинка конечно слабые будут...
AS 34Штампуете дюралевые полуформы по стальному образцу? С титаном сложнее, он капризный. Греть при штамповке придётся на 1000 и усилия выше.. А попробовать с титаном работать - не хотите? Интересно же )
С титаном не работали. Вся технология у нас под дюраль настроена.
------
Не навреди...
SergeySRБез вакуумного насоса геморно, заполнить область инертным газом - вполне по силам на коленке
[B]Плавить надо без доступа воздуха
AS 34А может не побояться и попробовать? У меня и цинк найдётся... 😊Лейки из Д16Т на свинце по 10-12 тыс отливают. Для цинка конечно слабые будут...
С титаном не работали. Вся технология у нас под дюраль настроена.
Да и народ вон поддерживает 😛. Покупают же люди матрицу наждачкой шлифованную за червонец. А тут вечная
Я пока тонера достану и с этой лейкой по экспериментирую, а Вы подумайте 😛. Выгрызть одну ради эксперимента тем что есть, а если получится - будет ясно стоит оно того или нет.
SergeySRА вводили в свинец как? Просто отрезать в перчатках и положить?..
Дальше делаем сплав натрия/калия со свинцом.
Strelok-mod79Это на какой скорости? Сейчас тоже посчитаю ) Не хочется ничего укорачивать в этой пуле, так как есть - хорошо.
ФГС меньше 1 получается.
P.S. Да блин, облом (( Но вторая, которая с полостью, если 12 гамм на 700 - даёт ФГС 1.08 (первая 0.92) Но до 700 ещё разогнать.. почти 3 килоджоуля однако. Я когда лейку рисовал - оживало до 15 укорачивал, общая 28.5, с ней нормально.
R0cKТело тоже, а оживало не R43, а R30 и нормально получается.
Это на какой скорости? Сейчас тоже посчитаю ) Не хочется ничего укорачивать в этой пуле, так как есть - хорошо.
Strelok-mod79Да, около R30 у меня и выходило.
Там тоже хорошо получается. Тело тоже, а оживало не R43, а R30 и нормально получается.
Но жаль что 30мм длины на цинке не пойдёт, красиво бы было.
P.S. 27.18.. Не. Удлиняйте до 28.5 за счёт цилиндрической части. Выжмем всё что можно )
R0cKВ емкость грузил натрий и свинец, прижимал стальной пластиной от всплытия натрия. Закрывал крышкой, в которой есть мешалка, проходящая сквозь пластину [обычная изогнутая спица]. Грел при 400С, усиленно перемешивая. Потом разлил в формы. Пули окисляются на воздухе, поэтому хранить надо в герметичных банках или покрыть парафином.
А вводили в свинец как? Просто отрезать в перчатках и положить?..
------
Не навреди...
SergeySRПокрасить же!
..или покрыть парафином.
P.S. Спасибо.
R0cKИ полетят они кувыркаясь в ипеня... Я выжму всё что можно и так 😊, даже может укорочу чутка.
P.S. 27.18.. Не. Удлиняйте до 28.5 за счёт цилиндрической части. Выжмем всё что можно )
Вот из цинка с тем же носом R43, 10,6 г.
R0cK
Зачем кувыркаясь? Не надо кувыркаясь )
Этот БК даёт высокий ФГС, я пользуюсь тем, который занижает http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi .
Так надёжнее.
Strelok-mod79Согласен. Посчитал им, 1.153. Норма )
Этот БК даёт высокий ФГС, я пользуюсь тем, который занижает
Так надёжнее.
Eugene3177
В группе в ВК появился чел, который утверждает что на него завели уголовку за релоад 366го. Пруфов пока правда на сканы бумаг не дает.
Опаньки......
Щас весь чат накроют ?!
Eugene3177
В группе в ВК появился чел, который утверждает что на него завели уголовку за релоад 366го. Пруфов пока правда на сканы бумаг не дает.
засланный казачок или дурачок, который хвастался пулями со стальным сердечником или порох по почте отсылал/покупал в явном виде.
Меня майор разводил знакомый порох ему продать.
Будьте аккуратны
Eugene3177
В группе в ВК появился чел, который утверждает что на него завели уголовку за релоад 366го. Пруфов пока правда на сканы бумаг не дает.
А у него РОХа то есть на этот калибр? Мне не известны случаи что бы дело дошло до суда даже по нарезному, не говоря уже о гладком, если владельца есть разрешение на оружие в этом калибре.
Pugnator
пулями со стальным сердечником
Абсолютно легальны. Двухкомпонентный патрон с такой пулей для х54 патрона как доказательство. Запрещены таердосплавные сердечники, а вот вольфрамовые прутки - нет.
толстопятыйНе будьте так категоричны. Я немного в курсе той ситуации. На имбицила в погонах может нарваться каждый из нас.
пургу несет,если доки в порядке и сам не косячиш слова не скажут
R0cK
Согласен. Посчитал им, 1.153. Норма )
Температуру хотя бы -10 по цельсию поставьте 😛.
Strelok-mod79
Не будьте так категоричны. Я немного в курсе той ситуации. На имбицила в погонах может нарваться каждый из нас.
Ну если он просто снаряжал патроны легально купленным порохом то перспектив то у дела дойти до суда крайне мало. Что ему инкриминируют то, по 223 возбудились?
Strelok-mod79
Тут на ганзе отписывался мужик, которому за насквозь проржавевшую рамку от ТТ 2 года условно впаяли. Эксперту задали вопрос: "ОЧ боевого оружия?", тот ответил: "ОЧ". Получите уголовную судимость и распишитеся.
Так ОЧ это ОЧ, а тут то какое нарушение? Оружие гладкое, калибр для гладкоствольного оружия. В ЗОО релоад патронов для гладкоствольного оружия напрямую разрешен. Что ему инкриминируют то?
Вопрос не праздный, если есть инфа - хорошо бы знать, что не светить.
Strelok-mod79Этот БК даёт высокий ФГС, я пользуюсь тем, который занижает http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi .
Так надёжнее.
Борисов считает то что в реале должно быть. Миллер в варианте jdm в зависимости от формы пули и скорости привирает процентов на 10-15.
Фактор гироскопичской стабильность это грубо говоря соотношение момента инерции и опрокидывающего момента.
Опрокидывающий момент прямо завязан на аэродинамику и соответственно профиль пули.
Литц всю 10 главу по этой теме топчется.
Впрочем фактор стабильности растет с падением скорости, т.ч. недокрученая пуля на определенной дальности стабилизируется :-)
Единственный уверенный вариант под статью это переделка левых 7.62 в .366.
Ссылочкой поделитесь, пож.
banderlog1960Ваш микрометр не врёт, и не будет врать.
Хорошо , попробую сделать эксперимент более точным , это займёт какое-то время , но что-то вещует мне что мой микрометр не брешет))))
mik9251
Какого еще прототипа? Чушь какая-то.
на основе 7.62\39 сделали 366-или я не прав?
толстопятый
на основе 7.62\39 сделали 366-или я не прав?
Патрон и гильза это не одно и тоже, причем сильно.
Для аналогии, патрон 3006 назвать прототипом 243 это нужно очень сильно альтернативное мышление.
Для использования которого применяются перестволенные под новый калибр АКМ и СКС.
толстопятый
полностью согласен,но кто прототип у впо 208\209?
Нет у них прототипа.
И у .366ТКМ прототипа тоже нет.
Эта идея была сразу воплощена, без прототипирования.
R0cKА откуда 12 г то? У меня 10,8 только получается.
Поставил )
Strelok-mod79Так у вас длина 27.18 и оживало вы R43 на картинке показали, а здесь 28.5 общая и оживало R30. Цилиндрическая часть длиннее, канавок и газчека нет. Хотя под цинк канавки нужны.. Ну пусть 11.4 грамма, всё равно ФГС больше 1.
А откуда 12 г то? У меня 10,8 только получается.
R0cKПроблемка с нею. У Сунара-410 насыпная плотность меньше, больше места под порох надо.
Цилиндрическая часть длиннее,
R0cKЗачем? Он вроде скользкий чтобы осаливать, и мягкий чтобы ослаблять как латунь.
Хотя под цинк канавки нужны.
R0cKЯ хотел бы всё же максимально унифицировать лейки под цинк и свинец. Тем более, что надо как-то место под порох найти.
Так у вас длина 27.18 и оживало вы R43 на картинке показали, а здесь 28.5 общая и оживало R30.
толстопятыйЕсли за распуливание охотничих 7.62×39 с целью добычи пороха и гильз можно присесть, то это очень даже по теме))
спор не по теме
igorus512Что мы имеем с гуся?
Если за распуливание охотничих 7.62×39 с целью добычи пороха и гильз можно присесть, то это очень даже по теме))
УК РФ, Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему)
УК РФ, Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов.
Закон об оружии, ст. 6
Запрещается:
9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием
Тут вроде всё просто. Но заполучите гранату по Закону об оружии:
ст. 9.1 в редакции от 03.06.2016 г.
... а также разработки, производства, испытания, хранения, реализации и утилизации патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов к гражданскому и служебному оружию
Разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация....
патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов к гражданскому и служебному оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности.
Если у человека нет разрешения на патроны 7,62х39, то не зависимо от того, разбирает ли он их или просто держит дома, ему светит срок по ст.222
Вариант 2: если человек имеет разрешение на оружие в калибре 7,62х39, то уголовная статья ему не светит - однако идёт административка за нарушение Закона об оружии в части утилизации. Тем более что то, чем мы занимаемся: разработки, производства, испытания, хранения, реализации и утилизации патронов к гражданскому оружию.
При этом частично получается противоречие со ст. того же закона:
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно (часть дополнена с 1 июля 2011 года
Т.е. в теории: мы можем снаряжать патроны к оружию, но не можем разрабатывать и изготавливать пули и гильзы.
Парадокс?
igenaсо ст. 16
со ст. того же закона:
Посему, дорогие коллеги, перепишите данные статьи и их трактовки, чтобы не влезать в блудняк.
"Утилизация патронов 7.62х39 - Х штук."
Strelok-mod79Нет с ней проблемы, можно сажать не на всю длину цилиндрической части. Кстати навески на сунаре-410 тоже меньше.
Проблемка с нею. У Сунара-410 насыпная плотность меньше, больше места под порох надо.
Strelok-mod79Не настолько мягкий что бы одонозначно отказываться от канавок ) Хз, можно подумать.
мягкий чтобы ослаблять как латунь
Strelok-mod79Аналогично. Именно из за этого приходится отказываться от вашей пули с оживалом R43, хотя она мне нравится больше, но для цинка - длинновата, не стабилизируется.
Я хотел бы всё же максимально унифицировать лейки под цинк и свинец.
Strelok-mod79Это сделать проще, когда длина пули не 30 как у вас была а 28.5 Компромисс такой.
Тем более, что надо как-то место под порох найти.
Тем более что то, чем мы занимаемся: разработки, производства, испытания
Так патрон же сертифицирован уже
Аламир73Пули, изготавливаемые нами, не сертифицированы. Даже с пулелейки. Соответственно, патроны тоже не могут быть сертифицированы.
Так патрон же сертифицирован уже
В этом абсурдность и недостаток данных законов: вроде все понимают, что идёт снаряжение патронов, а на самом деле - изготовление новых типов патронов под данный калибр.
Т.е. у власти в связи с недостаточной ясностью закона имеется возможность доставить охотникам неприятность. А в последнее время складывается впечатление, что это основная забота власти.
К примеру, уже с полгода двое мудрых депутатов пытаются ввести лицензии на владение луков и арбалетов независимо от силы натяжения и скорости полёта стрелы.
igena
Пули, изготавливаемые нами, не сертифицированы. Даже с пулелейки. Соответственно, патроны тоже не могут быть сертифицированы.
В этом абсурдность и недостаток данных законов: вроде все понимают, что идёт снаряжение патронов, а на самом деле - изготовление новых типов патронов под данный калибр.
Т.е. у власти в связи с недостаточной ясностью закона имеется возможность доставить охотникам неприятность. А в последнее время складывается впечатление, что это основная забота власти.
К примеру, уже с полгода двое мудрых депутатов пытаются ввести лицензии на владение луков и арбалетов независимо от силы натяжения и скорости полёта стрелы.
Соглашусь с Вами, скоро походу уже за воздух, которым дышим платить заставят. А как же с другими гладкими калибрами? Что то не верится мне, что весь представленный на рынке ассортимент пуль прошел сертификацию
banderlog1960Тут самый злой дядька - товарищ kamyak.
а то придут злые дядьки- модераторы
Ликбез, в принципе, если сильно не засорять, иногда нужен. Ну и если новости по зажиму релоада выскакивают - тоже желательно выкладывать, т.к. народ обычно живёт только в своих темах.
R0cKТогда либо оживало упрётся в патронник при подаче, либо дульце завальцуется в проточку (которую Вы планируете оставить) и оборвёт гильзу при выстреле. Вот такая делема 😊.
Нет с ней проблемы, можно сажать не на всю длину цилиндрической части.
R0cKЭто на тяжелых пулях её приходится уменьшать. А на цинке надо как-то исхитриться 1,7 г запихать. Иначе нормального перезаряда на лёгкой пуле не видать.
Кстати навески на сунаре-410 тоже меньше.
forum.guns.ru
Я только предложил , каждому самому решать.
igenaНет никаких неясностей. Надо различать ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ по разработке, испытанию, созданию чего-то там, и частно-бытовые действия, не являющиеся ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ.
Пули, изготавливаемые нами, не сертифицированы. Даже с пулелейки. Соответственно, патроны тоже не могут быть сертифицированы.
В этом абсурдность и недостаток данных законов: вроде все понимают, что идёт снаряжение патронов, а на самом деле - изготовление новых типов патронов под данный калибр.
Т.е. у власти в связи с недостаточной ясностью закона имеется возможность доставить охотникам неприятность...
Наглядный пример - ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ по производству водки подлежит лицензированию (и прочему зверскому регулированию со стороны г-ва). При этом гнать самогонку никто не запрещает, т.к. это не является ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ.
Так что тут нет никаких неясностей, двусмысленностей и каких-либо "подводных камней".
Вот как только начинается систематическая, направленная на получение прибыли, торговля (тоже вид коммерческой ДЕЯТЕЛЬНОСТИ) - вот тут сразу всплывает незаконность. Например, некто начал методично барыжить пулями из своей пулелейки - сразу можно статью пришивать, за незаконное предпринимательство без получения положенной лицензии. При этом, если кто-то продал другому гражданину десяток-другой излишних самолитных пуль - это ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ не является, это случай частно-бытовой сделки.
Кто не понял вышенаписанное, или желает с написанным поспорить - советую изучить признаки коммерческой деятельности, прописанные в нашем законодательстве.
SergeySRОшибаетесь. Не запрещены твердосплавные сердечники. Запрещены бронебойные патроны. А вот кто и как будет определять эту "бронебойность" - не очень понятно.
...Запрещены таердосплавные сердечники, а вот вольфрамовые прутки - нет.
Strelok-mod79Судя по этим данным
А на цинке надо как-то исхитриться 1,7 г запихать
Strelok-mod79КПД Су410 в ВПО209 выше такового в сайге410 почти в полтора раза. У меня 12г вот такая цинковая пуля
Пуля перпеформованая из .40СиВ, 11,7 г, порох Сунар-410 3/05К (18 г - 1,05 г). 1,5 г, скорость 644 м/с, перезаряд на грани (на АЗЗ не встал), стальная пластина 8 мм почти пробита
на нем летит всего 510м/с [при навеске в 1,5г]
------
Не навреди...
LandgrafТо есть 7,62х54 с двухкомпонентным [стальным] сердечником это не бронебойный? А такой же с вольфрамовым прутком (который пробивает за счет аккумуляции кинетической энергии)? А если пуля сделана из стали в латунной/алюминиевой оболочке? Или очень интересная пуля - вольфрам в ПТФЭ рубашке. Как они классифицируются?
А вот кто и как будет определять эту "бронебойность" - не очень понятно
------
Не навреди...
SergeySRЯ не готов однозначно ответить. Пока мне чётко ясно только одно - то, что сертифицировано, однозначно не может быть признано бронебоем, даже если по конструкции очень сходно.
...Как они классифицируются?...
С "боевыми" пулями и патронами сложнее - они не сертифицируются, поэтому определить, бронебойные они или нет можно только исходя из описания данного вида/типа пули/патрона.
Существует ли какая-то криминалистическая (именно криминалистическая) методика определения бронебойности - мне неизвестно, я про такую методику не слыхал, но и не могу быть уверен в том, что её вообще нет. И как будут расцениваться самодельные пули на предмет, являются ли они бронебойными - мне неясно.
Strelok-mod79Ну не факт же ) Можно прикинуть точнее, если дадите фотографии со своими пулями которые на подачу проверяли. Посмотреть где и что царапает.
Тогда либо оживало упрётся в патронник при подаче, либо дульце завальцуется в проточку (которую Вы планируете оставить) и оборвёт гильзу при выстреле. Вот такая делема .
Strelok-mod79Фигово, с местом у нас не густо. От 1.7 сунара 7.62 в миллиметрах посадки пули сколько разница, миллиметр-полтора?
А на цинке надо как-то исхитриться 1,7 г запихать.
SergeySR
КПД Су410 в ВПО209 выше такового в сайге410 почти в полтора раза. У меня 12г вот такая цинковая пуля
на нем летит всего 510м/с [при навеске в 1,5г]
Правильно. Площадь ствола меньше, а давление выше. При одинаковом давлении 410К выиграет, но это нужен более быстрый порох и естественно гильза от нарезного.
R0cKОтэт Вы вспомнили 😊. Это было год назад 😊.
Ну не факт же ) Можно прикинуть точнее, если дадите фотографии со своими пулями которые на подачу проверяли. Посмотреть где и что царапает.
R0cKХЗ, не мерил. Надо будет попробовать.
Фигово, с местом у нас не густо. От 1.7 сунара 7.62 в миллиметрах посадки пули сколько разница, миллиметр-полтора?
Firemen 8Не надо писать в рюмку 😊 Он по два раза в год горит 😊
Ну вот опять сгорел Казанский пороховой завод. 😞 Чуйствую не дождусь Сунара-7.62 в продаже, буду бадяжить остатки с Сунаром-410. Куда силовики смотрят, диверсия за диверсией.
LandgrafИ люди заживо горят... В этот раз пожарный. Как же сука расстрелов врагов народа не хватает...
Он по два раза в год горит
У нас в магазинах три типа заводских появилось, затарился, завтра хотел выехать - сравнить, да плюс самокрут, а сегодня снег повалил, опять непруха.
Strelok-mod79
И люди заживо горят... В этот раз пожарный. Как же сука расстрелов врагов народа не хватает...
Дык, там все враги...
igenaНет. Помимо релоада мне ещё и жить надо когда-то 😊. Да и пороха нужного у меня пока нет. Придётся подождать.
Сегодня-завтра отстрела с новых леек ожидать?
ВПО-208Хороший порох. Так легко как Мишган скорее всего не отделаетесь. Прицельная планка отлетит вместе с куском ствола 😊.
Что за порох в строительных патронах?
ВПО-208Строительные патроны наши как минимум четырёх калибров, каждый разделён ещё на три подвида в зависимости от мощности.
заряда 1 строительного патрона
Я порох из патронов на базе 7,62х54 с коричневой маркировкой использовал в навеске для создания патрона УС 7,62х39. Порох - нечто среднее между ВУФЛ и ВТ.
Но тогда порохов в магазинах не было. А сейчас-то зачем?
ВПО-208
Согласен, заряда 1 строительного патрона с энергией 300 дж почти хватает сделать в карабине перезаряд...
малодца,теперь на барсе попробуй
Strelok-mod79Рошаль тоже горит с завидной регулярностью. А на КСПЗ тётушки регулярно подрываются, которые капсюльную смесь из цеха в цех носят...
И люди заживо горят... В этот раз пожарный. Как же сука расстрелов врагов народа не хватает...
ВПО-208Пробуйте, но советую пробовать на дистанционном станке, стоя за бронестеклом. Почитали бы хоть что-то, хоть даже педивикию, на тему что такое порох, какими свойствами он обладает... Джоули - это всё фигня.
У нас только сокол... В монтажном патроне 6,8 Д-4 пороха на 550 - 700 джоулей. Получается, можно попробовать и 2 и 3 патрона. С нарастанием навески и контролем давления по капсюли.
Короче, безумству храбрых поём мы песню. Ну да премий Дарвина на всех хватит.
P.S. кто там ещё ратует за разрешение нарезного релоада? Вот такие "интузизисты" нахреначат полную гильзу пороха из Д-шек или МПУ-шек, и за чей счёт похороны?
ВПО-208
У нас только сокол... В монтажном патроне 6,8 Д-4 пороха на 550 - 700 джоулей. Получается, можно попробовать и 2 и 3 патрона. С нарастанием навески и контролем давления по капсюли.
О Господи.
Монтажные патроны снаряжаются лаковым мелкодисперсным порохом с содержанием нитроглицерина более 25 процентов и удельной теплотой 1200 ккал/кг.
Даже очень быстрые гладкие пороха типа Ирбиса-24М имеют нитроглицерина порядка 10 процентов и удельную теплоту меньше 900 ккал.
Т.е. в монтажных патронах уже не порох для стрелковки, а что-то более близкое к ВВ получается.
ВПО-208
Согласен, заряда 1 строительного патрона почти хватает сделать в карабине перезаряд... А полная гильза сокола дает пушечный выстрел с огненным шаром и облаком дыма, и при этом перезаряда нет..
То есть, Вы уже это попробовали. Так напишите подробнее, какие строительные патроны, какой Сокол, какая пуля, вес, диаметр.
Конечно возможность положительного ответа рассматриваю как маловероятно, но мало ли.
Вдруг им кроме неваляшек ещё чем-то торговать захочется.
------
Не навреди...
SergeySRС учетом принципов российского законодательства - где то должен быть прописан критерий или критерии, что считать бронебойной пулей а что нет. Если такие критерии не прописаны - то бронебойными с юридической точки зрения будут считаться только фабричные бронебойные пули или боеприпасы.
То есть 7,62х54 с двухкомпонентным [стальным] сердечником это не бронебойный? А такой же с вольфрамовым прутком (который пробивает за счет аккумуляции кинетической энергии)? А если пуля сделана из стали в латунной/алюминиевой оболочке? Или очень интересная пуля - вольфрам в ПТФЭ рубашке. Как они классифицируются?
Хотя если честно - ИМХО все эти твердосплавные сердечники, без учета юридических аспектов, жуткое палево. Как из за склонности к сквозным пробитиям с малыми потерями кинетической энергии, так и за склонности к рикошетам. Ну иво нафих такие приколы на охоте или пострелушках.
ВПО-208
Благодарю за информацию
комрад,рекомендую прочесть ,желательно внимательно,данную тему с первого поста,поверь ,узнаеш много нового и интересного,что поможет избежать инвалидности.
Goblin_13Хотя если честно - ИМХО все эти твердосплавные сердечники, без учета юридических аспектов, жуткое палево. Как из за склонности к сквозным пробитиям с малыми потерями кинетической энергии, так и за склонности к рикошетам. Ну иво нафих такие приколы на охоте или пострелушках.
Тоже честно говоря идею не понимаю.
С любого приличного тира погонят на пинках, на охоте гвозди накуй не нужны, для неназываемой биоцели весом 70-120 кг скорее дозвуковые тяжелые потребуются.
А про рикошеты - на пистолетной бронебойке 9х19 которая 7н31 пришлось на гвозде специальное ослабление делать, ибо если она не могла пробить преграду то сердечник рикошетил на десятки метров, пробивая доски.
Если уж так приспичило - возьмите дюбель-гвоздь на 30. Если снять шайбу и слегка (мм 2-3) притупить нос - будет готовый сердечник диаметром 4.5 из пружинки, с HRC больше 55. Засверлитесь насквозь 3.5 мм сверлом через капсульное гнездо Гексы и аккуратно вбейте в этот канал молоточком ДГ. Будет пуля грамм на 12.
LazyCamelЭк вас всех бумеранги то шуганули...
скорее дозвуковые тяжелые потребуются.
Goblin_13
Эк вас всех бумеранги то шуганули...
Так это кто то по Бумерангу собрался патронами с твердосплавным мердечником стрелять ?
Ну успехов, у него борт 12.7 держит
LazyCamelИ сердечник при выстреле вылетит нафиг, а пуля останется в стволе. Посмотрите как устроены бронебойные пули. Нигде сердечник не проходит насквозь оболочки.
Если уж так приспичило - возьмите дюбель-гвоздь на 30. Если снять шайбу и слегка (мм 2-3) притупить нос - будет готовый сердечник диаметром 4.5 из пружинки, с HRC больше 55. Засверлитесь насквозь 3.5 мм сверлом через капсульное гнездо Гексы и аккуратно вбейте в этот канал молоточком ДГ. Будет пуля грамм на 12.
LazyCamelДа ладно пугать то 😊. Я стрелял им с гладкого ствола, и дед мой стрелял. Конечно сейчас я бы на такое не решился 😊, но это вполне себе нормальный гладкоствольный, очень быстрый порох. Мне он нравился больше Сокола, хотя я подозреваю доза была лошадиная 😊. ВПО-208 он конечно убьёт без вопросов, тут и думать нечего.
Монтажные патроны снаряжаются лаковым мелкодисперсным порохом с содержанием нитроглицерина более 25 процентов и удельной теплотой 1200 ккал/кг.
Даже очень быстрые гладкие пороха типа Ирбиса-24М имеют нитроглицерина порядка 10 процентов и удельную теплоту меньше 900 ккал.Т.е. в монтажных патронах уже не порох для стрелковки, а что-то более близкое к ВВ получается.
Firemen 8То есть, Вы уже это попробовали. Так напишите подробнее, какие строительные патроны, какой Сокол, какая пуля, вес, диаметр.
Так как ограничен в возможности релоада, пробовал (осторожно) то, что возможно достать. Так как нет капсюлей 7,62, рассверливал и разворачивал дно стреляной гильзы 0,366 до размера 5,58 со снятием фаски сверлом 7,5 мм для того, чтоб утонула головка жевело. Пули пробовал нескольких типов. Свинцовые, залитые в гильзу и обточенные в дрели сверлом до более менее приемлемых форм, массой около 14 грамм, залитые в стреляные гильзы от 9мм травмата, с уменьшением пояска до размеров менее 8мм, со срезкой раздутой части гильзы, с раздачей свинца до нормальных размеров и обтачиванием. Получается пуля с газчеком. Пуля из нераздутой гильзы со сточенным пояском и заполненная мелкой дробью, заткнутой пыжом. Последняя пуля была опробована с порохом из 1 монтажного патрона 6,8 мм Д-4. Стрелял по негодным электронным весам с 10 метров. Дробь из оболочки не вышла, летела вместе с оболочкой-гильзой. Пуля пробила весы насквозь, дефрагментировалась на входе, с дырой на входе 20 мм, на выходе больше 30. Перезаряда не было, оболочку - пулю не нашел, или отлетела, или ушла в землю. Остальные пули были опробованы с порохом Сокол для 12 калибра на 50 метров. Сокола от 0,6 гр до 0,8 гр. Все пули легли в грудную мишень в пределах восьмерки и больше. Выстрел пушечный, но без перезаряда. Также были опробованы в качестве пуль пластиковые катриджи для стартового пм, с заполнением полости 5,6 мм дробинкой, или обрезком дюбеля и затыканием отверстия стреляным капсюлем жевело. На 50 метров точность с той же прицелкой в пределах 8. Освинцовки ствола при чистке не заметил.
goga312
Пытался сегодня сунар 5.56 купить, и его в магазинах нет нихрена, полная жопа. Спрашиваю когда мол 5.56 или 7.62 привезете, грят мол никогда, нам релоадери 366 не интересны, хотя передо мной уже 2 спросили порох. Клиентоориентированность во все поля.
Сегодня в Арсенале в Мытищах был Сунар 7,62 и Сунар 5.56. Ну и куча других порохов таких Сунар 410, Сунар 308 и т.д.
ВПО-208Так как ограничен в возможности релоада, пробовал (осторожно) то, что возможно достать. Так как нет капсюлей 7,62, рассверливал и разворачивал дно стреляной гильзы 0,366 до размера 5,58 со снятием фаски сверлом 7,5 мм для того, чтоб утонула головка жевело. Пули пробовал нескольких типов. Свинцовые, залитые в гильзу и обточенные в дрели сверлом до более менее приемлемых форм, массой около 14 грамм, залитые в стреляные гильзы от 9мм травмата, с уменьшением пояска до размеров менее 8мм, со срезкой раздутой части гильзы, с раздачей свинца до нормальных размеров и обтачиванием. Получается пуля с газчеком. Пуля из нераздутой гильзы со сточенным пояском и заполненная мелкой дробью, заткнутой пыжом. Последняя пуля была опробована с порохом из 1 монтажного патрона 6,8 мм Д-4. Стрелял по негодным электронным весам с 10 метров. Дробь не вышла. Пуля пробила весы насквозь, с дырой на входе 20 мм, на выходе больше 30. Перезаряда не было, гильзу - пулю не нашел, или отлетела, или ушла в землю. Остальные пули были опробованы с порохом Сокол для 12 калибра на 50 метров. Сокола от 0,6 гр до 0,8 гр. Все пули легли в грудную мишень в пределах восьмерки и больше. Выстрел пушечный, но без перезаряда. Также были опробованы в качестве пуль пластиковые катриджи для стартового пм, с заполнением полости 5,6 мм дробинкой, обрезком дюбеля. На 50 метров точность с той же прицелкой в пределах 8. Освинцовки ствола при чистке не заметил.
Осторожно с таким релоадом, не покалечте себя.
RafakosСегодня в Арсенале в Мытищах был Сунар 7,62 и Сунар 5.56.
А толку то от этого, я же не поеду за 1200 км за порохом 😞
Strelok-mod79
И сердечник при выстреле вылетит нафиг, а пуля останется в стволе. Посмотрите как устроены бронебойные пули. Нигде сердечник не проходит насквозь оболочки.
И заберет с собой донце Гексы в которое упирается 7 мм шляпкой ?
Это что-то новое в физике.
Ну и про НИГДЕ. 7Н31 пойдет ?
http://ic.pics.livejournal.com...8/73888_900.jpg
Особенно крайний слева нагляден.
Strelok-mod79
Да ладно пугать то 😊. Я стрелял им с гладкого ствола, и дед мой стрелял. Конечно сейчас я бы на такое не решился 😊, но это вполне себе нормальный гладкоствольный, очень быстрый порох. Мне он нравился больше Сокола, хотя я подозреваю доза была лошадиная 😊. ВПО-208 он конечно убьёт без вопросов, тут и думать нечего.
То чем мы стреляли в детстве был зеленый сильно похожий на порох для мелкана. Потом пошел тонкий графитированный.
А сейчас такую же а то и большую энергию чем в старых отдают 11 мм коротыши. А 18 мм и сравнивать не стоит.
Единственно как более менее безопасный порох я думаю только в 5.45 строительных, он там скорее всего пистолетный. Но я думаю проще найти шумовые 7.62 заодно и заготовки для гильз будут :-)
LazyCamelЕсли шляпкой, то да, должно прокатить. Там донце толстое. Но тогда проникающий эффект будет хуже. Донце то никуда не денется, да и шляпка тоже.И заберет с собой донце Гексы в которое упирается 7 мм шляпкой ?
Это что-то новое в физике.
LazyCamelНа сколько помню, там донце как раз утолщали, чтобы повысить проникающий эффект сердечника.
Ну и про НИГДЕ. 7Н31 пойдет ?
http://ic.pics.livejournal.com...8/73888_900.jpg
Особенно крайний слева нагляден.
LazyCamelАга, он самый. На сколько знаю он ещё на Барс очень похож. Возможно это один и тот же порох, так как Барс аналог Сокола по скорости горения, а мелкан одно время снаряжали ЕМНИП порохом П-80, который в миру звался Кречетом, а Кречет по скорости горения тоже аналог Сокола.
То чем мы стреляли в детстве был зеленый сильно похожий на порох для мелкана.
LazyCamelНикогда не видел. Сколько строительных не колупал - всегда мелкановский был. Хотя, если сейчас заводы производившие сферический порох стоят, то естественно ему нашли замену в виде цилиндрического. А очень жаль... В нашем бы калибре сферический порох ой как пригодился.
Потом пошел тонкий графитированный.
LazyCamelВ Хилти лепёшками порох. Как будто мелкановский через вальцы пропустили 😊.
А сейчас такую же а то и большую энергию чем в старых отдают 11 мм коротыши. А 18 мм и сравнивать не стоит.
Аламир73
У меня есть штук 20 строительных со сферическими гранулами ) а что там за порох такой?
Быстрый там порошок. Если вдруг придет кому в голову его использовать то половина объема гильзы должна быть пустой. Если наполнить до горла будет КАБУМ причем очень сильный. http://www.freepatent.ru/patents/2254313 так же можете поискать другие патенты.
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=66&t=576181
Насчет релоуда с пересверленым капсульным гнездом под "жевело" - в теме про свинец в нарезном стреляли так и даже в 5,6х39. Но только скорости немного выше сверхзвука держали 380-450м/с. Для поражения мелкой дичи достаточно.
zapchemЭти "изобретатели" - подонки однозначно (ц)
Если наполнить до горла будет КАБУМ причем очень сильный. http://www.freepatent.ru/patents/225431
Порох из строительных патронов был можно сказать единственно доступный нам в детстве. А теперь трубку разорвёт наверняка. Далась им эта 11 гильза...
Хотя... Современные дети наверное быстрее на смартфоне от Самсунга подорвутся.
Strelok-mod79У меня на конце трубки резьба была и накручены гайки для упрочнения. Но после того, как шуруп пробил насквозь "Объект М/Ж", эксперименты были свернуты))
трубку разорвёт наверняка
Strelok-mod79Верно подмечено.
Современные дети наверное быстрее на смартфоне от Самсунга подорвутся.
Делаем выводы
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
ВПО-208Они и за 500 р, с е-бея, вешают точно так же.
взял на батарейках за 1800. стабильность показаний 0,02 грамма. Мне хватает.
толстопятыйНе правда 😊. Я говорил что можно пережать, но не пережимал. Я использую гильзы СиБ, от 7,62Х39.
Стрелок переобжимал трофейный латунь в 39,если правда
А чем вам омеднёнка то не нравится? Отличная гильза если на халяву. Отжигается и обжимается легко. А второй раз можно и не собирать.
А даже и для металлических - провести такой комплекс работ как расширение и обрезка стальной гильзы, ради того чтобы ее потом сразу выкинуть? Даже стальные раза три точно можно использовать.
kamyakТочечный или кольцевой Stab crimp это единственно возможный кримп для наших патронов.
А я насчет точечного не согласен, что это лучший. Это для одноразовых гильз пойдет. Для латуни это смерть гильзы.
No crimp, это в переводе на русский "Без кримпа", сам понимаешь.
А с Taper crimp будет гильзу обрывать, так как дульце и без него чуть что не так проскакивает в ствол, а с ним и подавно. Я уж не говорю про Roll crimp.
И я не согласен что это смерть гильзы. Улыбка молота точно так же вытягивает металл, и ничего стреляют же. Тем более не вижу смысла беречь стальную гильзу. Если она стреляна из ствола 366ТКМ то усилие обжима возрастает раза в 2. Её тисами я обжать не могу, в то время как толстостенная Лапуа жмётся на раз и свежерастянутая стальная (или биметаллическая) 7,62 тоже. Ну и зачем насиловать пресс? Чего их жалеть, если вместо своих можно собрать чужие 7,62Х39 и не мучаться?
signalkitingЧуть позже. Но это обычная Lee Factory crimp Die от 7,63 Маузер, только сделанная под нужные размеры и такой вот кримп.
Выложите фото цанги что сделала такой кримп.
Strelok-mod79
Если она стреляна из ствола 366ТКМ то усилие обжима возрастает раза в 2. Её тисами я обжать не могу, в то время как толстостенная Лапуа жмётся на раз и свежерастянутая стальная (или биметаллическая) 7,62 тоже.
Пережимал и то и то. Разницы не заметил. Смазывал мотоциклетным мотюлем, "ШРУС"а под рукой не было
PugnatorТут как говорится без комментариев. Я не знаю почему именно у Вас так. У свежерастянутой из 7,62Х39 гильзы обжимается только поясок у донца. У стреляной же гильзы 366ТКМ обжимается всё тело. Они никак не могут обжиматься с одинаковым усилием, так как обжимается разный объём металла.
Пережимал и то и то. Разницы не заметил. Смазывал мотоциклетным мотюлем, "ШРУС"а под рукой не было
Strelok-mod79Думаю, от пресса зависит. На мощном, типа как у Камяка, все-равно что с гильзами делать - передавит нефик делать.
Они никак не могут обжиматься с одинаковым усилием
igorus512Такой есть не у всех. Да и смысла я особого беречь стальную гильзу не вижу. Их как грязи. Это гильза для нас, а не мы для гильзы 😊. Испортилась, да и фиг с ней.
На мощном, типа как у Камяка, все-равно что с гильзами делать - передавит нефик делать.
Strelok-mod79Дело не в том, чтобы беречь, а в том, что проще сделать для подготовки гильзы к снаряжению - раздать, обрезать и выбить закисший фабричный капсюль либо просто отфулсайзить.
смысла я особого беречь стальную гильзу не вижу
Strelok-mod79
Тут как говорится без комментариев. Я не знаю почему именно у вас так. У свежерастянуто из 7,62Х39 гильзы обжимается только поясок у донца. У стреляной же гильщы 366ТКМ обжимается всё тело. Они никак не могут обжиматься с одинаковым усилием, так как обжимается разный объём металла.
Ну я вроде 200кг не тягаю в зале. Может просто не обратил внимание.
Технически-то понятно, что так онои есть. Может просто не столь существенно? Но у меня пока опыта мало, может гильзы попадались не сильно раздутые?
igorus512А в капсюль спичек через дырочки натолкаем?))) его ведь и у 366 ТКМ выбивать надо. И закисать там он тоже любит. 😊
Дело не в том, чтобы беречь, а в том, что проще сделать для подготовки гильзы к снаряжению - раздать, обрезать и выбить закисший фабричный капсюль либо просто отфулсайзить.
PugnatorНе знаю как с прессом, а с тисами существенно. Давануть тисами свежерастянутую или на наковальне 500 г молотком лупить стреляную 😊.
Технически-то понятно, что так онои есть. Может просто не столь существенно?
Strelok-mod79Если разок уже выбил, последующие должны полегче идти)
закисать там он тоже любит
antibiotik56https://www.youtube.com/watch?v=t3GdxGjy1LU
Приветствую форумчане! Вопрос стоит о выборе весов (электронных)...какие брать на батарейках или же с адаптером питания...цена на 2к.рубля дороже чем на батарейках (ебей)???
https://www.youtube.com/watch?v=HiG7gASFJxw
https://www.youtube.com/watch?v=-L6GZyCxVdM
https://www.youtube.com/watch?v=FztmLEm9PaE
https://www.youtube.com/watch?v=oJ-WkXq3nXs
https://www.youtube.com/watch?v=adg4ebZkneo
Немного брешут все электронные в ценовом диапазоне до 400баков.
Вопрос к владельцам прессов LEE. Особенно РЕВОЛЬВЕРНЫХ.
Подскажите, какой смазкой лучше смазывать трущиеся части пресса?
И револьверную голову под матрицы, нужно смазывать?
нашел в штатах...пожизненная гарантия. На браулсе 16000 что ли весят...у буржуев за 9000 с доставкой...но зеленая ж. села на плечо и в глаза смотрит ;-) чё делать то....
mihanizmus
Блин, за эти деньги пресс можно взять.
так пресс есть.....
zapchemВот эти 30х0.001
Немного брешут все электронные в ценовом диапазоне до 400баков.
Имеют реальную погрешность после калибровки 0.003 с открытой крышкой и 0.002 с закрытой. 30 г. для 366 ТКМ достаточно с любой пулей.
R0cKЭти брешут тока в путь. У меня такие же только 20Х0,001. На 0,003 они брешут постоянно и я с этим смирился. Периодически брешут до 0,007, но это можно отловить если ставить гирьку 2 г до взвешивания пороха и после. В любом случае они точнее тех, что до 0,01г показывают.
Вот эти 30х0.001
Имеют реальную погрешность после калибровки 0.003 с открытой крышкой и 0.002 с закрытой. 30 г. для 366 ТКМ достаточно с любой пулей.
Strelok-mod79Не, мои чётко в 0.003 укладываются, на вранье пока не пойманы. Калибровать только надо при каждом включении, при закрытой крышке даже в номинал иногда работают 0.001-0.002 ))
Эти брешут тока в путь. У меня такие же только 20Х0,001. На 0,003 они брешут постоянно и я с этим смирился. Периодически брешут до 0,007, но это можно отловить если ставить гирьку 2 г до взвешивания пороха и после. В любом случае они точнее тех, что до 0,01г показывают.
antibiotik56
Еще раз про весы ;-)
нашел в штатах...пожизненная гарантия. На браулсе 16000 что ли весят...у буржуев за 9000 с доставкой...но зеленая ж. села на плечо и в глаза смотрит ;-) чё делать то....
Вот я себе щас такие взял
https://ru.aliexpress.com/item...pm=2114.1301060
Повторяемость ок
Погрешность бывает +0,002 г, что в целом очень хорошо
Граны считает к сожалению через 2 десятые, но я ими и не пользуюсь (а почитал описание сейчас - должны через 0,01 gn, вечером проверю)
kamyak
должны через 0,01 gn, вечером проверю)
kamyakПоставь пожалуйста гирьку на край предметного столика весов, с разных сторон. На сколько сбрешут?
Повторяемость ок
Погрешность бывает +0,002 г, что в целом очень хорошо
Отстрел с СКС-Ланкастера на Сунаре 5,56 - 1,7 г, пули 15,9 г от Аксена.
forummessage/186/20
rswq54Скорость пули какая? Нужна скорость, чтобы понять как работает порох. Отстрел лесенки нужен со скоростями.
Отстрел с СКС-Ланкастера на Сунаре 5,56 - 1,7 г, пули 15,9 г от Аксена
PugnatorС1000.
Кстати, кто какими хронографами пользуется?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsНе путайте кримп с убиранием раструба на дульце гильзы. Кримп - это когда гильза вдавливается в пулю (я сейчас говорю о пуле диаметром 9,55 мм, если гильза вдавливается в Техкримовскую пулю 9,65 мм - это уже называется "брак"). Если дульце 10 мм, то в пулю 9,55 мм оно вдавливается максимум на 0,03-0,05 мм. Не думаю, что эти 5 соток можно назвать кримпом.
Хз я кримповал обычной 9*18матрицей
Так вот если мы говорим об убирании раструба дульца (что возможно с макаровской матрицей), то это No crimp, то есть в переводе на русский Без кримпа. А вот настоящий кримп, которым можно кримповать макаровской матрицей - это Taper crimp. И этот Тапер кримп нам категорически не катит. Если дульце будет меньше 9,95 мм это облегчит его проскакивание в ствол. Может на оболочке это и прокатит, но на свинце точно нет.
https://m.vk.com/wall-103799841_80348?post_add#post_add
I7uPoTexHuK
Прочитал всю тему от первой до последней страницы и так окончательно и не понял (все разное говорят) - нужно ли обязательно кримповать? Либо достаточно патрон ещё раз прогнать через фуллсайз, получив No crimp без раструба?
Могу сказать за себя.
Я не кримпую.
Устанавливаю пулю. и в фулсайз матрицу, обжал и все путем.
толстопятыйЭксперт ответил на вопросы, поставленные перед ним. Правовую оценку он не даёт.
почитал-охренел,эшперд дятел конченый с манией величия,решил класифицировать гладкий ствол по своему разумению,следаки-имбицилы, что состава преступления нет им по ходу насрать,корупционная составляющая на лицо,в ССБ бегом заяву писать,другого расклада,во всяком случае , я не вижу
А вот дальше начнётся кино, за которое у нас были вопросы, не урегулированные законами.
БАТ-2В экспертизе указано, что чел "не имея специального разрешения".
Неприятная новость: человеку шьют статью за релоад 366:
https://m.vk.com/wall-103799841_80348?post_add#post_add
Т.е. то, о чём я писал: граждане, будьте бдительны и не храните готовые патроны. Снарядил, отстрелял, подготовил гильзы-пули - и до следующего отстрела. Пока не пройдёт несколько судов, да ещё с неизвестным результатом - храните в сейфе только Заводские патроны.
На сайте вроде юристы есть - интересно, смогут помочь?
------
Не навреди...
SergeySRЯ так понял, что травмат. патроны лежали рядом, либо документов на травмат не было.
Вроде там возбудились за незаконные травмат патроны?
А так у знакомого, когда получал условку за неправильные патроны, тоже 12.7 не смогли отстрелять - не было оружия в арсенале МВД.
он вывел, что оружие ВПО 208, 209 является ПРОМЕЖУТОЧНЫМ оружием между нарезным и гладкоствольным, т.к. имеет частично нарезы.
Действительно,дебил. Интересно, а то, что на руках разрешение, выданное полицаями, что оружие гладкоствольное, роль имеет?
И то, что данные патроны предназначены и под оружие типа СКС 366, где ствол имеет сверловку Ланкастер, он знает?
Ау, ТК! Так оружие гладкоствольное? Коллега kamyak, связь с ними есть? Так понимаю, что и они должны быть озабочены данной темой.
igenaХренасе он не даёт! Он новый класс оружия выводит! Что явно превышение полномочий эксперта.
Правовую оценку он не даёт.
I7uPoTexHuKНе обязательно. Но если нужно, то можно. А так да, достаточно через фуллсайз прогнать.
Прочитал всю тему от первой до последней страницы и так окончательно и не понял (все разное говорят) - нужно ли обязательно кримповать? Либо достаточно патрон ещё раз прогнать через фуллсайз, получив No crimp без раструба?
igena
Блин, почитал более внимательно заключение эксперта:
он вывел, что оружие ВПО 208, 209 является ПРОМЕЖУТОЧНЫМ оружием между нарезным и гладкоствольным, т.к. имеет частично нарезы.
Действительно,дебил. Интересно, а то, что на руках разрешение, выданное полицаями, что оружие гладкоствольное, роль имеет?
И то, что данные патроны предназначены и под оружие типа СКС 366, где ствол имеет сверловку Ланкастер, он знает?Ау, ТК! Так оружие гладкоствольное? Коллега kamyak, связь с ними есть? Так понимаю, что и они должны быть озабочены данной темой.
А там в ВК надо смотреть, он писал в группе.
kamyakВ общем, человеку шьют изготовление 4 патронов с пулями твёрже свинца. Шесть свинцовых пуль ему простили.
А там в ВК надо смотреть
Но тогда опять таки вопросы к дознавателям: а как быть с полуоболочкой заводского производства? Всяко твёрже свинцовых пуль. Как быть с презентованными ТК патронами с пулями из металла типа меди?
igena
В общем, человеку шьют изготовление 4 патронов с пулями твёрже свинца. Шесть свинцовых пуль ему простили.
Как быть с пулей Иванова для 12 калибра?
igenaГладкоствольное. Почему Техкрим должен быть озабочен бредом какого-то больного человека? Эксперт тоже человек, и тоже свихнуться может.
Ау, ТК! Так оружие гладкоствольное? Коллега kamyak, связь с ними есть? Так понимаю, что и они должны быть озабочены данной темой.
Свинец или медь. Всю жизнь на 32-й калибр из латуни точили солиды, например.
Вообщее мутное дело. Такое ощущение, что ствол продал, а патроны выкинуть "забыл".
PugnatorСамое интересное, что РОХа и сам ствол он нам в группе показывал. Патроны изъяли, а ствол нет... Я ж говорю имбицилы какие-то.
Вообщее мутное дело. Такое ощущение, что ствол продал, а патроны выкинуть "забыл".
Если он преступник, то нахрена они его этой дебильной экспертизой считай отмазали? Любой адвокат развалит это дело в суде.
А если честный человек, то нахрена они промежуточный класс какой-то оружия выводят? Зачем дело то шьют, гнилыми белыми нитками?
А если он по уголовке проходит за 2014 год, то откуда у него ВПО-209 взялся с РОХа?
Мы сейчас пытаемся понять логику имбицилов и кретинов. Надеюсь у нас это не получится 😊.
Strelok-mod79Ствол продал/списал как утерянный, РОХу "потерял", например, чтобы покупать патроны
Самое интересное, что РОХа и сам ствол он нам в группе показывал.
Strelok-mod79Фотка со стволом может быть старой или ствол "потерян" где-нить на даче.
Патроны изъяли, а ствол нет...
Strelok-mod79ИМХО просто выводы человека. Ему дали, они посмотрел и описал.
А если честный человек, то нахрена они промежуточный класс какой-то оружия выводят?
Strelok-mod79Если там не общественно опасное с оружием - то легко
А если он по уголовке проходит за 2014 год, то откуда у него ВПО-209 взялся с РОХа?
Анатолич 995
Когда покупаешь патроны то данные РОХи в журнал пишутся а эти журналы СП от времени к времени проверяют.
Ну вот и проверили и пришли, как вариант
Алексей172Могу сказать за себя.
Я не кримпую.
Устанавливаю пулю. и в фулсайз матрицу, обжал и все путем.
Pugnator
Обязательно - нет.
Strelok-mod79
Не обязательно. Но если нужно, то можно. А так да, достаточно через фуллсайз прогнать.
Спасибо за ответы. Значит пока фуллсайз и посадочную закажу.
А что такое "специальное разрешение"?
Я ленинградку вторую разгонял до 500 м/с, этот эксперт наверное от такого в обморок упадет. И пуля стальная и 3,5 КДж энергии 😊
universal_12G
Доброго дня, с большим интересом читаю эту ветку[/URL]
Не заметно, это обсасывают тут уже две страницы.
Алексей172Я надеюсь, что всё-таки не все сотрудники полиции имбицилы и кретины. Есть же и нормальные 😊?
Запутанная ситуевина , до выяснения обстоятельств лучше самокрут из леса , со стрельбища , возвращать только гильзами..... ИМХО
Strelok-mod79
Я надеюсь, что всё-таки не все сотрудники полиции имбицилы и кретины. Есть же и нормальные 😊?
Если всех боятся.... помню на вокзале по молодости взяли меня за шкирку - мол твой ИЖ-62 переделан и там джоулей как у калаша. Щас на экспертизу пойдём
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Strelok-mod79Галочку поставить. А дальше - хоть не рассветай в надежде, что объект не будет сильно упираться рогом.
Зачем дело то шьют, гнилыми белыми нитками?
Nikolay86
Тут пишут про добавление при отливке пуль в свинец всякого добра(для твердости), а что можете сказать о балансировочных грузиках(набивных). Они по ощущениям достаточно твердые. Есть доступ к большому кол-ву оных. Стоит заморачиваться, или все равно придется бодяжить?
Во-первых там достаточно мягкий свинец, во-вторых сорт непойми какой.
Газчёки нужны будут точно.
Nikolay86Переплавить, хорошо размешать и отнести на анализ.
Есть доступ к большому кол-ву оных
Nikolay86Стоит, если будет срывать с нарезов или будет сильная освинцовка, то заморочитесь сурьмой.
Стоит заморачиваться, или все равно придется бодяжить?
Goblin_13
Галочку поставить. А дальше - хоть не рассветай в надежде, что объект не будет сильно упираться рогом.
От прокуратуры прилетит так, что мало не покажется. Одно дело угрожать уголовкой и совсем другое завести заранее бесперспективное.
Nikolay86
Тут пишут про добавление при отливке пуль, в свинец всякого добра(для твердости), а что можете сказать о балансировочных грузиках(набивных). Они по ощущениям достаточно твердые. Есть доступ к большому кол-ву оных. Стоит заморачиваться, или все равно придется бодяжить?
Твердый свинец в набивных грузах кончился много лет назад, просто авторы-компиляторы таскают эту чушь из материала в материал.
Сейчас твердые набивные - это на 99% цинковый сплав, а свинцовые - хрен знает какой переплавку свинец неизвестного состава.
Nikolay86
Тут пишут про добавление при отливке пуль, в свинец всякого добра(для твердости), а что можете сказать о балансировочных грузиках(набивных). Они по ощущениям достаточно твердые. Есть доступ к большому кол-ву оных. Стоит заморачиваться, или все равно придется бодяжить?
Могу сказать: Вы явно ни одного моего отстрела не читали. Для кого я это писал - ХЗ.
LazyCamelЯ тоже автор-компилятор?
Твердый свинец в набивных грузах кончился много лет назад, просто авторы-компиляторы таскают эту чушь из материала в материал.
Набивные грузы сейчас дают в переплаве твердость порядка 8, хорошо когда 10, клейкие 6-8.
И те и те с диким разбросом по твердости.
Обоим до твердой дроби и прочим ССу8 как до китая раком.
Кто-то давно цитаты из лимана перевел, вот и ищут до сих пор очень твердые груза.
LazyCamelВообще-то я именно набивными грузиками и стреляю. И по поводу клейких я бы не был так категоричен. Есть клейкие очень твёрдые, для свинца.
Причем тут ты.
Набивные грузы сейчас дают в переплаве твердость порядка 8, хорошо когда 10, клейкие 6-8.
И те и те с диким разбросом по твердости.
Обоим до твердой дроби и прочим ССу8 как до китая раком.
Nikolay86
Тогда буду пробовать. Так как другого нет,а шиномонтажного килограмм 60 есть.
В 2010 году баловался отливом пуль из грузиков, из кабельного свинца и из дроби и прочего пулевого шлака, накопанного из бруствера стрельбища. Грузиковый свинец оказался самым твердым, самым мягким - кабельный, из шлака - посерединке. Но при этом грузиковый свинец оказался и самым легким, а кабельный наоборот, видимо из-за присадок легких металлов либо отсутствия оных.
Есть такой человек на youtub-е, Elvis Ammo, он много экспериментирует именно с литыми пулями. У него есть подборка видео стрельбы именно цинковыми пулями из автомобильных грузиков, я так понимаю они легче, но и тверже свинцовых.
Грузики сразу отсортируйте, не плавьте кучей. Наклейки отдельно, свинцовые отдельно, цинковые отдельно. Цинковые будут легче и светлые, иногда на них есть надпись Zn.
содержание сурьмы примерно 2,8-3,2 % ,
2,5 - 3,5 % примеси остальное свинец .
Цинковые грузы при переплавке всплывают вверх и убираются шумовкой вместе с клипсами
Artishok
. Грузиковый свинец оказался самым твердым, самым мягким - кабельный, из шлака - посерединке. Но при этом грузиковый свинец оказался и самым легким,[/B]
Потому что там всякого гомна от переплава хватает, того же цинка например. Но он и так должен быть легче, т.к. сурьма легче свинца.
banderlog1960
Цинковые грузы при переплавке всплывают вверх и убираются шумовкой вместе с клипсами
Это в тигле при нормальной температуре. А черновой переплав многие делают на горелке или паяльной лампе на улице, чтобы не вони меньше было. Соответственно получить цинк в сплав как здрасте. Лучше сразу отфильтровать при мойке-переборке.
ArtishokНаклейки тоже разные. Очень сильно разные. Есть такие, которые имеют вес свинца, а пилятся как алюминий. Там чего-то типа сурьмы дофига. На них логотип в виде глобуса.
Грузики сразу отсортируйте, не плавьте кучей. Наклейки отдельно, свинцовые отдельно, цинковые отдельно.
Отсортировать цинк вообще проблем не вижу, они сильно отличаются.
Депутат Резник внёс в Госдуму предложение разрешить охотникам - владельцам нарезного оружия самостоятельно переснаряжать патроны. Мотивировка: в связи с санкциями затруднена возможность приобретать качественные патроны. (Резник - самый богатый депутат Госдумы).
На моей памяти это уже третий раз предлагается. Последний раз лет пять назад наложили запрет, мотивируя тем, что трудно будет отследить злоумышленника, совершившего преступление с использованием самодельных патронов. Бредовость данной версии поддержали бывшие полиционеры и, если не ошибаюсь, некто Яровая.
igenaПущай подают каждый год. Под лежачий камень вода не течет. Глядишь и примут. Нормальный криминалист все эти бредни МВД опровергнет легко. Первичные и вторичные образования на гильзе легко находятся и выделяются.
На моей памяти это уже третий раз предлагается. Последний раз лет пять назад наложили запрет, мотивируя тем, что трудно будет отследить злоумышленника, совершившего преступление с использованием самодельных патронов. Бредовость данной версии поддержали бывшие полиционеры и, если не ошибаюсь, некто Яровая.
LazyCamelЭто в тигле при нормальной температуре. А черновой переплав многие делают на горелке или паяльной лампе на улице, чтобы не вони меньше было. Соответственно получить цинк в сплав как здрасте. Лучше сразу отфильтровать при мойке-переборке.я кстати черновой переплав делаю на газовой туристической плитке , довольно хороший вариант, в нержавеющей столовской суповой тарелке , прекрасно видно как идёт процесс и очень удобно снимать шлак и мусор.
цинковые грузы в этом случае просто не успевают расплавиться я их удаляю, как раньше писал , столовской шумовкой )))
цинк после переплава содержится в сплаве в количестве десятых долей процента на уровне примесей железа и меди , это не аксиома у других людей результаты могут быть другие
ArtishokСпасибо. Плавить буду только набивные(много скапливается ломаных). Клейкие идут на более нужные вещи 😛 Цинковые мы вообще выбрасываем, так как вид у них быстро теряется.
Грузики сразу отсортируйте, не плавьте кучей. Наклейки отдельно, свинцовые отдельно, цинковые отдельно. Цинковые будут легче и светлые, иногда на них есть надпись Zn.
ArtishokТак это побочный эффект работы. Релоуд все поставит на свои места, вот только осталось дождаться приезда оснастки. А грузов будет еще много 😛
А почему цинк выбрасываете? Можно же поиграться с легким и твердым снарядом.
signalkitingНет, фрезой, на поворотном столе.
Они сделаны вручную дремелем?
signalkitingФорма ровная, сколов нет, завальцеваться ХВГ 60 HRCэ тоже не сможет 😊. Там местами налёт от электроэррозионки.
Просто форма неровная, то ли сколы то ли завальцовка.
kamyakЕдут мои матрицы, как получу, постараюсь сделать полробный отчет. если не разживусь тонером правильным, соберу муляжи.
Поправил первый пост
Подскажите, предлагают кнопки муромские, как они по качеству? По осечкам.
apgrekoff69
Едут мои матрицы, как получу, постараюсь сделать полробный отчет. если не разживусь тонером правильным, соберу муляжи.
Подскажите, предлагают кнопки муромские, как они по качеству? По осечкам.
Только ими и стреляем
PugnatorКрасивше?
Все же боксер гораздо лучше бердана.
kridlak
А в питере, сунар 7.62 отсутсвует как класс. 😞
у нас тоже,походу чем северней от нерезиновой тем продованы более отморожены,все им порох нарезняк мерещится и хоть кол на голове теши не переубедить,может кто волшебное слово знает? А в Питере проще с финки притащить.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
igena
Красивше?
гнездо легче чистить, легче выбить, в конце концов, нельзя неправильно посадить. Понятно, что многое из этого решается правильными приспособами, но конструктивно - лучше. ИМХО.
толстопятый
может кто волшебное слово знает?
Всё, что есть на прилавке ОБЯЗАНЫ продавать по цене, указанной на ценнике. Даже если это "витринный образец". Запись в жалобную книгу, фотку записи и в Роспотреб + в ОЗПП написать. Там такое любят.
PugnatorВсё, что есть на прилавке ОБЯЗАНЫ продавать по цене, указанной на ценнике. Даже если это "витринный образец". Запись в жалобную книгу, фотку записи и в Роспотреб + в ОЗПП написать. Там такое любят.
Это как ?
O чем запись в книгу жалоб и предложений ?
Почто сцуки не везете Сунар 7.62 в магазин ? :-)
Когда с одной стороны на горизонте ЛРО со штрафом от 300 до 500 тыс., а с другой стороны релоадеры с Роспотребом и ОЗПП - продаваны нарезной порох просто не везут и все.
Навар с кило в 500 -700 рэ не те суммы, проще одни штаны модные продать чем 10 кило пороха :-)
LazyCamelЭто как ?
O чем запись в книгу жалоб и предложений ?
Почто сцуки не везете Сунар 7.62 в магазин ? :-)А когда с одной стороны на горизонте ЛРО со штрафом от 300 до 500 тыс., а с другой стороны релоадеры с Роспотребом и ОЗПП - продаваны нарезной порох просто не везут и все.
Навар с кило в 500 -700 рэ не те суммы, проще одни штаны модные продать чем 10 кило пороха :-)
Я думал речь про порох есть, но не продают по РОХе для 208/209
Точнее его результатов !
Алексей172
В ожидании тестового отстрела свинца .....
Точнее его результатов !
Был вчера отстрел
Сегодня отчет постараюсь сделать, как время будет.
kamyakПро капсюль не забудь плиз 😛
Был вчера отстрел
Сегодня отчет постараюсь сделать, как время будет.
kamyakИнтрига всё интнригучее...
Был вчера отстрел
Сегодня отчет постараюсь сделать, как время будет.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Интриги особой нет
Пули из лейки AS 34 полетели хорошо, это главный вывод, отчет с фото позже, может завтра.
Прошу меня извинить.
Все эти выеживания суть попытка получить контролируемую экспансивность на малых калибрах, не сильно испортив БК.
Наглядно видно что на калибрах больше 7мм их не используют обычно.
Чисто теоретически например можно было бы взять тот же Конус, убрать часть свинца и обжать пластиковый наконечник самой оболочкой для фиксации
По аналогии с Сильвер типом.
Но вообще для 366 я бы подобные эксперименты делал на базе Гексы.
У нее жесткое дно и стенки. Самое то для экспериментов в стиле "нечто похожее на гвозди разных форм и материалов, насквозь в пуле"
Из того, что я читал наконечники применялись с тремя целями.
Во первых они уменьшали количество задержек при стрельбе за счет острой головки пули.
Во вторых улучшали баллистические характеристики за счет лучшей аэродинамики
В третьих - обеспечивали надежный экспансивный эффект на малых скоростях пули.
Но речь то шла именно об изготовлении. Может кто видел комплекты готовой оснастки в нете. Или видел какие то руководства на сей счет.
Потому что сейчас изготовление таких пуль это:
1. Зажимаем пулю в цанговом зажиме, предварительно отцентрованном в патроне токарного станка.
2. Рассверливаем отверстие сверлом с зенкерной юбкой, зажатым в задней бабке, одновременно формируя посадочное для наконечника на оголовье пули.
3. У точеного наконечника облуживаю ПОС-60 посадочную часть.
4. Нагреваю пулю и наконечник до 285 градусов, капаю флюса в отверстие и сажаю наконечник в пулю
5. Отмываю пулю от возможных остатков флюса
6. Прогоняю пулю через фильеру.
Есть масса вопросов, которые хотелось бы уточнить. Например:
- Оптимальную форму торца посадочной части наконечника. Он может быть или плоским или заостренным. По идее второе должно снижать усилие на раскрытие пули.
- длину посадочного канала в теле пули. По идее если сделать канал немного длиннее, чем посадочный хвостовик у наконечника - это может облегчить начальный момент страгивания наконечника в теле пули.
- Отказаться от пайки, формировать на поверхности хвостовика кольцеобразный посадочный зуб и затем просто обжимать головку пули. И как вообще решена фиксация наконечника в оригинальных пулях.
Может где то кто то видел в продаже сами наконечники. Или знает какие то готовые изделия, которые ими можно заменить. Типа каких то клепок с конусообразной головкой. Точить их - тот еще траходром.
Разумеется можно провести по большей части вопросов ОКР и отстрел в суперхолодец, но людям то речь и письменность дана для того, что делиться и воспринимать чужой опыт а не тралить лалок в чатиках. Вдруг кто то уже проводил исследования и не нужно делать одну работу дважды.
На самом деле точность у таких пуль получается вполне достаточная для своих целей. Да и, прямо скажем, я не снайпер да и калашойд не не каркано.
А цена комплекта - мне бы просто подсмотреть на используемые технологии. То не факт что я со своим дважды-не-законченным полиграфическо-радиоэлектронным образованием не забиваю гвозди об микроскоп. Прецедентов было навалом... Вы же понимаете, полиграфия это отрасль такая. Серый чугун, двухотнные станины...
Goblin_13Один тут такой уже досверлился...
Основная масса упоминаний BP относится к калибрам .30-х и .308Из того, что я читал наконечники применялись с тремя целями.
Во первых они уменьшали количество задержек при стрельбе за счет острой головки пули.
Во вторых улучшали баллистические характеристики за счет лучшей аэродинамики
В третьих - обеспечивали надежный экспансивный эффект на малых скоростях пули.Но речь то шла именно об изготовлении. Может кто видел комплекты готовой оснастки в нете. Или видел какие то руководства на сей счет.
Потому что сейчас изготовление таких пуль это:
1. Зажимаем пулю в цанговом зажиме, предварительно отцентрованном в патроне токарного станка.
2. Рассверливаем отверстие сверлом с зенкерной юбкой, зажатым в задней бабке, одновременно формируя посадочное для наконечника на оголовье пули.
3. У точеного наконечника облуживаю ПОС-60 посадочную часть.
4. Нагреваю пулю и наконечник до 285 градусов, капаю флюса в отверстие и сажаю наконечник в пулю
5. Отмываю пулю от возможных остатков флюса
6. Прогоняю пулю через фильеру.Есть масса вопросов, которые хотелось бы уточнить. Например:
- Оптимальную форму торца посадочной части наконечника. Он может быть или плоским или заостренным. По идее второе должно снижать усилие на раскрытие пули.
- длину посадочного канала в теле пули. По идее если сделать канал немного длиннее, чем посадочный хвостовик у наконечника - это может облегчить начальный момент страгивания наконечника в теле пули.
- Отказаться от пайки, формировать на поверхности хвостовика кольцеобразный посадочный зуб и затем просто обжимать головку пули. И как вообще решена фиксация наконечника в оригинальных пулях.Может где то кто то видел в продаже сами наконечники. Или знает какие то готовые изделия, которые ими можно заменить. Типа каких то клепок с конусообразной головкой. Точить их - тот еще траходром.
Разумеется можно провести по большей части вопросов ОКР и отстрел в суперхолодец, но людям то речь и письменность дана для того, что делиться и воспринимать чужой опыт а не тралить лалок в чатиках. Вдруг кто то уже проводил исследования и не нужно делать одну работу дважды.
А сож с патронами как то не сочетается...
О бракоделы нарисовались... шо очередной ствол угробили и опять тимошка на штифты жалуется?... скоро кого нить еще и покалечит... вот тады вы огребете по полной...
RedAlertArmsпопадробнее. С паянными наконечниками я уже десятка три отстрелял. Из них три выстрела по живым мишеням. Все работает, с посадки наконечники не срывает, пули раскрываются там, где ранее или не успевали раскрыться или уже нехватало энергии. Пусть не так хорошо, как хотелось бы, но все таки гораздо лучше, чем без наконечников.
Один тут такой уже досверлился...
или вы про юридическую сторону вопроса? Так это.. пуля, то получив наконечник из медного сплава, бронебойной не стала. И, что самое главное, клеймо заводское, позволяющее ее идентифицировать как бронебойную, не появилось. Ружо глажкоствольное, к самому ружу я почти и не прикасался, исключая замены дерева в сертифицированной мастерской и открытого прицела на комплект с тритием. И все. Все формальные требования ЗоО соблюдены свято.
ТК-ДКОхм. Баллистический наконечник, это же вроде мягкий, свинцовый, колпачок
Баллистический наконечник - обычно элемент пуль премиум класса с прогнозируемой экспансивностью.
Традиционно, это оболочка с толстым дном и массивная стенкой с переменой жесткостью.Применение в тонкостенных пулях улучшает экспансивность, переводя FMJ в SP.
У отечественных производителей имелся лишь на покупной пуле Хорнади в патроне Кентавр.
на твердосплавном сердечнике бронебойного снаряда, предназначенный для доворота оного до перпендикуляра при попадании под неоптимальным углом? Или это общее название для всех подобных решений?
Но спасибо за подробности.
ТК-ДКОЕсть латунные солиды с пластиковым баллистическим наконечником, соответственно в экспансивной полости. По отзывам - изумительны.
Баллистический наконечник - обычно элемент пуль премиум класса с прогнозируемой экспансивностью.
Традиционно, это оболочка с толстым дном и массивная стенкой с переменой жесткостью.
Goblin_13
попадробнее.
Патрон пррям в станке отработал😂
RedAlertArms/ликодлание
Патрон пррям в станке отработал😂
"зажимаю цангу в патрон" - то, во что в токарном станке зажимать деталь, круглая такая хреновина с тремя зубчатыми губами, которая крутится, называется патроном.
Т.е. за зажимаю и центрую специально выточенный цанговый зажим в этот самый патрон токарного станка. Затем устанавливаю в цанговый зажим ПУЛЮ, извлеченную из патрона. И сверлю. А потом еще и грею до без малого трехсот градусов на ИК-подогреве. Греть до таких температур патрон целиком - финал гарантирован.
Прозрачно?
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Strelok-mod79Лучше. Но станок не казенный, так что лучше лишний раз посадочные не дергать. И так все хорошо центруется.
Цангу вообще-то лучше в сам шпиндель сажать, а не в патрон. Там для этого конус Морзе сделан.
Хочу собрать пару десятков патронов (матрицы есть, пресс скоро приедет).
В качестве контейнера традиционно уже пойдёт укороченная пробирка Эппендорфа на 1,5 мл. Порох думаю использовать Сунар-410.
Затык в конструкции возникает на уровне пыжа. Первая мысль была сделать для контейнера донце наподобие газ-чека, но это достаточно сложно получается.
Сейчас думаю, что по аналогии с 410 можно использовать пробку. Пробирке можно можно будет сделать пластиковое донце и её не поплавит пороховыми газами после выстрела.
Единственное, что вызывает сомнения - хватит ли объёма гильзы для объёма пробки, который создаст нормальный пыж? Всё-таки 39я гильза это не здоровенная труба 410 калибра.
Hugin_RavenВ качестве донца или газчека можешь использовать стреляную обрезанную гильзу от 9мм травмата. Подходит идеально, только обнизь или среж поясок, который достаточно жесткий.
По дробовым патронам возник вопрос.
Хочу собрать пару десятков патронов (матрицы есть, пресс скоро приедет).
В качестве контейнера традиционно уже пойдёт укороченная пробирка Эппендорфа на 1,5 мл. Порох думаю использовать Сунар-410.Затык в конструкции возникает на уровне пыжа. Первая мысль была сделать для контейнера донце наподобие газ-чека, но это достаточно сложно получается.
Сейчас думаю, что по аналогии с 410 можно использовать пробку. Пробирке можно можно будет сделать пластиковое донце и её не поплавит пороховыми газами после выстрела.
Единственное, что вызывает сомнения - хватит ли объёма гильзы для объёма пробки, который создаст нормальный пыж? Всё-таки 39я гильза это не здоровенная труба 410 калибра.
ВПО-208
В качестве донца или газчека можешь использовать обрезанную гильзу от 9мм травмата. Подходит идеально, только обнизь или среж поясок, который достаточно жесткий.
Была такая мысль, просто есть опасение, что кусок гильзы застрянет на нарезах.
Hugin_Raven
По дробовым патронам возник вопрос.
Хочу собрать пару десятков патронов (матрицы есть, пресс скоро приедет).
В качестве контейнера традиционно уже пойдёт укороченная пробирка Эппендорфа на 1,5 мл. Порох думаю использовать Сунар-410.Затык в конструкции возникает на уровне пыжа. Первая мысль была сделать для контейнера донце наподобие газ-чека, но это достаточно сложно получается.
Сейчас думаю, что по аналогии с 410 можно использовать пробку. Пробирке можно можно будет сделать пластиковое донце и её не поплавит пороховыми газами после выстрела.
Единственное, что вызывает сомнения - хватит ли объёма гильзы для объёма пробки, который создаст нормальный пыж? Всё-таки 39я гильза это не здоровенная труба 410 калибра.
Не просветите-для чего это геморой??? В смысле-дробовой патрон???
Он даже в 410 калибре себя не оправдывает если дистанция более 10 метров....
PVA_IVAНе просветите-для чего это геморой??? В смысле-дробовой патрон???
Он даже в 410 калибре себя не оправдывает если дистанция более 10 метров....
В первую очередь для законного нахождения в угодьях.
Во вторую - чтобы это были не просто макеты, а плюс-минус функциональные патроны, хотя бы по рябчику или белке накоротке.
ВПО-208
Пробовал мелкой дробью. На 50 метров без контейнера в грудную мишень не прилетела ни 1 дробинка.... Пули укладываются в пределах 8..
При соотношении пригодного номера и массы, доступной в 366 на 50 метров вообще нет смысла стрелять. 8-12 метров, не дальше.
Goblin_13
Патрон сам по себе короткий. Так можно было бы попытаться сделать контейнер с парашютом.
Парашют тема интересная, но достаточно сложная в плане воплощения.
Не стоит оно того, дробовой патрон всё-таки сугубо вспомогательная штука и вкладывать в него много усилий смысла не вижу. Решение должно быть простым.
Да, знаю про облупившуюся оцинковку, но очень уж хотелось, потом уже только латунь пойдёт.
В 70-х годах был тройник Зауэр 26,нижний ствол рассверленный,но до этого был 8×58R,у патронника большой конус был точно такой же как у нашей гильзы 39-ой,как-то попало мне шт.10 трассеров (7,62×39),сунул патрон в патронник,а он точно остался на уровне с казенным срезом,понятное дело,пробую стрелять,
некоторые стрельнули с первого раза и так же не все трассеры зажглись ( у гильзы,дульце выпрямилось).Рассверлил капсюльное гнездо под ЦБО и заряжал дробью (грамм 8 входило,с пыжами),метров до 15-17-ти хватало.НО,там ствол гладкий!
Мне кажется Вам нужно контейнер делать такой,чтобы он не врезался в нарезы,тоесть,диаметр был меньше чем по нарезам и даже меньше чем по полям.ИМХО !
Pugnator
Полгода чтения Ганзы, сбора инструмента, материалов, терпеливого ожидания токарей и фрезеровщиков и вот они, первые плоды в 366 калибре))) хотя, если бы не подарок Маши, вряд ли бы я начал вообще))) жабу надо было пнуть.Да, знаю про облупившуюся оцинковку, но очень уж хотелось, потом уже только латунь пойдёт.
Это радует.
Ну теперь ждем результатов отстрела!
Мы имеем нарезную часть ствола со стороны дульного среза, пуля врезается в нарезы уже будучи разогнанной минимум до 2/3 от паспортной начальной скорости, производя по грани - торцу поля нареза - ударное воздействие. Векторы сил рисовать не будем, но держите это в памяти. Пока вроде ничего нового я вам не сказал, идём дальше. Стволу нас - тонкий, но разумеется имеет расчитанный кратный запас прочности, в этом можете не сомневаться. Ключевых момента в написанном выше - два: первый - слово тонкий, второй - расчитанный. Ударное воздействие на торец поля нареза приводит к образованию наклёпа. В обычных условиях - наклёп благо, наклёп, это поверхностное упрочнение металла под воздействием ударных нагрузок, как я и сказал - знакомые с кузнечно-прессовым производством меня поймут. Наклёп можно представить, если упрощённо и для наглядности - как тонкую пластинку микронной толщины из того же, но более твёрдого материала. Вот и представьте, как у вас ноготь стал врастать перпендикулярно поверхности пальца. Так и наклёп с торца поверхности поля нареза врастает в структуру матерриала ствола. Будучи концентратором напряжений, сам вход в нарезы, дополнительно ослабляется на всё увеличивающуюся глубину "врастающим" в структуру металла ствола - наклёпом, "врастающим" ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО КАНАЛУ СТВОЛА! И я более чем уверен, что ни воздействие наклёпа никто не моделировал, ни о самом описанном механизме - никто не подумал. Всплыл подводный камень новой, без шуток, конструкции.
В связи с этим - рекомендации владельцам.
1. НЕ СТРЕЛЯТЬ БИМЕТАЛЛОМ! От твёрдой пули наклёп будет образовываться интенсивней и быстрее.
2. Не допускать интенсивной стрельбы, никаких "четыре рожка в минуту", потому что на горячем стволе наклёп будет образовываться быстрее.
3. Призываю не огорчаться, у большинства стволы пройдут рубеж паспортного настрела, у кого то и с кратным запасом. (Ибо наклёп образуется неравномерно)
4. Конструкторам оружейникам в этом калибре - переходите на ланкастеры или на худой конец заложите описанный механизм образования наклёпа в прочностной расчёт и ужаснитесь.
5. Парадокс отдельной деталью пересчитывать нет необходимости, надеюсь всем понятно - почему.
6. Тима, мы не знакомы, но можете выдохнуть(и перечислить на мои счета свои горячие и несомненно искренние благодарности), у вас свои грешки по конструкции патрона есть, а за масло в патроне всех сопричастных вообще надо за полярный круг снег убирать на пару пятилеток засылать, как и за провафленный допуск не по патроннику, но надо признать - сама идея калибра 366 ТКМ - удачная, и в моём сейфе 366 ТКМ - место. Только я за ланкастер.
P.S. У меня всё, в дискуссии по изложенному вступать особо не планирую, в написанном уверен, спасибо за внимание.
Небольшая пометка для тех кто подвизается троллем за мзду малую - всего доброго вам, хорошего настроения, (денег нет? но вы держитесь "там"!, и далее по тексту оригинала).
PugnatorА что за пуля? Габариты/вес. Спасибо.
первые плоды в 366 калибре))) [/URL]
P.S. Товарищ Strelok-mod79, очень хочется увидеть отстрел ваших пуль, до какой скорости пошли и т.д. Вспоминая нашу дискуссию про универсальную пулю и лейку под цинк/свинец - я от такой идеи отказался. Всё же ваша пуля мне нравится больше чем униварсальная с укороченным оживалом ) Вот жду ваши результаты отстрела что бы лейку заказать, типа опять тороплю )
R0cKЕсть ссылки? Есть данные на хотя бы примерное количество таких стволов?
побудила меня над их конструкцией поразмыслить на досуге очередная фотография с разорванным стволом
Возможно ли, что это индивидуальный брак?
R0cKА Вы уже заложили? Приведите рассчёт тут пожалуйста.
заложите описанный механизм образования наклёпа в прочностной расчёт и ужаснитесь.
igenaЭто называется раздувать из мухи слона. ВПО-208 рвало и ДО нарезов. Сами понимаете, что ДО нарезов наклёпа нет.
Возможно ли, что это индивидуальный брак?
R0cK
Товарищ Strelok-mod79, очень хочется увидеть отстрел ваших пуль, до какой скорости пошли и т.д.
igena1. Да, смотрите на последний разорванный 209, в профильном вконтактике. Вчера или позавчера выложили. Там решили собрать все фото.
Есть ссылки? Есть данные на хотя бы примерное количество таких стволов?
Возможно ли, что это индивидуальный брак?
2. На последнем причина разрыва - не пуля в пулю. И разрыв сверху. Все рвёт по входу в нарезы.
3. Нет, не возможно. Но я чётко написал, что наклёп образуется неравномерно, т.е. у всех индивидуально.
Strelok-mod79Уважаемый Strelok-mod79, про расчёт написано же было не вам а тем кто ствол считал. Почему вы как будто восприняли на свой счёт? Не нужно так делать. Расчитают те кому за это зарплаты платят. С уважением.
А Вы уже заложили? Приведите рассчёт тут пожалуйста.
igena
Есть ссылки? Есть данные на хотя бы примерное количество таких стволов?
Возможно ли, что это индивидуальный брак?
Из пальца высосанная теория, ИМХО.
Наклеп стали как минимум 50РА какой-нибудь 11кп это по разряду фантастики, уж извините. У 50РА предел текучести выше чем предел прочности у 11кп. Не говоря уже о свинце.
Даже если опустить то, что торцов нарезов в парадоксе 366 нет, там плавные заходы, да еще и под углом к оси канала ствола.
R0cK
Дорогие товарищи, владельцы ВПО-208,209 и будущие владельцы сайги-366. Сейчас я напишу несколько абзацев, которые вас возможно немного огорчат. Заранее извиняюсь, поверьте, писать это мне неприятно, но написать это надо. Писать я буду про конструкцию оружейных стволов с откованным парадоксом, побудила меня над их конструкцией поразмыслить на досуге очередная фотография с разорванным стволом. Знакомые с кузнечно-прессовым производством меня сразу поймут, если таковые в нашей стране ещё остались. Итак, следите за логикой.
Мы имеем нарезную часть ствола со стороны дульного среза, пуля врезается в нарезы уже будучи разогнанной минимум до 2/3 от паспортной начальной скорости, производя по грани - торцу поля нареза - ударное воздействие. Векторы сил рисовать не будем, но держите это в памяти. Пока вроде ничего нового я вам не сказал, идём дальше. Стволу нас - тонкий, но разумеется имеет расчитанный кратный запас прочности, в этом можете не сомневаться. Ключевых момента в написанном выше - два: первый - слово тонкий, второй - расчитанный. Ударное воздействие на торец поля нареза приводит к образованию наклёпа. В обычных условиях - наклёп благо, наклёп, это поверхностное упрочнение металла под воздействием ударных нагрузок, как я и сказал - знакомые с кузнечно-прессовым производством меня поймут. Наклёп можно представить, если упрощённо и для наглядности - как тонкую пластинку микронной толщины из того же, но более твёрдого материала. Вот и представьте, как у вас ноготь стал врастать перпендикулярно поверхности пальца. Так и наклёп с торца поверхности поля нареза врастает в структуру матерриала ствола. Будучи концентратором напряжений, сам вход в нарезы, дополнительно ослабляется на всё увеличивающуюся глубину "врастающим" в структуру металла ствола - наклёпом, "врастающим" ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО КАНАЛУ СТВОЛА! И я более чем уверен, что ни воздействие наклёпа никто не моделировал, ни о самом описанном механизме - никто не подумал. Всплыл подводный камень новой, без шуток, конструкции.
В связи с этим - рекомендации владельцам.
1. НЕ СТРЕЛЯТЬ БИМЕТАЛЛОМ! От твёрдой пули наклёп будет образовываться интенсивней и быстрее.
2. Не допускать интенсивной стрельбы, никаких "четыре рожка в минуту", потому что на горячем стволе наклёп будет образовываться быстрее.
3. Призываю не огорчаться, у большинства стволы пройдут рубеж паспортного настрела, у кого то и с кратным запасом. (Ибо наклёп образуется неравномерно)
4. Конструкторам оружейникам в этом калибре - переходите на ланкастеры или на худой конец заложите описанный механизм образования наклёпа в прочностной расчёт и ужаснитесь.
5. Парадокс отдельной деталью пересчитывать нет необходимости, надеюсь всем понятно - почему.
6. Тима, мы не знакомы, но можете выдохнуть(и перечислить на мои счета свои горячие и несомненно искренние благодарности), у вас свои грешки по конструкции патрона есть, а за масло в патроне всех сопричастных вообще надо за полярный круг снег убирать на пару пятилеток засылать, как и за провафленный допуск не по патроннику, но надо признать - сама идея калибра 366 ТКМ - удачная, и в моём сейфе 366 ТКМ - место. Только я за ланкастер.P.S. У меня всё, в дискуссии по изложенному вступать особо не планирую, в написанном уверен, спасибо за внимание.
Небольшая пометка для тех кто подвизается троллем за мзду малую - всего доброго вам, хорошего настроения, (денег нет? но вы держитесь "там"!, и далее по тексту оригинала).
У меня достаточно приличный настрел, кучей разных пуль. Никаких наклепов нет. Тем более, что вход в нарезы плавный, а не ступенькой. Каким образом мягкий биметалл, томпак и свинец могут наклепать хром в канале ствола? Может расчеты какие-нибудь приведете?
Любое безапелляционное утверждение должно подтверждаться, а так это все фантазии какие-то.
LazyCamelСразу видно что либо невнимательно прочитали, либо пометка в конце относится к вам. Про биметалл написано. И про горячий ствол. Про свинец - должны отходить паспортный настрел и выше. Не надо пытаться меня троллить или другим образом нивелировать написанное. Мне и так неприятно было это писать. Не выставляйте себя таким своим поведением, как в процитированном, в некрасивом свете, не нужно. С уважением и к вам.Из пальца высосанная теория, ИМХО.
Наклеп стали как минимум 50РА какой-нибудь 11кп это по разряду фантастики, уж извините.
Не говоря уже о свинце.
R0cKЭто на основании чего Вы такой вывод сделали?
2. На последнем причина разрыва - не пуля в пулю. И разрыв сверху. Все рвёт по входу в нарезы.
Что за люди, а? Выхватят единственный случай и носятся с ним как со ссаной тряпкой. Тфу, противно. Вам не правда нужна, вам сенсацию подавай. А сенсации то нет. У него на газкаморе медь отпечаталась. Сейчас я его попросил сфоткать это место по лучше и рассмотреть. Если на каморе действительно медь, значит это пуля выходя в газоотвод сорвала камору и разворотила ствол. А с чего бы ей вот так вот взять и свернуть в газоотвод на 90 градусов, если она не врезалась во что-то?
Вы бы хоть с владельцем по говорили, прежде чем такие теории выдвигать.
kamyakНаклёп вы и не увидите. Механизма воздействия и физику это никак не отменит. Про материал пуль - опять. Читайте внимательно. Кому ещё повторить? Сколько раз?У меня достаточно приличный настрел, кучей разных пуль. Никаких наклепов нет. Тем более, что вход в нарезы плавный, а не ступенькой. Каким образом мягкий биметалл, томпак и свинец могут наклепать хром в канале ствола? Может расчеты какие-нибудь приведете?
Любое безапелляционное утверждение должно подтверждаться, а так это все фантазии какие-то.
Strelok-mod79Етишкин кот! Кто носится?! Противно ему.. А мне противно читать написанное в мой адрес!
Это на основании чего Вы такой вывод сделали?
Что за люди, а? Выхватят единственный случай и носятся с ним как со ссаной тряпкой. Тфу, противно. Вам не правда нужна, вам сенсацию подавай. А сенсации то нет. У него на газкаморе медь отпечаталась. Сейчас я его попросил сфоткать это место по лучше и рассмотреть. Если на каморе действительно медь, значит это пуля выходя в газоотвод сорвала камору и разворотила ствол. А с чего бы ей вот так вот взять и свернуть в газоотвод на 90 градусов, если она не врезалась во что-то?
Вы бы хоть с владельцем по говорили, прежде чем такие теории выдвигать.
Всем сейчас мне пишущим: читайте внимательно и думайте сначала головой, потом немного займитесь самообразованием по обработке металлов давлением, по кузнечно прессовому производству. Стаж профильный поимейте, и только потом свои необоснованные фи вываливайте. Тоже читать противно, когда люди не утруждая головы - словами срут.
R0cKЧитайте внимательно:
Читайте внимательно. Кому ещё повторить? Сколько раз?
Strelok-mod79
У него на газкаморе медь отпечаталась.
R0cK
Наклёп вы и не увидите. Механизма воздействия и физику это никак не отменит. Про материал пуль - опять. Читайте внимательно. Кому ещё повторить? Сколько раз?
Хотите честно?
Бред вы написали.
Причем таким поучающим тоном, что читать неприятно. Еще один гуру пришел открыть нам истину. При том, что все что вы написали теория, ничем не подтвержденная. Я таких версий причин разрывов под пивко штук пять могу выдать.
Только я не специалист, и поэтому глупых теорий не выдвигаю. Предпочитаю практические навыки осваивать.
R0cKВы ни словом с хозяином карабина не обмолвились, а уже делаете выводы. Стажем своим можете не кичиться. Лучше объясните почему на газовой каморе медь оказалась намазана?
Тоже читать противно, когда люди не утруждая головы - словами срут.
Strelok-mod79И что это по вашему означает? Что пуля в газоотвод провалилась и оболочка фрагментировалась? Хреновый же аргумент.
Вы ни словом с хозяином карабина не обмолвились, а уже делаете выводы. Стажем своим можете не кичиться. Лучше объясните почему на газовой каморе медь оказалась намазана?
kamyakХотите то же честно?Хотите честно?
Бред вы написали.
Причем таким поучающим тоном, что читать неприятно. Еще один гуру пришел открыть нам истину. При том, что все что вы написали теория, ничем не подтвержденная. Я таких версий причин разрывов под пивко штук пять могу выдать.
Только я не специалист, и поэтому глупых теорий не выдвигаю. Предпочитаю практические навыки осваивать.
1. Не бред а результаты размышлений, не на пустом месте и с соотв. базой за плечами.
2. Читать неприятно вас про берд и глупость выдвигаемых теорий. Либо ведите дискуссию корректно, либо сами себя зачисляете к тем, кто в приписке описан. Вы разве такой человек? А если нет - зачем так себя позиционируете? Не пишите про бред и глупость того, в чём сами признали что не разбираетесь. Иначе трудно относиться к вам с уважением.
R0cK
Хотите то же честно?
1. Не бред а результаты размышлений, не на пустом месте и с соотв. базой за плечами.
2. Читать неприятно вас про берд и глупость выдвигаемых теорий. Либо ведите дискуссию корректно, либо сами себя зачисляете к тем, кто в приписке описан. Вы разве такой человек? А если нет - зачем так себя позиционируете? Не пишите про бред и глупость того, в чём сами признали что не разбираетесь. Иначе трудно относиться к вам с уважением.
Я вам один вопрос задам.
У вас есть ВПО-208 или ВПО-209?
kamyakУ меня зелёнка под 366 ТКМ и сейф ждут. Разумеется себе теперь буду брать ланкастер, я и ранее в его сторону смотрел. Сделают сайгу 366 с ланкастером - устроит.Я вам один вопрос задам.
У вас есть ВПО-208 или ВПО-209?
Владельцам - стволов с парадоксом. Я написал это, что бы по возможности уменишить риск разрывов. Не рвало бы - я бы ничего писать не стал. У меня бы просто причин задуматься не было. Как видимо и у тех кто производил прочностной расчёт. Я понимаю и их и владельцев. Написанное мной для владельцев чуть позже может стать основанием для рекламаций при наступлении описанных случаев.
Да, разумеется мне известно, что почти все известные случаи вызваны причиной застревания пули в парадоксе и повторного выстрела и как следствие - превышения давления, по причине например масла в патроне или бракованного капсюля. Написанное мной это никак не отменяет. Это ещё один неучтённый фактор. И если вы написали что под пиво запросто пяток глупых теорий выдвинете, то я в этом и не сомневаюсь, но до меня про наклёп никто не догадался. Вот и всё. Я ни с кем ругаться не хочу. Перед тем как написать - думал стоит или нет. Человеческая ответственность перевесила, подло было бы промолчать.
А тем кто словами срёт - подло это делать по отношению к тому, кто описал пусть и неприятные вам лично факторы, но это не повод гадить ему в душу.
Ещё вопросы есть?
Предел прочности ленты из 11кп для биметалла оболочки в районе 300 МПа.
Предел текучести (это когда метал начинает неупруго деформироваться) для ствольной стали 50РА - в районе 400 МПа.
Для тех кому непонятно - это как попытка бронзовым молотком сделать наклеп на стальной конструкции.
Более того, сталь ствола уже нагартована во время редуцирования (холодной ковки) и покрыта ТВЕРДЫМ хромом.
На этом от меня про данную теорию - ВСЕ.
LazyCamelТеперь послушайте вы. Безграмотный вы человек - наклёп на ствольной стали производится не материалом пули а слоем хрома, на него нанесённым, который передаёт ударное воздействие с пули на материал ствола. А бронзовым молотком можете по своей деревянной голове постучать. На этом от меня на данную критику - всё.
Для тех кто в танке с цифрами.Предел прочности ленты из 11кп для биметалла оболочки в районе 300 МПа.
Предел текучести (это когда метал начинает неупруго деформироваться) для ствольной стали 50РА - в районе 400 МПа.Для тех кому непонятно - это как попытка бронзовым молотком сделать наклеп на стальной конструкции.
Более того, сталь ствола еаартована во время редуцирования (холодной ковки) и покрыта ТВЕРДЫМ хромом.
На этом от меня про данную теорию - ВСЕ.
P.S. Честно, некомпетентность достала, но за резкость не извинюсь, передо мной же никто не извинился, у меня есть своя эмоция, я живой человек и мне за сидение в интернетах никто не платит. Хочешь людей предостеречь, дорбое дело сделать, потому что смолчать - подло. А люди в ответ, не будем показывать пальцем - в ответ норовят гадость какую нибудь сказать, потому что нарушил видите ли их внутренний комфорт. Так что важнее - физическая безопасность или внутренний комфорт? Мне лучше было подло промолчать?
Strelok-mod79
Что за люди, а? Выхватят единственный случай и носятся с ним как со ссаной тряпкой.
Основной приём софистики
Strelok-mod79, по вашей фотографии - 1.55 грамма, больше не получилось? Мы вроде остановились на том, что 1.7 реально. 1.55 Маловато блин. Жду ваш отстрел, спасибо.
R0cK
Теперь послушайте вы. Безграмотный вы человек - наклёп на ствольной стали производится не материалом пули а слоем хрома, на него нанесённым, который передаёт ударное воздействие с пули на материал ствола. А бронзовым молотком можете по своей деревянной голове постучать.
Вы идиот ? Любые деформации это результат ДАВЛЕНИЯ !
Это как раз то что все "специалисты кузнечно-прессового" должны знать в первую очередь.
Но вы можете делать молот из Ст.3, главное им быстро-быстро стучать.
R0cKP.S. Честно, некомпетентность достала, но
...
Ага. Почему-то все некомпетентные предпочитают из пальца теории бредовые высасывать не одной цифрой, даже прикидочно не обосновывая, но красочно расписывая ужасные ужасы.
Например как при стрельбе ствол достигает температуры низкого отпуска.
Или как лента из специально разработанной высокопластичной стали толщиной 0.1 мм гнет кованые нарезы шириной в 4 мм и высотой в 0.25
R0cK
Мне лучше было подло промолчать?
Да. Лучше бы было просто помолчать, пока школьный учебник физики перечитываете, или конспекты из бурсы.
Если они у Вас есть конечно!
R0cKИ выглядит это со стороны, простите, как черный PR против производителя ствола с парадоксом в пользу производителя ствола с ланкастером.
Разумеется себе теперь буду брать ланкастер...
R0cK
У меня зелёнка под 366 ТКМ и сейф ждут.
Что и требовалось озвучить с самого начала.
Я очень не люблю бездоказательных теоретиков. Насмотрелся. Пока нет практического подтверждения, или хотя бы расчетного, это все ваши внутренние измышления. Делитесь ими в другом месте.
Короче так, тема про релоад, свои дискуссии по разрывам переносите в соответствующие темы по оружию. Здесь это оффтопик.
В случае продолжения дискуссии здесь, к участникам будут применены временные меры административного воздействия
kamyakВы правы. Уберите тогда пожалуйста и пост #7747, это будет честно, там безграмотность режет глаз.
Здесь это оффтопик.
В случае продолжения дискуссии здесь, к участникам будут применены временные меры административного воздействия
R0cKДискуссия закончилась на моем посте, от него все будет стираться
Вы правы. Уберите тогда пожалуйста и пост #7747, это будет честно, там безграмотность режет глаз.
Всякие посты про безграмотность и прочее буду расценивать как завуалированное продолжение дискуссии. Рекомендую воздержаться от этого
Strelok-mod79Относительно того акмойда, с разованным за газоотводом стволом. Я ушел из темы с ВПО-209, из за курирующего ее тролля. И принципиально писать там ничего не собираюсь.
Это на основании чего Вы такой вывод сделали?
Но что я хочу сказать. Неоднократно видел подобные повреждения. Именно такие, как они выглядят на фотографии. На нарезном оружии, при использовании некачественных боеприпасов. Один в один картинка, и поршень так же гнуло.
kamyakЯ это процитировал, что бы предостеречь отписавшихся выше. Товарищи, уважайте владельца раздела. Он абсолютно прав - в релоадинге это всё офтоп. Я блин уже сто раз успел пожалеть что размышлениями поделился. Альтруизм у нас - наказуем, не будьте альтруистами друзья - наслушаетесь гадостей в свой адрес.
Дискуссия закончилась на моем посте, от него все будет стираться
R0cK
Предлагаю отвлечься от неприятного. Ещё раз извиняюсь перед владельцами за причинённый внутренний дискомфорт.
Strelok-mod79, по вашей фотографии - 1.55 грамма, больше не получилось? Мы вроде остановились на том, что 1.7 реально. 1.55 Маловато блин. Жду ваш отстрел, спасибо.
Я ж не Мишган чтобы лошадиные дозы фигарить. 1,7 г Сунара-7,62 под 18 г пулю захреначить - это надо быть очень "отважным" человеком, как он. Я нигде такого не писал.
1,55 г влазит если гильзу постучать. Если не стучать то пуля назад вылазит при ОДП 55 мм.
Этого вполне должно хватить для 530-550 м/с. А там поглядим что по давлению будет. Думаю 1,6 г запихать ещё можно, но сдаётся мне что давление будет превышено.
Гильзы переобжаты, фуллсайз.
Пуля мастер-з, ОДП 54мм. В патронник не входят на 1-1,5мм примерно, судя по недозакрытию затвора.
У Камиля в 6-м отстреле с ними ОДП была 53.5мм.
Вечером после работы зайду в гараж и допосажу пулю до 53мм (хотя вряд ли в пульный вход ёперлось). Заодно проконтролирую диаметр дульца.
Длина гильз в допуске была.
Strelok-mod79Да это понятно )) Увеличивать навеску по чуть чуть, следить за давлением по капсулю. У вас же всё с этим в порядке - навески ступенькой по 5 соток.
Я ж не Мишган чтобы лошадиные дозы фигарить. 1,7 г Сунара-7,62 под 18 г пулю захреначить - это надо быть очень "отважным" человеком, как он. Я нигде такого не писал.
Могли бы и не упоминать про мишганстайл ))
Strelok-mod7956 можно, я с вами тогда согласился на этом. 55 перестраховка, всё же подача на СКС реализована технически изящнее.
1,55 г влазит если гильзу постучать. Если не стучать то пуля назад вылазит при ОДП 55 мм.
Strelok-mod79550 было бы идеально. Это сделало бы меня счастливым, а лейку под вашу пулю - популярной ) Отстреляйте побыстрее, не томите )
Этого вполне должно хватить для 530-550 м/с. А там поглядим что по давлению будет. Думаю 1,6 г запихать ещё можно, но сдаётся мне что давление будет превышено.
kamyakТогда попрошу вас удалить, все посты , в которых содержится моя переписка, которая была обнародованна без моего согласия .
все будет стираться
Всякие посты про безграмотность и прочее буду расценивать как завуалированное продолжение дискуссии. Рекомендую воздержаться от этого
Что противоричит :
правилам раздела п.10
ст.138 УК РФ
И согласно Бернской Конвенции все мои фотографии, рисунки, переписка и так далее являются объектами моего авторского права . Для использования всех вышеупомянутых объектов авторского права в каждом конкретном случае необходимо мое письменное разрешение.
Этот коммюнике оповещает о том, что разглашение, копирование, распространение моей личной информации или любые другие противоправные действия по отношению к моему профилю в социальной сети строго запрещены.
Прошу Вас предпринять все меры для прекращения противоправных действий к моему профилю в социальной сети .
PugnatorОбжать фуллсайзом надо. Чтобы дульце ровно 10 мм стало.
Пуля мастер-з, ОДП 54мм. В патронник не входят на 1-1,5мм примерно, судя по недозакрытию затвора.
Strelok-mod79Посмотрите как у него выступает цилиндрическая часть из гильзы. Ровно то о чём мы с вами говорили здесь не раз и почему вы проектировали пулю с длинным оживалом и утопленной цилиндрической частью.
Обжать фуллсайзом надо. Чтобы дульце ровно 10 мм стало.
P.S. Товарищ калибр 7.62, зачёт ) Но просьба к вам, если можно - пусть фотографии останутся. У вас хороший набор.
Strelok-mod79
Обжать фуллсайзом надо. Чтобы дульце ровно 10 мм стало.
Да, попробую сегодня. Надеюсь, получится. Нужно всё же втулку сделать/купить, чтобы удобней было контролировать обжалось или нет.
Сталь пружинит(
R0cK
Посмотрите как у него выступает цилиндрическая часть из гильзы. Ровно то о чём мы с вами говорили здесь не раз и почему вы проектировали пулю с длинным оживалом и утопленной цилиндрической частью.
Ну летит пуля хорошо, пробелмы у меня только с недообжимом
Pugnator53.5 и может оказаться что дело не в обжиме. А например что при подаче пуля упирается в стенку патронника, её перекашивает и затвор через пулю и вставший в раксоряк патрон - даёт овальность на дульце гильзы.Ну летит пуля хорошо, пробелмы у меня только с недообжимом
R0cKНе, не по этому. Пуля 9,56 мм, стенка гильзы 0,25 мм. А патронник 10,02 мм. У того кто этот патрон и ствол чертил с математикой беда явно.
Посмотрите как у него выступает цилиндрическая часть из гильзы. Ровно то о чём мы с вами говорили здесь не раз и почему вы проектировали пулю с длинным оживалом и утопленной цилиндрической частью.
Strelok-mod79Возможно и не поэтому. Следы на пуле бы оставались, даже на покрытой. Полагаю товарищ Pugnator расскажет, если такое выявит. А вы отстрел планируете когда? В выходные реально? А то в свете новостей.. ну не будем о грустном ))
Не, не по этому. Пуля 9,56 мм, стенка гильзы 0,25 мм. А патронник 10,02 мм. У того кто этот патрон и ствол чертил с математикой беда явно.
Hugin_RavenДействительно, куру дешевле в магазине купить. 89 рублей за кило и уже ощипанная.
Парашют тема интересная, но достаточно сложная в плане воплощения.
Не стоит оно того, дробовой патрон всё-таки сугубо вспомогательная штука и вкладывать в него много усилий смысла не вижу. Решение должно быть простым.
С точки зрения ОХОТЫ, а не бабахинга на шашыченге, десятка-полутора дробовых патронов за выезд вполне достаточно. Ну потратите пару вечеров на их снаряжение. Но пять же разговор ниочем. В .366 гильзу не влезет.
калибр 7.62
Тогда попрошу вас удалить, все посты , в которых содержится моя переписка, которая была обнародованна без моего согласия .Что противоричит :
правилам раздела п.10
ст.138 УК РФ
И согласно Бернской Конвенции все мои фотографии, рисунки, переписка и так далее являются объектами моего авторского права . Для использования всех вышеупомянутых объектов авторского права в каждом конкретном случае необходимо мое письменное разрешение.
Этот коммюнике оповещает о том, что разглашение, копирование, распространение моей личной информации или любые другие противоправные действия по отношению к моему профилю в социальной сети строго запрещены.
Прошу Вас предпринять все меры для прекращения противоправных действий к моему профилю в социальной сети .
Автор темы не может удалить ничего. Он может скрыть написанное, но его все равно можно прочитать. Поэтому ко мне обращаться бессмысленно
Стереть пост совсем может или автор поста, или модератор раздела.
Рекомендую вам обратиться к ним, а лучше сразу в Берн напишите 😀
Дальнейшее обсуждение вашего "коммюнике" в теме будет считаться оффтопиком.
kamyakХорошо, по вашей рекомендации так и сделаю.
Рекомендую вам обратиться к ним, а лучше сразу в Берн напишите
Strelok-mod79
Не, не по этому. Пуля 9,56 мм, стенка гильзы 0,25 мм. А патронник 10,02 мм. У того кто этот патрон и ствол чертил с математикой беда явно.
Скорее у того кто пули разрабатывал.
Там чамбер мини 10.02 а коллар макси 10.0, т.ч. в этом все правильно.
А вот как производители патронов будут с пульным входом 9.55 мини это дульце 10 мм макси обеспечивать, я хз.
Мож будут посадочный поясок 9.5 делать, а дальше 9.55.
Может Молот напару с Климовском .375Vepr родят.
Самый конечно фантастический вариант что ТК таки отправит исправленные чертежи в комиссию, чтобы другие производители стволов на этом не подорвались.
igorus512Протачивать можно. Приспособы эти есть у производителей оснастки для релоада для работы с гильзой, в прейскурантах. Вообще же дульце гильзы при растяжении в наш калибр и так утончается и мы на кромку дульца базируемся.. Я против проточки.
Проблема бы решилась гильзами с толщиной стенки 0.22 - насколько реально сделать приспособу для уменьшения толщины на 0.03?
igorus512
Проблема бы решилась гильзами с толщиной стенки 0.22 - насколько реально сделать приспособу для уменьшения толщины на 0.03?
На самом деле, по крайней мере у 209, достаточно свободный патронник.
Туда и больше 10.02 лезет. Но это как с конкретным образцом повезет.
Чуть больше или чуть меньше хрома легло например.
LazyCamelНа самом деле, по крайней мере у 209, достаточно свободный патронник.
Туда и больше 10.02 лезет. Но это как с конкретным образцом повезет.
Чуть больше или чуть меньше хрома легло например.
У меня на 10,05 досылается, но извлекается только рывком. Это критично?
Ошибался.
Аламир73У меня на 10,05 досылается, но извлекается только рывком. Это критично?
Лично я при покупке новой партии вынимаю из карабина затворную раму, ставлю вертикально, и взяв из пачки по диагонали 5 патронов пробую их просто пальцем дослать в ствол.
Если они нормально входят и выпадают под собственным весом или при постукивании прикладом по полу - все ок.
Пока еще ничего не застревало, но я стреляю либо Гексой либо Дэри, а вся засада с полуоболочкой как я понял.
LazyCamelА Гекса это что по вашему, не полуоболочка?
но я стреляю либо Гексой либо Дэри, а вся засада с полуоболочкой как я понял.
LazyCamelВся засада с Техкримом. У меня есть и ДЭРИ с дульцем 10,14 мм, и конус с пулей 9,65 мм. Какого говна только нет в коллекции, аж жалко становится бабло потраченное 😞.
Пока еще ничего не застревало, но я стреляю либо Гексой либо Дэри, а вся засада с полуоболочкой как я понял.
Латунь была 10.16, а большинство стали 10.09-10.12
После прогона через фулсайз патрона стало 9.98-10.01.
Все 30 штук входят в патронник нормально и затвор закрывается без усилия малейшего.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsсвоих собственноручно сделанных патронов))
самое безопасное стрелять из
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArms
Я про покупные рассуждаю..
Я покупные не глядя через пресс прогонять теперь буду и всё.
А безопасное - прогонную втулку иметь
PugnatorРаспуливать надо. А то вдруг масло или капсуль. Вот так идёшь по лесу, а навстречу медведь голодный. Уходить не хочет, приближается явно с гастрономическим интересом, по медвежьей физиономии ничего как обычно не читается, но на вид - тощий. Жить хочется. Медведя покормить тоже хочется, но не собой же. Пробуешь выстрелить в воздух.. щёлк! Наводишь на него.. щёлк! нервно передёргиваешь, опять - щёлк! Ну а дальше как в анекдоте, только смеяться некому будет. Если производитель гарантий не даёт - то только самокрут, или гекса из лично проверенной партии. Это всё - до случая.
Я покупные не глядя через пресс прогонять теперь буду и всё.
А безопасное - прогонную втулку иметь
Тут проще латунь купить и мозги не делать.
А плюсы их в чем?
mik9251
Я еще и просто пострелять люблю. Потому несколько десятков латунек это ни о чем.
А плюсы их в чем?
А на пострелять - обычная сталь. И пули полегче. AS34 вон лейку под 10 и 11 граммов анонсировал, самое оно для пострелушек - мощность на уровне 5.45, отдачи почти не будет. Плюс можно будет использовать легко доступный в магазинах Сунар-410.
Латунь из-за пластичности лучше формуется и меньше пружинит. После фуллсайза лучше сохраняет форму. Это больше актуально для нексайза бутылочных гильз, особенно для болтовок, но и у нас лишним не будет.
АS34 не хочет делать лейку которая мне нужна.
10 - 11 грамм для сунара 410 не подходит или только для очень тупых партий, а корбайн редкая штука.
Латунь это лишняя морока, через пару-тройку выстрелов отжигай. Десяток выстрелов и капсюльному гнезду сильно плохеет. Стали эти моменты пофиг.
С сохранением формы после фуллсайза проблем нет, проверено 😊
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
mik9251Это с чего бы интересно? У меня тупая партия была?
10 - 11 грамм для сунара 410 не подходит или только для очень тупых партий
mik9251Вы сейчас всей Ганзе глаза открыли. Даже мне. Хотя я вроде как и латунь снаряжал и сталь.
Латунь это лишняя морока, через пару-тройку выстрелов отжигай. Десяток выстрелов и капсюльному гнезду сильно плохеет. Стали эти моменты пофиг.
Strelok-mod79
Это с чего бы интересно? У меня тупая партия была?
Да. Если мой склероз мне не изменяет у тебя было 1,05 на 18г. У меня 0,95. Разница в 10% это существенно.
Pugnatorвам их не просто надо прогонять. Лучше все отлеживать из пару недель в морозилке и потом прогонять через кондуктор.
Я покупные не глядя через пресс прогонять теперь буду и всё.
А безопасное - прогонную втулку иметь
Здесь вроде никто не подтвердил это дело))
Камрады, в продолжение темы про толщину стенки гильзы, вот такой девайс поможет?
http://www.midwayusa.com/produ...mer-375-caliber
Есть сомнение в его прочности, на стальных гильзах, небось, умрет быстро, не?
igorus512в чем проблема то? Отлей пулю, прогони через кондуктор, сунь на пару недель в морозилку да проверь.
Я вот так и не понял, про морозильник - байка ТК или реальный эффект?
Здесь вроде никто не подтвердил это дело))
Goblin_13Думается, в том, что на разных сплавах эффект этот может либо проявляться, либо нет. Народ тут пробовал и ни у кого не получилось эффект "распухания на морозе" засвидетельствовать.
в чем проблема то?
R0cK
550 было бы идеально. Это сделало бы меня счастливым, а лейку под вашу пулю - популярной ) Отстреляйте побыстрее, не томите )
Если это всё, что Вам для счастья надо, то с этого момента Вы официально ощастливлены мной (благодарность лучше всего выразить финансово 😂 😛).
Пожете помянуть на радостях эти патроны:
Краткое резюме:
1. Сунар-5,56 не нужен, никакой вообще.
2. Цель достигнута: 550-560 м/с пулей 18 г, без передоза.
3. Пуля по моему чертежу из лейки AS 34 в мишень приходит чётко носом, в воде начинает кувыркаться. Пуля получилась ох уе нная.
Правда в отличии от Хорнади Интерлок пробила 5 баклашек, а не 4.
4. Сунар-7,62 рулед!
5. Очень жаль, что нет пороха Сунар-7,62СФ. Сунар-5,56СФ порох классный, но до 1,6 г ствол был засран не сгоревшим порохом. На 1,7 г он начал нормально гореть. Но скорость низковата.
Пуля 560 м/с попавшая в воду:
Газчек валялся в последней пробитой баклашке, а пулю потом на земляном Вале нашел.
Две гильзы с порохом. В одной 1,7 г Сунара-5,56, в другом Сунара-5,56СФ. Разница 1,5 мм в пользу Сунара-5,56СФ, при том, что его и надо то меньше.
Strelok-mod79)) Скорости, скорости пишите, и при каких навесках )) По прочтении метнусь за заказом лейки ) Правильный патрон может сделать счастливым, это конечно далеко не всё что для счастья надо, но стать счастливым поможет ))
Если это всё, что Вам для счастья надо, то с этого момента Вы официально ощастливлены мной (благодарность лучше всего выразить финансово 😂 😛.
Можете помянуть на радостях эти патроны:
Финансово так вот сразу не обещаю - попробовать надо, но если всё получилось - как минимум добрых слов понаслушаетесь от оценивших и неравнодушных ))
P.S. Заказ на лейку разместил )
R0cKНо на кучу я не стрелял, вообще никак.
P.S. Заказ на лейку разместил )
Надо сначала тигель купить. А то с ложки хреновато получается.
Strelok-mod79Это будет хорошая по кучности пуля. 550-560 получилось на 1.55 сунара 7.62, я правильно понял? Это очень удачный рецепт. Раньше вас я конечно на кучность отстрелять не успею, мне пока не с чего, но тоже результат потом размещу.
Но на кучу я не стрелял, вообще никак.
Надо сначала тигель купить. А то с ложки хреновато получается.
Распишите пожалуйста с какими скоростями полетели навески, которые вы отстреляли.
R0cKДа. 1,55 г Сунара-7,62 (1,66Х8 г)
550-560 получилось на 1.55 сунара 7.62, я правильно понял?
толстопятый
Стрелок,булька красивая,в цинке ее исполнить не пробовали?
В цинке делать - лейку убивать. Дюраль же ж.
в мишень приходит чётко носом, в воде начинает кувыркатьсяКак определили, что кувыркается?
Strelok-mod79Отлично же!
Да. 1,55 г Сунара-7,62 (1,66Х8 г)
толстопятыйНельзя её в цинке - чуть короче надо, не стабилизируется такая из цинка. Считали тут с десяток страниц назад.
в цинке ее исполнить не пробовали?
AS 34
Как определили, что кувыркается?
По дыркам в баклашках. Первые две баклашки разорвало естественно, а вот в остальных отверстия как круглые, так и утюги. Кувыркалась она в воде. Она и в сосновом бревне кувыркалась
LazyCamelКапсюль не показатель. У меня донце гильзы плывёт, а капсюль бодрячком.
Слушайте, чей-то не найду фотку капсулей с давлением, она в какой теме вообще ?
Вот такого следа от патронника быть не должно:
Это передоз. Капсюль ещё не выпадает, но натяг явно меньше, капсюльное гнездо поплыло.
LazyCamel
Это не гильза от количества переснаряжение устала ?
Нет. Это вторострел. Первострелом она была в 7,62Х39.
Казённый срез отпечатался так, как будто гильза была чуть толще и её забивали в ствол.
goga312
Эх пулелейка пришла, а с порохами все еще хуже стало, из продажи и сунар 5.56 исчез, а 7.62 как не было так и нет. Спрашиваешь сунар 7.62 в магазинах говорят что релоад нарезных патронов запрещен, иди нафиг, говоришь про 366 смотрят как на идиота. Что за магазины у нас это просто жопа, у меня говн бурлит от этих продавцов.
я Вас понимаю(а х..ли толку)сам бодяжу трофейный,как объяснить продованам --х\з
Pugnator
Как бороться с электростатикой? Порох получает заряд и липнет к воронке, гильзе.
Размагничевать 😊 а воронку спиртом протирать
Есть около 300 пуль гражданских сп5 мож кто пережмет? 50/50
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
P.S. По наличию в ормагах сунара 7.62.. Есть же законопроект по переснаряжению нарезных, он внесён. Можно подумать, как силами ганзы организовать его поддержку. В форме общественной инициативы какой нибудь. Форум ганзы - крупнейший оружейный форум страны. Можно например связаться с инициатором законопроекта и предложить общественную поддержку, сбор подписей какой нибудь организовать. Ганза - это ресурс, сильный ресурс, если что, при правильном применении.
R0cKТолько в том же законопроекте будут комплектуху по рохе продавать проблем та нет но вот порох имбицилы согласно калибру вписанному в роху будут продавать и хрен их переубедишь что тот же С.7.62 и к 366 идет.
По наличию в ормагах сунара 7.62.. Есть же законопроект по переснаряжению нарезных, он внесён.
R0cK
Кстати, подумалось, если бы существовал Сунар-7,62СФ, то можно было бы на нём и 20 граммовую пулю запустить на достаточной для её стабилизации скорости, с ним в ОДП патрона бы вписались. Чисто из спортивного интереса. А так меня например рецепт 18 на 550 на 1.55 сунара 7.62 более чем устраивает, очень удачный.
P.S. По наличию в ормагах сунара 7.62.. Есть же законопроект по переснаряжению нарезных, он внесён. Можно подумать, как силами ганзы организовать его поддержку. В форме общественной инициативы какой нибудь. Форум ганзы - крупнейший оружейный форум страны. Можно например связаться с инициатором законопроекта и предложить общественную поддержку, сбор подписей какой нибудь организовать. Ганза - это ресурс, сильный ресурс, если что, при правильном применении.
Ключевая проблема в том, что владельцев нарезного оружия примерно в 10 раз меньше чем гладкоствольного, и большая часть его владельцев покупает готовые патроны по 10-20 рублей за штуку и не париться релоадом. Изменение позиции продавцов можно ожидать только через несколько лет когда число релоадеров 366 станет настолько большим что их заколебают вопросами про пороха, и они поймут что на этом деньги можно заработать. Мне в магазине прямо сказали, что пока 100 банок в месяц пороха не будет уходить, им релоадери 366 калибра не интересны.
Анатолич 995Верно. Это повод предложить свои поправки в несовершенный законопроект. Он напрямую затрагивает наши законные интересы.
Только в том же законопроекте будут комплектуху по рохе продавать проблем та нет но вот порох имбицилы согласно калибру вписанному в роху будут продавать и хрен их переубедишь что тот же С.7.62 и к 366 идет.
goga312Ключевая идея в том, что у ВСЕГО стреляющего сообщества - общие интересы и позиция. Эту позицию можно консолидировать и отобразить.
Ключевая проблема в том, что владельцев нарезного оружия примерно в 10 раз меньше чем гладкоствольного, и большая часть его владельцев покупает готовые патроны по 10-20 рублей за штуку и не париться релоадом.
R0cKПусть хоть в том виде примут, что есть - будет уже хорошо.
свои поправки в несовершенный законопроект
А с порохом вопрос решается просто и совершенно в рамках закона - достаточно иметь кореша с лицензией на нарезной СКС))
igorus512
Пусть хоть в том виде примут, что есть - будет уже хорошо.А с порохом вопрос решается просто и совершенно в рамках закона - достаточно иметь кореша с лицензией на нарезной СКС))
В том виде как есть принимать нельзя, вы видели сколько там херни лютой?
R0cKЧто-то я сильно сомневаюсь, что получится такая пуля, которая будет весить 20 грамм и подаваться из магазина. По крайней мере без применения вольфрама, золота, урана. К тому же гильза не бездонная, а пулю надо разогнать. Энергия не возникает и не исчезает, соответственно чтобы получить больше энергии надо больше топлива.
Кстати, подумалось, если бы существовал Сунар-7,62СФ, то можно было бы на нём и 20 граммовую пулю запустить на достаточной для её стабилизации скорости, с ним в ОДП патрона бы вписались.
Ну и потом для 20 г пули уже нормально Сунар-5,56Сф подойдёт.
goga312Да, читал, все нравится.
В том виде как есть принимать нельзя, вы видели сколько там херни лютой?
Где там "херня", давайте разбираться:
https://reloading.cc/forum/att...13&d=1490792313
RedAlertArms
Любители поморочиться... для меня релоад вынужденная мера по безопасности и дальше в дебри лезть нет желания😆Есть около 300 пуль гражданских сп5 мож кто пережмет? 50/50
Могу переобжать, но Я бы не стал.Такое богатство нереводить на переобжатие - напрасно, они и так для своего калибра дифицит, надумаете обжать пишите, договоримся 50/50. с ув.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
PugnatorДля меня лично изменится многое после принятия этого законопроекта.
Да ничего не изменится для большинства
Strelok-mod79Я прикинул. Оживало R43 - ваше, длина 33.5, посчитана на ФГС на стр. 309 и 311. При ОДП 56 мм сажаем на 15 мм (на 2.5мм глубже чем с вашего крайнего отстрела, т.е. с подачей никаких проблем). Это на сунаре 7.62 грубо до 1.4 навеска. На сунаре 7.62СФ до 1.5 примерно. Этого должно быть достаточно для 500 м/с. Получим 2500 Дж. Это конечно поменьше чем с "золотого" рецепта на 18 г. пуле на 550(под 2800 Дж, практически как .308 win, с тяжёлой пулей он примерно столько и выдаёт, не больше, можете посмотреть, только у нас 9.5 мм тяжёлая пуля поубойней будет).
Что-то я сильно сомневаюсь, что получится такая пуля, которая будет весить 20 грамм и подаваться из магазина. По крайней мере без применения вольфрама, золота, урана. К тому же гильза не бездонная, а пулюнадо разогнать. Энергия не возникает и не исчезает, соответственно чтобы получить больше энергии надо больше топлива.
Ну и потом для 20 г пули уже нормально Сунар-5,56Сф подойдёт.
Короче сомневаетесь напрасно )) Только 20 грамм не нужно, если только из спортивного интереса, как я и написал, потому что "золотой" рецепт для 366 ТКМ уже найден ))
Вариантов два - либо взять Ли Челленджер, отзывы про который вроде не самые плохие, но в массе своей они не учитывают операцию по растяжению гильзы, потому как мало кому оно нужно.
Либо же как альтернатива тянуть гильзы обычными слесарными тисками, а для сборки взять самый простой С-образный Ли, по которому я тоже особых нареканий не увидел.
Объём работ предполагается порядка сотни, может полутора сотен патронов в месяц.
Hugin_Raven
Подбираю пресс, в ближайшие 4 года работать предполагаю только с .366 (ну может ещё с аналогами).
Вариантов два - либо взять Ли Челленджер, отзывы про который вроде не самые плохие, но в массе своей они не учитывают операцию по растяжению гильзы, потому как мало кому оно нужно.
Либо же как альтернатива тянуть гильзы обычными слесарными тисками, а для сборки взять самый простой С-образный Ли, по которому я тоже особых нареканий не увидел.
Объём работ предполагается порядка сотни, может полутора сотен патронов в месяц.
Я взял лии пресижен классик, пока я всем доволен в нем.
banderlog1960
Проблемма очень просто решается ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ пороха , просто на наклейке делается дополнительная строчка , что "порох может применяться для снаряжения гладкоствольных патронов 366ТКМ " и всё ! никаких претензий ни к продаванам ни к покупателям .
А уж производителю отпечатать такую бумажку на принтере проще чем ...
чем пальцы намочить )))
Это было бы хорошо, беда в том что не печатают же на бумажках ничего, да и сунар 7.62 достать большая боль, и сунар 5.56 пропал уже в городе. Придется продолжать дозвук строить на гладких порохах.
goga312Я взял лии пресижен классик, пока я всем доволен в нем.
Хорошая штука, но дороговат пока. Тысяч 16-17 только за пресс отдать не могу. Весь стартовый комплект уложить бы тысяч в 20.
RedAlertArms
Думаете в боеприпасах продать как есть?
Продать как есть и купить Сиерры или Вудли.
R0cK
Я прикинул. Оживало R43 - ваше, длина 33.5, посчитана на ФГС на стр. 309 и 311. При ОДП 56 мм сажаем на 15 мм (на 2.5мм глубже чем с вашего крайнего отстрела, т.е. с подачей никаких проблем). Это на сунаре 7.62 грубо до 1.4 навеска. На сунаре 7.62СФ до 1.5 примерно. Этого должно быть достаточно для 500 м/с. Получим 2500 Дж. Это конечно поменьше чем с "золотого" рецепта на 18 г. пуле на 550(под 2800 Дж, практически как .308 win, с тяжёлой пулей он примерно столько и выдаёт, не больше, можете посмотреть, только у нас 9.5 мм тяжёлая пуля поубойней будет).
Короче сомневаетесь напрасно )) Только 20 грамм не нужно, если только из спортивного интереса, как я и написал, потому что "золотой" рецепт для 366 ТКМ уже найден ))
А зачем? В чём смысл низкоскоростной тяжелой пули? Я то свою пулю удлиннял чтобы она в более плотных средах устойчивость теряла, а не сверлила как моя самолейка. Удлиннить ещё? А зачем? Эта уже кувыркается. Чтобы от травы рикошетила? И Вы этой пулей только в жару планируете стрелять? С понижением температуры ФГС падает.
Наш максимум это 2900-3000 Дж, но это если порох идеально подходит.
Уже всё что можно достигнуто. Тяжелее вот просто смысла не вижу. Только дозвук, но у нас шаг не тот.
Strelok-mod79Так я и написал что в общем то незачем.
А зачем?
RedAlertArms
Думаете в боеприпасах продать как есть?
однозначно улетят быстрее и с выгодой, гильз у меня и новых и биметалла накоплено но вот с пулями засада, и у людей гильз хватает, а тут такое предложение, таких макетов можно накрутить, залюбуешься. Просто при пережатии геометрия точно уйдет, получатся со смещенным центром тяжести 😊 😊
B413BB
Какова цена для молоткового релоада?
Вплоть до смертельного исхода )))
сокол1Да, я б тоже свои 10 биметаллических гильз 9Х39 в макеты превратил.
таких макетов можно накрутить, залюбуешься.
Hugin_RavenХорошая штука, но дороговат пока. Тысяч 16-17 только за пресс отдать не могу. Весь стартовый комплект уложить бы тысяч в 20.
Лучше потратьте чуть-чуть больше времени и закажите
Lee Classic Cast прямо за океаном.
Обойдется это в пару недель доставки и тысяч в 12 рублей.
Но он закроет все работы, включая пережатие гильз.
Брал с амазона. Заказать самому не получилось, видимо санкции. При попытке купить со своего аккаунта на Амазоне и на Ебей почему-то транзакция не проходила. Наверно санкции 😊 Прошлось договариваться с пересыльщиками, чтоб со своего аккаунта взяли. За это 10$ попросили.
Но всяко дешевле, чем тут брать.
AlexandrAlexeewИнтересно. Стрелы для лука можно заказать на Ебей, на Али-экспресс не проходят - нет доставки в Россию даже рогаток.
Ебей
На Ебей дороже почти в два раза, доставка была.
LazyCamelЛучше потратьте чуть-чуть больше времени и закажите
Lee Classic Cast прямо за океаном.
Обойдется это в пару недель доставки и тысяч в 12 рублей.
Но он закроет все работы, включая пережатие гильз.
Спасибо за совет. Вероятнее всего так и сделаю. В 200 баксов пресс и капсулятор с доставкой укладываются.
Ещё бы пулек заказать, там Сиерра по 35 баксов за полсотни.
Hugin_RavenПульки санкционные, не выйдет. А через контрабасистов пульки явно не 34$ выйдут.
пулек заказать
AlexandrAlexeew
Lee Classic Cast у меня вышел около 11-ти, при доставке морем, с учетом скидки.
Брал с амазона. Заказать самому не получилось, видимо санкции. При попытке купить со своего аккаунта на Амазоне и на Ебей почему-то транзакция не проходила. Наверно санкции 😊 Прошлось договариваться с пересыльщиками, чтоб со своего аккаунта взяли. За это 10$ попросили.
Но всяко дешевле, чем тут брать.
Я уже рассказывал про fs reloading и Titan reloading.
Вторые даже специальные странички доставки сделали, с расчетом суммы прямо в рублях, если я правильно понял.
Никаких проблем ни с заказом ни с доставкой и оплатой.
А вот теже пули например в Россиб прямо запрещено пересылать конвенцией по международной почтовой корреспонденции. Там есть список которая каждая страна составляет. Наши туда гордо вписали "патроны и части их"
Hugin_RavenПожалейте знакомых - этож контрабанда, не?
со знакомыми
igorus512
Пожалейте знакомых - этож контрабанда, не?
Нельзя ввозить основные части оружия, патроны в сборе, порох, капсюли и капсюлированные гильзы. Гильзы без капсюлей и пули нельзя пересылать, но самому возить - без проблем.
Hugin_RavenНужно смотреть экспортное законодательство конкретной страны. Из США, афаик нельзя это все вывозить в РФ.
Гильзы без капсюлей и пули нельзя пересылать, но самому возить - без проблем.
Рад буду оказаться неправым ибо езжу туда периодически, но возить очкую.
Hugin_RavenНельзя ввозить основные части оружия, патроны в сборе, порох, капсюли и капсюлированные гильзы. Гильзы без капсюлей и пули нельзя пересылать, но самому возить - без проблем.
Ввозить в страны ТС тоже нельзя :-(
Исключительно контрабас все это, спасибо казахам за наше счастливое детство...
LazyCamelВвозить в страны ТЫС тоже нельзя :-(
Исключительно контрабас все это.
Вот блин. Придётся переплачивать вдвое. Хотя полсотни Сиерры может и на пару лет хватить.
Hugin_RavenОдну коробку и через перекупщиков можно.
полсотни Сиерры
Strelok-mod79
С порохом 5,56 полетит?
Алексей172Ну не упадёт точно.
С порохом 5,56 полетит?
Strelok-mod79
Что-то на ум пришло.
А не пробовал кто банки с водой не ставить а подвешивать в ряд на своего рода вешала ?
P.S. Идейка есть одна. Чуть позже наверное отпишусь.
R0cKДа, пришлось там звук подрезать чутка 😊.
судя по видео кто то чуть не промок ))
Strelok-mod79
Да, пришлось там звук подрезать чутка 😊.
Полный отстрел с кучей и хроном будете делать по этой пуле ?
Den_86_denХороший порох. Думаю отлетит не только прицельная планка 😛.
Какой порох в светошумовых патронах 7.62×39.
Den_86_den
Обращаюсь к гуру.Может уже и терли вопросик. табуретки не кидайте! Вопрос такой: Какой порох в светошумовых патронах 7.62×39.
П 125 примерный аналог Сунара 24 в нашем патроне использовать нельзя,а вообще читайте внимательно все что можно использовать описано.
Den_86_den
Обращаюсь к гуру.Может уже и терли вопросик. табуретки не кидайте! Вопрос такой: Какой порох в светошумовых патронах 7.62×39.
Слишком быстрый, его использовать нельзя
Strelok-mod79
У меня оптики на нём нет.
С открытого куча тоже стреляется.
Проверено.
Алексей172С открытого куча тоже стреляется.
Проверено.
Зависит от стрелка. Если куча хорошая - ОК, а если не слишком - можно свалить на стрелка.
Анатолич 995Если сильно хочется - то можно. Применяется в дозвуковых патронах (УС 7я.62х39), но с уменьшенной навеской. В нашем случае около 0,5 грамм.
П 125 примерный аналог Сунара 24 в нашем патроне использовать нельзя
igenaУС 7,62х39
(УС 7я.62х39
Чтобы не было скучно: возбудили уголовное дело за наличие затворной рамы к АК. По закону ОЧ не является, но у полиции своё мнение.
forummessage/6/1967
igena
УС 7,62х39Чтобы не было скучно: возбудили уголовное дело за наличие затворной рамы к АК. По закону ОЧ не является, но у полиции своё мнение.
forummessage/6/1967
Я ХЗ что именно там твориться, но у нас местный адвокат сказал - есть РОХа на Акмобразный ствол - все попытки что-то пришить не имеют никаких шансов и разваливаются обычно до суда.
А так обычно служат способом развести владельца на реальные косяки, когда тот оправдываться и фантазировать начинает.
Как раз на тему облегченных рам с титановым поршнем интересовался.
PugnatorЗависит от стрелка. Если куча хорошая - ОК, а если не слишком - можно свалить на стрелка.
Оно и понятно что оптики куча плотнее. Но с открытого она более реальна.
Если пуля летит хорошо , это все равно заметно.
Линзы наше все !
Причем раза в 2
Pugnator
Сунар 5,56 вроде пока ещё есть, с заделом на него надо пулелейку под 16гр взять...
И зачем ему пулелейка под 16 г, если самый быстрый из Сунаров-5,56 Сунар-5,56Сф нихрена не горит под пулей в 18 г?
Strelok-mod79И зачем ему пулелейка под 16 г, если самый быстрый из Сунаров-5,56 Сунар-5,56Сф нихрена не горит под пулей в 18 г?
Не, это мысли про себя. Я ориентировался только на таблиыу в шапке.
А так на предыдущий странице ты ж вроде сам писал про пулю AS34 что "ну не упадёт точно".
Я лишь думаю о среднесрочной перспективе, что делать, когда запасы 762 кончатся, а нового нет нигде. Хотя и 556 тоже уже почти дефицит
А так на предыдущий странице ты ж вроде сам писал про пулю AS34 что "ну не упадёт точно".Не, не приписывайте авторство пули (18гр) нам, а то как то не хорошо получается...))) А вот пулелейки, способные лить соосные бесшовные пули, в отличии от американских производителей - это целиком и полностью наша разработка!
С понедельника начинаем отправки леек под легкую и тяжелую пули.
Легкая 9,3 гр, под самый доступный Сунар-410
PugnatorАй и ладно. Бери. Чужой опыт он как поношенное пальто - никому не подходит.
А так на предыдущий странице ты ж вроде сам писал про пулю AS34 что "ну не упадёт точно".
AS 34Да эта даже слишком лёгкая. Я бы 11 г сделал. Там хоть какой-то перезаряд возможен. Хотя для этого надо гнать её до 700 м/с и более, а на свинце это не прокатит.
Легкая 9,3 гр, под самый доступный Сунар-410
Да эта даже слишком лёгкая. Я бы 11 г сделал.Да вот нет однозначного мнения в этом вопросе. Мы можем сделать доп варианты пули и получить вес 10,1 и 11,2 гр
Вот бы Камиль отписал, как вариант 8,15 гр полетел...)))
AS 34Оперативно, молодцы ) Вариант без канавок и выборки под газчек - под покраску, по срокам так же? Сделаете?
С понедельника начинаем отправки леек под легкую и тяжелую пули.
Strelok-mod79
Да эта даже слишком лёгкая. Я бы 11 г сделал. Там хоть какой-то перезаряд возможен. Хотя для этого надо гнать её до 700 м/с и более, а на свинце это не прокатит.
А может на таких легких пулях, если уж перезаряда нет, имеет смысл вообще автоматику отключить, поставив заглушку вместо поршня?
Как-то же он всё-равно дёргается и это своё влияние на выстрел отказывает.
Оперативно, молодцы ) Вариант без канавок и выборки под газчек - под покраску, по срокам так же, сделаете?Ваша форма готова на 50%.
AS 34Отлично! Жду. Кстати я с вами посоветоваться хотел. Как считаете, может имеет смысл под покраску пару соток диаметра скинуть, что бы сайзер не насиловать? В 9.54 сделать. Я точно сказать не могу пока - какая толщина покрытия при покраске "галтовкой по буржуйски", но думаю 9.54 не ошибёмся. Интересует ваше мнение, спасибо.
Ваша форма готова на 50%.
R0cK
Отлично! Жду. Значит чуть позже будет. Кстати я с вами посоветоваться хотел. Как считаете, может имеет смысл под покраску пару соток диаметра скинуть, что бы сайзер не насиловать? В 9.54 сделать. Я точно сказать не могу пока - какая толщина покрытия при покраске "галтовкой по буржуйски", но думаю 9.54 не ошибёмся. Интересует ваше мнение, спасибо.
Ваша форма уже изготовлена под 9,56 мм... Это первое
Второе... Надо понимать, что тело пули из смыкающейся лейки никогда не будет иметь форму идеально цилиндра. Поэтому имеем следующее - для получения "идеальной" пули желательно отливку прогнать через сайзер, а затем нанести слой краски и снова под сайзер
Свинец не оболочка, усилия на пресс поменьше будут...
R0cKСмысл, если по заводским нормам пуля должна быть как бы 9,58? Т.е. 9,55 - и то не докрасить до заводского.
В 9.54 сделать
Strelok-mod79
Ай и ладно. Бери. Чужой опыт он как поношенное пальто - никому не подходит.
Не-не. Не путай рассуждения и фактическое применение) Основное - 7,62. А это так, мысли.
Пока я лишь наблюдаю за подвижками
AS 34Ясно. Я просто подумал как можно попробовать от прогонки через сайзер до покраски - избавиться. С другой стороны - вы правы, если буду потом пробовать из БС6 отлить - там покраска будет не нужна, значит 9.56 без вариантов. Всё верно.
Ваша форма уже изготовлена под 9,56 мм... Это первое
Второе... Надо понимать, что тело пули из смыкающейся лейки никогда не будет иметь форму идеально цилиндра. Поэтому имеем следующее - для получения "идеальной" пули желательно отливку прогнать через сайзер, а затем нанести слой краски и снова под сайзер
igenaДа уже убедили ) 9.56 то что надо.
Смысл, если по заводским нормам пуля должна быть как бы 9,58? Т.е. 9,55 - и то не докрасить до заводского.
Ваша форма готова на 50%.
Отлил с пулелейки AS34, покрыл полимером и пропустил через сайзер , все отлично, но все таки интересует без канавок под окрас. Тоже жду выпуска.
ДЭРИ вроде хорошо летят, вот мишень на 100 метров.
Я читаю этот форум и никто не предложил настоящий размер тот который нужен именно владельцу данного экземпляра. Если взялись за релоуд, то на до все выжимать, что возможно.
Мне заказывали пулелейки, я интересуюсь, примерно какой выход подогнать при выходе.
Размеры гуляют, кому под покраску кому под сайзер. Но ни кто не попросил сделать конкретно под ствол. Есть -же методика подбора диаметра пули для гладкоствола, есть чертеж ствола, с размерами.
Может надо плясать от этого, для начала измерить диаметр ствола.
Что-то мне подсказывает, что размеры стволов могут плавать от истинных на чертеже. плюс , минус 1-2 сотки может и больше.
Александр 96На чертеже, помимо размера, и допуск указан.
что размеры стволов могут плавать от истинных на чертеже. плюс , минус 1-2 сотки может и больше.
Strelok-mod79Ну и?
На чертеже, помимо размера, и допуск указан.
Это к чему вы указали?
Александр 96К тому, что там не плюс минус 1-2 сотки. И гадать не имеет смысла. Всё написано.
Это к чему вы указали?
Strelok-mod79Ну озвучьте что там написано?
К тому, что там не плюс минус 1-2 сотки. И гадать не имеет смысла. Всё написано.
Не могу уловить ход ваших мысли.
Вы между строк читаете?
Повторю еще раз есть методика подбора диаметра пуль
(если на пальцах, это примерно так: на определеном растоянии от казны измеряеться диаметр канала ствола и от этого и начинают плясать)
И мне очень интересно чем обусловлен выбор диеметра пуль таких как 9.58, 9.56
А вы мне про какие гадания?
KREKUS
Вот отлил пули с Вашей пулелейки, тоже интересна лейка без канавок под покраску.
Конкретно для этой пули это уже не столько канавки для смазки сколько ведущие пояски.
Пуля с гладкой ведущей частью будет по другому себя вести в нарезах парадокса
Хотя я тоже за гладкую пулю БЕЗ посадочного под газчек.
Александр 96
Повторю еще раз есть методика подбора диаметра пуль
(если на пальцах, это примерно так: на определеном растоянии от казны измеряеться диаметр канала ствола и от этого и начинают плясать)
В НАРЕЗНОМ оружии ? Ну и как успехи, много ли номиналов пуль 7,62 по диаметру вы знаете ?
LazyCamelА при чем здесь нарезное?
В НАРЕЗНОМ оружии ?
LazyCamelВ НАРЕЗНОМ оружии ? Ну и как успехи, много ли номиналов пуль 7,62 по диаметру вы знаете ?
все зависит от износа ствола
Диаметр пуль подбирается на этапе проектирования, исходя из диаметра по дну нарезов.
Эмпирически выбирают
от 99-100% для оболочки, до 100-101% для свинца.
Александр 96
А при чем здесь нарезное?
А причем тут гладкое ? В 366 диаметр пули должен обеспечивать обтюрацию до момента вырезания в парадокс и все.
Точность от этого диаметра, если он в разумных допусках, никак не зависит.
LazyCamelВы про что? Вы для чего нарезное упямянули?
А причем тут гладкое ?
LazyCamelВот, интересное место: слова( должен) и предлог (до) у этого всего есть цифры?
В 366 диаметр пули должен обеспечивать обтюраторацию до момента вырезания в парадокс и все.
Или это все взято с потолка?
А нарезное я упомянул потому что 366 ниразу не гладкое, и подходы гладкого пулестроения к нему никак не относятся.
Ну по крайней мере пока какая-то творческая личность не начнет пыжи/контейнеры и подкалиберные пули туда пихать.
LazyCamelВот и есть интерес, узнать, что пульки льют разного размера, и поитересовался на чем построено .
LazyCamel
Довно ка-то читал, когда не было интернета, что к каждому стволу (гладкому) подбирают пульки и был описан процесс, и технология, как это делать. И потом уже начинают с навесками, формой, и т.д.
А основной износ идет скорее идет даже не по полям а по боевой грани.
Александр 96
Вот и есть интерес, узнать, что пульки льют разного размера, и поитересовался на чем построено .
Вы так издалека подбираетесь к тому чтобы сказать - где ознакомиться с данными ?
Так не секрет, вот в этой теме
Прямо на первой странице все есть.
LazyCamelДа, читал,
Вы так издалека подбираетесь к тому чтобы сказать - где ознакомиться с данными ?
от чего вы отталкиваетесь. при построении.
Вы писали:
В 366 диаметр пули должен обеспечивать обтюраторацию до момента вырезания в парадокс .
должен обеспечивать обтюраторацию - с каким натягом? цифры есть?
до момента вырезания в парадокс . предположительно в каком месте? цифры есть?
Александр 96
Да, читал,
от чего вы отталкиваетесь. при построении.
Вы писали:
В 366 диаметр пули должен обеспечивать обтюраторацию до момента вырезания в парадокс .
должен обеспечивать обтюраторацию - с каким натягом? цифры есть?
до момента вырезания в парадокс . предположительно в каком месте? цифры есть?
Чертеж ствола, включая нарезную часть - доступен.
"Основы проектирования патронов к стрелковому оружию" Данилин и др.
В сети есть.
Corbin The bullet swaging handbook
в сети есть
Сайт The Los Angeles Silhouette club - доступен.
Информацию никто не прячет, изучайте
Не хотите - пользуйтесь тем что кто-то уже сделал.
Считаете что кто-то сделал неправильно ?
Сделайте так как считаете нужным и возможно все будут пользоваться именно Вашим.
LazyCamelразумный допуск- Это в цифрах сколько?
если он в разумных допусках,
LazyCamelА по чему такая реакция?
Чертеж ствола, включая нарезную часть - доступен."Основы проектирования патронов к стрелковому оружию" Данилин и др.
В сети есть.Corbin The bullet swaging handbook
в сети естьСайт The Los Angeles Silhouette club - доступен.
Информацию никто не прячет, изучайте
Не хотите - пользуйтесь тем что кто-то уже сделал.
Считаете что кто-то сделал неправильно ?
Сделайте так как считаете нужным и возможно все будут пользоваться именно Вашим.
Это форум создан так сказать для обмена опытом, или для чего-то другого?
Я изучил. А ВЫ-?
Я поинтересовался так сказать у знающих,
Вы же формулы приводите, расчеты ведете, познаниями блистаете, а не можете ответь на собственный ответ или не знаете? Если не знаете так и скажите , зачем в дискусию вступать?
А ссылками отпихнуться конечно правельное решение.
LazyCamelБыл грешок - делал контейнер из гильзы 9РА, куда подкалиберную пулю впихнул. Получилось хрен знает что - как бы двухкомпонентная пуля. Пуля подкалиберная улетела, контейнер застрял. Еле вынул.
пока какая-то творческая личность не начнет пыжи/контейнеры и подкалиберные пули туда пихать
Другой раз ту же гильзу залил свинцом, но слабо завальцевал дульце. В результате свинец улетел типа пули, и даже на 30 м. попал в мишень, гильза опять застряла.
Была идея прикрутить к пуле от Винтореза саморезом пыж к донцу для лучшей обтюрации, но остановило три вещи: пуля оказалась со стальным сердечником (максимум - пыж пришлось бы приклеивать), оставался малый объём гильзы под порох и неудобство с заряжанием непосредственно в ствол.
Так что народное творчество - наше всё.
Вот пыж впихивать не додумался.
Александр 96
А по чему такая реакция?
Это форум создан так сказать для обмена опытом, или для чего-то другого?
Именно. Для обмена опытом. желание которого я в Ваших словах тем дальше тем сильнее не вижу.
Расжевывать первоисточники и отвечать на вопросы в стиле " нет ты докажи что плюс сотка это достаточно", к которому все идет я как-то не хочу, уж извините. Я не препод, Вы не студент.
Strelok-mod79 правильнее все-таки сделал.
LazyCamelВсе понятно. Дальше просто не стоит и не имеет смысла.
на вопросы в стиле " нет ты докажи что плюс сотка это достаточно", к которому все идет я как-то не хочу, уж извините.
Вспомнил, в студенчиские годы, как-то увлекся
культурой , мифологией древнего Египта, (в кратце)
нас учили в школе , как древние египтяни смогли построить пирамиды,
И в учебнике были рисунки, с помощью рычагов поднимали и перевозили многотонные блоки, и мы все в это верели, Но появились вопросы, как можно было воздвигнуть такие колоссальные монументы, в то время и обработать и уложить с идеальной точностью, идеально ровные стыки и обработка блоков, письмена и надписи на стенах, когда только в настоящее время есть такая технология, до нашего времени не дошло, и нет не каких доказательств . Потом гуляла версия, кто-то помог, воздвигнуть ит.д.
Но есть теория подтвержденные фактами, того что: древние египтяни , строили сами, воздвигали опалубки, заливался раствор из гравия и глины с берегов Нила, так воздвигая блок за блоком, и еще во влажном растворе выдавливали иерогливфы. И есть подтверждения и предметы и орудия дошедшие до нашего времени. И все намикает о том, что Британцы могли ошибаться, и если это так, как можно переписать историю, десятки лет впихивали, выросло не одно поколение, издано тысячи учебников. Кто-то пыхтел над этим работал, а в итоге? Как можно переписать историю?
Александр 96
Как можно переписать историю?
James A. Harrell. Building stones. UCLA Encyclopedia of Egyptology.
Эта теория поддерживается меньшинством, так как давно уже доказано, что это естественные блоки. Весь остальной полёт мысли туда же
B413BB8. Первые отечественные пулелейки в калибре .366ТКМ производства AS 34
Сколько стоит пулелейка и у кого лучше заказать?
forummessage/329/12
Пулелейка на два типа пуль - 14,5 и 16 грамм.
Пуля вставляется в гильзу с усилием рукой, для кримпа использовал фуллсайз матрицу 9х19.
Т.к. отливал без тигеля и дрожа от предвкушения, вес немного поменьше. Попробовал сделать дозвук - испытать, чтобы не гремело на всю округу.
0,6 грамм Сокола, пуля 14,38 грамм выдали скорость 287,5 м/сек.
Превышения давления нет, на 30 м. с банкой удар в 40 мм доску, пробой, удар в брёвна. Удары громче выстрела.
Чтобы скорость была в районе 300 им/сек, судя по своим записям, надо где-то 0,62 грамма Сокола на 14,5 граммовую пулю.
igena
Одновременно получил матрицу фуллсайз от signalkiting и пулелейку от AS34.
Пулелейка на два типа пуль - 14,5 и 16 грамм.
Пуля вставляется в гильзу с усилием рукой, для кримпа использовал фуллсайз матрицу 9х19.
Т.к. отливал без тигеля
На выходные тоже попробую булек отлить в такую же пулелейку.
Без тигеля очень неудобно?
apgrekoff69Да нет, просто разброс по весу побольше будет. Хотя, если аккуратно...
Без тигеля очень неудобно?
AndreyAAAУ меня нет.
Пулелейка AS34 под газчек?
apgrekoff69Очень. Но если очень хочется то можно. Главное лейку закоптить и нагреть.
Без тигеля очень неудобно?
igena
8. Первые отечественные пулелейки в калибре .366ТКМ производства AS 34
forummessage/329/12
Спасибо
sss
Тизер к моему второму тесту.
Заинтригованы и Очень ждем!!!
😊
Пуля от Мастера-з, "сунар 7,62" 1,6г., оптика ВОМЗ 3,5х20
Стрелял из своих 208 и 209, тир Калибр, дистанция 50м.
https://pp.userapi.com/c639329...nn4zkgIojPw.jpg
Хронографа, к сожалению, пока нет.
Вроде по капсюлям всё ОК.
KREKUS
Сегодня попробовал еще один вариант покрытия пули от AS34, ногтем не снимается.
Чей-то не понял.это igena шифруется ? :-(
У медного покрытия есть один минус - вонь нашатырки при чистке :-(
Хром меднится на глазах. Вообще не проблема для хозяев дома, но слегка напрягает в многоквартирном доме.
Pugnatorта же пуля 15.2г.С.7.62,1.70г,585м/с,сыплю до1.75г,1.60 маловато будет.
Пуля от Мастера-з, "сунар 7,62" 1,6г.
LazyCamelЧто ж Вы там с нашатырём делаете то? Если им простынь намочить, а потом на балкон вывесить, то может и будут проблемы с соседями. А если пару патчей смоченных по стволу прогнать, то и в комнате запах не особо то улавливается. Если патчи специально не нюхать конечно.
Вообще не проблема для хозяев дома, но слегка напрягает в многоквартирном доме.
Соседи мне как-то пофигу, а вот кухню даже с вытяжкой и пластиковой бутылкой на стволе прованивает ощутимо. Как потепление и окна открывать будет можно, станет проще конечно.
Анатолич 995
та же пуля 15.2г.С.7.62,1.70г,585м/с,сыплю до1.75г,1.60 маловато будет.
Ну я с шагом 0.05 буду пробовать
LazyCamel
ветеран
__________
Чей-то не понял.это igena шифруется ?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
С праздником.
Я с медью на 9х19 года два назад баловался - не прельстило, в домашних условиях муторно больно. И покрытие всё же рыхловатое получается.
Я даже в сайзере разочаровался - смысла большого при нормальной лейке не вижу.
Сейчас вот два типа пулек налил, и в раздумьях - то ли патроны снаряжать, то ли мотоцикл пора заводить.
Безумный Макс, на мотоцикле с 366 за спиной
LazyCamelУже. С мотоцикла навернулся (хорошо - песок), накрутил пачку патронов двух типов, завтра, если овраги свободны, поеду посмотреть, что там получилось.
Так совмещая
Strelok-mod79Даже не оспариваю. Однако в прошлом году именно на лёгеньком мотоцикле покатался по лесным дорогам, где машиной пройти не реально - и упавшие деревья, и подтопления, и дороги, плавно переходящие в тропинки.
Всё же четыре ведущих колеса лучше
Да и не оформляю: выписываю раз в 10 дней договор купли-продажи, сосед подписывает, и катаюсь без номеров. Гаишники пытались докопаться - фигушки, всё по закону.
Однозначно !
Я с медью на 9х19 года два назад баловался - не прельстило, в домашних условиях муторно больно.
Не соглашусь, ничего муторного нет.
igena
Гаишники пытались докопаться - фигушки, всё по закону.
Им просто впадлу было заморачиваться. А так в ПТС должна быть вписана дата и подпись нового владельца.
Хотя кто-то пытался стираемыми в УФ чернилами вписывать в ПТС.
Хотя по мне такое в школе прокатывает. Щас проще делаеть как положено и наслаждаться ездой.
К сожалению, не все пули получилось полноценно отстрелять, поэтому этот отчет идет как первая часть. Будет и другая. Я не хотел, если честно, делать отчет до второго отстрела, но у меня сейчас постоянно проблемы со временем, поэтому я все-таки часть отстрела опишу.
Не стрельнули легкие пули от banderlog1960 (проблемы с подачей, один из патронов распулился при попытке извлечения, и т.п.). Я их не сайзил, и вот результат. Тяжелые от banderlog1960 я стрельнул заряжая по одной. Буду перестреливать. Не получилось полноценно отстрелять пули от Алексея172 (легкие, те что 8,15 г.) Один патрон из 5 снаряженных я выстрелил, на 1,4 грамма Сунара 410, пуля на 50 метров пришла чуть выше точки прицеливания, но я поимел большие проблемы с извлечением гильзы, пришлось выбивать, ну и на капсюле были следы небольшого превышения давления. Из чего был сделан вывод, о нецелесообразности отстрела с такой навеской на стальных гильзах, остальные выстрелю с навеской меньше (или с латунью). Хотя в целом, я остаюсь при мнении что такая пуля для нас смысла не имеет, так как на мой взгляд бессмысленно иметь легкую пулю с проблемной перезарядкой, если можно сделать патрон с более тяжелой пулей, но с той же энергетикой и без проблем при подаче.
Итак, ниже то, что удалось отстрелять беспроблемно или более-менее беспроблемно.
Алабино, температура воздуха +3С, дистанция 100 метров.
Пули AS34 двух типов:
"Легкая" - 14,7 г (14,6 без осалки), диаметр пули - 9,54 мм, длина пули 23,9 мм, общая длина патрона (ОДП) - 51,6 мм
Два вида навески Сунара 7,62:
1,55 г
Скорости: 557, 548, 551, 556, 561 м/с
Первый выстрел - сильный отрыв влево, остальные четыре кучно. Думаю моя собственная вина.
1,60 г
Скорости: 570, 570, 568, 576, 578 м/с
Более менее кучно
"Тяжелая" 15,9 г (15,8 г без осалки), диаметр пули - 9,54 мм, длина пули 24,9 мм, ОДП - 52,4 мм
Два вида навески Сунара 7,62:
1,50 г
Скорости: 537, 527, 534, 534, 540 м/с
Первый выстрел - сильный отрыв влево, остальные четыре кучно. Думаю моя собственная вина.
1,55 г
Скорости: 559, 554, 551, 550, 554 м/с
Относительно кучно. Большая дырка в центре - это два попадания (проверял по видео)
Пули понравились, никаких проблем с подачей.
Пуля Strelok-mod79 (из самодельной лейки) под газчек
Вес пули - 16,3 г, диаметр - 9,56 мм, длина пули - 26,6 мм, ОДП - 54,5 мм
Навеска Сунар 7,62 - 1,5 г
Скорости 537, 528, 521 м/с
При подаче четвертого патрона заломило край гильзы (видать залом был которого при снаряжении я не заметил), и произошла неподача. Поэтому 4 и 5 выстрела с этой пулей не было. Но в целом хорошо полетели, в следующий раз серию из 5 нормально стрельну.
Пули Lee и RCBS (ранее уже описанные) снаряжал для проверки подачи
Lee 16,5 г, на 1,5 г. Сунара 7,62. Скорости 543, 535, 536, 535 м/с. Одно утыкание.
RCBS 17,5 г, на 1,4 г. Сунара 7,62. Скорости 495, 500, 496, 506 м/с. Одно утыкание.
Ну в общем по этим пуля вердикт такой - для СКСа они не очень. Может на ВПО-209 они лучше подаваться будут, но у меня с ними все время 1-2 утыкания на 5 выстрелов. То есть ненадежно.
Тяжелая пуля от banderlog1960 с газчеком
Вес пули - 17,5 г, диаметр - 9,59 мм, длина пули - 26,7 мм, ОДП - 53 мм
Навеска Сунар 7,62 - 1,4 г
Скорости 497, 507, 506, 504 м/с
На одном патроне был недосыл.
На фото - 4 верхних отверстия
Под все отстрелы есть видео, но заниматься их обработкой лень.
Выводы попозже наверно
Интересное кино получается, у меня с таким зарядом и этой пулей 208 пеезаряжается как часы ?!
Будет время сниму видос.
И еще вопрос про лишную пулю . Как полетели, кучно ?
kamyakНет, залома не было. Для этой пули ОДП должна быть 53,5 мм. При 54 мм край гильзы уже иногда цепляется за край патронника, что у тебя и произошло. Проверяй всегда патроны на медленной подаче, они не должны ни за что цепляться.
При подаче четвертого патрона заломило край гильзы (видать залом был которого при снаряжении я не заметил), и произошла неподача.
Алексей172
Капиль а скорость удалось померять на 1.4 сунара 410 и легкой пуле 8,15 гр ?Интересное кино получается, у меня с таким зарядом и этой пулей 208 пеезаряжается как часы ?!
Будет время сниму видос.
И еще вопрос про лишную пулю . Как полетели, кучно ?
У меня с таким видом пули, с такой навеской пороха стабильного перезаряда не было, из 10 патронов где-то 3 перезаряжалось, 5 штук приходилось выбивать поленом из патронника, еще 3 штуки перезаряжалось от руки свободно. Пуля точно такая же, но не покрашенная. При этом еще при подаче часто заминало дульцо гильзы. Сейчас взял новую лейку отлил пробную партию пуль.
https://www.mp-molds.com/e-sho...-gc-4-cav-solid
Вроде бы макет патрона подается нормально при медленной подаче, хотя носик немножко мнет, патрон получается ровно 53.5 мм длинной. Так как сунара 7.62 у меня нет, буду пробовать запускать эту пулю на дозвуке.
B413BB
Подскажите по цене всего набора для релоада
Зависит от того что вы будете использовать для релоада, одно дело молотковый набор, другое дело хороший и дорогой пресс.
https://s23.postimg.org/3tm06m2qz/cases.jpg
Обязательно ли отжигать? У меня ощущение, что я только испортить их могу перегрев
PugnatorА это где такое дают, если не секрет?
теперь жить будет легче)
Pugnator
Аааааа, теперь жить будет легче)))
https://s23.postimg.org/3tm06m2qz/cases.jpgОбязательно ли отжигать? У меня ощущение, что я только испортить их могу перегрев
Не надо ничего отжигать. Совсем
У меня латунь по 7-8 циклов уже отходила без всякого отжига.
Отжиг это для высокоточников, и то не для всех.
Вот у этого парня интернет магазин. Капсюли у него тока импорт, дорогие. Гильзы пока есть. Шлёт почтой
PugnatorСпасибо за наводку 😛
Шлёт почтой
Алексей172
а скорость удалось померять на 1.4 сунара 410 и легкой пуле 8,15 гр ?
Неа, у меня еще была еще одна часть отстрела в тот день, после смены мишеней, не для опубликования. Скажем так - сравнительный тест оконечных дульных устройств на свежем воздухе, и под нее пришлось убрать хронограф, мешал.
В следующий раз померяю.
goga312
У меня на 1.4 гр сунара легкая пуля давала примерно 620-650 м\с.
Вот , прямо по ощущениям она летит заметно прямее 16 грамовой. И на дистанции 60-70 метров сталюку 3 мм прошивает навылет.
Думаю для косули этого патрона заглаза хватит. Вот только с кучей засада.
мне так и не удалось ее в кучу собрать. Но думаю если поставить магазин на 10 патронов и колиматор , то шансы сильно повысятся.
Алексей172Вот , прямо по ощущениям она летит заметно прямее 16 грамовой. И на дистанции 60-70 метров сталюку 3 мм прошивает навылет.
Думаю для косули этого патрона заглаза хватит. Вот только с кучей засада.
мне так и не удалось ее в кучу собрать. Но думаю если поставить магазин на 10 патронов и колиматор , то шансы сильно повысятся.
Кучность у этой пули на 1.4 сунара ощутимо хуже чем у дери. На 100 метрах видно что некоторые пули приходили боком, на пробитие не оценивал. С упора лежа легкая пуля рассыпается примерно на 5 очков круг на мишени номер 4. При этом на 0.7 граммах сунара 410, эта пуля летит вполне кучно, хоть перезаряда и нет, но извлекается рукой все нормально, кучность сопоставима с дери, пули все приходят башкой вперед, но стп значительно ниже по сравнению с дери.
Алексей172Косуле .22LR за глаза, если попасть нормально. Ещё ни одной козы в бронике с 3 мм стальными плитами охотники не встречали.Вот , прямо по ощущениям она летит заметно прямее 16 грамовой. И на дистанции 60-70 метров сталюку 3 мм прошивает навылет.
Думаю для косули этого патрона заглаза хватит. Вот только с кучей засада.
Если нет кучи, то нужно нормальную пулю использовать, а не пулемётить с коллиматором. Шансы повысятся в первую очередь подранка сделать.
мне так и не удалось ее в кучу собрать. Но думаю если поставить магазин на 10 патронов и колиматор , то шансы сильно повысятся.
Сегодня первые в жизни бульки отлил. Свинец неизвестного происхождения, переплавил все в один слиток, без добавления олова, что сказалось на аккуратности отливок. Но в целом доволен)))
Вывод - необходим тигель с дозатором, из нерж. кастрюльки ковшом крайне неудобно работать. Ну и с составом свинца поработать.
Испытывал пули от AS34. В отличие от ТС, у меня вес чуток поболее:
лёгкая - 14,9 грамм.
тяжёлая - 16,2 грамма.
С какого-то перепуга всыпал в лёгкую 1,75 Сунара 7.62. Как понял, перебрал. Скорость выдала 646,2 м/сек. Однако большое давление - фигачила отдача, один капсюль вылетел, пули приходили чуток боком.
Тяжёлая пуля 16,2 грамма на Сунаре 5,56 СФ 1,8 грамма выдала 589,1 м/сек.
разорвало заводскую гильзу на тяжёлой пуле. Часть осталась в патроннике, пришлось ехать в город, вытаскивать. Вынимается довольно-таки просто: вкручивается метчик 10, не глубоко - витка3-4. Потом сверху со ствола под своей тяжестью бросается шомпол, и усё.
Пуля не виновата -= потом отстрелял ещё 10, летит нормально. Но стрелял с рук, укладывается в А4.
Гильза заводская, превышение по капсюлю не было. С чего рвануло - х.з.
igenaА что за порошок? От Простора?
Тяжёлая пуля 16,2 грамма на Сунаре 5,56 СФ 1,8 грамма выдала 589,1 м/сек
У меня как-то он не горел особо даже под 18 г пулей.
igenaВсё очень просто:
Гильза заводская, превышение по капсюлю не было. С чего рвануло - х.з.
1. Дульце над проточкой пули.
2. Дважды или более забили затвором в ствол.
Strelok-mod79Да, в большой расфасовке - года 2 как брал.
А что за порошок? От Простора?
Strelok-mod79
1. Дульце над проточкой пули.
2. Дважды или более забили затвором в ствол.
Патрон подавался вторым из магазина, ЗАШЁЛ САМОСТОЯТЕЛЬНО. Ещё 9 снаряженных один в один по высоте после извлечения сработали штатно.У меня в своё время рванул патрон на ППШ - тоже с одной партии, братья - близнецы шли. И тоже так же не смог понять, почему. А там пуля вообще гладкая шла.
igenaСтранно. У меня на 1,7 г он выдал 470 м/с. На 18 г пуле. Пуля посажена внатяг, на 12,5 мм. А от 1,5 г до 1,6 г вообще весь ствол был засран порохом.Да, в большой расфасовке - года 2 как брал.
Хранился в герметичной таре? Не мог он стать резче?
Попробовать чтоль 1,8 г запихать...
igenaТам очень граничные условия разрыва. Рвёт не все гильзы. Некоторые просто становятся длиннее. Латунь например запросто вытягивает.
Ещё 9 снаряженных один в один по высоте после извлечения сработали штатно.
goga312Кучность у этой пули на 1.4 сунара ощутимо хуже чем у дери. На 100 метрах видно что некоторые пули приходили боком, на пробитие не оценивал. С упора лежа легкая пуля рассыпается примерно на 5 очков круг на мишени номер 4. При этом на 0.7 граммах сунара 410, эта пуля летит вполне кучно, хоть перезаряда и нет, но извлекается рукой все нормально, кучность сопоставима с дери, пули все приходят башкой вперед, но стп значительно ниже по сравнению с дери.
Без перезаряда , я с этой пулей остановился на навеске 0,52 грамма Сунара 42м.
На 50 метров летит хорошо, карабин в болтовом режиме, все гильзы в карман . Чисто птичий патрон.
Под косулю и лисицу , видимо на 11 грамовой пуле с перезарядом собирать буду.
Strelok-mod79Я вообще первый раз вчера вскрыл. Хранил в квартире в кладовке.
Хранился в герметичной таре? Не мог он стать резче?
Strelok-mod79Вес пороха больше - 1,8.
У меня на 1,7 г он выдал 470 м/с. На 18 г пуле
Вес пули меньше - 16,2.
Соответственно, скорость выше - 589,1.
Вроде всё верно. Ну и может некоторая нелинейность возрастания скорости.
Ещё слабый кримп был - тоже в плюс.
Кстати, возможно, ещё чуток пороха можно добавить.
igenaДа он у меня под 18 г то не горел. Только на 1,7 г ствол более-менее отчистился от несгоревшего пороха. А тут под 16,2 г горит почему-то...
Вес пороха больше - 1,8.
Вес пули меньше - 16,2.
Strelok-mod79Да я как-то не задумывался об этом. Крупинок не остаётся - и хорошо.
А тут под 16,2 г горит почему-то...
igena
Да я как-то не задумывался об этом. Крупинок не остаётся - и хорошо.
У меня 1,7 грамма сунара 5,56 (хоть и не сф) на пуле 17,5 г дали 490 м/с. Пулю упрессовывал. См. отстрел #7
Не должен сф быть настолько резче.
kamyakОн и не резче твоего. Но надо разобраться: как Игена его гореть заставил? По тому, что под 18 г пулю Сунар-7,62 резковат, и найти альтернативу чутка медленнее было бы очень не плохо.
Не должен сф быть настолько резче.
Скорость с пулей 16г и навеской 1,8 у меня получалась метров на 50 меньше. Но у меня обычный 5,56, да еще и из туповатой партии.
igena
С чего рвануло - х.з.
Выкладывали гифку по растяжению гильзы при выстреле. По факту - прихватывает гильзу в районе шеи и плеч, из-за зеркального зазора гильза растягивается назад, при этом растяжение идет в месте перехода стаканчика донца в тело гильзы где-то 10 мм от донца.
Сколько раз переснаряжали гильзу? Сталь менее пластична, нежели латунь, потому большого количества циклов при сиьлном обжатии гильзы фуллсайз матрицей она не переживет.
ИМХО, конечно.
mik9251Т.е. пришли к тому, что виновата партия.
да еще и из туповатой партии
mik9251Вообще.
В чем виновата?
igenaНет. Так легко не отделаетесь теперь 😊. Мне надо понять: как заставить этот порох гореть. По тому, что если он будет гореть, то сможет разгонять 18 г пулю при более низком давлении, чем Сунар-7,62. Сунар-5,56Сф должен быть лучше (по энергетике) одноосновных порохов.
Т.е. пришли к тому, что виновата партия.
Чем кримповали, на сколько? Можно макрофотку дульца с кримпом?
Хотя... Я похоже догадываюсь, как 😊. И почему гильзу порвало тоже. Тапер кримп? 😛
Pugnator
Приехал кримп и сайзер от remsik. По ним что-то нужно кому? В шапке обзор вроде на первые партии был
Сайзер интересен.
PugnatorАга. По сайзеру интересны подробности. Спасибо.
сайзер от remsik
ибо результаты недостижимыемногими высокоточниками у Вас
LazyCamel
Вы навеску на триклере грузите, а капсюль прессом с динамометром ставите ?ибо результаты недостижимыемногими высокоточниками у Вас
Там похоже и порох имеет внеземное происхождение, да и капсюль тоже. Земные технологии пока не развиты до такого уровня.
Олег Афанасьев
Я пользуюсь матрицами Анти Нато, мишени выкладывал на 100 метров, скорость после сборки этими матрицами +-2м/с. Матрицы сделаны очень качественно.
"Не верю"(С)
Чтобы достигнуть таких показателей высокоточники-спортсмены точат дульца, отжигают гильзы, отбирают пули покупая партии по 2-3 тысячи, сажают пули нажимной матрицей, а не обычной, и так далее. Ну и стабильные импортные порох и кнопки тоже важны.
И то у них разброс в 5 м/с хороший результат.
А тут у вас 2 м/с.
Походу это попытка недобросовестной рекламы матриц Антинато.
Олег Афанасьев
скорость после сборки этими матрицами +-2м/с. Матрицы сделаны очень качественно.
Олег, можете заснять фото, а лучше видео снаряжения патронов с использованием этих матриц?
Это было бы хорошим подтверждением Ваших слов.
mihanizmusКаких слов? Вы представляете что такое добиться разброса ±2 м/с? Люди годами добиваются разброса по скорости ±5 м/с, используя самые лучшие комплектующие. Во дураки то? Оказывается надо было просто купить матрицы у Антинато и ±2 м/с получаются автоматически, как два пальца об асфальт . Я конечно понимаю: "красиво не соврать - полправды не сказать", но всему же надо знать меру. И за что прикажете любить Антинато? Вот за такую
Олег, можете заснять фото, а лучше видео снаряжения патронов с использованием этих матриц?
Это было бы хорошим подтверждением Ваших слов.
mihanizmus
Коллеги, я понимаю, что Анти-нато тут не любят, но пусть товарищ выскажется.
Олег, можете заснять фото, а лучше видео снаряжения патронов с использованием этих матриц?
Это было бы хорошим подтверждением Ваших слов.
причем тут матрицы. даже самые лучшие космические матрицы максимум что дадут это стабильный кримп.
в все остальные факторы нестабильности куда денутся ?
отличие в весе и диаметре пуль, разность в навеске пороха и т.д. и т.п.
LazyCamelГлянул профал. Похоже человек хотел похвастаться стабильными параметрами, но не знал реальных цифр. По этому просто написал +2 м/с, как у пневмы, не зная что в огнестреле всё несколько сложнее.
причем тут матрицы. даже самые лучшие космические матрицы максимум что дадут это стабильный кримп.в все остальные факторы нестабильности куда денутся ?
отличие в весе и диаметре пуль, разность в навеске пороха и т.д. и т.п.
Strelok-mod79Ну мало ли, может там Антинато уже освоил схему на жидких метательных с редуктором на 3000 Бар после камеры сгорания. С него станется.
Глянул профал. Похоже человек хотел похвастаться стабильными параметрами, но не знал реальных цифр. По этому просто написал +2 м/с, как у пневмы, не зная что в огнестреле всё несколько сложнее.
[B]
Strelok-mod79
Чем кримповали, на сколько? Можно макрофотку дульца с кримпом?
==========
Я как-то не задумался, что скорость большая. Замерил по одному патрону и успокоился, остальные просто расстрелял.
А кримповал матрицей фуллсайз от 9х19. Очень удачный набор для .366 - на входе идёт обжатие гильзы. Нажимал чуток, пуля после этого не крутилась. Опасался, что дульце завальцуется в канавку пули, но несильное нажатие дало свой результат - получился кримп по кругу, осечек тоже не было.
А вот в патроне с порохом Сунар7,62 1,75 грамм пуля легла на порох, сажал посадочной матрицей от того же 9х19 (вкрутил до конца - и хорошо сажает) с усилием, вследствие чего насколько штук после кримпа из патронника не мог вынуть без ударов деревяшкой по затвору.
igenaОно и проскочило. По этому и гильзу оборвало, и Сунар-5,56СФ разгорелся. И гильзы наверное вытянулись?
Опасался, что дульце завальцуется в канавку пули, но несильное нажатие дало свой результат - получился кримп по кругу, осечек тоже не было.
И след от патронника на дульце имеется?
Borets1975
Парни, что-то искал и не могу толком понять как хранить порох? В смысле по закону, что если вдруг придёт полиция, то где он должен лежать, в железном ящике запираемом на ключ, два ключа, в сейфе с патронами или можно просто под подушкой хранить?
В теории, порох храниться точно так же как патроны. На практике лучше порох и патроны хранить отдельно от оружия и не показывать проверяющим, не придется доказывать что ты не верблюд и судиться неадекватными инспекторами.
Посему опираться на здравый смысл
Hugin_Raven
Ну мало ли, может там Антинато уже освоил схему на жидких метательных с редуктором на 3000 Бар после камеры сгорания. С него станется.
я думаю ближайшее будущее не за жидким МВ, а скорее за пастообразным.
давно освоенные податчики разных методов, отсутствие особвх требований к герметичности и еще десяток за.
короче лакомый кусок для курсача и диплома кому-нибудь из туляков, жалко годы у меня уже не те.
Strelok-mod79А если найдут? Причем, даже не инспектора, а дети?
Нету, расстрелял весь.
Нунах, имхо - проще дешевенький сейф купить и в шкаф (под кровать) запихнуть.
==========
Гильзы в пределах от 37,13 до 37,42. Т.е. не похоже, чтобы вытянулись.
И Кримп - я на таком сотни 3 отстрелял, первый раз рвануло. Т.е. кримп тоже не при чём.
==========
При длительной эксплуатации оружия, а также при недостаточно тщательной подготовке его к стрельбе может образоваться увеличенный зазор между затвором и стволом, который позволяет при выстреле двигаться гильзе назад. Но так как стенки гильзы под давлением газов плотно прижаты к патроннику и сила трения препятствует движению гильзы, она растягивается и, если зазор велик, рвется. Происходит так называемый поперечный разрыв гильзы.
Для того чтобы избежать этого, необходимо при подготовке оружия к стрельбе проверить величину зазора (у оружия, имеющего регуляторы зазора), содержать патронник в чистоте и не применять для стрельбы загрязненные патроны.
http://www.sportspravka.com/main.mhtml?Part=337&PubID=4988
==========
Примерно это мне сказал оружейный мастер, когда я решил проконсультироваться. Однако в чём причина в моём случае -= всё равно не понятно, т.к. выстрел был вторым, после изъятия гильзы я без чистки отстрелял ещё пару пачек. Может, с пули настрогало кусочек свинца в патронник.
Strelok-mod79
Каких слов?
Слов о том, что матрицы сделаны очень качественно.
Разброс по скорости я не обсуждаю.
Пока, насколько я знаю, есть негативный обзор работы матриц от remsik, а обзоров матртиц от Анти-нато и signalkiting я не видел.
igenaТак её и должно было оборвать. Это всё равно что увеличенный зеркальный зазор. У АКМ выбраковочный калибр когда ЗЗ 0,3 мм, а допустимый 0,2 мм. Вот эта десятки и есть та соломинка, переламывающая хребет гильзе.
Гильзы в пределах от 37,13
Я свои гильзы держу в пределах 37,5-37,4 мм. Меньше зазор - меньше разгон у затвора - меньше наклёп запирающих поверхностей.
Вот только тогда вопрос с горением Сунара-5,56Сф остаётся открытым. Почему он у Вас горит под 16,2 г пулей, а у меня не горит под 18 г пулей? Я то свои патроны тоже обжимаю до 10,00 мм, убирая раструб. Не думаю что даже обжав дульце до 9,9 мм я заставлю его гореть. В чём тогда разница? У меня гильза была советский биметалл, капсюль КВ-7,62Н.
igorus512Я как-то не вижу разногласий с моим утверждением. Если есть дети, кто мешает то второй сейф прикупить?
А если найдут? Причем, даже не инспектора, а дети?
Нунах, имхо - проще дешевенький сейф купить и в шкаф (под кровать) запихнуть.
Strelok-mod79
Не думаю что даже обжав дульце до 9,9 мм я заставлю его гореть.
А зря 😊
mik9251Если дульце провалится в ствол - будет серьёзное превышение давления. А оно туда и так проваливается при любом удобном случае.
А зря
igena, а какой у Вас диаметр пули (сайзера)? У меня 9,54 мм (ствол 9,51 мм)
mihanizmus
Пока, насколько я знаю, есть негативный обзор работы матриц от remsik.
Сейчас все хорошо с ними, у меня полный набор их, не считая расширителя от igena
KorgevUGИ Вам не хворать!
Пришло время собирать . . . пули.
Судя по нарезке мои пули примерно такой же твёрдости что и ДЭРИ. Это не может не радовать 😊.
Вчера тигель Лии опробовал на лейке AS 34. Если лейку прижимать к носику тигля, то получается литьё под давлением - пули проливаются гораздо лучше, даже выпары на пулях отливаются.
Попробовал прогнать две пули через сайзер. Теперь пятно контакта с сайзером равномерное, по крайней мере на этих двух пулях.
Если лейку прижимать к носику тигля, то получается литьё под давлением - пули проливаются гораздо лучше, даже выпары на пулях отливаются.
Василий,спасибо за наблюдательность,учту при отливке пуль !
Strelok-mod79
И Вам не хворать!
Судя по нарезке мои пули примерно такой же твёрдости что и ДЭРИ. Это не может не радовать 😊.
Вчера тигель Лии опробовал на лейке AS 34. Если лейку прижимать к носику тигля, то получается литьё под давлением - пули проливаются гораздо лучше, даже выпары на пулях отливаются.
Попробовал прогнать две пули через сайзер. Теперь пятно контакта с сайзером равномерное, по крайней мере на этих двух пулях.
Какова стоимость патрона при релоадинге?
Strelok-mod79
Попробовал прогнать две пули через сайзер.
Strelok-mod79Сайзер у меня на лейку 379 до 9,56. Не клинит.
Если лейку прижимать к носику тигля, то получается литьё под давлением
От AS34 вообще не сайзил - там диаметр одинаковый получился, вроде 9,55 (сейчас далеко от пуль - потом перемеряю).
Лейку под тигель ставлю близко, под небольшим наклоном - вроде нормально выходит. Первые две пули прогревают лейку, потом работает нормально, даже без копчения.
KorgevUG
Всем,здравия !
.Один патрон дал осечку(из 25-30-ти),патрон справа.
С ув.Юрий.
Юрий, а что это такое с патроном случилось? Как будто кусок выдран.
Strelok-mod79Теплопотери струи свинца на воздухе уходят, вот и проливается лучше. Так и надо лить. А давление струи свинца получается меньше - так как высота падения струи меньше(давление свинца на дне тигля от способа литья не зависит). Как то так )
Если лейку прижимать к носику тигля, то получается литьё под давлением - пули проливаются гораздо лучше, даже выпары на пулях отливаются.
Юрий, а что это такое с патроном случилось? Как будто кусок выдран.
Вы,наверное,имели ввиду скошенный носик у пули ? Нет,там всё нормально,просто искажение фотографии .
Ааа,извините,на гильзе наверное(левый патрон) ? Я выпилил кусок у гильзы,как бы макет получился.
R0cKДавление струи меньше, а давление столба свинца больше, так как образуется непрерывный столб свинца от уровня в тигле, до лейки, а свинец тяжелый. Проверено уже. Если столб свинца более 30 мм, то отливаются даже выпары. А если прогретую лейку ещё и стукнуть, то свинец через выпары начинает течь. Я так дробинки пробовал лить, в форму.
А давление струи свинца получается меньше - так как высота падения струи меньше(давление свинца на дне тигля от способа литья не зависит). Как то так )
KorgevUGЕсли я правильно понимаю, то после попадания пули в нарезы оболочка на столько деформируется, что свинец из носика начинает вот непонятно выступать?
Пришло время собирать . . . пули.
Strelok-mod79Если отодвигать лейку от тигля, то непрерывный столб свинца растёт, как и его давление, попрошу не терять логику ) Говорю же, решающую роль в улучшении пролива таким образом (лейку к носику) играют уменьшенные теплопотери струи свинца на воздухе. Струя тонкая, остыть успевает заметно. Ладно, пофик, главное что так проливается лучше) Не все похоже знали, на ютубе вон много роликов где льют струёй, потом большой кусок остывшего облоя опять в тигель греться кидают..
Давление струи меньше, а давление столба свинца больше, так как образуется непрерывный столб свинца от уровня в тигле, до лейки, а свинец тяжелый.
Lentyi5-160 р
Какова стоимость патрона при релоадинге?
R0cKНет, не растёт.
Если отодвигать лейку от тигля, то непрерывный столб свинца растёт, как и его давление
Borets1975Нет. Свинец мягче оболочки, по этому когда оболочка в нарезах сжимается - свинец выдавливает наружу. Кстати пули похожи на биметалл. Плюс в парадоксе ещё по инерции свинец немного сдвигается вперёд из оболочки.
Если я правильно понимаю, то после попадания пули в нарезы оболочка на столько деформируется, что свинец из носика начинает вот непонятно выступать?
Strelok-mod79Уменьшается? ))
Нет, не растёт.
R0cKПо Вашему если трубопровод разорван, то давление в нём тоже растёт?
Уменьшается? ))
С учетом низкой температуры плавления литьевого материала - вполне допустимо центробежное литье во многоразовые формы из силикона. А в библиотеках достаточно литературы, посвященной литью под давлением.
Strelok-mod79В трубопроводе, если прорван - падает, а вот давление струи из прорванного трубопровода на место падения, под действием силы тяжести - чем с большей высоты падает, тем выше )) Ну же, вы же технически грамотный человек.
По Вашему если трубопровод разорван, то давление в нём тоже растёт?
Goblin_13Вот. можно рекомендовать к ознакомлению, по крайней мере будет понимание чем отличается литьё под давлением (любого вида) от других способов литья.
есть такая шняга, называется литье под давлением. А в библиотеках достаточно литературы, посвященной литью под давлением.
signalkitingХмм.. Любопытно. Кстати - вы сайзер в прейскурант включите в ближайшее время?
Проведя сайз выяснил ответ на вопрос что спрашивал выше. Пуля действительно "отжимается" после прохождения через сайзер. Развернул разверткой его на 9.3-9.4, шлифовкой довел до 9.5 (проверял калибром). А свинцовая пуля прошла и дала 9.57. Соответственно "отжим" 0.02 в плюс.
R0cK1) большая точность отливок, соответствующая в среднем 10-12-му классам точности по ISA;
Вот. можно рекомендовать к ознакомлению, по крайней мере будет понимание чем отличается литьё под давлением (любого вида) от других способов литья.
2) высокое качество поверхности: 5-8-й класс чистоты по PN;
3) возможность устранения в большинстве случаев механической обработки отливок или значительного уменьшения ее объема;
4) возможность получения отливки со сложной конфигурацией и с тонкими стенками (например, толщиной 0,7-1 мм),
5) повышенные прочностные свойства отливок;
6) высокая производительность маш-ч (в среднем от 40 до 500 наполнений формы в течение часа);
7) высокий выход годного литья;
И кстати совершенно необязательно давить свинец поршнем. Можно азотом из баллона, например. Через редуктор. Да и поршневая литьевая машина особо своей сложностью воображение не поражает.
Goblin_13Да пофик как давить, хоть центробежно )) Вообще для свинца в пулелейку это не особо актуально. Даже цинк говорят без проблем проливается, если без примесей.
И кстати совершенно необязательно давить свинец поршнем. Можно азотом из баллона, например. Через редуктор.
R0cKне факт. Можно, например, сделать пулю с с парой десятков обтюраторных колец. Снизит шанс прорыва газов при снижении потерь на трение и движении по нарезке.
Да пофик как давить, хоть центробежно )) Вообще для свинца в пулелейку это не особо актуально. Даже цинк говорят без проблем проливается, если без примесей.
Обычным литьем такое не сделать.
С присоединённым литником
И просто залитая
Видно что литник благодаря столбу продавил свинец и в выпары, и в щель между формой и литником. Радиуса на донце у пули отлитой с прижатым литником нет. Все детали прекрасно пролились. Грани чёткие, на радиусах видны следы от резца.
Strelok-mod79
Но когда заполнится, столб продавливает свинец во все щели. А после пуля застывает.
Ничего она уже не продавит. Корка на поверхности формы уже сформировалась. А вот минимизация контакта струи с атмосферой это классика литья.
R0cK
Даже цинк говорят без проблем проливается, если без примесей.
Если лить обычную пулю - да, а если сложную (пояски или каналы), то желательно лить под давлением.
И в качестве небольшого анонса, мне пришел полный тестовый комплект матриц от нового производителя Strelok-mod79.
6 (шесть!) матриц. В том числе засыпная с расширителем, наподобие как у Lee.
Качество супер. Как проведу полный цикл испытаний, размещу подробный отчет.
kamyak
И в качестве небольшого анонса, мне пришел полный тестовый комплект матриц от нового производителя Strelok-mod79.
Вот это интересно.
Два варианта.
1. Сверлим сквозное отверстие в свинцовом теле по оси вращения по объему соизмеримое с объемом выдавливаемого свинца.
2. Свинцовый сердечник выполняем в форме шпули, где тонкая часть имеет диаметр меньше, чем внутренний диаметр рубашки на величину продавливания рубашки парадоксом. А сторона ближе к голове имеет форму головки. Затем рубашка завальцовывается. Фактически механическая прочность пули при вхождении в парадокс практически не меняется,так как вся нагрузка ложится именно на на завальцованную часть.
Причем даже не обязательно делать именно шпулю. Можно просто наделать канавок по поверхности сердечника, в том месте, где происходит обжатие. В этом случае работа будет тратиться только на заполнение пустот в канавках а не на выталкивание всей массы свинца сердечника.
Из армейского полуавтомата.
Goblin_13
Слушайте, а вот такой интересный вопрос. Когда оболоченная пуля входит в парадокс - часть свинца выдавливается из носика пули, тем самым нарушая ее аэродинамику и увеличивая потери энергии пули на работу по выдавливанию. Вдобавок в сторону, противоположной вектору ускорения пули в стволе.Два варианта.
1. Сверлим сквозное отверстие в свинцовом теле по оси вращения по объему соизмеримое с объемом выдавливаемого свинца.
2. Свинцовый сердечник выполняем в форме шпули, где тонкая часть имеет диаметр меньше, чем внутренний диаметр рубашки на величину продавливания рубашки парадоксом. А сторона ближе к голове имеет форму головки. Затем рубашка завальцовывается. Фактически механическая прочность пули при вхождении в парадокс практически не меняется,так как вся нагрузка ложится именно на на завальцованную часть.Причем даже не обязательно делать именно шпулю. Можно просто наделать канавок по поверхности сердечника, в том месте, где происходит обжатие. В этом случае работа будет тратиться только на заполнение пустот в канавках а не на выталкивание всей массы свинца сердечника.
В обоих случаях возможно застревание оболочки в нарезах. Свинец просто пролетит дальше. Особенно в первом варианте это вероятно. Ну и завальцовка не панацея
Все эти деформации НЕ ВАЖНЫ, ЕСЛИ МАТЕРИАЛ ОДНОРОДНЫЙ. То есть если сердечник от раза к разу одинаково деформируется, если оболочка от раза к разу деформируется одинаково - то и вся пуля летит в одну точку. А то что там сердечник на 0,5 мм вперёд вылез - наплевать и забыть. Не влияет ни на что. Не то оружие чтобы блох ловить. Это полуавтомат, у него на подаче патрон деформируется. Причём его деформирует не равномерно (как в Парадоксе) а изгибает бананом.
Goblin_13
Слушайте, а вот такой интересный вопрос. Когда оболоченная пуля входит в парадокс - часть свинца выдавливается из носика пули, тем самым нарушая ее аэродинамику и увеличивая потери энергии пули на работу по выдавливанию. Вдобавок в сторону, противоположной вектору ускорения пули в стволе.Два варианта.
1. Сверлим сквозное отверстие в свинцовом теле по оси вращения по объему соизмеримое с объемом выдавливаемого свинца.
2. Свинцовый сердечник выполняем в форме шпули, где тонкая часть имеет диаметр меньше, чем внутренний диаметр рубашки на величину продавливания рубашки парадоксом. А сторона ближе к голове имеет форму головки. Затем рубашка завальцовывается. Фактически механическая прочность пули при вхождении в парадокс практически не меняется,так как вся нагрузка ложится именно на на завальцованную часть.Причем даже не обязательно делать именно шпулю. Можно просто наделать канавок по поверхности сердечника, в том месте, где происходит обжатие. В этом случае работа будет тратиться только на заполнение пустот в канавках а не на выталкивание всей массы свинца сердечника.
Знаете, у Вас постоянно ОЧЕНЬ красивые идеи, но из разряда "я главное придумал а вы теперь конструкторы и технологи епитесь как хотите" :-)
Проблема не в том чтобы что-то изобрести, а в том чтобы умудриться это изобретение положить на существующие технологии и уровень производства.
Практически никому не нужна продукция которая делается поштучно и стоит как ювелирка.
Здесь например фишка в том что насколько подобное решение просто сделать на солиде (стрелок это и сделал на своей пуле), настолько это проблемно на (полу)оболочке.
дело в том что
а) сердечник запрессовается в заготовку оболочки и на следующей операции обжимается стенками заготовки оболочки. все ваши хитрые контуры сердечника тю-тю.
б) даже если вдруг получиться зафиксировать сердечник такой формы, возникает вопрос просто механической прочности пули в этом месте. от возможной деформации вплоть до того что нарезы порвут оболочку, сложив ее гармошкой в этом месте.
в) после этих двух еще и вопрос того, как равномерно будут заполняться эти пустоты. Т.е. помимо вопроса разностенности мы еще своими рукими вносим практически гарантированный дисбананс по оси вращения.
кучности это мягко говоря не добавит.
Strelok-mod79Согласен. Не вижу смысла в усложнении конструкции пули или применении более сложного способа её получения. Как теоретический поиск - разумеется допустимо. А с точки зрения затраты/получаемый эффект - смысла не вижу. По крайней мере для релоада.
И зачем это всё, если без всего этого полуоболочка вот так летит?
Из армейского полуавтомата.
Goblin_13, компенсационное отверстие вполне работать будет, но это надо патронному заводу было озадачиваться, когда разрабатывали боеприпас, заявленный как компонент комплекса оружие/патрон под ствол с интегрированным парадоксом. Для релоада не вижу смысла в этом переусложнении. С моей точки зрения пуля, разработанная Strelok-mod79 идеальный вариант для релоада, с учётом найденного очень удачного рецепта на 1.55 сунара 7.62. Только лучше без канавок и выборки )) Есть мнение, когда пойдут отстрелы на кучность - будет чему порадоваться.
Заметил,что если носик у пули поврежден,то не особо влияет на точность,даже специально спиливал нАискось,у патронов 7,62×53 , 7,92×57 и 7,62×39,в начале 70-х годов,по крайней мере метров до 200 не замечал разницы со штатным,а вот если "хвост"пули кривой,то и на 50-70 м.можно промазать.Ну это давно известно.
KorgevUG
Всем,здравия !
Заметил,что если носик у пули поврежден,то не особо влияет на точность,даже специально спиливал нАискось,у патронов 7,62×53 , 7,92×57 и 7,62×39,в начале 70-х годов,по крайней мере метров до 200 не замечал разницы со штатным,а вот если "хвост"пули кривой,то и на 50-70 м.можно промазать.Ну это давно известно.
дисбаланс помимо массы, это еще и квадрат радиуса.
вот и получается, толи на радиусе 1 мм, толи на радиусе 4-5 мм.
на 366 скорость вращения конечно много меньше чем на 7.62, но все одно влияет.
LazyCamelЭто не идея. Это вопрос, не делал ли кто то что то подобное. И что в итоге получилось. Потому что перед тем, как наступать на грабли, недурно поинтересоваться у окружающих, что будет.
Знаете, у Вас постоянно красивые идеи
У каждого своя цель в релоаде. Кому то "на грош купить пятаков". У кого то конструкторский зуд. Кто то делает мелкосерийные штучные пули для охоты. Потому что на десяток пуль на один охотничий выезд раз в месяц ДОПУСТИМО потратить пару вечеров. Потому что лицензия на одного лося а мне на него хватает трех патрон. И то два лишних, просто в такой момент пальцем натертая подшлемником извилина командует а не мозги.
Хотя конечно вместо этого можно и побухать. Каждому свое.
LazyCamelУ меня технология позволяет сделать в свинцовом стержне проточку. Есть дрель и, ви таки не поверите, надфиль. Про токарный станок и снятый с монотипа литьевой агрегат я скромно умолчу.
а в том чтобы умудриться это изобретение положить на существующие технологии и уровень производства.
LazyCamelрядовую пулю я могу купить в магазине. Уже в составе патрона.
Практически никому не нужна продукция которая делается поштучно и стоит как ювелирка.
LazyCamelКакой в этом смысл? Достаточно просто вставить сердечник в натяг в разогретую рубашку. Свинец при таких скоростях ведет себя как жидкость, от того, насколько плотно он соприкасается со стенками рубашки практически ничего не зависит. Его по сути держит в рубашке только завальцовка.
а) сердечник запрессовается в заготовку оболочки и на следующей операции обжимается стенками заготовки оболочки. все ваши хитрые контуры сердечника тю-тю.
А рубашку можно формовать отдельно. Сначала в "грязную" а после установки сердечника в чистовую, где добираются тысячные доли.
LazyCamelЭто вопрос. Хотя где то я читал, что нечто подобное,зазоры между сердечником и рубашкой в смысле, делают в пулях со стальными сердечниками.
б) даже если вдруг получиться зафиксировать сердечник такой формы, возникает вопрос просто механической прочности пули в этом месте. от возможной деформации вплоть до того что нарезы порвут оболочку, сложив ее гармошкой в этом месте.
LazyCamelА вот это как раз не вопрос. Металлу энергетически выгоднее распределяться локально не выталкивая при этом себя через отверстие в голове. Так что первым делом заполнятся именно канавки. И если мы не ошиблись в размерах - на этом все и остановится. Если дали маху - то может возникнуть дисбаланс. Если перебор - то вытолкнет через центр.
в) после этих двух еще и вопрос того, как равномерно будут заполняться эти пустоты. Т.е. помимо вопроса разностенности мы еще своими рукими вносим практически гарантированный дисбананс по оси вращения.
кучности это мягко говоря не добавит.
kamyakЯ рискну допустить, что застревание оболочки возникает не потому что оболочка не удерживает свинец а потому что донце у рубашки не выдерживает давления пороховых газов. И свинец просто выдувает из оболочки. А то, что оболочка, подпертая сзади хрен знает каким давлением застряла в нарези а свинец улетел под давлением - в это плохо верится.
В обоих случаях возможно застревание оболочки в нарезах. Свинец просто пролетит дальше. Особенно в первом варианте это вероятно. Ну и завальцовка не панацея
Подскажите, кто с какой точностью (по весу) отбирает пули для снаряжения?
R0cKОбана,уже и мнения есть? 😊
Есть мнение, когда пойдут отстрелы на кучность - будет чему порадоваться.
Я пока не очень бы радовался. Конечно пули на ФГС 1,25-1,5 летят кучно, но это на бумаге, а в жизни всегда есть нюансы... Пока что я знаю что из четырёх пуль все четыре пришли в мишень на 100 м. Это с механического прицела. Если бы они кувыркались или ещё как-то колебались в полёте, то думаю четыре раза бы на 100 м в мишень не попали 😊. Будем ждать кто с оптикой их отстреляет.
admino±0,02 г. Просто по тому что лейка льёт довольно точно и 95% пуль укладываются в этот параметр. Если пули из одной формы и одного сплава имеют разницу 0,1 г и более - это раковина 100%.
Подскажите, кто с какой точностью (по весу) отбирает пули для снаряжения?
Strelok-mod79Есть есть ))
Обана,уже и мнения есть?
mihanizmusСпасибо!mihanizmus
Goblin_13
А вот это как раз не вопрос. Металлу энергетически выгоднее распределяться локально не выталкивая при этом себя через отверстие в голове. Так что первым делом заполнятся именно канавки. И если мы не ошиблись в размерах - на этом все и остановится. Если дали маху - то может возникнуть дисбаланс. Если перебор - то вытолкнет через центр.
вот именно. и при производстве полуоболочки сердечник сначала заполнит пустоты, а потом что осталось будет формировать носик.
ну допустим вы отлили или отштамповали сердечник и как то закрепили его в оболочке, тем же локальным разогревом ТВЧ например.
Выстрел, вход в парадокс.
металл сердечника движется вдоль оси.
нарезы закручивают оболочку.
Как поведет себя оболочка у которой ту часть металла сердечника, которая из носика уже продавило, в вторая еще недодавлена ибо до нарезов не дошла и там пустота. Я ХЗ.
у кого-то ствол 9.51, у кого-то 9.54.
какой размер канавок делаем ?
Goblin_13
Я рискну допустить, что застревание оболочки возникает не потому что оболочка не удерживает свинец а потому что донце у рубашки не выдерживает давления пороховых газов. И свинец просто выдувает из оболочки. А то, что оболочка, подпертая сзади хрен знает каким давлением застряла в нарези а свинец улетел под давлением - в это плохо верится.
Вы же сами пишете, что отверстие сквозное? Или вы подразумевали отверстие в свинцовом сердечнике только? Тогда его все равно упрессует при посадке свинца в стакан оболочки.
Технически это не выполнимо в серии.
А вручную проще высверлить отверстие в готовой полуоболочечной пуле, как это делает sss
kamyakВторое, разумеется. Речь же вообще шла только о манипуляции с сердечником.
Вы же сами пишете, что отверстие сквозное? Или вы подразумевали отверстие в свинцовом сердечнике только?
kamyakНевыполнимость - это достаточно спорный вопрос.
Тогда его все равно упрессует при посадке свинца в стакан оболочки.
Технически это не выполнимо в серии.
А вручную проще высверлить отверстие в готовой полуоболочечной пуле, как это делает sss
И именно так я и поступаю, высверливая в ручную, хотя с самого начала это делал для установки в пуле баллистическо-экспансивного наконечника, останавливая сверло в свинцовом сердечнике за миллиметр до до внутренней стенки донца пули. Хотя изначально предполагалось что осевой канал будет облегчать движение заостренного хвостовика наконечника в теле сердечника.
LazyCamelЭто на роторном станке в серийном производстве. Речь же идет о полукустарном изготовлении для личных надобностей. А в полукустарном изготовлении ни что не мешает калибровать сразу рубашку пули, причем в процессе штамповки, и сердечники выполнять с требуемой точностью сразу для посадки в натяг. И кстати ни каких ТВЧ для этого не требуется, хватит просто разогреть рубашку до 290 градусов и в нее вставить сердечник. Чем хотите разогреть, теплопроводность у всех медносодержащих сплавов прекрасная, хоть ИК, хоть горячим воздухом, хоть механическим контактом с разогретой металлической оправкой.
вот именно. и при производстве полуоболочки сердечник сначала заполнит пустоты, а потом что осталось будет формировать носик.
LazyCamelЭто вопрос к сверхзвуковой гидродинамике жидкостей. Боюсь в МПИ к такому нас не готовили. И вообще сильно сомневаюсь, что кто то этим занимался.
Как поведет себя оболочка у которой ту часть металла сердечника, которая из носика уже продавило, в вторая еще недодавлена ибо до нарезов не дошла и там пустота. Я ХЗ.
LazyCamelМеньший, разумеется. В худшем случае получим незначительное выпячивание свинца из головки пули.
у кого-то ствол 9.51, у кого-то 9.54.
какой размер канавок делаем ?
Ой и отчего я не завидую.. наверное потому что я такой же получил 😆😆😇
И в качестве небольшого анонса, мне пришел полный тестовый комплект матриц от нового производителя Strelok-mod79.
6 (шесть!) матриц. В том числе засыпная с расширителем, наподобие как у Lee.
Качество супер. Как проведу полный цикл испытаний, размещу подробный отчет.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
kamyak
Просто картинка
Ради таких гильз стоит подумать о преобретении гильзоулавливателя.
Отстрелять сотню и потом собирать разлетевшиеся гильзы - то еще удовольствие.
Вот пульки это интересно.
kamyak
Просто картинка
крайние справа - пережатая .40 ?
почти как .458 Socom 😊
379 лейка, пуля вышла 9.6 по пояску. Сайзер 9,53. Не лезет. Адовое усилие и никак. Пуля уже дефолрмироваться начинает.
Какой ещё сайзер нужен тогда? 9,56 и 9,58? Жирновато получается.
Или свинец слишком твердый?
Если нужно фото сайзера - выложу.
Я как-то попытался сразу в 9,52 отсайзить, получилось очень весело.
Долго и упорно пульку выковыривал 😊
LazyCamelкрайние справа - пережатая .40 ?
почти как .458 Socom 😊
Соком то в руках держали? Я да, более того скс сделали в нем 😊
Там слоны так слоны..
RedAlertArmsСоком то в руках держали? Я да, более того скс сделали в нем 😊
Там слоны так слоны..
Слоны они вот
Без смазки даже пулю из лейки не отсайзить, не изуродовав.
ну и лейку от AS34 пора заказывать, чую, она приедет быстрее сайзера)
PugnatorБлин, Вы о чём? Что ж там за сайзер такой то? Мой запросто давит смазанные пули AS 34 в 9,54 мм. А там поверхность из под развёртки.
Ну что ж, значит разживусь сайзером 9,56 тоже. Пулю ессно смазывал, как раз ШРУСом.
Strelok-mod79Просто замечу по ШРУС. Большинство смазок ШРУС на основе лития, очень быстро быстро окисливающегося на воздухе. И теряющего изрядную часть противозадирных свойств. И очень далеко не во всех смазочных композициях для ШРУСов содержится дисульфит молибдена.
Пулю при сайзинге смазываю ШРУСОМ или МС-1500. Ничего не клинит. Давил 40СиВ в два приёма.
Поэтому обычно при непериодическом использовании смазки упакованной в банки верхний слой смазки, подвергающийся воздействию атмосферы, снимают и выбрасывают. Или используют металлические тюбики или пластиковые тубы споршнем под монтажный пистолет. В этом случае выбрасывается значительно меньше смазки.
Strelok-mod79
Блин, Вы о чём? Что ж там за сайзер такой то? Мой запросто давит смазанные пули AS 34 в 9,54 мм. А там поверхность из под развёртки.
Может слишком твердая пуля из дроби?
Конструктивно там конус и шток. Давил крепко - аж рычаг пресса погнул)
Смазал обильно
PugnatorИз стальной чтоль? 😊
Может слишком твердая пуля из дроби?
Strelok-mod79
Из стальной чтоль? 😊
Азот 5-ка) проверить твёрдость нечем)
Strelok-mod79
Блин, Вы о чём? Что ж там за сайзер такой то? Мой запросто давит смазанные пули AS 34 в 9,54 мм. А там поверхность из под развёртки.
Из его лейки выходят пульки в 9,63 мм?
Лиишная лейка выдает 0.379.
Pugnator
Может слишком твердая пуля из дроби?
Наоборот слишком пластичная. Мнется. Свинец имеет свою специфику.
mik9251У меня тяжёлая AS 34 вышла 9,57.
Из его лейки выходят пульки в 9,63 мм?
Сайзер делали под заказ .376, т.е. получается ровно 9,55.
B413BBСмысл понятен, хотя изложено неграмотно.
Камрады!Подскажите пожалуйста,где (у кого) можно приобрести молотковый релоадер?
Нет молоткового набора под .366. Если использовать готовые гильзы, то требуется:
1. матрица фуллсайз (можно молотковую - в начале темы каждый изгалялся, как мог);
2. Декапсюлятор;
3. Капсюлятор;
4. Весы для измерения пороха и пуль;
4. Пулелейка;
5.Нужен сайзер, но если стрелять метров до 50 - можно обойтись;
6. Можно покупать готовые пули 9,5 мм, но дорого - ибо импорт;
7.Вроде как в начале темы тоже изгалялись, как могли, с посадкой пули и кримпом подручными инструментами, типа не шилом в трёх точках с зажимом в тисках. Но бывает, что посадка плотная, и кримп не нужен.
Ничего не упустил? Что-то многовато получается по сравнению с калибром так 12. А уж с прессом - вообще страшно. С самодельными гильзами - ещё расширялка нужна да развёртка 9,5.
LazyCamelкрайние справа - пережатая .40 ?
почти как .458 Socom 😊
Да. Беда у них - не подаются в ВПО-208 без затыков.
А так то .40 SW хороший источник недорогих FMJ. Два промежуточных сайзера только надо (лучше три)
Очень интересно было бы попробовать его.
mik9251Теперь похоже нигде. Самому достался чисто на попробовать. Трындец тем заводам, которые его производили. Канули в Лету, вместе с Союзом.
Кстати, камрады, а где можно добыть это чудо: Сунар-5,56Сф?
А порошок действительно интересный. Чуть по быстрей бы и цены б ему не было. А так же отлично пошёл бы Сунар-7,62Сф и Ирбис-Карбайн-Сф. Он и места в гильзе меньше занимает.
Strelok-mod79
Чуть по быстрей бы и цены б ему не было.
А может ему помочь? Ну там пару кристаллов перманганата калия подкинуть. Мишгана подговорить.
Strelok-mod79
Теперь похоже нигде. Самому достался чисто на попробовать. Трындец тем заводам, которые его производили. Канули в Лету, вместе с Союзом.
А порошок действительно интересный. Чуть по быстрей бы и цены б ему не было. А так же отлично пошёл бы Сунар-7,62Сф и Ирбис-Карбайн-Сф. Он и места в гильзе меньше занимает.
Скажем так - что Леша Рогозин обещал про пороха, он сделал.
Будет ли теперь Алексин производить СФ для гражданского рынка, решают уже другие люди.
Strelok-mod79Мелькнул с полгода назад в Самаре. Теперь не вижу.
Теперь похоже нигде
Также в отстреле принимали участие обновленная полуоболочка от мастера-з и пережатые пули от .40 S&W
Первая часть по ссылке
forum.guns.ru
Алабино, температура воздуха +2С +3С, переодически шел снег (23 апреля, мля!), дистанция 100 метров.
Пули в порядке отстрела
Крестиком на фотках зачеркнуты лишние попадания, с других серий, или кружком отмечены нужные.
Повторно стрельнул пули AS34 двух типов, но осаливал по другому, воском:
1. Легкая "тридцатьчетверка" - 14,6 г, диаметр пули - 9,54 мм, длина пули 23,9 мм, общая длина патрона (ОДП) - 51,6 мм
Навеска Сунара 7,62 - 1,50 г
Скорости 543, 542, 535, 541, 537 м/с
2. Тяжелая "тридцатьчетверка" 15,8 г, диаметр пули - 9,54 мм, длина пули 24,9 мм, ОДП - 52,4 мм
Навеска Сунара 7,62 та же самая - 1,50 г
Скорости оказались те же самые: 542, 540, 545, 540, 542 м/с
3. "Легкая" пуля с газчеком от banderlog1960: 14,0 - 14,2 г, диаметр пули - 9,56 мм, длина пули 21 мм, ОДП - 50,3 мм
Навеска Сунара 7,62 - 1,50 г
Скорости 534, 532, 539, 530 м/с
4. Пуля Strelok-mod79 (из самодельной лейки) под газчек
Вес пули - 16,3 г, диаметр - 9,56 мм, длина пули - 26,6 мм, ОДП уменьшил - 53,5 мм
Навеска Сунар 7,62 - 1,5 г
Скорости 547, 535, 533, 534, 537 м/с
5. "Тяжелая" пуля с газчеком от banderlog1960: 17,5 - 17,7 г, диаметр пули после сайзера - 9,56 мм (в оригинале 9,59 мм), длина пули 26,7 мм, ОДП - 52,3 мм
Навеска Сунара 7,62 - 1,50 г
Скорости в диапазоне 501-510 м/с
Большая дырка на фото это три пули, одна в одну, видео прилагаю
6. Пуля от Алексея172
Вес пули 8,15 г, диаметр пули - 9,54 мм, длина пули 13 мм, ОДП - 45 мм
Навеска Сунара 410 - 1,40 г
Заряжал по одному патрону
Скорости 720, 728, 732, 721, 714 м/с
Не для ста метров пуля, разбросало ее на полметра
Фото с отметками попаданий
7.Оболочечная пережатая пуля .40S&W
Вес пули 11,6 г (180 гран), длина пули 16,6 мм, ОДП - 48,6 мм
Навеска Ирбис Карбайн - 1,50 г
Заряжал по одному патрону
Скорости 593, 584, 584, 582, 587 м/с
8. Обновленная полуоболочечная пуля мастера-з
Вес пули 15,15 - 15,2 г, диаметр пули - 9,57 мм, длина пули 25 мм, ОДП - 53,5 мм
Навеска Сунара 7,62 - 1,70 г
Скорости в диапазоне 590-600 м/с
Очень мне эта пуля нравится.
Ну и дальше был маленький тест слишком коротких латунных гильз. Длина 37,10-37,20 мм. Образовалось несколько штук, решил проверить - выкидывать их или можно в дело пустить.
Все отработали штатно, но злоупотреблять бы я этим не стал, так как у одной гильзы был частично выдавлен капсюль. Такие гильзы использовать на крайний случай. Тестировал с рук, легкими "тридцатьчетверками" по сковородке, два раза попал, честь мне и хвала 😊
Ну и потом веселухи ради стрельнул по иноземной отраве. Штатными техкримовскими патронами с пулей SP13, прицел не был пристрелян под них, поэтому стрелял прицеливаясь выносом примерно зная точку попадания, с третьего выстрела изничтожил. Хорошие патроны однако.
Выводы:
1. Свинец рулит. Самолейным свинцом обеспечивается очень приличная кучность
2. Не гонитесь за скоростями стреляя свинцом, вам не медведя с ними брать. Думаю еще медленнее - еще кучнее.
3. Свинцовых легких пуль весом до 15 грамм вполне достаточно для плинкинга и удовольствия от прицельной стрельбы.
4. Лейки AS34 супер-пупер.
5. Лейками от banderlog1960 не пользовался, но присланные мне пули, с газчеками, несмотря на разницу в весе в 0,2 г очень прилично полетели. Есть у них и плюсы и минусы (невозможность осалки например), но тут каждый сам должен выбирать, мне пули вполне понравились.
6.Набор матриц от Strelok-mod79 мне жизнь упростил раз в пять. Для свинца прям категорически его рекомендую, так как засыпная матрица с расширителем и настраиваемая обжимная мне времени сэкономили очень прилично. Напомню, что свинец нельзя сажать в гильзу не расширенную воронкой, края пули срезаются гильзой.
Видео и фото буду подгружать в течении дня по мере возможности.
goga312Это не матрица а обычный конус для развальцовки. Что бы стружку со свинцовой пули кромкой дульца не снимало при попытке вставить в гильзу.
А как можно приобрести матрицу для расширения дулец гильз под свинец? Она отдельно работает или с прессом совместима?
R0cK
Это не матрица а обычный конус для развальцовки. Что бы стружку со свинцовой пули кромкой дульца не снимало при попытке вставить в гильзу.
Нет, дождитесь обзора матриц, это именно матрица для пресса, для засыпки пороха, с расширителем, по типу пистолетных Lee
R0cKНет, это именно матрица для пресса. Правда под армейские гильзы её пришлось чуток модернизировать. А без пресса это всё долго и канительно.
Это не матрица а обычный конус для развальцовки. Что бы стружку со свинцовой пули кромкой дульца не снимало при попытке вставить в гильзу.
kamyakПо пункту 2 - если тяжёлой проверенной пулей, начинающей кувыркаться в баллистическом геле и подобных средах.. Хватит и ему. Не забываем, у нас тяжёлой пулей джоулей практически как тот же .308 с тяжёлой пулей, (рекомендованной для лося и медведя) выдаёт.
Выводы:
1. Свинец рулит. Самолейным свинцом обеспечивается очень приличная кучность
2. Не гонитесь за скоростями стреляя свинцом, вам не медведя с ними брать. Думаю еще медленнее - еще кучнее.
3. Свинцовых легких пуль весом до 15 грамм вполне достаточно для плинкинга и удовольствия от прицельной стрельбы.
4. Лейки AS34 супер-пупер.
Видео и фото буду подгружать в течении дня по мере возможности.
kamyak, Strelok-mod79, ясно.
Эх, жаль я ещё не скоро свой набор опробую ( Зато лейка под тяжёлую от AS34 скоро приедет. Полюбуюсь - скрасит долгое ожидание )
kamyakЖадина 😊. 1,55 г надо было 😛.
4. Пуля Strelok-mod79 (из самодельной лейки) под газчек
Вес пули - 16,3 г, диаметр - 9,56 мм, длина пули - 26,6 мм, ОДП уменьшил - 53,5 мм
Навеска Сунар 7,62 - 1,5 г
Не томи! Фотку давай! Мне прям интересно как пуля из свинцовой пулелейки, сделанной на коленке, отработала по мишени, в сравнении с фирменными лейками.
Strelok-mod79Не та пуля ) Судя по цифрам с хрона - сунар 7.62 хорошо горит под тяжёлыми пулями, ещё раз ваши наблюдения подтвердились.
Жадина 😊. 1,55 г надо было 😛.
R0cKСунар-7,62 отлично горит начиная с 15 г пули, и тяжелее.
Не та пуля ) Судя по хрону - сунар 7.62 хорошо горит под тяжёлыми пулями, ещё раз ваши наблюдения подтвердились.
тест слишком коротких латунных гильз. Длина 37,10-37,20 мм.
==========
Померил гильзы в не стрелянных заводских патронах с одной партии - высота гильзы на 8 штуках от 37,28 до 37,43.
Стрелянные заводские металлические гильзы дали разброс от 37,1 до 37,42.
Закралась мыслишка, что разрыв гильзы мог быть из-за укорачивания оной. Однако капсюль был без превышения.
igenaА это абсолютно не связано. Её и на низком давлении оборвёт, если гильза короче положенного. Самое то тонкое это дульце, его раздувает и прижимает к патроннику. А задняя часть ещё не раздута и может скользить назад. Вот гильзу и растягивает, и разрывает. Я держу гильзы в пределах 37,35-37,52 мм. Чем длинее гильза, тем меньше зазор между затвором и боевым упором. Тем меньше разбег у затвора, до упора. Тем меньше нагрузка на запирающий узел, тем дольше он живёт.
Закралась мыслишка, что разрыв гильзы мог быть из-за укорачивания оной. Однако капсюль был без превышения.
Strelok-mod79И вот тут становится интересно, когда патрон с завода выходит с гильзой короче 37,3.
Я держу гильзы в пределах 37,35-37,52 мм
Собранный патрон - со стрельбища, подобранный зимой.
Для Стрелка: выложил крупно кримпованный патрон фуллсайзовой матрицей 9х19. Так же посадочной матрицей ставил пулю. Подозреваю, что не у многих есть ещё оружие под Люгеровский патрон.
Попробовал засыпать 18,5 Сунара 5,56 СФ. Вот когда смогу замерить - не знаю, самому любопытно, почему скорость большая получилась. Ну и ошибся с сайзером - все пули вышли 9,52 мм.
kamyakНет, дождитесь обзора матриц, это именно матрица для пресса, для засыпки пороха, с расширителем, по типу пистолетных Lee
Жду обзора, сам постоянно сталкиваюсь с проблемой стружки со свинцовых пуль, срезаемых дульцем гильз.
Аламир73
Подскажите пожалуйста, кто нибудь уже продает 18гр. бульки?
Лейка у AS 34 стоит 2400. Это примерно стоимость 200 пуль.
kamyakЛейка у AS 34 стоит 2400. Это примерно стоимость 200 пуль.
К ней же тигель еще... Хотелось попробовать заставить порошок 30-06 под ней гореть
Аламир73
Хотелось попробовать заставить порошок 30-06 под ней гореть
Вряд ли прокатит. Не тот порошок.
kamyakВопрос: у меня лёгкая в районе 14,9 против отстрела 14,6
Лейка у AS 34 стоит 2400. Это примерно стоимость 200 пуль.
Тяжёлая 16,2-16,3 супротив 15,8.
Добавки в свинец?
Ещё из странного: как отсайзил, пяток пуль перемерял, был диаметр 9,52.
Часов шесть прошло - уже 9,53.
Аламир73К ней же тигель еще... Хотелось попробовать заставить порошок 30-06 под ней гореть
Такой не будет. Даже 308 не будет. Худо-бедно 5,56 с натягом
kamyakТакой не будет. Даже 308 не будет. Худо-бедно 5,56 с натягом
Принято! Значит будем искать более подходящие порошки )
igena
Вопрос: у меня лёгкая в районе 14,9 против отстрела 14,6
Тяжёлая 16,2-16,3 супротив 15,8.Добавки в свинец?
Ещё из странного: как отсайзил, пяток пуль перемерял, был диаметр 9,52.
Часов шесть прошло - уже 9,53.
У меня самая первая лейка, экспериментальная, скорее надо у AS 34 спросить, в чем у нас отличия. У меня без сайзера диаметр пуль 9,54 мм
kamyakУ меня самая первая лейка, экспериментальная, скорее надо у AS 34 спросить, в чем у нас отличия. У меня без сайзера диаметр пуль 9,54 мм
Первая тестовая отливка имела на наших весах другую массу. Вывод - другой сплав. Первая (экспериментальная)лейка выдает 9,54 мм, но после сразу добавили диаметр до 9,56-9,57 мм - это второй момент
igenaА чем мерили? Поймать по настоящему сотку, это даже с микрометром не просто.
Ещё из странного: как отсайзил, пяток пуль перемерял, был диаметр 9,52.
Часов шесть прошло - уже 9,53.
mihanizmusЭто только тест. Я сделал три комплекта и они разошлись бета-тестерам 😊.
А есть уже тема с коммерческим предложением от Strelok-mod79? Или пока идет тест установочной партии?
Strelok-mod79
Это только тест
Ок, следим за афишами. 😊
Strelok-mod79Электронный штангенциркуль ШЦЦ-1.
А чем мерили? Поймать по настоящему сотку, это даже с микрометром не просто.
Сейчас отсайзил лёгкие от AS34, показывают 9,52. А тяжёлые всё так же 9,53.
14,999 грамм, 15,007 грамм и т.д.
А бОльший вес убирать, просто счистив с пули чуток осалки.
igenaУ него по паспорту погрешность две сотки, это я уж не говорю на сколько он в реальности брешет 😊. Сама конструкция штангенциркуля к измерению соток не располагает. Я никогда им размер не ловлю, если речь идёт о двух-трёх сотках допуска.
Электронный штангенциркуль ШЦЦ-1.
Сейчас отсайзил лёгкие от AS34, показывают 9,52. А тяжёлые всё так же 9,53.
Strelok-mod79Я бы не спорил, если б не измерял одновременно две партии - вчерашнюю и сегодняшнюю. разница при измерении - одна сотка.У него по паспорту погрешность две сотки, это я уж не говорю на сколько он в реальности брешет
И по паспорту погрешность - тоже сотка.
igenaЭто индикация сотка, а поймать сотку такой конструкцией как штангенциркуль невозможно. Там люфты не совместимые с такой точностью измерения. Можно лишь предполагать, что там действительно разница в сотку.
И по паспорту погрешность - тоже сотка.
В прошедшие выходные запускал легкую пулю 8.2 грасса на Сунаре 410. По теплу совсем не стабильный патрон, то перезаряда нет, то гильзу подкусило.
И с кучей даже на 60-65 метров есть проблемы, а про сотку так и не говорю.
Оставил эту пулю под болтовой режим с Сунаром 42м . Будет птичий патрон. Легкий и дешевый. По сковороде можно пострелять , бабахинг короче.
Алексей172
Камиль спасибо за информативный отстрел.
В прошедшие выходные запускал легкую пулю 8.2 грасса на Сунаре 410. По теплу совсем не стабильный патрон, то перезаряда нет, то гильзу подкусило.
И с кучей даже на 60-65 метров есть проблемы, а про сотку так и не говорю.
Оставил эту пулю под болтовой режим с Сунаром 42м . Будет птичий патрон. Легкий и дешевый. По сковороде можно пострелять , бабахинг короче.
Я думаю эта скорость совсем не для нее,если бы было 550-600 м/с может она и была бы кучной. Но только в самой этой пуле толку особого нет.
kamyakЯ думаю эта скорость совсем не для нее,если бы было 550-600 м/с может она и была бы кучной. Но только в самой этой пуле толку особого нет.
На примерно 520 м\с она кучная, но перезарядка только в ручном режиме, и падает заметно круче на 100 метрах чем дери.
Ко мне на тест пришли 6 матриц
1. Фуллсайз (ФС)
2. Расширительно-засыпная (РЗ)
3. Посадочная
4. Матрица для подрезания гильзы
5. Кримповочная (точками)
6. Матрица для расширения гильз 7,62х39
Все матрицы выполнены очень качественно, приятно брать в руки.
Для теста использовались латунные и стрелянные стальные (производства Техкрим) гильзы. Латунные гильзы были снаряжены и штатно отстреляны во время последнего тестового отстрела. Для теста кернения и фоток процесса использовались убитые латунные гильзы (хорошие мне жалко). Стальные гильзы я для релоада не использую, но для теста проверил ими все матрицы.
1. Фуллсайз (ФС)
Работает идеально на всех типах гильз. Геометрические размеры гильзы соблюдены полностью, матрица легко настраивается, в комплекте мандрел с орехом и иглой декаппера для капсюлей боксер.
При сайзинге стальных гильз (с капсюлем бердан) не забудьте выкрутить иглу декаппера и хорошо смазать гильзу как снаружи, так и изнутри, для избежания поломки и увеличенного износа оборудования.
2. Расширительно-засыпная (РЗ)
Эта матрица позволяет расширить дульце готовой гильзы для посадки и тут же засыпать порох. Очень удобная вещь, совершенно незаменимая для посадки свинцовых пуль, чтобы край гильзы не срезал свинец с пули, и очень облегчающая посадку оболочечных пуль, если у них нет сужения в хвостовой части.
Матрица легко настраивается. Не переборщите при настройке, достаточно расширения края дульца гильз с 10,00 мм до 10,15-10,20 мм для латуни.
Оптимальнее всего смысл этой матрицы передает картинка с сайта Lee precision
В комплекте к матрице два расширителя. На мой взгляд избыточно, короткого вполне хватает и для латуни, и для стали. На одной настройке и латунь (10,17 мм), и сталь (10,30 мм) расширяются немного по разному, но это в пределах допусков для посадки пули
Фото гильз
3. Посадочная
Посадочная выполнена аналогично пистолетным Lee.
Принцип на картинке так же хорошо виден.
В комплекте две вставки с посадочными конусами, один для пуль с острым длинным носиком (типа "Сталинградка"), второй для всех других пуль, например мастер-з, SP13 или Гекса. Я все что сажал (8 разных пуль), спокойно посадил более широким конусом. Но Сталинградки у меня пока нет, поэтому говорить о бесполезности второго конуса не могу, может понадобится.
4. Матрица для подрезания гильзы
По идее следующим номером должна была идти кримповочная матрица.
Но порядок пришлось менять. Матрица в комплекте так называемый stab crimp, то есть кернение точками. Но конус-то дульца гильзы после посадки пули никуда не делся. Его надо обжать до 10,00 мм. У Lee в пистолетных матрицах для этого существует специальная матрица Carbide Factory Crimp Die (на самом деле в матрицах Lee убрать конус еще можно и настройками посадочной, но я в такие дебри залезать сейчас не буду), устроена она как на картинке.
Фактически она обжимает края дульца гильзы, приводя их в геометрические пределы допусков патрона. У нас такой нет. Но есть матрица для подрезания гильзы, представляющая из себя фуллсайз матрицу, обрезанную под максимальный размер гильзы (с учетом шеллхолдера). По идее до упора вводишь в нее гильзу после расширения и срезаешь выступающую часть (ножом или напильником). К сожалению, тут был маленький просчет по размерам, и для того чтобы ею воспользоваться штатно, надо делать проставку между штоком пресса и шеллхолдером (или шеллхолдер на более длинной ножке). В стандартном шеллхолдере гильза не достает до края матрицы, хода штока пресса не хватает. Но зато эту матрицу можно использовать как кримповочную, легко настраиваемую матрицу для поджатия конуса.
На фото латунная гильза до и после.
Матрица прекрасно работает как с латунными, так и со стальными гильзами.
5. Кримповочная (кернение точками)
В целом предыдущей матрицы хватает для окончательной сборки, все патроны для предыдущего отстрела я собрал кримпанув их матрицей для подрезки гильз, но иногда металл гильзы может отыграть, поджав свинцовую пулю слишком сильно, и пуля, в силу пластичности свинца, потеряет в диаметре и начнет проворачиваться в гильзе (или например такое бывает при переснаряжение техкримовских патронов, обратно пули нормально уже не посадить, проверено).
Вот в таких случаях и нужна матрица с кернением.
Настраивается элементарно, основной момент - глубина кернения - регулируется высотой закрутки матрицы. Для латуни поменьше (чтобы совсем не испортить), для стали можно и побольше, но потом гильзу наверно выбрасывать.
6. Матрица для расширения гильз 7,62х39
Тут все просто, очень удобная матрица, вкрутил, смазал шток, насадил гильзу, вытащил, еще раз смазал, вуаля.
В тестовом экземпляре есть один конструктивный нюанс, но благодаря тесту он был вскрыт и доведен до сведения изготовителя, поэтому в продажу пойдет уже усовершенствованная конструкция (или второй вариант - расширитель будет сделан как вставка в посадочную или кримповочную матрицу, конструктивно это возможно).
Вывод: Данный комплект полностью пригоден для релоада .366ТКМ, уже не требует доработок. Рекомендую для приобретения.
От себя лично добавлю, что разрабатывался этот набор Василием (Strelok-mod79) долго, с учетом всех возможных нюансов, его собственного личного опыта релоада .366ТКМ, поэтому на выходе получился совершенно готовый продукт, от практика практикам так сказать.
В качестве пожелания, могу посоветовать добавить к комплекту матрицу для сайзинга свинцовых пуль. Тогда вообще все моменты закрыты будут.
Strelok-mod79
Это индикация сотка, а поймать сотку такой конструкцией как штангенциркуль невозможно. Там люфты не совместимые с такой точностью измерения. Можно лишь предполагать, что там действительно разница в сотку.
Я лично доверяю своему штангелю ( хорошая батарейка ) Ну и конечно перед измерением, делаю контрольные тесты.
kamyakЯ думаю эта скорость совсем не для нее,если бы было 550-600 м/с может она и была бы кучной. Но только в самой этой пуле толку особого нет.
Да не вопрос . Но стоит заметить , что в прошлом сезоне 5 рябцов и один глухарик у этой пули в активе.
Дистанция 50-60 метров, порох сокол 0,5 гр, очевидно дозвук.
PugnatorТам не размеры надо исправлять, а шеллхолдер удлиннённый делать. У нас слишком короткая гильза, а производители делают слишком большой зазор между штоком и станиной в верхнем положении.
А я бы встал в очередь за матрицей для подрезки, когда исправят размеры
kamyakСпасибо за обзор!
В комплекте к матрице два расширителя. На мой взгляд избыточно, короткого вполне хватает и для латуни, и для стали.
Дело в том, что расширитель был сначала сделан как у Лии, но на советском биметалле вылез конструктивный просчёт амеров - их расширитель работает только на идеальных гильзах (по Лапуа можно весы калибровать), благо с этим у них проблем нет. А на наших гильзах такой расширитель часто делает воронку смещённую к одной стороне. Пришлось модернизировать его.
1. Закалка матриц - какая твёрдость, ориентировочно, если пока не меряли.
2. Цена комплекта.
3. Возможность заказа отдельных позиций (уже вопрос такой прозвучал), ЗиП, в частности цанга для кримпа. (Я кстати против кримпа 366 ТКМ, нормального no crimp считаю достаточно, нам всё равно ведь развальцовку после установки пули убирать, на этой операции и обжим no crimp хороший будет)
4. Сроки изготовления при заказе, ориентировочно. И когда серия.
Ну и после вопросов немножко критики ))
То что 6 позиций с одной стороны хорошо а с другой не очень. Например в прогрессивный Dillon XL650 уже не поставишь, там только 5 позиций. Кто скажет, что прогрессивный пресс для релоада 366ткм не применим - не соглашусь. На латуни - точно запросто, главное ремкомплект подшипников прикупить не забыть, они копеечные ) Этот Дилон - крепкий, на него пожизненная гарантия, с винтовочными калибрами работает.
P.S. А так - разумеется зачёт. У иностранцев матрицы можно не заказывать, кому надо было. У меня пока молоточный комплект есть, а там видно будет - может и закажу.
Василий - успехов.
R0cKСмотря где. Основные рабочие поверхности, работающие на трение - 60-66 HRCэ. Остальные матрицы, которые у Лии из сырой стали и алюминия - из стали 40Х 220-280 НВ. Совсем второстепенные детали из сырой стали (в основном 40Х, 40). Есть в некоторых местах ШХ-15 30-35 HRCэ, 9ХС 48-53 HRCэ. Твёрдость везде такая как надо.
1. Закалка матриц - какая твёрдость, ориентировочно, если пока не меряли.
R0cKНе менее одной детали. Меньше не имеет смысла, пополам резать не буду 😊.
3. Возможность заказа отдельных позиций (уже вопрос такой прозвучал), ЗиП, в частности цанга для кримпа. (Я кстати против кримпа 366 ТКМ, нормального no crimp считаю достаточно, нам всё равно ведь развальцовку после установки пули убирать, на этой операции и обжим no crimp хороший будет)
R0cKНе раньше чем через месяц будут готовы полные комплекты. От меня не зависит к сожалению 😞.
4. Сроки изготовления при заказе, ориентировочно. И когда серия.
R0cKИх уже 5 позиций, расширитель для 7,62 войдёт в комплект расширительно-засыпной матрицы. Но я не представляю зачем нужно вкручивать сам расширитель на постоянку.
То что 6 позиций с одной стороны хорошо а с другой не очень. Например в прогрессивный Dillon XL650 уже не поставишь, там только 5 позиций.
R0cKТут не место рекламе, но вполне на уровне импортных аналогов. Что-то дороже, что-то дешевле серийной продукции. Но это штучное производство, если сравнить с ценами на фирменные кастомные матрицы, то станет гораздо веселее 😊.
2. Цена комплекта.
R0cK
Набор интересный. К нему прилагаются ставшие уже стандартными вопросы ))
1. Закалка матриц - какая твёрдость, ориентировочно, если пока не меряли.
2. Цена комплекта.
3. Возможность заказа отдельных позиций (уже вопрос такой прозвучал), ЗиП, в частности цанга для кримпа. (Я кстати против кримпа 366 ТКМ, нормального no crimp считаю достаточно, нам всё равно ведь развальцовку после установки пули убирать, на этой операции и обжим no crimp хороший будет)
4. Сроки изготовления при заказе, ориентировочно. И когда серия.
Ну и после вопросов немножко критики ))
То что 6 позиций с одной стороны хорошо а с другой не очень. Например в прогрессивный Dillon XL650 уже не поставишь, там только 5 позиций. Кто скажет, что прогрессивный пресс для релоада 366ткм не применим - не соглашусь. На латуни - точно запросто, главное рекомплект подшипников прикупить не забыть, они копеечные ) Этот Дилон - крепкий, на него пожизненная гарантия, с винтовочными калибрами работает.
P.S. А так - разумеется зачёт. У иностранцев матрицы можно не заказывать, кому надо было. У меня пока молоточный комплект есть, а там видно будет - может и закажу.
Все вопросы по цене и заказам в личку Василию, или в его теме по продаже, когда он ее откроет. Тут не надо.
Насчет диллона
1. Расширитель из 7,62х39 за отдельную матрицу в процессе не идет. Он для отдельной работы. Так что матриц 5, все ок.
2. Покупать прогрессивный диллон за 800 евро (без учета стоимости доставки) для 366ТКМ, это как купить Лендровер Дефендер для поездок в городе за хлебушком и в кино. Вы патроны тысячами штамповать собрались? Где вы столько латунных гильз найдете и так далее...
Strelok-mod79О, зонная закалка ) Очень хорошо.
Смотря где. Основные рабочие поверхности 60-66 HRCэ.
Strelok-mod791. Фуллсайз (ФС)
Их уже 5 позиций, расширитель для 7,62 войдёт в комплект расширительно-засыпной матрицы. Но я не представляю зачем нужно вкручивать сам расширитель на постоянку.
2. Расширительно-засыпная (РЗ)
3. Посадочная
4. Матрица для подрезания гильзы
5. Кримповочная (точками)
6. Матрица для расширения гильз 7,62х39
Я бы вторую назвал развальцовочно-засыпная.
А четвёртую - обжимной (no crimp)
От пятой отказался бы (если потом заказывать буду) и оставил бы как опцию. А с последней в нумерации, расширительной - всё понятно - расширять лучше отдельно - там усилие приличное. Это я всё на прогрессивный примеряю )
Тогда получается 4 позиции на прессе. Или 5 если хороший прогрессивный и расширитель гильзы потянет. А смысл это имеет если только из стальных однострел делать, так как латунь раз расширил и знай собирай потом.
Есть у меня идейка подумать над прогрессивным прессом с неручным приводом )) Почему буржуи к ручке так прицепились - не оптимальное же решение ) Ну посмотрим, может и займусь, порисую, так сказать.
R0cKОбъёмная.
О, зонная закалка ) Очень хорошо.
LazyCamel
на дилоне железные .40 только в путь, кстати.
В нашем варианте тогда теряется прогрессивность. Бердан отдельной операцией придется выбивать.
По Dillon 650 - есть дешевле 600$, по доставке тоже есть вариант, на ганзе есть товарищ, который за гуманную цену может привезти такую штуку. Можно чуть ли не в 800$ вписаться с доставкой.
Strelok-mod79, Ясно.
kamyakОн видимо к тому, что пресс этот реально крепкий и усилия на нём хватит. Это так. По поводу декапа бердана - здесь на форуме кто то делает под него декапер с "рожками", но технически реализовать декап бердана на прогрессивном - это ужас. Гильзу придётся позиционировать в шеллхолдере однообразно. Переусложнение ненужное. Только если декап отдельно, гидродекапсюлатором. Или латунь.
В нашем варианте тогда теряется прогрессивность. Бердан отдельной операцией придется выбивать.
R0cKТоже мне бином Ньютона 😊.
здесь на форуме кто то делает под него декапер с "рожками", но технически реализовать декап бердана на прогрессивном - это ужас. Гильзу придётся позиционировать в шеллхолдере однообразно. Переусложнение ненужное. Только если декап отдельно, гидродекапсюлатором. Или латунь.
Strelok-mod79Ага - а в прогрессивный встроить - слабо? ))
Тоже мне бином Ньютона 😊.
R0cKГидравлический встроете самостоятельно 😊. Изобретать что-то ради одного прогрессивного заказчика не выгодно 😊.
Ага - а в прогрессивный встроить - слабо? ))
Strelok-mod79Не, я сразу написал, что декап бердана встраивать в прогрессивный - технически не целесообразно )) Можно, нерешаемых задач не бывает, но ну его нафик ))
Гидравлический встроете самостоятельно 😊. Изобретать что-то ради одного прогрессивного заказчика не выгодно 😊.
kamyakВ нашем варианте тогда теряется прогрессивность. Бердан отдельной операцией придется выбивать.
Я декап всегда делаю отдельно. там столько гомнв на гильзе что нуб его нафиг в матрицу тащить, даже в карбидную.
у тульских стальных .40 - боксер.
PugnatorСкопилось столько стали, что просто лениво делать латунь. Тем более, что она выходит из строя примерно как и сталь. Но меня жаба душит за латунь ещё и потому, что есть карабин под 7,62х39.
Попробовав латунь, возвращаться к стали не хочется
==========
2. Скорости пуль при одинаковых характеристиках патрона на ВПО-208 и ВПО-209 будут различны из-за длины ствола. Но незначительно. А вот если завод продолжит эксперименты с огражданиванием трёхлинейки, то разница может составить более 5 %.
3. Порох Сунар 5,56 СФ.
пуля AS34 16,32 грамма порох 1,85 грамма скорость 550,9 м/сек.
15,00 грамма 1,8 грамма 515,4
igenaТ.е. скорость пуль, запущенных порохом Сунар 5,56 Сф и весом 1,8-1,85 грамма на пулях AS34 примерно соответствует скорости пуль, запущенных на порохе Сунар 7,62 в 1,5 грамма, что замерял на последнем отстреле Камиль.
пуля AS34 16,32 грамма порох 1,85 грамма скорость 550,9 м/сек.
15,00 грамма 1,8 грамма 515,4
Осталось найти большой склад с данными порохами.
Hugin_Raven
А сербскими гильзами пользуется кто? Как они по качеству? А то есть тема попросить товарища купить пару сотен патронов 7.62х39 и распулить их.
PPU хорошие гильзы, но дешевле будет купить их новые на ганзе. Последний раз за 60 евро сто штук видел. Это гораздо дешевле чем патроны покупать.
kamyakPPU хорошие гильзы, но дешевле будет купить их новые на ганзе. Последний раз за 60 евро сто штук видел. Это гораздо дешевле чем патроны покупать.
Гильзы обойдутся рублей в 40 за штуку. Патроны со скидкой чуть больше 50. Если распулить и продать пули, то капсулированные гильзы с порохом обойдутся дешевле новых на ганзе.
По поводу гильз, с латунью работать приятне и патрон выглядит презентабельнее.
Но стрелять ею только на стрельбище, в лесу потеряешь а жалко.
Поэтому металл - наше все. С учетом рогатого декапера под бердан, процесс идет бодро и технологично. Заказал себе дозатор, думаю будет еще быстрее.
Для себя сделал заключение , сталь и на убой. Некоторые по 6-7 перезарядок выдерживают.
Hugin_RavenГильзы обойдутся рублей в 40 за штуку. Патроны со скидкой чуть больше 50. Если распулить и продать пули, то капсулированные гильзы с порохом обойдутся дешевле новых на ганзе.
Да, согласен, надо же как цены упали, я последний раз в том году смотрел, они по 70-80 р были.
PugnatorОпасаюсь за свои овраги - каждый раз, как выезжаю пострелять, какая-нибудь латунь находится. Последний раз 30-06 да 9х19 собиралось. Прям как грибы растут.
Я по 45 взял 100 штук. Доллар же уже 56р
igena
Опасаюсь за свои овраги - каждый раз, как выезжаю пострелять, какая-нибудь латунь находится. Последний раз 30-06 да 9х19 собиралось. Прям как грибы растут.
А где стреляете?
И, если не секрет, порох где покупаете? А то в самаре во всех магазинах пропал сунар 7.62, а остатков патронов на 10 осталось((
а по теме, заказал sako'шной латуни и омедненки советской.
pikeitИ чего с ней делать? В нашем калибре бесполезна как и Лапуа. Разве что на дозвук...
заказал sako'шной латуни
Strelok-mod79
И чего с ней делать? В нашем калибре бесполезна как и Лапуа. Разве что на дозвук...
Сосвем все так плохо? Слышал, что у них внутренний обьем меньше, но вроде как уменьшением навески похора все компенсируется? Или ошибаюсь?
Strelok-mod79
А пулю то куда пихать? Там всего 6 мм нормального дульца, а дальше сужение до 9 мм. Как 7,62 гильза прекрасная и долгоиграющая. А вот на 366 калибр фины не рассчитывали.
Эх, жаль. Спасибо, что предупредили!
Strelok-mod79
А пулю то куда пихать? Там всего 6 мм нормального дульца, а дальше сужение до 9 мм. Как 7,62 гильза прекрасная и долгоиграющая. А вот на 366 калибр фины не рассчитывали.
Ну не все так плохо на самом деле. У меня вроде норм разжались. Посмотрим, я ими еще не стрелял, надо будет скорости проверить на разных гильзах. У меня уже СиБ,Geco, GFL, Lapua насобирались, по 1-2 есть PPU, Hornady, Sako. Надо будет тест на разницу гильз стрельнуть.
pikeitНу началось. Это моя добыча.
А где стреляете?
pikeitЕщё когда .366 не было, сделал запасец. Т.е. года два-три минуло, и сейчас стреляю Сунаром 5,56 СФ. Да и вообще мне проще: могу распулить 7,62х39, т.к. и под тэто карабин есть. При цене патрона в 10 руб. одного тридцать девятого хватает на один .366. Распуливание у нас пока запретить не додумались.
И, если не секрет, порох где покупаете?
pikeitКстати, с поисками поосторожнее - брать с рук у человека без лицензии чревато незаконным приобретением ВВ (взрывчатых веществ). Добрые полицаи палку срубят на раз.
пропал сунар 7.62
А так в Охотомании понаседайте - я несколько раз там заявку делал на Сунар 5,56 Сф, даже привозили. И 7,62 разок видел - но цена не понравилась. У них же капсюли КВ7,62 по 2 рубля брал, опять таки задолбав просьбами подвезти под заказ. И сейф под заказ на 25% дешевле вышел. А уж когда я у них сразу тыщщу патронов для нарезняка купил - карточку скидочную подарили. Душевные люди, однако.
kamyakРазжались хорошо, а как обжимать? 😛
У меня вроде норм разжались.
Вот разжал ты гильзу, вставил пулю, а дальше как? Если гильзу обжать снаружи до заводского размера - внутри будет 9 мм. Если полуоболочка или оболочка, то её придётся передавить на 0,5 мм и на это потребуются соответствующие усилия, а потом как то это выдрать из конуса матрицы 😊. А если свинец с газчеком, то газчек обдавится до 9 мм, и что он есть, что его нет... 😊
З.Ы. сегодня пообщался с адекватной продавщицей в магазине. Покупал патроны в .366 и попросил банку С-7.62. Сказала - без проблем. Говорю - а в некоторых магазинах разрешение на 7.62 требуют. На что получил ответ в виде указания на банку "Ирбис - карбайн" с комментарием - сколько лет работаю, ни у кого разрешения на "карбайн" не видела. А кто спрашивает на 7.62- так то понабрали в армию по некомплекту.
Тётя сделала мой день ))))
Lyolick
Есть мысли освоить релоад в .366, но финансовая жаба пока против. Подскажите - ввиду пожара на заводе стоит ли сечас взять сунар 7.62 "про запас" - до момента приобретения всех принадлежностей (по оптимистичным прогнозам думаю победить земноводную за полгодика примерно) или же брать потом? Порох до истечения срока годности не портится?
З.Ы. сегодня пообщался с адекватной продавщицей в магазине. Покупал патроны в .366 и попросил банку С-7.62. Сказала - без проблем. Говорю - а в некоторых магазинах разрешение на 7.62 требуют. На что получил ответ в виде указания на банку "Ирбис - карбайн" с комментарием - сколько лет работаю, ни у кого разрешения на "карбайн" не видела. А кто спрашивает на 7.62- так то понабрали в армию по некомплекту.
Тётя сделала мой день ))))
Какой город? )
goga312Да какой он дефицит, по сравнению с Ирбисом-Карбайн? Вот уж дефицит, так дефицит 😊.
Сунар 7.62 если он есть в наличии берите конечно, это блин дефицит и артефакт,
Для сравнения: на фото гильзы после расширения и фуллсайза. Слева - Sako, справа - G.F.L.
За Партизаном другу ехать влом, предлагает из своих запасов тысячу Тулы отдать по 7 рублей. Думаю мне этого до конца года хватит.
igena
;;
ок, понял, спасибо.
Да в охотомании уже несколько раз пытался на заказ. вроде записали, но пока не везут. в охотнике на галактионовской тоже типа приняли заказ, но когда привезут незнают
Масса пули 17.48-17.56 грамма навеска от 0.5 до 0.65 грамм сунара 410. Выстрел тихий, затвор не откатывается, отдача минимальная. Начальная скорость пули колеблется от 200 до 250 м\с на на 0.5-0.6 гр не поднималась выше 230 м\с. Признаков превышения давления не обнаружено.
Траэктория пули очень крутая, на дистанции 100 метров, целик был установлен в положении 400 метров. Две пули из 20 пришли боком.
Пули из этой лейки, носовая часть слишком пологая, надо острее, есть проблемы при подаче патрона из магазина, не всегда запирается затвор, надо отягивать назад хорошо, что бы пулю запихало в патронник нормально.
https://www.mp-molds.com/e-sho...-gc-4-cav-solid
В планах повышение навески до 0.75 и отработка рецепта для достижения оптимальной кучности. Пока что полетело не особо хорошо, на 100 метрах пули раскидало примерно по всей мишени А4. Не знаю почему две пули пришли боком, может ли быть в этом виновата низкая скорость полета?
250 м/с на нарезах 500 мм такая пуля это без вариантов колбасить будет.
она физически не успевает из спирали выйти, скорость раньше падает ниже критической.
Плюс возможно свинец чрезмерно мягкий, но тогда пуля специфически в полете фырчит, как майский жук примерно.
LazyCamel
скорость ОЧЕНЬ маленькая.250 м/с на нарезах 500 мм такая пуля это без вариантов колбасить будет
Скорость значит слишком низкая, увеличу навеску. Решил не рисковать и начинать постепенно с совершено безопасной.
goga312Скорость значит слишком низкая, увеличу навеску. Решил не рисковать и начинать постепенно с совершено безопасной.
я там на рисунок глянул, если скорость расти при увеличении навески ощутимо не будет, значит прямая дорога к газчеку :-(
Я так на пистолетке нарвался, когда 9 мм горячий сделать хотели, а пуля из 357 под газчек пережимали. Чем больше пороха тем сильнее ее колбасит.
Ее наверное газами пороховыми через эту щель наддувало и похоже пуля по нарезам толком не шла.
LazyCamelя там на рисунок глянул, если скорость расти при увеличении навески ощутимо не будет, значит прямая дорога к газчеку :-(
Я так на пистолетке нарвался, когда 9 мм горячий сделать хотели, а пуля из 357 под газчек пережимали. Чем больше пороха тем сильнее ее колбасит.
Ее наверное газами пороховыми через эту щель наддувало и похоже пуля по нарезам толком не шла.
Примерно какая скорость должна быть на 0.75 граммах сунара при такой массе? Блин как газчек в эту пулю делать я не представляю жопа то у нее плоская 😞
goga312Если та пуля, что по ссылке выше, то она под газчек.
Блин как газчек в эту пулю делать я не представляю жопа то у нее плоская
Strelok-mod79
Если та пуля, что по ссылке выше, то она под газчек.
Ага, так а какие газчеки нам подходят, для 375 калибра брать? Кто где покупал поделитесь опытом. Если не полетит так надо будет газчеки закупать.
goga312А какие могут тут быть сомнения?
Ага, так а какие газчеки нам подходят, для 375 калибра брать?
Если так уж хочется дозвука я бы попробовал пулю грамм под 20 с 1,3г сунара 5,56. Скорее всего и перезаряд будет.
Strelok-mod79
А какие могут тут быть сомнения?
Ну мало ли какая хрень может оказаться.
mik9251
А зачем на тяжелой пуле 410-й?Если так уж хочется дозвука я бы попробовал пулю грамм под 20 с 1,3г сунара 5,56. Скорее всего и перезаряд будет.
Был бы у меня этот порох, я бы с радостью. Сейчас в магазинах города в наличии сунар 410, сокол, сунар 32, сунар 35, сунар 42. Больше ничего нет, ну еще дымарь мексиканец.
mik9251Ага, будет, если её из золота или с вольфрамовым сердечником сделать. Другого способа запихать 20 грамм, да чтобы они полетели на дозвуке с шагом 500 мм, да чтобы ещё и подавались - я лично не знаю.
Если так уж хочется дозвука я бы попробовал пулю грамм под 20 с 1,3г сунара 5,56. Скорее всего и перезаряд будет.
Strelok-mod79
Ага, будет, если её из золота или с вольфрамовым сердечником сделать. Другого способа запихать 20 грамм, да чтобы они полетели на дозвуке с шагом 500 мм, да чтобы ещё и подавались - я лично не знаю.
Уран тоже должен нормально полететь 😊
goga312Ему оболочка нужна, он как сталь по твёрдости, чуть мягче. И если резинка лопнет, то свинцовые трусы могут пальцы на ногах отрубить.
Уран тоже должен нормально полететь
Strelok-mod79
Ему оболочка нужна, он как сталь по твёрдости, чуть мягче. И если резинка лопнет, то свинцовые трусы могут пальцы на ногах отрубить.
Оболочку из свинца сделать можно, свинцовые пули с урановым сердечником безопасно и по массе уложиться 😊
Strelok-mod79
Ага, будет, если её из золота или с вольфрамовым сердечником сделать. Другого способа запихать 20 грамм, да чтобы они полетели на дозвуке с шагом 500 мм, да чтобы ещё и подавались - я лично не знаю.
Никакой проблемы посадить пулю в гильзу миллиметров на 15 не будет, навеска маленькая порох места займет мало. Проблем с подачей не будет.
Как полетит другой вопрос, пробовать надо.
mik9251Никакой проблемы посадить пулю в гильзу миллиметров на 15 не будет, навеска маленькая порох места займет мало. Проблем с подачей не будет.
Как полетит другой вопрос, пробовать надо.
5.56 какую насыпную плотность имеет? И вообще какой смысл использовать медленный порох для дозвука?
goga312
5.56 какую насыпную плотность имеет? И вообще какой смысл использовать медленный порох для дозвука?
1г/см3. Медленный он, такого давления как 410-й не разовьет.
Пробовать надо, практика критерий истины.
goga312
Кстати еще вопрос, я вот тут пострелял дымарем этой пулей. На 1.55 дымаря и 17.2-17.3 пуля. Не знаю можно ли верить хрону, он мне выдал около 300 м/с на этой навеске дымным порохом. У меня есть подозрение что хрон на дымаре работает не корректно и регистрирует выхлоп газа, а не пулю. Как по вашему такая скорость для такой навески корректна, или это ошибка хрона?
Думаю корректна, дымарь слабенький порох. Перезаряда не было?
Strelok-mod79Думаю корректна, дымарь слабенький порох. Перезаряда не было?
Нет, не перезаряжало. Ну я собственно и не планировал что будет.
mik9251Пуля 20 грамм для нашего шага нарезов - практически предельная. На скорости ниже 500 запускать такую с нашим шагом смысла нет - будет утюг. Если уж кому надо пробовать дозвук - то 16-18 грамм.
Никакой проблемы посадить пулю в гильзу миллиметров на 15 не будет, навеска маленькая порох места займет мало. Проблем с подачей не будет.
Как полетит другой вопрос, пробовать надо.
mik9251
А с кучностью что получилось?
Я на кучность на 100 метров дымарь не проверял, так по фану пострелял на 30 метрах, на 30 метрах все пели легли в квадратик 1.5 моа при стрельбе с рук, все прилетели мордой. Я потом если интересно отдельный отстрел для дымаря сделаю. Если хронограф на мне врал, то на дымаре в нашем калибре с тяжелой пулей вполне реально делать дозвуковые патроны, и значительно безопасней, 1.55 это почти полная гильза дымаря мексиканца, место только под пулю остается. Можно сыпать просто на глаз, передоза не будет 😊
Я в ВС хочу съездить еще в тир пострелять, посмотреть что получиться на 0.7-0.75 сунара 410, и на дымаре стрельну на 100 метров, посмотрим что выйдет. И видимо надо будет газчеками разжиться. И расширителем дулец гильз, и похоже кримповочная матрица фу, у меня 2 патрона с дымарем из 10 распулились при подаче в ствол.
Кстати еще вопрос, стоит ли пихать синтепон в патроны с сунаром 410? Я пока без синтепона их делал, не знаю стоит ли попробовать его добавить, или фиг с ним?
По крайней мере форма пули вполне может быть сходной. Та же плосконосая, она и весит больше при равной длине, и летит на субзвуке нормально.
Hugin_RavenЗаряжать по одной? Из магазина то не подастся, стопудово. Но идея годная.
плосконосая
goga312Читал, что раньше для крупнокалиберных штуцеров дымарь измельчали чуть ли не в пыль. А если в керамической (чтобы исключить возможность воспламенения) ступке раздавить зёрна "мексиканца", то как это скажется на навеске пороха, давлении, скорости пули и т.д.?
1.55 это почти полная гильза дымаря мексиканца, место только под пулю остается. Можно сыпать просто на глаз, передоза не будет
Кто-нибудь пробовал? Поделитесь опытом или своими соображениями, если не трудно.
igorus512
Заряжать по одной? Из магазина то не подастся, стопудово. Но идея годная.
Моя пуля из магазина подается, точнее подается нормально первая, с правого ряда, а вот левая переодически утыкается в патронник краем, подминается носик, и если слабо оттянуть затвор, затвор может не закрыться. Хочу с помощью специально обученной точилки доработать пули.
Hawk_eye_71
Читал, что раньше для крупнокалиберных штуцеров дымарь измельчали чуть ли не в пыль. А если в керамической (чтобы исключить возможность воспламенения) ступке раздавить зёрна "мексиканца", то как это скажется на навеске пороха, давлении, скорости пули и т.д.?
Кто-нибудь пробовал? Поделитесь опытом или своими соображениями, если не трудно.
Давить в пыль нельзя, а вот измельчить можно, но пыль нужно обязательно отсеять. Измельченный в пороховую мякоть порох хреновое метательное вещество, у него преобладают бризантные свойства. Современный карабин может и не порвет, но гильзу точно поддует, и выстрела нормального не будет. По опыту дульноазряда скажу так, я существенной разницы для измельченного пороха, и мексиканца не заметил по скорости пули, при равной навеске, нагара поменьше немного, это да. Такой порох хорош для полок кремневых замков ибо быстро легко загорается. В теории, раз мы делаем зерно мельче, в гильзу должно поместиться пороха побольше, но я сомневаюсь что эта величина будет отличаться больше чем на 0.2 гр для нашей гильзы.
mik9251
Лучше подогнуть соответствующую губку магазина.
Пока не хочу в магазине ничего менять, поэксперементирую с пулями.
igorus512
Заряжать по одной? Из магазина то не подастся, стопудово. Но идея годная.
Для 209 точно по одной, 208 надо смотреть.
Но вообще я склонен любую пулю для ответственного выстрела заряжать вручную, чтобы избежать повреждения. Всё-таки досылатели наших карабинов рассчитаны на биметалл 7.62, а не на мягкие пули 9,5.
А для дозвука больше одного выстрела так и так надо очень редко.
Hugin_RavenЭто факт 😊
А для дозвука больше одного выстрела так и так надо очень редко.
goga312Спасибо за информацию! У нас, кроме Сокола и дымаря, никакого пороха в продаже не видел, а есть желание релодить наши патроны, да и неохота громкими выстрелами людей пугать, вот и присматриваюсь - что можно накрутить с Соколом и дымарём 😊
существенной разницы для измельченного пороха, и мексиканца не заметил по скорости пули, при равной навеске
Hawk_eye_71
Спасибо за информацию! У нас, кроме Сокола и дымаря, никакого пороха в продаже не видел, а есть желание релодить наши патроны, да и неохота громкими выстрелами людей пугать, вот и присматриваюсь - что можно накрутить с Соколом и дымарём 😊
Сокол тоже попробую, но потом, сначала отработаю общие вопросы на сунаре 410. Ну если хрон мне не врал, то на тяжелой пуле с полной гильзой дымаря получается около 300 м\с На такой навеске у меня легкая пуля летела кучно, но очень быстро теряла скорость, на 50 метров ставил прицел на 3 деление. На 50 метров прилетало в пределах 1 моа. Тяжелую с дымарем толком еще не исследовал.
goga312Сокол 0,7 грамма пуля 16,8 грамм скорость 334,3
Сокол тоже попробую
goga312Дымный в 3 раза слабее бездымного. Соответственно 1,5 г дымаря это примерно 0,5 г Сокола.
Ну если хрон мне не врал, то на тяжелой пуле с полной гильзой дымаря получается около 300 м\с
R0cKДа её и на скорости 500 запускать если - тоже утюг будет. По тому, что 18 г - это уже 30,5 мм. И 20 г в эту длину не запихать. А длиннее делать, я бы не стал. Судя по видео, она и 30,5 мм уже на грани идёт. Попробовать конечно можно, но результатом будет утюг ИМХО.
На скорости ниже 500 запускать такую с нашим шагом смысла нет - будет утюг.
igena
Сокол 0,7 грамма пуля 16,8 грамм скорость 334,3
Перезаряда нет?
Аламир73Перезаряда нет?
На таких навесках даже затвор не дергается толком.
Strelok-mod79Так посчитано же всё давно. Я считал предельную пулю(свинец 20), да чуть длиннее она получается. На 500 - утюга не будет.
Да её и на скорости 500 запускать если - тоже утюг будет. По тому, что 18 г - это уже 30,5 мм. И 20 г в эту длину не запихать. А длиннее делать, я бы не стал. Судя по видео, она и 30,5 мм уже на грани идёт. Попробовать конечно можно, но результатом будет утюг ИМХО.
По видео. Ваша идёт с запасом по ФГС. Кувыркнулась она полагаю во второй-третьей баклажке. По первой ведь всё равно ничего не скажешь, она совсем в лоскуты, верно? ) А кувыркнулась не потому что ФГС на грани, его хватает, а потому что оживало длинное и центр тяжести там где надо, что бы достаточно быстро в средах типа баллистического геля или той же воды - стабильность терять.
Аламир73Нет
Перезаряда нет?
Strelok-mod79Да подумал, что для свинца надо по меньше навеску... Если не надо, то оно и лучше.
В Конусе ЕМНИП 1,5 г пороха, зачем уменьшать то?
Nikolay86Это когда патроны чужому дяде делаешь, там и сэкономить можно 😊. А для себя главное скорость 550 м/с и чтобы освинцовки не было. И то, и другое с пулей весом 15,5 г вполне возможно, и без превышения по давлению. Особенно если пуля под газчек и осалку.
Да подумал, что для свинца надо по меньше навеску...
Strelok-mod79Спасибо, понял. Буду релоудить.
И то, и другое с пулей весом 15,5 г вполне возможно, и без превышения по давлению. Особенно если пуля под газчек и осалку.
С Уважением,Юрий.
goga312
дымарь для 366 ткм порох соверешнно безопасный для релоада.
У меня на нем было два затяжных выстрела с разрушением снаряда и выплавлением части зеркала затвора и ствола. На 410к правда. Стрелял сигнальным патроном.
SergeySRУ меня на нем было два затяжных выстрела с разрушением снаряда и выплавлением части зеркала затвора и ствола. На 410к правда. Стрелял сигнальным патроном.
Ну я не претендую на абсолютную истинну, но судя по капсульям и скоростям, даже полная гильза насыпанная на глаз не дает превышения по давлению.
SergeySRТак сигнальными патронами и с бездымным порохом стволы прожигало.
У меня на нем было два затяжных выстрела с разрушением снаряда и выплавлением части зеркала затвора и ствола. На 410к правда. Стрелял сигнальным патроном.
Strelok-mod79
Так сигнальными патронами и с бездымным порохом стволы прожигало.
Не, там дело не в прожоге ствола. А в том, что сигнальный патрон непростой, на нем оружие перезаряжается. Масса снаряда - 8г, сам он несколько надкалиберный. Так вот, дернул бес меня звездку на ДРП запустить. Как итог, оплавлен затвор от одной и пожжённый ствол от другой. Навеска везде 2,5г.
neckВообще, для релоуда вашего калибра пресс не нужен.
Берём переходник с третьего конуса Морзе на второй (если память не изменяет). У каждого токаря в тумбочке таких переходников штук несколько валяется.
И берём гильзу .х39
Следите за руками...опускаем гильзу...
...опа, гильза вошла внутрь и встала там как влитая.
Не шелохнётся. Что говорит о том, что конусность у переходника точно такая, как и конусность у гильзы.
Осталось глубиномером штангенциркуля замерить расстояние от торца переходника до капсюля гильзы, и направиться к токарю.
Сделав несложный расчет, сколько металла снять с двух сторон переходника.Надеюсь, вам понятно теперь, как сделать самодельный "молотковый" набор для калибра .336ТКМ ??
А с учетом того, что для изготовления такого набора подходят стандартные конусные развёртки, заказать такой набор квалифицированному токарю будет не проблема.
Берём переходник с третьего конуса Морзе на второй (если память не изменяет).Изменяет.
С помощью стандартных развёрток можно конечно. Только понадобятся две развёртки а не одна.
А с учетом того, что для изготовления такого набора подходят стандартные конусные развёртки, заказать такой набор квалифицированному токарю будет не проблема.
signalkiting
Поэтому для матриц делаю отдельные развертки.
По этой причине отказался от использования конусов КМ...
signalkiting
(по инженерному калькулятору через котангенс угла).
Тут не поспоришь)))
Да, как там сайзер поживает?)))
apgrekoff69Тангес угла можно и по формуле, D-d и разделить на две длины, но как потом точно угловые минуты выставить? Точнее будет индикатором гильзу обкатать, если гильза нормальная.
Тут не поспоришь)))
signalkitingВыше сообщением, тоже самое, написал, только по проще.
Это кажется 10класс школы. C=D-d/l=2tg a/2,
signalkiting
Вот и получается 1.04гр поворота малой продольной на суппорте ТС.
signalkitingА когда раньше не было, (электронный угломер ) как конуса точили?
Прикладываем электронный угломер и пробуем. Измеряем обточенное и вычисляем конусность.
По тангенсу угла, и по таблице, ну если точный надо, индикатором обкатал, точнее не куда. И с первого раза, обычно попадаешь.
signalkiting
Если не совпадает, снова чуть доворачиваем . Обычно на 3-4 примерке в размер попадаю. Непросто.
signalkitingИ как это на продольной поймать? не довел, перевел, ток можно долго ловить.
Вот и получается 1.04гр
signalkitingНафига?
Примагничиваем его к станине, проходим шариком по стенке верхней каретки суппорта
Я про конус , например точно повторить по гильзе, индикатор в резцедержку, или стойку на малую продольную, гильзу в патрон, (нормальную, ровненькую)
обкатал в круговую, биение в ноль, потом (обязательно) выставил индикатор по центру гильзы, и строго по центру, и малой продольной гоняешь, и по стрелке выставляется продольная в ноль, угол получается очень точный.
Александр 96
Нафига?
Я про конус , например точно повторить по гильзе, индикатор в резцедержку, или стойку на малую поперечную, гильзу в патрон, (нормальную, ровненькую)
обкатал в круговую, биение в ноль, потом (обязательно) выставил индикатор по центру гильзы, и строго по центру, и малой продольной гоняешь, и по стрелке выставляется продольная в ноль, угол получается очень точный.
Гильзу эталонную найти проблематично, зажимал в патрон для подрезания, почти на всех биение есть.
Sergey143Значит есть без биения.
почти на всех биение есть.
А может кулачки конусят?
B413BB
кто какой порох использует и какие капсуля? чтобы ствол не разорвало
Я использовал 7,62 и 410, мое сугубо личное мнение, таких порохов просто в гильзу напихать для разрыва ствола не получится, не влезет.
Sergey143Я использовал 7,62 и 410, мое сугубо личное мнение, таких порохов просто в гильзу напихать для разрыва ствола не получится, не влезет.
Что можете сказать про сунар 42?
И какие капсулы использовали?
signalkitingУ нас есть заводской чертеж патронника. И чертеж патрона. От этого и высчитываем конусность. Тут ни стойка ни индикатор не нужен.
Извините, но стрелянная гильза, даёт более точный угол конусности патронника. И индикатором лучше всего его поставить.
B413BBЧто можете сказать про сунар 42?
И какие капсулы использовали?
Внимательно прочитайте методичку для начинающих. Это первая ссылка в первом посте. Вы задаете вопросы, на которые там есть ответы.
Firemen 8Гильза сама по себе кривая и косая. Посмотрите допуски на её изготовление. Это массовая штамповка, никто там сотки не ловил. Если надо узнать какой патронник на самом деле, надо делать свинцовый отпечаток.
Извините, но стрелянная гильза, даёт более точный угол конусности патронника
R0cK
Как пример - патрон .300 AAC Blackout. Порох у него подобран такой, что бы полностью сгорал в коротком стволе. На 200мм с копейками у них заявлено полное сгорание, если мне память не изменяет. Это не ловля блох а оптимизация внутренней баллистики, только и всего. В оружии всё должно быть технически красиво, и механика, и патрон.
А что у Ланкастера длина ствола вдвое отличается от того что с парадоксом ?
Про то что блекаут снаряжают аналогом Карбайна +/- туда сюда, независимо от массы пули, надеюсь для Вас не станет сюрпризом ?
LazyCamelНу, я специально назвал не модель оружия а именно длину ствола, 300мм
А что у Ланкастера длина ствола вдвое отличается от того что с парадоксом ?
http://matrade.pro/ruzhje-glad...66-lankaster-02
И именно про этот вариант я и задал вопрос.
Goblin_13
Ну, я специально назвал не модель оружия а именно длину ствола, 300мм
http://matrade.pro/ruzhje-glad...66-lankaster-02И именно про этот вариант я и задал вопрос.
Не влияет. Сгорание пороха в последней трети ствола плозая практика для полуавтоматического оружия, но ничего особо трагического не произойдет.
обратите внимание что тем же заводским патроном стреляет как короткая сайга с 415 стволом, так и длинная с 555.
Strelok-mod79И под 18 не менее прекрасно ))
Сунар-7,62 прекрасно горит под 15-17 г пулями
P.S. Тоже тигель заказал, едет. Лейка от AS34 под технически красивую пулю достойна хорошего тигля )
R0cK
Короткий ланкастер что то вроде 306 мм. Обычный 415. Разница есть, надеюсь тоже "сюрпризом не стало"(с). Я писал не про массу пули, не надо мне свои домыслы приписывать, это низший уровень троллизма. Позорчик.
Прежде чем озвучивать позорчики и тролизмы неплохо бы "вспомнить" какой-такой порох сыпят патрон для 200 мм ствола .300ААС , что он отличается от пороха для 405 мм ствола.
А то как оказывается даже двухкратная разница в весе пуль от 115 до 220 грейн не влияет на марку пороха, а не то что длина ствола.
LazyCamelВлияет. Неполное сгорание пороха = (равно) недополученные джоули на дульном срезе. Технически - неэстетично. Нетрагично, но влияет.
Не влияет. Сгорание пороха в последней трети ствола...но ничего особо трагического не произойдет.
LazyCamelОткрою страшную тайну. У буржуев это называется унификация. Или вы хотите кому то доказать, что .300ААС не оптимизирован под короткий ствол? )) Извините, мне просто смешно.
Прежде чем озвучивать позорчики и тролизмы неплохо бы "вспомнить" какой-такой порох сыпят патрон для 200 мм ствола .300ААС , что он отличается от пороха для 405 мм ствола.
А то как оказывается даже двухкратная разница в весе пуль от 115 до 220 грейн не влияет на марку пороха, а не то что длина ствола.
А кто под что оптимизирован наглядно показывает длина ствооа на которой обычно производители пуль и порохов публикуют рекомендованные навески.
По какой-то нелепой случайности 16 дюймов это ни разу не 200 мм.
LazyCamelОпять домыслы и наезды, наезды и домыслы. Успокойтесь и говорите только за себя.
Ну т.е. трудно вспомнить то что и не знал ?хорошо.
А кто под что оптимизирован наглядно показывает длина ствооа на которой обычно производители пуль и порохов публикуют рекомендованные навески.
По какой-то нелепой случайности 16 дюймов это ни разу не 200 мм.
300 AAC Blackout, SAAMI short name 300 BLK, also known as 7.62×35mm is a rifle cartridge developed in the United States by Advanced Armament Corporation (AAC) for use in the M4 carbine.
что в переводе означает что целевая длина ствола ~370 мм.
самый короткий вариант серийного аркоподобного оружия это CQBR аппер, со стволом 260 мм, на базе которого собирают различные варианты М18.
Как из этого получается вывод что .300ААС оптимизировали под 200мм ствол - я ХЗ.
Strelok-mod79
Ребят, займитесь уже скмокрутом, а?
Уже. вот только ствол пока раздет, газблок жду.
Очень хочу проверить идею про тупой .308 на дозвуке с перезарядом.
если уж резкий 30-06 говорят это позволяет.
LazyCamelИ этим всё сказано. Читайте больше, про .300ААС всё есть. От истории создания, до образцов оружия под которые он позиционируется разработчиком(да да, я про короткоствольный эрзац пистолет-пулемёт .300ААС, ими разработанный). Кстати сама эта история разработки патрона - наглядная иллюстрация коррупции и лобизма в разрешительно-запретительной системе США. Виспер не пропустили, а отличающийся по паре габаритов на несколько тысячных .300ААС от другого разработчика - пропустили. Откатинг однако.
я ХЗ.
R0cK
И под 18 не менее прекрасно ))
P.S. Тоже тигель заказал, едет. Лейка от AS34 под технически красивую пулю достойна хорошего тигля )
В какую цену тигель?
За час получилось 120 пуль. Это не считая первые 30-40 пуль, которые ушли на прогрев лейки (она долго прогревается, первые пули будут с непроливами, просто продолжайте лить дальше), и были отправлены обратно в тигель.
На мой взгляд, очень приличный результат.
kamyakА ее окунуть в расплав для прогрева нельзя?
она долго прогревается
Кстати, это пульки 16г без газчека такие?
igorus512
А ее окунуть в расплав для прогрева нельзя?
Кстати, это пульки 16г без газчека такие?
А что толку от прогрева половинок формирующих цилиндрическую часть? Сердечник с деревянной ручкой я как в расплав кину?
А пульки, да, те что 15,9 г "тяжелые".
Далее буду окрашивать и в сайзер...
apgrekoff69В правильно подготовленную гильзу пуля вставляется с натягом, и вручную это сделать невозможно. А поскольку твёрдость гильзы на порядок выше твёрдости свинцовой пули, то вместо растяжения гильза просто будет снимать стружку. По этому у дульца делается воронка. Только так обеспечивается необходимый натяг.
пробовал вставлять вручную в гильзу, стружку не снимает.
Дождусь весы, попробую собрать патрончиков максимально одинаковые по весу.
Хотя, у SP13 вес тоже не идеален, а кучку собирал норм. Для гладкоствола норм)))
Свинец достался от аккумов и грузиков, все переплавил, какое количество сурьмы - хз. Вот олова бы добавить, бывают непроливы, но пока не нашел я олова.
Выскажу свое мнение на счет фаски.
На одной из моих леек 0.379 кал , от Лии, фаска есть. Пуляотлично садится в гильзу.
Но почитав форум стал универсальной матрицей растягивать дульце воронкой а после посадки пули обжимать и кримповать. На мой взгляд патрон стал стабильнее работать.
По кучности, может и влияет , но куча очень хороша при стрельбе со станка.
С рук значительно хуже.
Поэтому вывод такой: есть фаска хорошо, нет тоже годится. Горлышко гильзы надо чуть чуть развальцовывать, и все будет норм.
Вот есть воспрос , точнее желание подобрать к сунару 410 пулю которая бы коректно с автоматикой работала.
Грамм на 11-13 например из лейки as34 может полететь? На 410 , что скажете?
Алексей172
Добрый день всем.
Выскажу свое мнение на счет фаски.
На одной из моих леек 0.379 кал , от Лии, фаска есть. Пуляотлично садится в гильзу.
Но почитав форум стал универсальной матрицей растягивать дульце воронкой а после посадки пули обжимать и кримповать. На мой взгляд патрон стал стабильнее работать.
По кучности, может и влияет , но куча очень хороша при стрельбе со станка.
С рук значительно хуже.
Поэтому вывод такой: есть фаска хорошо, нет тоже годится. Горлышко гильзы надо чуть чуть развальцовывать, и все будет норм.
Вот есть воспрос , точнее желание подобрать к сунару 410 пулю которая бы коректно с автоматикой работала.
Грамм на 11-13 например из лейки as34 может полететь? На 410 , что скажете?
Для 13 граммовой пули Сунар 410 (он же Ирбис 410) мне кажется быстроват. Там Карбайн-то уже на пределе работает. А вот 11 грамм должны полететь, но опять же не на очень больших навесках. Пуля 8,15 грамм разогнанная на 1,4 граммах Ирбиса 410 до 720 м/с очень наглядный показатель. С этим порохом осторожнее надо.
Есть вариант, что у меня появится лейка под разные легкие пули (от AS 34), вот тогда уже смогу все рецепты и скорости проверить.
kamyakВопрос лишь как подружить лёгкую пулю, низкую скорость и перезаряд 😊. А так то на Сунаре-410 у меня с пулей .40СиВ перезаряд был на грани, на АЗЗ не становился затвор. А там и скорость была 700 м/с, что для свинца не приемлемо.
А вот 11 грамм должны полететь, но опять же не на очень больших навесках.
Strelok-mod79
Вопрос лишь как подружить лёгкую пулю, низкую скорость и перезаряд 😊. А так то на Сунаре-410 у меня с пулей .40СиВ перезаряд был на грани, на АЗЗ не становился затвор. А там и скорость была 700 м/с, что для свинца не приемлемо.
Согласен. Очень даже вероятно, что будут проблемы с перезарядом. Надо проверять.
А для проверки мне нужны разные легкие пули, как появятся - буду тестить.
Покажите фото как она выглядит . Банка.
Алексей172
Все обыскал , не нашел фотки ИРБИС КАРБАЙНА.
Покажите фото как она выглядит . Банка.
mihanizmus
У меня гладкий Ирбис-Охота в такой же банке.
ВСЯ продукция казанского порохового завода в фасовке 250 г и 400 г в этих банках. Только этикетки разные.
kamyakОчень скромно и непритязательно
Хрен редьки не слаще...
Такого у нас тоже нет.
Короче Сунар 410 - наше все!
Но пару банок 7.62 , у меня на осень заныкано.
Комрады, подскажите насколько критична длина патрона в сборе? Только 53 мм или есть допуски +/-. Как должно быть правильно?
И еще, насколько важны пояски на пуле? Я так понимаю что на Ланкастере большой роли они не играют и можно использовать гладкую пулю. Или я не прав?
Ружбай СКС-Ланкастер.
1. Пуля AS34 весом ровно 15 грамм, порох Сунар 5,56 СФ весом 1,8 грамма ровно, капсюль KV 7,62. Оптика ПОСП 8х42.
Было отстреляно две серии по 4 патрона. После первой серии введены поправки по горизонтали. По вертикали не вводил. Ствол не успевал остыть.
Т.к. сбежал от жены как бы на дачу, мишень - простой крест фламастером.
В прошлый раз скорость на этих параметрах была 515,4 м/сек.
2. Под номером 3 - отстрел 4-х заводских патронов в полимере. Из отсрелянного видно, что заводские и патроны с пулями AS34 ложатся примерно одинаково. Однако при стоимости патрона в магазине в 29 рублей рулит самопал.
Кроме того, после выставления прицела под самокрут заводские пули пошли правее. Т.е. вывод - если на охоту, то ствол пристреливается под конкретный патрон.
Не знаю, как мерить МОА - в двух случаях получилось две больших дыры. Номер 1 - самокрут, номер 3 - заводские.
Отдача с порохом 5,56 очень комфортна. Стрелял лёжа на коврике, ружьё на свёрнутом спальном мешке в качестве упора, который в свою очередь лежал на а/м покрышке.
rn6lkmГильзу рвет от несоосности штока и дульца.
Подскажите что делаю не так?
------
Не навреди...
igena
Пули проходили через ДСП - 20 мм, два борта покрышки легкового а/м, затем - в песок. Одну нашёл, не хватает 2 грамма.
Отдача с порохом 5,56 очень комфортна.
Дистанция какая дружище ? 50 метров ?
SergeySRА что мешает ей сдвинуться и стать соосной?
Гильзу рвет от несоосности штока и дульца.
Вообще у меня сложилось такое мнение, что гильза рвётся от невозможности перемещения металла в поперечном сечении. Если трение в расширяемой зоне большое, то возникает местное перенапряжение и гильзу рвёт. Если же её смазать, чтобы металл хорошо скользил по расширителю, то равномерность напряжений в поперечном сечении дульца увеличивается и гильзы рвёт реже.
Кроме того, важно не тянуть всё дульце сразу. Если его тянуть просто конусом, то по всей высоте дульца создаётся напряжение и дульце чаще рвётся. Если же делать ступенчатый расширитель как igena, то одновременно расширяется малая часть дульца, а большая часть находится в расслабленном состоянии. По этому со ступенчатым расширителем разрыв менее вероятен.
rn6lkmОбильную смазку чем? Силиконом например можно с тем же успехом и не смазывать.
Пробовал обильную смазку,
rn6lkmГильзу надо не обжигать, а отжигать. Отожженая гильза тянется без проблем даже коническим расширителем.
обжигать гильзу
rn6lkmРасширитель какой там?
Матрицы от signalkiting
БПЗ самые удобные, у меня с ними практически нет трещин.
PugnatorПо моему это лишнее. Нормально смазать и за один проход растянуть. Даже если и порвётся парочка гильз (для чего я не вижу причин), то быстрее поднять на стрельбище пару лишних гильз, чем растягивать их за 5-6 проходов ИМХО.
Растягиваю в 5-6 проходов по чуть чуть, увеличивая постепенно прохождение штока.
rn6lkm
Добрый день! Подскажите что делаю не так? Пробовал обильную смазку, обжигать гильзу, но через 4 на пятую такой эффект. Гильзы разных производителей. Матрицы от signalkiting
Соосность как ловите?
Вот старенькое видео (надо же - год уже прошел) по расширению гильз.
Там было как гильзой соосность установить, достаточную для нормального расширения.
rswq54
Всем добрый вечер!
И еще, насколько важны пояски на пуле? Я так понимаю что на Ланкастере большой роли они не играют и можно использовать гладкую пулю. Или я не прав?
Ружбай СКС-Ланкастер.
В Ланкастере то же нужна пуля с поясками, они для осалки, что снижает освинцовку, потому что скорости большие для голого свинца.
LazyCamel
ветеран
Дистанция какая дружище ? 50 метров ?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Сотня. Я ещё в позапрошлом, до отстрелов ТС, на Ловчем + последними пятью патронами близко уложил. Получилось 2 серии - 3 самопала и 2 заводских. Плюс шестой с пулей из гильзы 9РА. Но там со станка, да и как-то значения не придал, хотя инструктор удивился, что гладкоствол даёт такую кучность. Да и пули, когда делал, сильно точностью по весу не заморочился.
Pugnator
То ли по неопытности, то ли так оно есть, но с пулелейкой AS34 скорость литья поменьше, чем с лишной лейкой 379
Они технологически разные, конечно стандартная лейка, даже одноместная, будет быстрее лейки с сердечником, тем более двухместная. Но, я заметил такой факт, лейка AS 34 меньше свинцом пачкается, и в процессе литья не надо подчищать нож и верхнюю поверхность. От этого скорость увеличивается
Как-то я упустил момент: а по чертежу Strelok-mod79 продают лейки на 18 грамм?"Сталинградку" делаем по просьбе заказчиков, а после публикации отстрела по желатиновым блокам добавим ее в прайс
AS 34
по просьбе заказчиков
это дополнительный сердечник или отдельная лейка?
Аламир73120
Уважаемые ветераны, какой порошок лучше будет для нас 130 или 133?
Strelok-mod79
110, 120, 125. 125 Вихта кстати быстрее 120-й почему-то.
Просто выше было мнение,что 5,56 сф идеален для нашего калибра... Вот интересуюсь какой это по вихтеисчеслению?
Аламир73Это где такое мнение было? У меня он по энергетике сильно не дотянул, а 18 г пуля - это уже максимум как по длине, так и по подаче.
Просто выше было мнение,что 5,56 сф идеален для нашего калибра...
Но где те медведи?
Тут просто надо определиться, для чего будет использоваться карабин. Вот я больше по бумаге, так что для средней пули самое то.
igena
Ну не совпадают мнения. У меня на Сунаре 5,56 отличная кучность для 15 граммовой пули, да и скорость вполне на кабана. Вот с медведем будут проблемы.
Но где те медведи?
Тут просто надо определиться, для чего будет использоваться карабин. Вот я больше по бумаге, так что для средней пули самое то.
Да, тоже по бумаге, не охотник... По вихте 130 или 133 лучше будет?
Я вот сейчас отлил партию пуль AS 34, а бахать ее буду на кучность. Думаю на 500 м/с норм полетит, кучнее чем предыдущие отстрелы. А это всего то 1,4-1,45 г Сунара 7,62.
1.45-1.5 думал накрутить
kamyak
Для бумаги скорости не нужны
Подскажите, какой минимальный вес Сунара 7.62 для пули AS 34 14,9 грамм, для сохранения перезаряда? Цель банальная - имеющиеся три баночки тонера растянуть на максимальное количество патронов)))
Или стандартно сыпать 1,5гр?
Аламир73130.
По вихте 130 или 133 лучше будет?
kamyakЗадачи из школы:
Для бумаги скорости не нужны
Условие:
пуля калибра 7,62х39 весом 13 грамм убивает кабанчика на расстоянии 50 метров на начальной скорости 310 м/сек.
Пуля 7,62х39 весом 10 грамм на скорости 310 м/сек. убивает косулю на расстоянии 50 м.
Вопрос: сможет ли пуля весом 15 грамм на скорости 514 м/сек уложить вышеперечисленных животных?
Второй вопрос: на какое расстояние мы хотим убивать данных животных?
Ну и третий вопрос: кто-то может объяснить, какова скорость данных пуль на расстоянии 100 метров?
apgrekoff69Может, стоит на Соколе попробовать? Начать с 0,6 грамм? У меня на пуле 16,8 грамм и Соколе 0,7 грамм выдало аж 334,3 м/сек.
какой минимальный вес Сунара 7.62 для пули AS 34 14,9 грамм, для сохранения перезаряда?
Сокол 0,6 и пуля 14,38 - 287,5 м/сек.
Сунар жалко.
igena
Может, стоит на Соколе попробовать? Начать с 0,6 грамм? У меня на пуле 16,8 грамм и Соколе 0,7 грамм выдало аж 334,3 м/сек.
Сокол 0,6 и пуля 14,38 - 287,5 м/сек.Сунар жалко.
Перезаряда нет конечно? )
igenaНу и третий вопрос: кто-то может объяснить, какова скорость данных пуль на расстоянии 100 метров?
Тульская 10граммовая на дозвуке теряет примерно 15 мысы на сотке.
прикидывали в свое время прострелом.
С винтовочной пулей - ХЗ.
Дэри расчетно с 500 мы/сы должна где-то около сотни потерять на тех же ста метрах, дальше еще по полсотни на каждые 100 метров.
igena
Задачи из школы:Условие:
пуля калибра 7,62х39 весом 13 грамм убивает кабанчика на расстоянии 50 метров на начальной скорости 310 м/сек.
Пуля 7,62х39 весом 10 грамм на скорости 310 м/сек. убивает косулю на расстоянии 50 м.Вопрос: сможет ли пуля весом 15 грамм на скорости 514 м/сек уложить вышеперечисленных животных?
Второй вопрос: на какое расстояние мы хотим убивать данных животных?Ну и третий вопрос: кто-то может объяснить, какова скорость данных пуль на расстоянии 100 метров?
С днем рождения!
igena
Сунар жалко.
Так именно сунар и искал для самокрута.
mihanizmus
Коллеги, попытался разобраться и заблудился в выборе. Кто какой хрон покупал себе? Лучше заказать в Китае или приобрести у нас? Накидайте ссылок, пожалуйста.
Я у китайцев купил по акции про хрон, бета. Вроде корректно показывает, только пластинка защитная на экранчике треснула от стрельбы.
Сажал пулю с воронкой на горлышке, всё как положено. Пуля входила легко.
Потом кримпом выравнял дульце, чтобы не царапать матрицу и сделал фулсайз.
Гильзы стальные после однострела.
ОДП 52мм. 1.45г С7,62. Пуля осела рукой до 52мм...
igenaС днём рождения!
Может, стоит на Соколе попробовать? Начать с 0,6 грамм? У меня на пуле 16,8 грамм и Соколе 0,7 грамм выдало аж 334,3 м/сек.
На Соколе давление не шкалит ли? От 0,7 г до мишгановских 1 г рукой подать. Казённый срез на гильзе не отпечатывается?
mihanizmusС1000. С хроном Камиля показания у нас совпадают до метров.
Кто какой хрон покупал себе?
goga312Кирпичом закрывайте хрон. Иначе его выхлопами быстро ушатает.
только пластинка защитная на экранчике треснула от стрельбы.
Strelok-mod79
С днём рождения!
На Соколе давление не шкалит ли? От 0,7 г до мишгановских 1 г рукой подать. Казённый срез на гильзе не отпечатывается?
Я только 0.5 пробовал, на легкой пулье 8ю2 грамма, было без превышения, дальше не решился.
PugnatorНе должна она легко садиться. Соток 5 натяг должен быть.
Пули AS34 после сайзинга в 9.53 у меня крутятся слегка после фулсайза.
Сажал пулю с воронкой на горлышке, всё как положено. Пуля входила легко.
Strelok-mod79
Не должна она легко садиться. Соток 5 натяг должен быть.
Проверю диаметр по пояскам после сайзера 9,53 завтра. Может там вообще сайз не нужен.
Strelok-mod79
Кирпичом закрывайте хрон. Иначе его выхлопами быстро ушатает.
Firemen 8До меня допёрло сразу, когда Мурка его с подставки сдула 😀.
Плохо, когда это поздно понимаешь.
Теперь только так:
Скорость пули на 100 м.
А скорость на выходе ствола? И падение скорости на 100 метрах?
Так то в таблице нет основного - начальной скорости и , соответственно, разницы скоростей.
ВПО209, 50м, 3,5х20. Положение лёжа. Прицел пристрелян на гексу. Целился в центр головы, пули шли ниже.
Как всегда начал с патронов с пулей от мастер-з. 1.7г "С7,62"
https://pp.userapi.com/c636629...0bqwtqhbyrw.jpg
Пуля из лейки AS34, но тут я что-то задёргал ствол(
1,45г "С7,62"
https://pp.userapi.com/c636629...w2RBhwWyQhs.jpg
PugnatorУ него несколько разных леек вообще-то. От 10 до 18 г.
Пуля из лейки AS34
Strelok-mod79
У него несколько разных леек вообще-то. От 10 до 18 г.
16.2г
Strelok-mod79
Лучше КВБ-7,62, они под наше оружие адаптированы. Но собственно и с КВБ-7, и с КВБ-7М проблем замечено не было.
Большое спасибо Вам за ответ! Не дадите наводку где продают КВБ-7,62? чет не могу найти ( Буква М значит Магнум? или Модернизированный? не могу понять в чем суть, либо в нем толстое дно для защиты от случайного выстрела либо более мощный заряд? если второй вариант, то для чего требуется более мощный капсюль? столько вопросов непонятных для меня, Вы уж простите мою любознательность 😊
-----
В день радио отстрелял самолитные патроны. Пулелейка от AS-34, свинец ССу-8, защита ствола от освинцовки - краска. Порох Сунар 5,56 - 1,7 г., пуля 15,5 г., дистанция - 50 м., открытый прицел с упора. Лучший результат на фото.
Интересует вопрос длины готового патрона. По классике должно быть 53 мм. Насколько критичен этот параметр? Подскажите. Почему у Дэри ОДП гораздо меньше? И еще, у меня при снаряжении на Lee как бы не старался разброс ОДП при посадке пули в гильзу плавает от 52 до 53 мм. Посадочная матрица от remsik, несколько доработанная (увеличена посадочная воронка на штоке).
-----
Все отстрелы в региональной ветке.
forummessage/186/20
rswq54Это кто сказал? А главное почему именно 53? Сколько надо - столько и делайте, главное чтобы патрон собрался и в ствол входил вот так
По классике должно быть 53 мм.
ОДП этих патронов 55 мм.
rswq54
Всех поздравляю с праздником Победы Советского народа над фашистской Германией!
-----
Все отстрелы в региональной ветке.
forummessage/186/20
Аналогично !
По краске - поищите не эпоксидную, а полиуретановую краску.
И на дозвуке лучше всеже более тяжёлые запускать.
Пуля может лишнего садиться когда гильза излишне открыта.
-----
Спасибо! С ВПО 208 понятно, а как быть с Ланкастером? Там закрутка пули с патронника начинается. Насколько пуля должна войти в "нарезы" и критично ли это?
-----
По краске - поищите не эпоксидную, а полиуретановую краску.
-----
С краской вообще фигня какая то голимый ширпотреб. Попробую на работе заказать полимерную порошковую краску. Пули крашу сделанные из сплава ПОССу-15-2, боюсь лужение ствола оловом. Пули из сплава ССу-8 планирую только смазывать.
rswq54Не могу знать, но с этой пулей и Сиеррой Гейм Кинг думаю всё будет точно так же.
С ВПО 208 понятно, а как быть с Ланкастером?
https://www.youtube.com/watch?v=P6IVYdjCVnw
Я прикупил себе еще лишный дозатор . механический для пороха и терперь полностью доволен набором. Накрутить сотню патронов , не вопрос повремени , с удовольствием и без гемороя. И главное результат стабилен.
На коленке тоже конечно можно , но 10-15 штук. чисто для охоты .
Для бабахинга - запаришся.
Это лично мое мнение , не навязываю , но.....
Полный список дивайсов с ценами могу разместить . или отправить кому если надо.
Лишный автолоадер шикарен для латуни, а со сталью нужно токарить шток.
Ну и без дозатора жопа, всё никак не прикуплю.
Пока самая длинная операция - отмер и засыпка пороха.
Слишком часто его пришлось бы перенастраивать. У меня все навески (а зачастую и пороха) разные как правило. Экспериментальные.
Набор мерных ложечек Lee и триклер для досыпки наше все. Если приноровиться - очень быстро получается.
https://www.youtube.com/watch?v=P6IVYdjCVnw
-----
Зачем нужен молотковый набор если есть Lee с полным комплектом матриц и автодозатор от Hornady???
Pugnator
Рекомендуешь именно триклер и набор ложек? 60 патронов я часа 2 делал и львиная доля это именно порох, остальное быстро
Засыпка пороха всегда будет самой трудозатратной частью. Потому что даже с дозатором, каждую отмерянную порцию надо взвесить, и досыпать триклером недостающее. А ложечкой я приноровился сыпать почти ровно сколько надо за раз. Часто и досыпать не требовалось.
Электронные весы (хорошие), ложечка, триклер и засыпная мерка - все что нужно.
Триклер у меня RCBS, а мерка Lyman (но RCBS такая же по форме), главное в мерке засыпной конус чтобы был.
kamyakАналогично. Если для патронов типа 9х19 сойдёт, т.к. там чисто бабахинг, то в карабинах на 100 м. точность важнее.
Я дозатором не пользуюсь.
"Триклер: я обхожусь без него, досыпая из ложечки жестом старого курильщика, стряхивающего пепел." (с)
..и добавить от себя: С приличными весами и ложечками Lee получается очень быстро и точно
Sergey143
кому тигель нужен
А чем он лучше Лии про 4-20?
mihanizmusА чем он лучше Лии про 4-20?
тот на 10 фунтов - ~4,5кг
kamyak
ложечка, триклер и засыпная мерка - все что нужно.
А пластиковые изделия не электризуются? Порох не налипает?
Склоняюсь из-за этого к дюралевым воронкам.
Pugnator
на 10 фунтов
как раз тот, который предлагает товарищ Sergey143
У большинства ганзовских торговцев тигеля с такой емкостью дешевле. Отсюда и вопрос.
apgrekoff69А пластиковые изделия не электризуются? Порох не налипает?
У меня прилипает 😞 Заманался бороться. В итоге из Д16Т выточил себе
mihanizmusкак раз тот, который предлагает товарищ [b]Sergey143
У большинства ганзовских торговцев тигеля с такой емкостью дешевле. Отсюда и вопрос.[/B]
Не вопрос. Пишите в ПМ, мне второй не нужен особо.
[B][/B]
Алексей172
Я попробовал лишным дозатором сыпать , разница 0,02грамма . Даже отвешивая на весах точнее не очень получалось.
по моему вполне прилично, да и надо ли точнее, реально ли бюджетные весы могут взвешивать до сотой грамма, есть ли в документах свидетельство о поверке? Просто имею по работе дело с лабораторным оборудование, весы аналитические лабораторные первого класса точности куда как дорого стоят)
Sergey143Реально и вдвое лучше. Свидетельство о поверке нужно для инспектора проверяющего производство, он же не будет самолично поверять каждый прибор. А одни весы, для себя, поверять и калибровать можно хоть каждый день.
да и надо ли точнее, реально ли бюджетные весы могут взвешивать до сотой грамма, есть ли в документах свидетельство о поверке?
Strelok-mod79
Реально и вдвое лучше. Свидетельство о поверке нужно для инспектора проверяющего производство, он же не будет самолично поверять каждый прибор. А одни весы, для себя, поверять и калибровать можно хоть каждый день.
Да, проверять можно, к сожалению не все дешевые весы калибровать можно по эталонному грузу, я проверял набором гирек для советских аптечных весов.
Sergey143Да собственно если всегда одним грузом калибровать, то пофиг. Один раз лесенку отстрелял, результат записал и вперёд. Но я свои советскими калибрую.
к сожалению не все дешевые весы калибровать можно по эталонному грузу
ЗЫ. На ebay весы хорошие можно купить за $60-$80, если следить.
Триклер валяется без дела, морочно с ним.
толстопятый
может просто привык.
Вопрос в объёмах. Я из 209 высаживаю 200 за один выезд. И это только я.
И как правило времени мало. За один вечер после работы пуль налил, отсайзил.
За второй хочется накрутить 10-к магазинов. И не хочется тратить на это целый выходной.
Там уде и прессы карусельные а то и прогрессивные, и автодозаторы, и податчики гтльз и пуль и прочее придуманное благодарным американским сообществом
LazyCamel
Медитация это первые пару-тройку сотен. Потом, на найденых настройках это уже рутина.
Так и есть.
толстопятыйЖизни не хватит ими хотя бы 1000 патронов сделать.
аптекарские времен культа личности
Strelok-mod79
Жизни не хватит ими хотя бы 1000 патронов сделать.
1000 патронов проще делать не с весами, а с меркой.
Я прав или ошибаюсь?
Хотел спросить авторитетного мнения , или коллективного разума по следующим вопросам:
1. Пуля 8,15 грамма из лейки 0.375 калибра. Выстрелы разные по звуку , и как следствие нет кучи. При снаряжении заметил , что пули с разным натягом , а иногда и без него садятся в гильзу. Даже кримп дульца не особо помогает.
Прогнал через сайзер 9,55 мм не помогает , потому как некоторые пули меньшего диаметра.
Отсюда вопрос ! Если изготовить сайзер 9,5 мм и прогонять пули через него . Это поможет , так сказать стабильности ? Под наш ствол размер пули 9,5 мм годится ?
2. Сорее не вопрос а информация . Пострелял сегодня на суаре 5,56 партия 2/12к, с навеской 1,65 грамма под пулю 16,5 грамма. Летят ку но , с перезарядом все четко, с 40-45 метров сталь 3 мм не пробило , но вытянуло солидно. Считаю что для мелких копыт и всего остального кроме медуду, энергетики достаточно.
Что меньше 9.55 изначально было - обратно в тигель.
А не проще пули меньшего диаметра просто отбраковывать. Использовать только отобранные по весу и отсайзеренные пули?Лейка изначально выдает пули меньше 9,55 мм. Все что больше - это просто овальность пули от режимов ручного литья. Смысла в сайзере 9,55 нет
Что меньше 9.55 изначально было - обратно в тигель.
Алексей172
Добрый вечер всем.
Хотел спросить авторитетного мнения , или коллективного разума по следующим вопросам:
1. Пуля 8,15 грамма из лейки 0.375 калибра. Выстрелы разные по звуку , и как следствие нет кучи. При снаряжении заметил , что пули с разным натягом , а иногда и без него садятся в гильзу. Даже кримп дульца не особо помогает.
Прогнал через сайзер 9,55 мм не помогает , потому как некоторые пули меньшего диаметра.
Отсюда вопрос ! Если изготовить сайзер 9,5 мм и прогонять пули через него . Это поможет , так сказать стабильности ? Под наш ствол размер пули 9,5 мм годится ?
2. Сорее не вопрос а информация . Пострелял сегодня на суаре 5,56 партия 2/12к, с навеской 1,65 грамма под пулю 16,5 грамма. Летят ку но , с перезарядом все четко, с 40-45 метров сталь 3 мм не пробило , но вытянуло солидно. Считаю что для мелких копыт и всего остального кроме медуду, энергетики достаточно.
У пули плоское донце или с лункой, или используете газчек? Правильная лунка позволяет подравнять выстрелы даже немного разных по диаметру пуль за счет раздачи пули пороховыми газами. С плоским дном и газчеком требования к точности пули возрастают.
Алексей172
Добрый вечер всем.
Хотел спросить авторитетного мнения , или коллективного разума по следующим вопросам:
1. Пуля 8,15 грамма из лейки 0.375 калибра. Выстрелы разные по звуку , и как следствие нет кучи. При снаряжении заметил , что пули с разным натягом , а иногда и без него садятся в гильзу. Даже кримп дульца не особо помогает.
Прогнал через сайзер 9,55 мм не помогает , потому как некоторые пули меньшего диаметра.
Отсюда вопрос ! Если изготовить сайзер 9,5 мм и прогонять пули через него . Это поможет , так сказать стабильности ? Под наш ствол размер пули 9,5 мм годится ?
2. Сорее не вопрос а информация . Пострелял сегодня на суаре 5,56 партия 2/12к, с навеской 1,65 грамма под пулю 16,5 грамма. Летят ку но , с перезарядом все четко, с 40-45 метров сталь 3 мм не пробило , но вытянуло солидно. Считаю что для мелких копыт и всего остального кроме медуду, энергетики достаточно.
https://guns.allzip.org/topic/60/1743685.html
на чертеже на длине - С - померейте канал, там где 9.5(5) скалько у вас получиться фактически. вот под этот размер и закажите сайзер.
там и в п 12 есть поправка, что допускаеться увелечение до 9.57,
Алексей172
Добрый вечер всем.
Прогнал через сайзер 9,55 мм не помогает , потому как некоторые пули меньшего диаметра.
Так прошлифуйте пулелейку в размер 9.57мм свинцовым притиром.
Аламир73Судя по удивлению никто первого поста не читал, да...
Распулил сегодня сп13, вес пуль от 12,31 до 12,55. Навеска пороха аж 1,75!
ВПО-208Плоское.У пули плоское донце или с лункой, или используете газчек? Правильная лунка позволяет подравнять выстрелы даже немного разных по диаметру пуль за счет раздачи пули пороховыми газами. С плоским дном и газчеком требования к точности пули возрастают.
Firemen 8Так прошлифуйте пулелейку в размер 9.57мм свинцовым притиром.
Можно про свинцовый притир поподробнее?
Алексей172Испортите лейку. В домашних условиях добиться равномерной внутренней шлифовки практически нереально.
Можно про свинцовый притир поподробнее?
Алексей172Можно про свинцовый притир поподробнее?
Подтвержу слова igena.
Даже не пытайтесь. Найдите токарный станок с ЧПУ и закажите там новую лейку.
Stil2020Подтвержу слова igena.
Даже не пытайтесь. Найдите токарный станок с ЧПУ и закажите там новую лейку.
Леки то есть где заказать.
Вопрос в том что эта железяка получается не нужна.
Хотя за прошлый сезон , трофеи за ней числятся..
Померю ствол и подумаю на счет сайзера меньше чем 9,55мм
igena
Испортите лейку. В домашних условиях добиться равномерной внутренней шлифовки практически нереально.
Реально. Если лейка из дюрали, то советую защитить все части тонким слоем эпоксидной смолы, а канал протравить в слабом растворе нагретой до кипения щелочи с добавлением небольшого количества ПАВ.
SergeySRРеально. Если лейка из дюрали, то советую защитить все части тонким слоем эпоксидной смолы, а канал протравить в слабом растворе нагретой до кипения щелочи с добавлением небольшого количества ПАВ.
Резец , наждачка это мой вариант. Травление , щелочи и т. Д. Не моя стезя.
Первую часть обсуждать не берусь (хотя идея с шариком в капсюле как-то мне не алле).
А вот вторая часть, про бинарный заряд в .366ТКМ интересна. Особенно тем, что быстрым порохом разогнали достаточно тяжелую пулю, и по словам автора без превышения давления. Это конечно гемор, двойное заряжание, через прокладку, но при условии отсутствия нужных порохов в продаже, может быть выходом. Сунар 410 есть везде.
Сам такое проверять не буду, но вдруг кто заинтересуется.
Надо попробовать.
Прокладку я так понял можно из плотного картона вырубить.
Есть чем заняться на выходные.
Камиль спасибо за подсказку.
goga312
перезаряд был?
Ну на гладком же перезаряжает. В том числе и МЦ 21-12 с откатом ствола. Почему здесь не должно?
mihanizmusНу на гладком же перезаряжает. В том числе и МЦ 21-12 с откатом ствола. Почему здесь не должно?
Ну мало ли, интересно кто то пробовал уже бинары такие? Я вот думаю не построить ли такой бинар на 410 сунаре, если перезаряд будет без превышения по давлению, то вполне себе вариант будет для релоада в условиях дефицита нарезных сунаров.
signalkiting
По просьбе форумчан наточил гаек на матрицы. С фиксирующим винтом под шестигранник
Это не продажная тема. Вы можете сделать анонс нового оборудования и дать ссылку на свою тему (она кстати есть в первом посте). Но торговать тут в теме не надо. Отредактируйте свой пост.
PS Спасибо
mihanizmusНу на гладком же перезаряжает. В том числе и МЦ 21-12 с откатом ствола. Почему здесь не должно?
Вепрь 12К на бинарах вел себя неочень.
Срал в газоотвод и перезаряжался по разному.
Причем этот Вепрь спокойно работал на навеске в 26 грамм.
МР-153 работал с бинарами великолепно.
Но больше всего в статье понравилось предложение изобрести свой боксер с блекджеком и т.д.
толстопятый
обзавелся пулелейкой от as34,качество на уровне,планирую лить из цинка(кореш свою пулелейку под цинк зажал,гад)если у кого есть опыт-не стесняйтесь,подскажите где какие грабли лежат.спасибо.
У нас заточка резака предусмотрена под свинец. Цинк тверже, поэтому надо менять материал резака или хотя бы усилить кромку (рассверлив заливную горловину)
При срезании заливного "хвостика" не давайте цинку застыть, чтобы снизить нагрузку реза
А мне никто подрезку сделать не может. Сижу кукую
PugnatorЕсть варианты - либо от Lee под дрель, либо попробуйте товарищу калибр 7.62 в личку написать, может согласится и сделает. У него классная подрезалка получилась.
А мне никто подрезку сделать не может. Сижу кукую
AS 34У нас заточка резака предусмотрена под свинец. Цинк тверже, поэтому надо менять материал резака или хотя бы усилить кромку (рассверлив заливную горловину)
При срезании заливного "хвостика" не давайте цинку застыть, чтобы снизить нагрузку реза
поподробней,пожалуйста,если не трудно.
P.S. Выброс стреляной гильзы есть, но перезаряда нет, были только утыки свежего патрона.
толстопятый
комрады,неужели ни у кого нет опыта по литью цинковых булек?неохота бегать по граблям,спотыкаясь о гиморойные шишки,ведь наверняка я не первый с этой идеей,поделитесь опытом.
Как не удивительно, наверно нет. Кому охота нюхать пары металла который более тугоплавкий, более летучий, менее плотный и не менее вредный чем свинец.
Аламир73
Т.е. передоз возможен только в холодное время года или я чего то не понимаю?
Передоз возможен всегда, но в теплое время года он более вероятен. Как-то так.
comrade72
владельцев муфлона
Да, был тут камрад оттуда, Миха78, делился опытом.
mik9251Передоз возможен всегда, но в теплое время года он более вероятен. Как-то так.
Не совсем правильно выразился... Не понятно просто мне почему при 0'С давление больше на меньших навесках и более легкой бульке
Аламир73Это ошибка.
Не понятно просто мне почему при 0'С давление больше на меньших навесках и более легкой бульке
Strelok-mod79
Это ошибка.
Ошибки нет, начинал с маленьких навесок, постепенно увеличивая навески и вес булек...
Strelok-mod79Столкнулся с такой же проблемой на х39 для АК. Теперь гадаю, что это было:
Это ошибка.
Порох Сокол. Пуля 10 грамм. Температура + 22.
При навеске 0,45 выдало скорость 285 м/сек.
При этом зимой при минус 5 градусах выдало 295,6
Парадокс, однако.
Ещё нюанс: 0,5 грамма Сокола - скорость 160 м/сек. Правда, пошёл перезаряд. Думаю, что часть энергии от сгоревшего пороха пошла на затвор.
Но это всё для малых скоростей. Т.е. для попыток использовать на мелкую дичь и зверюшек.
PVA_IVA
При досылании патрона в патронник гильза не могла пролететь в пульный вход? От этого как писали тут раньше может быть скачек давления...
Не могу утверждать на 100%, но вряд ли, острелы велись по несколько штук, гильзы использовал распуленые из техкримовских
igenaУ меня тоже пошел выброс стреляной гильзы, но свежий патрон не досылает, были утыки. Буду пробовать большую навеску, надеюсь перезаряд появиться. Скорость мерить не имею возможности пока....
Столкнулся с такой же проблемой на х39 для АК. Теперь гадаю, что это было:
Порох Сокол. Пуля 10 грамм. Температура + 22.
При навеске 0,45 выдало скорость 285 м/сек.При этом зимой при минус 5 градусах выдало 295,6
Парадокс, однако.Ещё нюанс: 0,5 грамма Сокола - скорость 160 м/сек. Правда, пошёл перезаряд. Думаю, что часть энергии от сгоревшего пороха пошла на затвор.
Но это всё для малых скоростей. Т.е. для попыток использовать на мелкую дичь и зверюшек.
Влезло 0.75+0.5 гр.
Перезаряд нормальный , капсюль на пределе. Выстрел резкий , отдача на уровне.
Пока на этом все , но тема инрересная, есть над чем поработать!
Получились пули 11,65 г, 10,55 г и 9,65 г. Диаметр 9,56 мм.
Очень качественное изделие.
А еще мне Strelok-mod79 прислал пригоршню Сталинградки (из лейки того же AS 34). Еще одному свинцовому отстрелу быть. Вопрос только когда теперь, с учетом запретов из-за этого долбанного футбола
Алексей172
Снарядил пару патронов на сунаре 410 , под тяжелую 16,2 гр пулю.
Влезло 0.75+0.5 гр.
Перезаряд нормальный , капсюль на пределе. Выстрел резкий , отдача на уровне.
Пока на этом все , но тема инрересная, есть над чем поработать!
заряд бинар?
Алексей172
Снарядил пару патронов на сунаре 410 , под тяжелую 16,2 гр пулю.
Влезло 0.75+0.5 гр.
Перезаряд нормальный , капсюль на пределе. Выстрел резкий , отдача на уровне.
Пока на этом все , но тема инрересная, есть над чем поработать!
Может поменьше навеску надо? В статье стреляли легкой ДЭРИ, и не факт что кримповали.
kamyak
поменьше навеску
При снаряжении бинаров в гладком общая навеска пороха всегда ощутимо больше, чем монозаряд.
так же интересен дозвук.
B413BB
Камрады!Хочу попробовать собрать сам патрон.какой порох и капсуль посоветуете?
так же интересен дозвук.
Там наверху ссылка есть, на которой написано "Обязательно к прочтению для новичков". Судя по вашим вопросам вы ее не читали. Если у вас нет терпения или внимательности прочитать разжеванное для новичков, то вам релоадом заниматься не надо, я бы даже сказал опасно.
толстопятыйзаряд бинар?
Да.
Вариант интересный , но вот стабильности добиться думаю будет вопрос.
Сейчас дожгу сунар 5,56 и примусь за бинар.
На сунаре 5,56. Очень кучно летят. И отдача комфортная, скорость поменьше чем на сунаре 7,62, орентируюсь по пробитию стальной пластины 3 мм на дистанции 50 метров.
Алексей172Главное чтобы ничего в стволе не осталось.
Вариант интересный , но вот стабильности добиться думаю будет вопрос.
goga312
А чем разделяли порох в бинарном заряде?
Картонная прокладка , вырубленная из пакета молока.
Strelok-mod79
Главное чтобы ничего в стволе не осталось.
Ствол продуло - как надо. Чистый без крупинок.
Алексей172
Снарядил пару патронов на сунаре 410 , под тяжелую 16,2 гр пулю.
Влезло 0.75+0.5 гр.
Перезаряд нормальный , капсюль на пределе. Выстрел резкий , отдача на уровне.
Пока на этом все , но тема инрересная, есть над чем поработать!
Хотелось узнать побольше о бинарном снаряжении.
Какой капсуль, гильза?
Размер прокладки и отверстия между навесками пороха?
Как установили пулю с поджимом пороха?
У нас нет возможности купить нарезной порох, только Сунар 410.
kamyakТам наверху ссылка есть, на которой написано "Обязательно к прочтению для новичков". Судя по вашим вопросам вы ее не читали. Если у вас нет терпения или внимательности прочитать разжеванное для новичков, то вам релоадом заниматься не надо, я бы даже сказал опасно.
Про дозвуковой не увидел
B413BBПро дозвуковой не увидел
А что вы хотели спросить про дозвуковой, не сказав с каким порохом и с каким весом пули вы его делать собираетесь? Я ж не телепат.
kamyakА что вы хотели спросить про дозвуковой, не сказав с каким порохом и с каким весом пули вы его делать собираетесь? Я ж не телепат.
прошу прощения 😊
стандартная пуля Sp13, порох из неё же.
хочу из нее попробовать сделать дозвуковой патрон
Garrikk80Капсюль КВ24НХотелось узнать побольше о бинарном снаряжении.
Какой капсуль, гильза?
Размер прокладки и отверстия между навесками пороха?
Как установили пулю с поджимом пороха?
У нас нет возможности купить нарезной порох, только Сунар 410.
Гильза сталь, растянутая из 7,62, прокладку вырезал гильзой 7,62 . отрезанной наполовину. Отверстие пробил на деревяшке иглой декапера под боксер. Первое что под руку попало.
Пулю как обычно с легким прижимом пороха. Сначала пробовал 0,75 и 0,75 , пуля не садилать. Отсыпал до 0,5 и пулю установил.
Снарядил 2 патрона . оба отработатли штатно , но давление по капсюлю на пределе.
Алексей172
Капсюль КВ24Н
Гильза сталь, растянутая из 7,62, прокладку вырезал гильзой 7,62 . отрезанной наполовину. Отверстие пробил на деревяшке иглой декапера под боксер. Первое что под руку попало.
Пулю как обычно с легким прижимом пороха. Сначала пробовал 0,75 и 0,75 , пуля не садилать. Отсыпал до 0,5 и пулю установил.
Снарядил 2 патрона . оба отработатли штатно , но давление по капсюлю на пределе.
Лиха беда начало. Дождусь лейки будем экспериментировать.
На данный момент есть гильзы, капсуля и пули "Дери" Техкрим.
На пачке вес указан 13,5 гр. В натуре 13,9 до 14,5 гр.
Самое интересное что живу в Ижевске где три завода производят оружие и два боеприпасы. А за порохом (нарезным) надо мотаться в соседние области.
B413BBпрошу прощения 😊
стандартная пуля Sp13, порох из неё же.
хочу из нее попробовать сделать дозвуковой патрон
Для ДЭРИ дозвук от 0,8 грамм и ниже (того пороха, что в гильзе). SP13 на грамм легче, думаю около 0,7 грамм нужно будет.
Перезаряда, само собой, не будет.
kamyakДля ДЭРИ дозвук от 0,8 грамм и ниже (того пороха, что в гильзе). SP13 на грамм легче, думаю около 0,7 грамм нужно будет.
Перезаряда, само собой, не будет.
А чтобы был перезаряд?
B413BBА чтобы был перезаряд?
Банка должна быть с обтюратором, или должен быть регулируемый газоотвод на акмоиде. Дозвуковой патрон ослабленный, в штатном режиме автоматика оружия работать не будет.
Strelok-mod79Сокол на дозвуке рулит.
Там и Сокол можно использовать
B413BBЭкспериментируйте. Там слишком много составляющих: в частности, есть модераторы с обтюратором, а есть прямоточки.
А чтобы был перезаряд?
Хотя для себя вывел, что при нормальной тишине нет перезаряда.
Тем более дозвуковой патрон эта такая мутная тема.
Охотнику он нужен разве чтобы все стадо поросят отстрелять ночью. Зверя покрупнее дозвуковым патроном можно добыть?
В413ВВ, лучше не терять времени на разговоры. В тайгере на доватора Сунар 7,62 скоро закончится. И будет материал для экспериментов.
goga312Лучше подумайте что будет, если она в стволе останется? 😛
А какую толщину картонной прокладки использовали для постройки бинара?
Goblin_13А по тому, что в ней есть отверстие, и это наверное единственная проблема с бинарами. По этому их в основном используют в двустволках, где можно посмотреть в ствол при перезарядке.
с чего она должна остаться то в стволе?
Вот из этого пакета и вырезал.
Хрен там что прогорит, быстро сильно. Не успевает.
kamyak
Получил новую модификацию лейки AS 34, для легких пуль, с треми насадками.
Получились пули 11,65 г, 10,55 г и 9,65 г. Диаметр 9,56 мм.
Очень качественное изделие.
А еще мне Strelok-mod79 прислал пригоршню Сталинградки (из лейки того же AS 34). Еще одному свинцовому отстрелу быть. Вопрос только когда теперь, с учетом запретов из-за этого долбанного футбола
На чм запускать планируете ?
Жду результата , чтобы принять решение по лейке.
kamyakА разве не на следующий год?
Тут у нас запрет оборота на июнь планируется
igena
А разве не на следующий год?
Неа. С 1 июня по 12 июля кирдык. Спорстменам послабление сделали, но ВПО-208 охотничье, с ним ездить нельзя будет.
Алексей172Прокладка должна садится в гильзу с хорошим натягом. Возможно патрон сработал как монозаряд. Для вырубки прокладки лучше использовать 308-ю гилзу. Отверстие сверлить через зерез запальное, уложив в гильзу стопку прокладок.
прокладку вырезал гильзой 7,62 . отрезанной наполовину. Отверстие пробил на деревяшке иглой декапера под боксер.
kamyakОборот оружия (ст.1 Закона "Об оружии"):
Неа. С 1 июня по 12 июля кирдык. Спорстменам послабление сделали, но ВПО-208 охотничье, с ним ездить нельзя будет.
производство оружия,
торговля оружием,
продажа,
передача,
приобретение,
коллекционирование,
экспонирование,
учет,
хранение,
ношение,
перевозка,
транспортирование,
использование,
изъятие,
уничтожение,
ввоз оружия на территорию РФ и вывоз его из РФ.
Т.е. катаемся мы с оружием или просто храним его - по данному указу всё равно нарушаем данный указ.
Поэтому, граждане охотники, строимся в колонну по одному и со своими стволами дружно маршируем в ближайшую правоохранительную точку, где сдаём стволы и патроны. Ну или срочно на время действия указа из опасных городов линяем в командировки в более спокойные места.
igena
Оборот оружия (ст.1 Закона "Об оружии"):производство оружия,
торговля оружием,
продажа,
передача,
приобретение,
коллекционирование,
экспонирование,
учет,
хранение,
ношение,
перевозка,
транспортирование,
использование,
изъятие,
уничтожение,
ввоз оружия на территорию РФ и вывоз его из РФ.Т.е. катаемся мы с оружием или просто храним его - по данному указу всё равно нарушаем данный указ.
Поэтому, граждане охотники, строимся в колонну по одному и со своими стволами дружно маршируем в ближайшую правоохранительную точку, где сдаём стволы и патроны. Ну или срочно на время действия указа из опасных городов линяем в командировки в более спокойные места.
Текст указа дальше прочите, запрещает оборот, кроме хранения и изъятия гражданского оружия. То есть хранить дома в сейфе, по прежнему можно, а вот возить с собой нельзя, и изымать его у вас так же могут.
Lyolick
Росгвардия, проводя учет (хотя бы тех же изъятых стволов)- автоматически нарушает положения данного указа. Интересно, как их наказывать будут? )))
Свалят в кучу, разбираться буду через месяц 😊
goga312Текст указа дальше прочите, запрещает оборот, кроме хранения и изъятия гражданского оружия. То есть хранить дома в сейфе, по прежнему можно, а вот возить с собой нельзя, и изымать его у вас так же могут.
Ещё учёт и экспонирование можно. Возить нельзя, стрелять тоже. Поправки так себе оказались. Отстрелы переносим на июль
У титанрелодырей по 65 баксов + 30 где то доставка.
Я на средней настройке плавил сплав из грузиков. По инструкции максимальная температура в тигле получается 900F, это равно примерно 480 градусов.
Этого для чистого цинка должно хватить. Я сам с цинком не работал, практического смысла в этом не усматриваю.
толстопятый
скорость меряли?очень интересно,но хрона нет,по теме должна быть под семьсот
У меня 650-720 было на такой навеске по зиме на 8.2 гр пуле.
mik9251Что-то чрезмерно большая скорость (2450Дж). КПД пороха выше номинала почти в 2 раза. Стрельните на пробитие в стальную пластину 8мм, интересно, пробьет или нет? Если нет, то каково будет вымывание металла, если оно появится. Армейский патрон 7,62х39 под углом 30С не пробивает. Пуля 8г обычная, без ТУС.
на пуле 8,8 г с навеской 410-го (0,95*18) 1,4г получилось 750 м/с.
Ясное дело не пробьет.
mik9251Зависит от скорости. Если она высокая, то сталь будет вымываться. Даже при отсутствии пробития.
Пуля свинец, как ее можно сравнивать с армейской оболочкой?
Ясное дело не пробьет.
mik9251
на пуле 8,8 г с навеской 410-го (0,95*18) 1,4г получилось 750 м/с.
интересно,какой свинец будет держать нарезы на такой скорости?по пробитию-в субботу будем посмотреть.
------
Не навреди...
SergeySR
Нет там такой скорости.
Процитирую самого себя с последнего отстрела:
Вес пули 8,15 г, диаметр пули - 9,54 мм, длина пули 13 мм, ОДП - 45 мм
Навеска Сунара 410 - 1,40 г
Заряжал по одному патрону
Скорости 720, 728, 732, 721, 714 м/с
Не для ста метров пуля, разбросало ее на полметра
Фото с отметками попаданий
kamyakВес пули 8,15 г, диаметр пули - 9,54 мм, длина пули 13 мм, ОДП - 45 мм
Навеска Сунара 410 - 1,40 г
Заряжал по одному патрону
Скорости 720, 728, 732, 721, 714 м/с
Хм...как такое может быть? 1.7г ВУФЛа 8г пулю разгоняют до 760м/с, а тут на 1/3 меньше сунара410 и практически такая же скорость?
А по стальному листу не стреляли?
SergeySRХм...как такое может быть? 1.7г ВУФЛа 8г пулю разгоняют до 760м/с, а тут на 1/3 меньше сунара410 и практически такая же скорость?
А по стальному листу не стреляли?
Не стрелял.
А по поводу скорости - ствол-то гладкий в начале, там она и разгоняется.
SergeySR
Хм...как такое может быть? 1.7г ВУФЛа 8г пулю разгоняют до 760м/с, а тут на 1/3 меньше сунара410 и практически такая же скорость?
Нарезы имеют не только плюсы.
SergeySRПлощадь у пули больше раза в полтора, вот и разгоняет шустрее.
1.7г ВУФЛа 8г пулю разгоняют до 760м/с, а тут на 1/3 меньше сунара410 и практически такая же скорость?
igorus512
Площадь у пули больше раза в полтора, вот и разгоняет шустрее.
Странно, но в 410к 1.4г Сунара410 что под 8г пулю, что под 18.5г никак из 1.5кдж выходить не хотят.
mik9251
Сочувствуем 410-му. Если в нем укоротить гильзу и собрать патрон по винтовочному без всяких пыжей, результат может удивить.
Как ни собирал - фантастического КПД получить не удастся ни при каком желании и возможности. Как 1.4г пороха выдает аналогично 1.7г в нарезном варианте для меня до сих пор загадка.
mik9251Это факт. Превышение давления будет, со всеми вытекающими. Не расчитан 410 на нарезные давления, как .366й - порвет его.
результат может удивить
SergeySR
Как ни собирал - фантастического КПД получить не удастся ни при каком желании и возможности.
Да видно не собирал. Значение имеет не навеска, а давление.
Firemen 8Слева больше. Конкретный передоз.
где давление больше.
Миха78Я вроде и фотки стали современной, бельгийской приводил... Бес-по-лез-но...
Эх, не проходит и полгода и снова рассказы про "не рассчитан - порвет"... Повторите, из 366, пулей из кабельного свинца?
Вот это тоже повторять надо? 😂
У Мишгана ВПО-208 порядка 7000 атм выдержал. Тоже пулей из свинца. Повторять не собираюсь. Кому надо пусть сам повторяет.
Миха78А кто сказал, что на 100501 выстреле Муфлон не долбанёт? Что на него не пустили отбракованную сталь?
Только сразу маленко посыпался и потом струлять долго приказывал)))
Я недавно благодаря отечественным металлургам попал на 22 тыра, но это деньги, хрен с ними, заработаю ещё. А вот как быть если такое говно пустят на ствол...
А так на базе 410-й гильзы вполне аналог казула можно сделать. Гильзу только укоротить и собирать патрон без прокладок всяких.
Миха78
Зачем ее укорачивать, я вас на прошлой странице спрашивал? Там надо патронник укоротить, что бы пулю дальше в ствол продвинуть.
И то и то нужно. С гильзой длиной мм 45-50 проблем с экстракцией наверно не будет совсем на всех системах.
И зачем нужны все эти прокладки между порохом и пулей?
Собрал патрон по винтовочному и вперед. Меньше комплектующих, меньше мороки.
Миха78
Синтипона чуть чуть
И зачем он нужен?
Миха78Ага, до меня на ХВГ тоже никто не жаловался. Я и не осматривал их, так шлифовщику отдал. А из 11 шт 10 треснувшие.
Ситуация, Василий. Ситуация говорит. Не одного случая рваного ствола Муфлона.
Миха78
но добавляю туда синтепон и до того, что бы порох там не сильно болтался.
Да это-то понятно. Но ведь это из-за необходимости приспосабливаться к существующей гильзе и патроннику. А ведь все велосипеды изобретены до нас. Укоротить гильзу и получится аналог 375 WIN только в 410-м. И порох не будет болтаться и синтепон нафиг не нужен, и места в гильзе под порох достаточно. Только не надо никому.
Хотя само появление 366-го дает надежду.
Миха78
полумифический 411-й
Есть у меня ощущение, что он так и не родится. А жаль, идея правильная.
Тут какбы про релоад 366, а не про сравнение 366 и 410 и нюансы самокрута 410 калибра.
Если это обсуждалось, ткните пальцем, а то 400 стр. не осилить.
mik9251http://molot.biz/forum/plans/novie-modeli-pod-411-tkm/Есть у меня ощущение, что он так и не родится. А жаль, идея правильная.
толстопятыйНайти не могу, как найти?
брал у Александра96,рекомендую,
Goblin_13
http://molot.biz/forum/plans/novie-modeli-pod-411-tkm/
Они же не уточнили к концу какого года.
Амур 2
Найти не могу, как найти?
тема сайзеры гидрокапсюлятор и не только, в купля продажа деактивированых боеприпасов,поищи по нику-я хреновый пользователь,как хз
AndreyAAAНа каждой странице первое сообщение. Найти конечно не реально сложно...
Они же не уточнили к концу какого года.
Аламир73
На дозвуке перезаряд не получается стабильный получить, навески больше делать уже опасно становиться... Никто возвратную пружину подрезать не пробовал?
Ну попробуйте))) я б дожигатель поставил... давление и повысится... а пружины резать не благодарное занятие
Firemen 8
Для тех, кто слепо верит в так называемую таблицу давления по капсюлям от Техкрима, выкладываю фото. Как и раньше, утверждаю, что это лишь конструктивная особенность данного оружия, а не действительное отражение давления. Хорошо что на Техкриме не дураки, поняли в чём косяк, и впоследствии дали завуалированное пояснение об этом. ( в теме я этого не видел, просто появилось в шапке ) Предлагаю данную таблицу заменить на реальный отстрел исправным карабином ( у большинства владельцев ) дабы не вводить релодырей в заблуждение. Слева на фото 366ТКМ, сравните с таблицей Техкрима, и подумайте, где давление больше.
Смотреть надо не на капсуля а на юбку на сколько там след от отражателя виден... вот это показатель
1. Перезаряд не происходит, затвор даже не двигается. Навеска: 7 грамм дроби ?4 и 0,5 грамм "сокола". После каждого выстрела осматривал ствол, все чисто! В контейнер с дробью заливал супер клей, и один был без клея. Чем белее клея тем кучнее приходит дробь в мишень.
2.Контейнер с дробью залит обычным клеем "момент" (не нужно им заливать, потому что при взаимодействии с контейнером, контейнер диформируется). Патроны были заряжены 7 грамм дроби ?4, порох 0,5 грамм сунар-7,62. Обязательно нужно пыживать, я пыжевал 2 патрона они стрельнули хорошо и куча пришла хорошая. Стрелял без пружины толкателя, затвор так и не тронулся с места.
3. Контейнер с дробь ?4 и ?7 был залит термоклеем с пистолета. Склееная дробь прилетает пулей в цель, стрелял с 25, 20 и 15 метров. Порох - Ирбис-410, навеска от 1.00 - 1.20. Удалось померить скорость: с дробью ?4=630, с дробью ?7=658.
Все патроны подавались отлично. Если кому то очень охота стрелять дробью с ВПО-208, то мое мнение таково: снаряжать порохом Ирбис-410 и нужно склеивать дробь каким то хрупким клеем который не будет взаимодействовать с капроновым контейнером и он не будет деформироваться. На этом с дробью я заканчиваю эксперементировать.
t_andreysergeevichПодогреть градусов до пятидесяти дробь и контейнер, залить эпоксидной смолой.
Все патроны подавались отлично. Если кому то очень охота стрелять дробью с ВПО-208, то мое мнение таково: снаряжать порохом Ирбис-410 и нужно склеивать дробь каким то хрупким клеем который не будет взаимодействовать с капроновым контейнером и он не будет деформироваться.
RedAlertArmsВот хороший ориентир:
Смотреть надо не на капсуля а на юбку на сколько там след от отражателя виден... вот это показатель
Казённый срез отпечатался на донце гильзы - донце поплыло - передоз.
t_andreysergeevich
Три отстрела дробовых патронов.
1. Перезаряд не происходит, затвор даже не двигается. Навеска: 7 грамм дроби ?4 и 0,5 грамм "сокола". После каждого выстрела осматривал ствол, все чисто! В контейнер с дробью заливал супер клей, и один был без клея. Чем белее клея тем кучнее приходит дробь в мишень.2.Контейнер с дробью залит обычным клеем "момент" (не нужно им заливать, потому что при взаимодействии с контейнером, контейнер диформируется). Патроны были заряжены 7 грамм дроби ?4, порох 0,5 грамм сунар-7,62. Обязательно нужно пыживать, я пыжевал 2 патрона они стрельнули хорошо и куча пришла хорошая. Стрелял без пружины толкателя, затвор так и не тронулся с места.
3. Контейнер с дробь ?4 и ?7 был залит термоклеем с пистолета. Склееная дробь прилетает пулей в цель, стрелял с 25, 20 и 15 метров. Порох - Ирбис-410, навеска от 1.00 - 1.20. Удалось померить скорость: с дробью ?4=630, с дробью ?7=658.
Все патроны подавались отлично. Если кому то очень охота стрелять дробью с ВПО-208, то мое мнение таково: снаряжать порохом Ирбис-410 и нужно склеивать дробь каким то хрупким клеем который не будет взаимодействовать с капроновым контейнером и он не будет деформироваться. На этом с дробью я заканчиваю эксперементировать.
Ну вот и первый полноценный отчет у нас по дробововому патрону. Большое спасибо. Теперь понятно на что ориентироваться.
Strelok-mod79
Вот хороший ориентир:Казённый срез отпечатался на донце гильзы - донце поплыло - передоз.
Вот вот, на одном грамме С-42 похожая картина. По капсулю видно что он очень хорошо отпечатался об затвор, хотя выбоина от ударника нормальная...
RedAlertArmsНу попробуйте))) я б дожигатель поставил... давление и повысится... а пружины резать не благодарное занятие
Не соображу какой именно? ) модератор с обтюратором уже стоит...
RedAlertArmsУ меня такого нет. Гильза поплыла, а зарубки нет. А на быстрых порохах её и не будет, по тому, что у газоотвода давление будет даже меньше штатного.
Вот лучшие показатели, по факту там должна быть только зарапина
Strelok-mod79
что у газоотвода давление будет даже меньше штатного.
На любых порохах так будет.
Все патроны подавались отлично. Если кому то очень охота стрелять дробью с ВПО-208, то мое мнение таково: снаряжать порохом Ирбис-410 и нужно склеивать дробь каким то хрупким клеем который не будет взаимодействовать с капроновым контейнером и он не будет деформироваться. На этом с дробью я заканчиваю эксперементировать.ккк
[/B][/QUOTE]
Добрый день , подскажите где контейнеры под дробь искать?
И как их идентифицировать?
Strelok-mod79
У меня такого нет. Гильза поплыла, а зарубки нет. А на быстрых порохах её и не будет, по тому, что у газоотвода давление будет даже меньше штатного.
А я замечал на штатных отстрелах.. есть там отметины.. не зарубы, но следы видные
RedAlertArmsЭтот след от отражателя. Зависит он от скорости отката затворной рамы. А скорость отката затворной рамы от давления в патроннике не зависит. У того же Мишгана передоз был, а зарубки такой нет. И наоборот, если стрелять тем же Сунаром-5,56, то зарубка будет, а передоза не будет. По тому, что медленные пороха дают малое давление в казённике и повышенное дульное давление. А скорость отката рамы зависит от давления у газоотвода и времени его воздействия. Вот как раз Сунар-5,56 даст повышенное давление у газоотвода и бОльшее время воздействия (по тому, что скорость пули на участке от газоотвода до дула будет меньше, соответственно и времени больше).
А я замечал на штатных отстрелах.. есть там отметины.. не зарубы, но следы видные
Алексей172Пробирка Эппендорфа. Она же коническая пробирка для центрифугирования.
Добрый день , подскажите где контейнеры под дробь искать?
И как их идентифицировать?
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArms
Ну хз.. отражатель, его след имхо является показателем давления в системе.. а пока система заперта ничего не случится. Все происходит в момент отпирания и если в системе давление превышено то затв.группа получит пинка и соответственно гильза со всей дури влетит в отражатель и получит отметину...
Гильза получит отметину от отражателя, если давление большое в конце выстрела, если так можно выразиться, но ведь давление бывает большим и в начале, как в случае с быстрыми порохами, а вот тут уже дует гильзу...
И даже призы как бы будут крутые - 30 нарезных карабинов.
forummessage/48/209
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Все таки это же не соревнование кадровых военных или разрядников-пулевиков. На что тонко намекает называние:
пятилетняя программа ПОДГОТОВКИ стрелков
kamyakну не все же люди днюют и ночуют на стрельбищах.
Да бредовая программа, я уже им высказывал. Они б еще на 10 лет растянули.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Вот от чего везде учат 100 и далее? А потому что в трудностях мастерство быстрее растет.. а в лакшери раслабон..
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
igena+1
К ЧМ по футболу
такую муйню тупую устроили...
Сорри, за ОФФ, крик души просто((
P.S. Дети рукопожатного гранта....
Миха78Вот смотрите.
А вариант меньше боятся законопослушных соотечественников не канает?
В России сейчас право на оружие имеет около четырех миллионов человек. Из ста тридцати имеющихся всего.
При этом коснется это только жителей нескольких городов. Причем еще и вне охотничьего сезона.
Серьезно?
Кто эту кашицу заварил - и так понятно. Опин рашки да папаберезинские ублюдки, типа лождя. Они за это деньги получают. Вам то не западло на них бесплатно клаву топтать?
Например при Лондонской Олимпиаде 2012 года в стране действовал запрет на забастовки, уличную торговлю (вообще всю) и корпоративные вечеринки, без официального разрешения от полиции. Полиция имела право задерживать без предъявления обвинения людей, скрывающих лица под козырьками кепок или капюшонами.
В Ванкувере на время Олимпиады треть частных автомобилей в городе было поставлено на прикол, запрещено использование водного транспорта.
В Пекине вон вообще чуть ли не половину населения за город выперли на время Олимпиады. В рекомендательно-принудительном порядке.
Goblin_13Я вам одну запись из ВК в ответ приведу и да простит меня автор: "я был 30.05. На семинаре Росгвардии в Москве,там на Ваш вопрос отвечено было так "Оружие" под ним понимается все оружие допущенное к обороту в РФ. Служебное,Охотничье,Спортивное,Огнестрельное,травматическое,
В России сейчас право на оружие имеет около четырех миллионов человек. Из ста тридцати имеющихся всего. При этом коснется это только жителей нескольких городов. Причем еще и вне охотничьего сезона
пневматическое,метательное,а так же спецсредства.
Акцент был расставлен на пневматическом,даже купленном в ларьке без разрешений,где было объяснено что даже оно тоже будет изъято у Вас в данный период с составлением административного протокола! На что очень сильно негодовали спортивные клубы,так как им придется составлять регистрационные списки спортивных участников стреляющих в подвалах спорткомплексов из абалетов,воздушек и луков, с пофамильной регистрацией в Спорткомитете и Росгвардии!
С собой в эти 42 дня,у гражданина не должно быть ничего!
Нож только перочинный! А вы говорите ОООП.
Московской области все эти ограничения не касаются,но как только вы переступите границу Москвы сразу наступает ответственность! К примеру;На Павелецком вокзале вчера,всех входящих в вокзал с электропоездов граждан досматривали по полной!
сегодня в 11:39
"
толстопятый
комрады,сегодня обкатал пресс от антинато,нареканий нет от слова совсем,как внешний вид(акуратно покрашен) так и работа кинематики,все соостно,без перекосов и заеданий(шток подователя ходит в бронзовой втулке)
С чего там должны быть нарекания. Нормальный пресс. Только нек по этому поводу багует, его делянку отнимает 😊
Мне кажется что мы очень отдалились от темы.....
Вопрос ....
Ко нибудь еще.... пробовал бинарное снаряжене патронов????
Интересует:
- пуля (вес!!!материал(свинец,оболочка,П/оболочка,медь,латунь,мельхиор,серебро,золото)
- навеска пороха (наименование пороха,партия,навеска по таре...)
- диаметр внутреннего отверстия пыжа...Толщина пыжа..
- состояние гильз при разных навесках(капсюль-гильза)
mik9251С чего там должны быть нарекания. Нормальный пресс. Только нек по этому поводу багует, его делянку отнимает 😊
просто я не видел ни одного отчета о данном изделии.PS надеялся хоть здесь за бабки грызни не будет
толстопятый
просто я не видел ни одного отчета о данном изделии.
Этого действительно не хватает. Будь первым. Надо поощрять отечественного производителя.
Избегать в данной теме обсуждения запрета в связи с футболом и обсуждения изделий Антинато (в любом виде, ругательном или хвалебном). Для этого отдельные темы есть.
Дальнйшее буду стирать.
kamyak
Настоятельная просьба ко всем.
Избегать в данной теме обсуждения запрета в связи с футболом и обсуждения изделий Антинато (в любом виде, ругательном или хвалебном). Для этого отдельные темы есть.
Дальнйшее буду стирать.
Господа,товарищи,друзья!!!
Мне кажется что мы очень отдалились от темы.....
Вопрос ....
Ко нибудь еще.... пробовал бинарное снаряжене патронов????
Интересует:
- пуля (вес!!!материал(свинец,оболочка,П/оболочка,медь,латунь,мельхиор,серебро,золото)
- навеска пороха (наименование пороха,партия,навеска по таре...)
- диаметр внутреннего отверстия пыжа...Толщина пыжа..
- состояние гильз при разных навесках(капсюль-гильза)
Бульки от AS 34, после сайзинга вес в пределах 15,03 - 15,06.
Сунар 7,62 - 1,4 -1,45, до 1,5 подниму только после отстрела.
Позже поищу полиуренановую.
Главное - первый "блин" не комом)))
Очень увлекательный процесс...
Но...собирал патрон на револьверном прессе от Necka, шесть настроенных рабочих мест - очень удобно. Только башню крути)))
После 40-й гильзы рычаг ему согнул((( Одно радует - капсюлятор для пресса жду, в процессе изготовления.
apgrekoff69
Одно радует - капсюлятор для пресса жду, в процессе изготовления.
Встроенного в пресс нет?
apgrekoff69
Сегодня собрал свои первые патроны. Завтра пробный отстрел.
Бульки от AS 34, после сайзинга вес в пределах 15,03 - 15,06.
Сунар 7,62 - 1,4 -1,45, до 1,5 подниму только после отстрела.
Что за коробочка у вас?
Приходится дожимать придуманной приспособой(в понедельник залью фото-на работе оставил)
AndreyAAA
Что за коробочка у вас?
Что то америкосовское, удобно на стрельбище патроны возить.
на goodhunter брал.
apgrekoff69
Краску да, нужноподобрать все же хорошую. А так - свинец самый бюджетный для самокрута. Не считая, конечно, самого оборудования)))
Но...собирал патрон на револьверном прессе от Necka, шесть настроенных рабочих мест - очень удобно. Только башню крути)))
Какая модель пресса у вас?
Самокрут получился достойного качества, точный вес пули - результат точного отстрела. В общем, осталсядоволен. Единственное, по навескам пороха поэкспериментирую на минимум до перезаряда.
goga312Одна из причин ОДП. Сталинградка тоже не подаётся при ОДП 57 мм, хоть и влазит в магазин. А при 55 мм влетает запросто.
Пули массой 16.5 грамм через одну дают задержки, носик мнется, затвор не закрывается, не встает на боевые упоры. Так и не понял в чем причина
Strelok-mod79
Одна из причин ОДП. Сталинградка тоже не подаётся при ОДП 57 мм, хоть и влазит в магазин. А при 55 мм влетает запросто.
А если поглубже в гильзу пулю сажать это не поможет решить проблему? Я дозвук снаряжаю пока что, место свободное то в гильзе есть.
goga312
Сравнил пули от as34 15 и 16.5 грамм
Я 16,5 граммовые не пробовал снаряжать, парочку отлил для посмотреть, остальные все 15гр. Исключительно из экономии свинца)))
Но думаю, что ОДП тут важный параметр. При моих собранных ОДП 52 мм, никаких "затыков" не было совсем.
goga312Так а я о чём? 😊
А если поглубже в гильзу пулю сажать это не поможет решить проблему?
Но в матрице посадочной имеется в комплекте расширитель из 7,62х39.
А я его не пробовал...надо надо все проверить)))
Strelok-mod79
Так а я о чём? 😊
Ну я делал 52 мм длиной, выходит не фонтан, сплошные задержки, насколько сильно снижать общую длину патрона? Пули 15 грамм подаются без проблем, а вот с 16.5 гр прям беда.
apgrekoff69
Я, кстати про гильзы, использовал пока родные однострел. И свой запас имелся и на стрельбище их стало много...калибр наш популярный)))
Но в матрице посадочной имеется в комплекте расширитель из 7,62х39.
А я его не пробовал...надо надо все проверить)))
Я вот поехал пострелять на той неделе, добыл еще с пол сотни гильз в в 366 бесплатно без смс 😊 Не зря съездил, я тож однострел 366 ткм использую пока что.
Используется с УПС-5,если нет УПС - то простые слесарные тиски.
goga312Признак слишком длинного патрона такой: мееедленно подавая его затвором, смотрим как патрон выходит из магазина. Если патрон слишком длинный, то пуля упирается в патронник, дульце гильзы в казённый срез, а рант гильзы ещё цепляется за губку магазина. Получается клин. Чтобы этого избежать, надо посадить пулю глубже, чтобы она не упиралась в стенку патронника. Задвигать патрон надо именно медленно, иначе затвор просто забьёт патрон, немного согнув пулю.
Ну я делал 52 мм длиной, выходит не фонтан, сплошные задержки, насколько сильно снижать общую длину патрона? Пули 15 грамм подаются без проблем, а вот с 16.5 гр прям беда.
Strelok-mod79
Признак слишком длинного патрона такой: мееедленно подавая его затвором, смотрим как патрон выходит из магазина. Если патрон слишком длинный, то пуля упирается в патронник, дульце гильзы в казённый срез, а рант гильзы ещё цепляется за губку магазина. Получается клин. Чтобы этого избежать, надо посадить пулю глубже, чтобы она не упиралась в стенку патронника. Задвигать патрон надо именно медленно, иначе затвор просто забьёт патрон, немного согнув пулю.
У меня как выглядит, патрон заходит из магазина в патронник без всяки х проблем, при медленном движении затвором нет никаких утыков. Но когда я пытаюсь штатно закрыть затвор, то затвор не закрывается почему-то, если посмотреть с боку на затвор, то видно что примерно миллиметра 2 гильзы видны в просвет между затвором и патронником. При этом открыть затвор от руки крайне сложно, открываю его в таких случаях киянкой по рукоятке затвора. Выстрела раз затвор не закрыт не происходит. Длинна патрона 52.5 мм, в чем может быть причина такой неполадки? 15 гр пули подаются норм, без этой проблема, а 16.5 гр дают такую задержку.
goga312
при медленном движении затвором нет никаких утыков
Странно, у меня все было наоборот с некоторыми кривыми патронами от ТК.
При медленной подаче - утыкались либо закусывало в патроннике, при штатном спуске затвора - подавались до закрытия затвора и была возможность произвести выстрел. Гильзы выбрасывало всегда и любые.
goga312
в чем может быть причина такой неполадки? 15 гр пули подаются норм, без этой проблема, а 16.5 гр дают такую задержку.
Пуля застревает в пульном входе. Либо сажать глубже, либо сайзить на меньший диаметр.
Из-за подобных чудес я ушел на сайзер 9,52.
mik9251Пуля застревает в пульном входе. Либо сажать глубже, либо сайзить на меньший диаметр.
Из-за подобных чудес я ушел на сайзер 9,52.
Попробую сажать глубже, посмотрим что получиться.
Короче .....свершилось.... год хождений по мукам :-) то отправка в ремонт 208го, то времени нету, то еще что....Съездил в тир -НАКОНЕЦ ТО ;-)(53 метра)
Почему спросите так мало? отвечу-взял только по 2 патрона, с пулями AS-34 и RCBS... основная задача бала просто пристрелять...отрегулировать, настроить тд и тп..На фото все поймете....Пристрелка ДЕРИ потом КОНУС...
выделил 2 фотографии из не многих....1) 208й, 2) и 3) пристрелка....
PS/Собрал около сотни патронов с разными пулями и навесками/будет грандиозный отстрел/
кстати гильзы однострел 366 (оцинковка)...
antibiotik56
RCBS не показываю.... ))) с такой навеской (1.66) плохо полетела....
Это слишком большая навеска для пуль весом 17,5 г
На 1,5 запускайте не больше.
Borets1975
Вот снял видосик. Альтернатива заводским тиглям. Подскажите при какой температуре свинца оптимально лить пули. В переводах из шапки темы вычитал, что в районе 400-430градусов, но мне показалось, что этого мало. Кто что думает?
Я на глазок лью, если пуля полностью ровная и блестящая - оптимальная температура. Если с непроливами - лейка холодная еще или свинец недостаточно горячий, пуля с морозным узором - перегретый свинец, но на характеристики не влияет. Обычно у меня получается что-то среднее между оптимальной температурой и перегревом.
Заморочки с точной температурой это излишнее на мой взгляд усложнение процесса
Кстати, не стучите выколоткой по лейке, обстукивайте место соединения клещей для вытрясания пули.
kamyakДа я не хочу замарачиваться с точной температурой, я просто хочу узнать при какой нужно, просто опыта пока нет, и не понятно что я делаю не так, то ли лейку нужно дополнительно прогреть, то ли остудить, то ли ещё что, если бы знал температуру и шли не качественные пули, то начал бы что-то другое искать. Я старался по пульке попасть, учту, больше так не буду!
Заморочки с точной температурой это излишнее на мой взгляд усложнение процессаКстати, не стучите выколоткой по лейке, обстукивайте место соединения клещей для вытрясания пули.
Borets1975Это не альтернатива. Говна плавают сверху, Вы берёте свинец сверху и заливаете. Все говна попадают в лейку. У нормального заводского тигля кран снизу, говна в лейку не попадают.
Альтернатива заводским тиглям.
igorus512
Термометр цифровой на али 4$ плюс нормальная термопара 3$, не такая уж серьезная заморочка получается. Крутилочку покрутил, температуру выставил - и все. Знать бы еще, какую именно правильную температуру...
Термопара нормальная до 900 - рублей 500-700 с носиком из нержи как для температуры выхлопных газов.
https://ru.aliexpress.com/item...08.99999999.276 . hFQevS
Термометр цифровой 99% под терморезисторы. А тут на MAX31855 или аналогах нужен, для термопар К-типа. Тут уже не так бюджетненько
Кроме того зачем вообще тестер? На том же алиэкспрессе навалом цифровых пид-регуляторов температуры со входом на туже термопару. И ценой до тысячи рублей. Термопара К в комплекте с верхней планкой до 400 градусов.
Strelok-mod79
Говна плавают сверху, Вы берёте свинец сверху и заливаете. Все говна попадают в лейку.
Не так все страшно. Некоторое время пользовался маленьким тиглем от Лии, черпал ложкой. Говно сверху убирается, перед черпанием той же ложкой сдвигается окисная пленка и все в порядке.
Но кран снизу удобней однозначно. Хотя и там есть нюансы.
Pugnator
с носиком из нержи
PugnatorИменно такие и покупал, в вышеозначенную цену. Вернусь из командировки попробую сылки отыскать.
для термопар К-типа
Пресс Classic Cast с доставкой обошелся в 130 долларов.
Самостоятельно можно конечно ещё дешевле собрать, и работать он будет так же. Если времени дофига свободного. Его же можно потратить на сборку патронов и практику на стрельбище.
https://ru.aliexpress.com/item...0308.4.1.m19kcY
объем емкости на 500 гр свинца.
Соблюдение температуры важно при качественном литье.
Goblin_13А потом выкинуть её и купить нормальный тигель, когда надоест пули со шлаком переплавлять 😊.
А можно еще вот такую штуку купить, если объемы невелики:
https://ru.aliexpress.com/item...0308.4.1.m19kcY
объем емкости на 500 гр свинца.
P.S. И как полиграфист напомню - на основании более чем пятисот летнего опыта эксплуатации свинца в полиграфической отрасли настоятельно рекомендую лить свинец под активной вытяжкой. Постараться делать это не в жилых помещениях или, тем более, на кухне. И вообще предельно минимизировать контакт кожных покровов со свинцом. Лучше вообще его не касаться. Пинцет, перчатки с натянутыми на них медицинскими напальчниками или чем то подобным. И обязательно после работы со свинцом мыть руки и лицо с мылом.
Поганый это металл. Есть мнение, что именно свинец убил античную цивилизацию. А вовсе не гунны или какие то сепаратистские настроения, присущие империям.
Borets1975Вам во первых стоит оттарировать сам тигель. Далеко не факт, что те попугаи, что показывает показометр, как то соотносится с градусами цельсия.
Вот снял видосик. Альтернатива заводским тиглям. Подскажите при какой температуре свинца оптимально лить пули. В переводах из шапки темы вычитал, что в районе 400-430градусов, но мне показалось, что этого мало. Кто что думает?
В принципе для литья достаточно 370-400 градусов. Выше - свинец начнет выгорать и перегреваться литьевая форма.
Goblin_13Я не римлянин, мне достаточно будет презерватив натянуть 😀
Пинцет, перчатки с натянутыми на них медицинскими напальчниками или чем то подобным.
Strelok-mod79
Я не римлянин, мне достаточно будет презерватив натянуть 😀
Ты не руками пули льешь?
Goblin_13
А можно еще вот такую штуку купить, если объемы невелики:
https://ru.aliexpress.com/item...0308.4.1.m19kcYобъем емкости на 500 гр свинца.
Соблюдение температуры важно при качественном литье.
Радость от сэкономленных денег проходит гораздо быстрее, чем радость от использования качественной вещи, которая дороже.
Лиишный тигель удобный. И стоит не таких уж бешеных денег.
Пуля 9.6 грамма и Сунар-410 или Ирбис-Карбайн, есть и то и то.
Жаль что отстрел нескоро, зато можно позаморачиваться идеальными навесками и отобрать идеальные пули...
Вообщем нужен керамический тигель, защитный флюс и жесткий контроль температуры. А лучше откачная установка для обезгаживания расплава. До 20-30мм рт ст.
Тот еще гимор, вообщем.
Goblin_13Да они и Лиишным тиглем отливаются такие же, даже выпары проливаются. Только вот при застывании всё равно геометрия уходит. Если уж и мечтать, то о штамповке. Вот там да, там точность.
Лучще всего горячекамерная машинка для литья под давлением. Пули отливаются такие, что по ним можно аптекарские весы тарировать.
kamyakЭто слишком большая навеска для пуль весом 17,5 г
На 1,5 запускайте не больше.
забыл....пули получились 16.55 гр. (Свинец, сурьма и олово) все в выше указанных пропорциях....почему так? Наверное свинец такой (грузики) а вот освинцовкой даже и не "пахнет".... ;-)
Goblin_13Про это можно забыть. Только случайно может достаться.
У гарта усадка семь десятых процента.
Strelok-mod79Не случайно, просто задорого
Только случайно может достаться.
https://www.rotometals.com/lin...ny-and-84-lead/
Причём лучше 13 процентов сурьмы - сплав тогда получается эвтектический и усадка - минимум. Это если кто то хочет усадку побороть.
Хотя меня например устроит, как тут ранее обсуждалось 5-6 сурьмы и 2-3 олова. Хочу попробовать наловчиться благодаря усадке получать небольшую однообразную вогнутость на донце пули. С тиглем это вроде осуществимо. Не получится однообразно - так и пофик, буду лить как все.
R0cKУж больно большими партиями у нас продают, а так нормальный рабочий вариант. Дешевле будет точно.
Что мешает взять тот же ССу10
R0cKАга. Узнавал я сколько он стоит в нашем городе. 160 руб кило, плюс доставка из Екатеринбурга. И того при весе слитка 40 кг получается 955 р/кг. Самолётом везут, чартером, не иначе.
Что мешает взять тот же ССу10 (9-12% сурьмы, отобрать партию с 12% по бирке) и добрать олова нужные проценты в виде припоя ПОС30 или ПОС60 например? Получится как раз как по ссылке товарища igorus512, только дешевле.
igorus512Так это барыги-посредники. Ищите тех, кто со склада торгует. Им без разницы каким куском продавать. Или в чей то заказ прицепом впишут.
Уж больно большими партиями у нас продают, а так нормальный рабочий вариант. Дешевле будет точно.
Goblin_13Ближайшее нашел в Рязани, по 25кг отпускают. Может, искал плохо, но в Москве что-то не нашел. Буду премного благодарен (и не только я, думаю), если ссылочкой поделитесь.
Ищите тех, кто со склада торгует.
Написано "заказ от трех килограмм". Звонили туда?
igorus512При весе пули в 15-18 г - это не так уж и много. 2 кг на час литья и чуть больше сотни пуль. 25 кг маловато, но сойдёт, я бы брал около 50 кг, чтобы не перепристреливать карабин если состав в следующей партии будет отличаться.
по 25кг отпускают.
R0cKОсталось найти такой город. У нас из индустриального гиганта город превратили в руины. В страйк теперь гоняем на развалинах. Последний завод кое-как барахтается, но и ему походу тоже...
В каждом городе с маломальской промышленностью такие базы есть.
Strelok-mod79Надеюсь завод выживет. Без заводов мы - просто папуасы, продающие друг другу импортные бусы, без инженерной и просто- -культуры. Поэтому индустрия - нужна. И раскисать не надо, нам их ещё, эти заводы - строить, а раскисший строитель - не строитель.
Осталось найти такой город. У нас из индустриального гиганта город превратили в руины. В страйк теперь гоняем на развалинах. Последний завод кое-как барахтается, но и ему походу тоже...
BerettaMaikl209
знатокам окрашивания свинца полимером,
Я далеко не знаток, но прогоняю через сайзер уже окрашенные бульки.
apgrekoff69Я далеко не знаток, но прогоняю через сайзер уже окрашенные бульки.
То есть краска держится не слезает?)
Если такой диаметр сайзера слишком мал, то какое максимальное обжатие заказать?
Спасибо всем заранее!
ВАЛерий 14
Народ подскажите плиз, хочу заказать сайзер и у меня вопрос: Обожмется ли пуля - 9,57 до 9,00 в сайзере?
Если такой диаметр сайзера слишком мал, то какое максимальное обжатие заказать?
Спасибо всем заранее!
Вам точно стоит сначала почитать статью Камиля в шапке, либо вы на 0.53 ошиблись в итоговом диаметре пули
ВАЛерий 14
Да, да признаю свою глупость! Сморозил не подумавши.
У меня сайзится на 3-4 сотки максимум, у кого-то в теме и больше сайзилось. Зависит от сплава.
У себя я отсайзить 379-ю пулю в 9,53 не смог - погнул шток пресса.
В два захода только у меня.
PugnatorУ меня сайзится на 3-4 сотки максимум, у кого-то в теме и больше сайзилось. Зависит от сплава.
У себя я отсайзить 379-ю пулю в 9,53 не смог - погнул шток пресса.
В два захода только у меня.
Что это за пресс такой был ;-)
Народ, а кто капсюляторами Lee пользуется?
Купил себе auto bench, эта штуковина сделала 6 капсюлирований и потом отказалась трудиться. Капсюли застревают в адаптере и никак не хотят сваливаться к шеллхолдеру.
AndreyAAAЧто это за пресс такой был ;-)
Народ, а кто капсюляторами Lee пользуется?
Купил себе auto bench, эта штуковина сделала 6 капсюлирований и потом отказалась трудиться. Капсюли застревают в адаптере и никак не хотят сваливаться к шеллхолдеру.
Lee чугунный
У меня такой же, он под боксер заточен. Я надфилем дорабатывал его. Ещё и глубина посадки - шток регулировал, а то легко посадить слишком глубоко
PugnatorLee чугунный
У меня такой же, он под боксер заточен. Я надфилем дорабатывал его. Ещё и глубина посадки - шток регулировал, а то легко посадить слишком глубоко
Капсюли из лотка нормально подаются?
AndreyAAAКапсюли из лотка нормально подаются?
Изначально - нет. Я канал подачи расширял и колодец, по которому он поднимается. Надфилем пласмаска легко ж точится.
Да и то, не особо прям шикарно подаётся. Перекашивает наши таблетки.
А боксеры только в путь летают...
PugnatorИзначально - нет. Я канал подачи расширял и колодец, по которому он поднимается. Надфилем пласмаска легко ж точится.
Да и то, не особо прям шикарно подаётся. Перекашивает наши таблетки.
А боксеры только в путь летают...
Я тоже об этом подумал, чтобы взять да расходить под наш размер. Решил уточнить, а то вдруг его лучше сразу в помойку, да не мучаться ;-)
Боксеры после этих переделок нормально подаются?
AndreyAAAЯ тоже об этом подумал, чтобы взять да расходить под наш размер. Решил уточнить, а то вдруг его лучше сразу в помойку, да не мучаться ;-)
Боксеры после этих переделок нормально подаются?
У меня - да
А резиновое кольцо ограничительное оставили или изъяли?
В руках крутил оба.
PugnatorРучной ЛИИ, в комплекте шли 2 лотка - под разный диаметр капсюлей.
У меня ручной, принцип и лоток те же, так что тут не подскажу.
Проблем, кроме как на 7,62х54, не было.
А на х54 не капсюлирует вообще.
Borets1975
Сегодня первые пульки покрасил
Чем окрашивали?
Вот такая штуковина http://leeprecision.com/deluxe-quick-trim-case-trimmer.html в комплекте с матрицей http://leeprecision.com/7.62x39r_quick_trim_die.htm , которую просто потребуется чуть рассверлить обычным сверлом на 10 ибо не каленая.
Надо приноровиться и настроить, первые 20 гильз с штангелем несколько раз приходилось перемерять.
2000 р с доставкой в составе заказа обошлась.
apgrekoff69Здесь заказывал http://radar-kazan.ru/catalog/kraski/9005/ растворил в "растворитель номер 1" до консистенции такой жидкой сметаны и туда обмакивал.
Чем окрашивали?
Хер пойми как тут нормально фоты прикреплять!!!
Пуля RCBS вес 16,35 гр. Навеска 1.55 гр. С7.62...какая скорость приблизительно будет.. Мож кто отстреливал???
antibiotik56Может с такой "внимательностью" и не стоит релоадом заниматься?
Перечитано несколько раз....с таким весом и навеской нету...
Strelok-mod79
Может с такой "внимательностью" и не стоит релоадом заниматься?
Отстрелы RCBC есть, но нет именно с массой 1.55 Сунара 7.62 и весом пули 16 грамм (у меня такой вес получился)....потому и спрашиваю.... Ладно проехали....
Спасибо.
antibiotik56Похоже да, проехали. Честно говоря я до сих пор не в курсе чем отличаются 16 г РЦБС от других 16 г. Но если это так принципиально...
Отстрелы RCBC есть, но нет именно с массой 1.55 Сунара 7.62 и весом пули 16 грамм (у меня такой вес получился)....потому и спрашиваю.... Ладно проехали....
Снаряжал в техкримовские однострельные гильзы, в распуленые латунные PPU, стальные Tulammo и латунированные барнаульские. Свинцовой пулей AS34, легкой версией.
Матрицы у меня от signalkiting. Отработали они хорошо, есть нюансы которые на мой взгляд незначительны, о них я производителю отписался. Мне нужно чуть удлинить посадочный шток для пуль. В остальном к матрицам вопросов нет.
Поначалу был недоволен расширителем, который порвал даже латунную гильзу. Однако смазка и плавное надавливание проблему с латунью решили, а со сталью и биметаллом помогло отжигание. Латунированные гильзы после отжига даже товарный вид не потеряли.
Патроны все после сборки прогнал в фуллсайз матрице, все получились в допуске, в патронник входят до упора без усилий. В отличие от тех же техкримовских конусов которые то забить надо, то потом выдрать с применением упора.
Подача в ВПО-209 нормальная, утыканий, недозакрытий затвора и прочих пакостей не выявлено.
Теперь на стрельбище надо сходить.
И в качестве информации - проверил новые техкримовские патроны с пулей FMJ в фуллсайз матрице. Они что-то там на заводе видимо сделали, мои патроны по размерам получились больше чем заводские, которые в фулсайзе даже не ужимаются.
antibiotik56
Пуля RCBS вес 16,35 гр. Навеска 1.55 гр. С7.62...какая скорость приблизительно будет.. Мож кто отстреливал???
Примерно 560.
Borets1975
Сегодня первые пульки покрасил.
Выглядят очень достойно. Запекали бульки? Как на прочность покрытия?
Эта краска должна отлично держаться на свинце.
AndreyAAA
чуть удлинить посадочный шток для пуль. В остальном к матрицам вопросов нет.
У меня те же матрицы, отработали вполне себе...патроном доволен.
Посадочный шток можно глубже опустить либо сняв контргайку, либо сделать её тоньше. У меня шток до упора, патрон на выходе 52 мм, а меньше и не нужен.
Все можно сделать, согласен. С доработками будет не хуже. Запас по регулировкам карман не тянет.
igenaКамрады, вдруг нужно кому, купил по ошибке не те шеллхолдеры, для .308/.30-06 и .375 (думал обычные, а они без "ножки" оказались)
Ручной ЛИИ
https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=LE&i=90202
https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=LE&i=90205
Подарю за стоимость пересыла.
apgrekoff69Сегодня запёк, не понравилось, что в нижней части краска юбкой получается. Прогнал через сайзер, краска не слезла, молотком пару раз ударил держится нормально.Для бабахинга пойдёт. Сегодня немного по другому красил, вроде не должно юбки оставаться.
Запекали бульки? Как на прочность покрытия?
Такую хочу попробовать, не требует запекания.
Borets1975
Сегодня запёк, не понравилось, что в нижней части краска юбкой получается. Прогнал через сайзер, краска не слезла, молотком пару раз ударил держится нормально.Для бабахинга пойдёт. Сегодня немного по другому красил, вроде не должно юбки оставаться.
Попробуйте несколько иную технологию покраски
Труба прямоугольного сечения с отверстиями 9 мм с фаской, в отверстиях пули под покраску вставлены, всё это нагревается до температуры градусов 50 - 60, пуля пинцетом удерживается, окунается в краску, буквально за 1 -2 секунды ацетон испаряется. Излишки краски с донца снимаются о край ёмкости, носом вниз пулю на прежнее место, когда вся кассета с пулями готова - запекать как обычно. Покрытие ровное получается.Сам несколько сотен разных пуль окрасил, краска 9005.После сайзинг до 9,56. Да перед окраской сайзинг 9,53 - 9,54.Покрытие также проходит испытание молотком
https://technobearing.ru/antifrikcionnye_i_drugie
Как оно на голый свинец ложится?
mik9251Примерно 560.
Спасибо...
Goblin_13Я думаю только эксперимент покажет.
Как оно на голый свинец ложится?
Borets1975В пищевой духовке или как? Меня крайне смутило предостережение на сайте Eastwood, что в пищевой низзя категорически... но не покупать же для этого отдельную духовку?
запёк пульки
Вот
http://www.eastwood.com/hotcoa...ive-chrome.html
Cure the part in an electric oven for recommended time. NEVER use an oven that is used for food.
ЗЫ. Хотя, посмотрел тут на Авито, цена на живые б/у духовки начинается от 1000 рублей))
Вопрос только, где ее ставить - в квартире точно места нету...
Итак, матрицы использовались от производителя signalkiting, на фото слева направо: фуллсайз, посадочная, кримп и сайзер для свинцовой пули. Внешний, для кого-то непрезентабельный, вид матриц меня нисколько не смущает. Самое главное - качество при снаряжении патрона. И это меня пока полностью устраивает.
Фуллсайз. Я использовал родные гильзы -однострел, поэтому иглу 'ореха' утопил в корпус, чтобы не погнуть иглу под боксер. Ранее обсуждалась необязательность данной операции при использовании родных гильз, но фуллсайз я делал, дабы не нарушать 'технологический процесс', да и несколько гнутых гильз попадалось. Матрица, считаю, полностью работоспособна, гильзы в исходный размер возвращает.
Посадочная. Растягивать гильзу 7,62х39 в наш калибр, к сожалению, не пробовал, дорном из комплекта не пользовался. Но вряд ли там что-то новое, схема давно отработанная. Пуля в гильзу сажается уверенно, получаю ОДП 52мм. Эта матрица тоже полностью работоспособна, проблем не обнаружено. Для снаряжения патрона использовались пули, отлитые в пулелейке от AS 34(качество десятибалльное!!!), пуля+втулка подходят идеально.
Кримп. В конструкции матрицы используется цанга, обжимает собранный патрон очень качественно. Но, кримповать нужно с осторожностью, цанга жмет гильзу по усилию от пресса, можно обжать в минус размера, имеется опыт. Но, учитывая эту вероятность, работать с матрицей все равно удобно и быстро. Впечатление от изделия тоже положительное, все работает. К тому же, ранее был отстрел собранных этими матрицами патронов, остался очень доволен.
Сайзер. Приобретался больше 'на всякий случай', но окрашенные пули все же лучше отсайзить, легче сажаются в гильзу, да и вес получился в пределах 15,03 - 15,06 грамм, что положительно сказывается на точности при стрельбе.
Если все это подытожить - комплектом матриц я доволен, производителю отдельная благодарность. В результате я получил качественный патрон, по расходникам - довольно бюджетный. К чему и стремился.
igorus512Можно посмотреть на минидуховки. Они совсем маленькие бывают, такие, что в них стандартная банка .330L впритык входит.
Вопрос только, где ее ставить - в квартире точно места нету...
Впрочем можно забить и использовать пищевую. Вам свинец на практике объяснит, почему кроилово заканчивается попадаловым.
Goblin_13Не вариант для меня, увы.
можно забить и использовать пищевую
apgrekoff69И каким же образом сайзер может влиять на вес пули?
но окрашенные пули все же лучше отсайзить, легче сажаются в гильзу, да и вес получился в пределах 15,03 - 15,06 грамм, что положительно сказывается на точности при стрельбе.
Goblin_13Свинец до 500 градусов практически не испаряется, а при запекании краски тем более, он даже не расплавится (иначе смысла нет запекать краску на расплавленой пуле). Тут скорее краска больше опасности несёт.
Впрочем можно забить и использовать пищевую. Вам свинец на практике объяснит, почему кроилово заканчивается попадаловым.
Свинец это не плутоний и не хром. Он из костного мозга сам не выводится. Лучше не рисковать.
Strelok-mod79
И каким же образом сайзер может влиять на вес пули?
Возможно и не влияет, спорить не буду, просто взвешивание производил после сайзера.
igorus512В гараже установил электрическую плиту с духовкой, которую тоже подобрал в гаражах) понравилась тем, что у неё маленькая духовка, прогревается быстрее, подключил через ПИД контроллер держит температуру примерно 200-210градусов.
В пищевой духовке или как?
igorus512
Не вариант для меня, увы.
на ютубе есть немец один, wiederladerTV. Он на кухне запекает краску в жениной духовке. Конечно, что немцу хорошо, то русскому смерть, но можно у него поинтересоваться какой краской он пользуется, глядишь можно в обычной духовке.
Правда он частенько в своих видео делает вещи которые, как он сам говорит, лучше делать пока жены дома нет.
Можно купить ИК-панель ECP1 с рабочей зоной 245х60 мм (~1000рублей, примитивный диммер или китайский PID-регулятор (~1000рублей), склепать из листового алюминия сушильную камеру по размеру нагревателя, термоизолировать этот балаган той же стекловатой. Или обложить кирпичами. Размер получится весьма маленький, очень скромная по потреблению, сушить будет отлично.
и фото крашенных пуль, в прошлый раз так и не прикрепилось.
Borets1975
Жить будет преимущественно в гараже,
Зачетная стоечка!!! Меня тоже выселили на дачу))) Но пока это только плюс - природа, бульки душевнее собирать)))
Пулелейка АS34 для ВПО-209 подходит. С длиной патрона 53-51 мм проблем с ручной подачей и экстракцией не обнаружено. Пока не стрелял.
AndreyAAAДульце, я так понимаю, над проточкой? 😊
Проверим. Пули осаленые в парафине.
Borets1975
Парни, пара вопросов. Какие пулелейки нормально подходят для ВПО-209? А то попробовал ММГ патронов из лейки LEE, был один утык пулей в патронник и пули коцает. Или может с длиной патрона поиграть? Собирал 52мм и 53 мм. 52мм вроде получше работает. И кто чем капсюльные гнёзда и гильзы чистит? Если вообще чистит.
У меня не было проблем с пулями от AS34 массой 15 грамм. Подавались и стреляли нормально, пули массой 16.5 грамм, похоже застревают в пульном входе при длине 52 мм, хотя подаются из магазина нормально, без утыков. Попробую укороить патроны с 16.5 гр пулей, запихать пулю поглубже, посмотрю что выйдет.
Strelok-mod79
Дульце, я так понимаю, над проточкой? 😊
По разному получилось. Первые патроны получились с дульцем на проточке. Потом сделал над проточкой.
А как правильно?
AndreyAAA
Пули осаленые в парафине.
С чем намешан парафин, поделитесь рецептиком)) Думаю попробовать, как альтернатива окрашиванию.
AndreyAAA
с дульцем на проточке
Я думаю дульце должно быть выше проточек в месте кримпа.
apgrekoff69С чем намешан парафин, поделитесь рецептиком)) Думаю попробовать, как альтернатива окрашиванию.
Я однажды в Швеции по незнанке купил кусок лосятины. Там же рецепт был на упаковке по-шведски напечатан. Когда пришло время приготовить мясо, я сначала попытался перевести то что на коробке написано, потом плюнул и в интернете стал искать. Рецепты попадались в основном замочить на сутки в уксусе и тому подобное. Пока я не нашел рецепт - посолить, поперчить и при 200 градусах запечь 1 час в фольге. Получилось хорошо.
Так и с пулями. От простого к сложному. Рецептов так много, голова опухнет. И я выбрал самый простой. Растопить свечку и посмотреть что получится.
Если будет свинцевать ствол, возьмем следующий по сложности состав - Парафин с машинным маслом, или ружейным. Если это не сработает.
то возьмем смесь парафина(60 частей) с ланолином(20 частей), восковым мелком 1 шт и литиевой смазкой(20 частей). Это я у немца на канале wiederladerTV подсмотрел.
Если это не поможет - купим медных анодов, цианистых реактивов, противогаз, ОЗК и намедним пуль свинцовых и будем бороться с омеднением ствола.
А то ведь увидят, что ничем не занят и заставят еще грядки полоть, или шторы перевешивать.
------
Не навреди...
AndreyAAAЯ раньше жены с работы приезжаю, быстро переодеваюсь и бегом в гараж, а то если жена дома поймает, то обязательно какую нибудь работу придумает))
А то ведь увидят, что ничем не занят и заставят еще грядки полоть, или шторы перевешивать.
Сегодня перемерял гильзы по длине, из 325 шт. 216 шт. нормальные, а 109 шт. оказались не в размере. Все светлые гильзы были из ранних партий патронов. Были 31 шт. темных из недавно купленных из них не прошла только одна гильза. Так что качество помаленьку улучшается.
AndreyAAAПравильно сначала прочитать, войти в курс дела. Чтобы потом не думать от чего гильзу оборвало. Про это все темы о 366ТКМ исписаны, про ДЭРИ первой версии. Нет, надо разбежаться и прыгнуть на те же грабли. 😊
А как правильно?
Borets1975Гильзу после фуллсайза надо мерить. Есть разница. А вообще, я не знаю зачем собирать стреляный лак. Я такие собираю только если эксперименты ставлю. Чтобы результат посмотреть. А так то из 7,62Х39 гильза получается с гораздо меньшим усилием. Я сейчас даже стрелянный биметалл повторно не использую. Собираю за собой, но так и лежит. Проще дульце отжечь, растянуть и подрезать, чем стрелянную 366ТКМ в матрицу забить. А вообще латунь конечно рулит. Но в биметалле патрон на рубль дешевле получается, из-за капсюля 😊.
Сегодня перемерял гильзы по длине, из 325 шт. 216 шт. нормальные, а 109 шт. оказались не в размере. Все светлые гильзы были из ранних партий патронов. Были 31 шт. темных из недавно купленных из них не прошла только одна гильза. Так что качество помаленьку улучшается.
Strelok-mod79
Правильно сначала прочитать, войти в курс дела. Чтобы потом не думать от чего гильзу оборвало. Про это все темы о 366ТКМ исписаны, про ДЭРИ первой версии. Нет, надо разбежаться и прыгнуть на те же грабли..
Да, исписано так много, что много ценной информации потонуло безвозвратно. Спасибо Камилю, что хоть вынес в шапку темы и методичку написал. Там, кстати, этот нюанс не отражен.
Strelok-mod79
Гильзу после фуллсайза надо мерить. Есть разница. А вообще, я не знаю зачем собирать стреляный лак. Я такие собираю только если эксперименты ставлю. Чтобы результат посмотреть. А так то из 7,62Х39 гильза получается с гораздо меньшим усилием. Я сейчас даже стрелянный биметалл повторно не использую. Собираю за собой, но так и лежит. Проще дульце отжечь, растянуть и подрезать, чем стрелянную 366ТКМ в матрицу забить. А вообще латунь конечно рулит. Но в биметалле патрон на рубль дешевле получается, из-за капсюля 😊.
В твоих матрицах, кстати, стальные гильзы нормально жмутся. Поэтому при наличии стреляных заводских 366 я бы обработкой 7,62х39 не заморачивался.
AndreyAAAДа, исписано так много, что много ценной информации потонуло безвозвратно. Спасибо Камилю, что хоть вынес в шапку темы и методичку написал. Там, кстати, этот нюанс не отражен.
Она малость устарела, ее переписывать надо, но у меня руки не доходят никак
apgrekoff69Парафин к свинцу плохо липнет. Лучше воск. Я просто смешал воск со смазкой МС-1500 50:50 по массе. Но всё равно газчек нужен.
С чем намешан парафин, поделитесь рецептиком)) Думаю попробовать, как альтернатива окрашиванию.
AndreyAAAНа производстве ещё и медсанчасть есть, с соответствующими противоядиями. А у Вас права на ошибку не будет. Гораздо проще брать лейку под газчек и одевать газчеки.
Если это не поможет - купим медных анодов, цианистых реактивов, противогаз, ОЗК и намедним пуль свинцовых и будем бороться с омеднением ствола.
kamyakДа всё равно нагрузка на пресс и матрицу больше. Но если давит, пусть давит, работа у неё такая 😊.
В твоих матрицах, кстати, стальные гильзы нормально жмутся.
AndreyAAAЗато Техкрим быстро сообразил, когда я им написал что дульце в проточку вальцуется и в ствол проскакивает, и убрали проточки с пули. А то всё на зеркальный зазор валили. А как новые ДЭРИ гладкие пошли, так и зеркальный зазор у всех разом поправился. 😀
Там, кстати, этот нюанс не отражен.
Strelok-mod79Те которые не прошли потом может через матриму прогоню и по новой перимерию, есть конечно которые 37,24 они могут и залезть в размер, но думаю 37,14 до 37,25 уже не сделать. У нас не найти стреляных 7,62х39, народ всё с собой уносит, я в вк Вам уже вроде писал что у нас пустили слух, что браконьеры гильзы на стрельбище собирают и на месте совершения преступления подбрасывают, а егеря потом с металлоискателями там ходят гильзы ищут. Я штук 50 собрал, и то это товарища были, вместе с ним стреляли, а так бы и этого не досталось.
Гильзу после фуллсайза надо мерить. Есть разница. А вообще, я не знаю зачем собирать стреляный лак. Я такие собираю только если эксперименты ставлю. Чтобы результат посмотреть. А так то из 7,62Х39 гильза получается с гораздо меньшим усилием. Я сейчас даже стрелянный биметалл повторно не использую. Собираю за собой, но так и лежит. Проще дульце отжечь, растянуть и подрезать, чем стрелянную 366ТКМ в матрицу забить. А вообще латунь конечно рулит. Но в биметалле патрон на рубль дешевле получается, из-за капсюля .
Strelok-mod79
Зато Техкрим быстро сообразил, когда я им написал что дульце в проточку вальцуется и в ствол проскакивает, и убрали проточки с пули. А то всё на зеркальный зазор валили. А как новые ДЭРИ гладкие пошли, так и зеркальный зазор у всех разом поправился. 😀
Проточка прямо на край гильзы попадала и гильза вальцевалась внутрь канавки? Об этом речь?
Или вообще кримп внуть канавки по вашему мнению зло.
У меня патроны были PPU, 7,62х39 softpoint с латунными гильзами. Сборка была таким образом, что кримп был внутрь канавки пули по краю дульца гильзы. Я заколебался их выколачивать молотком кинетическим. Зачем они тогда так делают?
Ознакомьтесь хотя бы с картинками из этой темы. Ну нельзя же одно и тоже постить на каждой странице.
AndreyAAA
Проточка прямо на край гильзы попадала
Все это регулируется длиной штока в посадочной матрице.
Я сначала муляжи снаряжал и холостил карабином. Но завальцовку изначально не допускал.
BerettaMaikl209
Не могу определиться, дозатор пороха от ЛИИ или ручной дозатор от РЦБС? Кто нибудь лишным пользовался, на видео в интеренете, очень стабильный?
Мой дозатор Lee Perfect powder measure 1-2 сотых грамма на сунаре 7,62 дает различие. Проверено механическими весами LEE safety scale.
В любом случае, я каждую дозу которую отмерял дозатор проверяю на электронных весах. Так спокойнее будет.
Strelok-mod79
А Вы не видите разницы между 7,62Х39 и 366ТКМ? PPU так делает по тому, что с 7,62Х39 так делать можно. А с 366ТКМ нельзя.
Ознакомьтесь хотя бы с картинками из этой темы. Ну нельзя же одно и тоже постить на каждой странице.
Я бы с радостью ознакомился. В теме 400 страниц. Если бы картинка о которой мы говорим была на первой странице, я бы не спрашивал.
Поэтому я потрудился немного, ради общего блага и сделал макет патрона с адским кримпом прямо в канавку. И рядом поставил несколько патронов, у которых кримп другой или нет его вообще.
Слева направо:
- тот самый адский кримп в канавку, который на моем комплекте матриц невозможен в принципе.
- легкий кримп в поясок между канавками, который у меня на большинстве патронов
- сильный кримп, я так не делаю.
- нет кримпа вообще, только обжатие в фулсайз матрице, так тоже делаю.
Что из этого на ваш взгляд недопустимо? Ну за исключением первого, тут все и так понятно.
Если это достаточно наглядно, то давайте попросим Камиля прикрепить в шапку темы ссылку на сообщение, пусть внимательные люди смотрят и пользуются.
apgrekoff69Все это регулируется длиной штока в посадочной матрице.
Я сначала муляжи снаряжал и холостил карабином. Но завальцовку изначально не допускал.
Мы о разных видах завальцовки думаем. Я картинку прикрепил, для наглядности с 4 патронами. Левый патрон получается только если на шелхолдер шайбу положить. Я специально постарался его сделать, без пороха естественно.
Вставьте муляжи патронов N2, 3 и 4 в магазин, оттяните затвор и отпустив штатно дошлите патрон в ствол. Сравните извлечённые макеты с образцом N1.
Иначе может получиться, что при подаче в патронник дульце может завальцеваться в эту проточку буртиком, в котороый гильза должна упираться. Как следствие - либо осечка, т.к. ударник не даст нормального накола (патрон уйдет глубже), либо превышение давления, т.к. пулю будет выпихнуть тяжело. Завальцовка будет держаться пульным входом.
Может коряво немного написал, но смысл понятен.
AlexandrAlexeewДа, именно так. Патронник будет играть рлль матрицы Ролл или Тапер кримпа. Дульце проскочит в пульный вход и при выстреле его там зажмёт пуля. Естественно, раз гильза проскочила в пульный вход, то патрон сел глубже положенного. Соответственно между затвором и боевым упором будет увеличенный зазор, порядка 0,5-0,7 мм. Пуля тащит дульце вперёд, а давление давит на донце назад. Гильзе надо растянуться на эти самые 0,5-0,7 мм. Латунные бывает растягиваются, стальные обрывает.
На сколько я понимаю, речь идет о том, что нельзя допускать такой посадки пули, при котором срез дульца будет на уровне проточки пули.
Иначе может получиться, что при подаче в патронник дульце может завальцеваться в эту проточку буртиком, в котороый гильза должна упираться. Как следствие - либо осечка, т.к. ударник не даст нормального накола (патрон уйдет глубже), либо превышение давления, т.к. пулю будет выпихнуть тяжело. Завальцовка будет держаться пульным входом.
Может коряво немного написал, но смысл понятен.
Strelok-mod79
Отвечаю: все четыре патрона непригодны к использованию. Первый будет гильзу обрывать очень часто, практически с каждым выстрелом. У второго гильзу будет обрывать с той же частотой, что и у ДЭРИ первой версии. Третий - гильзу будет обрывать возможно чаще чем второй, зависит от диаметра дульца после кримпа. Четвёртый - гильзу будет рвать с той же частотой, что и второй.Вставьте муляжи патронов N2, 3 и 4 в магазин, оттяните затвор и отпустив штатно дошлите патрон в ствол. Сравните извлечённые макеты с образцом N1.
Патроны 2 и 4 на фотографии после патронника. 4й почему будет рвать? Он собран без кримпа вообще. Только фуллсайз после посадки пули.
Сейчас запущу 3й патрон в патронник и фотографию выложу
Strelok-mod79
Патронник будет играть рлль матрицы Ролл или Тапер кримпа.
В теории все так, полностью согласен.
Но на практике... В партии своих первых собранных патронов было с десяток пережатых кримпом примерно до 9,97-9,98. К цанге пока не привык.
Они же и должны были в при подаче попасть в пульный вход, может быть это и происходило. Но отстрел прошел очень штатно, гораздо лучше, чем заводским патроном.
Патроны претерпели следующие изменения:
Патрон 1 - никаких изменений;
Патрон 2 - пуля сдвинулась вперед, примерно на 0,1 мм, ослабления посадки пули не обнаружено, размер по дульцу 10,00 мм.
Патрон 3 - пуля не сдвинулась, сильное ослабление посадки пули, размер по дульцу 9,92 мм.
Патрон 4 - пуля сдвинулась примерно на 0,1 мм, ослабления посадки пули не обнаружено, размер по дульцу 10,00 мм.
Размер по дульцу измерял микрометром. Надо было конечно до "отстрела" замерять, потом как нибудь сделаю, поделюсь результатами.
http://s018.radikal.ru/i524/1706/f0/01c33cb93df5.jpg
Форум картинки не цепляет, повесил на радикал
apgrekoff69В теории все так, полностью согласен.
Но на практике... В партии своих первых собранных патронов было с десяток пережатых кримпом примерно до 9,97-9,98. К цанге пока не привык.
Они же и должны были в при подаче попасть в пульный вход, может быть это и происходило. Но отстрел прошел очень штатно, гораздо лучше, чем заводским патроном.
Надо у токаря заказать втулку для пресса с шестигранником и на него динамометрический ключ поставить. По ощущениям нужно примерно 10-15 Нм усилие, не больше. Тогда кримп будет более менее однообразный.
Я думаю, что макет №1 из моей фотографии можно получить только очень плотным патронником. Мне для его изготовления пришлось под цангу подложить шайбу толщиной 1,5 мм и надавить сильнее чем обычно. И у цанги есть выступ для создания канавки, в патроннике такого нет.
Хотя практика может быть совсем другой.
Правило сборки понятное и простое, его несложно выполнить и проконтролировать. Это как раз то, о чем я говорил когда писал про необходимость удлинить посадочный шток для пули.
AndreyAAAА я не вижу изменений только на патронах N 1 и 3. Остальные закримповало патронником. N 4 так прямо явно так. ДЭРИ тоже не каждый раз обрывало.
Патроны претерпели следующие изменения:
Патрон 1 - никаких изменений;
Патрон 2 - пуля сдвинулась вперед, примерно на 0,1 мм, ослабления посадки пули не обнаружено, размер по дульцу 10,00 мм.
Патрон 3 - пуля не сдвинулась, сильное ослабление посадки пули, размер по дульцу 9,92 мм.
Патрон 4 - пуля сдвинулась примерно на 0,1 мм, ослабления посадки пули не обнаружено, размер по дульцу 10,00 мм.
Ладно, стреляйте как хотите, кроме ускоренного увеличения зеркального зазора, да геморроя с вытаскиванием обрывка - это ничем не грозит, если порох соответствующий пуле.
Потом расскажете, как оно 😛.
apgrekoff69Всё правильно. Патрон 9,97 мм - абсолютно нормальный и стрелять он будет штатно. Посмотрите заявку в CIP, там чёрным по белому 10,00 -0,05 мм. 10-0,05=9,95 мм.
В теории все так, полностью согласен.
Но на практике... В партии своих первых собранных патронов было с десяток пережатых кримпом примерно до 9,97-9,98. К цанге пока не привык.
Они же и должны были в при подаче попасть в пульный вход, может быть это и происходило. Но отстрел прошел очень штатно, гораздо лучше, чем заводским патроном.
Разница в том, что когда дульце висит в воздухе, ничто не мешает ему сжаться. Если дульце опирается на свинец, то одно досылание оно выдерживает, а повторно досланный патрон обрывает - свинец проминается. А вот если пуля в оболочке - можно хоть десять раз дослать - не проскочит дульце в пульный вход. Не промнёт томпак на столько.
Strelok-mod79
А я не вижу изменений только на патронах N 1 и 3. Остальные закримповало патронником. N 4 так прямо явно так. ДЭРИ тоже не каждый раз обрывало.
Ладно, стреляйте как хотите, кроме ускоренного увеличения зеркального зазора, да геморроя с вытаскиванием обрывка - это ничем не грозит, если порох соответствующий пуле.
Потом расскажете, как оно
Я честно не ожидал, что патрон 2 и 4 станет таким же как и патрон 1 от удара в патронник.
Этого не произошло, и когда я в руках держу эти патроны,то не вижу того, что вы видите на фотографии.
Вашу мысль про механизм обрыва гильзы понимаю, логика ясна как вы к такому выводу пришли.
Расскажу конечно как стрельбы пройдут, опытом делиться дело богоугодное. Случится это не ранее чем через пару недель. Как врач разрешит на сломанную ногу наступать.
В патроне 2 1,5 г пороха Сунар 7,62 (1,66 г на 8 г пулю), в патроне 4 ВУФЛ 1,5 г.(в патроне было 1,56 г на 8 г пулю). Пули короткие AS34. Видимо патрон 4 наибольший интерес представляет.
Все верно. проверено на себе. По глупости сделал себе учебных патронов с пулями дери. После нескольких досылов дульце начинает сужаться и проскакивать в пульный вход.
А по первому патрону, есть вероятность, что он даже не выстрелит, ибо провалится глубоко и капсуль недоколится.
Strelok-mod79
По кольцевому обжатию на этом самом дульце. На 2 и 4 патроне видно, что оно началось. Не до конца, но так и ДЭРИ не каждый раз обрывало.
Я правильно понимаю, что патрон №1 демонстрирует крайнюю степень проскакивания дульца в пульный вход. Для иллюстрации признака.
У патрона 4 на левой стороне есть незначительные признаки деформации прямо на самом краю гильзы, с правой стороны стенка ровная на мой взгляд. Когда в руках патрон держишь, он кажется не претерпевшим изменений.
По сути проскок дульца в пульный вход можно выявить, если взять измерительный прибор, замерять диаметр патрона по дульцу до и после досылания затвором и будет понятно, есть деформация или нет.
Вопрос по полимерке пуль.
Перед покрытием краской, пули обезжириваете ? Или чем то обрабатываете ?
Более того, пару раз прохлопал длину гильзы, оказалась чуть длиннее нормы. Отстрелить патроны на них снаряженные не удалось, не забиваются они в патронник затвором.
Страхи про проскакивание гильзы в патронник слегка преувеличены.
mik9251
Стандартно кримпую до диаметра 9,95 мм, раньше кримповал и до 9,9 мм. Ничего никуда не проскакивало и никаких проблем не возникало.
Более того, пару раз прохлопал длину гильзы, оказалась чуть длиннее нормы. Отстрелить патроны на них снаряженные не удалось, не забиваются они в патронник затвором.
Страхи про проскакивание гильзы в патронник слегка преувеличены.
Возможно у вас размеры патронника таковы, что вам такие отклонения допустимы.
Без цифр обсуждение страхов про проскок дульца в пульный вход не имеет смысла.
AndreyAAA
Без цифр обсуждение страхов про проскок дульца в пульный вход не имеет смысла.
Каких цифр?
У меня по крайне мере не получилось.
mik9251Каких цифр?
Размеры гильз, которые у вас были превышены. Да и вообще всех замеров, которые вы делали.
AndreyAAAПочти. Там появляется кольцевой обжим, примерно 0,5 мм шириной.
Я правильно понимаю, что патрон №1 демонстрирует крайнюю степень проскакивания дульца в пульный вход. Для иллюстрации признака.
mik9251Хотите сказать, что ДЭРИ первой версии гильзу не обрывала? Или что это зеркальный зазор был виноват, а потом резко исправился, как только у ДЭРИ исчезли проточки?
Страхи про проскакивание гильзы в патронник слегка преувеличены.
mik9251С томпаковой оболочкой не получится, со свинцовой пулей забьёт со второго раза, а вот если дульце будет висеть в воздухе, то и с первого раза патрон 9,9 мм забьёт. Первую ДЭРИ спасало только то, что там дульце было 10,08-10,14 мм и забивая его в ствол затвор тратил энергию. Как только геометрию гильзы исправили - так и пошли обрывы. Рвёт не каждый раз, в большинстве случаев гильзе удаётся выскользнуть обжав пулю. Но рвёт слишком часто.
Сомневаюсь, что забить патрон с диаметром дульца 9,9 забить в пульный вход 9,65 удастся без помощи молотка. Затвору это не под силу.
Strelok-mod79
С томпаковой оболочкой не получится, со свинцовой пулей забьёт со второго раза, а вот если дульце будет висеть в воздухе, то и с первого раза патрон 9,9 мм забьёт.
Из 1600 отстреляных, с оболочкой было 10 штук, остальное свинец.
Гильзы длиннее стандарта на 10-15 соток (к сожалению точный размер уже не помню за ненадобностью) не удалось забить ни со второго раза ни с третьего.
Патрон ведь не только на торец садится, конус гильзы и патронника тоже работает.
Из-за этого забраковал штук наверно двести из подобранных.
Strelok-mod79
С томпаковой оболочкой не получится, со свинцовой пулей забьёт со второго раза, а вот если дульце будет висеть в воздухе, то и с первого раза патрон 9,9 мм забьёт. Первую ДЭРИ спасало только то, что там дульце было 10,08-10,14 мм и забивая его в ствол затвор тратил энергию. Как только геометрию гильзы исправили - так и пошли обрывы. Рвёт не каждый раз, в большинстве случаев гильзе удаётся выскользнуть обжав пулю. Но рвёт слишком часто.
Понятно. Вобщем практика как обычно покажет.
Возьмем на стрельбище метчик на 10 и маску сварщика на всякий случай. Выстрела с незакрытым затвором на ВПО-209 по идее быть не должно, шептало автоспуска не даст шмальнуть.
Я так думаю, что описываемое явление вероятно. Гильза 7,62 нерасширенная в моем патроннике уходит дальше, чем расширенная. Значит кроме упора дульцем в проточку патронника перед дульным входом ничего гильзу не останавливает. А если сзади поддаст затвором и гильзе есть куда согнуться, она должна по идее согнуться.
Сильно или слабо согнется гильза зависит от самой гильзы, твердости свинца и состояния возвратной пружины. Тем у кого гильзы отрывало видимо повезло и все собралось против них.
Borets1975
Собрал сегодня первые патроны, три слева ДЭРИ, три справа мои. Что называется найди отличия)
На чём собраны? Какими матрицами?
mik9251Конус гильзы не работает. Если конус будет работать, то карабин с заряженным патроном придётся поленом разряжать.
Патрон ведь не только на торец садится, конус гильзы и патронника тоже работает.
AndreyAAAОна не сгибается. Она просто обжимается и проскакивает в пульный вход.
А если сзади поддаст затвором и гильзе есть куда согнуться, она должна по идее согнуться.
mik9251У меня рвало самокрут досланный второй раз. Гильза 37,50 ±0,02 мм
Сдается, что рвало больше из-за слишком короткой гильзы. В первых партиях длина ниже минимума была на очень большом количестве.
apgrekoff69Пресс LEE challenger (взял на броунел раша, там скидка была, с доставкой 7100 обошёлся), матрица того кого здесь называть нельзя)
На чём собраны? Какими матрицами?
Strelok-mod79
Она не сгибается. Она просто обжимается и проскакивает в пульный вход.
В это я не верю. Ну разве что если патрон будет собран так, что край гильзы придется на канавку.
Это легко проверить, попробую собрать такой неправильный патрон и погоняю его в патроннике. Возьму латунную гильзу, чтобы облегчить получение такого явления, даже отожгу. Соберу без кримпа, как макет №4.
Если после извлечения диаметр по дульцу будет близок к диаметру пульного входа, то оно вполне вероятно что проскочило.
Borets1975
Пресс LEE challenger (взял на броунел раша, там скидка была, с доставкой 7100 обошёлся), матрица того кого здесь называть нельзя)
Лишний раз убеждаюсь, что надо самостоятельно покупать у буржуев.
AndreyAAAИменно так и было на патронах с пулей Дэри, пока не пофиксили.
В это я не верю. Ну разве что если патрон будет собран так, что край гильзы придется на канавку.
AndreyAAAНу это не совсем буржуи, они официальное представительство в России открыли, цены и оплата в рублях. Челенджер сейчас опять со скидкой. У него правда рама алюминиевая, но думаю на мой век хватит. https://www.brownells-russia.c...HALLENGER-PRESS
Лишний раз убеждаюсь, что надо самостоятельно покупать у буржуев.
sss
Именно так и было на патронах с пулей Дэри, пока не пофиксили.
Я же не говорю, что Василий нам врет. Просто некоторые вещи в силу имеющихся у меня ограниченных знаний о предмете кажутся мне странными.
И поэтому я собираюсь их собственными руками проверить. Практика это же критерий истины. Не для того, чтобы доказать что слухи о проскоке дульца в пульный вход преувеличены, а для того своими руками научиться собирать патрон, чтобы это случалось крайне редко.
Strelok-mod79
у других людей такая же практика
У меня нет оснований не верить владельцам ВПО-208/209, столкнувшимися с подобным. И я не хвастаюсь тем, что не рвало у меня гильзы. Просто констатирую факт. Остальное всё - теория))) Будем её изучать)))
apgrekoff69
Знать бы наверняка, чем были те гильзы до того, как стали .366ТКМ)))
Это совсем не секрет. Гильзы 366ТКМ сделаны из армейского долгохрана 7,62*39, в том числе из мокрых складов.
Borets1975
ИМХО дульце обрывает у перерастянутых их лакированных гильз, т.к. стенка гильзы тоньше.
У меня таки штук 500, а вот обрывов не было.
Это перед всеми экспериментами. Диаметр по дульцу 10,00
Это после 5 перезаряжания, диаметр по дульцу 9,8 мм.
Затем провел опыт с оболочкой FMJ. Оболочка после первого заряжания сдвинулась, была возвращена назад с ощутимым щелчком и более из своего места не выходила. Диаметр по дульцу не изменился, но деформация таки была. Фото после первого заряжания.
Патрон на 1 фото был разобран, установлена другая пуля. Длину патрона уменьшил, 51.1 мм.Прогнал через фуллсайз матрицу. Фото до перезаряжания. Диаметр по дульцу 10.00
После первого перезаряжания пуля сдвинулась, патрон стал 51.5 мм. Диаметр по дульцу не изменился.
После этого я кримпанул патрон 51.5 мм, при такой длине на моей кримповочной матрице цанга давит в канавку на легкой пуле AS34. Перезаряжание такого патрона вызвало изменение длины патрона на 0,1 мм. Изменения диаметра по дульцу не было.
А вот так выглядит гильза затянутая в ствол, после выстрела:
Strelok-mod79А теперь немного треша и ужаснахов:
Перед отстрелом я проходил по угодьям и загнал патрон с самолейной пулей без покрытия в ствол. Ну мало ли заяц выскочит. Перед отстрелом разрядил карабин, а этот патрон отложил. После отстрела я снова забил его затвором в ствол. Вот результат:Капсюль поплющен, гильза длиной 38,2 мм! Посмотрите на дульце, на нём отпечатался пульный вход! Вот они сцуко поперечные разрывы!
Borets1975Техкрим только лакированные и растягивает. Биметалла не замечено.
ИМХО дульце обрывает у перерастянутых их лакированных гильз, т.к. стенка гильзы тоньше.
mik9251Так же не секрет, что патроны на складах хранятся не россыпью, а в запаянных цинках. Раковины на гильзах могут появиться не только от ржавчины. Достаточно передержать гильзу в кислоте, при снятии лака. Опять же перед покрытием полимера гильзу фосфатируют, а перед оцинковкой снимают окислы. И всё это опять же в кислоте.
Это совсем не секрет. Гильзы 366ТКМ сделаны из армейского долгохрана 7,62*39, в том числе из мокрых складов.
Strelok-mod79
А вот так выглядит гильза затянутая в ствол, после выстрела:
Гильза, затянутая в ствол, будет со следами пульного входа, может и растянуться. Но расплющенный капсюль и такой размер гильзы - все-таки патрон снаряжался в длинную гильзу. Вероятнее всего.
apgrekoff69Исключено. Я снимаю фаску после подрезки гильзы, прямо в матрице. Я не мог бы её снять не подрезав гильзу. Разве что после литра водки 😂.
Гильза, затянутая в ствол, будет со следами пульного входа, может и растянуться. Но расплющенный капсюль и такой размер гильзы - все-таки патрон снаряжался в длинную гильзу. Вероятнее всего.
А капсюль плющит от превышения давления. Ведь если гильзу с толщиной стенки 0,25 мм затянуло в пульный вход 9,65 мм, то вся направляющая часть пули должна обжаться до 9,15 мм соответственно. Иначе она из гильзы не выйдет. Это очень повышает давление форсирования.
Кроме того эта гильза внутри у донца имеет классическую утяжку. Думаю при желании ее можно руками сломать.
След от пульного входа в наличии, смотрите внимательнее на дульце. 😛
Никакого кримпа на гильзе не было, посмотрите на фотографию. Никакой кримп так пулю держать не сможет, чтобы гильзу растянуло. Кримпу есть куда расправиться. А вот с проскоком дульца в ствол ситуация получается безвыходная. Только обжим пули и растяжка гильзы тут единственный исход.
Но одна беда никогда не приходит))) Обнаружил, что закончился срок водительского удостоверения...хожу пешком))) Опять потребуется время...
И как только народ из ППШ-О самосадом стреляет... Безумцы! 😊
antibiotik56Могу ошибаться, но справа - Гекса, слева - Конус
Приветствую, товарищи! :-) может кто подскажет что за партия конуса (справа)... Не помню... Коробку выкинул, а полетела эта форма пули замечательно.... Стал рассматривать, а разница в форме заметная...мысли к размышлению...
Герр_ Комиссар
Могу ошибаться, но справа - Гекса, слева - Конус
Гекса другая.
А новая версия конуса на вид очень даже ничего. Ровный патрон. Надо будет найти в магазинах, попробовать.
Техкрим над качеством своих изделий работает.
apgrekoff69
Да, вчера обратил внимание, в ормаге новый конус появился.
а где? Если не секрет? На неделе в Самару собераюсь....там поищу
толстопятый
вчера отстрелял пять цинковых булек по 9гр на 1.45 сунар410,на 50 м,полетели на уровне конуса,перезаряда нет,откат затвора не полный.стрелял в стопку бумаги(спасибо донцовой и т\п) пробивала по 45-50 см,бульки без деформаций,следы нарезов четкие,(конус в бумаге в фрагменты)пулелейка от as34 на 15.5 гр.
Цинковая пуля потверже свинцовой будет? Её получается можно будет с большей скоростью запустить без срывов с нарезов. Главное только чтобы куча сохранилась.
antibiotik56
а где? Если не секрет?
Воронеж. Но не покупал. Пока исключительно самокрут...)))
apgrekoff69Воронеж. Но не покупал. Пока исключительно самокрут...)))
до ОРЕНБУРГА ещё FMJ не доехала :-(
толстопятый
вчера отстрелял пять цинковых булек по 9гр на 1.45 сунар410,на 50 м,полетели на уровне конуса,перезаряда нет,откат затвора не полный.стрелял в стопку бумаги(спасибо донцовой и т\п) пробивала по 45-50 см,бульки без деформаций,следы нарезов четкие,(конус в бумаге в фрагменты)пулелейка от as34 на 15.5 гр.
отличный боеприпас на сурка.... Где только цинк взять? Батареек столько не найду... Мож кто подскажет.....
antibiotik56отличный боеприпас на сурка.... Где только цинк взять? Батареек столько не найду... Мож кто подскажет.....
Моряки используют цинковые болванки для защиты от коррозии.Дорого наверное. https://yacht-parts.ru/catalog...al_tip_15_i_25/
Это первое что попалось в гугле на запрос "цинковый анод купить" с указанием цены.
AndreyAAAИменно так. И кучность ухудшается именно из-за прочности свинца, а не скорости. Свинцовый сердечник течёт внутри пули, отсюда и кучность плохая. С цинком будет всё интереснее, только пуля нужна грамм на 10 хотя бы, чтобы перезаряд был. И форма титановая, иначе обрубая литник дюралевой форме быстро придёт кабзда.
Цинковая пуля потверже свинцовой будет? Её получается можно будет с большей скоростью запустить без срывов с нарезов. Главное только чтобы куча сохранилась.
Strelok-mod79
Именно так. И кучность ухудшается именно из-за прочности свинца, а не скорости. Свинцовый сердечник течёт внутри пули, отсюда и кучность плохая. С цинком будет всё интереснее, только пуля нужна грамм на 10 хотя бы, чтобы перезаряд был. И форма титановая, иначе обрубая литник дюралевой форме быстро придёт кабзда.
леика RCBS стальная....можно в нее попробовать...
AndreyAAAМоряки используют цинковые болванки для защиты от коррозии.Дорого наверное. https://yacht-parts.ru/catalog...al_tip_15_i_25/
Это первое что попалось в гугле на запрос "цинковый анод купить"
это понятно...ок гугл....мож на скупку завтра сгонять..один фиг в отпуске )))
Strelok-mod79
Именно так. И кучность ухудшается именно из-за прочности свинца, а не скорости. Свинцовый сердечник течёт внутри пули, отсюда и кучность плохая. С цинком будет всё интереснее, только пуля нужна грамм на 10 хотя бы, чтобы перезаряд был. И форма титановая, иначе обрубая литник дюралевой форме быстро придёт кабзда.
Наверное можно начать с того, что отверстие в литнике сделать поменьше. Так проще будет срезать и давить на стенки формы не сильно придется. Титановую форму хрен кто когда сделает хорошую, или она будет стоить как 10 алюминиевых.
Может и газчек на цинковую пулю лучше одеть. хз
antibiotik56
Попробую наковырять где нибудь грамм 100 цинка в лейку RCBS отлить..скока в граммах получиться?
Чистый цинк на 38% легче чистого свинца. А пули из сплавов будут легче на хз сколько, т.к.неизвестно откуда и что вы раскопаете.
Ну порядок будет примерно 65-75% от массы вашей же свинцовой пули. Плюс-минус лапоть.
antibiotik56Есть подозрение, что получится оцинкованная форма. Может, если закоптить хорошенько будет и нормально - пробовать надо.
стальная....можно в нее попробовать...
igorus512
Есть подозрение, что получится оцинкованная форма. Может, если закоптить хорошенько будет и нормально - пробовать надо.
конечно закоптить....но лейка уже покрыта....чем-то???
Strelok-mod79
Свинцовый сердечник течёт внутри пули, отсюда и кучность плохая.
Ничего там внутри оболочки не течет. И полуоболочечные пули с мягким штампованным свинцовым носиком летят кучнее аналогов в FMJ и SP исполнении.
AndreyAAAЧистый цинк на 38% легче чистого свинца.
На 59% легче.
Дюралевой лейки хватит надолго, главное литники не сбивать и иметь большую заливную горловину.
------
Не навреди...
SergeySRНа 59% легче.
---
Ничего там внутри оболочки не течет. И полуоболочечные пули с мягким штампованным свинцовым носиком летят кучнее аналогов в FMJ и SP исполнении.
Спорить любите? ;-) Относительные величины тем и хороши, что куда хочу туда и верчу.
А если свинцом стреляем? Так ведь тоже бывает.
SergeySRВы не забыли, что находитесь в ветке 366ТКМ? У нас парадокс вообще-то. А если серьёзно думаете что свинец внутри оболочки в 366ТКМ не течёт - посмотрите на распиленный мной Хорнади Интерлок.
Ничего там внутри оболочки не течет. И полуоболочечные пули с мягким штампованным свинцовым носиком летят кучнее аналогов в FMJ и SP исполнении.
forum.guns.ru
AndreyAAAТут нет относительности. Цинк - 7,1г/см, свинец 11,3г/см. Разница 11,3/7,1=1,59. То есть в 1,59 раз свинец тяжелее цинка.
Относительные величины тем и хороши, что куда хочу туда и верчу
Strelok-mod79Я видел. Это не течет. Это кинетический удар. Так как свинец с оболочкой не сплавлен, то он может смещаться относительно нее. У меня есть схожие пули, только с начинкой. Если пуля сделана некачественно, то в момент удара о нарезы парадокса [у меня они более плавные и шаг больше] целеуказатель вышибает из пули и он летит по своей траектории. Пуля может быть любая. Хоть цинковая, хоть полуоболочечная, хоть цельносвинцовая.
А если серьёзно думаете что свинец внутри оболочки в 366ТКМ не течёт - посмотрите на распиленный мной Хорнади Интерлок.
------
Не навреди...
Вы не забыли, что находитесь в ветке 366ТКМ? У нас парадокс вообще-то
а Ланкастер ? как они себя в Ланкастере то ведут ?
p.s. не кидайте тапками , а просто ответьте 😊 (лень глубоко в поиск лезть) - гильзы 9*39 стальные подходят для 366 ? ну понятно , что не совсем , но кто то снаряжает так ?
------
когда воротимся мы в Портленд ...
SergeySRТут нет относительности. Цинк - 7,1г/см, свинец 11,3г/см. Разница 11,3/7,1=1,59. То есть в 1,59 раз свинец тяжелее цинка.
Есть, просто масса относительности. Я вам сейчас покажу.
Свинец тяжелее цинка в 1,59 раза, а цинковая пуля весит 62% от массы свинцовой, т.е. на 38% легче.
1/1,59=?
7,1 - х%.
7,1*100/11,3 = 63%. Да, на 38% легче.
С цинком разобрались 😊.
------
Не навреди...
SergeySR
11,3 - 100%
7,1 - х%.
7,1*100/11,3 = 63%. Да, на 38% легче.
С цинком разобрались 😊.
Да. Проценты придумали иезуиты много веков назад. Вот как раз для того, чтобы русские парни в 21 веке чуть было не подрались из-за этого.
То же самое про кинетический удар и течение свинца в оболочечных пулях. Надо сначала о понятиях догвориться, кто что имеет ввиду, тогда и спорить возможно будет не о чем.
mara2107а Ланкастер ? как они себя в Ланкастере то ведут ?
p.s. не кидайте тапками , а просто ответьте 😊 (лень глубоко в поиск лезть) - гильзы 9*39 стальные подходят для 366 ? ну понятно , что не совсем , но кто то снаряжает так ?
Какая глубина? Мне например потребовалось 10 секунд на нахождение ответа на вопрос о возможности использования 9х39 для релоада 366.
Если у вас есть такие патроны или гильзы, попробуйте.
Если надо покупать, вам решать ;-))) В Википедии все размеры есть.
mara2107Владельцев Ланкастеров тут как-то не наблюдается. Стесняются видимо 😊
а Ланкастер ? как они себя в Ланкастере то ведут ?
Если стрелянная гильза 366ТКМ обжимается раза в 2 тяжелее чем свежерастянутая 7,62Х39, то имеет ли смысл давить 9Х39? Я смысла в этом не вижу никакого. У самого лежат гильзы 9Х39, биметалл. Но я себе биметалла и в 7,62 набрал добре 😊.
Strelok-mod79
Владельцев Ланкастеров тут как-то не наблюдается. Стесняются видимо 😊
Я думаю их просто меньше, чем владельцев ВПО. Стволы то дороже. А вообще их конечно не хватает для полноты картины.
У самого лежат гильзы 9Х39, биметалл
это омеднённые как бы ?
Если стрелянная гильза 366ТКМ обжимается раза в 2 тяжелее чем свежерастянутая 7,62Х39
то есть родные техкримовские крутить хуже чем 7.62 ?
------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107Да, томпаком покрытые.
это омеднённые как бы ?
mara2107Не хуже. Тяжелее. Хотя Камиль вон пишет что прессом они давятся за милую душу.
то есть родные техкримовские крутить хуже чем 7.62 ?
В патронах БПЗ, туламмо, старых 7,62х39 пороху под 8 граммовую оболочечную пулю насыпано одинаково 1,53-1,56 г. Сунар у меня есть 2 партий - с навеской 1,61 и 1,66 г на 8г пулю.
Означает ли, что мой Сунар слабее, чем использованный в заводских патронах?
Strelok-mod79
Не хуже. Тяжелее. Хотя Камиль вон пишет что прессом они давятся за милую душу.
Со смазкой давятся с усилием, пресс Lee classic cast. У Камиля пресс neck, он наверное +50 к силе нажатия даёт.
Не хуже. Тяжелее. Хотя Камиль вон пишет что прессом они давятся за милую душу.
а ты чем смазываешь гильзы ? у меня без циатима (другую не пробовал пока) тоже не идут
------
когда воротимся мы в Портленд ...
Borets1975
Отстрелял первые самокрутные патроны, пуля LEE 16 грамм, сунар 7,62 1,55 грамм партию не знаю. Из 48шт. одно утыкание в патронник, остальные штатно отработали. Патроны собрал длиной примерно 50,3мм, т.к. дэри у меня были в районе 50,2мм. Как думаете, Капсюля нормальные?
Да, на грани почти, но вполне рабочее давление.
AndreyAAA
Есть вопрос по пороху.В патронах БПЗ, туламмо, старых 7,62х39 пороху под 8 граммовую оболочечную пулю насыпано одинаково 1,53-1,56 г. Сунар у меня есть 2 партий - с навеской 1,61 и 1,66 г на 8г пулю.
Означает ли, что мой Сунар слабее, чем использованный в заводских патронах?
Просто более медленная партия. Нестабильность Сунаров главный их бич, под каждую партию нарезные релодыри навеску подбирают заново.
AndreyAAAНе знаю в прессе ли дело (очень вероятно), но усилие обжатия латуни и стали у меня не сильно отличается. Сталь смазывал так же как латунь.Со смазкой давятся с усилием, пресс Lee classic cast. У Камиля пресс neck, он наверное +50 к силе нажатия даёт.
Не знаю в прессе ли дело (очень вероятно), но усилие обжатия латуни и стали у меня не сильно отличается. Сталь смазывал так же как латунь.
а может быть , что в разной смазке дело ?
------
когда воротимся мы в Портленд ...
Borets1975
Отстрелял первые самокрутные патроны, пуля LEE 16 грамм, сунар 7,62 1,55 грамм партию не знаю. Из 48шт. одно утыкание в патронник, остальные штатно отработали. Патроны собрал длиной примерно 50,3мм, т.к. дэри у меня были в районе 50,2мм. Как думаете, Капсюля нормальные?
Как то 3-72 поплющенный, 60-71 в общем то тоже, а 3-73 нормальный. Хотелось бы увидеть дульца этих гильз крупным планом.
AndreyAAAЕсть вопрос по пороху. В патронах БПЗ, туламмо, старых 7,62х39 пороху под 8 граммовую оболочечную пулю насыпано одинаково 1,53-1,56 г. Сунар у меня есть 2 партий - с навеской 1,61 и 1,66 г на 8г пулю. Означает ли, что мой Сунар слабее, чем использованный в заводских патронах?
а у вас простите который сунар ?
------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107а у вас простите который сунар ?
Сунар - 7,62 вестимо. Камиль то понял.
kamyak
Не знаю в прессе ли дело (очень вероятно), но усилие обжатия латуни и стали у меня не сильно отличается. Сталь смазывал так же как латунь.
У меня тоже сильной разницы нет, латунь в фуллсайз матрицу с орехом даже хуже чем техкримовские гильзы влезает.Я грешу на разные размеры стенки гильзы. Смазываю смазкой Lee resize.
AndreyAAAА производитель латуни кто?
латунь в фуллсайз матрицу с орехом даже хуже чем техкримовские гильзы влезает.Я грешу на разные размеры стенки гильзы.
Strelok-mod79Вот, слева на право 3-72, 60-71, 3-73. Интересно, есть зависимость смятия дульца гильзы от передоза пороха? Получается где были с передозом, там и смяло. Навеска пороха немного гуляла от 1,548 до 1,554 может в этом причина? В следующий раз буду до тысячных вымерять.
Хотелось бы увидеть дульца этих гильз крупным планом.
Подскажите кто знает, сколько нужно сунар 7,62 чтобы пулю LEE на дозвуке запустить?
Strelok-mod79
А производитель латуни кто?
PPU
Биметалл и полуоболочка рождают нарядные патроны. Руки прямо сами тянутся к стальной шерсти, полировальной пасте с тряпочкой. Ну и баловство с цапонлаком ;-)
Strelok-mod79
А полировальная паста сама тянется в зазор между дульцем и пулей. То-то хром в стволе этой пасте обрадуется 😀
Вы руки после туалета моете?
AndreyAAAЖесть...
Вы руки после туалета моете?
И лаптем щи не хлебаю тоже.
Strelok-mod79
Жесть...
И лаптем щи не хлебаю тоже.
Я был уверен, что это так. Спросил на всякий случай.
Потому как хорошо воспитанный и образованный человек, которому не чуждо понятие высокой культуры производства и гигиены не может подозревать другого незнакомого человека в том, что у него такие понятия отсутствуют.
Нет на этих патронах полировальной пасты. Я её тщательно удаляю очистителем после обработки.
Если вы хотели других предостеречь от использования этого средства, то надо было так и сказать. Без стебания. Это лишнее было, правда.
AndreyAAAЯ был уверен, что это так. Спросил на всякий случай.
Потому как хорошо воспитанный и образованный человек, которому не чуждо понятие высокой культуры производства и гигиены не может подозревать другого незнакомого человека в том, что у него такие понятия отсутствуют.
Нет на этих патронах полировальной пасты. Я её тщательно удаляю очистителем после обработки.
Если вы хотели других предостеречь от использования этого средства, то надо было так и сказать. Без стебания. Это лишнее было, правда.
Да уж сколько коллег ему замечания делали, о некорректном, даже порой хамском отношении к комрадам ... Все без толку...
unkassДа уж сколько коллег ему замечания делали, о некорректном, даже порой хамском отношении к комрадам ... Все без толку...
Есть хороший еврейский анекдот. Там фраза есть одна "так будет не всегда". Годам к 50 пройдет ;-)
AndreyAAAЭто невозможно без разборки патрона.
Нет на этих патронах полировальной пасты. Я её тщательно удаляю очистителем после обработки.
Вспоминается другой анекдот: В ЦК не дураки, полетите на Солнце ночью.
AndreyAAAИзвините что предупредил Вас, чем видимо оскорбил. Вас я больше предупреждать не буду, даже если Вы гремучей ртутью патрон зарядите. Дело это не благодарное, особенно на Ганзе. Ещё и обосрут, как того же Нека. У каждого своя голова на плечах. Только когда на Молот будете бочку катить, что хром со ствола сошел - не забудьте и про полированные патроны рассказать. Особенно про свинец полированный.
Есть хороший еврейский анекдот. Там фраза есть одна "так будет не всегда". Годам к 50 пройдет ;-)
Borets1975
Отстрелял первые самокрутные патроны, пуля LEE 16 грамм, сунар 7,62 1,55 грамм партию не знаю. Из 48шт. одно утыкание в патронник, остальные штатно отработали. Патроны собрал длиной примерно 50,3мм, т.к. дэри у меня были в районе 50,2мм. Как думаете, Капсюля нормальные?
На "работе" остались только АК-74С, на стрельбах посмотрел капсюся после выстрела, там похуже будет. Скорее всего армейские патроны на гране "передоза" собраны......так что это норм... Я на 1.72 гр. остановился пока... ) пуля AS34, 14.3 гр., скоро отстреляю на кучу....жалко хрона нету (((
Strelok-mod79
Извините что предупредил Вас, чем видимо оскорбил. Вас я больше предупреждать не буду, даже если Вы гремучей ртутью патрон зарядите. Дело это не благодарное, особенно на Ганзе. Ещё и обосрут, как того же Нека. У каждого своя голова на плечах. Только когда на Молот будете бочку катить, что хром со ствола сошел - не забудьте и про полированные патроны рассказать. Особенно про свинец полированный.
Спасибо.
Strelok-mod79
Это невозможно без разборки патрона.
Возможно, если сделать до сборки.
antibiotik56Я думаю их не нужно сравнивать. У меня гильзы в паре метров аккуратненько собираются, а у товарище из.223 минимум на восемь метров улетают.
На "работе" остались только АК-74С, на стрельбах посмотрел капсюся после выстрела, там похуже будет
Borets1975
Я думаю их не нужно сравнивать. У меня гильзы в паре метров аккуратненько собираются, а у товарище из.223 минимум на восемь метров улетают.
у капсюлей металл изготовления одинаковый...и я давление сравниваю, а не калибры.... 5.45 давление выше....(он и называется патрон высокого давления).... Вот я к чему .......Главное чтобы куча и скорость была(в нашем случае)
antibiotik56Вообще-то его называют "малоимпульсным". Сравните сами:
5.45 давление выше....(он и называется патрон высокого давления)...
При литье я стараюсь чтобы след от среза на донце пули был гладким, это получается если дать пуле в форме немного остыть. Можно срезать сразу, пока свинец в литнике ещё не затвердел окончательно, и срез на 50% ровный, половина среза рваная. Если чуть задержаться, срез получается рваный.
Ровный срез литника означает снижение скорости производства пуль. Меня интересует, насколько значительно влияет на кучность качество среза литника? Был ли у кого практический опыт?
На картинке, если она конечно приложится есть разные варианты ;-)
Да, и почему-то пятно среза ни на одной пуле не находится по центру, точно уверен что нож до конца ставлю. Только сейчас на это внимание обратил.
этот уникальный измерительный прибор (древний микрометр примерно эпохи раннего неолита) был найден не так давно.
о его уникальности говорит размер и отсутствие даже намёка на год выпуска а так же клейма завода, но как не странно он полноценно работает и даже трещит трещётка!
banderlog1960Сначала подумал, что фотошоп, потом пульку увидел))
древний микрометр примерно эпохи раннего неолита
banderlog1960Пошто уникальный? Скорее - специализированный, о чём чётко и ясно даёт понять ярко-алая буква "У", означающая "УЧЕБНЫЙ", специально для учащихся ПТУ и прочих "фазанок"
немного off-top
этот уникальный измерительный прибор (древний микрометр примерно эпохи раннего неолита) был найден не так давно.
о его уникальности говорит размер и отсутствие даже намёка на год выпуска а так же клейма завода, но как не странно он полноценно работает и даже трещит трещётка!
AndreyAAA
Коллеги, есть вопрос по литью пуль.При литье я стараюсь чтобы след от среза на донце пули был гладким, это получается если дать пуле в форме немного остыть. Можно срезать сразу, пока свинец в литнике ещё не затвердел окончательно, и срез на 50% ровный, половина среза рваная. Если чуть задержаться, срез получается рваный.
Ровный срез литника означает снижение скорости производства пуль. Меня интересует, насколько значительно влияет на кучность качество среза литника? Был ли у кого практический опыт?
На картинке, если она конечно приложится есть разные варианты ;-)
Да, и почему-то пятно среза ни на одной пуле не находится по центру, точно уверен что нож до конца ставлю. Только сейчас на это внимание обратил.
Не влияет никак, я не замечал по крайней мере. По весу отсортируйте главное
То что не по центру - это нож не доводите до упора перед заливкой, он у вас болтается видимо. Или второй вариант что отверстие для заливки не соосно, но на самой правой пуле след от среза по центру.
У меня четко все в центре.
AndreyAAAА думаю, что влияние не сильное. Патрон с пулей ДЭРИ считают одним из точных в нашем калибре, а если посмотреть на пули сзади, то там технологическое отверстие очень сильно гуляет, но тем не менее они летят примерно в одну сторону.
Меня интересует, насколько значительно влияет на кучность качество среза литника?
igorus512
Газчек бы окончательно закрыл вопрос.
Это даже и не подвергается сомнению ;-) Лейка не под газчек.
Герр_ Комиссар
Пошто уникальный? Скорее - специализированный, о чём чётко и ясно даёт понять ярко-алая буква "У", означающая "УЧЕБНЫЙ", специально для учащихся ПТУ и прочих "фазанок"
Вот и убил интригу ((((
Strelok-mod79
Вообще-то его называют "малоимпульсным". Сравните сами:
малоимпульсным он называется из-за меньшей отдачи....а патрон ВД (высокого давления)-называется типа "спортивно-охотничий.....как-то так......
http://www.worldweapon.info/patron-545x39-mm
А на счёт той ссылки: там написано, что 5,45 выпускается в биметаллической гильзе...
Гильза патрона бутылочной формы, биметаллическая, без выступающего фланца, стальная, лакированная.
antibiotik56Жесть...
Скриншот...со странички...
Вы знаете хоть, что патрон ВД нужен чтобы проводить контрольный отстрел автоматов на заводе? Этот патрон невозможно купить в магазинах, так же как и патрон с усиленным зарядом. Это чисто технологические патроны, для заводских испытаний. Много Вы видели на прилавках ормагов патронов 5,45 с окрашенной желтой краской пулей?
"Начали за здравие, закончили за упокой"....шутка....проехали...
Strelok-mod79
Жесть...
Вы знаете хоть, что патрон ВД нужен чтобы проводить контрольный отстрел автоматов на заводе? Этот патрон невозможно купить в магазинах, так же как и патрон с усиленным зарядом. Это чисто технологические патроны, для заводских испытаний. Много Вы видели на прилавках ормагов патронов 5,45 с окрашенной желтой краской пулей?
каким хроном пользуетесь? Если не секрет.....
Вот решился деньжат накопить и потратиться на хрон....(нужная вещь)
antibiotik56
если уж на то пошло, то со стальным сердечником не купишь....
В качестве ремарки, не касаясь предмета спора, но патроны с "двухэлементной" пулей производства НПЗ, это оно и есть. Например армейские "снайперские" 7,62х54 и охотничья "Экстра-70" отличаются только наличием лака на армейских и упаковкой 😊 Выверты нашей сертификации.
antibiotik56каким хроном пользуетесь? Если не секрет.....
Вот решился деньжат накопить и потратиться на хрон....(нужная вещь)
У меня Chrono Beta Master. Хороший аппарат
antibiotik56С1000
каким хроном пользуетесь? Если не секрет.....
antibiotik56Патроны ВД есть абсолютно на любой калибр. Без отстрела патронами ВД не выпускают с завода любой ствол - это часть приёмки. Лет уж 150 как, если не больше. При чём тут 5,45Х39 - не понятно.
Разговор про "не покупку", а про существование такого патрона... :-)....он же есть...если уж на то пошло, то со стальным сердечником не купишь....
"Начали за здравие, закончили за упокой"....шутка....проехали...
Strelok-mod79
С1000
Спасибо....
Strelok-mod79
Патроны ВД есть абсолютно на любой калибр. Без отстрела патронами ВД не выпускают с завода любой ствол - это часть приёмки.
Интересно, какие параметры у патрона ВД для 366 калибра. Навеска, масса пули. Аналогичного исходному с черной пулей.
antibiotik56
Цинк стоит смазывать и газчек ставить?
Не надо. Если пуля из чистого цинка, то он априори достаточно "жирный". То есть скользкий.
Strelok-mod79
Чего проще? Всё написано в заявке в ПМК.
Там только давление и размеры патрона и патронника.
Коллеги, кто знает чем капсюли КВ-24Н и КВ-7,62Н отличаются? У меня оба типа есть, внешний вид с внутренней стороны другой, у 24го как будто воспламеняющий состав не закрыт.
AndreyAAAА какие ещё параметры нужны?
Там только давление и размеры патрона
http://www.dogswar.ru/boepripa...hnyi-patro.html
Strelok-mod79
А какие ещё параметры нужны?
http://www.dogswar.ru/boepripa...hnyi-patro.html
Я про патрон с усиленным зарядом в 366 калибре интересовался. Которым стволы проверяют, по аналогии с черной пулей в 7,62 или 5,45.
У Техкрима с Молотом наверное такого патрона нет.
Патроны у Молота есть. Они недавно ввернули взад Техкриму партию таких патронов. Стволы рвало на испытаниях. Собирают то на одной линии и масло течёт во все патроны одинаково.
AndreyAAAНо зачем?
Значит эмпирическим путем придется
AndreyAAA
Значит эмпирическим путем придется, как всегда.
1гр. Сунара-42 с булькой 16.2гр. нормально держит, лично проверил
igorus512Как зачем? Посмотреть сколько карабин протянет. Может глаза вышибет или пальцы оторвёт. Интересно же.
Но зачем?
Хотя можно было сразу с азида свинца начать, или гремучей ртути.
Strelok-mod79
Как зачем? Посмотреть сколько карабин протянет. Может глаза вышибет или пальцы оторвёт. Интересно же.
Хотя можно было сразу с азида свинца начать, или гремучей ртути.
Азид свинца это пройденное.В школе еще.
Кто-то же пихал в патрон 1,7 г Сунара. Который теперь с сарказмом рассказывает про оторванные пальцы.
AndreyAAAЯ и 1,9 г пихал, и без превышения давления. Но это когда патрон делается осмысленно, а не чтобы на патрон ВД похоже было по давлению.
Кто-то же пихал в патрон 1,7 г Сунара.
Strelok-mod79
Вот оно оказывается как всё просто... И как определить, когда давление достигнет 4440 бар?
Мне это не нужно.
Strelok-mod79Повышать навеску разных порохов до полного разрушения оружия . Шутка.
Но как же тогда узнать лимит то, в котором безопасно?
------
Не навреди...
Для этого надо знать предел текучести материала при той температуре которая у гильзы в момент выстрела, диаметр, толщину стенки и удлинение после выстрела.
Сила, которая вызвала это удлинение есть произведение давления на площадь донца гильзы внутри.
Сложность на мой взгляд состоит только в определении корректной температуры и мех.свойств. Тут хитрить надо или спрашивать у тех кто точно знает.
AndreyAAAЕсть еще такое понятие, как усталось металла. Выдержит раз, другой, десятый, пятидесятый, а потом при выстреле обычным патроном что-то внезапно крякнет.
Не разорвало - значит безопасно.
Дело хозяйское, но имхо превышение паспортных давления - от лукавого. Чего хотим-то, из .366ТКМ сделать .375 H&H чтоли?
AndreyAAAДорогой друг, Вы цветную дефектоскопию то в глаза видели? У нас делают аппараты работающие под давлением, и цветную делают. Вот только на усталость цветная нихрена ничего не покажет, она показывает только трещины. А если ствол уже треснул, то давление его разорвёт к чёртовой матери. Её делают, чтобы не пропустить дефекты изготовления, а не усталость металла. Когда ствол от усталости треснет - Вы и испугаться не успеете.
Усталость металла есть. И помня про это, я написал выше "цветная дефектоскопия". Это исследование как раз позволяет выявить развитие усталостной трещины.
Strelok-mod79
Тем, что вал какое-то время с трещиной по работает. А ствол разорвёт сразу. Не тот запас прочности.
Это может знать только конструктор оружия. И на мои вопросы вы ответить не можете.
Можно в личку, чтобы коллег не утомлять.
Lentyi
а в чём прикол? Холодный, горячий или тёплый!
из горячего могут полететь по-другому...
Lentyi
То-есть, на кучность надо из холодного стрелять?
Как правило, первый выстрел прогревочный идет...
Аламир73Как правило, первый выстрел прогревочный идет...
ну если по методу ганзы..
То 2 по 5 в 2 мишени...проверка на кучность....
А на охоте когда ствол греть? ;-)
antibiotik56
Вот решил от оцинковки избавится совсем (а то чешуйками слазила) вот что получилось после лимонной кислоты и стальной ваты...
Если вы думаете, что покрытие гильзы только от коррозии, вы ошибаетесь. Оно так же для обеспечения фрикционных свойств гильзы в патроннике. Когда у вас сталь по стали заклинит вдруг или гильзу оборвет из-за этого - потом не жалуйтесь.
Поэтому лучше использовать гильзу с оцинковкой чешуйками, чем голую стальную
kamyakЕсли вы думаете, что покрытие гильзы только от коррозии, вы ошибаетесь. Оно так же для обеспечения фрикционных свойств гильзы в патроннике. Когда у вас сталь по стали заклинит вдруг или гильзу оборвет из-за этого - потом не жалуйтесь.
Поэтому лучше использовать гильзу с оцинковкой чешуйками, чем голую стальную
В этом плане Вы правы....
Только я же на сухую....гильза все равно жирная остается...
Жалко выкидывать было, на один раз пойдет :-)
antibiotik56В этом плане Вы правы....
Только я же на сухую....гильза все равно жирная остается...
Жалко выкидывать было, на один раз пойдет :-)
Как одноразовый вариант можно нанести силиконовую смазку на патроны. Технология простая, патроны на тряпочку, брызнуть немного из баллончика с силиконовой смазкой, покатать патроны в тряпке друг об друга. Так пистолетные силиконят (раньше тульские 9х19 с гильзой с полимерной покрытием аж в магазине застревали, приходилось все патроны силиконить)
Но в целом я бы таким не увлекался, давления не пистолетные, гильзы лучше использовать с покрытием.
kamyakКак одноразовый вариант можно нанести силиконовую смазку на патроны. Технология простая, патроны на тряпочку, брызнуть немного из баллончика с силиконовой смазкой, покатать патроны в тряпке друг об друга. Так пистолетные силиконят (раньше тульские 9х19 с гильзой с полимерной покрытием аж в магазине застревали, приходилось все патроны силиконить)
Но в целом я бы таким не увлекался, давления не пистолетные, гильзы лучше использовать с покрытием.
понятно. Спасибо за совет....
Из 10 шт. самокрутных 17,5г. от AS34 в поле мишени прилетело только 3. Пульки Pb-Cu 15,6 г. от Аксена пришли все сильно влево.
Легкие на 9,5 г. от AS34 вообще не прилетели в мишень?????
Снаряжение:
-пули 17, 5 г - Сунар 5,56-1,7 г. ОДП 59 мм. Стрелять только по одному, ибо в магазин не влазят.
-пули Pb-Cu 15,6 г - Сунар 5,56 - 1,75 г. ОДП 54 мм.
-пули 9,5 г. - Сунар 410 - 1,4 г. ОДП 50 мм. нет перезаряда и сильно клинит гильзу в патроннике. Давление вообще не понятно все разное. На фото видны капсюли гильз, на них есть как и явный передоз так и вполне рабочее давление. Непонятно как такое может быть? У меня есть только один вариант - дульце гильзы вошло в патронник, но этого быть не может так все патроны были одинаковые!!!
На всех С 5,56 давление даже слабое, но пороха в гильзу под данную пулю больше не лезет.
На фото все видно.
У кого какие мысли, пожалуйста поделитесь.
Пули зафоткайте в том же порядке, что и патроны.
Гильза застряла по тому, что её затвор вытащил, но выкинуть сил не хватило. Вот он её со всего маху назад на конус и засадил.
А вообще хрон надо. Без него - это не жизнь 😊.
Ланкастер это хорошо, но судя по тому, что давление на Сунаре-5,56 низкое, нифига вход в нарезы рояля не сыграл. Значит как и с Парадоксом, под всё что меньше 18,5 г надо Сунар-7,62 сыпать. Под 17,5 г не более 1,55 г (при навеске по банке 1,66Х8 г)
Какой Сунар-5,56 то был? Партия?
И, да ружье СКС-Ланкастер.Сайзер пули прошли? Какой диаметр на выходе?
rswq54
На фото видны капсюли гильз, на них есть как и явный передоз так и вполне рабочее давление.
На ваших капсюлях, нет рабочего давления, тем более передоза. Как уже говорили комрады, С-5.56 не подходит, от слова совсем. Если Вы хотите использовать быстрые пороха, эксперементируйте с Соколом. В отличие от Сунара он менее прогрессивного горения, и скорость нарастания давления более равномерная. Вот на фото примерные границы минимального и максимального рабочего давления.
2. Через сайзер прогнал все до покраски. Сайзер 9,53 мм. В патронник все патроны легко.
Передоз явно виден на гильзах где был Сунар 410. Правая кассета 10 шт. На левой кассете 3 ряда верхних из под Сунара 5,56. Нижний ряд с некрашенными капсюлями - Дери. Вопрос в том откуда берется и почему разное давление на одних и тех же патронах.
Все гильзы пропускаю через фуллсайз матрицу, кримп в этот раз не делал и большой разницы с ним не вижу. Комплект матриц от remsik.
Что делать с этими пока непонятно для стрельбы они бесполезны.
К пулелейке вопросов нет, пульки идут одна к одной. Через сайзер проходят все легко и практически без усилий.
Пули покрашены. В патронник все патроны входят легко, затвор закрывается как на заводских.
Черные -грунтовка и акриловый лак. Бордовые - эмаль для профнастила. Серые - молотковая эмаль по ржавчине. Бесцветные - акриловый лак в 1 слой. Без защиты свинца никак, тут же происходит освинцовка ствола, подозреваю что из за особенности овально-винтовой нарезки. Свинец для пуль ССу8. Но что то не клеется...
Например тут
forummessage/12/157
Сообщение #2765
Ищите да обрящите
Какой диаметр после покраски?
Firemen 8На ваших капсюлях, нет рабочего давления, тем более передоза. Как уже говорили комрады, С-5.56 не подходит, от слова совсем. Если Вы хотите использовать быстрые пороха, эксперементируйте с Соколом. В отличие от Сунара он менее прогрессивного горения, и скорость нарастания давления более равномерная. Вот на фото примерные границы минимального и максимального рабочего давления.
Воздержитесь пожалуйста от таких советов
Те что на С410 были с конкретным передозом и даже прогоранием капсюля.
Сокол, особенно лежавший пару лет, такой передоз может дать. Использовать его кроме как для дозвука в микроскопических количествах нельзя.
rswq54
1. Сунар 5,56 партия 12/16К снаряжение 4,0 х 1,49. Годен до 10.2022 г.
2. Через сайзер прогнал все до покраски. Сайзер 9,53 мм. В патронник все патроны легко.
Передоз явно виден на гильзах где был Сунар 410. Правая кассета 10 шт. На левой кассете 3 ряда верхних из под Сунара 5,56. Нижний ряд с некрашенными капсюлями - Дери. Вопрос в том откуда берется и почему разное давление на одних и тех же патронах.
1,4 г С410 на пулю 9,5 грамм это очень много
Эта же навеска мне на пулях 8,15 дала скорость 720-730 м/с. Здесь думаю примерно тоже самое было, но с гораздо большим давлением. Начните навески от 1,1 грамма
Навеска 1,8 г, посадка пули 12 мм, кримп. Получится примерно 530-540 м/с.
Я обычно 1,9 г снаряжал, но у меня партия сунара потупее.
Firemen 8А ничего, что Сокол быстрее Сунара-410? И если на Сунаре-410 у меня был хоть и нестабильный (гильзу выбрасывало, но на АЗЗ затвор не вставал), но перезаояд без передоза, то на Соколе это впринципе невозможно.
Если Вы хотите использовать быстрые пороха, эксперементируйте с Соколом. В отличие от Сунара он менее прогрессивного горения, и скорость нарастания давления более равномерная.
rswq54Причём тут овальная нарезка? Там скорость бешеная, свинец срывает с нарезов и по стволу размазывает. Скорость для свинца 550 м/с, да и то с покраской или осалкой с газчеком. Точка. Дальше всё, потолок. Дальше жуткий сифон газов, через оплавляющуюся от трения поверхность пули.
Без защиты свинца никак, тут же происходит освинцовка ствола, подозреваю что из за особенности овально-винтовой нарезки.
А для свинца без газчека, вообще 400 м/с потолок.
mik9251
Вполне нормально можно на 5,56 стрелять.
Навеска 1,8 г, посадка пули 12 мм, кримп. Получится примерно 530-540 м/с.
Я обычно 1,9 г снаряжал, но у меня партия сунара потупее.
Почему он у нас с Камилем не горит, а у Вас горит? Не плохо бы разобраться. А то есть немного отличного Сунара-5,56, но он не горит собака. Нивкакую.
kamyak
на пулях 8,15 дала скорость 720-730 м/с.
Уважаемый Камиль. Случайно не сохранились ли у Вас эти гильзы. Хотелось бы посмотреть на капсюля.
Strelok-mod79
Почему он у нас с Камилем не горит, а у Вас горит? Не плохо бы разобраться. А то есть немного отличного Сунара-5,56, но он не горит собака. Нивкакую.
Сажайте глубже пулю не стесняясь прессовать порох и не бойтесь кримпа. Думаю все получится.
Как вариант можно сформировать дульце гильзы, внешний диаметр 10 мм, длина 4-5 мм. Тоже работает.
kamyak
1,4 г С410 на пулю 9,5 грамм это очень много
Эта же навеска мне на пулях 8,15 дала скорость 720-730 м/с. Здесь думаю примерно тоже самое было, но с гораздо большим давлением. Начните навески от 1,1 грамма
У меня по зиме на пуле 8.2 гр эта навеска сунара давала 700-740 м/с. При этом на капсюле были признаки передоза. И пули раскидывало сильно, видимо срывало с нарезов.
Сейчас буду экспериментировать с пулей 11 - 12 г с той же навеской.
mik9251Сажайте глубже пулю не стесняясь прессовать порох и не бойтесь кримпа. Думаю все получится.
Как вариант можно сформировать дульце гильзы, внешний диаметр 10 мм, длина 4-5 мм. Тоже работает.
Я его и так миллиметров на 7 сдавил, бесполезно. Навеска ЕМНИП 1,38Х4, а один Х при навеске 1,7 г 470 м/с.
Но если кримпа не бояться, то дульце проскочит в пульный вход и давление естественно подскочит - это если Тапер кримп. А если Стаб кримпом задавить, то газчек обожмёт гильзой и будет сифон как без газчека.
mik9251Как вариант можно сформировать дульце гильзы, внешний диаметр 10 мм, длина 4-5 мм. Тоже работает.
Интересно мнение ветеранов по этому поводу! Меня очень интересует вопрос почему ТК так изменили форму гильзы, а не оставили шейку как на СП, например? Будет ли смысл сделать матрицу, для создания шеи гильзы и какие это даст преимущества или наоборот ухудшения характеристик?
mik9251
У меня на пуле 8,8 г получилось 750 м/с. Но разброс конечно совершенно неприемлемый.
Сейчас буду экспериментировать с пулей 11 - 12 г с той же навеской.
С удовольствием послежу за результатами, у нас и 410 пропал что то с витрин ((
Столкнулся с подобным. Списал на глюк хрона, а вот потом задумался. Каково влияние разницы температуры в 20-30 градусов на механические свойства свинца?
mik9251
Кстати, не так давно кто-то из камрадов писал о снижении скорости при повышении температуры окружающей среды.Столкнулся с подобным. Списал на глюк хрона, а вот потом задумался. Каково влияние разницы температуры в 20-30 градусов на механические свойства свинца?
У меня было понижение давления на навесках 0,8 летом против 0,6 зимой, мнение получил что это связано с переходом давления в газкамеру, т.к. пошел выброс стреляной гильзы, но перезаряд на дальнейших экспериментах так получить и не удалось (опыты закончил, т.к. порошок был Сунар-42М, на больших навесках передозы серьезные пошли)
Strelok-mod79
За четыреста страниц уже раз пять писалось. Им так показалось проще, а сношаемся мы.
Если Вас не затруднит не моглиб немного поподробней, может ссылку дадите?
1,5 г - 550 м/с,
1,55 г - 550 м/с,
1,625 г - 550 м/с.
С газчеком скорость после 1,5 г растёт.
Аламир73С удовольствием послежу за результатами, у нас и 410 пропал что то с витрин ((
Я на 0.7 сунара-410 запускал пулю дозвуковую 17.5 грамм, получается около 300 метров в секунду. Можно до 0.75 поднять без существенных проблем, ибо превышения по давлению нет, а скорость такой пули ниже 300 обычно. Стрелял 15.5 и 16.5 от AS34 пулями, но не было возможности померять скорость. Признаков передоза нет, в банкой скат-в3 выстрел тихий, слышно после выстрела звук удара пули о пулеуловитель. Перезаряда нет.
goga312Я на 0.7 сунара запускал пулю дозвуковую 17.5 грамм, получается около 300 метров в секунду. Можно до 0.75 поднять без существенных проблем, ибо превышения по давлению нет, а скорость такой пули ниже 300 обычно. Стрелял 15.5 и 16.5 от AS34 пулями, но не было возможности померять скорость. Признаков передоза нет, в банкой скат-в3 выстрел тихий, слышно после выстрела звук удара пули о пулеуловитель. Перезаряда нет.
У меня на С-42 с навеской 0,65 и свист пули был слышен, даже с армейки ВСС вспомнил ))) Бульки от Аксена на 12 появились, хотел вот на 410 попробовать, да опять беда с порошком )) перезаряд интересует, скорость для меня не так важна...
Аламир73Бульки от Аксена на 12 появились, хотел вот на 410 попробовать, да опять беда с порошком )) перезаряд интересует, скорость для меня не так важна...
На 410 у меня стабильного перезаряда добиться не удалось. Некоторые гильзы забивало намертво, без киянки не достать, другие вылетали нормально, хрен пойми когда как.
перезаряд интересует
А ни кто газовый двигатель не переделывал? Ну там например перепуск расширить? Перепуск например для данного типа изделий может варьироваться от 0.3 до 0.5 калибра...
Аламир73
Во как... Мне один уважаемый камрад отписывал, что у него перезаряд более чем стабильный, правда бульки у него полегче были да и навеска соответственно поболее...
Мне тоже говорили рецепт на котором перезаряжает, но мой карабин отказывается надежно работать с легкой пулей и 410 сунаром. Давление уже превышается, пулю размазывает в нарезах, а перезаряда нормального все нет. Плюнул я и бросил все эти опыты пока руки не оторвало нахрен. Теперь на 410 сунаре только дозвук снаряжаю. Иногда на дымаре патроны делаю. Кстати совершенно безопасный вариант релоада, полная гильза дымаря дает дозвуковой патрон, превышения давления точно не будет, можно даже не взвешивать ничего. Скорость около 300 м\с выходит.
Скорость около 300 м\с выходит.
Ну а перезаряд то есть на дымаре?
Олег АфанасьевА ни кто газовый двигатель не переделывал? Ну там например перепуск расширить? Перепуск например для данного типа изделий может варьироваться от 0.3 до 0.5 калибра...
Так глубоко в кострукцию лезть не хочу, жду вот телескоп возвратку от РПК, после чего родная пружина укорачиваться начнет, будем посмотреть ))
Аламир73А чего там? До конуса гильзу надо расширить и всё, а для бутылочной надо расширить сильнее и обжать дульце - лишняя операция. При этом разрешители выдумали что у гладкоствольного патрона образующая гильзы должна быть прямая, и бодаться с ними не стали - вот и получился 366ТКМ коническим, со всеми вытекающими косяками. А может просто врут про разрешителей, я больше ни одному их слову не верю. В рейтинге достоверности для меня информация Техкрима теперь оценивается на 2 балла.
Если Вас не затруднит не моглиб немного поподробней
после чего родная пружина будет укорачиваться
это не поможет. Для эксперимента можно вообще все две пружины убрать, и если патрон дозвуковой то в лучшем случае гильзу вытащит на половину....
Strelok-mod79
А чего там? До конуса гильзу надо расширить и всё, а для бутылочной надо расширить сильнее и обжать дульце - лишняя операция. При этом разрешители выдумали что у гладкоствольного патрона образующая гильзы должна быть прямая, и бодаться с ними не стали - вот и получился 366ТКМ коническим, со всеми вытекающими косяками. А может просто врут про разрешителей, я больше ни одному их слову не верю. В рейтинге достоверности для меня информация Техкрима теперь оценивается на 2 балла.
А если самому попробовать шейку сделать по предложенному выше примеру-будет погресс? Или гильзу тупо по патроннику раздует?
Олег Афанасьевэто не поможет. Для эксперимента можно вообще все две пружины убрать, и если патрон дозвуковой то в лучшем случае гильзу вытащит на половину....
Это где это на АКМ вторая пружина?
Это где это на АКМ вторая пружина
Речь вроде про СКС идет? Или я пропустил что то?
Олег АфанасьевРечь вроде про СКС идет? Или я пропустил что то?
Походу пропустили ) возвратный механизм от РПК не думаю что на СКС встанет )
возвратный механизм от РПК
ну хорошо, давайте об АКМ, подрезание пружины и в нем не даст нужного результата (перезаряд на сабсонике)
Олег Афанасьевну хорошо, давайте об АКМ, подрезание пружины и в нем не даст нужного результата (перезаряд на сабсонике)
В том то и дело, что выброс стреляной гильзы был, а вот свежий патрон не досылался (клин). Руки чешутся пружину подрезать )
Руки чешутся пружину подрезать
Не поможет. Уже проверено.
Олег АфанасьевНе поможет. Уже проверено.
Жаль... Спасибо за совет!
Firemen 8Я выкладывал, а толку? Бесполезно по капсюлю гадать о давлении. Видел где-то гиффку, как может капсюль плющить и без давления. Сначала давлением выдавливает капсюль из гильзы, а потом растягивает гильзу и она плющит капсюль. У меня были такие, кратера у накола нет, а края поплющены.
нужно выкладывать фото гильз и капсюлей
Так что единстверно верный след передоза - это след от казённого среза. Если казённый срез отпечатался, значит донце гильзы поплыло.
Аламир73И как Вы это представляете? Все косяки этого патрона, что он упирается тонким дульцем, а не плечами. Обожмёте дульце - пуля не влезет. Расширите плечи - патрон не влезет в патронник, там то плеч нет.
А если самому попробовать шейку сделать по предложенному выше примеру-будет погресс? Или гильзу тупо по патроннику раздует?
Олег Афанасьев
По этому вопрос: кто пробывал изменить например диаметр перепуска?
А как же хром в стволе и зусенцы? Я бы лично не стал...
А как же хром в стволе и зусенцы? Я бы лично не стал...
ну так это второй вопрос, в АКМ так там вообще ствол черный, и ни кто про хром не вспоминает...
Strelok-mod79
И как Вы это представляете? Все косяки этого патрона, что он упирается тонким дульцем, а не плечами. Обожмёте дульце - пуля не влезет. Расширите плечи - патрон не влезет в патронник, там то плеч нет.
Так не надо плечи расширять, просто конусность в сторону донца немного убрать, да и дульце оставить в стоке...
Олег АфанасьевИ что это даст? Да хоть до 9,5 мм рассверлите, бесполезно. Перепуск в советских системах рассверлен с запасом, его пропускной способности и так хватает за глаза, с рассчётом на нагар. Можете хоть в калибр рассверлить, а больше газа не войдёт, только мёртвый объём увеличится. Как у МР-512, перепуск 4,2 мм, а ствол 4,5 мм. А чтобы выжать максимум надо перепуск до 2,8-3 мм задушить, иначе лишний мёртвый объём Джоули отжирает только, а газа больше всё равно не проходит.
По этому вопрос: кто пробывал изменить например диаметр перепуска?
Аламир73А они там и так торчат. После тысячи выстрелов газами снесёт один хрен 😊.
А как же хром в стволе и зусенцы? Я бы лично не стал...
Олег АфанасьевВ АКМ ствол хромированный.
в АКМ так там вообще ствол черный, и ни кто про хром не вспоминает...
Аламир73Это и так уже сделано. Без этого пулю нормально не посадить. Орехом формирует цилиндр внутри, при фуллсайзе. Без этого пуля в гильзе вращается.
Так не надо плечи расширять, просто конусность в сторону донца немного убрать, да и дульце оставить в стоке...
Да хоть до 9,5 мм рассверлите, бесполезно
Я вот как раз то в этом не уверен.
Аламир73А как же хром в стволе и зусенцы? Я бы лично не стал...
В контакте есть группа ВПО - 208. Там пробовали развернуть отверстие. Эффекта не получили. С неперезарядом борются обрезкой пружины толкателя.
Strelok-mod79
А они там и так торчат. После тысячи выстрелов газами снесёт один хрен 😊.
В любом случае рассматриваю только варианты при которых можно без усилий вернуться в сток )
Strelok-mod79
Это и так уже сделано. Без этого пулю нормально не посадить. Орехом формирует цилиндр внутри, при фуллсайзе. Без этого пуля в гильзе вращается.
Откуда ж мне знать про орех, на коленке пока собираю ))
С неперезарядом борются обрезкой пружины толкателя.
Перезаряда нет даже если ее убрать
Firemen 8
Уважаемый Камиль. От каких " таких " советов мне следует воздержаться. Разве я рекомендовал сыпать 1.4г Сокола, или полную гильзу. ( Вы так меня поняли? ) Человек занимается релоадом, мониторит тему, нормального пороха в магазинах нет. В теме отписывались комрады, стрелявшие лёгкой пулей на Соколе до 1г. на их взгляд проблем не было. Почему бы не эксперементировать с Соколом. Вы уверены, что стабильно горящий в малом объёме Сокол, на много быстрее прогрессивного Сунара который в малом объёме сам себя подстёгивает, вызывая скачкообразное повышение давления. Если это касается обсуждения давления по капсюлям, то Вам и другим участникам темы, после экспериментальных отстрелов, нужно выкладывать фото гильз и капсюлей, и вместе обсуждать что является нормальным давлением а что передозом. Ружья у всех разные, понятие о передозе то же, большинство не знают где и по каким признакам его смотреть. Вот к примеру Ваши обзоры: стрельнул такой то пулей, такой то навеской, такая то скорость, превышения давления нет, или на грани. Как Вы определили эту грань? По каким признакам? Почему не выложили фото, и не объяснили комрадам куда смотреть, как должно быть. Если Вы ратуете за безопасность, почему в Вашей теме этот вопрос не освещён и не систематизирован.
Насчет не систематизации превышения давлений упрек наверно справедливый. Не занимался почти этим. Но в данном случае просто прошу поверить на слово. Вроде мне обманывать смысла нет. На будущее буду фото делать.
А по поводу Сокола и прочего, скажу так. Не в обиду, просто мое мнение.
Сокол имеет особенность с возрастом ускорять скорость горения (Сунар кстати тоже). Много раз это описывалось, причина в том числе. В ситуации, когда люди не обращают внимания на уже произведенные острелы (вот просто к примеру, отстрел на 1,4 г С410 уже был на более легкой пуле, и из него выводов сделано не было) применение быстрых порохов начинающими релодырями считаю крайне опасным. И все что быстрее С410 (а это Сокол, Сунар42, Сунар35 и так далее) может привести к беде, тем более что их применение оправдано только для дозвуковых патронов. На них все равно автоматика нормально работать не будет.
В связи с этим, любые советы по применению быстрых порохов считаю вредными и опасными. Тем более без указания точых навесок и веса пуль. Настрелялся человек в обычном режиме, понял все, можно осознанно рисковать.
Еще не хватало нам травматизма.
Strelok-mod79
Как бы там ни было, а Сунар-410 медленнее Сокола. Значительно медленнее.
Всегда так считалось. Однако если интерполировать данные по его применению на 410к, то на тяжелую пулю (18.5г) Сокол дает меньшее давление в патроннике и большую скорость нежели Су410 в аналогичной навеске (испытывал от 1 до 1.4г).
Пуля перпеформованая из .40СиВ, 11,7 г, порох Сунар-410 3/05К (18 г - 1,05 г). Гильза Техкрим, от пуль "Конус" (кинетика).
11. 1,45 г, скорость хрон не засёк, перезаряда нет (печная труба), стальная пластина 8 мм не пробита.
12. 1,5 г, скорость 644 м/с, перезаряд на грани (на АЗЗ не встал), стальная пластина 8 мм почти пробита.
13. 1,55 г, скорость 671,2 м/с, перезаряд на грани (на АЗЗ не встал), в стальную пластину 8 мм не попал.
14. 1,6 г, скорость 690,6 м/с, перезаряд на грани (на АЗЗ не встал), в стальную пластину 8 мм не попал.
15. 1,65 г, скорость хрон не засёк, перезаряд на грани (на АЗЗ не встал), стальная пластина 10 мм не пробита.
Я не буду, у меня карабин не казённый 😊. Там полюбому превышение будет.
rswq54
Внешний вид патронов.
Что делать с этими пока непонятно для стрельбы они бесполезны.
К пулелейке вопросов нет, пульки идут одна к одной. Через сайзер проходят все легко и практически без усилий.
Пули покрашены. В патронник все патроны входят легко, затвор закрывается как на заводских.
Черные -грунтовка и акриловый лак. Бордовые - эмаль для профнастила. Серые - молотковая эмаль по ржавчине. Бесцветные - акриловый лак в 1 слой. Без защиты свинца никак, тут же происходит освинцовка ствола, подозреваю что из за особенности овально-винтовой нарезки. Свинец для пуль ССу8. Но что то не клеется...
Похоже Вы подтвердили мнение, что свинец из Ланкастера не летит. Попробуйте ССу-10, или в ССу-8 олова процента 3 добавьте. И газчек можно попробовать, он тоже прочности пуле добавит ИМХО.
С навеской 1,4г Сунар410 у меня уверенно перезаряжает пулю 8,8 г. Всегда.
Всё отлично, подача,перезаряд, но краску надо менять, обнаружил небольшую освинцовку ствола. А вот по капсюлям ничего не могу сказать, выложу на общее обсуждение/осуждение)))
apgrekoff69
4760748
Если правильно понимаю, то на гильзах с широким кратером вообще давление низкое было, нежели с четкой вмятиной от ударника?
Аламир73Если правильно понимаю, то на гильзах с широким кратером вообще давление низкое было, нежели с четкой вмятиной от ударника?
Да
mik9251В принципе так и должно быть. Под лёгкой пулей порох горит медленнее и газы медленнее остывают (по этому в СП-5 и используют быстрый п-45, чтобы быстро сгорел и сильнее остыл, меньше давление, меньше глушить). По этому с пулей 11,7 г давление у газоотвода будет меньше, чем с пулей 8,8 г.
С навеской 1,4г Сунар410 у меня уверенно перезаряжает пулю 8,8 г. Всегда.
apgrekoff69Давление сильно пляшет.
А вот по капсюлям ничего не могу сказать, выложу на общее обсуждение
Strelok-mod79
Давление сильно пляшет.
А причина? За навеску ручаюсь, каждую засыпку дважды проверяю, бульки тоже в идеале. Капсюли обычные, муромские, сажать стараюсь по максимуму.
apgrekoff69А причина? За навеску ручаюсь, каждую засыпку дважды проверяю, бульки тоже в идеале. Капсюли обычные, муромские, сажать стараюсь по максимуму.
Обжатие при посадке пули значит неравномерное
Strelok-mod79
В принципе так и должно быть. Под лёгкой пулей порох горит медленнее и газы медленнее остывают (по этому в СП-5 и используют быстрый п-45, чтобы быстро сгорел и сильнее остыл, меньше давление, меньше глушить). По этому с пулей 11,7 г давление у газоотвода будет меньше, чем с пулей 8,8 г.
Вижу смысл для себя попробовать С-42 с булькой 12гр для получения перезаряда ))
Аламир73Только на замедленное видео запишите. По хорошему бы камеру, на которую пули снимают. Взрыв ствола фееричное зрелище.
Вижу смысл для себя попробовать С-42 с булькой 12гр для получения перезаряда ))
Аламир73Вижу смысл для себя попробовать С-42 с булькой 12гр для получения перезаряда ))
Хоть ФИО свое оставьте. Потом ссылаться будем, что вот был такой камрад, бесстрашный, его пример другим наука.
Отстрерял в выходные 600-700 патров
Так 300-350 дозвука с пулей ли 16.5гр и 0.48 с42 с банкой все ок 308-316 м\с
а вот на сунаре 7.62 (1.58\8гр) с навеской 1.65гр. и пулей от ли 16.5гр в полимере на 25 % гильз след от зеркала затвора и на паре тройке бока патронника отпечатались да так что ой.Скорости под 600 хотя и 517 одна была почемуто
а так в среднем 580м\с
Причем сильно зависит от гильзы
перепил с туламо отстой оч мягкие все со следом
порноульский перепил покрепче но есть тоже со следами передоза
самый крепкий техкрим кроме 3й и 17й маркировки а эти тоже пластилиновые
была б латунь расстроился бы а так лучше 1.6гр и усе МНОГО УЖЕ!
при всем этом все капсуля kv-7.62n в норме где то в середине шкалы вобщем не больше 3500
kamyakХоть ФИО свое оставьте. Потом ссылаться будем, что вот был такой камрад, бесстрашный, его пример другим наука.
Ну что уж Вы так ) я осторожно, больше переживаю за то что пуля застрянет в стволе с начала экспериментов... У кого нибудь застревали-как вытаскивали?
[B]Давление по капсулю это не айс!
Отстрерял в выходные 600-700 патров
Так 300-350 дозвука с пулей ли 16.5гр и 0.48 с42 с банкой все ок 308-316 м\с
В смысле ок - и перезаряд?
затвор дрыгается на треть или меньше
тут лейки пришли от as34 с поясками и без будем посмотреть эти бульки
руки отлить не дойдут никак.
Kisel.36rus
не перезаряд без резинки в принципе невозможен!
затвор дрыгается на треть или меньше
Резинка имеется, правда самопал...
Kisel.36rus
Давление по капсулю это не айс!
Отстрерял в выходные 600-700 патров
Так 300-350 дозвука с пулей ли 16.5гр и 0.48 с42 с банкой все ок 308-316 м\с
а вот на сунаре 7.62 (1.58\8гр) с навеской 1.65гр. и пулей от ли 16.5гр в полимере на 25 % гильз след от зеркала затвора и на паре тройке бока патронника отпечатались да так что ой.Скорости под 600 хотя и 517 одна была почемуто
а так в среднем 580м\с
Причем сильно зависит от гильзы
перепил с туламо отстой оч мягкие все со следом
порноульский перепил покрепче но есть тоже со следами передоза
самый крепкий техкрим кроме 3й и 17й маркировки а эти тоже пластилиновые
была б латунь расстроился бы а так лучше 1.6гр и усе МНОГО УЖЕ!
при всем этом все капсуля kv-7.62n в норме где то в середине шкалы вобщем не больше 3500
С такой навеской это просто дохрена. У меня 1,66Х8 и больше 1,55 г я не сыплю, а в Вашем случае максимум 1,5 г надо. Зачем больше? Ведь только хуже результат и дороже.
еще 400 разбирать лень так что мучать буду карабин а потом учту свой просчет с навеской
и пульки новые опробую
хотя может это сподвигнет депулер купить тогда отсыплю а так думаю в зиму пожгу по холодам ничего не будет
Kisel.36rus
для резинки свинец не очень то подойдет тут оболочка с острым носом типа конуса в самый раз и отверстие минимум 12.5 нужно иначе слетит все с резьбы очень феерично))))
Бульки омедненые, голый свинец не использую вообще. Отверстия как надо )
они об обтюратор деформируются и оторвут банку
хотя если не покрышка от камаза а мягкое что-то на пару пуков пойдет
Олег АфанасьевА ни кто газовый двигатель не переделывал? Ну там например перепуск расширить? Перепуск например для данного типа изделий может варьироваться от 0.3 до 0.5 калибра...
Кстати, вспомнил сейчас из физики, что давление в цилиндре повышается при переходе из большего диаметра в меньший, никак не наоборот. Поэтому считаю, что разносить точно не имеет смысла
Kisel.36rus
так омедненные что тверже чтоли от этого?
они об обтюратор деформируются и оторвут банку
хотя если не покрышка от камаза а мягкое что-то на пару пуков пойдет
Резиновый маслостойкий мат толщиной 10мм
Взял сегодня электронный штангенциркуль вечером промерю размеры прулек и гильз. По результатам отпишусь.
Эта же навеска мне на пулях 8,15 дала скорость 720-730 м/с. Здесь думаю примерно тоже самое было, но с гораздо большим давлением. Начните навески от 1,1 грамма
-----
Хорошо. Буду пробовать снижать массу пороха. До этого, правда, снаряжал патроны с массой такого пороха 1,3 и 1,5 г. Стрелял на 50 м. Превышения давления по капсюлям почти нет, ну и пуль в мишени тоже 😊
Скорость крашеной свинцовой пули должна быть не более 550 м/с.
Т.к. нет С 7,62 то хочется сделать следующее:
- распулить заводской патрон, поставить пулю 17,5 г.на 1,5 г пороха и провести пробный отстрел.
- Заводскую пулю Конус или Дэри снарядить на С 5,56 и попробовать их отстрелять (не пропадать же добру).
- Легкие пули 9,5 г. снарядить на С 410 с навесками 1,1; 1,15;1,2; 1,25 г. проверить результат.
- Уменьшить массу пули 9,5 г. до 8-8,5 г путем спиливания носика пули снарядить на С 410 с навеской 1,3; 1,35; 1,4 г. и отстрелять.
План составлен если что пропустил, дополняйте.
По результатам моей стрельбы на 100 м. освинцовки не было совсем.
Освинцовку можно увидеть не заглядывая в ствол. Достаточно снять газ камеру и посмотреть на поршень. Следы свинца будут видны сразу как на поршне так и на трубке возле среза.
rswq54
Из всего сказанного я понял следующее, что возможно С 410 очень сильно разгоняет легкую пулю в стволе. В результате идет срыв с "нарезов" со всеми вытекающими последствиями. С 5,56 наоборот не разгоняет пулю до нужной скорости и результат получается таким же - нет кучности на дальних дистанциях.
Скорость крашеной свинцовой пули должна быть не более 550 м/с.
Т.к. нет С 7,62 то хочется сделать следующее:
- распулить заводской патрон, поставить пулю 17,5 г.на 1,5 г пороха и провести пробный отстрел.
- Заводскую пулю Конус или Дэри снарядить на С 5,56 и попробовать их отстрелять (не пропадать же добру).
- Легкие пули 9,5 г. снарядить на С 410 с навесками 1,1; 1,15;1,2; 1,25 г. проверить результат.
- Уменьшить массу пули 9,5 г. до 8-8,5 г путем спиливания носика пули снарядить на С 410 с навеской 1,3; 1,35; 1,4 г. и отстрелять.
План составлен если что пропустил, дополняйте.
В целом верно.
По Сунару 5,56 - он дает скорости до 500 м/с. Может этого и достаточно для пострелушек. Смотря для чего вам патрон. Свинец я бы наоборот особо не разгонял.
Посмотрите отстрел forum.guns.ru
Там понятно все по соотношению навесок - скоростей
Учтите что пуля со спиленным носиком сама подаваться не будет, это для ручного заряжания по одному патрону только
rswq54Не намного, но его и надо меньше. но и он нормально под 17,5 г пулей гореть не будет. Слишком медленный
Слышал о каком то Сунаре сферического типа с ним может бытьт.к. места в гильзе он займет меньше.
rswq54В принципе верно, но я бы сделал пару патронов с 1,45, для пробы, т.к. Сунары могут ооочень сильно отличаться от партии к партии.
Т.к. нет С 7,62 то хочется сделать следующее:
- распулить заводской патрон, поставить пулю 17,5 г.на 1,5 г пороха и провести пробный отстрел.
rswq54Не вижу смысла. Это как раз всё равно что выкинуть.
- Заводскую пулю Конус или Дэри снарядить на С 5,56 и попробовать их отстрелять (не пропадать же добру).
rswq54Поставьте 6 пятилитровых бутылок в ряд и не мучайтесь.
Следующий раз попробую добавить покрышек. Интересно что там вылетает из ствола.
rswq54Ага, только этой дряни и после полуоболочки полно 😊. Похоже это нагар от пороха...
Освинцовку можно увидеть не заглядывая в ствол. Достаточно снять газ камеру и посмотреть на поршень.
Kisel.36rus
Давление по капсулю это не айс!
Отстрерял в выходные 600-700 патров
Так 300-350 дозвука с пулей ли 16.5гр и 0.48 с42 с банкой все ок 308-316 м\с
а вот на сунаре 7.62 (1.58\8гр) с навеской 1.65гр. и пулей от ли 16.5гр в полимере на 25 % гильз след от зеркала затвора и на паре тройке бока патронника отпечатались да так что ой.Скорости под 600 хотя и 517 одна была почемуто
а так в среднем 580м\с
Причем сильно зависит от гильзы
перепил с туламо отстой оч мягкие все со следом
порноульский перепил покрепче но есть тоже со следами передоза
самый крепкий техкрим кроме 3й и 17й маркировки а эти тоже пластилиновые
была б латунь расстроился бы а так лучше 1.6гр и усе МНОГО УЖЕ!
при всем этом все капсуля kv-7.62n в норме где то в середине шкалы вобщем не больше 3500
Вот типичный пример. Сил или желания хватает только на набор текста. Почему бы не подкрепить это фотками. Какие следы от патронника, и на каких гильзах, какой вид капсюлей у этих 25% и у остальных.
Сиамский уродец ЗАО "Техкрим"
Здравствуйте, товарищи. Стрелял недавно оболочкой. Вместо одного из выстрелов получил осечку. Дёрнул затвор и продолжил стрелять. Не сработавший патрон унёс домой. Расшатал пулю, вынул и ... увидел вторую. Делайте выводы. Рекомендую все патроны прогонять через весы берегите себя!
https://vk.com/album301020331_245692373
rswq54
Из всего сказанного я понял следующее, что возможно С 410 очень сильно разгоняет легкую пулю в стволе. В результате идет срыв с "нарезов" со всеми вытекающими последствиями. С 5,56 наоборот не разгоняет пулю до нужной скорости и результат получается таким же - нет кучности на дальних дистанциях.
Скорость крашеной свинцовой пули должна быть не более 550 м/с.
Т.к. нет С 7,62 то хочется сделать следующее:
- распулить заводской патрон, поставить пулю 17,5 г.на 1,5 г пороха и провести пробный отстрел.
- Заводскую пулю Конус или Дэри снарядить на С 5,56 и попробовать их отстрелять (не пропадать же добру).
- Легкие пули 9,5 г. снарядить на С 410 с навесками 1,1; 1,15;1,2; 1,25 г. проверить результат.
- Уменьшить массу пули 9,5 г. до 8-8,5 г путем спиливания носика пули снарядить на С 410 с навеской 1,3; 1,35; 1,4 г. и отстрелять.
План составлен если что пропустил, дополняйте.
Если Вы любите эксперименты, то добавте ещё один пункт в свой план. Так как у Вас имеется Сунар410 и Сунар5.56 попробуйте смешать их. Смысл в замедлении 410го или убыстрении 5.56. Под 17.5г пулю возьмите безопасную навеску 1.5г. Снарядите по 2-3 патрона с пропорциями: 1.25г С5.56 и 0.25г С410 ; 1.0г к 0.5г ; Сравните выстрел и капсюля с патронами на заводском порохе. Порох нужно сыпать не слоями, отмерить в одну ёмкость, перемешать палочкой, через воронку засыпать в гильзу, или сразу сыпать в воронку отмеренный порох из разных ёмкостей. Большую часть сыпать быстрее, что бы порох смешивался равномернее.
Firemen 8Если Вы любите эксперименты, то добавте ещё один пункт в свой план. Так как у Вас имеется Сунар410 и Сунар5.56 попробуйте смешать их. Смысл в замедлении 410го или убыстрении 5.56. Под 17.5г пулю возьмите безопасную навеску 1.5г. Снарядите по 2-3 патрона с пропорциями: 1.25г С5.56 и 0.25г С410 ; 1.0г к 0.5г ; Сравните выстрел и капсюля с патронами на заводском порохе. Порох нужно сыпать не слоями, отмерить в одну ёмкость, перемешать палочкой, через воронку засыпать в гильзу, или сразу сыпать в воронку отмеренный порох из разных ёмкостей. Большую часть сыпать быстрее, что бы порох смешивался равномернее.
ничего хорошего не выйдет из этих опасных опытов
Kisel.36rusХорошего выйдет, но опыты всё равно опасные, так как вместо двух порохов можно зафигарить две дозы быстрого.
ничего хорошего не выйдет из этих опасных опытов
Едет пресс от neck, осталось определиться с матрицами и лейками.
Василий, как там дела с матрицами? Скоро появятся?Поддержу вопрос?
Strelok-mod79
недели через две-три.
Тогда, пожалуй, подожду.
Сорри за офф.
Для себя решил быстрые пороха, в частности сунар 42м и легкие пули 8,15 грамма , это дистанция до 60 метров и мелкая дичь, тихо , легко , дешево, в болтовом режиме.
Камиль , жду отстрела легких пуль из лейки . Для принятия решения.
При этом, в домашних условиях, непросто избежать расслоение по фракциям и не единообразие снаряжения.
То есть нужен опыт и практика.Лучше не рисковать.
ТК для релодинга в июле начнет реализацию некапсюлированной гильзы,пуль FMJ и SP.
В августе планируем начать продажи расфасованного пороха С-7,62 и капсюля КV под 366ТКМ.
Физическим лицам - в розницу,только в Ижевске.
Магазинам, дилерам - без ограничений.
Кто захочет возить - еще не знаем.
Но, с Темпом, в Климовске уже договорились.
И потом, а как насчет бинарного снаряжения через разделительные прокладки в нашем калибре на том же С 5,56. Кто нибудь пробовал?
Скорость нужно получить как на Дэри - 550 м/с.
ТК-ДКОВсе это просто замечательно. Но на сегодняшний день в городе полуторамиллионнике кроме готовых патронов по цене 30-38 рублей нет ни хрена.
ТК для релодинга в июле начнет реализацию некапсюлированной гильзы,пуль FMJ и SP.
В августе планируем начать продажи расфасованного пороха С-7,62 и капсюля КV под 366ТКМ.
К тому же давно смели весь порох семейства Сунар-Ирбис. Остался только Сокол и дымарь-Мексиканец. Порохом торгуют в трех магазинах на весь город.
Счастье близиться!
ТК-ДКООлег Леонидович - это очень хорошие новости!
ТК для релодинга в июле начнет реализацию некапсюлированной гильзы,пуль FMJ и SP.
В августе планируем начать продажи расфасованного пороха С-7,62 и капсюля КV под 366ТКМ.
Физическим лицам - в розницу,только в Ижевске.
Магазинам, дилерам - без ограничений.
Кто захочет возить - еще не знаем.
Но, с Темпом, в Климовске уже договорились.
rswq54И что будет со слоями, когда их прошьёт факел от капсюля? Они не перемешаются? Всё равно каждая порошина горит сама по себе, в процессе состава не меняя. Для горения важно лишь давление. Атмосфера конечно тоже играет роль, но так пороха то пироксилиновые всё равно, а значит и продукты горения одинаковые, плюс-минус.
Единственное что немного напрягает это смесь порохов. Читал патент Кислина (з-д Искра, Новосибирск) про патрон 12 к, снаряженный разными порохами так там наоборот строго указывалось на недопустимость их смешивания, а только слоями.
rswq54Он и так то не горит, а Вы его прокладками разделить хотите.
И потом, а как насчет бинарного снаряжения через разделительные прокладки в нашем калибре на том же С 5,56. Кто нибудь пробовал?
goga312На мой вопрос к продавцам почему нет пороха, ответ был простым: нет поставщиков!!!
Будем надеяться порох у нас в магазинах появится, а то какая то жопа с порохами у нас последние пол года, старые раскупили а новые не завозят.
А я вот думаю что неспроста это все. Может к нам ВВП с визитом в следующем году собирается.
Скорее всего дело не в слоях, а в том, что точно знаешь какого пороха сколько в гильзу насыпал. Если сначала смешать, а потом заряжать, то как Вы и говорили, из-за неравномерности перемешивания (т.н. расслоения) возможна двойная навеска более быстрого пороха
Originally posted by Strelok-mod79:
И что будет со слоями, когда их прошьёт факел от капсюля? Они не перемешаются?
rswq54Только, кмк, для каждого патрона раздельно каждый порох отмеряйте, а потом можно хоть слоями, хоть вперемешку. Ну и стреляйте по-артиллерийски - через шнурок 😊
Ну что ж смесь значит смесь, бум пробовать. Жаль что голова одна и запасной жизни нет.
Извинтиляюсь, что высказался в той теме, в которой пока имею только теоретические знания, почёрпнутые у уважаемых релодеров в этой же теме...
rswq54
На мой вопрос к продавцам почему нет пороха, ответ был простым: нет поставщиков!!!
А я вот думаю что неспроста это все. Может к нам ВВП с визитом в следующем году собирается.
Мне когда я спросил будет ли сунар 7.62 в одной из местных сетей охот магазов сказали что реалоад нарезного запрещен, а релоадыри 366 им не интересны совершенно, потому ничего кроме сокола и сунара 35 они покупать не будут. И если я хочу этот порох, то они его привезут если я сразу внесу предоплату на партию не менее чем на 100 тысяч рублей.
насчет бинарного снаряжения через разделительные прокладкиКрайне не устойчивая конструкция, даже в 12 калибре.
А в этом калибре и места нет.
Смешание порохов мы используем только в крайнем случае, при необходимости точной подгонки давлений и скоростей в испытательных и подобных патронах.
Но, при этом работаем на специальных, двухшиберных дозаторах, для одновременной подачи. И точно знаем, что с чем можно смешивать.
За рубежом бывают смесевые пороха, но в них тщательно подобраны рецептуры и размеры пластины, а не трубка, как у нас.
Разделения нет даже при длительной транспортировке.
Российские же пороха, настолько легко разделяются, что на всех патронных заводах есть операции перемешивания вновь привезенного пороха.
А жизнь то налаживается 😊
ТК для релодинга в июле начнет реализацию некапсюлированной гильзы,пуль FMJ и SP.
В августе планируем начать продажи расфасованного пороха С-7,62 и капсюля КV под 366ТКМ.
ТК-ДКОСпасибо! Жаль только что в плане релоада у нас не как у них...
Даже мы имея, оборудование и опыт не это не рискнули.
Крайне не устойчивая конструкция, даже в 12 калибре.
А в этом калибре и места нет.
Смешание порохов мы используем только в крайнем случае, при необходимости точной подгонки давлений и скоростей в испытательных и подобных патронах.
Но, при этом работаем на специальных, двухшиберных дозаторах, для одновременной подачи. И точно знаем что с чем можно смешивать.За рубежом бывают смесевые пороха, но в них тщательно подобраны рецептуры и размеры пластины, а не зерна, как у нас.Разделения нет даже при длительной транспортировке.
Российские же настолько неоднородны и легко разделяются, что на всех патронных заводах есть операции перемешивания вновь привезенного пороха.
Hawk_eye_71Спасибо за совет! Оценил! 😊
Только, кмк, для каждого патрона раздельно каждый порох отмеряйте, а потом можно хоть слоями, хоть вперемешку. Ну и стреляйте по-артиллерийски - через шнурок
ТК-ДКО
В августе планируем начать продажи расфасованного пороха С-7,62 и капсюля КV под 366ТКМ.
Только порох назовите Сунар 366, а то один хрен не продадут.
Красные с Техкримовским порохом 1,5 г., черные 1,45 г.
С 1 числа начинается сезон охоты на сурка. Буду пробовать. Спасибо за советы. Результаты буду обнародовать.
durmachineУ нас, к счастью, по гладкой продают любой, а по шершавой никакой. Парадокс...
Только порох назовите Сунар 366, а то один хрен не продадут.
igorus512
А жизнь то налаживается 😊
Очень бы хотелось в это поверить....
ТК-ДКО
ТК для релодинга в июле начнет реализацию некапсюлированной гильзы,пуль FMJ и SP.
В августе планируем начать продажи расфасованного пороха С-7,62 и капсюля КV под 366ТКМ.
Новости хорошие. Интересны еще и цены.
Алексей172
Мдобрый вечер всем.
Для себя решил быстрые пороха, в частности сунар 42м и легкие пули 8,15 грамма , это дистанция до 60 метров и мелкая дичь, тихо , легко , дешево, в болтовом режиме.
Камиль , жду отстрела легких пуль из лейки . Для принятия решения.
Да я сам жду. Футбол, блин, будь он неладен.... А в конце июля отпуск. Успею ли...
ТК-ДКО
ТК для релодинга в июле начнет реализацию некапсюлированной гильзы,пуль FMJ и SP.
В августе планируем начать продажи расфасованного пороха С-7,62 и капсюля КV под 366ТКМ.
Физическим лицам - в розницу,только в Ижевске.
Магазинам, дилерам - без ограничений.
Кто захочет возить - еще не знаем.
Но, с Темпом, в Климовске уже договорились.
Новости - супер! Особенно в части пороха. И FMJ надо будет прикупить потестить, поразгонять.
Не надо повторять эту глупость наших заводов с калибрами! Некоторых продавцов потом хрен переубедить! Выйдет 411ТКМ и опять начнётся борьба с тупизной продаванов. А N120 название нейтральное и многим понятное. Это прямо огромная просьба!
П.С. Опять же, под пули 12-13 г нужен Ирбис-Карбайн. И если назвать ВУФЛ Сунаром-366, и Ирбис-Карбайн назвать Ирбисом-366 то возникнет опасная путаница. Инструкции у нас ведь не читают. Так что номер по Вихте - это самая безопасная и правильная маркировка.
Strelok-mod79Вообще было бы круто! Полный фэшн (с) 😊
Сунар-N120 и ... Ирбис-N110 выпустить.
igorus512Поскольку Ирбис это улучшеный Сунар, то полным фэшном я бы назвал следующий набор:
Полный фэшн
Ирбис-N105Сф
Ирбис-N110Сф
Ирбис-N115Сф
Ирбис-N120Сф
Ирбис-N125Сф
Больше - медленнее.
Вот этот наборчик полностью бы раскрыл калибр 366ТКМ!
Две гильзы с порохом. В одной 1,7 г Сунара-5,56, в другом Сунара-5,56СФ. Разница 1,5 мм в пользу Сунара-5,56СФ. При том, что у обычного Сунара навеска 1,58 г, а у сферического 1,38 г .
Сунар 7,62 продавать бы начали.
А с названием согласен. Нужно что-то нейтральное, не привязанное к калибру. Типа "Техкрим-120"
По личному опыту могу сказать, что под пулю 12-13,5 г нужен Ирбис-Карбайн. В связи с чем появился вопрос:
Будет ли Техкрим продавать и Ирбис-Карбайн? Пусть и под другим названием.
Хотя бы эти два основных пороха увидеть на прилавке, Сунар-7,62 и Ирбис-Карбайн. А желательно конечно в улучшенном исполнении оба, тобишь Ирбис-N120 и Ирбис-N110 соответственно.
kamyakСо сферическим конечно понятно, "просрали полимеры", но вот с разными вариантами ВУФЛ - вполне может прокатить. Сам знаешь, у нас партии пороха отличаются очень сильно и ничто не мешает присвоить им название по факту. Например если классический ВУФЛ равен 120-й Вихте, а партия получилась чуть быстрее - назвать его Сунаром-N115 и все будут только счастливы. А если по факту партия получится медленнее 120-й Вихты, то называем его Сунар-N125 и все снова счастливы! Фактически производство без брака 😊.
Так увы не будет.
П.С. Кстати тот же подход можно применить и к имеющемуся на хранении СФ-033фл. Если он стал немного резче и уже под свои характеристики не подходит, то его не обязательно выкидывать. Достаточно по результатам тестов переименовать в соответствующий Сунар-N125Сф или Сунар-N120Сф.
С-7,62(гражданский аналог ВУФЛа)и Ирбис-Карбайн,
по нашим отстрелам полностью перекрывает все варианты и веса пуль.
Конечно, для некоторых еще бы повыше энергетику(не хватает объема гильзы),но это пока фантазии.
Начнем фасовку с 7,62, если понадобится, то расфасуем и Карбайн.
Сепарацией и мешкой попробуем осреднить цинки максимально.
Для знатоков стоит учесть очень разные характеристики партий Муромских капсюлей.
Могут все перечеркнуть в подборе навески.
Причем изготовитель энергетику и форс фактически регулировать не может.
Ирбис и Сунар - торговые марки.
Обсудим с ГосСтандартом, как возможно назвать.
Макро фотографии порохов.
Есть различия в пористости, а также в виде и степени флегматизации.
По внешнему виду очень похожи.
ТК-ДКОТабличка красивая...
Прайс с сайтаКоробки - для магазинов.
Физ.лицам - В Ижевске! - пачка.
Но при нынешней цене в Темпе на пулю "Дери"- 20 руб. Что то не верится в неё.
ТК-ДКО
Очень разные партии Муромских капсюлей. Могут все перечеркнуть в подборе навески.
Причем изготовитель энергетику и форс фактически регулировать не может.
Это лечится одномоментной покупкой пары коробок (по тысяче капсюлей) одной партии. С этим проблем думаю не будет.
А вот с названием порохов беда, лучше бы их максимально нейтрально назвать
Кстати, при выпуске 411ТКМ, также можно будет начать фасовать Сунар 5,56 и Сунар 308 (а может даже и Сунар 30-06 под это подогнать). Очень много людей за это спасибо скажут.
ТК-ДКОНо можно же назвать Сунар-N120 и Ирбис-N110. Торговая марка сохранена и все довольны.
Ирбис и Сунар - торговые марки.
ТК-ДКОВот этого делать не стоит ни в коем случае. Иначе о стабильности думаю можно забыть. Перемешать на 100% не удасться, да и при перевозке порох может расслоиться. Лучше не надо. Лучше просто писать партию и навеску по банке. А мы уж сами сообразим что куда сыпать. А то получится что в банке порох расслоился, и пока первые патроны соберёшь он перемешается. И получится что во всех патронах скорость горения пороха будет разной. Не надо так делать. То, что партии пороха разные - это просто прекрасно! Мне, как релоадеру, лчше когда есть порох с навеской допустим 1,58Х8 и 1,66Х8. Первый я куплю для пуль весом 14-16 г, а второй для 16-18 г. И вам ничего мешать не надо, и я знаю что и зачем сыплю. Все довольны.
Сепарацией и мешкой попробуем осреднить цинки максимально.
PVA_IVA
Но при нынешней цене в Темпе на пулю "Дери"- 20 руб. Что то не верится в неё.
Да, цена на нее очень высокая. Причина не ясна, ведь "Байбак" дороже всего на 1р. Даже рекомендованные цены ТК не делают особенно выгодной покупкой комплектующих отдельно. Гильза 7р + пуля 12р = 19р. А еще порох надо минимум 1.5г. А это еще 2.5-3р. Выйдет 22р. Готовый патрон 22-25р. А есть ли смысл?
BerettaMaikl209В Штатах 5 фунтов сплава линотип в мелких циллиндриках (удобных для плавки) продают по цене 17 долларов. Просто ориентирую по цене. Большие партии дешевле, ессно (и учтите, что это страна с несколько другим уровнем доходов).
есть возможность заказа свинцово-сурьмянного сплава с добавлением олова, все как на буржуйских сайтах.
Минимальная партия какая и форма металла - слитки? Какого веса?
SergeySRДа, цена на нее очень высокая. Причина не ясна, ведь "Байбак" дороже всего на 1р. Даже рекомендованные цены ТК не делают особенно выгодной покупкой комплектующих отдельно. Гильза 7р + пуля 12р = 19р. А еще порох надо минимум 1.5г. А это еще 2.5-3р. Выйдет 22р. Готовый патрон 22-25р. А есть ли смысл?
Еще капсуль)))) но гильзы б я б может и брал по 6.30
Получать пропорцию грузиками - это из за отсутствия альтернативы. Зачем грузики с их грязью и переплавкой если будет нормальный сплав по гуманной цене. Плюс содержание сурьмы в этих грузиках - плюс минус хз, никто их на химсостав не сдаёт. Открывайте тему в продажах, "концентрат" и чистый свинец в слитках под тигель с доставкой почтой и ТК. Спрос будет. Я точно куплю.
RedAlertArmsЕсли бы они латунные по такой цене отпускали, цены им (ТК) не было бы )) А так платить за то, что имеет альтернативу в виде бесплатного однострела на стрельбищах.. хз.
Еще капсуль)))) но гильзы б я б может и брал по 6.30
P.S. Новость про продажу пороха с августа - порадовала. Поддержу Василия по наименованиям на этикетках. Раз есть такая проблема у клиентов с магазинами из за наименований, надо эту проблему устранить. Наименование Сунар-N120 например, более точно отражает состав содержимого упаковки, чем вводящее в заблуждение (продавцов) 7.62.
Strelok-mod79Поддерживаю любые переименования, которые не будут вводить в заблуждение ни релодырей, ни продавцов!
Если нельзя использовать наименования Сунар и Ирбис, то можно их просто перевести. Охота-120 и Леопард-110 например . Всем будет понятно.
Только что-то мне подсказывает, что как раз и требуют указывать на упаковках торговые марки (Сунар-7,62 и Ирбис Карбайн). В этом случае можно на этикетках напечатать что-то типа "Предназначен для снаряжения патронов к гладкоствольному и нарезному охотничьему огнестрельному оружию", и напечатать это большим шрифтом красного цвета, чтобы продавцы сразу видели 😊 Ну и номер по Вихте указать или навеску в граммах, как обычно
От себя: пока ТК или Молот не выложили на рынок искомый Вами порох можно попробовать снаряжать дозвуковых патроны на доступных порохах типа Сокола с навеской от 0,5 г или Мексиканца дымного с навеской "сколько под пулю влезает" 😊
Hawk_eye_71
tojeirо, тут обычно эту тему forum.guns.ru/forummessage/12/1577168-60.html советуют почитать
От себя: пока ТК или Молот не выложили на рынок искомый Вами порох можно попробовать снаряжать дозвуковых патроны на доступных порохах типа Сокола с навеской от 0,5 г или Мексиканца дымного с навеской "сколько под пулю влезает" 😊
Когда даете такие советы, всегда называйте максимальную навеску.
Сокол опасен, я бы его вообще не использовал. Полграмма максимум
goga312
Для тяжелой пули от 15.5 и до 17.5 навеска 0.7 грамм сунара-410 безопасна, дает скорость около 300 м\с без превышения давления. Дымаря в зависимости от марки влезает в гильзу от 1.5 до 1.6 грамма, скорость на пулях от 15.5 до 17.5 грамм массой около 300 метров в секунду, превышения по давлению нет.
Перезаряд есть?
Аламир73Перезаряд есть?
Нет, рукоятка затвора не шевелиться, перезарядка только руками. На такой навеске пороха на стандартной газовой системе перезаряда не будет. Дымаря банально не влезет столько в гильзу, что бы перезарядило, а сунар-410 у меня стабильно не перезаряжает даже на легкой пуле 8.2 гр массой и навеске 1.4 грамма.
Вообще дымный порох самый безопасный для этого калибра, там физически не возможно собрать патрон который мог бы повредить оружие или стрелка. Можно банально на глаз сыпать, ничего не будет, объем гильзы ограничен. А вот быстрые бездымные пороха такой вольности уже не позволяют.
KOLJNДля практически всех патронов достаточно посадки с натягом. У нас не ШКАС, чтобы кримпом обжимать 😊.
Нужно ли кримповать готовый патрон при сборке с этой пулей?Или достаточно посадки?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
У кого на чем вообще дозвук перезаряжает? Банка правильная должна помогать в перезаряде..
скат в-3 на сверзвуке примерно в 2 раза увеличивает дальность выброса гильзы. На 0.7 граммах сунара 410 перезаряда нет. Мысль попробовать повышать навеску с легкой пулей была, но пока еще не попробовал.
Но после сорокового, примерно, патрона имелся косяк... Первый из тройки патрон, после спуска, "чихнул" и тишина. Понимая, что выстрела не было, снизу высыпал оставшиеся два патрона, отвел затвор, гильза вышла свободно, но все усыпано порохом. А пуля осталась в стволе. Подозреваю, что пуля выскочила из гильзы при подаче, вот капсюль её и загнал в ствол. Стального родного шомпола с собой не было, отстрел пришлось прекратить. Дома пулю выдавил с небольшим усилием, в сторону ствольной коробки, примерно на 5мм зашла в нарезы.
apgrekoff69А порох то какой?
другой навеской пороха, от 1,3 до 1,34грамма,
apgrekoff69У него их штук пять всяко разных.
пуля прежняя, AS34.
apgrekoff69Что значит непролитые? Впадина на поверхности?
Прослабленные непролитые попались, скорее всего, три собранных патрона отбраковал.
apgrekoff69
Пули прежние - 15 граммовые, порох С7,62. Прослабленные непролитые попались, скорее всего, три собранных патрона отбраковал. Но навеску подниму до 1,4 - 1,45, прежняя серия больше понравилась. Эхх, понимаю, нужен хрон...
С кримпом собирали патроны?
Непролитые пули на глаз заметны - пояски закругленные, такие сразу в переплавку. Отбирал пули с повторным осмотром, потом через сайзер прошли, с заниженным размером заметил бы. Кримпованный патрон(каждый) после всех операций протираю, как прослабленный оказался, да не один - пока слабо представляю. Но факт имеет место.
Но то что пуля осталась в стволе - понял сразу.
AndreyAAA
51 мм коротковато
Вполне может быть, но остальные патроны отлично отработали.
Но да, вернусь к снаряжению не менее 52мм. И к навеске не менее 1,4гр.
Тогда все четко отработало. На навеске пороха лучше не экономить)))
Glad Cat
Если коротко - сколько нынче стоит пуля и как там дела с пулилейками?
Если коротко - см. 1-ый пост, там все есть
А для развернутого ответа - уточните вопрос
Сам сталкивался точно с такой же проблемой на ВПО 209', даже с затяжным выстрелом. Сначала грешил на капсуля После этого начал все патроны прогонять через кримп, проблема ушла.
KREKUS
Сначала грешил на капсуля
Не не не))) Капсюль отработал штатно, что то же доставило пулю до нарезов. Вот дернуло меня экспериментировать, уменьшить ОДП до 51 мм. Ранее, при 52мм, все работало без сбоев.
Лучшее - враг хорошего...
Надо кримповать в канавку. Это дает крепкую посадку пули в патроне и она никуда не двигается при подаче в патронник. Я пальцы стер от многочисленных перезаряжаний, пули никуда не сдвигаются.
Если есть кинетический молоток, достаньте пули из тех патронов которые ослабли. Интересно на них глянуть.
Подбирать длину патрона надо экспериментально, в зависимости от того какая пуля и цанга кримповочная.
У меня ещё в мыслях приблуду сделать для лиишного пресса и присобачить через неё ключ динамометрический для однообразного кримпа. Она элементарно делается и заменяет штатную втулку для ручки.
З.Ы.:капсюль кстати пулю хорошо в парадокс втыкает, я пробовал. Выколотил с усилием.
AndreyAAA
Надо кримповать в канавку
И только в нее, это я уже понял... У меня было настроено именно так, нет же, захотелось экспериментов)))
AndreyAAA
Если есть кинетический молоток
Молотка нет, на днях депуллер ожидаю, тогда фото скину.
apgrekoff69
Отбирал пули с повторным осмотром, потом через сайзер прошли, с заниженным размером заметил бы. Кримпованный патрон(каждый) после всех операций протираю, как прослабленный оказался, да не один - пока слабо представляю. Но факт имеет место.
Но то что пуля осталась в стволе - понял сразу.
А гильзы чем моете?
apgrekoff69Попробуйте распулить кримпованный патрон и померить пояски у пули 😛.
И только в нее, это я уже понял... У меня было настроено именно так, нет же, захотелось экспериментов)))
Ну вы блин даете.
mik9251Стаб кримпом можно. Например ту же Вудли Велдкоре Протект Поинт 235 гр Стаб кримпом прям сам Бог велел в каннелюру кримповать, если надо конечно. Вот только если гильза стальная, а пуля свинцовая, то нифига свинец кримп не расправит ИМХО. А обожмёт пулю гильзой и полетит она центруясь только пояском, который был перед кримпом.
Кримповать в канавку у 366-го?
Ну вы блин даете.
mik9251
Кримповать в канавку у 366-го?Ну вы блин даете.
А что вас смущает?
Strelok-mod79
гильзы чем моете?
Мою банально фейри в кипяточке))) Потом ёршиком внутри прохожу, промываю и быстро просушиваю, чтобы не поржавели. Гильза чистенькая всегда, обезжиренная.
apgrekoff69А нефтепродукты туда попасть не могли?
Мою банально фейри в кипяточке
Strelok-mod79
А нефтепродукты туда попасть не могли?
Исключено, гильзы ёршиком добросовестно промываю, да и при быстрой сушке слегка прокаливаются,а при капсюлировании просматриваю каждую гильзу. Ко всему процессу снаряжения отношусь с максимальным вниманием, потому как нравится...
Но вот где-то накосячил(((
ТК-ДКО
Прайс с сайтаКоробки - для магазинов.
Физ.лицам - В Ижевске! - пачка.
Если станет правдой, жизнь станет сказкой. Будем следить. Было бы хорошо скинуться на таоке дело всем светом, я бы коробку нераздумывая взял.
BerettaMaikl209
Ребята, никто не узнавал,не покупал пули ФМЖ у Техкрима, продажи пошли? Может совместную закупку устроить?
Вчера заезжал в Техкрим. Комплектующими не торгуют нет упаковки.
Garrikk80Вчера заезжал в Техкрим. Комплектующими не торгуют нет упаковки.
а можно адрес где они планируют торговать в ижевске
сокол1а можно адрес где они планируют торговать в ижевске
Оф. адрес ул. Гольянский поселок, д-8, В натуре надо с ул. Орджоникидзе повернуть на проезд Дзержинского, метров 200 и с права вывеска. Работают как при коммунизме с 8.00-17.00 с 12.00-13.00 обед. Суббота и воскресенье выходной.
Garrikk80Оф. адрес ул. Гольянский поселок, д-8, В натуре надо с ул. Орджоникидзе повернуть на проезд Дзержинского, метров 200 и с права вывеска. Работают как при коммунизме с 8.00-17.00 с 12.00-13.00 обед. Суббота и воскресенье выходной.
благодарю
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
В гладкоствольной ветке в теме forummessage/1/2117 возник спор по поводу отстрела калибра 366ТКМ по методу Ганзы. Предложу всем желающим принять посильное участие в данном споре.
Если данное сообщение мешает то потру его по указанию ТС.
С уважением, Дмитрий Красильников.
Glad Cat
Я правильно понимаю что со всеми ныне существующими ныне матрицами LEE Classic работать будет?
Да
У нас в свободной продаже, без ажиотажа. Только цена 32 руб.
KREKUS
Ребята, никто не узнавал,не покупал пули ФМЖ у Техкрима, продажи пошли? Может совместную закупку устроить?
У нас в свободной продаже, без ожиотажа. Только цена 32 руб.
Дорого.
Пули готовы,
сертификаты готовы,
коробки готовы.
Пока застряли на неделю - в типографии не могут напечатать этикетку для заклейки коробки - полетела их машина.
Порох для гладкоствольных, пулевых, малого калибра.
Сам порох готов.
Закупили 2 вида антистат. тары.Приедут, выберем.
Готовим документацию для ГосСтанд, делаем этикетку, а главное текст, чтобы учесть все Ваши предложения.
ТК-ДКОИочень интересно как будет называться?
Готовим документацию для ГосСтанд, делаем этикетку, а главное текст, чтобы учесть все Ваши предложения.
ТК-ДКООлег Леонидович, а с продажей пуль физикам через интернет совсем не вариант? Само собой от ХХХ руб или шт. Вы же понимаете, какую цену зарядят магазины.
все будет, как и обещали -июль
Мы не можем.
Если продажи патронов в один день, в одни руки - 1000шт, то комплектация - хоть сколько.
Скидки - у физиков - самые льготные.
Не хватит - рассмотрю персонально.
Продажи пуль, гильз - все будет, как и обещали -июль.Вот это хорошие новости! Уважаемый Олег Леонидович, дайте знать пожалуйста о начале продаж.
Пули готовы,
сертификаты готовы,
коробки готовы.
Пока застряли на неделю - в типографии не могут напечатать этикетку для заклейки коробки - полетела их машина.
Порох для гладкоствольных, пулевых, малого калибра.
Сам порох готов.
Закупили 2 вида антистат. тары.Приедут, выберем.
Готовим документацию для ГосСтанд, делаем этикетку, а главное текст, чтобы учесть все Ваши предложения.
ТК-ДКО
Найдите почтаря.
Мы не можем.
Если продажи патронов в один день, в одни руки - 1000шт, то комплектация - хоть сколько.
Скидки - у физиков - самые льготные.
Не хватит - рассмотрю персонально.
ТК Деловые линии
Там оплата доставки вешается на адресата, очень удобно. Оплата на реквизиты через Сбербанк тоже реализуется спокойно. Отправка после оплаты. Одну девочку на это посадить, закроет все заказы.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsА это от организации зависит. Вообще-то организовать розничную рассылку номенклатуры в пару десятков наименований не очень сложно, было бы желание.
все по барыгам уплывет
Де-юре оборот составных частей патрона - лицензируемый вид деятельности.
Если следовать букве ЗОО и вытекающих из него нормативно-правовых актов, перед продажей составных частей патрона(а пуля однозначно под это попадает) мы должны убедиться в наличии у покупателя соответствующего оружия, а у юр.лиц соответствующей лицензии.
Прецеденты за нарушение у производителей пуль в Ижевске уже были. Два года условно, с учетом амнистии. По двум другим делам концовку не знаю.
Поэтому нам таких приключений не надо.
ТК-ДКО
В почтовой отправке видимо Вы не понимаете проблем для юр.лица, продающего составные части патронов.
Спасибо за ответ. Казалось бы в чем проблема - пули продают в магазинах на раз-два. А тут вот, подводные камни.
Но можно ведь как-то нам организовать это?
С уважением, Владимир
В 410 с Байбаком решили.
А Вы чем слабее?
Или после поступления в Темп (они не накручивают сверх меры).
С порохом, я думаю, Темп также возьмет первым, так как они даже сами вышли с этим предложением.
Сводная сравнительная баллистическая таблица 366ТКМ и покупных 7,62х39
Патроны 7,62х39 взяты стандартный Барнаул 8 г и Lapua 123 gr из базы данных StrelokPro
Патроны .366ТКМ самокрут с пулей .375 Sierra 250 гран (16,2 г) и .375 Speer 235 гран (15,2 г) (собственно сравнивать можно только импортные пули, по ним хотя бы данные БК есть).
Как сравнивать продукцию ТК непонятно. Нужен БК.
Ссылка на фото в норм качестве. Ганза фотки режет оказывается
https://yadi.sk/i/TRVWxBk23Kv2gf
mik9251
В последней табличке показатели просто фантастические. С чего отстреливались?
В смысле фантастические? Это данные из моих отстрелов в шапке темы. Просто баллистические таблицы по известным данным пуль и их начальным скоростям.
mik9251
7,62х39 и 775 м/с, в такое трудно поверить.
Это данные из базы СтрелокПро. Я сам лично мерял 7,62х39 скорости другие были, выше 740 м/с вроде не помню, но тут наверно заводские данные.
От лени изготовил маленький станочек для подрезки гильз. Ну чтобы ножницами/напильниками руки не мозолить. Из комплектующих самое дорогое - шеллхолдер - 420р., остальное из хлама, что дома валялся. Старый шурик, мебельная направляющая, какой-то радиатор ну и всякие винтики.
Понравилась повторяемость после подрезки - 0,05 примерно. Один раз выставил размер и погнал. И кстати, фирменные подрезалки вроде все упираются во внутреннюю часть донца гильзы, а от этого размер может плавать. Сам столкнулся, когда опыты проводил, долго не мог понять прикола. А потом в новой методичке Камиля это вычитал.
Я подрезалкой Quick trim от Lee пользуюсь. Её тоже разок настроил, в пресс воткнул и шуруповертом покрутил. Пришлось только в подрезалочной матрице расширить отверстие под гильзу.
шуруповертом покрутилВот это и смущает. Тоже сначала думал под шурик сделать, чтоб в прессе подрезать. Но шурик рабочий, жалко стало. У него самые критичные режимы в момент запуска. А тут - шурик старый (аккумы сдохли), врубил его приспокойно от БП и соточку гильз прошел.
Матрицы у меня самодельные, туда ничего фирменного не примастрячить.
А шуруповерт подключить к блоку питания хорошая мысль. У меня от частого использования батарейки не хватает. Я им много работ выполняю - подрезка, отжиг, полировка. Шеллхолдер с зажимом отличная вещь.
Шуруповерт я купил в Леруа Мерлен, рублей за 500 кажется. В хозяйстве иногда работает и на патронном участке.
https://cs7059.userapi.com/c63...ImSd7uTvC0c.jpg
https://cs7059.userapi.com/c63...E-FZ5ATmX1k.jpg
Всего-то матрицу под 7,62*39 сверлом на 11 пройти. 5 секунд и гильза готова. Да и цена вопроса 3р с доставкой.
Капсюль "KV-7,62N" 1,6 руб.
Капсюль "KB-24H" 1,2 руб.
Pugnator
Я Lee Quick Cutter переделал.
https://cs7059.userapi.com/c63...ImSd7uTvC0c.jpg
https://cs7059.userapi.com/c63...E-FZ5ATmX1k.jpgВсего-то матрицу под 7,62*39 сверлом на 11 пройти. 5 секунд и гильза готова. Да и цена вопроса 3р с доставкой.
У меня такой же. Только им надо подстраиваться. Поначалу несколько гильз сильно в минус отрезал.
stalkerVSS
Продам гильзы ТКМ366 однострел. 370 штук forum.guns.ru
Кому они нахер нужны по четыре то рубля ;-)) если есть по рублю и иногда бесплатные 7,62
Но предложение для ленивых, наверняка покупатель найдется.
Кстати во Все для высокоточной стрельбы недавно латунный однострел 7,62х39 проскакивал
Хочу немного похвастаться уважаемой публикеЗдорово, возьму на заметку
AlexandrAlexeew
Хочу немного похвастаться уважаемой публике. Кого-то это просто повеселит, кого-то может натолкнет на полезные идеи.
От лени изготовил маленький станочек для подрезки гильз. Ну чтобы ножницами/напильниками руки не мозолить. Из комплектующих самое дорогое - шеллхолдер - 420р., остальное из хлама, что дома валялся. Старый шурик, мебельная направляющая, какой-то радиатор ну и всякие винтики.
Понравилась повторяемость после подрезки - 0,05 примерно. Один раз выставил размер и погнал. И кстати, фирменные подрезалки вроде все упираются во внутреннюю часть донца гильзы, а от этого размер может плавать. Сам столкнулся, когда опыты проводил, долго не мог понять прикола. А потом в новой методичке Камиля это вычитал.
От чего основной режущий инструмент ?
AlexandrAlexeewКV-7,62N. А где такие цены?
Капсюль "KV-7,62N" 1,6 руб.
Капсюль "KB-24H" 1,2 руб.
Strelok-mod79
КV-7,62N. А где такие цены?
В Климовске в Темпе ещё дешевле, KV-7,62N - 1 руб 40 коп, КВ-24Н-1 руб 05 коп. В Твери за такие же деньги продают как и в Питере.
На сайте hunt-reload по 10 руб. штука.КВ-24Н Очень видимо деньги нужны.
Алексей172Валяется еще с совковых времен. Даже не знаю откуда именно. Фреза с тремя поверхностями, по центру отверстие Ф6мм. Как вал использовал болт М6 с телом без резьбы. Шляпку обточил до Ф9,4 - получилась направляющая.
От чего основной режущий инструмент ?
Думаю, что-нибудь подобное на развале найти можно.
Strelok-mod79Да вот тут, рядышком: forummessage/329/17
КV-7,62N. А где такие цены?
😊
Так какие кнопки лучше взять то? Работает правило дороже - лучше?
Капсюль "KV-7,62N"Экспортный вариант, закрывают оловянной фольгой, лучше воспламенение,стабильней характеристики, особенно на минусах.
Капсюль "KB-24H"Рядовой вариант,закрывают(в Муроме) спец.бумагой, на минусе в 366ТКМ могут дать затяжной выстрел.
Новосибирские на минусе стабильней, делают с фольгой, но по цене равны KV
1. Сунар 7,62 (партия 1,66 г на 8 г пулю) с навесками от 1,55 до 1,8 г со свинцовой пулей AS34 15,23 +/-0,02 г с газчеком. Осалка Алоксом
На фото с капсюлями снизу вверх по 3 патрона с навесками 1.55, 1.60, 1.65, 1.7 г. Латунированные гильзы с навеской 1.8. Справа для примера отстрелянные FMJ.
2. Ирбис 24М (1.35 г на 24 г дроби) с навесками от 0.45 до 0.60 со свинцовой пулей без газчека AS 34 16,2 г без отклонения по массе. Осалка Алоксом.
На фото с капсюлями гильзы с навеской 0.45 вверху и с шагом 0.05 г вниз.
Скорость замерял хроном Pro Chrono. Вот что получилось.Скорости все в метрах. Хрон сам по себе меряет, а в приложении для айфона на каждую серию выстрелов нужно выставлять единицы измерения дополнительно.
-
-
-
-
С ирбисом получились такие скорости.
Навеска 0.45 г
-
Навеска 0.50 г
На айфоне не включил замер, записал в прибор - 342,340,339,338,332
-
Навеска 0.55 г
-
Навеска 0.60 г
Как то так. Ирбисом снаряжать больше не буду, бестолковый патрон. Хотя скорость дает стабильную, перезаряда нет с регулируемым поршнем, открученным почти до упора в стенку газовой каморы. Попробую на Ирбис-Люгер-М.
Сунаром от навески 1.6 пулю запихивал в гильзу сжимая порох. Тоже смысла особого не имеет, для пострелух можно и поменьше навески.
С газчеком и алоксом освинцовки практически нет. За пару дней до этого стрелял пулями без газчека с парафином, свинцом засрал весь газоотвод.
AndreyAAA
Отстрелял сегодня две партии патронов самокрутов и пачку FMJ.1. Сунар 7,62 (партия 1,66 г на 8 г пулю) с навесками от 1,55 до 1,8 г со свинцовой пулей AS34 15,23 +/-0,02 г с газчеком. Осалка Алоксом
На фото с капсюлями снизу вверх по 3 патрона с навесками 1.55, 1.60, 1.65, 1.7 г. Латунированные гильзы с навеской 1.8. Справа для примера отстрелянные FMJ.2. Ирбис 24М (1.35 г на 24 г дроби) с навесками от 0.45 до 0.60 со свинцовой пулей без газчека AS 34 16,2 г без отклонения по массе. Осалка Алоксом.
На фото с капсюлями гильзы с навеской 0.45 вверху и с шагом 0.05 г вниз.
Скорость замерял хроном Pro Chrono. Вот что получилось.Скорости все в метрах. Хрон сам по себе меряет, а в приложении для айфона на каждую серию выстрелов нужно выставлять единицы измерения дополнительно.
--
-
-
С ирбисом получились такие скорости.
Навеска 0.45 г
-
Навеска 0.50 г
На айфоне не включил замер, записал в прибор - 342,340,339,338,332
-
Навеска 0.55 г-
Навеска 0.60 г
Как то так. Ирбисом снаряжать больше не буду, бестолковый патрон. Хотя скорость дает стабильную, перезаряда нет с регулируемым поршнем, открученным почти до упора в стенку газовой каморы. Попробую на Ирбис-Люгер-М.Сунаром от навески 1.6 пулю запихивал в гильзу сжимая порох. Тоже смысла особого не имеет, для пострелух можно и поменьше навески.
С газчеком и алоксом освинцовки практически нет. За пару дней до этого стрелял пулями без газчека с парафином, свинцом засрал весь газоотвод.
На верхних гильзах передоз!!!
Отпечатки зеркала затвора
Проходили на своем опыте уже такое
Капсуль не кажет передоз а он есть!!!
Kisel.36rusНа верхних гильзах передоз!!!
Отпечатки зеркала затвора
Проходили на своем опыте уже такое
Капсуль не кажет передоз а он есть!!!
Там две фотографии, на обоих есть верхние и нижние гильзы. Вы про какую говорите?
Верхняя левая четко видно
Kisel.36rusНа капсюль похоже вообще смотреть смысла нет. Я теперь только на латуни горячие навески отстреливаю. Латунная гильза раньше стальной от передоза поплывёт.
Капсуль не кажет передоз а он есть!!!
Kisel.36rus
Верхняя
Верхняя левая четко видно
Да там полно поплющенных о затвор капсюлей, на обеих фотографиях.
Эта, на которую вы обратили внимание была отстреляна с навеской 1.7 грамма, правее в верхнем и нижнем ряду латунированные с навеской 1.8 г.
Заводские FMJ отстрелялись почти все с поплющеными капсюлями, по крайней мере те которые я собрал.Эти в крайнем правом вертикальном ряду на верхнем фото.
Капсюль какой-то не особо хороший индикатор, т.к. он плющится по разному внутри одной группы навесок. И может поплющиться на меньшей навеске и не поплющиться на бОльшей.
Вот если вмятина от ударника выправляется, то это более четкий признак.
AndreyAAAВот если вмятина от ударника выправляется, то это более четкий признак.
Не всегда, зависит от конкретного оружия. Если отверстие ударника провалено, или "мастер" взял и фасочку зенкером снял, то даже с нормальными навесками будет выпрямленная вмятина и образовываться так называемый кратер, якобы указывающий на передоз.
На ВПО-209 "мастера" не удосуживаются газоотвод нормально выставить, что их может заставить к затвору руку приложить, не понимаю. ;-)
Для информации полезно, конечно. Мало ли у кого какие руки чешущиеся окажутся.
на ней вмятина от зеркала затвора кольцо ступенькой!-поплыла сталюка
давление 4000+
на капсули вообше не смотрел
goga312отличная книга , хочу попросить Камиля повесить ссылку в шапке темы , так как прочитав её можно избежать многих ошибок и получить отличные изделия.
Перевод книги по литью свинцовых пуль, конечно тут рассказывается больше о револьверных пулях, но многие вещи будут полезны и для льющих пули в 366 калибре.
некоторые рецепты из книги были для меня новостью
kamyakСпасибо
Дополнил шапку отстрелом и книгой
Kisel.36rus
дА НЕ НА КАПСУЛЬ СМОТРЮ НА ВАШЕМ ФОТО А НА ГИЛЬЗУ!!!
на ней вмятина от зеркала затвора кольцо ступенькой!-поплыла сталюка
давление 4000+
на капсули вообше не смотрел
На фотографиях, на всех омеднённых и латунированных гильзах есть этот отпечаток. А Вы прицепились к этой несчастной верхней левой. 😊 Если Вы пишите с таким количеством восклицательных знаков, значит Вы на 100% знаете суть дела. Тогда объясните комрадам, которые меньше разбираются в данном вопросе. Если на указанной Вами гильзе с такого вида капсюлем, давление 4000+, то какое по Вашему мнению было давление в гильзах на втором фото верхний ряд, у которых судя по капсюлю верхняя граница рабочего давления ( вот дальше действительно будет превышение давления с выравниванием радиуса вокруг бойка, и возможным образованием кратера ) Техкримовские гильзы для примера не берём, все последние гильзы что я видел, с раскатанными капсюлями, не зависимо свинцовая или оболочка. Вероятно ставится экспортный капсюль, и он нежнее чем деревяшки идущие в наши магазины.
причем на 1,6 грамма уже не давит гильзу а капсуль всегда по виду в середине техкримовской шкалы
при таком раскладе скорости 570-600
это явный передоз
еще раз говорю на капсули не смотрю
пофиг на следы от бойка
это на 100% от оружия и капсуля зависит,а от навески только потом!
AndreyAAAЗамечательно! А результат отстрела где? Куда и как пульки прилетали? Разброс, кучность, утюги.
Отстрелял сегодня две партии патронов самокрутов и пачку FMJ.
-----
Найден Сунар 7,62 и где то в пути хрон с ебея.
rswq54
Замечательно! А результат отстрела где? Куда и как пульки прилетали? Разброс, кучность, утюги.
Всем чем мог, тем и поделился. На нашем стрельбище галерея пистолетная, метров 20 максимум если по диагонали стрелять.
Я решил, что фото мишеней полученных на такой дистанции не представляют практического интереса.
Firemen 8
Вообще то, комрады советовали для эксперимента начинать с 0.25г С410, и сравнивать с другими патронами. Хотелось бы увидеть фото капсюлей. Но судя по Вашему описанию, 0.5г С410 многовато. По этому похоже и утюги присутствуют. Если есть у Вас возможность, пожалуйста отстреляйте патроны с навесками: 0.15;0.2;0.25; 0.3г С410, и выложите фото капсюлей, мишеньки. Скорость померить то же не плохо.
Перезаряд был, насколько уверенный, на каких навесках?
Firemen 8
Вообще то, комрады советовали для эксперимента начинать с 0.25г С410, и сравнивать с другими патронами. Хотелось бы увидеть фото капсюлей. Но судя по Вашему описанию, 0.5г С410 многовато. По этому похоже и утюги присутствуют. Если есть у Вас возможность, пожалуйста отстреляйте патроны с навесками: 0.15;0.2;0.25; 0.3г С410, и выложите фото капсюлей, мишеньки. Скорость померить то же не плохо.
Утюги разве не только из за недостаточной скорости получаются, если пуля конечно правильно сбалансирована?
Lentyi
Есть 21 гильза, СВАО, кому надо?
Латунь? Мне.
Glad CatЛатунь? Мне.
У вас есть друзья с разрешением на нарезной 7,62х39? Они вам могут помочь обрести однострела латунного.
Firemen 8Да, приветствую.
Вообще то, комрады советовали для эксперимента начинать с 0.25г С410, и сравнивать с другими патронами.
Я помню, разговор шел о навесках 1,25+0,25 и 1,0+0,5. Решил начать, так сказать, с конца потому что такой расклад по смешению пороха я где то встречал и раньше. Фото капсюлей выложу позже. Сравнивал после острела с Дэри, на вид капсюль и гильзы идентичны. Утюгов нет, там двойное попадание, а металл гонга 2 мм, поэтому и такие вырывы. Вышел из отпуска на работу, пока не разгребусь с делами вряд ли вырвусь на отстрелы. Ну и хрон дожен подойти к началу августа, тогда и постреляем. За совет по пороху СПАСИБО! Уже снарядил на 17,5 г пулю на С 7,62 - 1,55 г жду возможности отстреляться.
goga312Перезаряд нормальный, гильзы улетали на 1,5-2 метра от затвора. По прицелу гильзы не стучат.
Перезаряд был, насколько уверенный, на каких навесках?
rswq54Навеска по банке какая?
Уже снарядил на 17,5 г пулю на С 7,62 - 1,55 г
Смотреть всем
Вопрос к знатокам.
В воскресение случился неприятный инцидент. Стрелял с ВПО-208.
В патроннике разорвало гильзу и выбросило только донце. Пуля от aksen7909av ушла нормально. Навеска 1.5 сунара 7.62. Гильза однострел .366 (белая).
Может такая ситуация случиться из-за слишком сильного кримпа?
Dimon_e
Приветствую.
Вопрос к знатокам.
В воскресение случился неприятный инцидент. Стрелял с ВПО-208.
В патроннике разорвало гильзу и выбросило только донце. Пуля от aksen7909av ушла нормально. Навеска 1.5 сунара 7.62. Гильза однострел .366 (белая).
Может такая ситуация случиться из-за слишком сильного кримпа?
А как именно кримповали?
Dimon_e
Конкретно этот патрон обжимал матрицей из набора 9х19. На длинну 5 мм. Чтобы пуля не болталась.
После обжима диаметр по краю дульца какой?
Dimon_e
В патроннике разорвало гильзу и выбросило только донце. Пуля от aksen7909av ушла нормально. Навеска 1.5 сунара 7.62. Гильза однострел .366 (белая).
Может такая ситуация случиться из-за слишком сильного кримпа?
Dimon_eЗакономерный результат.
Конкретно этот патрон обжимал матрицей из набора 9х19. На длинну 5 мм.
Dimon_eЧтобы пуля не болталась, фуллсайз должен отформовать гильзу так, чтобы пуля садилась с натягом соток 5. Кримпом эту проблему не решить. При обжатии свинцовая пуля не пружинит, а вот гильза пружинит назад.
Чтобы пуля не болталась.
Шикарный видеотест доработанных экспансивных пуль от Сергея Мартынова (sss)Жаль, что Сталинградку в первоначальном виде не отстреляли. Надежды были именно на остроконечную форму... или со спиленным носиком под углом.
AS 34Я уже высказал своё фи аффтару, по этому поводу 😊. С носиком она кувыркается, причём сразу, буквально в первой четверти разворачивается боком и дальше 3/4 блока пролетает плошмя.
Жаль, что Сталинградку в первоначальном виде не отстреляли. Надежды были именно на остроконечную форму... или со спиленным носиком под углом.
С носиком она кувыркается, причём сразу, буквально в первой четверти разворачивается боком и дальше 3/4 блока пролетает плошмя.Вот это и хотелось увидеть... А почему этот вариант не попал в кадр, автор не поделился???
Эффект кувыркания превзошел бы любую экспансивность по своему действию. А делать любые воронки в твердом сплаве свинца изначально малоперспективно...
AndreyAAAУ вас есть друзья с разрешением на нарезной 7,62х39? Они вам могут помочь обрести однострела латунного.
Боюсь эти друзья латунные пули в 7.62 только в кино видели)
Смотрю фотку ведра гильз с поездк и там латунные только... 300WinMag
AS 34Этот кадр из его другого фильма 😊, он ещё не вышел на экраны 😊.
Вот это и хотелось увидеть... А почему этот вариант не попал в кадр, автор не поделился???
AS 34Да нет, экспансивная ДЭРИ просто взрывается внутри. Но Сталинградка оставляет длинный, толстый и чистый канал в желатине, а ДЭРИ взрывается где-то по середине, образуя чуть бОльшую полость, а дальше летит только половинка пули. Остальное из мяса надо выколупывать 😊.
Эффект кувыркания превзошел бы любую экспансивность по своему действию.
Glad CatСоберите 300ВинМаг, продайте и купите 7,62Х39 - вуаля 😛.
Смотрю фотку ведра гильз с поездк и там латунные только... 300WinMag
Strelok-mod79
Я уже высказал своё фи аффтару, по этому поводу 😊. С носиком она кувыркается, причём сразу, буквально в первой четверти разворачивается боком и дальше 3/4 блока пролетает плошмя.
Ну таки сразу Фи))
Я же сказал что задача была иной.
Мне нужна была тяжёлая пуля для снаряжения дозвука с экспансивным эффектом.
В Сталинградке много мяса и я срезав носик сделал её тупоносой.
Вторую же, я сделал аналогично, но только запилил канал для экспансивности.
По поводу большой потери массы свинцовой пули ты прав, в желатине это хорошо видно.
Но,надо смотреть как это будет в реальных условиях, ведь шкура вносит коррективы в данный процесс.
Так же,много зависит от диаметра канала и зенковки.
И от скоростей тоже очень многое зависит.
Сталинградку на кучу надо стрельнуть ещё разок.
Я в прошлый раз не понял как она полетела.
То ли я кривил, может и прицел, а может ещё чего...
Да, да и ещё разок да)))
Я согласен, что если Сталинградка будет иметь хорошую кучу, то она предпочтительна для сохрана мяса.
Но тест бытл не про неё.
Dimon_e
Конкретно этот патрон обжимал матрицей из набора 9х19. На длинну 5 мм. Чтобы пуля не болталась.
Сурово.
А ведь повезло, что по донцу оторвало. Оторвало бы колечко от гильзы по кримпу и затащило в ствол, ему бы очень сильно могло поплохеть.
mik9251Да ничерта ему бы не сделалось 😊. Под конец войны вообще стальную оболочку делали и чёрный ствол ППШ с ней ЕМНИП 6000 настреливал. Так что один раз не спецназ 😊. А вот если у донца оторвёт - вот тут может по глазам долбануть, хотя и это вряд ли.
Оторвало бы колечко от гильзы по кримпу и затащило в ствол, ему бы очень сильно могло поплохеть.
sssА если плохую, значит надо сплав по твёрже забодяжить 😊. Хотя мне и сейчас нарезы понравились на пулях. Если не сложно сфоткай на макро нарезы плиз.
Я согласен, что если Сталинградка будет иметь хорошую кучу, то она предпочтительна для сохрана мяса.
Strelok-mod79
Да ничерта ему бы не сделалось .
Это смотря где пуля из него бы выскочила. В стволе бы оно осталось и следующая пулька с ним встретилась.
mik9251Она и с нарезами встречается, однако разрыва же не происходит. Конечно кусок гильзы в стволе повышает шансы всяческих хрени, но думаю его просто вынесет с пулей, особенно если свинцовая. В свинец вожмётся и улетит скорее всего.
и следующая пулька с ним встретилась.
Strelok-mod79
Она и с нарезами встречается, однако разрыва же не происходит.
Давление там уже далеко от максимального. А вот сразу за пульным входом ...
В общем, не стоит увлекаться таким вариантом кримпа.
mik9251Да им не стоит увлекаться уже по тому, что карабин превращается в однострельный. Ну плюс боевой упор разбивает, и превышение по давлению идёт. Я уж постить устал картинку какой кримп для нас возможен, да кто б её смотрел то 😊.
В общем, не стоит увлекаться таким вариантом кримпа.
При таком жестком обжатии скачек давления должен быть весьма недохлым. Хорошо что товарищ Симонов крепкие железки делал.
Гильзу вынул мечиком. Кримп тут был не причем. Гильза такая попалась.
На всякий случай отстрелял еще около 50 патронов. Косяков не было.
mik9251На сколько я знаю ВПО-208 ствол новодел.
Хорошо что товарищ Симонов крепкие железки делал.
Dimon_e
Гильза такая попалась.
Однажды может попасть другая гильза и треснуть она может в другом месте.
Dimon_e
На сколько я знаю ВПО-208 ствол новодел.
А затворная группа нет.
Strelok-mod79
Соберите 300ВинМаг, продайте и купите 7,62Х39 - вуаля 😛.
Вот и осталось найти, где х39 брать. Рекурсия, однако!
-----
С 7,62 по банке 8х1,66
партия 2/12К
годен до 2022 года
rswq54Как у нас с Камилем. В принципе 1,55 многовато. Я бы 1,52-1,53 сыпал. И на всякий случай снарядите по парочке патронов 1,45 г и 1,5 г, а то мало ли какие нюансы вылезут. Всё-таки у Ланкастера, в отличии от наших ВПО-208, вход в нарезы есть.
С 7,62 по банке 8х1,66
партия 2/12К
Strelok-mod79Считаю целесообразным призвать молот переходить на ланкастеры. Почему 212, 213 - не ланкастеры?
Как у нас с Камилем. В принципе 1,55 многовато. Я бы 1,52-1,53 сыпал. И на всякий случай снарядите по парочке патронов 1,45 г и 1,5 г, а то мало ли какие нюансы вылезут. Всё-таки у Ланкастера, в отличии от наших ВПО-208, вход в нарезы есть.
Сейчас экспериментируют с бинарными рецептами для 366. Это архиинтересно ) Если будет положительный выхлоп, то 3+ кДж будут достижимы в 366, ОДП не будет так нам (релоадерам) параметры зажимать. А чего бы и нет то, если даже с насыпной плотностью того же 7.62 СФ уже 3 кДж возможно.
Бинарным рецептом можно в теории график давления выровнять, процентов так на дцать к работе, выполняемой расширяющимися газами..
Это раскроет тему(потенциал) 366 полностью. Если сейчас это просто удачный патрон с новой нишей, то можно замахнуться на винтовочную энергетику в формате промежуточной гильзы. Вот такое оно - волшебство увеличенной площади донца пули ) Должно получиться.
Считаю целесообразным призвать молот переходить на ланкастеры. Почему 212, 213 - не ланкастеры?+100
Strelok-mod79Хорошо, пожалуй дополнительно сделаю по 4 шт. каждых с навеской от 1,45 до 1,55 с шагом 0,01. Отстреляю через хрон и посмотрю результат.
Как у нас с Камилем. В принципе 1,55 многовато. Я бы 1,52-1,53 сыпал. И на всякий случай снарядите по парочке патронов 1,45 г и 1,5 г, а то мало ли какие нюансы вылезут. Всё-таки у Ланкастера, в отличии от наших ВПО-208, вход в нарезы есть.
-----
Может немножко не в тему, но был обескуражен тем что в ООУ имея на руках РнД пулять по мишеням запрещено. Есть тема в соседней ветке. Вот сижу и думаю как меня раньше Бог миловал и что делать дальше...
rswq540,01 смысла делать не имеет. Разницы не заметите. 0,03-0,05 нормальный шаг.Хорошо, пожалуй дополнительно сделаю по 4 шт. каждых с навеской от 1,45 до 1,55 с шагом 0,01. Отстреляю через хрон и посмотрю результат.
R0cK
Считаю целесообразным призвать молот переходить на ланкастеры. Почему 212, 213 - не ланкастеры?
Сейчас экспериментируют с бинарными рецептами для 366. Это архиинтересно ) Если будет положительный выхлоп, то 3+ кДж будут достижимы в 366, ОДП не будет так нам (релоадерам) параметры зажимать. А чего бы и нет то, если даже с насыпной плотностью того же 7.62 СФ уже 3 кДж возможно.
Бинарным рецептом можно в теории график давления выровнять, процентов так на дцать к работе, выполняемой расширяющимися газами..
Это раскроет тему(потенциал) 366 полностью. Если сейчас это просто удачный патрон с новой нишей, то можно замахнуться на винтовочную энергетику в формате промежуточной гильзы. Вот такое оно - волшебство увеличенной площади донца пули ) Должно получиться.
Для начала не плохо бы научить свинцовые пули летать из Ланкастера. А то что-то как-то кучности пока не наблюдается.
7,62Сф видели пока только Вы. Я такого порошка не знаю.
Бинар тема конечно хорошая, пока прокладка в стволе не останется. Как на неё отреагирует следующая пуля - большой вопрос.
R0cK
Считаю целесообразным призвать молот переходить на ланкастеры. Почему 212, 213 - не ланкастеры?
Сейчас экспериментируют с бинарными рецептами для 366. Это архиинтересно ) Если будет положительный выхлоп, то 3+ кДж будут достижимы в 366, ОДП не будет так нам (релоадерам) параметры зажимать. А чего бы и нет то, если даже с насыпной плотностью того же 7.62 СФ уже 3 кДж возможно.
Бинарным рецептом можно в теории график давления выровнять, процентов так на дцать к работе, выполняемой расширяющимися газами..
Это раскроет тему(потенциал) 366 полностью. Если сейчас это просто удачный патрон с новой нишей, то можно замахнуться на винтовочную энергетику в формате промежуточной гильзы. Вот такое оно - волшебство увеличенной площади донца пули ) Должно получиться.
Про бинары может оно и так, но я таким сам точно заниматься не буду. Это надо экспериментировать с быстрыми порохами, а мне чего-то не хочется, я не понимаю где безопасный предел навесок в каждой камере. Мне для парадокса хватает монозаряда. Когда у меня появится ланкастер, тогда и буду прорабатывать увеличение скорости.
Strelok-mod79Я разве где то написал, что видел Сунар 7.62СФ? Дурная же манера приписывать людям то что скзано не было. Я сказал лишь что такой порох даст больше возможностей для данного патрона.
Для начала не плохо бы научить свинцовые пули летать из Ланкастера. А то что-то как-то кучности пока не наблюдается.
7,62Сф видели пока только Вы. Я такого порошка не знаю.
Бинар тема конечно хорошая, пока прокладка в стволе не останется. Как на неё отреагирует следующая пуля - большой вопрос.
Свинцовые пули летать из Ланкастера я научу. Вы книжку, которую здесь выкладывали недавно - читали? Я вот сейчас читаю, очень хорошая и очень простая книжка, все нюансы раскрывает. Что влияет на обтюрацию, как влияет абтюрация на кучность и соответственно какой твёрдости и вязкости нужен сплав для свинца для Ланкастера - абсолютно понятно.
kamyakЯ так понял, что эти эксперименты сейчас ведут инженеры на новом потенциальном поставщике патронов в этом калибре. Официальный представитель Молот Оружие во вконтактике об этом вчера намекал )
Про бинары может оно и так, но я таким сам точно заниматься не буду.
R0cK
Я так понял, что эти эксперименты сейчас ведут инженеры на новом потенциальном поставщике патронов в этом калибре. Официальный представитель Молот Оружие во вконтактике об этом вчера намекал )
Да, и я там свои сомнения уже высказал.
Для промышленного производства десятков тысяч патронов с нуля это слишком сложно. Если на конвейере например прокладку между порохами в бинаре вдруг забудут положить (на отечественном производстве все бывает, вон даже в космической ракете не той стороной плату присобачили, она и сгорела нахер), то чем закончится выстрел с таким патроном?
R0cKНет его и не будет. Просрали полимеры (ц)
Я сказал лишь что такой порох даст больше возможностей для данного патрона.
R0cK
Я так понял, что эти эксперименты сейчас ведут инженеры на новом потенциальном поставщике патронов в этом калибре. Официальный представитель Молот Оружие во вконтактике об этом вчера намекал )
Мало нам разорванных стволов, теперь выбитые затворы будут...
Ну почему нельзя просто сделать нормальный патрон блеать? Без западла, с порохом, без масла. Наши заводы научились бы лучше пороха сыпать сколько надо... А то либо пуля не вылетает, либо капсюль вышибает. Без бинаров. С бинарами будет затвор вышибать.
kamyak
Да, и я там свои сомнения уже высказал.
Для промышленного производства десятков тысяч патронов с нуля это слишком сложно. Если на конвейере например прокладку между порохами в бинаре вдруг забудут положить (на отечественном производстве все бывает, вон даже в космической ракете не той стороной плату присобачили, она и сгорела нахер), то чем закончится выстрел с таким патроном?
Strelok-mod79После техкрима такие настроения понятны, я сам в опасениях. Но что это за завод - не уточняется. Вдруг сербы PPU, ну в рамках "привлечения иностранных инвестиций"(с) с последующим "импортозамещением"(с) и т.п.? )) Понимаю, такой большой, а в сказки верю ) Посмотрим. Я собственно написал про эти эксперименты в ответ на резонные опасения подбирать бинарные навески самостоятельно. Когда есть исследованные и опробованные рецепты - это совсем другое дело для среднестатистического релоадера, не так ли?
Мало нам разорванных стволов, теперь выбитые затворы будут...
Ну почему нельзя просто сделать нормальный патрон блеать? Наши заводы научились бы лучше пороха сыпать сколько надо... А то либо пуля не вылетает, либо капсюль вышибает. Без бинаров. С бинарами будет затвор вышибать.
R0cK
После техкрима такие настроения понятны, я сам в опасениях. Но что это за завод - не уточняется. Вдруг сербы PPU, ну в рамках "привлечения иностранных инвестиций"(с) с последующим "импортозамещением"(с) и т.п.? )) Понимаю, такой большой, а в сказки верю ) Посмотрим. Я собственно написал про эти эксперименты в ответ на резонные опасения подбирать бинарные навески самостоятельно. Когда есть исследованные и опробованные рецепты - это совсем другое дело для среднестатистического релоадера, не так ли?
Я думаю это мелкий производитель типа Фортуны (бывш.АКБС) решил малость погреться на теме. Может это они и есть. У нас вообще производители патронов наперечет в стране.
Ну так вот. Никому не верю. Никаким бинаром в жизни стрелять не буду.
На фото патроны калибра .308 Win которыми мой товарищ стрелял полторы недели назад. "Повышенной кучности" как на коробке написано. Новосибирского патронного завода. По итогу на две пачки 6 прорывов газов через капсюль, и один вырвало. Убить такими патронами винтовку (как минимум прожечь зеркало затвора) как нехер делать.
Кстати никто про это вконтактиках и на ганзе почти не кричит. У нас один Техкрим народ критикует. А по факту сильно косячат все. С Техкримом хоть диалог есть.
kamyakСправедливости ради уточню: диалог есть когда Техкриму есть чем похвастаться или нельзя отмолчаться. На любые неудобные вопросы они стараются промолчать. В том числе релоад они поддерживают в основном пугая юзеров разорванными стволами, да уродливыми патронами. В остальном же только пытаются сбить с пути супермегаВУФЛами, страшилками про .375" пули и прочей хренью, как буд-то мы дети малые и нас можно Хыкой запугать 😀. Все их "секреты" Полишинеля мы быстренько раскрыли и без них.
С Техкримом хоть диалог есть.
Strelok-mod79
Справедливости ради уточню: диалог есть когда Техкриму есть чем похвастаться или нельзя отмолчаться. На любые неудобные вопросы они стараются промолчать. В том числе релоад они поддерживают в основном пугая юзеров разорванными стволами, да уродливыми патронами.
Это не так. Я с ТК-ДКО и в личке общаюсь когда надо. Ни с чем таким не сталкивался.
Ну а в целом попробуй пообщаться с любым другим патронным заводом. Интересно, что у тебя получится.
kamyakДа ну? Вспомни наш диалог про 375 пули, что тебе они наговорили. И что? А вспомни их заявление, что Сунар-7,62 даст разброс ±90 м/с. Сбылось? А график давления сколько я выбивал с Тимофея, всеми правдами и неправдами. И то: "без права на перепост". Ах уеть как помогли, если не вспоминать совет собрать патрон на ТП-3...
Это не так. Я с ТК-ДКО и в личке общаюсь когда надо. Ни с чем таким не сталкивался.
Скажи чем они помогли, кроме шкалы капсюлей? Тем что про Ходгдон нам лапшу на уши вешали 😀, когда их спросили каким порохом их супермегаВУФЛ заменить?
Где отстрелы порохов отечественных на разных массах пули? Они могли бы это сделать, но не делают. А это была бы реальная помощь в релоаде, в отличии от баек про супермегаВУФЛ.
А так, они мне напоминают голубого воришку: "...он крал и ему было стыдно..."
Так и они: косячат и извиняются, снова косячат и снова извиняются. А что, ведь извинились же, почему бы снова не накосячить? Правда иногда пытаются свалить своё дерьмо на партнёра. Извини, но уважать таких людей я не буду никогда.
kamyakА тех, кто вываливает своё дерьмо на партнёра? Как это сделал Техкрим?
Я наоборот уважаю людей, которые признают свои ошибки и стремятся их исправить.
Извинения принимаются когда человек раскаялся в содеянном. А когда извиняются и продолжают косячить, грош цена такому извинению. Молот тоже брак делает, но они не бросили людей один на один с разорванным стволом. Они их начали менять. И что сделал Техкрим? За что их уважать? За пустое: "извините"? Или за: "Смотрите, Молот убирает дерьмо, значит это Молот и нагадил!"?
Если бы они хотели помочь в релоаде, давно бы помогли. А они наоборот вешают лапшу на уши из раза в раз и пытаются сбить с пути, как с пулями и порохом.
Strelok-mod79Их предложение с продажей Сунара 7.62 идёт в плюс, надо признать, и этикетки обещали правильные. Эх, СФ бы ещё.. и гильзы латунь по 5 рублей.. )
Если бы они хотели помочь в релоаде, давно бы помогли. А они наоборот вешают лапшу на уши из раза в раз и пытаются сбить с пути.
R0cKПусть сначала начнут продавать. А то и Экстру обещали, и Этну... Я уж не говорю про дробь, которая нафиг никому не нужна. А ещё обещали качество.
Их предложение с продажей Сунара 7.62 идёт в плюс,
Эх может некоторые партии советского ССНФ где завалялись и по острее стали... Жалко конечно что такие предприятия песдом накрылись... Постапокалепсис с-ка, откапываем остатки индустриально развитой державы... А современные пороховые заводы могут только гореть. Интересно, сколько бы при Сталине директора этих заводов прожили? Думаю не долго 😊.
Я вон ничем кроме свинца не стреляю... знаешь почему? А потому что не хочу без глаз остаться...
До релоада с переездом все руки недоходят... да и впадлу мне за 30р. Патроны разбирать... да собирать...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Но даже при этом, патронов с пулями оболочка и полуоболочка с одной массой и скоростью до сих пор нет?!
Сегодня купил дери с новой пулей на подобии FMJ, но эта пуля сильно отличается от прототипа с красным полимером с выставки ?!
Достаточно один раз написать, что заводские патроны говно и дальше постить отстрелы, фотки мишеней, гильз и прочая.
О хорошем надо говорить, пусть говно подальше лежит. Зачем его сюда тащить?
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
По мне так пусть Техкрим хвастается дальше и отрицает свои косяки. Кому от этого хуже?
Народ, который здесь собрался может и сам патронов накрутить. Есть Техкрим или нет его. Ну я так думаю. Мне лично отсутствие Техкрима не помешает стрелять из своего оружия 366 калибра.
Вот если у кого с руками или с головой беда, и без Техкрима он не может прожить, тогда понятно откуда гнев. Хочется чтобы тебе просто за деньги дали хороший продукт, а его нету.
С другой стороны, Техкрим в связке с Молотом желая заработать сделал то, чего раньше не было. Пусть с косяками, требующее напилинга и доработки, как и почти все гражданское сделанное в СССР и России.
И если у народа есть желание ситуацию поменять к лучшему, то надо не гневаться праведно и строчить сообщения на ганзе, а идти работать в Техкрим, или Молот.Кто на что учился. Или свое патронное производство открыть. Ну если уверены, что смогут сделать лучше.
Тут и так настрочили 430 страниц, некоторые полезные моменты просто не найти.
Параллельно пристреливал прицел, всё прошло штатно. Все-таки 1,5 самая оптимальная навеска, да, пуля прежняя 15-ти граммовая от AS34
Хроном пока не обзавелся, скорости измерить было нечем.
На стрельбище, с 8-00 до10-00 был совсем один))) Ну и однострела в .366 насобирал с сотню в запас.
AndreyAAAЭто выглядит странно. В других темах - ок, здесь - нет. Ибо тут самокрутчики и им на ТК все-равно.
Довольно странно в теме про релоад патронов критиковать производителя патронов.
Если 1.8 сыпать то 580 м/с получается с газчеком. С этим же порохом. Но там штампик ставится от зеркала затвора и поэтому лучше так не делать.
apgrekoff69Очень хорошо!
Вчера отстрелял сотню патронов с навеской 1,45-1,5грамма сунара 7,62, ОДП вернул к удачным ранее 52мм.
Параллельно пристреливал прицел, всё прошло штатно. Все-таки 1,5 самая оптимальная навеска, да, пуля прежняя 15-ти граммовая от AS34
Хроном пока не обзавелся, скорости измерить было нечем.
На стрельбище, с 8-00 до10-00 был совсем один))) Ну и однострела в .366 насобирал с сотню в запас.
Результаты отстрелов есть? Дистанция? Ружбай? Пишите, здесь все имеет значение.
Kisel.36rus
на ней вмятина от зеркала затвора кольцо ступенькой!-поплыла сталюка
давление 4000+
на капсули вообше не смотрел
Озаботился я после таких слов и решил расчетным путем установить какое же давление в гильзе заставляет плыть донце от контакта с затвором.И получилось у меня что это происходит не при 4000+, а при гораздо меньшем давлении.
Логика расчета простая. Давление внутри гильзы создает осевую силу, которая прижимает донце к затвору. Величина силы F есть соотношение давления внутри гильзы Pвнутр на площадь осевой проекции донца гильзы Sвнутр.
Та же сила действует на гильзу с обратной стороны, давление Pнар которое при этом возникает равно произведению осевой силы F на площадь зеркала затвора Sнар.
Давление Pнар равно напряжению, возникающему в металле гильзы. При наших условиях, когда после выстрела на донце гильзы есть остаточная деформация это означает что достигнут предел текучести [sт]. Давление на поверхность донца со стороны затвора равно пределу текучести.
Если изобразить это в формуле то Pвнутр=[sт]*Sвнутр/Sнар
Расчетные параметры следующие (для моего случая ВПО-209)
1.Диаметр зеркала затвора измеряный штангенциркулем - 9,5 мм
2.Диаметр внутренней осевой проекции донца гильзы прикинутый в условиях отсутствия точного чертежа по эскизу из википедии - 10,67 мм
3.Материал гильзы принят сталь 20А, поскольку неизвестно из чего она конкретно делается, но известно что это может быть сталь 18ЮА, которая идентична по мехсвойствам стали 20А. Предел прочности отожженой ленты из стали 20А 310-540МПа, предел текучести для таких материалов обычно 60% от предела прочности. Берем максимальное значение - 540*0,6=324МПа.
4.Поскольку гильза нагревается до неизвестной мне температуры, расчет производится при условии нагрева до 100С. Механические свойства данного материала ухудшаются на 5% относительно свойств при 20С. При нагреве до 200 и 300 градусов ухудшение составит 6,5 и 10,7 процентов соответственно.
В итоге получаем следующий расчет Pвнутр=[324*0.95]*(9,5/10,67)2=243Мпа, примерно 2400 бар.
В формулу подставлены диаметры в миллиметрах, поскольку вычисляется соотношение площадей.
Поскольку ранее коллеги написали что отпечатки зеркала затвора возникают при давлении 4000+ бар хотелось бы проверить свой расчет на вшивость.
Кто знает где я ошибся? В методике расчета, в геометрических параметрах гильзы и затвора, в механических свойствах материала?
как поведёт себя в 366 калибре с лёгкой пулей. По заявленным характеристикам порох достаточно "тупой"
AndreyAAAВ статике ни один ствол не выдержит тех давлений, которые выдерживает в динамике. Так же и с гильзой.
В итоге получаем следующий расчет Pвнутр=[324*0.95]*(9,5/10,67)2=243Мпа, примерно 2400 бар.
aaggfil
Народ! Может кто сталкивался с И410 партия 1\16к навеска 1,10 на 18грамм,
как поведёт себя в 366 калибре с лёгкой пулей. По заявленным характеристикам порох достаточно "тупой"
У меня ирбис 1,о5 навеска. 1,4г с 10г пулей даёт удавлетворительный перезаряд , с 11,5 г слабый
Strelok-mod79
В статике ни один ствол не выдержит тех давлений, которые выдерживает в динамике. Так же и с гильзой.
Василий, спасибо конечно за комментарий, но хотелось бы от лозунгов перейти к конкретике.
Как сделать расчет на смятие в динамике? Я не знаю таких методик, кроме расчетов гидроудара. Но там расчет сводится к определению пикового давления, а прочностной расчет делается так же как и для статического давления.
Можно и на боевые упоры потом перевести. Молот де заявляет что его стволы выдерживают давление большее, чем боевые упоры.Размеры упоров я уже срисовал. Расчет на срез проще простого, помните наверное.
aaggfil
Народ! Может кто сталкивался с И410 партия 1\16к навеска 1,10 на 18грамм,
как поведёт себя в 366 калибре с лёгкой пулей. По заявленным характеристикам порох достаточно "тупой"
Насколько легкой пулей? Я для 8.2 грамма пули снаряжал до 1.4 гр сунара, но там уже передоз начинался.
AndreyAAAЕсли б я знал... К тому же без прочностных характеристик именно этой плавки стали, все рассчёты не более чем гадание на кофейной гуще. Когда предел прочности пляшет от 310 до 540 МПа...
Как сделать расчет на смятие в динамике?
И потом, кто сказал, что после штамповки донце гильзы отжигают? Оно может так и оставаться в наклёпанном состоянии. Дульце должно деформироваться, дульце и отжигают. А донце, по крайней мере с латунью, отжигать нельзя, сразу трындец гильзе.
Strelok-mod79
Если б я знал... К тому же без прочностных характеристик именно этой плавки стали, все рассчёты не более чем гадание на кофейной гуще. Когда предел прочности пляшет от 310 до 540 МПа...
И потом, кто сказал, что после штамповки донце гильзы отжигают? Оно может так и оставаться в наклёпанном состоянии. Дульце должно деформироваться, дульце и отжигают. А донце, по крайней мере с латунью, отжигать нельзя, сразу трындец гильзе.
;-)
Никто ничего не сказал, и про отжиг гильзы и про все остальное. Для расчета я взял пластичный материал и его максимальный предел прочности из марочника сталей. Нагартованную ленту у которой предел прочности может быть выше исключил, т.к. её пластичные свойства значительно хуже, а для гильзы это важно.
Мы можем у ТК-ДКО спросить, какие механические свойства материала гильз.
AndreyAAA😊
Мы можем у ТК-ДКО спросить, какие механические свойства материала гильз.
AndreyAAAСейчас читаю интересную книжку (4. От Колесного Грузика к Цели: Руководство по Литым Пулям для Ковбоев (полезная книга по свинцовым пулям), расположена в шапке темы). Как я понял в конце 66-й, начале 67-й страницы как раз про давление в патроннике. Я в этом мало понимаю, просто обратил внимание, может полезно будет.
Кто знает где я ошибся? В методике расчета, в геометрических параметрах гильзы и затвора, в механических свойствах материала?
Относительно моего расчета, информация в книжке говорит о том, что расчетное давление может быть ниже фактического потому, что время приложения нагрузки могло было недостаточным для деформации, если бы такое давление было приложено статически.
При давлении свыше 275 МПа разница может превышать 20%, т.е. мой расчет скорректированный на динамическую поправку должен был дать что-то около 2900 бар. Фактически поправка должна быть меньше, я специально увеличиваю чтобы получить бОльшее расчетное давление внутри гильзы. Но это все равно не 4000+. Не понимаю, откуда взялась гипотеза о том, что именно такое давление вызывает отпечатки затвора на гильзе.
Для такого давления предел текучести материала гильзы должен быть в районе 443МПа, а это уже сравнимо с пределом прочности стали 20 в виде трубы, проката и листа.
Спасибо за информацию.
http://techcrim.ru/?page_id=9621
http://techcrim.ru/?page_id=9619
http://techcrim.ru/?page_id=10234
http://techcrim.ru/?page_id=10223
kihora
Новинки для самокрутчиков
Порох "Сунар-7,62" прошёл предпродажную подготовку для снаряжения патронов к гладкоствольному оружию калибра 366ТКМ"Вот даже не знаю - облегчили они этим жизнь релодырям или наоборот - усложнили? Но в любом случае теперь этот порох (С-7,62) должен стать доступным по "гладкой РОХе" в любом ормаге, а не как в некоторых - по "нарезной" 😊
и таблица с навесками под разные типы пуль 366 ТКМ
З.Ы. я к тому, что не видно есть ли в таблице навеска под "нарезную" пулю, как на обычных банках с Сунаром-7,62, а то ведь заново придётся отстрелы "лесенок" через хрон делать, чтобы выявить соответствие партии пороха, ведь на "не прошедшем предпродажную подготовку" порохе основатели Самокрута-366 уже выработаны рецепты. И наверняка такая "подготовка" потребовала материальных и трудовых ресурсов (фасовку и этикетку уже и не считаю), что вряд ли оставило цену пороха в том же размере, то есть, цена "подготовленного" пороха явно будет выше.
Теперь осталось только продажу капсюлей наладить 😊
AndreyAAA
По десятке это если набрать магазинными объемами.
Коробку взять вполне подъемно. Только далеко.
kihoraОфигеть. Очень хорошо. А то был недавно в 13 калибре, спросил про сунар 7.62 по зеленке, так с поднятым пальцем сказали нельзя, только по нарезной... Так сокол и взял(однако неплохо летит свинец на нем).
http://techcrim.ru/?page_id=10234
Nikolay86Планки тоже отлично летят 😛.
Так сокол и взял(однако неплохо летит свинец на нем).
Strelok-mod79Ну так ганзу я читаю, много не сыплю. Ружье правда в болтовом режиме работает. Но сцуко кучно идет....
Планки тоже отлично летят .
mik9251Коробку взять вполне подъемно. Только далеко.
Там в самом низу прайс листа есть шкала скидок. За коробку только 10% скидка, а чтобы пуля стоила меньше 10 рублей надо больше 10 коробок взять. Коллективом нужно закупаться.
Nikolay86
Ну так ганзу я читаю, много не сыплю. Ружье правда в болтовом режиме работает. Но сцуко кучно идет....
Кучно то оно кучно, а скорость какая?
sssТут увы не могу сказать, нет прибора для замера. На 0.5-0.6 гр. на пуле 15гр дозвук похоже, на большей навеске уже сомнения...
Кучно то оно кучно, а скорость какая?
AndreyAAA
Осталось найти добровольца в Ижевске, который за комиссию разумную отправит пульки. Цена уже божеская можно сказать, но пока до 7,62х39 не дотягивает все равно.
Только что сделал заказ на гильзы на сайте Техкрима с доставкой почтой - без проблем, так же думаю и пули можно желающим заказать
AndreyAAA
Нам тут по другому рассказывали ;-) А где там кнопка "купить" или "положить в корзину"? Или нужно с продажниками связываться по электронной почте?
по электронке с отделом продаж
ну блин нету сунара 5.56 и 7.62. прочесал гребенкой все магазины москвы и области и близлежащих регионов( есть только 410
ТК-ДКО
Почтой не может отправляться только порох и капсюль.
Это хорошая новость ;-) Спасибо.
tojeiroСкорее всего не будет гильзу выбрасывать и будет назад в ствол забивать. А так то начать с 0,7 г и вверх по 0,05 г. И смотреть на гильзу. ДЭРИ пуля медленная, на Карбайне то тоже наверняка можно запустить нормально (давление только будет по выше, но в пределах нормы ИМХО). Может и на 410 удасться запустить.
Камрады есть опыт запуска пуль Дэри на сунаре 410? если да то какая навеска пороха? какая скорость получается?
tojeiro
да пуль в москве коробками. не берет никто
Каких пуль?Где?Какая цена?
kihora
Развертка этикетки на порох. Пожелания и предложения принимаются)
Для Дэри навеска под какую скорость?
kamyakДля Дэри навеска под какую скорость?
присоединяюсь к вопросу
очень нужны дозвуковые пули, грохот на весь лес у прикормочной площадки совсем не нужен. охота не должна распугивать все зверье в радиусе нескольких километров.
SimonFприсоединяюсь к вопросу
очень нужны дозвуковые пули, грохот на весь лет у прикормочной площадки совсем не нужен. охота не должна распугивать все зверье в радиусе нескольких километров.
Для Дэри навеска дозвука известна
Но, что сумеем обработать будем помещать у себя на сайте.
Со скоростями и давлениями (на наших капсюлях).
kihoraПечатать где-нибудь штатную навеску для 7.62
и предложения принимаются)
kihoraПишите партию и навеску для патрона 7,62Х39 с пулей 8 г. Так можно будет пересчитывать старые рецепты на ваш порох.
Пожелания и предложения принимаются)
Например я знаю, что моего пороха партии 2/12К (1,66 г на 8 г пулю) надо 1,52 г под мою пулю. А как пересчитать ваш порох?
Допустим я знаю, что ваш порох 1,61 г на 8 г пулю. Тогда навеска вашего пороха под мою пулю получается 1,47 г.
Это не импортные пороха которые отличаются стабильностью...
Навеска на банке справедлива только для данной партии!
и соответствует данной таблице....
Все что купите позже-возможно не будет соответствовать ей))))
PVA_IVAНу наверное на этот Х и нужна некая отправная точка, нет? Раз это Сунар-7,62, значит навеска для патрона 7,62Х39 уже известна (не на помойке же его нашли). Вот чтобы знать на сколько одна партия Сунара-7,62 отличается от другой партии Сунара-7,62 и пишут навеску для патрона 7,62Х39.
Накой Х... приравнивать навеску партии для патрона 7,62х39 с пулей 8г.
Это не импортные пороха которые отличаются стабильностью...
Навеска на банке справедлива только для данной партии!
и соответствует данной таблице....
Все что купите позже-возможно не будет соответствовать ей))))
Если порох горит быстрее в патроне 7,62Х39, то и в 366ТКМ будет гореть быстрее. Если медленнее горит, то и в 366ТКМ тоже медленнее.
А для МУ..."чудаков"... которые из этой банки сыплют в гильзу!!!!
igorus512
Печатать где-нибудь штатную навеску для 7.62
Поддерживаю. Мы ориентировались на этот параметр, если этой информации не будет преемственность будет потеряна. Не хотелось бы.
PVA_IVA
Навеску на БАНКЕ!!!! пишут не для "отправной точки"....
А для МУ..."чудаков"... которые из этой банки сыплют в гильзу!!!!
Это смотря с какой стороны посмотреть, неизвестно кто в итоге чудаком на букву М окажется.
У меня 3 разных Сунара 7.62, как их между собой сравнивать без информации о навесках под одну пулю? Я этой информацией пользуюсь и она мне нужна. Кто не умеет пользоваться или не нуждается в ней может просто промолчать и не портить остальным жизнь своим оригинальным мнением.
kihoraНаписано "к гладкоствольному оружию калибра 366ТКМ", потом выйдет .411ТКМ и опять его не продадут? Может просто написать, что этот порох схож с "Сунар 7,62", и что его можно использовать как в нарезном так и в гладком калибре?
Развертка этикетки на порох. Пожелания и предложения принимаются)
AndreyAAAИнтересно, как древние предки умудрялись выпускать ВУФЛ одинаковым по качеству? Да ещё снаряжать им миллионы патронов 7,62х39?
У меня 3 разных Сунара 7.62,
Или ВТ для 7,62х54?
Раздел не коммерческий, просто тут профильный кворум.
Накопилось дома штук 200 (точно не считал, может больше) стрелянных гильз нашего калибра, что то я не уверен, что собираюсь их релодить.
Если у кого есть интерес к приобретению в Питере, пишите в личку.
igena
Интересно, как древние предки умудрялись выпускать ВУФЛ одинаковым по качеству? Да ещё снаряжать им миллионы патронов 7,62х39?
Или ВТ для 7,62х54?
Это давно забытые технологии ...
Изначально написано Strelok-mod79:
Пишите партию и навеску для патрона 7,62Х39 с пулей 8 г. Так можно будет пересчитывать старые рецепты на ваш порох.
Поддерживаю! И про калибр .411 правильно тут Borets1975 написал. Можно мультикалиберную табличку сделать: в одной графе для пуль 7,62, во второй-третьей-четвёртой для пуль .366, в последующих для .411. Чтобы не загромождать, можно указывать только максимальную навеску под разную массу пуль без указания названия, т.к. масса пули влияет на давление больше, чем её название.
kihoraПредлагаю убрать с этикетки надпись "Порох Сунар 7,62 прошёл предпродажную подготовку для снаряжения патронов к гладкоствольному оружию калибра 366ТКМ", а то в контакте посмеиваются уже, типа - масло в порох добавляют
Развертка этикетки на порох. Пожелания и предложения принимаются)
Порох-то ведь не дорабатывали, а просто по банкам расфасовывать будут, поэтому лучше просто написать что-то вроде "Порох Сунар 7,62 пригоден для снаряжения патронов к гладкоствольному оружию" без указания калибра, а то потом правда будут проблемы у владельцев калибра .411 (и других "гладких" калибров), у которых нет оружия калибра .366
igenaА Вы по читайте литературу, узнаете какой он был "одинаковый". В том же справочнике патронов навеска П-45 для 7,62Х25 указана как "0,45-0,6 г", видать от хорошей одинаковости пороха 😊.
Интересно, как древние предки умудрялись выпускать ВУФЛ одинаковым по качеству? Да ещё снаряжать им миллионы патронов 7,62х39?
Древние предки и порох для 5,45 варить умели. А сейчас нет тех заводов. Советские запасы расстреливаем.
aaggfilА что, уже приняли разве этот законопроект? http://asozd2.duma.gov.ru/addw...PDF?OpenElement
Запросили скан РОХа для покупки гильз, говорят требование разрешителей...
Его же перед каникулами вроде даже не рассматривали, тут вот обсуждение forummessage/6/2060
Hawk_eye_71А что, у нас разрешители разве по законам работают? В каком законе указано что приклад Сайги приваривать не надо, а точно такой же приклад ВПО-209 надо?
А что, уже приняли разве этот законопроект?
В каком законе сказано, что гладкоствольная гильза должна иметь прямую образующую?
kihora
Развертка этикетки на порох. Пожелания и предложения принимаются)
Strelok-mod79В том же справочнике не написано, что кроме П-45 использовались и иные пороха. К примеру, вискозный. 0,63 грамма. так что по патрону 7,62х25, да ещё 40-х годов, не корректно.
В том же справочнике патронов навеска П-45 для 7,62Х25 указана как "0,45-0,6 г"
igenaСороковые года не подходят к М43? 😊
да ещё 40-х годов, не корректно.
Я не пойму, в чём проблема то? Та же Вихта на сколько помню тоже несколько меняет навеску от партии к партии. Что криминального, что ВУФЛ плавает на 0,08 г? Думаете он раньше был стабильнее Вихты?
Однако же 0,08 г это слишком большая разница, чтобы её игнорировать.
kihora
Новинки для самокрутчиковhttp://techcrim.ru/?page_id=9621
http://techcrim.ru/?page_id=9619
Закидайте тапками, но ответьте: есть молотковый набор бюджетный, чтоб эти новые гильзв в патроны для впо 208 превратить? Всю тему читать ну очень много, в соседней было мнение, что молотки только для болтов, для самозарядок— пресс и фуллсайз.
aaggfil
посылку с матрицами от Strelok-mod79
Что я пропустил? Уже есть коммерческое предложение?
Igorich 75есть молотковый набор бюджетныйНету.
Igorich 75Самый дешевый бу пресс с капсюлятором плюс посадочная матрица Lee (чуть доработанная) плюс кримповочная (можно без нее, но лучше таки-озаботиться).
новые гильзв в патроны для впо 208 превратить
Igorich 75Пресс не обязателен. Фуллсайз обязателен.
Закидайте тапками, но ответьте: есть молотковый набор бюджетный, чтоб эти новые гильзв в патроны для впо 208 превратить? Всю тему читать ну очень много, в соседней было мнение, что молотки только для болтов, для самозарядок- пресс и фуллсайз.
kamyakВот тут по смотрите.
5. Стальные втулки для подрезки гильз
forummessage/153/20
mihanizmusНе то чтобы коммерческое... Но если интересно - пишите в личку.
Что я пропустил? Уже есть коммерческое предложение?
Igorich 75Фулсайз молотком делать тяжело, точнее есть некоторые сложности - гильзы потом забитые извлекать. Поэтому молотковые полноценные наборы с фулсайзом не распространены, хотя вроде даже производились каким то буржуйским именитым производителем раньше (это не про 366 разумеется).
Закидайте тапками, но ответьте: есть молотковый набор бюджетный, чтоб эти новые гильзв в патроны для впо 208 превратить? Всю тему читать ну очень много, в соседней было мнение, что молотки только для болтов, для самозарядок- пресс и фуллсайз.
Под 366 есть такой набор в природе, в двух экземплярах, у товарища Gratius, который вызвался выступить тестером, и набор ему не понравился (пользовался местами неправильно) и второй - у меня. Вроде больше автор их не делал.
По ссылке товарища Strelok-mod79, выше, ссылка на нормальную втулку: фулсайз-подрезалка с хорошей твёрдостью. Но лучше возьмите комплект матриц и пресс.
Есть ещё молотковый товарища Антинато, но он только нексайз, если не ошибаюсь, это не то. Хотя для готовых гильз(нестрелянных) от ТКМ, которые сейчас появились в продаже - наверное вполне годится и даже будет удобен. Но лучше полноценный набор матриц под пресс возьмите(например у товарища Strelok-mod79, судя по тому что видел на фото - изготовлены хорошо) и пресс.
Strelok-mod79Те гильзы что в прайсе у ТК должны же с фулсайзом уже быть, иначе нафига они вообще нужны? Тогда на один выстрел их можно и молотковым снарядить без фулсайза.
Пресс не обязателен. Фуллсайз обязателен.
P.S. То же задам вопрос в эфир - кто нибудь сталкивался с удобоваримым молотковым сайзером для пуль? Это в принципе реально? Какие будут мнения.
То же задам вопрос в эфир - кто нибудь сталкивался с удобоваримым молотковым сайзером для пуль? Это в принципе реально? Какие будут мнения.Сомневаюсь что будет удовлетворительный результат. Если только с одного удара пробьете. А так уж лучше в тисах.
R0cKНесколько сотен пуль 379 калибра прогнал через самодельный сайзер 9,58мм, затем через втулку иглы форсунки Cummins K19 - 9,525 мм, после окраска порошком и снова сайзинг через самоделку - 9,56 мм. От этого ушёл, теперь только на прессе
P.S. То же задам вопрос в эфир - кто нибудь сталкивался с удобоваримым молотковым сайзером для пуль? Это в принципе реально? Какие будут мнения
durmachineТоже сомневаюсь, вот мнения спрашиваю, вдруг кто видел что то подобное, или даже сам пробовал. Пробить за раз думаю не проблема, только по конструкции он должен быть своеобразным, втулка на какой-нибудь устойчивой станине с достаточным запасом по высоте внизу что бы тару подставить, и шток с набалдашником ) И конус во втулке должен быть глубже, что бы была направляющая для штока с учётом уложенной во втулку пули.
Сомневаюсь что будет удовлетворительный результат. Если только с одного удара пробьете. А так уж лучше в тисах.
aaggfilО! Интересный опыт! Спасибо большое. Именно ударным способом сайзили? И порошок - Limerton Ral 9005? Если да - как он вам?
Несколько сотен пуль 379 калибра прогнал через самодельный сайзер 9,58мм, затем через втулку иглы форсунки Cummins K19 - 9,525 мм, после окраска порошком и снова сайзинг через самоделку - 9,56 мм. От этого ушёл, теперь только на прессе
R0cKРечь вроде шла собирать из уже готовых гильз?
Фулсайз молотком
igorus512Так мы пока не знаем точно, что там с этими гильзами. По идее они должны быть уже подготовлены и фулсайза тогда требовать не должны. В этом случае для однократного снаряжения будет достаточно молоткового Антинато.
Речь вроде шла собирать из уже готовых гильз?
aaggfilЯсно, благодарю. А красите этим порошком как - с растворителем или прямо порошок на свежий свинец?
порошок 9005EP-PEBLACK TSLТ Черная муар, полуматоваяХромосфера - держится хорошо,процесс окраски отлажен,меня устраивает.А сайзил на наковальне больших тисков, и не за один удар, а 3 - 4 удара.Сазер ставил на какую - то переходную муфту от сантехники.Шток по которому колотить как можно ближе по диаметру к диаметру сайзера, иначе облой образуется, который после ножом приходится срезать
igorus512
Речь вроде шла собирать из уже готовых гильз?
Именно! Не экономии ради а качества для.
Большая просьба ,кто попробует черкнуть: как они, готовые новые гильзы при сборке. НужОн им фуллсайз, или нет.
R0cK
Те гильзы что в прайсе у ТК должны же с фулсайзом уже быть, иначе нафига они вообще нужны? Тогда на один выстрел их можно и молотковым снарядить без фулсайза.P.S. То же задам вопрос в эфир - кто нибудь сталкивался с удобоваримым молотковым сайзером для пуль? Это в принципе реально? Какие будут мнения.
спасибо большое за подробный и доходчивый ответ
R0cKкрашу растворив в ацетоне, пропорция подбирается опытным путём.В бутылке пластиковой - удобно трясти.после в более широкую ёмкость. Пули с поясками, например из леек AS34 удобно пинцетом брать. В процессе покраски понял что окунать в краску нужно предварительно нагретые примерно до 40 градусов пули, тогда ацетон испаряется и на пуле остаётся ровный слой краски.Окунул - вынул - 1 секунда, видно как ацетон испаряется.После пуля ставится носиком в предварительно просверленные в швеллере отверстия с фаской(диаметр не помню) и запекать при 200 - 220 градусах, 10 - 15 минут. И всё собственно.Я это в гараже делал на печке в отопительный сезон
А красите этим порошком как - с растворителем или прямо порошок на свежий свинец?
R0cKобращайтесь!
aaggfil, Ещё раз спасибо
aaggfilА если жопками ставить на фольгу, не проще? После все-равно газчек одевать на них.
пуля ставится носиком в предварительно просверленные в швеллере отверстия с фаской
igorus512Пробовал первоначально ставить на фольгу, падают пули, в отверстия ставить более технологично (моё мнение)
А если жопками ставить на фольгу, не проще? После все-равно газчек одевать на них
igorus512Носик в отверстие и для пуль без газчека подходит.
А если жопками ставить на фольгу, не проще? После все-равно газчек одевать на них.
Охотники, поделитесь опытом.
Очень уж размазана инфа по разным инфа по темам и ресурсам.
aaggfilМожете сфотографировать носик пули? Интересно какой вид имеет след от швеллера.
После пуля ставится носиком в предварительно просверленные в швеллере отверстия с фаской
Borets1975Собственно, именно это и смущает, что след останется.
Интересно какой вид имеет след от швеллера.
Borets1975Если пуля нагрета до покраски и ацетон из слоя краски ушёл, следа не будет.А к пулям в сентябре попаду, пока что в отпуске
Можете сфотографировать носик пули? Интересно какой вид имеет след от швеллера
R0cKФулсайз молотком делать тяжело, точнее есть некоторые сложности - гильзы потом забитые извлекать.
Я пользуюсь теми втулками что по ссылке. Собственно это и есть развитие того обрезанного переходника КМ1-КМ3 😊.
Так вот, по моему опыту, выбить гильзу не проблема, тут конус помогает. А вот забить гильзу в фуллсайз - вот это проблема. Конус зараза мешает 😊.
Но латунь например этой втулкой свободно давится и тисами, любая. Проблема только со сталью и биметаллом - вот их приходится от души молотком лупить. Лучше через проставку, чтобы гильзу не повредить.
aaggfilДопонял, спасибо!
Если пуля нагрета до покраски и ацетон из слоя краски ушёл, следа не будет.
tojeiro
не вошел. просто смог раскрыть отверстие и все. мощи не хватило
Не хрена себе, ещё бы! Результат достоин похвалы!
Firemen 8
Ну да, ну да. Сами на себя выкладывайте компромат.
А в чем компромат? Где ограничение на стальные сердечники?
У нас даже официально продаются патроны со стальными сердечниками (так называемые патроны с двухэлементной пулей, НПЗ делает).
Запрет на бронебойные есть, да. Ну так это же не бронебойная пуля.
рукоятки стоматологического зеркала. пуля гекса. как выяснилось экспериментально сердечник надо внедрять в заднюю часть пули оставляя 1.5 мм до носика пули. внедрение сердечника в носик пули давал рикошет сердечника . видно на пластине
tojeiro
пробовал разные виды сердечников. хвосты сверел обрезки дюбеля закаленную сталь. пробили только одни-сердечники из хирургической стали вырезаны из
рукоятки стоматологического зеркала. пуля гекса. как выяснилось экспериментально сердечник надо внедрять в заднюю часть пули оставляя 1.5 мм до носика пули. внедрение сердечника в носик пули давал рикошет сердечника . видно на пластине
Ещё можно попробовать наконечник от буров, с победитом. Вот это будет эксперимент)), на бетоне проверить и стали))).
Поэтому чисто для экспериментов наверно это интересно, а практического применения у такой пули все равно нет.
Наш коллега из г.Калининград А.Биккинин может поделиться каково это.
По виду напоминает сердечник армейского патрона 7,62х39, ведь экспериментатор где-то раздобыл его в практически девственном состоянии.
Вобщем есть что рассказать под протокол ;-))
камрад kamyak верно сказал. чисто экспериментальный опыт был. не более. и под какую такую статью вы меня подвести хотите? озвучьте потрудитесь.
Я никого не хочу никуда подводить. Это не входит ни в мои в должностные обязанности, ни в перечень хобби ;-)
Сами прекрасно справитесь ;-))
tojeiro
зарелоадил такие патроны. навеска 1.7 гр сунар 7.62. 25 мм. сталь пробита
25мм стали???? Нифига себе. Видать сердечник реально прочный и достаточно тяжелый. Интересно, а этот патрон шейку магистрального (Р65) рельса пробьет?
kamyak
В любом случае пробивная способность такого патрона будет меньше обычного армейского 7,62х39
Не уверен. Обычный армейский со стальным сердечником лучше работает по разнесенной преграде, однако монолитный лист пробивает идентично обычному гражданскому. Плюс армейской пули в ее кучности для 240 шага.
БЗ и чисто бронебойных 7.62х39 мне испытать не удалось. В армии оружия под этот калибр очень мало, а 5.45х39 априори намного слабее.
25мм стали???? Нифига себе. Видать сердечник реально прочный и достаточно тяжелый. Интересно, а этот патрон шейку магистрального (Р65) рельса пробьет?где то есть фото и видео выложу. с нее и начал. пробил со второго выстрела. первый сердечник криво пошел. пропал интерес))) перешел на 25 мм лист
tojeiro
где то есть фото и видео выложу. с нее и начал. пробил со второго выстрела.
То есть Вы хотите сказать, что сердечником из рукоятки хирургического зеркала пробили шейку (18мм) магистрального рельса Р65? Если интерполировать на патрон 7.62х39, то там только пуля повышенной бронепробиваемости его пробивает. Сердечник там очень твердый.
пробили шейку (18мм) магистрального рельса Р65В чем сакральный смысл из охот. ствола пробивать рельсы, или что там еще...
То есть Вы хотите сказать, что сердечником из рукоятки хирургического зеркала пробили шейку (18мм) магистрального рельса Р65? Если интерполировать на патрон 7.62х39, то там только пуля повышенной бронепробиваемости его пробивает. Сердечник там очень твердый.ну 25 мм пробил как то)
R0cK
Прочитайте 150 ФЗ статья 6. То что пробивает рельс однозначно подпадёт при проведении экспертизы под определение патрона с бронебойной пулей. Читать после фразы: "На территории Российской Федерации запрещаются:"(с)
Ну вообще эксперты у нас разные, если уж тут недавно затворную раму основной частью признали и УД завели (слава богу не выгорело), может лучше и не рисковать с такими экспериментами.
kamyakВот и я о том же )
..может лучше и не рисковать с такими экспериментами.
Но у этих экспериментов могут при стечении определенных обстоятельств быть далеко идущие последствия касающиеся всех владельцев подобного оружия.
Я вот лично опасаюсь, что после таких экспериментов и не дай бог практического применения по бронежилетам на сотрудниках, власти поотбирают к хренам собачьим ранее проданные ВПО-208/209. Туда же относятся все эти ролики на ютубе со стрельбой очередями из ВПО-209 с минимальными вмешательствами в УСМ.
AndreyAAA
Я вот лично опасаюсь, что после таких экспериментов и не дай бог практического применения по бронежилетам на сотрудниках, власти поотбирают к хренам собачьим ранее проданные ВПО-208/209. Туда же относятся все эти ролики на ютубе со стрельбой очередями из ВПО-209 с минимальными вмешательствами в УСМ.
Нечего тут бояться. Комрад, хоть и пишет про шейку зеркала, однако на фото представлен классический сердечник из У12а от патрона 7н23. Эффект он дает такой же, как и в прародителе. На Ганзе продают уйму бронебойных и бронебойно-зажигательных пуль для всех армейских образцов оружия, которые после минимальной доработки пошли в ормаги. И ни разу мне в новостях не попалась статья о нападении владельца, например, тигра, применившего патроны с пулей Б-32 по людям или силовикам.
Плюс были ВПО136-06, которые имели УСМ как в ВПО209.
К слову, дюбель в 7.62 патроне повышает пробиваемость в 2 раза (до 16мм), а вольфрамовый электрод в 1.7раз (до 14мм).
И может быть вы и правы, что все эти эксперименты и видосы с очередями не увеличивают вероятность проблемы. Я считаю, что увеличивают и нас может только время рассудить.
AndreyAAA
И может быть вы и правы, что все эти эксперименты и видосы с очередями не увеличивают вероятность проблемы.
Про стрельбу очередями я не говорил. Это просто такой деактив, когда при переделке ее забыли убрать именно на ВПО 209 и ВПО 136-06 (редкий экземпляр). Но что это меняет? Ну есть возможность вести огонь очередями из ВПО209 с никакой кучностью? Человек попробует, поиграется и все.
Так же и с релоадом. Была легенда о пробитии магистрального рельса патроном 7.62х39. Даже приз был 1000$. В итоге пробили патроном 7н23 с 25м. Форумчанин повторил результат из ВПО209, использовав сердечник от патрона 7н23. Я считаю - молодец. Добыл знатный трофей. Ждем фото и видео для подтверждения.
форумчанин повторил результат из ВПО209, использовав сердечник от патрона 7н23. Я считаю - молодец. Добыл знатный трофей. Ждем фото и видео для подтверждения.еще раз повторюсь. это никакой не сердечник от какой то там пули. это обрезок заточенный на болгарке от рукоятки стоматологического зеркала!!!!
а насчет увидят запретят-бред. сколько за последнее время народу постреляли из сайгообразных пьяные придурки? десятки убитых и больше тяжело раненных. скорее оборот оружия запретят
Только кому от этих результатов польза, я не пойму. Кому вред - понимаю.
Впереди очередной большой свинцовый отстрел
Все пули из леек AS34
Легкие пули 9,65 г, 10,55 г, 11,65 г. Из новой единой лейки со сменными насадками
Супертяжелая "Сталинградка" 18 г (пуля с газчеком, разработчик модели пули Strelok-mod79)
Обычная тяжелая "тридцатьчетверка" прошедшая через кондуктор sss (Сергей Мартынов) и получившая hollow point. Проверка влияния HP на кучность.
Главные интриги отстрела:
- две самые легкие пули на Ирбисе 410. Будет ли перезаряд?
- не придет ли Сталинградка утюгом на сотку, учитывая ее длину, скорость и вес?
kamyakДавно пора))
Давайте от стали к свинцу отвлечемся
Ждем-с!
kamyakА навеска какая? ) У этой пули запас по стабилизации большой, считали же, так что утюгом запустить её - это ещё надо сильно постараться ) На пятисотке ещё может быть утюг из за угла встречи с вертикальной мишенью - есть шанс опрокинуться сразу на поверхности, да и то врядли. А на сотке - ну если только навеску на три поделить.
Главные интриги отстрела:
- не придет ли Сталинградка утюгом на сотку, учитывая ее длину, скорость и вес?
R0cK
А навеска какая? ) У этой пули запас по стабилизации большой, считали же, так что утюгом запустить её - это ещё надо сильно постараться ) На пятисотке ещё может быть утюг из за угла встречи с вертикальной мишенью - есть шанс опрокинуться сразу на поверхности, да и то врядли. А на сотке - ну если только навеску на три поделить.
1,4 г Сунара 7,62. Скорость ожидаю в районе 500 м/с
AndreyAAA
Патроны прям загляденье ;-))) А цапонлак какой то плохой нынче пошел. С ним надо намастрячиться и будет как у военных патронов. Я для нанесения использовал шуруповерт с шеллхолдером.
Я не лачу. Смысла нет. Цапонлак нужен если хранить годами планируете.
Камиль, а можно вас попросить отправить мне за мой счет десяток-два легких пуль. Я их запущу на Ирбисе 410 из своего ВПО-209 с регулируемым поршнем, для установки возможности перезаряда. Ну и заодно проверить как оно подается и т.п.
AndreyAAA
На втором справа патроне, это видимо пуля Сталинградка, есть поясок который я принял за цапонлак.Камиль, а можно вас попросить отправить мне за мой счет десяток-два легких пуль. Я их запущу на Ирбисе 410 из своего ВПО-209 с регулируемым поршнем, для установки возможности перезаряда. Ну и заодно проверить как оно подается и т.п.
Завтра отстреляюсь ими, а там и решим
Завтра отстреляюсь ими, а там и решим
Пуля может совсем не полететь из-за короткого тела, поэтому вопрос с перезарядом будет уже не так важен...
Камиль, удачи!)
Легкие пули на осень нужны.
AS 34Пуля может совсем не полететь из-за короткого тела, поэтому вопрос с перезарядом будет уже не так важен...
Камиль, удачи!)
Летают легкие. ( в ланкастере в том числе)
А у Камиля уж точно полетят.
Кроме освинцовки, такой что залюбуешься 😊
Пуля в 12 г у меня перезаряжалась стабильно с навеской 1,3 г Сунара 410.
AS 34Полетит. Длина цилиндрической части почти 1.3 калибра, и это до выстрела, потом ещё больше.
Пуля может совсем не полететь из-за короткого тела
;;А у Камиля уж точно полетят.
А отзывы/обзоры по вашим дум думам есть?
kamyakДень добрый! ОДП получившихся патронов можно узнать?
Впереди очередной большой свинцовый отстрел
Все пули из леек AS34
Оперативно, запаковано отлично
Качество обработки замечательное , в общем рекоменддую
теоретически все просто залить свинец в гильзу(можно даже спаять это)
и в цилиндре типа матрицы сдавить в оживальную часть по типу пуль от AS34
зафиксировав оживальную часть как либо.
а потом просто продавить вверх это для легкого извлечения
но такое на бумаге рисовать не умею
может у кого есть подобные наброски
(чертить не умею огт слова вовсе)
может подсобит кто с чертежами дружит?
rswq54
День добрый! ОДП получившихся патронов можно узнать?
В отчете будут все параметры указаны
kamyakУ Сталинградки ОДП 55 мм, если что. 😛
В отчете будут все параметры указаны
Сколько пороху положил? 😊
Kisel.36rus
озадачился вопросом изготовления полуоболочки а-ля гекса из гильз 9РА
теоретически все просто залить свинец в гильзу(можно даже спаять это)
и в цилиндре типа матрицы сдавить в оживальную часть по типу пуль от AS34
зафиксировав оживальную часть как либо.
а потом просто продавить вверх это для легкого извлечения
но такое на бумаге рисовать не умею
может у кого есть подобные наброски
(чертить не умею огт слова вовсе)
может подсобит кто с чертежами дружит?
не мучайтесь, Я пробовал, нужно очень высококачественные матрицы, и для полного цикла их понадобится шт 3-4, денег отвалите(и ещё не факт что они будут работать как вы хотите), время ,нервы потратите, а на выходе-ноль., сейчас пули у техкрима по 12р не майтесь, естьимпорт и мастер 3, уж если деньги некуда складывать отдайте им , они вам пришлют для пострелух и охоты.
Если Вы сам не профи в матрицах и нет станков- забудьте, даже у меня при наличии станка Я не могу все сделать как надо.с ув
Легкие, 11гр, лучше на Карбайне.
У нас пойдут в сентябре.С перезарядом все нормально. Устойчивость также обеспечили.
Отстрел производился сегодня, 09.08.2017, после полудня, температура воздуха около +25 С.
Хорошо в будний день в Алабино, первый час мы вообще одни были.
Острел был из двух подчастей:
1. 4 вида свинцовых пуль AS34 (три легких и одна супертяжелая)
2. Три вида пуль (свинцовая AS34 15,9 г в самокрутном патроне и заводские патроны SP13 и ДЭРИ), доработанных на "кондукторе Мартынова", который формирует hollow point в носике пули.
1. Свинец
Легкие пули отливал сам, лейка AS34, тело пули единое, носики формируются сменными насадками трех видов.
1.1. Пуля 9,65 г, ОДП 49,3 мм, порох Ирбис 410
Навеска 1,0 г. Скорости 484, 471, 501 м/с. Нет перезаряда
Фото мишени
Навеска 1,1 г. Скорости 560, 565, 555 м/с. Нет перезаряда
Фото мишени
Навеска 1,2 г. Скорости 633, 636, 635 м/с. Нет перезаряда
Фото мишени
1.2 Пуля 10,55 г. ОДП 51,5 мм, порох Ирбис 410
Навеска 0,8 г. Скорости 372, 375, 366 м/с. Нет перезаряда
Навеску 0,9 г. стрелять не стал, за явным отсутствием смысла
Навеска 1,0 г. Скорости 499, 491, 505 м/с. Нет перезаряда
Общее фото
1.3 Пуля 11,65 г. ОДП 53,0 мм, порох Ирбис Карбайн
Навеска 1,3 г, Скорости 516, 537, 526 м/с. Нет перезаряда
Фото мишени
Навеска 1,4 г, Скорости 574, 565, 601 м/с. Неуверенный перезаряд, с закусыванием гильзы.
Фото мишени
Навеска 1,5 г, Скорости 623, 631, 625 м/с. Перезаряд есть
Фото мишени
1.4. Пуля "Сталинградка" 18 г, с газчеком.
Порох Сунар 7,62, навеска единая 1,4 г. 5 выстрелов
Скорости в пределе 500-510 м/с
У меня не полетела, Один утюг, один овал, разброс.
Думаю надо ее облегчать или укорачивать. Или увеличивать скорость. Для чистоты эксперимента отстреляю потом еще раз, попробую повысить скорость. Запас давления, хоть и небольшой судя по капсюлям, еще есть.
Фото мишени
Видео
2. Пули доработанные "кондуктором Мартынова"
Фото кондуктора и патронов.
2.1. Свинцовая пуля из лейки AS34 15,9 г.
Порох Сунар 7,62, навеска 1,5 г, Скорости около 530 м/с
Очень кучно, но было одно утыкание, которое я связываю с особенностями моего магазина (знаю, что надо просто доработать, но мне лень). 4-ый патрон уткнулся, потом его и пятый я дострелял без проблем.
Фото мишени
Видео
2.2. SP 13, стандартная заводская. Очень кучно, мне понравилось. Для сравнения стрельнул еще не доработанными SP13 (в видео тоже вставил). Выводы сами делайте.
Фото мишени SP13 КМ
Фото мишени SP13 стандарт (из видео)
Видео.
2.3. ДЭРИ.
... ТУТ БЫЛО МНОГО МАТА ...
Мат я вычеркнул, писать особо больше нечего, поэтому коротко одной строкой, в Темпе подсунули патроны декабря 15-ого года. Самые проблемные. Два выстрела, с застрявшими гильзами в патроннике и выбиванием их ударами рукоятки об стол, мне хватило, все три пачки разберу и оставлю только гильзы, остальное в мусорку.
Выводы:
1. С пулями AS34 9,65 г и 10,55 г спокойно можно применять Сунар 410. Перезаряда не будет, но птичку пулей на небольшой скорости стрельнуть вполне реально, кучность позволяет.
2. "Сталинградку" хоронить рано. Я еще с ней поупражняюсь. На такой скорости у нее энергия всего 2300 Дж, что явно мало, и к тому же такой скорости маловато для ее стабилизации. Поработаем еще.
3. "Кондуктор Мартынова" вещь обязательная к приобретению, я надеюсь Сергей все-таки разместит в этой теме свой видеоотчет по раскрываемости пуль в желатине со своими комментариями (давно его прошу).
4. Надо раздобыть свежих Дэри и стрельнуть ими.
Фото и видео буду выкладывать по мере готовности.
kamyakХм.. странно. По калькулятору ей для стабилизации и 500 за глаза.. У вас явно срывало с нарезов. Твёрдость сплава какая была? Пуля тяжёлая, инерция при раскручивании больше, сплав должен быть соответственно твёрже и боле вязкий, газчек от срыва с нарезов если пуля мягкая - не спасает. Как минимум должно быть что то вроде 5 сурьмы 5 олова (больше олова - больше вязкость).
1.4. Пуля "Сталинградка" 18 г, с газчеком.
Порох Сунар 7,62, навеска единая 1,4 г. 5 выстрелов
Скорости в пределе 500-510 м/с
У меня не полетела, Один утюг, один овал, разброс.
Думаю надо ее облегчать или укорачивать. Или увеличивать скорость. Для чистоты эксперимента отстреляю потом еще раз, попробую повысить скорость. Запас давления, хоть и небольшой судя по капсюлям, еще есть.2. "Сталинградку" хоронить рано. Я еще с ней поупражняюсь. На такой скорости у нее энергия всего 2300 Дж, что явно мало, и к тому же такой скорости маловато для ее стабилизации. Поработаем еще.
R0cK
Хм.. странно. По калькулятору ей для стабилизации и 500 за глаза.. У вас явно срывало с нарезов. Твёрдость сплава какая была? Пуля тяжёлая, инерция при раскручивании больше, сплав должен быть соответственно твёрже и боле вязкий, газчек от срыва с нарезов если пуля мягкая - не спасает. Как минимум должно быть что то вроде 5 сурьмы 5 олова (больше олова - больше вязкость).
Пулю я не сам лил, не знаю по твердости как она. Короче момент сильно спорный, я еще раз и на этой скорости ее стрельну и на увеличенной.
mik9251
порох Ирбис 410 - какая навеска по банке?
0,95 г на 18 грамм дроби
R0cKТвёрдость сплава там нормальная. Вот тут https://m.vk.com/video369895161_456239225 хорошо видно, что с нарезов её не срывает. Это пули из одной плавки.
Хм.. странно. По калькулятору ей для стабилизации и 500 за глаза.. У вас явно срывало с нарезов. Твёрдость сплава какая была?
Утюги выглядят вот так:
Чётко видно ожог от пули по всему периметру пробоины.
А то, что на мишени пробоина рваная, так это от чего угодно может быть. Если бы оживальные пули всегда круглые дырки пробивали, никто бы Вадкаттеры не придумывал.
Strelok-mod79Чётко видно ожог от пули по всему периметру пробоины.
А как он выглядит?
Strelok-mod79Так там - по видео у пули грамма 4 с оживала снято, когда экспансивную полость делали, это уже другая пуля получилась, инерция при закручивании соответственно меньше. А с полной массой уже твёрдости этой плавки могло не хватить. Как версия. В идеале бы в пулеулавливателе её поймать и посмотреть, тогда точно можно будет сказать, срывает или нет.
Твёрдость сплава там нормальная. Вот тут https://m.vk.com/video369895161_456239225 хорошо видно, что с нарезов её не срывает. Это пули из одной плавки.
R0cKЯ говорил что не надо было так делать. Но как сделали - так сделали...
Так там - по видео у пули грамма 4 с оживала снято, когда экспансивную полость делали, это уже другая пуля получилась, инерция при закручивании соответственно меньше. А с полной массой уже твёрдости этой плавки могло не хватить. Как версия. В идеале бы в пулеулавливателе её поймать и посмотреть, тогда точно можно будет сказать, срывает или нет.
Теперь буду стрелять сам.
Вот Сталинградка из того же сплава:
Только не закалённая, как те. Как видите даже без закалки ничего никуда не сорвало. Только газчек в пятой баклажке остался.
kamyakОстроносая пуля, на грани стабилизации, попадает в продырявленную фанеру. Ты можешь поручиться, что в этом месте не было отверстия рядом? Можно точно сказать, что этот клочок бумаги просто не засосало вслед за пулей, только по тому, что рядом уже была дырка и бумага в этом месте висела в воздухе? А попав в край отверстия пулю разве не уведёт с траектории? Кроме того, пуля рассчитана на кувырок в более плотной среде. Она в желатине то кувыркается. Разве она не должна начать кувыркаться пробивая фанеру?
Не утюг, значит не утюг. Мне без разницы.
Зачем однозначно то заявлять, что это утюг? А у Сергея вон она на 300 м/с нормально прилетела. Хотя там и ФГС по калькулятору ровно 1 получается. Не слишком ли шикарно для пули летящей боком попадать в 4 МОА? Зачем тогда вообще нарезы делать, если она и кувыркаясь так летит?
И как быть? Смотри на реакцию людей...
Strelok-mod79Я помню эту фотку - после отстрела в баклажки. Если сплав тот же - то вопрос снят, не срывает однозначно. Кстати видно, что после прохождения по каналу ствола - длина цилиндрической части уже около двух калибров.
Вот Сталинградка из того же сплава:
Только не закалённая, как те. Как видите даже без закалки ничего никуда не сорвало. Только газчек в пятой баклажке остался.
R0cKТак Парадокс то 9,4 мм, а пуля тангенциальная, 9,5 мм. Естественно что часть оживала в Парадоксе обжимается и пуля превращается в секатную. Да ещё и глубокие нарезы выдавливают металл в стороны, что тоже увеличивает цилиндрическую часть.
длина цилиндрической части уже около двух калибров.
Strelok-mod79Да. Я собственно к тому на этом внимание акцентировал, что AS34 опасался за недостаточность по длине цилиндрической образующей для точной стабилизации. Так она более чем достаточна даже до выстрела (1.3), а после выстрела вон вообще под двоечку.
Так Парадокс то 9,4 мм, а пуля тангенциальная, 9,5 мм. Естественно что часть оживала в Парадоксе обжимается и пуля превращается в секатную. Да ещё и глубокие нарезы выдавливают металл в стороны, что тоже увеличивает цилиндрическую часть.
Так то, запуск свинцовой пули на интересных нам скоростях - это целое искусство ) Важно подобрать баланс по твёрдости и вязкости сплава, что бы и с нарезов не срывало, и в то же время обтюрация не страдала, когда свинец передавливается при движении по каналу ствола. Газчек конечно облегчает задачу, но панацеей не является, сочетание твёрдости и вязкости решает. Под каждую геометрию пули и её скорость - пожалуй стоит подбирать свой сплав(это вывод после прочтения книжки того американца).
P.S. kamyak, я вот сразу написал, что для этой пули скорость хочу 550, и очень обрадовался, когда отчёт с хрона товарища Strelok-mod79 эту возможность с навеской 1.55 подтвердил. Так же я ожидал на пятисотке (дистанция, не скорость) утюгов от встречи с вертикальной мишенью из за угла встречи, продиктованного траекторией на такой дистанции. Давно написал. Помните? )
Но полететь она должна и на 500м/с, раз с нарезов не срывает. Почему у вас такой результат получился - мне пока не ясно. Strelok-mod79 написал, что вам достались с закалкой, а на его фотке - без закалки, хоть и из того же сплава. Возможно в вашем случае пули оказались слишком твёрдые и им не хватило вязкости для обтюрации, вот и полетели непонятно как и с непонятной скоростью. Пока другой версии у меня нет.
R0cKКогда пуля не стабилизирована, она в 4 МОА не летит. Иначе бы СКС, АКМ, да и ППШ с ППС делали без нарезов. У них кучность 5 МОА считается приемлемой, а тут 4.
Возможно в вашем случае пули оказались слишком твёрдые и им не хватило вязкости для обтюрации, вот и полетели непонятно как и с непонятной скоростью. Пока другой версии у меня нет.
Обтюрация на стабилизацию не влияет. От освинцовки куча может расплыться - это да. Но там ведь и стреляли не только Сталинградкой. В пневматике у меня пули ЖСБ на 20 метров в половину А4 летели, пока ствол от чужой освинцовки не вычистил. Единственные пули, которые так реагируют на чужой свинец в стволе, причём у всех. Другие по чужой освинцовке летят немного хуже, но ЖСБ её просто ненавидят 😊.
А то, что на мишени - может быть всё что угодно. Я выше фотку приводил. Когда пули летят утюгами - это хорошо видно, никаких сомнений и ровно не прилетела ни одна. А тут одну пробоину чуть криво порвало... В следующий раз вадкаттер сделаю...
Strelok-mod79
Когда пуля не стабилизирована, она в 4 МОА не летит. Иначе бы СКС, АКМ, да и ППШ с ППС делали без нарезов. У них кучность 5 МОА считается приемлемой, а тут 4.
...
А то, что на мишени - может быть всё что угодно. Я выше фотку приводил. Когда пули летят утюгами - это хорошо видно, никаких сомнений и ровно не прилетела ни одна. А тут одну пробоину чуть криво порвало... В следующий раз вадкаттер сделаю...
У сталинградки поперечник чуть больше 20 см получился. Не 4 МОА никак.
Две пули из 5 пришли неровно. И это не криво рваная бумага, а проженная, причем от выженного уже видно, что идут надрывы. Достаточно посмотреть фото выше. Я на утюги насмотрелся дай боже, у меня большой практический настрел (за 60 тысяч минимум), пару раз на соревновниях меня штрафовали/снимали штраф (процедуру) после рассмотрения того как прожигала и рвала картон пуля.
Так что, извини, но тут утюг, и пневматику и теории в пример приводить не надо. Пулю надо ускорять, главное чтобы куча не расползлась еще больше.
Если мне не верите, скиньте фото в любую тему в высокоточке или практическйо стрельбе и спросите утюг это или нет. Тут в релоаде тоже грамотных много.
kamyakАвторитет решил в ход пустить? На меня это не действует. Откуда там 20 см, если клетка 1 МОА? 7 клеток должно между пробоинами быть. Ладно. Мне всё ясно. Дальше обсуждать не вижу смысла.
Две пули из 5 пришли неровно. И это не криво рваная бумага, а проженная, причем от выженного уже видно, что идут надрывы. Достаточно посмотреть фото выше. Я на утюги насмотрелся дай боже, у меня большой практический настрел (за 60 тысяч минимум), пару раз на соревновниях меня штрафовали/снимали штраф (процедуру) после рассмотрения того как прожигала и рвала картон пуля.
Так что, извини, но тут утюг, и пневматику и теории в пример приводить не надо. Пулю надо ускорять, главное чтобы куча не расползлась еще больше.
Strelok-mod79
Авторитет решил в ход пустить? На меня это не действует. Откуда там 20 см, если клетка 1 МОА? 8 клеток должно между пробоинами быть. Ладно. Мне всё ясно. Дальше обсуждать не вижу смысла.
Один выстрел за пределы А4, посмотри видео. Вот он и дал 20 см.
Не авторитет, а большой практический опыт. А в целом да, тут дискусиию по утюгу предлагаю больше не продолжать, что я и хотел изначально.
tojeiro
Камрады. не кидайтесь тапками. на какой навеске сунара 410 можно запустить пулю ПМ из ВПО 209? когда то запускал ее на сунаре 7.62 1.8 грамма летела норм.
Не желательно при такой массе пули превышать 1.3 грамма сунара-410.
Strelok-mod79Зато влияет на кучность ) И если обтюрация ни к чёрту - освинцовка будет зверская. В принципе наверное может даже нарезы засрать, тогда повлияет и на стабилизацию.
Обтюрация на стабилизацию не влияет.
Strelok-mod79
Твёрдость сплава там нормальная. Вот тут https://m.vk.com/video369895161_456239225 хорошо видно, что с нарезов её не срывает. Это пули из одной плавки.
Утюги выглядят вот так:Чётко видно ожог от пули по всему периметру пробоины.
А то, что на мишени пробоина рваная, так это от чего угодно может быть. Если бы оживальные пули всегда круглые дырки пробивали, никто бы Вадкаттеры не придумывал.
Уважаемый Стрелок, дайте пожалуйста ссылку на тему, откуда эта фотка. Хотелось бы почитать, потому что интересные утюги, практически все ( кроме одной ) прилетели носом вверх, и в основном строго боком. В моих опытах, пробоины утюгов были хаотичные.
Значит результат на 50 метров будет в двое лучше.
Можно лейку заказывать.
Алексей172
Я так понимаю отстрел был , на 100 метров.
Значит результат на 50 метров будет в двое лучше.
Можно лейку заказывать.
Угу. У меня все отстрелы на 100 метров.
В 0.25-0.27 еще можно поверить
Михаил HORNET
В 0.25-0.27 еще можно поверить
БК 0.25 у пульки из лейки Лии. Она весьма не остроконечная. Дело не только в форме нос 😊
Igorich 75Напишите ему в VK.
кондуктор Мартынова продается
Firemen 8Она прилеплена как иллюстрация к термину "утюг", тут, на Ганзе. Пояснений там нет.
дайте пожалуйста ссылку на тему, откуда эта фотка.
Вот бы еще пороха начали продавать!
igorus512
А жизнь то налаживается))
Вот бы еще пороха начали продавать!
Обещают и порох, вчера взял капсулей, пулек фмджи, и выяснил что скидка у них идет на каждый вид товара отдельно(на порох отдельно, на капсы отдельно,на пульки и гильзы отдельно), так что набирать надо каждой позиции отдельно и только тогда будет скидка, общая сумма покупки не считается.
Закупим еще раз тару, отсеем мусор и пыль. Через неделю-другую будет
По скидкам - исправим, для отдела продаж патронная комплектация в новинку.
ТК-ДКО
По пороху - не ожидали, разобрали за три дня, в основном дилеры.
Закупим еще раз тару, отсеем мусор и пыль. Через неделю-другую будетПо скидкам - исправим, для отдела продаж патронная комплектация в новинку.
Молодцы!
ТК-ДКО
По пороху - не ожидали, разобрали за три дня, в основном дилеры.
Закупим еще раз тару, отсеем мусор и пыль. Через неделю-другую будетПо скидкам - исправим, для отдела продаж патронная комплектация в новинку.
Самарские дилеры не закупали?
ТК-ДКО
По скидкам - исправим, для отдела продаж патронная комплектация в новинку.#9579
Матрицы своего производства для снаряжения патрона планируете?
Было бы логично реализовывать комплектующие к патронам вместе с инструментом.
ТК-ДКО
По пороху - не ожидали, разобрали за три дня, в основном дилеры.
Закупим еще раз тару, отсеем мусор и пыль. Через неделю-другую будетПо скидкам - исправим, для отдела продаж патронная комплектация в новинку.
А Вы можете сообщить о времени продажи?, а то опять барыги разберут народу не достанется, хотя бы местные смогут взять по разумной цене, Я бы баночек 6-7 взял. И у меня еще вопрос, в прошлом году стрелял патронами конус выпуска 4 или 6 января 2016г, так вот при выстреле ударник забивало в затвор, от капсуля отрывало жопку и загоняло в выходное отверстие затвора, в итоге - каждый выстрел- разбор затвора, выбивание ударника и выкавыривание жопки капсуля из отверстия затвора. Вопрос в следующем: (проблема с зарядом само сабой, явное привышение) есть ли проблема у меня с затвором у нового впо-208,или это проблема ударника,может он не от той модели затвора?
Обеспечим всех.
Просто не ожидали такого спроса и закупили всего сто банок.
Уже исправляем.
Заниматься инструментом для снаряжения не планируем, не хватает времени.
У Вас должно получиться быстрее и проще. Мы намудрим.
Соколу1
У Вас нештатная ситуация с затвором. Патроны такое сотворить не должны.
Соколу1
У Вас нештатная ситуация с затвором. Патроны такое сотворить не должны.[/B][/QUOTE]
Был отстрел и другими патронами гексы, с ними проблем не было, конус пришлось отложить из-за проблем.
Гильза поплыла, а капсюль N6 по шкале Техкрима. Так что это либо металл капсюля хафно, либо с затвором что-то не так.
Гильза поплыла, а капсюль N6 по шкале Техкрима. Так что это либо металл капсюля хафно, либо с затвором что-то не так.это гильза хавно и явный перезаряд пороху. у меня гильза так же выглядела и капсюль 6 когда я под гексу 1.8 сунара 7.62 напихал
Strelok-mod79
По патронам: вот как выглядит конкретное превышение давления:Гильза поплыла, а капсюль N6 по шкале Техкрима. Так что это либо металл капсюля хафно, либо с затвором что-то не так.
Жаль гильзы не сохранил, но на память вроде не было такого наплыва, если бы был Я бы его заметил. А эту гильзу явно передозили
tojeiro
Всем привет. отстрелялся на днях патронами с пулей ПМ. 50 шт. на 100 метров. порох сунар 7.62 1.8грамма. пуля летит точно в цель по пристрелянному прицелу на пулю FMJ. фото найденной пули прилагается. так же попробовал пулю из латунной гильзы 9 р.а.результат порадовал.Гильзу применял ак-47 растянутую гильзой 5.45
а пуля пм 9,3мм? она из отстрела?
а пуля пм 9,3мм? она из отстрела?пули новые
tojeiro
пули новые
Фото мишеньки-то нету? Сколько весит ПМ пуля?
tojeiroГильза не хафно, гильза своё отработала честно. Я лучше на гильзе увижу деформацию, чем на стволе 😊. А передоз - ну так на то она и лесенка, чтобы поймать передоз и отступить. Знать бы ещё при каком давлении гильза плывёт и сколько отступать в граммах 😊.
это гильза хавно и явный перезаряд пороху.
вот ПМ пулями . кучненько так)))) 50 метров
вес пули примерно 8.5 грамма. там разные были -оболоченка со свинцом и со стальным сердечником.
Strelok-mod79
Вообще-то со стальным сердечником пуля ПМ весит 6,2 г ЕМНИП.
Там, вроде, самодельный сердечник.
Там, вроде, самодельный сердечник.где? в чём?
tojeiro
где? в чём?
В пуле.
tojeiroПерезаряд есть? На других порохах пробовали? То валяется ведёрко отстрела 9пм
Всем привет. отстрелялся на днях патронами с пулей ПМ. 50 шт. на 100 метров. порох сунар 7.62 1.8грамма. пуля летит точно в цель по пристрелянному прицелу на пулю FMJ. фото найденной пули прилагается. так же попробовал пулю из латунной гильзы 9 р.а.результат порадовал.Гильзу применял ак-47 растянутую гильзой 5.45
hardlЕсли быть точным, вроде 9,27.
Диаметр пули ПМ 9,3 и после отстрела она такой же остается! Вес 6,1 грамма.
И опять таки, по памяти, пули ПМ в основном идут либо со стальным сердечником (военные), либо со свинцовым (ППО - для правохранителей)). Это не считая извращений типа бронебойных и пр. спецпатронов..
tojeiro
Камрады а кто подскажет где купить пули 366 оболочку. все что угодно кроме дэри.
Заказать на Техкриме по почте
http://techcrim.ru/?page_id=9621
Всем привет. отстрелялся на днях патронами с пулей ПМ. 50 шт. на 100 метров. порох сунар 7.62 1.8грамма. пуля летит точно в цель по пристрелянному прицелу на пулю FMJ. фото найденной пули прилагается. так же попробовал пулю из латунной гильзы 9 р.а.результат порадовал.Гильзу применял ак-47 растянутую гильзой 5.45
==========
Как понял, гильзу развёрткой не проходили, т.е. для стандартных пуль она на подойдёт?
Пуля садилась на порох?
Давление на капсюле в норме?
Кримповали?
apgrekoff69
Приготовился к завтра на стрельбище. Обнаружилась проблема с люфтом бокового крепления, так что завтра на 100 м с открытого прицела планирую.
А чем пульки красили? И как освинцовка?
apgrekoff69Я закрепил так.
Обнаружилась проблема с люфтом бокового крепления,
Держится хорошо, пока))
djonsid
Добрый день всем! После обжатия пули в металлической гильзе -10,10 мм. Карабин нормально отработает?до какого диаметра критично?
Много. По внешнему краю дульца должно быть не больше 10,02 мм, после 10,05 начинает подклинивать гильзу, на 10,10 мм забитую затвором гильзу без выстрела можно только ударами об рукоятку вытащить (у меня так).
djonsidСмотрите таблицу ПМК. 9,95-10,00 мм. Патрон должен падать в вертикально опущенный ствол до конца (снаружи должно торчать донце с проточкой на 3,2 мм) и со стуком.
После обжатия пули в металлической гильзе -10,10 мм. Карабин нормально отработает?до какого диаметра критично?
kamyakЭто в идеальных условиях. Если зазора практически нет (патрон 10,02 мм и патронник 10,02 мм) то любой попавший мусор может сделать выстрел невозможным (затвор не закроется).
По внешнему краю дульца должно быть не больше 10,02 мм,
Как понял, гильзу развёрткой не проходили, т.е. для стандартных пуль она на подойдёт?нет не проходил. просто обжал загнал гильзу в размер . пуля на пыже. зазор между порохом 1.3 мм
Пуля садилась на порох?
Давление на капсюле в норме?
Кримповали?
А что за обжимка и как пулю из нее извлекать потом?слева матрица ударная для релоадинга 366ткм справа конусная ударная обжимка. пуля сама выпадает
tojeiroТеперь все понятно, спасибо!
конусная ударная обжимка
Отстрелов пока нет, да и вряд ли предложить я смог бы что-то, чего нет в этой ветке. Хочу поблагодарить продавца - ответственный товарищ. который, что самое главное, помог разобраться что из всего обилия мне действительно нужно и для чего. ответил на многие вопросы.
Из того что уже опробовал - декапер под бердан.Не знаю как насчет того, который исполнен вилкой, но этот позволили декапсулировать более 500 гильз в режиме медитации, пока прохлаждался на балконе и смотрел фильм с девушкой.
По этим концентраторам оборочка разворачивается в форме гриба при попадании в цель, увеличиваясь в диаметре вдвое. Потеря массы почти отсутствует.
Размеры концентратора подбирались, чтобы это происходило на всех реальных дистанциях охоты.
tojeiroНарод мучается с гильзами 9РА, пытаясь изобразить из них 7,62Х25, а тут из 7,62Х25 делают 9РА 😊. Не проще купить 9РА или 223Рем? Они 9,5 мм и дешевле ЕМНИП.
пуля а-ля гекса из гильзы тт.
Будьте добры,кто в теме,какой ствол кучней стреляет в 366ТКМ,Ланкастер или тот,что с нарезами в конце ствола,типа АКМ?одинаково. только по мне овальная пуля из ствола это моветон. имхо
Какая пуля кучней?Убойность не интересует,только кучность.
Расстояние до 50м,чем можно выжать максимальную кучность из 366ТКМ?
Тапками прошу не кидать
Народ мучается с гильзами 9РА, пытаясь изобразить из них 7,62Х25, а тут из 7,62Х25 делают 9РА . Не проще купить 9РА или 223Рем? Они 9,5 мм и дешевле ЕМНИП.а я не мучался. просто завалялись тт гильзы. вот и пристроил
ev011
Будьте добры,кто в теме,какой ствол кучней стреляет в 366ТКМ,Ланкастер или тот,что с нарезами в конце ствола,типа АКМ?
Какая пуля кучней?Убойность не интересует,только кучность.
Расстояние до 50м,чем можно выжать максимальную кучность из 366ТКМ?
Тапками прошу не кидать. 😊
Стреляют одинаково, разница в кучности не выявлена, все зависит от пули. Если использовать пулю дери то получается около 3 угловых минут, примерно так же летят и остальные пули техкрима, ну разве что конус похуже но не больше 5 минут максимальный поперечник.
Если использовать отобранные по весу, откалиброванные свинцовые пули, то можно ужать кучу до 1.5-2 минут. Если использовать импортные пули по 40-60 рублей для 375 калибра то можно уложиться примерно в минуту.
goga312Ага, щазз 😊. Пули которые давали минуту стоят по 150 р штука 😊. Так же меньше минуты Камиль собирал самолейками.
40-60 рублей для 375 калибра то можно уложиться примерно в минуту.
ev011А где можно ознакомиться с процессом?Очень заинтересовал этот калибр.
Конечно,если бы этот ствол ставили на какой-нибудь болтовик,то кучность была бы лучше.Так ведь? Калаши ведь изначально на кучность не проектировали.
Ничего не мешает для исключения влияния подачи из магазина подавать патроны по одному в ствол. А что вас интересует из процесса? Если по свинцовой пуле вот почитайте этот манула там очень хорошо основы все рассмотрены.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
goga312
Собственно да, качественно сделанная свинцовая пуля позволяет минуту собрать, хлопотно только ее делать.
Ни одна сделанная или купленная пуля не давала и не даст 1моа
Отстрел ведется сериями по 4-5 патронов, а минутные отстрелы были по 3
Лучшие отстрелы по 5 были в районе 1.7 моа т.ч. это все фантазии по в нашем калибре да и вообще для ак/скс это и так сверхкучность...
RedAlertArmsНи одна сделанная или купленная пуля не давала и не даст 1моа
Отстрел ведется сериями по 4-5 патронов, а минутные отстрелы были по 3Лучшие отстрелы по 5 были в районе 1.7 моа т.ч. это все фантазии по в нашем калибре да и вообще для ак/скс это и так сверхкучность...
Так я разве спорю что чем больше выстрелов тем сильнее расползается куча. Первые 3 выстрела уложить в минуту свинцовой пулей вполне реально, если 10 подряд сделать так и с 6 минут расползется куча.
ev011А где можно ознакомиться с процессом?Очень заинтересовал этот калибр.
Конечно,если бы этот ствол ставили на какой-нибудь болтовик,то кучность была бы лучше.Так ведь? Калаши ведь изначально на кучность не проектировали.
Болтовик и так собираются выпустить. К осени.
Но кучности это вряд ли поможет. А скорострельности- ,навредит.
Igorich 75Болтовик и так собираются выпустить. К осени.
Но кучности это вряд ли поможет. А скорострельности- ,навредит.
Ну вообще то может и поможет, ибо даже на впо-208, из второго ряда при подаче носик пули заминает. И болтовик однозначно будет полезен на дозвуковом патроне с тяжелой пулей.
ev011
Очень хорошая новость.Кто собирается выпустить и на какой базе?
Дело в том,что скорострельность нужна не на всех охотах. 😊
Молот, на базе нового легкого карабина Горностай. На базе Егеря будет в .411.
В молотовском разделе есть инфа.
RedAlertArmsНе нравится мне такая идея. Поршень не будет возвращаться на место толкателем и потом придется возиться его на место возвращать при снятии газоотводной трубки. А то еще и вовсе заклинит его в заднем положении. Лучше уж тогда только поршень снять, а толкатель оставить, но это тоже блудняк, имхо.
Снимите толкатель и все)
Igorich 75Поискал - не нашел.Будьте так добры ссылочку.
В молотовском разделе есть инфа.
ev011
Поискал - не нашел.Будьте так добры ссылочку.
forummessage/48/211
Тут вроде говорили, в ходе самой конференции. Если не лень - гляньте.
igorus512
Не нравится мне такая идея. Поршень не будет возвращаться на место толкателем и потом придется возиться его на место возвращать при снятии газоотводной трубки. А то еще и вовсе заклинит его в заднем положении. Лучше уж тогда только поршень снять, а толкатель оставить, но это тоже блудняк, имхо.
Тьфу не толкатель а поршень) вернуть 5 сек обратно...
goga312Ну вообще то может и поможет, ибо даже на впо-208, из второго ряда при подаче носик пули заминает. И болтовик однозначно будет полезен на дозвуковом патроне с тяжелой пулей.
На дозвуковом патроне и так все карабины болтовики, затвор даже не дёргается.
ev011
Кто-нибудь знает какой твист у сверловки Ланкастера в СКС ?
Пульный вход кто-нибудь замерял? Как далеко находится пуля от нарезов?
Зачетная серия вопросов.
goga312Стреляют одинаково, разница в кучности не выявлена, все зависит от пули. Если использовать пулю дери то получается около 3 угловых минут, примерно так же летят и остальные пули техкрима, ну разве что конус похуже но не больше 5 минут максимальный поперечник.
Если использовать отобранные по весу, откалиброванные свинцовые пули, то можно ужать кучу до 1.5-2 минут. Если использовать импортные пули по 40-60 рублей для 375 калибра то можно уложиться примерно в минуту.
До 50 метров, как задавал вопрос автор, у меня на ВПО-208 почти все пули ТК летят с кучностью 1,5 -2 минуты. А вот на 100 метров их начинает раскидывать, кроме ГЕКСЫ.
Финансист
Какой пресс посоветуете для снаряжения? Пока смотрю на RCBS Partner как один из самых бюджетных. Спасибо!
Поддержу вопрос. Какие из дешевых еще подойдут, чтоб попробовать это дело, для начинающего?
BerettaMaikl209
Лучше уже тогда от НЭКа
Чем? Ценой? Сроками? Качеством?
У меня был опыт общения с ними) Тех понтов с которыми его рассхваливают он не стоит....
RedAlertArms
У меня был опыт общения с ними) Тех понтов с которыми его рассхваливают он не стоит....
Являюсь владельцем револьверного пресса от Necka. Да, большая очередь, долгий срок ожидания... Но на выходе имею ОЧЕНЬ качественный пресс, в башне три настроенных матрицы, сайзер, капсюлятор. Только крути "башню")))
Очень удобно. А прогрессивные буржуйские изделия уже другие деньги требуют.
Igorich 75Поддержу вопрос. Какие из дешевых еще подойдут, чтоб попробовать это дело, для начинающего?
Если честно, любой подойдет, даже простейший люминиевый Lee. Нет у нас таких нагрузок сильных (кроме случая когда стальную гильзу от 7,62х39 надо разжать, да и то...)
kamyakСамое большое усилие у нас: при обжиме стрелянных стальных и биметаллических гильз 366ТКМ. А латунь и свежерасширенные 7,62Х39 давятся гораздо легче. Я это дело тисами давлю, разница чувствуется хорошо 😊.
кроме случая когда стальную гильзу от 7,62х39 надо разжать, да и то..
apgrekoff69
Являюсь владельцем револьверного пресса от Necka. Да, большая очередь, долгий срок ожидания... Но на выходе имею ОЧЕНЬ качественный пресс, в башне три настроенных матрицы, сайзер, капсюлятор. Только крути "башню")))
Очень удобно. А прогрессивные буржуйские изделия уже другие деньги требуют.
Мммм знаете ли... револьверный я видел но не работал... а вот 2 вида обычных... ручки гнулись на раз... причем на обычном звездении... и все от того что мегаинженер.. непридусмотрел расширения перед резьбой... ну или банально уж не закалил... а рукоять походу выточена из стали ст.3 обычного прутка.... которая кстати и не калится и которой обод был бы обязателен...
НЕК говорит чугун... хз чугун может разный бывает... я не металловед... но его пресса сыромятина... ну хз может чугун мягким бывает? Т.ч. уж покрайней мере сроки на его прессы.... не стоят того ожидания...
Strelok-mod79
Самое большое усилие у нас: при обжиме стрелянных стальных и биметаллических гильз 366ТКМ. А латунь и свежерасширенные 7,62Х39 давятся гораздо легче. Я это дело тисами давлю, разница чувствуется хорошо 😊.
Ну я субъективно по прессу сужу.
Саме большое на RCBS усилие при нажатии было на разжиме гильз.
На нековском вообще пофиг все. На нем пули штамповать можно...
RedAlertArmsИменно таким он и должен быть. Он мягкий, а графит внутри придаёт износостойкость. Белый чугун, который твёрдый, сейчас нигде и не используется. Только отбеливание применяют иногда, с поверхности.
НЕК говорит чугун... хз чугун может разный бывает... я не металловед... но его пресса сыромятина... ну хз может чугун мягким бывает?
Являюсь владельцем револьверного пресса от Necka. Да, большая очередь, долгий срок ожидания... Но на выходе имею ОЧЕНЬ качественный пресс, в башне три настроенных матрицы, сайзер, капсюлятор. Только крути "башню")))
Очень удобно. А прогрессивные буржуйские изделия уже другие деньги требуют.[/B][/QUOTE]
сколько денег отдали (если не секрет) за пресс и прочее?
Являюсь владельцем револьверного пресса от Necka. Да, большая очередь, долгий срок ожидания... Но на выходе имею ОЧЕНЬ качественный пресс, в башне три настроенных матрицы, сайзер, капсюлятор. Только крути "башню")))
Очень удобно. А прогрессивные буржуйские изделия уже другие деньги требуют.[/B][/QUOTE]
сколько денег отдали (если не секрет) за пресс и прочее?
Glad Cat
Имел ли кто дело с пулилейкой сварог?
http://svaroghunt.ru/pulelejka-pulya-kalibr-366
На фото по крайней мере не для 366ТКМ лейка. Там под шар. Да и сам текст без данных пули.
apgrekoff69
Вчера снарядил 200 шт к очередным выходным. Начинает напрягать стружка с пули при посадке в гильзу. Кто и как с этим борется, поделитесь.
Матрица для расширения дульца перед посадкой пули нужна. И соответственно, матрица для приведения геометрии обратно.
Посмотрите мой отчет по матрицам Strelok-mod79. Там как раз такое показано.
А напрягать должна не стружка с пули, а последующая освинцовка которая при этом неизбежна т
apgrekoff69
Вчера снарядил 200 шт к очередным выходным. Начинает напрягать стружка с пули при посадке в гильзу. Кто и как с этим борется, поделитесь.
Я себе купил Lee Universal expanding die. У Титанов это стоит 12 долларов, доставка что-то около 1200 рублей. На круг около 2 тысяч.
Со сталью работает хорошо, с латунью надо аккуратно ибо мнет дульце если криво поставить.
В последнее время стали сдвойки напрягать.
Вопрос как с этим бороться?
Капсюль мельче садить ?
Или вопрос в усм?
У моего карабина. Усм без разобщителя и боек без пружины.
Посоветуйте .
Если стреляет два подрят, почему не стрельнет три? Или весь магазин?
От чего это зависит?
Стрелял ли у кого карабин больше сдвойки ?
Алексей172
Добрый вечер всем.
В последнее время стали сдвойки напрягать.
Вопрос как с этим бороться?
Капсюль мельче садить ?
Или вопрос в усм?
У моего карабина. Усм без разобщителя и боек без пружины.
Посоветуйте .
УСМ на доработку. Обратись к sss, он подскажет что сделать надо, или купи у него доработанный. У меня его УСМ (1,3 кг усилие) отходил уже полтысячи наверно, никаких проблем.
Я один раз видел, как СКС (ВПО-208, не мой) дал очередь на весь магазин. В крыше навеса в Алабино теперь пара лишних дырок. Очень неприятно было.
AndreyAAA
Я себе купил Lee Universal expanding die
А если с пулей заморочиться, конус на донце, срезает гильза же с самой кромки чуть, далее все ровно. Пулю потом специально вынимал, до кримпа, покрытие на месте.
Развальцовка гильзы подразумевает и восстановление геометрии, а это уже плюс две операции.
goga312
хз в чем причина.
В хвате. Плотно держишь сдвоек не будет. Но с короткими прикладом СКС не у всех получается.
Алексей172
Добрый вечер всем.
В последнее время стали сдвойки напрягать.
Вопрос как с этим бороться?
Капсюль мельче садить ?
Или вопрос в усм?
У моего карабина. Усм без разобщителя и боек без пружины.
Посоветуйте .
Споры и дебаты на эту тему идут еще с времен использования СКС и даже армейских. В первую очередь конечно РАЗОБЩИТЕЛЬ, но и это не панацея.Если раньше такого не было, то :
1.Чистка газовой камеры и чем чаще, тем лучше. По крайней мере после каждой серии отстрелов более 50-80 патронов
2. такая проблема как правило бывает после интенсивного отстрела несколько десятков патронов.
3. Чистка УСМ, а вернее пазов шептала и направляющих по которым он ходит и не значительная его смазка.
4.Возможно посадка капсуля.
mik9251В хвате. Плотно держишь сдвоек не будет. Но с короткими прикладом СКС не у всех получается.
Хват это всего лишь вспомогательный фактор.
Основная причина, кроется в параметрах закрепления курка и шептала.
djonsidСпоры и дебаты на эту тему идут еще с времен использования СКС и даже армейских. В первую очередь конечно РАЗОБЩИТЕЛЬ, но и это не панацея.Если раньше такого не было, то :
1.Чистка газовой камеры и чем чаще, тем лучше. По крайней мере после каждой серии отстрелов более 50-80 патронов
2. такая проблема как правило бывает после интенсивного отстрела несколько десятков патронов.
3. Чистка УСМ, а вернее пазов шептала и направляющих по которым он ходит и не значительная его смазка.
4.Возможно посадка капсуля.
Конкретно в моем случае.
1. Ружье было чищенное.
2. До этого выстрелил 25 партонов с легкой пулей , без перезаряда.
3. По поводу чистки УСМ , тут есть момент , каждый раз его не чищу.
4. На посадку капсюля грешу , потому как если оттянуть затвор до упора в крайнее заднее положение и отпустить , часто случается накол капсюля и выстрел , без участия УСМ в принципе.
5 И еще вопрос по вкладке, в этот раз стрелял с упора и карабин старался как можно меньше сжимать и фиксировать.
Всем спасибо за советы , буду разбираться.
У знакомого кстати двоит и на магазинных патронах, у меня самокрут.
Алексей172
Добрый вечер всем.
В последнее время стали сдвойки напрягать.
Вопрос как с этим бороться?
Капсюль мельче садить ?
Или вопрос в усм?
У моего карабина. Усм без разобщителя и боек без пружины.
Посоветуйте .
Такие усм чаще дают сдвойки, это их конструктивная особенность.
Дело в том, что они очень требовательны к настройке параметров зацепления курка и шептала.
Алексей172Конкретно в моем случае.
1. Ружье было чищенное.
2. До этого выстрелил 25 партонов с легкой пулей , без перезаряда.
3. По поводу чистки УСМ , тут есть момент , каждый раз его не чищу.
4. На посадку капсюля грешу ...
.
А как чистите капсюльное гнездо? Я не великий спец, начинающий, просто не хочу на те же грабли наступить. Я у латунного ёршика волоски с краю загибаю к оси ёршика вперёд, на дрель его сажу и так чищу капсюльное гнездо. С Боксером конечно проще.
Алексей172Конкретно в моем случае.
1. Ружье было чищенное.
2. До этого выстрелил 25 партонов с легкой пулей , без перезаряда.
3. По поводу чистки УСМ , тут есть момент , каждый раз его не чищу.
4. На посадку капсюля грешу , потому как если оттянуть затвор до упора в крайнее заднее положение и отпустить , часто случается накол капсюля и выстрел , без участия УСМ в принципе.
5 И еще вопрос по вкладке, в этот раз стрелял с упора и карабин старался как можно меньше сжимать и фиксировать.Всем спасибо за советы , буду разбираться.
У знакомого кстати двоит и на магазинных патронах, у меня самокрут.
Так же заметил при проверке самкрутов из новой пули FMG, когда проверял их после сборки _ легкий накол по капсулю, со вмятиной, хорошо что не пульнул как у Вас. Ударник без пружинки. Теперь думаю поменять его на ударник с пружинкой. У кого есть опыт по взаимозаменяемости? Подскажите пожалуйста.(стоял простой ударник,при отстрелах начал клинить, заменил на треугольный, Чё делать дальше?)
сокол1Так же заметил при проверке самкрутов из новой пули FMG, когда проверял их после сборки _ легкий накол по капсулю, со вмятиной, хорошо что не пульнул как у Вас. Ударник без пружинки. Теперь думаю поменять его на ударник с пружинкой. У кого есть опыт по взаимозаменяемости? Подскажите пожалуйста.(стоял простой ударник,при отстрелах начал клинить, заменил на треугольный, Чё делать дальше?)
Инерционный накол всегда будет. Проверять патроны лучше без ударника. И если ударник и канал чиститься периодически и ударник брлтается и звенит при тряске затвора- ничего бояться не надо. Пружина может сыграть злую шутку чаще, чем ударник без пружины
пуль или патронов?Пуль, не патронов, именно пуль.
А у меня латунные гильзы даже после 1 го круга, не обжимают пулю. Новые латунные обжимают, а б/у не обжимают. Пуля одна и та же- 9,57 мм. Металлические гильзы нормально обжимают. Получается что стенка у латунной 0,25 мм ещё тоньше становится после обжатия? У мет гильзы вроде 0,30 мм стенка
djonsid
На сколько я понимаю посадка пули должна идти в посадочной матрице, а не обжимной!
А у меня латунные гильзы даже после 1 го круга, не обжимают пулю. Новые латунные обжимают, а б/у не обжимают. Пуля одна и та же- 9,57 мм. Металлические гильзы нормально обжимают. Получается что стенка у латунной 0,25 мм ещё тоньше становится после обжатия? У мет гильзы вроде 0,30 мм стенка
Для этого надо их фулл-сайз делать. Приводить геометрию гильзы к исходной.
djonsidНадо уменьшить диаметр орешка,тогда будет обжимать нормально.Или завышен диаметр нексайз матрицы.
На сколько я понимаю посадка пули должна идти в посадочной матрице, а не обжимной!
А у меня латунные гильзы даже после 1 го круга, не обжимают пулю. Новые латунные обжимают, а б/у не обжимают. Пуля одна и та же- 9,57 мм. Металлические гильзы нормально обжимают. Получается что стенка у латунной 0,25 мм ещё тоньше становится после обжатия? У мет гильзы вроде 0,30 мм стенка
Для тех,у кого снимается стружка с пули при посадке в мет.гильзу - надо снимать внутреннюю фаску с дульца гильзы.Хороша для этого фреза RCBS.
kamyakДля этого надо их фулл-сайз делать. Приводить геметрию гильзы к исходной.
Это я понимаю и делаю. Видимо матрицы мягко говоря не те! Жду от Strelok-mod79. Но вот если отречься от Фулл-сайза: делаю посадку пули ( томпаковая П/о), её геометрия ( диаметр) не может измениться, или скажем стружку снять! Нет, 9,57 мм пуля остаётся +0,25*2=10,07 мм. Это в теории. Обжимает до 10,02 мм и пуля крутится от руки в гильзе?
Почему в новых лат гильзах обжимает хорошо? До этого же размера -10,02-10,01мм. Пули сидят мертво. Кто то может объяснить?
ev011
у кого снимается стружка с пули при посадке в мет.гильзу - надо снимать внутреннюю фаску с дульца гильзы.Хороша для этого фреза RCBS.
Вот об этом я тоже подумал, как вариант.
А развальцевать гильзу, потом снова обжимать - две доп. операции. Не то.
AndreyAAA
Не работает снятие фаски. Я проверял.
Вообще почти всегда стружка идет при использовании мет.гильз.У меня так было в нарезном.Снимал фаску,иногда помогало,но следы на пуле остаются все равно,металл он есть металл.На точность стрельбы это не влияло никак.Перейдите на латунь и все пройдет. 😊
ev011
Перейдите на латунь и все пройдет.
На свинце вряд ли
Опять же неясна его длина,какая там нарезная часть.Даже на побаловаться сомнительная ценность.Лучше дождаться полноценного болтовика с Ланкастером.
Кстати,на этот вкладной стволик нужно разрешение на покупку из ЛРО?
ev011
Кстати,на этот вкладной стволик нужно разрешение на покупку из ЛРО?
.
Конечно, зеленка нужна будет, и РОХа отдельная.
Strelok-mod79
По тому, что пуля свинцовая и обжалась (томпаковая оболочка тоже особо то не пружинит), а вот гильза пружинит хорошо. Вы сдавили патрон до 10,00 мм матрицей, при этом пуля обдавилась до 10,00-0,25Х2= 9,50 мм. Снимаете матрицу, пуля отыграла максимум до 9,51 мм, а гильза до 10,02... Вуаля, гарантированный зазор. Только обычно гильза отпружинивает даже не на две, а на 3-4 сотки.
Вопрос то в том, почему это происходит на БУ гильзах и не происходит на новых гильзах?
Strelok-mod79
Ответ прост. Новую гильзу Вы только что растянули расширителем, у неё дульце сформировано изнутри цилиндром. А вот у стрелянной из 366ТКМ гильзы дульце обдуло по патроннику. Там внутри получается форма колокола. Вот дульце самым краем держит чутка пулю, чуть обдавил и привет.
Согласен. Но обжимная матрица должна обжать пулю в гильзе до правильного размера и идеальной окружности!
djonsidКакая обжимная? Фуллсайз обжимная, но кримп тоже...
Но обжимная матрица должна обжать пулю в гильзе до правильного размера и идеальной окружности!
Strelok-mod79
Какая обжимная? Фуллсайз обжимная, но кримп тоже...
Именно фулсайз матрицей. Похоже что дрянь несусветная, но разговор не об этом. Почему она обжимает новые латунные и не хочет обжимать бу латунные?
djonsidИменно фулсайз матрицей. Похоже что дрянь несусветная, но разговор не об этом. Почему она обжимает новые латунные и не хочет обжимать бу латунные?
Матрица чьего производства?
Знал бы- с этических соображений не написал бы наверное. А так и не знаю. Приобрёл в инет магазине вместе с лат гильзами и пулями
djonsidЭто матрицы signalkiting
Знал бы- с этических соображений не написал бы наверное. А так и не знаю. Приобрёл в инет магазине вместе с лат гильза
Напишите ему в тему или ПМ, ссылка наверху есть. Значит жмет неправильно фулсайз.
PS: отписал
mik9251
В матрицах ли дело? Не зря ведь латунь отжигают.
Я ничего не отжигаю, уже по 7-8 циклов гильзы прошли, работают нормально
mik9251Гильзу надо правильно обжать. Никакой там кримп не нужен. Кримпуй, не кримпуй, а если патрон больше чем на сотку обжимаешь, то гильза всегда отыграет больше пули. Как результат - болтанка. Пуля пружинит максимум на сотку, гильза на четыре.
Наверно кримп нужен.
Strelok-mod79
Кримпуй, не кримпуй, а если патрон больше чем на сотку обжимаешь, то гильза всегда отыграет больше пули. Как результат - болтанка. Пуля пружинит максимум на сотку, гильза на четыре.
У меня почему-то ничего не болтается.
mik9251У меня тоже. И что это доказывает?
У меня почему-то ничего не болтается.
Strelok-mod79
У меня тоже. И что это доказывает?
То, что матрицы у нас разные, а результат один.
aaggfilГильза как обжимается при фуллсайзе? До упора шеллхолдера в матрицу?
но вот из 25 собранных патронов с пулей от AS34 - 14,7грамм, в 5ти пули проворачиваются, ОДП - 52мм, в чем дело пока не понял
Диаметр вращающейся пули есть чем померить с точностью в сотку?
aaggfil
Сегодня в первый раз использовал матрицы от Strelok-Mod79, матрицы классные, но вот из 25 собранных патронов с пулей от AS34 - 14,7грамм, в 5ти пули проворачиваются, ОДП - 52мм, в чем дело пока не понял
А вы как сажали пулю? Как в моем отчете? Или просто в гильзу ее посадили, без воронки и ее последующего обжатия?
Собрал один пробный патрон из бу латуни и пули которые крутились в гильзе после обжатия ( 9,53-9,55 мм). Результат отличный. Посмотрим как пойдёт валовая сборка патронов.
В Фулл сайз матрицу поставил орех для свинцовой пули (побольше) -для всех пуль и все гильзы перед посадкой пули буду прогонять через РЗ (воронку) матрицу. Очень полезная вещь
djonsidТоже брал у Василия матрицы. Качество и размерность на высоте. Очень понравился подход человека к своему делу. Василий спасибо!
И я сегодня получил и опробовал набор от Strelok-mod79. Выполнены безупречно.
kamyakА вы как сажали пулю? Как в моем отчете? Или просто в гильзу ее посадили, без воронки и ее последующего обжатия?
Наверное я гильзу не обжал как следует, остальное по вашим рекомендациям, пуля в полимере 9,56 мм, воронка делалась, к матрицам претензий нет - они очень качественные. Косяк мой, следующий раз внимательнее отнесусь к сборке патронов, - есть из чего собирать
aaggfilА по подробнее?
Наверное я гильзу не обжал как следует,
1. Не обжимались эти пули, особенно б у латунью
2. При посадки пули-заминался носик. Пуля на порох садится с натягом
Щас этих проблем нет
Strelok-mod79Скорее всего не додавил в фулсайз матрице до 10,00 -10,02мм
А по подробнее?
aaggfilВ фуллсайзе надо давить до упора. Максимум между матрицей и шеллхолдером должна пролазить бумага. Иначе дульце не сформируется.
Скорее всего не додавил в фулсайз матрице до 10,00 -10,02мм
djonsidМеднили сами? Как?
Собрал набором Strelok-mod79 первые патроны. Омедненку. Со старым набором были 2 проблемы:
Goblin_13
Меднили сами? Как?
Покупные
Подскажите: 375 кал импортные пули- кроме идеального веса,из нашего 366 кал как летят?
djonsid
Ребята. Я конечно отстал, но не хочется перечитывать всю тему более 400 страниц.
Подскажите: 375 кал импортные пули- кроме идеального веса,из нашего 366 кал как летят?
Издевательство.
Честное слово.
Пишешь статьи, тестовые отстрелы (половина с импортом). А людям похер.
Читайте первый пост.
kamyakИздевательство.
Честное слово.
Пишешь статьи, тестовые отстрелы (половина с импортом). А людям похер.
Читайте первый пост.
Не ругайтесь! Как раз этот тестовый отстрел я читал. Думал может кто то повторял эти отстрелы или отстрелы 250 гранн (16,2 гр). Я больше к ней склоняюсь
kamyakПочитал.Но тема кучности толком не раскрыта,то планка,то стрелок неуверен в себе.Вот никак не найду отчет, полностью и уверенно утверждающий - вот ствол Ланкастер может,уверенно, столько-то МОА на сотку,а 209 столько-то,такой вот пулей или такой... 😞
Пишешь статьи, тестовые отстрелы (половина с импортом
Т.е. все на уровне Фила с ютуба,который с важным видом набахает кое-как что-то по мишени и считает это окончательным и бесповоротным мнением об оружии и его возможностях. 😊
Набахал уже столько,что чуть ли не эксперт... 😊
ev011
Почитал.Но тема кучности толком не раскрыта,то планка,то стрелок неуверен в себе.Вот никак не найду отчет, полностью и уверенно утверждающий - вот ствол Ланкастер может,уверенно, столько-то МОА на сотку,а 209 столько-то,такой вот пулей или такой... 😞
Т.е. все на уровне Фила с ютуба,который с важным видом набахает кое-как что-то по мишени и считает это окончательным и бесповоротным мнением об оружии и его возможностях. 😊
Набахал уже столько,что чуть ли не эксперт... 😊
Когда научитесь из СКСа минутные кучи собирать, напишите свой отчет. Мне очень интересно будет почитать. У меня такое очень редко получается, таки по НСД нормальная кучность у него 15 см, я буду рад посмотреть на работу мастера. Заодно купите 366 Ланкастер и ВПО-209. Для сравнительного теста. И на голом энтузиазме все это проделайте в сравнительных отстрелах. И тогда вам честь и хвала будет.
И насчет сравнения с Филом... Я не видел видео с ним, может разве что одно или два. Я не смотрю все эти видео на Ютубе обзорные. Соответственно я не помню как он стреляет из нормального нарезного. Если лучше чем на фото ниже, тогда сравнение с ним вполне корректное, если хуже, то тогда я считаю вам надо извиниться.
ev011
Почитал.Но тема кучности толком не раскрыта,то планка,то стрелок неуверен в себе.Вот никак не найду отчет, полностью и уверенно утверждающий - вот ствол Ланкастер может,уверенно, столько-то МОА на сотку,а 209 столько-то,такой вот пулей или такой... 😞
Это заявка на успех. Автор процитированного поста рыбный суп точно ел! И много!
Вот это с какого оружия и какова дистанция?
Я разговор тут завел не ради теста,а в надежде получить объективную информацию о данном калибре,чтоб решить вопрос о покупать или нет его для моих целей.Надеюсь тема была создана именно с этой целью или для собственного ЭГО?Чтобы новичок зашел,почитал и все понял...а вы мне с советом...купи СКС и 209 и сравни. 😊ГЫ.
ev011Вот это с какого оружия и какова дистанция?
Я разговор тут завел не ради теста,а в надежде получить объективную информацию о данном калибре,чтоб решить вопрос о покупать или нет его для моих целей.Надеюсь тема была создана именно с этой целью или для собственного ЭГО?Чтобы новичок зашел,почитал и все понял...а вы мне с советом...купи СКС и 209 и сравни. 😊ГЫ.
Если бы я в любой теме по релоаду в этом разделе завел разговор в таком тоне как это сделали вы (типа вы тут криворукие мазилы, и фигли у вас тут нет информации по нужному мне вопросу), я думаю мне бы никто ничего отвечать не стал. Или послали бы далеко и надолго.
Так что можете конечно тут поспрашивать, может кто и ответит...
Glad Cat
Народ, где взять порох? 366 ни где нет. Только Сунар 7.62 через знакомых?
Угу, или 7,62х39 дербанить.
Или ждать пока охотмагазин закажет порох на Техкриме
kamyakХорошо развитая фантазия это конечно неплохо(это я про мазил криворуких) 😊Но я всего-то прошелся по ссылке и что я увидел?
(типа вы тут криворукие мазилы, и фигли у вас тут нет информации по нужному мне вопросу),
Смотри мой пост выше. 😊
А вопрос,мой самый простейший,так и повис в воздухе,видимо за 450 страниц темы на него тут так и не смогли найти ответ. 😊
Я собственно обратил внимание на этот вопрос и твой ответ на него(мне тоже тон ответа не нравится) и полез по ссылке,чтоб узнать что да как...а тут вон оно что вышло... 😊
djonsid
Ребята. Я конечно отстал, но не хочется перечитывать всю тему более 400 страниц.
Подскажите: 375 кал импортные пули- кроме идеального веса,из нашего 366 кал как летят?
Издевательство.
Честное слово.
Пишешь статьи, тестовые отстрелы (половина с импортом). А людям похер.
Читайте первый пост.
tojeiro
камрады. как думаете полетит такая пуля из гильз 9 р.а?
А вес какой получился?
камрады. как думаете полетит такая пуля из гильз 9 р.а?у меня не полетели
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
tojeiroОбтачивать вручную нельзя - сильная погрешность будет. А если сделать нормальные матрицы и обжимать типа Гексы, то и полететь должно не хуже Гексы. Боат тейл (как у Гексы) на сверхзвуке нафиг не нужен, а на дозвук она перейдёт уже очень далеко. Так что с донцем можно не мудрить ИМХО.
камрады. как думаете полетит такая пуля из гильз 9 р.а?
quote:а поконкретней можно пожалуйста. что произошло?
камрады. как думаете полетит такая пуля из гильз 9 р.а?у меня не полетели
ev011
В нарезном лишнюю пустоту заполняют синтепоном,неплохо получается,пробовал.
Тут больше момент не пространство забить, а обтюрацию нормальную обеспечить.
I7uPoTexHuK
По пулям ПМ и возможному прорыву газоы. Если делать патроны под плинк с не особо большими скоростями, то места в гильзе должно остаться прилично - пуля коротка, а навеска небольшая. Возможно имеет смысл заполнить оставшееся пространство пробковой крошкой, по примеру 410 калибра. Если объёма крошки хватит, то она даст хороший пыж.
Тогда между порохом и пробкой должна быть прокладка, иначе порох смешается с крошкой. Да и не даст крошка никакой обтюрации, диаметр ПМовской пули 9,27, а у нас гладкая часть ствола 9,5 мм. Плюс придётся переживать после каждого выстрела, не осталось ли чего в нарезах от предыдущего, достаточно стремная тема. Лучше синтепоном, практика применения которого в релоаде свинца достаточно богатая.
а поконкретней можно пожалуйста. что произошло?хз разброс... мож матрица косячная..
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
не осталось ли чего в нарезах от предыдущего, достаточно стремная тема. Лучше синтепоном, практика применения которого в релоаде свинца достаточно богатая.у меня по непонятной мне причине на пм пулях через один два патрона был задержаный выстрел. пороха сыпал прямо под пулю до хруста. пауза до 2 секунд доходила. вот это было реально стремно. при чем на этих же капсюлях и порохе дэри и все остальные тяжелые пули стреляли норм
tojeiroА чего тут не понятного? Капсюль даёт в нашем патроне стартовое давление порядка 400 атм. А тут лёгкая пуля, которая от любого чиха сразу полетела. А полетела с огромной щелью она. Плюс от такого давления гильза сразу раскроется до диаметра патронника. Так что усвистывает стартовое давление, через щели, нафиг. Что в свою очередь ведёт к затяжным выстрелам.
у меня по непонятной мне причине на пм пулях через один два патрона был задержаный выстрел.
tojeiroВсе очень просто:пуля не кримпована или кримпована слабо.При перезарядке затвор с силой загоняет патрон в патронник и при резком торможении пуля вываливается в пустоту перед нарезами.(Я как-то спросил тут - каково расстояние до входа в нарезы,но видимо никого этот параметр задесь не интересует,а это важно.)А дальше срабатывает капсюль,происходит воспламенение пороха в большом объеме,получается затяжной выстрел.Конечно не в 2 секунды 😊,но выстрел ощутимо слабее и длиннее по времени.
у меня по непонятной мне причине на пм пулях через один два патрона был задержаный выстрел
Дык тут владельцы Ланкастеров либо отсутствуют полностью, либо в роли тайного читателя. Поэтому этот параметр не интересует большинство. Слишком далеко от пульного входа нарезы начинаются.
Я ещё ни одного отстрела из Ланкастера в этой теме не видел.И это плохо на мой взгляд. Может невнимательно читаю.
Я ещё ни одного отстрела из Ланкастера в этой теме не видел.И это плохо на мой взгляд. Может невнимательно читаю.на ютьюбе куча отстрелов и отстрелов в сравнениями скс ланкастрер и парадокс.
AndreyAAAСколько конкретно?
Слишком далеко от пульного входа нарезы начинаются.
ev011
Сколько конкретно?
Нарезы идут в конце ствола. То есть при длине его 415мм первые 280мм это гладкая часть. У 366ткм в отличии от 7.62х39 очень строгий патронник и пуля более плотно входит в пульный вход. В нарезном прародителе зазор неприлично большой и до нарезов не менее 10мм (пишу про 209 и 136).
SergeySRЭто точно про Ланкастер в 208,а не Пародокс в 209?
Нарезы идут в конце ствола.
ev011
Это точно про Ланкастер в 208,а не Пародокс в 209?
Не путайтесь в терминах
ВПО-208 и ВПО-209 производства Молот-оружие (а также ВПО-212, ВПО-213) идут с парадоксом. Длина ствола ВПО-208 520 мм, парадокс 120-125 мм, патронник 34,3 мм, гладкий пульный вход (с диаметра 9,65 до диаметра 9,50) по чертежу 20 мм, в реале хз, в итоге гладкий ствол диаметром 9,50 мм получается длиной около 160 мм. Пуля в нем разгоняется очень нормально до удара о нарезы. Внутренняя баллистика нарезного тут неприменима.
Оружие со стволом "ланкастер" выпускаются в 366-ом только Молот армс, и там нет нарезов, а только овальная нарезка ствола по всей длине
tojeiro
на ютьюбе куча отстрелов и отстрелов в сравнениями скс ланкастрер и парадокс.
Какая наиболее кучная пуля и навеска пороха под неё в ютубе не говорят.
kamyakВ юридическом смысле.
Оружие со стволом "ланкастер" выпускаются в 366-ом только Молот армс, и там нет нарезов
kamyak
Не путайтесь в терминах
ВПО-208 и ВПО-209 производства Молот-оружие (а также ВПО-212, ВПО-213) идут с парадоксом
kamyakЯ старюсь не путаться,но читая это,запутываюсь еще больше. 😊
Оружие со стволом "ланкастер" выпускаются в 366-ом только Молот армс, и там нет нарезов, а только овальная нарезка ствола по всей длине
Я,грешным делом,до этого поста, считал,что ВПО-208 это есть СКС со сверловкой Ланкастер,а ВПО-209 это есть АКМ со сверловкой Парадокс.Нет разве? 😊
Овальная нарезка или классическая нарезная,или Парадокс,это все равно нарезка имеющая начало и конец в стволе и какое-то количество оборотов в нем же,для придания пули вращательного движения после вылета из ствола для лучшей стабилизации в полете. 😊
Вот я тут и вопрошал,по-наивности,может кто -то знает:
1.Какое количество оборотов делает в стволе нарезка Ланкастера?
2.Начало нарезов в мм от патронника
Для чего это нужно?Да чтоб иметь представление о том,подходит ли твист Ланкастера для пуль определенной длины.Играя длиной пули,скоростью, можно гораздо улучшить кучность стрельбы.
Зная расстояние до нарезов,можно меняя джамп патрона еще изменить кучность в лучшую сторону.
Это вообще-то,азы релоада.Странно,что тут об этом ни слухом,ни духом. 😊
А еще можно порошком поиграться,но об этом в следующий раз. 😊
Как измерить твист Ланкастера?
Навернуть на шомпол мет.ершик для чистки,обернуть его плотненько тряпочкой и вставить в ствол.Сделать отметку на шомполе около патронника и начать двигать шомпол по стволу,при этом шомпол начнет крутиться.Задача - узнать сколько см пройдет шомпол,чтобы сделать один полный оборот.Эту процедуру,для точности,надо проделать несколько раз.Полученные сантиметры на полный оборот и будет тот самый твист,что нужен. 😊Сделайте,не поленитесь,это облегчит получение кучного выстрела.
Расстояние до нарезов,думаю,сможет замерить каждый,без подсказки. 😊
AndreyAAAНет такого понятия - кучная пуля.Есть - кучная скорость ствола.Какая наиболее кучная пуля и навеска пороха под неё в ютубе не говорят.
А пули бывают либо хорошего качества,либо не очень. 😊
ev011
Это вообще-то,азы релоада.Странно,что тут об этом ни слухом,ни духом
Никто из владельцев Ланкастера пока не озвучивал. Но.
Сегодня вычитал: "Ствол со сверловкой Ланкастера имеет профиль канала внутренней части ствола по форме овала в сечении, при чем овал закручен по всей длине ствола, тем самым пуля проходя по каналу ствола делает полный оборот на 500 мм длины ствола."
apgrekoff69Уже кое-что.Спасибо.
тем самым пуля проходя по каналу ствола делает полный оборот на 500 мм длины ствола."
Но все же лучше всего знать что на самом деле нарезает завод в конкретном стволе,твист может отличаться от классики.
ev011
Играя длиной пули,скоростью, можно гораздо улучшить кучность стрельбы.
Зная расстояние до нарезов,можно меняя джамп патрона еще изменить кучность в лучшую сторону.
Но тему Вы затронули интересную.
Вот и просвятите нас, гладкоствольных "неучей")))
ev011
Я старюсь не путаться,но читая это,запутываюсь еще больше. 😊
Я,грешным делом,до этого поста, считал,что ВПО-208 это есть СКС со сверловкой Ланкастер,а ВПО-209 это есть АКМ со сверловкой Парадокс.Нет разве? 😊
Овальная нарезка или классическая нарезная,или Парадокс,это все равно нарезка имеющая начало и конец в стволе и какое-то количество оборотов в нем же,для придания пули вращательного движения после вылета из ствола для лучшей стабилизации в полете. 😊
Вот я тут и вопрошал,по-наивности,может кто -то знает:1.Какое количество оборотов делает в стволе нарезка Ланкастера?
2.Начало нарезов в мм от патронникаДля чего это нужно?Да чтоб иметь представление о том,подходит ли твист Ланкастера для пуль определенной длины.Играя длиной пули,скоростью, можно гораздо улучшить кучность стрельбы.
Зная расстояние до нарезов,можно меняя джамп патрона еще изменить кучность в лучшую сторону.
Это вообще-то,азы релоада.Странно,что тут об этом ни слухом,ни духом. 😊
А еще можно порошком поиграться,но об этом в следующий раз. 😊
Как измерить твист Ланкастера?
Навернуть на шомпол мет.ершик для чистки,обернуть его плотненько тряпочкой и вставить в ствол.Сделать отметку на шомполе около патронника и начать двигать шомпол по стволу,при этом шомпол начнет крутиться.Задача - узнать сколько см пройдет шомпол,чтобы сделать один полный оборот.Эту процедуру,дя точности,надо проделать несколько раз.Полученные сантиметры на полный оборот и будет тот самый твист,что нужен. 😊Сделайте,не поленитесь,это облегчит получение кучного выстрела.
Расстояние до нарезов,думаю,сможет замерить каждый,без подсказки. 😊
Вы тут прописные истины пришли рассказывать?
Вам сначала надо прочитать методичку для новичков в первом посте, там многое уже разъяснено. Сначала прочитайте, потом жизни тут народ учите. Многие фишки релоада нарезного тут не применимы, устройство ствола не позволяет и внутренняя баллистика. Да и матчасть изучите, на чертеже разрез баллствола посмотрите.
Парадокс у нас с твистом 1:500 мм, ланкастер ему соответствует.
Длина оптимальная пули давно известна. Тут нет джампа до нарезов, пуля идет в натяг всей длине гладкой части. И бьется о нарезы.
Тут нельзя поиграться порохом. Все что можно было - уже поигралось, скорости в статье описаны и примерная кучность. С возрастанием скорости кучность падает с определенного момента.
Насчет нарезов и Ланкастера. Ланкастер как ни странно это тоже нарезка ствола, только не классическая, как вы привыкли, а овально-винтовая и у нас слава богу нарезным ствол с ланкастером не считается. А вот аналог - полигональный ствол уже считается.
Чертеж балствола с парадоксом
Прежде чем писать нам про азы релоада, прочитали бы хотя-бы что такое ВПО-208, а что такое СКС-Ланкастер, чтобы так не позориться.
И не мешало бы Вам выяснить ЧТО ЖЕ ВСЁ-ТАКИ ДАЁТ ДЖАМП, и нахрена это нужно полуавтомату? То есть имея кучу 150 мм на 100 м, надо конечно же подбирать джамп, чтобы было не 150 мм, а 149 мм блеять...
Вот кое-как,но всеж,хоть и по чертежам,с твистом Ланкастера стало более-менее понятно.Хотелось бы в натуре,так сказать... 😊
Strelok-mod79Так это...в моей Саежке в православном калибре, очень даже помогло.Как правильно тут сказали,расстояние до пульного входа в ней большое,так выдвинул пульку подальше,сколько магазин позволил и вышло ничего себе так. 😊Неплохо то есть. 😊А в сочетании с пулей Сиерра,так вообще все хорошо. 😊
И не мешало бы Вам выяснить ЧТО ЖЕ ВСЁ-ТАКИ ДАЁТ ДЖАМП, и нахрена это нужно полуавтомату?
kamyakДаже в гладком, игры с порохом очень даже помогают в пулевой стрельбе.
Тут нельзя поиграться порохом
К примеру:легкая пуля Полева хорошо летит на G-3000 совсем не хочет на МВ-36. 😊
366 работает с 120VV,но может полететь еще лучше с Сунаром 5,56 или Сунаром 308.Пробовать надо.Твист и пулю знать надо.Вот про это и вопрошал. 😊Хочу понять,прежде чем купить,чо можно выжать из Ланкастера,парадокс не интересует.
А вы блеять...чего блеять - то,не овец чай... 😊
ev011
[B]
366 работает с 120VV,но может полететь еще лучше с Сунаром 5,56 или Сунаром 308.Пробовать надо.B]
Навскидку в теме были эксперименты с:
Сунар-7.62
Сунар-5.56/5.56СФ
Ирбис-Карбайн
Сунар-410
Сокол
Дымарь.
308 вроде никто не пробовал, с 5.56 уже всё не гладко.
I7uPoTexHuKНавскидку в теме были эксперименты с:
Сунар-7.62
Сунар-5.56/5.56СФ
Ирбис-Карбайн
Сунар-410
Сокол
Дымарь.308 вроде никто не пробовал, с 5.56 уже всё не гладко.
Спасибо.А какими пулями велся отстрел?
Судя по 500мм твисту Ланкастера,пульки нужны короткие,под них и свой порох подбирать.Тяжелые длинные пули плохо летят на пологих твистах.Прошу понять,мне нужна максимальная кучность при как можно более легких пулях,чтобы получить как можно более настильную траекторию и высокую скорость.Вот макаровская пулька заинтересовала,своим весом и длиной.Диаметр ее увеличить не проблема,есть спец оправки для осадки.Strelok-mod79 запросто ее может сделать.
Strelok-mod79Надо ширше мыслить. 😊
Какой нахрен джамп на армейском полуавтомате? Да ещё такими патронами...
Скоро обещают выпустить болтовик в Ланкастере... 😊
308 вроде никто не пробовал, с 5.56 уже всё не гладко.камрад. а можно подробнее что не так с 5.56. спасибо
ev011Попробуйте, расскажете какой он на вкус. До Вас же некому было попробовать...
366 работает с 120VV,но может полететь еще лучше с Сунаром 5,56 или Сунаром 308.Пробовать надо.
tojeiro455 страниц написано. Это не подробно?
камрад. а можно подробнее что не так с 5.56. спасибо
Кто ответит ему, тот лох педальный. Пусть хоть первый пост сам прочитает.
I7uPoTexHuK
Насчёт как можно более лёгких пуль - Техкрим анонсировал патроны Эко, с цинковой пулей 6.5 грамма и начальной скоростью 770 м/с. Пока в продажу не поступила, но скоро ожидается. Возможно это именно то, что нужно.
Да,именно такой и нужен.6,5 гр прекрасно подойдет для моих целей,особенно в сочетании с болтовиком.770 м/с даже многовато,мне хватило бы,на определенных охотах,и 600 м/с.Не подвели бы с качеством пуль. 😊
455 страниц написано. Это не подробно?хамишь парниша!!!!
Кто ответит ему, тот лох педальный. Пусть хоть первый пост сам прочитает.
tojeiroРаспальцовщик... 😊всего-то.
хамишь парниша!!!!
ev011Да,именно такой и нужен.6,5 гр прекрасно подойдет для моих целей,особенно в сочетании с болтовиком.770 м/с даже многовато,мне хватило бы,на определенных охотах,и 600 м/с.Не подвели бы с качеством пуль. 😊
Если не секрет - для какой цели?
Насколько помню у Вас несколько нарезных стволов под разные цели. Неужто по лисе вместо 223 на приваду? 😊
Болтовик пока под 9.6х53 обещают, по Горностаю даже нарезному ясности нет. А в этом калибре вряд ли лёгкую пулю получится сделать.
tojeiroХамство,это не удосужиться даже прочитать первый пост. Для кого человек старался - не понятно.
хамишь парниша!!!!
Советую почитать эту тему,возможно кое-что оттуда вам сможет пригодиться,для улучшения качества выстрела.
I7uPoTexHuKГде-то читал или видос смотрел,что именно в 366.
Болтовик пока под 9.6х53 обещают
Можно и по лисе попробовать. 😊Чтоб шкура целей была.Горностай в Гринделе неинтересен,своих 4 нарезных стволов хватает. 😊
ev011
Даже в гладком, игры с порохом очень даже помогают в пулевой стрельбе.
К примеру:легкая пуля Полева хорошо летит на G-3000 совсем не хочет на МВ-36. 😊
366 работает с 120VV,но может полететь еще лучше с Сунаром 5,56 или Сунаром 308.Пробовать надо.Твист и пулю знать надо.
Не считайте себя самым знающим в самокруте и релоаде. То что вы можете только представить, уже давно было опробовано экспериментально. С хронографами и отстрелами на 100 метров. С разным весом пуль и с разными порохами. Весь первый пост этому посвящен. Просто прочитайте методичку. Раздел 2. О порохе и капсюлях.
В дальнейшем задавайте только конкретные вопросы. Общие теоретизирования буду считать флудом и стирать. При злоупотреблении этим - забаню в теме.
kamyakЕсли бы так и было,я тут не писал.Не трудно догадаться. 😊
Не считайте себя самым знающим в самокруте и релоаде.
ev011
366 работает с 120VV,но может полететь еще лучше с Сунаром 5,56 или Сунаром 308.Пробовать надо.Твист и пулю знать надо.Вот про это и вопрошал. 😊Хочу понять,прежде чем купить,чо можно выжать из Ланкастера,парадокс не интересует.
В решении вопроса о покупке ланкастера и чего из него можно выжать тут вам вряд ли кто поможет. Потому как тестировали через хрон и на кучность только парадоксы. Ланкастеры только втихаря видимо тестировали, хотя я не думаю, что если бы там получили минутные кучи кто-то стал бы молчать.
Придется либо отказаться от покупки, либо на свой страх и риск купить и тестировать, как это сделали с парадоксом. Поэтому надо пробовать, и скорее всего самому. Так многие делают.
С интересом послежу, что можно будет выжать из ланкастера. Сам не куплю, уже три гладких ствола есть, четвертым для 9,6х53 припас зеленку.
AndreyAAAВот ребятки с СКС Ланкастера получили вполне неплохие результаты.Это обычной валовкой.Болтовик просто обязан стрелять кучней,да еще правильно реложеным патроном. 😊
С интересом послежу, что можно будет выжать из ланкастера
ev011
Вот ребятки с СКС Ланкастера получили вполне неплохие результаты.Это обычной валовкой.Болтовик просто обязан стрелять кучней,да еще правильно реложеным патроном. 😊
Ну и что вас останавливает от покупки ланкастера? "Алга комсомол" как говорится.
AndreyAAAДак это...нету вроде еще болтовика в 366 в продаже.
Ну и что вас останавливает от покупки ланкастера
Back4Death
А где раздобыть кондуктор Мартынова? Чёт не могу найти данного девайса.
кинул в личку
tojeiro
камрад. а можно подробнее что не так с 5.56. спасибо
Да все с ним нормально 😊
Если он не подошел к одному стволу,это не значит,что он не подойдет к другому.Роль играет профиль ствола,его диаметр и длина.Еще применяемая пуля играет роль.
У меня в 223 этот порох показал себя посредственно,зато отличную кучность с той же пулей получил на Сунаре 308.У других 5.56 проявил себя отлично.Очень много зависит от партии пороха, тот же 5.56 может кардинально отличатся по своим свойствам от партии к партии.Надо пробовать и искать пулю и порох для своего ствола.
Вместо того чтобы клаву топтать, купите карабин и покажите как оно горит. А теории Ваши тут нафиг не нужны, от них не тепло, не холодно. Пять страниц флуда и переливания из пустого в порожнее и попытки умозрительно опровергнуть факты. Факты вещь упрямая. Без собственных отстрелов, хотя бы на скорость, я бы попросил Вас сюда не заходить. Не стоят Ваши измышления гроша выеденного. Вы карабина то этого в глаза не видели.
ev011Да все с ним нормально 😊
Если он не подошел к одному стволу,это не значит,что он не подойдет к другому.Роль играет профиль ствола,его диаметр и длина.Еще применяемая пуля играет роль.
У меня в 223 этот порох показал себя посредственно,зато отличную кучность с той же пулей получил на Сунаре 308.У других 5.56 проявил себя отлично.Очень много зависит от партии пороха, тот же 5.56 может кардинально отличатся по своим свойствам от партии к партии.Надо пробовать и искать пулю и порох для своего ствола.
???
Вы чего несете? Для вас такой фактор как скорость горения пороха вообще роли не играет что ли? Диаметр ствола у всех одинаковый, это не разброс в гладком, когда 12 калибр может быть и 18,6 мм, и 18,3 мм. Сунар 5,56 (причем в данном случае партия 7/13к, которая равна 130-ой вихте и самая быстрая из Сунаров 5,56) слишком медленный для калибра .366ТКМ, он очень плохо работает даже с тяжелыми пулями на максимальных навесках. Скорости слишком маленькая, в стволе несгоревший порох. И этом на самом длинном стволе какой есть в калибре (520 мм у ВПО-208) Применение более медленных порохов (Сунар 308 и Сунар 30-06) дает еще более печальную картину. И это на парадоксе, у которого давление выше чем на Ланкастере.
Еще один такой совет безграмотный, и с темы вы улетите.
kamyakТы научись читать то что пишут или нимб на голове мешает?Так со стороны видно,что это просто взъерошенные волосы,не более того. 😊
Вы чего несете? Для вас такой фактор как скорость горения пороха вообще роли не играет что ли?
Я думаю,что адресат,которому адресовался мой пост,все правильно понял и не будет придерживаться здешних догм.Мне пофиг улечу я из этой темы или нет,общаться с здешним, возомнившим себя князьком, все равно неинтересно.Таких,потерявших берега,набрасывавшиеся как цепные псы на всех,кто имеет мнение отличное от них, я полно видел на ганзе, за все то время,что присутствую здесь.Канули они в лету. 😊
Про Ланкастер здесь все равно ни слухом ни духом,тема бедновата от этого и для многих малоинформативна.Пока. 😊
Strelok-mod79Редко встретишь на ганзе более дебильный пост.Кто ответит ему, тот лох педальный.
В аналлы ганзы. 😊
ev011
Ты научись читать то что пишут или нимб на голове мешает?Так со стороны видно,что это просто взъерошенные волосы,не более того. 😊
Я думаю,что адресат,которому адресовался мой пост,все правильно понял и не будет придерживаться здешних догм.Мне пофиг улечу я из этой темы или нет,общаться с здешним, возомнившим себя князьком, все равно неинтересно.Таких,потерявших берега, я полно видел на ганзе, за все то время,что присутствую здесь.Канули они в лету. 😊
Про Ланкастер здесь все равно ни слухом ни духом,тема бедновата от этого и для многих малоинформативна.Пока. 😊
Здешние догмы это законы физики, адекватность участников, взаимоуважение и практический опыт. Ни по одной из этих догм вы не проходите. Так что всего вам доброго. Купите ружье, отстреляетесь самокрутом - пишите в личку - разблокирую.
Небольшой отчет владением данного аппарата.
Пули использую самолитки. Пулилейка от Александр 96. Хороший девайс с настройкой по весу. Пули лью на 15 грамм. Меднение провожу в домашних условиях, затем сайз и готово. Гильзы Б/у 366 Техкрима. Порох Сунар 7.62 1,5 гр. Сборка ручным пресом ЛИИ с самодельными матрицами.
На фото отстрел на 100 и 200м. На 100м. был сбит прицел, в последствии узнал это шалость сына. На 200м куча не очень, но настройка по весу пули и навески пороха пока остановилась идет охотный сезон.
Если есть вопросы постараюсь по возможности ответить.
Не пробовали пулями мастера-з стрелять? Интересно было бы посмотреть отстрел этой пулей из ланкастера по рецепту камиля. Готов профинансировать покупку 20 пуль для этого эксперимента.
Если хрона нет, можем в Алабино как нибудь вместе сгонять. Хрон у меня есть.
Garrikk80
Добрый день! Являюсь владельцем СКС-Ланкастер.
Небольшой отчет владением данного аппарата.
Пули использую самолитки. Пулилейка от Александр 96. Хороший девайс с настройкой по весу. Пули лью на 15 грамм. Меднение провожу в домашних условиях, затем сайз и готово. Гильзы Б/у 366 Техкрима. Порох Сунар 7.62 1,5 гр. Сборка ручным пресом ЛИИ с самодельными матрицами.
На фото отстрел на 100 и 200м. На 100м. был сбит прицел, в последствии узнал это шалость сына. На 200м куча не очень, но настройка по весу пули и навески пороха пока остановилась идет охотный сезон.
Если есть вопросы постараюсь по возможности ответить.
Кучность соответствует кучности ВПО-208
Скорость не меряли?
Очень хорошо, что появился релодер с ланкастером. Будет полезен его опыт практических отстрелов для другого калибра. А то я пока думаю, брать или нет.
У ВПО-209 кучность похуже была чем у аналога в варианте ланкастер
Strelok-mod79камиль о каком взаимоуважении ты говоришь? нихрена себе камрад выдал. за такие выпады портрет рихтуют обычно.....кстати ты же мне и ответил. так что получается ты лох педальный? не сказал бы. тебе наоборот спасибо за консультации и грамотные ответы
Кто ответит ему, тот лох педальный.
AndreyAAAСтреляю с оптикой ПО 4х34 Отцовский где то 80-90 гв.
Игорь, вы с оптикой стреляете? Скорости не измеряли?
Не пробовали пулями мастера-з стрелять? Интересно было бы посмотреть отстрел этой пулей из ланкастера по рецепту камиля. Готов профинансировать покупку 20 пуль для этого эксперимента.Если хрона нет, можем в Алабино как нибудь вместе сгонять. Хрон у меня есть.
Пулями мастера-3 не стрелял.
Большое спасибо за готовность профинансировать но нет.
Хрона нет,спасибо за приглашение, живу далековато от вас.
Все отстрелы могу делать только с поздней осени до ранней весны, Работа ТАКАЯ.
Garrikk80
Стреляю с оптикой ПО 4х34 Отцовский где то 80-90 гв.
Пулями мастера-3 не стрелял.
Большое спасибо за готовность профинансировать но нет.
Хрона нет,спасибо за приглашение, живу далековато от вас.
Все отстрелы могу делать только с поздней осени до ранней весны, Работа ТАКАЯ.
Ага, глянул в профайле :-) Далековато до Алабино, правда. Если вдруг представится возможность стрельнуть через хрон, хотя бы стандартными техкримовскими пулями не сочтите за труд с нами поделиться.
AndreyAAAХорошо постараюсь.
Ага, глянул в профайле :-) Далековато до Алабино, правда. Если вдруг представится возможность стрельнуть через хрон, хотя бы стандартными техкримовскими пулями не сочтите за труд с нами поделиться.
Garrikk80
Хорошо постараюсь.
Если хрона нет, но есть смарт на андроиде, то можно попробовать прогу Chrono Connect Mobile Lite.
Она изначально для пневмы, но на скоростях 500-600 по идее тоже работать должна.
Garrikk80Какая примерно у вас получается толщина покрытия? Сайз переживает нормально?
Меднение провожу в домашних условиях, затем сайз и готово...
Если есть вопросы постараюсь по возможности ответить.
Ну и по меднению в домашних условиях - с какими нюансами столкнулись при освоении, опишите. Думаю такая информация должна быть в этой теме.
Так же интересно, как ланкастер дружит с омеднёнными пулями - как там с омеднением ствола, замечали? Спасибо.
I7uPoTexHuKЕсли хрона нет, но есть смарт на андроиде, то можно попробовать прогу Chrono Connect Mobile Lite.
Она изначально для пневмы, но на скоростях 500-600 по идее тоже работать должна.
Не все так просто с этой программой. Надежно она работает только со взрывающимися пулями или пиромишенями. Намного хуже со звонкими прочными стальными листами.
tojeiroДа потому, что зае-ли идиоты не способные прочитать первый пост.
камиль о каком взаимоуважении ты говоришь? нихрена себе камрад выдал. за такие выпады портрет рихтуют обычно...
tojeiroСтравливаете? Молодец. Вот и доказательство, что такому человеку отвечать не стоило.
кстати ты же мне и ответил. так что получается ты лох педальный?
AndreyAAAПри личном общении я бы и общаться с таким человеком не стал. Я общаюсь только с адекватными людьми. Мне распальцованные собеседники, которые ничего не знают и знать не хотят, и гордятся этим - не интересны.
Василий просто плохо воспитан. Можно не обращать внимание. При личном общении, я уверен он совсем другой человек ;-)
SergeySRНе все так просто с этой программой. Надежно она работает только со взрывающимися пулями или пиромишенями. Намного хуже со звонкими прочными стальными листами.
Я пробовал по плотному дереву - стрелял через хрон и одновременно показатели смарта смотрел. Получалась разница 3-5 мс.
Со своего Ланкастера отсрелял 200шт. FMJ и 20 шт. SP13, освинцовки пока не заметил, даже на патчах небыло "синевы" от меди
штатный занудаПуля из лейки выходит 9,57-9,58 мм. После меднения в зависимости от времени процесса 9,61-9,62 мм. Сайз держит спокойно. После отстрела примерно 200 шт провел чистку, первый патч вышел синим, на последующих практически не было окисла.
to ROck: "Так же интересно, как ланкастер дружит с омеднёнными пулями - как там с омеднением ствола"
Со своего Ланкастера отсрелял 200шт. FMJ и 20 шт. SP13, освинцовки пока не заметил, даже на патчах небыло "синевы" от меди
AndreyAAA
Как синхронно ;-)Очень хорошо, что появился релодер с ланкастером. Будет полезен его опыт практических отстрелов для другого калибра. А то я пока думаю, брать или нет.
У ВПО-209 кучность похуже была чем у аналога в варианте ланкастер
Мммм покажите где ланкастер стреляет хотябы 1.5 минуты...
Stariy1891
Вот что поражает а где минуты..а зачем..Горьков водхр штиль.растояние 1.5км квадрат 3х3по плату.что-то в него и вокруг..вот и считай свои минуты
Если человек мудак.. это надолго..(с)
Garrikk80Ясно, спасибо. А про нюансы, с которыми столкнулись пока процесс омеднения в домашних условиях осваивали - что нибудь расскажите, или у вас с первой попытки всё сразу получилось - никаких подводных камней?
Пуля из лейки выходит 9,57-9,58 мм. После меднения в зависимости от времени процесса 9,61-9,62 мм. Сайз держит спокойно. После отстрела примерно 200 шт провел чистку, первый патч вышел синим, на последующих практически не было окисла.
R0cKБез титановой лейки смысла не имеет. Дюралевую цинком разобьёт при отрезании литника.
В общем 12 г. пуля из цинка не стабилизируется, если длина 31 стоит, а если 30.5 то стабилизируется ) Как вариант - слегка укорачивать подручными средствами, даже без кондуктора, просто один вжик напильником по носику и контроль - линейка с весами.
R0cKНюанс и подводный камень там один: в сернокислом электролите свинец покрывается тонкой плёнкой (ЕМНИП сульфата - сульфатация) и медь к нему не прилипает. Чтобы этого избежать, сначала нужно меднить просто в растворе ацетата меди, без электролиза. Как только на свинце появится плотная плёнка меди, дальше толщину наращивают в сернокислом электролите. Вся проблема что ацетат меди негде взять.
А про нюансы, с которыми столкнулись пока процесс омеднения в домашних условиях осваивали - что нибудь расскажите, или у вас с первой попытки всё сразу получилось - никаких подводных камней?
Strelok-mod79Ну, у цинка есть интервал температур, при которых он к шамповке пригоден, дюраль в этом интервале как раз упрочнение старением проходит, поэтому на несколько сотен пуль дюралевой лейки хватит, а то и до тысячи. Это уже обсуждалось. А вообще - да, надо будет раскрутить товарища AS34 на лимитированную серию титановых леек, минимум два заказчика уже есть ))
Без титановой лейки смысла не имеет. Дюралевую цинком разобьёт при отрезании литника.
Strelok-mod79Электролит не обязательно сернокислый, на азотной и соляной то же можно. Без ацетата то же можно обойтись )
Нюанс и подводный камень там один: в сернокислом электролите свинец покрывается тонкой плёнкой (ЕМНИП сульфата - сульфатация) и медь к нему не прилипает. Чтобы этого избежать, сначала нужно меднить просто в растворе ацетата меди, без электролиза. Как только на свинце появится плотная плёнка меди, дальше толщину наращивают в сернокислом электролите. Вся проблема что ацетат меди негде взять.
У меня есть рецепт, могу дать в эфир, с пояснениями:
Изделие хорошо обезжирить(промыть в растворе кальцинированной соды).
В стеклянной или пластиковой ванне электролит:
Сульфат меди (купорос) (CuSO4x5H2O) 200-250 г/л
Серная к-та,(H2SO4) 30-75 г/л (для концентрированной 15-35 мл), задача сделать электролит, поэтому подходит и соляная и азотная.
Плотность тока 1-3 А/дм2. Для лучшего смачивания поверхности можно добавть этиловый спирт в кол-ве 30-50 мл/л.
Температура 18-20?C.
Аноды(+) медные, растворимые.
Рекомендуется покрывать в 2-3 этапа: обезжирил - покрыл, опять обезжирил - покрыл.
Спирты имеют низкое поверхностное натяжение, 20-22, вода 81, добавление спирта ведёт к снижению поверхностного натяжения электролита и, соответственно, увеличивается возможность затекания электролита в малые отверсия, т.е. увеличивается смачиваемость. Кроме того уменьшается пенообразование.
R0cKСерная есть в автомагазине, а вот азотной и соляной там нет 😛.
задача сделать электролит, поэтому подходит и соляная и азотная.
R0cK
Рекомендуется покрывать в 2-3 этапа: обезжирил - покрыл, опять обезжирил - покрыл.
Не знаю, по моему так только хуже будет. Пока медь там нарастает - жиру взяться неоткуда, а вот при обезжиривании есть шанс лапнуться, или нанести жир с выработавшимся раствором. По мне так просто время засечь, когда осядет нужное количество, и не париться. Или газчек 😊. Больно долго медь растёт, а газчек гораздо быстрее одевается.
Strelok-mod79Пфф, тоже мне проблема. Их есть где купить помимо автомагазинов.
Серная есть в автомагазине, а вот азотной и соляной там нет 😛.
Strelok-mod79Газчек одевать ещё надо.. а медь сама растёт ) Не, газчек не мой выбор, если есть другие способы обтюрацию обеспечить. Покраски достаточно, плюс с покраской можно любой баббит использовать без опаски за ствол. Опасения про Б16 я писал, а если пуля покрашена - то на такие опасения пофик.
Не знаю, по моему так только хуже будет. Пока медь там нарастает - жиру взяться неоткуда, а вот при обезжиривании есть шанс лапнуться, или нанести жир с выработавшимся раствором. По мне так просто время засечь, когда осядет нужное количество, и не париться. Или газчек 😊. Больно долго медь растёт, а газчек гораздо быстрее одевается.
Stariy1891
Доброго..омедненка нормально дружит..толщина любая лучше 0.1-0.3.тоньше слезает --в парадоксе чем толще лучше...да смысл много описывать гуру наподает..если бы знал от куда взялся Ланкастер и почему 400не пропустили..вот уж погоняли..на заводе тоже умных много слово не скажи
0.1-0.3 чего?
Garrikk80Можно поподробнее, какой электролит используете, сколько пуль за раз покрываете, какой источник питания используете, какие электроды, как пули в ванне размещаете, может фото процесса сделаете или маленький видеоролик?
Меднение провожу в домашних условиях, затем сайз и готово
[B]
Электролит не обязательно сернокислый, на азотной и соляной то же можно. Без ацетата то же можно обойтись )
У меня есть рецепт, могу дать в эфир, с пояснениями:
Изделие хорошо обезжирить(промыть в растворе кальцинированной соды).
В стеклянной или пластиковой ванне электролит:
Сульфат меди (купорос) (CuSO4x5H2O) 200-250 г/л
Серная к-та,(H2SO4) 30-75 г/л (для концентрированной 15-35 мл), задача сделать электролит, поэтому подходит и соляная и азотная.
Плотность тока 1-3 А/дм2. Для лучшего смачивания поверхности можно добавть этиловый спирт в кол-ве 30-50 мл/л.
Температура 18-20?C.
Аноды(+) медные, растворимые.
Рекомендуется покрывать в 2-3 этапа: обезжирил - покрыл, опять обезжирил - покрыл.
Спирты имеют низкое поверхностное натяжение, 20-22, вода 81, добавление спирта ведёт к снижению поверхностного натяжения электролита и, соответственно, увеличивается возможность затекания электролита в малые отверсия, т.е. увеличивается смачиваемость. Кроме того уменьшается пенообразование.
[/B]
[/QUOTE]
Электролит использую корректирующий аккумуляторный плотность 1,34, это и есть серная кислота. Обезжириваю в растворе соды кондиционированной. Использую аккумуляторы пальчиковые АА 1200 ма/ч. На 6 пулек при напряжении 1,2-1,4В ток 0,5А. Заметил что нужно четкое постоянное напряжение, при использовании блока питания покрытие меди становиться не гладким а пористым и легко отделяется от свинца.
R0cKЭлектролит использую корректирующий аккумуляторный плотность 1,34, это и есть серная кислота. Обезжириваю в растворе соды кондиционированной. Использую аккумуляторы пальчиковые АА 1200 ма/ч. На 6 пулек при напряжении 1,2-1,4В ток 0,5А. Заметил что нужно четкое постоянное напряжение, при использовании блока питания покрытие меди становиться не гладким а пористым и легко отделяется от свинца.
Электролит не обязательно сернокислый, на азотной и соляной то же можно. Без ацетата то же можно обойтись )
У меня есть рецепт, могу дать в эфир, с пояснениями:
Изделие хорошо обезжирить(промыть в растворе кальцинированной соды).
В стеклянной или пластиковой ванне электролит:
Сульфат меди (купорос) (CuSO4x5H2O) 200-250 г/л
Серная к-та,(H2SO4) 30-75 г/л (для концентрированной 15-35 мл), задача сделать электролит, поэтому подходит и соляная и азотная.
Плотность тока 1-3 А/дм2. Для лучшего смачивания поверхности можно добавть этиловый спирт в кол-ве 30-50 мл/л.
Температура 18-20?C.
Аноды(+) медные, растворимые.
Рекомендуется покрывать в 2-3 этапа: обезжирил - покрыл, опять обезжирил - покрыл.
Спирты имеют низкое поверхностное натяжение, 20-22, вода 81, добавление спирта ведёт к снижению поверхностного натяжения электролита и, соответственно, увеличивается возможность затекания электролита в малые отверсия, т.е. увеличивается смачиваемость. Кроме того уменьшается пенообразование.
[B]
Можно поподробнее, какой электролит используете, сколько пуль за раз покрываете, какой источник питания используете, какие электроды, как пули в ванне размещаете, может фото процесса сделаете или маленький видеоролик?
[/B]
[/QUOTE]
Про хим. состав электролита написано выше.
Для процесса нужна любая пластиковая емкость любой формы.
Пули подвешиваю на крюки, купил в хоз маге диаметр 3мм.
Уровень электролита держу на уровне пулек.
Остальное видно на фото.
Да обезжириваю пулки раствором соды кальцинированной а не кондиционированной ка написал раньше.
Strelok-mod79Вот именно. А с кислотами этими получается из серии "сами топите урановые ломы в ртути"))
газчек гораздо быстрее одевается
Первый вопрос (серия вопросов) связан с лейками AS 34.
На пулях 2 пояска для осалки.
kamyakПри такой длине патрона дульце не попадает на эти пояски?
Отчет по свинцу. Часть первая.
"Легкая" - 14,7 г (14,6 без осалки), диаметр пули - 9,54 мм, длина пули 23,9 мм, общая длина патрона (ОДП) - 51,6 мм
Как пуля подается в 209-м при такой ОДП? К примеру, ОДП ДЭРИ- 50мм, и она иногда все-таки утыкается. понятно, что пули AS 34 более остроносые, но вопрос имеет место быть.
Если ничего не путаю, то у этого производителя были лейки не только под: ~14.6, ~15,9 гр., или разные сердечники к лейкам, которые сейчас продаются. Так ли это?
Как эти лейки в плане удобства при отливке пуль? Не усложняет процесс сменный сердечик? Легко извлекается пуля из сменного сердечника?
От половинок остается шов? Пули надо сайзить?
Вопрос 2. А еще кто-нибудь делает лейки на продажу? Ссылка на banderlog1960 в шапке не работает. Но мне смутно вспоминается, что кто-то еще предлагал пулелейки собственного производства.
AlexandrAlexeewНет. Открывается лейка, берётся сердечник, подносится к банке с водой и переворачивается. Пуля падает в воду.
Не усложняет процесс сменный сердечик? Легко извлекается пуля из сменного сердечника?
AlexandrAlexeew
Ребята, подскажите плиз по пулелейкам в .366.
Первый вопрос (серия вопросов) связан с лейками AS 34.
На пулях 2 пояска для осалки.
При такой длине патрона дульце не попадает на эти пояски?
Как пуля подается в 209-м при такой ОДП? К примеру, ОДП ДЭРИ- 50мм, и она иногда все-таки утыкается. понятно, что пули AS 34 более остроносые, но вопрос имеет место быть.
Если ничего не путаю, то у этого производителя были лейки не только под: ~14.6, ~15,9 гр., или разные сердечники к лейкам, которые сейчас продаются. Так ли это?
Как эти лейки в плане удобства при отливке пуль? Не усложняет процесс сменный сердечик? Легко извлекается пуля из сменного сердечника?
От половинок остается шов? Пули надо сайзить?
Вопрос 2. А еще кто-нибудь делает лейки на продажу? Ссылка на banderlog1960 в шапке не работает. Но мне смутно вспоминается, что кто-то еще предлагал пулелейки собственного производства.
Там же фото есть, не попадает на канавки для осалки конечно.
Будет подаваться на ура, даже на ВПО-208 проблем не было.
Там же еще один отстрел есть, другая лейка под легкие пули, другие сердечники, три вида пули на 9,5 - 11,5 г
Есть еще у него же под тяжелую пулю 18 г под газчек, но я сам из такой не лил.
Лейки очень удобные, шов еле заметный, сайзить надо любые свинцовые пули.
Кто-то еще делал лейки, но потом тема заглохла как я понял.
Upd.
А, понял, фоток тут не было, они в теме AS34 были. Копирую сюда:
Немного фото патронов .366ТКМ, с пулями из лейки AS 34 (тяжелые и легкие)
AlexandrAlexeewАлександр 96 делал, попробуйте в личке спросить или на почту напишите. forummisc...%E0%ED%
Но мне смутно вспоминается, что кто-то еще предлагал пулелейки собственного производства.
Интересуют пули 14-15гр, наверно закажу тогда эту пулелейку.
Кстати, а какой примерно ресурс у этих изделий из сплава Д16Т? Естественно, при нормальном обращении . 😊
kamyakВот мне почему-то казалось, что на 208-ом с подачей меньше проблем. Возможно в объеме информации запутался.
даже на ВПО-208 проблем не было
Камиль, может убрать эту ссылочку, если она уже не актуальна? А то вчера пошел по ней, долго и упорно искал соответствующую тему, потом понял, что ее нет.
kamyak
4. Газчеки и свинцовые пули от banderlog1960. См. мой отстрел N11
forummessage/153/20
Borets1975Ок, спасибо. А есть где-то инфа (обсуждение) по его изделиям, отзывы реальных пользователей? Брать кота в мешке не сильно хочется
Александр 96 делал
Дообжал распуленую пулю до 9.88 мм. Как патронник ВПО 208 к этому отнесётся? Пережует?
По подсчетам пуля в гладкую часть ствола с 9,4 мм как раз впишется, еще и в нарезы войдет
djonsid
Дообжал распуленую пулю до 9.88 мм. Как патронник ВПО 208 к этому отнесётся? Пережует?
По подсчетам пуля в гладкую часть ствола с 9,4 мм как раз впишется, еще и в нарезы войдет
Я ж вам еще в ВК писал 😊
Пулевой вход у нас 9,65, риск того что загонит гильзу в пулевой вход достаточно большой.
А канал ствола у нас кстати 9,5 мм, а не 9,4.
djonsid
12396680
Это по нарезам 9,4, обсуждали же гладкую часть.
Ну не знаю, может и не провалится. Но шанс есть, лично я рисковать бы не стал. Здоровье одно.
С другой стороны. Нормативное суммарное КВО у АК и СКСов 7.62 на сотне метров - 100-120 мм. У НОВЫХ. Какие нахрен фаски с таким то лаптем разлета?
Или вы про сужение в патроннике?
Олег Афанасьев
Я про фаску на пульном выходе
На моём 208-м фаски нет практически никакой, но...
Недавно на стрельбище приносили Вепрь-пионер, полностью новодел под .366.
Вот там фаска на пульном входе более 1 мм, видна очень хорошо.
Мой боеприпас: пуля SP13, порох VV110. На парадоксе летит хорошо, а как на Ланкастере не знаю. Вот и вся цель эксперимента.
apgrekoff69Пульный вход там фаска миллиметров 15. С дульным выходом часом не путаете?
Вот там фаска на пульном входе более 1 мм, видна очень хорошо.
Олег АфанасьевУ Ланкастера будет вход в нарезы, так что сначала лесенку надо стрелять обязательно
Мой боеприпас: пуля SP13, порох VV110. На парадоксе летит хорошо, а как на Ланкастере не знаю. Вот и вся цель эксперимента.
У Ланкастера будет вход в нарезы, так что сначала лесенку надо стрелять обязательно
не надо усложнять, главное что бы на скс-ланкастере была установлена оптика, и она была уже выверена.
Стрельба с упора, т.е. не а бы как.
Strelok-mod79
С дульным выходом часом не путаете?
Вероятно про дульный)))
Олег АфанасьевОдин уже упростил как мог, теперь в первом посте на каждой странице красуется.
не надо усложнять,
Олег АфанасьевИдиотизм ещё хуже. Делайте как хотите, Вам можно и урановые ломы в ртути топить. Вас предупредили об опасности, но Вы самый умный.
А вообще говорят ревность не лучшая черта характера.
Лишнее подтверждение старого правила: никогда не стрелять чужим самокрутом.
Strelok-mod79Тонут они)
Вам можно и урановые ломы в ртути топить.
Strelok-mod79
Идиотизм ещё хуже. Делайте как хотите, Вам можно и урановые ломы в ртути топить. Вас предупредили об опасности, но Вы самый умный.
Лишнее подтверждение старого правила: никогда не стрелять чужим самокрутом.
Идиотизм - это отрицание реальности. А реальность такова, что естественный отбор остановить нельзя ничем и никогда. Понимаете, о чем я?
https://www.youtube.com/watch?...ZJQEsZ0K_QkrRdx
Или кроме комплекта матриц от Strelok-mod79 нужно ещё что-то докупать?
На Люгер-М Дэри с 0.48 грамма летит очень хорошо, на парадоксе 335-340
AndreyAAAИдиотизм - это отрицание реальности. А реальность такова, что естественный отбор остановить нельзя ничем и никогда. Понимаете, о чем я?
Будет играть музыка.... но он ее не услышит)))) если повезет(если конечно это можно назвать везением) не увидит... 😆😆😆
EdGullЧто значит полуавтоматически? Взвешивать порох оно само не будет. Туррельный пресс просто избавляет от необходимости перекручивать матрицы постоянно, что, кстати, уже само по себе весьма круто.
полностью полуавтоматически релодить
Олег Афанасьев
для AndreyAAA:На Люгер-М Дэри с 0.48 грамма летит очень хорошо, на парадоксе 335-340
У меня есть банка такого пороха. Очень хорошо - понятие эфемерное. Это как?
Очень хорошо - понятие эфемерное. Это как?
Вот на 100 метров, пуля Дэри. Кнопка 24Н, с кнопкой 7.62 навеску надо делать другую
Если не получится добыть, можно хоть накормить.
PS на правах юмора.
Ace_Odinn
Зарелодил патрон на зайца!Если не получится добыть, можно хоть накормить.
PS на правах юмора.
😊 Зачёт 😊
igorus512
Что значит полуавтоматически? Взвешивать порох оно само не будет. Туррельный пресс просто избавляет от необходимости перекручивать матрицы постоянно, что, кстати, уже само по себе весьма круто.
А как можно назвать процесс насыпания пороха на 15:55 минуте? Почему его там не взвешивают, а автоматически насыпают?
EdGullА как можно назвать процесс насыпания пороха на 15:55 минуте? Почему его там не взвешивают, а автоматически насыпают?
Там к матрице дозатор присоединен. Заранее настроенный.
Вообще вещь классная, когда много патронов делаешь.
Кстати матрицы Strelok-mod79 можно использовать для туррельного пресса так же. И даже дозатор порожа Lee подойдет, насколько помню там посадочное место под засыпку у засыпной матрицы такое же как у Lee (надо уточнить).
------
Не навреди...
kamyakТам к матрице дозатор присоединен. Заранее настроенный.
Вообще вещь классная, когда много патронов делаешь.
Кстати матрицы Strelok-mod79 можно использовать для туррельного пресса так же. И даже дозатор порожа Lee подойдет, насколько помню там посадочное место под засыпку у засыпной матрицы такое же как у Lee (надо уточнить).
А почему он не должен был быть присоединён если он в комплект входит? Или не входит?
Т.е., повторяя изначальный вопрос, я правильно понимаю что, с помощью LEE PRECISION 4 HOLE TURRET PRESS DELUXE KIT и комплекта матриц от Strelok-mod79 можно полностью полуавтоматически релодить .366? Т.е. оно само и порох будет насыпать и пулю с капсулем вставлять?
Прошу прощение за излишнюю настойчивость, т.к. я ещё начинающий, а эти комплекты стоят существенно и очень не хочется ошибиться в выборе...
Просьба отвечать по существу, знающих людей.
Не надо пустой болтовни.
EdGullА почему он не должен был быть присоединён если он в комплект входит? Или не входит?
Т.е., повторяя изначальный вопрос, я правильно понимаю что, с помощью LEE PRECISION 4 HOLE TURRET PRESS DELUXE KIT и комплекта матриц от Strelok-mod79 можно полностью полуавтоматически релодить .366? Т.е. оно само и порох будет насыпать и пулю с капсулем вставлять?
Прошу прощение за излишнюю настойчивость, т.к. я ещё начинающий, а эти комплекты стоят существенно и очень не хочется ошибиться в выборе...
А ссылку дайте на него.
Я на сайте Lee такого не нашел. Там вот такой
https://leeprecision.com/classic-turret-press-kit.html
Но он как раз такой и есть в общем-то
SergeySR
Мужики, вопрос. Порох в патронах ТК имеет запах (как у Сокола) или нет. Если да, то насколько сильный.
Как у любого Сунара запах. Несильный. У Сокола другой.
Lentyi😊 Зачёт 😊
Lentyi
Просьба отвечать по существу, знающих людей.
Не надо пустой болтовни.
К вам такая же просьба.
В видео, на которое вы ссылаетесь, вы же видите, что на один патрон приходится делать 4 движения рукояткой, пули вставляются вручную, гильзы подаются вручную, капсулятор тоже доводится вручную. Надо понимать что это всё же не прогрессивный пресс, где всё это происходило бы просто за одно движение ручки именно автоматически, как вы и хотели.
И помимо пресса и матриц вам ещё много чего потребуется по мелочи. Шеллхолдер под свою гильзу, гильзы надо будет подрезать, после подрезки снимать фаски, гильзы их их капсульные гнёзда - надо будет чистить перед тем как использовать, что в видео кстати показано. И т.д.
Кстати, как я понял в этом делюкс ките набор для снятия фасок вроде включён - если будете брать такой - уточняйте у продавца комплектацию - что включено.
AlexandrAlexeew
Камиль, где Вы порошок достали? Я с ног сбился уже искать.
В Темпе, но там больше нет. Думаю скоро появится еще
kamyak
как у любого Сунара запах. Несильный. У Сокола другой..
Вопрос не просто так задал. В патроне БПЗ 7.62х39 порох с сильным эфирным запахом, а в КСПЗ его нет вообще. При этом одинаковая навеска в последнем случае разгоняют пулю сильнее. И, как мне кажется, она может быть с утилизации просроченных военных патронов.
Вот и пытался перенести аналогию в 366ткм.
SergeySRВопрос не просто так задал. В патроне БПЗ 7.62х39 порох с сильным эфирным запахом, а в КСПЗ его нет вообще. При этом одинаковая навеска в последнем случае разгоняют пулю сильнее. И, как мне кажется, она может быть с утилизации просроченных военных патронов.
Вот и пытался перенести аналогию в 366ткм.
Меньше запаха - меньше флегматизатора - более быстрый порох. В теории так.
kamyakВ Темпе, но там больше нет. Думаю скоро появится еще
Скачал прайс. Там ни пуль, ни пороха этого нет. Одни Дери по 20р.
Как удалось все это купить? Порох по какой цене?
Strelok-mod79
У Сунара-7,62 и пороха в патронах Техкрима порох камфарой пахнет. Сокол пахнет эфиром.
Главное запах есть. Значит отличие от пороха в патронах 7.62х39 имеется. КСПЗ и ТПЗ последних партий его не имели вообще.
SergeySRСкачал прайс. Там ни пуль, ни пороха этого нет. Одни Дери по 20р.
Как удалось все это купить? Порох по какой цене?
Вы им позвоните, пули там и сейчас есть
kamyakВы им позвоните, пули там и сейчас есть
Вчера звонил в техкрим г.Ижевск, сказали пока пороха нет, когда будет не говорят, но на этой неделе точно не будет, а жаль буду там завтра. с ув.
kamyakВот везет вам, москвичам. Я вроде сам не в деревне живу, но у нас ни кто даже надежды не дает.
Думаю скоро появится еще
Наткнулся тут в поисках случайно на такое название:"Порох Сунар 7,62 РХТ". Кто-нить знает, что значит РХТ?
AlexandrAlexeew
Вот везет вам, москвичам. Я вроде сам не в деревне живу, но у нас ни кто даже надежды не дает.Наткнулся тут в поисках случайно на такое название:"Порох Сунар 7,62 РХТ". Кто-нить знает, что значит РХТ?
я в аиргане его и купил, это был техкримовский порох...
Так же и с порошком. В Москве ребята успевают забрать, а за МКАД (условно) это тонер не попадает. Не знаю, может Техкрим когда-нить и насытит ормаги заветными банками, но пока вариантов не много. 😞
Вот бы тут сработало правило: Продавать только по РОХе на .366! Ни когда не думал, что это может пойти на пользу. (Шуктка) 😊)))
Расея славится барыгами... даже евреи уже офигевают)))
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
В каждой шутке лишь доля шутки...
Расея славится барыгами... даже евреи уже офигевают)))
В темпе банка пороха 0,75 кг была чуть меньше 600 р. Интересно сколько вторая партия будет стоить.
kamyakВ темпе банка пороха 0,75 кг была чуть меньше 600 р. Интересно сколько вторая партия будет стоить.
Почти даром. Когда будет вторая партия - неизвестно.
igorus512
Ну мочему же? Раньше шанса и перспектив купить порох не было, сейчас - есть))
Вспомнил анекдот про Шарика и перспективы.
В деревне случился неурожай, коровы не доятся, куры не несутся, голод усугубляется. Хозяйка сказала - если так и дальше пойдет, будем у Шарика отсасывать с голодухи.
Все домашние животные собрались на сходняк, решать что делать - решили в лес пойти, там вроде еда кой какая есть. А Шарик говорит - не, я в лес не пойду, у меня тут перспектива есть!
kamyakВ темпе банка пороха 0,75 кг была чуть меньше 600 р. Интересно сколько вторая партия будет стоить.
В Магадане 0,25 кг гладкого сунара 900 р. Нарезного тонера нет и не будет 😞
+пресс и все приблуды самоокупаемость когда? или точность сильно выше ?экспансивность лучше? когда тему начали я понял патронов не было , сейчас в любом магазе ,смысл есть ?гладкие собираю сам так комплектующих весь шкаф завален .там вроде дешевле получается ,и патроны стабильней .а тут на сто метров пол кирпича любой пулей попадает (3 вида пробывал поправок не брал) .буду признателен за ответ и 356 кал есть пулелейка 8.5гр пуля получается пойдет для 366ткм?
Strelok-mod79пресс? приблуды?пулелейка?тигель?
Капсюль КВ-7,62 1,6 р, порох 2,25 р, гильз на стрельбище валом, грузики на клипсе 80 р за кг, газчек Хорнади 4 р. Итого 9,3 р. Выгодно оно, и когда окупится - считайте сами.
можно цены?
примерно тыс 1 выстрелов и в ноль не выйдешь еще будешь должен по 9.3р за патрон . так?
я не ерничаю .если не сложно то ценник с нуля (кроме тигеля) что нужно чтоб 7.62*39 превратить в 366ткм. есть кто комплект продает? можно ссылку?
lokimb
пресс? приблуды?пулелейка?тигель?
можно цены?
примерно тыс 1 выстрелов и в ноль не выйдешь еще будешь должен по 9.3р за патрон . так?
я не ерничаю .если не сложно то ценник с нуля (кроме тигеля) что нужно чтоб 7.62*39 превратить в 366ткм. есть кто комплект продает? можно ссылку?
для меня самокрут в первую очередь не экономия, а независимость от производителя и его качества. По цене комплекта для сборки вопросы часто задаются, однозначного ответа нет, но можно было бы в шапку вынести стоимость и состав минимально необходимого набора по составу и цене, недорогой пресс от lee, подрезка гильз и фасок от него же под шуруповерт, весы китайские приемлемые по качеству, примерный список производителей расширителей и матриц уже сформировался как и цены на них, пулилеек тоже, либо .375 от lee.
По моим подсчетам надо примерно потратить тысяч 30-40, если покупать в зарубежных интернет-магазинах и на ганзе и ничего не делать самому.
Окупаемость зависит от того, по какой цене покупать компоненты и оборудование.
Я например капсюли по 1.4 р покупаю,порох 1.8 р за 1,5г навеску купил, свинец в соседней шиномонтажке охотникам почти бесплатно отдают, пусть будет 1 рубль за пулю, газчеки по сходной цене 2 р достались. Итого мой патрон мне обходится в 6-7 рублей.
Патрон получается стабильный и недорогой. Правда времени на производство патронов нужно много. Тысячами стрелять не вариант, а для охоты два-три десятка на выезд накрутить в легкую.
Strelok-mod79я прочитал страниц 50
Первое сообщение в теме не читается из принципа чтоль?
согласен с Sergey143
я до этого снаряжал только гладкие патроны.
из всего что я прочитал в этой теме то нужно три набора за 9тр и пресс стоимостью под 1000дол. как то так
AndreyAAA
Патрон получается стабильный и недорогой. Правда времени на производство патронов нужно много. Тысячами стрелять не вариант, а для охоты два-три десятка на выезд накрутить в легкую.
про время на производство не соглашусь, на сборку сотни около часа уходит, но это если гильзы и пули уже подготовлены.
AndreyAAAтак можно купить тысячу сразу на эти деньги.для охоты 5 патронов за глаза.
Тысячами стрелять не вариант, а для охоты два-три десятка на выезд накрутить в легкую.
а по точности и экспансивности литые пули могут соперничать с покупными что то крупное брали?
ссылку на пресс какой нужен можно? и комплекты все три надо?
6 часов на 100 патронов. Повторное снаряжение чуть меньше, там добавляется декап и чистка гильзы, расширение уходит.
lokimb
я прочитал страниц 50
согласен с Sergey143
я до этого снаряжал только гладкие патроны.
из всего что я прочитал в этой теме то нужно три набора за 9тр и пресс стоимостью под 1000дол. как то так
Вы первое сообщение прочитайте внимательно, по всем ссылочкам пройдитесь. В интернет магазины зарубежные загляните. И увидите как из обозначеной вами цены пресса магическим образом исчезает один ноль, а второй слева превращается ну максимум в пятерку.
Одно вам могу сказать точно - в этой теме нет рецепта снаряжения патронов который достижим набором оборудования стоимостью как на гладкий ствол 12 калибра. Тут все подороже будет.
lokimb
так можно купить тысячу сразу на эти деньги.для охоты 5 патронов за глаза.
Хороший вариант, соглашусь.
AndreyAAA
Ну тут как считать. Сто пуль отлить - час, отсайзить, газчек одеть и смазать - ну пусть час, может меньше. сто гильз отжечь, расширить и подрезать - часа три. Час на сборку патронов при наличии автоматического капсюлятора и дозатора пороха lee perfect powder measure.6 часов на 100 патронов. Повторное снаряжение чуть меньше, там добавляется декап и чистка гильзы, расширение уходит.
я просто пули и гильзы по нескольку сотен в несколько этапов делаю, пули в один день отлить, в другой отсайзить, в третий покрасить. Гильзы декап, расширени, подрезка, чистка и сайзинг один день штук триста часа за три, но это если латунь.
Все равно это дохрена. На гладком с нормальным прессом гораздо быстрее получается. У меня для гладкого MEC600, там патроны как горячие пирожки пекутся. Для скоростного производства патронов 366 нужно прогрессивный пресс Лоад Мастер и декап отдельной операцией. Там быстро получается, и пресс относительно недорого стоит.
lokimbЯ Вам могу и за 10000 долларов продать. Да хоть за 100500 тысяч. Где вы цены такие берёте...
и пресс стоимостью под 1000дол. как то так
Strelok-mod79я просил ссылку на пресс
Я Вам могу и за 10000 долларов продать. Да хоть за 100500 тысяч. Где вы цены такие берёте...
а ценник гдето в этой теме и вычитал
участник
25-4-2017 16:13 профайл R0cK пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
kamyak, Вы успели прокомментировать, пока я Василию отвечал ) Как раз когда по позициям расписывал. Что коммерческие вопросы не здесь - я вас понял.
По Dillon 650 - есть дешевле 600$, по доставке тоже есть вариант, на ганзе есть товарищ, который за гуманную цену может привезти такую штуку. Можно чуть ли не в 800$ вписаться с доставкой.
Strelok-mod79, Ясно.
edit log
Strelok-mod79насколько я понял вы изготавливаете матрицы для данного калибра .так за 10000 долларов не куплю .так и обьяснили бы в принципе потенциальному покупателю что зачем и почем .а ф поиск любой послать может только помочь продажам это врятли может.я сам на ганзе торговал и если речь заходила о том что я могу продать то я человеку популярно все обьяснял , и люди были довольны и я зарабатывал.
Я Вам могу и за 10000 долларов продать. Да хоть за 100500 тысяч. Где вы цены такие берёте...
Лучше прочитайте первый пост, там все разжевано.Вот прям всё-всё-всё, Камиль изрядно потрудился чтобы все важное собрать в одном месте.
Любой имбецил после прочтения первого поста должен понять все и перестать задавать вопросы типа что надо для релоада, где это взять и сколько стоит.
AndreyAAAспасибо на добром слове.
Любой имбецил после прочтения первого поста должен понять все и перестать задавать вопросы типа что надо для релоада, где это взять и сколько стоит.
я не кого не оскорблял .
и про пресс к которому подходят матрицы (я может не очень внимательно 2 раза прочитал первый пост ) я не очень понял .
и я сразу написал что нарезные патроны я не собирал.
не кого не хотел обидеть и недай бог оскорбить .изначально был вопрос о целесообразности переснаряжения данного калибра .потом закончилось тем что даже по ценам посылают в поиск . ладно спасибо и на этом.
Sergey143вот про это стандартное и не очень понятно (если я вам в общих словах скажу про тонкости ремонта двс мерседеса ,а вы и жигулевского мотора в разборе не видели)
Остальное стандартное на сайте или через интернет магазины купить можно.
lokimb
спасибо на добром слове.
я не кого не оскорблял .
и про пресс к которому подходят матрицы (я может не очень внимательно 2 раза прочитал первый пост ) я не очень понял .
и я сразу написал что нарезные патроны я не собирал.
не кого не хотел обидеть и недай бог оскорбить .изначально был вопрос о целесообразности переснаряжения данного калибра .потом закончилось тем что даже по ценам посылают в поиск . ладно спасибо и на этом.
Не принимайте слово "имбецил" на свой счет.
Здесь регулярно появляются лентяи, которые не прочитав простой инструкции, не подумав, начинают требовать чтобы им все разжевали, в рот положили и протолкнули дальше.
Про пресс в методичке Камиля, которая в первом посте есть целая глава. Там только что прямых ссылок нет на интернет-магазины и модель пресса не указана.
lokimb
вот про это стандартное и не очень понятно (если я вам в общих словах скажу про тонкости ремонта двс мерседеса ,а вы и жигулевского мотора в разборе не видели)
основа пресс и стоит он не так уж дорого, вот для примера нормальный из начальных https://www.brownells-russia.c...PRESS-749007818
Sergey143спасибо за ссылку.
https://www.brownells-russia.c...PRESS-749007818
универсальная матрица отдельно покупается ?если не трудно пните ссылкой.
AndreyAAAпрочитал много ,не все 185 страниц конечно.просто азы не понятны были .пресс ,универсальная матрица ,и к 366 калибру приблуды которые уже сделаны под эту матрицу так?
Здесь регулярно появляются лентяи, которые не прочитав простой инструкции, не подумав, начинают требовать чтобы им все разжевали, в рот положили и протолкнули дальше.Про пресс в методичке Камиля, которая в первом посте есть целая глава. Там только что прямых ссылок нет на интернет-магазины и модель пресса не указана.
Sergey143спасибо как раз смотрел эту тему
AndreyAAAЯ?
если вы продолжите в том же духе, Вася начнет вас оскорблять, или игнорить.
AndreyAAA
Любой имбецил
lokimbЕсли человек не может прочитать первый пост... Забейте, я ничего не продаю, у меня и рейтинга то нет 😊.
насколько я понял вы изготавливаете матрицы для данного калибра .так за 10000 долларов не куплю .так и обьяснили бы в принципе потенциальному покупателю что зачем и почем .а ф поиск любой послать может только помочь продажам это врятли может.я сам на ганзе торговал и если речь заходила о том что я могу продать то я человеку популярно все обьяснял , и люди были довольны и я зарабатывал.
lokimb
вот про это стандартное и не очень понятно (если я вам в общих словах скажу про тонкости ремонта двс мерседеса ,а вы и жигулевского мотора в разборе не видели)
Любой пресс подойдет
Лучше всего брать чугунные, но и алюминиевый ничем не хуже
Вот например тема с хорошими прессами.
Там и по десятке есть
forummessage/153/17
Если коротко, то
Пресс 10 000 (если брать Lee то 4000-8000 за самые дешевые)
Матрицы 7-10 000 (от комплекта зависит)
Шеллхолдер 500
Расширительная матрица Lee и расширитель 3000 (прмерно, точно не помню, но она не нужна если пользоваться стреляными гильзами или ее можно в комплекте матриц у Василия взять )
Подрезалка не нужна если пользоваться стреляными гильзами
Смазка копейки
Итого 15-20 тыс.р. за оборудование
Про патрон вам уже написали
kamyakспасибо за ответы. начинаю потихоньку вьезжать в тему ,надо переварить прочитанное.
Любой пресс подойдет
Лучше всего брать чугунные, но и алюминиевый ничем не хуже
Вот например тема с хорошими прессами.
Там и по десятке есть
forummessage/153/17Если коротко, то
Пресс 10 000 (если брать Lee то 4000-8000 за самые дешевые)
Матрицы 7-10 000 (от комплекта зависит)
Шеллхолдер 500
Расширительная матрица Lee и расширитель 3000 (прмерно, точно не помню, но она не нужна если пользоваться стреляными гильзами или ее можно в комплекте матриц у Василия взять )
Подрезалка не нужна если пользоваться стреляными гильзами
Смазка копейки
Итого 15-20 тыс.р. за оборудование
Про патрон вам уже написали
kamyak
Если коротко, то
Для удобного снаряжения патрона не помешает приобрести еще:
хороший штангенциркуль
весы, лучше электронные, с точностью до 0,00
капсюлятор, декапсюлятор
воронка под калибр, удобно с триклером работать
если пулю отливать - пулелейка + сайзер
Все это не только импорт, много отечественных производителей, с более высоким качеством, но по мелочи - тоже сумма набегает)))
Я вот лотки для гильз заказывал, из дуба, но это уже чисто для души...
Финансист
Удовольствие не из дешевых). Поэтому и предлагаю приобрести пресс попроще и начать попробовать снаряжать из готового (без пулелеек, сайзеров растяжек и пока не нужных матриц) т.к некоторым все это просто не заходит. Докупить никогда не поздно
Согласен на все 150%, Я бы условно разделил всех релодырей данного калибра на 3 категории:
1.Пользователи, применение готовых патронов и возможно начальный этап релодинга - разбор патронов и сборка после выравнивание навески.
Характеризуются приобретением готовых патронов иногда приобретением пуль гильз и т.д.
2.Начальпый уровень релодинга : наличие оборудования , опыта , технического образования, доступа к технологам и технологиям для производства приспособлений (матриц, и т.д. и т.п.)
Характеризуются наличием оборудования для релодинга, доп оборудованием, "производят" гильзы, пули ,ведут сборку собственных патронов
3.Технологи релодинга, у них прямой доступ к оборудованию(на работе, дома у друзей)
Тут все понятно люди увлеченные творческие фонаты того что делают, производят оборудование и обучают коллег.
Это не значит что кто-то умный и крутой а ты нет, просто до уровня 3 надо дорасти опытом знаниями и любовью к тому что ты делаешь , дерзайте ,все в Ваших руках. с ув.
apgrekoff69Для удобного снаряжения патрона не помешает приобрести еще:
хороший штангенциркуль
весы, лучше электронные, с точностью до 0,00
капсюлятор, декапсюлятор
воронка под калибр, удобно с триклером работать
если пулю отливать - пулелейка + сайзер
Все это не только импорт, много отечественных производителей, с более высоким качеством, но по мелочи - тоже сумма набегает)))
Я вот лотки для гильз заказывал, из дуба, но это уже чисто для души...
Штангель и весы это по умолчанию. Кто гладким самокрутом занимается, у тех это и так уже есть.
Капсюлятор встроен в пресс (почти всегда)
Триклеры, воронки и пр. нужны, но не обязательны.
Пользователи, применение готовых патронов и возможно начальный этап релодинга - разбор патронов и сборка после выравнивание навески.Пустое занятие, это примерно как ловить бабочек и трогать их крылья пальцами мясистыми и отпускать на волю...
Олег Афанасьев
Пустое занятие, это примерно как ловить бабочек и трогать их крылья пальцами мясистыми и отпускать на волю...
Не скажите, Я попал на партию конуса от 4 или 6 января 2016г, так после каждого выстрела Я разбирал затвор, у меня от капсуля отрывало попку и загоняло давлением в отверстие для выхода ударника. С тех самых пор сделал себе колету к депулеру и для меня этот вопрос навсегда отпал - перебирал полностью все патроны. Но с началом продаж пуль гильз и капсулей перешёл на них. Жаль что гексу сняли с производства в магазине сказали что очень дорогая она в производстве, заморочек много, да и с порохом засада никак не могут тару купить.
сокол1А по подробнее? Техкрим сказал что капсюль был бракованный, но капсюль Вы я так понимаю не меняли? Так в чём был косяк?
Не скажите, Я попал на партию конуса от 4 или 6 января 2016г, так после каждого выстрела Я разбирал затвор, у меня от капсуля отрывало попку и загоняло давлением в отверстие для выхода ударника. С тех самых пор сделал себе колету к депулеру и для меня этот вопрос навсегда отпал - перебирал полностью все патроны
сокол1Ага, Техкрим себе в убыток торговал 😀
Жаль что гексу сняли с производства в магазине сказали что очень дорогая она в производстве, заморочек много,
Хотите чтобы церберы прознали, что из гладкоствольного оружия можно стрелять нарезными патронами?
Levsha1981Пс и ЛПС и так жесткие за счёт сердечника, а тут ещё трубку сверху, да нарезы вдвое глубже. Имеет смысл разве что с охотничими пулями. Да и то сомнительный - трубка может в парадоксе остаться.
Дядьки такой вопрос- если на пулю 7.62 надеть/приклеить/припаять шапку так сказать надкалиберную? Есть смысл или пустое?
У мну опскс и скс ланкастер 😊
Интересно если подобрать массу и геометрию "шляпы" 39й патрон можно юзать без разбора?
Strelok-mod79
Ага, Техкрим себе в убыток торговал 😀
ТЕхкрим свалил всё на мой затвор, типа сам виноват(что купил такое ружьё, да и ещё поменял от греха подальше ударник на треугольный), Капсуль не менял, по всему передоз был конкретный(жопу у капсуля не так-то просто оторвать , надо приложить усилие, да ещё какое ),
В итоге сложил все конусы в коробку ,и дострелял на солнечном гексу .
А насчет коммерческой выгоды за гексу - моржа не та, потому и прикрыли её про-во. А так вполне приличная пулька , Я бы такую или подобную брал.
Levsha1981
Спасибо комрад!
У мну опскс и скс ланкастер 😊
Интересно если подобрать массу и геометрию "шляпы" 39й патрон можно юзать без разбора?
А патрон в патроннике как фиксироваться будет?
Если есть холостые х39, то попробуйте интереса ради им бахнуть из Ланкастера, сразу всё понятно станет.
MasterBlaster77
Скажите. А ультразвуковая ванна хорошо чистит гильзы и капсюльные гнезда от нагара и отложений?
Да, особенно у латунных.
С металлическими гильзами кислоту использовать очень аккуратно, оцинковка почернеет, биметалл выдерживает нормально.
forummessage/12/208
сокол1А сколько же там пороха было, не взвешивали? Хотя передознуть ВУФл под 14,5-15,5 г пулей невозможно. Это либо пуля сильно толще, либо порох не ВУФл. А гильзы с пробитым капсюлем не сохранилось? Интересует не отпечатался ли у проточки патронник?
Капсуль не менял, по всему передоз был конкретный(жопу у капсуля не так-то просто оторвать , надо приложить усилие, да ещё какое ),
В итоге сложил все конусы в коробку ,и дострелял на солнечном гексу .
сокол1Ну да, "беру по рублю, продаю по четыре, вот на эти три процента и живу", они за меньшее и пальцем не пошевелят.
А насчет коммерческой выгоды за гексу - моржа не та, потому и прикрыли её про-во. А так вполне приличная пулька , Я бы такую или подобную брал.
Strelok-mod79
Ну да, "беру по рублю, продаю по четыре, вот на эти три процента и живу", они за меньшее и пальцем не пошевелят.
Сколько было пороха не помню, но по всему порох был не родной, гильзы не сохранил но выглядела она как в методичке номер 9 ,т.е. давление было более 4000бар, про отпечаток тоже не помню.
сокол1А цвет был графитовый или зелёный?
но по всему порох был не родной,
Strelok-mod79Такой нарезной бывает?
зелёный
igorus512П-125 например.
Такой нарезной бывает?
Но дело не в этом. Ни ВУФл, ни Ирбис-Карбайн, в дозировке 1,5 г (сколько сыпет Техкрим) на такое не способен.
Strelok-mod79Это ж пистолетный,
П-125 например
не?
igorus512
Это ж пистолетный,
не?
В холостых используется, буду дома - могу сфоткать.
igorus512А он что, не нарезной? А МР-18МН в калибре 9Х18 не карабин?
Это ж пистолетный,
не?
Ради развития релоуда
https://m.vk.com/photo-2032482...19&from=profile
Может нужен кому 3700 новый.
Strelok-mod79Я имел в виду винтовочный,
А он что, не нарезной?
очевидно же.
А пистолетные по свойствам к гладким ближе.
igorus512А что значит винтовочный? Винторез винтовка или нет? А П-45 (он же Сунар-42), он от этого винтовочный стал?
Я имел в виду винтовочный
Нет никаких "винтовочных", "нарезных", "пистолетных" и "гладких" порохов. Есть скорость горения и она либо подходит под наши цели и задачи, либо нет.
И вот, судя по всему, Техкрим в ту партию патронов какой-то хрени насыпали, явно не подходящей.
В прошедшие выхи стрелял суар 5,56 с пулей 16,2 грамма.
На камильфо, перезаряд есть , но гильзу прикусывает.
Температура на уровне +12 градусов.
Хотя летом в июле , хорошо работал.
Навеска 1,65 грамма.
7,62 - однозначно!
Получил лейку AS34. Естественно, сразу же попробовал отлить первые пульки. То, что получилось - на фото.
Причем, отлил около 40шт. т.е. делаю вывод, что лейка прогрелась. Но каверны остались на отливках. Я правильно понимаю, что расплав слишком холодный? Сплав - свинцовые грузики + ~2% олова.
Да, от смазки протер, обезжирил.
Кстати, лейка отменная, удобная, качество на высоте. Отрадно, что у нас хоть кто-то может что-то достойное делать, а не только перепродавать забугорный шлак по неразумным ценам.
AlexandrAlexeew
Помогите подтвердить мои домыслы.
Получил лейку AS34. Естественно, сразу же попробовал отлить первые пульки. То, что получилось - на фото.
Причем, отлил около 40шт. т.е. делаю вывод, что лейка прогрелась. Но каверны остались на отливках. Я правильно понимаю, что расплав слишком холодный? Сплав - свинцовые грузики + ~2% олова.
Да, от смазки протер, обезжирил.Кстати, лейка отменная, удобная, качество на высоте. Отрадно, что у нас хоть кто-то может что-то достойное делать, а не только перепродавать забугорный шлак по неразумным ценам.
И лейка не прогрелась, и сплав холодный. У меня после 40 отливок как раз только лить начинает нормальные
Непрогрев лейки - я думал, что на первом десятке возможен, но ближе к 40-ой пульке... Откровение.
Да, наверно расплав холодный, надо дольше греть.
Спасибо.
И при литьё надо лейку прижимать к тигелю.
Увеличте температуру расплава. Я когда начинаю лить , лейку газовой горелкой грею , но без фанатизма.
Сначала даже не застывает свинец . а потом темпер падает и все путем.
Strelok-mod79Тоже где-то об этом слышал, а для чего? Непроливы убирает?
Лейку надо закоптить - это во первых.
Strelok-mod79Так и делал. На сколько понимаю, это что-то типа литья под "давлением"? Т.е. вес расплава способствует заполнению полости в форме?
И при литьё надо лейку прижимать к тигелю.
Кстати, так и облоя меньше и струя не успевает застывать. Теперь в полной мере оценил прелесть тигля с нижней разливкой (с клапаном).
Короче, как я и думал, надо греть сильнее.
Природу этого явления не знаю, копчение спичками помогает.
AndreyAAA
Природу этого явления не знаю, копчение спичками помогает.[/B]
Прилипание/поверхостное натяжение
AlexandrAlexeewДа, уменьшает теплоотдачу.
Тоже где-то об этом слышал, а для чего? Непроливы убирает?
AlexandrAlexeewДа, именно так.
Так и делал. На сколько понимаю, это что-то типа литья под "давлением"? Т.е. вес расплава способствует заполнению полости в форме?
AlexandrAlexeewДа и шлака меньше попадает в форму.
Кстати, так и облоя меньше и струя не успевает застывать. Теперь в полной мере оценил прелесть тигля с нижней разливкой (с клапаном).
Вот меня терзают сомнения. Оживальная часть формы у AS34 выполнена отдельной вставкой. Боюсь, что эту глухую полость закоптить проблематично будет.
AlexandrAlexeew
Ок, а кроме копчения спичкой (свечкой) есть более технологичный вариант? На сколько пулек хватает одного "копчения"? 😊Вот меня терзают сомнения. Оживальная часть формы у AS34 выполнена отдельной вставкой. Боюсь, что эту глухую полость закоптить проблематично будет.
Александр, много паритесь ;-) Просто подкоптите сколько получится и все. Попробуете, будет плохо - ещё подкоптите.
Приобрел на Али термометр электронный ТМ-902C. Вроде унылое г, но комнатную температуру показывает довольно точно (+/- 2С), в момент плавления (при переходе в жидкое состояние) - 329с. может кому интересно будет, стоит копейки, но жизнь облегчает.
AlexandrAlexeewЯ через ПИД контроллер подключил, при литье выставил 380 градусов. сколько там на самом деле не проверял. Перевод одной книжки читал, там американец писал температуру в своих единицах, у меня при пересчёте получалось, что он льёт при 400-430 градусах. Правда не знаю, правильно ли была указана температура в переводе.
может кому интересно будет, стоит копейки, но жизнь облегчает.
У ПИД плюс в том, что может управлять нагревом, но с этой задачей и штатная "крутилка" на тигле справляется. Если отградуировать один раз по термометру.
AlexandrAlexeewЭто температура плавления чистого свинца. У сплава должна быть ниже.
Ну температура плавления ССу - 327С.
AlexandrAlexeewЯ на однакамфорочной плитке грею через ПИД контроллер.
но с этой задачей и штатная "крутилка" на тигле справляется. Если отградуировать один раз по термометру.
?1 - втулка под диаметр гильзы 9РА
?2 - втулка с конусом для придания пули оживала по конусу
?3 - трубка , по которой сдвигаются втуклка ?1 и ?2.
Обжимку производил тисками, усилие небольшое.
Заливаем свинцом оболочку пули, вес -13,1-13,3грамма.
Далее сборка патрона, гильза формируется матрицей сделанной из переходника КМ1-КМ3(переходник на заднюю бабку для разного размера конусов). ЕЁ ошлифовали и нарезали на ней резьбу- и в пресс со стандартной резьбой.
Посадочная матрица сделана из посадочной 7,62х39, для этого увеличено отверстие для прохода нашей пули и на конусной втулке просверлено отверстие и нарезана резьба 4мм, далее через винт к алюминиевой пробке конусная втулка приворачивается .
Длинна патрона 52-52,4мм, подача на моём впо-208- изумительная,экстракция - без проблем. С ув.
сокол1
Посадочная матрица сделана из посадочной 7,62х39, для этого увеличено отверстие для прохода нашей пули и на конусной втулке просверлено отверстие и нарезана резьба 4мм, далее через винт к алюминиевой пробке конусная втулка приворачивается .
Всё куда проще. Резиновое колечко на посадочном компараторе и ничего никуда не выпадает.
Strelok-mod79
Всё куда проще. Резиновое колечко на посадочном компараторе и ничего никуда не выпадает.
Strelok-mod79
Я в магазине брал.
Я так понимаю не в Московском 😊
Glad CatНе, в местном, втридорога.
Я так понимаю не в Московском
Аламир73Как Вы себе представляете огражданивание пороха?
Раздобыл тут немного оригинального вуфла, возник вопрос в техкримовских такой же порошек или гражданский?
Strelok-mod79
Как Вы себе представляете огражданивание пороха?
Военпред не принял, вот и он - гражданский порох.
Да, такое в нашей стране может быть 😀
Strelok-mod79
Как Вы себе представляете огражданивание пороха?
Имел ввиду гражданский аналог, ирбис24м аналог п125, например
Glad Cat
С порохом прост отчаяние. Уже гильтзы готовые стоят и пули, а пороха нет.
Есть друзья с СКСами или ещё каким оружием в 39м калибре? Их попросите помочь :-)
Аламир73У нас не аналог. Это ВУФл и есть, только этикетка другая. Ну если только конечно это не зарезанная военпредом партия, как говорили выше 😊.
Имел ввиду гражданский аналог, ирбис24м аналог п125, например
AndreyAAAЕсть друзья с СКСами или ещё каким оружием в 39м калибре? Их попросите помочь :-)
Есть во всех) Откуда у них порох? Проблема не в том, что не продают. проблема в том, что его ни где нет, а я, уж поверьте, искал.
Glad CatЕсть во всех) Откуда у них порох? Проблема не в том, что не продают. проблема в том, что его ни где нет, а я, уж поверьте, искал.
Из патронов
Налил легких пулек в выходные буду пристреливать.
Лейку настоятельно рекомендую!
Я на лишные столько денег спалил...... Зря!
Алексей172Красили/осаливали?
Налил легких пулек в выходные буду пристреливать
kamyakИз патронов
Золотой порох же выйдет
Glad Cat1250р за 250г.Золотой порох же выйдет
Glad CatЗолотой порох же выйдет
Порох + капсюлированная гильза сразу. Если пули 7.62 продать, то выйдет рублей в 4-5 + пуля.
Не самый плохой вариант.
Glad CatЗолотой порох же выйдет
Не особо думаю. Вот к примеру мне 10 банок пороха Сунар-7,62 обошлись в круглую сумму на ремонт мотоцикла, гонорар хирургу и оплату 3 недель пребывания в одиночной палате, и ещё предстоит потратиться на изъятие титана и шурупов из лодыжки ;-) А всего то надо было в Ростов катнуться и быть чуть осторожнее
Так что не плачьтесь, порох может быть ещё дороже чем 1250 р за 250 г.
AndreyAAAСкорейшего выздоровления!
гонорар хирургу и оплату 3 недель пребывания в одиночной палате, и ещё предстоит потратиться на изъятие титана и шурупов из лодыжки ;-)
AndreyAAAТо что между ног - не машина. Мотоцикл советую в утиль.
обошлись в круглую сумму на ремонт мотоцикла
AndreyAAAУлов на всю жизнь!!!
Вот к примеру мне 10 банок пороха Сунар-7,62
------
Не навреди...
AlexandrAlexeew
Красили/осаливали?
Все только осаливаю , воск с автомобильным маслом.
С покраской не охота связываться.
А вот про остальное - зависимости между навеской, массой пули, типом пороха и давлением при выстреле, это имхо вообще не для начинающего и у заводов скорее всего это не виде методики расчетной, а тупо таблички с результатами замеров.
Типа Lee reloading guide. Там только давления нет, есть предельная навеска которую нельзя превышать для каждого калибра, ограниченного перечня порохов и разных по массе пуль. В интернете можно скачать, 366TKM там нет.
А то это какое-то искусство для избранных получается, а не точная наука.
EdGullВы явно новичок. Описанное вами называется внутренней баллистикой. Чтобы это научиться рассчитывать 6 лет учат в бауманке на соответствующей специальности. А вам изложи в одном сообщении и все сразу.
Не, должна же быть какая-то формула, что если взять столько граммов пороха с такими-то характеристиками, то при его поджиге выделится столько-то энергии которой будет сопротивляться пуля такого-то диаметра и такого-то веса и которая будет двигаться по стволу такого-то типа столько-то миллиметров и тогда эта пуля полетит с такой-то скоростью...
А то это какое-то искусство для избранных получается, а не точная наука.
Есть программа квиклод. Скачайте и поиграйтесь. Она как раз расчитывает все описанное Вами. Только перед этим придется сделать соответствующие процили калибра/гильзы, пулипул и пороха. Профили эти очень детальные со многими параметрами. Эти параметры должны измеряться не на единственном экземпляре, а на представительной статистической выборке. Если вы это сделаете и скинете сюда полученные профили, то все присутствующие вам не просто спасибо скажут, а памятник поставят) объем работи исследований примерно соответствует кандидатской или магистерской диссертации)
EdGull
Не, должна же быть какая-то формула, что если взять столько граммов пороха с такими-то характеристиками, то при его поджиге выделится столько-то энергии которой будет сопротивляться пуля такого-то диаметра и такого-то веса и которая будет двигаться по стволу такого-то типа столько-то миллиметров и тогда эта пуля полетит с такой-то скоростью...
А то это какое-то искусство для избранных получается, а не точная наука.
Вам по идее в помощь программа Квиклоад, как тут выше справедливо написали. Но только она не сильно поможет, так как создана для нарезных стволов. У нас внутренняя баллистика (для парадокса) совсем другая. Нет сопротивления нарезов на старте, а есть бешенный разгон в гладкой части и удар о нарезы. В теории к сверловке Ланкастер квиклоад более применим, но я сам на практике не применял, поэтому рекомендовать не могу.
Strelok-mod79 квикой баловался, у него надо уточнять.
В целом для понимания упрощенной зависимости навеска/скорость посмотрите данные в статье во второй ссылке. Там к разным пулям с разным весом даны навески и округленные скорости. Это поможет ориентироваться.
demigodИ после всего это будут лишь теоретические изыскания, требующие проверки на практике с соответствующими измерениями.
Есть программа квиклод. Скачайте и поиграйтесь. Она как раз расчитывает все описанное Вами. Только перед этим придется сделать соответствующие процили калибра/гильзы, пулипул и пороха. Профили эти очень детальные со многими параметрами. Эти параметры должны измеряться не на единственном экземпляре, а на представительной статистической выборке.
В реалиях же эмперическим путем орентируясь на хрон и оценку превышения давления по косвенным признакам.
aaggfil
Порох С5,56 партия 21\16 и Ирбис 410 партия 1\16к (1,10\18 грамм) в августе был в магазине Охотничьи зори г.Кемерово, также было ещё несколько разновидностей кроме С7,62. Возможно до сих пор есть, магазин маленький, странички в интернете не имеет
Надо было затариться. Нарезные дефицит, потом менялись бы на то, что нужно.
aaggfil
После выстрела пулей 9,4гр (лейка от AS34) с навеской 1,3\1,32\1,35 грамм пороха Ирбис 410 партия 1\16к, есть несгоревшие порошинки в стволе ВПО 208, перезаряд нестабильный, через раз, вероятно пуля должна быть тяжелее
Ценная инфа, спасибо. У меня перезаряда вообще не было, но и навеска была меньше.
При этом скорость у вас уже под 700 м/с при такой навеске. А кучность как была?
kamyakда я и затарился этим летом, в том числе и С7,62,но живу в Якутии, транспортная глухомань
Надо было затариться. Нарезные дефицит, потом менялись бы на то, что нужно
Да, график давления с пулей ДЭРИ выданной Квикой полностью совпал с графиком который выложил Тимофей (коэффициент снижения трения 0,6). Но, всегда есть "но". У Техкрима порох во первых чуть острее чем у нас с Камилем, а во вторых Сунар не Вихта. Давление от веса пули у него растёт немного по другому. Вывод: надо либо покупать Вихту N120 или другой порошок из базы Квики, либо результат получается слишком приблизительный. У нас даже разные партии одного и того же Сунара ведут себя как разные Вихты. Так чисто, прикинуть не вышебет ли затвор трёхкратным превышением - Квика годится. Но без данных по именно нашим порошкам она не может дать точного ответа, хотя бы в пределах 10%.
Для тех кто хочет поиграться:
Объём гильзы - 2,4 см3
Давление капсюля - 400 атм.
Коэфициент снижения трения - 0,6.
Остальное вроде все знают.
kamyakНа 50 метров стрелял с открытого прицела, с упора, лист А4, верхние отметины это наверное пули Lee 16,5 грамм на 1,5 гр дымного пороха(ради интереса), ниже 9,5 на 1,25 грамм И410 21\16 (с такой навески начал) - болтовой режим, ниже 9,5 на 1,3 И410, левее пули 17,8 от AS34 на 1,55гр С5,56,ещё ниже пули из пулелейки от Александра96 18 грамм с отверстием в носике пули на 1,5 грамма С5,56 - навеску нужно увеличить.По центру мишени отверстие от 9,5грамм на 1,35 И410 - серию не стрелял. Хрон был с собой, но не подготовлен, подставки под него не было
Ценная инфа, спасибо. У меня перезаряда вообще не было, но и навеска была меньше.
При этом скорость у вас уже под 700 м/с при такой навеске. А кучность как была?
kamyakЦенная инфа, спасибо. У меня перезаряда вообще не было, но и навеска была меньше.
При этом скорость у вас уже под 700 м/с при такой навеске. А кучность как была?
Я в эти выхи тоже легкие пульки 11.2 грамма на Сунаре 410 погонял.
При навеске 1,5 грамма, пуля на 100 метровом рубеже улетела на 300 мм выше точки прицеливания, при условии что целик на 1 не поднимал.
Перезаряд бодрый , сталюку 3 мм со ста метров пробило навылет!
Хрона нет , но я так думаю скорость там ..... Охренеть.
Алексей172Я в эти выхи тоже легкие пульки 11.2 грамма на Сунаре 410 погонял.
При навеске 1,5 грамма, пуля на 100 метровом рубеже улетела на 300 мм выше точки прицеливания, при условии что целик на 1 не поднимал.
Перезаряд бодрый , сталюку 3 мм со ста метров пробило навылет!
Хрона нет , но я так думаю скорость там ..... Охренеть.
А с кучностью-то что?
kamyakА с кучностью-то что?
В круг диаметром 150 мм прилетели все 5 шт. Стрелял с колена, с открытого.
Освинцовки не было. Отстрелял 5 патронов.
Я в эти выхи тоже легкие пульки 11.2 грамма на Сунаре 410 погонял.Какая навеска пороха по наставлению на банке С410?
При навеске 1,5 грамма, пуля на 100 метровом рубеже улетела на 300 мм выше точки прицеливания, при условии что целик на 1 не поднимал.
Перезаряд бодрый , сталюку 3 мм со ста метров пробило навылет!
Хрона нет , но я так думаю скорость там ..... Охренеть.
aaggfil
Какая навеска пороха по наставлению на банке С410?
1,05 грамма на 18 грамовую пулю. Помоему , но могу и ошибаться.
1,05 грамма на 18 грамовую пулю. Помоему , но могу и ошибатьсяИнтересно, у меня И410 21\16к 18\1,10 грамма, но пока я стесняюсь 1,5 грамма пороха заряжать. Сегодня снарядил 1,35 на пулю 11,0 грамм и 10,1 на 1,4 грамма, может на неделе отстреляю...
1. ВПО-209 словил адские клины из-за освинцовки газоблока
2. Самодельные патроны не разорвали ствол 😊
3. О точности судить преждевременно ввиду неисправности оружия и странной мишенной обстановки (гонги не дергаются при попадании)
4. Есть достоверное попадание на 50 метров в край пристрелочной мишени. На 25 метров пули стабильно ложились в черный круг 7 см.
Вопросы возникают касательно попаданий в гонги. На каждом обстрелянном мною гонге обнаружены свежие вмятины 9мм с сильной освинцовкой. Все прочие стрелки с 9мм стреляли оболоченными пулями.
В обозримом будущем попрусь отстреливать в тир, в спокойной обстановке.
P.S. Всегда готов купит Сунар 7.62 и Ирбис-Карбайн
P.S.S. А вообще ВПО стал часто двойки выдавать как на фабрике так и на самоснаряде. УСМ не трогал.
Про сдвойки могу сказать.
Мой тоже засдвоил было.
Почистил УСМ и затвор и стал капсюли сажать заподлицо с донцем гильзы при помощи УПС . И все исправилось.
Следом заказал облегченный боек у деда мазая.
Алексей172
Добрый день всем.
Про сдвойки могу сказать.
Мой тоже засдвоил было.
Почистил УСМ и затвор и стал капсюли сажать заподлицо с донцем гильзы при помощи УПС . И все исправилось.
Следом заказал облегченный боек у деда мазая.
Это ж как надо УСМ засрать?)
Нет, дело в данном случае не в капсюлях.
Glad Cat
Сталкивался ли кто
При каждом посещении стрельбища, отстреливаю не меньше 100 шт.
Да, при чистке, под поршнем почти "шайбочка" свинцовая собирается.
Но чистится все довольно легко.
Strelok-mod79
это порох такую хрень выдаёт
Так от пороха сажевого налета на ДТК и в газоотводной трубке тоже хватает.А из чего "шайбочка" получилась - после очередной чистки оставлю её и попробую расплавить...)))
apgrekoff69Интересно будет.
попробую расплавить...)))
многое зависит от свинца заряда и самой пули. куча моментов. даже долбанные капсюля дают разное давление что в итоге сказывается на точности
Снарядил три навески на Сунар 7,62 - 1,40 г, 1,45 г, 1,50 г
Отстрелял только две. Третью навеску не стал стрелять во избежание освинцовки.
Навеска 1,45
Средняя скорость резко возросла - 535 м/с.
Энергия - 2361 Дж
На втором патроне утыкание. Вытаскивал, достреливал. Но куча получилась хорошая. Чешу репу...
Последнюю навеску зря не стрельнул. Освинцовки в стволе нет совсем. Ствол вообще на удивление чистый.
Навески 1,4 1,45 1,5 1,55 1,6
У меня куча получилась лучше на 1,5. Что подтверждает отстрел Камиля (ссылка есть в шапке).
Но пуля еще не прошла сайзер, т.е. тупо вынул из лейки, осалил, посадил в гильзу. На 100 м куча около 10см.
Скорость не замерял, хрона не было. Но результатом доволен, задача выполнена.
Кстати, может есть у кого информация по порошку от ТКМ. Когда уже в магазины поставлять будут? Или очередные обещания, для галочки 100 банок выкинули в Москву и все на этом? А некоторые персонажи его хапают и в комплекте с пулями .366 его предлагают. Как совковый проднабор на новый год. Ну естественно и смысла в этом нет никакого.
AlexandrAlexeew
Я в выходные отстрелял тестовую партию из лейки AS 34 14,6гр. которая.
Навески 1,4 1,45 1,5 1,55 1,6
У меня куча получилась лучше на 1,5. Что подтверждает отстрел Камиля (ссылка есть в шапке).
Но пуля еще не прошла сайзер, т.е. тупо вынул из лейки, осалил, посадил в гильзу. На 100 м куча около 10см.
Скорость не замерял, хрона не было. Но результатом доволен, задача выполнена.Кстати, может есть у кого информация по порошку от ТКМ. Когда уже в магазины поставлять будут? Или очередные обещания, для галочки 100 банок выкинули в Москву и все на этом? А некоторые персонажи его хапают и в комплекте с пулями .366 его предлагают. Как совковый проднабор на новый год. Ну естественно и смысла в этом нет никакого.
Про порох в Техкриме мне сказали что ранее конца октября пороха не стоит ждать , нет упаковки(железных банок) вся беда в упаковке.
tojeiro
куча обзоров в сравнении ланкастер и парадокс на ютьбе. покурите ютьюб. пе результатам проверок разницы почти никакой. но по мне овальная пуля вращающаяся на 200.000 об.мин что то как то не комильфомногое зависит от свинца заряда и самой пули. куча моментов. даже долбанные капсюля дают разное давление что в итоге сказывается на точности
Обзоры эти изучены от и до))). Отстрел там ведется заводскими патронами. А это согласитесь с самодельным свинцом разные вещи. Мне как то парадокс более понятен в плане входа в нарезы свинцовой пули. Ланкастер видел только в магазине и понимания нет в поведении свинцовой пули в нем. Подитожу, овал этот чертов меня смущает))) все это касаемо только по снаряжению самодельной свинцовой пули. В остальном вопросов вообще нет.
сокол1Ну если только в этом проблема и она действительно решится, то пол беды. Небольшой запасик есть на одни пострелушки.
вся беда в упаковке
Я готов бы и в пакетиках купить, даже в туалетную бумажку завернутый (я не гордый). 😊 Главное, чтоб опять по перекупам не разошелся, которые его продавать либо в тридорого будут, либо на дифицит выменивать, либо бонусом ко всякому шлаку пускать.
AlexandrAlexeew
Ну если только в этом проблема и она действительно решится, то пол беды. Небольшой запасик есть на одни пострелушки.
Я готов бы и в пакетиках купить, даже в туалетную бумажку завернутый (я не гордый). 😊 Главное, чтоб опять по перекупам не разошелся, которые его продавать либо в тридорого будут, либо на дифицит выменивать, либо бонусом ко всякому шлаку пускать.
Я им тоже предлагал со своей тарой приехать- смеются, но при этом не отгружают ,говорят на производстве им так не отгрузят
ТК-ДКО
На все конкретные вопросы по снаряжения 366ТКМ ответит ТАК (Тимофей), но завтра.(Выезжал в командировку)
Он лучше всех в этом разбирается(разработчик) и лично собрал с самых первых патронов уже не одну сотню.
T.H.V для охоты вообще не пригодна.Есть масса отчетов.
Отгрузки С-7,62 по заявкам уже начали.
Темп(Климовск) увез 5.10.2017 сразу 350 банок.
ТК-ДКО
Тара для пороха пришла.
Отгрузки С-7,62 по заявкам уже начали.
Темп(Климовск) увез 5.10.2017 сразу 350 банок.
А по Питеру не подскажете?
С Питера пока заявок не было.
Скорее всего привезет Арсенал через Барс. У них регулярные машины.
Обращаю внимание, что для надежной работы автоматики ВПО-208, 209 на легких пулях ЭКО (Конус из цинкового сплава) во всем температурном диапазоне нужна скорость около 800м/сек.
Для этого нужен порох Карбайн или его аналог.
С-7,62(или ВУФЛ) не подходит.
ТК-ДКО
Отправили информацию о наличии пороха С-7,62 и всех видов пуль кал.366ТКМ всем дилерам.
С Питера пока заявок не было.
Скорее всего привезет Арсенал через Барс. У них регулярные машины.Обращаю внимание, что для надежной работы автоматики ВПО-208, 209 на легких пулях ЭКО (Конус из цинкового сплава) во всем температурном диапазоне нужна скорость около 800м/сек.
Для этого нужен порох Карбайн или его аналог.
С-7,62(или ВУФЛ) не подходит.
По идее ещё Сунар 410 подойдёт
Strelok-mod79
Как-то Ирбис-Карбайн не особо то работал под 11,7 г пулей, а тут вдруг под 6,5 г заработает?
Почему не работал? Работал, нормально.
ТК-ДКО
С Питера пока заявок не было.
Предлагаю питерцам задолбать Барс по телефону вопросами о порошке, может тогда заявку на ТК сделают. 😊
Надо всех знакомых попросить по разику позвонить, задать вопрос. 😛
kamyakДа по тому, что сколько ни сыпь, а скорость была 700. Это значит, что остатки пороха горели уже за стволом, по этому вся прибавка шла лишь на увеличение фаербола, а не скорости пули. И потом 6,5 г это не 11,7, это почти в два раза меньше. И порох нормально отработал под полуснарядом?
Почему не работал? Работал, нормально.
А карбайн фасовать будите?
ТК-ДКО
Отправили информацию о наличии пороха С-7,62 и всех видов пуль кал.366ТКМ всем дилерам.
С Питера пока заявок не было.
Скорее всего привезет Арсенал через Барс. У них регулярные машины.
Спасибо большое за информацию.
-Порох есть техкримовский для .366?
-....эээээ.... Патроны?
-Да нет, порох, Техкрим начал отгрузки, когда ожидается у вас?
-Мы даже не знаем об этом. Техкрим патроны выпускает, а что, еще и порох продает?
- Да, фасует, отгружает. Можно под заказ?
- Позвоните в понедельник, попробуем придумать что-нить.
Мораль сей басни такова. Мне кажется, что если наберется определенный кворум, может и привезут некую партию. Если есть в Питере желаюшие, можем в личке пообщаться.
Lentyi
В магазинах не знают...
Strelok-mod79А все почему? Да потому, что продавцы на окладе сидят.А если и есть премия, то чтоб ее получить, это ж работать надо!
В магазинах не знают...
Но это все лирика, надо с закупкой общаться. из-за 2-хбанок заморачиваться, понятно, не будут, а вот если объем наклюнется, то может и пошевелятся. Я бы сам кило 3-4 взял, чтоб закрыть вопрос.
Эксперименты с 11.2 грамовой пулей и сунаром 410 , навеска 1.05 грамма на 18 грамовую пулю , завершились с навеской 1.2 грамма, не перезарядом.
Одним словом привести навеской этот боеприпас к стандартным прицельным приспособлениям с перезарядом не получилось.
Для себя решил , навеску оставить 1,4 грамма , и пристрелять калиматор.
Будет патрон для стрельбы очередями по бегущей мишени! Через колиматор.
Я для себя определил как годные +/- 0,5% от номинального веса.
Отлил тут 600 шт. порядка 400 получилось 14,5-14,9 грамм. Т.е. считаем за номинал 14,7. Т.о. все, что меньше 14,50 и больше 14,65 - в брак. А это получается около 10% от общего числа. Жалко как-то в переплавку. Допуски можно увеличить?
Заранее спасибо!
AlexandrAlexeewЕсли это один и тот же сплав, если он долгое время не отстаивался в жидком состоянии, чтобы всплыли сурьма и олово, то 0,1 г это гарантированная раковина. Соответственно годны пули только 14,8-14,9 г. Если все 600 отливались с одной плавки и по ходу в тигель ничего не добавлялось, то это скорее всего сурьма отстоялась. Снизу разливается свинец, а сверху остаётся всё больше сурьмы, по этому пули получаются всё легче и легче. У меня на 100 пуль 0,1 г получалось разницы.
Отлил тут 600 шт. порядка 400 получилось 14,5-14,9 грамм. Т.е. считаем за номинал 14,7. Т.о. все, что меньше 14,50 и больше 14,65 - в брак. А это получается около 10% от общего числа. Жалко как-то в переплавку. Допуски можно увеличить?
Strelok-mod79
чтобы всплыли сурьма и олово.
А такое разве бывает? Свинец с указанными металлами дает полное смешение, по типу спирт-вода-ацетон. Максимум что бывает - окисление металлов с поверхности с образованием шлака. А вот чтобы олово всплыло из свинца - такого не бывает 😁. Вы, наверное, с цинком перепутали 🤔
SergeySR
А такое разве бывает?
http://mash-xxl.info/info/726993/
Ликвация по удельному весу происходит в сплавах, компоненты которых обладают полной или частичной нерастворимостью в твердом состоянии и имеют значительную разницу в удельном весе, например, в сплавах сурьмы со свинцом более легкая сурьма всплывает вверх, а свинец опускается на дно. Такая ликвация в производстве сплавов является вредной и с ней борются быстрым охлаждением сплава.
------
Не навреди...
С увеличением веса кажется разобрался. Скорее всего просто половинки лейки плохо сжал, вот объем и увеличился, соответственно и вес. Но таких - процента 2-2,5. Точнее не то, что плохо прижал, а остается облой между половинок в районе насечек для выхода воздуха, вот он и препятствует смыканию. Т.е. за этим следить надо. Но т.к. это мои первые пульки, потихоньку учусь.
То, что легче - понятно, что не пролито где-то.
Так все же, какое отклонение по весу может оказывать значительное влияние на кучу на 100м? Думаю, может для пострелушек оставить можно, или +/-0,2гр. сильно отрываться будут?
Похоже капсуль толком не может поджечь порох, на том, что загорелось пуля врезается в нарезы, потом медленно разгорающиеся остатки добавляют давления достаточного до перезаряда и выталкивают гильзу вместе с остатками незгоревшего пороха.
Все патроны с капсулем из предыдущей ккоробки отработали на ура, а из новой то застрянет, то летит не туда.. теберь боюсь дальше использовать эти капсули(
А кто, где берет хорошие капсули (бердан)? На ганзе много продавцев, но хз что за капсули у них, чтоб без такой лотереи как с моими?
ТК-ДКОПозвонил в Барс, переключили на какую-то девочку. Ответила, что порох не привезти, у них машин с Техкрима нет. Как-то странно.
Отправили информацию о наличии пороха С-7,62 и всех видов пуль кал.366ТКМ всем дилерам.
С Питера пока заявок не было.
Скорее всего привезет Арсенал через Барс. У них регулярные машины.
...
Либо маркетинг хромает, либо заниматься не хотят.
Олег Леонидович, есть еще варианты в Питере порошок такой найти?
Капсюль КВ-24 (производства Муром) в этом калибре на морозе может давать затяжной выстрел. Подбором пороха не исправить.Радикальное средство для релодыря- порошинку ДРП в капсюльное гнездо.
Капсюль КВ-24 (производство Новосибирск) в этом отношении стабильней, так как закрывается оловянной фольгой, а не спец.бумагой.Частицы олова лучше воспламеняют порох.
Но, дороже - как КV-7,62.
pikeitГильзы нефтепродуктами не мыли?
а из за хреновых капсулей.
pikeitПримерно так.
Похоже капсуль толком не может поджечь порох, на том, что загорелось пуля врезается в нарезы, потом медленно разгорающиеся остатки добавляют давления достаточного до перезаряда и выталкивают гильзу вместе с остатками незгоревшего пороха.
pikeitА там какой капсюль?
Все патроны с капсулем из предыдущей ккоробки отработали на ура, а из новой то застрянет, то летит не туда.. теберь боюсь дальше использовать эти капсули(
pikeitБерите КВ-7,62, как советует ТК-ДКО.
А кто, где берет хорошие капсули (бердан)? На ганзе много продавцев, но хз что за капсули у них, чтоб без такой лотереи как с моими?
сокол1Очень интересно увидеть фотку от 1,5 г и 15 г пули. Вот такую:
результат сделаю позже с ув.
Strelok-mod79Нет, но собирался. Нельзя?
Гильзы нефтепродуктами не мыли?
Strelok-mod79Которые нормальные были, непомню, коробок не осталось. плохие - Муром КВ-24Н партия 40-16 84-56
А там какой капсюль?
Strelok-mod79Спасибо, попробую!
Берите КВ-7,62, как советует ТК-ДКО.
[/B]
pikeitНельзя, у них нет определённой температуры кипения. Могут остаться. Проще водой. Нагрел до 100 градусов и воды нет.
Нет, но собирался. Нельзя?
Strelok-mod79Спиртом.
Проще
------
Не навреди...
------
Не навреди...
Strelok-mod79А можно подробнее?
я сначала снимаю нагар кислотой
Пробовал в уксусе несколько штук, но не отмывается.
Думал ацетоном в гараже, но боязно, что полимер слезет.
А ершиком латунным - не комильфо получается. да и капсюльное гнездо не вычищает.
А хочется кинуть в какой-нить волшебный состав, подождать, промыть - и чтоб как новые. 😊
AlexandrAlexeew
А можно подробнее?
Я мою в лимонной кислоте.
Подробнее тут описал. В принципе все одинаково
forummessage/11/859
Оцинковка растворится в кислоте. Это надо иметь ввиду.
Strelok-mod79
Бензин не годится, никакой.
Это почему? Бензин для зажигалок или очищенный для промывки жиклеров испаряется без следа, как и ацетон. Содержит легкие фракции углеводородов.
AlexandrAlexeewУ меня старшие товарищи для чистки 300WM используют самодельную галтовочную машинку из старого движка от стиралки и пластикового тазика жены. Абразив простая молотая крошка скорлупы грецкого ореха, коего можно вагонами почти за бесплатно доставать на узбекских точках, торгующих орешками и прочей хурмой=)
А хочется кинуть в какой-нить волшебный состав, подождать, промыть - и чтоб как новые.
Вот в лимонной кислоте как-то не догадался. Попробую, спс.
KOLJN
У меня старшие товарищи для чистки 300WM используют самодельную галтовочную машинку из старого движка от стиралки и пластикового тазика жены. Абразив простая молотая крошка скорлупы грецкого ореха, коего можно вагонами почти за бесплатно доставать на узбекских точках, торгующих орешками и прочей хурмой=)
рисом еще вроде можно - тоже твердый
Это только латунь и биметалл. Лак, полимер и цинк не чищу. Много чести для одноразовой шняги.
Glad CatСайзером. Другого пока не придумали.
Народ, а кто как пули свинцовые калибрует? А то мне бы это сделать, наверное...
Сначала с лимонной кислотой или силитом, потом с содой потом просто с водой и под горячий фен. Сталь тоже буду мыть. Стойкость нейлонового ерша на дрели - не устроила, да и недочищает. Трудоёмкость высокая - по одной гильзе ершом - для пострелушек не годится. Для охоты ёрш то же не годится - не дочищает - долго хранить потом патрон не стоит. А в моём понимании - для охоты накрутил раз в год 50-100 штук и всё.
Было отстреляно 4 патрона с пулей FMG от техкрима , вес- 13,9грамм, гильза оцинковка от техкрима, капсуль KV-7.62. Скорость замерять не удалось т.к. сдохла батарейка на хронографе. В ручную гильзы не достались(доставал сразу после выстрела) легкий удар деревяшкой и гильза выходит. в мишень не прилетела ни одна пуля(Была картонка где-то 70х70 см , а на ней мишень), расстояние 100м, прицел открытый.
1. ирбис 410 - 1,3грамма - выбраса нет, выстрел комфортный
2. ирбис 410 - 1,4грамма - выбраса нет, выстрел комфортный
3. ирбис 410 - 1,45грамма - выбраса нет, выстрел комфортный
4. ирбис 410 - 1,5грамма - выбраса нет, выстрел комфортный
На навеске 1,45гр капсуль стал в форме конуса , может кто прояснит почему такое произошло.
сокол1
даю сводку по отстрелу : порох ИРБИС 410, навеска 1,1 грамма на 18грамм/дроби(фото пороха прилагаю)
Было отстреляно 4 патрона с пулей FMG от техкрима , вес- 13,9грамм, гильза оцинковка от техкрима, капсуль KV-7.62. Скорость замерять не удалось т.к. сдохла батарейка на хронографе. В ручную гильзы не достались(доставал сразу после выстрела) легкий удар деревяшкой и гильза выходит. в мишень не прилетела ни одна пуля(Была картонка где-то 70х70 см , а на ней мишень), расстояние 100м, прицел открытый.
1. ирбис 410 - 1,3грамма - выбраса нет, выстрел комфортный
2. ирбис 410 - 1,4грамма - выбраса нет, выстрел комфортный
3. ирбис 410 - 1,45грамма - выбраса нет, выстрел комфортный
4. ирбис 410 - 1,5грамма - выбраса нет, выстрел комфортный
На навеске 1,45гр капсуль стал в форме конуса , может кто прояснит почему такое произошло.
Если сравнивать оттиск капсуля с образцами техкрима , капсуль с навеской 1,5грамм соответствует образцу с номером ? 5, так что можно еще подымать навеску данного пороха.интересно мнение техкрима.
lokis77
А возможно ли купить пулек от Техкрима в этом калибре?
легко, либо заказать напрямую у техкрима, либо договориться с ижевчанами, Я бываю там но крайне редко.
сокол1
даю сводку по отстрелу : порох ИРБИС 410, навеска 1,1 грамма на 18грамм/дроби(фото пороха прилагаю)
Было отстреляно 4 патрона с пулей FMG от техкрима , вес- 13,9грамм, гильза оцинковка от техкрима, капсуль KV-7.62. Скорость замерять не удалось т.к. сдохла батарейка на хронографе. В ручную гильзы не достались(доставал сразу после выстрела) легкий удар деревяшкой и гильза выходит. в мишень не прилетела ни одна пуля(Была картонка где-то 70х70 см , а на ней мишень), расстояние 100м, прицел открытый.
1. ирбис 410 - 1,3грамма - выбраса нет, выстрел комфортный
2. ирбис 410 - 1,4грамма - выбраса нет, выстрел комфортный
3. ирбис 410 - 1,45грамма - выбраса нет, выстрел комфортный
4. ирбис 410 - 1,5грамма - выбраса нет, выстрел комфортный
На навеске 1,45гр капсуль стал в форме конуса , может кто прояснит почему такое произошло.
А куда хоть попали-то?
kamyakА куда хоть попали-то?
есть попадания в ножку мишени, но их не сразу заметил, поэтому идентифицировать выстрелы на ирбисе не удалось. Да и цель была отработать порох ирбис 410, а то по нему были вопросы. меня больше интересует вопрос состояния гильз и капсулей, каково Ваше мнение???
ну очень интересно!
сокол1есть попадания в ножку мишени, но их не сразу заметил, поэтому идентифицировать выстрелы на ирбисе не удалось. Да и цель была отработать порох ирбис 410, а то по нему были вопросы. меня больше интересует вопрос состояния гильз и капсулей, каково Ваше мнение???
ну очень интересно!
Очень странно, что не было выброса гильзы
Ну и скорость конечно нужна, я думаю она не большая, раз низко так упала пуля.
В теории давления должны были быть запредельные.
Декапсулируйте эти гильзы и посмотрите насколько новый капсюль легко вставляется в капсюльное гнездо. Это о многом скажет.
сокол1Капсюль с 1,5 г пороха поплющило. У него по краю практически не осталось радиуса. Это не N5. Гильзу с 1,5 г пороха можно сфотографировать крупно и при свете? А то на фотке с четырьмя гильзами ничего не видно кроме собственно что есть четыре гильзы, ну плюс шумы матрицы.
Если сравнивать оттиск капсуля с образцами техкрима , капсуль с навеской 1,5грамм соответствует образцу с номером ? 5, так что можно еще подымать навеску данного пороха.интересно мнение техкрима.
Strelok-mod79
Капсюль с 1,5 г пороха поплющило. У него по краю практически не осталось радиуса. Это не N5. Гильзу с 1,5 г пороха можно сфотографировать крупно и при свете? А то на фотке с четырьмя гильзами ничего не видно кроме собственно что есть четыре гильзы, ну плюс шумы матрицы.
Если гильза имеет другой номер по шкале оценки капсуля - укажите пожалуйста какому номеру соответствует номер капсуля от техкрима.
Очень интересно Ваше мнение, Я полностью согласен что радиус капсуля расплющен , но на образцах техкрима нет такого номера,но передоза на гильзе -нет, жду Вашей оценки. Фото при свете прилагаю. Посадку капсуля проверю завтра, времени нет.Да и еще Я задал вопрос о конусе на капсуле с навеской 1,45 грамма- какова причина такого явления?
сокол1Да не работает эта шкала. Собственно как Тимофей с самого начала и говорил. Мало того, капсюль может поплющить и при нормальном давлении. Например если гильза короткая, капсюль может поплющить.
но на образцах техкрима нет такого номера
сокол1Похоже что нет следов передоза - это да. Но сам передоз есть. 15 г дофига для этого пороха.
но передоза на гильзе -нет
сокол1Это более объективная оценка будет. Хотя скорее всего гильза ещё не расплющена, судя по фото.
Посадку капсуля проверю завтра
Strelok-mod79
Это более объективная оценка будет. Хотя скорее всего гильза ещё не расплющена, судя по фото.
декапсулировал и вновь капсулировал гильзы, все поставилось стандартно, без каких либо проблем. Капсуль встал как всегда с натягом , болтания капсуля нет, а значит и нет деформации капсульного гнезда- оно в полном порядке!
Единственное что меня смутило это невыбрас гильз, - тут два варианта:
1. Передоз настолько сильный что гильзу раздувает и она садится очень плотно по патроннику, и не происходит выбраса гильзы.
2. Недостаточное давление для выбраса гильзы, но при этом плющит капсуль не по детски, но и гильза не плывет и капсульное гнездо сохраняет свои размеры.
Надо пробовать дальше подымать навеску , по 0,05гр.и выяснять в чем причина.
описывали факт отстрела 5,45х39 на порохе сокол. Так там на 0,82грамма начинает выбрасывать гильзу ,а на 0,85-0,87 работает штатно, так же были рецепты на 7,62х39 на порохе сокол, тоже рабочие навески, и все в ажуре. Только надо каждый порох отстреливать индивидуально и осторожно.
сокол1
так там на 0,82грамма начинает выбрасывать гильзу ,а на 0,85-0,87 работает штатно, так же были рецепты на 7,62х39 на порохе сокол, тоже рабочие навески, и все в ажуре.
Перезаряд на ВПО 136 есть на ДРП. На Соколе не перезаряжает.
Почему возник такой вопрос? Потому что конечно когда есть доступ к разным порохам. Есть возможность выбрать и подобрать, то может быть действительно это глупости все. Но если такого доступа нет. А хочется не просто побабахать. А сделать качественный выстрел. К тому же представители завода сами писали что думают в направлении бинара.
Что думаете коллеги? Имеет ли смысл эксперементировать с бинарным зарядом?
сокол1
ху из ДРП?
Дымный ружейный порох.
В виде картонной прокладки или полиэтиленовой. В прокладке отверстие по середине 0,5-1мм.
Смысл в том что если весь заряд загорится сразу то будет превышение давления или просто выстрел на давлении магнум. С резким скачком давления.
В бинаре получается сначала воспламеняется первая часть заряда которая даёт среднее давление для 12к 65мпа или 70мпа. И выталкивает снаряд в ствол. Затем уже в стволе воспламеняется вторая часть заряда. Вторая часть как правило в разы меньше первой. 1/3-1/4 от общей массы.
Смысл в том чтобы снаряд получал более равномерный и длительный разгон на большей длинне ствола.
Скорости на бинаре как правило выше на 20-30%. При давлениях в патроннике на уровне обычного заряда пороха 65мпа.
сокол1декапсулировал и вновь капсулировал гильзы, все поставилось стандартно, без каких либо проблем. Капсуль встал как всегда с натягом , болтания капсуля нет, а значит и нет деформации капсульного гнезда- оно в полном порядке!
Единственное что меня смутило это невыбрас гильз, - тут два варианта:
1. Передоз настолько сильный что гильзу раздувает и она садится очень плотно по патроннику, и не происходит выбраса гильзы.
2. Недостаточное давление для выбраса гильзы, но при этом плющит капсуль не по детски, но и гильза не плывет и капсульное гнездо сохраняет свои размеры.
Надо пробовать дальше подымать навеску , по 0,05гр.и выяснять в чем причина.
описывали факт отстрела 5,45х39 на порохе сокол. Так там на 0,82грамма начинает выбрасывать гильзу ,а на 0,85-0,87 работает штатно, так же были рецепты на 7,62х39 на порохе сокол, тоже рабочие навески, и все в ажуре. Только надо каждый порох отстреливать индивидуально и осторожно.
Раз капсюль встал стандартно, значит гильза не поплыла. Но это не значит что нет передоза. Гильза отнюдь не эталон, прочность её металла может значительно различаться. Для таких экспериментов лучше всего использовать латунь. У неё прочность по меньше, но тем не менее она держит штатное давление 7,62Х39.
Почему может плющить капсюль но при этом не перезаряжать и так понятно. Плющит капсюль максимальное давление, а перезаряжает давление у газоотвода. А между ними есть разница.
Про Сокол и комментировать не стану. Надоело. Видимо кто-то должен быть искалечен, чтобы другие задумались хоть немного.
MasterBlaster77Гильза то коническая, как Вы разделите заряд? Да и заряда (нормальным порохом) в нашу гильзу то помещается едва-едва одна нормальная доза.
Порох разделен на 2 части перегородкой
Плюс одно дело, если в дробовике останется прокладка - ее выбьет (скорее всего), а у нас если она останется перед парадоксом - будет кабум. Ну его к монахам, имхо. И бинары и нестандартные пороха.
Strelok-mod79
Даже если и разделить, что дальше? Чем бинар лучше монозаряда более медленного пороха? Под наш калибр полно порохов, от сверхбыстрых, до сверхмедленных. Зачем одевать штаны через голову?
В Москве может полно. А как быть тем кто живет не в Москве?
Не во всех магазинах есть порох в принципе. Уж не говорю за нарезной.
Тут несколько страниц писали люди как они за сунаром 7-62 в другие города ездят)
Вариант конечно дымарём стрелять, как в старые добрые. Или мешать его с бездымным как тут советовали) но насколько я изучал этот вопрос результат получается слабо предсказуемый
igorus512
Гильза то коническая, как Вы разделите заряд? Да и заряда (нормальным порохом) в нашу гильзу то помещается едва-едва одна нормальная доза.
Плюс одно дело, если в дробовике останется прокладка - ее выбьет (скорее всего), а у нас если она останется перед парадоксом - будет кабум. Ну его к монахам, имхо. И бинары и нестандартные пороха.
Ну не такая уж она и коническая.
Из полиэтилена много всяких пробок выпускают.
Собрать такой патрон не проблема.
А почему она должна застрять? Вроде под прокладкой порох.
Мне вот видится проблема во времени воспламенения второго заряда. В гладкостволе усилие выхода снаряда в ствол равняется если не нулю, то очень не значительной величине. В нашем случае это усилие выше. Особенно в ланкастере. Получается второй заряд может загореться раньше значительно. Это да могут проблемы возникнуть.
В целом интересно, но заморочено. Мне таким лень заниматься.
сокол1Если гильза имеет другой номер по шкале оценки капсуля - укажите пожалуйста какому номеру соответствует номер капсуля от техкрима.
Очень интересно Ваше мнение, Я полностью согласен что радиус капсуля расплющен , но на образцах техкрима нет такого номера,но передоза на гильзе -нет, жду Вашей оценки. Фото при свете прилагаю. Посадку капсуля проверю завтра, времени нет.Да и еще Я задал вопрос о конусе на капсуле с навеской 1,45 грамма- какова причина такого явления?
По одной гильзе, нельзя судить о давлении. Нужно 3-4 выстрела каждой навеской, и быть уверенным в однообразном снаряжении, одинаковой длине и диаметре гильзы. Конус на капсюле образуется от повторного удара по нему после выстрела. При " удачном " стечении обстоятельств, распрямляющийся капсюль отбрасывает ударник с курком, и происходит повторный удар, загибая донце капсюля до наковальни гильзы.
Firemen 8По одной гильзе, нельзя судить о давлении. Нужно 3-4 выстрела каждой навеской, и быть уверенным в однообразном снаряжении, одинаковой длине и диаметре гильзы. Конус на капсюле образуется от повторного удара по нему после выстрела. При " удачном " стечении обстоятельств, распрямляющийся капсюль отбрасывает ударник с курком, и происходит повторный удар, загибая донце капсюля до наковальни гильзы.
БЛАГОДАРЮ!!!, пояснения отличные, вот что Я и искал - ответ на свой вопрос.
kamyak
Была статья в "Калашникове" про бинары в 366ТКМ. Я тут ее размещал уже.
В целом интересно, но заморочено. Мне таким лень заниматься.
Спасибо! Очень интересно. Значит можно эксперементировать.
Если у людей ничего не взорвалось и все штатно сработало. Даже был результат. То попробовать стоит.
MasterBlaster77А по тому, что застревает даже разогнанная гильза 9РА. Сердечник из неё вылетает, а гильза застревает. Вот эта дырка как раз и позволяет прокладке или гильзе оставаться в стволе.
А почему она должна застрять? Вроде под прокладкой порох.
kamyakЕсли честно, то по моему кто-то бредит.
В целом интересно, но заморочено.
Человек называет шарик боллее технологичным решением чем штампованная наковаленка Боксера? Это когда наковаленка в копаной гильзе сгнила, и он крошит дедушкины подшипники в гараже молотком, тогда шарик конечно бесплатный. Но рекомендовать это заводу - бред чистой воды. Даже простая штамповка шарика из проволоки гораздо сложнее штамповки наковаленки из листа. А уж предложение пригородить подачу шариков... Кто гарантирует что шарик не выпадет? Наковальня у Боксера впрессована в капсюль, а тут будет болтаться пока не прижмут, если не потеряют. Так же из пальца высосана проточка в капсюльном гнезде. У Бердана там не то что проточка, Бердан вообще до дна не достаёт. Достаточно померить высоту капсюля и глубину гнезда. Боксер тоже на дно садится наковальней, а не колпачком.
В общем кому-то очень хочется стать изобретателем, но пока не получилось 😊.
[B]Была статья в "Калашникове" про бинары в 366ТКМ. Я тут ее размещал уже.
В целом интересно, но заморочено. Мне таким лень заниматься.
Согласен! Количество этапов снаряжения увеличивается. Цена самоснаряженного патрона тоже, пусть и не сильно. А потом начнется: под тем ли усилием я вставил прокладку, не полетело, наверное прокладка толстая и т.д. и т.п., те же самые муки что и на 400х страницах. Мое ИМХО, качественные заводские капсюль и порох и включенный мозг нам помощники. Я выбираю стандартные решения проблемы. Потому что отвечаю своими деньгами и не дай бог потерей здоровья.
MasterBlaster77Спасибо! Очень интересно. Значит можно эксперементировать.
Если у людей ничего не взорвалось и все штатно сработало. Даже был результат. То попробовать стоит.
Прочитал статью. На мой взгляд на уровне теории. Отстрел? А был ли он...? Надеюсь никого не обидел? Из сомневающихся я.
Финансист+1
качественные заводские капсюль и порох нам помощники.
кроилово ведет к попадалову (с)
igorus512
+1
кроилово ведет к попадалову (с)
... и опять же никого не хочу обидеть. За столько лет как был изобретен нарезной патрон, неужели никто об этом не задумался. Конечно задумался и пробовал. Просто пришли к выводу что наверное не стоит в хорошее впихнуть не впихуемое. Давайте оставим бинарные заряды для гладкого. Это мое мнение.
Strelok-mod79
Если честно, то по моему кто-то бредит.
Человек называет шарик боллее технологичным решением чем штампованная наковаленка Боксера? Это когда наковаленка в копаной гильзе сгнила, и он крошит дедушкины подшипники в гараже молотком, тогда шарик конечно бесплатный. Но рекомендовать это заводу - бред чистой воды. Даже простая штамповка шарика из проволоки гораздо сложнее штамповки наковаленки из листа. А уж предложение пригородить подачу шариков... Кто гарантирует что шарик не выпадет? Наковальня у Боксера впрессована в капсюль, а тут будет болтаться пока не прижмут, если не потеряют. Так же из пальца высосана проточка в капсюльном гнезде. У Бердана там не то что проточка, Бердан вообще до дна не достаёт. Достаточно померить высоту капсюля и глубину гнезда. Боксер тоже на дно садится наковальней, а не колпачком.
В общем кому-то очень хочется стать изобретателем, но пока не получилось 😊.
А я это про бинар писал (про интересно), по шарику мне идея не понравилась.
Насчет бинара так думаю - пока есть нормальный порох, я никаких лишних прокладок или наполнителей в гильзу совать не буду. Себе дороже может обойтись.
Ну и такое только колхозить можно, в малых количествах. Собирать с бинаром - технологическое усложнение процесса.
kamyakЯ про то, что раз с шариком и проточками фигня, раз человек не знает как сажается капсюль в гильзу, то вся инфа из его статьи под вопросом. В лучшем случае он стырил инфу про бинар у умного человека и добавил отсебятины. Но для меня эта инфа в рейтинге достоверности на двоечку. Не единица только по тому, что кое-что про бинары совпадает с моими знаниями, только и того.
А я это про бинар писал (про интересно), по шарику мне идея не понравилась.
И потом, места в гладкоствольных патронах полно, а в наших даже не особо подходящий порох для передоза уже трамбовать приходится. Тот же Сунар-7,62 1,55 г под 18 г пулю уже не лезет, я его тисами трамбовал, чтобы пуля назад не вылазила из гильзы, а латунную гильзу не поплющило. Даже капсюль не поплющило. Тогда в чём смысл бинара? Отнять место у пороха под картон?
сокол1БЛАГОДАРЮ!!!, пояснения отличные, вот что Я и искал - ответ на свой вопрос.
Забыл добавить что это пример случая когда отката совсем не было. Если он был, но недостаточен для перезаряда, то рама вернулась в переднее положение, а курок догнал ударник позже, на чём то он подзавис в этот момент.
SergeySRВот интересное видео
Не надо тут таких видео. С этим юношей я в ВК общался. Совершенно не замутненный знаниями разум. Опасные вещи делает не понимая что творит.
kamyakНе надо тут таких видео. С этим юношей я в ВК общался. Совершенно не замутненный знаниями разум. Опасные вещи делает не понимая что творит.
Ого, я такого и не знал. Тогда удаляю.
Тем временем представитель Техкрима сказала что спросу они удивлены, но его осознают, и поставлять порох будут.
ствол Ланкастер
пы.сы. Ирбис Карбайн видел только в музее
пы.пы.сы: читал в теме что запускали 15 грамм на Ирбисе410, но там был ВПО с парадоксом
15 г на 410 порохе запускать крайне не советую. Ствол может и не разорвёт, но боевому упору это вряд ли понравится.
Начну с 0.8грамма сунара410, с шагом 0.05 подойду к скорости 400-450, и планирую на этом остановиться.
Давку буду косвенно контролировать по изменению диаметра проточки.
штатный зануда
Начну с 0.8грамма сунара410, с шагом 0.05 подойду к скорости 400-450, и планирую на этом остановиться.
С 1 грамма можно смело начинать.
У меня 1,3 пошел перезаряд, на 1,5 затвор поленом открывал.
Какие могут быть рекомендации для релоада? Страшновато его сыпать конечно, но может возможно подобрать навеску?
Если было - киньте плиз ссылку на пост в топике.
Back4DeathНе подойдет, не сгорит.
Сунар 308
Back4Death
В наших краях сыскать нормальный порох сложно... Нашел Сунар 308.Какие могут быть рекомендации для релоада? Страшновато его сыпать конечно, но может возможно подобрать навеску?
Если было - киньте плиз ссылку на пост в топике.
Его-то как раз сыпать не страшно. Он слишком медленный для нас, не сгорит нормально (будет медленная скорость, и не сгоревший порох в стволе)
Поменяйте на Сунар 7,62 в теме обмена. Сунар 308 порох востребованный, уйдет думаю быстро.
Явился сегодня в магазин и решил приобрести банку пороха сокол, показал из 3 имеющихся РОХа разрешение на 366 калибр, на что мне продавец заявил что порох он мне не продаст, так как по его словам: "366 калибр не подлежит переснаряжению" на уточняющие вопросы о том политика это сети или его личное мнение заявил что это его личное мнение и всякие там законы об оружии ему не указ, и это его личное дело кому и что продавать.
Я потребовал жалобную книгу, где описал ситуацию и попросил принять меры к персоналу игнорирующему федеральное законодательство РФ.
Поделитесь личным опытом кто был в таких ситуациях, как их разрешал, что кроме записи в жалобной книге можно еще предпринять?
Можно обратиться в роспотребнадзор.
Но лучше узнать кто владелец этого магазина и написать напрямую ему и описать ситуацию! Будет эффективнее, меньше головной боли и проблематичнее для продавана, а так же потребовать возмещения морального ущерба, например патронами или тем же самым порохом но уже за счёт продавана. Естественно подготовить два варианта заявления, одно для владельца, другое для роспотребнадзора. Пусть выбирают!
Грустно. Стране нужны герои, а почему-то полно дураков.
Я бы начальника попросил бы сразу. По другим рохам порох тоже не продали?
AndreyAAA
Goga312, это где такой веселый магазин?Грустно. Стране нужны герои, а почему-то полно дураков.
Так это и был старший манагер этого магазина, а его начальство сидит в другом филиале, я их телефонов на память не помню, а связывать меня с ними он отказался. Жалобную книгу то предоставил кое-как.
Магазин царская охота, челябинский ормаг, копейский филиал. Я подожду неделю наверное потом схожу посмотрю что они в жалобную книгу отписали, если не отреагируют то буду дальше действовать.
goga312Можно еще телегу в лицензионный орган на него наказать.
Так это и был старший манагер этого магазина, а его начальство сидит в другом филиале, я их телефонов на память не помню, а связывать меня с ними он отказался. Жалобную книгу то предоставил кое-как.
goga312Так это и был старший манагер этого магазина, а его начальство сидит в другом филиале, я их телефонов на память не помню, а связывать меня с ними он отказался. Жалобную книгу то предоставил кое-как.
Магазин царская охота, челябинский ормаг, копейский филиал. Я подожду неделю наверное потом схожу посмотрю что они в жалобную книгу отписали, если не отреагируют то буду дальше действовать.
А порох то продали? Или в отказ ушел менеждер.
AndreyAAAА порох то продали? Или в отказ ушел менеждер.
так если бы продали, то зачем бумагу топтать? 😊 еслиб загнул продавана покупан то по месту бы ощутил сатисфакцию надменно улыбнулся и довольный домой пошел...а раз прибомбило значит не продали сцуки
AndreyAAAА порох то продали? Или в отказ ушел менеждер.
Порох продали, но по рохе на другой калибр, у меня этих синих бумажек как у дурака фантиков.
Sergey143После отстрела не отлавливали? Интересно в каком состоянии краска. Состав краски не указан? Не будет она потихоньку хром со ствола снимать?
Покраска свинцовых пуль термостойкой эмалью Dali
Вопрос - Есть возможность привезти в Воронежскую обл. Порох охотничий для снаряжения патронов калибра 366ТКМ по 590р
Нужен?
Borets1975
После отстрела не отлавливали? Интересно в каком состоянии краска. Состав краски не указан? Не будет она потихоньку хром со ствола снимать?
Стрелял порядка ста штук по гонгам, навеска 1,5г сунар 7,62, поэтому отлавливать нечего было, все в пыль) Ствол после отстрела на удивление чистый, хром блестит, остатков свинца и краски не наблюдал. Месяцем ранее стрелял просто свинец, без покраски, потом час латунным ершиком ствол от освинцовки драил. Т.ч. на мой взгляд эффект от покраски есть.
karabutда вези нужен
Доброго дня СООБЩЕСТВУ
Вопрос - Есть возможность привезти в Воронежскую обл. Порох охотничий для снаряжения патронов калибра 366ТКМ по 590р
Нужен?
karabutА в Питер есть возможность? 😊 Желающие бы нашлись наверно.
Есть возможность привезти в Воронежскую обл
а вот пули есть в наличии:
forummessage/329/21
А Питер не по пути - мы в другой стороне
Никто не в курсе в составе нет чего-нибудь шибко абразивного?
Sergey143Лучшая, это несколько позиций из прайса Eastwood. Чего её искать - она известно где. Нужна? )
Порошковая говорят еще лучше ложится, но ее искать надо, да и свои заморочки с ней.
mik9251Надо смотреть в бумажках на краску - на какой химии она сделана и что там за наполнители.
Попалась тут под руку эмаль для дисков производство ASTROhim...
Никто не в курсе в составе нет чего-нибудь шибко абразивного?
karabutЭх.. в Ярославль бы..
Вот как раз из Климовска и ожидаем завоз
А Питер не по пути - мы в другой стороне
Sergey143
могу по собственному опыту порекомендовать краску для окрашивания свинцовых пуль, Dali термостойкая, в леруа мерлен продается. Окрасил уже несколько сот штук, ложится хорошо, высыхает нормально за пол суток, но я сушу три дня при комнатной температуре, тогда молотком не отбивается.
а как красите?
Короче свинец рулит. Каждые 100+ выстрелов начинает залипать поршень загадочное явления вызванное, ни то свинцом, ни то избыточной смазкой пуль. Устраняется чисткой поршня за минуту.
Расскажите про методику подробно, плиз!
Glad Cat
Получил внятный отстрел свинца из леек AS34. Снаряжено матрицами Strelok-Mode. Уверенные попадания на 75 метров в IPSC-шную тарелочку. на 100 метров не отстреливал, но были менее уверенные попадания в ту же тарелочку. Скорее всего. будь мой прицел пристрелян на эту дистацнию (поправок не вносилось) было бы лучше.Короче свинец рулит. Каждые 100+ выстрелов начинает залипать поршень загадочное явления вызванное, ни то свинцом, ни то избыточной смазкой пуль. Устраняется чисткой поршня за минуту.
Нагаром оно вызвано. Тут кто-то обещался его попробовать его расплавить, но как-то пока молчит. Моё же мнение что это нагар от пороха. Возможно и со свинцом, но в большей массе нагар. И если пуля без газчека, то свинца в нём будет ещё больше.
[B]Получил внятный отстрел свинца из леек AS34.
Пули через сайзер пропускали? Кроме осалки еще чем нибудь покрывали?
Короче свинец рулит.
Предложили свинец брикет 10 кг на выбор с1 или с2. Что лучше в плане твердости?
Каждые 100+ выстрелов начинает залипать поршень
Какой порох?
Финансист
[QUOTE]Glad Cat
[B]Получил внятный отстрел свинца из леек AS34.Пули через сайзер пропускали? Кроме осалки еще чем нибудь покрывали?
Предложили свинец брикет 10 кг на выбор с1 или с2. Что лучше в плане твердости?
Какой порох?
По свинцу - не уверен, пока сам буду заниматься подборкой.
Касаемо сайзера - у меня его просто нет. Если кто скажет. где добыть, буду в восторге.
Порох - сунар 7.62. Был недогар на паре выстрелов (из 200), вероятно мой собственный косяк.
Strelok-mod79
Тут кто-то обещался его попробовать его расплавить,
Я обещался))) Сегодня отстрелял патроны в новой, полиуретановой краске. Правда, всего 25шт, но по результату чистки - ствол идеально чистый, в газоотводной трубке только легкий налет нагара, следов свинца не обнаружено.
Но...было другое...первый раз. При подаче патрона произошел выстрел. Далее, при очередной заряженной троечке, получил сдвоенный выстрел, как очередью. Третий патрон выстрелил штатно. Во избежании сдвоек, стал заряжать по одному. Нужно было еще новый крон с прицелом пристрелять. Прицел пристрелян на отлично, кроном доволен, а вот неожиданный выстрел и последующие сдвойки заставляют задуматься. УСМ менял на доработанный, с облегченным плавным спуском, ранее прецедентов не было. До выяснения причин поставил родной УСМ, хрустящий)))
Ну и посадку капсюля проверить.
Цена патрона на покупных комплектующих стремится к 10 рублям в 366 и к 15-16 в Ланкастере. Уже приятные цифры получаются.
Ещё бы Эко в Ланкастере выпустили оперативно.
apgrekoff69Что за краска?
Сегодня отстрелял патроны в новой, полиуретановой краске.
Borets1975
Что за краска?
http://color1.ru/aerozolnye-kr...vaja-emal-400ml
Здесь брал, полиуренановую выбрал.
apgrekoff69Я обещался))) Сегодня отстрелял патроны в новой, полиуретановой краске. Правда, всего 25шт, но по результату чистки - ствол идеально чистый, в газоотводной трубке только легкий налет нагара, следов свинца не обнаружено.
Но...было другое...первый раз. При подаче патрона произошел выстрел. Далее, при очередной заряженной троечке, получил сдвоенный выстрел, как очередью. Третий патрон выстрелил штатно. Во избежании сдвоек, стал заряжать по одному. Нужно было еще новый крон с прицелом пристрелять. Прицел пристрелян на отлично, кроном доволен, а вот неожиданный выстрел и последующие сдвойки заставляют задуматься. УСМ менял на доработанный, с облегченным плавным спуском, ранее прецедентов не было. До выяснения причин поставил родной УСМ, хрустящий)))
ПО доработанному УСМ имею сказать следующее : доработал -сказка усм мягкий Я был рад себя не помнил а потом случилось следующее: зарядил десять патронов поставил на предохранитель и случайно нажал на спусковой крючок и произошёл выстрел . Я вытряхнул все патроны и поставив на предохранитель произвел спуск - опять выстрел. ДОРАБОТАННЫЙ УСМ ОПАСЕН! у него идет сработка при установке на предохранитель. НЕ верите _ проверьте сами только патроны не заряжайте тем более в патронник. Благо меня пронесло . Пусть и Вас пронесет.Берегите себя.
apgrekoff69Если боек "звенит" и никакого наклепа нет на нем, то кроме глючного УСМ (маловероятно - это, получается, просто при досылании произошел срыв курка с боевого взвода?!) вижу только вариант слишком глубоко посаженного капсюля + боек старого образца (тяжелый) и инерционный накол.
Ударник в затворе ходит свободно, чищу карабин после каждого отстрела. Капсюлятор тоже без нареканий, на прессе , как на конвейере капсюли сажает. Грешу на инерционный накол...но вот почему раньше с таким не сталкивался, странно.
Можно попробовать повторить ситуацию с УСМ, подергать затвор и посмотреть, срывает ли курок. Ну и таки еще раз внимательно-внимательно боек осмотреть. Если "ломик", то без разговоров на треугольный поменять, 200-300р цена вопроса.
apgrekoff69Тогда инерционный накол маловероятен. А вот если масло попало - могло и заклинить. Там все сухо должно быть.
Боек треугольный стоял штатный
сокол1
ПО доработанному УСМ имею сказать следующее : доработал -сказка усм мягкий Я был рад себя не помнил а потом случилось следующее: зарядил десять патронов поставил на предохранитель и случайно нажал на спусковой крючок и произошёл выстрел . Я вытряхнул все патроны и поставив на предохранитель произвел спуск - опять выстрел. ДОРАБОТАННЫЙ УСМ ОПАСЕН! у него идет сработка при установке на предохранитель. НЕ верите _ проверьте сами только патроны не заряжайте тем более в патронник. Благо меня пронесло . Пусть и Вас пронесет.Берегите себя.
вы сами себе дорабатывали усм? или обращались к кому-то?
просто то что вы описываете - конкретный косяк вызванный незнанием кинематики работы усм. нафига в него лезть если не понимаете что конкретные действия с усм вызовут? может сначала разобраться прежде чем бросаться полировать что-то бездумно?
Скорее всего, упоры шептала спилены сильнее чем нужно. Или же они были спилины на острый угол, вместо радиуса(в наставлении по ремонту именно на радиусные упоры есть прямое указание) - как результат после определенного количества рабочих циклов - шептало стало проваливаться глубже чем нужно, и до него стал толкатель спуска доставать. плюс к этому, наверняка завалена боевая грань у шептала. Почитайте что такое отрицательный , нейтральный и положительный угол у боевой грани. У амеров это очень подробно расписано с картинками, схемами и фотографиями.
ЗЫ: давно говорил, что попытка сократить свободный ход подводом шептала ближе к толкателю до добра не доведут. потому и заморачивался на своем усм с конструкцией-доводчиком в задней части. Уже год с лишним в пластике стоит - настрел под 1000, пока полет нормальный. Все никак руки(и деньги 😊) не дойдут в металле сделать.
никаких застываний масла не замечал, все штатно было, ну кроме бракованных заводских патронов)))
УСМ поменял на родной, на следующие выхи конечно поеду.
kridlakДорабатывался толкатель путём наваривания, шептало просто шлифовалось очень мелкой шкуркой, после аварийного выстрела все вернул назад. Ход стал мягче , хоть и такой же длинный.вы сами себе дорабатывали усм? или обращались к кому-то?
просто то что вы описываете - конкретный косяк вызванный незнанием кинематики работы усм. нафига в него лезть если не понимаете что конкретные действия с усм вызовут? может сначала разобраться прежде чем бросаться полировать что-то бездумно?
Скорее всего, упоры шептала спилены сильнее чем нужно. Или же они были спилины на острый угол, вместо радиуса(в наставлении по ремонту именно на радиусные упоры есть прямое указание) - как результат после определенного количества рабочих циклов - шептало стало проваливаться глубже чем нужно, и до него стал толкатель спуска доставать. плюс к этому, наверняка завалена боевая грань у шептала. Почитайте что такое отрицательный , нейтральный и положительный угол у боевой грани. У амеров это очень подробно расписано с картинками, схемами и фотографиями.
ЗЫ: давно говорил, что попытка сократить свободный ход подводом шептала ближе к толкателю до добра не доведут. потому и заморачивался на своем усм с конструкцией-доводчиком в задней части. Уже год с лишним в пластике стоит - настрел под 1000, пока полет нормальный. Все никак руки(и деньги 😊) не дойдут в металле сделать.
antibiotik56
краска по ржавчине
Не выгорает при запекании такая краска?
вроде нет не выгорает ~ +300 C ...цвет только поменяла ;-) у амеров не меняет цвет, а наша...особенности Российских красок :-)
And78
Планирую себе к покупке 208. Парни, скажите, а по гладкой лицензии продадут нарезной порох для релоада 366?
Порох на нарезной и гладкоствольный не делится. Продадут. Особенно тот, что от Техкрима, на нём написано, что он для 366.
antibiotik56Извиняюсь, если уже обсуждалось - можно ли применять для окраски свинцовых пуль термоотверждаемую черную оружейную краску "Нигрозин", которой в заводских условиях красят железо АК-образных и прочих? Отверждается она при 140-180 С.
25-10-2017 18:27
Вот коллеги...освоил метод краски и запекания пулек в духовке (пиндосовский метод). После сайзера краска осталась на месте....сайзилась даже туговато...
antibiotik56Красили макая в краску или краскопультом или ещё как-то? Можно в низу состав прочитать? А то я у одной термостойкой краски читал, там в составе было что-то про кремний. Газчеки покупали или сами делали?
Вот коллеги...освоил метод краски и запекания пулек в духовке (пиндосовский метод).
TorsiУ меня есть нигрозин, но что-то не пробовал. По сути можно просто клеем БФ-4 покрывать в таком случае.
Извиняюсь, если уже обсуждалось - есть ли опыт применения для окраски свинцовых пуль термоотверждаемой оружейной краски "Нигрозин"
Borets1975
Красили макая в краску или краскопультом или ещё как-то? Можно в низу состав прочитать? А то я у одной термостойкой краски читал, там в составе было что-то про кремний. Газчеки покупали или сами делали?
про кремний ничего не сказано... Краска эта не термостойкая... Красил трясучкой в пластиковом ведре...газчеки заказывал в штатах........видео посмотрел в ютубе.
antibiotik56
Краска эта не термостойкая...
А смысл тогда запекать?
apgrekoff69А смысл тогда запекать?
почему то прилипает четко к свинцу. Даже после сайзера не отлипла. Отстрел покажет.
EdGull
Кто чем чистит место под капсуль и внутренности гильзы?
капсульное гнездо стальной ватой, а гильзу ершиком. В планах мойку купить(ультразвуковая)
antibiotik56капсульное гнездо стальной ватой, а гильзу ершиком. В планах мойку купить(ультразвуковая)
Где купить такую стальную вату? Где купить такой маленький ёршик?
antibiotik56Прокрашивается за один раз или несколько раз покрывали? Перед запеканием просушивали или сырые в духовку ставили?
Краска эта не термостойкая... Красил трясучкой в пластиковом ведре
EdGullНа алиэкспрессе продается по пять долларей пучок. Подходит к дремелю, чистит отлично.
Где купить такой маленький ёршик?
Гильзы изнутри обычными бронзовыми или пластиковыми ершиками можно чистить.
igorus512
На алиэкспрессе продается по пять долларей пучок. Подходит к дремелю, чистит отлично.
Гильзы изнутри обычными бронзовыми или пластиковыми ершиками можно чистить.
Можно ссылочку или название на английском для однозначного поиска на али для покупки этого пучка?
Приехал порох 366 Техкрим 450г по 590р.
http://magnum-liski.ru/catalog/83/
Милости просим в Воронежскую обл. г. Лиски
EdGullВот для капсюльного гнезда под дремель (или дрель)
Можно ссылочку или название на английском для однозначного поиска на али для покупки этого пучка?
https://www.aliexpress.com/ite...2371510721.html
Ну и просто ершики, их там навалом, диаметр выбирайте под использование
https://www.aliexpress.com/ite...2690038951.html
igorus512
Вот для капсюльного гнезда под дремель (или дрель)
https://www.aliexpress.com/ite...2371510721.htmlНу и просто ершики, их там навалом, диаметр выбирайте под использование
https://www.aliexpress.com/ite...2690038951.html
Спасибо огромное!
Продают только по .366 РОХе, другим калибрам не продают...)))
Borets1975
Прокрашивается за один раз или несколько раз покрывали? Перед запеканием просушивали или сырые в духовку ставили?
можно после покраски в духовку(запах только усиливается) после каждого запекания ,еще покраска и запекание. Я сделал 2 раза, человек советует 3 раза.
antibiotik56Я при сушке использую силиконовыё коврики для выпечки, к ним краска не прилипает, очень удобно. В следующий раз попробую эту технологию.
Вот видос, под ним описание
Краска полиуретановая не подвела и в этот раз, при чистке освинцовки не обнаружено.
apgrekoff69
Сегодня отстрелялся с родным УСМ, все прошло штатно, ни сдвоек, ни инерционных наколов. Правда утром туман был, как молоко, мишень на сотре едва просматривалась в прицел, в смотровую трубу совсем ничего.
Краска полиуретановая не подвела и в этот раз, при чистке освинцовки не обнаружено.
еще бы скорость замерить с краской и без....у меня хрон есть...вот только времени нету :-(
Заменил штатный штифт на болт, с гайкой, которые мне изготовил, по просьбе, мастер signalkiting, за что ему отдельная благодарность. Крон стал полноценным изделием)))
antibiotik56
еще бы скорость замерить с краской и без....у меня хрон есть...вот только времени нету :-(
Нет пока у меня хрона...(((
igorus512
На алиэкспрессе продается по пять долларей пучок. Подходит к дремелю, чистит отлично.
Гильзы изнутри обычными бронзовыми или пластиковыми ершиками можно чистить.
зачем так далеко идти, это не абы какая диковинка. Любой приемлемых разщмеров магазин. Стоит копейки, искать рядом с трупками/губками.
igorus512
На алиэкспрессе продается по пять долларей пучок. Подходит к дремелю, чистит отлично.
Гильзы изнутри обычными бронзовыми или пластиковыми ершиками можно чистить.
зачем так далеко идти, это не абы какая диковинка. Любой приемлемых размеров магазин. Стоит копейки, искать рядом с тряпками/губками.
Glad CatА чего далеко то - прямо на почту привезут и искать не надо...
зачем так далеко идти
Glad CatРаскислять надо, после кислоты. Я обычного мыла хозяйственного прямо руками в бадейку с водой натираю, пока раствор мутным не станет, и после промывки и протирки гильз в мыльную воду кидаю. Мыло нейтрализует остатки кислоты.
Кстати у меня из всех летодов очистки латунь лучше всего получилось имелло стальной шерстью. Вот что не делал, после всего окисляется, разве что щавелевкой не пробовал.
Strelok-mod79Это только для латуни справедливо, на сколько я понял?
Раскислять надо, после кислоты
Я тут со стальными упражнялся. Сначала пробовал в лимонной кислоте. После нее - ржавчина образуется. Потом взял преобразователь ржавчины 1 к 4 с водой. Залил ведро с гильзами, оставил на сутки. Отчистилось все, даже капсюльные гнезда. Потом промыл несколько раз водой. Гильзы приобрели серый цвет, как у Техкрима. Т.е. образуется фосфатная пленка. После просушки внутри чисто.
AlexandrAlexeewДа, только латунь и биметалл. Лак, полимер, цинк - незачем на них реактивы тратить. Год патрон и в грязной гильзе пролежит без изменений. А за год патроны для пострелух можно спокойно расстрелять. Вот для качественных, ответственных патронов стоит и помыть гильзу. А над валовкой не стоит заморачиваться.
Это только для латуни справедливо, на сколько я понял?
Я тут со стальными упражнялся. Сначала пробовал в лимонной кислоте. После нее - ржавчина образуется. Потом взял преобразователь ржавчины 1 к 4 с водой. Залил ведро с гильзами, оставил на сутки. Отчистилось все, даже капсюльные гнезда. Потом промыл несколько раз водой. Гильзы приобрели серый цвет, как у Техкрима. Т.е. образуется фосфатная пленка. После просушки внутри чисто.
П.С. Серый цвет то они приобрели, а антифрикционное покрытие потеряли. Их может рвать в стволе. Сутки это дофига, достаточно 5-15 минут чтобы в кислоте размяк нагар и сожрало окислы.
На счет покрытия антифрикционного тоже думал и даже тут уже предупреждения были. По идее полимер на серых гильзах имеет антифрикционные свойства. Но цинк в этом плане должен быть не намного лучше фосфатной пленки. В любом случае Попробую несколько штучек для начала отстрелять. Вдумчиво. 😊
А в плане затрат, так вообще ни о чем. 0,5 преобразователя 100р (да ито мне так отдали, валялся без дела), у меня на 400 гильз хватило. Т.е. 25коп. на гильзу, но без всяких моек/машинок. Засыпал охапку, потом все пачкой промыл водой, потом просушил.
Так то вроде можно и в грязную гильзу снарядить, но хочется немного эстетики придать. А у меня в куче попадались и пару месяцев на стрельбище пролежавшие гильзы. Собирал без разбора, проще было их всей пачкой обработать, чем сортировать. Плюс там разношерстные: И цинк и полимер и м43 в лаке растянутые.
Force3110iЯ бы коробочки забрал)
Насобирал 15 коробочек гильз (300 шт) в тире со своего 209-го.
Парни, может кто подскажет какая оптимальная скорость для пули LEE весом 16,23гр.?
Borets1975
Я бы коробочки забрал)Парни, может кто подскажет какая оптимальная скорость для пули LEE весом 16,23гр.?
550 м/с, если выше разгонять на Сунаре 7,62 давление начнет капсюли плющить.
Borets1975С вящим удовольствием. Тут, недалеко в мусорном контейнере лежат.
Я бы коробочки забрал)
Force3110iЖаль, реально удобно на стрельбище всякие экспериментальные крутить.
Тут, недалеко в мусорном контейнере лежат.
Strelok-mod79Ну вот, собственно, снарядил 60 патриков с этими гильзами и самолейными пулями в полимере. Сегодня отстрелял.
Осталось пострелять этими гильзами.
Опасения по поводу клина в патроннике и обрывов гильзы не подтвердились. Выброс штатный, отлетает метра на 4. Сдается всему виной чудо-состав под названием вазелин. Пользуюсь им при фулсайзе, он оставляет жирную пленку. Вот она то скорее всего и создает при выстреле подушку, предотвращая заклинивание.
Ну и по поводу пулек. Красил запекаемой алкидно-уретановой краской, принесли мне отсев. Это то, что остается при покраске на дне камеры. Забодяжил я его в ацетоне. Наносил на пробу 2-мя способами:
1. Как многие советовали - трясучкой. Не очень понравился. Когда пульки вынимаешь, в местах хвата краски не остается.
2. поставил на платформу с отверстиями носиками вниз и задул из аэрографа (я им модели крашу). Гораздо равномернее и эстетичнее. Но времени больше на это уходит.
Потом в духовку. Как ни странно вони нет, жена вообще ничего не сказала 😊 Освинцовки в стволе нет. Домой приехал, пару патчей прогнал, ствол как зеркало.
Собирать кучи задачи не ставил на сегодня. Во-первых сайзера нет, во вторых порох меркой навешивал на скорую руку, т.е. +/- 0,05гр. ну и сами пули по весу не отбирал. Но получилось не хуже покупного патрона. С открытых на 50м (дальше не вижу уже толком) в 10 см укладывался. Когда все по уму сделаю, можно уже и с оптикой попробовать будет на 100-200.
AlexandrAlexeewВсё равно на охоту их лучше пока не брать. 60 это хорошо, но мало для уверенности.
Сегодня отстрелял.
Опасения по поводу клина в патроннике и обрывов гильзы не подтвердились. Выброс штатный, отлетает метра на 4.
Для охоты лучше биметалл или латунь использовать.
Ну и практика покажет, какой процент клинов, если вообще будут. А пока- Вазелин наше все!
Вот бы сайзер еще... 😛
AlexandrAlexeewВы явно переоцениваете чудесные свойства везелина)))
Выброс штатный, отлетает метра на 4. Сдается всему виной чудо-состав под названием вазелин.
Если гильза отлетает на 4 метра, то это просто хорошая работа автоматики с этими патронами.
Если бы давления не хватало, то гильза так и оставалась в патроннике, хотя её извлечение было бы проще, или она падала рядом.
Клин это последствие того, что гильза досылается не до конца откатившимся затвором обратно в патронник, в следствии чего, гильза садится на конус всей поверхностью.
Данный клин, довольно легко воспроизводится с помощью гильзы, которую надо просто дослать в патронник, предварительно поместив её туда и отпустить затворную раму.
А вазелин, поможет только легче открыть затвор после невыброса гильзы.
AlexandrAlexeewВернее так.
Так или иначе, без полимерного покрытия на гильзе, в патроннике клинов не было. Это была одна из целей эксперимента. Я предположил, что именно наличие жирной пленки на гильзе этому способствует. Могу и ошибаться, спорить не буду.
Смазка на гильзе естественно влияет на облегчение процесса, но не решает вопроса стабильности работы автоматики на любых патронах.
Просто первый стоит 648 руб за 750 гр., а второй 540 руб за 450 гр.
Какой лучше брать для снаряжения 366.
Вот завидую вам, москвичам, еще и выбираете, какой брать. 😊
Порох 7.62 1,8 грамма.
Расстояние 75 метров.
Кучу не собирал, просто проверял возможность выстрела и не сбился ли прицел на ВПО-208.
На удивление без осечек, однако разброс неконтролируемый: из 10 пвыстрелов 4 примерно куда целился, остальные давали разброс от 20 до 40 см. Хотя в армейскую грудную мишень уложились.
А вот свинцовые пули ПМ с пулелейки улетали за пределы мишени.
1. Из 4 выстрелов 2 гильзы заклинили, 2 недовыбросило. Во всех случаях пришлось использовать ручку молотка, чтобы открыть затвор.
2. Пули легли рядом, две штуки - одна в одну.
Возможно, это только у ВПО-208. Коллега обещал опробовать на 209. На выходные попробую вскрыть патрон и посмотреть, что там за порох и сколько его. Завод, как обычно, на упаковке ничего не пишет.
Партия патронов 01Л.
igena
Отстрел патронов с пулей ЭКО весом 6,7 грамм дал отвратительный результат по стрельбе с перезарядом и прикольный на мишени:
1. Из 4 выстрелов 2 гильзы заклинили, 2 недовыбросило. Во всех случаях пришлось использовать ручку молотка, чтобы открыть затвор.
2. Пули легли рядом, две штуки - одна в одну.Возможно, это только у ВПО-208. Коллега обещал опробовать на 209. На выходные попробую вскрыть патрон и посмотреть, что там за порох и сколько его. Завод, как обычно, на упаковке ничего не пишет.
Партия патронов 01Л.
1. Освинцовка жесткая, вплоть до полной потери точности стрельбы - через сто выстрелов. Вернуть карабину ВПО-209 работоспособность после 200+ выстрелов без капитальной чистки - затруднительно.
2. освинцовка газоблока с уседанием поршня - 100-150 вытрелов (исправляется быстро).
Все еще остаются мистические двойки.
igenaУ меня из 208 из 5 выстрелов экоцинком перезарядило все 5, но в двух случаях стреляную гильзу защемило затвором при его возврате в переднее положение, т.к. скорости затвора при откате не хватило, чтобы энергично выбросить стреляную гильзу. По идее, лечится укорачиванием возвратной пружины и пружины толкателя.Клинов не было. А коллега отстрелял цинком 35 выстрелов из впо-209 без единой задержки.
Отстрел патронов с пулей ЭКО весом 6,7 грамм дал отвратительный результат по стрельбе с перезарядом и прикольный на мишени:
1. Из 4 выстрелов 2 гильзы заклинили, 2 недовыбросило. Во всех случаях пришлось использовать ручку молотка, чтобы открыть затвор.
2. Пули легли рядом, две штуки - одна в одну.
Возможно, это только у ВПО-208. Коллега обещал опробовать на 209. На выходные попробую вскрыть патрон и посмотреть, что там за порох и сколько его. Завод, как обычно, на упаковке ничего не пишет.
Партия патронов 01Л.
Glad CatКакая пуля, чем покрыта и какая навеска пороха при сборке патронов?
Итак, количество релоуднытых выстрелов перевалило за 600
TorsiВот только смешить не надо: ещё предложите рассверлить патронник.
По идее, лечится укорачиванием возвратной пружины и пружины толкателя.
Если виноват патрон, думаю, оружие дорабатывать не стоит, особенно если учесть, что всё, что МНЕ надо, я уже доделал.
Эко попробую затестить в эту субботу. Есть и 209 и 208, так что будет с чем сравнить.
А эко в охотомании брали? почем они там?
Strelok-mod79
А Ирбис-Карбайн с пулями 13 г будет 😛?
О, напомнил, спасибо, я забыл.
Если успею накрутить, да и понять надо, есть ли у меня пули такого веса.
ShootaBoy1
Увидел в группе по 209, может полезно кому будет.
И это я тоже забыл, хотел в первый пост это видео выставить.
kamyak
Следующий отстрел - проверка пуль заводского изготовления (FMJ и Эко), а также сравнение обычного Сунара 7,62 и Техкримовского.
Интересно будет глянуть FMJ. И какие навески, длина патрона и куча?
я в VK выкладывал свои результаты с 1,45 и 1,50 гр. Продолжаю тестить
kamyakО, напомнил, спасибо, я забыл.
Если успею накрутить, да и понять надо, есть ли у меня пули такого веса.
Можно Конусу свинцовый нос откусить, можно оболочку немного высверлить (хотя при весе 13,5 г думаю можно и так отстрелять, пусть запас будет), можно ДЭРИ надкусить, можно СП-13 взять.
Lentyi
Мужчины а вот это для чего надо?
Чтобы пуля лучше раскрывалась при попадании. Для охоты на крупного зверя в общем.
Штука интересная, но если регулярно на кабана-лося-медведя не ходите - особого смысла не имеет.
Borets1975
Какая пуля, чем покрыта и какая навеска пороха при сборке патронов?
Пуля AS34 свинец 15 грамм (только не спрашивайте марку свинца, насколько мне известно переплав кабельного). Не покрыта, осалена.
Jgon
Спасибо за предупреждение. Придётся тему читать всю. Эх, муки выбора. Бюджетный релоадинг 10-15 т., в год нужно максимум 100 патронов. Купить бы хорошие и не ломать голову.
Сотня пуль от той же Сиерры стоят в районе 6,5-7 тысяч.
Полсотни чешских или сербских латунных гильз-однострела в районе пары тысяч, хватит их с таким настрелом на 4-5 лет.
Один раз подобрать рецепт на этой пуле и дальше голову можно не ломать.
Однако дело зело заманчивое.
Такой набор с запасом и как говорят - "на вырост".
Есть молотковый набор с фулсайзом, для охоты пожалуй в самый раз, но больше сотни им крутить - сдохнешь нафик. Он заменяет только пресс и матрицы, т.е минус половина грубо. Если жертвовать удобством далее - то можно экономить на тигле, мойке - это ещё десятка. Без весов уже никак, без штангеля никак, без работы с гильзой никак, причём набор Лии далеко не синклеровский по ресурсу и удобству и т.д.
Если гильзы брать готовые от ТКМ - то патрон уже будет дороже. Если пули готовые - типа Сиерры, то значительно дороже. Причём именно для охоты необходимость дорогих импортных пуль под большим вопросом, когда есть возможность заказать лейку под экспансивку, или после отливки делать экспансивки неким "кондуктором" - подрезалкой, который тут где то упоминался. Правильно подобранная твёрдость и вязкость сплава даст при работе по мясу красивый и эффективный "грибок", и мало чем уступит по эффекту пулям именитых импортных производителей.
Так что дело безусловно заманчивое, и да - думать требует )
P.S. Попробовал тут лакированные гильзы в мойке.. в общем десяток штук слишком мало - сыпать нельзя - лак обдирает ) Сотню - нормально. Лимонная кислота для таких гильз - приговор, сразу корродируют. С содой - нормально (хотя бы нагар нейтрализует) при установке донцем вниз капсульное гнездо прочищает за пол часа нормально. Но для удобства лучше минимум латунированные, их можно по полному циклу мыть - с килым раствором, а лучше конечно латунь.
Как то так.
R0cKR0cK, хороший вариант. Подскажите где почитать о таком наборе. У нас их делают?
Есть молотковый набор с фулсайзом, для охоты пожалуй в самый раз,
R0cKДа зачем им мойка? Их удел бабахинг. А больше года патроны для бабахинга не лежат. А за год им и в грязной гильзе ничего не сделается.
P.S. Попробовал тут лакированные гильзы в мойке.
JgonА думаете за границей кто-то догадывается о существовании 366ТКМ?
У нас их делают?
Я за год 4 комплекта еле сбагрил. Нафиг они никому не нужны.
Strelok-mod79Думаю там ещё о многом не знают.)
А думаете за границей кто-то догадывается о существовании 366ТКМ?
Две сотни гильз 366 ткм уже собрал. Декапсюлирую, тему почитаю, а там надеюсь гуру подскажут в каком направлении двигаться. Для начала минимальный набор для снаряжения в гильзу 366. ТКМ.
JgonЗдесь в теме был обзор. Сейчас не делают. Я чуть позже свой выставлю на продажу, когда пресс доедет и матрицы поспеют.
R0cK, хороший вариант. Подскажите где почитать о таком наборе. У нас их делают?
Strelok-mod79Согласен. Просто я ершом пробовал - недочищает ёрш, и трудозатраты выше. Плюс новый расходник - ёрш. Нейлоновый от 410 в принципе сотни три гильз стойкость показывает. Потом уже не то - стирается до диаметра, которым неудобно пользоваться, но можно, где то до 500.
Да зачем им мойка? Их удел бабахинг. А больше года патроны для бабахинга не лежат.
Strelok-mod79Да ну, может и не сделается, но лучше перебдеть )
А за год им и в грязной гильзе ничего не сделается.
kamyakВ этом видео говорится что на али можно подобрать воронку засыпную стальную под нашу гильзу, но без конкретики. Кто нибудь нашёл?
И это я тоже забыл, хотел в первый пост это видео выставить.
R0cKhttps://www.aliexpress.com/ite...2833573186.html
воронку засыпную стальную под нашу гильзу
Может придется носик поджать немного.
А самое правильное решение - расширительно-засыпная матрица.
igorus512Это да. За ссылочку спасибо, ещё вот такая сейчас попалась https://ru.aliexpress.com/item...2836257303.html
А самое правильное решение - расширительно-засыпная матрица.
R0cKЧего там бдеть? Человек уже всё проверил и описал. Ничем патрон, собранный в грязную гильзу год назад, от свежего не отличается.
Да ну, может и не сделается, но лучше перебдеть )
Strelok-mod79
Я за год 4 комплекта еле сбагрил. Нафиг они никому не нужны.
Пятый под заказ изготовите?
У меня ланкастер и так понимаю нужна только оболочка и полуоболочка. Возможно на вашем наборе их снаряжать?
С СКС все патроны с пулей ЭКО клинят, с ВПО-209, по утверждении коллеги, работает хорошо. Хотя, возможно, у него доработка по оружию.
Так что вопрос к производителю. Купил 100 пуль ЭКО (привезли из Ижевска) - буду думать.
JgonПочему только? Омеднённый свинец туда же. У меня то же ланкастер, чуть позже возможно в список добавим и крашеный свинец с правильным сплавом.
У меня ланкастер и так понимаю нужна только оболочка и полуоболочка.
igena
Кто спрашивал: в Самаре патроны с пулей ЭКО в Охотомании по 24 рубля. В пластике по 30, остальные - по 35.С СКС все патроны с пулей ЭКО клинят, с ВПО-209, по утверждении коллеги, работает хорошо. Хотя, возможно, у него доработка по оружию.
Так что вопрос к производителю. Купил 100 пуль ЭКО (привезли из Ижевска) - буду думать.
Я купил пули эко, впо-208, произведено 25 выстрелов, при стрельбе произошло 20 задержек, печные трубы, недооткаты затвора, забивание гильзы в патронник и прочие радости. Аналогичные проблемы у меня были когда я пытался заставить работать автоматику с 8.2 граммовой пулей, на сунаре-410.
ТК-ДКОРасфасуйте пожалуйста ещё сунара 7.62, а то в Климовске закончился. Лучше по 750г, цена интереснее получается. Спасибо.
Техкрим запускает новую полуоболочку в кал 366ТКМ.
Капитализм!!!
JgonС этим проще. Но больше 10 шт за раз собирать уже напряжно.
У меня ланкастер и так понимаю нужна только оболочка и полуоболочка.
Неужели нельзя было сделать пулю из цинка весом 10-12 г с нормальной длины ведущей частью и оживальной формы носом. Получился бы более менее приличный БК и отсутствие проблем с перезарядом и подачей.
Зачем было создавать такое непонятное чудо?
mik9251
Странная какая-то пулька эта самая эко.
Неужели нельзя было сделать пулю из цинка весом 10-12 г с нормальной длины ведущей частью и оживальной формы носом. Получился бы более менее приличный БК и отсутствие проблем с перезарядом и подачей.
Зачем было создавать такое непонятное чудо?
Цинковые запрещено вроде к выпуску. Не экологично.
Lentyi
Цинковые запрещено вроде к выпуску. Не экологично.
Так она и есть цинковая. А неэкологичным признали свинец 😊
mik9251Так она и есть цинковая. А неэкологичным признали свинец 😊
Наверно)), я не специалист 😀
mik9251Чтоб вам жизнь мёдом показалась? 😀
Неужели нельзя было сделать пулю из цинка весом 10-12 г
goga312А Эко 6,5 г 😊.
Аналогичные проблемы у меня были когда я пытался заставить работать автоматику с 8.2 граммовой пулей, на сунаре-410.
оба без дораоток и дульных устройств, и оба с оптикой.
208 не перезаряжает в 80 процентах случаев
209 ни единой задержки, все четко
Strelok-mod79
Чтоб вам жизнь мёдом показалась?
Да мне как-то пофиг, но какая-то логика в разработке нового изделия должна присутствовать.
Lentyi
Мужчины, а если на 208 стрелять ЭКО, как с болтовика? Или фига в ручную перезарядишь?
Хрена с два. Я в принципе ничего против не имел бы, только затвор с руки в половине случаев не открывается, приходится ударом ноги или деревяшки открывать.
I7uPoTexHuKДумаеццо, это потому-что затвор ее забивает назад. Я бы попробовал (в качестве эксперимента) отключить автоматику как-нить и стрельнуть.
затвор с руки в половине случаев не открывается
mik9251Да мне как-то пофиг, но какая-то логика в разработке нового изделия должна присутствовать.
Какая логика может быть в разных патронах в одной коробке? Какая логика была менять вес ФМЖ с 14,5 до 13,8 г. А ДЭРИ вообще плясали на 1,2 г молча. А какая логика в облегчении низкоскоростной пули ДЭРИ? А какая логика была бодяжить биметаллом?
Нет там никакой логики. Я сильно сомневаюсь, что они вообще что-то испытывают. Разве что давление, может быть...
goga312Наверное, дело в разных гильзах. Если тщательно отбирать, может и не будет закусывать?
большая часть извлекается легким движением, а некоторые надо реально сильно дернуть.
Проблема в том, как грамотно газоотвод временно заглушить, без последствий для железок. Пока идея только укоротить толкатель и пружину толкателя жесткую поставить.
igorus512
Наверное, дело в разных гильзах. Если тщательно отбирать, может и не будет закусывать?Проблема в том, как грамотно газоотвод временно заглушить, без последствий для железок. Пока идея только укоротить толкатель и пружину толкателя жесткую поставить.
А по какому критерию отбирать? Внешне то они все одинаковые.
LentyiВопрос, конечно, интересный.
Ах вона что. То-есть сама пуля не ахти. Даже для тировой стрельбы?
Сама пуля ЭКО весом 6,75 и навеской пороха 1,71, очень похожего на Сунар 7,62, прилетает точно, правда, у меня почему-то на 75 метров с небольшим понижением по сравнению с тяжёлой п/о. Кстати, диаметр пули 9,38.
При этом та же пуля от ПМ весом 6 грамм и навеской 1,8 грамма Сунар 7,62 проблем с перезарядом не даёт.
Вот интересно, почему на пачках наименование пороха и его вес не пишут? Если бы точно знать, что там Сунар 7,62, можно было б попробовать сразу увеличить навеску до 1,75. А так придётся пошагово прикалываться.
Так что не совсем понятно уменьшение диаметра и изменение материала.
goga312Если они все одинаковые, промерены микрометром (диаметр и толщина дульца) и даже качество покрытия (для стальных) одинаково годное, то моя версия не подтверждается... но тогда в чем разница и почему закусывает?
А по какому критерию отбирать? Внешне то они все одинаковые.
igenaИрбис-Карбайн там.
Сама пуля ЭКО весом 6,75 и навеской пороха 1,71, очень похожего на Сунар 7,62,
igenaДа и кучность у них была не многим лучше шара из гладкого ствола.
Возможно, была похожая задумка: чтобы при выстреле пуля расширялась, заполняя пустое пространство по стволу.
igenaТут всё просто. Толщина стенки гильзы 0,25 мм. Сажаем пулю ведущей частью в гильзу и обжимаем до 9,95 - получаем 9,45 мм. Возможно стенки конкретно этой гильзы были толще, в калибре 7,62Х39 это не критично. Возможно Техкрим лишку передавил. Погрешность измерения тоже может быть.
Кстати, диаметр пули 9,38.
А теперь вспоминаем слова Тимофея, что пуля должна быть не менее 9,55 мм, прибавляем к этому значению две стенки по 0,25 мм. Если 10,00 мм положенных по заявке ПМК не получилось - тихо материм систему образования.
igenaОни и запускались на дымном порохе, а там давления на порядок меньше.
Но вышеперечисленные пули лились из мягкого свинца, а тут твёрдый материал.
igorus512Разница тут в том, что у меня Ирбис-Карбайн уже под 11,7 г пулей нормально не горел. А тут 6,7 г кто-то придумал запускать. Вот он и горит как Бог на душу положит. Это всё равно что ту же ДЭРИ на Сунаре-3006 запускать. Да и то наверное стабильнее полетит.
но тогда в чем разница и почему закусывает?
Strelok-mod79Ну, т.е. закусывает таки от недоперезаряда, потому что затвор дергается чутка и забивает гильзу в патронник.
Вот он и горит как Бог на душу положит.
А порох под 6-граммовую пулю быстрее нужен, выходит.
igorus512
Если они все одинаковые, промерены микрометром (диаметр и толщина дульца) и даже качество покрытия (для стальных) одинаково годное, то моя версия не подтверждается... но тогда в чем разница и почему закусывает?
У меня нет микрометра, только штанген. По штангену одинаковые, вншен одинаковые, как их сортировать идей нет.
igorus512
Ну, т.е. закусывает таки от недоперезаряда, потому что затвор дергается чутка и забивает гильзу в патронник.А порох под 6-граммовую пулю быстрее нужен, выходит.
На сунаре 410 у меня для 8.2 граммовой пули была точно такая же картина, на 1.4 грамма затвор то выкидывал гильзу, то недооткатывался и забивал её обратно в патронник та к что без киянки не выбить. Я стал носить на все пострелушки с самокрутом киянку резиновую что бы выбивать гильзы из патронника.
igorus512Естественно. Её ведь даже выбрасывает иногда.
Ну, т.е. закусывает таки от недоперезаряда, потому что затвор дергается чутка и забивает гильзу в патронник.
igorus512Пуля там типа THV, а она несколько повышает давление. Но всё равно порох ну не может нормально работать с пулей почти вдвое легче. Я не знаю какие там проводились испытания, но блин в ДВА раза - это не реально ИМХО.
А порох под 6-граммовую пулю быстрее нужен, выходит.
igorus512Не выходит.
А порох под 6-граммовую пулю быстрее нужен, выходит.
Пуля 6 грамм от ПМ летит на более медленном Сунаре 7,62 нормально.
А вот 6,7 грамма на более быстром Карбайне по капсюлю даёт предельное давление, но гильза не вылетает
В общем, понял, что эту пулю надо на Сунаре 7,62 экспериментировать. А жаль, Сунар 410 менее жалко.
igenaЧто-то как-то не вяжется с общими канонами.
Не выходит.
Пуля 6 грамм от ПМ летит на более медленном Сунаре 7,62 нормально.
А вот 6,7 грамма на более быстром Карбайне по капсюлю даёт предельное давление, но гильза не вылетает
В общем, понял, что эту пулю надо на Сунаре 7,62 экспериментировать. А жаль, Сунар 410 менее жалко.
Отчёт попозже выложу, с фотками.
Strelok-mod79Есть одно наблюдение применительно к 7,62х39. Делал я как-то слепок ствола с помощью цинкового прутка диаметром 8,1мм (он весит 5г, ствол у меня 7,65/7,93мм). Использовал маленькие навески Сокола (как рекомендуют в теме по УС патрон, 0,6г, поджимая его синтепоном). Чтобы пруток засунуть в гильзу, снимал лак с нее и немного сошлифовывал. Так вот, перезаряд работал, а вот энергетика прутка была очень и очень низкая, он пробивал всего 600 газетных листов.
Но всё равно порох ну не может нормально работать с пулей почти вдвое легче. Я не знаю какие там проводились испытания, но блин в ДВА раза - это не реально ИМХО.
Может чтобы ЭКО работала, ее надо делать без поясков и по форме приближать к конусу, диаметром 9,55мм?
Strelok-mod79
А больше 1,7 г Ирбис-Карбайна не влазит?
Может и влезает, не пробовал, в теории можно 1,8 попытаться засыпать.
Ну и диаметр пули 9,47 мм, пришлось все патроны кримповать, иначе пальцами вытаскивались.
Интересно, газы же обгонять должны такую пулю по идее, канал-то ствола 9,50 мм.
kamyakНе, там почти пуля Минье получается. По сути пуля ЭКО имеет юбку, которая газами расширяется и обжимается по каналу ствола, с обтюрацией поэтому всё нормально должно быть, а вот с кучностью - ненормально.
Интересно, газы же обгонять должны такую пулю по идее, канал-то ствола 9,50 мм.
LentyiНе надо. Это никак не улучшит ситуацию с перезарядом - газы через эти дырдочки выходят, когда затвор импульс уже получил.
если их заглушить
igorus512
Не надо. Это никак не улучшит ситуацию с перезарядом - газы через эти дырдочки выходят, когда затвор импульс уже получил.
Я понимаю, что не надо на постоянную, просто попробовать.
kamyak
Пострелял сегодня. Че-то я разочарован... FMJ особо не полетела. Эко вообще... На 1,7 г Ирбис Карбайн, скорости 790-800 м/с, а перезаряда нет, две гильзы вообще недооткатом затвора замяло в утиль. На Сунаре 7,62 перезаряжает, а скорости скачут от 560 до 640 при одинаковой навеске и кримпе.
Отчёт попозже выложу, с фотками.
А какой разброс по весу у пуль что прислал ТК?
kamyakА теперь вспомни что писал Тимофей про 375 пули... Я думал их гильзой обжимает, а оказывается они с новья такие?
Ну и диаметр пули 9,47 мм, пришлось все патроны кримповать
Наркоманы блеять...
kamyak1,9 г Сунара-7,62 я под Хорнади Интерлок засыпал, так что должно влезть.
Может и влезает, не пробовал, в теории можно 1,8 попытаться засыпать.
R0cKМинье так делается чтобы в нарезной ствол можно было с дула вставить. А тут то это зачем? Техкрим дуло с патронником перепутал?
Не, там почти пуля Минье получается. По сути пуля ЭКО имеет юбку, которая газами расширяется и обжимается по каналу ствола, с обтюрацией поэтому всё нормально должно быть, а вот с кучностью - ненормально.
Отсюда может быть и разброс по перезаряду, что иногда часть газов улетает через щель.
LentyiЯ понимаю, что не надо на постоянную, просто попробовать.
Через эти отверстия воздух выходит перед поршнем. Иначе будет получаться воздушная подушка и тормозить движение. Если эффект и будет, то исключительно обратный желаемому.
apgrekoff69Попробуйте сильнее прижимать карабин к плечу, т.е. более плотную вкладку как-бы.
я устранить неисправность вроде хочу
Проведу эксперимент на выхи, спровоцирую сдвойку неплотной вкладкой. И наоборот.
Может быть в этом все дело.
apgrekoff69Это вряд-ли, что все. Скорее, какие-то особенности конкретного УСМ (или еще чего) способствуют сдвойкам, а вкладка просто делает их более вероятными.
все дело
Еще было бы неплохо другой УСМ попробовать. Жаль далековато - мог бы дать свой запасной погонять.
igorus512
Это вряд-ли, что [b]все. Скорее, какие-то особенности конкретного УСМ (или еще чего) способствуют сдвойкам, а вкладка просто делает их более вероятными.
Еще было бы неплохо другой УСМ попробовать. Жаль далековато - мог бы дать свой запасной погонять.[/B]
Абсолютно согласен. Я со своего ВПО-208 как только не стрелял. Был 2-3 раза даже не перезаряд из за того что вообще карабин даже близко к плечу не подносил (сидя, поставив рукоять на мешочек а цивье в станок). При переснаряжении гильзы по длине вообще не смотрю... Сдвоек никогда не было
Тут УСМ виной или (и) может быть посадка капсуля
djonsidА зря. Они часто вытягиваются.
При переснаряжении гильзы по длине вообще не смотрю...
1,заедание ударника в канале ствола.
2.не надёжное зацепление курок/шептало.
3.при ослабленной боевой пружине, может доставать шептало автоспуском, что приводит к выстрелу.
Это происходит, когда при закрытии затвора, он резко ударяет по автоспускку, а тот уже выбивает шептало.
А от вкладки, как раз и зависит с какой скоростью двигается затвор.
При нажатии на автомпуск до упора вниз, он не должен контактировать с шепталом.
Глубока садишь двоит постоянно. Теперь ставлю капсюль заподлицо, проблема ушла.
С навеской 1,45 гр стрелял в др мишень. Перезаряд нормальный, гильзы отлетают бодро на 1,5 м где то. Скорости раньше замерял- 500 м/с
С навеской 1,45 гр стрелял в др мишень. Перезаряд нормальный, (пружины на карабине не укорачивал) гильзы отлетают бодро на 1,5 м где то. Скорости раньше замерял- 500 м/с
djonsid
1,50 гр пороха и патрон 52,45 мм стрельнул в ту же мишень
лично мне вывод не совсем понятен, размер кучи написан только на одной мишени, какая совокупность параметров патрона лучше себя показала?
CENTYRION_2лично мне вывод не совсем понятен, размер кучи написан только на одной мишени, какая совокупность параметров патрона лучше себя показала?
1,50 гр и 52,45 мм патрон стрелял в мишень двумя неделями ранее ( мишень N2). Там видно хорошую кучу. Но в этот раз раскидало. А вот 1,45 гр пороха и 52 мм патрон у меня всегда летят нормально. Попробовал и 52,45 мм. Результат виден на мишени N1 ( 10-ка). Но выводов пока нет. Буду ещё отстреливать 1,45 гр и 52,45 мм патрон.
djonsid
1,50 гр пороха и патрон 52,45 мм стрельнул в ту же мишень, которую стрелял 2 недели назад- раскидало
С навеской 1,45 гр стрелял в др мишень. Перезаряд нормальный, (пружины на карабине не укорачивал) гильзы отлетают бодро на 1,5 м где то. Скорости раньше замерял- 500 м/с
Порох, Сунар 7,62 ?
Алексей172Порох, Сунар 7,62 ?
Он. 366 ТКМ на банке
mik9251
500 м/с не скорость для оболочки.
Ребята, вы красавцы конечно! Выводы не ясны, скорость не та.
Разгоните за 600 м/с и покажите кучу (ну и рецепт) - я с низким поклоном!
djonsid
Разгоните за 600 м/с и покажите кучу (ну и рецепт) - я с низким поклоном!
В первом посту таких отстрелов немало.
А 500 это скорость для свинца.
Гонять оболочку на свинцовых скоростях смысла немного.
mik9251В первом посту таких отстрелов немало.
А 500 это скорость для свинца.
Гонять оболочку на свинцовых скоростях смысла немного.
И отстрелы FMJ есть в первом посту???
366 это совсем не высокоточка.
mik9251
А что она чем-то уникальна? Обычная оболочка. Другие варианты с тем же весом и с той же навеской не будут радикально отличаться.366 это совсем не высокоточка.
Конечно не будут отличаться. В грудную мишень все придут! Нах тогда релоадинг нужен. У меня есть кучи в 1,2-1,6 МОА. Если оружие на это способно-то и патрон должен соответствовать!
Strelok-mod79
Кстати на 1,5 г раскидало по вертикали, а это скорее разброс по скорости. Гильзы отжигали?
нет
И опять же: я бы прошел всю лесенку разрешенных навесок для этой пули. Нарезное отстреливают с шагом 0,03 г. Возможно, что кучная полка не одна в этом диапазоне.
Strelok-mod79
Это тоже влияет на разброс скорости.
И опять же: я бы прошел всю лесенку разрешенных навесок для этой пули. Нарезное отстреливают с шагом 0,03 г. Возможно, что кучная полка не одна в этом диапазоне.
Вот чисто моё мнение такое. ТК просто своими пулями издевается или специально нас водят вокруг да около. На всякого рода эксперименты с пулями FMJ и SP-13 у меня ушло: пули FMJ -200 шт., SP-13 - 100 шт. ( осталось штук 20-25), порох 500 гр. ( ну ещё штук около 60-80 пуля свинец в полимере). Доходил до навесок 1,60 гр с пулей FMJ. И даже с навеской 1,45 она летит не всегда стабильно. Вопрос: почему пулю Мастера-3 (снарядив на 3-х навесках по 3 шт каждой) я сразу определился с навеской, перепроверил это 3-4 раза по 5 штук и на этом ВСЕ?! Летит стабильно кучно и точно
ЗЫ. Она ведь летит кучно и на большей навеске. Просто на 1,55 гр СТП у неё там же где и Гекса а меня это более чем устраивает.
djonsidскажите а вы их взвешивали по весу на группы какие-нибудь делили?
На всякого рода эксперименты с пулями FMJ и SP-13 у меня ушло: пули FMJ -200 шт., SP-13 - 100 шт. ( осталось штук 20-25), порох 500 гр. ( ну ещё штук около 60-80 пуля свинец в полимере). Доходил до навесок 1,60 гр с пулей FMJ. И даже с навеской 1,45 она летит не всегда стабильно.
CENTYRION_2
скажите а вы их взвешивали по весу на группы какие-нибудь делили?
Первую сотню как только привёз из Ижевска сразу разделмл по весу на 3 группы. Щас забил на это дело. От второй сотни осталось штук 15-20
djonsidЯ вот тоже хотел купить у них пуль, но чота после того, как у Эко намерили 9,47 мм диаметр, да после этого вот отзыва... Лучше наверное я эти деньги на импорт потрачу...
На всякого рода эксперименты с пулями FMJ и SP-13 у меня ушло: пули FMJ -200 шт., SP-13 - 100 шт.
Strelok-mod79
Я вот тоже хотел купить у них пуль, но чота после того, как у Эко намерили 9,47 мм диаметр, да после этого вот отзыва... Лучше наверное я эти деньги на импорт потрачу...
Посоветуйте что и где импортных пуль взять? Или Вы что то другое имели ввиду?
Сиерру п/о взял бы для охоты. Не могу найти
https://www.brownells.com/relo...1=375%2bCaliber
Заказ в ТК сотню FMJ и SP. Теперь задумался. Не поторопился ли я.
Jgon
Скинуться из штатов заказать.
Это цена за 50 шт? Я бы сотню взял
А FMJ стреляйте, ищите. У всех летит по разному
Jgon
Скинуться из штатов заказать.
А смысл?
Вот тут продают эту Сьерру свободно. Сам там брал в свое время.
forummessage/153/15
4800 за 50 шт. В наличии.
И это хорошая цена. Дешевле вам не привезут, а напрямую комплектующие из Штатов заказать нельзя. Запрещено к пересылке в международных почтовых отправлениях.
kamyakА смысл?
Вот тут продают эту Сьерру свободно. Сам там брал в свое время.
forummessage/153/15
4800 за 50 шт. В наличии.
И это хорошая цена. Дешевле вам не привезут, а напрямую комплектующие из Штатов заказать нельзя. Запрещено к пересылке в международных почтовых отправлениях.
Брать 375 кал? 9,5 мм не мало. У ТК 9,55 и то не летят нифига. Тот же Мастер-3 9,58 мм
djonsidБрать 375 кал? 9,5 мм не мало. У ТК 9,55 и то не летят нифига. Тот же Мастер-3 9,58 мм
9,53 мм.
Евгений, а вы первые две ссылки в первом посте темы не читали? Совсем?
Да и половина моих отстрелов в первом посте пулями .375 калибра.
kamyak9,53 мм.
Евгений, а вы первые две ссылки в первом посте темы не читали? Совсем?
Да и половина моих отстрелов в первом посте пулями .375 калибра.
Все прочел! Классные отстрелы, замеры скорости. 9,53 мм диаметр Сиерры 200 гран-видел. А вот Сиерры 250 гран фактический диаметр не видел цифры! И еще: на Сиерре патрон 55,20 мм-не длинноват? Вот кучи не порадовали-в общем поэтому и спросил про 9,50 мм. На пуле Мастер-3 (9.58 мм) у меня лучшая куча 1,2 МОА
djonsidБлеать, ну это ж не Техкрим! Диаметр Сиерры .375", и он одинаковый У ВСЕХ ПУЛЬ КАЛИБРА .375". У всех, понимаете? Если на пачке написано .375", значит все пули в ней будут ровно 9,53 мм. Не 9,38, не 9,47 и даже не 9,65 мм.
А вот Сиерры 250 гран фактический диаметр не видел цифры!
Финансист
С самолитными свинцовыми совсем так плохо? 486 страница уже, а мало мальского итога и не видно. Все понимаю проба разного и всякого, но ...? ))) Сам заводскими стреляю. Хотя и матрицы и оборудование есть. Все жду оптимального релоуда.
Дозвук нормально работает на сунаре 410, до 100 метров свинец идет кучно, освинцовки в стволе нет. Однако перезаряжать приходится руками. Нам молот обещает некое экспедиционное ружье с ручной зарядкой весной, в том числе и 366 калибре, и горностая в нем же, вот жду какой-нибудь из этих стволов с ручной перезарядкой что бы использовать с дозвуком, ибо впо-208 все же не слишком удобен для ручной перезарядки, хотя конечно в этом отношении он комфортней впо-209 и впо-213.
Strelok-mod79
Блеать, ну это ж не Техкрим! Диаметр Сиерры .375", и он одинаковый У ВСЕХ ПУЛЬ КАЛИБРА .375". У всех, понимаете? Если на пачке написано .375", значит все пули в ней будут ровно 9,53 мм. Не 9,38, не 9,47 и даже не 9,65 мм.И биметалла среди них нет, представляете?
Спасибо!
djonsidНа пуле Мастер-3 (9.58 мм) у меня лучшая куча 1,2 МОА
Почему тогда Сиерру ищите ? Для охоты не подходят пули Мастера-3?
JgonПочему тогда Сиерру ищите ? Для охоты не подходят пули Мастера-3?
Её дорабатывать надо, расширять носик ( зенкером). Есть в первом посте фото пули из лося и видео работы её в желатине. Щас занялся этой работой. Но и хочу Сиерру пристрелять. И Speer Hot-Cor Soft Point калибр 375, 235 гран (15,2 г) вроде нашёл.
При навеске 1,8 грамм, кримп посадочной матрицей Люгер,
клинов нет, перезаряд на ВПО-208 штатный, превышения давления по капсюлю нет.
Так что можно в дальнейшем переснаряжать оставшиеся полторы пачки и ловить кучу на разных навесках.
Levsha1981
А чего в шапке нет ссылки на Мастера-3 а на омеднкнку Аксена есть?
По его просьбе, временно, потом скажет - поставлю обратно
goga312Рецептик бы в шапку добавить...
Дозвук нормально работает на сунаре 410
igorus512
Рецептик бы в шапку добавить...
Я пробовал для разных свинцовых пуль. На мой взгляд у меня лишком скромный опыт и маленькая выборка что бы мои рецепты были в шапке темы. Разве что рецепт с дымарем, он проверен и точно безопасен.
Пули 8.2 гр слишком короткие, при подаче патрона из магазина впо-208 патрон слишком короткий, пуля не работает в качестве направляющей, патрон часто ударяется с размаха о края патронника заминая пулю, и иногда дульце гильзы. Для самозарядок такой патрон не подходит, в болте или какой-то другой системе с ручной зарядкой возможно будет вполне корректно работать. Запускал от 0.5 до 0.8 грамм сунара 410, к сожалению сейчас уже скорости не помню, где то около 0.7 был дозвук около 300 м\с
Пули от AS34 массой 15 грамм оживальной формы лучше всего подходят для впо-208, подаются без всяких проблем из магазина. Использовал навеску от 0.7 до 0.75 граммов, если я правильно помню то на 0.75 граммах сунара у меня была скорость 280-310 метров в секунду, я думаю можно было бы безболезненно поднимать до 0.8 грамм, и остаться на дозвуке, но эту навеску я так и не собрался проверить.
Пули от AS34 массой 16 грамм для впо-208 подходят не слишком хорошо, при подаче возникают задержки, по какой-то причине затвор не всегда закрывается до конца, хотя длина патронов одинакова, с 15 граммовой пулей такой фигни не было. Результаты по скорости я точно не помню, но вроде бы при тех же навесках скорости отличались не значительно.
Пули от словаков 17.5 грамм 375 калибра под газ чек, но без газчека с плоской башкой. У этих пуль из-за слишком широкой передней части возникает проблема с подачей из 2 ряда магазина, часты утыкания. На навеске 0.75 грамм сунара-410 была скорость 250-290 метров в секунду. Как я уже говорил 0.8 грамм сунара 410 я проверить не собрался.
Кучность у всех испытанных пуль была около 3 минут на 100 метрах, отбирал по массе в пределах 0.01 грамма. Пули 17.5 грамм полетели ниже на 100 метрах, стрелял с планкой 200 на 100 метров. Летели примерно куда нужно.
А вообще мой любимый рецепт дозвукового патрона это патрон на дымном порохе. На мой взгляд это самый простой, и безопасный вариант снаряжения патрона с дозвуковой пулей для владельца 366 калибра. Этот рецепт совершенно универсален для всех испытанных мной пуль, отличается только стп в зависимости от массы пули. Кучность отличная, лучше чем на сунаре 410. Скорость от 290 до 325 метров в секунду. Рецепт очень простой, берем 1.5 грамма дымного пороха, засыпаем в гильзу, ставим любую пулю, и получаем дозвуковой патрон. При этом такой патрон можно собирать вообще без всяких весов и мерок, меркой является сама гильза. Полная гильза дымаря, так что бы влезала пуля, имеет для пороха ДОП (мексиканец) емкость как раз под 1.55 грамма. Мой впо-208 на удивление для всех использованных на дымаре пуль дал схожий разброс начальных скоростей, и кучность в пределах 2 минут на 100 метрах.
Для продолжения экспериментов с дозвуком жду появления в продаже какого-то оружия в 366 калибре с ручной перезарядкой, обзаведусь им буду дальше подбирать рецепт.
Пока для впо-208 могу порекомендовать для пули массой 15-16 грамм навеску 0.75-0.8 грамма сунара 410, или полную гильзу дымаря и совершенно любую пулю.
djonsidЖдём результат. Удачи!
Щас занялся этой работой.
Владимир1961
Подскажите какая длинна потрона должна быть с пуле, отлитой в пулелейке LEE? Такая же как с Дери, 50,2 мм? Порох Сунар 7,62 1,4 гр. Заранее благодарю!!
А Дэри по длине такая же как и Lee?
forummessage/60/174 здесь еще в первом посте много интересного.
Владимир1961С какого потолка Техкрим взял эту цифру 53,5 не понятно. С той же Сиеррой Гейм Кинг прекрасно подаётся патрон длиной до 56 мм. Но у них свой путь...
Сделал по Википедии 53,5,
Владимир1961
Для ВПО-208
У меня лучше всего подавалась пуля as34 массой 15 грамм.
Стачивается дульце, прогоняется через матрицу (фуллсайз для пресса у меня не пошёл - прогнал через самопал по рецепту Василия).
Дальше годится для стрельбы пулями ПМ или родными 9х39.
Но родными что-то боязно: во-первых, сильно выпирают, только ручной перезарядкой. Пороха войдёт намного меньше. Во-вторых, ну нафиг.
Для тех, кто стрелял пулями ПМ: не забываем, что пули идут со стальным или свинцовым сердечником (если не охотничьи). Со стальным могут засчитать за изготовление бронебойных патронов, что запрещено.
Strelok-mod79Тиски поправили положение.
а жать там ого-го
igenaГидравлический домкрат рулит 😂
Тиски поправили положение.
Сначала слова благодарности Сергею (SSS) и автору темы за отстрел, отстрел на раскрытие, демонстрация пули после охоты, и после доработке пули (для лучшего раскрытия, зенкование)
Зенкер по металлу не нашел с ходу, купил по дереву, совсем немного подточил режущие грани и для работы с цвет мет отлично идет!
Исходные данные пуль:
стандартные-вес 15,25 гр., длина пули 25,88 мм
после зенкования-вес 15,20 гр.,длина пули 25,60 мм
Длина гильз -37,45 +-0,03. Гильзы латунь,Чехия S&B, уже на 6-7 круг
Капсуль КВБ-7 Для эксперимента пожалел импортный капсуль CCI, мне на этом этапе важно сравнение СТП. Следующий отстрел будет с капсулем CCI, т к для охоты только с ним. Кстати СТП осталась там же что и с капсулем CCI
Порох 366 ТКМ, навеска 1,55 гр.
Длина патронов:
со стандартной пулей-52,60-52,65 мм
с пулей после зенкования-52,33-52,38 мм
Исходил из одинаковой посадки пуль в гильзу, поэтому разница в длине патрона равна разнице длины пуль
Оптика пристреляна на Гексу и стандартную пулю Мастера-3 с этой навеской.
Результат стрельбы, в том числе на 50 метров с ПНВ (пристрелян на Гексу)
Сначала слова благодарности Сергею (SSS) и автору темы за отстрел, отстрел на раскрытие, демонстрация пули после охоты, и после доработке пули (для лучшего раскрытие, зенкование)
Зенкер по металлу не нашел с ходу, купил по дереву, совсем немного подточил режущие грани и для работы с цвет мет отлично идет!
Исходные данные пуль:
стандартные-вес 15,25 гр., длина пули 25,88 мм
после зенкования-вес 15,20 гр.,длина пули 25,60 мм
Длина гильз -37,45 +-0,03. Гильзы латунь,Чехия S&B, уже на 6-7 круг
Капсуль КВБ-7 Для эксперимента пожалел импортный капсуль CCI, мне на этом этапе важно сравнение СТП. Следующий отстрел будет с капсулем CCI, т к для охоты только с ним. Кстати СТП осталась там же что и с капсулем CCI
Порох 366 ТКМ, навеска 1,55 гр.
Длина патронов:
со стандартной пулей-52,60-52,65 мм
с пулей после зенкования-52,33-52,38 мм
Исходил из одинаковой посадки пуль в гильзу, поэтому разница в длине патрона равна разнице длины пуль
Оптика пристреляна на Гексу и пулю Мастера-3 с этой навеской.
Результат стрельбы, в том числе на 50 метров с ПНВ (пристрелян на Гексу)
Сначала слова благодарности Сергею (SSS) и автору темы за отстрел, отстрел на раскрытие, демонстрация пули после охоты, и после доработке пули (для лучшего раскрытие, зенкование)
Зенкер по металлу не нашел с ходу, купил по дереву, совсем немного подточил режущие грани и для работы с цвет мет отлично идет!
Исходные данные пуль:
стандартные-вес 15,25 гр., длина пули 25,88 мм
после зенкования-вес 15,20 гр.,длина пули 25,60 мм
Длина гильз -37,45 +-0,03. Гильзы латунь,Чехия S&B, уже на 6-7 круг
Капсуль КВБ-7 Для эксперимента пожалел импортный капсуль CCI, мне на этом этапе важно сравнение СТП. Следующий отстрел будет с капсулем CCI, т к для охоты только с ним. Кстати СТП осталась там же что и с капсулем CCI
Порох 366 ТКМ, навеска 1,55 гр.
Длина патронов:
со стандартной пулей-52,60-52,65 мм
с пулей после зенкования-52,33-52,38 мм
Исходил из одинаковой посадки пуль в гильзу, поэтому разница в длине патрона равна разнице длины пуль
Оптика пристреляна на Гексу и пулю Мастера-3 с этой навеской.
Результат стрельбы, в том числе на 50 метров с ПНВ (пристрелян на Гексу)
Пуля планировалась свинец лейка as34
CENTYRION_2
Подскажите чем черевато использование латунной гильзы длинной 37,25 - 37,30 переобрезал с дуру- на выброс? Или что то можно сделать сними?
Как сказал бы Ю. Никулин: что, на выброс? Да я тебя!!!
У меня с таким размером гильзы - большинство. Есть несколько даже 37,12-37,15 мм.
зато если отстреляет - гильзу растянет.... спасибо за развернутый ответ
CENTYRION_2
ну вот...теперь сиди и думай) либо всё нормально , либо оборвёт....
зато если отстреляет - гильзу растянет.... спасибо за развернутый ответ
Не растянет, я тоже надеялся, но зря.
А растянутыми нашёл всего 2 шт- за 37,50мм.
CENTYRION_2Ничего там не оборвёт, это латунь. А вот по боевому упору долбать будет сильнее. Гильзу надо обрезать до 37,50+0,02. Можно до 37,40 спокойно использовать. Меньше ни к чему. Но гильзу может и вытянуть. Например если посадить свежепокрашенную пулю и краска прилипнет к дульцу.
ну вот...теперь сиди и думай) либо всё нормально , либо оборвёт....
Заранее спасибо.
CENTYRION_2Метчик на 10 купите и держите вместе с карабином. Оборвёт - вынимается оборвыш за 7 сек.
либо всё нормально , либо оборвёт...
Сегодня поискал и нашёл, чтобы не было рекламы, скажу так - магазин в Химках.
cerp88это где ?можно подробней.
в темпе- банка была с порохом и на ней 366 ткм- 500 грамм 400 с чем-то рублей вроде
lokimb
это где ?можно подробней.
Темпган в Климовске.
osy13
Везде говорят что нигде нет пороха для. 366
Сегодня поискал и нашёл, чтобы не было рекламы, скажу так - магазин в Химках.
Если бы все жили в Москве...
durmachineУ нас до Москвы и до Техкрима Сунар-7,62 и Ирбис-Карбайн были. Я купил. Сдаётся мне это больше от магазина зависит.
Если бы все жили в Москве...
JgonЭто что еще за новость. Вчера купил без проблем.
Звонил в Костроме в охот.магазин (Охотактив) сказали: .. продажа пороха для .366 под запретом ЛРО.
Госдума в первом чтении единогласно проголосовала за введение поправки разрещающей снаряжать нарезные, а Вы такое говорите...
osy13Для меня то же это новость. В Темпе продают, в Костроме запрет. Обычное явление.
Это что еще за новость. Вчера купил без проблем.
JgonА ЛРО об этом знает? Продавцы чего только не набрешут, чтобы лишний раз не шевелиться.
продажа пороха для .366 под запретом ЛРО
Strelok-mod79Это факт. Спросить бы у них, кто конкретно-в ЛРО запретил, а потом в ЛРО зайти, спросить.
Продавцы чего только не набрешут, чтобы лишний раз не шевелиться
igorus512Ага, а мне говорили что продажа пороха в их магазине запрещена. Спрашиваю: а как же Сокол продаёте? Немая сцена... Брешут, нагло брешут.
Это факт.
JgonТогда два варианта - попросить корешей (кто рядом с ЛРО живет) зайти спросить или позвонить и мило-вежливо поинтересоваться, почему запрещают. Есть вероятность, что в ЛРО заинтересуются говорливыми продавцами и вставят пистон, чем черт не шутит?
зайти через 300 вёрст
Порох сунар 7,62 пуля Мастера 3, капсюль глубоко посажен.
Все три вылетели за 1 секунду! Кучно , на 40 метров в 100 мм поперечник.
Больше в магазие не было , а то наверно и все 10 улетели бы.
Конкретно в моем случае все дело в глубоуко посаженном капсюле.
Алексей172
На днях стрельнул стройку.
Порох сунар 7,62 пуля Мастера 3, капсюль глубоко посажен.
Фото посадки капсюля бы? Как пуля полетела? В этом случае гильза под Боксер не допустила бы такую ситуацию
djonsidТам точно так же наковальня внутрь влезет.
В этом случае гильза под Боксер не допустила бы такую ситуацию
djonsidБиметалла нету? Диаметр не пляшет? 😀
Сиерра пришла. Стрелять жалко
А если без шуток, то как в ствол, не проваливается с казны до нарезов?
Strelok-mod79
Биметалла нету? Диаметр не пляшет? 😀
А если без шуток, то как в ствол, не проваливается с казны до нарезов?
Под собственным весом пуля проваливается и встаёт в 16 см от среза ствола ( замер со среза). Шомполом не прилагая усилий загоняется до нарезов (12,5 см от среза ствола)
djonsidЧто-то мне подсказывает, что такого быть не должно.
под собственным весом пуля проваливается
AlexandrAlexeew
Что-то мне подсказывает, что такого быть не должно.
Мне всегда что то подсказывало что чертеж на ствол один, а сами стволы все разные. Длина нарезов, диаметр.
djonsidМне всегда что то подсказывало что чертеж на ствол один, а сами стволы все разные.
Шикарный афоризм!
В моем понимании пуля должна идти по стволу с натягом начиная от пульного входа. Иначе есть вероятность прорыва газов.
16мм от казенного среза - понятно, патронник. А вот "без усилий до нарезов"... Может я не правильно истолковал, понятие "без усилия" для всех разное?
FMJ встаёт сразу после патронника
Завтра планирую отстрелять- все встанет на свои места!
В принципе и у Техкрима есть прослабленные пули. 2 сотки не так уж много, ЕМНИП до 5 соток происходит самоцентрирование.
А так то отстрел покажет.
Strelok-mod79
Плохо. Надо бы ствол промерить. По чертежу 9,50 +0,05. То есть ствол с каналом 9,55 мм не брак.
В принципе и у Техкрима есть прослабленные пули. 2 сотки не так уж много, ЕМНИП до 5 соток происходит самоцентрирование.
Замеры скорости на разных навесках могут сказать ( хоть и условно) о прорыве газов с этой пулей?
Отстрелял Сиерру. 3 патрона с навеской 1,55 гр. правда длина патронов разная- 55,09 мм., 54,83 мм., 54,63 мм. Капсюль КВБ-7
И два патрона с навеской 1,60 гр и длина патрона 55 мм. Не дергал, срывов нет, отработали штатно, отлетали гильзы на 1-1,5 м
Поработаю с навеской 1,55 и длиной 55 или 54,80 мм. Снаряжу штук пять
Стал потихоньку появляться в продаже Сунар 7,62 РХТ для снаряда 366, он аналогичен обычному Сунару 7,62?
Спасибо.
maxj
Друзья, подскажите!
Стал потихоньку появляться в продаже Сунар 7,62 РХТ для снаряда 366, он аналогичен обычному Сунару 7,62?
Спасибо.
Он немного острее, вечером сравнительные скорости выложу.
kamyakОн немного острее, вечером сравнительные скорости выложу.
А кроме скоростей чем ещё практическое отличие? Для более легких пуль?
djonsid
Сиерра пришла
Какой размер пули? Артикул у производителя?
djonsid
Василий! С днём рождения!
Отстрелял Сиерру. 3 патрона с навеской 1,55 гр. правда длина патронов разная- 55,09 мм., 54,83 мм., 54,63 мм.
И два патрона с навеской 1,60 гр и длина патрона 55 мм. Не дергал, срывов нет, отработали штатно, отлетали гильзы на 1-1,5 мПоработаю с навеской 1,55 и длиной 55 или 54,80 мм. Снаряжу штук пять
А каким порохом стреляете? Техкримовским? У меня с этой пулей таких следов на капсюлях на 1,6 г вроде не было. Причем я летом стрелял.
forum.guns.ru
Я в итоге на навеске 1,6 г для Сьерры остановился. Но больше ее покупать не стал. Овчинка выделки не стоит. Дороговато.
apgrekoff69Какой размер пули? Артикул у производителя?
djonsidПорох ТК. Другого нет
Понял, тогда 1,55 г у вас максимальная навеска получается под Сьерру, а может и 1,5 г. Скорости вы не меряли?
Надо будет в методичку предупреждение про порох ТК вставить и навески скорректировать
kamyakПонял, тогда 1,55 г у вас максимальная навеска получается под Сьерру, а может и 1,5 г. Скорости вы не меряли?
Попробую по 5 шт с 1,50 и 1,55. Если куча получится- дальше замерю скорость.
Так то по капсулям 1,60 не критично вроде, а 1,55 есть предпосылки. А вот вопрос- почему на навеске 1,60 пуля пошла ниже?
djonsidПопробую по 5 шт с 1,50 и 1,55. Если куча получится- дальше замерю скорость.
Так то по капсулям 1,60 не критично вроде, а 1,55 есть предпосылки. А вот вопрос- почему на навеске 1,60 пуля пошла ниже?
Не отвечу. Может ошибка при выстреле, тем более два патрона не показатель. У меня выше пошли.
Спасибо.
1. +2ºС;
2. Гильза-геко;
3. Пуля SP-13 (12.6 гр)
4. Тонер С-7.62 (8.0x1.61гр)-1.8 гр.;
5. ОДП-52.5 мм;
6. Скорость средняя 640 м/с;
7. 4 выстрела, подача из магазина.
antibiotik56
Удалось найти местечко 80 метров правда... Вот результат
1. +2ºС;
2. Гильза-геко;
3. Пуля SP-13 (12.6 гр)
4. Тонер С-7.62 (8.0x1.61гр)-1.8 гр.;
5. ОДП-52.5 мм;
6. Скорость средняя 640 м/с;
7. 4 выстрела, подача из магазина.
Прекрасный результат! ВПО-208 или Ланкастер?
kamyakОн немного острее, вечером сравнительные скорости выложу.
Я бы выразился по другому: это более острая партия того же Сунара-7,62. Он ведь и 1,58Х8 бывает.
Навеска 1,7 г, пуля FMJ 13,8 г
Сунар 7,62 (2/12к, по банке навеска 1,66 г на пулю 8 г) - средняя скорость 615 м/с
Сунар 7,62 Техкрим - средняя скорость 630 м/с
Разница небольшая, но есть.
kamyakТуда смотреть смысла нет. У всех затворы разные и капсюль выдавливает по разному. У меня гильза поплыла, а капсюль в норме. Не работает это на советском оружии.
У меня с этой пулей таких следов на капсюлях на 1,6 г вроде не было. Причем я летом стрелял.
djonsidВибрации ствола, как вариант. Или случайная просадка по скорости.
Так то по капсулям 1,60 не критично вроде, а 1,55 есть предпосылки. А вот вопрос- почему на навеске 1,60 пуля пошла ниже?
А вот длину патрона я бы посоветовал 56 мм с Сиеррой. У меня нормально подаётся. Не стоит зазря порох прессовать, от этого только давление растёт.
Strelok-mod79Я бы выразился по другому: это более острая партия того же Сунара-7,62. Он ведь и 1,58Х8 бывает.
Согласен, но 1,66 г как я понял более распространенная партия. В основном у всех она встречалась.
И 20 шт FMJ осталось- тоже самое, порекомендуйте?!
djonsid
Подскажите. Лежат не тронутые пули SP-13 50 шт. Отстрел выше понравился. Хочу запустить на таких же навесках. На порохе ТК с какими навесками снарядить?
1,7-1,8 г. Судя по описанию отстрела он сделан на более быстром Сунаре 7,62, чем у меня, то есть может примерно соответствовать ТК
Я бы вообще лесенку стрельнул, 1,7-1,75-1,8 г.
kamyak1,7-1,8 г. Судя по описанию отстрела он сделан на более быстром Сунаре 7,62, чем у меня, то есть может примерно соответствовать ТК
Я бы вообще лесенку стрельнул, 1,7-1,75-1,8 г.
Порох ТК резче немного, как я понял. Может 1,65-1,70-1,75?
djonsidПорох ТК резче немного, как я понял. Может 1,65-1,70-1,75?
У разместившего отстрел порох 1,61х8, а у меня 1,66х8, более медленный. Какой именно порох ТК непонятно, но немного резче моего.
На 1,7 г я стандартно запускал пули 15,2 г. А тут таки легче пульки. Поэтому 1,65 г точно смысла нет пробовать.
Навеска 1.8 г. Сунар 7,62, проверял только перезаряд.
Перезаряд штатный.
Следующий шаг проверить кучу.
Скорость не измерял нет хрона.
Разброс по весу от 13,2 до 14, 8 грамма.
Из 2 пачек собрал 22 патрона с весом 14,2-14,3 грамма. Правда, когда стрелять буду - не знаю.
igenaТссс! Не говорите так! Вы граммы ловите, а Джамшута до смерти шомполами забьют! А Вы попробуйте в тёмном подвале, да шатаясь от голода точнее сделать!
Вчера патроны оболочка, что по 25 штук, снаряжал. На пачке вес 14 грамм.
Разброс по весу от 13,2 до 14, 8 грамма.
igenaВо!, а я тут голову ломаю, на сколько критично разброс 14,5-14,6 т.е. 0,1гр. Уже боюсь, что заставлю себя рассортировать по 0,05 гр.
...На пачке вес 14 грамм...Разброс по весу от 13,2 до 14, 8 грамма.
Strelok-mod79
Тссс! Не говорите так! Вы граммы ловите, а Джамшута до смерти шомполами забьют! А Вы поапробуйте в тёмном подвале, да шатаясь от голода точнее сделать!
Все в порядке у него будет как работал так и продолжит работать.
AlexandrAlexeew
Во!, а я тут голову ломаю, на сколько критично разброс 14,5-14,6 т.е. 0,1гр. Уже боюсь, что заставлю себя рассортировать по 0,05 гр.
Я вообще посмотрев на текримовскую дери разделял для дозвука пули с разбросом в пределах 0.3 грамм, кучность 3 минуты получал. Если отбирать до 0.1 получается около 2 минут. А дальше самодельный свинец по кучности не ужимается.
Лежа, с оптикой.
Если уж с разницей больше грамма люди с заводским патроном попадают, заморачиваться меньше 0,1 смысла нет.
kamyakПрекрасный результат! ВПО-208 или Ланкастер?
ВПО-208.... :-) Учитель хороший и литература тоже ;-) (это благодарность...)
antibiotik56
SP-13 )
Это первый такой результат? Повторить получилось? Я про кучу на мишени
Я на FMJ получил кучу отличную, в районе 1,7 МОА из 5 шт. И все на этом. Разлетаются как будто и не было этой кучи.
djonsidЭто первый такой результат? Повторить получилось? Я про кучу на мишени
Я на FMJ получил кучу отличную, в районе 1,7 МОА из 5 шт. И все на этом. Разлетаются как будто и не было этой кучи.
уже не первый... Случайность отпадает.. :-) кстати кримп-матрица от сигналкина... Без кримпа пуля sp13 руками вынимается из латунной гильзы...
antibiotik56уже не первый... Случайность отпадает.. :-) кстати кримп-матрица от сигналкина... Без кримпа пуля sp13 руками вынимается из латунной гильзы...
Я собрал уже 5 штук с SP-13 с навеской 1,80 гр. Гильзы S&B на 6-7 круг пошли. ОДП 52,5 мм. Пули сидят отлично и без кримпа. Гильзы проходят фулл сайз матрицей от Strelok-Mod79. Если пулю сажать без натяга на такую глубину и кримп может не помочь. Я Гексу распуленную переснаряжал, так даже после кримпа некоторые пули болтались вгильзе, но не вытаскивались!
ТК-ДКО
Сделав установку для рассортировки пуль с точностью +_ 25мг, и проверив на кучность патроны с пулей Кион(модернизированные SP13),рассортированные и без, не получили никакой разницы.
Не по науке, но пока по факту так.
Все фасовки пули FMJ15 в продажу пошли уже сортированные с такой точностью.
ТК-ДКО
Интересные, и пока не объяснимые для нас результаты.
Сделав установку для рассортировки пуль с точностью +_ 25мг, и проверив на кучность патроны с пулей Кион(модернизированные SP13),рассортированные и без, не получили никакой разницы.
Не по науке, но пока по факту так.
Все фасовки пули FMJ15 в продажу пошли уже сортированные с такой точностью.
SP-13 выпуск продолжиться? Нафиг я тогда взялся её тестировать на высоких навесках.
lokimb
подскажите где можно про пороха почитать ?скорость горения ,как подобрать?
Вот везет людям! А в основном пороха подобрать можно только в ормаге или на самом ТК-и то один вариант!!!
djonsidЕвгений .я для самообразования .весь нет перерыл .нечего толком нет.
Вот везет людям! А в основном пороха подобрать можно только в ормаге или на самом ТК-и то один вариант!!!
djonsidПосмотрите, в этой теме есть пара-тройка книг по вашему воспросу:
подскажите где можно про пороха почитать ?скорость горения ,как подобрать?
В.М. Кириллов, В.М. Сабельников. Патроны стрелкового оружия. ЦНИИ информации. 1980. 374 с
Горохов М.С. Внутренняя баллистика ствольных систем. ЦНИИ информации. 1985. 160 с
Г.А. Данилин, В.П. Огородников, А.Б. Заволокин. Основы проектирования патронов к стрелковому оружию. Балтийский государственный технический университет. 2005. 374 с.
Frank C. Barnes, Frank Barnes, Mic McPherson, M.L. McPherson. Cartridges of the World: A Complete and Illustrated Reference Source for over 1500 of the World's Sporting Cartridges. DBI Books, Inc. 1997. 480 с
forummessage/18/951
Практическую информация наверно только в американских источниках искать ...
Torsiспасибо почитаю.
Посмотрите, в этой теме есть пара-тройка книг по вашему воспросу:
В.М. Кириллов, В.М. Сабельников. Патроны стрелкового оружия. ЦНИИ информации. 1980. 374 с
Горохов М.С. Внутренняя баллистика ствольных систем. ЦНИИ информации. 1985. 160 с
Г.А. Данилин, В.П. Огородников, А.Б. Заволокин. Основы проектирования патронов к стрелковому оружию. Балтийский государственный технический университет. 2005. 374 с.
Frank C. Barnes, Frank Barnes, Mic McPherson, M.L. McPherson. Cartridges of the World: A Complete and Illustrated Reference Source for over 1500 of the World's Sporting Cartridges. DBI Books, Inc. 1997. 480 с
forummessage/18/951
Практическую информация наверно только в американских источниках искать ...edit log
Strelok-mod79я мастера 3 тему прочитал про 9.3 калибр так там на порохе 5.56 15гр и 17гр пули крутили и результаты получали хорошие .я просто для себя решил разобраться что почем и как это работает.
Я не против чтения таких книг, но в контексте нашей темы это наверное избыточно. Повлиять на параметры пороха мы не можем, а посему выбор то не велик. Сунар-410, Ирбис-Карбайн, Сунар-7,62 и с большой натяжкой Сунар-5,56, и мегаредкость Сунар-5,56Сф. Вот собственно и всё. И вот из первых трёх и придётся выбирать тот, на котором скорость пули выше, и без передоза по давлению. И будет это скорее всего Сунар-7,62, ибо имеет очень широкий диапазон, от 13,5 до 18 г. Вот собственно и всё. Ну можно конечно, если очень сильно расстараться и рискнуть, Вихту достать. N110 и N120.
lokimb
я мастера 3 тему прочитал про 9.3 калибр так там на порохе 5.56 15гр и 17гр пули крутили и результаты получали хорошие .я просто для себя решил разобраться что почем и как это работает.
Крутили, но это для калибра 9.3х62. А у нас 9.5х38. Разница в гильзе чувствуется? Там 3.5-3.7 грамма Сунара-5.56, у нас вдвое меньше.
Не разгорается он нормально в 366ТКМ - пуля слишком лёгкая, а под достаточно тяжёлой не остаётся места под нормальное количество пороха.
I7uPoTexHuKтам навески таки еже примерно.может чуть больше .вот я и пытаюсь понять разницу по гильзе пороху и тд. там пуля весит столько же и летит 700-800 мс при примерно таких же навесках пороха который судя по названию подходит для более легких пуль.
Крутили, но это для калибра 9.3х62. А у нас 9.5х38. Разница в гильзе чувствуется? Там 3.5-3.7 грамма Сунара-5.56, у нас вдвое меньше.
Не разгорается он нормально в 366ТКМ - пуля слишком лёгкая, а под достаточно тяжёлой не остаётся места под нормальное количество пороха.
Strelok-mod79я пытаюсь разобраться чем они отличаются друг от друга .информации нет.
Повлиять на параметры пороха мы не можем, а посему выбор то не велик. Сунар-410, Ирбис-Карбайн, Сунар-7,62 и с большой натяжкой Сунар-5,56, и мегаредкость Сунар-5,56Сф. Вот собственно и всё.
lokimb
я пытаюсь разобраться чем они отличаются друг от друга .информации нет.
Не понимаю, как вы информацию ищете.
Скоростью горения они отличаются. Самый быстрый из этих Ирбис 410, самый медленный Сунар 5,56.
kamyakкак это применимо к калибру ,массе пули ,длине гильзы?
Не понимаю, как вы информацию ищете.
lokimbА чего тут не понятного?как это применимо к калибру ,массе пули ,длине гильзы?
Тяжелее пуля-медленнее порох.
Больше гильза-больше пороха влазит-больше скорость при том же давлении.
Больше канал ствола-быстрее надо порох.
Это всё при прочих равных.
Собственно у нас тема про 366ТКМ и три основных пороха Вам назвали. При чём тут 9,3Х62 вообще не понятно. Так можно и про 375 ХиХ вспомнить... Только не понятно куда Вы сыпать 3,7 г пороха хотите, если "навески там такие же"?
Strelok-mod79откуда взяли 3.7 гр ?
Собственно у нас тема про 366ТКМ и три основных пороха Вам назвали. При чём тут 9,3Х62 вообще не понятно. Так можно и про 375 ХиХ вспомнить... Только не понятно куда Вы сыпать 3,7 г пороха хотите, если "навески там такие же"?
9.3 по калибру близко к 9.5 ,разве нет?
9.3 я сказал для примера .вес пули и калибр очень похож .меня интересует 366ткм .или сунар 7.62 это последняя инстанция неоспоримая ?не влево не вправо? изначально я спросил литературу по порохам чтоб разобраться что и как .или djonsid написал навески и определенный порох и все?
lokimb
откуда взяли 3.7 гр ?
9.3 по калибру близко к 9.5 ,разве нет?
Тему внимательнее почитайте. Там указаны навески 55-57 гран. Это 3.5-3.7 граммов.
В остальном варианты назвали:
Сунар-5.56(СФ) для тяжёлых пуль в районе 18 граммов.
Сунар-7.62 - для 13-18.
Ирбис-Карбайн для 11-13, Сунар-410 для того, что легче.
Дымарь - для дозвука или просто для дешёвых пострелушек на свинце.
lokimbКалибр патрона это не только диаметр пули, но и объём гильзы. У 9,3Х62 объём гильзы вдвое больше. Так какой смысл смотреть на его навески?
9.3 по калибру близко к 9.5 ,разве нет?
И да, Сунар-7,62 для пуль мастера-З инстанция неоспоримая, если хотите стрелять, а не разбрасывать пули или испортить карабин. Можете ещё Вихту N120 по искать или аналог.
lokimbто есть если большая гильза и одинаковая пуля то порох нужен медленнее и его нужно больше для получения примерно такой же скорости на меньшей гильзе на более быстром порохе и более быстрого пороха нужно просто меньше?
изначально я спросил литературу по порохам чтоб разобраться что и как .
I7uPoTexHuKДа не горит он под 18 г нормально. 470 м/с на 1,7 г против 550 м/с на Сунаре-7,62. Это позор для сферического пороха с нитроглицерином. И капсюль там явно говорит о недоборе по давлению.
Сунар-5.56(СФ) для тяжёлых пуль в районе 18 граммов.
Strelok-mod79
Да не горит он под 18 г нормально. 470 м/с на 1,7 г против 550 м/с на Сунаре-7,62. Это позор для сферического пороха с нитроглицерином. И капсюль там явно говорит о недоборе по давлению.
Ну людям хочется вариантов, пусть экспериментируют, плохого там даже при желании не случится. Только сначала 5.56 достать надо.
Я его за последние два месяца один раз видел. И оставил тем, кому он нужнее.
I7uPoTexHuKвот это более понятно .спасибо .
В остальном варианты назвали:
Сунар-5.56(СФ) для тяжёлых пуль в районе 18 граммов.
Сунар-7.62 - для 13-18.
Ирбис-Карбайн для 11-13, Сунар-410 для того, что легче.
Дымарь - для дозвука или просто для дешёвых пострелушек на свинце.
про 410 в этом калибре вроде и пули тяжелее и гильзы больше ?
lokimb
то есть если большая гильза и одинаковая пуля то порох нужен медленнее и его нужно больше для получения примерно такой же скорости на меньшей гильзе на более быстром порохе и более быстрого пороха нужно просто меньше?
Меньше быстрого пороха не лучший вариант - нужно заполнять свободное место в гильзе, чтобы избежать неравномерного возгорания, и, что важнее, появляется опасность передоза.
Так-то и 366 реально на Соколе или П-42 запускать, но лучше не стоит, если ружьё и здоровье дороги.
lokimbВы сейчас хотите получить ответ на вопрос при множестве неизвестных.
то есть если большая гильза и одинаковая пуля то порох нужен медленнее и его нужно больше для получения примерно такой же скорости на меньшей гильзе на более быстром порохе и более быстрого пороха нужно просто меньше?
Если взять 1,6 г Сунара-5,56 в 366ТКМ и 9,3Х62, то в 9,3Х62 он будет гореть ещё хуже чем в 366ТКМ. Но если его насыпать в 9,3Х62 3,7 г, то он будет гореть лучше чем в 366ТКМ 1,6 г.
Давайте остановимся на 366ТКМ? А в 366ТКМ под пулю 15 г нужен Сунар-7,62 или аналогичная ему по скорости горения Вихта N120. И больше Вы ничего тут не придумаете. Больше того скажу: Вам повезёт если сможете купить хотя бы Сунар-7,62. Так что выбора то особо нет.
lokimb
вот это более понятно .спасибо .
про 410 в этом калибре вроде и пули тяжелее и гильзы больше ?
Пули там в среднем такие же, а то и легче. От 6 до 15 граммов в основном.
Объём гильзы там в основном пыжами забит. Даже в оригинальном 410х65, не говоря уж про наш дурацкий переросток 410х76 с бесполезным дополнительным сантиметром длины.
Люди режут гильзы 410 под размер магазина АК-74 и этого хватает, причём без потери скорости.
В 410 давления ниже, это чисто гладкий калибр, а 366 таким только юридически является, по сути он нарезной. Сравнивать их нет смысла.
I7uPoTexHuKЭто ганзейская байка. Патроны УС не используют заполнителей, да и факел капсюля всё равно простреливает весь заряд пороха. Там 400 атм капсюль даёт, так что сами понимаете нет такого места, куда бы не проник огонь в гильзе при давлении 400 атм.
Меньше быстрого пороха не лучший вариант - нужно заполнять свободное место в гильзе, чтобы избежать неравномерного возгорания
А вот передоз, это да, опасность реальная.
Strelok-mod79то есть можно не заморачиваться голову не ломать .сунар 7.62 и подбирать кучную навеску.
А в 366ТКМ под пулю 15 г нужен Сунар-7,62 или аналогичная ему по скорости горения Вихта N120
Strelok-mod79
Это ганзейская байка. Патроны УС не используют заполнителей, да и факел капсюля всё равно простреливает весь заряд пороха. Там 400 атм капсюль даёт, так что сами понимаете нет такого места, куда бы не проник огонь в гильзе при давлении 400 атм.
А вот передоз, это да, опасность реальная.
На нашей короткой гильзе возможно действительно смысла нет. ЕМНИП пошло это в первую очередь от ослабленных до мощности 308го калибра 300WM. Там на 73й гильзе понятно что капсюль тоже всё подожжёт, но неравномерность уже была вполне заметна.
lokimbДа. Голову надо ломать где Сунар-7,62 взять. Благо Техкрим его выпустил хоть немного и найти его теперь легче.
то есть можно не заморачиваться голову не ломать .сунар 7.62 и подбирать кучную навеску.
I7uPoTexHuKНу с такой бутылкой сам дозвук уже извращение...
Там на 73й гильзе понятно что капсюль тоже всё подожжёт, но неравномерность уже была вполне заметна.
I7uPoTexHuKТеряется там не только скорость, но и кучность.
Люди режут гильзы 410 под размер магазина АК-74 и этого хватает, причём без потери скорости
I7uPoTexHuKВсе зависит от снаряжения. Нужна меньше мощность, пыжей больше, нужна большая мощность - пыжей меньше или нет совсем. Ну и разные пороха тоже вносят свой вклад.
Объём гильзы там в основном пыжами забит.
------
Не навреди...
Strelok-mod79
Тяжелее пуля-быстрее порох.
😳
Обещают пули для .366 и 9,6х53.
Даже намекнули, что будут для релоада матрицы и прессы поставлять. Прям скоро.
Патроны этих калибров тоже в продаже.
Хотя, 2.5 рубля за заряд - нормально.
djonsid
Отстрелял сегодня ещё раз Сиерру и Мастер-3 доработанную
Сиерра ОДП 54,80 мм
Вроде кучно, но не наглядно. Кучу меряли?
И по поводу наглядности. На лист с мишенью N4 помещается 4 листа А4 и еще место остается. Может лучше каждую серию в отдельную мишень стрелять?
Например вот эта
https://yadi.sk/i/sN4GT8N-3QGJE4
Или вот эта (распечатать на А4)
https://yadi.sk/i/kZZR6bssttPh9
kamyakВроде кучно, но не наглядно. Кучу меряли?
Мерять нечего пока. Мастер-3 как всегда отлично летит, даже доработанная. А Сиерру запущу в след раз на 1,50 гр 5 шт. Тогда и посмотрю кучу. На 1,55 гр. раскидало
djonsidДоработанная кондуктором или как?
Мастер-3 как всегда отлично летит, даже доработанная
Какой рецепт, если не секрет (навеска, одп) и скорость получилась?
igorus512
Доработанная кондуктором или-как?
Какой рецепт, если не секрет (навеска, одп) и какая-скорость в итоге?
Навеска пороха 1,55 гр. ОДП 52,40-52,47 мм. ( с доработанной пулей после зенкования). ОДП с не доработанной пулей-52,60 мм. Скорость замерял ранее не доработанной с этой же навеской- 535 м/с. СТП там же где и Гекса.
djonsidНавеска пороха 1,55 гр. ОДП 52,40-52,47 мм. ( с доработанной пулей после зенкования). ОДП не доработанной пули- 52,60 мм. Скорость замерял ранее не доработанной с этой же навеской- 535 м/с.
Таки еще раз скажу. Маленькая скорость. Для бумаги то что надо, а для охоты мало.
kamyakТаки еще раз скажу. Маленькая скорость. Для бумаги то что надо, а для охоты мало.
Гексе хватает 540 м/с. Думаю и этой хватит, при доработке! Охота покажет.
djonsidУ Сиерры этой нет раскрытия в туше. У неё другая фишка, она кувыркается, на любой скорости. В нашем калибре естественно.
Гексе хватает 540 м/с. Думаю и этой хватит, при доработке!
djonsidБлагодарю!
СТП там же где и Гекса.
А что если навеску чуть увеличить, до 1.60-1.65, есть смысл?
igorus512
Благодарю!
А что если навеску чуть увеличить, до 1.60-1.65, есть смысл?
Как подсказывают Гуру- для охоты надо бы! Я пробовал и на навеске 1,60 гр. СТП уходит чуть выше вправо, а куча такая же хорошая. Я подгонял под Гексу- у меня охота часто с вышки в загон и наоборот. Для загонной я использую Гексу. С пулей Мастера-3 два раза просидел на вышке - пока без результатно. Эта пуля мне нравиться, она много прощает. Я первый раз сверлом рассверлил пули и не провесил их. Полетели как будто ничего и не делал с ними.
Strelok-mod79
У Сиерры этой нет раскрытия в туше. У неё другая фишка, она кувыркается, на любой скорости. В нашем калибре естественно.
Хорошая новость для меня.
djonsidА имеет смысл ровняться на пулю, которой больше не будет?
Я пробовал и на навеске 1,60 гр. СТП уходит чуть выше вправо, а куча такая же хорошая. Я подгонял под Гексу- у меня охота часто с вышки в загон и наоборот. Для загонной я использую Гексу.
Strelok-mod79
А имеет смысл ровняться на пулю, которой больше не будет?
У меня ГЕКСЫ 10 пачек.
djonsidЯсненько, спасибо за инфу. У меня гексы нет, поэтому думаю есть смысл лесенкой отстрелять от 1.55 вверх. А пулек у Мастера думаю надо поболее заказать, впрок. Перед НГ капустки накрошат на работе - закажу еще.
Я подгонял под Гексу
djonsidЯ вот чего подумал: а не разбросало ли Сиерру на 1,55 г из-за того, что там 5 выстрелов, а не 3? Не секрет что наш карабин не любит нагрев ствола как и любой другой с кованным и не вывешенным стволом. Может просто дать ему остыть? Ведь на охоте вряд ли сделаешь более трёх выстрелов подряд, а группу в 5 выстрелов можно отстрелять и с перерывами.
для охоты надо бы!
Strelok-mod79Я тоже смотрю на мишень весь вечер и думаю-закрыть два попадания (отрывы) не плохая куча вроде их трех. Но блин как то не прет мне мысль на охоте выждав зверя через 4-6 часов на это надеяться. Проверить конечно можно, но перед глазами стоит пример пуля М-3. Той похер когда и сколько ты ей стреляешь. Снарядил уже 5 шт на 1,50 гр. Посмотрю
Я вот чего подумал: а не разбросало ли Сиерру на 1,55 г из-за того, что там 5 выстрелов, а не 3? .
lokimb
я мастера 3 тему прочитал про 9.3 калибр так там на порохе 5.56 15гр и 17гр пули крутили и результаты получали хорошие .я просто для себя решил разобраться что почем и как это работает.
Конечно сопливых вовремя целуют, но порекомендую Кирилова из того списка литературы. У них там про расчет условий заряжания на пальцах все расписано, можно в столбик на бумажке посчитать. Плюс по порохам нашим инфа. Но это чисто для общего понимания что откуда берется и почему именно так.
А так осваивайте КвикЛоад, начальная стадия выстрела там и для нашего калибра достаточно точно считается, при условии предварительной настройки конечно. Скорость она конечно правильно не посчитает, но как минимум опасные навески можно заранее увидеть.
Ну и для релоада нарези на потом очень пригодится, граничные условия прикидывать на ней милое дело.
LazyCamelА как её настроить? Там в таблице нет Сунара-7,62. Есть Вихта N120, но это не Сунар и вести себя одинаково с Сунаром она не может. Допустим есть график Техкрима для пули ДЭРИ. Да, я подогнал в Квике значения под этот график со 120-й Вихтой. А дальше то что? Какой Сунар был у Техкрима - я не знаю. А они разные, бывает по острее 1,58, бывает по медленнее 1,66. И как реагирует Сунар на повышение веса пули? Думаете так же как Вихта? Я в этом сильно сомневаюсь. Пока есть только один график, а значит одна точка пересечения с Квикой. По одной точке судить о совпадении характеристик нельзя.
А так осваивайте КвикЛоад, начальная стадия выстрела там и для нашего калибра достаточно точно считается, при условии предварительной настройки конечно.
Позволяет как минимум спрогнозировать часть первого этапа выстрела, чтобы не вылезти за давление.
И что будет если вместо С7.62 зарядить С5.56 например.
Или С42.
Аналоги по скорости горения различных партий сунаров в соответствующих темах есть.
Не вижу причин почему на незначительное повышение веса Сунар должен как-то по другому реагировать.
Ну будет там не 2800 атмосфер, а 3000 и что?
Этоже не 1000 и не 4500
Во вторых реакция на малое изменение веса пули не интересна. Интересна реакция на изменение веса в пределах от 13,5 до 19 г - вот это действительно интересно. По тому, что другого пороха работающего в этом диапазоне нет.
И в третьих: масса пули ДЭРИ колеблется от 13,5 до 14,75 г. И какая была в тот раз когда снимали график - никто не знает.
Опять таки, квика считает порох параметрами.и прекрасно обсчитывает тотже Ирбис24 как vv320 под люгер от 115 до 160 грейн.
Навеску потом по результатам приходится буквально на сотые корректировать.
Не вижу причин для больших расчетных ошибок при vv120. Там скорее порох из близких по скорости и насыпной плотности надо посидеть подобрать, чтобы заполнение гильзы видеть.
Если уж кто-то так хочет сильной точности - можно подогнать через скорость снаряженой этим порохом оболочки 7.62х39.
Навеска плавает в основном из-за разной энергии пороха. Там в квике параметр. А дегрессивность горения у порохов одной формы будет примерно одинакова. Хоть Вихта это, хоть Алиант, хоть Сунар.
Другое дело если бы это хлопья были или сфера. Там да - совершенно другая характеристика горения.
LazyCamelЯ прогонял на тех же параметрах Суар-7,62 с пулей 18 г. И там где Квика пишет про адское превышение на Вихте N120, на деле ничего страшного не происходит. Даже капсюль не поплющило. Вот и выходит, что Сунар не Вихта.
Не вижу причин для больших расчетных ошибок при vv120. Там скорее порох из близких по скорости и насыпной плотности надо посидеть подобрать, чтобы заполнение гильзы видеть.
Strelok-mod79
Я прогонял на тех же параметрах Суар-7,62 с пулей 18 г. И там где Квика пишет про адское превышение на Вихте N120, на деле ничего страшного не происходит. Даже капсюль не поплющило. Вот и выходит, что Сунар не Вихта.
Те навески что пишут на банках Сунара, это результат подгонки давления.
Т.е. грубо говоря приходит новая партия, берётся испытательный ствол, берётся пуля определённого веса и начинают тупо подгонять. Давление по пьезо в нормы уложилось - пишем навеску на банках.
Геометрия де зерна задана оборудованием, поэтому если мусор отсеяли - разница будет только в теплоте сгорания, как мне кажется.
Надо у Простора поспрашивать контрольные данные.
Мы имеем три неизвестных в одном уравнении:
1. Какой массы была та ДЭРИ, от которой нам дали график? 13,5-14,75 или где-то по середине?
2. Соответствует ли порох на графике Техкрима Вихте N120?
3. Соответствует ли порох Сунар-7,62 партии 2/12К Вихте N120?
Не найдя ответа на эти вопросы Квику использовать невозможно.
Ответы на это может дать только работа подобная работе уважаемого SVS1 по Соколу. То есть прострел лесенок с разной массой снаряда. Вот это была бы реальная помощь релоаду.
Но на сотку меньше 2 минут не собирается никак.
Strelok-mod79
То есть прострел лесенок с разной массой снаряда. Вот это была бы реальная помощь релоаду.
Прострел лесенок это исключительно прострел лесенок на конкретном стволе.
Работа адски нудная, не менее адски нужная, но вызывающая ровно теже вопросы при изменении условий, нет ?
Вот собрана табличка навеска/масса/скорость пули , аппроксимация из нее для отсутствующего веса пули и другого оружия этого же калибра что-то даст отличное от квики ? Тот же пол-палец-потолок, ИМХО.
LazyCamel
У моего 209 куча наглчдно разъезжается при нагреве. Где-то с 5-6 стаблизируется.Но на сотку меньше 2 минут не собирается никак.
Ну по 5 всегда стреляю, поэтому может и упускаю этот момент...
Гильзы светлые после распуливания ДЭРИ, кримпованые, но прошли Фулл сайз. Все исходные данные такие же как и прошлый отстрел. Единственное оптику щелкнул один раз по горизонту после крайней стрельбы Гексой. Понял что зря это сделал и вернул обратно после сегодняшней стрельбы. Однако смещение СТП на пули FMJ явно видно и составило 5 см на 100 м. Что за стабильный отрыв вниз-влево не пойму.
Первая мишень - прошлый отстрел лесенкой
Вторая мишень- сегодняшний отстрел
В том числе отстрелял и 5 шт Сиерру с навеской 1,50 гр. не летит нифига у меня она похоже
Гекса партии 11.2019 вообще барахло. Из 10 шт - 2 невыброса и 2 печные трубы. Ну и на мишени куча соответствующая
Заказывать через перекупщиков, втридорога...
djonsid3 минуты если есть, то забить. Это СКС, он нарезной, новый 3 минуты стреляет. Минута это конечно приятно, но случайность.
В том числе отстрелял и 5 шт Сиерру с навеской 1,50 гр. не летит нифига у меня она похоже
Плюс куча по вертикали растянута больше чем по горизонтали. На стабильность скорости надо проверить. Возможно дульца гильз отжечь.
кто знает где можно заказать приспособление для самостоятельного изготовления? Ну или хотя бы какие размеры должны быть?Здесь есть статейко.. , тока по аглицки ,но и так понятно.).
https://docs.google.com/docume...EFw/mobilebasic
Есть ли смысл на 1,85 гр попробовать?
4 шт ближние ( низ)- 1,65 гр
4 шт дальние (верх) - 1,80 гр
djonsidХрон есть?Есть ли смысл на 1,85 гр попробовать?
Strelok-mod79
Хрон есть?
Своего нету. Но после нахождения оптимальной кучи и навесок хотел бы замерить. Найти можно, уже замерял разок
А патрончик то заводской...
djonsidСвоего нету. Но после нахождения оптимальной кучи и навесок хотел бы замерить. Найти можно, уже замерял разок
Без хрона смысла пока нет. Померяйте скорость на 1,8 г сначала лучше. Может у вас уже за 620 м/с загнало (а такое вероятно).
kamyakСпраедливости ради: и что? Кучкуется же. Хоть до 1000 ИМХО, если куча есть и давление в норме. Но вряд ли там большая скорость.
Померяйте скорость на 1,8 г сначала лучше. Может у вас уже за 620 м/с загнало (а такое вероятно).
Фулсайз делаю с касторкой(мягче давятся) иногда немного масла попадает внутрь, можно как то автоматизировать процесс? Или все только в ручную?
CENTYRION_2
Товарищи! Подскажите кто как чистит/моет/сушит наши ржавеющие гильзы?
Фулсайз делаю с касторкой(мягче давятся) иногда немного масла попадает внутрь, можно как то автоматизировать процесс? Или все только в ручную?
В УЗ мойке с фейри (без лимонной кислоты главное) мойте и будет вам счастье. Сушить (греть) феном, потом оставить на ночь проветриться.
Мойка на али тыщи две стоит
CENTYRION_2Я сразу после мойки ставлю на плиту, довожу воду в гильзах до кипения и оставляю на 5 минут. Вместо касторового масла рекомендую крем для рук использовать, выдавили горошину на ладонь, растёрли, покатали в ладошках 5-6 гильз и потом фулсайз.
Подскажите кто как чистит/моет/сушит наши ржавеющие гильзы?
Strelok-mod79
Спраедливости ради: и что? Кучкуется же. Хоть до 1000 ИМХО, если куча есть и давление в норме. Но вряд ли там большая скорость.
Щас нашёл фотки с раздербаниным патроном SP-13. Скорость на коробке 650 м/с. Пороха в патроне 1,82 гр. Скорость конечно ни о чем не говорит, но где 1,82, там и 1,85 гр. Попробую
djonsidВесь прикол в том, что с увеличением навески скорость может не расти. Сунар-7,62 всё же медленный для 13 и менее грамм. Вся прибавка может просто вылетать фаерболом. Хрон нужен.
Пороха в патроне 1,82 гр. Скорость конечно ни о чем не говорит, но где 1,82, там и 1,85 гр. Попробую
КВ-24Н (масса заряда 0,036г) имеют разную с KV-7,62N рецептуру и массу состава, а также состав у KV-7,62N (масса заряда 0,04 г) закрыт фольгой, что увеличивает стабильность капсюля на минусовых температурах.
У КВБ-7М навеска состава больше на 0,002-0,004 грамма, на практике этого прироста не заметить.
У КВБ-7.62 ниже чувствительность, чтобы исключить случайные сработки в "полуавтоматах"
Если наименования капсюля кончается на "Н", это значит состав неоржавляющий. "Оржавляющий" состав с гремучей ртутью, используют только в боевых патронах, чтоб работали на -50 С.
КВ-27Н имеет большую на 0,002 г навеску, чем КВ-308Н. Другими словами, при доступности КВ-27Н, КВ-308Н не нужен совсем.
djonsid
SP-13 на 1,85 гр пошли выше. Скорость выше? Причём раскидало по вертикали
А из чего стреляете?
Strelok-mod79И все-таки, какой оптимален для .366?
КВ-24Н
KV-7,62N
Спрошу по-другому, есть ли смысл переплачивать за KV-7,62N?
Strelok-mod79А что в кв24н не так?
КВ-24Н никогда не брал
KV-7,62N даже на слух (без пороха) громче срабатывают. так что яб не экономил
Может конечно из дерьмовой партии были... но факт остается фактом
Для гладкого и CX1000, и CX2000 используются, в зависимости от.
pikeitпланируется собирать сабсоник 366ткм на тонере салют4.
КВ-24Н затяжные выстрелы
на кв27н х54 были осечки 1 из 10 ,но со второго накола пробивало,потом исправил проблему ,оказывается капсуль садил не до конца,хотя характерный щелчок при посадке был
igorus512Смысл есть, я где-то наткнулся на информацию, что в KV-7,62N после активации алюминиевая фольга сильно раскаляется и лучше поджигает порох.
И все-таки, какой оптимален для .366?
Спрошу по-другому, есть ли смысл переплачивать за KV-7,62N?
igorus512
Ну, мощнее это же не означает обязательно лучше... вопрос, скорее, "как правильно"?
Для гладкого и CX1000, и CX2000 используются, в зависимости от.
Забудьте вы гладкое. 366 по условиям заряжания - нарезной.
Тут внутрений обьем гильзы другой, обьем каморы не меняется, факел у капсюля поджигает весь обьем пороха с запасом.
У 7.62N понадежнее воспламенение при минусах и очень малых навесках.
И, ВОЗМОЖНО, он более наплевательски относится к смазкам при фулсайзе.
Я думаю это стоит разницы в 150 рублей за тыщу штук.
Если же разница будет скажем в 500+ рэ, а порох и навески техкримовские, то ИМХО и 24Н можно совершенно спокойно использовать
Borets1975А она там есть?
Смысл есть, я где-то наткнулся на информацию, что в KV-7,62N после активации алюминиевая фольга сильно раскаляется и лучше поджигает порох.
igorus512Посмотрите на разницу. Сомневаюсь что удасться её как-то измерить или почувствовать...
Ну, мощнее это же не означает обязательно лучше... вопрос, скорее, "как правильно"?
Strelok-mod79Есть. Блестяшка сверху. Постоянно её остатки из капсюльного гнезда вычищаю, особенно с наковальни.
А она там есть?
Состав закрыт не оловянной фольгой, а пиротехнической бумагой.
КВ-24н(если изготовитель Новосибирск) состав закрыт фольгой. Но, мы статистики не имеем.
KV-7,62 дороже, но форс и воспл. способность, в том числе и на минусе лучше.
ТК-ДКОТогда встречный вопрос: чем капсулируют 366ткм?
КВ-24н (если изготовитель Муром) при минусовых температурах примерно 1-2% будут иметь в 2 раза меньший форс пламени и приведут к затяжным выстрелам.
Состав закрыт не оловянной фольгой, а пиротехнической бумагой.
КВ-24н(если изготовитель Новосибирск) состав закрыт фольгой. Но, мы статистики не имеем.KV-7,62 дороже, но форс и воспл. способность, в том числе и на минусе лучше.
В обычных, бутылочных, капсюль работает в более легких условиях и различия не так ощутимы.
Поэтому в 366ТКМ используем только KV-7,62, но с проведением входного контроля и уточнением навески под каждую партию капсюля.
Так как от партии к партии гуляют воспламенительные свойства и давление может скакать на 200 бар.
Сиерра Гейм Кинг 250 гр, Вудли Велдкоре Протект Поинт 235 гр, Спиир Хот Кор 235 гр, Сиерра Про Хантер 200 гр и снятая с производства Хорнади Интерлок 220 гр.
Strelok-mod79Как думаете, можно как-то приспособить для нашего калибра Хорнади Интерлок 270-гран?
Хорнади Интерлок 220 гр
По сравнению с пулей Мастера-З вот так она выглядит, длинная, зараза
270-грановая сильно длинная получается и тяжеловата к тому-же, вот думаю, стоит ли ее портить - укоротить и кондуктором рассверлить... или оставить до лучших времен, когда нарезное куплю и релоад разрешат 😊
ЗЫ. На свете есть много вечных вещей и одна из них - глюки ганзы.
Пожалуй, пора общение в VK переносить, там хотя-бы фотки без проблем постятся.
igorus512
Пожалуй, пора общение в VK переносить, там хотя-бы фотки без проблем постятся.
+
igorus512
Померил своим механическим (не поверенным) микрометром, у пули Мастера-З получилось 9.55-9.56 (длина 27), у Хорнади Интерлок 270гр 9.52-9.53 (длина 31).270-грановая сильно длинная получается и тяжеловата к тому-же, вот думаю, стоит ли ее портить - укоротить и кондуктором рассверлить... или оставить до лучших времен, когда нарезное куплю и релоад разрешат 😊
ЗЫ. На свете есть много вечных вещей и одна из них - глюки ганзы.
Пожалуй, пора общение в VK переносить, там хотя-бы фотки без проблем постятся.
В принципе попробовать можно. Длина на грани допустимого, но в целом реально. Навески от 1,4 и выше пробуйте, с шагом, 0,05 г.
igorus512Ну не сильно длиннее Сиерры Гейм Кинг. Кроме того такие пули кувыркаются в туше.
270-грановая сильно длинная получается
igorus512Почему тяжеловата? В самый раз. Меньше скорость - меньше удар в Парадокс.
тяжеловата к тому-же
Попробуйте, они у Вас в ствол не провалятся?
https://m.youtube.com/watch?v=yuj81wHsxQs
igorus512
Как думаете, можно как-то приспособить для нашего калибра Хорнади Интерлок 270-гран?
По сравнению с пулей Мастера-З вот так она выглядит, длинная, зараза
Давно приобретались пули Мастера-3? Это пули 15,20 г? У меня носик открытый и технологическое отверстие в попе пули залито!
osy13Я через перекупщиков ганзовских заказывал. Дорого и очень долго.
где взять газчеки для 366 ?
djonsidНедавно, 16.4г
Давно приобретались пули Мастера-3? Это пули 15,20 г?
igorus512
Недавно, 16.4г
Носик пуль сам расширял и заливал? Чем и как заливал?
Надо будет впрок еще у Мастера заказать булек, вот только на работе капустки накрошат перед НГ...
Оружие АК 366, Прицел загонник 1-4, 100 метров
Более подробно:https://guns.allzip.org/topic/60/1994470.html
Второй снимок две группы, веса с разницей ,1 гр. FMG
Оружие АК 366, Прицел загонник 1-4, 100 метров
Более подробно:https://guns.allzip.org/topic/60/1994470.html
------
В жизни нет ничего лучше собственного опыта. (с) Вальтер Скотт
порох Сунар 7.62 (или Сокол)
пуля FMG 14.5 грамм (или свинцовая AS 34 15,9 грамм)
капсуль KV7.62N
EdGull
Посоветуйте пожалуйста, а то в шапке нет таких данных, навеску для дозвукового патрона очень желательно с указанием получившейся скорости
порох Сунар 7.62 (или Сокол)
пуля FMG 14.5 грамм (или свинцовая AS 34 15,9 грамм)
капсуль KV7.62N
Для своего ствола лучше сами подберите.
Ориентируйтесь на 0,7 г Сунара 7,62, скорость около 300 м/с. Перезаряда не будет правда.
Mikl
Первый снимок: FMG Техкрим отобранная внутри группы ,1 гр
Второй снимок две группы, веса с разницей ,1 гр. FMG
Оружие АК 366, Прицел загонник 1-4, 100 метров
Более подробно: forummessage/60/199
Более подробно рецептуру патрона напишите (порох, капсюль, скорость, пули из патронов или новые)
kamyakУ меня ВПО-209. Перезаряд меня не интересует.
Для своего ствола лучше сами подберите.
Ориентируйтесь на 0,7 г Сунара 7,62, скорость около 300 м/с. Перезаряда не будет правда.
Что значит "Ориентируйтесь на 0,7 г Сунара 7,62"? Какой шаг навески от 0,7 грамм порекомендуете?
Какой минимальный вес пороха допустИм чтобы пуля из ствола вышла и "упала под ноги"?
ПУЛЯ 16.2Г
отсюда пляшите
у
меня навеска на пуле ас34 (правда без поясков как раз 16.2г.)
0.48 сунара 42
или 0.6 сунара 410
1.2 сунара 5.56
звук тише на 42 сунаре
на соколе большой разброс скоростей и неудобно с ним работать
а так тоже 0.5-0.6 навески
скорости 290-320
kamyakБолее подробно рецептуру патрона напишите (порох, капсюль, скорость, пули из патронов или новые)
Порох 7,62, 1,65 гр, скорость 600 м/с пуля FMG новая. Гильза новая, капсуль KV-7,62N. Очень узкий кримп (до,5 мм) по горлу гильзы.
Borets1975
Пуля LEE ЭКО, так сказать проба пера) Вес 9,8гр. получился.
Какие аккуратные вышли. Применяли чистый цинк? Взвесьте пули. Гуляет разница в массе?
MiklМиша, как и чем кримповал?
Очень узкий кримп (до,5 мм) по горлу гильзы
SergeySRДа, не, не очень красивые, есть и с паутинкой и с не большими не проливами, вес гуляет от 9, 76 до 9,88. Там когда литник ножом отрезает бывает из самой пули немного вырывает, а бывает, что хвостик остаётся. Ну и плюс по качеству не выбирал, лил подряд, время поджимало. Технология конечно немного отличается от свинцовой, но в принципе для бабахинга подойдёт, только не знаю сколько лейка протянет, когда литник срезаешь прилично поколотить приходится. Чистоту цинка завтра спектрометром проверю, отобрал чуть меньше килограмма из колёсных грузиков.
Какие аккуратные вышли. Применяли чистый цинк? Взвесьте пули. Гуляет разница в массе?
Borets1975
Пуля LEE ЭКО, так сказать проба пера) Вес 9,8гр. получился. Подскажите с какой навески Сунар 7,62 начинать?
Александр,как размеры пули на лишной лейке, показали себя.На ас34 цинк осел на пару десяток ,по сравнению со свинцом.Причем ,если приноровиться ,усаживается на 9.57 мм.
Borets1975Там достаточно чистый цинк применяется. Так что пойдет.
из колёсных грузиков
Borets1975Это из-за усадки металла. В толще пули будет небольшая полость. Думаю, ни на что особо влиять не должна.
вес гуляет от 9, 76 до 9,88.
------
Не навреди...
Glad CatЭто получается обжать, сдвинуть с обжатого и снова обжать? Чтобы она совсем выпадать начала? 😊
Пробовал ли кто дважды нокримповать эко? Но-кримп,Ю посадочная, нокрипм? Вроде бы держится она кое-как, но вырвать плоскогубцами можно.
Обжатие пули производится ОДИН раз. Да и то только по узкому колечку у дульца и лишь для того, чтобы патрон залез в патронник. Если обдавить всю посадку - пуля начнёт вращаться, а патрон потеряет герметичность. Именно по этому я делаю матрицу но кримп такой длинны, чтобы обжатие патрона происходило только при касании матрицы шеллхолдером. Так никто передавить патрон не сможет 😊.
[B]
Александр,как размеры пули на лишной лейке, показали себя
[/B]
[/QUOTE]
Бля*ь, это не сайт, это пытка! Пишешь, пишешь, всё куда-то пропадает, пытаешься редактировать, половина текста исчезает!
У меня почему-то овальные получились, от 9,6 до 9,63мм.[QUOTE]Originally posted by SergeySR:
[B]
Там достаточно чистый цинк применяется. Так что пойдет.
[/B]
[/QUOTE]
Вот, стрельнули спектрометром колёсные грузики.
Borets1975Нормальный, немного хрупкие пули будут, так как есть примесь свинца. Но так как она в пределах 1%, а растворимость этого металла в цинке до 1,5%, то структура отливки не пострадает. Можно покупать, тем более цена в 130р очень гуманная.
Это нормальный цинк или лучше почище поискать?
Оцинковку из ствола удаляйте 10% лимонной кислотой, нагретой до 90С. Она безвредная для хромового или стального покрытия.
------
Не навреди...
Levsha1981Отдача меньше, пулю красить не нужно, сама пуля жёстче, разгонять можно свыше 550м/с, можно (с оговорками) на кухне лить.
А зачем цинк?
Borets1975Интересно, откуда там столько вольфрама? Или прибор так другой элемент обозначает?
Вот, стрельнули спектрометром колёсные грузики
За такое сырье цветники на месте задушат.
Врет приборчик.
Strelok-mod79А фиг его знает, прибор не мой) Но его при мне через эталонную пластину калибровали. Мне пулю стреляли, что не очень удобно, в понедельник попробую остатки из тигеля померить.
Интересно, откуда там столько вольфрама? Или прибор так другой элемент обозначает?
Сегодня стрелял ещё Сиеррой. 2 шт. Самые первые выстрелы. Две дырочки рядом левее от красного круга. Между выстрели 2-3 минуты ( время сходить, посмотреть, отметить и вернуться). Стрелял в ту же мишень что и прошлый раз.
Сюда же отстрелял 5 шт SP-13 с 1,80 гр навеской и ОДП 52 мм.
djonsid
Сегодня стрелял ещё Сиеррой
Гильза под какой капсюль, бердан или боксер?
apgrekoff69Гильза под какой капсюль, бердан или боксер?
Боксер
Levsha1981
а че за пульки такие, а то аксен в 2+ раза дешевле продает...а цена покупки дело такое- я тут биток по 20 купил ннннада? 😊
Это полуоболочка мастера-з. За такой ценник очень хорошее предложение.
lokimb
прошу прощения .
написал на почту
тема не продажная
Ага, сотрите плиз.
Тут размещать объявы о продаже нужных для релоада 366ТКМ вещей не возбраняется, но вот полноценную торговлю устраивать не надо.
Для тех, кто ловит МОА и вдумчиво снаряжает по 20 гвоздей, наверно не пойдет, а если стрелять много, то жизнь упрошает.
Девайс позволяет за один "проход" сформировать вороночку на дульце (под установку пули), отмерить кол-во пороха, засыпать его. Останется только поставить пулю.
Есть возможность тонкой регулировки методом изменения объема камеры.
Т.к. это опытный экземпляр, кое-что пришлось "доработать напильником", но принцип работает. И время экономит знатно.
AlexandrAlexeewможет, лучше эскиз сразу запостить?
фото не очень получились, если кому интересно
igorus512, Эскиз может и лучше, но он у токаря, а рисовать заново лень.
Да и без него все понятно, принцип работы шарового крана с заглушенным каналом в шарике с одной стороны. Остатки канала служат емкостью, которая отмеряет нужный объем. При повороте на 180 емкость опрокидывается вниз и все ссыпается в гильзу. Внутренний канал в корпусе выполнен в виде воронки в переходе от большого диаметра к "носику".
Короче, все не затейливо так, но нужен токарь, который возьмется это сделать.
dm_kudinovда и калибр очень перспективный!
Релоад данного калибра, как я смотрю, очень результативный
dm_kudinov
Я там это, в #10719 посту цену на матрицы скинул) Может интересует кого, кто еще не приобрел. Релоад данного калибра, как я смотрю, очень результативный)
В группу в ВК закиньте. Там вполне могут желающие найтись.
remsikЯ бы сказал, даже очень желателен.
Для точной навески пороха желателен триклер
Это если нужно получить высокоточный (максимально для нашего ствола) боеприпас с максимальной повторяемостью.
А вот если собирать на пострелушки сотню-две, с качеством не ниже заводского, то можно и без него обойтись. Достаточно даже мерки, при правильном применении. Но мерка - это долго, именно поэтому для себя остановился на таком варианте дозатора.
https://www.youtube.com/watch?v=0mP3SEfRUZg
Собрать можно на коленке, можно использовать без электроники.
отстрелял полученные с завода FMJ ( фото 1). Никакой кучи на 1,70 гр и близко нет. А ведь два раза подряд собирал (фото 2)
СЛОВ НЕТ. Пули отсортировал по весу 13,85-13,90 гр. ( это где то 70 % от всех пуль). ТК то хоть знает что у них пули не то что до 14,5 гр., но и до 14,0 гр. не дотягивают?!
djonsidотстрелял полученные с завода FMJ ( фото 1). Никакой кучи на 1,70 гр и близко нет. А ведь два раза подряд собирал (фото 2)
СЛОВ НЕТ. Пули отсортировал по весу 13,85-13,90 гр. ( это где то 70 % от всех пуль). ТК то хоть знает что у них пули не то что до 14,5 гр., но и до 14,0 гр. не дотягивают?!
Без замеров скорости опираться только на навеску нельзя. Надо в комплексе понимать навеска/скорость/кучность.
И я свои пять копеек вставлю, сделал газчекорезку, впринципе работает, но есть нюансы)
а в чём нюансы заключаются? На продажу изделие будет?
Удачи во всех Ваших Делах !!!
С Уважением,Юрий.
из чего делатьНа строительном рынке обрезки кровельной меди, только отжечь.
мастер-з
На строительном рынке обрезки кровельной меди, только отжечь.
Кровельная обычно 0.6, 0.55. Уж больно толсто
мастер-з
С микрометром можно найти потоньше, "экономия"на производстве сплошь и рядом.А вообще при штамповке газчеков это решается диамертами пуансонов, металл очень податлив, но это все только опытным путем.
Спасибо за совет, поищу, поэксперементирую)
Существает так же поверье что они чистят ствол, проверено - брехня.
она бывает в форме листов и ленты, применяется для изготовления
токоведущих шин и обмоток.
мастер-зТак то чисто для пострелушек - да, а как тогда быть с никакущей экспансивностью, если для охоты?
твердый свинец решает проблему освинцовки
Впрочем, ответ напрашивается - не применять для охоты свинцовые пули...
igorus512
Так то чисто для пострелушек - да, а как тогда быть с никакущей экспансивностью, если для охоты?
Ну тут есть такая проблема, для охоты лучше уж брать полу оболочку не самодельную. Я всеж охочусь мало, мне для пострелушек свинец норм.
Всех с наступающим Новым годом! Метких выстрелов и удачи во всем!
igorus512
Так то чисто для пострелушек - да, а как тогда быть с никакущей экспансивностью, если для охоты?
Впрочем, ответ напрашивается - не применять для охоты свинцовые пули...
Ну всё же добиться экспансивности от свинцовой пули можно.
Дэри я использовал на крайней охоте.
Причём делал это специально, подготовив пули.
sssНу всё же добиться экспансивности от свинцовой пули можно.
Дэри я использовал на крайней охоте.
Причём делал это специально, подготовив пули.
Видел (фото) трофей и работу пули. Так же как по совету SSS доработал пулю Мастера-3 для охоты. Результат отличный!
Твердый свинец, при грамотной доработке , на дистанции 50 м. гарантированно положит крупное копытное , но если Вы желаете быть уверенными в ста метрах, тогда п/о., но тогда с.м. рекомендации SSS.
Так то чисто для пострелушек - да, а как тогда быть с никакущей экспансивностью, если для охоты?
мастер-зИнтересно конечно, но вот в книжке, что в первом посте прибита, с Вами не согласны. Да и мой опыт почему-то говорит что без газчека свинец кусками на стволе лежит и сифон газов наблюдается. Скорость не растёт выше порога 560 м/с, сколько пороха не сыпь. А вот с газчеком почему-то растёт до 600, выше не гонял.
В очередной раз выскажу свое убеждение по поводу газчеков : не нужны они, твердый свинец решает проблему освинцовки , 5% сурьмы + 5% олова и ни какой мороки с газчеками.
с газчеком почему-то растёт до 600Растет, но кучи не прибавляет и свинца в стволе не меньше.
Стрельните по сотне того и другого , убедитесь что разницы нет.
Это мое мнение.
С уважением.
Безусловно шкура и среда за ней, несколько меняет картину.
Но тут видно, что пуля сохраняет способность к развитию деформации на довольно низких скоростях.
Я бы рекомендовал стрелять в область передней лопатки, в толщу мышцы.
Это самая благоприятная среда.
На фото выше, я стрелял не в толщу, а ближе к рёбрам.
По этому деформация не получила такого развития, так ка пуля встретила ребро и края грибка были сорваны.
По крайней мере я так себе это представляю.
Выстрел в хребет в угон, был в толщу мышцы спины, как бы вдоль.
Там пуля оставила приличный канал от раскрытия.
Безусловно шкура и среда за ней, несколько меняет картину.
Но тут видно, что пуля сохраняет способность к развитию деформации на довольно низких скоростях.
Я бы рекомендовал стрелять в область передней лопатки, в толщу мышцы.
Это самая благоприятная среда, в том смысле, что есть время для раскрытия
На фото выше, я стрелял не в толщу, а ближе к рёбрам.
По этому деформация не получила такого развития, так ка пуля встретила ребро и края грибка были сорваны.
По крайней мере я так себе это представляю.
Выстрел в хребет в угон, был в толщу мышцы спины, как бы вдоль.
Там пуля оставила приличный канал от раскрытия.
Дистанция первого выстрела не менее 80м, а второй по хребту не менее 60м
Так как не удалось поймать крашенную пулю, супер дорогой краской за 200 р.... ;-)
Произвел молотковый тест...
antibiotik56
С Наступившим Новым Годом, комрады.
Так как не удалось поймать крашенную пулю, супер дорогой краской за 200 р.... ;-)
Произвел молотковый тест...
Вот имитация работы на 100м (при начальной 550м/с) по желатину этой пули с доработкой.
sssВот имитация работы на 100м (при начальной 550м/с) по желатину этой пули с доработкой.
круто!
Как считаете для стельбы из ВПО 208 это нормально? Просто кто-то говорил, что длинна влияет на перезаряд.
osy13Не обязательно, главное - чтобы край гильзы в любой из поясков приходился, а не в канавку.
пулю осаживать в гильзу нужно до верхнего пояска
osy13Могут быть проблемы с подачей... а могут и не быть - эксперимент покажет)
длинна патрона получится 48 мм
osy13
Скажите, везде пишут, что длинна собранного паьрона 366 калибра должно находится в пределах 51-53 мм. А вот если пуль налить из пулелейки lee 375 калибра, то собрать патрон 52-53 мм не получится, т.к. пулю осаживать в гильзу нужно до верхнего пояска и длинна патрона получится 48 мм.
Как считаете для стельбы из ВПО 208 это нормально? Просто кто-то говорил, что длинна влияет на перезаряд.
Пуля какой массы? У меня например с пулей из лейки лии 8.2 граммовой массы, из 2 раза магазина на впо-208 подачи не было, точнее она была, но патрон из-за короткой пули, которая является для него направляющей, легко мог отклониться от линии подачи, и удариться дульцем гильзы в край ствола, и замять как пулю, так и дульце гильзы. Потому патроны приходилось подавать по одному в ствол, для самого выстрела, я не заметил какого-то заметного виляния длины патрона на кучность, а вот для подачи из 2 рядного магазина это очень важно. Пуля 48 мм имеет достаточно высокие шансы на нормальную подачу.
Glad Cat
Не перезаряжает на навеске 1.7 грамм пулю Эко. Кримповал нормально. Заводские тоже не перезаряжает. На Сайге ТГ2 у перезаряжало. Как быть?
Банку поставьте,будет перезаряжать на любой навеске.По типу Крымске,полегче,а то с рук тяжело целить будет.
Moroz1982
Вангую в начале темы появится новое видео от Мишгана.Опять атомную бомбу на соколе собрал., 😊)))
Бомба старая. Видео добавлено в плейлист и поэтому отобразилось как новое. Что впрочем не гарантирует отсутствие подражателей 😊
Moroz1982Что это? Газчек?
Банку поставьте
К стати, а где взять не дорого газчеки на наш калибр?
osy13
Что это? Газчек?
ДТК закрытого типа.
B413BB
здесь можно выставить на продажу пулелейку?!
Да, здесь не возбраняется продавать свои излишки для релоада 366, если это не на постоянной основе.
kamyakДа, здесь не возбраняется продавать свои излишки для релоада 366, если это не на постоянной основе.
Благодарю 🙏
Видео размещено 06.01.2018 года
Наверно надо еще одно видео в первый пост закинуть. Автор тот же
kamyak
Я плакал и смеялся.
Видео размещено 06.01.2018 года
Наверно надо еще одно видео в первый пост закинуть.
Он уже стрелял этим поделием со своего карабина? Там что то ужасно все, удивительно как он до сих пор не взорвался с таким технологическим укладом.
goga312Он уже стрелял этим поделием со своего карабина? Там что то ужасно все, удивительно как он до сих пор не взорвался с таким технологическим укладом.
Я так понял это именно старая запись того, как он делал патроны, которыми себе ВПО-208 подорвал, там ссылка в описании именно на то видео, которое уже два года висит тут в первом посте. Два года он его прятал.
kamyakНу ролик довольно познавательный, смотрится весело. Я делал схожие "пули", для получения слепка ствола ВПО136. Так же брал гильзу 7,62х39, снаряжал ее 1,5г ДРП и прогонял 8,1г цинковую болванку через ствол. Ничего не подуло и не раздуло, зато эталонный слепок получен.
Я плакал и смеялся.
Понятное дело, что эксперимент делался с соблюдением ТБ и применением крупного ДРП не просто так.
------
Не навреди...
Borets1975
Парни, обратил внимание на маленькую особенность, это может влиять на кучность?
скорее всего, присутствие небольшого раструба (полученный при ковке) (это худший вариант), возможно пережатие ствола колодкой мушки (лучший вариант). Нужно снять и пострелять без неё и посмотреть (кучность должна улучшится). Я пережатие уберал шлифовкой внутренней поверхности колодки...
antibiotik56Какой натяг оставляли?
Я пережатие уберал шлифовкой внутренней поверхности колодки...
Moroz1982Банку поставьте,будет перезаряжать на любой навеске.По типу Крымске,полегче,а то с рук тяжело целить будет.
А без этого ни как? Ибо свою я недавно продал 😊
Есть ли смысл с пружиной мутки мутить?
Сам перехожу на литье цинка (то есть цинк рулит). Может еще поколлдую с этими пулями, но думаю что проще не лохматить бабушку, отдать их тому, у кого они работают, а самому начать лить свой цинк.
Ствол лангустер акм, пуля свинец.
Спасибо!
MasterBlaster77
Подскажите пожалуйста. В таблице порохов не нашёл. Сколько вешать ирбис 410 на 11г пулю? 1,2-1,3 нормально? Или побольше?Ствол лангустер акм, пуля свинец.
Спасибо!
Начинайте от 1,2 г.
Сразу больше нельзя. Проверьте несколько навесок 1,2 г, 1,25 г, 1,3 г. Если по виду гильз давление нормальное, можно будет еще повысить
Glad Cat
Сам перехожу на литье цинка (то есть цинк рулит). Может еще поколлдую с этими пулями, но думаю что проще не лохматить бабушку, отдать их тому, у кого они работают, а самому начать лить свой цинк.
Может я чего не понимаю, но не проще ли цинковые пули точить на станке?
Без ЧПУ не выйдет.
Strelok-mod79Так ведь есть токарные автоматы, да и чпу с прутковой подачей думаю не редкость. Единственно, точить 50-100 шт. на таких станках никто не будет, не выгодно. А вот за партию от 2000 шт. уже возьмутся.
Попробуйте по точить. Интересно на какой пуле Вам это дело надоест?
Без ЧПУ не выйдет.
Все помнят эксперимент Мишгана с Соколом. У него там было, ЕМНИП, 1 грамм этого пороха, а его ВПО-208 пришел в негодность. Тут напоролся на канал Огневой Рубеж, где молодой человек по имени Александр, несколько раз выстрелил из 209го патроном с заводскими пулями и гильзой, в одном случае с навеской, меньше грамма, в другом под завязку забитой Соколом (чуть больше 1 грамма), без какого-либо вреда для оружия. Даже больше скажу, при навеске больше грамма, оружие отработало штатно, был перезаряд, даже пуля попала в импровизированную мишень, и пробила несколько досок. Почему так происходит? У одних критический рост давления, у других чуть ли не штатная работа?
Savage94А Вы его карабин проверяли, что так уверены, что всё обошлось?
Почему так происходит? У одних критический рост давления, у других чуть ли не штатная работа?
Эти дебилы должны свечку конструкторам ставить в церкви, каждый день. За то что их не убило.
Хотя нет, дебилы обучаемы. Мишган второй раз таким патроном выстрелить зассал, дошло как он был близок. А вот Огневой Рубеж на дебила не тянет, не обучаем. Максимум имбицил.
Strelok-mod79
А Вы его карабин проверяли, что так уверены, что всё обошлось?
Он после этого снимал несколько роликов. Из числа тех, что я видел: отстрел-сравнение с TG2. На 50 метров со своего ВПО-209, Александр уложил пули в габарит спичечного коробка. Карабин на камеру не осечил.
Savage94Он после этого снимал несколько роликов. Из числа тех, что я видел: отстрел-сравнение с TG2. На 50 метров со своего ВПО-209, Александр уложил пули в габарит спичечного коробка. Карабин на камеру не осечил.
Он мог снимать их в обратном порядке, нежели выкладывал. Или стволы разные уже. Может обменять успел - номеров и дат реальных мы не знаем
Savage94Он после этого снимал несколько роликов. Из числа тех, что я видел: отстрел-сравнение с TG2. На 50 метров со своего ВПО-209, Александр уложил пули в габарит спичечного коробка. Карабин на камеру не осечил.
Мы с ним в контакте общались. Необучаем, невежественен, самоуверен. Такого не жалко.
Strelok-mod79Тут дело в ином. У МишГана были жутко надкалиберные самодельные свинцовые пули. Их расклинило при выстреле и давление повысилось. Огневой рубеж стрелял заводскими. Вот в чем и отличие.
Мишган второй раз таким патроном выстрелить зассал, дошло как он был близок
Плюс партии Сокола бывают разные. Тоже нельзя скидывать со счетов.
------
Не навреди...
Pugnator
Он мог снимать их в обратном порядке,
Ага, и выпросил у Концерна предсерийную TG2 для ролика 😊
SergeySR
Тут дело в ином. У МишГана были жутко надкалиберные самодельные свинцовые пули.
Вон оно что. Поди от 410 калибра использовал?
К ветеранам еще один вопрос. Можно ли пользоваться материалами Фила Романова по снаряжению простеньких пострелушечных патронов, но с использованием нормальной рекомендованной навески Сунара 7.62?
Savage94Нет, они физически не влезут в гильзу. Он изготавливал самодельные столбики из свинца, по типу прутков из цинка, которыми я делал слепок со ствола АКМ. Только я применял ДРП, а он Сокол. Плюс цинк меньше расклинивает и он более "скользкий".
Поди от 410 калибра использовал?
------
Не навреди...
SergeySR
Нет, они физически не влезут в гильзу.
Благодарю за ответ! 😊
Borets1975
Какой натяг оставляли?
какой натяг? Да ФИГЗнает ;-)... Микрометра нету...
Шлифовал абразивной пастой и губкой до тех пор пока не стал налазить постукиванием молоточка.... Посадил на красный герметик и штифты вбил...как то так ..
SergeySR
Плюс цинк меньше расклинивает и он более "скользкий".
Это прямо на нобелевку тянет. Вообще-то цинк прочнее свинца, и никаким коэффициентом трения это не компенсировать, разница огромна.
Savage94Он после этого снимал несколько роликов. Из числа тех, что я видел: отстрел-сравнение с TG2. На 50 метров со своего ВПО-209, Александр уложил пули в габарит спичечного коробка. Карабин на камеру не осечил.
Ну раз Вы так уверены: вперёд. Грабли лежат всё там же.
Зачем тогда спрашивать, если голос внутри приказывает самовыпилиться? Делайте как хотите.
Strelok-mod79Приведу пример нобелевки. Резиновый шарик 4г, д=16ммм. Гильза стальная от 7,6х54. Порох Ирбис24 - 0,6г. Шарик посажен прямо на порох. Какой эффект ожидаем при стрельбе из оружия 410к? Тут точно так же.
Это прямо на нобелевку тянет
Strelok-mod79Я прекрасно разбираюсь в металлах и их сплавах. Привел возможную причину именно исходя из огромной (она поистине огромная) практики. Аналогия с мягкой резиной налицо.
Вообще-то цинк прочнее свинца, и никаким коэффициентом трения это не компенсировать, разница огромна
------
Не навреди...
Savage94Он после этого снимал несколько роликов. Из числа тех, что я видел: отстрел-сравнение с TG2. На 50 метров со своего ВПО-209, Александр уложил пули в габарит спичечного коробка. Карабин на камеру не осечил.
Можете его приобрести всего за 60 тысяч 😊
SergeySRЯ и вижу. Закончим.
Я прекрасно разбираюсь в металлах и их сплавах.
Навеску не менять? Вопрос к тем , кто может быть запускал бульки таким соством...
Strelok-mod79Конечно закончим, ответа на свой вопрос я все равно не дождусь. Как и на все остальные.
Закончим
------
Не навреди...
Strelok-mod79
Я запускал на CCI, KVB-7М, KVB-7, КV-7,62. Разницы не заметил.
Принял. Спасибо.
SergeySRОтвета на свой вопрос Вы дождётесь: затвор в лоб получите рано или поздно.
Конечно закончим, ответа на свой вопрос я все равно не дождусь. Как и на все остальные.
Strelok-mod79Это общие фразы, которые я слышал уйму раз. Но фразами они и останутся.
затвор в лоб получите рано или поздно
Но вернемся к причинам разрушения ВПО208 у МишГана.
1. Надкалиберная самодельная свинцовая пуля непонятной массы
2. Неправильно сделанные патроны, когда дульце вгоняло в патронник
3. Очень резкая партия Сокола, который в гильзу был упрессован.
А теперь проанализируем данные Огневого Рубежа
1. Пуля фабричная, заданной формы и параметров
2. Сокол 0,9-1г, без прессовки, возможно более медленного горящей партии
forummessage/11/175
3. Патрон собран из заводских компонентов. Пуля посажена от руки.
------
Не навреди...
------
В жизни нет ничего лучше собственного опыта. (с) Вальтер Скотт
Strelok-mod79
Ну раз Вы так уверены: вперёд. Грабли лежат всё там же.
Зачем тогда спрашивать, если голос внутри приказывает самовыпилиться? Делайте как хотите.
Я Вам не грубил, попрошу и мне не грубить. На релоуде гладких калибров я собаку съел. Прекрасно знаю, что бывает, если спортивный порох 12 калибра зарядить в 20ый. Прекрасно знаю, что Сокол в свое время убил не мало берданок. Просто интересен был факт, что АКМ выдержал. По крайней мере, с первого взгляда.
SergeySR
2. Неправильно сделанные патроны, когда дульце вгоняло в патронник
Кстати, да. Он гильзу то подрезал вообще?
MiklУвеличение давления, в разумных пределах, улучшает горение пороха, что как раз даёт стабильность.
Насколько я понимаю, не всегда увеличение навески, дает стабильный прирост скорости, а тем более стабильности.
Savage94Вы именно что грубите. Если не понимаете - может через картинку дойдёт?
Я Вам не грубил, попрошу и мне не грубить.
Не согласны? Сами всё знаете? Так вперёд по граблям. Тем более что оружие прочное и его не разрывает. Потом расскажете кто прав. Тем более Вы уже знаете кому морду бить в случае неудачи.
SergeySRВы бы хоть раз предмет обсуждения в руках подержали, прежде чем такое заявлять. НЕ ВЛАЗЯТ надкалиберные пули в патронник. 9,65 мм уже не лезет. Он бы просто затвор не закрыл.
1. Надкалиберная самодельная свинцовая пуля непонятной массы
Масса кстати тоже давно уже понятна: 16,8 г.
Strelok-mod79
Не согласны? Сами всё знаете?
Я разве не согласился хоть с одним Вашим словом? Вы спросили меня "Уверен ли я, что карабин после выстрела исправен?", я лишь ответил, что ни в чем не уверен, приведя аргумент в виде последующих видео.
Нашел только одного человека кто их изготавливает, но судя по теме он далеко не один) В статье автора указан частный мастер из Москвы, не поделитесь контактами?
BBG
Подскажите, у кого можно приобрести пули 366?
Нашел только одного человека кто их изготавливает, но судя по теме он далеко не один) В статье автора указан частный мастер из Москвы, не поделитесь контактами?
У Техкрима на сайте.
MiklЭто понятно, но есть же еще варианты от частных мастеров.
У Техкрима на сайте.
BBGЕсть, конечно. В шапке куча отстрелов разных пуль, выбираете понравившиеся и заказываете.
есть же еще варианты от частных мастеров
А можно пулелейку купить и делать самому. Варианты на любой вкус.
BBG
Подскажите, у кого можно приобрести пули 366?
Нашел только одного человека кто их изготавливает, но судя по теме он далеко не один) В статье автора указан частный мастер из Москвы, не поделитесь контактами?
Я в Москве могу продать 800 пуль Эко по себестоимости. Мне тупо не подошли.
Техкрим, кроме пуль,гильз,пороха и капсюля, дополнил прайс с 01.02 комплектующими для релода дробовых патронов 366ТКМ:
- пластиковыми контейнерами(колпачок+крышка),
- дробью#10.
JgonПробовал уже кто то заказывать мелкую партию на Лии, результат чем то не устроил, тут где то отписывались. Нафига это Лии нужно, если можно заказать отличные матрицы Василия(Strelok-mod79)?
Матрицы бы ещё начали делать. Или на Lee сделали заказ под 366ТКМ.)) Думаю для них не проблема в разумных ценах изготовить. Говорят были уже прецеденты. Хотя, может слухи.
ТК-ДКОЭто интересно. По чём будут в розницу колпачки с крышками?
Для любителей самокрута в 366ТКМ.
Техкрим кроме пуль,гильз,пороха и капсюля, дополнил прайс с 01.02 комплектующими для релода дробовых патронов 366ТКМ:
- пластиковыми контейнерами(колпачок+крышка)
Дробь 10-ка конечно мало, попадался чей то отчёт по дроби 4-ке в таком контейнере, результат был вполне приемлемым что бы попробовать на утку. Не 12-й калибр конечно, дробин не так много, но уже что то на мишени.
ТК-ДКО[/QUOTE]
Для любителей самокрута в 366ТКМ
JgonРаз завод расширяет ассортимент, пора и матрицы выпустить.
Матрицы бы ещё начали делать
Jgon
Раз завод расширяет ассортимент, пора и матрицы выпустить.
Выпуск патронов и матриц это совсем разное производство. И мало кто из производителей делает и то, и другое.
Хорнади навскидку приходит в голову, да и только.
Надеюсь, что это только пока и еще в этом году (тьфу3р) его таки разрешат, а после этого можно будет и о производстве матриц говорить (а также, сайзеров и прочих прибамбасов).
Спрос рождает предложение, однако, а супер-мега-хайтека в производстве матриц нет.
участник
Подскажите, у кого можно приобрести пули 366?
==========
У Камиля в отчётах есть егопули:
forummessage/329/16
JgonУже человека 4 делают. Правда, долго.
Матрицы бы ещё начали делать
Знаю коллегу, что из фуллсайзовой 7,62х39 себе изготовил фуллсайзово-кримповочную. (шарошкой прошёл дульце, потом развернул х10, снизу подрезал).
Но это надо уметь и иметь инструмент. Да и имея всё легко запороть.
------
Не навреди...
Glad CatСпасибо, но ищу именно от частного мастера, то что серийно выпускается можно и у ТК купить.
Я в Москве могу продать 800 пуль Эко по себестоимости. Мне тупо не подошли.
igenaСпасибо, изучу.
Камиля в отчётах есть егопули:
forummessage/329/16
PVA_IVAПробовали? А я именно что так и собираю. Поверьте, примерно на 10-м патроне этот процесс сильно надоедает 😊.
По моему мнению,если нужен фулсайз стреляной гильзы и сборка готового патрона- достаточно правильно обрезанного конуса морзе #1 и шелхолдера...(все элементарно собирается в простых тисках)))
Borets1975Тогда там получился аналог 89 мм патрона в 76 мм патроннике.
Я у Мишгана спрашивал, он брал гильзу от 7,62х39 растягивал её, не подрезал по длине и потом затвором забил в ствол. Так, что я думаю, что там вполне себе такой нормальный кримп получился.
PVA_IVAЭлементарно но шибко трудоёмко )) Пара сотен гильз и глаз начнёт дёргаться )
По моему мнению,если нужен фулсайз стреляной гильзы и сборка готового патрона- достаточно правильно обрезанного конуса морзе #1 и шелхолдера...(все элементарно собирается в простых тисках)))
SergeySRЭто да. То же был, 8-го. И порох в наличии, ТК - зачёт. А вот капсули KV-7.62N у Темпгана почти закончились..
Намедни был в Темпе (Климовск). Так вот, пули 366ткм раскупаются как горячие пирожки. Не успевают завозить. ТК в этом плане молодцы, все для фронта, все для победы!
Strelok-mod79
Пробовали? А я именно что так и собираю. Поверьте, примерно на 10-м патроне этот процесс сильно надоедает 😊.
Так про изготовление 100 шт никто и не говорит)) а для охоты достаточно и.. 5.....
SergeySR
Намедни был в Темпе (Климовск). Так вот, пули 366ткм раскупаются как горячие пирожки. Не успевают завозить. ТК в этом плане молодцы, все для фронта, все для победы!
А что-нибудь из пуль вообще в наличии было? А то на прошлой неделе вообще голяк был полный.
I7uPoTexHuKНичего. Какие-то форумчане вывезли остатки за 3ч до моего приезда. Даже для 410к от ТК ничего не осталось, кроме "самопала", продаваемого под видом брендированной продукции.
А что-нибудь из пуль вообще в наличии было?
------
Не навреди...
SergeySR
Ничего. Какие-то форумчане вывезли остатки за 3ч до моего приезда. Даже для 410к от ТК ничего не осталось, кроме "самопала", продаваемого под видом брендированной продукции.
Печально.
Придётся значит непосредственно с завода заказать.
I7uPoTexHuKЭти симпатичнее смотрятся, чем Lee 😛
У этих и сталь другая, и твёрдость как у Хорнади кастомной.
Strelok-mod79Под такое дело обзавёлся ещё чугуниевым RCBS RS.У этих и сталь другая, и твёрдость как у Хорнади кастомной.
Теперь сталь давится вообще на раз-два.
I7uPoTexHuKСталь говорят даже карбидные матрицы ухайдокивает быстро 😊, а эта хоть и твёрдая, но по твёрдости с "Победитом" не сравнится. Так что лучше давить всё таки латунь 😊.
Теперь сталь давится вообще на раз-два.
Да, не помню говорил или нет, но эта матрица работает до касания шеллхолдера. Можно оставить небольшой зазор, в толщину бумаги, но больше не стоит.
Strelok-mod79
Сталь говорят даже карбидные матрицы ухайдокивает быстро 😊, а эта хоть и твёрдая, но по твёрдости с "Победитом" не сравнится. Так что лучше давить всё таки латунь 😊.
Да, не помню говорил или нет, но эта матрица работает до касания шеллхолдера. Можно оставить небольшой зазор, в толщину бумаги, но больше не стоит.
Да, про шелл и матрицу помню.
Была бы латунь в товарных количествах по приличным ценам - использовал бы её само собой. А так для цели нормально пострелять на латуни проще 9.6 снаряжать, там гильз валом и цены гораздо гуманнее.
I7uPoTexHuKЭти симпатичнее смотрятся, чем Lee 😛
У вас и LEE матрицы есть для 366ТКМ ?
Strelok-mod79
Пробовали? А я именно что так и собираю. Поверьте, примерно на 10-м патроне этот процесс сильно надоедает 😊.
Все упрощается если на конусе морзе нарезать резьбу под пресс 7/8-14, заказал- сделали, теперь вообще проблем нет , хоть 100- хоть 500шт делай все на прессе, рычаг нажал гильза отформованна. Огромная Благодарность стрелку-мод79 за подсказку про конус морзе, бюджет копейки результат максимальный. Народ пользуйся простым решением, которое можно проточить даже на нождаке.с ув.
JgonУ вас и LEE матрицы есть для 366ТКМ ?
Если Ли в других калибрах одинаковые, то с чего они будут отличаться в 366?
Всё для снаряжения этого калибра на рынке есть и к приобретению доступно. От конусов Морзе до матриц.
Если собирать десяток патронов в месяц, то конус и тиски вариант. А если пользоваться прессом, то проще самую дешёвую матрицу за полтора рубля взять, чем резать резьбу на конусе.
I7uPoTexHuKУ вас есть LEE в других калибрах?
Если Ли в других калибрах одинаковые, то с чего они будут отличаться в 366?
Jgon
У вас есть LEE в других калибрах?
Имел дело, собирал несколько сотен макетов.
Вам Ли нужны потому что "кустарям" не доверяете или хочется набор из трёх матриц за 3 тысячи? (чего всё-равно не будет, кастомные матрицы заметно дороже будут).
Аламир73
Камрады, у меня остаются латунные гильзы 9ра, покупаю Чейз по 19 руб. Хочу залить их свинцом, поэксперементировать. Нельзя ли под тисы матрицу придумать чтобы носик поострее завальцовывать ну и сайзер?
В теме примерно в первой её четверти были подобные опыты. Не особо удачные.
I7uPoTexHuKВ теме примерно в первой её четверти были подобные опыты. Не особо удачные.
Выкидывать жалко латунь )
Аламир73Чего далеко за примером ходить? Гекса же летела. Всё от качества формы зависит. У самого 9РА и 223Рем лежат для этих целей, всё никак руки не дойдут. Там и кримп прямо в проточку можно делать.
Выкидывать жалко латунь )
9х39 имеет же дульце на гильзе
flo-master 1
вопрос есть , вот конусом морзе делаем фул сайз , дульце не получается, как пуля тогда будет держаться в сформированном конусе или на 366ткм нет конструктивно дульца?
9х39 имеет же дульце на гильзе
В нашем калибре упор на срез дульца, сужения нет
Вопрос.
Дымарь безопасен в навесках ~1.5 грамм в 366 калибре?
Спасибо!
Toni1993ДРП "Мексиканец" (который в Темпе продается) абсолютно безопасен в калибре 366ткм и 7,62х39 (на последнем работает автоматика). Сыпать можно столько, сколько влезет в гильзу. Скорость будет околозвуковая.
Дымарь безопасен в навесках ~1.5 грамм в 366 калибре?
------
Не навреди...
ДРП "Мексиканец" (который в Темпе продается) абсолютно безопасен в калибре 366ткм и 7,62х39 (на последнем работает автоматика). Сыпать можно столько, сколько влезет в гильзу. Скорость будет околозвуковая.
Toni1993Да. У меня такой. Все работает отлично. Правда муторно потом чистить оружие из-за вони сероводорода и автоматика АКМ быстро закоксовывается.
Это тот самый "Мексиканец" на сколько я понимаю?
------
Не навреди...
SergeySRБольшое спасибо за информацию.
Да. У меня такой. Все работает отлично. Правда муторно потом чистить оружие из-за вони сероводорода и автоматика АКМ быстро закоксовывается.
Borets1975
Отстрелял лесенку на Соколе с пулей AS34 весом 15,7гр.
Насчет кольца. При посадке свинца в гильзу, дульце конусом разжимаете?
kamyakДа, конечно. При посадке пули не подрезает.
Насчет кольца. При посадке свинца в гильзу, дульце конусом разжимаете?
djonsid
Сегодня закончил отстрел Сиерры. Стрелял сериями: 1 шт., 2 шт., 3 шт., 5 шт., с разницей в 7-10 дней. Сиерру стрелял всегда первой. Повторяемость изумительная. Сегодняшняя серия из 5 шт ( с одним отрывом) 1,2 МОА
Еще покупать будете Сьерру?
Borets1975
Да, конечно. При посадке пули не подрезает.
Тогда непонятно где так кольцо может срезать. Разве что на пульном входе фаску сняло с выступающего края.
kamyakЕще покупать будете Сьерру?
У меня осталось 15 штук еще. Да и Спиир жду-обещали через 2-3 недели. Ее для охоты буду пристреливать. Спиир показала хорошее раскрытие по желатину с имитацией кожи. А вот Сиерра не раскрылась, по крайней мере на скорости около 500 м/с (по памяти). Хотя говорят что она начинает кувыркаться при попадании
Аламир73Камиль замерял. 9,47 мм было.
Никто не замерял диаметр на новых, не распуленых "Эко"?
djonsidПочему говорят? Она в том же тесте по желатину и кувыркалась.
Спиир показала хорошее раскрытие по желатину с имитацией кожи. А вот Сиерра не раскрылась, по крайней мере на скорости около 500 м/с (по памяти). Хотя говорят что она начинает кувыркаться при попадании
Strelok-mod79
Камиль замерял. 9,47 мм было.
И что с ними делать, выкидывать? Они даже в кримпованной гильзе не особо держаться...
Аламир73И что с ними делать, выкидывать? Они даже в кримпованной гильзе не особо держаться...
У меня в кримпованной держались.
И даже скорости были нормальные, за 700 м/с
Только разлетались так, как будто я очередями садил.
Короче пулька для релоада бесперспективная
Strelok-mod79
Почему говорят? Она в том же тесте по желатину и кувыркалась.
Василий, не знал этого. Помню только Ваше высказывание по этому поводу.
kamyakУ меня в кримпованной держались.
И даже скорости были нормальные, за 700 м/с
Только разлетались так, как будто я очередями садил.
Короче пулька для релоада бесперспективная
Спасибо, Камиль! А так надеялся на неё, исходя из веса...
kamyakА может это быть как-то связано со стрельбой Соколом? Может от резкого скачка давления свинец начинает деформировать и пуля начинает в каой-то её части расширяться до размеров пульного входа и потом часть свинца соскабливается в зазор между торцем патронника и гильзы? Соберу макеты, попробую похолостить и посмотрю будет ли срезать.
Разве что на пульном входе фаску сняло с выступающего края.
Аламир73Спасибо, Камиль! А так надеялся на неё, исходя из веса...
В теории, если будет болт со сверловкой Ланкастер, там она может полететь. Но на газоотводных системах ей делать нечего
Savage94
Купил себе машинку в 366 калибре. Остро стоит вопрос с порохом. Наши ормаги возить "нарезные" пороха отказываются. Подскажите, опытные люди, каким образом легче всего приобрести порох? Работают ли какие-либо магазины со спец связью? Или может обратиться к конкретному человеку, чтобы он приобрел его и выслал? Спасибо
Вряд ли магазины будут отправлять Вам порох спецсвязью. Если Вы закажите спец машину, охрану... то есть шанс взять порох на заводе. Но по прибытию он будет по цене золота. И то теоретически. Я ездил за порохом в Ижевск.
djonsid
Я ездил за порохом в Ижевск.
А там где брали? У Техкрима?
Savage94
Купил себе машинку в 366 калибре. Остро стоит вопрос с порохом. Наши ормаги возить "нарезные" пороха отказываются. Подскажите, опытные люди, каким образом легче всего приобрести порох? Работают ли какие-либо магазины со спец связью? Или может обратиться к конкретному человеку, чтобы он приобрел его и выслал? Спасибо
Есть дешёвый, но муторный и затратный по времени вариант. Если есть товарищ с 7.62, то попросить его пару коробок патронов, купить депулер в пресс. Зайти к нему в гости с прессом, депулером, смазкой и подходящей под неё закусью. После чего раздербанить патроны, порох ссыпать в банки, гильзы и пули отдельно. Забрать всё это домой, пули продать на ганзе, гильзы и порох пустить в дело.
Savage94А там где брали? У Техкрима?
Да. Непосредственно у них. Заранее списавшись и зарезервировав
djonsid
Да. Непосредственно у них. Заранее списавшись и зарезервировав
Благодарю! Списывались тут, на ганзе?
Savage94Благодарю! Списывались тут, на ганзе?
Нет. С отделом продаж
djonsid
Нет. С отделом продаж
Большое спасибо за ценную информацию! Сделаю, скорее всего, так же, как Вы
Аламир73И что с ними делать, выкидывать? Они даже в кримпованной гильзе не особо держаться...
Я думаю этот вопрос стоит задать "конструктору" этих пуль. Пуля Минье конечно это здорово, забыли только что она для дульнозарядного оружия, а не казнозарядного. И конечно она возможно и точнее шара из гладкого ствола, но вот в современном казнозарядном оружии это напоминает одевание трусов через голову. Сначала не смогли сложить 9,58+0,5 (у них почему то получилось 10,00 мм...), а теперь начинается свистопляска с пулями Минье и прочей хренью. Ведь исправить калибр на 9,50 мм - это значит признать свою ошибку.
Savage94Сунар-7,62 теперь официально гладкоствольный порох. И это действительно большая заслуга Техкрима.
Наши ормаги возить "нарезные" пороха отказываются.
Strelok-mod79Сунар-7,62 теперь официально гладкоствольный порох. И это действительно большая заслуга Техкрима.
Ормагам это объяснять надо. Им и так хорошо торгуется
Strelok-mod79
Принесите им фотку где написано:
Вы так же поступили? Вам привезли?
Если продавцы не хотят возить порох - им плевать какой он, гладкий или нарезной.
Strelok-mod79
Если продавцы не хотят возить порох - им плевать какой он, гладкий или нарезной.
Неужели дошло? Я же сказал, им и так отлично. Нашел еще один магазин в городе, который связывается с порохами. Буду у них выяснять
Strelok-mod79
"нарезных"
Я это указал, потому, что магазин возит все "гладкие" пороха. В последнее время стал появляться даже Нобель.
То уже третий раз попадаюсь на камуфлетный выстрел с фабричными патронами, и как то не радует выбивать пулю шомполом. В другой жизни эту проблема решалась просто, у нас не редкостью были вышибные заряды для стрельбы надкалиберными гранатами.
А в случае с .366ТКМ что делать? Можно конечно купить холостых патронов от 7.62, но как то не хочется получить в стволе с застрявшей пулей еще и провалившуюся недонаколотую гильзу...
kostya_kostya1968
Форумчане подскажите,где купить комплект матриц калибра 366ТКМ, за помощь буду благодарен.
Почитайте шапку, там достаточно информации 😊
Strelok-mod79Дымный порох если?
Как бы раздутие не получить. Раздувает то встреча двух волн, пороховых газов летящих по стволу и отразившихся от дна затормозившей пули. А тут пуля вообще стоит. По идее отразится не хуже чем при утыкании. Но каждый сам себе злобный Буратино 😊.
Goblin_13
А если, к примеру, что то очень быстрое, наподобие состава из капсюля, но мало, допустим по объему газообразования всего в три-четыре раза больше, чем дает капсюль и все это в стальной гильзе с дроссельным отверстием в ствол?
Тут скорее нужно выбивать не газом, а каким-то твёрдым телом, которое перекроет канал ствола. Типа старых вышибных патронов с деревянными пулями, которые для винтовочных гранат использовали.
Goblin_13В резинострельном кто-тобаловался смесью дымного и ТП-3 (или аналога гладкоствольного под 24 грамма типа REX-0) поровну. Засыпалась полная гильза под горлышко, затыкалось картонной прокладкой. Из-за зубов в стволе был даже перезаряд.
Дымный порох если?
Не говорю снаряжать полную гильзу, но смесь быстрого бездымного и дымного может иметь место.
В любом случае снаряжение такого вот вышибного патрона и его применение - большой риск, лучше по старинке пруточком.
I7uPoTexHuKВы ничего не путаете? Потому что те патроны, что я видел, шедшие в комплекте с гранатой, под АК\СКС, были просто обжаты звездочкой...Тут скорее нужно выбивать не газом, а каким-то твёрдым телом, которое перекроет канал ствола. Типа старых вышибных патронов с деревянными пулями, которые для винтовочных гранат использовали.
У виденных комплектов под 7.62HATO (под послевоенный гарант) пусковой комплект для МК2 так и вовсе шли обычные холостые патроны общего назначения. Вроде...
И у нас то задача еще проще, надо не семисотграммовую железяку по баллистической отправить по возможности подальше, а пулю из ствола выпихнуть...
Goblin_13
Вы ничего не путаете? Потому что те патроны, что я видел, шедшие в комплекте с гранатой, под АК\СКС, были просто обжаты звездочкой...
У виденных комплектов под 7.62HATO (под послевоенный гарант) пусковой комплект для МК2 так и вовсе шли обычные холостые патроны общего назначения. Вроде...И у нас то задача еще проще, надо не семисотграммовую железяку по баллистической отправить по возможности подальше, а пулю из ствола выпихнуть...
Не путаю. У немцев под гранату для мортирки на 98к шло два вида патронов - под ОФ завальцованные, а под кумулятивные с деревянной пулей.
Отправить железку в полёт проще - сопротивление меньше. Она, получив своего пинка, так или иначе улетит.
I7uPoTexHuKТут скорее нужно выбивать не газом, а каким-то твёрдым телом, которое перекроет канал ствола. Типа старых вышибных патронов с деревянными пулями, которые для винтовочных гранат использовали.
Раздует ствол 100%. Я специально проверял. К примеру, ствол сайги 410 держит 1.2г Ирбиса24 без сброса давления. Но в стволе от каждого такого холостого образуется кольцевидное поддутие.
Обращаться лучше в P.M.
sger
Господа, есть латунные гильзы LVE новые, не стреляные, без кримпа. Несколько сотен штук. Распродаю запасы. Москва или отправлю почтой за счет покупателя.
Цена вопроса?
Пуля массой 16,203 гр. Диаметр по моему эл. штангелю- 9,53-9,54 мм. По более точным данным предоставленным Strelok-Mod79 - 9,53 мм.
При опускании пули в канал ствола со стороны патронника она опустилась до нарезов.
Гильза латунная S&B Чехия L=37,40 (+-0,03)мм
Порох 366 ТКМ партия ТК 01/17
Капсюль КВБ-7
Навеска пороха 1,50 гр
ОДП 54,80 мм
Набор матриц от Strelok-Mod79
Скорости 3 шт-534 м/с, 538 м/с, 535 м/с t=-12 град.,стрельба через 10 минут после выхода из машины (можно считать патроны при комнатной температуре)
Стрельба пулей Сиерра во всех случаях ( и по мишени и на хроне) велась первой т е не на прожженый ствол
Мишени:
-с 6 попаданиями в 10-ке - серии 1, 2 и 3 шт с разницей 7-10 дней с постановкой оптики (на мишени есть запись)
-с 5 попаданиями -одна серия, стрельба так же через 10 дней. 4 шт - 1,2 МОА
Если наложить обе мишени друг на друга то из 11 попаданий 9 пришли в 1,5 МОА (2 отрава, если их вообще можно считать отрывами)
djonsid
Решил систематизировать свои отстрелы пулей Сиерра. ВПО-208, 100 м., сидя с упора, оптика 5 крат.
Пуля массой 16,203 гр. Диаметр по моему эл. штангелю- 9,54 мм. По более точным данным предоставленным Strelok-Mod79 - 9,53 мм.
При опускании пули в канал ствола со стороны патронника она опустилась до нарезов.
Гильза латунная S&B Чехия L=37,40 (+-0,03)мм
Порох 366 ТКМ партия ТК 01/17
Капсюль КВБ-7
Навеска пороха 1,50 гр
ОДП 54,80 мм
Скорости 3 шт-534 м/с, 538 м/с, 535 м/с t=-12 град.,стрельба через 10 минут после выхода из машины (можно считать патроны при комнатной температуре)
Стрельба пулей Сиерра во всех случаях ( и по мишени и на хроне) велась первой т е не на прожженый ствол
Мишени:
-с 6 попаданиями в 10-ке - серии 1, 2 и 3 шт с разницей 7-10 дней с постановкой оптики (на мишени есть запись)
-с 5 попаданиями -одна серия, стрельба так же через 10 дней. 4 шт - 1,2 МОА
Если наложить обе мишени друг на друга то из 11 попаданий 9 пришли в 1,5 МОА (2 отрава, если их вообще можно считать отрывами)
Хороший результат, закинул в первый пост.
Евгений, и разрешите вам еще раз порекомендовать пользоваться другими мишенями. Вот эти звездочки и треугольнички в одной кучке на огромном листе выглядят не очень. Гораздо информативнее на каждую серию свою мишень использовать. А листов А4 на вашу минимум 4 штуки поместятся.
Попробуйте вот эти мишени, их просто надо распечатать на А4
https://yadi.sk/d/mnWN65FjuR7q8
kamyakПринял. Просто почти всегда стреляю разными пулями ( FMJ, SP-13, АК...) а у них СТП разные. По одной такой мишени удобно стрелять.Хороший результат, закинул в первый пост.
Евгений, и разрешите вам еще раз порекомендовать пользоваться другими мишенями. Вот эти звездочки и треугольнички в одной кучке на огромном листе выглядят не очень. Гораздо информативнее на каждую серию свою мишень использовать. А листов А4 на вашу минимум 4 штуки поместятся.Попробуйте вот эти мишени, их просто надо распечатать на А4
https://yadi.sk/d/mnWN65FjuR7q8
Предназначен для снаряжения патронов дробовых калибра 366ТКМ охотничьих.
Количество в упаковке, шт:25
Рекомендации по снаряжению:
1. Для снаряжения использовать гильзу калибра 366ТКМ. Перед снаряжением патрона убедиться в отсутствии посторонних элементов внутри гильзы.
Обеспечить размеры гильзы: внутренний диаметр дульца 9,55 - 9,60 мм,
длина гильзы 37,38 - 37,50 мм.
2. Рекомендуемые капсюли: КВ-24Н или КВ-7,62Н. Глубина посадки 0,1 - 0,2 мм.
3. Рекомендуемый порох - 'Сунар-42'. Рекомендуемая масса заряда 0,7 г (может изменяться для разных марок и партий применяемого пороха). Допуск на массу заряда +0,01 г. Допускается использовать аналогичные по скорости горения пороха, предназначенные для снаряжения гладкоствольных патронов.
4. Засыпать дробь свинцовую в контейнер и закрыть обтюратором. Не допускается значительное перемещение дробин внутри контейнера.
5. Установить снаряженный дробью контейнер с обтюратором в гильзу.
6. Обжать дульце гильзы после установки пули до диаметра 9,95 - 10,00 мм. При прокручивании пули допускается трехточечное кернение гильзы в материал пули на расстоянии 5 - 6 мм от дульца.
Рекомендуем:
Масса заряда, г: 0,7 (Сунар-42)
Длина патрона, мм: 53..53,5
Начальная скорость пули (при массе дроби 6,5 г), м/с: 500
kihora
Допускается использовать аналогичные по скорости горения пороха, предназначенные для снаряжения гладкоствольных патронов.
Оо, можно юзать Сокол! 😀
sger
Господа, есть латунные гильзы LVE 7.62х54R. Новые, не стреляные, без кримпа. Несколько сотен штук. Распродаю запасы. Москва или отправлю почтой за счет покупателя.
Обращаться лучше в P.M.
Это лучше в тему релоада 9,6/53 Ланкастер закинуть, матрицы появились, рынок начал оживляться.
kamyakСпасибо, так и поступлю.
Это лучше в тему релоада 9,6/53 Ланкастер закинуть
AlexandrAlexeew
Вот никак не могу взять в толк, почему пуля, которая опускается до нарезов (свободно, под собственным весом, на сколько я понял) летит в 1,5 минуты. В моем представлении должен быть зазор в канале ствола и сифон. И как следствие разброс по скоростям. Я не ставлю под сомнение Ваши слова, просто интересно. Мне всегда думалось, что хоть небольшое усилие при прохождении по каналу ствола должно быть. Даже для П/О.
По тому, что там зазор минимальный, а на пулю сзади давит пара тонн. На сотку-две она вполне может и потолстеть. Да и нагар в стволе после первого выстрела есть.
В моем понимании, при досыле в патронник пуля уже должна плотно вставать без зазоров.
Но если уже на выходе из гильзы между пулькой и стволом зазор даже 2-4 сотки, в который прорываются газы (тоже, кстати имеющие некоторую плотность и создающую "подушку"), то далее так и пойдет "утечка" до входов в нарезы. А там уже и газоотвод. Ну примерно так я это вижу.
Нагар - да, а он сильно влияет?
Единственное вменяемое объяснение такой кучности, как я вижу - это абсолютное сходство по весу и диаметру. Может и "сифонит" одинаково отсюда и постоянство скоростей.
И еще. Судя по чертежу баллистического ствола, на расстоянии 40мм от начала пульного входа, диаметр должен быть 9,50. Вот как дальше свободно может идти пуля 9,53? Или чертеж - фуфел?
AlexandrAlexeewЭто не так. Даже для нарезных калибров бывает нужен "джамп", чтобы собрать кучу. У винтовки Мосина нарезы всю жизнь были под патрон обр. 1891 года - вот там у нормальных пуль джамп так джамп! И ничего, стреляла же. Как только пуля перекрыла ствол - утечка прекратилась. А перекрывает она его до выхода из гильзы (Сиерра сидит там по самое небалуйся, она длинная как колбаса), так что никаких утечек там не будет.
Но если уже на выходе из гильзы между пулькой и стволом зазор даже 2-4 сотки, в который прорываются газы (тоже, кстати имеющие некоторую плотность и создающую "подушку"), то далее так и пойдет "утечка" до входов в нарезы. А там уже и газоотвод. Ну примерно так я это вижу.
AlexandrAlexeewВо первых там написано 9,50 +0,05 мм. А во вторых таки да, Тимофей сказал что фуфел.
Судя по чертежу баллистического ствола, на расстоянии 40мм от начала пульного входа, диаметр должен быть 9,50. Вот как дальше свободно может идти пуля 9,53? Или чертеж - фуфел?
djonsid
Решил систематизировать свои отстрелы пулей Сиерра.
А можно для новичков выложить ТТХ Сиерры. Или фото коробки. Какую покупать?
StenMKVА можно для новичков выложить ТТХ Сиерры. Или фото коробки. Какую покупать?
Strelok-mod79Либо мы о разных вещах говорим либо я чего-то не понимаю. Человек пишет, что сьерра доходит до нарезов свободно. В моем понимании - под собственным весом, или с небольшим усилием. А значит сифон будет до газоотвода почти. Еще бы поставить бульку и глянуть в ствол на просвет...
Как только пуля перекрыла ствол - утечка прекратилась. А перекрывает она его до выхода из гильзы
Ну да ладно, если стреляет, то замечательно. Видать с П/О другая история. Свинец у меня не полетел при таких условиях. Я когда сайзер шлифовал, сделал несколько пулек, которые тоже до нарезов доходили усилием руки. Смотрел на просвет - была видна засветка между пулей и каналом. Разброс был А4 на 100.
Когда сделал диаметр сайзера, чтобы пулька прошедшая пульный вход, свободно проходила сайзер (от руки), куча до пачки сигарет ужалась.
Strelok-mod79Я так понимаю 0,05 - это допуск. Видимо то, о чем мы в личке общались по диаметру сайзера. Что под каждый ствол нужен свой сайзер в идеале 😊
9,50 +0,05 мм.
Как по мне, то лишь бы был натяг, хоть 0,02 мм. И одинаковый от пули к пуле.
С ув. Владимир
Glad CatЯ использую который с прессом ЛИ шел. Г-образная железяка. За одну операцию с фуллсайзом. Ход вверх- фуллсайз, на обратном ходе - капсюлирование.
кто какие капсюляторы использует
Писал в теме AS34 , по тяжелой лейке с экспансивной воронкой, получил ответ что через месяц будет в тестовом отстреле Камиля. Жду с нетерпением.
Думаю если пропущу , то в первом посте ссылку увижу.
Камиль , хотел уточнить , есть такой задел ?
При чистке обнаружил едва заметное подутие ствола.
Пуля свинец 14,6 порох техкрим 366ткм навеска 1,7г. по весам до сотых.
Подскажите может у кого было подобное. Буду признателен за любую помощь.
Fox747а подробнее можно?
Пуля свинцовая прошла через сайзер.
Fox747А это не пережатие арматурой? Раньше такое не замечали?
едва заметное подутие ствола.
Fox747Малые навески пороха, некачественный/отсыревший порох, масло/прочие нефтепродукты в порохе, бракованный капсюль, не соответствие диаметра пули калибру ствола. Это так, на вскидку.
наиболее вероятные причины затяжного выстрела и застревание пули в стволе
AlexandrAlexeewМаловероятно как причина само по себе. В патронник емнип входят пули до 9.65, а на десятку пулю в стволе обожмёт без проблем при нормальном заряде пороха.
не соответствие диаметра пули калибру ствола
Аламир73По-моему, оба варианта далеки от .366
ближе к патрону сп-5, чем к 7,62х54?
Fox747
Привет всем. Подскажите наиболее вероятные причины затяжного выстрела и застревание пули в стволе.Пуля свинцовая прошла через сайзер.
При чистке обнаружил едва заметное подутие ствола.
Пуля свинец 14,6 порох техкрим 366ткм навеска 1,7г. по весам до сотых.
Подскажите может у кого было подобное. Буду признателен за любую помощь.
Это не из-за пули и навески.
Причина или капсюль, или порох (например что-то попало в гильзу - вода, смазка и т.д.) или слишком свободная посадка пули (отсутствие кримпа может дать такой эффект).
Пожелтевший порох после выстрела в коробке был?
kamyakтолько тут еще и ствол якобы дунуло.
Это не из-за пули и навески.
Причина или капсюль, или порох (например что-то попало в гильзу - вода, смазка и т.д.) или слишком свободная посадка пули (отсутствие кримпа может дать такой эффект).
Пожелтевший порох после выстрела в коробке был?
Миха78
только тут еще и ствол якобы дунуло.
От одной застрявшей пули подутия не будет. Тем более от свинца. Давления, которое может привести к подутию ствола, хватило бы для нормального выстрела свинцовой пулей. Свинец в нашем стволе как по маслу работает.
Может перед этим свинцовая пуля застряла, а второй выстрел ее вышиб. Такое могло привести к прдутию.
Алексей172
Добрый вечер всем.
Писал в теме AS34 , по тяжелой лейке с экспансивной воронкой, получил ответ что через месяц будет в тестовом отстреле Камиля. Жду с нетерпением.
Думаю если пропущу , то в первом посте ссылку увижу.
Камиль , хотел уточнить , есть такой задел ?
По 9,6/53 есть, по 366ТКМ вроде не было.
но почему подутие на месте цевья в гладкой части ствола
Fox747Знакомый артиллерист мне говорил, что затяжной выстрел это всегда детонация пороха. Именно детонация а не горение. С совсем другими скоростями и физикой процесса. Дословно им сказанное.
почти уверен затяжной выстрел из-за плохих капсулей
но почему подутие на месте цевья в гладкой части ствола
Подутие... на месте цевья где конкретно? Уж не напротив соединительной муфты (см наставление по АК)?
Насчёт раздутия ствола (?).Лет ...(?),назад,показывает охотник ружьё Иж-49,со стволом разорванным не далеко от дульного среза.Рассказывает,что произошел затяжной выстрел (ясно слышал щелчок курка),а потом бахнуло так,что оглушило,глянул,а левый ствол разорвало.
Происходит вот что,капсюль выталкивает снаряд (может часть пороха воспламениться,при слегка отсыревшем и т.п.)и он (дробь,пуля)проходит какое-то расстояние в стволе и в этом,более тонком месте ствола,всё-таки происходит полное воспламенение пороха,но,толщина ствола не выдерживает такого давления.
Случай,уважаемого Fox747,мог произойти и из за постороннего предмета (кусочек гильзы ?),но я думаю,что произошло это раздутие по причине затяжного выстрела и как это могло произойти,что выше написАл.
почти уверен затяжной выстрел из-за плохих капсулей
но почему подутие на месте цевья в гладкой части ствола
#10948
Fox747А это точно не пережатие от газовой каморы?
но почему подутие на месте цевья в гладкой части ствола
KorgevUGС чего бы его оглушило то? Объём газов одинаковый, давление тоже будет не сильно выше, раз разорвало у дульного среза. Двойная навеска скорее всего. Казна выдержала по тому, что выстрел был затяжной, не развилось максимальное давление.
Рассказывает,что произошел затяжной выстрел (ясно слышал щелчок курка),а потом бахнуло так,что оглушило,глянул,а левый ствол разорвало.
Strelok-mod79
С чего бы его оглушило то? Объём газов одинаковый, давление тоже будет не сильно выше, раз разорвало у дульного среза. Двойная навеска скорее всего. Казна выдержала по тому, что выстрел был затяжной, не развилось максимальное давление.
При разрыве ствола в обычном гладком звук явно громче будет, так как место разрыва ближе к стрелку чем срез стволов, опять же смотря куда газы еще пошли после разрыва.
KorgevUG
Всем,здравия!
Насчёт раздутия ствола (?).Лет ...(?),назад,показывает охотник ружьё Иж-49,со стволом разорванным не далеко от дульного среза.Рассказывает,что произошел затяжной выстрел (ясно слышал щелчок курка),а потом бахнуло так,что оглушило,глянул,а левый ствол разорвало.
Происходит вот что,капсюль выталкивает снаряд (может часть пороха воспламениться,при слегка отсыревшем и т.п.)и он (дробь,пуля)проходит какое-то расстояние в стволе и в этом,более тонком месте ствола,всё-таки происходит полное воспламенение пороха,но,толщина ствола не выдерживает такого давления.
Случай,уважаемого Fox747,мог произойти и из за постороннего предмета (кусочек гильзы ?),но я думаю,что произошло это раздутие по причине затяжного выстрела и как это могло произойти,что выше написАл.
В данном случае так не может получиться. Пожелтевший порох в коробке (который был), означает что его инициирования не было. Поскольку пуля была в стволе, капсюль сработал нормально, вышиб пулю и порох. Скорее всего порох от предыдущего выстрела, пуля была в стволе, второй выстрел ее выбил, оставив в стволе вторую (у меня так было на 12к, хорошо что Беретта крепкие ружья делает), и кольцевое подутие.. Вероятно пуля сидела не плотно в гильзе, давления для инициации пороха не хватило.
Подскажите кто в курсе подутие впо 208 можно вылечить?
Всем спасибо за ответы.
kamyak
Может перед этим свинцовая пуля застряла, а второй выстрел ее вышиб. Такое могло привести к прдутию.
Такое стечение обстоятельств приведет к разрыву ствола.
igorus512
По-моему, оба варианта далеки от .366
Все таки нашел инфу, более менее совпадают траектории пуль сп-5 и FMJ(366ткм), прямой выстрел у обоих на 100м, на 200м снижение траектории: сп-5 на 133мм, у FMG(366ткм) на 150мм. У 7,62х54 на 200м прямой выстрел...
Fox747
Подскажите кто в курсе подутие впо 208 можно вылечить?.
В домашних условиях или оружейных мастерских не при заводе - нет. Да и на самом деле мелкое подутие ни на что не влияет.
SergeySRТакое стечение обстоятельств приведет к разрыву ствола.
Не факт. У меня такое было на 12 калибре, ствол подуло, но не разорвало.
Сменные стволы удобная штука, купил новый и стреляй дальше.
Fox747
а от чего порох желтеет, предположу что он подвергается какому-то химическому воздействию, мне что теперь все патроны вскрывать и проверять порох?
Подскажите кто в курсе подутие впо 208 можно вылечить?
Всем спасибо за ответы.
Нет, такое только после выстрела. Это следы работы капсюля.
Если так я думаю мне руку оторвало бы.
Fox747
Может перед этим свинцовая пуля застряла, а второй выстрел ее вышиб. Такое могло привести к прдутию.Если так я думаю мне руку оторвало бы.
Там фотка выше, такого же случая, лично со мной случившегося, ничего никому не оторвало. Первую пулю вышибло второй. В стволе оставалась одна.
Свинец пластичен, я думаю в его случае такое возможно в 366ТКМ (и то не факт). Вот на томпаке или биметалле стопроцентно бы разорвало ствол.
В любом случае, по другому я не знаю как объяснить подутие. Оно точно есть?
Вот тоже оглушило (стволы,были 760мм.),а у Иж -49 даже чок не порвало,до него разрыв получился,вырвало клок с левой стороны и загнуло правый ствол.
С чего бы его оглушило то?
ZOLI
kamyakНе факт. У меня такое было на 12 калибре, ствол подуло, но не разорвало.
Давление в стволе 12к пониже в 3 раза. А раздутие на вашем фото на гране разрыва. Думаю на 366ткм был бы разрыв при схожих условиях.
Fox747Я чего то не пойму... Если вы его туда сами насыпали, чистым, то что вам даст вскрытие и проверка пороха? Можно просто банку открыть и посмотреть на него.
мне что теперь все патроны вскрывать и проверять порох?
AlexandrAlexeew
Я использую который с прессом ЛИ шел. Г-образная железяка. За одну операцию с фуллсайзом. Ход вверх- фуллсайз, на обратном ходе - капсюлирование.
Да я так же и живу, но в последнее время задумался о том, нет ли смысла эту операцию сделать более аккуратной.
А то рою форум никак не наткнусь.
zagzor
Подскажите ссылку где купить матрицы от Strelok-mod79?
А то рою форум никак не наткнусь.
В личку напишите...
Исходя из всего написанного мне представляется следующее:
1.Желтый порох не сгорает до конца из-за некачественного капсуля КВ-24Н,
возможно остатки литола при фулсайзе но мало вероятно, капсуль выбиваю на сухую.
2.Застревание пули на нарезах или в гладкой части ствола происходит по причине в п1.
3.Подутие ствола примерно 0,5 или 1мм на сторону в гладкой части ствола примерно 100 мм от газовой камеры могло произойти:
-при застревании пули в стволе после затяжного выстрела и
выстреле в неё другой.
-при увеличении навески пороха - точно не может быть.
-при попадании инородного тела в ствол; застрявшие пули проверил кроме нарезов и следов шомпола ничего нет, разорванных гильз нет.
Короче попал я капитально. В ствол смотришь а там дополнительное кольцо видишь.
Посоветуйте у кого такое было ствол можно спасти?
Fox747тут только один вариант, может прокатить а может нет, пишите производителю .так и так стрелял только заводскими патронами ,а тут такая шляпа выручайте чините по гарантии .вроде у людей прокатывало.
Посоветуйте у кого такое было ствол можно спасти?
Glad Cat
Отлил две пули из цинка и опешил от сложности процесса. Со свинцом 150 в час считалось медленно. У кого какой выход на цинке?
Нужна температура отлива 480-520С. Я отливаю 40 сложных (с каналом) пуль в час, используя самодельную лейку.
Fox747Не совсем так.
Всем спасибо что на остались равнодушными к моей проблеме.
Исходя из всего написанного мне представляется следующее:
Затяжной выстрел это ситуация, когда порох горит не там, где надо и не так, как надо.
- При нормальном выстреле факел пламени от капсюля воспламеняет одномоментно общую массу пороха, который успевает сгореть в почти полном объеме до момента, как пуля покинет казенную часть оружия. Соответственно пик давления при выстреле ложится на казенную, наиболее толстую, часть ствола.
- При затяжном выстреле порох по тем или иным причинам воспламеняется в первый момент частично. Пуля образовавшимся при этом газами выталкивается в ствол вместе с несгоревшей частью пороха. И только потом происходит возгорание оставшейся его части от продуктов горения того пороха, что загорелся от капсюля. При этом, по всей видимости, возгорание происходит от контакта пороха не с газом, выделившимся в процессе горения (из за разницы в теплоемкости он не может воспламенить порох) а со сгорающими частицами пороха. Именно этим объясняется значительная задержка между инициацией выстрела и выстрелом.
Но при этом надо понимать, что порох под пулей в стволе, даже если он будет гореть штатно, находится уже не в казенной части ствола. Соответственно при его сгорании газы, равномерно расширяясь ВО ВСЕ СТОРОНЫ, окажут на тот участок ствола, где происходит горение усилие, значительно превышающее усилия, которые оказывается при нормальном выстреле. За счет этого и может образоваться кольцевое подутие.
И помимо этого, порох под пулей находится или в состоянии переуплотнения. Помимо его возможно нештатного состояния из за внешних причин до выстрела. Что может вызвать, и по статистике и вызывает, увеличение скорости горения пороха, вплоть до скорости, соизмеримых со скоростью детонации. От этого громкий "бах" при затяжном выстреле.
А дальше начинаются нюансы. Сколько пороха сгорело, в каком темпе он горел решают будет ли разрыв ствола, подутие, трещина в ложе, просто громкий бабах с конской отдачей или камуфлетный выстрел с застрявшей в стволе или выплюнутой пулей. Если оставшийся порох не завелся вообще.
Причин может быть масса. Дефектный сам по себе порох. Не тот или дефектный капсюль. Неравномерное распределение слишком малого объема пороха в гильзе, из за чего большая часть имеющегося в наличии пороха не попадает под факел капсюля, выталкивается в ствол за пулей и уже там загорается. Или в комплексе.
В идеале при релоаде нужно особое внимание обращать на чистоту огнепроводных каналов от капсюля и вообще чистоту внутри гильзы. При капсюлировании подкладывать в капсюль несколько крупинок настоящего черного пороха. И это должен быть именно минеральный черный порох а не его заменители, типа Пиродекса.
SergeySRГы. Я за тот же час точу из латуни столько же стаканов для полуоболочки. 😊Нужна температура отлива 480-520С. Я отливаю 40 сложных (с каналом) пуль в час, используя самодельную лейку.
Ну ладно, чуть меньше, где то тридцать выходит.
Goblin_13он такой распространенный этот Пирадекс, что как бы не перепутать)
И это должен быть именно минеральный черный порох а не его заменители, типа Пиродекса
SergeySRНужна температура отлива 480-520С. Я отливаю 40 сложных (с каналом) пуль в час, используя самодельную лейку.
Лейка на одну пулю? Основная проблема - моя лейка (от АС-34) не перерубает литник. Боюсь ее сломать. Отлил 4 пули и всякий раз приходилось отплавливать литник. То есть, по сути, возникают большие проблемы во всем процессе. А в чем плавите? Я использую кошвик.
Goblin_13
Гы. Я за тот же час точу из латуни столько же стаканов для полуоболочки. 😊
А что не гильзы используете?
Миха78Я как то попросил знакомого привезти хорошего "черного пороха" из за бугра. Догадайся с одного раза, что привезли. ;o)
он такой распространенный этот Пирадекс, что как бы не перепутать)
Goblin_13
И это должен быть именно минеральный черный порох а не его заменители, типа Пиродекса.
Пиродекс промышленностью не выпускается. Это умельцы им пользуются вместо ДРП, когда на него нет лицензии, а срок получить не охота.
Goblin_13вот как то не кажутся мне ваши мелкие алмазы, главнее пустых щей большинства))) Я года 2 назад искал Пирадекс.... Только вот заграницу не обращался.
как то попросил знакомого привезти хорошего "черного пороха" из за бугра. Догадайся с одного раза, что привезли. ;o)
Glad CatЛейка на одну пулю?.
Да. Она самодельная.
Glad CatОсновная проблема - моя лейка (от АС-34) не перерубает литник. Боюсь ее сломать. Отлил 4 пули и всякий раз приходилось отплавливать литник. То есть, по сути, возникают большие проблемы во всем процессе.
У меня лейка сконструирована так,что литник надо срезать бокорезами. Нож не предусмотрен.
Glad CatА в чем плавите? Я использую кошвик.
В маленьком 25мл чугунном лабораторном тигле на импровизированной горелке Бунзена (на газовой плите с перевернутым рассекателем)
Миха78
Я года 2 назад искал Пирадекс.... Только вот заграницу не обращался.
А зачем его искать? Никаких проблем нет сделать самому.
Glad Catв гильзе слишком много лишнего металла там где он не нужен. И нет там, где он нужен. А поскольку это пули для охоты и расход у них крайне скромный, не больше полусотни в год, можно себе позволить сделать все, как надо.А что не гильзы используете?
Миха78не суть у кого там какой суп и жемчуг. Главное, что бы подкладывался именно черный порох.
вот как то не кажутся мне ваши мелкие алмазы, главнее пустых щей большинства))) Я года 2 назад искал Пирадекс.... Только вот заграницу не обращался.
Goblin_13Так же не стоит забывать, что несгоревшая часть пороха в дульной части никогда не даст того давления, который даёт целый заряд в казённой части. Это просто невозможно. И порох уже частично сгорел, и объём камеры сгорания уже гораздо больше, и нагрузка ляжет на весь канал ствола от гильзы до пули, а не только на конкретный участок. Единственно возможный вариант - это детонация. Вот там да, может ударить и по конкретному участку. Да и то на сколько помню, без жидкости он не детонирует, прессовка его была бесполезной.Но при этом надо понимать, что порох под пулей в стволе, даже если он будет гореть штатно, находится уже не в казенной части ствола. Соответственно при его сгорании газы, равномерно расширяясь ВО ВСЕ СТОРОНЫ, окажут на тот участок ствола, где происходит горение усилие, значительно превышающее усилия, которые оказывается при нормальном выстреле. За счет этого и может образоваться кольцевое подутие.
И помимо этого, порох под пулей находится или в состоянии переуплотнения. Помимо его возможно нештатного состояния из за внешних причин до выстрела. Что может вызвать, и по статистике и вызывает, увеличение скорости горения пороха, вплоть до скорости, соизмеримых со скоростью детонации. От этого громкий "бах" при затяжном выстреле.
Я думаю не стоит лезть далеко в дебри. Ствол подуло точно так же, как подуло до этого сотни тысяч стволов. Забыли тряпку при чистке, черпнули стволом земли или снега.
Strelok-mod79А это все зависит от физики взаимодействия ствола и расширяющегося внутри него газа. Чем выше скорость расширения газа и чем ближе она к скорости звука в металле ствола - тем меньше играет роль анизотропия взаимодействующих сред, переходя из газодинамического взаимодействия в гидростатическое. Таким образом при достаточно большой скорости горения локальное давление на стенки ствола может оказаться даже большей, чем при штатном горении.
Так же не стоит забывать, что несгоревшая часть пороха в дульной части никогда не даст того давления, который даёт целый заряд в казённой части. Это просто невозможно. И порох уже частично сгорел, и объём камеры сгорания уже гораздо больше, и нагрузка ляжет на весь канал ствола от гильзы до пули, а не только на конкретный участок. Единственно возможный вариант - это детонация. Вот там да, может ударить и по конкретному участку. Да и то на сколько помню, без жидкости он не детонирует, прессовка его была бесполезной.
Именно поэтому, как я подозреваю, затяжных выстрелов с фатальными последствиями для оружия, не бывает у дымного пороха. У него скорость горения диктуется химическими составом вещества а не задается физической структурой частиц, как у нитропохов. Поэтому механическое или химическое воздействие на дымный порох не изменит показателя темпа его горения. Ну и, соответственно, даже спрессованный при затяжном выстреле под пулей в стволе, черный порох просто "пшикнет".
Ну, во всяком случае, я так думаю...
Strelok-mod79Ну тут как бы человек то про затяжной выстрел с самого начала говорил...
Я думаю не стоит лезть далеко в дебри. Ствол подуло точно так же, как подуло до этого сотни тысяч стволов. Забыли тряпку при чистке, черпнули стволом земли или снега.
Goblin_13А кто сказал что подуло затяжным? Подуло первым, потом постреляли, потом затяжной - заметили подутие.
Ну тут как бы человек то про затяжной выстрел с самого начала говорил...
Кстати про дымарь видел где-то страшилку, что им нельзя винтовочные патроны снаряжать. Речь шла ЕМНИП о 7,62Х54Р и разорванной СВД. Типа детонирует он в таких сильно бутылочных патронах. Но моё мнение: брехня всё это. Но скорость горения у него от размера гранул всё же зависит, как и у любого химического вещества.
Про дымарь я слышал, но в несколько иной интерпретации. Что якобы когда то существовали капсюли для использования с нитропорохами, применение которых совместно с дымным порохом приводит к детонации последнего.
С черным порохом все весьма интересно в отношении взрывной инициации. У него их две. Первая происходит со скоростью его обычного горения. Т.е. около 400м\с. Вторая со скоростью 1200-1300м\с. При этом скорость горения состава в капсюлях потенциально достаточна для того, что бы форс пламени, распространяясь в объеме пороха, смог инициировать второй вариант. Вопрос только в количестве энергии, что выражается в простом объеме вещества в капсюле и расположении\сечении брандтрубок в гильзе.
А дальше начинается типичное сарафанное радио. Неизвестно, что это была за гильза. Неизвестно, что за капсюль там был. Неизвестно какой на самом деле там бы порох. Ведь те же гильзы для 7.62 рантового выпускают и в США для капсюлей Боксера. Я так думаю. И неизвестно, что делали с брандтрубками у гильзы. Запросто как то рукофил мог их расковырять, "што бы жахало лучше!", на просроченных капсюлях и подмокшем просроченном порохе в сильный мороз.
Да и капсюль мог оказаться предметом внешне похожим на обычный капсюль. А на деле сам по себе инициатором какой нить хрени, типа желатинового пороха.
Скорость горения конечно зависит и от гранул и от плотности, но не так, как у нитропорохов. Давление, под которым нужно прессовать черный порох для его самопроизвольногй детонации намного выше, чем усилие, необходимое для пропихивания пули через ствол. По моему что то около двадцати пяти килограмм на квадрат.
Кстати про дымарь видел где-то страшилку, что им нельзя винтовочные патроны снаряжатьСтрашилка и есть,в 70-х заряжал патроны 7,62×53 дымным (NN 3-4),пробивало метр.на 100 пихту в обхват.Кстати,и порохом "Барс"заряжал,1,7гр.,пуля 7,9 гр.(от патрона 7,62×39).Карабин,М38.
тяжело перекусывать литкик, такой халтуры, как на свинце, допускать нельзя - заблокируете лейку. Разогревается на цинке она ОЧЕНЬ быстро. Пули "Эко" пробовал переплавлять. Выяснил что примесей в них больше самого цинка. Пули получаются очень ровные и аккуратные, материал жесткий. Сейчас ищу источники цинка. возможно буду мутить под него печь.
Glad Cat
Такой вопрос к знатокам матчасти: чем черевато отсутствие сайзинга на цинковых пулях? Не подует ли ствол?
10.4мм цинковые (марка Ц0) пули из 10.3мм ствола с410 летят на ура.
Glad Cat
Пули "Эко" пробовал переплавлять. Выяснил что примесей в них больше самого цинка. Пули получаются очень ровные и аккуратные, материал жесткий.
Значит это ЦАМ. Если есть щелочь, то можете растворить пару пуль. Осадок останется- догадка верна. Ну или можно анализ провести в лаборатории.
SergeySR10.4мм цинковые (марка Ц0) пули из 10.3мм ствола с410 летят на ура.
410 это гладкоствол, там вообще все другое.
Glad Cat410 это гладкоствол, там вообще все другое.
Все так же. Гладкий ствол, а в конце парадокс. Пуля 12г. Навеска у меня была 2.2гСу410. Обжимало пулю хорошо даже без сайзера.
SergeySRВсе так же. Гладкий ствол, а в конце парадокс. Пуля 12г. Навеска у меня была 2.2гСу410. Обжимало пулю хорошо даже без сайзера.
Что, прямо давления и скорости такие же? 😊
Хотя с такой навеской - может быть.
SergeySR10.4мм цинковые (марка Ц0) пули из 10.3мм ствола с410 летят на ура.
Кстати, где цинк берете?
Glad CatЧто, прямо давления и скорости такие же? 😊
Хотя с такой навеской - может быть.
На 2.2г Су410 12г Zn_пуля выдает в 3м от среза около 650мс. Точнее измерю на днях, как доделаю защиту хронографа. 7мм стальной лист простреливается с 20м.
Glad CatКстати, где цинк берете?
Мне один из форумчан подарил 3кг. Пули стараюсь все улавливать и отправлять в переплавку. А так есть 3 пути:
1. шиномонтаж
2. цинковая чушка 25кг (вроде), но это только на группу стрелков
3. пункты приема металла, но там, скорее всего, ЦАМ.
SergeySRМне один из форумчан подарил 3кг. Пули стараюсь все улавливать и отправлять в переплавку. А так есть 3 пути:
1. шиномонтаж
2. цинковая чушка 25кг (вроде), но это только на группу стрелков
3. пункты приема металла, но там, скорее всего, ЦАМ.
Про вариант 2 - не совсем понимаю как ее разделывать. В Компонент-реактиве по кило продается чистый, но дорого. Так же гранулами барыжат, но как правило оптом.
За все 15 000рублей + почта. Отправлю в регионы.
За все 15 000рублей + почта. Отправлю в регионы.
Glad CatИскать выход на механическую ножовку или гидроножницы, что бы на удобоваримые куски порезали. В ручную такую чушку обгадиться можно разделывать...
Про вариант 2 - не совсем понимаю как ее разделывать.
Glad CatИскать выход или на механические ножницы или на механическую ножовку, что бы порезали на удобоваримые куски. Ну или тигель, который осилит расплав целиком и разлив по частям.
Про вариант 2 - не совсем понимаю как ее разделывать.
В ручную четвертушку пилить - то еще занятие...
Glad CatПро вариант 2 - не совсем понимаю как ее разделывать.
Пилой по металлу. Долго, зато надежно. Целиком чушку не расплавить без печи.
Glad Cat
В Компонент-реактиве по кило продается чистый, но дорого. Так же гранулами барыжат, но как правило оптом.
Этот цинк для хим.нужд. Он очищенный и мягкий. Поэтому дорогой. Можете попробовать ЦАМ. Но мне он не понравился.
------
Не навреди...
Goblin_13
по свинцу - брали топор и били по нему кувалдомером...
Мне кажется в случае с цинком скорее кости треснут) Это не сталь, конечно, но он на порядок тверже свинца.
Glad Cat
От чего может НЕ плавиться цинковая стружка, тогда как плавится цинк? прчем эта же стружка не плавится даже в расплавленном цинке. выпадает осадком в полном обьеме. Стружка, если что, чистый цинк.
Странно конечно. Есди уверены, что эта стружка цинковая (размягчается при нагреве и растворяется в лимонной кислоте), то сплавьте ее отдельно с добавкой ZnCl2 (вытяжка).
Moroz1982
Я из шиномонтажных грузчиков добываю.
А что за лейка у Вас? Как летают эти пули?
SergeySRСтранно конечно. Есди уверены, что эта стружка цинковая (размягчается при нагреве и растворяется в лимонной кислоте), то сплавьте ее отдельно с добавкой ZnCl2 (вытяжка).
Покупалась в компонент-реактиве. А какой флюс рекоммендуется?
Был бы очень призрателен за матчасть, поскольку я, честно сказать, не технарь и делаю все наугад.
StaPeRa
Имеется в наличии с пол кило висмутово- свинцового сплава. Интересно, это материал подойдёт для пуль в 366-й? Или пули оплавит к хренам в канале ствола?
Сплав Розе или Вуда? Его лучше к кабельному свинцу добавлять, для твёрдости.
А чистый только в контейнере запускать.
I7uPoTexHuKСплав Розе или Вуда? Его лучше к кабельному свинцу добавлять, для твёрдости.
А чистый только в контейнере запускать.
Там только свинец и висмут. Процентное соотношение не знаю какое, но в кипятке, как сплав розе не плавится, проверял. В 410-м калибре, пули из этой смеси с муфлона летели нормально...
Ярослав МудрыйА что за лейка у Вас? Как летают эти пули?
Пулейка ас34,под 16 граммовую пулю в свинце.Пули летят ,не жалуюсь.Попросил сделать без одной проточки.На цинке не актуально,да и дульце гильзы не завернет ,при посадке и обжиме.Одп менять можно.
Moroz1982Пулейка ас34,под 16 граммовую пулю в свинце.Пули летят ,не жалуюсь.Попросил сделать без одной проточки.На цинке не актуально,да и дульце гильзы не завернет ,при посадке и обжиме.Одп менять можно.
А что за порох используете? Ирбис-410 не подойдёт?
StaPeRaА что за порох используете? Ирбис-410 не подойдёт?
Порох 366 ткм.В Московской области 366ткм дешевле в два раза 410.На прилавках дымарь,сокол,в отдельных случаях 410 ,за мега деньги.Езжу в Климовск брать ткм366,за 80 километров 😞.
Moroz1982Порох 366 ткм.В Московской области 366ткм дешевле в два раза 410.На прилавках дымарь,сокол,в отдельных случаях 410 ,за мега деньги.Езжу в Климовск брать ткм366,за 80 километров 😞.
Что- то не верится, что техкрим сам производит этот порох. Мне кажется, что он его тупо перефасовывает. А производит его скорей всего Казанский пороховой завод.
В Питере данный порох 680 за 450 гр.
StaPeRaОни этого и не скрывают 😛. И это не может не радовать! Лучше может быть только если казанский завод сам начнёт лепить этикетку Техкрима, чтобы точно знать, что Техкрим к этому пороху не прикасался 😀.
Что- то не верится, что техкрим сам производит этот порох. Мне кажется, что он его тупо перефасовывает. А производит его скорей всего Казанский пороховой завод.
Ведь посмотрите на 7,92Х57 от Техкрима. Люди только хвалят. А всё почему? А по тому, что пуля немецкая, гильза немецкая, порох тоже не смотрите что 70-80 летний! И даже капсюль КВ-7,62, на который так любит пенять Техкрим, дескать из-за него пули застревают - в том патроне работает нормально, вопросов нет.
StaPeRaЭто где, если не секрет. Взял бы баночек пяток сразу.
В Питере данный порох 680 за 450 гр.
AlexandrAlexeew
Это где, если не секрет. Взял бы баночек пяток сразу.
Интернет магазин аирган. Был ещё на нейшлотском и в барсе. Но по какой там цене- не знаю..
Savage94Считается, что быстрее 550м/с голый свинец гнать не следует. Но это ж еще и от сплава зависит, если использовать рекомендуемый зарубежными камрадами хардболл (6% сурьма 2% олово, остальное свинец), то на 550 не сорвет точно, а более твердый линотип можно гнать и дальше (но его хрен достанешь). Мягкий чистый свинец размажет и на 500, наверное.
для свинцовой пули
Основная инфа здесь
forummessage/12/371
Если кто может привезти из штатов, то вот
https://www.rotometals.com/lin...ny-and-84-lead/
Я возил в багаже, норм 😊
igorus512
Считается, что быстрее 550м/с голый свинец гнать не следует.
Да я лентяй, не просмотрел шапку по-человечески. Там есть отстрелы чистого свинца. Пули из разных леек и с разными навесками.
За инфу большое спасибо!
igorus512Голый до 400-450. Это с газчеком или краской до 550.
Считается, что быстрее 550м/с голый свинец гнать не следует.
С полимерным покрытием и добавками, повышающими твердость, можно обеспечить отличную кучность на любом крупном калибре, с любой формой канавок.
Считается, что быстрее 550м/с голый свинец гнать не следует.
Проверяли вплоть до 7,62х39. Но, нужна твердость и равномерная.
Критикуют(по визуальной, а не кучностной оценке)"строгание" при вхождении в патронник.
Но, и твердые(легированием) и закаленные,свинцовые сплавы очень не простые в массовом производстве.
"Помнят" все деформации и реагируют на старение и нагрев с 200С.
При домашней, вымученной самим, технологии, можно получить в кал 366ТКМ до 1МОА.
У нас, в Дэри, тоже получалось на отдельных партиях, но как обеспечить стабильно, еще не поняли.
Glad Cat
Еще такой вопрос. Ни где не могу найти информацию про спалв цинка с свинцом и не уверен что такой существуе, однако мне удалось получить слиток легче свинца и тяжелее цинка. средний по твердости. Вообще, цинк должен засирать свинец, по идее, но этого не происходит. Слиток мутнее просто цинка, но не выглядит зашлакованным.
Цинк растворяется в свинце 1,5%. А в остальном ведет себя как масло и вода. Если быстро размешать металлы друг в друге и резко охладить, то получим смесь металлов, а не сплав. Соответственно прочность такой пули и ее характеристики будут плохими. Лучше делайте по схеме. Цинк 30%, олово 30%, остальное свинец.
Strelok-mod79
Это с газчеком или краской до 550
А осаленные?
ТК-ДКОА не поделитесь оптимальным, с Вашей точки зрения, составом сплава? Сколько сурьмы/олова/(еще чего)?
нужна твердость и равномерная
При этом разумным будет освоить литье в предварительно прогретую матрицу, что бы исключить локальное закаливание литьевого металла при контакте с материалом формы. Твердость внешнего слоя пули с неравномерностью стуктуры отливки, ИМХО, в данном случае совершенно не к месту.
А не поделитесь оптимальным, с Вашей точки зрения, составом сплава?Пока не знаем.
Причины:
Есть множество вариантов в литературе, но если их делать только из чистых, нулевых, то цена становится очень высокой.
В рядовом свинце - очищенная вторичка.
Вторичка - всегда разная.
Спектрограф -более двух миллионов + специалист.
Поэтому пока самое простое.
Обеспечиваем твердость больше 15HB за счет сурьмы.
Но, у сплава свинец-сурьмы много неприятных моментов, о которых я писал.
Один из них - разная твердость при разных технологиях: литье, штамповка, влияет температура, степень деформации и т.д. Меняется со временем.
Поэтому, то что подбирем мы, может не годиться Вам.
Как их впрессовывать в жопито пули, если на этой самой пуле нет проточки под газчек?! Не уверен, что те же самые AS компани, будут на заказ делать пулелейку под пулю с проточкой.
А если на донце пули вклеивать толстый обтюратор из картона, чтобы исключить непосредственный контакт пороховых газов и материал задней части пули во время прохождения по каналу ствола?
StaPeRaЗря. Я попросил сделать - мне сделали. Большинство считают газчек лишним - их право. Бег по граблям национальный вид спорта 😊. А производитель делает то, что покупают. А производителю то какая разница?
Не уверен, что те же самые AS компани, будут на заказ делать пулелейку под пулю с проточкой.
StaPeRa3000 атм и картон? Свинец не выдерживает, не то что картон.
А если на донце пули вклеивать толстый обтюратор из картона,
Strelok-mod79
3000 атм и картон? Свинец не выдерживает, не то что картон.
3000 атм и картон? Свинец не выдерживает, не то что картон.
Кстати, ты сам делаешь газчеки или где покупаешь?
И не срывает ли эти газчеки в полёте набегающим потоком воздуха?
Картон... а если паронит? 😛
Газчек не может сорвать потоком воздуха. Он в аэродинамической тени. Если его что и срывает, то вакуум. Что с ним происходит я не знаю. Я его находил в какой-то из бутылок с водой, но не в первой. Что по идее говорит о том, что газчек держался до последнего, пока пуля не начала кувыркаться в воде.
На счёт паронита: просто попробуйте что прочнее. Паронит или свинец пули? Если продувает свинец - продует и паронит.
Strelok-mod79Да. Мне везли продавцы с ганзы, долго.
газчеки Хорнади, с замком
Научиться бы делать такие...
igorus512
Научиться бы делать такие..
Кривошипный пресс нужен 😊
Я бы под наш калибр взял. 4.5 рубля на пулю это всё-таки накладно получается.
Savage94Пресс есть, газчеки обычные вполне можно делать (есть чертежи газчекорезки, есть выход на производство), а вот насчет замочков -
Кривошипный пресс нужен
технология мне непонятна.
Strelok-mod79А что за замок, можно по подробней?
У меня газчеки Хорнади, с замком....
igorus512
Пресс есть, газчеки обычные вполне можно делать (есть чертежи газчекорезки, есть выход на производство), а вот насчет замочков -
технология мне непонятна.
Чертежи чертежами, я так тоже думал, но пришлось размеры опытным путём подбирать.
BerettaMaikl209Чертежи чертежами, я так тоже думал, но пришлось размеры опытным путём подбирать.
А где толстую медную или латунную фольгу можно купить? Что- то в продаже не видел такого...
StaPeRa
А что за замок, можно по подробней?
С точки зрения технологичности опять же - покраска гораздо интересней.
Goblin_13https://www.youtube.com/watch?v=fHD2CQs-y9w
Народ, а есть вообще какой нить источник про технологию изготовления оболочечных пуль в крупной серии? Неважно какой свежести, хоть дореволюционной...
https://www.youtube.com/watch?v=_RCN98WPOJI
Ну а техкарты из техчасти никто вам не даст )
Goblin_13https://www.chipmaker.ru/files/file/8757/
Народ, а есть вообще какой нить источник про технологию изготовления оболочечных пуль в крупной серии? Неважно какой свежести, хоть дореволюционной..
StaPeRaА где толстую медную или латунную фольгу можно купить? Что- то в продаже не видел такого...
Фольгой там и не пахнет) там лист латуни 0.5. Я брал на крупных оптовых базах, но с розницей у них проблематично, либо цена конская за один лист, либо никто не будет связываться. Как вариант, камрады подсказали, где кровлю продают, попробовать обрезки медной кровли купить. А вообще Гугл в помощь и телефон))
BerettaMaikl209Фольгой там и не пахнет) там лист латуни 0.5. Я брал на крупных оптовых базах, но с розницей у них проблематично, либо цена конская за один лист, либо никто не будет связываться. Как вариант, камрады подсказали, где кровлю продают, попробовать обрезки медной кровли купить. А вообще Гугл в помощь и телефон))
А как вообще латунь штампуется, проблемно? Или отжигать надо?
Впрочем газчекрезку застряпать не проблема, нужен только токарник, но... его нет..
А так то раздобыть токарник не труд, даже в собственность 😊.
Ага. Токарник, к нему оснастка, точило с алмазной чашкой по любому, научиться точить, оаздобыть стали ХВГ, выточить из неё газчекорезку и закалить....
Так это и голубю понятно. На токарнике работать умею, опыт есть, но вот доступа к нему нет. Денег на куплю своего тоже... Мля... Последнее обидней и проблематичней всего...
StaPeRaА как вообще латунь штампуется, проблемно? Или отжигать надо?
Впрочем газчекрезку застряпать не проблема, нужен только токарник, но... его нет..
Создал отдельную тему по данному вопросу forummessage/12/224 . Ещё есть мой пост в этой теме на страницах 499-500
Goblin_13
Народ, а есть вообще какой нить источник про технологию изготовления оболочечных пуль в крупной серии? Неважно какой свежести, хоть дореволюционной...
Если кто начнёт делать остроносые, хорошо летящие и по сносной цене - встану в очередь!
demigodНадо, в личку написал.
может кому надо
StaPeRaТу, что вообще можно штамповать - нагорячую. И ждет вас поиск спецсталей для горячей штамповки и попытка разгадать причину появления разгарных трещин...А как вообще латунь штампуется, проблемно? Или отжигать надо?
причину появления разгарных трещин...Читал уже про эту проблему.
Но я имел в виду не "НА ГОРЯЧУЮ" а предварительно отожжённую..
Borets1975
У нас в продаже появились пороха Салют-3 и Сунар, как они примерно в отношении Сокола?
В БПЗ-ю гильзу для 410-го я и сокол сыпал, а вот в 366-ю гильзу максимум- ирбис-410 или сунар-410. Ну его нах! Опыта дважды- папаши Дмитрия мне хватило...
Borets1975
У нас в продаже появились пороха Салют-3 и Сунар, как они примерно в отношении Сокола?
Сунар это интересно
Судя по волку это скорее всего аналог Сунара 7,62, не факт, но модет быть.
Очень интересно. Вы можете посмотреть или сфоткать что на нем написано сзади? Хотя раз Василий говорит что это Сокол......
Салют-3 это скорее даже Сунар 5,56, чем Сунар 308. Впрочем у них разница часто смазана. Зерно по размеру разное, а применение может быть одно и тоже
Borets1975
У нас в продаже появились пороха Салют-3 и Сунар, как они примерно в отношении Сокола?
Ну и цены 🤔. Проще искать Су7.62 от ТК. Цена выстрела будет ощутимо дешевле
Strelok-mod79
Сунар тамбовский - тоже что и Сокол.
Не совсем. Скорее как Сунар 35 😊
kamyak
Судя по волку это скорее всего аналог Сунара 7,62, не факт, но модет быть.
Нет-нет! Чисто гладкоствольный порох
kamyakВолк там не причём. Он под 35 г дроби. А ВУФл у них называется Салют-5.
Судя по волку это скорее всего аналог Сунара 7,62, не факт, но модет быть.
Savage94Ну это понятно что он ближе к Сунару-35. Просто он и Сокол для 35 г, а спрашивали про его отношении к Соколу. Хотя был же Сокол цилиндрический - он наверное и стал Сунаром-35 потом, чтобы не путаться в Соколах 😊.
Не совсем. Скорее как Сунар 35
StaPeRaотстрелял штук 200 на соколе с дозвуком. Отличный целевой патрончик из очень дешевых комплектующих. Перезаряда правда нет и не планируется.
В БПЗ-ю гильзу для 410-го я и сокол сыпал, а вот в 366-ю гильзу максимум- ирбис-410 или сунар-410. Ну его нах! Опыта дважды- папаши Дмитрия мне хватило
Миха78
отстрелял штук 200 на соколе с дозвуком. Отличный целевой патрончик из очень дешевых комплектующих. Перезаряда правда нет и не планируется.
А навеска какая?
ИМХО, стрелять без перезаряда- как- то не комильфо...
Миха78
Навеска 0.55. Скорость 330 м/с.
Пуля свинцовая, с газчеком?
Не боишься, что со временем сорвёт упоры затвора, ил как там они правильно называются?
StaPeRaПуля свинцовая, с газчеком?
Не боишься, что со временем сорвёт упоры затвора, ил как там они правильно называются?
да как то нет) Выстрел игрушечный, как с мелкашки. На 50 метров голеньким осаленым свинцом, практичеески пуля в пулю ложаться, на сотню последний раз все в 9 см легли. Для сравнения последнии фмж полученные с тк, полетели хуже.
Миха78да как то нет) Выстрел игрушечный, как с мелкашки. На 50 метров голеньким осаленым свинцом, практичеески пуля в пулю ложаться, на сотню последний раз все в 9 см легли. Для сравнения последнии фмж полученные с тк, полетели хуже.
Пули с ASовской пулелейки, или что- то другое? А осаливал чем, воск + вазилиныч?
StaPeRaда пули с этой лейки те что 16 г. Осалка парафин, воск пчелиный и вазелин. Пропорцию не помню, где то вычитал и сделал, баночку. Пульки в плоскую тарелку, этим заливаю и застывать. Потом из тарелки вытаскиваю все вместе и нажимая на донца пули получаю их уже осаленными. Вот кстати видео, даже пацан 7 лет этим патрончиком на 50м не мажет.
Пули с ASовской пулелейки, или что- то другое? А осаливал чем, воск + вазилиныч
И есть вопрос в эфир: Гальваносплав кто нибудь пробовал? Это 94-3-3 свинец-сурьма-олово. Он после двух суток старения должен набирать 16.9 Бринеллей (12.4 после отливки, 16.6 через пол года, т.е. 16+ стабильно), по идее твёрдости 16 должно хватать до 550м/с.
R0cK
Камиль, большая просьба с обзором сайзера от Василия - не затягивать. Нужен очень и как говорят - ещё вчера )
И есть вопрос в эфир: Гальваносплав кто нибудь пробовал? Это 94-3-3 свинец-сурьма-олово. Он после двух суток старения должен набирать 16.9 Бринеллей (12.4 после отливки, 16.6 через пол года, т.е. 16+ стабильно), по идее твёрдости 16 должно хватать до 550м/с.
В смысле с обзором сайзера?
Цена - 750р + пересыл. В Питере - при личной встрече.
kamyakТак разве он к вам на обзор и вердикт, как матрицы ранее, не предполагается? )
В смысле с обзором сайзера?
R0cK
Так разве он к вам на обзор и вердикт, как матрицы ранее, не предполагается? )
Василий делает очень качественные матрицы. Сайзер по качеству от Lee не отличается, в руки брать приятно, работает исправно. Настраивать не надо, вся работа матрица заключается в одном механическом действии - поднять свинцовую пулю штоком в матрицу.
1. Диаметр - 9.56 или 9.58?
2. Конус 1:30, больше, меньше?
3. Материал?
4. Ну то что нареканий к работе нет - я и так предполагал )
P.S. В личку отписал, почему поинтересовался про сайзер.
R0cK
Я тогда интересующими вопросами поспрашиваю.
1. Диаметр - 9.56 или 9.58?
2. Конус 1:30, больше, меньше?
3. Материал?
4. Ну то что нареканий к работе нет - я и так предполагал )
P.S. В личку отписал, почему поинтересовался про сайзер.
Ок, сделаю обзор по сайзеру на выходных.
R0cKКонус 1,4 градуса.
2. Конус 1:30, больше, меньше?
Какой минимальный набор оборудования (и какого) нужно иметь, чтобы просто распулить заводской патрон ТК, проверить навеску пороха, заменить порох при необходимости и обратно поставить ту же пулю в гильзу?
У меня тут скопилось СП-13, а они что-то рвутся у друзей. Не хочется рисковать.
Timshel
Друзья, вопрос по 366 от ТК.Какой минимальный набор оборудования (и какого) нужно иметь, чтобы просто распулить заводской патрон ТК, проверить навеску пороха, заменить порох при необходимости и обратно поставить ту же пулю в гильзу?
У меня тут скопилось СП-13, а они что-то рвутся у друзей. Не хочется рисковать.
Почти полный. Пресс, матрицы фуллсайз и посадочная, цанговый депулер, весы.
Timshel
Друзья, вопрос по 366 от ТК.Какой минимальный набор оборудования (и какого) нужно иметь, чтобы просто распулить заводской патрон ТК, проверить навеску пороха, заменить порох при необходимости и обратно поставить ту же пулю в гильзу?
У меня тут скопилось СП-13, а они что-то рвутся у друзей. Не хочется рисковать.
Помимо перечисленного выше, ещё обязательно кримповочную матрицу, лучше всего цанговую, так как пули в заводских патронах сильно обжаты, и их надо кримповать для надёжного удержания в гильзе.
kamyakПомимо перечисленного выше, ещё обязательно кримповочную матрицу, лучше всего цанговую, так как пули в заводских патронах сильно обжаты, и их надо кримповать для надёжного удержания в гильзе.
В итоге приходим к понимаю, что пересборка заводского патрона путь тупиковый.
Собрать с нуля патрон быстрее, дешевле и оборудования нужно меньше.
I7uPoTexHuK
Почти полный. Пресс, матрицы фуллсайз и посадочная, цанговый депулер, весы.
kamyak
Помимо перечисленного выше, ещё обязательно кримповочную матрицу, лучше всего цанговую, так как пули в заводских патронах сильно обжаты, и их надо кримповать для надёжного удержания в гильзе.
Спасибо! Думал обойтись малой кровью, но, видать, нет...
I7uPoTexHuK
В итоге приходим к понимаю, что пересборка заводского патрона путь тупиковый.
Собрать с нуля патрон быстрее, дешевле и оборудования нужно меньше.
Ну, не выбрасывать же скопившиеся СП-13)))
TimshelНу, не выбрасывать же скопившиеся СП-13)))
А что с ними вообще происходит?
I7uPoTexHuK
А что с ними вообще происходит?
На стрельбах в этом месяце у нескольких знакомых были разрывы и вздутия стволов сразу за газблоком. Потом уже на ганзе нашел подобные упоминания о проблемах СП-13 - это мне напомнило проблемы на ранних Дэри. Т.ч. тут или пуля развалилась в стволе, или масло в порохе.
TimshelНа стрельбах в этом месяце у нескольких знакомых были разрывы и вздутия стволов сразу за газблоком. Потом уже на ганзе нашел подобные упоминания о проблемах СП-13 - это мне напомнило проблемы на ранних Дэри. Т.ч. тут или пуля развалилась в стволе, или масло в порохе.
У нескольких - это у скольких?
kamyak
У нескольких - это у скольких?
При всем моем уважении, а это важно?
Timshelв развалившуюся в стволе пулю верится плохо...
На стрельбах в этом месяце у нескольких знакомых были разрывы и вздутия стволов сразу за газблоком. Потом уже на ганзе нашел подобные упоминания о проблемах СП-13 - это мне напомнило проблемы на ранних Дэри. Т.ч. тут или пуля развалилась в стволе, или масло в порохе.
И еще - было бы очень интересно увидеть гильзы, оставшиеся от тех "разрывов и вздутий". То довелось совсем недавно лично лицезреть процесс и результат затяжного выстрела на гладкостволе, так вот начали терзать меня смустные сомнения вообще, что разрывы происходят от чего то лишнего в стволе. А не просто из за детонации пороха при затяжном выстреле.
Goblin_13
в развалившуюся в стволе пулю верится плохо...
В теме про TG-2 была фото порванного ствола от Киона. Там предположили, что полуоболочка может "раздеться" в таком "полунарезном" стволе.
Goblin_13
так вот начали терзать меня смустные сомнения вообще, что разрывы происходят от чего то лишнего в стволе
Вы про "мусор" после предыдущих стрельб?
TimshelПри всем моем уважении, а это важно?
Конечно. Случае разрывов почти сошли на нет. Редкие единичные случаи помню за последнее время. Последний - ТГ2 с Кионом.
И тут речь о нескольких случаях подряд с СП-13, на которой я вообще не помню чтобы рвало стволы.
Конечно это важно. Серии патронов какие были?
kamyak
Конечно. Случае разрывов почти сошли на нет. Редкие единичные случаи помню за последнее время. Последний - ТГ2 с Кионом.
И тут речь о нескольких случаях подряд с СП-13, на которой я вообще не помню чтобы рвало стволы.
Конечно это важно. Серии патронов какие были?
Понял, отвечаю. Проблемы - у двоих. Серия - 02к до 23.10.2019. Партия (а точнее, коробка) одна и та же в обоих случаях. У меня из этой партии тоже патроны СП-13, вот я и думаю, рискованно ли ими стрелять - т.е. эта партия такая, или все же случай и невезение с конкретной коробкой?
Timshel
это мне напомнило проблемы на ранних Дэри
Мне попалась коробка 9 ноября 17 года не очень благонадежная)
forummessage/60/223
пост #108
Savage94
Мне попалась коробка 9 ноября 17 года не очень благонадежная)
Ого. А номер партии какой?
Timshel
Ого. А номер партии какой?
N4
Savage94
N4
Буду иметь в виду
TimshelСильно сомневаюсь, что такое возможно хотя бы теоретически. По крайней мере не поверю, пока сам не увижу.
В теме про TG-2 была фото порванного ствола от Киона. Там предположили, что полуоболочка может "раздеться" в таком "полунарезном" стволе.
Вы про "мусор" после предыдущих стрельб?
Просто пока нет вообще ни какой информации по разрывам. Что в стволе, как выглядит гильза, что в затворной коробке, как торец поршня ГД выглядит, и так далее.
И еще одно смущает. Я видел несколько случаев "паравозов", когда несколько пуль застревали в стволе друг за другом. И во всех случаях пули оставались в стволе. Даже если ствол не выдерживал и начинал течь.
А тут же - во всех случаях ствол ПУСТОЙ. Терзают меня смутные подозрения, что тут как то иначе должно быть...
Goblin_13Порох НЕ ДЕТОНИРУЕТ даже в полноценном патроне, что уж говорить о затяжном выстреле?
просто из за детонации пороха при затяжном выстреле.
В свое время, когда только пристреливал штатные прицельные после получения РОХи, заводской патрон с пулей Дэри распулился в патроннике при очередной подачи. По каким то причинам я не стал стрелять ну и конечно решил разрядить карабин-вылетела гильза и порох рассыпался на карабин и стол. Пулю вытряхнул из патронника. Выстрел в этом случае точно мог привести к застреванию пули в стволе
Ну тут особо описывать нечего. Работает идеально, на вид и ощупь очень качественный. По показаниям моего штангенциркуля жмет омедненный свинец до 9,58 мм, свинец обычный до 9,57 мм. Верхняя часть сайзера по размерам соответствует сайзерам Lee, поэтому можно использовать фирменный накопительный стакан от сайзеров Lee
Strelok-mod79Разумеется, пороха при штатном выстреле НЕ детонируют.
Порох НЕ ДЕТОНИРУЕТ даже в полноценном патроне, что уж говорить о затяжном выстреле?
А вот не при штатном - очень даже могут. Детонировать или гореть на скоростях близких к детонации. Например когда по каким то причинам нарушена плотность и структура пороха. Например частичным сгоранием нитропорох впрессовало в донце пули или пыжа.
И, ИМХО, именно так и возникают кольцевые подутия... потому что в кольцевое подутие может возникнуть только в условиях гидростатического взаимодействия а анизотропной среде. А в трубе с газом это может возникнуть только при одном условии. Когда скорость распространения волны давления намного выше скорости звука в газе. Не сотни метров в секунду, а километры в секунду.
Такая вот хрень.
Хотя конечно может быть в этом я и не прав, возможно кольцевые подутия возникают просто из за того, что пуля по каким то причинам тормозится в стволе и на большой скорости свинец, ведущий себя как несжимаемая жидкость, начинает по инерции давить на стенки ствола... Но это, я думаю, возможно только на чоковых стволах...
А так вообще про детонацию нитрпорохов можно вот тут почитать:
http://ru.combex.org/labs_files/lab1316/1316-2014-80.pdf
Goblin_13Выходит при обычном выстреле порох не прессуется, а при затяжном, где давление понижено, прессуется? При обычном выстреле порох не обгорает, а при затяжном обгорает? 😊
Например когда по каким то причинам нарушена плотность и структура пороха. Например частичным сгоранием нитропорох впрессовало в донце пули или пыжа.
Strelok-mod79Нет, не прессуется. Порох же горит. Геомертические размеры частиц пороха уменьшаются в процессе горения, и, я подозреваю, темп их уменьшения как то пропорционален темпу нарастания внешнего давления. То есть фактически получается, что при штатном выстреле механического воздействия на частицы пороха нет. А при затяжном или частично затяжном, когда сначала сгорает одна часть пороха, а потом уже другая, детонирует или сгорает на скоростях детонации, на оставшийся порох сначала воздействует давление пороховых газов, прессуя порох об пулю или пыжи, и только потом происходит возгорание. Или детонация. Или горение на скоростях детонации. Извините, что повторяюсь.
Выходит при обычном выстреле порох не прессуется, а при затяжном, где давление понижено, прессуется? При обычном выстреле порох не обгорает, а при затяжном обгорает? 😊
По крайней мере версия с детонацией (или горением на детонационных скоростях, если угодно) пороха в качестве источника кольцевых локальных подутий, разломанных лож и затворов при затяжных выстрелах мне кажется более непротиворечива, чем волновые теории.
Хотя конечно мне нужно сделать скидку, я по образованию все таки полиграфист. У нас динамика горения порохов это не много не профильный раздел физики, подозреваю. Так как большую часть времени обучения я отдавал соседкам из книготоргового техникума. Так что вполне допускаю, что несу ахинею...
BerettaMaikl209
Народ, кто пользуется Бал.кал-ом. Можете скинуть реальные БК разных пуль. Свинец АС34, гекса, сп13, фмж и т.д.? У кого что получилось интересно.
Я планировал такой острел на лабрадар, но в силу того что кронштейн разобрался, смог только скорости померять. В планах есть повторить. Пока рельный БК никто не вычислял
kamyakЯ планировал такой острел на лабрадар, но в силу того что кронштейн разобрался, смог только скорости померять. В планах есть повторить. Пока рельный БК никто не вычислял
Будем ждать с нетерпением)
kamyakА его точно вычисляют а не меряют в каком то подобии аэродинамической трубы?Я планировал такой острел на лабрадар, но в силу того что кронштейн разобрался, смог только скорости померять. В планах есть повторить. Пока рельный БК никто не вычислял
А если так - продувая с достаточной, для регистрации значений, скоростью пулю в аэродинамической трубке, оттарировав предварительно измерительную систему на пулях с известной БК и массой, мы можем, зная массу пули с неизвестным БК, вычислить его исходя из аэродинамического сопротивления...
Или я опять несу дичь?
Кому совсем научный зуд спать спокойно не дает, то можно попробовать и потом сравнить с реальностью.
Насколько я помню теорию от скорости зависят значения коэффициентов, которые используются при расчете сопротивления тел в потоке. А у нас же ещё сверхзвуковые скорости. Это отдельный мир вообще
Остальное - трубка, поток воздуха, коромысло да электронные весы...
Goblin_13Не то чтобы совсем 😊
Или я опять несу дичь?
Но как то так:
Strelok-mod79
Не то чтобы совсем 😊
Но как то так:
Сорри за оффтоп, но где скачать 😊 ?
Strelok-mod79
Не то чтобы совсем 😊
Но как то так:
То есть ты хочешь сказать что у Сталинградки БК 0,427?
BerettaMaikl209Этого быть не может. Просто по тому что не может быть. У Сиерры Про Хантер 13 г БК 0,198 ЕМНИП. А тут остроносая пуля массой 16 г.
Примерный БК пули от АС34, тяжелая 16 грамм. Скорость 480-500м/с. 0.1300
Strelok-mod79
Этого быть не может. Просто по тому что не может быть. У Сиерры Про Хантер 13 г БК 0,198 ЕМНИП. А тут остроносая пуля массой 16 г.
Я правильно понимаю, чем меньше значение тем хуже показатели пули?
BerettaMaikl2090,28-0,35. Где-то в этих пределах.
Мне просто интересно, почему не может быть и сколько по вашему мнению она должна быть?
BerettaMaikl209Значит где-то не те данные забиты. Не та скорость, не то расстояние до оси прицела и т.п.
БК в Бал.к., стоял у меня 0.200, входе стрельб пули прилетали ниже, я ввёл фактические поправки и Бал.к. выдал 0.1200 с чем то.
Strelok-mod79
Этого быть не может. Просто по тому что не может быть. У Сиерры Про Хантер 13 г БК 0,198 ЕМНИП. А тут остроносая пуля массой 16 г.
Она не остроносая
kamyakНу уж не тупоносая как Сиерра точно 😀.
Она не остроносая
AlexandrAlexeew
Такой вопрос возник. Ответ на него я предполагаю, но хотел бы услышать еще мнения. Пуля, допустим AS34, имеет 2 канавки. На сколько я понимаю, они сделаны под осалку, правильно? Т.е. если пули меднить/красить, то они не нужны/не обязательны? Или все-таки есть какие-то еще причины их делать?
Вторая причина (в нарезном) - снижение сопротивления при прохождении нарезов. Но это в большей степени касается медных солидов, где это может быть критично. Там это не канавки для осалки, а пояски для сминания. Хотя внешне выглядит одинаково. Для свинца это особой роли не играет.
AlexandrAlexeew
Такой вопрос возник. Ответ на него я предполагаю, но хотел бы услышать еще мнения. Пуля, допустим AS34, имеет 2 канавки. На сколько я понимаю, они сделаны под осалку, правильно? Т.е. если пули меднить/красить, то они не нужны/не обязательны? Или все-таки есть какие-то еще причины их делать?
Для свинца причин больше нет. Даже Техкрим перестал делать канавки на крашеных, свинцовых пулях.
Тогда еще один вопрос. Допустим сайзер у меня Ф9,56-9,57 на выходе с сайзера у меня пуля Ф9,58. Это с канавками. Если убрать канавки, нужно уменьшать диаметр на сотку-две для снижения сопротивления? Или можно оставить, как есть, и это не критично?
AlexandrAlexeew
Спасибо, собственно, мои догадки подтвердили.
Тогда еще один вопрос. Допустим сайзер у меня Ф9,56-9,57 на выходе с сайзера у меня пуля Ф9,58. Это с канавками. Если убрать канавки, нужно уменьшать диаметр на сотку-две для снижения сопротивления? Или можно оставить, как есть, и это не критично?
Не надо ничего убирать
Канавки в теле пули, если убрать их, останется тело, с тем же диаметром.
Канавки хочу убрать по 2-м причинам:
1. передняя лимитирует ОДП, при увеличении (более 51мм) есть шанс провалить дульце гильзы в эту проточку.
2. Иногда в этих канавках получаются непроливы свинца. Не часто, но все же. Хотя сильно на разброс веса они не влияют (и на кучу), момент больше эстетический.
Вот и задумался на эту тему. Интересно, какие будут при этом +/- Понятно, что потом придется снова навеску подбирать, но это мелочи.
AlexandrAlexeewЛейку надо прогревать и литник к крану вплотную прижимать. У меня выпары отливаются, не то что канавки
2. Иногда в этих канавках получаются непроливы свинца. Не часто, но все же.
ОДП у этой пули 55 мм, вся цилиндрическая часть в гильзе.
Strelok-mod79Самое интересное, что у меня тоже проливаются эти "выпары". И на той же пуле может появиться непролив в канавке. Так то технологию литья уже освоил, системной проблемы нет. Но иногда казусы случаются. Тигель с нижним разливом, воронку на ноже вплотную к носику крана прижимаю.
У меня выпары отливаются
В инструкции уважаемого Камиля и на просторах данной темы не нашел упоминание про порох от ТК, который судя по названию прям специально заточен под релоад 366ткм: "Порох Техкрим Сунар-7,62 для 366ТКМ". Я так понимаю, это просто Сунар-7,62? Он же не стал волшебно пригодным именно для 366ткм?
Timshel
Друзья, вопрос!В инструкции уважаемого Камиля и на просторах данной темы не нашел упоминание про порох от ТК, который судя по названию прям специально заточен под релоад 366ткм: "Порох Техкрим Сунар-7,62 для 366ТКМ". Я так понимаю, это просто Сунар-7,62? Он же не стал волшебно пригодным именно для 366ткм?
Когда писалась инструкция, его еще не было в продаже.
Надо бы поправить инструкцию, упомянув что он немного острее обычного Сунара 7,62. Но там не сильно принципиальное отличие. На FMJ на одной навеске на нем скорость на 10-15 м/с больше. Навески допустимо применять те же самые.
kamyak
Когда писалась инструкция, его еще не было в продаже.
Я так и подумал 😊
kamyak
Навески допустимо применять те же самые.
Вы писали, что для пули 11,2 г примерная начальная навеска Ирбис-Корбайна составляет 1,45 г. Верно ли будет предположение, что для 12 г оболоченной пули начальную навеску такого Сунара-7,62 ТКМ можно взять 1,5 г?
TimshelВы писали, что для пули 11,2 г примерная начальная навеска Ирбис-Корбайна составляет 1,45 г. Верно ли будет предположение, что для 12 г оболоченной пули начальную навеску такого Сунара-7,62 ТКМ можно взять 1,5 г?
Для двенадцати граммовой пули Сунар 7,62 можно сыпать щедро и от души. Начните правда с 1,6 г и простреляйте лесенкой с шагом 0,05 г. Так надежнее всего, хотя в принципе и сразу можно 1,75 навешивать, но лучше так не делать, любое оружие индивидуально, и лучше перестраховаться.
kamyak
Для двенадцати граммовой пули Сунар 7,62 можно сыпать щедро и от души. Начните правда с 1,6 г и простреляйте лесенкой с шагом 0,05 г. Так надежнее всего, хотя в принципе и сразу можно 1,75 навешивать, но лучше так не делать, любое оружие индивидуально, и лучше перестраховаться.
Спасибо!
На сайте ТК нашел вот табличку с соответствием масса пули - навеска пороха. Если рассуждать, как они, то 15,5 г оболоченная пуля должна комплектоваться с 1,8 - 1,9 г Сунара-7,62?
[B]
Для двенадцати граммовой пули Сунар 7,62 можно сыпать щедро и от души. Начните правда с 1,6 г и простреляйте лесенкой с шагом 0,05 г. Так надежнее всего, хотя в принципе и сразу можно 1,75 навешивать, но лучше так не делать, любое оружие индивидуально, и лучше перестраховаться.
[/B]
[/QUOTE]
Спасибо!
На сайте ТК нашел вот табличку с соответствием масса пули - навеска пороха. Если рассуждать, как они, то 15,5 г оболоченная пуля должна комплектоваться с почти 2 г Сунара-7,62?
kamyakДа не острее он. Сунар 7,62 есть разных партий. Есть 1,58Х8, есть 1,61Х8 и наш любимый партии 2/12К: 1,66Х8. Судя по разнице скоростей которая у тебя получилась - это обычный Сунар-7,62 с навеской 1,62-1,63 на 8 г пулю.
Надо бы поправить инструкцию, упомянув что он немного острее обычного Сунара 7,62.
TimshelЧем тяжелее пуля - тем меньше нужно пороха сыпать чтобы передоза не было.
На сайте ТК нашел вот табличку с соответствием масса пули - навеска пороха. Если рассуждать, как они, то 15,5 г оболоченная пуля должна комплектоваться с 1,8 - 1,9 г Сунара-7,62?
AlexandrAlexeewМожет цинк в сплаве? Он ухудшает литейные свойства. И сколько олова? Та пуля что на фото 5% сурьмы и 3% олова.
Так то технологию литья уже освоил, системной проблемы нет. Но иногда казусы случаются.
К счастью такие недоливы единичные, отбраковываются как визуально так и по весам, но думал, что с отказов от поясков их станет меньше. Тем паче, что эти пояски как бы и не нужны для полимера.
Думаю, что если буду без поясков отливать, то диаметр тот же оставлю. В моем понимании не должно быть большого скачка давления при увеличении пятна контакта. А шансов, что будет срывать с нарезов все-таки меньше.
Strelok-mod79
Да не острее он. Сунар 7,62 есть разных партий. Есть 1,58Х8, есть 1,61Х8 и наш любимый партии 2/12К: 1,66Х8. Судя по разнице скоростей которая у тебя получилась - это обычный Сунар-7,62 с навеской 1,62-1,63 на 8 г пулю.
Острее по сравнению с тем, на котором были все отстрелы.
И это самый распространенный вариант Сунар 7,62, остальные экзотика.
TimshelСпасибо!
На сайте ТК нашел вот табличку с соответствием масса пули - навеска пороха. Если рассуждать, как они, то 15,5 г оболоченная пуля должна комплектоваться с 1,8 - 1,9 г Сунара-7,62?
Нет, тут нет линейной логики. Это слишком много будет.
У них все правильно написано
Ну и под 15,5 г навеска не более 1,7 г. В отстрелах в первом посту полно примеров и рекомендованных навесок. По факту с их порохом я бы опять же начинал проверять лесенкой начиная с 1,55 г
Strelok-mod79Дело не в олове а в сурьме.
Та пуля что на фото 5% сурьмы и 3% олова.
Свинцово-сурьмяные сплавы расширяются при переходе в твердую фазу. Их поэтому и используют полиграфисты в высокоточном литье, потому что можно обычной разливкой достигать того, что в иных случаях будет требовать литья под давлением в горячую форму.
kamyak
Нет, тут нет линейной логики. Это слишком много будет.
У них все правильно написано
Ну и под 15,5 г навеска не более 1,7 г. В отстрелах в первом посту полно примеров и рекомендованных навесок. По факту с их порохом я бы опять же начинал проверять лесенкой начиная с 1,55 г
Strelok-mod79
Чем тяжелее пуля - тем меньше нужно пороха сыпать чтобы передоза не было.
Спасибо за ответы!
kamyakДа я бы не сказал, учитывая что Техкрим раздобыл где-то вагон этой "экзотики" 😊, сейчас пожалуй бОльшая часть Сунара-7,62 это именно Техкрим. Это уже 1,66Х8 можно экзотикой назвать 😊.
остальные экзотика.
kamyakСогласен. Возможно получится и до 1,75 дойти, но порох другой, ХЗ как он себя поведёт.
Ну и под 15,5 г навеска не более 1,7 г.
А вообще для такого веса надо сферический порошок из тульских 7,62Х39 с пулей 10 г надербанить и его попробовать. Возможно на нём будет 550 м/с при низком давлении.
durmachineПо идее и не должен был. А вот под 18 г пулей - может и гореть.
У меня сферический из барнаульских 7,62х39 не сгорел под пулей 11,8 (s&w).
По идее и не должен был. А вот под 18 г пулей - может и гореть.Согласен. Только не найти его. Был десяток стареньких патриков.
P.S. Навеска в тех была 1,6 на 8.
Strelok-mod79
А вообще для такого веса надо сферический порошок из тульских 7,62Х39 с пулей 10 г надербанить и его попробовать.
Нет там никакого сферического порошка. Штатный Су7.62 как и в патронах под 8г пулю только в сниженной навеске. Вечером вышлю фото.
Strelok-mod79
А в каких он тогда патронах? Все говорят в разных...
Может в армейских? Но я их не разбирал. В гражданских точно Су7.62 у всех производителей (АПЗ, БПЗ, ТПЗ,КСПЗ). Я разбирал патроны 17-18г.в.
SergeySRМожет в армейских? Но я их не разбирал. В гражданских точно Су7.62 у всех производителей (АПЗ, БПЗ, ТПЗ,КСПЗ). Я разбирал патроны 17-18г.в.
В армейских тот же тонер, по внешнему виду...
Братцы, хэлп нам плиз!! очень хочем хоть на 150 в а4 стабильно попадать, уж 3 сотни патронов разных этого долбаного ТК отстреляно = рулетка мля - 2 там 3 рядом(((( и хрен бы ты с ним если б все в мишени 20 на 20 СМ не ММ так и на 30 - 40 улетает)) помогите а!!!! обидно за товарища - еще 3 года до 308
Аламир73В армейских тот же тонер, по внешнему виду...
Во всех типах патронов? Если да, значит сферический порох остался в 5,45/223.
SergeySRВо всех типах патронов? Если да, значит сферический порох остался в 5,45/223.
БЗТ не разбирали, сразу сказали, что опасно ) в УС идет П-45, насколько известно...
Аламир73БЗТ не разбирали, сразу сказали, что опасно ) в УС идет П-45, насколько известно...
Я про бронебои и трассере писал. БЗТ разбирается как обычный. Нет там ничего опасного (В головной части прессованный пиросостав типа АСД-4/Pb3O4 или PbO2). УС понятно и так.
SergeySRЯ про бронебои и трассере писал. БЗТ разбирается как обычный. Нет там ничего опасного (В головной части прессованный пиросостав типа АСД-4/Pb3O4 или PbO2). УС понятно и так.
Да мы трассера 5,45 в основном разбирали на брелки всякие
Т.е. если целевая длина патрона 51,5 мм, длина пули 25 мм, а длина гильзы от ТК пусть 37,5 мм, то мне нужно "погрузить" пулю на 11 мм в гильзу?
Timshel
Вопрос. Общая длина собранного патрона должна быть в пределах 51-52 мм? Мне для понимания. насколько "погружать" пулю в гильзу.Т.е. если целевая длина патрона 51,5 мм, длина пули 25 мм, а длина гильзы от ТК пусть 37,5 мм, то мне нужно "погрузить" пулю на 11 мм в гильзу?
До 55 мм ОДП можно спокойно относительно остроносую пулю сажать
vaskcom
Вот это даааааа!!!! я думал релоадинг 308 сложно - почитал эту тему и сц...о, понял, что я то в отличие от дружка отскочил "в легкую"!!!
Братцы, хэлп нам плиз!! очень хочем хоть на 150 в а4 стабильно попадать, уж 3 сотни патронов разных этого долбаного ТК отстреляно = рулетка мля - 2 там 3 рядом(((( и хрен бы ты с ним если б все в мишени 20 на 20 СМ не ММ так и на 30 - 40 улетает)) помогите а!!!! обидно за товарища - еще 3 года до 308
Ну в лист А4 не так уж и сложно
Покупаете на сайте Техкрима пули (любые кроме Эко), новые Дэри подойдут, навески делаете в районе 1,5 грамма Сунара 7,62 (скорость до 550 чтобы была), простреливаете навески, находите кучную.
Меньше скорость - больше кучность плюс давать стволу остывать. От нагрева тоже сеет прилично.
TimshelВо первых в первом сообщении, которое отображается на каждой странице, прибит мой обзор пуль. Во вторых погружать надо на столько, чтобы сама при подаче не вылетела и при ручной подаче (придерживая раму рукой) не застревала. У меня Сиерра Гейм Кинг при ОДП 56 подаётся спокойно.
Вопрос. Общая длина собранного патрона должна быть в пределах 51-52 мм? Мне для понимания. насколько "погружать" пулю в гильзу.
kamyak
До 55 мм ОДП можно спокойно относительно остроносую пулю сажать
Strelok-mod79
Во вторых погружать надо на столько, чтобы сама при подаче не вылетела и при ручной подаче (придерживая раму рукой) не застревала. У меня Сиерра Гейм Кинг при ОДП 56 подаётся спокойно.
Благодарю! Надо имхо эту информацию по ОДП добавить в инструкцию для новичков, таких как я. А то параметры пуль и гильз там есть, а патрона целиком - нет.
TimshelОна уже добавлена. Просто новички её не смотрят. К каждой пуле я писал ОДП. А то что собранный патрон не должен при подаче застревать - это очевидно.
Надо имхо эту информацию по ОДП добавить в инструкцию для новичков, таких как я. А то параметры пуль и гильз там есть, а патрона целиком - нет.
Strelok-mod79
Она уже добавлена. Просто новички её не смотрят. К каждой пуле я писал ОДП.
Я говорил про инструкцию, которую писал Камиль и которая подвешена в самом начале темы в PDF. А так да, в вашем посте №3343 все четко прописано, спасибо!
TimshelБлагодарю! Надо имхо эту информацию по ОДП добавить в инструкцию для новичков, таких как я. А то параметры пуль и гильз там есть, а патрона целиком - нет.
Справедливое замечание.
Да и других нюансов уже накопилось для исправления и добавления.
Подправлю инструкцию в скором времени.
kamyak
Подправлю инструкцию в скором времени.
Было бы здорово!
И еще такой вопрос. Возможно, не самый умный - не кидайте в меня тапки. Если я перебираю заводской патрон ТК, т.е. оставляю капсюлированную гильзу, а порох и пулю убираю, то после удаления заводского пороха нужно ли каким-то образом обрабатывать внутреннюю часть гильзы? Или просто ёршиком проверить, что заводского пороха не осталось - и ок?
TimshelБыло бы здорово!
И еще такой вопрос. Возможно, не самый умный - не кидайте в меня тапки. Если я перебираю заводской патрон ТК, т.е. оставляю капсюлированную гильзу, а порох и пулю убираю, то после удаления заводского пороха нужно ли каким-то образом обрабатывать внутреннюю часть гильзы? Или просто ёршиком проверить, что заводского пороха не осталось - и ок?
Если гильза чистая (а это видно), то ни, его делать не надо. Если остатки лака или пороха - почистить
Реально перелопатил уже все Ваши 523 страницы так конкретики и не нашел(((
подтему может создаст кто, а то даже в отстрелах многие не указывают ни порох ни гильзу. Эта информация мне кажется нужна всем здесь, нет?? поиск по слову рецепт .366 - результат - фиг(((
просто призываю к хэштегу для поиска (можно так) получилось собрать стабильный точный и убойный патрон - напишите - рецепт .366 и будет нам всем ....лодырям счастье!!)))
kamyak
Если гильза чистая (а это видно), то ни, его делать не надо. Если остатки лака или пороха - почистить
Ясно, понял!
vaskcomНе будет вам релодырям счастья. У Камиля Вудли Велдкоре Протект Поинт летит, у Евгения Сиерра Гейм Кинг. Нет универсального рецепта. Берёте всех пуль по одной пачке и смотрите что летит у Вас лично, ищите кучную скорость в пределах безопасных навесок.
напишите - рецепт .366 и будет нам всем ....лодырям счастье!!)))
Другого не дано.
vaskcom
Господа!!! так как дела у вас с рецептом качественного патрона под .366 для охоты на кабана косулю лося сеголетка??? есть?
Реально перелопатил уже все Ваши 523 страницы так конкретики и не нашел(((
подтему может создаст кто, а то даже в отстрелах многие не указывают ни порох ни гильзу. Эта информация мне кажется нужна всем здесь, нет?? поиск по слову рецепт .366 - результат - фиг(((
Самое оптимальное полуоболочка 15,2-15,5 г разогнанная до 600-620 м/с.
Навеска пороха для этого - 1,65-1,7 г Сунара 7,62. Но начинать подбор навески лучше с 1,6 г, посмотреть кучность и скорость.
Качественный патрон для каждого свой, правильно выше Василий сказал.
Ориентируйтесь на цифры выше и будет вам счастье.
Strelok-mod79Так и есть.
Это, я так понимаю, полуоболочка 8 г?
Нужна помощь зала. Дали попробовать несколько матриц. С пулей Дэри все делается на ура. А вот с пулей ЭКО косяк. При осаживании пуля идет вниз до второй канелюры, ниже не хочет. Если пробовать осадить дальше, то получается гофр на дульце гильзы. Отчего такое может происходить?
Huss
приду домой, скажу точно. Дело в том, что матрицы пока еще не серийные. Мне их дали попробовать и проверить на работоспособность. Возможно такое, что матрицу подгоняли под размер Дэри, а про другие пули забыли?
Скорее всего из-за узкой головной части пули, посадочная матрица не расчитана на неё. Поэтому матрица уже начинает давить на гильзу
Матрица не делает случаем в верхней части гильзы воронку под посадку? Ощущение именно такое + горлышко при фуллсайзе пережато.
На патроне посередине выглядит так, что пуля упёрлась в сужение гильзы и края начали заворачиваться в проточку. На правой на этом не остановились и пуля собрала гильзу в гармошку.
Дэри этого могла избежать за счёт более мягкого материала. Тут возможно стоит распулить пару патронов с ней и посмотреть на состояние пули, не обжало ли её серьёзно внутри.
Аламир73У меня тоже аналогичное мнение. посмотрите, в каком месте на Эко у вас след от посадочной матрицы. Но чтобы сказать точно, надо смотреть фото изделия и знать размеры.
Поэтому матрица уже начинает давить на гильзу
Huss
а как этот след должен выглядеть?
А вот на кончиках Эко что за пояски?
Аламир73А вот на кончиках Эко что за пояски?
Это след от посадочной матрицы.
I7uPoTexHuKЭто след от посадочной матрицы.
Вот и я о том же... У меня с Эко та же проблема была, не хватало хода для полной усадки пули. Сначала наживил все пули,а потом посадочный шток перевернул и утопил глубже, главное не забыть матрицу под это дело настроить
Huss
Всем привет!
Нужна помощь зала. Дали попробовать несколько матриц. С пулей Дэри все делается на ура. А вот с пулей ЭКО косяк. При осаживании пуля идет вниз до второй канелюры, ниже не хочет. Если пробовать осадить дальше, то получается гофр на дульце гильзы. Отчего такое может происходить?
Конструкция самой матрицы какая? Насколько глубока воронка посадочного штока в ней. Выкрутите посадочный шток и наденьте его на деформированный патрон, сфоткайте.
Парни, выложите фото матрицы с приложенной линейкой. Делаю пресс, и чтоб рассчитать ход штока, мне нужно сделать модель матрицы.
TimshelВо первых на чертеже не патрон.
А есть такой же чертеж патрона .366ткм, как 9,6х53 Lan.?
Во вторых здесь http://www.cip-bobp.org/homologation/en/tdcc_public есть все зарегистрированные калибры. Эти таблицы в нашей стране имеют силу ГОСТа.
Strelok-mod79
Во вторых здесь http://www.cip-bobp.org/homologation/en/tdcc_public есть все зарегистрированные калибры. Эти таблицы в нашей стране имеют силу ГОСТа.
Спасибо!
Savage94
Уважаемый Камиль. Что скажете про пресс Lee Breech Lock Challenger? Переобжимать автоматные гильзы у меня потребности нет, стрелянных гильз навалом.
Лично сам с ним не работал. Но по всем отзывам и характеристикам вполне подходящий пресс, достаточный для наших задач.
kamyak
Но по всем отзывам и характеристикам вполне подходящий пресс, достаточный для наших задач.
Понято, большое спасибо 😊
Savage94По усилию обжима автоматные гильзы как раз по серединке между латунью и стрелянными 366ТКМ будут. Там обжимается только колечко у проточки. А вот стреляные 366ТКМ обжимаются уже в полный рост. Большее усилие обжима только у 9Х39.
Переобжимать автоматные гильзы у меня потребности нет, стрелянных гильз навалом
Strelok-mod79
По усилию обжима автоматные гильзы как раз по серединке между латунью и стрелянными 366ТКМ будут.
Новые да 😊. Стрелянные отнюдь 😊
А если Вы об автоматной гильзе растянутой и стрелянной из 366ТКМ, то во первых не понятно почему Вы так подумали. Автоматов в 366ТКМ вроде нет. А во вторых: если она стреляна из полуавтомата 366ТКМ и обдута по патроннику 366ТКМ, то почему она должна отличаться от техкримовской то? Это уже точно такая же гильза 366ТКМ, только без надписи. Надпись на усилие обжима не влияет естественно.
SvagromА какую максимальную температуру такой пистолет выдаёт?
Приветствую, а кто ни будь, делал тигель для плавки свинца на основе термопистолета для пайки полипропилена?
Borets1975да вот некоторые как раз до 330-340, в инете есть всего одно видео с такми пистолетом. вот и подумал что кто то еще делал?
А какую максимальную температуру такой пистолет выдаёт?
Если можно, ткните пальцем.
Van66
Уважаемые, в теме было где-то про прессы, ТС изготавливает, продаёт по 8 р.
Если можно, ткните пальцем.
ТС ничего не изготавливает и не продает
Levsha1981
Дядьки в двух словах - какие матрицы брать?
Дядька, прочитай внимательно шапку. Там есть видео с минимальным набором для релоуда.
Крайний правый раздуло, в патронник не заходит, на самой гильзе других видимых изменений нет, правда забыл длину померить.
Всё, больше с Соколом не играюсь.
Borets1975
А что Вы знаете о передозировке?)) Три слева 1,1гр. Сокола с цинковой пулей AS-34 10гр., краний справа 1,15гр. Сокола.
Крайний правый раздуло, в патронник не заходит, на самой гильзе других видимых изменений нет, правда забыл длину померить.
Всё, больше с Соколом не играюсь.
Затвор красиво на гильзах отпечатался.
Спасибо товарищу Симонову за крепкие карабины.
А вообще опасная тема. Жалко что предупреждения в шапке не хватает, и участники темы шалят Соколом.
Borets1975
А что Вы знаете о передозировке?)) Три слева 1,1гр. Сокола с цинковой пулей AS-34 10гр., краний справа 1,15гр. Сокола.
Крайний правый раздуло, в патронник не заходит, на самой гильзе других видимых изменений нет, правда забыл длину померить.
Всё, больше с Соколом не играюсь.
Сокол резковат, поплыло донце гильзы полумесяцем- передоз,да и капсуль вулканом подняло. Я игрался ирбисом 410, на пуле фмджи дошел до навески 1,5 грамма, и уже был предел, дальше идти не решился. думаю на цинковой пуле ирбис 410 будет очень кстати, но тоже аккуратно , с проверкой каждой навески.Будет финансово посвободней - съезжу отстреляю цинк на ирбисе 410.
kamyakНа СКС не похоже. Затвор на зеркале имеет какую то проточку.
Спасибо товарищу Симонову за крепкие карабины.
Но цифры поплющило хорошо, даже на 1,1 г. У меня затвор оставил очень слабый след только на Ирбис-Карбайне при 1,65 и 1,7 г под 14,2 г пулей. А после первой же такой гильзы я бы стрелять перестал. Там наверняка и патронник возле проточки отпечатался. Металл упора поплывёт, потом будешь как Мишган осечить. Нахнаген...
Кстати на 1,1 г капсюль бодрячком ещё, а вот на 1,15 г уже в блин поплющен. Лишнее подтверждение что капсюль не показателен, как свидетель передоза.
I7uPoTexHuKОбычно в личку пишут:
Бррр... Навески страшные уже, я бы не решился. Понятно можно плинковый патрончик на 0.5 Сокола собрать, но больше грамма это стрёмно.
- А если ничего Сунара-7,62 в магазине нет, то можно Сокол?
- Нет
- А если в магазине только Сокол есть?
- Нет. Если бы можно было сыпать Сокол - сыпали бы Сокол, а не ВУФл.
- А если очень хочется?
Strelok-mod79
Обычно в личку пишут:
- А если ничего Сунара-7,62 в магазине нет, то можно Сокол?
- Нет
- А если в магазине только Сокол есть?
- Нет. Если бы можно было сыпать Сокол - сыпали бы Сокол, а не ВУФл.
- А если очень хочется?
Ну по большому счёту в 90% магазинов московского региона тоже только Сокол и мексиканец лежат, изредка Драго. Так что желание понять можно.
А вот реализацию в таком виде - нет.
Хочется много стрелять - пули 10 граммов из лейки АС34 и 0.5 Сокола. Главная опасность - можно мозоль на пальце набить затвором.
I7uPoTexHuKНу, на нем можно. Правда чистить потом долго.мексиканец лежат
SergeySR
Ну, на нем можно. Правда чистить потом долго.
В плане безопасности - да. В опасных количествах просто не влезет.
участник
22-2-2018 15:42 профайл Huss пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
А смазка пули перед запрессовкой сможет чем-нибудь помочь?
конечно смазка ! либо дульце без фанатизма ушной палочкой, либо пулю немного.
я иногда забываю смазать сразу гармошка и ещё и пулю мнет,смазанные заходят со свистом и ни каких проблем нет,все пули перед посадкой прогоняю через сайзер
Borets1975Страшненький вообще ппц!
краний справа 1,15гр. Сокола
I7uPoTexHuKВ окрестностях Химок (Гранд-охота и 13й-калибр) все бывает - я и С7.62 и ирбис-410 прикупил. Не всегда лежат, но поймать можно.
в 90% магазинов московского региона тоже только Сокол и мексиканец лежат, изредка Драго
P.S. специально стрелял Соколом, искал предельные навески чтобы люди насмотревшись всяких "Разрушительное ранчо по Русски" (блядь лучше названия же нельзя было придумать, похоже с фантазией проблемы!) не лишились здоровья, а то под его видео такого понаписано! Самое безобидное (вернее самое опасное), "Сокол безопасен"!
После отстрела внимательно осмотрел оружие на наличие изменения геометрии затвора и упоров, изменений не замечено. После отстрелял 40 патронов, ни одной задержки по вине затворной группы (тоже снимал на видео).
Borets1975Я после передоза шашками ЗЗ проверял. 37,55 мм как лезла только с большим усилием, так и лезет. А при передозе затвор видимо сжимается, а в АКМ вкладыш растягивается, плюс ствол упруго растягивается - вот и не лезет гильза назад.
После отстрела внимательно осмотрел оружие на наличие изменения геометрии затвора и упоров, изменений не замечено. После отстрелял 40 патронов, ни одной задержки по вине затворной группы (тоже снимал на видео).
У меня передознутые гильзы тоже длиннее 37,55 мм, однако же затвор с этим калибром еле закрывается.
Alex2054
По матрицам Signalkiting, лично меня развели, автор не оставляет своих контактов, заказ оставляешь в открытой ветке форума, тебе на почту приходит ответ, что ок, заявку принял, поставил в резерв, по готовности сообщу, через некоторое время, продолжительное, с того же адреса приходит сообщение, что заказ, перечисляется что в нем, готов, платите деньги на карту, в ответ будет почтовая квитанция, деньги отправляешь, чувак пропал, через две недели опять приходит письмо, с другого адреса, заказ готов - платите деньги...как же так, я же заплатил, да хз, то был не я))) не буду никому ничего советовать, думайте сами.
Вас развели кидалы, вполне распространённое явление на ганзе. Добросовестный изготовитель-то тут причём?
О чем думать надо?
Alex2054В первом сообщении где вся информация по продаже есть ссылка на личные сообщения P.M., пишите там и никто Вас не кинет. Сколько всего покупал ни разу даже попытки не было.
По матрицам Signalkiting, лично меня развели
сокол1Всё же интересно, как думаешь, как ирбис-410 поведёт себя со свинцовой пулей? Стрелять собираюсь с Сайги ТГ-2, надеюсь, что её затвор не хуже СКС-овского...
...Я игрался ирбисом 410, на пуле фмджи дошел до навески 1,5 грамма, и уже был предел, дальше идти не решился. думаю на цинковой пуле ирбис 410 будет очень кстати, но тоже аккуратно , с проверкой каждой навески...
Alex2054
По матрицам Signalkiting, лично меня развели, автор не оставляет своих контактов, заказ оставляешь в открытой ветке форума, тебе на почту приходит ответ, что ок, заявку принял, поставил в резерв, по готовности сообщу, через некоторое время, продолжительное, с того же адреса приходит сообщение, что заказ, перечисляется что в нем, готов, платите деньги на карту, в ответ будет почтовая квитанция, деньги отправляешь, чувак пропал, через две недели опять приходит письмо, с другого адреса, заказ готов - платите деньги...как же так, я же заплатил, да хз, то был не я))) не буду никому ничего советовать, думайте сами.
Значит кто- то читает переписку мастера...
Alex2054
По матрицам Signalkiting, лично меня развели, автор не оставляет своих контактов, заказ оставляешь в открытой ветке форума, тебе на почту приходит ответ, что ок, заявку принял, поставил в резерв, по готовности сообщу, через некоторое время, продолжительное, с того же адреса приходит сообщение, что заказ, перечисляется что в нем, готов, платите деньги на карту, в ответ будет почтовая квитанция, деньги отправляешь, чувак пропал, через две недели опять приходит письмо, с другого адреса, заказ готов - платите деньги...как же так, я же заплатил, да хз, то был не я))) не буду никому ничего советовать, думайте сами.
Матрици у него на 3 балла , так что не расстраивайтесь.
Цанга так вообще левой ногой деланная.
Alex2054
ну так то понятно, что сам дурак) но может кого другого убережет
На Ганзе в теме как правило всегда есть вся информация касающаяся производителя или продавца-ФИО, номер карты, эл почта ... В данной теме об этом ни слова. Кроме того матрицы у него посредственные. Из всего ЕГО набора я использую только расширительную для 7,62*39. Рекомендую Strelok-Mod79
djonsidПоддерживаю, матрицы от Василия заметно по качеству лучше.
Рекомендую Strelok-Mod79
StaPeRaПросто зашли в тему и посмотрели кто в очереди. Зашли с акка в котором одна буква в нике заменена на русскую и написали в ПМ. Стандартный развод. Надо сверять аккаунты с тем что в теме.
Значит кто- то читает переписку мастера...
Стал обладателем ВПО-209, первое в моей жизни ружье. Хочу пробовать релодить патроны 366 ТКМ. Посмотрел базовую инфо, но охватить весь объем, представленный на форуме, не реально.
Остались два вопроса, пожалуйста, помогите:
1. где купить латунные гильзы
2. верно ли я понял, что при снаряжении этого патрона, порох внутри гильзы не сжимается плотно, в гильзе имеется свободное пространство, в котором порох свободно "болтается"? .. просто помню из детства, что когда отец снаряжал 12 калибр, там все плотненько так забивалось, пыжи всякие были и т.д. - отсюда недопонимание
Спасибо.
Стал обладателем ВПО-209, первое в моей жизни ружье. Хочу пробовать релодить патроны 366 ТКМ. Посмотрел базовую инфо, но охватить весь объем, представленный на форуме, не реально.
Остались два вопроса, пожалуйста, помогите:
1. где купить латунные гильзы
2. верно ли я понял, что при снаряжении этого патрона, порох внутри гильзы не сжимается плотно, в гильзе имеется свободное пространство, в котором порох свободно "болтается"? .. просто помню из детства, что когда отец снаряжал 12 калибр, там все плотненько так забивалось, пыжи всякие были и т.д. - отсюда недопонимание
Спасибо.
2. Нет, не сжимается. Объём гильзы меньше, а давление капсюля больше.
alexeyr02klgИмеет ли смысл сжимать порох, если капсюль выдаёт 400 атм?
2. верно ли я понял, что при снаряжении этого патрона, порох внутри гильзы не сжимается плотно, в гильзе имеется свободное пространство, в котором порох свободно "болтается"? .. просто помню из детства, что когда отец снаряжал 12 калибр, там все плотненько так забивалось, пыжи всякие были и т.д. - отсюда недопонимание
для меня пока много новостей - простите, приходится задавать вопросы ))
TimshelА куда он денется то? Другое дело, что Квика показывает ЕМНИП 98% сгорания пороха на 520 мм стволе. На 350 мм фаербол будет что надо. Или самокрутить надо на более быстрых порошках. Пусть самого пороха будет меньше чтобы передоза не было, зато за счёт полного сгорания будет скорость на срезе выше.
Друзья, скажите, как вы думаете, полетит ли нормально .366ткм из ствола 350 мм с парадоксом? Или все же стандартный АКМ-ский ствол 415-420 мм предпочтительнее?
Вопрос стал по прессу. Вижу 2 пути.
1. Пресс покрепче и подороже. Задачи: расширение биметалла 7,62х39 и все дальнейшие мероприятия по самокруту. Или же хватит обыкновенного RCBS RELOADER SPECIAL-5 PRESS (9285), ссылка на магазин:
https://www.prizel.ru/press-rc...press-9285.html
Подозрительный магаз.
Другой вариант - RCBS PARTNER PRESS,
https://www.brownells-russia.c...-RCBS-749007125
2. Всё таки 7,62*39 расширять в тисках. Где-то видел. А остальной самокрут делать можно прессом и подешевле. Ну есть разница, 8 т. р. и 16 и более.
Наверное, сейчас подтянется товарисч АнтиНато. Я ничего не хочу говорить про ваши прессы, так как не видел, не юзал. Отписав Вам в контакте, у Вас там группа вся законспирированная. От кого прячетесь? Вход - спецпропуск?
Говорят, хороши у Neck, но цены. И чёткое разделение обязанностей. Есть руководитель. По продажам общаться только с главным менеджером по продажам.
Ну что ж, удачи.
Так что, или RCBS, или Лии. Самопальный вариант на домкрате? Домкратов с реверсом направления движения штока не видел. Как гильзу тащить с матрицы?
Наверное, лучше готовый.
Van66Сами то как думаете, что проще: расширить дульце или обжать всю гильзу? И вот дульце Вы жмёте тисами, а всю гильзу в дешевом прессе...
Всё таки 7,62*39 расширять в тисках. Где-то видел. А остальной самокрут делать можно прессом и подешевле.
Van66Тут уж выбирайте сами на чём экономите: на прессе или на гильзах.
есть разница, 8 т. р. и 16 и более.
Van66Здесь он уже не появится.
Наверное, сейчас подтянется товарисч АнтиНато.
Strelok-mod79
Или самокрутить надо на более быстрых порошках.
На каких? Я про пули 13-16 грамм.
Другой момент учитывайте - если много стрелять, то подрезка гильз достанет.
Какой бюджет на пресс?
kamyakДа на том же Ирбис-Карбайне. Если берёшь короткий для калибра ствол - приходится с чем-то мириться. Либо фаербол, либо по нормальному осваивать самокрут, подбирая навески к своему стволу. И не говори мне что им можно передознуться. Можно. Но если уж так хочется коротыша - придётся искать компромиссы. Быстрый порох на коротком стволе даст выигрыш и по скорости, и по деньгам - его придётся сыпать меньше.
На каких? Я про пули 13-16 грамм.
Плюс появился еще какой-то новый бренд со своими дешевыми прессами: http://www.smartreloader.com/p...ses-c-9_10.html
Strelok-mod79Был бы тот Карбайн ещё в продаже. На фоне отсутствия цена уже не так принципиальна.
Быстрый порох на коротком стволе даст выигрыш и по скорости, и по деньгам - его придётся сыпать меньше.
А если ТК его выкатит по 3 рубля за грамм, как 410, то вся экономия полетит псу под хвост даже при меньших навесках.
Van66Он нужен для приложения ОГРОМНОГО усилия, которое не может развить обычный кинематический пресс (в основном прессовка или переформовка гильз из одного калибра в другой, штамповка пуль из жёсткого материала - медь, латунь и отчасти цинк). Сам суть работы домкратом подразумевает неспешность, а если планируется много стрелять, то времени уйдет очень много. Мое мнение, для релоада 366ткм прикупить все, что перечислено в шапке темы.
Самопальный вариант на домкрате?
------
Не навреди...
I7uPoTexHuKТогда метать фаерболы и не жужжать. Другого не дано.
Был бы тот Карбайн ещё в продаже.
Для понятия что нужно, можно посмотреть тему по релоаду для ТОЗ-106.
А может и тут есть релоад для коротышей. Есть же Сайга в 308 калибре с 350 стволом. Тот ещё громобой...
Общался с Антинато, но его странная манера ведения бизнеса отбивает все желание продолжать.
У Нека - да, очередь год, а мне быстрее надо было.
Но в итоге почитав, взвесив все "за" и "против", купил на ебей Ли Каст. Чугунный, на вид не плохо сделан, работает замечательно на всех операциях для .366
С доставкой вышел около 11кРуб. год назад. Но с пересылкой помог знакомый в США, т.к. из-за санкций из-за океана магазины не шлют.
Силуминовый, как мне кажется, не лучший вариант. Хоть и дешевле, но при обжиме гильзы (особенно биметалл) может подкинуть сюрприз.
AlexandrAlexeewГлавное что надо решить - нужен ли этот релоад. А он зависит от настрела. Если он не большой, то покупать фабричный патрон и жить спокойно.
взвесив все "за" и "против"
------
Не навреди...
SergeySRто то люди пули и гильзы инострнных производителей днем с огнем ищут и покупают если находят, что бы этой "дешевизной" лупить очередями... Не в том смысл релодинга.
Главное что надо решить - нужен ли этот релоад. А он зависит от настрела. Если он не большой, то покупать фабричный патрон и жить спокойно.
------
Миха78Естественно! Это скорее медитация!
Не в том смысл релодинга.
😀
Вопросов куча. В ветке вкурил пока только 100 страниц.
Да, именно, страница за страницей. Почему-то в версии ЗИП, то есть всё сразу на одной ссылке много не увидел.
Ну вопрос ещё по расширению 7,62*39.
Делает мастер на форуме заказал. Видел расширитель из потайного болта колеса.
Расширяем в тисках. Как потом гильзу сдергнуть с расширителя?
Strelok-mod79
Это скорее медитация!
Она есть только в 410к.
AlexandrAlexeewОн алюминиевый, а не силуминовый.
Силуминовый, как мне кажется, не лучший вариант.
Van66Чаще всего слегка обстучать хватит.
Как потом гильзу сдергнуть с расширителя?
Van66Либо резьба на расширителе и гайка, которой потом вытягивают расширитель из гильзы. Либо не городить городульки, купить пресс и набор матриц с расширителем.
Ну вопрос ещё по расширению 7,62*39.
Делает мастер на форуме заказал. Видел расширитель из потайного болта колеса.
Расширяем в тисках. Как потом гильзу сдергнуть с расширителя?
I7uPoTexHuKЧистый алюминий применяется только в пищевой промышленности. Если он штампованный, то это дюраль. Если литой, то литейный сплав. Не обязательно силумин (это литейный сплав алюминия с кремнием), но и не чистый алюминий. И далеко не дюраль, который по прочности может превосходить некоторые стали.
Он алюминиевый, а не силуминовый.
SergeySRВ любом, Сергей. Без медитации и на жеванной бумаге, как показывает практика и проверенные людьми хорошие пули типа Ленинградка, тоже не фига не летят.
Она есть только в 410к.
Strelok-mod79
Да на том же Ирбис-Карбайне.
Фишка в том что его нигде нет, его больше не варят. Одна партия не в счёт. На него закладываться вообще смысла нет. То что мы с тобой урвали это случайность. Я потом больше нигде никогда его не видел. Даже в теме обмена.
Van66Если ждать не вариант, я бы купил проверенный классический чугуневый rcbs/redding/аналог или ловил б/у - их продают периодически, а убить такой пресс надо еще постараться. Дешевле будет если заказывать, но это ждать опять-же.
Вопрос стал по прессу.
AlexandrAlexeewДаже раньше было быстрее (мне год назад за 5 месяцев большой сделали), сейчас вроде еще меньше ждать. Но брать его имхо целесообразно с прицелом на будущее - на нарезняк и/или штамповку пуль. Маленький по цене сопоставим с вышеперечисленными (но нужно ждать).
У Нека - да, очередь год
Имею пока гарантированно 1400 однострел .366.
Фулсайзить гарантированно в люминивом RCBS партнёр, не ломая возможно?
Strelok-mod79
Да, надо сука всех террористов, насильников, педофилов, наркоторговцев и прочую мразь заставить сука обзоры с картинками на ганзу заливать, пожизненно.
Van66
Фулсайзить гарантированно в люминивом RCBS партнёр, не ломая возможно?
С 366 кал справиться. Но не более того. Причём обязательно использовать смазку на всех операциях.
Van66Да что же все за этот однострел уцепились... Это сталь. Она вылетела из ствола и про неё забывают. Я в стали кручу только для прикола. А в стрелянной из 366ТКМ стали крутил чисто ради интереса сколько проживёт. Если хочется стальных гильз - наберите 7,62Х39 на стрельбище, их там валом на любой вкус. Они гораздо легче обжимаются, чем уже стрелянные из 366ТКМ.
Имею пока гарантированно 1400 однострел .366.
Фулсайзить гарантированно в люминивом RCBS партнёр, не ломая возможно?
kamyakВот пусть и знает: что его ждёт.
Фишка в том что его нигде нет, его больше не варят.
Strelok-mod79ну вот не соглашусь, используя однострел убираешь 2 операции (а это время на релоад): растяжение дульца и подрезка гильзы, причём подрезка имхо более гиморная операция, особенно если нет подрезалки, на которой придётся еще и резцы менять, на ваших матрицах проблем с переобжимом стрелянных гильз никаких не заметил, гильзы по 5+ раз отходили, из-за этого до латуни никак не доберусь) для пострелух по моему оптимальный вариант иметнно бу ткм гильзы
Да что же все за этот однострел уцепились... Это сталь. Она вылетела из ствола и про неё забывают. Я в стали кручу только для прикола. А в стрелянной из 366ТКМ стали крутил чисто ради интереса сколько проживёт. Если хочется стальных гильз - наберите 7,62Х39 на стрельбище, их там валом на любой вкус. Они гораздо легче обжимаются, чем уже стрелянные из 366ТКМ.
Гильзу надо обжать и это усилие на стальных гильзах отстрелянных из 366ТКМ больше. Если было можно сэкономить на всём и сразу, то осталась бы только одна модель пресса.
Strelok-mod79
Тут опять же выбор: на чём экономим? На подрезке или на прессе?
Гильзу надо обжать и это усилие на стальных гильзах отстрелянных из 366ТКМ больше. Если было можно сэкономить на всём и сразу, то осталась бы только одна модель пресса.
экономия ..... изначально занялся релоадом на 50% из за того что патроны дорогие, на 50 из-за того что были стабильно некачественные
когда я посчитал сколько стоит оборудование для релоуда, с учётом того что нужно 100-150 патронов в неделю, понял что сэкономить можно только время украденное у семьи и потраченное на релоад , ибо общая стоимость купленного оборудования составит 2 -2,5 стоимости новых впо-209, но теперь размажется ещё по релоаду 9,6х53, и если разрешат нарезь релоадить легально, тогда и отобъется, иначе это только спокойствие за ствол и более качественный патрон для дальней стрельбы,
Ситуация как с ипотекой и съёмной квартирой:
можно снимать квартиру за 30-40 тр в месяц, а можно взять ипотеку платить те же деньги , быть связанным обазательством на 15 лет но жить уже в своей квартире, каждый для себя решает сам.
когда я только начинал снаряжать на 100 патронов у меня уходило около 6-7 часов времени, сейчас после оптимизации процесса и доп вложений в оборудование 1,5-2часа (прес нека револьверный вместо стандартного, автодиспенсер и тд.)
для себя я решил что экономия во времени
CENTYRION_2А это мало? Попробуйте докупить хотя бы час к жизни 😛.
понял что сэкономить можно только время украденное у семьи и потраченное на релоад ,
Borets1975ШРУС, куда уж правильнее то. Антизадирная смазка для тяжелонагруженных деталей. Не знаю чем давите Вы, а вот тисами разница очень хорошо ощущается. Латунь и 7,62Х39 даватся тисами, а вот обдавить 366ТКМ стальную у меня извините сил не хватает. Приходится молотком забивать.
Подозреваю, что у людей при фулсайзе проблемы от не правильно подобранной смазки.
Strelok-mod79
А это мало? Попробуйте докупить хотя бы час к жизни 😛.
Так я про это и говорю, что надо экономить не деньги, а время, и не тратить его на что попало
Strelok-mod79
ШРУС, куда уж правильнее то. Антизадирная смазка для тяжелонагруженных деталей. Не знаю чем давите Вы, а вот тисами разница очень хорошо ощущается. Латунь и 7,62Х39 даватся тисами, а вот обдавить 366ТКМ стальную у меня извините сил не хватает. Приходится молотком забивать.
Прессом стальные нормально жмутся, и даже не нековским, а простеньким RCBS RS-5
kamyakТак жмутся то они жмутся, это лишь вопрос ресурса пресса.
Прессом стальные нормально жмутся, и даже не нековским, а простеньким RCBS RS-5
Конструктивная критика приветствуется.
Strelok-mod79
А зачем на гильзе лак сжигать?
Потому что в большинстве инструкций про отжиг пишут. Вот этап и был воспроизведён без критичного восприятия.
Хотя даже отжиг латуни и то споры вызывает.
I7uPoTexHuKНо отжиг стали происходит при 900 градусах Цельсия. А тут скорее дульце по грели чутка, даже тряпка не задымилась.
Потому что в большинстве инструкций про отжиг пишут. Вот этап и был воспроизведён без критичного восприятия.
И ещё интересно: где на банке с Сунаром-7,62 указана навеска для Эко, от которой отступили 0,1 г? На сколько я знаю, Сунар-7,62 для Эко вообще не применяется, соответственно и на этикетке навески для Эко нет.
Strelok-mod79
Но отжиг стали происходит при 900 градусах Цельсия. А тут скорее дульце по грели чутка, даже тряпка не задымилась.И ещё интересно: где на банке с Сунаром-7,62 указана навеска для Эко, от которой отступили 0,1 г? На сколько я знаю, Сунар-7,62 для Эко вообще не применяется, соответственно и на этикетке навески для Эко нет.
Потеря времени пустая, как она есть. Две сотни гильз сделать - пара часов точно уйдёт. По мне так проще сразу какой-то процент халявных или копеечных гильз заложить в брак.
Порвал 5-7 автоматных гильз на сотню и хрен бы с ними.
Нет там этой навески. А если уж применять 7.62, то сыпать до упора.
Egorka14Это потому что растяжка в один приём идёт. Так даже латунь рвётся, а сталь тем более.
Попробовал без него порвал гильзу
В два-три приёма получается без проблем и гильз рвётся очень мало.
I7uPoTexHuK
quote:
Egorka14Попробовал без него порвал гильзу
Это потому что растяжка в один приём идёт. Так даже латунь рвётся, а сталь тем более.
В два-три приёма получается без проблем и гильз рвётся очень мало.
На видео возможно не видно. но растяжитель имеет три ступени с относительно плавным переходом.
Попробовал растянуть 10 гильз, порвал две. С учетом, что гильзы халявные, овчинка выделки не стоит. Отжиг ф топку.
Borets1975Вот спасибо! Связался с продавцом, вроде, немного сурьмы у него есть, будем договариваться!
Я сурьму брал здесь, правда давненько это было. forummessage/242/93
Egorka14Так оно и в первый раз было 😛.
Попробовал растянуть 10 гильз, порвал две.
Egorka14А не из-за "отжига". То что Вы с ними сделали, даже на низкий отпуск не тянет. Отжиг стали выглядит примерно так
Про отжиг. Попробовал без него порвал гильзу, попробовал с ним, гильза отлично растянулась. Потому и оставил этот шаг.
Латунь отжигается до появления свечения в тёмной комнате. Днём этот момент тоже видно, но признаки немного другие. А сталь отжигается до апельсинового цвета, как и биметалл.
Egorka14Смазывайте дульце и порвёте одну из десяти.
Попробовал растянуть 10 гильз, порвал две. С учетом, что гильзы халявные, овчинка выделки не стоит.
I7uPoTexHuKНе рвётся сталь, а тем более латунь. Я всегда в один проход тяну.
Это потому что растяжка в один приём идёт. Так даже латунь рвётся, а сталь тем более.
Два условия:
1. Смазка дульца и расширителя.
2. Ступенчатый расширитель.
Если дульце рвёт, значит смазка не работает. ШРУС рулит. Латунь тянется даже если её снова обдавить в 7,62Х39 и растянуть.
Egorka14А что там написано?
На банке с порохом навески нет, но есть на упаковке с пулями
ТАКВыглядит это примерно так: Ирбис-Карбайна у нас нет, но чтобы вы наши пули покупали, мы вам другой порох напишем. И пох что он под этим весом херово горит. Главное маржа.
Для снаряжения патронов с пулей массой до 11 г возможно использовать порох Ирбис-карб, Ирбис-410М, Сунар-410; масса заряда не более 1,6 г.
Для снаряжения патронов с пулями до 16 г возможно использовать порох ТП-6, Салют-5, Tu 2000 (Nobel Sport), Н322 (Hodgdon - Winchester); масса заряда не более 1,8 г.
Для снаряжения пуль массой до 20 г возможно использовать порох Сунар-5,56, ССНф 30/3,69 масса заряда не более 2,0 г.
Во всех случаях максимальная масса пороха подпрессовывается пулей, это для самоснаряжальщиков не так критично.
Массы пуль могут быть от 7 до 20 г.
Вышеперечисленные марки порохов лишь допускаются к применению, но не могут рекомендоваться, т.к. они не обеспечивают стабильность начальных скоростей. Разброс по V10 при стрельбе патронами с отдельными марками пороха может доходить до 90 м/с при полном сгорании.
Strelok-mod79
Выглядит это примерно так: Ирбис-Карбайна у нас нет, но чтобы вы наши пули покупали, мы вам другой порох напишем. И пох что он под этим весом херово горит. Главное маржа.
Я стрелял Эко с такой навеской. На 30 метрах в мишень прилетали довольно равномерно. У товарища рядом с 205 Свина картечью 8.5 очень похожий результат получался.
I7uPoTexHuK
quote:
Strelok-mod79Выглядит это примерно так: Ирбис-Карбайна у нас нет, но чтобы вы наши пули покупали, мы вам другой порох напишем. И пох что он под этим весом херово горит. Главное маржа.
Я стрелял Эко с такой навеской. На 30 метрах в мишень прилетали довольно равномерно. У товарища рядом с 205 Свина картечью 8.5 очень похожий результат получался.
Ну в принципе с сунаром стреляет неплохо. На видео есть мишень. Не хуже заводских. Неперезаряд на 2 из 12 патронов.
Borets1975Прелестно. Осталось проверить жмёт ли матрица низ гильзы или только дульце. Покрасьте стрелянную гильзу маркером и посмотрите где он сотрётся, при фуллсайзе.
Вот, снял какое у меня усилие при фуллсайзе.
Strelok-mod79Стреляных не осталось, как постреляю сделаю. Есть гильзы 7,62х39, но они свободно в матрицу проходят, т.е. низ меньше чем у стреляных из моего 209.
Покрасьте стрелянную гильзу маркером и посмотрите где он сотрётся, при фуллсайзе.
Strelok-mod79
Прелестно. Осталось проверить жмёт ли матрица низ гильзы или только дульце. Покрасьте стрелянную гильзу маркером и посмотрите где он сотрётся, при фуллсайзе.
Если она в патронник входит, то какая разница что там жмет.
У меня например так.До фуллсайза гильза не входит в патронник на 2 мм, после фулсайза входит полностью без усилия.
Давлю конечно не двумя пальцами как авто видео, а со значительным усилием.
Но у меня видимо крем не тот ;-))))
AndreyAAAЕсли для Вас нет разницы, возможно эта разница Вам и не нужна 😊.
Если она в патронник входит, то какая разница что там жмет.
AndreyAAAСтранно, да?
Давлю конечно не двумя пальцами как авто видео, а со значительным усилием.Но у меня видимо крем не тот ;-))))
Borets1975Что тут скажешь... Видимо Вам повезло, что у Вас такой патронник 😀.
Стреляных не осталось, как постреляю сделаю. Есть гильзы 7,62х39, но они свободно в матрицу проходят, т.е. низ меньше чем у стреляных из моего 209.
Как то с аргументацией плохо. Опять все из оперы "Все дураки - один вася умный, все знает, но никому не скажет".
AndreyAAAНет, дураки не все, но есть некоторые недалёкие люди, которые в релоаде ничерта не понимают, но пытаются наехать на Васю 😀. Причём цепляются за всякую херню и пытаются вывернуть на изнанку. Я лишь говорил что ФУЛЛсайз должен обжимать ВСЮ гильзу в размер НОВОЙ гильзы. И усилия при этом БОЛЬШЕ на стали, чем на латуни. А чем больше усилия - тем больше износ пресса. Но у Вас опять глазки налились кровью и понять написанное Вы не смогли. И шьёте мне какую-то ахинею про то что всем нужно дружно прекратить пользоваться стальными гильзами... С чего Вы так решили не знаю, видимо от бОльшего ума... Что ещё пожелаете пришить? Так то я стальными гильзами сам пользуюсь. Но Вы верно этого не заметили? Не до того наверное было?
А в итоге о чем дискуссия? Всем дружно следует прекратить пользоваться стальными стреляными гильзами?
Как то с аргументацией плохо. Опять все из оперы "Все дураки - один вася умный, все знает, но никому не скажет".
И чего мне ещё надо Вам сказать?
Strelok-mod79
Предложу простой опыт: берём любую фуллсайз матрицу 7,62Х39 (ту же Лии), берём стреляную стальную гильзу и вот так вот двумя пальчиками пытаемся обжать. А потом в переписке долго объясняем специалистам фирмы Лии какие они есть мудаки и в релоаде ничерта не смыслят.
И вот тут на сцену выходит двухтонный пресс...
Borets1975Не корректно. Он жмёт латунь и жмёт так, что стол ходуном ходит. Ещё раз: берём любую матрицу 7,62Х39 и жмём стальные гильзы, сравниваем с латунными. А потом рассказываем как оно двумя пальцами жмётся.
Насмешки это конечно хорошо, только как бы потом краснеть и извиняться не пришлось. Вот мужчина стреляет высокоточку и сам себе собирает патроны,думаю обвинять его в том, что он ничего не понимает в релоаде как минимум некорректно.
https://picclick.com/RCBS-JR-2...2858506084.html
Что то ручка на вид хлипоковатая. Если поставить шелходер, матрицу, хватит ли высоты хода? Блин, уже глаза болят.
Хода и на 30-06 хватает, и на 375НН. Вот 300WM уже не влезает, слишком там бутылка длинная - 73 мм.
Само собой при гильзе вдвое короче проблем не будет.
Van66
Коллеги, прошу простить опять за вопрос пр пресcу. Знаю, что жёванно пережёвано. Кто нибудь пользовал - RCBS Jr2 Stage?
https://picclick.com/RCBS-JR-2...2858506084.html
Что то ручка на вид хлипоковатая. Если поставить шелходер, матрицу, хватит ли высоты хода? Блин, уже глаза болят.
Да, такой подойдет, с запасом даже
Strelok-mod79Даже не сомневался, что Вы про латунь что-нибудь напишите, я даже хотел про это в предыдущем посте написать, сделал скрин где это написано, а потом решил подождать Вашей реакции и не ошибся.
Не корректно. Он жмёт латунь и жмёт так, что стол ходуном ходит. Ещё раз: берём любую матрицу 7,62Х39 и жмём стальные гильзы, сравниваем с латунными. А потом рассказываем как оно двумя пальцами жмётся.
Видимо Вы не очень внимательно смотрели, пересмотрите ещё раз, после того как матрица смазалась, гильза фуллсайзится довольно легко.
Я и не говорил, что 7,62х39 будет жаться двумя пальцами, я лишь говорю, что .366 жмётся одним пальцем.
Василий, у Вас есть заводской пресс для релоада или Вы на коленке (в тисах) собираете патроны?
[B]
Не корректно. Он жмёт латунь и жмёт так, что стол ходуном ходит. Ещё раз: берём любую матрицу 7,62Х39 и жмём стальные гильзы, сравниваем с латунными. А потом рассказываем как оно двумя пальцами жмётся.
[/B]
[/QUOTE]
Даже не сомневался, что Вы про латунь что-нибудь напишите, я даже хотел про это в предыдущем посте написать, сделал скрин где это написано, а потом решил подождать Вашей реакции и не ошибся.
Видимо Вы не очень внимательно смотрели, пересмотрите ещё раз, после того как матрица смазалась, гильза фуллсайзится довольно легко.
Я и не говорил, что 7,62х39 будет жаться двумя пальцами, я лишь говорю, что .366 жмётся одним пальцем.
Василий, у Вас есть заводской пресс для релоада или Вы на коленке (в тисах) собираете патроны?
Душин Вя сурьму предлогал.
Господа! Я тут тоже решил присоединиться к славному сообществу самокрутчиков (в 366 калибре, в 20 уже кручу 😊), так возникла проблема: где можно купить сурьму в небольших фасовках? Ну, по 2-3 кило, не по 40 кг чушка? В Пензе, где я живу, такого не нашел, а из Е-бурга только большими (для меня) объемами шлют. Тему дочитал уже аж до 450 странице, и где-то там кто-то из форумчан предлагал эту сурьму в относительно небольшом количестве выслать. Где и кто - не нашел. Может, кто либо подскажет, как решать эту проблему с этой чертовой сурьмой? Заранее спасибо!
Borets1975Но это же бред... Одна и та же гильза не может фуллсайзится с разным усилием. Если Ваша матрица делает нексайз одним пальцем, и кто-то назвал её фуллсайзом, то это не значит что можно сделать фуллсайз 366ТКМ одним пальцем. Понимаете, нет? Не будет разницы по усилию обжатия стальной гильзы 366ТКМ и 7,62Х39. Это одна и та же гильза, одинаковых размеров и материала. Просто 7,62Х39 Вы можете попробовать с настоящими ФУЛЛсайз матрицами.
Я и не говорил, что 7,62х39 будет жаться двумя пальцами, я лишь говорю, что .366 жмётся одним пальцем.
Вас устраивает нексайз? Прекрасно. Но фуллсайзом он от этого не становится.
И да, я патроны собираю тисами. Усилие необходимое для обжатия гильзы от этого не меняется.
Borets1975
Возможно у Ваших матриц изначально не правильная геометрия и Вы пытаетесь пережать гильзу не под .366ТКМ
Levsha1981
Визуально видно конечно разницу....но как вы пусть даже субьективно определили что в 3 раза сильнее? Имхо может быть слегка сильнее, нормально сильнее, и усрался сильнее 😊
Показалось мне так 😊
Ради интереса сейчас взял китайский электронный безмен и попробовал им тянуть рычаг. Неудобно жутко, снимать это извращение не стал. На латуни вышло около 5 кг, на стали 14,7.
Точность замера такая себе конечно, но в общем ощущения руками и показания "прибора" (громко сказано конечно) примерно совпали.
I7uPoTexHuKОсталось взять любую фирменную матрицу 7,62Х39 и для сравнения обжать ей стальную, стрелянную гильзу 7,62Х39. Для сравнения усилия с фирменными матрицами.
Ради интереса сейчас взял китайский электронный безмен и попробовал им тянуть рычаг. Неудобно жутко, снимать это извращение не стал. На латуни вышло около 5 кг, на стали 14,7.
Точность замера такая себе конечно, но в общем ощущения руками и показания "прибора" (громко сказано конечно) примерно совпали.
Кстати можно ещё ШРУС на усилие сравнить, больше или меньше крема для рук? 😊
Borets1975Всё более чем в порядке с геометрией этих матриц. Это элементарно проверяется как по патроннику так и промерами хорошим штангелем/микрометром.
Возможно у Ваших матриц изначально не правильная геометрия и Вы пытаетесь пережать гильзу не под .366ТКМ а в какой-то новый калибр.
Borets1975Только через очередь. Вряд ли у меня в скором времени появится свободный фуллсайз. Но усилие прекрасно и I7uPoTexHuK показал. По другому не будет. Сталь есть сталь. У неё и прочность другая и пружинит она по другому.
Василий, как вариант давайте я у Вас приобрету фуллсайз матрицу и сравню усилие с имеющейся у меня?
Strelok-mod79Не вопрос, я не тороплюсь, поставьте меня в очередь.
Только через очередь. Вряд ли у меня в скором времени появится свободный фуллсайз. Но усилие прекрасно и I7uPoTexHuK показал. По другому не будет. Сталь есть сталь. У неё и прочность другая и пружинит она по другому.
Как Вы считаете, то что снял Роман похоже на то что написали Вы?
ШРУС, куда уж правильнее то. Антизадирная смазка для тяжелонагруженных деталей. Не знаю чем давите Вы, а вот тисами разница очень хорошо ощущается. Латунь и 7,62Х39 даватся тисами, а вот обдавить 366ТКМ стальную у меня извините сил не хватает. Приходится молотком забивать.
https://www.ebay.com/itm/RCBS-...WUAAOSwUQlaocoY
насколько понял, модель пресса - 09366 ROCK CHUCKER или ROCK CHUCKER II PRESS.
09146 BIG MAX PRESS - 7 кило, RCBS ROCK CHUCKER SUPREME - 9 кило
Заранее благодарю за ответ.
Borets1975Вполне.
Как Вы считаете, то что снял Роман похоже на то что написали Вы?ШРУС, куда уж правильнее то. Антизадирная смазка для тяжелонагруженных деталей. Не знаю чем давите Вы, а вот тисами разница очень хорошо ощущается. Латунь и 7,62Х39 даватся тисами, а вот обдавить 366ТКМ стальную у меня извините сил не хватает. Приходится молотком забивать.
Van66Возможно, выгоднее будет везти через посредника типа шопфанз или шипито - доставка по Штатам до посредника выйдет баксов в 20+-, тарифы у посредника на сайте доступны.
достава стоит пропорционально весу
Strelok-mod79
Только через очередь. Вряд ли у меня в скором времени появится свободный фуллсайз. Но усилие прекрасно и I7uPoTexHuK показал. По другому не будет. Сталь есть сталь. У неё и прочность другая и пружинит она по другому.
Если вы отправите мне фулсайз то могу сравнить даже разницу усилий 366ткм и фулсайз хорнади 7.62х39...инструмент ультрамаг 😊
Зы- комраду за цыфры с бизмена респект 😊
Levsha1981Только в порядке очереди. Согласитесь с моей стороны будет не красиво если я начну рассылать матрицы, в то время как люди их по несколько месяцев ждут.
Если вы отправите мне фулсайз то могу сравнить даже разницу усилий 366ткм и фулсайз хорнади 7.62х39...инструмент ультрамаг
Borets1975Сделано.
поставьте меня в очередь.
Strelok-mod79Ваше поведение больше как упрямство не назвать.
Вполне.
По поводу матрицы в личку отпишитесь?
Borets1975Какое нахрен упрямство? Вы издеваетесь? Вы пробовали читать посты оппонента прежде чем спорить?
Ваше поведение больше как упрямство не назвать.
Borets1975Я уже отписался, постом выше.
По поводу матрицы в личку отпишитесь?
Strelok-mod79Ну а как ещё назвать Ваше отношение к релоаду? Вы пробовали собирать патроны на нормальном оборудовании прежде чем всех новичков пугать тем, что пресс быстро выйдет из строя из-за того, что при фуллсайзе нагрузки на пресс запредельные и из-за этого его ресурс (а человек прикидывает цену пресса минимум в несколько тысяч рублей) сильно снижается и думает, да ну нахер этот релоад если оборудование быстро из строя выходит?
Какое нахрен упрямство? Вы издеваетесь? Вы пробовали читать посты оппонента прежде чем спорить?
Borets1975Вы знаете, я уже начинаю сомневаться: нужен ли мне такой покупатель... Поверьте, мозгойопки мне хватает и без Вас.
Ну а как ещё назвать Ваше отношение к релоаду?
Borets1975Вы пробовали думать? Если нагрузка в 3(ТРИ) раза больше - это никак не скажется на ресурсе? Особенно алюминиевые модели будут этому рады, ага?
Вы пробовали собирать патроны на нормальном оборудовании прежде чем всех новичков пугать тем, что пресс быстро выйдет из строя из-за того, что при фуллсайзе нагрузки на пресс запредельные и из-за этого его ресурс (а человек прикидывает цену пресса минимум в несколько тысяч рублей) сильно снижается и думает, да ну нахер этот релоад если оборудование быстро из строя выходит?
Strelok-mod79Ну конечно, отказать сославшись на мозгойопку покупателя чтобы потом Ваш товар вдруг не оказался хуже другова производителя это конечно хороший аргумент!
Вы знаете, я уже начинаю сомневаться: нужен ли мне такой покупатель...
Strelok-mod79Вы пробовали думать? Если нагрузка на пресс в три раза (цифру придумал) меньше расчётной для пресса, он (пресс) будет этому рад? Т.е. Вы знаете на какие нагрузки расчитан пресс? Ну так скажите нам, мы это будем учитывать при снаряжении патронов и если там действительно нагрузки равные или больше предельно допустимых для пресса, то даю Вам слово, что буду по Вашему опыту предварительно забивать гильзы молотком чтобы снизить нагрузку!
Если нагрузка в 3(ТРИ) раза больше - это никак не скажется на ресурсе? Особенно алюминиевые модели будут этому рады, ага?
Borets1975Так зачем он Вам тогда нужен (этот товар), если не посношать мозги? Вы сами говорите что Ваш комплект Вас всем устраивает, при этом цепляетесь к каждому слову. Наводит на размышления, знаете-ли.
Ну конечно, отказать сославшись на мозгойопку покупателя чтобы потом Ваш товар вдруг не оказался хуже другова производителя это конечно хороший аргумент!
Borets1975У Вас богатая фантазия. Но к делу это отношения не имеет. Эти прессы сделаны под латунь, ибо никто в здравом уме в Америке не станет жамкать сталь, им это просто не нужно. Это специфика нашего рынка. Никто и подумать не мог, что в России изобретут гладкоствольный калибр к которому латунных гильз хрен достанешь, а стальные валяются валом на стрельбищах. Если хотите аналогии по усилию - посмотрите чем люди обжимают 338ЛМ, 50БМГ и прочие крупные калибры. Наверное ручным Лии?
Если нагрузка на пресс в три раза (цифру придумал) меньше расчётной для пресса
Лично Вы можете давить чем угодно, всё равно усилий никаких не надо
таки ультрамаг такой 😛
Strelok-mod79Хорошо, раз Вы так решили, что посношать, то переубедить я Вас не смогу. Пусть будет так. Я Вам так сказать хотел бесплатный аудит провести,
Так зачем он Вам тогда нужен (этот товар), если не посношать мозги? Вы сами говорите что Ваш комплект Вас всем устраивает, при этом цепляетесь к каждому слову. Наводит на размышления, знаете-ли.
но Вы видимо это расцениваете как предвзятое мнение.
Strelok-mod79Есть на западе калибры с гильзами из латуни которые жмутся в О-образных пресса с усилием похожим на нашу стальную .366ТКМ? Я в них пока не разбираюсь, но как пример 3006 по усилию будет похож или усилие будет больше или меньше? И второй вопрос-когда LEE разрабатывали фуллсайз матрицу под 7,62х39 они её расчитывали только под латунную гильзу или в ней и стальные давить можно? И если в ней стальные давить можно, то и пресс LEE тоже можно использовать или нужен какой-то другой? Упоминание пресса LEE Breech Lock Reloader Press думаю будет не уместно, в описании к нему переводчик выдаёт "Даже если у вас уже есть пресса, дополнительный прижим всегда полезен для декапинга, посадки пули или калибровки пули".
У Вас богатая фантазия. Но к делу это отношения не имеет. Эти прессы сделаны под латунь, ибо никто в здравом уме в Америке не станет жамкать сталь, им это просто не нужно. Это специфика нашего рынка. Никто и подумать не мог, что в России изобретут гладкоствольный калибр к которому латунных гильз хрен достанешь, а стальные валяются валом на стрельбищах.
То, что легкосплавный пресс слабее чугунного - и ежу понятно.
Сколько алюминиевый выдержит - покажет только практика.
Так то в алюминиевом не только в сплаве проблема. Там и рычаги немного проще сделаны. Это тоже учитывать надо.
Я вот заметил одну деталь. Мои же гильзы стальные, стрелянные с одного ствола, обжимаются с РАЗНЫМ усилием. Причем не зависит, будь то растянутые 39, или по 10-му разу стрелянные .366.
Навеска, пуля одинаковые (в рамках погрешности). Смазываю тоже одинаково.
По поводу матриц: качество изготовления (я не про визуальное) можно определить по 2-м критериям:
1. Сразу после покупки обжать стрелянную гильзу и посмотреть, как она входит (выходит) в патронник. Если от руки "входит и выходит" (с) (Ослик Иа), и при этом не болтается как говно в проруби, то какая разница, просажены размеры или нет.
2. По ресурсу, но это сотни, тысячи патронов. Ну можно еще твердость померить, но это надо на конусе внутри делать, что заведомо испортит изделие.
Borets1975Тут нужно один момент учитывать - те же американцы очень редко делают фуллсайз больших гильз, типа 338LM или 300WM. Обычно только нексайз. А нексайз такой гильзы нормально делается и молотковым набором, и при помощи матриц Вилсон с нажимным прессом.
Есть на западе калибры с гильзами из латуни которые жмутся в О-образных пресса с усилием похожим на нашу стальную .366ТКМ? Я в них пока не разбираюсь, но как пример 3006 по усилию будет похож или усилие будет больше или меньше?
Та же латунная 9.6х53 по усилию фулсайза гораздо ближе к латунной 366ТКМ, чем к стальной. При том, что гильза там далеко немаленькая - она короче 30-06, но диаметром больше.
Тут конечно работает маркетинговый момент, но как прессы для 338, 408, 416 и прочих 50 калибров позиционируются серьёзные чугунки, типа Биг Босса.
AlexandrAlexeewОбъясню как вижу я. Я говорю, что при фуллсайзе не нужно прилагать большОго усилия на пресс чтобы сделать фуллсайз стреляной гильзы (отмечу, что доработку свое матрицы провёл по рекомендации Василия, за что ему низкий поклон) и если усилия не хватает чтобы задавить тисами, то значит здесь что-то не правильно. Василий говорит, что давить тисами и подбивать при этом молотком это нормально для этого типа матриц и что если давить прессом, то пресс очень быстро выйдет из строя, т.к. там нагрузки на пресс не рассчитанные давить стальную гильзу .366ТКМ.
Мужики, объясните, о чем спор?
Я предлагаю установить истину, т.е. хочу выкупить у Василия матрицу и попробовать как она в работе, вдруг есть какая-то не учтённая мелочь которая портит всё удовольствие от релоада. Я бы отправил ему свою матрицу для сравнения, но она у меня одна и я останусь на несколько недель без релоада. После того как получу его матрицу могу ему свою отправить. Все пересылки возьму на себя.
Но еще раз повторюсь, у меня усилие обжима на одной и той же матрице разное. по ощущениям - в 2-3 раза отличаются точно. Все стальные, латунь даже в руках не держал. По мему делаю вывод, что вы говорите об одном и том же, но разными словами.
AlexandrAlexeewИногда среди партии чужих попадаются стрелянные 366ТКМ, у которых усилие "йоптваюжматьдануеёнайух". Немного, но бывают. Такие отправляю в брак - не стоит оно издевательств над оборудованием.
у меня усилие обжима на одной и той же матрице разное. по ощущениям - в 2-3 раза отличаются точно
Раньше пользовался фуллсайзом от signalkiting. Усилие по обжиму стали было заметно меньше, чем на матрице Василия.
I7uPoTexHuK😊
"йоптваюжматьдануеёнайух"
Я не атлет ни разу, но таких не попадалось.
I7uPoTexHuKПосле обеих матриц гильзы в патронник нормально лезут? Если да, то какая разница?
Усилие по обжиму стали было заметно меньше, чем на матрице Василия
AlexandrAlexeewПосле матриц Василия патроны выпадают под своим весом из патронника. После signalkiting - нет, приходится без особого усилия, но поддевать ногтем.
После обеих матриц гильзы в патронник нормально лезут? Если да, то какая разница?
Borets1975А он мне нужен, этот "аудит"? У Вас матрица нексайз делает, а Вы его от фуллсайза отличить не можете и рады. Но при этом уже имеете предвзятое мнение, что мои матрицы давят гильзу "в какой-то другой калибр".
Хорошо, раз Вы так решили, что посношать, то переубедить я Вас не смогу. Пусть будет так. Я Вам так сказать хотел бесплатный аудит провести,
но Вы видимо это расцениваете как предвзятое мнение.
Borets1975В чём проблема то? Берём фуллсайз Лии 7,62Х39 и давим им стальные, стрелянные гильзы 7,62Х39. Сравниваем усилие с имеющейся поделкой в 366 калибре. Какие могут быть проблемы? Лии стоит дёшево, там весь набор можно за 2800 купить, новый. И после испытаний его можно продать.
И второй вопрос-когда LEE разрабатывали фуллсайз матрицу под 7,62х39 они её расчитывали только под латунную гильзу или в ней и стальные давить можно? И если в ней стальные давить можно, то и пресс LEE тоже можно использовать или нужен какой-то другой? Упоминание пресса LEE Breech Lock Reloader Press думаю будет не уместно, в описании к нему переводчик выдаёт "Даже если у вас уже есть пресса, дополнительный прижим всегда полезен для декапинга, посадки пули или калибровки пули".
Strelok-mod79Ну вот опять началось, откуда Вы взяли, что используемая мной матрица делает нексайз? Я с такой же уверенностью могу утверждать, что Ваша матрица излишне передавливает гильзу.
У Вас матрица нексайз делает, а Вы его от фуллсайза отличить не можете и рады. Но при этом уже имеете предвзятое мнение, что мои матрицы давят гильзу "в какой-то другой калибр".
Strelok-mod79Это Ваша навязчивая идея с 7,62х39, давайте Вы его приобретёте, пришлёте мне, я сделаю всё как Вы хотите и вышлю Вам обратно. И Вы не ответили-Есть на западе калибры с гильзами из латуни которые жмутся в О-образных пресса с усилием похожим на нашу стальную .366ТКМ?
В чём проблема то? Берём фуллсайз Лии 7,62Х39 и давим им стальные, стрелянные гильзы 7,62Х39. Сравниваем усилие с имеющейся поделкой в 366 калибре. Какие могут быть проблемы? Лии стоит дёшево, там весь набор можно за 2800 купить, новый. И после испытаний его можно продать.
Borets1975А я его приобрёл. Ещё до того как начал делать матрицы 366ТКМ. По нему и матрицы чертил. Но Вам я ничего отсылать не буду. Покупайте за собственные деньги, раз Вам так приспичило. Я покупал и от Вас не убудет. Хоть в руках нормальное изделие подержите.
Это Ваша навязчивая идея с 7,62х39, давайте Вы его приобретёте,
Borets1975Вы бы всё же посты читали, хоть иногда? Хоть для прикола?
Вы не ответили-Есть на западе калибры с гильзами из латуни которые жмутся в О-образных пресса с усилием похожим на нашу стальную .366ТКМ?
Вот мой ответ:
Strelok-mod79Вот ответил I7uPoTexHuK:
Если хотите аналогии по усилию - посмотрите чем люди обжимают 338ЛМ, 50БМГ и прочие крупные калибры.
I7uPoTexHuKСколько раз ещё нужно ответить? Или на каждой странице будете к ответу призывать?
Тут конечно работает маркетинговый момент, но как прессы для 338, 408, 416 и прочих 50 калибров позиционируются серьёзные чугунки, типа Биг Босса.
Strelok-mod79Хочу попробовать ствол под новый калибр сделать. Да или нет?
Зачем Вам матрица под "какой-то другой калибр"?
Borets1975Ст. 223 УК РФ и при обыске рядом со стволом моя матрица на которой для него крутили патроны... Прелестно 😀. Заманчиво чёрт побери... Зама-анчиво... 😀
Хочу попробовать ствол под новый калибр сделать
Borets1975
Хочу попробовать ствол под новый калибр сделать.
Вы, наверное, имели ввиду макет патронника сделать из смолы.
Я делал копию Вепря-КМ для расчета джампа. Возни много. И матрица для этого абсолютно не нужна.
------
Не навреди...
------
Не навреди...
Вот что нашёл:
http://hunt-reload.ru/index.ph...product_id=1553
кто нибудь пользовал?
Где-то читал, что перетачиваются матрицы Лии 7,62*39. Буду гуглить, если можно, ткните мордой.
Спасибо за ответ.
Van66
В связи с очередью к мастеру за матрицами, начал поиск альтернативных (стою в очереди).
Вот что нашёл:http://hunt-reload.ru/index.ph...product_id=1553
кто нибудь пользовал?
Где-то читал, что перетачиваются матрицы Лии 7,62*39. Буду гуглить, если можно, ткните мордой.Спасибо за ответ.
Это те же самые матрицы, просто дороже и без очереди.
EUGENE53Ещё раз: отжиг стали это 800-900 градусов. Если она не нагревается до рыжего цвета, нифига это не отжиг.
опять же отжиг...
Стальные гильзы тянутся без отжигов и дрелей. Если не тянутся, значит тянете не правильно. Единственные гильзы которые при растяжке давали повышенный процент брака это КСПЗ. Все остальные тянутся прекрасно. И никаких плясок с бубнами. Смазал, жмакнул расширителем один раз и готово.
Van66Лучше ребёнку какому нибудь на операцию эти деньги отдайте. Всё равно выброшенные.
начал поиск альтернативных (стою в очереди).
Вот что нашёл:
http://hunt-reload.ru/index.ph...product_id=1553
Это не расточенные Лии. Самопал какой-то. Я конечно понимаю что всё познаётся в сравнении, но 7 рублей за две матрицы в окалине, без гаек и я уверен без шлифовки, и люди это покупают... Чота пора похоже пересмотреть свой прайс... Лучше на техперевооружение деньги пустить...
Лучше ребёнку какому нибудь на операцию эти деньги отдайте. Всё равно выброшенные.
Это не расточенные Лии. Самопал какой-то. Я конечно понимаю что всё познаётся в сравнении, но 7 рублей за две матрицы в окалине, без гаек и я уверен без шлифовки, и люди это покупают...
Дак стою к Вам в очереди. Срок то какой-то какой? Приобрёл всё, кроме главного инструментария.
Чота пора похоже пересмотреть свой прайс... Лучше на техперевооружение деньги пустить...Если повлияет на форсирование обеспечение меня заказом Вашего оборудования.
Расточенные Ли у кого? Кто рассточит?
С уважением, ко всем.
Van66А как оно может повлиять? Никак. Я же не отодвину очередь, это будет хамство с моей стороны. Да и с одного комплекта токарный ЧПУ не купить, никак.
Если повлияет на форсирование обеспечение меня заказом Вашего оборудования.
Лучше ребёнку какому нибудь на операцию эти деньги отдайте.Так за всегда после новостей сжалишься, СМС отправишь. Вот только карма не улучшается, думал, должна беречь как броник, а она пробивается ключом жизни насквозь.
Strelok-mod79
Лучше ребёнку какому нибудь на операцию эти деньги отдайте. Всё равно выброшенные.
Это не расточенные Лии. Самопал какой-то. Я конечно понимаю что всё познаётся в сравнении, но 7 рублей за две матрицы в окалине, без гаек и я уверен без шлифовки, и люди это покупают... Чота пора похоже пересмотреть свой прайс... Лучше на техперевооружение деньги пустить...
А можно ссылку на Вашу тему? А то закреплённый выше, не работают.
kamyakВот тема, но лучше сразу в личку.
4. Стальные втулки для подрезки гильз
forummessage/153/20
Использовал ли кто-нибудь для снаряжения порох Ирбис-410. В теме раньше встречалось название Ирбис карбайн. Это один и тот же порох или разный? Если другой, то с какой навески можно начать пробовать пулю Эко. На банке написано что 1,1г пороха на 18г дроби.
HussИспользовал. Смотрите отстрелы.
Использовал ли кто-нибудь для снаряжения порох Ирбис-410.
HussА зачем его тогда называть по другому? Это разные пороха по скорости горения и даже на вид.
В теме раньше встречалось название Ирбис карбайн. Это один и тот же порох или разный?
HussС 1,1 и пробуйте, а там дальше потихонечку вверх. Другое дело что Эко всё равно ни у кого не полетела...
Если другой, то с какой навески можно начать пробовать пулю Эко. На банке написано что 1,1г пороха на 18г дроби.
HussМне человек отписывался про цинковую пулю из лейки AS.
Если другой, то с какой навески можно начать пробовать пулю Эко
У меня из Ланкастера лучше всех летит та, что у AS-34 под свинец получается 14,5 г. На цинке она весит 9,5 г. Навеска И-410 1,35 г. Скорость 670 м/с, перезаряд присутствует, капсюль в норме.
А- то всё что нахожу, всё одни отчёты и обзоры...
StaPeRa
Господа! Интересует ссылка на прямую на матрицы от Strelok-mod79 с ценами.
А- то всё что нахожу, всё одни отчёты и обзоры...
Ее нет. Просто напишите ему в ПМ
kamyakЕе нет. Просто напишите ему в ПМ
Спасибо, так и поступлю..
StaPeRaА что я туда выложу, если их разбирают до того как сделают? А резервистов туда писать - только нечестным людям на руку...
Господа! Интересует ссылка на прямую на матрицы от Strelok-mod79 с ценами.
Huss
Всем привет!
Использовал ли кто-нибудь для снаряжения порох Ирбис-410. В теме раньше встречалось название Ирбис карбайн. Это один и тот же порох или разный? Если другой, то с какой навески можно начать пробовать пулю Эко. На банке написано что 1,1г пороха на 18г дроби.
Я пробовал ирбис 410, впо 208, поднялся до 1,5 грамма на оболочке, но цинк Я думаю на ней будет идеален, только кучу надо искать, в переписке мои описания и капсули есть
сокол1У неё камора в задней части, что повышает давление (пули THV), так что тут может не подойти опыт с плоскодонными пулями. И диаметр у неё на десятку меньше чем надо. Так что её сначала раздувает, а потом обжимает. Столько деформаций, да при качестве Техкрима - не совместимо с маломальской точностью. Любое отклонение каморы от центра или любая неоднородность сплава и юбку раздует только с одной стороны. При этом нос пули получит отклонение до 0,2 мм. По этому про пулю Минье забыли полтора века назад как про страшный сон. И только теперь вернули к жизни в виде зомби (а как ещё назвать пулю Минье в казнозарядном оружии?), по тому что не правильно рассчитали диаметр патронника к диаметру ствола. Вот и приходится Минье-Техкрим вылазить из тесного патронника и раздуваться в прослабленном стволе.
но цинк Я думаю на ней будет идеален, только кучу надо искать,
shootnik19830220
Было бы неплохо в первом посте прикрепить ссылки где можно покупать пули и другие расходники для этого калибра. ИМХО конечно, с уважением Шутник.
Дайте ссылки, размещу 😀
shootnik19830220Там вообще-то написано...
Было бы неплохо в первом посте прикрепить ссылки где можно покупать пули и другие расходники для этого калибра. ИМХО конечно, с уважением Шутник.
Strelok-mod79
Там вообще-то написано...
Вот именно, написано об результатах отстрела и прочих нужных и интересных вещах, но пока найдёшь где купить времени много потеряешь, а вот если бы ссылки были на продавцов с ганзы или интернет магазинов, то было бы гораздо быстрее.
kamyakДайте ссылки, размещу 😀
пожалуйста пули AS-34:
самые дешевые брал тут по 4р. forummessage/329/18 и тут forummessage/329/18
гильзы ткм 366 по 2 рубля брал
латунь была по 15 кажется
продавец контактный и ответственный forummessage/329/18
порох в темпгане брал
капсули в темпгане самый дешёвый вариант
и чуть дороже вот у этого человека forummessage/329/18
по комплектующим вроде всё?
Strelok-mod79
У неё камора в задней части, что повышает давление (пули THV), так что тут может не подойти опыт с плоскодонными пулями. И диаметр у неё на десятку меньше чем надо. Так что её сначала раздувает, а потом обжимает. Столько деформаций, да при качестве Техкрима - не совместимо с маломальской точностью. Любое отклонение каморы от центра или любая неоднородность сплава и юбку раздует только с одной стороны. При этом нос пули получит отклонение до 0,2 мм. По этому про пулю Минье забыли полтора века назад как про страшный сон. И только теперь вернули к жизни в виде зомби (а как ещё назвать пулю Минье в казнозарядном оружии?), по тому что не правильно рассчитали диаметр патронника к диаметру ствола. Вот и приходится Минье-Техкрим вылазить из тесного патронника и раздуваться в прослабленном стволе.
Приятно получать квалифицированные ответы,как думаете а если ее покрасить полиэфирной краской, диаметр догнать до необходимого, может и деформаций со смещением носика пули получиться избежать???, или ее через полую жопу все равно расколбасит в разные стороны ,как папандополо, и она разбежится в разные стороны в полете?
Можно еще заднюю полость залить свинцом(только не знаю как он будет держаться при выстреле, но это уже покажет практика)
Кстати сегодня первый раз стрелял из TG2, в хорошем темпе отлично полетела ЭКО. Не знаю почему вы говорите что Эко не летит?
SimonF
Подскажите, а кто то еще возвращался к теме дозвуковых патронов?
Есть мнение, что не надо к ней возвращаться.
kamyakНе надо к ней возвращаться. Публично.
Это при условии использования имеющихся пуль, или в принципе?
сокол1Мне кажется всё равно раздует, не выдержит краска. Но это лишь предположение. Я эти пули чуть не купил, но вовремя появились отчёты камрадов о них. Лучше купить две сотни импорта (пока это ещё возможно), чем тысячу грузил. Моё такое ИМХО. А так можно ещё омеднить наверное, нагнав диаметр медью.
Приятно получать квалифицированные ответы,как думаете а если ее покрасить полиэфирной краской, диаметр догнать до необходимого,
Strelok-mod79живется хорошо, но при охоте на приваде мне грохот на весь лес ни к чему, иначе 1 выстрел и домой. А хотелось бы ночь посидеть. Когда была PCP, то наличие дтк очень выручало.
В принципе. Вам сейчас плохо живётся?
я не очень разбираюсь в релоаде по нарезной части, подскажите, есть какой то недорогой кримпер? Вроде был ручной?
Буду сам отсыпать порох из патронов после депуллера, раз вы тут так боитесь запретов и гонений.
Strelok-mod79в России дураков лет на 100 вперед припасено...
Как тот чел из вконтакта, который на себя чистосердечно 223 статью взял и покаялся в снаряжении патронов 366ТКМ, осознав всю общественную опасность сего деяния...
SimonFОн там не нужен, от слова "нахрен". Это костыль Техкрима для компенсации косяков комплектующих.
подскажите, есть какой то недорогой кримпер? Вроде был ручной?
SimonFМы не от нехер делать их боимся. Есть веские причины.
раз вы тут так боитесь запретов и гонений.
SimonFПопробуйте купить лицензию. Помогает не переживать что поймают.
при охоте на приваде мне грохот на весь лес ни к чему, иначе 1 выстрел и домой. А хотелось бы ночь посидеть. Когда была PCP, то наличие дтк очень выручало.
Strelok-mod79
Попробуйте купить лицензию. Помогает не переживать что поймают.
я не переживаю что поймают, я не браконьер, мне прятаться не от кого.
охота только в сроки, и с документами.
Strelok-mod79
Он там не нужен, от слова "нахрен". Это костыль Техкрима для компенсации косяков комплектующих.
но тем не менее патроны Техкрима кримпованые, если я разберу патрон, обратно соберу придется кримповать?
Ваш тон общения в стиле "все вокруг пид@расы, а я один Дартаньян".
Проще надо быть, если я не хочу шуметь на приваде или поле, вовсе не значит что я браконьер.
Уже много раз проверено если стрелял на вышке, неделю кабанов там не жди.
SimonFНе получится малой кровью отделаться. Пересборка патронов требует инструментов больше, чем сборка с нуля.
я не очень разбираюсь в релоаде по нарезной части, подскажите, есть какой то недорогой кримпер? Вроде был ручной?
И если извлечь пулю ещё можно относительно дёшево при помощи кинетического молотка из фитингов или пластика, то нормальная посадка обратно требует всего набора для снаряжения - пресса и матриц. Ну либо молоткового набора, если найдёте. После этого вопрос кримпа отпадёт сам собой.
По интересующему вопросу в теме при желании всё можно найти. Нет смысла двадцать раз расписывать такие рецепты.
SimonFЭто уже не поможет. Пули Техкрима обжаты и всё равно будут болтаться.
но тем не менее патроны Техкрима кримпованые, если я разберу патрон, обратно соберу придется кримповать?
SimonFКонечно конечно. Возможно оно и так. Только у нас эти устройства всё равно под запретом. Доказать правда сложно.
Ваш тон общения в стиле "все вокруг пид@расы, а я один Дартаньян".
Проще надо быть, если я не хочу шуметь на приваде или поле, вовсе не значит что я браконьер.
А манера такая... Так что ж делать то? Гайки то крутят всем, и мне в том числе, а не только пид@расам которые на преступлениях попадаются. Не хочется знаете ли расплачиваться за чужие проступки. Вам наверное тоже?
I7uPoTexHuKНе отпадает. Там пули обжаты, причём обжаты на конус. Они так и будут потом в патронах крутиться. Можно закримповать конечно, но герметичности уже не будет. Малейшая вода, хоть конденсат в кармане, и патрону кирдык.
После этого вопрос кримпа отпадёт сам собой.
Strelok-mod79Вот поэтому проще с нуля собрать.
Не отпадает. Там пули обжаты, причём обжаты на конус. Они так и будут потом в патронах крутиться. Можно закримповать конечно, но герметичности уже не будет. Малейшая вода, хоть конденсат в кармане, и патрону кирдык.
CENTYRION_2
пожалуйста пули AS-34:
самые дешевые брал тут по 4р. forummessage/329/18 и тут forummessage/329/18
Таким пулям еще потом осалка нужна, верно?
TimshelТаким пулям еще потом осалка нужна, верно?
ну если ствол и поршень от свинца отдраивать не хочется, то - нужна, я остановился на окраске
Strelok-mod79Ну это неудивительно, вы же матрицы не только для 366ТКМ производите и продаете, а в том числе и для нарезных калибров, самостоятельное снаряжение которых запрещено законом.
Гайки то крутят всем, и мне в том числе, а не только пид@расам которые на преступлениях попадаются.
Это как с рыбалкой сетями, если бы продавцов сетей подтягивали в соучастники - этот вид браконьерства, исчез бы за один сезон.
Тоже самое и с релоадом.
Так что вы уже определитесь, вы в законе, или за ним. А то изворачиваетесь, как ребенок. Дозвук и дтк - незаконно, а матрицы для релоада делать и продавать - я не причем.
Спасибо!
I7uPoTexHuKПонял. 😞 Значит, покупать не стоит...
Салют-3 это аналог ВТ. Слишком медленный для 366.
Strelok-mod79Если обратиться к истории, то укрепление пули в гильзе осуществлялось многими способами, в том числе даже привариванием или припаиванием.
Там пули обжаты, причём обжаты на конус. Они так и будут потом в патронах крутиться. Можно закримповать конечно, но герметичности уже не будет. Малейшая вода, хоть конденсат в кармане, и патрону кирдык.
Есть очень простой способ. Растворить Сокола в ацетоне (15% раствор, очень густой). А потом промазать пулю и посадить ее на нужную глубину. И герметичность, и достаточная прочность. Или еще проще - на нитролак.
В макетах патронов 7,62х39 неподходящие пули в гильзе я крепил на ЭДП20. В патронах цельных смолу не пробовал. Выходит просто как идея
SergeySRЦапон лак. Специально разработан для защиты патрона от влаги (взамен дорогого шеллачного). Сам по себе лак не очень, но дешев, стоек, для промазывать дульце и капсюль - самое "то". Просто нитроцеллюлоза в ацетоне, иногда подкрашенная.
Или еще проще - на нитролак.
Душин ВСобственно как и рецепт выше: Сокол в ацетоне, та же нитроцеллюлоза.
Просто нитроцеллюлоза в ацетоне, иногда подкрашенная.
Брелок такой
------
Не навреди...
Strelok-mod79Бредить изволите. Нарезные калибры мне нахрен не упали. Как собственно никому нахрен не упали мои матрицы в нарезных калибрах, по тому что у меня матрицы штучные, а у Лии матрицы массовые. Набор матриц Лии я брал для образца за 2800. По цене мне с Лии в нарезном не тягаться. Но если Вы нашли мои матрицы в нарезном - киньте ссылку пожалуйста. Очень интересно на них посмотреть.
ну значит я ошибся, приношу свои извинения.
SergeySR
Если обратиться к истории, то укрепление пули в гильзе осуществлялось многими способами, в том числе даже привариванием или припаиванием.
Есть очень простой способ. Растворить Сокола в ацетоне (15% раствор, очень густой). А потом промазать пулю и посадить ее на нужную глубину. И герметичность, и достаточная прочность. Или еще проще - на нитролак.
В макетах патронов 7,62х39 неподходящие пули в гильзе я крепил на ЭДП20. В патронах цельных смолу не пробовал. Выходит просто как идея
я тоже думал про никтролак.
про сокол в ацетоне не знал, спасибо за информацию.
Буду пробовать, надо только шеллхолдер купить, или изготовить, для молотка.
SimonFИ не только Сокол. Любой пироксилин, даже тот что в земле валялся.
про сокол в ацетоне не знал, спасибо за информацию.
Strelok-mod79
И не только Сокол. Любой пироксилин, даже тот что в земле валялся.
у меня даже лопаты нет, не то что металлоискателя.
а сокол есть, я им патроны на весну кручу, завтра ацетона куплю, попробую мазь сделать.
Помню пенопласт в детстве растворял, клей делал, видимо принцип тот же.
SimonFУ меня он в огороде попадался. Место у нас такое. Никакого искателя не надо. От нефиг делать растворял, лепил всякие фигурки и поджигал их.
у меня даже лопаты нет, не то что металлоискателя.
------
Не навреди...
Использовали всевозможные клеи.
В частности, американские 45АСР в 40годах собраны на щелаке.
Варианты нитролаков, мне кажется, могут повлиять на порох, из за испарения внутрь гильзы.
Сейчас в мире, наиболее распространено использование анаэробных (отверждающихся при прекращении контакта с воздухом)герметиков.Они полимеризуются, не испаряясь.
За счет жидкотекучести и капиллярности, наиболее технологично их нанесение после сборки патрона, на стык гильзы и пули.
Техкрим начал опытные работы с такими материалами на ЭКО в 366ТКМ и в 9,6/53Ланк.
ТК-ДКОВот на замену дорогого шеллака и ввели цапонлак в патронную промышленность. Насчет крепления пули не знаю, а капсюльное гнездо и стык дульца гильзы и пули для защиты от влаги применяли точно. Не думаю, что при этом пары ацетона могут на порох повлиять.
В частности, американские 45АСР в 40годах собраны на щелаке.Варианты нитролаков, мне кажется, могут повлиять на порох, из за испарения внутрь гильзы.
Душин ВДа он сам ацетоном воняет. Тот же Сокол понюхать.
Не думаю, что при этом пары ацетона могут на порох повлиять.
SergeySR
Вместо Сокола еще целлюлоид годится. Он более "клейкий".
ну так это и есть цапон лак
I7uPoTexHuK
...Ну либо молоткового набора, если найдёте.
Кстати почему еще никто не начал выпускать?
Для охотников это будет сродни УПС-5, гарантированный бестселлер.
буля для 366 из нагановской гильзы, никто не пробывал?
SimonFКстати почему еще никто не начал выпускать?
Для охотников это будет сродни УПС-5, гарантированный бестселлер.
По тому, что он нафиг никому не нужен. Этот "бестселлер" год в продаже провалялся, кое как распихал 4 штуки.
И сейчас на эту тему прибита в первом сообщении - никто не спрашивает. Двое в очереди...
Strelok-mod79По тому, что он нафиг никому не нужен. Этот "бестселлер" год в продаже провалялся, кое как распихал 4 штуки.
И сейчас на эту тему прибита в первом сообщении - никто не спрашивает. Двое в очереди...
может быть просто неправильно подали?
кроме того год назад не было техкримовских пуль, и гильз в продаже.
новые гильзы не надо сайзить, не надо капсюлировать, надо только насыпать пороха, и посадить пулю.
Пулелейками не каждый захочет заморачиваться (я например в детстве со свинцом наигрался). Мне быстрее и проще готовые пули купить.
и где кстати, в первом сообщении молотковый набор? я бы тоже очередь занял.
SimonFСемь человек за два года? Даже не смешно.
я бы тоже очередь занял.
Купите посадочную матрицу Лии под 7,62Х39, рассверлите её и купите ручной пресс Лии. С таким раскладом Вам и этого хватит, может быть. Конечно патрон не откалибровать, но так и на фуллсайзе тоже вроде экономим.
Strelok-mod79
Семь человек за два года? Даже не смешно.
Купите посадочную матрицу Лии под 7,62Х39, рассверлите её и купите ручной пресс Лии. С таким раскладом Вам и этого хватит, может быть. Конечно патрон не откалибровать, но так и на фуллсайзе тоже вроде экономим.
Пресс? Слово пресс меня и пугает. Чтобы сайзить надо чугунный. А если использовать новые гильзы пресс не нужен совсем, нужен молоточный набор. Хотя даже молотком можно сайзить.
Потребность охотника, это 20-30 патронов в год. Ради них покупать пресс?
SimonFИх можно сделать и без пресса. Просто переснарядив заводской патрон.
Потребность охотника, это 20-30 патронов в год. Ради них покупать пресс?
------
Не навреди...
SimonFВы определитесь: гильзы сайзим или нет? Если нет, то для посадки хватит и ручного за три рубля. Если сайзим, то фуллсайз нужен и в молотковом наборе.
Чтобы сайзить надо чугунный. А если использовать новые гильзы пресс не нужен совсем, нужен молоточный набор. Хотя даже молотком можно сайзить.
SimonFИ что Вы предлагаете? За два года 7 человек заинтересовались этой темой, допустим трое в очереди, из них двое откажутся по разным причинам. Итого 5 покупателей за 2 года. И смысл мне запускать опять этот набор в производство? Ну сделаю я по минимуму, десяток. Продам тут же максимум два. А с остальными что делать? 4 года ждать покупателя?
Потребность охотника, это 20-30 патронов в год. Ради них покупать пресс?
Все молотком, без пресса.
Вы такие наборы имеете в виду?
Strelok-mod79По классике все хотят и на ёлку влезть, и жопу не ободрать.
Если сайзим, то фуллсайз нужен и в молотковом наборе.
И чтобы набор дешёвый, и чтобы гильзы халявные. При этом не догоняя, что даже сотня новых латунных гильз может помочь много денег сэкономить, не говоря уж про однострел.
SimonFТолько стоит учесть, что рассчитаны они на латунные гильзы под боксёр.
Я ориентируюсь на молотковые наборы lee за 3000 которые могут все, фуллсайз, декапс, капс, засыпка порошка, посадка наконечника.Все молотком, без пресса.
I7uPoTexHuK
Только стоит учесть, что рассчитаны они на латунные гильзы под боксёр.
У нас бердан, процесс декапса, насколько я понимаю, просто усложняется на правильную ориентация декапсулятора.
SimonFУ нас бердан, процесс декапса, насколько я понимаю, просто усложняется на правильную ориентация декапсулятора.
Сам по себе декапер под бердан уже сложнее.
Но не на то Вы внимание обратили.
I7uPoTexHuKСам по себе декапер под бердан уже сложнее.
Но не на то Вы внимание обратили.
Ну так может хватит ходить да около, говорить загадками. Расставили бы все точки на i для простых обывателей, вроде меня.
От Того и продаж нет, потому что весь процесс и технология похожа на тайну за 7 печатями. Типа сами разбирайтесь, что к чему и как. А мы тут такие блатные, вам объяснять нам не с руки. Сами разбирайтесь.
С таким подходом корову не продашь. Купи то не знаешь че, пользуйся так, не знаешь как.
Вот такое устройство есть?
Если нет, можно изготовить и сколько будет стоить?
SimonFВы меня ни с кем не путаете часом? Я ни коровами, ни матрицами, ни тем более молотковыми наборами не торгую.Ну так может хватит ходить да около, говорить загадками. Расставили бы все точки на i для простых обывателей, вроде меня.
От Того и продаж нет, потому что весь процесс и технология похожа на тайну за 7 печатями. Типа сами разбирайтесь, что к чему и как. А мы тут такие блатные, вам объяснять нам не с руки. Сами разбирайтесь.
С таким подходом корову не продашь. Купи то не знаешь че, пользуйся так, не знаешь как.
Вот такое устройство есть?
Если нет, можно изготовить и сколько будет стоить?
Я ж написал - под латунные гильзы под боксёр. И что боксёр не самое главное в этой фразе. А упала, Б пропала. Осталась латунь.
Ролик по ссылке внимательно смотрели? Там мужик от души фигачит молотком, при этом делая не фуллсайз, а всего-навсего нексайз латунной гильзы. То-есть обжимает не всю гильзу, а только горлышко. Вариант с нексайзом для 366 не подходит. Для использования в полуавтоматах нужно обжимать всю гильзу. Причём использовать большинство хочет халявные, либо задёшево доставшиеся родные стальные гильзы. А полный обжим родной стальной гильзы в прессе требует примерно втрое больших усилий.
Я интереса для пробовал пару гильз сайзить при помощи матрицы и молотка. Сначала пришлось от души постучать молотком, чтоб гильзу туда забить, потом чтобы выбить.
Скорость и комфорт использования явно ниже того, что на видео.
И это без учёта требования к материалу матрицы, потому как одно дело жать несколько миллиметров латуни, а совсем другое -почти 4 см стали.
Теперь я точки над Ё расставил?
https://www.youtube.com/watch?v=4khoMs84BM0
Конус морзе Мт1-Мт2 на алиэкспресс:
https://ru.aliexpress.com/item...st=searchweb0_0
SimonFА Вы его в руках держали? Я купил такой, прежде чем делать свой. НЕ ДЕЛАЕТ он фуллсайз.
Я ориентируюсь на молотковые наборы lee за 3000 которые могут все, фуллсайз,
SimonFЕсть. Ещё раз, за два года Вы седьмой. За два года.
С таким подходом корову не продашь. Купи то не знаешь че, пользуйся так, не знаешь как.
Вот такое устройство есть?
Кстати попробуйте найти такой набор под 7,62Х39. Его тоже нет. Просто по тому, что стреляют им в основном полуавтоматы и автоматы. И устройство с нексайзом там нафиг не нужно.
Душин ВЛучше берите 1-3, он по толще будет, на дольше хватит дульце опиливать.
Конус морзе Мт1-Мт2 на алиэкспресс:
https://ru.aliexpress.com/item...st=searchweb0_0
Конус Морзе, развёрнутый внутри по феншую ( пояснять не буду), отрезанный в размер 37,5 мм, на нём нарезана внешняя резьба для упорной гайки. Дальше.. Фрезеровщик дядя Вася изготовил два сухаря, плотно обнимающие канавку гильзы. Итак, в тисах загоняю гильзу почти по маковку в развёрнутый конус( для этой операции в дальнейшем пришлось конус укоротить с широкой стороны на 2мм, дабы сухарям можно было зацепиться за рант гильзы), цепляю в тисы засухаренную гильзу и с помощью двух ключей вытягиваю конус с гильзы, предварительно конечно смазанной маслом. Всё, имеем фул-сайз
Аналогичная операция происходит с патроном, с засыпанным порохом и вставленной пулей, имеем нек-сайз.
Написано много, но пытался объяснить как мог. Главное, что патроны получаются качественные, отстрелял своих уже больше 200 штук, задержек, перекосов нетпатрон отруки заходит в патронник свободно.
Для охоты вполне хватает и ,главное, этот процесс медитативный, приносит массу удовольствия.
Душин В
А я тут ролик нашел, думаю, также снаряжать:
https://www.youtube.com/watch?v=4khoMs84BM0
Конус морзе Мт1-Мт2 на алиэкспресс:
https://ru.aliexpress.com/item...st=searchweb0_0
во! очень полезно. Все прекрасно сайзится, и даже без мази. А если смазать, то гильзы, утрирую, можно пальцем вдавливать.
а то развели тут.
I7uPoTexHuK
Я интереса для пробовал пару гильз сайзить при помощи матрицы и молотка. Сначала пришлось от души постучать молотком, чтоб гильзу туда забить, потом чтобы выбить.
Скорость и комфорт использования явно ниже того, что на видео.
Strelok-mod79
Есть. Ещё раз, за два года Вы седьмой. За два года.
Поймите, для абсолютного большинства стрелков и тем более охотников, релоад нарезных патронов (а 366 по своей сути ни что иное как обычны нарезной боеприпас, который благодаря нашему ЗоО стал гладким) это тема новая и неизведанная ранее. Если пыжи и картонные прокладки я, как и многие, в гильзы 32к запихивал еще лет с 10, отмеряя дымарь на глазок. То с этими матрица, сайзерами, праймерами и прочими тонерами - темный лес.
если вы вникли и разобрались, то помогите и остальным.
А строить из себя самого умного, тем более на форуме - какой смысл? Форум он для общения, для обмена опытом, а не для того что бы показать остальным что вы умнее всех.
Strelok-mod79я честно говоря считаю себя опытным пользователем интернета, но набор под 366, именно набор, с видеоописанием ни разу не нашел. Нигде. Единственное место, это обзор в шапке этой темы. Обзор, но никак не предложение купить. Ни цены, ничего.
Кстати попробуйте найти такой набор под 7,62Х39. Его тоже нет. Просто по тому, что стреляют им в основном полуавтоматы и автоматы. И устройство с нексайзом там нафиг не нужно.
В вот по 7,62*39 ищется легко, и даже выяснил что LEE в таком размере не делает, но есть переделанные из близких размеров.
https://lee-reload.ru/nareznoe/molot-nabor/90243-1.html
На ганзе этот же набор со скидкой стоит 3000 рублей.
Сам по себе декапер под бердан уже сложнее.Да ну нафиг сложнее! Братишка, я для 410-1 гильзы его за пол ча а без спешки делал, из болта, пары гаек, стальной проволоки и дремеля с паяльником...
Но не на то Вы внимание обратили.
unkassПри фуллсайзе гильза выбивается клапаном от Жигулей, её не обязательно вытаскивать за рант. А при калибровке патрона его нельзя засовывать так же глубоко как при фуллсайзе - там стандартный шеллхолдер Лии запросто вытаскивает патрон, я его рожковым ключом на 8 поддеваю.
для этой операции в дальнейшем пришлось конус укоротить с широкой стороны на 2мм, дабы сухарям можно было зацепиться за рант гильзы
SimonFИ что Вы предлагаете?
Поймите, для абсолютного большинства стрелков и тем более охотников, релоад нарезных патронов (а 366 по своей сути ни что иное как обычны нарезной боеприпас, который благодаря нашему ЗоО стал гладким) это тема новая и неизведанная ранее.
SimonFС чем ещё он должен быть?
я честно говоря считаю себя опытным пользователем интернета, но набор под 366, именно набор, с видеоописанием ни разу не нашел.
Я начал снимать по нему обзор. Но 7 желающих за 2 года. Сейчас желают трое, вместе с Вами. Я вот думаю мне "Колламбию пикчерз" нанять, или лучше сразу "BraZZers"?
SimonFВот именно что не делает его Лии. Можете обратиться по адресу, если Вас такая переделка устраивает. Мне за 3000 такой набор не выгоден, даже без фуллсайза.
В вот по 7,62*39 ищется легко, и даже выяснил что LEE в таком размере не делает, но есть переделанные из близких размеров.
https://lee-reload.ru/nareznoe/molot-nabor/90243-1.html
На ганзе этот же набор со скидкой стоит 3000 рублей.
https://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_87222 вот человек собирает патроны моим набором. И как-то без мультфильмов обходится. Хватило простой инструкции.
Ссылка на мой набор весит в первом посте. Так искали значит. Правда видео там нет, уж извините. Как собственно нет и наличия. Избавился от неликвида и перекрестился. Тоже начитался вот таких комментов и повёлся как пацан.
StaPeRa
Да ну нафиг сложнее! Братишка, я для 410-1 гильзы его за пол ча а без спешки делал, из болта, пары гаек, стальной проволоки и дремеля с паяльником...
Просверлить отверстие в центре болванки проще, чем со смещением. И диаметр иглы у боксёра заметно больше.
Я ж не говорю, что декапер под бердан очень сложная штука, просто он сложнее боксёра, который совсем уж элементарный.
SimonF
Поймите, для абсолютного большинства стрелков и тем более охотников, релоад нарезных патронов (а 366 по своей сути ни что иное как обычны нарезной боеприпас, который благодаря нашему ЗоО стал гладким) это тема новая и неизведанная ранее. Если пыжи и картонные прокладки я, как и многие, в гильзы 32к запихивал еще лет с 10, отмеряя дымарь на глазок. То с этими матрица, сайзерами, праймерами и прочими тонерами - темный лес.
если вы вникли и разобрались, то помогите и остальным.
А строить из себя самого умного, тем более на форуме - какой смысл? Форум он для общения, для обмена опытом, а не для того что бы показать остальным что вы умнее всех.
Но форум не для того, чтобы каждому желающему всё с нуля разжёвывать. По вопросам сразу становится понятно, насколько человек вник в вопрос. И если он сам не приложил никаких усилий чтобы разобраться, то помогать ему никто не обязан. В таком случае есть простой и ёмкий англоязычный ответ - RTFM. После этого можно будет о чём-то говорить.
Никто не заставляет читать 500 страниц этой темы, но уж методичку от Камиля и десяток роликов на ютубе осилить можно. И по основным ссылкам из шапки сходить. Этого вполне достаточно чтобы, к примеру, задать себе вопрос - "а почему в этих источниках регулярно говорят об отличии стали и латуни? И почему его часто подчёркивают?".
Тем более Вы же снаряжали гладкое, там тоже материал гильз имеет не последнее значение.
И ознакомиться с основными терминами тоже можно. Уж про то, что такое фуллсайз и нексайз, а также их отличия информации хватает. Тогда бы не было утверждений, противоречащих вставленному Вами же ролику.
В этой теме по меркам ганзы тишь, благодать и сплошное дружелюбие. Но при этом имеется и определённый порог вхождения, который я описал выше. Ни разу не сложный и сразу снимающий большинство вопросов. Для того этот труд участниками и был проделан.
А если хочется прийти, сесть и задавать один за другим элементарные вопросы, то будьте готовы, что Вам на них ответят, но за потраченное время возьмут стёбом и троллингом.
I7uPoTexHuKНо форум не для того, чтобы каждому желающему всё с нуля разжёвывать. По вопросам сразу становится понятно, насколько человек вник в вопрос. И если он сам не приложил никаких усилий чтобы разобраться, то помогать ему никто не обязан. В таком случае есть простой и ёмкий англоязычный ответ - RTFM. После этого можно будет о чём-то говорить.
Никто не заставляет читать 500 страниц этой темы, но уж методичку от Камиля и десяток роликов на ютубе осилить можно. И по основным ссылкам из шапки сходить. Этого вполне достаточно чтобы, к примеру, задать себе вопрос - "а почему в этих источниках регулярно говорят об отличии стали и латуни? И почему его часто подчёркивают?".
Тем более Вы же снаряжали гладкое, там тоже материал гильз имеет не последнее значение.
И ознакомиться с основными терминами тоже можно. Уж про то, что такое фуллсайз и нексайз, а также их отличия информации хватает. Тогда бы не было утверждений, противоречащих вставленному Вами же ролику.В этой теме по меркам ганзы тишь, благодать и сплошное дружелюбие. Но при этом имеется и определённый порог вхождения, который я описал выше. Ни разу не сложный и сразу снимающий большинство вопросов. Для того этот труд участниками и был проделан.
А если хочется прийти, сесть и задавать один за другим элементарные вопросы, то будьте готовы, что Вам на них ответят, но за потраченное время возьмут стёбом и троллингом.
+100500 Даже добавить нечего
мою в кислоте лимонной ультразвуком ,потом гашу содой ,промываю водой ,и в духовку на 100 гр .гильзы пока сохнут покрываются ржавчиной чуток.
I7uPoTexHuKЕсли кому-то возиться лениво или нет под рукой оборудования, то у мастера под #5 в шапке продается отличный декапер для бердана со сменными иглами. Не реклама, просто мне лично идея и исполнение понравилось. Цена... ну, как по мне - дороговато немного, но зато штука вечная - иглы то сменные.
декапер под бердан
Кстати, иглы лучше всего от хвостовиков сверла делать. Достать легко и на али такие сверла продают по цене доллар - пучок.
lokimbА их обязательно мыть? Этим не всякий высокоточник заморачивается, а куда нам до высокоточки 😊
как сушить после мойки
Может, достаточно просто щетку на дремель и почистить стенки и донце (и капсюльное гнездо уж заодно)?
Щетки тоже не дефицит
https://www.aliexpress.com/ite...2311.0.0.ICXuIE
https://www.aliexpress.com/ite...2841728252.html
lokimb
люди кто железо переснаряжает,как сушить после мойки чтоб нержавели ? есть наработки ?.
В спирт 96% опускаю. А потом вытираю. Ржавчины нет.
lokimbЖеня, после лимонки у меня тоже ржавеют. И после уксуса. Я отмачиваю в слабом растворе преобразователя ржавчины. Примерно 1 л преобразователя на 4-5 литров воды. Он содержит ортофосфорную кислоту, металл фосфатируется. Потом теплой водой промываю. Сушить лучше при комнатной температуре, в духовке из-за высокой температуры процесс активнее идет. Это если они уже ржавые, со стрельбища. Если свои свежие, то просто теплой водой промываю, с каплей фери, сушу также. Ну можно еще сжатым воздухом продуть (ускорить сушку, если компрессор есть.
чтоб нержавели
AlexandrAlexeewТак вода и сохнет быстрее при температуре.
Сушить лучше при комнатной температуре, в духовке из-за высокой температуры процесс активнее идет.
AlexandrAlexeewТо же самое, только после кислоты промываю водой и в мыльную воду кидаю. Потом опять промывка и сушка. Мыло даёт жирный налёт.
отмачиваю в слабом растворе преобразователя ржавчины. Примерно 1 л преобразователя на 4-5 литров воды. Он содержит ортофосфорную кислоту, металл фосфатируется.
Правда это только для биметалла. Лак не вижу смысла намывать. Всё равно одноразовые.
Strelok-mod79Согласен. Но почему-то после сушки в духовке ржи больше.
Так вода и сохнет быстрее при температуре.
Сушить феном, на полотенце, пять минут и гильзы сухие.
igorus512так все из за лени .их щетками тереть каждую ,я за пол часа сто шт вымыл .притом гильзами занимался минут пять ,остальное время они мылись без моего участия.
А их обязательно мыть? Этим не всякий высокоточник заморачивается, а куда нам до высокоточки
Может, достаточно просто щетку на дремель и почистить стенки и донце (и капсюльное гнездо уж заодно)?
Щетки тоже не дефицит
https://www.aliexpress.com/ite...2311.0.0.ICXuIE
https://www.aliexpress.com/ite...2841728252.html
Strelok-mod79я кислоту содой нейтрализую потом водичкой,а железо ужо раз пять переснаряжал нормально все ,а главное пролюбить при выстреле не так обидно.
То же самое, только после кислоты промываю водой и в мыльную воду кидаю. Потом опять промывка и сушка. Мыло даёт жирный налёт.
Правда это только для биметалла. Лак не вижу смысла намывать. Всё равно одноразовые.
kamyakпопробую завтра фейри без кислоты.просто в нэте вычитал про 2.5 % раствор уксуса с фейри .так и лимонная принцип тот же.
Железо кислотным раствором мыть не рекомендовал бы. Если использовать УЗ мойку достаточно налить туда немного фейри. Главное выбить УЗ грязь из капсюльнх гнезд.
Сушить феном, на полотенце, пять минут и гильзы сухие.
а фен полотенце это опять же долго .на бумагу высыпал для запекания,И сто гр 5-10мин и они сухие все сто шт сразу .
AlexandrAlexeewАлександр
Женя, после лимонки у меня тоже ржавеют. И после уксуса. Я отмачиваю в слабом растворе преобразователя ржавчины. Примерно 1 л преобразователя на 4-5 литров воды. Он содержит ортофосфорную кислоту, металл фосфатируется. Потом теплой водой промываю. Сушить лучше при комнатной температуре, в духовке из-за высокой температуры процесс активнее идет. Это если они уже ржавые, со стрельбища. Если свои свежие, то просто теплой водой промываю, с каплей фери, сушу также. Ну можно еще сжатым воздухом продуть (ускорить сушку, если компрессор есть.
может тогда и мыть сразу в ортофосфорной кислоте ?будет она нагар сьедать.
блин меня из дома выгонят если я домой еще компрессор припру.
Про фен Камиль дело говорит. Фен помимо нагрева ускоряет процесс испарения воды за счет потока. Я тоже по-началу пользовался. Но уж коли есть компрессор, почему бы и не применить.
StaPeRa
Господа, мне предлагают порох M92S. Инфу по нему я нашёл только по применению в 12-м калибре. Что- то по поводу применения его в 366-м меня терзают смутные сомнения. Кто сталкивался с этим зверем?
Очень хороший порох для 12к. Востребованный и дефицитный, я на нем в 12к на гуся 40г патроны крутил.
Но для 366 реально на уровне сокола, слишком быстрый.
Быстрый порох, аналог Сунара-42 или Сунара-35. Точно не скажу, но для 366 применим на уровне Сокола.
Очень хороший порох для 12к. Востребованный и дефицитный, я на нем в 12к на гуся 40г патроны крутил.Спасибо большое! Значит отказываюсь...
Но для 366 реально на уровне сокола, слишком быстрый.
Теперь с водой вообще не связываюсь.
Капсюль выбиваю специальной иглой из сверла, через одно из двух отверстий.
Потом прохожусь тампоном внутри гильзы и всё.
Честно сказать я недоумении
от того, как народ заморачивается по процессу))
sssВот как люди без декапера маются
Капсюль выбиваю специальной иглой из сверла, через одно из двух отверстий.
Проще и удобнее ничего не видел.
Strelok-mod79А это серийное изделие? Если да, где продается?
Проще и удобнее ничего не видел
AlexandrAlexeewконечно серийное, РЦБС. И даже клоны уже есть.
А это серийное изделие? Если да, где продается?
AlexandrAlexeew
А это серийное изделие? Если да, где продается?
Strelok-mod79не знаю не знаю мне в прессе выдавливать удобнее и быстрее
Проще и удобнее ничего не видел.
Всем бы хороша эта штука, да цена за сотку баксов всё портитМожно попробовать самому такую сделать. Там же ничего сложного...
StaPeRa
Ещё один глупый вопрос. Сунар 30-06 или 308-й не подойдёт для наших целей? Вроде пороха медленные...
Слишком медленные. Понимаю, что всю тему сложно, но шапку-то прочитать можно. Там висит таблица с порохами.
Применимы Сунар-7.62 и полумифический Ирбис-Карбайн. С оговорками - Сунар-410. С очень большими оговорками очень ограничено применимы Сокол и Сунар-5.56.
Что быстрее и что медленнее - совсем мимо.
I7uPoTexHuKСлишком медленные. Понимаю, что всю тему сложно, но шапку-то прочитать можно. Там висит таблица с порохами.
Применимы Сунар-7.62 и полумифический Ирбис-Карбайн. С оговорками - Сунар-410. С очень большими оговорками очень ограничено применимы Сокол и Сунар-5.56.
Что быстрее и что медленнее - совсем мимо.
Понятно... Табличку- то и шапку я уже проштудировал, Просто у самого пара банок ирбиса-410, но у него полный неперезаряд, даже с лёгкими пулями, а рисковать не хочется, даже стреляя с сайги ТГ2 с её толстыми стенками с твола.
Порох я бы купил, но... в Питере у нас с порохами большие, нет не так- ОГРОМНЫЕ проблемы, на полках лежит только сокол и редко где- дымарь.
А в Москвичарне конечно есть всё, но как от туда доставить вожделенный сунар-7,62? У нас он конечно тоже бывает в одном барыжном магазине, но по косарю за банку, и- то разбирают мгновенно...
I7uPoTexHuKВ этой же теме находили клон за 2500. Но никто ж тему не мониторит 😛.
Всем бы хороша эта штука, да цена за сотку баксов всё портит
StaPeRaКстати у Вашей тоже газоотвод перед нарезами?
даже стреляя с сайги ТГ2 с её толстыми стенками с твола.
StaPeRaПонятно... Табличку- то и шапку я уже проштудировал, Просто у самого пара банок ирбиса-410, но у него полный неперезаряд, даже с лёгкими пулями, а рисковать не хочется, даже стреляя с сайги ТГ2 с её толстыми стенками с твола.
Порох я бы купил, но... в Питере у нас с порохами большие, нет не так- ОГРОМНЫЕ проблемы, на полках лежит только сокол и редко где- дымарь.
А в Москвичарне конечно есть всё, но как от туда доставить вожделенный сунар-7,62? У нас он конечно тоже бывает в одном барыжном магазине, но по косарю за банку, и- то разбирают мгновенно...
Та шо вы такое говорите
Здесь попробуйте
https://hunting-lenohota.ru/in...tegory&path=113
I7uPoTexHuKСлишком медленные. Понимаю, что всю тему сложно, но шапку-то прочитать можно. Там висит таблица с порохами.
Применимы Сунар-7.62 и полумифический Ирбис-Карбайн. С оговорками - Сунар-410. С очень большими оговорками очень ограничено применимы Сокол и Сунар-5.56.
Что быстрее и что медленнее - совсем мимо.
А какже целую гильзу дымаря? 😀
Levsha1981А какже целую гильзу дымаря? 😀
Забыл про него. Видимо мозг вспомнил чистку после полусотни патронов на мексиканце и вытеснил нафиг любимые мысли о нём 😀
Strelok-mod79
В этой же теме находили клон за 2500. Но никто ж тему не мониторит 😛.
Это уже ближе к истине. Хотя я за эти деньги предпочёл бы штук 80-90 однострельных латунок попробовать найти.
Levsha1981Та шо вы такое говорите
Здесь попробуйте
https://hunting-lenohota.ru/in...tegory&path=113
Ёбтыть... я знаю, что ТАМ он есть, но ты цену видел?!
В Мосвабаде он кстати по 500 с копейками.
Согласен, можно купить и в Питере, но жабозавр душит. если не найду дешевле, то млин придётся ехать туда...
Levsha1981А какже целую гильзу дымаря? 😀
А чистить потом этот "паравоз" ты будешь? 😀
Да и смысл дымарь покупать, когда его самому можно сделать при желании...
Strelok-mod79
Кстати у Вашей тоже газоотвод перед нарезами?
Слушай, пока не обращал внимание на это, дома гляну...
StaPeRaБерём чайник кипятка и через 2 минуты получаем девственно чистый карабин. Не забываем протереть маслом, а то масло кипяток тоже смывает. Когда я дал знакомому патронов 12К на дымаре, он тоже сначала отчаялся разобрав свою Сайгу. Но потом вспомнил что я ему говорил про кипяток 😊.
А чистить потом этот "паравоз" ты будешь?
Strelok-mod79
Берём чайник кипятка и через 2 минуты получаем девственно чистый карабин. Не забываем протереть маслом, а то масло кипяток тоже смывает. Когда я дал знакомому патронов 12К на дымаре, он тоже сначала отчаялся разобрав свою Сайгу. Но потом вспомнил что я ему говорил про кипяток 😊.
Гм... не знал. Знал только о облегчении очистки стволов "классики" от освинцовки, посредством пролива через каналов стволов кипятком...
Borets1975
Я раз 20 патронов с дымарём выстрелил, потом кипятком пролил, ванну засрал, ещё и её отчищать пришлось. Больше дымным зарёкся стрелять.
Перезаряд хоть был на дымаре?
Strelok-mod79где за 2500?
В этой же теме находили клон за 2500. Но никто ж тему не мониторит .
я нашел только за 3800+пересыл.
StaPeRaПерезаряд хоть был на дымаре?
На 208 при гильзе под завязку затвор чуть дёргается.
На 209 или Тайге думаю дёрнется чуть посильнее просто 😊
https://www.amazon.com/RCBS-95...capping+on+GP11
Ловите чертёж, от нечего делать набросал в автокаде, может кому и пригодиться...
Strelok-mod79Продукт сгорания ДРП - сульфид (К2S) калия. Нитрита быть не может.
Там основная грязь нитрит калия
StaPeRaНа 7,62х39 есть. По идее, на ВПО209 под тяжелую пулю должен быть.
Перезаряд хоть был на дымаре?
------
Не навреди...
SergeySRДа, я что-то просто разложил нитрат калия, а там реакция сложнее. Но тем не менее сульфид калия, сульфат калия и карбонат калия растворимы в воде, так что кипяток рулит 😊.
Продукт сгорания ДРП - сульфид (К2S) калия.
Strelok-mod79
Но тем не менее сульфид калия, сульфат калия и карбонат калия растворимы в воде, так что кипяток рулит 😊.
Сульфатов и карбонатов при ДРП состава 75/15/10 практически нет. А кипяток гидролизует сульфид до сероводорода и дома стоит несусветная вонь. Поэтому смывать его надо холодным содовым раствором. Тогда вони на порядок меньше и здоровье не так страдает 🤔
StaPeRa
Да и смысл дымарь покупать, когда его самому можно сделать при желании...
В домашних условиях аналог заводского ДРП сделать практически невозможно. Насчет законности его изготовления не в курсе, может и можно при наличии лицензии.
SergeySRВ домашних условиях аналог заводского ДРП сделать практически невозможно. Насчет законности его изготовления не в курсе, может и можно при наличии лицензии.
Можно, если молча и не афишируя, это о "законности" На изготовление даже бизобидного бымаря нужна своя, особая лицензия, это если по закону, и получить её в России частному лицу практически не реально. И это не пиротехническая лицегзия. Я раньше, лет пять назад делал приличный по качеству дымарь, но с некоторыми танцами с бубном. Когда занимался пиротехникой, пришлось под это дело сооружать в гараже маленькую шаровую мельницу, ибо помол ингридиентов должен быть намельчайший, и такой фракции можно добиться только в этой самой, шаровой мельнице, по сути ито обычная, вращающаяся стальная тара со стальными или чугунными шарами. Ну и плюс свои секреты...
Сколько мыл своё ружьё кипятком после дымаря, а никаких ужоснахов не помню.
I7uPoTexHuK
Нафига эти танцы с бубном, если дымарь и так копейки стоит в сравнении с остальными порохами?
Тогда я уменя не было РОХи, не было огнестрела, следовательно не мог его купить, а пиротехникой занимался, потому и делал... 😀
Душин В
Меня тут насовсем забанили, когда начал спрашивать про самодельный дымарь! Вы лучше сообщение затрите, а то админ - зверь, не пожалеет на... Нафиг! 😞
А я не спрашиваю, я знаю. ))
Strelok-mod79
конечно серийное, РЦБС. И даже клоны уже есть.
А можно ссылку?))
SimonFА самая фигня в том, что, делая дымарь (даже с лицензией на охотничье и с полусотней официально купленных банок "сокола" в сейфе),Вы попадаете под 223 статью УК. Это считается "изготовление взрывчатых веществ". То есть, покупать "взрывчатые вещества" вы можете, а делать НИЗ-З-З-ЗЯ! Таковы реалии! И то, что у меня лежал журнал "Юный техник", где был полностью описан процесс изготовления "ракетного топлива", рекомендованного к применению детьми - ничего не значит. И уже были случаи "посадки" "фейерверкеров" чуть ли не за пособничеству террористам 😞! Кретинизм, но таковы реалии!А я не спрашиваю, я знаю. ))
А как делать и дальше гранулировать (чисто для теоретического саморазвития 😊) - шарьте ютуб, там полно инфы для "эрудитов".
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B3%D0%B5%D0%BD
у каждого в компе-телефоне...выбы хотели чтобы подобными опытами занялся ваш сосед?
За обсуждение изготовления пороха и дозвуковых патронов в теме буду банить. Без обид. Пока предупреждение.Добро...
kamyakВо! Во!!! Я же говорил: админ - зверь 😊!
За обсуждение изготовления пороха и дозвуковых патронов в теме буду банить. Без обид. Пока предупреждение.
Хотя легко отделались, в теме про ТОЗ-106 меня тупо забанили насовсем, без всяких предупреждений 😊!
MeMZКто производитель гильзы?
Мужики, после фуллсайза гильза имеет утолщение в 4.5мм от края дульца до 10.30мм. Если положить гильзу на ровную поверхность и взглянуть на просвет то этот бугорок видно.
Но в принципе так оно и будет, плюс/минус у разных производителей. Когда их делали никто ведь не рассчитывал что этим гильзам так проход расшарошат 😊.
Только перезаряда не будет.
I7uPoTexHuK
Почему бы и нет? На навеске в районе 0.5+-0.1 г. вполне может нормально полететь.Только перезаряда не будет.
На навеске 0,8 есть перезаряд, без видимого передоза на гильзе...
Аламир73На навеске 0,8 есть перезаряд, без видимого передоза на гильзе...
Это при 42-м сунаре?
StaPeRaЭто при 42-м сунаре?
Именно, на Ирбис-люгер тоже...
Strelok-mod79Техкрим
Кто производитель гильзы?
MeMZ
Техкрим
Так сказать, техкрим не производитель гильзы, а тот, кто переделывает их из стреляных или из разобраных армейских патронов...
SimonFДавно пора! 😀
переезжаем на PornHub.
Все люди взрослые, 18 лет уже есть. 😊
А ни кто не додумывался отжигать, потом сайзить латунную гильзу 9х19 luger под диаметр пули, заливать свинцом и формировать носик?
Эдакую пародию на гексу сделать
Strelok-mod79Мистер Мускул или что то подобное очень рекомендуется добавить. Моет замечательно, лучше всего, что моет "нахолодную".
Берём чайник кипятка и через 2 минуты получаем девственно чистый карабин. 😊.
И в принципе кипяток и не нужен. Нужно подогреть то, что вы моете градусов до шестидесяти-семидесяти. И мыть водой такой же температуры, что бы ПАВ в моющем средстве нормально заработал.
pikeitДа ладно! Техкрим вон людям впаривает прослабленные пули https://m.vk.com/wall-95018471_86211 и ничо 😊.
9РА, 9Х17 вроде чуть меньше чем диаметр пули 366
#11583
P.M. Ц
Раздавит на несколько соток, когда сердечник впрессовывать будете. Так даже лучше, за счёт натяга оболочка со свинцом крепче держится.
Strelok-mod79
От бесплатно на стрельбище, до 10 р где-то. Как повезёт.
За 15рэ чувак вон омедненку продает....а техкрим по 10 рэ свои бульки в пиайсе пигет вот и вапрос нахрена козе боян 😊
Levsha1981За 15рэ чувак вон омедненку продает....а техкрим по 10 рэ свои бульки в пиайсе пигет вот и вапрос нахрена козе боян 😊
Экономически не интересно, пробовал -бросил.
Levsha1981Техкрим пули не делает. Принципиально. То, что продаётся под видом пуль - это что угодно. Брелки, грузила но не пули. Особый ржач вызывает пуля Минье, в казнозарядном оружии. От которой полтора века назад отказались и забыли, как страшный сон.
а техкрим по 10 рэ свои бульки в пиайсе пигет вот и вапрос нахрена козе боян
Кто-нибудь пробовал такие пули?
Barnes Triple-Shock X (TSX) Bullets 375 Caliber (375 Diameter) 235 Grain
Lehigh Defense Match Solid Bullets 375 Caliber (375 Diameter) 175 Grain
Не могу понять, они полностью из меди или свинец в оболочке?
Hornady InterLock Bullets 375 Caliber (375 Diameter) 270 Grain Spire
Нашел их на МИДВЕЕ, там реально заказывать? Приедут? Может кто уже заказывал?
Если они цельнометаллические, можно их использовать в ЛАНКАСТЕРЕ?
gehsa81Ни то, ни другое, там же написано:
Lehigh Defense Match Solid Bullets 375 Caliber (375 Diameter) 175 Grain
Не могу понять, они полностью из меди или свинец в оболочке?
Bullet Style: Solid Brass
Strelok-mod79
И чем поможет сайзер, если как мужик из ссылки выше купил ФМЖ диаметром 9,45-9,50 мм?
Как чем? В девятку перекатать 😊
gehsa81
Всем доброго!
Кто-нибудь пробовал такие пули?
Barnes Triple-Shock X (TSX) Bullets 375 Caliber (375 Diameter) 235 Grain
Lehigh Defense Match Solid Bullets 375 Caliber (375 Diameter) 175 Grain
Не могу понять, они полностью из меди или свинец в оболочке?Hornady InterLock Bullets 375 Caliber (375 Diameter) 270 Grain Spire
Нашел их на МИДВЕЕ, там реально заказывать? Приедут? Может кто уже заказывал?
Если они цельнометаллические, можно их использовать в ЛАНКАСТЕРЕ?
Солиды в этом калибре слишком длинные. Не пойдут.
На мидвее заказывать только через поставщиков, но ждать как правило месяца два
kamyakЕсть один, нормальный https://www.midwayusa.com/prod...-base-box-of-20
Солиды в этом калибре слишком длинные. Не пойдут.
Единственное что, как по мне - толстоват. От оживала до первой проточки много мяса.
kamyakКак повезет, я и 4 месяца ждал.
ждать как правило месяца два
kamyak
Солиды в этом калибре слишком длинные. Не пойдут.
kamyakВсё понятненько.........
На мидвее заказывать только через поставщиков,
Savage94
Ребят. Все, наверно, видели видео с выставки со стенда КСПЗ. Там показали 366 ткм из Климовска. Представители сказали, что пуля покупная. Никто не опознал, что это за пуля была?
Когда это было? под конец прошлого года?
На сколько я понял, не будет патронов в 366-м от КСПЗ, вроде заглохла у них эта тема.
Сами подумайте головой и прикиньте нынешние реалии. Ну не отдаст просто так Техкрим монополию на этот патрон!
StaPeRaА ТК тут причём? Патрон внесён в реестр CIP, теперь его может делать хоть КСПЗ, хоть PPU, хоть RWS. Любой производитель из страны-члена CIP.
Сами подумайте головой и прикиньте нынешние реалии. Ну не отдаст просто так Техкрим монополию на этот патрон!
StaPeRaКусаться будет, да? 😊
Ну не отдаст просто так Техкрим монополию на этот патрон!
I7uPoTexHuK
А ТК тут причём? Патрон внесён в реестр CIP, теперь его может делать хоть КСПЗ, хоть PPU, хоть RWS. Любой производитель из страны-члена CIP.
Не знаешь как это делается в России? По закону- то всё гладко и понятно. Они просто занесут кому надо в конвертах и всё. Хоть представителям КСПЗ, хоть прочим представителям инспектирующих/надзорных/лицензирующих органов. а ведь на выпуск каким- либо производством выпускающим боеприпасы, я так понимаю, на выпуск новой линейки патрона надо получить лицензию. При яром желании определённых лиц они её фиг получат, докопаются до малейшей мелочи, чтобы не выдать.
Прошу тапками не кидаться, просто в жизни частенько видал нечестное ведение дел в бизнесе. Вроде по закону всё чисто и гладко, а нихрена не получается, мешают, причём намеренно. Я не про себя, комерс из меня как из чукчи балерина, а вот друзья, что имеют бизнес, иногда "интересные" вещи рассказывают. Вот и складывается впечатление в общем...
ТК вон уже сколько времени, отбрехивается за свои патроны, которые время от времени выглядят так, как будто их школьники на уроках труда собирают, а не на заводе. Но ничего, барахтаются, даже что-то новое выпускают.
Хотя я как потребитель конечно за конкуренцию.
StaPeRaУ вас все в кучу смешалосьНе знаешь как это делается в России? По закону- то всё гладко и понятно. Они просто занесут кому надо в конвертах и всё. Хоть представителям КСПЗ, хоть прочим представителям инспектирующих/надзорных/лицензирующих органов. а ведь на выпуск каким- либо производством выпускающим боеприпасы, я так понимаю, на выпуск новой линейки патрона надо получить лицензию. При яром желании определённых лиц они её фиг получат, докопаются до малейшей мелочи, чтобы не выдать.
Прошу тапками не кидаться, просто в жизни частенько видал нечестное ведение дел в бизнесе. Вроде по закону всё чисто и гладко, а нихрена не получается, мешают, причём намеренно. Я не про себя, комерс из меня как из чукчи балерина, а вот друзья, что имеют бизнес, иногда "интересные" вещи рассказывают. Вот и складывается впечатление в общем...
КСПЗ на грани вымирания как тут недавно инфа прошла. Дореформировались. То что они до этого делали у них не полетело. Пулю они вроде в Словакии заказывали, свинец омедненный.
Для производства нового боеприпаса при наличии лицензии на производство оружия нало просто сертифицировать боеприпас. Ничем тут Техкрим помешать не может. Просто никому это не нужно. Патронным заводам нужны милионные тиражи и экспорт, наш рынок им по барабану.
kamyak
...КСПЗ на грани вымирания как тут недавно инфа прошла. Дореформировались. То что они до этого делали у них не полетело. Пулю они вроде в Словакии заказывали, свинец омедненный.
Для производства нового боеприпаса при наличии лицензии на производство оружия нало просто сертифицировать боеприпас. Ничем тут Техкрим помешать не может. Просто никому это не нужно. Патронным заводам нужны милионные тиражи и экспорт, наш рынок им по барабану.
Спасибо за информацию, не знал.
По поводу "дореформировались" опять OFFективный менеджмент постарался? Тогда понятно, с таким подходом тем более каши не сваришь...
И еще... С тем же успехом и КСПЗ могут иметь "друзей" в соответствующих органах. Тут уже вопрос, у кого дружба крепче. 😊
А тормознул КСПЗ (чисто по моему мнению) по другой причине: Заготовок и от ТК хватает, а чтобы обеспечить нормальное качество - наверно это не шибко рентабельно. И либо они вообще от этой затеи отказались, либо ищут пути снижения себестоимости.
aksen7909avКласс!
Немного баловства с ЭКО.
Strelok-mod79
Класс!
Этот КЛАСС в нужный размер привести тот ещё гемор.
aksen7909avПривет!Этот КЛАСС в нужный размер привести тот ещё гемор.
Я так понял, что ЭКО сначала прогоняется через сайзер, а потом покрывается медью? В принципе медь гораздо лучше прилипает к цинку, нежели к свинцу...
aksen7909avЭтот КЛАСС в нужный размер привести тот ещё гемор.
А вес какой получился?
kamyakА вес какой получился?
7,35
StaPeRa
Привет!
Я так понял, что ЭКО сначала прогоняется через сайзер, а потом покрывается медью? В принципе медь гораздо лучше прилипает к цинку, нежели к свинцу...
Покрывал на заводской размер 9,47.
На выходе 9,62
aksen7909avПокрывал на заводской размер 9,47.
На выходе 9,62
Мда... несколько жирноватенько получилось...
StaPeRaМда... несколько жирноватенько получилось...
Вот и я говорю что эту канитель сайзить грустно.
aksen7909av
Вот и я говорю что эту канитель сайзить грустно.
А зачем эко покрывать медью? Для лучших характеристик? Или для борьбы с оцинковкой?
Savage94А зачем эко покрывать медью? Для лучших характеристик? Или для борьбы с оциновкой?
Для борьбы с дистрофией пулек )
Аламир73
Для борьбы с дистрофией пулек )
Я так думал, что пуля по форме напоминает Минье, и увеличивает свой диаметр под давлением сгорающих газов, и слегка от сил инерции.
Savage94Да, только от пули Минье отказались сразу с появлением казнозарядного оружия. Перекрестились и забыли. При расширении всегда растягивается самая тонкая сторона юбки. Таким образом получаем гарантированный перекос пули. И понадобилась эта хрень только по тому, что кое кто (не будем тыкать пальцем, хотя и так все знают кто это был) не смог сложить 9,58+0,25Х2. У него почему то получилось 10,02. И вот чтобы из 10,02-0,25х2 пуля могла выйти 9,58 и была придумана Минье-Техкрим. Но и тут видимо немножко лажанули, дали размеры лейки под свинец, забыв что цинк застывает при 440 градусах а не 300, и коэффициент линейного теплового расширения у него 36, а не 30 как у свинца. Вот и вышли пули 9,47, а не 9,52 мм. Хотя Сам Тимофей говорил что:
Я так думал, что пуля по форме напоминает Минье, и увеличивает свой диаметр под давлением сгорающих газов, и слегка от сил инерции.
ТАКДа и сама по себе пустотелая пуля типа THV:6. Подойдут ли для снаряжения пули калибра 375 (9,53 мм)?
Подойдут, если цель снаряжения - бабахинг. Точного результата стрельбы можно достичь с пулями, минимальный диаметр которых 9,55 мм.
ТК-ДКОНо это было давно и не правда 😊. Ажно на 14 странице этой темы .
T.H.V для охоты вообще не пригодна.Есть масса отчетов.
Strelok-mod79
6. Подойдут ли для снаряжения пули калибра 375 (9,53 мм)?
Подойдут, если цель снаряжения - бабахинг. Точного результата стрельбы можно достичь с пулями, минимальный диаметр которых 9,55 мм.
У пользователя doc47rus в ветке TG2 по его словам хорошо пошли эти пули как из ВПО-209, так и с "Калашникова", видимо, размеры стволов гуляют. Положительно о самой пуле высказывался человек, сделавший видео о минимальном наборе для релоуда 366 ткм. Попробую на интерес ЭКО со своего ствола бахнуть на точность.
Strelok-mod79
T.H.V для охоты вообще не пригодна.Есть масса отчетов.
Ну так и пули создавались, чтобы дырявить бумагу 😊
Savage94Да они у всех отлично летят, у кого ствол не более 9,53 мм. По этому Техкрим позже и увеличил калибр гладкой части до 9,55-9,58 мм, чтобы люди нормальными пулями стрелять не могли, а только их кривульками. Они не могут понять простой вещи: если 10 человек стреляет пулями по 1-2 евро за штуку, то от этого Техкриму только выгода в виде рекламы комплекса. Но это для них понять очень сложно, практически невозможно.
У пользователя doc47rus в ветке TG2 по его словам хорошо пошли эти пули как из ВПО-209, так и с "Калашникова", видимо, размеры стволов гуляют.
Я лично если езжу выбирать человеку карабин, всегда 375 пули беру. Пусть тот умник, который делает стволы больше, сам из них и стреляет. Техкрим сам не делает пуль диаметром 9,58 мм. Получается что они к своему же калибру 9,55-9,58 мм выпускают подкалиберные пули.
И я не знаю примеров отстрела АКМоидов импортными пулями, не видел ни разу, но вот ВПО-208 стреляет ими так:
Спиир Хот Коре 235 гр - https://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_87665%2Fall
Сиерра Гейм Кинг 250 гр - https://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_81423%2Fall
Причём Сиерра у Евгения проваливается до нарезов, а Спиир встаёт сразу в пульном входе. То есть ствол у него в пределах 9,530-9,535 мм.
Strelok-mod79
По этому Техкрим позже и увеличил
Техкрим? Или Молот по заказу Техкрима?
Попробую у представителя Концерна Выяснить их позицию по калибру гладкой части.
Savage94Техкрим увеличил в таблице ПМК. А молот просто обязан делать в соответствии с ПМК, как и КК.
Техкрим? Или Молот по заказу Техкрима?
Savage94Я пробовал выяснить у Молота. Молчание было мне ответом 😊.
Попробую у представителя Концерна Выяснить их позицию по калибру гладкой части.
Strelok-mod79
Техкрим увеличил в таблице ПМК. А молот просто обязан делать в соответствии с ПМК, как и КК.
Вон оно как.
Strelok-mod79
Я пробовал выяснить у Молота.
Молот комплектует АК в 366ткм рыжиками, и делает вид, что все нормально. Сухарь заминает свинцовые пули, молот делает вид, что все нормально. Эпиком стал выпуск ВПО-213 СП с одним рыжиком в комплекте, и то, что они продинамили ПафГана на сотрудничестве. Чего от молота ждать можно? Я думаю, отчет очевиден. Частник у нас в состоянии заказать прессформы для магазинов (как для 366ткм, так и для 223, 308 и всех тех калибров, которые молот выпускает, но не сподобился родить хоть какую то номенклатуру магазинов), а крупный завод нет. Одним словом парадокс.
Savage94В своё время я рисовал Молоту простые станочные приспособления для обработки бакелитовых и металлических магазинов до 366ТКМ. Бесполезно это.
Частник у нас в состоянии заказать прессформы для магазинов
Зачем, если и так берут? Лучше цену в 1,5 раза поднять 😊.
Strelok-mod79
Зачем, если и так берут? Лучше цену в 1,5 раза поднять
Это да.
А вот КК сходу признали, что магазины под 7.62 - только до 10 мест. И то, сделали губки по длиннее, чтобы крайние патроны вставали ровнее. Сразу анонсировали вариант с измененной кривизной на 30 мест для спортсменов.
Подачу еще выбрали, как у старой сайги МК - по передней стенке магазина, щадящую для полуоболочки и свинца.
Поживем - посмотрим, может и ответят насчет калибра.
Savage94Это да.
А вот КК сходу признали, что магазины под 7.62 - только до 10 мест. И то, сделали губки по длиннее, чтобы крайние патроны вставали ровнее. Сразу анонсировали вариант с измененной кривизной на 30 мест для спортсменов.
Подачу еще выбрали, как у старой сайги МК - по передней стенке магазина, щадящую для полуоболочки и свинца.
Поживем - посмотрим, может и ответят насчет калибра.
Приснилось одному моему знакомому, что у него случайно выпал ограничитель из магазина TG2, он не заметил, и зарядил в магазин 25 патронов, так вот нифига оно не подается нормально и пострелять не получилось.
Перекашивет патроны даже в магазине TG2.
SimonF
Перекашивет патроны даже в магазине TG2.
Перекашивает 25. Но положенные 10 работают идеально. А "молотовский" рыжик не осилит десятку патронов с оживальной пулей. Калашниковцы не стали тянуть кота за блестящие и решили сделать компромиссный вариант для 10 патронов - использовать корпус 7.62 магазина и слегка его доработать. На перспективу у них работа с измененной кривизной.
Savage94
...Но положенные 10 работают идеально...
С этим не поспоришь, 10 действительно на всех патронах работает идеально.
Borets1975Обзорчик бы по этим матрицам увидеть, с размерами гильзы до и после фулсайза, кримп пули и т.д. Стоимость конечно создаст конкуренцию народным изобретателям, если не поднимется.
В группе ВК выложили ссылку.
Savage94Техкримовскую SP13 приобрёл, замерил штангелем 5 пуль, все 9,55 мм.
Нониус на штангене показал диаметр пули в 9,6 мм
gehsa81
Обзорчик бы по этим матрицам увидеть...
С разрешения автора видео:
https://vk.com/wall369895161_263
По полям овала, не знаю как правильно называются "грани" таких нарезов, 9 мм, а внутренняя часть канала ствола 9,5.
Вопрос вот в чём возник:
Получается, что пуля в стволе идёт очень плотно, это как влияет на СТП ?
Со стороны патронника, пуля упёрлась в сверловку (пульный вход) на расстоянии 32,5 мм, знать весь канал ствола таким диаметром.
На дульном срезе сфоткал пулю, аж что-то боязно стало, не уж то она сжимается при прохождении по стволу?...
По полям овала, не знаю как правильно называются "грани" таких нарезов, 9 мм, а внутренняя часть канала ствола 9,5.
Вопрос вот в чём возник:
Получается, что пуля в стволе идёт очень плотно, это как влияет на СТП ?
Со стороны патронника, пуля упёрлась в сверловку (пульный вход) на расстоянии 32,5 мм, знать весь канал ствола таким диаметром.
На дульном срезе сфоткал пулю, аж что-то боязно стало, не уж то она сжимается при прохождении по стволу?...
CoLoR269Благодарю!
С разрешения автора видео:
Всё доходчиво...
gehsa81В 9.6х53 стартовый диаметр пули 10.3, а на выходе из ствола 9.6. Кучность при этом весьма достойная.
На дульном срезе сфоткал пулю, аж что-то боязно стало, не уж то она сжимается при прохождении по стволу?...
Это для сравнения.
Что пуля идёт с натягом это абсолютно нормально.
kamyakЧто там в инструкции? Сколько Сунара-7,62 сыпать под 14,5 г пулю рекомендуют?
Купил сегодня комплект от Lee
Savage94Ну и какой кучности можно ожидать после этого? Но главное конечно чтобы 375-ми пулями стрелять было нельзя. И всё это, чтобы десятку человек насрать в душу... Да, мелочность Техкрима не знает границ...
По поводу диаметра гладкой части у Концерна Калашников. Техкримовская оболочка прошла со свистом (вернее с дребезжанием) до полноценных нарезов.
Сука хоть бы свои пули под свои стволы делали. А то разбабахали шире голенища, а пули уже и по 9,45 мм упоминаются...
Пуля в ствол не зашла, латунный пруток-четвёрка при попытке ей помочь начал гнуться. Видимо у меня ещё всё в порядке с калибром.
Strelok-mod79
Ну и какой кучности можно ожидать после этого? Но главное конечно чтобы 375-ми пулями стрелять было нельзя. И всё это, чтобы десятку человек насрать в душу... Да, мелочность Техкрима не знает границ...
Сука хоть бы свои пули под свои стволы делали. А то разбабахали шире голенища, а пули уже и по 9,45 мм упоминаются...
Там нет рекомендациий по навескам.
По ситуации с Сайгой - это проблема не Техкрима, а Концерна Калашников, лучше у них в ветки этот вопрос задай, почему у них по некоторым стволам пуля 9,55 мм пролетает.
kamyakА она и должна пролетать. Согласно ПМК калибр гладкой части ствола 9,55 +0,03 мм. То есть ствол калибром 9,58 мм соответствует таблице ПМК, нарисованной Техкримом. Естественно что пуля диаметром 9,55 по стволу 9,58 мм летит с дребезгом. Всё нормально. Эта посадка с гарантированным зазором. То есть зазор не меньше ноля. Как начертили - так и сделали. Если Техкрим хотел делать пули 9,55 мм, то ствол он должен был начертить 9,51 +0,03 мм 9,51-9,54 мм). Тогда это посадка с гарантированным натягом в 0,01 мм. Я "Допуски и посадки" на отлично сдал и задачи потом решал, года два. 😊
почему у них по некоторым стволам пуля 9,55 мм пролетает.
kamyak
Купил сегодня комплект от Lee
Протестирую скоро
Матрицы рабочие, все ок.
Обзор по правильной настройке сделаю позже. В любом случае читайте прилагаемую инструкцию, там описано как их настраивать.
kamyakМатрицы рабочие, все ок.
Обзор по правильной настройке сделаю позже. В любом случае читайте прилагаемую инструкцию, там описано как их настраивать.
Если не сложно, запишите видео по настройке) как вы это сделали ранее для 9,6*53
Спасибо!
Strelok-mod79
Тогда это посадка с гарантированным натягом в 0,01 мм.
Так по идее и должно быть? Я по нарезному, и тем более по парадоксальному оружию в этой теме вообще не бельмеса.
Калиберные пули для 12 калибра именно так и идут, с натягом 0,1 мм по ведущим пояскам. Заказывал у AS34 пулелейку для ШШ, просил сделать диаметр 18,6, так как у меня калибр 18,5.
Savage94А как иначе? Полости в донце у большинства пуль нет. 3 сотки зазора это уже много.
Так по идее и должно быть?
Savage9418,6-18,5=0,1 мм. Это десятка. Но всё равно это посадка с гарантированным натягом. А Техкрим заложил гарантированный зазор. Вернее на таблице ПМК МАКСИМАЛЬНЫЙ диаметр пули указан 9,58 мм, что даёт переходную посадку (то летит в 10-ку, то по всей стене), но на деле пули имеют диаметр меньше (чаще всего от 9,50 до 9,58). А иногда и больше 😊.
Калиберные пули для 12 калибра именно так и идут, с натягом 0,01 мм по ведущим пояскам. Заказывал у AS34 пулелейку для ШШ, просил сделать диаметр 18,6, так как у меня калибр 18,5.
Прогоню ка я пульку в своих 209 и 208..
Надеюсь все ок
Strelok-mod79
18,6-18,5=0,1 мм.
Да, очепятался. У пуль со сминаемыми поясками в плюсе в идеале десятка. Именно при этом натяге обеспечивается равномерная центровка пули в стволе, нивелируются погрешности при производстве. Можно больше десятки, например гуаланди имеет 18,5 мм, ей спокойно можно стрелять со стволов 18,2.
Strelok-mod79
А Техкрим заложил гарантированный зазор.
Вредители, мать их). Если заказывать лейку у AS34, нужно калибрами промерить ствол, и дать размер мастеру, чтобы у пули обеспечивался гарантированный натяг? Или осаленный свинец работает по другому?
ПыСы. Я вот так подумал. Тут недавно ситуация была с пулей Кион и TG2, где у человека застряла оболочка. С такими зазорами, пуля деформируется уже на этапе страгивания, не удивительно, что оболочка может попросту слететь.
И еще вопрос. Многим нравилась гекса. Какой у нее был диаметр?
Savage94Вообще сотки ловят уже сайзером. Лейка Лии выдаёт пули ЕМНИП 9,66 мм, это под .375" ствол. Потом их сайзят 376-м сайзером. У меня лейка AS 34 выдаёт пули диаметром 9,59-9,60 мм. Потом сайзером в 9,54-9,56 мм. Но промерить ствол не мешает, чтобы потом меньше вопросов было.
Если заказывать лейку у AS34, нужно калибрами промерить ствол, и дать размер мастеру, чтобы у пули обеспечивался гарантированный натяг?
Savage94Да пуля у него там застряла. Не может оболочка застрять, никак. На неё газы сзади давят. Застрять может только оболочка в виде трубки.
Тут недавно ситуация была с пулей Кион и TG2, где у человека застряла оболочка.
Savage94
Многим нравилась гекса. Какой у нее был диаметр?
Strelok-mod79
Вообще сотки ловят уже сайзером.
Это понятно, я имею ввиду, чтобы был запас.
Strelok-mod79
У меня лейка AS 34 выдаёт пули диаметром 9,59-9,60
Для моего ствола, скорее всего, все равно будет мало. Померю свинцовой пробкой обязательно
Oleg4x4
Как видео вставить тока не знаю.
Если на ютуб заливали, там есть кнопка "поделиться", всплывшую ссылку вставляете в сообщение. На худой конец простая ссылка на видео сойдет.
Strelok-mod79У меня на лейке вроде .379" написано, тогда по идее должно получится 9,62мм. Или я про другое думаю?
Лейка Лии выдаёт пули ЕМНИП 9,66 мм, это под .375" ствол.
Borets1975Надо взять микрометр и померить.
Или я про другое думаю?
Разный сплав даёт разный диаметр даже в одной лейке. Просто по тому, что коэффициент линейного расширения у разных сплавов разный.
Ярослав Мудрый
Коллеги, кто знает где хорошие цены на матрицы Lee и прочее?
igorus512
Последние матрицы для .366 были в alfahunt.ru
Да, были там, на АльфаХанте. Ребята мне при заказе говорили, что из 2-х привезенных коробок с наборами матриц осталось 4 набора (после моего заказа).
Borets1975Нуничегожсебехрена!!!
Ирбис 410 за 1500р. за 300гр.
Барыжничество чистой воды, у нас Ирбис-410 250г был точно дешевле 500р.
igorus512
Нуничегожсебехрена!!!
Барыжничество чистой воды, у нас Ирбис-410 250г был точно дешевле 500р.
Это было давно. Сейчас ТК 300г продает за 750р. Это типа со скидкой.
SergeySRВ прошлом году в ноябре дело было.
Это было давно
igorus512
В прошлом году в ноябре дело было.
Это уже давно. Нынче цены другие
http://techcrim.ru/?page_id=11392
Пока Су7,62 это самый дешевый порох что есть в продаже. На уровне Сокола. За что ТК респект. Как могут продвигают свои новинки и абсолютно забыли про 410-ков.
Пуля массой 15,20 гр. Диаметр по моему эл. штангелю- 9,54 мм.
При опускании пули в канал ствола со стороны патронника она встала сразу за патронником.
Гильза латунная S&B Чехия L=37,40 (+-0,03)мм
Порох 366 ТКМ партия ТК 01/17
Капсюль КВБ-7
Навеска пороха 1,50 гр., 1,65 гр. (кучные) и 1,70 гр. ( раскидало)
ОДП 54,50 мм
Набор матриц от Strelok-Mod79
Скорости 3 шт-592 м/с, 593м/с, 592 м/с t=+18 град.,ТИР
Второй патрон (593) в гильзе ТК и капсулем kv 7,62n
Первый и третий патрон - латунь, капсули CCI. Навеска 1,65 гр
SergeySRЭто уже давно. Нынче цены другие
http://techcrim.ru/?page_id=11392Пока Су7,62 это самый дешевый порох что есть в продаже. На уровне Сокола. За что ТК респект. Как могут продвигают свои новинки и абсолютно забыли про 410-ков.
Не забыли а скорее всего направленно давят в новый калибр...ничего личного только бизнес 😛
Набор вроде годный.
igorus512
Там 4 матрицы, если с кримпом. На вконтакте даже видео-обзор уже запилили))
Набор вроде годный.
Да, в наборе 3 + отдельно кримп-матрица. И да, набор вроде годный. Камиль обещал записать видео, но на ВК вполне норм обзор, если что.
сокол1
А кто нибудь пробовал пулю эко порошковой полиэфирной краской красить?, Интересен опыт комрадов, у меня на подходе краска хочу заморочится и покрасить, посмотреть насколько краска увеличит ее диаметр. Может получится ее пристроить для нас.Уж больно у нее цена хорошая, да и жесткая она ,с нарезов точно не сорвет.
Омедненную ЭКО видел своими глазами
djonsidОмедненную ЭКО видел своими глазами
У неё цена негуманная получается. И проблемы с размером уже в другую сторону.
I7uPoTexHuKУ неё цена негуманная получается. И проблемы с размером уже в другую сторону.
У любой кастомной пули цена в общем понимании не гуманная. Хотите гуманность, нужно покупать у техкрима FMG за 12 руб. или лить свинец. Свинец летит относительно нормально. Для стрельбы в гонг вполне хватает. Весь остальной кастом, начинается от 20 руб в себестоимости.
MiklУ любой кастомной пули цена в общем понимании не гуманная. Хотите гуманность, нужно покупать у техкрима FMG за 12 руб. или лить свинец. Свинец летит относительно нормально. Для стрельбы в гонг вполне хватает. Весь остальной кастом, начинается от 20 руб в себестоимости.
Спасибо, что открыли Америку Я отлично знаю цену пуль от ТК, типа той же FMJ (она именно так называется).
Кастомность в виде покрытия заводской пули за 7 рублей медью за 8, при этом с весьма неоднозначным результатом.
aksen7909av
Также опробовали химию на ЭКО. Как и планировалось всё прошло без проблем.
На выходе имеем 9,62
Из минусов по ЭКО.
Сайзенг только молотком.
Через пресс не идет даже с промеж. матрицами.
Молоток это не вариант.
I7uPoTexHuK
FMJ (она именно так называется)
Когда называешь пулю в цельнометаллической оболочке "FMG", где то страдает один Роман. Будьте осторожны!
MiklЛично моё мнение, что лучше купить 20 Спиир Хот Кор 235 гр, чем сотню непонятно чего, летящего непонятно как. Я вот хотел закупиться Эко, думаю ща я тыщёнку нахвачу. А тут обана, а она подкалиберная оказывается... Ну думаю хрен с ним, возьму ФМЖ. И тут другой человек пишет что он получил ФМЖ диаметром 9,45-9,50. И вот почесал я репу и думаю: да про...ись оно всё конём! И купил Спиир и Сиерры ещё пачку.
Хотите гуманность, нужно покупать у техкрима FMG за 12 руб.
Strelok-mod79
Лично моё мнение, что лучше купить 20 Спиир Хот Кор 235 гр, чем сотню непонятно чего, летящего непонятно как. Я вот хотел закупиться Эко, думаю ща я тыщёнку нахвачу. А тут обана, а она подкалиберная оказывается... Ну думаю хрен с ним, возьму ФМЖ. И тут другой человек пишет что он получил ФМЖ диаметром 9,45-9,50. И вот почесал я репу и думаю: да про...ись оно всё конём! И купил Спиир и Сиерры ещё пачку.
Пока вроде не попадалась фмджи с таким размерами, но ушки с техкримом надо держать на макушке.
Да и еще ,на техкриме менеджер ссылаясь на закон об оружии ст.18 и говоря что комплектующие для патронов, так же как и патроны продаются только по лицухе. Почитал закон, ничего про комплектующие не написанно. Самоуправство однако. Я понимаю порох, патроны, а пули-то тут причем с гильзами???, кто что знает по этому поводу, законно ли?
Хорошо бы руководству ТК принять меры.
сокол1
А кто нибудь пробовал пулю эко порошковой полиэфирной краской красить?, Интересен опыт комрадов, у меня на подходе краска хочу заморочится и покрасить, посмотреть насколько краска увеличит ее диаметр. Может получится ее пристроить для нас.Уж больно у нее цена хорошая, да и жесткая она ,с нарезов точно не сорвет.
Что за краска, можно поподробней?
При 1.7 скорость будет слишком большая для свинцовой пули.
I7uPoTexHuK
Меньше. Начать с 1.4 и вверх.При 1.7 скорость будет слишком большая для свинцовой пули.
Понял.
По поводу покрытия пули, покрыл бы, да нет нечего подходящего. Это я про покраску.
Слышал, что осалка помогает. Не подскажешь про пропорции вазилин+воск?
StaPeRaПонял.
По поводу покрытия пули, покрыл бы, да нет нечего подходящего. Это я про покраску.
Слышал, что осалка помогает. Не подскажешь про пропорции вазилин+воск?
Осалкой не занимался.
Полсотни пуль красил нигрозином, освинцовки не было.
так же кто работал с пулелейками ли под 366, у них только тупоносая пуля в форме? и в наборе для снаряжения имено под эту форму все идет, или там не важно какая пуля формы?
с уважением.
StaPeRaВ видео Фила Романова давалась пропорция 1:1 (30 гр. на 30 гр.).
Слышал, что осалка помогает. Не подскажешь про пропорции вазилин+воск?
I7uPoTexHuKНигрозин? Можно пожалуйста поподробней?Полсотни пуль красил нигрозином, освинцовки не было.
Какая краска, метод окраски с баллона или в банке "трясучкой". Как потом крашенные пули через сайзер проходят, обдираются или нет? Или ты красил пули после сайзера? Какой калибр пуль получается после покраски?
Буду примного благодарен за развёрнутый ответ,
С Уважением...
Кстати, пробовал темостойкую краску KUDO чёрную до 600 градусов, со свинца после сайзера сходит лахмотьями, если не сайзить, то и при посадке пули тоже обшелушивается.
Borets1975
В принципе если нигрозин спасает от освинцовки, то можно использовать просто клей БФ-4, а для контроля окраски любой спирторастворимый краситель. Надо дома порыться, вроде баночка БФ-4 где-то была.
Кстати, пробовал темостойкую краску KUDO чёрную до 600 градусов, со свинца после сайзера сходит лахмотьями, если не сайзить, то и при посадке пули тоже обшелушивается.
У меня эта краска тоже есть, тоже пробовал и тоже слазит зараза. Виной всему оксидная плёнка. Это у америкосов есть надлежащая краска, что не слазит даже после сайзинга. К нам вроде не поставляется. Здесь, на ганзе, даже профильная тема есть, кажется назыается "крашеный свинец"
igorus512
Посмотрите тему "Крашеный свинец". Все поставляется, ничего не слазит.
Курил уже данную ветку, инфы много, но много чего найти не смог...
Одним из наилучших вариантов является Иствуд
www.eastwood.com
Но есть бюджетные альтернативы.
Думаю, если есть вопросы, лучше в той ветке спросить.
StaPeRa
Нигрозин? Можно пожалуйста поподробней?
Какая краска, метод окраски с баллона или в банке "трясучкой". Как потом крашенные пули через сайзер проходят, обдираются или нет? Или ты красил пули после сайзера? Какой калибр пуль получается после покраски?
Буду примного благодарен за развёрнутый ответ,
С Уважением...
Из баллона красил.
Красил после сайзера уже. Не замерял, но слой очень тонкий.
Дешёвые пули для пострелушек делал, поэтому особо не морочился с ними. В канистру прилетали на 70 метрах и нормально, народ был доволен.
StaPeRaЯ LEEшные пули казанским порошком красил, нормально держался и сайзер нормально проходил и освинцовки не было, сейчас опять им буду пробовать.
У меня эта краска тоже есть, тоже пробовал и тоже слазит зараза. Виной всему оксидная плёнка. Это у америкосов есть надлежащая краска, что не слазит даже после сайзинга. К нам вроде не поставляется. Здесь, на ганзе, даже профильная тема есть, кажется назыается "крашеный свинец"
Borets1975
Я LEEшные пули казанским порошком красил, нормально держался и сайзер нормально проходил и освинцовки не было, сейчас опять им буду пробовать.
Увы, покраска порошком не для моей "квартирки Джо"
StaPeRaУвы, покраска порошком не для моей "квартирки Джо"
отчего ж так?
я хоткоатом на кухне крашу, запаха почти нет
StaPeRaА свинец плавить значит можно в жилом помещении?Увы, покраска порошком не для моей "квартирки Джо"
Goblin_13Можно. Если не нагревать до 500 градусов. Он практически не испаряется.
А свинец плавить значит можно в жилом помещении?
Goblin_13
А свинец плавить значит можно в жилом помещении?
Хе-хе...
Так я не в квартире, я вытаскиваю после 11 вечера удлинитель и тигель на лестничную площадку, пару табуреток, врубаю "вкусную" аудиокнижку и там лью пули. Шиномонтажные грузики переплявляю в парке на походной, газовой гарелке или на "финнской свече" или как там она правильно назыаается (полено с пропилами на торцах). А в однушке плавить свинец, даже если его не нагревать выше 500 по цельсию, и даже на кухне никогда не буду, ибо в дома жена и двое малых...
CENTYRION_2
отчего ж так?
я хоткоатом на кухне крашу, запаха почти нет
Мне жёнка потом мои же яйца покрасит за это на пасху... 😛)
Шучу, условий тупо нет...
StaPeRaтак может не заморчиваться тоды. знакомый красит аэрографом на балконе ,потом в духовку на 15 мин. сайзером краска не снимается.а так если нет возможности то и не получится нечего.хотя на ютюбе посмотрите гальванику ,медный купорос ,капелька кислоты, медная пластина,и блок питания,или акум .по идее вонять сильно это дело не должно.
условий тупо нет...
lokimb
так может не заморчиваться тоды. знакомый красит аэрографом на балконе ,потом в духовку на 15 мин. сайзером краска не снимается.а так если нет возможности то и не получится нечего.хотя на ютюбе посмотрите гальванику ,медный купорос ,капелька кислоты, медная пластина,и блок питания,или акум .по идее вонять сильно это дело не должно.
Я не хочу заморачиваться с порошком, ищу вариант с арозольной краской из баллона. Вот только не могу найти подходящую краску...
StaPeRaКто-то говорил, что полиуретановая краска нормально работает, но с этого сайта почтой России аэрозольные краски не отправляют. https://color1.ru/aerozolnye-k...ol_valspar_ral/ купил лак полиуретановый, но пока не пробовал. https://www.ozon.ru/context/detail/id/140701176/
Я не хочу заморачиваться с порошком, ищу вариант с арозольной краской из баллона. Вот только не могу найти подходящую краску...
Borets1975
Кто-то говорил, что полиуретановая краска нормально работает, но с этого сайта почтой России аэрозольные краски не отправляют. https://color1.ru/aerozolnye-k...ol_valspar_ral/ купил лак полиуретановый, но пока не пробовал. https://www.ozon.ru/context/detail/id/140701176/
Я им звонил в колор1, спрашивал про свинец, те как мантру повторяли, мол- наша краски на свинце ВООБЩЕ не держатся...
StaPeRaЯ не хочу заморачиваться с порошком, ищу вариант с арозольной краской из баллона. Вот только не могу найти подходящую краску...
Все намного проще.. Уже год как покрываю свои пульки порошковой краской " на коленке". По большому счёту нужен только строительный фен. Долго искал технологию нанесения равномерного тонкого слоя на пулю и нашел... Не буду описывать все пройденные методы, ибо займёт много места и времени.
Выпрашиваем ( покупаем, находим) нужный порошок. Я использую полиэфирный черного цвета турецкого производителя IBA KIMYA. Заточил, подогнул тонконосы ( пассатижы), чтобы ухватывать пульку за кончик и жопку. Свинцовую пульку перед покраской потискать пальцами ( процесс обратный обезжириванию), берём в тонконосы и на весу посыпаем мерной ложкой порошком со всех сторон, слегка отряхивая. Излишки тонера падают обратно в ёмкость с порошком, на пуле остается тонкий слой. Далее запекаем феном, температурой не более 200 градусов, в течении пары минут. Все. Однократное покрытие толщиной около 5 соток. При желании процесс можно повторить, если нужна большая толщина покрытия. ВНИМАНИЕ! Перед нанесением тонера пульку НЕ ГРЕТЬ!.
unkassНаконец-то, а то я как глянул цены на покрасочное оборудование........
Все намного проще.
unkass
Далее запекаем феном, температурой не более 200 градусов, в течении пары минут
В духовке не пробовали? Феном не сдувает краску?
Ствол не свинцует? Покрашенную пулю сайзили?
gehsa81на али аэрограф с компрессором 1т с копейками .у нас чуть дороже. вроде не так дорого.
Наконец-то, а то я как глянул цены на покрасочное оборудование........
StaPeRaна ютубе Фил красил из баллончика краской ,и название говорил.
Я не хочу заморачиваться с порошком, ищу вариант с арозольной краской из баллона. Вот только не могу найти подходящую краску...
gehsa81В духовке не пробовали? Феном не сдувает краску?
Ствол не свинцует? Покрашенную пулю сайзили?
Зачем духовка? Фен рулит! Обороты на фене делаем минимальные, краска на месте. Сайзил пулю до и после покраски. Стрелял на дозвуке- освинцовки никакой.
unkass
Стрелял на дозвуке- освинцовки никакой.
Дозвук малова-то будет. Ну по моему мнению.
lokimbЕслиб я ещё понимал, какими приспособами можно красить порошковыми красками. Почитаю, поучу, помониторю.
на али аэрограф с компрессором 1т с копейками
потому-то я и испугался цен, что увидел серьёзное оборудование.
В теме про крашенный свинец посмотрите. Там моя фотка с аэрографом.
В 2-х словах: Порошок бодяжится ацетоном и наносится аэрографом на пули. Потом в духовку. Может и феном можно, но я не пробовал.
Для меня лично - это самый простой способ.
Strelok-mod79У нас в полиграфии считалось, так как я инженер-конструктор полиграфических машин, что работа на линотипе (строко-отливной наборной машине) несоизмеримо вреднее, чем ручной набор (!!!) свинцового шрифта. Причем не по слухам а по статистике проф-заболеваний за пару сотен лет.
Можно. Если не нагревать до 500 градусов. Он практически не испаряется.
Вообщем ИМХО лить дома свинец - безумие.
Goblin_13под нормальной вытяжкой вполне норм
Вообщем ИМХО лить дома свинец - безумие.
Goblin_13Не лейте. Кто заставляет то? Я лью дома и в детстве лил. Ничо, жив до сих пор и здоровье дай Бог каждому, во всех смыслах.
Вообщем ИМХО лить дома свинец - безумие.
Goblin_13
Вообщем ИМХО лить дома свинец - безумие.
А я думал, что я нормальный человек 😀.
Levsha1981
я пнул ногой- покатились шарики....путем несложных манипуляцый палочкой с пескрм мною было извлеченно пол литра ртути, которую в литровой банке обмотанной полиэтиленовым пакетом и шнурком вместо крышки я спрятал дома на недельку 😀 когда суешь в нее палец текстильные ощущеня просто жесть 😊 потом в унитаз слил...рукалицо
Да уж. Надо было ртуть собрать и отнести в территориальный отдел МЧС. Металл редкий и дорогой. Его бы сотрудники сдали бы на переработку. Указанного количества (0.5л - 6.5кг) хватило бы на 3300 термометров.
Но вылить в унитаз - это нонсенс 🤔
SergeySRТа ртуть наверное до сих пор в гидрозатворе того сортира так и находится, вряд ли её водой могло оттуда вверх по колену поднять )
Но вылить в унитаз - это нонсенс 🤔
R0cK
Та ртуть наверное до сих пор в гидрозатворе того сортира так и находится, вряд ли её водой могло оттуда вверх по колену поднять )
) точно
------
Не навреди...
MIHASYAВытяжки мало. При литье всегда образуются окислы, оседающие на всех окружающих поверхностях. И, в отличии от металлического свинца, усваивающиеся организмом куда как быстрее, чем металлический свинец.
под нормальной вытяжкой вполне норм
Поэтому по уму лить надо или на открытом пространстве (и желательно не на своем садовом участке) или при литье все завешивать полиэтиленом. Который потом мыть горячей водой, с мылом. И уж точно лить свинец на кухне - это просто простите за грубость - просто полный звездец.
lokimb
сделал кримп 20и патронам лиишной кримп матрицей ,на следующей неделе попробую отстрелять кримпованые и не кримпованые патроны интересно будет ли видна разница на мишени?
С чем связан такой эксперимент? Какие пули? Вид кримпованного патрона можно? Интересна разница не только в кучности ( изменится ли скорость с одной навеской), но и в давлении по капсулю.
djonsidкупил крим матрицу lee
С чем связан такой эксперимент?
djonsidдери
Какие пули?
djonsidфото попозже ,ободок по кругу заминает.
Вид кримпованного патрона можно?
djonsidскорость можно померять хронограф есть .гильзы потом сфотаю .там 1.5 гр пороха ,передоз врятли будет.
Интересна разница не только в кучности ( изменится ли скорость с одной навеской), но и в давлении по капсулю.
fresh_forever
Добрый! друзья, помогите доступным способом свинец крепче сделать
Самый простой - 1% лития. Его можно взять в литиевой батарее.
StaPeRaЭту страну не победить!!!
держите схемку дозатора
Levsha1981
СО2 обрезанный 😀
Он самый!.. 😛
signalkitingЧто, патрон проваливается в патронник?
Скажите, а что, lee сделали матрицу кримп по краю гильзы? Они не знали что .366 упирается дульцем гильзы в ступеньку патронника? Неужели нельзя было сделать обычную цангу 17 с кримпом в 1-2мм от края гильзы?
Уже пробовал досылать такие патроны?
Блин... а я уже таким макаром закримпил 40 потронов...
Именно поэтому я делал матрицу кримп с цангой. Которая обжимала по кругу в 1-2мм от края. И даже если такой кримп чуть "приподнимал" край гильзы, то матрица тип1 обратно обжимала в штатные 9.9-10.0мм
Но вы проверьте отстрелом. Просто если будет провал гильзы глубже ступеньки, то просто будет осечка - ударник не наколет капсюль (проверяйте штатным, т.е. энергичным досылом, а не ручным). И наоборот, если кримп сделать слабым, то при утыкании патрона в магазине или при подаче пуля провалится внутрь гильзы. Что тоже плохо.
fresh_foreverда есть сурьма и свинец пишите мне в рм
Добрый! друзья, помогите доступным способом свинец крепче сделать! у меня слишком мягкий получается из грузиков шиномонтажных(даже при отборе только с металокрюком). При этом и вес многоват. ногтем легко царапины остаются. Желательно добавить крепости не сурьмой, которую хрен где возьмешь в небольшом количестве, а чем то более доступным
помогу
территориально воронеж
signalkiting
У американцев хорошие матрицы. Но явно нет ни одного нашего впо. Чтобы проверить собранные матрицей патроны. Я так думаю.
Именно поэтому я делал матрицу кримп с цангой. Которая обжимала по кругу в 1-2мм от края. И даже если такой кримп чуть "приподнимал" край гильзы, то матрица тип1 обратно обжимала в штатные 9.9-10.0мм
Но вы проверьте отстрелом. Просто если будет провал гильзы глубже ступеньки, то просто будет осечка - ударник не наколет капсюль (проверяйте штатным, т.е. энергичным досылом, а не ручным). И наоборот, если кримп сделать слабым, то при утыкании патрона в магазине или при подаче пуля провалится внутрь гильзы. Что тоже плохо.
Я уже обрисовал данную проблему представителю LEE. Посмотрим, прислушаются они к этой проблеме или нет. По крайней мере приняли во внимание.
Дома гляну, но что- то мне подсказывает личная паранойя, всё будет как вы обрисовали...
Чисто теоретически, можно шлифануть торец цанги (которым она в шелхолдер упирается), чтобы лепестки отошли от края гильзы.
igorus512
StaPeRa, на видео выше показано, как надо правильно работать с кримповачной матрицей - вы просто увлеклись немного и передавили)
Чисто теоретически, можно шлифануть торец цанги (которым она в шелхолдер упирается), чтобы лепестки отошли от края гильзы.
Да понял уже. Блин... на снаряжении патронов 12-го и 410-го калибра "собаку съел", думал, что с 366-ми патронами всё получится с первого раза, а получилось, что и на старуху бывает проруха.
Правильно ты сказал, в принципе можно попробовать торец цанги обрезать, укоротив её на определённую величину, но надо смотреть, может вообще там ничего трогать не надо, ибо испортить вещь легко, а сделать- трудно. Её для начала надо как- то вытащить из тела самой кримп-матрицы, дабы прикинуть варианты...
Вот только куда теперь девать 40 снаряжённых, переобжатых патронов, чтобы хотя бы порох сохранить?! Я пробовал пассатижами пуля извлечь- ХРЕН ТАМ!
StaPeRaЕе можно аккуратно (деревяшкой) выбить вниз, у меня так получалось без вредительства. Лепестки сжимаются, не должны сломаться, по идее.
как- то вытащить из тела самой кримп-матрицы
StaPeRaНе, депулер надоть. У меня цанговый от RCBS (под пресс), не особо дорогой. Цанга должна от .375 подходить.
пробовал пассатижами пуля извлечь
https://www.google.com/search?q=rcbs+depuller
Кинетический молоток еще можно, но это на любителя.
StaPeRaДа понял уже. Блин... на снаряжении патронов 12-го и 410-го калибра "собаку съел", думал, что с 366-ми патронами всё получится с первого раза, а получилось, что и на старуху бывает проруха.
...Вот только куда теперь девать 40 снаряжённых, переобжатых патронов, чтобы хотя бы порох сохранить?! Я пробовал пассатижами пуля извлечь- ХРЕН ТАМ!
В ВК у нас помнится был разговор на эту тему 😊 "Стас, как надо правильно, я показал. А уж дальше сами..."
Кинетический молоток выбьет. Цанговый депуллер с крепко засаженным свинцом может не справиться. Соскальзывать будет
kamyakВ ВК у нас помнится был разговор на эту тему 😊 "Стас, как надо правильно, я показал. А уж дальше сами..."
Кинетический молоток выбьет. Цанговый депуллер с крепко засаженным свинцом может не справиться. Соскальзывать будет
Помню... Надо было своё "Я" засунуть куда поглубже. 😞
Домой припрусь, надо будет покумекать над распуливанием...
signalkiting
У американцев хорошие матрицы. Но явно нет ни одного нашего впо. Чтобы проверить собранные матрицей патроны. Я так думаю.
Именно поэтому я делал матрицу кримп с цангой. Которая обжимала по кругу в 1-2мм от края. И даже если такой кримп чуть "приподнимал" край гильзы, то матрица тип1 обратно обжимала в штатные 9.9-10.0мм
Но вы проверьте отстрелом. Просто если будет провал гильзы глубже ступеньки, то просто будет осечка - ударник не наколет капсюль (проверяйте штатным, т.е. энергичным досылом, а не ручным). И наоборот, если кримп сделать слабым, то при утыкании патрона в магазине или при подаче пуля провалится внутрь гильзы. Что тоже плохо.
Про вашу кримп матрицу лучше бы не вспоминали, хлам тот еще !
StaPeRaЯ пробовал пассатижами пуля извлечь- ХРЕН ТАМ!
Я как-то, заимев автоматных патронов и не желая угодить под статью, решил наделать из них макетов. Пули пассатижами попробовал... Именно тот самый ХРЕН! 😊 Поставил тиски, развернул их губками вниз, зажал через тряпку пулю, чтобы гильза "свисала" вниз, приладил рычаг из обломка деревянной ручки швабры, концом уперев в станину тисков, а самой деревяшкой упираясь в гильзу, начал с усилием давить справа-слева, в результате расшатывал и, в результате, распуливал. Пока не приноровился, часть пуль помял, часть гильз тоже (углом доски вмятины оставил, пока ручку швабры не приспособил). Когда приноровился, на все не более пары минут уходило, но часть пуль(медных) погнулось-помялось. Для макетов еще отобрал, а вот если стрелять, то только в переплавку (свинцовые).
forummis...%ED%E4%F
Получилось дешево, даже с пересылкой.
Пишет не существует.
Душин ВКакие остатки импульса ?? 😀
Вот кстати! Я тут вычитал, что ежели стрелять на дымном порохе, или делать патрон с малыми навесками, когда перезаряда не происходит, то часто гильзу в патроннике распирает, так как остатками импульса гильзу затворои еще больше "вбивает" в патронник. И был совет, вместо газового поршня использовать заглушку. Все равно автоматики нет, только как "болт" перезаряжать можно. Так вот искал, где такую заглушку достать, нашел, сделал человек на станке! Ничего сложного, но "на коленке" вряд ли выйдет. Ежели кого интересует, вот его координаты (ссылка на личную страницу):
forummis...%ED%E4%F
Получилось дешево, даже с пересылкой.
fresh_forever10% олова
Добрый! друзья, помогите доступным способом свинец крепче сделать! у меня слишком мягкий получается из грузиков шиномонтажных(даже при отборе только с металокрюком). При этом и вес многоват. ногтем легко царапины остаются. Желательно добавить крепости не сурьмой, которую хрен где возьмешь в небольшом количестве, а чем то более доступным
пули из Пулелейки сразу в ведро с водой
будут гораздо тверже
Получил свое кол-во матриц от Василия, качество великолепное, в работе не проверял, но - красивый самолёт, хорошо летает.
Van66
Не знаю где отписать, прошу не ругаться.
Получил свое кол-во матриц от Василия, качество великолепное, в работе не проверял, но - красивый самолёт, хорошо летает.
Они не только красиво и качественно сделаны, но и функциональные на 100 процентов. Удачных отстрелов.
igorus512не кипишуйте раньше времени.никто не разу не стрельнул уже разбирать собрались.будет сезон будет отстрел.
StaPeRa, на видео выше показано, как надо правильно работать с кримповачной матрицей - вы просто увлеклись немного и передавили)
Чисто теоретически, можно шлифануть торец цанги (которым она в шелхолдер упирается), чтобы лепестки отошли от края гильзы.
edit log
StaPeRa
клюква через неделю. я работаю .так отстреляй .я загонял в ствол пробывал кримпованые и нет разницы не заметил.
lokimb
не кипишуйте раньше времени.никто не разу не стрельнул уже разбирать собрались.будет сезон будет отстрел.
StaPeRa
клюква через неделю. я работаю .так отстреляй .я загонял в ствол пробывал кримпованые и нет разницы не заметил.
Уже успокоился. Дома вытащил на всякий пожарный боёк из личинки затвора, и прогнал свои перекримпованные патроны. Патроны не проваливаются и не закусываются в переходе патронник- канал ствола. Но в будущем ТАК кримповать не буду...
Я к чему это. Мне интересен ваш опыт. Если действительно кримп можно делать по краю то упрощается весь техпроцесс кримп матрицы. Не нужна никакая цанга, достаточно сужения в месте кримпа по калибру пули. Просто изначально в этой теме все говорили что это неправильный кримп, что нужен отступ от края. Но если он работает, то лучше упростить. Сделать как в 9.6/53, по краю.
ШалимО,как! У меня, вроде, все нормально открывает... Попробуйте найти по нику, он на ганзе как " александр 36к " зарегестрирован. Попробуйте по этой ссылке в теме его найти:
Ссылка не бьётся.
Пишет не существует.
forum.guns.ru
MIHASYAНу, может не точно выразился, извиняйте, не специалист! Суть в том, что на небольшой навеске затвор отходит назад, но импульса выкинуть гильзу не хватает. Затвор пружиной снова подается вперед и "запихивает" гильзу обратно в патронник. Если гильза уже слегка поддута, то ее становится сложно перезарядить вручную, нужно усилие, иногда деревяшкой по ручке затвора. Не знаю, сам еще не стрелял, вся инфа из инета, могут и врать 😊!
Какие остатки импульса ?? 😀
Душин Весли затвор отошел чуть назад он уже стронул гильзу
вся инфа из инета, могут и врать
если гильза поддута то она упрется дульцем в ступеньку пульного входа и нормально потом выйдет
экстракция затруднена из за того что народ сыпет быстрые порошки не особо думая головой
MIHASYAМожет и так. Но, даже гильзы с покупных патронов (однострел) надо калибровать, ибо они уже чуть, но поддуты. А я не думаю, что на заводе сыпят что-то вроде "сокола" 😊. Просто, после "сокола" эффект более заметный. Но вот рекомендации, сменить поршень на заглушку (вплоть до "вместо поршня забить газовую трубку туалетной бумагой"), встречал в сети не раз. И видео со стрельбой "дозвуком", с последующим выколачиванием гильзы деревяшкой по рукоятки затвора, тоже не раз встречал на ютубе.
если затвор отошел чуть назад он уже стронул гильзу
если гильза поддута то она упрется дульцем в ступеньку пульного входа и нормально потом выйдет
экстракция затруднена из за того что народ сыпет быстрые порошки не особо думая головой
Ладно, это все теории, сам еще не стрелял, только-только втулку купил 😊!
Кстати, снаряжать на "соколе" патроны предстоит и мне. Во всем городе уже третий месяц (раньше просто не интересовался) нет пороха "сунар 7.62". Только "сокол" (кстати, и с ним были проблемы 😞), да "салют 3" недавно появился, который тоже для 366 не идет. Так что, или "дымарь", или "сокол" остаются. Ну, так как я не охотник, мне мощность не нужна, буду на "соколе" 0.5гр крутить. Надеюсь, не раздует.
MIHASYA
если затвор отошел чуть назад он уже стронул гильзу
если гильза поддута то она упрется дульцем в ступеньку пульного входа и нормально потом выйдет
экстракция затруднена из за того что народ сыпет быстрые порошки не особо думая головой
Не соглашусь... На дозвуке собираю патрон на Сунаре 410, с навеской 0,7 грамма, пуля 15 грамм. Летит пулька хорошо, но при дёргании затвора действительно имеет место быть проблема забивания уже пустой гильзы обратно в патронник. На стрельбах поэтому таскаю в кармане увесистые пассатижи с мягкой изоляцией и приходится несильными ударами по затвору выколачивать гильзу. Заказал токарю вкладыш вместо штатного поршня, как сделает- опробую, потом выложу эскиз.
Аламир73
Стрелял с ВПО-209 пулями ФМЖ 13,8гр от ТК на навесках от 0,55 до 0,85 с тонером С-42, никаких клинов и подутий гильзы нет...
Перезаряд был?
StaPeRaПерезаряд был?
При - по цельсию на навеске 0,75 был, при + пропал
Выпускаются ли "патроны" для холодной (лазерной) пристрелки под 366 калибр? Или можно использовать 7.62х39? Гильза то на 80% совпадает, не будет болтаться в патроннике? Или будет? Или на горлышко кембрик натянуть? Или все равно не точно получиться?
В общем, куча вопросов от профана 😊 !
Итак, обломилось полмешка гильз биметалл.
Имеем расширители от 2х уважаемых Мастеров. 1й пробовал в матрице расширительной Ли (как в образцовом видео, смотрел, всё так-же поэтапно делал), 2я в матрице от Мастера. Пресс от Neck. Мазал и лубрикантом Ли, и ШРУС-4, одним словом, рвёт гильзу, на 1 расширенную, 10 рвани.
Обжигал на вставке в аккум. отвёртке, т. е. нагрев равномерный, до малинового цвета. Все этапы: расширитель не зафиксирован, смазан, подняли гильзу, зафиксировали гайкой расширитель, чуть подняли, опустили, смазали, опять подняли.
Что делаю не так? Может есть тонкости?
Да, ещё, шелходер Ли на 7,62 гуляет в фиксаторе штока, нет,нету люфтов, просто в горизонтальной плоскости. Как зафиксировать, но чтоб можно было снять.
С уважением ко всем.
Если да, то был печальный опыт. Комрад принес, пробовали их растянуть, результат тот же примерно. Расширители и со ступеньками и чистый конус.
Примерно также себя вели тулламовские гильзы.
Меньше всего брака на БПЗ зеленый лак (не стрелянные), а стрелянные БПЗ- 99% перетягиваются без проблем.
Сделал вывод, что многое зависит от материала гильзы. Больше со всяким эксклюзивом не связываюсь, собираю зеленые.
Kisel.36rus
Там и с грамма не будет
Понял, тогда оставим С-42 для 12-го калибра для магнум навесок картечи. Как говорится- "Кесарю- Кесарево"
В общем, куча вопросов от профана
вы кажется задавали этот вопрос и в вк.я себе приобрел китайский с алиэкспресс. на сто метров пристреливает четко в одну точу. только в сумерках. днем недостаточно мощности. и батареек хватает всего на пару минут. но это зимой при минусовой температуре
max3891Нет, в ВК я вопрос не задавал, задавал здесь, на Ганзе, в теме "СКС ланкастер".
вы кажется задавали этот вопрос и в вк.я себе приобрел китайский с алиэкспресс. на сто метров пристреливает четко в одну точу. только в сумерках. днем недостаточно мощности. и батареек хватает всего на пару минут. но это зимой при минусовой температуре
За информацию спасибо! Значит, можно лазер 7.62х39 в 366 использовать! 😊 Побежал заказывать из кетая! 😀
За информацию спасибо! Значит, можно лазер 7.62х39 в 366 использовать! 😊 Побежал заказывать из кетая!
учитывая цену патронов вещь отличная. я за две минуты в сумерках любой прицел пристреливал без единого выстрела. и всего то 300 рублей плюс батарейки
Van66Дульце внутри мазали? Я смазываю ватной палочкой, ШРУСом. И расширитель естественно тоже.
Мазал и лубрикантом Ли, и ШРУС-4, одним словом, рвёт гильзу, на 1 расширенную, 10 рвани.
Van66Он и должен гулять. Поставьте его пазом (в который вставляется гильза) под 90 градусов к пазу штока.
Да, ещё, шелходер Ли на 7,62 гуляет в фиксаторе штока, нет,нету люфтов, просто в горизонтальной плоскости. Как зафиксировать, но чтоб можно было снять.
Дульце внутри мазали? Я смазываю ватной палочкой, ШРУСом. И расширитель естественно тоже.СПасибо, за совет. Попробовал, рвани и нормальных стало пополам.
Strelok-mod79
Я пользую ШРУС-МС, там дисульфида больше, может это влияет. А может просто партия гильз была такая. У меня КСПЗ плохо тянутся например. А советский биметалл нормально.
Стрелял 9ра от КСПЗ, гильзы при выстреле рвёт постоянно
Savage94Если рама отштампована, то дюраль. Если литая, то дюраль не льют.
усиленный дюралюминий?
Вчера немного пострелял на 50 метров с упора , и возник вопрос.
Стрелял с оптики , ствол устанавливал в станок , погода безветренная , стрелял в лесу.
Темп стрельбы 30 секунд выстрел, серии по 5 патронов.
Патрон собран на сунаре 42 м - 0,5 грамма , пуля от AS34 самая легкая.
Первая серия самая кучная , помеченна 1 , а дальше начали расползаться .
Вопрос: неужели это от нагрева ствола ? Или еще какие причины ?
Подскажите.
igorus512
В целом, для сборки патронов его за глаза, но на более-менее силовых операциях (типа расширения стальных гильз от 7.62 в .366)
Благодарю за ответ! 😊
Алексей172
Добрый день господа релодыри.
Вчера немного пострелял на 50 метров с упора , и возник вопрос.
Стрелял с оптики , ствол устанавливал в станок , погода безветренная , стрелял в лесу.
Темп стрельбы 30 секунд выстрел, серии по 5 патронов.
Патрон собран на сунаре 42 м - 0,5 грамма , пуля от AS34 самая легкая.
Первая серия самая кучная , помеченна 1 , а дальше начали расползаться .
Вопрос: неужели это от нагрева ствола ? Или еще какие причины ?
Подскажите.
От нагрева куча расползается. Но правда на свинце нагрев не такой быстрый как на оболочке. Освинцовки нет?
Алексей172У меня от освинцовки так-же было.
Или еще какие причины ?
1. Где-то было, но найти не могу. Суть - вчера 1й раз самостолятельно снаряжал. Капсюлировал гильзы железо ТехКрим и растянутые биметалл. Станок и капсюлятор Lee. На военных КВ-24 становится чётко с углублением 0,2 мм, на родных, хрен поймаешь. Как бороться? Чем чревато 0,35-04 мм? НУ там реальный колодец. 2 гильзы с таким углублением загнал в канал ствола, кнопки пробились нормально.
2. Спрашивал в ветке ТС, но видно из-за занятости не заходит. Декапсюлятор со сменными штоками, т.е. сломал, 2 винта открутил, поменял надломанные хвостовики сверла 0,1 мм и вуаля. Вот только штоки, сцуко, ломаются заподлицо. Грел, стучал, на выходе индейская изба -вигвам. Может кто имел дело? Надо заказывать г/капсюлятор. Кто как обходится.
С уважением ко всем.
Алексей172
Темп стрельбы 30 секунд выстрел, серии по 5 патронов.
Патрон собран на сунаре 42 м - 0,5 грамма , пуля от AS34 самая легкая.
Первая серия самая кучная , помеченна 1 , а дальше начали расползаться .
Вопрос: неужели это от нагрева ствола ? Или еще какие причины ?
Подскажите.
Вы свинцовые пули осаливали, или так ставили в гильзу?
Van66
Грел, стучал, на выходе индейская изба -вигвам
Попробуйте дунуть 4 атмосферы в отверстие под поджимной винт 😊
Van66
Вопросы разрешите:
...Декапсюлятор со сменными штоками, т.е. сломал, 2 винта открутил, поменял надломанные хвостовики сверла 0,1 мм и вуаля. Вот только штоки, сцуко, ломаются заподлицо. Грел, стучал, на выходе индейская изба -вигвам. Может кто имел дело? Надо заказывать г/капсюлятор. Кто как обходится.
С уважением ко всем.
Вроде изготовитель данных декапсюляторов умный мужик. Блин... нельзя ли было вместо калёных кусков свёрл поставить обрезки сталистой, гибкой проволоки?
Просто сам через подобное прошёл, впаянные свёрла ломались как незнамо кто, проволочины держатся на ура!
Van66
Вопросы разрешите:
1. Где-то было, но найти не могу. Суть - вчера 1й раз самостолятельно снаряжал. Капсюлировал гильзы железо ТехКрим и растянутые биметалл. Станок и капсюлятор Lee. На военных КВ-24 становится чётко с углублением 0,2 мм, на родных, хрен поймаешь. Как бороться? Чем чревато 0,35-04 мм? НУ там реальный колодец. 2 гильзы с таким углублением загнал в канал ствола, кнопки пробились нормально.
2. Спрашивал в ветке ТС, но видно из-за занятости не заходит. Декапсюлятор со сменными штоками, т.е. сломал, 2 винта открутил, поменял надломанные хвостовики сверла 0,1 мм и вуаля. Вот только штоки, сцуко, ломаются заподлицо. Грел, стучал, на выходе индейская изба -вигвам. Может кто имел дело? Надо заказывать г/капсюлятор. Кто как обходится.
С уважением ко всем.
1. А зачем с этим бороться? Капсюль сажается до упора, накол есть. Что еще нужно для счастья?
2. Не видел вопрос, пропустил наверно. А какой конструктив декаппера? у меня декаппер, правда не для 366, а для 9,6/53 с фиксирующим винтом, если его выкрутить - заходящие в него концы сверл видны, меняется элементарно.
kamyakЕсли сажать глубже 0,2 мм то наковальня давит на фольгу и фольга от краёв капсюля отходит, да и от состава отлипает. Плюс пишут что капсюль становится чувствительнее к инерционному наколу.
1. А зачем с этим бороться? Капсюль сажается до упора, накол есть. Что еще нужно для счастья?
Strelok-mod79Так в фольге и так есть выемка под наковаленку капсюля. Или это не у всех там?
Если сажать глубже 0,2 мм то наковальня давит на фольгу и фольга от краёв капсюля отходит, да и от состава отлипает. Плюс пишут что капсюль становится чувствительнее к инерционному наколу.
Да и на всех патронах что я видел, капсюль чуть- чуть утоплен, если не изменяет память, то на 0,3мм. Когда делал капсюлятор, то специально в плоскости, которая загоняет капсюль в капсюльное гнездо гильзы, сделал площадку высотой 0,3мм. Дабы капсюль сажался однообразно и на некоторую глубину...
StaPeRaТак наверное если эта выемка сделана для посадки на 0,2 мм, то при посадке на 0,4 мм она уже не поможет? 😊
Так в фольге и так есть выемка под наковаленку капсюля. Или это не у всех там?
StaPeRa0,1-0,2. Глубже всех сидит капсюль у 5,45Х39, там ЕМНИП 0,25 мм.
Да и на всех патронах что я видел, капсюль чуть- чуть утоплен, если не изменяет память, то на 0,3мм.
Strelok-mod79
0,1-0,2. Глубже всех сидит капсюль у 5,45Х39, там ЕМНИП 0,25 мм.
Гм... надо будет дома штангелем померить два типа капсюлей по высоте, с выемкой и без. Может они высотой стенки компенсируют? Что- то мне не хочется при снаряжении получить инициацию патрона в прессе...
StaPeRaЭто надо молотком бить. Прессом ничего не будет, можно вообще в шарик капсюль скомкать прессом.
Что- то мне не хочется при снаряжении получить инициацию патрона в прессе...
Strelok-mod79
Это надо молотком бить. Прессом ничего не будет, можно вообще в шарик капсюль скомкать прессом.
Бил и молотком в самом начале, из 200 снаряженных 3 инициации произошло и то потому что слишком уж старался )) ничего страшного не произошло, только копоть на инструменте...
Аламир73У меня в детстве ожог на пальце был, с синяком 😊. Строительный патрон разбирал, из трёшной гильзы который.
ничего страшного не произошло, только копоть на инструменте...
Strelok-mod79
Это надо молотком бить. Прессом ничего не будет, можно вообще в шарик капсюль скомкать прессом.
Strelok-mod79
У меня в детстве ожог на пальце был, с синяком 😊. Строительный патрон разбирал, из трёшной гильзы который.
Видимо с порохом вместе?
kamyakОт нагрева куча расползается. Но правда на свинце нагрев не такой быстрый как на оболочке. Освинцовки нет?
Освинцовки нет . Пули осаливаю воском с машинным маслом.
kamyakОт нагрева куча расползается. Но правда на свинце нагрев не такой быстрый как на оболочке. Освинцовки нет?
Освинцовки нет . Осаливаю воском с машинным маслом.
Ствол трогал , был холодный.
В следующий раз попробую перерыв между сериями минут по 15.
А что тогда говорить если очередями валить по 10 шт ....
Вообще в А4 не попадешь ?
Алексей172Освинцовки нет . Осаливаю воском с машинным маслом.
Ствол трогал , был холодный.
В следующий раз попробую перерыв между сериями минут по 15.А что тогда говорить если очередями валить по 10 шт ....
Вообще в А4 не попадешь ?
Довелось мне на прошлой неделе вдоволь из АК103 пострелять, ствол через цевьё уже обжигать руку начал было, у меня его взяли и стволом в бочку с водой засунули. При таком адском настреле и обращении в бутылки на 100м попадает без особых проблем )) поэтому в нагрев ствола и снижении кучи в нашем случае вериться уже не так охотно, хотя дело может тупо в толщине стенок ствола...
Алексей172Освинцовки нет . Осаливаю воском с машинным маслом.
Ствол трогал , был холодный.
В следующий раз попробую перерыв между сериями минут по 15.А что тогда говорить если очередями валить по 10 шт ....
Вообще в А4 не попадешь ?
У меня при увеличении скорости пуль или нагреве ствола куча всегда расползалась на ВПО-208.
Алексей172
Вообще в А4 не попадешь ?
Карабин какой? ДТК стоит?
Borets1975
Парни, насобирал на стрельбище своих пуль, при осмотре выявил одну закономерность, интересно Ваше мнение.
Скорее всего так и есть, отверстие в нарезе закусывает пулю...
Но как сильно влияет на практическую кучность - сложно сказать.
Надо в ЦАГИ отнести, пускай в аэродинамической трубе продуют. 😊
AlexandrAlexeewЯ больше склоняюсь к тому, что при сходе пули с нарезов газы воздействуют на этот хвостик как на парус тем самым немного дестабилизируюя пулю. У меня уже есть пулелейка с задней частью по типу Гексы, но до её отстрела ещё как минимум месяц, есть ещё минимум три не законченных проекта.
Если говорить с точки зрения аэродинамики - должно влиять. Если донце не перпендикулярно траектории пули, то разряжение на разных участках перехода от ведущей части к донцу тоже будет разное. Не значительно, но будет. И такой "хвостик" не способствует равномерному обтеканию потоком.
Но как сильно влияет на практическую кучность - сложно сказать.
Надо в ЦАГИ отнести, пускай в аэродинамической трубе продуют.
Savage94, на работе дунул 6 атм с компрессора, правда, простой пистоль продувочный, другое отверстие затыкал пальцем. Не фига не выпали. Может идея жива, если подвод воздуха по штуцеру, чтоб потерь не был.
StaPeRa, нужно было штоки сразу со свёрел выкидывать, менять на высокоуглеродистую проволоку. Пока был 410к, так понравилась приспособа на УПС. Даже когда сломалось всё, разогнул кольцо для ключей и этим количеством продекапил более 1500 гильз.
Высверливать если? Может поискать совдеповское сверло?
Самое смешное, то что история неудач не учит, вроде уже не пацан.
На 410к брал там же, только не заменяемые. Сломал обе иглы, получил навойник. Здесь то же самое.
Ладно, попробуем пока с ютюба подсмотренное: длинный шуруп, китайские спицы. Да будем заказывать гидрокапсюлятор.
Насчёт посадки капсюля. Ориентировался из того, что все говорят, на плакате ТК про размеры патрона, глубина посадки 0,2 мм. Накручено около 50 шт. на гильзе ТК, в субботу выстрелю, посмотрим, что будет.
И ещё. Как бы не дока пока в вопросах.
Пули с лейки AS34, 15.9 гр. В гильзы ТК, согласно правил, изложенных ГУРУ в начале ветки, 1,5 гр. Сунара 7,62. В гильзы военстрел - 1,45 гр., если взять визуально прикинуть высоту столбика пороха и глубину посадки пули, то понимаешь, что порох будет прессован. Что должно привести к превышению давления. Насколько всё критично? Хотя все стреляют.
Van66Когда жахнет капсюль, там будет 400 атм. Пуля так порох никогда не сдавит 😊.
если взять визуально прикинуть высоту столбика пороха и глубину посадки пули, то понимаешь, что порох будет прессован. Что должно привести к превышению давления. Насколько всё критично? Хотя все стреляют.
Аламир73Видимо с порохом вместе?
Нет, порох я высыпал, налил воды и подождал. Но видимо вода решила туда не ходить. Когда я попытался его выбить он мне жахнул по пальцам 😊.
Строительный патрон из трёшной гильзы с порохом оторвал бы пальцы нафиг.
Strelok-mod79Нет, порох я высыпал, налил воды и подождал. Но видимо вода решила туда не ходить. Когда я попытался его выбить он мне жахнул по пальцам 😊.
Да уж... Как мы вообще живы после такого детства ))
Borets1975
Парни, насобирал на стрельбище своих пуль, при осмотре выявил одну закономерность, интересно Ваше мнение.
Эээ, такой хвостик будет пулю дестабилизировать. Однозначно.
kamyak
Эээ, такой хвостик будет пулю дестабилизировать. Однозначно.
Дэри идет кучнее из TG2, а владельцы ВПО-209 и 213 ее не очень любят. Вот, видимо и причина. Добавить еще замятие носика при досыле об сухарь.
Savage94Карабин какой? ДТК стоит?
ВПО208, дтк не стоит.
Savage94Да кто чего любит сейчас такой тёмный лес...
Дэри идет кучнее из TG2, а владельцы ВПО-209 и 213 ее не очень любят.
igorinychСмотря что давить им. Если латунь, то его хватит на долго. Если конечно сделан правильно 😊.
хрень, на пару сотен циклов?
igorinych
Всем привет. На видео в шапке темы чел релодит дишмансим Ли наш калибр. Стоит его брать, или это так себе... хрень, на пару сотен циклов?
Ну как тебе сказать? Дешманский или нет, но сталь фулсайзит и кримпует нормально. Уверен, что если гильзы протирать, не давая абразивным частицам попадать внутрь матриц, с использованием надлежащей смазки, то и данный набор прослужит долго...
Strelok-mod79
У меня в детстве ожог на пальце был, с синяком 😊. Строительный патрон разбирал, из трёшной гильзы который.
повезло- мне строй патроном с кольцевым воспламинением ногу прострелило....жахнул по нему гантелей- он розочкой раскрылся и половина дула ляшку пробила 😉
kamyakАрсений на ютубе отписался. Он пишет, что он специально из пары десятков единиц свой 209 выбирал чтобы отверстие точно в нарезе было и по его видео видно что его 209 точнее моего. Плюс он пишет, что у него гекса не лучше и не хуже летит чем другие типы пуль, только выше. Я думаю, что если у людей гекса летит лучше остальных, то скорее всего у них на других пулях похожий хвостик образуется от отверстия.
Эээ, такой хвостик будет пулю дестабилизировать. Однозначно.
Какой то советский зажим для труб, две гайки и болт с отверстием в 1.2 мм. Кусок вольфрамового электрода 1 мм.
когда ломается вольфрам просто вставляю новый. всего одна игла рабочая. поджимается болтом дабы не вылетала
Возник вопрос:
При релоаде использовал капсюль кв7.62Н, теперь в виду большей доступности думаю использовать кв24Н.
Сильна ли разница будет в скоростях?
Спасибо.
Toni1993
Всем доброго времени!
Возник вопрос:
При релоаде использовал капсюль кв7.62Н, теперь в виду большей доступности думаю использовать кв24Н.
Сильна ли разница будет в скоростях?
Спасибо.
24н применялся в ранних партиях заводских патронов, при этом были серьёзные проблемы с надёжностью. ТК от них отказался и перешёл на 7.62н
I7uPoTexHuKСпасибо за информацию.
24н применялся в ранних партиях заводских патронов, при этом были серьёзные проблемы с надёжностью. ТК от них отказался и перешёл на 7.62н
Исчерпывающе.
24н применялся в ранних партиях заводских патронов, при этом были серьёзные проблемы с надёжностью. ТК от них отказался и перешёл на 7.62н
А какие были проблемы с этим капсюлем?
Зы, Сегодня купил 1000 штук. Вот что бы не вчера написать?)))
ШалимА какие были проблемы с этим капсюлем?
Зы, Сегодня купил 1000 штук. Вот что бы не вчера написать?)))
Слабее форс, хуже работа при низких температурах, гораздо выше шанс затяжных выстрелов.
Вот что бы не вчера написать?)))С пол года назад поднимал этот вопрос. Тогда мне директор ТК в этой ветке вполне исчерпывающе ответил.
Я не любитель тыкать людей на форумах фразами "читайте внимательнее, все было" но через день напоминать одно и тоже - захламлять тему.
Могли бы и спросить перед покупкой такой партии. )))
Единственное, о чем подумалось. Может в методичку по релоаду эту информацию стоит добавить?
Единственное, о чем подумалось. Может в методичку по релоаду эту информацию стоит добавить?Поддержку.
I7uPoTexHuK24н применялся в ранних партиях заводских патронов, при этом были серьёзные проблемы с надёжностью. ТК от них отказался и перешёл на 7.62н
Млин... а я их целую упаковку купил...
Могли бы и спросить перед покупкой такой партии. )))
А что спрашивать то?
На сайт темпа залез, посмотрел. Кв7.62н нету, но есть кв24н. По каталогу они идут на наши гильзы. Идут, значит можно брать, а оно вон как выходит.
Посмотрим что получится. Если будут проблемы, то отпишу в теме.
Мож техкрим опять что то начудил с патронами, а на капсюли свалил.)))
Алексей172Ты капсюль утапливал за зеркало торца гильзы, или сажал их в один уровень?
Расстрелял больше 1000 шт кв24н и зимой и летом. В самозарядных патронах. Проблем не было.
Так что на пострелушки пойдет, а на охоту - я бы все-таки 7,62 затарился бы.
StaPeRa
Ты капсюль утапливал за зеркало торца гильзы, или сажал их в один уровень?
Это отдельная тема, уже писал про это , но повторюсь.
Снаряжаю на лишном прессе стандартным капсюлятором, который идет с прессом.
Поначалу садил капсюли до талого. Было много инерционных наколов и карабин палил очередями хлеще калаша. Было даже по 3 патрона.
После этого нашел инфу на ганзе и приклеил на эпоксидку пластинку, для того чтобы уменьшить глубину посадки капсюля.
Теперь капсюль ставится заподлицо с донышком , может чуть утапливается.
Ни каких энерционных наколов и сдвоек. И УСМ тут ни причем.
После этого нашел инфу на ганзе и приклеил на эпоксидку пластинку, для того чтобы уменьшить глубину посадки капсюля.Спасибо, доработаю я пожалвй свою капсюлятор.
Опыт и былые проблемы Техкрима с капсюлем КВ24КВ24 производства Мурома -самый дешевый капсюль в этом размера.
За счет чего они этого достигли:
-заменили оловянную фольгу, закрывающую состав и воспламеняющую своими частицами порох на пропитанную бумагу;
-применили ленту на колпачке толщиной 0,3мм, вместо 0,45мм в армейских и экспортных.Поэтому может легко деформироваться при установке.
Почему то, до 1% имеют в два раза меньший форс на минусе.Это может приводить к затяжным выстрелам.
При снаряжении, дают больший разброс по скорости и кучности, чем, применяемые нами КV7,62.
При этом, вполне работоспособны, летом без проблем, зимой можно подложить зерно ДРП.
Да и кстати собрал тигель свой собственный, доволен как слон, затрат - тысячи на 2+ свой труд, сменил два клапана, клапан с носиком оказался более удачным, держит с первого раза. Угол носика - 10 градусов, диаметр от 3,6- 2,8мм (проливное отверстие - 3 мм)
сокол1похвастайся как сделал, вот думаю самому делать или покупать
Да и кстати собрал тигель свой собственный, доволен как слон, затрат - тысячи на 2+ свой труд
ТК-ДКО
КВ24 производства Мурома -самый дешевый капсюль в этом размера.
За счет чего они этого достигли:
-заменили оловянную фольгу, закрывающую состав и воспламеняющую своими частицами порох на пропитанную бумагу;
-применили ленту на колпачке толщиной 0,3мм, вместо 0,45мм в армейских и экспортных.Поэтому может легко деформироваться при установке.Почему то, до 1% имеют в два раза меньший форс на минусе.Это может приводить к затяжным выстрелам.
При снаряжении, дают больший разброс по скорости и кучности, чем, применяемые нами КV7,62.
При этом, вполне работоспособны, летом без проблем, зимой можно подложить зерно ДРП.
Как это интересно можно вместо 0,45 мм взять 0,3 мм? Его же будет давлением пробивать.
First Ural.
Вот, у меня что- то на подобии, только для LEE подобного станка.
Тоже вкручивается чашка, на дне которой есть выступ 0,25-0,3 мм. высотой. Думаю, что данный выступ надо будет спиливать...
Svagrom
похвастайся как сделал, вот думаю самому делать или покупать
Хвастаюсь, килограмм на 10-12 свинца.
1.емкости столовые для пром плит., нержавейка(400+400р=800руб), удобна конусностью. Входит одна в другую а между ними лист асбеста 6мм,300р
2.тен гнущийся - 1,2квт, 450руб
3.терморегулятор на 350 гр(370руб), но его не хватает- так Я его положил снаружи асбеста, так он теперь как надо регулирует на 300-350гр.
основание - плита от электронных весов.
4.клапан с носиком - нержавейка пруток.точил сам из прутка нерж
5.пластина направляющая - из шины зазамления 25х4,валялась без дела
6.стойка из кронштейнов от жалюзи(стяжки для фиксации оси иначе ось гуляет),
7.опоры - шпилька на 10мм с резьбой по всей длинне,давно покупал
ручка из профильной трубы + уголок к ней (для вешал магазинных)
ручка дерево на саморезе
8.нижний утеплитель(на чем стоит верхняя ванна и тен - стекломаниевый лист)
9.плита для сушки из газовой плит, добавил тены 800+1200(350+450р=700р), поставил сначала 800 ,дома хватает если утеплить плиту, но воняет - в итоге сушу на улице(0-3градуса), 2квт решили проблему прямо на улице.
Тигель данной конструкции удобен тем что рычаг давит на клапан и поджимает жестко, можно добавить пружину но у меня клапан держит.
Как-то так.
сокол1
...тен гнущийся - 1,2квт, 450руб...
А по напруге кушает много?
StaPeRaВот, у меня что- то на подобии, только для LEE подобного станка.
Тоже вкручивается чашка, на дне которой есть выступ 0,25-0,3 мм. высотой. Думаю, что данный выступ надо будет спиливать...
Дарю свою "интеллектуальную собственность" (С) 😊
Здесь чашка подпружинина. В первоначальном состоянии толкатель капсюля утоплен (фото 1). В образовавшуюся выемку укладывается капсюль, сверху ставится гильза. Когда гильза надавливается на капсюль, чашка уходит вниз до упора (фото 2). Толкатель отрегулирован так, чтобы капсюль заходил в гильзу на требуемую глубину. На третьем фото видно шлиц под отвертку для регулировки.
StaPeRaА по напруге кушает много?
так 1,2квт....
Strelok-mod79
Как это интересно можно вместо 0,45 мм взять 0,3 мм? Его же будет давлением пробивать.
Так это старая известная мулька. У ТК все плохие. Гильзы плохие, капсюли плохие. Одни они хорошие 😊.
По прогашению капсуля КВ24 и KV-7,62, замечаний не было ни на одной модели оружия(разумеется при давлениях ПМК).
Меньшая толщина колпачка требует более тщательной калибровки капсюльного гнезда и бережной запрессовки, из за опасности смятия.
Пуансон, для КВ24, лучше сделать с поднутрением,, то есть чтобы давил на стенки, а не на центр капсюля.
ТК-ДКОТо есть Вы хотите сказать, что 0,3 мм и 0,45 мм одинаковы по прочности?
По прогашению капсуля КВ24 и KV-7,62, замечаний не было ни на одной модели оружия(разумеется при давлениях ПМК).
Strelok-mod79
То есть Вы хотите сказать, что 0,3 мм и 0,45 мм одинаковы по прочности?
Ждем капсюлей центробой в патронах 9,6/53
Strelok-mod79
То есть Вы хотите сказать, что 0,3 мм и 0,45 мм одинаковы по прочности?
Чисто иезуитский вопрос. ;-)
Я прочитал ответ Олега Леонидовича, что оба капсюля выдерживают давление в пределах установленных в карте ПМК.
А так то конечно, 0.3 меньшее давление выдержит, чем 0.45.
Плоское днище с защемленными краями и приваренное встык с отбортовкой умеете рассчитывать на разрушение при воздействии внутреннего давления?
Savage94Ждем капсюлей центробой в патронах 9,6/53
Мишган заряжал уже. Правда не поделился как оно было потом.
AndreyAAAМишган заряжал уже. Правда не поделился как оно было потом.
А разве ЦБО туда не подойдёт?
Хотя... я видел чудика, который растачивал капсюльное гнездо гильзы 7,62*54р и 308win под жевело. И спокойно ими стрелял...
StaPeRa
А разве ЦБО туда не подойдёт?
Подойдет, но только под дымарь. Ну или для дозвука.
StaPeRaА разве ЦБО туда не подойдёт?
Хотя... я видел чудика, который растачивал капсюльное гнездо гильзы 7,62*54р и 308win под жевело. И спокойно ими стрелял...
Ну никто же не знает, чем это спокойствие обеспечено, может он пороха мало сыпал.
AndreyAAAХватит ахинею писать. Уймитесь уже.
Плоское днище с защемленными краями и приваренное встык с отбортовкой умеете рассчитывать на разрушение при воздействии внутреннего давления?
Капсюль КВ-7,62 и КВ-24Н рассчитаны на работу в одних и тех же патронах с одинаковым давлением. При этом один НУ НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В 1,5 РАЗА ТОНЬШЕ другого.
Strelok-mod79
Хватит ахинею писать. Уймитесь уже.
Капсюль КВ-7,62 и КВ-24Н рассчитаны на работу в одних и тех же патронах с одинаковым давлением. При этом один НУ НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В 1,5 РАЗА ТОНЬШЕ другого.
Это вы уймитесь, хамить собеседнику в интернете не есть признак большого ума и смелости. В бубен же не дадут, правда. Чего бояться ;-) Вот и тешит "мальчонка" свое ЧСВ.
Не надо логику приплетать как оно и на что может быть рассчитано. В нашей стране люди в массе своей изобретательны без всякого предела, и случаются ошибки.
Вы сами капсюли измеряли?
igorus512Обжимал фулсайз матрицей из набора LEE до размера 9,98-10,0 кримп не делал пуля и так крепко сидит
А как кримповали?
Alex_75_RUSА как должно быть? На том же стрельбище наберите гильз 7,62Х39 да посмотрите какие там капсюля.
по капсулям мне кажется пороха многовато, капсюля выдавило в ровень с донцем гильзы и расплющило о затвор так что он стали плоскими, а некоторые даже выступают немного над донцем, ногтем чувствуется.
Вес пули какой?
[B][/B]какой вес пули?
AndreyAAAЭто вы уймитесь, хамить собеседнику в интернете не есть признак большого ума и смелости. В бубен же не дадут, правда. Чего бояться ;-) Вот и тешит "мальчонка" свое ЧСВ.
Не надо логику приплетать как оно и на что может быть рассчитано. В нашей стране люди в массе своей изобретательны без всякого предела, и случаются ошибки.
Вы сами капсюли измеряли?
Вот и не хамите. И не влазьте в чужой разговор, я не Вам вопрос задавал. Вам надо - можете хоть жопу слона рассчитывать на давление газов. Сидит школота и по клаве долбит от нехер делать. Уроки сделайте, может в будущем благодаря знаниям хоть каким-то делом заниматься сможете. А то пока от Вас ничего никто не увидел. А морду да, морду не набьют. По этому Вы конечно продолжите резвиться.
Strelok-mod79Вопрос возник по тому, что одновременно стреляли и заводскими дери так там капсюль отличается, и я не нашел примерного соответствия вида капсуля который получился у меня с теми которые выкладывали для определения примерного давления, вроде и след от бойка не выдавлен а капсюль расплющило хорошо. Просто хочется понять правильная ли навеска или может уменьшить для безопасности. Фото заводских Дери.
А как должно быть? На том же стрельбище наберите гильз 7,62Х39 да посмотрите какие там капсюля.
[B]
какой вес пули?
[/B]
[/QUOTE]
Стреляли двумя видами пуль из лейки AS34 вес до окраски был 14,7 и 15,7 после окраски каюсь не взвесил.
Просто хочется понять правильная ли навеска или может уменьшить для безопасности.Доброго времени.
Абсолютно нормальные капсюля. Не переживайте.
Но больше тоже уже не надо.
Alex_75_RUSПодскажите чем красили и сайзили (может ссылку где сайзер и краску брали). А то набор все снаряжения приготовил, никак с пулями не определюсь.
Стреляли двумя видами пуль из лейки AS34 вес до окраски был 14,7 и 15,7 после окраски каюсь не взвесил.
zagzorКак и чем красил писал вот тут: forummessage/12/211 сайзер брал здесь : forummessage/12/211
Подскажите чем красили и сайзили (может ссылку где сайзер и краску брали). А то набор все снаряжения приготовил, никак с пулями не определюсь.
Borets1975Вот в этом то и главный головняк. Но постреляв я понял что для пострелух на 50-100 метров отверстие не сильно влияет на кучность (можно сказать ни как). Так что я решил пока не заморачиваться а сделать просто кондуктор который позволял бы сверлить отверстие по центру и на определенную глубину что вес пуль меньше прыгал.
Только теперь ещё нужно разобраться как удерживать пулю, желательно без сверления,
Alex_75_RUSСделать кондуктор и сверлить не проблема, просто времени много отнимает.
Вот в этом то и главный головняк. Но постреляв я понял что для пострелух на 50-100 метров отверстие не сильно влияет на кучность (можно сказать ни как). Так что я решил пока не заморачиваться а сделать просто кондуктор который позволял бы сверлить отверстие по центру и на определенную глубину что вес пуль меньше прыгал.
В связи с тем, что при расширении гильз биметалл очень много рвани получается, вопрос, собственно вот в чём.
Если вырвало, конкретно, 2-3 мм - в помойку.
Если после подрезки трещина по дульцу вниз 0,3-0,7 мм, можно ли в 366м снаряжать и стрелять патроном с такой гильзой. В 410м прокатывало, пользовал ни раз треснутую гильзу, уже когда финиш, подрезал на 1 см, только стрелять надо было с магазина с наклеенной планкой на подавателе, так как иначе клинило об хрень над казёнником.
ВОпрос в другом. Если после подрезки гильза 37,35, допустим, по диаметру дульца имеем трещину длинной до 0,8 мм от дульца к донцу.Что, тоже в утиль?
Чем чревато? Если все надорвыши в утиль, то легче выкинуть этих полмешка картофельного гильз.
Гильзы отжёг на торцевом ключе, вставленном через длинный переходник в аккум. отвёртку. Отжигаю до малинового цвета чуть ниже плечиков гильзы.
Затем внутренний объём слегка зачищаю скрученной наждачкой.
Прогон в 3 этапа по высоте. Каждый раз подмазываем расширитель. Перед прогоном, по рекомендации Василия немного ШРУСА-4 во внутрь.
Сегодня пробовал ШРУС, БЭБИ на водной основе, силикон пасту. Млин, осталось сходить только к геям, чем эти черти мажутся?
Ладно, будем пробовать.
Van66Может хрен с ними, с порванными гильзами? А то покажут не дай Бог... 😊
Млин, осталось сходить только к геям, чем эти черти мажутся?
Ладно, будем пробовать.
ШРУС-МС попробуйте.
Van66Я когда лак пробовал стандартными средствами растягивать тоже гильзы часто рвало. Потом попробовал забивать гильзу 223 в 7,62х39 и рвать стало примерно 1 из 15-ти. Первые пару штук может порвать, пока на гильзе переход немного не скруглится. Делаю так, забиваю гильзу визуально до чуть меньшего размера чем нужно, аккуратно обстукиваю по дульцу гильзы (а то не вытащить), потом расширителем в размер калибрую. Долго это всё конечно, но по другому у меня не получалось нормально растянуть.
Если все надорвыши в утиль, то легче выкинуть этих полмешка картофельного гильз.
Borets1975А как по длине потом режешь?
Я когда лак пробовал стандартными средствами растягивать тоже гильзы часто рвало. Потом попробовал забивать гильзу 223 в 7,62х39 и рвать стало примерно 1 из 15-ти. Первые пару штук может порвать, пока на гильзе переход немного не скруглится. Делаю так, забиваю гильзу визуально до чуть меньшего размера чем нужно, аккуратно обстукиваю по дульцу гильзы (а то не вытащить), потом расширителем в размер калибрую. Долго это всё конечно, но по другому у меня не получалось нормально растянуть.
Пули из пулилейки LEE под 375 диаметр стоит прогонять через сайзер?
Strelok-mod79
А у Лии есть лейки .375" диаметра?
Извиняюсь... опечатка. - 90324 Lee 2-Cavity Bullet Mold 379-250-RF 375 Winchester, 38-55 WCF (379 Diameter) Flat Nose 250 гран (16,2 грамм)
Strelok-mod79
.379"=9,63 мм
Понял, значит через сайзер надо пропускать..
Импортные пулелейки .379 для пуль весом до 250 гран (16,2 г) так же
возможны к применению, но у меня на ВПО-208 иногда были утыкания патронов с
ними, из за плоского кончика пули, у некоторых стрелков таких утыканий нет,
поэтому тут каждый должен сам для себя решать.
Как пример приведу две импортные лейки, который в свое время покупал для
себя. Нюанс, что лейка фирмы Lee, идет уже полностью укомплектованная, а для
лейки RCBS надо закупать комплект (в том числе газчеки для пуль)
Lee
http://www.midwayusa.com/produ...ster-38-55-wcf-
379-diameter-250-grain-flat-nose
RCBS
http://www.midwayusa.com/produ...6-diameter-250-
grain-flat-nose-gas-check
http://www.midwayusa.com/produ...bs-bullet-molds
http://www.midwayusa.com/produ...ber-box-of-1000
При покупке любой пулелейки не забудьте заказать матрицу-сайзер, прогоном
через которую отлитые свинцовые пули калибруются до диаметра .376 (9,55 мм).
Сайзеры от нескольких отечественных производителей продаются на ганзе.
КолычЭто всё та же .379-я лейка. Можете купить и проверить 😊.
Кстати, а вот и матрица 375 - https://lee-reload.ru/nareznoe...ka-lee-375.html
Strelok-mod79
Это всё та же .379-я лейка. Можете купить и проверить .
То есть это нае...оло?)
КолычВидимо да. Лии не делает таких леек. Просто продавцу видимо пофиг 379 там или 375.
То есть это нае...оло?
SvagromПоследний раз стреляли с двух карабинов с братом по 50 выстрелов с каждого в течении примерно часа стволы горячие, освинцовки не было не в одном не в другом, при чистке показалось что нагара больше чем от заводских, может краска а может порох такой попался сказать трудно отчистилось все без труда. Ствол до чистки визуально блестит.
как выглядит ствол после 50-100 выстрелов после краски? нагар от неё.
banderlog1960
Камиля с праздником !
Поддержу. С днём рождения!
Кстати пожертвовал капсюлем кв24. По замерам получилось: толщина стенки 0,38 мм, толщина донца 0,56 мм.
разницы по скорости нет .есть несколько гильз с прорывом газов через капсуля.
а так перезаряд штатный ничего не клинит .отстреляно более 40ка патроновс кримпом (по полной)
И еще вопрос: можно ли с ланкастера стрелять эко (цинковые)?
zagzor
Просветите владельцы ланкастеров, в паспорте рекомендация пуля fmg, будет ли нормально лететь пуля без оболочки или просто крашеная. Или релоад это не для лакастера.
И еще вопрос: можно ли с ланкастера стрелять эко (цинковые)?
Отлично летят самолитные пули с пулулейки от AS34 у меня лучше полетели 16грамовые на 0,8гр сунара 410. Обычная осалка. Видео снаряжения и отстрела именно таких пуль есть на канале Фила Романова.
Egorka14
Господа, а почему так может порвать гильзу? Патрон заводской.
Может утонение стенки в старой гильзе было, а может пороху пересыпали.А может все сразу.
Тракторист76Отлично. Как раз такую пулелейку прибрел. Только порох сунар 7.62 в наличии, его можно подобрать?
Отлично летят самолитные пули с пулулейки от AS34 у меня лучше полетели 16грамовые на 0,8гр сунара 410.
zagzor
Отлично. Как раз такую пулелейку прибрел. Только порох сунар 7.62 в наличии, его можно подобрать?
Я сунар 7,62 с заводскими пулями FMJ снаряжяю 1.5гр на пулю 14граммовую (13,7фактически), хоть сам техкрим рекомендует 1,7гр.
Egorka14
Господа, а почему так может порвать гильзу? Патрон заводской.
Возможно патронник просаженный, да и техкримовские гильзы более хрупкие чем переделанные из калашматовских, самые мягкие БПЗ, самые проблемные туламмо.
Тракторист76А меряли какая скорость в итоге?
от AS34 у меня лучше полетели 16грамовые на 0,8гр сунара 410
igorus512
А меряли какая скорость в итоге?
330-340. Перезарядки нет 😊 Это оправдано, потому как у человека Ланкастер. Стандартная навеска со свинцовой пулей, скорее всего, не пойдет.
Тракторист76А Техкрим не калашматовские растягивает?
да и техкримовские гильзы более хрупкие чем переделанные из калашматовских
Savage94330-340. Перезарядки нет 😊 Это оправдано, потому как у человека Ланкастер. Стандартная навеска со свинцовой пулей, скорее всего, не пойдет.
скорость до 440 доходила, перезаряда естественно нет, но его нет и на заводском патроне, ибо я убрал газовый поршень и установил заглушку (чтобы не бегать собирать гильзы) работает в режиме болта.
Тракторист76
работает в режиме болта
Не планируете горностай брать? 😊
Strelok-mod79
А Техкрим не калашматовские растягивает?
Материал гильз явно разный, и следов обработки нет. Да и калашматовских с маркировкой техкрима я не встречал.
Savage94Не планируете горностай брать? 😊
Нет, ни одно жевотное не пострадает, только по бумаге и пивным кегам
Тракторист76
Нет, ни одно жевотное не пострадает
Горностай это молотовский "мелкокалиберный" болт. В том числе и в 366 ткм.
Savage94Горностай это молотовский "мелкокалиберный" болт. В том числе и в 366 ткм.
На сайте молота не нашёл, а так я бы призадумался.
Тракторист76Спасибо. Цель такого патрона - просто пострелушки и дешево?
скорость до 440 доходила
Для чисто дозвука вроде С-410 поменьше надо сыпать (кто-то 0.7г рекомендовал). Сам все никак не соберусь опробировать...
Тракторист76
На сайте молота не нашёл, а так я бы призадумался.
Его еще пока только анонсировали. На следующей выставке оружие и охота должны показать. Захватит все "автоматные" калибры.
igorus512
Спасибо. Цель такого патрона - просто пострелушки и дешево?Для чисто дозвука вроде С-410 поменьше надо сыпать (кто-то 0.7г рекомендовал). Сам все никак не соберусь опробировать...
0.6 высрел вообще как хлопок пистона, 0,7 чота кучу не собрал, 0,8 - 6 см на 100метрах.
0.8 грамма ---- 436 м/с
0,75 грамма --- 417 м/с
0,7 грамма ---- 406 м/с
0,65 грамма --- 377,5 м/с
0,6 грамма ---- 358,4 м/с
0,55 грамма --- 337,4 м/с
И только навеска 0,5 грамма выдала желаемую скорость:
0,5 грамма ---- 318,5 м/с
Партия Сунара : 1/12к, годен до 01.2020
Прослеживается зависимость: каждые 0,05 грамма Сунара 410 даёт прирост ( или уменьшение) скорости в 18-20 м/с
Данные получены на хроне S1300, погода пасмурная, температура воздуха +8 , пуля свинцовая 15 грамм, в полимерном покрытии, кримп точечный ( три точки по кругу). На кучу не отстреливал.
Тракторист76С какого перепугу материал то стал разным? Техкрим растягивает калашовские гильзы с утилизации. Они все 70-х годов. И след от бутылочного горла на всех присутствует.
Материал гильз явно разный, и следов обработки нет. Да и калашматовских с маркировкой техкрима я не встречал.
unkass
Может у меня партия Сунара 410 какая то особенная... Но у меня получились следующие скорости (среднее значение по 10 выстрелам):
0.8 грамма ---- 436 м/с
0,75 грамма --- 417 м/с
0,7 грамма ---- 406 м/с
0,65 грамма --- 377,5 м/с
0,6 грамма ---- 358,4 м/с
0,55 грамма --- 337,4 м/с
И только навеска 0,5 грамма выдала желаемую скорость:
0,5 грамма ---- 318,5 м/с
Партия Сунара : 1/12к, годен до 01.2020
Прослеживается зависимость: каждые 0,05 грамма Сунара 410 даёт прирост ( или уменьшение) скорости в 18-20 м/с
Данные получены на хроне S1300, погода пасмурная, температура воздуха +8 , пуля свинцовая 15 грамм, в полимерном покрытии, кримп точечный ( три точки по кругу). На кучу не отстреливал.
Нормально порох горит?
Я как то пробовал заряжать сунаром 410, дык у меня потом несгоревший порох был и в стволе и в банке. Именно на дозвуке.
-----
Появился вот такой И-410 с такой навеской на этикетке (партия 4/17к). Старый был с навеской 0,95 г. на 4,8 г. дроби партия 3/15к.
Спрашивал в этой теме что это такое? Опечатка или так наварили порох? И как таким снаряжать патроны?
Стреляли в гонги на 50 и 100 м. Гонги диаметром 35 и 20 см.
Попадают ВСЕ пули в оба гонга. Большой гонг толщиной 6 мм из нержавейки пробивает Кион от Техкрима, Lee и пуля AS-34 17,5г. на 100 м. Те пули энергия которых +/- 2 кДж делают кратеры 2-5 мм в металле. Пули с меньшей энергией оставляют вмятины.
Пуля AS-34 17,5 г. на С-5,56 не летит никак. Такое впечатление что совсем нет стабилизации, хотя скорость ненамного меньше чем на С-7,62.
Насчет СТП буду стрелять в мишени несколько позже теми же патронами.
ШалимНормально порох горит?
Я как то пробовал заряжать сунаром 410, дык у меня потом несгоревший порох был и в стволе и в банке. Именно на дозвуке.
Нет, несгоревшего пороха нет. Может дело в снаряжении патронов? По совету специалиста релоадера малое количество пороха (0,5 грамма) перед посадкой пули закрываю циллиндриком поролона, который вырезаю гильзой из губки для посуды. Думаю это также способствует повторяемости скорости пули.
forummessage/11/642
Пуля AS-34 17,5 г.
Это где у него такая пуля? У него же пулелейки на 14 и 16 грамм.
А Пеноплекс именно сплющится и пойдет за пулей пыжом. Оказывая влияние на характеристики выстрела и размазываясь по стенкам.
ШалимЭто где у него такая пуля? У него же пулелейки на 14 и 16 грамм.
Сталинградка. Эта лейка под заказ делается.
I7uPoTexHuKНе горит он
Синтепон не плющится, а сгорает.
http://guns.allzip.org/topic/12/104585.html#p10
I7uPoTexHuK
Синтепон не плющится, а сгорает.
А Пеноплекс именно сплющится и пойдет за пулей пыжом. Оказывая влияние на характеристики выстрела и размазываясь по стенкам.
Ничего он не размазывается. Уж сколько стрелял из 410-го- была только освинцовка. Пеноплексовые пыжи зачатую находил на линии огня, да сплющенные, немного закопчённые, но не оплавленные...
StaPeRaИзначально резал переделанным из 7,62х39 триммером от LEE (не понравилось), сейчас купил втулку для подрезки (ссылка в шапке) но пока не пользовался.
А как по длине потом режешь?
Для латуни рекомендую Hornady Cam-Lock Case Trimmer (или аналог - их там навалом за +-100$ комплект). Заказать лучше сразу с запасной режущей головкой, пилот под .375 и шеллхолдер тоже идут отдельно (но они копеечные).
igorus512Если кому то нужно - скоро выставлю в продажу такую подрезалку полным комплектом для подрезки - подрезалку с несколькими твердосплавными пластинами в ЗИП + шеллхолдер синклеровский под дрель + фрезу Вильсона. Пользоваться удобно и в работе - быстро. Причина - переход на латунь, как Форстер триммер приедет - так и выставлю.
Жаль наш умелец, который делал аналог Lyman E-Zee Trim Hand Case Trimmer перестал его делать. Для стальных гильз - самое то, ибо режущий элемент копеечный (в виде заточенного куска полотна из быстрореза).
Экспансивная пуля 17.4 грамма из лейки AS-34.
Сайз- 9.55, (газчек, кримп).
Навеска - 1.5 грамма С7.62(366ТК).
Дистанция - 100м
Оружие - ВПО-208
Прицел - коллиматор Холосан.
Позиция - упор лёжа.
Две серии по два и одна три выстрела.
berkut19NT
Привет всем. У меня создалось впечатление что патроны ТК не предназначены для ланкастера. Стрелял SP13, FMJ, Дэри, Эко. Стабильности нет. Грешным делом винил во всём "криворукость" с "косоглазием", но получив последний компонет для снаряжения патронов в виде Сунар-7,62 собрал три десятка патронов. Результат меня поразил, (ведь я смирился с косорукостью). "Самокрут" собрался в какие никакие кучки. Был приятно удивлён . С собой была пачка Дэри, тут же решил сравнить по горячим следам. В итоге в такую же мишень из 5 патронов два попадания с приличным разлётом, остальные три за пределами. Какие мысли по этому поводу? Может такое быть что заводская навеска великовата для ланкастера? У меня версия что пуля срывается с овала, вылетает непонять какой сарделькой. В итоге не стабильные результаты.
По паспорту для ланкастера рекомендована только FMJ. Я стрелял и SP13/FMJ/Дери у Дери самый большой разброс получился. Самокрут на свинцовой 16гр. пуле из лейки AS-34 можно уложить в круг 6см, но обычно получается около 10см.
Тракторист76Вот. Важный момент для тех кто cчитает что свинец из ланкастера не летит и полететь не может.
Самокрут на свинцовой 16гр. пуле из лейки AS-34 можно уложить в круг 6см, но обычно получается около 10см.
Получается что может, и летит. Думаю что нужно подбирать твёрость/вязкость сплава под навеску и всё будет.
berkut19NT
получив последний компонет для снаряжения патронов в виде Сунар-7,62 собрал три десятка патронов
Тракторист76Так же имею ланкастер.
Самокрут на свинцовой 16гр. пуле из лейки AS-34 можно уложить в круг 6см, но обычно получается около 10см.
Не подскажете рецепт для снаряжения (пулелейка AS-34 есть, сунар 7,62 тоже)
Сколько какого сыпать и под какой вес?
zagzor
Так же имею ланкастер.
Не подскажете рецепт для снаряжения (пулелейка AS-34 есть, сунар 7,62 тоже)
Сколько какого сыпать и под какой вес?
На сунар 7,62 я кручу только с заводской пулей FMJ 13.7гр. -1.5гр
Свинцовую 16гр я кручу на сунар 410 - 0,8гр.
Причем под каждый тип патрона пришлось завести 2 разных прицела, ибо летят пули по разному.
А то чет полез там вся инфа для магазинов.
zagzor
Можно ли заказать пули fmg у техкрима частному лицу?
А то чет полез там вся инфа для магазинов.
Конечно, если есть разрешение на Оружие соответствуещего калибра. Иначе не продадут. Свяжитесь с отделом продаж ТК, скиньте им доки на почту, оплатите и они Вам Вышлют
djonsidКонечно, если есть разрешение на Оружие соответствуещего калибра. Иначе не продадут. Свяжитесь с отделом продаж ТК, скиньте им доки на почту, оплатите и они Вам Вышлют
Апсалютно верно. Подтверждаю. Так и покупал.
R0cK
Вот. Важный момент для тех кто cчитает что свинец из ланкастера не летит и полететь не может.
Получается что может, и летит. Думаю что нужно подбирать твёрость/вязкость сплава под навеску и всё будет.
Только на дозвуке и не всегда... А так то да, летит... 😊
Strelok-mod79Только на дозвуке и не всегда... А так то да, летит... 😊
Зачастую лучше прародителя СКС, Видос есть на Юзер(по англицки) 412.
Strelok-mod79Неа ) 400-440 м/с подтверждено. Это с твёрдостью сплава около 10 без газчека. Навеска и порох в сообщениях выше.
Только на дозвуке и не всегда... 😊
zagzorНачни с 1,35-1.4 г, думаю больше 1,5 г не стоит сыпать. с шагом по 0,05 добавляй, и определишся. Я пока думаю остановится на 1.4г пуля AS34 14,8г
Так же имею ланкастер.
Не подскажете рецепт для снаряжения (пулелейка AS-34 есть, сунар 7,62 тоже)
Сколько какого сыпать и под какой вес?
R0cKА Парадокс 550 м/с запросто выдаёт.
Неа ) 400-440 м/с подтверждено.
Strelok-mod79На 0.8 сунара 410? ) Внимательнее пожалуйста )
А Парадокс 550 м/с запросто выдаёт.
Недавно приобрёл 208, теперь с вами)) принимайте в ряды
sergei211Поздравляю ). Испытал уже?
Интересная тема, рад что нашёл её).Недавно приобрёл 208, теперь с вами)) принимайте в ряды
R0cKНафиг мне этот Сунар-410? Чтобы 400 м/с стрелять? У меня ствол нормальный, мне сову на глобус натягивать не надо. Я свободен в выборе пуль и порохов.
На 0.8 сунара 410? ) Внимательнее пожалуйста )
Тракторист76Вчера оплачивал им пули, сказали что отгружают до 15 мая, потом ЧМ, отгружать не будут до конца чемпионата.
Апсалютно верно. Подтверждаю. Так и покупал.
Strelok-mod79Читая буквально то что в цитате легко сделать вывод, что в 9.6 ланкастере все стволы - ненормальные, потому что - не парадоксы, и внизу подпись - ваша )) К чему всё это? Ладно, проехали.
Нафиг мне этот Сунар-410? Чтобы 400 м/с стрелять? У меня ствол нормальный, мне сову на глобус натягивать не надо. Я свободен в выборе пуль и порохов.
С Ланкастера все летит отлично! Надо только подобрать диаметр пули и приводить гильзу к правильным размерам с навеской пороха и результат превзойдет все ожидания. Но если пуля 9,53, а ствол 9,58 и одна гильза 37,2, а другая 37,5 отличного результата не видать. И еще, многие в своем видео начинают разбирать патроны и взвешивать его составляющие. Лучше бы промерили размеры пули и гильзы.
rswq54
С уважением ко всем форумчанам!
С Ланкастера все летит отлично! Надо только подобрать диаметр пули и приводить гильзу к правильным размерам с навеской пороха и результат превзойдет все ожидания. Но если пуля 9,53, а ствол 9,58 и одна гильза 37,2, а другая 37,5 отличного результата не видать. И еще, многие в своем видео начинают разбирать патроны и взвешивать его составляющие. Лучше бы промерили размеры пули и гильзы.
А какими пулями у вас хорошо летит?...в смысле размера
Душин В
Господа! Вот нет у нас в городе нормального пороха, только "сокол", "дымарь" да "салют 3". Похоже, придется на "соколе" крутить 😞. Так вот вопрос: какие препоны стоит учесть, снаряжая им патроны? Как я понял из этой темы, сыпать его надо где-то 0.5 гр., перезаряда не будет (ясно дело). Каких неприятных неожиданностей можно ждать от снаряжения "соколом"? Больше 0.5 сыпать не собираюсь, но какая доза "сокола" еще допустима? Пуля свинец, 15.6-16 гр., осалка, без газчека. Спасибо!
Поддержу вопрос, беда с порохом, только "сокол"! Может кто вкурсе, спецсвязь доставляет порох с мск в другие регионы? Я звонил в своем городе, говорят что только юрики могут получать порох.
Короче прям незадача.. Все есть и матрицы и гильзы, пули, капсюля, полный набор, а вот с порохом беда(
huntkhvПоддержу вопрос, беда с порохом, только "сокол"! Может кто вкурсе, спецсвязь доставляет порох с мск в другие регионы? Я звонил в своем городе, говорят что только юрики могут получать порох.
Короче прям незадача.. Все есть и матрицы и гильзы, пули, капсюля, полный набор, а вот с порохом беда(
Один вариант: ехать за порохом на ТК. Я в своё время так сделал
Borets1975Спасибо, полезная подборка! То есть, как я понял, под пулю 15.5-16 гр. можно смело сыпать 0.6 "сокола", и скорость будет где-то до 300 м/с.?
Я в своё время тоже с порохами игрался и выписывал для себя рецепты, может кому полезно будет. https://yadi.sk/i/ay_paIdW3VPRaB И салют-3 тоже стрелял, в стволе не сгоревший порох присутствует, по ощущениям летит примерно как на мексиканце, но ствол чище.
djonsidОдин вариант: ехать за порохом на ТК. Я в своё время так сделал
С Хабаровска лететь не вариант..
Спасибо.
huntkhv
Ребят, подскажите, пожалуйста, для пуль от аксена, какая оптимальная навеска пороха, с какой начинать? И длина патрона для этой пули?
Спасибо.
1,45г Сунар7,62 снаряжаю, ОДП 52мм
Аламир731,45г Сунар7,62 снаряжаю, ОДП 52мм
Благодарю 😊
сокол1не жалко гильзу так мучить, на вторую зарядку пойдёт она? или на выброс?
предлагаю сообществу переделку кримп матрицы 7,62х39 под 366ткм, результат вот такой.Матрицу кримп присылаете мне, оплачиваете переделку 1500р и в течении недели произвожу отправку матрицы уже по 366ткм
apgrekoff69Если не спешить и смазки не жалеть, то и сталь раздается нормально вполне, не говоря уже про латунь. Правда, я дорн от Василия использую, ступенчатый. Отжигать не пробовал. Раздаю в 3 приема с промежуточной смазкой (детской кисточкой удобно). Дорн раз в несколько штук тоже промазываю, смазка ШРУС кастрол зеленая.
Без отжига, только смазка шрус
S&B однострел, цинк, лак разный, полимер. Сталь иногда рвет, но ее не жалко.
igorus512
А у меня другая мысль - что будет с давлением при таком мощном кримпе? Давайте вообще паять пулю к гильзе, чего уж мелочиться...
Согласен. С давлением как таковым (по капсулю) разницы не почувствовал. Что с кримпом что без кримпа капсуль смотрелся одинаково (одинаково на пределе). Сажал пули на клей-тоже самое. А вот давление форсирования уже другое. Заново пристреливать придется и, как я заметил, летят пули уже не так стабильно кучно. Для меня с результатами 1,5 МОА это не приемлемо. Другие цели кримп конечно перекрывает
berkut19NT
не жалко гильзу так мучить, на вторую зарядку пойдёт она? или на выброс?
Именно эти гильзы Я пережал, но лишь для того чтобы была видна работа кримп матрицы, все зависит от настройки матрицы ,Вы же знаете что ее можно чуть вывернуть и кримп будет не таким жестким.Это для демонстрации возможностей матрицы после её переделки.Задержка кримпом пули при старте даст увеличение скорости пули.Обсолютно согласен что пристреливать такие патроны придется, но это приходится делать при любом изменении параметра патрона, это не избежно...
сокол1Тогда понятно, это просто демонстрация возможностей)
Именно эти гильзы Я пережал
igorus512
Если не спешить и смазки не жалеть, то и сталь раздается нормально вполне
На стальных я и экспериментировал, благо их на стрельбище море...
Сталь - да, однажды порвал.
А вот латунь, новая, не стрелянная, аккуратно пережата была в .366
Это я к тому, что многие жалуются на частые разрывы в гильзах при пережатии. Но, странно,у меня все ровненько прошло...
Не хвастаюсь, как бы отчет о проделанной работе)))
apgrekoff69Ну, однажды - это вообще суперский результат 😊
Сталь - да, однажды порвал.
[B]
На стальных я и экспериментировал, благо их на стрельбище море...
Сталь - да, однажды порвал.
Барнаул-лак который мне в руки попал хорошо тянется, сталь пластичная, на некорых даже лак на дульце не слазит. Не знаю все БпЗ такие или такие попались. Вот серые ТулАмо жёсткий металл.
berkut19NT
[QUOTE]apgrekoff69
[B]На стальных я и экспериментировал, благо их на стрельбище море...
Сталь - да, однажды порвал.
Барнаул-лак который мне в руки попал хорошо тянется, сталь пластичная, на некторых даже лак на дульце не слазит. Не знаю все БпЗ такие или такие попались. Вот серые ТулАмо жёсткий металл.
Соглашусь, заметил, что лак не слазит на тех гильзах, что в сочно-зеленый лак выкрашены, на тех, что побледнее-слазит тоже )
Аламир73У меня отечественный на подшипниках, на ганзе купленный
кто какими триклерами пользуется
forummessage/329/16
Немного дороже амерских, но удобный и сделан круто.
ЗЫ. Буферный состав для гладкого у него тоже весьма годный, кстати.
Аламир73
Камрады, кто какими триклерами пользуется, отпишитесь пожалуйста. Что то надоело под каждый патрон весами взвешивать ))
Lee Perfect powder measure отмерит вам заряд сунара 7,62 c точностью достаточной для пострелушечного снаряжения.Триклер может и не понадобиться, но у меня он есть.
Я все равно проверяю каждый раз сколько сыпанул. Ставлю гильзу на весы, обнуляю и потом сыплю прямо из мерки. Ни разу не приходилось отсыпать, если нужно строго отмерять обычно добавляю до 5 гранул.
Рекомендую эту штуку в хозяйстве завести. Она даже пластинчатые пороха типа сокола и драго точно отмеряет. Точнее чем регулируемая мерка на Mec 600
А если для пострелух быстро заряжать, то нужны мерки типа perfect powder measurе, или auto disk (для турельного пресса) или вообще автоматический дозатор, который дорого стоит.
У Hornady тоже такая приблуда есть, и остальных производителей.
Рациональность такого приобретения проявляется, если тысячами снаряжать для пострелух. Если она конечно настолько точнее остальных. В чем я лично не убежден.
[B]
Камрады, кто какими триклерами пользуется, отпишитесь пожалуйста. Что то надоело под каждый патрон весами взвешивать ))
[/B]
[/QUOTE]
Вот такой самодельной штукой пользуюсь. ставится в пресс, расширяет дульце (делает воронку), отмеряет, засыпает.
Только диапазон регулировок не большой, но на наш калибр хватает.
https://www.amazon.com/Precisi...der+measure+kit
Ну или самому сделать из гильз можно. Зачерпнул нужной меркой (чуть меньше, чем навеска), высыпал на весы, пару раз крутнул триклер - готово.
С весами настроил, и погнал.
Перед зарядкой очередной партии проверил и вперед.
igorus512
Крайне полезная штука - набор мерок, например, такой
https://www.amazon.com/Precisi...der+measure+kit
Ну или самому сделать из гильз можно. Зачерпнул нужной меркой (чуть меньше, чем навеска), высыпал на весы, пару раз крутнул триклер - готово.
Да я и сейчас из гильзы сыплю, но больше двух пачек за вечер собрать терпения не хватает )) хотелось бы как то ускорить этот процесс, без потерь точности навески )
Алексей172
Я лишный купил давно.
С весами настроил, и погнал.
Перед зарядкой очередной партии проверил и вперед.
Как именно называется у Вас?
AndreyAAAБуржуи-пользователи пишут что точность соответствует названию. Бенчрест, матчгрейд, все дела. Здесь на ганзе пользователи подтверждали.
За такую сумму можно и чуть чуть триклером подсыпать после leeшного дозатора ;-) Там какая то конструкция особенная? Судя по картинке также есть регулировка объема камеры и ручка для вращения туда сюда.Рациональность такого приобретения проявляется, если тысячами снаряжать для пострелух. Если она конечно настолько точнее остальных. В чем я лично не убежден.
Железяка хромированная и режет зёрна не закусывая, ещё рассекатель стоит для равномерности засыпки мерной ёмкости, и микрометр хороший, вот и все особенности конструкции. Думаю своих денег стоит. Для ленивых и много стреляющих, да )
igorus512
Если интересно, можем сравнить тайминг операции засыпки пороха в 50 (например) гильз, традиционным методом с весами и этой чудо-машинкой. Включая ее настройку на нужную навеску (которая на весах занимает 5 секунд). Чего-то мне кажется, особого выыюигрыша не получится 😊
Очень зря вам не правильно кажется, для быстрого снаряжения нужен автодиспенсер, вбить навеску занимает 4 нажатия кнопки, подготовка 3 минуты, на моем по крайней мере, но при снаряжении- насыпался порох в чашку-; засыпал в гильзу-; поставил чашку наместо-;пока он насыпает-;поставил пулю-;обжал кримп матрицей- опустил шток-; весы пропищали, что готова новая порция-; патрон в компаратор и в коробку, вся операция секунд 10,это конечно благодаря тому что пресс с барабаном на 6 матриц
igorus512Купить Лии самый дешевый, для посадки пули. И вот уже два сингла работают как револьверный 😊.
речь то шла про сингл!
Strelok-mod79Аналогично мыслил, уже заказал ручной пресс от Lee, корефан привезет через пару недель. А револьверы и прочие компараторы буду осваивать, когда нарезное разрешат релодить, для .366 компаратор нужен, как зайцу стоп-сигнал, имхо. Померил штангелем - и норм 😊
Купить Лии самый дешевый
Вот вы посмотрите на это.
Ему конечно надо докупиь автодиск для зарядки пороха, и капсюльную штуку
CENTYRION_2Очень зря вам не правильно кажется, для быстрого снаряжения нужен автодиспенсер, вбить навеску занимает 4 нажатия кнопки, подготовка 3 минуты, на моем по крайней мере, но при снаряжении- насыпался порох в чашку-; засыпал в гильзу-; поставил чашку наместо-;пока он насыпает-;поставил пулю-;обжал кримп матрицей- опустил шток-; весы пропищали, что готова новая порция-; патрон в компаратор и в коробку, вся операция секунд 10,это конечно благодаря тому что пресс с барабаном на 6 матриц
Да... только стоит этот автодиспенсер некислых денег!
Короче, удовольствие не для рядовых реладырей
CENTYRION_2Очень зря вам не правильно кажется, для быстрого снаряжения нужен автодиспенсер, вбить навеску занимает 4 нажатия кнопки, подготовка 3 минуты, на моем по крайней мере, но при снаряжении- насыпался порох в чашку-; засыпал в гильзу-; поставил чашку наместо-;пока он насыпает-;поставил пулю-;обжал кримп матрицей- опустил шток-; весы пропищали, что готова новая порция-; патрон в компаратор и в коробку, вся операция секунд 10,это конечно благодаря тому что пресс с барабаном на 6 матриц
Да... только стоит этот автодиспенсер некислых денег!
Короче, удовольствие не для рядовых реладырей
CENTYRION_2Очень зря вам не правильно кажется, для быстрого снаряжения нужен автодиспенсер, вбить навеску занимает 4 нажатия кнопки, подготовка 3 минуты, на моем по крайней мере, но при снаряжении- насыпался порох в чашку-; засыпал в гильзу-; поставил чашку наместо-;пока он насыпает-;поставил пулю-;обжал кримп матрицей- опустил шток-; весы пропищали, что готова новая порция-; патрон в компаратор и в коробку, вся операция секунд 10,это конечно благодаря тому что пресс с барабаном на 6 матриц
Согласен, диспенсер штука несомненно удобная. Но стоит он- мама не горюй! В общем устройство не для рядового российского релоадыря... 😞
Так что приходится довольствоваться механическим, военохотовским дозатором...
Mitya12
Люди добрые.подскажите немогу купить порох сунар 7.62 в екатеренбурге.
Я покупал в Арсенале, ещё бывает в Просторе , обзвони магазы, может успеют до 25 мая привезти. я в конце апреля в Арсенале на Сибирском тракте покупал, 25 апреля обещали привезти в Арсенал на Заводской, пули , гильзы и порох для .366. но разбирают хорошо для нашего калибра. Сокол , сунар 42 и Нобель вроде как всегда есть.
igorus512
Аналогично мыслил, уже заказал ручной пресс от Lee, корефан привезет через пару недель. А револьверы и прочие компараторы буду осваивать, когда нарезное разрешат релодить, для .366 компаратор нужен, как зайцу стоп-сигнал, имхо. Померил штангелем - и норм 😊
компаратор мне предложил сам Василий (Strelok-mod79) при покупке у него матриц, за что ему огромное спасибо! процесс ускоряет и не надо думать потом как войдёт в патронник,
Можно и молотком снаряжать делали и такие наборы, и расширять свёрлами, тут каждый для себя сам решает.
Когда я начинал релоадить 366 тоже думал поэкономить, но стоимость закупленного оборудования переросла стоимость карабина раза в 2,5-3 ни секунду не жалею что купил это оборудование, и автодиспесер всего за 15тр, он сильно экономит время - на релоад 100 патронов по полному циклу это 1,5-2 часа, вместо 6-7 когда только начинал, а это все таки время украденное у семьи, мне оно дороже денег.
Ни разу не пожалел что купил диспенсер, с учетом начала релоада 411 при уже снаряженных 1200шт в 366.... стоимость оборудования потихоньку начнёт отбиваться, но я никого не агитирую это моё ИМХО, каждый точит как хочет, для меня релоад это патрон дешевле , стабильнее и безопаснее ТКМовских
Strelok-mod79
Купить Лии самый дешевый, для посадки пули. И вот уже два сингла работают как револьверный 😊.
Все эти револьверы это как холодильник из прихожей перенести в кухню 😊 удобней, быстрее...но даже рядом не стояло с тем чтобы поставить двух вместо одного человека...я к тому что пресс должен быть либо сингл, либо сцуко делать за раз несколько операций...у меня для гладкого PW800+ 😛
Levsha1981
Все эти револьверы это как холодильник из прихожей перенести в кухню удобней, быстрее...но даже рядом не стояло с тем чтобы поставить двух вместо одного человека.
Купив револьверник сингл забыл как страшный сон.
CENTYRION_2Я компаратором называл немного не ту деталь. Просто посадочный шток посадочной матрицы очень схож с компаратором по конструктиву. Но компаратор используется для замера, а посадочный шток для посадки пули.
компаратор мне предложил сам Василий (Strelok-mod79)
Strelok-mod79
Я компаратором называл немного не ту деталь. Просто посадочный шток посадочной матрицы очень схож с компаратором по конструктиву. Но компаратор используется для замера, а посадочный шток для посадки пули.
я использую вашу втулку, аналог втулки для подрезки в качестве компаратора
AndreyAAA
Зачем военохотовский? Можно нормальный lee perfect powder measure купить. Он стоит в России относительно недорого, 2700 р. В штатах 22 доллара без доставки. Наш основной порох отсыпает единообразно.
Потому что на другой дозатор тупо денег нет... 😀
Да и военохотовский нормально отмеривает установоенную навеску, не жалуюсь...
Artrocks
пробовал кто заряжать пластмассовыми пулями?
А зачем?
Заряжал о.5 сокола. Стрелял из металлических гильз и латунок. Так вот, почему то на всех латунках повылетали капсюля. Причём заходили туда капсюля очень туго, при капсулировании. Настолько туго, что деформировались Донца гильз. После стрельбы, проваливались в капсюльное гнездо, чуть ли не под своим весом. На металлических гильзах такого нет. Там все нормально.
Превышения давления, судя по капсюлям нет.
Ещё стрелял металлическими гильзами с сентипоном и без. С сентипоном выстрел резче по ощущениям. Через хрон бы проверить. Да, кучу не собрал.
Попробую уменьшить немного навеску.
ШалимА что там должно быть вообще? На капсюлях этих?
Превышения давления, судя по капсюлям нет.
Вот две гильзы справа передоз, гильза потекла. Стальная гильза, Барнаул.
Капсюля ничем не отличаются, кроме того, что в поплывшие гильзы новый капсюль вставляется легче. Я Х его З как надо передознуть, чтобы капсюль пробило, как у некоторых патронов всем известной "фирмы".
ШалимОдно время много патронов на Соколе отстрелял и один раз тоже на маленькой навеске на трёх стальных гильзах капсюля выдавило, я тогда подумал, что капсюльные гнёзда прослабленные и просто выкинул гильзы.
повылетали капсюля
Из 4, выдавило у трёх. Больше латунках стрелять не стал.
А вот стальные гильзы. Две с навеской о.5 и одна о.55.
Тут похоже не в навеске дело, а в сборке патрона. Дульца сфотографируйте макро, сбоку.
Кримповочной не пользовался.
Только фулсайзом, которая в наборе.
[B]Господа! Чтой-то у меня мысль появилась! Вот кручу я свежекапсюлированную гильзу, рядом шарики резиновые б/у из травмата. Померил, поприкидывал - подходят! Вот и интересно, никто не пробовал делать из 366 травматический стоппер?
Пробовал, только шарик 11,4мм, для нормальной подачи использовал пластиковый картридж от сигнального МР371
Goblin_13Это... Простите, не совсем понял, что есть "собачек от палочки Коха пролечить"?
проще в такой ситуации собачек от палочки Коха пролечить.
Force3110iНу, в качества "пугача" есть резинострел "Наган Р-1", под 9РА патрон. Но, как средство самозащиты, довольно ненадежный (патрон клинит). От него и шарики. В инете покупал как раз картечь резиновую.
Есть "отпугиватель агрессивных животных", навинчивается на пукалку для сигнала охотника, довольно громко хлопает (я разок шмальнул, аж уши заложило от неожиданной громкости) с яркой вспышкой. Проще, чем возиться с сомнительным приспосабливанием резиновых шариков (кстати, они ведь в инете продаются и новые) к 366-му калибру..
Душин ВПалочка Коха это возбудитель туберкулеза. Лечат туберкулез изониазидом. Для собачек в комплексе с метоклопрамидом, что бы не сблевали и не прервавали процесс лечения. Безо всякой стрельбы, визгов и так далее. Им лечат всех остальных псовых, включая волков и лис, что бы не лазили по курятникам.
Это... Простите, не совсем понял, что есть "собачек от палочки Коха пролечить"?
Strelok-mod79Не, не по поселку, 200 метров от ближайшего жилья 😊! И не "хреначит", а отпугивает, ибо нелетально. А ежели енти собачки вред здоровью принести грозятся, то и боевым на поражение садануть не есть нарушение закона (ежели что).
[B]И полиция задерживает "человека" с карабином, который ходит по посёлку и хреначит собак. Конгениально! Мало гайки закручивают...
А насчет "гайки закручивают", тут с Вами совершенно согласен! Нас, владельцев оружия, так властьпредержащие бояться, что за любой повод уцепятся, дабы еще пару раз "крутануть" 😞.
Душин ВАга, власть боитЬся, слышали про такое 😊
Нас, владельцев оружия, так властьпредержащие бояться
Вообще-то есть специальные службы по борьбе с блохоносками одичавшими - предоставьте делать свою работу специально обученным людям, на зарплате. За наши с вами налоги, кстати. У нас только пара сигналов поступает - сразу искореняют.
А уж если они облажаются (и обращение в вышестоящие не подействует), то только тогда от безысходности можно ходить с ружбаем и мочить этих собак - тут я поддерживаю, нафик они не нужны, раз гражданам мешают жить.
Strelok-mod79Примерно то же самое, что с любителями (включая пешеходов) нарушать ПДД или злостно уклоняющимися от налогов гражданами - подвергать административному наказанию в виде штрафов.
А что делать с гражданами которые их кормят и тем самым разводят? Но забирать к себе не хотят даже одну особь, не то что всех.
Впрочем, в случае диких собак проще - если специально обученные службы их устранят, то исчезнет объект кормления и проблема кормления вообще. Отлавливать, на 2-3 недели в питомник, никто не забрал - увы, судьба. Как в "развитых странах" действовать, короче. Плюс налоги ввести на животных, а забирающих из питомника от налогов освободить. Всем питомцам - RFID-метки (за счет государства, копейки же), а если животное убежит - на третий раз штрафовать уже, прицем так чтобы аж освежающе было, тыщ на 100 сразу.
Все же придумано уже и опробировано десятилетиями, только внедряй!
igorus512Ну ладно, ладно, всегда "тся-ться"путал 😊! А по поводу собачек - повезло вам, москвичам. У нас в Пензе пол года ничего с бродячими шавками сделать не могли. Те у школ да по дворам стаями шарились, периодически кусали, власти разводили руками ("- А шо мы сделать могем? Законы такие!"), спецслужбы лениво отбрехивались, типо " отстойников нет, отстреливать запретили, ядом нельзя, и вообще, с такими зарплатами...". Причем, когда народ пригрозил сам перестрелять "милых песиков", не только сердобольные "подкармливатели" взвыли, но и доблестные внутренние органы. " Будете стрелять, будем ловить, да по всей строгости закона, ибо НИЗЗЗЬЯ!" Ну, честно говоря, сейчас что-то там наладили, стаями по пустырям "друзья человеков" вроде перестали гулять. Но за пределами города никто ничего супротив собак предпринимать не будет (однозначно), а помойки, как не печально, уже устоявшаяся реальность. И собаки на них тоже. Вот и кручу картечь резиновую, на всякий случай. Самооборону никто не отменял (хоть и не работает закон по ней как надо), а убивать бобиков - рука не поднимется.
Ага, власть боитЬся, слышали про такое 😊Вообще-то есть специальные службы по борьбе с блохоносками одичавшими - предоставьте делать свою работу специально обученным людям, на зарплате. За наши с вами налоги, кстати. У нас только пара сигналов поступает - сразу искореняют.
А уж если они облажаются (и обращение в вышестоящие не подействует), то только тогда от безысходности можно ходить с ружбаем и мочить этих собак - тут я поддерживаю, нафик они не нужны, раз гражданам мешают жить.
Раньше даже премию охотникам за санитарный отстрел бродячих собак давали, причем, круглый год, независимо от сезона. Сейчас - "ек"! Не только премия - штраф "светит"!
Душин ВВоооот! 😊
сейчас что-то там наладили, стаями по пустырям "друзья человеков" вроде перестали гулять
Они просто ленивые ж..ы и их надо взбадривать, чтобы отрабатывали свои обязанности. Причем сейчас то жаловаться просто, даже идти никуда не надо - пара фоток и заява через интернет...
А насчет "жалко отстреливать" - тут зависит от того, (например) есть ли непосредственная угроза твоим детям. "Собачек несчастных" жалко, спору нет, но жен и детей жальчее весьма значительно.
Вот навскидку нашлось
https://www.msk.kp.ru/daily/26804.5/3839586/
Если бы это был мой друг или родственник, я бы всех собак там в радиусе километра извел и жалко бы мне их не было, совершенно.
Но в целом законодательная база по этой теме у нас на нуле, к сожалению. А следовательно, все правоприменительные практики банально отсутствуют как класс. Позор, ящитаю. Могли бы легко исправить, благо есть огромный опыт как это в других странах правильно и эффективно сделано.
igorus512Ну вот на все 200% с Вами согласен! Да кто же этим заниматься то будет? Про Москву не скажу, а в Пензе нет даже закона про выгул собак на поводке и в наморднике! Специально узнавал - нет! И бегают плохо воспитанные вполне домашние питбули и кавказцы по пришкольным стадионам, без намека на намордник, радостно бросаются на прохожих, игнорируя вопли хозяев: "-Жужа, назад! Назад, я сказал!!!". И любые фразы, типа "-Она не кусается, только руками не размахивайте, не двигайтесь, и не дышите лучше!" как то оптимизма не добавляют 😞. А что уж говорить про НОРМАЛЬНЫЕ законы по бродячим... Это деньги вкладывать, зарплаты платить, питомники-отстойники строить, кормить собачек, надзорные органы "подключать". Тут бюджет не "попилен", а вы со своими законами! 😞
Примерно то же самое, что с любителями (включая пешеходов) нарушать ПДД или злостно уклоняющимися от налогов гражданами - подвергать административному наказанию в виде штрафов.
Впрочем, в случае диких собак проще - если специально обученные службы их устранят, то исчезнет объект кормления и проблема вообще. Отлавливать, на 2-3 недели в питомник, никто не забрал - увы, судьба. Как в "развитых странах" действовать, короче. Плюс налоги ввести на животных, а забирающих из питомника от налогов освободить. И если животное убежит - штрафовать тоже. Все же придумано уже и опробировано десятилетиями!
Душин ВБюджет и на эту тему попилить можно, кстати. Тема то богатая. Главное не то, чтоб не пилили, а чтобы поставленная задача (на которую бюджет был выделен) была выполнена качественно и в срок!
Тут бюджет не "попилен", а вы со своими законами!
Насчет отсутствия требований к выгулу в намордниках и на поводке спорить не буду, но всегда думал, что они на всю страну распространяются. Чудно как-то.
ЗЫ. Камрады, сорри за оффтопик, флудить прекращаю.
Просто тема то весьма насущная...
igorus512Не дай Бог подобную ситуацию! Тут и я бы "менжеваться" не стал, "валил" бы "наглухо"! Да только те, с помойки по пути на дачу, вроде не кусались (пока, быть может), облаивали только. Повода убивать, вроде, небыло, всегда мирно вели себя. Ежели бы кусанули (не дай Бог!) кого, тогда - без разговоров! Кстати, Пензенские шавки, что по дворам "тусовались" меня разок кусанули. Но даже баллончик вытащить не успел, смотались.
А насчет "жалко отстреливать" - тут зависит от того, (например) есть ли непосредственная угроза твоим детям. "Собачек несчастных" жалко, спору нет, но жен и детей жальчее весьма значительно.
Вот навскидку нашлось
https://www.msk.kp.ru/daily/26804.5/3839586/
Если бы это был мой друг или родственник, я бы всех собак там в радиусе километра извел и жалко бы мне их не было, совершенно.
igorus512Каждый город сам принимает закон такой. Тот, что федеральный был, перестал действовать еще в начале (если не ошибаюсь) двухтысячных.
Насчет отсутствия требований к выгулу в намордниках и на поводке спорить не буду, но всегда думал, что они на всю страну распространяются. Чудно как-то.
Так сей флуд из вопроса вырос, как кто снаряжал травматические патроны под 366 калибр. Он (вопрос) и остается. Я пока на 0,30 гр. "сокола" два шарика от 9 РА запихнул, подает плохо (но ежели аккуратно, то можно), пытается край гильзы замять. Стрелять раньше начала лета не получиться. Если ставить пластиковый "набалдашник", как тут предлагалось, подача может и будет, да только за счет летящего куска пластмассы "летальность" здорово повыситься может, не резина, все таки 😞. Вырезать "набалдашник" из пенопласта? И потом для жесткости лаком покрыть? Или из папье-маше "сварганить". Сам понимаю, что фигня...
Душин В
Каждый город сам принимает закон такой. Тот, что федеральный был, перестал действовать еще в начале (если не ошибаюсь) двухтысячных.
Так сей флуд из вопроса вырос, как кто снаряжал травматические патроны под 366 калибр. Он (вопрос) и остается. Я пока на 0,30 гр. "сокола" два шарика от 9 РА запихнул, подает плохо (но ежели аккуратно, то можно), пытается край гильзы замять. Стрелять раньше начала лета не получиться. Если ставить пластиковый "набалдашник", как тут предлагалось, подача может и будет, да только за счет летящего куска пластмассы "летальность" здорово повыситься может, не резина, все таки 😞. Вырезать "набалдашник" из пенопласта? И потом для жесткости лаком покрыть? Или из папье-маше "сварганить". Сам понимаю, что фигня...
Дык шарик то и не нужен по сути с таким набалдажником, но боюсь его разорвет просто газами. Отстрел делал на 0,50гр С42, проникаемость в лдсп на уровне 9ра, шарик вообще отскочил мне в очки, так что аккуратнее 😛
Аламир73Понял, спасибо за предупреждение! А с какого расстояния стреляли? И шарик один был?Дык шарик то и не нужен по сути с таким набалдажником, но боюсь его разорвет просто газами. Отстрел делал на 0,50гр С42, проникаемость в лдсп на уровне 9ра, шарик вообще отскочил мне в очки, так что аккуратнее 😛
Душин В
Понял, спасибо за предупреждение! А с какого расстояния стреляли? И шарик один был?
Шарик был один, стрелял метров с восьми
Начинать цивилизовывать эту область все равно нужно обязательно.
Нужен закон, по которому либо у животного есть хозяин, несущий за животное материальную и юридическую ответственность. Либо это дикое животное, которому не место в среде обитания человека.
И все это бесчинство зоошизы и откаты с распилов из госбюджета приютам, которые эту зоошизу и подначивают, сразу закончатся.
Нужен закон, по которому либо у животного есть хозяин, несущий за животное материальную и юридическую ответственность. Либо это дикое животное, которому не место в среде обитания человека.
И все это бесчинство зоошизы и откаты с распилов из госбюджета приютам, которые эту зоошизу и подначивают, сразу закончатся.
И возвращаясь к теме разговора. Есть у кого то какие то идеи по марке или составу для герметизирующего лака для капсюля и для пули? А то это совсем не мое... И как вообще все это делается, элементы сажаются на лак или пролачивание после посадки осуществляется?
AndreyAAAА чем обезжиривали? Если свинец осаливать, то как-то обезжиривать надо точно...
Я лаком из чип дипа залачил, держится.
igorus512Именно-именно! Его (цапонлак) и создали, как замену более дорогому шеллачному, применявшемуся для защиты патронов. Мажешь сверху, после сборки патрона. Купив бесцветный, легко красишь, разбавив той же зеленкой или фуксином (лекарство "фукорцин"), либо пастой из стержня авторучки 😊. Разбавляется, если густой слишком, ацетоном. Дяшовый, хряновый, но для патронов вполне подходит 😀!
Цапон-лак разных цветов продается массово и относительно недорого, я в Чип-и-Дипе купил пару флаконов. Проблема, скорее, найти пузырек, а не литровую бутылку)
Оказывается вот оно как. Значит банальный цапон или шеллак. Спасибо, буду знать.
Strelok-mod79
Тогда ХЗ. Что-то явно не так в снаряжении патрона. Дульце не меньше 9,95 мм?
Поменял.
10.05
ШалимСтранно. Значит где-то в другом месте есть какая-то разница.
Поменял.
10.05
igorus512
А чем обезжиривали? Если свинец осаливать, то как-то обезжиривать надо точно...
Я свинец лаком не пробовал покрывать, очевидно что в таком случае надо будет обезжирить.
На оболочках норм, я "выставочные" патроны как-то сделал из омедненного военного биметалла, полирнул ватой и пастой и после протирки тряпочкой нанес лак. До стрельб, которые случились через 3 недели дожило все в первозданном виде.
Но я не отговариваю от обезжиривания. Оно лишним не будет, особенно если есть желание патроны про запас собрать.
P.S.:Господа с собаками, подискутируйте с жителями Корейского полуострова лучше. Ладно?
Поменял диаметр пули. Получилось 9.44
Немного офигел. Прогнал через сайзер новую пулю.
Получилось 9.56. Получается гильза обжимает пулю. Померял ту часть пули, которая была над гильзой. Получилось 9,56 - 9,55.
Вот и думаю теперь, нужен сайзер или нет.
Goblin_13
Со свинцом все гораздо хуже, чем вы думаете. Его не просто нужно обезжиривать, его придется протравливать перед залачиванием, что бы снять окисел, которым он покрывается при контакте с воздухом. И который, в отличие от аналогичного окисла алюминия, механически нихрена не стоек.
Я об этом вообще никак не думаю. Зачем патроны со свинцовыми пулями лаком герметизировать?
Собственно я вообще им только ради прикола раз воспользовался, для этой фото ;-)
Goblin_13Понятно. Думаю, в плане герметизации для свинцовой пули вполне хватит осалки.
Со свинцом все гораздо хуже, чем вы думаете. Его не просто нужно обезжиривать, его придется протравливать перед залачиванием, что бы снять окисел, которым он покрывается при контакте с воздухом. И который, в отличие от аналогичного окисла алюминия, механически нихрена не стоек.
Второе: ежели пуля "мя-я-ягенько" входила в гильзу, то вероятность не-выстрела выше (интересно, с чего бы? 😊), и после "выколачивания" гильзы, вероятность пули остаться в патроннике очень высока. Хорошо, что во все гильзы вкладывал пыж из пенополистерола, порох не высыпался, воткнув гильзу в патронник (с усилием), выстрел происходил и пуля таки улетала. Собирал патрон на "соколе", 0.55 гр., так что места в гильзе оставалось достаточно для пыжа. Ну, с 0.55 пороха выстрел (когда таки происходил 😊) довольно негромкий (с 20 калибром даже и не сравнить), ВСЕ гильзы после выстрела (даже те, что повторно заряжал после манипуляции с молотком по затвору) экстрагировались легким движением руки (автовыброса, ясно дело, на такой навеске не происходило). Втулку вместо газового поршня не ставил, тупо забыл, проблем с извлечением стрелянной гильзы небыло. Какая подача из магазина проверить не удалось, ибо когда второй патрон дает "осечку" (не стреляет) и его нужно выколачивать, то про подачу забываешь, ранее заряженные патроны высыпаешь через низ, далее пихаешь по одному.
В конце сделал два выстрела "травматическим" патроном (0.5 "сокола", пыж из пенополистерола, два шарика от 9РА патрона б/у). Подачи нет (еще дома проверил), заряжал по одному сразу в патронник. Выстрел на уровне ранее стрелянных "боевых", с примерно 10 метров оба шарика попадают в лист А4, но точности особой нет, разлет шариков сантиметров 15.
Отстрелял штук 20 патронов, освинцовки не наблюдал (свинец с сурьмой, осалка вазелин/воск). В стволе много несгоревшего "сокола", копоти мало.
Выводы: на "соколе" снаряжать можно, пыж на порох, если есть возможность, не помешает ставить, снаряжение "на струбцине" в принципе реально, гильзу надо более тщательно готовить к реоладу. Травматический патрон в принципе возможен, надо подумать насчет подачи.
- Это как? В гамаке на лыжах?
Душин В
М-да... Вчера впервые пострелял самокрутом 366.
Чем так мучиться - уж проще молотковый купить.
I7uPoTexHuKНе! За 7тыр, что я нашел на Ганзе в свое время, я лучше патронов (фабричных "беспроблемных") накуплю кучу, дешевле не было, да и предложений только два-три, самое дешевое за указанную сумму (здесь тоже, кстати, спрашивал). А прессы-матрицы еще дороже! Мне же что интересно: сделать копеечный по себестоимости патрон, чтобы был не хуже (ну, не намного хуже 😀) фабричного! Я не охотник, на пострелухах осечка или перекос вещь неприятная, но не фатальная, рекорды "настрелевать" мне еще долго не придется, так что абсолютно "досуговое" развлечение! И сделать "из дерьма конфетку", часть этого развлечения 😊! Ну вот были у меня знакомые мужики, которые покупают "дрова" в виде "Победы" или "Эмки", месяцами (если не годами) "доводят" их до кондиции, потом гордо ездят на свои какие-то тусовки, меняют их на новые "дрова" и жутко довольны 😊! Современные машины для повседневнего пользования у них есть, и не дешевые. Так и тут: минимум затрат, много возни, "инновации" из металлолома, исправление собственных "косяков", за ради выбраться "побабахать" по бумаге! Романтика! 😀Чем так мучиться - уж проще молотковый купить.
Зато специальных вложений (не считая пороха-гильз-капсюлей-свинца) меньше 500 руб. ("конус Морзе" за 200, да струбцина большая 250). А, вру: еще пулелейка покупная, 1900 руб. с доставкой.
Так что "в гамаке на лыжах" тоже, своего рода, экстрим! + экономия 😊!
Душин ВВ районе 2 тысяч цена.
Не! За 7тыр, что я нашел на Ганзе в свое время, я лучше патронов (фабричных "беспроблемных") накуплю кучу, дешевле не было, да и предложений только два-три, самое дешевое за указанную сумму (здесь тоже, кстати, спрашивал).
I7uPoTexHuKНу вот где Вы были пол года назад? Конечно, взял бы за такие деньги "не глядя"! А сейчас у меня уже подобный набор уже сложился, только вместо матрицы "конус Морзе" обрезанный использую. А так - тот же "молоточный" набор со струбциной вместо пресса!
В районе 2 тысяч цена.
Многое подсмотрел из ролика Фила Романова, что-то сам додумал. Вот в мелочах досадных пока "плаваю". Типа, повторной калибровки готового патрона (опасаюсь силу прилагать на снаряженный патрон).
Самокрутчики , так помоему лучше.
Спустя год практических занятий снаряжение 366 калибра, пришел к выводу что достиг желаемого результата. Как следствие есть желание опубликовать свои результаты , без претензии на однозначность. Только в справочном режиме.
Это будет позже а пока , хотел поделиться общим соображением .
С экономической точки зрения , релод не имеет значения. Если не вставляет сам процесс , то не зачем за него браться. Это раз.
Хороший самокрутный патрон изделие штучное и дает его автору много практических плюсов- это два.
Оборудование надо выбирать по функционалу а не цене, в таком случае разочарование не постигнет Вас- это три.
Релод , не есть самоцель , это инструмент- это четыре.
С экономической точки зрения , релод не имеет значения.А вот тут можно спорить. Вопрос в количестве снаряженных патронов и в наличии времени.
Т.е. примерно первая тысяча выходит по цене завода (забугорные пули я не беру в расчет), но отбивается оборудование. Дальше - по 5р/за выстрел примерно.
Также не забываем, что своим патроном шансов порвать ствол меньше на порядки, а это тоже может стать существенной экономией.
С остальным полностью согласен.
Алексей172Не согласен! Ну да, сам процесс у меня "вставляет" 😊, но и себестоимость патрона (лично для меня) величина немаловажная. Итак! Первичные затраты: пулелейка 1900 руб., конус Морзе 200 руб., струбцина 250 руб., весы электронные (у меня уже были) 300 руб.,гайки, болты, молотки, другое "железо" - не знаю, дома было уже (пусть будет 500 руб.). Итого: 3 650 руб. +- лапоть 😊.
Добрый вечер господа релодыри !С экономической точки зрения , релод не имеет значения. Если не вставляет сам процесс , то не зачем за него браться.
Расходники. Гильза 2 руб. (используется несколько раз), капсюль 2 р. (я брал дешевле), порох (у меня "сокол", по пол грамма сыплю, с "сунаром" цена больше будет) 1 руб., свинец для пуль (если покупать), сурьма, олово - примерно 2 руб. Цена патрона получается 7 рублей максимум. Против 30-35 в магазине. Заметная разница ! 😊
И время бесценное ;-)
I7uPoTexHuKА где продают-то? Что-то по "ФилРомановски" откалибровать гильзы в конусе Морзе у меня плохо получается. Уже так молотком машу, что соседи приходят 😊. То ли конус кетайский размеры не те имеет, то ли патронник у карабина более "требовательный", но из 20 "проблемных" гильз только три нормально получились. Остальные в карабин "впихиваются", а вот обратно - только деревяхой по рукояти. Может, матрица как в ролике по другому работать будет? Только вот ссылки на продавца нет ни в ролике, ни в комментарии после него 😞.
В районе 2 тысяч цена.
Душин ВВ РМ написал.
А где продают-то?
Ссылка в описании есть, кстати.
AndreyAAA
5 р за выстрел только с бесплатным свинцом. Капсюль 2, порох 1,6. Гильза 7 р новая, её раз на 5 хватит.И время бесценное ;-)
Гильзы больше, чем на 5 раз. У меня некоторые уже 12 циклов отходили.
Время - да, но с нормальным оборудованием если не по 10 шт. за раз собирать а сотню - то минуты 3 на патрон уходит с отливкой пули, всяким мытьем гильз. Ну может 4.
ФинансистНу так, каждому свое! Кто-то любит готовить, а кто-то только в столовых и питается 😊! Или пиццу в микроволновке греет! 😀
Забыл добавить. Пули не лью. Покупаю. Гильзы использую максимум три раза. Себя берегу и люблю.))) Не нужны мне проблемы! При этом для релоуда вообще любого калибра у меня есть почти всё.(матрицы не считаются)))) Всем хорошего настроения!)))
Сейчас, когда патрон стал вполне доступен (хоть и дороговат, на мой взгляд), реолад 366 перешел из разряда вынужденных мер, в категорию "состояния души" 😊! Ну нет смысла переснаряжать патроны обеспеченному, вполне занятому стрелку, любящему, скажем, охоту, когда патронов завались и они вполне надежны. А вот стрелок-"спортсмен", выгадывающий угловые секунды, тот га стоимость оборудования обращать внимания уже не будет, главное, собрать патрон под максимально точный выстрел (а это всегда дорого). Я же отношу себя к "нищебродам", сумевшим купить дорогой (для меня) карабин, но считающим "один бабах" в 35 рублей недопустимым для семейного бюджета 😊. И сделать каждый выстрел максимально дешевым (в пределах разумного, конечно) уже становится спортивным интересом. Собрать самому патрон с помощью болтиков, втулочек, дощечек, шайбочек и пойти его благополучно отстрелить, становиться куда более интересной задачей, чем тупо купить пачку патронов и "отбабахать" ее!
Душин В
А где продают-то? Что-то по "ФилРомановски" откалибровать гильзы в конусе Морзе у меня плохо получается. Уже так молотком машу, что соседи приходят 😊. То ли конус кетайский размеры не те имеет, то ли патронник у карабина более "требовательный", но из 20 "проблемных" гильз только три нормально получились. Остальные в карабин "впихиваются", а вот обратно - только деревяхой по рукояти. Может, матрица как в ролике по другому работать будет? Только вот ссылки на продавца нет ни в ролике, ни в комментарии после него 😞.
лучше на конусе морзе нарезать резьбу и в пресс, работает исключительно, молоток не знаю а пресс жмет отлично, вообще никаких проблем, кроме одной как нарезать резьбу на конусе, но это уже другая проблема
сокол1Так прессом и работаю! Называется "струбцина строительная (большая), цена 250 руб." 😀! Увы, купить нормальный пресс, или сверлильный станок (как Фил Романов рекомендует) финансовой возможности нет (и вряд ли будет в ближайшее). А вот молотком стучать - дешево! Кстати, как тут мне сказали знающие товарищи, конус Морзе не совсем по размеру гильзы. Так что мои неудачные попытки обжать гильзу с помощью конуса и молотка так успехом и не увенчались (хотя бил в конце концов уже "от души", не жалея ни гильзы, ни соседей 😊). Все таки покупаю матрицу. "Малой копеечкой" обойтись не получилось 😞!лучше на конусе морзе нарезать резьбу и в пресс, работает исключительно, молоток не знаю а пресс жмет отлично, вообще никаких проблем, кроме одной как нарезать резьбу на конусе, но это уже другая проблема
Получается PSP, добавил ему в название его инициалы GM и получили PSP&GM.
Результат стрельбы не плохой, для первого раза. Ну и сразу же проверили на "убойность". Дистанция 35 м. Пластилиновый блок 400х150х150. Скорость 563 м/с. Стреляли 12 шт. С разными навесками. "Пулекидатель" АК-366. Группы показали скорости от 553 м/с и до 575 м/с. После ЧМ проведем еще испытания.
Получается PSP, добавил ему в название его инициалы GM и получили PSP&GM.
Результат стрельбы не плохой, для первого раза. Ну и сразу же проверили на "убойность". Дистанция 35 м. Пластилиновый блок 400х150х150. Скорость 563 м/с. Стреляли 12 шт. С разными навесками. "Пулекидатель" АК-366. Группы показали скорости от 553 м/с и до 575 м/с. После ЧМ проведем еще испытания.
BrenkВ пулькиной жопке большое отверстие, интересно? Про техпроцесс изготовления было бы интересно услышать, если это открытая информация.
Друг делает вот такие пули
igorus512
В пулькиной жопке большое отверстие, интересно? Про техпроцесс изготовления было бы интересно услышать, если это открытая информация.
Про тех процесс писать не буду. Полномочий не имею). Надеюсь производитель сам решит сделать более подробное описание.
BrenkЯ так понял, эти пули, после "обкатки", собираются выставить на продажу? Интересно, какая цена предполагается? Скорее даже, в каком ценовом диапазоне (ибо пока пуля, как я понял, "госприемку" 😊 еще не прошла)?Про тех процесс писать не буду. Полномочий не имею). Надеюсь производитель сам решить сделать более подробное описание.
И еще: а полностью оболочечную пулю не делают? Типа FMJ?
Душин В
Я так понял, эти пули, после "обкатки", собираются выставить на продажу? Интересно, какая цена предполагается? Скорее даже, в каком ценовом диапазоне (ибо пока пуля, как я понял, "госприемку" 😊 еще не прошла)?
И еще: а полностью оболочечную пулю не делают? Типа FMJ?
За коммерцию сказать трудно, полагаю что желания есть) осталось выяснить возможности).
FMJ есть делает.)
Brenk
За коммерцию сказать трудно, полагаю что желания есть) осталось выяснить возможности).
FMJ есть делает.)
Интересует стабильность веса.
Р.S. Для охоты в таком калибре думаю вес маловат.
First UralИнтересует стабильность веса.
Р.S. Для охоты в таком калибре думаю вес маловат.
Вес у ФМЖ такой же 13 грамм. По стабильности чуть позже появится информация.. все в процессе.. что уже хорошо)
Gazmaster
Прошу не ругайтесь, скажите коротко: порох сунар 366 и сунар 7.62 одинаковы?
На просторах Ганзы: https://i2.guns.ru/forums/icon...721446_1917.jpg
GazmasterПороха одинаковые. В разных партиях могут немного отличаться.
в магазине утверждали что пороха разные
Просто в магазине утверждали что пороха разныеНу конечно разные!!!
На одной банке написано - для нарезных патронов калибра 7,62х39, на другой - для гладкоствольных .366ТКМ! Чего не понятного? 😊
Не удивлюсь, если первый порошок они продают исключительно по разрешению на 7,62Х39.
П.с. Сори, не удержался. Но профессионализм некоторых продавцов зашкаливает. А так - да, могут даже между своими партиями отличаться. и тот и другой порошок.
Gazmaster
Там разница в цене просто. Для 366 450гр банка - 850р, а Сунар 7.62 -400гр 650р. Продают для 366 по гладкой, а 7.62 - по нарезной
Весь порох по гладкой должны продавать. Странно, что так складывается.
GazmasterРелоад нарезных патронов уголовно наказуем. Скажите им что Вы будете вынуждены вызвать полицию, чтобы не быть соучастником. ВЕСЬ порох что продаётся, продаётся для снаряжения гладкоствольных патронов. И потом, Сунаром 42 никто не снаряжает пушку калибра 42 мм, а Сунар-410 никто не сыпет в орудие главного калибра своего линкора. Сунар-7,62 предназначен для снаряжения патронов калибра 366ТКМ, о чём и пишет Техкрим на своих банках. Другой производитель этого не пишет, но это не значит что статью 223 УК РФ вдруг отменили.
Продают для 366 по гладкой, а 7.62 - по нарезной
П.с. Если, конечно, ТК чего-нить другого в эти баночки не сыпанул...
Душин В
А где продают-то? Что-то по "ФилРомановски" откалибровать гильзы в конусе Морзе у меня плохо получается. Уже так молотком машу, что соседи приходят 😊. То ли конус кетайский размеры не те имеет, то ли патронник у карабина более "требовательный", но из 20 "проблемных" гильз только три нормально получились. Остальные в карабин "впихиваются", а вот обратно - только деревяхой по рукояти. Может, матрица как в ролике по другому работать будет? Только вот ссылки на продавца нет ни в ролике, ни в комментарии после него 😞.
У меня 2 конуса, оба из старых запасов, один толстый, другой тонкий (как объяснили один от сверлильного другой от фрезерного станка) в любой конус загоняю гильзу на 6-6,5 мм и меряю диаметр получившегося дульца, оно не более 9,2 получается затем оправкой на 5 мм глубины расширяю до примерно 9,4 мм, все пули чуть конусю в сверлильном станке что на филовском видосе, все пули и свинец из лейки AS-34, что покупные с ТК идеально запрессовываются и не болтаются, чтобы вытащить пулю из гильзы приходится прикладывать значительное усилие.
Тракторист76У меня конус Кетайский, "тонкий", обрезанный болгаркой "по дырочку". Загоняю гильзу на 6 мм примерно - дульце 9.5-9.4, сама гильза (не в дульце) в патроннике клинит, выбиваю киянкой по затвору. Беру тяжелый молоток, хреначу гильзу в конус аж на 10-12 мм, в результате корпус гильзы подцарапан, дульце гильзы 9.4-9.3, гильза в патроннике по прежнему клинит, но иногда (1 раз из 5-6) можно затвор открыть сильно стукнкв просто ладонью 😞. Вот, заказал матрицу.У меня 2 конуса, оба из старых запасов, один толстый, другой тонкий (как объяснили один от сверлильного другой от фрезерного станка) в любой конус загоняю гильзу на 6-6,5 мм и меряю диаметр получившегося дульца, оно не более 9,2 получается затем оправкой на 5 мм глубины расширяю до примерно 9,4 мм, все пули чуть конусю в сверлильном станке что на филовском видосе, все пули и свинец из лейки AS-34, что покупные с ТК идеально запрессовываются и не болтаются, чтобы вытащить пулю из гильзы приходится прикладывать значительное усилие.
Тракторист76Я использую гильзы б/у, они не до конца входят в патронник. Выстрела не происходит. Пытаюсь разрядить "осечный" патрон. Клин, киянка, вынул. Вставляю снова в патронник, с усилием закрываю затвор. Выстрел, все нормально, рукой ЛЕГКО открываю затвор (хотя закрывал его с большим усилием), выброс гильзы нормальный, стрелянная гильза дальше легко вставляется в патронник, и так же легко вынимается ("отсайзелась" при выстреле 😊). Повторяю, после выстрела самые проблемные гильзы выходят легко. Навеска пороха 0.5-0.65 гр. "сокола", пуля 15.7-16.1 гр., передоза явно нет.
Думаю проблема не в конусах а в величине заряда. У меня все отлично перезаряжается в ручном режиме, это видно по видосу до 0.8 гр сунар 410. на 16 гр пуле.
Душин Вблин насколько я отношусь к оружию просто (для меня это инструмент который должен работать).но фулсайз гильзы делать патронником своего оружия ,по моему это перебор ,в жизни все так плохо?не найти 5тр ,а (молотковый еще дешевле),а мне говорят об оружейной этике что после каждых пострелушек я не чищу оружие.
Я использую гильзы б/у, они не до конца входят в патронник. Выстрела не происходит. Пытаюсь разрядить "осечный" патрон. Клин, киянка, вынул. Вставляю снова в патронник, с усилием закрываю затвор. Выстрел, все нормально, рукой ЛЕГКО открываю затвор (хотя закрывал его с большим усилием), выброс гильзы нормальный, стрелянная гильза дальше легко вставляется в патронник, и так же легко вынимается ("отсайзелась" при выстреле ). Повторяю, после выстрела самые проблемные гильзы выходят легко. Навеска пороха 0.5-0.65 гр. "сокола", пуля 15.7-16.1 гр., передоза явно нет.
lokimbЭто был вынужденный "фулсайз" 😊. Так я вместо сайзера "конус Морзе" использовать пытался. Неудачно. Но патронов наделал. Вот они и "сайзились" в патроннике. Сейчас был вынужден купить матрицу от молоткового, отлично откалибровались все, даже "безнадежные" гильзы.
блин насколько я отношусь к оружию просто (для меня это инструмент который должен работать).но фулсайз гильзы делать патронником своего оружия ,по моему это перебор ,в жизни все так плохо?не найти 5тр ,а (молотковый еще дешевле),а мне говорят об оружейной этике что после каждых пострелушек я не чищу оружие.
Кстати, рекомендую мастера:
youtube.com
Очень удобный молотковый набор, и не дорого получается (2 тышшы 😊), пол года назад подобные наборы не менее 7 тыр. были, и то мало.
Вот страничка этого мастера в ВК:
https://vk.com/id351172551
На Ганзе координат этого мастера пока нет, увы. Кстати, он еще и ДТК делает (жаль, у меня уже есть).
Спасибо "ганзовцу" I7uPoTexHuK, он дал "наводку" на мастера, за что ему очень благодарен 😊!
Душин Влучше так чем патронником
Это был вынужденный "фулсайз" . Так я вместо сайзера "конус Морзе" использовать пытался. Неудачно. Но патронов наделал. Вот они и "сайзились" в патроннике. Сейчас был вынужден купить матрицу от молоткового, отлично откалибровались все, даже "безнадежные" гильзы.
Кстати, рекомендую мастера:
youtube.com
Очень удобный молотковый набор, и не дорого получается (2 тышшы ), пол года назад подобные наборы не менее 7 тыр. были, и то мало.
Вот страничка этого мастера в ВК:
https://vk.com/id351172551
На Ганзе координат этого мастера пока нет, увы. Кстати, он еще и ДТК делает (жаль, у меня уже есть).
Спасибо "ганзовцу" I7uPoTexHuK, он дал "наводку" на мастера, за что ему очень благодарен !
lokimbОт уж и не поспоришь! 😀
лучше так чем патронником
Levsha1981Не, я в хохлятском форуме про реолад 9РА (травматический патрон), совет в ацетоне "сокол" вымачивать надыбил. Ацетон вымывает флегматизатор (замедлитель горения), после чего "сокол" становится более "резким", подходящим для снаряжения пистолетных патронов (в России - уголовное преступление, кстати). Ну, и охотничьи патроны 20 калибра для ТОЗ-106 им,вроде, снаряжать можно (у ТОЗ-106 самый короткий ствол, разрешенный в России, и стандартный патрон, из-за несгоревшего пороха дает "факел", и меньшее КПД выстрела, приходится изголяться). ТОЗ-106 у меня есть, только "промытым" "соколом" я его снаряжать не рискую. А для 366 сие и вообще бессмысленно, наоборот, замедлить бы как-то "сокола" горение! Но мысль человеческая не стоит на месте 😊!
Ой да ладно толи ещо будет.....в релоаде для новечков предлагают с Зу23 порох размачивать и в кофеварке мельчить....а потом релоадить на этом 7.62 😊)) это вам не то
Душин ВСокол... АЦЕТОНОМ?!
Не, я в хохлятском форуме про реолад 9РА (травматический патрон), совет в ацетоне "сокол" вымачивать надыбил. Ацетон вымывает флегматизатор (замедлитель горения), после чего "сокол" становится более "резким", подходящим для снаряжения пистолетных патронов (в России - уголовное преступление, кстати). Ну, и охотничьи патроны 20 калибра для ТОЗ-106 им,вроде, снаряжать можно (у ТОЗ-106 самый короткий ствол, разрешенный в России, и стандартный патрон, из-за несгоревшего пороха дает "факел", и меньшее КПД выстрела, приходится изголяться). ТОЗ-106 у меня есть, только "промытым" "соколом" я его снаряжать не рискую. А для 366 сие и вообще бессмысленно, наоборот, замедлить бы как-то "сокола" горение! Но мысль человеческая не стоит на месте 😊!
Да там хватит хорошенько его отмыть средством для сортира "SARMA" и потом промыть его проточной холодной водой через мелкое сито. Скорость горения итак резко возрастает.
А ацетоном... Ну попробуй налить в сокол ацетон. Он у тебя СРАЗУ же слипнется в один комок и начнёт превращаться в пироксилиновый лак.
Я в свою малолетнюю бытность, на этом самом лаке из сокола замешивал ГМТД
"кису" и самопальный дымарь с прочей детской пиркой.
А для замедления (флегматизации) его надобно так же отмыть и обработать раствором камфоры. Увы, технологию не помню, там надо строго следить и за температурным режимом, и за временем обработки. всё это подробно описывалось здесь же на ганзе, читал темку лет пять назад. попробуй поискать, если её параноики не потёрли с концами...
Levsha1981
Ой да ладно толи ещо будет.....в релоаде для новечков предлагают с Зу23 порох размачивать и в кофеварке мельчить....а потом релоадить на этом 7.62 😊)) это вам не то
Гм... а как это тело сможет размочить тот самый порох?! И главное ЧЕМ?! 😀
Дай- ка ссылочку пожалуйста на этот его пёрл, если не затруднит, тупо хочу поржать...
StaPeRaИменно! Не чистым, как помню, разбавленным дистиллированной водой, в пропорции 80:20. Там вся технология прописана была, до лака дело не доводилось.
Сокол... АЦЕТОНОМ?!
Ну попробуй налить в сокол ацетон. Он у тебя СРАЗУ же слипнется в один комок и начнёт превращаться в пироксилиновый лак.А для замедления (флегматизации) его надобно так же отмыть и обработать раствором камфоры. Увы, технологию не помню, там надо строго следить и за температурным режимом, и за временем обработки. всё это подробно описывалось здесь же на ганзе, читал темку лет пять назад. попробуй поискать, если её параноики не потёрли с концами...
А вот ежели бы кто выложил подробный поэтапнвй рецепт флегматизации того же "сокола", да с последующим снаряжением им 366 патрона!.. Мячты-мячты! 😊
Levsha1981О! Нашел! Вот ссылка:
Ацетон разбавленный водой? Нихуя себе новости 😊)
http://www.gunforum.com.ua/index.php?topic=3243.480
Хотя, как сие применять практически? Куда его, кроме пистолета... Даже в ТОЗ-106 отговорили использовать, что уж про "почти нарезной" говорить. Разве что, кто-то холостой (шумовой) патрон собрать захочет, и то перезаряда не будет (в "калашниковском" холостом патроне почти пистолетный порох идет, очень быстрогорящий, так для возможности стрельбы очередями на ствол компенсатор вроде ДТК вешают, с уменьшенным выходным отверстием, за ради повышения давления).
P.S. Я понимаю, эмоции... Но мы же все вокруг воспитанные люди! 😊 Давайте все таки за терминологией следить, а? Вдруг нас читают дети! 😀
Душин В
О! Нашел! Вот ссылка:
http://www.gunforum.com.ua/index.php?topic=3243.480
Понял... о воде не ведал, я успешно растворял сокол в чистом ацетоныче...
Душин В
О! Нашел! Вот ссылка:
http://www.gunforum.com.ua/index.php?topic=3243.480
Хотя, как сие применять практически? Куда его, кроме пистолета... Даже в ТОЗ-106 отговорили использовать, что уж про "почти нарезной" говорить. Разве что, кто-то холостой (шумовой) патрон собрать захочет, и то перезаряда не будет (в "калашниковском" холостом патроне почти пистолетный порох идет, очень быстрогорящий, так для возможности стрельбы очередями на ствол компенсатор вроде ДТК вешают, с уменьшенным выходным отверстием, за ради повышения давления).
P.S. Я понимаю, эмоции... Но мы же все вокруг воспитанные люди! 😊 Давайте все таки за терминологией следить, а? Вдруг нас читают дети! 😀
Пардоньте крмрад, почемуть думал про толуол 😊
P.S. ИМХО игры с флегматизатором порохов классический случай "была бы жопа а приключения найдутся!".
Душин ВДумаете он в одном слове две-три ошибки делает, а в химии преуспел?
О! Нашел! Вот ссылка:
Если по теме, то так понял, что лиишные комплекты хорошо себя показали?
Что-то заскучал по пулям LEEЯ осаливал ALOXом только перед сайзером. Потом осаливал пчелиным воском с маслом 2т и атф, плюс чуть вазелина и карнаубы, что бы пожесче смазка была.
Отстрелялся за раз около 50 штук. При чистке, на первом патче было несколько порошинок свинца, потом все чисто. Прогнал несколько патчей. Ствол сияет, патчи выходят чистыми. Осалка работает на все 100.
Кстати, на дозвуке, пули от АС34 летят стабильнее чем ЛИИ. На ЛИИ случаются отрывы. Надо на нормальной скорости их запустить будет после футбола. Так то, они тупоносые, думал на дозвуке их стихия, но чё то не очень полетели.
Надо будет в нормальных условиях пострелять ими. Хорошо и единообразно вкладываться. А то я так, обапалом пострелял.
Goblin_13
по необходимости подписки на тему.P.S. ИМХО игры с флегматизатором порохов классический случай "была бы жопа а приключения найдутся!".
Согласен... особо при нашем параноидально-шизофреническом законе о оружии. Но народ балуется, и иногда успешно...
Шалим
Я осаливал ALOXом только перед сайзером. Потом осаливал пчелиным воском с маслом 2т и атф, плюс чуть вазелина и карнаубы, что бы пожесче смазка была.
Отстрелялся за раз около 50 штук. При чистке, на первом патче было несколько порошинок свинца, потом все чисто. Прогнал несколько патчей. Ствол сияет, патчи выходят чистыми. Осалка работает на все 100.
Кстати, на дозвуке, пули от АС34 летят стабильнее чем ЛИИ. На ЛИИ случаются отрывы. Надо на нормальной скорости их запустить будет после футбола. Так то, они тупоносые, думал на дозвуке их стихия, но чё то не очень полетели.
Надо будет в нормальных условиях пострелять ими. Хорошо и единообразно вкладываться. А то я так, обапалом пострелял.
Приветствую! Можно поподробнее о твоём методе снаряжения патрона ASовскими пулями? Какая навеска, какой порох, используешь ли какой наполнитель между порохом и пулей, какая масса пули?
Навеска была о.45 и о.47 сокола, с поджимом сентипоном.
На о.47 навеска больше понравилась, буду дальше на ней снаряжать дозвук. Хотя прилетает практически туда же на 50 метров. Показалось что постабильнее летят. Надо больше отстреливать и анализировать. На о.5 и выше сокола не понравилось. О.6 уже конкретно грохочет, на сверхзвук уходит, о.55 и о.5 на пределе дозвуке. О.47 самое оно.
Пули - шиномонтажные грузчики плюс 5% сурьмы.
Borets1975Не утыкаются? Как подача?
Что-то заскучал по пулям LEE...
ШалимОпытные дядьки из "Свинцовой пули" утверждают, что сокол и более быстрые порошки поджимать синтепоном не нужно, они и так нормально сгорают.
Навеска была о.45 и о.47 сокола, с поджимом сентипоном
А на Сунаре-410 не пробовали снаряжать дозвук (с навеской от 0,65г вверх)?
StaPeRaДело не в законе. А в том, что в кустарных условиях в руках непрофессионала химия взрывчатых веществ это "русская рулетка". Что в условиях ификтивного манагамента по капиталистически, когда ради пары процентов прибыли и в порох и в ацетон могут набузовать один бог ведает что, эта русская рулетка с пистолетом Макарова вместо револьвера.
Согласен... особо при нашем параноидально-шизофреническом законе о оружии. Но народ балуется, и иногда успешно...
igorus512Да нет, никогда с этим проблем не было. Вроде всегда нормально подавались. Собранный патрон от первых дери с трудом можно было отличить.
Не утыкаются? Как подача?
Опытные дядьки из "Свинцовой пули" утверждают, что сокол и более быстрые порошки поджимать синтепоном не нужно, они и так нормально сгорают.
Я сначала тоже не затыкал.
Но выстрелы были не стабильны. На о.55 сокола очень чувствовалось.
То хлопали практически на пределе дозвука, то пшикало как буд то о.4 сокола всего. Да, и на о.5 сокола с сентипоном, и без, по ощущениям, стреляло по разному. С синтепоном резче был выстрел и одинаковый раз от разу. Я последние патроны затыкал обыкновенной ватой, потому, как синтепон кончился. Разницы с синтепоном не заметил.
И да, ЛИИ у меня тоже не закусывает.
А на Сунаре-410 не пробовали снаряжать дозвук (с навеской от 0,65г вверх)?
Не, не пробовал.
Мож и попробую после футбола.
Goblin_13
Дело не в законе. А в том, что в кустарных условиях в руках непрофессионала химия взрывчатых веществ это "русская рулетка". Что в условиях ификтивного манагамента по капиталистически, когда ради пары процентов прибыли и в порох и в ацетон могут набузовать один бог ведает что, эта русская рулетка с пистолетом Макарова вместо револьвера.
Ну... отчасти согласен...
igorus512
Опытные дядьки из "Свинцовой пули" утверждают, что сокол и более быстрые порошки поджимать синтепоном не нужно, они и так нормально сгорают.
А на Сунаре-410 не пробовали снаряжать дозвук (с навеской от 0,65г вверх)?
Смотри мой пост 11946, страница 559. Вся околозвуковая лесенка на Сунаре 410.
ШалимПо тому, что нужен хрон. Без хрона все эксперименты это гадание на кофейной гуще и самовнушение. Капсюль в 366ТКМ даёт 400 атм давления раскалённых газов. Сложно представить где от них может укрыться порох...
Но выстрелы были не стабильны. На о.55 сокола очень чувствовалось.
То хлопали практически на пределе дозвука, то пшикало как буд то о.4 сокола всего. Да, и на о.5 сокола с сентипоном, и без, по ощущениям, стреляло по разному. С синтепоном резче был выстрел и одинаковый раз от разу.
Капсюль в 366ТКМ даёт 400 атм давления раскалённых газов. Сложно представить где от них может укрыться порох...
Кстати, позапрошлой зимой, когда проверяли банки, зарядили дозвук для пробы на сунаре 42. Так вот, после пяти выстрелов, умаялся чистить винт. Все было в несгоревшем порохе. Порох был по всему стволу и даже в банке.
ШалимКстати да... тоже задавался этим вопросом, по поводу прилипания пороха к тыльной части пули. Потому присобачиваю к нему калиберную прокладку из толстого картона. Интересно, данный картонный кружок повлияет на баллистику пули? С другой стороны, и проблема с обтюрацией пороховых должна решиться...
Мне кажется, что все дело в осалке пули. По ходу порох прилипает к пуле и осаливается. Когда стрелял омедненными пулями без осалки, все было ровно.
StaPeRaОна решается плотной посадкой пули в ствол и осалкой. Вон книжка вверху прибита, там всё описано.
С другой стороны, и проблема с обтюрацией пороховых должна решиться...
AST13У меня Challenger. Претензий к прессу нет, пользуюсь и радуюсь.
Коллеги, посоветуйте пресс для матриц LEE
Lee reloader press или Lee Breech Lock Challenger Press или ещё что?
AST13Система удобная, но только если для каждой матрицы свое колечко купить. Те, что с зажимом, удобнее (по 13$ пара в Штатах). Без колечек этих намаешься каждый раз вкручивать-выкручивать.
Breech Lock
igorus512Здесь можно купить "Бушинг для быстрой смены матриц с фиксатором для быстрой смены матриц в прессе 2 шт. Lee Precision Lock-Ring Eliminator - 1500 руб." И там же можно купить "Пресс настольный стационарный для малых и средних винтовочных калибров Lee Breech Lock Challenger Press - 7800 руб." и другие полезности. forummessage/153/17
Система удобная, но только если для каждой матрицы свое колечко купить. Те, что с зажимом, удобнее (по 13$ пара в Штатах). Без колечек этих намаешься каждый раз вкручивать-выкручивать.
Borets1975Нублин... у меня как-то 1500р слабо соотносятся с 13$, я бы из Штатов заказал через посредника, и то дешевле будет.
2 шт. Lee Precision Lock-Ring Eliminator - 1500 руб.
igorus512Так я же не против, заказывайте из штатов)
Нублин... у меня как-то 1500р слабо соотносятся с 13$, я бы из Штатов заказал через посредника, и то дешевле будет.
Borets1975чтоб просто сместить место кримпа что надо сделать?
Я тут кримповочную матрицу маленько попилил.
lokimbОбрезать цангу по длине.чтоб просто сместить место кримпа что надо сделать?
Savage94Если звёздочку обрезать, растянуть и при этом длина гильзы будет больше 37,5мм, то, да, можно использовать. В конечном итоге, после финишной подрезки длина должна лежать в пределе 37,25мм-37,5мм, хотя позже встречал информацию, что длина в пределе 37,38мм-37,5мм.
Ребята, такой вопрос. А стрелянные гильзы от холостых патронов годятся после подрезки? Патроны были закрыты звездочкой.
Вчера первый раз пробовал пули осаливать, по неопытности весь в воске перемазался и половину кухни в придачу осалил)
Savage94Просто их подрезАть замаешься, а так то разницы нет. Не проще обычных найти?
стрелянные гильзы от холостых патронов годятся после подрезки?
Borets1975
На днях купил пачку пуль SP13 и маленько приуныл.
Тоже замечал, что у полуоболочки веса сильно гуляют, что то с формированием носика у них не то, думаю из-за этого... Благо не охотник, фмж больше нравятся, у них как то постабильнее вес, не больше двух десятых разбег
Ув. Strelok-mod79, как преобрести Ваши матрицы?
Predik-rПод ником кнопка "Р.М.", пишите 😊.
Ув. Strelok-mod79, как преобрести Ваши матрицы?
AST13Я преимущественно лакированные БПЗ использую.
Подскажите ещё какие гильзы лучше использовать?
После того как расширительно-засыпная матрица LEE испортила несколько гильз решил немного доработать вкладыш. Т.к. я её всё-равно не использую как засыпную, то в дрели выточил направляющую.
AST13Нет, это растянутые из 7,62х39. Если брать Техкримовские, то стараюсь отдельно с точечным кримпом или без кримпа собирать, а по покрытию не замарачиваюсь.
Они изначально 366-е?
Душин В
Господа, может кто знает продавца, шобы гильзы стрелянные 366 кал. торговал за недорого? А то у меня "халява" внезапно кончилась, а запас иметь хочется! Вот что бы дешевле 4 руб за "однострел"? По 5 многие продают, по 4 можно сговориться, по 3 как-то брал (ежели сразу много, не уверен, что до сих пор есть), а дешевле?
Отписал в личку по поводу 366 однострелов.
Душин В
Господа, может кто знает продавца, шобы гильзы стрелянные 366 кал. торговал за недорого? А то у меня "халява" внезапно кончилась, а запас иметь хочется! Вот что бы дешевле 4 руб за "однострел"? По 5 многие продают, по 4 можно сговориться, по 3 как-то брал (ежели сразу много, не уверен, что до сих пор есть), а дешевле?
Отписал в личку по поводу 366 однострелов
Sand-man
Господа, может кто знает продавца, шобы гильзы стрелянные 366 кал. торговал за недорого?
Sand-manТо же бы не отказался от такой информации если не секрет !!!
Отписал в личку по поводу 366 однострелов.
Душин В
Господа, может кто знает продавца, шобы гильзы стрелянные 366 кал. торговал за недорого? А то у меня "халява" внезапно кончилась, а запас иметь хочется! Вот что бы дешевле 4 руб за "однострел"? По 5 многие продают, по 4 можно сговориться, по 3 как-то брал (ежели сразу много, не уверен, что до сих пор есть), а дешевле?
Это штоп сам продавец ещё приплатил, помахал вслед платочком и прослезился?
Borets1975доработал по вашему видео .настроил на 9.7мм кримп
Я тут кримповочную матрицу маленько попилил.
Force3110iПростите, а я что, прошу что-то не реального? Тут часто проскальзывала информация, что "эти гильзы - пошел в тир, да набрал!", то есть, особой сложности достать нет (в определенных городах). У нас в Пензе остался один тир, где таким калибром стрелять можно, там связей и знакомых у меня нет (в другом,где уже не стреляют из карабина, очень немного, но гильз мне подсобрали, когда они были). Кстати, по Пензе этот калибр, похоже, вообще не очень популярен. Так вот, люди из других мест эти гильзы "пинают", я прошу их выслать за "небольшую денюжку" (не бесплатно), называю реальную цену, по которой здесь, на "Ганзе" по объявлению уже их (гильзы) брал, и тут меня обвиняют, да еще и в пренебрежительной форме! Или это у Вас просто стиль общения такой? Вы уж объясните мне, убогому, что я, на ваш взгляд, сделал не так, что дал повод ерничать на мой счет?Это штоп сам продавец ещё приплатил, помахал вслед платочком и прослезился?
Душин Вда не парьтесь .люди с земли подняли,и еще по пятерке втюхивают .я тоже покупал .потом на пострелушки сьездил 400штук с земли поднял.на год хватит .покупать так уж латунь.
Простите, а я что, прошу что-то не реального? Тут часто проскальзывала информация, что "эти гильзы - пошел в тир, да набрал!", то есть, особой сложности достать нет (в определенных городах). У нас в Пензе остался один тир, где таким калибром стрелять можно, там связей и знакомых у меня нет (в другом,где уже не стреляют из карабина, очень немного, но гильз мне подсобрали, когда они были). Кстати, по Пензе этот калибр, похоже, вообще не очень популярен. Так вот, люди из других мест эти гильзы "пинают", я прошу их выслать за "небольшую денюжку" (не бесплатно), называю реальную цену, по которой здесь, на "Ганзе" по объявлению уже их (гильзы) брал, и тут меня обвиняют, да еще и в пренебрежительной форме! Или это у Вас просто стиль общения такой? Вы уж объясните мне, убогому, что я, на ваш взгляд, сделал не так, что дал повод ерничать на мой счет?
Многие, наверное, пользуются втулкой для подрезки гильз 7,62х39 от уважаемого Акоть.
Вопрос вот в чём. Кто чем срезает эти лишние 1,5 мм. Пока для меня самый лучший способ - плоский напильник.
Кто-нибудь как то автоматизировал процесс, например, при помощи электроинструмента? Кто чем пользуется?
Точило, явно, не катит. Завтра хочу попробовать поставить опорный круг на дрель с наждачным кругом.
Кто нибудь пользуется триммерами от Lee? За 9-10 тыс. руб. не готов купить подрезку. Предел мечтаний - торцевая фреза с нормированной опорой на дульце гильзы.
С уважением ко всем.
Van66Обычным зенкером за 50 рублей в шуруповерте или в станке, основную часть потом подравниваю напильником, сразу и внутренняя фаска получается. Вот таким:
Кто чем срезает эти лишние 1,5 мм.
зенкером за 50 рублей в шуруповерте или в станке, основную часть потом подравниваю напильникомНо ведь всё равно 2 операции. Зенкер на 12 мм? Вальцовку не делает?
Van66
Коллеги, прошу не материться, обзывать ленивым и др.
Многие, наверное, пользуются втулкой для подрезки гильз 7,62х39 от уважаемого Акоть.
Вопрос вот в чём. Кто чем срезает эти лишние 1,5 мм. Пока для меня самый лучший способ - плоский напильник.
Кто-нибудь как то автоматизировал процесс, например, при помощи электроинструмента? Кто чем пользуется?
Точило, явно, не катит. Завтра хочу попробовать поставить опорный круг на дрель с наждачным кругом.
Кто нибудь пользуется триммерами от Lee? За 9-10 тыс. руб. не готов купить подрезку. Предел мечтаний - торцевая фреза с нормированной опорой на дульце гильзы.
С уважением ко всем.
на металлорынках бывают торцевые фрезы у которых есть внутреннее отверстие в центре фрезы, вот туда вставляется пруток нужной длинны , который вставляется внутрь гильзы и является ограничителем подрезки гильзы, последний раз видел, рублей 700-1000 просят . не смертельно по цене, доступно для подгонки даже в дрели, и фреза торцовочная из инструментальной стали- на 100лет хватит, забудете проблему с подрезкой гильз навсегда.
Van66Я ножом срезаю. Обычный кетайский, перочинный нож, купленный в Ашане очень давно за 80 р. Абразив и карбид вольфрама (твердосплав) использовать нельзя - сталь втулки хоть и закалена (и напильник её не берёт), но абразив и твердосплав возьмут.
Вопрос вот в чём. Кто чем срезает эти лишние 1,5 мм.
Делал машинку электрическую, но потом забросил - слишком шумно.
1. Фреза 12 мм даёт острые края, идёт выборка металла дульца, небольшая, 1-1,5 мм, но всё таки. Итак, способ для меня не прокатил. Фрезу оставил для очистки донца вручную.
2. Шуруповёрт с шлифовальными кругами на липучке, диаметром 125 мм. Использовал голубого цвета, зернистость Р80, что в переводе на ГОСТ 20ка. Быстро, наждачка не разлетается. Естественно, точить только с краю, где больше радиус круга. К сожалению, не могу разобрать, круг только полирует втулку, или же всё таки идёт минимальная выборка и так через гильз 700-1000 потеряем десятку.
3. Напильник рулит, Срез самый без проблемный, но и рукодвижущий, старый засранный, купил поляцкий за 190 руб., посмотрим через сколько сядет.
Неделю назад разжимал военные омеднённые гильзы, разрывы 50%, трещины.
Тут оторвал гильзы ТулАммо, обжёг, и вот чудо, за день разжал 900 шт.(хвала прессу от Нек и матрицам мастера Василия), разрывов 4 гильзы всего. Думал, таким же темпом за день подрежу сколько разжал. А на выходе индейская изба - вигвам.
Камрад Svagrom советует фрезу. Попробуем.
С уважением ко всем.
Да, надо поискать.
lokimb
пробую меднить.
Что-то слой уж очень тоненький, можно по подробней про технологию ?
Лучше всего тянутся БПЗ в зеленом лаке, стрелянные из сайги. Там у дульца ступенька получается (видимо крим.метка), и часть работы по разтяжке выполняется при выстреле.
А еще лучше тянутся 9х39, но их потом фулсайзить тяжелее.
Alex_75_RUSсмысл делать толще ?осалка или покраска порошком не сильно толще ,медь прочнее.
Что-то слой уж очень тоненький, можно по подробней про технологию ?
технология на ютубе.медный купорос ,кислота (взял лимонную),чуть водки капнул .блок питания на 6 вольт (пробывал 12 в) слой толще нарастает но держится плохо .в идеале от 1.5 до 3 в достаточно .на пулю уходит 2-3 минуты.
lokimbСам не пробовал, но где то на просторах инета нашел информацию, что при меднении лучше использовать не блок питания, а батарейку. Тогда медь лучше ложиться и крепче держится. Или очень хорошо стабилизированный блок питания, просто зарядник не подходит. Но такие блоки питания дороги (относительно), тяжелы и массивны. Проще зарядить батарейку (аккумулятор) и уже от нее гальванировать. Напряжение 1.5 вольт вполне достаточно, выше, кажется, 5 вольт лучше не поднимать.
смысл делать толще ?осалка или покраска порошком не сильно толще ,медь прочнее.
технология на ютубе.медный купорос ,кислота (взял лимонную),чуть водки капнул .блок питания на 6 вольт (пробывал 12 в) слой толще нарастает но держится плохо .в идеале от 1.5 до 3 в достаточно .на пулю уходит 2-3 минуты.
Тоже задумывался гальванировать, но пока всерьез не собрался. Так что Ваш опыт весьма интересен, пишите больше!
lokimbА мерили пулю до и после сколько реально нарастает (просто на вашем фото как будто свинец просвечивает через медь)? Прогоняли ли пулю через сайзер после омеднения не слезает ли покрытие? Раньше где то здесь проскакивало что свинец надо покрывать медью в каком то особом растворе из-за окисла в отличии от той же стали, типа медь не держится. Я пока крашу порошком получается не плохо но хочется изучить и другие технологии вдруг пригодиться. Сфоткайте омедненную пулю на белом фоне если возможно.
смысл делать толще
Alex_75_RUSмерить нечем ,микрометра дома нет.пули еще не сайзерил.
А мерили пулю до и после сколько реально нарастает (просто на вашем фото как будто свинец просвечивает через медь)? Прогоняли ли пулю через сайзер после омеднения не слезает ли покрытие? Раньше где то здесь проскакивало что свинец надо покрывать медью в каком то особом растворе из-за окисла в отличии от той же стали, типа медь не держится. Я пока крашу порошком получается не плохо но хочется изучить и другие технологии вдруг пригодиться. Сфоткайте омедненную пулю на белом фоне если возможно.
если делать не штучно то полюбому блок питания.
[B]
А мерили пулю до и после сколько реально нарастает (просто на вашем фото как будто свинец просвечивает через медь)? Прогоняли ли пулю через сайзер после омеднения не слезает ли покрытие? Раньше где то здесь проскакивало что свинец надо покрывать медью в каком то особом растворе из-за окисла в отличии от той же стали, типа медь не держится. Я пока крашу порошком получается не плохо но хочется изучить и другие технологии вдруг пригодиться. Сфоткайте омедненную пулю на белом фоне если возможно.
[/B]
[/QUOTE]
мерить нечем ,микрометра дома нет.пули еще не сайзерил.
если делать не штучно то полюбому блок питания.
Душин Вбатарейки хватит на 3-5 пуль.сколько времени ее потом заряжать.
Сам не пробовал, но где то на просторах инета нашел информацию, что при меднении лучше использовать не блок питания, а батарейку. Тогда медь лучше ложиться и крепче держится. Или очень хорошо стабилизированный блок питания, просто зарядник не подходит. Но такие блоки питания дороги (относительно), тяжелы и массивны. Проще зарядить батарейку (аккумулятор) и уже от нее гальванировать. Напряжение 1.5 вольт вполне достаточно, выше, кажется, 5 вольт лучше не поднимать.
Тоже задумывался гальванировать, но пока всерьез не собрался. Так что Ваш опыт весьма интересен, пишите больше!
блока питания ниже 6в дома не нашел .товарищ обещал сделать на 3 в.
сайзером если проверку пройдет ,то значит и в стволе не слетит. а так да чем меньше ток тем тоньше слои покрытия.и лучше держатся ,еще медь нужна пластиной желательно по кругу.думаю медный котелочек прикупить и в нем подвешивать ,для более равномерного покрытия.
а так да чем меньше ток тем тоньше слои покрытия.и лучше держатсяДля Сайги 410 пробовал меднить юджин и какие-то по 26 мм. Резервуар с обрезанной канистры 5 л, По бокам 2 пластины из меди, закладывал сразу 15 пуль на "крокодилах". Не помню, что анод, что катод. Регулируемый БП (0-30 В, до 5 А), может переборщил с напряжением и током, давл около 6 В, ток до 1А. Рассол - 2 пачки голубого порошка с "Сады и огороды", пачка лимонной кислоты на 0,5 воды. Покрытие было неравномерное, черноватое.
Возможные мои ошибки: сила тока и напруга велики, не обезжиривал.
Кто нибудь пробовал жидкую оцинковку? Циннол?
Надо обезжиривать и по возможности снять оксидную плёнку, чем, щёлочь, кислота?
Продаются омеднённые пули, кто-то писал, что не ахти разница.
Может забить и да здравствует воск.
Просто не верю, что электролизом добьёмся жёсткости оболочки.
С уважением ко всем.
Alex_75_RUSВ принципе качество покраски порошковой краской меня вполне устраивает, но этим приходится заниматься в гараже. На зиму тоже ищу возможно менее эффективные, но более экологичные способы покрытия пуль. Сейчас тренируюсь с осалкой.
А может проще просто покрасить и не возится с химией батарейками блоками питания и прочим ? А то при мягком покрытии получится еще и омеднение ствола и опять химия чтоб счистить. Как я понял организовать в домашних условиях правильное гальваническое покрытие свинца довольно хлопотно.
Van66
Для Сайги 410 пробовал меднить юджин и какие-то по 26 мм. Резервуар с обрезанной канистры 5 л, По бокам 2 пластины из меди, закладывал сразу 15 пуль на "крокодилах". Не помню, что анод, что катод. Регулируемый БП (0-30 В, до 5 А), может переборщил с напряжением и током, давл около 6 В, ток до 1А. Рассол - 2 пачки голубого порошка с "Сады и огороды", пачка лимонной кислоты на 0,5 воды. Покрытие было неравномерное, черноватое.
Возможные мои ошибки: сила тока и напруга велики, не обезжиривал.
Кто нибудь пробовал жидкую оцинковку? Циннол?
Надо обезжиривать и по возможности снять оксидную плёнку, чем, щёлочь, кислота?
Продаются омеднённые пули, кто-то писал, что не ахти разница.
Может забить и да здравствует воск.
Просто не верю, что электролизом добьёмся жёсткости оболочки.
С уважением ко всем.
Разница не ахти с чем?
Alex_75_RUSвы делаете это дома без запаха ,прямо на столе у компа ?
А может проще просто покрасить и не возится с химией батарейками блоками питания и прочим ? А то при мягком покрытии получится еще и омеднение ствола и опять химия чтоб счистить. Как я понял организовать в домашних условиях правильное гальваническое покрытие свинца довольно хлопотно.
я да.
если это полетит то красить не буду ,не полетит буду думать о покраске,но это гараж .куплю духовку чтоб сушить.
Strelok-mod79а покраска полимером известна испокон веков ?непонятна ирония ,я делаю как мне проще ,а если нет разницы зачем платить больше?лень двигатель прогресса .
Снова изобретение велосипеда .
lokimbНет конечно у меня свой дом и есть помещение выделенное под слесарно столярные и прочие вонючие операции, но гараж не обязателен при наличии хорошей вытяжки можно и в квартире на кухне красить если не гнаться за 1000 шт. за раз.
вы делаете это дома без запаха ,прямо на столе у компа ?
Alex_75_RUSу меня двушка .и красить на кухне мне не дадут.Нет конечно у меня свой дом и есть помещение выделенное под слесарно столярные и прочие вонючие операции, но гараж не обязателен при наличии хорошей вытяжки можно и в квартире на кухне красить если не гнаться за 1000 шт. за раз.
поэтому ищу варианты ,гараж есть но не около дома. надо покупать пулик и все остальное. и обмеднив 100шт пуль.я уже примерно понял процесс,когда соберу составляющии думаю следующая партия будет лучше .
пока мне это проще чем красить .при этом у меня есть от lee фирменная смазка для осалки пуль . ей я тоже попробую ,когда санкции закончатся.
кстати кто знает правильный процесс осалки ?
ШалимА на донце у неё Лапуа или Сако написано?
Ни у кого с латунками такой беды не было?
Иногда такой казус случается.
lokimbВы делаете так, как делал я, описывал это и выкладывал. Грабли лежат всё там же. Не прилипает медь из сернокислого электролита к свинцу. Просто не может она этого сделать.
непонятна ирония ,я делаю как мне проще ,а если нет разницы зачем платить больше?лень двигатель прогресса .
Strelok-mod79я не читал всю тему ,и признаюсь в этом .вы не прочитали последних двух страниц.я использовал лимонную кислоту.
Вы делаете так, как делал я, описывал это и выкладывал. Грабли лежат всё там же. Не прилипает медь из сернокислого электролита к свинцу. Просто не может она этого сделать.
завтра постучу молотком по пулям на работе ,чтоб посмотреть насколько крепкое покрытие.
А на донце у неё Лапуа или Сако написано?Лапуа у меня точно не было.
Были Сако и ещё какие то.
Завтра гляну, точно скажу.
lokimbЯ читал, Вы ошибаетесь. Только вот беда, лимонная кислота меди не содержит. Впрочем чужой опыт он как поношенное пальто: никому не подходит. Вперёд, изобретать велосипед.я не читал всю тему ,и признаюсь в этом .вы не прочитали последних двух страниц.я использовал лимонную кислоту.
Strelok-mod79причем лимонная кислота и медь ?
Я читал, Вы ошибаетесь. Только вот беда, лимонная кислота меди не содержит. Впрочем чужой опыт он как поношенное пальто: никому не подходит. Вперёд, изобретать велосипед.
медь была на плюсе блока питания ,и был раствор медного купороса .а серная кислота содержит медь ?вы видно изобрели что то круче велосипеда.
lokimb
при этом у меня есть от lee фирменная смазка для осалки пуль . ей я тоже попробую ,когда санкции закончатся.
кстати кто знает правильный процесс осалки ?
forummessage/12/572
Вот хорошая тема. Расписано все от и до.
Шалимспасибо
forummessage/12/572
Вот хорошая тема. Расписано все от и до.#12279
1 (+17)
lokimbПонятно... Что такое сернокислый электролит Вы не понимаете. Продолжайте в том же духе.
причем лимонная кислота и медь ?
медь была на плюсе блока питания ,и был раствор медного купороса .а серная кислота содержит медь ?вы видно изобрели что то круче велосипеда.
lokimbВот ссылка forummessage/12/154
причем лимонная кислота и медь ?
медь была на плюсе блока питания ,и был раствор медного купороса .а серная кислота содержит медь ?вы видно изобрели что то круче велосипеда.
стр.26-27 пост 580,584,596.
Там я и красил и купоросил. Метод с окраской очень хороший, но вот меднить- убъете время и деньги, в домашних условиях не вариант, мое личное мнение, а дальше решать Вам.
Постучите в личку к aksen7909av он Вам наверно подскажет.
forummessage/12/154
после покраски и сайза, пост 564
forummessage/12/154
молотковый тест пост 564
forummessage/12/154 пост 571
lokimbВторое (правильное химическое) название медного купороса - "медь сернокислая". Добавляя лимонную кислоту, часть "меди сернокислой" превращается в "медь лимоннокислую" (так, для справки). Когда начинается процесс меднения, медь на пули осаждается из раствора, а там эта "сернокислая медь" преобладает. Поэтому слой осажденной на свинец меди не очень крепко держится. В промышленности, для стойкого меднения, применяют цианиды (да-да! "Родственничков" того самого цианистого калия 😊), которые в домашних условиях лучше не использовать. И не хранить. И не пытаться купить 😊! В домашних условиях применяют другие соли, получается хуже, чем с цианидами, но лучше, чем с "медью сернокислой". Но (!), так как часть меди в растворе превращается в " медь лимоннокислую" (в Вашем случае), то держаться осажденная медь может чуть лучше, чем если в раствор медного купороса не добавлять лимонную (или какую другую) кислоту.
причем лимонная кислота и медь ?
медь была на плюсе блока питания ,и был раствор медного купороса .а серная кислота содержит медь ?вы видно изобрели что то круче велосипеда.
Пластины меди только компенсируют количество меди в растворе, на качество покрытия не влияют.
Где-то как-то так (хоть и примитивно, на самом деле тут куча нюансов).
К теме про стреляные гильзы от .366.
С осторожностью нужно относиться к стреляным гильзам от 366 патронов (имхо). Разброс длины стреляных гильз что попадались мне варьируется от 36,98 до 37,42 мм.
Я выбраковываю гильзы с исходной длиной меньше 37,15 мм. По крайней мере, моя фуллсайз матрица их не вытягивает до нужного минимального размера 37,3 мм. Соответственно после формовки посадочного места для свинцовой пули в дульце гильзы, ее длина уменьшается еще на 0,05-0,06 мм. После обжимки нексайз матрицей собранного патрона прирост длины гильзы у меня составляет 0,02 -0,03 мм. В итоге в собранном патроне длина гильзы может быть меньше 37,25 мм что не есть гуд.
Для себя взял за правило: измерение гильзы до и после фуллсайза, после подрезки и измерение размеров собранного патрона. Микрометр и штанген с цифровой шкалой, считаю должны быть у каждого релоадыря. И поверьте, друзья, оно того стоит!
Сейчас в основном использую гильзы от 7,62х39. Оборудование позволяет и гильзы выходят в размер практически одна к одной. Вот только беда - фрезы от лиманского триммера хватает в среднем на сотню армейских гильз.
rswq54Это точно, жалко их по металлу елозить.
Вот только беда - фрезы от лиманского триммера хватает в среднем на сотню армейских гильз.
rswq54Я сейчас не использую гильзы короче 37,38мм (рекомендация завода, на коробке от пуль была написана), в работе оставил только лак БПЗ, остальные в ящик на всякий случай сложил, замер произвожу только после фулсайза.
К теме про стреляные гильзы от .366.
KREKUS
Это точно, жалко их по металлу елозить.
Аналогично. Даже закаленный долго не проживет. Одна из основных причин почему я не стал геморроиться со стальными гильзами (вторая - гемор с капсюлем).
Душин В
Второе (правильное химическое) название медного купороса - "медь сернокислая". Добавляя лимонную кислоту, часть "меди сернокислой" превращается в "медь лимоннокислую" (так, для справки). Когда начинается процесс меднения, медь на пули осаждается из раствора, а там эта "сернокислая медь" преобладает. Поэтому слой осажденной на свинец меди не очень крепко держится. В промышленности, для стойкого меднения, применяют цианиды (да-да! "Родственничков" того самого цианистого калия 😊), которые в домашних условиях лучше не использовать. И не хранить. И не пытаться купить 😊! В домашних условиях применяют другие соли, получается хуже, чем с цианидами, но лучше, чем с "медью сернокислой". Но (!), так как часть меди в растворе превращается в " медь лимоннокислую" (в Вашем случае), то держаться осажденная медь может чуть лучше, чем если в раствор медного купороса не добавлять лимонную (или какую другую) кислоту.
Пластины меди только компенсируют количество меди в растворе, на качество покрытия не влияют.
Где-то как-то так (хоть и примитивно, на самом деле тут куча нюансов).
Таки приветсвую! А как конкретно называется то самое циано соединение, что надо использовать при качественном меднении? И почему его не стоит пытаться купить? Могут "ласты" завернуть, то- есть само вещество под запретом в свободной продаже?
StaPeRaСильный яд. Если вы слабо понимаете в химии, лучше не связываться.
как конкретно называется то самое циано соединение
igorus512
Сильный яд. Если вы слабо понимаете в химии, лучше не связываться.
Гм... ну как, на троечку но понимаю. Так же понимаю, что цианистые соединения бывают разными, в том же супер клее находится цианоакрилат, но ведь от него никто ещё в ящик не сыграл...
StaPeRaЧестно скажу: все названия, что в промышленности используются, тупо не помню. В инете через поисковик наверняка что-то найти можно. Но цианистую медь точно применяли на часовых заводах, для меднения корпусов, чтобы дальше золотить (те самые "желтые корпуса" часов).Таки приветсвую! А как конкретно называется то самое циано соединение, что надо использовать при качественном меднении? И почему его не стоит пытаться купить? Могут "ласты" завернуть, то- есть само вещество под запретом в свободной продаже?
Само вещество в открытой продаже вряд ли есть. Да и "ласты завернуть" могут: какая то статья про хранение, изготовление, продажу ядовитых веществ точно есть. Возможно, есть какие то количественные рамки, не знаю, и, честно говоря, связываться не хочу! Но, даже если "ласты" и не завернут, на учет спецслужбы Вас точно поставят. А Вам надо, чтобы стоны Ваши и Вашей подружки писали на магнитофон 😀? (это я пошутил, ежели что!)
Да и не советую заниматься химией с высокотоксичными веществами. Я, как фотограф, лично знал людей, которых еле откачивали в больнице, когда они грузили, мешали или развешивали вещества для фотопечати. Просто, не стали одевать респиратор.
Душин В
Честно скажу: все названия, что в промышленности используются, тупо не помню. В инете через поисковик наверняка что-то найти можно. Но цианистую медь точно применяли на часовых заводах, для меднения корпусов, чтобы дальше золотить (те самые "желтые корпуса" часов).
Само вещество в открытой продаже вряд ли есть. Да и "ласты завернуть" могут: какая то статья про хранение, изготовление, продажу ядовитых веществ точно есть. Возможно, есть какие то количественные рамки, не знаю, и, честно говоря, связываться не хочу! Но, даже если "ласты" и не завернут, на учет спецслужбы Вас точно поставят. А Вам надо, чтобы стоны Ваши и Вашей подружки писали на магнитофон 😀? (это я пошутил, ежели что!)
Да и не советую заниматься химией с высокотоксичными веществами. Я, как фотограф, лично знал людей, которых еле откачивали в больнице, когда они грузили, мешали или развешивали вещества для фотопечати. Просто, не стали одевать респиратор.
Понял, спасибо.
п/с
А что токсичного в веществах для фотопечати?! Я с Отцом в 90-х сами черно-белые фотографии печатали на кухне, без всяких респираторов, и ничего. Или Это для цветной фотопечати реактивы такие токсичные?
kamyakАналогично. Даже закаленный долго не проживет. Одна из основных причин почему я не стал геморроиться со стальными гильзами (вторая - гемор с капсюлем).
А что именно за гемор с капсулем? Выбивать закисшие?
Аламир73Боксер декапить просто, обычно заодно с фулсайзом делается. А чтоб бердан отковырнуть нужно либо спец-устройство типа открывашки, либо иголками попадать, либо с гидро-декапером возиться. Все работает, но с боксером не сравнить по удобству.
что именно за гемор с капсулем?
igorus512
Боксер декапить просто, обычно заодно с фулсайзом делается. А чтоб бердан отковырнуть нужно либо спец-устройство типа открывашки, либо иголками попадать, либо с гидро-декапером возиться. Все работает, но с боксером не сравнить по удобству.
Из плоской отвертки выточил декапер с двумя иглами. Попадаю под светом фонарика от телефона быстро, выдавливаю с помощью пресса. Были тут закисшие в хлам, с ними аж иглы погнулись. Пришлось по новой обтачивать отвертку, на этот раз сделал потолще чуть, пока не гнуться )
StaPeRaВ основном, в цветной печати идут сильноядовитые вещества, там просто не было не ядовитых аналогов. Двое знакомых попали в больницу, отравившись ЦПВ-1 (Цветное Проявляющее Вещество), вдохнув порошок. А еще один отравился при составлении черно-белого проявителя, калием роданистым (кстати, тоже "дальний родственник" цианистого калия). Все, слава Богу, живы остались, но в реанимации полежать пришлось.Понял, спасибо.
п/с
А что токсичного в веществах для фотопечати?! Я с Отцом в 90-х сами черно-белые фотографии печатали на кухне, без всяких респираторов, и ничего. Или Это для цветной фотопечати реактивы такие токсичные?
Просто, для фотолюбителей такого рода вещества не использовали (в ч/б), заменяя их менее хорошими, но более безопасными. Профессионалы же (дураки какие-то 😊), гоняясь за качеством, "замешивали" то, что лучше работает (дает стабильные результаты, более мелкое зерно, лучше хранится, повышает светочувствительность). Причем,когда фотографии печатаешь в промышленных масштабах, то и химикаты вешаешь в соответствующих объемах. А вдохнув пару раз тот же роданистый калий, можно разучиться дышать совсем 😞. Так что респиратор, очки, перчатки при работе с ЛЮБОЙ химией ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!!! Даже с, казалось бы, безобидным меднвм купоросом. Его садоводы как отраву-то и используют!
Душин В
...Причем,когда фотографии печатаешь в промышленных масштабах, то и химикаты вешаешь в соответствующих объемах. А вдохнув пару раз тот же роданистый калий, можно разучиться дышать совсем ...
Гм.. понятно. Эх, сам в пром объёмах печатаю фото... на принтере epson TX650. 😀 И никакой ядовитой химии, качественно и много, только краску доливай в СНПЧ и бумагу надлежащую покупай... 😛
igorus512
Боксер декапить просто, обычно заодно с фулсайзом делается. А чтоб бердан отковырнуть нужно либо спец-устройство типа открывашки, либо иголками попадать, либо с гидро-декапером возиться. Все работает, но с боксером не сравнить по удобству.
Да... только гильза под боксер у нас редкий зверь и дорогой...
StaPeRaЭто - факт. И не всякие подходят для .366
дорогой
А кто говорил, что будет легко?
igorus512
Это - факт. И не всякие подходят для .366
А кто говорил, что будет легко?
Следовательно что?
Следовательно, за отсутствием гербовой, пишем на простой. То- есть юзаем стальную гильзу БПЗ, и успешно юзаем, меня лично не напрягает сталюка и декапсюляция пердановских капсюлей, на декап одной гильзы уходит от 5 до 10 секунд...
п/с
Как это латунные гильзы могут не подходить для 366ткм?
StaPeRaСейчас - это да! И зрение портить красным освещением не надо, и руки в раздражении, когда целый день в воде да химикатах возишься, не бывают, и пыль с пленки по десять раз вытирать не надо, и материться, что царапина на негативе, и... В общем, цифровая фотография "рулит"! 😊Гм.. понятно. Эх, сам в пром объёмах печатаю фото... на принтере epson TX650. 😀 И никакой ядовитой химии, качественно и много, только краску доливай в СНПЧ и бумагу надлежащую покупай... 😛
Правда, и заработков таких уже нет 😞...
StaPeRaУ гильз Сако и Лапуа внутри поясок под посадку пули.
Как это латунные гильзы могут не подходить для 366ткм?
Шалим недавно фотку вешал, вот там видно, что получается.
Плюс внутренний объём меньше.
I7uPoTexHuKЭтот поясок не под посадку. Просто финам и в голову не приходило что их гильзы будут растягивать в полунарезной калибр. Они делали гильзы для своих нужд, как им было удобнее.
У гильз Сако и Лапуа внутри поясок под посадку пули.
Alex_75_RUS
То же бы не отказался от такой информации если не секрет !!!
Пардон перед теми, кому не отписался, все 720 гильз забрали сразу, буду иметь ввиду кому нужно будет, но уже после окончания запретки.
StaPeRaОсновная проблема стали не декап, а подрезка. Тример для латуни умирает быстро, нужен отдельный девайс, более устойчивый к износу либо с дешевыми сменными режущими поверхностями.
юзаем стальную гильзу
Alex_75_RUSЯ гарантировать не могу, но вот тут мне ссылку добрые люди прислали:
То же бы не отказался от такой информации если не секрет !!!
forummessage/329/22
Сам я уже купил нужное количество, так что к продавцу по ссылке не обращался, не могу сказать, есть еще или уже нет. Может, и "живо" объявление. Если да, то с продавцом и поторговаться можно 😛!
Основная проблема стали не декап, а подрезка.Не в целях рекламы. Но даже через втулку заёб-т.
forummessage/204/19
Себе заказал.
Van66Такой для 366 не подойдёт. Базирование у него по плечам гильзы, у 366 плечей нет.
Не в целях рекламы. Но даже через втулку заёб-т.
forummessage/204/19
Себе заказал.
Такой для 366 не подойдёт. Базирование у него по плечам гильзы, у 366 плечей нет.Да вот тоже об этом думаю. Но мастер говорит - .366 не проблема.
Если брать наши фрезы, торцевые по диаметру минимальные, что нашёл в интернете, 40 мм, не пойдёт.
Нужна концевая, вопрос как сделать упор в донце регулируемый, да ёщё б не плохо чтоб центровался, чтоб фреза не гуляля по дульцу.
Сейчас привезут фрезу. Посмотрю.
Van66Потребуется доработка. Концевая фреза тогда должна быть с осевым отверстием под пилот. Возникнет вопрос фиксации пилота. Будете вклеивать?
мастер говорит - .366 не проблема.
Если кто готовые делает, это одно, нести токарю, нужен чертёж.
Купил фрезу 12Р6М5. Мысли следующие. Просить токаря по оси просверлить сквозное отверстие, стержень с центрирующей шайбой на конце. Фиксация двумя радиальными винтами М3. Хвостовик 14 мм в диаметре, нужно тоже зауживать под патрон шуруповёрта до 11 мм.
Теперь, главное - размеры. Внутренний диаметр между стенками дульца получается 9,3 мм (не фулфайзил). Регулировке по высоте реза с упором шайбы в донце гильзы от 30 до 40 мм.
Если кто-то видит, что с конструёвиной будут траблы, буду благодарен за подсказки, замечания.
С уважением, ко всем.
Van66Он же токарь, а не волшебник. Такое только электроэррозионка может. Но тогда уж лучше из твердосплава фрезу прожигать. На дольше хватит.
Купил фрезу 12Р6М5. Мысли следующие. Просить токаря по оси просверлить сквозное отверстие.
Вы как подскажете?
Ну хочется вот триммер, типа ВЖИК и 37,50 мм за 3-4 т.р.
Я сверлил Р6М5 твердосплавом, нагрев до малинового цвета. Но сверла хватало только на одно отверстие в полотне мехпилы. Для второго отверстия сверло снова затачивал. Ну и твёрдость после сверления мне была пофиг, это была ручка сапожного ножа.
Van66Мне работа токаря вышла в 2,5К + фреза + подшипники ~ 3,2кРуб. Ну и рукоятку я сам сделал из подручных материалов. Сначала хотел патрон купить на шурик под 13мм, но потом понял, что руками проще.
AlexandrAlexeew, во сколько обойдётся такая матрица?
Если кто готовые делает, это одно, нести токарю, нужен чертёж.
Если есть фуллсайз матрица готовая, то можно наверно придумать к ней приблуду по этому же принципу, выйдет дешевле.
Электроэррозия - штука довольно редкая. Я тоже в сое время хотел пойти по пути модификации фрезы и вставки в нее направляющей. Даже станочек электрический сделал, но в итоге бросил затею. Хотя вариант получился рабочий вполне. Но как отдельная операция меня это напрягает.
Van66Хотя если поступательные движения напильником не напрягают, то к чему тогда эти изысакния?
2 сотни напильником за вечер обрежу
tojeiroА у меня затвор на упоры не встает с неподрезанной гильзой. Тупо не закрывается.
без подрезки и все стреляет не клинит и выбрасывает
http://svaroghunt.ru/images/puleleiki/366/366kalibr.jpg
Если да, то как успехи/полетели?
PS по лейкам AS-34 и Lee информации достаточно, по этой почти нет. Заинтересовало тем, что глубокие пояски и их 3 в случае 16г пули (можно смазки больше набить) и сзади площадка под газчек (нужен ли он нам только 😊).
AlexandrAlexeewИ не должен )
А у меня затвор на упоры не встает с неподрезанной гильзой. Тупо не закрывается.
P.S. Фрезы стандартные надо подбирать, иначе замучаться можно, каждую фрезу из быстрореза "сверлить" ) У меня дозревает техническое решение по подрезалке на стандартной концевой фрезе, додумаю - отчитаюсь, может и тему по ним открою, в районе осени.
shdmСтальные?
Себе гильзы таким тримером подрезаю
shdmРежущие кромки сядут быстро. А фреза, небось, долларов 40+ стоит в Штатах. Недешевый эксперимент выйдет.
Надо будет попробовать.
igorus512Не нужно. Будет - 40$. Проверено.
Надо будет попробовать.
Кому будет нужно могу добавить к моему заказу от 1кг (1200р за 1кг чистой сурьмы марки Су0, если больше возможно чуть дешевле выйдет) территориально Москва или перешлю почтой России (+ к стоимости). Это не реклама, наценки нет.
Sand-manвранье не стали вы брать по тысяче у меня(а про наценку пишите) говоря что дорого а продать хотите уже по 1200
Всех приветствую. В ближайшее собираюсь лить сплав свинец+олово+сурьма. Последний металл найти очень не просто было, особенно в небольшом количестве, но все таки через знакомого повезло.
Кому будет нужно могу добавить к моему заказу от 1кг (1200р за 1кг чистой сурьмы марки Су0, если больше возможно чуть дешевле выйдет) территориально Москва или перешлю почтой России (+ к стоимости). Это не реклама, наценки нет.
нехорошо
У меня лишних останется около 3-4кг, вот заживу то! 😀
PS не буду в теме флудить ответами на ваши сообщения, чтобы вы не написали в ответ, так что извините.
Sand-manПри прочих равных имхо концепт AS34 (сменные носики пуль) кажется более удобным, чем вышеупомянутый (изменение жопки). А так, пока не отстреляешь сам - не поймешь.
пульки от Сварога
По сравнению со всеми прочими прибамбасами для литья и обработки свинца (тигель, сайзер), сама пулелейка не так уж и дорого стОит. Возьмите попробовать, отстреляете - расскажете 😛
Насчет попробовать согласен, это самый лучший способ, НО заказана лейка вышеупомянутого производителя под экспансивную пулю, и, возможно, я буду в числе первых пользователей 😛
У меня есть отчет об отстреле тяжелыми пулями AS34, но это был первый отстрел свинцовым самокрутом, и результаты на 50м более, чем скромные - 5 попаданий с разлетом в 10-12см, считаю неприемлимым и смысла выкладывать не вижу, НО пули летят и есть перспектива, осталось только сделать так, чтобы на сотню было не больше 2MOA
Artishok
Ой, ну бывает, просечный автомат 2 раза прошелся. Гораздо хуже, когда ни одного. 😀
XD
Sand-man
В том то и дело, что у AS34 пули мне нравятся...возможно и не стоит изобретать велосипед.
Насчет попробовать согласен, это самый лучший способ, НО заказана лейка вышеупомянутого производителя под экспансивную пулю, и, возможно, я буду в числе первых пользователей 😛
У меня есть отчет об отстреле тяжелыми пулями AS34, но это был первый отстрел свинцовым самокрутом, и результаты на 50м более, чем скромные - 5 попаданий с разлетом в 10-12см, считаю неприемлимым и смысла выкладывать не вижу, НО пули летят и есть перспектива, осталось только сделать так, чтобы на сотню было не больше 2MOA
У меня 16гр пули с лейки AS-34 на 100м в 6см круг укладываются, т.ч. нужно подбирать порох, навеску, и будет счастье.
Тракторист76У меня 16гр пули с лейки AS-34 на 100м в 6см круг укладываются, т.ч. нужно подбирать порох, навеску, и будет счастье.
Поделись пожалуйста информацией, с чего стреляешь, какая навеска, порох и т.д...
Kisel.36rus
сурьма есть по 1т р в воронеже
Как купить?
Подробности на traktorist76@list.ru
StaPeRaПоделись пожалуйста информацией, с чего стреляешь, какая навеска, порох и т.д...
ВПО-208 (Ланкастер) самокрут на ирбис 410 0,75-0,8гр. сборка патрона в переходнике конуса Морзе (все есть на канале Фила Романова)
StaPeRaПод "и т.д..." надо понимать еще и тип покрытия пуль и диаметр пули и диаметр ствола (могут фактически различаться) и какая кримповка, и даже состав сплава. Все эти факторы влияют на начальную скорость и давление. Даже диаметр сайзера на одном штангеле один, на другом другой, и весы китайские могут на 5 соток врать. По отдельности факторы не значительные но в купе могут дать разные результаты. Поэтому лучше подбирать навеску самостоятельно, найти кучную при прочих равных и далее все снаряжать однообразно.
Поделись пожалуйста информацией, с чего стреляешь, какая навеска, порох и т.д...
ArtishokТоже такую нашел только с 3-мя отверстиями, пока отложил. Думаю собрать и проверить, че получится 😊
просечный автомат 2 раза прошелся.
Тракторист76У меня 16гр пули с лейки AS-34 на 100м в 6см круг укладываются, т.ч. нужно подбирать порох, навеску, и будет счастье.
Зачем подбирать порошок, когда и так уже давно известно что для тяжелых пуль лучше подходит 7,62, а кроме навески ещё не последнюю роль играет жёсткость свинца и осалка 😛
Но и с навеской вариантов не так много - до 1,2г неперезаряд, выше 1,5г (все тот же 7,62) для свинца смысла не имеет и будет только хуже, т.к. скорости будут 550+
Так что мои 2 минуты на сотню (а может и меньше) - это будущий результат дальнейшего релоадинга, т.к. сомневаюсь, что у всех с первой попытки снаряжения 366ТКМ были оптимально подобраны все компоненты, при условии релоада подручными средствами.
Тракторист76ВПО-208 (Ланкастер) самокрут на ирбис 410 0,75-0,8гр. сборка патрона в переходнике конуса Морзе (все есть на канале Фила Романова)
Гм... по поводу оружия, несколько не для меня, у меня ТГ-2. Следовательно у меня результат будет иным...
Тракторист76ВПО-208 не может быть Ланкастером.
ВПО-208 (Ланкастер)
Тракторист76Наверно СКС 366 Ланкастер?
ВПО-208 (Ланкастер)
Готов лейку выслать вам для индивидуальных замеров.
ШалимПрисоединяюсь к вопросу.
А можно заказать отдельно вставку под экспансия на вашу лейку
Суть. Лейка от AS34, 14,6 гр. У меня вес гуляет от 14.6 до 14,9. С весом от 14,75 гр до 14,92 около 85 %. Для себя решил, что меньше 14,7 гр в переплав.
Нагуглил в поиске "отбор пуль по весу" в споре между хозяевами нарезного утверждение, что изменение массы пули от образцового на 4 % меняет начальную скорость пули всего на 1%. Ёперный бабай, да тут хоть повторить с разбросом 4-6%. Плюс др. факторы: кримп и ещё не знаю что.
Но если брать утверждение за основу, то если эталон у меня 14,8 гр., 4% это плюс-минус 0,59 гр, то есть всё что налил, этим можно стрелять.
Скажите, кто как по весу отбирает самоплав? Какой критерий по весу недолива или перелива?
С уважением, ко всем.
Колебания по массе не страшны. А вот раковина вызовет дисбаланс.
Вроде все правила выполнил. Лейку, правда, не коптил, но силиконил спреем раз через десяток. Лил с тигеля, струя хорошая. Что удобно, лейку прямо к носику прислонил, то есть пролив должен быть хороший. На многих даже пролились боковые ветки миниатюрные, из-за половинок, хотя чего там, резак завёл за болт, вся фиксация.
Ну скажите, кто сам льёт, что, прямо вот 14,6 гр. все 100 шт. отлитых, допустим? И нет 14,4, 14,7?
У кого какой процент отбраковки?
Van66Вот сурьма и отстоялась. Перемешивать надо расплав постоянно.
Лил с тигеля
Van66Так разрубите и посмотрите.
всё, что меньше 14,8 в отстой?
Van66
Сплав да, однородный. Ну так что, если максимум 14,92, то всё, что меньше 14,8 в отстой?
Вроде все правила выполнил. Лейку, правда, не коптил, но силиконил спреем раз через десяток. Лил с тигеля, струя хорошая. Что удобно, лейку прямо к носику прислонил, то есть пролив должен быть хороший. На многих даже пролились боковые ветки миниатюрные, из-за половинок, хотя чего там, резак завёл за болт, вся фиксация.
Ну скажите, кто сам льёт, что, прямо вот 14,6 гр. все 100 шт. отлитых, допустим? И нет 14,4, 14,7?
У кого какой процент отбраковки?
Процентов 20 в брак обычно
У остальных как правило разброс в рамках 10 сотых. Это нормально.
Процентов 20 в брак обычноСПасибо, отобрал партию, остальное перелью.
У остальных как правило разброс в рамках 10 сотых. Это нормально.
Правильно, я не мешал. Свинец с шиномонтажа, переплавлен в слитки.
Некоторые припасы получились вообще по 15,1 гр.
Borets1975
Что-то заскучал по пулям LEE, решил налить маленько. Если их просто ALOXом покрыть ствол сильно свинцовать будет? Или всё-таки лучше покрасить?
Как они у Вас такие идеальные получаются?! Я уже из кабельного свинца лью и из листового, предварительно очистив его от шлака. И всё равно мутнеют и всякие вкрапления есть.
КолычДа вроде ничего особенного не делаю, раньше тоже не очень получались, сейчас начал нож на лейке посильнее прогревать газовой горелкой и непроливов почти не стало. Свинец в тигле набираю не с поверхности свинца, а из толщины, через носик черпачка.
Я уже из кабельного свинца лью и из листового, предварительно очистив его от шлака. И всё равно мутнеют и всякие вкрапления есть.
Что можно найти в слесарных и др. инструментах?
Как то за 3 руб. дебуринг покупать жаба не даёт.
С уважением, ко всем.
Van66Обычный мелкий напильник, личинный. Там много снимать нельзя, ни снаружи, ни внутри.
Снаружи дульца, внешне, кто чем проходит?
Van66Я LEEшную фрезу использую. Фреза для снятия фаскок с дульца гильзы Lee Precision CHAMFER TOOL - 450 руб.
Уважаемые, подскажите, пожалуйста, после подрезки гильзы заусеницы внутри дульца снимаю зенкером. Снаружи дульца, внешне, кто чем проходит?
Van66Типа вот таких есть масса девайсов, этот чисто навскидку попался
Снаружи дульца, внешне, кто чем проходит
https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=MC&i=1311129
И снаружи, и внутри. У меня аналогичная железка от rcbs. Наверняка есть аналоги общеинструментальные, м.б.и подешевле выйдет.
Типа вот такого может подойти
http://s.aliexpress.com/Vni6ZjI3
Van66Когда подрезал инструментом LEE, у меня не получалось нормально этой фрезой убирать фаски, т.к. убирать нужно было слишком много. Сейчас подрезаю ножом во втулке Василия, после делаю фаски фрезой LEE. Сделал порядка пары сотен гильз, пока всё нормально.
Borets1975, скажите, пжл, Lee Precision CHAMFER TOOL - 450 руб живёт на железных гильзах?
Borets1975По фрезам для фасок. Фреза Lee то же не понравилась. Вильсоновская фреза работает по стали без нареканий, под 1000 штук - следов износа не наблюдаю.
Когда подрезал инструментом LEE, у меня не получалось нормально этой фрезой убирать фаски, т.к. убирать нужно было слишком много.
P.S. Короче.. Василию понравится )
Сталинградка без канавок в полимере при твёрдости 20 (чистый свинец + Б-16) на 1.5 сунара 7.62 из ланкастера ЛЕТИТ. При твёрдости 10 - размазывается по стволу.
Но даже те что размазываются - стабилизированы, утюгов нет. Пока всё.
R0cKИнтересно: на сколько отличаются параметры стволов от номинала?
Сталинградка без канавок в полимере при твёрдости 20 (чистый свинец + Б-16) на 1.5 сунара 7.62 из ланкастера ЛЕТИТ. При твёрдости 10 - размазывается по стволу.
Но даже те что размазываются - стабилизированы, утюгов нет. Пока всё.
Подскажите мастера, который изготавливает оборудование для подрезки, хоть втулку, хоть фрезу?Присоединяюсь к вопросу.
Kisel.36rus
сурьма есть по 1т р в воронеже
А какие методы вводить сурьму в свинец? температуры плавления раза в 2 отличаются?
Kisel.36rus
сурьма есть по 1т р в воронеже
А как сурьму в сплав вводить разница температуры плавления 2 раза
Самый простой метод - купить баббит Б-16 и разбавить его свинцом.
Или я что-то пропустил? Все его триммера работают с опорой за радиусом фрезы на плечики нормальных гильз к нарезному. В нашем случае упор только в донце гильзы, о чём говорили недавно, и я с тупой идеей просверлить концевую фрезу из Р6.
Van66кто то написал что купил такую на 9.6 *53 .там тоже плечей нет .
lokimb, Анатолий (Rem700) не делает втулки для .366. По этому вопросу он мне ответил лично 20.06.
Или я что-то пропустил? Все его триммера работают с опорой за радиусом фрезы на плечики нормальных гильз к нарезному. В нашем случае упор только в донце гильзы, о чём говорили недавно, и я с тупой идеей просверлить концевую фрезу из Р6.
кто то написал что купил такую на 9.6 *53 .там тоже плечей нет .Не буду спорить.
Если 9,6*53 есть, то .366, может тоже есть.
Вопрос только в том, что нужна опора, за наружным радиусом ножей фрезы это можно сделать только на плечики, на донце гильзы, всё-таки, наверное, только внутри, то есть по осевой фрезы.
Тракторист76А как сурьму в сплав вводить разница температуры плавления 2 раза
Плавится свинец. Нагревается до 400С. Вводится в него необходимый кусок сурьмы и придавливается металлическим кружком по диаметру ёмкости. Порошок сурьмы вводить нельзя из-за ее угара.
SergeySRНу зачем порошок, просто кусочки...
Порошок сурьмы
SergeySRПлавится свинец. Нагревается до 400С. Вводится в него необходимый кусок сурьмы и придавливается металлическим кружком по диаметру ёмкости. Порошок сурьмы вводить нельзя из-за ее угара.
Когда добавляешь сурьму мелкими кусочками, то шлаку на поверхности получается много. Когда кусочки относительно крупные (с ноготь, примерно), шлаку гораздо меньше. Я кидаю сурьму и начинаю помешивать, тогда кусочки "расходятся" гораздо быстрее, чем просто притопленные. И шлаку несколько меньше (хотя все равно будет). Только мордой самому чуть в стороне быть, чтобы не надышаться!
igorus512Лучше один большой кусок. А сверху придавить стальным кружком. Тогда шлаку почти нет. Точно так же сплав свинца с натрием делается.
просто кусочки...
------
Не навреди...
igorus512Тут настоящий высокопрофессиональный подход к делу. Большинство обходятся перчатками и маской.
лучше перебдеть
------
Не навреди...
igorus512Так, намордник, очки и перчатки - по умолчанию! Только обычный тряпичный фильтр почти не эффективен, от пыли разве что. Тут или серьезный угольный респиратор (как на фото), или морду в сторону!
ИМХО, лучше перебдеть 😊
сразу сыпать сурьму в тигль, или переплавить свинец с сурьмой, и только потом слитки в тигель.
Тракторист76Вначале свинец. Потом сурьма. Ждем полного растворения. Потом используем
или переплавить свинец с сурьмой
------
Не навреди...
Тракторист76
Сколько примерно по времени составляет растворение 250гр сурьмы в 5 кг свинца при температуре градусов 400-450?
При 400С 78г сурьмы на 1700г свинца растворяются 1ч.
SergeySRПри 400С 78г сурьмы на 1700г свинца растворяются 1ч.
50г сурьмы кусочками (2-3 кусочка) на примерно 1 кг свинца (1.1 , 1.2), помешивая, около 15 минут. Иногда чуть больше/меньше. Температуру свинца не мерил, следил, чтобы поверхность свинца была чуть желтой, огонь - на минимум.Перед помещением сурьмы в тигель, снять весь шлак. Когда сурьма "разошлась" вся, добавляю 20-30 грамм олова (50 грамм припоя ПОС). Разливаю по формочкам алюминиевым (не пристает сплав), или из толстого картона, укрепленных обмотанным по бортам проволокой. Одноразовые формочки - спичечные коробки очень удобно 😊, и укреплять не надо, только жаль маленькие. Когда отливаю пули, бруски сплава "на глаз" уже, без весов накидываю.
Лью свои пули из сплава ССу-8 с добавлением олова 5-8%. Твердость получается 22-23 по Бринеллю. Скорость пулек 560-580 м/с, утюгов нет, ствол чистый в мишень все прилетает достойно. Свинец крашу полимеркой.
Лить свинец в наморднике это жесть, проще сделать примитивную вытяжку, тем более находясь на улице. И еще... шорты бедра от расплавленного свинца не защищают. Проверено на себе 😊.
Вчера отстрелял пробную партию новых пуль от AS-34 (экспансивные и обычные, вес 16 г.) пульки летят очень хорошо. На 100 м стрелять пока негде, бахнул в в тире на 25 м., все пришли одна в одну. Средняя скорость 577 м/с, вес 15,8 г., порох 1,6 г. Подача патронов на СКС-Ланкастере штатная без утыканий при различных темпах стрельбы.
rswq54Освинцовка после отстрела штук около 100 всё же вероятно будет присутствовать. На пулях с твёрдостьюю 20 без канавок - после каждого выстрела в "тюльпане" на коротком ланкастере остаётся немного свинца. Из ствола его выдувает, а тюльпаном ловится. На СКС-ланкастере без дульного устройства этого заметно разумеется не будет, но после отстрела сотенки штук - в газовой камере некоторая освинцовка будет присутствовать. Ланкастер у нас - овал 9.4х8.9, при выстреле в это сечение деформируется пуля диаметром 9.55-9.56, целостность полимерного покрытия на таких навесках и скоростях при этом видимо частично не сохраняется. Работать - работает, но не на 100 процентов. До полноценной оболочки не дотягивает. Омеднение достаточно толстое и прочное - должно работать на 100 процентов.
Всех приветствую!
Лью свои пули из сплава ССу-8 с добавлением олова 5-8%. Твердость получается 22-23 по Бринеллю. Скорость пулек 560-580 м/с, утюгов нет, ствол чистый в мишень все прилетает достойно. Свинец крашу полимеркой.
Лить свинец в наморднике это жесть, проще сделать примитивную вытяжку, тем более находясь на улице. И еще... шорты бедра от расплавленного свинца не защищают. Проверено на себе 😊.
Вчера отстрелял пробную партию новых пуль от AS-34 (экспансивные и обычные, вес 16 г.) пульки летят очень хорошо. На 100 м стрелять пока негде, бахнул в в тире на 25 м., все пришли одна в одну. Средняя скорость 577 м/с, вес 15,8 г., порох 1,6 г. Подача патронов на СКС-Ланкастере штатная без утыканий при различных темпах стрельбы.
rswq54У советского образца респиратора тканевая каемочка, очень улучшает ощущения, не замечаешь намордника совсем. А насчет шорт - там я немного в стороне сижу, справа банка с водой, вероятность ожога минимальная (хотя насчет фартука таки стоит подумать) 😊
Лить свинец в наморднике это жесть, проще сделать примитивную вытяжку, тем более находясь на улице. И еще... шорты бедра от расплавленного свинца не защищают. Проверено на себе
R0cKЭто может быть и не освинцовка. ВУФл знаменит своим нагаром. Нет, в нём бывает конечно свинец, но факт, что ВУФл даёт графитообразный нагар и с оболочками.
На пулях с твёрдостьюю 20 без канавок - после каждого выстрела в "тюльпане" на коротком ланкастере остаётся немного свинца. Из ствола его выдувает, а тюльпаном ловится. На СКС-ланкастере без дульного устройства этого заметно разумеется не будет, но после отстрела сотенки штук - в газовой камере некоторая освинцовка будет присутствовать.
Strelok-mod79Увы, но замечен был не только нагар. А понижать навеску не хочется. Попробую омеднение, тем более рецепт есть.
Это может быть и не освинцовка. ВУФл знаменит своим нагаром. Нет, в нём бывает конечно свинец, но факт, что ВУФл даёт графитообразный нагар и с оболочками.
R0cKСтрелял более 300 патронов ствол остается чистый. На газовом поршне нагар и мелкордисперсная пыль. Причем пыли немного, она всегда черная не зависит от цвета краски. На работу газового узла не влияет, видимо излишки сбрасываются в атмосферу.
Освинцовка после отстрела штук около 100 всё же вероятно будет присутствовать. На пулях с твёрдостьюю 20 без канавок - после каждого выстрела в "тюльпане" на коротком ланкастере остаётся немного свинца. Из ствола его выдувает, а тюльпаном ловится. На СКС-ланкастере без дульного устройства этого заметно разумеется не будет, но после отстрела сотенки штук - в газовой камере некоторая освинцовка будет присутствовать. Ланкастер у нас - овал 9.4х8.9, при выстреле в это сечение деформируется пуля диаметром 9.55-9.56, целостность полимерного покрытия на таких навесках и скоростях при этом видимо частично не сохраняется. Работать - работает, но не на 100 процентов. До полноценной оболочки не дотягивает. Омеднение достаточно толстое и прочное - должно работать на 100 процентов.
Насчет указанного Вами овала Ланкастера не согласен. Иначе почему пули размером 9,52-9,53 летят как горох во все стороны, а пули размером 9,57-9,58 точно в цель.
rswq54Так штангель в природе есть, он согласию поспособствует ) Или просто спросите у производителя.
Насчет указанного Вами овала Ланкастера не согласен.
rswq54При прочих равных? Той же твёрдости, на той же навеске? Хотя бы потому что давление форсирования при выстреле разное получается со всеми вытекающими включая скорость, она например может при меньшем давлении на "кучную полочку" не выходит для какого то типа пуль. И пуля из 9.52 получает меньшее удлинение и имеет отличающуюся от 9.57-9.58 баллистику, ещё один фактор.
почему пули размером 9,52-9,53 летят как горох во все стороны, а пули размером 9,57-9,58 точно в цель.
Разные причины могли сыграть.
R0cKШтангелем сотки ловить не так просто как кажется. Не предполагает замер соток конструкция штангеля. Микрометр нужен.
Так штангель в природе есть, он согласию поспособствует ) Или просто спросите у производителя.
R0cKБоюсь что производитель не ответит. Та же Сталинградка у кого летит при любых обстоятельствах и даже из Ланкастера, а у кого-то утюгами приходит из Парадокса. И вот у кого утюгами - у того ствол оказался 9,27 мм по нарезам. Похоже что каждая смена
Или просто спросите у производителя.
Так что по хорошему замерить бы с десяток разных стволов. Калибр по нарезам, по полям и шаг нарезов. Но сие малореально.
Strelok-mod79Жесть! Неудивительно что утюгами с таким то удлинением..
И вот у кого утюгами - у того ствол оказался 9,27 мм по нарезам.
где то в теме видел но на 580 страниц...
с уважением.
P.S. Сюда их тоже прикрепить сверху бы не помешало, что бы в глаза бросались. Камиль - рассмотрите пожалуйста.
Svagrom
парни прошу прощение за повторный вопорос, есть картинка с габаритными размерами готового патрона, допуск по длине, по диаметру пули, по диаметру обжатой части .где то в теме видел но на 580 страниц...
с уважением.
Alex_75_RUS
В ожидании снятия запрета собираю понемножку:
Красиво. Чем красите? Сколько краска добавляет к диаметру?
Savage94Крашу порошковой краской, добавляет к диаметру около 2 десяток сайзить обязательно.
Красиво. Чем красите? Сколько краска добавляет к диаметру?
R0cKЭкспансивка только в серию пошла я ей еще не стрелял, патроны только сегодня собрал на пробу (до 25 запрет) сделал 52 мм, но мне кажется верхняя канавка очень близко к кромке гильзы, думаю надо поглубже сажать. Что касаемо остального тут надо целое исследование проводить а я просто крашу пули для себя и желающих. И мое мнение на оригинальной экспансивной пуле из лейки AS34 экспансивная полость очень маленькая не думаю то она заставит пулю раскрыться, надо увеличивать, на тех пулях что на фото она немного увеличена когда краску вычищал немного углубил. Хотя бы так
экспансивка подаётся без проблем
R0cKНе думаю что с подачей будут проблемы по крайней мере на ВПО-208:
экспансивка подаётся без проблем?
Alex_75_RUSкрасишь при помощи спец пульта или иным способом? как происходит фиксация до покраски?
В ожидании снятия запрета собираю понемножку:
Alex_75_RUSА зачем вообще канавка, если пулю красить?
сделал 52 мм, но мне кажется верхняя канавка очень близко к кромке гильзы, думаю надо поглубже сажать.
Strelok-mod79
А зачем вообще канавка, если пулю красить?
На первой дэри же были 😀
Alex_75_RUS
Крашу порошковой краской, добавляет к диаметру около 2 десяток сайзить обязательно.
Спасибо 😊.
Savage94Так там и "зеркальный зазор" был 😀
На первой дэри же были
Strelok-mod79Канавка конечно не нужна если красить, пули лить у меня пока возможности нет покупаю что продают, а без канавок в продаже нет. Я пытался производителю заказать лейку под покраску (с отверстием в донце пули) но мне отказали сославшись не техническую сложность изготовления.
А зачем вообще канавка, если пулю красить?
SvagromКрашу предварительным нагревом, если эстетика не нужна можно и по другому трясучкой например. основная проблема это минимизация контакта окрашиваемой пули с другими поверхностями.
красишь при помощи спец пульта или иным способом? как происходит фиксация до покраски?
Strelok-mod79Коллеги, имейте в виду, что пули без канавок сайзятся кратно тяжелее, особенно с твёрдостью около 20, приходится смазывать пульки, потом протирать. Я попробовал первую без смазки прогнать - чуть стол не треснул )
А зачем вообще канавка, если пулю красить?
У пуль без канавок опорная поверхность значительно больше - это плюс к стабилизации и с кучностью проще (пулю с канавками при встрече с нарезами парадокса может слегка радиально "колбасить" непредсказуемо, из за недостаточной опорной поверхности - парадоксы у всех походу немного различаются)
И остаётся не до конца прояснённым вопрос с обтюрацией, вероятно канавки и на крашенной пуле как то ей могут способствовать. Но их вклад в дело обтюрации легко выяснится: Я красил "трясучкой" - пульки получаются не такими красивыми как у коллег на картинках выше и видимо слой краски был тоньше, с неравномерностями - возможно по этой причине могла частично нарушаться обтюрация и имела место при настреле некоторая освинцовка. Попробую красить другим методом, с нагревом, и добиться высокого качества и равномерной толщины покрытия. Если освинцовка полностью уйдёт, тогда проясится вопрос с влиянием канавок на обтюрацию пуль в полимере. (предположение - при неравномерной толщине покрытия газы "вгрызаются" в утончённые места и могут продавить полимер до свинца - привет освинцовка)
Alex_75_RUSМожно форму отверстия в головной части подобрать для удобства крепления под покраску. В донце же, со стороны литника, формировать отверстие лейкой - технически затруднительно, всё верно. Поговорите с ним, покажите эскиз нужного вам отверстия в головной части и будет консенсус - появится новая лейка )
Канавка конечно не нужна если красить, пули лить у меня пока возможности нет покупаю что продают, а без канавок в продаже нет. Я пытался производителю заказать лейку под покраску (с отверстием в донце пули) но мне отказали сославшись не техническую сложность изготовления.
Есть ещё вопрос вам в рамках обмена опытом - при покраске с предварительным нагревом - поверхность пуль как то подготавливаете? Промывка там, или берёте пинцетом, или берёте руками и это не влияет? Спасибо.
R0cKСаморез. Вкрутить чтобы чуть закусило да и всё.
Можно форму отверстия в головной части подобрать для удобства крепления под покраску.
R0cKВ том то и дело что пуля должна литься наоборот не с донца а с носика и отверстие формируется вкладышем но вкладыш формирует не носик как в лейках AS34 а донце, а нож срезая литник формирует носик пули правда он получается ровный как на первых дери. Картинка для примера, и не вижу я тут технической сложности сделать штырек на вкладыше или я не прав? А с экспансивными и так все понятно отверстие есть вопрос сделать обычные пули чтоб их было удобно красить. Пули обезжириваю и манипулирую с ними держа за саморез пинцетом.
В донце же, со стороны литника, формировать отверстие лейкой - технически затруднительно, всё верно.
К осени и экспансивку пристреляю.
С уважением.
shootnik19830220forummessage/153/20
Товарищи кинте ссылку где можно путёвый сайзер прикупить.
Alex_75_RUSПравы, но лишь отчасти ) Обратите внимание на фото, которое привели. Выпары для стравливания воздуха при заполнении лейки такой конфигурации свинцом - приходится делать до упора в самый литник по высоте, иначе бы такая лейка просто не проливалась. Техническая сложность изготовления заметно выше, а также с такой конфигурацией лейки (литник в носик) мы ограничиваемся только одним типом пули с лейки, и те будут с плоской головной частью, это просто минус. Производителю придётся тратить больше тонких свёрл на отверстия под выпары ) И всё равно качество головной части пули из такой лейки будет заметно хуже, со швом, и никаким сайзером это будет не исправить, а значит и полетят они хуже. Как то так )
В том то и дело что пуля должна литься наоборот не с донца а с носика и отверстие формируется вкладышем но вкладыш формирует не носик как в лейках AS34 а донце, а нож срезая литник формирует носик пули правда он получается ровный как на первых дери. Картинка для примера, и не вижу я тут технической сложности сделать штырек на вкладыше или я не прав?
Alex_75_RUSА чем из хозбыта?
Пули обезжириваю
R0cKЗачем? Выпары строгаются резцом.
Производителю придётся тратить больше тонких свёрл на отверстия под выпары
R0cKУ производителя полно леек под один тип пули и в основном все охотничьи пули 12 калибра льются с носика и выпары там есть и формы там посложнее и проливается все без швов. И выпары я не думаю что сверлом делаются. И речь шла об индивидуальном заказе лейки.
мы ограничиваемся только одним типом пули с лейки
Strelok-mod79Да пофик.
Зачем? Выпары строгаются резцом.
Alex_75_RUSМы говорим не о 12 калибре, если вас устроит что пули из 366 будут лететь не точнее 12-го, то на шов от разъёма лейки, который в случае отливки с носика - не убрать, можете просто забить. Так понятнее стало? )
У производителя полно леек под один тип пули и в основном все охотничьи пули 12 калибра льются с носика и выпары там есть и формы там посложнее и проливается все без швов. И выпары я не думаю что сверлом делаются. И речь шла об индивидуальном заказе лейки.
R0cKХорошая пуля из 12 на рабочих для него дистанциях летит не хуже 366. И у производителя AS34 лейки сделаны на очень высоком уровне и швы там не видны практически и при покраске наверняка бы закрасились и не такие косяки закрашиваются . И что-бы понять как что-то летит этим надо стрельнуть метров на сто и не раз. И вы так меня убеждаете как будто я разводил производителя на серию, индивидуальный заказ если бы не получилось и не полетело попал бы на деньги только я. И посмотрите фото отстрелянных пуль они так вытянуты что там летит практически цилиндр носика толком и не остается так что даже если там и будут швы сильно они не повлияют.
пули из 366 будут лететь не точнее 12-го
Alex_75_RUSЭто абсолютно не так. Вопрос надо ставить иначе - как летит пуля 12-го на дистанциях 366-го и из этого исходить при определении необходимой точности формы головной части пули.
Хорошая пуля из 12 на рабочих для него дистанциях летит не хуже 366.
Alex_75_RUSА вот здесь вы правы, я уже заметил, что есть люди, которым попрепираться - в удовольствие. Так что делайте что хотите, дело ваше.
И вы так меня убеждаете как будто я разводил производителя на серию, индивидуальный заказ если бы не получилось и не полетело попал бы на деньги только я.
P.S. Мой вопрос вы сознательно проигнорировали или просто в запале спора так получилось нечаянно?
R0cKЕсли про то чем обезжириваю то любым растворителем делал от спирта до ацетона результат не меняется.
Мой вопрос вы сознательно проигнорировали или просто в запале спора так получилось нечаянно?
Strelok-mod79А ещё раз если на фото посмотреть - нормально такая прольётся без выпаров?
Нормально пуля проливается, хоть с носа, хоть с кормы. Я лил и так и эдак.
P.S. А вообще пофиг. Ну кто желает - пусть отливает хоть сбоку, не вижу смысла терять время на подобные обсуждения.
Вот, с носа заливал. Нормально проливалась. А на фото, если это то фото о котором я думаю, площадка на носу ещё шире, соответственно и литник шире.
А выпары по моему сделать не проблема вообще.
Не туда копаете, Василий ) Вы сейчас тратите время и усилия, ну косвенно конечно, стараясь подтянуть доводы в пользу лейки AS34 с заливкой с носа, а должны подтягивать доводы, что бы лейка была из титана ))
Вот во втором случае - я помогу с доводами, а в первом нет, потому что мне шов на оживале не нравится )
P.S. А насечка на пуле откуда и вообще зачем?
R0cKТак это я ему первый титановую лейку заказал. Шлите человеку запросы, он увидит спрос. Мастера 3 тоже я первый про 366ТКМ пули спрашивал, он отвечал что ему не интересно. Однако же спрос интересы его поправил 😀. Я начал, но пока никто не поддерживает, почти.
стараясь подтянуть доводы в пользу лейки AS34 с заливкой с носа, а должны подтягивать доводы, что бы лейка была из титана ))
R0cKНасечка передаёт вращение с пули на ткани животного. К инерции прибавляется ещё и центробежная сила, что позволяет достигать бОльших размеров временной пульсирующей полости, при относительно низких скоростях. То есть пуля передаёт энергию не только от движения вперёд, но и от вращения. К тому же остановка вращения пули ведёт к падению ФГС ниже единицы и пуля начинает кувыркаться в туше. Оттак от меня вставило с этого вопроса, да. На самом деле всё просто: без накатки краска с дисульфидом молибдена не держится на свинце. Накатка делается мелким надфилем. Просто нажать и покатать.
А насечка на пуле откуда и вообще зачем?
Strelok-mod79
Насечка передаёт вращение с пули на ткани животного. К инерции прибавляется ещё и центробежная сила, что позволяет достигать бОльших размеров временной пульсирующей полости, при относительно низких скоростях. То есть пуля передаёт энергию не только от движения вперёд, но и от вращения. К тому же остановка вращения пули ведёт к падению ФГС ниже единицы и пуля начинает кувыркаться в туше. Оттак от меня вставило с этого вопроса, да. На самом деле всё просто: без накатки краска с дисульфидом молибдена не держится на свинце. Накатка делается мелким надфилем. Просто нажать и покатать.
Кстати, по поводу молибдена. Как влияет на освинцовку? Просто у самого лежит баллончик этого спрея...
Strelok-mod79Начал читать и ..ээ - немного удивился, но потом прояснилось ))
Насечка передаёт вращение с пули на ткани животного. К инерции прибавляется ещё и центробежная сила, что позволяет достигать бОльших размеров временной пульсирующей полости, при относительно низких скоростях. То есть пуля передаёт энергию не только от движения вперёд, но и от вращения. К тому же остановка вращения пули ведёт к падению ФГС ниже единицы и пуля начинает кувыркаться в туше. Оттак от меня вставило с этого вопроса, да. На самом деле всё просто: без накатки краска с дисульфидом молибдена не держится на свинце. Накатка делается мелким надфилем. Просто нажать и покатать.
Да - под титановую лейку надо пулю продумать. С ФГС и под цинк, и думаю всё же с канавками, пусть и с б0льшей опорной поверхностью чем обычно у солидов. Просто на всякий случай, а то хз что там с давлением на том же "парадоксе в 9.27" будет, если цинк без канавок окажется.. Слегка укороченная за счёт оживала Сталинградка годится. Там буквально полтора миллиметра в минус надо для стабилизации на цинке.
P.S. Только что пересчитал - длина 28.5 длина оживала 16. Получим на цинке 10.5+ грамм, и на свинце под 17. Можно одну - две канавки. Запас по ФГС на свинце кувыркаться как сталинградке уже не даст, но цинковая будет. Скорость расчётная на цинке 700. Для свинца - сменная вставка под тупоносую экспансивку потяжелее. Вот такое в титане бы хотелось с претензией на универсальность.
StaPeRaТак это.. раз баллончик уже лежит - применить его, стрельнуть и посмотреть как повлияет )
Кстати, по поводу молибдена. Как влияет на освинцовку? Просто у самого лежит баллончик этого спрея...
StaPeRaПлохо влияет, протирается она похоже, освинцовка есть.
Кстати, по поводу молибдена. Как влияет на освинцовку? Просто у самого лежит баллончик этого спрея...
R0cKТак AS 34 делает сменные носы, так что просто надо 3 носа заказать да и всё. И будет кувыркаться и цинк, и свинец.
Запас по ФГС на свинце кувыркаться как сталинградке уже не даст, но цинковая будет. Скорость расчётная на цинке 700. Для свинца - сменная вставка под тупоносую экспансивку потяжелее. Вот такое в титане бы хотелось с претензией на универсальность.
Strelok-mod79Точно! 3 носа а не два.
Так AS 34 делает сменные носы, так что просто надо 3 носа заказать да и всё. И будет кувыркаться и цинк, и свинец.
R0cKВообще-то, если занудствовать, то 4 😊
3 носа а не два.
Хотя, просто тупоносая пуля без экспансивной полости м.б. и не нужна, хз, пробовать надо.
igorus512
Хотя, просто тупоносая пуля
А по мне, так это решение интереснее, чем экспансивная полость.
Savage94Возможно. Тупоносую легко в экспансивку превратить если кому надо - просто ножом крест-накрест надсечь.
А по мне, так это решение интереснее, чем экспансивная полость.
R0cKЧто Вы как-то не последовательны в рассуждениях то Вам шовчик на носике пули мешал, а рассечь ей башку значит нормально ?
просто ножом крест-накрест надсечь
Alex_75_RUSОт любой экспансивки без баллистического наконечника - никто особенной точности и не ждёт, так что всё в порядке с последовательностью, не извольте волноваться ) Лучше скажите, если вдруг будет возможность заказать титановую лейку - вы лично впишетесь? Конкретика - как раз сейчас обсуждается.
Что Вы как-то не последовательны в рассуждениях то Вам шовчик на носике пули мешал, а рассечь ей башку значит нормально ?
R0cKЯ так понимаю Вам нужна титановая лейка что лить пули из цинка, мне пока это не интересно, тем более если она будет повторять дюралевые да и стоимость ее изготовления думаю будет не маленькая.
вдруг будет возможность заказать титановую лейку - вы лично впишетесь?
Strelok-mod79
Ну пусть рублей 500 за обработку накинут. Вполне подъёмно.
Никто за 500р заморачиваться не станет с титаном.
Strelok-mod79А что тогда дюралевая серийная столько стоит ?
1000 рублей стоит заготовка, если металл на базе брать. Ну пусть рублей 500 за обработку накинут.
SergeySRПолностью поддерживаю, производителю под титан придется весь инструмент заново делать, это же не дюральку точить, а это совсем другие суммы и плюс возможный брак все это хорошо поднимет цену.
Никто за 500р заморачиваться не станет с титаном.
Alex_75_RUS1. Инструмент уже давно не делают, его покупают, за исключением строго специализированного.
Полностью поддерживаю, производителю под титан придется весь инструмент заново делать, это же не дюральку точить, а это совсем другие суммы и плюс возможный брак все это хорошо поднимет цену.
2. Я точил титан, обрабатывается он гораздо легче того же дюраля. Режется прекрасно и не налипает на резец - чистота поверхности просто идеальная, даже без применения СОЖ. При правильных режимах никаких проблем не возникает.
Strelok-mod79
1. Инструмент уже давно не делают, его покупают, за исключением строго специализированного.
2. Я точил титан, обрабатывается он гораздо легче того же дюраля. Режется прекрасно и не налипает на резец - чистота поверхности просто идеальная, даже без применения СОЖ. При правильных режимах никаких проблем не возникает.
Информацией по режимам не поделитесь?
Alex_75_RUS
не дюральку точить
Не дай Бог Вам захочется лейку из пищевухи)))
Stil2020Крайне не любит скорость. Наждак скользит хуже чем по стеклу, а напильником спилил лыски за 5 минут.
Информацией по режимам не поделитесь?
Savage94Не дай Бог Вам захочется лейку из пищевухи)))
А чем пищевуха плоха?
StaPeRa
А чем пищевуха плоха?
Тяжело обрабатывается.
Alex_75_RUSЭтот вопрос уже здесь поднимался. От эксплуатации ресурс зависит - если сильно колотить по нагретой лейке то можно уделать её быстро. При бережной эксплуатации тысячь 10 может отходить. Когда нож лейки прогрет - литник срезается лёгким двжением руки в спилковой перчатке, без ударов. В таком режиме 10+ тыс. отходить может.
Вопрос к знатокам а сколько проходит дюралевая лейка на свинце прежде чем размеры уйдут до критичных значений ??
Соответственно если лейка будет из титана - то ресурс можно указать как неограниченный, плюс повышение качества отливок, плюс лить можно не только свинец. Слишком много плюсов, что бы не пройти мимо.
Strelok-mod79Видел пули типа Сталинградки с одной канавкой ближе к донцу, кто то выкладывал фото. Такой вопрос - одной канавки может хватить для осалки что бы обтюрация обеспечивалась и освинцовки не было?
.
Понравился такой вариант, если одной канавки будет достаточно - то вот она - универсальность формы и для осалки и для покраски и для цинка.
R0cKА можно задать нескромный вопрос какой у Вас годовой настрел в данном калибре?
В таком режиме 10+ тыс. отходить может.
R0cKИ насколько мне известно цинк дает большую усадку при остывании чем свинец с универсальностью могут быть проблемы.
универсальность формы и для осалки и для покраски и для цинка
R0cKА это не под газчек пуля была?
Видел пули типа Сталинградки с одной канавкой ближе к донцу, кто то выкладывал фото. Такой вопрос - одной канавки может хватить для осалки что бы обтюрация обеспечивалась и освинцовки не было?Понравился такой вариант, если одной канавки будет достаточно - то вот она - универсальность формы и для осалки и для покраски и для цинка.
I7uPoTexHuKНет. Вот, довольно быстро нашёл https://i2.guns.ru/forums/icon...269811_6726.jpg
А это не под газчек пуля была?
Alex_75_RUSНескромные вопросы задавать неприлично ) На будущее - завязывайте с нескромными вопросами.
А можно задать нескромный вопрос какой у Вас годовой настрел в данном калибре?
У коллеги такая лейка уже много тысяч служит, сколько точно - хз, спрошу. Моя ещё и тысячу не пробежала, полёт нормальный, но цинк в неё не пробовал.
Ресурс по свинцу заявлял производитель, в обсуждении когда стойкость его дюралевых леек по цинку обсуждали, пока всё подтвержадется.
Усадка не проблема, не такая уж там разница по цинку и свинцу, 0.6%. Кто лил цинк - на этом не акцентировались, значит заметных проблем с усадкой не возникало. Решается небольшим переливом на литник, если критично.
First Ural
Пресс за три тыщи. Давит стальные гильзы - только в путь 😊
Это тот, что NECK обсирает на всю ганзу?
StaPeRa
Это тот, что NECK обсирает на всю ганзу?
Да, это он
StaPeRaЭто тот, что NECK обсирает на всю ганзу?
Именно он 😊 Сменил плечи (сделал длинней) сделал проточку и отверстие под пружину фиксации шелхордера на штоке, кстати, шток не термообработан. Удлинил рукоятку.
R0cK
Усадка не проблема, не такая уж там разница по цинку и свинцу, 0.6%. Кто лил цинк - на этом не акцентировались, значит заметных проблем с усадкой не возникало. Решается небольшим переливом на литник, если критично.
Проблема. Пуля получается 9,53, а свинец 9,60 из той же лейки. А стволы у нас 9,50-9,55.
Можно конечно сделать чтобы свинец 9,62 выходил.
Strelok-mod79Хм. В теме по лейкам Алексея (AS34) вроде попадались отчёты по цинку. Как я понял использовались лейки на 9.56 по свинцу. Проблем не отмечалось. Вообще надо уточнить у тех кто отчёты выкладывал, какой диаметр цинковых пуль получали.
Проблема. Пуля получается 9,53, а свинец 9,60 из той же лейки. А стволы у нас 9,50-9,55.
Можно конечно сделать чтобы свинец 9,62 выходил.
9.56 свинец и 9.5 цинк при стволе 9.5 и парадоксе 9.4х8.9 - почти нормально. Ланкастер со своим овалом 9.4х8.9 - можно вообще на 9.46 лейку делать, получается.. Но коллега rswq54 писал что у него пули 9,52-9,53 не летели, причин конечно могло быть несколько, но ствол бы померить - интересно..
Moroz1982
Я только рад , что 9,53-9,54 т.к. сайзер и пресс биг босс 2 отказываются калибровать цинк размером больше 9,57 (рукой не рально).
цинк давится только гидропрессом с хорошей смазкой(шрус), простой пресс даже биг босс встанет как вкопанный и доставать пульку придется уже ударами молотка. Даже для гидропресса эта процедура дается очень тяжело. Берегите свои прессы , они выполняют простые задачи , а цинк давите только гидропрессом.
сокол1Все зависит от его конструкции. У меня давятся 3т гидродомкратом легко и непринужденно. Так же давится латунь, бронза и медь. Тяжело продавливается только мягкая сталь (ст3).
Даже для гидропресса эта процедура дается очень тяжело
------
Не навреди...
First UralИзвиняюсь, хотелось бы по лучше узнать про это.
Шелхордер из переходников сантехники.
дядя7
Доброго здоровья!
Извиняюсь, хотелось бы по лучше узнать про это.
Часть которая зажата в патроне - переходник 1/2 на 3/8 дюйма. Резьба наружная 1/2 сточена. Чтоб гильза не проваливалась в нее вставлен грибок -заглушка, в котором выборка 0,5 мм. по диаметру гильзы (так мне показалось удобней центровать). Другая часть - пробка или ниппель. Фреза твердосплавная с Али. Сейчас сделал дистанционную втулку из пластиковой трубы, одеваю ее на фрезу для ограничения длины подрезки гильзы. Втулка одной стороной упирается в патрон, другой в шелхордер, но не пробовал, нет гильз 7,62х39. Ежели у кого есть по дешманской цене помогите 😊
SergeySR
Все зависит от его конструкции. У меня давятся 3т гидродомкратом легко и непринужденно. Так же давится латунь, бронза и медь. Тяжело продавливается только мягкая сталь (ст3).
именно цинковые пули ??? сомневаюсь однако. при чем тут конструкция(швеллер направляющие, швеллер опора и швеллер подвижная часть) , главное усилие которое выдает гидропресс, мой 12тонный давит цинк с хорошим сопротивлением, конечно не смертельно, и 3х тонным нет возможности померять, но ощущения передавливания цинковой пули весьма затрудненые. По моим ощущениям тонн 5-6 надо на эту пульку.
латунь медь, бронза давится легко, можно сказать не принужденно.
сокол1именно цинковые пули ???
Да. Этих пуль я отлил и отстрелял не одну сотню. Большинство распространенного оружейного цветмета давится хорошо
Пресс такой
SergeySRДа. Этих пуль я отлил и отстрелял не одну сотню. Большинство распространенного оружейного цветмета давится хорошо
Пресс такой
а какой размер исходный и в какой жмете?
сокол1а какой размер исходный и в какой жмете?
Исходный 10.65мм. Пережимаю в 10.35мм. Смазываю Литолом24.
Пули по типу таких
SergeySRИсходный 10.65мм. Пережимаю в 10.35мм. Смазываю Литолом24.
Пули по типу таких
и у меня примерно такой же обжим , только вместо литола - шрус.
сокол1
только вместо литола - шрус.
Значения не имеет. Трение снижает +/-одинаково
Strelok-mod79
Крайне не любит скорость. Наждак скользит хуже чем по стеклу, а напильником спилил лыски за 5 минут.
Крутые режимы. Инфоррмативные. ) Но все равно спасибо.))))
Stil2020Так справочник откройте - там будет конкретнее. Их сплавов косой десяток.
Крутые режимы. Инфоррмативные.
1. вкладыш расширительно-засыпной матрицы изредка прикусывает гильзу.
2. вкладыш расширительно-засыпной матрицы растягивает дульце только под оболоченные пули. Осаленые и покрытые полимером свинцовые пули будут повреждаться (под них нужно точить отдельный вкладыш).
3. качество обработки внутренней поверхности фулсайз матрицы НАМНОГО хуже чем имеющейся у меня.
Borets1975С первым соглашусь и у меня заминало несколько штук самое обидное что с капсюлями были уже. Но решение этого уже или здесь или в ВК выкладывали вставить дополнительную направляющую.
Не понравилось, что:
Со вторым не согласен собрал уже не одну сотню крашеных ничего не повреждает. Может вы мало растягивали дульце:
И да внутренняя поверхность фулсайза не очень, но особых следов на гильзах я не видел. И что вы хотите при стоимости комплекта чуть дороже одной кастомной матрицы.
Djo_krsk
люди, просвятите плиз, а в сталюги у себя нескольок раз что ли переснаряжаете? у них же цена в магазине копеечная.
Латунь 7,62х39 не очень частая вещь, хотя и попадается. А стальных 366ТКМ тонны уже везде, причем их ни расширять, ни подрезать не надо. При этом гильза держит нормально несколько циклов.
Borets1975
Поигрался с набором матриц LEE и продал. Не понравилось, что:
Ох, Вы бы знали, с чем я столкнулся 😀
Alex_75_RUSВозможно, но проверить уже не получится)
Со вторым не согласен собрал уже не одну сотню крашеных ничего не повреждает. Может вы мало растягивали дульце:
Alex_75_RUSСледов тоже не было, но звук с которым фулсайз матрица обжимала гильзу очень портил нервы.
И да внутренняя поверхность фулсайза не очень, но особых следов на гильзах я не видел.
Savage94Таки расскажите!)
Ох, Вы бы значил, с чем я столкнулся
Borets1975Не знаю, у меня всё нормально. Разве что по первому пункту было пару раз, но и- то из- за спешки...
Поигрался с набором матриц LEE и продал. Не понравилось, что:
1. вкладыш расширительно-засыпной матрицы изредка прикусывает гильзу.
2. вкладыш расширительно-засыпной матрицы растягивает дульце только под оболоченные пули. Осаленые и покрытые полимером свинцовые пули будут повреждаться (под них нужно точить отдельный вкладыш).
3. качество обработки внутренней поверхности фулсайз матрицы НАМНОГО хуже чем имеющейся у меня.
First UralИменно он 😊 Сменил плечи (сделал длинней) сделал проточку и отверстие под пружину фиксации шелхордера на штоке, кстати, шток не термообработан. Удлинил рукоятку.
Да ну нахрен этого нека. Вроде сначала показался нормальным мужиком, а потом понял, что жучАРА ещё тот. Да и тот чьи изделия он обсирает, тоже молодец, не кар, ни хрю, ни кукуареку в ответ. Давно бы заблокировал этого "спеца" в своей теме...
StaPeRaГонево.
жучАРА ещё тот
igorus512
Гонево.
В смысле, гонево? Его политика ясна как божий день, да и действует он гаденько, не хорошо по отношению к.. гм... назовём их- конкуренты. Да... он делает отменные прессы, коими можно собирать высокоточку, но какого хрена он начинает обсирать прочих, кто производит какие- либо прессы и прочую сопутку. Аналог- срачельник в теме "антинато"...
В сфере металлообработки он действительно шарит, но лезть, да так навязчиво поучать?! Тут или действительно намерение поднасрать другим, либо человек чешет своё чрезвычайно раздутое чувство значимости и важности...
Душин В
Господа, вопрос практикам: так ли уж плохи капсюли "KB-24H"? Про их техническую разницу с "КВ-7.62" мне, в общем, объяснили, но сталкивался ли кто либо с "косяками", используя этот "KB-24H"? Например, осечки на морозе? Или затяжной выстрел? В общем, стоит ли снаряжать с ним патрон для чего либо важного, или только на пострелухи? Еще раз оговорюсь, интересно мнение пользователей.
На пострелухи снаряжаю - нормально.
На серьёзные выстрелы - КВБ-7.
StaPeRaВ смысле, гонево? Его политика ясна как божий день, да и действует он гаденько, не хорошо по отношению к.. гм... назовём их- конкуренты. Да... он делает отменные прессы, коими можно собирать высокоточку, но какого хрена он начинает обсирать прочих, кто производит какие- либо прессы и прочую сопутку. Аналог- срачельник в теме "антинато"...
В сфере металлообработки он действительно шарит, но лезть, да так навязчиво поучать?! Тут или действительно намерение поднасрать другим, либо человек чешет своё чрезвычайно раздутое чувство значимости и важности...
Вот по этому я и молчу в темах конкурентов. Каждый должен иметь право обоср@ться сам. А так и конкуренту поможешь, и тебя же обосрут потом. Так было и с прессами антинаты, когда Нек по глупости своей научил его бронзовые втулки вставлять. Не сделал бы он этого, антинате интегрировали бы его прессы в голову, а Нек бы весь в белом торговал бы и далее без конкурента. А так у конкурента продажи прут в гору, а Нека теперь все дерьмом поливают. Самое интересное, что он из этого до сих пор не сделал выводов.
А про Антинато и его манеру ведения бизнеса тоже поговорить можно. Но не тут, дабы не флудить.
StaPeRaВы просто нихрена не поняли (простите). Он по-настоящему добрый дядька (хоть грубоватый и немного любящий понтануться), пытается помочь им ЗАБЕСПЛАТНО и дает дельные советы. А при существующей цене на прессы НЕКа и Ко и учитывая качество их продукции - эти конкуренты им совсем не конкуренты.
В смысле, гонево? Его политика ясна как божий день, да и действует он гаденько, не хорошо по отношению к.. гм... назовём их- конкуренты.
StaPeRaЭто форум, не правда ли? Каждый может поучать кого угодно, а этот "кого угодно" может отвечать в стиле "поучайте лучше ваших паучат" или "ПНХ" - все нормально 😀
Да... он делает отменные прессы, коими можно собирать высокоточку, но какого хрена он начинает обсирать прочих, кто производит какие- либо прессы и прочую сопутку. Аналог- срачельник в теме "антинато"...
StaPeRaЕго чуйство значимости основывается на неиллюзорных знаниях и реальном опыте. Кстати, некоторые поучаемые ведут себя умно и вместо возмущения следуют его советам (повторюсь - бесплатным и часто дельным). Кто-то обижается. Кто-то бычит в ответ. Все люди разные, так и надо.
В сфере металлообработки он действительно шарит, но лезть, да так навязчиво поучать?! Тут или действительно намерение поднасрать другим, либо человек чешет своё чрезвычайно раздутое чувство значимости и важности...
Но в любом случае, назвать НЕКа "жучарой" - просто гонево.
Надеюсь, донес свою мысль.
AlexandrAlexeewНе думаю 😊
про Антинато и его манеру ведения бизнеса тоже поговорить можно
I7uPoTexHuKНа пострелухи снаряжаю - нормально.
На серьёзные выстрелы - КВБ-7.
Спасибо! На пострелухи извел почти 1000 "КВ-24Н", ни осечек, ни других сбоев. Но ни минусовых температур, ни другого экстрима (болота, горы,там). А "КВБ-7" это ведь "боксер"? В стандартную 366 гильзу так просто не всунешь? Вы рассверливаете капсюльное гнездо, или гильзы от импорта 7.62х39 пользуете?
Боксёр под импортную латунь само собой, рассверливать это слишком извращённый вариант, как по мне.
igorus512
Его чуйство значимости основывается на неиллюзорных знаниях и реальном опыте. Кстати, некоторые поучаемые ведут себя умно и вместо возмущения следуют его советам (повторюсь - бесплатным и часто дельным). Кто-то обижается. Кто-то бычит в ответ. Все люди разные, так и надо.Но в любом случае, назвать НЕКа "жучарой" - просто гонево.
Надеюсь, донес свою мысль.
Ну... может быть вв и правы.
Ну... может быть вв и правы.Знаете, у меня тов. жена думает, что пресс я купил по цене домкрата, то есть 1200 р.
Повторюсь, что пресс от Нека взял БУ, приехало куча железяк. Собрал. Есть радиальные винты фиксации. Вроде, всё сбалансировал. Но, при обжиме, допустим, гайки фиксации нужно подтягивать. Может быть, зря очкую, до конца не затягиваю.
До тира некогда, пока был ЧМ, времени было море, сейчас никак. Тем не менее, гильза ТулАмо, 1,4 гр. Сунара 7,62, свинец с пулелейки AS34, магазин ПафГан, пиленный, TG-2, расход 9 патронов, можно было бы больше, но из-за жары народ в машине стал бунтовать. На 70 шагов (сколько, 45 метров, все 1,5 литра баклажки) поражены с открытого. Я, понимаю, что не показатель, нужна бумага. И опять, пластик бутылки, нет фонтана, сквозное, ручей.
Дома стал чистить, опять, кольца свинца с газоотвода. Освинцовку нарезов парадокса не нашёл, пули осалены.
Svagrom
подскажите все же технологию равномерного нанесения порошковой краски на пули, или все с электропистолета красят?
Нет. Зайдите в тему "крашенный свинец" и почитайте.
От пострелух заводскими патронами остались серые и блестящие (хромированные?) гильзы.
Декапсулировал все, но из блестящих капсули еле давились. Стоит ли на блестящих что-то снаряжать? Я полагаю что метал в них жестче, не повредят ли они матрицу? Второй момент, гильзы промыл ультразвуком, промыл водой, встряхнул и повесил из сушиться на штыри пластиковой решетки ( решетка, что в которую патроны были уложены с завода в картонную коробку) а часть оставшихся гильз просто бросил россыпью на деревянный стол.
В результате половина тех гильз, что правильно сушились ( висели на штырях) заржавели к утру, а те что россыпью на столе -нет. Вопрос, как гильзы сушить чтобы к утру не заржавели? Не в духовку же их...
Кто-то в духовке сушит, кто-то феном.
RomanK777Я на электроплиту ставлю,довожу до кипения и оставляю остывать. Можно на ненужной сковороде нагревать.
Не в духовку же их...
igorus512
Мне оцинкованые показались одноразовыми, покрытие непрочное и держится плохо. Серые полимерные имхо лучше
+ Оцинковку не собираю, полимер отлично работает. У полимерного покрытия есть еще отличное свойство - держать смазку. После фуллсайза и протирки излишек, гильза остается жирненькой, что помогает ей во время других операций по снаряжению, а потом в работе в оружии.
Strelok-mod79
Собираю только биметалл и латунь. Полимер и лак, только если чистые и кучкой лежат, для опытов. Биметалл прекрасно отжигается и отлично тянется. Цинк, полимер и лак отжечь не выйдет по понятным причинам.
Мда... сколько у нас ни стрельбище не стрелял, калашоидной латуни в глаза не видел, кроме как импортных 30-06 или 308. От калаша в основном одна сталь валяется...
StaPeRa
калашоидной латуни в глаза не видел
Поищите дурачков, которые будут PPUшками стрелять из калаша)
denyk
то размер 47.8 получается а если делать 53.5 хотя бы то ещё 2 канавки видно
Откуда Вы такие размеры взяли? В идеале, длинна патрона должна быть от 52,5 до 51 мм.
У Вас пуля тупоносая, смотрим номинальные размеры для старой Дэри 50,5-51,0.
Потом проверите подачу.
Патрон у нас может быть до 56 мм, но только не с такой пулей.
Strelok-mod79
Биметалл для 366, какие именно патроны (производитель) являются исходным материалом?
RomanK777
Биметалл для 366, какие именно патроны (производитель) являются исходным материалом?
БПЗ. Патроны Кентавр.
RomanK777539 в основном, есть и 270. Из новых БПЗ и КСПЗ попадаются. У БПЗ латунирование тонкое очень, но всё равно идёт без вопросов, при отжиге сгореть не успевает.
производитель
539, это ТПЗ 5.45Х39?
Strelok-mod79Хз, без отжига они то же отлично.
У БПЗ латунирование тонкое очень, но всё равно идёт без вопросов, при отжиге сгореть не успевает.
First Ural
Покупать пресс за 17 тыс.
за 13
First Ural
для зарядки патрона который в магазине стоит 15 руб
35 рублей
Savage94Да и за 9 можно. Для 366 вполне хватит.
за 13
First UralА если посчитать ещё и рабочее время, которое никто не вернёт? Пресс позволяет относительно быстро собирать сотни патронов.
Если посчитать еще и стоимость комплектующих...
А если посчитать ещё и стоимость пластической операции по восстановлению роговицы и сухожилий руки, изуродованных очередным кабумом?
Fist_of_Revenge
Господа знатоки, подскажите как ведет себя свинцовая пуля в скс ланкастер?
Да йух её знает.
Нормальный отстрел свинца на Ланкастере никто так толком и не сделал.
I7uPoTexHuKДа йух её знает.
Нормальный отстрел свинца на Ланкастере никто так толком и не сделал.
Вот это поворот)
Fist_of_Revenge
Вот это поворот)
На небольших скоростях вполне себе нормально. До 400 метров в секунду.
Fist_of_Revenge
Господа знатоки, подскажите как ведет себя свинцовая пуля в скс ланкастер?
вылетает вперед
Savage94Это точно!
До 400 метров в секунду.
На стандартных навесках освинцовка очень сильная. Даже через газоотводное отверстие попадало. Кое как снял газовую трубку.
KREKUS
На стандартных навесках освинцовка очень сильная
Свинец при таких давлениях превращается фактически в жидкость. Его надо красить, или делать более твердый сплав, чтобы использовать на стандартных скоростях.
Вчера удалось не много пострелять, а так же замерил скорость пуль из лейки AS-34 окрашенных мной порошковой краской и FMJ. Мои пули были отобраны с разбросам по массе в 5 соток, в навеске пороха до соток не уверен засыпали с дозатора Lee. Порох сунар 7,62 Техкрим, гильза Техкрим стальная, капсюль кв-7,62н. Оружие ВПО-208 СКС.
Тяжелые черные 16,2 гр. навеска 1,5 гр. 548, 539, 548 м/с, навеска 1,45 гр. 525, 522, 531 м/с, 1,40 гр. 517, 509,514 м/с.
Экспансивные красные 15,8 гр. навеска 1,45 гр. скорость 528, 520, 520 м/с, навеска 1,40 гр. 509, 502, 499 м/с.
Пули FMJ заводские снаряженные нами навеска 1,65 гр. 554, 551,561 м/с. На 50 метров лежа с открытых прилетали в 6-7 см. с оптики со стола 3-4 см. Со 100 метров с открытых прицельных уверенные попадания в гонг 20 см.
Fist_of_Revenge
Либо хорошо смазывать пули с заполнением поясков?
Для голого свинца и такой энергии, чтобы самозарядные карабины работали, нужен твердый сплав и газчек.
Тракторист76На 0.5/0.55/0.6 Сокола тоже ничего. Правда, свинец с сурьмой, твердый. И с осалкой.
На 0,6/0,7/0,8 Сунара 410 просто отлично. Даже из самого мягкого свинца. Сейчас закупил сурьмы, свинец получается очень твердым,буду экспериментировать как сезон подойдет.
Перезаряда нет.
На 0.5/0.55/0.6 Сокола тоже ничегоНа впо 208, на днях стрельнул о.5 сокола, пуля из лиишной лейки.
16 с чем то грамм, сейчас уже не помню точно.
Был перезаряд, пуля явно ушла на сверхзвуковой, но не сильно.
Второй патрон вытащил, край носика, при подаче слизало.
Когда было прохладно, перезаряда не было и был дозвуковые, хоть и на грани.
Для себя остановился на о.45 - 0.47 грамм сокола максимум.
Alex_75_RUSА карабин какой?
Информация для статистики.
Шалим
На впо 208, на днях стрельнул о.5 сокола, пуля из лиишной лейки.
16 с чем то грамм, сейчас уже не помню точно.
Был перезаряд, пуля явно ушла на сверхзвуковой, но не сильно.
Второй патрон вытащил, край носика, при подаче слизало.
Когда было прохладно, перезаряда не было и был дозвуковые, хоть и на грани.
Для себя остановился на о.45 - 0.47 грамм сокола максимум.
У меня СКС Ланкастер, пуля 15.7-16.1 грамм (разные партии отливки), на 0.6 Сокола ни перезаряда, ни попытки выбросить гильзу не было. Скорость пули не мерил (хронометр только неделю назад купил, не испытывал), но, похоже все навески (0.5/0.55/0.6) - сверхзвук (по ощущению). У меня "банка" "СКАТ-В3", так эффект сверхзвука оставался, хотя выстрел и тише, чем покупными без банки.
Это я стрелял, когда навеску подбирал. Было прохладно на улице.
А в жару, вон оно как получилось.
Strelok-mod79ВПО 208
А карабин какой?
Капсюль вообще сам по себе вещь не дуракоустойчивая.
AndreyAAA
Lee любой, он удобнее с автоматической подачей капсюля, её возможно потребуется доработать т.к. бердан побольше боксера в диаметре. Ещё боливар продает тут на ганзе для пресса.Капсюль вообще сам по себе вещь не дуракоустойчивая.
вообщето в 7,62х39 гильзе что бердан что бокстер, диаметр одинаковый - 5,33мм, но бердан чувствителен к излишне глубокой посадке (черевато незапланированной очередью), бокстер же наоборот любит до упора что и делают практически все зарубежные капсуляторы.... так что идеальный вариант это регулируемый по высоте капсулятор, либо обычный с подточенным штоком или с шайбами.
CENTYRION_2
5,33
Нифига подобного. Бердан 5,50
CENTYRION_2
но бердан чувствителен к излишне глубокой посадке (черевато незапланированной очередью)
Объясните механизм возникновения такой очереди
CENTYRION_2Для сравнения КВ-24Н и КВБ-7М.вообщето в 7,62х39 гильзе что бердан что бокстер, диаметр одинаковый - 5,33мм
Savage94Объясните механизм возникновения такой очереди
Не, не надо нам объяснять как очередь возникает. Пусть лучше расскажет где он такую забористую дурь берет.
Я такой тоже хочу покурить.
А там можно и узнать от голоса с небес, как же очередь возникает.
AndreyAAA
Я такой тоже хочу покурить.
+. Интересные тут попадаются люди 😊
I7uPoTexHuK
Для сравнения КВ-24Н и КВБ-7М.
да - был не прав, действительно диаметры отличаются,
просто не посчитал это разницей, так как это группа размера "большой винтовочный"
если все тут такие педантичные покажите пожалуйста капсулятор,
или ссылку на капсулятор расчитанный отдельно на 5,55 и отдельно на 5,38?
если такого нет, то не вижу смысла считать что это разный диаметр.
очередь возникает при инерционном наколе, посаженного слишком глубоко бердана, когда у вас произойдёт неожиданно такое, поверьте вам будет не так смешно.
Так что очереди не знаю, а вот сдвоенные вполне можно было бы получить. А самое неприятное - выстрел при досылании в патронник, когда этого особо не ждешь.
По требованиям усадка капсюля 0,2 мм, почему хорошо получается капсюлировать бывшие 7,62*39, ТехКримовские, если усилие на рычаге не поймал, то провал до 0,4 - 0,5 мм. Сдвоенных, очередей не получил. Всё штатно. Пока забил, усадку капсюля не меряю.
Др. неприятный момент, что капсюлятор подавателем два раза пробил капсюль, в комнате он ухает нормально (супруга вскакивает, заколебался искать пружину и седло от капсюлятора).
AndreyAAA
Lee любой, он удобнее с автоматической подачей капсюля, её возможно потребуется доработать т.к. бердан побольше боксера в диаметре. Ещё боливар продает тут на ганзе для пресса.Капсюль вообще сам по себе вещь не дуракоустойчивая.
Продавцы лиишных капсуляторов так и сказали, что напилингом нужно будет заниматься. Только я это не умею. А девайс от Боливара, я своими кривыми руками на 10-й гильзе сломал((( Чем был весьма расстроен. Вставил гильзу, нажал чуть посильнее, так как капсуль шел как-то туже чем предыдущие. В результате развальцевал втулку. Еле гильзу потом вытащил. А после девайс уже не работал, капсюль плющило. Собирался в тир на неделе. Обломался по полной. Может кто знает кто продает доработанные лиишные или еще какой вариант мененее требовательный к навыкам "оператора".
CENTYRION_2да - был не прав, действительно диаметры отличаются,
просто не посчитал это разницей, так как это группа размера "большой винтовочный"
если все тут такие педантичные покажите пожалуйста капсулятор,
или ссылку на капсулятор расчитанный отдельно на 5,55 и отдельно на 5,38?
если такого нет, то не вижу смысла считать что это разный диаметр.
очередь возникает при инерционном наколе, посаженного слишком глубоко бердана, когда у вас произойдёт неожиданно такое, поверьте вам будет не так смешно.
5.38 часто из бушной гильзы биметалл вываливается сам по себе.
так вот из за чего произошел выстрел после отпускания затвора, слишком глубокая посадка от пресса, а ручным капсулятором лии все норм сажает, только кисть устает после 50 шт
CENTYRION_2да - был не прав, действительно диаметры отличаются,
просто не посчитал это разницей, так как это группа размера "большой винтовочный"
если все тут такие педантичные покажите пожалуйста капсулятор,
или ссылку на капсулятор расчитанный отдельно на 5,55 и отдельно на 5,38?
если такого нет, то не вижу смысла считать что это разный диаметр.
Зачем вы нас заставляете херней заниматься? Ссылки всякие предоставлять, поправлять ваши неверные выводы?
Вы попробуйте так сделать - купить капсюлятор Лии, засыпать в него пригоршню бердановских капсюлей - КВ-24 или КВ-7,62 и потом рассказать как как у вас все прошло.
Вам то может пофигу 5,55 или 5,38, а вот капсюлятору не все равно.
Можно конечно пользоваться встроенным в пресс, ему да - все равно. А вот высокопроизводительным капсюляторам с механизированной подачей - нет.
RomanK777Продавцы лиишных капсуляторов так и сказали, что напилингом нужно будет заниматься. Только я это не умею.
Может кто знает кто продает доработанные лиишные или еще какой вариант мененее требовательный к навыкам "оператора".
В прессах Лии капсюлятор работает с двумя типами капсюлей и даже КВ-27 ставит на ура.
Капсюляторы с механизированной подачей доработать легко, их надо чутка надфилем в канале прохода капсюля пошоркать и он будет работать так же как и с боксером. Только с КВ-24 и 7,62 можно будет работать. КВ-27 - только встроенным в пресс.
так вот из за чего произошел выстрел после отпускания затвора, слишком глубокая посадка от пресса
Объясните мне, почему более глубокая посадка капсюля, способствует инерционнуму наколу. Ведь, если логически рассуждать, то наоборот, должно быть все наоборот. Ведь капсюль стоит дальше от ударника.
Вот если бы он был недостаточно глубоко посажен, тогда да, может быть инерционный накол.
Скажите, где я ошибаюсь. Я правда не могу понять.
ШалимОт ударника дальше, к наковальне ближе.
Ведь, если логически рассуждать, то наоборот, должно быть все наоборот. Ведь капсюль стоит дальше от ударника.
к наковальне ближе
Ну, в общем-то, тоже логично)))
AndreyAAA
Капсюляторы с механизированной подачей доработать легко, их надо чутка надфилем в канале прохода капсюля пошоркать и он будет работать так же как и с боксером. Только с КВ-24 и 7,62 можно будет работать. КВ-27 - только встроенным в пресс.
Возьму в руки, посмотрю. Спасибо!
PS
Такой никто не юзал? forummessage/153/21
Факт остается фактом, сам наблюдал данное явление. Да и каждый в состоянии это проверить, утопив в несколько гильз капсюля на 0,5-0,7мм и дослать их.
AlexandrAlexeewНе должен. Если посадить капсюль на 0,25 мм то уже фольга поднимается, что говорит о том что наковальня вдавилась в состав.
В идеале при посадке между наковальней и инициирующим составом должен быть зазор.
Вдавливая капсюль на 0,5-0,7 мм Вы спрессовали состав, повысив его чувствительность. В нормальном состоянии капсюль не сработает от незначительного накола.
Strelok-mod79так и я о том же.
В нормальном состоянии капсюль не сработает от незначительного накола.
А как Вы определяете, что при посадке 0,25 начинает вдавливаться фольга? Я не представляю, как можно вытащить посаженный капсюль, чтобы посмотреть на поднимающуюся фольгу. Не оспариваю данное утверждение, просто интересно.
Ну и я никогда не сажал капсюль более, чем на 0,2. Точнее пару посадил Лиишным капсюлятором по неопытности, потом понял, что это не правильно и доработал его. А потом, когда увидел эту ошибку у комрада, указал на косяк.
RomanK777
На СКС сдваивает даже заводские патроны в полный рост, инерционным наколом. Ударник на нем сейчас буду менять, а то как-то стремновато.
Вы уверены, что сдвойки это инерционный накол, а не вина УСМ, что мне кажется более вероятно? Конечно, после замены ударника все станет ясным.
First UralПрисоединюсь к данному мнению, 95 процентов сдвоек это свыв курка с боевого взвода по разным причинам а не инерционный накол. Можно проверить на не заряженном оттянуть бросить затвор после чего нажать на спусковой крючок и смотреть произойдет ли спуск и так несколько раз возможно проблема и не в ударнике.
Вы уверены, что сдвойки это инерционный накол, а не вина УСМ, что мне кажется более вероятно?
AlexandrAlexeewВ затравочные отверстия видно.
А как Вы определяете, что при посадке 0,25 начинает вдавливаться фольга? Я не представляю, как можно вытащить посаженный капсюль, чтобы посмотреть на поднимающуюся фольгу. Не оспариваю данное утверждение, просто интересно.
First UralВы уверены, что сдвойки это инерционный накол, а не вина УСМ, что мне кажется более вероятно? Конечно, после замены ударника все станет ясным.
Ну не думаю, что конструктора начали использовать подпружиненый боёк из за срыва курка...
Alex_75_RUSпо личному опыту могу сказать, что глубокая посадка капсюля в гильзу это причина сдвоек, строек и выстрелов при досылании патрона в патронник.Были подозрения на усм, штатный и доработанный Сергеем Мартыновым. Но усм проверены по рекомендациям Сергея и работают штатно, а неконтролируемые выстрелы остались на самокрутных патронах с глубиной посадки капсюля более 0,20 мм. Теперь разбираю более 300 патронов,пули в переплавку, капсюля на выброс
95 процентов сдвоек это свыв курка с боевого взвода по разным причинам а не инерционный накол.
Аламир73Конструктора отказались от подпружиненного ударника. Пружина от нагара ржавеет и ломается, ударник заклинивает и получаем тра-та-та...
Ну не думаю, что конструктора начали использовать подпружиненый боёк из за срыва курка...
Выводы каждый для себя делает сам.
УСМ не причем.
Настрел больше 1900 самозарядных патронов.
Strelok-mod79
Конструктора отказались от подпружиненного ударника. Пружина от нагара ржавеет и ломается, ударник заклинивает и получаем тра-та-та...
Во как... У нас в отряде было современное спецоружие с подпружиненными ударниками просто
На спецоружии и пружина может быть из нержавейки, да и уход за ним другой.
Strelok-mod79И это вполне себе было оправдано для боевого оружия, ударник которого по факту чистят практически никогда. Для гражданского варианта чисто имхо подпружиненный ударник лучше.
Конструктора отказались от подпружиненного ударника. Пружина от нагара ржавеет и ломается, ударник заклинивает и получаем тра-та-та...
Например, вот такой
https://murraysguns.com/sks-firing-pins/
igorus512
И это вполне себе оправдвно для боевого оружия, в котором ударник чистят практически никогда. Для гражданского варианта чисто имхо подпружиненный ударник лучше.
Будете заказывать себе такой ударник?
При досылании патрона, происходил выстрел.
Тоже самосборные патрики были.
Кстати, чё то поиском не нашел. Как капсулятор дорабатывать, что бы слишком глубоко не сажал капсюля? Была такая тема?
Шалим
Было у меня тоже несколько раз такое.
При досылании патрона, происходил выстрел.
Тоже самосборные патрики были.
Кстати, чё то поиском не нашел. Как капсулятор дорабатывать, что бы слишком глубоко не сажал капсюля? Была такая тема?
я в ручном шайбу подкладывал между шелхолдером и штоком
AndreyAAAВ прессах Лии капсюлятор работает с двумя типами капсюлей и даже КВ-27 ставит на ура.
Капсюляторы с механизированной подачей доработать легко, их надо чутка надфилем в канале прохода капсюля пошоркать и он будет работать так же как и с боксером. Только с КВ-24 и 7,62 можно будет работать. КВ-27 - только встроенным в пресс.
С механизацией подожду. Взял Lee-шный самый простой (106-й) капсулятор под пресс за 1.3тр.
За банку пива знакомый ювелир отсайзил втулку под КВ-24. На этом пока остановлюсь ( вдруг снова сломаю)))
посмотрел отстрелы в шапке, посмотрел пулелейки от AS34, и совсем запутался. Пулелек аж три варианта и льют они по три-четыре модификации пуль.
Я пока для высоких скоростей на заводской SP13 снаряжать планирую ( с отбором по весу разумеется).
А для низких скоростей какую свинцовую пулю с хорошей кучностью порекомендуете?
При досылании патрона, происходил выстрел.Гм... странно. Я ЦБО сажал в 410-е гильзы и утапливал их по самое нехочу. И ничего, ни разу инерционки не было...
StaPeRa
Гм... странно. Я ЦБО сажал в 410-е гильзы и утапливал их по самое нехочу. И ничего, ни разу инерционки не было...
ЦБО менее чувствителен к наколу нежели КВ27Н.
SergeySRЦБО менее чувствителен к наколу нежели КВ27Н.
Может быть и так...
Это так, размышления, могу ошибаться. Релоадом .410 никогда не занимался.
AlexandrAlexeew
А еще может быть геометрия гнезда и наковальни на гильзах разная. Т.е. глубже посаженная кнопка до наковальни не достает, а упирается в дно гнезда. 410й как бы подразумевает снаряжение, а 366 (он же х39 в девичестве) - нет.
Это так, размышления, могу ошибаться. Релоадом .410 никогда не занимался.
Мне кажется, что актуальней будет однообразно сажать КВ заподдлицо с задницей гильзы, не утапливая его...
StaPeRaТут палка о двух концах не утопите возможны осечки. Я снаряжая патроны обратил внимание еще вот на, что глубина капсульного гнезда в гильзах похоже тоже разная и в некоторые капсуля проваливаются до 0,4 а в других садятся до 0,2 и дальше не лезут как не упирайся, последний раз снарядил 220 патронов сажая капсюль до упора, при отстреле не сдвоек не выстрелов при досылании не было. И я при не произвольных выстрелах все таки склоняюсь больше к вине УСМ. У неня их три штуки и вот на одном и сдвойки и выстрелы при досылании бывали даже на заводских, ставишь другой и все проходит на тех же патронах.
заподдлицо с задницей гильзы, не утапливая его...
Alex_75_RUS
Тут палка о двух концах не утопите возможны осечки. Я снаряжая патроны обратил внимание еще вот на, что глубина капсульного гнезда в гильзах похоже тоже разная и в некоторые капсуля проваливаются до 0,4 а в других садятся до 0,2 и дальше не лезут как не упирайся, последний раз снарядил 220 патронов сажая капсюль до упора, при отстреле не сдвоек не выстрелов при досылании не было. И я при не произвольных выстрелах все таки склоняюсь больше к вине УСМ. У неня их три штуки и вот на одном и сдвойки и выстрелы при досылании бывали даже на заводских, ставишь другой и все проходит на тех же патронах.
Правильно. Ведь техкрим штампует свои гильзы из армейских гильз. а их, судя по маркировке, штамповали несколько заводов. Вот капсюльное гнездо и может различаться по глубине на доли миллиметра, ну... плюс размер может гулять от серии к серии у одного и того же завода...
P.S. Гильзы действительно отличаются, даже расстояние между затравочными отверстиями разные. На первом декапсуляторе погнул иглы и сломал. Пришлось выточить более универсальный.
RomanK777
Парни, еще хелп нужен,
посмотрел отстрелы в шапке, посмотрел пулелейки от AS34, и совсем запутался. Пулелек аж три варианта и льют они по три-четыре модификации пуль.
Я пока для высоких скоростей на заводской SP13 снаряжать планирую ( с отбором по весу разумеется).
А для низких скоростей какую свинцовую пулю с хорошей кучностью порекомендуете?
Дистанция стрельбы ?
Предмет охоты ?
Аламир73Учитывая, что гильзы 7,62Х39 под Бердан в основном однострел - прослабление гнезда тревожный факт. Если в прошлый раз гнездо было нормальным, а сейчас прослаблено - значит имел место быть передоз. Хороший такой.
При капсуляции хорошо чувствуется прослабление гнезда, прослабленные сразу помечаю-после отстрела в утиль.
Алексей172Дистанция стрельбы ?
Предмет охоты ?
100 метров, 150 максимум, пострелушки , да иногда в кабанчика.
На этот раз пришлось включить мозг, фонарик и взять в руки лупу. Источником моих бед оказался кусочек стружки в шеллхолдере притаившийся в глубине и практически незаметный невооруженным взлядом. После выковыривания оного стальной иглой все заработало как должно. Честно говоря не ожидал такой подлянки от только что купленного шелла от Lee.
Alex_75_RUSОн пулю отсайзит и всего делов.
сразу возникает вопрос такой жесткий кримп не создаст ли проблем при выстреле ?
И полетит по стволу грибок 😊.
Strelok-mod79Вот и я так думаю для свинца точно такой кримп не подходит особенно в стальной гильзе, оболочечные еще может и можно им поджать если болтаться будут. Так что будет эта матрица опять лежать на полке только уже переделанная. А может ее для точечного кримпа переделать?
Он пулю отсайзит и всего делов.
Можно чётко в канавку пулю кримповать, не трогая ведущую часть.
Strelok-mod79А такое кернение в пуле при выстреле тоже небось хорошие канавки продирает ?
Можно чётко в канавку пулю кримповать, не трогая ведущую часть.
Хотя... Ту же Вудли Велдкоре Протект Поинт 235 гр можно так закримповать в каннелюру, без каких либо повреждений при выстреле. Там стенка толстая, по любому расправит гильзу.
Strelok-mod79Я тоже не кримпую достаточно фулсайзом обжать в размер и все, правда голым синцом не стреляю, а крашеная пуля становится как таракан твердая снаружи мягкая внутри и держится очень хорошо твердость полимерной пленки наверно в несколько раз больше твердости свинца.
По этому нормальные патроны и не кримпую, незачем
Собсно, некоторые камрады выше по топику аналогичного мнения 😊
Надо будет попробовать Сталинградку в латунной гильзе кримпануть. Если газчек прочнее гильзы окажется, возможно кримп заставит нормально гореть Сунар-5,56Сф - должен отличный патрон получиться. 550 м/с при низком давлении и чистом газоотводе.
Strelok-mod79
Учитывая, что гильзы 7,62Х39 под Бердан в основном однострел - прослабление гнезда тревожный факт. Если в прошлый раз гнездо было нормальным, а сейчас прослаблено - значит имел место быть передоз. Хороший такой.
Не однострел давно, уже по несколько кругов прошли
Strelok-mod79
Я про другое. До Вас у этих патронов была штатная навеска, да и когда Вы первый раз их снаряжали капсюль ведь не проваливался? А теперь проваливается. Осмотрите помеченные гильзы на предмет отпечатка затвора.
У меня полно гильз после первых партий конуса, возможно это они, все перемешалось уже. Патроны были с очень большой навеской, гильзы сильно раздувало, иногда выламывало закраину. Как выглядит передоз уже видел на личном опыте
Svagrom
сегодня на скс отстрелял партию из 60 шт техкрима FMJ, 3 жды двойной выстрел, с разными интервалами. смотрел посадку капсуля, штангеля не было но сидели они очень глубоко, если до этого партии были все вровень, тут на взгляд (тк уже ловил двойной выстрел на своих патронах что так же глубоко посадил) 0.3 и выше
Имел проблемы с автоматом от 209,долго искал причну, в итоге нашел ее в перекосе оси блока УСМ. Проверьте, нет ли у вас этого фактора. Посадка хоть и влияет, но из свеого субьективного опыта скажу что не часто. Как только не сажал - пулеметить не начинало.
Принял к сведению.
Всё что ниже скорости звука здесь не обсуждается
Свой пост удаляю.
RomanK777100 метров, 150 максимум, пострелушки , да иногда в кабанчика.
Если кабанчик , берите экспансивку от AS34 и все будет путем.
точнее у кого они есть в наличии.
заранее спасибо
Алексей172Если кабанчик , берите экспансивку от AS34 и все будет путем.
Понял, спасибо.
lokimbforummessage/153/16
товарищи киньте ссылочкой у кого можно прикупить KV-7,62N.
точнее у кого они есть в наличии.
заранее спасибо
KREKUSспасибо
lokimb
товарищи киньте ссылочкой у кого можно прикупить KV-7,62N.
точнее у кого они есть в наличии.
заранее спасибо
У него ещё есть:
https://vk.com/vladislavsf_lavka
lokimbЗдесь есть:http://airgun.pro/index.php?route=product/product&product_id=487
товарищи киньте ссылочкой у кого можно прикупить KV-7,62N.
точнее у кого они есть в наличии.
заранее спасибо
StaPeRaу него нет в наличии
У него ещё есть:
https://vk.com/vladislavsf_lavka
lokimb
у него нет в наличии
Блин, странно... В начале августа у него 1000шт. взял...
StaPeRaтоды вообще не понятка.я в конце июля ему писал он сказал что нет .в начале августа я уезжал .приехал написал .говорит нет будут в сентябре
Блин, странно... В начале августа у него 1000шт. взял...
lokimb
тоды вообще не понятка.я в конце июля ему писал он сказал что нет .в начале августа я уезжал .приехал написал .говорит нет будут в сентябре
Ой млин! Извини, чуть не оговорил человека! Совсем всё в моей глючной башке операционка "поехала"! Я у него капсюль брал ещё до футбольного шабаша. В августе брал КВ под 12-й калибр, но не у него...
Ещё раз прошу прощения...
Я запускал на нём оболочку 11,7 г, вроде живой, ТТТ 😊.
forum.guns.ru
Borets1975
как считаете, пули 9,2гр и 10,05гр с какой навески лучше начать запускать... а хочется до 800м/с как ЭКО Техкримовская.
Не полетит она 800м/с. 700м/с+/- предел.
Strelok-mod79Сгонял в магазин, порох 410 раскупили, вроде должны ещё привезти, но когда не знают( Придётся пока с покрытием цинка поэкспериментировать.
Начните с 1 г, и через 0,05 лесенку.
Strelok-mod79
До 700 м/с я 11,7 г разгонял. Не знаю дотянет ли до 800 конечно, но быстрее полететь должны.
Если на 110 вихте попробовать, то до 800 может и не раскочегарить, но порядочно за 700 думаю уйти можно.
Правда сама суть пострелушечного патрона потеряется.
И тут уже разница в цене роли не играет, его просто нет 😊
Borets1975
2. вкладыш расширительно-засыпной матрицы растягивает дульце только под оболоченные пули. Осаленые и покрытые полимером свинцовые пули будут повреждаться (под них нужно точить отдельный вкладыш).
Такая же фигня, не знаю что делать. Скорей всего надо заказывать во вторую матрицу другой вкладыш, чтобы дульце больше расширялось.
КолычЭто чьи такие матрицы интересные? Под каждую пулю своя матрица?
Такая же фигня, не знаю что делать. Скорей всего надо заказывать во вторую матрицу другой вкладыш, чтобы дульце больше расширялось.
I7uPoTexHuKЯ затарился вовремя 😊.
а Ирбис-Карбайн купить просто нереально.
КолычИспользую комплект LEE все нормально расширяется и ничего не повреждается.
Скорей всего надо заказывать во вторую матрицу другой вкладыш, чтобы дульце больше расширялось.
Strelok-mod79
До 700 м/с я 11,7 г разгонял.
Это эксперимент. Как и 7.62х42, выдающий пулей HP 7.9g 850м/с.
Strelok-mod79
quote:
КолычТакая же фигня, не знаю что делать. Скорей всего надо заказывать во вторую матрицу другой вкладыш, чтобы дульце больше расширялось.
Это чьи такие матрицы интересные? Под каждую пулю своя матрица?
Набор матриц LEE под 366. Делал под пулю LEE типа Дерри. Пуля от AS норм садится. Кстати с кримпом 9.9мм выходит мало для пули из чистого свинца, патрон задирается или застревает оставаясь(пуля) в стволе. Читал мануал и смотрел видео. Может что упустил. Делаю 9.8 и норм работают. Есть вероятность что штангель китайский врёт, но проверял на механическом, 9,8 показывает. Короч был эксцесс с этими пулями, больше не хочу.
Может кому интересно будет забрать штук 600 в полимере, если нет, в переплавку отправлю в эти выхи.
КолычЧто то ничего не понятно из вашего поста. Если вы пытаетесь стрелять пулями 9,9 мм вместо проложенных 9,58 то ничего удивительного что они у вас застревают еще в патроннике.
Делаю 9.8 и норм работают.
Alex_75_RUS
Что то ничего не понятно из вашего поста. Если вы пытаетесь стрелять пулями 9,9 мм вместо проложенных 9,58 то ничего удивительного что они у вас застревают еще в патроннике.
9.9 это кримп гильзы. https://www.youtube.com/watch?v=DV46KTUtIOg&t=321s
КолычС такими пулями скажите спасибо товарищу Симонову или Калашникову что вам затвор в лицо до сих пор не прилетел.
Короч был эксцесс с этими пулями, больше не хочу.
Alex_75_RUS
С такими пулями скажите спасибо товарищу Симонову или Калашникову что вам затвор в лицо до сих пор не прилетел.
ВСЕ пули калибрую до 9.5 через калибровачную матрицу, которую приобрёл на ганзе.
КолычЕсли Вы пытаетесь кримпануть как показал Камиль посадочной матрицей да еще и до размера 9,8 то пожелаю Вам удачи. Ждите затвор может пролетит мимо когда у вас гильза заскочит в пульный вход.
9.9 это кримп гильзы.
Alex_75_RUS
Если Вы пытаетесь кримпануть как показал Камиль посадочной матрицей да еще и до размера 9,8 то пожелаю Вам удачи. Ждите затвор может пролетит мимо когда у вас гильза заскочит в пульный вход.
Что-то Вы перевозбудились. Я говорю про кримп-матрицу. Посадочной матрицей как он показывает делаю до 10мм.
Сажаю пулю до нужной длины, замеряю дульце гильзы где должна кримповаться до 10мм, меняю матрицу и делаю до 9.9. При досылании задирается гильза. Всё это происходит в ВПО-213. Делаю 9,8 работает как заводской. Когда стрелял пулей 379 от LEE, были проблемы при 9,9 а при 9,8 проблем не было. Опять же, может быть проблема в штангельциркуле.
Колыч9,56-5,58 должна быть пуля из свинца 9,5 плюс 0,25 толщина стенки гильзы вот у вас пули и не держатся.
ВСЕ пули калибрую до 9.5
Alex_75_RUSА кримп матрица доработанная ?
Колыч
Alex_75_RUS
9,56-5,58 должна быть пуля из свинца 9,5 плюс 0,25 толщина стенки гильзы вот у вас пули и не держатся.
https://www.youtube.com/watch?v=DV46KTUtIOg&t=321s на 13:30 говорится что должно быть не более 9.9.
Замерял заводские, там так же 9.9 и 9.8 бывают. Вечером замерю из последних партий и отпишу.
Alex_75_RUS
А кримп матрица доработанная ?
Неа. Как была в штатном состоянии, так и осталась.
КолычНу тогда ничего не меняется. Ждите затвор. Удачи.
Неа. Как была в штатном состоянии, так и осталась.
Alex_75_RUSНу тогда ничего не меняется. Ждите затвор. Удачи.
Ничего не понял)
Пользуюсь заводскими матрицами LEE и почему-то я должен ждать затвор в лицо.
Где логика?
На видео вроде уважаемый человек, говорит, что вот заводские матрицы и всё такое, крутить вот так. Про доработку и танцы с бубном инфы там нет. В мануале ясен пень нет инфы про самокрут в матрицах LEE.
подскажите, по сайзерам для пуль.
Нашел здесь forummessage/153/20
Какие еще варианты есть?
И какой размер брать 9.56 или больше? Для свинцовых пуль (осаленных и в полимере).
PS C хронометром тоже не могу определится, нашел такой вариант forummessage/153/20
Стоит брать?
Спасибо
КолычИнформация с сайта техкрим:
Пользуюсь заводскими матрицами LEE
1. Для снаряжения использовать гильзу калибра 366ТКМ. Перед снаряжением патрона убедиться в отсутствии посторонних элементов внутри гильзы.
Обеспечить размеры гильзы: внутренний диаметр дульца 9,55 - 9,60 мм, длина гильзы 37,38 - 37,50 мм.
2. Рекомендуемые капсюли: КВ-24Н или КВ-7,62Н. Глубина посадки 0,1 - 0,2 мм.
3. Рекомендуемый порох - 'Сунар-7,62'. Рекомендуемая масса заряда 1,5 г (может изменяться для разных марок и партий применяемого пороха). Допуск на массу заряда +0,01 г
4. Обжать дульце гильзы после установки пули до диаметра 9,95 - 10,00 мм. При
прокручивании пули допускается трехточечное кернение гильзы в материал
пули на расстоянии 5 - 6 мм от дульца.
Гильза в наше оружии позиционируется в патроннике кромкой как в пистолетах и должна иметь диаметр в определенном допуске, иначе возможно ее проскакивание в пульный вход, что может привести к нехорошим последствиям а вы пережимаете дульце до 9,8 что явно меньше нужного размера вот и все. Посмотрите мой пост 12640 про кримп матрицу ЛИИ.
Alex_75_RUS
Гильза в наше оружии позиционируется в патроннике кромкой как в пистолетах и должна иметь диаметр в определенном допуске, иначе возможно ее проскакивание в пульный вход, что может привести к нехорошим последствиям а вы пережимаете дульце до 9,8 что явно меньше нужного размера вот и все. Посмотрите мой пост 12640 про кримп матрицу ЛИИ.
Так бы и написали.
На форум обратил за советом, а в предыдущих постах только про затвор в лицо.
Только как это связано с матрицами LEE непонятно. Там как 9,9 можно так и 9.8. Всё от настройки зависит.
Вывод ясен. Кримпматрица от LEE в заводском исполнении - фигня. Надо пилить.
RomanK777Если пули буде лить из лейки AS-34 то у них размер 9,56 не окрашенные прогнав их через сайзе 9,56 уберете возможные косяки литья, а окрашенные вернете в первозданный размер у меня 9,56.
И какой размер брать 9.56 или больше? Для свинцовых пуль (осаленных и в полимере).
Хронограф у меня такой работает нормально главная проблема не застрелить его. forummessage/25/141
КолычЯ думаю Вам так понятней будет.
Только как это связано с матрицами LEE непонятно. Там как 9,9 можно так и 9.8. Всё от настройки зависит.
Borets1975
Я думаю Вам так понятней будет.
Подписан на Ваш канал и видел это.
Просто до конца не понимал зачем это нужно.
КолычДа причем тум LEE или нет дульце гильзы после обжатия у вас должно быть 9,95-10,00 а не 9,8-9,9 и будет вам счастье. А крим матрица LEE без доработки работает неправильно в нашем калибре вот и все.
Только как это связано с матрицами LEE непонятно. Там как 9,9 можно так и 9.8. Всё от настройки зависит.
Alex_75_RUS
Хронограф у меня такой работает нормально главная проблема не застрелить его. forummessage/25/141
На каком расстоянии от ствола ставите его? Не сдувает пороховыми газами? Рамка из оцинковки скорее всего, "парусность" большая должна быть да и сам хрон легкий с виду.
RomanK777Хрон да очень легкий. Ставил на расстоянии 50-60 см от ствола придавливал пачкой патронов, но у меня стоит ДТК "Кордон" с ним вперед мало идет газов в основном в бок, без ДТК надо конечно чем-то более тяжелым придавливать или приблуду делать как у Фили Романова в видео. https://www.youtube.com/watch?v=LFCe9waWI3w
На каком расстоянии от ствола ставите его? Не сдувает пороховыми газами?
Alex_75_RUS
Ставил на расстоянии 50-60 см
Лучше ставить в 2-3м, тогда точность измерения возрастает. Я использую хронограф с али. Оборудовал его рамочной защитой от пыжей и контейнеров.
Borets1975Так может стоит пострелять и проверить сдохнет или нет, раз уж купили. И вы же не с пулемета через него стреляете чтоб он так замарался сразу, а засрется и начнет врать можно же разобрать и промыть.
У меня тоже есть такой хрон побоялся его застрелить, так ни разу через него и не выстрелил.
SergeySRя не супер стрелок такого расстояния боюсь завалить его. И этот не рамочный этот надо противопульной защитой оснащать.
Лучше ставить в 2-3м, тогда точность измерения возрастает
RomanK777
Парни,
подскажите, по сайзерам для пуль.
Нашел здесь forummessage/153/20
Какие еще варианты есть?
И какой размер брать 9.56 или больше? Для свинцовых пуль (осаленных и в полимере).PS C хронометром тоже не могу определится, нашел такой вариант forummessage/153/20
Стоит брать?
Спасибо
можете у меня посмотреть сайзеры.
сокол1
можете у меня посмотреть сайзеры.
У вас это где? Ссылку бы увидеть или в PM.
Strelok-mod79
Народ, а кирпич перед хроном поставить не судьба?
Боюсь в тире могут не правильно понять))
Alex_75_RUSУ меня сейчас рамочный, инфракрасный, с али заказывал, в сентябре товарищ с отпуска приедет сравню с его прохроно. Тот без дела лежит.
Так может стоит пострелять и проверить сдохнет или нет, раз уж купили. И вы же не с пулемета через него стреляете чтоб он так замарался сразу, а засрется и начнет врать можно же разобрать и промыть.
Borets1975Так продайте вроде желающие есть, а то у производителя очередь на три месяца.
Тот без дела лежит.
Alex_75_RUSПусть лежит, деньги за него не большие, а потом нужен будет, а его нет, может потом в айрганеры перейду)
Так продайте вроде желающие есть, а то у производителя очередь на три месяца.
Borets1975
Парни, как считаете, может такое чудо кучно полететь или нет?
Как "сердечник" центровался при изготовлении?
Borets1975
Парни, как считаете, может такое чудо кучно полететь или нет? Сам на 95% уверен, что не полетит)) Основа 308 БПЗ.
Если ствол с парадоксом, есть большой шанс что налепленное вокруг пули останется в нарезах.
Savage94Это же проволока, просто обмотал и всё.
Как "сердечник" центровался при изготовлении?
Borets1975А чем припаяна проволока, имею в виду припой, свинец, олово ?
Парни, как считаете, может такое чудо кучно полететь или нет?
Strelok-mod79
Это же проволока, просто обмотал и всё.
Не увидел сперва
Borets1975подаваться из магазина то хоть будет? 😊
такое чудо
Проще готовые бульки заказать, имхо... выбор то уже есть.
Душин ВНельзя их продавать, на это лицензия нужна.
продаются ли где САМОЛИТНЫЕ пульки из цинка?
igorus512Так это по геометрии практически 7,62Х39 получается. 😊
подаваться из магазина то хоть будет?
Savage94Намотал на сверло меньшего диаметра, потом просто натянул, если сразу на пулю мотать, то проволока не держится, отпружинивает немного.
Как "сердечник" центровался при изготовлении?
Strelok-mod79Это понятно, после каждого выстрела буду осматривать.
Главное ствол после неё осмотреть.
Alex_75_RUSПОС-40 вроде.
А чем припаяна проволока, имею в виду припой, свинец, олово ?
igorus512Я думаю будут подаваться, у меня все нормально подаются, пробовал от 45мм до 56мм.
подаваться из магазина то хоть будет?
Проще готовые бульки заказать, имхо... выбор то уже есть.
Просто заказать не интересно, у меня несколько леек есть, я сам лью, просто у товарища много пуль от БПЗ 308 отсаётся, вот он их мне и отдаёт, брелков я уже всем понаделал, вот решил попробовать из 209 запустить.
Душин ВЦинк лить довольно безопасно, если не перегревать конечно. Можно в интернете картинки посмотреть по запросу "горячее цинкование", там люди даже без респираторов работают.
Сам лить цинк не рискну (пулелейка довольно "хлипкая", да и условия отливки далеки от идеала)
Borets1975Могу конечно и ошибаться но вроде где-то читал что большое содержание олова в свинцовых пулях приводит к лужению ствола и вроде как оно очень плохо очищается, а у Вас ПОС-40, 40 процентов олова, может конечно опасно для черных стволов может на хром и не липнет особо. Кто что думает по этому поводу?
ПОС-40 вроде.
Borets1975А имеет ли смысл намотать проволоку дальше на оживальную часть пули чтоб удар нарезов не приходился на первые витки а уже шел по проволоке вскользь.
Намотал на сверло меньшего диаметра, потом просто натянул
Alex_75_RUSДа и пусть лудится, я думаю оболоченные пули снимут олово, ну а если и не снимут, то и пофиг.
Могу конечно и ошибаться но вроде где-то читал что большое содержание олова в свинцовых пулях приводит к лужению ствола и вроде как оно очень плохо очищается, а у Вас ПОС-40, 40 процентов олова, может конечно опасно для черных стволов может на хром и не липнет особо. Кто что думает по этому поводу?
А имеет ли смысл намотать проволоку дальше на оживальную часть пули чтоб удар нарезов не приходился на первые витки а уже шел по проволоке вскользь.
Можно попробовать и больше намотать, только нужно выточить что-то переменного диаметра.
Borets1975Да сама проволока снимет олово. Лишь бы в нарезах не осталась.
Да и пусть лудится, я думаю оболоченные пули снимут олово, ну а если и не снимут, то и пофиг.
Alex_75_RUSТам каждый виток будет встречать нарез самостоятельно. Прочностью припоя можно пренебречь, по сравнению с прочностью проволоки.
А имеет ли смысл намотать проволоку дальше на оживальную часть пули чтоб удар нарезов не приходился на первые витки а уже шел по проволоке вскользь.
Strelok-mod79
Нельзя их продавать, на это лицензия нужна.
Хорошо, вопрос по другому: не делает ли кто пульки, аналогичные свинцовым 16-граммовым 366 калибра, только из цинка, для снаряжения макетов патрона (брелок, сувенир), с возможностью передать некоторый избыток мне по договорным условиям и компенсацией за затраченный материал и транспортные (и другие) расходы 😛?
Borets1975Так ведь я лью "на коленке", без тигеля, из банки консервной (что уж про термостат...). И сама пулелейка не очень массивная. Отрезной нож даже от свинца (было дело) смещался. Потом заметил, укрепил, но под жесткий цинк явно не пойдет 😞! Так что или новую пулелейку заказывать (где?), или искать, кто бы продал "макет из цинка для поделок и сувениров" 😊!
Цинк лить довольно безопасно, если не перегревать конечно. Можно в интернете картинки посмотреть по запросу "горячее цинкование", там люди даже без респираторов работают.
Strelok-mod79
Нельзя их продавать, на это лицензия нужна. 😊
Ведь продают и гильзы и пули тут же. Когда продажа пуль стала лицензирована?
Продажа патронов только по лицензии и только в магазине, продажа между частными лицами запрещена.
Продажа пуль или гильз пока не регламентирована. Я не видел в ЗоО.
1,0-345л
1,2-384зим 477лето
1,3- 510л
1,35- 532 л
1,4- 550л 543л
1,55-528з
1,6 -552з
АС-34
Ткм лето
1,3 - 505
0,75-292
0,80-312
0,85-340
0,90-342,345,340
Быстрые пороха
Дери
0,6 Нобель- 387, 377 417,
0,7 ирбис- 410-424 мс
АС-34
Нобель а1
0,6-368,360
Сокол
0,6-372
Дери заводская 523мс
Anton EfimovСохраню себе, спасибо! Мерили чем?
Может кому пригодятся
Сделал по 6 пуль с намоткой проволоки по часовой и против часовой. Пули получились по 11,7-11,8гр. На какой навеске Сунар-7,62 их лучше запустить? Я понимаю, что это конечно дичь, все риски беру на себя. Сам планировал 1,75гр. пороха насыпать, или может 1,80гр? Для групп отберу по 5шт., если более менее кучно прилетят, то потом в воду бахну чтобы посмотреть что с пулей творится.
Одну немного перегрел, свинец начал плавиться, на остальных сердечник вроде не тронутый получился.
------
Не навреди...
КолычПродают, но не производят. Производство пуль (это когда на продажу) лицензируемый вид деятельности.
Ведь продают и гильзы и пули тут же. Когда продажа пуль стала лицензирована?
Borets1975На любой, сколько влезет. Сделайте лесенку от 1,6 на всякий случай, хотя бы через 0,05 г по одному патрону. А остальное можно на максимуме крутить. Главное чтобы там стального сердечника не было, а то могут быть нюансы 😛.
Сделал по 6 пуль с намоткой проволоки по часовой и против часовой. Пули получились по 11,7-11,8гр. На какой навеске Сунар-7,62 их лучше запустить?
недавно взял себе СКС 366 Ланкастер. Пока ждал роху(почти месяц) приобрел себе небольшой комплект для релоада:
1. Пресс RCBS RC IV
2. Матрицы LEE 366
3. Пулелейку AS-34
4. Тигель LEE с нижней лейкой
Купил порох сунар 7.62, капсюли кв-24н, гильзы от Техкрим.
Сегодня налил пуль,осалил и хотел попробовать снарядить первый боеприпас. Первая проблема с которой я столкнулся - не лезет капсюль в гильзу...
Сажаю его пресом с приспособой под боксер 5.5, полагая, что 5.6 он туда загонит... Ан нет, давлю аж страшно, а он торчит(
Перед посадкой второго капсюля прошелся часовой отверткой по гнезду, капсюль с трудом, но сел, но... слишком глубоко - 0.35мм
Вопрос - можно ли использовать эту приспособу для бердана и как?
ЗЫ. Пока осилил 300 с не большим этой темы, шапку читал, но ввиду множества противоречивой, а иногда и опасной информации все это перемешалось в моей голове, поэтому заранее прошу прощения, если эту траблу уже обсуждали.
Ludin
1. Пресс RCBS RC IVПервая проблема с которой я столкнулся - не лезет капсюль в гильзу...
Сажаю его пресом с приспособой под боксер 5.5, полагая, что 5.6 он туда загонит... Ан нет, давлю аж страшно, а он торчит(
Перед посадкой второго капсюля прошелся часовой отверткой по гнезду, капсюль с трудом, но сел, но... слишком глубоко - 0.35мм
Вопрос - можно ли использовать эту приспособу для бердана и как?
Имею такой же пресс.
Похоже вы очкуюте через чур, усилия там иногда не маленькие. Наденьте защитные очки и давите себе на здоровье. От плавно нарастающего усилия он не сработает.
А вот проблема с "перетопом" ни куда не уйдет. Капсюлятор рассчитан на боксер и все тут.
0.35 это еще норм. Я засаживал и на 0.55. Потом получил сдвойки. Тут этот вопрос поднимался уже. Истинно говорю вам, от глубоко посаженного капсюля получить сдвойку как нефиг делать. Это зависит от состояния ударника и его канала, геометрии наковальни.
Я переделал капсюлятор. А именно выточил новый винтик диаметр которого более диаметра под капсюль в гильзе. На торце винтика площадка 0.20мм, равная диаметру или чуть меньше капсюля. Площадка полированная. Резьба там вражеская. Не помню уже, 4х32 вроде. На компе чертежик есть. Если надо могу прислать. Работал после на KV-7.62N, отлично получилось. Кстати, все говорят, что KV-7.62 лучше, советуют работать с ним, а не с КВ-24.
LudinВообще-то это Бердан 5,5 мм, а Боксер 5,33 мм всегда был.
Сажаю его пресом с приспособой под боксер 5.5, полагая, что 5.6 он туда загонит... Ан нет
Strelok-mod79
Вообще-то это Бердан 5,5 мм, а Боксер 5,33 мм всегда был.
Он имел ввиду приспособу от пресса диаметром 5.5. Винтик такого диаметра. Там же два их.
Maxno1988Имею такой же пресс.
Похоже вы очкуюте через чур, усилия там иногда не маленькие. Наденьте защитные очки и давите себе на здоровье. От плавно нарастающего усилия он не сработает.А вот проблема с "перетопом" ни куда не уйдет. Капсюлятор рассчитан на боксер и все тут.
0.35 это еще норм. Я засаживал и на 0.55. Потом получил сдвойки. Тут этот вопрос поднимался уже. Истинно говорю вам, от глубоко посаженного капсюля получить сдвойку как нефиг делать. Это зависит от состояния ударника и его канала, геометрии наковальни.Я переделал капсюлятор. А именно выточил новый винтик диаметр которого более диаметра под капсюль в гильзе. На торце винтика площадка 0.20мм, равная диаметру или чуть меньше капсюля. Площадка полированная. Резьба там вражеская. Не помню уже, 4х32 вроде. На компе чертежик есть. Если надо могу прислать. Работал после на KV-7.62N, отлично получилось. Кстати, все говорят, что KV-7.62 лучше, советуют работать с ним, а не с КВ-24.
Спасибо! Отличная идея с переделкой капсюлятора, за чертеж буду признателен.
Курил ветку, нашел лестные отзывы о пуле мастер-3.
Поиском не нашел такого комрада. Киньте ссылочку где взять такие на пробу.
Спасибо!
RomanK777
Парни, Приветствую!Курил ветку, нашел лестные отзывы о пуле мастер-3.
Поиском не нашел такого комрада. Киньте ссылочку где взять такие на пробу.Спасибо!
Он больше их не производит
Был в тире, отстрелял 150 самокрута, пачку FMJ.
Самый главный вывод, что - УРА, TG-2 досталась правЕльная.
ФОто не делал, хрона нет. Спешил по времени. Пуля с лейки мастера AS-34, просто осалены по пояскам, 15,7 гр., галерея 70 м. Серии по пять выстрелов с открытого и ОП 4*32 китаец можно накрыть ладонью (правда, не маленькая, ну короче: в носу ковыряться трудно, СМСку набрать проблема, а если кнопочник, то звездец).
А вот ТехКрим-я оболочка показала лучше всех, спичечный коробок. Коробка из под патронов, извините за тавтологию) лежала на столе, тов. жена выкинула, так что серию не скажу. Буду магазине, уточню.
Из всего этого один вопрос. Крашенные порошком пули дают кучность лучше, или нет? Если где-то не дочитал, прошу не ругаться.
Особое спасибо Василию, самокрученные его матрицами патроны отработали на УРА, один недосыл с 10-зарядного магазина Пафган, пиленные по зубу фиксации.
С уважением ко всем.
Van66Как бы так и задумано 😊. Спасибо.
Особое спасибо Василию, самокрученные его матрицами патроны отработали на УРА,
Камилю Спасибо за видео по настройке матриц!
Накрутил я патронов на выходных и помчал в тир.
Если с заводскими пулями SP13 удалось разобраться ( все прилетают в круг 10см на 100м), то со свинцом ничего не получается!((
Пули из пулелейки АС34, 14,6гр, отобраны по весу, прогнаны через сайзер, осалены. Навеска пороха 1.4-1.42-1.44гр. Каждой навески изготовил по тчетыре патрона. Капсули посажены единообразно на 0,15-0,2мм
Пули раскидало как горох. Поставил хрон, пострелял через него, показывает разброс скоростей до 60мс. Длина патрона 52мм. Пробовал кримповать посадочно-засыпной матрицей, получается плохо - то недожимаю, то пережимаю. Без кримпа диаметр дульца гильзы 10.1мм. Остановился на варианте, когда после посадочно засыпной матрицы собранный патрон кримпую кримповочной (матрицы Lee) чтобы получить диаметр дульца 10мм.
Почему такой адский разброс скоростей? Пороха мало он болтается и горит не ровно? Пулю нужно глубже сажать?
HELP!
RomanK777по разбросу скорости не скажу может гильзы нефтепродуктами мыли?
Почему такой адский разброс скоростей? Пороха мало он болтается и горит не ровно? Пулю нужно глубже сажать?
а вот по мишеням скажу одно .не летят осаленные пули.красить надо или меднить и осаливать. медненые без осалки не летят.
в ствол загляните на предмет освинцовки.
RomanK777Порох какой?Пули раскидало как горох. Поставил хрон, пострелял через него, показывает разброс скоростей до 60мс.
Если Сунар-7,62 то не понятная пляска, что-то явно не так.
И посадочно-засыпной матрицы у Лии нет.
RomanK777
Привет Парни!
Камилю Спасибо за видео по настройке матриц!
Накрутил я патронов на выходных и помчал в тир.
Если с заводскими пулями SP13 удалось разобраться ( все прилетают в круг 10см на 100м), то со свинцом ничего не получается!((
Пули из пулелейки АС34, 14,6гр, отобраны по весу, прогнаны через сайзер, осалены. Навеска пороха 1.4-1.42-1.44гр. Каждой навески изготовил по тчетыре патрона. Капсули посажены единообразно на 0,15-0,2мм
Пули раскидало как горох. Поставил хрон, пострелял через него, показывает разброс скоростей до 60мс. Длина патрона 52мм. Пробовал кримповать посадочно-засыпной матрицей, получается плохо - то недожимаю, то пережимаю. Без кримпа диаметр дульца гильзы 10.1мм. Остановился на варианте, когда после посадочно засыпной матрицы собранный патрон кримпую кримповочной (матрицы Lee) чтобы получить диаметр дульца 10мм.Почему такой адский разброс скоростей? Пороха мало он болтается и горит не ровно? Пулю нужно глубже сажать?
HELP!
А ствол какой? Парадокс или Ланкастер?
В патроне с пулей SP13 порох сидит плотно, а в патроне с свинцовой пулей еще естается пустое место (патрон если потрясти слышно что порошок не прижат).
Может в гильзу пыж какой-нибудь поставить чтобы порох прижат был или пулю осадить по самые помидоры?
Мог ли хрон выдавать неправильные показания если находился в 10см от дульного среза? Стрелковый стол короткий был, пришлось так близко ставить ( да и окно у него маленькое сантиметров 12х8 наверно. Хрон с Ганзы для пневматики, у Фила такой есть на видео.
RomanK777тогда зачем из него стрелять свинцом? Закономерный результат.
Ствол ланкастер.
RomanK777Сплав то хоть какой? Из которого пули лили.
Пули раскидало как горох.
RomanK777Свинец с ланкастера плохо летит, срывает со сверловки. Кто-то здесь писал, что у него товарищ свинцом с ланкастера стреляет (если память не изменяет) на навеске 1,30гр. Сунар 7,62, но вроде нет перезаряда.
Ствол ланкастер.
Брал ланкастер спецом, чтобы стерелять свинцом)), У Фила на канале видосов насмотрелся, ланкастер там хвалили, да и так интересно было попробовать.
А Оно во-но-но как! ))
Век учись ((
Расстроился, честно говоря.
Спасибо.
Может крашеными пулями попробовать, они вроде жестче должны быть?
RomanK777Фил любит пургу нести, этого у него не отнять.
У Фила на канале видосов насмотрелся, ланкастер там хвалили, да и так интересно было попробовать.
RomanK777Когда сработает капсюль, в гильзе давление поднимется до 400 атм. Как думаете, там в этом огненном аду будет место где порох может не загореться?
С меньшей навеской (1.3гр) порох стоит уплотнять чем-то вроде пыжа, чтобы он в гильзе не лежал и не перекатывался?
RomanK777
неправильные показания если находился в 10см от дульного среза?
Так оно и будет. Стрелять надо чем дальше от датчиков, тем точнее будет результат. Минимум с 2-х метров. А лучше с 5м.
RomanK777Так купите пачку "Дэри" и попробуйте если она полетит то есть вариант что полетит и крашеный свинец.
Может крашеными пулями попробовать, они вроде жестче должны быть?
Strelok-mod79
Когда сработает капсюль, в гильзе давление поднимется до 400 атм. Как думаете, там в этом огненном аду будет место где порох может не загореться?
Я помню, вы уже отвечали ранее в ветке и указывали подобные параметры.
Переспрашиваю, потому что не силен в термодинамике перехода из твердого в газообразное. И не знаю о перераспределение давления в этих процессах ровным счетом ничего.
Спасибо!
Alex_75_RUSЕсть у меня пару пачек, попробую, Спасибо!
Так купите пачку "Дэри" и попробуйте если она полетит то есть вариант что полетит и крашеный свинец.
SergeySRТак оно и будет. Стрелять надо чем дальше от датчиков, тем точнее будет результат. Минимум с 2-х метров. А лучше с 5м.
Спасибо, буду пробовать.
kamyakУ меня эти пули (АС34, 14,6гр, крашенные полимером) полетели с навеской 1,50. Правда ствол - парадокс. 1,4 тоже разлетались по всему листу А3 на 100м. 1,45 чуть лучше.
Навеска пороха 1.4-1.42-1.44гр.
Попробуйте навески 1,45-1,5-1,55-1,6(?) на су7,62. Может что-то и получится.
Окраска спасает от освинцовки, но сомневаюсь что будет препятствовать срыву с нарезов (со сверловки).
Кстати, по поводу окраски полимером. Освинцовки нет в стволе. Тряпочкой притираю и все блестит. Но в ДТК (полумесяц) - просто свинцовый прииск после 200-300 выстрелов. Даже выходные отверстия в камере забивает и СТП уходит на 7-8 часов 15см на сотню. Голову сломал, почему. На поршне тоже небольшой налет появляется, но не критично. Что может быть?
AlexandrAlexeewА донце пули у Вас закрашено ? У меня после 150 выстрелов свинца нет нигде вообще только нагар и остатки полимера похоже, первые патчи очень черные идут но отчищается все легко и быстро.
Но в ДТК (полумесяц) - просто свинцовый прииск после 200-300 выстрелов.
Пуля AS-34 14,7г., свинец с грузиков, осалка воск+вазелин, порох Сунар 7,62 1,4г., капсюль КВ-7.62Н
СКС-Ланкастер "из коробки", 100м, открытый прицел, сидя с упора.
Куча из 3 выстрелов -треугольник со стороной 4,5 см.
Alex_75_RUSЕще как окрашено! Там самый толстый слой, т.к. я крашу, устанавливая пульки носиком вниз.
А донце пули у Вас закрашено ?
AlexandrAlexeewНу где-то же свинец вырывает из пули раз он есть на дтк, Вам бы пульку словить после выстрела посмотреть что на ней остается от полимера. Вот мои пойманные:
Еще как окрашено! Там самый толстый слой, т.к. я крашу, устанавливая пульки носиком вниз.
AlexandrAlexeewА какую краску используете?
Еще как окрашено! Там самый толстый слой, т.к. я крашу, устанавливая пульки носиком вниз
Alex_75_RUSВстречный вопрос: а это свинец, в ДТК?
Ну где-то же свинец вырывает из пули раз он есть на дтк,
ВУФл образует похожий на свинец нагар и его говорят бывает просто дофига, в зависимости от партии.
Strelok-mod79Ну раз человек говорит свинец, остается только ему поверить.
а это свинец, в ДТК?
С учетом новой гильзы и готовой пули.
Гильзу в фуллсайз -;капсулирование (на 0,15mm)-;расширительно засыпная-;посадочная-;кримп.
Alex_75_RUS тут любезно мне подсказал мне что я забыл отфуллсайзить собранный патрон после посадочной матрицы...
Это действительно так?
Strelok-mod79
свинец он ведь плавится 😛.
Если он в виде порошка на ДТК, то такой не плавится.
R0cK
Свинец это, свинец, то же с таким сталкивался - писал здесь об этом. Именно в ДТК ловится.. У меня причина простая оказалась - без термостата за температурой запекания краски контроля не хватало - не догревал, как следствие пульки вроде покрашены, а краска как следует не сидела, хоть молотковый тест и проходила и сайзилась.. Т.е. причина - не выдержан режим запекания.
а можно в личку подробнее про температурный режим? и недопекание
RomanK777Я имел в виду что разумнее заменить в вашей последовательности кримп на фулсайз. Может оно и полетело бы получше. Кримповочная матрица Lee без доработки не совсем подходит для нашего калибра, ранее это неоднократно уже обсуждалось.
Гильзу в фуллсайз -;капсулирование (на 0,15mm)-;расширительно засыпная-;посадочная-;кримп.
RomanK777Да, так. Только это влияет больше на свободный вход патрона в патронник.
Гильзу в фуллсайз -;капсулирование (на 0,15mm)-;расширительно засыпная-;посадочная-;кримп.
Alex_75_RUS тут любезно мне подсказал мне что я забыл отфуллсайзить собранный патрон после посадочной матрицы...
Это действительно так?
Strelok-mod79
Да, так. Только это влияет больше на свободный вход патрона в патронник.
Да, так и было, подклинили 2 гильзы в патроннике при заряжании, пришлось прикладом об стол пару раз стукнуть слегка чтобы вытащить.
Alex_75_RUSВот усиленно думаю в этом направлении. Ищу подходящий жбан с водой. 😊
Вам бы пульку словить
Стрельнул тут в покрышки, нашел остатки пули. Такое чувство, что краски и не было, даже на жопке, где по идее давлением ее должно прижимать. Либо пуля не моя, либо... Короче, весть в сметении.
Strelok-mod79Вот теперь засомневался, что это свинец. Попробую, поплавлю. Но тогда я не понял, почему на калашах с 39-м патроном такого нет? Там ведь тот же ВУФЛ???
Лучше пусть проверит, свинец он ведь плавится
R0cKДа у меня тоже и сайзится и молоком не отбивается. Марку краски не знаю, но В СТВОЛЕ ОСВИНЦОВКИ НЕТ!!! Запекаю в духовке на 220С. По идее должно быть нормально.
причина - не выдержан режим запекания
[B]
Вам бы пульку словить
[/B]
[/QUOTE]
Вот усиленно думаю в этом направлении. Ищу подходящий жбан с водой. 😊
Стрельнул тут в покрышки, нашел остатки пули. Такое чувство, что краски и не было, даже на жопке, где по идее давлением ее должно прижимать. Либо пуля не моя, либо... Короче, весть в сметении.
[QUOTE]Originally posted by Strelok-mod79:
[B]
Лучше пусть проверит, свинец он ведь плавится
[/B]
[/QUOTE]
Вот теперь засомневался, что это свинец. Попробую, поплавлю. Но тогда я не понял, почему на калашах с 39-м патроном такого нет? Там ведь тот же ВУФЛ???
[QUOTE]Originally posted by R0cK:
[B]
причина - не выдержан режим запекания
[/B]
[/QUOTE]
Да у меня тоже и сайзится и молоком не отбивается. Марку краски не знаю, но В СТВОЛЕ ОСВИНЦОВКИ НЕТ!!! Запекаю в духовке на 220С. По идее должно быть нормально.
AlexandrAlexeewЯ то же поначалу считал что 200 на символическом термометре духовки это на самом деле реальные 200 по объёму ))
Да у меня тоже и сайзится и молоком не отбивается. Марку краски не знаю, но В СТВОЛЕ ОСВИНЦОВКИ НЕТ!!! Запекаю в духовке на 220С. По идее должно быть нормально.
А потом сравнил с пульками, запечёнными в хорошей электропечи с термостатом и теми же 200. Там даже оттенок другой - более глубокий получается на той же краске.. Но я не настаиваю - у вас может какая то своя причина, просто описал с чем столкнулся, и по симптомам - один в один.
AlexandrAlexeewСудя по фото Ваш самый толстый слой гораздо меньше моего самого тонкого так что может его и сдувает. У меня пулька после окраски прибавляет в диаметре 2 десятки а у Вас?
Там самый толстый слой,
Alex_75_RUSвы красите опусканием горячей пули в слой краски ,а Александр аэрографомСудя по фото Ваш самый толстый слой гораздо меньше моего самого тонкого так что может его и сдувает. У меня пулька после окраски прибавляет в диаметре 2 десятки а у Вас?
2 десятки точно не добавляет. На ведущей части 0,05 в диаметре. На носике, естественно меньше, но прямого контакта со стволом нет. На жопке - наверно около 0,1
И опять же... Если б обдирало краску, то в моем понимании, в стволе должно свинец размазывать. Ну как минимум - в нарезной части. Но ведь нет этого... Допускаю, что каждая следующая пуля может "вычищать" свинец от предыдущей, но как-то с трудом верится в эту теорию.
Короче, все покажет отстрел в воду, и плавка этой дряни при следующей чистке. Вот и узнаем, что и в каком виде у меня за дульным срезом. В принципе, не глобальная проблема, если поле 1,5-2 сотен из ДТК вычищать эту гадость, то ни на что не влияет. Можно даже в полевых условиях, хотя больше 2 сотен за раз я редко расходую. Просто уже самому интересно стало.
крашу аэрографомПростите, думал все методы знаю окраски: окунание, трясучка, покрасочный контейнер с преобразователем.
Скажите, пожалуйста, Александр, а как аэрографом?
Простите за идиотский вопрос - порошковой краской аэрографом?
Van66Не каждый порошок можно растворить, тот что у меня я не смог растворить доступными растворителями.
Простите за идиотский вопрос - порошковой краской аэрографом?
Alex_75_RUS
Судя по фото Ваш самый толстый слой гораздо меньше моего самого тонкого так что может его и сдувает. У меня пулька после окраски прибавляет в диаметре 2 десятки а у Вас?
Просто восхищаюсь Вашим терпением и умением, пули хоть на выставку!
Van66Да собственно, все просто. Аэрограф - наверно все понимают, что это маленький пулик. Краска порошковая обязательно растворяется, просто надо подобрать растворитель. Ацетон в чистом виде плохо для этого подходит. Я использую примерно 50/50 ацетон/647 растворитель. Но есть одна тонкость: У разных производителей растворители тоже отличаются. Консистенцию подбираю на глаз, чтобы и совсем жидко не было и не густо - аэр не забивался. Но данный метод не всем подходит, т.к. нужен сам аэр, компрессор домашний, место на балконе либо другое проветриваемое помещение. Из плюсов - можно быстро окрасить большое кол-во без нудятины типа окунания каждой пульки, подвешивания их и т.д. Просто расставляю носиками вниз на пластине с отверстиями, потом задуваю, жду минут 10-20 (растворитель испарится) и пластину в духовку. Но это Вам лучше в тему про крашенный свинец, там много описано методов.
а как аэрографом?
AlexandrAlexeewПуля точно ДТК не задевает? А то может по чуть чуть чиркает.
Про ДТК как-то в голову не приходило, да и вроде по-началу такого не наблюдалось.
igorus512В том т о и дело надо такой растворитель который будет держать частички краски в виде эмульсии хоть какое-то время, мой же порошок только перестаешь мешать сразу комком на дно и даже растворитель не окрашивается.
Вроде порошковая краска не растворяется, просто эмульсия получается
Fist_of_RevengeГазами сдувает при вылете из дула.
откуда еще свинцу браться на ДТК.
Originally posted by RomanK777:
Ствол ланкастер.
Strelok-mod79
тогда зачем из него стрелять свинцом? Закономерный результат.
Из вашего ответа я полагаю что вы уже эксперементировали со свинцовыми пулями на ланкастере и знаете что с стандартными навесками пулю срывает с нарезов.
Логично предположить что существуют навески при которых пулю еще не срывает.
Не поделитесь знаниями?
RomanK777Мне не обязательно наступать на грабли, чтобы понять что этого делать не стоит.
Из вашего ответа я полагаю что вы уже эксперементировали со свинцовыми пулями на ланкастере и знаете что с стандартными навесками пулю срывает с нарезов.
RomanK777Логично, и такие навески есть. Но смысла в них нет. Стрелять из полуавтоматической винтовки в режиме болтовика, фактически пистолетным патроном - это за гранью добра и зла.
Логично предположить что существуют навески при которых пулю еще не срывает.
Borets1975
Пуля точно ДТК не задевает?
Не точно. Как проверить - пока не понимаю. Но т.к. отложения наблюдаются в камере сразу за дульным срезом (точнее на дульном срезе), где "чиркать" не может - сомневаюсь.
Допускаю как вариант, что чиркает об перегородку на выходе и отражающиеся газы относят пыль обратно к дульному срезу, там под давлением и температурой все это прессуется. Что характерно: Сверху и снизу налипает больше. Видимо часть вылетает через боковые щели в перегородке камеры. А сверху и снизу их нет.
Alex_75_RUSВы какой используете? Попробуйте 647.
В том т о и дело надо такой растворитель...
Borets1975Интересно, а не принимают ли по близости к Техкриму цветмет?...
но проверял несколько раз и он всегда показывал, что в карбюраторе легирующих элементов меньше чем в ЭКО.
Так бывает если карбюратор лили из приготовленного сплава, а Эко из лома 😀.
Strelok-mod79По факту я думаю это не далеко от истины, т.к. чистый цинк проще всего получить из руды, а из сплавов очень затратно, т.к. там нужно несколько часов времени и в этот период нужно поддерживать определённую температуру расплава и то чистота будет хуже чем из руды, и по этому чистый цинк стоит дороже сплавов. Пойду пулю и карбюратор сломаю, посмотрю на структуру.
Так бывает если карбюратор лили из приготовленного сплава, а Эко из лома .
Strelok-mod79
Логично, и такие навески есть. Но смысла в них нет. Стрелять из полуавтоматической винтовки в режиме болтовика, фактически пистолетным патроном - это за гранью добра и зла.
Жаль что перезаряда не будет, кайфа в этом нет, согласен((
Порошковую краску, практически любую, растворяет ксилол. Можно растворить до любой консистенции:от жидкой, до сметанообразной. Но это пройденный этап. Предпочитаю другой, неожиданно найденный способ. Пошёл от обратного... Все обезжиривают пулю перед покраской, я тоже сначала так делал. Потом слегка нагревал на фене, макал в порошок, прокручивая, отряхивал излишки порошка и этим же феном запекал 3-4 минуты. Теперь без предварительного нагрева пульки, ЗАСАЛИВАЮ её замасленной х/б перчаткой, затем, окунаю в ёмкость с порошком, прокручивая на держателе из гильзы, опосля тут же запекаю феном 3-4 минуты. После этого обязательно сайзер, краска держится отлично, главное хорошо запечь. Стреляю уже год, ствол без освинцовки.
А вообще, читайте ветку "Крашеный свинец", там есть всё.
Strelok-mod79У меня только эти в наличии, если появятся боаттейл, то попробую, а пока прекращу эксперименты с этой пулей. Которыми стрелял и так больше витков было, думаю там первые витки нарезами не прорезались.
Боаттейл надо попробовать, Типа Д или ЛПС. И намотать по больше. Тогда передние и задние витки не будут прорезаться нарезами и припой их будет держать. А средние уже никуда не денутся.
Borets1975Первые наверняка землёй сорвало. А вот чтобы задние не срывало нарезами надо чтобы и дно коническое было.
думаю там первые витки нарезами не прорезались.
Strelok-mod79Согласен, но у меня пока нет таких пуль.
Первые наверняка землёй сорвало. А вот чтобы задние не срывало нарезами надо чтобы и дно коническое было.
Одно не большое субъективное наблюдение по стрельбе в землю. Стрелял в стену с уклоном и все пули после встречи с землёй заметно отклонились вниз. Т.е. предполагаю, что пуля за счёт проволоки повела себя как снаряды с нормализацией, но это ещё нужно проверять. Но если это так, то по идее пуля при встрече со шкурой животного под каким либо углом будет пытаться подвернуть в животное.
I7uPoTexHuKДа йух её знает.
Нормальный отстрел свинца на Ланкастере никто так толком и не сделал.
Всех приветствую.
Выложу свой 2-й отстрел свинцом из ланкастера. 1-й не выкладывал по причине первых самокрутов на коленке, жуткой освинцовке (мягкий свинец почти без осалки) и разброса на 15 и более см.
Итак:
орудие - АК-366 ланкастер (доволен)
пули - свинцовые (шиномонтажка + немного сурьмы) осаленые, из лейки AS-34, 3 вида: 14,5г, 16г и 15,7г экспансив
порох - Сунар 7,62
капсюль- КВ-24Н
гильзы - БПЗ латунированные, длина 37,2-37,45 (кто будет ругаться на короткие гильзы сразу скажу, что не было ни единого обрыв....никаких проблем)
ОДП - 51,7-53,0 в зависимости от пули
Отстрел был с периодом в несколько дней на разных стрельбищах (цветные мишени А4 - одно стрельбище, ч/б другое) + стрелок я пока не ворошиловский, так что делайте скидки на это.
Дистации 50 и 55м, стрельба с сошек, оптика 4х, ДТК, серии по 4 выстрела, ствол не прогревался, подача патрон из магазина. В первый день не взял хрон(
Результаты:
1) 14,5г заряд 1,3г, куча 3,5см + 1 отрыв
2) 14,5г заряд 1,3г+пыж, куча 2см + 1 отрыв
3) 14,5г заряд 1,35г, куча 3см
4) 14,5г заряд 1,35г+пыж, куча 8см
5) 14,5г заряд 1,4г, куча 10,5см, 4-й выстрел не найден
6) 14,5г заряд 1,4г+пыж, куча 8,5см
7) 16г заряд 1,3г, куча 7,5см с отрывом
8) 16г заряд 1,3г+пыж, куча 4,5см
9) 16г заряд 1,35г, куча 8,5см, 4-й выстрел не найден
10)16г заряд 1,35г+пыж, куча 11см
11)16г заряд 1,4г, ср скорость 437м/с, куча 13см был отрыв по скорости
12)16г заряд 1,4г+пыж, ср скорость 458м/с, куча 10,5см с отрывом
13)15,7г экспансив заряд 1,3г, ср скорость 413м/с, куча 4,5см + отрыв
14)15,7г экспансив заряд 1,3г+пыж, ср скорость 419м/с, куча 5см + отрыв
15)15,7г экспансив заряд 1,35г, ср скорость 451м/с, куча 9см (возможны мои ошибки)
16)15,7г экспансив заряд 1,35г+пыж, ср скорость 423м/с, куча 11см + отрыв (возможны мои ошибки)
17)15,7г экспансив заряд 1,4г, ср скорость 434м/с, куча 10см + отрыв (возможны мои ошибки)
18)15,7г экспансив заряд 1,4г+пыж, ср скорость 441м/с, куча 12см с отрывом
Все пули пришли ровно, после отстрела наблюдается небольшая освинцовка, газовая камера, торец поршня и ДТК в легком свинцовом налете (первыми самокрутами засрало вообще всё неподеццки). Понравилось как экспансив выгрызает отверстия.
На малых навесках летит заметно кучнее, отдача сказка, буду пробовать делать более твердый свинец и искать осалку, которая не дает освинцовки.
Для бумаги не вижу смысла навески больше 1,35-1,4г и гнать свинец без газчека более 450-500м/с тоже толку мало, если не на охоту или для стрельбы на 150+ метров.
Для сравнения, из этого ствола фмж, гекса и кион куча 1,5-2см на полтиннике.
Если делал что-то неправильно, поправьте, буду искать стабильную кучу свинцом не более 3см.
На 1.3-1.35 перезаряд стабильный?
I7uPoTexHuK
Вот это дело. Теперь у людей будет информация по по свинцу и ланкастеру.На 1.3-1.35 перезаряд стабильный?
В первом отстреле самокрутом участвовали навески от 1,0 до 1,3г + пыжи не применялись.
1,0 - неперезаряд, затяжные
1,1 - 1 перезаряд из 5, затяжные
1,2 - 2 или 3 перезаряда из 5, 1 затяжной
1,3 и более - стабильный, гильзы вылетают на расстояние до 5м.
Sand-man
[B]В первом отстреле самокрутом участвовали навески от 1,0 до 1,3г + пыжи не применялись.
1,0 - неперезаряд, затяжные
1,1 - 1 перезаряд из 5, затяжные
1,2 - 2 или 3 перезаряда из 5, 1 затяжной
Что означает термин "затяжной"?
Sand-man
буду пробовать делать более твердый свинец и искать осалку, которая не дает освинцовки.
Попробуйте пули после отливки бросать в воду, это даст твердость 16-18. Такие пули уже уверенно держат 450-500 метров в секунду и давление 3 тысячи атмосфер. Осалку пробуйте шрус с воском в пропорции 1:1
RomanK777
затяжной
Задержка после удара по капсюлю
Sand-manПроще из цинка отливать и не заморачиваться.
буду пробовать делать более твердый свинец
------
Не навреди...
Savage94не нужно советовать во вред .
. Осалку пробуйте шрус с воском в пропорции 1:1
смазка шрус сносит ствол очень быстро .не везде она годна .
местами она работает как абразив .например рулевые рейки смазанные именно шрусом быстро выходят из строя .начинают люфтить и течь.
поэтому в свое ружье можете смазывать чем хотите ,но зачем людям советовать ?есть много рецептов осалки .но не где не используют молибденовую смазку .наверно они неучи и дураки?
в свое время цилиндры при капиталке тоже пытались шрусом мазать .следующая капиталка наступала очень быстро.
осалка если скорость до 500мс и свинец твердый.
красить краскопультом как делает Александр .по моему проще нет ничего.
быстро и недорого если делаешь больше ста пуль за раз.
lokimb
не нужно советовать во вред
Почитайте книжки, которые прикреплены к теме. Там будет написано, что это одна из лучших смазок.
Есть классический вариант 1 часть вазелина, 1 часть машинного масла, 8 частей воска. Или 1 часть литола, 4 части воска.
lokimb
молибденовую смазку
Наша дешевая смазка шрус это графитовый порошок, перемешанный с литолом (если грубо). К тому же в импортных готовых смазках тоже применяют дисульфид молибдена. Это в вышеупомянутых книжках тоже написано. Почитайте.
lokimbНо Вы же вот ничего не знаете и советуете. Вам можно? Что за бред бояться дисульфида молибдена? А фирмы выпускающие пули покрытые дисульфидом наверное забыли таких вот постов начитаться просто? 😊
не нужно советовать во вред .
смазка шрус сносит ствол очень быстро .не везде она годна .
местами она работает как абразив .например рулевые рейки смазанные именно шрусом быстро выходят из строя .начинают люфтить и течь.
поэтому в свое ружье можете смазывать чем хотите ,но зачем людям советовать ?
Strelok-mod79ССЫЛКУ НА ТАКИЕ ПУЛИ ?
А фирмы выпускающие пули покрытые дисульфидом наверное забыли таких вот постов начитаться просто?
вы тог все мажете шрусом ,наверно и на обед его едите.
хотя вот нашел смазку для пуль
но шрусом смазывать пули яб другим не советовал.
lokimb
но шрусом смазывать пули яб другим не советовал.
Не советуйте 😊. Опытные люди давно посоветовали до Вас.
А если сомнений нет, можно экспериментировать 😊
igorus512согласен .но со своим оружием. и здоровьем.
А если сомнений нет, можно экспериментировать
Savage94
Попробуйте пули после отливки бросать в воду, это даст твердость 16-18. Такие пули уже уверенно держат 450-500 метров в секунду и давление 3 тысячи атмосфер. Осалку пробуйте шрус с воском в пропорции 1:1
При отливке всегда кидаю в воду + даю "отлежаться" дней 7-10, тогда набирает максимальную твердость. Осалка воск+вазелин или воск+минеральное масло, шрус как-то под сомнением, но за советы спасибо
Sand-man
шрус как-то под сомнением, но за советы спасибо
Осалка тоже очень важный фактор при стрельбе свинцовой пулей. Важно подобрать состав и вязкость. Правильно подобранный состав минимизирует осалку. Пробуйте 😊.
На первом фото - слева пуля отлитая из шиномонтажных грузиков для литых дисков VS мой сплав
Второе фото - результат
На третьем фото слева пуля отлитая из шиномонтажных грузиков на клипсе, справа - мой сплав
Четвертое фото - пули АС 14,5г, экспансив и 16г
lokimb
ССЫЛКУ НА ТАКИЕ ПУЛИ ?
вы тог все мажете шрусом ,наверно и на обед его едите.
Чтобы впредь так не лажаться, загуглите хоть немного:
http://stvol.in.ua/boepripasy/...novym-pokrytiem
www.nobninsk.ru
Sand-manВсех приветствую.
Выложу свой 2-й отстрел свинцом из ланкастера. 1-й не выкладывал по причине первых самокрутов на коленке, жуткой освинцовке (мягкий свинец почти без осалки) и разброса на 15 и более см.
Итак:
Добавил в первый пост. Хорошая информация. Полезная.
Народ, если я какие то интересные отстрелы пропустил, киньте ссылки, добавлю в первый пост.
Strelok-mod79про смазку шрус там нет ни слова .
Чтобы впредь так не лажаться, загуглите хоть немного:
я уверен что молибденовое покрытие пуль и смазка шрус это две большие разницы.
вы можете мазать шрусом все что угодно.
Sand-manДля пуль вроде рекомендуют набивные грузики, а не самоклеящиеся, видимо они пожёстче.
слева пуля отлитая из шиномонтажных грузиков для литых дисков VS мой сплав
Borets1975
видимо они пожёстче
Грузики для штампов сделаны из сурьмянистого свинца. Для литья почти из чистого свинца.
Savage94Возможно это было раньше или у определенных произвожителей. Все грузы по твердости +\- одинаковые.
Грузики для штампов сделаны из сурьмянистого свинца. Для литья почти из чистого свинца.
Savage94Смазки на молибденовой основе при контакте с влагой превращаются в абразив.
Осалку пробуйте шрус с воском
MeMZНет. Есть конечно и грузы на липучке очень твёрдые, но в большинстве своём там почти чистый свинец.
Возможно это было раньше или у определенных произвожителей. Все грузы по твердости +\- одинаковые.
MeMZПули с дисульфидом молибдена враги народа придумали, да?
Смазки на молибденовой основе при контакте с влагой превращаются в абразив.
LudinУ этой конторы еще есть незатейливый девайс, который нормально капсюлирует КВ7.62Н/КВБ7
касюлятора для своего пресса RCBS
https://www.midwayusa.com/prod...am-priming-unit
Я его с ручным прессом Lee использую, удобно получается с замочком быстросъемным...
Сажаю пулю посадочной матрицей Лее, диаметр до 9.53, после посадки ее раздувает так, что после фулсайза пуля закрывает собой закраину:
Похоже на мягкий свинец - легко царапается ногтем.
Видимо надо искать сурьму и олово, если кто знает где их можно раздобыть в мск, сообщите, пожалуйста.
igorus512
У этой конторы еще есть незатейливый девайс, который нормально капсюлирует КВ7.62Н/КВБ7https://www.midwayusa.com/prod...am-priming-unit
Я его с ручным прессом Lee использую, удобно получается с замочком быстросъемным...
Спасибо за наводку, но на все приблуды моего бюджета не хватит, да и интереснее сделать хоть что-то своими руками 😊
Ludin
Сажаю пулю посадочной матрицей Лее, диаметр до 9.53, после посадки ее раздувает так, что после фулсайза пуля закрывает собой закраину:
Диаметр чего 9.53? Пули или подготовленной гильзы под посадку?
Пулю не раздувает, а срезает свинец гильзой. Я так понимаю. Если так, то надо более выраженную воронку делать перед посадкой пули.
LudinНужно новый вкладыш в расширительно-засыпную матрицу делать, с увеличенным диаметром под свинец, можно токарю заказать, а можно самому в дрели выточить из любого болта. Отверстие по центру можно и не делать, если не используете как засыпную.
Сажаю пулю посадочной матрицей Лее, диаметр до 9.53, после посадки ее раздувает так, что после фулсайза пуля закрывает собой закраину
Maxno1988Диаметр чего 9.53? Пули или подготовленной гильзы под посадку?
Пулю не раздувает, а срезает свинец гильзой. Я так понимаю. Если так, то надо более выраженную воронку делать перед посадкой пули.
Диаметр пули конечно, гильзы после ФС.
Не, воронка в норме - пуля входит на 2-3мм, соответственно срезать ее уже не может.
LudinМожет если посадочную немного неправильно настроили, что она раньше убирает воронку до того как пуля дошла до конца. Попробуйте выкрутить ее на оборот два, а посадочный шток наоборот закрутить посильней, по идее ее надо настроить так чтоб при посадке пули в размер воронка еще не была убрана до конца.
Не, воронка в норме - пуля входит на 2-3мм, соответственно срезать ее уже не может.
LudinЕсть чем замерить диаметр расширительного вкладыша?
Не, воронка в норме - пуля входит на 2-3мм, соответственно срезать ее уже не может.
Alex_75_RUS
Может если посадочную немного неправильно настроили, что она раньше убирает воронку до того как пуля дошла до конца. Попробуйте выкрутить ее на оборот два, а посадочный шток наоборот закрутить посильней, по идее ее надо настроить так чтоб при посадке пули в размер воронка еще не была убрана до конца.
+100
Если с воронкой все норм при подготовке, то причину вам описал Алексей.
Alex_75_RUS
Может если посадочную немного неправильно настроили, что она раньше убирает воронку до того как пуля дошла до конца. Попробуйте выкрутить ее на оборот два, а посадочный шток наоборот закрутить посильней, по идее ее надо настроить так чтоб при посадке пули в размер воронка еще не была убрана до конца.
Посадочную Лее настроить так чтобы она воронку убирала нельзя, по крайней мере матрицы из второго завоза точно. Поэтому после посадки снова делаю ФС.
LudinПосадочную Лее настроить так чтобы она воронку убирала нельзя, по крайней мере матрицы из второго завоза точно. Поэтому после посадки снова делаю ФС.
Судя по фото у вас примерно то, что описал Алексей. Выкрутите больше матрицу.
Вставьте гильзу в шелл, вкручивайте матрицу до касания, потом два оборота назад(или больше). Должно все получится.
Maxno1988Судя по фото у вас примерно то, что описал Алексей. Выкрутите больше матрицу.
Вставьте гильзу в шелл, вкручивайте матрицу до касания, потом два оборота назад(или больше). Должно все получится.
На фото, если имеете ввиду кольцевой след на пуле, то это результат после фул сайза. Посадочную пришлось отрегулировать так чтобы толкатель был внутри "посадочного кольца" иначе пули садились криво.
Возможно дело в том, что гильзы новые, не стреляные, обжаты ТК чрезмерно(~9.95). Попробую прогнать их через расширительную, фул сайз, а потом уже пороховая и т.д.
Со свинцом потверже тоже надо попробовать, в любом случае для моего ланкастера будет только лучше.
LudinЯ конечно всё понимаю, но как же тогда надо то? Если не 9,95?
обжаты ТК чрезмерно(~9.95).
Strelok-mod79
Я конечно всё понимаю, но как же тогда надо то? Если не 9,95?
Я тут больше вопросы задаю, как надо мне пока неведомо)
В данном случае я предположил, что если для моих пуль из моего свинца сделать ФС на 0.05 больше, то возможно это решит мою проблему.
Отчасти это предположение подтверждается моими предыдущими опытами со стреляными гильзами. Их я сайзил до 10.00 и пули садились как надо.
Вторым ФС, который необходим для моих матриц, можно обжать до необходимого диаметра.
Чтобы не раздувать из небольшого вопроса целый консилиум, предлагаю мой вопрос считать закрытым, думаю на следующих выходных разберусь с этой проблемой.
Всем спасибо!
Borets1975
Есть чем замерить диаметр расширительного вкладыша?
Добрался до вкладыша, цилиндрическая часть 9.46, край воронки 9.84.
А Хорнади к своей матрице 7,62Х39 даёт два ореха, для пуль 308 и 311 калибра.
Maxno1988Там же не только ореха нет, но и цанги. А цанга там другая и резьба там дюймовая. У меня есть готовая матрица. Кому нужен орех, может купить матрицу у меня. Могу и шток с орехом продать отдельно, там диаметр ЕМНИП такой же как у Лии. Цангу где взять я не знаю.
Можно ведь в Lee матрицу такой изготовить. кстати не думали такие сделать?
Strelok-mod79Они продаются в Штатах, как запчасти. Но с учетом сложностей доставки и ценника...
Цангу где взять я не знаю.
igorus512
Они продаются в Штатах, как запчасти. Но с учетом сложностей доставки и ценника...
Ну... у них там ценник на подобные вещи- копеечный. А вот доставка- да..
https://www.midwayusa.com/prod...eplacement-part
$7 за комплект гайка+орех
Наверняка есть и на амазоне, не проверял. Доставка через посредников, если активно заказываете в Штатах одежду там или обувь, обойдется в копейки. Везти именно эти железки отдельно - дорого, конечно.
StaPeRaЧто там было? Пишет страница не найдена.
УжОс нах! Это я о цене...
500 р/шт."
Ссылка битая - нужно исправить в ссылке scr1pts, вместо 1 должна быть i
zagzor
Ссылка битая - нужно исправить в ссылке scr1pts, вместо 1 должна быть i
Именно. Ссылку поправил, спасибо за указание на ошибку...
Продублирую её здесь.
http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=115816
Млин... Виредакторе постов меняю 1 на i и на выходе опять вылазинэт единица... Что за хрнь?! 😞
StaPeRaИменно. Ссылку поправил, спасибо за указание на ошибку...
Продублирую её здесь.
http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=115816
Млин... Виредакторе постов меняю 1 на i и на выходе опять вылазинэт единица... Что за хрнь?! 😞
Видать такая немудреная защита от скриптов на сайте зашита
zagzor
Нет там: "Латунные гильзы .366 и 308 Win уменьшенного объема пороховой камеры для снаряжения дозвуковых патронов.
500 р/шт."
Ссылка битая - нужно исправить в ссылке scr1pts, вместо 1 должна быть i
Мне их обещали дать попробовать. Не берусь оценивать их коммерческий успех, но работоспособность проверю.
Изначально у пуль присутствует небольшая овальность 9,56-9,58мм, после сайзера 9,55мм.
Первое фото кассовые чеки на ПВА до сайзера, второе фото после сайзера, ну и третье фото.
RomanK777
Только в бумагу от госзнака заворачивать не нужно. А то падение невозможно будет просчитать.
Strelok-mod79Да сейчас уже и не поймёшь во что заворачивать) Китайцы амерам могут люлей выписать так, что пуля сразу при вылете из ствола будет падать)
И в доллары тоже нельзя. А то выйдет на орбиту и в МКС ещё дырок понаделает.
Вот видео человека, который этот порошок продает (не реклама). У него выходит в разы дешевле, чем смазка Форум с ее конским ценником. Даже тема на форуме у него есть.
Strelok-mod79
Тогда уж фум лентой обмотать.
Она держится только на алюминии, если его прокипятить в щелочи. На свинце эффект не тот, она может "парусить", что скажется на точности.
Stil2020Есть у меня две баночки форума, но пока до них руки не дошли.
Может лучше все таки фторопластовый порошок чем бумага? Человек на форуме попробовал обваливать в нем и все у него отлично.
SergeySRПо идее, бумага должна наматываться против вращения пули и после выхода из ствола бумага должна развернуться и не мешать дальнейшему полёту пули. Я и так и так попробую и если более менее нормально прилетят и не будет дикой освинцовки, то вместо ПВА попробую сразу на ALOX склеить, или может на воск какой-нибудь.
На свинце эффект не тот, она может "парусить", что скажется на точности.
Stil2020Этот человек порошком ствол натирал (доволен), сами пульки он не делал. Ежели кто знает, как такой порошок на ПУЛЯХ использовать (добавлять в осалку, присыпать осаленные пульки, трясти "чистые" пульки в одном пакете с порошком, или по 20 минут надраивать каждую пулю порошком в вакууме при температуре 37.3 градуса и в полной темноте 😊?), дайте знать, пожалуйста! Или ссылочку, на того, кто знает!
Может лучше все таки фторопластовый порошок чем бумага? Человек на форуме попробовал обваливать в нем и все у него отлично.
[/URL]
Borets1975Я сейчас начал "пастись" на "ветке", как раз по свинцовой пуле, так там клей не рекомендуют использовать. Либо просто кальку водой смачивают, либо бензин (или какой менее вонючий растворитель) с воском. Надо, как Вы правильно заметили, чтобы бумага сразу после выхода пули из ствола "размоталась".
По идее, бумага должна наматываться против вращения пули и после выхода из ствола бумага должна развернуться и не мешать дальнейшему полёту пули. Я и так и так попробую и если более менее нормально прилетят и не будет дикой освинцовки, то вместо ПВА попробую сразу на ALOX склеить, или может на воск какой-нибудь.
Maxno1988Я столкнулся только с тем, что не знал, где в доступности и недорого купить воск, а ATF есть везде. В итоге случайно на базаре в небольшом городке у тетеньки купил полкило рублей за 200))
если лень
Ставишь смесь на водяную баню, не спеша расставляешь пульки, заливаешь... ну еще приспособу для "вырезания" пулек из блина пришлось сколхозить из гильзы, болтика с гайкой и пружинки. С бумагой возни имхо больше, а как она переживет врезание на скорости в нарезы парадокса надо еще протестировать.
Maxno1988Пробовал, ствол всё равно свинцуется. До сих пор воск по дому перекладываю с места на место. Может конечно не угадал с пропорциями, хотя вроде нормальный получился.
А чем вас простая осалка не устраивает? Воск с маслом там и прочие рецепты? Вроде есть и специальные фирменные смазки, если лень осалку делать самому.
Душин ВПозже тоже так попробую. Хотя вроде наклёвывается один рецептик для плинка, может сегодня видео выложу.
Я сейчас начал "пастись" на "ветке", как раз по свинцовой пуле, так там клей не рекомендуют использовать. Либо просто кальку водой смачивают, либо бензин (или какой менее вонючий растворитель) с воском. Надо, как Вы правильно заметили, чтобы бумага сразу после выхода пули из ствола "размоталась".
Maxno1988Сам как раз и осаливаю (воск+вазелин). Но, как говорят на форуме (сам пока не пробовал), на высоких скоростях свинец летит не стабильно, надо красить, либо омеднять, либо... Вот якобы фторопласт дает стабильность свинцовым пулям (это стрелки-пневматы мерили), про огнестрельные пока информации не нашел. Вот ищу, и вас, всех кто что-то знает, спрашиваю. Вон, "нарезные релодыри" про бумагу хорошо отзываются, и про порошок упомянули. Но - без конкретики. Так что - ищем-с! Ежели что конкретно "накопаю" - отпишусь. Ежели что из информации есть у Вас - буду рад 😛!
А чем вас простая осалка не устраивает? Воск с маслом там и прочие рецепты? Вроде есть и специальные фирменные смазки, если лень осалку делать самому.
posted by Душин В:
Вон, "нарезные релодыри" про бумагу хорошо отзываются, и про порошок упомянули.
[/QUOTE]
Там не указано сколько слоёв бумаги они наматывают?
Borets1975Два слоя, вот инструкция:
Побабахал маленько.
[YOUTUBE=560,315,ODa_9Jhk_M4
Там не указано сколько слоёв бумаги они наматывают?
forummessage/12/371
И раньше-позже много дельных советов.
Тестировал патронами для плинка.
Отстреливал пули Лии и от АС34.
Проверил как работают сайзера разного диаметра.
Дистанция 50 метров.
Темнело. Последний отстрел был с пулями от АС34 уже практически в темноте.
Дырки от пуль сливались с яблочком на мишени в одно пятно, поэтому получилось не очень. Думаю, на свету,результат будет как на Лии с сайзера 9.54.
В каждой мишени по 5 пуль.
Пули самолейные. Шиномонтажные грузы, плюс 5% сурьмы. Осалка пчелиный воск+АТФ+масло2т+вазелин+карнаубский воск для твердости.
Вот освинцовка, второй и третий патч.
Бахнул практически на ощупь уже по темноте, в донышко дихлофоса)))
ШалимЯ так понимаю, что в обоих случаях с 9,54мм полетело лучше? У меня сложилось мнение, что из моего ружья на 50м тоже довольно кучно прилетало, а на 100м теми же патронами уже почему-то довольно сильно раскидывало, хотя может просто я стрелок не очень, нужно будет ещё раз проверить.
Дистанция 50 метров.
Темнело. Последний отстрел был с пулями от АС34 уже практически в темноте.
Дырки от пуль сливались с яблочком на мишени в одно пятно, поэтому получилось не очень. Думаю, на свету,результат будет как на Лии с сайзера 9.54.
По идее да, от ОДП зависит скорость. От скорости зависят вибрации ствола.
Я так понимаю, что в обоих случаях с 9,54мм полетело лучше
Из моего ствола да.
А так то, у товарища, из его карамультука, пули от АС34, без сайзера, летят очень кучно.
Но это все про дозвук...
Borets1975
В последнем отстреле делал 4 группы по 10 выстрелов, во всех группах навеска пороха одинаковая, в первых трёх группах ОДП 55,5мм, в четвёртой 51,55. Неужели из-за глубины посадки пули может быть такой разброс по высоте?
Конечно. Скорость резко повысилась. Вы обьем гильзы сильно уменьшили, давление увеличилось, скорость возросла. 4 мм свободного пространства гильзы это очень много.
Strelok-mod79Ну 2-3 гильзы с рабочим давлением было.
Там и рабочего то не было.
😊
Strelok-mod79
Там и рабочего то не было.
Спасибо, это радует.
Выбрался в тир намедни.
Накрутил на заводских SP13 4 навески по 4 патрона каждой.
Пули отсортировал по весу+-0,05гр
Снарядил как научили. Порох Сунар 7.62.
Прицел прибивал прошлый раз на навеске 1.75.
На мишени с навеской 1.77 отверстие случайно заклеил, но нарисовал точку и крестик чтобы не забыть.
1.79гр раскидало. 1.81гр мне понравилась больше всего, поэтому и спрашивал про капсуль.
Первый, на мой взгляд, удачный самокрут на заводских пока..
СКС Ланкастер Дистанция 100м. Прицел Пилад 4Х
RomanK777
Пули отсортировал по весу+-0,05гр
Помимо сортировки по весу, прогнал через сайзер. Были некоторые пульки с небольшим элипсом. Мерил микрометром. На выходе все стали строго 9.56. Но не стрелял еще.
Maxno1988Помимо сортировки по весу, прогнал через сайзер. Были некоторые пульки с небольшим элипсом. Мерил микрометром. На выходе все стали строго 9.56. Но не стрелял еще.
А смысл то есть сайзить? после ланкастера оно вылетает и летит овальное.
MiklА после нарезного летит нарезанное. Однако же сайзят люди зачем-то.
А смысл то есть сайзить? после ланкастера оно вылетает и летит овальное
MiklА смысл то есть сайзить? после ланкастера оно вылетает и летит овальное.
Так у меня парадокс..
По поводу смысла, хз, там видно будет. Хуже явно не станет.
У меня на максимальной мощности греет расплав до 450 град. Хватит этой температуры?
Cherep79
Сделал себе электротигель и возник вопрос: какая температура нужна для нормального литья булек?
У меня на максимальной мощности греет расплав до 450 град. Хватит этой температуры?
Для свинца хватит, с запасом даже
kamyakА сколько оптимальная?
Для свинца хватит, с запасом даже
Cherep79В разных источниках приводятся разные "оптимумы", сделал для себя вывод, что где-то около 430 +-10 будет нормально, так и стараюсь держать. На самом деле еще важна скорость литья, чтобы лейка не перегревалась и не переостывала.
сколько оптимальная?
igorus512Без химсостава спллава нет смысла говорить о температуре литья. Там три компонента: свинец, сурьма и олово. Температура плавления может быть в пределах 200-327 градусов. Так что о какой то одной температуре речи быть не может. Да и теплоотдача у леек разная.
В разных источниках приводятся разные "оптимумы", сделал для себя вывод, что где-то около 430 +-10 будет нормально, так и стараюсь держать
Cherep79На своём тигле пробовал от 350 до 430 градусов, остановился на 360. Для моего литья оптимальные вариант, лейка не перегревается. Выше 400 приходилось периодически постоянно остужать лейку.
А сколько оптимальная?
Вообщем, ориентироваться нужно по ощущениям (но термометр не помешает в любом случае).
igorus512Там можно корректировки вводить, чтобы точно показывал. Например, плюс, минус, в кипящей воде можно подрегулировать.
(угу, так я и поверил)
Отпилил пулю LEE, получилась 12гр. Кто как считает, полетит, не полетит? И на какой навеске Сунар 7,62 их пробовать запустить?
Borets197512 г на Сунаре-7,62, без газчека, без покраски?
Отпилил пулю LEE, получилась 12гр. Кто как считает, полетит, не полетит? И на какой навеске Сунар 7,62 их пробовать запустить?
Во первых Сунар-7,62 уже на 13 г фаерболы мечет.
Во вторых свинец не для высоких скоростей.
Что требуется получить? Если аналог мелкашки, то на Сунаре-410 аккуратно разогнать. Но перезаряд если и будет, то на АКМ, да и то не факт.
Если выжать максимум, то нужен Ирбис-Карбайн. Как уберечь свинец от оплавления - другое дело.
Если просто сжечь Сунар-7,62, то сгорит конечно и свинец улетит.
Strelok-mod79Буду стрелять Сунар 7,62 в вощёной бумаге и с синтепоном. Перезаряд не интересует, мой 209 в болтовом режиме. Главное чтобы в мишень более менее кучно прилетели. Скорость нужна примерно как у Дэри.
12 г на Сунаре-7,62, без газчека, без покраски?
Во первых Сунар-7,62 уже на 13 г фаерболы мечет.
Во вторых свинец не для высоких скоростей.
Что требуется получить? Если аналог мелкашки, то на Сунаре-410 аккуратно разогнать. Но перезаряд если и будет, то на АКМ, да и то не факт.
Если выжать максимум, то нужен Ирбис-Карбайн. Как уберечь свинец от оплавления - другое дело.
Если просто сжечь Сунар-7,62, то сгорит конечно и свинец улетит.
Borets1975Тогда Сунар-410. Главное лишнего не насыпать. Но 550 м/с с ним вполне реально. Сунар-7,62 только хуже будет. Смысла не имеет.
Главное чтобы в мишень более менее кучно прилетели. Скорость нужна примерно как у Дэри.
Borets1975
Буду стрелять Сунар 7,62 в вощёной бумаге и с синтепоном.
Каким способом синтепоном гильзу уплотняете, он же лохматый))
Бахрома потом не торчит между пулей и гильзой?
Если я верно почитал данную ветку, не заполненное порохом место в гильзе, вызывает не прогнозируемое давление по отношению к тому варианту когда пуля плотно сидит на порохе. Об этом же, свидетельствует производство полнотелых гильз с уменьшенным внутренним объемом порохового заряда.
Хотелось бы узнать, наверняка уже пробовали вставить пластиковый спэйсер с отверстием внутри в гильзу, сверх него порох и пулю соответственно. Ну и к какому результату это приводило.
Вопрос для примера: "Что будет, если в бензиновый велосипед залить солярку?"
Borets1975
Буду стрелять Сунар 7,62 в вощёной бумаге и с синтепоном. Перезаряд не интересует, мой 209 в болтовом режиме. Главное чтобы в мишень более менее кучно прилетели. Скорость нужна примерно как у Дэри.
Навески 1,40 - 1,45 - 1,50 г Сунара 7,62 лесенкой отстреляйте, где то там и будет искомое. Т
Добавлю. Сам стрелял на грамме Сунара7.62 от ТК, свинец крашеный, полетело хорошо. Мне понравилось.
RomanK777Сделал палочку, что-то типа навойника и утрамбовываю в гильзу, вроде ничего не торчало.
Каким способом синтепоном гильзу уплотняете, он же лохматый))
Бахрома потом не торчит между пулей и гильзой?
Strelok-mod79Из порохов только Снуар 7,62, Сокол и Мексиканец, просил 410 привезти, но пока по доступной цене не привезли. Всё-таки попробую на 7,62 запустить как Камиль посоветовал, начну с 1,40гр.
Тогда Сунар-410. Главное лишнего не насыпать. Но 550 м/с с ним вполне реально. Сунар-7,62 только хуже будет. Смысла не имеет.
Strelok-mod79Я не располагаю возможностью играться с порохами и пулями для конкретных задач какие имеют разработчики патронов по заказу МО РФ.
Посмотрите на 9Х39 или 7,62Х39УС - братья близнецы дозвукового 366ТКМ. Есть в них синтепон? Точат к ним гильзы уменьшенным объёмом?
Borets1975А Вам это и не нужно. Всё уже
Я не располагаю возможностью играться с порохами и пулями для конкретных задач какие имеют разработчики патронов по заказу МО РФ.
Гильза та же, капсюль тот же, у СП-5 ещё и калибр тот же ±.
Ещё раз: вы посмотрите для каких гильз применяют синтепон. Он там нужен только если порох занимает менее 30% объёма в гильзе. Да и то особых отличий не видно, всё на уровне погрешности. А теперь насыпьте 0,5 г Сокола или 1 г Сунара-410 в гильзу 366ТКМ. Там меньше 30% занимает это количество пороха?
Borets1975При комнатной температуре и в кипятке показывает примерно похоже (27 и 97 соответственно), но в диапазоне около 400 хрен его знает, как оно там.
в кипящей воде можно подрегулировать
Maxno1988В теме (ссылка в шапке) есть отстрел с Ирбис-24М. Синтепон не нужен, горит полностью, чисто. Точно навеска подбирается под конкретную пулю. Аккуратнее с передозом, порох ОЧЕНЬ быстрый, начинайте с 0.4 и помаленьку вверх.
Собираюсь дозвук вертать, как делать то?
Strelok-mod79Я знаю для чего применяют синтепон, я смотрел на это немного с другой стороны, хочу попробовать снизить воздействие раскалённых газов на бумагу и соответственно на пулю. По моим рассуждениям синтепон будет выступать в роли пыжа,а не просто удерживать порох или может манкой заменю.
Ещё раз: вы посмотрите для каких гильз применяют синтепон. Он там нужен только если порох занимает менее 30% объёма в гильзе. Да и то особых отличий не видно, всё на уровне погрешности. А теперь насыпьте 0,5 г Сокола или 1 г Сунара-410 в гильзу 366ТКМ. Там меньше 30% занимает это количество пороха?
Maxno1988Я тут кручу ослабленный патрон на соколе (ибо другого пороха нет), 0,48 г., пуля 16 г., никакого синтепона, выстрел комфортный, дозвук, на 100 метров улетает 😊, ствол Ланкастер, пуля осалена воск/вазелин. С "банкой" выстрел чуть громче "духовушки", без "банки" - мелкашка. На 50 метров с рук почти все 😊 попадают в А4 (но я и стрелок "не очень").
Собираюсь дозвук вертать, как делать то?
igorus512
Аккуратнее с передозом, порох ОЧЕНЬ быстрый, начинайте с 0.4 и помаленьку вверх.
А смысл крутить на Ирбисе 24? Есть Сунар от ТК, планировал взять 0.8гр навеску да и все.
Советуют 0.8 по крайней мере. Мне лишь хотелось разобраться с синтепоном.
Borets1975Когда пробовал "сокол", сначала ставил пыж (пыжик-рыжик из утеплителя), довольно удобно снаряжать и неплохо стреляло. Но при очередной чистке, из банки "СКАТ В-3" выскреб несколько закопченных "таблеток" сжатого "рыжика".Больше решил не рисковать, ничем гильзу не заполняю.
Я знаю для чего применяют синтепон, я смотрел на это немного с другой стороны, хочу попробовать снизить воздействие раскалённых газов на бумагу и соответственно на пулю. По моим рассуждениям синтепон будет выступать в роли пыжа,а не просто удерживать порох или может манкой заменю.
Maxno1988Полное сгорание, стабильная скорость. Вы поинтересуйтесь, что в армейские дозвуковые насыпают.
А смысл крутить на Ирбисе 24?
igorus512
Полное сгорание, стабильная скорость. Вы поинтересуйтесь, что в армейские дозвуковые насыпают.
Получается что Сунар7.62 от ТК в навеске 0.8гр это менее предпочтительно? Он не даст стабильные выстрелы? Я думал, что те, кто крутят на Соколе и проч гладких порохах просто не имеют врзможности купить порох от ТК.
Maxno1988Именно так. Когда Сунара-7,62 1,5-1,7 г и на нём стоит пуля 15-17 г - он выходит на рабочее давление и хорошо горит, выдавая стабильную скорость и хороший КПД (лёгкая пуля - больше пороха, тяжёлая - меньше).
Получается что Сунар7.62 от ТК в навеске 0.8гр это менее предпочтительно? Он не даст стабильные выстрелы?
А когда его 1 г и 12 г пуля, давлению взяться неоткуда и гореть он будет как карта ляжет. По этому порох должен быть не Сунар-7,62 и не Сокол. Порох должен быть подходящий под задачу. И под 15-16 г пулю в СП-5/6 сыпят быстрый П-45. НО - там задача совсем другая и П-45 под неё подходит лучше, и сыпят его всего 0,5 г.
Maxno1988Сколько людей - столько мнений 😊
Получается что Сунар7.62 от ТК в навеске 0.8гр это менее предпочтительно?
Я свое высказал, а применимость его для конкретного стрельца покажет его личная практика. Снаряжают то все немного по-разному, пули немного разные, лететь тоже будет не одинаково. Попробуйте сами, отправные точки в шапке этой темы все есть. Только не спешите навеску увеличивать, аккуратненько и с умом.
Strelok-mod79
Именно так. Когда Сунара-7,62 1,5-1,7 г и на нём стоит пуля 15-17 г - он выходит на рабочее давление и хорошо горит, выдавая стабильную скорость и хороший КПД (лёгкая пуля - больше пороха, тяжёлая - меньше).
А когда его 1 г и 12 г пуля, давлению взяться неоткуда и гореть он будет как карта ляжет. По этому порох должен быть не Сунар-7,62 и не Сокол. Порох должен быть подходящий под задачу. И под 15-16 г пулю в СП-5/6 сыпят быстрый П-45. НО - там задача совсем другая и П-45 под неё подходит лучше, и сыпят его всего 0,5 г.
Благодарю за развернутый ответ. Кароч в идеале это Ирбис под спорт навеску. Со всеми предосторожностями, старт от 0.4. Как вариант Сокол до 0.5гр. Пуля тяжелая будет, 16.2гр.
Я запускал пулю 15.9гр на 1гр Сунара 7.62. Получилось не плохо. Просто попробовал. Понравилось, тихонько и отдачи нет. Вот решил выйти и на сам дозвук, посмотреть, что это такое, опыт получить.
Maxno1988Получается что Сунар7.62 от ТК в навеске 0.8гр это менее предпочтительно? Он не даст стабильные выстрелы? Я думал, что те, кто крутят на Соколе и проч гладких порохах просто не имеют врзможности купить порох от ТК.
У меня с Сунаром 7,62 стабильно летели. Объем гильзы небольшй, при правильном кримпе инициируется и Сунар 7,62, и Сокол. Пробуйте разные варианты, под себя. Главное два раза Сокол не засыпать, количество мизерное, у нарезняков были преценденты когда сыпали по невнимательнсти двойную навеску, а потом запчасти к затворам искали. Хорошо, что не протезы.
kamyakУ меня с Сунаром 7,62 стабильно летели. Объем гильзы небольшй, при правильном кримпе инициируется и Сунар 7,62, и Сокол. Пробуйте разные варианты, под себя. Главное два раза Сокол не засыпать, количество мизерное, у нарезняков были преценденты когда сыпали по невнимательнсти двойную навеску, а потом запчасти к затворам искали. Хорошо, что не протезы.
Да вот я тоже побаиваюсь гладкие сыпать. Стремная тема.
Я кримп не делаю от слова совсем. Обжимаю фулл-сайзом после посадки. Делаю так, обжал, повернул патрон в шеле, обжал еще раз. Держатся пули хорошо. Пробовал жестко досылать, со всего маху. Только со второго раза ОДП увеличилась на 0.05. Что вполне, имхо, приемлимо. На ДЗ это вообще не актуально, ибо будет ручная подача, можно и придержать затвор руков.
На сунаре 42м , с навеской 0,5 грамма отстрелял уже больше 1000 патронов. Пуля легкая из лейки AS34 9,5-10.2 грамма.
Легкий патрон , карабин работает в болтовом режиме.
Дальность 30-50 метров.
Решил пока так. Сунар7.62 0.8гр без синтепона, пуля тяжелая 16.1-16.2гр. Гильза латунь, капсюль КВБ-7М. Кримпа не будет.
Посмотрим что получится. Задача стрелять до 50м. Отпишусь. Не получится куплю другой порох. Все таки пуля тяжелая, я думаю есть шансы.
Спасибо!
Алексей172
Добрый вечер всем.
На сунаре 42м , с навеской 0,5 грамма отстрелял уже больше 1000 патронов. Пуля легкая из лейки AS34 9,5-10.2 грамма.
Легкий патрон , карабин работает в болтовом режиме.
Дальность 30-50 метров.
А 1 грамм не пробовал?
Maxno1988
Блин. Надо закрыть вопрос с синтепоном. Собираюсь дозвук вертать, как делать то? Мнение Василия услышал, аргументы железные. Кто сравнивал с ним и без? Конкретно, на мишенях???
Добавлю. Сам стрелял на грамме Сунара7.62 от ТК, свинец крашеный, полетело хорошо. Мне понравилось.
Много эксперементировал с дозвуком, остановился на навеске 0,48гр Сунар42. Пули от Аксена 16гр. Синтепон ни разу не использовал. Отстрел с открытого прицела на 65 метров.
Alex_75_RUSКрасотища! Когда отстрел?
И еще один пилотный проект так сказать, для проверки летит не летит и как летит:
Borets1975Пульки не мои, красил по просьбе камрада, сегодня ему отправил, у меня тоже немножко осталось но отстрелять пока возможности нет, стрельбищ рядом нет, а охоту так и не открыли у нас. Так что быстро не получится, товарищ как отстреляется думаю отпишется или я озвучу результаты. И надо еще проверить как эта красота подаваться будет и при какой длине патрона.
Красотища! Когда отстрел?
denykДа, один из самых доступных это покраска, я сейчас ещё пробую в бумагу пули заворачивать, чтобы зимой дома не пахнуть.Здесь почитайте, там не много, всего 40 страниц. forummessage/12/154
Добрый вечер ни кто не скинет ссылочку по изготовлению полуоболоченных пуль? как я понимаю самый простой вариант покраска?
StaPeRaА 1 грамм не пробовал?
Пуля 11 грам , на сунаре 410 , навеска 1.45 грамма .
Все летит уже с перезарядом.
Настильность просто чумовая, энергетика тоже.
На 100 метрах сталь 3 мм шьет на раз.
Алексей172Пуля 11 грам , на сунаре 410 , навеска 1.45 грамма .
Все летит уже с перезарядом.
Настильность просто чумовая, энергетика тоже.
На 100 метрах сталь 3 мм шьет на раз.
У меня таких лёгких пуль нет. 14 с копейками.
StaPeRaА 1 грамм не пробовал?
Самое нижнее видео в посте у Камиля емнип про выстрел на грамме Сокола.
Нафиг такие эксперименты.
Strelok-mod79
Лучше чем КВ-24Н.
а вот и нет на каждой 10-ой гильзе при вторичном исползовании вылетает капсуль после посадки или не держится.
а кв 24 нареканий по использованию и постановке не было
I7uPoTexHuKСамое нижнее видео в посте у Камиля емнип про выстрел на грамме Сокола.
Нафиг такие эксперименты.
Ну... сокол в топку, я его сую только в 12-й.
Просто есть запас сунара 42, а родной порох для 366ткм уже на исходе.
StaPeRaЭто не значит что его можно сыпать вместо родного. Сунар-42 хоть и чуть медленнее Сокола в гладком, зато скорость горения от давления у него наростает быстрее.
Просто есть запас сунара 42, а родной порох для 366ткм уже на исходе.
StaPeRaНифига и не в топку! Ослабленный дозвуковой (0.48 г. на 16 г. пулю) патрон для пострелух - самое "то"! Недорого, не жалко "порошка", не пугает грибников, летит прилично (на недалеко), падает (траектория) круто, то есть более безопасный на больших расстояниях! Я теперь, даже заполучив Сунар 7.62, "пострелушечный" патрон буду на Соколе крутить! Только надо знать, что больше 0.7 г. может быть опасно.Ну... сокол в топку, я его сую только в 12-й.
Пострелял пулями в бумаге с манкой и с синтепоном. Отстрелял 60шт.А это на какой дистанции?
StaPeRaУ меня таких лёгких пуль нет. 14 с копейками.
Здесь на форуме , лейки AS34, и все будет путем.
Strelok-mod79Во первых Сунар-7,62 уже на 13 г фаерболы мечет.
Фаерболл что это? Сгорание большего количества пороха в воздухе после вылета пули из ствола? Как отличить fireball от "нормальной" вспышки?
RomanK777Фаербол, веник, искры. Отличить от нормальной вспышки легко: чем меньше пламени и искр - тем лучше.
Фаерболл что это? Сгорание большего количества пороха в воздухе после вылета пули из ствола? Как отличить fireball от "нормальной" вспышки?
Maxno1988Привез из Подмосковья Сунар 7,62 от ТК в 450 гр. расфасовке. На шильдике написано- .366ТКМ снаряжать: пуля Дэри- 1,5 гр. пороха, пуля FMJ-1,7 гр., SP13- 1,75 гр. пороха. Для 9,6/53 ланкастера- аж целых 3 грамма!Получается что Сунар7.62 от ТК в навеске 0.8гр это менее предпочтительно? Он не даст стабильные выстрелы? Я думал, что те, кто крутят на Соколе и проч гладких порохах просто не имеют врзможности купить порох от ТК.
Torsi
Лучшие результаты: 2 группы по 5 выстрелов чуть больше минуты(1 отрыв на 2минуты). Цель была - более-менее точный патрон для пострелушек по бумаге с минимальной отдачей.
Отлично! На какой кратности прицела так бабахаете кучно?
RomanK777У меня на СКСе стоит 1П6 с кратностью 3.5 - у него достаточно хорошие линзы и четко видно, главное чтобы мишень была с белой сердцевиной на черном фоне, чтобы за нее зацепиться.
Отлично! На какой кратности прицела так бабахаете кучно?#
Цель была - более-менее точный патрон для пострелушек по бумаге с минимальной отдачейКак удалось на 1,55 сунара получить минимальную отдачу?
Олег Афанасьев100м.
А это на какой дистанции?
Душин В
Нифига и не в топку! Ослабленный дозвуковой (0.48 г. на 16 г. пулю) патрон для пострелух - самое "то"! Недорого, не жалко "порошка", не пугает грибников, летит прилично (на недалеко), падает (траектория) круто, то есть более безопасный на больших расстояниях! Я теперь, даже заполучив Сунар 7.62, "пострелушечный" патрон буду на Соколе крутить! Только надо знать, что больше 0.7 г. может быть опасно.
А на какую дистанцию? Перезаряд есть?
StaPeRaПерезаряда нет, конечно. На 100 метров со своей криворукостью чаще всего в А4 попадаю 😊! Ну, ежели честно, то не всегда, стрелок я пока фиговый, сам чувствую в момент выстрела, как "мажу". На 50 метров "с рук" в А4 попадаю стабильно. Кучу собирать пока не получается, нет возможности спокойно "побабахать" в тире (дорого), палю по оврагам. Так как машины не имею, столик, мешки с песком для упора и прочие радости на себе особо не потаскаешь 😊, и стрелять приходится с пенька, связав упор из хвороста и веточек, постоянно оглядываясь, нет ли рядом какого либо грибника! Но пули на Соколе летят, для тренировки весьма неплохо! 0,48 г. пороха дают более стабильный выстрел, чем 0.65 и 0.7 (у меня). Да и звук тише, особенно с "банкой". Пороха несгоревшего в стволе не наблюдал, освинцовки "зверской" нет. Патрон, не считая стоимости гильзы и считая покупку свинца и сурьмы, по цене выходит около 4 руб., что для меня вполне доступно 😛!А на какую дистанцию? Перезаряд есть?
Ругайте, кидайте камни и гоните прочь... 😛
Колыч
Накрутил тут пяток таких патронов, мимо стандартов техкрима пошёл) Работают на отлично. На дистанцию пока не стрелял только в гонг метров на 40 и землю. Пуля раскрывается полностью. Покрытие остается. Досылается хорошо, немного обдерается как и любая пуля в полимере.Ругайте, кидайте камни и гоните прочь... 😛
Эта пуля от ПМ?
сокол1
Эта пуля от ПМ?
Нет. Из пулелейки Lee для 375 калибра.
Гильзы сталь, однострел, помыл в 5% ортофосфорной кислоты, затем фейри, проточная вода, продувка компрессором. Результат не понравился - фосфатирование слезло, ржа проявилась, больше так мыть не буду.
Снарядил сунаром 7,62 навески 1.625, 1.650, 1.675, 1.7(тысячные не в счет, весы их показывают, но с точностью до 0.005)
Капсюль кв24н.
Ствол СКС Ланкастер.
Сегодня отстрелял через хрон "Стрелец ИБХ-АСС-022". Результаты удивили:
1.625 - 252 / 222
1.650 - 422 / 428
1.675 - 331 / 454 / 469
1.700 - 425 / 475
Фабричная кион 13 - 498
С навеской 1.625 несколько затяжных выстрелов.
Большинство гильз с копотью.
Грешу на то, что не досушил гильзы. Масло во внутрь попасть не могло.
LudinСкорее всего хрон глючит. Может дым ему не нравится, может скорость для него велика.
Фабричная кион 13 - 498
Попробуйте сталь3 8 мм. На скорости 650 м/с пуля должна её пробить.
Strelok-mod79
Скорее всего хрон глючит. Может дым ему не нравится, может скорость для него велика.
Дым вряд ли, стрелял с 5 метров. Хрон для данного оружия маловат конечно, но вроде до 999 м/с должен мерить. Завтра попробую с 10-ти и в тени.
Меня больше смутила копоть на гильзах и затяжные выстрелы. На фотке первая без копоти для сравнения.
Про кучу молчу, угловые часы выкладывать не буду)
На фабричных куча была в пределах моего тремора.
Отстреливал старые патроны, в которых уже не помню сколько и чего сыпал. Просто со ста метров выводил прицел.
Нашёл патроны с пулей ПМ - крутил с год назад. Одна пуля вообще не вылетела, вторая застряла в парадоксе. Порох тупо не горит.
Пули AS34 на навеске в 1,5 грамма разбрасывает по всему листу А4. Но всё равно понравилось, особенно если учесть, что с открытого прицела, и никаких утыканий и клинов. Цель собрать кучу не ставилась. Наоборот, ещё развлекался - метров с 30-40 в ходьбе на вскидку пулял в мишень 50х60 см.
На удивление до 10 мм. кримпуется кончик дульца по ширине на пару мм. посадочной матрицей от набора 9х18. Сначала хотел заказать кримп точками, но жалко гильзы.
Выслали лейку к большому Ланкастеру, жду.
Просто чертёж патрона информации не даёт. Пришлось перелопачивать свои записи и снимать мерки с заводских патронов, благо 3 вида оставил как эталоны. Но опять таки не уверен, что все патроны заводские, а не переснаряжённые. Если это уже делали - просьба скинуть ссылку на информацию.
Strelok-mod79
Попробуйте сталь3 8 мм. На скорости 650 м/с пуля должна её пробить.
Почти в тему. Недавно мой товарищ демонстрировал мне стойкость поликарбоната, лупил по листу 3мм молотком и керном - мнется, а дыр нет. Он же сказал, что пробовал пулей 12к пробить лист 5мм - не вышло.
Дал мне несколько обрезков на попробовать, уверяя, что мой прибор 3х листов не возьмет. Стало интересно.
Сегодня попробовал 7 листов по 3мм + брус 150мм за ними на вылет. Даже жаль, думал вот он супер бронематериал...) В следующий раз возьму обрезков поболе.
LudinДым вряд ли, стрелял с 5 метров. Хрон для данного оружия маловат конечно, но вроде до 999 м/с должен мерить. Завтра попробую с 10-ти и в тени.
Меня больше смутила копоть на гильзах и затяжные выстрелы. На фотке первая без копоти для сравнения.
Про кучу молчу, угловые часы выкладывать не буду)
На фабричных куча была в пределах моего тремора.
А капсюлей других нет?
I7uPoTexHuKА капсюлей других нет?
Попробую конечно, да и латунь с боксером хочется.
Все же в данном случае грешу на сырость гильз. Эти же капсюля в прошлый раз отстрелял без затяжек и копоти.
LudinПопробую конечно, да и латунь с боксером хочется.
Все же в данном случае грешу на сырость гильз. Эти же капсюля в прошлый раз отстрелял без затяжек и копоти.
КВ-24Н на бумаге сделан, тоже мог намокнуть.
I7uPoTexHuKКВ-24Н на бумаге сделан, тоже мог намокнуть.
Затяжные были только на навеске 1.625, а ее я первую делал, а делаю я пока все очень медленно) Возможно за это время другие гильзы больше высохли. Сейчас собираю навески 1.650, 1.675 и 1.7 на вчераршних мытых, фулсайзеных и капсюлированных гильзах. Завтра стрельну их.
Завтра выточу промежуточную шайбу меж штоком и ограничетелем, надеюсь на чудо, но уже подумываю заказать новый комплект матриц у местного уважаемого отечественного производителя.
LudinСигналкин слился. Пообещал мне поменять бракованную матрицу (вместо фуллсайз - нексайз), потом заявил, что я у него ничего не покупал. После того, как отправил ему копию с темы, где он указал, что выслал мне матрицу - пропал, на запрос ответа нет.
подумываю заказать новый комплект матриц у местного уважаемого отечественного производителя.
Правда, это по Ланкастеру 9,6. Но всё равно неприятно.
igena
Сигналкин слился. Пообещал мне поменять бракованную матрицу (вместо фуллсайз - нексайз), потом заявил, что я у него ничего не покупал. После того, как отправил ему копию с темы, где он указал, что выслал мне матрицу - пропал, на запрос ответа нет.
Правда, это по Ланкастеру 9,6. Но всё равно неприятно.
Он мне тоже долго отвечал.
Или может ты мошеннику отписался?
Сигналкин слилсяStrelok-mod79 можно еще к этому товарищу обратиться,сам об этом подумываю.
Вернулся я тут к вопросу релоада с импортными пулями .375 кал. Подскажите, у кого есть опыт - нормально ли с гильзами от ТК (новыми/стреляными)?
И еще. Раньше у Strelok-mod79 был отстрел разных пуль - там Вудли 275 гр была фаворитом. С тех пор никто импорт .375 не стрелял на кучность? Вдруг, есть что еще интересное?
TimshelНе у меня, а у Камиля, и не 275, а 235 гр 😊. И она даже в дереве не раскрывается.
И еще. Раньше у Strelok-mod79 был отстрел разных пуль - там Вудли 275 гр была фаворитом. С тех пор никто импорт .375 не стрелял на кучность? Вдруг, есть что еще интересное?
Евгений Сидоров djonsid стрелял Сиеррой Гейм Кинг 250 гр и Спиир Хот Кор 235 гр. Обе летят 1,5 МОА из ВПО-208, главное кучную полку найти. Спиир самый дешевый, Сиерра в туше кувыркается.
Strelok-mod79
Не у меня, а у Камиля, и не 275, а 235 гр .
Дважды виноват, извиняюсь...))
Strelok-mod79
Евгений Сидоров djonsid стрелял Сиеррой Гейм Кинг 250 гр и Спиир Хот Кор 235 гр. Обе летят 1,5 МОА из ВПО-208, главное кучную полку найти. Спиир самый дешевый, Сиерра в туше кувыркается.
А что значит "кучную полку найти"?
TimshelДопустим на навеске 1,47-1,50 г пороха Спиир летит 1,5 МОА. 1,50-1,57 г куча расширяется до 10 МОА, 1,57-1,63 г куча сужается до 1,5 МОА. 1,63-1,66 г куча снова стабильна 1,5 МОА. Получается есть две кучные полки 1,47-1,50 г и 1,63-1,66 г.
А что значит "кучную полку найти"?
Strelok-mod79
Допустим на навеске 1,47-1,50 г пороха Спиир летит 1,5 МОА. 1,50-1,57 г куча расширяется до 10 МОА, 1,57-1,63 г куча сужается до 1,5 МОА. 1,63-1,66 г куча снова стабильна 1,5 МОА. Получается есть две кучные полки 1,47-1,50 г и 1,63-1,66 г.
Спасибо, понял! Навески пороха - подразумеваются Сунар 366/7,62?
1. Пули от "Аксена" 15.35-15.40гр. навеска 1.65гр. сунар 7.62. все бы ничего, но из 40 выстрелов было 5 отрывов в сторону или недолет от мишени метра на 3-4.
2. Пули свинец 16.10-16.15гр. навеска 1.6 сунар 7,62 осалка вазилин+воск 50*50. 40 выстрелов. Освинцовка ствола жуткая учитывая что "Аксеновской" оболочкой стрелял после свинца.
Кто что думает по этому поводу?
Strelok-mod79
Евгений Сидоров djonsid стрелял Сиеррой Гейм Кинг 250 гр и Спиир Хот Кор 235 гр. Обе летят 1,5 МОА из ВПО-208, главное кучную полку найти. Спиир самый дешевый, Сиерра в туше кувыркается.
А вообще, конечно, 1,5 МОА это оч хорошо на парадоксе. Всегда думал, что об летит лучше, чем п/об. Интересно, как в ланкастере будет лететь тот же Спиир?
max3891
Всем доброго времени. Сегодня был на стрельбище. Возникли пара интересных вопросов.1. Пули от "Аксена" 15.35-15.40гр. навеска 1.65гр. сунар 7.62. все бы ничего, но из 40 выстрелов было 5 отрывов в сторону или недолет от мишени метра на 3-4.
2. Пули свинец 16.10-16.15гр. навеска 1.6 сунар 7,62 осалка вазилин+воск 50*50. 40 выстрелов. Освинцовка ствола жуткая учитывая что "Аксеновской" оболочкой стрелял после свинца.
Кто что думает по этому поводу?
Для свинца навеска слишком большая, там надо смотреть в сторону 1.40-1.45
Аксёновские можно попробовать на 1.45-1.50-1.55-1.60.
Его 16.3 у меня лучше всего пошли на 1.45.
I7uPoTexHuKДля свинца навеска слишком большая, там надо смотреть в сторону 1.40-1.45
Аксёновские можно попробовать на 1.45-1.50-1.55-1.60.
Его 16.3 у меня лучше всего пошли на 1.45.
То есть свинец из-за скорости по стволу размазало? Кстати кучу собрать вообще не удалось, разлет колоссальный.
А почему такие критичные отрывы на оболочке? Был еще момент, кусок медной оболочки оторвало нарезом и каким то образом на руку мне выбросило.
TimshelСунар-7,62, он у нас один, незаменимый 😊.
Сунар 366/7,62?
max3891Да много это для свинца. 1,5-1,55 и 550 м/с максимум. И то с покраской или газчеком с осалкой. И сплав 90-5-5. И закалять сбрасывая из лейки вертикально в воду.
1. Пули от "Аксена" 15.35-15.40гр. навеска 1.65гр. сунар 7.62. все бы ничего, но из 40 выстрелов было 5 отрывов в сторону или недолет от мишени метра на 3-4.
TimshelПробовать надо 😛
как в ланкастере будет лететь тот же Спиир?
max3891Да, примерно так и есть. Осалка такую скорость уже не держит.
То есть свинец из-за скорости по стволу размазало? Кстати кучу собрать вообще не удалось, разлет колоссальный.А почему такие критичные отрывы на оболочке? Был еще момент, кусок медной оболочки оторвало нарезом и каким то образом на руку мне выбросило.
Может несколько пуль с браком, может ствол не подружился с этими пулями. И скорость могла быть не особо кучная для них.
И ещё момент - пули от Аксёна это не оболочка. Слой меди там толстый, но это всё-таки не лист, как у оболочки/полуоболочки, а покрытие.
Strelok-mod79
Пробовать надо 😛
Спасибо за разъяснения. Со свинцом все ясно.
Остается открытым вопрос про оболочку от "Аксена". Почему отрывы? И почему пуля в стволе разобралась на составляющие? Неужели для оболочки тоже критична навеска 1,65гр?
I7uPoTexHuK
Да, примерно так и есть. Осалка такую скорость уже не держит.
Может несколько пуль с браком, может ствол не подружился с этими пулями. И скорость могла быть не особо кучная для них.
И ещё момент - пули от Аксёна это не оболочка. Слой меди там толстый, но это всё-таки не лист, как у оболочки/полуоболочки, а покрытие.
Получается зря я сотню на одной навеске собрал? Надо было сначала поэкспериментировать и подобрать как выразились выше кучную полку?
max3891Получается зря я сотню на одной навеске собрал? Надо было сначала поэкспериментировать и подобрать как выразились выше кучную полку?
Да, само собой. У каждого ствола под каждую пулю своя любимая навеска.
Тем более, что выбранные значения весьма не очевидны и неоднозначны сами по себе.
I7uPoTexHuKДа, само собой. У каждого ствола под каждую пулю своя любимая навеска.
Спасибо за помощь. Еще вопрос, а разве у "Аксена" есть пули 16,3гр.? не встречал таких.
А кто нибудь пробовал запускать оболочечные или полуоболочечные пули на дозвуке?
Локальное правило от Камиля.
I7uPoTexHuK
В этой теме не принято обсуждать дозвук.
Локальное правило от Камиля.
Понял, замолчал.
max3891
Товарищи по оружию.А кто нибудь пробовал запускать оболочечные или полуоболочечные пули на дозвуке?
Уже есть пара тем по дозвуку 366ТКМ. Эти все обсуждения туда
Timshel
...был отстрел разных пуль - там Вудли 275 гр была фаворитом. С тех пор никто импорт .375 не стрелял на кучность? Вдруг, есть что еще интересное?
Я пока перестал релоадить 366ТКМ до появления у меня болта в этом калибре. Скоро думаю это произойдет. И все 375ые пули я отстреляю по новой. Благо запасы есть.
max3891
Спасибо за разъяснения. Со свинцом все ясно.
Остается открытым вопрос про оболочку от "Аксена". Почему отрывы? И почему пуля в стволе разобралась на составляющие? Неужели для оболочки тоже критична навеска 1,65гр?
Аксён не делает оболочечные пули. У него омеднённые. Но разобралась она скорее всего просто из-за брака. Омеднёнка должна работать не хуже крашенных. Хотя я не понимаю как кусок из ствола может попасть на руку? Может их просто ДТК строгает?
max3891Получается зря. Тут по всей теме разбросаны сообщения, что сыпать под свинец больше 1,5-1,55 г смысла не имеет. Скорость как была 550-560 - так и останется. Излишек просто продует между стволом и пулей, нанося освинцовку. Не держит свинец таких скоростей, по тому и перешли на оболочку полтора века назад.
Получается зря я сотню на одной навеске собрал? Надо было сначала поэкспериментировать и подобрать как выразились выше кучную полку?
kamyak
Я пока перестал релоадить 366ТКМ до появления у меня болта в этом калибре. Скоро думаю это произойдет. И все 375ые пули я отстреляю по новой. Благо запасы есть.
Я даже знаю, о чем речь)) Сам жду этот болт)))
TimshelСсылок на фото нет?
Я даже знаю, о чем речь)) Сам жду этот болт)))
VVRM
Камиль, добрый день! Я так понимаю, Вы на Ладогу настроились, прямоход. А Горностай Вы ведь тоже в руках на выставке подержали - не впечатлил? Или есть что от него отвращающее? Я , к сожалению, на выставку не попал, пока в магазинах не появилось, чтобы в руках подержать, на отзывы ориентируюсь..
Горностай мне не понравился. Возможно это чисто субъективно (ход затвора например), но я им впечатлен не был. Да и срок назвали начала поставок 1 кв 2019 г.
kamyak==========Горностай мне не понравился. Возможно это чисто субъективно (ход затвора например), но я им впечатлен не был. Да и срок назвали начала поставок 1 кв 2019 г.
Ну, где первый, там и второй, а то и третий.. Спасибо!
Столкнулся вот с какой ерундой. Вытащил из запаса гильзы, подготовленные для снаряжения (капсюлирование, порох, пуля, кримп) из гильз 7,62х39 ТулАммо месяца 2 назад.
Гильзы были вымыты в ультразвуковой фиговине, вода, фери, промыты, высушены строительным феном.
Гильзы стали ржаветь.
Часть мыл в ультразвуке спиртом, но душит жаба, С2Н5ОН 1,5 л 500 р. Спирта напился в авиации за 20 лет, там был хоть и технарь, если не ошибаюсь, ГОСТ 18300, но был вкуснее, чем этот.
Те которые посыл в спирте, все как новенькие.
Уважаемые, подскажите, если кто давит 7,62*39, затем моет в воде, но готовит гильзы про запас, каким-то образом консервирует их. Понимаю, что снаружи можно протереть тряпкой с маслом, а внутри? Ведь перед засыпкой внутри должно быть чисто.
Некто скажет, что за вопрос, надавил, расстрелял.
Ну натура вот такая, запас не трахает, пострелять типа из-за ЧМ нельзя, а время есть.
Strelok-mod79Аксён не делает оболочечные пули. У него омеднённые. Но разобралась она скорее всего просто из-за брака. Омеднёнка должна работать не хуже крашенных. Хотя я не понимаю как кусок из ствола может попасть на руку? Может их просто ДТК строгает?
Если честно сам не понял как это получилось. ДТК еще не преобрел. Факт есть факт, мне не к чему сказки сочинять. До сих пор голову ломаю как это получилось.
А вот когда в открытой емкости лежали - да, пошло немного.
Van66
доброго здоровья всем.
Столкнулся вот с какой ерундой. Вытащил из запаса гильзы, подготовленные для снаряжения (капсюлирование, порох, пуля, кримп) из гильз 7,62х39 ТулАммо месяца 2 назад.
Гильзы были вымыты в ультразвуковой фиговине, вода, фери, промыты, высушены строительным феном.
Гильзы стали ржаветь.
Часть мыл в ультразвуке спиртом, но душит жаба, С2Н5ОН 1,5 л 500 р. Спирта напился в авиации за 20 лет, там был хоть и технарь, если не ошибаюсь, ГОСТ 18300, но был вкуснее, чем этот.
Те которые посыл в спирте, все как новенькие.
Уважаемые, подскажите, если кто давит 7,62*39, затем моет в воде, но готовит гильзы про запас, каким-то образом консервирует их. Понимаю, что снаружи можно протереть тряпкой с маслом, а внутри? Ведь перед засыпкой внутри должно быть чисто.
Некто скажет, что за вопрос, надавил, расстрелял.
Ну натура вот такая, запас не трахает, пострелять типа из-за ЧМ нельзя, а время есть.
такие помытые стальные гильзы опускаю в составы для цинкования, цинкарь и им подобные, сохранность лучше и ржавчины нет , единственное что надо их протирать потом насухо и дочиста. Там на открытых металических поверхностях образуется слой покрытия серого цвета- в описании написанно цинковое покрытие. Мне помогает, пробуйте разные варианты, из любой проблемы есть выход.
Если не мыть внутри, чем опасно?
УЗ мойка просто удобно, покупал для мойки плат паянных ещё чёрт знает когда, зараз насыпал шт. 30.
Кстати, почему нельзя мыть бензином? Воздействия на металл никакого, если на 100 гр. несколько капель масла. На неделю закинул в тёплое место, всё испарится.
Если не прав по бензину, пока не начал, поправьте, скажу только спасибо.
ну или поясните дятлу.
Van66
доброго здоровья всем.
Столкнулся вот с какой ерундой. Вытащил из запаса гильзы, подготовленные для снаряжения (капсюлирование, порох, пуля, кримп) из гильз 7,62х39 ТулАммо месяца 2 назад.
Гильзы были вымыты в ультразвуковой фиговине, вода, фери, промыты, высушены строительным феном.
Гильзы стали ржаветь.
Часть мыл в ультразвуке спиртом, но душит жаба, С2Н5ОН 1,5 л 500 р. Спирта напился в авиации за 20 лет, там был хоть и технарь, если не ошибаюсь, ГОСТ 18300, но был вкуснее, чем этот.
Те которые посыл в спирте, все как новенькие.
Уважаемые, подскажите, если кто давит 7,62*39, затем моет в воде, но готовит гильзы про запас, каким-то образом консервирует их. Понимаю, что снаружи можно протереть тряпкой с маслом, а внутри? Ведь перед засыпкой внутри должно быть чисто.
Некто скажет, что за вопрос, надавил, расстрелял.
Ну натура вот такая, запас не трахает, пострелять типа из-за ЧМ нельзя, а время есть.
Если гильза была промыта хорошо после фейри, а потом высушена феном, то ржаветь она не должна при должных условиях хранения.
Вы как их храните?
Я тут матрицу Lee уезжая в отпуск забыл из пресса выкрутить, приехал через две недели, а она порыжела немного...
Если гильза была промыта хорошо после фейри, а потом высушена феном, то ржаветь она не должна при должных условиях хранения.В обыкновенной обрезанной пластиковой бутылке 1,5-2 л, конечно, сухой, стоят в шкафу.
Вы как их храните?
Может в проточке плохо промывал? Любое моющее - щёлочь. Соли остались и начали корродировать?
Как в проточке мыл? В тазик накидал, вода с крана, перемешиваем всё время, пока пены в помине не останется.
Насчёт мойки бензином, где-то проскакивала инфа, что ни в коем разе нельзя.
Спирт выдерживает 2-3 мойки, затем только сливать.
Тоже не понимаю, зачем копоть вымывать, около сотни пошло по 3му кругу, куда попадал, туда и попадаю. Ну что, реально СТП лучше?
Понимаю, что можно ноги не мыть, культура. Свою Саёжку после стрельб чищу по часу, жена говорит, что любишь только свою железяку. Так я понимаю, что это то, что должно блестеть и сиять как у кота яйца. Ну а гильза?
Van66Может остаться. Будет камуфлет.
Кстати, почему нельзя мыть бензином? Воздействия на металл никакого, если на 100 гр. несколько капель масла. На неделю закинул в тёплое место, всё испарится.
Van66В течение года - ничем, дольше никто не проверял. Я у стальных гильз только капсюльное гнездо чищу.
Если не мыть внутри, чем опасно?
сокол1Штука хорошая, только полимер и лак с гильз снимает. Я им биметалл мою.
такие помытые стальные гильзы опускаю в составы для цинкования, цинкарь и им подобные, сохранность лучше и ржавчины нет
Strelok-mod79
Штука хорошая, только полимер и лак с гильз снимает. Я им биметалл мою.
Без шуток, в основном у меня оцинкованные гильзы которые при обработке немного сереют и не более того, а у полимера все что снимет покроет слоем цинка, надо пробовать по времени по 1 гильзе. После проверок с разным временем обработки гильзы(начинайте с минимального времени) выбирайте оптимальный результат.Причем обрабатывал и 7,62х25 оцинковка от техкрима с открытого тира, состояние было прям скажем не очень, привел в порядок,главно без фанатизма.
сокол1Мне проще, я биметалла набрал. А лак и полимер держу только для экспериментов. Да и то я их не чищу перед снаряжением. От пыли протёр, капсюльное гнездо почистил и снаряжаю. Много чести для одноразовой гильзы 😊.
надо пробовать по времени по 1 гильзе
SvagromАналогичного мнения.
никакой разницы нет
Van66
В обыкновенной обрезанной пластиковой бутылке 1,5-2 л, конечно, сухой, стоят в шкафу.
Может в проточке плохо промывал? Любое моющее - щёлочь. Соли остались и начали корродировать?
Как в проточке мыл? В тазик накидал, вода с крана, перемешиваем всё время, пока пены в помине не останется.
Насчёт мойки бензином, где-то проскакивала инфа, что ни в коем разе нельзя.
Спирт выдерживает 2-3 мойки, затем только сливать.
Тоже не понимаю, зачем копоть вымывать, около сотни пошло по 3му кругу, куда попадал, туда и попадаю. Ну что, реально СТП лучше?
Понимаю, что можно ноги не мыть, культура. Свою Саёжку после стрельб чищу по часу, жена говорит, что любишь только свою железяку. Так я понимаю, что это то, что должно блестеть и сиять как у кота яйца. Ну а гильза?
Храните высушенные гильзы в емкости с закрывающейся крышкой. Полно такой пластиковой посуды в хозотделах магазинов.
Ну а по чесноку, если гильза поднята сухой и чистой после выстрела смысл ее мыть? Я латунь мою (и то не всегда) из эстетических соображений. Вот зимой из снега и грязи там да, мыть надо сразу и сушить, мгновенно стальные ржавеют..
процесс их мытья необходимы во всех видах релоадинга,
включая и высокоточку, ну, примерно также,.. как зайцу стопсигнал...
Еще никто не смог статистически доказать, что "умытая" гильза
стреляет точнее "чумазой".
flint
динозавр форума
forummessage/12/922
Зачем мыть? ИМХО.
First Ural
Ершик латунный в крутилку, для капсюльного гнезда металлическая кисточка.
Зачем мыть? ИМХО.
Хороший способ. Только банальным ёршиком ты дно гильзы не вычистишь. Я наклеиваю на носик ёршика тампон от жёсткой части губки для мытья посуды. Далее в дрель и конвейер пошёл...
Van66
---
Насчёт мойки бензином, где-то проскакивала инфа, что ни в коем разе нельзя.
---
Тоже не понимаю, зачем копоть вымывать, около сотни пошло по 3му кругу, куда попадал, туда и попадаю. Ну что, реально СТП лучше?
---
Можно про причину негативных последствий мытья гильз в бензине?
---
Всё просто, дело в длительности хранения патронов. Типа порох при длительном контакте с копотью на стенках гильз теряет или меняет свои свойства...
Типа порох при длительном контакте ...Ключевое слово "ТИПА". Т.е. практически это ни кто не проверял влияние грязи (копоти) на свойства пороха на протяжении длительного хранения. Я чищу больше для самоуспокоения, допускаю, что это лишнее, но мне так спокойнее.
Про бензин - возможно испаряется далеко не все, и какие-то углеводороды могут остаться в гильзе, как это повлияет на порох тоже не понятно.
AlexandrAlexeew
Ключевое слово "ТИПА". Т.е. практически это ни кто не проверял влияние грязи (копоти) на свойства пороха на протяжении длительного хранения. Я чищу больше для самоуспокоения, допускаю, что это лишнее, но мне так спокойнее.Про бензин - возможно испаряется далеко не все, и какие-то углеводороды могут остаться в гильзе, как это повлияет на порох тоже не понятно.
По поводу гари в гильзе. Хрен его знает, просто слышал о таком от знакомого, работавшим в одном из П/Я в советское время, что работал над ВВ для армии и флота. Может в наших условиях это и не критично. Но всё же лучше почистить, тут с тобой солидарен.
Бензин. Понял, вполне возможно. Не знаю, растворяется ли порох в бензине, но то что он растворяется в ацетоне, это 100%..
StaPeRaОсечки будут. Проверено. Как только человек перестал мыть гильзы ВД-40, проблема ушла. Не нужен он там. Не нравится вода - есть полно растворителей без нефтепродуктов.
Можно про причину негативных последствий мытья гильз в бензине?
Потом просто сушу в духовке и все.
Помоему,этого достаточно за глаза. Главное правильная навеска, сайзер и пуля. Что бы все было подобрано друг к другу.
А вы плодите ненужные сущности.
На новых патронах, которые просто несколько раз досылал в патронник гильца тоже немного сточена, но не так сильно как на перезаряженных. Грешу на фулсайз - на днях попробую проверить.
ВПО-208, набор от Lee (2-й завоз), смазка - касторка, пули as34 в полимере (сайженные до и после покраски). Собираю по инструкции https://www.youtube.com/watch?v=DV46KTUtIOg. Фулсайз без пули - около 9,95, фулсайз с пулей около 10 мм. Не кримпую.
Не подскажете, такое заострение - насколько оно критично и сколько перезарядок выдерживают стальные гильзы? И как понять что гильзу нужно уже выкидывать (пока выкинул только 1 лопнувшую - причем лопнуло дульце у нового патрона)?
odnoklas077Техкримовские гильзы изначально острые они их так подрезают похоже, даже на новых которые они продают кромка острая, отличается от тех что сам растянул и подрезал значительно.
По высоте примерно до 0,4 мм заостряющаяся часть.
odnoklas077Пока не лопнет.
насколько оно критично и сколько перезарядок выдерживают стальные гильзы?
Пули увеличиваются в весе на 0,04 орамма стабильно (по 3 пулям разных сортов).
Экспансивная с засыпанным отверстием увеличила массу на 0,06 грамм.
Диаметр увеличился с 10,28 до 10,32-10,34 (0,04-0,06 мм.
igenaПульки то от 9,6/53 не в той теме фотки выложили.
Пули брал деффективные, с раковинами
Alex_75_RUSФишка не в калибре, а в простоте покраски.
Пульки то от 9,6/53 не в той теме фотки выложили.
igenaА кто утверждает что сложно красить, насыпать краску в банку добавить пульки и потрясти не особо сложно, если результат устраивает.
Фишка не в калибре, а в простоте покраски.
Alex_75_RUSНу вообще-то проблема была в запекании порошковой краски.
насыпать краску в банку добавить пульки и потрясти не особо сложно, если результат устраивает
igenaА что за проблема с запеканием, не слышал, можно по подробней ?
Ну вообще-то проблема была в запекании порошковой краски.
igenaРасскажите как окрашивали? Что за краска? Или лучше видосик запилить.
Фишка не в калибре, а в простоте покраски.
Краска - х.з. Порошковая.
Сегодня, если успею, куплю цветной, тогда уточню. Печь - на фото. Всё остальное расписано.
Не вытерпел 😊
hardl
Может Бабит!
А можно поподробнее. Что это такое и какие свойства?
Наиболее распространённые варианты химического состава сплава:
90 % олова, 10 % меди;
89 % олова, 7 % сурьмы, 4 % меди;
80 % свинца, 15 % сурьмы, 5 % олова.
В качестве легирующих присадок могут быть использованы: сурьма, медь, никель, мышьяк, кадмий, теллур, кальций, натрий, магний.
Температура плавления - 300-440 ?C.
hardl
Бабби́т - антифрикционный сплав на основе олова или свинца, предназначенный для использования в виде слоя, залитого или напыленного по корпусу вкладыша подшипника скольжения.Наиболее распространённые варианты химического состава сплава:
90 % олова, 10 % меди;
89 % олова, 7 % сурьмы, 4 % меди;
80 % свинца, 15 % сурьмы, 5 % олова.В качестве легирующих присадок могут быть использованы: сурьма, медь, никель, мышьяк, кадмий, теллур, кальций, натрий, магний.
Температура плавления - 300-440 ?C.
Понял. Спасибо
hardlА из него можно лить пули для 366?
[B]Бабби́т - антифрикционный сплав на основе олова или свинца,
Юра ЧенПри выстреле рассыпется. ИМХО
А из него можно лить пули для 366?
Юра ЧенМожно, но дорого. Тогда уж из золота сразу, можно и 20+ граммовые зафигачить без потери стабилизации 😀
А из него можно лить пули для 366?
А если серьезно, то рекомендую с материалами в "свинцовой пуле" ознакомиться или (если с английским в ладах) сразу к первоисточнику, Лиман хороший трактат выпускает, уже 4я версия есть.
Вот эта книжка
https://www.amazon.com/Lyman-C...h/dp/B004DWBKQY
В принципе, я где-то видел и отсканированные в сети, но книга достойна того, чтобы иметь ее в бумажной копии, имхо.
Решил провести эксперимент, что если после посадки пули не сайзить гильзы до 9,98-10,00, а попробовать отстрелять их так как есть 10,03-10,06, будут ли клины, недосылы, не выброс и т.д
Оказалось, из 72шт не было ни единого разрыва!) Клина, недосыла и т.д, все отработало точно так же, как и при "правильных" размерах.
Откуда ноги растут из этого всего: в среднем, толщина стенки гильзы 0.25мм, следовательно после посадки пули правильным диаметром 9,55-9,56мм должны получить на выходе в среднем 10,03-10,05мм (с учетом обжимом гильзой пули на сотку-другую). При сайзе после посадки до 9,98-10,00 по всем законам физики пуля должна получиться 9,48-9,50мм, что не есть гуд(попровьте, если не прав или где-то этот момент обсуждался).
Собственно вопрос: вреден ли патроннику чуть более бОльший диаметр патрона? Т.к патронник выступает в роли "фулсайз матрицы" при досыле.
Будет ли в нем какая-то значительная выработка, или другие неприятные моменты, скажем после 2-5тыс таких выстрелов?
Просьба ответить знающим без "хз", "возможно", "отстреляй, потом нам сам расскажешь", или "будет, если стрелять в полнолуние на Арарате с ягодиц тайских девственниц" и т.д
igorus512
Обычная проверка - патрон должен падать в патронник под своим весом до упора с отчетливым стуком. У меня это где-то до 10.02-10.03 происходит, дальше уже пихать нужно. В принципе, если еще несколько соток накинуть, то затвором патрон забьет и выстрелит, к тому же еще и при нагревании от стрельбы патронник расширится, но тут главное не переборщить. Я обжимаю, чтоб входило само, а там уж каждый сам себе злобный буратин.
У меня падает только на заводских патронах, на свинцовых пулях от АС-34 не падает даже после сайзинга.
Если вдавить с небольшим усилием пальцем и вытащить патрон, на свинце отчетливо видны риски от захода в пульный вход. Напомню, у меня ланкастер.
Есть ли смысл терять время, переобжимая собранные патроны, если от этого патроннику как ладошкой по...губам)
Sand-manЗа износ патронника я б не переживал, скорее, за задержку на охоте в ответственный момент. Для пострелушек не парился бы точно.
Если вдавить с небольшим усилием пальцем и вытащить патрон, на свинце отчетливо видны риски от захода в пульный вход. Напомню, у меня ланкастер.
Есть ли смысл терять время, переобжимая собранные патроны
Sand-manЗа одно и на кучность бы взглянуть. Дульце пулю то уже не держит, при подаче пулю просто перекосит в патроне.
Решил провести эксперимент, что если после посадки пули не сайзить гильзы до 9,98-10,00, а попробовать отстрелять их так как есть 10,03-10,06, будут ли клины, недосылы, не выброс и т.д
Оказалось, из 72шт не было ни единого разрыва!) Клина, недосыла и т.д, все отработало точно так же, как и при "правильных" размерах
Sand-manИменно так и будет. По этому вменяемые люди и послали Техкрим нах с их экскрементами, и штампуют стволы 9,50-9,55 мм. У меня например 9,51 мм.
При сайзе после посадки до 9,98-10,00 по всем законам физики пуля должна получиться 9,48-9,50мм, что не есть гуд(попровьте, если не прав или где-то этот момент обсуждался).
Если обжимать как Техкрим, то получится вот так:
Если просто калибровать патрон, то обжимается только небольшое колечко на пуле.
Sand-manЕсли Вы думаете что при досыле патронник выступает в роли фуллсайз матрицы, то какая тогда разница? Не всё ли равно обожмётся пуля матрицей или патронником?
Собственно вопрос: вреден ли патроннику чуть более бОльший диаметр патрона? Т.к патронник выступает в роли "фулсайз матрицы" при досыле.
А так то любая матрица твёрже патронника, а значит более износостойкая.
Sand-man
Доброго вечера.
Решил провести эксперимент, что если после посадки пули не сайзить гильзы до 9,98-10,00, а попробовать отстрелять их так как есть 10,03-10,06, будут ли клины, недосылы, не выброс и т.д
Оказалось, из 72шт не было ни единого разрыва!) Клина, недосыла и т.д, все отработало точно так же, как и при "правильных" размерах.
Откуда ноги растут из этого всего: в среднем, толщина стенки гильзы 0.25мм, следовательно после посадки пули правильным диаметром 9,55-9,56мм должны получить на выходе в среднем 10,03-10,05мм (с учетом обжимом гильзой пули на сотку-другую). При сайзе после посадки до 9,98-10,00 по всем законам физики пуля должна получиться 9,48-9,50мм, что не есть гуд(попровьте, если не прав или где-то этот момент обсуждался).Собственно вопрос: вреден ли патроннику чуть более бОльший диаметр патрона? Т.к патронник выступает в роли "фулсайз матрицы" при досыле.
Будет ли в нем какая-то значительная выработка, или другие неприятные моменты, скажем после 2-5тыс таких выстрелов?
Просьба ответить знающим без "хз", "возможно", "отстреляй, потом нам сам расскажешь", или "будет, если стрелять в полнолуние на Арарате с ягодиц тайских девственниц" и т.д
Вопросы:а вы патрон с краем гильзы 10,6 мм загнав в патронник руками его извлечь можете? В смысле вручную передернув затвор? Какие пули использовались?
Три штангеля....три разных значения величин..
Старый советский 2кл кажет одно, китайский другое, немец третье. Китаець ближе к немцу по показаниям. У перфекциониста всегда свербит в одном месте.
Хочется уверенности.
RomanK777
Парни, а где эталон для штангеля прикупить за вменяемые деньги?
Три штангеля....три разных значения величин..
Старый советский 2кл кажет одно, китайский другое, немец третье. Китаець ближе к немцу по показаниям. У перфекциониста всегда свербит в одном месте.
Хочется уверенности.
На митинском радиорынке полно наборов концевых мер. Но думаю стоят не гуманно. Я не интересовался. Можно купить автомобильные наборы щупов, тоже как вариант, но там будет все до миллиметра.
А так на заводах полно этого всего.
У меня есть концевая мера 9.50. Самый ходовой размер для 366)
Кстати, для замера дульца или диаметра пули лучше все таки советский микрометр. Самый простой 0-25мм. Им не так удобно мерить. Но он всегда показывает то, что есть. Желательно при покупке заюзать на нем меру, чтобы знать есть ли ошибка и какая она. Она будет постоянная, если он исправен. На штангель можно сильнее надавить и уже сотка точно уйдет, на микрометре для этого трещотка. У меня штангель Микрон, показывает норм в целом, но если передавить-недодавить то сотка или две гуляет. Недостаточно жесткий он.
RomanK777Я на али брал, не дико дорого. Если не найдете - в ЛС, поищу в заказах.
где эталон для штангеля прикупить
366 - это первая модель у Сварога. Наконец-то перестали шпарить плагиат в чистом виде)
Borets1975
Снял не большой обзор на лейку "Сварог".
Пока минусов больше чем плюсов. Лейки AS34 по качеству явно лучше.
Ну и еще один минус по пуле.
Она явно сделана по мотивам пули RCBS под газчек .375 калибра весом 250 гран. У меня в отстрелах такая была. Подача такой пули в ВПО-208 была нестабильная. И еще есть нюанс. На видео не очень четко видно, но края поясков видятся загругленными. Так ли это? Если так, то при обычной осалке могут быть проблемы с удержанием состава в канавках для осаливания.
Кстати, а зачем они площадку под газчек оставили?
Олег АфанасьевПолностью Вас поддерживаю! Я в неё тоже несколько тысяч свинцовых пуль отлил, но вкладыш расшатался скорее всего после литья в неё цинка.
Супер лейка!
AS 34Я вчера её вроде перебрал, болт с телом поставил, нож немного сточил чтобы он за болт не задевал и пришлось один нижний винт заменить, т.к. там резьба провернулась.
Много там косяков еще)
kamyakДа, там нет явного перехода как на лейке LEE, чуть позже фото крупным планом сделаю. Про площадку под газ чек я не знаю, если они делали по мотивам пули другого производителя, то может просто решили не сильно вмешиваться в общую конструкцию чтобы не сделать хуже.
На видео не очень четко видно, но края поясков видятся загругленными. Так ли это? Если так, то при обычной осалке могут быть проблемы с удержанием состава в канавках для осаливания.
Кстати, а зачем они площадку под газчек оставили?
kamyakА как стрелять ими без газчека в 366ТКМ? Остаются два варианта: покраска и дозвук. А так хоть осалить можно и газчек одеть.
Кстати, а зачем они площадку под газчек оставили?
Я лично вижу другую ошибку в этой пуле. Но это уж пусть покупатели этой лейки проверяют отразится она на мишени или нет.
Strelok-mod79
А как стрелять ими без газчека в 366ТКМ? Остаются два варианта: покраска и дозвук. А так хоть осалить можно и газчек одеть.
Я лично вижу другую ошибку в этой пуле. Но это уж пусть покупатели этой лейки проверяют отразится она на мишени или нет.
Ну у меня без покраски и газчека на 420-460 мысах летит нормально вроде as34 15.5 гр.
goga312А должно быть 550. 420-460 и мелкан можно раскочегарить. Причём не факт что на 460 м/с чистая, свинцовая пуля будет кучковаться.
на 420-460 мысах летит нормально вроде as34 15.5 гр.
Strelok-mod79
А должно быть 550. 420-460 и мелкан можно раскочегарить. Причём не факт что на 460 м/с чистая, свинцовая пуля будет кучковаться.
Ну я свинцом по бумаге стреляю до 150 метров, мне особо нет нужды быстрее гнать пулю.
Strelok-mod79
А как стрелять ими без газчека в 366ТКМ? Остаются два варианта: покраска и дозвук. А так хоть осалить можно и газчек одеть.
Я лично вижу другую ошибку в этой пуле. Но это уж пусть покупатели этой лейки проверяют отразится она на мишени или нет.
В парадоксе свинец летит и с осалкой обычной. Без всякого газчека. А вот в ланкастере да, не вариант.
kamyakВ парадоксе свинец летит и с осалкой обычной. Без всякого газчека. А вот в ланкастере да, не вариант.
Подтверждаю, я до 500-520 метров в секунду на впо-208 разгонял пули от as 34 все летело нормально, 2.5-3 минуты на 100 метрах давало. Понизил скорость пули до примерно 450 мысов, стало давать 2-2.5 минуты, на том и успокоился. Смазываю смазкой от lee никаких никаких проблем не замечаю.
kamyakВозможно у нас разные Парадоксы? Да и в "Свинцовой пуле" пишут что 400-450 предел без газчека. У меня почему-то на стволе свинец остаётся, даже с дисульфидной краской.
В парадоксе свинец летит и с осалкой обычной. Без всякого газчека.
Strelok-mod79
Возможно у нас разные Парадоксы? Да и в "Свинцовой пуле" пишут что 400-450 предел без газчека. У меня почему-то на стволе свинец остаётся, даже с дисульфидной краской.
Даже спорить лень.
В первом посте куча отстрелов свинцом. Никогда сильной освинцовки не было. И все летело.
Strelok-mod79Тут еще дело в свинце: если сплав мягкий, то и мазать будет с меньшей скорости, и освинцовка заметно выше. Если в сплаве много сурьмы и есть олово, то и разгонять выше можно, и осалка воском становится эффективной.
Возможно у нас разные Парадоксы? Да и в "Свинцовой пуле" пишут что 400-450 предел без газчека. У меня почему-то на стволе свинец остаётся, даже с дисульфидной краской.
Просто один человек, не буду говорить кто, но думаю, что и так ясно кто 😀 так вот, он как раз юзает данную технологию...
StaPeRaНормально ведет. Ежели не наглеть с навесками, то не хуже родного. Только заколебешься сверлить стальную гильзу.
Гм... Интересно, а как себя поведёт жевело в патроне 366ткм? Чисто ради интереса... 😲
Просто один человек, не буду говорить кто ↑ 😀 так он как раз юзает данную технологию...
StaPeRa- сверление гильзы - время
Гм... Интересно, а как себя поведёт жевело в патроне 366ткм? Чисто ради интереса... 😲
Просто один человек, не буду говорить кто, но думаю, что и так ясно кто 😀 так вот, он как раз юзает данную технологию...
- покупка жевелух - деньги, вполне сопоставимые с нормальным капсюлем
- вставить жевело тоже время чуть большее
- по факту выигрыша нет
когда КВ-24 не было в продаже - да, тут можно было бы поизголяться со сверлением/установкой всяких "центробоев".
сейчас, когда нормальный капсюль доступен и дешев - все метания ни к чему, только лишнее время/деньги
DeniskaDav
- сверление гильзы - время
- покупка жевелух - деньги, вполне сопоставимые с нормальным капсюлем
- вставить жевело тоже время чуть большее
- по факту выигрыша неткогда КВ-24 не было в продаже - да, тут можно было бы поизголяться со сверлением/установкой всяких "центробоев".
сейчас, когда нормальный капсюль доступен и дешев - все метания ни к чему, только лишнее время/деньги
Так он же мощней родного. Это не повлияет на характер сгорания пороха?
StaPeRaПовлияет. Навески придется пересчитывать. Чуть мощнее выстрел будет. Это если Вам точная стрельба важна. Если пострелухи - разница не очень большая будет. Кстати, проверять баллистику патрона рекомендуют при любой замене: будь то новая партия того же пороха, или новая партия того же капсюля. Что уж говорить про переход на новый вид капсюля?Так он же мощней родного. Это не повлияет на скорость горения пороха?
Душин ВДа не, это я так интересуюся, сам- то использую родной капсюль и нужный порох. Просто увидел очередное видео Мишгана, где он заморачивается с рассверливанием капсюльных гнёзд под жевело. Вот и задался вопросом.
...Если пострелухи - разница не очень большая будет. Кстати, проверять баллистику патрона рекомендуют при любой замене: будь то новая партия того же пороха, или новая партия того же капсюля. Что уж говорить про переход на новый вид капсюля?
StaPeRa
Да не, это я так интересуюся, сам- то использую родной капсюль и нужный порох. Просто увидел очередное видео Мишгана, где он заморачивается с рассверливанием капсюльных гнёзд под жевело. Вот и задался вопросом.
Ответ простой: видишь, что что-то делает Мишган - запомни и так не делай 😊
I7uPoTexHuKОтвет простой: видишь, что что-то делает Мишган - запомни и так и не делай 😊
=))) Это я уже давно понял.
Странно. он мужик вроде с головой, да и руки не из какалки растут, с его- то руками и не сделать нормальную оснастку для релоадинга? Или он таким макаром показывает экстримальные методы снаряжения патронов, граничащие на грани возможности?
Я когда с 410-й сайгом гм... сношался =))) так замутил и оснастку и минимализировал по времени метод снаряжения патронов. Колхоз конечно был, но не ТАКОЙ как у него, плюс по свободному времени я крайне ограничен семейными делами, не так как он...
не пойму...
StaPeRa=))) Это я уже давно понял.
Странно. он мужик вроде с головой, да и руки не из какалки растут, с его- то руками и не сделать нормальную оснастку для релоадинга? Или он таким макаром рекламирует экстримальные методы, граничащие на грани возможности?
Я когда с 410-й сайгом гм... сношался =))) так замутил и оснастку и минимализировал по времени метод снаряжения патронов. Колхоз конечно был, но не ТАКОЙ как у него, плюс по свободному времени я крайне ограничен семейными делами, не так как он...
не пойму...
Ну он же видеоблогер, придумывает вот разный экстрим, привлекает подписчиков таким образом )
Moroz1982Восхищён. Главное - закрыть уши. Глаза баранам нафиг не нужны.
Мишган,и его молодой падован.
StaPeRaНасколько я помню, ролик Мишгана вышел гораздо раньше, чем появилась нормальная снаряга для релоадинга 366 калибра. И пороха нужного в продаже небыло (ибо зачем народу нарезные пороха, если переснаряжать "нарезь" уголовное дело!), и насадок для релоуда 366 никто не продавал, и гильз небыло, и (ясно дело) капсюля годные достать можно было только у барыг, по 5-7 руб. штучка! Не говорю уж про нормальные пулелейки (пол форума рецептами забито, как из лейки Лии подгонять патрон под 366 ткм). Вот Мишган и выдал (одним из первых) рецепт снаряжения патрона "на коленке". Это мы сейчас критикуем "экстремала" Мишгана, а на самом деле он был первым, кто научил нас (в том числе и своим неудачным опытом) что можно делать, что не стоит, а что и просто опасно. Я ему лично благодарен, хотя и не решусь на опыты, как у него встречаются.=))) Это я уже давно понял.
Странно. он мужик вроде с головой, да и руки не из какалки растут, с его- то руками и не сделать нормальную оснастку для релоадинга?
Душин В
Насколько я помню, ролик Мишгана вышел гораздо раньше, чем появилась нормальная снаряга для релоадинга 366 калибра. И пороха нужного в продаже небыло (ибо зачем народу нарезные пороха, если переснаряжать "нарезь" уголовное дело!), и насадок для релоуда 366 никто не продавал, и гильз небыло, и (ясно дело) капсюля годные достать можно было только у барыг, по 5-7 руб. штучка! Не говорю уж про нормальные пулелейки (пол форума рецептами забито, как из лейки Лии подгонять патрон под 366 ткм). Вот Мишган и выдал (одним из первых) рецепт снаряжения патрона "на коленке". Это мы сейчас критикуем "экстремала" Мишгана, а на самом деле он был первым, кто научил нас (в том числе и своим неудачным опытом) что можно делать, что не стоит, а что и просто опасно. Я ему лично благодарен, хотя и не решусь на опыты, как у него встречаются.
Я был среди первых кто начал релоадить 366 ткм, и тогда уже в продаже были капсюли 7.62 их можно было купить без проблем, с сунаром 7.62 была проблема да, но я снаряжал на 410 сунаре, но мне идея стрелять 1 граммом сокола никогда не посещала.
Душин В
Насколько я помню, ролик Мишгана вышел гораздо раньше, чем появилась нормальная снаряга для релоадинга 366 калибра. И пороха нужного в продаже небыло (ибо зачем народу нарезные пороха, если переснаряжать "нарезь" уголовное дело!), и насадок для релоуда 366 никто не продавал, и гильз небыло, и (ясно дело) капсюля годные достать можно было только у барыг, по 5-7 руб. штучка! Не говорю уж про нормальные пулелейки (пол форума рецептами забито, как из лейки Лии подгонять патрон под 366 ткм). Вот Мишган и выдал (одним из первых) рецепт снаряжения патрона "на коленке". Это мы сейчас критикуем "экстремала" Мишгана, а на самом деле он был первым, кто научил нас (в том числе и своим неудачным опытом) что можно делать, что не стоит, а что и просто опасно. Я ему лично благодарен, хотя и не решусь на опыты, как у него встречаются.
Я был одним из первых кто релоадить начал этот калибр. Мне в самом страшном сне не пришло бы в голову сыпать туда Сокол. Капсюли в наличии были любые в Москве. Латунных гильз и Сунар 7,62 я мгновенно нашел тут на ганзе в количестве. С пулями был напряг, да, но потихоньку решилось. Никаких рецептов на коленке Мишган не выдал, только дал повод над его идиотизмом и высокой степенью удачи поудивляться.
goga312Я, еще не купив карабин, искал гильзы, порох, капсюли в инете под 366ткм (заказ на Ланкастер в магазине уже оставил, но больше двух месяцев тянули с доставкой). Где-то в это время и видел ролик Мишгана по снаряжению патрона. Достал гильзы 7.62х39 и 5.45х39, пытался отработать технологию развальцовки "семерки" под 366, иногда получалось, чаще шло криво. Но технологию переделки гильзы под жевело худо-бедно отработал. Правда, часто гильзы прокручивало и они получались ободранными 😞... Или сплюснутыми с боков. Но жевело вставал плотно и ровно. Потом появился карабин, а я зачастил по больницам и где-то пол года всерьез карабином не занимался. За это время на этом форуме появились адреса продавцов родных капсюлей, и высверленный десяток гильз под жевело стал не актуален. Это я к тому, что родной капсюль довольно долго оставался малодоступным (у нас на периферии точно), и технология высверливания гнезда под жевело или еврокапсюль казалась весьма перспективной.Я был среди первых кто начал релоадить 366 ткм, и тогда уже в продаже были капсюли 7.62 их можно было купить без проблем, с сунаром 7.62 была проблема да, но я снаряжал на 410 сунаре, но мне идея стрелять 1 граммом сокола никогда не посещала.
По поводу пороха могу сказать одно: у нас Сунара 7.62 до сих пор нигде в магазинах нет! Я сыплю Сокол не из протестных побуждений 😊, а по нужде. С 1 г. Сокола (до ролика Мишгана с полетевшим куском карабина) мне рисковой навеской не казалась! Вполне бы мог сыпануть и я (хот и не люблю рисковать). После подсказки тут на форуме, что сокола более 0.7 сыпать опасно, всегда придерживаюсь этого совета, но Сокол активно использую.
Душин ВЛанкастеры появились только через год после создания калибра и появления ВПО-208. Заказать капсюли на ганзе можно было и три, и четыре года назад. А уж порохом "поменяться" вообще как нефиг делать. Это щас даже сложнее стало, чем три года назад было.
Я, еще не купив карабин, искал гильзы, порох, капсюли в инете под 366ткм (заказ на Ланкастер в магазине уже оставил, но больше двух месяцев тянули с доставкой). Где-то в это время и видел ролик Мишгана по снаряжению патрона. Достал гильзы 7.62х39 и 5.45х39, пытался отработать технологию развальцовки "семерки" под 366, иногда получалось, чаще шло криво. Но технологию переделки гильзы под жевело худо-бедно отработал. Правда, часто гильзы прокручивало и они получались ободранными 😞... Или сплюснутыми с боков. Но жевело вставал плотно и ровно. Потом появился карабин, а я зачастил по больницам и где-то пол года всерьез карабином не занимался. За это время на этом форуме появились адреса продавцов родных капсюлей, и высверленный десяток гильз под жевело стал не актуален. Это я к тому, что родной капсюль довольно долго оставался малодоступным (у нас на периферии точно), и технология высверливания гнезда под жевело или еврокапсюль казалась весьма перспективной.
По поводу пороха могу сказать одно: у нас Сунара 7.62 до сих пор нигде в магазинах нет! Я сыплю Сокол не из протестных побуждений 😊, а по нужде. С 1 г. Сокола (до ролика Мишгана с полетевшим куском карабина) мне рисковой навеской не казалась! Вполне бы мог сыпануть и я (хот и не люблю рисковать). После подсказки тут на форуме, что сокола более 0.7 сыпать опасно, всегда придерживаюсь этого совета, но Сокол активно использую.
Душин ВНу да, я тоже запускал на порохе Сокол 1 грамм. Но только ЛЁГКУЮ пулю - сделанную из пули ПМ (6 грамм) или гильзы от 9РА.
И пороха нужного в продаже небыло (ибо зачем народу нарезные пороха, если переснаряжать "нарезь" уголовное дело!), и насадок для релоуда 366 никто не продавал, и гильз небыло, и (ясно дело) капсюля годные достать можно было только у барыг, по 5-7 руб. штучка!
Порох продавался на Ганзе, капсюли стоили 3 рубля тут же. Гильзы пересверливать под Жевело прекратил ещё за год до появления .366 на других калибрах - не рационально, и портить латунь стало жалко.
С полгода после своего приобретения карабина (а может, и год) патронов в продаже не было вообще. Но ведь до такого, что творил Мишган, почти никто не доходил.
Меня больше всего добивает то, что на экспериментах он и его подельники не одевают очки. Причём не обязательно тактические - достаточно любых. Лично у меня при испытаниях дробового патрона на Ланкастере 9,6 из 410 гильзы секануло по лицу не сгоревшим порохом и осколками гильзы. Казалось бы - затвор болтовика не должен пропустить в обратку, но практика доказала иное.
Только соблюдение ТБ привело к тому, что рассекло кожу на лбу, а не глаза. До этого, опять таки на нарезном, если сомневался, тупо привязывал ствол к дереву и дёргал за верёвку. Лучше лишиться ствола, чем рук.
Так что можете восхищаться Мишганом, но только в том плане, что действительно показывает, как быть не должно.
kamyakЗнаете, первый адрес с продавцом капсюлей в этой теме появился, когда Ланкастер уже был мною приобретен. В других темах может сия информация и всплывала, только через поисковик яндекса сыпались предложения по 5-7 рублей, других предложений я не находил. Порохом "меняться" в москве может и можно, в Пензе такого я пока не встречал. Тем более, высылать порох противозаконно, а я чту уголовный кодекс 😊! Гильзы под жевело я начал сверлить еще на 20 калибре, латунь под центробой. Гораздо легче, чем стальные от 7.62х39 !
Ланкастеры появились только через год после создания калибра и появления ВПО-208. Заказать капсюли на ганзе можно было и три, и четыре года назад. А уж порохом "поменяться" вообще как нефиг делать. Это щас даже сложнее стало, чем три года назад было.
igenaТак что можете восхищаться Мишганом, но только в том плане, что действительно показывает, как быть не должно.
А я и не восхищаюсь, я тупо "мотаю на ус" информацию, и дальше использую ее, или нет. А информации Мишган дает много, и разной! Только вот очки он зря не одевает, это точно...
Душин В
Я, еще не купив карабин, искал гильзы, порох, капсюли в инете под 366ткм (заказ на Ланкастер в магазине уже оставил, но больше двух месяцев тянули с доставкой). Где-то в это время и видел ролик Мишгана по снаряжению патрона. Достал гильзы 7.62х39 и 5.45х39, пытался отработать технологию развальцовки "семерки" под 366, иногда получалось, чаще шло криво. Но технологию переделки гильзы под жевело худо-бедно отработал. Правда, часто гильзы прокручивало и они получались ободранными 😞... Или сплюснутыми с боков. Но жевело вставал плотно и ровно. Потом появился карабин, а я зачастил по больницам и где-то пол года всерьез карабином не занимался. За это время на этом форуме появились адреса продавцов родных капсюлей, и высверленный десяток гильз под жевело стал не актуален. Это я к тому, что родной капсюль довольно долго оставался малодоступным (у нас на периферии точно), и технология высверливания гнезда под жевело или еврокапсюль казалась весьма перспективной.
По поводу пороха могу сказать одно: у нас Сунара 7.62 до сих пор нигде в магазинах нет! Я сыплю Сокол не из протестных побуждений 😊, а по нужде. С 1 г. Сокола (до ролика Мишгана с полетевшим куском карабина) мне рисковой навеской не казалась! Вполне бы мог сыпануть и я (хот и не люблю рисковать). После подсказки тут на форуме, что сокола более 0.7 сыпать опасно, всегда придерживаюсь этого совета, но Сокол активно использую.
Я эти капсюли купил по 90 копеек штука через интернет, и мне их привезли из ростова. В чем проблема была заказать их я не понимаю.
goga312Я эти капсюли купил по 90 копеек штука через интернет, и мне их привезли из ростова. В чем проблема была заказать их я не понимаю.
Енто хде?! 😛ipec:
А- то после нового года они должны цене подпрыгнуть. Не знаю как в "нерезиновой" но в Питере уж точно раза в два...
StaPeRaЕнто хде?!
А- то после нового года они должны цене подпрыгнуть. Не знаю как в "нерезиновой" но в Питере уж точно раза в два...
В тайгер гане взял в ростове, сейчас их уже по этой цене там не осталось.
Душин В
Насколько я помню, ролик Мишгана вышел гораздо раньше, чем появилась нормальная снаряга для релоадинга 366 калибра. И пороха нужного в продаже небыло (ибо зачем народу нарезные пороха, если переснаряжать "нарезь" уголовное дело!), и насадок для релоуда 366 никто не продавал, и гильз небыло, и (ясно дело) капсюля годные достать можно было только у барыг, по 5-7 руб. штучка! Не говорю уж про нормальные пулелейки (пол форума рецептами забито, как из лейки Лии подгонять патрон под 366 ткм). Вот Мишган и выдал (одним из первых) рецепт снаряжения патрона "на коленке". Это мы сейчас критикуем "экстремала" Мишгана, а на самом деле он был первым, кто научил нас (в том числе и своим неудачным опытом) что можно делать, что не стоит, а что и просто опасно. Я ему лично благодарен, хотя и не решусь на опыты, как у него встречаются.
Бред, от начала и до конца. Во первых Техкрим написал какой порох применяется недели за две до Мишганова релоада. Во вторых, я пошел в магазин и купил капсюля КВ-7,62 по 2 р, КВБ-7М по 3 р, порох Сунар-7,62 по 600 р за банку и Ирбис-Карбайн по 620. Я конечно понимаю, что то, что сделали мы с Камилем не стоит благодарности, ибо идиотизма в наших действиях не было. Но что я сделал не так? Почему в наших магазинах всё было то? И да, кстати Сунаром-7,62 и Ирбисом-Карбайн люди 410 калибр снаряжали, он гладкий, если что.
Strelok-mod79Ну, бред ни бред, а Сунара 7.62 (про Карбайн не спрашивал) в Пензе (это не москва, если что, туда от москвы, как и до Волгограда, ехать надо 😊) нет до сих пор. Капсюли для 366 в магазинах тоже НИ РАЗУ не встречал, брал через инет. Также, то, что Техкрим написал, не имеет особого значения, если такого пороха нет. В общем, если это и бред, то масслвый бред нашей провинции 😊!Бред, от начала и до конца. Во первых Техкрим написал какой порох применяется недели за две до Мишганова релоада. Во вторых, я пошел в магазин и купил капсюля КВ-7,62 по 2 р, КВБ-7М по 3 р, порох Сунар-7,62 по 600 р за банку и Ирбис-Карбайн по 620. Я конечно понимаю, что то, что сделали мы с Камилем не стоит благодарности, ибо идиотизма в наших действиях не было. Но что я сделал не так? Почему в наших магазинах всё было то? И да, кстати Сунаром-7,62 и Ирбисом-Карбайн люди 410 калибр снаряжали, он гладкий, если что.
И где в итоге взял? Человечек с РОХой в Москве оказался, привез. Мне пока хватит.
Примерно в тот момент появился тонер и у нас но! в 2 (ДВА, Карл!) раза дороже.
Кнопки в Питере по 3р. при цене 1,60 в темпе. Одно слово, оборзели в доску.
Я понимаю, что когда речь о безопасности и здоровье, цена вопроса значения не имеет, но на момент покупки мной карабина 2 года назад в Питере порошок было не достать. Даже "поменяться на ганзе" не нашел желающих.
AlexandrAlexeew
Про порошок согласен. Искал ГОД! И так-то я не в мухосранске живу, а в Питере. Что же говорить про дальние регионы?
И где в итоге взял? Человечек с РОХой в Москве оказался, привез. Мне пока хватит.
Примерно в тот момент появился тонер и у нас но! в 2 (ДВА, Карл!) раза дороже.
Кнопки в Питере по 3р. при цене 1,60 в темпе. Одно слово, оборзели в доску.
Я понимаю, что когда речь о безопасности и здоровье, цена вопроса значения не имеет, но на момент покупки мной карабина 2 года назад в Питере порошок было не достать. Даже "поменяться на ганзе" не нашел желающих.
Земляк, полностью согласен с тобой.
Да и наши питерские барыги, почему- то в край ох...е. Плюс нужный порох только в одном магазине, на Нейшлотской. Сам весной там купил три банки, яростно борясь с "жабой" что пыталась меня в тот момент придушить глядя на цену по 900 руб за банку...
Душин В
Ну, бред ни бред, а Сунара 7.62 (про Карбайн не спрашивал) в Пензе (это не москва, если что, туда от москвы, как и до Волгограда, ехать надо 😊) нет до сих пор. Капсюли для 366 в магазинах тоже НИ РАЗУ не встречал, брал через инет. Также, то, что Техкрим написал, не имеет особого значения, если такого пороха нет. В общем, если это и бред, то масслвый бред нашей провинции 😊!
Рассверливание гильз не имело практического смысла с начала релоада этого калибра, ибо купить адекватные капсюли через интернет проблемой никогда не было.
С порохами были проблемы это да, я изначально потому и покупал лейку под легкую пулю, что бы стрелять сунаром 410, из-за дефицита сунара 7.62, однако это никак не означало что чем-то нормальным и полезным было засыпание под обычную пулю 1 грамма сокола.
StaPeRaЗемляк, полностью согласен с тобой.
Да и наши питерские барыги, почему- то в край ох...е. Плюс нужный порох только в одном магазине, на Нейшлотской. Сам весной там купил три банки, яростно борясь с "жабой" что пыталась меня в тот момент придушить глядя на цену по 900 руб за банку...
Был на днях в техкриме, сказали что порох подорожал, за 450грамм что- то в районе 750руб. Душат нас вместе с нашей жабой по полной...
Душин ВКонечно бред. Во первых можно было найти товарища с 7,62Х39 и надербанить порошка на пробу из патронов. Во вторых: почему Сокол? Куда логичнее было бы насыпать Сунар-410, как самый медленный из распространённых гладкоствольных порохов.
Также, то, что Техкрим написал, не имеет особого значения, если такого пороха нет. В общем, если это и бред, то масслвый бред нашей провинции !
Единственное что Мишган показал - это как легко можно дуром испортить карабин. А потом ещё и продал его втихоря.
Strelok-mod79Вопрос: где ищутся товарищи с 7.63х39? При условии, что я не охотник, не военный, не полицай?
Конечно бред. Во первых можно было найти товарища с 7,62Х39 и надербанить порошка на пробу из патронов. Во вторых: почему Сокол? Куда логичнее было бы насыпать Сунар-410, как самый медленный из распространённых гладкоствольных порохов.
Единственное что Мишган показал - это как легко можно дуром испортить карабин. А потом ещё и продал его втихоря.
Сунар-410 я искал наравне с 7.62. Честно говоря, его к нам периодически завозят, но мне ни разу не повезло на него попасть. Всегда "-Только что раскупили, будет не раньше...". Друзей в магазинах тоже особых нет, чтобы позвонили, когда что-то появляется, стрельба для меня не самое главное дело в жизни, так что и 410 я купить пока не смог. Да и не знаю, стоит ли, ибо пуля из пулелейки у меня идет тяжелая, 16 грамм, про Сунар-410 говорят, что ему пуля не выше 14 грамм быть должна.
По повода проданного Мишганом карабина:
https://www.youtube.com/watch?v=4F3OJcgGuUg
Верить или нет - дело Ваше. Я с Вами согласен, что немалую часть Мишгановских "экспериментов", я лично повторять и не подумал бы! Другое отношение к оружию у меня. Но ролики у Мишгана, как минимум, интересны (некоторые даже полезно-познавательные), и некоторая толика благодарности к нему за это у меня присутствует.
Я его не защищаю, просто мое мнение ИМХО.
Borets1975Естественно.
я так понимаю, что для этих гильз ему нужны капсюли диаметром 5,34мм KVВ-7,62 и КВБ-7?
КВБ-7М.
Душин В
Вопрос: где ищутся товарищи с 7.63х39? При условии, что я не охотник, не военный, не полицай?
Сунар-410 я искал наравне с 7.62. Честно говоря, его к нам периодически завозят, но мне ни разу не повезло на него попасть. Всегда "-Только что раскупили, будет не раньше...". Друзей в магазинах тоже особых нет, чтобы позвонили, когда что-то появляется, стрельба для меня не самое главное дело в жизни, так что и 410 я купить пока не смог. Да и не знаю, стоит ли, ибо пуля из пулелейки у меня идет тяжелая, 16 грамм, про Сунар-410 говорят, что ему пуля не выше 14 грамм быть должна.
По повода проданного Мишганом карабина:
https://www.youtube.com/watch?v=4F3OJcgGuUg
Верить или нет - дело Ваше. Я с Вами согласен, что немалую часть Мишгановских "экспериментов", я лично повторять и не подумал бы! Другое отношение к оружию у меня. Но ролики у Мишгана, как минимум, интересны (некоторые даже полезно-познавательные), и некоторая толика благодарности к нему за это у меня присутствует.
Я его не защищаю, просто мое мнение ИМХО.
Да блин, на банальном дымном порохе, можно совершенно безопасно дозвуком стрелять любой пулей. Полная гильза дымаря и 17.5 грамм плосконосая пуля, выдают около 280-290 метров в секунду. Да перезаряда нет, да много грязи, но никаких превышений по давлению, дешевый выстрел, тихий выстрел, бумаге все равно сколько желудей в нее прилетело. Дымарь никак не менее распространен чем сокол.
Borets1975
А такой пойдёт, или это уже лишнее? Большой винтовочный 'Magnum'
КВБ-7М.
Если у него нет цели высокоточной стрельбы, то и муромские магнумы подойдут, они судя потому что пишут люди, такие себе магнумы, не сильно отличаются от обычных.
Я понимаю, что копоть и прочее, но всё же?
StaPeRa
Кстати... А дымарём в 366-м никто не баловался?
Было дело.
Тем более я со снятым поршнем стрелял, в коробку попало меньше, чем могло бы.
Хотя, ну его нах. Я лучше на соколе))))
I7uPoTexHuKПерезаряд хоть был? 😀Было дело.
Хотя, летом, при плюс 30, на 0.47 г сокола и пулей 16г, был перезаряд.
Это когда я с навесками игрался, подбирал оптимальный.
Блин, вру. 0.6 сокола было.
StaPeRa
Перезаряд хоть есть? 😀
Сам-то как думаешь?)
Шалим
Попробовать что ли....
Хотя, ну его нах. Я лучше на соколе))))
Я тоже к этому выводу пришёл. Пара банок в заначке есть, но это на совсем крайний случай.
Плюс глаза жалко)
goga312В принципе, да, Вы правы. Но уж больно сильно "засирает" карабин! Десяток раз бабахнул, и разборка с чисткой обеспечены. Причем, нагар с дымаря нужно обязательно размачивать, просто пройтись пару раз баллистолом не "прокатит" 😊! Сокол в этом смысле куда гуманней. Тем более, навеска под мою пулю подобрана, от добра добра не ищут, для ослабленного "пострелушечного" патрона вполне приличный боеприпас получился! Ясно дело, для чего серьезного (ну, война там 😊) патрон будет на Сунаре, а так и Сокол вполне неплох! Главное - дешево 😊!Да блин, на банальном дымном порохе, можно совершенно безопасно дозвуком стрелять любой пулей. Полная гильза дымаря и 17.5 грамм плосконосая пуля, выдают около 280-290 метров в секунду. Да перезаряда нет, да много грязи, но никаких превышений по давлению, дешевый выстрел, тихий выстрел, бумаге все равно сколько желудей в нее прилетело. Дымарь никак не менее распространен чем сокол.
StaPeRa
Кстати... А дымарём в 366-м никто не баловался?
Я понимаю, что копоть и прочее, но всё же?
Я баловался, я все что могу пробую снаряжать дымарем. Дымарь совершенно безопасен по давлениям, можно просто насыпать полную гильзу, и ставить любую пулю с хрустом на порох.
Результаты по моему китайскому хрону из впо-208, с дымарем беда что мой хрон из-за дыма часто ошибки выдавал, замерялось около половины выстрелов
Пуля свинцовая 8.2 грамма, полная гильза дымаря, 1.7 вроде бы, точно не помню уже. Скорость 320-370, почему то прыгает значительно. Перезаряда нет, отдали почти нет, кучность около 3 минут на 100 м.
Пуля свинцовая от AS 34 массой 15 грамм, полная гильза дымаря. Скорость 290-320 метров в секунду. Перезаряда нет, отдача немного сильнее чем для 8.2 гр пули, кучность около 2-2.5 минут
Пуля свинцовая с плоской башкой, массой 17.5 грамм (из 2 ряда в впо-208 не подается, утыкается) Скорость самая стабильная из всех 280-290 метров в секудну, отдача почти не отличается от 15 грамм пули, перезаряда нет. Кучность около 2 угловых минут.
goga312Понял, спасибо за мануал...Я баловался, я все что могу пробую снаряжать дымарем. Дымарь совершенно безопасен по давлениям, можно просто насыпать полную гильзу, и ставить любую пулю с хрустом на порох.
Результаты по моему китайскому хрону из впо-208, с дымарем беда что мой хрон из-за дыма часто ошибки выдавал, замерялось около половины выстрелов
Пуля свинцовая 8.2 грамма, полная гильза дымаря, 1.7 вроде бы, точно не помню уже. Скорость 320-370, почему то прыгает значительно. Перезаряда нет, отдали почти нет, кучность около 3 минут на 100 м.
Пуля свинцовая от AS 34 массой 15 грамм, полная гильза дымаря. Скорость 290-320 метров в секунду. Перезаряда нет, отдача немного сильнее чем для 8.2 гр пули, кучность около 2-2.5 минут
Пуля свинцовая с плоской башкой, массой 17.5 грамм (из 2 ряда в впо-208 не подается, утыкается) Скорость самая стабильная из всех 280-290 метров в секудну, отдача почти не отличается от 15 грамм пули, перезаряда нет. Кучность около 2 угловых минут.
Видео:
Borets1975
Тоже стрелял с дымным порохом, правда давно это было и не помню чтобы результаты стрельб меня восхитили, но за то очень хорошо помню как меня восхитили перспективы по чистке оружия. По незнанию выстрелил 60 патронов, потом задолбался оружие в ванне отмывать, а потом ещё и ванну!
От дымаря, особенно от мексиканца много липкой грязи это да, но при этом такой порох на свинцовой пуле позволит даже мишгану снарядить патрон не взорвав карабин и попадать в лист а4 на 100 метров.
Borets1975...а потом от скалки жены уворачиваться...
...а потом ещё и ванну!
😊
goga312Именно им и стрелял.
особенно от мексиканца много липкой грязи это да,
StaPeRaОна не успела увидеть, я быстренько отмыл))
...а потом от скалки жены уворачиваться...
Borets1975
Она не успела увидеть, я быстренько отмыл))
У мексиканца уголь хвойных пород при создании используется, и посредственно пиролизиуется. Так как порох конверсионный и изначально делается для военных, то им этот недостаток пофиг, а вот если этим порохом стрелять из ружей, то это хорошо заметно. Нормальные дымные пороха которые изначально предназначались для стрельбы из ручного оружия, а не как детонаторы и прочие саперные средства, имеют значительно легче удаляемый и более тонкий нагар при равном отстреле. Но достать их проблема это да, это или старые советские запасы, или очень редкий на гражданском рынке новодел.
Есть лайфхак как значительно уменьшить страдания при чистке после дымаря. После стрельбы дымным надо сделать 1-2 выстрела бездымным порохом, и желательно оболочечной пулей, тогда из ствола вынесет почти все.
goga312У мексиканца уголь хвойных пород при создании используется, и посредственно пиролизиуется......
Совершенно верно! Лучший уголь, для чёрного пороха, это выжженный из липы или ивы, берёзовый получше будет соснового угля, но всё- равно не то. Говорю, так как сам лет восемь назад делал для пиротехники в хардболе приличный дымарь. Даже кому- давал для снаряжения 12-го калибра...
StaPeRaЛучший уголь, это выжженный из липы или ивы, берёзовый получше будет соснового угля, но всё- равно не то. Говорю, так как сам лет восемь назад делал для пиротехники в хардболе приличный дымарь. Даже кому- давал для снаряжения 12-го калибра...
Говорят уголь плодовых деревьев то же хорош, яблоневый, и грушевый. У меня есть немного еще советского дымаря, так там размер зерна средний раза в 2 меньше чем у мексиканца, и нагар совершенно не липкий, на графитовую пыль больше похож, а не на гудрон как после мексиканца.
Вот сфоткал как-то раз для сравнения мексиканца и старый советский порох.
goga312Говорят уголь плодовых деревьев то же хорош, яблоневый, и грушевый. У меня есть немного еще советского дымаря, так там размер зерна средний раза в 2 меньше чем у мексиканца, и нагар совершенно не липкий, на графитовую пыль больше похож, а не на гудрон как после мексиканца.
Так они разных же типов есть!
Он отличается как по составу, пропорциям по компонентам так и по размеру зерна.
Размер зерна вообще варьируется, кажется от 0,15 до 10 с чем- то миллиметров.
StaPeRaА что 223.1 УК РФ отменили? Заканчивайте здесь эти разговоры, а то еще разбудите оперативника который за темой присматривает.
Говорю, так как сам лет восемь назад делал для пиротехники в хардболе приличный дымарь.
goga312А можно примеры правильного дымаря? Вдруг попадется, куплю на пробу. Возиться с обычным что-то даже желания нет...
редкий на гражданском рынке новодел
igorus512
А можно примеры правильного дымаря? Вдруг попадется, куплю на пробу. Возиться с обычным что-то даже желания нет...
Я если честно в живую новодельные никогда не видел, только слышал о них. Стреляю мексиканцем, тратить советский порох жалко.
Alex_75_RUS
А что 223.1 УК РФ отменили? Заканчивайте здесь эти разговоры, а то еще разбудите оперативника который за темой присматривает.
Понял... Ныне не занимаюсь и никому не советую...
Шалим
Какой перезаряд на дозвуковых навесках?
Хотя, летом, при плюс 30, на 0.47 г сокола и пулей 16г, был перезаряд.
Это когда я с навесками игрался, подбирал оптимальный.
Блин, вру. 0.6 сокола было.
У меня наоборот, на 0,62гр С-42 был перезаряд при минусе на улице. При плюсе по Цельсию-пропал. Пуля ТК FMJ 13,8гр...
отдельное спасибо kamyak
Egorka14А что за оболочечные пули в видео?
Небольшое видео, может будут какие-нибудь дополнения
Cherep79
А что за оболочечные пули в видео?
пункт 2 из Оборудование и комплектующие в сообщении из заголовка. Это омедненый свинец.
ingman06Стреляли, в шапке темы посмотрите.
Добрый вечер! Кто нибудь стрелял свинцовой пулей из ланкастера?
Это ведь практически предельные по весу на наш калибр. Думаю не один я с интересом жду что по ним получится.
R0cKЯ их красил по просьбе человека он хотел их запускать на небольших скоростях, но на них не полетела утюги, на навеске 1,1 сунара 7.62 с его слов вроде прилетела нормально но ему большие скорости не интересны. У меня немного таких пуль осталось на днях планирую их стрельнуть, в навесках 1,2 и 1,25 на кучу и померить скорость, если получится отпишусь. Что касается ОПД и подачи я делал макеты с 53 мм. на моем ВПО-208 перекос патрона, нужно делать меньше, и с учетом длины пули места в гильзе остается максимум на 1,3 гр. сунара 7,62. Мое мнение, что пулька без перспективная сложности и с подачей и со снаряжением в гильзу лезет туговато.
Alex_75_RUS, вы некоторое время назад показывали в этой теме пули под 20 гр. Отстрела не было? Очень интересно как они полетели, с каким ОДП были собраны , подача, навески и т.д.
Это ведь практически предельные по весу на наш калибр. Думаю не один я с интересом жду что по ним получится.
Alex_75_RUS
Я их красил по просьбе человека он хотел их запускать на небольших скоростях, но на них не полетела утюги, на навеске 1,1 сунара 7.62 с его слов вроде прилетела нормально но ему большие скорости не интересны. У меня немного таких пуль осталось на днях планирую их стрельнуть, в навесках 1,2 и 1,25 на кучу и померить скорость, если получится отпишусь. Что касается ОПД и подачи я делал макеты с 53 мм. на моем ВПО-208 перекос патрона, нужно делать меньше, и с учетом длины пули места в гильзе остается максимум на 1,3 гр. сунара 7,62. Мое мнение, что пулька без перспективная сложности и с подачей и со снаряжением в гильзу лезет туговато.
Под неё по-хорошему Сунар-5.56 сыпать надо. Но быстро всё-равно не полетит, места для пороха маловато.
Svagrom
хз как у вас не помещается больше 1.4 гр пороха 7.62 когда я даже на сталинградку весом 17+ насыпал 1.6, а на те что 13.5-14 гр до 1.7 спокойно входит
Время течёт, всё меняется, кроме того, что на ганзе постов не читают.
Ещё обратил внимание, что на одинаковой навеске пороха тяжёлые пули прилетают выше чем средние, видимо сказывается разный внутренний свободный от пороха объём. Или может из-за того, что на средней пуле широкая полоса от поля нареза пороховые газы прорываются по этим "дорожкам" и давление резко падает, но хотя они прилетают более менее кучно. А может тупо не весь порох сгорает под этой пулей.
Так то, кучка очень не плоха)))
ШалимДелал по три выстрела разными навесками и разными пулями. Карабин пристрелян в центр заводскими FMJ 13,7. Понравилось, что легли строго по вертикали. Но эти пули отлиты и осайзены в прошлом году, так что даже у вновь отлитых будет другая твёрдость и другие параметры рассеивания (да и вес изменится - не помню, что за добавки лил).
Есть кучка из пяти выстрелов?
Я пытался запустить крашенные, но на них вес пороха был больше - так что в следующий раз попробую с таким весом в слабом полимере. Те, что запускал, слишком большое рассеивание.
Вот мой отстрел. Вес пули 14,3 Сплав 90% свинец, 5% сурьма, 5% олово.
1,45 и 1,55 целился нижняя правая.
1,50 и 1,60 - нижняя левая.
Почему 1,50 так разлетелась по горизонтали мне не понятно, ветра не было. Возможно моя ошибка.
А так, самые кучные навески получились 1,45 и 1,55, даже с отрывами все в пачку сигарет на 100м.
AlexandrAlexeew
1,6 наверно великовата навеска. С нарезов уже срывает.
Вот мой отстрел. Вес пули 14,3 Сплав 90% свинец, 5% сурьма, 5% олово.
1,45 и 1,55 целился нижняя правая.
1,50 и 1,60 - нижняя левая.
Почему 1,50 так разлетелась по горизонтали мне не понятно, ветра не было. Возможно моя ошибка.
А так, самые кучные навески получились 1,45 и 1,55, даже с отрывами все в пачку сигарет на 100м.
Вопрос не в навеске, а в скорости. От темпиратуры навеска здорово меняется. У меня летит хорошо 490-510 м/с. Куча получается в районе минуты.
igena
в следующий раз попробую с таким весом в слабом полимере. Те, что запускал, слишком большое рассеивание.
Попробуй найти черную (9005) глянцевую краску. Самый тонкий и укрывистый колер, по сути сажа в связующем.
Красно/желто/коричневые тона самые толстые.
MiklВ моем понимании, при прочих равных (в т.ч. температура, масса пули и т.д.) скорость напрямую зависит от массы пороха.
Вопрос не в навеске, а в скорости
Больше скажу, что в +15, что при 0С летит примерно одинаково, даже поправки не нужно вводить. При сильном минусе не проверял, возможно будут отличия.
Предыдущие пули AS34 14,6г. с поясками для осалки у меня хорошо летели при навеске 1,5 со скоростью 520-525. Хроном замерял. Сейчас взял лейку без поясков, решил лесенку отстрелял и удивлен результатом на 1,5г. При том, что 1,45 и 1,55 легли гораздо лучше.
При первой же возможности еще хроном проверю. Но лично по мне: Какая разница, с какой скоростью летит (энергию я высчитывать не собираюсь), если в цель прилетает так, как нужно?
LazyCamelКраска типа шаровой тоже ложится тонким слоем.
Попробуй найти черную (9005) глянцевую краску.
Вот только номер не знаю - мне её продали без документов.
igena
Краска типа шаровой тоже ложится тонким слоем.
Вот только номер не знаю - мне её продали без документов.
У меня разница в толщине у глянца 9005 и матовой коричневой получилась больше 3 раз - 60 микрон и больше 200. Если конечно толщиномер на пульках не врет.
с навесками 1,2 и 1,25 грамма сунара 7,62 ТКМ, гильза стальная Техкрим, капсюль КВ-7,62 температура +4, длина патрона 51,6 примерно. Всего снарядил по 10 патронов в каждой навеске, по два отстреляли через хрон и по 4 на 50 и 100 метров. Оружие ВПО-208 параметры ствола 9,45 и 8,95. Патроны снаряжались в магазин по одному. При отстреле на 50 метров патроны были еще теплые и карабин уверено вставал на затворную задержку на обоих навесках, на сто метров патроны уже пролежали на улице примерно полтора часа и карабин гильзы выкидывал но на затворную задержку не вставал.
Вот что получилось по скоростям: 1,2 гр. 432 м/с и 438 м/с, 1,25 гр. 450 м/с и 456 м/с. отстреливались теплые патроны.
Точка прицеливания всегда центр мишени.
Мишени на 50 метров:
Мишень на 100 метров крестики 1,2 гр. кружки 1,25 гр. самый верхний кружек к этому отстрелу не относится. Судя по виду отверстий пуля либо летит не стабилизирована либо теряет стабилизацию от малейшего препятствия.
Alex_75_RUS
Наконец то удалось отстрелять синих монстров весом 19,8 грамма, напомню о чем речь:
На 1,25гр. вроде нормально получилось.
Кстати, А почему сами пули не калибровал по диаметру до 9,5??
Alex_75_RUSУ меня полнотелые тоже не очень полетели. Ни одной пули не поймали? Интересно насколько вытянулась пуля после ствола.
Судя по виду отверстий пуля либо летит не стабилизирована либо теряет стабилизацию от малейшего препятствия.
Borets1975Как бы задачи поймать не было.Если судить по удлинению после сайзера то примерно насколько уменьшается в диаметре то настолько же прибавляет в длине.
Ни одной пули не поймали?
Сунар-7,62 под 18 г уже резковат.
Alex_75_RUSПросто при рассматривании пуль сложилось впечатление, что у моих полнотелых из лейки AS 34 головная часть пули становится "как сказать правильно" менее аэродинамически совершенна в сравнении с пулями из той-же лейки но с каннелюрами. Предполагаю, что у пуль с каннелюрами свинец может излишнюю деформацию передать в каннелюры, а у полнотелых такой возможности нет и деформация сильнее сказывается на головнной части пули, и дополнительно удлинение пули тоже за счёт этого меньше происходит. Пороюсь гараже, попробую пули более менее найти.
Как бы задачи поймать не было.Если судить по удлинению после сайзера то примерно насколько уменьшается в диаметре то настолько же прибавляет в длине.
StaPeRaНу во первых у меня нет такого сайзера, а во вторых я думаю 9,5 для свинца это маловато не будет нормальной обтюрации в гладкой части ствола.
Кстати, А почему сами пули не калибровал по диаметру до 9,5??
Borets1975На наших дистанциях и свинцовых скоростях аэродинамика вообще влияет слабо, а уж такую легкую деформацию и вообще не отловить, имхо.
головная часть пули становится "как сказать правильно" менее аэродинамически совершенна
Borets1975
Урааа, я всё-таки победил этот полимер, за что ОГРОМНОЕ спасибо Alex_75_RUS! Когда первоначально красил, думал, что краска оплыла и достаточно, но она потом лахмотьями слезала, прочитав пост Alex_75_RUS начал выдерживать 20 минут в печи и о чудо, полимер теперь при всём желании не отодрать.
Вот как так?! Где читать? Я всё через трясучку крашу. Есть тонкая плёнка на пулях, через сайзер даже прогонять не надо. Запекаю 15 минут при 200гр. Молоток держит.
КолычЯ помнил, что он что-то про это писал, потом зашёл к нему в профиль и перечитал все его сообщения)
Вот как так?! Где читать? Я всё через трясучку крашу. Есть тонкая плёнка на пулях, через сайзер даже прогонять не надо. Запекаю 15 минут при 200гр. Молоток держит.
Borets1975Какая навеска пороха на 18гр дроби по наставлению?
Стрельнул самыми лёгкими пульками (9,3гр.) Сварог в полимере. 100м., без кримпа, порох Ирбис-410, ОДП 50,5мм, навески 1,00;1,05;1,05 манка; 1,10гр., перезаряда не было, капсюля без передоза
aaggfilНа банке партия пороха 4/17К, масса пороха 0,90гр на 1,80гр дроби.
Какая навеска пороха на 18гр дроби по наставлению?
В субботу, наконец- то за более чем пол года удалось съездить отстреляться. Просто отстреливал накрученные патроны по бумаге, пытаясь найти оптимальный для себя рецепт по разному снаряжённых патронов. Стрелял с Сайги ТГ-2.
Так вот, один отстреливаемый десяток патронов сделал мне пару десятков неприятных минут на стрельбище. Этот десяток у меня тупо НИКАК не был помечен, просто завёрнут в бумагу и проклеен и я не мог вспомнить ни массу пуль, ни навеску, ни какую- либо прочую особенность при снаряжении.
Короче.
Из этих десяти выстрелов у меня было ТРИ не выхода пули. Благо ещё, что стрелял не темпово. Остальные семь вышли штатно.
Одна пуля даже не не дошла до нарезов, вторая показала носик за дульный срез, третья уткнулась в нарезы. 😠
Застрявшие пули легко выколотил штатным саёжным шомполом. После первого "пшика" был дико удивлён, первая мысль- недосыпал пороха или вообще закрутил патрон без оного. Да ну нах! Я бывает по пару раз перепроверяю навеску в патроне, особенно в опытных!!!
Но после ручной экстракции первой же гильзы, которая, как ни странно очень хорошо вышла из патронника, из ствола посыпалось куево- кукуево не сгоревшего пороха, имеющего какой- то нездоровый, опалённый цвет. 😛ipec:
И такая картина с не сгоревшем порохом были во всех трёх случаях невыхода пуль.
Вывод?!
Мои косые руки?! Да хрен знает, остальные 170 самоснаряжённых патронов, с самостоятельно отлитыми пулями сработали отменно. Гонг звенел, бумажки дырявились.
Хреновый порох? Тоже бред! Ибо весь порох был пользован из одной банки.
Потёкшая осалка? Имеет место быть, ибо делал пару эксперименталочек на пару десятков патронов с несколько жидковатой осалкой, только не пометил в КАКИХ патронах! Да и патроны не храню возле приборов отопления, чтобы даже такая осалка потекла. 😠
Промокший порох? Опять бред! Патроны храню исключительно в сухом месте, в воду на стрельбище они у меня не ныряли.
Короче, как- то так...
Всем с Уважением!
CENTYRION_2
...малое количество пороха/слабый кримп/большый пустой объём в гильзе...
Во! я тоже склоняюсь к мнению слабого кримпа. Скорее всего у меня патрон банально разобрало при досылании, Патрон распулился как в кинетическом молотке и пуля при досыле по инерции ушла немного по по каналу ствола вперёд. порох рассыпался по гильзе и освободившемуся месту в стволе, вот и вышел пшик. А навески пороха у меня все были не менее 1,35, и- то это была партия для пяти патронов с оловянными пулями с толикой свинца. Кстати, полетели конкретно эти оставшиеся 7 пуль хреновато...
denykРазбирали в профильной теме по Lee-шным матрицам, вот здесь
В чем может быть засада?
forummessage/329/22
Попробуйте кримповать фуллсайзовой матрицей, для начала. Я кримповочной вообще не пользуюсь - кстати, мож нужна кому занедорого?
мож нужна кому занедорого?Да кому она нужна без доработки?
Она ж не правильно кримпует.
denyk
Всем привет. Есть вопросы. Сегодня первый раз попробовал скрутить патрон. Проблема появилась когда начал пользоваться кримповочной матрицей. Матрица лии с набора 366ткм. Во первых ни как не удалось сделать кримп, отбжимаеться до 10.08 и все больше ни как. Докрутил матрицу до упора хотя на видео видно что прям по полоборота крутят и резко размер меняется. Ладно при этом вторая проблема оказалось что пуля утопилась в гильзу. Размер ушел до 33 мм. Хотя верхний шток вообще выкрученный был. Фото результата смогу сделать завтра. В чем может быть засада?
Еще обратите внимание на толщину стенки гильзы. Гильза прошедшая фулл сайз до 10 мм. должна иметь внутренний диаметр не менее 9,5 мм. Если она меньше, то кримповочной, Вы просто не задавите пулю. Ну конечно задавить можно, но очень проблемно.
ШалимТому, кому не лень ее дорабатывать и он видит смысл в кримпе для .366ТКМ
кому она нужна без доработки?
denyk
Всем привет. Есть вопросы. Сегодня первый раз попробовал скрутить патрон. Проблема появилась когда начал пользоваться кримповочной матрицей. Матрица лии с набора 366ткм. Во первых ни как не удалось сделать кримп, отбжимаеться до 10.08 и все больше ни как. Докрутил матрицу до упора хотя на видео видно что прям по полоборота крутят и резко размер меняется. Ладно при этом вторая проблема оказалось что пуля утопилась в гильзу. Размер ушел до 33 мм. Хотя верхний шток вообще выкрученный был. Фото результата смогу сделать завтра. В чем может быть засада?
У вас из второй партии видимо матрицы. К сожалению, насколько помню, вторая партия кримповать посадочной не может, пулю давит. Но впрочем попробуйте, может получится (как в видео). На крайний случай попробуйте обжать дульце гильзы фуллсайзом, хотя бы до 10,02 мм по краю.
Извините камрады, но тему на 400 страниц не осилю ..
Вопрос ??! (прошу не пинать. за ответ в личку +)
Есть опробованный, рабочий, лучший из лучшего рецепт сборки дозвука
Планирую пере собирать 366 ТКМ с полуоболочечной пулей Кион 13 (15)
По пулям
Кион хороший вес, гекса и конус сняты с производства,
а у SP падение скорости большое...
Лить свинец или покупать самолитьё нет желания,
Перезаряжать стреляные гильзы тоже не вижу пока смысла
100-150 выстрелов в год без затрат на покупку оборудования проще пересобрать заводские ...
Молоток,
и да, буду благодарен за любой совет, за ранее спасибо..
без оборудования проще пересобрать...А на чем пересобирать собираетесь?
Шалим
А на чем пересобирать собираетесь?
1. Кинетический молоток
2. Весы, воронка + мерка
3. Кримпер, обжимник клейм рассверленный под 9,6 (?) видел в постах Strelok-mod79
С диаметром (??) сверла запара не могу найти тот пост сходу...
Собирайте на гладких порохах. Можно на соколе. Начните с навески 0.4 грамма и прибавляйте по 0.05 граммов, пока не подберёте под себя оптимальную скорость и кучность. Пули должны быть массой от 15 до 16.5 грамм.
Больше 0.5 грамма пороха сыпать не стоит.
ШалимСпасибо !
Подбирайте под себя свой патрон методом научного тыка
Но в отсутствие хрона -трудно искать свой путь в потьме...
Есть импортный аналог сокола? Чтоб срал поменьше?
Шалимт.е. Кион 13 не стоит запускать на соколе или аналоге
Пули должны быть массой от 15 до 16.5 грамм.
SadlexЯ чот пропустил? 😀
3. Кримпер, обжимник клейм рассверленный под 9,6 (?) видел в постах Strelok-mod79
С диаметром (??) сверла запара не могу найти тот пост сходу...
т.е. Кион 13 не стоит запускать на соколе или аналоге
Ну, вообще то, дозвук запускают тяжёлыми пулями, даже чисто из практического смысла по убойности, это во первых. А во вторых, на 13 грамм, я даже не представляю, какую навеску сыпать. Попробуйте с 0.35 начать.
А в третьих, щас хозяин ветки придёт и нас всех отругает за обсуждение дозвука.
Я, так то, чисто для себя попробовал подобрать дозвуковой патрон, чисто ради интереса. Подобрал под две разные пули свои навески. Пострелял на разные дистанции и решил, что для практической пользы от него не много толку. Траектория очень минометная. Только если на коротке стрелять. Так что, для себя решил, что мне это не надо, и больше этим не занимаюсь.
Ну и патроны не продавать, а отдавать впридачу, ессно.
igorus512А в чем разница? Сбыт- он и в Африке сбыт и не важно- за мзду или от широты души.
Ну и патроны не продавать, а отдавать впридачу, ессно.
tojeiro
Камрады. Проконсультируйте пожалуйста. Могу ли я имея роху на 366 ткм продать вместе с ружьем самокрученные патроны 366 ткм законно? если нет то почему
Привет. Нельзя. По закону передаче от физлица физлицу подлежат только сертифицированные патроны. Были разъяснения в свое время от МВД. Самокрут нельзя. Другой вопрос, что если факт передачи не зафиксирован, то кто потом будет разбираться сам человек накрутил, или ему с ружьем отдали.
tojeiroВы начали правильно- передача вещи одного лица другому и есть сбыт. Например- вы продали машину товарищу- это что есть? Правильно- вы сбыли вещь. То есть продали (подарили, поменялись и т.д.)Правомерный или криминальный- это вопрос второй. Я говорил о качестве действия- передача чего- либо есть не что иное как сбыт! Ну а по теме- о передаче патронов уже это обсуждали как-то forummessage/351/16
минуточку. какой сбыт ? продажа патронов охотничих патронов(передача иже с ним) одного лица другому
Ответ кроется в Федеральном законе от 13.12.1996 N 150-ФЗ(ред. от 07.03.2018) "Об оружии".
Согласно ч. 3 ст. 20 этого ФЗ, граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа, выдавших им разрешение на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия, а также гражданам, имеющим лицензию на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе по месту учета указанного оружия.
В преамбуле к этому Закону дается важное уточнение: нормы этого Закона распространяются также на оборот боеприпасов и патронов к оружию. Таким образом, при продаже оружия гражданину, имеющему РОХу, вы можете ему же продать (подарить, то есть сбыть) и патроны к этому оружию.
Согласно пп. "е" п. 14 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 N 814
На территории Российской Федерации запрещается продажа:
е) патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, снаряженных гражданами для личного использования;
Юра ЧенВот здесь главное слово РОХу.!!.. я уверен, что Покупатель
при продаже оружия гражданину, имеющему РОХу, вы можете ему же продать (подарить, то есть сбыть) и патроны к этому оружию.
имеет только зеленку и "разрешения на хранение и т.п." на данный калибр у
него нет в момент сделки, оно появиться у Покупателя минимум через 20 дней...
Так что патроны Вы имеете право продать (подарить) ему,
когда у него будет разрешение РОХу!!
Strelok-mod79Да нет фразу возможно те так сформулировал
Я чот пропустил
читая Ваши посты (клик по нику) в других темах - наткнулся на данный совет (возможно он и не Ваш) ...
Strelok-mod79Да лано харе глумиться... я же это не выдумал?! 😊
Да я про обжимку клейм, рассверленную до 9,6, в первый раз слышу
Все матрицы продаваны могут себе в зад запЁхнуть -
калибр наверное подойдет, ежели что -резьбой дотянут..
size 9,6 навеяло наверное с калибра 9,6*53 L (не в теме этой )
В личку Вы не ответили..
В теме где Вы отметились- этот пост про (кримпер) был,
может только диаметр не правильно указал там 10,5 было??
Стоковый (заводской 10,25), поэтому если рассверлить 10,0
бум тип топ на усушку утряску и т.п.
Так что патроны Вы имеете право продать (подарить) ему,именно так и собирался делать. оружие покупатель заберет при переоформлении оставив сумму за патроны а сами патроны заберет после получении рохи
когда у него будет разрешение РОХу!!
SadlexВот-вот. Поэтому через "3е лицо" и надоть.
Покупатель имеет только зеленку
tojeiroЕсли у Вас несколько 366х, без проблем и так.
сами патроны заберет после получении рохи
I7uPoTexHuKЕсли гильзы латунь, заводские пули - разобрать да продать.
Да уж, это не две пачки отстрелять. Тогда как вариант найти кого-то из знакомых с 366, чтобы подержали временно у себя.
#13265
Но как-то сомневаюсь, что столько счастья в одних руках.
ШалимДозвук не запрещён. Думаю, наоборот - придёт Камиль и пряник подарит. Виртуальный.
А в третьих, щас хозяин ветки придёт и нас всех отругает за обсуждение дозвука.
Самому интересно, всё никак не соберусь заняться дозвуком. Даже банка валяется, правда, под обтюратор, что полная ерунда - дыра сразу пробивается почти под диаметр пули.
igena
Дозвук не запрещён. Думаю, наоборот - придёт Камиль и пряник подарит. Виртуальный.
Самому интересно, всё никак не соберусь заняться дозвуком. Даже банка валяется, правда, под обтюратор, что полная ерунда - дыра сразу пробивается почти под диаметр пули.
Веник он для бани подарит, а не пряник. Камиль неоднократно своё мнение по вопросу дозвука высказывал. Можно, но не здесь. И я думаю стоит это мнение уважать.
kamyakТогда целесообразно ее в шапку добавить и отправлять страждущих.
в отдельной теме обсуждать, благо она есть
Тогда целесообразно ее в шапку добавить и отправлять страждущих.
#13270
P.M. Ц
Я думаю, кому надо, тот сам найдёт)))
Sadlex
Так что патроны Вы имеете право продать (подарить) ему,
когда у него будет разрешение РОХу!!
Ну, в принципе верно. А как объяснить ситуацию, которая складывалась раньше, во времена дефицита патронов 366ТКМ: при ПОКУПКИ карабина данного калибра, во многих ормагах разрешалось в придачу к нему СРАЗУ (по "зеленке", не РОХе) купить до 200 патронов? А стрелять ими, ясно дело, до получения РОХи было нельзя?
Душин ВНу, в принципе верно. А как объяснить ситуацию, которая складывалась раньше, во времена дефицита патронов 366ТКМ: при ПОКУПКИ карабина данного калибра, во многих ормагах разрешалось в придачу к нему СРАЗУ (по "зеленке", не РОХе) купить до 200 патронов? А стрелять ими, ясно дело, до получения РОХи было нельзя?
Покупаешь карабин, или сразу оплачиваешь патроны и получаешь забрав РОХу, или продавали потом только тем, кто у них купил оружие.
I7uPoTexHuKДа нет, бывало и сразу продавали. Предупреждали, правда, что до РОХи стрелять нельзя. Ну, судя по полемике в инете. Лично я брал карабин когда дефицита небыло уже, и патроны покупал после получения РОХи. .Покупаешь карабин, или сразу оплачиваешь патроны и получаешь забрав РОХу, или продавали потом только тем, кто у них купил оружие.
Вам нравятся ваши карабины? Вот и ладненько, стреляйте молча. Я не просто так об этом говорю. Это просьба была. Не дразните гусей, подлянку сделаете не только себе.
Искал в этой теме, но 700 упоминаний... Это 700 упоминаний.
Egorka14Специально для Вас прямо видео прибито в первом сообщении, которое висит вверху каждой страницы.
Прошу пардона, никто не делал методичку наподобие той, что из первого поста по снаряжению порохом сокол?
Strelok-mod79
Специально для Вас прямо видео прибито в первом сообщении, которое висит вверху каждой страницы.
Ну так то грамм... Душа сокола просит. Ну если нет, так нет.
Egorka14Если не хотите неприятностей, то навеску не делайте больше 0.7 грамм Сокола (на 16 г. пулю). Больше - смотри видео в первом посте.
Прошу пардона, никто не делал методичку наподобие той, что из первого поста по снаряжению порохом сокол?
Искал в этой теме, но 700 упоминаний... Это 700 упоминаний.
В принципе, и по 1 грамму Сокола делают, и даже стреляют, но на более легкой пуле и уже рискуя карабином и здоровьем. Я "кручу" патрон именно на Соколе, навеска 0.47 грамм на 16 грамм свинца. Но это до 100 метров, дальше - фиг пристреляешь, падение пули большое.
Душин ВКак бы в СП-6 0,5 г такого же быстрогорящего пороха и давление 2800 атм. Думаете если насыпать в 1,5 раза больше пороха, оно не поднимется выше 3550 атм?
Если не хотите неприятностей, то навеску не делайте больше 0.7 грамм Сокола (на 16 г. пулю).
Egorka14
Очередная самоделка
Эх! Хорошо когда есть доступ к токарному с возможностью нарезки дюймовых резьб... 😞
Strelok-mod79
Как бы в СП-6 0,5 г такого же быстрогорящего пороха и давление 2800 атм. Думаете если насыпать в 1,5 раза больше пороха, оно не поднимется выше 3550 атм?
СП-6 дозвук. Его здесь не обсуждаем, хотя на 0.47 Сокола у меня патрон тоже "тихий". На 0.7 выстрел все еще комфортный, но уже громкий. Капсюли после выстрела не "выдувает", все ровно. Что там за давление - не знаю. Больше не сыпал. Для развлекательной стрельбы, не охоты, 0.47 Сокола - самое "то"!
Душин ВПуля - самолейный свинец (не обязательно твердый), пол-грамма Сокола, гильза халявная... вполне норм бюджетный патрон для пострелушек до 100м.
Для развлекательной стрельбы, не охоты, 0.47 Сокола - самое "то"!
А главное - стрельба в режиме "почуйствуй себя владельцем Блазера" 😊
Egorka14Это опционально. Я бы не парился, Сокол и так сгорит.
Гильзу как я понял, нужно набить синтепоном
Egorka14Я вначале ставил пыжик из утеплителя пенопропиленового, гильзой от 410 к. вырезанный (пыжик-рыжик, на 20 калибре под пулю этот пыж хорошо шел). Потом отказался, стрелянные пыжи часто оставались в "банке", стал просто пулю на порох ставить. Пока осечек небыло.
Отлично, попробую начать с 0,4гр Сокола на 16,2гр пулю из лейки AS34 без осалки. Гильзу как я понял, нужно набить синтепоном, что бы порох к пуле не ссыпался и не болтался по гильзе?
Душин ВА сколько вы уже на соколе настреляли?
Я вначале ставил пыжик из утеплителя пенопропиленового, гильзой от 410 к. вырезанный (пыжик-рыжик, на 20 калибре под пулю этот пыж хорошо шел). Потом отказался, стрелянные пыжи часто оставались в "банке", стал просто пулю на порох ставить. Пока осечек небыло.
Egorka14Честно говоря, не так уж и много. Сначала учился "крутить" патроны "на коленке", отрабатывал технологию, так сказать. Было полно патронов кривых, с утопленной "за-подлицо" пулей, патронов, тупо не влезавших в патронник 😞. Этих отстрелял сотни две, результат, сами понимаете, весьма удручающий. Потом "наработал навык", пошли более-менее нормальные патроны, но... Возникли проблемы со здоровьем, и много стрелять стало сложно. В общем, отлаженным патроном с 0.47 Сокола стрельнул,быть может, чуть больше сотни. Но тенденцию для себя вывел, весной, как снег сойдет, продолжу (надеюсь) пострелухи, ибо патронов, за время сидения дома, накрутил немало 😊! А пока пытаюсь сделать "современное" ложе для своего СКС-ланкастера и пытаюсь пилить под него пластиковые магазин СКОС! 😊
А сколько вы уже на соколе настреляли?
С вами не согласен. Собираю патрон на Сунаре 410, навеска 0,48 грамма, пуля своя(свинец) 15 грамм. Карабин пристрелян на 100, при этом успешно стреляю на 150 метров, прицел Юкон-Фотон, прицельная сетка позволяет. На 150 средняя куча 20-25 см. Траектория конечно крутая, но при желании можно пристреляться от 50 до 150 с шагом в 25 м.
unkassЭто если есть время не спеша прикинуть (либо померить дальномером) расстояние до цели, определить поправку и пульнуть. А в режиме "увидел-бахнул" ничего хорошего не выйдет, ибо +- 10-20метров и уже в лучшем случае не попал...
при желании можно пристреляться от 50 до 150 с шагом в 25 м
unkass
Реально получается попадать, не в башню конечно, но корпус- да.
А энергии пули хватает на добычу? А то может пуля на излете и косуля ее зубами поймать может.
Egorka14У пули 16 г. на Соколе 0.47 г. энергия и баллистика очень похожи на выстрел из "винтореза" (сразу замечу: "похожи", а не "идентичны" 😊!), а "винторез" до 400 метров эффективен! Ну, бронебойность у свинца несколько меньше, чем у СП-6 😊, а в остальном (по небронированной козе) должно сработать. Как мне кажется...А энергии пули хватает на добычу? А то может пуля на излете и косуля ее зубами поймать может.
Душин ВЕсть один момент, задачи у ВСС и ВПО разные совсем. ВСС должен вывести из боевого состояния бронированную цель, ВПО - положить небронированную дичь 😊
в остальном (по небронированной козе) должно сработать
Вообщем, окозвуковым патроном в силу баллистики и энергетики я б стрелял что-то до 100кг и до 100м (примерно). Дальше уже слишком лотерея и шанс неправильно попасть (что хуже, чем промахнуться).
ЗЫ. Пуля 16г околозвуковая пробивает навылет 4 доски 50мм и уходит в дрова дальше. 700Дж - не шутка, это как револьвер супер-магнум какой-нить...
Egorka14
Отлично, попробую начать с 0,4гр Сокола на 16,2гр пулю из лейки AS34 без осалки. Гильзу как я понял, нужно набить синтепоном, что бы порох к пуле не ссыпался и не болтался по гильзе?
Когда пробовал снаряжать дозвук на сунаре 410 на навесках от 0.4 гр до 0.75 гр, делал на 0.6 гр сунара партию с синтепоном, и без. Разницы начальной скорости не обнаружил, разницы в громкости выстрела не заметил. Что те что другие срабатывали нормально, в итоге я на синтепон забил.
Egorka14
Господа, стало мне интересно насколько эффективен ДТК, установленный на мой 209-й. Для этого я решил прикрутить к прикладу акселерометр, а уж зная график ускорений и скоростей, можно рассчитать все остальное. Да вот беда, какой акселерометр выбрать? Какое предельное ускорение может быть? Пока нашел акселерометр с максимальным диапазоном +/-16g
16 g явно очень много
denyk
16 g явно очень много
При отдаче происходит кратковременный рывок, его пиковое значение может быть весьма велико.
http://www.bratishka.ru/archiv/2009/9/2009_9_6.php
Правда это для Мосинки (есть скорость при отдаче), но если допустить, что отдача длится где-то 0,003сек (время прохождения пули по стволу), то получим ускорение где-то 833м/с^2 или 83g, так что датчика на 16g не хватает, но, возможно, я где-то ошибаюсь.
Egorka14Проблема не только в выборе диапазона измерений акселерлметра, а еще и в "быстроте" датчика. Вам нужно записать процесс длительностью 2-3 мс. Чтобы за это время иметь хотя бы 10 измерений, частота дискретизации датчика должна быть не менее 20 кГц. А акселерометр и аппаратура, которая будет писать с него 20 кГц - уже не бытовая дешевка. Далее по ускорению: допустим пиковые давление на пулю 3000 атм, что равно 2150 кгс,действующих на пулю, то при массе оружия 4 кг мы получим пиковые ускорение около 2150/4=538 g. Это очень грубая оценка пика ускорения. По факту - поменьше, но масштаб в сотни g останется.
Господа, стало мне интересно насколько эффективен ДТК, установленный на мой 209-й. Для этого я решил прикрутить к прикладу акселерометр, а уж зная график ускорений и скоростей, можно рассчитать все остальное. Да вот беда, какой акселерометр выбрать? Какое предельное ускорение может быть? Пока нашел акселерометр с максимальным диапазоном +/-16g
Когда пробовал снаряжать дозвук на сунаре 410 на навесках от 0.4 гр до 0.75 гр, делал на 0.6 гр сунара партию с синтепоном, и без. Разницы начальной скорости не обнаружил, разницы в громкости выстрела не заметил. Что те что другие срабатывали нормально, в итоге я на синтепон забил.
А пули осаленые были или сухие?
Боюсь, что при осалке, часть пороха будет прилипать к жопке пули, и порох не будет сгорать полностью.
ШалимА пули осаленые были или сухие?
Боюсь, что при осалке, часть пороха будет прилипать к жопке пули, и порох не будет сгорать полностью.
Пули сухие были, не вижу смысла осаливать дозвук.
Torsi
Проблема не только в выборе диапазона измерений акселерлметра, а еще и в "быстроте" датчика. Вам нужно записать процесс длительностью 2-3 мс. Чтобы за это время иметь хотя бы 10 измерений, частота дискретизации датчика должна быть не менее 20 кГц. А акселерометр и аппаратура, которая будет писать с него 20 кГц - уже не бытовая дешевка. Далее по ускорению: допустим пиковые давление на пулю 3000 атм, что равно 2150 кгс,действующих на пулю, то при массе оружия 4 кг мы получим пиковые ускорение около 2150/4=538 g. Это очень грубая оценка пика ускорения. По факту - поменьше, но масштаб в сотни g останется.
Согласен, ну пока попробую с тем, что есть, а есть +/-16g и частота замеров 2мс. Была мысль утяжелять (мешки с песком на приклад) ВПО-209, до тех пор, пока отдача не войдет в диапазон измерений.
И если честно, я не понял откуда взялись приведенные вами цифры, можете пояснить подробней?
Допустим, пуля весит 16грамм и вылетает со скоростью 500м/с, плюс истекает 2 литра газов (1 грамм пороха очень примерно равно 1 литру а по массе 1 литр близок 1,5граммам) со скоростью 1500м/с, полный импульс выстрела: 12,5кг*м/с.
Тогда скорость отдачи (масса АКМ ну пусть 3,5кг) будет 3,5м/с.
Время прохождения пули ствола (допустим, средняя скорость пули равна половине скорости на срезе ствола) 0,42м/250м/с = 0,002сек.
Время отдачи дополнительно растягивается работой автоматики (при темпе стрельбы в 600выс/мин, выстрел делается за 0,1сек, ну пусть ход затвора назад занимает 0,01сек) еще плюс 0,01сек.
Итого время отдачи 0,01+0,002=0,012сек.
Т.о. ускорение при отдаче 3,5/0,012= 291м/с^2 Или 30g средняя перегрузка.
Как то так
goga312Уже выкладывал эту фоту. Тут как раз хорошо видно, стрелял без ничего, с синтепоном и с манкой. Без ничего и с синтепоном прилетели одинаково, с манкой заметно выше. Все разы прицеливался в центр мишени.
Когда пробовал снаряжать дозвук на сунаре 410 на навесках от 0.4 гр до 0.75 гр, делал на 0.6 гр сунара партию с синтепоном, и без. Разницы начальной скорости не обнаружил, разницы в громкости выстрела не заметил. Что те что другие срабатывали нормально, в итоге я на синтепон забил.
Glad CatЯ бы почитал отзывы на сайте типа midwayusa.com или аналогичном по известности.
посоветуйте какой-нибудь капсюлятор автоматический
ЗЫ. Себе взял неавтоматический rcbs под пресс.
Душин ВСвинцом хочется по дышать? 😊
со скосом на донце (по типу автоматной 7.62х39 которая, но 366)
Можно узнать зачем ей нужен этот скос, если до километра он находится в вакууме (на сверхзвуке в этом месте аэродинамическая тень)?
Glad CatА много и быстро это в числовом эквиваленте сколько?
Задача - снаряжать много и быстро.
#13308
P.M. Ц
Strelok-mod79Ну, свинцом я дышу уже давно, ибо стреляю только самолитными пулями. Причем, чаще всего на дозвуке. А скос этот на винтовочных армейских пулях почти всегда (ну, или очень часто) делают, именно для более стабильного полета на дальние дистанции. Не, я не физик, просто много начитался в инете, что это лучше для точности "на далеко" и хочу попробовать! А так, как вторая "хотелка", это чтобы и в цинке лить было можно, то предполагается, что пулька будет легче и траектория станет не такой "минометной".
Свинцом хочется по дышать? 😊
Можно узнать зачем ей нужен этот скос, если до километра он находится в вакууме (на сверхзвуке в этом месте аэродинамическая тень)?
goga312у меня пули наоборот краями цепляют при подаче (СКС ланкастер), остроносые должны лучше подаваться, по идее.
Для облегчения пульки на свинце можно сделать конус в жопке пули, а острые пули, они имеют часто проблемы с подачей из магазина, тут сами думайте нужно он вам или нет.
Душин В
у меня пули наоборот краями цепляют при подаче (СКС ланкастер), остроносые должны лучше подаваться, по идее.
15.5 грамм от AS 34 подается без задержек, 16.5 грамм уже дает утыкания. Слишком тупоносые пули дают задержки, но и слишком острые, то же подаются плохо, нужна пуля конической формы с относительно округлым наконечником.
Душин ВПо читайте не писанину в интернете, а профильную литературу. Например про производство боеприпасов. Там сказано, что конус сзади у пули Д делали в первую очередь для уменьшения ведущей части до размеров пули Л. Так как боеприпас планировался пулемётный и величина износа была актуальной. А баллистика на дальний дистанции шла уже бонусом, так как пулемёт может работать и с закрытых позиций, километров с 1,5-2-х. У пули же 7,62Х39 цель была только одна: уменьшение ведущей части, для минимизации износа ствола.
А скос этот на винтовочных армейских пулях почти всегда (ну, или очень часто) делают, именно для более стабильного полета на дальние дистанции. Не, я не физик, просто много начитался в инете, что это лучше для точности "на далеко" и хочу попробовать!
Книга ЕМНИП 1980 года.
А свинец при выхлопе с такого конуса сдувает гораздо больше, чем с плоского дна.
Strelok-mod79Интересный Вы товарищ! И где бы я книгу ЕМНИП 1980 года достал? Я и не слышал о такой! А инет - вот он! И в нем много чего полезного! Кстати, а как "пианино" читать-то? Я,вон, аж 5 лет учился в ево тыкать, а как читать (тем более в инете) так и не знаю 😊!
По читайте не пианино в интернете, а профильную литературу. Например про производство боеприпасов. Там сказано, что конус сзади у пули Д делали в первую очередь для уменьшения ведущей части до размеров пули Л. Так как боеприпас планировался пулемётный и величина износа была актуальной. А баллистика на дальний дистанции шла уже бонусом, так как пулемёт может работать и с закрытых позиций, километров с 1,5-2-х. У пули же 7,62Х39 цель была только одна: уменьшение ведущей части, для минимизации износа ствола.
Книга ЕМНИП 1980 года.
А свинец при выхлопе с такого конуса сдувает гораздо больше, чем с плоского дна.
Свинец может и сдувает, а цинк? Я вот и указал , что "хотелка" - лить пули из цинка.
Душин ВЧто-то тут не то.
чаще всего на дозвуке...для более стабильного полета на дальние дистанции...
ЗЫ. В целом идея пули с boat tail на свинце (цинке) смысла не имеет, имхо.
igorus512Ну свинец - быть может, и да! А цинк почему? Кручу дозвук - только свинец, но свинец не дает пуле лететь далеко, метров 100-150 (тем более, на малых навесках), под нее пулелейка у меня есть. Форма носика, хоть он и цепляет в СКС, в данном случае значения не имеет, перезаряд все равно ручной. А вот шоб пальнуть на 200+ метров (в идеале на 350-400), пульку лучше сделать более легкой, но (!)... Для ланкастера короткая пулька (вроде "эко") противопоказана, ибо срывает с нарезов. В таком случае, цинк в длинной пуле кажется решением разумным. Где-то так...
Что-то тут не то.ЗЫ. В целом идея пули с boat tail на свинце (цинке) смысла не имеет, имхо.
Душин ВА в Гугле Вас забанили? А где я её нашёл?
Интересный Вы товарищ! И где бы я книгу ЕМНИП 1980 года достал? Я и не слышал о такой! А инет - вот он!
Strelok-mod79А с какого переляка мне там ее искать? Вот посоветовал бы кто мне ее в том же инете (как Вы, например), да и тогда бы в гугол не полез бы, ибо яндексом пользуюсь 😊!
А в Гугле Вас забанили? А где я её нашёл?
Душин ВМне AS34 делал лейку под полнотелую пулю со скошенным задом, не смог я их заставить нормально лететь (по крайней мере пока). У нас ствол как не крути отличается от классического нарезного. Как мне показалось в пуле без каннелюр происходит больше изменений геометрических размеров, т.е. я предполагаю, что наличие каннелюр предохраняет пулю от излишней деформации в сравнении с полнотелыми.
Господа, вопрос: есть ли у кого выход на мастера, кто бы мог изготовить на заказ пулелейку? Чтобы под мои "хотелки" была? А то вот что-то "стукнуло" под мой 366ткм калибр пулю отлить, шобы без пояска, остроносая, со скосом на донце (по типу автоматной 7.62х39 которая, но 366). И шобы лейка не дюраль, а что-то покрепче, ибо еще и из цинка отлить попробовать желание есть. Купить готовую негде, ибо такие не делают (я не нашел). Может, есть у кого на заметке мастер-умелец, кто бы взялся?
И таки да... Вроде "новая Дэри" тоже без поясков идет. И ничего, летит не хуже старой.
AlexandrAlexeewПо непроверенным сведениям, для ланкастера пуля без поясков должна быть лучше, чем ежели с парадокса. В парадоксе пояски предпочтительны. Ну и в поясках отлично осалка держится (это если свинец).
У меня полнотелые вроде норм полетели, во всяком случае не хуже, чем с поясками. Правда отстрел был тестовый на поиск диапазонов навески. Как-нибудь соберусь, отстреляю более вдумчиво.
И таки да... Вроде "новая Дэри" тоже без поясков идет. И ничего, летит не хуже старой.
Душин В
По непроверенным сведениям, для ланкастера пуля без поясков должна быть лучше, чем ежели с парадокса. В парадоксе пояски предпочтительны. Ну и в поясках отлично осалка держится (это если свинец).
Я тут попробовал с осалкой... Проще ствол от освинцовки отмыть, если она вообще появится
Egorka14По идее любым бензином отмывается. Хотя я у себя в стволе осалки не наблюдал.
Я тут попробовал с осалкой...
Egorka14У меня осаленный свинец с газчеком очень хорошо летает и ствол почти чистый, шоркнул пару раз - и все. Какой состав используете, какой сплав? Детали важны.
Я тут попробовал с осалкой... Проще ствол от освинцовки отмыть
igorus512
У меня осаленный свинец с газчеком очень хорошо летает и ствол почти чистый, шоркнул пару раз - и все. Какой состав используете, какой сплав? Детали важны.
не совсем внятно выразился. Мне не понравилось время, которое затрачивается на осаливание и сам процесс, так же хоть я чистил донце, но у меня отсырел порох от осалки, было очень много грязи и не сгоревших крупинок. В то же время пули без осалки полетели ничуть не хуже. Поэтому я для себя решил, что лучше потратить время на чистку ствола, чем на осаливание, к тому же с применением современных средств это занимает очень мало времени.
Egorka14Тут, наверное, дело в газчеке, с ним таких проблем нет. А процесс довольно муторный, согласен.
хоть я чистил донце
denyk
получились короткие
можно, но возможны проблемы с подаче из магазина
denykУ меня как то получились патроны, где пуля, как в Нагане, оказалась совсем утопленной в гильзу 😊! Выбросить - жалко, из магазина - не подает (ясно дело). Пихал в патронник по одному. Усе бабахнуло, и даже в мишень попало! Только ну очень в стороне! 😊
Накрутил первый раз, несколько патронов получились короткие, можно ли стрелять таким патроном?
Душин В
У меня как то получились патроны, где пуля, как в Нагане, оказалась совсем утопленной в гильзу 😊! Выбросить - жалко, из магазина - не подает (ясно дело). Пихал в патронник по одному. Усе бабахнуло, и даже в мишень попало! Только ну очень в стороне! 😊
Это если очень мало быстрого пороха, 1,75 сунара 7,62 уже с треском влазят под заводскую FMJ.
Тракторист76Это если очень мало быстрого пороха, 1,75 сунара 7,62 уже с треском влазят под заводскую FMJ.
Так я пока только на Соколе и кручу 😊! Пуля "топится" на раз! Я даже "травматический" патрон собирал: два шарика от травмата 9РА, 0.3 Сокола! Пихать сразу в патронник. Дырки в мишени делает. А когда проверял, сокола в 366 более 1.05 г. с моей пулей не лезет (не стрелял!!! Только проверил, даже гильза не капсюлированная была). Сунар 7.62 купил только позавчера, еще не снаряжал на нем.
Это я о чем: ежели пуля утоплена больше, выстрел будет, а вот точность попадания - под вопросом. Опасности в "глубокой" пули нет, ежели она, конечно, рассчитана под данный калибр.
Не могу победить свинцовую пулю.
Никак не хочет она нормально садиться в стальную гильзу.
Расширительную матрицу уже почти до холдера закрутил.
Пули прогнаны через сайзер 9.56, в сформированную матрицей воронку пуля легко "от руки" садится на полтора мм, далее начинаю топить пулю посадочной матрицей и через несколько мм хода усилие на ручке пресса сильно возрастает, в релультате пуля деформируется и диаметр ее становится 9.7-9,8мм.
Стальные гильзы новые, шток в посадочной матрице новый и правильно прилегает к верхнему контуру пули максимальной площадью.
С омедненными пулями такого нет, с минимально сформироованной на гильзе воронкой садятся в нее как "по маслу", что заводские что от Аксена.
Я догадываюсь, что лучше всего было использовать латунные гильзы, наверно в них свинец садился бы хорошо, но их "днем с огнем" не найти.
Буду признателен если укажете на мои ошибки и назовете способы решения этой тривиальной задачи.
Роман
Сплав достаточно твёрдый? Попробуй сравнить твердость своих пуль хотя бы с покупной "дэри".
RomanK777Пороха сколько в гильзе?
далее начинаю топить пулю посадочной матрицей и через несколько мм хода усилие на ручке пресса сильно возрастает, в релультате пуля деформируется и диаметр ее становится 9.7-9,8мм.
Пули брал у двух популярных ганзовских литейщиков.
Он сплав хз какой, другой (отливка из свинца средней твердости , кабельный + аккумуляторный)
RomanK777Матрица не начинает гильзу обжимать когда пулю осаживаете? Попробуйте вставить расширенную гильзу (без пули) и поднять шток до конца, гильза должна свободно проворачиваться.
Не могу победить свинцовую пулю.
Никак не хочет она нормально садиться в стальную гильзу.
Шашарин Александр
Диаметр дульца правильный?
Сплав достаточно твёрдый? Попробуй сравнить твердость своих пуль хотя бы с покупной "дэри".
Дульце не измерял. Как проверить сплав на твердость в колхозных условиях?
Borets1975
Матрица не начинает гильзу обжимать когда пулю осаживаете? Попробуйте вставить расширенную гильзу (без пули) и поднять шток до конца, гильза должна свободно проворачиваться.
Проверю, спасибо.
RomanK777
Проверю, спасибо.
не сочтите за рекламу, но все настройки можно посмотреть здесь:
[b]
не сочтите за рекламу, но все настройки можно посмотреть здесь:
Видео неплохое, я правда, изучал технологию по видео Камиля.
Если внимательно посмотреть на последний кадр в вашем видео "Результат", то в левом ряду у вас стоят патроны снаряженные свинцовыми пулями имеющими характерный след (намятие) оставленный верхним посадочным штоком матрицы. Именно такой сформированный "второй" конус намятый штоком и приводит у меня к расширению диаметра самой пули.
Диаметр свинцовых пуль после посадки замеряли?
Yuriysergievposad
Ребята привет! Скиньте пожалуйста ссылки на продажу комплектующих для 336го, а именно гильзы и пули полуоболочка. Кто где берёт? Спасибо!
tempgun.ru
RomanK777У камиля на видео матрицы из первой партии. Со второй операция с посадкой пули и обжимом дульца гильзы не пройдет в виду того что матрица там чуток другая.
я правда, изучал технологию по видео Камиля.
RomanK777Ради интереса замерил, он не поменялся. Думается мне у вас свинец слишком мягкийДиаметр свинцовых пуль после посадки замеряли
Попробуйте просто посадить пулю без обжима воронки на гильзе, может и правда у вас сперва формируется дульце, а потом утапливается пуля.
Andrey Sochi 69Почему? У меня матрица из второй партии, все прекрасно сидит и обжимает
Со второй операция с посадкой пули и обжимом дульца гильзы не пройдет в виду того что матрица там чуток другая.
Egorka14И пуля 9,58 мм сквозь тело матрицы проходит?
У меня матрица из второй партии, все прекрасно сидит и обжимает
Strelok-mod79Не пробовал, я 9.53 - 9.55 сажу. С ними все ок. Задиров нет.И пуля 9,58 мм сквозь тело матрицы проходит?
Alex_75_RUSНельзя так делать. Пуля будет крутиться и наклоняться. У нас гильзы не 366ТКМ, у нас все гильзы растянуты из 7,62Х39. А у гильзы 7,62Х39 дульце цилиндрическое. Что будет если трубу растянуть до конуса? Внутри будет конус. А пуля цилиндрическая. Только орех может решить эту проблему. Или матрица сложной формы (так как помимо цилиндрического дульца, у гильзы 7,62Х39 ещё и утолщение в плечах).
И что касается матриц Lee мое мнение лучше ее настроить так чтоб она гильзу почти не трогала тогда все заходит и не толстеет.
Strelok-mod79Имелось в виду посадочная матрица, настроить ее так чтоб при посадке пули она не убирала воронку почти только чуть прижала гильзу для центровки. После посадки пули все остальное дожать фулсайзом который кстать и вдавит обратно поясок от плеч который выдавило наружу орехом при фулсайзе пустой гильзы. И ничего потом не крутится и не качается.
Нельзя так делать.
Strelok-mod79Да добавляет как бы лишнюю операцию но для себя другого варианта по снаряжению свинца я не вижу. Нет в мире совершенства.
Во бардак с этим 366ТКМ.
Уже интересно!
Что за орех (в какой, или для какой матрицы), как работает, если можно фото,и в чем отличие 1-й от 2-й версии посадочных матриц Lee?
У меня комплект из первой партии.
Что за орех[/QUOTE]
Все есть тут в теме. Первое сообщение, раздел оборудование и комплектующие. Ссылка N8.
У меня комплект из первой партии.[/QUOTE]
Ну и не парьтесь.
RomanK777
У меня комплект из первой партии.
Как определить из какой партии комплект?
Бах65у второй партии в комплекте второй посадочный шток
Как определить из какой партии комплект?
Egorka14
у второй партии в комплекте второй посадочный шток
Главное отличие там именно в посадочных матрицах которые имеют разные внутренние размеры в частности во второй версии отверстие в котором ходит посадочный шток расположено гораздо глубже (ближе к шелхолдеру). И посадочный шток который шел изначально был без отверстия для пули это потом продавец стал вкладывать еще и дополнительный шток.
Maxno1988
QUOTE]RomanK777
[b]
Что за орех
[/QUOTE]Все есть тут в теме. Первое сообщение, раздел оборудование и комплектующие. Ссылка N8. [/QUOTE]
Прочитал. Стало совсем непонятно))
Что нужно, расширительно-засыпная с расширителем гильз 7.62х39 или фуллсайз с орехом?
Вроде и та и другая расширяют гильзу изнутри.
RomanK777Прочитал. Стало совсем непонятно))
Что нужно, расширительно-засыпная с расширителем гильз 7.62х39 или фуллсайз с орехом?
Вроде и та и другая расширяют гильзу изнутри.
Я чет промахнулся с сылкой, в первом посте, раздел Полезные ссылки, пункт 3, обзор матриц от Стрелок мод.
Орех не расширяет, он как бы калибрует гильзу, фулсайз с ним более правильный. При работе матрицой с орехом, площадь контакта пули и гильзы увеличивается, в этом его смысл. После него можно ставить п/о пули сразу, для свинца все равно надо расширительной матрицей дополнительно расширять, делая дульце воронкой.
Расширительно засыпная у вас и так есть, в наборе Lee. Только без расширителя для 7.62. Его можно отдельно купить если планируете переделывать гильзы из 7.62, он совместем с матрицей Lee.
Надеюсь понятней стало.
Лично я себе к набору Lee докупил фулсайз от Стрелок мод. С двумя орехами, разного диаметра, в зависимости от диаметра пули, можно варировать натяг при установки пули в гильзу. Как-то так.
Borets1975
Парни, в свете ужесточения правил хранения капсюлей и порохов
А что за ужесточения,где можно почитать?
И вообще мне интересно, живу в провинции, где,кто,как должен оповещать о изменениях !?
А вот если гильзы капсюлированные от гладкоствола имеются в хозяйстве, да не десяток, а пару-тройку тысяч, к примеру, вот для них холодильник придется заводить 😊
Первый выстрел стабильно на 25мс меньше, причем без разницы чистый/смазанный, чистый/обезжиренный. А вот после второго скорость +-3мс, без разницы холодный ствол или горячий. ВПО-208
Бах65http://publication.pravo.gov.r...001201812240022
А что за ужесточения,где можно почитать?
Олег АфанасьевЭто на каких комплектующих такие чудеса стабильности?
А вот после второго скорость +-3мс,
Олег АфанасьевИ все?
Лейка АS34, свинец.
Но вопрос то не в этом мой, не ожидал что на гладком стволе тоже будет проблема чистого/грязного ствола как на высокоточке....
ЗЫ. Интересен рецепт в плане того, какой капсюль, порох, контроль посадки пули. +-3м/с неплохой результат даже для высокоточки. На стальных гильзах - просто фантастический.
Шашарин АлександрНо зачем?
"гравитационную" трамбовку
можно общий вид карабина и как вы на болты в ложе крепили?На фото же видно, один в затворную коробку, а другой около ресивера
Alex_75_RUSПорошки разные бывают. Тот же Сунар-7,62 от партии к партии разный. 2К/12 я 1,55 максимум сыпал. А как себя поведёт другая партия не знает никто.
полетит данное чудо или нет и сколько порошка под нее сыпать:
Strelok-mod79Я думаю под нее 1,55 не влезет наверное, а длину патрона какую Вы делали на своей "сталинградке"?
1,55 максимум сыпал
Олег АфанасьевНеобычный вид крепления, скажем так. Неразборный, наверное? ХЗ, что это дает и как работает.
Железо у меня через втулки закреплено в ложе...
Неразборный, наверное? ХЗ, что это дает и как работает.Все разбирается, а скс покупают что бы разбирать?
Олег Афанасьев
Оправка из Питера, ну вы знаете. Гильзы сталь.
Что такое оправка?
Что такое оправка?Матрица - расширительная, посадочная, фулсайз.
Alex_75_RUS
Что скажут знатоки, полетит данное чудо или нет и сколько порошка под нее сыпать:
я на сталинградку 1.65-1.7 сыпал, летит
SvagromНаучите как запихать туда 1,7 г Сунара-7,62? Гидравлический пресс или кувалдой через проставку осаживали? У меня с 1,55 г пуля садилась только после утряски пороха. Иначе вылазила. Она и после утряски немного вылазила.
я на сталинградку 1.65-1.7 сыпал, летит
Олег АфанасьевРазбирают, чтоб чистить. Ну, я так делаю.
Все разбирается, а скс покупают что бы разбирать?
Олег АфанасьевНе факт, что проблема именно в чистом/грязном стволе.
можно ли решить проблему чистый/ грязный..
Alex_75_RUS
Я думаю под нее 1,55 не влезет наверное, а длину патрона какую Вы делали на своей "сталинградке"?
ОДП 55 мм.
Strelok-mod79
Научите как запихать туда 1,7 г Сунара-7,62? Гидравлический пресс или кувалдой через проставку осаживали? У меня с 1,55 г пуля садилась только после утряски пороха. Иначе вылазила. Она и после утряски немного вылазила.
да с 1.7 по не знанию были проблемы, гильзу "раздувало" понял что не так не сразу, но 1.6-1.65 умещалось, постараюсь если будет время снять. размер патрона подгонял по посадки в патронник.
SvagromЖостко 😊, но делать так не надо. 1,5-1,55 г (в зависимости от партии) придают этой пуле свои 550 м/с, и больше сыпать явно не стоит.
гильзу "раздувало" понял что не так не сразу, но 1.6-1.65 умещалось,
Alex_75_RUSПро навески уже сказали. ОДП с таким оживалом до 56мм опробовано, с подачей проблем не замечено. А твёрдость какая? Что бы по стволу её не размазало на 1.5 сунара 7.62 - надо твёрдость хотябы 15. А судя по весу - мягковата она у вас, хорошо если 10 твёрдости наберётся. У меня полнотелая Сталинградка, без проточек, вес 18 имела только при твёрдости около 10. Этого мало. При твёрдости 20 вес получался около 17.2-17.3 При твёрдости 15-16 вес в районе 17.5 грамм. Всё это на полнотелой пуле, т.е. с канавками будет минус полграмма почти.
Что скажут знатоки, полетит данное чудо или нет и сколько порошка под нее сыпать:
Полетела на 1.5 сунара 7.62 при твёрдости 20. Дойдут руки - на 1.4 грамма твёрдость 15-16 отстреляю, давно хочу границы графика твёрдость/навеска нащупать.
Доволен как слон. А то дети подрастают, пусть будет все взаперти и душа будет спокойная.
ШалимОтличная тема, особенно, когда места много.
бухгалтерский шкаф
У меня два сейфа, большой оружейный с обычными замками и "типа офисный" простенький, но на 40литров и с электронным замком, для пороха-капсюлей, патронов и... ключей от оружейного сейфа)) Бюджетно и главное удобно.
Олег Афанасьев
Вопрос! Тема то не новая, но тем не менее... Чистый/грязный ствол - отрыв.
Первый выстрел стабильно на 25мс меньше, причем без разницы чистый/смазанный, чистый/обезжиренный. А вот после второго скорость +-3мс, без разницы холодный ствол или горячий. ВПО-208
это на какой дистанции такая кучка сложилась?
это на какой дистанции такая кучка сложилась?Тоже интересно.
Вопрос по сайзингу. Освоил покраску "трясучкой", диаметр пули после окраски около 9,65-9,68.
Сайзер от signalkiting, ничего плохого не могу сказать, или я делаю не правильно?
Сайзер вкручен, шток конструктива вставляется в шток пресса без дополнительного шелходера. Поставили на шток пулю, даванули. Но, шток полностью утоплен в сайзере, пуля там же. Отжимаем пресс, на шток ставим болт М8, додавливаем пулю, вылетает.
Вопрос, почему не делаем шток сайзера на всю глубину тела?
Или, может быть с длинным штоком, шиш поставить пулю на шток, т.е. не хватит хода основного штока пресса?
Или как правЕльно?
на какой дистанции такая кучка сложилась?На 100м стреляю в тире Калибр на Ярославке.
R0cKСталинградка из грузов на клипсе весила 18 г вместе с проточками и газчеком. При медленном остывании нарезы на пуле шире полей в стволе, а вот если сбрасывать из лейки в банку с водой, то нарезы равняются полям.
судя по весу - мягковата она у вас, хорошо если 10 твёрдости наберётся. У меня полнотелая Сталинградка, без проточек, вес 18 имела только при твёрдости около 10. Этого мало. При твёрдости 20 вес получался около 17.2-17.3 При твёрдости 15-16 вес в районе 17.5 грамм. Всё это на полнотелой пуле, т.е. с канавками будет минус полграмма почти.
Полетела на 1.5 сунара 7.62 при твёрдости 20. Дойдут руки - на 1.4 грамма твёрдость 15-16 отстреляю, давно хочу границы графика твёрдость/навеска нащупать.
Strelok-mod79
Сталинградка из грузов на клипсе весила 18 г вместе с проточками и газчеком. При медленном остывании нарезы на пуле шире полей в стволе, а вот если сбрасывать из лейки в банку с водой, то нарезы равняются полям.
Сайзер от signalkiting, ничего плохого не могу сказать, или я делаю не правильно?
Сайзер вкручен, шток конструктива вставляется в шток пресса без дополнительного шелходера. Поставили на шток пулю, даванули. Но, шток полностью утоплен в сайзере, пуля там же. Отжимаем пресс, на шток ставим болт М8, додавливаем пулю, вылетает.
Вопрос, почему не делаем шток сайзера на всю глубину тела?
Или, может быть с длинным штоком, шиш поставить пулю на шток, т.е. не хватит хода основного штока пресса?
Или как правЕльно?
[/B][/QUOTE]
Болт не нужен , пуля выталкивается следующей , а чтобы на пол пули не падали сверху пластиковую бутылку.(на матрицы от signalkiting бутылка надевается хорошо)
Болт не нужен , пуля выталкивается следующей , а чтобы на пол пули не падали сверху пластиковую бутылку.(на матрицы от signalkiting бутылка надевается хорошо)Виталий, спасибо.
R0cKЭто в каком виде с осалкой, с газчеком или крашеная?
Полетела на 1.5 сунара 7.62 при твёрдости 20.
У этих что на фото твердость не больше 8 но стандартные AS-34 16 гр. такой же твердости окрашенные летят на скоростях за 550 и не размазываются, (находил на стрельбище в самом начале нарезы чуть шире но это и естественно) буду пробовать посмотрим что получится.
Alex_75_RUSКрашеная иствудом без газчека. У Сталинградки ещё поперечная нагрузка повыше. С другой стороны у вас слой краски видимо толще, пробуйте, вдруг этого окажется достаточно, но врядли. Твёрдость 8.. ну на околозвук если только.
Это в каком виде с осалкой, с газчеком или крашеная?
У этих что на фото твердость не больше 8 но стандартные AS-34 16 гр. такой же твердости окрашенные летят на скоростях за 550 и не размазываются, (находил на стрельбище в самом начале нарезы чуть шире но это и естественно) буду пробовать посмотрим что получится.
kamyakВопросы:а вы патрон с краем гильзы 10,6 мм загнав в патронник руками его извлечь можете? В смысле вручную передернув затвор? Какие пули использовались?
Всех приветствую и с Наступающим! Давно в теме не появлялся.
Поправка - не 10,6, а 10,06. Такие патроны без усилия извлекаются затвором руками. Пули AS-34 14,8г, 16г и экспансив, как в моём отстреле в теме. Пули пробовались из свинца от мягкого и до твёрдого, никогда не сайзились, но отбирались по весу. Хотите верьте, хотите нет, но мягкий свинец, который без особого усилия царапается ногтем полетел не хуже твёрдого, а освинцовка при классическом способе воск+вазелин практически отсутствует, в отличие от твёрдого, а те частички, которые остаются в разы легче убираются чем от твердого свинца (логично). Кол-по патрон на отстреле - 72, между сериями особо не жду, пока ствол остынет. Если доберусь - выложу ещё один отстрел мягким свинцом.
PS до сих пор реложу "на коленке" молотковым набором, лучший результат - 1 минута на 50м. Думаю что пора переходить на пресс и улучшать результат)
Sand-manНадеюсь вы понимаете что без указания начальной скорости пули - сказанное просто ни о чём? ) Чем выше скорость пули (больше навеска), тем твёрже нужен свинец и наоборот. Не вопрос - химически чистый свинец с твёрдостью ниже 5 вероятно отлично полетит до 250 м/с.
Хотите верьте, хотите нет, но мягкий свинец, который без особого усилия царапается ногтем полетел не хуже твёрдого
Всё верно, до 285м/с (правда из практики PCP) мягкий свинец летит лучше твёрдого.
И не повод скупать кабельный свинец и сыпать туда 1,7г Сунара без осалки/покраски)
Sand-manЕсли хорошую обтюрацию удаётся обеспечить - то да, так бывает. До определённых пределов )
"....бывает, что пуля из мягкого свинца летит кучно и не оставляет освинцовки, в то время как твердая даёт разброс и свинцует свол".
370-400 м/с на мягком свинце (ну как мягком..из грузиков, твёрдость около 10) я уже видел, у коллеги вполне кучно летит 16 грамм пуля. А Сталинградка такой твёрдости и на такой скорости - не полетела. Вот твёрже и быстрее - уже да.
Так что да - все результаты вполне совпадают.
R0cKНадо выкидывать её из вкладыша в банку с водой, лучше вертикально чтобы в воду входила.
ну как мягком..из грузиков, твёрдость около 10
Strelok-mod79Это да, но для крашеной пули не уверен что закалка подойдёт, мы ж её потом прогреваем до 200 и даём медленно остыть, когда краску запекаем. Надо пробовать, что там с твёрдостью сплава будет.
Надо выкидывать её из вкладыша в банку с водой, лучше вертикально чтобы в воду входила.
R0cKСвинец не сталь, у него свои закидоны 😊. Пробовать надо. Абсолютно не факт что "отпустится".
мы ж её потом прогреваем до 200 и даём медленно остыть, когда краску запекаем
Strelok-mod79Если верить книжкам о свинце в шапке темы то их авторы и пишут о закалке свинца (а точнее сплавов) именно при нагреве его до 230 градусов примерно и резком охлаждении, только вот не все сплавы хорошо закаляются как там сказано хорошо закаляется сплав свинец-олово-сурьма в котором еще и присутствует около 1% мышьяка. Только вот как поведет себя краска при быстром охлаждении надо пробовать, хотя видел видео америкоса там он скидывал крашеные пули из печки сразу в воду.
Абсолютно не факт что "отпустится".
https://www.youtube.com/watch?v=FRvlDBs7x2M
Лишний раз убедился, что больше 0,7 г. Сокола пихать не стоит! А лучше 0.47 😊!
Лишнее подтверждение, что все эти обучения релоаду простое собирание бабла с населения. Вот человек знает, что порох Сокол сыпать нельзя, но тем не менее сыпет и говорит что у него всё хорошо. Он и после обучения так же будет делать. А когда металл поплывёт и карабин рванёт уже с нормальными патронами, он во всём обвинит Техкрим, как уже было с Мишганом.
Нормальный человек, если ему надо будет собрать патрон, просто залезет в интернет и посмотрит как это делается.
П.С. Рекламы он туда напихал немилосердно.
Strelok-mod79
П.С. Рекламы он туда напихал немилосердно.
А я сначала ставлю ролик на паузу, потом ползунком прохожусь по "точкам рекламы", активируя их, потом возвращаюсь к началу и смотрю ролик без помех 😛!
На банке для пуль "Эко" 8грамм указана навеска 1.8г, но там и скорости под 600, мне столько не надо. С какой навески стоит начать для пуль 9.6грамм из лейки AS34? Тему пробежался, все пробуют на соколе или 410м порохе, но без перезаряда.
Шашарин Александрне хочу врать, но Вашу пулю, вроде с Сунара запускали на 1.4 г., уже с перезарядом. 1.3 перезаряжать не всегда хотело. Но это не точно, могу ошибаться.
Друзья, а не пробовал ли кто лёгкие пули запускать на су7.62? В ормагах с порохами засада, есть только дымарь, сокол и импортные аналоги и этот самый сунар7.62. Хочется патрон с лёгкой пулей, малой отдачей и перезарядом. И чтоб за дёшево 😊. Ну и чтоб в гонг диаметром 20см с 50м попадать.
На банке для пуль "Эко" 8грамм указана навеска 1.8г, но там и скорости под 600, мне столько не надо. С какой навески стоит начать для пуль 9.6грамм из лейки AS34? Тему пробежался, все пробуют на соколе или 410м порохе, но без перезаряда.
Шашарин АлександрСлишком многого хотите. Хотя мечтать не вредно.
Хочется патрон с лёгкой пулей, малой отдачей и перезарядом. И чтоб за дёшево . Ну и чтоб в гонг диаметром 20см с 50м попадать.
На банке для пуль "Эко" 8грамм указана навеска 1.8г, но там и скорости под 600, мне столько не надо. С какой навески стоит начать для пуль 9.6грамм из лейки AS34? Тему пробежался, все пробуют на соколе или 410м порохе, но без перезаряда.
На Сунаре-410 получить заряд просто. Вот только скорость Вашей свинцовой пули будет под 800 м/с. И лететь она будет куда захочет. Хотите малоимпульсный патрон - берите 5,45Х39.
Или 14 г пулю с 1,5 г Сунара-7,62. Получите свои 550 м/с и перезаряд. Или лить пулю из цинка.
Strelok-mod79
Или 14 г пулю с 1,5 г Сунара-7,62. Получите свои 550 м/с и перезаряд. Или лить пулю из цинка.
Можно взять 1.3 пороха Сунара7.62, под пулю свинцовую 14-16гр
Будет перезаряд, полетит неплохо и отдача поменьше.
Strelok-mod79
Слишком многого хотите. Хотя мечтать не вредно.
А кто-нибудь пробовал делать смеси порохов, как раз чтобы и запускать легкие пули, с уверенным перезарядом?
Maxno1988Пороха мешать пробовали. Чаще всего более быстрый "выталкивает" более медленный, и тот сгорает с факелом после вылета из ствола. А если эксперементировать с нитроглицериновыми порохами, то и вероятность детонации есть. Правда, свидетелей подобной детонации я в инете не встречал (то ли случай сам по себе редкий, то ли случай не редкий, но свидетелей не оставляет 😛).А кто-нибудь пробовал делать смеси порохов, как раз чтобы и запускать легкие пули, с уверенным перезарядом?
Maxno1988Пороха мешать пробовали. В целом горит как смесь, но надо отвешивать две дозы в каждый патрон. Погрешность соответственно тоже вдвое больше.
А кто-нибудь пробовал делать смеси порохов, как раз чтобы и запускать легкие пули, с уверенным перезарядом?
А вот лёгкие пули и уверенный перезаряд это фантастика.
Можно конечно подобрать порох под лёгкую пулю, чтобы он давал такое же давление у газоотвода как у остальных патронов 366ТКМ, но импульс рамы это давление умноженное на время. А время прохождения участка от газоотвода до дула у лёгкой пули на треть меньше.
И это если забыть, что изначально всё наше оружие рассчитано под 7,62Х39, где при той же массе пороха, объем канала ствола в 1,5 раза меньше. Соответственно 366ТКМ уже стреляет "в долг", то есть за счёт того, что изначально оружие было перегазовано.
Шашарин Александр
Друзья, а не пробовал ли кто лёгкие пули запускать на су7.62? В ормагах с порохами засада, есть только дымарь, сокол и импортные аналоги и этот самый сунар7.62. Хочется патрон с лёгкой пулей, малой отдачей и перезарядом. И чтоб за дёшево 😊. Ну и чтоб в гонг диаметром 20см с 50м попадать.
На банке для пуль "Эко" 8грамм указана навеска 1.8г, но там и скорости под 600, мне столько не надо. С какой навески стоит начать для пуль 9.6грамм из лейки AS34? Тему пробежался, все пробуют на соколе или 410м порохе, но без перезаряда.
Для пострелух, 1.7 грамма (сунар 366 ткм), на цинковую пулю ас34 9.7 грамма.Перезаряд уверенный,но скорость выше 500 не поднять ( не успевает заряд сгорать).Хорошие результаты достигнуты на ирбисе карбайне 1.8 грамма ( 780 м/с.),но он дефицит.Сунар 410 только до 1.2 грамм в болтовом режиме,дальше превышение давления( ваше здоровье под угрозой).Всегда вспоминаю товарища Маузера ,потерявшего глазик 😊.Ружбайка ВПО 209.Наигрался с цинком ,перешёл на свинец .Лить свинец легче,осаливаю медной пастой для тормозных колодок .
Drimer2010Не продавайте ) Спустя какое то время вдруг ностальгия придёт, а оборудования - нету )
может быть и отдал бы всё добро по дешевке.
Moroz1982А вот это интересно. Можно чуть подробнее, в общую копилку знаний, так сказать? Примерный список вопросов:
осаливаю медной пастой для тормозных колодок .
Как себя показывает такая осалка по сравнению с привычными многим воск-парафин, с вариациями?
Нюансы нанесения, если есть?
Что по следам освинцовки?
Появляется ли омеднение?
Скорости и типы пуль, на которых пробовали?
Спасибо.
R0cK
А вот это интересно. Можно чуть подробнее, в общую копилку знаний, так сказать? Примерный список вопросов:
Как себя показывает такая осалка по сравнению с привычными многим воск-парафин, с вариациями?
Нюансы нанесения, если есть?
Что по следам освинцовки?
Появляется ли омеднение?
Скорости и типы пуль, на которых пробовали?
Спасибо.
Пуля ас34 свинец 15 грамм ,на навеске 1.4 сунар 366 ткм.Осалка пастой методом "трясучки" в банке.Что под руку подвернётся,либо спрэй ликви моли,либо густая паста от мерседес( наверняка у кастрола заказывают) ,т.к.аллюминиевая паста мб в банках кастрол.Состав медная пудра и высокоагдезионное масло ( прилипает на раз). После сотни выстрелов ,делаю пару выстрелов сп13.Ствол чистый.Не для белоручек,пачкается . 😊.По бумаге не стрелял давно,уверенные попадания в гонг 1/2 листа А4 на сотне метров с ВПО 209 + Калик.
Пуля из очень мягкого свинца из лейки as34 9.6грамм.
Смазка пули по рецепту американской книжки из шапки темы, спасибо авторам! Сваренная жижа из ~50/50 пчелиного воска и парафина с добавлением 20-30г ATF.
Гильза тк покупная, кнопка кв7.62н, порох сунар 7.62. При посадке пулю раздало до 9.6мм, моей "матрицей" обжать дульце меньше чем 10.06 тоже не получается. Переживал за подачу, проверил все патроны вручную, сунул пальцами в патронник, все лезет, слегка прикусывает, но ногтем спокойно выковыривается.
4 навески по 3 патрона с 1.33, 1.4, 1.45, 1.47.
На всех навесках гильзы уверенно выкинулись, отличалась лишь дальность их падения. От 40см с малой навески, до штатных 3-4м с большой.
Заряжал по одному, ибо патрон с такой пулей очень короткий и из магазина подаётся с периодическим утыканием.
Дело было уже в сумерках, мишень плохо видно. Но все прилетели с разбросом примерно 15-20см на 50м. Фото не получилось.
мои 12шт самокрута. Первые и впервые, с чем меня и поздравляюна каком оборудовании собирал?
Шашарин АлександрВ лучших традициях Мишгана) Я так же начинал
Практически голыми руками. Пуансон точил на токарнике, матрица из обрезанного переходника км1-км3. Давил сверлилкой.
Вот вчера сделал декапер. 15минут за станком, 15минут стучания киянкой. 80гильз декапил.
Освоил покраску свинца краской от "Полимер".
Куча было споров мнений по геометрии патрона, но, наступил на грабли с диаметром пули. И то что может проскакивало, я пропустил, прошу снисхождения.
Итак, рекомендованный вариант диаметра пули 9,55-9,58 мм. Имею сайзер от человека в продажах, зачем то я его расширял наждачкой, просадил диаметр.
Сейчас после сайзинга диаметр пули с краской 9-59-9,6 мм.
Взял, закрутил 10 пуль. Патрон с небольшим усилием в казну заходит, остаются с тыльной стороны донце и канавки для извлекателя.
Что скажете? Понимаю, что свинец и так улетит, и все таки?
С уважением ко всем!
Van66Я бы просто заказал новый сайзер.
зачем то я его расширял наждачкой, просадил диаметр
Я бы просто заказал новый сайзер.Естественно буду.
Всё таки по вопросу?
Van66Вопрос то в чем? Для ТГ2 наверно прокатит, для ВПО - мне кажется великовато. Но надо проверять, смотреть на гильзы, чтобы передоза не было и искать кучную навеску.
Всё таки по вопросу?
Шашарин Александр
Наверное, традиции мишгана меня что-то не привлекают. 80гильз декапил.
Я позавчера впервые декапил сотню гильз.
И скажу вам что меня этот процесс больше не привлекает, по крайне мере в исполнении металлическая гильза + капсуль бердан. При декапсуляции у меня сдетонировали остатки капсулей КВ24 в трех гильзах, несмотря на то что все патроны были выстрелены. При детальном осмотре нашел еще пару капсулей с частично сгоревшим запалом. Т.е. могло быть и пять настольных "петард". Капсульное гнездо почти неотчищается ультразвуком в отличии от латунных гильз, чистится щеткой неудобно. Какой-то гимор в общем. Думаю что проще на 1тр купить сотню гильз и не заниматься этим мартышкиным трудом.
RomanK777Найдете латунь по 10 р дайте знать )))
проще на 1тр купить сотню гильз
И это с примитивными приспособами, с прессом все должно быть в разыы интереснее.
Van66Мне было бы жалко свой ружбай. Как-то стрелять будет, конечно, но зачем изначально делать плохо?
Всё таки по вопросу?
Andrey Sochi 69Мне тоже! 😊
Найдете латунь по 10 р дайте знать
"
Мне было бы жалко свой ружбай. Как-то стрелять будет, конечно, но зачем изначально делать плохо?"
Мне также, посему макеты для определения "пойдёт - не пойдёт" в мусорку.
Ждём сайзер.
Шашарин АлександрПосмотрите здесь. Жителям Ганзы скидка 5% https://alfahunt.ru/katalog/na...st-press-detail
какой пресс выбрать
RomanK777Я позавчера впервые декапил сотню гильз.
И скажу вам что меня этот процесс больше не привлекает, по крайне мере в исполнении металлическая гильза + капсуль бердан. При декапсуляции у меня сдетонировали остатки капсулей КВ24 в трех гильзах, несмотря на то что все патроны были выстрелены. При детальном осмотре нашел еще пару капсулей с частично сгоревшим запалом. Т.е. могло быть и пять настольных "петард". Капсульное гнездо почти неотчищается ультразвуком в отличии от латунных гильз, чистится щеткой неудобно. Какой-то гимор в общем. Думаю что проще на 1тр купить сотню гильз и не заниматься этим мартышкиным трудом.
Я использую гидродекапер.Декапсулирует ну очень быстро(главное ванную занять на пару с гильзами) Покупал тут. Если какие то не идут их уже выколоткой. А зачем заморачиваться с очисткой гнезд, непонятно. Вроде бы и так все вполне капсулируется нормально(уже некоторые гильзы по 6-8 кругу пошли).
Drimer2010какой смысл писать 25 сообщений и раздувать ветку форума, если все можно уместить в одном посте?
Быстро и удобно только гильзу поворачивать надо понемногу по оси чтоб декапер попал в дырки
Ну а пока сделал очередную приспособу. Расширитель гильз из семерки, он же расширитель 366 под свинцовую пулю.
Слишком много возни c ними.
Дик цитадель 2000р
I7uPoTexHuKПолностью согласен, особенно напрягает подрезка в размер и снятие фасок. При массовом наличии готовых гильз смысла нет.
Если не использовать латунь, то необходимость расширять семёрочные гильзы стремится к нулю.
Слишком много возни c ними.
Drimer2010Это не продажная тема, создайте отдельную и продавайте.
10000р за набор Релоада...
все 7ки отдал за недорого
а декапсулятор тут в теме есть удобный .один раз денег потратил и как орешки щелкаешь.
Вот что-то на "любом" моём стрельбище жрать нечего.
igorus512Камиль вроде разрешал здесь объявления размещать если кто-то свой инструмент распродаёт, в смысле не коммерсант.
Это не продажная тема, создайте отдельную и продавайте.
Borets1975Возможно в том числе и поэтому темы на ганзе насчитывают сотни страниц, но реальной информации от силы на десяток.
Камиль вроде разрешал здесь объявления размещать если кто-то свой инструмент распродаёт, в смысле не коммерсант.
Купил бы с некоторой скидкой за бушность))
Надо пулю через него прогнать и посмотреть, сколько на выходе получается.
На моём ВПО, из сайзера 9.54 свинец лучше полетел.
Шалим
Есть сайзер 9.56.
Надо пулю через него прогнать и посмотреть, сколько на выходе получается.
На моём ВПО, из сайзера 9.54 свинец лучше полетел.
Мне под ТГ2, там как раз 9.56-57 самое оно.
Товарищу сначала дам попробовать. У него впо212. Обещал ему давно, все ни как не пересечёмся. Если ему не подойдёт, то махнемся с тобой на что нибудь)))
I7uPoTexHuK9,57 есть. 9,58, 9,59 тоже 😊.
Мне под ТГ2, там как раз 9.56-57 самое оно.
Borets1975
Как считаете, может с этого что-то получиться?) FMJ и SP 13.
А зачем? Какая цель? Есть еще риск, что фмж разденется.
Со слов сотрудника магазина, в связи с повышением ндс ижевск повысил отпускную цену. Теперь порох стоит 780 вместо 570. Вроде как ндс на 2% подрос или я ошибаюсь?))
RomanK777
Со слов сотрудника магазина, в связи с повышением ндс ижевск повысил отпускную цену. Теперь порох стоит 780 вместо 570. Вроде как ндс на 2% подрос или я ошибаюсь?))
edit log#13498
P.M. Ц
А у нас он 640р стоил. Ну НДС подрос, бензин с начала года на 65 копеек вырос...
RomanK777
Заехал сегодня в 13 калибр в МО и увидел новую цену на порох 7.62.
Со слов сотрудника магазина, в связи с повышением ндс ижевск повысил отпускную цену. Теперь порох стоит 780 вместо 570. Вроде как ндс на 2% подрос или я ошибаюсь?))
Сунар-7.62 в родных казанских банках идёт примерно по 700-800 рублей. С чего теперь тому Сунару от ТК стоить дешевле? Казани такая внутренняя конкуренция нафиг не сдалась. Так что теперь стоить они будут одинаково. При условии, что Сунар от ТК вообще в продаже сохранится.
Дорого?
Я и то боюсь что закончится. Партия нормальная, самокрут летит хорошо (конечно хуже, чем 7Н1 с СВД).
3 магазина на город. В одном порохов нет, только готовые патроны, во 2м все пыжатся, что привезём, но вам на .366 не продадим по РОХе, так как Сунар 7,62 только для нарезного. Я говорю:"Сынуля, возьми вон коробку с патронами .366, какой там порох?", "Нет и все"
А есть в Калининграде хороший магаз "Арсенал", мужики знают матчасть, подскажут. Вот боюсь, что у них порох закончится. В шкафу стоит 5 банок, банка при навеске 1,4 500 патронов, 1,5 раза пострелять.
Можно купить гильзы, капсюля, свинец в интернете, а порох ВигВам.
Такое ощущение, что пуля с лейки AS34 14,6 гр, при постановке пули матрицей от мастера на ветке, навеска 1,4 гр, длина собранного патрона 52,7 - 52,8, прессует порох не по детски.
Что на что влияет? О последнего отстрела гильз не осталось, чтоб смотреть по капсюлям.
С уважением, ко всем.
Moroz1982))
Австралийские
Maxno1988Просто интересно. Если пуля не будет кувыркаться, то на коротке может хороший стопер получиться, но попробовал собрать, под FMJ пороха лезит только 1,35гр., под SP 13 1,40гр., так-что это направление без перспективно, но ради интереса всё равно отстреляю. FMJ не разденится, т.к. это по сути перевёрнутая SP13, т.е. они поменялись местами, FMJ стала SP 13 и наоборот)
А зачем? Какая цель? Есть еще риск, что фмж разденется.
Van66Забудьте теперь про капсюля по интернетам.
Можно купить гильзы, капсюля, свинец в интернете, а порох ВигВам.
Van66Да ничем они не отличаются от военных... Конечно ХЗ, может партия бракованная, но чтобы места под 1,4 г не хватило...
Такое ощущение, что пуля с лейки AS34 14,6 гр, при постановке пули матрицей от мастера на ветке, навеска 1,4 гр, длина собранного патрона 52,7 - 52,8, прессует порох не по детски.
Насыпьте в гильзу 1,4 г, сколько миллиметров дульца остаётся?
Van66
Кто нибудь снаряжал гильзы ТулАмо?
Налейте воды и сравните по весу/обьему. Самый простой и доступный способ.
Egorka14А у нас он 640р стоил. Ну НДС подрос, бензин с начала года на 65 копеек вырос...
У-у-у... у нас в Питере он тогда вообще будет стоить под 1200 рублей с лишним. Он до НГ стоил 950 рубликов кажется за 450 грамм.
LazyCamelКстати да.
Налейте воды и сравните по весу/обьему. Самый простой и доступный способ.
и так для заметки до 55 мм можно патрон, у меня те что с 17 гр пулей в навеске 1.6 55.5 мм все нормально летит и подается
скс
Выводы сделал.
Вроде в первом сообщении прибит бурнрейт, где подробно расписано какие пороха идут и под какую массу пули. Но видимо это слишком скучно...
Прошлый эксперимент с пулей 9.6 и навесками 1.3, 1.4, 1.47 показал неплохой результат. Для меня.
Хотелось бы про придавленный порох услышать рекомендацию.
Шашарин Александр
Не то чтоб скучно, но с410 сейчас мне не найти, аналогов тоже. Поэтому пока вуфл.
Прошлый эксперимент с пулей 9.6 и навесками 1.3, 1.4, 1.47 показал неплохой результат. Для меня.
Хотелось бы про придавленный порох услышать рекомендацию.
Где же его можно достать, это ВУфл? Да и ВУфл более пр
предпочтительней, чем С-410...
В больших сетевых магазах типа мира охоты и охотактива порохов нет вообще. Есть гильзы, пули, капсюли. А ты хоть спички скобли...
Шашарин Александр
Вот у меня в ормагах такая ситуевина. Лежит вуфл, он же сунар366, он же сунар762. Ещё есть Драго, сокол и дымарь. И все. В одном магазине.
В больших сетевых магазах типа мира охоты и охотактива порохов нет вообще. Есть гильзы, пули, капсюли. А ты хоть спички скобли...
Если такая ситуёвина и она известна, то надо было пулелейку брать под тот порох, что есть. Особенно с учётом наличия родного для калибра сорта.
У мелкой пульки длины не хватит порох придавить, если она как в Нагане не утоплена.
Кстати, в магазинах сети фикспрайс продают пластиковые кейсы, в них лезет ровно 180 гильз. Удобно хранить подготовленные гильзы. Цена 77руб/шт.
Шашарин АлександрАккуратнее, если порох мешать задумаете.
не оставляю надежду на стрельбу лёгкой пулей в п/а режиме
Шашарин АлександрХолмс, но зачем?! 😊
пулька как в нагане утоплена
Предположим имеем: матрицу для обжима стреляных гильз, стреляныы гильзы 366ткм. Вопрос каким усилием(кгс) должен обладать пресс, что бы их обжать?
igorus512
Холмс, но зачем?! 😊
Ну написал же, так получилось, пока освоил процесс и настроил глубину посадки. Таких патронов всего штук пять или шесть. Усилия затрачены, хочется иметь "выхлоп". Может раскинетить их, чтоб пульку выдвинуть?
Шашарин АлександрНу написал же, так получилось, пока освоил процесс и настроил глубину посадки. Таких патронов всего штук пять или шесть. Усилия затрачены, хочется иметь "выхлоп". Может раскинетить их, чтоб пульку выдвинуть?
Если есть чем - разбирайте. Если нечем, то просто утопите нафиг.
Шашарин АлександрСтрельба лёгкой, свинцовой пулей в полуавтоматическом режиме возможна только в белый свет. Смело ставьте компас вместо прицельных приспособлений.
Но я не оставляю надежду на стрельбу лёгкой пулей в п/а режиме.
Лёгкая/свинцовая/полуавтомат - выберете любые два.
Шашарин АлександрГильза проскочит в канал ствола, пулей её будет тянуть в ствол, а давление оторвёт донышко. Зато ВУФл может быть и разгорится.
А пулька как в нагане утоплена. Именно что.
Strelok-mod79Не знаю, но у меня были такие патроны. Релоужу "на коленке", пока отработал технологию более-менее, получилось штук семь "нагановских" патронов: при подачи из магазина, пули бились о край патронника и утапливались в гильзу (проверял подачу самокрутов через патронник СКС). Выкидывать не стал, выстрелил ими. На 50 метров все почти ( 😊) попали в А4, но о точности говорить не стоит, раскидало по всему листу. Патрон на Соколе (0,7 гр.), пуля свинец (16 гр.), на порохе небольшой пыжик-рыжик. Проблем с оружием не наблюдал.
Гильза проскочит в канал ствола, пулей её будет тянуть в ствол, а давление оторвёт донышко. Зато ВУФл может быть и разгорится.
Душин В
Не знаю, но у меня были такие патроны. Релоужу "на коленке", пока отработал технологию более-менее, получилось штук семь "нагановских" патронов: при подачи из магазина, пули бились о край патронника и утапливались в гильзу (проверял подачу самокрутов через патронник СКС). Выкидывать не стал, выстрелил ими. На 50 метров все почти ( 😊) попали в А4, но о точности говорить не стоит, раскидало по всему листу. Патрон на Соколе (0,7 гр.), пуля свинец (16 гр.), на порохе небольшой пыжик-рыжик. Проблем с оружием не наблюдал.
Сокол даже в подобном состоянии успевает прилично пулю вытолкнуть. А на Сунаре она спокойно может в стволе встать. На ВПО-221 при частичном распуливании патрона из-за слабого кримпа у меня так и получалось.
Душин ВЗначит легче было гильзу выдернуть из ствола, чем оборвать. Со сплавом от грузиков у меня оборвало, при проскакивании дульца.
Не знаю, но у меня были такие патроны. Релоужу "на коленке", пока отработал технологию более-менее, получилось штук семь "нагановских" патронов: при подачи из магазина, пули бились о край патронника и утапливались в гильзу (проверял подачу самокрутов через патронник СКС). Выкидывать не стал, выстрелил ими.
I7uPoTexHuKСкорее всего так и есть. Давлением успеет откинуть назад гильзу прежде, чем пуля войдёт в ствол. Гильза 6,7 г, а пуля весит больше - значит гильза, выбирая зеркальный зазор, полетит назад быстрее чем пуля вперёд. Гильза залазит обычно в канал не больше чем 0,5 мм. Правда это верно и для Сунара 😊. Закон сохранения импульса работает при любых скоростях 😊.
Сокол даже в подобном состоянии успевает прилично пулю вытолкнуть.
А заводские патроны слегка болтаются.
Шашарин Александр
А это нормально, что патроны с дульцем 10.06 лезут в патронник? Сами не выпадают, но ногтем спокойно достаются.
А заводские патроны слегка болтаются.
Это небольшой минус в плане точности и небольшой плюс в плане надёжности.
Накрутил с сотню всяких патронов со свинцом, завтра планирую отстрелять. Покажу, если будет что показать.
Приехали матрицы, а пресса пока нет. Но не беда, обжимать дульце после посадки пули можно и рукам. 😊 Оказывается что усилие требуется не такое уж и большое.
Заранее спасибо.
Шашарин Александр
Кстати, в магазинах сети фикспрайс продают пластиковые кейсы, в них лезет ровно 180 гильз. Удобно хранить подготовленные гильзы. Цена 77руб/шт.
Нет не лезет, по углам 4 гильзы не дают нормально закрыться крышке, т.ч. только 176шт. Либо гильзы делать короче номинала в углы.
Шашарин Александр
У меня есть лиишная расширительно-засыпая. Чуть другая конструкция, но похоже. Вечером замерю.
Ок!
9.88 штучка в диаметре.
Оружие - сайга тг2. Расположился за столом со стрелковым упором. Стрельба с использованием оптического прицела ПО3.5Х21П. Изначально "прибил" его заводскими фмж.
Весь отстрел самокрутом на эти самые 50м.
Все пули отлиты из "аккумуляторного" свинца в лейки AS34.
Пули 11.6 смазаны воск/парафин/АТФ/шрус4. Пули 15.6 и 14.6 смазаны парафин/медная_паста/silbergleit.
Все патроны собраны на порохе сунар 7.62/366. Под капсюли патронов с пулей 11.6 положил по 2-3 мелких крупинки дымного пороха.
Все патроны собирались "на коленке", без использования заводских матриц. Только обрезок переходника км1-км3 и пара самоточеных штоков для высаживания после " фуллсайза" и посадки пули. Давил сверлильный станком.
Все патроны подались и выстрелили штатно, везде есть уверенный выброс гильзы 3м до стены, там шмяк и ещё метра 4 рикошетом.
Все патроны и все навески по 4 выстрела.
Пулю 14.6 на навеске 1.5 раскидало, 4й выстрел где-то потерялся.
Очень странно прилетели 15.6 пули на навеске 1.3. Так не бывает. Ну не может быть.
Капсюли патронов с 11.6г пулей и добавкой дымного пороха и 1.2 и 1.3г сунара 7.62 имеют очень лёгкий след канала ударника, на патронах с пулей фмж он виден более отчётливо. На патронах с пулей 14 и 15г на всех навесках следа от канала ударника нет, до предельных давлений очень далеко.
ДТК в области "жабер" покрыт налетом свинца. Не заметил когда это произошло.
Результаты меня очень обнадеживают. Осталось не отстреляно около сотни патронов с лёгкими пулями.
А бонусом мне достались латуньки 30-06 и 308. Norma и Salo&Beloet 😊. Латуньки сильно похожи с донца на наши гильзочки, обжать-точнуть наверное надо их. Или поменяться на 7.62*39...
Шашарин АлександрОМГ, становится даже страшновато... надеюсь, это шутка?
Латуньки сильно похожи с донца на наши гильзочки, обжать-точнуть наверное надо их
Но наверное таки шутка, больно уж возни много. Да и капсюлей таких у меня нет.
Попробую латуньку, хотя не уверен что в ней есть какой-то смысл. Если полирнуть, красивые патроны будут, наверное больше смысла нет.
Также в этом тире валяется великое множество гильз от травматов всех размеров и моделей. Можно повторить подвиг техкрима и попробовать сделать полуоболочку из латунных пистолетных гильз.
Собсно вот:
forummes...-m561678
Шашарин АлександрЛатунь более однородно пулю держит, стабильнее результат. Для .366 это менее актуально, но многие заморачиваются, и латунь, и импортный пули. Дело личное.
больше смысла нет
Borets1975
Парни, прошу прощения за офтоп. Начинаю потихоньку мониторить тему релоада 5,45х39 и наткнулся на одно видео, получается, что в нём англоговорящий дяденька за гильзы 222 делает гильзу 5,45х39 или я чего-то недопонял?
Да. Путём плясок с бубном, укорачивая, обтачивая и пережимая.
Тема релоада 5.45 изначально мертворожденная - дорогущие кастомые матрицы, люто дорогие латунные гильзы и отсутствие нормального выбора пуль.
Нет, можно купить матрицы рублей за 15, за десятку полсотни латунной тулы по чешскому заказу и сайзерить пули .224, но как-то это всё контрпродуктивно. На выходе гемморой ещё похлеще релоада 5.6х39.
Шашарин АлександрСобсно вот:
forummes...-m561678
Удачи 😀
Сарказм в "удачи" с зелёным смайлом в чем?
Шашарин Александр
А дяденька там так мучается, потому что у них пропали дешёвые патроны 5.45. А потому что санкции, и все должны страдать 😊Сарказм в "удачи" с зелёным смайлом в чем?
В том, что гильз 308 и 30-06 валом самых разных, причём по весьма доступным ценам. А латунь х39 довольно редкая и даже по цене вдвое дороже средней 308 обычно не залёживается.
Но что странно, в стволе никакой освинцовки, зато видна намазанная смазка от пуль. Которая, впрочем, удаляется парой движений шомпола с ветошью и керосином.
[B][/B]
Шашарин АлександрО, знакомая история.
Это сильно плохо?
Не сильно плохо, если через каждые 200 выстрелов чистить. Иначе СТП уходить начинает. Если что - у меня ДТК от 74-го.
Шашарин Александр
Пулю 14.6 на навеске 1.5 раскидало, 4й выстрел где-то потерялся.
Очень странно прилетели 15.6 пули на навеске 1.3. Так не бывает. Ну не может быть.
У меня на СКС-Ланкастер кучная навеска С7,62 для пули 14,8г. - 1,31г., для пули 16,2г - 1,33г.
Теперь о самом отстреле: оружие ВПО-208 с параметрами ствола 9,45/8,95, гильза стальная Техкрим, капсюль KV-7.62N посадка до упора, порох Сунар 7,62 производства Техкрим партия ТК-01/17 от 10.2017 г. , пуля твердостью не более 10 на мой взгляд, массой 18,0-18,10 грамма, длина патрона 56 мм. Подача штатно из магазина.
Внешние условия: 100 метров, открытое стрельбище, ветра нет, температура +1-3 градуса.
Основная цель отстрела была понять летит ли данная пуля или нет (есть ли утюги) так как ее параметры на пределе особенно по длине, ну и замерить скорость на разных навесках.
На скорость отстреляли по три патрона в трех навесках: 1,4 гамма: 492, 499, 492 м/с, 1,45 грамма 512, 509, 517 м/с, 1,5 грамма 525, 534, 522 м/с. Передоза по капсюлям вроде нет.
Всего отстреляли 38 шт., все пришли в мишень ровно носом, остальное видно на фото, стрелок я еще тот так что скидку сделайте. Точка прицеливания всегда центр мишени, оружие пристреляно с прошлых пострелух в тире в центр на 50 метров на 16 гр. пулю на навеске 1,4 гр.
Alex_75_RUSВ воду надо пальнуть, посмотреть ширину нарезов. Если узкие, то норм.
пуля твердостью не более 10 на мой взгляд
А что означают треугольники, кружки, кресты на пробоинах?
Strelok-mod79
А что означают треугольники, кружки, кресты на пробоинах?
Разные серии стрелял по две серии в каждой навеске. С водой да надо будет попробовать, но я раньше находил на стрельбище свои пули такой же твердости с нарезами у них было все нормально в начале конечно чуть шире но потом ровные.
Alex_75_RUS
Наконец то удалось вырваться на стрельбище и отстрелять остроконечные (носик от 'Сталинградки' )тяжелые пульки.
Слушай, а что за пулелейка у тебя, делалась на заказ?
StaPeRa
Слушай, а что за пулелейка у тебя, на заказ?
Те пули что были отстреляны были покупными, но теперь у меня и лейка под них есть.
Вот такие летающие цилиндры у меня получились из лейки без каннелюр.
Зато при снаряжении удобнее. Можно играться с ОДП не волнуясь, что передняя кромка гильзы "провалится" в канавку.
В в чем проблема, если "пули начали походить на цилиндры"? мне кажется наоборот, на нарезах лучше должна держатся.
AlexandrAlexeewИМХО если пуля стала походить на цилиндр, то она полностью изменила свою первоначальную форму, т.е. она уже не укладывается в те параметры которые изначально в неё были заложены расчётом и в результате не будет повторяемости выстрела. А если у пули изменяется только форма поясков, но при этом тело пули остаётся без изменений, то у таких пуль больше шансов для кучных групп.
в чем проблема, если "пули начали походить на цилиндры"?
Borets1975Остаётся только узнать, на кой чёрт в Парадоксе сделали эту ступень с 9,50 до 9,40 мм по нарезам... А попадаются стволы и 9,27 мм по нарезам, то есть .366"...
А если у пули изменяется только форма поясков, но при этом тело пули остаётся без изменений, то у таких пуль больше шансов для кучных групп.
Borets1975Ну если она одинаково превращается в цилиндр при соблюдении условий:
не будет повторяемости выстрела
1. Первоначальная геометрия одинакова
2. Диаметр ствола одинаков
3. Состав сплава одинаков
то, в моем понимании, и на дульном срезе должна быть примерно одинаковая пулька, "обжатая" стволом.
Я новыми пульками не много успел настрелять, но пока моя теория подтверждается.
Тоже все ИМХО.
Размеры на фото, диаметр пули мерил чуть выше места, где был срез дульца, т.к. там, где пуля сидела в гильзе диаметр доходил до 9,42мм. Навеска пороха 1,502г.
Сделана пуля аккуратно, сзади глубокая воронка, предположу что при выстреле юбку раздувает, вызывая лучшую обтюрацию + проще процесс окраски.
В процессе извлечения, при первых "движениях" слетела краска кольцом рядом с дульцем, на молотковом тесте покрытие всё растрескалось, и потом без усилий снялось ногтем.
Теперь по-порядку сверху-вниз:
1 фото - пуля Дэри
2,3,4 фото - ТТХ пули
5 фото - тест твёрдости: пуля Дэри против моей пули из лейки AS с добавлением Баббита. Дэри сминалась с усилием, но не такая твёрдая, как мой сплав
6 фото - тест твёрдости: пуля Дэри против моей пули из лейки AS из шиномонтажного свинца. На Дэри в новых местах нет ни царапины, шиномонтажный вдавился как пластелин (клал поперёк).
7 фото - молотковый тест покрытий пуль с разной твердостью: N1 Дэри, N2 AS-34 мой сплав, N3 AS-34 шиномонтажный, N4 AS-34 шиномонтажный удары сверху.
Светлые пятна на пулях AS-34 это неравномерный окрас.
Вывод:
1) не смотря на то, что с Дэри слетает покрытие, вроде освинцовки не наблюдалось
2) твердость свинца на адгезию покрытия не сыграло роли в молотковом тесте
3) в идеале всё в воду бы отстрелять...
Сколько баббита в Вашем сплаве?
Баббита около 17%, жаль что его был маленький кусок и то по-случайности. Сплав делать намного проще, чем с сурьмой, но достать не в объёме так же тяжело.
Можно как-нибудь организовать совместную закупку, если найдутся желающие.
Только дороговато в среднем от400р кг...
Sand-manА сплавлялся с чем?
Баббита около 17%, жаль что его был маленький кусок
Sand-manМы в складчину сообразили два слитка (по 16 кг) на троих 😊. Потом доставка ТК.
Сплав делать намного проще, чем с сурьмой, но достать не в объёме так же тяжело.
E_I_AСмысла не имеет стрелять чистым. Бадяжить надо баббит свинцом, 1:2,5. Или 1:3, если свинец от колёсных грузиков. Получаем сплав Люман N2. Идеальный для нас.
Свинцовый баббит Б16, как считаете для пуль?
E_I_AМы ЕМНИП по 250 покупали.
Только дороговато в среднем от400р кг...
Кооперируетесь несколько человек, ищите у кого дешевле, берёте несколько слитков, делите и рассылаете через ТК.
А так вполне можно от 8 до 20% сыпать, в зависимости от того, чаво хотите. Отличного качества пуля по стоимости выходит 1,8-2,5р при условии, если покупать свинец 100р/кг и Баббит 450р/кг с учётом 10% разного шлака на 1кг.
Strelok-mod79Шинка
А сплавлялся с чем?
Мы ЕМНИП по 250 покупали.
Кооперируетесь несколько человек, ищите у кого дешевле, берёте несколько слитков, делите и рассылаете через ТК.[/QUOTE]
По 250... это в каком году было?)
Брали года полтора назад. Инфляция же у нас 5-7%, значит 275 р за кг сейчас должен стоить, не более 😀.
А если даже 275р, то это "бесплатно", готов буду и за 300 купить кг 10 для личного пользования, если подскажите где/у кого такие цены 😊
Sand-manУ меня рвутся почти все, хотя сталь (и лак, и полимер) и латунь норм раздаются. Я забил.
латунированные
Sand-manТогда рвите дальше 😊.
больше половины рвутся
Отжигать не вижу смысла
AlexandrAlexeewВ том и смысл, что не одинаково. Есть пули у которых головная часть более менее на первоначальную похожа, а есть почти цилиндры. Если не лень будет заеду в гараж, попробую пулек на фотосессию отобрать.
Ну если она одинаково превращается в цилиндр при соблюдении условий
Sand-manЯ думаю для начала всё-таки нужно попробовать отжечь дульца, просто газовой горелкой разогреть до красна. И как я понял ещё зависит от расширителя, если он ступеньками сделан, то растягивает более менее, если просто конус, то рвёт чаще. Мой на конус сделан, рвёт все гильзы, несколько десятков пробовал растянуть, все порвало, сейчас гильзы от 223 предварительно в гильзу забиваю.
Решил растянуть латунированные БПЗ
Латунированные отжигаются как биметалл.
https://www.youtube.com/watch?v=PsbioXnDXF8
Как так получилось, что резким охлаждением в воде гильза отпустилась? Автор перепутал или я чего-то недопонимаю?
Как так получилось, что резким охлаждением в воде гильза отпустилась?
Медь так и отпускается.
А если нагреть и оставить остывать на воздухе, то наоборот закаливается.
I7uPoTexHuKС цветметом не все так просто. Это не железки, методики другие.
Перепутал конечно. Видимо уроки труда в школе прогуливал.
Шашарин Александр
С цветметом не все так просто. Это не железки, методики другие.
Да, моя ошибка. Всё наоборот.
ШалимМедь так и отпускается.
А если нагреть и оставить остывать на воздухе, то наоборот закаливается.
Медь не сталь. А гильзовая латунь не медь, у них разные свойства. Латунь не закаляется, она стареет. Ей по барабану скорость охлаждения, мартенсит всё равно не образуется. Зато в течении времени (около недели ЕМНИП) начинает искажаться кристаллическая решётка, что вызывает напряжения и упрочнение металла.
contrast
А да, собирать планирую только с латуни и только полуоболочку) подскажите по необходимому инструменту ещё. Составляю списки )
Озадачтесь расширителем гильз и втулкой для подрезки расширенных гильз + фреза для снятия фаски. Будет ли нормально работать штатный капсюлятор пресса Lee, сказать не могу. На боксере скорее всего будет. Если что, есть недорогой универсальный капсюлятор фирмы Lee.
Измерительный инструмент купите. Микрометр механический, штангель электронный. Не помешает и сайзер пулевой, им можно калибровать даже полуоболочку,а уж для свинца обязательно.
contrast
Спасибо. Все матрицы будут нужные в комплекте. Капсюли импорт скорее всего боксер конечно. Штангенциркуль Hornady нормальный? Или не париться купить кЕтай?))) чем подрезать гильзу инструмент интересен (мелочевку со штатов могут мне кинуть в чемодан). Также приду рекомендации по фрезам))) депулятор нужен. Йомайо))) вот я отдыхаю в Азии))) наотдыхал себ тему)))
Притормозите чутка))
В штангеле Хорнади особой необходимости нет, любой нормальный подойдёт. Если не уходить совсем в высокоточку, то китайского хватит.
Импортные капсюли в 366 это деньги на ветер. Можно конечно, но заметного эффекта они не дадут.
Депулер по-хорошему нафиг не нужен. Разбирать заводские патроны смысла нет, а при подборе навесок достаточно просто лишнего не крутить. А даже если несколько и осталось, то пофиг - это когда пуля стоит 80 рублей, а в патроне Вихты на 60 имеет смысл разбирать накрученное, а когда пуля 13 рублей и пороха на 3-4, то проще отстрелять и не париться.
Если организм требует накупить много всего, то купите лучше дозатор, триклер и отдельный ручной капсюлятор, от них пользы больше, чем от депулера)
Maxno1988С прицелом на нарезь нужен нормальный тример и фреза
втулкой для подрезки расширенных гильз
https://www.midwayusa.com/prod...ase-trimmer-kit
https://www.midwayusa.com/prod...7-to-45-caliber
(у меня такие, для высокоточки хз но просто собрать хватит, только латунь).
contrastМожно и китайские-тайваньские, но не любые подряд и не самые дешевые (нормальных дешевле 20$-30$ не бывает, GuangLu или SHAN вроде кошерные). И сразу озаботиться эталоном для поверки.
Или не париться купить кЕтай?
https://www.a liexpress.com/ite...
https://www.aliexpress.com/ite...
Весы имхо лучше механика (дело вкуса, нормальная механика дорогая - я на ебее покупал лимановский вариант Ohaus 10-10 долларей за 80 б/у, повезло).
Триклер
forummessage/329/16
Лейка АС34 или ЛИИ, у меня кстати где.
Сайзер
Декапсулятор
Капсулятор
Триклер
Набор матриц от Стрелок Мод
Весы, лучше до тысячных грамма.
Пресс.
Гильзы 366 ткм сейчас не дефицит, стоят копейки 1.5 или 2 руб за гильзу.
Можно даром набрать на стрельбище.
Свинец тоже не проблема, шиномантажек везде полно.
Олово и сурьма не дефицит.
Лейка пули и собирай в свое удовольствие. Любые навески. Хоть дозвук, хоть сверхзвуковой)))
Со свинцом могут и проблемы возникнуть
Кто ищет тот найдёт.
Есть кабельный, аккумуляторный, продается на вес в слитках, наконец, на развес....
На ганзе вон стрелянная по 130 рублей продаётся. 2 рубля на пулю будет выходить. Подороже шиномонтажки, но и свинец там в среднем получше, чем из грузиков.
свинец там в среднем получше, чем из грузиков.
А чем он получше?
Сколько я его переплавил...
На пневму несколько тысяч пуль отлил, чисто из грузиков.
Летели точно и однообразно.
Сейчас лью на 366, правда сурьму добавляю. Тоже проблем никаких.
Думаю ещё олова добавить чуток и отстрелять, что бы посмотреть разницу.
Но думаю разницы не будет.
Кстати лил и кабельный свинец. На пневму грузы полетели лучше, чем чистый кабельный. В общем, есть с чем сравнивать.
ШалимА чем он получше?
Сколько я его переплавил...
На пневму несколько тысяч пуль отлил, чисто из грузиков.
На 100% не ручаюсь, но мне он твёрже показался.
Для пневмы оно не так принципиально, а в 366 всё-таки не последний параметр.
100% не ручаюсь, но мне он твёрже показался
Конечно твёрже, поэтому и летит лучше.
А на 366, что бы ещё твёрже сделать, я сурьму добавляю.
1. Пресс LEE чугун. (Варианты, но только чугун)
2. Матрицы от Strelok. Вопрос по расширительно-засыпной - она же под свинец, вроде только, значит для латуни не нужна? Поправьте.
3. Триклер. Hornady (15$)
4. Капсюлятор (но он идёт в прессе) если нужен ставлю в список.
5. Штанген Hornady (28$) думаю смысл китай за те же деньги.
6, весы электронные Hornady (30$)
7.
8.
9.
10.
...капсюли важно надежные, охочусь на морозе бывает)
...декапсюлятор идёт в матрице от известного нам Мастера.
contrastТут большая часть вообще обходится китайскими весами до 1000 рублей. Ну разве что гирьку хорошо бы иметь для проверки эталонную.
Всем спасибо 😊 реально на Ганзу непохожая ветка 😊 все по-домашнему))) снизойдите ещё к одной 'блажи' - собрать хочу патрон для охоты 😊 свинец не хочу. Однозначно решил если релоадить буду, то только латунь с импортной пулей) поэтому про депулятор и спросил 😊 а весы простые Хорнади и триклер ихний же пойдут? Весы электронные.
Хорнади вариант вполне годный.
По поводу импортной пули не всё так просто. Далеко как не факт, что она со стволом Ладоги подружится. Никто ещё пока ими из Ланкастера не стрелял. Так что нет никакой гарантии, что неродного калибра импорт за 70-100 рублей полетит лучше пуль Техкрима по 12-14.
I7uPoTexHuK
Тут большая часть вообще обходится китайскими весами до 1000 рублей. Ну разве что гирьку хорошо бы иметь для проверки эталонную.По поводу импортной пули не всё так просто. Далеко как не факт, что она со стволом Ладоги подружится. Никто ещё пока ими из Ланкастера не стрелял. Так что нет никакой гарантии, что неродного калибра импорт за 70-100 рублей полетит лучше пуль Техкрима по 12-14.
Вот и будем смотреть что да как 😊
contrast
Итак:1. Пресс LEE чугун. (Варианты, но только чугун)
2. Матрицы от Strelok. Вопрос по расширительно-засыпной - она же под свинец, вроде только, значит для латуни не нужна? Поправьте.
3. Триклер. Hornady (15$)
4. Капсюлятор (но он идёт в прессе) если нужен ставлю в список.
5. Штанген Hornady (28$) думаю смысл китай за те же деньги.
6, весы электронные Hornady (30$)
7.
8.
9.
10....капсюли важно надежные, охочусь на морозе бывает)
Воронка для засыпки пороха. Под матрицу - Lee, если без матрицы то универсальная RCBS очень удобная.
Смазка. Можно фирменную, ту же Lee или RCBS, можно касторку обычную.
Для удобства смазка - канцелярская подушечка. При желании можно её же от RCBS.
В зависимости от объёмов работ - дозатор. Если собирать сотню птаронов на тренировки и пару десятков на сезон, то особо не нужен. Если по 150-200 на тренировку- очень желателен. Навеска пороха процесс муторный и чуть не половину времени всего занимает.
contrast
Итак:1. Пресс LEE чугун. (Варианты, но только чугун)
2. Матрицы от Strelok. Вопрос по расширительно-засыпной - она же под свинец, вроде только, значит для латуни не нужна? Поправьте.
3. Триклер. Hornady (15$)
4. Капсюлятор (но он идёт в прессе) если нужен ставлю в список.
5. Штанген Hornady (28$) думаю смысл китай за те же деньги.
6, весы электронные Hornady (30$)
7.
8.
9.
10....капсюли важно надежные, охочусь на морозе бывает)
Я бы на вашем месте не стал так однозначно про свинец говорить. Вполне можно им стрелять. По импортным пулям вопросов не менее. Хорошо бы промерить стволик, прежде чем так резво стартовать. Как тут уже правильно заметили, цена конь, а будет ли выхлоп. Начните с чего попроще. Свинцовые пули можно и купить, если лень возится самому.
Потом, прежде чем пихать подготовленную латунь в впо-208, надо убедится, не пережует ли он их? Поправить и настроить подачу. Ибо смысл вставлять дорогущие пули, если при подаче им позаминает носы или они тупо уткнутся. Но это офтоп в рамках этой темы.
Если хотите стрелять полуоболочкой, да еще и импортом, озадачится надо работой пули по мясу. Тут могут быть нюансы. В противном случае докупите кондуктор фм. Свяжитесь с комрадом sss, он более грамотно раскроет тему работы пули.
Пысы: Штангель Hornady умеет миллиметры? Вам оно надо если нет? Я взял Micron. Пока работает. Концевые меры говорят, что особо не врет.
Воронка для засыпки пороха. Под матрицу - Lee, если без матрицы то универсальная RCBS очень удобная.
Взял в хозмаге за 20 руб.
Идеально подходит.
Штангеля нет, но есть микрометр. Вещь необходимая.
Кримпом не пользуюсь, свинец и так держит отлично.
Оболочки не пробовал заряжать. Есть покупные патроны с оболочкой, поэтому не парюсь.
I7uPoTexHuKВоронка для засыпки пороха. Под матрицу - Lee, если без матрицы то универсальная RCBS очень удобная.
Смазка. Можно фирменную, ту же Lee или RCBS, можно касторку обычную.
Для удобства смазка - канцелярская подушечка. При желании можно её же от RCBS.В зависимости от объёмов работ - дозатор. Если собирать сотню птаронов на тренировки и пару десятков на сезон, то особо не нужен. Если по 150-200 на тренировку- очень желателен. Навеска пороха процесс муторный и чуть не половину времени всего занимает.
Да да, воронка тоже в корзине и смазка Хорнади. Посмотрю RCBS. Спасибо. Собирать хочу просто хороший патрон для охоты. Пока так. 😊
Штанген можно взять стрелочный механический. Он не врёт, батарейки не садятся. И очень наглядный, когда надо измерить и оценить партию деталек хватает одного взгляда на циферблат.
Не бойтесь брать китаез, они в большинстве своём очень не плохи. Брать не самый дешман.
Но микрометр тоже желателен.
А к микрометру надо стоечку, иначе рук не хватит 😊
Ладога уже " вышла"?
Шашарин Александр
Про штанген "хорнади". Это тот же Китай, что и любой другой. Просто наклейка с лейблом шлепнули.
Не бойтесь брать китаез, они в большинстве своём очень не плохи. Но микрометр тоже желателен.
А к микрометру надо стоечку, иначе рук не хватит 😊
Понимаю что Китай)) просто с оказией его за те же деньги что другой с Али)))
Ладога думаю на той неделе поедет в магазин. Так кажется )
I7uPoTexHuK
Навеска пороха процесс муторный и чуть не половину времени всего занимает.
Можно дозатор (у Lee есть совсем недорогие), но я за ним все-равно проверяю на весах. Простейший способ - подбираешь мерку, насыпаешь основную часть и докручиваешь триклером - получается довольно быстро и точно.
Maxno1988Судя по цене в 30$ и обычной для буржуев накрутке в 50-100+% это тот-же самый кЕтай (да, можно надеяться, прошедший ОТК, но это не точно). У нормального штангеля для высокоточки ценник от 200+$ и почему-то же берут (дурни такие)... короче, имхо лучше взять кошерный ЧЕСТНЫЙ полностью металлический Тайвань (как по моей ссылке на прошлой странице).
Штангель Hornady
А вообще, инструмент и оснастку порой можно урвать очень дёшево на барахолках.
Вот тут, к примеру. Это как ебей, тока наш, и про железки. Отпочковано от чипмейкера, если кто не в курсе.
http://directlot.ru/products.p...3%EB%FC&ot=&do=
А ещё там попадается и свинец, и олово. Пишите там в поиск что нужно, может и найдётся.
denykНеохота огорчать Вас, но технологией производства цифровых штангелей российские производители пока не владеют, импортируют из Поднебесной. Я когда выбирал пытался разобраться... там никакого космоса нет, но пока технологию отладишь, на цену 2500р точно с прибылью не выйти 😛
российский штангенциркуль цифровой
Пули 9.6 и 10.6 на ВУФЛе хорошо полетели на навесках 1.1 и 1.2 грамма. Более - раскидывает. В тире весь пол в 5-7м от ствола покрыт порохом. Можно подмести и ещё пару патронов скрутить 😊
На навесках 1.5 и 1.55 раскидало.
Попробовал "пистолетные" патроны. Порох сокол, навески 0.4....0.7, порох vectan A1(аналог вихта 350)навески 0.45...0.6. Пули также 9.6грамм. Кучность примерно одинаковая на всех навесках, в районе 100мм на 50м. Т.е тоже "пистолетная". На порох клал прокладку из плотного картона, ибо его примерно 1/3-1/2 гильзы. Отдача мягкая, выстрел "тихий". Перезаряда нет, по моему затворная рама даже не шевелилась. По капсюлям судя, так до превышения давления там очень далеко.
Сегодня не стрелял тяжелыми пулями, видимо поэтому ни в дтк, ни на срезе ствола свинца нет.
Шашарин Александр
На порох клал прокладку из плотного картона, ибо его примерно 1/3-1/2 гильзы.
Вот прокладка там точно нафиг не нужна.
Если есть большое желание - можно синтепоном заполнить объём. Но по большому счёту и без него нормально работать будет.
igorus512Зачем её отлаживать, если китайцы прямо на заводе налепят той логотип и отгрузят пару контейнеров, по цене 6-7$ за штуку?
но пока технологию отладишь, на цену 2500р точно с прибылью не выйти
У меня товарищ не поверил мне, взял РЦБС штангель и нонейм цифровой. Так вот по его словам, цифровой нонейм сделан лучше.
Вычистил добрую горсть свинца из карабина. В основном дтк, газовый поршень. И совсем чуть из ствола. Ближе к дульному срезу в углах нарезов скопилось немного свинца, которые удалились тремя движениями латунного ерша.
Всего было отстреляно 95патронов со свинцовой пулей.
Якобы, что бы дтк не засирался свинцом, надо жопку пули мазать цапонлаком.
Уж не знаю, на сколько это правда, сам не проверял.
Хотелось бы услышать, кто нить пробовал?
Меня терзают смутные сомнения что это лажа)))
ШалимЦапонлак, это нитроцеллюлоза (считай, порох бездымный), растворенный в ацетоне. Его стали применять, чтобы герметизировать капсюль и пулю, при посадке в гильзу, смазывая стык готового патрона. Как может уменьшить освинцовку смазывание донца пули цапонлак - я не понимаю, ибо он, по идее, при выстреле должен тупо сгореть. Если пользовать какой другой лак, то вполне возможен положительный результат: слой на донце выполнит функцию газчека. Но он должен быть термостойким, чтобы не сгорел при выстреле. Это мои мысли, могу и ошибаться.
Сегодня такую штуку любопытную услышал.
Якобы, что бы дтк не засирался свинцом, надо жопку пули мазать цапонлаком.
Уж не знаю, на сколько это правда, сам не проверял.
Хотелось бы услышать, кто нить пробовал?
Меня терзают смутные сомнения что это лажа)))
Кстати, а у кого как полетела новая дэри? Я ей в две минуты спокойно отстрелял. Наверное можно и лучше.
И заметка про порох. Вернее про бюджетность. Что-то сокол сейчас торгуется в 1600р/кг или 400р/250г. Тот же ВУФЛ выходит 1330 или 600р/450г.
https://docs.google.com/docume...ieOrn-9yk8wbA2o
Cсылка на оригинал статьи, почитаю, спс
https://www.primalrights.com/l...anding-pressure
Шашарин АлександрУ меня не очень, из моего ствола они хвостатые получаются.
Кстати, а у кого как полетела новая дэри?
I7uPoTexHuK
По мне тоже лажа какая-то. Если бумагой донце заклеить больше прока будет.
Я вообще на осалку картонную прокладку прилаживал. Но на кучу такие патроны отстрелять так и не получилось, погода была- дождь. От злости расстрелял тот десяток просто в сторону мишени...
Шашарин Александр
А вот это надо проверить. Только клеить, наверное, не надо, просто положить кружок бумажный под пулю.
Я одно время, снаряжая на 0.5 сокола, на порох ставил небольшой пыжик из полипропилена (утеплитель, "пыжик-рыжик"). Так, когда стрелял с "банкой", часть этих пыжиков (в спрессованном и подгоревшем виде) выгребал из "банки". Не много, но были. То есть, просто подложить кружок, используя ДТК или другую какую насадку, может оказаться не безопасно. Без ДТК, я думаю, можно. Но лучше не рисковать.
Зато после салфеточных патронов пришлось подметать пол в тире. Салфетки тоже кучно прилетают, дают разброс примерно в полметра 😊
kamyakНу, вот, а у нас некоторые люди патроны специально смазкой покрывают. Прикреплю ещё раз фото с передозом, стрелял на соколе, цинковой пулей 10гр., если память не изменяет навеска была в районе 1,05-1,1гр.
Читать всем обязательно.
Понятно в гладком, там надо выдерживать основую геометрию заряда чтобы патрон закрылся и звезда не проваливалась.
Тут же форс капсюля достает до донца пули, практически полностью заполняя собой гильзу и создавая давление до 200-250 атмосфер.
Малые навески винтовочных порохов не горят целиком потому что им не хватает не огня от капсюля, а давления в стволе после воспламенения.
Никакой картон или поролон это повышенное давление не создадут.
По опыту невоспламенившиеся и петардные заряды при нормальном натяге начинаются сильно меньше трети обьема гильзы.
Нет здесь никакой магии.
Вместо страдания куйней с прокладками и порошинкам черного пороха нужно подбирать более пористый и быстрогорящий порох, чтобы он успел сгореть когда запулевое пространство еще малого обьема и давление там высокое.
В очень редких случаях помогает переход на заряды у которых стадия дегрессивного горения мала или отсутствует
Это сферические или многокомпонентные пороха, но это уже такая ловля блох что заниматься ей надо либо при многомиллионных тиражах, либо при спецзадачах.
LazyCamelЭто проще чем вникать в суть.
Откуда эта неистребимая жажда пихать всякое говно в гильзу нарезняка?
LazyCamelНа графике Техкрима полка капсюля была на 400 атм. Гильза маленькая, а капсюль винтовочный.
создавая давление до 200-250 атмосфер.
А у меня просто НЕТ НИГДЕ поблизости подходящих порохов. От слова СОВСЕМ.
Еще раз - порохов НЕТ! Будет оказия, посмотрю в ближайших областях, может там выбор богаче.
Осюда и всякие извращения.
А про вникать в суть и категоричность некоторых пользователей, так некоторые все это пережевали и поглотили ещё несколько лет назад, а кто-то ещё только идёт по этому пути, в самом начале. Так что "ссуть"-то улавливается. Методом проб и экспериментов.
Вот к примеру. Самый медленный из возможных к покупке удалось достать - аналог вихты 350. По мануалу той же вихты, это чисто пистолетный порох " с возможностью применения в гладкоствольном".
На малых навесках и с лёгкой пулей стреляет, как-то летит.
Не сыпать же его под 16грамм свинца, правда?
И кстати, я совершенно не страдаю от всех этих хитростей и сложностей. Изучать интересно. Крутить патроны увлекательно, а стрелять и попадать, так вообще...
Перезаряда не будет, но выстрел комфортный.
Просто на 0.55 с пулей 9.6 капсюль выглядит также, как на заводских патронах с пулей фмж.
I7uPoTexHuK
Как раз под 16 граммов отличный порох. В районе 0.5 грамма +-0.05.
Перезаряда не будет, но выстрел комфортный.
Шашарин АлександрНадо ещё учесть, что хоть изделия КК и Молота используют один патрон, но (как говорится) есть нюансы. Занимаясь резкими порошками, надо смотреть именно на свои результаты в первую очередь. Хотя не исключено что резкий порох даст практически одинаковое давление с пулями 9,6 и 16 г, если успеет сгореть до начала движения пули. Собственно для того его и применяют в ДЗ, чтобы он быстрее сгорел и быстрее начал остывать.
Хм. Попробую подобраться "снизу" к этой навеске.
Просто на 0.55 с пулей 9.6 капсюль выглядит также, как на заводских патронах с пулей фмж.
LazyCamelТоже не понимаю. Кроилово ведет к попадалову (с)
Откуда эта неистребимая жажда пихать всякое говно в гильзу нарезняка?
Шашарин АлександрПодходящих нет, какие есть? Огласите весь список, пожалуйста...
НЕТ НИГДЕ поблизости подходящих порохов
Шашарин Александр
Господа, видимо, живут в состоянии полного достатка и благоденствия.
А у меня просто НЕТ НИГДЕ поблизости подходящих порохов. От слова СОВСЕМ.
Еще раз - порохов НЕТ! Будет оказия, посмотрю в ближайших областях, может там выбор богаче.
Осюда и всякие извращения.
Понимаете, баллистика это строгая наука, физика, точнее ее раздел динамика. Пытаться ее разжалобить тем что пороха подходящего нет, даже от слова совсем, точно также бесполезно как пытаться бегать биатлон на горных лыжах. Значит надо либо создавать условия при которых тот порох что есть будет работать штатно, либо не ставить невыполнимые задачи.
Да и врятли нельзя достать гладкие пороха грамм так для 35-42 и 410.
Посыл то был в другом - проводя, хоть и в кустарных условиях, но настоящие исследовательские работы, народ почему-то предпочитает оставаться на уровне конца 19 века, двигаясь наобум из каких-то своих представлениях о физике выстрела.
Про порох, так и пишу что гладкий порох есть, из быстрых. Судя по табличками, как раз между 35 и 42 сунаром. Стопроцентно рабочие рецепты попробовал. Работают, как ни странно.
А про гладкие пороха начитался всяких страшилок, хотя в нарезной теме им все пуляют. Немного напрягают неизвестность, как ведут себя пороха вне нормальных режимов. Т.е у нас при выстреле однозначно будет большее давление, чем в гладком стволе. Это при случае тяжёлой пули и быстрого пороха. А при увеличении давления растёт и скорость горения. Или не растёт. На разных порохах по разному.Узнать особо негде.
Пишут что сокол горит равномерно быстро, сунары склонны увеличивать скорость горения при повышении давления. А как горит тот же vectan a1?
Но в любом случае, спасибо всем опытным в этой теме за предоставленные знания.
Шашарин АлександрСокол точно так же поднимает скорость горения вместе с давлением. Только немного медленнее чем Сунары. Почти линейная зависимость только у дымаря, но и там она всё таки загибается вверх.
Пишут что сокол горит равномерно быстро, сунары склонны увеличивать скорость горения при повышении давления.
Шашарин АлександрПо любому не так, как Сунары. Так как наверняка отличается по составу. Так же как и Сунары отличаются от Вихты, хоть иногда и могут совпадать. Качайте Квик Лоад, там наверняка Вектан есть. Параметры патрона известны. Отсутствие нарезов лечится коэффициентом пониженного трения 0,6-0,66. Давление капсюля 400 атм. Берём 375 Вин, ставим гильзу 37,5 и объём 2,45 см3.
как горит тот же vectan a1?
Если не пробовать считать навеску а смотреть что происходит при изменении веса и посадки пули, изменении самого пороха - самое то.
На быстром порохе выходит, что от изменения массы пули результат не сильно меняется, на одной и той же навеске. Попробовал вбить свои пули, самую тяжелую 16.1грамм, и самую легкую 9.6грамм. Разница в скорости всего 30м/с на навеске 0.5. ДАвление, правда, в полтора раза отличается, но сильно далеко до максимального.
А где можно поискать базу с порохами? А то приходится ориентироваться на вихту, а как оно на самом деле?
А правильная длина ствола в настройках и рассчитаное Amount of propellant burn расскажет почему порохом пол засыпан.
Так-то и без этой программы понятно, почему порохом пол засыпан.
А с программой стало понятно, что ни к одной из моих литых пуль ВУФЛ, вернее вихта 120, не подойдет.
Шашарин Александр
Скачал, играюсь.
Дай пожалуйста ссылочку на программу...
Имею желание собирать патроны, для охоты. Я не любитель шмалять по бумаге, но похоже этого не избежать, пока самокрутный патрон не даст искомый результат.
Приобщаюсь к самокруту в 366-ом калибре.
Матрицы от signalkiting, пресс, депуллер, весы есть аптекарские, этими для дробовых взвешиваю, ( ими я вчера пули перевесил, гирька для калибровки в 200 грамм, поверенная в ЦСМ).
И первые мои три "Брелка". Собрал, с целью настройки матриц и для примерки так сказать в стволе. (чтоб безопасно было их щелкать затвором в квартире).
Всё бы ничего, да вес пуль (заводские SP-13) довольно таки разнится,
на коробке написано "12,6 грамма", на фото видно, что далеко не так.
Отобрал их по группам, с разницей в весе не более 0,04 грамма.
Снарядил свои брелки в магазин и пощелкал затвором.
Патрон, в котором пуля после усадки, обжалась фулсайзовой матрицей, после вылета из ствола и удара об пол, просто разъединился т.е. пуля вылетела из гильзы.
Два других были кримпованны, пулю они не потеряли, но она стала легко проворачиваться в гильзе.
Возникли вопросы:
1 - На какую глубину требуется кримповать пулю, чтобы она не проворачивалась и не покидала гильзу, до выстрела?
2 - Какой тип кримпа лучше применять, точечный или по кругу гильзы ? (моя кримповочная матрица делает кримп, по кругу. Возможно поэтому проворачивается пуля.)
3 - После кримповочной матрицы, обжал патроны в фулсайзовой, чтобы дульце гильзы выровнять до 10 мм. Это не могло ослабить кримп?
4 - Можно ли настроить, правильную посадку капсюля в гильзу, согласно рекомендаций ТЕХКРИМА, прессом REDDING ? (ударник на моем СКС не подпружинен, есть вероятность самонакола капсюля, при посадке его до упора. На заводских патронах остаётся вмятина на капсюле)
LazyCamelУ 9Х39 калибр другой. Не сильно конечно, но на самом деле проге пофиг название, главное объём гильзы, посадка пули и т.д. Зато у 375 Вин таблица пуль подходящего калибра.
В квике есть 9х39.
Шашарин АлександрГде же её найдёшь? Это не Вихта, которая уже сотню лет выпускает пороха строго стабильных параметров. У нас до сих пор: сварили, попробовали, ага, примерно тянет на Сунар-308 - окей, лепим наклейку "Сунар-308".А где можно поискать базу с порохами? А то приходится ориентироваться на вихту, а как оно на самом деле?
Кстати в Квике был Сунар-308 и СФ033Фл ЕМНИП.
Имею желание собирать патроны, для охоты. Я не любитель шмалять по бумаге, но похоже этого не избежать, пока самокрутный патрон не даст искомый результат.
Приобщаюсь к самокруту в 366-ом калибре.
Матрицы от signalkiting, пресс, депуллер, весы есть аптекарские, этими для дробовых взвешиваю, ( ими я вчера пули перевесил, гирька для калибровки в 200 грамм, поверенная в ЦСМ).
И первые мои три "Брелка". Собрал, с целью настройки матриц и для примерки так сказать в стволе. (чтоб безопасно было их щелкать затвором в квартире).
Всё бы ничего, да вес пуль (заводские SP-13) довольно таки разнится,
на коробке написано "12,6 грамма", на фото видно, что далеко не так.
Отобрал их по группам, с разницей в весе не более 0,04 грамма.
Снарядил свои брелки в магазин и пощелкал затвором.
Патрон, в котором пуля после усадки, обжалась фулсайзовой матрицей, после вылета из ствола и удара об пол, просто разъединился т.е. пуля вылетела из гильзы.
Два других были кримпованны, пулю они не потеряли, но она стала легко проворачиваться в гильзе.
Возникли вопросы:
1 - На какую глубину требуется кримповать пулю, чтобы она не проворачивалась и не покидала гильзу, до выстрела?
2 - Какой тип кримпа лучше применять, точечный или по кругу гильзы ? (моя кримповочная матрица делает кримп, по кругу. Возможно поэтому проворачивается пуля.)
3 - После кримповочной матрицы, обжал патроны в фулсайзовой, чтобы дульце гильзы выровнять до 10 мм. Это не могло ослабить кримп?
4 - Можно ли настроить, правильную посадку капсюля в гильзу, согласно рекомендаций ТЕХКРИМА, прессом REDDING ? (ударник на моем СКС не подпружинен, есть вероятность самонакола капсюля, при посадке его до упора. На заводских патронах остаётся вмятина на капсюле)
gehsa81
Всем доброго!
Возникли вопросы:
1 - На какую глубину требуется кримповать пулю, чтобы она не проворачивалась и не покидала гильзу, до выстрела?
2 - Какой тип кримпа лучше применять, точечный или по кругу гильзы ? (моя кримповочная матрица делает кримп, по кругу. Возможно поэтому проворачивается пуля.)
3 - После кримповочной матрицы, обжал патроны в фулсайзовой, чтобы дульце гильзы выровнять до 10 мм. Это не могло ослабить кримп?
4 - Можно ли настроить, правильную посадку капсюля в гильзу, согласно рекомендаций ТЕХКРИМА, прессом REDDING ? (ударник на моем СКС не подпружинен, есть вероятность самонакола капсюля, при посадке его до упора. На заводских патронах остаётся вмятина на капсюле)
Судя по всему вы не правильно настроили фулсайз матрицу. Недодавили гильзу изначально. Если ее додавить сильнее, пуля будет удерживаться большей площадью дульца. У вас пуля держится плохо, только вверху дульца. Вы обжимаете второй раз, гильза мнет пулю, а сама отыгрывает обратно, а ниже она не держится. Вот поэтому пули начинают крутится или даже выпадать.
Я вообще делаю без кримпа, все равно вам делать еще один сайз, чтобы вернуть дульце с установленной пулей хотя бы в 10.00мм.
Про пресс Реддинг не могу ни чего сказать, но глубокая посадка капсюля, до упора, приводила на моем ружье к сдвойкам. Сажать капсюль надо не глубже чем на 0.2мм.
gehsa81Смысла не имеет. Можно сортировать, можно не сортировать, лететь они точнее не станут. Там помимо веса погрешностей хватает. Это не литые пули, где по весу отделяют пули с раковинами внутри.Всё бы ничего, да вес пуль (заводские SP-13) довольно таки разнится,
на коробке написано "12,6 грамма", на фото видно, что далеко не так.
Отобрал их по группам, с разницей в весе не более 0,04 грамма.
gehsa81Ни на какую. Пуля должна садиться с натягом 0,05-0,08 мм, на всю глубину посадки. Естественно, что посаженная с натягом пуля из гильзы не выпадает.1 - На какую глубину требуется кримповать пулю, чтобы она не проворачивалась и не покидала гильзу, до выстрела?
gehsa81Точечный. Меньше портит пулю.
2 - Какой тип кримпа лучше применять, точечный или по кругу
gehsa81Не могло, так как кримп обычно ниже зоны обжима. А вот там, где дульце обжалось на пуле, натяга больше нет. Так как правильно заметили выше: гильза пружинит, а вот пуля нет. Если пулю держал 1 мм дульца, а вы обжали 1,5 - то пуля будет вращаться в гильзе и может выпасть.
3 - После кримповочной матрицы, обжал патроны в фулсайзовой, чтобы дульце гильзы выровнять до 10 мм. Это не могло ослабить кримп?
Если пуля сидит по всей глубине посадки с натягом (5-8 мм), то обжим 1,5 мм ни на что не влияет естественно.
I7uPoTexHuKВас понял, значит кучка пулек будет поболее.
Всё, что в пределах 0.2 можно в одну кучу свалить.
Maxno1988Поднял шток пресса с шелхолдером до конца, вкрутил матрицу до упора со штоком и зафиксировал гайкой в таком положении. Гильза до упора шелхолдера входила в матрицу. Но на обратном пути, орех калибровал внутреннюю часть донца гильзы. Наверно надо пробовать сайзить без ореха....
Судя по всему вы не правильно настроили фулсайз матрицу. Недодавили гильзу изначально.
Как-то надо по другому настраивать?
Strelok-mod79Отсайзю без ореха, сделаю замеры и попробую посадить пулю.....
Пуля должна садиться с натягом 0,05-0,08 мм, на всю глубину посадки.
У меня есть новые гильзы. Тоже самое попробую сделать...
Strelok-mod79Придется поработать напильником, над существующей цангой, думаю получиться сделать из неё точечный кримп.....
Точечный. Меньше портит пулю.
Strelok-mod79Примерно 4-5 мм, пуля в гильзе. Отмечу маркером и распулю, посмотрю глубину посадки. Пуля только прокручивается в гильзе, но не вытаскивается руками. Кримп в миллиметре от дульца гильзы.
Если пуля сидит по всей глубине посадки с натягом (5-8 мм)
Всем спасибо, за помощь!
Буду думать дальше......
gehsa81
Поднял шток пресса с шелхолдером до конца, вкрутил матрицу до упора со штоком и зафиксировал гайкой в таком положении. Гильза до упора шелхолдера входила в матрицу. Но на обратном пути, орех калибровал внутреннюю часть донца гильзы. Наверно надо пробовать сайзить без ореха....
Как-то надо по другому настраивать?
Все верно делаете. Какой диаметр ореха и какой внутр. диаметр дульца перед посадкой пули?
У меня была такая фигня на матрице Lee без ореха. Я не додавил фулсайз и получил проворот пули в готовом патроне, проворот начался после сайза готового патрона. Но я выкручивал матрицу немного вверх после касания ее шелом. После того как стал выкручивать меньше, проблема пропала.
После того как стал выкручивать меньше, проблема пропала.А на сколько меньше-пол оборота или еще меньше?,диаметр дульца гильзы какой после фулсайза получается?
keks63
А на сколько меньше-пол оборота или еще меньше?,диаметр дульца гильзы какой после фулсайза получается?
Я стал просто выкручивать на 1/8 оборота. А можно еще проще. Попробуйте до касания ее вкрутить.
Попробуйте до касания ее вкрутить.Попробую конечно,просто боюсь дульце гильзы слишком сильно переобжать.
keks63
Попробую конечно,просто боюсь дульце гильзы слишком сильно переобжать.
Вы какие гильзы берете?
Что я имею ввиду: берете гильзу заведомо отсайзеную правильно)), длиной пусть 37.50. Снаряжаете ее, стреляете. После выстрела она станет 37.40 +/- немного. Если фулсайз такой стреляной гильзы прошел правильно, то она вытянется обратно в 37.50.
Если вы знали длину гильзы до выстрела, то после фулсайза она должна стать такой же длины как была до. Ну это такой, альтернативный способ проверить правильность фулсайза. Дульце не всем инструментом получается замерить корректно.
Maxno1988
Какой диаметр ореха и какой внутр. диаметр дульца перед посадкой пули?
Диаметр ореха 9,6. Внутренний диаметр дульца гильзы 9,5 после сайза.
Но это мой штанген так показывает.
Завтра испытаю новые техкримовские гильзы, на посадку и удержание пули без кримпа, со сайзем готового патрона. И поэкспериментирую, с сайзем стрелянной гильзы без ореха.
Strelok-mod79
У 9Х39 калибр другой. Не сильно конечно, но на самом деле проге пофиг название, главное объём гильзы, посадка пули и т.д. Зато у 375 Вин таблица пуль подходящего калибра.
".406 Techcrim 9.6/53 Lancaster ", "68.54", "2.087", ".4055", ".5", "77.66", "340", "Piezo CIP", "2.64", "1.484", "1.52", ".063", ".57", ".489", ".435", ".425", ".406", "16", "169.76", ".4055?.2693?.378?.3461?2?0", ""
".376 Techcrim 366TKM ", "37.4", "1.476", ".376", ".5", "71.63", "330", "Piezo CIP", "2.106", "", "", ".054", ".445", ".445", "", "", ".376", "1", "100.0", "????0?0", ""
keks63
Как понять правильно гильза отсайзена или нет?
По внутр диаметру дульца. Он должен быть около 9.45. Ну тут смотря какая пуля еще. Вы должны обеспечить натяг. Или по наружнему, наружний должен быть около 9.95 (9.45+0.5 на толщину стенок). Но и от толщины стенок зависит, гильзы разные. Внутренний главнее, он даст натяг.
Вы расширили гильзу, дальше ей надо делать фулсайз, потом резать. В таком порядке.
Забейте на все и просто попробуйте сделать фулсайз до упора после растяжки гильзы. Фулсайз максимально возможный матрицей. Гильза у вас будет длиннее. Обрежте ее в 37.50 и замерьте дульце. Если дульце будет больше чем 9.45, попробуйте в таком, укороченном виде, еще раз сделать фулсайз до упора и опять замерьте.
Надо пробовать и измерять. Только так.
gehsa81Диаметр ореха 9,6. Внутренний диаметр дульца гильзы 9,5 после сайза.
Это не серьезно, ребят. Купите нормальные штангеля. Как вы будете мерить натяг и диаметр пули, штангелем с ценой 0.1?
Поскольку вы давите до упора, то матрица должна максимально сайзить гильзу, а орех калибровать. У вас крутятся по итогу. Надо разобратся с натягом. И точнее (до сотых) измерить и орех, и гильзу после него, и пулю конечно. После ореха гильза должна быть меньше чем пуля в диаметре на 0.07 примерно.
По внутр диаметру дульца. Он должен быть около 9.45.Померил сейчас несколько гильз-внутренний диаметр в пределах 9,35-9.40 мм
Вы расширили гильзу, дальше ей надо делать фулсайз, потом резать. В таком порядке.Именно так и делаю.
Забейте на все и просто попробуйте сделать фулсайз до упора после растяжки гильзы. Фулсайз максимально возможный матрицей. Гильза у вас будет длиннее. Обрежте ее в 37.50 и замерьте дульце. Если дульце будет больше чем 9.45, попробуйте в таком, укороченном виде, еще раз сделать фулсайз до упора и опять замерьте.Хорошо буду пробовать.Спасибо.
Куда внести эти циферки?
Шашарин Александр
Куда внести эти циферки?
файлик с расширением vol в папке calibers.
Либо в оригинальный, либо создать новый.
в любом случае не забыть поправить число в строчке с patronen
keks63
Померил сейчас несколько гильз-внутренний диаметр в пределах 9,35-9.40 мм
При таком адовом натяге пули будет обдирать, даже оболочечные. Это слишком много. Если их не обдирает, значит реально там больше чем 9.40.
Ну попробуйте. Напишите, получилось в итоге или нет.
keks63И что случится?Попробую конечно,просто боюсь дульце гильзы слишком сильно переобжать.
Не забывайте: гильз 366ТКМ в природе НЕТ. Есть растянутые гильзы 7,62Х39. А у гильзы 7,62Х39 дульце цилиндрическое. Растягиваем цилиндр до конуса, получаем внутри тоже конус. А конус у нас цилиндрическую пулю НЕ ДЕРЖИТ. Вот вы обжимаете гильзу до 9,95 мм, так? Конусность у нас грубо 1:25, так? И того на каждый миллиметр длины гильзы получаем уменьшение диаметра на 0,04 мм. Вставляем в гильзу 9,95 пулю 9,55 мм, получаем патрон с дульцем 10,05 и натягом на глубину 2,5 мм так (9,95-0,25Х2=9,45 мм, 9,55-9,45=0,1, 0,1:0,04=2,5)? То есть при посадке пули, только 2,5 мм приобретут форму цилиндра. При этом необходимый натяг 0,05 мм будет на глубину всего 1,25 мм от торца дульца.
Далее мы обжимаем патрон с 10,00 мм до 10,00 мм так? Чтобы дульце после обжима приняло диаметр 10,00 мм, его надо пережать на 0,04 мм, тогда после обжима дульце отпружинит с 9,96 до 10,00 мм. Делим 0,09 на 0,04. Получаем, что матрица обжимает патрон на глубину 2,25 мм от торца дульца. То есть из 2,5 мм держащих пулю диаметром 9,55 мм, после обжима патрона до 10 мм, 2,25 мм дульца уже ничего не держат. Пуля обжалась, а гильза отпружинила.
Простой способ проверки матрицы:
Берём гильзу после фуллсайза. Красим дульце внутри маркером на 10-15 мм в глубину, изнутри. Сажаем пулю на глубину 8-10 мм и вынимаем пулю. Окраска маркером должна быть повреждена на глубину посадки пули. То есть цилиндрическая часть пули должна стереть краску с гильзы - только тогда там есть натяг.
Единственный путь обеспечить в растянутой гильзе 7,62Х39 правильную посадку пули 366ТКМ - это пережать немного дульце и протянуть через него дорн (орех). Другого пути нет. Если не хотите пережимать гильзы - тогда остаётся только один вариант: выточить гильзы 366ТКМ, у которых снаружи будет конус нужной величины, а внутри цилиндр. Вот такую гильзу можно будет обжимать без ореха до 9,95 мм и сажать в неё пулю с необходимым натягом. Ну и после конечно снова обжимать фуллсайзом уже собранный патрон, за что "спасибо" Техкриму и в частности недоучке который сложил 9,58+0,25Х2=10,02...
Единственный путь обеспечить в растянутой гильзе 7,62Х39 правильную посадку пули 366ТКМ - это пережать немного дульце и протянуть через него дорн (орех).Спасибо Василий,есть единственное но-использую матрицы Lee,там дорна нет.
И еще вопрос-как же тогда заводские патроны или все таки получается,что в 366ткм кримп обязателен?
При таком адовом натяге пули будет обдирать, даже оболочечные. Это слишком много. Если их не обдирает, значит реально там больше чем 37.40.А вот здесь не совсем понял-внутренний диаметр дульца 9,35-9.40 мм,толщина стенки гильзы 0.3мм в итоге наружный диаметр гильзы 9,95-10.00 мм,гильзы стараюсь подрезать в размер 37.45-37.50мм. Использую расширительную матрицу пуля заходит достаточно свободно.Ну попробуйте. Напишите, получилось в итоге или нет.
Что я делаю не так?
keks63
А вот здесь не совсем понял-внутренний диаметр дульца 9,35-9.40 мм,толщина стенки гильзы 0.3мм в итоге наружный диаметр гильзы 9,95-10.00 мм
Ну если данные верные, все так. На стадии фулсайза.
Но
Когда вы посадите пулю, считать дульце патрона надо от пули. Ну типа пуля 9.55, стенки 0.6, итого после посадки 10.15.
Если пуля у вас 9.55 соотв ей нужен натяг 9.47-9.50 край. У вас натяг сильный. Но вы расширяете дульце воронкой, поэтому пулю не обдирает. А по маленькому усилию посадки получается, что вы делаете возможно избыточную воронку.
Теперь к фулсайзу до упора, добавьте еще расширение воронкой, но такое, чтобы пуля только-только начинала входить в гильзу. Ну типа поставили патрон в шелл, на него пулю и садите. Вот пусть пуля не падает с гильзы сама, входя в нее на самый минимум.
диаметр пули то какой ?
keks63Заводские растянуты из 7,62Х39, тем же дорном. У них внутри цилиндр.
И еще вопрос-как же тогда заводские патроны или все таки получается,что в 366ткм кримп обязателен?
Кримп им нафиг не нужен. Они его делают по тому, что капсюля бракованные купили, которые порох не поджигали, и патроны у них распуливались по тому, что растягивали гильзу до 9,6 мм, сажали пулю и обжимали. А обжимай/необжимай, гильза пружинит, а пуля нет. Как следствие такой сборки через жопу, патрон мог распулиться и не был герметичен (в него попадало масло). По этому Техкрим стал делать точечный кримп. Распуливаться патроны перестали, а герметичности не прибавилось.
keks630,25 там стенка.
толщина стенки гильзы 0.3мм
keks63А где натяг то? 0,05-0,08 мм.
Использую расширительную матрицу пуля заходит достаточно свободно.
Что я делаю не так?
Патрону ведь по барабану на бренды. От того, что на матрице чего-то там написали, пуля держаться не будет. Ей натяг нужен, и матрица его должна обеспечить по всей глубине посадки.
Муки странные. У меня даже после расширения дульца пулю в гильзу загнать можно только прессом или лёгкими ударами молотка. А после ужатия воронки даже досыл с утыканием не топит пулю в гильзу. Свинец.Причем тут муки-у меня не получается собрать патрон,поэтому задаю здесь вопросы людям которые "собаку съели" в релоаде,у Вас получается-очень хорошо.Без обид надеюсь?.
Не опирайтесь в настройке матриц на "вкрутил до упора, назад пол оборота". Это просто ориентир. Опирайтесь на показания измерительного инструмента.
Измерять сотки лучше микрометром. А там " рулят" именно сотые доли миллиметра, которые обычным слесарным штангенциркулем не измерить.
Да я что, я ничегоВот и ладненько)))
Не опирайтесь в настройке матриц на "вкрутил до упора, назад пол оборота". Это просто ориентир. Опирайтесь на показания измерительного инструмента.
Измерять сотки лучше микрометром. А там " рулят" именно сотые доли миллиметра, которые обычным слесарным штангенциркулем не измерить.
Использую электронный штангель,китай конечно,по калибрам проверил-размер не врёт,прихожу к пониманию,что скорее всего дульце слишком много расширяю расширительной- матрицей,буду пробовать расширять поменьше.
Лучше подскажите что делать с этими патронами-распуливать или пробовать сделать кримп?
keks63
Вот и ладненько)))
Использую электронный штангель,китай конечно,по калибрам проверил-размер не врёт,прихожу к пониманию,что скорее всего дульце слишком много расширяю расширительной- матрицей,буду пробовать расширять поменьше.
Лучше подскажите что делать с этими патронами-распуливать или пробовать сделать кримп?
То что вертятся пули, попробуйте чуть еще уменьшить одп. Крутиться перестанут, но после обжима матрицей фулсайз начнут опять крутится.
Я сделал как. Пуля крутится на собраном патроне, я чуть опустил ее, но сайз патрона делать не стал, а взял посадочную матрицу из первого завоза и ей вдавил самый край дульца в пулю. У вас матрица второго завоза, может не получится, она там чуть другая. Про нее не могу ни чего сказать.
Самое правильное, если можете, разпульте. Если есть чем.
Maxno1988Нельзя так делать, по краю дульца гильза в патроннике базируется.
вдавил самый край дульца в пулю
igorus512
Нельзя так делать, по краю дульца гильза в патроннике базируется.
А я так ни когда и не делал. В одном случае с проворотами только. Больше ни чего не помогало, а распулить не чем.
Но справедливости ради, а почему нельзя то? Если я обеспечиваю по вдавленному дульцу диаметр 9.98-10.00? Ни каких проблем не будет. Меня больше бесило что эта матрица снимала наружнюю фаску с гильзы. Но если этот процесс измерительно контролировать, то ни куда и ни чего не провалится. Отработали штатно.
Maxno1988Тогда и советов таких давать не следует.
А я так ни когда и не делал.
Maxno1988А какой тогда был диаметр до этого и в чем заключается "вдавливание"? Он 10.00 мм и должен быть какбэ.
а почему нельзя то? Если я обеспечиваю по вдавленному дульцу диаметр 9.98-10.00?
igorus512
А какой тогда был диаметр до этого и в чем заключается "вдавливание"? Он 10.00 мм и должен быть какбэ.
Совершенно не так. Вдавив пулю в гильзу дальше, чем было до этого, дульце отойдет обратно за 10.00. Пуля то более чем 9.50. И с таким патроном опять надо что-то делать, или еще один сайз, но не проканало, опять начинает крутится или, вдавливать край дульца,тогда крутится не будет.
А по поводу советовать или нет, в шапке темы висит видео, где kamyak именно так и собирает. Какие вопросы?
Главное не передавить. С дуру можно и кримпом испортить, надо же промерять че на выходе.
igorus512
Видео не смотрел. После посадки имеет смысл фуллсайзом убрать воронку от расширительной, а держаться пуля должна из-за плотной посадки, не из-за задавленного края гильзы.
Фулсайзом патрона убирается не только воронка от расширительной. Если я сажал пулю 9.55 без предварительного расширения, то что, фулсайз патрона стал не нужен?)) в патронник не влезет патрон такой. (ну или любое другое действие, которое вернет мне дульце в 10.00, не только фулсайз).
А то, что держатся должна на посадке, так я с этим и не спорю.
Я говорю,что вариантов обжатия дульца после посадки пули может быть несколько. Как-то: фулсайз матрицей, матрицей посадочной как на видео Камиля или, третий вариант, кримповочной.
Шашарин Александр
Да я что, я ничего 😊
Не опирайтесь в настройке матриц на "вкрутил до упора, назад пол оборота". Это просто ориентир. Опирайтесь на показания измерительного инструмента.
Если кому лень считать (это не в смысле что именно вам лень) .
в матрицах один градус это примерно полсотки по высоте
Т. е. полоборота это 90 соток или 0.9 мм.
Учитывая что глаз пристелямши можно теже 30 градусов выставлять достаточно точно, соответственно прикидывать, сократив число измерений.
StaPeRa
Кому будет интересно, держите схемку дозатора для литья пуль из банки без тигля.
Гениально! Супер конструкция. Автору респект и уважуха, как говорится
forummessage/430/24
Отстрелять и забыть про них.Давление то нужное создастся в гильзе,необходимое для вылета пули?
Шашарин АлександрЗачем посадочной, если это можно делать сразу фулсайзовой матрицей? Лишняя операция.
потом посадочной матрицей дожимаю дульце до 10-+пару соток
LazyCamelЧёт не очень понятно написано. Если Вы про резьбу, то шаг там 1,814 мм, соответственно выкрутив матрицу на полрборота, она поднимется на 0,907 мм. Конусность у матрицы грубо грворя 1:25, что даёт увеличение дмаметра на 0,04 мм на каждый миллиметр подъёма матрицы, или 0,073 мм на 1 оборот.
Если кому лень считать (это не в смысле что именно вам лень) .в матрицах один градус это примерно полсотки по высоте
Т. е. полоборота это 90 соток или 0.9 мм.
ivanjustГениально! Супер конструкция. Автору респект и уважуха, как говорится
Да не за что...
1 - сайзил гильзу без ореха, посадил пулю, снова сайзил, для предания дульца гильзы положенных 10 мм. Пальцами пулю с места не строгнул, сидит крепко, НО -
Такой патрон, распулился при вылете из патронника и пуля улетела дальше гильзы. всего 4 патрона делал, на новых гильзах и на однострельных и все распулились как одна.
2 - после установки пули, кримповал её (как на фото), после снова сайзил.
Такой патрон держит пулю, но после вылета из патронника она начала проворачиватся на миллиметр туда-сюда.
После вынул пулю, на ней образовался поясок от кримпа, что довольно таки печально.
Еще одна "печалька", на фото с гильзами. Вырвало по куску дульца. Почему, примерно догадываюсь, но если кто подскажет почему так получилось, буду рад....
Пули сажаю, без расширения дульца, может это тоже как-то влияет на её посадку?
Возможно матрица фулсайз не обжимает до положенного размера? Шелхолдер упирается в матрицу, при полном нажатии на рычаг пресса, значит это предел. Может сточить матрицу на миллиметр? тогда гильза будет входить глубже и еще дожмется...
В общем, пока одни загадки, по посадке и надёжной фиксации пули (в моём случае)
gehsa81
Возможно матрица фулсайз не обжимает до положенного размера? Шелхолдер упирается в матрицу, при полном нажатии на рычаг пресса, значит это предел. Может сточить матрицу на миллиметр? тогда гильза будет входить глубже и еще дожмется...
В общем, пока одни загадки, по посадке и надёжной фиксации пули (в моём случае)
Чтобы знать правильно ли работает матрица, надо замерять гильзу до и после матрицы. А как вы можете точно замерить со штангелем с ценой 0.1, трудно представить.
Ни чего пока не точите.
Я честно не особо пока понимаю, почему готовый патрон распуливается у вас. Но хоть динамика есть, уже не крутится после сборки).
Кстати кажется, что у вас ОДП великовата. Соблюдайте рекомендации ТК по посадке пули, попробуйте посадить глубже в гильзу.
ITtrДаже если достанете, перезаряда не будет.Если заряжать по одному (с АК это неудобно), то можно самокрут на соколе, примерно 0.3-0.5 г., пыж, как в дробовике (хоть войлок, хоть бумаги напихать с уплотнением), пихать патрон сразу в патронник. Ежели подача предполагается из магазина, то фальшивая пуля будет нужна. У меня знакомый фальшпатрон с пулей из пенопласта, сильно лакированного сверху делал (на СКС 7.62х39), но тот патрон не стрелял, просто декоративный был. Хотя, из обоймы заряжался и нормально вручную входил в патронник и выбрасывался. "Пуля" "коцалась" и довольно сильно, но раза три через патронник проходила. Так что, только самому "крутить", с соколом (родной в шумовых не пойдет, нужен более "быстрый" порох, сокол - вполне), с плотным пыжом, и фальшпулей. 366 шумовые не делают.
Здравствуйте товарищи! Ищу охолощённые патроны под сайгу TG2 7,62x39 проваливаются :-(. Что можете посоветовать в такой ситуации?? Холостяк очень нужен.
Кстати, попробовал сделать травматический патрон: 0.3 сокола и два шарика от стрелянного травмата 9РА. Пихаются тяжеловато, но со смазкой таки влезают. Подача только сразу в патронник (ибо оба шарика в гильзе встают под срез), с 12 метров оба шара спокойно прилетают в лист А4. Да, у меня ствол Ланкастер, без нарезов.
Душин ВВ шумовых сейчас П-125, как бы.
Так что, только самому "крутить", с соколом (родной в шумовых не пойдет, нужен более "быстрый" порох, сокол - вполне)
gehsa81Если у Вас матрица недожимает так, что пуля вываливается, то укорачивать её надо миллиметров на 5, а лучше на 8.
Поэкспериментировал сегодня с сайзем и посадкой пули.
1 - сайзил гильзу без ореха, посадил пулю, снова сайзил, для предания дульца гильзы положенных 10 мм. Пальцами пулю с места не строгнул, сидит крепко, НО -
Такой патрон, распулился при вылете из патронника и пуля улетела дальше гильзы. всего 4 патрона делал, на новых гильзах и на однострельных и все распулились как одна.
2 - после установки пули, кримповал её (как на фото), после снова сайзил.
Такой патрон держит пулю, но после вылета из патронника она начала проворачиватся на миллиметр туда-сюда.
После вынул пулю, на ней образовался поясок от кримпа, что довольно таки печально.
Еще одна "печалька", на фото с гильзами. Вырвало по куску дульца. Почему, примерно догадываюсь, но если кто подскажет почему так получилось, буду рад....
Пули сажаю, без расширения дульца, может это тоже как-то влияет на её посадку?
Возможно матрица фулсайз не обжимает до положенного размера? Шелхолдер упирается в матрицу, при полном нажатии на рычаг пресса, значит это предел. Может сточить матрицу на миллиметр? тогда гильза будет входить глубже и еще дожмется...
В общем, пока одни загадки, по посадке и надёжной фиксации пули (в моём случае)
Strelok-mod79
Если у Вас матрица недожимает так, что пуля вываливается, то укорачивать её надо миллиметров на 5, а лучше на 8.
Да вроде жмет по месту, но крсмп по кругу без разрывов, что не есть гуд. Вот у Вас правильный кримп, себе сделал также. В общем, надфиль решит все проблемы, 10 минут не спеша 😊
Originally posted by Maxno1988ОДП 52,4 мм - 52,8 мм
Кстати кажется, что у вас ОДП великовата. Соблюдайте рекомендации ТК по посадке пули, попробуйте посадить глубже в гильзу.
Пуля сидит на глубине 4-5 мм в гильзе.
Матрицы пока не пилю, доеду до магаза, куплю нормальный штанген ,чтоб сотки было видно на нём. Затем продолжу.
Strelok-mod79Сейчас дослал гильзу в матрицу фулсайз, до упора. Посветил фонариком и посмотрел, до куда доходит гильза. Дульце гильзы, остановилось в 1,5 мм от края внутренней полированной части матрицы, затем резьба под орех....
Если у Вас матрица недожимает так, что пуля вываливается, то укорачивать её надо миллиметров на 5, а лучше на 8.
Максимум, что можно сточить на матрице, 1 мм.... Или отправить производителю....
Но для начала новый штанген, замер до и после дульца гильзы, Точный замер диаметра пули, а там уже делать выводы......
Но для начала новый штанген, замер до и после дульца гильзы, Точный замер диаметра пули, а там уже делать выводы......На штангель не экономьте,я взял себе на Али за 800 руб, сейчас подумываю о другом, в общем все как всегда-жадный платит дважды.
#13718
P.M. Ц
First UralЯ писал про фуллсайз. Если после фуллсайза гильза пулю не держит.
Да вроде жмет по месту, но крсмп по кругу без разрывов, что не есть гуд. Вот у Вас правильный кримп, себе сделал также. В общем, надфиль решит все проблемы, 10 минут не спеша
gehsa81Можно и 8 сточить. Дульце всё равно цилиндрическим должно быть. Или отправить производителю, так как деньги заплачены за конечный продукт, а не полуфабрикат.
Сейчас дослал гильзу в матрицу фулсайз, до упора. Посветил фонариком и посмотрел, до куда доходит гильза. Дульце гильзы, остановилось в 1,5 мм от края внутренней полированной части матрицы, затем резьба под орех....
Максимум, что можно сточить на матрице, 1 мм.... Или отправить производителю....
Тут другой прикол возможен: уменьшится диаметр у торца матрицы, а из шеллхолдера торчит примерно 1 мм гильзы, где сплошной металл. Обдавить его будет сложновато 😊. Надо будет фасочку подобрать, чтобы матрица давила только трубку гильзы, а не дно.
gehsa81Если сотки видно, это ещё не значит что так оно и есть. Сама конструкция штангеля не способна ловить сотки. Даже в паспорте у него записано что погрешность 0,02 мм, а на самом деле рассчитывать можно на ±0,02 мм. Меря калибр им можно и в 0 размер поймать, а меря детали никогда не прижмёшь губки с одинаковым усилием.
Матрицы пока не пилю, доеду до магаза, куплю нормальный штанген ,чтоб сотки было видно на нём. Затем продолжу.
keks63По тому что к штангелю надо брать микрометр, если надо мерить сотки. Я на том же Али за 2 рубля микрометр взял. И вот он кстати гораздо стабильнее штангеля. Я его ещё ни разу не обнулял. Всегда в 0 сходится. Только губки протирать замучаешься, чтобы пылинок не осталось. И по КМД его проверяю периодически.
На штангель не экономьте,я взял себе на Али за 800 руб, сейчас подумываю о другом, в общем все как всегда-жадный платит дважды.
gehsa81
ОДП 52,4 мм - 52,8 мм
Пуля сидит на глубине 4-5 мм в гильзе.
Матрицы пока не пилю, доеду до магаза, куплю нормальный штанген ,чтоб сотки было видно на нём. Затем продолжу
Сделайте ОДП 51.00-51.50. И посмотрите как будет держатся пуля.
Strelok-mod79Не, я конкретно по маркам пороха плохо знаю, просто в холостых 7.62х39, по информации инета, идет не "винтовочный" медленно горящий порох (тяжелой пули нет, разгонять нечего, половина вылетает несгоревшим), а "быстрый", почти пистолетный (в небольших навесках, ясно дело). И релоудыри из Украины рекомендовали такой порох для самоснаряжения травматических патронов (у нас - до сих пор уголовно наказуемое деяние). А порох сокол (относительно сунара 7.62) есть быстрогорящий. И после выстрела самокрутным "травматическим" патроном, сгорал почти весь ( если быть честным, несгоревшие порошинки все-таки в стволе встречались). Так что, не имея пистолетного (не патроны же строительные потрошить 😊!), вполне для шумового выстрела пойдет сокол.
В шумовых сейчас П-125, как бы.
А чтобы был и перезаряд, надо в стволе или преграду делать серьезную (штифты у охолощенных), или особым образом газблок дорабатывать (на ТГ-2 сие почти невозможно), или на ствол компенсатор накручивать, как у боевых автоматов во время учений (блямба, по виду как ДТК, с ма-а-а-леньким отверстием, чтобы форсировать давление при выстреле).
участник
Еще одна "печалька", на фото с гильзами. Вырвало по куску дульца. Почему, примерно догадываюсь, но если кто подскажет почему так получилось, буду рад....
------
Скорее всего,короткая гильза.
Strelok-mod79
Так а с чего Вы решили, что порох в холостых медленнее Сокола? На П-125 народ 24 грамма крутит, на Соколе 35.
Не, наоборот, в холостых порох БЫСТРЕЕ сокола. Но и сокол подойдет, ежели пистолетного нету.
Душин ВНе, наоборот, в холостых порох БЫСТРЕЕ сокола. Но и сокол подойдет, ежели пистолетного нету.
Бахнуть - да. А перезарядить он даже с насадкой вероятнее всего не сможет.
Strelok-mod79
Тут другой прикол возможен: уменьшится диаметр у торца матрицы, а из шеллхолдера торчит примерно 1 мм гильзы, где сплошной металл.
Я на шелхолдер поставил шайбу, сверху гильзу и загнал её в матрицу так, чтоб дульце гильзы дошло до резьбы ореха, вошла она без особых усилий. Лёгким ударом выбил обратно сверлом на 8 мм. Замерил диаметр дульца до 10.02 после процедуры ( до, сайзил гильзу как обычно ). диаметр ничуть не изменился, те же 10,02
Вывод, точить матрицу не имеет смысла!!!
Приобрел штанген, из трех предложенных моделей, этот самый точный оказался, показывал соответствующие значения на разных сверлах. (калибра в магазе естественно не оказалось)
Если верить штангелю, то выяснилось следующее - диаметр пули =9,56 её установил и сайзил готовый патрон, затем вынул пулю и замерил у неё диаметр того места, которое было в гильзе оно = 9,54.
Изначальный диаметр пули, согласно рекомендаций техкрима...
Либо точить кримп, делать типа точечного, либо менять матрицу фулсайз.... пока такие мысли...
Maxno1988Попробовал, ничего не помогло, патрон при выбросе все также распулился...
Сделайте ОДП 51.00-51.50. И посмотрите как будет держатся пуля.
Про штангенциркуль:
Сверла бывают разного класса, и как правило, хвостовик сверла продаваемого в магазине на 2-5соток меньше его номинального размера. Использовать сверла в качестве точного калибра не стоит.
Шашарин Александр
Друзья, в темах про релоад нарезных патронов частенько упоминается, что фуллсайз готового, собранного патрона не должен производиться! Достаточно просто обжать самый край дульца посадочной матрицей в номинальный размер.
Про штангенциркуль:
Сверла бывают разного класса, и как правило, хвостовик сверла продаваемого в магазине на 2-5соток меньше его номинального размера. Использовать сверла в качестве точного калибра не стоит.
Вот согласен по обоим вопросам.
Шашарин Александр
Друзья, в темах про релоад нарезных патронов частенько упоминается, что фуллсайз готового, собранного патрона не должен производиться! Достаточно просто обжать самый край дульца посадочной матрицей в номинальный размер.
Большая часть релоада нарезных патронов - под болты. Там фуллсайз вообще можно через каждый 3-4 цикла делать, а в остальном нексайзом обходиться. С ПА такое не прокатит.
И гильзы при этом латунь, а не сталь, которая пружинит гораздо меньше. Не учитывая форму самоу гильзы, которая нормальная бутылка, а не херпоймичо с талией, как у нас.
Использовать информацию от других калибров нужно аккуратно всё-таки.
Тут у человека получается именно то, о чём Василий писал: патрон фулсайзим - гильза сжалась, сжала свинец пуи - вытащили патрон - гильза отыграла обратно - пуля болтается, ибо...
Шашарин АлександрПолностью с Вами согласен. Тот штангель, который я в итоге купил, показывал не только диаметр указанный на сверлах, но и не менял свои показания, в результате нескольких замеров без обнуления. другие два штангеля, показывали разные цифры, при аналогичной процедуре.
Сверла бывают разного класса, и как правило, хвостовик сверла продаваемого в магазине на 2-5соток меньше его номинального размера. Использовать сверла в качестве точного калибра не стоит.
Ни в коем случае не доверяю даже маркировке на свёрлах.....
I7uPoTexHuKБахнуть - да. А перезарядить он даже с насадкой вероятнее всего не сможет.
Ну, когда у нас на городских праздниках курсанты артучилища устраивали показательные выступления, то спокойно "шмаляли" очередями из Калашей, только на стволе вместо ДТК блестящая белая "блямба", как из алюминия или нержавейки: тот самый компенсатор. А без нее, как мне еще в молодости объяснил один из товарищей-курсантов, только одиночными стреляет. Это было лет 25 назад, может, сейчас что-то новое придумали!
gehsa81
Попробовал, ничего не помогло, патрон при выбросе все также распулился...
Даже и не знаю...
Шашарин Александр
Друзья, в темах про релоад нарезных патронов частенько упоминается, что фуллсайз готового, собранного патрона не должен производиться! Достаточно просто обжать самый край дульца посадочной матрицей в номинальный размер.
Делать второй фулсайз мне понравилось больше всего из того что я пробовал, наиболее повторяемая геометрия без всяких фасок. Пули не крутились (кроме того случая, когда я недодавил фулсайз).
Strelok-mod79
Если у Вас матрица недожимает так, что пуля вываливается, то укорачивать её надо миллиметров на 5, а лучше на 8.
Там другое, похоже.. У меня также прослабляет пулю в заводском патроне 9,6*53 (понятно, что из соседней ветки, но проблема похожая) при аналогичном выбрасывании затвором в ВПО-221. Выкинул магазин, из 5 патронов в 3-х люфт пули стал ощущаться.
Мы то обсуждаем как надо патроны собирать.
Душин ВВон в списанных охолощёных АКСУ два шплинта в стволе стоит и этого вполне достаточно чтобы нормально очередями производить имитацию выстрела.
Ну, когда у нас на городских праздниках курсанты артучилища устраивали показательные выступления, то спокойно "шмаляли" очередями из Калашей, только на стволе вместо ДТК блестящая белая "блямба", как из алюминия или нержавейки: тот самый компенсатор. А без нее, как мне еще в молодости объяснил один из товарищей-курсантов, только одиночными стреляет. Это было лет 25 назад, может, сейчас что-то новое придумали!
SujanО чем я ранее и говорил!
Вон в списанных охолощёных АКСУ два шплинта в стволе стоит и этого вполне достаточно чтобы нормально очередями производить имитацию выстрела.
Отстрел патронов на соколе и vectan A1, оба вроде как аналоги 330й вихты. Пули из леек AS34 9.6 и 16 грамм.
Пули 9.6 раскидывает на любых порохах и навесках, пробовал 0.31...0.7г. Разброс 110-150мм на 50м.
По квике это скорости 318-513 м/с. Что-то расхотелось мне вообще иметь дело с этими пулями.
Пули 16грамм чудесны в своей точности.
Пробовал навески 0.42 и 0.44г. Летят очень кучно, кучнее меня, грубо говоря. По квике это 316 и 325.
Собственно, эти пули летят чудесно и на вуфл с навесками 1.1-1.4г. Но он под ними не сгорает полностью.
По порохам такая заметочка- выстрел на вуфл партия 1/17 сопровождается выбросом значительного количества дыма. У сокола чуть меньше, у вектана такого эффекта нет вообще.
Отсюда вопрос, стоит ли повышать скорость? Судя по той же квике можно догнать навеску до скоростей 420 м/с, т.е около звукового барьера, который пуля будет преодолевать примерно на ста метрах от "дула", или остаться в дозвуковом диапазоне?
Насчёт тяжёлых пуль не удивительно, у них ведущая часть гораздо длинее, а для синца это важно. С их формой пули 9.6 вообще имеют минимальные шансы лететь хоть сколько-то прилично. Можно аккуратно довести до 0.60, поглядывая на капсюля. Там уже смотреть по кучности.
Скорости из квики ну очень ориентировочные. Там спокойно и 340 могло быть вместо 325 и 310. Особенно на Соколе.
Про скорости я прекрасно понимаю, слишком много допущений.
С навесками ещё поиграюсь.
Кстати, а стальная гильза сильно тверже латунной? Т.е следы превышения давления на стальной гильзе можно увидеть, или они читаются только на латуни?
И состояние капсюльного гнезда важно. Если капсюли слишком легко выбиваются и новые садятся свободно, то гильзу повело, это и на стали хорошо заметно будет.
I7uPoTexHuKА что это тогда? Для военных ВУФл варят, а на гражданку новый изобретать начали?
Почему Вы Сунар-7.62 упорно ВУФЛ называете? Это разный порох.
Шашарин АлександрХрон надо. И не гадать на кофейной гуще.
Про скорости я прекрасно понимаю, слишком много допущений.
I7uPoTexHuKУ меня капсюль всегда в норме, чёрта лысого по нему поймёшь. А вот обжимается стальная гильза при усилии втрое большем. Значит и прочность у неё больше (правда не втрое). Так что передоз надо отлавливать на латуни. Она менее прочная и более стабильная.
Следы в основном на капсюле смотреть надо. Бывают конечно случаи, когда капсюль в норме, а гильзу повело, но это скорее исключение.
И состояние капсюльного гнезда важно. Если капсюли слишком легко выбиваются и новые садятся свободно, то гильзу повело, это и на стали хорошо заметно будет.
В отчётах сверху есть, но не всё понятно.
Понимаю, что главная цель применения газчека предотвращение освинцовки и возможность дать пуле большую скорость.
Если с навеской 1,35 гр. СТП лучше, чем с 1,45, газчек даст ещё увеличить навеску, но СТП, наверное, вообще рассыпется.
Пуля с лейки 9,56 мм, газчек нужно делать тоже 9,56? Потом в сайзере обожмётся? Или нужно лейку под пулю с газчеком?
С уважением ко всем.
Strelok-mod79Изобретать не начали, сварили по известному рецепту, а что вышло - хрен его знает. Там же в банках разных партий разный порох по сути.
А что это тогда? Для военных ВУФл варят, а на гражданку новый изобретать начали?
Называть это ВУФЛом не корректно будет.
Van66Газчек, в теории, нужен. Или у меня и нескольких товарищей что-то не так, или просто свинец сдувает с пули при выходе из ствола. Дульный срез и дтк обычно покрыты толстым слоем свинца после доброй сотни выстрелов.
Скажите, пожалуйста, кто нибудь применяет газчеки?
В отчётах сверху есть, но не всё понятно.
Понимаю, что главная цель применения газчека предотвращение освинцовки и возможность дать пуле большую скорость.
Если с навеской 1,35 гр. СТП лучше, чем с 1,45, газчек даст ещё увеличить навеску, но СТП, наверное, вообще рассыпется.
Пуля с лейки 9,56 мм, газчек нужно делать тоже 9,56? Потом в сайзере обожмётся? Или нужно лейку под пулю с газчеком?
С уважением ко всем.
I7uPoTexHuKА на военку по другому варят чтоль? 😊
что вышло - хрен его знает. Там же в банках разных партий разный порох по сути.
Называть это ВУФЛом не корректно будет.
В справочнике сплошь и рядом про навеску пороха указано: "Подбирается на заводе, по давлению и скорости пули". В том же 7,62Х25 навеска 0,45-0,6 г. По сравнению с ним ВУФл просто Вихта 😊.
Van66Да абсолютно не факт. 366ТКМ ведёт себя как обычный нарезняк, надо кучные полки искать. Другое дело если пулю уже с нарезов срывает.
Если с навеской 1,35 гр. СТП лучше, чем с 1,45, газчек даст ещё увеличить навеску, но СТП, наверное, вообще рассыпется.
Van66Газчек проще купить для начала. Лейка нужна под газчек.Пуля с лейки 9,56 мм, газчек нужно делать тоже 9,56? Потом в сайзере обожмётся? Или нужно лейку под пулю с газчеком?
Van66У меня лейка AS34, под газчек. Тяжелые 15.8г (линотип/свинец пополам, осалка воск/atf) с газчеками хорнади летят очень прилично, навеска сунара 24грейна.
кто нибудь применяет газчеки
Смысла в таком снаряжении имхо не валом - чтобы летело хорошо нужен твердый сплав, раскрываться будет хреново, а для пострелушек - муторно возиться.
ЗЫ. Газчек хороший с замочком сделать на так то и просто, проще купить сразу нормальные.
https://docs.google.com/docume...=h.t3lje4hzgxye
Шашарин АлександрУ меня три партии Сокола дают три различные скорости при остальных одинаковых условиях. Разброс по крайним до 10 %.
Отстрел патронов на соколе и vectan A1, оба вроде как аналоги 330й вихты
gehsa81Ссылка на эту статейку несколькими постами выше.
[B]На просторах ГАНЗы нашел статейку
Про разброс характеристик сокола, да и не сокола тоже - не новость. Бывает что и более 10%.
После краски через сайзер обязательно.
I7uPoTexHuK
Если голым свинцом стрелять или осаливать, то можно и так стрелять.После краски через сайзер обязательно.
Я голым свинцом стреляю, спасибо.
Egorka14Осалка, газчек, сайзер обязательно (газчек осадить).
Господа, а кто из вас льет пули из лейки AS34 вы их калибруете или стреляете как есть?
Думаю, надо пробовать. Если сразу из лейки летит одинаково с теми, что после сайзера, то зачем нужна лишняя операция? С другой стороны, сайзер придумали не дураки 😊
Если сразу из лейки летит одинаково с теми, что после сайзера, то зачем нужна лишняя операция?Вот и я думаю-покупать сайзер или нет?
Для леек AS это может и не столь актуально а вот многоочковые лейки выдают пули разной степени овальности.
И окраска вносит свои тараканы.
Выше выкладывал мишени.
Поэтому считаю, что сайзер нужен.
keks63Пока не купишь - не попробуешь 😊
покупать сайзер или нет?
keks63Идеальный вариант - подобрать с натягом в 0.001" (0.02 мм) к своему стволу. Обычно сайзер 9.56 делают.
какого диаметра брать сайзер
ЗЫ. Почитайте тему "Свинцовая пуля", крайне полезно.
[/B][/QUOTE]
Идеальный вариант - подобрать с натягом в 0.001" (0.02 мм) к своему стволу. Обычно сайзер 9.56 делают.Тоже склоняюсь к этому размеру,жаль только ствол промерить нечем,можно было бы поточнее сайзер подобрать.
ЗЫ. Почитайте тему "Свинцовая пуля", крайне полезно.
keks63
Тоже склоняюсь к этому размеру,жаль только ствол промерить нечем,можно было бы поточнее сайзер подобрать.[/B][/QUOTE]
А свинцовой же пулей чем не вариант промерить?
I7uPoTexHuKА свинцовой же пулей чем не вариант промерить?
Подскажите как, а то в церковно-приходской такому не учили.
RomanK777
Подскажите как, а то в церковно-приходской такому не учили.
Я учился в такой же школе, но видится мне, что просто забиваете пулю в ствол, она формируется по каналу и потом замеряете.
Egorka14Я учился в такой же школе, но видится мне, что просто забиваете пулю в ствол, она формируется по каналу и потом замеряете.
Именно. Далеко не надо. Сантиметров трёх хватит.
Egorka14На всякий случай - не надо стальной шомпол для этого использовать, есть шанс покоцать хром. Ну или хотя-бы оберните его чем-нить. Сорри за занудство, но мало ли.
забиваете пулю в ствол
На всякий случай - не надо стальной шомпол для этого использовать, есть шанс покоцать хром. Ну или хотя-бы оберните его чем-нить. Сорри за занудство, но мало ли.Нормальный совет,я хотел так и забивать и именно шомполом,только мысли про хром и останавливали.Спасибо за совет,главное вовремя 😊
keks63
Нормальный совет,я хотел так и забивать и именно шомполом,только мысли про хром и останавливали.Спасибо за совет,главное вовремя 😊
Изолента или термоусадка в помощь)
Изолента или термоусадка в помощь)Спасибо,получилось деревянным чопиком-нашелся в хозяйстве нужной длины и диаметра,прогнал на всю длину нарезов-сначала шло с усилием, примерно 1/3 нарезной части,потом легко и небольшое усилие на отверстии газоотвода.
keks63
Спасибо,получилось деревянным чопиком-нашелся в хозяйстве нужной длины и диаметра,прогнал на всю длину нарезов-сначала шло с усилием, примерно 1/3 нарезной части,потом легко и небольшое усилие на отверстии газоотвода.
Пулю со стороны патронника надо было загонять)
Пулю со стороны патронника надо было загонять)Есть какая то разница?
keks63
Есть какая то разница?
Если у Вас чисто гладкий ствол с цилиндром, то никакой. А если парадокс, то какую полезную информацию для заказа сайзера Вы получили после прогона пули через нарезы?
Если у Вас чисто гладкий ствол с цилиндром, то никакой. А если парадокс, то какую полезную информацию для заказа сайзера Вы получили после прогона пули через нарезы?А разве есть разница по диаметру ствола в начале и конце парадокса?,т.е на дульном срезе и возле отверстия газоотвода?.прошу простить мне мою невежественность 😊
keks63
А разве есть разница по диаметру ствола в начале и конце парадокса?,т.е на дульном срезе и возле отверстия газоотвода?.прошу простить мне мою невежественность 😊
Вам парадокс вообще не нужен. Пулю сайзерить надо под диаметр гладкой части ствола. Парадокс под свой размер её сам подгонит)
Вам парадокс вообще не нужен. Пулю сайзерить надо под диаметр гладкой части ствола. Парадокс под свой размер её сам подгонит)Спасибо, блин как я сам не допёр,видимо я тоже в церковно-приходской школе учился 😊
В выходные попытался: Стрельнул через 4 канистры от омывайки с водой + доска 1 см и бетонный блок. Пулька прошла весь "пулеуловитель" и практически распылилась на атомы об бетон.
Задача была проверить стойкость краски и ее наличие на пуле после вылета из ствола. Из доски удалось довольно крупный фрагмент извлечь, на котором краска осталась. Но все равно есть желание поймать пульку в целом виде.
Неужели надо в 200л бочку стрелять, чтобы скорость погасить? Может есть готовый рецепт?
Вчера удалось выбраться на 100м стрельбище и площадку для занятий практической стрельбой. 100шт самокрута улетели за полчаса.
Вывод по "практике" - все равно чем и на чем заряжен патрон. В гонги почти одинаково летели и точные 16граммовые пули, и кривые 9.6, и всякие 10-12-14г. Вообще отстрелял весь неликвид из сейфа, чтоб не занимал места. Мне нет разницы, прилетит пуля в центр гонга, или немного со смещением. В основном были заряжены патроны с пулей 16грамм на 1.3 сунара 7.62. (20гран). Выстрел мягкий, отдача слабая, перезаряд уверенный, задержек нет. Субъективно, отдача у подготовленной сайги 12к со всякими дтк и прочими свистелками при стрельбе патронами с 24г дроби оказалась меньше, чем у моего карабина с моим самокрутом на 16г пуле.
На 100м стрельбище испытал патроны также с пулей 16грамм, порох вектан а1 навеска 0.5грамма. По квике скорость получается околозвуковая. Падение на 100м с 50м составило 210мм, по ~40мм с единичными отрывами до 100-120мм. Подача из штатного магазина. На пулях есть весьма ощутимые следы скобления.
Освинцовка в стволе после более сотни выстрелов есть. Глазом не видно, но если прогнать вымытый от нагара ствол ветошью, то в нарезной части остаются следы наличия свинца, которые уходят после 3-4-5го прогона.
Ещё заметил особенность работы китайских весов, думаю что по начинке они все практически илентичны. Мне показалось, что при измерении веса в гранах они работают более стабильно. Приходится гораздо реже их тарировать. Но наверное показалось 😊
Шашарин АлександрВозможно они и лучше летят, но качество изготовления сильно хромает, две примерно одинаковые пули достаточно сложно найти, как мне показалось FMJ гораздо качественнее сделаны.
Sp13, кажется мне, в классическом положении летят лучше.
Шашарин АлександрЯ в гранах не взвешиваю, но во время работы ни разу не пришлось тарировать, всегда в 0,000 возвращались. Проверял их советскими грузиками от аптечных весов, достаточно точно получалось.
Ещё заметил особенность работы китайских весов, думаю что по начинке они все практически илентичны. Мне показалось, что при измерении веса в гранах они работают более стабильно. Приходится гораздо реже их тарировать.
AlexandrAlexeewСкорость пули какая примерно? Чем выше скорость тем меньше пробитие 😊 Либо отсыпать совсем уж сильно, но есть риск оставить пулю в нарезах 😀
Неужели надо в 200л бочку стрелять, чтобы скорость погасить? Может есть готовый рецепт?
Отсыпать порошок не хочу ради чистоты эксперимента. Нужно понять в каком виде пулька покидает ствол именно при этой скорости, именно с таким давлением и т.д. Если честно, я очень надеялся найти ее в доске после 4-х банок с водой. 😞
AlexandrAlexeew
Неужели надо в 200л бочку стрелять, чтобы скорость погасить? Может есть готовый рецепт?
Сразу видно человека без нарези и отстрела 😊
Труба металлическая , диаметром от 120 мм, длиной метра 1.5-2 установленная под наклоном и до половины рыхло набитая всякой ветошью.
С верхнего торца ее бы ещё в идеале воронкой закрыть, чтобы переход мм в 50 был.
Пули будут в комке из тряпок но чистенькие и ровненькие.
Borets1975
Я в гранах не взвешиваю, но во время работы ни разу не пришлось тарировать, всегда в 0,000 возвращались. Проверял их советскими грузиками от аптечных весов, достаточно точно получалось.
Так у меня тоже всегда в ноль возвращаются. Т.е ставлю лоток-воронку. Оно весит, к примеру, 8грамм. Тарирую, отвешиваю заряд. Поднимаю воронку, пишет -8грамм. И так много раз. И на некоторых этих самых разах оно начинает писать не -8, а -7.95 или ещё как. Но если поставить лоток обратно, то пишет 0.00.
В грейнах кажется не точнее а стабильнее, по тому что весы чаще всего меряют в граммах, а потом пересчитывают в другие единицы.
А скажем 0.01 грейна это больше чем половина последнего разряда у 0. 001 грамма.
В результате там где доли граммов скачут, грейны стоят четко из-за алгоритма округления.
Но это не более, а менее точные измерения в результате.
Шашарин АлександрЕсли у Вас замеряет две цифры после запятой, то наверное такое возможно, я на своих не замечал такого. Из личного опыта могу посоветовать покупать весы у которых максимальный вес который они могут взвешивать чуть больше того какой будете вешать Вы. Я взял весы которые взвешивают только до 50гр. Хотел взять до двадцати грамм, но потом подумал, а вдруг буду 12к снаряжать, а там навески за 30гр. уходят.
Так у меня тоже всегда в ноль возвращаются. Т.е ставлю лоток-воронку. Оно весит, к примеру, 8грамм. Тарирую, отвешиваю заряд. Поднимаю воронку, пишет -8грамм. И так много раз. И на некоторых этих самых разах оно начинает писать не -8, а -7.95 или ещё как. Но если поставить лоток обратно, то пишет 0.00.
Вот ссылка:
forummessage/329/22
I7uPoTexHuKСамый дешевый Лии около 6 тыр. (что в инете нашел), для меня дорого. Для меня и 3.5 тыр. дорого, только с учетом будущего Дня рождения что-то предполагать можно 😊!
Лучше взять самый простой Lee.
Душин ВЛая много, но тезисы такие:
прессов: стоит ли покупать такой, или лучше продолжать снаряжать "на коленке"
1)Плохо продуманная кинематика. Пресс не развивает максимального давления для такой длины рычагов.
2) невозможно настроить матрицы " по мануалу"
3) несоосность/люфт
4) отлично подходит для 410кал.
Это изделие можно взять как предмет приложения рук, а заодно и своего инженерного таланта.
LazyCamelДа, есть такое дело. С ветошью проблем меньше. Пошел искать трубу такого диаметра. 😊
Сразу видно человека без нарези и отстрела
Есть стальная Ф50, а 120 - пока напряг.
На счет воронки не совсем понял. Это чтобы по центру попасть?
Спасибо.
Душин В
Самый дешевый Лии около 6 тыр. (что в инете нашел), для меня дорого. Для меня и 3.5 тыр. дорого, только с учетом будущего Дня рождения что-то предполагать можно 😊!
4 с небольшим. Здесь же на ганзе.
I7uPoTexHuK4 с небольшим. Здесь же на ганзе.
А где? В какой теме? На ганзе тоже смотрел, тоже меньше 6 тыр только для 12 калибра встречал. Где именно смотреть-то? А то может и ссылочку на веточку?..
Душин ВВот есть, за 3900 пишут...
А где? В какой теме? На ганзе тоже смотрел,
forummessage/430/24
Душин В
Господа! Вот вопрос: продается пресс, цена весьма доступная. [/URL]
Почитал, посмотрел: Нек конечно кричит много и громко - надо свои пресса продавать, но тут он кричит по делу. Конструкция действительно подходит для "полевого пресса" с ограниченными возможностями и качество изготовления несколько ужасает.
Душин ВА где? В какой теме? На ганзе тоже смотрел, тоже меньше 6 тыр только для 12 калибра встречал. Где именно смотреть-то? А то может и ссылочку на веточку?..
Ссылку уже дали, даже лучше. Я за 4100 видел.
Самодельный пресс из той темы имеет смысл только в качестве вспомогательного - под сайзер или расширительно-засыпную матрицу. Можно пули сажать. Под фуллсайз я бы не решился.
gehsa81Ага! Спасибо, не попадалось это объявление! И всем остальным, ответившим, Большое Спасибо!
Вот есть, за 3900 пишут...
forummessage/430/24
Тогда еще вопрос от "чайника": а какие матрицы стоит брать, а каких продавцов лучше остерегаться? И что из дешевого даже смотреть не стоит? Как я понял, матрицы Лии для 366 вполне достойны, но, может, есть что-то не хуже, но дешевле?
Сразу скажу, что всю эту "ветку" я прочел, но,так как про прессы и не задумывался, то и споры по матрицам особо не "штудировал". Теперь к вам "на поклон" с вопросом 😊!
AlexandrAlexeewЕсть стальная Ф50, а 120 - пока напряг.
На счет воронки не совсем понял. Это чтобы по центру попасть?
Спасибо.
Это чтобы мусор в обратку не летел от выстрела скорее.
Можно просто полтинник в 120 вварить через втулку и т. д. и т. п
Кто как хочет так и извращается.
Я у особо творческих видел вообще старый кислородный баллон, который в нижней трети срезали на полдиаметра и из срезаного на петлях и с защелкой сделали типа дверки, через которую и ветошь подкладывают и пули достают.
LazyCamel"Эту страну не победить!!!" (с)
Я у особо творческих видел ...
😊
2 Душин В:
Спросите у Василия, он же Strelok-mod79. Пока ни одного плохого отзыва про его матрицы не встречал.
I7uPoTexHuKПод сайзер он не пойдёт, так как нет соосности. Если он пуле донце продавит, то и с нарезов она сойдёт криво. И вообще не известно как пуля пройдёт сайзер, если её с одного края давить.
Самодельный пресс из той темы имеет смысл только в качестве вспомогательного - под сайзер или расширительно-засыпную матрицу. Можно пули сажать. Под фуллсайз я бы не решился.
Расширительно-засыпная тоже кривую воронку сделает.
Сажать пулю на кривом прессе тоже не стоит.
Душин ВКрайние 7 страниц прочтите, где обсуждается как сделать так, чтобы пуля не выпадала.
Сразу скажу, что всю эту "ветку" я прочел, но,так как про прессы и не задумывался, то и споры по матрицам особо не "штудировал". Теперь к вам "на поклон" с вопросом !
Strelok-mod79Это я уже читал 😊! Проникся, хотя и не все понял (ибо терминология пока не привычная) 😊. Вот, к Вам по поводу матриц советуют обратиться. Обращаюсь! Коли что "деликатное", можно через "личку". Спасибо!
Крайние 7 страниц прочтите, где обсуждается как сделать так, чтобы пуля не выпадала.
Шашарин Александр
Ради интереса сунул щуп, меж стенкой патронника и патроном. 0.08 лезет запросто, .1 уже не лезет.
Накрутил с сотню всяких патронов со свинцом, завтра планирую отстрелять. Покажу, если будет что показать.
Приехали матрицы, а пресса пока нет. Но не беда, обжимать дульце после посадки пули можно и рукам. 😊 Оказывается что усилие требуется не такое уж и большое.
Люди добрые! Подскажите, оч прошу =) Что вы с ними делаете, чтобы не оставалось следов? Пользуюсь комплектом матриц LEE.
Душин ВУ меня не дешевле Лии. Причём изрядно не дешевле 😊.
Вот, к Вам по поводу матриц советуют обратиться. Обращаюсь! Коли что "деликатное", можно через "личку". Спасибо!
1500 рублей.
Заняло всё это дело не более 15 мин, больше примерялся, чтоб не промахнуться.
Проблема была в следующем:
Капсюль сажался "до талого", пока не упрётся, а ограничителя никакого нет. Толкатель капсюля, торчал высоко из шелхолдера. Я рассверлил место, где толкатель вкручивается в планку капсюлятора, сверлом на 6 мм. глубина сверления, в моём случае, составила 1,7 мм.
Пружинка тоже села в отверстие, как родная.
В итоге, при установке капсюля, планка капсюлятора упирается в нижнюю часть шелхолдера, что ограничивает толкатель.
Если надо посадить капсюль типа БОКСЕР, то достаточно назад выкрутить толкатель и обязательно его подпереть болтиком под шестигранник с обратной стороны ( в моём комплекте он присутствует), чтоб он не сорвал резьбу и не провалился в планку.
На фото, гильза слева заводская распуленная, справа вновь установленный капсюль.
Может кому пригодиться....
gehsa81Я использую вот такой девайс
довёл до ума штатный капсюлятор на прессе
https://www.midwayusa.com/prod...am-priming-unit
Бюджетный, посадка регулируется, ничего не надо доводить (максимум полирнуть торец).
gehsa81Я еще спросить хотел: а данный пресс под гильзу, скажем, 308 калибра подойдет? Ну, на перспективу, ежели релоудить 9.6х53, или 7.62х54 захочу? Патрон влезет? Усилия хватит? (Еще раз извиняюсь, если что, я в этом "чайник").
Вот есть, за 3900 пишут...
forummessage/430/24
Так что можете не переживать. Возьмёте нормальный пресс, уже со знанием дела.
Originally posted by igorus512Так я пилил, чтоб не покупать.
Бюджетный, посадка регулируется, ничего не надо доводить (максимум полирнуть торец).
Originally posted by Душин ВЯ еще и чайником то не становился, в указанных Вами калибрах. Пока 366 осваиваю.... Потому не подскажу ни чего.
данный пресс под гильзу, скажем, 308 калибра подойдет? Ну, на перспективу, ежели релоудить 9.6х53, или 7.62х54 захочу? Патрон влезет? Усилия хватит?
Я пресс покупал на перспективу, потому брал из "чугуния", чтоб правнукам хватило....
Читаем отзывы. Уже на 223 Рем гильзах у него отломилась голова.
gehsa81
Ага. Спасибо. У меня тоже Реддинг и буквально на днях смотрел толкатель капсюлятора. Вообще не понятно, ка производитель планировал посадку... До упора? А если сильнее давануть?
Но мне кажется, что проще на держатель толкателя пластинку подобрать по толщине , чтобы держатель упирался в нижнем положении. Обратимая операция без сверления и можно выставить заглубление капсюля очень точно.
AToxa76Я тоже так сначала пытался, ничего подходящего дома не оказалось, но тоже вариант....
Но мне кажется, что проще на держатель толкателя пластинку подобрать по толщине , чтобы держатель упирался в нижнем положении.
А кто каким дозатором пользуется? Очень напрягает отвешивать сто и более раз ложкой на весах.
Ложкой чуть меньше засыпаем и уже триклером доводим до нужного веса.
Не так?
Я сейчас смотрю на триклер от Мастерскифа здесь на Ганзе. Импонирует алюминиевый корпус - статики не будет + редуктор, наверное, к нему с крышечкой. А крепление и наклонялку не буду - дорого.
Шашарин АлександрЯ вот таким пользуюсь, мне в принципе не напряжно.
А кто каким дозатором пользуется? Очень напрягает отвешивать сто и более раз ложкой на весах.
AToxa76И от ложки он тоже спасает. Насыпали дозатором, досыпал крутилкой. И никаких ложек!
Дык триклер от ложки не спасает.
Borets1975Мой "дозатор" порох сыпать отказывается 😊
Я вот таким пользуюсь, мне в принципе не напряжно.
Strelok-mod79Впечатляет 😞... Ну и, таки этот пресс, как я понял, покупать нет смысла?
https://www.midwayusa.com/prod...gle-stage-press
Читаем отзывы. Уже на 223 Рем гильзах у него отломилась голова.
В общем, Ганза продолжает "веселить": одни данный товар рекомендуют приобрести, после чего другие показывают, что брать этот товар себе дороже! Ну и все же, может кто-либо посоветует "нижний край предела" для пресса-релоадыря? Конечно, лучше всего было бы со ссылочками. И да, те, за 22 тыр. и около того, я уже видел.
Душин В
Впечатляет 😞... Ну и, таки этот пресс, как я понял, покупать нет смысла?
В общем, Ганза продолжает "веселить": одни данный товар рекомендуют приобрести, после чего другие показывают, что брать этот товар себе дороже! Ну и все же, может кто-либо посоветует "нижний край предела" для пресса-релоадыря? Конечно, лучше всего было бы со ссылочками. И да, те, за 22 тыр. и около того, я уже видел.
Может так? О-образный, но вроде алюминиевый.
AToxa76Вещь. Все амерские триклеры курят в сторонке 😛
триклер от Мастерскифа
Шашарин Александр+1
Насыпали дозатором, досыпал крутилкой. И никаких ложек!
А если лень доставать или настраивать дозатор, набор мерок от Lee тоже норм.
Душин ВНЕК новую стальную модель намного дешевле продает, по цене, сопоставимойс люминевым Lee. Я б у него взял, хватит навсегда.
те, за 22 тыр. и около того, я уже видел.
Хорошие прессы делают,но очередь там на полгода вперёд расписана или что то поменялось?
НЕК новую стальную модель намного дешевле продает, по цене, сопоставимойс люминевым Lee. Я б у него взял, хватит навсегда.
Насыпали дозатором, досыпал крутилкой. И никаких ложекТак же делаю и достаточно быстро получается.
Тоже интересно, кто каким дозатором пользуется и каковы впечатления/точность.
igorus512Да, у НЕКа пресс вполне достойный, и цена ВПОЛНЕ сопоставимая (обещал ее не озвучивать), но, как и другие прессы Лии, уже "вылетают" за мои финансовые возможности 😞!
НЕК новую стальную модель намного дешевле продает, по цене, сопоставимойс люминевым Lee. Я б у него взял, хватит навсегда.
keks63Не слежу, в свое время успел чугуневый купить. Напишите ему да спросите, что по цене и срокам стального пресса, а там уже решайте, ждать или брать что есть в наличии.
очередь там на полгода вперёд
Душин ВВозможно, в такой ситуации тем более целесообразно не спешить.
как и другие прессы Лии, уже "вылетают" за мои финансовые возможности
Душин ВСамый дешёвый с которого можно начинать. https://alfahunt.ru/katalog/na...er-press-detail
Ну и все же, может кто-либо посоветует "нижний край предела" для пресса-релоадыря?
Душин В
Впечатляет 😞... Ну и, таки этот пресс, как я понял, покупать нет смысла?
В общем, Ганза продолжает "веселить": одни данный товар рекомендуют приобрести, после чего другие показывают, что брать этот товар себе дороже!
Ну как бы свои семь сотен патронов я на таком прессе собрал и сейчас он у другого человека продолжает работать. Прилично за тысячу пережил. На стали. Так что говорю на своём опыте.
А что на 223 сломался - какой-то процент брака есть у любого изделия.
Душин В
Впечатляет 😞... Ну и, таки этот пресс, как я понял, покупать нет смысла?
Дело в обьемах и голове на плечах.
Я на таком прессе, еще не бричлоке собрал несколько тысяч пистолеток, включая сайзинг отлитого свинца.
Проблемы вылезли потом в узле втулка-шток, но тут я сам слегка баран, было лень отсек для стреляных капсюлей опорожнять и они забившись в паз штока, повредили люминьку.
Что делать чтобы ему оторвать башку снаряжая .223 я честно говоря не знаю, если только туда до усрачки пытаться посадить пулю от .243.
Для .366 латунного и сайзинга пуль - ИМХО за глаза.
P.S.
Читаем отзывы. Уже на 223 Рем гильзах у него отломилась голова.
Нашел я этот отзыв.
Красное словцо, оно такое красное.
Не на .223, а ресайзинге этой обрезаной ниже плеч гильзы, читай толстой части стенки, в 300 ААС.
Это по нагрузке ИМХО сильно круче чем из 7.62 например 10.4 делать.
Американец явно альтернативно одареным оказался, я бы на такое минимум на Classic Cast подписался.
Borets1975
Здесь дяденька тоже пресс LEE сломал, правда он 30 06 собирал. Смотреть с 12:50.
Ну фуллсайз 30-06 на этом прессе это тоже прекрасное решение. Понятное дело, что латунь, но 63 мм это 63 мм, как ни крути.
Вещь монументальная.
Я помониторил вторичку и взял пресс от НЕК, о чем совершенно не жалею.Подтверждаю, только цена кусучая, жене сказал, что нашёл в гаражах, забрал за 600 руб., а так, хоть и б/у, в состоянии 5+, с кучей вкусняшек, обошлось 15000.
Вещь монументальная.
Рядом человек за 12 продавал 150ый от НЕК.
Так что, всплывают они, надо только заняться этим. Опять же, при нужде, его всегда можно продать, практически не потеряв в деньгах.
LazyCamelКак мне гугл перевёл, так я и написал. В любом случае отличные отзывы ему пишут только пистолетчики. Учитывая, что сталь давится в 3 раза тяжелее латуни, стоит призадуматься.
Нашел я этот отзыв.Красное словцо, оно такое красное.
Не на .223, а ресайзинге этой обрезаной ниже плеч гильзы, читай толстой части стенки, в 300 ААС.
Это по нагрузке ИМХО сильно круче чем из 7.62 например 10.4 делать.
Снаряжение: 16г пули АС в полимере на 1,45г 2 вида: из мягкого свинца и твердого.
Погода 0С, ветер 4м/с, дистанция 100м., аппарат АК-ланкастер.
Целил в центр, но после 1-го выстрела вспомнил, что прицел был прибит на 50м со сдвигом стп вправо, а тут сотка.
Верхнее фото - мягкий свинец серия из 4-х выстрелов
Нижнее фото - твердый свинец серия из 5-х выстрелов (мог запросто оторвать)
Вывод: Изначально планировались просто для проверки на освинцовку, и её вообще нет, по крайней мере после 9 выстрелов. Но учитывая такую сборную солянку + стрелок я начинающий, то видны хорошие перспективы у свинца. Поэтому миф развеян, что свинец не летит из ланкастера.
Как-нибудь повторю отстрел на нормальных пулях, гильзах и с нормальным покрытием.
ШалимДа ему и пользованному не будет ничего, его износить просто слабо представляю, как... разве что пули штамповать и не смазывать.
непользованный
Новая модель заметно бюджетнее у них. Потому что сталь и С-образная, а не О- и чугун. Но вряд ли сломается, как люминька.
Буду заказывать у знакомого через ИП. Кому нужно, тоже может присоединиться к заказу - по цене будет так же, как на сайте, потом сможете забрать у меня самовывозом из Москвы или отправлю почтой по их тарифу. За это с вас возьму по 50-100г каждого цвета себе на пробу. Заказывать планирую на след неделе.
Sand-manВзял бы килограмм матовой цвета 5005 PE.
Решил заказать порошковую краску у http://polymer-sc.ru/ . Многие писали, что теперь физикам не продают, но думаю, мне то продадут, но хрен бы там. Действительно больше не работают с физиками.
Буду заказывать у знакомого через ИП. Кому нужно, тоже может присоединиться к заказу - по цене будет так же, как на сайте, потом сможете забрать у меня самовывозом из Москвы или отправлю почтой по их тарифу. За это с вас возьму по 50-100г каждого цвета себе на пробу. Заказывать планирую на след неделе.
Sand-manКак закатывал в полимер, расскажи подробнее?
На днях отстрелял небольшое количество свинца из лейки АС-34 закатанных в полимер.
Как-нибудь повторю отстрел на нормальных пулях, гильзах и с нормальным покрытием.
А так, свинец и без полимера летит хорошо.
M.92 S (Baschieri & Pellagri - Bologna)
GAUGE CASE PRIMER GRAMS OF POWDER GRAMS OF
28/65 PLASTIC 615/CX MIL 1,15 ==== 21/22 ROUND
36/65 PLASTIC 615/CX MIL 0,60 ==== 12 ROUND
-----
M-410 (Baschieri & Pellagri - Bologna)
GAUGE CASE PRIMER GRAMS OF POWDER GRAMS OF
SHOTS
CRIMPING
PLASTIC WAD FIBER WAD
28/70 PLASTIC 615/CX MIL 1,35 ==== 28 STAR
36/65 PLASTIC U.686/CX MIL 1,00 ==== 14 ROUND
36/76 PLASTIC 615/CX MIL 0,90/1,00 ==== 18/19 ROUND
Borets1975Правды ради надо сказать, что после касания шеллхолдера он ЗАКРУТИЛ матрицу, а надо ВЫКРУТИТЬ на 1/8 оборота. Вот он пресс и сломал, что штоком в матрицу упёрся, а в конце хода усилие как раз максимальное, а дяденька сильный...
Здесь дяденька тоже пресс LEE сломал, правда он 30 06 собирал.
Возьмите лучше у Forest hunter, не реклама. У меня с ней получилось лучше.
Пули обезжиривал каким то универсальным обезжиривателем, сразу кидал по 5--70 пуль в банку, вращал деревяхой, сливал жидкость, пули пересыпал в обрезанную 1,5ху высотой 5-6 см, чтоб легче достать, пинцетов выкладывал стоя на стандартный лист. Пищевой контейнер на защёлках за 170 руб., в конт-р упаковка шаров пластиковых 200 шт. (пульки для привода 0,4 гр.), около 3-4 ложек порошка, сразу кидал пуль штук 70, около 4-5 минут энергичной тряски (пожалуй, самый трудоёмкий процесс), затем пинцетом на противень от китайской минидуховки (покупал за 1800 р., чтобы не пихать Pb в нормальную духовку), выставляю 210 град., 25 минут. На противень фольга, к сожалению толстой не нашёл, при прогоне через сайзер на донце пули остаётся кружок фольги.
При диаметре пули с лейки AS34 9,56 мм (пуля с казны проваливается на моей TG-2 под своим весом до нарезов. Слой краски составил 2 сотки, сайзер от форумчанина 9,58, пуля с казны не проваливается, шомполом с натягом идёт до казны. Пока не стрелял, уже 1,5 мес. на больничном из-за колена.
Ссылкой не поделитесь?
участник
5-2-2019 23:59
Слева краска от полимер, справа от Forest hunter
ШалимСогласен. Только умеючи можно и НЕК сломать. Года 3 назад не заметил, что выкрутился рычаг, и тупо обломил по резьбе. Чуток укоротил, но после этого перед работай регулярно проверяю.
Я помониторил вторичку и взял пресс от НЕК, о чем совершенно не жалею.
Van66Нет смысла обезжиривать. Форумчане пошли дальше - наоборот, маслицем смазывают. Результат один.
Пули обезжиривал каким то универсальным обезжиривателем,
Van66Пули после тряски сильно повреждённые получаются? Я как-то отмывал пули в бензине, и там далеко не 5 минут их полоскал, но пули получились достаточно покоцанные. Можете пару пуль протереть после тряски и осмотреть на повреждения?
около 4-5 минут энергичной тряски
Насчёт мех. повреждений ничего не скажу, но с 2-3 замесов находил по 1-2 лопнувшей пуле в контейнере с порошком, всё списал на некачественный пролив и пропуск при отбраковке на весах.
Единственный минус- прикусывает порох при круговом вращении ручки. Если же её поворачивать туды-сюды, то работает отлично.
Друзья, образовался лишний триклер опытного образца. Модный, с резиновым покрытием подошвы и наклонялкой. Отдам за 250рэ, по себестоимости материалов. Пересыл на желающему получить.В резерв до вечера поставьте.
Типа такого?
https://vk.com/video1481934_456239030
Van66
Слева краска от полимер, справа от Forest hunter
Тут не в рекламе дело, судя по фото краска от полимера тоже хорошо "прилипла", просто неравномерно нанеслась.
Да и 330-420р за 1кг краски не такой уж и риск, чтобы её потом применить для покраски чего-нибудь другого.
Sand-manТут не в рекламе дело, судя по фото краска от полимера тоже хорошо "прилипла", просто неравномерно нанеслась.
Просто она светлая и через нее все просвечивает укрывистость светлых тонов гораздо хуже, была бы она тоже черной ничего бы видно не было.
StaPeRaВ пм написал.
Кстати, сколько будет стоить подобный триклер, только с электроприводом и регулируемым темпом подачи пороха?
Типа такого?
https://vk.com/video1481934_456239030
StaPeRa
Кстати, сколько будет стоить подобный триклер, только с электроприводом и регулируемым темпом подачи пороха?
Типа такого?
Берете обычный триклер, каках побольше и палки подлиннее, пять минут и вуаля
Ведь триклер служит для тонкой подгонки навески. Там надо то пару тройку раз крутануть. Мотор только во зло, мне кажется.
AToxa76Почитал, посмотрел: Нек конечно кричит много и громко - надо свои пресса продавать, но тут он кричит по делу. Конструкция действительно подходит для "полевого пресса" с ограниченными возможностями и качество изготовления несколько ужасает.
Недавно стал обладателем пресса от foks1971, до этого использовал молоковый на коленке) Теперь у него немного другая конструкция и длиннее рычаг. Мне попался хороший экземпляр, только перебрал его и смазал. Фуллсайз гильз, в т.ч металлических, делает без сверхусилий. Остальные операции и так понятно. Основные части сделаны с запасом прочности, но некоторые, возможно со временем сделаю по-своему.
Считаю, что свою стоимость он оправдывает вполне, а товарищ Нек вместо того, чтобы развивать свой бизнес хаит бюджетный пресс, показывая себя не с лучшей стороны.
Шалим
А зачем это надо?
Ведь триклер служит для тонкой подгонки навески. Там надо то пару тройку раз крутануть. Мотор только во зло, мне кажется.
Единственное применение, это в комплексе с весами. Т.е подключить одно к другомы, чтоб автоматически сыпало дозу.
Sand-manТоварищ Нек глупость делает. Учит конкурентов и они учатся. Только конкуренты ходят в белом, а на Нека всё дерьмо выливается.
товарищ Нек вместо того, чтобы развивать свой бизнес хаит бюджетный пресс, показывая себя не с лучшей стороны.#
Sand-manНедавно стал обладателем пресса
Я в своё время отказался от мысли купит пресс у Нека именно из-за его манеры общения (ну и + очередь с непонятными сроками).
Картинку нового пресса видел: появилась втулка (бронза?) и замкнулась "трубка" в "О". Но по фотке качество обработки штока не ахти, может сожрать втулку.
Собственно время покажет. Я купил Реддинг на вырост в шершавое.
Strelok-mod79
Товарищ Нек глупость делает. Учит конкурентов и они учатся. Только конкуренты ходят в белом, а на Нека всё дерьмо выливается.
Ну мы ве ходим на различные форумы учиться и учить. Так что, наверное, не глупость давать советы.
С техническими возможностями НЕКа, думаю, конкуренцию ему мало кто сможет составить. А в более дешовом сегменте пусть бы и делали. Но вроде Нек сделал новый пресс низкого ценового диапазона как раз такой конструкции, как пресс от ЛИИ и обсуждаемый. Вот теперь да, конкурент. 😊
AToxa76
Я в своё время отказался от мысли купит пресс у Нека именно из-за его манеры общения (ну и + очередь с непонятными сроками).Картинку нового пресса видел: появилась втулка (бронза?) и замкнулась "трубка" в "О". Но по фотке качество обработки штока не ахти, может сожрать втулку.
Собственно время покажет. Я купил Реддинг на вырост в шершавое.
Бронзовую втулку он не у "Антинато" ли перенял?
Только у "Антинато" пресс "С" образный. Кстати, у меня как раз его пресс, не без недостатков, но для 366ткм хватает с лихвой.
А можно ссылочку? Тут или в личку, подумываю о втором прессе
StaPeRa
Кстати, сколько будет стоить подобный триклер, только с электроприводом и регулируемым темпом подачи пороха?
Типа такого?
https://vk.com/video1481934_456239030
Давнишняя разработка, собирается на коленке
forummessage/11/490
AToxa76Манера, как манера, инженерно-заводская. Мне от него не разговор, а пресс нужен был, я его получил и никаких психотравм 😀
отказался от мысли купит пресс у Нека именно из-за его манеры общения
Strelok-mod79Именно так.
Товарищ Нек глупость делает. Учит конкурентов и они учатся. Только конкуренты ходят в белом, а на Нека всё дерьмо выливается.
CENTYRION_2
Но вроде Нек сделал новый пресс низкого ценового диапазона как раз такой конструкции, как пресс от ЛИИ и обсуждаемый. Вот теперь да, конкурент.
А можно ссылочку? Тут или в личку, подумываю о втором прессе
Только цена у этого пресса сравнима не с С-образным Ли, а скорее с Челленджером или Партнёром.
igorus512
Именно так.
Да я тоже не жалуюсь: Посмотрел, оплатил. Продавец перезвонил, уточнил, когда МНЕ удобно получить и привёз на следующий день. Без растопыреных пальцев и записи в очереди.
I7uPoTexHuKТолько цена у этого пресса сравнима не с С-образным Ли, а скорее с Челленджером или Партнёром.
меня устраивает качество Нека к его турельному нужен вспомогательный.
за ссылку Спасибо!
CENTYRION_2Я правильно понимаю, что турельные прессы он больше не делает?
к его турельному
konstant-1980
Я правильно понимаю, что турельные прессы он больше не делает?
не отслеживал данный вопрос пресом пользуюсь полтора года.
AToxa76
Я в своё время отказался от мысли купит пресс у Нека именно из-за его манеры общения (ну и + очередь с непонятными сроками).Картинку нового пресса видел: появилась втулка (бронза?) и замкнулась "трубка" в "О". Но по фотке качество обработки штока не ахти, может сожрать втулку.
Собственно время покажет. Я купил Реддинг на вырост в шершавое.
Невнимательно прочитали, пресс не от Нека по тем же самым причинам.
Sand-manНевнимательно прочитали, пресс не от Нека по тем же самым причинам.
Да нет, отлично прочитал. Я говорил о прессе от Фокса, который Вы, видимо, и купили. 😊 О его доработках, судя по последним фоткам.
StaPeRaБронзовую втулку он не у "Антинато" ли перенял?
Только у "Антинато" пресс "С" образный. Кстати, у меня как раз его пресс, не без недостатков, но для 366ткм хватает с лихвой.
Вот о чём я и говорю. Именно Нек сказал, что без бронзовой втулки пресс антинато работать не сможет. И антинато поняв, что Нек прав и бракованные прессы ему вернут, и потребуют компенсации, снял партию прессов с продаж и оснастил их бронзовыми втулками. А теперь Нек оказывается украл у антинаты втулку! Вот умора то! Антината весь в белом, а Нек вор 😊. И как до этого вся техника на бронзовых втулках работала? Лет 300 уж как... "Изобретатель" ещё не родился, а изобретение уже украли 😀
Потом начнётся, порох для 12го калибра, порох для 16гоТо же удивился,видимо порох какой-то особенный 😊
Я бы понял, если бы за прилавком стояла дама, но ведь парень лет 25ти.
Слава богу, в городе есть ещё 2 магазина, где взрослые адекватные продавцы, знающие матчасть, всегда подскажут.
С триклером оказалось очень легко навешать 50 доз за 15минут. А с дозатором производительность наверняка удвоится.Куплен вот такой вот дозатор LEE PERFECT POWDER MEASURE, арт.90058.
Я брал год назад за 2400 р., что то сейчас посмотрел цены, охренел.
И по халяве на авито куплены электронные весы лабораторные Масса-К ВК-150.1 (150г, 0,005г,), обошлись в 1700 с пересылом.
Дозатор не дозирует Сокол, но остальные порошковые очень точно. Очень удобно, рычагом махнул в пластиковый стаканчик аптечный, тут же на весы. Весы чем хороши, что показания не гуляют долго, доли секунды, фактический вес.
Триклер есть самодельный: кусок доски, ёмкость от таблеток грамм 250, трубка дюралевая 8 мм, круглым напильником выточена дырка диаметром 3-4 мм, одеты резиновые уплотнители по бокам стенок ёмкость, на трубку вкленно колёсико от игрушечного джипа сломанного.
Нормально работает
Куплен вот такой вот дозатор LEE PERFECT POWDER MEASURE, арт.90058.Дозатор вроде и сейчас так стоит.
Я брал год назад за 2400 р., что то сейчас посмотрел цены, охренел.
Очень удобно, рычагом махнул в пластиковый стаканчик аптечный, тут же на весы.А я сразу гильзу на весы ставлю с воронкой,тару обнуляю и под дозатор,остатки триклером самодельным досыпаю.
Van66Я в магазине спрашиваю продавца (мужика лет 50-ти):
Я бы понял, если бы за прилавком стояла дама, но ведь парень лет 25ти.
- У Вас винтовки "Вайраух" есть?
- Нет, не торгуем таким.
- Тогда дайте пожалуйста посмотреть винтовку "Вайраух 77".
- А где она?
- Да прямо за Вами, на Винчестер похожа.
keks63
Зашёл сегодня в оружейный узнать на наличие пороха и был приятно удивлен, выбор достаточно большой:ирбис 410,Драго,Драго с,виктан,сунар 35,дымный, причем сунар 7,62 для 366 ткм сказали продадут только при наличии рохи на этот калибр,так что кому надо-вэлком в Тольятти 😊
Извиняюсь за оффтоп, но удивили. Смешно до слез. 15 лет я работал с этим русским Детройтом. Город в котором еще десять лет назад в 6 часов вечера на автобусной остановке с одной стороны переходила дорогу смена работниц Автоваза а с другой стороны на противоположную шла смена путан в ближайшую баню напротив. В городе, в котором официанты до последнего носили цепки на шее и на запястье (ну они тоже ведь "пацаны" как объясняли мне друзья). В городе где пацаны оптом ложились в землю на околоавтовазовских разборках, а оставшиеся в живых шли работать в мвд, а после спившись шли в перегон тачек,
Теперь царит закон и порядок. Порох строго по лицензии! Катаюсь пад столом!!))
Извиняюсь за оффтоп, но удивили. Смешно до слез. 15 лет я работал с этим русским Детройтом. Город в котором еще десять лет назад в 6 часов вечера на автобусной остановке с одной стороны переходила дорогу смена работниц Автоваза а с другой стороны на противоположную шла смена путан в ближайшую баню напротив. В городе, в котором официанты до последнего носили цепки на шее и на запястье (ну они тоже ведь "пацаны" как объясняли мне друзья). В городе где пацаны оптом ложились в землю на околоавтовазовских разборках, а оставшиеся в живых шли работать в мвд, а после спившись шли в перегон тачек,А разве в те года где то по другому было?, стреляли меньше?, проститутки табунами не стояли?-нормально у нас было,в любое время дня и ночи,я мог пешком пройти через весь город и никто мне слова не скажет,гопоты вообще не было,ее и сейчас не особо видно.А так город как город.Извините что не по теме.
Теперь царит закон и порядок. Порох строго по лицензии! Катаюсь пад столом!!))
А разве в те года где то по другому было?Да в том то и дело, где тогда спокойно было?
В 80е жил в Хабаровском крае, что, мало гопоты было в Хабаровске, Комсомольске - на - Амуре?
Я с Калининграда. Было спокойно, пока Москва не стала тянуть руки к квотам рыбаков. Криминал же по машинам был всегда. Насчёт янтаря, вообще промолчу.
Узбеки, отдельная тема. Если 5 лет назад ехали в автобусе молча. Сейчас же, что то бакланят на своём. Бабы с ребёнками гуляют, уже родившимися в РФ, то есть Ивановыми. Уже некоторых видно на хороших тачках, начинают права качать.
Хотелось бы с правительства спросить с пристрастием, на хера они здесь? На хера китайцы на ДВ, Сибири?
"Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления."
CENTYRION_2меня устраивает качество Нека к его турельному нужен вспомогательный.
за ссылку Спасибо!
А зачем? У меня турель от ли, чел-ра отдал товарищу по пользоваться. Нужды во вспомогательном не вижу.
mik9251на вспомогательные мелкие операции чтоб не перекручивать матрицы в револьвере когда надо что то сделать с несколькими патронами
А зачем? У меня турель от ли, чел-ра отдал товарищу по пользоваться. Нужды во вспомогательном не вижу.#13896
P.M. Ц
Отдам по 500рэ. Один с короткой трубкой и пониже, другой с длинной и повыше.
CENTYRION_2
на вспомогательные мелкие операции чтоб не перекручивать матрицы в револьвере когда надо что то сделать с несколькими патронами
Он у меня на три калибра работает. На каждый свой блин с матрицами. Плюс еще два блина под всякие сайзеры, экспандеры и пр. И еще один в резерве. Ничего перекручивать не надо, максимум блин переставить.
Шашарин АлександрВсе амерские фирменные и самопальные триклеры (сам себе делал в свое время) грешат закусыванием порошинок (особенно если порох пластинчатый, типа Сокола) и с этим ничего не сделать.
Очень удобные и полностью функциональные
Ну, только если поставить закрытые подшипники, как у мастерскифа. Вроде и дело копеечное, но всем лень морочиться, а эффект просто чумовой 😛
Конкретно эти изделия не подкусывают порох, даже пластинчатый.
Насобирал в тире гильз 9мм па от травмата. С виду все одинаковые, как латунные. А на деле гильзы ТК латунированная сталь, а вот у акбс из цветмета. Хочу попробовать наштамповать оболочечных пуль.
Вы не подумайте, заводских оболочечных и полуоболочечных у меня почти три сотни... Но хочется чего-то эдакого.
Шашарин АлександрГде-то на первой сотне страниц такие опыты уже были. Ищите в сообщениях за весну 16 года.
Насобирал в тире гильз 9мм па от травмата. С виду все одинаковые, как латунные. А на деле гильзы ТК латунированная сталь, а вот у акбс из цветмета. Хочу попробовать наштамповать оболочечных пуль.
Вы не подумайте, заводских оболочечных и полуоболочечных у меня почти три сотни... Но хочется чего-то эдакого.
Шашарин АлександрИ что там такого эдакого в конструкции триклера, кроме подшипника скольжения? Заинтригован.
Все зависит от конструкции, а вовсе не от наличия подшипников
gsw-hunterhttps://www.google .com/search?...mobile&ie=UTF-8
кто как и чем сажает бердан в гильзы. Какие нюансы
Посадку регулировать на 0.15-0.20мм от донца гильзы. Кому-то больше ручные капсюляторы нравятся, их много разных. Этот позволяет регулировать посадку весьма точно (но еще от пресса зависит, конечно).
Благодарю!
https://www.google .com/search?...mobile&ie=UTF-8
Посадку регулировать на 0.15-0.20мм от донца гильзы. Кому-то больше ручные капсюляторы нравятся, их много разных. Этот позволяет регулировать посадку весьма точно (но еще от пресса зависит, конечно).
quote:
Да вот и я теряюсь в догадках. Как и зачем у кого-то закусывает порох в триклере с подшипниками скольжения, а в изделии с шариковыми не закусывает. И сдаётся мне, что подшипники тут совершенно не влияют.
gsw-hunterДа вроде бы ничего особенного. Сделал оправку, всегда сажает на 0.2мм, давлю реечным прессом.
Парни, кто как и чем сажает бердан в гильзы. Какие нюансы по сравнению с боксером/жевело?
Шашарин Александр
Да вроде бы ничего особенного. Сделал оправку, всегда сажает на 0.2мм, давлю реечным прессом.
Спасибо. Понял, глубина посалки 0.15-0.2 Что и хотел узнать...
Шашарин АлександрЭлементарно - шарикоподшипник то закрытый 😛
Как и зачем у кого-то закусывает порох в триклере с подшипниками скольжения, а в изделии с шариковыми не закусывает
mik9251не узнавал у Neka сколько будет стоить доп блин, но думаю 2 блина обойдутся примерно как и 1 сингл пресс простой.
Он у меня на три калибра работает. На каждый свой блин с матрицами. Плюс еще два блина под всякие сайзеры, экспандеры и пр. И еще один в резерве. Ничего перекручивать не надо, максимум блин переставить.
тут мой чугуний франкфорд арсеналовский триклер подумал что он птичка и решил полетать. Прилетел он с полки прямо на напольную плитку.
Опосля чего трубка триклера стала описывать при вращении чудесный радиус миллиметра в 3 от оси.
В связи с чем вопрос, можно ли буджетно исправить трубку (если да то как) или забить и купить новый за 2300р.
CENTYRION_2Это третья из причин почему я выбрал лии.не узнавал у Neka сколько будет стоить доп блин, но думаю 2 блина обойдутся примерно как и 1 сингл пресс простой.
RomanK777
Парни,
тут мой чугуний франкфорд арсеналовский триклер подумал что он птичка и решил полетать. Прилетел он с полки прямо на напольную плитку.
Опосля чего трубка триклера стала описывать при вращении чудесный радиус миллиметра в 3 от оси.
В связи с чем вопрос, можно ли буджетно исправить трубку (если да то как) или забить и купить новый за 2300р.
Материал трубки? Вынимается?
Вытащи трубку, сними с неё всё выступающее. Положи на ровную твёрдую поверхности типа "доска разделочная мало б.у.". Накрой второй такой же доской и прокатай слегка нажимая и постепенно увеличивая нажим.
1. Доски ровные и твёрдые.
2. Трубка целиком помещается на доски, не свисая.
3. Жена добрая и не жатмотила доски.
Или сломаешь или починишь... 😊
Шашарин Александр
Кстати, заметили ли вы? На сайте ткхкрима теперь другие допуски на длину гильзы. Пишут не 37.25-37.5 а 37.38-37.5
Так на коробках с гильзами или пулями, не помню точно, всегда так было написано
Что, где, почём?
Шашарин Александр
Поздравляю!
Что, где, почём?
В Охотактив партию завезли
https://ohotaktiv.ru/catalog/gladkostvolnoe/227006/
Шашарин Александр
Что, где, почём?
Александр,написал в РМ, вроде в это время на форуме были!
kamyakПишите про впечатления, очень интересно.В Охотактив партию завезли
https://ohotaktiv.ru/catalog/gladkostvolnoe/227006/
А я, пожалуй, "горностая" подожду. Обещают на полкило легче Ладоги. И без гемора с кронштейнов. Будет из чего выбрать 😊
Тут взглянул на стаканчик. Получается что... Более тысячи выстрелов за два месяца владения карабином в 366.
Шашарин АлександрШо ? Теперь капсюля переснаряжать будете 😛ipec: ?Тут взглянул на стаканчик. Получается что... Более тысячи выстрелов за два месяца владения карабином в 366.
Душин В
Шо ? Теперь капсюля переснаряжать будете ?
Сто процентов экономии, ещё если и порох самому научиться делать ))
Душин ВНуууу... Была такая мысль, не скрою 😊 из разряда бредовых идей.
Шо ? Теперь капсюля переснаряжать будете ?
Так-то просто кидаю капсюли в стакан для оценки настрела. Гильзы ж круговоротом ходят.
denykСто процентов экономии, ещё если и порох самому научиться делать ))
Не, посмотрел на цены: уголь-то дешевый, а селитра и, главное, сера (селитра в "садовнике", а сера в "товарах для животных"), они по цене таки "ломят"! Совсем не дешевый порох получается, выгоднее "мексиканца" в магазине купить! Или ежели где серу техническую в фасовке по 40 кг брать, тады чу-у-уть дешевле выйдет 😊!
Нашёл тут выход на порошковоокрасчиков. Можно взять у них разной краски на пробу.
Попробовал собрать патроны аналог "дэри", только с голой пулей со смазкой. Освинцовка дикая, это на скоростях близких к 500-550м/с.
Шашарин Александр
Нашёл тут выход на порошковоокрасчиков. Можно взять у них разной краски на пробу.
Попробовал собрать патроны аналог "дэри", только с голой пулей со смазкой. Освинцовка дикая, это на скоростях близких к 500-550м/с.
Я здесь на форуме краску брал. Получается в принципе неплохо, с освинцовкой проблем нет.
Шашарин Александр
Нуууу... Была такая мысль, не скрою 😊 из разряда бредовых идей.
Так-то просто кидаю капсюли в стакан для оценки настрела. Гильзы ж круговоротом ходят.
Счастливчик.
Сейчас подбил расход пороха за 9 месяцев - не считая того что остался в бункере - получается больше 24 тыс штук. Не 366 конечно, но тем не менее.
Не верьте тому кто вам скажет что релоад экономит деньги 😞
LazyCamelСчастливчик. сейчас подбил расход пороха за 9 месяцев - не считая того что остался в бункере - больше 24 тыс штук. Не 366 конечно, но тем гк менее.
Не верьте тому кто вам скажет что релоад экономит деньги 😞е
А из магазина патроны в какую сумму вышли бы? 😊
Релоад реально экономит деньги. Вот прикинуть, отстрелял бы я тысячу покупных, по 30-40руб/шт. Да жаба бы задавила 😊 А сейчас жгу по 100+ штук в неделю и вообще не беспокоюсь за стоимость патронов.
Все таки 366 для моих хотелок мощноват, вот изобрел бы кто аналог 9*19 по зеленке. Ух, тогда б можно было и по более стрелять.
Патроны, они как газ занимают максимальный денежный объем 😊
LazyCamel
Да в теже самые деньги, только их былобы тысяч 15 😊
Ну так на 40% больше удовольствия за те же деньги. Экономия же 😊
Если не секрет - какой калибр в таких количества идёт? 223 или 9х19? На прогрессивном прессе?
Шашарин Александр
Все таки 366 для моих хотелок мощноват, вот изобрел бы кто аналог 9*19 по зеленке. Ух, тогда б можно было и по более стрелять.
Изобрели уже. 345ТК называется.
https://www.kalashnikov.ru/gla...-kalibr-345-tk/
I7uPoTexHuK
Если не секрет - какой калибр в таких количества идёт? 223 или 9х19? На прогрессивном прессе
9х19 на Dillon XL650, 13 банок Ирбис-24М.
LazyCamel9х19 на Dillon XL650, 13 банок Ирбис-24М.
Серьёзный агрегат, серьёзные объёмы 😊
Шашарин АлександрЕсли верить тому же Жюлю Верну с его "Таинственным островом", то тоже ничего сложного: концентрированная азотная кислота (селитра + серная кислота = азотная, дальше выпаривание на костре. В ОЗК, ясно дело 😊), вата, получаем пироксилин. Ну, а вот флегматизатор подбирать придется 😀!
Не, на чёрном порохе много не настреляешь. Придётся варить бездымный 😊
Шашарин АлександрНу а кто запрещает в 366 сыпать пороха, как в 9Х19? Теряете перезаряд, приобретаете дозвук, плюс комфорт!
Расход пороха в штуках, или это количество доз?Релоад реально экономит деньги. Вот прикинуть, отстрелял бы я тысячу покупных, по 30-40руб/шт. Да жаба бы задавила 😊 А сейчас жгу по 100+ штук в неделю и вообще не беспокоюсь за стоимость патронов.
Все таки 366 для моих хотелок мощноват, вот изобрел бы кто аналог 9*19 по зеленке. Ух, тогда б можно было и по более стрелять.
I7uPoTexHuKИзобрели уже. 345ТК называется.
https://www.kalashnikov.ru/gla...-kalibr-345-tk/
Вот так навость. Побежал за зеленкой 😊
Шашарин АлександрВерный способ потерять 2 рубля. Пока отелятся, дай Бог год пройдёт.
Вот так навость. Побежал за зеленкой
Душин В
Ну а кто запрещает в 366 сыпать пороха, как в 9Х19? Теряете перезаряд, приобретаете дозвук, плюс комфорт!
Тык без перезаряда скучно. Все уже опробовано.
Strelok-mod79
А зачем он нужен? Дешевле 345ТК с литой пулей не будет. И так дешевле мелкана получается.
Если самому лить, то там вообще цена патрона на уровне полнотелок для пневмы выходит.
Тем временем готовится очередная партия к пострелушкам.
Заметил такую штуку, стреляные с моего патронника гильзы в фуллсайзе не нуждаются. Также легко и непринужденно лезут в патронник, как и новые.
Strelok-mod79У нас с ценой на мелкан вообще что-то странное. Зачем он нужен, если 5.45 и 9*19 стоят почти столько же.
А зачем он нужен? Дешевле 345ТК с литой пулей не будет. И так дешевле мелкана получается.
Шашарин АлександрА пулю они так же держат, как новые? 😊
Заметил такую штуку, стреляные с моего патронника гильзы в фуллсайзе не нуждаются. Также легко и непринужденно лезут в патронник, как и новые.
LazyCamelВалер, не мучайся с Ирбисом. Сокол прекрасно работает в данном калибре. Дозвук вообще рулит, по мануалу кругом 3N37 записан. Сокол как бы аналог, если верить таблице порохов в теме.
9х19 на Dillon XL650, 13 банок Ирбис-24М.
Душин ВЕсли верить нашим правоохранителям, кислоты вдруг превратились в прекурсоры для изготовления наркоты, поэтому запрещены.
азотная кислота
Самодельное изготовление порохов вообще могут приравнять к изготовлению ВВ и терроризму.
Strelok-mod79Если делать нексайз - держат. Да и без нексайза тоже.
А пулю они так же держат, как новые?
igenaбез лицензии - турма сидеть. Оно надо?
Самодельное изготовление порохов
Да и не сваришь нитропорох на кухне.
igenaНе выпадают из патрона и при подаче в ствол пуля остаётся соосной, и даже ни на миллиметр не сдвигается?
Если делать нексайз - держат. Да и без нексайза тоже.
igena
Сокол как бы аналог, если верить таблице порохов в теме.
Калибр несколько другой, в котором такие обьемы 😊
А в этом смысле Сокол и тому подобные пластинчатые ламинаты полное говно для любых обьемных дозаторов. Ими только вручную на весах отвешивать и снаряжаться, а не тиражи гнать.
Там где на дозаторах гранулы сунаро-ирбисов на 1-2 сотые грамма пляшут, Сокол и до десяток легко доходит.
Я и на 12к с него давно слез, как на прогрессивный пресс перешёл.
igorus512
без лицензии - турма сидеть. Оно надо?
Да и не сваришь нитропорох на кухне.
Ну... о самопальном изготовлении в домашних условиях пироксилинового порошка можно забыть, ибо гемморно и почти нереально. Плюс выдержать размер зерна и т.д. Там целая технологическая цепочка, ЯВНО не для кухни. Ибо это не дымарь. Ну и плюс закон...
А вот флегматизировать "Сокол" попытки были, причём, успешные. Но не у меня, не надо на меня так смотреть... =)))
Читал на украинском форуме лет пять назад, там человек что- то мудрил над "Соколом" с камфорой и каким- то маслом, потом использовал модернизированный "Сокол" в 7,62*54р без всяких проблем. Попробую найти статью, если смогу...
StaPeRaЯ могу понять, если такое происходит в постапокалиптическом мире и у запасливого чела только тонна Сокола в наличии, а стрелять надо далеко и из нарезного... но в наше время?
человек что- то мудрил над "Соколом" с камфорой и каким- то маслом, потом использовал модернизированный "Сокол" в 7,62*54р без всяких проблем
Нуевонахрен 😀
Шапка в теме очень информативная, респект ТСу, в шапке указано, что гильзы для 366 будет клепать на продажу Техкрим, есть это дело в продаже? Соизволил Техкрим заняться комплетухой?
Принимайте пионера в свои ряды, начинаю курить тему.Всё есть в продаже и пули и гильзы,только стоимость одной гильзы может доходить до 11 руб,пуля дэри если не ошибаюсь стоит примерно так же.
Шапка в теме очень информативная, респект ТСу, в шапке указано, что гильзы для 366 будет клепать на продажу Техкрим, есть это дело в продаже? Соизволил Техкрим заняться комплетухой?
По словам продавца количество "достаточно много"
Цена 950 руб за банку 400 грамм
Отдам забесплатно, если совесть позволит, самовывозом. 😊 Вечером с ЮЗ. Днём можно под Вантовым мостом.
keks63В Самаре покупал дэри. по 18 руб....
стоимость одной гильзы может доходить до 11 руб,пуля дэри если не ошибаюсь стоит примерно так же.
keks63Речь про металлическую гильзу 11 руб? Латунь наши не делают? Если можно явки? Пароли? Пожалуйста.
стоимость одной гильзы может доходить до 11 руб
Так что попробуйте, выставьте на продажу, многие, думаю, с удовольствием откликнутся!
AToxa76Да не только Вам, всем, кто считает, что у него лежат никому не нужные гильзы, которые легче выбросить. Всегда найдется человек, который с удовольствием купит. Я не только про себя (у меня запас достаточный, лет на 5 хватит, а там и нарезной 😊!), много нас таких.
У меня (если это мне сообщение было) гильзы уже зарезервировали на этот вечер. 😊
AToxa76Б-16 и бадяжить свинцом.
Если есть выбор, то ССу-8 или ССу-10 брать для самолитых пуль?
Тогда уж БН, а на Б16. В БНе мышьяка хватит для закалки. 😊
Спасибо, Стрелок.
Суть вопроса такова....
Имеется фул.матрица от LEE....Может кто подсказать где и кого можно заказать шток с орехом под эту матрицу.... Резьба как я понял там 1/8-28 ниток...напишите пожалуйста в личку....
Оборудование и комплектующие
1. Расширитель для .366ТКМ изготавливается коллегой igena и продается
AToxa76
Чем Вас не устроил пункт ?1?Оборудование и комплектующие
1. Расширитель для .366ТКМ изготавливается коллегой igena и продается
Скорее всего тем, что расширительный шток и орех для фуллсайза это абсолютно разные вещи с разными же задачами.
I7uPoTexHuKСкорее всего тем, что расширительный шток и орех для фуллсайза это абсолютно разные вещи с разными же задачами.
👍👍👍
AToxa76
.
Тогда уж БН, а на Б16. В БНе мышьяка хватит для закалки. 😊
Спасибо, Стрелок.
Блин. Где вы раньше были, у меня батя с судоремонтного два года назад на пенсию ушел. 😞
Надо спросить чем они там подшипники лили.
contrast
А подойдёт ли штатный 375-й орех для .366?
там шток длинющий 🤔🙄
contrast
А подойдёт ли штатный 375-й орех для .366?
Съедается стреляными стальным гильзами буквально на глазах 😞
А вот кримп от .375 Х&Х жмет просто зашибись. Только патрон сверху кверх ногами вставлять надо.
LazyCamelСъедается стальным гильзами буквально на глазах 😞
А вот кримп от .375 Х&Х жмет просто зашибись. Только патрон сверху кверх ногами вставлять надо.
Три штуки купил))) латунь только)
contrastТри штуки купил))) латунь только)
Шток понятно....😉 а где верхний конический зажим докупить, да как и сами штоки....не нашел кто запчасти для матриц Lee продает....
antibiotik56https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=LE&i=SD2151
где верхний конический зажим докупить, да как и сами штоки...
https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=LE&i=SE2538
Только декапер/расширитель надо или обрезать и использовать только как расширитель, или не обрезать и только как декапер.
igorus512
https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=LE&i=SD2151
https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=LE&i=SE2538Только декапер/расширитель надо или обрезать и использовать только как расширитель, или не обрезать и только как декапер.
СПАСИБО.... У них то есть😄😉
Но я использую декапер для латуни от 7.62х39, а для фулсайза с орехом у меня вообще другая матрица.
Svagrom
ЗААААЧЕМММММ???? зачем столько краски?? я крашу в еле видный слой и этого хватает за глаза, в 10% от того что на этих цветных пульках, никакой освинцовки ствола вообще и нет, летят одинаково, а по мне так чем меньше краски тем лучше, и сайз легче.
Ну так подскажите, как уменьшить слой?
В минусе запах, испарения и скорость, а в плюсе экономия краски. При цене в 350 рублей за количество, которого не на одну тысячу хватит - я лучше трясучкой и толстым слоем обойдусь.
SvagromКакой слой краски у Вас получается? Не замеряли?
зачем столько краски??
I7uPoTexHuKИнтересена толщина покрытия краски в Вашем случае. Не замеряли слой?
Красил с шариками, получилось вот так вот. Краской доволен.
Объясню свой интерес, имею тигр и сажу булки для стрельбы диаметром.308", а правослвный калибр должен быть .311" плюс полимер не будет давать такого омеднения ствола, да и скорость может подрастёт.
Хотя слой навряд ли будет 0,0763 мм. 😞 Может попробовать полосатого на свинец посадить?
Strelok-mod79
Наган тоже стреляет 308-ми пулями из 311-го ствола. И никто, никогда ему 311-х пуль не делал.
Наган стреляет оболочкой с давлением не дотягивающим до 1000 бар, а не свинцом в 3500.
И сутуация с математикой там похожа на 366, 311 пули гильзу так распялят что в барабан не полезет.
LazyCamelКакая там математика? Там геометрия вообще-то. Площадь пули должна быть больше площади канала ствола. И у 7,82 мм пули она больше чем у 7,92 мм канала. Вот и всё. Остальное перестраховка.
Наган стреляет оболочкой с давлением не дотягивающим до 1000 бар, а не свинцом в 3500.
И сутуация с математикой там похожа на 366, 311 пули гильзу так распялят что в барабан не полезет.
Шашарин Александр
Духовки нету. Но работает и так.
А что за краску используете? от polymer-sc?
кулумнур
Интересена толщина покрытия краски в Вашем случае. Не замеряли слой?
В среднем 0.10-0.12 получается.
I7uPoTexHuKЭто именно слой или диаметр увеличивается на 0.1 ?
В среднем 0.10-0.12 получается.
AToxa76
Это именно слой или диаметр увеличивается на 0.1 ?
Да, точно, диаметр. Слой тогда вполовину меньше.
После растяжки диаметр дульца гильзы 10.04..10.05 у всех, как под копирку.
Попалось несколько гильз плохо садящихся в шелхолдер. Очень туго лезли (3 или 4 штуки) Кромка дульца гильзы хм... Есть небольшие неровности типа заусенец. Оч маленькие и не везде, но встречаются.
Растянул 105 штук - очень приятно тянутся.
Со сталью отстрелом всё хуже. Латунированные и меднёные рвутся все (без отжига). Лак одна из шести тоже рвётся.
Отжигать латунированные? Оч красивые, почти как СиБовские. Жалко... 😊
AToxa76
Со сталью отстрелом всё хуже. Латунированные и меднёные рвутся все (без отжига). Лак одна из шести тоже рвётся.Отжигать латунированные? Оч красивые, почти как СиБовские. Жалко...
Если обжигать, то штук 5 порвётся из 100 =) Я как-то без обжига тянул 1000шт 7,62х39, получил около 400 растянутых, остальные порвались =)
AToxa76Отжигать, после растяжки почистите и будут точно такие-же.
Отжигать латунированные?
А так, да: первое утолщение-канавка-второе утолщение-канавка-конусная (очень малый конус, почти цилиндр) часть.
AlexandrAlexeewПривет. Мою сталь не измерял? Я хоть и мерял и микрометром и цифровым штангелем от Митутойо (с проверкой на КМД), но интересно.
?
AToxa76Не жалко. Может, кто сам делать будет - не трудно.
Сфоткаю - выложу, если автор не против
Первая сверху - свинец 16г в полимере моего изготовления. Отстрел в кевларовый пакет. Пробит первый слой ткани, второй поврежден. Все, всего два слоя из 18-20. Навеска 1.43 сунар7.62.
Вторая сверху. Дэри в заводском снаряжении. Пробила 15 сухих сосновых досок по 18.5мм толщиной и неплохо сохранила форму.
Третья. Свинец/полимер 16г. моего изготовления. Пробила 8 досок.
Четвёртая. Эко, навеска 1.7 сунар7.62. Был очень удивлён, найдя эту пулю лежащей на полу около пулеулавливателя. Судя по всему, пробила весь пакет из 20 досок, потеряла всю энергию и просто упала. Не деформирован, только след от нарезов.
Пятая. Это либо sp13, либо jhp сделанная из sp сверлением носика. Клочки оболочки и немного свинца. Этот выстрел окончательно разлохматил пакет досок. Навеска 1.7 сунар7. 62
По мне так, доски не самый интересный материал для теста пуль. Попробую сварить ведро желатина и набрать толстую пачку газет 😊
Бах65Да небось Эко на Сунаре-7,62 - вот и фаербол 😊.
Вот это взрыв!
Даже в пнв вспышку почти не видно.
r.a.y
Кто-нибудь пробовал снаряжать пули от 9x39 ? Они весят 15 грамм, по диаметру чуть меньше, но в ствол ланкастера сами не проваливаются...
А каким образом Вы пулю диаметром 9.27 хотите посадить в гильзу с диаметром дульца 9.56?
И самое главное: зачем это нужно, если их нет в продаже?
Шашарин АлександрТолько с легкой, 15-16г нормально, почти без факела.
Так бывает с любой пулей на навеске 1.7
r.a.yНу как же без проб?
Кто-нибудь пробовал снаряжать пули от 9x39 ? Они весят 15 грамм, по диаметру чуть меньше, но в ствол ланкастера сами не проваливаются...
Не стреляет ВПО с такой пулей. Гильза проваливается. И с пулей от ПМ в родном диаметре 9,27 не стреляет. А вот если пулю от ПМ придавить, то диаметр увеличивается, и пуля летит. Но недалеко и не точно.
В теории можно уменьшить внутренний диаметр гильзы, чтобы плотно посадить пулю. Но как и смысл - непонятно.
I7uPoTexHuKА каким образом Вы пулю диаметром 9.27 хотите посадить в гильзу с диаметром дульца 9.56?
А как же цанговая кримп матрицО? Или не поможет?
Strelok-mod79Ты про пыжи? Так их можно нарезать самой гильзой... Вот только мне кажется, что овчинка выделки не стОит...
И такую длинную колбасу нарезы с шагом 500 мм точно не стабилизируют. Даже если не сорвёт с них. И как быть с сифоном? Пыжи ставить?
И самое главное: зачем это нужно, если их нет в продаже?
Совпадение? 5шт вподряд - маловероятно...самонаводящийся суперсплав с баббитом? - хз, но возникло острое желание закупиться баббитом)
Если есть у кого достоверная информация, где можно приобрести ещё по более низкой цене дайте знать, буду крайне благодарен, надоело с сурьмой возиться, с Баббитом в разы всё проще и лучше.
Для примера сегодня сделал запрос у одной фирмы....
StaPeRa
А как же цанговая кримп матрицО? Или не поможет?
Конечно не поможет.
Sand-manНет. Просто Люман #2. Его не даром используют для литья пуль.
самонаводящийся суперсплав с баббитом?
Strelok-mod79
Нет. Просто Люман #2. Его не даром используют для литья пуль.
Так использовался Люман и не раз, но таких результатов не было.
1. Отрыв внутрь группы 😊.
2. Вы научились стрелять.
3. Вы научились лить пули.
Проверяется практикой 😊.
Sand-man
Недавно ездил в тир отстреливать заводские на 100м + накрутил 5шт АС-34 в полимере с добавлением 25% баббита Б-16 (был маленький кусочек). После первых 3-х выстрелов этим свинцом жутко расстроился, т.к в прицеле видел только одно отверстие с сильным смещением от середины мишени, решил что г полное раз только попал 1 раз, но решил все таки дострелять оставшиеся 2шт. Когда подошёл к мишени даже засомневался, но кроме Эко по этой мишени больше ничем не работал, от Эко характерные отверстия почти как от вадкаттеров. По центрам 18мм, или 0,62МОА, КАРЛ, свинцом из гладкого на 100м!
Совпадение? 5шт вподряд - маловероятно...самонаводящийся суперсплав с баббитом? - хз, но возникло острое желание закупиться баббитом)
Безусловно выглядит красиво.
Но главное, это повторяемость.
Люди в лотерею 6 из 45 пяти угадывают.
Но очень редко))
В следующий раз, они могут и расстроить))
Ждём следующего отстрела.
Sand-manНет, это просто случайность.
Совпадение? 5шт вподряд
Совпадение будет, когда два по пять так прилетят.
А закономерность - когда три по пять 😛
Sand-manСегодня в Питере по 450р.кг, с одной фирмой общался(ООО "ТД "Рубин") завалялся кусок у них 3,8кг думаю в четверг заберу, а так минимум 15 кг... Как раз есть 18кг свинца из автогрузиков, думаю получится то, что надо...
К посту выше: решил заказывать Б-16 через ИП товарища (как с краской от полимера), если есть желающие, тоже можете присоединиться к этому заказу с волшебным сплавом , чем больше закажем, тем ниже цена будет, но вряд ли меньше 390р/кг.
Sand-manГотов присоединиться на 5-10кг.
К , тоже можете присоединиться к этому заказу с волшебным сплавом 😀, чем больше закажем, тем ниже цена будет, но вряд ли меньше 390р/кг.
.
igorus512
Нет, это просто случайность.
Совпадение будет, когда два по пять так прилетят.
А закономерность - когда три по пять 😛
Недавно тестировал первую партию самокрутных патронов. Получились они не очень. 😊 Из 15, штук 6 вообще заклинило в патроннике.
Однако, первые три выстрела легли четко в десятку (на 100 м)! Был удивлен. 😊
Слава богу, остальные, предсказуемо раскидало по всей мишени и ее окрестностям. 😊
Doctor_DКак так можно их собирать? Руками чтоль? 😊
Из 15, штук 6 вообще заклинило в патроннике.
Strelok-mod79
Как так можно их собирать? Руками чтоль? 😊
На глазок. 😊 Штангеля с микрометром тогда ещё не было.
Вторая партия уже лучше- по крайней мере, в холостую подаётся нормально.
Жаль, отстреляться пока не получается.
Сделал покрытие на свинец: обычный эпоксидный клей. Быстро и просто.
Держится неплохо- через сайзер ничего не ободрало, молотковый тест тоже, вроде бы, нормально. Теперь отстреляться бы как то, чтобы можно было оценить стойкость покрытия.
это ПОРОХ СУНАР 7.62 или Сунар 7,62 для 366ТКМ ?
------
Юрий
Бах65
Ребята вопрос всем , сколько читаю тему все пишут..."навеска 1.7 сунар7.62"
это ПОРОХ СУНАР 7.62 или Сунар 7,62 для 366ТКМ ?
А какая разница, если это один порох с Казанского завода?
И ещё главная разница- что я не могу купить Сунар 7.62,так как разрешение на 366ТКМ.
И всё таки, про мой вопрос.
------
Юрий
Шашарин Александр
Даже на банке пороха
Вот вы к примеру какой пользуете?
Про разницу в партиях я понял!
------
Юрий
Шашарин Александр
Я пользую техкримовской фасовки, у нас им торгуют по 600руб. А просто су7.62 стоит 900. Парадокс.
Это пока. В магазине старые запасы ещё. У ТК отпускная уже больше 750. Скоро весь будет на одном уровне.
Даже на банке пороха сунар 366 написано в стиле "порох сунар 7.62 подготовленный для снаряжения патронов 366 и 9.6ланкастер". Хотя в продаже видел и просто сунар7.62, отличается и банкой, и этикеткой.
Стрелок правильно пишет: ВУФЛ ( вин-то-воч-ный умень-шен-ный зер-не-ный од-но-ка-наль-ный флег-ма-ти-зи-ро-ван-ный и гра-фи-то-ван-ный).
Снаряжаю 7,62х39, для чего изначально и был создан. Просто очень удачно лёг в гладкие калибры.
igenaЕсли в 366ТКМ сделать пулю из золота, платины, вольфрама или урана, то и Сунар-3006 удачно впишется в этот калибр. В 9,6Ланкастер его можно было бы вписать и без драгметаллов - гильза то большая, да и по ОДП запас есть. Но там шаг нарезов не позволит пулю такой длины запустить.
Снаряжаю 7,62х39, для чего изначально и был создан. Просто очень удачно лёг в гладкие калибры.
Если сделают твист меньше - первым Сунар-308 пойдёт, за ним 3006.
Шашарин Александр
Даже на банке пороха сунар 366 написано в стиле "порох сунар 7.62 подготовленный для снаряжения патронов 366 и 9.6ланкастер". Хотя в продаже видел и просто сунар7.62, отличается и банкой, и этикеткой.
Подготовка заключается в перемешивании, отсеивании мусора и наклейки на банку этикетки с навесками для 366/9,6.
Шашарин АлександрДавайте учить матчасть. Иначе, если читать только названия порохов, не долго и подорваться. У нас пороха называются от Балды. Это не Вихта, которую сотню лет делают с одними номерами и одними навесками.
Неё. Давайте называть вещи своими именами. Написано "порох охотничий сунар 7.62". И ни слова про вуфл.
Правильно Вам сказали, это ВУФл. Что в одной банке, что в другой. Иначе будете для каждого калибра отдельный порох ждать. Привыкайте потихонечку. Никто ведь не гонит.
Strelok-mod79
Давайте учить матчасть
Давайте!
Strelok-mod79
Иначе будете для каждого калибра отдельный порох ждать.
В этой теме указаны и паспорта,и физико-химические показатели и для каждого калибра свой порох,ну и как к этому относится? https://guns.allzip.org/topic/12/2354141.html
ИРБИС 7,62Х39Доработанный по пожеланиям потребителей пироксилиновый охотничий порох 'Ирбис 7,62х39' занимает место своего предшественника 'Сунар 7,62' в линейке порохов, выпускаемых ФКП 'КГКПЗ'.Применяемые новые сырье и материалы, а также модернизированное оборудование позволяют улучшить стабильность работы пороха 'Ирбис 7,62х39'. Пироксилиновый охотничий порох 'Ирбис 7,62х39' предназначен для снаряжения охотничьих патронов 7,62х39, в том числе с полуоболочечными и оболочечными пулями со свинцовым сердечником и с пустотой в головной части и массой 8,0 г, 8,1 г, 7,75-8,05 г.
Strelok-mod79Вот не надо опять. Некоторое количество страниц назад обсуждалось всякое, в том числе что ВУФЛ это вуфл, а сунар это сунар. Хотя изначально я и называл одно другим, но меня местные старожилы упорно поправляли. Теперь поправляют в обратную сторону. Да мне, так-то, все равно как оно называется, уж поверьте. Лишь бы горело как надо. А так-так оболочечными пулями я не увлекаюсь, то и порох мне этот плохо подходит.
Правильно Вам сказали, это ВУФл. Что в одной банке, что в другой. Иначе будете для каждого калибра отдельный порох ждать. Привыкайте потихонечку. Никто ведь не гонит.
Бах65Относиться к этому надо со знанием матчасти. Чем будем снаряжать 9,3Х62 например? Ждать Сунара-9,3 до второго пришествия, или всё таки сыпать Сунар-5,56 и Сунар-308? Если что, второго пришествия в обозримом будущем не предвидится. Только полный имбицил мог привязать порох к калибру. Это всё равно что бензин привязать к объёму цилиндра или диаметру. Никто больше такой хренью не страдает.
В этой теме указаны и паспорта,и физико-химические показатели и для каждого калибра свой порох,ну и как к этому относится?
Шашарин АлександрНе надо, так не надо. Ищите дальше Сунар-7,62 для 366ТКМ.Вот не надо опять. Некоторое количество страниц назад обсуждалось всякое, в том числе что ВУФЛ это вуфл, а сунар это сунар.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
В каких пропорциях его разбавлять свинцом?
Шашарин Александр
Нашёл у дядьки в интернетах слиток из 4кг Б16. Купил.
В каких пропорциях его разбавлять свинцом?
1 к 3, тогда получится близко к классическому Лиману #2 90/5/5
И ещё такая мысль, если пули покрывать полимером, то наверное нет смысла сразу из лейки их кидать в воду, при запекании краски свинец "отпустится"?
Шашарин АлександрСвинец не сталь. У него свои закидоны. Тем более тут три вещества.
при запекании краски свинец "отпустится"?
Шашарин АлександрБерёте процентное соотношение своего баббита, высчитываете сколько в нём по массе чистого свинца, олова и сурьмы. Берёте сплав для разбавления, высчитываете сколько в нём свинца и сурьмы. Складываете свинец из баббита и сплава и сурьму из баббита и сплава. И подбираете сколько нужно сплава добавить, чтобы получить 90/5/5.
В каких пропорциях его разбавлять свинцом?
Если чистый свинец, то 1:2,5. Если грузики на липучке или пули (пневма, ППО, Люгер, копанина с войны и т.п.) то 1:3.
У меня в основном аккумуляторный свинец, с примесью грузиков, припоя и картечи.
Аккумуляторный неплохо подходит, но не стоит забывать что он самый "ядрёный".
Аккумуляторный неплохо подходит, но не стоит забывать что он самый "ядрёный".В каком смысле?,объясните ботанику пожалуйста подоходчивее 😊
AlexandrAlexeewв первую очередь дохрена вредных примесей типа кадмия, я б с ним вообще не связывался без крайней нужды.
в аккумуляторном свинце
А еще не стОит увлекаться оловом, 2-3% добавили, чтоб лился хорошо - и хватит. Чисто имхо надо не к "лиман#2" стремиться, а к "хардболу" (2%олова/6%сурьмы/свинец), который получают из линотипа, разбавленного чистым свинцом один к одному. Твердость что у лиман#2, что у хардбола - 16 по бринелю.
Alex_75_RUSИнтересных калибров всё больше, а количество стволов ограничено.
Встречайте 366 Magnum: https://www.kalashnikov.ru/345-tk-i-ne-tolko/
И пистолеты, гады, не разрешают.
А насчёт ограничений, так с одним наиграешься, возьмёшь другой калибр. Солить их?
Дробовой патрон калибра 366 ТКМ с заводской оснасткой мягко говоря не очень.... (автоматика на СКСе не срабатывает да и летит в разные стороны).
В связи с этим вопрос: может кто занимался переснаряжением штатного дробового патрона с заменой дроби на более крупную и добавки или замены пороха?
Andrey TAV PermВ массовых объемах муторно, в малых - проще отстрелять как есть.
переснаряжением штатного дробового патрона
Andrey TAV Perm
Ну это конечно вариант, но СКС ланкастер и хотелось бы стрелять из него.
"Хочу участвовать в ралли, но есть только вазовская восьмёрка. Как перебрать мотор, чтобы выходить на равных с Мицубиси и Пежо?"
Вот суть сообщения. По боровой два варианта: стрелять как есть (суть запроса удовлетворена, говорилось про стрелять, про попадать речи не было) и стрелять пулей, осознавая нарушение и будучи готовым понести заслуженное наказание.
Замена 6.5 граммов десятки на 8 граммов семёрки ситуацию улучшат мало.
Но хотелось бы полезной инфы, а не разбора моих сообщений.
Andrey TAV Perm
Понимаю весь Ваш сорказм по моему сообщению...
Но хотелось бы полезной инфы, а не разбора моих сообщений.
Если бы реально хотелось, то воспользовались бы поиском. Вы ж не первый, кто пытается это сделать.
Ну раз хотите попробовать - удачи.
Берёте заводской контейнер (их ТК отдельно продаёт) или заказываете на Али пробирки Эппендорфа на 1.5 мл (их надо будет обрезать). Набиваете дроби по максимуму (выйдет в зависимости от номера от 7 до примерно 11 граммов). Потом подбирается навеска, где-то от 0.5 до 0.7 Сокола.
Мастерите патронов 20 с разными навесками нужной дроби и стреляете их в стодольную. Дальше делайте выводы.
I7uPoTexHuKОна 10,5 мм диаметром. Я теперь в них иголки для фуллсайза кладу 😊.
или заказываете на Али пробирки Эппендорфа на 1.5 мл (их надо будет обрезать)
Andrey TAV PermУ этого товарища спросите, он в своё время с дробовыми экспериментировал. Я с али пробирки заказывал мне не подошли, больше в диаметре оказались, он мне ссылку на то где он заказывал скидывал, но я её уже не найду наверное. https://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_58564%2Fall
Вот и ищу инфу по перезарядке
Нашёл, это Алексей Фрольцов ссылку на пробирки давал. https://moskva.tiu.ru/p2547666...eppendorfa.html
В бытность обладания 410-й сайгой, накопал я около сотни пластиковых контейнеров от лекарства, "оциллококцинум".
Контейнеры были как раз по диаметру калибра 410. Мне осталось только посадить внутрь этих контейнеров на эпоксидку ЭДП кусочки резьбовых шпилек. Не скажу, что летели они прямо- ВАХ, за- то много, дёшево и сердито...
Эх! Найти бы что- нибудь на подобии таких контейнеров диаметром 9,55...
StaPeRaВот в детстве, в СССР, дед был промысловиком, и у него было нестандартное ружье, то ли 410, то ли 32 калибра (я тогда не разбирался, но гильзы были весьма похожи на современный 410). Так он его снаряжал дробью, делая бумажный контейнер, наматывая газету на большой карандаш и проклеивая каждый слой. Донце загибал и тоже проклеивал. Насыпал дробь, верхушку зажимал пальцами в "бутон" (как на строительных и холостых патронах), клеил. Получались довольно прочные "бобышки", которые в руках (даже наших детских шаловливых 😊) не разваливались и имели слегка коническую верхушку. Не знаю, если сделать нечто подобное для 366, то будет ли подача из магазина, но ежели совать по одному в патронник, то для дроби вполне себе неплохой контейнер может получиться!
Навеяло постами про пробирки на предыдущей странице. 😊))
В бытность обладания 410-й сайгой, накопал я около сотни пластиковых контейнеров от лекарства, "оциллококцинум".
Контейнера были как раз по диаметру калибра 410. Мне осталось только посадить внутрь этих контейнеров на эпоксидку ЭДП кусочки резьбовых шпилек. Не скажу, что летели они прямо- ВАХ, за- то много, дёшево и сердито...
Эх! Найти бы что- нибудь на подобии таких контейнеров диаметром 9,55...
Душин В
Вот в детстве, в СССР, дед был промысловиком, и у него было нестандартное ружье, то ли 410, то ли 32 калибра (я тогда не разбирался, но гильзы были весьма похожи на современный 410). Так он его снаряжал дробью, делая бумажный контейнер, наматывая газету на большой карандаш и проклеивая каждый слой. Донце загибал и тоже проклеивал. Насыпал дробь, верхушку зажимал пальцами в "бутон" (как на строительных и холостых патронах), клеил. Получались довольно прочные "бобышки", которые в руках (даже наших детских шаловливых 😊) не разваливались и имели слегка коническую верхушку. Не знаю, если сделать нечто подобное для 366, то будет ли подача из магазина, но ежели совать по одному в патронник, то для дроби вполне себе неплохой контейнер может получиться!
Так мне не для дроби. Я сейчас ищу для пули...
StaPeRaТак мне не для дроби. Я сейчас ищу для пули...
Зачем? Чем обычные пули не устраивают?
I7uPoTexHuKЗачем? Чем обычные пули не устраивают?
Ради эксперимента... 😛
StaPeRaРади эксперимента... 😛
Это святое)
Шашарин Александр
Ради эксперимента можно и на тридэпринтере напечатать с десяток контейнеров.
Был бы этот самый 3Д принтер у меня, да и долгое это занятие...
Я попробовал напечатать контейнеры для картечи 6.2мм 5штук. И даже напечатал, и даже стрельнул. Интересно в качестве эксперимента, но не более.
не в ТК же за 10 р...
NalovЗдесь на форуме и берем, можно же поиском воспользоваться по форуму.
Народ, подскажите кто где гильзы под 366й берет?
Alex_75_RUS
Здесь на форуме и берем, можно же поиском воспользоваться по форуму.
С этого и начал, не нашел. Буду признателен за наводку.
NalovНаличие сами уточняйте: forummessage/216/23
С этого и начал, не нашел. Буду признателен за наводку.
Наличие сами уточняйте: forummes...tml[/B][
Брал гильзы у этого продавца-все по честному и без обмана,гильзы хорошего качества.
NalovЗдесь не раз брали. forummessage/329/22
Народ, подскажите кто где гильзы под 366й берет?
не в ТК же за 10 р...
На 100м и мягкий и твёрдый свинец кучки разбросало от 5см у твёрдого и до 15см у мягкого. Вопрос к знающим: может ли это быть только от того, что просайзил пульки до 9,52-9,53, в то время как все мои предыдущие отстрелы, иногда кучками и до "минуты", были с несайзерными 9,56-9,58.
В теории, конечно, имеет место быть из-за уменьшения диаметра пули, но как-то все равно слабо вериться, что только в этом дело. Зато хорошая новость - никакой освинцовки)
Собственно вопрос: в чём может быть дело плохих куч и неподнимающейся скорости от увеличения навески? Фактор, как стрелка, в этот раз не беру, т.к. отстреляно 18 серий по 4 выстрела, был мой косяк, несколько куч да собрал бы.
ПС был порывистый ветер 5-7м/с, но до 100м, думаю не стоит брать это за основу такого разброса.
Bars980Рекомендую, здесь посмотреть! forummessage/329/12
Хочу приобрести пулелейку, нашёл только такую https://lee-reload.ru/nareznoe...ka-lee-379.html , при перезарядке пули не будет закусывать?
AlexandrAlexeewА стреляет все-равно весьма неплохо. Корефану посоветовал в свое время TG2, под его хотелки она лучше подходила - и он не прогадал, доволен)
для ТГ2 - это норма, слышал, что у всех стволы больше диаметром
Шашарин Александр
А в чем смысл сайзера 9.53? Получается что малая навеска, малый диаметр пули с малым сопротивлением движению по стволу. Вот и не горит порох.
Смысл в том, что тот же самый диаметр погруженной части пули в гильзе получится, когда вы сделаете повторный сайзинг собранного патрона до 9,98-10,00, думаю всем известные цифры приводить не стоит, так что физику никто не отменял. Новая Дэри и Эко вообще бывают и 9.45 и летят же (по крайней мере без сильных отрывов по скорости).
1,45г далеко не малая навеска, особенно для свинца. В ланкастере гораздо больше сопротивление при движении пули по стволу, но неужели в моём случае 3 сотки дали такой отрицательный результат...
Sand-manА сайзер только такой есть?Смысл в том, что тот же самый диаметр погруженной части пули в гильзе получится, когда вы сделаете повторный сайзинг собранного патрона до 9,98-10,00, думаю всем известные цифры приводить не стоит, так что физику никто не отменял. Новая Дэри и Эко вообще бывают и 9.45 и летят же (по крайней мере без сильных отрывов по скорости).
1,45г далеко не малая навеска, особенно для свинца. В ланкастере гораздо больше сопротивление при движении пули по стволу, но неужели в моём случае 3 сотки дали такой отрицательный результат...
Bars980У меня в ВПО-209 не закусывает, всё идеально подавалось, только гемор в том, что отлил пулю, потом через сайзер нужно прогонять, потом покраска и опять сайзер и сайзится она довольно туговато, хотя я и цинковые в неё лил и потом тоже сайзил.
Хочу приобрести пулелейку, нашёл только такую https://lee-reload.ru/nareznoe...ka-lee-379.html , при перезарядке пули не будет закусывать?
Пули 16гр из ас-34 в полимере на 0.7 полетели в две минуты. На 0.8 полетели в десять минут. Странно.
А вот Эко на 0.8 полетела практически пуля в пулю. Но не показатель, ибо пока проба по три патрона. Попробую снарядить патроны с Эко и более пристально понаблюдать. Перезаряда нет. Но на 0.9-1 на 16г пулях перезаряд должен появиться.
SvagromЛейка LEE у меня была самая первая, сейчас есть-LEE, две лейки от AS34 (одна с каннелюрами, одна полнотелая) и лейка от Сварог.
а что мешает приобрести от AS-34 пулелейку, сайзить после отливки нет необходимости, после покраски да, 2жды сайз это бессмыслено
https://www.pnp.ru/social/khin...-nareznomu.html
Цель рабочей группы - проанализировать законодательство, определить его слабые места с тем, чтобы максимально обезопасить и образовательные учреждения и вообще места массового пребывания граждан, а также сделать оборот оружия как можно более защищённым.
При чём здесь ЛАНКАСТЕР!
Ланкастер тем и интересен, что не надо ждать пять лет.
Бездари.
ЗЫ. Бездари и тупари. Про парадокс то они забыли))
Я понял! Это КК решил конкурентов поприжать!) Типа пусть у нас ТГ2 покупают, а не ланкастеры у МО и МА! Или вариант как подоить государство, но там многоходовочка получается-выкупит у нас государство оружие, но я же хочу дождаться стажа, а следовательно опять куплю гладкое)
contrastА если объявить, что тем у кого на руках есть ланкастеры будут сразу выдавать разрешение на нарезное?) Типа раз мы ланкастер сделали нарезным, а он у Вас есть, то и можете сразу нарезью пользоваться! Представляю как продажи взлетят))
а если этот ствол единственный как считать стаж до шершавого?
contrast
Да вброс походу не разобравшись) ну как с тысячами стволов на руках быть? РОХи выданы. Анулировать? Да ну) обозвать нарезным и оставить в сейфах? Да ну))) а если этот ствол единственный как считать стаж до шершавого? Много вопросов)))
Нихрена не вброс...
http://hinshtein.ru/news/--hin...yat-k-nareznomu
Кстати, там можно ему что- либо написать...
Тяперяче в "ШТУЦЕР" превратятся....
У меня тоже ланкастер 366, стаж для нарези имеется, но нарезной мне пока ни к чему.... Потому и брал 366 ланкастер, что он по гладкой лицухе....
Вся прелесть этих ланкастеров и парадоксов - в гладкой РОХе. Даже при их стоимости и стоимости патрона. Кто-то без стажа берет, кто-то с нарезью не хочет париться. А теперь получится, что никому они особо не нужны будут...
. Остановите Хинштейна!
Не фик было его выпускать))) теперь поздно.
https://www.rospres.org/government/2849/
Блин, кто нами рулит....(((
Интересно, он по партийным спискам прошел или его таки электорат выбрал?
ШалимНе фик было его выпускать))) теперь поздно.
https://www.rospres.org/government/2849/Блин, кто нами рулит....(((
Ага... шизофреники с наклонностями пассивных пидерастов...
oleg576
Здравствуйте всем скажите сколько надо сыпать пороху для зарядки 366 на тг2 парадокс пуля одна 16г другая 14.7 пули свинцовые осаленные,и какой порох надо, заряжать буду первый раз.
Сунар-7.62.
С учётом именно осалки - от 1.35 до 1.45 попробовать.
Я под 14.7 кладу 1.50 грамма, но у меня они в полимере.
E_I_A
Не подскажете, пуля по гладкому стволу до нарезов должна идти с минимальным сопротивлением или болтаться как го..но в проруби? У меня 9.56 пуля как в проруби(TG2)...
Вот что по этому поводу пишет главный конструктор 366ТКМ, Тимофей Клюшник:
ТАК
6. Подойдут ли для снаряжения пули калибра 375 (9,53 мм)?
Подойдут, если цель снаряжения - бабахинг. Точного результата стрельбы можно достичь с пулями, минимальный диаметр которых 9,55 мм.
ТАК
Важно не только, как выйдет, но и то, как зайдет. а зайдет такая пуля не пойми, как. Чтобы пуля зашла в парадокс нормально и однозначно, нужно, чтоб она по каналу 9,55 шла с натягом.
ТАК
Не думаю, что это критично, 8 соток на обе стороны все равно нормально обожмутся... Делайте пули 9,58 и будет вам счастье.
ТАК
Недостаточное давление для воспламенения заряда, пришлось увеличить давление распатронирования, чтобы создать необходимое давление в гильзе.
ТАККак видите написано однозначно: должен быть натяг.Давление форсирования - это давление при котором пуля врезается в нарезы (в нашем случае - пережимается под диаметр ствола).
[B]
Вот что по этому поводу пишет главный конструктор 366ТКМ, Тимофей Клюшник:
[/B]
[/QUOTE]
Спасибо за подробный, отчетливый ответ!
Приобрел пулелейку AS 34, беспокоился, что пуля будет 9,56(при заказе не указал, что тг2), опробовав пулелейку, померил пули, оказалось 9,62!!! В ствол не полезли! Методом проб и ошибок сделал сайзер, примерно 9,58, входит с усилием руки, осталось придумать что то с обжимом гильзы, что бы после посадки пули, входила в патронник как надо...
E_I_AВсе давно придумано, повторный фулсайз собраного патрона до размера дульца гильзы 9.98-10.02 решит Ваши проблемы.осталось придумать что то с обжимом гильзы, что бы после посадки пули, входила в патронник как надо...
Alex_75_RUSОсталось только посадить пулю в гильзу, обжать, вытащить и снова померить.
повторный фулсайз собраного патрона до размера дульца гильзы 9.98-10.02 решит Ваши проблемы.
Alex_75_RUSБоюсь, что повторный фулсайз не решит её, стальная гильза отпружинит, свинцовая пуля нет, в итоге будет болтаться ...Все давно придумано, повторный фулсайз собраного патрона до размера дульца гильзы 9.98-10.02 решит Ваши проблемы.
E_I_AЕсли гильза обжата правильно, то при калибровке патрона обжимается всего около 1 мм от дульца. А пулю, в правильно обжатой гильзе, держит 5-10 мм гильзы.
Боюсь, что повторный фулсайз не решит её, стальная гильза отпружинит, свинцовая пуля нет, в итоге будет болтаться ...
Дело в том что у меня в городе пропали родные капсюли из продажи, продавцы утверждают что в соседнем Ижевске их тоже нет в продаже. Запасов сделать не успел.
E_I_A
Боюсь, что повторный фулсайз не решит её, стальная гильза отпружинит, свинцовая пуля нет, в итоге будет болтаться ...
Болтаться она не будет, конечно если свинец нормальной твердости а не пластилин, из свинца без покрытия может проворачиваться но вытягиваться не будет так как обжимается не много на конус.
Приобрел пулелейку AS 34, беспокоился, что пуля будет 9,56(при заказе не указал, что тг2), опробовав пулелейку, померил пули, оказалось 9,62!!! В ствол не полезли! Методом проб и ошибок сделал сайзер, примерно 9,58, входит с усилием руки, осталось придумать что то с обжимом гильзы, что бы после посадки пули, входила в патронник как надо...
Я открою тайну!)))
Пуля 9,56 должна получиться после сайзера. Мы делаем лейки под размер отливки 9,58 мм. И внимание - контроль микрометром каждой лейки.
Получить отливку больше 9,58 мм не составляет труда. Необходимо не сомкнуть матрицу полностью. Не очищать поверхность от частичек свинца во время работы например... Допуски обработки безусловно есть, но не более 0,01 мм)))
Мы начинали делать лейки под размер готовой пули 9,56 мм, но в процессе выяснилось, что свинцовые сплавы у всех разные и некоторые дают сильную утяжку...
Strelok-mod79
Осталось только посадить пулю в гильзу, обжать, вытащить и снова померить.
Ну это же естественно что пуля станет как грибок немного 10,02-0,25-0,25=9,52 для Молотовских стволов этого хватит а для ТГ2 маловато вроде но пули AS-34 имеют довольно длинную цилиндрическую часть которая не обжимается гильзой при фулсайзе патрона и ее хватит чтоб и ствол ТГ2 заткнуть нормально в начале, а потом в парадоксе все выровняется.
saturn87
Кто нибудь пробовал посадочное место под капсюль в гильзах растачивать под КВ-22 или 209?
Дело в том что у меня в городе пропали родные капсюли из продажи, продавцы утверждают что в соседнем Ижевске их тоже нет в продаже. Запасов сделать не успел.
В начале темы про это писали. В принципе, кроме лишней возни и дороговизны копсюлей проблем никаких.
Проблема пуль и стволов тг2 несколько преувеличена. Теоретизировать можно бесконечно, но свинцовые пули после сайзера 9.56 из тг летят кучно. Эко 9.55 летят кучно. Фмж и прочие сп13-15 тоже. В чем проблема?
saturn87
Кто нибудь пробовал посадочное место под капсюль в гильзах растачивать под КВ-22 или 209?
Дело в том что у меня в городе пропали родные капсюли из продажи, продавцы утверждают что в соседнем Ижевске их тоже нет в продаже. Запасов сделать не успел.
Если Вы рядом с ижевском отпишитесь мне на мыло попробуем решить да и если кому надо пишите постараюсь помочь и с пулями в том числе,(ВНИМАНИЕ-лицензия обязательна!!!) Был на техкриме, они отказались от работы с физ.лицами и теперь обеспечение комплектующими отдано на откуп ормагам, что не есть гуд для нас, к примеру в центральном магазине ОХОТА в г.Ижевск нет комплектующих нашего калибра и калибра 9,6 ланкастер, даже в центральных ормагах нет, что уж говорить о мелких магазинах?
oleg576
Пули у меня 9.56 а какой размер должен быть в дульце гильзы,чтоб вставить пулю и не срезать свинец с пули.
чтобы не срезать свинец надо делать раструб на гильзе расширительным штоком.
oleg576
Пули у меня 9.56 а какой размер должен быть в дульце гильзы,чтоб вставить пулю и не срезать свинец с пули.
При наличии расширительно-засыпной матрицы - любой. 9.58 отлично садятся.
oleg576
Я хочу про бывать заряжать молотковым способом, пока на такие матрицы не позволяют финансы.На молотковом сколько.
А какая разница, молотковом или ещё каком. Не посадить нормально свинцовую пулю 9.56 в гильзу с внутренним диаметром порядка 9.50 без расширения верхней части. При этом расширено должно быть пара миллиметров.
Шашарин АлександрВ начале темы про это писали. В принципе, кроме лишней возни и дороговизны копсюлей проблем никаких.
Проблема пуль и стволов тг2 несколько преувеличена. Теоретизировать можно бесконечно, но свинцовые пули после сайзера 9.56 из тг летят кучно. Эко 9.55 летят кучно. Фмж и прочие сп13-15 тоже. В чем проблема?
По поводу гладкоствольных капсюлей: вас не смущает, что давление в гладком 1050 атм МАКСИМУМ?
И когда Эко стали 9,55 мм? Вроде всегда 9,38-9,48 мм были?
Коллеги, интересует, где можно прикупить набор для чистки .366ТКМ.
Понимаю, сейчас начнётся: чем не нравится шомпол от АК - АКМ, всякие самодельные шомпола и др..
ИНТЕРЕСУЕТ недорогой комплект (сборный набор): шомпол разборный латунька, ерши, вишер (может отдельно).
Есть куча наборов на др. калибры. На 9 мм мал, на 410й потянет?
Или универсальные какие?
С уважением ко всем.
Спасибо.
Все обеспокоены "прославленными" стволами на тг2. А сегодня поймал одну закономерность, вроде бы странную, на первый взгляд. У меня пули мЕньшего диаметра летят сильно кучнее "толстых". Но это заметно на небольших скоростях.
Валялись пульки из самого первого отлива,ас34 легкие9.6г. С полноценными навесками не полетели, разобрал остатки патронов молотком, и эти пульки так и лежали. Штук 40. Причём уже обжатые гильзой, да ещё и обжатые дульцем при выбивании.
Вчера зарядил их на сунар410 0.8г, и они полетели в две минуты. Я думал что избавляюсь от неликвида, а оно отоно как.
Van66С чего бы вдруг? Там прямо написано, что чистит всё, от 9 мм до .375"
На 9 мм мал
Шашарин АлександрВсё бы хорошо, только вот прослабленные пули, из Сайги, при малых навесках - иногда застревают в стволе. А так то да...
Вчера зарядил их на сунар410 0.8г, и они полетели в две минуты.
Доброго здоровья, всем.Вот такой наборчик прикупил,случайно на глаза попался.Если не хотите заморачиваться,то 410 калибр хорошо подходит.
Коллеги, интересует, где можно прикупить набор для чистки .366ТКМ.
Понимаю, сейчас начнётся: чем не нравится шомпол от АК - АКМ, всякие самодельные шомпола и др..
ИНТЕРЕСУЕТ недорогой комплект (сборный набор): шомпол разборный латунька, ерши, вишер (может отдельно).
Есть куча наборов на др. калибры. На 9 мм мал, на 410й потянет?
Или универсальные какие?
С уважением ко всем.
Спасибо.
Borets1975
Читаю довольно занимательную книжку, так, вот, Фёдоров ещё в 1911 году с парадоксом тренировался))
Так вроде неоднократно это уже вспоминали))
Всё логично - и длинная ведущая часть, и повышенный КПД на гладкой части ствола.
I7uPoTexHuKВидимо я этот момент пропустил мимо ушей))
Так вроде неоднократно это уже вспоминали))
Самокрутнул патрон с капсюлем kv7,62, порохом 1,7гр 366ТКМ (7,62) пуля FMG 13,9 грамм прилетела рядом с заводским, вторая пришла левее, с теми же навесками.
Третий самокрут сделал с большой палец круглую дыру.
Стрелял с рук, метров 60, гильзы отлетали на 5-6 метров.
Про навеску в 1.76. В соседнем патроне она легко может оказаться и вовсе 1.72, а в ещё одном 1.69.
denykСделал бы плечо покороче, не пришлось бы рычаг такой длинный мудрить...
Сварил я себе пресс для расширения гильз 7.62х39
denykсделать еще один шарнир...
не знаю как сделать чтобы перемещение по радиусу в линейное перевести.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
denykА можно спросить зачем все эти страдания вроде уже проблем особых с однострельными гильзами нет ? И муторное это дела расширять подрезать обтачивать, вот лежит у меня расширенных стальных шт. 500 и никакого желания браться за их подрезку у меня нет, одно дело латунь растянуть так ее днем с огнем не найдешь сейчас.
Сварил я себе пресс для расширения гильз 7.62х39. с виду коряво но зато работает на отлично!
Alex_75_RUSНайти то можно, только дорого слишком. Однострела мало, а новые по 60+р/шт...
одно дело латунь растянуть так ее днем с огнем не найдешь сейчас
denyk
Плечо длиннее сделал чтобы увеличить радиус, не знаю как сделать чтобы перемещение по радиусу в линейное перевести. И так сделал на рычаге овальное отверстие. Работает легко за час штук 200 сделал
А как и чем гильзу обрезаешь?
denykИнтересно бы видео увидеть, само действие и замеры штангелем/микрометром. Без монтажа 😛. И посмотреть будет ли перпендикулярным торец (гильза то коническая, её к одной стороне по любому прижмёт). И потом через сотню гильз размер проверить 😊.
есть совсем бюджетный вариант, набрать пластин нужной толщины, сварить их и просверлить отверстие сквозное, снизу магнит, вставляем гильзу дальше болгарка с диском полировочные из шкурок который, гильза торчит не сильно и она тонкая ее быстро сошлифут а пластины только полировать будет
denykСоветская сталь Р18 сгорает даже если еловую палку точить. Достаточно проточить торец и не отвести резец. Отрезной резец раскаляется до красна на глазах. Трение есть, а теплоотвода нет. Вот такой нюанс. Пока точил - стружка струёй улетала. А стоило остановить резец и сразу трындец.
китайские фрезы сгорают даже когда дуб фрезировпть пытаешься. Либо фрезы дорогие искать либо надо сразу по металлу искать
есть совсем бюджетный вариант, набрать пластин нужной толщины, сварить их и просверлить отверстие сквозное, снизу магнит, вставляем гильзу дальше болгарка с диском полировочные из шкурок который, гильза торчит не сильно и она тонкая ее быстро сошлифут а пластины только полировать будет
Может был не тот подход, пробовал на шайбе эталоне для подрезки гильз напильником, ножом. Такими шайбами для подрезки пользуются многие.
Напильником сталь не берётся, наждачная бумага на клеющейся основе на мягкий диск, вставленный в дрель. Уже есть искры, то есть наждачка стачивает высокоуглеродистую сталь шаблона.
First Ural
Берем вот такую фрезу
Ф13 мм. вставляем ее в патрон, слегка затягиваем, чтоб могла двигаться, сверху на нее пластиковую трубку пол дюйма, длиной примерно 60 мм, гильзу (правильного размера) зажать в держатель и упереть в фрезу, чтоб фреза зашла в патрон, а держатель уперся в трубку. Зажать фрезу в патроне окончательно. Инструмент для подрезки готов 😊
Не надо таких длинных ссылок, они все равно не работают, ганза их обрезает. А экран рвут сильно. Извиняюсь, но удалил ваш пост.
Van66Так и будет. Чтобы обеспечить нормальный процесс резания, надо чтобы инструмент был в 1,5 и более раза твёрже детали. Напильник имеет ту же твёрдость что и втулка, он её пилить не будет. Для наждака - все железки мягкие. Правда Х12 тут же засаливает камень и перестаёт шлифоваться. Зато поверхность сразу полированная получается 😊.
наждачка стачивает высокоуглеродистую сталь шаблона.
kamyakНе надо таких длинных ссылок, они все равно не работают, ганза их обрезает. А экран рвут сильно. Извиняюсь, но удалил ваш пост.
Так скопировалось, а фреза выдержала 250 стальных гильз без намека на тупость. Единственное, трубку применять не стал, Выбрал зазор на пиноли, это проще (токарный станок), возвращаю маховик задней бабки в одно и тоже положение по шаблонной гильзе.
First UralТак скопировалось, а фреза выдержала 250 стальных гильз без намека на тупость. Единственное, трубку применять не стал, Выбрал зазор на пиноли, это проще (токарный станок), возвращаю маховик задней бабки в одно и тоже положение по шаблонной гильзе.
Вы лучше скриншот с алиэкспресса дайте, по ключевым словам этот товар потом любой найти сможет
Strelok-mod79
Есть, но Тимофей Клюшник запретил его тиражировать.
Это равнозначно тому, что графика нет, или если я честно честно пообещаю никогда и нигде его не публиковать и никогда ни с кем не делиться, то можно разок глянуть?
Strelok-mod79
Обоатитесь к нему в личку. Чего проще. На Ганзе его ник ТАК.
благодарю
oleg576
А как из сантехники сделал зажим, объясни пожалуйста.
Ставим курсор на "ник" и "кликаем".
Sand-man
Результат ниже:
Расстояние какое?
Брать будут теперь не то что надо, а то, что в магазине есть и натягивать сову на глобус.
Только убедили всех, что Сокол нельзя даже если очень хочется и ничего другого нет. Теперь всё то же самое, но с капсюлями будет. Всё для людей.
Сейчас отстрелял " похороненные" мной лёгкие пули 9.4г из сплава 4+10 Б16+АКБ свинец+полимерное покрытие. Во всех случаях по 5выстрелов в мишень, всё одинаково, кроме навески. Подача из штатного саежного магазина. Перезаряда нет.
Подглядел в квике минимум/максимум навески для пороха N330, которые соответствуют vectan a1 от nobel sport. Вышло минимум 0.28, максимум 0.75г.
На всех навесках до 0.65г ствол оставался чистым. На 0.7г появилась очень небольшая освинцовка, правда это уже за 500м/с.
Strelok-mod79
Только убедили всех, что Сокол нельзя даже если очень хочется и ничего другого нет.
А я то дурак, только на Соколе и собираю! До 0.7 г. сокола на пулю 16 г. можно! И для пострелух - очень можно 😊! Выстрел комфортный, не громкий, на 100 метров пули летят, цена патроны - копейки! Единственное плохо - нет перезаряда.
А сокол по всем параметрам весьма противный. Он не дешёвый, вопреки расхожему мнению. Он плохо горит, на любых навесках и под любыми пулями остаются несгоревшие порошинки. От него много нагара.
Зато есть в любом ормаге.
Душин ВА Огненный рубеж и грамм сыпет, и тоже не убило до сих пор. И представляете: тоже дураком себя не считает 😛. А то что капсюль сам вылетает из гильзы не беда: "оружие на это рассчитано", по его словам.
А я то дурак, только на Соколе и собираю! До 0.7 г. сокола на пулю 16 г. можно!
Сгоревшего пороха, при о.5 Сокола на 16 граммовую пулю, практически нет. Когда делал "трпвматический" патрон из двух стрелянных резиновых шариков и 0.35 Сокола, весь ствол был в несгоревших порошинках, а со свинцом,вроде, все чисто.
Нагар есть, но - в пределах разумного, от дымаря - в разы больше.
Капсюль ни разу не поддувало. Совсем. Но я больше 0.7 Сокола не сыпал, а до 0.7 ни капсюль, ни гильзу не дуло ни разу.
denyk
А какой пресс купил?) И по чем?)
Малый Лии, под пистолетку который. Его мне тут рекомендовали, под 366 идет, вроде. За 3,3 рубля, плюс пересыл. Еще не пришел.
Душин ВКакие злые люди... 😊.
Малый Лии, под пистолетку который. Его мне тут рекомендовали, под 366 идет, вроде. За 3,3 рубля, плюс пересыл. Еще не пришел.
Strelok-mod79Это, а что не так-то? Не, ну злых людей предостаточно, но в чем они себя проявили ЗДЕСЬ?
Какие злые люди... 😊.
SvagromКак мне тут объясняли, да, в идеале нужен пресс более мощный, но, так как у 366 нет плечиков, то подойдет и пистолетный. Ресурс будет меньше, но на пару лет, если особо не перегружать, вполне хватит. А там и "розовая" подоспеет, и пресс более другой нужен будет. А за это время доломаем этот 😊! Сейчас пока с деньгами полная проктология, и выбор у меня небогатый: продолжать пугать соседей молотковым набором, или взять самый простой пресс, зная, что через пару лет его придется менять. В крайнем случае, совсем дутые гильзы можно сайзить и молотком! 😊
этот пресс для пистолетных, а на стальную гильзу нужен О-образный. порой так давить приходится и то если со смазкой.
Душин ВКак раз плечи осаживать то особо и не надо. А у гильзы есть определённый объём металла, который надо деформироватт. Так что усилие зависит от размеров гильзы, толщины и прочности. От формы не зависит.
но, так как у 366 нет плечиков,
Душин ВРасскажете потом 😛.
Ресурс будет меньше, но на пару лет,
И вопросец к экспериментаторам. Какой из цинковых сплавов может подойти для отливки пуль?
Душин В
Как мне тут объясняли, да, в идеале нужен пресс более мощный, но, так как у 366 нет плечиков, то подойдет и пистолетный. Ресурс будет меньше, но на пару лет, если особо не перегружать, вполне хватит. А там и "розовая" подоспеет, и пресс более другой нужен будет. А за это время доломаем этот 😊! Сейчас пока с деньгами полная проктология, и выбор у меня небогатый: продолжать пугать соседей молотковым набором, или взять самый простой пресс, зная, что через пару лет его придется менять. В крайнем случае, совсем дутые гильзы можно сайзить и молотком! 😊
Есть вот такой вот от НЕКа. Но сдаётся мне, что он дорогой, как пресс от "Антинато"
forummessage/12/187
А есть вот такой вот, этот вообще копейки стоит:
forummessage/12/187
StaPeRaУ НЕКа прессы добротные, но мне не по карману, да и сам он хам и свинья непорядочная, нет желания поддерживать его бизнес. С Антинато - все сложно: у него какое-то жутко консперативное предприятие, и, когда я попытался в него "вступить", он сразу же стал предлагать (считай: навязывать) свои изделия. Когда я сказал, что у меня это уже есть, меня сразу ввели в "черный список", и общение на этом прекратилось.В общем, неадекват какой-то.Есть вот такой вот от НЕКа. Но сдаётся мне, что он дорогой, как пресс от "Антинато"
forummessage/12/187
А есть вот такой вот, этот вообще копейки стоит:
forummessage/12/187
Третий вариант я начал рассматривать сразу, но тут, в этой теме, мне сразу посоветовали не "париться" и лучше взять Лии, хотя бы такой пистолетный, как мне идет по почте, а этот самодельный только для вспомогательнвх операций и годен. Вот... Но все равно, за советы спасибо!
Я вот умудрился шеллхолдер сломать (на долго ль дураку стеклянный х..й) 😊 . А все просто: Нашел гильзы 9*39. Растянул дульце, легко и не принужденно. Ну потом гильзу смазать забыл, загнал в фуллсайз, ее там заклинило. И вместо того, чтоб дать маленький натяг ручкой + слегка стукнуть сверху - потянул шток вниз. Шелл треснул в месте посадки в шток.
Мораль сей басни такова: Надо не торопиться, а сначала подумать, что ты делаешь, для чего и чем.
Душин ВКак сказать. Я в личке общался с НЕКом, мужик он конечно грамотнейший в металлообработке и в личном общении корректен, если ты его грязью не поливаешь.
У НЕКа прессы добротные, но мне не по карману, да и сам он хам и свинья непорядочная, нет желания поддерживать его бизнес. С Антинато - все сложно: у него какое-то жутко консперативное предприятие, и, когда я попытался в него "вступить", он сразу же стал предлагать (считай: навязывать) свои изделия. Когда я сказал, что у меня это уже есть, меня сразу ввели в "черный список", и общение на этом прекратилось.В общем, неадекват какой-то.
Третий вариант я начал рассматривать сразу, но тут, в этой теме, мне сразу посоветовали не "париться" и лучше взять Лии, хотя бы такой пистолетный, как мне идет по почте, а этот самодельный только для вспомогательнвх операций и годен. Вот... Но все равно, за советы спасибо!
С Антинато общался лично, когда он мне продавал свой пресс пару лет назад. (Эх! Были времена, когда я мог себе такие покупки... 😞 )
В общении был адекватен. И даже когда я нашёл косяк в его изделии, он лично приехал ко мне домой и заменил его.
Ну... времена меняются и характер людей тоже. 😛
По поводу пистолетного... не уверен, ну чисто интуитивно, что он не совсем справится с 366-м калибром, а именно с полноразмерным обжимом..
StaPeRa
По поводу пистолетного... не уверен, ну чисто интуитивно, что он не совсем справится с 366-м калибром, а именно с полноразмерным обжимом..
Сам на таком собрал больше полутысячи патронов, потом продал, насколько знаю - и сейчас у человека работает.
Знакомый на таком уже прилично больше тысячи собрал, всё нормально.
Это без интуиции, только то, что сам знаю. А что сломаться может - так за последнее время видел пару тем, где у людей ломались детали полноразмерных прессов, причём без каких-то сверхусилий.
StaPeRaВ профессионализме НЕКа я не сомневаюсь, и напарник у него, который прессы делает, в общении вполне понятливый и приятный. Но то, как ведет себя НЕК на чужих сайтах... В реальной жизни, если бы человек позволил себе такое в отношении меня, я бы ему заехал в морду независимо от его комплекции и рукопашной подготовки. Хам. И свинья. Не в отношении меня, но сути это не меняет.
Как сказать. Я в личке общался с НЕКом, мужик он конечно грамотнейший в металлообработке и в личном общении корректен, если ты его грязью не поливаешь.
С Антинато общался лично, когда он мне продавал свой пресс пару лет назад. (Эх! Были времена, когда я мог себе такие покупки... 😞 )
В общении был адекватен. И даже когда я нашёл косяк в его изделии, он лично приехал ко мне домой и заменил его.
Ну... времена меняются и характер людей тоже. 😛
По поводу пистолетного... не уверен, ну чисто интуитивно, что он не совсем справится с 366-м калибром, а именно с полноразмерным обжимом..
С Антинато так толком и не пообщались, так что увы... 😞
Ну а по поводу полного обжима, я свой "молотковый" набор выбрасывать не собираюсь, ежели что сложное - будем через него гильзы пропускать. Тем более, что пресс уже куплен, а на другой еще долго финансов не будет 😊! (Эх, были времена 😊!..)
Душин В
В профессионализме НЕКа я не сомневаюсь, и напарник у него, который прессы делает, в общении вполне понятливый и приятный. Но то, как ведет себя НЕК на чужих сайтах...
Уверен на 99%, что в реале, при личной встрече с другими производителями, он бы вёл себя куда-а-а сдержанней... 😛
StaPeRaДык, это и отличает порядочного человека от быдла 😀!Уверен на 99%, что в реале, при личной встрече с другими производителями, он бы вёл себя куда-а-а сдержанней... 😛
Душин В
Но то, как ведет себя НЕК на чужих сайтах... В реальной жизни, если бы человек позволил себе такое в отношении меня, я бы ему заехал в морду независимо от его комплекции и рукопашной подготовки. Хам. И свинья. Не в отношении меня, но сути это не меняет.
Именно благодаря Неку и Антинато свои прессы довел-таки до ума, добавив бронзовые втулки, улучшив кинематику и ещё по мелочам, и Фокс с цифрами хоть немного отошёл от полнейшего колхоза. Если бы не это "хамство", то люди до сих пор напарывались бы на откровенное говно при покупке.
На месте Нека большинство уже давно прекратились бы делиться с конкурентами весьма недешёвыми знаниями, а он продолжает. При этом грязь льётся на него, а не на изначальных бракоделов.
I7uPoTexHuKИменно благодаря Неку и Антинато свои прессы довел-таки до ума, добавив бронзовые втулки, улучшив кинематику и ещё по мелочам, и , и Фокс с цифрами хоть немного отошёл от полнейшего колхоза. Если бы не это "хамство", то люди до сих пор напарывались бы на откровенное говно при покупке.
На месте Нека большинство уже давно прекратились бы делиться с конкурентами весьма недешёвыми знаниями, а он продолжает. При этом грязь льётся на него, а не на изначальных бракоделов.
Согласен, поучения НЕК-а многие встречали "в штыки" но не просто так. Ибо сам НЕК изначально начал свои поучения в чужих темах о прессах несколько не корректно, в этакой насмешливо-презрительной форме, замешав с грамотной технической выкладкой. Кстати, при разговоре с "Антинато" тот тоже негативно выразился о НЕК-е, но сам же отметил, что тот профи в своём деле.
Выдавая НЕК свои замечания в более корректной форме, на него бы никто и не огрызался...
п/с Антинато изначально пихал бронзовые втулки с свои прессы, у меня из как раз пресс из его ранних партий...
StaPeRaКогда человек бесплатно даёт ценные советы тем, кому давать их абсолютно не обязан, то он имеет полное право делать это в форме "имеющий уши да услышит". Потому что чтобы услышать, надо иметь мозг. А учить глупого и обидчивого конкурента нет никакого смысла как по мне.Согласен, что поучения НЕК-а многие встречали "в штыки" Но и сам НЕК изначально начал свои поучения в чужих темах о прессах несколько не в корректной форме, в этакой насмешливо-презрительной форме, но с грамотной технической выкладкой. Кстати, при разговоре с "Антинато" тот тоже негативно выразился о НЕК-е, но сам же отметил, что тот профи в своём деле.
Выдавая НЕК свои замечания в более корректной форме, на него бы никто и не огрызался...
StaPeRaНет. Самые первые были без втулок, он останавливал продажи и добавлял втулки.
п/с Антинато изначально пихал бронзовые втулки с свои прессы, у меня из как раз пресс из его ранних партий...
I7uPoTexHuKНе поверишь, я Неку тоже самое говорил, когда он про втулки писал. Антинато сам ничерта не знает, только чужим умом умеет пользоваться. А я считаю что это не правильно. Каждый должен зарабатывать своим умом, тогда мы и жить по другому будем. Но Нека же не остановить. Пусть радуется теперь, что у антинато бронзовую втулку украл 😀Когда человек бесплатно даёт ценные советы тем, кому давать их абсолютно не обязан, то он имеет полное право делать это в форме "имеющий уши да услышит". Потому что чтобы услышать, надо иметь мозг. А учить глупого и обидчивого конкурента нет никакого смысла как по мне.
denykВроде уже никто из наших не делает, НЕК на сталь перешел. Поискать его пресс б/у можно, пробегают иногда. Импортные тоже есть, тоже недешево.
О образный чугунный
НЕК на сталь перешелЭто по тому, что наш чугун, стал отвратного качества.
Это его слова. Очень много брака.
Душин В
Я тут опять с тем же вопросом: может, кто либо продает не шибко дорого комплект на 366 под пресс Лии? А то вот пресс купил по дешевке, а матрицы б/у никто и не продает 😞, только новые! А они почти 5 штук стоят 😞! Не, ежели никто, то, ясно дело, "напрягусь" и возьму новые, но - мало ли, вдруг, кому то свои надоели! 😀
Написал в личку
Душин В
Я тут опять с тем же вопросом: может, кто либо продает не шибко дорого комплект на 366 под пресс Лии? А то вот пресс купил по дешевке, а матрицы б/у никто и не продает 😞, только новые! А они почти 5 штук стоят 😞! Не, ежели никто, то, ясно дело, "напрягусь" и возьму новые, но - мало ли, вдруг, кому то свои надоели! 😀
В личке
igorus512Да и пофиг на чугун. Сталь лучше, если с умом сделано.
Вроде уже никто из наших не делает, НЕК на сталь перешел. Поискать его пресс б/у можно, пробегают иногда.
Шалим
Это по тому, что наш чугун, стал отвратного качества.
Это его слова. Очень много брака.
Не, льют ещё хороший чугуний, но он почти весь на экспорт уходит.
А НЕК пользовал старые, советские запасы...
Doctor_D
Коллеги, подскажите, сколько сыпать С- 7,62 под свинцовую пулю 11,6 г чтобы перезаряд был?
Сколько влезет. В районе 1.70.
Душин ВМалый Лии, под пистолетку который. Его мне тут рекомендовали, под 366 идет, вроде. За 3,3 рубля, плюс пересыл. Еще не пришел.
Перезаряд уже с 1.1г будет.На практике данную навеску проверяли или просто предположения?,я к чему вопрос задал-лежат 12г пули,хотел для бабахинга использовать,с соколом снаряжать нет желания.
keks63Вон вверху мой отстрел прибит: пули 11,7 г на Сунаре-410.
лежат 12г пули,хотел для бабахинга использовать,с соколом снаряжать нет желания.
keks63
На практике данную навеску проверяли или просто предположения?,я к чему вопрос задал-лежат 12г пули,хотел для бабахинга использовать,с соколом снаряжать нет желания.
На практике пробовал с литыми пулями 9.6г. Перезаряд слабый, гильзы падают в метре от карабина, это у моей сайги.
Шашарин Александр
Перезаряд уже с 1.1г будет.
А на каком порохе?
Шашарин Александр
Сунар 7.62. Это не руководство к применению, это ответ на вопрос о перезаряде.
Хочу попробовать сделать патрон для пострелушек. Есть 5 пуль 11,6 г (с секретным полимерным покрытием 😊). Соответственно, планирую не разгонять их до максимальных скоростей, а попробовать минимальные, но с уверенным перезарядом. ВПО-209.
Если полетят нормально- закажу ещё и буду подбирать навеску для оптимальной кучности.
Более яркий пример сравнения латуни и стали - но там разница очевидна.
Doctor_DХочу попробовать сделать патрон для пострелушек. Есть 5 пуль 11,6 г (с секретным полимерным покрытием 😊). Соответственно, планирую не разгонять их до максимальных скоростей, а попробовать минимальные, но с уверенным перезарядом. ВПО-209.
Если полетят нормально- закажу ещё и буду подбирать навеску для оптимальной кучности.
Сейчас прибегут опытные старожилы и скажут что это все баловство 😊
Зачастую, уверенный перезаряд убивает кучность. Бахнуть можно, но удовольствия от попадания не будет.
Хочу попробовать сделать патрон для пострелушек. Есть 5 пуль 11,6 г (с секретным полимерным покрытием ). Соответственно, планирую не разгонять их до максимальных скоростей, а попробовать минимальные, но с уверенным перезарядом. ВПО-209.
Если полетят нормально- закажу ещё и буду подбирать навеску для оптимальной кучности.
у меня примерно килограмма полтора таких пуль, но "голых", ну и пробовал их на 1.4 Сунара снаряжать - летят, гильза вылетает на метр-полтора, но 50 метров по А4 листу разбросало по всем углам, о кучности даже говорить не приходится. Следующую пачку собрал на 1.5 гр, посмотрим что будет. И обратите внимание, что ТК в патроны с ЭКО сыпет 1.7, как под оболочку. Т.е. легкая пуля требует большей скорости для стабилизации.
ствол у меня 209Л, и тоже в поисках "рецепта"....
отладчикГде-то, на просторах инета, "поймал" информацию, что для сверловки ланкастер, лучше подходят длинные пули. Соответственно, быть может, что Ваши пульки короче оптимального (судя по весу, если это свинец, конечно) для Ланкастера. Для парадокса длинна пули, якобы, менее критична. Сам не пробовал.
Приветствую, Коллеги!у меня примерно килограмма полтора таких пуль, но "голых", ну и пробовал их на 1.4 Сунара снаряжать - летят, гильза вылетает на метр-полтора, но 50 метров по А4 листу разбросало по всем углам, о кучности даже говорить не приходится. Следующую пачку собрал на 1.5 гр, посмотрим что будет. И обратите внимание, что ТК в патроны с ЭКО сыпет 1.7, как под оболочку. Т.е. легкая пуля требует большей скорости для стабилизации.
ствол у меня 209Л, и тоже в поисках "рецепта"....
отладчик
Приветствую, Коллеги!у меня примерно килограмма полтора таких пуль, но "голых", ну и пробовал их на 1.4 Сунара снаряжать - летят, гильза вылетает на метр-полтора, но 50 метров по А4 листу разбросало по всем углам, о кучности даже говорить не приходится. Следующую пачку собрал на 1.5 гр, посмотрим что будет. И обратите внимание, что ТК в патроны с ЭКО сыпет 1.7, как под оболочку. Т.е. легкая пуля требует большей скорости для стабилизации.
ствол у меня 209Л, и тоже в поисках "рецепта"....
Свинец на большой скорости просто срывает с нарезов, отсюда и никакая кучность. ЭКО- из цинка, ее можно разгонять.
Я хочу попробовать свинец с достаточно прочным покрытием. Возможно, удастся подобрать скорость,при которой кучность будет более менее и перезаряд при этом.
Попробую 1,35 и/или 1,4.
Doctor_DО результатах отпишитесь-очень интересно
Свинец на большой скорости просто срывает с нарезов, отсюда и никакая кучность. ЭКО- из цинка, ее можно разгонять.
Я хочу попробовать свинец с достаточно прочным покрытием. Возможно, удастся подобрать скорость,при которой кучность будет более менее и перезаряд при этом.
Попробую 1,35 и/или 1,4.
Душин В
Где-то, на просторах инета, "поймал" информацию, что для сверловки ланкастер, лучше подходят длинные пули. Соответственно, быть может, что Ваши пульки короче оптимального (судя по весу, если это свинец, конечно) для Ланкастера. Для парадокса длинна пули, якобы, менее критична. Сам не пробовал.
Длинная ведущая часть нужна свинцовой пуле независимо от конструкции ствола. Поэтому мелкие пульки в 366 и работают посредственно.
Doctor_DСвинец на большой скорости просто срывает с нарезов, отсюда и никакая кучность. ЭКО- из цинка, ее можно разгонять.
Я хочу попробовать свинец с достаточно прочным покрытием. Возможно, удастся подобрать скорость,при которой кучность будет более менее и перезаряд при этом.
Попробую 1,35 и/или 1,4.
Увы, кучность в основном зависит от скорости и неких вибраций ствола при выстреле. Несколькими постами выше есть мой отстрел коротких пуль 9.6грамм. Так очевидно, что в зависимости от навески, т.е скорости пули можно получить как кучный патрон, так и "разбросный". У пуль будет несколько кучных скоростей для конкретного ствола.
Причём, все будет зависеть от целого комплекса причин, а не только пули или навески.
Шашарин АлександрУвы, кучность в основном зависит от скорости и неких вибраций ствола при выстреле. Несколькими постами выше есть мой отстрел коротких пуль 9.6грамм. Так очевидно, что в зависимости от навески, т.е скорости пули можно получить как кучный патрон, так и "разбросный". У пуль будет несколько кучных скоростей для конкретного ствола.
Причём, все будет зависеть от целого комплекса причин, а не только пули или навески.
Не, ну некоторые общие закономерности есть: на больших скоростях лучше заостренный нос у пули, у дозвука вполне точен закругленный, скос сзади пули тоже на больших скоростях желателен и почти не влияет на малых. В выстреле на точность влияет скорее не первоначальный импульс, а все "прелести" у среза ствола: недовыгоревший "выхлоп" пламени, неровный срез, дающий неравномерный "пинок" уже вылетевшей пуле (вот почему важен хороший ДТК, а вовсе не для гашения отдачи, хотя и это важно тоже). И, да, на разных стволах и пулях все эти нюансы проявятся по разному.
Sand-manВы на километр стрелять собрались? Стальная гильза вообще не для высокоточки. А свои 3 минуты она в любом состоянии выдаст.
И вопрос к практикам, дабы развеять свою паранойю: есть 70шт латунированных гильз, которые растягивались расширителем после отжига (0% брака!) и есть штук 10 которые остались целыми после растяжки без отжига, но которые в последствие так же были отожжены. В итоге есть отожженые перед растяжкой и есть после растяжки, стоит ли их смешать в одну кучу? Есть ли значительная разница в напряжении металлов (удержание пули, отыгриваание стенок и т.д) на готовой гильзе и может ли такое повлиять на кучность? Если не промаркировать, то уже не найти потом где какие.
Душин Вскос сзади пули тоже на больших скоростях желателен и почти не влияет на малых.
Это Вы боаттейл так называете? Вообще-то всё с точностью наоборот. На сверхзвуке он просто не может влиять, так как находится в аэродинамической тени, в вакууме.
Strelok-mod79А Бог его знает, как он там называется! 😊 Я, честно говоря, баллистикой всерьез не занимался, просто находишь информацию, запоминаешь, где-то пригодиться, где-то нет, где-то и вообще "лапшу с ушей" снимать приходится 😊! Вот, про скос сзади пули, говорилось, что звуковой барьер преодолевать помогает, с графиками, все умно, только я их уже не помню 😊. А саму информацию запомнил!Это Вы боаттейл так называете? Вообще-то всё с точностью наоборот. На сверхзвуке он просто не может влиять, так как находится в аэродинамической тени, в вакууме.
Кстати, что такое боаттейл, яндекс мне так и не объяснил! 😞
Если по железу, предполагаемый ресурс (сколько гильз можно подрезать), есть ли способ заточки фрезы.
Спасибо.
Шашарин АлександрРади интереса, посмотрите на форму какой-нить скоростной пули, которую под 900+мс запускают, хотя-бы Sierra MatchKing с БК 0.5+
фото пули на сверхзвуке
https://yandex.ru/images/searc...20264%20Caliber
Дураки американцы, зря парятся с жопкой-боаттейлом 😊
keks63
О результатах отпишитесь-очень интересно
Чем вам мои тестовые отстрелы на ланкастере не устраивают? Там необходимая информация про навески и перезаряд, и кучки в минуту есть.
Шашарин АлександрЧерт ее знает, как дурак уже пол часа шурую по инету, все пытаюсь найти пулю, преодолевающую звуковой барьер, эти истребители с юбочками, похоже, всю ночь мне будут сниться 😊, и только сейчас "дошло": она (пуля) же барьер проходит, находясь еще внутри ствола, в отличии от истребителя! Так КАКАЯ, К ЧЕРТУ, ФОТОГРАФИЯ !!! И вообще, какое мне дело до этого бобтейля (или как там его), если я в теории баллистики толком не шурую и пока даже не собираюсь!
Поищите фото пули на сверхзвуке и её ударной волны. Там ясно видно что на некотором расстоянии от носа пули её форма вообще не участвует в движении потока воздуха, там застой. И лишь когда пуля замедлился до дозвуковой скорости, воздух начнёт обтекать её практически полностью.
Но зачем-то этот скос на пулях ведь делают?!!! 😀
Van66
Sand-man, скажите, пжл, Ваша приспособа для подрезки металлических гильз, или только латунь?
Если по железу, предполагаемый ресурс (сколько гильз можно подрезать), есть ли способ заточки фрезы.
Спасибо.
Материал фрезы неизвестен, но сверло Р18 не берёт, поэтому больше 60 единиц. Ресурс так же точно неизвестен, но стальные режет хорошо. Вручную такую фрезу нормально не заточить из за большого количества режущих зубьев на одной плоскоти и в этом её основной плюс, в отличие от 4-х "зубовых".
Sand-manЧем вам мои тестовые отстрелы на ланкастере не устраивают? Там необходимая информация про навески и перезаряд, и кучки в минуту есть.
Хотел спросить, всё из готовы вылетало - по баббиту вариантов не возникало? А то помнится была идея собрать колхоз на закупку.
Strelok-mod79
Вы на километр стрелять собрались? Стальная гильза вообще не для высокоточки. А свои 3 минуты она в любом состоянии выдаст.
Причём тут стрельба на километр, и я не писал про стальные гильзы для высокоточки, вопрос был в физических свойствах металла одной и той же гильзы. Ваши ответы уважаю, но этот из разряда "какая сегодня погода? - спасибо я не голоден".
3 минуты выдаст и ушатанная гильза короче 37,1 мм с лопнувшим дульцем, запиханной пальцем без осалки самолитной пулей и навеской "на глаз".
I7uPoTexHuKХотел спросить, всё из готовы вылетало - по баббиту вариантов не возникало? А то помнится была идея собрать колхоз на закупку.
"Колхоз" то на закупку собрался и должно быть всё в силе, но человек который должен дать ответ по итоговой цене и сроках умотал то ли в отпуск, то ли в командировку. Как будет инфа - дам знать.
Я сам очень жду баббит, запас сурьмы на исходе(
igorus512Ну а если включить голову?
Ради интереса, посмотрите на форму какой-нить скоростной пули, которую под 900+мс запускают, хотя-бы Sierra MatchKing с БК 0.5+
https://yandex.ru/images/searc...20264%20CaliberДураки американцы, зря парятся с жопкой-боаттейлом 😊
У нас пуля всю свою траекторию летит на 900м/с, а потом останавливается и мгновенно падает? А может быть такое, что почти половину/треть траектории пуля летит на дозвуковой скорости? А может быть такое, что сужение донца пули сделано для того, чтобы пуля на дозвуковой скорости имела как можно лучший бк, чтобы с пользой израсходовать оставшиеся крохи энергии?
Отличный ролик про ударную волну, пулю и все дела.
https://m.youtube.com/watch?v=BPwdlEgLn5Q
Шашарин АлександрНет.
А может быть такое, что почти половину/треть траектории пуля летит на дозвуковой скорости?
Собсно, бк 0.5+ и нужен, чтобы и за километр еще был сверхзвук. Переход на дозвук = прощай, точность.
Покрутите в баллистическом калькуляторе, полно же халявных, от нормы, например
https://www.g oogle.com/search?...mobile&ie=UTF-8
ЗЫ. Про включить мозги смешно было.
Душин В
Я тут хочу сказать большое спасибо всем, кто откликнулся на мой "вопль души", по поводу покупки матриц! Благодаря Вам часть необходимого мной приобретена. Осталось докупить шеллохолдер и посадочную матрицу для пули. Ежели у кого есть, "моя благодарность не будет иметь границ, в пределах разумного" (цитата) 😊! Но вот возник еще детский вопрос: с посадочная матрица одна универсальная, или под каждый тип своя нужна? Прошу сильно тапками не кидаться, я в релоуде пока "чайник", а все 672 страницы темы перечитывать не получиться, ибо долго 😊.
Матрица одна, а вот шток в идеале под каждую пулю свой.
Ну либо стрелять одной любимой и под неё сформировать полость штока из того же поксипола.
I7uPoTexHuKАга! Спасибо, теперь понятно. А не подскажете, где эти сменные штоки берут? Как я понял, в комплекте Лии идет только один?Матрица одна, а вот шток в идеале под каждую пулю свой.
Ну либо стрелять одной любимой и под неё сформировать полость штока из того же поксипола.
https://www.youtube.com/watch?...3&v=Pc2Vo8yOTRI
igorus512Пуля Д и ЛПС тоже сверхзвуковые, с боаттейлом. Однако же в книге про боеприпасы написано, что это делается не для улучшения полёта на дозвуке. Длина ведущей части есть компромисс между точностью и износом ствола. По этому у всех пуль 7,62 длина ведущей части примерно одинакова, как у пули Л. А как сократить длину ведущей части, если длину пули надо увеличить?
Дураки американцы, зря парятся с жопкой-боаттейлом
И потом, американцы же пули делают для всех. Кому-то может важно, чтобы и на дозвуке БК у пули был большим? Почему бы и не сделать, боаттейл оболочечной пуле не мешает.
Sand-manЭто скорее Ваша манера общения. Спрашивали про целые латунированные гильзы, а теперь они оказывается рваные и короткие... Или Вы не помните уже о чём спрашивали? Или мне надо в каждом посте писать по три тома, чтобы не было потом вот таких выпадов?
Ваши ответы уважаю, но этот из разряда "какая сегодня погода? - спасибо я не голоден".
3 минуты выдаст и ушатанная гильза короче 37,1 мм с лопнувшим дульцем, запиханной пальцем без осалки самолитной пулей и навеской "на глаз".#14413
igorus512
Нет.
Собсно, бк 0.5+ и нужен, чтобы и за километр еще был сверхзвук. Переход на дозвук = прощай, точность.
Покрутите в баллистическом калькуляторе, полно же халявных, от нормы, например
https://www.g oogle.com/search?...mobile&ie=UTF-8ЗЫ. Про включить мозги смешно было.
Может американцы что и придумывают, но в литературе указывают именно такие причины изготовления зауженного донца. Кстати, на фото/видео с сверхзвуковой пулей видно, что этот самый боат тейл не образует ударной волны, а отсюда можно сделать вывод, что эта часть пули работает как-то иначе.
Про мозги - пардон, не имел цели обидеть.
I7uPoTexHuKДумаю, достаточно два штока иметь, под остроносые (штатный Lee от 7.62 с резинкой-органичителем) и под остальные (Lee-шный же, от комплекта .366).
Матрица одна, а вот шток в идеале под каждую пулю свой.
Можно выточить, но проблема будет с фрезой, которая выемку делает.
Если все правильно сделано, то усилие не большое, и геометрию носика пули не меняет при посадке.
К теме по подрезке гильз. Сделал вот такую приблуду для подрезки из торцевой фрезы. Диаметр напресованного стержня по внутреннему диаметру гильзы после фуллсайза, чтобы не было биений (в моём случае 9,42мм) там где резьба вкручивается специальный ограничитель (можно и обычный болт) чтобы не срезать лишнего. Зажимается во всё что угодно: дрель, шуруповерт, сверлильный, токарный и т.д. Единственный нюанс - нет маркировки что за фреза.
Цековка называется.
Strelok-mod79
Это скорее Ваша манера общения. Спрашивали про целые латунированные гильзы, а теперь они оказывается рваные и короткие... Или Вы не помните уже о чём спрашивали? Или мне надо в каждом посте писать по три тома, чтобы не было потом вот таких выпадов?
Вот скажите, где мною написано что "теперь ОНИ оказывается рваные и короткие"? Не в обиду, а для понимания, без каких-либо "выпадов" и "манер общения".
Гильзы как были целые нормальные 70 и 10шт, так и есть и нет никаких "металлических для высокоточки и стрельбы на километр" и "рваных и коротких". Мой вопрос был только в свойстве металла одной и той же гильзы при разных условиях, как ещё это объяснить?
Лучше тогда закрыть этот вопрос.
С уважением.
First UralЦековка называется.[/B]
С четырьмя режущими кромками она самая, у меня совершенно другая.
r.a.y
Подрезка - это тема. Но как точную длину задать?
У меня в направляющую вкручен ограничитель из болта. Выкручивается на нужную длину (методом подбора делал) и фиксируется гайкой. На фото её нет, но конструкция элементарная.
Sand-manэто конечно хорошо, но есть одна беда...... размер железных гильз по внутренней глубине плавает, лучше брать размер снаружи
У меня в направляющую вкручен ограничитель из болта.
First UralГде бы нарыть похожий на вот это девайс?
Цековка называется
Тратить родной на сталь жалко...
Где бы нарыть похожий на вот это девайс?я пробовал сверло Форстнера пользовать для упражнений с подрезкой. Стоит дешево, продается везде, режущие кромки твердосплавные. Но вот с контролем длины гильзы - беда...
Тратить родной на сталь жалко...
И еще вопрос к аудитории - кто-нибудь измерял разницу в падении траектории оболочки и свинца? может она быть 40см, например? значит, пристреляв оболочку на 1 через ОПП, свинцом надо стрелять уже с 4ки?
отладчикОно же вроде для работы по дереву только? Помню, делал подставки для гильз 12к, 50 отверстий в твердой доске из лиственицы профигачил и свёрлышко то и подсело, хотя я его охлаждал.
сверло Форстнера
Не поделитесь ссылочкой на упомянутую фрезу из твердосплава, чтоб стальные лильзы резал нормально?
Не поделитесь ссылочкой на упомянутую фрезу из твердосплавада вообще запросто http://enkor.ru/catalog/Enkor/..._tverdosplavnye брал под мебельные петли, но потом и в другом сгодилась...
Не проще пологий конус?
r.a.yВ моей матрице пологий конус,без предварительной растяжки гильзы рвутся 10 из 10.
Для расширительной матрицы для 7,72 зачем делают ступени?
Не проще пологий конус?
да вообще запросто http://enkor.ru/catalog/Enkor/..._tverdosplavnye брал под мебельные петли, но потом и в другом сгодиласьЕсли совместить стальную втулку для подрезки гильз (шаблон) и данное сверло фостнера.
Будет рвать дульце? Вальцевать? Быстро сядет о материал втулки?
Было бы рядом, купил бы, попробовал.
Заказывать с походами на почту зря не хочется.
Напильником шаркать надоедает, ножом пробовал, хрень.
Borets1975У меня тоже пологий конус. Рвется ТуллАммо, и отстреленный и нет, если не отжигать.
В моей матрице пологий конус,без предварительной растяжки гильзы рвутся 10 из 10.
Зеленый лак БПЗ после отстрела не рвет даже без отжига (95%), а таких основная масса собирается. Серые уже и не беру.
Ну и смазка штока сильно роляет.
П.С. А что значит "предварительная растяжка"?
Рвется ТуллАммоУ меня всё наоборот, ТуллАммо зелёные: 2-3 шт. из 100 шт., полмешка после стрельб военными, завод, надо идти за гильзой, смотреть на донце, какой завод, из 100 шт. выход не порванных 30-40 шт.
Ну и смазка штока сильно роляетЭто факт.
КТо чем вымывает потом смазку?
Есть ультразвуковая машинка. Бензином, говорят, нельзя. Спиртом 1,5 л - 400 р. - дороговато. Водой, со всякими чудо порошками, остаётся смазка.
В связи с недавним случаем на стрельбище, неполное сгорание пороха, пули (свинец), села на нарезы, моё чудо, след. патрон не подался до конца, накола не произошло, провёл ревизию всех не отстрелянных патронов, готовых гильз. Нашёл в некоторых следы смазки. Может быть мой довод неверен, но произошла деградация состава пороха, что привело к неполному сгоранию. Инвалидом остаться навряд ли, а вот Сайгу мог потом выкинуть.
r.a.y
Какой тогда оптимальный размер ступеньки, чтобы и усилие небольшое было и гильза не рвалась?
Попробовали - с более покатыми плечами гораздо БОЛЬШЕЕ усилие и гильзы конкретно рвёт. Вот такой парадокс...
Van66
Это факт.
КТо чем вымывает потом смазку?
Есть ультразвуковая машинка. Бензином, говорят, нельзя. Спиртом 1,5 л - 400 р. - дороговато. Водой, со всякими чудо порошками, остаётся смазка.В связи с недавним случаем на стрельбище, неполное сгорание пороха, пули (свинец), села на нарезы, моё чудо, след. патрон не подался до конца, накола не произошло, провёл ревизию всех не отстрелянных патронов, готовых гильз. Нашёл в некоторых следы смазки. Может быть мой довод неверен, но произошла деградация состава пороха, что привело к неполному сгоранию. Инвалидом остаться навряд ли, а вот Сайгу мог потом выкинуть.
Каким составом смазываете шток при расширении 7.62?
Надо будет ради прикола набрать 39-х стрелянных, сделать на штоке ступеньки, попробовать. Может действительно лучше пойдет...
AlexandrAlexeew
У меня тоже пологий конус. Рвется ТуллАммо, и отстреленный и нет, если не отжигать.
Зеленый лак БПЗ после отстрела не рвет даже без отжига (95%), а таких основная масса собирается. Серые уже и не беру.
Ну и смазка штока сильно роляет.
П.С. А что значит "предварительная растяжка"?
Вы стальные гильзы отжигаете? Есть ли смысл в этом? Сколько по времени и чем отжигаете, можете рассказать сам процесс отжига стальной гильзы?
Сначала набираю гильзы на полигоне. Потом растягиваю штоком, декапс делаю. Потом китайской кордщеткой (фото ниже) в бормашинке зажатой чищу внутри, потом капсюльное гнездо - чуть меньшим диаметром. В принципе все. Дальше фулсайз, подрезка, капсюляция. Гильза к снаряжению готова.
Отжигаю - расставляю на кафеле аккуратно, и газовой горелкой прохожу медленно, пока поочередно у всех гильз дульце не покраснеет.
Смысл есть, рвется меньше гильз.
AlexandrAlexeewПо идее лак отжигать нельзя, т.к. он не только от коррозии защищает.
У меня тоже пологий конус. Рвется ТуллАммо, и отстреленный и нет, если не отжигать.
Зеленый лак БПЗ после отстрела не рвет даже без отжига (95%), а таких основная масса собирается. Серые уже и не беру.
Ну и смазка штока сильно роляет.
П.С. А что значит "предварительная растяжка"?
Borets1975Я так понимаю намек на антифрикционные свойства покрытия? В теории согласен, но на практике:
По идее лак отжигать нельзя, т.к. он не только от коррозии защищает.
1. Полностью лак не сгорает и ниже первой четверти остается в девственном состоянии. А именно там больше всего гильзу пучит.
2. Я стрелял гильзами вообще лишенными всякого покрытия. Т.е. то, что было сильно ржавое, кинул в преобразователь ржавчины и ради прикола снарядил пару сотен. Все вылетало на ура. ни одна не застряла.
Я не призываю всех так делать, просто делюсь личным опытом.
Пуля справа навеска 0,65 Су7,62 с пробковым пыжом, скорость 255 метров, улавливатель - 70см толщиной из тряпок, вошла см на 40. Слева - с навеской 1,1г, скорость 401 метр, перед улавливателем поставил 5л канистру с водой - разорвало в хлам и ушла вглубь со здоровым отверстием см на 10. Экспансивность считаю хорошей, не смотря на детские навески.
На 1.1 был перезаряд?
AlexandrAlexeew
Дальше фулсайз, подрезка,
Чем подрезаете?
Шашарин Александр
Сколько пороха осталось несгоревшим на таких навесках?
На 1.1 был перезаряд?
Вроде бы весь сгорел, досконально не проверял, но визуально не заметил. Это не как в случае с 12кал и Соколом, когда дорожка от пороха тянется от дульного среза метра на полтора при лёгких или малых навесках.
Навеску 0,65 делал с плотным пыжом, затяжного не было. Про перезаряд не скажу, т.к было всего 2 патрона, первым 0,65 запустил.
denykВсе верно, он так и стоит на ганзе, но там еще плюсом пересыл. Купив матрицы у меня можно сэкономить на пересыле.
Если я не ошибаюсь этот комплект матриц так и стоит и всех продавцов, но на данный момент цены не монитори
Sand-manВроде бы весь сгорел, досконально не проверял, но визуально не заметил. Это не как в случае с 12кал и Соколом, когда дорожка от пороха тянется от дульного среза метра на полтора при лёгких или малых навесках.
Навеску 0,65 делал с плотным пыжом, затяжного не было. Про перезаряд не скажу, т.к было всего 2 патрона, первым 0,65 запустил.
Один ВПО-209 уже разорван самокрутом с недонавесками Сунара-7,62. Пуля застряла, дальше всё как всегда. Похоже и второй не за горами.
Один ВПО-209 уже разорван самокрутом с недонавесками Сунара-7,62.При чём тут навеска? ПОРОХ НЕ ДО КОНЦА ВЕСЬ СГОРЕЛ!
При снаряжении с навеской наи....ся не мог. Систему контроля создал.
Van66Вследствие чего пуля застряла, а следующая порвала ствол. Чего орать то?
ПОРОХ НЕ ДО КОНЦА ВЕСЬ СГОРЕЛ!
Вследствие чего пуля застряла, а следующая порвала ствол. Чего орать то?Уважаемый тёзка, речь шла о неконтролируемой малой навеске С7,62, и слава богу, ствол на моей Сайге в порядке.
Речь шла о том, что не сгорел весь порох, о чём свидетельствовало наличие крупинок пороха, который высыпался со ствола, после удаления недосланного патрона с казны.
Ну и по жизни я спокоен, никогда не ору.
Никого не хочу обидеть.
С уважением ко всем.
Van66
Ну и по жизни я спокоен, никогда не ору.
Написание текста заглавными буквами считается ором.
r.a.yИли дополнительным акцентом на фразу 😛!Написание текста заглавными буквами считается ором.
Душин В
Или дополнительным акцентом на фразу 😛!
Нет - ор. Акцентируется подчеркиванием или выделением жирным или курсивом.
r.a.y
парни таки поделитесь рецептом подрезки вытянутой из 7.62 гильзы
Если это не латунь, то забить и использовать однострел 366.
I7uPoTexHuK
Если это не латунь, то забить и использовать однострел 366.
Это не наш метод! (ц)
r.a.y
парни таки поделитесь рецептом подрезки вытянутой из 7.62 гильзы
Я подрезал растянутые 7.62 так же как в видео, в посте 14456,рекомендую к просмотру)))
I7uPoTexHuKПлюсану.
Если это не латунь, то забить и использовать однострел 366.
Van66Дык оно так и бывает - порох полностью не воспламенился, капсюль вытолкнул пулю, она застряла в парадоксе, остаточное давление передернуло затвор... вжух - и хана стволу.
Речь шла о том, что не сгорел весь порох, о чём свидетельствовало наличие крупинок пороха, который высыпался со ствола, после удаления недосланного патрона с казны.
При маленьких навесках такой сценарий заметно более вероятен. Правильно написали выше - нужен более быстрый порох.
Van66Это я про капс 😛
никогда не ору
r.a.yВсе зависит от кол-ва свободного времени, фантазии и финансовых возможностей.
поделитесь рецептом подрезки
Начиная от втулки, куда вставляется гильза и выступающая часть стачивается напильником (если времени много, денег мало) и заканчивая фирменными машинками для подрезки.
Я себе у токаря заказывал подобие фул-сайз матрицы с каналом для установки торцевой фрезы сверху. Удобно. За один подход фулл-сайз, подрезка, капсюляция. Только потом по внутренней кромке надо снять заусенцы. Это легко делается регулируемой разверткой.
r.a.yНет - ор. Акцентируется подчеркиванием или выделением жирным или курсивом.
А КАК ( 😛) сделать подчеркивание? Я такую функцию только в ворде видел (где и как - уже не помню), так как подчеркнуть здесь, в комментариях?
Если нажать на редактирование моего сообщения, то будет видно.
Ничего сложного 😊
I7uPoTexHuKЕсли это не латунь, то забить и использовать однострел 366.
Всем хорош однострел, но бывает что гильза вытягивается при выстреле. Если посмотреть мои отстрелы, там бывали такие случаи.
I7uPoTexHuK
Вот так 😊Если нажать на редактирование моего сообщения, то будет видно.
[b]Ничего сложного 😊[/B]
Блин! Какие-то скобочки корявые, буквы нерусские 😞 ! И по Вашему, ничего сложного?!! 😛
Душин В
И по Вашему, ничего сложного?!! 😛
Обычные тэги. Намного проще, чем релоад )))
r.a.yНе, шо значит релоад, я выучил. А вот шо це такэ "тэги"? Как усе сложно 😊!Обычные тэги. Намного проще, чем релоад )))
Strelok-mod79Один ВПО-209 уже разорван самокрутом с недонавесками Сунара-7,62. Пуля застряла, дальше всё как всегда. Похоже и второй не за горами.
У меня на подобии было. Но благо заметил вовремя. Разобравшись понял, что при досыле патрона его разобрало, (плохо был закримпован) и пуля проскользила в канал ствола, естественно порох тоже растянулся. При выстреле пуля застряла, высунул кончик за дульный срез, после извлечении гильзы в канале ствола было дохренища опалённого пороха.
StaPeRaНормально посаженная пуля не вылазит из гильзы. По крайней мере не с первой подачи. И кримп тут всего лишь костыль. Это так же как Техкрим: все люди как люди, сажают пулю с натягом и только Техкрим сажает с зазором и после обжимает. От чего первые патроны тоже разбирались при подаче. Потом начали кримповать, но герметичности это патрону не прибавило.
при досыле патрона его разобрало, (плохо был закримпован)
Если натяг по всей глубине посадки пули, то она практически не смещается при подаче.
Strelok-mod79
Нормально посаженная пуля не вылазит из гильзы. По крайней мере не с первой подачи. И кримп тут всего лишь костыль. Это так же как Техкрим: все люди как люди, сажают пулю с натягом и только Техкрим сажает с зазором и после обжимает. От чего первые патроны тоже разбирались при подаче. Потом начали кримповать, но герметичности это патрону не прибавило.
Если натяг по всей глубине посадки пули, то она практически не смещается при подаче.
Потому- то я после данного случая и не кримпую, просто убираю развальцовку после посадки пули...
Просто, иногда кажется, что здесь категория лохов и категория ветеранов.
Итак.
Вчера был в тире, итог, 3 пули на нарезах из 12 патронов, слава богу, отстреливал по одному. 1й и 2й выстрел, видно, как из-за всех щелей пошёл дым, с компенсатора нет. 3й, вообще не понял, хлопка даже не было, но пуля на парадоксе.
Во всех случаях порох в канале ствола.
Инструктор, друг, говорит, типа освинцован ствол, крашенная пуля 9,58 мм в диаметре, поэтому застревает. Понимаю, что всё это ерунда. Была бы стальная, ещё б поверил.
Освинцовки нет, так как перед переходам на крашенные пули вычистил все роблой с латунным ершом.
Повторюсь, что пуля с лейки AS34, 9,56 мм, просто проваливалась под своим весом до нарезов, крашенная 9,58 идёт с небольшим натягом шомполом.
Все патроны собраны на матрицах от Василия, так что по кримпу недоразумений нет. По крайней мере, 2мя пассатижами пулю хрен вытащить, перед распулением в молотке, нужно было обстучать место кримпа молоточком, так как можно было бы тарабанить до обеда кинетическим, отделение пули не дождаться. Диаметр по закраинам гильзы, кримпа - 10,04 -10,06 мм, но все патроны нормально входят в казну.
Подозрения:
- так как повторно использовал разобранные кинетическим молотком гильзы, капсюля КВ-24Н при ударах от перегруза пришли малость в некондицию
- использование повторно пороха, но перед этим 2 банки этой партии отстреляны нормально
- ХЗ
Соберу на других гильзах, заново касюлированных, с новым порохом, штук 15 патронов, отсреляю по одному, далее будем смотреть.
С уважением ко всем.
Видимо при этом состав получается раздавлен об наковальню, форс капсюля выходит слабый и неравномерный и порох тоже загорается постепенно.
После этого отказался от использования КВ-24Н, с КВ-7.62Н таких проблем нет.
I7uPoTexHuKА после этого
Была похожая фигня тоже на КВ-24Н. Слишком глубоко посадил капсюли. Видимо это из-за их бумажной нутрянки
Видимо при этом состав получается раздавлен об наковальню, форс капсюля выходит слабый и неравномерный и порох тоже загорается постепенно.
Van66Когда и выкрошился раздавленный состав.
использовал разобранные кинетическим молотком гильзы, капсюля КВ-24Н при ударах от перегруза пришли малость в некондицию
Кинетил и КВБ-7, и КВБ-7М, и CCI, и КВ-7,62 - все отработали как новые. Хотя, когда кинетил патроны с передавленными КВ-7,62 (Бердан), в порохе была заметна пыль от ударного состава.
Второе подозрение: нефтепродукты.
Van66Сгорит вместе с кусками ударного состава.
использование повторно пороха
Всё произошедшее именно при переходе на пулю крашенную 9,58.
Для начала на неделе отстреляю 15-20 заново снаряжённых патрона, с капсюлями с укупорки и порохом с банки.
Тогда будем смотреть.
Как результат, контейнер из АБС пластика, изготовленный на 3д принтере гарантированно разрушается при выстреле, высвобождая 5 картечин диаметром 6.2мм. В мишень все это приходит с разбросом ~30см на 20м. В том числе и фрагменты контейнера. Снаряжал на порохе сунар-35 0.6 грамма.
Очень интересно как все это полетит из Ланкастера. Никто не хочет поэкспериментировать?
Из Ланкастера должно быть лучше чем из пародокса.
------
Юрий
Van66Как вариант: какой-то компонент краски испарился и отравил порох?
Всё произошедшее именно при переходе на пулю крашенную 9,58.
Van66а порох то какой?
Соберу на других гильзах, заново касюлированных, с новым порохом, штук 15 патронов, отсреляю по одному, далее будем смотреть.
Задавал вопрос в теме про смазку пуль, получил ответ одного пользователя, но хочется узнать мнение и других, продублирую вопрос и здесь...
Здравствуйте.
Попробовал "осалить" пули, где то на просторах инета нашел рецепт 2 части вазелина 3 части парафина, вот что вышло.
Покрытие я бы не сказал, что прочно держится, если не отковыривать то из каннелюр не вываливается, после сайзера по ощущениям прочнее стало держаться, да и сайзить одно удовольствие, мягенько так идёт, не то что после порошковой краски...
Вопрос, как поведет себя порох в контакте с данной "осалкой"?
Решил разделить порох и пулю, не знаю на сколько это необходимо, но для эксперимента сделал, изготовил прокладки из основания самоклеющейся пленки, получились кругляши быстро и просто, а вот засунуть их в гильзу получилось не с первого раза(перкашивает и норовит порох зачерпнуть), решилась проблема переделкой кружков в колпачки... Подскажите хренью я страдаю или дело сделал?
На что получил ответ:
Тропик
От щипотки синтепона ничего не остается и пуля с порохом разделена и порох прижат к капсюлю - чем не подошел вариант. Если в гильзу запихали не синтепоновую куртку а только щепотку синтепона его следы труднообнаружимы,иногда рыжеватый налет на дульце гильзы, в стволе никакого налета не обнаруживается, ну не больше других загрязнений. не дай Бог не выдует по какой-то причине из ствола пыжик и следующий выстрел с "неизвестным предметом в стволе"...
E_I_AНикак. Особенно, если жопки пуль вытирать перед снаряжением 😛
как поведет себя порох в контакте с данной "осалкой"?
E_I_AЧисто имхо - хрень. Лучше бы газчеками заморочились, тоже муторно, но хоть эффект есть. Однако, для этого другая лейка нужна.
Подскажите хренью я страдаю или дело сделал?
Осалка традиционная и кошерная вроде не из парафина/вазелина делается, а воск+атф 6/1 примерно (корифеи в "свинцовой пуле" рекомендовали). Я пробовал, летит супер (но с газчеком).
E_I_AХренью.
Подскажите хренью я страдаю или дело сделал?
Если есть готовность морочиться, то лучше это делать с краской. Эффект будет лучше. Если проще, то пластиковая коробка с фторопластовой пудрой всяко лучше осалки парафином.
I7uPoTexHuK
Если есть готовность морочиться, то лучше это делать с краской.
Пробовал...
forummessage/12/154
Отстреляю то, что вышло и в том, и в этом варианте, потом буду выводы делать...
denyk
А есть чертеж для 3д принтера?)
Есть, могу отправить на мыло.
E_I_AПробовал...
forummessage/12/154Отстреляю то, что вышло и в том, и в этом варианте, потом буду выводы делать...
С краской у Вас ещё больше заморочек получилось.
I7uPoTexHuK
С краской у Вас ещё больше заморочек получилось.
Да вечно, сам себя перемудрить пытаюсь, Вы еще не видели моё устройство для отливки пуль...
E_I_A
48877079
А как оно вообще работает?
I7uPoTexHuKПримерно так...
А как оно вообще работает?
Только в толстых перчатках, под вытяжкой, над газовой плитой...
E_I_AЛично я, осаливаю воск+вазелин 50/50, более пластичная масса, даже не пытается отвалиться. Кидаю пульки в расплав, сушу ставя на газету, поэтому на донце осалки мало. Прокладки между порохом и пулей, в свое время, делал из полипропиленового утеплителя (пыжик-рыжик), обрезая по высоте до нужного (можно потолочную плитку использовать), потом отказался: часть прокладок оставалась после выстрела в "банке", немного, но вытряхивал после стрельб (стреляю с "банкой"). Про фторопластовую пудру слышал, купил, часть пуль "протряс", но пока не снаряжал. Синтепон и краску не пробовал.
Подскажите хренью я страдаю или дело сделал?
Шашарин Александр
Очень интересно как все это полетит из Ланкастера. Никто не хочет поэкспериментировать?
Дома буду две недели с 16 по 30 апреля,если успеет прийти за это время отстреляю , под видео!
------
Юрий
Strelok-mod79Один ВПО-209 уже разорван самокрутом с недонавесками Сунара-7,62. Пуля застряла, дальше всё как всегда. Похоже и второй не за горами.
Тоже будет интересно посмотреть на тот случай, когда треть навески разорвёт ствол. Если человек не может определить вылетела пуля или нет (что имеет место на малых навесках), то в данном случае применяется хрон, как в моих тестах.
А единичные случаи, увы, встречаются по жизни везде.
Шашарин Александр
Очень интересно как все это полетит из Ланкастера. Никто не хочет поэкспериментировать?
Почему бы и нет. Какие условия?
Sand-manВероятность снижается на порядки, если использовать подходящие пороха, а не те что хочется. Все проблемы у людей от того, что они квадратное катают, а круглое кантуют. Не было Сунара-7,62, пытались Сокола лошадиные дозы сыпать. Появился Сунар-7,62 - начинаем его пихать во все щели.
А единичные случаи, увы, встречаются по жизни везде.
Появился Сунар-7,62 - начинаем его пихать во все щели.Не в мой ли адрес?
Сыплю 1,4 гр, определено по лучшей СТП на 100 м.
К сожалению, не успел пока пристреляться крашенными порошком, наверное, 1,5 - 1,55 будет норма, опять таки, всё опыт.
Отстрелял сегодня 40 патронов, собранных с капсюлями из укупорки.
Все 40 шт. отработали штатно, задержек нет.
Вывод напрашивается только один, что при разборе патронов кинетическим молотком капсюля КВ-24Н, у меня партия 9-17, каким то образом не стали соответствовать своим требованиям, т.е. в предыдущих стрельбах из 12 отстрелянных патронов в 3х случаях произошло неполное сгорание пороха, то есть 25%.
Van66
Не в мой ли адрес?
Что-то в мире меняется, что-то нет. То, что на ганзе постов не читают - стабильно из года в год.
Patrol202
приветствую всех , народ , а скажите кто нибудь по зверю этот калибр пробовал , а то понять пытаюсь нужно оно мне или нет , вроде до точности полноценного нарезняка не дотягивает , гемору с релоудом больше чем с обычным нарезным , а вот как он по зверю работает не понятно
https://vk.com/album-95018471_225059877
https://vk.com/album-103799841_236188208
вот как он по зверю работает не понятно
Товарищ прошлой осенью лося взял.
Дистанция 100 метров, пуля фмж заводской патрон. Прошел 20 метров и лег.
Я осенью бобра взял. Пуля самолейная от АС 34.
Даже не рванулся. Замер и всё. Но там дистанция маленькая была.
Patrol202
приветствую всех , народ , а скажите кто нибудь по зверю этот калибр пробовал , а то понять пытаюсь нужно оно мне или нет , вроде до точности полноценного нарезняка не дотягивает , гемору с релоудом больше чем с обычным нарезным , а вот как он по зверю работает не понятно
Привет)
Кабаны ещё недоеденные лежат в морозилке 😊 крайний - конец февраля. От 20 до 70 метров расстояние этой зимой было 😊
Patrol202Да не уж то? Нарезные СКСы и Калаши у нас стали субминутными сразу, по записи в РОХа? 😊
вроде до точности полноценного нарезняка не дотягивает
Patrol202Вот просто интересно: откуда взялось такое утверждение? И в чём же разница?
гемору с релоудом больше чем с обычным нарезным
Van66При чём тут Вы то?
Не в мой ли адрес?
Patrol202
, вроде до точности полноценного нарезняка не дотягивает...о
Вопрос спорный. Ходим в тир с товарищем порою, он берет сайгу 5.45, я с тг-2. И моё "недогладкое" стреляет не хуже. А иногда и сильно кучнее 😊
А вот стальные попперы 366 валит бодро, чего не скажешь про 5.45.
Strelok-mod79Товарищ просто неумело тролит, кмк.
Вот просто интересно: откуда взялось такое утверждение? И в чём же разница?
Впрочем, одно отличие в процессе релоада .366ткм от "настоящей нарези" я таки знаю - нет в наличии новых латунных гильз и их нужно растягивать/подрезать. С другой стороны, камрады с .260рем (или .243) аналогично парятся, делая гильзы из .308 и никто их калибры "недонарезным" не называет 😀
igorus512Именно по этому я и ушел из волгоградской ветки 😛. Не интересно. Куча троллей троллят друг друга, а те кто действительно владеют какой-то полезной инфой туда уже не заглядывают.
Товарищ просто неумело тролит, кмк.
Strelok-mod79
Вот просто интересно: откуда взялось такое утверждение? И в чём же разница?
разница в том , что имея нарезное в двух калибрах ,я не сталкивался с проблемой гильз , не рукоблудил с пулями ,пользуюсь порохом рекомендованным по мануалу , не сталкиваюсь с проблемами матриц и т.п.,вся комплектуха есть в наличии , пули на любой вкус, вес и твист
по точности опять же я беру свое оружие , а не акм-образные и пр.отечественное оружие ,мои тикка и сако выдают без особого гемороя кучность не более 0.7 моа стабильно ,обычно меньше , выдаст ли 366 похожее , вопрос
Василий ,с тобой спорить не имею не малейшего желания ,да и вообще не имел целью затевать спор, я задал вопрос который мне интересен , меня интересовало , сработает ли 366 как стопер на коротке ,то бишь до 100м ,дальше его возможности меня не интересуют ,поскольку на подальше у меня есть с чего стрелять, ответ я на него я в принципе получил , поэтому попрощаюсь
igorus512
Товарищ просто неумело тролит, кмк.
даже в мыслях не было , просто задал вопрос и не более
igorus512
отличие в процессе релоада .366ткм от "настоящей нарези" я таки знаю - нет в наличии новых латунных гильз и их нужно растягивать/подрезать.
вот это то и напрягает
Patrol202вот это то и напрягает
Используйте однострел. Ничего делать не надо, только измерять желательно.
Некондицию смело в мусор, цена гильзе копейки.
Strelok-mod79
Вероятность снижается на порядки, если использовать подходящие пороха, а не те что хочется. Все проблемы у людей от того, что они квадратное катают, а круглое кантуют. Не было Сунара-7,62, пытались Сокола лошадиные дозы сыпать. Появился Сунар-7,62 - начинаем его пихать во все щели.
В тему медленных порохов на дозвуке вот это видео надо бы добавить среди того, как делать нельзя.
unkass
Если внимательно присмотреться к показаниям шумомера, то этот "партизан" как тот пресловутый барабан Страдивари... Для настоящих пацанов... Жуткий фуфел..
Пофиг на банку, вот дозвук на отсыпанном порохе это реально зло.
Patrol202Все, кроме латунных гильз, есть, доступно и работает.
не сталкивался с проблемой гильз , не рукоблудил с пулями ,пользуюсь порохом рекомендованным по мануалу , не сталкиваюсь с проблемами матриц и т.п.,вся комплектуха есть в наличии , пули на любой вкус, вес и твист
Гильзы стальные новые есть, опять-же - бери и снаряжай. Латунь тянется из 7.62*39 и подрезается обычной подрезкой (у меня хорнадиевская), не особо то и напряжно.
Patrol202Делает ли Тикка и Сако оружие в 366ТКМ? Ответ: НЕТ. Так при чём тут они? Показать своё превосходство? Или мы должны поверить, что Тикка и Сако не могут чего-то, что может АКМоид в 366ТКМ?
мои тикка и сако выдают без особого гемороя кучность не более 0.7 моа стабильно ,обычно меньше , выдаст ли 366 похожее , вопрос
Patrol202Я использую гильзы СиБ, Геко, ППУ и военный биметалл (по настроению). Пули Сиерра Гейм Кинг и Спиир Хот Кор. Так же стрелял Вулди Велдкоре Протект Поинт, Хорнади Интерлок, передавленными .40 СиВ и конечно же самолейными. А, да, и был грешок, пулями Техкрима стрелял, те что "ориджинал". Порох сыплю по мануалу, тот, который нужен. Матрицы использую самые лучшие из тех что есть. Так откуда у Вас взялись все эти проблемы?
разница в том , что имея нарезное в двух калибрах ,я не сталкивался с проблемой гильз , не рукоблудил с пулями ,пользуюсь порохом рекомендованным по мануалу , не сталкиваюсь с проблемами матриц и т.п.,вся комплектуха есть в наличии , пули на любой вкус, вес и твист
Patrol202Хм... Болванка массой 13-18 г, со скоростью 600-500 м/с. Есть какие-то варианты, если не брать слонов и носорогов?
сработает ли 366 как стопер на коротке ,то бишь до 100м ,дальше его возможности меня не интересуют
Это кому шашечки, кому ехать.
Шашарин АлександрЭтож фильтр масляный, если б\у, то вообще бесплатно! ))
Говорит что стоит рублей триста.
Шашарин АлександрНа 209 и 208 всё равно гайка нужна, на TG2 не знаю. Хотя, да, дозвуком с фильтром даже в тире без наушников достаточно приемлемо.
У одного из стрелков в тире видел такую штуку. Говорит что стоит рублей триста. С дозвуком не напрягает даже без наушников, никаких переходников не требуется.
Borets1975
На 209 и 208 всё равно гайка нужна, на TG2 не знаю. Хотя, да, дозвуком с фильтром даже в тире без наушников достаточно приемлемо.
И на ТГ2 нужна. Фильтры есть на резьбу 24х2, на родную 24х1.5 не видел.
Теперь фото готового патрона. На порох положил картинку, кидайте тапками. В этот раз на вектан а1, отстрел будет завтра.
Как я понял, на данный момент лучшие матрицы от Strelok-mod79.
Как их можно приобрести?
igorus512
Написать Василию в ПМ, не?
Я так покупал. Все отлично!
r.a.y
Половина ссылок в шапке не работают.
По тому, что модераторы разделов, видимо от нефиг делать, играли темами в пинг-понг. Хотя я сам изначально глупость совершил, убрав тему из "Релоада".
У меня же получилось так - по бумаге разброс с 20м получается ~600мм максимум, но кучкуется примерно на диаметре 400. Это 10 выстрелов по 5 картечин.
В гонг 30см гарантированно прилетает 2-3картечины с 20м. Из магазина подаётся без нареканий.
Шашарин АлександрА остатки от контейнеров не находили?
Отправил контейнеры с картечью владельцам Ланкастеров, подождем отзывы.
У меня же получилось так - по бумаге разброс с 20м получается ~600мм максимум, но кучкуется примерно на диаметре 400. Это 10 выстрелов по 5 картечин.
В гонг 30см гарантированно прилетает 2-3картечины с 20м. Из магазина подаётся без нареканий.
Из магазина подаётся без нареканий.
А как с перезарядом? Или в ручном режиме?
Какой общий вес вместе с контейнером?
Вес с картечью 7.5грамм примерно.
Borets1975
Отстрелял SP13 на Сунар 7,62 с навесками 1,85гр., 1,85гр. с кримпом, 1,90гр., 1,90гр. с кримпом (фоты слева направо). Капсюля в норме или не совсем?
А что со скоростями и кучами ? И кримп какой был?
Alex_75_RUSСтрелял через Китайский хрон, теперь я точно ему не верю, похоже нужно нормальный хрон покупать, а не гнаться за дешевизной. Скорости показал в районе 600, хотя завод пишет, что на навеске 1,75гр. скорость должна быть 620-650. Кримп кольцевой. На кучи не стрелял, стрелял именно на передоз. На днях видос запилю, там видно будет.
А что со скоростями и кучами ? И кримп какой был?
Borets1975
хотя завод пишет
Техкрим много чего писал, а потом делал совершенно обратное. Вспомнить хоть диаметр пуль.
Надо сравнить с нормальным хроном, желательно поставив друг за другом. А так я за российский хрон. Стоит не дорого и с импортными расхождения нет. Уже 10 лет верой и правдой служит.
Strelok-mod79Пробовали сравнить с прохроно, но в тире темновато было он отказался работать. А что за отечественный хрон?
Надо сравнить с нормальным хроном, желательно поставив друг за другом. А так я за российский хрон. Стоит не дорого и с импортными расхождения нет. Уже 10 лет верой и правдой служит.
Решил проверить как пуля держится в патроне, попробовал стрельнуть капсюлем без пороха, где то читал, что пуля может и от капсюля вылететь, попробовал на нескольких патронах, пуля выходит где то мм 1,5-2,0 и капсюль хотя был посажен на 0,17-0,18мм, по поводу капсюля думаю его порохвым зарядом обратно посадило бы или не вылез вовсе...
Вопрос в следующем, это нормальное поведение пули или надо кримповать?
E_I_A
Здравствуйте.
Решил проверить как пуля держится в патроне, попробовал стрельнуть капсюлем без пороха, где то читал, что пуля может и от капсюля вылететь, попробовал на нескольких патронах, пуля выходит где то мм 1,5-2,0 и капсюль хотя был посажен на 0,17-0,18мм, по поводу капсюля думаю его порохвым зарядом обратно посадило бы или не вылез вовсе...
Вопрос в следующем, это нормальное поведение пули или надо кримповать?
Когда давление будет больше, когда гильза пуста, или когда заполнена? Если порох не загорелся, это не значит что без него давление будет таким же.
Ничего кримповать не надо.
А вот пулю сажать глубже надо. Миллиметра на 2. Если не хотите вытаскивать обрывки гильз и ушатывать карабин передозом.
На фото хорошо видно, что при подаче дульце завальцевалось в канавку и проскочило в канал ствола.
Strelok-mod79Пуля AS34 которая 15.9, порох сунар7,62, пороха в гильзе 1.5г, на сколько его упрессовывать пулей можно, на данной посадке как на фото(пуля слева)пуля уже вроде бы поджимает порох?
А вот пулю сажать глубже надо. Миллиметра на 2
Может имеет смысл сажать пулю как на фото (пуля справа), 7,5мм достаточно для надежной посадки? Патрон в таком виде нормально подается из магазина, по крайней мере вручную.
Но если патрон в таком виде подаётся без подклинивания, свободно, то можно и так сажать.
SvagromЭ-э... Сенсей, поделитесь секретом, как 1,75 г пороха под Сталинградку засунуть, и чтоб патрон при этом в магазин вошёл? Я уж не говорю, что при этом на Сунаре-7,62 затвор вышибет, может Вы Сунар-5,56Сф нашли. Но даже Сунара-5,56Сф туда 1,75 г не влазит. 1,7 г еле утрамбовал, ради эксперимента. А уж Сунара-7,62 больше 1,55 г не лезет. И те тоже затрамбовывал прессом. 😊
сталинградка от as-34 садится хорошо но впритык и поджимает порох на навеске 1.75
Не могу свинцовую пулю победить, не садится в гильзу. Матрицы Лии, на более крутые бабла нет. Крашу свинцовые пули купленные в соседней ветке, прогоняю через сайзер 9,56. Гильзы беру новые, матрицей расширяю так что внутрянка белеет от трения на 2мм вглубь дульца. Дульце имеет хорошо развальцованный вид, сажаю пулю, давлю пулю прессом, идет вглубь на пару мм, потом раздается скрежет от трения гильзы и краски и пулю неизбежно раздувает до 9.70-9.80. Патрон на выброс. Таких уже штук 50 выкинул, пробовал матрицу доворачивать, она тогда гильзу мять начинает. Чем эти долбаные гильзы расширить, чтобы проблем не было? Получается собирать на заводских пулях только. Латунь заходит как по маслу с минимальной развальцовкой.
RomanK777Ну вы бы хоть пару фоток прицепили расширенной гильзы со вставленной рукой пулей, что то мне кажется толи вы не так расширяете толи матрицу не правильно настраиваете. Если гильза правильно расширена и матрица правильно настроена то все садится без всяких задиров. И если начинает обдирать то матрицу надо выкручивать а шток наоборот глубже в матрицу закручивать, у вас похоже матрица сразу обжимает гильзу убирая воронку вот и все, небось хотите кримпануть сразу.
Сенсеи, поделитесь знаниями, задавал уже этот вопрос.
1. Расширительный шток должен заходить в гильзу до упора.
2. После расширения пуля должна как минимум на 1.5 мм заходить в гильзу без усилия от руки.
3. Посадочный шток нужно стараться максимально вкрутить, а матрицу приподнять от шеллхолдера чтоб она гильзу не трогала.
RomanK777Помимо уже озвученного: мягкий свинец. Надо хотя бы из грузиков на клипсе лить и очень желательно закалять.
сажаю пулю, давлю пулю прессом, идет вглубь на пару мм, потом раздается скрежет от трения гильзы и краски и пулю неизбежно раздувает до 9.70-9.80. Патрон на выброс
Strelok-mod79
На фото хорошо видно, что при подаче дульце завальцевалось в канавку и проскочило в канал ствола.
Да вы правы, только от подачи в холостую ничего такого не происходит(это макеты были для настройки сайзеров), а при выстреле капсюлем(хорошо не снаряженным патроном)такая байда случилась, около сотни патронов попробую додавить мм на 1,5, нельзя было край гльзы в "воздухе" оставлять...
Произошло это думаю так: пуля сидит достаточно крепко, произошло воспламенение капсюля(говорят около 300атм), давлением выдавило капсюль, гильза двинулась вперед, так как край гильзы оказался практически в области каннелюры туда и 'завальцевалась'
Вопрос: был бы пороховой заряд в гильзе, произошло, то же самое или там уже другие процессы, более 'скоростные'?
диаметр 9.51
E_I_AВы уверены? По тому, что я именно на холостую этот баг и отловил. Солид завальцевало так, что еле вытащил.
Да вы правы, только от подачи в холостую ничего такого не происходит
А вот когда дульце забило в канал и сработал капсюль - тогда его и выдавило, по тому, что был зазор между гильзой и затвором.
Strelok-mod79Да, я их раз по 10 гонял, такое только после выстрела капсюлем произошло
Вы уверены?
Вечером попробую более вдумчиво повторить эксперимент.
В прошлый раз вставил капсюли в макеты, толком не разобравшись как пуля посажена, в этот раз оказалось что при одинаковой настройке, пуля в полимере, садится "визуально до каннелюры" глубже, поэтому бло принято решение посадить обычную на 1,0мм глубже.
Произвел 4 "выстрела" 2 в ручном(аккуратном) режиме, 2 с оттяжкой затвора и досылкой патрона(как в авторежиме), см фото...
Капсюли из гильз со свинцовой пулей, конечно выдавило, но на несколько соток меньше, чем в полимере...
Для себя сделал выводы, основной: нельзя дульце гильзы оставлять "висеть" в воздухе, хотя бы мм 2 должно на теле пули находиться и возможно я передавил "фулсайз" и повторный после посадки пули...
На автоматической подаче одну гильзу завальцевало. Их всегда вальцевало не все, а только часть. Иначе бы обрывало чаще. Да и у чистого свинца пусть на миллиметр, но дульце опиралось на пулю, что и предотвратило вальцовку.
keks63Таких, снаряженных патронов по 60 шт, думаю придётся дожимать пулю на ~1,5мм и там, и там...
А общая длина патрона у вас сколько получается?
от части этим руководствовался...
Svagrom
да хоть 57 делайте все равно будет подаваться если собран патрон ровно
Не будет тупая пуля подаваться с такой длинной патрона перекосит патрон, пуля уже упрется в стенку патронника, гильза в край патронника и еще не выйдет из губки магазина. Да и не во все магазины с такой длинной залезет.
Svagrom
да хоть 57 делайте все равно будет подаваться если собран патрон ровно
57 даже СКС нормально подать не сможет из магазина.
E_I_Aот части этим руководствовался...
Этим руководствоваться не стоит. Цифра эта взята от Балды. Вернее Техкрим сунул в гильзу свою пулю, померил что получилось и выдал это за истину в последней инстанции. У 7,62Х39 максимальная ОДП 57 мм. Но при такой ОДП подаваться будут не все пули и не из всех магазинов - причину уже описали выше. Нужна нормальная, оживальная пуля, типа Сиерры Гейм Кинг. Да и ту я сажаю до 56 мм, чтобы в магазине не затирала.
I7uPoTexHuK
57 даже СКС нормально подать не сможет из магазина.
из штатного магазина сталинградка 57 подается на моем скс
SvagromТогда Вам наверное надо быть по конкретнее в свои советах, а то соберет человек патрон с тупой пулей длиной 57 мм. и начнется помогите у меня клины пули мнет и загибает об патронник. Разговор то не про сталинградку шел она лучшая пуля в плане подачи что есть для 366 ТКМ, спасибо автору. Я сделал кстати укороченный вариант для пострелух.
из штатного магазина сталинградка 57 подается на моем скс
Красная укороченная "Сталинградка" длинна 27 мм. вес 15,5 гр. +/-, синяя длина 22 мм. вес 13,5 гр. +/-, черная длинна 21 мм. вес 13.4 гр. +/-, желтая длинна 22 мм. вес 12,5 гр. +/-. У же отстрелял в разных навесках летят на 100 м. стабильно в 2-2,5 минуты.
Borets1975
Парни, у меня запасы свинца к концу подходят, что лучше, свинцовые грузики, или взять в тире всякой там дроби с пулями и переплавить?
А какая разница из чего главное понять какой твердости исходник а в этом вам поможет вес получаемых пуль если нет приборчика.
SvagromОна для того и делалась. Выжимался максимальный вес, а соответственно и длина была максимальная. Но порох тоже надо куда-то засыпать - по тому и ОДП сделана максимально возможная. Но 57 мм будет подаваться не у всех, даже со Сталинградкой. Её родная ОДП 55 мм. Кто хочет - может сделать 56 мм. Больше не стоит. Дульце повиснет в воздухе.
из штатного магазина сталинградка 57 подается на моем скс
Alex_75_RUSАаа, ладно, куплю в тире, посмотрю что получится.
А какая разница из чего главное понять какой твердости исходник а в этом вам поможет вес получаемых пуль если нет приборчика.
Borets1975А в тире в основном не больше 2% сурьмы.
Ааа, ладно, куплю в тире,
Надо либо из Гуаланди лить, либо из спортивной дроби ЛСТ.
Либо из грузов на клипсе и закалять из лейки вертикально в воду.
Вывод: даже при небольшом количестве сурьмы и олова (или Б16) твёрдость значительно повышается, но вместе с ней и возрастает ломкость при сильных деформациях.
Шашарин Александр
Друзья, а где можно купить лейку под 18г "Сталинградку"?
У АС34.
Strelok-mod79
И как бедные мериканы Люман #2 пользуют? Мучаются небось 😊.
Мы же в России, у нас всё по-другому 😀
Отливать пули можно и из карбида вольфрама, только через сайзер прогонять ещё труднее будет)
Sand-man
Пули достаточно хрупкие будут. Была проблема когда 6% сурьмы добавлял через сайзер уже без смазки не продавить даже в полимере, а лишний раз перемывать не хочется
Ну... смотря какой пресс. Мой на гидравлическом домкрате 😀 играючи продавливал через сайзер цинковые и латунные пули...
Strelok-mod79Перемешаю со своими остатками и со своими собранными на стрельбище, там сурьмы побольше, если не устроит, то сурьму закажу.
А в тире в основном не больше 2% сурьмы.
StaPeRaНу... смотря какой пресс. Мой на гидравлическом домкрате 😀 играючи продавливал через сайзер цинковые и латунные пули...
У меня тоже на 90% готов пятитонник, только скорость прогона будет пуля в минуту) Оставлю для чего-нибудь другого, а так вещь хорошая)
Sand-manУ меня тоже на 90% готов пятитонник, только скорость прогона будет пуля в минуту) Оставлю для чего-нибудь другого, а так вещь хорошая)
Не, у меня малыш на 3 Тн. Там быстро...
П.С. Сплавить сурьму не так просто. Во первых температура плавления 630 градусов, а свинец начинает парить при 500, что не безвредно. Во вторых в 2 раза легче свинца - всплывает. В третьих выгорает очень быстро.
Смешать конечно можно, но Б16, как носитель полезных присадок выигрывает по всем пунктам.
Borets1975, Василий, по сколько в тире такой свинцовый "шлак" отдают или договариваешься и тебе ещё спасибо скажут, что "мусор" убрал?
Strelok-mod79При всем уважении позвольте не согласиться, в расплаве свинца сурьма растворяется чуть дольше сахара в чае, именно растворяется а не расплавляется совсем не обязательно чтоб его температура была равна температуре плавления сурьмы достаточно примерно 400 градусов, 6-7 на терморегуляторе тигеля LEE. Такие уж у нее сурьмы физико-химические свойства растворяться в расплавах. За последние 2 месяца растворил килограмм 8 сурьмы никаких проблем при этом не возникало.
Сплавить сурьму не так просто. Во первых температура плавления 630 градусов,
Alex_75_RUSТочно! Растворяется в расплаве, до температуры плавления! Только одно "но": надо помешивать! Я когда начинал "бодяжить" с сурьмой, просто бросил в расплав свинца кусочки и пошел пить чай. Через минут двадцать, кусочки, чуть уменьшившись, также плавали сверху, и заметно прибавилось шлаку. Еще минут двадцать - та же картина. Когда взял ложку и стал мешать, вся оставшаяся сурьма довольно быстро растворилась. Теперь всегда помешиваю, все нормально, шлак после процесса есть, но не критично. Мораль: надо мешать 😊! ("-Сбитень варим!"- отвечает участковый, и помешивает, помешивает...) https://ok.ru/video/29775170070 😛
При всем уважении позвольте не согласиться, в расплаве свинца сурьма растворяется чуть дольше сахара в чае, именно растворяется а не расплавляется совсем не обязательно чтоб его температура была равна температуре плавления сурьмы достаточно примерно 400 градусов, 6-7 на терморегуляторе тигеля LEE. Такие уж у нее сурьмы физико-химические свойства растворяться в расплавах. За последние 2 месяца растворил килограмм 8 сурьмы никаких проблем при этом не возникало.
Шашарин АлександрНе влезут они в держатель от 380. Даже из 9Х19 веером торчат. 40 СиВ, 308 да, залезут как домой.
Готовые патроны набиваю в держатель от .380 и заворачивают в лист А4.
Strelok-mod79Сначала в черновую переплавлю, спектрометром гляну какой состав получился, если не устроит, то сурьму до закажу. Я сурьму уже добавлял в свинец, плавится конечно хуже свинца, но ничего критичного, у меня тигель кило на 60-70 свинца, из трубы сваренный и достаточно мощный перфоратор, я в него зажимаю приблуду для перемешивания краски так там аж воронка из свинца получается, как в стакане с чаем. Плавлю всё на открытом воздухе возле гаража двумя паяльными лампами, так-что со здоровьем всё в порядке будет.
Вполне пригодно чтобы бадяжить Б16. Для литья пуль не пригодно. Мягкий. Я тоже 5 мешков переплавил.
П.С. Сплавить сурьму не так просто. Во первых температура плавления 630 градусов, а свинец начинает парить при 500, что не безвредно. Во вторых в 2 раза легче свинца - всплывает. В третьих выгорает очень быстро.
Смешать конечно можно, но Б16, как носитель полезных присадок выигрывает по всем пунктам.
Sand-manЯ не знаю за сколько в тирах продают, я человеку предложил по 50р. килограмм, он согласился, дорого это или дёшево не знаю. Как переплавлю посчитаю почём килограмм чистого свинца вышел. Мне на пункте приёма по 100р. за кг пытались впарить, грузики сколько не пытался напрямую в шинсервисах купить с переплатой в 10р (в районе вроде 70р. получалось), так и не получилось, у них цветметчики всё скупают.
по сколько в тире такой свинцовый "шлак" отдают или договариваешься и тебе ещё спасибо скажут, что "мусор" убрал?
Strelok-mod79На фото упаковка из 50 патронов 366 в держателе от .380. Также фото патронов в этом держателе, но без упаковки.
Не влезут они в держатель от 380..
Это фотошоп, наверное...
Шашарин АлександрИ будет тех групп столько же, сколько и пуль 😊.
Если отобрать техкримовские, то тоже вполне себе одинаковые группы собрать можно по массе и форме.
Шашарин АлександрА Вам не кажется, что поддончик короче коробки?
Наверное
Нет, поддончик из этой коробочки. Так вышел ракурс съёмки. В любом случае, зачем нам спорить? Я с удовольствием пользуюсь этими штуками, как самой компактной упаковкой для наших патронов, решил поделиться этим с сообществом. Хотите- пользуйтесь, не хотите - как хотите.
И крайний раз, специально для вас 😊
П.с. пульки там тоже замечательно хранятся.
Ярослав МудрыйЯ думаю не никакого смысла, в .366 ТКМ слишком много переменных в патроне и изменение одной из них не окажет существенного влияния на кучность в свои стандартные 2-3 минуты на 100 уложится, ну если вы нацелены собирать минутные кучи, можете попробовать заморочиться, они иногда собираются но повторяемости нет от слова совсем.
Есть ли смысл морочиться
Alex_75_RUS
Я думаю не никакого смысла, в .366 ТКМ слишком много переменных в патроне и изменение одной из них не окажет существенного влияния на кучность в свои стандартные 2-3 минуты на 100 уложится, ну если вы нацелены собирать минутные кучи, можете попробовать заморочиться, они иногда собираются но повторяемости нет от слова совсем.
Я свинцом пострелял на 250м по гонгу 30х30см, понравилось!) Хочу освоить 300 , а может и больше . А для этого лучше , чтобы кучки на 100м были стабильно менее 5 см.
Ярослав МудрыйЯ конечно не понимаю зачем из данного оружия стрелять на 300 и более метров, разве, что только чтоб у гр. Хинштейна и подобных доказухи прибавилось. Но пожелаю вам удачи в этом нелегком труде.
Хочу освоить 300 , а может и больше . А для этого лучше , чтобы кучки на 100м были стабильно менее 5 см.
Alex_75_RUS
Я конечно не понимаю зачем из данного оружия стрелять на 300 и более метров, разве, что только чтоб у гр. Хинштейна и подобных доказухи прибавилось. Но пожелаю вам удачи в этом нелегком труде.
Не переживайте, это он ляпнул не подумав. Не будет никаких ограничений. А доказательств и без меня полно. До 500м уже дошли некоторые. Правда не свинцом.
Ярослав МудрыйВот стрелял как-то. Первые 3 ОДП 55,3 четвёртый 51,5 все С7,62 1,45гр. Красные точки-точка прицеливания.
Коллеги, а пробовал кто-нибудь одинаковую пулю и навеску, но с разной глубиной посадки пули? Есть ли смысл морочиться с отстрелом партий, скажем, с ОДП 51,5 , 52 , 52,5мм? Оказывает ли это влияние на кучность одинаковых сборок?
Borets1975
Вот стрелял как-то. Первые 3 ОДП 55,3 четвёртый 51,5 все С7,62 1,45гр. Красные точки-точка прицеливания.
Спасибо. Интересно, получается,что скорость подросла при уменьшении свободного объема гильзы. Мне интересно погулять в районе 51,5-52-52,5 и посмотреть результат.
Ярослав МудрыйЭто естественно. Давление то выросло.
Интересно, получается,что скорость подросла при уменьшении свободного объема гильзы.
Borets1975
Вот стрелял как-то. Первые 3 ОДП 55,3 четвёртый 51,5 все С7,62 1,45гр. Красные точки-точка прицеливания.
А какими пулями стреляли?
denykНет такого. Есть либо Сунар-5,56Сф (ССНФ, с утилизированных 5,45), либо Сунар-5,56, новодельный. В любом случае он медленный. Можно попробовать под пули 18 г, только начать с лесенки обязательно.
порох сунар 5.45
Ярослав МудрыйПоправок прицела не хватит, осетра бы неплохо урезать 😊
До 500м уже дошли некоторые...
Ярослав МудрыйAS34, тяжелая которая, по граммам не помню.
А какими пулями стреляли?
igorus512
Поправок прицела не хватит, осетра бы неплохо урезать 😊
Не знаю, свечку не держал. Вся инфа из Ютуба) из ТГ3 стреляют на 500м. Выглядит правдоподобно)
Borets1975
AS34, тяжелая которая, по граммам не помню.
Похоже такими же как у меня 16г.
denyk
ТG3 это уже другой калибр....к нам не особо подходит...
Речь шла про хинштейна и его недовольство показателями оружия в 366 и 9,6/53. Я их не сравниваю.
Ярослав Мудрыйстрельбу из .366ткм на 500 метров - на этой дистанции уже дозвук и падение больше 5 метров даже если пристреливать на 200. Хейнштейн бы не понял, но на него равняться то не след 😛
Речь шла про
И в общем и целом, картину это никак не поменяет.
Попасть куда-то из .366 даже за 300м - уже подвиг.
500м - просто сказки. Даже без имхо.
Я чисто с этой точки зрения. А так то промежуточный патрон до 300 м и делался.
Кто знает чем отличаются матрицы от Lee из первой партии от второй?
forummessage/329/22
Афаир, во второй партии .366 был косячный шток посадочной матрицы, но это исправили уже здесь и выдавали новый.
RomanK777Отличие только в посадочной матрице(более короткая часть куда входит патрон). При посадке пули матрицу надо меньше в пресс вкручивать а шток посадочный сильнее что бы пулю не загоняло в направляющую посадочного штока .Посадочный шток продавец исправил и комплектует им набор. А так комплект вполне рабочий.
чем отличаются матрицы от Lee из первой партии от второй?
На следущий день решил закрепить результат, открыл пачку новых гильз из последней поставкии с удивлением отметил что гильзы стали длиннее (с релоадом борятся что-ли?). Снова "старая песня" - пули еле лезут, их дует до 9.7 с десяток патронов запорол. Собрал в итоге на бэушных.
Х.З. что делать. Полтергейст какой-то то-ли заводские гильзы так отсайзены что них нихрена не влезает то-ли я чего-то не догоняю. Связался с продавцом пуль, он подтвердил что сурьмы в пулях нет, но божится что сотни покупателей довольны и претензий никто не предъявлял.
Вот размышляю теперь что делать, забить и собирать только на бу гильзах, недожимать их фулсайзом сильно, а после посадки пули уже отсайзить патрон.
Что посоветуете?
igorus512А зря. У Сиерры Гейм Кинг 16,2 г БК 0,347, у 19,4 г БК 0,467. Сталинградка имеет практически ту же геометрию и вес 17,6-18 г. До 550 м/с она разгоняется в нашем калибре. Логично предположить, что и БК у неё 0,4.
В коэф.0.4 верится с трудом, а вот 0.35/550/ноль=200 на 500 дает скорость 314м/с и падение 4.62м
Strelok-mod79Вот тут можно поспорить. Когда у меня был расширитель без воронки - так же маялся с посадкой пуль. Когда токарь сделал расширитель, формирующий воронку - пошло как по маслу.
Воронка на посадку практически не влияет
Может для оболочки и П/О это не критично, не пробовал.
AlexandrAlexeewМожно и поспорить. Не хотел писать 3 тома, по этому сократил. Имел в виду, что на сам натяг воронка практически не влияет. Она лишь убирает стружкообразование на пуле.
Вот тут можно поспорить. Когда у меня был расширитель без воронки - так же маялся с посадкой пуль. Когда токарь сделал расширитель, формирующий воронку - пошло как по маслу.
... Сегодня на своём стрельбище, после того, как сгорела жухлая трава нашёл пригоршню своих стрелянных пуль. При детальном рассмотрении, обнаружил небольшие каверны, вроде как смазанные к жопке пули. Полагаю это пузырьки воздуха, возникшие при отливке пуль. Тем самым можно предположить недогрев свинца при отливке?
Изначально пульки были ровными, дважды прошли сайзер.
unkassА не от кримпа ли это следы? Все "каверны" примерно на одном расстоянии от жопы пули.
Коллеги, прошу высказаться по следующему факту:
... Сегодня на своём стрельбище, после того, как сгорела жухлая трава нашёл пригоршню своих стрелянных пуль. При детальном рассмотрении, обнаружил небольшие каверны, вроде как смазанные к жопке пули. Полагаю это пузырьки воздуха, возникшие при отливке пуль. Тем самым можно предположить недогрев свинца при отливке?
Изначально пульки были ровными, дважды прошли сайзер.
Вот фото пули Кион13 вынутой из кабана, тоже есть такие "каверны")))
unkass
Чёрт... Бинго! Так и есть!
У кого брали такой точечный кримп?
------
Юрий
купил себе твердомер для свинца, оказалось все очень просто
denykГде покупали?,стоимость?,а лучше контактами поделитесь 😊
купил себе твердомер для свинца, оказалось все очень просто
denykСпасибо 😊
forummessage/329/13 покупал сдесь. В наличии не было я под заказ попросил. Я оплачивал ещё до нового года цена была 5800. На доставке я с экономил так как случайно командировка в Саратов нарисовалась.
В продаже ⚠ГИЛЬЗОСБОРНИКИ⚠ подходит на все АК-РПК-СВДподобные!..."
forummessage/120/24
------
Юрий
Пули чем смазывать из подручных?
С уважением
Van66
Уважаемые, подскажите, чтоб пережать крашенные пули 9,58 мм диаметром через сайзер в 9,56, пресс от Нека, дохера нужно здоровья?
Пули чем смазывать из подручных?
С уважением
Пули диаметром порядка 9.65 с учётом краски в 9.56 пережимается без особых усилий. В краске вообще без смазки нормлаьно идут.
Если всё-таки хочется смазку, то детский крем или касторку можно использовать, причём каждую пулю мазать смысла нет, хватит одну из 3-5 штук.
Van66Пережать 2 сотки на свинце конечно здоровья надо немеряно, вопрос в другом, зачем пережимать 9.58 в 9.56 тем более у Вас ТГ2 для нее 9.58 в самый раз.
пережать крашенные пули 9,58 мм диаметром через сайзер в 9,56
вопрос в другом, зачем пережимать 9.58 в 9.56 тем более у Вас ТГ2 для нее 9.58Ответил в PM/
I7uPoTexHuKПули диаметром порядка 9.65 с учётом краски в 9.56 пережимается без особых усилий. В краске вообще без смазки нормлаьно идут.
Если всё-таки хочется смазку, то детский крем или касторку можно использовать, причём каждую пулю мазать смысла нет, хватит одну из 3-5 штук.
Для смазки достаточно капнуть пару капель касторки на ладони и растереть. А потом этими же руками пожмякать пульки.
Кто знает БК 16гр пули из пулелейки AS34?
Хочу на балкалькуляторе падение посчитать.
RomanK777Думаю его сам производитель леек не знает, чтоб его рассчитать нужно знать все радиусы носика пули и еще учесть ее деформацию в сторону удлинения после прохода ствола она вместо 24 мм становится 27 мм длинной.
Кто знает БК 16гр пули из пулелейки AS34?
Alex_75_RUS
Думаю его сам производитель леек не знает, чтоб его рассчитать нужно знать все радиусы носика пули и еще учесть ее деформацию в сторону удлинения после прохода ствола она вместо 24 мм становится 27 мм длинной.
На кой такие сложности если он элементарно высчитывается бахом через два хрона, один у ствола другой у цели. Наверняка кто-то уже отстрелял и записал. Я бы и сам вычислил, да второго хрона нет.
RomanK777Так что мешает Вам выстрелить два патрона один хрон у ствола а второй хрон у мишени, с одинаковыми пулями и навесками, а можно и не два и вычислить средние значения и по ним рассчитать БК, а не искать два хрона. Раз уж Вы все знаете и умеете.
он элементарно высчитывается бахом через два хрона
Одни хрон у мишени не дают поставить (вполне логично), с другими и так все понятно.
RomanK777
Атомные служители тира мешают. А в деревне атомные дачники.))
Одни хрон у мишени не дают поставить (вполне логично), с другими и так все понятно.
На разные дистанции можно пострелять через один хрон и по падению прикинуть. Точность метода плюс-минус лапоть, но для свинца вполне сойдёт.
Нужны ли для крашеной методом "трясучки" пуле, пояски для осалки?
Без поясков летит также или нет?
А вот то, что отсутствие поясков дает больше возможностей поиграть с глубиной посадки - это факт.
Учитывая, что объём ствола у нас в 1,5 раза больше чем 7,62Х39, а масса пороха сопоставима, то давление у газоотвода получаем меньше, чем в родном для карабинов 7,62Х39. Конечно в 366ТКМ больше время воздействия, так как скорость пули ниже, но оно не компенсирует полностью недостаток давления. Так что чем больше пороха - тем лучше.
Strelok-mod79
А смысл играть с глубиной посадки? Она должна быть минимально обеспечивающей прочность посадки пули, чтобы пулю не перекашивало и не сдвигало при подаче. Чем больше будет объём камеры сгорания, тем меньше будет пик давления.
Тогда логично сделать вывод что пояски вовсе не нужны, пулю приходится осаживать до глубины обеспечивающий надежное перекрытие дульцем гильзы второго (верхнего) пояска чтобы не допустить завальцовки. Без поясков пулю можно сажать уже не так глубоко.
Alex_75_RUS
Думаю его сам производитель леек не знает, чтоб его рассчитать нужно знать все радиусы носика пули и еще учесть ее деформацию в сторону удлинения после прохода ствола она вместо 24 мм становится 27 мм длинной.
У меня пуля с 5% добавлением сурьмы в свинец от пломб вообще не удлиняется. Наоборот оут удара о песок или землю с 25мм укорачивается до 24,7мм и приобретает ярко выраженную овальность 9,1*9,4 мм примерно с 9.56мм.
Тракторист76Думаю, имелось в виду, что после прохождения через ствол, пуля вытягивается за счет некоторого обжима и других кинетических воздействий, а не при попадании куда либо...
У меня пуля с 5% добавлением сурьмы в свинец от пломб вообще не удлиняется. Наоборот оут удара о песок или землю с 25мм укорачивается до 24,7мм и приобретает ярко выраженную овальность 9,1*9,4 мм примерно с 9.56мм.
RomanK777По этому на Сталинградке я вычерчивал оживало именно от дульца. В сущности след от сердечника лейки и есть уровень посадки пули в гильзу. Но если ОДП 55 мм не устраивает - можно выдвинуть на 1 мм. Будет перекрытие на 1,5 мм, а не на 2,5.
Без поясков пулю можно сажать уже не так глубоко.
В принципе при покраске канавки не нужны, но они уменьшают деформации в Парадоксе, так как металлу есть куда уходить от нарезов. Но это не принципиально, я Сталинградку чертил под традиционные осалку и газчек в первую очередь. Мне эта технология проще кажется.
E_I_A
Думаю, имелось в виду, что после прохождения через ствол, пуля вытягивается за счет некоторого обжима и других кинетических воздействий, а не при попадании куда либо...
А я думаю, что прежде чем попасть куда либо, пуля как минимум проходит по стволу и если она там удлинится то в препятствии она будет или такой же длиной или более толстой но ни как не тоньше и короче одновременно.
Буду признателен за помощь.
Van66Зависит от твёрдости свинца в тех пулях и есть ли канавки. На твёрдости 20 да без канавок, даже со смазкой здоровье должно быть в наличии, без смазки каждой пули вообще никак.
Уважаемые, подскажите, чтоб пережать крашенные пули 9,58 мм диаметром через сайзер в 9,56, пресс от Нека, дохера нужно здоровья?
Пули чем смазывать из подручных?
С уважением
Попадалась где то фотка пули с одной канавкой, ближе к донцу. Под твёрдый свинец и сайз - разумный компромисс, и опорная поверхность пули достаточная, и усилие сайза приемлемое должно быть. И предположительный бонус к обтюрации.
Egorka14
Чуть не порвало ствол. В чем может быть проблема? Что бы долго не расписывать снял небольшое видео.Буду признателен за помощь.
Диаметр пули здесь явно не решающий фактор. Если патрон нормально вошёл в патронник и затвор закрылся, то сильно больше она быть не могла бы. Эти сотки роли не сыграют, давления хватит и на пару-тройку десяток пулю обжать.
Используется ли смазка при сборке? Могла ли остаться в гильзе и испортить часть пороха?
Что с кримпом патронов? Возможно патрон не был нормально кримпован и из-за этого пуля сильно сдвинулась вперёд при подаче. Возгорание пороха произошло в нештатном режиме и догорал он уже в стволе при пуле, заткнувшей канал. Из-за этого получился избыточный объём газов, который и вызвал столь жёсткий откат рамы, повредившей вкладыш приклада.
Egorka14
Что бы долго не расписывать снял небольшое видео.
У тебя классно получается говорить женским голосом 😀
А так, я бы сказал, что похоже на превышение навески.
I7uPoTexHuK
Из-за этого получился избыточный объём газов,
r.a.yУ тебя классно получается говорить женским голосом 😀
А так, я бы сказал, что похоже на превышение навески.
А теперь расскажите как можно на Сунаре-7.62 превысить навеску в 366 калибре? Больше 1.8 грамма в гильзу толком не лезет, а на этой навеске до передоза очень далеко.
И каким образом при этом пуля встала в парадоксе?
В вообще, те, которые покупают .366 в парадоксе и стреляют из него оболочкой -- это смелые и отважные люди. Уважаю. И сочувствую.
r.a.yВаше мнение чрезвычайно важно для владельцев парадокса, уж поверьте.
В вообще, те, которые покупают .366 в парадоксе и стреляют из него оболочкой -- это смелые и отважные люди. Уважаю. И сочувствую.
В данном случае тоже самое произошло бы и с ланкастером. У меня именно таким образом застревала пуля в ланкастере 9.6. Забыл три патрона закримповать. При подаче пулю сдвигало вперёд. Только там порох нормально разгореться не смог.
Так что конструкция ствола тут не принципиальна.
I7uPoTexHuKВозможно патрон не был нормально кримпован и из-за этого пуля сильно сдвинулась вперёд при подаче. Возгорание пороха произошло в нештатном режиме и догорал он уже в стволе при пуле, заткнувшей канал. Из-за этого получился избыточный объём газов, который и вызвал столь жёсткий откат рамы, повредившей вкладыш приклада.
Наиболее вероятно. Возможно даже пуля покинула гильзу до выстрела. Но вроде бы так порох не должен был вообще загорется (по опыту 9.6), видимо свою роль тут сыграл малый объем гильзы 366 калибра. А причина малый натяг пули в гильзе. Вот и кривая давления получилась смещенная вперед, но с небольшим давлением в пике. А импульс поршень получил знатный при заткнутом стволе. Откат был конский.
На матрицах Лии такое у меня было. Не в такой конечно степени, просто прокручивались пули. Видимо не аккуратно сделали фулсайз, недожав гильзу до нормальной геометрии и натяга. Возможно попалась аномально короткая гильза, на которой не получилось сделать дульце под правильный натяг, да и пулю она держала слабо. Имхо.
Короче, нашёл на даче детище своего баловства совершонгого лет 10 назад. То, что на фото, это банальный дымный порох в обсыпке из алюминиевой пудры ПАП2. Вроде и хочу снарядить с пяток патронов данным порохом, но что- то сцыкотно, всёс таки алюминий, хрен его знает, как он повлияет на горение порошка. Кто что скажет, можно его пихать в патроны, либо лучше на досуге наделать из него питард?
Диаметры пуль, передозы по пороху - уменьшают ресурс оружия, но не разрушают с одного выстрела. А передознуть так, чтобы ствол рвануло (при использовании Сунара-7,62) в нашем калибре просто невозможно. Даже превысить рабочее давление, с нормальным диаметром пуль, нельзя.
Maxno1988Нормальный натяг должен быть ПО ВСЕЙ ГЛУБИНЕ ПОСАДКИ ПУЛИ. Чтобы убрать натяг, надо гильзу миллиметров на 8 короче сделать.
Возможно попалась аномально короткая гильза, на которой не получилось сделать дульце под правильный натяг, да и пулю она держала слабо. Имхо.
StaPeRaЕсли чистить после каждого выстрела то норм. Или не чистить, если корунд в стволе не смущает 😊.
Кто что скажет, можно его пихать в патроны, либо лучше на досуге наделать из него питард?
Масло и смазка внутрь попасть не могли точно.
Ударник свободно ходит под своим весом.
А вот вариант с распавшимся патроном думаю вполне может быть. Попробую сегодня подосылать оставшиеся патроны и посмотрю изменится ли ОДП
Пы. Сы. А если патрон развалился, разве не должен был ствол и ствольная коробка загадиться крупинками не сгоревшего пороха?
r.a.yЧревовещание моя слабость)
У тебя классно получается говорить женским голосом
Strelok-mod79
Блин, знатоки тут же обвинили Парадокс... А то, что гильза разорвана, а ствол целый вас не смущает? 😀
В любой непонятной ситуации вини во всем парадокс🤣
Гильзу погнуло после открытия канала ствола. Давлением, которое там осталось. Все-таки выстрел с незапертым каналом не пропихнул бы так далеко пулю, да и последствия были бы серьезней. От гильзы вообще бы ни чего не осталось.
Egorka14
Пы. Сы. А если патрон развалился, разве не должен был ствол и ствольная коробка загадиться крупинками не сгоревшего пороха?
Да вообще порох мог не воспламенится. Но вам не повезло.
Если чистить после каждого выстрела то норм. Или не чистить, если корунд в стволе не смущает .Эм-м... Корунд?
Можно по подробней?
Borets1975
Вот парни бахнули с пулей в стволе, на ВПО-209 порох не разгорелся, а у TG2 штатно отработал, в результате похожий результат с вкладышем ствольной коробки. УСМ здесь скорее всего ни причём (если не подвергался изменениям), т.к. курок не может ударить по ударнику с не закрытым затвором, там для этих целей на раме специальный выступ есть который ограничивает курок.
Тогда получается, что патрон банально распулился при подаче и пуля провалилась до нарезов.
Мне уже надоело говорить, что гильза должна держать пулю с натягом по всей глубине посадки пули и проверить это можно накрасив дульце гильзы изнутри маркером, посадив пулю и вынув её.
И пуля должна идти по стволу с натягом, тогда даже при распуливании она не провалится и создастся какое-никакое давление форсирования. И будет выстрел, пусть и не полноценный, и с провалом по скорости, но пуля вылетит. Но Техкрим же самые умные. Хрен с ним, что они ствол нарисовали с зазором по пуле. Так ещё и пули подкалиберные без зазрения совести выпускают. И рекомендуют их сажать в гильзу без натяга. А то весь Мир идиоты, сажают пулю с натягом. Пусть учатся у Техкрима! Как надо стволы гробить 😂
Egorka14
Господа, всем спасибо, что имею сказать. Гильза не могла быть короткой, т.к. Я их всегда измеряю после фул сайза и либо подрезаю если длинная, либо выбрасываю если она короче 37.25мм. По передозу пороха, не думаю что это правда, т.к. Навеску контролирую довольно тщательно и если насыпать сильно больше, то это видно на фоне остальных гильз. Затвор не мог быть не запертым, т.к. Это была новая серия с первым патроном в ней и после того как я взвел оружие, то видел что рама была доведена до конца.
Масло и смазка внутрь попасть не могли точно.
Ударник свободно ходит под своим весом.А вот вариант с распавшимся патроном думаю вполне может быть. Попробую сегодня подосылать оставшиеся патроны и посмотрю изменится ли ОДП
Пы. Сы. А если патрон развалился, разве не должен был ствол и ствольная коробка загадиться крупинками не сгоревшего пороха?
Я тоже считаю что это был выстрел с недозакрытым затвором. Это объясняет и порванную гильзу, и застрявшую пулю, и самое главное удар затворной рамы о коробку. Простая физика, как пример если инициировать патрон полностью вне патронника, улетит дальше гильза от места инициации, а не пуля, так как гильза легче. И тут так же получилось.
kamyakКамиль, не может АКМ с недозакрытам затвором выстрелить, только если ударник не подклинил, рама не даст, когда Губич про двухосный усм ВПО136 рассказывал, он на это обратил внимание, я сначала тоже возмутился, потом пошёл на своём проверять и таки да, рама не даёт курку ударить по ударнику, пока затвор не повернётся.
Я тоже считаю что это был выстрел с недозакрытым затвором.
Borets1975А никто и не говорит об исправном механизме. Когда всё исправно - рамы не вышибают задний вкладыш. АКМ счастливо настреливает свои 40 000 - 50 000 выстрелов и идёт в утиль по общему износу.
рама не даёт курку ударить по ударнику, пока затвор не повернётся.
r.a.y
открытие - капсюль не лезет в капсюлятор пресса от RCBS 😞
Все там лезет. У меня RCBS, там два стаканчика в комплекте должно быть. Но штатным все равно нормально не посадишь. Только до упора. А это глубина до капсюля порядка 0.50мм. Так не надо сажать.
r.a.y
открытие - капсюль не лезет в капсюлятор пресса от RCBS 😞
Странно. У меня RCBS, там два стаканчика в комплекте должно быть. Но штатным все равно нормально не посадишь. Только до упора. А это глубина до капсюля порядка 0.50мм. Так не надо сажать.
Maxno1988
Так не надо сажать.
Ну не знаю всегда сажаю до упора родным капсулятором от пресса Lee проблем не было все стреляет.
Maxno1988Наверное, это ручной капсюлятор имеется в виду? У меня RCBS ram priming unit для обычного пресса и он весьма точно регулируется. И таки да, там два штока в комплекте, под разные капсюли.
У меня RCBS, там два стаканчика в комплекте должно быть. Но штатным все равно нормально не посадишь. Только до упора.
https://www.midwayusa.com/prod...am-priming-unit
Alex_75_RUSИнерционных наколов нет? У знакомого СКС очередями начал палить, после того, как он до упора надавил кнопок в гильзу. Ну не то, что бы очередями, но двойки-тройки были.
все стреляет
Возможно не сразу, но после носки такие патроны могут и отказать.
Strelok-mod79
Если посадить КВ-7,62 в стальную гильзу на 0,25 мм, то у него уже приподнимается фольга по краям. Посадка на 0,5 мм может раскрошить ударный состав и он высыпется в порох. Не будет нужного давления форсирования.
Возможно не сразу, но после носки такие патроны могут и отказать.
КВ-7.62 в этом плане ещё более или менее живучий, а вот КВ-24Н очень чувствителен к глуьине посадке. Стоит немного пережать и начинаются проблемы.
Strelok-mod79
Посадка на 0,5 мм может раскрошить ударный состав и он высыпется в порох. Не будет нужного давления форсирования.
I7uPoTexHuKЕсли пережать - проблем нет вообще.
вот КВ-24Н очень чувствителен к глуьине посадке. Стоит немного пережать и начинаются проблемы.
А вот если не дожать - бывают осечки. Со второго раза стреляют.
Рассыпается в них состав и порох нормально не загорается.
igorus512
Наверное, это ручной капсюлятор имеется в виду? У меня RCBS ram priming unit для обычного пресса и он весьма точно регулируется. И таки да, там два штока в комплекте, под разные капсюли.
https://www.midwayusa.com/prod...am-priming-unit
Это имеется ввиду тот капсюлятор, который идет в комплекте с прессом, коромысло такое, хз как назвать. Ручного не было, сказать ни чего про него не могу.
AlexandrAlexeew
У знакомого СКС очередями начал палить
У меня тоже такое было.
aaggfil
И у меня стреляло очередями и при досылании патрона даже, патронов 300 разобрал с глубоко посаженными капсюлями, и ещё остались.С глубиной посадки по наставлению всё штатно
Глубоко посаженый капсюль одна из причин автострельбы на СКС но не единственная у меня раньше тоже пару раз было но оказалось дело в неисправном УСМ происходил срыв курка с боевого взвода, вылечилось заменой УСМ.
Maxno1988Я бы подумал о приобретении более продвинутого девайса. Этот, что у меня, не очень удобен (ручной с полкой подачи намного быстрее капсюлирует), но крайне прост, надежен, позволяет весьма точно садить капсюль и бюджетен. Я его с ручным прессом Lee использую, чтоб основной пресс не занимать - можно капсюлировать хоть сидя на диване))
капсюлятор, который идет в комплекте с прессом
ЗЫ. Вроде кто-то из наших умельцев собирался делать похожий девайс, но не факт, что выйдет дешевле.
igorus512
Я бы подумал о приобретении более продвинутого девайса.
Да у меня все уже давно есть. Это я начинал со штатного капсюлятора пресса.
Потом я его доработал, поставив в "коромысло" самодельный болт, который не позволяет посадить капсюль глубже чем на 0.18. Теперь у меня универсальный капсюлятор для пресса. Там на сколько хочешь, настолько и настраивай глубину посадки.
Maxno1988
Это имеется ввиду тот капсюлятор, который идет в комплекте с прессом, коромысло такое, хз как назвать. Ручного не было, сказать ни чего про него не могу.
У меня в это коромысло отечественные капсюля не лезут вообще 😞
r.a.yУ меня в это коромысло отечественные капсюля не лезут вообще 😞
Какой конкретно не лезет? КВ-7.62? 24й у меня точно лез, КВ-7.62 не помню уже.
Да в целом это не страшно. Кидайте его в шел сразу и все, в шел он же пролазит. Вопрос только в том, что вы так посадите до упора его. А это неправильно. Хотя ваш конкретный ружбай может такие и сожрет без проблем. Что у вас за аппарат то? На СКС могут начатся проблемы.
Я так, кстати, сажаю капсюли в 9.6. Они не лезут во втулочку универсального капсюлятора, ну и чо, прямо в шел кидаю.
С родной втулкой вашего пресса проблем не будет с отечественными капсюлями под боксер. Они и во втулку точно влезут и посадятся правильно, потому что они толще. Но тут латунь нужна 🙄
Maxno1988А есть разница в диаметре?
Какой конкретно не лезет? КВ-7.62? 24й у меня точно лез, КВ-7.62 не помню уже.
Maxno1988По тому, что сделаны по стандартам. Толщина у них точно такая-же.
С родной втулкой вашего пресса проблем не будет с отечественными капсюлями под боксер. Они и во втулку точно влезут и посадятся правильно, потому что они толще.
Maxno1988А есть разница в диаметре?
Какой конкретно не лезет? КВ-7.62? 24й у меня точно лез, КВ-7.62 не помню уже.
Maxno1988По тому, что сделаны по стандартам для Боксера. Толщина у них точно такая-же.
С родной втулкой вашего пресса проблем не будет с отечественными капсюлями под боксер. Они и во втулку точно влезут и посадятся правильно, потому что они толще.
Strelok-mod79
По тому, что сделаны по стандартам для Боксера. Толщина у них точно такая-же.
Такая же как у импортного боксера? Это имелось ввиду? Ну должна такая же быть. У КВБ и КВ чуть разный диаметр на сколько я помню.
А у 24 и 7.62 не помню уже. Но раз говорите что одинаковая, значит так и есть. В любом случае можно попробовать кидать их через шел и посмотреть что получится.
First Ural
Капсюлятор в пресс. Капсюлируется нажатием гильзы. Регулировка глубины посадки в капсюль отверткой, снизу. Фото есть в теме.
Так им можно и не только с помощью пресса, но и с помощью киянки...
Эх! Где бы только токарник найти!
Maxno1988В одну гильзу садятся.
А у 24 и 7.62 не помню уже. Но раз говорите что одинаковая, значит так и есть.
Maxno1988Какой конкретно не лезет? КВ-7.62?
КВ-7,62Н и КВ-26Н
Т.е. бердан винтовочный и пистолетный.
Maxno1988
Кидайте его в шел сразу и все, в шел он же пролазит.
Заминает периодически при подаче.
Maxno1988
Что у вас за аппарат то?
СКС
Maxno1988
С родной втулкой вашего пресса проблем не будет с отечественными капсюлями под боксер.
С боксерами проблем нет.
r.a.y
Заминает периодически при подаче.
Придерживайте гильзу рукой для однозначного ее позиционирования в шеле.
Сварганил себе пресс наконец-то. Что-то тяжеловат получился.
r.a.y
Заминает периодически при подаче.
У меня так было на прессе RCBS пока не сообразил после касания капсюля поворачивать гильзу чтобы он нашел свое место. Сейчас все норм.
Толкатель изготовил по чертежу Maxno1988 - очень доволен.
p.s. А то на этом форуме проскакивает это название пули, а инфы по ней не нашел:.
ванот
Приветствую. Просьба поделиться фото и инфой по пуле сталинградке.
p.s. А то на этом форуме проскакивает это название пули, а инфы по ней не нашел:.
StaPeRa
О! Знакомый профиль! Как он кстати, не хлипковат для 366-го? Или нормально?
Он же железный. Продавит хоть какую гильзу. Лишь бы стол не сломать.
Strelok-mod79
Как спросили - так и ответили. Я привык понимать написаное по правилам русского языка. Впрочем в ролике достаточно информации, чтобы найти продавца лейки.
А мне ваш ответ тоже кажется странным. То что человек не сидит в этой теме каждый день с утра до вечера и не осилил все ее 600 страниц, не повод говорить ему "отъе...сь".
И вопрос был не о продавце лейки, а о пуле.
По Вашей Сталинградке действительно мало информации, даже в ваших видео только проверка подачи и отстрел по бутылкам с водой. У Камиля результат в видео с ней так себе. Вот и возникает вопрос , стоит ли покупать Лейку ради этой пули.
Коллеги у кого опыт по ней есть? В сравнении с 16г пулей AS34 как? Из ланкастера стрелял кто-нибудь?
Ярослав МудрыйИз Ланкастера не стрелял, а с парадокса ВПО-208 та которая из лейки AS34 c поясками летит как и весь свинец в стабильные 2 минуты иногда и лучше, но только на нормальных скоростях, по отзывам моих покупателей пытавшихся ее запустить на дозвуке не полетела кувыркается и из Ланкастера в частности. И отстрел со скоростями я тут выкладывал. В сравнение со стандартной 16 г. мое мнение летит по стабильней и это лучшая пуля в плане подачи. Я делаю и укороченную до 27 мм. и без поясков с ней вообще все хорошо и пороха под нее нормально залазит и все плюсы сохраняются и летит хорошо, вес правда у нее получается в районе 15.5 грамм.
Коллеги у кого опыт по ней есть? В сравнении с 16г пулей AS34 как? Из ланкастера стрелял кто-нибудь?
Ярослав МудрыйЧуть выше я разместил пост где купить сталинградку. В теме есть отстрел данного изделия и мишеньки. Посмотрите.
Коллеги у кого опыт по ней есть?
Alex_75_RUSДоброго здоровья.
Господа релодыри есть некоторое количество растянутых и декапсулированных гильз 7,62/39 но не подрезанных, которые валяются без дела штук примерно 800 с которыми готов расстаться за символическую сумму и оплату почты. Если у кого есть интерес пишите в личку чтоб тему не засорять.
Взял бы сотни три. Но почём?
дядя7
Доброго здоровья.
Взял бы сотни три. Но почём?
К сожалению все уже в резерве.
Ярослав МудрыйКак спросили - так и ответил. В следующий раз промолчу, чтобы не поднимать бурление г-вн.
А мне ваш ответ тоже кажется странным. То что человек не сидит в этой теме каждый день с утра до вечера и не осилил все ее 600 страниц, не повод говорить ему "отъе...сь".
Borets1975
Парни, отдали коробочку гильз балконного хранения, если кому интересно, то могу отправить, с вас компенсация почтовых расходов
Интересно. Бронь.
Куда запрос отправить?
Borets1975Вторым постою.Парни, отдали коробочку гильз балконного хранения, если кому интересно, то могу отправить, с вас компенсация почтовых расходов
Тракторист76
Интересно. Бронь.
Куда запрос отправить?
keks63Парни, соряны, гильзы отправлю дядя7, он первый написал.
Вторым постою.
Borets1975Опять не успел,но если вдруг еще на балконе коробку найдете-дайте знать 😊
Парни, соряны, гильзы отправлю дядя7, он первый написал.
keks63Хорошо)
Опять не успел,но если вдруг еще на балконе коробку найдете-дайте знать
отладчик
А скажите уважаемые, кто-то использует револьверный пресс? Намного быстрее процесс проходит? имеет ли смысл сменить обычный на револьверный, если надо собирать 150-200 штук в неделю?
Я думаю при таком объеме это не актуально, столько можно и на сингле собрать за вечер не сильно напрягаясь. Хотя сам то же хочу себе револьверный но жаба душит.
Шашарин Александрвот о том и речь, что будет ли это 40 минут, например, а не 3 часа?
200 собирается за три часа, это неспешно посидеть вечером. Если иметь пороховой дозатор и отдельный капсюлятор, то часа за два.
а дозатор у меня есть, вместе прессом достался, военохотовская поделка, так после него каждую дозу перевешивать приходится....видимо надо для начала взять человеческий дозатор...может быть даже автоматический? а почему капсулятор отдельный? чем не годится который на прессе есть? рычаг вниз - обжал гильзу, тут же вверх и капсуль посадил.
Шашарин АлександрАга, забыл написать.
Это все на сто?
С ручной перезарядкой, или в п/а режиме?
Strelok-mod79Сегодня новую партию свинца сварил, вроде получился твёрже чем предыдущий был. Пробовал выходить на производителя чтобы внесли изменения в конструкцию пули под мои хотелки, но сказали, что директору передадут и тишина. Думаю, что если бы сделали пулелейку с моими хотелками, то результат бы был очень хороший, в том числе и ширина нарезов резко бы уменьшилась.
Нарезы на пуле шире полей в стволе. Надо свинец твёрже или пули закалять.
Strelok-mod79Пока не буду, поиграюсь с тем что есть.
AS 34 мне делал лейку по моему чертежу. Думаю имеет смысл к нему обратиться.
Навеска 0.4г A1 с 16г пулей в полимере. Можно стрелять в крытом тире вообще без наушников. Ствол после ста выстрелов чистый, чуть ли не блестит.
На сто м приходит ~200мм ниже, при обнулении на 50м.
Кучка собирается чуть более минуты на 50м.
Хочу попробовать релоад . где приобрести необходимый набор ?
denykСамое основное Вам нужно определится какую сумму Вы готовы на это потратить, и исходя из этого подбирать оборудование, а так в этом деле аппетит растет как во время еды, а верхний предел тут практически не ограничен.
Хочу попробовать релоад
Alex_75_RUS
Самое основное Вам нужно определится какую сумму Вы готовы на это потратить, и исходя из этого подбирать оборудование, а так в этом деле аппетит растет как во время еды, а верхний предел тут практически не ограничен.
В моем случае я тоже поставил себе планку в затратах, но на деле вышло что результат не тот что я ожидал, теперь многое покупаю повторно но в другом качестве изготовления. Так что важнее определить цели и уже потом посчитать стоимость и подумать а не проще ли готовые патроны покупать )
denykА что можно купить другого качества, да я тоже рекомендовал бы матрицы Василия по крайтей мере фулсайз. Тут главное понять что вы хотите получить снаряжая патроны, получить максимально дешевый выстрел и стрелять много и часто или пытаться сделать патрон для супер-мега бластера собирающего раз за разом субминутные кучи, что очень проблематично в 366 ТКМ. Да же матрицами LEE можно собирать нормальные патроны, потратив на комплект с алюминиевым прессом тысяч двадцать и отбить затраты за 600-700 выстрелов, а можно купить все по максимуму и тогда затраты легко перевалят за 100 тыс. вопрос нужно ли оно в данном калибре и как быстро оно окупится. Все зависит для как много и часто человек стреляет. Вот например себестоимость моего выстрела с учетом что пули я делаю сам составляет 7-8 руб. с учетом затрат и оборотности гильзы, так что каждый делает свой выбор сам дорого-богато или дешево и сердито.
В моем случае я тоже поставил себе планку в затратах, но на деле вышло что результат не тот что я ожидал, теперь многое покупаю повторно но в другом качестве изготовления.
Alex_75_RUSЭто вряд-ли, зачем человека пугать сразу? 😊
все по максимуму и тогда затраты легко перевалят за 100 тыс
Я изначально покупал все из расчета после плотно заняться релоадом нарезного и то больше 50-60 не потратил. Но это с учетом того, что до .366 гладкое релоадил на хорошем уровне и весы/триклер/мелочевка разная уже были.
Пресс НЕК чугуневый, тример хорнади, матрицы разные, капсюлятор, фрезы, компараторы и прочее - все-равно ну никак до 50 не дотягивает.
Кстати, НЕК вроде сейчас бюджетные прессы стальные предлагает, вполне сопоставимые по цене с каким-нибудь кошерным рокчакером.
igorus512Ну это далеко не максимум один турельный рединг отожрет от вашего полтинника 37 тысяч.
Пресс НЕК, тример хорнади, матрицы разные, фрезы и прочее - все-равно никак до 50 не дотягивает.
Alex_75_RUSЧисто моё скромное имхо - без турельного пресса легко можно обойтись. Перекручивание матрицы занимает меньше минуты времени, с перерывом на кофе - только желательно хорошие гайки типа хорнадёвых купить (с зажимом) и шаёбочки высоту матрицы регулировать (но это уже фанатство и перфекционизм).
турельный рединг
Ну и если силовые какие действия выполнять, к турельному прессу настоящий нужен. У меня наоборот в качестве дополнительного пресса к чугуну (который доставать-собирать долго) есть ручной дешевенький Lee breach-lock - на нем удобно капсюлировать или по-быстрому собрать немного патронов в готовые гильзы...
Egorka14Причем патроны и матрицы если у Вас ружье стреляет при незакрытом затворе, то не исправно как раз оружие.
В продолжении истории с застрявшей пулей. Похоже дело все же в руках или матрице.
если у Вас ружье стреляет при незакрытом затворе, то не исправно как раз оружиеМожет владельцы ВПО 209 в этой теме помогут и проведут эксперимент с 2 монетками? А то мне даже интересно стало.
Egorka14ВПО-209 у меня нет, но я попрбовал спустить курок при недозакрытом затворе на 410-й сайге - курок срывается даже если затвор открыт на половину.
Может владельцы ВПО 209 в этой теме помогут и проведут эксперимент с 2 монетками? А то мне даже интересно стало.
Egorka14Могу сказать за ВПО-208 если не дошел примерно на пол монетки то не стреляет специально сейчас пошел проверил. Ждем что скажут товарищи с ТГ2 и 209 ми.
Может владельцы ВПО 209 в этой теме помогут и проведут эксперимент с 2 монетками? А то мне даже интересно стало.
Что никто ютуб не смотрит посмотрите на рычаг который блокирует курокПричем тут ютуб, я знаю что этот "рычаг" называется автоспуск и отвечает и т.д. и т.п.
Меня интересует как усм работает на других моделях.
Пардон за излишнюю резкость.
igorus512
Чисто моё скромное имхо - без турельного пресса легко можно обойтись. Перекручивание матрицы занимает меньше минуты времени, с перерывом на кофе - только желательно хорошие гайки типа хорнадёвых купить (с зажимом) и шаёбочки высоту матрицы регулировать (но это уже фанатство и перфекционизм).
Ну и если силовые какие действия выполнять, к турельному прессу настоящий нужен. У меня наоборот в качестве дополнительного пресса к чугуну (который доставать-собирать долго) есть ручной дешевенький Lee breach-lock - на нем удобно капсюлировать или по-быстрому собрать немного патронов в готовые гильзы...
После покупки туррельного Лии про сингл забыл как про страшный сон.
Это просто несравнимо по удобству. А если еще и не один калибр то вообще говорить не о чем.
И по силовым возможностям он ничем не уступает. По крайней мере стальные гильзы 7,62х54 жмутся запросто.
Кстати биметаллическая оболочка обычно на 0,5 г меньше весит, чем томпаковая.
Egorka14В том то и дело что в это время затвор уже провернулся и заперся, а рама еще движется вперед, если патрон не зашел в патронник то затвор тормознет гораздо раньше и рама тоже естественно. Что вы и показали в своем видео если в таком положении стрельнет сто процентная неисправность оружия. А вы своими монетками тормозили раму как раз в тот момент когда затвор уже заперт надо тормозить затвор, а не раму.
что српыв курка происходит при недоходе рамы как раз на 5-6мм
тормозили раму как раз в тот момент когда затвор уже заперт надо тормозить затвор, а не раму.все бы ничего, но патрон то не дослан в этот момент. Взять бы где проходной/не проходной калибры...
Хотя вы правы, затвор к моменту подхода рамы к 5мм до крайнего положения уже повернулся. Тогда я не могу понять, что мешает ему дойти до конца? Если патрон уже в патроннике и остался только ход по прямой без влияния на затвор.
Egorka14Что то не понятно какой патрон, в какой момент ? Когда вы раму монетками отодвинули, так затвор там еще и не начал открываться. Вы в своем видео сначала вставляете нормальный патрон, потом якобы тот при котором не запирается затвор потом, в разряженное оружие суете монетки под раму чуть ее отодвинув и производите спуск, что это доказывает то что произошел спуск курка так он и должен был произойти затвор то заперт .
все бы ничего, но патрон то не дослан в этот момент
Что то не понятно какой патрон, в какой момент ? Когда вы раму монетками отодвинули, так затвор там еще и не начал открываться. Вы в своем видео сначала вставляете нормальный патрон, потом якобы тот при котором не запирается затвор потом, в разряженное оружие суете монетки под раму чуть ее отодвинув и производите спуск, что это доказывает то что произошел спуск курка так он и должен был произойти затвор то заперт .
Этот патрон (второй) если подать его нормально и отпустить рукоятку забьется в патронник и не даст дойти затворной раме до края как раз на 5мм, монетки я использовал для того, что бы потом не колотить гантелей по раме доставая этот патрон. Я думаю, что при этом затвор еще не довернулся до конца (но все же где-то на половину зацепился за боевые упоры), а автоспуск уже сработал. Что и привело к выстрелу при полузапертом затворе, разрыву гильзы и т.п. Потому что как мне здесь же на форуме объяснили, диаметр пули здесь не слишком важен (десятку туда, десятку обратно...). Пороха я пересыпать не мог. И если бы пуля выпала из гильзы при подаче, то был бы не сгоревший порох, его не было. Так что сейчас причину я вижу в недосыле. Т.к. стремно релодить дальше не разобравшись в таком косяке.
Egorka14Может у вас имеет место обоюдный износ затвора и рамы что позволяет ей проскочить дальше чем можно даже при не до конца повернувшемся затворе и разблокировать курок.
Я думаю, что при этом затвор еще не довернулся до конца (но все же где-то на половину зацепился за боевые упоры), а автоспуск уже сработал.
А порох мог и сгореть. Как сгорел он в Сайге ТГ-2, которую так же изувечило, на видео с застрявшей Эко.
Владельцу проблемного 209го можно порекомендовать удлинить перехватыватель до безопасного размера.
mik9251Это вопрос спорный. Что, пули штамповать тоже на турельном будете? Я понимаю, что в реальной жизни это нужно почти никогда, но разговор то про возможности был...
по силовым возможностям он ничем не уступает
ЗЫ. Я как-то даже планировал себе взять турельный, но по факту после реального опыта использования сингла понял, что мне это просто не нужно. Если посчитать подготовительно-заключительное время на сингле по сравнению с турельным, то при партии патронов хотя-бы в 100 штук разница - на уровне шумов вообще. А по факту еще меньше - обычно готовишь сразу большую партию гильз, а потом только собираешь патроны из готовых капсюлированых - там перекручивать то нечего, даже если с кримпом.
Шашарин Александр
На тг2 УСМ простой, как валенок. Курок срывается с шептала всегда, даже если затворная рама не дошла до переднего положения. Но "перехватыватель" курка исключает удар по ударнику. Неоднократно случались ситуации, когда патрон не полностью входил в патронник, рама также на 3-5мм не доходит, но выстрела никогда не происходит.Владельцу проблемного 209го можно порекомендовать удлинить перехватыватель до безопасного размера.
Честно говоря не совсем понял о каком перехватывателе на 209-м идёт речь и что именно вы предлагаете удлинить
При любом положении, когда затвор не заперт, удар курка по ударнику физически невозможен.
Шашарин Александр
На тг2 УСМ простой, как валенок. Курок срывается с шептала всегда, даже если затворная рама не дошла до переднего положения.
Как мне кажется что это тоже как то неправильно или вы как то не правильно выразились. Получается что на ТГ2 курок может сорваться в любой момент, то получается выстрел может не произойти в тот момент когда он должен происходить, курок то сорвался раньше и был перехвачен выступом рамы, затвор закрылся патрон в патроннике а курок уже не взведен, то есть нужно повторить цикл и извлечь патрон дослать новый, так получается ? Что автоспуск отсутствует напрочь ?
Но все же вернемся к разрушительному выстрелу из впо-209. Похожая история была у ребят, пытавшихся выбить пулю, застрявшую в стволе, холостым выстрелом. И повреждения аналогичны, т.е. рама получила избыточный импульс, который и реализовала об заднюю часть ствольной коробки.
Шашарин Александр
Интересно выглядит дульный срез после настрела твердыми пулями. После мягких обычно свинец намазан равномерно по дс и дтк.
Ага, я когда пулями из сплава висмута и олова стрелял, то потом затрахался выковыривать этот самый висмут. в ДТК он был ВЕЗДЕ! Да и сам ДТК открутился с аЦЦЦким трудом. Короче, зарёкся я этим стрелять. Но пули с нарезов не срывало, прилетали вони в мишень прями...
Borets1975
Товарищ продаёт пулелейку LEE .379 за 1000р. плюс почта, брал за 2300р. ни разу не попользовался, кому интересно пишите в личку.
резерв, отписал в личку
сокол1резерв, отписал в личку
резерв снял , без газчека, не то что хотел. с качеством не связанно, кому нибудь пригодится.с ув.
Новые европейцы уже видать и на этот завод устроились.
Внутри то хоть что? А то может обе наклейки не соответствуют? 😊
Borets1975
[b]Млять, купил товарищ Tubal 5000 для своего орсис варминт, а потом удивляемся, чё это у нас стволы рвёт. Так бы тоже мог по каннелюрам разойтись. Это у нас так фасуют или из-за границы такой прислали?
]
Так тубал трубчатый, ас пластинчатый, по внешнему виду все сразу станет ясно. Правда будет обидно, если ас, он ж раза в три дешевле.
Шашарин АлександрА если они 3000 вместо 5000 напихали? Кабум?
тубал трубчатый, ас пластинчатый
Strelok-mod79И положат Сунар )
Блин... Наши наклеят...
И санкции соблюдены и деньги есть )))
Раз делаем, значет кому-то нужен. У всех разные цели и задачи. И соответственно средства достижения этих целей разные.
Если не знаете зачем он Вам, то не нужен.
Прогонять фуллсайзом второй раз конечно можно, но тогда и ресурс у него вдвое меньше. А со стальными гильзами он и так не велик.
Если не знаете зачем он Вам, то не нужен.Как я понял он нужен чтобы пули не смещались внутрь гильзы при отдаче (когда патрон в магазине)...
Но я дозвук буду крутить, там отдача мягче должна быть, вот и возник вопрос - а надо ли мне оно?
Saturn_88Не совсем Вы правильно поняли. Может от смещения пули назад он и помогает, но это побочный положительный момент. Основная задача - обеспечить фиксацию в гильзе, чтобы не было распуливания при входе в казенник и просто при транспортировке. Ну и добиться однообразного усилия выхода пули, соответственно давления. Я это так примерно вижу.
Как я понял он нужен
Хотя я отлично без кримпа обхожусь на стальных гильзах. Циклов по 5 они ходят с обжимом фул-сайзом, в 2 минуты прилетают на стрельбище. Больше ничего мне не требуется. Только все равно пуля в дульце с натягом входить должна, а матрицей дожимать только "воронку" на дульце гильзы. Тогда ничего не распулится, не промокнет под дождем.
Просто ставить пулю в гильзу не получится,типа как в других калибрах. Нужно геометрию гильзы возвращать обратно в номинальную. После посадки дульце будет 10.05+ ну смотря какая пуля конечно. А надо 9.95-10.00,иначе в патронник такой патрон пойдет туго. Забить можно, только потом извлекать гемор, случись разряжать.
Вот и возникает вопрос: нужен или кримп или вторичный сайз патрона. Я делаю второй сайз, настраивая матрицу так, чтобы вернуть дульце в 10.00.
Посмотрите ассортимент матриц Стрелка мод. Там есть и кримп и есть спец матрица для "выпрямления" дульца.
AlexandrAlexeewНатяг при посадке пули, не менее 0,05 мм с этим прекрасно справляется, кримп для этого не нужен. Если конечно патроны не досылать раз по двадцать в ствол.
Основная задача - обеспечить фиксацию в гильзе, чтобы не было распуливания при входе в казенник и просто при транспортировке.
Maxno1988А кримп и не возвращает дульцу размер 10,00 мм. Он только вдавливает гильзу в пулю.
Вот и возникает вопрос: нужен или кримп или вторичный сайз патрона. Я делаю второй сайз, настраивая матрицу так, чтобы вернуть дульце в 10.00.
Кримп нужен если пуля например 12,5 г и на Сунаре-7,62 (или 18 г на Сунаре-5,56Сф) фаерболы вылетают, а скорости нет. Вот тогда можно закримповать, давление форсирования повысится, порох начнёт гореть быстрее и будет успевать сгорать в стволе.
Поскольку ассортимент порохов у нас скромный - приходится изголяться.
Или для учебных патронов, кримп тоже нужен.
Теперь лайвхак. Если нужен бОльший натяг для увеличения давления форсирования, то вместо ореха под 376, вкручиваем орех на 375 и нафик не нужен кримп, уродующий гильзы, у нас в конце концов тема называется релоад, а какой релоад после кримпа? Если какое либо из условий выше - не выполнено, то кримп нужен, тем, кому он нужен.
Всё - вопрос по кримпам закрыт, коллеги?
R0cKЭто так не работает.Теперь лайвхак. Если нужен бОльший натяг для увеличения давления форсирования, то вместо ореха под 376, вкручиваем орех на 375 и нафик не нужен кримп, уродующий гильзы
У гильзы есть величина, на которую она пружинит. И больше этой величины натяга не будет.
Допустим величина упругой деформации 0,05 мм. Сажая пулю с натягом 0,02 мм мы получим меньше силу распуливания, чем с 0,05 мм. А Сажая с натягом 0,1 мм, мы получим такую же силу, что и при 0,05 мм. Остальное будет деформироваться не упруго, а пластически.
Величина максимально реализуемого натяга зависит от свойств металла и геометрических размеров.
R0cKНормальный себе релоад, у меня много гильз после кольцевого кримпа, гильза после выстрела распрямляется до первоначальных размеров.
а какой релоад после кримпа
Strelok-mod79Работает )
Это так не работает.
У гильзы есть величина, на которую она пружинит. И больше этой величины натяга не будет.
Допустим величина упругой деформации 0,05 мм. Сажая пулю с натягом 0,02 мм мы получим меньше силу распуливания, чем с 0,05 мм. А Сажая с натягом 0,1 мм, мы получим такую же силу, что и при 0,05 мм. Остальное будет деформироваться не упруго, а пластически.
Величина максимально реализуемого натяга зависит от свойств металла и геометрических размеров.
В пределах до начала пластической деформации - вполне себе работает. Между 376 и 375 разница 9,55 - 9.52 = 0.03 мм, давление форсирования растёт выраженно.
Дальше можно говорить о влиянии отжига гильз, и сколько циклов они прошли. Я пока не отжигал - циклов мало. Латунь.
Собственно ваш комплект, матрицы с парой орехов + сайзер и хвалю )
Borets1975Кольцевой ещё ладно, если неглубокий и сечку гильзы не даёт. Точечный делает гильзу одноразовой.
Нормальный себе релоад, у меня много гильз после кольцевого кримпа, гильза после выстрела распрямляется до первоначальных размеров.
R0cKЛак или биметалл использовать и пох.
Точечный делает гильзу одноразовой.
1.у набора signalkiting нет расширительной матрицы - предполагается что эту функцию выполняет орех?
2.У aklim27 матрицы дешевле, но нет кримпа...А тот что есть не работает правильно на 366.
У Strelok-mod79 комплект больше 11000 выходит, я пока не готов так в релоадинг вложться, поэтому не рассматриваю.
Что посоветуете в итоге?
Saturn_88Расширительно-засыпная матрица делает небольшую воронку на дульце, чтоб с пули стружку кромкой при посадке не снимало. Орех - диаметр посадочный под пулю калибрует. Развальцевать так то можно любым подходящим конусом, вопрос удобства и повторяемости результата.
Выбираю между матрицами от signalkiting и aklim27...
1.у набора signalkiting нет расширительной матрицы - предполагается что эту функцию выполняет орех?
Saturn_883.
Что посоветуете в итоге?
3Дорогонах, выбираю из 1 и 2)
Или дороже... Кто на что учился. Смотря сколько пробных комплектов запорите... Без оснастки то, без калибров. 😊
Saturn_88Купить универсальную расширительную матрицу от Lee. Она менее удобная в настройке и не засыпная, зато дешевая и на любой калибр. А еще в нее удобно ставить расширитель гильз из 7.62 в .366 (если есть желание латунь конвертить, например).
Что посоветуете в итоге?
Saturn_88
Дорогонах, выбираю из 1 и 2)
Возьмите у клима, лиишные, кримп выбросите, матрицы рабочие но с одним "но" в новые гильзы свинец сажает не очень ( у меня) длины расширительного штока не хватает немного. В стрелянные - нет проблем ( они уже подутые).
ЗЫ
Аппетит приходит во время еды, если бы сейчас предложили латунных гильз рублей по 10-15 штук 500, то несомненно приобрел бы и лучшие матрицы у Стрелка для полного сатисфекщена. Но уже что купил с тем и работаю пока. Дальше посмотрим.
RomanK777По такой цене бы все купили. Однострел то по 30 не найти...
латунных гильз рублей по 10-15
RomanK777
латунных гильз рублей по 10-15 штук 500
igorus512Разрешите тоже в очереди если что постою )
[B][/B]
igorus512У расширительно-засыпных матриц, Лии и моей, размеры внутри одинаковые с расширительной Лии. Любые расширители можно ставить, в любом порядке. Полная совместимость.
А еще в нее удобно ставить расширитель гильз из 7.62 в .366 (если есть желание латунь конвертить, например).
R0cKПоздняк! Походу я их все выкупил, по 10 р. Пока они ещё нафиг никому не нужны были 😊.
Разрешите тоже в очереди если что постою )
Шашарин АлександрПоздравляю!) Я с неё много пострелял, в том числе и цинком. До сих пор живая, может когда опять через неё пуль налью. Будут по ней вопросы-обращайтесь.
Пришла леечка ЛИИ .379
Буду эксперименты экспериментировать.
У меня Вепрь полуавтомат. Снаряжаю стальные гильзы 366ткм, гильзы в основном чужие однострел, купленные на ганзе. Делаю фулзайз матрицей lee, при фулсайзе ориентируюсь на диаметр дульца 9,95-10 мм.
Довольно часто попадаются 'аномальные' гильзы у которых сильно раздута нижняя часть. Если такую гильзу отсайзить до 9.95, затем загнать в ствол, то она застревает в патроннике и вручную не выбрасывается (только доска). Нормальная экстракция вручную происходит если пережать такую гильзу до ~9.92. Предполагаю, что при фулсайзе стальные стенки гильзы пружинят и отыгрывают назад.
Вижу три варианта:
1. Жать все гильзы до 9.95. Заклинившие гильзы все-таки будут выкидываться энергией пороховых газов. То есть не обращать внимание на аномальные гильзы.
2. Жать все гильзы до 9.92. Расширять дульце. И в конце посадочной матрицей обжимать горлышко с пулей до 9.95-10.
3. Жать все гильзы до 9.95, особо тугие гильзы проверять на экстракцию и отбраковывать. Нежелательный вариант, сложно понять какая гильза плохая, проверка на стволе отнимает время.
Что посоветуете? Заранее спасибо.
slava832В порядке имхо: 3, 2, 4 (использовать латунь).
Что посоветуете?
slava8321. При фуллсайзе гильза ВСЕГДА отыгрывает назад. И матрица Лии 7,62Х39 почему-то обжимает всю гильзу на 0,15 мм примерно. В том числе и низ гильзы.
У меня Вепрь полуавтомат. Снаряжаю стальные гильзы 366ткм, гильзы в основном чужие однострел, купленные на ганзе. Делаю фулзайз матрицей lee, при фулсайзе ориентируюсь на диаметр дульца 9,95-10 мм.
Довольно часто попадаются 'аномальные' гильзы у которых сильно раздута нижняя часть. Если такую гильзу отсайзить до 9.95, затем загнать в ствол, то она застревает в патроннике и вручную не выбрасывается (только доска). Нормальная экстракция вручную происходит если пережать такую гильзу до ~9.92. Предполагаю, что при фулсайзе стальные стенки гильзы пружинят и отыгрывают назад.Вижу три варианта:
1. Жать все гильзы до 9.95. Заклинившие гильзы все-таки будут выкидываться энергией пороховых газов. То есть не обращать внимание на аномальные гильзы.
2. Жать все гильзы до 9.92. Расширять дульце. И в конце посадочной матрицей обжимать горлышко с пулей до 9.95-10.
3. Жать все гильзы до 9.95, особо тугие гильзы проверять на экстракцию и отбраковывать. Нежелательный вариант, сложно понять какая гильза плохая, проверка на стволе отнимает время.Что посоветуете? Заранее спасибо.
2. Дался вам всем этот диаметр 9,95? Когда снаряжаете патроны, надо понимать для чего это делается и зачем. 9,95 мм должно быть ПОСЛЕ ПОСАДКИ ПУЛИ И КАЛИБРОВКИ, а не до неё. Это диаметр дульца СОБРАННОГО патрона, а не гильзы после фуллсайза.
Но это ещё не всё. Матрица коническая. Дульце 7,62Х39 цилиндрическое. Растягиваем дульце до конуса, получаем внутри конус. Как Вы думаете, коническое дульце хорошо держит цилиндрическую пулю? Именно чтобы сформировать внутри цилиндр, нужен орех. Это он формирует посадку пули. (Неужели это надо на каждой странице писать...) Но зато дёшево, да. Пусть и гильзу не жмёт, и пули вываливаются при досылании.
3. Посоветую вариант #2 и молиться, чтобы при досылании патрон не распулился. По крайней мере при варианте #2 распуливание несколько менее вероятно.
slava832
Что посоветуете? Заранее спасибо.
Не очень ясно, что понимается под "аномально подута нижняя часть". Это как то инструментально фиксировалось? То, что гильза подклинивает в патроннике, имхо, не говорит о том, что она подута "снизу".
Я бы сделал так: сайзите все гильзы на матрице Лии так, чтобы у вас шелл касался тела матрицы. Кароч максимально. Далее расширяйте, или что вы там делаете. После того как посадите пулю, обожмите патрон еще раз матрицей фулсайз. Но уже не до касания настройка нужна. Я настраивал на готовом патроне обжатие в 10.00(-0.02). После фулсайза, как вариант, дополнительно можете отсортировать гильзы: например не короче 37.40.
Я честно говоря, ни когда пустую стреляную и пустую гиллзу в патронник не совал.
Maxno1988Она там вообще не должна подклинивать.
То, что гильза подклинивает в патроннике, имхо, не говорит о том, что она подута "снизу".
Что посоветуете? Заранее спасибо.[/B][/QUOTE]
Найти то место которое подуто. Пробовать отсайзить в переходнике конуса морзе ?1 до выравнивания конуса гильзы. Помогает в 100%. Но попадаются гильзы которые недели через 2-3 о5 не лезут в патронник.
Strelok-mod793. Посоветую вариант #2 и молиться, чтобы при досылании патрон не распулился. По крайней мере при варианте #2 распуливание несколько менее вероятно.
Не распуливаются. Из-за лажовых магазинов на Вепрь -213 при досылании патрона пуля цепляется и надсекается об верх патронника или об сухарь (у всех по разному). При этом вглубь гильзы пуля тоже не уходит. Пробовал на макетах много раз. Имею кримп матрицу, но не использую, посадочной матрицы достаточно.
Спасибо за совет, про посадку в конусе как-то раньше не задумывался.
Maxno1988Не очень ясно, что понимается под "аномально подута нижняя часть". Это как то инструментально фиксировалось?
Гильзы чужие. Примерно одна из 10-15 гильз раздута в нижней трети - сайзится гораздо туже, я ее жму несколько раз, немного проворачивая, но такая гильза все-равно застревает в патроннике.
Предполагаю что у какого-то стрелка (или у какой-то модели оружия) патронник шире стандартного вот и раздувает.
Натолкнулся на проблему на макетах. Делаю заодно макеты чтобы отрабатывать на них работу магазинов - автоматику подачи в патронник, так как с магазинами у вепря-213 беда. Вот на макетах и понял что некоторые из них я вручную выкинуть из ствола не могу.
По этому указал как вариант "не делать ничего" ))
Тракторист76
Найти то место которое подуто. Пробовать отсайзить в переходнике конуса морзе ?1 до выравнивания конуса гильзы.
Спасибо, но мне не подходит. Мне нужна массовость и скорость, я 120-150 патронов высаживаю за тренировку, а чтобы их накрутить уходит целый день. Проще такую гильзу отбраковывать ибо цена однострельной 2 рубля.
Видимо буду однотипно по 2му варианту все гильзы слегка пережимать фулсайзом.
Сегодня потестил макеты в Вепре у кореша. У меня ВПО-213-19, а у него ВПО-213-18 отличаются только длинной ствола. Дык проблемные гильзы которые я пережал чтоб у меня работали, у кореша на вепре клинят! Произведены оба аппарата с разницей в 3 месяца. Получается размеры патронников гуляют даже на одной модели оружия.
slava832Вглубь и распулиться - процессы разные. Некоторым людям говоришь, они попробуют разок и пишут: "Нет, у меня так не бывает.". Но прикол в том, что это явление происходит не всегда. И один карабин уже разбит. Но дело Ваше конечно.
При этом вглубь гильзы пуля тоже не уходит.
Strelok-mod79
И один карабин уже разбит.
Вот смутили вы меня 😊 Теперь думать буду "а что, а вдруг..." 😊
Тогда вопрос другой: у меня кримп матрица есть. Кримпует цангой на 1мм ниже дульца. Но даже слегка кримпанув, я потом не смог разобрать патрон кинетическим молотком. Похоже кримп пришелся как раз в осальную канавку пули. Нет ли здесь другой опасности - чрезмерного форсированного давления в гильзе?
raiden98По поводу тубал 5000 с двойными наклейками, это было бы смешно если бы не было так грустно, походу всё таки что-то не то в банки насыпали, с товарищем простреляли, скорость на 100м меньше положеной, будет возвращать, сказали если подтвердится, то и за начатую деньги вернут,3000 тоже отстреливали, по скоростям соответствует.
И положат Сунар )
И санкции соблюдены и деньги есть )))
slava832Есть. А кто сказал, что релоад это просто? Для того и дадена голова, а на ней глаза 😊. Возьмите латунные гильзы СиБ, они ближе всего к военным. Найдите на них безопасную навеску и стреляйте потом с теми же настройками военными гильзами. Латунь нужна чтобы увидеть передоз.
Нет ли здесь другой опасности - чрезмерного форсированного давления в гильзе?
Strelok-mod79
Есть. А кто сказал, что релоад это просто?
Он!))
2. Весы. Это отдельный 3.14здец. Точность ±0,1 г. То есть можно насыпать 1,6-1,8 г запросто. Лучше бы меркой мерил.
В общем всё как обычно: всё для сборки вроде бы есть, ума только не хватает.
Strelok-mod79
1.
2.
1. Согласен. Но натяг будет какой-то минимальный. Если отпружинит в 9.99, ну считайте 0.05 примерно он и получит натяг на фмж, сколько она, по-моему 9.55.
2. Да, хоть бы на тару нажал))
Ну и вмятие гильзы в пулю патронником, эт конешн не продумано с его стороны. Патрон то уже не сунешь в морзе. Выбивато то как? Можно обрезать конус снизу и за низ гильзы, типа как шелхолдером выбивать.
Maxno1988Она от 9,50 и до 9,60. И будет у него вот так: forum.guns.ru
1. Согласен. Но натяг будет какой-то минимальный. Если отпружинит в 9.99, ну считайте 0.05 примерно он и получит натяг на фмж, сколько она, по-моему 9.55.
Возможно не с первого раза но будет. А ещё есть вот такой нюанс:
Strelok-mod79Видимо его действительно надо писать на каждой странице... Помимо риска распуливания, приводит к плохой кучности, ведь пулю держит тоненькое колечко, а забивает её в ствол наискось, молотком в 400 г.
2. Дался вам всем этот диаметр 9,95? Когда снаряжаете патроны, надо понимать для чего это делается и зачем. 9,95 мм должно быть ПОСЛЕ ПОСАДКИ ПУЛИ И КАЛИБРОВКИ, а не до неё. Это диаметр дульца СОБРАННОГО патрона, а не гильзы после фуллсайза.
Но это ещё не всё. Матрица коническая. Дульце 7,62Х39 цилиндрическое. Растягиваем дульце до конуса, получаем внутри конус. Как Вы думаете, коническое дульце хорошо держит цилиндрическую пулю? Именно чтобы сформировать внутри цилиндр, нужен орех. Это он формирует посадку пули. (Неужели это надо на каждой странице писать...) Но зато дёшево, да. Пусть и гильзу не жмёт, и пули вываливаются при досылании.
slava832Спасибо, но мне не подходит. Мне нужна массовость и скорость, я 120-150 патронов высаживаю за тренировку, а чтобы их накрутить уходит целый день. Проще такую гильзу отбраковывать ибо цена однострельной 2 рубля.
Видимо буду однотипно по 2му варианту все гильзы слегка пережимать фулсайзом.
Получается размеры патронников гуляют даже на одной модели оружия.
В Мире нет двух одинаковых вещей. Допуск на размер патронника 0,05 мм. Зазор в 0,005 мм ощущается как лёгкое трение при свободном прохождении калибра. А тут в 10 раз больше
Strelok-mod79После просмотра даного видео в очередной раз убедился, что богата земля Российская долбоё.... ой умельцами. Видимо у него без смазки затвор не может забить патрон в патронник.
В общем всё как обычно: всё для сборки вроде бы есть, ума только не хватает.
Alex_75_RUSЯ вот прямо так и представляю, как вьетконговец смазывает свои патроны к СКС или АК.
Видимо у него без смазки затвор не может забить патрон в патронник.
Особенно не понятно как они изнашивают ствол, если там гарантированный зазор 0,02 мм должен быть обеспечен. Под собственным весом по хрому елозят? Так они его лет 300 непрерывной стрельбы будут изнашивать. Другое дело что патроны у него в патронник видимо не лезут, от того и весь сыр-бор со смазками. Только тут не смазывать надо, а второй раз прогонять через конус с другим болтом (чтобы не перенастраивать один болт, не дефицит). Но...
Strelok-mod79Для иллюстрации картинка:
2. Дался вам всем этот диаметр 9,95? Когда снаряжаете патроны, надо понимать для чего это делается и зачем. 9,95 мм должно быть ПОСЛЕ ПОСАДКИ ПУЛИ И КАЛИБРОВКИ, а не до неё. Это диаметр дульца СОБРАННОГО патрона, а не гильзы после фуллсайза.
Но это ещё не всё. Матрица коническая. Дульце 7,62Х39 цилиндрическое. Растягиваем дульце до конуса, получаем внутри конус. Как Вы думаете, коническое дульце хорошо держит цилиндрическую пулю? Именно чтобы сформировать внутри цилиндр, нужен орех. Это он формирует посадку пули. (Неужели это надо на каждой странице писать...) Но зато дёшево, да. Пусть и гильзу не жмёт, и пули вываливаются при досылании.
Видимо его действительно надо писать на каждой странице... Помимо риска распуливания, приводит к плохой кучности, ведь пулю держит тоненькое колечко, а забивает её в ствол наискось, молотком в 400 г.
То есть в лучшем случае, при таком недофуллсайзе, гильзу держит 3 мм дульца (это при пуле 9,575 мм) - это с натягом, уменьшающимся до 0 мм. А с необходимым натягом 0,05 мм и того меньше (конус 1:25, значит на 1 мм гильзы 0,04 мм увеличение диаметра, итого 1,75 мм гильзы держит пулю с натягом 0,05 мм). И это если пуля сделана почти по максимуму. А если 9,55 мм, то её с необходимым натягом держит уже 1,25 мм дульца. И это мы сейчас предполагаем что пули в допуске, а измерительный инструмент работает без погрешности.
Шашарин Александр
У меня как-то получается, что после посадки 16г пули гильза после фс до 9.95 выглядит как удав, съевший слона. Т.е в районе донца пули имеется небольшая выпуклость на гильзе. Повторный фс эту выпуклость практически убирает. Раскинетить молотком такой патрон не то чтоб сильно просто.
Это так выглядит, что пуля раздула гильзу.
Но ведь размер пули соответствует, да и дульце после фулсайза в норме.
А причиной такой картины, является заужение гильзы ниже места посадки пули.
То есть, гильза слишком передавлена при её сайзе.
Что за матрицы у Вас?
sssПричина такой картины, утолщение гильзы в плечах. Оно есть у всех. У военных и СиБ по меньше, у ППУ по больше, у Лапуа и Сако больше всех, что делает эти гильзы не пригодными для растяжки в 366 ТКМ. На картинке выше это утолщение тоже нарисовано.
А причиной такой картины, является заужение гильзы ниже места посадки пули.
То есть, гильза слишком передавлена при её сайзе.
Шашарин АлександрА гильзы чьи?
Матрицы от Lee
Собственно, меня эта ситуация не сильно напрягает. Да и пулю я люблю сажать "по самые помидоры", чтоб второй поясок скрылся миллиметра на полтора-два.
Я одно время хотел сделать гайку в Лии матрицу и шток с орехом, но чет поленился. Купил у Василия сразу готовую матрицу.
Верхнее попадание 5.45 пулей sp, нижнее "Эко" на 1.8 су7.62. Пуля из цинка практически не деформировалась.
Над нижней воронкой чуть правее попадание свинцовой пули 16г на дозвуке.
Шашарин Александр
У меня как-то получается, что после посадки 16г пули гильза после фс до 9.95 выглядит как удав, съевший слона. Т.е в районе донца пули имеется небольшая выпуклость на гильзе. Повторный фс эту выпуклость практически убирает. Раскинетить молотком такой патрон не то чтоб сильно просто.
Это так выглядит, что пуля раздула гильзу.
Но ведь размер пули соответствует, да и дульце после фулсайза в норме.
А причиной такой картины, является залужение гильзы ниже места посадки пули.
Что за матрицы у Вас?
Собственно, этот эффект нисколько не мешает. Возможно, даже помогает плотнее держать пули в гильзе. Проблем с вхождением в патронник нет.
Шашарин АлександрНе помогает. 9,6 мм там, судя по компьютерной модели, с размерами толщины стенки стальной гильзы.
Возможно, даже помогает плотнее держать пули в гильзе.
Strelok-mod79
Не помогает. 9,6 мм там, судя по компьютерной модели, с размерами толщины стенки стальной гильзы.
Ну если гильзу расперло, то пулька там весьма плотно сидит. Скорее всего там и её ужало.
Шашарин АлександрНу если гильзу расперло, то пулька там весьма плотно сидит. Скорее всего там и её ужало.
Кстати Аклим обещал гайки достать. Он же доукомплектовывал матрицы 9.6 гайкой с орехом. Можно с ним связатся, попробовать купить гайку штатную, а орех или заказать у токаря самому или у Аклима. Он делал орехи сам. И получится годная матрица на базе Лиишной. Все таки с орехом правильней.
Maxno1988Вообще-то их Лии делает, 375 калибра. Вчера только видел человек продавал.
Он делал орехи сам.
forummessage/430/24
Шашарин Александр
У меня есть орех. И гайка тоже.
Где взяли?
Strelok-mod79Они длинные, их обрезать надо. Ну и диаметр у них под .375, а не под .366 😊
Вообще-то их Лии делает, 375 калибра
Для импортных пуль .375 норм как-раз.
igorus512Так всё равно гильзы под Бердан. Чуть больше отрезать или чуть меньше - уже не суть.
Они длинные, их обрезать надо.
igorus512Ну будет натяг не 0,05 мм, а 0,08. Всё равно лучше чем без ореха.
Ну и диаметр у них под .375, а не под .366
Для импортных пуль .375 норм как-раз.
Кстати в 375-х калибрах свинцовые то пули .376" диаметром.
Strelok-mod79Тут спору нет. А обрезать дремелем аккуратно - не проблема.
Всё равно лучше чем без ореха.
Бах65Заказать через торговцев, через посредника типа шипито или с оказией. Каталожные номера я вроде даже тут постил, и гайки, и ореха. Да и найти не сложно.
Где взяли?
Только при заказе через шипито пишите что-то нейтральное, типа, запчасти для авто или еще чего фантазия подскажет.
contrastШток под матрицу Lee и цанговую гайку?
Орехи по ссылке я продаю
Какой диаметр/форма рабочей части?
Можно фото?
igorus512
Шток под матрицу Lee и цанговую гайку?
Это лиишные орехи 375 калибра. Мне не пригодились. Сейчас померим. Странно, но 7,88 😞(( не то впарили чтоль?... точно блин. Артикул другой...сорри тогда
"Три в одном!" 366ТКМ, 9,6х53 ланкастер и 410.
Может кто снаряжает дозвук в данном калибре?
Подскажите пожалуйста нюансы.
Denis846
Приветствую!
Может кто снаряжает дозвук в данном калибре?
Подскажите пожалуйста нюансы.
Может и подскажут но не в этой теме, автор не приветствует тут обсуждения данного вопроса.
Спросите здесь: forummessage/12/234
Denis846
Приветствую!
Может кто снаряжает дозвук в данном калибре?
Подскажите пожалуйста нюансы.
Много кто снаряжает.
Нету нюансов. Гильза-капсюль-порох-пуля. Ничего необычного.
Снаряжаю такие патроны для стрельбы в тире. По ушам не долбит,железки валит, отдача маленькая. Детишкам нравится.
Borets1975
Бахнул Сварогом на камеру.
Т.е получается что с отключенной автоматикой сильно кучнее?
Шашарин АлександрЯ бы не сказал, что прям сильно, но мне больше нравится. Оружие чистое, за гильзами бегать не нужно (даже если гильзоулавливатель не одел), плюс дополнительные меры безопасности (патрон сам не досылается). Этот тест не совсем корректный вышел, т.к. снимал оптику, следующий сделаю не снимая, там и посмотрим, но если с подключенной автоматикой начнёт больше разбрасывать, то вполне возможно что этот разброс можно будет компенсировать подбором навески пороха.
Т.е получается что с отключенной автоматикой сильно кучнее?
Ярослав Мудрый
Мой простой и быстрый декапсюлятор
Игла от чего используется?
r.a.yИгла от чего используется?
Самое простое это иглы швейные или сверла.
forummessage/329/24
По теме выше, купил на али набор сверел 0.8мм, очень удобно.
А если гильзу пережал и она стала по диаметру чуть меньше штатной по всей длине - то её лучше не использовать? Я правильно понимаю?
GulichДумаю её может порвать при выстреле, из за большого зазора между гильзой и патронником.
А если гильзу пережал и она стала по диаметру чуть меньше штатной по всей длине - то её лучше не использовать? Я правильно понимаю?
Strelok-mod79
Что значит меньше? Чем пережали?
При настройке пресса для обжатия гильз (самодельного) слишком глубоко задавил гильзы в конус морзе. Теперь если вставить пулю, то патрон будет похож что то на подобие гриба...
Egorka14
Думаю её может порвать при выстреле, из за большого зазора между гильзой и патронником.
Вот и я в сомнениях..
GulichВот и я в сомнениях..
Ничего не будет, у меня по началу такие же пережатые гильзы иногда получались в конусе, ни одну не порвало, а вот на магазинных патронах уже гильз 5-6 наверное порвало, но заметил это когда уже стрелянные гильзы декапил.
GulichА почему её нельзя просто выкинуть?
Теперь если вставить пулю, то патрон будет похож что то на подобие гриба...
Strelok-mod79
А почему её нельзя просто выкинуть?
Настоящие коммунисты не ищут легких путей!
Strelok-mod79
А почему её нельзя просто выкинуть?
Целые три штуки выкинуть?!! Да вы чо!?))))
Шутка..
Уже приготовил на выброс, но дух экспериментаторства заставил задать вопрос...
E_I_AС указанной Вами навеской пуля садится без всякой прессовки пороха. Деформация пули происходит по двум причинам:1 мягкий свинец, 2 слабо расширено дульце гильзы. Эти два фактора в купе и дают деформацию. При не расширенном дульце большое усилие при посадке пули, соответственно мягкий свинец плывет.Устраните эти проблемы и будет Вам счастье.
прессовать предварительно
Нормально расширено дульце, это сколько в мм?
E_I_AА посадочную матрицу как настраиваете ?
Свинец из грузиков плюс баббит б16 примерно 25%,пули покрыты полимером, дульце расширено нормально, без подпоессовки порошка пули плющит...
Думаю, может перед посадкой пули натирать её смазкой на подобии ПТФЭ "ФОРУМ"?
Strelok-mod79
Может полимер повышенное трение даёт?
Хорошая мысль. Скорее всего так и есть как одна из многих причин.
Не так давно я полимер сажал на мягком свинце в новую гильзу, выходило неудачно. Пулю начинало плющить именно в тот в момент когда она вглубь гильзы шла с сильным скрипом.
На выходных снаряжал свой 308-й, так латунь в латунь садится как по-маслу, почти без усилия, по сравнению с железной гильзой. Да и в 366-м посадка заводской латуни в железные гильзы ни разу вопросов не вызывала.
эту конкретную фотку взял из темы в разделе "Все для высокоточной стрельбы", но видел и в других местах в инете. По утверждению автора темы из которой взял - позволяет впихнуть дополнительные 3-8 грейна пороха.
kridlak
Воронка для компрессионных зарядов.эту конкретную фотку взял из темы в разделе "Все для высокоточной стрельбы", но видел и в других местах в инете. По утверждению автора темы из которой взял - позволяет впихнуть дополнительные 3-8 грейна пороха.
Можно по подробней про данную воронку, для чего она вообще нужна?
если не лень конечно, но или ткни ссылкой.
Заранее благодарю...
StaPeRaМожно по подробней про данную воронку, для чего она вообще нужна?
если не лень конечно, но или ткни ссылкой.
Заранее благодарю...
Ну если ТС, не будет возражать против ссылки на коммерческую тему,то - forummessage/153/12
Ну или ищите по нику - Imperceptible
Тракторист76
Это воронка для наливания бухла во фляжку, на алике навалом таких. И я сильно сомневаюсь что порох падая с высоты 10-15 см. существенно сильнее уплотнится чем просто поджатый пулей.
гугл еще никто не отменял. 😊 первый же запрос и первая же ссылка на ютубе. https://www.youtube.com/watch?v=sc5S8gub30g
ЗЫ: сомневаться конечно же правильно, но если сомневаешься - стоит наверное информацию сначала поискать, а не ждать пока разжуют и в рот положат...
ЗЗЫ: недавно столкнулся с физикой поведения сыпучих веществ, при строительстве забора на даче. когда столбы ставили бутованием гравием. там - сюрприз, тоже не просто сверху щебень утрамбовывают, а проштыковывают его при засыпке. он так лучше ложится и крепче держится.
Ярослав МудрыйЧто за зверь?
матрице AZ
E_I_AРазобрался с проблемой замятия пуль, моя"посадочная матрица" сделана под размер гильзы, а пуля садится с неким расширением гильзы, минимальное сопротивление и пулю клинит... Расширил матрицу всё прошло!!!
грешу на сайз-матрицу для гильзы
Подобрал и испытал пострелушный патрончик а-ля ипииси. Легка пулька "10.6г" из лейки ас34 из сплава свинца с б-16 3:1, выходит 9.7грамм. Заряд из с410 1.15г. Летит примерно 550м/с. Патрончик лезет в штатный магазин акм без его доработок и надёжно подается при зарядке до 25шт. Перезаряд надёжный, хотя гильзу и не швыряет на 5м в сторону.
На кучность не стрелял, но по гонгам с 50-80м уверенно попадает.
По звуку такой патрон как получается? Тише обычного или такой же?
Шашарин АлександрА что предполагать если отстрел легких пуль из лейки AS34 закреплен в шапке темы и только на Ирбисе 410 и там почему-то скорости побольше и перезаряда на ВПО-208 не было.
Никто б даже не догадался такое предположить.
I7uPoTexHuK
Забавная штука. И интересная.По звуку такой патрон как получается? Тише обычного или такой же?
Звук выхлопа довольно тихий, но сверхзвук таки, как хлыстом щелкает.
Alex_75_RUS
А что предполагать если отстрел легких пуль из лейки AS34 закреплен в шапке темы и только на Ирбисе 410 и там почему-то скорости побольше и перезаряда на ВПО-208 не было.
Про предположить, это был ответ на предыдущий пост про матрицу и потолстевшие пули.
А что до моих патронов, так я рассказываю как есть. И порох у меня не ирбис, и оружие не 208, и перезеряд есть. Про скорости - так квика говорит, я не измерял. Да и пофиг мне на скорость, если честно. Стреляет, попадает. Много и дёшево. Единственная проблема - дыма много. Но на улице это не критично.
Шашарин АлександрУ калашмата перегазовка больше, поэтому и перезаряжает.
оружие не 208
Шашарин АлександрЗвук выхлопа довольно тихий, но сверхзвук таки, как хлыстом щелкает.
Спасибо. Надо будет попробовать. Щелчок понятное дело будет, но мне важнее громкость "бабах". ВЧ гаснут быстрее, чем НЧ.
Шашарин АлександрА какие исходные данные в Квику забиты?
Про скорости - так квика говорит, я не измерял.
Шашарин Александр
Никто б даже не догадался такое предположить.Подобрал и испытал пострелушный патрончик а-ля ипииси. Легка пулька "10.6г" из лейки ас34 из сплава свинца с б-16 3:1, выходит 9.7грамм. Заряд из с410 1.15г. Летит примерно 550м/с. Патрончик лезет в штатный магазин акм без его доработок и надёжно подается при зарядке до 25шт. Перезаряд надёжный, хотя гильзу и не швыряет на 5м в сторону.
На кучность не стрелял, но по гонгам с 50-80м уверенно попадает.
Тоже есть такая мысль, сейчас основная пуля у меня 16г. Она даже на 1,4г пороха гонги мнет хорошо. Нужно что-то типа пули шар в 410-м))
Чем привлекает такое снаряжение - малая масса пули и пороха. Малая отдача. Пули с лейки не сайзил, не красил, не смазывал. Было просто лень.
Освинцовка после ~100 выстрелов есть, но не то чтоб сильная.
Saturn_88
Подскажите, а кто-нибудь делал кримп вроде этого? И если да - то каким образом?
Тут кто-то керном так делал. Также можно сделать подобное модифицированной цанговой кримповалкой.
Strelok-mod79
А какие исходные данные в Квику забиты?
Пардон, не 550, 615.
А коэффициент понижения трения какой? У меня с Дэри график сошелся при 0,6.
E_I_AМожно, но смотря насколько далеко Вы готовы зайти!) Можно спрессовать стойку мушки и газблок, взамен выточить втулку по диаметру и перекрыть отверстие, можно просто провернуть газблок чтобы он отверстие перекрыл, можно заменить газблок на регулируемый и там перекрывать, в принципе всё обратимо. У меня просто газблок просверлен и в него вворачивается болт, который перекрывает отверстие.
Не подскажите, а заглушить газоотвод, без необратимых действий как нибудь можно?(tg2). Может ссылку какую дадите, что-то не найти.
Можно, но смотря насколько далеко Вы готовы зайти!А для чего перекрывать газблок???
Saturn_88Кто для чего, кому то нравится в болтовом режиме стрелять, чистить только ствол нужно, плюс дополнительная безопасность, да и гильзы ловить не нужно. Мой 209 так вообще в помпу переделан и я 99% стреляю со стола, так-что мне пока не нужна рабочая автоматика, вернуть всё на место можно за 10 минут, с перекурами.
А для чего перекрывать газблок???
Saturn_88Патроны длинные в ручном режиме досылать хочу, чую горностая (впо215), не дождусь, кризис на работе...
А для чего перекрывать газблок???
Strelok-mod79
Стартовое давление не 240, а 400 атм. Эту полку видно на графике Техкрима.
А коэффициент понижения трения какой? У меня с Дэри график сошелся при 0,6.
Стартовое давление у техкрима и у меня может сильно отличаться. У меня и свободный объём в гильзе больше, и пуля короче, и посадка без кримпа.
E_I_AА можно спросить длинные патроны это какие ?
Патроны длинные в ручном режиме досылать хочу
Alex_75_RUSКоторые не лезут в магазин, например)
длинные патроны это какие ?
igorus512Ну в ТГ-2 с ее стволом шире голенища может и прокатит, а лично у меня на ВПО-208 даже заводская пуля FMJ 9,53 мм, застревает сразу за пульным входом, то-есть смысла в длинной пуле нет упрется в ствол, да его нет и по другой причине.
Которые не лезут в магазин, например
Но и тут смысла глушить газоотвод не вижу. Затвор на задержку зажатием спуска, патрон в ствол, отпустить затвор.
Перезаряда всё равно не будет.
I7uPoTexHuKДробь в 366 это как безалкогольное пиво и резиновые женщины, никогда не сравнится оригиналом и 12 калибром.
Для дроби можно сделать длинный контейнер, граммов под 15
Допустим есть у меня набор матриц от signalkitting. Расширительной матрицы там нет в принципе в комплекте. Каким образом расширять дульце стреляной 366 гильзы чтобы можно было посадить пулю?
Вопрос 2:
Кто-нибудь когда-нибудь керном кримп делал? Что из этого орочьего метода получалось?
Saturn_881. Расширять дульце (создать на нем воронку) нужно для свинцовых пуль, и сделать это можно любой конической штукой подходящего диаметра. К матрицам signalkitting идет шток для расширения гильз 7.62 можно на его основе заказать такой же но увеличенного диаметра и им расширять дульце.
Обьясните пожалуйста!
2. А что в этом сложного взять обычный дюбель для бетона чуть его затупить чтоб дырки не делал и вперед, только думаю лучше потом через фулсайз прогнать чтоб если что где уедет назад вернуть.
Только возникает вопрос зачем Вам такой кримп?
Borets1975
... можно просто провернуть газблок чтобы он отверстие перекрыл...
Насколько реально газблок повернуть? Есть опыт?
У меня он немного криво посажен - бесит...
Пробовал молотком через дощечку поправить, не получилось(
Alex_75_RUSУ меня гладкая часть примерно 9,58, пульный вход до 9,62 терпит 16г пулю ас34, обжимаю гильзу после посадки пули до 10,1 примерно, без проблем упирается, покупные патроны шатаются немного в казённике))....
пуля FMJ 9,53 мм
Кстати, квика рисует забавную картину. Патроны на соколе с перезарядом возможны, причём вполне должны уложиться по давлению. Нужна пулька 6 грамм.
Шашарин АлександрВозьмите Эко, юбку слегка сточите снизу и попробуйте 😊
Кстати, квика рисует забавную картину. Патроны на соколе с перезарядом возможны, причём вполне должны уложиться по давлению. Нужна пулька 6 грамм.
Шашарин АлександрДанунафик... экспериментировать соберетесь - струляйте из станка по веревке))
Кстати, квика рисует забавную картину. Патроны на соколе с перезарядом возможны, причём вполне должны уложиться по давлению. Нужна пулька 6 грамм.
LudinОпыт есть. Надо просто въ..ть резко) Нужен хлёсткий удар, если не сильно поправлять, то думаю, что и с не выбитыми штифтами получится.
Насколько реально газблок повернуть? Есть опыт?У меня он немного криво посажен - бесит...
Пробовал молотком через дощечку поправить, не получилось(
и Арсений с повёрнутым газблоком стреляет, правда на СКС, но суть дела не меняется. Смотреть с 0:48.
Saturn_88
Обьясните пожалуйста!
Допустим есть у меня набор матриц от signalkitting. Расширительной матрицы там нет в принципе в комплекте. Каким образом расширять дульце стреляной 366 гильзы чтобы можно было посадить пулю?
В магазине автозапчастей конусный шток сцепления не помню от какой машины (вероятно ГАЗ/УАЗ/Волга) отлично расширяет, стоит рублей 100.
Тракторист76Правильный девайс чуть дороже (ссылка первая попавшаяся)
В магазине автозапчастей конусный шток сцепления
https://huntline.ru/index.php?...product_id=1042
Зато в Lee Universal Case Expanding Die можно вставить расширитель для растяжки гильз от 7.62
igorus512А можно взять сразу расширительно-засыпную с расширителем и эта матрица будет выполнять на одну функцию больше.
Зато в Lee Universal Case Expanding Die можно вставить расширитель для растяжки гильз от 7.62
Alex_75_RUSЧтобы патроны не разваливались...
Только возникает вопрос зачем Вам такой кримп?
Saturn_88Если патрон правильно собран его разобрать принудительно и то проблематично не говоря уже о том чтоб он сам мог развалиться.
Чтобы патроны не разваливались...
Saturn_88Иной раз двумя пассатижами проблематично разобрать, без всякого кримпа, но собираю на б.у. гильзах, там "остатки" заводского кримпа остаются, думаю из за этого, но могу ошибаться. Пока не возникала мысль о кримповке))
Чтобы патроны не разваливались...
Saturn_88
Чтобы патроны не разваливались...
А почему они должны разваливаться то? Весь мир стреляет, не разваливаются.
Шашарин АлександрНу ствол допустим прочистился,а с поршнем и газовой камерой что делать?,я однажды затвор передернуть не смог в ручную из за освинцовки газового поршня после интенсивной стрельбы.
Сначала случайно заметил, а далее стал пользоваться целенаправленно. После долгой и частой стрельбы голым свинцом можно в конце пальнуть пару патронов с пулей Эко. Весь свинец из ствола выгребает на ура.
Шашарин Александр
Полтора меньше чем три, верно? Чистка ствола у меня самая трудоемкая операция.
Я на ланкастере тоже так делаю. После 100-150 свинцом десяток FMJ. Ствол как зеркало, только вопрос не придет ли ему пушной зверёк от этого?))
Шашарин АлександрВ книге по отливке пуль для очистки освинцовки рекомендуют использовать бронзовую кухонную мочалку, у нас в продаже именно бронзовых не нашёл, только из мягкой нержавейки иногда покрытой медью.
Чистка ствола у меня самая трудоемкая операция.
Chore Boy на ebay нашёл, там и Bronze Wool есть, но на неё ценник вообще не гуманный. На али ничего из меди или бронзы не нашёл. Сам использую мочалку из мягкой нержавейки, намотал кусочек на старый ёршик, несколько проходов и ни свинца ни цинка. Дульный срез и поршень тоже на раз два очищаются. Пользуюсь больше года, пока что-то лучше не нашёл. https://www.ebay.com/itm/CHORE...~oAAOxyg6BR0SYu
Borets1975Ершиков бронзовых на али навалом, для патронника от .45, для ствола .375 отлично подходят.
На али ничего из меди или бронзы не нашёл
Про нержавейку слышал, еще кухонные абразивные салфетки применяют - но как-то стремно, бронзой и так норм чистится.
Шашарин Александр
Я пользую ершики из бронзы для 9мм. Также справляются с задачей, стоят рублей по 60-80 в магазине, хватает на 8-10 использований.
igorus512У меня есть и бронзовые и латунные ерши, но они по скорости очистки не идут ни в какое сравнение с мочалкой. Ершом можно весь вечер шоркать и до конца не очистить, с мочалкой бывает достаточно нескольких проходов. Кухонными салфетками я бы не стал чистить, т.к. там в составе абразивные частицы.
Ершиков бронзовых на али навалом, для патронника от .45, для ствола .375 отлично подходят.
Про нержавейку слышал, еще кухонные абразивные салфетки применяют - но как-то стремно, бронзой и так норм чистится.
Borets1975Дык с химией же, не просто ершиком))
Ершом можно весь вечер шоркать и до конца не очистить
Ну и про газблок есть готовые решения например. На TG-2 пользуемся таким https://vk.com/market-10823501...2532410%2Fquery , шикарная штука.
ernesto82А что меня искать я здесь. forummessage/329/23
ищу поставщика крашенных свинцовых остроносых пуль с массой около 12-13грам.
Alex_75_RUS
А что меня искать я здесь. forummessage/329/23
в цене не сошлись, буду искать дальше.
ernesto82500 штук это далеко не опт. И работать просто чтоб работать я не собираюсь.
оптовикам скидки не делаете , буду искать дальше.
в цене не сошлись, буду искать дальше.Интересно, сколько они тогда должны стоить? Производство самодельное, самолейное.
ernesto82А заводские пульки Вам за красивые глазки отдают, или они денег стоят?
Сам собираю пока на заводских пулях
E_I_AИнтересно, по какой среднечасовой ставке учтено время? 😊
себестоимость на уровне ~4рубля
Все предельно просто и надёжно.
Берём любой двухкомпонентный жидкий эпоксидные клей. В полиэтиленовый контейнер выдавливаем по кубику каждого компонента. Добавляем немного сухой смазки (я использовал Форум). Тщательно перемешиваем. Засыпаем пули, закрываем крышку, трясем несколько минут.
Высылаем пульки на полиэтилен (я использовал крышку от плоского контейнера на 10 л). Пинцетом аккуратно ставим пули вертикально, чтобы не соприкасались. Даём высохнуть. Если есть желание сделать оболочку толще- повторяем процедуру. Теоретически, можно подсушить готовые пули в печке, но и так пойдет. Даем отстоятся сутки и можно работать. Через сайзер прогоняются без проблем. Молотковый тест проходят.
Не считая сушки, вся процедура занимает минут 10.
Назовем это "пули докторские" 😊
Если кто решит повторить опыт, плиз, отстреляйте в пылеуловитель, чтобы посмотреть, как покрытие себя при выстреле ведёт. У меня возможности пока нет.
Шашарин Александр
Как ведёт себя покрытие понять просто. Снарядить патрошки со скоростями 500+ и стрельнуть раз 10. Если ствол чистый, то покрытие хорошее.
500+ точно было. 1.5 грамма порошка сыпал. Нужно меньше, наверное, куча вышла не идеальная. Но в конце отстрелял две пачки Дэри, так что оценить сейчас не получится. А когда теперь ещё выберусь пострелять- хз. Да и на пуле посмотреть как покрытие держится как то нагляднее.
В следующий раз попробую лёгкие пули сделать. Полетит- будет дешёвый патрон для пострелушек.
igorus512
Интересно, по какой среднечасовой ставке учтено время? 😊
Своё время, да ещё и потраченное на хобби нужно не плюсовать к цене, а отнимать. Итого -4рубля выстрел. Стреляем и богатеем.
Doctor_D500+ точно было. 1.5 грамма порошка сыпал....
Да и на пуле посмотреть как покрытие держится как то нагляднее.
В следующий раз попробую лёгкие пули сделать. Полетит- будет дешёвый патрон для пострелушек.
Далеко не факт что на 1.5 полетит 500+, тем более на су7.62
Обычно на пойманной дэри покрытия почти нет, все об ловилку стачивается. Или о ствол.
Шашарин АлександрСвоё время, да ещё и потраченное на хобби нужно не плюсовать к цене, а отнимать. Итого -4рубля выстрел. Стреляем и богатеем.
В данном случае речь о пулях на продажу. Там время учитывать надо. Собственно оно там не меньше 50% цены.
Что на 1.50 С7.62 полетит больше 500 - факт. Любая пуля от 14.5 до 18 граммов.
В районе 530-540 скорость будет.
igorus512
Интересно, по какой среднечасовой ставке учтено время? 😊
Так, ведь удовольствие доставляет, если пересчитать на нормо-часы как на работе, так они "золотыми" окажутся... Человека не устраивает 9рублей за пулю, так пусть купит лейку и сам делает по 1,5-2руля просто из свинца или чуть дороже, но с добавками типа баббита, сурьмы и прочих составляющих, а если свинец самому добывать так вообще не дорого будет...
maksim888Это, одно и тоже...
Всем привет.В магазине продали капсюль кв-7.62Н .На форуме читал что нужен кв-7.62N .Подскажите подойдет ли капсюль кв-7.62Н для патрона 366 ткм?
У меня были упаковки с маркировкой КВ-7.62Н и KV-7.62N
Шашарин АлександрЭто я понимаю, сам лил с удовольствием, но на продажу делать - это не хобби, а работа. Бесплатный труд аморален.
Своё время, да ещё и потраченное на хобби
E_I_AПоддерживаю. Напомню только, что по 9р это уже в полимере.
Человека не устраивает 9рублей за пулю, так пусть купит лейку и сам делает по 1,5-2руля просто из свинца или чуть дороже
igorus512
Это я понимаю, сам лил с удовольствием, но на продажу делать - это не хобби, а работа. Бесплатный труд аморален.
Да, на продажу лить - такое себе удовольствие.
Очередная у меня мысль появилась. А что если попробовать запускать заводские пульки в пластиковом контейнере. Скажем, от 5.45. Если упаковать пульку в пластик, примерно как картечь в 9.6х53. Т.е контейнер из двух продольных половинок. Будет оно вращаться?
Цена такой пульки вообще мизерная выходит.
igorus512
Поддерживаю. Напомню только, что по 9р это уже в полимере.
9 рублей? у меня по 7.5 рублей в полимере )
Шашарин АлександрЛегкая, перезаряда не будет точно. А если тяжелые от 7.62х54 брать, проблемы со стабилизацией будут.
от 5.45
Но попробовать можно, моделька обкладок для 3д-принтера совсем простая должна быть))
sikthЭто цена на продажу? А что за пули?
у меня по 7.5 рублей в полимере
Для себя у же определился с поставщиком свинцовых пуль, полимерить буду сам, благо все необходимое уже есть. Для тренировок самое оно. А на соревнования лучше заводские покупать.
С Уважением.
Doctor_D
...выдавливаем по кубику каждого компонента...
По кубику?! Вы уверены? Ибо у ЭДП отвердитель вводится в разы меньше по объёму, что- то около 1/10 или 1/7...
igorus512Пулька 4.2 плюсом контейнер ещё на 1-1.5грамма. Перезарядом уже должно начать пахнуть.Легкая, перезаряда не будет точно. ?
Шашарин АлександрГлавное, чтоб жареным не запахло...
Перезарядом уже должно начать пахнуть
Аккуратнее с экспериментами 😛
StaPeRaПо кубику?! Вы уверены? Ибо у ЭДП отвердитель вводится в разы меньше по объёму, что- то около 1/10 или 1/7...
Не помню, как назывался, там упаковка в виде двух шприцев с одним поршнем. Но годится любой, наверное.
lokimbСами пробовали?,насколько я знаю краску не так просто растворить,опять же компрессор и аэрограф-дополнительные расходы.
вроде быстрее всего аэрографом .порошковая краска +растворитель
keks63Я лично так делаю. Да, с растворителем есть нюансы, но я подобрал и все хорошо.
Сами пробовали
Аэрограф - 600р. в Максидоме. Компрессор у меня от холодильника с маленьким ресивером. Короче, не все так страшно.
AlexandrAlexeewОпытом поделитесь?,тоже хотел так красить и даже прикупил аэрограф с компрессором.
Я лично так делаю. Да, с растворителем есть нюансы, но я подобрал и все хорошо.
на крайняк можно и через камеру обычную красить ,аэрографу много не надо,а так да мне Александр компрессор от холодильника подогнал ,а как рессивер баллон от фреона.если много стреляешь окупается все быстро и самое главное что быстро красишь сушишь по многу.
keks63Да .а зачем их красить ? Вам шашечки или ехать? Покраска носика никако́й смысловой нагрузки не несёт.
носики у пуль неокрашенные получаются получаются?
keks63Каждому свое .я за несколько часов отлил 300 пуль тут же их окрасил ,и мне шашечки не нужны
Мне ехать
keks63Женя уже все рассказал и показал. Я крашу так же.
Опытом поделитесь?
А вообще - по этой теме лучше сюда: forummessage/12/154
Я там и про растворитель писал. Для окунания возможно и ацетон канает, а вот для аэра - у меня только 647-м получилось нормально разводить. Но процесс зело вонюч, собака.
igorus512
Это цена на продажу? А что за пули?
Пули разные от 366ткм до 9.3 и .45, зайдите в мои темы да посмотрите.
Полимерная краска, банка, чутка шариков от страйкбола, трясем, ставим на фольгу и запекаем. Проще некуда. И носики- курносики окрашиваются и жопка- попка , я тыщами крашу без особых проблем, а вы с каждой пулькой для себя дзен постигаете?
"Ну вы блин даете"©
Полимерная краска, банка, чутка шариков от страйкбола, трясем, ставим на фольгу и запекаем. Проще некуда. И носики- курносики окрашиваются и жопка- попкаПодтверждаю, забыл про освинцовку.
sikthи каждую пульку надо аккуратно поставить ,чтоб не упали ,потом жопка прилипает к фольге .я както пытался так красить ,самое эротичное их расставить и донести до печки чтоб не упали .куда проще их сразу повтыкать в отверстия пуликом дунуть и в печку отнести ,или каждую пинцетом ну нафиг этот гимор.
ставим на фольгу и запекаем
I7uPoTexHuKВ основном расставить и донести до печки гимор
Коврик для выпечки вместо фольги и ничего не прилипает.
А так каждому свое ,я не уговариваю никого
Alex_75_RUSНасколько однообразно сверление в жопке пули?
Не цветные прикольней
lokimbТам уже не сверление, технология другая. Это тестовая отливка для фото и измерения примерного веса, поэтому там качество не очень такие потом идут в переплавку.
Насколько однообразно сверление в жопке пули?
Alex_75_RUSПонятно.секрет фирмы.я думал мы тут именно для того что б помочь друг другу .поделиться как и что сделать проще и лучшеТам уже не сверление, технология другая. Это тестовая отливка для фото и измерения примерного веса, поэтому там качество не очень такие потом идут в переплавку
keks63
Сами пробовали?,насколько я знаю краску не так просто растворить,опять же компрессор и аэрограф-дополнительные расходы.
Эпоксидкой "красится" за три минуты. Из оборудования- только обычный полиэтиленовый контейнер подходящего размера.
Никаких компрессоров, печек и плясок с бубном. 😊
Пистолеты для порошковой краски дОроги. С ацетоном - вонюче.
В голове крутится вариант нагревать пульки в духовке а потом напылять краску по горячему без ацетона и потом запекать. Никто так не делал?
slava832Расход краски будет большой
Никто так не делал?
slava832
Гы. А меня трясучка пуль с шариками тоже выматывает. Что бы краска прилипла по статике трясти надо прилично, много свинца за раз не натрясешь (я трясу 30шт за раз) потом вылавливать пинцетом стряхивать лишнюю краску и расставлять.Пистолеты для порошковой краски дОроги. С ацетоном - вонюче.
В голове крутится вариант нагревать пульки в духовке а потом напылять краску по горячему без ацетона и потом запекать. Никто так не делал?
сегодня так делал, слишком толстый не контролируемый слой выходит
ernesto82+100500,отказался от данного вида окраски по тем же причинам.
сегодня так делал, слишком толстый не контролируемый слой выходит
slava832forummessage/12/154
В голове крутится вариант нагревать пульки в духовке а потом напылять краску по горячему без ацетона и потом запекать. Никто так не делал?
Только не напылять, а макать нагретые(чуть более100*С) пули в порошок, вполне освоил этот метод...
lokimb
Сохнет сколько?
Эпоксидка? Через час высыхает. Но лучше выдержать сутки перед использованием, так в инструкции пишут. Я тупо на батарее оставляю до следующего дня.
Запаха никакого практически.
Если нужно быстрее - на 20 минут в печку при температуре 100 градусов. Теоретически, покрытие будет ещё более прочным. Но по мне- и так нормально.
Doctor_DСпрошу, так: на два кубика эпоксидки, сколько сухой смазки сыпать в процентах, примерно?
Эпоксидка?
отладчикВроде продают такие пульки здесь, на ганзе.
омеднением через гальванику
отладчикПопробуйте тут полистать, вроде бы натыкался...
Уважаемые, а кто-нибудь пробовал заморочиться с омеднением через гальванику?
forummessage/12/154
E_I_A
Спрошу, так: на два кубика эпоксидки, сколько сухой смазки сыпать в процентах, примерно?
Сыпал на глаз, где-то с пару спичечных головок объем.
Покрытие получается отчётливо скользким на ощупь.
Клея можно даже меньше- зависит от размера контейнера и количества пуль.
ИМХО, лучше два тонких слоя, чем один толстый. В идеале, после выкладывания на сушку, клей не должен особо стекать с пуль.
Doctor_DСпасибо, обязательно попробую данный метод.
Сыпал на глаз, где-то с пару спичечных головок объем.
отладчик
Уважаемые, а кто-нибудь пробовал заморочиться с омеднением через гальванику?
отладчик
Уважаемые, а кто-нибудь пробовал заморочиться с омеднением через гальванику?
Сернокислый электролит тут же сульфатирует свинец и медь к нему уже не прилипает. Нужен ацетат меди. А где его взять?
Перезаряд будет и на 10г пулях с навеской су762 где-то от 1.2-1.25г. Но порох вылетает из ствола в несгоревшем виде.
Перезаряд будет и на 10г пулях с навеской су762 где-то от 1.2-1.25г. Но порох вылетает из ствола в несгоревшем виде.А почему Эко, которая легче, нормально летает? И порох сгорает как положено?
Doctor_DЕсть мнение ИМХО, там порох немного другой, возможно 5.56...
А почему Эко, которая легче, нормально летает? И порох сгорает как положено?
И вопрос был, как я поня, про минимальную навеску, на которой будет перезаряд.
5.56 более медленный, с ним будет ещё хуже.
Кстати, а какой порошок в наших обыкновенных 5.45 бпз фмж? Тот же су5.56?
Зерно на вид крупнее чем у су762
Шашарин АлександрЗначит 5,56, он крупнее.
Зерно на вид крупнее чем у су762
E_I_AМнение есть, и он там и был другой. Но никак не 5,56, а Карбайн. Потом стали сыпать 7,62 и похер что он не сгорает весь.
Есть мнение ИМХО, там порох немного другой, возможно 5.56...
Значит 5,56, он крупнее.Нифига! Самый крупный в 7,62*54, в 5,45*39 порох как 7,62*39.
Мнение есть, и он там и был другой. Но никак не 5,56, а Карбайн. Потом стали сыпать 7,62 и похер что он не сгорает весь.Кстати, а этот самый мифический "корбайн" он вообще, где- нибудь в продаже бывает? Я его ни разу не видел. Даже в сети по запросу, на него даётся куча упоминаний с сообщений с ганзы, и всё...
StaPeRaТоже в продаже не видел ни разу.
мифический "корбайн"
tatarmalayВроде писали, что горит плохо. Не для нашего калибра этот порох.
под 18 граммовой пулей порох 5.56 как будет сгорать?
StaPeRaМелкий - су762. Крупный из бпз 545
Нифига! Самый крупный в 7,62*54, в 5,45*39 порох как 7,62*39.
Попробую пульки 545 в обкладках запустить. Более чем уверен в провальности эксперимента, но таки интересно.
StaPeRaВ 39 калибры похоже сыпят все кто во что горазд. Так что я не был бы так категоричен.
Нифига! Самый крупный в 7,62*54, в 5,45*39 порох как 7,62*39.
StaPeRaНу я же купил, значит бывает.
Кстати, а этот самый мифический "корбайн" он вообще, где- нибудь в продаже бывает? Я его ни разу не видел. Даже в сети по запросу, на него даётся куча упоминаний с сообщений с ганзы, и всё...
tatarmalayЕсли 1,55 г Сунара 7,62 выдаёт 550 м/с, а 1,7 г Сунара-5,56СФ 470 м/с, то как думаете, имеет смысл сыпать под 18 г пулю порох Сунар-5,56?
под 18 граммовой пулей порох 5.56 как будет сгорать? полностью или нет? лучше чем С 7,62?
Шашарин АлександрА мне почему-то кажется, что не полетит, думаю, что при ударе в нарезы пуля будет проворачиваться и не получать достаточного вращения, и плюс все пули будут вращаться с разной скоростью, одна чуть больше провернётся в обкладках, другая чуть меньше, но это не точно)) И ещё смотря как пуля от обкладок будет освобождаться. Дворянинов несколько лет над этим голову ломали, можете на ютубе про его патрон посмотреть, там Руслан про это вроде рассказывает.
Попробую пульки 545 в обкладках запустить. Более чем уверен в провальности эксперимента, но таки интересно
А я готовлюсь на 300м свинцом начать стрелять, с 17-го охота открывается и как начну пулякать.
ernesto82
Кто то запускал пули на базе калашмата с массой около 11грам? будит ли перезаряд если сыпать сунар 7.62?
11,6 грамм пуля, порох С7,62 1,6 грамм, скорость 600 м/с. Сгорание пороха полное.ВПО 208
aaggfilКак определено полное сгорание?
Сгорание пороха полное.ВПО 208
aaggfil11,6 грамм пуля, порох С7,62 1,6 грамм, скорость 600 м/с. Сгорание пороха полное.ВПО 208
Вы в обще читаете что я написал? ВПО 208 на базе калашникова у вас?
в стволе нет не сгоревшего пороха
Strelok-mod79В стволе после выстрела нет крупинок не сгоревшего пороха
Как определено полное сгорание?
ernesto82хотел помочь
Вы в обще читаете что я написал? ВПО 208 на базе калашникова у вас?
aaggfilСпасибо.
хотел помочь
aaggfil
хотел помочь
спасибо за отзывчивость, но ищу опыт на базе АК
Есть у меня припой А. Подойдёт ли он для наших пуль? Как считаете? Иль может использует кто?
Состав припоя А : цинк 59 %, олово 40 %, медь 1%.
Спасибо за совет!
GulichНужно по твёрдости смотреть, сплавы на основе цинка очень сильно могут отличаться, что для ствола может быть не хорошо, я переплавил советские карбюраторы, но пробовать что-то опасаюсь, ранее чистым цинком стрелял вроде проблем не было, а этим ссыкотно. По идее нужно лейку сразу под цинк заказывать, чтобы ведущая часть пули была не большая и могла куда-то отыграть, что-то на подобие пули от Сварог, там каннелюры большие, а ведущие пояски маленькие.
Добрый день коллеги!
Есть у меня припой А. Подойдёт ли он для наших пуль? Как считаете? Иль может использует кто?
Состав припоя А : цинк 59 %, олово 40 %, медь 1%.
Borets1975
Нужно по твёрдости смотреть, сплавы на основе цинка очень сильно могут отличаться, что для ствола может быть не хорошо, я переплавил советские карбюраторы, но пробовать что-то опасаюсь, ранее чистым цинком стрелял вроде проблем не было, а этим ссыкотно. По идее нужно лейку сразу под цинк заказывать, чтобы ведущая часть пули была не большая и могла куда-то отыграть, что-то на подобие пули от Сварог, там каннелюры большие, а ведущие пояски маленькие.
Молотком мнётся, но не сильно. Бил средним молотком со всего размаху. Не крошится. Следы от молотка блестящие с плавными краями. Трещин нет.
Ствол у меня ланкастер скс.
GulichНо зачем? Просто потому, что есть в количестве и некуда девать?
Подойдёт ли он для наших пуль?
Лучше имхо ориентироваться на проверенные временем сплавы для пуль, типа, hardball или lyman#2.
igorus512
Но зачем? Просто потому, что есть в количестве и некуда девать?
Лучше имхо ориентироваться на проверенные временем сплавы для пуль, типа, hardball или lyman#2.
Есть в количестве.
GulichИ даже в этом случае я бы не стал. Свинцовые сплавы наоборот чистят от цинка, а здесь его половина.
Есть в количестве.
Я бы продал припой и, купив на эти деньги кабельного свинца и олова с сурьмой (а лучше готовый линотипный сплав), забодяжил хардболл.
igorus512
И даже в этом случае я бы не стал. Свинцовые сплавы наоборот чистят от цинка, а здесь его половина.Я бы продал припой и, купив на эти деньги кабельного свинца и олова с сурьмой (а лучше готовый линотипный сплав), забодяжил хардболл.
Эксперимент показал, что этот припой "А" не пригоден для наших пуль. Он размазывается, но толком не льётся...
За ответы спасибо! Будем искать сурьму, свинца и олова в достатке
Gulich
Добрый день коллеги!
Есть у меня припой А. Подойдёт ли он для наших пуль? Как считаете? Иль может использует кто?
Состав припоя А : цинк 59 %, олово 40 %, медь 1%.
При большом содержании олова произойдет лужение ствола, олово не свинец, очистить будет весьма проблемно.
Тракторист76При большом содержании олова произойдет лужение ствола, олово не свинец, очистить будет весьма проблемно.
Зато коррозии бояться не будет!)
И на видео пусть 50 метров , там заводской патрон с Кионом 15 (импортное название) и самокрут с Сталинградкой(даже название лучше).
Strelok-mod79Можно фото этикетки?
Ну я же купил, значит бывает.
Бах65
[b]Мне понравились свинцовые крашенные пули
С картечью были ли эксперименты?
Шашарин Александр
С картечью были ли эксперименты?
Только успел собрать патроны с вашей картечью,просто пока не снимал свой дтк ,а через него картечь не пойдёт. Я всё помню ,что обещал,ещё и охота у нас открылась кабан,медведь.
Бах65Только успел собрать патроны с вашей картечью
Как все получилось, не было проблем?
Я кому-то еще отправлял картечь для 366, вспомнить бы...
Шашарин Александр
Как все получилось, не было проблем?
Да нет,всё в норме,сейчас на вахте в Питере,сфотать не догадался,а то бы показал!
------
Юрий
Подскажите, где посмотреть оборудование для снаряжения 200 патронов за раз и более. Из магазинных гильз и пуль.
Спасибо!
r.a.y
За раз - это за час или за день?
За 1-2 часа.
Мне нужно раз в неделю не особо напрягаясь снаряжать до 200 патронов.
Хочу понять экономику.
AK1331За 1-2 часа.
Мне нужно раз в неделю не особо напрягаясь снаряжать до 200 патронов.
Самый бюджетный полный набор оборудования для 366 моего производства = 8200р.
В него входит пресс LEE - 4500р
Набор всех необходимых приспособлений - 3500р
И весы купить можно на Алиэкспресс за 200р.
Видео как все работает тут
AK1331На магазинных гильзах и пулях экономика получается не экономная. Дешевле будет покупать готовые патроны и не тратить время.
Хочу понять экономику.
Шашарин Александр
На магазинных гильзах и пулях экономика получается не экономная. Дешевле будет покупать готовые патроны и не тратить время.
Кстати, да ))
Гильза 11
Пуля 13
Капсюль 2
Порох 2
Итого 28р.
Гильзы однострел нужно брать (2-3р) , пули от свинца по 4,5р или лить самому , до FMJ по 12-13р. Тогда патрон от 5р будет стоить.
Очень много операций потребуется. Чистка чильз, декапсюляция, обжим, расширение дульца, посадка капсюля, засыпка порошка, посадка пули, обжим дульца.
А с магазинными все просто. Посадка капсюля, засыпка, посадка пули. Можно в обычном упс все сделать.
Шашарин Александр
Да, но собрать патрон из стреляной гильзы это не то же самое, что из новой.
Очень много операций потребуется. Чистка чильз, декапсюляция, обжим, расширение дульца, посадка капсюля, засыпка порошка, посадка пули, обжим дульца.А с магазинными все просто. Посадка капсюля, засыпка, посадка пули. Можно в обычном упс все сделать.
Т.е. в стреляную гильзу пуля входит с расширением дульца, а в новую без?? И обжимать патрон в матрице не нужно чтобы пулю зафиксировать? )
На самом деле стреляные отличаются только декапсуляцией и очисткой. Примерно 10сек времени на гильзу это занимает.
Ярослав МудрыйСамый бюджетный полный набор оборудования для 366 моего производства = 8200р.
В него входит пресс LEE - 4500р
Набор всех необходимых приспособлений - 3500р
И весы купить можно на Алиэкспресс за 200р.Видео как все работает тут
Посмотрел, спасибо.
Это все одно и то же. У Вас из автоматизации процесса только дозатор. Уже неплохо, но я хочу большей скорости. Может Вы и накручиваете 100 патронов за час, но я не так ловок и терпелив.
Ярослав МудрыйТ.е. в стреляную гильзу пуля входит с расширением дульца, а в новую без?? И обжимать патрон в матрице не нужно чтобы пулю зафиксировать? )
На самом деле стреляные отличаются только декапсуляцией и очисткой. Примерно 10сек времени на гильзу это занимает.
Ну, уж не 10 сек. Урежте осетра-то!
Шашарин АлександрЯ бы на это особо не рассчитывал.
с магазинными все просто
Автоматизация возможна, но импортные прогрессивные станки тем более всю экономику дезавуируют. Стрелять Эко и ждать назерного с халявной ценой на 7.62*39, имхо.
AK1331
Добрый день!Подскажите, где посмотреть оборудование для снаряжения 200 патронов за раз и более. Из магазинных гильз и пуль.
Спасибо!
Пресс Lee револьверный - 16к
Дозатор Lee на пресс ~4к
Матрицы Lee - 5k
Матрица фуллзайз от Кувакина около 3.5к
Капсюлятор ручной ~3к
Весы ~1к
Гидродекапсюлятор около 1к
Итого в районе 35к. Муторный процесс декапсюляции, но это беда бердана. Капсюлировать можно просто сидя за компом. Как эспандер работает.
На капсюлированных гильзах за час реально собирать патронов 300.
Окупаемость на покупном свинце примерно за 2500 патронов при покупке уже крашеного и за 1800 если красить самому.
Бах65
Это по свинцовым пулям,по латунным от комрада Сокол1, куча отличная ещё проверю на раскрытие и в бой!
Скиньте пожалуйста ссылку на этого "сокола"
Ярослав МудрыйТ.е. в стреляную гильзу пуля входит с расширением дульца, а в новую без?? И обжимать патрон в матрице не нужно чтобы пулю зафиксировать? )
На самом деле стреляные отличаются только декапсуляцией и очисткой. Примерно 10сек времени на гильзу это занимает.
Нет. Магазинные пули в основном оболочка или цельнометаллический. Под них дульце можно не расширять. Садятся сразу плотно.
Как это ни странно, но после фуллсайза у меня пули и так садятся очень плотно в стреляную гильзу. Повторная обжимка лишь для удаления воронки.
max3891https://www.ebay.com/itm /14mm-...xMAAOSw8f9bu5kC
переходник с резьбы впо-208 на маслянный фильтр.
Фильтр от какой-то старой аудюхи подходит по 200-300р
I7uPoTexHuKПресс Lee револьверный - 16к
Дозатор Lee на пресс ~4к
Матрицы Lee - 5k
Матрица фуллзайз от Кувакина около 3.5к
Капсюлятор ручной ~3к
Весы ~1к
Гидродекапсюлятор около 1к
.
Спасибо!
Подскажите, пожалуйста, револьверный пресс какая-то конкретная модель или их много?
AK1331Спасибо!
Подскажите, пожалуйста, револьверный пресс какая-то конкретная модель или их много?
Lee 4 Hole Turret Press
I7uPoTexHuKLee 4 Hole Turret Press
Благодарю!
AK1331Благодарю!
На здоровье!
Можно ещё Lyman T-mag посмотреть, если попадется.
Не подскажете ли, сколько сыпать Сунара 7,62 под ЭКО?
Ссылаться на таблицу не надо, она шикарна, но душа просит конкретики... До сотых.
Saturn_88Там ступенька такая внутри матрицы, в которую защелкивается цанга (что в lee, что в сигналкина). Чтобы выбить, нужно достаточно сильно ударить со стороны кримповочной части, поставив корпус матрицы на упор с отверстием. Я бил деревяшкой, чтоб не повредить.
Подскажите а как менять кримповочную цангу в матрице Lee?
ЗЫ. А нужен ли кримп для .366?
Ярослав Мудрый
И обжимать патрон в матрице не нужно чтобы пулю зафиксировать? )На самом деле стреляные отличаются только декапсуляцией и очисткой. Примерно 10сек времени на гильзу это занимает.
Не надо обжимать патрон ни в каких матрицах, чтобы пулю зафиксировать. Пуля в дульце садится с натягом и этим натягом фиксируется. Патрон 366ТКМ приходится обжимать ровно по тому, что неуч его чертивший не смог решить простой, математический пример и у него получилось 9,58+0,25х2=10,02. По этому мы теперь все дружно вынуждены обжимать собранные патроны.
Если стрелят раз в неделю, то гильзу чистить не нужно.
Strelok-mod79Не надо обжимать патрон ни в каких матрицах, чтобы пулю зафиксировать. Пуля в дульце садится с натягом и этим натягом фиксируется. Патрон 366ТКМ приходится обжимать ровно по тому, что неуч его чертивший не смог решить простой, математический пример и у него получилось 9,58+0,25х2=10,02. По этому мы теперь все дружно вынуждены обжимать собранные патроны.
Если стрелят раз в неделю, то гильзу чистить не нужно.
Согласен, я чищу только капсюльное гнездо.
max3891
Скиньте пожалуйста ссылку на этого "сокола"
Пожалуйста,там выбор на все калибры!
Strelok-mod79Если стрелят раз в неделю, то гильзу чистить не нужно.
Гильзы обычно падают на пол в тире, или в песочек на стрельбище. Вы как хотите, но я предпочитаю почистить гильзы снаружи, во избежание.
Шашарин АлександрГильзы обычно падают на пол в тире, или в песочек на стрельбище. Вы как хотите, но я предпочитаю почистить гильзы снаружи, во избежание.
Можете хоть тюленьим жиром их смазывать для личного успокоения. Когда большие объемы начнете крутить, поймете что каждая секунда в операции может выливается в дополнительный час бестолковой работы.
ernesto82Можете хоть тюленьим жиром их смазывать для личного успокоения. Когда большие объемы начнете крутить, поймете что каждая секунда в операции может выливается в дополнительный час бестолковой работы.
Большие, это сколько? Обычно за раз делаю пару сотен. Не очень много, как полагаю.
Сударь предпочитает совать гильзы прям с песочком прям в матрицы? 😊
Шашарин Александр
Гильзы обычно падают на пол в тире, или в песочек на стрельбище. Вы как хотите, но я предпочитаю почистить гильзы снаружи, во избежание.
У меня проще!
Sanalex
Доброго дня, мужчины!
Не подскажете ли, сколько сыпать Сунара 7,62 под ЭКО?
Ссылаться на таблицу не надо, она шикарна, но душа просит конкретики... До сотых.
А на коробочке с пулями рекомендации по снаряжению нет?
[/B]А на коробочке с пулями рекомендации по снаряжению нет?
[B]
А нету коробочки... А вообще - опытом интересуюсь
SanalexА нету коробочки... А вообще - опытом интересуюсь
А зачем собирать патроны с ЭКО? Оно хуже летит ,чем свинец и стоит в два раза дороже.
Купите пуль AS34 16г. Соберите и сравните с ЭКО)
Ярослав МудрыйКанечно -да! Именно так я сделаю, благодарю Вас за совет! А на мой вопрос Вы ответить - не? Не можете? Жаль...
А зачем собирать патроны с ЭКО? Оно хуже летит ,чем свинец и стоит в два раза дороже.
Купите пуль AS34 16г. Соберите и сравните с ЭКО)
Ярослав МудрыйИ да, я покупаю ЭКО по 6.51 в Перми. Сколько Ваша AS34/16г. стоит?
А зачем собирать патроны с ЭКО? Оно хуже летит ,чем свинец и стоит в два раза дороже.
Купите пуль AS34 16г. Соберите и сравните с ЭКО)
Sanalex
И да, я покупаю ЭКО по 6.51 в Перми. Сколько Ваша AS34/16г. стоит?
4.50 + доставка. И пороха под неё надо меньше.
Под Эко можно просто гильзой порох черпать на глаз, чисто чтобы под пулю место оставалось.
Большой разницы с навеской до соток не будет.
Рекомендация производителя - 1.7 грамма.
I7uPoTexHuKО.как... А будьте любезны, сориентируйте, где их прикупить можно по этой цене?
4.50 + доставка. И пороха под неё надо меньше.
Я в реоладе человек новый, неофит, так сказать, многого не знаю, буду рад любым советам.
сокол1
Очень интересная цена, сориенитируйте, ждем контакты
Таких предложений на Ганзе несколько. Одно вот
Ярослав МудрыйКакие именно посоветуют сенсеи? Условия заряжания? Осалка? Какой порох, сколько?
Таких предложений на Ганзе несколько. Одно вотhttps://guns.allzip.org/topic/329/2047357.html
Порох Сунар-7.62. Навеску подбирать под свой ствол и свои цели.
Чисто как пострелушечный вариант мне понравился 14.7 на 1.35 пороха. Выстрел довольно мягкий и тихий. На дистанции до 150 метров, дальше сильная просадка из-за невысокой скорости идёт.
На таких скоростях можно и осалить, но я всё крашу.
Если задачи серьёзнее - смотреть навески в районе 1.45-1.50-1.55, но там уже очень желательна краска, потому что скорости за 500 уходят.
Придётся один раз заморочиться с покупкой сайзера и взять кило краски за 700 рублей, но результат того стоит, пули выходят не хуже заводских по 11-13 рублей.
Если нужны медленные пульки, то сокол 0.5г, либо вектан а1/сунар35 0.4г. Медленные хорошо работают с осалкой парафин/воск/атф(вазелин)
По поводу "с точностью до сотых"... А этот вопрос вообще корректен? Пробуйте, подбирайте под свой ствол и свои гильзы/капсюля.
Шашарин АлександрПарни, приношу извинения за некорректные вопросы, но в этой теме я впервой, потому их не избежать.
А этот вопрос вообще корректен?
35 календарей отслужил, вышел на пенсию, купил себе развлекуху - TG2. Всегда считал, что про оружие знаю достаточно. Однако - хрен.
Спасибо за советы, обязательно ими воспользуюсь.
После фуллсайза их несколько вытягивает, но до хрена гильз менее 37,25 остается.
В помойку их, или можно использовать?
Ярослав МудрыйТаких предложений на Ганзе несколько. Одно вот
а где там цинк???, там свинец, аего и самому можно налить.
Sanalex
Еще один странный вопрос... Большинство гильзы после отстрела короче, чем нужно - 37,10-37,20. Это их так дует, или они от рождения короткие?
После фуллсайза их несколько вытягивает, но до хрена гильз менее 37,25 остается.
В помойку их, или можно использовать?
С завода мне все попадались 37,43-37,45.
Короче они становятся и ещё от того что упор патрона в патроннике приходится в том числе и на дульце гильзы.
Ничего страшного не случится если стрельнуть и более короткой, я стрелял и 37,1 но надо понимать что возрастает величина зазора с затвором и увеличивается ударная нагрузка. Потому лучше в помойку.
Зачем нужно осаливать или красить свинцовые пули?
Начиная с каких скоростей или каких навесок нужно их осаливать или красить?
Мне нужно для IPSC, чтоб до 100м летело кучно (2 МОА меня устроят), до 150м более-менее, 200м без сильного падения и разброса- это совсем хорошо.
Какую пулю брать из тех, что предлагает Артем?
Sanalex
В помойку их, или можно использовать?
Если не пользоваться горячие навески, то без проблем. Но могу и ошибаться.
AK1331Если не Солить и не красить, да ещё и мягкий свинец применять, то с каждым выстрелом свинец будет наволакиваться на стенки ствола. Соответственно, будет страдать кучность. 2моа не будет уже спустя десяток выстрелов.
Добрый день!Зачем нужно осаливать или красить свинцовые пули?
Начиная с каких скоростей или каких навесок нужно их осаливать или красить?Мне нужно для IPSC, чтоб до 100м летело кучно (2 МОА меня устроят), до 150м более-менее, 200м без сильного падения и разброса- это совсем хорошо.
Какую пулю брать из тех, что предлагает Артем?
Очень кучно летят "длинные" пули из леек ас34, которые 14 и 16г. Но отдача с ними весьма значительна.
Без сильного падения, это надо гнать пульки, от этого страдает кучность и увеличивается отдача. В любом случае - пробуйте. Это интересно.
Шашарин Александр
Если не Солить и не красить, да ещё и мягкий свинец применять, то с каждым выстрелом свинец будет наволакиваться на стенки ствола. Соответственно, будет страдать кучность. 2моа не будет уже спустя десяток выстрелов.Очень кучно летят "длинные" пули из леек ас34, которые 14 и 16г. Но отдача с ними весьма значительна.
Без сильного падения, это надо гнать пульки, от этого страдает кучность и увеличивается отдача. В любом случае - пробуйте. Это интересно.
Благодарю!
Чем красить, какой краской и как?
Гнать это в каких пределах навесок, если брать 14г?
Я пока считаю экономику. Нужно учесть все расходники, прежде чем вписываться в проект.
К сожалению, в моем случае повторное использование гильз невозможно, поэтому выгода от релоада не так очевидна.
AK1331Благодарю!
Чем красить, какой краской и как?
Гнать это в каких пределах навесок, если брать 14г?Я пока считаю экономику. Нужно учесть все расходники, прежде чем вписываться в проект.
К сожалению, в моем случае повторное использование гильз невозможно, поэтому выгода от релоада не так очевидна.
Порошковой термозапекаемой.
В пластиковую коробку насыпать шаров для страйкбола, пару столовых ложек краски и пару горстей пуль(я до 150-200 сразу клал, но это коробка уже тяжёлая выходит). Пули перед этим в идеале совсем слегка замаслить. Коробку хорошенько потрясти минуты 2-3. Потом пинцетом пули выставить на протвень с толстой фольгой или силиконовым ковриком. Запекать в духовке минут 40. Потом прогнать через сайзер.
В принципе можно и готовые по 7.50 купить.
Гнать это 1.45-1.55.
Почему использование гильз невозможно?
AK1331Благодарю!
Чем красить, какой краской и как?
Гнать это в каких пределах навесок, если брать 14г?Я пока считаю экономику. Нужно учесть все расходники, прежде чем вписываться в проект.
К сожалению, в моем случае повторное использование гильз невозможно, поэтому выгода от релоада не так очевидна.
Сам использую для таких нужд как и вы, ищите полнотелые пули подобно дери есть в продаже на ганзе без канелюр, прошлую тренировку отстрелял 15.5грам на навеске 1.5г Сунар-762, в порошковой краске, настильность хорошая, ствол без освинцовки. Цена пули 4.5р
Патрон выходит в 10-12р
I7uPoTexHuKПорошковой термозапекаемой.
В пластиковую коробку насыпать шаров для страйкбола, пару столовых ложек краски и пару горстей пуль(я до 150-200 сразу клал, но это коробка уже тяжёлая выходит). Пули перед этим в идеале совсем слегка замаслить. Коробку хорошенько потрясти минуты 2-3. Потом пинцетом пули выставить на протвень с толстой фольгой или силиконовым ковриком. Запекать в духовке минут 40. Потом прогнать через сайзер.В принципе можно и готовые по 7.50 купить.
Почему использование гильз невозможно?
Благодарю!
Невозможно их собрать. Не то чтобы совсем, но практически.
ernesto82Сам использую для таких нужд как и вы, ищите полнотелые пули подобно дери есть в продаже на ганзе без канелюр, прошлую тренировку отстрелял 15.5грам на навеске 1.5г Сунар-762, в порошковой краске, настильность хорошая, ствол без освинцовки. Цена пули 4.5р
Благодарю!
Я правильно понял, покупали у Артема некрашенные по 4.5, красили сами?
Или где-то крашеные купили по 4.5?
AK1331
Невозможно их собрать. Не то чтобы совсем, но практически.
Проблема решаемая.
Можно такой взять, если с открытого стрелять.
forummessage/120/24
Если есть вивер, то можно взять такой forummessage/120/24
Как раз таким пользуюсь, доволен.
Sanalex
Парни, приношу извинения за некорректные вопросы, но в этой теме я впервой, потому их не избежать.
35 календарей отслужил, вышел на пенсию, купил себе развлекуху - TG2. Всегда считал, что про оружие знаю достаточно. Однако - хрен.
Спасибо за советы, обязательно ими воспользуюсь.
Узнаете ещё и что ствол у этого карабина прослаблен. Пуля со свистом проваливается до нарезов.
Strelok-mod79Узнаете ещё и что ствол у этого карабина прослаблен. Пуля со свистом проваливается до нарезов.
И то, что в конечном счёте это ни на что не влияет. Стреляет как любой другой калаш.
I7uPoTexHuKЭтого я знаю. Так-то пользователь почти всего, чем вооружена Непобедимая и Легендарная, в части стрелковки, по роду ранешней деятельности.
Узнаете ещё и что ствол у этого карабина прослаблен. Пуля со свистом проваливается до нарезов.
С TG2 все казенными патронами стрелял, вот захотелось новых ощущений.
AK1331Благодарю!
Невозможно их собрать. Не то чтобы совсем, но практически.
Коллега! Гильзы однострел продают тут же на Ганзе по 2-3р, если своих не хватает. Вот сборка простого патрона как раз для ваших целей)
Гильза своя или 3 р, капсюль КВ7,62Н -1,7 р, порох сунар 7,62 1,4г - 2,2р, пуля свинец 14-16г - 4,5р. Итого от 8 рублей за патрон.
Пресс LEE и набор для релоада 366 - 8000р.
Весы с Али - 200-300 (точность 0,01г)
Для скорости сборки я добавил дозатор пороха Военохот - это 500 б/у на авито или 1000 новый.
Такой комплект позволяет собирать 100 патронов в час. Кучность на сотку до 10-12 см, на 250 м достаточно чтобы попасть в гонг 30 см ( про зону альфа конечно хз)))
Пули осаливаю воск/вазелин 60/40г . Проблем с чисткой нет, особенно если после 50 свинца бахнуть пяток FMJ.
На фото вчерашний улов за 1час 50 минут работы. 185 патронов.
Шашарин Александр
А где взять капсюлей по 1.7р?
Шашарин Александр
А где взять капсюлей по 1.7р?
Например, Темпган
Ярослав Мудрый🤣🤣🤣🤣🤣👍👍👍 Время глянь
Синхронно 😊
AK1331Благодарю!
Я правильно понял, покупали у Артема некрашенные по 4.5, красили сами?
Или где-то крашеные купили по 4.5?
Крашу сам, сложного нечего нет, осалка прошлый век.
I7uPoTexHuKПроблема решаемая.
Можно такой взять, если с открытого стрелять.
forummessage/120/24Если есть вивер, то можно взять такой forummessage/120/24
Как раз таким пользуюсь, доволен.
Благодарю, но мне такое решение тоже не подходит.
denyk
Странно почему то перестали приходить уведомления что тут есть новые сообщения
Слетела тема, бывает. Достаточно нажать на глаз справа напр первым сообщением.
AK1331Благодарю, но мне такое решение тоже не подходит.
Тогда однострел Вам в помощь. С Вашими объёмами думаю по 2 рубля договоритесь вполне.
Даже если брать крашенные пули по 7.5 и однострел по 2 экономия будет не меньше 50% цены патрона.
Ярослав МудрыйКоллега! Гильзы однострел продают тут же на Ганзе по 2-3р, если своих не хватает. Вот сборка простого патрона как раз для ваших целей)
Гильза своя или 3 р, капсюль КВ7,62Н -1,7 р, порох сунар 7,62 1,4г - 2,2р, пуля свинец 14-16г - 4,5р. Итого от 8 рублей за патрон.
Пресс LEE и набор для релоада 366 - 8000р.
Весы с Али - 200-300 (точность 0,01г)
Для скорости сборки я добавил дозатор пороха Военохот - это 500 б/у на авито или 1000 новый.Такой комплект позволяет собирать 100 патронов в час. Кучность на сотку до 10-12 см, на 250 м достаточно чтобы попасть в гонг 30 см ( про зону альфа конечно хз)))
Пули осаливаю воск/вазелин 60/40г . Проблем с чисткой нет, особенно если после 50 свинца бахнуть пяток FMJ.
На фото вчерашний улов за 1час 50 минут работы. 185 патронов.
Благдарю!
Покупка стреляных, как вариант. Пока считаю экономику с покупными гильзами с учетом скидок в магазинах.
Пока ориентируюсь на револьверный пресс, под мой характер он больше подходит.
ernesto82Крашу сам, сложного нечего нет, осалка прошлый век.
Ок. Понял, спасибо!
Некий 😊 Василий Сергеевич в камментах к видео намекает что афтор занимается ерундой уплотняя подобным образом порох.
ernesto82
Вопрос аксакалам релоада:Насколько актуально запихивание изоляции для уплотнения пороха при навески 1.4г сунар 7.62 как на видео выше?
Некий 😊 Василий Сергеевич в камментах к видео намекает что афтор занимается ерундой уплотняя подобным образом порох.
Это больше актуально, как там и было сказано, для исключения контакта пороха с осалкой. Большую стабильность скоростей поджатые патроны не показывают, даже если пороха в 2 раза меньше насыпать.
Borets1975
Парни, кто силён в математике? Есть 30кг сплава, 92% свинец и 8% сурьма, сколько примерно нудно добавить свинца, чтобы сурьмы стало в районе 5 %?
18 килограммов.
Borets1975
Парни, кто силён в математике? Есть 30кг сплава, 92% свинец и 8% сурьма, сколько примерно нудно добавить свинца, чтобы сурьмы стало в районе 5 %?
В математике не силён. Но сурьма при плавке будет окисляться, а оксиды сурьмы весьма летучи. Поэтому если просто переплавить имеющийся сплав содержание сурьмы в нем понизится.
Borets1975А еще лучше добавить олова, чтобы его было около 5%, тогда пули будут литься более ровные и, кстати, немного добавиться жесткость сплава.
Парни, кто силён в математике? Есть 30кг сплава, 92% свинец и 8% сурьма, сколько примерно нудно добавить свинца, чтобы сурьмы стало в районе 5 %?
ernesto82А что, есть какие-то сомнения? Можно ещё с бубном 146 раз вокруг дома обежать, в припрыжку.
Некий Василий Сергеевич в камментах к видео намекает что афтор занимается ерундой уплотняя подобным образом порох.
Осалка не должна вытекать в порох. Иначе только герметик может помочь её остановить. Но я ХЗ с какого дуба надо рухнуть, чтобы начать порох герметиком замазывать. Эксперименты вещь хорошая, но пальцы и глаза запасные не продаются. С выходом 366ТКМ экспериментаторы активировались. Как напоминание - видео в первом сообщении, на каждой странице.
I7uPoTexHuKЧто происходит с порохом, если его сильно уплотнить, допустим, есть пресс 2000кгс, запихал 2.2г (может и побольше под дери? Он там весь поломался(теоретически), стал не трубчатым, а просто спрессованным пластом в гильзе, как он там гореть будет?
Уплотнение пороха
E_I_A
Что происходит с порохом, если его сильно уплотнить, допустим, есть пресс 2000кгс, запихал 2.2г (может и побольше под дери? Он там весь поломался(теоретически), стал не трубчатым, а просто спрессованным пластом в гильзе, как он там гореть будет?
Это уже прессование получается.
А речь идёт просто о том, чтобы прижать его слегка куском синтепона.
Если использовать пресс, то получившаяся масса может уже иметь бризантные свойства и взорвётся вместо выстрела.
I7uPoTexHuKСпасибо, не буду экспериментировать в этом направлении...
Если использовать пресс, то получившаяся масса может уже иметь бризантные свойства и взорвётся вместо выстрела.
Василий вроде больше засыпал, но там порох был чуть другой.
Чисто в теории можно поместить порядка 1.9 грамма Вихты 120 или Тубала 2000, может чего-то из американских порохов. Но их ещё найти надо и цена у них кусается.
I7uPoTexHuKПросто пробовал прессом давить порох, так он прекрасно давится, вот и возник вопрос... Патроны, с указанными выше навесками не снаряжал...
Наш предел к сожалению в районе 1.8 грамма.
I7uPoTexHuKКогда взрывается капсюль, в патрона создаётся давление 400 атм. Это значит что в камору врывается в 400 раз больше раскалённого газа, чем там может поместиться. И вот мы подкладываем синтепон... А вдруг газы порох не найдут?
А речь идёт просто о том, чтобы прижать его слегка куском синтепона.
Strelok-mod79Ну и тем не менее ведь есть не сгоревшие частички пороха, фиг с ним пусть сгорит не правильно, но сгорит, так ведь не всегда весь сгорает.
А вдруг газы порох не найдут?
Sanalex
Господа, а вот все ваши измышления на тему, что будет если порох поджать, спрессовать и т.д. - они имеют какую-то научную основу? Образование/работа позволяет вам об этом рассуждать и давать заключение?
Конечно позволяет. Это школьный курс термодинамики.
Strelok-mod79
Когда взрывается капсюль, в патрона создаётся давление 400 атм. Это значит что в камору врывается в 400 раз больше раскалённого газа, чем там может поместиться. И вот мы подкладываем синтепон... А вдруг газы порох не найдут?
Вопрос не в найдут/не найдут, а где и когда найдут 😊
Пуля 16.7, 0.47 Сокола, пустая гильза - перезаряда нет/неуверенный. Заполненная синтепоном гильза - перезаряд есть.
Если такой вопрос не актуален, то особой разницы нет. Мне самому не нравится набивать патроны наполнителем для мягких игрушек 😀
I7uPoTexHuKА может просто синтепон дополнительно уплотняет канал ствола?
Пуля 16.7, 0.47 Сокола, пустая гильза - перезаряда нет/неуверенный. Заполненная синтепоном гильза - перезаряд есть.
Borets1975
А может просто синтепон дополнительно уплотняет канал ствола?
Чисто теоретически, любой предмет заполняющий свободный объём в гильзе, должен увеличивать давление форсирования. А что на практике происходит и на сколько это увеличение происходит оценить сложно.
Тракторист76Теоретически, да, по факту у меня разница была даже не в пределах погрешности. Первый столбик свободное пространство заполнено манкой (пулю приходилось прессом осаживать), второй столбик с кольцевым кримпом, третий просто фуллсайз. Синтепон ещё меньше места чем манка занимает. На соколе был похожий результат.
Чисто теоретически, любой предмет заполняющий свободный объём в гильзе, должен увеличивать давление форсирования. А что на практике происходит и на сколько это увеличение происходит оценить сложно.
Насчёт дополнительного уплотнения - в прорывы газа вперёд пули я верю слабо, даже у Сокола хватит давления плотно закупорить ствол пулей.
denyk
По хорошему можно придумать вот какую вещь...в газоотводную трубку вставить манометр...но я думаю какой то цифровой нужен, так как нам импульс нужно мерить. Сам автомат отключить чтобы не было потерь на нем и пробовать стрелять с разными пулями ) но вообще я так понимаю проще смотреть по капсулю )
Манометр такой будет стоить тысяч 20, а импульсность можно решить как на шинных манометрах.
Borets1975
Теоретически, да, по факту у меня разница была даже не в пределах погрешности. Первый столбик свободное пространство заполнено манкой (пулю приходилось прессом осаживать), второй столбик с кольцевым кримпом, третий просто фуллсайз. Синтепон ещё меньше места чем манка занимает. На соколе был похожий результат.
Я вот разницы особой не вижу. И в первом и в третьем столбике есть апсолютно одинаковые цифры.
Смотреть надо на 0.4-0.5 грамма.
I7uPoTexHuKВот по этому площадь поперечного сечения пули должна составлять не менее 102% от площади канала ствола. И никак не наоборот 😛. Чтобы потом не думать, уплотняет синтепон или нет.
Насчёт дополнительного уплотнения - в прорывы газа вперёд пули я верю слабо, даже у Сокола хватит давления плотно закупорить ствол пулей.
В камору патрона врывается в 400 раз больше раскалённых газов, чем она может вместить. По моему там всё равно где находится порох.
Да и так рассудить: откуда берётся перезаряд? Одна масса пороха ведь, значит и газа будет одинаковое количество. Как бы он там не горел, а к газоотводу полграмма быстрого пороха уже сгорит.
И потом, фабричные дозвуковые патроны, синтепон не используют. На сколько я знаю.
Хрон надо, тогда можно будет рассуждать о синтепоне. Он ведь тоже горит и даёт определённый объём газов.
Но моё мнение, просто нет чистоты эксперимента. Наверняка поменялось что-то помимо синтепона.
Так что рейтинг вероятностей я бы распределил так:
1. Нет чистоты эксперимента.
2. Синтепон сам горит, добавляя газов.
3. Синтепон затыкает щели.
Тракторист76Вполне возможно. Гуглим из чего состоит синтепон, находим плотность самого полимера, взвешиваем дозу синтепона и через плотность узнаем объём полимера. Вычитаем объём полимера из обёма камеры сгорания. Узнаём нво сколько раз уменьшилась камера и возводим в степень 1,4 - узнаем во сколько раз повысилось давление 😊.
Чисто теоретически, любой предмет заполняющий свободный объём в гильзе, должен увеличивать давление форсирования. А что на практике происходит и на сколько это увеличение происходит оценить сложно.
Это при снаряжении 0,5 Сокола.
Кстати, застрявшая у меня пулька, как раз из патрона с таким запонителем.
С синтепоном, подобного не наблюдалось.
sssДелал пыж из строительного пенопропилена (пыжик-рыжик 😊), так его сплющенные и подгоревшие остатки находил в камере "банки" (СКАТ В-3). Так что, если стрелять с саундмодератором (а сие разумно при дозвуке), то можно и аварию словить 😞! Так что, аккуратность с пыжами нужна особенная! Вплоть до "нуегонах"! Рваный ствол, я думаю, никому не нужен. Так что сам остановился на обычной хлопковой вате. Делаю рыхлый шарик и в гильзу. Без сильного уплотнения. Вроде, сгорает весь. На перезаряд не испытывал, у меня СКС, там с перезарядом, в отличии от АК-образных, все грустно.
Пыж из бумаги типа кухонного полотенца, в виде шарика диаметром чуть больше диаметра горлышка гидьзы, прессуется при выстреле в пятачёк плотного картона.
Это при снаряжении 0,5 Сокола.Кстати, застрявшая у меня пулька, как раз из патрона с таким запонителем.
С синтепоном, подобного не наблюдалось.
Душин В
Делал пыж из строительного пенопропилена (пыжик-рыжик 😊), так его сплющенные и подгоревшие остатки находил в камере "банки" (СКАТ В-3). Так что, если стрелять с саундмодератором (а сие разумно при дозвуке), то можно и аварию словить 😞! Так что, аккуратность с пыжами нужна особенная! Вплоть до "нуегонах"! Рваный ствол, я думаю, никому не нужен. Так что сам остановился на обычной хлопковой вате. Делаю рыхлый шарик и в гильзу. Без сильного уплотнения. Вроде, сгорает весь. На перезаряд не испытывал, у меня СКС, там с перезарядом, в отличии от АК-образных, все грустно.
Ватные пыжи в своё время не рекомендовалось использовать из-за пожароопасности, они не сгорают полностью и могут тлеть в траве.
I7uPoTexHuKВатные пыжи в своё время не рекомендовалось использовать из-за пожароопасности, они не сгорают полностью и могут тлеть в траве.
Тады вопрос: а синтипон сгорает? Или так, пыжиком подгорелым из ствола вылетает, рискуя застрять в "банке" или другом ДТК?
Душин ВТады вопрос: а синтипон сгорает? Или так, пыжиком подгорелым из ствола вылетает, рискуя застрять в "банке" или другом ДТК?
Сгорает. Потому и популярен.
I7uPoTexHuKПонял, переходим на синтепон!Сгорает. Потому и популярен.
sss
Пыж из бумаги типа кухонного полотенца, в виде шарика диаметром чуть больше диаметра горлышка гидьзы, прессуется при выстреле в пятачёк плотного картона.
Странно. У меня все эксперименты с полотенцами и прочими синтепонами всегда заканчивались в тире вознёй с веником и совком. Салфетки-полотенца разрывает в мелкую дрисню, которая пушистым слоем падает на пол в нескольких метрах. А синтепон вообще оседает везде. Даже на дтк висят его лохмотья.
Каких-то улучшений в работе оружия или кучности не заметил, так что нуегонафиг.
Конечно позволяет. Это школьный курс термодинамики.
Да ладно? Именно школьный, и именно термодинамики? Химия не при делах? Или тоже в объеме школы?
Стало быть, любой школяр у нас - пороховой мастер?
Таки это объясняет, отчего патроны у нас дерьмище...
SanalexДа ладно? Именно школьный, и именно термодинамики? Химия не при делах? Или тоже в объеме школы?
Стало быть, любой школяр у нас - пороховой мастер?
Таки это объясняет, отчего патроны у нас дерьмище...
Не устраивает - идите задавать вопросы в соответствующий НИИ, а не на форум в интернете.
Ну или можете практикой проверить. Аккуратно размельчить Сунар-7.62 в ступке или кофемолке(ручной, само собой), потом столь же аккуратно полученную пороховую пыль утрамбовать в гильзу(не пресс, но тоже влезет порядка 2.1 грамма), собрать патрон и выстрелить. Лучше при помощи станка и верёвки и обязательно с видео.
I7uPoTexHuKАга, а здесь рыбаки-теоретики?
Не устраивает - идите задавать вопросы в соответствующий НИИ, а не на форум в интернете.
I7uPoTexHuKНу да, судя по советам... А Вы собственно, это к чему? Я про что спросил - у кого-нибудь профильное образование есть? У Вас вот, к примеру? Вы ж советы на основании чего-то даете?
Аккуратно размельчить Сунар-7.62 в ступке или кофемолке...
igorus512
Лучше переходить на быстрый порох типа ирбис-24 и забыть про все эти пыжи, как про страшный сон.
Игорь,поделитесь опытом!
------
Юрий
По сути обсуждаемого , вопрос , так всё таки ,для чего "пыж" используется-для перезаряда на дозвуке?
igorus512Я работаю дозвук на Соколе, как самом дешевом и доступном. Стрелял и без пыжей, и с пыжиком-рыжиком, и с ватой. Особой разницы не увидел, но, как здесь говорили, если не подкладывать синтепон или еще что, то выстрел будет не стабильным. Хронографа у меня нет, но стабильности хочется 😊! Пыжик-рыжик ставить опасно, в "банке", бывает, скапливается, не дай бог где ненадо застрянет и попортит оружие. Вата, как сказали, горит. Буду синтепон. Если не понравится, без всего стану собирать 😞. А вот искать-покупать другие пороха - это вряд ли. И выбор у нас в городе не очень, и цена явно выше Сокола будет.
Лучше переходить на быстрый порох типа ирбис-24 и забыть про все эти пыжи, как про страшный сон.
Sanalex
Ну да, судя по советам... А Вы собственно, это к чему? Я про что спросил - у кого-нибудь профильное образование есть? У Вас вот, к примеру? Вы ж советы на основании чего-то даете?
Технологов патронного производства тут явно нет. Или они не палятся.
Прочитал несколько тем по другим калибрам, несколько статей на русском, несколько на английском. Попробовать несколько вариантов оборудования. Собрал примерно 3,5 тысяч патронов, пробовал пули примерно десятка видов, 7 сортов порохов, 6 моделей капсюлей и всё это в куче комбинаций. На основании опыта сборки всего этого с сочетании с нормальными результатам на мишени и всеми пальцами на месте периодически скромные советы и даю.
Бах65Игорь,поделитесь опытом!
Да нет тут ничего особенного. Просто меняем сокол на что-то более быстрое. Тот же ТП-3, как аналог ирбиса-24. Под свинцовую 16г пулю его надо чуть меньше чем 0.4г. Какой-то выдающейся "стабильности" по сравнению с тем же соколом я не заметил.
Душин ВВера она такая, да...
Стрелял и без пыжей, и с пыжиком-рыжиком, и с ватой. Особой разницы не увидел, но, как здесь говорили, если не подкладывать синтепон или еще что, то выстрел будет не стабильным. Хронографа у меня нет, но стабильности хочется !
Хрона нет, но стабильность резко возрасла .
SanalexДа ладно? Именно школьный, и именно термодинамики? Химия не при делах? Или тоже в объеме школы?
Стало быть, любой школяр у нас - пороховой мастер?
Таки это объясняет, отчего патроны у нас дерьмище...
А мне вот тоже стало интересно: какое образование надо иметь чтобы спроектировать и создать апсолютный патрон?
Есть миллионы дипломированных химиков, которые про порох только в сказках слышали.
Есть миллионы дипломированных физиков, которые слова "внутренняя и внешняя баллистика" вообще не слышали.
Есть миллионы дипломированных физиков-теоретиков, которые могут рассчитать траекторию полета спутника вокруг Юпитера, но не смогут сказать на сколько деформируется пуля при выстреле и как измениться траектория её полёта для различной величины твердости свинца.
Есть миллионы дипломированных технологов которые могут изготовить патрон с минимальными допусками но которые нифига не знают из чего делают порох.
Так какую специальность захотелось услышать?
Я снаряжаю партию 100 шт за 400 минут то есть с перекурами 7 часов.
В это время заложена покраска пуль трясучкой с запеканием и подготовка стреляных гильз. Процесс происходит без спешки с поглядыванием фильмеца.
Хочется узнать опыт коллег 4 минуты на патрон это много или мало? 😊
Интересный вопрос. У меня наверно так-же около 3-4 минут на патрон с учетом отливки пуль.
В это время сложно включить массу подготовительных мероприятий: например, поиск информации в интернете, поиск свинца, оснастки, общение с токарями и т.д. Плюс после каждой операции убраться надо. Это все тоже не учтенное время.
А сколько времени потрачено на эксперименты и тестовые отстрелы, прежде чем нашел для себя оптимальную технологию - то вообще страшно вспомнить.
Если все сложить, то наверно к 10-ти минутам подойдем. Но это хобби... А полученный опыт будет по жизни полезен.
4 минуты на патрон - он должен тогда у вас в 0,5 минуты лететь) иначе смысла нет так стараться.
Тракторист76Они все уже созданы. Каждый под свои задачи.
А мне вот тоже стало интересно: какое образование надо иметь чтобы спроектировать и создать апсолютный патрон?
А наличие диплома абсолютно ничего не значит. Мне например, как инженеру-механику по специальности 1502, абсолютно не понятно:
Как это так выходит, что 9,58+0,25х2=10,02?
Почему при максимальном диаметре пули 9,58 мм, диаметр ствола назначили 9,55 +0,05 мм - это же переходная посадка, там где должна быть посадка с натягом.
Как можно делать пули диаметром 9,38-9,65 мм, при номинале 9,55-9,58 мм.
Почему у Горностая туго экстрагируется гильза и причём тут вообще скорость 550 м/с? Если у винтовки Мосина обр. 1891 г. и Винтовки Маузера обр. 1898 г. в конструкции коробки и затвора уже были внесены конструктивные элементы для экстракции заклинивших гильз, а в 1941 году Дегтярёв умудрился в ствол с затвором внедрить четверть-автоматику. Как так то выходит, что в XXI веке это всё утрачено?
И ведь, вполне возможно, что часть этих специалистов имеет профильные дипломы.
Ярослав Мудрый
А я патроны для бабахинга собираю больше 100 штук в час. При подготовленных гильзах и пулях.
4 минуты на патрон - он должен тогда у вас в 0,5 минуты лететь) иначе смысла нет так стараться.
4минуты это "тотал". Учтено время подготовки гильзы и время изготовления пули.
А при готовых комплектующих все действительно быстро, хлоп-чпок-готово.
slava832Если именно релоадинг, а не сборка из готовых компонентов, то у меня пожалуй даже больше времени на один уходит...
Хочется узнать опыт коллег 4 минуты на патрон это много или мало?
ZAINALBEKОсалка, газчек, полимер?
под свинцовую пулю 15гр AS
Strelok-mod79
И так уже некоторые люди думают что Техкрим Сунар 7,62 сыпет.
.
А что они сыпят?
Шашарин Александр
Тот же ТП-3, как аналог ирбиса-24. Под свинцовую 16г пулю его надо чуть меньше чем 0.4г. Какой-то выдающейся "стабильности" по сравнению с тем же соколом я не заметил.
Так человек говорил,не о стабильности (конкретно) , а об не использовании пыжей!
igorus512
и забыть про все эти пыжи, как про страшный сон.
------
Юрий
Rotmestr
А что они сыпят?
О! Здорово, мой персональный тролль. Вижу Вы и сюда пожаловали 😊.
На дату поста посмотрите. И на то, что тогда писалось представителями Техкрима. А так же кто их потом на чистую воду вывел. 😛
denyk
Добрый вечер, а никто случайно не экспериментировал с квикой? Может остались файлы гильзы, карабина ВПО 208 ?) Ну м пули для образца )
Я экспериментировал. Всё написано в этой теме. И даже ЕМНИП не один раз.
denykОсобых проблем с файликом нет, создайте свой. Все параметры известны, или же их можно поглядеть на картинке.
Возможно на компе проще искать, попробовал через телефон в итоге надо перечитать все 700 страниц ))
Strelok-mod79О! Здорово, мой персональный тролль. Вижу Вы и сюда пожаловали 😊.
На дату поста посмотрите. И на то, что тогда писалось представителями Техкрима. А так же кто их потом на чистую воду вывел. 😛
От тролля и слышу.
Borets1975Ждем результат 😊
Так сказать не большой инсайд. Только с почты, сейчас с работы сбегу сделаю пробную отливку)
Шашарин Александр
А что за лейка? Вдруг мне тоже нужна...
Так на коробке же написано. Человек с ником "AS 34" на форуме.
Stil2020Так на коробке же написано. Человек с ником "AS" на форуме.
Вопрос про другое был.
Лейка AS-company, это видно по исполнению и на коробке написано))
Лейка под новую пулю 366ТКМ по просьбе Александра Borets1975
Ожидаем испытаний новой модели всем коллективом...
Не иначе как что-то пистолетного типа, вроде пережатой 40SW.
Alex_75_RUSА как это влияет на качество отлитой пули?и вообще можно ли стрелять такими пулями,я почему спрашиваю-тоже столкнулся с такой проблемой,срез на пулях не ровный, а как бы выкрошенный и льется достаточно тяжело.
Я так и думал что будет что-то а ля Сварог, а срез литника такой потому-что сурьмянистый сплав температуру нужно чуть меньше сделать будет получше, либо ждите дольше прежде чем литник срезать но его все-равно может так вырывать и льется из-за этого он плохо.
keks63Да не на что это не влияет раз ве что на эстетику. Так получается потому что литник срезается в момент когда сплав в переходом состоянии, и нужно время этого состояния сократить уменьшив его температуру. Попробуйте подобрать температуру под свой сплав, если это напрягает.
А как это влияет на качество отлитой пули?
Borets1975Те которые на ваших фото явно либо перегретый расплав либо перегретая лейка, литник же наверно отваливался от малейшего усилия или я не прав? У вас же тигель с термометром на какой температуре лили?
Я на разных режимах лил, именно эти (которые более менее получились) лил на минимальной температуре свинца
Я думаю этот график вам поможет. Вот если кому что не понятно его расшифровка: https://studopedia.ru/5_76605_svinets--surma.html
keks63
А как это влияет на качество отлитой пули?и вообще можно ли стрелять такими пулями,я почему спрашиваю-тоже столкнулся с такой проблемой,срез на пулях не ровный, а как бы выкрошенный и льется достаточно тяжело.
Если не осаливать то вообще не влияет. Если хочется эстетики можно паяльником с припоем все заплавить и напильником заровнять.
Тракторист76Точно,как сам до этого не додумался,так и буду теперь делать 😊
Если не осаливать то вообще не влияет. Если хочется эстетики можно паяльником с припоем все заплавить и напильником заровнять
keks63
Точно,как сам до этого не додумался,так и буду теперь делать 😊
Очень удобно решётки от травматических или от люгера использовать для этого. Затем по плоскому напильнику вжик и готово.
Alex_75_RUSНачинал примерно от 310, когда сплав начинал на ножке черпачка застывать и превращаться в такую блямбу (чтобы свинец пролился в лейку, нож перед заливкой подогревал горелкой), до 450, результат примерно один и тот же, пули мутные, на большой температуре только волосы от выпаров начинали появляться.
Те которые на ваших фото явно либо перегретый расплав либо перегретая лейка, литник же наверно отваливался от малейшего усилия или я не прав? У вас же тигель с термометром на какой температуре лили?
Borets1975Так пуля и должна быть матовой, а не блестящей, не белесой а именно матовой, блестящая пуля говорит о холодной лейке. На той фотке, где две пули Cварог и AS очень хорошо видно, что первая вылита в холодную лейку.
результат примерно один и тот же, пули мутные
Alex_75_RUSУ меня на первых пулях паутина и всё равно они матовые. На днях попробую пару идей, может получше будут литься.
Так пуля и должна быть матовой, а не блестящей, не белесой а именно матовой, блестящая пуля говорит о холодной лейке. На той фотке, где две пули Cварог и AS очень хорошо видно, что первая вылита в холодную лейку.
Borets1975Паутина потому что масло в порах металла еще не выпарилось у меня такая же фигня на новых леках хоть я их и спиртом сначала промываю.
У меня на первых пулях паутина и всё равно они матовые.
Borets1975В первом сообщении, на каждой странице, прибита книга по литью пуль. Там уже всё написано.
У меня на первых пулях паутина и всё равно они матовые.
Прижимать надо лейку к литнику тигля. Тогда свинец вообще с ножом не контактирует, пока не зальётся. И давление создаётся.
Alex_75_RUSПаутина по тому, что эвтектика застывает позже основной массы металла. Или по тому, что металл был холодный. Смотря что Вы называете паутиной...
Паутина потому что масло в порах металла еще не выпарилось
Strelok-mod79Я имел в виду морщинки на пуле. И позвольте с Вами не согласиться на счет прижатия лейки к литнику тигля, ни чего хорошего от этого не получается. Вот кстати цитата из той книги по поводу качества отливки.
Смотря что Вы называете паутиной...
" стр. 20-21
3. Лоснящиеся морщинистые пули указывают на холодную пулелейку.
Переплавляйте первые пули несколько раз до тех пор, пока пулелейка не
достигнет температуры и/или не превысит температуру в тигле на 50÷100 градусов.
4. Матовые пули свидетельствуют о слишком горячей форме. Дайте лейке остыть некоторое время и/или уменьшите температуру в тигле на 50÷100 градусов
5. Морщинистые, плохо пролитые пули, вываливающиеся из горячей лейки,
указывают на присутствие остатков смазки в форме или на литниковой
пластине. Если лейка тщательно очищалась до начала литья, тепло от расплава
должно в конечном итоге удалить нефтяные пары с последующей отливкой. Это
подтвердится, если с последующим литьем улучшится качество пули."
Alex_75_RUSУ меня в этой лейке без давления нормально не проливается.
И позвольте с Вами не согласиться на счет прижатия лейки к литнику тигля, ни чего хорошего от этого не получается.
Сегодня несколько патронов отстрелял, если получится то завтра отобранными попробую лесенку отстрелять. Из найденых пуль понятно, что даже при сильном повреждении газоотводным отверстием хвостов не образуется, но возможно глубокая царапина и не даст нормальные кучи собирать. Если поиграться с носами пуль, то скорее всего кучность улучшится, но это уже к Алексею AS34, я думаю ему не составит труда сделать матрицу со вставками на любой вкус. Сейчас патроны получаются примерно 50,5мм и 54мм. 54мм нужен кримп, т.к. держаться в гильзе будет двумя нижними поясками и подача по одному.
P.S. Я уже и забыл как оказывается классно лить в лейку без вставки, производительность довольно ощутимо выросла, если лить пули для плинка, то лейка без вставок однозначно рулит.
Есть возможность сделать партию гильз с уменьшенной камерой для снаряжения УС, но есть определенные вопросы:
1. Если камера уменьшилась в объеме и пуля становится на порох без натяга, но и без особого зазора (скажем 1 мм зазор), то по логике навеска должна быть чуть меньше, чем при снаряжении 0,45-0,5 Сокола без пыжей и синтепона?
2. Гильза планируется под капсюль Боксер. Ввиду большого расстояния от капсюля до пороха, есть ли смысл увеличивать диаметр отверстия с 2-х, до скажем 3-х мм?
2. 2.3-2.4 вполне хватит. Гильза достаточно короткая.
Большого коммерческого успеха точно не будет 😊
Себе сделаю 500 шт. и ладно.
2.3-2.4 вполне хватит. Гильза достаточно короткая.Спасибо.
Пульки из сплава б-16 и пуль мк/пм и прочего из тира. Масса 9.7г.
Пульки в полимере летят лучше, чем оные без.
Верхнее фото - пульки с покрытием, без сайза. Диаметр после покраски 9.64. Перезаряд. Су410 1.15.
Второе фото без покрытия и без сайза, диаметр 9.58. Перезарядки. Су410 1.15г.
Внизу с покрытием и сайзом, но на 0.96г сокола. Перезаряда нет.
Что интересно, отдача меньше чем у заводских патронов с "Эко"
И чудесный вывод - на 50м в 10см гонг попадает легко. На 100 в 20см - тоже. И почти без отдачи, и даже с перезарядом.
Шашарин Александр
У нас 600 за 250г су410. И 900 за 450г су762.
У нас 480 за 200 граммов 410 и 640 за 400 граммов 7.62. 410 выходит в полтора раза дороже.
Alex_75_RUS
Я имел в виду морщинки на пуле. И позвольте с Вами не согласиться на счет прижатия лейки к литнику тигля, ни чего хорошего от этого не получается. Вот кстати цитата из той книги по поводу качества отливки.
" стр. 20-21
3. Лоснящиеся морщинистые пули указывают на холодную пулелейку.
Переплавляйте первые пули несколько раз до тех пор, пока пулелейка не
достигнет температуры и/или не превысит температуру в тигле на 50?100 градусов.
4. Матовые пули свидетельствуют о слишком горячей форме. Дайте лейке остыть некоторое время и/или уменьшите температуру в тигле на 50?100 градусов
5. Морщинистые, плохо пролитые пули, вываливающиеся из горячей лейки,
указывают на присутствие остатков смазки в форме или на литниковой
пластине. Если лейка тщательно очищалась до начала литья, тепло от расплава
должно в конечном итоге удалить нефтяные пары с последующей отливкой. Это
подтвердится, если с последующим литьем улучшится качество пули."
Можно конечно не соглашаться, но от этого ничего не изменится 😊.
В книге всё правильно написано. Только там пишут про значимые количества масла, а не тот мизер, что может поместиться в порах металла.
410 выходит в полтора раза дороже.[/B]
Да одинаково выходит. Тем более что под 9.7 пульку су762 надо 1.6-1.7 сыпать.
А вот с соколом затея провалилась. На 0.96 уже ~максимум давления, да и в гильзу сильно больше не влезет, а для перезарядка нужно ещё хотя бы +0.3г.
Strelok-mod79Я писал исходя не только из того что написано в книге а из личного опыта то же из всех 5 шт. имеющихся у меня леек с 4-5 носиками к каждой не из одной ничего путного не получалось пока она не выгорела и не окислилась.
В книге всё правильно написано. Только там пишут про значимые количества масла, а не тот мизер, что может поместиться в порах металла.
Alex_75_RUSУ меня тоже ничего не получалось пока я лейку изнутри простым карандашом не прорисовал и по совету Алексея дополнительные воздуховоды не сделал, что конкретно помогло не знаю, но на срезе теперь именно срез, а не слом с кристаллами как было в первый раз. В первую отливку обратил внимание, что были пули которые выпадали из лейки и были блестящими, но через пару секунд становились матовыми, как будто один металл застывал в другом. Субъективно во время прорисовке лейки при проведении грифелем по свежему участку ощущалась шероховатость, после карандаша поверхность становилась более скользкой, возможно сглаживались микро неровности (или заполнялись графитом) которые являлись концентраторами на которых кристализовалась сурьма и не давала нормально проливаться свинцу. Ну это моё дилетантское видение процесса, не судите строго!
из всех 5 шт. имеющихся у меня леек с 4-5 носиками к каждой не из одной ничего путного не получалось пока она не выгорела и не окислилась.
достигнет температуры и/или не превысит температуру в тигле на 50÷100 градусов.
Как это достигнуть?
Тракторист76Да никак это кривость перевода книжки вот и все.
Как это достигнуть?
Шашарин АлександрЗначит верхний можно использовать в 366 калибра?
Почти одинаковые. Просто верхняя банка это порох от производителя, а нижняя - от перекупа расфасовщика. Но порой бывает что порох в нижней банке сильно дешевле.
Тракторист76
Переплавляйте первые пули несколько раз до тех пор, пока пулелейка не
достигнет температуры и/или не превысит температуру в тигле на 50÷100 градусов.Как это достигнуть?
С первых секунд как лейки вошли в мою жизнь я не разу... повторю, не разу не портил себе карму литьем пуль в холодную лейку!!
Это садо мазо не нужно ни вам не лейке, мааааленькая газовая горелка без фанатизма примененная к лейке дает вам экономию как ресурса лейки(не нужно по ней стучать что бы срезать холодный литник) так и свободного времени, становится не нужно первые 30 пуль пускать в переплавку из за морщин.
Со временем начинаешь понимать характер и нюансы каждой лейки и чувствовать температуру и ритм литья для каждой из них.
Бывает для созерцания и медитации лью одновременно с двух леек.
Luka1975
Значит верхний можно использовать в 366 калибра?
Да. В 366 можно много какой порох использовать.
Шашарин Александр
Почти одинаковые. Просто верхняя банка это порох от производителя, а нижняя - от перекупа расфасовщика. Но порой бывает что порох в нижней банке сильно дешевле.
Только если из обеих банок насыпать порох в одинаковые ёмкости станет ясно что это совсем не одинаковые пороха.
Да никак это кривость перевода книжки вот и все.Абидна да.... 😀
Вот оригинал:
"Keep casting bullets until the mould is up to temperature and/or turn up the pot temperature 50o to 100o"
Могу за собой только один вероятный косяк признать: поскольку писал техасец - скорее всего речь шла о Фаренгейтах. И если другие единицы измерения я попытался учесть/перевести в систему СИ, то тут меня смутил значок градуса в оригинале. И в "переводческом угаре" я принял его за Цельсия.
Если принять это во внимание, текст читается немного по-другому:
"Продолжайте лить пробные пули до тех пор, пока пулелейка не достигнет температуры тигля и/или не превысит ее на 10÷38 градусов Цельсия".
Заменены страницы 19, 20 и 21. Где указывались температуры. А то тигль с 850-ю градусами как-то напрягает... 😊
Сорян...
Alex_75_RUSТак правильно. Окисел ухудшает теплоотвод. По этому Лии советуют сразу закоптить новую лейку на свечке. Теплоотвод ухудшается, свинец застывает медленней - морщины успевают расправиться.
не из одной ничего путного не получалось пока она не выгорела и не окислилась.
Borets1975Так и есть. Эвтектика застывала в основной массе сплава.
были пули которые выпадали из лейки и были блестящими, но через пару секунд становились матовыми, как будто один металл застывал в другом.
Тракторист76Станет ясно, что это совсем не Вихта. Не более того. Отечественные пороха стабильностью параметров никогда не отличались.
Только если из обеих банок насыпать порох в одинаковые ёмкости станет ясно что это совсем не одинаковые пороха.
RattlinПрошу меня простить но мне не понятно каким боком в данном предложении в выражению "turn up the pot temperature 50o to 100o" прилипла пули лейка " bullets until"
Абидна да....
На мой взгляд данное предложение правильней было бы перевести так:
Продолжайте лить пробные пули до тех пор, пока пулелейка не прогреется и/или увеличьте температуру тигля на 10÷38 градусов Цельсия"
Тем более что следующее предложение Вы переводите правильно.
"Frosted bullets indicate a too hot mould. Allow the mould to cool for
awhile and/or decrease the pot temperature 50o - 100o."
"Матовые пули свидетельствуют о слишком горячей форме. Дайте лейке остыть некоторое время и/или уменьшите температуру в тигле на 10÷380С."
А так - согласен. По русски наверное будет совсем правильно 😊
Снарядил патроны порох А1 навеской от 0,4 до 0,5, пуля заводская Дэри. Летят хорошо, звук приятный, естественно перезарчда нет (скс ланкастер). Но вот некоторые пули летели с каким то удивительным свистом-шелестом как реактивные)))) В цель попадали. Эффектный звучок. Понравился. Но что это было и как повторить?)))
Навески на таких были 0,48 0,49..
Может затяжной переход в звук? (моё дилетантское имхо)
Alex_75_RUS
Кто что думает о таком варианте пуль.
Есть большая вероятность того что трубка застрянет в стволе, а свинец выплюнет из ствола давлением, попробовать можно , но каждый выстрел надо проверять ствол на наличие в нем этой трубки. Если зажать жопку трубки и залить, тогда точно рабочий вариант получится.
А чисто эстетически - очень красивая пулька получилась 😛
Alex_75_RUSЕсли не учитывать (как писали выше), что свинец может выдуть, то думаю свинец повылазит с обоих сторон (думаю будет чем то похоже на свинец торчащий из пули конус) и будет очень не красиво.
Кто что думает о таком варианте пуль. Поясню что это: кусочек медной трубки 3/8 для кондеев вставлен в лейку и залит.
Alex_75_RUS
Кто что думает о таком варианте пуль. Поясню что это: кусочек медной трубки 3/8 для кондеев вставлен в лейку и залит.
Для ланкастера вариант вполне, надо пробовать отстрелять и посмотреть что с пулей происходит. Для парадокса я бы не стал даже пробовать.
Alex_75_RUS
Кто что думает о таком варианте пуль. Поясню что это: кусочек медной трубки 3/8 для кондеев вставлен в лейку и залит.
Присылай...попробую с ланкастера...
GulichЧтоб что то понять нужно отстрелять довольно большую партию, Вы же не думаете что я их гору наштамповал, это так сказать был эксперимент ради эксперимента просто у меня все есть в наличии и трубка и труборез и лейка а главное свободное время. Вариант изготовления таких пуль озвучен одним камрадом в группе AS-34 в Вконтакте, на основе лейки серии "Лайт" вот в таком виде:
Присылай...попробую с ланкастера...
Данный вариант мне показался особенно опасным в плане оставания оболочки в парадоксе в виду маленькой площади сцепления оболочки и сердечника и относительно большой площади дна сердечника на который будут давить газы.
А вот что получается в моем варианте. Есть вариант сделать все еще лучше, так как толщина стенок трубки довольно значительна то можно снять у нее фаски которые позволят ей сеть глубже в лейке и на оживальную часть пули и на фаску донца, предотвратив тем самым контакт сердечника со стволом и исключат освинцовку.
А по сабжу - два момента:
1. Штамповку оболочек из трубок для кондера, девяток уже осваивали тут на форуме. Там сначала стаканчик изготавливался глухой, а потом формировался носик пули.
2. Тогда еще не было порошковых технологий. А сейчас вон в анамнезе разные цвета уже, 700 мысов и устойчивое покрытие на нарезах.
Вопрос - нафига?
Rattlin+100000 согласен полностью тем более мороки выше крыши а на выходе все то же, тем более разными цветами сам и занимаюсь. Это так чуть колыхнуть народ а то скучно стало что-то.
А сейчас вон в анамнезе разные цвета уже, 700 мысов и устойчивое покрытие на нарезах.
Вопрос - нафига?
Alex_75_RUSПравильно написали, что надо делать жеппку из трубки, чтоб не выдуло свинец.
Кто что думает о таком варианте пуль.
Если есть желание зафигачить "элитные" пули, я бы лучше попробовал покрасить пулю с газчеком. Ну или газчек на окрашенную садить - это еще более перспективный вариант, имхо. Выглядеть будет круто, дырдочку закроет технологическую. Лететь будет, скорее всего, так-же 😊
Cherep79Нормальных - навалом, тот же Speer. Бюджетных нету))
кто б начал производить нормальную полуоболчку
igorus512Боюсь Speer с моего ствола не полетит, т.к. ствол у меня 9,54 мм. Мне нужна полуоболчка 9,57-9,58 мм.
Нормальных - навалом, тот же Speer. Бюджетных нету))
Ну и про бюджетность я не говорю, мне п/о нужна для охоты на зверя, а не на бумагу.
igorus512Вон Алексей (Sikth) красит пули с газчеком, на мой взгляд это масло масляное, что дает газчек минимизирует прорыв газов , вычищает свинец который остался от пули и что там еще. Что дает краска полная защита от освинцовки плюс защита от окисления и привлекательный внешний вид. Чтоб сравнить крашеную пулю и пулю с газчеком нужно их отстрелять их одинаковый вариант на скорости и кучу и сравнить. Мое мнение что особой разницы мы не увидим. Хотя может быть из-за меньшего коэффициента трения краски на крашеных будет просадка по скорости в виду того что они легче идут по стволу.
Если есть желание зафигачить "элитные" пули, я бы лучше попробовал покрасить пулю с газчеком
Cherep79А Вы попробуйте)
Боюсь Speer с моего ствола не полетит
Ну и под "полетит" тоже разное можно думать.
Что имеется в виду, стабильная минута на 100 метров?
Дык оно так никогда не полетит с этого ствола.
Чай, не высокоточка, лишние пару соток туда-сюда не играют.
Вон у TG2 пули вообще проваливаются до парадокса,
а стреляет оно примерно так-же. Пробовать надо.
Alex_75_RUSНу, я так сразу и написал. Но выглядеть будут круто)
Мое мнение что особой разницы мы не увидим.
И продаваться (возможно) тоже будет.
igorus512Под "полетит" я подразумеваю хотя бы стабильные 2 минуты.
А Вы попробуйте)
Ну и под "полетит" тоже разное можно думать.
Что имеется в виду, стабильная минута на 100 метров?
Дык оно так никогда не полетит с этого ствола.
Чай, не высокоточка, лишние пару соток туда-сюда не играют.
Вон у TG2 пули вообще проваливаются до парадокса,
а стреляет оно примерно так-же. Пробовать надо.
По поводу пары соток скажу так - пули 9,55 с моего ствола не собирают даже 3-х минут, стабильно не собирают. 9,57 стабильно летели 2,5 минуты.
По поводу ТГ2 спорить не буду, но если оно стреляет не хуже, то тогда мне не понятно почему чаще всего в 366ткм на вторичке встречается именно она.
Cherep79При должном подходе Speer должна примерно так и лететь. Коробочка 50 штук обойдется около 3тр. - как-раз на эксперименты по подбору навески и прочего хватит.
Под "полетит" я подразумеваю хотя бы стабильные 2 минуты.
Cherep79Тут много факторов. Для себя лично понял, что со сталью возиться нечего (разве только пострелушечные патроны), а латунь нужно грамотно подрезать и обжимать - сила удержания пули в гильзе очень важна. Кримп не нужен.
пули 9,55 с моего ствола не собирают даже 3-х минут
ЗЫ. Попробуйте еще пули от Мастера-З (если он еще практикует их изготовление под 366). А так что еще из нормальных полуоболочек я даже и не знаю...
igorus512Перестал он их продавать к сожалению.
ЗЫ. Попробуйте еще пули от Мастера-З (если он еще практикует их изготовление под 366). А так что еще из нормальных полуоболочек я даже и не знаю...
Cherep79Прискорбно. Есть еще вариант понакупить у ТК ящик того-же киона-15 и сидеть сортировать/доводить.
Перестал он их продавать к сожалению.
igorus512Ну не знаю, у меня из стальной гильзы всё отлично летит (имею в виду разброс по скоростям) Хотя я сейчас поменял технологию сборки патрона со свинцовой пулей под своё ружьё и оборудование, я сейчас ни кримп ни фуллсайз не делаю, есть конечно в планах патроны которым будет нужен кримп, но пока так.
Для себя лично понял, что со сталью возиться нечего (разве только пострелушечные патроны), а латунь нужно грамотно подрезать и обжимать - сила удержания пули в гильзе очень важна. Кримп не нужен.
Borets1975Я свинец (газчек/осалка или полимер покупной) тоже в сталь пихаю.
со свинцовой пулей
Но речь то про полуоболочку шла - тут имхо латунь уместнее.
Факторов много, что угодно может повлиять. Пробовать надо.
forummessage/430/23
igorus512Мне кажется, что роль латуни для стабильности выстрела сильно преувеличена (могу ошибаться). Есть у меня два товарища, у одного Орсис 120, у второго Орсис варминт, у которого 120 собирает патроны на стальной гильзе, у которого варминт на латунной. 120 с использованием оборудование начального уровня, у владельца варминт и матрицы с микрометрической подстройкой, и всякие подрезалки как по длине так и толщине, и правилки биения и т.д и т.п. Так Орсис 120 по стабильности вастрела как минимум не уступает, а иногда и превосходит Орсис варминт, хотя разница в цене оружия в разы. Оба используют пулю лапуа сценар, твист вроде тоже одинаковый, только на 120 ствол карбонитрированый, на варминте нержавейка. Понятно, что латунь более щадаще воздействует на матрицы и её проще обрабатывать резанием, но как по мне на этом её преимущества заканчиваются.
Я свинец (газчек/осалка или полимер покупной) тоже в сталь пихаю.
Но речь то про полуоболочку шла - тут имхо латунь уместнее.
Факторов много, что угодно может повлиять. Пробовать надо.
Borets1975Скорее всего, так и есть. Даже на латуни без отжига опустить плечи с достаточной точностью получается не всегда, что уж про сталь говорить. И давления она не держит (по этой причине отечественные 30-06 слабее 308).
могу ошибаться
Впрочем оффтоп.
igorus512Ну возможно после обдутия стали это и не нужно будет, там где у латуни будет пластическая деформация, у стали будет упругая.
Даже на латуни без отжига опустить плечи с достаточной точностью получается не всегда, что уж про сталь говорить.
igorus512А вот это вообще не понял. Хотите сказать, что стальная гильза изменит свои геометрические размеры вплоть до необратимых раньше латуни?
И давления она не держит
Borets1975В этом то все и дело. Не угадаешь, размер невозможно выдержать. Ты их давишь, а они обратно по-разному отыгрывают. На латуни такое тоже бывает, но ее хоть отжечь можно.
там где у латуни будет пластическая деформация, у стали будет упругая
Borets1975Лопаются стальные гильзы на хорошей навеске. Речь про 30-06, конкретно - про новосибирский ПЗ.
стальная гильза изменит свои геометрические размеры вплоть до необратимых раньше латуни?
igorus512Так и не нужно плечи осаживать, обжимайте только дульце, сталь не латунь, раз обдулась и сама будет обратно отыгрывать, и никакие там бублики образовываться не будут. Я не встречал на просторах инета сравнения результатов отстрела стальных с латунными гильзами (может плохо искал), просто за границей используют латунь, и возможно наши на них смотрят и думают-ну раз заграница так делает, то и мы так будем делать.
В этом то все и дело. Не угадаешь, размер невозможно выдержать. Ты их давишь, а они обратно по-разному отыгрывают. На латуни такое тоже бывает, но ее хоть отжечь можно
igorus512Возможно это проблема одного отдельно взятого производителя. Вариантов почему это происходит может быть несколько, как пример не соблюдение геометрии, не правильный материал, термообработка, ну и т.д., ну а может и как Вы написали.
Лопаются стальные гильзы на хорошей навеске. Речь про 30-06, конкретно - про новосибирский ПЗ
Вон амеры тоже пытались стальную гильзу сделать.
Borets1975Я тоже так думал сначала, но знающие люди меня наглядно переубедили 😊
раз заграница так делает, то и мы так будем делать
igorus512Нужно не слушать, а пробовать) Как дорасту, так и сравню сталь с латунью.
Я тоже так думал сначала, но знающие люди меня наглядно переубедили
Вон наши бешеный патрон разрабатывали и ничего не рвало.
forummessage/329/24
Borets1975
Нужно не слушать, а пробовать) Как дорасту, так и сравню сталь с латунью.Вон наши бешеный патрон разрабатывали и ничего не рвало.
Подозреваю, что реоладить этот патрон уже нельзя, ибо вдавленность при выстреле "выправляется"? (пардон, что не по теме)
Borets1975Дело хозяйское. Только про ТБ не забывайте.
Нужно не слушать, а пробовать)
Душин ВЧто мешает её назад вдавить? Правда ничего не мешает и латунную гильзу подобрать под обжатие.
Подозреваю, что реоладить этот патрон уже нельзя, ибо вдавленность при выстреле "выправляется"? (пардон, что не по теме)
Не понятны эти попытки стрелять стальными гильзами. Производство их налажено для военных, где патроны закупаются миллиардами, а гильза служит один раз. У нас же гильза может по 30 циклов отходить (стальная этого не может). Кроме того стальная гильза имеет огромный разброс по параметрам. Вспомните, некоторые гильзы растягиваются сразу, а некоторые рвутся. Стальная гильза, это квинтэссенция дешмана. Абсолютно никто не заботится об свойствах металла дульца. Вытянули, собрали. Пуля не вываливается - прекрасно, в продажу.
И отжечь её нельзя, как тот же биметалл. Лак сгорит.
Еременко Леонид
сообщение: Здравствуйте. Расскажите, пожалуйста, об отличии латунных и биметаллических гильз патронов стрелкового оружия перед стальными лакированными гильзами. Какие у первых преимущества?
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: Здравствуйте! Унитарные патроны с момента появления в середине 19 века изготав-ливались с латунными гильзами (как правило, из латуни Л70) - выбор, конечно, был произведён из-за высокой технологичности переработки латуни в производстве гильз. Ствол любого оружия изначально был стальной и конструкция оружия проектировалась с учётом коэффици-ента трения латунь-сталь (?0,15) - характеристика, существенная для сис-тем с откатом свободного затвора, а также в системах оружия газоотвод-ных и с питанием из лент, т.е. самозарядного и автоматического. Экономика заставила использовать в производстве гильз вместо дефи-цитной и дорогой латуни сталь - созданная металлургами сталь 18ЮА по прочностным характеристикам позволяла изготавливать изделия, пригодные к условиям службы в оружии. Но для длительного хранения требовалась защита от коррозии - эта сталь не обладает необходимыми антикоррозионными свойствами. Первое практическое решение по экономии латуни (равно сплава ме-ди и цинка) реализовалось за счёт применения биметаллической стали, плакированной с двух сторон томпаком (90% меди и 10% цинка при толщине каждого слоя плакировки ?6% от общей толщины исходной за-готовки). Оружие, рассчитанное на латунные гильзы, с биметалличе-скими гильзами работало безукоризненно - коэффициент трения гиль-за-патронник оставался расчётным. Антикоррозийные свойства латуни обеспечивали необходимые сроки хранения патронов. Дальнейшее сокращение расхода меди в производстве гильз могло быть обеспечено только за счёт отказа от её использования в пользу ста-ли, защищённой от коррозии иным способом. Из соображений техноло-гичности и качества использовалось фосфатирование гильз и покрытие их лаком ВЛ-51. Лакирование защищало качественность изделия не только от коррозии, но и от ;положительных латунных свойств; - ;медная; экономия привела к экономии иного рода: коэффициент трения гильзы со стволом оружия упал до ?0,09, вследствие чего стали меньше усилия извлечения патронов из ленты, досылки патронов из магазина в патрон-ник и экстракции стреляных гильз. Логично предположить, что пистолеты после перехода на использо-вание патронов со стальными лакированными гильзами будут быстрее изнашиваться по расклёпу предохранительных скоб и упоров - на газо-отводных системах накапливаемая излишняя энергия выстрела приведёт к увеличению как скорости отката, так и износа замыкающих звеньев оружия. Внедрение патронов со стальными гильзами в качестве основных бое-припасов вооружённых сил потребовало замены пулемётных лент с ме-талло-тканевыми звеньями на ленты с металлическими звеньями новой конструкции, чтобы устранить возникающие сложности при скоростной стрельбе. Удачное, в своё время, ;скоропалительное; решение союза про-мышленности и науки. Вопрос же снижения ресурса оружия по живучести был решён ещё проще - в паспорте стали указывать более низкий гарантийный настрел (например, винтовка Мосина и карабины на её основе выдерживали 25 тыс. выстрелов, а после перехода на стальные гильзы: ;тигр; - 4тыс. вы-стрелов, СВД - 6тыс.!). Конечно, всё вышесказанное не касается комплекса патронов калибра 5,45мм - оружие и патроны отрабатывалось только со стальной гильзой. В комплексе образца 1943г применялись поголовно биметаллические гильзы. Стальные лакированные гильзы внедрили только на основную номенклатуру (пули со стальным сердечником), а все специальные па-троны - трассирующие, снайперские, для бесшумной стрельбы - до сих пор имеют биметаллические гильзы. Отдельная проблема - выпуск патронов высокой кучности боя (1 уг-ловая минута и менее): такие патроны возможно изготавливать только с латунной гильзой, способной обеспечить стабильное пулеизвлекающее усилие, хорошую обтюрацию пороховых газов в области дульца. Сталь-ные гильзы из-за наличия слоёв лака внутри и снаружи дульца гильзы не могут быть столь точно изготовлены, к тому же твёрдость дульца у сталь-ных гильз выше, чем у латунных, что приводит к худшей обтюрации и увеличенному разбросу пулеизвлекающих усилий по потоку. Но всё же, подсчитывая экономическую эффективность изготовления стальных гильз, следует учитывать, что они рассчитаны на обеспечение работы тех боевых комплексов, где кучность боя R50 нормируется как 3-4 угловые минуты, а жизнестойкость стволов явно будет заниженной. А для обеспечения же кучности в 1 угловую минуту и менее, все изготови-тели, в том числе и зарубежные, используют латунную гильзу. В самом деле: если используешь хороший точный ствол, то что мешает заботиться о сохранении его ценности. Простой пример: ЗАО НПЗ испытывает охотничьи патроны 7,62х54R с латунными и биметаллическими гильзами на карабинах СОК-5 ;Тигр;: из карабина N49714 было произведено 10605 выстрелов (несмотря на га-рантию - 4000 выстрелов) и был ещё пригоден по калибрам. Патронами со стальной гильзой хорошо было бы наработать 4000 гарантийных - разгар пульного входа заставит снять ствол не по калибру.
ссылка на оригинал: Новосибирский Патронный Завод.
http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php?start=10
Strelok-mod79Пожалуй, точнее и не скажешь 😀
Стальная гильза, это квинтэссенция дешмана.
GulichНу вот так, примерно.
Отдельная проблема - выпуск патронов высокой кучности боя (1 уг-ловая минута и менее): такие патроны возможно изготавливать только с латунной гильзой, способной обеспечить стабильное пулеизвлекающее усилие, хорошую обтюрацию пороховых газов в области дульца.
https://m2.ikea.com/ru/ru/p/bekvem-taburet-lestnica-bereza-90367551/
Имею проблему.
При стрельбе самокрутками на пуле Эко остается несгоревший порох возле патронника. Ружжо TG2
Это почему такое, не подскажете?
Патрон после сборки прогоняю через фуллсайз.
Не кримпую. Но пуля сидит крепко, не провернешь, люфта нет. Вылетает только с третьего удара кинетическим молотком.
Сегодня лил пули. Так как я этим недавно занимаюсь, всё в стадии эксперимента, и сегодня я решил пульку прямо с лейки кидать в воду, закалять так сказать. И то что я увидел, вынув пульки из воды, немного озадачило, а имено омеднение... У когонибудь так было? И сгодится ли пуля в дело?
Sanalex
Порох Сунар-7,62, навеска 1,65 г.
Патрон после сборки прогоняю через фуллсайз.
Не кримпую. Но пуля сидит крепко, не провернешь, люфта нет. Вылетает только с третьего удара кинетическим молотком.
Эко слишком легкая, Сунар 7,62 для нее медленный.
kamyakЧто посоветуете?
Эко слишком легкая, Сунар 7,62 для нее медленный.
И несгоревший порох - от этого?
Sanalexв шапке табличка есть, судя по ней, сунар410 или ирбис карбайн, последний найти проблематично...
Что посоветуете?
Sanalex
Что посоветуете?
И несгоревший порох - от этого?
Ирбис 410 приобретите, он как раз для Эко
Несгоревший - да, создаваемого давления при выстреле из-за малого веса пули не хватает для инициации всего порохового заряда
kamyakПринял, спасибо.
Ирбис 410 приобретите, он как раз для Эко
Согласно таблички, можно и Сунар 42 использовать, и Сокол, но с разумом.
Тоже быстрые пороха. Я прав? Или лучше не экспериментировать?
Скажем, 0,5г. Сокола под Эко?
Sanalex
Принял, спасибо.
Согласно таблички, можно и Сунар 42 использовать, и Сокол, но с разумом.
Тоже быстрые пороха. Я прав? Или лучше не экспериментировать?
Скажем, 0,5г. Сокола под Эко?
В целях безопасности я никогда не рекомендую использовать гладкие пороха. Случайно засыпите двойную навеску (это вполне возможно) и прощай ружье (а то и пальцы).
За исключением 410-ого пороха, им более менее безопасно стрелять с пулями 6-8 грамм
SanalexЛюбой из этих порохов можно использовать под пулями любой массы. Но все эксперименты на свой страх.
Принял, спасибо.
Согласно таблички, можно и Сунар 42 использовать, и Сокол, но с разумом.
Тоже быстрые пороха. Я прав? Или лучше не экспериментировать?
Скажем, 0,5г. Сокола под Эко?
GulichСпасибо!!! Хоть какая-то конкретика. Как я понял проблемы у оружия которое изначально проектировалось под латунную гильзу, но в котором начали использовать стальную. АК-74 этих недостатков лишён. И в ответе говорится о валовом патроне, а не собранном под конкретный патронник. Вот что не понятно, так это почему происходит разгар пульного входа? Из-за большей скорости пороховых газов в виду меньшего диаметра (не успевшего обжаться по патроннику) дульца? Или какие ещё могут быть причины?
Здравствуйте. Расскажите, пожалуйста, об отличии латунных и биметаллических гильз патронов стрелкового оружия перед стальными лакированными гильзами. Какие у первых преимущества?
Borets1975А что, должна? 😊
Субминутная винтовка
Стреляет, неплохо попадает, что еще нужно?
igorus512Ну всегда же хочется чтобы было лучше чем есть сейчас) Надежды пока есть, но есть и понимание, что скорее всего этого не получится реализовать на данном образце, хотя ещё есть идеи которые возможно смогут ещё немного группы ужать.
А что, должна?
Стреляет, неплохо попадает, что еще нужно?
forummessage/430/24
У них есть солиды 375 калибра, массой 235 и 250 гран, вполне подходящие под наш калибр. Не дешёвые, в районе 450 рэндов за пачку в 25 штук там и значит рублей по 120 будут у нас.
Я думаю пару пачек взять. Если кто хочет - отпишитесь тоже в тему. Предоплату не требуют.
Borets1975
Спасибо!!! Хоть какая-то конкретика. Как я понял проблемы у оружия которое изначально проектировалось под латунную гильзу, но в котором начали использовать стальную. АК-74 этих недостатков лишён. И в ответе говорится о валовом патроне, а не собранном под конкретный патронник. Вот что не понятно, так это почему происходит разгар пульного входа? Из-за большей скорости пороховых газов в виду меньшего диаметра (не успевшего обжаться по патроннику) дульца? Или какие ещё могут быть причины?
Как я понял из статьи именно в этом причина..
I7uPoTexHuK450 ZAR = 1 968.33 RUB
450 рэндов
Не дороговато для нашего калибра?
I7uPoTexHuKДумаю, что не полетят, у нас нарезы сильно глубокие, в результате чего от первоначальной пули мало что остаётся, возможно с ланкастера полетит, но это не точно.
У них есть солиды 375 калибра, массой 235 и 250 гран, вполне подходящие под наш калибр. Не дешёвые, в районе 450 рэндов за пачку в 25 штук там и значит рублей по 120 будут у нас.
I7uPoTexHuK
Вот тут магазин обещается привезти южноафриканские пули Rhinobullets
forummessage/430/24У них есть солиды 375 калибра, массой 235 и 250 гран, вполне подходящие под наш калибр. Не дешёвые, в районе 450 рэндов за пачку в 25 штук там и значит рублей по 120 будут у нас.
Я думаю пару пачек взять. Если кто хочет - отпишитесь тоже в тему. Предоплату не требуют.
Ага, подходящие... Это с шагом то нарезов 500 мм? 😛
Любой латунный или медный солид будет длиннее свинцовой пули. Они все за 30 мм. Нам нечего и думать о солиде тяжелее 200 гран.
EgiryОпа, а мужики то не знают.
Доброго всем дня. Может кто пробовал из гильзы 308win сделать 366ткм
Ну вот и что ответить человеку? Ведь слов нет одни выражения.
Egiry
Может кто пробовал из гильзы 308win сделать 366ткм
Гильза у 308 больше, чем у 7,62х39. Придется шоркать наждачечкой, примерно 0,5-0,6 мм.
Egiry
Доброго всем дня. Может кто пробовал из гильзы 308win сделать 366ткм
Техкрим пробовал. Говорит, 366 Магнум получаются 😊!
Egiry
Доброго всем дня. Может кто пробовал из гильзы 308win сделать 366ткм
Я пробовал. При наличии токарника это не составляет проблем, но обрабатывать очень много. Донце точить, канавку на донце точить, стенки гильзы точить. Получается что не надо обрабатывать только капсюльное гнездо, и в этом будет разница между точением этой гильзы из латунной болванки.
Душин ВОНи из 7.92 делают.Техкрим пробовал. Говорит, 366 Магнум получаются 😊!
[B][/B]
Egiry
Доброго всем дня. Может кто пробовал из гильзы 308win сделать 366ткм
У нас тут через одного юмористы 😛 , а если серьезно , то не каких проблем с пережатием гильзы 308вин в 366ткм нет, только потребуется 1.токарный станок,
2.изготовить сайзер под обжатие донца 308 гильзы
3. гидропресс или тиски, для пережатия донца гильзы(ручного пресса ли точно не хватит по усилию)
4. на токарнике обрезать длину гильзы
5. фулсайз-матрица под обжатие гильзы в размер
6 фрезу под поправку посадочного отверстия под боксер(после обжатия измениться диаметр отверстия под капсуль боксера)
Могу под эту операцию:
1. выполнить сайзер для пережатия гильзы 308 в 366ткм, но понадобятся латунные гильзы для подгонки шт 10-15 на 1 сайзер. У меня все необходимое для этой операции есть,Обращайтесь, сделаю.
2. высылаете гильзы, и Я их привожу в надлежащий вид ваши 308 в 366ткм бюджет рублей 30 за гильзу(напоминаю:гильзы Ваши)
Я могу сделать эту операцию на стальной гильзе для образца , но вся эта операция предназначена для латуни, ради нее родимой все и стараются, найти замену стальной.
сокол1Проблем то нет но наверно проще купить новую латунь 7,62х39 растянуть и подрезать.
не каких проблем с пережатием гильзы 308вин в 366ткм
http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=161
I7uPoTexHuK
Вот тут магазин обещается привезти южноафриканские пули Rhinobullets
forummessage/430/24У них есть солиды 375 калибра, массой 235 и 250 гран, вполне подходящие под наш калибр. Не дешёвые, в районе 450 рэндов за пачку в 25 штук там и значит рублей по 120 будут у нас.
Я думаю пару пачек взять. Если кто хочет - отпишитесь тоже в тему. Предоплату не требуют.
Видел эти пульки «вживую» весной в Финляндии в Куусамо в оружейном отделе, продавец очень нахваливал. Показал результат работы по мясу - очень ровно раскрываются. Но цена в 50 евро за 25 штук ... «жаба задушила».
Alex_75_RUS
Проблем то нет но наверно проще купить новую латунь 7,62х39 растянуть и подрезать.
http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=161
Проще покупать готовые патроны, "партизаны" дешевле 60руб.
Тракторист76Да посмотрел стали дешевле даже в моем регионе особенно с моей скидкой. Но все равно это не дешовое удавольствие я пожалуй останусь на сталюке.
Проще покупать готовые патроны, "партизаны" дешевле 60руб
Шашарин Александр
Что за партизаны?
PPU патроны
К примеру у меня из лейки выходит пуля 9.62,ствол СКС ланкастер...
Gulich
Коллеги, подскажите, а если самолитные пули не сайзить то чем это грозит?
К примеру у меня из лейки выходит пуля 9.62,ствол СКС ланкастер...
Тем, что при перезарядке затвору не хватит сил вбить полностью в патронник не влезающий туда патрон, при этом засадит он его туда от души. Открывать затвор придётся ногой или киянкой, в процессе чего он сдёрнет гильзу с застрявшей пули и порадует стрелка шлейфом пороха в коробку. Пуля при этом останется в патроннике, правда неглубоко и выбить её можно будет не особо сильным ударом той же киянки по шомполу.
Вот как-то так.
Шашарин АлександрБерете товарища с РОХой на 7,62/39 и покупаете, распугиваете (желательно вместе с товарищем и на прессе депулером) и вот вы счастливый обладатель латунных капсулированных гильз да еще и пороха и пули продать можно тут попробовать.
Так как их купить, надож на нарезь разрешение..
I7uPoTexHuKТем, что при перезарядке затвору не хватит сил вбить полностью в патронник не влезающий туда патрон, при этом засадит он его туда от души. Открывать затвор придётся ногой или киянкой, в процессе чего он сдёрнет гильзу с застрявшей пули и порадует стрелка шлейфом пороха в коробку. Пуля при этом останется в патроннике, правда неглубоко и выбить её можно будет не особо сильным ударом той же киянки по шомполу.
Вот как-то так.
Спасибо!
То есть если таких проблем не наблюдается, то можно и не сайзить?
Честно говоря уже выпустил порядка 40-ка пуль без калибровки. Застреваний было раза два, но без сдёргивания пули. Так же наблюдалась тонкая свинцовая стружка прилипшая к наружней стенке дульца гильзы.
Местный токарь сделал мне сайзер, но вот размер 9,56 не смог вывести - получилось у него 9,61. Вот и думаю то ли заказвать сайзер у Василия, то ли так сойдёт...
GulichПравильно собранный патрон должен под своим весом падать в патронник с четким звуком удара кромки гильзы и легко извлекаться назад пальчиками. Попробуйте что получается у Вас. Мое мнение лучше все таки прикупить сайзер.
Вот и думаю то ли заказывать сайзер у Василия, то ли так сойдёт...
GulichСпасибо!
То есть если таких проблем не наблюдается, то можно и не сайзить?
Честно говоря уже выпустил порядка 40-ка пуль без калибровки. Застреваний было раза два, но без сдёргивания пули. Так же наблюдалась тонкая свинцовая стружка прилипшая к наружней стенке дульца гильзы.
Местный токарь сделал мне сайзер, но вот размер 9,56 не смог вывести - получилось у него 9,61. Вот и думаю то ли заказвать сайзер у Василия, то ли так сойдёт...
Я делаю сайзер под Ваши хотелки с гарантией, обращайтесь.
Alex_75_RUS
Правильно собранный патрон должен под своим весом падать в патронник с четким звуком удара кромки гильзы и легко извлекаться назад пальчиками. Попробуйте что получается у Вас. Мое мнение лучше все таки прикупить сайзер.
Попробовал. Спасибо!
При длине патрона 51 - 51,5 вполне свободно заходит и легко извлекается..
Как вывод могу предположить, что использовать такой патрон вполне возможно без критических последствий для ствола, до появления нормального сайзера... Тем более, что пули вполне сносно летят и прилетают куда надо...
Выводы мои подтвердите?
Шашарин АлександрПочему это?
Думаю, никто не решится стрелять такими пулями
сокол1Я делаю сайзер под Ваши хотелки с гарантией, обращайтесь.
Написал в РМ и на почту
GulichНаписал в РМ и на почту
ответил в рм
lokimbЯ выкладывал, но не отстреливал не до них сейчас.
Кто то выкладывал пули с рубашкой от трубки кондиционера .результаты отстрела есть?
Шашарин АлександрЧто там может быть небезопасного? Медная рубашка залита свинцом.
Потому что конструкция далека от безопасной
Если все прогнано через сайзер вполне перспективное направление в изготовлении полуоболочки.не могу трубку найти не большой кусок чтоб попробовать.все продают по 15 метров.
Если все полетит то можно и станочек для однообразной резки изготовить .
lokimbТак спросите у как летит у товарища в теме AS-34 Вконтакте, он изначально там это выложил и заявляет что стреляет такими успешно, потом я уже поэкспериментировал и сюда закинул.https://vk.com/as__company. Но мне кажется геморно это все это не дешево получается и медленно очень медленно проще покрасить.
Если все полетит то можно и станочек для однообразной резки изготовить
Alex_75_RUSПолуоболочка нужна для охоты ,свинец я крашу ,для охоты много пуль не нужно
медленно проще покрасить
lokimbНу это сложно назвать полуоболочкой, это что-то среднее.
Полуоболочка нужна для охоты
Подобрал все размеры с идеальным прилеганием к патронника - матрица ли родная имеет другую конусность.
Сижу и думаю - или лыжи, или что то более серьёзное...
И почему у меня гильза соответствующая таблице лезет в шеллхолдер? И как она вообще может туда не лезть, если проточка перерисована с 7,62Х39? Может шелл не тот, или гильза? Или S.I.P не C.I.P?
Alex_75_RUS
Берете товарища с РОХой на 7,62/39 и покупаете, распугиваете (желательно вместе с товарищем и на прессе депулером) и вот вы счастливый обладатель латунных капсулированных гильз да еще и пороха и пули продать можно тут попробовать.
Взял товарища с рохой, распулил. Теперь думаю что с этим добром делать. Гмльзы растянул, но вот что не понравилось - дульце имеет меньшую чем плечики толщину стенки.
Надо как-то изобрести подрезалку. На токарнике геморно.
Партизанский порох сферический, лежало его там 1.77грамма под 8граммовой пулей. В каком количестве его сыпать в 366 не совсем ясно.
Кстати, раздобыл пачку стальной ваты, очень много ее там,мне столько не надо, но в меньшем количестве не продается. Готов отдать мелкими кусками всем желающим незадорого.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Шашарин АлександрПопробуйте такой девайс - регулируемая развертка. Я ей пользуюсь для снятия заусенцев на внутреннем диаметре дульца после подрезки. Классная штуковина.
Надо как-то изобрести подрезалку. На токарнике геморно.
410й быстроват для них, можно начать с 0.8-0.9 и повышать понемногу.
Шашарин АлександрУ всех гильз так. В районе плечей утолщение. У каких больше, у каких меньше.
Гмльзы растянул, но вот что не понравилось - дульце имеет меньшую чем плечики толщину стенки.
У ППУ нормально. Орех решает.
Шашарин АлександрОтстрелять лесенку.
Партизанский порох сферический, лежало его там 1.77грамма под 8граммовой пулей. В каком количестве его сыпать в 366 не совсем ясно.
SibMicroTechПомерил. Совпадает и R, и Е1. В пределах допуска естественно. Никто на валовке микроны не ловит. В десятку укладываются.
А вы померьте проточку 7.62х39 и сравните с C.I.P. Несоответствие легко увидеть, один размер отличается на 0.1 мм, второй на 0.4 мм.
Вы подумайте, все снаряжают используя стандартные шеллхолдеры для 7,62Х39. И только у Вас не лезет. Может просто гильз поплющенных набрали?
Шашарин АлександрВзял товарища с рохой, распулил. Теперь думаю что с этим добром делать. Гмльзы растянул, но вот что не понравилось - дульце имеет меньшую чем плечики толщину стенки.
Надо как-то изобрести подрезалку. На токарнике геморно.
Партизанский порох сферический, лежало его там 1.77грамма под 8граммовой пулей. В каком количестве его сыпать в 366 не совсем ясно.
Кстати, раздобыл пачку стальной ваты, очень много ее там,мне столько не надо, но в меньшем количестве не продается. Готов отдать мелкими кусками всем желающим незадорого.
В сверлильном станке подрезается на ура.
Вата на али 80 руб за 3 с лишним метра, куда уж может быть дешевле.
На али вату не искал. Увидел в одной конторе, отдал больше тысячи за пачку... Ну и хрен с ними, пусть жируют.
Шашарин АлександрТак, а что тогда парится зарядите по 1,5 выстрелите в белый свет и забудьте про него и все.
От стрелять лесенку с партизанским порохом не выйдет, его всего 20доз. Только на лесенку и хватит.
Strelok-mod79Не, не измерили.
Померил. Совпадает и R, и Е1. В пределах допуска естественно. Никто на валовке микроны не ловит. В десятку укладываются.
Размер R 1,5 по сип, по факту 1,4.
Е1 11.35, по факту - 11.2
Е 3.2, по факту - 3.6
e min 1, по факту - 1.4.
Е и Е1 - напрямую влияет на конусность.
R, Е, e min - на посадку в шелхолдер.
Измерял Техкримовские гильзы, купленные новыми в магазине.
На размер Е1 допуск 3 сотки.
denyk#12 шелхолдер.
А точно с шелхолдером не ошиблись? Я понимаю звучит глупо мой вопрос но все же...
Проблема не в нем, а в размерах сип.
В шелхолдер прекрасно ставятся гильзы Техкрим и валовка 7.62х39, а сделанные по сип - нет.
Во первых: путаете допуски гильзы и допуски патронника баллствола.
Например размер Е1 - это диаметр проточки и он по C.I.P. 9,56 мм, а никак не 11,35. На кой чёрт там ловить 3 сотки не понятно.
Во вторых: патрон не конус Морзе, чтобы без зазора влипать в патронник. Допуск на диаметр гильзы -0,2 мм.
В третьих: Вам известна разница между номиналом и истиным значением? Это называется допуском. Так вот номинальная конусность у гильзы одна. А реальные гильзы разные, но в допуске (исключая брак и повреждения естественно).
В четвёртых: обозначение "min" говорит о том, что это минимальный размер. Меньше нельзя. 1,4 больше чем 1? Какие вопросы?
Могу посоветовать только внимательно читать чертёж, не путая размеры.
Strelok-mod79Моя ошибка только в том, что по памяти, не смотря в чертеж перепутал размер R1 и Е1.
Так, всё ясно.
И только не нужно этого снисходительного тона 😊 Еще вопрос, кто про понятие допусков знает больше...
Вот например эта ваша фраза:
Strelok-mod79Сопоставьте величину e min в 1,4 мм + R в 1,5 мм и размер Е в 3,2 мм с углом закраины в 45 гр. Ничего не вызывает подозрений?
В четвёртых: обозначение "min" говорит о том, что это минимальный размер. Меньше нельзя. 1,4 больше чем 1? Какие вопросы?
Ну и правды ради, мой вопрос касался по большей части закраины патрона по СИП на которые в том же самом СИП не прописаны не допуски, ни квалитет, которые к патроннику и бал. стволу никаким образом не относятся.
Если у вас есть данные по допускам к гильзе - поделитесь первоисточником плиз.
SibMicroTechОткуда взялись три сотки на диаметр гильзы? В C.I.P. есть такой допуск только на баллствол.
И только не нужно этого снисходительного тона Еще вопрос, кто про понятие допусков знает больше...
Не нравится тон? Извините. Но такие проблемы только у Вас.
А вот 2 десятки в минус на гильзе - откуда эти данные?
Проблемы у меня - видимо как у первопроходца по самостоятельному изготовлению гильз.
SibMicroTech
Проблемы у меня - видимо как у первопроходца по самостоятельному изготовлению гильз.
Из латуни точите? Почему свой чертеж работающей гильзы не разработаете, если не устраивает СИПовский?
Рублей 150 шт. где-то получается.
SibMicroTechА сколько циклов пройдут данные гильзы,как думаете?
Это да. Тут в каждой гильзе на 50 рублей только латуни.
Рублей 150 шт. где-то получается.
По патроннику зазор минимальный, допуск по диаметру и длине сотка - полторы, так что дуть и растягивать сильно не должно. Я собственно поэтому так озоботился размерами.
Посадка пули по цилиндру, а не по конусу внутри гильзы. Думаю должны жить.
На этой недели снаряжу и попробую потестить.
ArtishokУ меня к счастью нет ни одного фасонного, или обычного резца.
Фасонные резцы применяете? Или всё с ловлей блох обычными резцами и сверлами?
Все сменные пластины и ЧПУ станки. Сверла с внутренней подачей сож и прочие блага цивилизации.
Делать такие детали на универсальных станках это просто жесть.
ArtishokНе морщит. Не отжигал.
Обжимать цилиндр матрицей пробовали уже, не морщится? Отжигали?
ArtishokСовершенно точно нет.
тянутая латунь покрепче точеной будет
Шашарин Александр
А из чего стрелять собрались этой прелестью? В калашмат такое совать - как-то жалко, как по мне.
Оно ж под дозвук, что ему особо будет? Ну пружину ещё в магазине подрезать, чтобы по ним затвором не шоркало.
SibMicroTech
Уже сделал. И чертеж и гильзы на подходе.
Материал Л63
Снимаю шляпу. Упорство и трудозатраты перевысили здравый смысл. Я одного не понимаю......Зачем? Сабсоник и с обычных гильз летит не лучше и не хуже обычных.
Стрелять с калашмата как раз. Ну потруться немного, что с того. Не на выставку же...
Тракторист76Затем как раз что хуже. Разброс скоростей большой. Пыжи помогают, но налипают на банку изнутри. Причём в виде соплей.
Зачем? Сабсоник и с обычных гильз летит не лучше и не хуже обычных.
Тут нет особо упорства и трудозатрат. Один день на измерение и подгонку, пол дня на управляющую программу и оснастку, и один день на изготовление 50 шт. Деталь простая, оснастка сложная для второго установа в станок.
SibMicroTech
3 сотки из данных балистического ствола, чтоб не клинило гильзу.
А вот 2 десятки в минус на гильзе - откуда эти данные?
Проблемы у меня - видимо как у первопроходца по самостоятельному изготовлению гильз.
Так это допуск на размер баллистического ствола. Причём тут гильза то? Зачем на гильзе ловить три сотки? Ещё раз: это не конус Морзе, где конуса шлифуют по калибрам, на краску. Это гильза, она после выстрела раздуется по стволу. И даже так бывает:
Погуглите на досуге разницу в размерах между 7,62Х54Р и 303 Бритиш 😛. Как видите стреляет. Так зачем ловить сотки?
И что-то мне подсказывает, что Вы перепутали какой-то размер, по этому гильзы и не лезут в шеллхолдер. У Лии шеллы самые свободные из всех.
SibMicroTechПроблема разброса скоростей на ДЗ решается быстрым спортивным порохом (для гладкого на 24г) и правильным обжимом дулец латунных гильз. Никаких пыжей не надо, хрень это все.
Затем как раз что хуже. Разброс скоростей большой. Пыжи помогают, но налипают на банку изнутри.
ЗЫ. Зато сложный путь заметно красивее выглядит, тут базара ноль 😛
Strelok-mod79Хорошо. Рассмотрим ситуацию под другим углом. Я делаю гильзу с диаметром внутри 8 мм. Это камера под порох. Далее диаметр 2 мм до капсуля 14 мм длиной. Посадка пули в диаметр 9.57 мм. Гильза от дульца к закраине от 10, до 11.35 мм.
Ещё раз: это не конус Морзе, где конуса шлифуют по калибрам, на краску. Это гильза, она после выстрела раздуется по стволу
То есть толщина стенки у неё варьируется от 0.235 до 4.675 мм. Внутреннюю геометрию представили?
Делаем гильзу в минус на 3 десятки. После выстрела что с ней будет? Какую форму она примет? Возможно ли её обжать в матрице и сново использовать? Возможен ли клин в патроннике?
Это основные вопросы, которые проверять я желанием не горю.
Strelok-mod79Возьмите сип и гильзу и померьте закраину.
И что-то мне подсказывает, что Вы перепутали какой-то размер, по этому гильзы и не лезут в шеллхолдер.
igorus512Ирбис-Люгер, Сокол, Сунар 42, кримповка, разные капсуля - все проверено. Скорость в 20 метровом коридоре. Иногда довольно ровно в серии, но обязательно один, два скачка скорости. С пыжом и кримпом все в 5-6 мс коридоре.
Проблема разброса скоростей на ДЗ решается быстрым спортивным порохом (для гладкого на 24г) и правильным обжимом дулец латунных гильз. Никаких пыжей не надо, хрень это все.
Да, заморочился, да возможно это излишне все. Но хочется...
SibMicroTechА зачем вообще это надо делать? У нас гильза и так почти пистолетная. Чего хотим добиться то?
Делаем гильзу в минус на 3 десятки. После выстрела что с ней будет? Какую форму она примет? Возможно ли её обжать в матрице и сново использовать? Возможен ли клин в патроннике?
Это основные вопросы, которые проверять я желанием не горю.
И потом: да хоть в три микрона уложитесь, её всё равно либо подует, либо нет. Соответственно либо Вы её не сможете обжать, либо обжимать вообще не нужно.
Ну и для разрыва шаблона:
Это матрицы Лии и Хорнади, для 7,62Х39.
Представляете, эти ненормальные сделали припуск на износ!
А если кто-нибудь захочет выточить гильзу вообще без отверстия внутри? Как её обжать? Гидравлика нужна будет. Тонн эдак на 500 😛.
Strelok-mod79М-да... То есть понятие пластической и упругой деформации вам не ведомо?
И потом: да хоть в три микрона уложитесь, её всё равно либо подует, либо нет. Соответственно либо Вы её не сможете обжать, либо обжимать вообще не нужно.
Strelok-mod79Шаблон не порван, гильза в матрицу целиком может и не входить. Да и не сможет. Тот же шелхолдер помешает.
Ну и для разрыва шаблона:
Strelok-mod79И в этом есть определённая логика. Нет отверстия, нет пороха, нет выстрела, нет необходимости обжимать.
А если кто-нибудь захочет выточить гильзу вообще без отверстия внутри?
SibMicroTechЯ гляжу до Вас не доходит... Видимо понять, что несмотря на рластическую деформацию, упругая никуда не денется, очень сложно? Даже когда гильза раздувается пластически, она всё равно отпружинит упруго назад. Да, не в первоначальный размер, но отпружинит. И если гильза пружинит например на 4 сотки, то после раздутия она будет меньше ствола на 4 сотки, даже если изначально была на полмиллиметра меньше. То есть будет 0,46 мм пластической деформации и 0,04 мм упругой. Понимаете? Нет?
М-да... То есть понятие пластической и упругой деформации вам не ведомо?
SibMicroTechДа не уж-то? Надо же? А я то думал она туда вместе с шеллхолдером залазит... 😀Шаблон не порван, гильза в матрицу целиком может и не входить
А теперь смотрим на размер Е и мерим глубину шеллхолдера. "Совпадение? Не думаю!" (ц)
А теперь смотрим на размер Р1. И как он должен залезть в матрицу?
Изучите уже чертёж. Как Вы гильзы то точили, не прочитав его? А если прочитали, почему я Вам сейчас объясняю азы?
Strelok-mod79Понимаю. Как это соотносится с гильзой без зазора в патроннике?
То есть будет 0,46 мм пластической деформации и 0,04 мм упругой. Понимаете? Нет?
Куда она радуется при пластической деформации и отыграет упруго?
Strelok-mod79Ок. Я рукожопый токарь, объясните мне, какой именно размер, или допуск я не увидел?
Изучите уже чертёж.
SibMicroTechА, понятно. Отсутствует понимание для чего нужен зазор. Зазор нужен чтобы любая пылинка не вызывала клин. И чтобы не выбивать конус Морзе (а конусность там как у КМ1) поленом по рукоятке, когда немного износится или обожмётся торец дульца.
Понимаю. Как это соотносится с гильзой без зазора в патроннике?
SibMicroTechХа! Да кто ж знает, чего Вы там натворили? 😀
объясните мне, какой именно размер, или допуск я не увидел?
Вы даже сами разобраться не можете, почему фланец в шеллхолдер не лезет, а я должен телепатически войти в ваш мозг, заставить взять в руки гильзу и шелл, приложить их и посмотреть Вашими глазами где Вы накосячили? 😀
Примеряйте, смотрите где не лезет.
Проверяйте соответствие чертёжу, проверяйте измерительный инструмент калибрами.
Или может на шеллхолдере заусенец или забоина где-то.
Обзор револьверника lee и приблуд к нему в разрезе релоада 366ткм
SibMicroTechДа лишь бы в радость))
Да, заморочился, да возможно это излишне все. Но хочется...
Только вот стрелять пуля-в-пулю, как хороший мелкан, получится едва-ли. А в голову бобра на 30-50м .366 попадает на ирбисе-24М и без б-гомерзких пыжей...
А, понятно. Отсутствует понимание для чего нужен зазор. Зазор нужен чтобы любая пылинка не вызывала клин. И чтобы не выбивать конус Морзе (а конусность там как у КМ1) поленом по рукоятке, когда немного износится или обожмётся торец дульца.Вы в курсе, что при зазоре в 1,5 сотки оборачивающей поверхности от КМ1 сдвиг до касания составляет около 1 мм?
Ха! Да кто ж знает, чего Вы там натворили?Я понял вашу позицию, спасибо! Можно больше на меня не отвлекаться.
Вы даже сами разобраться не можете, почему фланец в шеллхолдер не лезет, а я должен телепатически войти в ваш мозг, заставить взять в руки гильзу и шелл, приложить их и посмотреть Вашими глазами где Вы накосячили?
Примеряйте, смотрите где не лезет.
Проверяйте соответствие чертёжу, проверяйте измерительный инструмент калибрами.
Или может на шеллхолдере заусенец или забоина где-то.
ernesto82Не против если я этот обзор в ВК утощу?
Обзор револьверника lee и приблуд к нему в разрезе релоада 366ткм
SibMicroTechДа Вы не злитесь, Василий дядька грамотный, только у него своеобразная манера общения, может много полезного подсказать.
Я понял вашу позицию, спасибо! Можно больше на меня не отвлекаться.
Borets1975Муторно - это факт. Но могу отсыпать на опыты десяток своих пулек, осаленых с газчеком (хотя, мега-вау-эффекта я б не ожидал). Для себя понял, что для ДЗ оптимальным будет свинец в полимере (у Алекса брал, красить самому негде).
Возможно с осалкой кучнее полетят, но не охота с воском возиться.
Borets1975
Не против если я этот обзор в ВК утощу?
В какую группу постить собрались, киньте сцылку пожалуйста в личку
igorus512Не, не нужно, спасибо! Своих экспериментов хватает) Я дома трясучкой крашу, вполне сносно получается.
Но могу отсыпать на опыты десяток своих пулек, осаленых с газчеком (хотя, мега-вау-эффекта я б не ожидал)
SibMicroTechНет, не в курсе. Как ни считаю, 0,303 мм получается. Колдунство, не иначе. 😀
Вы в курсе, что при зазоре в 1,5 сотки оборачивающей поверхности от КМ1 сдвиг до касания составляет около 1 мм?
Ладно, вижу бесполезно это. C.I.P. лично Вас решил обмануть 😀.
Strelok-mod79Я уже давно понял, что диалог с вами бесполезен.
Ладно, вижу бесполезно это
Не на один вопрос не ответили, но показали всем свою значимость.
У меня все нормально, спасибо, не стоит переживать.
ernesto82Внушает!
Когда лениво вылавливать пули в ручную в дело вступает 3д принтер
Подготовил патрон для ресурсного испытания. Буду стрелять пока не развалится.
Сайга ТG2
Пуля AS 34 15,9 гр. в полимерной покраске.
Капсуль КБВ 7,62
Сокол 0,5 гр.
ОДП 52,5 мм.
Легкий кримп с последующим прогоном в фулсайз матрице.
SibMicroTech
Внушает!Подготовил патрон для ресурсного испытания. Буду стрелять пока не развалится.
Сайга ТG2
Пуля AS 34 15,9 гр. в полимерной покраске.
Капсуль КБВ 7,62
Сокол 0,5 гр.
ОДП 52,5 мм.
Легкий кримп с последующим прогоном в фулсайз матрице.
Просто снимаю шляпу, хоть у меня её и нет 😀 , Результат выглядит очень красиво и достойно, мне бы такие возможности Я бы точно заводик по патронам открыл, буду следить. Хорошо бы еще и скорость мерять. Давление и скорость на данных навеска будут минимальны, скорость точно в пределах дозвука. А для испытаний гильзы давление требуется ближе к предельному.
Скорее всего и здесь навеска меньше нужна.
сокол1Согласен, но гильза сделана именно под дозвук. Испытываем как есть.
А для испытаний гильзы давление требуется ближе к предельному.
Пока данные такие:
0.5 - 330
0.48 - 313
0.47 - 302
0.46 - 293
0.45- 285
Еще 5 раз снаряжу патрон 0.46 Сокола, посмотрю на стабильность.
SibMicroTech
Согласен, но гильза сделана именно под дозвук. Испытываем как есть.
Пока данные такие:
0.5 - 330
0.48 - 313
0.47 - 302
0.46 - 293
0.45- 285
Если на дозвук, тогда не делайте кримп он на дозвуке не нужен т.к дает дополнительное давление и его скачек на старте повышает скорость пули, тогда на 0,5г сокола , как Я и сказал Вы будете иметь точный дозвук, сохраните дольше гильзу не деформируя и не проминая её дульце кримпом.
I7uPoTexHuKКстати, да! У меня даже 0,47 как то дал сверхзвук 😞! То ли погода жаркая сказалась, то ли партия пороха. Хотя, я на этом порохе и раньше 0,47 сыпал. В общем, теперь 0.45 "бодяжу". На 100 метров разницы не увидел.
В обычной гильзе 0.5 Сокола пулю 15.7 из TG2 уверенно на сверхзвук выводят.
Скорее всего и здесь навеска меньше нужна.
Душин В
Кстати, да! У меня даже 0,47 как то дал сверхзвук 😞! То ли погода жаркая сказалась, то ли партия пороха. Хотя, я на этом порохе и раньше 0,47 сыпал. В общем, теперь 0.45 "бодяжу". На 100 метров разницы не увидел.
С соколом надо работать в ручную. Если вы используете приблуды, точности не будет, только весы и только вручную, порох от партии так же имеет отклонения, так что = в пределах до 0,5 сокола будет дозвук
сокол1По поводу кримпа есть такие же опасения.
Если на дозвук, тогда не делайте кримп он на дозвуке не нужен т.к дает дополнительное давление и его скачек на старте повышает скорость пули, тогда на 0,5г сокола , как Я и сказал Вы будете иметь точный дозвук, сохраните дольше гильзу не деформируя и не проминая её дульце кримпом.
Но нужно попробовать и так и этак для статистики.
Кстати 10 раз перезаряженная гильза после 10-и кратной кримповки и выстрела повреждений по дульцу не имеет, после каждого выстрела кримпа как будто и не было.
Итак на фото 11-й раз снаряженная гильза.
Статистика такая вкратце такая:
1. После каждого выстрела гильза разжимается по дульцу до 10,06 мм.
2. После четвертого выстрела гильза начала вытягиваться в среднем на 1-1.5 сотки (затем подрезалась перед следующим применением до номинала).
3. После каждого выстрела легко проходила фулсайз без смазки до размера 10,00 мм по дульцу.
4. От зуба выбрасывателя появляются довольно глубокие царапины на закраине, но это в дальнейшем ни на что не влияет.
5. После 5-го выстрела капсюль прессуется почти без усилий, но держится хорошо.
Никаких критичных моментов не выявлено, все работает штатно, после выстрела извлекается из патронника легко.
SibMicroTech
67014189
Металл и его структуру не обманешь, если ты ее мнешь , значит она мнется.
11-й раз выстрелил.
SibMicroTech
Естественно, но на что это в итоге может повлиять и на каком выстреле, вот вопрос. Мне 10 переснаряжений уже за глаза, куда уж больше - меньше 30 руб./выстрел.11-й раз выстрелил.
А что пуля без кримпа болтается? а если без кримпа она у Вас на дозвуке пройдет 100 циклов, в чем Я совершенно не сомневаюсь, 3рубля будет аргументом?
Без кримпа не болтается, но и сидит не настолько плотно, чтобы вообще не шевелилась.
SibMicroTech
Через 100 выстрелов закраину сточит в ноль.
Без кримпа не болтается, но и сидит не настолько плотно, чтобы вообще не шевелилась.
Значит у Вас матрица обжимает дульце недостаточно. У Вас все в руках, возьмите переходник км1-км3, отрежьте лишнее и у Вас будет идеальная матрица и обжимать будет так что пуля будет сидеть как надо , без кримпа.
сокол1Обжимает достаточно. Пуля садится с легким натягом. Но это не гарантирует смещение при ударе, например патроны в коробке прыгают в машине по кочкам 😊
Значит у Вас матрица обжимает дульце недостаточно
SibMicroTech
Обжимает достаточно. Пуля садится с легким натягом. Но это не гарантирует смещение при ударе, например патроны в коробке прыгают в машине по кочкам 😊
Вам решать, с ув.
ernesto82
Еще раз убедился то порошковая окраска работает отлично, освинцовка минимальная как на поршне так и в стволе после 100 выстрелов. А процес трясчуки можно ускорить.
А чем обусловлен выбор шестеренчатой передачи и шагового двигателя? и то и другое имеет повышенный шум при работе.
сокол1Я думаю это все экспериментально проверить. Если без кримпа будет стабильнее, тогда конечно так и буду снаряжать.
Вам решать, с ув.
Шашарин АлександрА чем обусловлен выбор шестеренчатой передачи и шагового двигателя? и то и другое имеет повышенный шум при работе.
Отвечу за автора. Да простит он меня.
Пластиковые шестерни очень мало шумят. Шаговый двигатель подобного типоразмера дешев. Обладает некислым крутящим моментом, в отличии от обычного движка такого же размера. Шаговый двигатель в режиме полушаг не трещит ушераздирающе. В режиме микрошаг еще меньше. Ну и одна из главных причин, это готовые независимые так называемые драйверы управления стоимостью 1000-1500 рублей (думаю и подешевле можно взять если на алиэкспрессе заказать). Там и скорость регулируется простым резистором (ручку крутить).
У нас в продаже вот такие пороха, есть среди них более резкие чем Сокол? А то закралась в голову одна идея, хочу её проверить.
У нас в продаже вот такие пороха
Это где такие ценники лютые? Это 366 сунар 1500р за банку? 8)
Кстати, что скажите за ирбис410, в чем отличие от сунара410?
Шашарин АлександрА чем обусловлен выбор шестеренчатой передачи и шагового двигателя? и то и другое имеет повышенный шум при работе.
Шаговых двигатели набраны на халяву из старой оргтехники, Пару шестерен напечатать занимательно быстрее чем еще ремень к шкивам клеить. Шумно? Пересыпающиеся пули в банке шумят больше чем двигатель с передачей. драйвер за 150 рублей 😊
сокол1
Металл и его структуру не обманешь, если ты ее мнешь , значит она мнется.
А если отжигать каждые 3-4 цикла?
ArtishokПонял, спасибо! Попробую ТП-3, а то А1 сильно жирновато будет)
Nobel A1 на 32 грамма, резче сокола, ТП-3 вообще на 24 грамма, очень резкий (кстати для дозвука народ и его пользует, в нарезных калибрах), Сунар от Котовска - примерно как сокол по характеристикам, Drago S вроде на 36 грамм, а значит в одном ряду с Соколом и Сунаром, Сунар-42 на 40-42 грамма дроби, медленнее Сокола.
JoHn 495Это в ХМАО) На ценнике написано Ирбис 410 (который 1500р.), возможно просто в другой таре, но и Сунар 7,62 в этой же таре в последнее время был по 1150р., до этого был по 650р.
Это где такие ценники лютые? Это 366 сунар 1500р за банку? 8)
Кстати, что скажите за ирбис410, в чем отличие от сунара410?
ernesto82......драйвер за 150 рублей
Какой?)))
Stil2020Какой?)))
А4988
Borets1975Смотрите сами, это самый быстрый порох, осторожно с ним. Может все же в аналогах Сокола попробуете? Драго С, Сунар?
Понял, спасибо! Попробую ТП-3
ernesto82А4988
Спасибо
ArtishokТогда другой вопрос, какой порох менее термозависим?
Смотрите сами, это самый быстрый порох, осторожно с ним. Может все же в аналогах Сокола попробуете? Драго С, Сунар?
Шашарин АлександрСокол 0,6гр. получается стоит 1,08р., а А1 примерно сколько нужно для дозвука?
в пересчёте на вес, а1 не такой уж и дорогой. Его в банке полкило.
Шашарин АлександрПонял, буду пробовать А1. У товарища вроде был, попробую отжать грамм 10 для пробы.
Я кладу 0.4г для 16г пули. ПолучаетсЯ 1.56руб на выстрел. У этого пороха есть куча плюсов, по сравнению с соколом. Он сгорает всегда полностью и даёт минимальное количество нагара.
Сделана бюджетная пуля для 366 ткм, необходимы тесты. Собственно, ищу желающих потестить.
kyk
Мужики, есть предложение!
Сделана бюджетная пуля для 366 ткм, необходимы тесты. Собственно, ищу желающих потестить.
На этих выходных в Патриот собирались, время вполне позволяет к выезду патронов сделать. Есть два ствола - ТГ2 и ВПО-208.
kykА более подробная инфа о пульке имеется? Материал,вес, покрытие,бюджет?
Сделана бюджетная пуля для 366 ткм,
kykГотов к посотрудничеству.
Мужики, есть предложение!
Сделана бюджетная пуля для 366 ткм, необходимы тесты. Собственно, ищу желающих потестить.
kykВиктор привет!
Собственно, ищу желающих потестить.
Цвет очень здорово подобран. Намекает на бюджетность 😊
Вес какой у пули?
I7uPoTexHuK
На этих выходных в Патриот собирались, время вполне позволяет к выезду патронов сделать. Есть два ствола - ТГ2 и ВПО-208.
sssВ Ватсап чирканите, отсыплю и скину табличку для отстрела.
Готов к посотрудничеству.
Andrey Sochi 69Сурьмистый свинец, покраска порошком, вес этих 13.65 +/- 0.15(разбег больше из-за краски), диаметр ф9.61-9.64, сайзеренные ф9.57. Цена 10р
А более подробная инфа о пульке имеется? Материал,вес, покрытие,бюджет?
SibMicroTechЗдарова. Чем цвет намекает на бюждетность? Какого цвета должны быть небюджетные?
Виктор привет!
Цвет очень здорово подобран. Намекает на бюджетность
Alex_75_RUSМне хохлома ни к чему. Эту краску выбирали не за цвет, а за характеристики, а так можно любой, хоть с блестками.
Не бюджетные уже есть и они разноцветные
Мо моему, "бюджетный" это не по 10р за пулю.
Шашарин АлександрСделайте
Столкнулись интересы.
Мо моему, "бюджетный" это не по 10р за пулю.
Шашарин АлександрБюджетно может быть только когда сам купил лейку, краску налил и покрасил, вот это точно будет бюджетно, а покупать ни когда бюджетно не будет, да и бюджеты у всех разные.
Мо моему, "бюджетный" это не по 10р за пулю.
Здарова. Чем цвет намекает на бюждетность? Какого цвета должны быть небюджетные?
Цвет свежего навоза может намекать на бюджетность 😊
По виду пульки отличные. Цена не очень, но если они полетят лучше чем то что представлено на рынке, то цена вообще вторична.
Буду ждать тестов.
15-16 гр. не планируете?
kyk
Сделайте
А что их делать,представленные на фото,проверены летят отлично ( и пуля в пулю) и стоит дешевле ваших.
Так что слово "бюджетные" не про ваши пули!
Нечего личного,только факты.
------
Юрий
SibMicroTechНу у всех свои ассоциации. По мне цвет это цвет хаки или олива.
Цвет свежего навоза может намекать на бюджетность
Еще раз, цвет можно любой, а вот свойства - разные, причем именно у этой краски довольно мало цветов по сравнению с обычным порошком.
SibMicroTechНу собственно ради этого зачиналось.
Цена не очень, но если они полетят лучше чем то что представлено на рынке, то цена вообще вторична.
Буду ждать тестов.
SibMicroTechБез проблем, только ее планировали из другого сплава и с экспансивной полостью.
15-16 гр. не планируете?
Бах65я пока ничего не продаю. А 10р - планируемая цена на пулю из конкретного сплава. Если перейти на обычные марки, да еще лома туда ебануть, то ценник можно легко опустить до 6-7р
А что их делать,представленные на фото,проверены летят отлично ( и пуля в пулю) и стоит дешевле ваших.
kykЧто интересного в свойствах именно этой краски? Пластичность, стойкость к ударным нагрузкам, термостойкость?
Еще раз, цвет можно любой, а вот свойства - разные
Способ нанесения?
kykЭто очень хорошо. Прямо очень нужно.
Без проблем, только ее планировали из другого сплава и с экспансивной полостью.
kykНе, не надо. Твердый сплав со стабильными характеристиками - это здорово.
Если перейти на обычные марки, да еще лома туда ебануть, то ценник можно легко опустить до 6-7р
kykСделал! У меня есть по 6 😊
Сделайте
SibMicroTechУгу, + ложится ровнее и можно тоньше пылить
Пластичность, стойкость к ударным нагрузкам,
Шашарин АлександрНу видите какой молодец, могу на работу взять
Сделал! У меня есть по 6
denykЕсть такая специальность: металловед. 6 лет в техническом ВУЗе и Вы специалист.
Отсюда мысль, либо надо не стачивать и поверхность измерить на твердость, либо подождать хотя бы сутки....либо закалка в том виде что я сделал ничего не меняет
Чтобы произошла закалка, мало бросить что-то горячее в воду. Чистый свинец и не должен закаляться. Железо кстати тоже не калится. И даже сталь не всякую можно закалить. Тот же гвоздь можно калить до посинения. После первой же "закалки" он станет мягче, и больше уже никогда не будет твёрже чем был до "закалки".
ernesto82
Мужики разжился годным тигелем, спешу поделится.
Интересно, а для цинка такой тигель пойдет?
Душин ВИнтересно, а для цинка такой тигель пойдет?
420 градусов для цинка, думаю нагонит без проблем.
ernesto82Ручку открытия клапана надо отрегулировать. Тогда можно самой лейкой клапан открывать. Там же не даром эта скоба на литник тигеля заходит 😛. Нажал лейкой - открыл. Убрал лейку - закрыл. И не надо ручку трогать даже 😊.
Мужики разжился годным тигелем, спешу поделится.
ernesto82С его то 1,2 кВт, он и алюминий думаю расплавит. А цинк, на сколько помню, и в Лии плавили. А там 0,5-0,7 кВт и никакой теплоизоляции, кроме воздуха.
420 градусов для цинка, думаю нагонит без проблем.
denykТак возьмите сплав, хотя-бы от колёсных грузиков.
Однако не один раз тут читал что люди делают "закалку" вот и решил проверить
Strelok-mod79
Если он не подойдёт, то другие точно не подойдут 😊. Он самый мощный из всех, на сколько знаю. Плюс производитель его испытывал на 600 градусов.
Ручку открытия клапана надо отрегулировать. Тогда можно самой лейкой клапан открывать. Там же не даром эта скоба на литник тигеля заходит 😛. Нажал лейкой - открыл. Убрал лейку - закрыл. И не надо ручку трогать даже 😊.
После этого видео начал именно так открывать клапан.
А Ст.3 только мягче станет, по тому, что наклёп отожгётся.
Borets1975Ну может, называется нутация, убирается за счет аэродинамической стабилизации. Можно минимизировать и на самой пуле, и в том числе на оружии
У нас так же пуля виляет как на видео?
kykЕсли вкратце то в каких направлениях смотреть для пули и для оружия?
Можно минимизировать и на самой пуле, и в том числе на оружии
Borets1975
Если вкратце то в каких направлениях смотреть для пули и для оружия?
Я подобное видел как при больших ФГС -2,8, так и при низком 1,25. но обычно после 100м все стабилизировалось.
По оружию - фаска и ее форма, по пуле - хвостовая часть и центр тяжести
Borets1975Для оружия: перфорация ствола, как у Винтореза. Чтобы сбросить выхлоп в стороны и только после этого пуля покинула ствол. На спортивном гладкостволе применяется в основном. Чтобы сноп не разбивало.
Если вкратце то в каких направлениях смотреть для пули и для оружия?
Кстати у нашей 152 мм оба раза ровно вылетал.
kykЦентру тяжести где лучше находиться, в носу, хвостовой части или по центру пули?
по пуле - хвостовая часть и центр тяжести
Strelok-mod79Ствол перфорировать конечно не вариант, но вроде некоторые дульники помогают отсечь часть пороховых газов.
Для оружия: перфорация ствола, как у Винтореза. Чтобы сбросить выхлоп в стороны и только после этого пуля покинула ствол
Давно увлекаюсь пневматическим оружием, так вот: на ПЦП винтовках для повышения кучности я "натягивал" ствол, да и не я один этим занимался. Решил я попробовать "натянуть" ствол своего ВПО.... Мишени отстрела с натянутым стволом на фото ниже. Отстрелять успел только три навески SP13 (1,7 гр.; 1,75 гр.; 1,8 гр.). Дистанция 100 метров, стрелял со станка. Все отстрелянные патроны собирал с одного захода, на одной партии пороха и пуль. Кроме натяжки ствола, никаких изменений с карабином не производилось.
Cherep79А фото как натягивали можно? Я тоже натягивал, но увеличения кучности не заметил, но я тогда много чего пробовал, может просто не внимательно отнёсся к стрельбе, возможно ещё нужно будет с натяжкой поиграться.
Решил я попробовать "натянуть" ствол своего ВПО
Cherep79
Давно увлекаюсь пневматическим оружием, так вот: на ПЦП винтовках для повышения кучности я "натягивал" ствол, да и не я один этим занимался. Решил я попробовать "натянуть" ствол своего ВПО....
Сорри, а что есть "натяжка ствола"? Чем отличается от "вывешенного ствола"? И что это дает?
Душин ВНичего хорошего на огнестреле. Легко получи получить зависимость от температуры ствола.
? И что это дает?
Душин ВНатяжка ствола уменьшает амплитуду колебаний ствола при выстреле, по аналогии с гитарной струной.
Сорри, а что есть "натяжка ствола"? Чем отличается от "вывешенного ствола"? И что это дает?
kykВаша теория подтверждена практикой?
Ничего хорошего на огнестреле. Легко получи получить зависимость от температуры ствола.
Перед тем как натянуть ствол я отстрелял 45 патронов. После натяжки, в поисках СТП, было сделано еще 12 выстрелов (из-за натяжки СТП сильно ушло влево/низ). Потом еще 13 выстрелов по мишени, они на фото. Ухудшения кучности я не заметил, как раз наоборот. Нужно будет еще проверить на смещение СТП с натянутым стволом по мере прогрева.
В следующий раз сделаю отстрел с "натяжкой" сразу с холодного ствола, посмотрим что будет меняться по мере нагрева.
Cherep79
Натяжка ствола уменьшает амплитуду колебаний ствола при выстреле, по аналогии с гитарной струной..
Простите, а как и куда натягивать ствол?
Cherep79Да, ибо везде где можно оставляют температурный зазор. И такая малость как контакт трубы с планкой вивера на ресивере на AI AW выебла человеку весь мозг пока он нашёл причину.
Ваша теория подтверждена практикой?
Cherep79По аналогии с гитароной струной, у вас натяжка будет гулять, с струна будет давать разную гармонику колебаний.
Натяжка ствола уменьшает амплитуду колебаний ствола при выстреле, по аналогии с гитарной струной. Алюминивый кожух на ствол мелкана - уводит стп в пределах 2х минут, а там не то чтобы большие температуры.
Температурное расширение ствола на такой длине - 0.2 мм можете брать смело, посчитать не сложно.
ernesto82Я бы не сказал, что у нас ствол толстый, его даже от дозвука колбасит прилично.
Помоему это замануха, на нашей палке еще и столстым стволом куда то натягивать, это эффект плацебо
kykНу тогда, по Вашему, получается конструктора Винтореза дураки...
Да, ибо везде где можно оставляют температурный зазор. И такая малость как контакт трубы с планкой вивера на ресивере на AI AW выебла человеку весь мозг пока он нашёл причину.
kykТут спорить не буду, дальнейшее использование покажет все плюсы и минусы, но сдается мне что разная амплитуда колебаний будет влиять только на размеры кучи но не на СТП. В общем будут еще отстрелы.
По аналогии с гитароной струной, у вас натяжка будет гулять, с струна будет давать разную гармонику колебаний.
Температурное расширение ствола на такой длине - 0.2 мм можете брать смело, посчитать не сложно.
ernesto82Алексей, стволы калашоидов и скс сами по себе не толстые, а если учитывать что в 366 калибре диаметр канала ствола увеличился, а арматура осталась от прародителя, т.е. наружние размеры стволов остались без изменений, то стенка ствола у нас очень тонкая. Соответственно по такому стволу легче передаются вибрации.
Помоему это замануха, на нашей палке еще и столстым стволом куда то натягивать, это эффект плацебо. ИМХО.
SibMicroTechНет, это не ДТК закрытого типа, это просто труба. Но ДТК на эту конструкцию у меня тоже есть. Сперва испытания без ДТК, потом отстреляюсь и выложу отстрел с банкой.
Если труба не просто труба, а еще и ДТК закрытого типа, то улучшение кучности объяснимо.
Cherep79Да, там есть "охренительные" решения. Но банка при этом там не натянута.
, получается конструктора Винтореза дураки...
kykА я не говорил что там ствол натянут.
Да, там есть "охренительные" решения. Но банка при этом там не натянута
Cherep79Как раз должна влиять на СТП. Колебания разные - момент вылета разный.
разная амплитуда колебаний будет влиять только на размеры кучи но не на СТП. В общем будут еще отстрелы.
Cherep79
Съездил пострелял самокрутом. Отстреливал лесенку - SP13 (1,6 гр.; 1,65 гр.; 1,7 гр.; 1,75 гр.; 1,8 гр.) и Кион 15 (1,6 гр.; 1,65 гр.; 1,7 гр.; 1,75 гр.). Фото мишеней прилагаю. Стрельба велась на дистанцию 100 метров со станка.
У мну все кучные скорости ниже 1,6 навески, накрутите лесенку вниз
Cherep79
Съездил пострелял самокрутом. Отстреливал лесенку - SP13 (1,6 гр.; 1,65 гр.; 1,7 гр.; 1,75 гр.; 1,8 гр.) и Кион 15 (1,6 гр.; 1,65 гр.; 1,7 гр.; 1,75 гр.). Фото мишеней прилагаю. Стрельба велась на дистанцию 100 метров со станка.Давно увлекаюсь пневматическим оружием, так вот: на ПЦП винтовках для повышения кучности я "натягивал" ствол, да и не я один этим занимался. Решил я попробовать "натянуть" ствол своего ВПО.... Мишени отстрела с натянутым стволом на фото ниже. Отстрелять успел только три навески SP13 (1,7 гр.; 1,75 гр.; 1,8 гр.). Дистанция 100 метров, стрелял со станка. Все отстрелянные патроны собирал с одного захода, на одной партии пороха и пуль. Кроме натяжки ствола, никаких изменений с карабином не производилось.
У мну кучные скорости ниже 1,6 навески. Попробуйте отстрелять лесенку вниз
По скорости вышло следующее:
Навеска: скорость:
23 589 581 592
23.5 595 600 592 605
24. 605 616 611
24.5 622 632 619
Порох сунар 7.62 366ткм, гильза lapua
Шашарин АлександрОстаётся вопрос: не лучше ли 50 рублей доплатить и взять новые гильзы в наличии или покараулить однострел? Гильзы 308 и 30-06 ведь тоже денег стоят. Имеет ли смысл возиться?
Долго, муторно, но можно.
Strelok-mod79Смысл есть, ибо на развернутых гильзах есть база для посадки пули. Я гильзачь Лапуа разворачивал - там толщина стенки большая, иначе сайзерит пулю до 9.53.
Имеет ли смысл возиться?
kykВообще-то там от плечей остаётся утолщение и вот оно обжимает пулю до 9,0 мм. Его и надо убирать развёрткой. А дульце то у них такое же, как у всех. А то, что оно в 9,53 мм пулю обжимает - так то пробел в математике у некоторых конструкторов с Техкрима. Благо хоть Молот нормальные стволы клепает, где большая часть стволов имеет калибр до 9,53 мм. А цилиндрической посадки, даже в развёрнутых гильзах Лапуа, всё равно не будет. Там получается 2 сотки надо развернуть (до 9,55), ну 5 максимум. А конус то в дульце на пару десяток. Получется два кольца: у торца и по бывшим плечам. А в середине бочка. Тут только точить из 308-3006. Но зачем, если орех решает проблему посадки?
Я гильзачь Лапуа разворачивал - там толщина стенки большая, иначе сайзерит пулю до 9.53.
Strelok-mod79Бочка— херня, а вот сажать в колокол(s&b) -бяда. Я фаерформленные гильзы, сайзерю и разворачиваю в 9.5 - норм
Получется два кольца: у торца и по бывшим плечам. А в середине бочка
А все эти отстрелы на заводе - наипалово. Отстреливая кривульками - хороший ствол не отобрать. Если их вообще отстреливали конечно.
Strelok-mod79Вот в этом и вопрос, а деньги взяли. Просил предоставить фото мишени, ничего не предоставили.
Если их вообще отстреливали конечно.
Сейчас с Алексеем AS34 связался, попробую ещё одну лейку заказать, может там что-то поинтереснее получится придумать, из той лейки которая есть сейчас на дозвуке более менее нормально летит, там вроде не сильно пулю повреждает. Время будет сниму обзор по накопанным пулям.
Strelok-mod79Ну и понятно, что с моего ствола даже качественный импорт нормально не полетит.
Не даст этот ствол хорошей кучности, пока этот хвост на пулях не уйдёт.
Strelok-mod79Меньше всего этот вопрос волнует, больше важно однообразие этого усилия.
Она усилие извлечения уменьшает.
Strelok-mod79Даже если так, то у пули есть время на стабилизацию аэродинамикой. Нутация - самозатухающий процесс. И если бы она была, то кучность прогрессировала бы с ростом дистанции.
Всё равно остаётся неравномерный сход с нарезов, и неравномерное истечение газов
kykЕсть. Но чем больше её мотыляет - тем сильнее отклонение. Процесс то не предсказуемый. Начинают влиять разные мелочи, на нормальном стволе не заметные.
Даже если так, то у пули есть время на стабилизацию аэродинамикой.
Borets1975Я их просил карабин без резьбы на стволе и в фанерной ложе. Оплатил, мне сказали что карабин за мной и лежит на складе. Месяц ждал зелёнку и пока почта донесёт зелёнку Молоту. Карабин пришёл с резьбой, в берёзовой ложе и с датой изготовления за два дня до отправки. Но на удивление ровный и со стволом 9,51 мм. Так что повезло.
Вот в этом и вопрос, а деньги взяли.
ИМХО проще этот ствол продать и в магазине выбрать с газоотводом в нарезе. Просверленным ещё острым сверлом.
Хотя, если аппарат заточен под такую стрельбу, на стрельбище, лучше ИМХО на ВПО-213 поменять. Ствол 520-590, чтобы газоотвод до нарезов был. Да и сам ствол у РПК-оидов ЕМНИП толще.
Strelok-mod79Нет, мотылять будет почти одинаково.
Но чем больше её мотыляет - тем сильнее отклонение
Пример из моей практики: пуля 14.2г 11 твист, .308 дозвук
На 50метров утюги в А4(пули прилетают боком), на 100м уже 1.3 минуты и никаких утюгов.
kykТобишь разлетевшись на А4, пули каким-то магическим образом вспоминают куда они летели и усилием воли возвращаются на траекторию?
На 50метров утюги в А4(пули прилетают боком), на 100м уже 1.3 минуты и никаких утюгов.
kyk
На 50метров утюги в А4(пули прилетают боком), на 100м уже 1.3 минуты и никаких утюгов.
Тобишь разлетевшись на А4, пули каким-то магическим образом вспоминают куда они летели и усилием воли возвращаются на траекторию?
Strelok-mod79
Остаётся вопрос: не лучше ли 50 рублей доплатить и взять новые гильзы в наличии или покараулить однострел? Гильзы 308 и 30-06 ведь тоже денег стоят. Имеет ли смысл возиться?
Ну как обычно же. Потому что могу, во первых. Во вторых - интересно, получится/нет. Ну и в третьих - гильзы 308 и 3006 бесплатно достались.
Шашарин АлександрТак их продать можно 😛.
Ну и в третьих - гильзы 308 и 3006 бесплатно достались.
Но чисто как эксперимент оно конечно не плохо. Проблем с размерами фланца по C.I.P. не возникло? 😊
Strelok-mod79Именно так. Был сильно уливлен результату.
Тобишь разлетевшись на А4, пули каким-то магическим образом вспоминают куда они летели и усилием воли возвращаются на траекторию?
kykНо Вы же понимаете, что этого не может быть?
Именно так. Был сильно уливлен результату.
Возможно результат и был, но заключался он совсем в другом.
Вот если бы мишени стояли друг за другом и на 50 м были утюги А4, а на 100 м эти же пули уложились в 1,3 МОА - можно было бы говорить о чуде.
А так вариантов ровно два:
1. Во время отстрела нагрелся порох и/или ствол, скорость выросла и ФГС с 0,99 подрос до 1,01.
2. Так сложилось, что во второй группе оказались патроны с чуть большей навеской, возможно в пределах погрешности дозировки.
Strelok-mod79Не, так не интересно, пока я с этим стволом мучаюсь много интересного узнал, а если бы сразу хорошо полетело, то скорее всего он бы у меня уже ржавчиной покрылся в сейфе.
ИМХО проще этот ствол продать и в магазине выбрать с газоотводом в нарезе.
Strelok-mod79Это может быть, ибо это наблюдал и при перестабилизации - куча на 50м 2 минуты, на 100 - 0.8-1 Все объясняемо, волчки - хороший визуальный пример.
Но Вы же понимаете, что этого не может быть?
Strelok-mod79Вы немного не вкурсе, что изменения расчетного фгс не на что не влияют. Есть пули, которые не летят на фгс 1.6, а ест пули которые летят при фгс менее 1.3(d46).
. Во время отстрела нагрелся порох и/или ствол, скорость выросла и ФГС с 0,99 подрос до 1,01.
kykЯ просто трезво смотрю на вещи. Нас учили, что если опыт показывает какую-то хрень - это значит что опыт поставлен не правильно. Нет чистоты эксперимента. Но можно конечно верить в самонаводящиеся пули. Вера дело такое...
Вы немного не вкурсе
EgiryНикто кроме Вас, не подберёт кучную скорость для Вашего ствола. Тем более для грузил Техкрима - это занятие бесполезное.
Поделитесь кучной скоростью или навеской под родной порох 7.62 для пульки Fmj 13.8 под сайгу TG2
Strelok-mod79
Так их продать можно 😛.
Но чисто как эксперимент оно конечно не плохо. Проблем с размерами фланца по C.I.P. не возникло? 😊
Продать кому? Они по 10-15р торгуются, ибо их много и никому не надо.
Проблем с фланцем не возникло, токарка работает.
r.a.y
Свинцовый самокрут удивил.
Какая пуля и на какой навеске?
r.a.y
Свинцовый самокрут удивил.А заводской патрон FMJ еще сильнее...
А чему удивляться? САмокрут можно загнать в минуту, и у многих это получалось. Две- так почти у каждого.
Шашарин Александр
А чему удивляться? САмокрут можно загнать в минуту, и у многих это получалось. Две- так почти у каждого.
Я зимой из заводских по 4-м минуту собирал. А тут - просто осыпь какая-то.
Самокрут реально лучше заводских летит...
r.a.yЯ зимой из заводских по 4-м минуту собирал. А тут - просто осыпь какая-то.
Самокрут реально лучше заводских летит...
Так в том главная проблема заводских патронов - нестабильность.
Одна партия выдаёт результаты - закачаешься. А другая - как картечью бахнули с 50 метров.
По поводу свинца - ему скорость желательно или поднять, или совсем опустить. А то при начальной ~390 он на сотку приходит на трансзвуке, где её прилично колбасит. Причём при разбросе начальной 384-400 есть приличный шанс,что часть приходит на дозвуке, а часть ещё на сверхзвуке.
На 430-450 эта пуля в краске в свои три минуты приходит стабильно.
ernesto82
Дык когда заводская пуля проваливается по гладкой части до нарезов, чего хотеть то, другое дело свои пули отсайзенные под конкретный ствол
Это только для TG2 характерно. В мой 208 заводскую молотком вбить до нарезов будет задача не из простых, там канал ствола 9.51.
А у r.a.y. так вообще СКС-366 с ланкастером.
I7uPoTexHuKНет преград Техкриму. Специально для нас они делали пули 9,38-9,50 мм .
там канал ствола 9.51.
Пытаюсь экспериментировать с Ирбис-410. (0,95г. на 18г дроби)
Снаряжаю свинцовую пулю 11,3г (пуля обрезана из 14-граммовой пули AS-34,отрезана нижнаяя часть по пояску), дошел до навески 1,5г.
Пытаюсь получить перезаряд на СКС-Ланкастер, но никак не получается - гильза забивается обратно в патронник и затвор открывается потом только с хорошего удара.
Посмотрите на фото на капсюли - можно ли еще добавить порошка, как думаете? Хотя 1,5 Ирбиса в гильзе уже под самую пулю.
А смысл в этой затее какой, пороха от техкрима в продаже нет?
sJakovИ я экспериментировал.ВПО 208 пуля AS34 9,2 грамма, порох Ирбис 410 (18/1,10)
Пытаюсь экспериментировать с Ирбис-410. (0,95г. на 18г дроби)
Навеска 1,45грамма. Скорость
1. 551 - перезаряд без з.з
2. 654 - нет перезаряда или гильзу забило назад
3. 636 - нет перезаряда
4. 600 - нет перезаряда
5. 500 - перезаряд, ствол чистый
почему такой расброс скоростей, мне непонятно
[B][/B]порох тот же,пуля та же навеска 1,48грамм И410 (18\1,10)
1. 582 - перезаряд без затворной задержки
2. 597 - перезаряд с з.з
3. 551 - перезаряд с з.з
4. 617 - попытка перезаряда, гильзу измяло
5. 616 - перезаряда нет
по ощущениям больше пороха сыпать не стоит, капсюль как вашей картинке
с пулей от AS34 10 грамм на 1,40 пороха И410 (18\1,10) та же история
...цанга похоже вообще сырая, резец её берет как масло...Гм... надо попробовать самому потокарить её...
А смысл в этой затее какой, пороха от техкрима в продаже нет?
Осталось почти 2 банки Ирбиса от Сайги-410 - вот и экспериментирую.
Но, видимо, ничего интересного не получится (((.
Хотя сайга на 1.15 уже перезаряжается уверенно.
Шашарин АлександрСмотря какой резец. Тот же Т5К10 берёт закалённую ШХ-15, но не долго 😊. Т15К6 берёт ту же ШХ-15 уже заметно бодрее 😊. Керамика так вообще режет как по маслу.
цанга похоже вообще сырая, резец её берет как масло.
Вот быстрорез, тот да. Там выше 35 HRC уже не очень. А выше 40 HRC уже уныло всё 😊. Но для некоторых сталей и 30 HRC закалка.
sJakovТакое же фото, но сбоку гильзы надо. И передоз надо ловить на латунных гильзах. А то стальные очень разные по прочности бывают. На капсюлях особых ужаснахов вроде нет, но их может и не быть, а гильза уже в смятку.
Посмотрите на фото на капсюли - можно ли еще добавить порошка, как думаете?
sJakovНужно подобрать поршень к газовой трубке, чтобы при заткнутой пальцем трубке поршень опускался медленно. У меня ЕМНИП 5 секунд опускается до упора.
Пытаюсь получить перезаряд на СКС-Ланкастер, но никак не получается - гильза забивается обратно в патронник и затвор открывается потом только с хорошего удара.
А так то по идее 1,5 г уже должно хватать на перезаряд. К газоотводу уже любой порох сгорит. Там не важно каким он был. Важно что есть 1,5 г раскалённых газов. Правда есть и второй фактор определяющий перезаряд - время воздействия давления на поршень. И оно тем меньше, чем быстрее пуля проходит расстояние от газоотвода до дульного среза. И вот тут у лёгких пуль проблема. Скорость большая - время маленькое. А меньше пороха сыпать нельзя - снизится давление у газоотвода. Выхода два:
1. Увеличить КПД газового двигателя повысив компрессию.
2. Увеличить время воздействия, повесив на ствол банку.
Правда есть и третий вариант: взять порох по медленнее, растянув пик давления. Снизив его в патроннике и повысив у газоотвода. Но тогда порох будет догорать уже за стволом и это увеличит разброс по скорости пули. Всё-же порох должен работать в оптимальном диапазоне веса пули.
скс ланкастер,
14,6 х 1.7 сунар
но уверенное пападание 3 из 5 по мишени 40х60 на такой дистанции, на 330 м в мишень 30х30 с разбегом в 15-20 между точками
Borets1975Для гарта слишком олова много. Придется свинца и сурьмы добавлять, чтобы правильный сплав получить, типа хардбола или лиман#2.
несколько килограмм чего-то, что это
Borets1975
Процентные содержания могут немного отличаться.
А что за приборчик такой?
Svagrom
Парни, нормально на 360 м, разброс стп 15-20 см?скс ланкастер,
14,6 х 1.7 сунар
но уверенное пападание 3 из 5 по мишени 40х60 на такой дистанции, на 330 м в мишень 30х30 с разбегом в 15-20 между точками
А пульки чьи?
Borets1975Баббит Б-16. 15-17% сурьмы, 15-17% олова и 2% меди. Остальное свинец.
Процентные содержания могут немного отличаться.
Может это он и есть. И либо прибор немного подвирает, либо Б-16 родом из 90-х.
Тем более что ваша задумка не реализуемая, сильно сожрёт толщину фланца.
Шашарин АлександрДа, спектрометр, правда иногда привирает немного и что самое плохое, углерод не мерит, для свинца это конечно не критично, а вот для сталей не удобно.
А что за приборчик такой?
Strelok-mod79Да, похоже баббит, да и прибор каждый раз немного по разному показывает, видимо поверхность нужно тщательней подготавливать. Вот такая чушка была, осталось 11,8кг.
Баббит Б-16. 15-17% сурьмы, 15-17% олова и 2% меди. Остальное свинец.
Может это он и есть. И либо прибор немного подвирает, либо Б-16 родом из 90-х.
Пуля какая?
SibMicroTechПуля ASB от AS34, вот видео по ней выложил
Пуля какая?
Borets1975
Сегодня утром выскочил за город, быстренько бахнул три группы на порохе нобель спорт А1, похоже буду на него переходить, скорости уж очень стабильные на нём получаются. На навеске 0,38 гр., 4 пули в 20 мм уложились, одну немного оторвало.
На сунар-35 не сильно хуже всё летает. Ровно как и на тп-3.
Шашарин АлександрНу блин, вроде только определился. Эх, попробую ещё и ТП-3. С какой навески начинать?
На сунар-35 не сильно хуже всё летает. Ровно как и на тп-3.
Gulichсвои, окрас порошок
А пульки чьи?
У меня с тп-3 странность была. Летит всё хорошо, а звук выстрела иногда разный.
Шашарин АлександрЯ в наушниках стрелял разницы пока не заметил, Точка 76 на подходе, как с ней начну стрелять попробую обратить внимание на это.
Летит всё хорошо, а звук выстрела иногда разный.
В принципе, положительные подвижки есть.
Шашарин АлександрЕсли немного постучать по гильзе, это лучше любой длинной трубки помогает, пробовал...
А если трубку длиннее сделать?
Шашарин АлександрМожет и будет, но под рукой длиньше не оказалось, а так меня и этот результат полностью устраивает, в самый раз, пуля на порох становится и её даже при утыкании во внутрь не затолкать, а то были прецеденты.
А если трубку длиннее сделать? Возможно что будет лучше.
I7uPoTexHuK
Пробовал несколько декапсюляторов - вилочки, с одним штырьком, гидро. Самым удачным как по мне оказался от Ярослава Мудрого. Удобная штука - отлично попадает в запальные отверстия, тихий - можно работать с прессом и не стучать киянкой, удобно менять иглы, чего пока не нужно было - первая игла ещё жива при пробеге 800+ гильз, хоть и гнутая вся уже.
Тоже использую его декапер, самый юзабельный. Самое крутое, что в прессе можно юзать))
Тоже таким пользуюсь. Отличная штука, действительно можно использовать как молотком так и в прессе. Только вместо сверла использую пружинную проволоку. Сверло уж боьно хрупкое...
Колыч
Тоже использую его декапер, самый юзабельный. Самое крутое, что в прессе можно юзать))
Ссылочкой поделитесь, плз.
Gulich
Согласен!
Тоже таким пользуюсь. Отличная штука, действительно можно использовать как молотком так и в прессе. Только вместо сверла использую пружинную проволоку. Сверло уж боьно хрупкое...
Ещё небольшое дополнение:
ernesto82
Оптимизация домашнего производства 😊
Штука прикольная, к прессу планируете ее приделать? Иначе смысла в ней нет, проще из коробки пульку взять)
ernesto82
Оптимизация домашнего производства 😊
Это из серии "Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!" 😀
А вообще классно!
apgrekoff69
В свое время, при "дефиците" всего для 366, обзавелся капс/декапс для использования с УПС-5. Более простого и удобного декапсюлирования не встречал. И большой пресс не гоняю.
Нафига при декапе пресс вообще нужен?! Зажал гильзу в декапером в кулак и по оному декаперу молоточком- тюк и всё. Потом в загребущую ручонку цапаешь следующую гильзу и повторяешь процесс..
StaPeRa
молоточком- тюк и всё
Без молоточка работать гораздо приятнее.
apgrekoff69
Без молоточка работать гораздо приятнее.
+
Родня не бузит, соседи не приходят когда после 10 занимаешься декапсуляцией.
Шашарин Александр
Бывает что сядешь вечерком декапить. Дитё спит, жена спит. А ты тут молоточком тюк-тюк... 😊
Это точно, поэтому по моему декапсу можно тюкать, можно в УПС5 использовать его и можно в прессе)
Шашарин Александр
Да любой декапс такой конструкции универсален. Имея дрель, наждачку и немного смекалки можно сделать такой декапсулятор за полчаса. А уж если Токарник есть...
Всё можно, но не каждый может или умеет и не у каждого есть оборудование из перечисленного. Можно просто покупать патроны)))
StaPeRaПлюсану. Декап на прессе прекратил - потом пресс весь в гуане и чистить дольше (не чистить - шток жалко).
Нафига при декапе пресс вообще нужен
Заказал отдельно орех от матрицы для .375 за 3$ и в деревяшке дырдочку сделал, вставил-тюкнул-готово.
КолычДык на весу - вообще не слышно. Пресс и то громче громыхает.
когда после 10 занимаешься декапсуляцией
Пули из лейки от AS34, 15.5г, 15HB, красил порошком окуная пулю из лейки в "термический" стакан Forest Hunter.
Порох Сунар 366ТКМ 14.5/1.7
Гильзы S&B 37.3 мм
ОДП 53мм
Лесенка(Номер, заряд, скорость):
1 1.400 466
2 1.425 466
3 1.450 483
4 1.475 506
5 1.500 504 или 509(почерк...)
6 1.525 516
7 1.550 518
8 1.575 533
9 1.600 531
10 1.625 551
Расстояние 55м по дальномеру.
На мишени отмечены номера которые запомнил.
Техкримовские FMJ 13.8г показали скорость 600м/с (+-10)
Очень расстроился когда понял уже после стрельбы, что забыл выставить параллакс - тупо забыл, что он есть и еще удивлялся, а что так не четко видно:)
LudinГорячую пулю окунали в "термостакан"?
Ludin
LudinНе переживайте, Вы не один такой) Если в прицел смотрели более менее одинаково, то на 55м Вы разницы не заметите.
Очень расстроился когда понял уже после стрельбы, что забыл выставить параллакс - тупо забыл, что он есть и еще удивлялся, а что так не четко видно 😊
Поменял кольца на прицеле, поставил более низкие и широкие и начало раскидывать что писец.
Потом вернул старые и полетело более кучно.
Изначально хотел кольца притереть, но под заднее кольцо пришлось прокладку 1,2мм делать, т.к. поправок не хватало, на прокладках оставлять тоже не вариант, видимо придётся планку немного поднимать.
И вопрос, отстрелял 20 патронов, стрелял подряд, между сериями были остановки только чтобы пять патронов в магазин снарядить, неужели к четвёртой серии из-за нагрева ствола могла подняться скорость на 10м? После стрельб ствол бароскопом осмотрел, ни намёка на освинцовку.
keks63
Горячую пулю окунали в "термостакан"
Да, пинцетом в стакан и на силиконовый коврик. Потом все в духовку.
Одному и в первый раз это делать было не очень удобно, но в целом мне понравилось.
Borets1975
Если в прицел смотрели более менее одинаково, то на 55м Вы разницы не заметите.
На моем липерс 3-9 при параллаксе 10 ярдов и цели на 50 целик гуляет очень заметно, а стрелок я тот еще, так что вкладка каждый раз уникальная)
Судя по свежим выебоенам на прицеле, параллакс был 5-10.
Лесенки подготовил 2, отстрелял одну так как стало жалко гильзы - от удара в прицел и возможно в патронник край у них мнется. Попробую еще расширить окно и снять фаску на нем.
Кстати вопрос. Покупаю S&B по 60р. Часть пришла Лапуа, часть утратил при отжиге, расширении и подрезки. Стреляю на природе, опять потери, да еще и о прицел бьются... Дорого получается.
Нашел дилера СиБ в Германии в городе где есть друзья и где сам бываю - выходит по 32р примерно. Собственно вопрос, а нет ли у кого знаний/опыта по покупки гильз Там? Можно ли пересылать и сколько, можно ли перевозить на самолете и сколько?
LudinТо, что меньше не знаю, а вот в этой зоне явно недобор по скорости.
5 1.500 504 или 509(почерк...)
6 1.525 516
7 1.550 518
8 1.575 533
9 1.600 531
10 1.625 551
Strelok-mod79Не знаю как для 208-го, но с моим 209 скорости совпадают (хотя у 208 скорости немного повыше должны быть из-за большей длины ствола). У меня пуля весит 15,4гр., почти так-же как и у Ludin и на навеске 1,6гр. скорости так-же начинаются с 530м/с., но у меня и ОДП 50,5мм, и пуля сажается на утрамбованный порох. Возможно у Ludin из-за большей длины патрона и начальная скорость немного упала, если пулю поглубже посадить, то и скорость подрастёт.
То, что меньше не знаю, а вот в этой зоне явно недобор по скорости.
Borets1975Чёт большая разница. У нарезных АКМ и СКС разница всего 15 м/с.
с моим 209 скорости совпадают (хотя у 208 скорости немного повыше должны быть из-за большей длины ствола).
Штоб не клинило в мелких пушных и прочих озёрах 😊
Strelok-mod79Может ещё хронографы подвирают.
Чёт большая разница. У нарезных АКМ и СКС разница всего 15 м/с.
Вчера притёр кольца, часа 4 с ними возился, но на выходе результат вроде хороший, сегодня пострелял, только не ту пачку патронов взял, обратил внимание когда уже домой приехал. И на стрельбах выяснил, что прицелу кирдык подкрался, сначала во время стрельбы обратил внимание, что иногда после выстрела всё мытным становится, а пальцем по прицелу стукнешь, всё опять резкое, а уже дома услышал, что внутри что-то болтается, похоже линза, на кучность вроде не сказывается, пока так постреляю, если не лень будет, то может попробую разобрать.
Ярослав МудрыйЭто точно, поэтому по моему декапсу можно тюкать, можно в УПС5 использовать его и можно в прессе)
О да! Сегодня потестил - вещь архиполезная и удобная! В личку написал пожелание по усовершенствованию.
r.a.yО да! Сегодня потестил - вещь архиполезная и удобная! В личку написал пожелание по усовершенствованию.
Андрей, спасибо за такую оценку моего труда!)
Шашарин АлександрВообще-то во всех букварях пошут что у лакинованных гильз самое низкое трение. Но кто б в Техкриме те буквари читал...
У техкрима появились гильзы биметалл по 8.70
Штоб не клинило в мелких пушных и прочих озёрах
Но ничего. Сейчас владельцы недоделок этих гильз накупят и всё станет на свои места.
На середине теста открутился ДТК, я про...л этот момент. Придется переделывать. Хотя пару вариантов пуль понятны. Можно на этом остановиться и работать с ними дальше.
Шашарин АлександрА чем полимер хуже лака? Он тоже скользкий. В любом случае скоро узнаем.
Ну тык основная часть гильз ж не в лаке, а в какой-то хрени "полимерно фосфатной"
Неделю назад ощутил серьезное падение легкой пули 9,5 грамм , на 42 сунаре , в связи с падением тепрературы воздуха на 15-17 градусов.
И понял что надо какойто график температурных поправок чертить.
Никто подобным не заморачивался ?
Есть какие то правила ?
Подскажите .
Алексей172
Добрый вечер всем.
Неделю назад ощутил серьезное падение легкой пули 9,5 грамм , на 42 сунаре , в связи с падением тепрературы воздуха на 15-17 градусов.
И понял что надо какойто график температурных поправок чертить.
Никто подобным не заморачивался ?
Есть какие то правила ?
Подскажите .
Сунар-42 штука вообще весьма термозависимая при сборке для ДЗ (не знаю, как он там в чисто гладком). При этом графики чертить бесполезно, характеристика по партиям пляшет.
Либо самому простреливать конкретную партию, либо пристреливаться под температуру, либо использовать Сокол, он в этом плане стабильнее.
I7uPoTexHuKПросто замечательно. В 12К, при -20 скорость пули упала с 400 до 280 м/с. У Сокола с 380 до 360. Больше я это говнище не беру. Либо Сокол, либо Ирбис-ЛюгерМ пробовать. Либо импорт.
Сунар-42 штука вообще весьма термозависимая при сборке для ДЗ (не знаю, как он там в чисто гладком).
Alfine_86
Навеска 1,5 гр ирбис 410. Очень порадовала отдача, ее почти нет и звук выстрела, не бьющий по ушам как от стрельбы тяжелыми пулями. P/S Данный пост лишь эксперимент, а не руководство к действию
Очень хорошая и дешевая пулька для своих задач,но с быстрым порохом, на 366 она не работает, она кстати и для токаджипта подходит просто великолепно!
сокол1Эм... Для венгерского пистолета ТТ 9 мм?
она кстати и для токаджипта подходит просто великолепно!
Токаджипт 58) — венгерский самозарядный пистолет, 9-мм версия советского пистолета ТТ.
в чудеса не верю, а вдруг ? 😊
ernesto82На 200 возможности нет. отстрелял на 100 м. Стрелял темпово, т.к. срочно вызвали на работу)) с коллиматора и из неудобного положения. Итого: из 5 выстрелов - один отрыв, с учетом отрыва, куча 11,5 см, без учета - 6 см
интересно как эта пуля под 410 порохом полетит на 200м
в чудеса не верю, а вдруг ? 😊
сокол1Так он в калибре 9Х19. Там пуля 9,02 мм должна быть. Не боитесь что ушатает пистолет?
28-10-2019 09:29
именно для него, пережимаете сайзером пульку до 9,27,
Strelok-mod79
Так он в калибре 9Х19. Там пуля 9,02 мм должна быть. Не боитесь что ушатает пистолет?
мой косяк, простите, конечно 9,02. Вы апсолютно правы 😀
Шашарин Александр
С какого расстояния и на какой навеске?
И с какого ствола?
[B]
С какого расстояния и на какой навеске?
[/B]
[/QUOTE]
Расстояние не большое 35-38 метров,собирал для охоты на новых гильзах,но сделал по короче 51 мм длину патрона.Навеска 1.6 гр Сун 7.62.
Порадовало что пули пробили лопатку и нашли их под кожей с другой стороны задней ноги!
[QUOTE]Originally posted by Gulich:
[B]
И с какого ствола?
[/B]
[/QUOTE]
Оружие АКС-366-Ланкастер-02 к.366ТКМ
Шашарин Александр
Пульки 5грамм.
Что за пули?
Шашарин Александр
Эко укороченные. Хочу 900м/с и перезаряд. На соколе.
На аксу 5,45 со стандартными пулями, перезаряд начинается с 0,84грамма сокола, ориентируйтесь на 0,7 грамма и повышайте до перезаряда. Поделитесь с результатами с нами, будьте так любезны.
Шашарин АлександрНе будет перезаряда. На перезаряд действует два фактора: давление (решается количеством пороха) и время воздействия (обратно пропорционально скорости пули). 900 это в 1,5 раза больше чем нормальная пуля в этом калибре. Чем компенсировать? Количество пороха увеличить в 1,5 раза? Даже просто запихать в гильзу почти 2 г пороха, а тем более Сокола - та ещё задачка.
Эксперимент покажет.
Я уж не говорю про давление. 😀
Бах65Оружие АКС-366-Ланкастер-02 к.366ТКМ
Зачётно!
Шашарин Александр
Я пробовал с 10г пулями, появляются признаки передоза уже на 1г, а перезаряд будет примерно на 1.1-1.2. Для этого и нужна лёгкая пулька. Правда 1.1 сокола в гильзу может и не войти. Эксперимент покажет.
Прошу прощения за любопытство, а почему именно на соколе? Дефицит с порошками?
Да просто эксперимент. Сокол есть везде, хочется его распробовать для всех своих стволов.
Было бы здорово подружиться с стволом!
Было бы здорово подружиться с соколом.
дядя7
Доброго здоровья.
Было бы здорово подружиться с соколом.
Пуля 16-17 граммов, 0.45-0.47 Сокола по неё. Вполне себе дружелюбный вариант.
I7uPoTexHuKПуля 16-17 граммов, 0.45-0.47 Сокола по неё. Вполне себе дружелюбный вариант.
И тихий! ))
Borets1975
Пострелял на 200м.
Отличный результат! А что за пуля , порох и навеска какая?
На сотку красота 👍, а на 200 так вообще зачот.
Ярослав Мудрыйэто уже дозвук?
И тихий! ))
дядя7
это уже дозвук?
Да, 300-315 метров примерно.
Ярослав МудрыйЛейку делал Алексей AS34, пуля ASB весом 15,15гр, порох Сунар 7,62, навеска 1,40гр.
А что за пуля , порох и навеска какая?
Borets1975
Лейку делал Алексей AS34, пуля ASB весом 15,15гр, порох Сунар 7,62, навеска 1,40гр.
Ух ты ж блин. Такая пуля интересная.
Ярослав МудрыйНадеюсь, что следующие будут ещё интереснее, но Алексей пока не может лейку изготовить, ждут необходимый инструмент.
Ух ты ж блин. Такая пуля интересная.
Мишень 200л. бочка типа из под масла, стоящая на противоположном берегу реки. Цвет белый. Видно отлично на фоне тёмного берега. Из семими пуль попали 5 (слышно было по звуку) одна выше в берег - посыпались камешки, ещё одна недолёт - всплеск воды перед бочкой... Больше патронов не было... Стрельнул ради эксперимента не надеясь попасть.. Однако попал, чем был весьма порадован! Правда стрелял свысокого берега на противоположный берег вниз к кромке воды.высота берега - обрыв метров 10..
К бочке не подходил - плыть надо...
Gulich
295 метров. Встречный ветер 7 м/с, 0 градусов Ц, СКС Ланкастер 366 с ДТК от АлексБрн. Пуля самолитная 16.5 г. из грузиков, лейка AS, гильза техкримовская стреляная и переснаряженная раз наверное пятый, капсюль КВ 21 на лаке для ногтей. Снаряжал в матрице от Ярослава Мудрого (AZ). Прицел открытый выдвинутый до предела. Навеска С 42 0.47-0.5 (насыпАл меркой). Дозвук короче...
Мишень 200л. бочка типа из под масла, стоящая на противоположном берегу реки. Цвет белый. Видно отлично на фоне тёмного берега. Из семими пуль попали 5 (слышно было по звуку) одна выше в берег - посыпались камешки, ещё одна недолёт - всплеск воды перед бочкой... Больше патронов не было... Стрельнул ради эксперимента не надеясь попасть.. Однако попал, чем был весьма порадован! Правда стрелял свысокого берега на противоположный берег вниз к кромке воды.высота берега - обрыв метров 10..
К бочке не подходил - плыть надо...
Ну, так в "винторезе" пулька тоже на дозвуке летает, и вес примерно такой же, и до 400 метров попадает и поражает 😊!
Душин ВНу, так в "винторезе" пулька тоже на дозвуке летает, и вес примерно такой же, и до 400 метров попадает и поражает 😊!
Там БК ;0.7 и то при этом допустимый разброс 120-160 см на 400 метров, как раз в бочку один из трёх 😊
Душин ВНу, это весьма оптимистично сказано))
до 400 метров попадает и поражает
Спорить не буду, но всеж удел прицельной дальности дозвука - 100-150м максимум. Вы просто баллистику поглядите дозвука на 400м и прикиньте, какую ошибку даст неверное определение точной дистанции... из СВД то в цель 20см на 400м попасть - и то уже челендж, а тут дозвук.
Хрень полная.
Основной вывод - сокол горит медленнее, чем вихта 3n37 в квике. Судя по капсюлю, давление очень низкое с 5г пулей, даже отпечатка канала ударника нет. Навески пробовал 1.2 1.25 1.3. Порох усаживал постукиванием, теоретически и 1.4г в гильзу войдёт.
Гильзы новые биметалл от техкрима. Судя по клеймам, годы от 63 до 82. Со следами герметизирующего лака.
Шашарин АлександрА снижение трения какое выставлено? Давление капсюля? Объём гильзы?
Основной вывод - сокол горит медленнее, чем вихта 3n37 в квике.
Гильзы новые биметалл от техкрима. Судя по клеймам, годы от 63 до 82. Со следами герметизирующего лака.
Как Вам новые гильзы? Отличаются ли толщина стенок в месте посадки пули от лакированных, изменилось ли усилие при работе пресса? А главное, не трескаются ли дольца после пары циклов перезаряда?
Гильзы в целом очень понравились. Хотя бы своим видом, красивые 😊
Про циклы не скажу, пока первый отстрел, но прикупить несколько сотен ещё не помешает, тем более цена 8р.
На фото гильза с 1.2г Сокола. До торца дульца ещё миллиметров пять.
Квикак по 3n37 по сравнению с соколом сильно врёт. Финский порох имеет гораздо большую насыпную плотность, ибо трубчатый. И горит быстрее. По факту получается что кримпованные патроны с пулей 5г и навеской 1.25 имеют еле заметный след канала ударника, это 1500-2000бар, а по квике там должно быть 3300. Надо попробовать непиленую эко 6.5грамм, или увеличить навеску до 1.4 на 5г пуле.
Что ещё заметил - заводские фмж с этих гильз сегодня полетели в минуту. Наверное так звёзды сошлись.
Шашарин АлександрЭто 2500-2800 атм. На 1500 вмятина будет как у холостого.
По факту получается что кримпованные патроны с пулей 5г и навеской 1.25 имеют еле заметный след канала ударника, это 1500-2000бар, а по квике там должно быть 3300.
сокол1
у меня у одного выходит ошибка воспроизведения???, не могу видео посмотреть
Я посмотрел, без проблем..
А сколько его сыпать под FMJ 366?
Alex Mauser
о! под пули можно порох Сокол?
А сколько его сыпать под FMJ 366?
Если возникают такие вопросы, то нельзя.
Чтобы не возникало - читать тему до просветления. Тогда станет понятно можно ли и в каких случаях.
Шашарин Александр
[YOUTU=500,281,56DFeVIua4]
Тоже есть горстка старинных гильз биметалла от армейсаих патронов. Буду пробовать потихоньку. Уже растянул штук пять - тянется отлично!
ПС. Оффтоп. Из Вашего видео с удивлением заметил, что у АКМоидов есть затворная задержка. Попробовал на своём - точно есть! 😛
Наши, в отличие от футболистов, победили!!!
Alex Mauser
о! под пули можно порох Сокол?
А сколько его сыпать под FMJ 366?
Под каждый тип пуль есть свой порох. Сокол под фмж не подходит.
Шашарин АлександрКлевая новость! А... почему?Под каждый тип пуль есть свой порох. Сокол под фмж не подходит.
Душин В
Клевая новость! А... почему?
А что требуется от FMJ? На Соколе можно нормально получить или скорость 280-310 и нормально стрелять (но для этого лучше подходит свинец), или жёсткий передоз и убитый карабин.
[B]Самое напряжённое спортивное соревнование 2019 года )))
Наши, в отличие от футболистов, победили!!!
Хотелось бы увидеть такое же сравнение на кримпованных LVE.
Тракторист76
[QUOTE]Ярослав Мудрый
[B]Самое напряжённое спортивное соревнование 2019 года )))Наши, в отличие от футболистов, победили!!!
Хотелось бы увидеть такое же сравнение на кримпованных LVE.
А RCBS справляется с кримпованными капсюлями?
Тогда он там победит конечно. Вопрос в другом, многие ли собирают 366 в перетянутые LVE?
Ярослав Мудрый
А RCBS справляется с кримпованными капсюлями?
Не справляется. И иголки у него ломаются только в путь.
mik9251У меня ни одной не сломалось. Если капсюль не вылазит он его просто рвёт.
Не справляется. И иголки у него ломаются только в путь.
I7uPoTexHuKА что требуется от FMJ? На Соколе можно нормально получить или скорость 280-310 и нормально стрелять (но для этого лучше подходит свинец), или жёсткий передоз и убитый карабин.
Нормально ФМЖ летит на Соколе. И на дозвуке, и на сверхзвуке с 0.7 гр. пороха. Только свинец выгоднее, ибо дешевле, вот и все...
Душин ВНормально ФМЖ летит на Соколе. И на дозвуке, и на сверхзвуке с 0.7 гр. пороха. Только свинец выгоднее, ибо дешевле, вот и все...
Опять-таки в сводится к тому, что от неё хотеть. Если дозвука или слегка за его пределами, то летит.
А если полноценных скоростей и уверенного перезаряда? Большинство хочет именно это. И им Сокол не подходит.
I7uPoTexHuKЕжели перезаряд - тады да! Не будет с ФМЖ. Впрочем, как и со свинцом. И больших скоростей что ФМЖ, что свинец на Соколе не получишь, только на цинке, быть может. Так что и свинец, и ФМЖ ведут себя с Соколом весьма похоже, только со свинцом дешевле и мощность дозвукового патрона со свинцовой пулей будет выше (ибо при одинаковых скоростях свинцовая пуля тяжелее, чем ФМЖ).Опять-таки в сводится к тому, что от неё хотеть. Если дозвука или слегка за его пределами, то летит.
А если полноценных скоростей и уверенного перезаряда? Большинство хочет именно это. И им Сокол не подходит.
Если подумать, то и площадь ведущей части меньше, качественную отливку сложнее получить. На 366м еще и край гильзы в нее угодить может.. И все равно, половина продаваемых на форуме пуль под 366 и 9,6 с этими канавками. Или просто пулелейки под них пока более распространены?
Ухват
Терзает меня вопрос. Есть ли смысл в канавках на пуле, в случае, если она в полимере?
Если подумать, то и площадь ведущей части меньше, качественную отливку сложнее получить. На 366м еще и край гильзы в нее угодить может.. И все равно, половина продаваемых на форуме пуль под 366 и 9,6 с этими канавками. Или просто пулелейки под них пока более распространены?
Пуля под полимер без канавок , но пуля с канавками универсально подойдет и под голый свинец со смазкой, и под покраску.
Как только появились пули в 366 есче не был развит вариант с полимерной покраской, теперь же осознав что полимер это сало в шоколаде появились лейки без канелюр.
В общем обычный эволюционный процесссссс.......
А где уже появились биметаллические гильзы? И почем?
УхватНет. Полимеру канавки не нужны.
Есть ли смысл в канавках на пуле, в случае, если она в полимере?
SanalexНа всех стрельбищах страны, где стреляют старыми, боевыми патронами и патронами БПЗ "Голд" 😊.А где уже появились биметаллические гильзы? И почем?
Strelok-mod79У меня что-то хреново они тянулись, боевые биметаллические эти. До сих пор две коробки лежат - красивые, но бесполезные. Всеж латунь - это латунь, для ответственных выстрелов - только ее. А для пострелушек и сталь сойдет. Чисто имхо.
старыми, боевыми патронами и патронами БПЗ "Голд"
старыми, боевыми патронами и патронами БПЗ "Голд"Я спрашивал про биметалл под .366 от Теккрима
igorus512Так отжигать надо. На заводе их никто лишний раз отжигать не станет (кроме 7Н1 и 7Н14 естественно).
У меня что-то хреново они тянулись, боевые биметаллические эти. До сих пор две коробки лежат - красивые, но бесполезные. Всеж латунь - это латунь, для ответственных выстрелов - только ее. А для пострелушек и сталь сойдет. Чисто имхо.
Их и латунные надо отжигать.
Sanalex
Я спрашивал про биметалл под .366 от Теккрима
У техкрима на сайте по ~8руб.
У техкрима на сайте по ~8руб.Что-то не вижу на их сайте....
У техкрима на сайте по ~8руб.
Люди, подскажите, как на сайте ТК биметаллические гильзы купить?
Strelok-mod79
Ребят, вы хоть приберайте за собой. 740 страниц и из них про снаряжение 366ТКМ дай Бог десятая часть. Остальное балласт, который приходится читать людям в поисках информации.
Да, реально снести бы процентов 80 темы. Но убогий движок ганзы слеать этого толком даже Камилю не позволит.
SanalexКачаем Прайс, там всё есть. Далее пишем в отдел продаж, заказываем нужное количество, платим, ждём, получаем. Всё просто.
Что-то не вижу на их сайте....
Далее пишем в отдел продаж, заказываем нужное количество, платим, ждём, получаем.
Принял, спасибо
denyk
Отлил пули. Хочу раскидать их по весу, с каким шагом по весустоит группировать кучи пуль?
Смотря под какую цель.
Если для охоты, в районе 0.05-0.10.
Если для пострелушек по гонгам, то там и на три десятки пофиг.
Borets1975
Вот, выбрался на пострелухи.
Скромно как))) выбрался. Да это результат просто космический)))
Очень круто !
Куда бежать за такими пулями???
Ещё интересно без банки и с банкой куча отличается на 100 и 300м ? Пробовали?
Ярослав МудрыйПока нормально не тестировал чтобы сформировать однозначный ответ, но по идее без банки результаты должны быть похуже. У меня или банка стоит, или пламегаситель (с банкой вроде покучнее стреляет, но информации маловато накопил для анализа) и то и то использую в роли отсекателя пороховых газов, вроде эффект есть, но чтобы точно сказать нужно много групп отстрелять, а с этой пулей вроде уже наигрался, надеюсь на днях Алексей новую лейку сделает там думаю пульки поинтересней будут. Лейки у Алексея AS34 заказывал.
Ещё интересно без банки и с банкой куча отличается на 100 и 300м ? Пробовали?
Пришли новые гильзы. Смотрятся шикарноЕсли не трудно, взвесьте пожалуйста, интересует на сколько вес отличается от гильзы к гильзе. Понимаю, что параметр на кучность сам по себе не влияющий, но косвенно даст понять, на сколько гильзы одинаковые.
Все пытаюсь понять, стоит ли их заказать или они просто красивее чем стальные ТК, которые не раз радовали различным усилием при расширении и посадке пули.
Нужно качество? Берём латунные гильзы и не забываем их регулярно отжигать.
Strelok-mod79Без вариантов.
Нужно качество? Берём латунные гильзы и не забываем их регулярно отжигать.
Ухват
Если не трудно, взвесьте пожалуйста, интересует на сколько вес отличается от гильзы к гильзе. Понимаю, что параметр на кучность сам по себе не влияющий, но косвенно даст понять, на сколько гильзы одинаковые.
Все пытаюсь понять, стоит ли их заказать или они просто красивее чем стальные ТК, которые не раз радовали различным усилием при расширении и посадке пули.
Вес: 6,6 - 6,7 грамм. Естественно магнитятся. Судя по маркировкам, года выпуска от 60-х до 70-х, внешене все одинаковы
А, и ещё такой вопрос, группы 1, 2, 3, 6, 7 собраны на порохе ТП-3, патроны собирались одинаково, группы 1, 2, 6 на навеске 0,41гр, но группы 1,2 собирались за день до стрельб, а группа 6 за три недели до этого и разница средних скоростей между группами получается примерно 6 метров. Группы 3 и 7 собирались точно так же но на навеске 0,43 гр. и там разница между группами составляет 5 метров. Что это может быть такое??? Из пороха что-то успело улетучиться, что он резче стал, или может он в реакцию с нагаром в гильзе вступил? Гильзы вроде мытые, но не до идеала конечно.
Borets1975Какая разница какой калибр? Правило одно: одинаковый объём камеры сгорания и одинаковое усилие распуливания. Ни тому, ни другому разносортица из валовки разных заводов не соответствует. Если уж Вы гонитесь за ловлей каждого метра в секунду, то добро пожаловать в высокоточные танцы с бубном: покупка качественных гильз из одной партии, отжиг дулец. Лапуа и Сако для нас табу. Значит качественные гильзы надо искать среди других производителей и взвешивать их, на стабильность веса. Выбирать самые стабильные.
Парни, а кто нибудь проводил исследования по разбросу скоростей в стальной и латунной гильзе в нашем калибре?
Strelok-mod79Разброс в группе 4м это нормально или много? Какой разброс в группе на нарезных калибрах (из тех которые высокоточку стреляют) считается допустимым? Просто я сейчас пулю в гильзу сажаю не так как все, может из-за этого мне и не нужна будет латунная гильза, не хочу деньги на ветер выкинуть если латунь куплю, а результата не будет.
Если уж Вы гонитесь за ловлей каждого метра в секунду, то добро пожаловать в высокоточные танцы с бубном
Borets1975Вполне нормально.
Разброс в группе 4м это нормально или много?
Borets1975Результат по любому будет. Они ходят дольше, а значит меньше текучка гильз и меньше шансов нарваться на отрыв по скорости. Стабильнее результат. Плюс нормальная декапсюляция.
Просто я сейчас пулю в гильзу сажаю не так как все, может из-за этого мне и не нужна будет латунная гильза, не хочу деньги на ветер выкинуть если латунь куплю, а результата не будет.
Это то, что зависит от гильзы. Капсюля Муром вроде как вполне на мировом уровне делает (если конечно КВ-24Н не брать). Остаётся ещё порох и пуля.
Strelok-mod79
Лапуа и Сако .
Почему? Стенки шибко толстые?
Strelok-mod79Понятно, что пока не попробуешь ничего понятно не будет. При случае прикуплю с десяток гильз, сделаю сравнительный отстрел на разброс скоростей.
Результат по любому будет. Они ходят дольше, а значит меньше текучка гильз и меньше шансов нарваться на отрыв по скорости. Стабильнее результат. Плюс нормальная декапсюляция.
Borets1975
Разброс в группе 4м это нормально или много? Какой разброс в группе на нарезных калибрах (из тех которые высокоточку стреляют) считается допустимым? Просто я сейчас пулю в гильзу сажаю не так как все, может из-за этого мне и не нужна будет латунная гильза, не хочу деньги на ветер выкинуть если латунь куплю, а результата не будет.
Привет, а что за особенная технология посадки пули?)
Ярослав МудрыйНа пальцах объяснять не охота, лучше не большое видео сниму)
Привет, а что за особенная технология посадки пули?)
Во вторых: я уже не знаю даже, может на первой странице это прибить, может на небе спутниками выложить одну простую истину: ГИЛЬЗА СТАЛЬНАЯ - ОНА ПРУЖИНИТ; ПУЛЯ СВИНЦОВАЯ - ОНА НЕ ПРУЖИНИТ.
Если вы делаете фуллсайз с пулей внутри, то нет ничего удивительного, что пуля начинает вращаться. А что ей ещё делать то? Матрицей сжали гильзу и пулю, гильза отпружинила, а пуля нет. Только Техкрим мог придумать обжимать гильзу с пулей. Но им то простительно, что с них взять...
После сборки патрона, надо делать калибровку. Термина у сего действа нет, так как в Америке у разработчиков патронов и патронников всегда было хорошо с арифметикой, прибавить к калибру пули две стенки гильзы для них труда не составляло. Но, калибровка (пусть будет но кримп, так как обжим на 0,05 мм трудно назвать кримпом) лишь частично обжимает посадку пули, затрагивая примерно 2 мм посадки. Но для этого НО КРИМП НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ РАВЕН ФУЛЛСАЙЗУ. Фуллсайз ВСЕГДА обжимает гильзу сильнее но кримпа.
В третьих: вот модель военной гильзы:
Даже при фуллсайзе 9,95 мм по дульцу, пулю держат всего 3 мм дульца. А у Вас 10,01 мм. Для помпового перезаряжания оно может и ничего. Но в полуавтомате такая пуля рано или поздно вылетит в ствол при подаче. А что будет дальше тут уже показывали с фотографиями и видео.
ГИЛЬЗА ДОЛЖНА ДЕРЖАТЬ ПУЛЮ НА ГЛУБИНЕ НЕ МЕНЕЕ 6 ММ, а лучше больше. 8-10 мм. Тогда, после но кримпа пуля не будет вращаться, её будет держать ещё 4-8 мм дульца.
https://www.youtube.com/watch?v=gpOLGIpQ4BU
Вот и думаешь, рискнуть повторить, или ну его? Или на АК можно, а СКС нет? Сомненья-сомненья...
Strelok-mod79Центровка пулей в этом калибре очень затруднена, пробовал центровать "классической" пулей из лейки AS34, но у меня не получалось, т.к. или патрон слишком длинный получался, что пуля практически не держалась или вообще не получалось пулей достать пульного входа, остаётся центровать гильзой, возможно она немного и разностенна, но это всяко лучше, чем как у меня заводская Дэри в стволе болталась.
Во первых: этот метод годится только для болтовиков, да и то не всех. Все эти заморочки по поводу центровки ведут к снижению надёжности подачи. Если уж на то пошло, то патрон надо центрировать не разностенным дульцем, а пулей.
Strelok-mod79Вот этого вообще не понял, я показал, что если после сборки патрона сделать ФС, то пуля начнёт проворачиваться и думал из видео понятно, что я имел в виду, что так делать не нужно, а Вы меня за это начинаете заглавными буквами поливать, странно, может Вы просто не внимательно видео просмотрели, возможно и я ошибочно кого-то в заблуждение ввёл тем, что я после сборки делаю ФС, если это так, то прошу прощения.
Во вторых: я уже не знаю даже, может на первой странице это прибить, может на небе спутниками выложить одну простую истину: ГИЛЬЗА СТАЛЬНАЯ - ОНА ПРУЖИНИТ; ПУЛЯ СВИНЦОВАЯ - ОНА НЕ ПРУЖИНИТ.
Strelok-mod79Ещё раз скажу, что моё мнение, что всё это применимо к классической гильзе, как Вы написали выше сейчас мы ищем компромисс, это раз. Два, понятно, что все стволы разные, и рецепт который работает у меня может не работать у других людей, я лишь высказываю свой опыт. Сейчас точно не скажу, но при диаметре ведущих пояской 9,54мм, пуля сможет выйти в сторону ствола всего на пару тройку мм (возможно чуть больше, но если память не изменяет не больше 56мм), если интересно, то могу вечером замерить, возможно скорость на дульном срезе у таких патронов будет меньше, но выстрел всё равно произойдёт. И как я показывал в видео, то пуля как раз и держится в глубине гильзы и при досылании в патронник дульце немного обжимается и начинает дополнительно удерживать пулю. В итоге получаем, что если в эту гильзу с применением трубки насыпать 1,6гр Сунар 7,62, то даже если пуля плохо удерживается в гильзе, то при утыкании патрона пуля не сможет провалиться в гильзу, т.к. этого ей не даст сделать порох, а распулиться не получится потому, что пуля упрётся в пульный вход. Ещё в сто первый раз повторяю, что всё это применяется только к моему конкретному стволу!!! Возможно у кого-то это так-же будет работать, на TG2 скорее всего нет, т.к. там диаметр ствола ширше. Хотя стоит признать, что про то, что пуля из-за особенностей конструкции не проходит далеко в ствол я не сказал. Я пробовал стрелять патронами в которых пуля утыкалась в пульный вход, но там вроде были не калиброванные до 9,54мм пули, а сразу после покраски, в районе 9,6мм.
Даже при фуллсайзе 9,95 мм по дульцу, пулю держат всего 3 мм дульца. А у Вас 10,01 мм. Для помпового перезаряжания оно может и ничего. Но в полуавтомате такая пуля рано или поздно вылетит в ствол при подаче. А что будет дальше тут уже показывали с фотографиями и видео.
ГИЛЬЗА ДОЛЖНА ДЕРЖАТЬ ПУЛЮ НА ГЛУБИНЕ НЕ МЕНЕЕ 6 ММ, а лучше больше. 8-10 мм. Тогда, после но кримпа пуля не будет вращаться, её будет держать ещё 4-8 мм дульца.
Душин ВНе стоит этого делать, во первых партии сокола по резкости могут сильно отличаться, во вторых вот передоз который я получил на лёгкой цинковой пуле 10гр., при 1,05гр сокола, три слева и самый интересный правый 1,1гр., эта партия сокола была резче чем та которая у меня есть сейчас и мне страшно взглянуть на гильзу если бы у него была такая партия. Возможно у него как-то сглаживает ещё то, что у него TG2 и может газы начинают сифонить сбрасывая давление. Но лучше всего этого не знать и не повторять за этим сильно молодым человеком.
А вот в ролике стреляют 14 г. пулей на Соколе с перезарядом:
https://www.youtube.com/watch?v=gpOLGIpQ4BU
Вот и думаешь, рискнуть повторить, или ну его? Или на АК можно, а СКС нет? Сомненья-сомненья...
Опять пробовал получить перезаряд на соколе...А пошто без ДТК? Может, с ним бы перезаряд уверенней был?
ernesto82
to Borets1975 наш патро по специфике очень похож на патроны леверов, таже цилиндрическая гильза, калибр+9мм, пули восновном свинец, вот только нарезы по всей длинне.
Была бы у нас цилиндрическая гильза - было бы всё гораздо проще и не было бы описанной Василием проблемы.
Но она, зараза, коническая, причём чуть не в форме песочных часов.
I7uPoTexHuKИменно!
Была бы у нас цилиндрическая гильза - было бы всё гораздо проще и не было бы описанной Василием проблемы.
Но она, зараза, коническая, причём чуть не в форме песочных часов.
Borets1975Где я ссылаюсь на бутылочную гильзу? У нас базирование по торцу, оно на бутылочных гильзах не применяется.
Но только Вы забываете, что все доводы которые мы здесь приводим касаются (как бы правильно сказать) классического нарезного оружия с бутылочной формой гильзы.
Borets1975Объясните мне тогда, (может и я бестолочь, ХЗ) чем же работа гильзы 366ТКМ отличается от работы гильзы 7,62Х39 или 30 Карбайн? Мне вот просто интересно, кто ей рассказывает во время выстрела, что в стволе есть нарезы? Я лично считаю, что гильзу раздувает давлением и прижимает к патроннику. При этом растягивает вдоль или сдвигает (зависит от трения между гильзой и патронником и толщиной стенок, а так же прочности металла гильзы), выбирая зеркальный зазор. Соответственно если давление одинаковое, то и гильза работает одинаково. И её цели: забазироваться в патроннике, уплотнить патронник при выстреле и выдержать давление. Как она узнаёт, что в стволе есть нарезы? И если модель рассчёта 366ТКМ полностью совпадает с моделью нарезного оружия, с пулей покрытой дисульфидом молибдена, то по Вашей логике нарезняк стреляющий пулями с покрытием дисульфидом молибдена тоже получается уже не нарезняк, а гладкоствол? А винтовка Мосина, она тоже гладкоствол? Там пульный вход 21,08 мм.
И то, что Вы иногда приводите в пример опыт нарезных калибров (и возможно про себя обзываете нас бестолочами)) может быть ошибочно.
Я же не Техкрим, чтобы делить нарезное/ненарезное по базированию патрона. Я смотрю на баллистику, внутреннюю и внешнюю.
Borets1975У Вас не понятно зачем Вы это делаете, а другие делают фуллсайз (и задолго до этого видео), просто не понимая зачем оно надо. Так что капс в общем то не к Вам относится, а чисто как разъяснение для других. Наболело просто, каждому объяснять, что этого делать не надо и результат закономерен.
может Вы просто не внимательно видео просмотрели, возможно и я ошибочно кого-то в заблуждение ввёл тем, что я после сборки делаю ФС, если это так, то прошу прощения.
Borets1975Не знаю как у Вас, а у меня патрон с пулей 9,62 в ствол лезет туго, а 9,65 мм не лезет. Соответственно если я возьму пулю 9,62 мм, то её центровка будет идеальной, но любая пылинка вызовет отказ.
Центровка пулей в этом калибре очень затруднена, пробовал центровать "классической" пулей из лейки AS34, но у меня не получалось, т.к. или патрон слишком длинный получался, что пуля практически не держалась или вообще не получалось пулей достать пульного входа, остаётся центровать гильзой, возможно она немного и разностенна, но это всяко лучше, чем как у меня заводская Дэри в стволе болталась.
Borets1975То есть то, что мы растянули гильзе дульце, разом выводит её из нарезных? Это получается, что 30 Карбайн больше не нарезной? У него тоже гильза считай растянутая 223 Рем. Получается что 30 Карбайн гладкоствольный, а 223 Рем нарезной? И пофиг на нарезы в стволе? Ещё раз: гильзе кто-то говорит во время выстрела о наличии нарезов, или она знает только о давлении?
Ещё раз скажу, что моё мнение, что всё это применимо к классической гильзе, как Вы написали выше сейчас мы ищем компромисс, это раз.
Borets1975Попробуйте вернув газоотвод собрать кучу. Её не будет. Ваш рецепт работает только если аккуратно вкладывать патрон в ствол. А подача его согнёт. В Вашем варианте пулю от перекоса держит узкое колечко у самого торца дульца. Пулю даже пальцами наверняка можно перекосить. Плюс при автоматической подаче такой патрон может распулить, что черевато вышибанием заднего вкладыша у АКМ-оидов.
Два, понятно, что все стволы разные, и рецепт который работает у меня может не работать у других людей, я лишь высказываю свой опыт.
Borets1975
распулиться не получится потому, что пуля упрётся в пульный вход.
Borets1975Вы уж определитесь...
Центровка пулей в этом калибре очень затруднена, пробовал центровать "классической" пулей из лейки AS34, но у меня не получалось, т.к. или патрон слишком длинный получался, что пуля практически не держалась или вообще не получалось пулей достать пульного входа
Borets1975А что мешает стрелять ими?
Я пробовал стрелять патронами в которых пуля утыкалась в пульный вход, но там вроде были не калиброванные до 9,54мм пули, а сразу после покраски, в районе 9,6мм.
Borets1975Естественно и это тоже. Так же как у Нагана расточенного под 7,62Х25, не смотря на тонкие стенки барабан не разрывает. Но капсюля и у огненного рубежа из гильз выпадали. Трындец его карабину.
Возможно у него как-то сглаживает ещё то, что у него TG2 и может газы начинают сифонить сбрасывая давление.
Borets1975Зря... Я то надеялся что появится два классных видоса:
Но лучше всего этого не знать и не повторять за этим сильно молодым человеком.
1. Разрыв СКС, подтверждающий на практике, что огненный рубеж альтернативно одарённый человек.
2. Разбивание разорванного СКС о голову огненного рубежа, чтобы другие думали, какие советы давать.
😊.
Зря... Я то надеялся что появится два классных видоса:Альтернативно одарен тот, кто станет это повторять, и сам он себе дурак.
1. Разрыв СКС, подтверждающий на практике, что огненный рубеж альтернативно одарённый человек...
А вообще, у парня конский запас везения, обзавидуешься
Borets1975Не знаю, удивлю или нет, но гильза Люгера тоже ни разу не конус (до выстрела), а как раз как песочные часы. Но 9Х19 же не становится гладкоствольным от этого?
I7uPoTexHuKБыла бы у нас цилиндрическая гильза - было бы всё гораздо проще и не было бы описанной Василием проблемы.
Но она, зараза, коническая, причём чуть не в форме песочных часов.
Именно!
То, что наша гильза перетянута из 7,62Х39 создаёт необходимость пережимать дульце. Только вот почему-то в матрице Лии 7,62Х39 дульце обжимается до 8,3 мм (а номинал ЕМНИП 8,6 мм), а потом расправляется орехом до нужного диаметра. Наружный диаметр гильзы вообще имеет допуск ±лапоть. Именно по этому дульца точат те, кто собирает высокоточные патроны. А нам то это зачем? Да и бушинговых матриц у нас нет. Нет смысла ловить блох, ради этого калибра. Даже просто достаточно точно изготовленных стволов в этом калибре нет. Один газоотвод
Strelok-mod79А вот тут, батенька, облом Вам: хоть я и работаю фотографом, видео я не снимаю даже для себя 😊! Так что, в лучшем случае, потом выложу фоточки 😛!
Зря... Я то надеялся что появится два классных видоса:
1. Разрыв СКС, подтверждающий на практике, что огненный рубеж альтернативно одарённый человек.
2. Разбивание разорванного СКС о голову огненного рубежа, чтобы другие думали, какие советы давать.
😊.
Borets1975
Василий, если честно, то лень много букав писать) Пусть будет так как Вы написали!
А не надо ничего писать, гильза читать не умеет. Она манжета, рассчитанная на определённый диапазон давления и либо выдерживает его, либо нет. Людские заморочки с записями на бумаге ей глубоко параллельны. Она об них даже не догадывается, нарезная она иль гладкоствольная.
Василий, добрый день, просил вас ответить по гильзам Сако и Лапуа, не не дождался.
Почему они плохо подходят для нашего калибра? есть желание поработать с латунью, но фин состояние не позволяет разбрасываться.
Что купить, сербские PPU?
RomanK777
to Strelok-mod79Василий, добрый день, просил вас ответить по гильзам Сако и Лапуа, не не дождался.
Почему они плохо подходят для нашего калибра? есть желание поработать с латунью, но фин состояние не позволяет разбрасываться.
Что купить, сербские PPU?
У них после растяжки на месте плеч поясок выступает. Плюс у них объём уменьшенный.
Брать PPU, S&B, Geco, Fiocchi.
RomanK777
Почему они плохо подходят для нашего калибра? есть желание поработать с латунью, но фин состояние не позволяет разбрасываться.
Что купить, сербские PPU?
I7uPoTexHuK
У них после растяжки на месте плеч поясок выступает. Плюс у них объём уменьшенный.Брать PPU, S&B, Geco, Fiocchi.
ernesto82
Как я понял вся латунька под боксер?
И это плюс. А то уже надоело молотком стучать. Да еще и остатки в капсуле хлопают стремновато.
Заранее спасибо.
Типа:
гильза, пуля(вес), порох(навеска), длина патрона, скорость, куча на 100м
r.a.y
А вообще не пора сводную табличку конфигурации кучных патронов сделать?Типа:
гильза, пуля(вес), порох(навеска), длина патрона, скорость, куча на 100м
И эта табличка будет работать для любого ствола? У нас есть стволы от 310 до 600 мм, с тремя вариантами сверловки, с разбросом диаметра гладкой части от 9.50 до 9.58, с разбросом калибра по полям чуть не в две десятки и разбросом длины парадокса в полтора раза.
Сможете всё в одну табличку свести? Чтобы результат был более или менее гарантированный.
А не сводящийся к тому, на что сейчас можно в одну фразу ответить, что под FMJ2 пробовать от 1.65 и вверх лесенкой по 0.05 до 1.80.
r.a.yДумаю не выйдет. Практически всё оружие в этом калибре проектировалось под патрон 7,62Х39 и длина ствола подбиралась под колебания создаваемые этим патроном (да и патрон был один, со стальным сердечником, а все остальные варианты подгонялись под него). Сейчас же чертёж ствола поменялся, сталь поменялась, соответственно и колебания поменялись, и у каждой модели по разному. А длина ствола осталась прежней.
А вообще не пора сводную табличку конфигурации кучных патронов сделать?
I7uPoTexHuKИ эта табличка будет работать для любого ствола?
можно добавить ствол и сверловку
I7uPoTexHuK
Сможете всё в одну табличку свести? Чтобы результат был более или менее гарантированный.
Во всяком случае, патроны для скс-ланкастер, накрученные для моего ствола, летят одинаково из другого скс-ланкастера. Поэтому, думаю, для основных стволов можно уже собрать какую-то базу.
r.a.yВо всяком случае, патроны для скс-ланкастер, накрученные для моего ствола, летят одинаково из другого скс-ланкастера. Поэтому, думаю, для основных стволов можно уже собрать какую-то базу.
У нас основной ассортимент пуль это пяток заводских и несколько от AS34. Причём в 90% случаев всё уложится в лесенку из 3-4 навесок.
Указывать одну конкретную с точностью до 0.05 г. я бы не рискнул.
Вот ориентир сделать можно. Но в любом случае немного потрудиться и найти свою придётся.
I7uPoTexHuKКаждая новая партия Сунара неповторима 😊. Вроде грозят Ирбисы запустить, но когда это будет...
Указывать одну конкретную с точностью до 0.05 г. я бы не рискнул.
Сунар 7.62 1.3гр. 5 выстрелов, Дальность 200 метров. Пуля 13.1 гр. Лиман?2
Strelok-mod79Вот таки и был вопрос: где и какие ручки можно купить, шоб не была цена, как у пулелейки с ручками (то,что выдает яндекс).
Ручки можно купить Лии, Люман или другой фирмы. Другой вопрос что выбор материала для формы очень странный. Никаких плюсов, кроме минусов, у латуни нет. Даже сталь и та была бы лучше.
А выбор прост: из стали на заказ никто не делает (я не нашел), а хочется попробовать в том числе лить и из цинка. А дюралю по прочности особого доверия нет, у меня на свинце уже гнездо стопорного винта с резьбы вырвало, перенарезать пришлось. Так что латунь - самое твердое, что оказалось доступным, увы (хотел сталь).
Душин ВНо к латуни паяется всё что только может паяться. Стальные то лейки порой залипают.
Вот таки и был вопрос: где и какие ручки можно купить, шоб не была цена, как у пулелейки с ручками (то,что выдает яндекс).
А выбор прост: из стали на заказ никто не делает (я не нашел), а хочется попробовать в том числе лить и из цинка.
Strelok-mod79Копоть в помощь 😊! Коптите спичкой сопрягающиеся поверхности, и ничего не залипает! Выглядит не очень опрятно, но действует эффективно.
Но к латуни паяется всё что только может паяться. Стальные то лейки порой залипают.
Moroz1982
Дюралевые лейки держаться.Уже давно резьба вырвана.Последний вариант сквозного болта ,оказался для меня лучшим решением.
Ну, пока, на новой резьбе, вроде, держится. А потом, быть может, сделаю, как у Вас. За идею спасибо 😊!
Душин ВПотом расскажете 😛.
Выглядит не очень опрятно, но действует эффективно.
Strelok-mod79Железная лейка для 20 калибра была, пару раз залипала так, что приходилось греть, дабы свинец слить. А она еще, зараза, со стальными ручками была, обжигала часто. Но как прокоптил, ни разу не слиплась. Не латунная, а железная, магнитилась. Латунных пока небыло. Вот ручки достану, попробую и латунь.
Потом расскажете 😛.
AS 34Дорого получится: купить болгарку, сварку, научиться всем этим пользоваться 😊!
Сами сделайте... Болгарка, сварка и часок работы)
Alfine_86
Себестоимость патрона 7-8 руб с учетом повторного использования гильз (4 раза) и изготовление пули из переплавки дроби
Такая же стоимость патрона на сунаре 7.62 и заморочек с закрытыми дтк нет
Ухват2000 Дж с короткого ствола, причём даже на смазанном фото видно отпечаток затвора.
Хотелось бы капсюля поближе/почётче посмотреть.
Пусть стреляет. Кого "отблагодарить" за рецепт он уже знает 😉.
Я вот, благодаря этому посту полезную точку на график получил (и фиг бы я стал ее сам получать). Теперь, когда буду собирать патрон для охоты на мелочь, буду знать сколько положить сокола, чтобы скорость была достаточная для работы до 80м на сверхзвуке, чтоб вспышки большой не было, и затвор гильзы в ствол не пропихивал. Для тех кто читает по диагонали: я говорю о навесках меньше 0.9г.
Душин ВВ инете шарился и как раз наткнулся, но размеры от Ваших могут отличаться. https://ishooter.ru/product/no...eiki-28517.html
Господа, прошу совета: где можно купить щипцы-держалку для пулелейки? Сделали на заказ, но без ручек, просто латунную форму с крепежом, явно под ручки. Наверное, где-то продают, но я "с налету" не нашел. Может, кто подскажет, где и почем можно купить? Спасибо!
УхватЭто не исследование, это идиотизм. У человека капсюля из гильз вываливаются, а он говорит что все в норме, оружие на это рассчитано.
Вот раньше, когда ученые на себе вакцины смертельно опасные испытывали, к ним относились с уважением. А тут сплошной негатив к исследователям)
Ухват
Я вот, благодаря этому посту полезную точку на график получил (и фиг бы я стал ее сам получать). Теперь, когда буду собирать патрон для охоты на мелочь, буду знать сколько положить сокола, чтобы скорость была достаточная для работы до 80м на сверхзвуке, чтоб вспышки большой не было, и затвор гильзы в ствол не пропихивал. Для тех кто читает по диагонали: я говорю о навесках меньше 0.9г.
0,9 г и 2000 Дж? Отстреляйте через хрон.
0,9 г и 2000 Дж? Отстреляйте через хрон.Я такого не говорил!) Если прочитать мой пост целиком и неспеша, окажется, что я не планирую получить 2000 дж на; 0.9 сокола. Мне как раз нужна значительно меньшая энергия и не нужен перезаряд. Про 0.9 я написал специально, чтобы экспериментаторы цифру 1.2 на подкорку не записали. Под мои цели и 0.9 много. Если кто в 208й такое засунет - сам дурак.
Borets1975
В инете шарился и как раз наткнулся, но размеры от Ваших могут отличаться. https://ishooter.ru/product/no...eiki-28517.html
Вот что-то подобное мне яндекс и выдал! Только цена где-то 1600. . Я два года назад пулелейку с ручками за 1750 купил, только ручки другие, не переставишь. Надеялся где-то до тышши может продают 😛!
Ухват
Вот раньше, когда ученые на себе вакцины смертельно опасные испытывали, к ним относились с уважением. А тут сплошной негатив к исследователям)Я вот, благодаря этому посту полезную точку на график получил (и фиг бы я стал ее сам получать). Теперь, когда буду собирать патрон для охоты на мелочь, буду знать сколько положить сокола, чтобы скорость была достаточная для работы до 80м на сверхзвуке, чтоб вспышки большой не было, и затвор гильзы в ствол не пропихивал. Для тех кто читает по диагонали: я говорю о навесках меньше 0.9г.
)))) Вспышки на соколе как раз нет, разбирал дтк после стрельб, вообщем, сгорает полностью. А вот на сунаре 7,62 как раз фаеерболы были. А так по поводу эксперементов вы правы... надо включать голову, или лучше продолжать радовать техкрим, я первые выстрелы на соколе, делал спрятавшись за дерево 😊
УхватЯ думал вы с Alfine_86 об одном патроне говорите. В любом случае с Сокола снять 2000 Дж, да с короткого ствола - не реально. Вот собственно уровень "экскримента": "Долбануло не слабо, бабки в соседней деревне слыхали, говорят ±2000 Дж точно есть". А ну и хрен с ним, что стальная гильза уже не раздувается, а течёт.
Я такого не говорил!)
В любом случае отрецательный результат - тоже результат. Главное чтобы тот кто доиграется, не постеснялся выложить фотки убитого карабина.
Вспышки на соколе как раз нет, разбирал дтк после стрельб, вообщем, сгорает полностью. А вот на сунаре 7,62 как раз фаеерболы былиа я про фаерболы на сунаре и говорил
Но не факт, что следующиая партия не окажется тоньше.
Borets1975
Капсюля заканчиваются, а в магазине сказали, что завезут только после нового года, переделал несколько гильза под КВ-209, стрелял нобель спорт А1 0,44гр., пуля 15,15гр.,с кольцевым кримпом, скорости не замерял, но пули улетали на сверхзвуке. Как по мне так для дозвука вполне себе вариант.
Мой дозвуковой патрон на А1 0.38 - 0,4 г. пуля 16.5 г. Всвязи с отсутствием капсюля кв 7.62 н в моём регионе (за ним надо ехать 300 вёрст) тоже ставллю кв 21, кв 22 и кв 209. Получается неплохой патрон. Правда кв 21 ставлю на лак и этот лак остаётся на зеркале, что не есть хорошо. Кв 22 и кв 209 садится плотнее и подува газов нет. Из нехорошего:так как посадка капсуля получается различной, случаются пробои капсюля. Изза этого раскрошился кончик ударника (выбоины). Я так понимаю выбоины получились изза слишком сильного удара об металличекую наковальню в капсуле + подув газов. Пришлось его подшлифовать надфилем. Буду менять. Как раз только вчера про эту проблему прочитал в "Свинцовой пуле", прочитал бы ранее был бы аккуратнее т.е. сажать надо поглубже (кстати человек описавший эту проблему в итоге отказался от установки КВшек...)
Ствол СКС Ланкастер..
Borets1975Вот это вряд ли кто ответит. Надо мерить, а мерить нечем. Из всех измерений только один график Техкрима для Дэри. Но там не КВ-209 естественно.
КВ-209 дают большее давление чем КВ-7,62Н или нет?
GulichГазами их выдувает. Я себе для ТОЗ-Б из 30Х13 ударников наточил. Та же фигня с импортными СХ. Легировку тоже выдувает, но не так быстро.
Я так понимаю выбоины получились изза слишком сильного удара об металличекую наковальню в капсуле + подув газов.
Borets1975Присоединяюсь к поздравлениям Александра,Василий с Днем Рождения,удачных выстрелов !!!!
Василий, с ДР! Здоровья! И всяческих там успехов!
Strelok-mod79
Спасибо большое! 😊
Присоединяюсь с ДР!, Василий сделал огромный вклад в дело релоадинга 366ТКМ.
Strelok-mod79
Спасибо большое! 😊
Присоединяюсь, хоть и с опзданием! 😊
Alfine_86
Освоил бюджетный способ нанесения полимера (комплект брал тут forummessage/329/23 , в комплекте: термостакан, аквариумный компрессор, 1 кг порошка, обошлось где то 2000) Результаты
Бюджетный способ это пластиковый контейнер, ложка и горсть шаров для страйкбола 😀
I7uPoTexHuKБюджетный способ это пластиковый контейнер, ложка и горсть шаров для страйкбола 😀
) Ну если брать все цело, расходы на сайзеры, матрицы, пулелейки, и прочее... то да! Слово "Бюджетно" не применимо к 366 ТКМ 😊
Alfine_86) Ну если брать все цело, расходы на сайзеры, матрицы, пулелейки, и прочее... то да! Слово "Бюджетно" не применимо к 366 ТКМ 😊
Согласен 😊
Просто ещё косарь к этому всему стаканами и компрессорами добавлять как-то желания нет.
Тем более, что результат с контейнером тоже неплохой. 68 метров, дозвук.
Отстрелял 2 навески с Нобелем А1:
1. 0.5 гр. Пуля AS34 чёрная стандарт - 312 мс.
2. 0.42 гр. Пуля AS34 Синяя стандарт - 290 мс.
На предыдущей странице результаты сильно отличаются.
ДТК попутно испытал свежеизготовленный:
https://www.youtube.com/watch?...=0s&app=desktop
I7uPoTexHuKСогласен 😊
Просто ещё косарь к этому всему стаканами и компрессорами добавлять как-то желания нет.Тем более, что результат с контейнером тоже неплохой. 68 метров, дозвук.
Добрый вечер!
Стесняюсь спросить, а что за контейнер?))
GulichДобрый вечер!
Стесняюсь спросить, а что за контейнер?))
Добрый.
Да обычный пластиковый контейнер для еды, с застёжками по бокам.
Вот такой вот, в Фикспрайсе и брал 😀
https://fix-price.ru/catalog/d...neniya/5023396/
GulichДобрый вечер!
Стесняюсь спросить, а что за контейнер?))
Я использую контейнер от квашеной капустки из магазина. Типо такой https://cdn1.ozone.ru/multimedia/c1200/1022520513.jpg Капустку на стол, контейнер в дело.
Контейнер круглый и трясти надо вращением, чтобы пульки и шарики ерзали по кругу вырабатывая электростатику.
У владельца ветки про стакан forummessage/329/23 есть видос про нанесение трясучкой, вот там тоже такой контейнер. Аэростакан имхо заморочный, но краска у Прохора Петровича очень хорошая, покрасил где-то тыщу, рекомендую.
Alfine_86Пулю перед окраской грели?
Освоил бюджетный способ нанесения полимера (комплект брал тут forummessage/329/23 , в комплекте: термостакан, аквариумный компрессор, 1 кг порошка, обошлось где то 2000) Результаты
keks63
Пулю перед окраской грели?
Да грел, ставил перед газовым инфракрасным обогревателем (греть можно на чем угодно) пару десятков пуль и по одной мокал в стакан пинцетом, краска плавится и покрывает пулю равномерным глянцевым слоем, после этого пуля бросается в воду и потом вся партия запекается при 200 гр. минут 20
Alfine_86Краска к пинцету тоже прилипает?,пули обезжиривали?
Да грел, ставил перед газовым инфракрасным обогревателем (греть можно на чем угодно) пару десятков пуль и по одной мокал в стакан пинцетом, краска плавится и покрывает пулю равномерным глянцевым слоем, после этого пуля бросается в воду и потом вся партия запекается при 200 гр. минут 20
Надо будет как то сподобится, видео с таймлапсом снять и посмотрим сколько времени уйдет на покраску тысячи пуль методом трясучки в супер бюджетном варианте) но и без видео по своему опыту понятно мне, что ваши ритуальные методы хороши для созерцания и убийства времени.
Все что вам нужно для покраски это печка-противень-фольга и банка для тряски, ну есче пинцет и терпение ставить на противень пули рядками! ну харош уже изобретать велосипеды, один подогревает, другой в попку шурупы вкручивает, третий радуется что пуля блестит....пуле похрену блестит у ней носик или нет, главное что бы краска была более менее ровным слоем, обезжиривание тоже такое себе, хорошая краска прилипает к всему.
Это не пустые слова, это мой личный опыт провереный десятками тысячь покрашеных пуль, и восьмым кило краски.
sikth
фольга
Мне полиуретановый коврик больше нравится. К нему пульки вообще не прилипают и их с него просто ссыпать можно.
sikth
По подробнее про коврик.. Где такой брать? Температуру не боится)?
В хозмагах продаются полиуретановые и силиконовые коврики для выпечки. Температуру не боятся, они рассчитаны на то, что на них запекается тесто при температурах до 240-250 градусов.
На Али тоже продаются такие. Стоят рублей 200-250.
I7uPoTexHuKВ хозмагах продаются полиуретановые и силиконовые коврики для выпечки. Температуру не боятся, они рассчитаны на то, что на них запекается тесто при температурах до 240-250 градусов.
На Али тоже продаются такие. Стоят рублей 200-250.
На бумагу для запекания поставьте. Эффект такой-же как от коврика, не прилипает, и стоит 3 рубля.
Давно уже фольгу не использую.
sikthВот кстати, да - есть специальная тема про краску.
для краски есть другая тема
Не так давно стал владельцем тг2, изначально брал его с прицелом на релоад.
BeerCatНе! Не единственный! Еще я 😊! И тоже, СКС Ланкастер брал под самокрут! Пока - ни одного покупного патрона из него не отстрелял 😛!
Привет камрады. Наверное, я единственный, кто осилил скурить всю тему😀
Не так давно стал владельцем тг2, изначально брал его с прицелом на релоад.
а так да, только самокрут! в гладком во всех калибрах кручу
вот щас праздники пройдут, и буду капусту копить для приспособ релодерских...
пока в планах лейка, сайзер, матрицы комплект для пресса
пресс у товарища есть, обещался дать попользоваться
там свой прикуплю
BeerCatБог в помощь! Я вот, тоже пачку магазинных вынужден был купить: дробовых, тех самых, что на воробья. Лицензию-то на "перо" брал, а с пулей на утку находиться в угодьях низзя! Вот и купил пачку, шоб було, инспекторов смешить, коль придерутся 😊!
не, ну я для пострелять купил сотню магазинных
а так да, только самокрут! в гладком во всех калибрах кручу
вот щас праздники пройдут, и буду капусту копить для приспособ релодерских...
пока в планах лейка, сайзер, матрицы комплект для пресса
пресс у товарища есть, обещался дать попользоваться
там свой прикуплю
Попробовал и с Жевело-Н пострелять, по моим субъективным ощущениям по мощности они примерно такие же как и КВ-209.
Strelok-mod79Возможно что и слабее, я же написал что примерно равны.
Жевело слабее. Ищите тему SVS1, он мерил давление.
Парни, пришёл тигель, через низ не получается отливать, что я делаю не так?
Strelok-mod79Там нет разницы в плотности, я перед каждой отливкой могу перемешивать свинец, и всё равно будут корявые пули. Может со скоростью наполнения свинцом как-то поиграться?
Сложите крест на крест пулю верхнего разлива и нижнего и сожмите в тисах. Какая мягче? Можно ещё взвесить какая тяжелее
Разницу температур я отметаю, т.к. на пулях из нижнего розлива виден облой, а это значит текучесть у расплава хорошая и температура точно не занижена.
Borets1975Нужно прочистить носик скрепкой, вероятнее всего попал мусор, и попробуйте увеличить подачу свинца.
Парни, пришёл тигель, через низ не получается отливать, что я делаю не так?
Нужно сесть что бы видеть носик тигеля снизу, лейку не прислонять к носику вплотную и работать быстрее раза в 2 , не тратить время на выдавливание литника , он сам отлитает от открытия ножа резкого рукой. если удастся то я вставлю видео с какой скоростью нужно работать
Судя по тому что тигель новый там все норм с давлением и прочищать ненужно, слишком большое давление столба свинца тоже может негативно влиять на пролив в недогретую лейку.
Или может смазкой, или свинцом перекрыты?
sikthОблой этот сам осыпается, так как угол у основания острый. А вот без давления радиусы на поясках пули явно больше. Это говорит о плохой проливаемости. Радиусы будут зависить от многих параметров - лишняя переменная в уравнении. Я предпочитаю чтобы они были всегда одинаковыми, пусть их лучше лейка ограничивает.
это приводит к избытку давления и соплям на пуле
Воздух у меня из формы выходит через выпары, без проблем.
Требуется комплект для пережима из 7,62 в 366, фуллсайз 366, орех, втулка для обрезки гильзы в размер, шеллхолдер, сайзер, декап под бердан, кримповочная матрица и так далее. Имеет смысл сразу озаботиться полным комплектом у одного производителя, шоб как минимум можно было сэкономить на доставке. Посоветуете такого товарища?
[B][/B]Пользовался полными комплектами матриц от Антинато и Strelok-mod79.Матрицы от Strelok-mod79 мне нравятся больше, пару тысяч патронов на них собрано, с разными пулями, из пулелеек Lee 0.375. 0.379 из пулелеек AS34 пули от 9.5 грамм до 17,5 грамм и из пулелейки А96 и все пули замечательно обжимаются, и кримп не нужен. И пережим из 7,62 в 366 хорош
Strelok-mod79
А может выпары на лейке заусенцами перекрыты? Если так, то срезать заусенцы и воздух будет нормально выходить.
Или может смазкой, или свинцом перекрыты?
Облой этот сам осыпается, так как угол у основания острый. А вот без давления радиусы на поясках пули явно больше. Это говорит о плохой проливаемости. Радиусы будут зависить от многих параметров - лишняя переменная в уравнении. Я предпочитаю чтобы они были всегда одинаковыми, пусть их лучше лейка ограничивает.
Воздух у меня из формы выходит через выпары, без проблем.
В чем то согласен!
Но.... в моем понимании давление то есть "Напор" как таковой свинца из тигеля обеспечиваться столбом свинца, и загрузкой тигеля под "небалуйся"
И даже если вы лейку ставите не в упор к носику, то давление падающего свинца точно такое же как и в упор)), а то что вы принимаете за офигенный напор от которого аж выпары заполняются свинцом, это просто баг по сути, никакие выпары не должны им заполнятся априори.
Если выпары заполнились свинцом то дело идет к тому что они не всегда остаются на пуле, чаше остаются в самих выпарах что приводит к снижению производительности как раз из времени их прочищения либо не пролива связанного с их забитостью. Или того хуже попадания свинца от выпаров между половинками приводяшего к не смыканию.
Если льете на расстоянии при той же загрузке то давление такое же сильное(а откуда оно станет меньшето?) но выпары не забиваются! Что уже есть положительный момент.
Не спорю, канечно под 90 градусов пролив чуть круглее на децл, но это не бенчрест и после покрытия полимером все ваши грани 90 градусные поверхностным натяжением все одно сделает круглым, это ловля блох в свинце которая невилируется чем угодно, от порошка до кривых пальцев стрелка дергающего спуск и допускающего отрывы.
Литье в упор скорость все же снижает и сказывается на производительности хотя бы в том, что я в противовес этому способу сижу расслаблено смотрю ютубчик или слухаю аудиокники а лейку кладу на подставку расслабленными руками и попер... мне не нужно никуда тыкать, попадать, совмещать гадать прижимать, наполнил или нет гадать потом формировать горку на ноже, при способе литья от носика на расстоянии визуальный контроль наше все.
Чем больше кг в тигеле тем выше давление это факт, проводил экскримент с половиной загрузкой, на 2/3 и максимальной, и выяснил что оптимально пролив идет при всех соблюденных условиях при загрузке где то 7-8 кг , при 9 кг уже плещет во все стороны по лейке и из неё, забивает выпары. При половинной загрузке льются хорошо несложные пули. При малой загрузке вообще все плохо, есть разница в диаметре отверстия в тигеле для разных калибров пневматики или нарезного, а так же разница в качестве литья в зависимости от диаметра отверстия в ноже...но то отдельная научная работа к теме не относящаяся.
На истину не претендую, но опыт че-та как-то вот такое родит во мне.
sikthВы уж определитесь. Если давление выдавливает свинец в выпары, то и отливки под давлением (но без облоя) не будет. Либо давление и облой, либо без облоя и без давления. Нужно выбрать что-то одно.И даже если вы лейку ставите не в упор к носику, то давление падающего свинца точно такое же как и в упор)), а то что вы принимаете за офигенный напор от которого аж выпары заполняются свинцом, это просто баг по сути, никакие выпары не должны им заполнятся априори.
sikthНа полной загрузке не лил, но сливал расплав до конца. Всегда оставшегося давления хватало.
Чем больше кг в тигеле тем выше давление это факт, проводил экскримент с половиной загрузкой, на 2/3 и максимальной, и выяснил что оптимально пролив идет при всех соблюденных условиях при загрузке где то 7-8 кг , при 9 кг уже плещет во все стороны по лейке и из неё, забивает выпары.
sikthМы мыслим в разных направлениях. Вы в сторону красоты, я в сторону дисбаланса и разного давления форсирования.
Не спорю, канечно под 90 градусов пролив чуть круглее на децл, но это не бенчрест и после покрытия полимером все ваши грани 90 градусные поверхностным натяжением все одно сделает круглым, это ловля блох в свинце которая невилируется чем угодно, от порошка до кривых пальцев стрелка дергающего спуск и допускающего отрывы.
Strelok-mod79Именно. После пары сотен экспериментальных пуль понимание приходт.
Носик как раз надо прижимать к литнику
Ну и температуру надо контролировать. Купите на али нормальную термопару k-type и электронный термометр, на $10 доп расходов, но зато удобно.
igorus512В тигеле, который сейчас обсуждаем, есть термопара и контроллер.
Купите на али нормальную термопару k-type и электронный термометр, на $10 доп расходов, но зато удобно.
BeerCat
Значит так. Хоть я и осилил всю тему, но пока однозначно не определился у кого можно заказать полный комплект матриц для работы с 366 калибром.
Требуется комплект для пережима из 7,62 в 366, фуллсайз 366, орех, втулка для обрезки гильзы в размер, шеллхолдер, сайзер, декап под бердан, кримповочная матрица и так далее. Имеет смысл сразу озаботиться полным комплектом у одного производителя, шоб как минимум можно было сэкономить на доставке. Посоветуете такого товарища?
Кримп не нужная вещь ИМНО, втулка для подрезки тоже (если на металле собирать будете, проще выбросить растянутые, купить и отсортировать однострел по длине, благо цена бросовая).
А если на латуни собирать, то декап бердановский не нужен становится, а втулка наоборот нужна. В Lee-шны матрицах нет орехов, да еще некоторые огрехи присутствуют, так что выбор хороших матриц не велик.
Вчера лил пули черпачком самотёком и с прижимом, после самотёка пулю чистить не нужно, после литья под давлением пуля вся волосатая, но что самое интересное, они у меня получились на 0,05гр легче чем самотёчные, чему я был сильно удивлён.
Borets1975Может от того, что непроливы не только снаружи но с внутри пузырики?
получились на 0,05гр легче чем самотёчные
Олег Афанасьев
Есть кто в Москве, кто готов потестить ДТК на предмет звука и кучности? Желательно что бы свой подобный девайс тоже был, что бы можно было объективно сравнить? Желательно впо 208 парадокс
ДТК обычный или закрытый?
ДТК обычный или закрытый
закрытый, вот этот:
Олег Афанасьевзакрытый, вот этот:
В принципе у меня есть 208 с парадоксом, пара банок, пару использовал до этого, на следующих выходных собираюсь в Патриот, а потом регулярно стрелять на праздниках.
Так что могу попробовать и дать отзыв по прибору с разными патронами.
Так что могу попробовать и дать отзыв по прибору с разными патронами.
Отлично, звоните мне, телефон в личке...
Borets1975
У меня складывается мнение, что диаметр отверстия в клапане немного больше чем нужно, из-за этого объём вытекаемого свинца великоват, пробовал уменьшить подачу прикрутив иглу, но тогда струя разбивается на капли и нормальной отливки тоже не получается, как руки дойдут попробую заштуцировать отверстие. Подскажите какое отверстие в тиглях LEE?
Вчера лил пули черпачком самотёком и с прижимом, после самотёка пулю чистить не нужно, после литья под давлением пуля вся волосатая, но что самое интересное, они у меня получились на 0,05гр легче чем самотёчные, чему я был сильно удивлён.
Может и такое быть... я писал что супер давление не всегда хорошо, попробуйте с половинной загрузкой лить быстро не в упор к носику.
Сегодня отстрелял две серии по пять выстрелов патронов с бинарными зарядами на порохе сокол с пулями Эко. Автоматика работает отлично.
Судя по капсюлям, давление такое же, как при стрельбе фмж на нааеске су762 1.7г.
На фото красные гильзы из под фмж, оцинковка из под Эко.
Шашарин АлександрСудя по капсюлям передоз у вас,можете кидаться тапками)))
Всем любителям пороха "сокол" посвящается. Ну и ненавистникам тоже.
Сегодня отстрелял две серии по пять выстрелов патронов с бинарными зарядами на порохе сокол с пулями Эко. Автоматика работает отлично.
Судя по капсюлям, давление такое же, как при стрельбе фмж на нааеске су762 1.7г.
На фото красные гильзы из под фмж, оцинковка из под Эко.
keks63
Мужики,пожалуйста объясните мне не грамотному(деревенщине) что за тяга у вас к дозвуку?,может я чего нибудь не понимаю?,чем вас сунар не устраивает?,ну бабахаете вы по бумаге,попадаете практически также как нарезь,а в некоторых случаях даже лучше-какого хрена вам еще надо?
К чему вопрос? Если к Соколу, то там вообще ни разу не дозвук, там метров за 700 скорость.
А в целом калибр располагает - позволяет использовать достаточно тяжёлые пули, которые и летят нормально, и энергии несут прилично. Можно и бумажки в овраге подырявить, не беспокоя окрестный народ, и зайца взять так, чтобы половина тушки не улетела следом за пулей, и, само собой, на покупке некоторых бумаг экономить. Вот и тяга образуется.
Олег АфанасьевОтлично, звоните мне, телефон в личке...
Принял. Завтра наберу.
Borets1975
Возможно что и слабее, я же написал что примерно равны.
Парни, пришёл тигель, через низ не получается отливать, что я делаю не так?
Газовой горелкой попробуйте дополнительно прогреть вкладыш и всё будет хорошо.
keks63Да вроде нет его там.
Судя по капсюлям передоз у вас,можете кидаться тапками)))
А вообще все эксперименты по ловле передоза надо на латуни делать. А то со сталью можно и пролететь.
Про отливку пуль тут бурные дискуссии. В шапке темы есть занятная кнмженция про литье свинцовых пуль, и там есть описание температуры лейки. В стиле "должна быть настолько горячей, чтоб плевок отскакивал от лейки с шипением". И ещё признак нормально нагретой лейки - лужица свинца на литниковом ноже после отливки должна застывать секунд 5-8, не быстрее.
И зачем вы лупите палкой по лейке? В хорошо нагретой лейки литник срезается усилием пальцев.
Strelok-mod79Есть, на оцинкованных видно, верхний ряд первая и третья слева, второй ряд вторая слева, затвор отпечатался, я ещё на своих обратил внимание, что затвор отпечатался на столько, что аж цифры выпрямились, а капсюль вроде как только только к передозу склонность имеет. Думаю, что давление резко выросло, но из-за лёгкой пули и резко спало, не успев выдавить капсюль т.к. затравочные отверстия довольно не большого диаметра, т.е. по сути защитив капсюль. Я бы с такими навесками дальше не стал стрелять, отпечатавшийся затвор на стальной гильзе это вам не поплющенный капсюль! Но всё это конечно ИМХО!
Да вроде нет его там.
КолычГрел, но пока не помогло, чуть позже ещё поэкспериментирую.
Газовой горелкой попробуйте дополнительно прогреть вкладыш и всё будет хорошо.
Шашарин АлександрНе луплю я уже) Руками срезаю.
И зачем вы лупите палкой по лейке? В хорошо нагретой лейки литник срезается усилием пальцев.
Borets1975ХЗ, я не вижу. Если отпечатался, значит передоз.Есть, на оцинкованных видно, верхний ряд первая и третья слева, второй ряд вторая слева, затвор отпечатался,
Borets1975Его и на более медленном порохе не плющит. Вон вверху прибит мой отстрел на максимальных навесках. Не только затвор отпечатался но и ствол, на стальной гильзе. А капсюль в норме.
Думаю, что давление резко выросло, но из-за лёгкой пули и резко спало, не успев выдавить капсюль т.к. затравочные отверстия довольно не большого диаметра, т.е. по сути защитив капсюль.
keks63
Мужики,пожалуйста объясните мне не грамотному(деревенщине) что за тяга у вас к дозвуку?,может я чего нибудь не понимаю?,чем вас сунар не устраивает?,ну бабахаете вы по бумаге,попадаете практически также как нарезь,а в некоторых случаях даже лучше-какого хрена вам еще надо?
Думаю у каждого свои причины. Мне импонирует то что не нужно записываться в тир за неделю и тратить по 2-3 килорубля в час.
Накрутил, отъехал в карьер, прикрутил, и "поохотился" на небольшие дистанции . Получил удовольствие без привлечения внимания.
Чистить тот-же ланкастер не надо целый час.
Низкие скорости мне еще с PCP привычней. Из нее я чаще всего и стреляю.
А нарезью и так все ясно, можно вкладывать в винтовку и релоад сколько карман не жмет и ловить кучность до седых мудей. Опять же тиров 300 метровых вокруг Москвы почти нет! А те полтора что есть, до каждого 2 часа ехать, и запись. Остальные стометровки.
I7uPoTexHuK
К чему вопрос? Если к Соколу, то там вообще ни разу не дозвук, там метров за 700 скорость.А в целом калибр располагает - позволяет использовать достаточно тяжёлые пули, которые и летят нормально, и энергии несут прилично. Можно и бумажки в овраге подырявить, не беспокоя окрестный народ, и зайца взять так, чтобы половина тушки не улетела следом за пулей, и, само собой, на покупке некоторых бумаг экономить. Вот и тяга образуется.
RomanK777Спасибо мужики 😊
Думаю у каждого свои причины. Мне импонирует то что не нужно записываться в тир за неделю и тратить по 2-3 килорубля в час.
Накрутил, отъехал в карьер, прикрутил, и "поохотился" на небольшие дистанции . Получил удовольствие без привлечения внимания.
Чистить тот-же ланкастер не надо целый час.
Низкие скорости мне еще с PCP импонируют. Из нее я чаще всего и стреляю.А нарезью и так все ясно, можно вкладывать в винтовку и релоад сколько карман не жмет и ловить кучность до седых мудей. Опять же тиров по 300м вокруг Москвы почти нет! А те полтора что есть, до каждого 2 часа ехать, и запись. Остальные стометровки.
ernesto82
Sikth очень жду от вас видос как льете пули, думаю будет что посмотреть
Значит запилю завтра для вас видосики)
Шашарин Александр
[B]Всем любителям пороха "сокол" посвящается. Ну и ненавистникам тоже.Сегодня отстрелял две серии по пять выстрелов патронов с бинарными зарядами на порохе сокол с пулями Эко. Автоматика работает отлично.
Судя по капсюлям, давление такое же, как при стрельбе фмж на нааеске су762 1.7г.
На фото красные гильзы из под фмж, оцинковка из под Эко.
Клево! А с тяжелой пулей не пробовали? И как перегородку делаете?
Душин ВКлево! А с тяжелой пулей не пробовали? И как перегородку делаете?
С тяжёлой пулей лучше уж Сунара-410 насыпать.
Для 13г свинцовой пули и навески 1.4 грамма получается что сгорает максимум 2/3 этого пороха, остальное и превращается в дым и копоть, да вылетает из ствола несгоревшими зернами.
А если подмести пол перед дульным срезом после такой стрельбы, то можно и пороха на несколько патронов набрать.
Свинцовые пули 13грамм для этого пороха совсем не оптимальны, он не будет сгорать полностью даже при навеске 1.7г. Лучше применить что-то типа ирбис/сунар 410 с навеской 1-1.2г с перезарядом или тот же сокол 0.6-0.8, но перезаряда не будет.
На днях отстрелял остатки патронов в латунных гильзах. Вдруг кому надо, есть 24шт. Переточены из .308 и 30-06.
Шашарин Александр
Это не порох дымный, это режимы для него не подходящие.
Для 13г свинцовой пули и навески 1.4 грамма получается что сгорает максимум 2/3 этого пороха, остальное и превращается в дым и копоть, да вылетает из ствола несгоревшими зернами.
А если подмести пол перед дульным срезом после такой стрельбы, то можно и пороха на несколько патронов набрать.
Свинцовые пули 13грамм для этого пороха совсем не оптимальны, он не будет сгорать полностью даже при навеске 1.7г. Лучше применить что-то типа ирбис/сунар 410 с навеской 1-1.2г с перезарядом или тот же сокол 0.6-0.8, но перезаряда не будет.
Ага вот только как я стреляю 1.3г сунара7,62 без дыма и копоти с адекватной скоростью и кучностью?
Разброс веса пуль не сильно влияетЭто я к тому, что закупился Тэхкримовскими чудо-пулями FMJ-2. Так вот вес их - от 13,21 до 13,06 в сотне. И при этом реально болтается свинцовый сердечник внутри биметаллической оболочки.
Волшебники, мля. Лечится легким ударом выколотки по сердечнику на мягкой опоре.
Так я про вес - в какие группы, с какими допусками эти пули собрать, чтобы не удивляться.
ernesto82Ага вот только как я стреляю 1.3г сунара7,62 без дыма и копоти с адекватной скоростью и кучностью?
А хрен его знает. Можно и поделиться секретом. У всех всё разное.
ernesto82
за видео sikth спасибо, льете весьма не спешно, интриги не произошло.
Родной мой я и не собирался интриговать)) мне некогда херней страдать, бы поспорил про неспешность, я шок контент и не собирался делать, видео просто как пример как лить так что бы получалось лить, быстрее только если с 6 местной)) все ограничено скоростью застывания свинца, а она как известно одинакова до всех.
1400 шт за 9 часов с обедами и прочими отвлечениями на ютубчик + есче 5 часов на покраску кучки оной , учитывая сайзинг до покраски и после.
Мы же взрослые мушины! уже давайте наконец письками мириться! ато скууууучно))))
sikthСпасибо! Похоже мне отверстие штуцировать нужно. Можете замерить диаметр отверстия в клапане? Точно не нужно, можно хоть электродом, к примеру тройка лезит, четвёрка не лезит.
Кто там просил показать как я лью 366ткм, для вас вчера записал видосик пока лил заодно.
Вот очередные пострелухи с пулями ASB и ASB-2 HP.
sikth
Кто там просил показать как я лью 366ткм, для вас вчера записал видосик пока лил заодно.
[YOUTUk]
А за музон отдельное спасибо!
Borets1975
Спасибо! Похоже мне отверстие штуцировать нужно. Можете замерить диаметр отверстия в клапане? Точно не нужно, можно хоть электродом, к примеру тройка лезит, четвёрка не лезит.Вот очередные пострелухи с пулями ASB и ASB-2 HP.
Постараюсь для вас замерить.
slava832Без разницы.
Часть гильз имеет белое (блестящее) покрытие. Они как по эксплуатационным характеристикам - лучше? Хуже? Разбивать их на партии отдельно от серых?
sikthЗаранее спасибо!
Постараюсь для вас замерить.
В продолжение ко вчерашнему видео.
Borets1975
Заранее спасибо!В продолжение ко вчерашнему видео.
Возьмите лучше ватман или кусок от рулона дешёвых обоев отрежьте и на них закрепите стикеры.
Визуально будет всяко лучше, чем эта нечитаемая бухгалтерия на зелёном фоне.
Не знаю в ту ли тему я пишу, т.к. мой вопрос касается и релода 366 ткм и свинцовой пули и скс ланкастера и дозвука. Напишу тут - вроде здесь поживее и калибр позволяет..
Так вот:насколько критично не обрезать стандартную гильзу 7,62х39 до размера 37,25 - 37.50? Какие могут быть последствия при условии дозвука, свинцовой пули и лпнкастера?
В мануале от уважаемого Kamyak написано о некоторых проблемах,но там вроде касаемо оболоченной пули и штатной навеске.
Сегодня отстрелял 5 шт необрезанных (как звучит! 😊)) патронов.
Если рукой затвор досылать - то он на упор не встаёт, но с лёту под действием силы пружины патрон заходит и встаёт на упор. Пуля летит штатно, среза свинца не заметил (наверное улетает...). Гильза немного подворачивается внутрь (до размера 37,67). Т.е. патронник работает как кримповочная матрица.
Цель вопроса: гильз дофига и лень подгонять под размер. Патрон пострелушный, собираю и стреляю много, и если не обрезАть - не вредит ли это стволу...
GulichПоверьте моему опыту: оружие - это не Ваша тема. Продайте его от греха, пока глаза и пальцы целы. Такое грубейшее пренебрежение знанием матчасти, в области релоада, может очень дорого обернуться.
насколько критично не обрезать стандартную гильзу 7,62х39 до размера 37,25 - 37.50? Какие могут быть последствия при условии дозвука, свинцовой пули и лпнкастера?
В мануале от уважаемого Kamyak написано о некоторых проблемах,но там вроде касаемо оболоченной пули и штатной навеске.
Сегодня отстрелял 5 шт необрезанных (как звучит! )) патронов.
Если рукой затвор досылать - то он на упор не встаёт, но с лёту под действием силы пружины патрон заходит и встаёт на упор. Пуля летит штатно, среза свинца не заметил (наверное улетает...). Гильза немного подворачивается внутрь (до размера 37,67). Т.е. патронник работает как кримповочная матрица.
Цель вопроса: гильз дофига и лень подгонять под размер. Патрон пострелушный, собираю и стреляю много, и если не обрезАть - не вредит ли это стволу...
I7uPoTexHuKДа дело не в визуализации, просто эту мишень и её размеры все знают, а на белом фоне может быть не понятно какие размеры.
Возьмите лучше ватман или кусок от рулона дешёвых обоев отрежьте и на них закрепите стикеры.
Визуально будет всяко лучше, чем эта нечитаемая бухгалтерия на зелёном фоне.
Strelok-mod79
Б-дь, это 3,14-дец просто какой-то...
Действительно, Василий, бл-дь.
Я ж прочитал и тему релода от начала до конца, тему свинцовой пули от начала и до конца, так же мной прочитаны все ссылки в топике этой темы, просмотрены километры видео перед занятием релодом...
В п.1.2. в первом абзаце мануала от Kaymak написано, что категорически запрещено использовать длинную гильзу...
Каюсь... Излишняя самоуверенность от прочитанного и перебора информации..
Про передоз написано красным и это вклинилось, надо и это выделить...
GulichДа просто это само собой разумеется. Как например не совать патроны 12Х76 в патронник 12Х70.
Про передоз написано красным и это вклинилось, надо и это выделить...
А так то да, ствол работает как кримп матрица, в которой взорвался патрон.
Strelok-mod79
Вот держать все имеющиеся гильзы в пределах только 37,40-37,50 - это критично, да. Более короткие ушатывают боевые упоры и затвол. Проще выкинуть все что короче нафиг, благо этих гильз как грязи.А так то да, ствол работает как кримп матрица, в которой взорвался патрон.
Сбило с толку малая навеска, мягкий свинец... Вроде как должно даже при таком жостком кримпе свинец по любому выдавить...
Borets1975
Да дело не в визуализации, просто эту мишень и её размеры все знают, а на белом фоне может быть не понятно какие размеры.
Ну как укажите размеры, в чём проблема? Да и размеры стикеров тоже штука известная.
Потому что с визуализацией как раз проблемы.
GulichЭто если кримпу есть куда расправляться. А в данном случае он может расправиться только со стволом вместе. Либо пулю отсайзить в размер ствола с гильзой. В любом случае огромная перегрузка, никому не нужная.
должно даже при таком жостком кримпе свинец по любому выдавить...
I7uPoTexHuKПопробую по перевёрнутым мишеням пострелять.
Ну как укажите размеры, в чём проблема? Да и размеры стикеров тоже штука известная.
Потому что с визуализацией как раз проблемы
sikthПонял, спасибо! У меня 4мм, возможно в этом проблема.
Диаметр в тигеле от lee 1.8-2 мм
sikthНу вот и подтвердились мои подозрения, что слишком большая подача расплава негативно влияет на качество литья.
Диаметр в тигеле от lee 1.8-2 мм
Borets1975А отрегулировать клапан не помогает?
У меня 4мм
AlexandrAlexeewНе, не помогает, струя начинает разбиваться и тоже плохо получается.
А отрегулировать клапан не помогает?
sikthЗакажу токарям стаканчик с возможностью установки в него шайб с отверстиями различного диаметра, попрошу чтобы сделали шайбы 1мм и 2мм.
Для грузила 4 мм хорошо, для пуль 2 мм, для пневмы 0.8-1.3 мм , недурно бы разные сменные носики иметь на любой тигель, кто бы озадачился сделать набор игл и носиков для леек ли сменных, это достаточно часто меняемый расходник, например сменные носики на резьбе что бы менять под задачи на холодном тигиле.
Решил измерить канал ствола. Для этого заколотил свинцовую пулю на 2-3 см от патронника, потом выколотил и измерил. Диаметр 9,61-9,615.
Какой сайзер заказать?
Ещё неплохо бы диаметр в нарезной части измерить.
BeerCatЭто (вангую) у TG2 такой ствол? 😊
Решил измерить канал ствола.
У корефана моего такая. Давал ему свой свинец 9.58 (газчек/осалка), плюс крашеные от ALEX75 тоже пробовали. Летит в 2-3 минуты, как обычно. Я бы не морочился и не делал пули толще, тем более, они после в гильзу не полезут или патрон беременный не полезет в патронник. Померяли бы и патронник заодно, интересно, чего там.
BeerCatХозяин - барин)
9,5 ровно
Но зачем?
Может быть, я и ошибаюсь, но нам надо и на ёлке покататься, и рыбку съесть, то есть сначала мы в гильзу трамбуем пулю 9,58, потом собранный патрон обжимаем до 10,00. При этом свинец деформируется, а дульце потом отпружинивает обратно. То есть плотного натяга пули в дульце уже нет, что чревато
BeerCatИнтересно, а для чего тогда пуле Минье стальной конус вставляли? Да и потом тоже камору делали. Как-то не рассчитывали на то, что она сама. Да и если вспомнить капсюльные револьверы, там при запрессовке пули с неё колечко срезалось каморой. Тоже на расширение никто не рассчитывал.
При выстреле она один хрен осядет и обожмется по каналу ствола - вспомните гладкий, где при стрельбе голым некрашеным свинцом жуткая освинцовка в первой трети ствола.
Освинцовка бывает не только при плотной посадке, но и при прорыве газов. Вон книжка прибита "От колёсного грузика до цели", там это подробно описано. Горячий газ прорываясь сдувает свинец с пули и наносит на ствол. Получите освинцовку и распишитесь 😊. Показательно в этом отношении сколько свинца выбил из ствола Огненный рубеж.
igorus512Тогда смысла нет их сайзить вообще.
Летит в 2-3 минуты, как обычно. Я бы не морочился и не делал пули толще
BeerCatВсё верно, только забыли что патрон снаружи конусный, а внутри пуля сидит по цилиндру, а толщина у стенки дульца одинаковая. Вот такая химера появляется при растяжке 7,62Х39.
Значит, если наружка дульца гильзы 9,95, минус 0,5 на стенки, плюс 0,05 на посадку пули, получается сайзер 9,5 ровно. Это чтобы потом не обжимать собранный патрон, теряя натяг в дульце.
После фуллсайза с орехом внутри будет цилиндр на 6-8 мм в глубину. После посадки пули обожмётся максимум миллиметра три.
BeerCatВот по этому я везде и поднимаю проблему прослабленного ствола Сайги. Это реальный геморрой в плане релоада. Невозможно собрать нормальный патрон по тем размерам, что понаху евертил Тима из Техкрима, захреначив канал 9,55 +0,05 мм.
Ну как зачем...
Может быть, я и ошибаюсь, но нам надо и на ёлке покататься, и рыбку съесть, то есть сначала мы в гильзу трамбуем пулю 9,58, потом собранный патрон обжимаем до 10,00. При этом свинец деформируется, а дульце потом отпружинивает обратно. То есть плотного натяга пули в дульце уже нет, что чревато
Ноостальным в принципе пофиг. Так что остаётся играть с теми картами, что раздали.
Моё мнение, если
Strelok-mod79Я такое не предлагал и неотзайзенными не пробовал стрелять. Мне кажется, сайзинг в 9.56-9.58 оптимален в большинстве случаев.
Тогда смысла нет их сайзить вообще.
Strelok-mod79Идея весьма интересная, но надо пробовать 😊
Можно конечно сделать гриб со шляпой 9,62
Чисто имхо, если устраивает свинцом пулять, то проще будет заморочиться с осалкой/газчеком или покраской (собсно, мой скромный опыт это и показывает). Что с оболочкой делать в таком случае - без понятия, у меня целостного впечатления не сложилось о TG2 в этом плане, мало стреляли (ствол то не мой). Летит то как, какие результаты по факту?
Основной вопрос - для чего используется оружие? Пострелушки - это одно, тут я бы крашеные выбрал. Охота - дело другое. Куда стреляем?
BeerCat
На кучку куплю заводские фмж и полуоболочку.
На кучку заводские фмж как-то не очень летали....
Может конечно что-то изменилось.
igorus512Чего там пробовать, уже работает. Только раньше это был гриб со шляпой 9,59 мм максимум, теперь будет 9,62 мм. Центровка у гриба паршивая, но лучше чем буй в стакане. И хотя бы колечко тонкое, но уплотняет ствол.
Идея весьма интересная, но надо пробовать
BeerCatА смысл сайзинга тогда в чём? В нормальных стволах он усилие входа в нарезы выравнивает (у нас при входе пули в пульный вход, а то сейчас умники понабегут 😊). А если зазор, то о каком усилии может идти речь? Выбирайте, либо сайзить чтобы пуля шла с натягом, либо не сайзить в принципе.
Сам склоняюсь к сайзеру 9,58. На кучку куплю заводские фмж и полуоболочку.
Плюс краска сверху.
BeerCatПо тому что надо, во что бы то ни стало? 😊
Ну сайзить надо будет в любом случае.
BeerCatИ никогда ими не станут.
Пули из пулелейки это не пули из штампа...
Вы сейчас пытаетесь применить понятия высокоточки к карабину с гладким стволом, прослабленным минимум на десятку.
Не верите мне - спросите в соседней теме по свинцовой пуле. Имеет ли это смысл при таких вводных данных. Но с таким стволом он хорошо если в норматив уложится.
Пострелушечные пульки 10г в краске вообще не сую в сайзер, получаются 9.63+-. Для своих задач отличный результат дают. И патроны с быстрой сборкой.
Шашарин Александр
Нормально тг2 стреляет всеми типами пуль. А уж 17г чушки в краске на дозвуке вообще по снайперски.
Пострелушечные пульки 10г в краске вообще не сую в сайзер, получаются 9.63+-. Для своих задач отличный результат дают. И патроны с быстрой сборкой.
10 грамм какой порох и какая навеска?
Шашарин АлександрВы сейчас расписались за 100% карабинов?
Нормально тг2 стреляет всеми типами пуль.
denyk10 грамм какой порох и какая навеска?
Су410 1.15г
BeerCatВот с одной минутой лучше сразу осетра урежите, чтобы потом не разочаровываться.
Самокрутом хочу уложиться в [B]1-2 минуты[/B]
В минуту не стреляет и нарезной калаш. Даже на самокруте или хорошими иностранными патронами, типа Лапуа или Геко. Даже с нормальным УСМ, лёгкой рамой и прочими наворотами.
Возможно Сайга-308 от SAG будет, но там и цена уже не саёжная.
Стабильные две минуты для калашмата это уже очень и очень хорошо. Иногда группы будут собираться и лучше, но скорее в порядке исключения.
Чуть лучше будет ситуация с дозвуком. Особенно если стрелять на 50-80 метров, там группы в полтоы минуты не редкость. Но уже слегка за сотню они расползаться начинают.
Но свинец в 3 минуты реально? Более и не нужно, повторюсь - он для 50 метров максимум.
BeerCat
Ну хорошо, 2 минуты. Но выезды на 100 метров удаются нечасто, ибо далеко, а если недалеко, то дорого...
Но свинец в 3 минуты реально? Более и не нужно, повторюсь - он для 50 метров максимум.
В теме по TG2 сообщение 1083 моё, там свинец. Это возможности на дозвуке. На сверхзвуке чуть хуже, но тоже неплохо
Отставить, нашел...
I7uPoTexHuKВот-вот. А зачастую и хуже будет прилетать.
Стабильные две минуты для калашмата это уже очень и очень хорошо. Иногда группы будут собираться и лучше, но скорее в порядке исключения.
Всё-таки где брать гильзы?
С поиском вроде бы разобрался, но там все продано
Вы бы уточнили какие гильзы ищете, Новая латунь, латунь однострел,новая сталюка от ТК или однострел сталь?
Собирайте на латуни, например S&B или GECO, и будет всегда лететь стабильно примерно вот так на 100 метров:
Но основной настрел планируется там, где гильзы потом собирать затруднительно.
То есть для начала надо хотя бы штук 500 сталюки.
BeerCatНа стрельбище валом. Советую брать только оветский и российский биметалл. Новодел есть от КСПЗ и БПЗ. Отожгете, растянете и будет не сильно хуже латуни. И выкинуть не жалко.
То есть для начала надо хотя бы штук 500 сталюки.
BeerCatСталь не так геморно растягивать, как после подрезать. Импортные фрезы на сталь не рассчитаны, они дорогие и их жалко. Я бы купил однострела .366 (не дефицит и дешево), безжалостно отбраковал неподходящие по длине и использовал.
Да хотелось бы шоб сразу они были 366. И так растягивать почти полведра латуни придется.
ЗЫ. Нужен хороший электронный штангель (из кетайских недорогих норм GuanLu долларов за 40-45, к нему сразу эталон полезно прикупить). Желательно иметь также приблуду-площадку от компаратора, чтобы удобнее было мерить, вот такую
https://www.precisionreloading...nvil%20Base.jpg
Andrey Sochi 69
forummessage/430/23
Так же рекомендую товарища Ten6969 из этой ветки. Правда подвыгреб у него 700 шт. дней 10 назад 😊 С ним можно договориться чтоб под вас накопил партию однострела. Плюс в том что у него похоже крытый тир - гильзы без ржавчины почти. Если брать уличные гильзы и сразу не сушить они за одну ночь ржаветь начинают.
Есть еще товарищ Oganezov forummessage/430/23 у него не брал, но он обещал собрать партию под задаток. У него подешевле, но ржавчину на фотках видно. Небольшая ржавчина имхо не критично, но эстетика...
slava832Я брал-ответственный товарищ,рекомендую)),если ржавчины боитесь,Олега попросите,он свежий отстрел соберет.
Есть еще товарищ Oganezov forummessage/216/23 у него не брал
Олег АфанасьевСобирайте на латуни, например S&B или GECO, и будет всегда лететь стабильно примерно вот так на 100 метров:
Какие пули так летают и с какого ствола, лакастер, парадокс?
Какие пули так летают и с какого ствола, лакастер, парадокс?АС34 , парадокс ВПО208
Олег Афанасьев
АС34 , парадокс ВПО208
АС34 делает несколько версий пуль, так какая именно летит? Спасибо.
Strelok-mod79
Фуллсайз с орехом нужен. Диаметр гильзы внутри дульца должен быть меньше пули на 0,05-0,08 мм. Пуля не должна вставляться от руки. И внутри должен быть естественно цилиндр. Такое может сделать только орех.
Благодарю за ответ по существу. Вопрос решил.
Хотел бы еще уточнить следующее. В ТТХ .366 патрона его длина--53мм, участники форума пишут про 51--52мм. На что ориентироваться?
Вы далеко не первый кто так делает, но один из самых везучих)
Хорошо, что крутили дозвук, а так бы и затвор мог в лоб прилететь. С нормальной навеской произошло бы следующее: затвор забивает патрон в патронник, кримпованый торец пролезает в ствол и вгрызается в пулю еще на глубину диаметр ствола-2 стенки гильзы, что вызывает катастрофическое превышение давления.
Будете крутить в следующий раз, замерьте диаметр торца гильзы готового патрона. Должен быть 9.95..10.05 примерно, в зависимости от патронника. Будет сильно меньше или закруглен - провалится и карабину пинцет, будет больше - будете сапогом забивать, что не есть гуд.
r.a.yПытался "создать" травматический патрон 366. Взял два стрелянных шарика от травмата 9РА, впихнул в гильзу на 0.35 Сокола. Подачи нет, ибо пуля не торчит, но вручную вставив вполне успешно бабахает: с 7 метров оба шарика в А4. А дальше я накосячил: у 9РА край гильзы завальцован, так я и 366 завальцевал, в надежде, что появится хоть и ручная, но подача из магазина. Ну и, как у Вас, полная индейская изба 😊! Так и лежат эти "вальцованные" патроны, выкинуть жалко, стрелять не хочут !
Как я накосячил, и что из этого получилось...
Душин ВИх надо в чашку затвора вставлять, а только потом в ствол. Так выстрелят. Возможно, скорее всего. Будет зависить от того, на сколько жёстко их выбрасыватель держит.
Так и лежат эти "вальцованные" патроны, выкинуть жалко, стрелять не хочут !
КПН111Ориентироваться надо на то, что чертили при Иосифе Виссарионовиче. А при нём начертили патрон длиной 56 мм. И оружие всё в этом калибре под патрон длиной 56 мм. Но есть одно НО: 56 мм будет подаваться только с острой, винтовочной пулей. А вот тупоносая пуля упрётся в патронник. Чтобы она не упёрлась, патрон надо сделать короче. Тогда он пройдёт (проверяется при аккуратном сопровождении затвора рукой, патрон должен плавно и без зацепов войти в ствол).
Хотел бы еще уточнить следующее. В ТТХ .366 патрона его длина--53мм, участники форума пишут про 51--52мм. На что ориентироваться?
Но, есть второе НО. Пули от Техкрима, особенно те что полегче, они короткие.. А как сами понимаете, пулю держит дульце. И чем больше длина посадки, тем меньше вероятность перекоса пули в патроне, при подаче и меньше вероятность распатронивания. В машиностроении принято цилиндрическую направляющую в длину делать не меньше диаметра. Но в патронах оружия идёт борьба за компактность и длина посадки пули - это компромисс. Так что чем глубже посадите тем лучше для центровки пули, но могут возникнуть проблемы с подачей слишком короткого патрона и поднимается давление газов. Так что всё хорошо в меру. Садите на глубину не меньше 5 мм, но смотрите чтобы патрон нормально подавался.
Strelok-mod79Логично! Спасибо, глядишь, и отстреляю!
Их надо в чашку затвора вставлять, а только потом в ствол. Так выстрелят. Возможно, скорее всего. Будет зависить от того, на сколько жёстко их выбрасыватель держит.
Навеска 1.2-1.6грамм, скорости 470-600м/с. Порох полностью сгорать не будет.
В этом калибре выгоднее взять самые тяжелые пули из доступных с самой длинной ведущей частью.
Шашарин Александр
А какой результат нужен?
Навеска 1.2-1.6грамм, скорости 470-600м/с. Порох полностью сгорать не будет.
В этом калибре выгоднее взять самые тяжелые пули из доступных с самой длинной ведущей частью.
Согласен во всём. Использую пули 15 гр (сунара 1.5 гр) всем доволен. Но хочется полегче для спорта. Напрягает вес 150-200 патронов, тяжелый магазин и повышенная отдача. Особая кучность не нужна. Требуется уверенное поражение грудного гонга на 100м. Пробовал эко, не доволен. Хотел попробовать компромиссный (по весу пули) вариант. По этому и спросил, мож кто-то делал отстрел. Радара нет, про давление на капсюли в курсе. Сам на глазок планирую накрутить партии с порохом от 1.4 до 1.6 гр с шагом 0.05.
доставку у этого продавца за 2 недели , очень понравились , 308 и 366 встают отлично
slava832Тогда исходить нужно из наличия доступного пороха и подбирать вес пули под него. Навскидку кроме Сунар-410 из доступного ничего не приходит в голову. Почитайте в теме, кто чего отстреливал на С410, чтобы был перезаряд.
хочется полегче для спорта
Душин В
Так и лежат эти "вальцованные" патроны, выкинуть жалко, стрелять не хочут !
Мы сильно завальцованные таки отстреляли из СКС со строгим патронником.
По фото плохо видно, но такое ощущение, что когда ты сажаешь пулю, у тебя дульце попадает на канавку для осалки. Если так - это не есть хорошо.
Gorbenko1975
Приветствую всех! Нужна помощь.
Осмелюсь предположить: на фото патрона не видно кримпа, возможно при подаче в патронник он частично распуливается. Пуля выдвигается немного вперед. Получается при выстрелах разная общая длина патронов от сюда и разлёт. Попробуйте подать патрон в ствол, затем не стреляя выщелкнуть его и замерить длину.
Еще как вариант: на фото плохо видно, но вы уверены что пуля прогонялась через сайзер после покраски?
А вообще - попробуй отстрелять разные навески от 1,3 до 1,6 с шагом 0,05 гр. У меня лучше всего полетел свинец на 1,5 ровно, но у меня парадокс и ствол длиннее. И пуля без канавок.
Еще есть вероятность, что отлиты пули из слишком мягкого сплава, либо есть внутренние дефекты литья. Я просто не знаю, у кого покупал.
пробуйте навеску 1.5 сунара, на ланкастере летят вроде кучно.
Ярослав Мудрый вона стреляет с Ланкастера и попадает ))
sikth
Пули вероятно мои, сайзены 100%.пробуйте навеску 1.5 сунара, на ланкастере летят вроде кучно.
Ярослав Мудрый вона стреляет с Ланкастера и попадает ))
Да, пули Ваши, но я ни в коем случае, не сомневаюсь в их качестве. Попробую на 1,5. Коротыш, вообще отдельная история, всё с ним через жопу. Начиная с обвеса, заканчивая с навесками. На нём заводские ФМЖ, с навеской 1,75 летят так же как 1, 5, только фаерболы как из паяльной лампы.
Gorbenko1975Доброго здоровья .
Попробую 1, 5, 1,55.
У меня в ланкастере 1.5 очень сильно лягается. Совсем не комфортно. Аж пальец на крючке отсыхает. А люди 1.55 пользуют. Почему так?
slava832Согласен во всём. Использую пули 15 гр (сунара 1.5 гр) всем доволен. Но хочется полегче для спорта. Напрягает вес 150-200 патронов, тяжелый магазин и повышенная отдача. Особая кучность не нужна. Требуется уверенное поражение грудного гонга на 100м. Пробовал эко, не доволен. Хотел попробовать компромиссный (по весу пули) вариант. По этому и спросил, мож кто-то делал отстрел. Радара нет, про давление на капсюли в курсе. Сам на глазок планирую накрутить партии с порохом от 1.4 до 1.6 гр с шагом 0.05.
для спорта 1.3г сунар 7.62 пуля 13 гр.
отстреляно более 1тыс, до 150 метров очень комфортно и кучно
Дабы не гробить новый инструмент опробовал их на латуни.
Фуллсайз с орехом бесподобен. Матрица не только с легкостью расправляет все неровности после расширения, вытягивая гильзу в ровную трубу, но легко настраивается. Опробовав в деле, могу сказать, что это инструмент на голову выше уровнем чем ранее приобретенные мною от Lee.
Комплект от Lee попросту не может выполнять качественное расширение и выравнивание гильзы в виду отсутствия ореха в комплекте.
Приобретением доволен как слон. Но до такого инструмента конечно нужно дорасти технически.
slava832Он пишет, что пуля с трудом лезет в гильзу. Сомневаюсь, что распуливается, но проверить тоже можно.
Пуля выдвигается немного вперед.
Gorbenko1975Не из дула же торчат?
может эти пули слишком длинные для ствола 305мм?
Я понимаю шаг нарезов может под длину пули не подходить. Даже если там огромный недобор по скорости, из-за короткого ствола, то люди же ими и на дозвуке стреляют.
Strelok-mod79
Не из дула же торчат?
Я понимаю шаг нарезов может под длину пули не подходить. Даже если там огромный недобор по скорости, из-за короткого ствола, то люди же ими и на дозвуке стреляют.
Буду благодарен, если Вы скажете своё мнение. Что посоветуете? Может надо что то проверить, что я делаю не так? Разница то огромная.
9.57мм? Посоветуйте.
Gorbenko1975Попробуйте использовать ДТК-дожигатель, или ДТК закрытого типа. Возможно, не до конца сгоревший порох, образуя факел, "пинает" уже вылетевшую пулю и сбивает ее с траектории. Беда короткого ствола и больших навесок. тут или уменьшать навеску, или менять порох на более быстрогорящий (опасно! Нужно многое учитывать), или ставить дожигатель. СКАТ В-3 вполне подойдет (кстати, довольно недорогой, легкий, глушит немного звук, ниже ссылка, где продают за копейки).
Я вот что ещё подумал, а может не в навеске дело...может эти пули слишком длинные для ствола 305мм?
https://vk.com/topic-130048784_34727007?offset=240
ernesto82для спорта 1.3г сунар 7.62 пуля 13 гр.
отстреляно более 1тыс, до 150 метров очень комфортно и кучно
Благодарю! Начну с 1.3.
Strelok-mod79
Да кто ж его знает? Причин множество. Замерьте пули (каждый поясок по отдельности), соберите пустой патрон, прокатайте по стеклу (не бьёт ли). Подайте муляж штатно в ствол, выньте и снова прокатайте. Стреляные пули тоже не плохо бы осмотреть. Особенно те, что пришли утюгом.
Понял. Попробую. При сборке разница между фМЖ и крашенным свинцом, была только в том что ФМЖ сажались легко, а свинец с характерным скрипом и натягом. И да, ещё один момент, из АКСа моего, заводские пули FMJ, SP13, Кион, летят чётко, а ЭКО разбрасывает по всей мишени. И со свинцом та же история, только разброс больше.
Gorbenko1975Нужно отстрелянную пулю видеть чтобы лучше понимать какие советы можно дать, как по мне то пуля просто не для Вашего ствола, с моего ДЭРИ тоже нормально не летит и утюги тоже бывали. Для начала найдите отстрелянные пули.
Если ещё есть соображения, готов выслушать и применить в деле.
Strelok-mod79
Дэри тоже разбрасывает?
Я ими не стрелял. Не попадались в магазинах.
Благоверная получила первую "зеленку", выбор пал на ВПО-213-19 с парадоксом и стволом 420мм. Планирую брать полный набор для релоада и учить её крутить патроны, матрицы от Strelok-mod79, пули - свинец в полимере от камрада sikth. Задачи - спортивно-развлекательная стрельба в тире и на стрельбище, понятное дело, что 0.5 МОА вряд ли получится, но хотя бы в полторы-две угловые укладываться хочется.
Собственно вопрос - есть ли какие-либо советы по пулям и/или рецептам для бюджетного, но относительно точного патрона для пострелушек для парадокса или именно ВПО-213-19?
Так вот, эти дифирамбы полная фигня! И не отображает реального положения дел! Получил я эти матрицы, каждая индивидуально упакована в промасленной бумаге, заказал сразу полный комплект из 5 матриц. Качество изготовления просто бомба - мне по работе часто приходится общаться со станочниками, и держать в руках плоды их труда, поэтому знаю о чем говорю. Реально лучше чем заводской Реддинг за космический ценник. Не утерпел и попробовал их на латуни 7,62х39 и одностреле 366ткм. Достиг отличных результатов, настройки лёгкие и понятные.
Рекомендую!
havok_2000Если хочется именно 1,5 МОА, то самое бюджетное - это Спиир Хот Кор 235 гр. 😊.
Собственно вопрос - есть ли какие-либо советы по пулям и/или рецептам для бюджетного, но относительно точного патрона для пострелушек для парадокса или именно ВПО-213-19?
Если 2 МОА ли немного больше, то с литыми пулями можно поэкспериментировать.
havok_2000
Друзья, имею вот какой вопрос. Вполне понимаю, что не по адресу, либо буду послан изучать тему, но всё-таки спрошу.
Благоверная получила первую "зеленку", выбор пал на ВПО-213-19 с парадоксом и стволом 420мм. Планирую брать полный набор для релоада и учить её крутить патроны, матрицы от Strelok-mod79, пули - свинец в полимере от камрада sikth. Задачи - спортивно-развлекательная стрельба в тире и на стрельбище, понятное дело, что 0.5 МОА вряд ли получится, но хотя бы в полторы-две угловые укладываться хочется.
Собственно вопрос - есть ли какие-либо советы по пулям и/или рецептам для бюджетного, но относительно точного патрона для пострелушек для парадокса или именно ВПО-213-19?
У меня 213-19. Полторы-две минуты обещать сложно, ибо дело не только в патронах. Главный затрах у него в глючных магазинах (это у всех владельцев). Пилил армейские бакелиты и железные. Два пафгановских валяется. 213й по магазинам гораздо капризнее 209-го (АКМ). Патроны при подаче из магазина в патронник цепляются то за сухарь, то об угол патронника и надсекаются, смещаются, и вот уже потеря кучности. Единственный выход магазины СКОС это не реклама, мне подошли, но кто-то и на них жаловался.
Следующий затрах - заварен штифт УСМ. УСМ не разобрать законно, не настроить не почистить.
По пулям и навескам я не имею рецепта имхо это очень индивидуально. Единственно к чему пришел что кримп обязательно нужен. Сперва не кримповал. Но на мой взгляд общий план для 213го такой:
1. Взять популярную пулю весом около 15гр например из леек AS34. И наснаряжать макетов.
2. Добиться нормальной работы автоматики подачи патрона именно с этой пулей, из конкретных магазинов.
3. И только потом делать отстрелы и играть с навесками.
4. 15 грамм (плюс-минус) это как бы рекомендованный вес пули для калибра 366. После того как всё стало понятно по кучности с "типовым" патроном. Можно двигаться в сторону облегчения пули. Чем я сейчас и занимаюсь.
havok_2000
Собственно вопрос - есть ли какие-либо советы по пулям и/или рецептам для бюджетного, но относительно точного патрона для пострелушек для парадокса или именно ВПО-213-19?
Для начала неплохо почитать отстрелы по свинцу в шапке темы.
После покупаете комплектуху, отсеиваете гильзы оставляя лишь те те что в правильном размере, сортируете пули по группам до десятой грамма.
Собираете патроны по 4 шт для каждого шага навески ( через каждыые 0,2 гр к примеру) в диапазоне 1.3-1.45гр на порохе сунар 7.62 и ищете заветную кучу, не забывая через каждые 4 выстрела дать стволу остыть. Да еще пяток патронов не забудьте собрать для первоначальной установки прицела.
В результате таких вдумчивых пострелушек и найдете свою навеску.
Готовый рецепт это ошибка, т.к один стрелок кримпует, другой сильно обжимает, третитй недообжимает гильзу, у другого вес пули отличается, у пятого партия пороха другая и горит с другой скоростью.
Всех с наступающим Новым Годом! Метких выстрелов, удачи - и побольше радостей!
havok_2000Главное: пуля должна сидеть в гильзе с натягом 0,05-0,08 мм. Обжимать собранный патрон потом - бесполезно. Гильза пружинит, а пуля нет. Будет натяг по всей глубине посадки и пуля не выскочит при подаче в ствол.
и разумеется пробовать и экспериментировать.
И порох используйте только соответствующий (в нашем калибре кроме Сунара-7,62 и нет другого. Есть конечно Ирбис-Карбайн, но он похоже есть только у двух человек 😊, Вихту 120 наверное и то проще найти).
Strelok-mod79А Сокол?! Я только с Сокола и бабахаю! 😊
И порох используйте только соответствующий (в нашем калибре кроме Сунара-7,62 и нет другого. Есть конечно Ирбис-Карбайн, но он похоже есть только у двух человек 😊, Вихту 120 наверное и то проще найти).
Шашарин АлександрКак?!! Я уже штук 500 патронов на Соколе по разным оврагам бахнул, где их теперь искать, шоб обратно-то?!! 😀
А сокол нельзя! Все что бахнуло на соколе, нужно вбухнуть обратно!
Всех с Новым Годом!!!
Душин ВЗлой Вы. Человек не знает с какой стороны к прессу подойти, а Вы ему Сокол в руку подсовываете 😊. Подорвётся же, как Мишган.
А Сокол?! Я только с Сокола и бабахаю!
Да и Сокол тоже не халявный, за него деньги надо платить. Так не проще ли сразу Сунар-7,62 взять?
Шашарин АлександрТак там и написано.
Ну так надо прям в шапке написать, чтоб не разводить мифы.
Strelok-mod79
И порох используйте только соответствующий (в нашем калибре кроме Сунара-7,62 и нет другого. Есть конечно Ирбис-Карбайн, но он похоже есть только у двух человек 😊, Вихту 120 наверное и то проще найти).
В соседней теме народ собирается на закуп Ирбис-Карбайн, правда в Москве и надо думать как его забирать.
forummessage/12/117
Strelok-mod79Ну, в принципе, Вы правы. Только я Сокол освоил, когда Сунара у нас в магазинах тупо небыло. Да и дешевле патрон на Соколе выходит. И для дозвука он лучше Сунара. И так - да, с Сунаром, оно безопасней. 😛
Злой Вы. Человек не знает с какой стороны к прессу подойти, а Вы ему Сокол в руку подсовываете 😊. Подорвётся же, как Мишган.
Да и Сокол тоже не халявный, за него деньги надо платить. Так не проще ли сразу Сунар-7,62 взять?
Давича ходил в наш сельмаг, так там порошков сунаровых- ирбисов всяких разных, а сокола нет. Чудеса.
Strelok-mod79
Не забудьте взять на стрельбище полено.
Спасибо за беспокойство. Всё уже отстреляно и отработало идеально.
Но такая навеска для свинца - перебор. Это для автоматчиков.
r.a.y
очередной умелец который так и не понял как правильно собирать 366ТКМ
Не стоит это повторять!
Отстреляно и опробовано? Какова статистика по задержкам? 500шт хотя бы отстреляли?
ernesto82
очередной умелец который так и не понял как правильно собирать 366ТКМ
Не стоит это повторять!
50 отстрелял - ни одной задержки. В нужную мне мишень попадаю без проблем.
Один вопрос - что я делаю не так?
r.a.yФуллсайз. Фуллсайз он фулл, а не парт.
Один вопрос - что я делаю не так?
Strelok-mod79
Фуллсайз. Фуллсайз он фулл, а не парт.
Если у меня так работает, то зачем?
r.a.yОбычно снаряжаю свинцовые пули с навеской 1.35-1.4 гр-летят нормально,а вот голым свинцом стрелять ну так себе занятие,раньше осаленными пулями стрелял-после 70-80 выстрелов однажды не смог передернуть затвор(впо 209) только ударом приклада об стол-освинцовка ужасная,после этого зарекся,перешел на полимер.И еще одно -обжим дульца после посадки пули нужно делать,зачем изнашивать патронник,когда это может делать матрица,которая в разы дешевле,чем замена ствола.
Но такая навеска для свинца - перебор. Это для автоматчиков.
keks63
И еще одно -обжим дульца после посадки пули нужно делать-зачем изнашивать патронник,когда это может делать матрица,которая в разы дешевле,чем замена ствола.
Каким образом изнашивается патронник? Из-за чего?
r.a.yДульце патрона после посадки пули замерьте явно будет больше чем 10.00,у вас патронник выполняет функцию обжима,а не матрица,которая стоит дешевле чем новый ствол.
Каким образом изнашивается патронник? Из-за чего?
keks63
Дульце патрона после посадки пули замерьте явно будет больше чем 10.00,у вас патронник выполняет функцию обжима,а не матрица,которая стоит дешевле чем новый ствол.
Да ладно?
У меня патрон из патронника извлекается пальцами. Ничего он не обжимает.
r.a.yДа ладно?
У меня патрон из патронника извлекается пальцами. Ничего он не обжимает.
Если собранный патрон вставляется руками в патронник до упора и затвор придерживаемый рукой легко закрывается и открывается, то патроннику ничего не будет. Главное чтобы ещё пуля при этом была плотно зафиксирована.
Я тоже при сборке ориентируюсь на нормальный размер патрона по патроннику моего оружия и конечно контролирую зафиксирована ли пуля достаточно плотно.
Кстати, патронники у наших с вами СКС похоже действительно более свободные , чем у других. Патроны собранные под мой СКС не дают закрыться затвору в тг2 и в впо209.
А вот голым свинцом(в осалке) я стрелять перестал, результат сильно зависит от твердости сплава, и так как пуля и покупаю, то хапнул в Выстреле большую партию "мягких" пуль, которые при той же осалке как раньше, засирали ствол адски через 30-40 выстрелов. Я перешёл на крашеные пули от Старкина. Все супер! И по деньгам не так страшно.
r.a.yА у меня нет-засунуть патрон с усилием получается,а вот вытащить пальцами как у вас не получается и сдается мне что фото сделано после того,как патрон в патроннике побывал 😛
Да ладно?У меня патрон из патронника извлекается пальцами. Ничего он не обжимает.
Ярослав МудрыйУ меня 209-й 😊
Кстати, патронники у наших с вами СКС похоже действительно более свободные , чем у других. Патроны собранные под мой СКС не дают закрыться затвору в тг2 и в впо209.
r.a.yЗа тем, что гильза растянута из 7,62Х39. Я уже не раз приводил эту картинку:
Если у меня так работает, то зачем?
Если ещё на 1,5 мм посадку уменьшить то будет ещё хуже. А главное не понятно зачем всё это, если потом Вы всё равно расширяете гильзу расширительно-засыпной матрицей? В комплекте Лии именно она заменяет орех. Что даёт партсайз? Диаметр торца дульца? Нет. Диаметр дульца даёт пуля. Она растягивает его при посадке. И конечно же на этот диаметр влияет воронка, которую мы делаем расширительно-засыпной матрицей. Фуллсайз на этот диаметр не влияет, никак. Тогда что даёт партсайз, кроме повышения риска застревания и распуливания при подаче?
keks63
сдается мне что фото сделано после того,как патрон в патроннике побывал 😛
Вы себе льстите. Если коробку с патронами я еще из сейфа достать могу, то заниматься описанной вами хренью мне уже просто лень.
У меня ничего не застревает и не распуливается. Единственный косяк что был - показан в предыдущем видео, когда края гильзы были завальцованы и патрон проваливался в патронник.
В видео по снаряжению эта ошибка разобрана и показано, как делать правильно. После чего вся партия собранных патронов отработала идеально, без единого косяка (а, собственно, почему нет, если параметры патрона получились практически "в завод"?).
Чо вы так возбудились-то? )))
Ярослав Мудрый
Я перешёл на крашеные пули от Старкина. Все супер! И по деньгам не так страшно.
Ссылочкой поделитесь, пожалуйста.
r.a.yДа потому, что мне потом всю эту бредятину приходится опровергать и объяснять людям почему у них патроны распуливаются и пули вращаются. Казалось бы, чего проще может быть: поднять шток до упора, завернуть фуллсайз до касания шеллхолдера и отвернуть на 1/8 оборота, как делают ВСЕ ВМЕНЯЕМЫЕ ЛЮДИ, ВО ВСЁМ МИРЕ. Но нет... Именно в 366ТКМ вылезла куча видеоблогеров, нашедших свой, альтернативный способ фуллсайза... И почему-то мне приходится потом весь этот бред опровергать. Почему перед съёмками поучающего видео нельзя прочитать хотя-бы немного про настройку матриц? Почему обязательно надо делать всё через ( ! ) и учить этому других?
Чо вы так возбудились-то? )))
Присутствуют тут сейчас те, у кого были проблеммы с фуллсайзом, но после моей консультации они прошли? Отпишитесь пожалуйста, если не лень. Человек хочет знать почему меня такие видосы уже раздражать начинают.
Strelok-mod79
Казалось бы, чего проще может быть: поднять шток до упора, завернуть фуллсайз до касания шеллхолдера и отвернуть на 1/8 оборота, как делают ВСЕ ВМЕНЯЕМЫЕ ЛЮДИ, ВО ВСЁМ МИРЕ.
А разве у меня не так? Не знаю, какм местом вы видос смотрели, но там именно это и показано. Единственно, что я матрицу поднял чуть выше, из-за особенностей моего патронника. Но даже так после обжатия патроны соответствуют заводским размерам. И пули держатся мертво, что свинцовые, что ФМЖ.
Мне кажется, что вы рановато на себя мантию гуру примеряете. Люди по-разному снаряжают и успешно стреляют. И не факт, что то, что советуете вы - единственно верный путь.
r.a.yНе видел успехов. Кстати Вы то биение пули замеряли? Свежесобранного патрона и если его подать разок в ствол. Картинки гильзы с размерами красочные конечно, но кто бы их ещё обдумывал 😊.
Люди по-разному снаряжают и успешно стреляют.
Ладно, надоело мне это.
ernesto82
Еще раз, как воронку дульца после расширительной матрицы убираете ответьте на вопрос?
Она сама убирается при посадке пули и диаметр получается - что доктор прописал.
Strelok-mod79
Скажите мне, гуру: Вы об износе матрицы подумали?
Зачем? Она стоит копейки.
Strelok-mod79
Но о ресурсемало кто думает.
потому что такой ерундой никто заморачиваться не хочет.
Strelok-mod79
Кстати Вы то биение пули замеряли?
Биение пули? В гладком стволе?!!!!
Не, я понимаю задротство в нарезной высокоточке, но тут вы просто первый приз получаете!!!
Strelok-mod79
Конечно. То, что до Вас сотню лет обкатывали миллионы людей - это херня.
Вы меня пугаете. Если вы не в курсе, калибр .366ТКМ всего пару лет как появился...
Strelok-mod79
Вы успешно всё делаете по другому, только результата не видно.
Так это только вы не видите. В упор.
У меня была цель собрать дешевый патрон, который нормально работает на моем СКС и уверенно на 100 м прилетает в гонг 30 см. Вторая задача была повторить заводской патрон с пулей fmj. Я этого добился.
Остальное - исключительно плоды вашей неуемной фантазии.
r.a.yОна сама убирается при посадке пули и диаметр получается - что доктор прописал.
ernesto82
Вопросов больше не имею.
Вообще, это штатная функция посадочной матрицы. Она еще и легкий кримп может делать. Но откуда вам это знать, это ж надо инструкцию читать. )))
r.a.yПодскажите пожалуйста а у вас матрицы из какой партии?,первая или вторая?
Вообще, это штатная функция посадочной матрицы
Начал стрелять получил сдвойку ,думаю ладно ,потом через выстрел затяжные через секунду после нажатия на спуск выстрел ,потом вообще осечка выкидываю патрон и замечаю порох в затворе .тут же думаю что что то не так ,снял дтк дую в ствол забит, шемполом ( хорошо молоток был в машине ) выбил пулю .решил дострелять патроны ,выстрелов через 10 снова такаяже пурга .короче похоже так и рвет стволы ,по мне капсуль виноват.
Что думаете?
keks63
Подскажите пожалуйста а у вас матрицы из какой партии?,первая или вторая?
Понятия не имею. Набор куплен в прошлом году. Если скажете, чем они различаются, посмотрю.
r.a.yПосадочная из первой партии работает так как и должна-при посадке пули дульце обжимается,Камиль видео выкладывал по настройке матриц,тут вопросов нет,вторая партия матриц работает немного по другому-дульце завальцовывается,что в нашем калибре неприемлемо,что мы и видели в вашем первом видео.Вторая партия матриц для правильной сборки патрона требует обжатия дульца фулсайз матрицей.
Понятия не имею. Набор куплен в прошлом году. Если скажете, чем они различаются, посмотрю.
keks63
Посадочная из первой партии работает так как и должна-при посадке пули дульце обжимается,Камиль видео выкладывал по настройке матриц,тут вопросов нет,вторая партия матриц работает немного по другому-дульце завальцовывается,что в нашем калибре неприемлемо,что мы и видели в вашем первом видео.Вторая партия матриц для правильной сборки патрона требует обжатия дульца фулсайз матрицей.
У меня завальцовывала, когда была неправильно установлена. После правильной настройки ничего не завальцовывается, только убирается воронка.
Шашарин АлександрВсяко бывало .но больше я этими капсулями пользоватся не буду.на охоте былоб писец быть.
Кв-24н был? Он довольно нежного обращения требует. При каких условия патрошки хранились с весны
r.a.yТогда снимите видео по правильной настройке посадочной матрицы,мы подождем,а пока по старинке-после посадки пули фулсайз матрицей обжим дульца,только не затягивайте пожалуйста.
У меня завальцовывала, когда была неправильно установлена. После правильной настройки ничего не завальцовывается, только убирается воронка.
keks63И это самый верный способ.
,а пока по старинке-после посадки пули фулсайз матрицей обжим дульца
ernesto82Пока самый верный,может мы чего нибудь не понимаем и неправильно делаем-придет камераден r.a.y и покажет нам все наши ошибки и раскроет нам всю глубину нашего невежества(товарищ r.a.y в моих словах нет сарказма и всего остального ,я буду только рад,если вы избавите нас от одной "лишней" операции),ждем ваше видео по настройке посадочной матрицы.
И это самый верный способ.
С уважением.
r.a.yСсылочкой поделитесь, пожалуйста.
Видимо Ярослав ссылался на меня с пулями крашеными)))
Видимо Ярослав ссылался на меня с пулями крашеными)))Саморекламма), лучший двигатель торговли!) Обязательно попробую ваши пули!!!
sikth
Петардный выстрел , из за этого капсюля у человека в брак ушли 70 снаряженных патронов
у меня около сотни на этом капсуле лежат патронов, выкинуть жалко.
keks63
Тогда снимите видео по правильной настройке посадочной матрицы,мы подождем,а пока по старинке-после посадки пули фулсайз матрицей обжим дульца,только не затягивайте пожалуйста.
Я могу вам перевесит оригинальную инструкцию: поднять шелхолдер, закрутить матрицу до касания и назад на 3 полных оборота.
Но можно и иначе - вставить гильзу в шелхолдер, поднять, закрутить матрицу до касания и на пол-оборота назад. Тоже работает.
sikth
Видимо Ярослав ссылался на меня с пулями крашеными)))
Дайте ссылочку, пожалуйста: где что и почем?
keks63
Пока самый верный,может мы чего нибудь не понимаем и неправильно делаем-придет камераден r.a.y и покажет нам все наши ошибки и раскроет нам всю глубину нашего невежества
Если честно, мне глубоко пофиг, как делаете вы. Я показал, как делаю я и что меня устраивает. )))
Видео настолько простое и понятное, что я искренне удивлен, вашей реакцией.
r.a.yДа не было ничего простого и понятного в вашем видео,так,одни общие слова и ни какого конструктива,вы сами задумайтесь-вдруг кто нибудь по вашему видео попробует снарядить 366ткм, сможет он это сделать?-сомневаюсь,показали как делаете вы -хорошо,делайте,это ваше право-каждый дро..т как он хочет,зачем тогда писать ссылку к видео "делаем правильный самокрут"?-хотите тоже быть гуру после снаряженных 200-300 патронов?,а если все таки вы претендуете на звание мастера в снаряжении 366ткм,тогда сделайте полное и понятное видео с настройками матриц и периодическими замерами после каждой операции.
Если честно, мне глубоко пофиг, как делаете вы. Я показал, как делаю я и что меня устраивает. )))Видео настолько простое и понятное, что я искренне удивлен, вашей реакцией.
sikthДоброго здоровья .
Петардный выстрел
Странно, я такими капсюлями много перебабахал, вроде ничего.
r.a.y1,814*3=5,442 мм
Я могу вам перевесит оригинальную инструкцию: поднять шелхолдер, закрутить матрицу до касания и назад на 3 полных оборота.
r.a.yТо есть коснуться гильзы, а потом поднять матрицу на 0,9 мм?
Но можно и иначе - вставить гильзу в шелхолдер, поднять, закрутить матрицу до касания и на пол-оборота назад. Тоже работает.
Вы так боитесь, что фуллсайз коснётся гильзы?
Особенно у цилиндрических гильз, типа 357 Магнум или 45 Лонг Кольт это будет весело выглядеть. Матрица висит в миллиметре над гильзой, а гильзу обжимает колдунство .
Пожалуй это надо заскринить, в мемориз... 😊.
sikthДа такие .есть ещё коробок 5 готов расстаться за недорого. 😊 Без пересыла
Петардный выстрел , из за этого капсюля у человека в брак ушли 70 снаряженных патронов
keks63
Да не было ничего простого и понятного в вашем видео,так,одни общие слова и ни какого конструктива,вы сами задумайтесь-вдруг кто нибудь по вашему видео попробует снарядить 366ткм, сможет он это сделать?-сомневаюсь,показали как делаете вы -хорошо,делайте,это ваше право-каждый дро..т как он хочет,зачем тогда писать ссылку к видео "делаем правильный самокрут"?-хотите тоже быть гуру после снаряженных 200-300 патронов?,
Друг мой, я релоадом занимаюсь не первый год, по большей степени нарезным. У меня на канале целый плейлист есть по релоаду. Там как раз рассказывалось как матрицы настраиваются. Желающий - найдет. Релоад .366 калибра ничем не отличается (а даже проще) релоада нарези.
Просто читая эту тему, на где-то увидел тезис, что LEE-шными матрицами нельзя делать правильный самокрут. Мое видео показывает, что можно. И показывает, какие можно совершить ошибки.
Strelok-mod79
То есть коснуться гильзы, а потом поднять матрицу на 0,9 мм?
Вы так боитесь, что фуллсайз коснётся гильзы?
Пожалуй это надо заскринить, в мемориз... 😊.
Какой фулсайз? Я про посадочную говорил.
Скриньте, мож кому-то пригодится.
r.a.yА Вы никогда не задумывались, что если матрицу выкрутить на 3 оборота, то может её можно вообще не вкручивать? С тем же успехом можно положить её в коробку с гильзами, сэкономив на прессе. Или достаточно показать гильзам фотку матрицы из интернета. Тогда и на матрицах можно сэкономить.
Друг мой, я релоадом занимаюсь не первый год, по большей степени нарезным. У меня на канале целый плейлист есть по релоаду. Там как раз рассказывалось как матрицы настраиваются. Желающий - найдет. Релоад .366 калибра ничем не отличается (а даже проще) релоада нарези.
Strelok-mod79
А Вы никогда не задумывались, что если матрицу выкрутить на 3 оборота, то может её можно вообще не вкручивать? С тем же успехом можно положить её в коробку с гильзами, сэкономив на прессе. Или достаточно показать гильзам фотку матрицы из интернета. Тогда и на матрицах можно сэкономить.
То есть вы себя считаете априори умнее производителя? А еще на Огневой рубеж кивали...
Strelok-mod79
Есть такой Огневой рубеж. Так вот он тоже считает что я лошара педальный
Боюсь, по результатам общения с вами, я прихожу к такому же выводу.
r.a.yНе переживайте, я уже понял что вы стоите на одной ступени развития.
Боюсь, по результатам общения с вами, я прихожу к такому же выводу.
r.a.yКакой фулсайз? Я про посадочную говорил.
Скриньте, мож кому-то пригодится.
Если Вы говорили про посадочную, и отвернули её на полоборота, то как же она воронку убирает, не касаясь гильзы?
А так, конечно, чтобы разобраться в проблеме нужно видео с объяснением, чертежом матриц, пересчетом оборотов матрицы в размеры и замерами гильз и патронов после каждой операции. Это пипец как долго и скучно делать. Тем более, что все уже есть в теме.
r.a.y
Друг мой, я релоадом занимаюсь не первый год, по большей степени нарезным. У меня на канале целый плейлист есть по релоаду. Там как раз рассказывалось как матрицы настраиваются. Желающий - найдет. Релоад .366 калибра ничем не отличается (а даже проще) релоада нарези.Просто читая эту тему, на где-то увидел тезис, что LEE-шными матрицами нельзя делать правильный самокрут. Мое видео показывает, что можно. И показывает, какие можно совершить ошибки.
Уважаемый,я не собираюсь обсуждать и преуменьшать ваш опыт релоада в нарезных калибрах,речь идет о 366 ткм.
Специально пересмотрел ваши видео по релоаду-ничего там не увидел по настройкам матриц,кроме вкручивания в пресс до стопорного кольца и настройки ОДП по заводскому патрону. Канцелярская подушка для смазки гильз-спасибо что поделились опытом.
keks63Уважаемый,я не собираюсь обсуждать и преуменьшать ваш опыт релоада в нарезных калибрах,речь идет о 366 ткм.
Специально пересмотрел ваши видео по релоаду-ничего там не увидел по настройкам матриц,кроме вкручивания в пресс до стопорного кольца и настройки ОДП по заводскому патрону. Канцелярская подушка для смазки гильз-спасибо что поделились опытом.
Ну и фразы "методом научного тыка" не добавляет компетенции
r.a.y
Друг мой, я релоадом занимаюсь не первый год, по большей степени нарезным. У меня на канале целый плейлист есть по релоаду. Там как раз рассказывалось как матрицы настраиваются. Желающий - найдет. Релоад .366 калибра ничем не отличается (а даже проще) релоада нарези.Просто читая эту тему, на где-то увидел тезис, что LEE-шными матрицами нельзя делать правильный самокрут. Мое видео показывает, что можно. И показывает, какие можно совершить ошибки.
Позвольте свои 5 копеек. Релоудом 366 занимаюсь 4 года а недавно начал снаряжать и 308.
1. Релоад нарезного легче. Настройки матриц сложнее и требуют терпения и приблуд, но когда они настроены- снаряжать одно удовольствие. Количество операций на нарезных тоже меньше.
2. Вы делаете не фуллсайз а нексайз не дожимая гильзу ( ИМХО)- как говорится дело Ваше и патронник ( Оружие) ваше. Вроде как мимолётом об этом в видео сказано
3. Посадка пули после расширения горлышка гильзы- и патрон готов? Без единого замера дульца гильзы? Да Вы на мой взгляд кримпуете патрон в патроннике, загоняя его туда силой возвратного механизма.
4. "Пуля держится мертво"- цитата. Вы проведите кинетический тест собранного патрона с пулей ФМЖ и ОДП 52,50 мм ( ведь в подавляющем большинстве это п/а и охотникам хочется её разогнать и насыпать туда 1,70 гр а не 1,40 гр пороха). При таком ОДП пуля сидит в гильзе максимум на 3,5 -4 мм., а обожмется при такой сборке 2-мя мм.
Пропагандировать нужно правильную и безопасную ( для оружия ивладельцев) сборку патронов. Не правильно собирать многие и сами умеют
max3891Здравствуйте,создайте тему о продаже в ветке "товары для снаряжения патронов",думаю найдутся желающие,если цены адекватные будут.
Доброго времени. Подскажите, здесь можно выложить объявление о продаже своего релодырьского барахла?
keks63
Здравствуйте,создайте тему о продаже в ветке "товары для снаряжения патронов",думаю найдутся желающие,если цены адекватные будут.
Еще бы разобраться как это сделать. Хотел просто вывесить свое барахло, именно 366 калибра. Поэтому и спросил здесь, на бан бы не нарваться
keks63
Здравствуйте,создайте тему о продаже в ветке "товары для снаряжения патронов",думаю найдутся желающие,если цены адекватные будут.
Еще бы разобраться как это сделать. Хотел просто вывесить свое барахло, именно 366 калибра, так как завязал со снаряжением патронов. Поэтому и спросил здесь, на бан бы не нарваться
max3891Да очень легко,заходим в ветку "товары для снаряжения патронов",видим вверху справа овальный знак,в котором написано новая тема,нажимаем и в появившемся верхнем поле пишем название темы,еще ниже пишем что продаем,как то так.
Еще бы разобраться как это сделать. Хотел просто вывесить свое барахло, именно 366 калибра, так как завязал со снаряжением патронов. Поэтому и спросил здесь, на бан бы не нарваться
Почему в завязке?
djonsid
2. Вы делаете не фуллсайз а нексайз не дожимая гильзу ( ИМХО)- как говорится дело Ваше и патронник ( Оружие) ваше. Вроде как мимолётом об этом в видео сказано
Матрица фуллсайз. Как она может делать нексайз?
djonsid
3. Посадка пули после расширения горлышка гильзы- и патрон готов? Без единого замера дульца гильзы?
Да. Я фото выкладывал. Какой смысл его постоянно измерять?
djonsid
Да Вы на мой взгляд кримпуете патрон в патроннике, загоняя его туда силой возвратного механизма.
Не буду спорить, возможно.
djonsid
4. "Пуля держится мертво"- цитата. Вы проведите кинетический тест собранного патрона с пулей ФМЖ и ОДП 52,50 мм ( ведь в подавляющем большинстве это п/а и охотникам хочется её разогнать и насыпать туда 1,70 гр а не 1,40 гр пороха).
Зачем мне это?
Заводская навеска 1,7 - в чем проблема ее сыпать?
По заводу ОДП 52.1 - 52.4 мм, если вы делаете не в завод - это ваши проблемы.
djonsid
Пропагандировать нужно правильную и безопасную ( для оружия ивладельцев) сборку патронов. Не правильно собирать многие и сами умеют
У меня сборка патрона по параметра "в завод". Что еще надо-то?
ernesto82
Ну и фразы "методом научного тыка" не добавляет компетенции
Поснаряжаете с мое, поймете ее глубокий смысл ))
Strelok-mod79
Если Вы говорили про посадочную, и отвернули её на полоборота, то как же она воронку убирает, не касаясь гильзы?
Понятия не имею. Просто это факт.
[B]
1. ту или иную операцию делает не матрица, её делает человек. Тут нет горлышка и плечей у гильз и поэтому у всех производителей работа матриц идёт в касание шёл с матрицей. Это чтобы не задумываясь подготовить гильзу правильным образом
2. Теперь про кинетический тест. Если Вы делаете видео о снаряжении 366 ( а я ещё раз замечу что это сложнее чем нарезных), будет не лишним показать как пуля обжимается и на сколько мм в гильзе. Это важно, надеюсь с этим Вы спорить не намерены? Ведь пуля может сидеть на 4 мм в гильзе, а быть обжатой только 2-мя мм. Так вот, это проверяется маркером, смазав им дульце внутри, загнав пулю в гильзу после Фулл, распулив и исследовав соприкосновение с гильзой внутри. Ну и как итог правильной сборки ( а это не ОДП с навеской пороха)- кинетический тест на удержание гильзой пули после ряда перезаряжании в П/а режиме. Уж извините- это безопасность и все догадываются к чему может привести выстрел распуленого или почти распуленого в патроннике патрона.
Тогда к Вам вопросов бы вообще не было, даже если бы Вы Фулл сайз вообще не делали а готовый патрон собирали руками.
r.a.yУ меня сборка патрона по параметра "в завод". Что еще надо-то?
По заводу ОДП 52.1 - 52.4 мм
Очередная брехня, на видео ОДП 51мм, в каком месте тут "завод"?
Инструкцию на коробке читал?
Пинусом релоада можешь с мной не мерятся, 366 собрано и отстреляно более 1500 против твоих 50 шт.
djonsid
1. ту или иную операцию делает не матрица, её делает человек. Тут нет горлышка и плечей у гильз и поэтому у всех производителей работа матриц идёт в касание шёл с матрицей. Это чтобы не задумываясь подготовить гильзу правильным образом
Если обжим делается по инструкции производителя, и гильза обжимается до требуемых параметром, что вам не нравится?
djonsid
2. Теперь про кинетический тест. Если Вы делаете видео о снаряжении 366 ( а я ещё раз замечу что это сложнее чем нарезных), будет не лишним показать как пуля обжимается и на сколько мм в гильзе.
На видео видно, насколько пуля залезает в гильзу. Длина пули и гильзы известна. Если вам интересно, можете самостоятельно рассчитать ее глубину посадки.
djonsid
это проверяется маркером, смазав им дульце внутри, загнав пулю в гильзу после Фулл, распулив и исследовав соприкосновение с гильзой внутри.
Зачем МНЕ это задротство?
djonsid
Уж извините- это безопасность и все догадываются к чему может привести выстрел распуленого или почти распуленого в патроннике патрона.
Патрон может распулиться в двух случаях:
1. пуля не держится в гильзе
2. пулю закусило в стволе и при извлечении патрона, вытянуло только гильзу.
Первый вариант у меня не прокатывает по причине плотной посадки пули (ее даже пассатижами не провернуть в патроне). Второй - глубина посадки подобрана так, что закусывание исключено.
Если пуля застряла в патроннике, но новый патрон нормально не дошлется и затвор не закроется. Опасность представляют две пули в стволе. Но это надо быть просто нереально педальным лохом, чтобы это не заметить.
djonsid
Тогда к Вам вопросов бы вообще не было, даже если бы Вы Фулл сайз вообще не делали а готовый патрон собирали руками.
Мы собирали вообще с помощью болта, конуса Морзе и сверлильного станка (видос Фила Романова) и все прекрасно стреляло.
Мы предпочитаем стрелять, а не задротством заниматься.
говорят на ганзе посты не читают , некоторые при просмотре видео ещё и не слушают , сделайте скрин следующего замера с пулей FMJ и тогда картинка с вашей коробкой сойдется со скрином в плане ОДП
r.a.y обьяснил почему так сделал
AlekSnat79
r.a.y обьяснил почему так сделал
Есть категория людей, которые слышат только себя. Им ссы в глаза - все божья роса. Напоминают сектантов. Все, что говорят они - истина, другие варианты - ересь. )))
Есть поговорка, что некоторые читают жопой, но судя по реакции на видос, они ей же и смотрят ))))
[B]
кинетический тест на удержание гильзой пули после ряда перезаряжании в П/а режиме
[/B]
[/QUOTE]
Заинтриговали. Потому как уже очень давно собираю так же как комрад r.a.y.: После фуллсайза расширяю дульце в маленькую воронку, засыпаю тонер, ставлю пулю, задавливаю ее прессом, обжимаю воронку фуллсайзом недоводя шелл до торца матрицы около 4 мм. Так собрано и отстреляно около 2000. Пуля свинцовая из лейки AS34. Прилетает стабильно в 3МОА, иногда даже лучше, когда погодные условия позволяют.
Так вот. сделал макет без порошка. 10 циклов штатной подачи без придерживания рамы, т.е. как буд-то перезаряжается в полуавтоматическом режиме. Результат до и после на фото. Одну сотку можно списать на погрешность чайнаштангеля.
AlexandrAlexeewНе совсем так,как комрад r.a.y вы это делаете,потому что:
Заинтриговали. Потому как уже очень давно собираю так же как комрад r.a.y.
AlexandrAlexeewКомрад r.a.y этого не делает,вся причина споров последние несколько дней и пары страниц именно в этом.
обжимаю воронку фуллсайзом недоводя шелл до торца матрицы около 4 мм
r.a.yТо же самое можно применить и к вашим сообщениям,вас просили снять видео о правильной настройке посадочной матрицы,поделитесь своим опытом и закройте этот вопрос раз и навсегда,а пока получается вы Д'Артаньян а все с остальные с руками да и с глазами из жопы.
Есть категория людей, которые слышат только себя. Им ссы в глаза - все божья роса. Напоминают сектантов. Все, что говорят они - истина, другие варианты - ересь. )))
AlexandrAlexeew
27966866
т.
Так вот. сделал макет без порошка. 10 циклов штатной подачи без придерживания рамы, т.е. как буд-то перезаряжается в полуавтоматическом режиме. Результат до и после на фото. Одну сотку
А я разве Вам писал ? Я понятия не имею о том как Вы собираете патрон чтобы вступать с Вами в диалог! И вообще нужно понимать разницу пуль свинцовых и оболоченных. Вы правда думаете что ФМЖ или Кионы ( а ещё патче импортные) будут сидеть так же мертво? Попробуйте, и лучше с порохом. Эксперимент д б приближен к боевым условиям
для себя сделал вывод , от 1.65г до 1.75г пуля кион 15 с посадкой 52 летит отлично; SP 13 1.7г ОДП 52 тоже , FMJ толком не отстрелял , так как пришлось их отдать на растерзание по бутылкам, пули по весу подобраны по партиям.
снаряжал патроны с предварительным промером патронника , как и у r.a.y у меня патронник чуть больше , так что ориентировался по нему.
также сделал орех к фулсайз матрице лии 9.53 , гильза получалась 10.01 , но вот пули уж больно свободно садятся некоторые от руки с сильным усилием провернуть получалось - пока отказался от ореха, дульце не расширял засыпной матрицей , а сажал прямо так. патрон получался 10.01 , в патронник вставлялся до упора от руки и вынимался от руки.
проблем при отстреле не возникало , единственный неприятный случай это произвольный выстрел при отпускании затвора.
r.a.yЕсть категория людей, которые слышат только себя. Им ссы в глаза - все божья роса. Напоминают сектантов. Все, что говорят они - истина, другие варианты - ересь. )))
Хорошо. Я понял. Вы просто не понимаете что делаете и не хотите услышать.
Скажу тогда проще, лично от себя: видео говно и никакой технической и интеллектуальной нагрузки не несёт. Очередное засорение ютуба. Обидно одно- почему начинающие релоудеры умудряются находить такие видео? Ответ: потому что они понятны, не более того.
И удивляет другое: почему многие не видят правильные видео с результатами, которые достойны сборки патрона и оружияforum.guns.ru
djonsidТак его и искать не нужно,на страницах данной темы выложили)))
. Обидно одно- почему начинающие релоудеры умудряются находить такие видео?
keks63
Так его и искать не нужно,на страницах данной темы выложили)))
Мда. Видео познавательное: иметь весы до тысячных-отмерять и сыпать порох меркой; иметь фулсайз матрицу- готовить гильзу не догоняя шелл до упора т е каждый раз по разному... стрелять в 3 минуты и говорить :"ну а что вы ещё хотите от этого патрона?"
Пора перенимать опыт и стрелять в 3-4 МОА ... вместо 1,5 МОА
djonsidА вот этого не нужно,собирайте патрон правильно...как собирали его до этого видео))))
Пора перенимать опыт и стрелять в 3-4 МОА ... вместо 1,5 МОА
ernesto82
У меня вопрос, нужно ли чистить капсульное гнездо после переснаряжения гильзы и почему?
Тут неск моментов: 1. при чистом гнезде посадка капсулей ровней и правильней ( как известно капсуль д б утоплен на 0,1 мм иначе вероятны либо осечки либо сдвойки)
2. Засорение (уменьшение их диаметра вследствие нагара) запальных отверстий приведёт к разнице в энергии воспламенения пороха. Это конечно мелочи, но они МОА собирают.
3. Если чистить торцевым медным ёршиком, то ещё и наковаленку ( гильзы ТК) очищаем. А это вообще важный элемент воспламенения капсуля
Знаю что некоторые этого не делают и стреляют благополучно. Но видимо до какого то момента
djonsidА разве тут исключительно диалог Ваш и r.a.y?
А я разве Вам писал ?
Я провел этот тест исключительно для того, чтобы убедиться, что патрон не распулится. Как снаряжаю - вкратце описал.
Возможно не по канонам. Но результат вполне устраивает.
Если кто-то стреляет на дозвуке в полторы минуты или дорогущщими пулями - это здорово. Но у меня задача добиться от этого патрона цены в 6 руб. и уверенного попадания на 100м в гонг 10 см. И я ее выполнил, даже при умеренном боковом ветре. При том, что стрелок из меня так себе.
AlexandrAlexeew
А разве тут исключительно диалог Ваш и r.a.y?
Я провел этот тест исключительно для того, чтобы убедиться, что патрон не распулится. Как снаряжаю - вкратце описал.
Возможно не по канонам. Но результат вполне устраивает.
Если кто-то стреляет на дозвуке в полторы минуты или дорогущщими пулями - это здорово. Но у меня задача добиться от этого патрона цены в 6 руб. и уверенного попадания на 100м в гонг 10 см. И я ее выполнил, даже при умеренном боковом ветре. При том, что стрелок из меня так себе.
Ну так то я вроде давал оценку чисто видео r.a.y. Но если Вы из этого почерпнули новые для себя знания и понимание- я только рад
djonsid
Пора перенимать опыт и стрелять в 3-4 МОА ... вместо 1,5 МОА
Отстреляйте со стабильной повторяемостью хотя бы 4 серии по 4 в 1,5МОА. Я чот тут таких результатов не увидел.
Отстреляйте со стабильной повторяемостью хотя бы 4 серии по 4 в 1,5МОА. Я чот тут таких результатов не увидел.[/QUOTE
А почему не по методу Ганзы? Даже нарезняк отстреливают 3 по 3.
А я отстреливал по более жесткой методике: 11 шт разными сериями в разные дни и погодные условия да ещё и со снятием постановкой оптики при каждой серии.
keks63
То же самое можно применить и к вашим сообщениям,вас просили снять видео о правильной настройке посадочной матрицы,
Я вам оригинальную инструкцию уже перевел, что вам еще нужно? Читать не умеете и воспринимаете информацию исключительно с видео?
keks63
а пока получается вы Д'Артаньян а все с остальные с руками да и с глазами из жопы.
Ну пока это вы из себя Д'Артаньяна корчите. Бомбит-то у вас. А я просто видос снял. )))
r.a.yДа уж,жалко....нормальный парень,могли бы дружить)))
Я вам оригинальную инструкцию уже перевел, что вам еще нужно? Читать не умеете и воспринимаете информацию исключительно с видео?
Присоединяюсь к комраду который высказал своё мнение ранее:
djonsid
видео говно и никакой технической и интеллектуальной нагрузки не несёт. Очередное засорение ютуба.
1. Я уже очень давно нашел и отработал технологию сборки патрона, которая оправдала себя как по временным затратам так и по результату.
2. У меня совершенно другой комплект матриц, который изготовлен по моим же чертежам. А человек пользуется ЛИИшными. В моем понимании - это две большие разницы.
Но в то же время ничего свехнеправильного не увидел. Особенно , если человек пишет (а смысла ему врать я не вижу), что пуля садится с натягом и собранный патрон входит и извлекается из патронника от руки.
Ну разве что, для новичков, я бы в конце видео добавил методику проверки правильности сборки и способы исправления возможных косяков. В т.ч. связанных с различной геометрией патронников на разных стволах. Разброс там сами знаете какой.
AlexandrAlexeewСделайте то же самое с оболочкой. А краска прилипает к гильзе, по этому и не двигается.
Так вот. сделал макет без порошка. 10 циклов штатной подачи без придерживания рамы, т.е. как буд-то перезаряжается в полуавтоматическом режиме. Результат до и после на фото. Одну сотку можно списать на погрешность чайнаштангеля.
AlekSnat79Зачем? Разве патронник бракованный? Зачем при фуллсайзе ориентироваться на патронник? У Вас винтовка БР класса и гильзы Лапуа именно родного калибра? Или у Вас армейская палка-стрелялка (которая в жизни лучше 3 МОА пулей ПС не выдавала и большего от неё никогда не требовалось) у которой только четверть ствола имеет нарезы и у которой все 100% гильз растянуто из стальной валовки другого калибра? Зачем делать партсайз и потом жаловатьсячто крутятся пули? Они не только крутятся, они бывает и вылетают ещё при подаче. А секрет прост: когда делали гильзы 7,62Х39, никто и подумать не мог, что их начнут растягивать в 366ТКМ, да ещё и на фуллсайз поскупятся. Вот модель гильзы после партсайза. Посмотрите на размеры и осмыслите их.
снаряжал патроны с предварительным промером патронника , как и у r.a.y у меня патронник чуть больше , так что ориентировался по нему.
И забудьте про высокоточные танцы с бубном, пока ствол цел. Это 308 Вин или 223 Рем можно партсайз делать, он там дульце по любому обжимает. А у нас конус. Нашим патронам партсайз как корове седло.
AlekSnat79Тут либо орех не 9,53, либо пули не 9,55 мм. А вообще под 9,55 мм пули надо орех 9,50 мм максимум.
также сделал орех к фулсайз матрице лии 9.53 , гильза получалась 10.01 , но вот пули уж больно свободно садятся некоторые от руки с сильным усилием провернуть получалось - пока отказался от ореха, дульце не расширял
AlekSnat79Правильно. Патронник то 10,02 мм минимум. А может и 10,07 мм быть. 5 микрон зазора уже ощущается как легкоходовая посадка.
патрон получался 10.01 , в патронник вставлялся до упора от руки и вынимался от руки.
проблем при отстреле не возникало ,
Проблемы возникнут тогда, когда матрица износится.
Не понятно, для чего все эти танцы с бубном вокруг простейшей операции фуллсайза? Может ещё начнём дульца у пластиковых гильз, для дробовика, точить? Или дробь через сайзер прогонять?
У Лии и так многие матрицы в этом калибре не обжимают гильзу до заводских размеров, а вы их ещё и выкручиваете зачем-то. Чего достигнуть то пытаетесь? 9,95-10 мм должно быть У СОБРАННОГО ПАТРОНА. И после посадки пули ДУЛЬЦЕ РАСТЯНЕТСЯ, по тому, что пулю надо сажать с натягом. А потому заверните матрицу до упора, отверните на 1/8 оборота И ВСЁ. А если и после этого пуля будет крутиться, значит либо пуля меньше чем надо, либо матрица больше чем надо.
1 пресс Lee - 3000р
2 матрицы Lee набор + кримп матрица lee + расширители для гильз( использовал с засыпной матрицей Lee) 2 размера, расширение делал в два этапа. + втулка для подрезки из конуса морзе. - 4000р за все.
3 кнопки квб-7м. 92шт - 250р
4 капсулятор ручной переделан из УПС - 500р
5 гильзы ТК сталь с кнопками 74шт - 350р
6 гильзы ТК декапсульрованные 120шт - 350р
7 гильзы ТК однострел недекапленные 91 шт - 250р
8 пули AS 34 16.1гр. 142шт - 550р
9 пули AS 34 тупоносые 15.7гр 25 шт - 100р
10 пули fmj ТК 36шт - 350р
11 пули кион 15 ТК 25шт - 250р.
12 гильзы 366ткм латунь ppu 20 шт и S&B 20 шт. 20 из них с кнопками, однострел. Стрелял только на дз. - 2000р.
Есть бонусы в виде гильз 7.62*54, 6 шт латунь и 12 шт биметал. На оборудовании собрано около 200 патронов, нареканий нет. Кому нужно сразу все некоторые позиции можно бонусом. Отправлю почтой России за счет покупателя. Разумный торг при покупке нескольких позиций уместен. Хотя я не считаю что загнул цены
djonsid
А почему не по методу Ганзы? Даже нарезняк отстреливают 3 по 3.
По пять? Можно и так.
Нарезняк по 3 отстреливают в тонком контуре ствола, ибо греется и стп гулять начинает. Тут ствол непонятный, поэтому 4 выстрела - самое то.
djonsid
А я отстреливал по более жесткой методике: 11 шт разными сериями в разные дни и погодные условия да ещё и со снятием постановкой оптики при каждой серии.
Ссылку на результат дайте, пожалуйста.
r.a.yСсылку на результат дайте, пожалуйста.
Так в шапке темы: отстрелы коллег, N 11
forum.guns.ru
r.a.yЧем он непонятен? Контур и в 7,62 мм был не толстым, а уж в 9,5 мм и подавно.
Тут ствол непонятный, поэтому 4 выстрела - самое то.
djonsid
Так в шапке темы: отстрелы коллег, N 11
forum.guns.ru
А где там свинцовая пуля и стальная гильза?
Какая вышла стоимость патрона?
Strelok-mod79
Чем он непонятен? Контур и в 7,62 мм был не толстым, а уж в 9,5 мм и подавно.
Поэтому нет смысла стрелять серии по 5. Если даже нарезной СКС отстреливают по 4.
Strelok-mod79
Правильно. Патронник то 10,02 мм минимум. А может и 10,07 мм быть. 5 микрон зазора уже ощущается как легкоходовая посадка.
Проблемы возникнут тогда, когда матрица износится.
Не понятно, для чего все эти танцы с бубном вокруг простейшей операции фуллсайза? Может ещё начнём дульца у пластиковых гильз, для дробовика, точить? Или дробь через сайзер прогонять?
У Лии и так многие матрицы в этом калибре не обжимают гильзу до заводских размеров, а вы их ещё и выкручиваете зачем-то. Чего достигнуть то пытаетесь? 9,95-10 мм должно быть У СОБРАННОГО ПАТРОНА. И после посадки пули ДУЛЬЦЕ РАСТЯНЕТСЯ, по тому, что пулю надо сажать с натягом. А потому заверните матрицу до упора, отверните на 1/8 оборота И ВСЁ. А если и после этого пуля будет крутиться, значит либо пуля меньше чем надо, либо матрица больше чем надо.
размер ореха 9.53 делал руководствуясь данными по матрицам что делают здесь на ганзе , правда я убавил пару соток , следующий сделаю по вашим рекомендациям 9.50.хотя сделаю ещё 9.52, 5.51 для большей уверенности.за точность измерений не сомневаюсь.
все эти заморочки с патронником из за того что изначально заводской патрон при досыле в патронник забивался чуть глубже ( из за больших размеров патронника) на патронах образовывался завал ( замятие, за вальцовка ) дульца с одной стороны , поэтому пришёл к выводу что если делать всё как по "канонам" принятым здесь то это будет происходить постоянно , поэтому чтобы избежать перекоса при досылании я делаю фуллсайз 9.98 ( без ореха ) патрон готовый получается 10.01 - 10.02 , причем до этого делал фулсайз как по видео Камиля 9.95 и происходило замятие дульца патрона при досылании.
в итоге нет замятия дульца при досыле , исходя из этого делаю вывод что релоад выполнен правильно , патрон не перекашивает в патроннике при большем фулсайзе , патрон в патроннике не клинит и ходит свободно . по поводу длинны гильз , использую стрелянные заводские , и ни одна гильза от техкрима не дотягивает до рекомендуемых размеров либо всего на пару соток больше от минимума что очень редко встречается, обычно меньше от 3 до 6 соток .
r.a.yА где там свинцовая пуля и стальная гильза?
Какая вышла стоимость патрона?
Я даже знаю какая последует фраза в ответ на эти вопросы. Но дело в том что если бы я собрал такой патрон на матрицах Lee и как показано на видео- то полет был бы сравним с полетом патронов, которые собираете Вы. Это в лучшем случае
djonsidКак до этого писал r.e.y вы опять себе льстите ....Но дело в том что если бы я собрал такой патрон на матрицах Lee и как показано на видео- то полет был бы сравним с патронами которые собираете Вы.
djonsid
Я даже знаю какая последует фраза в мой ответ на эти вопросы. Но дело в том что если бы я собрал такой патрон на матрицах Lee и как показано на видео- то полет был бы сравним с патронами которые собираете Вы.
Во-первых, то, что собрали вы это дорогущий кастомный патрон из нестандартных комплектующих, которые и обусловливают хороший результат. Хотя у меня есть видео, где я настрелял полторы минуты заводским патроном из коробки. То есть тот же результат можно достигнуть и с меньшими затратами.
Во-вторых, не льстите себе, нет никаких секретных технологий по сборке, его можно собрать на коленке, с помощью конуса Морзе и сверлильного станка.
keks63
Тогда снимите видео по правильной настройке посадочной матрицы
А видос Камиля по настройке матриц вы отказываетесь смотреть по религиозным соображениям или по личным мотивам?
r.a.yА засандолить 3 по 3 в одну мишень кто-то запрещает? Да и 2 по 5 не обязательно очередью высадить.
Поэтому нет смысла стрелять серии по 5. Если даже нарезной СКС отстреливают по 4.
AlekSnat79Я его таким и делаю. Весь вопрос для чего. Для пуль 375" идёт орех 9,48 ±0,01, для пуль .376" 9,53 ±0,01 мм. Что делает Техкрим одному Богу известно. У них пули имеют диаметр 9,38-9,65 мм, в зависимости от степени упоротости. Обычно у их оболочечных диаметр в пределах 9,50-9,58 мм. Я эту дрянь больше не покупаю. Проще лить пули, прогонять через сайзер и проблем не знать.
размер ореха 9.53 делал руководствуясь данными по матрицам что делают здесь на ганзе ,
AlekSnat79Я Вам по секрету скажу: будете Вы его фуллсайзить до 9,95 или до 9,85, а патрон будет всё равно 10,00-10,08 мм, в зависимости от диаметра пули. Можете проверить. Ровно по тому, что гильза натягивается на пулю. А чтобы стружку не снимало и не заминало, Вам в комплект расширительно-засыпную матрицу положили.
все эти заморочки с патронником из за того что изначально заводской патрон при досыле в патронник забивался чуть глубже ( из за больших размеров патронника) на патронах образовывался завал ( замятие, за вальцовка ) дульца с одной стороны , поэтому пришёл к выводу что если делать всё как по "канонам" принятым здесь то это будет происходить постоянно , поэтому чтобы избежать перекоса при досылании я делаю фуллсайз 9.98 ( без ореха ) патрон готовый получается 10.01 - 10.02 , причем до этого делал фулсайз как по видео Камиля 9.95 и происходило замятие дульца патрона при досылании.
А теперь ещё раз посмотрите на картинку с гильзой обжатой до 9,95 по дульцу. Вы видите какие там размеры получаются? Вот и забудьте про эту бредятину раз и на всегда, пока ствол цел. До упора и 1/8 оборота назад - это всё, что нужно для армейской палки-стрелялки с полунарезным стволом. Будет болт в нормальном калибре, будут к нему гильзы родного калибра - делайте партсайз смело. А тут это черевато распуливанием, со всеми вытекающими.
r.a.yАга, раза со 100500-го может и сможете повторить, если конечно звёзды сойдутся.
Хотя у меня есть видео, где я настрелял полторы минуты заводским патроном из коробки.
r.a.yДа не уж то? Пробовали или только видели где-то? Собрать то можно, я собирал. Только надо понимать что делаешь. Ну и надоедает эта свистопляска быстро. Попробуйте собрать сотню патронов, быстро деньги на пресс и матрицы найдутся 😊.
Во-вторых, не льстите себе, нет никаких секретных технологий по сборке, его можно собрать на коленке, с помощью конуса Морзе и сверлильного станка.
Strelok-mod79
Да не уж то? Пробовали или только видели где-то? Собрать то можно, я собирал. Только надо понимать что делаешь. Ну и надоедает эта свистопляска быстро. Попробуйте собрать сотню патронов, быстро деньги на пресс и матрицы найдутся 😊.
Не поверите, и матрицы есть и пресс есть уж давным давно, но до этих выходных собрано патронов на конусе маманигирюй..... 100-200 за вечер легко. И только сейчас пробую перейти на матрицы, накрутил 60 шт для пробы, штук 5 -6 просадил. Так и не понял надо фулсайзить или нет. Проверил все патроны досыланием в патронник, все четко влетают от руки.
r.a.y
А видос Камиля по настройке матриц вы отказываетесь смотреть по религиозным соображениям или по личным мотивам?
r.a.yДа, видимо на ганзе действительно посты не читают,ну что ж придется напомнить:
Есть категория людей, которые слышат только себя. Им ссы в глаза - все божья роса. Напоминают сектантов. Все, что говорят они - истина, другие варианты - ересь. )))
Посадочная из первой партии работает так как и должна-при посадке пули дульце обжимается,Камиль видео выкладывал по настройке матриц,тут вопросов нет,вторая партия матриц работает немного по другому-дульце завальцовывается,что в нашем калибре неприемлемо,что мы и видели в вашем первом видео.Вторая партия матриц для правильной сборки патрона требует обжатия дульца фулсайз матрицей.
Вы сами то видео Камиля смотрели?,комментарии под видео читали? или может быть:
r.a.yНу ладно,так и быть я вам помогу вставлю цитату Камиля из коментариев:
Есть поговорка, что некоторые читают жопой, но судя по реакции на видос, они ей же и смотрят ))))
Looc Dog
10 месяцев назад
матрица для установки пули, не работает как кримповачная, так как во первых внутри чистота обработки не достаточная, и самое главное пуля застревает в отверстии
Камиль 366TKM
10 месяцев назад
У вас комплект матриц из второй партии значит. Они поменяли посадочную там зачем то
У меня матрицы из второй партии и настраивать матрицы по видео Камиля у меня не получается,завальцовывается дульце гильзы.
keks63
Ну ладно,так и быть я вам помогу вставлю цитату Камиля из коментариев:Looc Dog
10 месяцев назад
матрица для установки пули, не работает как кримповачная, так как во первых внутри чистота обработки не достаточная, и самое главное пуля застревает в отверстии
Камиль 366TKM
10 месяцев назад
У вас комплект матриц из второй партии значит. Они поменяли посадочную там зачем то
У меня матрицы из второй партии и настраивать матрицы по видео Камиля у меня не получается,завальцовывается дульце гильзы.
Не знаю из какой партии у меня матрицы, но ещё из той где шток посадочный был правильный. Настроил по видео Камиля, получил завальцовку дульца. Разобрал промерял матрицу, причина в том что слишком мала проточка со стороны где ходит посадочный шток (9.6мм) там и происходит завальцовка. Померял на гильзе 37.5мм зазор между шелхолдером и матрицей при упоре дульца гильзы в это сужение-0.6мм. Выставил такой на прессе и никакой завальцовки более нет.
Шашарин АлександрПлюсану. Хрень какая-то.
Курятник устроили.
keks63
Посадочная из первой партии работает так как и должна-при посадке пули дульце обжимается,Камиль видео выкладывал по настройке матриц,тут вопросов нет,вторая партия матриц работает немного по другому-дульце завальцовывается,что в нашем калибре неприемлемо,что мы и видели в вашем первом видео.
В моем первом видео была неправильно настроена посадочная матрица, поэтому и завальцовывало. На втором видео она настроена правильно - и все ок, никакой завальцовки нет.
r.a.yВ моем первом видео была неправильно настроена посадочная матрица, поэтому и завальцовывало. На втором видео она настроена правильно - и все ок, никакой завальцовки нет.
Вы знаете,я попробовал ещё раз настроить посадочную матрицу-у меня не получилось,пробовал настроить разными способами-по готовому патрону и постепенно закручивая матрицу для обжима дульца,пробовал настроить матрицу согласно инструкции(спасибо за перевод 😊 )-ни фига не получается,знающие подскажите пожалуйста как настроить посадочную матрицу, можно в личку,что бы в теме не флудить.
r.a.yВ моем первом видео была неправильно настроена посадочная матрица, поэтому и завальцовывало. На втором видео она настроена правильно - и все ок, никакой завальцовки нет.
Сверлом 10мм засверлил на 2-3 мм канал штока, теперь завальцовки нет при любой настройке матрицы.
Шашарин Александр
Курятник устроили. Походе что длинные выходные вредят организму.
Зачем все всем пытаются что-то доказать? Чсв не тешено в этом году?
Да нет, я лично просто предупреждаю умных людей, как нельзя делать и почему. Ну а если кто-то не понимает, то где-то на небесах улыбается Дарвин.
Strelok-mod79Да нет, я лично просто предупреждаю умных людей, как нельзя делать и почему. Ну а если кто-то не понимает, то где-то на небесах улыбается Дарвин.
Действительно. Это же столько понаписали. Нужно читать и вдумываться- термины, определения, цифры. Проще назвать курятником и глянуть видео
Тракторист76Сверлом 10мм засверлил на 2-3 мм канал штока, теперь завальцовки нет при любой настройке матрицы.
Проще матрицу не докручивать, чтобы касания дульца не было.
djonsid
Проще назвать курятником и глянуть видео
По-моему, имелось в виду НЕ смотреть сомнительные видео 😊
ernesto82Проще матрицу не докручивать, чтобы касания дульца не было.
Я посчитал что проще потратить 15 минут, чтобы устранить проблему, а не героически с ней постоянно бороться.
Тракторист76Я посчитал что проще потратить 15 минут, чтобы устранить проблему, а не героически с ней постоянно бороться.
это не про меня у меня матрица единожды отрегулирована и не выкручивается из револьверного пресса.
Тракторист76Можно и так,я сделал проще-ограничил посадку матрицы стопорной гайкой.
Я посчитал что проще потратить 15 минут, чтобы устранить проблему, а не героически с ней постоянно бороться.
ernesto82Самое правильное решение,тоже ищу замену одноступенчатому прессу.
это не про меня у меня матрица единожды отрегулирована и не выкручивается из револьверного пресса.
keks63
Самое правильное решение,тоже ищу замену одноступенчатому прессу.
Все найдено до нас:
Лии -15т.р.
Лиман -25т.р.
Риддинг-35т.р.
denykреддинг т7
Что за Реддинг такой дорогой? У меня биг босс 2 за 23 покупал плюс доставка...
Тракторист76Если уж рассматривать Lee то лучше уж взять Lee Loadmaster на нем если заморочиться можно хорошо поднять скорость сборки патронов за счет автоматизации некоторых операций, это если кому нужно сотнями собирать за вечер для пострелух.
Все найдено до нас:
Alex_75_RUS
Если уж рассматривать Lee то лучше уж взять Lee Loadmaster на нем если заморочиться можно хорошо поднять скорость сборки патронов за счет автоматизации некоторых операций, это если кому нужно сотнями собирать за вечер для пострелух.
И ещё пластину держателя за 2500р на каждый калибр (на х54 отсутствуют вообще). Слегка не бюджетно.
А сотню-две я на конусе собираю вечерком без проблем.
1.диаметр края дульца гильзы (мин и макс)
2. минимально допустимый диаметр шейки (в месте кримпа) гильзы после кримпа, т.е. в 1-2мм от края гильзы.
3.Общая допустимая длина патрона.
Понимаю что это уже наверняка где-то обсасывалось и не раз, но так и не нашел, а патроны надо прям срочно крутить. А вообще неплохо бы это и в шапку темы добавить.
Заранее спасибо.
2. Нормально собранному патрону кримп не нужен, только калибровка. При калибровке откалибруется и кримп.
3. ОДП должна быть не более 56 мм с острой пулей и около 53 с фалической от Техкрима. Проверяется на плавной подаче в ствол. Если будет закусывать патрон, значит ОДП большая, надо глубже сажать. При этом главное чтобы пуля сидела минимум на 5 мм в гильзе, а лучше 6-8 мм.
По поводу
2. Нормально собранному патрону кримп не нужен, только калибровка. При калибровке откалибруется и кримп.Считаете что не "распулится" в магазине от отдачи?
Я после посадки пули закримовал матрицей Lee в которой саму кримповочную цангу я поменял на цангу от signalkitting (сегментная), а потом еще фуллсайзил чтобы на дульце "раструб" после кримпа убрать, ну и как калибровка.
Итого получилось 10.02 на краю дульца, 9.86 в зоне кримпа (ниже дульца на 2мм), ОДП - 53,45
Если свободно опустить в патронник - останавливается на чуть чуть раньше чем заводской патрон. Но затвором закрывается нормально. Экстрагирует с чуть большим усилием. Думаю калибровку фуллсайз-матрицей в конце чуть сильнее делать, чтоб не более 10.00 получилось.
P.S. Что беспокоит - не будет ли при кримпе до 9.86 по шейке кримпа сильно расти давление при выталкивании пули из гильзы?
Карнеги
Спасибо за Ваши ответы!
По поводу
Считаете что не "распулится" в магазине от отдачи?
Я после посадки пули закримовал матрицей Lee в которой саму кримповочную цангу я поменял на цангу от signalkitting (сегментная), а потом еще фуллсайзил чтобы на дульце "раструб" после кримпа убрать, ну и как калибровка.
Итого получилось 10.02 на краю дульца, 9.86 в зоне кримпа (ниже дульца на 2мм), ОДП - 53,45
Если свободно опустить в патронник - останавливается на чуть чуть раньше чем заводской патрон. Но затвором закрывается нормально. Экстрагирует с чуть большим усилием. Думаю калибровку фуллсайз-матрицей в конце чуть сильнее делать, чтоб не более 10.00 получилось.
P.S. Что беспокоит - не будет ли при кримпе до 9.86 по шейке кримпа сильно расти давление при выталкивании пули из гильзы?
Даже Техкрим в последних партиях отказался от кримпа.
КарнегиЕсли гильза держит пулю, то не распулится. Проверяется просто: красим дульце внутри, сажаем оболочечную пулю, вынимаем - смотрим на какую глубину стёрлась краска. Если патроны распуливаются, значит собраны не правильно. Кримп это костыль, он портит пулю, да и гильзу тоже.
Считаете что не "распулится" в магазине от отдачи?
КарнегиДелайте 9,95-9,97. Матрица не вечная, она будет изнашиваться. Появится ступенька и опускать матрицу уже не будет иметь смысла. А так у Вас есть 5-7 соток на износ.
Думаю калибровку фуллсайз-матрицей в конце чуть сильнее делать, чтоб не более 10.00
denyk
Понял я похоже свою проблему почему не получается покрасить порошком пули. Видимо пока весов не было и взвешивал безмерном ошибся в пропорциях и теперь сплав плавиться при температуре 120градусов. Кто подскажет как теперь можно поступить? Выкинуть самый простой способ
Заодно выкидывайтете здравый смысл....хотя вы его видимо выкинули с остатками логики и физики))
Пуля свинец в полимере посажена на 8-9мм матрицами Лии по методу, уважаемого Strelok-mod79.
-При досыле в патронник калашмата, пуля выдвигалась (распуливалась) на 0.3 мм.
-Потом допетрил убрать остатки смазки на пуле после сайзинга и в воронке гильзы. Пуля стала выдвигаться на 0.09-0.11мм. Пуля не болтается и не крутится.
-Заводские патроны Дэри и фмж с точечным кримпом тоже распуливаются но гораздо меньше примерно на 0.03мм.
Вот я и думаю: что лучше кримпануть пулю или забить на это смещение в ~0.1 мм?
PS to Strelok-mod79 подклинивания патрона в патроннике у меня теперь нет. Благодарю.
slava832Просто забить. Дульце после растяжки из 7,62Х39 получается тонковато, чтобы удержать тяжёлую пулю. Вообще свинец в полимере довольно липкий и пуля обычно не движется. Небольшая подвижка наблюдается только на оболочечных пулях. Можно проверить сколько миллиметров дульца держит пулю, на краску. Если мало, то подрезать чутка матрицу с торца.
Вот я и думаю: что лучше кримпануть пулю или забить на это смещение в ~0.1 мм?
А вообще больше одного раза патрон со свинцовой пулей досылать не стоит. Дульце прожмёт пулю, залезет в ствол и при выстреле оборвёт гильзу. Придётся метчик М10 вкручивать и выбивать 😊.
denykХотя бы нужно знать что с чем Вы смешивали.
Понял я похоже свою проблему почему не получается покрасить порошком пули. Видимо пока весов не было и взвешивал безмерном ошибся в пропорциях и теперь сплав плавиться при температуре 120градусов. Кто подскажет как теперь можно поступить? Выкинуть самый простой способ
Borets1975
Хотя бы нужно знать что с чем Вы смешивали.
Свинец, начало проблемы тут, по неопытности купил слиток в приемке металла. Возможно какие-то примеси уже были в нем. Далее добавлял сурьму и олово, по моим данным должно было быть 10 процентов сурьмы и столько же олова. Теперь сложно понять сколько реально получилось
Хотя... По температуре похоже, что Вы купили не свинец, а пропой ПОС-60. Значит олова в нём было 60%. От этого и считать теперь сколько добавить свинца и сурьмы.
Или это был сплав Розе...
denykА как температуру плавления определили?
Свинец, начало проблемы тут, по неопытности купил слиток в приемке металла. Возможно какие-то примеси уже были в нем. Далее добавлял сурьму и олово, по моим данным должно было быть 10 процентов сурьмы и столько же олова. Теперь сложно понять сколько реально получилось
Если считаете, что проблема при покраске в составе сплава, то купите немного чистого свинца, отлейте несколько форм и попробуйте покрасить. У меня бывают проблемы при покраске когда новую партию краски добавляю, хранится она на балконе и видимо немного влаги в себя набрала, потом как краска просыхает всё отлично красится. Я один раз сделал новый сплав свинца и одновременно поменял краску и у меня тоже нормально не красилось, я так же давай на сплав грешить, несколько дней со сплавом тренировался, но заметил, что с каждым разом красилось чуть лучше, видимо просто краска просыхала, потом я долго матерился за потерянное время) Попробуйте краску просушить.
Площадь поперечного сечения пули должна быть на 2% больше канала ствола. Но обычно калибр пули равен калибру ствола по нарезамЭто сколько в мм?
Как же мне овал то померять на ланкастере???
КарнегиНе знаете как из площади окружности диаметр посчитать?
Это сколько в мм?
КарнегиА кто Вас заставлял его брать? 😊 Был бы Парадокс - было бы гораздо проще 😛.
Как же мне овал то померять на ланкастере???
На самом деле для Вас же написал:
Strelok-mod79Вот и вся формула. Мерим по нарезам и берём эту величину за диаметр пули. Сопромат не обмануть. Общая площадь полей в стволе примерно одинаковая. Иначе просто срывать будет.
Но обычно калибр пули равен калибру ствола по нарезам.
Borets1975
А как температуру плавления определили?
Если считаете, что проблема при покраске в составе сплава, то купите немного чистого свинца, отлейте несколько форм и попробуйте покрасить. У меня бывают проблемы при покраске когда новую партию краски добавляю, хранится она на балконе и видимо немного влаги в себя набрала, потом как краска просыхает всё отлично красится. Я один раз сделал новый сплав свинца и одновременно поменял краску и у меня тоже нормально не красилось, я так же давай на сплав грешить, несколько дней со сплавом тренировался, но заметил, что с каждым разом красилось чуть лучше, видимо просто краска просыхала, потом я долго матерился за потерянное время) Попробуйте краску просушить.
Температуру определил по термометру. Я сначала грешил что тэны мощные у духовки, тогда я сделал так, поставил снизу ещё один протвень в него насыпал песка, таким образом исключил прямое воздействие тены на протвень с пульками. Далее думал что температура которую выставляю на духовке она завышает, купил термометр для духовок с максимальным значением 400 градусов Цельсия, сначала проверял без пушек, проверил что 200 в духовке это примерно 210 на градусника, нашел положение где ровно 200 и запустил партию пулек. Вышли офигенно классно покрашенные лепешки. Несколько экспериментов показали что более менее получилось на 120 градусах и то жопка пульки поплыла, тоесть реально нужно вообще 110 ставить.А человек у кого краску покупал сказал для хорошей полимеризации необходимо 200 градусов 30 минут держать.
не сложился ли в процессе тестирования набор рекомендаций для владельцев оружия со сверловкой ствола "Ланкастер"?
Почему-то, кажется что разница в сверловке окажет влияние на выбор пуль.
Elkineve1Вам показать где пули продаются? 😛
Почему-то, кажется что разница в сверловке окажет влияние на выбор пуль.
Купите, отстреляете и расскажете, как они себя показали в Ланкастере. А все с интересом прочитают Ваш отстрел.
denykЭто что за пуля?
Вот так прилетают
Elkineve1Не любит короткие пули. Лучше "жрет" мягкий свинец (но ствол также "загаживает"). Чуть точнее стреляет "воробьиным" дробовым патроном.
Доброго дня!
не сложился ли в процессе тестирования набор рекомендаций для владельцев оружия со сверловкой ствола "Ланкастер"?
Почему-то, кажется что разница в сверловке окажет влияние на выбор пуль.
Elkineve1
Доброго дня!
не сложился ли в процессе тестирования набор рекомендаций для владельцев оружия со сверловкой ствола "Ланкастер"?
Почему-то, кажется что разница в сверловке окажет влияние на выбор пуль.
Я вам приоткрою "страшную тайну". По заверениям сотрудников техкрима (спрашивал их на выставке), все созданные ими пули проектировались для ствола с парадоксом.
По факту из ланкастера нормально летят и текримовские латунированные и свинцовые от местных производителей.
Кашу в рот вам никто не положит, но навески и пули можете найти в таблицах на форумом.
подскажите.
Те кто стреляет на малых навесках.
пустоту между порохом и пулей заполняете синтепоном или чем другим. или нет ?
заранее благодарен за развернутый ответ.
Алексей172Весь вопрос зачем? Капсюль в 366ТКМ выдаёт 400 атм. Представьте себе комнату, в которой есть мышь и в которую закачали 400 объёмов хлора. Есть у мыши шанс спастись или она сдохнет уже на пятой атмосфере?
Те кто стреляет на малых навесках.
пустоту между порохом и пулей заполняете синтепоном или чем другим. или нет ?
Посмотрите на 9х39, 7,62х39УС, 7,62х54Р-УС.
Алексей172
пустоту между порохом и пулей заполняете синтепоном или чем другим. или нет ?
заранее благодарен за развернутый ответ.
По совету Стрелка давно перестал заниматься этой ненужной операцией.
Разницы не заметил. Важнее однообразный обжим пули. Пережмешь, давление нарастает -летит быстрее.
По совету Стрелка давно перестал заниматься этой ненужной операцией.Так-же не стал зацикливаться на этом.Я ещё умудрился запустить,вернее сначала снарядить пули без сайзинга.Не проверил дома заход готового патрона в патронник,приехал стрелять,а у меня патрон без доводки рукой не хочет заходить.У пули диаметр чуть больше,соответственно и гильзу при посадке пули раздуло немного больше.Но результатам доволен,стрелял по пеньку,потом извлёк-нормально раскрылись.Звук тихий,заправлял сунаром410,правда перезаряда на впо-208 не было.
Strelok-mod79Откуда такая уверенность в 400 атм? У нас давление разьве не зависит от объёма? А свободный объём в гильзе может отличаться в разы.
Весь вопрос зачем? Капсюль в 366ТКМ выдаёт 400 атм. Представьте себе комнату, в которой есть мышь и в которую закачали 400 объёмов хлора. Есть у мыши шанс спастись или она сдохнет уже на пятой атмосфере? Посмотрите на 9х39, 7,62х39УС, 7,62х54Р-УС.
Лет триста назад вместо философского теоретизирования стало модно проводить экспериментальное изучение обьектов 😊
Предлагаю заинтересованным провести эксперимент!
Снарядить несколько патронов с малой (одинаковой) навеской с заполнением гильзы и без. И померить скорость.
Я так делал, на легких пулях и скоростях около 300 разница достигала 30м/c а иногда и перестигала)
На длинных тяжелых желудях большой разницы не было.
Вместо споров на три страницы про давление нужно просто снарядить десяток патронов, измерить и написать, что получилось с указанием, из чего запускали.
УхватА почему не понятно то? Вы этим калибром не интересовались никогда?
только не понятно, в каких условиях измерялось. Закупоренная наглухо гильза?
Давление от капсюля выглядит полочкой на восходящей ветке графика давления. График давления для пули Дэри есть. Даже если там будет 100 атмосфер он всё равно загорится, так как в дозвуке используется быстрый порох, а в гладком калибре этот же порох загорается при 30-50 атм.
УхватСкорости не промерял, нечем было, но если судить по мишеням, то видимой разницы нет если прижать порох синтепоном, пеноплексом или вообще без всего, пули прилетали выше только если пустой объём заполнить манкой или посадить пулю глубже.
Снарядить несколько патронов с малой (одинаковой) навеской с заполнением гильзы и без. И померить скорость.
График давления для пули Дэри есть.Путем беглого поиска по ганзе и гуглу этот график не нашел. Выложите ссылку, если не трудно.
Borets1975
Новая лейка от Алексея AS 34 пришла, потихоньку начинаю обкатывать. На навеске 0,42гр. субъективно все были на дозвуке, а на 0,44гр. пару штук на сверх, но это не точно, на улице было -20.
А где фото пули?)) Вес?
Спасибо за ответы.
Я заморочился поджатием и заметил что
- скорость выпросла
- куча лучшая собралась
но гемору это добавляет.
Собирал патрон
Тонер - Сунар 42М - 0.4 гр
Пуля AS34 9.6 грамма
RomanK777Забыл, по факту это практически та же ASB с не большими изменениями, вес 15,2гр.
А где фото пули?)) Вес?
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Ганза не хочет фоту вставлять, первую вставляет, а у второй какую-то херь показывает.
Ухватhttps://vk.com/wall-95018471_53723
Путем беглого поиска по ганзе и гуглу этот график не нашел. Выложите ссылку, если не трудно.
Тима Клюшник выложил там. Смотрите на Дэри, это реальный график, в отличиии от Конуса.
denykСтранно, по идее если всё нормально, то должны хорошо прилетать, как вариант со сверловки срывает, но начинать с чего-то нужно. Можно попробовать другой сплав, можно даже несколько набивных грузов в шинсервисе выпросит и отлить пусть даже и с не проливами пули, можно попробовать у кого-нибудь купить немного пуль, можно свои пули дать кому-нибудь пострелять с похожего ружья. Пока так вижу.
Вот пули которые плавиться при 120 градусов и летят кучками по 2 и одна всегда топором прилетает
https://vk.com/wall-95018471_53723Напряг все воображение и увидел полочку примерно на 450 Бар. Оно? Кстати, дери какая была, та что с конусом в основании?
Тима Клюшник выложил там. Смотрите на Дэри, это реальный график, в отличиии от Конуса.
В общем, у меня на счет заполнения и пыжевания 2 теории.
1. Скачки и недобор скорости при малых навесках вызваны паразитным объемом и/или положением пороха.
2. Скачки и недобор скорости вызваны недостаточной обтюрацией в момент начала движения пули по стволу.
К сожалению, одного такого графика мало, чтобы сделать однозначный вывод.
Но, попробую проверить теорию с обтюрацией путем использования легких пуль большего диаметра с заполнением и без.
Измерял тут длину отстрелянных заводских гильз 366 ткм
Почти половина 37,0-37,1
У остальных длина не дотягивает до 0,3-0,4
Это у всех так? По сути половина однострела непригодна к переснаряжению
Но один хрен маловато. Я стараюсь 7,62х39 обрезать до 0,4
BeerCatОна и к стрельбе изначально непригодна. Но раздолбанные боевые упоры - проблема покупателя, а Техкрим деньги уже получил.
Это у всех так? По сути половина однострела непригодна к переснаряжению
УхватОно. Прочитайте тему SVS1 по капсюлям. Она хоть и про гладкоствол, но принципы те же.
Напряг все воображение и увидел полочку примерно на 450 Бар. Оно?
УхватНе было тогда никаких конусов. Была маленькая дырка в заднице.
Кстати, дери какая была, та что с конусом в основании?
Borets1975
Снял небольшой видосик по лейке.
Спасибо!
Ухват
Напряг все воображение и увидел полочку примерно на 450 Бар. Оно? Кстати, дери какая была, та что с конусом в основании?
В общем, у меня на счет заполнения и пыжевания 2 теории.
1. Скачки и недобор скорости при малых навесках вызваны паразитным объемом и/или положением пороха.
2. Скачки и недобор скорости вызваны недостаточной обтюрацией в момент начала движения пули по стволу.К сожалению, одного такого графика мало, чтобы сделать однозначный вывод.
Но, попробую проверить теорию с обтюрацией путем использования легких пуль большего диаметра с заполнением и без.
Вот именно пункт первый я и подозреваю.
Предварительные теспы показали сжатие кучи при поджиме.
Надо как следует этот вопос обкатать.
Ухват
Напряг все воображение и увидел полочку примерно на 450 Бар. Оно? Кстати, дери какая была, та что с конусом в основании?
В общем, у меня на счет заполнения и пыжевания 2 теории.
1. Скачки и недобор скорости при малых навесках вызваны паразитным объемом и/или положением пороха.
2. Скачки и недобор скорости вызваны недостаточной обтюрацией в момент начала движения пули по стволу.К сожалению, одного такого графика мало, чтобы сделать однозначный вывод.
Но, попробую проверить теорию с обтюрацией путем использования легких пуль большего диаметра с заполнением и без.
Вот именно пункт первый я и подозреваю.
Предварительные тесты показали сжатие кучи при поджиме.
Надо как следует этот вопрос обкатать.
BeerCat
Кстати
Измерял тут длину отстрелянных заводских гильз 366 ткм
Почти половина 37,0-37,1
У остальных длина не дотягивает до 0,3-0,4
Это у всех так? По сути половина однострела непригодна к переснаряжению
Вчера сайзил 150 гильз (стреляные 2 раза). 18 короче 37.25, 2 длиннее чем 37.50
Шашарин Александр
Друзья, валяется у меня около тысячи гильз 366, мне столько уже не надо. Отдам за шоколадку 😊
И какой размер шоколадки?
Отправляю микс из одно-дважды-многострела одной кучей, чтоб никому обидно не было.
Шашарин Александр
9кг гильз отправил желающим, осталось ещё примерно 2-3кг.
Отправляю микс из одно-дважды-многострела одной кучей, чтоб никому обидно не было.
А если не секрет, отчего такой аттракцион невиданной щедрости?
Смена калибра?
причина продажи - револьверный пресс....
И немного офф, хотя тоже почти про релоад.
Собственно "отдача за шоколадку" гильз прошла не совсем удачно, один из "товарищей" был искренне расстроен такими моментами:
1. Ему было отправлено не ровно тысяча, или даже не все имеющиеся, а "около тысячи" или 5+кг. И пофигу что в коробку больше чисто физически не лезет 😊
2. товарищ прям сильно расстроен что не все гильзы в посылке новые или однострел. Видимо, мы друг друга немного не поняли, и человек воспринял "шоколадку" как цену товара, а не компенсацию моих расходов по возне с гильзами.
Шоколадку товарищу вернул, даже не надкусил, ровно как и часть стоимости доставки, гильзы к нему едут, но он говорит что ему уже не надо. Так что велкам, теребите вот этого товарища, может быть он отправит посылку вам, а не в мусорку.
forummis...?usernam
Блин, бывают же люди...
Шашарин АлександрДык, даже поговорка есть - "не накормив, врага не наживешь"... 😛
бывают же люди...
Шашарин АлександрБлин, бывают же люди...
Блин, лучше б мне отправил... 😊
Бывают люди _ такие как вы!!!
Запрос был на гильзы в кол-ве около 1000шт в основном однострел. Потом предлагаете подкинуть слегка ржавых гильз, в чем было отказано. Оплатил. После того, как отправили, пишете вот это:
- Шашарин Александр 2020-01-23 16:12:39
Отправил 5+ кг гильз вам. Там микс всего по чуток, чтоб всем желающим досталось всех радостей.
- diamp 2020-01-23 21:56:33
Замечательно. И на кой мне этот микс!? Речь шла не об этом и о том, что около тысячи штук. А тут штук восемьсот и с миксом, да еще из этих 800 по длине не все подойдут, часть на выброс. Я с начало оплатил , а потом вы ставите меня перед фактом. Как то не честно получаеся.
-Шашарин Александр 2020-01-23 23:10:39
Мдэ.
Ну ладно, давайте карту, верну денег.
Про то, что в коробку не вмещается... и речи не было. Перечитайте ваш бред в лс.
Средства вы вернули без вопросов и без чепухи, которую вы здесь пишите.
Шашарин АлександрЛюбое изменение формы пули влияет на кучность отрицательно. Если бы можно было разогнать и закрутить пулю без деформации вообще, было бы идеально.
Народ, а никто не замечал зависимости кучности от наличия кольцевого кримпа?
Шашарин Александр
Народ, а никто не замечал зависимости кучности от наличия кольцевого кримпа? На "ЭКО" разницы не увидел, летит одинаково плохо 😊
Я пробовал на пулях Спиир и латунных гильзах. Разлетелись на 2-2,5 МОА примерно. Причём 3 шт в минуту и 2 отрыва. Пару серий дали этот результат. А без кримпа стреляю в 1,2-1,5 МОА.
Так как, можно с КВ-24Н жить? (не на медведя, на спорт)
Использую аналогичные по конструкции кв27, ни одного случая проблем с капсюлем по вине капсюля.
Тут неподалёку есть тема с капсюлями с доставкой, может стоит там заказать проверенные кв-762?
А для спорта как раз и не стоит рисковать. Один раз пукнет, а второй раз на автомате спуск нажмется. И прощай оружие.
Киньте ссылку пожалуйста
Шашарин АлександрИМХО их косяки не от обращения и хранения. Просто именно КВ-24Н делают хреново, почему-то. Собственно он ничем не отличается принципиально от других КВ с бумагой, но на другие же КВ не жалуются. Не думаю, что именно КВ-24Н народ хранит в особо плохих условиях. Просто это изначально УГ.
но они требуют нежного обращения и хранения.
Strelok-mod79Черт его знает, у меня пара осечек была, но от капсюля или просто криво собрал - не скажу. Собираю только на КВ-24н, другие лежат не вскрытые, я не охотник, мне не критично.
ИМХО их косяки не от обращения и хранения. Просто именно КВ-24Н делают хреново, почему-то. Собственно он ничем не отличается принципиально от других КВ с бумагой, но на другие же КВ не жалуются. Не думаю, что именно КВ-24Н народ хранит в особо плохих условиях. Просто это изначально УГ.
BeerCatВ комплектующих для релоада где-то. Вот прям пару дней назад попадалась, там поищите.
А шо за тема неподалеку?
Киньте ссылку пожалуйста
BeerCat
А шо за тема неподалеку?
Киньте ссылку пожалуйста
Судя по отзывам эта:
forummessage/430/24
Но ехать в С.Посад и брать КВ-7.62 по 2.80р, когда адекватная цена капсюля по МО 1.60-1.80р это на крайний случай. Похоже какая-то проблема с поставкой.
Все-таки взял КВ24Н по 1.20р в известном магазине в Климовске. Причем выгреб последние. Буду весь год тестировать и надеяться что новые партии получше.
Borets1975
Сегодня попробовал довести до срыва ASB-2 конус 13,8гр., но не получилось, пороха больше не влезло, можно попробовать ещё чуток насыпать, но пуля держаться почти не будет.
Парадокс?
RomanK777Ага он самый, забыл написать, ВПО-209.
Парадокс?
Там же пояски узенькие очень, велик риск попасть дульцем гильзы на проточку пули
Если можно, выложите фото собранного патрона
У меня есть поясковые пули, но там пояски гораздо толще
Сегодня попробовал довести до срыва ASB-2 конус 13,8гр., но не получилось, пороха больше не влезло, можно попробовать ещё чуток насыпать, но пуля держаться почти не будет.[/QUO
Добрый день .
дистанцию подскажите?
Оптика ?
Уж больно кучки хороши.
BeerCatКонусов на осталось, есть фото с НР с такой-же ведущей частью, я собираю только двух длин, эти патроны были собраны как правый.
Если можно, выложите фото собранного патрона
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Ганза опять глчючит не хочет фоту показывать. Собирал как на видео ниже.
Алексей172100м, оптика Marcool 6х24. Вот с этого места стрелял, это видео на два дня раньше было сделано.
дистанцию подскажите?
Оптика ?
Теперь на банках немного другая наклейка и там штампик
"Произведено 01.19, годен до 2029" то есть 10 лет.
Одно из двух: либо Техкрим улучшил технологию пр-ва жестяных банок либо порох плохо расходится и решили расширить срок годности. Я конечно начинающий релодырь, но мне кажется что через 9 лет хранения порох будет уже "немного не тот".
Upd: Хотя на тут на ганзе некоторые люди 30-40 летние пороха тестируют и вроде бы довольны.
slava832Это зачем же им это делать? Наоборот надо меньше ставить, чтобы быстрее новый покупали.
порох плохо расходится и решили расширить срок годности.
На самом деле порох хранится 25 лет в герметичной таре, плюс ещё 25 после проверки. 6 лет это если кто-то бросил открытую банку в сыром гараже.
denykЧто у Вас там за "свинец" такой лютый, даже олово при 231 плавится.
Выяснил, что проблема у меня в свинец, мой "чистый"свинец плавиться при 160 градусов.
Gorbenko1975
Столкнулся с такой проблемой. Часть патронов, получаются кривые. Пуля ФМЖ2, фулсайз до шела и 1/8 назад, посадочная выкручена до конца, гильза не касается матрицы. Расширительная настроена так, только чтобы зашла пуля.посадочный шток на фото. Подскажите, на что обратить внимание?
Можно фото патрона. А то не особо понятно. Может там задиры, вмятины или кримп есть.
Врядли конечно, но посадочный шток который на фото не мог ли подклинить внутри матрицы. Он же там болтается вверх-вниз, мож не смазан.
MicranНаглядный пример не совсем подходящего пороха.
Вчера отстрелял 100 свеже-заряженых патронов,на сунаре 7.62 для 366.Пули АSB 15.75 ,граммовка пороха 1.4 .Пули в полимере.Кучность на 100 метров хорошная.Но вот чистка карабина заняла у меня около 2.5 часов.Ох и засрано было всё.При выстреле видно было что дымность в два раза больше чем у заводских SP-13.Карабин ВПО-208 (парадокс).
Но выбора нет, либо так, но с перезарядом, либо чистенько на быстром порохе, но без.
А чем чистили? 2.5 часа, это только если растянуть удовольствие.
если растянуть удовольствиеэто же сколько надо растягивать. У меня на впо209 с разборкой-сборкой уходит максимум 4-5 минуты. С ершом на мокрую, патчами, с прочисткой коробки, газового поршня.
slava832Можно фото патрона. А то не особо понятно. Может там задиры, вмятины или кримп есть.
Врядли конечно, но посадочный шток который на фото не мог ли подклинить внутри матрицы. Он же там болтается вверх-вниз, мож не смазан.
Кривой патрон дома посмотрю, отбросил сразу. А по поводу штока это мысль. Я особо внимания не обращал, но вынимался он не под собственным весом, надо было постучать. И смазки на нём не было.
А может элементарно у гильзы дульце было треснутое, вот и не выправилась пуля при посадке.
Gorbenko1975
Столкнулся с такой проблемой. Часть патронов, получаются кривые. Пуля ФМЖ2, фулсайз до шела и 1/8 назад, посадочная выкручена до конца, гильза не касается матрицы. Расширительная настроена так, только чтобы зашла пуля.посадочный шток на фото. Подскажите, на что обратить внимание?
У Вас пули через тело посадочной матрицы проходят? Насквозь.
Borets1975
Что у Вас там за "свинец" такой лютый, даже олово при 231 плавится.
Да фиг его знает....но вот факт на лицо, не покупать слитки свинца в приемке цветмета.
MicranНе, в этой жизни менять что-то пора 😊
Чистил и баллистолом(от Фила),и Вэдэшкой,ушло почти пачка косметических дисков (около 100 шт.).
С нормальными препаратами уходит 3-4 патча и максимум 15минут.
Strelok-mod79У Вас пули через тело посадочной матрицы проходят? Насквозь.
Нет. Я кажись понял, почему Вы задали этот вопрос.
366ткм. Остроносые ( полнотелые )
- Диаметр: ( 9.56 мм )
- Вес: ( ~ 11.4 г )
- Высота: ( 21.2 мм )
Решил попробовать эту пулю . Она легче 15 граммовой, меньше вес, меньше отдача. Но виден и минус - короткое тело пули, а значит и не глубокая посадка (примерно 6мм).
Был произведен отстрел на 100м кримпованных патронов с навесками от 1.4г до 1.6г кучи составили 10-12 см что в любом случае 'не фонтан'. Стреляные капсюли показывали, давление в рабочем диапазоне.
В следующий заезд отстреливал некримпованные патроны с навеской 1.5г надеясь что без кримпа будет кучнее. Предварительно на макетах провел тест на распуливание, пуля выдвигается на 0.4 - 0.6 мм. Сделано 15 выстрелов, примерно треть из них имели глухой звук выстрела (в каждом таком случае разбирал вепря и осматривал ствол) разлет на пол-мишени N4 некоторые вообще не попали. Часть капсюлей выпуклые - слабое давление.
Мой дилетантский вывод: некримпованные пули со слабой посадкой слишком рано начинают движение и не позволяют набрать рабочее давление. Пуле 11-12 грамм нужно более длинное тело, для жесткой фиксации в гильзе. Что бы это обеспечить при заданном весе у пули должно быть пустое донце, а не плоское.
От дальнейшего использования этих пуль отказался.
slava832Вывод не верный. Пуле 11-12 г (без каморы сзади) нужен Ирбис-Карбайн. Естественно Сунар-7,62 гореть нормально не будет с такой пулей. Учитывая, что пуля свинцовая и выше 550 м/с её и не разогнать, а соответственно полновесный заряд не нужен, то можно сыпать 1,3-1,4 г Сунара-410, желательно с навеской на банке более 1 г на 18 г дроби.
Пуле 11-12 грамм нужно более длинное тело, для жесткой фиксации в гильзе. Что бы это обеспечить при заданном весе у пули должно быть пустое донце, а не плоское.
От дальнейшего использования этих пуль отказался.
Подскажите пожалуйста параметры пуль которые подойдут для Сунара 7.62 Материал крашеный свинец, экономия»кучность.
slava83215-18 г. Если особо не заморачиваться полнотой сгорания пороха, то от 13 г вполне можно стрелять Сунаром-7,62. Тем более что более подходящего пороха, для интервала 13-15 г, всё равно нет.
Подскажите пожалуйста параметры пуль которые подойдут для Сунара 7.62 Материал крашеный свинец, экономия;кучность.
Strelok-mod79
Ага 😊. Когда патрон засовывается в матрицу, то низ матрицы базирует гильзу, направляющая в теле матрицы базирует цилиндрическую часть пули, а посадочный шток базирует оживало. Но всё это с люфтами, по тому, что главной направляющей является дульце гильзы, а задача матрицы лишь более-менее ровно поставить пулю и самое главное: не мешать пуле ровно залезть в дульце. А если пуля будет стоять слишком криво, то она просто согнёт дульце под себя, вместо того, чтобы залезть в него, как в направляющую.
Я понял. Премного благодарен!!!
Там всё в гранах указано, но из таблички для свинцовой пули 180гран (11.6 грамм) следует что Сунар 7.62 вполне себе в диапазоне. И сгорание пороха 1.4-1.5 грамм будет полным. Вот эта табличка https://docs.google.com/spread...yX20/edit#gid=0 Я прекрасно вижу что там под другой калибр, но если ее подвесили в тему 366ткм значит это кому-нибудь нужно...
Если это уже не кошерные таблички, прошу если можно указать другие.
slava832И как, получилось? 😊
Я прекрасно вижу что там под другой калибр, но если ее подвесили в тему 366ткм значит это кому-нибудь нужно...
Если эта табличка под другой калибр, значит она не подходит для этого калибра. Тут кстати тоже висела табличка, но ТС её убрал почему-то.
slava832
Расстроенный своим невежеством ушел учить матчасть. И в шапке темы в первой ссылке на google.docs в разделе "отсебятина" хе-хе нашел таблички применяемости порохов от веса свинцовых пуль.
Там всё в гранах указано, но из таблички для свинцовой пули 180гран (11.6 грамм) следует что Сунар 7.62 вполне себе в диапазоне. И сгорание пороха 1.4-1.5 грамм будет полным. Вот эта табличка https://docs.google.com/spread...yX20/edit#gid=0 Я прекрасно вижу что там под другой калибр, но если ее подвесили в тему 366ткм значит это кому-нибудь нужно...Если это уже не кошерные таблички, прошу если можно указать другие.Увы, навеска 1.4 даже под 16г свинцом полностью не сгорает. В тире регулярно подметаю свой порох с пола.
"В тире регулярно подметаю свой порох с пола."
У нас стрелковые столы очень длинные, за них заходить нельзя. На столе порох ни разу не наблюдал.
slava832
Отчет: Неудачный тест пули.366ткм. Остроносые ( полнотелые )
- Диаметр: ( 9.56 мм )
- Вес: ( ~ 11.4 г )
- Высота: ( 21.2 мм )Решил попробовать эту пулю . Она легче 15 граммовой, меньше вес, меньше отдача. Но виден и минус - короткое тело пули, а значит и не глубокая посадка (примерно 6мм).
Был произведен отстрел на 100м кримпованных патронов с навесками от 1.4г до 1.6г кучи составили 10-12 см что в любом случае 'не фонтан'. Стреляные капсюли показывали, давление в рабочем диапазоне.
В следующий заезд отстреливал некримпованные патроны с навеской 1.5г надеясь что без кримпа будет кучнее. Предварительно на макетах провел тест на распуливание, пуля выдвигается на 0.4 - 0.6 мм. Сделано 15 выстрелов, примерно треть из них имели глухой звук выстрела (в каждом таком случае разбирал вепря и осматривал ствол) разлет на пол-мишени N4 некоторые вообще не попали. Часть капсюлей выпуклые - слабое давление.
Мой дилетантский вывод: некримпованные пули со слабой посадкой слишком рано начинают движение и не позволяют набрать рабочее давление. Пуле 11-12 грамм нужно более длинное тело, для жесткой фиксации в гильзе. Что бы это обеспечить при заданном весе у пули должно быть пустое донце, а не плоское.
От дальнейшего использования этих пуль отказался.
Все дело в большой навеске, я 1.2 -1.3 грамма надо было брать, а лучше сунар 410
Шашарин Александр
С нормальными препаратами уходит 3-4 патча и максимум 15минут.
Это какими за 3 патча?
Просто некоторые чистят слегка, некоторые до идеала. Если не счищать освинцовку с поршня, с короны, если не вычищать полностью боевую грань нарезов подсвечивая фонариком, если не полировать ствол иногда. То чистка, конечно, не займет много времени.
Для некоторых людей оружие ВЕСЧ, а для других расходный инструмент. Правы все.
PS "Ничто так не успокаивает нервы мужчины, как чистка своего оружия." Зачем спешить?
slava832
Борец, вы шутите! Вы скрываете от людей медную вату! 😊 Заказал такую же.Просто некоторые чистят слегка, некоторые до идеала. Если не счищать освинцовку с поршня, с короны, если не вычищать полностью боевую грань нарезов подсвечивая фонариком, если не полировать ствол иногда. То чистка, конечно, не займет много времени.
Для некоторых людей оружие ВЕСЧ, а для других расходный инструмент. Правы все.
PS "Ничто так не успокаивает нервы мужчины, как чистка своего оружия." Зачем спешить?
Хорошо сказано!
У меня есть и нарезное и скс Ланкастер. Так ланкастер в плане чистки поприятней будет...
Borets1975Я вот заметил что краска с пуль в стволе иногда остаётся. Её не много, но всё же. А пастой чистится одним патчем за 10-15 шрыгов. Ну а потом маслицем для удаления пасты и сухим для контроля.
Я ствол тоже тремя патчами минуты за три вычищаю и вообще без химии)
Дешево и сердито
Капсюля сажал как и КВ-7,62Н на 0,15мм, теперь попробую заподлицо с гильзой сажать, надеюсь на всякого рода брак их сожгу. И теперь вопрос, возможно ли, что из-за капсюля будут утюги? До этого отсрелял несколько десятков этих пуль, был один утюг на дозвуке, но я думал, что травинку зацепил. Что интересно, то в мишени где утюги прям отчётливо видно место (как будто пробойником прорублено) от носика пули.
Сам заказал таких капсюлей, тоже 1000 штук. И тоже сцуко от безысходности...
Приедут проверим шо оно такое.
Borets1975А как он может влиять на ФГС? Хорошо, допустим скорость была очень, очень низкая. Но тогда пуля и до мишени не долетит. А раз СТП сильно не ушла, то и скорость была в тех же пределах. Тут скорее дело в пуле, в свинце. Давно их отливали? Если недавно, то возможно им просто надо по лежать, чтобы металл состарился. Станет прочнее.
И теперь вопрос, возможно ли, что из-за капсюля будут утюги?
стреляю к кв 24н, максимум что бывает это на 100 шт, 2-3 с первого раза не срабатывают, повторый удар отправляет пулю, ну и если пересадить очень глубоко дуплетом бахает, подряд.
Шашарин АлександрПаста вещь стремная, это ж абразив?
пастой чистится одним патчем за 10-15 шрыгов
Хром не вечен при таком подходе, не?
r.a.yОбычный бронзовый с али? для .375HH (думаю, 410 тоже пойдет).
кто какой ершик использует для 366 калибра?
3 процента всегда брак.
возможно ли, что из-за капсюля будут утюги?А какие пороховые навески на этих патронах?Попробуйте увеличить навеску и отстрелять ещё раз.Похоже,что вы поймали ту минимальную грань в навеске пороха и получили очень сильную зависимость от сборки патрона т.е.силу посадки пули,кримповки т.е. одна пуля легче прошла по каналу ствола,нарезам,у другой больше энергии ушло на страгивание.Это чисто моё мнение.
igorus512Абразив. И она кстати грани заваливает, если патчем чистить. Притир пружинить не должен, иначе такого можно понатереть... Не даром стволы свинцовыми притирами выхаживают. Если Притир не пружинит, то стирать он будет только неровности. Если пружинит - то будет растирать эти неровности и заваливать кромки. Другое дело, что неровности до 5 микрон говорят вообще на кучности не сказываются, по тому что пуля пружинит примерно на эту величину. В общем ничего хорошего от абразивной пасты ждать не стоит. Особенно если нет слесарных навыков в этой области. Моё ИМХО: либо свинцевать (в слесарном смысле) ствол в самом начале, либо не лезть туда и не париться. Само всё сотрётся, да ещё и выгорит. А в нашем оружии ИМХО вообще не имеет смысла дополнительно хром стирать.
Паста вещь стремная, это ж абразив?
Хром не вечен при таком подходе, не?
Острелял уже сотню. На кучность не влияет. Отстрелял в один вечер 20 КВ-7.62Н и 20 КВ24Н. Кучи одинаковые. Так же заряжал через один и стрелял. У меня разницы нет.
На глазок у 24Н более тонкие стенки и мой капсюлятор сажает их слишком глубоко. Вместо 0.1-0.2мм, может на 0.5-0.7 мм продавить или больше (опасаюсь штангелем в капсюль тыкать). Пытался выдержать неглубокую посадку, но все капсюли получается сели на разную глубину. Отобрал патроны с самым глубоким капсюлем и отстрелял их отдельно. Оказалось ударник моего вепря "прощает" такие огрехи. На 1ю сотню пока ни одной осечки.
Картоночки в капсюлях иногда не держатся, в упаковке куспюль и картоночка отдельно. Одевал очки, расравлял картоночку и нежненько деревянной палочкой возвращал на место.
В общем шляпа, а не капсюль. Но на моем стволе вроде жить будет.
ЗЫ Я понял что про чистку нельзя 😊 Но поделюсь наблюдением по стрельбе свинцовой пулей. Вчера впервые пострелял на природе зимой (в основном стреляю в крытом тёплом тире или в теплое время). Стрелял очень неспешно, стал потом чистить, а свинца в стволе нет. В общем я увидел прямую связь между температурой ствола и освинцовкой. (Знаю, что Америку не открыл, но получается что загрязнение ствола сильно зависит от режима стрельбы).
Заряжал FMJ пулю с 1,7 порохом на капсюлях КВ-24Н - затяжные выстрелы, как петарда; несколько раз пуля в нарезах, весь порох Сунар 7,62 с патрона пожелтевший в стволе. Пулю выбивал шомполом, сидел он после газоотводного отверствия на нарезах. Распулил патроны с этим капсюлем, а капсюль пробиваем с детьми на ружье ВПО-209.
Решил на ДЗ остановиться на этих пулях.
Ярослав Мудрый
Пуля АСБ , Сокол 0,47г, 100м из СКС ланкастера.
Решил на ДЗ остановиться на этих пулях.
Хороший результат. Какая именно пуля, ASB или ASB-3?
Какая именно пуля, ASB или ASB-3?
ASB-3 на испытаниях. Автор пули Borets1975. Мы ждем результатов отстрела всей серии, после откроем выпуск наиболее удачных вариантов
RomanK777Хороший результат. Какая именно пуля, ASB или ASB-3?
АСБ самая первая которая была.
RomanK777
А лейки?)
Лейка ASB в продаже).
Если есть мнения по этому видео интересно их узнать, а то возможно я не правильно проанализировал.
Borets1975
Заснял немного видео, надеюсь аналитика правильная, выводы то уж точно правильные.
Если есть мнения по этому видео интересно их узнать, а то возможно я не правильно проанализировал.
Да уж. Познавательно. Спасибо
Gennka
forummessage/430/24 с 9-го поста
Ребят, обсуждаем вашу пулю: как сделать из нее 9.3, а то наши 9.3х62 сильно по цене кусаются. Просьба внести ясность (там), что правда "чистый свинец"?
Ваши 9.3 в свинце стоят от 9 до 14 руб с полимером и без.
Borets1975
Если есть мнения по этому видео интересно их узнать,
Купить Калаш и перепилить его в болт? А чем сразу СКС не устроил? ))
GennkaВсё, что подчистит ТС, так и будет висеть. Удалить может либо сам автор, либо модератор. Так что чистить надо самостоятельно.
Потом пусть ТС подчистит.
r.a.yИзначально хотелось каккалаш, это уже потом, постепенно, он сначала в помпу переоделся, а позднее в болт. Как найду максимально кучную пулю, так обратный процесс начну)
Купить Калаш и перепилить его в болт? А чем сразу СКС не устроил?
Strelok-mod79Не, она по моему боаттейл была. Вот, когда то чью то фоту сохранил.
Ничего там не будет. Вся Гекса улетела на ура, а там была рантовая гильза, без проточки
Можно ещё 357 Магнум и 38 СПЛ попробовать, там ЕМНИП 9,6 мм диаметр.
Шашарин АлександрТеоретически тогда не было Ланкастера.
Ведь были же солиды латунные в 366, правда не полетели.
А так - зело дорогие они выходят.
lokimb
Решил посмотреть диаметр ствола,взял свинцовую пулю забил шемполом чтоб целиком вошла в гладкую часть ствола ,потом выбил аккуратно обратно ,измерил 9.52 ,вопрос сайзер нужен 9.52?
Не, натяг должен быть.
9.56 скорее всего оптимальным будет.
I7uPoTexHuKсейчас 9.55 .пулю строгает затвор не всегда закрывается .бывает рукой добивать приходиться
Не, натяг должен быть.
9.56 скорее всего оптимальным будет.
lokimb
сейчас 9.55 .пулю строгает затвор не всегда закрывается .бывает рукой добивать приходиться
Пуля какая? В краске?
I7uPoTexHuKда .вначале крашу потом сайзинг
Пуля какая? В краске?#16487
1 (+8)
P.M. Ц
lokimbПри неправильной настройке посадочной матрицы пуля даже из довольно твердого свинца может из 9.55 легко стать 9.60 и больше. Собранный патрон нужно померить и ручками в патронник опустить и посмотреть как он туда заходит. Правильно собранный патрон должен свободно падать в патронник.
вначале крашу потом сайзинг
lokimbХарактер сострагивания какой?
сейчас 9.55 .пулю строгает затвор не всегда закрывается .бывает рукой добивать приходиться
Снял ещё одно видео про КВ-24Н. Не горит нормально порох под лёгкой пуле даже с кримпом.
lokimbНе меньше 9,53 мм. Пуля будет 9,54 мм. Натяг должен быть по любому, чтобы ствол закупорила герметично.
вопрос сайзер нужен 9.52?
lokimbКто пулю строгает, затвор? Так то пульный вход у нас по чертежу 9,65 мм. Правильно написали, после посадки надо пулю замерить.
сейчас 9.55 .пулю строгает затвор не всегда закрывается .бывает рукой добивать приходиться
Strelok-mod79Нет не затвор . прошу прощения за правописание.
Кто пулю строгает, затвор? Так то пульный вход у нас по чертежу 9,65 мм. Правильно написали, после посадки надо пулю замерить.
lokimbЭто отлично!
Но при стволе 9.52 диаметр пули 9.55 это нормально?
lokimbЧто же его, как мушкет пыжевать? 😊
Но при стволе 9.52 диаметр пули 9.55 это нормально?
Нет не затвор . прошу прощения за правописание.Проверьте правильность настройки матриц,особенно посадочную.Или дульце раздувает сильнее в месте посадки пули или пуля садится криво.Правильно Стрелок написал-промерять нужно и на биение проверьте.
Strelok-mod79Да мне не для 366, я уже про нарезные потихоньку думаю, есть одна идея, хочу её попробовать, так сказать подготавливаю почву.
Зелёный лак - это какой-то на основе БФ был ЕМНИП. Зачем он нужен? Биметалл рулит. Нет биметалла - есть серые, покрытые полимером. Он не облазит. А если стёрся - значит гильзе пора на покой.
Strelok-mod79Латунь есть, но она мне не интересна, как по мне у неё есть минусы которые перевешивают плюсы.
В нарезных есть латунь.
Латунь есть, но она мне не интересна, как по мне у неё есть минусыну вот, весь мир латунь стреляет и нормально, а вам минусы видны)
А из АК сделали болтовик - тоже минусов много увидели?) Раскроете секрет? может я много чего не знаю..
Я с улыбкой на лице это все пишу, не сердитесь пожалуйста.
Собирать по стрельбищу долго... не магнитится)))
pikeitДа нечего собирать,сколько был на стрельбище -ни одной латунной гильзы не увидел)))
Собирать по стрельбищу долго... не магнитится)))
Шашарин Александр
Я нашёл интересные гильзы. Севетские 7.62*39 латунь. 51й год. Что за клейма?
51 год, Луганский патронный завод.
Только наверное всё-таки биметалл, а не латунь.
Получилось отлить пулек из припоя "А",благо припоя этого накопилось на работе достаточно. В качестве эксперимента..
Итак, из лейки AS34 вышла пулька 10 г. Состав: 60 %цинк, 36% олово, 2% медь.
Вроде кто то здесь уже баловался цинковой пулей - то ли Душин В, то ли Borets,не могу найти, а хотел спросить что под неё сыпать можно и сколько?
Для начала снарядил 5 шт.на Сунаре 7,62 1,7 г. и 5 шт. на сунаре 410 0,55 г., но ещё не отстреливал..
И вообще нужна ли такая пуля практически?
Gulich
Добрый!
Получилось отлить пулек из припоя "А",благо припоя этого накопилось на работе достаточно. В качестве эксперимента..
Итак, из лейки AS34 вышла пулька 10 г. Состав: 60 %цинк, 36% олово, 2% медь.
Вроде кто то здесь уже баловался цинковой пулей - то ли Душин В, то ли Borets,не могу найти, а хотел спросить что под неё сыпать можно и сколько?
Для начала снарядил 5 шт.на Сунаре 7,62 1,7 г. и 5 шт. на сунаре 410 0,55 г., но ещё не отстреливал..
И вообще нужна ли такая пуля практически?
Не, Душин пока не баловался, пока нормально отлить не получилось (свернул нож у пулелейки, никак не могу достать за разумную цену подходящий металл), но очень заинтересован! Если таки у Вас пульки полетят, было бы интересно на Соколе! Жду Ваших испытаний с интересом!
Gulich
Добрый!
Получилось отлить пулек из припоя "А",благо припоя этого накопилось на работе достаточно. В качестве эксперимента..
Итак, из лейки AS34 вышла пулька 10 г. Состав: 60 %цинк, 36% олово, 2% медь.
Вроде кто то здесь уже баловался цинковой пулей - то ли Душин В, то ли Borets,не могу найти, а хотел спросить что под неё сыпать можно и сколько?
Для начала снарядил 5 шт.на Сунаре 7,62 1,7 г. и 5 шт. на сунаре 410 0,55 г., но ещё не отстреливал..
И вообще нужна ли такая пуля практически?
Я тут немного сомневаюсь, не опасно ли такое большое количество олова? Где то на просторах этой "ветки" писалось, что больше 5% олова не стоит (про свинцовый сплав), если много больше, то возможно луднение ствола, а это хуже освинцовки, фиг уберешь. А тут аж 36%! Но - не знаю, может, с цинком что-то там по другому?
Душин ВЯ тут немного сомневаюсь, не опасно ли такое большое количество олова? Где то на просторах этой "ветки" писалось, что больше 5% олова не стоит (про свинцовый сплав), если много больше, то возможно луднение ствола, а это хуже освинцовки, фиг уберешь. А тут аж 36%! Но - не знаю, может, с цинком что-то там по другому?
Покрыть полимером, и всего то.
Под 10г пульку нормальная доза сунара 7.62 в гильзу не влезет. 410го начать с грамма, перезаряд на ак появится где-то на 1.1
Шашарин АлександрПод такой пулей он вообще паршиво гореть будет. В основном за стволом уже. Надо или на Сунаре-410 акуратно разгонять, либо Ирбис-Карбайн искать.
Под 10г пульку нормальная доза сунара 7.62 в гильзу не влезет.
tatarmalayПока секрет) Весь мир латунью стреляет потому что у них другого выхода нет)
ну вот, весь мир латунь стреляет и нормально, а вам минусы видны)
А из АК сделали болтовик - тоже минусов много увидели?) Раскроете секрет? может я много чего не знаю..
Я с улыбкой на лице это все пишу, не сердитесь пожалуйста.
Из АКМ сделал сначала помпу, потом болт для того чтобы попробовать что мне больше интересно, сейчас определился, что стрельба на точность мне больше подходит, т.е. следующее оружие будет болтовая винтовка, потом по привлекательности помпа и на третьем месте полуавтомат.
GulichНу если есть цинк в достаточном количестве, то можно и отстрелять, каких-либо выдающихся результатов я на цинке не добился, но в сторону цели улетали исправно, нравилось что отдача маленькая. Ещё усадка была большая, даже пробовал полимером покрывать, но особой разницы не заметил.
И вообще нужна ли такая пуля практически?
Отстрел не получился, вернее отстрел я произвёл, но результатов никаких...
Поехал на полигончик, застрял, ибо дорогу расквасило вследствии гавённой погоды - дождь со снегом ветер под 20 мс. Пришлось поработать лопаткой. Пока откапывался, в кармане пульки (перетянутые резинками в пучки по пять штук и с подписанными бумажками) развалились и перемешались. Стрелял наугад.
Первые две пули попались на Су 410. Третья попалась на Су 7,62. Стрелял с упора с открытого. Целик выставил на 100. Дистанция 50м. Мишень лист А4 с нарисованным квадратом 10х10 прибитая к щиту стоящемцу на земле. Пошёл смотреть..две первые было видно попали в грунт перед мишенью. На месте у мишени подтвердилось - Недолёт и рикошет в мишень. Одна пуля пробила боком деревяху, вторая застряла в ней тоже боком (см.фото). Пуля на Су 7.62 улетела наверное в насыпь, в мишень не попала.
Далее у меня упал телефон в жижу и я больше не фотографировал, телефон разобрал и положил сушиться на двигатель.
Пока он там сушился, выставил целик на 200 и метился в центр мишени отстрелял остальные патроны. Две пули прилетели в квадрат, ещё две под лист в деревяху в разные углы.. остальные не нашёл.
На Су 7,62 (1,7 г) перезаряд был (СКС Ланкастер), но уж сильно коптило.. на Су 410 (0,55 г) весело пукало и не перезаряжало))).
На обратном пути с разбегу решил форсировать засадное место и оторвал бампер...вернее не оторвал, а порвал))...
Дома осмотрел выковырянную пульку. Она вообще не деформировалась ни от встречи с грунтом, ни от встречи с деревяхой. Буду продолжать эксперименты..
Насчёт лужения - как его определить? Вроде ствол почистился как обычно..
.Буду пробовать Су 410 с 1 г. Пулю на всякий случай покрою краской. Хочется настильную лёгкую пулю.
Отстрел сдвинется до следующего сезона..в этом уже не успею..
Спасибо всем за советы.
ТЕлефон выжил..
Шашарин Александр
Какого диаметра получились пули?
9,56-9,58. Если нужны ближе к 9,60 ,то пока тоже можно заказать.
GulichБароскопом можно заглянуть, но по идее не должно олово на хром прилипнуть. Даже если и налипнет, то должно механическим путём убираться, т.е. ёршиком или чем-то похожим.
Насчёт лужения - как его определить? Вроде ствол почистился как обычно..
Ярослав Мудрый9,56-9,58. Если нужны ближе к 9,60 ,то пока тоже можно заказать.Я про цинковые спрашивал. После сайзера-то ясно что получится 😊 А вот после усадки цинкового сплава?
410го начать с грамма, перезаряд на ак появится где-то на 1.1На впо-208 на 1г сунара410 с пулями 15-16г перезаряда у меня не было,даже затвор почти не дёргался.
Я про ак писалЯ это видел.Сайзер 9,56 закажу и дальше эксперименты продолжу.
Если вопрос про цинковые пули ко мне, то усадки никакой не было. Всё таки припой "А" это не чистый цинк, а с плав с оловом..
Borets1975
Пострелял подряд 20шт. пуль ASB, на пульном входе значительная освинцовка. Буду пробовать сборку патрона менять.
Опаньки! У Вас же пульки крашенные, откуда тогда освинцовка?! Что-то пока у меня сложилось мнение, что покраска как раз проблему освинцовки и решает, так это, что ли, не так? И откуда тогда берется свинец, если слой краски не нарушен?
Micran
Вообщем такая проблема на рисовалась,калибр 366!При по пытке зарядить патроны,старые гильзы оказались раздутыми в области капсюля,то есть патрон до конца не доходит в патронник.У заводских шейка возле капсюля 11.08мм,а у меня 11.24.Чё получается все на выброс?Из 100 штук оказались все 100 раздутыми.Эт чё получается они одноразовые?Народ а вы как их заряжаете то?Привез со стрельбища отстреленные гильзы от СКС, 7.62х39 там все норм.Чё их получается только переделывать?Или можно эти использованные 366 как то поджать? 😞
Матрицы какие используются?
GulichА кучка никакая не получилась?
Шашарину Александру:Если вопрос про цинковые пули ко мне, то усадки никакой не было. Всё таки припой "А" это не чистый цинк, а с плав с оловом..
Micran
Матрица AZ Reload,фулл-сайз пытался ей сделать,но не вышло.Не обжимает она гильзу у капсюля.На пол гильзы ещё обжим происходит до положенных,а дальше к капсюлю фиг.
Я думаю, что тут к производителю в основном вопросы.
Думаю он сам тут отпишется.
Как минимум нужно еще разок посмотреть видео от производителя матриц (если такое имеется), да неплохо ему-же и адресовать вопросы по технологии использования этих матриц.
Шашарин Александр
А кучка никакая не получилась?
Добрый вечер!
Сегодня запустил оставшиеся 7 пулек из припоя "А". Навески Сокола 0,8 г, 0,85 г, 0,9 г по две штуки и одна с навеской 0,95.. Стрелял в ангаре 70 метров с открытого сидя с упора. Целик выставил на 100 м. Мишень: на деревянном щите прибит А4 на нём чёрный квадрат 10х10. Ниже, приблизительно на 40 см, прибит лист А6 с чёрным квадратом 5х5. В ангаре освещённость очень низкая и можно сказать что Целился в лист А4.
Первые две по 0,8 прилетели ниже аккурат в А6.
Потом выставил Целик на 200.
Вторые две по 0,85 - первая в центр квадрата на А4, вторая оторвалась и упала между А4 и А́6.
Третьи две по 0,9 - первая в нижний левый угол А́4, вторая 10 см ниже листа А4.
0,95 прилетела посередине между А4 и А6.
Дырочки ровные.
Показалось,что много дыма. На 0,9 затвор открывал с усилием, ударом руки. Но на 0,95 открылся свободно. Ни намёка на перезаряд. Капсули по виду в норме.
Удалось найти одну пульку. Она прошила щит, стену из шлакоблоков и воткнулась в следующую стену из красного кирпича, стоящую, в двух метрах от первой. Пуля практически не деформировалась о преграды, только характерный овал от Ланкастера, но при этом мне показалась, как будто подкопчёной. Хотя может и внутри стены испачкалась...
Отдачи нет..
Gulich
Гильзы по увеличению навески слева направо.. последняя правая одна это 0,95..
Как то вы смело с соколом. Не .банет?
Душин ВВидимо не до конца решает, хотя там много факторов на это влияют. Возможно, что в момент начала горения пороха и до того момента пока пуля не зайдёт в ствол газы начинают прорываться между гильзой и пулей, а скорость в этом кольцевом зазоре будет очень высокая, и они просто сдувают свинец с пули, а далее пуля уже закупоривает канал ствола и спокойненько делает свою работу. На нарезах свинец тоже присутствовал хоть и в не большом количестве, видимо нагрузка на ведущие пояски достаточно большая и полимер не в полной мере выполняет возложенные на него надежды по защите от освинцовки. Новая пуля ДЭРИ с коническим углублением в задней части за счёт него возможно и не даёт газам в патроннике обогнать себя. Ещё обратил внимание, что у Техкрима полимер на пулях держится лучше чем у меня, никто не может узнать производителя их полимера?
Опаньки! У Вас же пульки крашенные, откуда тогда освинцовка?! Что-то пока у меня сложилось мнение, что покраска как раз проблему освинцовки и решает, так это, что ли, не так? И откуда тогда берется свинец, если слой краски не нарушен?
Borets19756 пятилитровок с водой должны пролить свет на эту проблему. Если сдувает, то края у пули будут слизаны. И краски там естественно не будет.
Возможно, что в момент начала горения пороха и до того момента пока пуля не зайдёт в ствол газы начинают прорываться между гильзой и пулей, а скорость в этом кольцевом зазоре будет очень высокая, и они просто сдувают свинец с пули
Strelok-mod79Как-нибудь попробую.
6 пятилитровок с водой должны пролить свет на эту проблему. Если сдувает, то края у пули будут слизаны. И краски там естественно не будет.
Micran
если сильно заколотить в матрицу,то вытащить выколачивая уже целой не получится.
Привет, давайте пока ничего никуда не заколачивать! Жду от вас фото и видео, разберемся и настроим процесс !
Strelok-mod79
Мне кажется, или это паз выбрасывателя на донышке отпечатался?
На крайней правой?
Strelok-mod79
На последней фотке, где клеймо БПЗ.
Вот она, только без капсюля...
Strelok-mod79
Затвор на ней точно отпечатан.
Соориентируй - где?
Поизучаю. Я думал это царапина какая то...
При внимательном рассмотрении через лупу ещё на двух гильзах нашёл. И действительно по профилю затвора совпадает. Гильзы от патронов с навесками 0,9 и 0,95 г.
Borets1975
Прикольно, можно считать сколько циклов гильза выходила)) Это кримметка чтоли такая на затворе?
Ага, кримметка. По ней и считаю. На дозвуке 10 - 15 циклов ходит. Потом выкидываю...
Strelok-mod79
Циклы можно по следу отражателя считать.
В режиме болтовика на дозвуке от отражателя следов не остаётся..
С Праздником!
r.a.y
Отстрелял свой (неправильный по версии Ганзы) самокрут.
Зачётно!
А у меня чего то на су 410 на 0,55 г. свинец плохо полетел...
GulichЗачётно!
А у меня чего то на су 410 на 0,55 г. свинец плохо полетел...
Скорее всего из-за трансзвуковой скорости.
GulichА зачем выкидывать? Я выкидываю только если из размеров выбивается или начинаются трещины.
На дозвуке 10 - 15 циклов ходит. Потом выкидываю...
I7uPoTexHuK
Скорее всего из-за трансзвуковой скорости.
У меня на сверхзвук переходит на навеске 0.6
Поэтому юзаю 0.55 - дозвук стабильный. На 100 м стрелять по гонгу 15 см просто скучно 10 из 10 )))
r.a.yУ меня на сверхзвук переходит на навеске 0.6
Поэтому юзаю 0.55 - дозвук стабильный. На 100 м стрелять по гонгу 15 см просто скучно 10 из 10 )))
Андрей, так в чем проблема? Стреляй в него на 200))
Я в субботу попробовал ,сразу хрен попадешь. Поправка по вертикали совсем уж вертикальная)
Надо бы их с латунными гильзами отстреливать. А то что стальная гильза не поплыла это хорошо конечно, но по свойствам у них может быть огромный разброс. Валовка же.
Strelok-mod79Василий, читая Ваше общение с представителем Техкрима Тимофеем мне показалось, что у них больше технологичесие ограничения по заталкиванию (на линии сборки патронов) пороха в нашу гильзу с навески более 1,75гр. чем обусловленные безопасностью. Латунных гильз у меня нет и скорее всего не будет, так-что буду на этих экспериментировать. Постреляю на 500м, потом навеску понижу (если будут кучные полки).
1,9 не много ли? Техкрим рекомендует под 14,5 г 1,75 г пороха.
Надо бы их с латунными гильзами отстреливать. А то что стальная гильза не поплыла это хорошо конечно, но по свойствам у них может быть огромный разброс. Валовка же.
Но десяток латунок всегда можно найти, чтобы проверять навески.
Strelok-mod79Если в магазине продают 7,62х39 в латунной гильзе, то попрошу товарища чтобы прикупил и разобрал с десяток штук.
Но десяток латунок всегда можно найти, чтобы проверять навески.
Андрей, так в чем проблема? Стреляй в него на 200))Нарезняки обидятся )))
Strelok-mod79За 85р. гильзы подойдут?
Но десяток латунок всегда можно найти, чтобы проверять навески.
Borets1975
За 85р. гильзы подойдут?
Если погуглить, то найдете по 60р новые неснаряженные и почтой пересылают.
RomanK777Я больше 10шт покупать не буду, т.е. плюс доставка почтой ещё 350-400р., плюс эти уже капсюлированные.
Если погуглить, то найдете по 60р новые неснаряженные и почтой пересылают.
lokimbОтлично летят осаленные (воск/атф) с газчеками хорнади от .375 калибра.
что скажете про использование газ чеков в нашем калибре?
А что конкретно интересует?
lokimbОтлично летят AS34 под газчек осаленные (воск/атф) с газчеками хорнади от .375 калибра.
что скажете про использование газ чеков в нашем калибре?
А что конкретно интересует?
Borets1975
За 85р. гильзы подойдут?
Нормальные гильзы. Порох тоже заберите, там сферический типа ССНФ или Сф033Фл и нам должен подходить. Да и пули можно продать страждущим.
igorus512на каких скоростях?
А что конкретно интересует?
Strelok-mod79Ага, порох там сферический, ссыпал его в банку, потом на опыты сожгу, есть и от 7,62х39 БПЗ, сравню как нибудь все три. С пулями замарачиваться не буду или брелки из них сделаю или товарищу отдам.
Нормальные гильзы. Порох тоже заберите, там сферический типа ССНФ или Сф033Фл и нам должен подходить. Да и пули можно продать страждущим
Кстати, а какие капсюля подходят для этой латуни?
Borets1975
Блин блинский, обещали ветер, а с утра вон оно чё, и продолжает сыпать(
Кстати, а какие капсюля подходят для этой латуни?
Это же где такая шикарная зима?
Borets1975Кстати, а какие капсюля подходят для этой латуни?
КВБ-7, КВБ-7М, KVB-7.62, КВБ-338 (это пожалуй лишнее) и куча иностранных.
С п/о от Техкрим,S&B, KVB-7,62, 1,5гр Сунар-7,62.
Отстрелял все 60 - утюги утюгами, эксперимент считаю неудачным)))
С собой имел еще 200шт со свинцом, вот тут все норм.
GulichХМАО, в этом году сильно тёплая, морозов почти не было, у меня машины даже ни разу не замёрзли.
Это же где такая шикарная зима?
apgrekoff69А поподробней, что за пуля, что за ствол? Думаете утюги как-то связаны с гильзой?
С п/о от Техкрим,S&B, KVB-7,62, 1,5гр Сунар-7,62.
Отстрелял все 60 - утюги утюгами, эксперимент считаю неудачным)))
ВПО-208, гильзы отличные, остальные комплектующие тоже проверены.
Грешу на некорректную навеску пороха, на разный вес пули, не промерял заранее. В свинце уже комплекс отработанный собираю, косяков нет.
А тут вспомнил, что есть новые гильзы...
Навески 1.75-1.85 с тем же капсулем и порохом, ни одного утюга не было.
RomanK777
Навески 1.75-1.85 с тем же капсулем и порохом
Согласен, я использовал недостаточную навеску. Попробую 1,75.
apgrekoff69Согласен, я использовал недостаточную навеску. Попробую 1,75.
Перепробовал много всяких вариантов порохов и навесок, остановился на 0,58 сокола и 1,6 С7.62. Утюгов не наблюдал. На 1,75 отдача уже не комфортная и грохот сильный.
Тракторист76На 1,75 отдача уже не комфортная и грохот сильный.
Тут уж видно на вкус и цвет. По моим наблюдениям что 1.75 что 1.85 что звук что отдача с SP13 умеренные, только факелить после 1.8 начинает сильно.
Отдача увеличилась только когда стрелял 15-гр Кион с теми-же навесками, что закономерно.
Borets1975Кстати замерьте сразу проточки на гильзе и подпишите, после отстрела они не должны увеличиться. Если увеличивается диаметр, значит передоз.
Во, собрал 10шт на латунных гильзах
Strelok-mod79Точно, забыл про этот момент, только не забыть бы промерить.
Кстати замерьте сразу проточки на гильзе и подпишите, после отстрела они не должны увеличиться. Если увеличивается диаметр, значит передоз.
, на ганзе у продавцов по 2.8 вроде есть
AlekSnat79Ссылкой на продавца не поделитесь?,если Майкл,то у него нет,обещал в начале апреля,у нас в оружейном по 4р.шт,дороговато однако.
уже месяц как...., в темпе сегодня обещали в течении 2 недель подвезти
, на ганзе у продавцов по 2.8 вроде есть
Strelok-mod79
Кстати замерьте сразу проточки на гильзе и подпишите, после отстрела они не должны увеличиться. Если увеличивается диаметр, значит передоз.
Васиоий, а можно поподробнее про эту процедуру..
Спасибо!
Strelok-mod79
Мерится проточка, до соток, записывается результат, после отстрела снова измеряется. Если разница больше погрешности измерения - гильза поплыла.
А это относится только к латуным гильзам или к стальным тоже?ч
keks63У майкла видел , по наличию не уточнял
Ссылкой на продавца не поделитесь?,если Майкл,то у него нет,обещал в начале апреля,у нас в оружейном по 4р.шт,дороговато однако.
1 Гильзы обрезаны в 9,48-9,50мм
2 Патроны собраны без кримпа
3 Установлены капсюля КВБ-7М
4 Гильзы вторострел
Borets1975Скорее уж из-за кримпа. Кримп уродует пулю, вот куча и расползается.
Может из-за капсюля такое быть?
Плюс гильзу больше не кримпует патронником.
MicranКарабин какой?
чистка опять заняла около 4 часов. Освинцовка жесть,хотя пули в полимере.Нагару ппц.
AlekSnat79
У майкла видел , по наличию не уточнял
Майкл ответил, что KV 7,62N нет и когда будет неизвестно.
В магазинах где обычно покупал тоже кончились...
Micran
Сегодня отстрелял 60 патронов,30 патронов с пулей(01) и 30 патронов с пулей (ASB) от Старкина в полимере, капсюль KV-7.62 навеска 1.4-1.5гр.Кучка на 100 м. получилась самая лучшая у пуль ASB.Но дело не в этом,а в том что чистка опять заняла около 4 часов. Освинцовка жесть,хотя пули в полимере.Нагару ппц.Порох использовал Сунар 7.62ТКМ. ДТК так и не смог очистить,завтра возьму аэрозоль для чистки карбюраторов и инжекторов думаю она справиться с этой хренью(нагаром).Думаю надо всё же с газчеком снаряжать.
Вы что то делаете не так видимо, откуда освинцовка возьмется ? Может вы путает освинцовку с нагаром от пороха?
Вот с нарезного пуля 358 калибра , как видите ничего не облазит даже
Borets1975видео зачет.
от, пострелял латунью, вчера на них собрал ещё 10 патронов, всё таки у них объём немного меньше чем у стальных БПЗ.
а освинцовка скорее всего из за скорости .600для свинца уже много .с газ чеком надо пробовать .только это покупка другой лейки.
Для сборки использовался набор AZ для 366)
lokimbДумал о газчеках, но мне не вариант, у меня полем нареза сильно пулю повреждает, газчек или срывать будет или опять хвосты пойдут.
а освинцовка скорее всего из за скорости .600для свинца уже много .с газ чеком надо пробовать .только это покупка другой лейки.
Borets1975если пуля под газчек то все будет пормально
Думал о газчеках, но мне не вариант, у меня полем нареза сильно пулю повреждает, газчек или срывать будет или опять хвосты пойдут.
Тут хорошо видно, что края отверстия как водой размыло.
Borets1975
Думал о газчеках, но мне не вариант, у меня полем нареза сильно пулю повреждает, газчек или срывать будет или опять хвосты пойдут.
Простите за невежество, а что значит "пойдут хвосты"?
Strelok-mod79Я пару тысяч с поключенной автоматикой точно настрелял, но отверстие как было с ровными краями так и осталось.
Газчек не сорвёт, его сзади давление поджимает. А чтобы хвоста не было, надо газоотвод на пару тысяч выстрелов включить
GulichВот одно из последних видео про пули, если интересно, то на канале есть ещё пара видео про пули со стрельбища.
Простите за невежество, а что значит "пойдут хвосты"?
Сегодня попробовал повторить минутные группы на латунной гильзе, но не получилось, хотя делал вроде всё то же самое. И ещё на 502 метра пострелял, так сказать зацепиться, попробовал дойти, но снег по пояс, метров 300 прошёл только весь взмок, после обеда товарищ лыжи привезёт, вечером сгоняю посмотрю как прилетело, по сетке пули примерно в 50см улеглись.
lokimbДа не в скорости дело (9.6 ланкастер свинец почти под 700 запускали), а в самой пуле. Диаметр донца какой, правильно, меньше чем тонюсенькие пояски которые газами и режет. Добавим к этому мягковатый свинец и не однородную толщину полимера при покраске трясучкой. Газчек тоже не спасет. Пульки эти на дозвук, а на сверхзвуке освинцовки не избежать.
освинцовка скорее всего из за скорости .600для свинца уже много .с газ чеком надо пробовать .только это покупка другой лейки.
Borets1975Видать дырку дюбелем на заводе пробивали... 😊
Я пару тысяч с поключенной автоматикой точно настрелял, но отверстие как было с ровными краями так и осталось.
Palich227
Добрый день.Парни подскажите почему происходят такие замятия при выбросе гильзы... А самое главное обо что?Не часто такое но бывает... Понимаю,что это нормально,но хочется понять...
Наглядно. Думаю это снимет все вопросы.
Palich227
Вопросы остались...)) Я еще бы понял когда замятие с одной стороны...а когда с двух? о какое место заминается гильза?
Да всё об то же - об раму, реже о край крышки. Глубокая вмятина первый удар об угол рамы, вторая поменьше вторичный.
Kisel.36rusАга, все 4,7 кг. сурьмы получил, спасибо! Теперь года три можно не беспокоиться 😊 !
Ущел от калибра осталось сурьмы 10кг не кому не надо? В рм пишите
MicranВ видео патроны длиной 54мм, гильзы были латунь, т.к. первая группа была отстреляна для обдутия ещё 10шт. растянутых из 7,62х39, по этому и вторую стрелял на латуни чтобы скорости не ловить. На стальной тоже можно было стрельнуть, но у них на навеске 1,85 скорость чуть ниже, по этому и не стал с ними замарачиваться.
Какая должна быть общая длина патрона с пулей ASB,гильза стандартная метал?
Borets1975
Пострелял на 500м, скорость нужно понижать, а то пулю раздавливает.
От удара об нарезы пуля короче не становится. Наоборот вытягивается. У Вас свинец мягкий. Это видно по ширине нарезов. Они равны с полями, а в стволе поля узкие, значит на пуле должны быть узкие нарезы.
Strelok-mod79Василий, не соглашусь с Вами. Я считаю, что пуля вытягивается если свинцу деваться некуда (как у Михаила Евдокимова, пищит но лезет), а у этой пули есть свободное пространство в каннелюрах, и если давление слишком большое, то пулю сжимает выбирая эти пустоты. Свинец должен быть очень твёрдый, я там такого намешал, что облой аж звенит. У Романа есть мои пули, можно его попросить чтобы он со своими пулями в тисах сжал, правда мои крашенные, но можно в растворитель бросить и краска смоется.
От удара об нарезы пуля короче не становится. Наоборот вытягивается. У Вас свинец мягкий. Это видно по ширине нарезов. Они равны с полями, а в стволе поля узкие, значит на пуле должны быть узкие нарезы.
Borets1975И как Вы себе это представляете, что 3000 атм в патроннике пулю не сплющили, а 250 атм в нарезах плющит? Когда она подлетала к нарезам, там уже всё было сплющено 😛.
Я считаю, что пуля вытягивается если свинцу деваться некуда (как у Михаила Евдокимова, пищит но лезет), а у этой пули есть свободное пространство в каннелюрах, и если давление слишком большое, то пулю сжимает выбирая эти пустоты.
Я не знаю что там намешано в сплаве, но я вижу что нарезы на пуле явно шире полей. Такая же ситуация была с грузиковым свинцом без закалки. Точно такая же картина.
Strelok-mod79Ну не знаю, после стрельб в гладкой части ствола свинцовых отложений нет, свинец присутствует на начале парадокса, а там (по моим замерам) перепад диаметров 0,02мм., плюс сами поля нарезов тоже площадь поперечного сечения в сравнении с гладкой частью значительно уменьшают, и как видно пуля без покрытия, т.е. могу предположить, что там где свинец, там и покрытие повредилось, т.е. об парадокс. Как-то давно здесь выкладывал результат стрельб свинцовой пулей на гладком порохе с большой навеской и соответственно с дичайшим передозом, вот там действительно пулю сминало ещё в гильзе, и в зазоре между торцом гильзы и торцом патронника свинец состругивался.
И как Вы себе это представляете, что 3000 атм в патроннике пулю не сплющили, а 250 атм в нарезах плющит? Когда она подлетала к нарезам, там уже всё было сплющено .
Как я вижу встречу моей пули на большой навеске с парадоксом)
Strelok-mod79Я думаю там не в давлении дело, а в препятствии на пути пули. Это как не опытные космонавты с непривычки довольные такие в невесомости разгоняются и летят по кораблю, а как нужно остановиться, то тут их весь их вес и начинает сплющивать)
Как бы там ни было, но в патроннике 3000 атм, у Парадокса не более 300. Что заставляет пулю выдержать 3000 атм и не выдержать 300?
УхватХорошо конечно иметь богатую фантазию, но к внутренней баллистике это отношения не имеет.
Где то было видео молотовских стволов изнутри с нормальными такими зубьями - ступеньками в начале парадокса. + при входе в эти нарезы должен наблюдаться локальный скачек давления.
В Парадоксе пуля испытывает то же, что дробь в чоке. Наружние слои тормозятся, внутренние из них вытекают.
Borets1975Откуда на этих пулях появилась талия? Подсказка: свинец припаян к оболочке.Я думаю там не в давлении дело, а в препятствии на пути пули.
Обратите внимание, там где пулю держит штангель, при прохождении парадокса образовалась талия и следов нарезов почти нет, они чисто поверхостные.
Это произошло именно перед парадоксом, т.к. в противном случае нарезы в этом месте отпечатались бы полностью.
А вот так выглядит пуля из грузиков, без закалки. Она вылетела из одного ствола с Вудли, но нарезы на ней гораздо шире.
И канавки целы. Хотя нарезы у меня тоже вроде как есть...
Я не знаю, что там в Вашем сплаве, но если нарезы на пуле шире полей ствола, это значит только одно: сплав не выдерживает нагрузок.
Хорошо конечно иметь богатую фантазию, но к внутренней баллистике это отношения не имеет.
Вам фото поискать, где показаны стволы ВПО209 порванные именно перед парадоксом? Следовательно, скачек давления именно перед препятствием имеет место быть. Фото порваных у чоков стволов 12к тоже как бы намекают.. Шероховатости на входе в парадокс разрушают покрытие пули и способствуют освинцовке парадокса. Вроде все логично. Ничего кроме этого я не утверждал.
Проблема в том, что никому из нас этот спор не интересен настолько, чтобы заказать исследования распределения давления в стволе с парадоксом. А без измерений наши беседы о давлении это так, повод поупражняться в познании мира с помощью аналогий)
С талией на пуле - познавательно, пришлось подумать, чтоб сообразить.
УхватКак узнать скорость света? Берём "Запорожец", включаем фары и едем. Световое пятно едет впереди, со скоростью "Запорожца". Вывод: скорость света равна скорости "Запорожца" - 40 км/ч.
Вам фото поискать, где показаны стволы ВПО209 порванные именно перед парадоксом?
Такой же логичный вывод, как и Ваш. Или Вам поискать фото ВПО-209 разорванных в Парадоксе? Выходит Парадокс уже вовсю идёт, а скачки продолжаются? 😊
Для того, чтобы от пули отразилась волна газов, необходимо значительное замедление. А Парадокс пуля проходит под давлением сзади, причём достаточно сильным давлением. И скорость там уже большая. Она его по инерции пройдёт и не заметит.
И из чока я постоянно стреляю. Ружью уже 84 года. И где мой скачок давления, разрывающий ствол? И толщина ствола там 0,8 мм, перед чоком, и чок 1 мм (а есть стволы, где 1,5 мм чок). А тут нарезы 0,5 мм и занимают всего 1/3 окружности канала, а не весь канал, как чок.
RomanK777Это высокая скорость, для этого сплава. Нужно повышать прочность. В сущности это частичный срыв с нарезов.
Широкие нарезы это переизбыток давления? Металл плывет
Strelok-mod79Спорить не буду, Ваши аргументы выглядят вполне правдоподобно, но сомнения всё равно остаются. Вот если бы была возможность этот же патрон отстрелять с чисто гладкого ствола длиной как до парадокса, тогда бы всё встало на свои место, но увы и ах, нам остаётся делать выводы только по последствиям. При любом раскладе мне скорость нужно понижать.
Откуда на этих пулях появилась талия? Подсказка: свинец припаян к оболочке.
Как узнать скорость света? Берём "Запорожец"Запорожец машина интересная и уже редкая, мне нравится)
Или Вам поискать фото ВПО-209 разорванных в Парадоксе? Выходит Парадокс уже вовсю идёт, а скачки продолжаются?не, просто предпоследняя пуля в них застряла не до парадокса а в нем.
Логика это хорошо, но пока только эксперимент и измерения могут дать убедительный ответ. И то не все. Вполне возможно, что повышение давления перед парадоксом пренебрежимо мало. А может и нет 😊
Вот если бы была возможность этот же патрон отстрелять с чисто гладкого ствола длиной как до парадоксаЛанкастер в помощь,там равномерное прохождение пули по всей длине канала ствола.
motor19671Спасибо! Рассмотрю к покупке!
Ланкастер в помощь,там равномерное прохождение пули по всей длине канала ствола
Спасибо! Рассмотрю к покупке!Я не с точки зрения приобрести,может у знакомых есть и провести сравнение пули одинаковыми боеприпасами и навесками.Какие-то предположения и сомнения-развеются.
Moroz1982Здравствуйте,правильные Сталинградки какая навеска использовалась?
Правильные Сталинградки испарились о гонги.
keks63
Здравствуйте,правильные Сталинградки какая навеска использовалась?
Такая же, навеска 1.4 .Хорошо летят.У меня из мягкого свинца летят хорошо ,те что на фото цинковые.Видимо ведущая часть ,чуть больше.Но Сталинградки лайт идеально подаётся из магазина.
motor19671Не держится эта пуля на сверловке Ланкастера на таких скоростях.
Я не с точки зрения приобрести,может у знакомых есть и провести сравнение пули одинаковыми боеприпасами и навесками.Какие-то предположения и сомнения-развеются.
Borets1975Так не кучу же собирать, а в воду пальнуть и посмотреть что там с поясками стало.Не держится эта пуля на сверловке Ланкастера на таких скоростях.
Strelok-mod79Если найду знакомого у кого есть ланкастер, то попрошу разрешения. Или опять же можно Романа попросить, у него мои пули есть)
Так не кучу же собирать, а в воду пальнуть и посмотреть что там с поясками стало.
Borets1975Кстати тут идея посетила. Газоотвод у АКМ 3,2 мм, алмазная шаровая шарошка тоже 3,2. Если её зажать в бормашинку и убрать, на малых оборотах, заусенец от сверла? Тем самым забыв про хвосты на пулях. Сферой же можно сделать фасочку внутри.
Если найду знакомого у кого есть ланкастер, то попрошу разрешения. Или опять же можно Романа попросить, у него мои пули есть)
Strelok-mod79Статья 😞 ...
Кстати тут идея посетила. Газоотвод у АКМ 3,2 мм, алмазная шаровая шарошка тоже 3,2. Если её зажать в бормашинку и убрать, на малых оборотах, заусенец от сверла? Тем самым забыв про хвосты на пулях. Сферой же можно сделать фасочку внутри.
Латунные гильзы Техкрим увы пока не производит.
юн-натЛатунные.
Какие гильзы больше подходят для длительного использования? Меньше повреждают матрицы?
Душин ВЗа что? Характеристики не меняются и не восстанавливаются - ремонта нет. Это из разряда полировки дульной фаски. Я уж не говорю, что снятие заусенца не доказуемо.
Статья ...
стальная гильза и биметалл(омедненная). Какие гильзы больше подходят для длительного использования? Меньше повреждают матрицы?
Дополню. Что сталь, что биметалл пляшут во всех размерах. Усиллие при фулсайзе или при расширении дульца могут отличаться в два раза для гильз из одной коробки. А так как они и пружинят потом по-разному, свинцовые пули посадить одинаково не получается. Посадочные места под капсюль тоже разные) Для себя сделал вывод, что нужно их как есть разок отстрелять, отфулсайзить и потом заняться отбраковкой/сортировкой.
Strelok-mod79
Кстати тут идея посетила. Газоотвод у АКМ 3,2 мм, алмазная шаровая шарошка тоже 3,2. Если её зажать в бормашинку и убрать, на малых оборотах, заусенец от сверла? Тем самым забыв про хвосты на пулях. Сферой же можно сделать фасочку внутри.
Если есть уверенность в качестве выполняемой работы, то можно попробовать.
Хромирование ствола не нарушится?
Закон не нарушается, как и при простой чистке ствола стальным ершиком.
юн-натТам вообще-то дырку просверлили. Причём тупым сверлом.
Хромирование ствола не нарушится?
УхватБиметалл отжечь можно. Полностью разброс не уйдёт, но уменьшится.
они и пружинят потом по-разному, свинцовые пули посадить одинаково не получается.
Strelok-mod79
Там вообще-то дырку просверлили. Причём тупым сверлом.
А сверлили до или после хромирования ствола?
Strelok-mod79Это же газблок снимать нужно, а неохота) Займусь как нибудь. Конечно было бы лучше если бы отверстие было на нарезе, а не на поле как у меня.
Кстати тут идея посетила. Газоотвод у АКМ 3,2 мм, алмазная шаровая шарошка тоже 3,2. Если её зажать в бормашинку и убрать, на малых оборотах, заусенец от сверла? Тем самым забыв про хвосты на пулях. Сферой же можно сделать фасочку внутри.
юн-натРуки вроде на месте) Хромирование пофиг, я свинцом стреляю, там скорости, давления и твёрдость оболочки не играют такого значения как на оболочечных пулях, так-что хром даже повреждённый будет нормально жить. Ну а если и не будет, то хуже чем у меня сейчас все равно не станет.
Если есть уверенность в качестве выполняемой работы, то можно попробовать.
Хромирование ствола не нарушится?
юн-натКонечно после. Кто там с ним возиться станет, собирать/разбирать. Газблок одели, дырку провертели.
А сверлили до или после хромирования ствола?
Borets1975Зачем? У АКМ отверстие наклонное, сверлится прямо через установленный газблок. Не знаю хватит ли длины шарошки, но можно и нарастить, если нужно. Во всяком случае приложить шарошку и посмотреть можно.
Это же газблок снимать нужно
юн-натХром в стволе?
И или наждачкой нулевкой потом полирнуть.
Strelok-mod79Не надо так пугать то.
Хром в стволе?
Края кривые у отверстия.
Бороскоп есть, свет есть. Локально шлифануть.
Strelok-mod79Не, хочу и с другой стороны чутка притупить, так что снимать по любому придётся.
Зачем? У АКМ отверстие наклонное, сверлится прямо через установленный газблок. Не знаю хватит ли длины шарошки, но можно и нарастить, если нужно. Во всяком случае приложить шарошку и посмотреть можно.
Сегодня дозвуком пострелял на 500м.
Borets1975Зачем? Меньше грязи попадать будет, если между каморой и стволом не будет фаски.
хочу и с другой стороны чутка притупить, так что снимать по любому придётся.
Strelok-mod79Да я хочу вообще отверстие запаять.
Зачем? Меньше грязи попадать будет, если между каморой и стволом не будет фаски.
Ни в Барсе ни в Темпе его нет.
Темпган недавно завез линейку порохов Драго причем в довольно странной упаковке.
Слышал мнение, что порох Vectan(Nobel Sport) A1 и порох бездымный Drago (300г)(РХТ) это один и тот же порох.
Кто-то может подсказать насколько правдива эта информация?
Смтори по навеске 32г/1.65г. Светло-зеленые квадратики.
Вчера пострелял со своего ВПО-209Л дозвуком. Пуля 16 гр. из лейки AS-34 + не много ASB-1. Пороха: Сунар42 и Сокол. Стрельба на сто метров с сошек, дтк Скат в9. Вот такие результаты получились. До идеала конечно далеко, но буду эксперементировать дальше. Ещё на нескольких гильзах обнаружил вот такой отпечаток затвора, как думаете, от каких навесок могло такое образоваться?
Akademik1982Либо весы брешут и пороха пересыпали, либо донца у гильз отожглись.
Ещё на нескольких гильзах обнаружил вот такой отпечаток затвора, как думаете, от каких навесок могло такое образоваться?
отладчик
Уважаемые! а кто-нибудь уже столкнулся всерьез с дефицитом капсюлей? Запасы истощаются, а закупаться что-то негде... как выкручиваться?
пересверливать на ЦБО гнездо бердана.
Akademik1982
Всем добрейшего вечера!
Вчера пострелял со своего ВПО-209Л дозвуком. Пуля 16 гр. из лейки AS-34 + не много ASB-1. Пороха: Сунар42 и Сокол. Стрельба на сто метров с сошек, дтк Скат в9. Вот такие результаты получились. До идеала конечно далеко, но буду эксперементировать дальше. Ещё на нескольких гильзах обнаружил вот такой отпечаток затвора, как думаете, от каких навесок могло такое образоваться?С уважением.
А через хронограф скорость пули проверял. У меня например уже 0.45 сокола уже походу сверхзвук и куча расплывается. Ствол 520мм. Кучно летит кион 15 на 0.4 и 0.42 сокола.
Хрон скоро придет и перестану вслепую эксперементировать, заодно и стабильность скоростей проверю.
отладчик
Уважаемые! а кто-нибудь уже столкнулся всерьез с дефицитом капсюлей? Запасы истощаются, а закупаться что-то негде... как выкручиваться?
В Питере без проблем. По 2,50 в Беркуте..
GulichВ Питере без проблем. По 2,50 в Беркуте..
В сети оружейных магазинов Барс если быть точнее.
Тоже там брал.
GulichВ Питере без проблем. По 2,50 в Беркуте..
хорошо вам....у нас в радиусе 200 км нет с начала года..... и в темпе тоже нет...
Strelok-mod79
Либо весы брешут и пороха пересыпали, либо донца у гильз отожглись.
Добрый день!
Весы Хорнади, вроде брехать не должны))) Гильзы не отжигал. Они у меня уже три круга прошли на разных пулях и навесках, такого не замечал, грешу всё-таки на навеску 0.5 сунара-42 поджатого ватой.
Проверять надо всегда, просто ставить гирю между замерами. Гиря должна быть советской (там тоже бывают косяки, но реже и меньше). Можно и кетайскую, но её нужно проверить.
Откуда на гильзах такой след от отражателя? На 0,5 г пороха гильза до него доехать не должна.
Strelok-mod79
Весы Хорнади продаются на алике, только другого цвета и без наклнйки, ЕМНИП в 2 или 3 раза дешевле 😛.
Проверять надо всегда, просто ставить гирю между замерами. Гиря должна быть советской (там тоже бывают косяки, но реже и меньше). Можно и кетайскую, но её нужно проверить.
Откуда на гильзах такой след от отражателя? На 0,5 г пороха гильза до него доехать не должна.
Весы в айшутере брал, вроде должны быть настоящие 😛)). Гирькой проверяю каждые 5взвешиваний. Хз короче, есть ещё штук 40 латуни, буду пробовать дальше.
Akademik1982Весь вопрос: где делают эти настоящие Хорнади 😊. Они в первую смену их для Хорнади штампуют, а во 2 и 3 для алика. Гиря какая? Если советская, то не должны они сильно брехать. Патрон кримпуете?
Весы в айшутере брал, вроде должны быть настоящие ))
Strelok-mod79
Весь вопрос: где делают эти настоящие Хорнади 😊. Они в первую смену их для Хорнади штампуют, а во 2 и 3 для алика. Гиря какая? Если советская, то не должны они сильно брехать. Патрон кримпуете?
Да это понятно, что скорее всего Китай, попробую на аптекарских перевесить, проверю на сколько брешут, гирька родная, от весов. Патроны не кримпую, только посадочная матрица Лии.
Возможно что-то такое произошло, если часть пуль на сверхзвук уходили.
Akademik1982грешу всё-таки на навеску 0.5 сунара-42 поджатого ватой.
Опишите процесс поджимания ватой. Может дело в отсутствии однообразия пыжевания? Попробуйте с вырубленными цилиндрическими пыжами из поролона. Они всегда одинаковые, и одинаково размещаются в гильзе, что дает стабильность скорости.
__________
благодарствую
Нарелоадил я 40 шт на б.у стальной гильзе. Половину отстрелял нормально, половина - клинит намертво затвор при попытке дослать из магазина...
Что не так? Фуллсайз мало сделал? Что с этими 20шт снаряженными сделать можно (выстрелить невозможно,т.к. затвор тупо не закрывается)?
КарнегиЧто значит мало? Фуллсайз на то и фулл, что обжимает полностью.
Фуллсайз мало сделал?
КарнегиРаскинетить и снова обжать.
Что с этими 20шт снаряженными сделать можно (выстрелить невозможно,т.к. затвор тупо не закрывается)?
Strelok-mod79
Раскинетить и снова обжать.
Смотря в чём причина. Там может быть не гильза плохо обжата, а пулю могло поплющить, если на свинце.
Для себя я остановился на такой схеме:капсюляция-засыпка пороха-посадка пули-фулсайз. Пробовал без фулсайза- не получается, так как гильзу распирает пулей не в районе дульца( тут все нормально регулируется посадочной матрицей), а в том месте где сидит донце пули. Готовый патрон туго лезет в патронник и видны явные потертости на гильзе ниже верха гильзы.
Видимо особенность формы данной пули.
Карнеги
Господа знающие подскажите:
Нарелоадил я 40 шт на б.у стальной гильзе. Половину отстрелял нормально, половина - клинит намертво затвор при попытке дослать из магазина?
А если патроны прогнать через патронник не из магазина, а по одному тоже клинит или дело в подаче именно с магазина?
75CAV75Не патрона а гильзы.
Если клинит при переходе из магазина в патронник , значит длина патрона большая
75CAV75Что значит глубоко? Если пуля сидит на 5-13 мм - это нормально. Но такие лёгкие пули нет смысла на 13 мм сажать.
если пулю посадить глубоко (прессануть порох) - это очень плохо ? Пули 15,9 г. 16,7г. порох 1,4 г. сунар 7,62
Карнеги
Еще промерял диаметр гильзы в разных точках - у самокрута на 0.15-0.2 больше, поэтому видимо и нелезет. Можно же их профуллсайзить матрицей Lee не распуливая?
Хуже точно уже не будет, поэтому попробовать можно.
Карнеги
Еще промерял диаметр гильзы в разных точках - у самокрута на 0.15-0.2 больше, поэтому видимо и нелезет. Можно же их профуллсайзить матрицей Lee не распуливая?
В апсалютных цифрах дульце сколько?
Карнеги
Еще промерял диаметр гильзы в разных точках - у самокрута на 0.15-0.2 больше, поэтому видимо и нелезет. Можно же их профуллсайзить матрицей Lee не распуливая?
Только что для тебя написал о том как нужно заводские пули релоадить на наших матрицах. Пост #16736. Свинец не пробовал, так как таких пуль у меня пока нет.
.
Я даже больше скажу: на пачке с пулями инструкция такая есть.
И распуленные пули из заводских патронов явно техкримом были обжаты фулсайзом в самом конце.
Только что для тебя написал о том как нужно заводские пули релоадить на наших матрицах. Пост #16736. Свинец не пробовал, так как таких пуль у меня пока нет.Я делал фуллсайз дважды (в самом начале снаряжения и в конце) . Но видимо слабо сделал - по дульцу все хорошо 9.98, а сама гильза не заходит в патронник до конца...
.
Карнеги
Я делал фуллсайз дважды (в самом начале снаряжения и в конце) . Но видимо слабо сделал - по дульцу все хорошо 9.98, а сама гильза не заходит в патронник до конца...
Либо лыжи не едут, либо .... матрица проблемная.
Чудес не бывает.
КарнегиФуллсайз делается не по дульцу. Фуллсайз делается по инструкции производителя матриц. Делайте по инструкции, если не получится - выкиньте этот фуллсайз.
Я делал фуллсайз дважды (в самом начале снаряжения и в конце) . Но видимо слабо сделал - по дульцу все хорошо 9.98, а сама гильза не заходит в патронник до конца...
Одну кучу нашел на 1,58. Хочу найти ещё одну...
BeerCatА смысл какой? Это свинец, не ФМЖ. То, что на 1,58 куча собралась - уже отлично.
Одну кучу нашел на 1,58. Хочу найти ещё одну...
Карнеги
Я делал фуллсайз дважды (в самом начале снаряжения и в конце) . Но видимо слабо сделал - по дульцу все хорошо 9.98, а сама гильза не заходит в патронник до конца...
Какую пулю использовали?
Какая общая длина патрона?
Измерительному прибору можно доверять?
Место в гильзе осталось или пороха пересыпали?
А кто я такой, шоб себе в чем-то отказывать...
Вообще задумка выровнять стп с 15,6 пулей на 1,63 порошка. Каждый раз перепристреливаться лениво, хотя там в среднем 2-3 клика по вертикали. Так как уловить и обсмотреть пулю не имею возможности, вот и интересно теоретически - про срыв с нарезки и про давление. Хотя по идее давляк не должен быть запредельным.
юн-натВам не по карману 6-7 пятилитровых бутылок (из под омывайки или питьевой воды)с водой? 😊
Так как уловить и обсмотреть пулю не имею возможности,
Strelok-mod79
Вам не по карману 6-7 пятилитровых бутылок (из под омывайки или питьевой воды)с водой? 😊
Ирония ваша вполне уместна...но есть одно но например я могу стрелять только в тире и там не особо обрадуються если я им предложу такой эксперимент
Ствол скс ланкастер, пуля 16,2 крашеная.
Стреляю в тире с станка, все прилично, стреляю с сошек оружие подпрыгивает и и перескакивает правее. Группу раскидывает по горизонту Подумал на сошки, но списал на то что показалось.
Вчера стрелял с дозвуковой навеской, эффект тот же,раскидывает по горизонту, при выстреле ощущается как винтовку "восьмерит".
Это что, паразитный обратный крутящий момент из-за тяжелой пули и из-за того что её плющит при входе? Сошки китайские а-ля Харрис, прикручены жестко.
Решилс КВ-24НУ нас даже их нигде нет, что уж говорить про кВ7.62N (((
Шашарин Александр
Это из за сошек. Положи под сошки коврик мягкий, должно помочь.
Спасибо попробую!
Какую пулю использовали?
Какая общая длина патрона?
Измерительному прибору можно доверять?
Место в гильзе осталось или пороха пересыпали?
Пуля с лейки as34 ОДП - не вспомню, но чуть-чуть меньше заводского. Штанген цифровой норм, не китай. Место в гильзе заполнено ватой.
Borets1975
Попробовал вместо ТП-3 дымного мексиканца, для этого цвеличил ОДП до 57мм и сделал навеску дымного 0,57гр, а Сунар-7,62 1,30гр. Разброс скоростей очень большой, видимо дымный не даёт нормального давления, думаю надо с быстрыми порохами тренироваться.
Молодец! Спасибо за тесты!
Дымарь значит покупать не буду...
Borets1975Много, вдвое больше, чем имеет смысл в 12К. 0,1-0,2 г надо. Он же только для розжига нужен, как порох то он никакой.
сделал навеску дымного 0,57гр,
юн-натВам спасибо!)
Спасибо за тесты!
Strelok-mod79Чуть позже попробую, 0,57 сыпал чтобы ОДП до 57мм увеличить, хотел максимально выдвинутую пулю получить.
Много, вдвое больше, чем имеет смысл в 12К. 0,1-0,2 г надо. Он же только для розжига нужен, как порох то он никакой
Borets1975Нарезов коснуться 😛?
хотел максимально выдвинутую пулю получить.
У меня в магазин максимум 56,5 лезет, который заводской в комплекте к тг2 шел. 57 это я понимаю только ручная подача?
Strelok-mod79Ну если не коснуться, то хотя бы максимально приблизиться) Если после окраски пуль не делать сайзинг, а оставить в районе 9,60мм, то первым пояском можно коснуться пульного входа, но там не стабильно получается, какие-то касаются, какие-то нет.
Нарезов коснуться ?
BeerCatДа, только ручная подача, я один фиг только с лотка стреляю, очень редко с магазина.
У меня в магазин максимум 56,5 лезет, который заводской в комплекте к тг2 шел. 57 это я понимаю только ручная подача?
BeerCat
Ну хотя бы отправная точка будет.
Так у нас и так 90% сверхзвука укладывается в вилку 1.40-1.70, не офигеть какой разброс. Тем более, что навески выше 1.60 актуальны в основном для более лёгких пуль, а значит популярные массы 15-16 граммов по сути вертятся в районе 1.50 плюс-минус десятка.
Для дозвука так же в 90% случаев на всех быстрых порохах лежит в одной десятке между 0.40 и 0.50.
Вот и печка, от которой плясать. Сильно точнее тут составить сложно.
Реально большой разброс по железу - меня вот один карабин со стволом 520 мм парадокс, а второй 310 ланкастер.
Сделал еще раз фуллсайз застревающих патронов как мне советовали - не помогает. Патрон не лезет в патронник. Психанул, закрутил матрицу вниз - то же самое. На пустой гильзе аналогично. На фото видна гильза не залезающая в патронник. Как мне кажется происходит из-за того что некоторые гильзы раздувает при выстреле чуть сильнее других. Фуллсайз матрица LEE обжимает только дульце, а не по всей длине. Как следствие - гильза не залезает в патронник.
Поискал еще стреляных гильз, настроил матрицу, обжал до 9.98 - половина нормально лезет в патронник, половина нет. Промерял - по дульцу все одинаковые.
Кстати гильзы-однострел в которые я снаряжаю - покупные, т.е. первый раз ими стреляли из другого карабина (патронники все-таки различаются, может в этом причина?)
Что делать? Да и ормаги теперь закрыли из-за коронавируса ентого, пострелять нечем.
Карнеги
Что делать?
Обратиться к Василию за нормальным фуллсайзом.
I7uPoTexHuKОбратиться к Василию за нормальным фуллсайзом.
Поддержу. Зачем проходить этот сложный путь. Есть лучшие матрицы. Я взял 3 года назад, собрал ими импорт, пристрелял, так и охочусь ничего не меняя
I7uPoTexHuKОбратиться к Василию за нормальным фуллсайзом.
Да, у Василия фуллсайз зебанский!
КарнегиЧто значит: "Закрутил матрицу вниз"? Это значит что Вы так и не прочитали инструкцию производителя. Иначе вниз то крутить особо и некуда.
Сделал еще раз фуллсайз застревающих патронов как мне советовали - не помогает. Патрон не лезет в патронник. Психанул, закрутил матрицу вниз
И это:
КарнегиКосвенное тому подтверждение.
Поискал еще стреляных гильз, настроил матрицу, обжал до 9.98
Эта музыка будет вечной, если Вы не прочитаете инструкцию.
Фуллсайз делает ФУЛЛ сайз. То есть полное обжатие гильзы. Закрутите матрицу как рекомендует производитель. Не надо ловить никому не нужные сотки дульца. Это называется: "Слышал звон, да не знает где он." Требование 9,95-10,0 мм по дульцу относится к СОБРАННОМУ ПАТРОНУ, а никак не к гильзе. Нельзя с таким отношением подходить к релоаду. Можно лишиться не только карабина, но и здоровья.
Но если после регулировки по инструкции фуллсайз будет делать вот так:
КарнегиЗначит матрица бракованная. По тому, что фуллсайз на то и фулл, чтобы обжимать ВСЮ гильзу.
Фуллсайз матрица LEE обжимает только дульце, а не по всей длине. Как следствие - гильза не залезает в патронник.
Карнеги
Что делать? Да и ормаги теперь закрыли из-за коронавируса ентого, пострелять нечем.
Я ,например,с темпгана по почте заказывал гильзы и пули. Можно с ганзы или любого интернет магазина.
На прессе, в матрицах Lee все операции делаю с гильзами-однострелами как описано. Патроны заводские есть для примера и размера.
Попытался покупные пули снарядить - появляется раздутие гильзы, из-за этого не лезет патрон в патронник до конца.
Т.е. на заводских максимум 10,10 мм, у меня выходит 10,37 мм.
Получается, все покупные пули в мусорку?
Карамазов
В пуле. После фулсайза гильзы все ровненькие, в патронник как родные лезут.
А они и не полезут без окончательного фуллсайза в патронник диаметр у них больше заводских, их и нужно после посадки в гильзу обжать фулсайзом до размера дульца 9,98-10,02.
КарамазовДа другого варианта нет, либо попробовать настроить матрицу например на 9.98 и попробовать хватает ли этого для того чтоб стрелянная гильза обжатая ей легко заходила в патронник и тогда использовать эту настройку и для фуллсайза стрелянных гильз и собранных патронов. Хотя и перенастройка матрицы не слишком долгая процедура особенно если подобрать прокладку под гайку чтоб размер не ловить каждый раз.
А как это сделать? Матрицу для фуллсайза перенастраивать?
КарамазовАналогично и два фуллсайза. Просто если у Вас матрица например настроена на работу до упора в шелхолдер этого может оказаться много для собранного патрона.
Попробую, мне размер не ловить, у меня матрица вкручена и я её не трогаю, у меня 8 гнёзд под матрицы.
Zloy3912Капсюлятор Lее ручной или для пресса?
Доброго времени суток. Помогите пожалуйста с такой проблемой. Надо уменьшить глубину посадки капсюля на стандартном праймере Lee с 0,45 до 0,2 мм. Прочитал, что надо приклеить куда то какую то прокладку, но не могу найти информацию по данной теме, только восторженные отзывы как все стало работать.
КарамазовПользуюсь но только с ручной подачей капсюля, из трубки иногда перекашивает капсуль из-за того что высота бердана меньше чем боксера.
Такой же Лиман. А капсюлятором пользуетесь? Под наши капсюля приспособили?
В магазине 5 патронов, первый выстрел штатно, второй выстрел - пшик и все...
Магазин долой, затвором выкинул стреляную гильзу, минут 10 выбивал застрявшую пулю из нарезов. Потом присоединение магазина, штатный выстрел, потом опять пшик...
Снова разрядил оружие, выбил пулю и остаток патронов дожигал с ручной подачей и с торможением затвора рукой. В этом режиме пшиков больше не было.
Дома попробовал погонять патроны с разгону рамы в патронник, длина изменилась максимум на сотку, то есть распуливание при досылании маловероятно.
Грешу на кв24н...
Cherep79
Капсюлятор Lее ручной или для пресса?
для пресса
Это типичная ситуация с КВ-24Н.Да, было такое, но после того как открыл другую пачку, проблемы исчезли, видимо были косячные партии...
#16796
Alex_75_RUS
Да другого варианта нет, либо попробовать настроить матрицу например на 9.98 и попробовать хватает ли этого для того чтоб стрелянная гильза обжатая ей легко заходила в патронник и тогда использовать эту настройку и для фуллсайза стрелянных гильз и собранных патронов. .
И получить разорванный ствол. Когда патрон распулится на подаче и порох от капсюля всё-же загорится - пуля застрянет с перезарядом.
Не надо нарушать технологию. За сотню лет она уже отработана и не требует нововведений. Вот Тима из Техкрима ввёл нахер никому не нужную калибровку - вот и мудохаемся теперь. Но другого пути нет. Перенастраивать матрицу и не лениться.
Cherep79
Я решил эту проблему путем подкладывания шайб разной толщины.
Спасибо.
Strelok-mod79Позвольте не согласиться, при размере дульца гильзы 9,98 мы имеем внутренний диаметр 9,48 что при диаметре пули даже 9,56 даст 0,08 натяга, а за счет увеличения толщины стенки гильзы еше и поболее, что мы и увидели на фото. Я вообще не понимаю как у людей распуливаются патроны, я сколько не пытался пулю (крашеный свинец) извлечь держа ее плоскогубцами и таща гильзу прессом не всегда удается вытащить с первого раза.
И получить разорванный ствол.
Strelok-mod79Это не пулю раздуло это выдавило стенку гильзы, так как свинец садится глубже и при достаточной твердости не деформируется сам а давит стенку гильзы которая в этом месте гораздо толще чем бывшее дульце.
Как могла пуля пройти сквозь дульце и расшириться вот так? Сколько пороха в гильзе?
Alex_75_RUSДля иллюстрации картинка:
Позвольте не согласиться, при размере дульца гильзы 9,98 мы имеем внутренний диаметр 9,48 что при диаметре пули даже 9,56 даст 0,08 натяга, а за счет увеличения толщины стенки гильзы еше и поболее, что мы и увидели на фото.
То есть в лучшем случае, при таком недофуллсайзе, гильзу держит 3 мм дульца (это при пуле 9,575 мм) - это с натягом, уменьшающимся до 0 мм. А с необходимым натягом 0,05 мм и того меньше (конус 1:25, значит на 1 мм гильзы 0,04 мм увеличение диаметра, итого 1,75 мм гильзы держит пулю с натягом 0,05 мм). И это если пуля сделана почти по максимуму. А если 9,55 мм, то её с необходимым натягом держит уже 1,25 мм дульца.
Распилите гильзу, замерьте стенки и постройте 3Д модель.
Alex_75_RUSНо не до такой же степени. Это же не Лапуа. У наших военных гильз это очень слабо выражено.
Это не пулю раздуло это выдавило стенку гильзы, так как свинец садится глубже и при достаточной твердости не деформируется сам а давит стенку гильзы которая в этом месте гораздо толще чем бывшее дульце.
Strelok-mod79По моим замерам Ваша модель немного не соответствует, у меня получается на армейском металле, что на расстоянии от дульца 6-7 мм гильза имеет уже стенку толщиной 0,38-0,39 мм а некоторые и 0,41 при наружном диаметре 10,29-10,31 (при дульце 9.98) что в итоге дает те же 9,55 мм. А свинцовая пуля садится в гильзу на 11-9 мм. и естественно она выдавит гильзу наружу если та не зажата посадочной матрицей, а будет зажата как некоторые делают расплющит пулю выше дульца. Кроме того как вы правильно заметили гильза у нас коническая а пуля цилиндрическая следовательно при фуллсайзе гильза у дульца вожмется в пулю примерно на 3 сотки на круг, то есть пуля у нас сидит не просто с натягом в цилиндре она обжата на конус с вершиной у дульца. Это кстати хорошо видно даже на распуленых заводских патронах. А гильзу я пилил причем с обжатой пулей.
Распилите гильзу, замерьте стенки и постройте 3Д модель.
Alex_75_RUSЕстественно. И я сажал не только свинцовые пули. Ступеньку эту можно нащупать, но чтобы она вот так торчала как на фото небыло ни разу.
и естественно она выдавит гильзу наружу
Alex_75_RUSНе забывайте только, что гильза пружинит на 3-4 сотки.
Кроме того как вы правильно заметили гильза у нас коническая а пуля цилиндрическая следовательно при фуллсайзе гильза у дульца вожмется в пулю примерно на 3 сотки на круг, то есть пуля у нас сидит не просто с натягом в цилиндре она обжата на конус с вершиной у дульца.
Strelok-mod79У меня на каждом патроне так. При стрельбе клинит затвор.
Ступеньку эту можно нащупать, но чтобы она вот так торчала как на фото небыло ни разу.
А сколько максимально допустимая длина патрона? Может, попробовать не настолько сажать вглубь?
Карамазов
У меня на каждом патроне так. При стрельбе клинит затвор.
А сколько максимально допустимая длина патрона? Может, попробовать не настолько сажать вглубь?
Так ОДП зависит от двух факторов: пока лезет в магазин и пуля не уперается в пульный вход. Ну ещё подача из магазина
КарамазовА с оболочечными так же?У меня на каждом патроне так.
КарамазовНемного непонятно когда клинит, не извлекает гильзу после выстрела или при досылании нового патрона? Как вы собирали патроны, можно последовательность описать, а то я думаю скорее всего как по видео что в шапке?
У меня на каждом патроне так. При стрельбе клинит затвор.
Собирал, как и везде на видео.
Матрицы от lee.
Сначала фуллсайз, потом расширительная матрица, потом капсюляция, посадка пули, потом кримповочная.
Все размеры получившегося патрона абсолютно идентичны заводскому, я штангелем проверяю. За исключением вздутия. На заводском 10 мм в среднем, у меня 10.30 - 10.37
Раздутие видно. Диаметр гильзы у пули 10,72 , а у пояска раздутого 10,84.
В патронник TG3 сам не лезет, но при несильном нажатии пальцем входит.
А 366 только если забивать..
КарамазовНа свинце пока не настроите нормально посадочную матрицу, что она гильзу не поджимала и не замените ненужный кримп фулсайзом собранного патрона ничего у Вас не получится, а на заводские патроны ориентироваться смысла нет там и диаметр пуль меньше и посадка меньше. У меня при посадке пули получаются аналогичные размеры в месте раздутия но фулсайз все решает и патрон падает в патронник под своим весом и достается без проблем.
Сначала фуллсайз, потом расширительная матрица, потом капсюляция, посадка пули, потом кримповочная.
Все размеры получившегося патрона абсолютно идентичны заводскому, я штангелем проверяю. За исключением вздутия. На заводском 10 мм в среднем, у меня 10.30 - 10.37
КарамазовЕе нужно просто настроить так чтоб она не убирала до конца воронку от расширительной матрицы, тогда она не будет зажимать гильзу и создавать дополнительное усилие при посадке пули. Должен оставаться зазор между шелхолдером в верхней точке и торцом матрицы, если матрица второго варианта там должно быть примерно 3 мм, в первом варианте поменьше.
А про посадочную можно подробнее?
Придётся реально настраивать релоад, чтобы было чем отбиваться от грабителей "кОрОванов"-))))0
I7uPoTexHuKОбратиться к Василию за нормальным фуллсайзом.
Да, у Василия фуллсайз зебанский!
КарамазовStrelok-mod79
Кстати, что за Василий?
GulichДа, у Василия фуллсайз зебанский!
Странно, я это писал 28 марта. Как это продублировалось сегодня?
Сейчас все подумают, что я рекламный агент Василия)))
Alex_75_RUSНичего с фуллсайзом не выходит. Не убирается это вздутие. Как это сделать? Уже и так и так кручу. Пресс ломать неохота.
У меня при посадке пули получаются аналогичные размеры в месте раздутия но фулсайз все решает и патрон падает в патронник под своим весом и достается без проблем.
GulichВсё норм, я никому не скажу 😛.
Странно, я это писал 28 марта. Как это продублировалось сегодня?Сейчас все подумают, что я рекламный агент Василия)))
Думаю, а насколько матрицы хватит при таком фуллсайзе готовых патронов?
По моему без смазки вообще ничего не получится.
Матрица переживет снаряжальщика 😊 Да и не миллион она стоит, кончится через 10-15тыс, можно и новую купить. Если желание будет...
Strelok-mod79
А с оболочечными так же?
Кион 15 также беременные, но после фулсайза все уходит.
ОДП 52.5-53, матрицы ЛИИ.
С фмж2 такого сильног вздутия не заметно, но фулсайз все равно делаю.
Кто подскажет?
юн-натУ меня ничего не обжимает. Гильза центруется внизу матрицей, вверху пулей. Пуля центруется внизу матрицей, вверху посадочным штоком.
У ЛИИ в посадочной матрице стенки не касаются гильзы. Можно только кончик дульца обжать или попробовать убрать воронку от расширительно-засыпной. Как,кстати, обстоят дела в матрицах других производителей?
Кто подскажет?
Обжимать гильзу, когда в ней движется пуля можно только если есть готовая каннелюра. К нашему калибру такой кримп всё равно не применим. Только свинцовые пули плющить хорошо.
Попытаюсь на стрельбище попасть как-нибудь.
Пы. Сы. Получившиеся патроны далее обжимать не стал, т.к. попробовал плоскогубцами - ни расшатать, ни вынуть не смог при приложении средних усилий.
Карамазов
Получившиеся патроны далее обжимать не стал, т.к. попробовал плоскогубцами - ни расшатать, ни вынуть не смог при приложении средних усилий.
Наверное хотели сказать не обжимать, а кримповать?
Я кримп тоже не делаю, так как портит гильзы и страдает точность из-за деформации пули.
А вот заводские я не пробовал снаряжать оболоченные.
Там кримповать нужно, да?
КарамазовЕсли сможете обеспечить нормальный натяг при посадке пули то можно и не делать, но хорошему конечно нужно, однако дело в том что в идеале там нужен точечный кримп как на заводских патронах, а кримповочная матрица от Lee без доработки делает кольцевой кримп самой кромки гильзы что в нашем случае не правильно, а иногда и опасно, так как позиционирование патрона у нас по кромке гильзы. Фото для наглядности работы кримп матрицы от Lee. И еще один момент раньше Техкрим делал пули диаметром 9,51-9,52 мм и они с учетом стенок гильзы укладывались в допуск до 10,03 по дульцу, сейчас вроде бы они увеличили диаметр пуль до 9,56 (кто покупал недавно уточните) следовательно просто засунув ее в гильзу мы получим 10,06 по дульцу полезет ли такой патрон в патронник или нет нужно проверять.
Там кримповать нужно, да?
Вчера просто из кучи в 100 штук пробовал 10 рандомно в патронник. Все зашли на ура. Значит ОК.
Измеренный 9,56-9,57. зависит от усилия нажима на штангель и места измерения))).
Кстати по весу пуль из пачки 25шт разброс менее 0,1г. вес пули от 15,1 до 15,2г (заявлено на пачке 15,125г.). На старых пулях типо сп13 был разброс 0,8 и более, почти до грамма доходило(распулил все старые патроны, пули выкинул и переснарядил).
Одп патрона пляшет в пределах миллиметра обычно из-за высоты свинцового носика, торчащего из оболочки. По ней вроде все ровно.
Качество изготовления пуль повысилось очень сильно у Техкрима.
Карамазов
Да, я про кримп. Пуля свинцовая, большая, обжимается и так наглухо.
А вот заводские я не пробовал снаряжать оболоченные.
Там кримповать нужно, да?
Самый точный заводской патрон на наших с товарищем ружьях - это кион 13.
Техкрим его не кримпует.
А если ""плоскогубцами не вынуть" - то и кримп не нужен на заводской оболочке/полуоболочке.
При проверке микрометром дульце в районе 9,95-9,97.
BeerCatТак это не обязательно 200 подшипник нужно, можно и 100, и 300.
Я тут нарыл в барахле разном старый подшипник 6200.
Alex_75_RUSНа любых придётся обжимать. По тому, что некоторые главные инженеры 2+2 сложить не могут. Только разве что на Эко обжимать не надо, она подкалиберная 😊.
Так кто собирал на новых заводских пулях приходится обжимать собраный патрон или нет ???
Strelok-mod79
Только разве что на Эко обжимать не надо, она подкалиберная 😊.
У меня Эко в гильзы нормально посадить выходило только одним способом - когда из твоей матрицы выкручивал орех, делал лёгкую воронку засыпной и только тогда пуля не проваливалась как хер в стакан 😀
I7uPoTexHuKДыг хто ж знал, что они не знают, что у цинка тепловое расширение в 1,5 раза больше... Когда матрица проектировалась, никаких Минье-Техкримов и в помине не было. А потом выяснилось что и изменения вносить смысла нет, ибо ими всё равно стрелять нельзя, так как они юбки в стволах оставляют. Задумка на 5+, исполнение на 2-.
когда из твоей матрицы выкручивал орех, делал лёгкую воронку засыпной и только тогда пуля не проваливалась как хер в стакан
У меня кстати где-то орех на 9,45 мм валяется 😊.
onieэто надо в Казань, а потом в Муром ехать. И то юр лицом надо стать.
господа, есть у кого пороху да капсюлей купить?
#16850
А по теме - в ормагах шукать
Ищущий да обрящет...
onieПопробуйте ещё раз магазины прозвонить, у нас магазин открылся, правда работает не полный день.
в "обычное" время я так и делаю. сейчас всё закрыто, к сожалению
Шашарин Александр
На безрыбье можно и на кв-209 пострелять, как неоднократно было проверено тут.
можно но с легкой пулей, или на дозвуке.
denyk
Сегодня покрасил порошком пульки, красил пистолетом и фольга очень сильно прилипла, сижу и думаю, может быть оставить типа газчек?)
Главное, чтобы в стороны не торчало, а обрывки на донце это пофиг.
Лучше силиконовый коврик для выпечки купить, с него просто ссыпаются, не прилипая.
denyk
Сегодня покрасил порошком пульки, красил пистолетом и фольга очень сильно прилипла, сижу и думаю, может быть оставить типа газчек?)
главное что бы этот припек не вносил дисбаланса веса при вращении пули. А так пускай летит.
Strelok-mod79
А на острия пули ставить 😎.
Месье знает толк в извращениях?
Но носики то можно и откусить заподлицо, чтобы сильно не мучаться 😛.
denyk
Да обычный пистолет для порошковой краски. Силиконовый коврик нельзя, мне нужно минус на пульки подать
Металлическая пластина, в ней насверлить отверстий и носиками вставлять?
Носы можно не красить, главное жопа и ведущая часть.
I7uPoTexHuKМеталлическая пластина, в ней насверлить отверстий и носиками вставлять?
Носы можно не красить, главное жопа и ведущая часть.
Идея хорошая, но как сделать так чтобы они держались и не падали? Потом ещё есть момент, даже под фольгу попадает краска...все равно придется каждый раз чистить пластину
denykДа ничего особо делать не надо. Сверлите отверстия Ф6-7мм. и в них вставляете пульки. Краска не попадет на места контакта подставки и пули. Держатся достаточно не плохо, если аккуратно перенести в духовку, ничего не падает. Посмотрите на странице 597 (#12877) я свою фотку выкладывал.
как сделать так чтобы они держались и не падали?
AlexandrAlexeewНе забывайте что при нанесении пистолетом вся эта металлическая пластина тоже покроется краской и после запекания станет единым целым с пульками и отрывать их от нее будет то еще удовольствие, так как все равно будет небольшое стекание краски к месту стыка пули и пластины, это не с аэрографа красить. И второй раз ее использовать может быть проблематично.
Да ничего особо делать не надо.
denykЯ не обезжириваю. Но я их ничем и не смазываю, отлил, отсайзил, покрасил.
А ещё интересно, кто как обезжиривает пульки перед покраской?
Alex_75_RUSЗначит надо сверху изолятор, пластиковую пластину с такой же сеткой отверстий, но большего диаметра (чтобы нос пули касался нижней, металлической пластины). За одно и пули будут стоять ровно вертикально, ведь они будут центрироваться уже по двум кольцам.
Не забывайте что при нанесении пистолетом вся эта металлическая пластина тоже покроется краской и после запекания станет единым целым с пульками и отрывать их от нее будет то еще удовольствие
Strelok-mod79А сколько вы знаете пластиков способных выдержать температуру в 200-220 градусов в течении 20-30 минут при этом полностью сохранить свои геометрические размеры? И краска при нанесении если и не прилипнет толстым слоем то все равно осядет на пластик и отделится от него вместе с пулей образовав на ней дефекты которые придется удалять в ручную. Поэтому при порошковой окраске практически всегда все окрашиваемые предметы подвешиваются. В этом и основная проблема как закрепить пулю, не даром же техкрим форму дери изменил добавив отверстие в донце чтоб красить легче было.
Значит надо сверху изолятор, пластиковую пластину с такой же сеткой отверстий, но большего диаметра (чтобы нос пули касался нижней, металлической пластины). За одно и пули будут стоять ровно вертикально, ведь они будут центрироваться уже по двум кольцам.
Alex_75_RUSФторопласт, силикон. Силикон наверное проще всего, его можно нанести, повставлять пули - получится копирование оживала. Надо только посмотреть держит ли сантехнический силикон такую температуру или надо герметик для глушителей брать.
А сколько вы знаете пластиков способных выдержать температуру в 200-220 градусов в течении 20-30 минут при этом полностью сохранить свои геометрические размеры?
Strelok-mod79Из личного опыта, при 200 градусах фторопласт расползется примерно на 2 процента и станет пластичным так что скорее всего не подойдет, что касается силикона возможно и есть такие которые подойдут по параметрам но такой способ не решит проблему лишнего налипания краски на стыке пули и подложки так как технология нанесения порошка пистолетом не позволяет избавится от запыления краской прилегающих поверхностей особенно в нижней плоскости, и если натек на донце можно убрать сайзером например то с оживала придется ручками все убирать.
Фторопласт, силикон.
Кстати, летят они весьма неплохо, так что вариант годный.
I7uPoTexHuKПривет.
остаётся лить экспансивки
У меня экспансивняе при подачи из магазина сминает носик. Акм ланкастер. Это только у меня?
Alex_75_RUSЕсть такая неприятность. Но не катастрофа. Во-первых не такой уж и толстый слой в районе контакта с подставкой. Правда я не чистым порошком красил, а разбодяженным в растворителе. Но не думаю, что в данном свете есть принципиальная разница. Во-вторых - я пульки скидывал, пока они еще горячие, 95% вываливаются под собственным весом в емкость с водой, если поставить "подставку" вертикально.
после запекания станет единым целым с пульками
AlexandrAlexeewРазница то как раз и принципиальная, и она в принципе нанесения краски. Но никто ж никому не запрещает попробовать, у каждого свои грабли.
есть принципиальная разница
Ярослав МудрыйДа, разница ощутимая!
Коллеги, всем привет. Кто стрелял из биметаллических гильз? Разница есть с обычными? Накрутил полведра, но из-за карантина стрелять не могу.
Они красивые, блестят. Их легко находить в тире и даже в траве.
Многие бм гильзы очень старые, можно прикоснуться к истории. А на некоторых попадаются клейма луганского патронного завода, ныне не существующего.
Ствол 415мм ланкастер.
Дистанция 35 и 25м.
Мишень лист бумаги 100х50см.
В каждом контейнере 5 картечин 6,2мм (если правильно помню).
Снаряжение:
7-1 1г Сунар 366ткм + КВ-7,62N ОДП 51,48мм V=362м/с, кучность около 35см на 35м, в лист пришли 2 картечины
7-2 1г Сунар 366ткм + КВ-7,62N ОДП 52мм V=368м/с, кучность около 40см на 35м, в лист пришли 4 картечины
8-1 1,3 Сунар 366ткм + КВ-7,62N ОДП 54,66мм V=416м/с, кучность около 14см на 25м, в лист пришли все 5 картечин GOOD!
8-2 1,3 Сунар 366ткм + КВ-7,62N ОДП 54,62мм V=413м/с, кучность около 60см на 25м, в лист пришли 4 картечины
8-3 1,3 всё тоже самое, на 25м пшло пулей, выплюнув 2 картечины рядом
Предвариательный вывод: не пошла картечь. Крайне не стабильная осыпь. Ни о каком перезаряде не идёт речь по причине навески/избыточной длины патрона. При навеске 1,3г и так хрен знает какая длина получается, больше сыпать сунара смысла никакого нет.
"Кучность" сами видите на фото, дальше 35м смысла не было проверять. Есть один плюс - сосновая доска 35мм тремя картечинами навылет, оно и понятно при 416м/с.
Если допустил ошибку в тесте, либо есть пожелания к снаряжению/отстрелу приму к сведению.
Я пробовал на быстром порохе, было чуть лучше.
А задумка интересная.
Шашарин Александр
Тем временем готовлю такой эксперимент
Центробой с какой пулей, порохом и навеской планируете использовать?
Тут апдейт. Как оказалось, капсюль цбо-н мощнее чем кв-27н.
Шашарин АлександрПочему?
Тут апдейт. Как оказалось, капсюль цбо-н мощнее чем кв-27н.
буду пробовать через хронограф низкоскоростые патроны.
Strelok-mod79Громче бахнет, даёт большее пятно на мишени. Субъективно.
Почему?
дядя7Так очевидно же. Кв-762 в продаже пока нет, цена у них по 3р/шт
Странный выбор. Трудоемко и ни чуть не дешево.
Цбо-н валом везде по 1.5-2р.
Кв-27 по 2р.
Ну и самое главное - экспериментальная часть. Она бесценна. Что до трудоемкости, то расточка одной гильзы это 15 секунд.
юн-нат
Кстати, вроде докопался до истины по порохам в темпгане, которые Драго (шеддит) производитель Нобель Спорт. Это серия порохов D/206. К сожалению не А1. Если Попадет в руки ДрагоSV-
буду пробовать через хронограф низкоскоростые патроны.
Написал в р.м.
Шашарин АлександрЕсть пара десятков гильз с четырьмя отверстиями (сделал когда экспериментировал с КВ-24Н) тоже под ЦБО переделаю. И КВ-27Н тоже нужно будет попробовать, может Сунар 7,62 получше гореть будет, вроде были в магазине эти капсюли.
Пока дозвук, а там попробую и горячее снаряжение. Ну и кв-27 тоже. Но с ним-то любое можно делать, лишь бы не передозило. Очень мощный.
Тут апдейт. Как оказалось, капсюль цбо-н мощнее чем кв-27н.
юн-нат
Кстати, вроде докопался до истины по порохам в темпгане, которые Драго (шеддит) производитель Нобель Спорт. Это серия порохов D/206. К сожалению не А1. Если Попадет в руки ДрагоSV-
буду пробовать через хронограф низкоскоростые патроны.
Драго SV отличный порох. Сам остановился на нем - для низкорскоростных патронов. Скорости стабильные. Использую пулю 12 г. - навеска 0,35 (капс. - кв7,62н) Скорость - 290-300 м/с, (0,40 г - скорость 310-320 м/с по звуку уже заметно громче). Отстрелял около 500 шт с таким рецептом. По бумаге метров на 50-70 самое то
Дело дойдёт и до полноценных навесок
Отстрелял пару десятков патронов на цбо-н и кв-27А можно пару фоток после декапсюляции, ну или до капсюляции, как гнездо капсюльное выглядит после рассверловки?!
Спасибо.
Шашарин Александр
Скорее всего в парадоксе он ломался более однообразно чем в ланкастере.Тем временем готовлю такой эксперимент.
работает проверено это было уже давно. Отличий от кв-27 нет по давлению. Но при давлении внутри гильзы свыше 2500 на месте удара бойка пробивает насквозь газы.
zapchemработает проверено это было уже давно. Отличий от кв-27 нет по давлению. Но при давлении внутри гильзы свыше 2500 на месте удара бойка пробивает насквозь газы.
И портит при этом боёк...
Alfine_86Драго SV отличный порох. Сам остановился на нем - для низкорскоростных патронов. Скорости стабильные. Использую пулю 12 г. - навеска 0,35 (капс. - кв7,62н) Скорость - 290-300 м/с, (0,40 г - скорость 310-320 м/с по звуку уже заметно громче). Отстрелял около 500 шт с таким рецептом. По бумаге метров на 50-70 самое то
Сокол забраковал сразу- скорости пляшут сильно.
Нашел в магазине баночку Ирбис 24м. С ним намного приятней работать, ствол чище, скорости стабильней.
Навеска пондравилась 0,4г.Пуля кион 15. Капсюль кв7,62 н. Скорость 295м/с. Затвор не лязгает, звук приятный, ствольная коробка чистая. Для бумаги очень нравится.
Но хочется поэкспериментировать и с другими комплектующими.
На мишени кружком обведено 0.65, квадратом 0.7.
На мишени кружком обведено 0.65, квадратом 0.7.
Интересные пульки получились, можно гнать до большой скорости.
После лейки у них какой размер?
Шашарин Александр
Как у них с твердостью?
Интересные пульки получились, можно гнать до большой скорости.
После лейки у них какой размер?
С твёрдостью у них всё нормально! Твердометра у меня нет, но пресс от Нека стонет при прогоне их через сайзер))) Сайзер -9,56.
После лейки 9.58 - 9,60 если не ошибаюсь, но точно не меньше 9,56. В выходные буду лить перепроверю и зафотаю..
Сегодня попробовал на 70 метров. Лучше всего легли на соколе 0.8 г. С оптики с упора стоя из 4х пуль 3 уложились в квадратик 5х5 см, а одну оторвало.
На пробу были патроны от 0,75 до 0,95 г на соколе и на сунаре 410 по 4 ре штуки каждой навески.
Шашарин Александр
Как у них с твердостью?
Интересные пульки получились, можно гнать до большой скорости.
После лейки у них какой размер?
Привет Александр!
С твёрдостью у них всё нормально! Твердометра у меня нет, но пресс от Нека стонет при прогоне их через сайзер))) Сайзер -9,56.
После лейки 9.58 - 9,60 если не ошибаюсь, но точно не меньше 9,56. В выходные буду лить перепроверю и зафотаю..
Сегодня попробовал на 70 метров. Лучше всего легли на соколе 0.8 г. С оптики с упора стоя из 4х пуль 3 уложились в квадратик 5х5 см, а одну оторвало.
На пробу были патроны от 0,75 до 0,95 г на соколе и на сунаре 410 по 4 ре штуки каждой навески.
Я думаю что они хорошо покажут себя на родном су762 на доброй навеске.
Шашарин Александр
Интересный результат. Ещё б найти этого припоя много и дёшево 😊
Я думаю что они хорошо покажут себя на родном су762 на доброй навеске.
В определённой сфере деятельности его есть в достатке. Не прям уж много, но неспеша поэкспериментировать и популять можно..)))
Шашарин Александр
Интересный результат. Ещё б найти этого припоя много и дёшево 😊
Я думаю что они хорошо покажут себя на родном су762 на доброй навеске.
Попробуем, но уже летом...
GulichА 0.95 сокола не многовато для них?Привет Александр!
С твёрдостью у них всё нормально! Твердометра у меня нет, но пресс от Нека стонет при прогоне их через сайзер))) Сайзер -9,56.
После лейки 9.58 - 9,60 если не ошибаюсь, но точно не меньше 9,56. В выходные буду лить перепроверю и зафотаю..Сегодня попробовал на 70 метров. Лучше всего легли на соколе 0.8 г. С оптики с упора стоя из 4х пуль 3 уложились в квадратик 5х5 см, а одну оторвало.
На пробу были патроны от 0,75 до 0,95 г на соколе и на сунаре 410 по 4 ре штуки каждой навески.
Сегодня попробовал свои любимые "малоимпульсные" патроны с 9.7г пулей и 1.15г су410 на впо-213 товарища с 315мм стволом. Нет перезарда, хотя на моей сайге все работает хорошо.
Шашарин Александр
А 0.95 сокола не многовато для них?Сегодня попробовал свои любимые "малоимпульсные" патроны с 9.7г пулей и 1.15г су410 на впо-213 товарища с 315мм стволом. Нет перезарда, хотя на моей сайге все работает хорошо.
Привет!
0.95 вроде ничего, опасных признаков не обнаружил.
А вчера на сунаре 410 на 70 м. получился нормальный результат на 1 г. и 1,05 г.
Сегодня может получится на А1 попробовать...
denykА оно того стоило? Мне просто интересно Ваше мнение. Ибо 95 процентов уверено, что раз сделано в России, то должно стоить дешевле навоза. За качество при этом вообще никто не спрашивает. Я вот думаю: мож ну его нафиг всю эту заумь с закалками, шлифовками? Зачем дышать горелым маслом, наждаком и металлом?
Василий, только что забрал с почты матрицы, офигенно качество
Если людей интересует цена и не интересует срок службы и удобство пользования, то зачем столько затрат? Вот вопрос. Полгода оно и сырое проработает, да и заусенцы сами допилят, если порежутся. А через полгода новый набор надо будет. Красота.
Извиняюсь, если что не так сказал, наболело из общения с другими людьми.
Спасибо за Ваш отзыв.
Мы за качество! Ваши матрицы приятно в руки взять
Шашарин АлександрПатронов с использованием Ваших матриц собрал тысячи три, признаков износа нет.Матрицы - Вещь!
А оно того стоило?
Шашарин Александр
А1 очень быстрый! Его надо не более 0.4-0.5
Да, конечно, больше 0.55 не сыпал. Отстрелял на 25 м. Ничего вроде Надо на бОльшие дистанции пробовать. Радует тенденция к хорошей настильности у этой пульки..
Шашарин АлександрЧем вызвана любовь?
Сегодня попробовал свои любимые "малоимпульсные" патроны с 9.7г пулей и 1.15г су410 на впо-213 товарища с 315мм стволом. Нет перезарда, хотя на моей сайге все работает хорошо.
Шашарин Александр
Любовь вызвана работой этих патронов в непиленных магазинах АКМ, малой отдачей и приемлемой кучности.
Добрый день!
А из чего такая лёгкая пулька? Остроносая?
Strelok-mod79
А оно того стоило? Ибо 95 процентов уверено, что раз сделано в России, то должно стоить дешевле навоза.
Забейте. Сейчас так везде, что в торговле что в сервисе. Треть запросов сейчас от ушлепков. Вы думаете им не нужно качество? Попробуйте им продать сырое с заусенцами. Они конечно купят, но потом будут месяц говном кидаться и требовать возврата средств. Это новое поколение жлобов которые намеренно пытаются засрать качественную вещь дабы купить канарейку за копейку.
Strelok-mod79
А оно того стоило? Мне просто интересно Ваше мнение. Ибо 95 процентов уверено, что раз сделано в России, то должно стоить дешевле навоза. За качество при этом вообще никто не спрашивает. Я вот думаю: мож ну его нафиг всю эту заумь с закалками, шлифовками? Зачем дышать горелым маслом, наждаком и металлом?
Если людей интересует цена и не интересует срок службы и удобство пользования, то зачем столько затрат? Вот вопрос. Полгода оно и сырое проработает, да и заусенцы сами допилят, если порежутся. А через полгода новый набор надо будет. Красота.
Извиняюсь, если что не так сказал, наболело из общения с другими людьми.
Спасибо за Ваш отзыв.
Василий оно того стоит! Поверьте после ваших матриц матрицы от Лии не хочу в руки брать. Есть нюансы которые я не дополнял но думаю все решаемо. Видимо руки кривые но не могу добиться того чтобы длина собранного патрона была всегда одинаковая, разброс в 0.4мм при том что специально ничего не трогал. Затем после посадки пули прогнал ещё раз через матрицу фул сайз и пуля ещё на 0.2мм увеличилась, возможно надо какой то упор ставить чтобы пуля ее вылезала из гильзы....
Может быть есть где почитать или посмотреть рекомендации по сборке. Но поверьте на матрицах Лии было ещё хуже.
Качество изготовления очень супер. Не слушайте тех кто ноет. Сейчас ещё пробую нарисовать коробку для 3д принтера, это единственное чего не хватает вашим матрицам. Ну это моё мнение )
denykПрисоединюсь - Василий, реально классные у вас изделия, приятно работать : я вот выкупил обратно набор, проданный некогда с ВПО-208).
quote:
Strelok-mod79А оно того стоило? Мне просто интересно Ваше мнение. Ибо 95 процентов уверено, что раз сделано в России, то должно стоить дешевле навоза. За качество при этом вообще никто не спрашивает. Я вот думаю: мож ну его нафиг всю эту заумь с закалками, шлифовками? Зачем дышать горелым маслом, наждаком и металлом?
Если людей интересует цена и не интересует срок службы и удобство пользования, то зачем столько затрат? Вот вопрос. Полгода оно и сырое проработает, да и заусенцы сами допилят, если порежутся. А через полгода новый набор надо будет. Красота.
Извиняюсь, если что не так сказал, наболело из общения с другими людьми.
Спасибо за Ваш отзыв.
Василий оно того стоит! Поверьте после ваших матриц матрицы от Лии не хочу в руки брать. Есть нюансы которые я не дополнял но думаю все решаемо. Видимо руки кривые но не могу добиться того чтобы длина собранного патрона была всегда одинаковая, разброс в 0.4мм при том что специально ничего не трогал. Затем после посадки пули прогнал ещё раз через матрицу фул сайз и пуля ещё на 0.2мм увеличилась, возможно надо какой то упор ставить чтобы пуля ее вылезала из гильзы....
Может быть есть где почитать или посмотреть рекомендации по сборке. Но поверьте на матрицах Лии было ещё хуже.
Качество изготовления очень супер. Не слушайте тех кто ноет. Сейчас ещё пробую нарисовать коробку для 3д принтера, это единственное чего не хватает вашим матрицам. Ну это моё мнение )
А по поводу ОДП - дело в разной форме пуль, т.к. пуля сажается не упором в носик, а матрица упирается конусом в току, которая касательная к конусу матрицы, то в зависимости от отклонений формы пули посадка ОДП будет разная. Если мерить по компаратору ( конической втулке с таким же углом,как у посадочной матрицы) в точке , в которой пуля касается при посадке матрицей, то длина должна быть одинаковой.
denykПрисоединюсь - Василий, реально классные у вас изделия, приятно работать : я вот выкупил обратно набор, проданный некогда с ВПО-208).
quote:
Strelok-mod79А оно того стоило? Мне просто интересно Ваше мнение. Ибо 95 процентов уверено, что раз сделано в России, то должно стоить дешевле навоза. За качество при этом вообще никто не спрашивает. Я вот думаю: мож ну его нафиг всю эту заумь с закалками, шлифовками? Зачем дышать горелым маслом, наждаком и металлом?
Если людей интересует цена и не интересует срок службы и удобство пользования, то зачем столько затрат? Вот вопрос. Полгода оно и сырое проработает, да и заусенцы сами допилят, если порежутся. А через полгода новый набор надо будет. Красота.
Извиняюсь, если что не так сказал, наболело из общения с другими людьми.
Спасибо за Ваш отзыв.
Василий оно того стоит! Поверьте после ваших матриц матрицы от Лии не хочу в руки брать. Есть нюансы которые я не дополнял но думаю все решаемо. Видимо руки кривые но не могу добиться того чтобы длина собранного патрона была всегда одинаковая, разброс в 0.4мм при том что специально ничего не трогал. Затем после посадки пули прогнал ещё раз через матрицу фул сайз и пуля ещё на 0.2мм увеличилась, возможно надо какой то упор ставить чтобы пуля ее вылезала из гильзы....
Может быть есть где почитать или посмотреть рекомендации по сборке. Но поверьте на матрицах Лии было ещё хуже.
Качество изготовления очень супер. Не слушайте тех кто ноет. Сейчас ещё пробую нарисовать коробку для 3д принтера, это единственное чего не хватает вашим матрицам. Ну это моё мнение )
А по поводу ОДП - мне кажется дело в разбросе формы пуль, т.к. пуля сажается не упором в носик, а матрица упирается конусом в току, которая касательная к конусу матрицы, то в зависимости от отклонений формы пули посадка ОДП будет разная. Если мерить по компаратору ( конической втулке с таким же углом,как у посадочной матрицы) в точке , в которой пуля касается при посадке матрицей, то длина должна быть одинаковой.
Есть ещё вопрос. Фулсайз матрица имеет мандрел да ещё и со сменными насадками, можно пояснить для чего вторая насадка? Мысли есть свои но все же лучше услышать от производителя. И теперь ещё включается лень, есть мысль докупить вторую фулсайз матрицу но без мандрела. Возможно с каким то упором чтобы пуля не вылазила из гильзы...но есть опасение что носик пули будет мять.
denykТам два ореха, белый и чёрный. Белый для .375" пуль, чёрный для .376". В моём ликбезе, что прибит наверху это есть 😛.
Есть ещё вопрос. Фулсайз матрица имеет мандрел да ещё и со сменными насадками, можно пояснить для чего вторая насадка? Мысли есть свои но все же лучше услышать от производителя. И теперь ещё включается лень, есть мысль докупить вторую фулсайз матрицу но без мандрела. Возможно с каким то упором чтобы пуля не вылазила из гильзы...но есть опасение что носик пули будет мять.
Для калибровки патрона есть матрица но кримп. Собственно это тот же фуллсайз, только чуть проще ибо нет резьбы и лысок под ключ соответственно. И размеры оптимизированы именно для калибровки. Собственно именно по тому его и делаю, что перенастройка фуллсайза туда-сюда быстро надоедает. Да и ресурс естественно снижается вдвое, так как каждый патрон пройдёт матрицу два раза.
Трогать пулю при обжиме не стоит. Тут два варианта изменения ОДП:
1. Обжим выдавливает свинец по пути наименьшего сопротивления.
2. ОДП растёт само, поджатый порох выталкивает пулю. У меня такое было, когда большие дозы сыпал. Миллиметра на полтора вылазила. Просто передавливал на эти полтора миллиметра прессом, чтобы когда пуля вылезет ОДП была в норме 😊.
В обоих случаях проще всего посадить пулю глубже.
Про разницу ОДП уже ответил Torsi.
denykСейчас ещё пробую нарисовать коробку для 3д принтера, это единственное чего не хватает вашим матрицам. Ну это моё мнение )
Коробочка BLOCKER из фикспрайса за 77руб прекрасно подходит.
denykВыбиваете гидродекапсюлятором, потом просушиваете капсюли и можно повторно использовать.
Народ подскажите, как вынуть капсюль не стреляный из гильзы?
Фольга не проницаема, а край может быть лаком закрашен. Фольга то к составу чем-то по любому приклеена. Я сам разан в детстве с синими пальцами ходил. Не промок... 😀
BeerCat
А как этот триммер дружит со стальными гильзами?
Отлично пилит, но я уже задумываюсь о том чтобы заказать другую фрезу и с хвостиком под шуруповёрт
Шашарин Александр
И то верно. Почти вся требуха в неё влазит.
У меня кстати тоже была мысль этих коробок закупить. Но тут вот какая штука: человек видит весь список и считает по максимуму (чего себя любимого обижать 😊). Насчитает и видит что есть дешевле, причём сильно дешевле. Тут же диалог обрывается и человек бежит покупать дешевые. То, что он у меня насчитал все позиции, какие только есть, и что у Лии (например) всего 3 матрицы, причём гайки к ним всё равно покупать отдельно и с пересылом - он уже не видит. Я уж не говорю про сталь, комплектацию самих матриц и отделку.
По этому я сейчас даже фактори кримп убрал из списка. Он всё равно никому не нужен, только людей пугает. По этому коробочку проще купить самому 😊.
Strelok-mod79
Если людей интересует цена и не интересует срок службы и удобство пользования, то зачем столько затрат? Вот вопрос. Полгода оно и сырое проработает, да и заусенцы сами допилят, если порежутся. А через полгода новый набор надо будет. Красота.
А вы делайте 2 варианта - дешевый и дорогой. И по объему продаж будет понятно, что людям нужно.
r.a.yЯ и так знаю. Нужно дёшево и лишь бы на полгода хватило. Если я перейду на
А вы делайте 2 варианта - дешевый и дорогой. И по объему продаж будет понятно, что людям нужно.
BeerCatНе панацея, но с кримпом лучше. Точность хуже, а надёжность повышается.
Бают, шо панацея сие от коварства кв24н...
Strelok-mod79
Я ж говорю, 95% интересует только цена. На комплектацию, обработку и ресурс наплевать и забыть.
Ну и вот. Давайте гарантийный ресурс, чтобы потом вопросов не возникало. Рынок все расставит по своим местам.
И потом: другие никакой гарантии на ресурс не дают. Дам маленькую гаоантию - уйдут к тоу кто ничего не гарантирует. А большую гарантию на сырую сталь не дашь.
Gulich
......
После лейки 9.58 - 9,60 если не ошибаюсь, но точно не меньше 9,56. В выходные буду лить перепроверю и зафотаю...
Ошибся)))
BeerCatДа, но реже. Дымарь подсыпайте в гнездо, несколько крупинок. Он от любой искры загорается.
Тоисть с кримпом один хрен могут быть задержки из-за капсюлей?
Мы так сорокалетними ЦБО и дымарём 16К снаряжали. Они при наколе просто шипели. Из 10 патронов не выстрелил только один, у которого наковальня сгнила и рассыпалась, ещё когда старый капсюль выбивали.
Или в капсюльное гнездо перед капсюляцией?
ОДП для каждой пули разная и зависит от оживала. Максимум 56 мм, если пуля острая. Проверять надо на медленной подаче. Патрон не должен застревать и затирать на подаче.
Lev777209Чот как-то... У Лии вроде как 379-я лейка. Да и 130 гран - это 8,4 г.
Приветству купил пулелейку Lee 375-130
Lev777209
Приветству купил пулелейку Lee 375-130 сказали что под 366 ткм поверил,в итоге пуля диаметр 9,22
0,375"=9,525мм
denyk
Берите Лейку от АС и проблем знать не будете
Справедливости ради - 379я лейка Ли вполне годная, особенно для дозвука. И до появления двухместных АС имела вполне явный плюс.
aaggfilКак раз сегодня провёл эксперимент. Капсюль кв-16нм на капле суперклея, 0.35г Драго и пулька в полимере 9.7г из лейки ас34. Отдачи нет, звука нет, перезаряда нет, и не ожидалось. Кучки по 2минуты из 5 собираются легко.
в шапке темы есть отчет - Свинцовая пуля 8,15 грамм (Алексей172, сообщения с 3560 по 3565).Примерно так и летит, на Сунаре 42 скорости от 524 до 582 м\с.Больше нравится Сунар 35 или Драго 0,6гр, ствол чистый, гильза извлекается легко, ВПО 208. Примерно то же получается с пулями от AS34 - 9,5грамм, и с ними проще, диаметр из лейки 9,56мм
Милое дело бумажки дырявить да бутылки бить.
Также опробовал полновесные 1.75г су762 с сп13 на этом же капсюле с этим же клеем. Прорыва газов нет, капсюль в гнезде распирает надёжно.
В общей сложности отстреляли около ста патронов с этим капсюлем.
Кого волнует отсутствие кв762н - на заметку.
Изначально написано Lev777209:
Наверное 379 хорош по себе,но 375 не на 366. Так что друзья не берите 375-130 если что
Годнота получается из 379-250. Пульки 17.5-18 грамм в зависимости от сплава. Плоский нос, почти цилиндрическая форма. Делает хорошие круглые дырки в мишени и чрезвычайно кучно летит.
вот тример Вилсон, пилит добротно
вот тример Вилсон, пилит добротноПодрезка понятна,а расширить 39ю до 366ткм?Сталь,биметал?
motor19671Да в чём проблема? Берёшь и делаешь. На любом прессе, хоть в сверлильном станке. Нужен любой штырь диаметром 9.5мм заточенный под конус на торце.
Подрезка понятна,а расширить 39ю до 366ткм?Сталь,биметал?
motor19671Я здесь брал,отличный расширитель,порядка 1000 штук 7.62 в 366 ткм уже переделал:Подрезка понятна,а расширить 39ю до 366ткм?Сталь,биметал?
forum.guns.ru ,
и в шапке данной темы есть ссылка на этого продавца.
motor19671
Подрезка понятна,а расширить 39ю до 366ткм?Сталь,биметал?
Я так думаю что стальная это гильзы как раз расширенные из 7.62х39 штамп БПЗ
вот пожалуйста расширяю гильзы, матрица от стрелка
Не могу по ссылке из шапки их найти.
Не могу по ссылке из шапки их найти.
Не могу по ссылке из шапки их найти.Или Акоть пишите-они вместе.
Надо бы теперь описание сюда
Что сделано
Газблок как то заглушен?
3 серия прямо хорошо
По птичкам может и норм выйдет, или с низкой скоростью будет рвать наверно
bult
Ох ты
Надо бы теперь описание сюда
Что сделаноГазблок как то заглушен?
3 серия прямо хорошо
По птичкам может и норм выйдет, или с низкой скоростью будет рвать наверно
С низкой скоростью как наш не рвёт, а прокалывает.
На канал зайдите, там подробное описание есть переделок.
Так вот
Я этот долбаный кв24н :;""^?$$?=?? | € потом перевернул и #&+(+_'+(&₽**;+-, а потом то же самое сделал с его домом, и собака его лох...
На 40 отстрелянных патронов 19 осечных выстрелов!!!
Это вообще ни в какие рамки. Кстати, на заметку - для выбивания застрявших пуль идеально подходит вороток-удлинитель 1000мм от торцевого ключа 1/4"
Не гнется и не царапает ствол.
Собссно есть вопросы
На фотках самосад и заводской кион13, где какой - видно по потёртости гильзы. Самосад порох ирбис7,62 навеска 1,61г, пуля 15,8г. Я, конечно, не великий специалист, но, судя по радиусному переходу капсюля, за рамки я не вышел. Откель же такой кратер на капсюле?
BeerCat
Сегодня стрелял самосадом.
Так вот
Я этот долбаный кв24н :;""^?$$?=?v | ? потом перевернул и #&+(+_'+(&₽**;+-, а потом то же самое сделал с его домом, и собака его лох...
На 40 отстрелянных патронов 19 осечных выстрелов!!!
Это вообще ни в какие рамки. Кстати, на заметку - для выбивания застрявших пуль идеально подходит вороток-удлинитель 1000мм от торцевого ключа 1/4"
Не гнется и не царапает ствол.
у кого еще у кого то осталось желание стрелять на этом драном капсуле?
bult
Надо бы теперь описание сюда
Что сделано
Газблок как то заглушен?
denykДа, газблок заглушен. Посмотрите на канале, там все переделки есть, может ещё что полезное приглядите. https://www.youtube.com/channe...w_as=subscriber
Что за канал?
BeerCatГильза с меньшим кратером короче?
Я, конечно, не великий специалист, но, судя по радиусному переходу капсюля, за рамки я не вышел. Откель же такой кратер на капсюле?
Если Вы ловите передоз - используйте только латунные гильзы. И только подрезанные строго в размер.
На самокруте давление видимо было больше, но в пределах нормы. Латунь надо, и чтобы не короче 37,45 мм.
Скоба из стали.
А нет ли у кого параметров пороха ССНФ для квики?
Шашарин АлександрПодскажите, что конкретно в ней нужно пилить?
но без лёгкого напиллинга они правильно не работают.
Стоит ли морочиться
И так неплохо работает
Пули "ЭКО" вообще без кримпа никак не держатся.
Шашарин Александр
Легкие полу/оболочечные пули с малой глубиной посадки и большой навеской плохо держатся в гильзе.
Пули "ЭКО" вообще без кримпа никак не держатся.
когда пуля в место 9.56 имеет диаметр 9.35 лучше уже на клей сажать а не кримповать, это какая то крайность.
Да и сп13 толком не держатся в гильзах без кримпа.
ernesto82когда пуля в место 9.56 имеет диаметр 9.35 лучше уже на клей сажать а не кримповать, это какая то крайность.
а как она по стволу то двигаться будет?
bultЕсли это матрицы первых образцов, то они работают не плохо, но не правильно.
И так неплохо работает
Неправильно это как? И как должно быть правильно?
С примерами можете показать?
bult
С примерами можете показать?
zapchemа как она по стволу то двигаться будет?
А это Вы у Тимофея Клюшника спросите. Он конструктор этого калибра. Он считал размеры прессформы на тепловую усадку. Его ник на ганзе TAK.
Borets1975Спасибо.
примерами можете показать?
Гляну вечерком
Шашарин Александр
Легкие полу/оболочечные пули с малой глубиной посадки и большой навеской плохо держатся в гильзе.
Пули "ЭКО" вообще без кримпа никак не держатся.
Понял, спасибо.
Не мой вариант.
ernesto82
много раз уже писали что при соблюдении технологии сборки патрона, крип не нужен, разве что для экспериментов
Вот по мне так хоть сотню раз писали. Я собираю патрон для себя- ружье моё и ТБ касается меня в данном случае. Технология может быть и одна, матрицы к сожалению разные, а есть и откровенно дерьмовые. Собирая Патроны лучшими матрицами ( Василия)-первым делом делал кинетический тест патрона на удержание пули ( рост ОДП) после нескольких перезарядов в П/а режиме. Импортные пули Спиир и Сиерра не помешало бы кримпануть в латунных гильзах даже при использовании малого ореха. Пробовал кримповать- пули сидят мертво, но из 1,2 МОА уже выползают. Мне для охоты не подходит
djonsidТак это не штатная нагрузка. Штатная - это один раз. А один раз - не спецназ 😊. Собсно по этому в высокоточке и нет полуавтоматов 😊.
рост ОДП) после нескольких перезарядов в П/а режиме.
Главное чтобы не распуливались с первого раза. А для этого и просто нормального фуллсайза с орехом хватит. Даже в латуни с импортом.
У свинца вон со второй подачи пулю проминает и гильзу обрывает. У меня так было.
Strelok-mod79
Так это не штатная нагрузка. Штатная - это один раз. А один раз - не спецназ 😊. Собсно по этому в высокоточке и нет полуавтоматов 😊.
Главное чтобы не распуливались с первого раза. А для этого и просто нормального фуллсайза с орехом хватит. Даже в латуни с импортом.
У свинца вон со второй подачи пулю проминает и гильзу обрывает. У меня так было.
Как сказать. Произвёл на охоте выстрел, второй патрон подался в патронник. Разрядился. На следующую охоту снарядил магазин и этот же патрон попал вторым- и снова произошла его подача в патронник но выстрела на нем не последовало. И сколько таких случаев с одним патроном может быть- одному богу и инерционному наколу капсуля известно. Хотя пули ТК твоими матрицами держатся гильзами ( готовят гильзы) отменно. Латунь с импортными пулями Я следующий разоткладываю и снаряжаю первым для выстрела. У меня ж высокоточка. Но не все такие щепетильные
Но собственно эта шляпа (с проскоком) будет у любого калибра без дульца. Начиная с .25 АСР и заканчивая .50 АЕ.
А с оболочкой: первый раз не Тинто Брасс, второй раз как первый, на третий тоже до нарезов не дотянется 😛. Ну а кто 20-30 раз дослал, тому уже ничто не поможет.
Конечно, проконтролировать запирание можно, но все ли это умеют делать? Вот вопрос.
Шашарин Александр
Или взять за привило на охоте досылать патрон нежно, придерживая затвор рукой. А иногда это будет даже полезно в плане маскировки.
Лично я именно так и делаю при досылании первого патрона на охоте.
Именно поэтому разговор вёл о втором патроне в магазине, который подаётся в жестком, П/а режиме
Strelok-mod79
.
Но собственно эта шляпа (с проскоком) будет у любого калибра без дульца. Начиная с .25 АСР и заканчивая .50 АЕ.
450 Bushmaster
357 AR Max
350 Legend.
45 Raptor
У пиндосов запрещено в ряде штатов охотится на оленей с бутылками, только с прямой стенкой, делают они нарезных братьев 366 ТКМ и ничего, не проскакивает как-то. И бутылки с переопущеными плечами от кривого фулсайза рвёт как здрасте в том же 308.
djonsidВот Пробовал кримповать- пули сидят мертво, но из 1,2 МОА уже выползают. Мне для охоты не подходит
Попробуй навеску слегка уменьшить от бескримповой?
Кримп давление при выстрела и скорость поднимает.
Интересно, если динамометрический ключ к прессу присобачить, можно же получить постоянное усилие кримпа, и уйти от посадки с натягом и всяких шееточений.
По идее усилие страгивания тогда должно быть постоянно в обоих случаях?
При скачках же диаметра пули и толщины гильзы геометрический способ через диаметр цанги с разным усилием жмёт при вроде одинаковом кримпе.
Borets1975Интересно, эффект от мероприятий явно положительный.
Очередной бабахинг из своего перепиленного 209
На разные бы дистанции попробовать
1 отрыв постоянный, от чего интересно?
Кримп не сильный делаете?
Гильза сильно деформируется
Депуллер недавно приобрел, разбирал заводские фмж2
С точечным кримпом. Так у них усилие страгивания пули разное получается.
Какие то крепко сидят, какие то не очень.
И мне так показалось, кримп гильзу в некоторых местах насквозь пробил, и белый налет появляется в некоторых внути гильзы.
Думаю на порохе это не оч хорошо может сказаться.
Кстати, пробовали с этим депуллером 39е патроны разбирать. Усилие в кг не скажу, но оно сильно меньше, чем в патронах от 366.
LazyCamel450 Bushmaster
357 AR Max
350 Legend.
45 RaptorУ пиндосов запрещено в ряде штатов охотится на оленей с бутылками, только с прямой стенкой, делают они нарезных братьев 366 ТКМ и ничего, не проскакивает как-то. И бутылки с переопущеными плечами от кривого фулсайза рвёт как здрасте в том же 308.
У Вас огромный опыт релоада этих калибров свинцом - Вам виднее конечно. Я же останусь при своём мнении, тем более что оно очевидно.
LazyCamelГлубина кримпа настраивается, так что от динамометрического ключа толку не будет.
Интересно, если динамометрический ключ к прессу присобачить, можно же получить постоянное усилие кримпа, и уйти от посадки с натягом и всяких шееточений.
Strelok-mod79
Глубина кримпа настраивается, так что от динамометрического ключа толку не будет.
Я немного про другое говорю.
Матрица Лишная которая фэктори кримп настраивается так чтобы в верхнем положении штока был гарантированный оверкримп, но шток потом при кримповании до верхнего положения недодавливается,а давят наблюдая за давлением и стараясь его сделать одинаковым от патрона к патрону.
Т.е.грубо говоря регулируется не диаметр деформации гильзы и пули, а давление обжатия горла об пулю. И если оно при кримповании будет одинаково, то и давления страгивания должно быть одинаковое же.
Есть 16 мм таблетки-тензодатчики которые можно спрятать в переходник-шелхолдер например, есть ключи динамометрический с индикатором усилия, которые через переходник вместо ручки пресса присобачить.
motor19671Кстати, кто-нибудь наблюдал - какое влияние оказывают такие короткие техкримовские гильзы? мне они попадались в основном в диапазоне 37,2-37,4 - какое-то влияние на точность ощутимо от такого чрезмерного зеркального зазора? И есть ли влияние на ресурс личинки затвора и боевых упоров - из-за большего зазора, гильза ведь успеет разогнаться до большей скорости, прежде чем упрется в зеркало затвора?
а новые от техкрима начал промерять,а там вообще разбег 37,32-37,50.
Кстати, кто-нибудь наблюдал - какое влияние оказывают такие короткие техкримовские гильзы?У меня на заводских настрел пока чуть больше пачки-ещё ничего не понял.
LazyCamelЯ немного про другое говорю.
Матрица Лишная которая фэктори кримп настраивается так чтобы в верхнем положении штока был гарантированный оверкримп, но шток потом при кримповании до верхнего положения недодавливается,а давят наблюдая за давлением и стараясь его сделать одинаковым от патрона к патрону.
Т.е.грубо говоря регулируется не диаметр деформации гильзы и пули, а давление обжатия горла об пулю. И если оно при кримповании будет одинаково, то и давления страгивания должно быть одинаковое же.Есть 16 мм таблетки-тензодатчики которые можно спрятать в переходник-шелхолдер например, есть ключи динамометрический с индикатором усилия, которые через переходник вместо ручки пресса присобачить.
Лиишную матрицу надо просто вывернуть и глубина кримпа уменьшится. А если тензодатчиками мерить, так надо гильзам протачивать дульца, к одной твёрдости приводить, мерить твёрдость оболочки и сердечника пули, каждой. И для чего? 0,2 МОА всё равно не будет.
motor19671В карабине этот размер 37,55 мм. У нормальных калибров эти два размера равны, так что такая длина гильзы нормальна. Хотя скорее всего она на сотку две меньше.
гильзы получаются 37,52-37,54мм
TorsiКакая точность? Стальная гильза квинтэссенция дешмана. В свои 100 мм на 100 м укладывается и уже прекрасно (а на деле даже в рекламном ролике КК про гражданские и боевые патроны ни один патрон в эту норму не уложился, хоть и обязан). О какой точности можно говорить?
мне они попадались в основном в диапазоне 37,2-37,4 - какое-то влияние на точность ощутимо от такого чрезмерного зеркального зазора?
TorsiТак и есть. Только гильза разгоняется иногда и вместе с затвором, и долбят по упорам. Всё, что меньше 37,40 мм выкинуть и забыть.
И есть ли влияние на ресурс личинки затвора и боевых упоров - из-за большего зазора, гильза ведь успеет разогнаться до большей скорости, прежде чем упрется в зеркало затвора?
bultВ 80% первый отрывает, хоть с чищенного хоть с не чищенного ствола, в примерно в 30% второй отрывает, остальные как правило уже летят кучнее.
1 отрыв постоянный, от чего интересно?
bultДа не скажу то прям черес чур какой-то сильный, да и кримп делаю преимущественно на патронах с сильно выдвинутой пуле или по другим причинам когда пуля не достаточно надёжно удерживается. В этом видео кримпованных нет, там все просто осажены в гильзу.
Кримп не сильный делаете?
Гильза сильно деформируется
Пока вижу в основном матрицы обсуждены. Немного пулелейки.
И отстрелы.
Рецепты давайте обсудим други.
Че их обсуждать если их по прежнему полторы штуки в виде 7.62 и 5.56СФ?
Все остальные либо не горят толком, либо ускоспециального применения?
Призывать бога релоада, чтобы Казань наконец розничной расфасовала Ирбис-Карбайн?
Так Стрелок уже как Катон-старший в каждой теме, хоть как-то связаной это делает, но воз и ныне там 😞
LazyCamelОни сейчас заняты оборонкой и даже 308/30-06 делают редко.
чтобы Казань наконец розничной расфасовала Ирбис-Карбайн
7.62 есть - и на этом все, походу.
LazyCamelПризывать бога релоада, чтобы Казань наконец розничной расфасовала Ирбис-Карбайн?
Она его фасует. Только немного.
I7uPoTexHuKВспоминается советский анекдот.
Она его фасует. Только немного.
В магазине покупатель: "А почему у вас нет томатной пасты?" Продавщица: "А помидоры ещё не сгнили."
Чёт сдаётся мне, что Ирбис-Карбайн появляется, когда с флегматизатором пролетят и военпред ВУФл не принимает. Так же как например всё СХП пилится из боевых Калашей, которые военпред не принял. Они кстати разительно отличаются от гражданской продукции качеством, хоть и забракованы. Приятно в руки взять. Порезаться нечем, в отличии от Сайги, об которую я руку на соревнованиях порезал.
motor19671
Василий,получил твои изделия:расширитель и втулку для обрезки-красота,аж жалко фрезой коцать.Расширитель с прессом и матрицей работает,прекрасно штук 15 сделал и обрезка,а вот тут ломал голову как приспособить.Хорошо,что есть сверлильный станок и купил фрезу от ЗУБР,правда пока по дереву,написано на ней так,но режет нормально и естественно чтоб втулку не тронуть.
Можно по подробнее что за фреза? И как её приспособить для подрезания во втулке?
Можно по подробнее что за фреза? И как её приспособить для подрезания во втулке?Это как написано на упаковке:сверло композидное и пометка:дерево из хозмага диаметром 20мм.Меня вдохновило,что написано резцы-ВК8.фОТКУ ЕСЛИ ПОЛУЧИТСЯ ВЕЧЕРОМ,сейчас не под рукой.
motor19671Неплохо,нужно тоже попробовать,а то я все по старинке-ножом лишнее срезаю,да напильником мелким дорабатываю.
Столик сверлильный на станке настраивается по высоте до касания резцов втулки и станок я вообще не включаю-2 оборота шпинделя рукой за патрон и всё,фаски только снять.
а то я все по старинке-ножом лишнее срезаюПредставляю какой это гемор ножом крамсать.Здесь в купле-продаже есть лиишная фреза,у продавцов вроди 700-800р ,я нашёл у чел.ему она не понадобилась за 350р и обещал положить направляющую под 366ткм-сейчас идёт по почте.А эту приспособил т.к.от стрелка втулку получил и в одном месте свербило попробовать,вот и поехал в хозмаг и пришаманил пока её-будет как запасной вариант.
motor19671Я свои обещания держу,направляющую положил,только она не для 366 ткм,её подрезать нужно будет.
обещал положить направляющую
Я свои обещания держуВо,правильно говорят,что мир тесен,а я и не обратил внимания на ник.Так вы её могли приспособить.А подрезать-это не проблема.
Так и не понял что за фреза.Там на фотке упаковка от неё.Думаю в любом хозмаге есть,где есть инструмент по обработке материалов сверлением.
Тракторист76
Так и не понял что за фреза.
ну это же сверло форстнера, в любом магазе с инструментом есть, цена вопроса 250-500 рябчиков в зависимости от диаметра и производителя. пробовал такое для подрезки, чикает на раз.
Душин ВКак это не про 366? Очень даже про него 😀
Не по 366, но может быть полезно:
https://www.youtube.com/watch?v=UDuFAelBGCQ
Есть у меня желание бинарчики накрутить под СП13. Разогнать бы ее до 700...
Шашарин Александр
Он существует!
Три банки в сейфе лежат. Стрельбища закрыты, не попробовать.
Шашарин Александр
Понять бы еще, как совместить закалку с запеканием полимера.
Есть у меня желание бинарчики накрутить под СП13. Разогнать бы ее до 700...
А может проще Лиман ?2 сделать и не париться особо? Его твёрдость в полимере и так скорости в районе 700 позволяет.
Шашарин АлександрОн существует!
Закон Ома? Давно уже! 😀
denykЯ так понял что для закалки как раз хоть не большое количество сурьмы но должно быть.
Лиман 2 и так делаю, но представьте если твердость хотя бы 15 по брюнелю будет то это уже приличная экономия...не надо ни сурьмы не олова....)
forummessage/11/181
Каков достигнутый потолок по начальной энергии пули у 366ТКМ?
Если верить надписям на пачках, то чемпион - Кион-13, Е0=2772Дж.
Есть ли резерв сделать больше путём самостоятельного снаряжения патронов?
kotoyarvi
Вопросы:
Каков достигнутый потолок по начальной энергии пули у 366ТКМ?
Если верить надписям на пачках, то чемпион - Кион-13, Е0=2772Дж.Есть ли резерв сделать больше путём самостоятельного снаряжения патронов?
Результаты отстрелов по ссылкам смотрите.
Там есть до 3000 Дж у Стрелка.
Дальше в объём гильзы всё упирается.
Как будет вдохновение, продолжу с бинарами. Думаю что и чуть больше можно.
Есть ли резерв сделать больше путём самостоятельного снаряжения патронов?А наху.. Зачем??? Для чего?
kotoyarvi
Для расширения возможностей оружия. Будь в продаже патроны 366 с энергией 3200, я бы их покупал по цене 9.3х62. Много таких не надо, 5 штук на сезон мне бы хватило.
Гильза маленькая, у неё адекватный предел по вместимости это 1.8 грамма. 1.9 уже с хрустом и выдавливанием пули.
Если найти американский порох, то возможно влезет 1.9 нормально.
Ну либо попробовать сделать что-то типа бинара 1.75 на Карбайне и раскочегарить СП13 до 700 м/с.
Но обратной стороной будет дикий разброс по скоростям от выстрела к выстрелу.
Еще есть вопрос к самой пуле СП13. Будет ли она адекватно работать на больших скоростях? Разорвет ее на кусочки и наделает она фарш котлетный.
Сдаётся мне, что всё-таки самый рациональный вариант это взять СП13 или Кион-13 и вывести её на максимум на Карбайне. Около 3000 там получится, а 3 и 3.2 это не такая принципиальная разница всё-таки.
Плюс ещё ствол учитывать надо. Тут уже длина начинает роль играть, на 520-590 снять получится больше, чем на 300-350.
I7uPoTexHuK
У 454 объём гильзы почти на четверть больше и гильза удобнее по форме.Сдаётся мне, что всё-таки самый рациональный вариант это взять СП13 или Кион-13 ...
Я бы сделал ставку на Этну, она покрепче. Распатрониваем заводской патрон и меняем пороховую навеску.
kotoyarviЯ бы сделал ставку на Этну, она покрепче. Распатрониваем заводской патрон и меняем пороховую навеску.
Удачных экспериментов.
I7uPoTexHuK
У 454 объём гильзы почти на четверть больше и гильза удобнее по форме.Сдаётся мне, что всё-таки самый рациональный вариант это взять СП13 или Кион-13 и вывести её на максимум на Карбайне. Около 3000 там получится, а 3 и 3.2 это не такая принципиальная разница всё-таки.
Плюс ещё ствол учитывать надо. Тут уже длина начинает роль играть, на 520-590 снять получится больше, чем на 300-350.Прочитал про американский опыт. Оказывается их "тринар" на наш взгляд странный, просто бутерброд из трех слоев разного пороха без диафрагм.
Шашарин Александр
Теоретически не должно. Надо пробовать.
тут все ответы на ваши вопросы, полимер надо запекать в тот же день что и отлили пулю , если красить будете через месяц то получите откат твердости до состояния свеже отлитой пули.
I7uPoTexHuK
Да, они просто сыпят разный порох и поджимают пулей.
Будет гореть как смесь. SVS1 проводил опыт. Чтобы пуля летела быстрее, нужна энергия. А энергия у нас откуда? Явно не из бинара или тринара. В гладком делают бинар чтобы больше пороха запихать. А нам его пихать некуда. А тут ещё и картон вместо пороха предлагается напихать.
Отсюда вывод: нужен ССНФ, но более быстрый. Сферический порох имеет бОльшую насыпную плотность. А нитроглицерин повышает энергетику. Ждём, может сподобятся наши производители на такой порох...
С большим интересом прочитал про Ваш отстрел на предельных навесках.
Появился вопрос: чем ужасен передоз, кроме испорченной гильзы? Ведь на выстреле с Е=3440Дж ствол не разворотило? Может, так и продолжать? (Ну, или чуть поменьше). Расскажите про ощущения 😊
Strelok-mod79А нам его пихать некуда. А тут ещё и картон вместо пороха предлагается напихать.
Отсюда вывод: нужен ССНФ, но более быстрый. Сферический порох имеет бОльшую насыпную плотность. А нитроглицерин повышает энергетику. Ждём, может сподобятся наши производители на такой порох...
По идее даже с картоном 0.85+0.85 карбайна влезет, а это уже весьма прилично.
Возможно на американских порохах можно что-то путное получить, они вроде больше энергии выдать могут при том же объёме процентов на 10.
Взять хотя бы тот факт, что на коротком стволе наш любимый су762 сгорать не успевает, сколько его в гильзу ни трамбуй.
И сыплется он весёлой перхотью перед стволом на пол. Можно подметать и опять в гильзы сыпать.
Да и квика говорит что на более быстром порохе получить более высокую скорость вполне реально, впрочем, как и передоз.
kotoyarvi
То Strelok-mod79:С большим интересом прочитал про Ваш отстрел на предельных навесках.
Появился вопрос: чем ужасен передоз, кроме испорченной гильзы?
Он бывает разный , от погнутой рамы до впересовывания гильзы в патронник так что только фреза его от туда срежет. В любом случае левая кисть что была на цевье потребует операционного вмешательства. Или же указывать надо предел по давлению который допустим.
kotoyarviРесурс уменьшается, при умеренном. А если так, как у Мишгана, то порчей карабина с первого выстрела. Кроме того скрытые дефекты металла могут неожиданно вылезти, никто ведь не проверял карабин на повышенное давление.
Появился вопрос: чем ужасен передоз, кроме испорченной гильзы?
Да и зачем? На вполне умеренной навеске, у Камиля, пуля со 139 м, кувыркаясь в туше, прошла лося по диагонали и застряла под шкурой. А тиранозавры из зоопарков ещё не разбежались 😛.
I7uPoTexHuKА сферического, с нитроглицерином, влезет 1,9, при тех же условиях. При этом без риска порчи карабина.
По идее даже с картоном 0.85+0.85 карбайна влезет, а это уже весьма прилично.
По край гильзы ССНФ лезет 2.3г
Если отставить 6мм до дульца для посадки пули, то почти 2г лезет.
Шашарин АлександрНаглядно и доходчиво. Отличный пост.
Сферического влезет и больше.По край гильзы ССНФ лезет 2.3г
Если отставить 6мм до дульца для посадки пули, то почти 2г лезет.
Сунар 308.
Ирбис410
Ирбис-карбайн
zapchem... В любом случае левая кисть что была на цевье потребует операционного вмешательства. Или же указывать надо предел по давлению который допустим.
Я тоже так считал...пока не прочитал упомянутый отчёт об отстреле. Поэтому удивился и поинтересовался.
Ещё вопросы к Strelok-mod79:
1. Какого веса пулю Вы бы выбрали для достижения максимальной начальной энергии?
2. Как Вы оцениваете идею о перенапряжении патрона с пулей Этна? Почему именно Этна:крепкая и с правильным действием по зверю.
denyk
А теперь следующий момент, после покраски порошком, не отпустится ли обратно?
Думаю самый смак это совместить покраску с закалкой. Сейчас как раз сделал экспериментальную партию. Одновременно ставил в духовку чистые пули и с краской, сделал несколько режимов. 210-220 градусов и 20 минут как я обычно красил до этого. С естественным охлаждением. Также но с бросанием в воду.
Партию на 240 градусов и 30 минут, тоже разу в воду.
И партию 240 градусов и 1 час тоже в воду.
Хочется понять что же всё-таки имеет более решающее значение температура или время выдержки в духовке. Или это оба необходимых фактора. Завтра запеку ещё партию 210 градусов час. Через неделю посмотрим.
Сплав шиномонтажный грузики в перемешку +6 процентов сурьмы.
При естественном остывании после лейки даёт твёрдость 14. Мерили в лаборатории.
И да, краска из партии 240 градусов час времени, держится отлично, отличий от обычного режима не заметил.. Молотковый тест прошла крошиться или шелушиться не стала. Краска https://polymer-sc.ru/ .
В общем большие надежды на закалку если этот метод сработает и будет стабильный результат.
kotoyarviСамую лёгкую естественно. Энергия растёт в квадрате от скорости и линейно от массы.
1. Какого веса пулю Вы бы выбрали для достижения максимальной начальной энергии?
А вот если мы говорим об энергии на большом расстоянии и необходимости попадать, то это уже Сиерра Гейм Кинг 250 гр, как имеющая максимальный БК из тех пуль, что можно достать и полетит с нашего шага нарезов.
kotoyarviНе вижу вообще в ней смысла. За такую цену можно купить Спиир Хот Кор 235 и быть увереным что пуля попадёт в цель независимо от того в понедельник её делали или в пятницу. Звери тоже не жаловались. Причём в США она стоит 21 рубль за штуку, в магазине.
2. Как Вы оцениваете идею о перенапряжении патрона с пулей Этна? Почему именно Этна:крепкая и с правильным действием по зверю
zik440Думаю самый смак это совместить покраску с закалкой. Сейчас как раз сделал экспериментальную партию. Одновременно ставил в духовку чистые пули и с краской, сделал несколько режимов. 210-220 градусов и 20 минут как я обычно красил до этого. С естественным охлаждением. Также но с бросанием в воду.
Партию на 240 градусов и 30 минут, тоже разу в воду.
И партию 240 градусов и 1 час тоже в воду.
Хочется понять что же всё-таки имеет более решающее значение температура или время выдержки в духовке. Или это оба необходимых фактора. Завтра запеку ещё партию 210 градусов час. Через неделю посмотрим.
Сплав шиномонтажный грузики в перемешку +6 процентов сурьмы.
При естественном остывании после лейки даёт твёрдость 14. Мерили в лаборатории.
И да, краска из партии 240 градусов час времени держится отлично, отличий от обычного режима не заметил.. Молотковый тест прошла крошиться или шелушиться не стала. Краска https://polymer-sc.ru/ .
В общем большие надежды на закалку если этот метод сработает и будет стабильный результат.
Ждём результаты ) ещё бы сделать такой же тест со свинцом из грузиков без сурьмы )
В любом случае, сложно контролировать состав сплава, особенно если он является переплавкой всякого свинцового мусора.
У меня свинец с грузиков рвало в пистолетках, хоть в воду, хоть в тряпку мокрую.
Начал половина веса б/у дробь 7.5 сыпать, благо Спортинг кругом - как рукой сняло.
denykЭто вряд ли. В грузиках всегда сурьма есть.
Ждём результаты ) ещё бы сделать такой же тест со свинцом из грузиков без сурьмы )
Strelok-mod79
Это вряд ли. В грузиках всегда сурьма есть.
я имел ввиду что не нужно добавлять отдельно сурьму.
Шашарин Александр
Интересные грузики. А как их рвало? Всмысле характер повреждений какой? Если удалось заметить.
Фырчание майских жуков и не радиальные пробоины. 😊
Улетали они в карьер в противоположную стенку и никто их там не искал.
А когда на стрельбище капонирв нарыли, все и так нормально уже летало.
Скорости были сильный дозвук, примерно 270-280 м/с.
BeerCatИ тот, и другой это ВУФл, самый обычный, казанский. Вон этикетка выше есть, читайте адрес.
По идее сунар7,62 это вуфл, не прошедший госприемку. А порошок 366 от ТК это распатроненный 7,62х39
LazyCamelЭто не обязательно разрушение пули, просто на малых скоростях не хватало стабилизации. Я такой эффект поймал на своих Холлоупоинтах, на дозвуке некоторые пули начинали утюгами прилетать и тоже звук издавали, на нормальных навесках такого не проявлялось. Просто на маленькой скорости и пуля медленно вращается.
Фырчание майских жуков и не радиальные пробоины.
Улетали они в карьер в противоположную стенку и никто их там не искал.
А когда на стрельбище капонирв нарыли, все и так нормально уже летало.
Скорости были сильный дозвук, примерно 270-280 м/с.
Strelok-mod79
Не вижу вообще в ней смысла. За такую цену можно купить Спиир Хот Кор 235 и быть увереным что пуля попадёт в цель независимо от того в понедельник её делали или в пятницу. Звери тоже не жаловались. Причём в США она стоит 21 рубль за штуку, в магазине.
Доброе утро!
Не знаете ли, а в ланкастере эти пульки полетят?
Strelok-mod79
Не знаю. Владельцы Ланкастеров как-то игнорируют импорт, впрочем как и владельцы АКМ-оидов.
Попробовать что ли?
Strelok-mod79
Не знаю. Владельцы Ланкастеров как-то игнорируют импорт, впрочем как и владельцы АКМ-оидов.
Просто непонятно кто ими барыжит по вменяемой цене.
Как сделать однообразный натяг посадки пули, по примеру нарезного?
Патронник 10,02 Дульце патрона макс 10,00 Стенки гильзы в сумме 0,5мм.
Натяг для полуавтоматов по амеровскому сценарию 5 тысячных дюйма что 0,127мм
Получается 10,00-0,5=9,50 а пуля имеет диаметр 9,56 в результате выходит перенатяг в 0,06 мм, если дульце обжать до 998 то еще + 0,02 ,
а если гильза латунная а она толще и стенки у нее в сумме 0,54, то получается еще 4 сотки к натягу. Если я все правильно считаю.
Получается что либо патронник у дульца должен быть шире либо калибр ствола меньше, чтобы обеспечить правильный натяг. А что-то арифметика не очень складывается.
По идее если ствол 9.56 и гильзы латунные как максимум 0,54 да зазор, 0,2 минимум, получается патронник должен иметь у ствола диаметр 10,12 мм, а не 10,02. Прозводитель сделал перенатяг из-за того что гильза коническая и не имеет ровного цилиндра у дульца или чтобы нарезной не влезал?
Я правильно все посчитал, парни?
RomanK777Я правильно все посчитал, парни?
Вообще непонятно что именно вы считаете.
БАЗОВЫЙ размер для патрона это пуля 9.0.
ПРОВЕРОЧНЫЙ размер это наружний диаметр горла гильзы 9.67 МАКСИМУМ.
Пулучаем 9,0 +2х0.3 гильза, итого 9,6.
Натяг - это насколько внутренний диаметр гильзы после фулсайза МЕНЬШЕ чем диаметр пули.
LazyCamel
БАЗОВЫЙ размер для патрона это пуля 9.0.
Вы точно о калибре 366ТКМ пишете?
Я знаю что такое натяг, на 308-м научился считать и собирать и натяг бушингами регулировать. Там все просто 308+30 или другая толщина дульца.
В 366-м не могу найти лучшее решение. М метрике пули техрима 9.53, самолитные 9.56 плюс 0,54 стенки гильзы, а патронник 10.02, промерял. Патрон в сборе толще патронника получается. Выходит после финального обжима патрона до 9.97 пуля сжимается гильзой до диаметра 9.97-0.54=9,43 и при выстреле летит в стволе носовой частью диаметром 9.56 а хвостовой 9.43. Сила на тяга после такого обжима кажется непредсказуемой. Это нормально? И как это можно улучшить?
Если кто хочет больше - латунные гильзы, навески, отстрелы и т.д. Народ в районе минуты укладывает, что уже лучше, чем калаш или СКС с завода в родном калибре.
Strelok-mod79
Самую лёгкую естественно. Энергия растёт в квадрате от скорости и линейно от массы...
Энергия от квадрата скорости конечно растёт.
Но... откуда она вообще берётся? Только от сгорания пороха. Т.е. при полном сгорании энергия пули в первую очередь должна зависеть от навески. Поэтому я предполагаю, что есть оптимум. Вряд ли пулю весом 2г так уж легко разогнать до 1700 м/с 😊
Если подскажете классный рецепт, буду признателен. Ружье ВПО 208 ланкастер.
------
Творчество-процесс ;BR;бесконечный
RomanK777Вы точно о калибре 366ТКМ пишете?
Пардону прошу!
Вообще не туда глянул.
denyk
попробовал сделать закалку и одновременно покраску пуль отлитых из свинцовых грузиков, через неделю сделаю замер твердости.
При какой температуре и сколько времени запекали?
Карабин ВПО 208 порох сунар 7.62 в первом случае какие капсули не знаю. Пуля 15 грамм АS34 я так понимаю это сталинградка без поясков.
denykЕсли все пули улетели в стороны мишени это ещё не значит, что капсюль нормально отработал, нужно скорости мерить для большей уверенности.
Лучше всего полетели с навеской 1.7 капсюль кв24н нормально работает.
RomanK777Производитель просто штангелем пользоваться не умел. Он и у 40 СиВ 0,38 мм стенку намерил. Чо с него взять...
Меня больше другой вопрос занимает.
Как сделать однообразный натяг посадки пули, по примеру нарезного?
Патронник 10,02 Дульце патрона макс 10,00 Стенки гильзы в сумме 0,5мм.
Натяг для полуавтоматов по амеровскому сценарию 5 тысячных дюйма что 0,127мм
Получается 10,00-0,5=9,50 а пуля имеет диаметр 9,56 в результате выходит перенатяг в 0,06 мм, если дульце обжать до 998 то еще + 0,02 ,
а если гильза латунная а она толще и стенки у нее в сумме 0,54, то получается еще 4 сотки к натягу. Если я все правильно считаю.Получается что либо патронник у дульца должен быть шире либо калибр ствола меньше, чтобы обеспечить правильный натяг. А что-то арифметика не очень складывается.
По идее если ствол 9.56 и гильзы латунные как максимум 0,54 да зазор, 0,2 минимум, получается патронник должен иметь у ствола диаметр 10,12 мм, а не 10,02. Прозводитель сделал перенатяг из-за того что гильза коническая и не имеет ровного цилиндра у дульца или чтобы нарезной не влезал?Я правильно все посчитал, парни?
А так всё правильно. Благо хоть Молот этого "производителя" нах послал и клепает нормальные стволы.
Тут попервости стремался 1,63х15,5 запускать...
А как в гильзу все влезло? Подача из магазина невозможна из-за длины патрона?
Strelok-mod79
Благо хоть Молот этого "производителя" нах послал и клепает нормальные стволы.
Василий,
какой именно Молот и в чем нормальность заключается? В цифрах если можно.
Strelok-mod79
forummis...%C5%CA%F
Этот продавец ответил мне, что возможности привезти пульки сейчас нет и когда появится неизвестно...
А то может вы в узкую кучную скорость влезли например?
Шашарин Александр
Я с тп3 заметил странную странность. Звук выстрела от патрона к патрону разный.
Ну значит он по разному горит. ДД разное - разный звук. Или сам порох такого качества или не его это режим.
LazyCamelСегодня стрелял, правда на капсюле КВ-24Н, но с другими начальными скоростями группа чуть больше но не настолько же. Кстати КВ-24Н вполне можно использовать для дозвука.
У А1 при смене навески группы не разъезжаются?
А то может вы в узкую кучную скорость влезли например?
RomanK777Василий,
какой именно Молот и в чем нормальность заключается? В цифрах если можно.
Я это чуть ли не на каждой странице пишу.
В цифрах это: 9,50 +0,05 у Молот Оружие и 9,55 +0,05 у КК.
Нормальность заключается в гарантированной обтюрации пули. А так же в том, что пуля по стволу базируется ЦИЛИНДРОМ, а не шляпкой гриба.
Оружие впо 208 ланкастер, банка рдт.
Скорости не мерил, нечем. Передоза нет.
------
Творчество-процесс бесконечный
Сунар-308 слишком "тупой" для этого патрона.
Разьве что под 18г пулей он будет хоть как-то гореть, процентов 95
------
Творчество-процесс бесконечный
Этна, собственной персоной. Купил пачку, распатронил. Уже чувствуется некоторое лукавство. Масса пули 11.6, навеска сснф 1.8г. На пачке написано 650м/с. По моему врут...
Пуля имеет диаметр 9.54 и очень глубокую воронку в донце.
Шашарин АлександрТам ВУФл то на 97% сгорает, на 520 мм стволе СКС. Так что 95% у Сунар-308 только в мечтах.
Разьве что под 18г пулей он будет хоть как-то гореть, процентов 95
AvtomehanikАга, как же. 670 м/с... Хрон купите уже и не мучайтесь. 400-430 в среднем, с диким разбросом по скорости и бонусом фаербол.
Снижение на дистанции 150 метров составило 10.5 см. Калькулятор стрелок про рассчитывает скорость 670 м.с. При этом кучность хорошо видна на фото.
Шашарин АлександрА что вызывает сомнения?
Масса пули 11.6, навеска сснф 1.8г. На пачке написано 650м/с. По моему врут...
Avtomehanik
. Снижение на дистанции 150 метров составило 10.5 см. Калькулятор стрелок про рассчитывает скорость 670 м.с.
На предложение посчитать БК/скорость на расстоянии полторы пристрелки Борисов только матом может ответить.
Особенно когда разброс в группе составляет больше половины от падения.
Там и 800 насчитать можно.
Ничего не выдумываю, только факты.
Снижение берётся из стп по результату 4 выстрелов. Калькулятор и на 200 метров показал тоже самое, 670м.с.
А какой порох по вихте, по рекомендуют гуру форума?
------
Творчество-процесс бесконечный
К примеру, на гораздо более скромной навеске ирбис-карбайн оно таки летит +-650м/с. А на 1.8г нитроглицеринового порошка оно должно полететь сильно бодрее.
AvtomehanikНичего не выдумываю, только факты.
Снижение берётся из стп по результату 4 выстрелов. Калькулятор и на 200 метров показал тоже самое, 670м.с.
А какой порох по вихте, по рекомендуют гуру форума?
Даже на Сунаре-5.56 еле-еле получается 500 м/с и при этом куча несгоревшего пороха. А тут 308 вдруг бодро гореть начал.
Сунар-7.62, он же Вуфл, он же Сунар-366 основной порох в калибре. Для лёгких пуль ещё Ирбис-Карбайн.
По Вихте, раз угодно, 120 и 110. Но никак не 140.
Где ошибка?
По вихте 120, какую навеску вы рекомендуете для fmg 2?
1.7-1.8г сунар762 при посадке пульки на 6-8мм.
I7uPoTexHuKДаже на Сунаре-5.56 еле-еле получается 500 м/с и при этом куча несгоревшего пороха. А тут 308 вдруг бодро гореть начал.
Сунар-7.62, он же Вуфл, он же Сунар-366 основной порох в калибре. Для лёгких пуль ещё Ирбис-Карбайн.
По Вихте, раз угодно, 120 и 110. Но никак не 140.
308 сунар засыпал 2 грамма, место под пулю остаётся около 4 мм. На навеске 1.7 того же пороха был большой разброс и не стабильная кучность. Постепенно добрался до навески 2 грамма, которая входит в гильзу в притык, до края гильзы около 4 мм. Падение и кучность мне нравятся. Минус, после стрельбы с банкой ствольная коробка более грязная чем после стрельбы на заводских патронах. Просто была в наличии баночка 308 вин, решил попробовать. Матрицы и пресс lee.общая длина патрона 52мм. После сборки кримповал в матрице фулл сайз. Утыканий, заклиниваний, не выбросов, осечек, затяжных выстрелов не было.
Думаю там максимум метров 450 будет.
Шашарин Александр
Надпись про 650 м/с. Сильно быстрее должно лететь оно. Это все по аналогии с патронами 9.6 от техкрима. Написано 650, а по факту 780 и передоз.
К примеру, на гораздо более скромной навеске ирбис-карбайн оно таки летит +-650м/с. А на 1.8г нитроглицеринового порошка оно должно полететь сильно бодрее.
Буду очень признателен, если Вы измерите скорость пули стокового патрона. Этна - чертовски загадочная пуля. Представители техкрима попросту заврались с её параметрами. Вот и про 675 м/с:
forummessage/306/21 сообщение 1209
Это уже третья по счёту заявленная скорость. Никакой веры в надпись на коробке теперь быть не может.
Шашарин Александр
Измерил. Опять враки 😊)))
Не впечатляет что-то. И выбор ССНФ под неё странный. С такой массой пули под неё надо Карбайна до упора 😊
бинар полетел ~620м/с с бодрым перезарядом и отчетливыми признаками очень низкого давления в патроннике. 0.6+0.6г сунар410.
Дозвук на тп3 0.3г поджатый картонной прокладкой. Разброс скоростей от 298 до 303 м/с.
Avtomehanik
Я не спорю с вами. Но поправки по снижению реальные. И калькулятор рассчитал 670 м.с.
Где ошибка?
По вихте 120, какую навеску вы рекомендуете для fmg 2?
670 м/с будет прошивать 8 мм сталь 3. Если не пробивает, значит там нет 650 м/с. Стрелял с 20 м примерно.
Навеска любая, какая влезет.
Шашарин АлександрА смысл в этом бинаре, если 1,65 г Сунар-410 и под 11,7 г пулей выдаёт 700 м/с?
Бинар на сунар410 с пулей 9.8гр и дозвук на тп3 с картонкой.
бинар полетел ~620м/с с бодрым перезарядом и отчетливыми признаками очень низкого давления в патроннике. 0.6+0.6г сунар410.
Если просто засыпать 1,2 г Сунара-410, будут те же 620 м/с.
I7uPoTexHuKУ неё огромная камора сзади. Это повышает давление в стволе. Видимо этого хватает, чтобы использовать ССНФ.Не впечатляет что-то. И выбор ССНФ под неё странный. С такой массой пули под неё надо Карбайна до упора 😊
Шашарин Александр
Смысл в бинаре - снизить давление. Потому что капсюль кв-16 держится на клею 😊
Проблем с ним не наблюдается?
Иногда вываливаются из гнезда и подклинивают затворную раму, это на средних и малых навесках. На полноценных их раздувает и держатся очень хорошо. Ну и на дозвуке работают отлично, не отваливаются и не продувает. Это все же костыль, пока небыло в продаже нормальных капсюлей. Сейчас все есть, и нет смысла клеить кв-16.
Borets1975
Я всё своим "композитным" стволом ношусь)
Он стал явно жестче. Я смотрел несколько ваших видео. Но не очень понял в итоге: с точки зрения кучности и повторяемости дало ли это результат?
Maxno1988Пока не набрал статистику, пулелейка уехала чтобы под неё новые вкладыши подогнали, налил пуль в старую лейку но качество литья мне не очень понравилось, да и пока нормально пострелять не получалось.
Он стал явно жестче. Я смотрел несколько ваших видео. Но не очень понял в итоге: с точки зрения кучности и повторяемости дало ли это результат?
Borets1975Литьё никогда не даст выдающегося результата. Импортом надо пробовать, если хочется выжать максимум из ствола.
налил пуль в старую лейку но качество литья мне не очень понравилось
Strelok-mod79Увы, это не про этот ствол, из него только свинец более менее лететь будет.
Импортом надо пробовать, если хочется выжать максимум из ствола
Увидел в шапке темы видео, что человек испортил карабин 1граммом сокола на тяжелой пуле. В то же время видел на ютубе видео как заряжают 1,3 грамма сокола и все ок...
Есть у кого положительный опыт использования сокола в 366 для тренировочных патронов?
Карнеги
Понимаю что сокол не подходит для 366, но учитывая цены на патроны техкрима...
Увидел в шапке темы видео, что человек испортил карабин 1граммом сокола на тяжелой пуле. В то же время видел на ютубе видео как заряжают 1,3 грамма сокола и все ок...
Есть у кого положительный опыт использования сокола в 366 для тренировочных патронов?
А цены на порох учесть желания нет?
Сунар-7.62 стоит в зависимости от жадности магазинов 1.70-2.50 за грамм, Сокол 1.20-2 за грамм. На тысячу патронов родного безопасного Сунара уйдёт на 2500-3500 рублей, Сокола на 1500-2000. Эти деньги стоят танцев с бубном вокруг Сокола?
Положительный опыт с Соколом это дозвук с навесками до 0.5 граммов.
КарнегиОпыт есть.
Понимаю что сокол не подходит для 366, но учитывая цены на патроны техкрима...
Увидел в шапке темы видео, что человек испортил карабин 1граммом сокола на тяжелой пуле. В то же время видел на ютубе видео как заряжают 1,3 грамма сокола и все ок...
Есть у кого положительный опыт использования сокола в 366 для тренировочных патронов?
Сокол работает, с бубном если, то даже перезаряд будет. Но как написали выше - смысла особого в соколе нет. Цена выстрела на нем сопоставима с ценой выстрела на более подходящем порохе.
Для тренировочных патронов отлично подойдёт пуля 13-14г и 1.3-1.4г пороха ирбис-карбайн.
КарнегиУ кого всё ок? Это у того имбецила, у которого выбрасыватель потом отлетел? Думаете карабины сами собой, от скуки разбираются? Стреляйте, кто мешает то.
Увидел в шапке темы видео, что человек испортил карабин 1граммом сокола на тяжелой пуле. В то же время видел на ютубе видео как заряжают 1,3 грамма сокола и все ок...
BerettaMaikl209Да, пуля отпустится. Нужно калить вместе с краской. Я пробовал с краской калить, но результат как краска держится пока сказать не могу, т.к. не стрелял пока этими пулями, но молоток проходит.
Если сначала закалить и потом покрасить полимером и в печку, отпуск произойдёт?
BerettaMaikl209
Кто недавно писал, про закалку и одновременную покраску полимером. Как держится краска. Поделитесь рецептом. Если сначала закалить и потом покрасить полимером и в печку, отпуск произойдёт?
Я писал. Но я уехал в командировку ) когда вернусь не знаю, работа своеобразная, никогда не знаешь где окажешься )) как приеду отпишусь. Свинец был просто грузики из шиномонтажки. Заодно сделаю замеры твердости.
Borets1975
Да, пуля отпустится. Нужно калить вместе с краской. Я пробовал с краской калить, но результат как краска держится пока сказать не могу, т.к. не стрелял пока этими пулями, но молоток проходит.
При какой температуре и времени?
Кто недавно писал, про закалку и одновременную покраску полимером. Как держится краска. Поделитесь рецептом. Если сначала закалить и потом покрасить полимером и в печку, отпуск произойдёт?А еще из свинца можно делать золото, я сам делал но рецепт забыл
BerettaMaikl209Прочитайте шапку темы. forummessage/12/258
При какой температуре и времени?
Олег Афанасьев
А еще из свинца можно делать золото, я сам делал но рецепт забыл
В ваших способностях никто не сомневается. Лучше попробуйте из говна конфетку.
Borets1975
Прочитайте шапку темы. forummessage/12/258
Благодарю за ссылку, будем пробовать.
Передоза нет, утыканий, не выбросов, клинов нет.
Ружье впо 208 ланкастер, банка РДТ.
Прилагаю фото 200 метров и 300 метров.
Прицел по 6х36. Базовая поправка по высоте на прицеле деление 1.0, на дистанции 100 метров.Поправка на 200м,3 5.
Поправка на 300 м, 8.0
В одном делении 6.4см.в делении 2 клика.
Погода безветренная, температура 25 градусов
, на обоих мишенях есть пристрелочные серии, а также тестовые выстрелы на порохе сунар 308, снижение больше
Шашарин Александр
На какую глубину этну сажали?
Общая длина патрона получилась 52.5-52.7. Глубина посадки около 6 мм
Шашарин Александр
При такой длине патрона глубина посадки 13мм. Скорость должна быть в районе 600м/с, пороха сгорает 4/5 части. Для 300м неплохо прилетели, правда энергии на 300м там с гулькин нос, ~730дж всего.
На охоте на 300 метров стрелять не вижу смысла, тут больше интерес к кучности и стабильности выстрелов, и эта дистанция очень показательная. Поправка от базы 1(100м) на прицеле на 300 метров составила 13 кликов, между 7 и 8 делением. Цена клика 3.2 см. Калькулятор "Стрелок про" для пули 13 грамм кион 13, у нас FMJ 2 рассчитал скорость 637 m/s. Точка прицеливания центр верхней мишени.
На вихте летят стабильно.
AvtomehanikКупите на металлобазе пластину Ст.3, 8 мм толщиной. 637 м/с если и не пробьёт, то застрянет уже на выходе. А вообще, если затянул релоад, то без хрона тут очень грустно. Тем более что наши стоят около 10 пачек техкримовской валовки.
Калькулятор "Стрелок про" для пули 13 грамм кион 13, у нас FMJ 2 рассчитал скорость 637 m/s.
Strelok-mod79
...без хрона тут очень грустно. Тем более что наши стоят около 10 пачек техкримовской валовки.
Про какой хрон Вы написали?
Strelok-mod79Посоветуйте какую модель хрона выбрать, по соотношению цена качество, буду признателен.
Купите на металлобазе пластину Ст.3, 8 мм толщиной. 637 м/с если и не пробьёт, то застрянет уже на выходе. А вообще, если затянул релоад, то без хрона тут очень грустно. Тем более что наши стоят около 10 пачек техкримовской валовки.
kotoyarvi
Про какой хрон Вы написали?
AvtomehanikС1300. У меня С1000 уже 11 лет.
Посоветуйте какую модель хрона выбрать, по соотношению цена качество, буду признателен.
Strelok-mod79
С1300. У меня С1000 уже 11 лет.
Большое спасибо, присмотрюсь.
Borets1975Не знаю, у меня вон с Камилем полностью совпадали скорости. Да и даже если так - всяко точнее, чем на кофейной гуще 😛.
Товарищ купил с1300, у него разница с моим chrony beta master ровно 10м в большую сторону.
[b]Потихоньку готовлюсь на 500м дозвуком стрелять с новым прицелом, он с первой фокалкой и в нём всё сложнее чем со второй фокалкой, хотя у второй тоже свои замарочки есть. Парни, кто понимает как стрелять с использованием лошади бедняка?
Strelok-mod79Все хроны разные , думаю даже у одного производителя цифры будут отличаться. Ну а так да, просто нужно ориентироваться на своё оборудование.
Не знаю, у меня вон с Камилем полностью совпадали скорости. Да и даже если так - всяко точнее, чем на кофейной гуще .
BerettaMaikl209Да, я это видел, просто у меня не хватает поправок для пристрелки чтобы это всё в сетку уместилось. Мне нужно будет пристрелять и потом примерно 180 кликов крутить чтобы можно было прицелиться. Только вот куда крутить, получается, что верхний барабан нужно будет крутить по направлению вниз?
Парни, кто понимает как стрелять с использованием лошади бедняка?
Strelok-mod79
С1300. У меня С1000 уже 11 лет.
Есть ещё дешевле:
https://aliexpress.ru/item/400...6.158757.0&scm- url=1007.14976.158757.0&pvid=cd2664de-b3fd-42a9-9ef5-5003133e0e39&_t=gps-id 😉cDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.14976.158757.0,pvid:cd2664de-b3fd-42a9-9ef5-5003133e0e39,tpp_ buckets:668%230%23131923%2319_668%23808%234093%23835_668%23888%233325%234_4976%230%23158757%230_4976%232711%237538%23718_4976%233223%2310328%238_4976%233104%239653%239_4976%233141% 239887%232_668%232846%238108%23112_668%232717%237565%23731_668%233164%239976%23973&_ga=2.25500922.615142032.1592927123-712480274.1591550261
Он чем-то хуже?
Strelok-mod79
1. Какого веса пулю Вы бы выбрали для достижения максимальной начальной энергии?
Самую лёгкую естественно. Энергия растёт в квадрате от скорости и линейно от массы.
Давайте, к этому вернёмся. Не спора ради, а истины для.
Выражаю несогласие по данному вопросу. Для разгона пули мы располагаем только одним ресурсом - теплотой сгорания пороха. Энергия пули зависит только от навески и к.п.д.процесса. При равных кпд, без разницы какую пулю мы разгоняем, лёгкую или тяжёлую.
Например, энергии 2500Дж соответствует пуле 15г со скоростью 577м/с а также пуле 10г со скоростью 707 м/с.
Отсюда вывод: победит либо более быстрый порох, в который напхали меньше камфары, либо более быстрый порох сферический с нитроглицерином, так как помимо пункта первого его просто больше влезет и энергии в нём больше. Но такого пороха нет.
А если вернуться к пулям, то лёгкая пуля короче и ведущая часть соответственно короче - что уменьшает сопротивление трения. И таки до 700 м/с я разгонял пулю 11,7 г, а это уже 2866 Дж. Пулю 18 г я гонял до 550 м/с, а это 2722 Дж. А рекорд по энергии у пули 14,2 г, там 3000 Дж было и это на одном порохе с 18 г пулей. Только его было 1,9 и 1,55 г соответственно, так как под тяжёлую пулю не влезает столько же пороха, сколько под лёгкую.
И тут кстати видно, что КПД у пороха под тяжёлой пулей выше, а энергия выше у лёгкой.
Strelok-mod79
... Пулю 18 г я гонял до 550 м/с, а это 2722 Дж. А рекорд по энергии у пули 14,2 г, там 3000 Дж было и это на одном порохе с 18 г пулей. Только его было 1,9 и 1,55 г соответственно, так как под тяжёлую пулю не влезает столько же пороха, сколько под лёгкую.
И тут кстати видно, что КПД у пороха под тяжёлой пулей выше, а энергия выше у лёгкой.[/B]
Да уж, непросто отыгрываются лишние 300 Дж!
В сентябре займусь. Попробую повторить Ваши 3 кДж.
Как я понял, главное препятствие для увеличения энергии 366, это малый объём гильзы.
В связи с этим вопрос:
Можно ли увеличить заряд, применив пулю с большой полостью?
Тут чистый свинец не прокатит, а из сплава только 18,5 г будет подаваться и для пороха ещё место останется. Надо ж не только пулю запихать, но и достаточное количество пороха.
Длина патрона ограничена 56 мм, тракт подачи с такой длиной переваривает только остроносые пули. Длина пули тоже ограничена шагом нарезов. При этом надо ещё разогнать эту пулю, чтобы она стабилизировалась с этим шагом.
2. Забить на ржавчину, стирая её тряпкой (на сколько сотрётся).
3. Мыть спиртом.
4. Не использовать стальные гильзы.
zik440Я после мытья бросаю гильзы в спирт минут на 10, а потом просто сушу.
Господа, вопрос к тем кто моет гильзы или пользуется гидродекапсюлятором. Как сушить гильзы чтобы не было пятен ржавчины?
zik440
Господа, вопрос к тем кто моет гильзы или пользуется гидродекапсюлятором. Как сушить гильзы чтобы не было пятен ржавчины?
Как раз такая же беда была, пользуюсь гидродекапсюлятором. А так как выше уже написали, использовать спирт. Когда спирта не было пользовался самогоном, тоже ничего.
Шашарин Александр
Вариант простой, не пользоваться гидродекапом. Долго, микро, грязно.
Согласен полностью! Вилочковым декапсюлятором работать гораздо быстрей. плюс нет возни с водой...
zik440После декапа ставите вертикально на дно сковородки и нагреваете примерно минут 5(важно,чтобы гильзы нагрелись и к ним нельзя уже прикасаться).Оставляете остывать и потом чистите капсульное гнездо...и т.д.
Господа, вопрос к тем кто моет гильзы или пользуется гидродекапсюлятором. Как сушить гильзы чтобы не было пятен ржавчины?
StaPeRaСогласен полностью! Вилочковым декапсюлятором работать гораздо быстрей. плюс нет возни с водой...
Да после стрельбища в гильзах песок и земля. Выдувать и протирать каждую гильзу целое дело, поэтому и пробую мыть зысыпал в таз побултыхал все чисто, только пятна ржавчины как ни сушили на сковородке пробовал и в духовке и на батарее и в сушилке для овощей))) один фиг в разной степени но ржа местами выходит. В следующий раз попробую совет коллектива, после мойки в спирт макну.
Декапсюлятор у меня вообще своей конструкции в фулсайз матрице вместе с обжимом работает. И да именно с берданом.
zik440А можно поподробнее,что да как и почему?
Декапсюлятор у меня вообще своей конструкции в фулсайз матрице вместе с обжимом работает. И да именно с берданом
нижнее фото стрелял сегодня, лёгкие НРл были с непроливами.
forummessage/329/26
Шашарин АлександрНадеюсь, что не вылетит, он сажается довольно плотно плюс можно дополнительно свинец на шаре чутка обжать чтобы завальцовка получилась, можно попробовать прям с полимером запечь и ещё можно попробовать суперклея капнуть, ну или краску какую нибудь.
Шар поди вылетит в парадоксе
BeerCat
Зато как шикарно будет в магазине смотреться
Вам шашечки или ехать?
Borets1975А зачем этот шарик там вообще нужен?
Надеюсь, что не вылетит, он сажается довольно плотно плюс можно дополнительно свинец на шаре чутка обжать чтобы завальцовка получилась, можно попробовать прям с полимером запечь и ещё можно попробовать суперклея капнуть, ну или краску какую нибудь.
Шашарин АлександрПо идее он должен помочь начать раскрываться пуле,но у меня ещё несколько сопутствующих идей, озвучивать пока не буду.
А зачем этот шарик там вообще нужен?
Шашарин Александр
А зачем этот шарик там вообще нужен?
Рельс по вдоль простреливать.
Borets1975
Во, ещё остыть не успели. 14,8гр с шаром.
только вот соосность при этом страдает. так что далее 100м даже думать не стоит. в ружейной пуле такой шарик давно ставили, экспансивности не прибавило, а вот пробивная способность возросла.
Шашарин Александр
Тут в теме есть промер стреляных пуль с Ланкастера.
Не подскажете, в каком из 17282-ух сообщений? 😊
Savage94Я как то подбирал пули на стрельбище, в этом видео есть промеры, по пульному входу не подскажу.
Товарищи, здравствуйте. Ни у кого нет, случаем, информации по стволам 366 в ланке? Минимальный, максимальный диаметр
Borets1975
Я как то подбирал пули на стрельбище, в этом видео есть промеры, по пульному входу не подскажу.
Спасибо! Уже что-то.
falther727
Доброго дня господа. Я тут новичок. Вопрос такой: имеется ствол ТГ2. Какая пуля в свинце из тех что в продаже ниболее кучно бьет на дозвуке с использованием 0.5 гр сокола? Нужна дистанция уверенного боя 50-70м.
Имени автора поста #17287
😊
0.5сокола маловато, слишком дозвуковой дозвук будет.
Шашарин Александр
Очень хорошо летят пули с длинной ведущей частью. 16г ас34, 379-250 lee.
0.5сокола маловато, слишком дозвуковой дозвук будет.
0,48 280-300
0,52 уже на границе, 2-3 из 5 бахают громко
falther727
Доброго дня господа. Я тут новичок. Вопрос такой: имеется ствол ТГ2. Какая пуля в свинце из тех что в продаже ниболее кучно бьет на дозвуке с использованием 0.5 гр сокола? Нужна дистанция уверенного боя 50-70м.
Тракторист76У меня пульки 14.6 на 0.5 сокола полетели 260 м/с. Видимо сокол бывает разный.0,48 280-300
0,52 уже на границе, 2-3 из 5 бахают громко
Шашарин Александр
У меня пульки 14.6 на 0.5 сокола полетели 260 м/с. Видимо сокол бывает разный.
У меня пульки 16 грамм, из лейки AS-34.
14,6 не особо полетели.
на 0,52 хорошо FMJ полетели, скорость не замерял.
Шашарин АлександрТам так примерно и получается, глубокий НР и капля масла,видимо на дозвуковых скоростях шар не достаточно смещается чтобы успеть разогреть воздух. А какую пиротехнику можно применить чтобы корректировщику было нагляднее?
Дизель это когда много воздуха и капля топлива. А иначе ничего не выйдет. Лучше уж туда пиротехники какой. Чисто для визуализации попаданий.
keks63Так нет никокого секрета, обыкновенной трясучкой, но если нужно могу и видео снять. У меня три полимера и ложатся по разному.
А качество окраски пуль как заводское,поделитесь опытом пожалуйста.
Borets1975Снимайте и выкладывайте,думаю это многим будет интересно,спасибо.
но если нужно могу и видео снять. У меня три полимера и ложатся по разному.
А какую пиротехнику можно применить чтобы корректировщику было нагляднее?
Экспериментировать надо. Можно попробовать использовать пиротехнические пульки 4.5, если их сейчас продают. Или начинку из петарды какой. Лишь бы вспышку давало.
keks63
А качество окраски пуль как заводское,поделитесь опытом пожалуйста.
Не знаю, видели ли вы эту тему, но на всякий случай кину ссылку
forummessage/12/154
Borets1975
но хочу получить дизель эффект.
он получается если соляра (масло) смешивается с воздухом. А так просто эффект гидроудара.
Шашарин Александр
Borets1975[b]А какую пиротехнику можно применить чтобы корректировщику было нагляднее?
Экспериментировать надо. Можно попробовать использовать пиротехнические пульки 4.5, если их сейчас продают. Или начинку из петарды какой. Лишь бы вспышку давало.[/B]
в принципе работает смесь "серебрянки" (ПАП-2) с оксидом меди или со свинцовым суриком. В армии исползуется смесь аллюмо-магниевого (ПАМ-4) сплава с перхлоратом калия. Но срабатывание проиойдет только при попадании в твердую поверхность, в дерево или землю может не сработать.
GulichСпасибо,конечно видел и даже фото крашеных пуль своих в теме выкладывал 😛
Не знаю, видели ли вы эту тему, но на всякий случай кину ссылку
forummessage/12/154
Шашарин АлександрМне нужно будет зацепиться за 500м на дозвуке и я сомневаюсь что сразу попаду в пиротехническую мишень) А по поднятой от срабатывания заряда земле уже можно будет разглядеть куда корректировать.
Вся эта пиротехника в пульках - такое себе занятие. Опасно, ненадёжной и не кучно. Лучше уж пиротехники в мишеньку сунуть. Или купить готовую.
Прямая дорога в магазин пиротехники, купить и потрошить, совать в пукли и пробовать. Рано или поздно все получится.
Как основной заряд, я думаю, отлично подойдёт начинка из петарды, там обычно смесь на основе порошков металлов, даёт хорошую вспышку и много дыма. А вот с инициатором придётся по колдовать. Может быть капсуль сверху на пулю положить и приклеить?
Шашарин АлександрНе, не вариант, приклеится криво, плюс вероятность срабатывания тоже под вопросом и БК будет совсем другой, под капсюль нужно отдельную головную часть делать с посадочным под него.
Может быть капсуль сверху на пулю положить и приклеить?
Это состав для пиромишеней, но и в пулях должен дать вспышку. Только стрелять нужно в что-то твёрдое, бумага или картон не инициируют его.
Borets1975
Не, не вариант, приклеится криво, плюс вероятность срабатывания тоже под вопросом и БК будет совсем другой, под капсюль нужно отдельную головную часть делать с посадочным под него.
это или под цбо площадку делать или углубление под жевело, в итоге нужна новая форма пулелейки.
I7uPoTexHuKслишком чувствительный состав, как бы от разгона не сработал.
2 части сульфида сурьмы и 3 части хлората калия. Для связки 2.5-3% поливинилбутираля на изопропиловом спирте.
его.
Шашарин АлександрКапсюль в воздушке срабатывает, от разгона. Жевело, стаканчик что внутри, он диаметром 4,4 мм. В него юбка из дробины запрессована. Срабатывает в дульной части ствола. Фаербол из ствола феерический.
А кто мешает использовать маленький капсуль? Малый винтовочный или вообще что-то из самых мелких пистолетных берданов. Они как раз как шарик 4.5 будут примерно по размеру.
Попробовать обмазку со спичечных головок, аккуратно натрамбовать в углубление на пуле. Но тоже от картона не сработает...
I7uPoTexHuK
2 части сульфида сурьмы и 3 части хлората калия. Для связки 2.5-3% поливинилбутираля на изопропиловом спирте..
чет даже такое опасно https://www.youtube.com/watch?v=PS1qk4GUeI0
falther727
1
Повторяемость есть? 3-4 серии по 5 выстрелов например.
Стрелял на полигоне, мишеньки поставил у тополя со стволом у комля примерно 50см диаметром.
Так вот литые свинцовые пульки с навески 1.5 су762 пробивали его насквозь со 100м. А вот из 9.6*53 сп18 на 700м/с у дула ни одна не прошла насквозь.
Свинцовые грузики оказались весьма бронебойные. Правда сплав у меня сильно тверже заводских "дэри"
3 утки 3 попытками сделал на 50ммсье, да вы брэчите(
tatarmalay, Пусть будет так)
А какую кучку с шариком можно собрать на сотне?
1. Пули ASB-1 для 366 - 294 шт. по 4 руб. - 1176р
2. Легкая сталинградка 54 шт. 4 руб - 216р
3. Тяжелая сталинградка 17 шт. по 4 руб - 68р
+ мелочи немного. Вобщем все это вместе взятое отдам за 1400, отправлю почтой. Связь по ватсап 89659456163
Strelok-mod79
С этим ВК всё не слава Богу... У меня открывается, у других нет. А качать чужое видео на свой ютуб как-то не комильфо.
Если разъяснение дать под видео, то вполне можно. Для общего обозрения коллективом.
Strelok-mod79Василий, если у вас есть ютуб канал, выкладывайте видео, я не против.
А качать чужое видео на свой ютуб как-то не комильфо.
Все три выкладывайте, чтоб была видна разница между кривыми патронами техкрима и собранными в ваших матрицах.
дядя7Рецепт пока не выработал, но на последних стрельбах на скоростях в районе 500м/с кучи были 55, 56, 62 и 93мм по пяти выстрелам.
Доброго здоровья.
А какую кучку с шариком можно собрать на сотне?
BeerCatСтол сам сделал из того что под руки попалось, это так сказать прототип, потом парням ещё четыре стола сделал, но там уже красивые были со столешницами с вырезами и всеми делами, а я так с прототипа и стреляю) В инете схем столов в достаточном количестве имеется.
Кстати давно хотел спросить. Что за столик такой? Где взять? Как сделать? Если можно в ПМ. Но думаю и большинству камрадов будет интересно, не всегда рубеж оборудован по фен-шую, приходится лёжа на ковриках из машины...
Шашарин Александр
Borets1975[b]А какую пиротехнику можно применить чтобы корректировщику было нагляднее?
Экспериментировать надо. Можно попробовать использовать пиротехнические пульки 4.5, если их сейчас продают. Или начинку из петарды какой. Лишь бы вспышку давало.[/B]
Вот что вспомнилось, только канал нужен в дне и будет как трассер только без его способности зажигать траву.
https://www.youtube.com/watch?v=xsWNVGRgFBo
zapchemТолько как сделать канал со стороны дна? Можно конечно просверлить, но боюсь кучность резко упадёт, на дальней дистанции.
Вот что вспомнилось, только канал нужен в дне и будет как трассер только без его способности зажигать траву.
Вот, пострелял покалеченными пулями, результат не такой уж и плохой)
Borets1975
Только как сделать канал со стороны дна? Можно конечно просверлить, но боюсь кучность резко упадёт, на дальней дистанции.Вот, пострелял покалеченными пулями, результат не такой уж и плохой)
только новая пулилейка которая даст отверстие в дне пули. По видео хорошая кучность, но без цели указания.
zapchemПока руки не доходят заняться целеуказательными пулями.
но без цели указания.
Парни, не по теме, но что скажите за сей девайс? Или ссыльте где это можно обсудить? Что то искал, не нашёл...
Gulich
Добрый вечер!
Парни, не по теме, но что скажите за сей девайс? Или ссыльте где это можно обсудить? Что то искал, не нашёл...
Использую. Нормальный агрегат. Сравнивал с отечественным хроном, разница была в пределах 2 м/с. Для пневмы может быть неприятно, для огнестрела пофиг.
Очень критичен к засветке, в идеале нужно экран сверху делать.
I7uPoTexHuKОк! Спасибо большое!Использую. Нормальный агрегат. Сравнивал с отечественным Хронос, разница была в пределах 2 м/с. Для пневмы может быть неприятно, для огнестрела пофиг.
Очень критичен к засветке, в идеале нужно экран сверху делать.
Gulich
Ок! Спасибо большое!
Главное при замене 366 к столу хрон привяжи, сдувает только в путь))
Ярослав МудрыйГлавное при замене 366 к столу хрон привяжи, сдувает только в путь))
Его в идеале на штатив уже за столом ставить, благо там крепление под него есть)
А так да, я его скотчем приматывал.
Ярослав МудрыйГлавное при замене 366 к столу хрон привяжи, сдувает только в путь))
Спасибо, учту. У меня фотоштатив есть, думаю сойдёт..
Gulich
А дробовым 12к я его не "убью"?
Контейнерным должно нормально быть. Если ставить на стол или сразу за ним, то не лишней будет защита по методу Кувакина - кирпич перед хроном поставить 😀
I7uPoTexHuKКонтейнерным должно нормально быть. Если ставить на стол или сразу за ним, то не лишней будет защита по методу Кувакина - кирпич перед хроном поставить 😀
Ок! 😀
Strelok-mod79
Кирпич перед хроном не только спасает от выхлопа, но и от пули. У меня разан разлетался кирпич в хлам. Думайте сами что дешевле, хрон или кирпич.
А чо тут думать то? Кирпич конешно! 😀
На супер 7.62 кучно идут 1.7 и 1.6 промежутки между ними раскидывает. Супер 5.56 как лазером. Правда все это на 50 метрах. Пора выбираться на 100 и более.
Супер 5.56 как лазером. Правда все это на 50 метрах. Пора выбираться на 100 и более.
Потому что получился дозвук. Сунар 5.56 не горит нормально. Лучше смени его на более быстрый порошок в меньшей навеске.
Получить кучку 5-7мм по центрам на 50м вообще не проблема на дозвуке.
denyk
Да у меня он по наследству 2 банки этот сунар 5.56 вот и решил попробовать потихоньку его потратить. Начал с маленькой нанесли.
Одна кучка вообще ни о чем, будет получаться 3-5 серий подряд, тогда можно говорить о чем то.
denyk
Да у меня он по наследству 2 банки этот сунар 5.56 вот и решил попробовать потихоньку его потратить. Начал с маленькой нанесли.
годится если будешь собирать бинарный заряд.
zapchemгодится если будешь собирать бинарный заряд.
Бинар нужен в основном на быстром порохе, давление снизить. А этот и там не горит толком.
I7uPoTexHuKНо бахает же? Бинар и бахает - это ж круто. Все делают бинар и бахают.
. А этот и там не горит толком.
Moroz1982
В Климовске появились капсюля кв 7.62 н
А с капсюлями кв-27н такая же петрушка? Пропали отовсюду
Лежат около 1700 штук кв24н. И выкинуть жалко, и подарить значит человека обидеть. Потихоньку достреливать придется...
BeerCat
Да и даром такое говно не нужно.
Лежат около 1700 штук кв24н. И выкинуть жалко, и подарить значит человека обидеть. Потихоньку достреливать придется...
КВ-27н это другое, большой бердан под гильзу х54.
С ними тоже проблемы. Хотя КВ-308н есть вроде в продаже.
I7uPoTexHuKКакие с ними проблемы? Съел уже больше тысячи, ни одного раза не случилось ничего плохого.КВ-27н это другое, большой бердан под гильзу х54.
С ними тоже проблемы. Хотя КВ-308н есть вроде в продаже.
Шашарин Александр
Какие с ними проблемы?
Отсутствие в магазинах.
Но тут есть такое правило - есть в продаже, покупай 1-2-5 тысяч сразу.
Шашарин Александр
А, может и есть такое дело.
Но тут есть такое правило - есть в продаже, покупай 1-2-5 тысяч сразу.
Это само собой. Только вот не всегда есть.
Когда ездил в начале весны - не было, взял пару тысяч 308н.
Отсутствие в магазинах.У Майкла 62 и те и те в наличии.
Просто как раз голова чесалась по поводу 7,62х54, товарищу комплектуху искали. Сорри шо в заблуждение ввел.
[B][/B]
Strelok-mod79
Гильзы рвёт на любом оружии....
Возможно. Но на одном может рвать меньше, на другом - больше. У АК по сравнению с СКС должно быть жёстче запирание. Ибо всё сделано накоротко. Поэтому практический опыт сравнения 208 и 209 интересен.
Красить для сверхзвука нужно. По поводу порошка не очень понятно. Стиральный точно не подойдёт, а краску надо опять-таки смотреть.
Для калибровки пули существуют сайзеры.
Если на порохе написано Сунар-7,62, на что он может быть похож? Естественно уж точно не на Сунар-7,62. Разве может быть похож Сунар-7,62 на Сунар-7,62? Да ни за что!
Strelok-mod79
На нитроглицерин.
Если на порохе написано Сунар-7,62, на что он может быть похож? Естественно уж точно не на Сунар-7,62. Разве может быть похож Сунар-7,62 на Сунар-7,62? Да ни за что!
Больше похоже на климактерин.
Borets1975
Василий, ну скажи напрямую, что это один и тот же порох)
Ну так нельзя. Интриги нет)
Нужно как на Авито, публикуешь объявление, и с первым звонком слышишь в трубке главный вопрос покупателя о товаре:
-"Скажите, а что с ним не так?" )
Извиняюсь за флуд.
Strelok-mod79
Единственное что, умный человек дописал бы и родную навеску для 7,62х39, чтобы народ не мучался.
Ну. Народ не мучается, а идет в интернет, и там можно посмотреть навески для любой массы пули 😊. Порох продается - и то хорошо. Я свои первые банки Сунар-7,62 (еще не ТКшного разлива) покупал с помощью товарища с РОХа на 7,62х39. Теперь порох отпускают по любой гладкой лицензии. Это самое главное.
Borets1975
Василий, ну скажи напрямую, что это один и тот же порох)
Да ладно, можно и "накривую" 😊 Высокопарный бред психиатра-недоучки расшифровать не так уж сложно. Информация принята.
Ну, нравится парню выглядеть климактерирующей буфетчицей, так и пусть себе развлекается 😊
ЗЫ: у меня ещё вопросов по теме куча. Буду их и дальше задавать 😊
А вообще, формулировка "Сунар 7,62 для 366ТКМ" выглядит забавно. Типа "Болт М8 под гайку М10".
Savage94Интересно стало,раньше ведь релоад нарезного запрещен был,как тогда товарищ по РОХа на 7,62х39 порох покупал?
Я свои первые банки Сунар-7,62 (еще не ТКшного разлива) покупал с помощью товарища с РОХа на 7,62х39
И еще одна вещь меня удивила-Сунар 7.62 дороже получается чем Сунар 7,62 для 366 ткм техкримовской фасовки,почему так не понятно,вроде у посредника дороже порох должен быть или все дело в объемах закупок?
А про релоад нарезного - это да, очередной парадокс нашего законодательства и его интерпритации некоторыми продаванами.
AlexandrAlexeewДа ладно,неужели они порох из патронов утилизируемых фасуют,да еще срок годности на него 10 лет с момента фасовки указывают?
Я так понимаю, ТК не посредник, а старьёвщик в данном контексте. Где-то слышал, что они порошок из утилизационных гвоздей собирают
kotoyarviДа ладно, можно и "накривую" 😊 Высокопарный бред психиатра-недоучки расшифровать не так уж сложно. Информация принята.
Ну, нравится парню выглядеть климактерирующей буфетчицей, так и пусть себе развлекается 😊ЗЫ: у меня ещё вопросов по теме куча. Буду их и дальше задавать 😊
А вообще, формулировка "Сунар 7,62 для 366ТКМ" выглядит забавно. Типа "Болт М8 под гайку М10".
Ну нравится строить из себя имбецила - стройте дальше. Наименования порохам давали такие-же, так что ничего удивительного. Только идиот привязывает порох к калибру. Давайте ещё выпускать бензин "Жигули" "Лада приора", "Мерседес" и продавать только по ПТС. А всем остальным только ДТ. Вменяемые меня поймут.
keks63
Интересно стало,раньше ведь релоад нарезного запрещен был,как тогда товарищ по РОХа на 7,62х39 порох покупал?
А вот так). Порох завезли специально для релоуда 366, но у них какая-то ерунда случилась с бюрократическими механизмами, и то ли РГ, то ли еще кто "попросил" магазины продавать порох по соответвующей РОХа.
Сейчас порох любой марки продают при предъявлении любой РОХа на охотничье оружие. С капсюлями так же. Я думаю, благодаря тому, что вихты и сценары вернулись на рынок, а у них калибр в названии пороха не указан).
keks63
Да ладно,неужели
Я ж говорю, не утверждаю, просто инфа где-то проскакивала. Но и логично, а куда его еще девать? Утилизировать? в ноль? Зачем, если можно еще денег поднять. Кстати, ВОЗМОЖНО он же и в ТКшных патриках идет, не удивлюсь.
Про срок годности... А чего ему будет в герметичном патроне?
Это так, мысли вслух.
Strelok-mod79Тоже всегда так думал,а тут по нарезной РОХа порох покупают и самое интересное продают)
До разрешения релоада нарезного продавали только по гладкой РОХа
AlexandrAlexeewНестабильным порох становится со временем и использовать просроченный порох я бы не рискнул,предлагали не так давно порох 91 г.в. по дешевке-были посланы,ну его нах)))
Но и логично, а куда его еще девать? Утилизировать? в ноль? Зачем, если можно еще денег поднять. Кстати, ВОЗМОЖНО он же и в ТКшных патриках идет, не удивлюсь.
Про срок годности... А чего ему будет в герметичном патроне?
Strelok-mod79+100500
Кроме того сами компоненты могут реагировать сами с собой. В порохе есть не только основные компоненты, но и загрязнения. Иначе патроны никто бы не утилизировал.
Ну просто гложут меня сомнения, что они утилизируют такие объемы порошка...
Хотя...
Я смешивал всякое разное, стрелял. Работает, не передозило. У меня.
Тут личное дело каждого.
Что до пороха 91го года. А что б нет? Если не крутить с него горячие патроны, то ничего страшного в нем нет.
BeerCatОни его могут отправить в Казань, где его используют как сырьё.
А если смешать старый и новый?
Ну просто гложут меня сомнения, что они утилизируют такие объемы порошка...
Кроме того не всегда старый порох это плохо. Посмотрите отзывы про Сунар-5,56Сф. Этот порох был с утилизации патронов. Если сравнить его со свежим Сунаром на базе ВУФл, то сравнение будет не в пользу новодела. ССНФ даже с утилизации был лучшим порохом из отечественных.
Мешать ничего не надо. Техкрим не станет этим морочиться. В крайнем случае они просто отстреляют старый порох на баллстволе и пустят на патроны, если он не выходит за пределы спецификации.
Просто не надо идеализировать современное производство порохов. На предприятии которое горит два раза в год априори не смогут сделать стабильный порох. Ибо не успел человек научиться делать порох как сгорел в цеху. Вот такая суровая правда жизни. Пока не модернизируют производство мы так и будем сидеть на ВУФл, который лишь немногим моложе
AlexandrAlexeewВ патронах возможно, в банках нет, так как там написано что он сделан в Казани.
Я так понял, что мое предположение о продаже/использовании порошка с утилизации имеет право на жизнь?
Табличка с капсюлями конечно лучше чем ничего, но информации там совсем крохи, да и достоверность сомнительная.
Реальнее для любительской реализации тензометрический метод.
Неизбежная потеря - придётся испоганить циакрином парочку мест на стволе. У скс есть пара мест, которые потом закроются ложей.
Шашарин Александр
Это все конечно интересно, но тут есть один вопрос. По французски будет "анакуа"? Что даст это знание?
Полноценное осознание результата. Судя по написанному (насколько гильза отлетает, "вялый или уверенный" перезаряд, состояние капсюля) интерес имеется, но приходится ограничиваться грубой оценкой. ИМХО: величина не менее важная чем начальная скорость.
Вы же не спросите, на хоа (инд.) нужен хронограф? Можно оценивать скорость по глубине лунки в железяке. Скорость измерить проще, поэтому и вопросов не возникает.
Потому что данные одного человека к другим стволам вряд ли подойдут.
У нас переменных параметров больше десятка.
Одних вариантов ствола штук пять - парадокс от ВПО, парадокс от КК, Ланкастер от ВПО, от МА, от ТОЗ. У всех разный калибр по сути.
Длина газового двигателя - АК, коротыши от МА, СКС, ВСС, AR-15.
Разные длины стволов.
Разные гильзы.
Разные пули.
Разные варианты сборки.
I7uPoTexHuK
Только вот делать это всё нужно индивидуально. ...
Индивидуально, если хочется "выжать из киски последние капли". Чтобы для всех, так этим занимаются (или должны) производители патронов.
Шашарин Александр
А нужен ли хронограф?... Главное чтобы летело далеко и кучно...
Если только "далеко и кучно", то не нужен. Есть же и другие задачи.
Strelok-mod79Ну все верно.. Делался в Казани в далёком 197... году 😊 Кстати, надо посмотреть, на банках написана дата производства. Даже интересно стало.
там написано что он сделан в Казани.
AlexandrAlexeewА что за порошок?
Ну все верно.. Делался в Казани в далёком 197... году 😊 Кстати, надо посмотреть, на банках написана дата производства. Даже интересно стало.
kotoyarviА вообще, формулировка "Сунар 7,62 для 366ТКМ" выглядит забавно. Типа "Болт М8 под гайку М10".
Формулировка на банке сделана для продажи по гладкому разрешению.
Но, что я заметил: у меня есть казанский Сунар 7,62 15 года, он однозначно более резкий, чем техкримовский для 366. На одинаковую пулю этого казанского Сунара 7,62 надо примерно на 0,2 меньше, чем текримовского 366 для той же скорости. Гильзы на патронах маркирую соответсвенно 366 и 7,62. Помнится в начале 2016 года, гильзы на патронах партий декабря 15-февраля 16 годов рвало и пробивало капсюли, а пороха в них было примерно 1,4, если не изменяет память. И, скорее всего, это был стандартный 7,62. Говорили тогда, что капсюли плохие муром делал, а гильзы закусывает и поэтому рвёт. Но их и сейчас закусывает и не рвет, при этом. Поэтому для меня в принципе открыт вопрос идентичности характеристик порохов: стандартного 7,62 и нынешнего "7.62 для 366"
ArseniyAПростите, каким НПА это определяется, по какому разрешению продавать? Можно взглянуть?
Формулировка на банке сделана для продажи по гладкому разрешению.
ArseniyAТо есть Вы не помните но делаете выводы? Вон вверху видео с передозом. Оборвало там гильзу?
Но, что я заметил: у меня есть казанский Сунар 7,62 15 года, он однозначно более резкий, чем техкримовский для 366. На одинаковую пулю этого казанского Сунара 7,62 надо примерно на 0,2 меньше, чем текримовского 366 для той же скорости. Гильзы на патронах маркирую соответсвенно 366 и 7,62. Помнится в начале 2016 года, гильзы на патронах партий декабря 15-февраля 16 годов рвало и пробивало капсюли, а пороха в них было примерно 1,4, если не изменяет память. И, скорее всего, это был стандартный 7,62.
Так можно что угодно понапридумывать.
Для лучшего кругозора по партиям пороха нужно изучать ветки в релоаде,
для конкретных партий, там все сказано.
В калибре 366ТКМ ситуация с Сунаром-7,62 такова, что его под любую пулю можно сыпать столько - сколько влезет. Я давил прессом пулю и она вылазила назад на миллиметр, но отпечатка затвора на латунной гильзе так и не добился. Навески 14,2/1,9 и 18/1,55 г. Если не использовать гидравлический пресс, то больше просто не влезет.
Даже при явном передозе на Ирбис-Карбайне, пороха было уже что называется: "с хрустом". И там просто гильза поплыла, не оборвало, и капсюль не пробило.
Strelok-mod79
В калибре 366ТКМ ситуация с Сунаром-7,62 такова, что его под любую пулю можно сыпать столько - сколько влезет.
Елизаров и Семин были хорошими конструкторами 😊. Правильный объем гильзы, правильный порох. Убить оружие под этот калибр (или родственный) может только изобретательный дурак вроде Мишгана.
Strelok-mod79
То есть Вы не помните но делаете выводы? Вон вверху видео с передозом. Оборвало там гильзу?
Так можно что угодно понапридумывать.
У меня порвало гильзу в начале 2016-го. Фото лень искать. Порох взвешивал. Помню было намного меньше баночной навески 7,62. То ли 1,39, то-ли 1,41. А какой тогда сыпали порох, не знаю.
Я уверен только в том что, мой сунар 7,62 однозначно более резкий, чем техкримовский 366. Хранится в сейфе, при комнатной температуре.
ArseniyAУ меня порвало гильзу в начале 2016-го. Фото лень искать. Порох взвешивал. Помню было намного меньше баночной навески 7,62. То ли 1,39, то-ли 1,41. А какой тогда сыпали порох, не знаю.
Я уверен только в том что, мой сунар 7,62 однозначно более резкий, чем техкримовский 366. Хранится в сейфе, при комнатной температуре.
Как именно порвало?
Strelok-mod79
Простите, каким НПА это определяется, по какому разрешению продавать? Можно взглянуть?
ХЗ какой НПА. Началась в конце 18-го такая фигня, паспорт к рохе покажи, гильзы капсюлированные по рохе, ну и слух прошел, что по гладкой рохе запрещено нарезные пороха отпускать. Техкрим начал писать на банках 366. Это, помнится, обсуждалось довольно широко. По факту, мне продавали нарезной порох по гладкой, но может где-то были проблемы. Есть три логические причины писать на банке "для 366-го": 1) порох отличается по характеристикам от стандарта 7,62 2) нужно во избежание потенциальных проблем с продажей по гладкой рохе. 3) чтобы новичку с 366-м было понятно, что этот порох ему подходит. Но, 3-й вариант ставит под сомнение, что этот порох подходит для 7,62. На банке навесок под этот калибр не указано. В итоге имеем, что все три причины одновременно могут иметь место быть.
I7uPoTexHuKКак именно порвало?
пополам примерно. кусок остался в патроннике. выбивали - заливали свинцом.
ArseniyAВы, кроме этой темы, раздел релоада не читали? Просто интересно: почему такие теории строятся на фантазиях? Полно тем, где порох Техкрима применяется в 7,62х39, 223 Рем, 308 Вин и других калибрах.
1) порох отличается по характеристикам от стандарта 7,62 2) нужно во избежание потенциальных проблем с продажей по гладкой рохе. 3) чтобы новичку с 366-м было понятно, что этот порох ему подходит. Но, 3-й вариант ставит под сомнение, что этот порох подходит для 7,62. На банке навесок под этот калибр не указано. В итоге имеем, что все три причины одновременно могут иметь место быть.
Strelok-mod79
Вы, кроме этой темы, раздел релоада не читали? Просто интересно: почему такие теории строятся на фантазиях? Полно тем, где порох Техкрима применяется в 7,62х39, 223 Рем, 308 Вин и других калибрах.
Я же не отрицаю, что он может применяться в 7,62 и других калибрах. Я говорил, что он может иметь характеристики отличающиеся от условно "стандартного" 7,62.
И хамить мне не надо. Я не фантазирую, а делаю выводы.
ArseniyA
Я же не отрицаю, что он может применяться в 7,62 и других калибрах. Я говорил, что он может иметь характеристики отличающиеся от условно "стандартного" 7,62.
Это один и тот же порох. Как Вам это еще сказать? Можете еще утверждать, что патроны под брендом КК в калибре 366 и под брендом ТК - это разные патроны. Я только похлопаю.
ArseniyAВполне может быть такое-у нас тоже порох сунар 7.62 для 366 ткм продавали только при наличии РОХа на данный калибр,несколько раз сталкивался,причем все остальные пороха по гладкой продавались свободно.
ХЗ какой НПА. Началась в конце 18-го такая фигня, паспорт к рохе покажи, гильзы капсюлированные по рохе, ну и слух прошел, что по гладкой рохе запрещено нарезные пороха отпускать
ArseniyAМожет я забыл русский язык, я не знаю... Но с каких пор фантазия стала хамством?
И хамить мне не надо. Я не фантазирую, а делаю выводы.
Или у Вас есть какие-то факты? Например в теме про 7,62х39 что нибудь есть о кардинальных отличиях пороха для 366ТКМ? Покажите пожалуйста, если это не Ваша фантазия. Или если кто-то усомнился в Ваших выводах, взятых прямо скажем с потолка, то он уже сразу хам, мерзавец, негодяй?
BeerCat
Был в магазине. Не удержался от 10 пачек.
Красивые 😊. Еще бы БМ гильзу попробовать в релоуде. Оцинкованные мне не очень понравились.
Чем не понравились оцинкованные?
Savage94Красивые 😊. Еще бы БМ гильзу попробовать в релоуде. Оцинкованные мне не очень понравились.
Попробовал. Лучше чем в серые ( не помню как покрытие называется ) на мой взгляд.
Омедненка двухсторонняя, внутренняя поверхность гораздо более скользкая, по моим ощущениям при снаряжении, . Свинец в полимере садится на ура.
RomanK777
не помню как покрытие называется
Фосфатно-полимерное покрытие 😊.
RomanK777
Омедненка двухсторонняя, внутренняя поверхность гораздо более скользкая, по моим ощущениям при снаряжении, . Свинец в полимере садится на ура.
Здорово! Спасибо за отзыв, будем пробовать. А по жесткости как? При фуллсайзе усилие нормальное?
Шашарин Александр
Чем не понравились оцинкованные?
Очень жесткие. При фуллсайзе до размеров дульца в 9,98 гильзы не заходили в патронник, затвор не закрывался. Приходилось фуллсайзить до 9,95, далее после расширительно-засыпной и посадки пули делать искомые 9,98-10.00 мм у дульца.
Шашарин Александр
А что от неё ждать?
Дешевизну, распространенность, и износостойкость покрытия. Полимер сдирается при работе в оружии - от губок магазина, от подающего гребня затвора, короче, обо всё, с чем прикасается. Как одноразовая - отличная. Для частого переснаряжения подходит не очень. Латунь жалко - собирать не удобно - не магнитится, гильзы при выбросе сильно калечатся.
Savage94Здорово! Спасибо за отзыв, будем пробовать. А по жесткости как? При фуллсайзе усилие нормальное?
quote:
По моим ощущениям небольшое, но и не латунь конечно.
Работать на порядок комфортнее чем фосфатированными,
опять-же это только мои личные ощущения.
В целом, гильзы понравились. К старым точно не вернусь.
Gulich
У меня так БМ чуть поменьше смажешь, так сразу клинит в матрице.
Чьи матрицы, если не секрет?
Gulich
У меня так БМ чуть поменьше смажешь, так сразу клинит в матрице. Приходится каждый раз жирно мазать графитовой смазкой.. В полимере и метал. от растянутых 39 полегче будет в этом плане...
Классический Imprerial не пробовали? Все как по маслу, на матрицах от Lee и от Василия, проблем нет.
Savage94Чьи матрицы, если не секрет?
Воздержусь от ответа дабы не обидеть производителя, так как в я релоаде недавно, возможно что то делаю не так, но клин возникает у меня только на биметалле..
Вы уж простите...
Gulich
28711474
Спасибо, а среднее значение по палате?)
RomanK777Классический Imprerial не пробовали? Все как по маслу, на матрицах от Lee и от Василия, проблем нет.
Нет не пробовал, смазка какая то досталась от предыдущего пользователя пресса, но что то она меня не впечатлила, перешёл на графит...
Gulich
возможно что то делаю не так,
Попробуйте поменять смазку. Или специализированную, как посоветовали, или Литол-24, которой пользуюсь я. У меня нормальная матрица, позволяет даже пережать гильзу меньше нужного диаметра, при этом ничего не заклинит.
denykСпасибо, а среднее значение по палате?)
Постараюсь завтра перемерить)), завалился уж на диван...
GulichПостараюсь завтра перемерить)), завалился уж на диван...
А можно сделать фото рекомендации от техкрима на упаковке от гильз
Savage94Попробуйте поменять смазку. Или специализированную, как посоветовали, или Литол-24, которой пользуюсь я. У меня нормальная матрица, позволяет даже пережать гильзу меньше нужного диаметра, при этом ничего не заклинит.
Да, спасибо, будем эксперементировать...
Savage94Скорость замерял? На 1.75 сп13 полетит как черепаха, ибо этот порох не очень хорошо подходит для нее. Хотя уже почти все равно, сп13 в продаже больше нет.
Очень советую критически относиться к рекомендациям ТК. Какие на этой коробке ошибки. Во-первых, довольно большая навеска для SP-13. Советую ее собирать на 1,75 граммах.
Шашарин Александр
Скорость замерял? На 1.75 сп13 полетит как черепаха, ибо этот порох не очень хорошо подходит для нее.
Для Калаша нормальная скорость. На 1,85 у меня уже были первичные признаки передоза. Может, партия пороха такая.
Шашарин Александр
Чем определяется "нормальность" скорости?
Длиной ствола, которая меньше, чем у 208го, на котором ТК замеряет скорости. И то, у патронов сегодня одна скорость, выходит новая партия, а заявленная скорость на 50 метров в секунду меньше.
Я про то, что на одной и той же навеске пороха более тяжёлая пуля разгоняется до большей скорости, а это наводит на определённые мысли.
Шашарин Александр
Я про то, что на одной и той же навеске пороха более тяжёлая пуля разгоняется до большей скорости, а это наводит на определённые мысли.
Ствол не осматривали на наличие несгоревшего пороха? Какой кримп применяли на патронах?
Шашарин Александр
Тема про релоад, не надо сюда патроны от техкрима
Я сначала так понял, что Вы как пример берете заявленную ТК скорость.
Шашарин Александр
Скорость замерял? На 1.75 сп13 полетит как черепаха, ибо этот порох не очень хорошо подходит для нее. Хотя уже почти все равно, сп13 в продаже больше нет.
Ну вот это было бы наверно так если бы наш порох делали в Финлядии, а стволы в Германии.
У меня другие данные, изобретать я ничего не стал пошел по проторенной (таблице наверху) Стрелком тропой.
СКС Ланкастер,
SP 13 и 1.76гр порох 7.62 скорость 625мс
SP 13 и 1.62гр порох карбайн скорость 656мс
Данные Labradar
SP13 c 7/62 порохом на навеске более 1.8гр факелила нереально (скорость не измерял, давно это было).
Так что все относительно)
RomanK777
а стволы в Германии
Стволы у нас хорошие, только в CIP чушь написана. У TG2 гладкая часть одного образца, у ВПО-209/208 другого. А еще есть Ланкастер. Бой нестабильный от карабина к карабину. ТГшка очень любит пули с твердой оболочкой - биметалл из нее летит просто замечательно, с латунью уже проблемы. Сейчас Лосик выходит, интересно, какую конфигурацию они на нём запилят. ТК уверяют, что заявку в CIP на уменьшения диаметра до 9,50+0,05 уже отправили. Ну вот и поглядим.
Тг2 любит любые пули, в т.ч свинец, который можно запускать с минутной кучкой.
Шашарин Александр
Тг2 любит любые пули
Не знаю. Латунь у меня летит хуже.
Шашарин Александр
Латунь какая?
FMJ первого поколения, SP13. Первым конусом и гексой не удалось пострелять.
GulichКоэффициент трения у биметалла выше, чем у полимера и лака. Кроме того, чем выше давление в стволе, тем ближе к донцу раздувает гильзу, где стенки толще. Соответственно и обжать назад её сложнее.
У меня так БМ чуть поменьше смажешь, так сразу клинит в матрице. Приходится каждый раз жирно мазать графитовой смазкой.. В полимере и метал. от растянутых 39 полегче будет в этом плане...
Borets1975Интересно.
Есть у меня пороха так сказать для 366 разных партий и с разобранных патронов 7,62х39 БПЗ и S&B, если интересно, то могу собрать патроны на одинаковых навесках и промерить скорости.
Strelok-mod79
Коэффициент трения у биметалла выше, чем у полимера и лака. Кроме того, чем выше давление в стволе, тем ближе к донцу раздувает гильзу, где стенки толще. Соответственно и обжать назад её сложнее.
Спасибо.
GulichДа, спасибо, будем эксперементировать...
Обычная касторка, и незачем экспериментировать. Все уже переэкспирементировано.
Тракторист76Обычная касторка, и незачем экспериментировать. Все уже переэкспирементировано.
Эх.. Скукотища! 😀
Savage94Не знаю. Латунь у меня летит хуже.
просто не умеешь (не хочешь уметь) готовить свинец в ТГ2
Тракторист76Обычная касторка, и незачем экспериментировать. Все уже переэкспирементировано.
вот и зачем презервативы покрывают силиконовой смазкой, есть же решение КАСТОРКА 😀
ernesto82
просто не умеешь (не хочешь уметь) готовить свинец в ТГ2
На брудершафт мы с Вами не пили, камрад. Это во-первых. Во-вторых, свинец у меня летит, и очень хорошо летит. Перешел, правда, на крашенный, однако простой осаленный тоже летит вполне себе.
Латунь летит тоже, однако, на уровне крашенного свинца, когда как пули в БМ летят минуту-полторы стабильно. От латуни ждешь более высоких результатов, чем от полу-кустарных пуль. Да и БМ дешевле, и летит лучше. короче, про латунь я забыл.
Вообще, TG2 я продал, перехожу на 9,6. Посмотрим, какой Лось в 366 калибре будет. Если понравится, вернусь и к 366ому калибру.
40м/с это много или мало? Хорошо это или плохо? Вопрос чтобы леквидировать свою неграмотность.
дядя7
40м/с это много или мало? Хорошо это или плохо?
Для одного и того же пороха это очень много.
Для достижения наилучшего результата лучше брать сразу много банок одной партии.
юн-нат
Вывод: от партии к партии характеристики порохов пляшут.
Василий высказывал очень правдоподобную гипотезу. Если грубо - порох в Казани варят в одном котле. Сварили порох - протестировали. К какому эталону порох ближе - так его и называют. Сегодня скорость горения ближе к ВУФл - пишут на банке "Сунар-7,62". Сварили другую партию - порох по скорости ближе к пороху ВТ, написали на банке "Сунар-308", или "Сунар 30-06". И так далее.
юн-нат
Для достижения наилучшего результата лучше брать сразу много банок одной партии.
Или иметь хорошую кримповочную матрицу. Регулировкой кримпа можно добиться необходимой начальной скорости.
Savage94Всегда можно купить Вихту N120, ЕМНИП по 18 400 р за кг 😊
Для одного и того же пороха это очень много.
Она стабильна, относительно ВУФл 😊.
Borets1975Нвеску бы по больше, да и пулю по тяжелее. Всё-же у этого пороха рабочее давление 2500-3500 атм, возможно там разброс по меньше будет. Но судя по тому, что навеска на банке нормального Сунара-7,62 пляшет в пределах 1,58-1,66 г, то собственно это и будет около 40 м/с.
у так называемых Сунар 7,62 разница составила 40м/с на навеске пороха 1,40гр с пулей 15гр.
Savage94Ну не то чтобы совсем так, всё же ВУФл с ВТ различаются гранулами. Из того, что видел, Ирбис-Карбайн и Сунар-7,62 (ВУФл) вполне могут быть одним порохом по сути. Сунар-5,56 имеет больше диаметр порошинок, длина примерно равна диаметру. ВТ диаметр одинаков с ВУФл, но порошинки длиннее (собственно по этому он и ВУФл, что укорочена нарезка). Как я понимаю ВТ это Сунар-308, собственно 308 Вин и 7,62х54Р близнецы братья. Вот Сунар-3006 не видел, но скорее всего это просто перефлегматизированный ВТ.
Сварили другую партию - порох по скорости ближе к пороху ВТ, написали на банке "Сунар-308", или "Сунар 30-06". И так далее.
Strelok-mod79
Как я понимаю ВТ это Сунар-308
Не совсем, они рядом, но немного отличаются. ВТ соответствует вихте 140, Сунар-308 вихте 135. По сути - взаимозаменяемые.
Strelok-mod79
Вот Сунар-3006 не видел, но скорее всего это просто перефлегматизированный ВТ.
Может быть и так. Скорее всего, это перефлегматизированный Сунар-308. Пороха Сунар-7,62х54 я не видел никогда в продаже, хотя он в каталоге присутствует. Вполне вероятно, он и не производится, гонят ВТ для военных заказов. По сути, он и не особо нужен, когда тяжелые пули можно запускать на 30-06, легкие на 308ом Сунаре
Strelok-mod79Возможно сделаю патроны на 01/17 и казанском 10/18 с максимально большими навесками и кримпом, но на пуле SP13, других оболочечных у нас нет, а на свинце боюсь, что будет не объективно, т.к. освинцовка может начаться и начнут скорости скакать.
Нвеску бы по больше, да и пулю по тяжелее. Всё-же у этого пороха рабочее давление 2500-3500 атм, возможно там разброс по меньше будет.
Savage94Не нужно сравнивать порох по одной партии. Сунар-5,56 Вихта 130-135, Сунар-308 Вихта 135-140 (и в этот же диапазон входит и ВТ, так как это тот же порох). Сунар-3006 Вихта 150-165. При таком разбросе характеристик говорить об отличии Сунара-308 от ВТ говорить не приходится, тем более что ВТ разных партий никто не отстреливал на соответствие Вихте, а то что попадалось было равно 138 примерно.
ВТ соответствует вихте 140, Сунар-308 вихте 135. По сути - взаимозаменяемые.
Strelok-mod79
Не нужно сравнивать порох по одной партии.
Тоже верно. Я в своем сообщении приводил "эталонные" пороха, которые были взяты из таблицы порохов.
Borets1975Лёгкая она для этого пороха.
но на пуле SP13,
Strelok-mod79У нас конус появился, там пуля 15гр, разберу десяток и их использую.
Лёгкая она для этого пороха
Borets1975
У нас конус появился, там пуля 15гр, разберу десяток и их использую.
Всё такие же, страшненькие 😊 Хотя, полуоболочка той же Тулы иногда похуже выглядит.
Savage94ТГшка очень любит пули с твердой оболочкой
очередное твое заявление вселенского масштаба которое ты и опроверг, может стоит определится что летит и как ?
ernesto82
очередное твое заявление вселенского масштаба которое ты и опроверг, может стоит определится что летит и как ?
Прекращайте хамить, камрад 😊. Вы даже не поняли о чем идет речь, но уже давитесь желчью.
Одно не противоречит другому. Латунь и крашенный свинец у меня летят примерно одинаково. Что лучше использовать в таком случае? Пульку за 9 рублей, которая после себя не оставляет кроме нагара вообще никаких следов, или пульку за 15 рублей, после которой приходится чистить тщательнее ствол? Как по мне - выбор очевиден. От латуни ждешь бОльших результатов, чем от суррогатной пули.
Латунь и крашенный свинец показывают 2 стабильные минуты. БМ летит лучше. Раз через раз минутные группы, в основном 4 сантиметра на сотке по 4м выстрелам.
Strelok-mod79
Коэффициент трения у биметалла выше, чем у полимера и лака. Кроме того, чем выше давление в стволе, тем ближе к донцу раздувает гильзу, где стенки толще. Соответственно и обжать назад её сложнее.
Спасибо.
Мне он намного больше нравиться.
В ветке Техкрима про новинки 366 можно задать вопрос про пули. Иногда отвечают.
Никаких кионов13. Только кион15. Показал наилучшие результаты.
BeerCat
Нет-нет.
Никаких кионов13.
3 вида ствола, множество длин. Пусть будет небольшое разнообразие 😊
Кион 15 хорошо летят. Мне понра на навеске 1.85 сунар 7.62. Но отдача уже не очень комфортная.
RomanK777
Не знаю насколько это хорошо или плохо.
Для стволов производства КК, Молот, МА - всё равно.
keks63
Никто не подскажет как работает кримповочная матрица от LEE?,видео по настройке Камиля смотрел,как я понял она дульце завальцовывает или я ошибаюсь? и нужен ли такой кримп?
Кримповочная матрица от Lee в первоначальном виде абсолютно не рабочая. Патрон 366 калибра позиционируется в патроннике по пистолетному - упор в торец гильзы. Матрица это дульце заминает внутрь, портя патрон. Для сборки патронов Вам хватит комплекта Lee, если Вы уже его приобрели. Лучший вариант - в виде комплекта матриц от наших мастеров. Сигналкитинг, я так понимаю, пока отошел от дел, спросите матрицы у камрада Strelok-mod79.
RomanK777По цене томпака плохо, по цене Барнаула 7,62х39 отлично.
Не знаю насколько это хорошо или плохо.
При цене патрона 8 и 20 р за биметалл и томпак соответственно, дешевле расстрелять ствол, сдать в утиль и купить новый. При цене 35 и 36 р, биметалл теряет всякий экономический смысл.
keks63Дульце завальцовывает. Для корректной работы нужно подрезать на пару миллиметров. Кримп в этом калибре не нужен, за редкими экспериментами с медленными порохами и подкалиберными пулями типа Эко.
Никто не подскажет как работает кримповочная матрица от LEE?,
Strelok-mod79
биметалл теряет всякий экономический смысл.
ТК и экономический смысл - понятия несовместимые 😊
Savage94
Кримповочная матрица от Lee в первоначальном виде абсолютно не рабочая. Патрон 366 калибра позиционируется в патроннике по пистолетному - упор в торец гильзы. Матрица это дульце заминает внутрь, портя патрон. Для сборки патронов Вам хватит комплекта Lee, если Вы уже его приобрели. Лучший вариант - в виде комплекта матриц от наших мастеров. Сигналкитинг, я так понимаю, пока отошел от дел, спросите матрицы у камрада Strelok-mod79.
Strelok-mod79Спасибо,так и думал.
Дульце завальцовывает. Для корректной работы нужно подрезать на пару миллиметров. Кримп в этом калибре не нужен, за редкими экспериментами с медленными порохами и подкалиберными пулями типа Эко.
А матрицы от Василия это пока мечта недостижимая))
Strelok-mod79
Сегодня был в мире охоты. Паирон Кион 15 36 р, пуоя Кион 15 37 р. А Техкрим хоть что-то делает.
Ну барыги в корягу охренели. В ТК пули стоят 15
http://techcrim.ru/wp-content/...ice%20parts.pdf
Торгуют в розницу и пересылают, только нужно платить на счет им.
Я пока толька с Темпгана почтой заказывал.
юн-нат
А гильзы и пули у Техкрима частному лицу реально заказать с пересылом?
Я пока толька с Темпгана почтой заказывал.
Да. Правда они за каким-то хреном на них РОХа требуют, но при наличии - высылают без проблем.
I7uPoTexHuKЕсли бы пули продавались по РОХа, то ни о каком пересыле речи быть не могло, по крайней мере без нарушения закона. Так как при пересыле они побывают в десятках рук.
Да. Правда они за каким-то хреном на них РОХа требуют, но при наличии - высылают без проблем.
Возможно база данных продаётся не хуже утилизированных патронов...
GulichПопробуем, но уже летом...
Ранее писал о самолитных пулях из припоя "А" 10 граммовых. Обещал отстрелять на сунаре 7.62.
Отстрелял на навеске 1.7. четыре патрона. Скорость 625+/- 5, легли туда куда и целил, разброс - пачка сигарет. Уверенный и ровный пробой листа стали 3 мм. Расстояние 60 метров, с рук с открытого, выставленного на 1.
Пуля крашеная, гильза б/у ТК сталь в полимере.
Понравилось...
Так же запустил эти же пули, но на А1 навеска 0,48-0,49. Не понравилось, граница сверхзвук/дозвук (298 - 308 м/с) разброс и громко..
Фоток нет, телефон забыл дома..
Strelok-mod79
Если пуля без каморы, может на Сунаре-410 попробовать?
На сунаре 410 я уже пробовал, на 1.0 грамме вроде нормально полетела... Но надо повторить...
Собрал FN 15.1 г. на 1.60 и 1.70 Сунара-7.62, остроносые 13.8 на 1.60 и 1.65 Ирбис-Карбайн.
Стрелял из ВПО-208 и АК-366-08 на 100 метров.
К сожалению сделать фото мишеней не вышло, забыл телефон в машине. Дома пофоткал гильзы.
ВПО-208
FN 1.60
Cкорость
552
551
552
551
48 мм.
FN 1.70
589
600
599
ошибка
55 мм
АК-366-08
FN 1.60
529
537
533
529
68 мм
FN 1.70
566
566
563
559
59 мм
Опыт с Карбайном сегодня не удался.
Сначала попробовал с АК-366, на навеске 1.60.
Скорости
635
636
Ошибка
635
Группа 63 мм.
Верхний ряд на фото. Заметный такой передоз. Четвёртую гильзу не нашёл.
Нормальная кучность, практически 2800 Дж - мощи больше, чем у короткой Сайги-308, но с передозом.
На ВПО-208 вышло ещё веселее.
Первый выстрел - 675 м/с. Из коробки валит дым, как при стрельбе с банкой.
Второй выстрел - 676 м/с. 3150 Дж. Фактически догнали барнаульский 308. Печная труба. Вынимаю гильзу - капсюля нет. Ставлю карабин на ЗЗ, переворачиваю, капсюль выпадает из коробки. От руки вставил его обратно.
Видимо партия Карбайна довольно острая, если при пуле 13.80 на 1.60 уже такой жёсткий передоз идёт.
1.65 стрелять не решился.
Пули понравились, в следующий раз попробую на навеска карбайна поменьше и отстреляю НР.
Две минуты свинцом со ствола 300 мм при мощности 2450 Дж это весьма годно.
I7uPoTexHuK
АК-366-08
Как машинка? Как краска, не слазит?
Savage94Как машинка? Как краска, не слазит?
Нравится.Лёгкая, баланс отличный.
По краске никаких проблем. Специально при покупке всё просмотрел - ни следов ржавчины, ни других косяков, краска лежит ровно,ничуть не хуже, чем на ТГ2 или ВПО-209.
Взял первый же, но интереса для глянул ещё пару 08 и 09, все сделаны хорошо. И новые складные 366-03 тоже заметно лучше сделанных года два назад.
Причём сделаны явно из ВПО-136, но фиг его знает, где МА надыбал в прошлом году столько приличных доноров.
I7uPoTexHuK
краска лежит ровно,ничуть не хуже, чем на ТГ2 или ВПО-209.
У меня МАшная трехлинейка. Ствол покрашен на голое железо, ствольная коробка на старое воронение покрашена. Так себе впечатления). Облупливается, зараза. Ствол уже перекрасил. Найду покрасочное оборудование - есть отличная фосфатная грунтовка, перекрашу всю винтовку разом.
I7uPoTexHuK
Причём сделаны явно из ВПО-136,
Да, у МА огромный запас 136ых еще со времен их официального дилерства. На затворе даже кримметка есть).
Strelok-mod79
С таким следом затвора на гильзе не стоило продолжать эксперимент. Да и вообще стоило на латуни пробовать.
В следующий раз сделаю на латуни. Только думаю ограничусь 1.50.
И ещё хочу попробовать Кион-13 на Карбайне запустить.
Savage94У меня МАшная трехлинейка. Ствол покрашен на голое железо, ствольная коробка на старое воронение покрашена. Так себе впечатления). Облупливается, зараза. Ствол уже перекрасил. Найду покрасочное оборудование - есть отличная фосфатная грунтовка, перекрашу всю винтовку разом.
Есть у них косяк в нестабильности. Хотя вроде в сторону исправления пошли. Старые АК-366 реально страшные были.
Хотя трёхам вообще не везёт, молотовская ВПО-220 тоже те ещё дрова под краской. Причём что из дерева торчит - нормально. Что не на глазах, жуть похлеще МАшной.
I7uPoTexHuK
Хотя трёхам вообще не везёт, молотовская ВПО-220 тоже те ещё дрова под краской. Причём что из дерева торчит - нормально. Что не на глазах, жуть похлеще МАшной.
Мне повезло в плане железа 😊. По мелочи подмарафетил только - стебель затвора заменил на оригинальный снайперский, поставил фанерную ложу, и перекрасил ствол.
Будем знать, что к АК от МА можно присмотреться, спасибо 😊.
BeerCatДа, забыл уточнить, пересобранные патроны были с кольцевым кримпом. Кримп будет влиять на любую пулю, но это не тот калибр где это будет сильно выражено, скорее всего вы не заметите ухуджения от кримпа на свинцовой пуле. Я не знаю делает ли кто-то сейчас нормальные кримп матрицы, у меня переделка из LEEшной. Может Василий (Strelok-mod79) делает, можете у него спросить.
Стрельба велась в том числе и кримпованными патронами, которые в отдельных случаях показывали неплохую кучу. Будет ли влиять кримп на кучу свинцовой пулей? И посоветуйте пожалуйста нормальную кримп матрицу.
BeerCatВам нужен ФУЛЛСАЙЗ, а не кримп. С совсем дерьмовым капсюлем никакой кримп не поможет.
Хочется пострелять на расслабоне, а не контролируя после каждого выстрела его полноценность. С учётом качества наших капсюлей особенно.
Strelok-mod79
С совсем дерьмовым капсюлем никакой кримп не поможет.
КВ-24 давал у меня пару раз камуфлет. Оба раза было в теплом тире. Патрон сам по себе был очень качественно собран.
Savage94На какую глубину сохранялся натяг между пулей и дульцем? У качественно собранного патрона эта величина не менее 6 мм.
Патрон сам по себе был очень качественно собран.
Borets1975Казанский порох всё таки не стабилен, это не Вихта. Его рецептуре больше сотни лет, а специалистов всё меньше и меньше.
Казанский порох всё таки порезче.
Strelok-mod79
На какую глубину сохранялся натяг между пулей и дульцем?
Около сантиметра. Я давлю гильзу до 9,95 +- 0,01 мм. Потом в расширительной матрице дульце раздает до 10,1-10,15 для посадки пули. После посадки пули дульцу возвращаю 9,99-10,0. Пули использую из лейки AS34. Посадка такая, что край дульца чуть выше последнего пояска для осалки, ОДП 52,5 мм получается.
Если сильно загрубить, форма патрона у меня получается такая:
Savage94Только в мечтах. Я уже приводил картинку, что получается при обжиме до 9,95. Интересно - можете найти через профиль.
Около сантиметра. Я давлю гильзу до 9,95 +- 0,01 мм.
В народе это называется: "Слышал звон, да не знает где он." 9,95 мм должно быть на собранном патроне, а не на гильзе. Это даже Техкрим знает. 😊
Savage94Такая она не получится, если обжимать до 9,95 мм. Не будет там цилиндрической шейки, взяться ей не откуда.
Если сильно загрубить, форма патрона у меня получается такая:
Strelok-mod79
Такая она не получится, если обжимать до 9,95 мм. Не будет там цилиндрической шейки, взяться ей не откуда.
Я понимаю. Рисовал в паинте, на скорую руку.
Strelok-mod79
В народе это называется: "Слышал звон, да не знает где он." 9,95 мм должно быть на собранном патроне, а не на гильзе. Это даже Техкрим знает.
Я так понимаю, что 9,95 это край. Если меньше, то уже есть риск дульцу залететь в пульный вход.
Strelok-mod79
Только в мечтах.
У моего штангена точность 5 соток. Так что, может, Вы и правы.
Strelok-mod79
Я уже приводил картинку, что получается при обжиме до 9,95.
Интересно. Через профиль найти не смог. Можно в двух словах?
Если ставить оболочку, то воронка и финишный фулсайз не нужен, при условии что дульце 10,0-9,95
Почему и перешёл в основном на 9х19 и 5,45х39.
Имхуется мне, что кримп не даст сдвинуться пуле при косячном капсюле, и будет время для воспламенения пороха.
То есть в лучшем случае, при таком недофуллсайзе, гильзу держит 3 мм дульца (это при пуле 9,575 мм) - это с натягом, уменьшающимся до 0 мм. А с необходимым натягом 0,05 мм и того меньше (конус 1:25, значит на 1 мм гильзы 0,04 мм увеличение диаметра, итого 1,75 мм гильзы держит пулю с натягом 0,05 мм). И это если пуля сделана почти по максимуму. А если 9,55 мм, то её с необходимым натягом держит уже 1,25 мм дульца. И это мы сейчас предполагаем что пули в допуске, а измерительный инструмент работает без погрешности.
Savage94ДА ПРИЧЁМ ТУТ ОБЖИМ ГИЛЬЗЫ И РАЗМЕР ПАТРОНА?
Я так понимаю, что 9,95 это край. Если меньше, то уже есть риск дульцу залететь в пульный вход.
Туда пулю запихивают. Когда в носок ногу засовывают, он остаётся того же диаметра?
BeerCatДа забудьте вы уже про эти 9,95! Это совсем из другой оперы. Вообще.
При фулсайзе она жмется в конус, при обратном ходе орешек формирует горло гильзочки в виде цилиндра, у дульца 9,95,
Орех формирует ВНУТРЕННЮЮ часть дульца. Его задача сформировать цилиндр с заданным натягом. Что получилось снаружи - наплевать и забыть.
BeerCatЕсли ставить пулю 9,45-9,52 мм, то КРИМП (в нашем случае но кримп, так как полноценным кримпом такой обжим назвать сложно) не понадобится.
Если ставить оболочку, то воронка и финишный фулсайз не нужен, при условии что дульце 10,0-9,95
Называть вещи нужно своими именами. Фуллсайз и кримп это абсолютно разные операции.
Оболочка это будет или нет - абсолютно пофиг. Правда стрельба подкалиберными снарядами это уже к артиллерии 😊.
Strelok-mod79
Туда пулю запихивают.
И еще это место позиционируется в патроннике. Поэтому его надо выдержать 9,95-10,02.
BeerCatДа, при использовании КВ-24Н кримп помогал лучше воспламениться пороху, но всё равно ссыкотно этот капсюль использовать, есть чувство нестабильности. С бинаром (0,1гр. ТП-3 и 1,30гр. Сунар 7,62) этот капсюль нормально отрабатывал, но возни с порохом в два раза больше.
Имхуется мне, что кримп не даст сдвинуться пуле при косячном капсюле, и будет время для воспламенения пороха.
Strelok-mod79
Народ, тут в личке спрашивали какой ресурс у моих матриц? Кто-то уже смог этот ресурс выработать? Какой пробег?
Слегка больше 2000, но я брал б/у, сколько до меня не знаю. Да, воронение на орешке подстёрлось. Патрон выдаёт в размер, т.е. износ никакой....
BeerCat
Нужная вещь в хозяйстве или где?
Если используете нормальную пулю (не диаметром 9,45), нормальные порох и капсюль - не нужна. Если нужна, в любом случае, это не матрица Lee, она портит патроны.
BeerCat
А где взять не Лии?
Тут я не подскажу. Может быть Strelok-mod79 знает.
rocoho
Стрелял с TG2 первый раз. Можно такие использовать для релодинга или это уже утиль?
Ладно я, в начале 18-то года купил свой карабин. У меня был выбор "скс или TG2". Но сейчас-то зачем вы покупаете самозарядки для релоуда? "Говностай" и "Блядога" - еще ладно, на любителя оружие. Но КК анонсировал нормальный болт в 366 калибре. Не уж никак не подождать до него?
Savage94Возможно человек просто хочет много стрелять, а своим патроном приличная экономия получается.
Ладно я, в начале 18-то года купил свой карабин. У меня был выбор "скс или TG2". Но сейчас-то зачем вы покупаете самозарядки для релоуда? "Говностай" и "Блядога" - еще ладно, на любителя оружие. Но КК анонсировал нормальный болт в 366 калибре. Не уж никак не подождать до него?
Borets1975
Возможно человек просто хочет много стрелять
И собирать мятые гильзы по большой площади?).
BeerCat
Так может закатилась одна где-то?
Закатилась и не одна, но доделать их смогут только через полгода где-то.
Strelok-mod79Это хорошо что не одна закатилась,вторым постою.
Закатилась и не одна, но доделать их смогут только через полгода где-то.
Savage94Ладно я, в начале 18-то года купил свой карабин. У меня был выбор "скс или TG2". Но сейчас-то зачем вы покупаете самозарядки для релоуда? "Говностай" и "Блядога" - еще ладно, на любителя оружие. Но КК анонсировал нормальный болт в 366 калибре. Не уж никак не подождать до него?
Видимо как то выпал из жизни в своих перелетах, что за болт анонсировали?
denykВидимо как то выпал из жизни в своих перелетах, что за болт анонсировали?
Лось
Savage94И собирать мятые гильзы по большой площади?).
Кто мешает повесить гильзосборник или повесить простыню в качестве экрана?
Или просто заглушить газоотвод и стрелять в болтовом режиме. У меня гильзы по 7-8 кругов пошли, может и больше, просто количество кримметок уже не посчитать.
Тракторист76
Кто мешает повесить гильзосборник или повесить простыню в качестве экрана?
Или просто заглушить газоотвод и стрелять в болтовом режиме.
Танцы с бубнами - для танцоров с бубнами 😊
Не могу найти в Питере.
Там нет и не будет.
Сказали, что Муромский завод не отгружает никому кроме патронных заводов, даже магазинам. Есть мнение, что китайцы не дали химии для состава.
Походу сырье к концу подошло и боятся получить неустойку за срыв поставок от патронных заводов.
Если да- то подскажите как это сделать грамотно.
Бюджет пока не ограничен.
юн-нат
Есть ли возможность перейти на латунь и боксеры?
Есть.
юн-нат
Если да- то подскажите как это сделать грамотно.
Самое сложное - собрать латунные гильзы для 7,62х39. Мне за 3 года удалось насобирать на стрельбище полторы пачки расстрелянных PPU. Если у Вас или у Вашего товарища есть лицензия на 7,62х39 - возьмите пару пачек PPU и разберите патроны.
Следующий этап - расширение дульца до внутреннего диаметра 9,5 мм. Выполняется с помощью дорна. Если гильзы новые - можно делать сразу. Затем - подрезка до длины 37,5 +-0,1 мм. Если стрелянные, желательно сначала гильзы подрезать до указанной длины - уберете возможные трещины у дульца, которые при растяжении разойдутся. Не забывайте про смазку. Отжиг - при желании. Я с латунью всегда работал без отжига. Ну и расширенные гильзы до внутреннего диаметра в 9,5, с длиной 37,5 можно считать пригодными для снаряжения 366 ткм.
Savage94И получите гильзу 37,0 мм, которая пойдёт в мусорное ведро. При растяжении гильза становится короче.
Если гильзы новые - можно делать сразу. Затем - подрезка до длины 37,5 +-0,1 мм. Если стрелянные, желательно сначала гильзы подрезать до указанной длины - уберете возможные трещины у дульца, которые при растяжении разойдутся.
Strelok-mod79
При растяжении гильза становится короче.
А вот у меня гильзы незначительно удлинялись - стенка у 7,62 в сечении была углом (в месте перехода плеч в дульце), при выпрямлении этому углу надо куда-то деться, он идет в длину. Видимо, зависит от дорна. У моего дорна была конусность 5 градусов от оси.
юн-нат
Есть ли возможность перейти на латунь и боксеры?
Если да- то подскажите как это сделать грамотно.
Бюджет пока не ограничен.
В Питере магаз есть хант релоад. Там латунью и торгуют. Ценник конечно бодрит, но альтернативы нет, стреляные на ганзе продают два раза в год и разлетаются они"в лет".
1.отстрелял несколько пачек заводских патронов, гильзы от них имеют длину от 37.15 до 37.4. Если все что короче 37.25 в утиль, то как так выходит что они в заводских патронах используются?
2.Не нашел как правильно настраивать фуллсайз матрицу. Добавлял по чуть-чуть, пока затвор со вставленной гильзой не начал входить-выходить за боевые упоры небольшим усилием руки (без затворной рамы, впо209л).
3.Собрал пробные навески на ирбис410. Пуля FMJ2 13.1г 9.56мм, капсюль кв762н, гильзы 37.25-37.4, орех, посадка без кримпа, натяг соток 5-6.
1.1г и 1.2г перезаряд в норме.
1.3г - начались через раз проблемы с выбросом гильзы, извлекаются с усилием
1.4г - гильзы выбивал шомполом, больше двух пробовать уже не стал )
еще попробовал 0.7 и 0.8г, перезаряда не было, но извлекаются передергиванием затвора нормально. На этих навесках выдавило капсюли где-то на 0.1-0.2мм
Чем объяснить эти явления и что исправить?
На фото слева направо по две каждой 1.1г, 1.2, 1.3, 1.4 и 0.7+0.8г
Sergio82
Если все что короче 37.25 в утиль, то как так выходит что они в заводских патронах используются?
Это ТК. У Василия есть целая подборка фотографий с патронами, которые вообще непонятно как прошли ОТК. Сами ТК официально допускают длину до 37,38. У меня лично был случай, когда мне попалась гильза 38,5 мм на патроне Кион 13. Если бы он мне попался на охоте - я бы, может, уже и не сидел тут.
Sergio82
Не нашел как правильно настраивать фуллсайз матрицу.
Я лично настраиваю ее по инструкции Камиля - давлю по чуть-чуть, пока дульце не будет в пределах 10,02-9,95. Идеал 9,99-10,0.
Sergio82
Собрал пробные навески на ирбис410. Пуля FMJ2 13.1г
Порох быстрый для такой пули. Используйте Сунар 7,62.
Savage94Порох быстрый для такой пули. Используйте Сунар 7,62.
хотелось бы физику процесса понять. Капсюль выдавливает видимо на величину зеркального зазора, а потом (при достаточной навеске) его "догоняет" и гильза? А как это происходит на более медленном порохе?
И при малых навесках для дозвука?
Sergio82Для начала гильза должна пройти фуллсайз. Всё, что после фуллсайза меньше 37,38 - в утиль.1.отстрелял несколько пачек заводских патронов, гильзы от них имеют длину от 37.15 до 37.4. Если все что короче 37.25 в утиль, то как так выходит что они в заводских патронах используются?
Sergio82Вот поначитаются люди разной херни, а потом говорят что Парадокс говно и ствол разрывает. Вы где это вычитали? В высокоточке? Вы знаете для чего это делается? У Вас рейлган, или хотя-бы болт с варминт контуром? Возможно у Вас гильзы Норма или Лапуа с клеймом "366ТКМ" на донце? Нет? Тогда к чему все эти пляски с бубном? Я для кого писал обзор по матрицам? Разорвёт ствол - прочитайте его, прикола ради. А разорвёт его от того, что патрон распулится на подаче по тому, что Вы начитались высокоточки и совсем забыли такие нюансы как:
2.Не нашел как правильно настраивать фуллсайз матрицу. Добавлял по чуть-чуть, пока затвор со вставленной гильзой не начал входить-выходить за боевые упоры небольшим усилием руки (без затворной рамы, впо209л).
1. У Вас не болт.
2. У Вас гильза перетянута из другого калибра.
3. Если матрицы Лии, то Вы не читали инструкцию.
Sergio82Это откуда ж интересно там взялся натяг, при такой настройке фуллсайза? Колдунство, не иначе.
посадка без кримпа, натяг соток 5-6.
Sergio82Там везде передоз. На всех гильзах отпечатался затвор. Только на 1,1 плохо видно, но по моему тоже есть. Все эксперименты нужно ставить на латуни. Сталь по прочности может иметь большой разброс.
1.1г и 1.2г перезаряд в норме.
1.3г - начались через раз проблемы с выбросом гильзы, извлекаются с усилием
1.4г - гильзы выбивал шомполом, больше двух пробовать уже не стал )
Вкратце как-то так.
Sergio82хотелось бы физику процесса понять. Капсюль выдавливает видимо на величину зеркального зазора, а потом (при достаточной навеске) его "догоняет" и гильза? А как это происходит на более медленном порохе?
И при малых навесках для дозвука?
Физика процесса проста. Вы насыпали быстрый порох, он сгорел сразу и давление зашкалило выше допустимого. Потекла даже сталь гильзы, а капсюль так вообще расплющило об затвор. При этом ствол растянуло на столько, что вернувшись к исходному размеру он намертво зажал гильзу (сталь гильзы мягкая и так пружинить не может), по этому её пришлось выбивать.
Sergio82
хотелось бы физику процесса понять. Капсюль выдавливает видимо на величину зеркального зазора, а потом (при достаточной навеске) его "догоняет" и гильза? А как это происходит на более медленном порохе?
Условия для быстрого пороха неподходящие. Объем "камеры сгорания" данного калибра с данной массой пули не успевает увеличиваться с той быстротой, с которой растет давление (пуля идет по стволу слишком медленно), и возникает т.н. "передоз", что мы видим на выдавленных капсюлях и следах затвора на гильзе. Медленный порох горит медленнее, увеличение объема поспевает за ростом давления, "передоза" не возникает. Быстрый порох используется для легких пуль, которые имеют меньшую массу, соответственно меньше сила инерции, и меньше нужно энергии для ее разгона. Пуля получается быстрой, рост объема "камеры сгорания" поспевает за давлением. У дозвука же используется запредельно малая навеска быстрого пороха, которая в принципе не способна навредить оружию.
Одного не пойму, нахрена сыпать в палку-стрелялку заведомо не то? Вверху вся рецетура есть.
В надежде что не ипанет?))
Вот поначитаются люди разной херни, а потом говорят что Парадокс говно и ствол разрывает. Вы где это вычитали? В высокоточке? Вы знаете для чего это делается? У Вас рейлган, или хотя-бы болт с варминт контуром? Возможно у Вас гильзы Норма или Лапуа с клеймом "366ТКМ" на донце? Нет? Тогда к чему все эти пляски с бубном? Я для кого писал обзор по матрицам? Разорвёт ствол - прочитайте его, прикола ради. А разорвёт его от того, что патрон распулится на подаче по тому, что Вы начитались высокоточки и совсем забыли такие нюансы как:информации много, но как новичку отличить правильную от неправильной.
1. У Вас не болт.
2. У Вас гильза перетянута из другого калибра.
3. Если матрицы Лии, то Вы не читали инструкцию.
В шапке нашел только про матрицу от Lee, у меня от AZ, вкручивание до касания холдера не прокатит.
А поскольку патронники, и тем более матрицы отличаются, и возникает вопрос как правильно настроится под свои?
Это откуда ж интересно там взялся натяг, при такой настройке фуллсайза? Колдунство, не иначеобжим дульца до 9.92-9.94, толщина стенок 0.23-0.24, пуля 9.56, орех 9,50.
внутренний d после фуллсайза получается 9.46, значит после ореха цилиндрическая часть около 1мм длиной, натяг ~0.06 сходит на ноль около (9.56-9.46)/0.04=2.5мм от торца горлышка. Гильза немного отпружинивает после ореха, так что натяг у кромки еще больше и можно предположить что до ноля уменьшается на бОльшем расстоянии. Где ошибаюсь? Измерения микрометром+нутромером. Понятно что присутствуют погрешности и разброс, брал усредненно.
[/B][/QUOTE]
По квике крутизна фронтов примерно одинаковая, при том что и410 должен быть помедленней 105ой вихты
Их отелось бы уточнить, на медленном порохе капсюль не выдавливает, или же выдавливает, но потом также сдвигается гильза и капсюль вдавливается обратно? Или проблема в том что гильза была ~37.25 и сидела с бОльшим зеркальным зазором?
Условия для быстрого пороха неподходящие. Объем "камеры сгорания" данного калибра с данной массой пули не успевает увеличиваться с той быстротой, с которой растет давление (пуля идет по стволу слишком медленно), и возникает т.н. "передоз", что мы видим на выдавленных капсюлях и следах затвора на гильзе. Медленный порох горит медленнее, увеличение объема поспевает за ростом давления, "передоза" не возникает. Быстрый порох используется для легких пуль, которые имеют меньшую массу, соответственно меньше сила инерции, и меньше нужно энергии для ее разгона. Пуля получается быстрой, рост объема "камеры сгорания" поспевает за давлением. У дозвука же используется запредельно малая навеска быстрого пороха, которая в принципе не способна навредить оружию.
По квике крутизна фронтов примерно одинаковая, при том что и410 должен быть помедленней 105ой вихты
И хотелось бы уточнить, на медленном порохе капсюль не выдавливает, или тоже выдавливает, но потом так же сдвигается гильза и капсюль вдавливается обратно? Или проблема при навеске 0.7 и 0.8г в том что гильзы 37.25-37.3 и сидели с бОльшим зеркальным зазором?
Одного не пойму, нахрена сыпать в палку-стрелялку заведомо не то? Вверху вся рецетура есть.1.Нигде в городе не было сунар7.62
В надежде что не ипанет?))
2.несколькими страницами ранее неоднократно упоминалось что для sp13 (а видимо и для fmj2-13) с7.62 медленноват. Карбайна продавцы у нас даже в глаза не видели, следующий рядом был как раз и410.
3.некоторые сверхзвук даже на соколе крутили 😊 а он куда быстрее 410го. Вдобавок меня бы устроил и патрон с немного меньшей скоростью и импульсом нежели заводской
Sergio82Квика говорит что 1.2 уже передоз, а на 1.3 давление почти на тысячу бар больше, чем на 1.2 при посадке пули на 8мм.
На фото слева направо по две каждой 1.1г, 1.2, 1.3, 1.4 и 0.7+0.8г
С навеской 1.2 пулю надо сажать в гильзу на полшишечки, миллиметров на 5, тогда еще есть шанс остаться в допустимых давлених.
Sergio82А как я её отличил? Или я вышел из мамы, держа пресс в руках?
информации много, но как новичку отличить правильную от неправильной.
Sergio82Мне эту картинку с гильзой на каждой странице постить?
обжим дульца до 9.92-9.94, толщина стенок 0.23-0.24, пуля 9.56, орех 9,50.
внутренний d после фуллсайза получается 9.46, значит после ореха цилиндрическая часть около 1мм длиной, натяг ~0.06 сходит на ноль примерно после (9.56-9.46)/0.04=2.5мм от торца горлышка. Где ошибаюсь? Измерения микрометром+нутромером. Понятно что присутствуют погрешности и разброс, брал усредненно.
Ну пролистните, не поленитесь, две страницы назад. Там подробно и с картинками всё разжовано. Тут 800 страниц жевания одного и того же написано.
Sergio82То есть моего обзора по матрицам там нет? Если у Вас матрица от AZ, то и обратитесь к нему. Он как производитель должен знать как пользоваться своими матрицами, благо он тут всегда присутствует. От себя могу сказать две вещи:
В шапке нашел только про матрицу от Lee, у меня от AZ, вкручивание до касания холдера не прокатит.
1. Фуллсайз он на то и фуллсайз, чтобы обжимать фулл сайз гильзы, то есть до самого донышка. Если у Вас половина гильзы торчит из матрицы, то и обжима этой части не будет. Соответственно ни о каком фулл сайзе речи не идёт. По этому мировая практика говорит, что матрица фуллсайз закручивается до касания шеллхолдера, а потом откручивается на 1/8 оборота, чтобы между шеллом и матрицей был зазор 0,2 мм. Этот зазор нужен, чтобы Вы давили гильзу, а не разгибали раму пресса. Все фирмы делают матрицы именно так. Можно конечно настроить матрицу на партсайз, но это песня уже из совсем другой оперы и к армейским палкам-стрелялкам не имеет ни малейшего отношения, да и к любым полуавтоматам в принципе. Если купили полуавтомат - фуллсайз единственный вариант, пока ствол целый.
2. Если Вы куда-то засунули орех диаметром 9,50 мм, это не гарантирует правильную посадку пули. Листаем на две страницы назад и на картинке смотрим почему. Для справки: пулю должно держать ВСЁ ДУЛЬЦЕ, минимум на 6 мм. А то, что у Вас держит максимум на 1 мм. То есть никакого фуллсайза у Вас не вышло. При калибровке патрона этот 1 мм обожмётся, отпружинит и пуля начнёт крутиться. А потом, в один "прекрасный" день, патрон влетит в патронник, пуля из него вылетит, это приведёт к нештатному горению пороха, пуля застрянет в нарезах как только откроется газоотвод, все газы пойдут на перезаряд и выйдут через отверстия в газовой каморе прямо на Вас, естественно, что при этом вы услышите хлопок, так как он хоть и слабее, но идёт на вас, а не от вас как выстрел, и ничтоже сумняшися Вы жамкнете на спуск, что приведёт к разрыву ствола. По этому напишите производителю матриц - он Вам объяснит как ими пользоваться.
Проверка тоже кстати не сложная. Красим гильзу после фуллсайза маркером, внутри дульца, сажаем оболочечную пулю, разбираем и смотрим на какую глубину маркер от пули стёрся. Если менее 6 мм - фуллсайз не правильный.
Есть ещё способ: сажаем оболочечную пулю в гильзу, делаем калибровку патрона, мерим длину патрона, вставляем в магазин, оттягиваем раму до упора и бросаем. Достаём макет патрона и мерим длину. Если она увеличилась или уменьшилась на 0,5 и более мм - патрон собран не правильно.
1). Прочти шапку темы(только не обижайся).
2). Выкинь порох Ирбис 410 от греха подальше. ТОЛЬКО СУНАР 7.62 на сверзвук.
3). Удали квику и другие программы. Или не пользуйся пока не поймешь что к чему.
4). На дозвук Сокол очень криво работает(скорости пляшут прям как хотят). Точный выстрел не получится. Не трать на него время и деньги.
Сунар 24м 0.4гр. Без перезаряда и лязганья затвора самое оно из Российских порохов.
5). Схема: распулил патрон депулером/кинетическим молотком, отсыпал/заменил порох, собрал обратно - не работает с 366ткм (если нужен стабильный результат).
То есть моего обзора по матрицам там нет?https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html ?
читал, но так и не получил ответа на вопрос как выставлять если производитель не сделал это за нас (изготовив матрицу с работой(нулем) от шелхолдера).
Вот например после Вашей, или Lee матрицы сколько получается диаметр у кромки дульца? (без ореха или расширителя).
Матрица от Алексея не доходит до шелхолдера миллиметра 3-4. Зато есть возможность регулировки для чуть большего обжатия, чего лишены другие матрицы.
Вашу картинку гильзы я видел и понимаю о чем вы говорите.
Проверка тоже кстати не сложная. Красим гильзу после фуллсайза маркером, внутри дульца, сажаем оболочечную пулю, разбираем и смотрим на какую глубину маркер от пули стёрся. Если менее 6 мм - фуллсайз не правильный.проверил, обжал до 9.92 внешнего D, орех 9.50, пуля 9.56, длина 53.0.
Вышло 4мм. Нужно еще раз повторить посадив пулю глубже, т.к. изза боут-тейла размер меньше реального мог получится
Есть ещё способ: сажаем оболочечную пулю в гильзу, делаем калибровку патрона, мерим длину патрона, вставляем в магазин, оттягиваем раму до упора и бросаем. Достаём макет патрона и мерим длину. Если она увеличилась или уменьшилась на 0,5 и более мм - патрон собран не правильно.тоже проверил, на этом же патроне, при чем повторил досыл дважды - длина увеличилась на 0.01, что можно списать на погрешность штангеля 😊
пуля застрянет в нарезах как только откроется газоотвод, все газы пойдут на перезаряд и выйдут через отверстия в газовой каморе прямо на Вас, естественно, что при этом вы услышите хлопок, так как он хоть и слабее, но идёт на вас, а не от вас как выстрел, и ничтоже сумняшися Вы жамкнете на спуск, что приведёт к разрыву ствола.я намеренно выбрал ланкастер, т.к. врезать пулю в нарезы на сверхзвуковой скорости показалось мне странной идеей )
Sergio82А что Вам это даст?допустим там 9,92 или 10,00, а дальше? Что это даёт? Ни-че-го. А вот что действительно нужно - это чтобы внутри сформировался цилиндр для посадки пули. Ну обжали Вы дульце до 9,8, после ореха оно стало 10,00 и дальше что? Чем это плохо?
Вот например после Вашей, или Lee матрицы сколько получается диаметр у кромки дульца?
Sergio82То есть 3-4 мм гильзы вообще не обжимается? Её ведь тоже раздуло. Получается что в этом месте не будет необходимого зазора со стволом. По моему Вы просто что-то не так делаете. Не мог производитель это упустить из виду.
Матрица от Алексея не доходит до шелхолдера миллиметра 3-4. Зато есть возможность регулировки для чуть большего обжатия, чего лишены другие матрицы.
Sergio82Значит более-менее нормально. Даже если там 4 мм, то закрутить матрицу как положено и будет 7-8, вполне нормально.
Вышло 4мм.
Sergio82Тем не менее импортной пулей отстреливали только Парадокс и результат не хуже нарезного. Ланкастер таких результатов пока не показал, никто не выкладывал такого пока. Не нашлось отважного человека отстрелять как положено, с подбором навески пороха 😛.я намеренно выбрал ланкастер, т.к. врезать пулю в нарезы на сверхзвуковой скорости показалось мне странной идеей )
А что Вам это даст?допустим там 9,92 или 10,00, а дальше? Что это даёт? Ни-че-го. А вот что действительно нужно - это чтобы внутри сформировался цилиндр для посадки пули. Ну обжали Вы дульце до 9,8, после ореха оно стало 10,00 и дальше что? Чем это плохо?дак матрица это простой конус, если вы утверждаете что Lee обеспечивает правильный обжим, то свою я могу настроить ровно до такого же размера вкручиванием/выкручиванием. Хорошо, можно мерить не по кромке дульца, а по любому месту гильзы с указанием расстояния до него, но это неудобно.
Другой момент - формировка цилиндрического дульца. Из чертежа патронника видно что его диаметр у кромки дульца 10.02+0.05, соответственно сформировать цилиндрическое дульце возможно только переобжав гильзу в меньший размер, например до 9.92, и после расширив орехом. Чем сильнее переобожмем - тем длиннее получится цилиндр после прохода ореха, но и больше будет зазор тела гильзы с патронником.
То есть 3-4 мм гильзы вообще не обжимается? Её ведь тоже раздуло. Получается что в этом месте не будет необходимого зазора со стволом. По моему Вы просто что-то не так делаете. Не мог производитель это упустить из виду.Ну как есть, на фото видно сколько не доходит, при этом дульце обжимается в 9.92.
Хотя ближе к дну толщина стенок довольно большая, может их не особо раздувает при адекватных навесках...
Sergio82Вот какраз этого я и не утверждаю. У меня есть матрица Лии 7,62х39, там по донцу совсем другой размер. А должен быть одинаковый. Кроме того в 366 калибре Лии орех не дал, хотя в 7,62х39 орех есть.
если вы утверждаете что Lee обеспечивает правильный обжим
Sergio82А смысл это мерить? От этого ничего не измениться. Мерить надо ПАТРОН, после калибровки.
Хорошо, можно мерить не по кромке дульца, а по любому месту гильзы с указанием расстояния до него, но это неудобно.
Sergio82Ну и? Выход то какой? Чтобы не было заора - нужна гильза 366ТКМ. И где её взять? Разве что точить из латуни. Но это то ещё удовольствие...
Чем сильнее переобожмем - тем длиннее получится цилиндр после прохода ореха, но и больше будет зазор тела гильзы с патронником.
До модернизации 1930 года зазор по плечам в стволе 7,62х54Р был около 2 мм. Посмотрите на царские патроны, какое у них длинное дульце. И ничего, стреляли. А тут какая-то десятка...
Sergio82Дует, ещё как дует. Ну примерно в 2 мм разница будет от донца, если сравнить максимальную навеску и минимальную. Ну и потом: стрелять только минимальными навесками?
Хотя ближе к дну толщина стенок довольно большая, может их не особо раздувает при адекватных навесках...
Sergio82
обжим дульца до 9.92-9.94, толщина стенок 0.23-0.24, пуля 9.56, орех 9,50.
внутренний d после фуллсайза получается 9.46, значит после ореха цилиндрическая часть около 1мм длиной, натяг ~0.06 сходит на ноль около (9.56-9.46)/0.04=2.5мм от торца горлышка. Гильза немного отпружинивает после ореха, так что натяг у кромки еще больше и можно предположить что до ноля уменьшается на бОльшем расстоянии. Где ошибаюсь? Измерения микрометром+нутромером. Понятно что присутствуют погрешности и разброс, брал усредненно.
я вам что скажу, у меня матрицы от Василия который вам тут глаза раскрывает, так их один раз настроил горя не знаешь, чего не скажешь о других производителях у которых свинцовые пули кримповать надо так как внезапно выпадают.
Ну и? Выход то какой?видимо подбирать обжатие, чтобы и конкретная пуля сидела прочно, и готовый патрон входил в конкретный патронник. Вопрос тогда переформулирую - какое усилие при проверке затвором считать оптимальным? на грани проворачивания пальцами?
я вам что скажу, у меня матрицы от Василия который вам тут глаза раскрывает, так их один раз настроил горя не знаешь, чего не скажешь о других производителях у которых свинцовые пули кримповать надо так как внезапно выпадают.обязательно попробую 😛
Sergio82Патрон должен падать в патронник с характерным "Тук!" и выпадать без задержки.
Вопрос тогда переформулирую - какое усилие при проверке затвором считать оптимальным? на грани проворачивания пальцами?
https://bobp.cip-bobp.org/uplo...-62-x-39-en.pdf смотрите размер по плечам. Там гарантированный зазор 5 соток да допуск 2 десятки. А Вы за одну десятку переживаете.
Влияние на кучность стрельбы патронов изменения всего лишь марки пороха известно автору из практики отработки модернизированного 7,62-мм винтовочного патрона 2ЖИ (см. далее). При стрельбе в один день из одного и того же баллистического ствола, с использованием одних и тех же элементов патрона и при обеспечении чертёжных баллистических характеристик по V25 и Pmax кучность стрельбы ухудшалась до двух раз по линейным характеристикам при замене образцов опытных порохов.
Так как разброс начальных скоростей пуль и максимальных давлений пороховых газов был при этом на стандартном уровне, единственной причиной резкого ухудшения кучности стрельбы патронов можно признать изменившиеся условия колебаний ствола вследствие иной кривой давления пороховых газов.
С этой позиции понятны многолетние споры между НИИ-61 и казанским НИИХП в процессе отработки пороха для спортивного 7,62-мм винтовочного патрона 'Экстра', аналогичного американскому пороху из поставок по ленд-лизу (использовавшемуся во время войны для снаряжения отечественных боевых винтовочных патронов). Это был пироколлодийный порох, изготавливавшийся в США по технологии, разработанной Менделеевым. По стабильности баллистических характеристик он превосходил порох марки ВТ. Импортный порох получил обозначение ВТОД (ВТ 'особой доставки') и долгое время использовался для снаряжения патронов 'Экстра'.
Однако запасы его были ограниченными, в связи с чем НИИХП было выдано задание на разработку пороха для патрона 'Экстра', аналогичного пороху ВТОД по баллистическим характеристикам.
Это задание достаточно быстро было выполнено НИИХП. Однако опытные образцы пороха, аналогичного пороху ВТОД, не устраивали НИИ-61 из-за того, что снаряжённые им патроны по кучности стрельбы уступали аналогичным патронам, снаряжённым порохом ВТОД.
При этом специалисты НИИ-61 упорно доказывали влияние пороха на кучность стрельбы, оперируя данными сравнительных испытаний. А специалисты НИИХП также настойчиво убеждали своих оппонентов, что этого не может быть, так как опытный порох ничем не отличается от американского - ни составом, ни уровнем баллистических характеристик, ни величиной разброса начальных скоростей пуль.
Очевидно, в пылу споров обе стороны забыли о таком факторе, как вибрация ствола, которая зависит не только от уровня максимального давления пороховых газов, но и от характера всей кривой давления. А она может заметно влиять на величину рассеивания выстрелов.
Судя по всему, в Экстру сейчас сыпят или Сокол или Сунар-42М))
Шашарин Александр
В экстру сыплют как вт, так и сснф
Тогда это уже не Экстра, а ЧВПН. Что Валялось Под Ногами.
Strelok-mod79
Тем более что баллствол это болванка и с реальным стволом винтовки его вибрации совпадать не могут.
Именно. Старая советская экстра работала со спортивными винтовками на базе трехлинейки, которые имели примерно одинаковый ствол - как у драгунки - 720 мм. Насчет шага не уверен, ЕМНИП, 320ый использовали. В любом случае, моделей винтовок было очень ограниченное количество, и под каждую можно было подобрать заряд и снаряд.
Borets1975
Однако запасы его были ограниченными, в связи с чем НИИХП было выдано задание на разработку пороха для патрона 'Экстра', аналогичного пороху ВТОД по баллистическим характеристикам.
НИИПХ посмотрите как расшифровывается 😞 . там нет спецов по баллистике и порохам. По спецхимии ДА, по спецбоеприпасам Да. Но никак не по порохам. Рядом есть завод "сигнал" 18км, таки да там делают сокол и много еще чего. так что все что говорится в статье это ОБС. (одна бабка сказала).
Strelok-mod79Там у них техзадания по скорости и давлению жёстко прописывались, не думаю, что там была возможность играться навесками.
Так вибрации ствола подбираются прострелом кучных навесок. Тем более что баллствол это болванка и с реальным стволом винтовки его вибрации совпадать не могут. Если порох получился такой же стабильный, то нужно было просто лесенку отстрелять. Но кто б тогда это знал. А может и знали, да похрен было. Не всегда на каждом рабочем месте работают фанаты своего дела.
Savage94Да, он описывал, что при переходе с шага 240 на 320 получилось улучшить кучность на 10-20%.
Именно. Старая советская экстра работала со спортивными винтовками на базе трехлинейки, которые имели примерно одинаковый ствол - как у драгунки - 720 мм. Насчет шага не уверен, ЕМНИП, 320ый использовали. В любом случае, моделей винтовок было очень ограниченное количество, и под каждую можно было подобрать заряд и снаряд.
zapchemПро ОБС не соглашусь. Дворянинов очень хорошо разбирается в теме. Здесь описывается ситуация которая происходила в конце сороковых начале пятидесятых годов прошлого века, кто кому что заказывал разрабатывать я не знаю, но не думаю что он это придумал. Скорее всего было так как он написал.
НИИПХ посмотрите как расшифровывается . там нет спецов по баллистике и порохам. По спецхимии ДА, по спецбоеприпасам Да. Но никак не по порохам. Рядом есть завод "сигнал" 18км, таки да там делают сокол и много еще чего. так что все что говорится в статье это ОБС. (одна бабка сказала).
Borets1975В этом то вся беда. Сами не знают чего хотят. В то время вряд ли кто-то увлекался релоадом и знал такие нюансы. Соответственно и требования были не адекватные. Что им с того, что порох при более низком давлении дал бы более высокую скорость и лучшую кучность? Ах, да, тогда при стрельбе этими патронами из пулемёта не будет совпадать прицел. Мы же до сих пор делаем патронники под пулю обр. 1891 г. Как же, а вдруг кто-то найдёт цинк с патронами более чем вековой давности и не сможет ими стрелять?
Там у них техзадания по скорости и давлению жёстко прописывались, не думаю, что там была возможность играться навесками.
quote:
Ну что можно сказать... Вот и подтверждение того, что нельзя использовать медную трубку в качестве оболочки, не закрыв один из концов. Присмотритесь к патронам, он эту шляпу ещё и продаёт... Теперь счастливые покупатели знают кому ввернуть подутый ствол в зад 😂.
Strelok-mod79Если человек идиот, то это навсегда!
Ну что можно сказать... Вот и подтверждение того, что нельзя использовать медную трубку в качестве оболочки, не закрыв один из концов. Присмотритесь к патронам, он эту шляпу ещё и продаёт... Теперь счастливые покупатели знают кому ввернуть подутый ствол в зад 😂.
Strelok-mod79Зависит от способа изготовления. Если резать труборезом и обжать немного на конус с заливкой заготовки расширяющимся при застывании сплавом, то ничего не будет. В видео конусная часть сформирована. Думаю, сердечник тоже обжат.
нельзя использовать медную трубку в качестве оболочки, не закрыв один из концов
Мои наработки
------
Не навреди...
------
Не навреди...
Strelok-mod79Не знаю. Надо распилить ствол и посмотреть. Или эндоскопом поглядеть.
Так что это было, если не кусок трубки?
Strelok-mod79Те пульки на фото он продает😮😮😮? Если да, то качество надо повысить. Что-то я изначально упустил фразу о продаже.
шляпу ещё и продаёт
------
Не навреди...
SergeySRИ что там можно будет увидеть?
Или эндоскопом поглядеть.
Strelok-mod79
И что там можно будет увидеть?
Причину разрыва.
ВадимммДа.
1) Возможно ли крутить патроны по качеству лучше заводских и быть уверенным в качестве КАЖДОГО выстрела?
ВадимммТысяч 20+
2) Исходя из первого вопроса, сколько будет стоить такое оборудование? Я планирую стрелять патрон 500 в месяц
Вадиммм
3) Почему Техкрим не могут добиться качества и надежности патрон .410 калибра? Сколько стрелял FMJ 15 их производства, ни разу не подвел. Неужели делать патроны .366 сложнее .410?
Летела ракета,
Упала в болото.
Какая зарплата -
Такая работа.
Когда генеральный директор получает 1-1,5 миллиона, у него 8 замов, а рабочих сокращают и не только численность но и зарплату. Когда инженер получает 14-18 тысяч. Тогда оно вот так получается. А у эффективных манагеров ума не хватает понять, что дульце в проточку завальцуется при подаче, пулю нельзя сажать с зазором и маслом патроны поливать не стоит. Они этим не интересуются, им некогда, деньги тратить надо.
Благо хоть тут иногда читают, так пачками стволы рвать перестало.
Вадиммм
А есть ли устройство, которое позволяет разобрать заводской патрон, проверить количество пороха и собрать обратно?
Не стоит так делать.
После разборки патрона, и установки этой же пули назад, пуля очень слабо держиться или может даже выпасть при подаче.
А прибор- депулер хорнади+ коллет к нему.
Работает со станком для релоадинга.
Я старые патроны разбирал на гильзы, а пули типа конуса и СП13 в мусор ушли. Там разброс был адский.
Станок биг босс 2 был взят с заделом на будущее.
P.s. заводские патроны кион по качеству очень даже ничего.
И вес пуль и навески одинаковые.
Strelok-mod79У меня были случаи застревания такого плана:
И как она должна выглядеть, если медь на много мягче стали ствола, а подутие происходит вообще сзади пули.
1. Ракетка в стволе. Причина непонятная, но, как мне кажется, из-за повышенного коэффициента трения хром-алюминий. Состав сгорел в стволе за 2сек вместо 6сек. На просвет вроде все было нормально, тонкая оболочка от алюминия ночью была не видна. Второй выстрел сработал как и первый, только снаряд застрял еще ближе. Навеска Сокола 1г, масса ракетки 8г. Возникло выжигание части ствола от плазмы горящего состава. Подутия не было.
2. Застряла надкалиберная (11,5мм при стволе 10,3мм) дозвуковая цинковая пуля сразу после газоотвода. Выбивал холостыми на и24м (навески 0,3-1,4г с туалетной бумагой). Ствол превратился в веретено. Потом оружие еще стреляло два сезона.
Что произошло в ролике доподлинно неизвестно. Хотя вариант с толстой медной оболочкой как вариант. При эндоскопии ее хорошо было бы видно. Да и без нее тоже.
Strelok-mod79
Когда генеральный директор получает 1-1,5 миллиона, у него 8 замов, а рабочих сокращают и не только численность но и зарплату.
Это не про ТК. Гендиректор там реально ЧЕЛОВЕК. Предприятие для него это все. Побольше бы таких как он.
ВадимммКупите Сайгу 410к. Стоит 3 тыс. Гильзы пластиковые вечные при lite-снаряжении, из которого нужны только закрутка + УПС с принадлежностями. Патрон наипростейший. КВ209 + Сокол + Пробка + Шар. Итого 2,4р + 1р + бесплатно + 4р = 7р. Дешевле ничего нет и не будет.
Я планирую стрелять патрон 500 в месяц
366ткм требует серьезного подхода.
ВадимммСколько людей, столько и мнений. Если Вам мощность особо не нужна и дистанция стрельбы до 50м, то берите С410. Дешевле только даром.
Другой человек говорит что снаряжать .410 сложнее чем 366 или 345...я запутался ))
------
Не навреди...
ВадимммКак может один и тот же станок собирать стальную и пластиковую гильзу? Это абсолютно разные операции. Посмотрите на станки, те же ли Лии Лоад Алл и Лии Чалленджер.
Не знаю. При одинаковой зарплате делать .410 выходит лучше всех, а .366 нельзя так? Это же станок собирает думаю
Застрявшую пулю Техкрима в Муфлоне я Вам уже показывал.
ВадимммМожно дешевле, но это как в том мультфильме про шапки. Можно и 7 с одной шкуры пошить, но сталь будет сырая, пресс будет разгибаться при работе.
Прямо 20+ тысяч будет стоить все оборудование? Очень жаль...Хочется изредка вдоволь пострелять, без опаски разрывов...
Вы прикиньте стоимость патронов и стоимость оборудования. Тогда 20 покажется не так уж и дорого.
Шашарин АлександрИли так, как вариант. Колготно, зато быстро приходит понимание, что надо брать хороший пресс и матрицы (либо делать, либо покупать). 😊 Я это уже проходил, в результате взял РЦБС Рокчакер.
Зависит от степени увлеченности. Собирать хорошие патроны можно и на сверлильномй станке и с самодельными матрицами. Будет почти бесплатно.
#17630
SergeySRИ где безопасная продукция тогда? Хорошо, давайте представим что стволы начало рвать не только Техкримом, но и Тулой, Барнаулом. Что в пачках с ФМЖ стали попадаться полуоболочки, что холостые патроны теперь все взрываются в магазинах. Шикарная картина 😊.
Это не про ТК. Гендиректор там реально ЧЕЛОВЕК. Предприятие для него это все. Побольше бы таких как он.
Простой пример:
Забудем про бракованный капсюль КВ-24Н, который обнаружили в феврале, а в патроны ставили до июля. Допустим было безвыходное финансовое положение и между предприятием и безопасностью потребителя пришлось выбрать свою рубашку, которая ближе к телу. Но кто заставляет до сих пор сажать пули с зазором? Они это прямо рекомендуют на пачках пуль 366ТКМ и 345ТК калибров. Живёт он этим? Вряд ли. Иначе бы уже знал какие это вызывает проблемы.
SergeySRВот и я о том. Будет видно только подутие, а его причину уже не выяснить. Благо что там два подутия, в разных местах. Тут уже ясно что не от скачка давления при входе в Парадокс.
При эндоскопии ее хорошо было бы видно. Да и без нее тоже.
ВадимммСложнее и дешевле не путайте. Оборудование для пластиковой гильзы дешевле. Да и карабин в 410К дешевле, ибо нафиг никому теперь не нужен.
Другой человек говорит что снаряжать .410 сложнее чем 366 или 345...я запутался ))
Strelok-mod79Почему? Оболочку не выдует последующим выстрелом. Сейчас поищу как она застревает
Будет видно только подутие, а его причину уже не выяснить
Алюминиевую трубку извлечь нельзя было ничем. Вытравил щелочью.
Strelok-mod79Есть % брака. ТК его устраняет. Это дорогого стоит. Тем более, опыта у них мало на оружейном рынке еще.
И где безопасная продукция тогда?
Strelok-mod79Проскакивали негативные отзывы. Но вроде в 54R/308Win. Что-то там косячили с патронами. Донца отрывались и затворы отлетали. Надо поискать.
Тулой, Барнаулом
Strelok-mod79Все привязано к валюте. И порох, и капсюля, и даже цинк/свинец, добываемые в России. Это должное. Капсюля КВ209 подорожали в 2 РАЗА за год!!! От ТК никак это не зависит. Падает покупательная способность рубля.
плановой и рыночной экономики
------
Не навреди...
Качество патронов сильно выросло.
Самые первые не застал, но кионы НАМНОГО лучше собраны (вес пули и пороха) чем сп13 и старые конусы. Да и летят явно точнее.
Но нет предела совершенству...
юн-нат
Качество патронов сильно выросло.
Случаи застревания всё равно имеют место быть. ТК продолжает собирать патроны с зазором по пуле.
Вообще, 366 получился довольно требовательным к качеству сборки. Небольшая оплошность - патрон делает пук, и пуля остается в нарезах, как правило - с перезарядом. Патрон они позиционируют, как охотничий. Звери до 200 кг им берутся на рабочих дистанциях вполне уверенно. И они при этом всём продолжают заниматься херней. В гробу они своего потребителя видали - в прямом смысле этого слова. Чудом, что никого еще на бивни не насадили, пока он выковыривает пулю из ствола.
SergeySRВы путаете оболочку и НЁХ, застрявшую и приварившуюся в стволе.
Почему? Оболочку не выдует последующим выстрелом. Сейчас поищу как она застревает
SergeySRЕсть единственная причина всех фатальных косяков: сборка патрона через жопу. И это Техкрим не устраняет, а переносит на новые калибры. И это говорит о том, что им все эти патроны до п-ды, вместе с покупателями.
Есть % брака. ТК его устраняет. Это дорогого стоит. Тем более, опыта у них мало на оружейном рынке еще.
SergeySRВот именно что проскакивали.
Проскакивали негативные отзывы.
SergeySRТак не выводите деньги из экономики. Естественно валюта будет расти, ведь наши средства не идут в наше производство. Они выводятся в иностранные банки. Естественно ИХ валюта растёт.
Все привязано к валюте.
юн-натСвежо предание. Вместо тысячи слов:
Поддержу Техкрим.
Качество патронов сильно выросло.
И пока будет черезжопная сборка патрона - так и будет.
Strelok-mod79Сигнальный патрон имеет оболочку (магниевую или алюминиевую) и запрессованный с усилием 5000кг/см2 состав. Это намного выше чем просто залить свинец и на ручном прессе обдавить. И его выбило. Как? Загадка. Сигналка 10.25мм при стволе 10.3мм. Ствол гладкий. В случае на ролике есть объяснение, но надо осмотреть оружие.
путаете оболочку
Strelok-mod79Вряд ли. Скорее всего, износ оборудования. Нехватка специалистов. Или непреодолимые трудности временного производства.
все эти патроны до п-ды, вместе с покупателями
Strelok-mod79Это не ко мне, ни к Вам, ни к ТК.
Так не выводите деньги из экономики
------
Не навреди...
SergeySRВот это их кто заставляет писать?
Вряд ли. Скорее всего, износ оборудования. Нехватка специалистов. Или непреодолимые трудности временного производства.
Это от износа оборудования или происки Обамы может быть?
Напомню: номинал этих пуль 8,8 и 9,55 мм. Это называется: "Посадка с гарантированным зазором". И этим гарантированным зазором обеспечивается распатронивание на подаче, со всеми вытекающими. Какое оборудование им нужно обновить, чтобы понять, что ВСЕГДА ПАТРОНЫ ТАКОГО ТИПА СОБИРАЮТСЯ С НАТЯГОМ 0,05-0,15 мм.
SergeySR
Вряд ли. Скорее всего, износ оборудования.
Ну, допустим, оборудование износилось. Ну они вместо ремонта берут и вводят еще одну операцию - бестолковый точечный кримп. Это работало на патроне образца 1891 года, когда пуля сразу входила в нарезы почти носовой своей частью, получая необходимое сопротивления для давления форсирования, кримп нужен был только для того, чтобы закрепить пулю. В 366 пуля не получает должного сопротивления в самом начале, и сажать ее нужно с натягом.
Savage94Вот оооочень сильно сомневаюсь, что даже в 1891 году пулю сажали с зазором и по этому кримповали. Просто в Максиме патрон резко меняет направление движения.
Это работало на патроне образца 1891 года, когда пуля сразу входила в нарезы
Strelok-mod79Ошибка наборщика текста/верстальщика. Такое бывает, к сожалению. Директор не может за всем уследить. Поэтому ведется ветка компании на форуме где можно обсудить нюансы.
Вот это их кто заставляет писать?
Savage94Тут я не могу пояснить. Раз ввели, значит надо. Проводились опыты, расчеты, замеры и прочее на специализированном оборудовании.
бестолковый точечный кримп
------
Не навреди...
1. Сертифицировали 366/366m/345/9,6х53L. Грубо говоря нарезное оружие по гладкоствольной лицензии на базе боевого даже с АО.
2. Разработали огромный спектр патронов к указанным образцам.
3. Вывели комплектующие в продажу. Заводские по демократичной цене (с учетом доллара/евро). Теперь форумные барыги не у дел.
4. Унифицировали 410к/9,6L
5. Разработали "Байбак". В рамках маломощного снайперского 410к это революция. Пуля летит на 50м без всяких насадков очень точно и кучно.
6. Про ГБ все итак знают. Может что забыл.
------
Не навреди...
SergeySR
Раз ввели, значит надо.
У них выбора не было. Причем, в эти рамки они себя загнали сами. Вы видели пистолетные патроны с точечным кримпом? Хоть один?
SergeySR
Вообще, если взять ТК в общем, то они совершили революцию.
Не забываем про инженеров Молота.
SergeySR
Разработали огромный спектр патронов к указанным образцам.
Половина из которого - очень странное говно на любителя.
SergeySR
Вывели комплектующие в продажу.
Еще бы они не вывели. Вывели уже тогда, когда половина ганзы освоила релоуд из перетянутых гильз, и иностранных пуль, тут они просто в последний вагон уходящего поезда запрыгнули.
Зато как обосрались с патронами на старте - образцово-показательно, с подливой. Так, что по обеим штанинам текло.
SergeySR
Теперь форумные барыги не у дел.
У "форумных барыг" я покупаю пульки за 9 рублей штука. Летят не хуже заводских ТК. Зато из-за их обсёра с диаметром гладкой части я не смогу купить новый Лось под 366 ткм и выжимать из него поистине "нарезную" кучность.
SergeySR
Унифицировали 410к/9,6L
Ну попробуйте патрон от 9,6 запихать в 410 калибр. Что-то мне подсказывает - ничего хорошего не выйдет.
SergeySR
Пуля летит на 50м без всяких насадков очень точно и кучно.
Про пулю Полева слышали? Говорят, и на сотку хорошо летит.
И вообще, я немного не понимаю ценовую политику ТК. Пусть даже покупать гильзу у Барнаула или Новосиба (на стадии ровной, без обжатия дульца), а не пережимать утилизируемые боеприпасы. Пусть даже заказывать пули у сторонних производителей, а не штамповать их самому, из того же самого утилизируемого свинца. Пусть порошок тоже свежий, а не из копанины или утилизируемых боеприпасов...
Ну крайняя цена такому патрону 20 рублей, с учётом даже майбахов у топманагеров. Останется проблема с качеством, но при наличии политической воли это решается очень быстро.
А когда у покупного патрона гильза нестреляная короче на пару десяток, это не патрон, а говно.
SergeySRВы серьёзно? Да сам директор в этой теме об этом говорил. Пролистайте первые страниц 20. Что ж опять то стрелочника нашли...
Ошибка наборщика текста/верстальщика. Такое бывает, к сожалению. Директор не может за всем уследить.
Savage94Которые послали нах умельцев из Техкрима и клепали нормальные стволы в этом калибре.
Не забываем про инженеров Молота.
SergeySRДа что за бред? Какие опыты? Какие приборы? Да никто и ничего не делал. Вспомнить хоть первую Дэри. У всех разом исправился зеркальный зазор, когда проточки убрали с пули. А я всего то два раза дослал патрон в патронник и увидел что дульце гильзы продавилось в проточку и проскочило в канал ствола. Какие такие опыты с приборами они ставили, что не увидели такой явный косяк? Они что, в своих экспериментах патрон в ствол не досылали? Или проводя опыты с оружием патроны в ствол не досылаются и не осматриваются? А какие тогда это опыты? "Без ног таракан не слышит."?
Проводились опыты, расчеты, замеры и прочее на специализированном оборудовании.
А уж как они на конференции с Молотом про ЗЗ рассказывали, так любо-дорого смотреть было 😊.
Savage94Этого знать мы не можем. Какая-то причина послужила введению кримпа. Раз иначе никак нельзя.
У них выбора не было
Savage94Кто ввел идею? Сертифицировал? Разрабатывал комплекс оружие-патрон? Насколько я осведомлен, первично это ТК
Не забываем про инженеров Молота.
Savage94Первый блин - комом. Тут можно привести аналогию NVidia с их GPU Ampere. Ошибка в обвязке кристалла выводила карту из строя. Новая архитектура - новые проблемы. Тут аналогично.
с патронами на старте
Savage94За обычный свинец? По мне так проще купить хорошую заводскую FMJ. В любом случае у нее выше потенциал.
У "форумных барыг" я покупаю пульки за 9 рублей штука
Savage94Он физически не подойдет. Если подточить, то спокойной можно стрелять (рант, донце и чуток дообжать нижнюю часть гильзы). Энергия будет 75% от должной в 9.6х53L.
Ну попробуйте патрон от 9,6 запихать в 410 калибр. Что-то мне подсказывает - ничего хорошего не выйдет
Savage94Это разные пули для абсолютно различных типов оружия. В 410к кроме шара, барнаульского фостера и Бреннеке ничего не было в широкой продаже под гладкий ствол.
Про пулю Полева слышали?
Strelok-mod79
, приведенные ошибки были при обкатке. Все же новинка. Многого не знали, нарабатывали опыт по мере "жизни" продукта. Учились на ошибках. Зато сейчас и пуль ассортимент, и патронов! Ну и качество стало выше.
------
Не навреди...
SergeySR
приведенные ошибки были при обкатке. Все же новинка. Многого не знали, нарабатывали опыт по мере "жизни" продукта. Учились на ошибках.
Проблема в том, что учились за чужой счёт. За деньги людей, по сути втёмную выступавших бета-тестерами и за счёт разрушения их оружия.
Причём ещё и нагло отмазываясь от своих ошибок с переводом стрелок на Молот.
SergeySRАКБС.
Кто ввел идею?
SergeySR
Разрабатывал комплекс оружие-патрон? Насколько я осведомлен, первично это ТК
Буква М в названии 366ТКМ ни на какие мысли не наводит?
SergeySRЧего мы знать не можем? Того, о чём сами техкримовцы тут же и писали? Вы людей то за идиотов не держите. В этой теме есть всё. Если Вы её не читали и не интересовались, это не значит что больше никто этого не знает. Вываливается пуля при такой посадке. ВЫ ВА ЛИ ВА ЕТ СЯ. И по другому быть не может. Для этого и нужен костыль в виде кримпа.
Этого знать мы не можем. Какая-то причина послужила введению кримпа. Раз иначе никак нельзя.
И Вы так и не ответили: как можно "провести столько тестов с приборами" и прошляпить провал дульца гильзы в проточку пули? Выходит прибор на тесты положили? 😊
Вадиммм
Сейчас качество стабильное?
Все зависит от типа Вашего ствола. У меня был в TG2 ствол - парадокс с диаметром гладкой части 9,55. В моём случае - я вообще воздержался от пользования заводскими патронами, ибо от работы автоматики возможно распатронирование, далее - камуфлетный выстрел. Как работает молотовский парадокс я на личном опыте не знаю. Знаю, что ланкастер с такими некачественными патронами справляется получше. Но и потенциальный бой у него хуже, чем у парадокса.
Strelok-mod79
Вот это их кто заставляет писать?
Это от износа оборудования или происки Обамы может быть?
На постсовковых предприятиях исторически такой ..йней занимается "младший научный сотрудник", секретарша и какой-нибудь техник, в лучшем случае. А после того как напечатали ххххтысячный тираж и обнаружили ошибку, никто ничего переделывать не будет. С "Марьи Иванны и Гаврилы" ничего не возьмешь, а директора отвечать рублем у нас не привыкли. Так и будут фасовать, пока тираж не закончится. Потом про косяк забудут, и снова закажут тираж с ошибкой.
Пипл хавает, премии в кармане. Ну возникает там "кучка умников" на ганзе".
Собака лает, караван идет...
Вадиммм
Я смог найти в сети только шесть случаев разрыва по ТГ-2 и 209.
Это за 5 лет. Поищите случаи разрыва ствола в 7,62х39 калибре за 20 лет. Один или два найдете.
Savage94К примеру ТТ и нагановские первого периода войны шли с точечным точнее трехточечным кернением.
Вы видели пистолетные патроны с точечным кримпом? Хоть один?
Strelok-mod79так там же сейчас не инженеры , а эффективные манагеры. Три класса восем коридоров, которые только и умеют что считать сколько преии они смогут получить за внедрение сырой идеи.
А я всего то два раза дослал патрон в патронник и увидел что дульце гильзы продавилось в проточку и проскочило в канал ствола. Какие такие опыты с приборами они ставили, что не увидели такой явный косяк? Они что, в своих экспериментах патрон в ствол не досылали? Или проводя опыты с оружием патроны в ствол не досылаются и не осматриваются? А какие тогда это опыты? "Без ног таракан не слышит."?
zapchem
К примеру ТТ и нагановские первого периода войны шли с точечным точнее трехточечным кернением.
Там это допускалось - пуля получала значительное сопротивление сразу за пульным входом. Сейчас так патроны не собирают.
Например, фуллсайзовая матрица Lee жмет 366 патрон до 9,90. Гильза с такими параметрами уже обязательно провалится дальше патронника. После установки пули диаметр можно выставить в пределах допустимого. Но пуля будет сидеть с очень крепким натягом. ТК собирает патрон с гарантированным зазором, а потом жмет гильзу в размер. Соответственно, этот зазор практически остается в неизменном виде, так как сталь пружинит, а свинец - нет. Вот и изгаляются с кримпом.
denyk
Попались мне гильзы 9х39 попробовал через фулсайз прогнать, прошли, подрезал.. теперь в раздумье можно из использовать? У них мне кажется конус немного другой
Можно. Главное, что форма дульца и нижней части позволяет, а остальная часть после первого цикла по патроннику обдуется.
Strelok-mod79
После фуллсайза у них уже 366-й конус.
Да, у 9Х39 почти цилиндрическая гильза - чтобы плечики сохранились. да и давление в этом патроне относительно небольшое. Большая конусность ни к чему.
denyk
Еще вопрос по гильзам. Бывает два отверстия запальных бывает одно.
Надо смотреть не на запальные отверстия, а на наличие наковаленки - выступа внутри капсюльного гнезда. Если наковаленка есть (в наковаленке может быть просверлено одно запальное отверстие) - значит капсюль типа "Бердан". Если наковаленки нет, значит наковаленка находится внутри капсюля, а тип такого капсюля - "Боксер".
Шоколадная фабрика в деле.
ВадимммЭто в какой шапке такое написано?
Я чайник в релоуде. Поясните в чем отличие набора матриц от
AZ (Ярослав мудрый)
vs remsik (который в шапке висит как рекомендованный)
vs igena???
Вадиммм
Добрый день. Я чайник в релоуде. Поясните в чем отличие набора матриц от
AZ (Ярослав мудрый)
vs remsik (который в шапке висит как рекомендованный)
vs igena???И еще вопрос, хватит ли для релоуда пресса Lee Reloader Press? Который стоит около 6 тысяч
Рекомендованные это матрицы от Strelok-mod79
ВадимммВ чем отличие от AZ или Lee? Почему у AZ и Lee матрицы стоят 5-7 тыс, а у стрелок мод дороже...не пойму
Купите Лее , уведите что свинец из него выпадать будет потом купите у Strelok-mod79, лично я через это прошел, хотите повторить?
ernesto82
Купите Лее , уведите что свинец из него выпадать будет
До какого диаметра жмет дульце Ваш Leeшный фуллсайз?
Borets1975
но на данный момент полимерам нет нормальной альтернативы
В следующем году есть большое желание проверить полимер на серьезных винтовочных калибрах. 7,62х54 обязательно, .223 тоже (высокие давление и скорость). Еще хочу найти человека с винтовкой 338 Лапуа. Особого смысла заморачиваться с высокоточкой нет, просто охота проверить предел прочности такой технологии. Давление еще выше, чем у 223 калибра, скорости примерно аналогичные, из-за большого калибра пули относительная толщина покрытия снижается.
Strelok-mod79Пули после сайзера были 9,54мм, гальваникой нарастил до 9,59мм. Наращивал 20минут при напряжении 1,1В и токе 0,6А. Делал по одной пуле.
А толщина покрытия какая? Сколько времени покрывали одну садку
Savage94По истечении стажа планирую что-то в калибре 6,5мм и там тоже буду осваивать свинцовую пулю в полимере как дешёвый тренировочный патрон.
В следующем году есть большое желание проверить полимер на серьезных винтовочных калибрах. 7,62х54 обязательно, .223 тоже (высокие давление и скорость). Еще хочу найти человека с винтовкой 338 Лапуа. Особого смысла заморачиваться с высокоточкой нет, просто охота проверить предел прочности такой технологии. Давление еще выше, чем у 223 калибра, скорости примерно аналогичные, из-за большого калибра пули относительная толщина покрытия снижается.
Savage94В следующем году есть большое желание проверить полимер на серьезных винтовочных калибрах. 7,62х54 обязательно, .223 тоже (высокие давление и скорость).
В теме по крашеному свинцу довольно много инфы по 308, 30-06 и х54.
При мне человек на стрельбище делал стабильную минуту из CZ в 308.
В 223 скорее всего проблемы будут.
Borets1975Лучше было в воду отстрелять, а то не понятно когда медь слетела.
Пули после сайзера были 9,54мм, гальваникой нарастил до 9,59мм. Наращивал 20минут при напряжении 1,1В и токе 0,6А. Делал по одной пуле.
Можно попробоуать медную стружку в уксусной кислоте растворить, а потом первый слой в этом растворе осадить. А уже на медь осаживать из сернокислого электролита.
Strelok-mod79Она не растворится без введения H202. Медь в ЭХРНМ до водорода.
медную стружку в уксусной кислоте растворить
------
Не навреди...
А в профильных темах этот вопрос обсасывался?
SergeySRНа сколько я помню курс химии - водород выделяться не будет. А вот медь растворится.
Она не растворится без введения H202. Медь в ЭХРНМ до водорода.
Strelok-mod79Каким образом?
А вот медь растворится.
CH3COO-H + Cu? H2 активнее меди. Как последняя его вытеснит в реакции замещения? Растворения не будет от слова совсем.
------
Не навреди...
Strelok-mod79
А как с азотной реагирует?
Cu + 4НNO3 (конц.)》 Сu(NO3)2 + 2NO2 + 2H20
Strelok-mod79
Значит обходится как-то без водорода?
Василий, Вы издеваетесь? Азотная кислота обладает окислительной способностью. И реакция будет окислительно-восстановительной. Поэтому медь растворяется. Как пример
НСl + Сu 》 реакция не идет
2HCl + Cu + H202 》 CuCl2 + 2H2O (идет бурно).
BeerCatНе, я пока вопрос не изучал.
Борец, имхуется мне, что в гренделекридмороподобных покрытие точно не поможет. На низких скоростях смысла от него нет, а на высоких без оболочки никуда...
А в профильных темах этот вопрос обсасывался?
SergeySRА может как-то через промежуточный металл попробовать? Может сначала какой-нибудь цинк или алюминий тонким слоем осадить на свинец, а потом на него медь?
Как последняя его вытеснит в реакции замещения? Растворения не будет от слова совсем
Какой металл будет хорошо липнуть к свинцу и чтобы медь к нему липла?
Strelok-mod79А почему уксусная?
Можно попробоуать медную стружку в уксусной кислоте растворить
Borets1975По тому, что не даёт нерастворимой плёнки на свинце, как серная.А почему уксусная?
Strelok-mod79Блин, я в шоке. Какая стружка? Речь шла о электролитическом нанесении меди на свинец. Там слой небольшой. Сжечь в прямом понимании не получится. Пуля расплавится, а медный слой окислится.
сжечь медную стружку в оксид и растворить в уксусной кислоте
Оксид можно растворить в кислоте. Но каков смысл в рамках темы?
Borets1975Медь и есть этот промежуточный металл в вопросах хромирования/никелирования. Осаждать на свинец ее надо сразу при отливке пули, до формирования выраженной оксидной пленки. Используя сернокислотный электролит нужной плотности с подходящей силой тока при малом напряжении.
может как-то через промежуточный металл попробовать
Strelok-mod79А дальше что? Слабая кислота не вытеснит сильную из соли.
что не даёт нерастворимой плёнки на свинце, как серная.
То есть PbSO4 + CH3COOH 》 не пойдет.
------
Не навреди...
SergeySRВ шоке то в шоке, но здравый смысл не теряйте. При чём тут пуля? Надо чем-то медь на свинец положить. Единственное что подходит: ацетат меди. Знаете где его купить?
Блин, я в шоке. Какая стружка? Речь шла о электролитическом нанесении меди на свинец. Там слой небольшой. Сжечь в прямом понимании не получится. Пуля расплавится, а медный слой окислится.
Оксид можно растворить в кислоте. Но каков смысл в рамках темы?
SergeySRОсталось только узнать: откуда на свежеотлитой пуле взялся PbSO4 😊.
А дальше что? Слабая кислота не вытеснит сильную из соли.
То есть PbSO4 + CH3COOH 》 не пойдет.
SergeySRМожет я химию и плохо знаю, но как только понял что медь встаёт шубой, эту тему загуглил. Не липнет медь из сернокислого электролита к свинцу.
Используя сернокислотный электролит нужной плотности с подходящей силой тока при малом напряжении.
Strelok-mod79Своего видео нет. Скину чужое
Не липнет медь из сернокислого электролита к свинцу.
Все хорошо липнет.
Strelok-mod792CH3COOH + Cu + H202 - Cu(CH3COO)2 + 2H20
Знаете где его купить?
------
Не навреди...
SergeySRОтличное видео,спасибо.
Своего видео нет. Скину чужое
SergeySRПолучается технологи на производстве лошары педальные? Почему все пишут что это невозможно?
Все хорошо липнет.
SergeySRДа не липнет медь к свинцу в сернокислом электролите, да наносится, но адгезии нет, шелухой слазиет, примерно как с нержавейки в этом же видео. Для того чтобы медь прилипла нужен цианистый электролит, но он ядовит. У меня и со стали медь слоями слазила. Просто на видео помокали и всё, нужно было деталь согнуть на месте нанесения, да и слой очень тонкий был.
Все хорошо липнет.
Borets1975Я гильзы БПЗ ею покрывал. Ничего не слазит. Залог успеха - очистка детали до голого металла и тонкий слой. Счас гильзу поищу.
У меня и со стали медь слоями слазила
Borets1975Счас. Покрывал пули лет 5 назад. Поищу и выложу. Все липнет хорошо. Важна технология. Свежеотлитые пули с подключенными электродами класть в раствор. И все идет замечательно.
Да не липнет медь к свинцу в сернокислом электролите,
------
Не навреди...
Strelok-mod79На производстве важна рентабельность и повторяемость. В быту - простота, дешевизна и доступность.
на производстве
------
Не навреди...
1.45 517
1.50 528
1.55 541
1.60 --
1.65 567
разброс скоростей небольшой, самая кучная 1.55. Еще попробую для уточнения.
В квике по скоростям такой порох более соответствует не вихте 120/125, а hodgon h4227 или h110. Или я может какие-то данные неверно указываю? Например вызывает вопрос параметр "Short start pressure", как прикинуть какой он при натяге пули у дульца ~0.08мм?
BeerCat
Тут ещё нюансы. При покрытии медью на поверхности осаждается чистая медь, а она сама по себе мягкая. То есть вместо освинцовки получили омедненку. Не будет ли шило на мыло?
медь легко смывается химией, в отличие от свинцовых отложений.
zapchem
медь легко смывается химией, в отличие от свинцовых отложений.
Свинец прекрасно вычищается механическим способом с применением проникающих смазок. Да и скипидар его хорошо отшелушивает от ствола.
Strelok-mod79
В шоке то в шоке, но здравый смысл не теряйте. При чём тут пуля? Надо чем-то медь на свинец положить. Единственное что подходит: ацетат меди. Знаете где его купить?
вон на полке полкило лежит 😀
Самодельное полимерное покрытие давно уже завоевало сердца стрелков-самодельщиков. Качественное покрытие получается даже при отсутствии специального оборудования.
kotoyarviКонечно мягкий и пластичный, только осаженный гальванически чуть твёрже хрома 😊.
Почти такой же мягкий и пластичный.
Sergio82Ставьте 400 атм. На графике Дэри полка в этом месте. Точнее всё равно не померите.
"Short start pressure"
Sergio82Ставьте Фрикцион пруфед и коэффициент 0,6-0,66. Нарезов то нет, трение гораздо меньше. Остальное так сразу не вспомню.
Или я может какие-то данные неверно указываю?
Strelok-mod79хром, полученный гальваническим способом, тверже всех углеродистых и легированных сталей, даже закаленных, тверже раза в полтора нитрированной стали, он царапает стекло, уступая в этом только алмазу и некоторым карбидам.
только осаженный гальванически чуть твёрже хрома .
------
Не навреди...
kotoyarvi
Интересно, а сильная ли беда "оникеливание" ствола? 😊 Никель на свинец липнет куда лучше меди. Почти такой же мягкий и пластичный.
Немцы считают, что всё норм. Поэтому свои TIG и TUG никелируют поверх стали. Хотя и не всегда, есть варианты с чисто стальной оболочкой.
I7uPoTexHuKМожет у немцев оно и норм, на то они и немцы. Но на сколько помню у Анурьева твёрдость гальванического никеля выше чем у хрома. А чтобы он стал мягче нужен отжиг. Немцы возможно и делают отжиг. Но без гтжига он быстро сделает из квазигладкоствола истинный гладкоствол 😊.
Немцы считают, что всё норм.
dr.Zoldberg
Какая оснастка мне для этого необходима?
По оснастке могу сказать только одно. Если хотите качественную работу, набор будет включать в себя депулер для пресса, или хотя-бы кинетический депулер, матрицы для сборки патрона, пресс, весы аптекарские, набор тары из нержавейки, чтобы работать с порохом (я пользуюсь походной рюмкой - в ней взвешиваю порох, и походной кружкой - из нее забираю порох специальной ложкой), ну или триклер.
По поводу дозвука. Я лично видел такую информацию, что в ланкастере дозвуковые патроны работают нестабильно. Поинтересуйтесь у камрадов, стоит ли овчинка выделки?
dr.Zoldberg
Господа, мне никак не осилить 800 страниц. Ткните пожалуйста, у кого дозвуковой вариант хорошо получился. Я релоадом вообще не занимался. Хочу просто покупать патроны, доставать пулю, отсыпать порох, заполнять синтепоном и вставлять обратно пулю. Какая оснастка мне для этого необходима? Прочитал темы автора, они все же не для новичков. Поэтому сильно не пинайте за глупые вопросы.
Пинать буду, и не я один - нечитательство к таким вопросам и приводит.
Двадцать раз эти вопросы разбирали:
1) Для дозвука нужен быстрый порох. Ирбис-Люгер, Ирбис-24, Сунар 35, хотя бы Сокол. Чтобы собирать дозвук на родном порохе нужно понимать процесс.
2) Большинство родных пуль для дозвука подходит слабо. Потому что лёгкие и потому что оболочка.
3) Для пересборки родных патронов необходимо всё тоже самое, чтобы собирать патроны с нуля + ещё депулер для разборки патрона с соответствующей цангой. Или хотя бы кинетический молоток.
Savage94Нормально они работают. С парадокса у меня собираются группы слегка получше, но и ланкастер вполне приличные результаты выдаёт.
По поводу дозвука. Я лично видел такую информацию, что в ланкастере дозвуковые патроны работают нестабильно. Поинтересуйтесь у камрадов, стоит ли овчинка выделки?
dr.ZoldbergЕсли есть большое желание - синтепоном. Хотя по большому счёту особого смысла нет. При нашем объёме гильзы в нормально собранном патроне весь этот синтепон толком сработать не успевает.
Хорошо, порох буду использовать быстрый. А чем заполнить пространство в гильзе? Почему оболочка не подходит для дозвука? Хотелось бы готовый рецепт, наверняка же уже кто-то делал.
Оболочечные пули на дозвуке в ланкастере имеют хороший шанс на застревание из-за большего сопротивления при прохождении по стволу, чем у свинцовых.
Готовый рецепт - 0.42 г. Ирбис-Люгер на свинцовую пулю 16.1 г.
I7uPoTexHuKА прикупить её где?
на свинцовую пулю 16.1 г.
И всё таки не понял я, 0,42 грамма по гильзе же болтаться будет и может не весь сгореть или я не прав?
dr.Zoldberg
А прикупить её где?И всё таки не понял я, 0,42 грамма по гильзе же болтаться будет и может не весь сгореть или я не прав?
https://vk.com/starkin_custom_bullets
Не прав. Гильза маленькая, а форс капсюля выдаёт давление в 400 атмосфер. Где он там не сгорит?
dr.Zoldberg
Я релоадом вообще не занимался. Хочу просто покупать патроны, доставать пулю, отсыпать порох, заполнять синтепоном и вставлять обратно пулю.
Так не получится. Дозвук (рабочий вариант) собирать на порядок сложнее чем обычный патрон. Без латунных гильз о хорошей кучности можно не мечтать. Это для начала.
Для дозвука нужен быстрый порох. Ирбис-Люгер, Ирбис-24, Сунар 35, хотя бы Сокол.
Не годятся первые три при температуре меньше +10 горят нестабильно, т.к заполняемость гильзы неполная, сунар 35 аабше термо нестабилен.
Да и сокол, энергетикой не обладает. По отношению в весу импортных порохов его нужно сыпать на 5-10% больше, соотвественно выхлоп громче, либо скорость нужно меньше 300 делать.
Без навыка, знаний, хорошего оборудования и измерительной техники лучше и не браться.
ИМНО конечно.
Реально паршиво себя показал Сунар-42, это есть.
Дозвук более замороченный, чем обычные патроны, но и делать из него что-то сверхсложное не нужно.
Без оборудования и хрона лучше за любой релоад не браться.
I7uPoTexHuK
Отстрелял на Люгере тысячи полторы, не было с ним никаких проблем, в том числе и с термозависимостью.
Тыщщу не стрелял, но
Метод я использовал простой, после прострела навесок по скоростям, с отвешенными пулями, однообразной посадкой и т.п. брал по 10 патронов выверенных для определенной скорости, снаряженных различным порохом и морозил в нулевой камере холодильника сутки. Выгружал все это в термос и простреливал на лабрадаре в мишень.
Соответственно все что летело в +20 с разбросом в 5мс, в примороженном виде давало разброс до 20мс. В том списке у меня и сунар и люгер и даже
вектан BA9 который при +20 уделывал все наши порошки по стабильности скорости и кучности.
А так на нашем калибре весь "энтот" дозвук - лотерея. Невозможно обеспечить единообразный натяг посадки пули вследствие конструктивно заложенных дефектов в геометрию патронника, следовательно невозможно добиться хороших результатов.
У пневманутых плато в 10 м/с для охотничьей РСР-винтовки на полнотелках является вполне нормальным, при том, что там скорости чаще всего ниже и БК в лучшем случае 0.1 И ничего, уверенно стреляют.
BeerCatТоесть даже с разбросом в 10-15мс кучность весьма хорошая. Последний раз крутил дозвук как раз на су42, стрелял с банкой. Так получилось практически в одну дырку засовывать все пульки с 50м , хотя разброс получился 10м/с.
То есть даже с минимальными разбросами скоростей кучи не было? Или наоборот, куча была даже с разными скоростями?
Сдаётся мне что разброс скоростей здесь играет чуть ли не последнюю роль.
И вот хоть пинайте, но считаю что самый кучный патрон в 366 это именно дозвук со свинцом в полимере.
dr.Zoldberg
А прикупить её где?И всё таки не понял я, 0,42 грамма по гильзе же болтаться будет и может не весь сгореть или я не прав?
Маленький, но весьма важный нюанс. Действительно, пуля весом 16-18 грамм должна быть. Я лью пули 16,5грамм только из мягкого кабельного свинца, обязательно дорабатывая собранный патрон- в тупом носе пули высверливаю полость и надрезая края канцелярским ножом. Думаю понятно для чего. Поначалу просто бесило количество подранков, т.к. на дозвуке остроносая пуля - есть шило!!! Даже попадания по месту давали зверю возможность уйти далеко. С тех пор только холлоу- пойнт, независимо от дистанции стрельбы пуля остаётся в звере, а зверь на месте. И ещё... У дозвуковой пули огромная способность к рикошету,бывало даже при попадании в мёрзлую берёзу меняет направление на 90 градусов и думаю это не предел.
unkass
С тех пор только холлоу- пойнт
HP - это маленькое отверстие в носике, которое улучшает аэродинамику. У Вас получается нормальное экспансивное углубление 😊
unkassУже лейки давно освоены. У AS 34 такие видел.
Углубление сверлится в голове пули специальным кондуктором точно по центру, глубиной 5 мм.
Strelok-mod79
Уже лейки давно освоены. У AS 34 такие видел.
Ага, что к их стандартным пулям, что к АСБ можно такую голову купить.
Для стандартных у меня есть. Неплохо летят, кстати.
Strelok-mod79
Уже лейки давно освоены. У AS 34 такие видел.
Когда я покупал лейку у AS 34, то таких не было, привык по старинке, кондуктором Сергея Мартынова
Шашарин Александр
А кто пробовал, какой максимальной массы и длины пульку получается заспустить со стабилизацией?
У меня получалось 18.7 г. 30.5 мм.
А как правильно считается длина пули? Насколько я правильно вычитал для на шего калибра оптимальная длина дюйм. А если от остроконечной пули отрезать носик, удлинить жопу на длину отрезанного носика это будет одно и то-же по стабилизации или нет?
У меня получалось 18.7 г. 30.5 мм.
А какой тип пули?
Изначально написано RomanK777:
О.. в тему...
А как правильно считается длина пули? Насколько я правильно вычитал для на шего калибра оптимальная длина дюйм. А если от остроконечной пули отрезать носик, удлинить жопу на длину отрезанного носика это будет одно и то-же по стабилизации или нет?
В данном формате цилиндр будет самой стабильной и тяжелой фигурой из возможных, все утоньшения снижают массу, но не добавляют стабильности.
У меня получались пульки 17.8г из мягкого свинца в ЛИИшной лейке .375 250грн.
Шашарин АлександрА какой тип пули?
Сталинградка без поясков.
BeerCat
А как насчёт подачи из магазина? Или врукопашную?
А тут вопрос в оружии и количестве пороха.
В для калаша сталинградку придётся сажать достаточно глубоко, чтобы обеспечить длину патрона где-то в 53.5 мм, близкую к предельной. А вот СКС даёт пару дополнительных миллиметров под порох, потому переваривает патроны где-то до 56 мм.
Например, Николаев Ю.В. сообщает, что в 1948 году в Свердловском физико-техническом институте (СФТИ) проводились исследования влияния разброса начальных скоростей и весов винтовочных пуль. Они показали, что при стрельбе из винтовки на 100 м изменение начальной скорости с 860 до 840 м/с приводит к разнице по высоте всего на 6 мм. Такой же порядок имеет разброс по высоте и при изменении веса винтовочной пули в пределах допуска (0,3 г). Специальные эксперименты при стрельбе штатными и специально снаряжёнными винтовочными патронами (при весе пули 9,6 + 0,01 г и весе заряда 3,25 + 0,002 г) также показали, что 'даже такой тщательный отбор не приводит практически к улучшению кучности боя винтовочных патронов при стрельбе на малые дальности'
BeerCatПрекрасно она подаётся, смотрите мой обзор по пулям.
А как насчёт подачи из магазина?
I7uPoTexHuKВообще-то у Калаша, как и СКС максимальная ОДП 56 мм. Ровно по тому, что 7,62х39 56 мм. Так что 53,5 мм не максимальная ОДП. ХЗ за Калаш, но для СКС точно. И Сталинградка делалась из рассчёта ОДП 55-56 мм.
А тут вопрос в оружии и количестве пороха.
В для калаша сталинградку придётся сажать достаточно глубоко, чтобы обеспечить длину патрона где-то в 53.5 мм, близкую к предельной.
Недавно открыла для себя эту тему. Прошу подсказать, кто знает, 375 пули какие результаты на ланкастере показывают? Если ли смысл их использовать или лучше фмж для 200 - 300 метров нет? Стрельба по бумаге.
Заранее благодарю!
KseniaBorisovna
но сказывается ли это на стабилизации и дает ли прирост кучности.
На молотовских парадоксах - да. На ККшных - нет. На ланкастере - никто не проверял. Ну или проверял, но результатами не поделился.
Savage94На молотовских парадоксах - да. На ККшных - нет. На ланкастере - никто не проверял. Ну или проверял, но результатами не поделился.
Понятно, спасибо, буду пробовать.
Savage94Так на АКМ-оидах их тоже никто не проверял.
На ККшных - нет.
KseniaBorisovnaКак БК может сказаться на кучности? Шаг нарезов равен, теоретически.
375, их бк лучше, но сказывается ли это на стабилизации и дает ли прирост кучности.
Strelok-mod79
Так на АКМ-оидах их тоже никто не проверял.
Вроде Борец ими стрелял.
Strelok-mod79
Как БК может сказаться на кучности? Шаг нарезов равен, теоретически.
На ланкастере с шагом нарезов не все однозначно. А вот падение с бк завязано, как мне кажется. В моем случае, ствол 504 мм, а твист на ланкастере от альфа-пресижн заявлен 500. Т.е. полный оборот делает пуля, в отличии от парадокса.
KseniaBorisovnaНа ланкастере с шагом нарезов не все однозначно. А вот падение с бк завязано, как мне кажется. В моем случае, ствол 504 мм, а твист на ланкастере от альфа-пресижн заявлен 500. Т.е. полный оборот делает пуля, в отличии от парадокса.
504 мм это на каком оружии?
Насчёт полного оборота - а в чём плюс? Для стабилизации пуле нужно меньше двух длин ведущей части при подходящем твисте.
I7uPoTexHuK504 мм это на каком оружии?
Насчёт полного оборота - а в чём плюс? Для стабилизации пуле нужно меньше двух длин ведущей части при подходящем твисте.
20 дюймов ствол, карабин от Союз-тм. На стволе 13,5 дюймов разлет на той же дистанции уже ощутимее.
Вторую часть вашего ответа не совсем поняла, расшифруйте пожалуйста.
KseniaBorisovnaЕсли пуля прошла нарезы и её не сорвало, то она крутится с шагом нарезов. Другого не дано. Соответственно если в Парадоксе шаг 500 мм, значит пуля закрутится с шагом 500 мм.
Вторую часть вашего ответа не совсем поняла, расшифруйте пожалуйста.
KseniaBorisovnaНо кучность тут не причём. Особенно когда падение меньше (БК больше).
А вот падение с бк завязано, как мне кажется.
Strelok-mod79
Но кучность тут не причём. Особенно когда падение меньше (БК больше).
Возможно опечатка, но у меня ланкастер, а не парадокс.
Вопрос все же остается, никто не стрелял из ланкастера 375 пулями?
KseniaBorisovna
Вопрос все же остается, никто не стрелял из ланкастера 375 пулями?
дорого, бесполезно, не кучно
SvagromКак же так?! На Парадоксе полезно (пули с контролируемой экспансивностью, что нам так долго обещал Техкрим в Кионе, но сделал только на отнюдь не дешёвой Этне) и отличная точность. Причём СТП всегда в одном месте, независимо от партии и положения Марса относительно Венеры.
бесполезно, не кучно
А тут Ланкастер! Да вообще в 0,2 МОА должно лететь!
Strelok-mod79
А тут Ланкастер!
Ланкастер хорош для калашей. Когда люди покупают заводские патроны, и помногу ими стреляют.
По кучности рулит молотовский парадокс, как и раньше. СТП парадокса от КК очень сильно зависит от партии патронов. Буквально сегодня пришлось с перехода от одной партии sp13 на другую на прицеле ПУ на два(!) деления опустить точку.
Savage94Ланкастеры говнопатронами рвёт точно так же. Один точно есть. Другое дело, что уговорить его хозяина выложить фотки так и не удалось 😊.
Ланкастер хорош для калашей. Когда люди покупают заводские патроны, и помногу ими стреляют.
Strelok-mod79
Ланкастеры говнопатронами рвёт точно так же. Один точно есть
В том патроне могло быть масло. Я говорю про другую причину - посадку пули с зазором, когда не хватает давления форсирования для воспламенения пороха. Ланкастер даже при раздельном заряжании обеспечит такое давление.
Strelok-mod79
Молотовский Парадокс тоже.
Сомневаюсь. Ставили эксперимент. Капсюль кв-7,62 пулю до нарезов протолкнул через гладкую часть у впо-209 без проблем. Пуля FMJ первого поколения была.
Savage94
Вот сейчас болт от КК выйдет. Но из-за приколов с диаметром гладкой части - вся высокоточная стрельба идет лесом. Печально)
А что там с диаметром гладкой части?
Можно поподробней?
юн-нат
Можно поподробней?
Нет. Всё уже было обсуждено сто тысяч раз. Если вы простой юзер - не обязательно знать такие тонкости.
Strelok-mod79
Диаметр пули какой был?
9,54
Фото вертикальное, вообще-то, видно падение из-за разницы в скорости.
В мишени 5 пуль, кстати. Отстрел менее месяца назад, свидетели есть, видео тоже есть, если что.
Фото вертикальное, вообще-то, видно падение из-за разницы в скорости.круто. это ихний AR-15?
В мишени 5 пуль, кстати. Отстрел менее месяца назад, свидетели есть, видео тоже есть, если что.
KseniaBorisovna
Это происходит на дистанции 100 метров с пулей FMJ2.
Ну так стреляйте данной пулей, что-ж Вас на импорт потянуло?)
KseniaBorisovna
Просто ответьте пожалуйста на вопрос, пробовал ли кто из вас, или ваших знакомых, использовать пулю 375 в ланкастере и дает ли это прирост по кучности?
Уже ответили.
KseniaBorisovnaА народ то Рем 700 покупают, идиоты...
При собранных патронах, с подбором пули по весу, получается до 0,5 минуты. Это происходит на дистанции 100 метров с пулей FMJ2.
Зачем Вам импортные пули тогда?
Sergio82
круто. это ихний AR-15?
Карабин их, ствол альфа-пресижн, пожелания мои.
Savage94Уже ответили.
Хочу достичь максимально возможной кучности и стабильности. Ощущаю, что потенциал ствола еще не в полной мере раскрыт.
Это сравнимо с ощущением, когда едешь уже 240, тахометр на 5,5 и под педалью еще есть место.
KseniaBorisovnaФото вертикальное, вообще-то, видно падение из-за разницы в скорости.
В мишени 5 пуль, кстати. Отстрел менее месяца назад, свидетели есть, видео тоже есть, если что.
На фото дырка от утюга, пулю с нарезов сорвало.
ernesto82На фото дырка от утюга, пулю с нарезов сорвало.
В ланкастере? 4 пули с нарезов в ланкастере? Давно утюг видели?
KseniaBorisovnaВ ланкастере? 4 пули с нарезов в ланкастере? Давно утюг видели?
Вы пруфы давайте конкретные, а не рваные мишени.
Я вот заявляю тГ-2 150 метров 6 попаданий, и свидетелей с понятыми готов привлечь. Кто не верит ?
ernesto82Вы пруфы давайте конкретные, а не рваные мишени.
Я вам что-то доказываю? Вы в чем-то меня обвиняете? ВЫ кто?
Хотите услышать свидетелей? Добро пожаловать в тир ССК Русское оружие в СП-б. Два инструктора стометровой галереи, автор канала Амазон и его съемочная группа с удовольствием расскажут вам о произошедшем. Заходите в гости.
ernesto82Вы пруфы давайте конкретные, а не рваные мишени.
Вы пили накануне отстрела?
KseniaBorisovnaЯ вам что-то доказываю? Вы в чем-то меня обвиняете? ВЫ кто?
Хотите услышать свидетелей? Добро пожаловать в тир ССК Русское оружие в СП-б. Два инструктора стометровой галереи, автор канала Амазон и его съемочная группа с удовольствием расскажут вам о произошедшем. Заходите в гости.
Нет это ты кто ?
Заявляешься в клуб (открывая дверь ногой) джентльменов которые собаку на 366ткм съели, и заявляешь что внезапно 366Ткм может стрелять варминт. Ну когда огневой рубеж на километр стрелял используя монтаж, это все с хохотом восприняли, вот сейчас не смешно совершенно. Давайте пруфы, или заявления подобного плана курам на смех,и откровенное вранье.
ernesto82Нет это ты кто ?
Заявляешься в клуб (открывая дверь ногой) джентльменов которые собаку на 366ткм съели, и заявляешь что внезапно 366Ткм может стрелять варминт. Ну когда огневой рубеж на километр стрелял используя монтаж, это все с хохотом стрелял, вот сейчас не смешно совершенно. Давайте пруфы, или заявления подобного плана курам на смех.
Молодой человек, попрошу умерить пыл и оставаться, как вы написали-то, джентльменом. В каком городе вы живете? Не обещаю, но возможно, я посещу вас и вы сможете лично убедиться в возможностях моего ружья.
Если есть желание и дальше изливать желчь, то, прошу вас, облекайте ваши мысли и низменные чувства в более приличную форму.
KseniaBorisovnaФото вертикальное, вообще-то, видно падение из-за разницы в скорости.
В мишени 5 пуль, кстати. Отстрел менее месяца назад, свидетели есть, видео тоже есть, если что.
Все. Бросаю в 308 win заниматься отжигом гильз, биением дульца и импортных пуль в патроне, подрезкой гильз триммером и прочей херней- продаю Орсиса и покупаю П/а в Ланкастере. Тоже хочу ничего не делая, пулями ТК в 0,5 МОА стрелять. Какой там ружбай то? А то у меня с ВПО-208 импорт всего лишь в 1,2 МОА летел.
вот честный отстрел, хорошая кучность, но не лучше чем могут другие образцы оружия 366ткм
ernesto82
https://www.youtube.com/watch?v=ZQ3AjQIOMBw
вот честный отстрел, хорошая кучность, но не лучше чем могут другие образцы оружия 366ткм
Эти владельцы не умеют стрелять, я знаю эту историю и знаю где был отстрел. Кроме снисхождения этот результат ничего иного не вызывает.
Два инструктора стометровой галереи, автор канала Амазон и его съемочная группа с удовольствием расскажут вам о произошедшем.они могут выложить видео?
Суб минутный Хатсан .... нет , пуля боком пришла
Sergio82
они могут выложить видео?
Они могут вам подтвердить свои результаты с разницей в месяц, мои результаты три недели назад. Вам заключение экспертизы необходимо чтобы смирится? Так откуда вы?
KseniaBorisovnaДа не обращайте внимания , это ганзаОни могут вам подтвердить свои результаты с разницей в месяц, мои результаты три недели назад. Вам заключение экспертизы необходимо чтобы смирится? Так откуда вы?
AlekSnat79
Да не обращайте внимания , это ганза
Поржали и не обращаем 😊
djonsidВсе. Бросаю в 308 win заниматься отжигом гильз, биением дульца и импортных пуль в патроне, продаю Орсиса и покупаю П/а в Ланкастере. Тоже хочу ничего не делая, пулями ТК в 0,5 МОА стрелять. Какой там ружбай то? А то у меня ВПО-208 импортом всего лишь в 1,2 МОА летел.
Я планирую продолжить заниматься релодингом, соберетесь выбрасывать оборудование, известите меня. Возможно что-то приму в дар.
Насчет ничего не делая: я отбираю пули по весу, отмеряю порох и собираю патрон, что бы достичь 0,5 минуты. Напоминаю, валовым патроном летит 0,8-0,7 минуты. на 200 метров уже 4,5-5 см разлет, около того. На 300 метров уже сетки прицела не хватает. А настройками прицела я еще не овладела.
Напоминаю, я не профессионал как вы, я лишь учусь.
Они могут вам подтвердить свои результаты с разницей в месяц, мои результаты три недели назад. Вам заключение экспертизы необходимо чтобы смирится? Так откуда вы?Лично я с вами не спорил, будьте внимательнее при ответе.
А так, мир не вращается ни вокруг Питера, ни вокруг Москвы, и никто не поедет за хххх километров проверять ваши слова
ernesto82Поржали и не обращаем 😊
Согласна, умиляет этот юношеский задор и нелепость в изложении мыслей. Никогда не перестану удивляться упорству в глупости оппонентов, подобных вам.
Sergio82Достаточно снять внятное видео на телефон, и будет честь и хвала.
Лично я с вами не спорил, будьте внимательнее при ответе.
А так, мир не вращается ни вокруг Питера, ни вокруг Москвы, и никто не поедет за хххх километров проверять ваши слова
Но пока мадам умеет выпячивать губу и бахвалится. Как это по женски 😊
Sergio82
Лично я с вами не спорил, будьте внимательнее при ответе.
А так, мир не вращается ни вокруг Питера, ни вокруг Москвы, и никто не поедет за хххх километров проверять ваши слова
Я вам и не дерзила. Я сама проезжаю через всю страну 4 раза в год. От Кольского полуострова до Крымского, от Петербурга до Владивостока. Бываю в разных краях и с удовольствием встречаюсь с стрелками. У каждого учусь чему-то, замечаю особенности. Я открыта для общения и развития.
Несколько раз принимала участие в съемках так любимого вами Александра (Огневой рубеж) и иных блогеров. Для меня этот вопрос интересен, а я целенаправленная и упорная, разберусь в итоге.
ernesto82
Достаточно снять внятное видео на телефон, и будет честь и хвала.
Но пока мадам умеет выпячивать губу и бахвалится. Как это по женски 😊
Я не снимаюсь в видео, как-то не люблю публичность, только по работе приходится иногда попадать в кадр и давать интервью. Результаты последних отстрелов есть в видео формате, но момент моего выстрела в кадре отсутствует, по причинам описанным выше. Я, не обещаю, но постараюсь, снять момент отстрела от начала до конца.
AlekSnat79
Про огневой рубеж - это вы зря ..... тут наверное половина участников ждёт когда этот дебил доиграется , мягче просто слов нет про его выходки ....
Я не поддерживаю или осуждаю его, волей случая, по работе, я была в тех краях и приняла участие в съемках. Я завезла ему гонги, по дороге, так уж вышло и увидела процесс съемок. Мальчик амбициозен и напорист, возможно и добьется чего-то, а вот чего, это уже иной вопрос.
KseniaBorisovnaЯ не поддерживаю или осуждаю его, волей случая, по работе, я была в тех краях и приняла участие в съемках. Я завезла ему гонги, по дороге, так уж вышло и увидела процесс съемок. Мальчик амбициозен и напорист, возможно и добьется чего-то, а вот чего, это уже иной вопрос.
Все его амбиции и напористость упирается в то - как в короткий срок хайпануть и рубить бабосы с ютюба .
AlekSnat79Все его амбиции и напористость упирается в то - как в короткий срок хайпануть и рубить бабосы с ютюба .
Вы правы, амбиции, амбиции.
В итоге, еще раз благодарю вас за интересные комментарии, поддержку моих изысканий и веру в мои силы. Постараюсь оправдать ваши надежды и предложить интересный контент по возможностям ланкастера .366ткм.
KseniaBorisovnaЯ планирую продолжить заниматься релодингом, соберетесь выбрасывать оборудование, известите меня. Возможно что-то приму в дар.
Насчет ничего не делая: я отбираю пули по весу, отмеряю порох и собираю патрон, что бы достичь 0,5 минуты. Напоминаю, валовым патроном летит 0,8-0,7 минуты. на 200 метров уже 4,5-5 см разлет, около того. На 300 метров уже сетки прицела не хватает. А настройками прицела я еще не овладела.
Напоминаю, я не профессионал как вы, я лишь учусь.
Ахренеть. Этож надо! "Отбираю пули по весу, отмеряю порох и собираю патрон"
Это и называется НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!
У меня к Вам вопрос: зачем вам такие трудности как отбирать, отмерять и собирать если валовым патроном от собранного разница 0,2 МОА. Вы хоть знаете сколько это в см?
Пишете складно, лирично, ни одного поста без внимания не обходите. Вот только с теорией слабовато. "валовым летит 0,8 минуты... на 200 м уже разлет 5 см"- пипец разлет то какой! Или Вы не знаете что это теже 0,7-0,8 МОА????
Долго сижу в группах и на форумах и точно знаю что Лирики не могут быть Практиками
djonsidАхренеть. Этож надо! "Отбираю пули по весу, отмеряю порох и собираю патрон"
Это и называется НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!
Пишете складно, лирично, ни одного поста без внимания не обходите. Вот только с теорией слабовато. "валовым летит 0,8 минуты... на 200 м уже разлет 5 см"- пипец разлет то какой! Или Вы не знаете что это теже 0,7-0,8 МОА????
Долго сижу в группах и на форумах и точно знаю что Лирики не могут быть Практиками
Жизнь полна удивительных моментов и неожиданных открытий. Подрезку гильз планирую освоить, выбираю оборудование. Глубину посадки пули буду пробовать, полки с весом и посадкой пули на очереди. Вопрос лишь в том, что необходимости в отдельных операциях со стальной гильзой и пулей с посредственной формой не вижу пока. К вам, как к специалистам вопросы и адресую. А кроме пренебрежения, от Практиков, пока не прочла еще ничего. Вы же. гордо подняв голову, свысока осмеяли меня.
Я каким образом должна была вопросы задать? Я поделилась своим опытом и своими результатами, спросила о ваших достижениях. Касательно манеры общения, а разве ваши женщины не излагают свои мысли подобным образом, я излишне груба может быть? Если так, то прошу простить мою чопорность и невежество.
sger
Камиль три тему. Тут уже ничего не исправить). Если 366 недонарез стреляет по методу ганзы в 0.5, я продам все свои стволы и оборудование продам. Я до сих пор из 10 нарезов тольк оодним могу хотя бы приблизится к 0.5 МОА 2 по 5.
Простите, а для каких целей приобреталось оружие, которое стреляет плохо?
Уточню, для чего вы его храните до сих пор?
KseniaBorisovnaЖизнь полна удивительных моментов и неожиданных открытий. Подрезку гильз планирую освоить, выбираю оборудование. Глубину посадки пули буду пробовать, полки с весом и посадкой пули на очереди. Вопрос лишь в том, что необходимости в отдельных операциях со стальной гильзой и пулей с посредственной формой не вижу пока. К вам, как к специалистам вопросы и адресую. А кроме пренебрежения, от Практиков, пока не прочла еще ничего. Вы же. гордо подняв голову, свысока осмеяли меня.
Я каким образом должна была вопросы задать? Я поделилась своим опытом и своими результатами, спросила о ваших достижениях. Касательно манеры общения, а разве ваши женщины не излагают свои мысли подобным образом, я излишне груба может быть? Если так, то прошу простить мою чопорность и невежество.
Я все понял. Не пишите больше пожалуйста. Не надо. Чем дальше в лес- тем больше дров
djonsidЯ все понял. Не пишите больше пожалуйста. Не надо. Чем дальше в лес- тем больше дров
Я искренне рада, что смогла внести ясность.
Готовы в Бисерово подъехать и сделать 2 мишени по 5 выстрелов с кучностью, что вы на фото показали? По методу ганзы, так сказать.
Savage94
Забористо 😊
На троечку, если откровенно. Ни азарта, ни накала, ничего выдающегося.
sger
Кристина, вот вы вроде в Москве обретаетесь.
Готовы в Бисерово подъехать и сделать 2 мишени по 5 выстрелов с кучностью, что вы на фото показали?
Вчера переместилась из Новосибирской области в СП-б. В Москве пока решила не жить, до конца всей этой вакханалии. С удовольствием посещу вас как только обстановка станет спокойнее. Надеюсь, стрелковый объект будет иметь законные основания для принятия нашей, с вами, делегации?
В программе Телеграмм у меня такой же никнейм, найдите меня, скоординируем нашу встречу. Отрезки видео, с отстрелов, так же смогу сбросить в мессенджере.
KseniaBorisovnaВот эти ваши слова... Тоже не плохо бы при свидетелях подтвердить.
Напоминаю, валовым патроном летит 0,8-0,7 минуты. на 200 метров уже 4,5-5 см разлет, около того.
sgerКристинаПо методу ганзы, так сказать.
Первый холодный выстрел считается по этому методу? На представленных фото как раз один отрыв на холодном стволе, в обоих случаях.
sger
Вот эти ваши слова... Тоже не плохо бы при свидетелях подтвердить.
И вы готовы принять участие? Прекрасное начало! Позитив начинает ощущаться с каждым постом. Предлагаю собрать инициативную группу доверенных лиц, что бы не превращать отстрел в балаган.
KseniaBorisovnaОчень правильное решение, но... для подтверждения ваших слов, крайне неудачное.
Вчера переместилась из Новосибирской области в СП-б. В Москве пока решила не жить, до конца всей этой вакханалии.
KseniaBorisovnaЕсли у вас оружие, на законных основаниях, Бисерово-Спортинг с удовольствием примет нашу "делегацию".
С удовольствием посещу вас как только обстановка станет спокойнее. Надеюсь, стрелковый объект будет иметь законные основания для принятия нашей, с вами, делегации?
KseniaBorisovnaИзвините, это - не интересует. Интересует подтверждение ваших слов в живую. 2 по 5 выстрелов подряд. С любой пристрелкой до зачетной стрельбы. Результат - 2х5 - соответствующий выложенному вами фото.
Отрезки видео, с отстрелов, так же смогу сбросить в мессенджере.
Искать вас в телеграме - мне недосуг. Вы вистовали кучную стрельбу, как у вас будет возможность, всегда можете написать в P.M. мне.
KseniaBorisovnaБалаган, уже в этой теме происходит. К сожалению.
Предлагаю собрать инициативную группу доверенных лиц, что бы не превращать отстрел в балаган.
sger
Балаган, уже в этой теме происходит. К сожалению.
Поверьте, это сделано не мной. Я лишь, вежливо, отвечаю каждому, дабы меня не обвинили в неуважении и чванстве.
KseniaBorisovnaНо в ваших силах это прекратить подтверждением своих слов делом.
Поверьте, это сделано не мной.
Скажите пожалуйста, мне одному кажется, что сударыня нанята питерским обкомом с целью популяризации и рекламы питерских карабинов по 200тр?
Хайп наведен, уважаемые стрелки судорожно просматривают ютуб и сайт данной продукции, спорят, приводят факты. Посещаемость ветки зашкаливает..
Уже можно аплодировать, полагаю.
sger
Но в ваших силах это прекратить подтверждением своих слов делом.
Я люблю свою квартиру в Москве, свой район, признаться, ненавижу. Но ехать в разверзнутую пасть опасного вируса, на пике заболеваемости, неразумно. Придется ждать.
Соответственно, пока домны не остынут, пыл защищающихся не пропадет, сдается мне, хаос в теме будет продолжаться. Возможно меня заблокируют в этом чате или на форуме вообще. Это один из вариантов, но я постараюсь быть вежливой и общительной, соразмерно воспитанию, до последнего момента.
RomanK777
Джентльмены,
Скажите пожалуйста, мне одному кажется, что сударыня нанята питерским обкомом с целью популяризации и рекламы питерских карабинов по 200тр?
Хайп наведен, уважаемые стрелки судорожно просматривают ютуб и сайт данной продукции, спорят, приводят факты. Посещаемость ветки зашкаливает..Уже можно аплодировать, полагаю.
Ну вот оно, свершилось, дождалась!
Хоть один холодный разум среди множества раскаленных частей тела. Конечно же, все именно так как вы описали. Не стоит недооценивать имперский стиль Северной столицы. Дело сделано, но меня разоблачили. Не знаю как оценить достигнутый результат теперь.
KseniaBorisovnaЧто вы, такое развлечение бывает редко, судя по всему.
Возможно меня заблокируют в этом чате или на форуме вообще.
sger
Что вы, такое развлечение бывает редко, судя по всему.
Да, согласна, форум уже давно справил свой юбилей, и не один. Но звезды как и в начале создания сообщества, редкие гости в этом, когда-то уютном хранилище архаизмов.
Вынуждена откланяться, время позднее. Утром жду вас с новыми силами и хорошим настроением.
Желаю всем здоровья! Берегите себя и близких!
Искренне ваша.
Borets1975
Ксения, поймите парней правильно, через эту тему прошли люди которые отстреляли сотни стволов и ни у одного не было таких стабильных групп, у меня тоже есть такие красивые группы, но я не могу сказать, что моё ружьё стреляет 0,5 угла. Вы предоставили одну мишень, я не думаю, что Вы сделали прогрев, и отстреляли всего одну зачётную группу! Могли бы и остальные выложить. Поймите нас правильно, если Ваше ружьё на самом деле так стабильно стреляет, то поверьте, все за Вас порадуются и будут в пример ставить, что типа мол смотрите что недонарезь может! А я наверное даже немного завидовать начну.
Доброе утро!
Я крайне редко стреляла из длинного ствола 20, упор был сделан на короткой версии, 13,5 дюймов. Настрелявшись вдоволь, около 600 выстрелов, в развлекательных целях, пережив все недочеты поршневой системы Адамс Арсм, решила оставить в покое короткую версию и посмотреть, что же может длинный комплект. Пристальный взгляд обратила на него, иными словами, пришло его время.
У меня был АК от Молот АРМЗ, это 7-8 см на 100м. У меня есть ВССЛ от ТОЗ, это 5-6 см на 100м. Стреляя из АРки 20 дюймов, я заметила странную, невиданную ранее на ланкастерах, кучность.
Соответственно, получив от Союз-ТМ ствол с лучшими характеристиками , я решила и свое умение вдумчиво стрелять освежить и патрон подобрать, способный раскрыть весь потенциал этого комплекса. Релодинг для меня это хобби, финансовой выгоды не несет, поймите правильно, обычно я патроны покупаю коробками, по 600 шт.
Краткий экскурс в прошлое. Училась стрелять еще в школе, школа была ведомственная. Обучение проходили на ТОЗ 8, кажется, были мелкашки у нас на уроках. Обучение шло одно полугодие и зачет по итогу я сдала одной из лучших в классе.
Возвращаясь в наши дни. При каждой пристрелке, а я сменила два прицела, инструкторы, проводившие пристрелку создавали группы из четырех выстрелов в размере от 2,3 мм, до 1,9 мм. Это приводило их в дикий восторг и стимулировало мое желание добиться лучшего результата.
На выложенной первой фото уже мои попадания, в перерыве между съемками я решила сама попробовать, проверить пристрелку, и результат вы видите. Иными словами, три раза производилась пристрелка/проверка и трижды результат был от 0,8 минуты до 0,5. Мне кажется, что этот образец ружья способен стабильно собирать лучшие группы с удачно собранным патроном. Так это будет в дальнейшем или изменится, покажет только время. На сегодняшний день, настрел на этом стволе 60 выстрелов. Я нахожусь в поиске пули, способной значительно улучшить результат. Оттого и обратилась на форум, но ответа на свои вопросы, толком, не получила.
Кстати, я с интересом смотрю ваши видеоролики, если это ваш канал Borets на ютубе, и признательна вам за информативность, доходчивость подачи материала, мне нравится ваше творчество. Благодарю вас! Некоторые из роликов, пересматриваю периодически. Именно после ваших видео, я перевела свой карабин в ручной режим перезарядки, мне импонирует такая манера стрельбы.
Изыди уже
djonsid
Знакомые приемы. Больше лирики и тумана- больше внимания и вопросов окружающих.
Изыди уже
Уважаемый, обряд экзорцизма чуть сложнее.
sgerВ надежде на что? Кто-то Барнаулом стреляет из АР-ки 0,8 МОА? А Техкрим даже не Барнаул. И это используя стальную гильзу. А завтра тут йети отпишется, тоже побежим проверять?
Господа, а кто нибудь в Питере имеет возможность съездить с барышней на пострелять?
Я уже ездил в соседний город посмотреть на минутный Хатсан. При мне он так не смог.
Savage94
Товарищи. Не реагируйте на нее. Она тут обитает, пока есть чем кормиться. Будете игнорировать - уйдет в другие темы, где она сможет опять насладиться вниманием.
Точно. В группах VK каких чудиков только не появляется и самый надёжный способ- игнор. Иначе эта лирика не прекратится
Не верила, что Ганза умерла, до разговоров с вами не верила.
Где тот задор Ганзы, где активные прения, где те, кем можно было бы восхищаться? Были, да вышли все, видимо. Похоже, что спрятались за своими 1,5 - 2 минутами из дедовских ружей в уютных норках старческих баек.
Живите в своем теплом и уютном мире счастливо и спокойно! Берегите себя!
Вы и ваши мелочные амбиции мне абсолютно неинтересны.
P.S. По окончании пандемии, отстрел в Подмосковье все же проведем.
До этого момента осталось немного потерпеть, ибо с этой долбаной эпидемией у многих людей планы наперекосяк...
Strelok-mod79Ну может кто то живет не далеко от стрельбища. Чо сразу соседний город то? У всех возможности разные. Не вам же лично вопрос был.
В надежде на что? Кто-то Барнаулом стреляет из АР-ки 0,8 МОА? А Техкрим даже не Барнаул. И это используя стальную гильзу. А завтра тут йети отпишется, тоже побежим проверять?
Я уже ездил в соседний город посмотреть на минутный Хатсан. При мне он так не смог.
На счет Йети, проверить бы не мешало.
Господа, а в .366 Ланкастере существуют ли болтовики кроме "Ладоги"? У Калашникова видимо пародокс будет, а больше ничего не нагуглилось...
Sergio82Ну и слава Богу. Ещё бы стволы начали ковать 9,50 мм и цены бы им не было. А если бы ещё шаг 350-400 мм сделали, я бы его купил.
У Калашникова видимо пародокс будет, а больше ничего не нагуглилось...
sgerДа не поедет она ни на какое стрельбище. Это обычная реклама. Сколько уже АР-15 продано в 223-м и стреляет Барнаулом. И что, кто-то Барнаулом стабильно 0,8 МОА собрал из АР-ки? А попадать из 223 легче. А Барнаул всяко лучше патроны делает. И вообще кто-то собрал 0,5 МОА со стальной гильзой и валовой пулей? Хоть из какого ствола? Ну право же, взрослые люди, а в сказки верите... Да будь там супермегавундерствол, ну сами пули то кривые и усилие распатронивания у стальных гильз разное - это как минимум.
Ну может кто то живет не далеко от стрельбища.
Strelok-mod79Я знаю что не поедет.
Да не поедет она ни на какое стрельбище. Это обычная реклама.
Strelok-mod79Тут точишь как ювелир все и то не сделать 0.5 стабильно.
И вообще кто-то собрал 0,5 МОА со стальной гильзой и валовой пулей?
Из хорошего рема.
Strelok-mod79А мы развлекаемся тоже.
Ну право же, взрослые люди, а в сказки верите...
KseniaBorisovnaКсения, если нет упора в финансы, то думаю для Вас не составит труда приобрести штук 50 пуль калибра 375 и самой отстрелять. Василий называл цену пули в районе 60р. за штуку, сейчас возможно подорожали. Думаю 3-4 тысячи рублей не такая уж и большая сумма.
Релодинг для меня это хобби, финансовой выгоды не несет
Strelok-mod79Три недели назад с ARки стреляли барнаулом, меньше 5см не получилось.
Сколько уже АР-15 продано в 223-м и стреляет Барнаулом. И что, кто-то Барнаулом стабильно 0,8 МОА собрал из АР-ки?
Borets1975Самые дешёвые были по 77 р. Раньше. Но думаю купить пару пачек на пробу не составит труда. Другой вопрос, что если из стальной гильзы Техкрим летит 0,5 МОА, то как полетит Спиир или Сиерра из латуни? 0,1 МОА? Это будет крушение рынка высокоточных винтовок. Орсисы, Тикки, АI по цене дров на вторичке 😛ipec: .
Василий называл цену пули в районе 60р. за штуку, сейчас возможно подорожали. Думаю 3-4 тысячи рублей не такая уж и большая сумма.
Borets1975
Три недели назад с ARки стреляли барнаулом, меньше 5см не получилось.
Приветствую!
Я пыталась найти их в продаже, не удалось пока это сделать. Если дадите контакт, буду признательна.
KseniaBorisovnaПриветствую!
Я пыталась найти их в продаже, не удалось пока это сделать. Если дадите контакт, буду признательна.
Ждём хорошее видео с отстрелом по МГ.
https://meshok.net/item/190449...%82%D1%83%D0%BA
https://meshok.net/item/156329...D1%82%D1%83%D0% BA
https://meshok.net/item/137485...%92%D0%A1_0_485
https://meshok.net/item/452242...%D0%BA_BC_0_314
KseniaBorisovnaПриветствую!
Я пыталась найти их в продаже, не удалось пока это сделать. Если дадите контакт, буду признательна.
forummessage/153/15
Это за 1,5 минуты нашёл
Написала продавцу, ожидаю.
Результаты отстрела, если сделка удастся сообщу, конечно-же.
contrast
Кион15 летает не хуже спиира) чуда не будет)))
Просто у вас нет карабина за 200тыс , вот он чудеса творит, хромой пойдет, слепой прозреет
ernesto82Просто у вас нет карабина за 200тыс , вот он чудеса творит, хромой пойдет, слепой прозреет
Неточность. За 300 мой вариант. Дешевые, за 200, так не стреляют.
KseniaBorisovnaНеточность. За 300 мой вариант. Дешевые, за 200, так не стреляют.
А если в него еще и "дунуть", со стороны среза, нормальным тибетским составом, то кучность еще улучшится!
ernesto82Просто у вас нет карабина за 200тыс , вот он чудеса творит, хромой пойдет, слепой прозреет
Йесть и падароже))) а в 366 Ладога. Минуту собирает без проблем))) но 308 интереснее )))
RomanK777А если в него еще и "дунуть", со стороны среза, нормальным тибетским составом, то кучность еще улучшится!
Так вот как вы свои результаты достигаете, оказывается.
Теперь становится понятным происхождение глупых и плоских шуток.
И многие таким образом в вашей теме кучность нужную вдувают, или выдувают?
Borets1975
Ксения, а фото винтовки можно увидеть? Желательно с номером (на Ваше усмотрение).
!!!!
zapchem
!!!!
Она написала, потом удалила - я это сообщение видел. Там откровенный стёб был. Я уже не знаю, что вам сказать, чтобы вы начали уважать себя и сообщество, и перестали на нее реагировать, аки весенние коты.
Savage94Она написала, я это сообщение видел. Там откровенный стёб был. Я уже не знаю, что вам сказать, чтобы вы начали уважать себя и сообщество, и перестали на нее реагировать, аки весенние коты.
Я написала, потом удалила, кому было нужно, тот посмотрел.
К чему это? Какую информацию вы хотите вынести из номера моего ружья?
Может лучше про реактор?
Про любимый лунный трактор?"
(с) Владимир Семёныч
может подсказать готовый рецепт на 15 грамм кион, гильзы латунь, гильзы сталь, порох сунар 7,62. ствол 420 парадокс
13 грамм СП, гильзы латунь, гильзы сталь, порох сунар 7,62. ствол 420 парадокс
dvorecky53
доброго дня!
может подсказать готовый рецепт на 15 грамм кион, гильзы латунь, гильзы сталь, порох сунар 7,62. ствол 420 парадокс
13 грамм СП, гильзы латунь, гильзы сталь, порох сунар 7,62. ствол 420 парадокс
Готовых рецептов нет. Стволы индивидуальны, партии пороха тоже, да и пули этим грешат. Потому точную навеску надо самому под свой ствол подбирать. Благо вилки небольшие и лесенкой прострелять не проблема.
Кион-15 1.50-1.65 г.
Кион-13 1.65-1.80 г.
Borets1975
Парни, реально, давайте не будет делать поспешных выводов, если всё так как пишет Ксения, то я буду только рад, если нет, то мы тоже ничего не теряем. Будут результаты обсудим, нет и нет. Думаю не нужно человека травить.
Это точно.
I7uPoTexHuKГотовых рецептов нет. Стволы индивидуальны, партии пороха тоже, да и пули этим грешат. Потому точную навеску надо самому под свой ствол подбирать. Благо вилки небольшие и лесенкой прострелять не проблема.
Кион-15 1.50-1.65 г.
Кион-13 1.65-1.80 г.
Плюсану)
Borets1975Это не человек, это тролль, а вы ведётесь как дети.0,5 МОА из АР-15 самокрутом 223 Рем это фантастика, это уже супермега результат. А тут грузилами из стальной гильзы не напрягаясь. Извините, но это откровенная брехня.
Думаю не нужно человека травить.
Strelok-mod79Ну брехня и брехня, посмеялись и пошли дальше.
Извините, но это откровенная брехня.
А вот сп13 на карбайне 1.5г полетит гораздо интереснее.
Шашарин Александр
Что там плюсовать? На 1.65 кион 15 полетит с черепашьей скоростью и с энергией всего 2кдж, зачем он такой нужен? Даже на 1.82г и с весьма жеским кримпом имеется приличная кучка несгоревшего пороха на полу после пары десятков выстрелов.А вот сп13 на карбайне 1.5г полетит гораздо интереснее.
Ниже будет мишень пристрелки и результат 😛 горизонт растянут вкладкой.
Кидался я намедни крашеным свинцом на скоростях в 300 м/с (стрельбой с большой буквы это не назовешь). Бахнул раз так 40 по бумаге, и заметил что часть попаданий на дистанции в 50м приходится ровно на 3-5см выше основной точки. Я так полагаю что это связано с тем что поршень с разным усилием откатывается в газоотводе? Перезаряда-то нет. Или ошибаюсь? Но раскидывает только по вертикали и только так. Навеска тонера отмеряна точно, остальная сборка маслят тоже под контролем. Стрелял с упора и мешков. Палка стрелялка СКС Л.
Шашарин Александр
А вот сп13 на карбайне 1.5г полетит гораздо интереснее.
Карбайн не достать, я успел взять по случаю, а половину парней в "леверной" ветке с ним опрокинули(
Шашарин Александр
А если больше насыпать, ладогу реально будет перезарядить?
А во имя чего????)))
Шашарин Александр
Да я не говорю что 1.6 летит плохо. Просто можно больше, выше, дальше.
В стартовом сообщении занимательное видео есть))))
Страшно-опасно. Сокол нельзя, все нельзя, лучше насыплю поменьше, вдруг чего... )))
contrast
51200858
Какие ваши доказательстфа?
Шашарин Александр
А, ясно.
Страшно-опасно. Сокол нельзя, все нельзя, лучше насыплю поменьше, вдруг чего... )))
Сыпать можно и нужно столько, чтоб остаться живым, собирать красивые кучки и привозить домой вкусное мясо с Охоты)))
contrastА на банке с порохом занимательная табличка есть.
В стартовом сообщении занимательное видео есть))))
RomanK777
Хелло парни. Нужна идея (знания, мысль, опыт))Кидался я намедни крашеным свинцом на скоростях в 300 м/с (стрельбой с большой буквы это не назовешь). Бахнул раз так 40 по бумаге, и заметил что часть попаданий на дистанции в 50м приходится ровно на 3-5см выше основной точки. Я так полагаю что это связано с тем что поршень с разным усилием откатывается в газоотводе? Перезаряда-то нет. Или ошибаюсь? Но раскидывает только по вертикали и только так. Навеска тонера отмеряна точно, остальная сборка маслят тоже под контролем. Стрелял с упора и мешков. Палка стрелялка СКС Л.
А хрон что говорит?
Strelok-mod79А хрон что говорит?
Блин, про хрон забыл...
Без него в тот раз стрелял, поленился взять, да измерять дозвук приходится но допплере, а когда соседи стреляют, то он их пишет. Видимо придется таскать с собой всегда. Спасибо за подсказку.
Шашарин Александр
упора оружия, хват, вкладка.
С этим проблем нет. Даже когда магнумом нарезным стреляю.
Офф
Стрелял после своего из ТГ-3 с 18гр пулей...
зело зачетная и точная пушка, правда без дтк все плечо высушила))
Сегодня поимел фановую стрельбу...
Были такие патроны:
1. Свинец мягкий крашеный, пуля тупоносая 16,5 г. хендмейк лейка АS, стальная гильза, сокол 0,5.
2. Тоже самое только пуля ASB 15,7 г.
3. Припой А, пуля с круглым носом 10,7 г. хендмейк лейка АS, гильза биметалл, сунар 410 1 г. В количестве 7шт.
4. Тоже самое, только гильза сталь и сунар 7,62 1,8 г. В количестве 4 шт.
Сегодня поимел фановую стрельбу...
Были такие патроны:
1. Свинец мягкий крашеный, пуля тупоносая 16,5 г. хендмейк лейка АS, стальная гильза, сокол 0,5.
2. Тоже самое только пуля ASB 15,7 г.
3. Припой А, пуля с круглым носом 10,7 г. хендмейк лейка АS, гильза биметалл, сунар 410 1 г. В количестве 7шт.
4. Тоже самое, только гильза сталь и сунар 7,62 1,8 г. В количестве 4 шт.
Далее дозвук с рук 50 м с банкой.
7 и 8 серия дозвук свинец с банкой с упора 100 метров прицел открытый.
СКС Ланкастер...
Произвела отстрел пуль 375 весом 17г. Результаты удручающие. Ланкастер не стал дружить с длинными и острыми пулями. Из пятерки, две в мишени, остальные обходили мишень с разных сторон. Идея красивых пуль в 366 провалилась. Возможно , на парадоксе лучше летят, но в ланкастере это просто ужас. Три серии по пять, только две в каждой серии в мишени, и то в разных местах.
Под впечатлением от этого разочарования, в полутьме, уехала со стрельбища.
Завтра реанимация прицела и ружья, они тоже разочарованы. Открутился винт фиксации вертикального барабанчика. Хорошо, что не потеряла. Надеюсь, ствол пережил это насилие.
Жду ваших ободряющих, дружелюбных комментариев.
contrast
Стреляйте кион15 и фмг крайними) неплохо летают же))) пока Кастома нет)))
Калашников 1К партия хорошо летали. Кион не покупала, некрасивые.
KseniaBorisovna
Произвела отстрел пуль 375 весом 17г.
Они красивые, но попробовать в первую очередь стоило более лёгкие, которые короче и в районе 15 граммов.
KseniaBorisovna
Уважаемые! Повторюсь, уважаемые!
Произвела отстрел пуль 375 весом 17г. Результаты удручающие. Ланкастер не стал дружить с длинными и острыми пулями. Из пятерки, две в мишени, остальные обходили мишень с разных сторон. Идея красивых пуль в 366 провалилась. Возможно , на парадоксе лучше летят, но в ланкастере это просто ужас. Три серии по пять, только две в каждой серии в мишени, и то в разных местах.
Под впечатлением от этого разочарования, в полутьме, уехала со стрельбища.
Завтра реанимация прицела и ружья, они тоже разочарованы. Открутился винт фиксации вертикального барабанчика. Хорошо, что не потеряла. Надеюсь, ствол пережил это насилие.
Жду ваших ободряющих, дружелюбных комментариев.
Жуть, дорогой эксперимент)
Ярослав МудрыйЖуть, дорогой эксперимент)
Там вроде 50 пуль в коробке, оставшиеся 35 можно продать, получится не особо и дорого в итоге 😊
I7uPoTexHuKТам вроде 50 пуль в коробке, оставшиеся 35 можно продать, получится не особо и дорого в итоге 😊
Я их оставлю. Найду гильзы латунные и соберу. Оставлю для красоты. Ну очень эстетично выглядят. На фотосессии будут кстати.
[B]
Калашников 1К партия хорошо летали. Кион не покупала, некрасивые.[/B][/QUOTE]
Кион15, спиир, фмг)))
Хрюшкам нравились кионы)))
[B]
Калашников 1К партия хорошо летали. Кион не покупала, некрасивые.[/B][/QUOTE]
Кион15, спиир, фмг)))
Хрюшкам нравились кионы)))
KseniaBorisovna
Уважаемые! Повторюсь, уважаемые!
Произвела отстрел пуль 375 весом 17г. Результаты удручающие. Ланкастер не стал дружить с длинными и острыми пулями. Из пятерки,
Вы о факторе гироскопической стабильности что нибудь слышали? 17 г это колбаса длинной миллиметров 35, если не больше. Почему такой странный выбор веса для шага 500 мм?
contrastА что у Спиира с носом? Его уронили чтоль?
Кион15, спиир, фмг)))
От добра, к красоте!
KseniaBorisovnaТо есть стрелять биметаллом - это збс для ствола, а стрелять импортным томпаком - это огромный урон стволу?
Так же, оценю урон, нанесенный стволу в ходе такого эксперимента. Если потери минимальны и удастся вернуться к нормальной кучности,
Strelok-mod79
А что у Спиира с носом? Его уронили чтоль?
Был посажен лиишной матрицей с проблемной ставкой)))
Strelok-mod79Теперь кучности не будет. Богомерзкий импорт ствол запорол.
а стрелять импортным томпаком - это огромный урон стволу?
sger
Теперь кучности не будет. Богомерзкий импорт ствол запорол.
Валовым патроном на 100 м 0,7 МОА как нибудь соберёт, а на 200 м разлет получит 5 см 😂😂😂😂😂
Все успели меня процитировать, или остался кто-нибудь очень ленивый?
KseniaBorisovna
Здравствуйте!
Все успели меня процитировать, или остался кто-нибудь очень ленивый?
Смешная Вы!
Посвятила половину дня проверке ружья и прицела. Пристрелку произвели, прицел зафиксировали, сошки установили жестко. Готовы читать дальше?
С вашей помощью, я научусь живой журнал вести, такими темпами.
Итак, как и ранее, первый выстрел с холодным стволом отходит от последующих групп, отходит чуть дальше чем ранее, на 1,5 - 2 см теперь. После следует группа из трех с касанием друг друга, редко две в одной. Пятый отрывается в неопределенную сторону.
Даю стволу остыть минут 10. Повторяю упражнение, результат хуже. Первый так же в стороне, 1,5 - 2 см, три последующих уже раскидывает в радиусе 1 см. пятый как Бог на душу положит. Может и в кучу прилететь, может и к первому вернуться. На этом закончились самолепные патроны, переходим на заводские.
Начинается строчка. На 5 см растягивает в высоту и на 2 см в горизонте. Снова ждем пока остынет ствол, 10 минут.
Картина в корне меняется, строчка уходит наискосок. Разлет по 5 достигает 5 см. четыре, так же в районе минуты.
Раньше я не задавалась целью ставить подобные эксперименты, первый опыт. Потому не судите строго, описываю подробно, что бы было понятно как все происходило, может где-то что-то сделала не так.
10 минут перерыв. Повтор. Разочарование. Повтор. Разочарование. Прошло три часа, замерзла и проголодалась. Начало темнеть.
Резюме. По вашей технологии, в нынешнем состоянии ружья, собрать группу из пяти выстрелов, менее минуты не удается. По четырем уложиться в 2 см по центрам получается, по пяти - не сложилось. Факторов достаточно много, и ветер около 10 м, и смена вкладки постоянная, и разные скорости пуль, и т.п.
Вывод. Я благодарна вам, каждому, даже самому крикливому из вас! Именно благодарна. С вашей помощью я задалась целью провести это исследование по вашему методу и получила определенный результат. С уверенностью могу сказать, что данное ружье способно собрать 0,6 минуты по трем выстрелам в группе, по четырем уже около минуты, по пяти - от минуты до полутора, как повезет с патроном. Именно повезет. Видимо ранее везло.
Я была самоуверенна и рассуждала на основании предыдущего поверхностного опыта стрельбы от раза к разу. Вы помогли мне увидеть те аспекты, на которые я ранее не обращала внимание. Так же я увидела свои ошибки при стрельбе , есть над чем работать.
Спасибо вам, всем и каждому, особенно самому крикливому!
Пока ремингтоны и орсисы не выкидывайте, пригодятся еще.
djonsidСмешная Вы!
Работа такая, затрагивать тонкие нити душевной конституции.
й так же в стороне, 1,5 - 2 см, три последующих уже раскидывает в радиусе 1 см. пятый как Бог на душу положит. Может и в кучу прилететь, может и к первому вернуться. На этом закончились самолепные патроны, переходим на заводские.
Начинается строчка. На 5 см растягивает в высоту и на 2 см в горизонте. Снова ждем пока остынет ствол, 10 минут.
Картина в корне меняется, строчка уходит наискосок. Разлет по 5 достигает 5 см. четыре, так же в районе минуты.
Вместо тысячи букв, фоточку тыц... В любом телефоне сейчас есть фотоделательный глазок.
KseniaBorisovnaнапугали парня
И, да, к кому обещала заехать, заеду.
😀
KseniaBorisovnaА Вы уверены, что линейка у Вас в сантиметрах размечена? По моему в дюймах, если учесть, что диаметр пробоины 9,5 мм.
Здоровалась выше.
Посвятила половину дня проверке ружья и прицела. Пристрелку произвели, прицел зафиксировали, сошки установили жестко. Готовы читать дальше?
С вашей помощью, я научусь живой журнал вести, такими темпами.
Итак, как и ранее, первый выстрел с холодным стволом отходит от последующих групп, отходит чуть дальше чем ранее, на 1,5 - 2 см теперь. После следует группа из трех с касанием друг друга, редко две в одной. Пятый отрывается в неопределенную сторону.
Даю стволу остыть минут 10. Повторяю упражнение, результат хуже. Первый так же в стороне, 1,5 - 2 см, три последующих уже раскидывает в радиусе 1 см. пятый как Бог на душу положит. Может и в кучу прилететь, может и к первому вернуться. На этом закончились самолепные патроны, переходим на заводские.
Начинается строчка. На 5 см растягивает в высоту и на 2 см в горизонте. Снова ждем пока остынет ствол, 10 минут.
Картина в корне меняется, строчка уходит наискосок. Разлет по 5 достигает 5 см. четыре, так же в районе минуты.
Раньше я не задавалась целью ставить подобные эксперименты, первый опыт. Потому не судите строго, описываю подробно, что бы было понятно как все происходило, может где-то что-то сделала не так.
10 минут перерыв. Повтор. Разочарование. Повтор. Разочарование. Прошло три часа, замерзла и проголодалась. Начало темнеть.
Резюме. По вашей технологии, в нынешнем состоянии ружья, собрать группу из пяти выстрелов, менее минуты не удается. По четырем уложиться в 2 см по центрам получается, по пяти - не сложилось. Факторов достаточно много, и ветер около 10 м, и смена вкладки постоянная, и разные скорости пуль, и т.п.Вывод. Я благодарна вам, каждому, даже самому крикливому из вас! Именно благодарна. С вашей помощью я задалась целью провести это исследование по вашему методу и получила определенный результат. С уверенностью могу сказать, что данное ружье способно собрать 0,6 минуты по трем выстрелам в группе, по четырем уже около минуты, по пяти - от минуты до полутора, как повезет с патроном. Именно повезет. Видимо ранее везло.
Я была самоуверенна и рассуждала на основании предыдущего поверхностного опыта стрельбы от раза к разу. Вы помогли мне увидеть те аспекты, на которые я ранее не обращала внимание. Так же я увидела свои ошибки при стрельбе , есть над чем работать.
Спасибо вам, всем и каждому, особенно самому крикливому!
Пока ремингтоны и орсисы не выкидывайте, пригодятся еще.
Смотреть нужно не только на пробоины, а и на размер сопоставимых объектов, в данном случае канцелярских скрепок...
коих обычный стандарт.....10мм ))
22lr? ))
Шашарин Александр
Если применить сапр к мишеньке вместо линейки, то получится вполне правдоподобно. Для 366ткм.
есть несколько ошибок в сопоставлении объектов. иногда выбираете пробоины не из группы.
Strelok-mod79
А Вы уверены, что линейка у Вас в сантиметрах размечена? По моему в дюймах, если учесть, что диаметр пробоины 9,5 мм.
Диаметр пули 9,5 изначальный. Она сжимается в стволе, если я не ошибаюсь.
KseniaBorisovnaДиаметр пули 9,5 изначальный. Она сжимается в стволе, если я не ошибаюсь.
Ошибаетесь. Из ланкастера выходит чутка овальная, но очень близкая размером к изначальному.
Но в целом размер пробоин нормальный.
I7uPoTexHuKОшибаетесь. Из ланкастера выходит чутка овальная, но очень близкая размером к изначальному.
Близкая, но не 9,5 см, как указал ваш коллега. Мы же за точность?
Так же, сопоставляя размеры объектов следует учитывать угол съемки. мой рост 1,75. камера на уровне 1.5. мишень на уровне 1,3 м. делайте поправку на линзу и углы.
KseniaBorisovnaДа мне-то вообще все равно. Могли бы и сами обвести группы. Но в общем и целом этого не требуется, ибо ничего "сверх" в ваших результатах нет. Обычные группы для 366, такое может и скс, и калашмат.есть несколько ошибок в сопоставлении объектов. иногда выбираете пробоины не из группы.
I7uPoTexHuKОшибаетесь. Из ланкастера выходит чутка овальная, но очень близкая размером к изначальному. Но в целом размер пробоин нормальный.
Нормальный? А какой вы ждали?
KseniaBorisovnaБлизкая, но не 9,5 см, как указал ваш коллега. Мы же за точность?
Так же, сопоставляя размеры объектов следует учитывать угол съемки. мой рост 1,75. камера на уровне 1.5. мишень на уровне 1,3 м. делайте поправку на линзу и углы.
Не увидим мы на пробоинах в бумаге разницы между изначальным 9.56 и итоговым 9.45.
Пробоины как пробоины. У меня примерно такие же выходят, даже при более плотной бумаге мишени.
KseniaBorisovnaНормальный? А какой вы ждали?
Никакой. Я к тому, что это не 22Лр, как предположили выше.
Или СТП плясало?
Как подсказывают опытные товарищи, за 10 минут ствол не остывает до нужной кондиции. Принимаем за горячий вариант?
юн-нат
А прицел корректировали между сериями?
Или СТП плясало?
Да, вносили поправки. Изначально все влево шло. Ветер справа на лево дул. Внесли поправку, ждали пока стихнет порыв. 10 мс где-то. Потом решили что нужно больше дать, а ветер стих немного. так справа и осталось. В конце я влево сместила на два клика. Не угадать было с ветром. Это фото финальной, третьей серии. Устали все, даже ветер. Это СПб, ветер уже в осеннем режиме дует.
KseniaBorisovna
С линейками разобрались? Дальше будете меряться?
Как подсказывают опытные товарищи, за 10 минут ствол не остывает до нужной кондиции. Принимаем за горячий вариант?
Вы бы тоже градус агрессии снизили. Неприятно общаться с человеком, который в каждом слове подвох видит и бросается в ответ такими высказываниями.
I7uPoTexHuKВы бы тоже градус агрессии снизили. Неприятно общаться с человеком, который в каждом слове подвох видит и бросается в ответ такими высказываниями.
Согласна с вами. Я уже извинилась, вроде. А льется по прежнему. Это уже не агрессия, это уже защита скорее. Обида. Итак все плохо, как оказалось. А кому-то и этого мало.
KseniaBorisovna
Да как бы, полторы минуты, чуть меньше в среднем.
Хороший результат. По пяти - тем более.
При таком отстреле многие субминутные по трём винтовки резко такими быть перестают.
KseniaBorisovna
И так все плохо, как оказалось. А кому-то и этого мало.
В смысле плохо? Армейский полуавтомат с условно гладким стволом валовым патроном стреляет в полторы минуты стабильно.
Вообще это более чем достойный результат.
Кстати, можно упустил, но вроде не было написано - какой прицел использовался при отстреле?
I7uPoTexHuKВ смысле плохо? Армейский полуавтомат с условно гладким стволом валовым патроном стреляет в полторы минуты стабильно.
Вообще это более чем достойный результат.Кстати, можно упустил, но вроде не было написано - какой прицел использовался при отстреле?
Калес 624i на 20 кратах. я с сошок стреляла, Инструктор с мешка. Станка не было. Каждый выстрел новая вкладка. Перезаряд ручной, подача забросом. На пять патронов один ненакол.
KseniaBorisovnaКалес 624i на 20 кратах. я с сошок стреляла, Инструктор с мешка. Станка не было.
Достойно. Весьма достойно.
В следующий раз попробуйте включить автоматику, несколько снизить кратность, до 12-14(избыточная кратность может мешать, любой тремор сильнее ощущается) и в качестве мишени белый лист с целями меньшего размера. Ценники-наклейки отлично подходят.
I7uPoTexHuKДостойно. Весьма достойно.
В следующий раз попробуйте включить автоматику, несколько снизить кратность, до 12-14(избыточная кратность может мешать, любой тремор сильнее ощущается) и в качестве мишени белый лист с целями меньшего размера. Ценники-наклейки отлично подходят.
Благодарю за совет, попробую. Постоянно мешал мираж. Сначала с банкой стреляли. Потом ее сняли, но мираж все равно остался. Диоптрии периодически подстраивала, глаза устали. Да и три часа стрелять то еще удовольствие. При меньшей кратности я, признаться, не вижу точку прицеливания за сеткой прицела. Стреляю с левого плеча, глаз стрелковый левый, при этом я правша. Я писала ранее, много факторов, и положения винтовки и персональных. Я с сошок стреляла. сил не хватило зажать винтом качели, что бы горизонт винтовки выровнять, приходилось каждый выстрел корректировать. Мне еще очень многое стоит отработать.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
KseniaBorisovna
79382399
Залейте на нормальный хостинг и скиньте ссылку, если совсем не получается.
I7uPoTexHuKЯ там стабильных 1,5 МОА что-то не увидел, если учесть что пуля овалом 9,56 мм и пробоина соответственно тоже. И соответственно между пробоинами должно помещаться 4 пробоины. Но собственно ничего удивительного, это Кион. Для него характерно 1,5 МОА и отрывы. Естественно ни о каких 0,8 МОА речи не идёт.
Армейский полуавтомат с условно гладким стволом валовым патроном стреляет в полторы минуты стабильно.
Вообще это более чем достойный результат.
sger
Основной ориентир скрепки. На прошлой странице есть точные размеры групп.
Конспирологии мало получается 😊
А по размерам от Александра средняя группа 51 мм выходит. 1.75 МОА.
Хорошо, не 1.5, но тоже неплохо.
Стикер размером 76 на 76 мм. Это более точны ориентир.
Что в принципе не интересно. Для этого есть болтовое оружие.
Для интереса и подтверждения теории о том, что ружье может стрелять по 3/4/5 выстрелам в группе по разному, можно проводить эксперимент с отстрелом необходимых групп, но с тем же количеством патронов. Например 2 по 5. 4 по 3, 3 по 4.
Статистика безжалостная наука.
sger
И как я понял стрельба без автоматики.
Что в принципе не интересно. Для этого есть болтовое оружие.
Для интереса и подтверждения теории о том, что ружье может стрелять по 3/4/5 выстрелам в группе по разному, можно проводить эксперимент с отстрелом необходимых групп, но с тем же количеством патронов. Например 2 по 5. 4 по 3, 3 по 4.
Статистика безжалостная наука.
Напишите график и количество. Возможно попробую сделать такой отстрел, как плечо перестанет болеть. Перезаряд ручной, смена вкладки каждый выстрел.
KseniaBorisovnaНапишите график и количество. Возможно попробую сделать такой отстрел, как плечо перестанет болеть. Перезаряд ручной, смена вкладки каждый выстрел.
Так камрад написал.
4 по 3 выстрела
3 по 4 выстрела
2 по 5 выстрелов
И неплохо ещё 1-2 группы в 10 выстрелов. Но это уже дело добровольное.
И включите автоматику, АРка в ручном режиме бестолковее калаша. Буфер же не работает в прикладе.
ссылка на Онедрайв. Там обведены группы и примером пачка сигарет на фоне попаданий одной группы. Ширина пачки 55 мм. Если нужна точность.
I7uPoTexHuKТак камрад написал.
4 по 3 выстрела
3 по 4 выстрела
2 по 5 выстрелов
И неплохо ещё 1-2 группы в 10 выстрелов. Но это уже дело добровольное.И включите автоматику, АРка в ручном режиме бестолковее калаша. Буфер же не работает в прикладе.
Попробую на выходных. Но только с валовым патроном. Пули закончились.
Сейчас, зная что перезаряд ручной, уже вполовину интересно.
sger
Меня в вашей затее, по началу, прельщало, что это полуавтомат.
Сейчас, зная что перезаряд ручной, уже вполовину интересно.
А мне теперь интересно что она сможет в автоматическом режиме. Исследование. Я из нее не стреляла иначе с момента покупки.
Шашарин Александр
А общий настрел какой? Ваш, как стрелка-спортсмена-любителя.
Я не спортсменка, любительница, скорее.
Из пистолета за 5 тысяч точно, много за пять.
Из мелкашки не более 300, пока в школе училась.
Из 366 за 4 тысячи, может и все 5 тысяч. в этом году покупала более двух тысяч патронов, не осталось ничего уже. Пандемия, сидела дома долго.
Немного в общем.
Остальные калибры не более тысячи каждый. 345тк, 7,62х39, 223.
А к чему вопрос?
Шашарин Александр
Чтоб представление иметь о стрелковых навыках.
И каковы они, на ваш взгляд?
sger
Настрел ipsc?
Более двух тысяч из пистолета - сдача квалификации "прошутер" в "Объекте", г. Дзержинский МКАД. Формат IPSC.
KseniaBorisovnaА остальной настрел куда? Не "по бутылкам" же?
Более двух тысяч из пистолета - сдача квалификации "прошутер" в "Объекте", г. Дзержинский МКАД. Формат IPSC.
sger
А остальной настрел куда? Не "по бутылкам" же?
Я про ОООП и по банкам вообще не пишу, там тоже около двух тысяч.
Остальное еще до IPSC в России, и вне этого формата. Сейчас, иногда стреляю из пистолета если скучно, или, когда дети просят сходить с ними в тир. Хотя, с появлением TR9 уже почти 900 из него, появился новый интерес к пистолетному калибру.
Основной настрел из CZ 75 и ПМ, первичная учеба и работа только из ПМ.
Глок не люблю, из него не более 1000. Тренировалась из Викинга поначалу, в нулевых, ломался постоянно, не зашел. Хотя под тысячу на нем тоже есть. Мне больше Штаер нравится. Даже купила себе такой ОООП в свое время, приятная игрушка, и ПМ-Т тоже купила, как память.
Откуда относительный цифры берутся, так из расчета среднего занятия.
Одна тренировка это минимум 200 выстрелов, один поход в тир со скуки это около 100 выстрелов. Наверное, скорее всего, из пистолета настрел значительно больше. Сложно сосчитать за все 30 лет, написала минимум за последнее десятилетие. Все это просто как-то рутинно уже стало, неинтересно.
А какой у вас настрел, мальчики?
dr.Zoldberg
обратно пульки на простеньком прессе. И отстрелял.
Ииии? Что в итоге?
KseniaBorisovnaГораздо меньше вашего. Гораздо. В месяц не более 100 выстрелов сейчас.
А какой у вас настрел?
Да и сезон охоты, не до стрельбы в общем то.
KseniaBorisovnaМеня интересовал вот этот настрел. Пистолетные калибры не инетресы.
Из 366 за 4 тысячи, может и все 5 тысяч. в этом году покупала более двух тысяч патронов, не осталось ничего уже. Пандемия, сидела дома долго.
Немного в общем.
Остальные калибры не более тысячи каждый. 345тк, 7,62х39, 223.
366 калибром 4 тыс выстрелов. IPSC \ мишень в тире?
223 калибром 1000 выстрелов IPSC \ мишень в тире?
dr.ZoldbergТак маловаты скорости, можно до 320 поднять, а учитывая наступающие холода, так и того больше, морозец подкорректирует.
Стрелял через хрон на 35 метров в мишень, прицел пристрелян на обычные КИОНЫ на 100 метров. Стрелял я быстро (движуха в лесу какая-то была) из неудобного положения и чисто символически посмотреть куда попаду. Хрон показал разброс скоростей от 245 до 269, я сильно расстроился этому факту. Подхожу к мишени, а попадания-то неплохие оказались. Вот сейчас хочу провести такой же отсрел, только пространство в гильзе заполнил манкой)))
А манку не надо, лишнее это. У меня получалось добиться разброса скоростей +-2-3м/с просто поджав заряд картонной прокладкой, только на кучности это никак не отразилось в лучшую сторону. В худшую правда тоже. Поэтому все эти манки-синтепоны и прочие картонки оказались излишними.
А мне же надо на 200 метров шмалять, поэтому там разброс скоростей уже критичен будет
sger
Меня интересовал вот этот настрел. Пистолетные калибры не инетресы.
366 калибром 4 тыс выстрелов. IPSC \ мишень в тире?
223 калибром 1000 выстрелов IPSC \ мишень в тире?
366 под две на стрельбищах, не уверена что это можно назвать IPSC. Мишени IPSC бумажные и гонги 100/200/300 мм с рук на дистанциях от 100 до 200 метров. Декорации конечно использовались, но без особой динамики. Я старенькая уже для беготни.
Остальное из 366 тиры и статическая стрельба по бумаге.
223 стрельбище и тир. В то время про IPSC не знали еще.
KseniaBorisovna
Спасибо за ответ. Интересный опыт.
sger
[b]
KseniaBorisovna
Спасибо за ответ. Интересный опыт.[/B]
Потому, что устала бегать, и решила в статику перейти. Что бы не догонять больше.
KseniaBorisovnaТогда вам нужно поменять калибр на что-то более кучное и с меньшей отдачей. И по деньгам будет куда потратить)
Потому, что устала бегать, и решила в статику перейти. Что бы не догонять больше.
sger
Тогда вам нужно поменять калибр на что-то более кучное и с меньшей отдачей. И по деньгам будет куда потратить)
Я планирую 6,5 кридмор взять в последствии, пока, мучаю 366.
Мне позже этот комплекс 366 сыну дарить на ДР, хотелось бы все довести до совершенства.
Или на тренировках все всегда летит а "альфу" на трех сотнях, поэтому вроде как и не надо было?
Шашарин Александр
Ксения, а как так вышло, что настреляв 4тыс вы ни разу не пробовали узнать техническую кучность вашего оружия? Не интересно было?
Или на тренировках все всегда летит а "альфу" на трех сотнях, поэтому вроде как и не надо было?
АР последний карабин в 366. Начинала с АКС, через год появился ВССЛ. Для АКС кучность в 6-7 см, с коротким стволом достаточна на 100 м. На 200 уже ВССЛ начал работать, кучность получше. Арка эксплуатировалась с коротким стволом в основном, выстрелов 800 на ней. В этом исполнении с банкой 200 м в метрический гонг достаточная точность. С упора в гонг 300 мм тоже удается, но уже реже. Только сейчас взялась за 20 дюймовый вариант.
А на три сотни только из длинной версии стреляла. Валовым патроном альфы не хватает, падает с большим разлетом. Горизонт еще можно ловить, вертикаль уже нет.
Ответила на вопрос?
KseniaBorisovna
хотелось бы все довести до совершенства.
Пустая это затея, это я о кучности. ИМНО конечно.
В калибре отсутствует возможность однообразного натяжения посадки пули в гильзу, пуля после посадки деформируется при калибровке превращаясь в гриб, "нарезы" в ланкастере пологие и т.д. и т.п.
RomanK777Это с чего?
В калибре отсутствует возможность однообразного натяжения посадки пули в гильзу,
RomanK777Только у поделок КК. Нормальные стволы стреляют 375 пулями без проблем.
пуля после посадки деформируется при калибровке превращаясь в гриб
RomanK777Не положе Парадокса. И слишком крутые нарезы кучности не убавят. Гораздо важнее чтобы шаг подходил пуле. Тяжёлые пули нам всё равно не разогнать, а с 15-16,5 г пулями проблем не замечено.
"нарезы" в ланкастере пологие
Только у поделок КК. Нормальные стволы стреляют 375 пулями без проблем.
Поделки КК не надо ругать, все там хорошо летит с них.
"В калибре отсутствует возможность однообразного натяжения посадки пули в гильзу,"
-"Это с чего?"
Если пуля сажается с небольшим натягом в гильзу, а гильза после этого обжимается (калибруется) по диаметру, какой там натяг? С нарезным все понятно, подобрал бушинги, прошелся калиброванным мандрелом и понятно натяжение. А здесь что после? Можно наверно только гадать.
-"пуля после посадки деформируется при калибровке превращаясь в гриб"
- "Только у поделок КК. Нормальные стволы стреляют 375 пулями без проблем."
Если пуля сажается в гильзу, а гильза после этого обжимается (калибруется) по диаметру, диаметр части пули находящейся в гильзе не уменьшается пропорционально? Как после выглядит пуля после этого? Только несколько миллиметров центральной её части имеют нужный диаметр, нос на конус, жопа деформирована.
Originally posted by RomanK777:
"нарезы" в ланкастере пологие
Не положе Парадокса. И слишком крутые нарезы кучности не убавят. Гораздо важнее чтобы шаг подходил пуле. Тяжёлые пули нам всё равно не разогнать, а с 15-16,5 г пулями проблем не замечено.[/QUOTE]
- Здесь, да перегнул палку.
Но по первым двум пунктам, разве не так Василий?
RomanK777Ничего гадать не надо. Пуля садится на 8 мм и более, обжимается максимум 1,5 мм. У нарезного точно так же. Вот так выглядит пуля после этого:
Если пуля сажается с небольшим натягом в гильзу, а гильза после этого обжимается (калибруется) по диаметру, какой там натяг? С нарезным все понятно, подобрал бушинги, прошелся калиброванным мандрелом и понятно натяжение. А здесь что после? Можно наверно только гадать.
Если Техкрим уродует пулю обжимая патрон цилиндром после сборки, это ещё не значит, что так надо делать и по другому никак нельзя.
Strelok-mod79По кучности, после кримпа нарезной пули есть статистически подтвержденные данные?
обжимается максимум 1,5 мм. У нарезного точно так же.
Даже каннелюра влияет на кучность строго отрицательно.
sgerБ-дь... У меня слов цензурных нет уже. Мы сейчас точно об армейских палках-стрелялках говорим? Поначитаются высокоточки, потом начинают натягивать сову на глобус. У Вас есть статистические данные по кучности идеальными патронами, зае6@шенными в ствол молотком 400 граммов под углом 20 градусов?По кучности, после кримпа нарезной пули есть статистически подтвержденные данные?
Даже каннелюра влияет на кучность строго отрицательно.
Strelok-mod79
Б-дь... У меня слов цензурных нет уже. Мы сейчас точно об армейских палках-стрелялках говорим? Поначитаются высокоточки, потом начинают натягивать сову на глобус. У Вас есть статистические данные по кучности идеальными патронами, зае6@шенными в ствол молотком 400 граммов под углом 20 градусов?
😂😂😂😂👍🏽👍🏽👍🏽👍🏽
Strelok-mod79Мы сейчас говорим о том что
Б-дь... У меня слов цензурных нет уже. Мы сейчас точно об армейских палках-стрелялках говорим?
RomanK777Вы начали говорить что нет, все нормально собирается. Соответственно если нормально собирается, то и кучность должна быть нормальная, а ее нет. И не будет.
Пустая это затея, это я о кучности. ИМНО конечно.В калибре отсутствует возможность однообразного натяжения посадки пули в гильзу, пуля после посадки деформируется при калибровке превращаясь в гриб, "нарезы" в ланкастере пологие и т.д. и т.п.
sger
кучность должна быть нормальная, а ее нет. И не будет.
Почему нет? Кучность 1.5-2 минуты вполне нормальная для оружия в данном калибре. И она вполне себе достигается при правильной сборке патрона.
I7uPoTexHuKНу мы то говорим о кучности Ксении Борисовны. Которая хочет достичь меньше минуты как минимум. Я вообще во все это полез просто от того, что реально пол пол минуты в нарезе бывает достичь сложно. А тут с "недонареза", да заводским.
Кучность 1.5-2 минуты вполне нормальная для оружия в данном калибре. И она вполне себе достигается при правильной сборке патрона.
Вот я сегодня утром стрелял с мосинки. Для нее это выдающаяся кучность.
Шашарин АлександрЭээ, я стрелял на проверку скорости, не на кучность.
Но тут же по три! У Ксении по три тоже все субминутно. А если по пять?
forum.guns.ru
Если вам хочется по 5, не вопрос, но стрелялось не сегодня.
Добавлю, статистически 3 по 3 ближе к 2 по 5.
А у Ксении - я не видел фото по 3 выстрелам. Только финальные.
sger
Ну мы то говорим о кучности Ксении Борисовны. Которая хочет достичь меньше минуты как минимум. Я вообще во все это полез просто от того, что реально пол пол минуты в нарезе бывает достичь сложно. А тут с "недонареза", да заводским.
Ксения Борисовна хочет ненормального. Это нормально, именно такие желания зачастую двигают мир вперёд.
Но если мы говорим именно о достижении нормальной кучности для калибра (1.5-2 минуты) - это вполне реальная задача без запредельных усилий.
366ТКМ вообще очень везёт на желающих прыгнуть выше головы. Почему-то никто не носится кругами вокруг идеи субминутного патрона в 45-70, 454 или 444 калибрах, большинство соглашается, что 1.2-1.3 МОА это норм кучность для 9.3х62, а несчастный 366 зачем-то надо упихать ногами в минуту, при том, что ни патрон, ни оружие под него особо к этому не располагают.
Даже для пресловутых Sierra или Speer в родной гильзе минута это хороший результат.
Strelok-mod79
Ничего гадать не надо. Пуля садится на 8 мм и более, обжимается максимум 1,5 мм. У нарезного точно так же. Вот так выглядит пуля после этого:
Если Техкрим уродует пулю обжимая патрон цилиндром после сборки, это ещё не значит, что так надо делать и по другому никак нельзя.
ОК. Спасибо.
I7uPoTexHuK
366ТКМ вообще очень везёт на желающих прыгнуть выше головы.
Так это логично. Комплектуха дешевая, оружие дешевое, результат непредсказуем )).
denykКогда купил первую машину, затюнингована она была насмерть, чем был собственно убит безномерной блок цилиндров. Пришлось всё разобрать и вернуть всё к заводскому виду, после расточки и наплавки блока. Иначе она ездить просто отказывалась. Когда всё вернул к заводскому виду, машина начала прекрасно работать.
Вы вспомните свою первую машину, если она куплена в возрасте до 25-28 лет на нее вешалось все что продается в тюнингом ларьке на авторынке, а в моторе не оставалось ни чего родного кроме блока цилиндров и то потому что он номерной)))
Мой опыт работы с дозвуком. TG2 c банкой без обтюратора пуля свинец в полимере 17 гр. пор. Сун. 366 ТКМ 0,97гр., стабильный перезаряд, пружина штатная, не подрезана, кучность около 3-х минут, а больше мне и не надо. Скорость не измерял, нечем, но по звуку 100% "дозвук". С обтюратором все проще перезаряд на любых дозвуковых навесках сун. 366 ТКМ пули испытывал от 10,5гр. до 15гр.
На сун. 410 перезаряд начинается уже на навеске 0,5 гр, пуля 10,5 гр. свинец.
Sergey25
Скорость не измерял, нечем, но по звуку 100% "дозвук".
Нет там дозвука на такой навеске. Около 380 скорость.
Sergey25
Мой опыт работы с дозвуком.
Без обид. Но опыт ваш в самом начале. На форуме полно веток в различных калибрах посвященных этой теме, да и при желании в этой все найдете. На перезаряд рассчитывать без глубокой модернизации не стоит.
Единственно где видел перезаряд так это здесь https://www.youtube.com/watch?v=84aK6i0jJJc&t=1466s но оружие другое, да и информация все равно требует проверки, уж очень автор любить вешать лапшу на уши.
RomanK777Без обид. Но опыт ваш в самом начале. На форуме полно веток в различных калибрах посвященных этой теме, да и при желании в этой все найдете. На перезаряд рассчитывать без глубокой модернизации не стоит.
Единственно где видел перезаряд так это здесь https://www.youtube.com/watch?v=84aK6i0jJJc&t=1466s но оружие другое, да и информация все равно требует проверки, уж очень автор любить вешать лапшу на уши.
АК-366-08, пуля 16.9 грамма, Сунар-7.62 0.85 г., банка без обтюратора, пружина укороченная на 1/5 - стабильный перезаряд.
ТГ2 давала более или менее уверенный перезаряд на такой же пуле только при 0.95 грамма, а там скорость была уже за 360.
I7uPoTexHuKАК-366-08, пуля 16.9 грамма, Сунар-7.62 0.85 г.
И скорость 300? А зимой?)
RomanK777И скорость 300? А зимой?)
305-310. Какие-то проблемы с такой скоростью? Нормальный дозвук. Граничные 320 мне нафиг не сдались.
А что зимой? Ну упадёт на 10-15 метров и пофиг.
Парни, вопрос. Возьмём наш калибр, у него шаг нарезов 500мм. Т.е. я так понимаю, что при любой скорости пуля будет делать один оборот на 500мм (в начале пути). И если грубо установить мишень на дульном срезе, то с какой бы скоростью не выпускалась пуля, то она проходя мишень повернётся на один и тот же угол, но будет это делать или быстрее или медленнее. К примеру если взять пулю длиной 24мм, то 360 градусов делим на 500м шага нарезов и получаем на сколько градусов провернётся пуля за 1мм пути, и далее умножаем на длину пули, и получаем 360/500х24=17,28 градуса. Т.е. пуля проходя бумажный лист провернётся на 17 градусов, я правильно посчитал? Ну и конечно понятно что с увеличением дистанции скорость пули может упасть заметно более 50%, а частота вращения всего на несколько.
I7uPoTexHuK
305-310. Какие-то проблемы с такой скоростью? Нормальный дозвук. Граничные 320 мне нафиг не сдались.
Спросил, потому что с приятелем воткнулись в скорость 330-340 на ослабленных пружинах и банках. Ниже не работало, на скс моем вообще не работало. Плюнули и забыли о перезаряде.
RomanK777Спросил, потому что с приятелем воткнулись в скорость 330-340 на ослабленных пружинах и банках. Ниже не работало, на скс моем вообще не работало. Плюнули и забыли о перезаряде.
На СКС вообще без обтюратора можно забыть. Я на своём даже не пытался.
У коротышей от Молот-Армз не только стволы короткие, но и газовый движок, там трубка и поршень как на АКС-74У длиной. Из-за этого им попроще с дозвуком работать.
https://tozarms.com/catalog/gladkostvolnoe_oruzhie/ko_vssl/
Всяко лучше чем Тикка Т3 ))
RomanK777Да вот думаю если пуля овальная, то какой формы отверстие она должна оставлять)
Сильно надумал!)) А для чего на практике сей научный расчет?
[B][/B]Споконэ, завтра должно отпустить, я знаю эту тему))
Кион 15, 2.76г пороха Сунар 7.62, диаметр круга (10-ки) 10см дистанция 100м прицел 4-х кратный. 2 минуты на вскидку по центрам. 2019 год.
I7uPoTexHuK
ВССЛ прикольный, но что у него там с перезарядом - не знаю.
Приветствую!
У меня есть такой ВССЛ в 366. Агрегат отменного качества и удобства. Легкий, компактный, точный. Но, подлец и негодник, пачкается после 50 выстрелов так, как дети не смогут даже за весь день в луже, группой.
А отдача? Просто дикая отдача. Со стандартным прикладом, как лопата, штыковая, врезается в плечо. Правда мне любое ружье делает больно, но ВССЛ делает это с особым цинизмом и жестокостью. Доставлять боль- это его работа.
Автоматика работает с запасом мощности. Если бы стоял регулируемый газблок ,то цены бы не было этому красавцу. Он каждый выстрел творит чудеса. Точнее творит одно великое чудо - не раскладывается на части. Мощь, чистая и необузданная энергия, врезается в заднюю стенку и в плечо.
А спуск? Вы пробовали самый мягкий и непредсказуемый спуск? Так вот, если вы не стреляли из ВСС, то вы ничего еще не знаете о мягком спуске и непредсказуемости. Ход очень, очень, очень длинный и мягкий. Ты трижды успеешь испугаться, вспомнить что забыла выключить утюг, и стрелять-то не очень-то и хотелось, прочитаешь "Отче наш" на румынском, и только тогда произойдет выстрел. Точнее произойдет срыв ударника. Потом затяжные доли секунды, пока он долетит до бойка. Хочется успеть, за это время, закрыть лицо руками и сделать глубокий вдох.
И вот он, казалось бы, момент успеха!
Капсюль наколот, пуля начала движение по стволу. Куда ты послала пулю, в этот момент, не знает уже никто. За время, с момента нажатия на крючок, до момента вылета пули на свободу, прошла вечность. Ты счастлива, все закончилось. Отрезвляет тебя, твою радость, от того, что этот выстрел все же произошёл, поток прекрасного, горячего и свежего порохового газа. Он как шторм вырывается из под крышки и стремится к твоим глазам и органам дыхания. Ты все еще надеешься, что в той стороне, где-то там, ну там где-то, пуля точно куда-то попала.
На этом можно было бы и закончить. Но, рядом раздается вопль. Вопит твой сосед по стрельбищу. Вопит от того, что гильза от ВССЛ стремится прочь из оружия как нашкодивший школьник из кабинета директора. Гильза летит уверенно, целеустремленно, и прямо в лоб всякому, кто встанет на ее пути. ВССЛ знает толк в причинении боли, я люблю его за то, что можно быть уверенной, что из-за плеча точно никто не будет подглядывать за тобой. А вообще - огонь агрегат, рекомендую!
Strelok-mod79
Вот это было куда интереснее прочитать 😀.
Имея во владении ВСС 7,62*39 могу с уверенностью сказать что написанное о нем ( кроме точности стрельбы- видимо мне и его придётся поменять на Ланкастер) ничего общего с самим ВСС не имеет. Лирика, взятая из просторов интернета в соответствующей обработке.
1. Да, он легче многих стволов, но баланс у этого оружия такой, что эти 2,7 кг все лежат на передней руке.
2. Никакой дикой отдачи нет, даже если стрелять валовыми патронами сверхзвуком.
3. Гильзы даже в этом случае летят строго в сторону и вниз и не будут угрожать здоровью даже заглядывающему в коробку человеку. На дозвуке гильзы просто падают под ноги.
4. Длинный спуск- да. Но скажу как практик: мне сложнее перестроится к спуску Орсиса после ВСС, чем наоборот.
5. Не стреляв с ВСС, я тоже думал что от момента срыва курка до накола капсуля ударником пройдёт вечность. Ничего подобного я не заметил. Все на уровне к примеру с ВПО-208 и калашматов.
6. Регулируемый газ блок- хорошо бы изучить его предназначение на ВСС.
7. У туляков ВСС идёт с вивером на крышке ствольной коробке. Да она фиксирована в передней своей части. Но для установки оптики подобную систему я проходил, хотя бы на ВПО -205.
Очередная писанина для восхищающейся аудитории и поклонников.
djonsid
кроме точности стрельбы- видимо мне и его придётся поменять на Ланкастер)
Кстати, а что у него с точностью, в 39-м?
Захотелось мне новый карабин в 366. Так куда не сунься, везде боль и слёзы. Что в ладоге, что у молота... И только у лося посему-то только слержанный восторг. Но нету его.
djonsidБлин, ну что за хрень... И тут нае6@/\@...
Очередная писанина для восхищающейся аудитории и поклонников.
djonsidКак я понял, газоотвод там никто не переделывал и рассчитан он на 0,5 г П-45, а в него пихают 1,6 ВУФл. Естественно это огромнейший овергаз, который разбивает карабин. Так что тут согласен, регулируемый газблок нужен. Хотя плотно тему не изучал. Но можно проверить. Если в 7,62х39 он от 0,4 г Ирбис-Люгер М и 13 г пули будет нормально перезаряжать, значит газоотвод такой же как у 9х39.
6. Регулируемый газ блок- хорошо бы изучить его предназначение на ВСС.
RomanK777Кстати, а что у него с точностью, в 39-м?
Точность и кучность у него НИКАКАЯ. Я в профильной ветке оставлял этапы доделки пиления и отстрелов. С него не летит НИЧЕГО, начиная с импортных пуль 8 г. и латунных гильз собранных на сверхзвуке, импортных пуль 308 кал на латуни, 12 и 13 г пуль на латуни в районе дозвук-сверхзвук, а так же заводской дозвук.
djonsid
Точность и кучность у него НИКАКАЯ.
Жаль..
Евгений, ты с него дозвуком не стрелял? Как он на дозвуке работает?
Strelok-mod79
Евгений, ты с него дозвуком не стрелял? Как он на дозвуке работает?
Стрелял. 2 пачки БПЗ Сабсоника сжёг. Кучи никакой, выброс гильз есть, перезаряда ( досылания патрона) нет. Для перезаряда в газ блоке нужно было поменять болтик на короткий, но его не было в комплекте. Я конечно нашёл подобный и сделал, но позже.
djonsidИмея во владении ВСС 7,62*39 могу с уверенностью сказать что написанное о нем ( кроме точности стрельбы- видимо мне и его придётся поменять на Ланкастер) ничего общего с самим ВСС не имеет. Лирика, взятая из просторов интернета в соответствующей обработке.
1. Да, он легче многих стволов, но баланс у этого оружия такой, что эти 2,7 кг все лежат на передней руке.
2. Никакой дикой отдачи нет, даже если стрелять валовыми патронами сверхзвуком.
3. Гильзы даже в этом случае летят строго в сторону и вниз и не будут угрожать здоровью даже заглядывающему в коробку человеку. На дозвуке гильзы просто падают под ноги.
4. Длинный спуск- да. Но скажу как практик: мне сложнее перестроится к спуску Орсиса после ВСС, чем наоборот.
5. Не стреляв с ВСС, я тоже думал что от момента срыва курка до накола капсуля ударником пройдёт вечность. Ничего подобного я не заметил. Все на уровне к примеру с ВПО-208 и калашматов.
6. Регулируемый газ блок- хорошо бы изучить его предназначение на ВСС.
7. У туляков ВСС идёт с вивером на крышке ствольной коробке. Да она фиксирована в передней своей части. Но для установки оптики подобную систему я проходил, хотя бы на ВПО -205.
Очередная писанина для восхищающейся аудитории и поклонников.
Добрый день!
Лирика с просторов интернета??? Вот это действительно оскорбительно. Я передала личные ощущения и выразила их в, свойственной мне, форме.
Вы не представляете себе, насколько отличается ВССЛ в 366 от своего нарезного аналога, просто не представляете.
Энергия выстрела чудовищная. Этот патрон пытается убить все живое вокруг себя. Убить карабин, покалечить вас, задушить все живое вокруг и гильза, как последний привет, летит на 17 часов строго горизонтально. При стрельбе с левого плеча влетает в правую скулу стрелка, нередко.
Вы не знаете что такое ВССЛ .366.
Мои 100кг спокойно переносят выстрелы и с 366, да и 9.6 не сильно трясут.
[B][/B]Добрый вечер. На ВСС 9х39 от ТОЗ гильза тоже летит на 17 часов, и отдача впечатляет на суперсонике, на дозвуке отдачи почти нет
Шашарин Александр
Что за сказки про убивающую отдачу? Нужно просто больше кушать.
Мои 100кг спокойно переносят выстрелы и с 366, да и 9.6 не сильно трясут.
А следующим шагом, если набор веса не поможет, вы предложите начать пить гормоны и отращивать бороду, что бы в ней пороховые газы застревали?
KarpachНа дозвуке перезаряд в норме? Масса пороха в дозвуке?
на дозвуке отдачи почти нет
KseniaBorisovnaДа это так, тоже лирическое отступление, только без стихов.А следующим шагом, если набор веса не поможет, вы предложите начать пить гормоны и отращивать бороду, что бы в ней пороховые газы застревали?
Мы в теме релоада, а тут никто не мешает накрутить патроны под свои задачи. Не нравится отдача, так кто мешает уменьшить ее импульс? Легче пулька, быстрее порох. Ну или просто уменьшить навеску.
У меня дети спокойно стреляют 16г пулями на навеске 1.5. Их шатает, конечно, но никакого дискомфорта не испытывают, только восторг.
Strelok-mod79
На дозвуке перезаряд в норме? Масса пороха в дозвуке?
На дозвуке перезаряд в норме, масса пороха Тульских 9х39 0.57 порох п-45 но навеска плавает, скорость 290-300, перезаряжаю все на 0,6 тем же порохом, скорость 310-315
KarpachУ Вас 9х39 или 366ТКМ?
масса пороха Тульских 9х39 0.57 порох п-45 но навеска плавает, скорость 290-300
Strelok-mod79
У Вас 9х39 или 366ТКМ?
9х39
годятся оба.
Сунар больше не выпускают.
Короче сунар это просроченный ирбис))).
Шашарин Александр
Для охоты кримпую кион15 кольцевым кримпом. Жосско и герметично. Ну и пуля сажается внатяг еще до кримпа.
А зачем? Кримп на таких пулях 366 ТКМ уродует пулю. Даже если Вы подобрали навеску под кримпованный патрон- скорости будут плясать.
BeerCat
А разве на стальной гильзе скорость не будет плясать сама по себе?
Конечно будет. Вопрос в том зачем её ещё ухудшать плохими матрицами, весами и кримпом.
PS могу чуть приврать конечно, но я мерил скорость Пуль Спиир в гильзах ТК собранных матрицами Василия- там не так все печально как кажется.
Strelok-mod79
Патроны надо собирать по людски, тогда и кримповать не надо.
Это отсыл к конструкции патрона, при которой обжим получается тонким кольцом или что-то еще?
У меня в четверти патронов пуля в гильзе после сборки прокручивается, а более сильный (в пределах допуска) обжим ведет к неравномерности скоростей полета. Я понимаю, что это металл отыгрывает, но что делать, не по сотке же латунь за 1 шт покупать, это уж совсем зашквар. Для 308 гильз по 20р завались, а 39-х нет однострела.
Хотел как раз испросить совета по герметизации собранного патрона.
Каким лаком патроны герметизируют чтобы в дождь проблем не поиметь?
RomanK777Хотел как раз испросить совета по герметизации собранного патрона.
Каким лаком патроны герметизируют чтобы в дождь проблем не поиметь?
Цапонлак
BeerCat
Что за комплект матриц?
Предположу, что Lee.
RomanK777Патроны собирать, как все нормальные люди. Достали вы уже этой херотой. Поначитаются всякой бредятины, потом начинают какую-то дичь творить.
Я понимаю, что это металл отыгрывает, но что делать,
Нахер там кримп не нужен. И крутиться там не будет ничего. И не должно крутиться. И ничего, никуда не отыгрывает, если собирать патрон как все вменяемые люди собирают.
А сейчас каждый суслик в поле агроном. Сунул пулю в гильзу, бабахнул - вперёд инструкции на видео снимать. Вот и результат. А потом каждому надо объяснять почему в видео снята бредятина. Я уже объяснял тут и не раз, почему крутится пуля. Если интересно - ищите. На каждой странице я это писать не буду.
Причину поищу в ветке, это не проблема.
Калибр гимморный, по сравнению с импортными нарезными, тонкостей дохрена.
RomanK777
Калибр гимморный
По сути сборки - обычный пистолетный патрон, или "карабинный" от м1 карбайн, ничего гиморного.
Для правильной сборки надо иметь нормальный фуллсайз с орехом, чтобы сделать цилиндр у дульца с нужным натягом.
RomanK777
тонкостей дохрена.
Если Вы начнете собирать обычный винтовочный 308 калибр для участия, например, в варминте, у Вас голова вспухнет от нюансов.
Кримп точками практиковался и 80 лет назад, причём патронными заводами. Например, 100% патронов 7.62х53 под ШКАС. Из-за высокой скорострельности требовалась бОльшая защищённость от распатронивания боеприпаса. Т.е. точечный кримп является дополнительной страховкой, увеличивающей надёжность при прочих равных условиях. Это плюс?
Так есть минусы-то?
kotoyarvi
Т.е. точечный кримп является дополнительной страховкой, увеличивающей надёжность при прочих равных условиях.
В случае ТК кримп - основное условие, исключающее распатронирование, и то, не всегда работающее. Если нормально собираете патроны - кримп не нужен. Если стреляете заводскими патронами, можно делать цанговый кримп заводским патронам, чтобы обезопасить себя от камуфлета или распатронирования.
kotoyarvi
Так есть минусы-то?
Деформация пули. Не нужен точечный кримп на оружии, которое не имеет автоогня. Да и на том нужен был только при темпе за тысячу выстрелов.
В общем очередная древняя технология, которую ТК возродил для компенсации своих косяков.
Savage94Знаю, читал здесь, 2 года собираю, один хрен всегда что-то не так.
По сути сборки - обычный пистолетный патрон, или "карабинный" от м1 карбайн, ничего гиморного.
Для правильной сборки надо иметь нормальный фуллсайз с орехом, чтобы сделать цилиндр у дульца с нужным натягом.
Собираю в новые (из коробки) гильзы (надоело с железом возиться, это не латунь), расширяю дульце в засыпной от Стрелка и обжим. Все.
Если Вы начнете собирать обычный винтовочный 308 калибр для участия, например, в варминте, у Вас голова вспухнет от нюансов.
Собираю и нет проблем. Быстро нашел полку и глубину посадки пули (расходников дорогих правда прилично ушло), но на этом и все, записал в блокнот и положил на полку. Честно говоря фиолетово на варминт и снайпинг, несмотря на обладание высококлассным инструментом (вилсон, км, 21 век и тд и т.п) мне точность больше минуты не нужна. Просто нет времени ездить и стрелять на дальняк. В тире летит все в минуту и норм, а оборудование, так, для эстетики процесса.
RomanK777
В тире летит все в минуту и норм
Скажем прямо - в минуту это не показатель.
Вот если надо с 0.5 до 0.2 ужаться - там и начнётся всё самое интересное.
Вот для 366 полторы минуты как для 308 0.2-0.3. Без заморочек не выйдет. А 3-4 получить вообще не проблема.
Savage94
Если Вы начнете собирать обычный винтовочный 308 калибр для участия, например, в варминте, у Вас голова вспухнет от нюансов.
RomanK777
Собираю и нет проблем.
RomanK777
Честно говоря фиолетово на варминт и снайпинг,
Вы читаете, но не понимаете смысл предложения, не улавливаете связь между частями предложения, Ваш мозг спит.
I7uPoTexHuKСкажем прямо - в минуту это не показатель.
Вот если надо с 0.5 до 0.2 ужаться - там и начнётся всё самое интересное.Вот для 366 полторы минуты как для 308 0.2-0.3. Без заморочек не выйдет. А 3-4 получить вообще не проблема.
Полностью согласен. Прошёл 366 на импорте в 1,2 МОА. С 308 Орсиса сейчас стрелять в 1 МОА не могу- меня начинает коробить.
А для 0,2-0,5 МОА оброс уже: хорошим триммером для подрезки, освоил отжиг гильз ( на задубевших скорости пляшут нормально), сделал прибор для определения биения дульца гильз ( как оказалось если ослабить шток с орехом в Фулл матрице то биение уменьшается) и пуль в патроне, приобрёл Борскоп ( тоже не маловажно для стрельбы).
BeerCat
Ключевые слова гильзы из коробки. А они обжаты мягко говоря неправильно, я переобжимал их.
Спасибо! Попробую.
Savage94Вы читаете, но не понимаете смысл предложения, не улавливаете связь между частями предложения, Ваш мозг спит.
Может быть и спит. Я достаточно занятой человек, заострять внимание на приоритетных задачах приходится более 12 часов в сутки.
RomanK777Я не Вас имел ввиду. Просто сейчас полно видео, где люди лезут в дебри высокоточки, собирая пострелушечный патрон для калаша. И потом приходится в личной переписке всем кто насмотрелся этой гадости объяснять что это хрень и ересь. Иногда по несколько раз в день.
ничего на видео не снимаю.
Вкратце: закрутите фуллсайз до упора в поднятый шеллхолдер. Открутите на 1/8 оборота. Всё. Эта вся настройка матрицы. Орех должен быть на 0,05-0,1 мм меньше пули. Пулю держит 8-9 мм дульца, при калибровке обжимается 1,5 мм. Соответственно 6 мм дульца держит пулю и она никуда уже не крутится.
Strelok-mod79
Я не Вас имел ввиду. Просто сейчас полно видео, где люди лезут в дебри высокоточки, собирая пострелушечный патрон для калаша. И потом приходится в личной переписке всем объяснять что это хрень и ересь. Иногда по несколько раз в день.
Вкратце: закрутите фуллсайз до упора в поднятый шеллхолдер. Открутите на 1/8 оборота. Всё. Эта вся настройка матрицы. Орех должен быть на 0,05-0,1 мм меньше пули. Пулю держит 8-9 мм дульца, при калибровке обжимается 1,5 мм. Соответственно 6 мм дульца держит пулю и она никуда уже не крутится.
Забыл я про заводское изготовление гильз, Beercat точно подметил. Разобрал я патрон собранный мною на заводском биметалле. К сожалению, ощущение такое, что пуля стенок дульца не касалась. Только кольцо калибровки и оно не превышает 1мм по высоте. Видимо совсем конусные гильзы. Пули у меня 9.56 , орех к матрице вашего производства тоже 9.56. Мутотой мерил. Т.к. сталь отыгрывает наверно 9.55 в дульце и получится, попробую в след. выходные, переобжать новье.
P. S. Спасибо что напомнили. Закинули бы в топик один раз мануал к матрицам с текстом и фото (как у пендосов на бумаге) и не доставали бы вас вопросами новички, или такие забывчивые как я. Спасибо за помощь.
RomanK777Орех не может быть 9,56 мм. Я такие не делал. Если чёрный, то он 9,53-9,54 мм. Если орех с пулей одного диаметра - пуля возможно будет крутиться. У любого штангеля погрешность ±0,02 мм. Просто в силу конструкции. Я орехи по микрометру делаю.
Пули у меня 9.56 , орех к матрице вашего производства тоже 9.56.
RomanK777Инструкция в первом посте прибита намертво.
Закинули бы в топик один раз мануал к матрицам с текстом и фото (как у пендосов на бумаге) и не доставали бы вас вопросами новички, или такие забывчивые как я.
kamyak
3. Ликбез для начинающих про матрицы, от Strelok-mod79
forum.guns.ru
Шашарин Александр
Выше есть отстрел разных партий этого пороха от borets75. Очень похновательно.
У казанцев свойства пороха сильно пляшут от партии к партии, поэтому важно брать сразу несколько банок одной партии.
Что и доказал borets75.
BeerCatПодлётное время 2,021сек, если попрактиковаться, то можно и попробовать)
На такой дистанции дозвуком можно как лучнику в воздухе 2-3 пули держать
I7uPoTexHuK
Вот если надо с 0.5 до 0.2 ужаться - там и начнётся всё самое интересное.
0.2 МОА в .366? Вы серьезно?
r.a.y0.2 МОА в .366? Вы серьезно?
Когда-нибудь на ганзе начнут читать посты. Но вряд ли в этой жизни.
I7uPoTexHuK
Когда-нибудь на ганзе начнут читать посты. Но вряд ли в этой жизни.
Вы за подрыв устоев? Или противник фигурного квотинга? )))
r.a.y0.2 МОА в .366? Вы серьезно?
Бля. Ещё один специалист проснулся. Помню как то со снаряжением просыпались, получали... критику и снова засыпали.
Правда, прочтите хотябы несколько предыдущих постов, не поленитесь.
r.a.y
Или противник фигурного квотинга? )))
Hua se, в Ярославле не только хирурги...))
djonsid
Бля. Ещё один специалист проснулся.
Ну должен же кто-то учить молодежь неразумную.
djonsid
Помню как то со снаряжением просыпались, получали... критику и снова засыпали.
Какая критика? Так, кто-то сам себе нафантазировал глупостей. Так пусть, мне не жалко.
djonsid
Правда, прочтите хотябы несколько предыдущих постов, не поленитесь.
Мне и этих достаточно, чтобы выводы сделать.
r.a.yАндрей, таким отношением Вы высказываете пренебрежение к участникам форума, типа Вы выше того чтобы признавать свои ошибки. Я считаю, что это не приемлемо!
Мне и этих достаточно, чтобы выводы сделать.
Borets1975
типа Вы выше того чтобы признавать свои ошибки.
Так дело-то в том, что я не считаю, что что-то неправильно делаю. Ошибается тот, кто считает свое мнение единственно верным.
Хватит его ещё увеличивать.
Strelok-mod79
И вот тут возникает вопрос: чем занимался Техкрим целый год, "отрабатывая комплекс оружие-патрон"? Неужели они не видели, что их упор в торец дульца не надёжен, и что дульце проваливается в пульный вход по любому удобному случаю? Ну почему, почему, ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ БЫЛО СДЕЛАТЬ ГИЛЬЗУ БУТЫЛОЧНОЙ? И всех этих косяков не было бы и впомине!
Не знаю, был ли ответ, но я задавался этим же вопросом и задал этот вопрос представителю "Техкрима". Ответ был такой, что гладкоствольный патрон не должен иметь плеч. С ними его бы просто не сертифицировали.
Правда, потом они как-то сертифицировали 9,6*53 ланкастер. С плечами...
r.a.yУпор не в плечи, а в рант идет. Как на .410 калибре.
они как-то сертифицировали 9,6*53 ланкастер. С плечами...
Artishok
Упор не в плечи
Какая разница, куда идет упор? Речь шла о бутылочной форме гильзы. Тоже самое с остроносыми пулями. Второй подкаст посмотрите - они вновь отвечают, что оживальных остроносых пуль не будет - у них большой излет (на самом деле в калибре 366 форма пули - далеко не первый фактор, влияющий на дальность полета), и вот тут же показывают новый стриж с бал.наконечником, который является нормальной оживальной остроносой пулей.
Не пытайтесь с ними вести диалог, это бесполезно.
Savage94Какая разница, куда идет упор? Речь шла о бутылочной форме гильзы. ..
Есть разница. Рантовый патрон можно упирать 1.в рант, 2.бутылку, 3. край гильзы. Патрон с кольцевой канавкой имеет только варианты 2 и 3. Для 366 остался только 3.
Честно говоря, нападки на гильзу 366 и способ её позиционирования я не разделяю. Нормальная, отработанная схема на огромном количестве калибров.
Плохо позиционируются латунные гильзы после нескольких досылов? А что, техкрим их изготавливает или рекомендует к применению? Стальные гильзы рекомендованных размеров упираются нормально и при досылах не мнутся. Повторное применение любых гильз - на страх и риск пользователя.
Ну да, сталь не даёт вожделенной минуты. А кто-то задумывал 366 в качестве высокоточки?
kotoyarvi
Есть разница.
По вопросам конструирования патронника есть. Но речь шла именно о форме гильзы - представитель ТК прямо заявлял, что "бутылку" бы не сертифицировали
r.a.y
Не знаю, был ли ответ, но я задавался этим же вопросом и задал этот вопрос представителю "Техкрима". Ответ был такой, бис круче, поскольку морозоустойчивее Сунара. Но с ходу не нашёл. Ладно, мне-то пофиг, в -40 дома посижу.
r.a.yЭто и ответили. Почему нельзя было торцем упереть бутылочную гильзу - они промолчали. Не пытайтесь найти в их ответах логику. Видимо они не только боеприпасы уничтожают, но и наркотики. Или это порошок для газовых патронов так действует. Они утверждали и что пули для гладкого должны иметь отличный от нарезного калибр. И тут "Ху@к, Вы слушали "Маяк", любезный. Для всех владельцев 345ТК у нас есть радостная новость: мы выпустили 9х22 Алтай с нормальной пулей 9,03 мм." Возможно по тому, что БПЗ производит патроны из свежих компонентов и люди там не дышат разного рода вредными веществами.
Не знаю, был ли ответ, но я задавался этим же вопросом и задал этот вопрос представителю "Техкрима". Ответ был такой, что гладкоствольный патрон не должен иметь плеч.
Strelok-mod79
Для всех владельцев 345ТК у нас есть радостная новость: мы выпустили 9х22 Алтай с нормальной пулей 9,03 мм." Возможно по тому, что БПЗ производит патроны из свежих компонентов и люди там не дышат разного рода вредными веществами.
Ты погоди, им сейчас понравится и они пулю 311 воткнут в гильзу от 5.45 на три миллиметра длинее, обозвав красиво обозвав это как-нибудь 7.62х42 Irtysh.
Целился ясен пень в центр мишеньки. Подумал, что накосячил с пристрелкой оптики, бахнул опять кионом, все нормуль.
Продолжил...
Подырявил новую мишень, кучу даже обводить не стал, категорически неприемлемо.
А вот это уже на кв7,62. Полетели по центру, как и пристреливался. Потом стрельнул ещё одну серию, специально целился на 7 часов, в место прихода пуль на кв24н.
На кв24н из 40 патронов было 8 (восемь бля!!!) камуфлетов, с танцами по выбиванию пули. В общем, не стрельба, а суходрочево.
Скоро разведу костер, да и высыплю остатние эти какашки туда, осталось их полтыщщи, но достреливать их никакого хотения нет.
Выбивали-то в итоге какие пули кион или свинец?
BeerCat
Выбивал свинину. Кион15 заводской был.
Интересно, почему так? Пороха ведь полтора грамма...
RomanK777Интересно, почему так? Пороха ведь полтора грамма...
Да хоть два, какая разница сколько его там, если он нормально разгореться не может из-за слабого форса капсюля.
Savage94
На пострелухах словил задержку - пуля уткнулась в свод патронника, и зашла внутрь миллиметра на 3 (привет сборке техкрима). Вопрос. Можно ли этот патрон дострелять, или лучше его утилизировать? Патрон FMJ.
А почему привет сборке Техкрима, а не привет кривому магазину или оружию? Вы думаете после забивания патрона затвором в металлическую стену пуля должна была остаться на месте??
BeerCatЭто нормально. Сначала пулю выплюнуло, потом порох всё-же разгорелся, долбанул по затворной раме через газоотвод, но пуля успела всё-же покинуть ствол. Так тоже бывает.
Один из выстрелов на кв24н был похож на сдвоенную навеску, гильзу откинуло метров на 20, отдача явно выше, в морду неслабо дунуло. Попытка осмотра оружия началась с того, что защёлка крышки не дожималась до упора. На заднем вкладыше подрасклепался паз для возвратной пружины, ее пришлось выколачивать. Все остальное в норме, далее стрелял как обычно.
последствия чуть больше чем Ваши, но у него и порох загорелся нормально, и пуля так и не покинула ствол. Вам повезло. Почти.
Во вторых: подсыпайте дымарь, раз уж купили это. Дымарь подсыпается в гнездо, в капсюль нельзя - порох может попасть на наковальню.
В третьих: у меня 9,53 мм пуля только от молотка по стволу идёт.
Ярослав Мудрый
А почему привет сборке Техкрима, а не привет кривому магазину или оружию?
В любом самозарядном оружии патроны испытывают некоторые нагрузки, которые они должны выдерживать. Патрон застрял от того, что его общая длина резко уменьшилась, и вместо того, чтобы пуле скользнуть в патронник, она ушла в гильзу, и патрон остался в таком состоянии.
BeerCat
там тоже стоит кв24н
Этот капсюль рассчитан на полностью нарезной ствол. В ланкастере он тоже более-менее работает.
Strelok-mod79
В третьих: у меня 9,53 мм пуля только от молотка по стволу идёт.
Молоток несколько отличается от работы газов. 400 атмосфер капсюля спокойно проталкивают FMJ до нарезов в молотовском парадоксе.
Savage94В нарезном тоже вбивает. Смотреть Влада Борисыча, про СКС. Он там очень радовался Тульским патронам, которые ему вот так вот сделали 😊.
Молоток несколько отличается от работы газов. 400 атмосфер капсюля спокойно проталкивают FMJ до нарезов в молотовском парадоксе.
Strelok-mod79
В нарезном тоже вбивает.
Тем более важна правильная сборка патрона для обеспечения нормальной работы.
Savage94патроны испытывают некоторые нагрузки, которые они должны выдерживать. Патрон застрял от того, что его общая длина резко уменьшилась, и вместо того, чтобы пуле скользнуть в патронник, она ушла в гильзу, и патрон остался в таком состоянии.
А кто вам сказал , что при утыкании патрона пуля не должна провалиться в гильзу? Я понимаю , что патрон распуливаться не должен по инерции при подаче в патронник. А когда из-за проблем с магазином или ещё чем патрон упёрся пулей в жёсткую преграду и получил под зад затвором, то естественно пуля провалится.
Причем тут Техкрим?
Ярослав Мудрый
А когда из-за проблем с магазином или ещё чем патрон упёрся пулей в жёсткую преграду
Преградой был свод патронника под углом примерно 30 градусов к оси патронника. Мои нормально собранные патроны меняли свой курс, и заходили нормально всегда. ТКшный патрон решил укоротиться.
Ярослав Мудрый
Причем тут Техкрим?
Не при чем абсолютно. И в камуфлетах виноваты люди прежде всего, во вторую - молот, раз меняет стволы бесплатно (ирония).
BeerCatНе торопитесь выбрасывать, может ещё придёт их время, можно 0,1гр быстрого пороха под Сунар 7,62 насыпать, тогда нормально отрабатывает. Но нужно быть очень внимательным!
Скоро разведу костер, да и высыплю остатние эти какашки туда, осталось их полтыщщи, но достреливать их никакого хотения нет.
Strelok-mod79Мне не помогло, сначала пробовал на стандартных гильзах, потом сделал с 4 отверстиями, результат не улучшился, возможно мало подкладывал.
Во вторых: подсыпайте дымарь, раз уж купили это. Дымарь подсыпается в гнездо, в капсюль нельзя - порох может попасть на наковальню.
Borets1975Сколько?
возможно мало подкладывал.
Savage94Не при чем абсолютно. И в камуфлетах виноваты люди прежде всего, во вторую - молот, раз меняет стволы бесплатно (ирония).
Я говорю не про проблемы с капсюлями и порохом, а о вашей истории с утыканием патрона.
Ярослав Мудрый
Я говорю не про проблемы с капсюлями и порохом
Десять раз было сказано. Повторим еще раз для женщин и немощных:
Все проблемы патронов ТК, в том числе - "хлопки" и "камуфлеты" вызваны плохой сборкой патрона, ТК не обеспечивают нужный натяг между пулей и дульцем гильзы и усилие страгивания пули. Проблемы с капсюлями и порохом были, да сплыли еще в 16 году.
Пользуясь мозгом и логикой, приходим к выводу, что патроны, собранные ТК не имеют даже необходимых прочностных характеристик для работы в АК системе.
Strelok-mod79Сейчас точно уже не вспомню, 3 или 4 зерна.
Сколько?
Borets1975Я если сыплю, то прямо рядком вокруг наковальни. Раза в 3 больше.
Сейчас точно уже не вспомню, 3 или 4 зерна.
kotoyarvi
А что, КВ-24Н теперь проклят?
Слабее он, чем кв-7,62н, и менее стабилен. Условно для 366 калибра не подходит. При этом при снаряжении 7,62х39 и даже 308 калибра (в гильзах ТК) никаких проблем не доставляет.
kotoyarvi
А что, КВ-24Н теперь проклят? Или это была неудачная партия?
Лично для меня, ДА! Покупал его свежим, отбирал чтобы "1 сорт" надпись была), а он, собака, на каждом 10-20м патроне осечку давал. Еще нарвался на трех гильзах, из отстрелянной сотни патронов, на несгоревший остаток вещества. При выбивании капсуля этот остаток нежданно и зачетно так бахнул из гильзы мимо глаз, что мало того что жим-жим, так еще и молоток чуть на яйца не обронил).
Поэтому ну его нах. IMHO.
Гильзами латунными никто не поделится?
Не уступит штук 50?
небезвоздмездно конечно 😛
Или может укажет где взять
Заранее благодарен 😛
https://ognevoirubezh.ru/puli/...ednoy-obolochke
Если обсуждали скажите где, потру это.
RomanK777
hunt-reload.ru
Спасибо
Но может кто уступит уже калиброванных 😛
Мне и надо то разово , а покупать для 50 патронов
Все оборудование для релоада- дороговато для нашего времени..
Сибирь24
Если кто в курсе расскажите что за пули, может чего упустил.
Опасный самопал. Открытый нос, открытое дно. Сердечник вылетит, а оболочка останется.
AFN
Мне и надо то разово , а покупать для 50 патронов
Зачем тогда усложнять? Купите патроны Кион15 и стреляйте, пуля там более-менее, гильза омедненная.
AFNДля формовки гильз вам понадобится ровно такое же оборудование, как и для релоада этих патронов. Если нет оборудования для релоада, зачем гильзы?Спасибо
Но может кто уступит уже калиброванных 😛
Мне и надо то разово , а покупать для 50 патронов
Все оборудование для релоада- дороговато для нашего времени..
- это не проблема
А вот комплект у него какой то простенький - без приспособ для расширения дульца ...он собирает на новых гильзах
Поэтому и вся сложность - только в этой операции
Я же хочу попробовать собрать именно на латуне, и как следствие если куплю обычные 7.62 х 38 - дульце нечем расширить
Поэтому и написал здесь что мне надо полсотни гильз..
RomanK777Зачем тогда усложнять? Купите патроны Кион15 и стреляйте, пуля там более-менее, гильза омедненная.
Да пострелять у меня есть чем, и Кион в том числе
Хотелось бы собрать на латунной гильзе и не Кион 😊
AFNЗначит должны страдать 😊.
А вот комплект у него какой то простенький - без приспособ для расширения дульца ...он собирает на новых гильзах
Поэтому и вся сложность - только в этой операции
Прощу сильно не пинать))
Strelok-mod79
Значит должны страдать 😊.
😊
Ну почему сразу страдать 😊
Может тот кого есть оборудование
Заморочиться, потратит вечерок 😛
Заодно оно и окупится частично..
И человек заработает и я доволен буду 😛 😊
AFN😊
Ну почему сразу страдать 😊
Может тот кого есть оборудование
Заморочиться, потратит вечерок 😛
Заодно оно и окупится частично..
И человек заработает и я доволен буду 😛 😊
Если пришлете мне гильзы, можно даже и 7.62х39 можно стрелянные переобожму, единственное с лазанью не работал, вроде бы как надо облагать, с этим опыта нет.
AFN😊
Ну почему сразу страдать 😊
Может тот кого есть оборудование
Заморочиться, потратит вечерок 😛
Заодно оно и окупится частично..
И человек заработает и я доволен буду 😛 😊
Если пришлете мне гильзы, можно даже и 7.62х39 можно стрелянные переобожму, единственное с лазанью не работал, вроде бы как надо облжегать, с этим опыта нет.
AFN😊
Ну почему сразу страдать 😊
Может тот кого есть оборудование
Заморочиться, потратит вечерок 😛
Заодно оно и окупится частично..
И человек заработает и я доволен буду 😛 😊
AFN😊
Ну почему сразу страдать 😊
Может тот кого есть оборудование
Заморочиться, потратит вечерок 😛
Заодно оно и окупится частично..
И человек заработает и я доволен буду 😛 😊
Оборудование то есть, если заморочитесь и пришлете гильзы, можно 7.62х39 могу переобжать, единственное с латунью не работал ни разу, вроде бы как нужно обжигать из, с этим опыта нет.
BeerCat
Отжигать ничего не надо, формуется ещё легче чем сталь. В видосе имхо операции фулсайз и подрезка поменять местами.
Нет, я пробовал подрезать а потом делать фулсайз, еще немного вытягивается гильза и слишком длинная получается. Я перед сборкой еще раз делаю фулсайз но уже матрицей от стрелка.
Savage94Это предположение или основывается на реальных фактах? Вы видели эти пули живьем? Кроме того что их создатель маргинал других отзывов не увидел. Интересна технология изготовления. У меня на техкримовских МФЖ постоянно замятие носика на АКС366.Хочу нормальную пулю. Чтобы летела далеко и точно. Техкрим спрятался под ёлку и скис. А если приравняют так и терять нечего.То же и с дозвуком, нормальный рабочий патрон для пострелять.
Опасный самопал. Открытый нос, открытое дно. Сердечник вылетит, а оболочка останется.
Strelok-mod79
УЗ мойка должна отмывать весь нагар. После неё только сушка и всё. Не надо чистить и полировать (полировать вообще не надо, Вы только лак счищаете). Я пробовал лакированные в УЗ мойке мыть, правда они были немного ржавенькие. Ржа отмылась и лак местами тоже. 😊 Слишком много внимания для одноразовой гильзы, она того не стоит. УЗ мойки за глаза. И после в кипятке промыть, чтобы долго не сушить.
А вы с каким составом моете?
Если латунь с окислами. То вместо фейри лимонная кислота. Но это редко.
Сибирь24У автора этих пулек есть видео с отстрелом. Так в процессе стрельбы у него несколько раз застревала оболочка в стволе, которую он выбивал следующим выстрелом. Со всеми сопутствующими последствиями.
Это предположение или основывается на реальных фактах? Вы видели эти пули живьем? Кроме того что их создатель маргинал других отзывов не увидел. Интересна технология изготовления. У меня на техкримовских МФЖ постоянно замятие носика на АКС366.Хочу нормальную пулю. Чтобы летела далеко и точно. Техкрим спрятался под ёлку и скис. А если приравняют так и терять нечего.То же и с дозвуком, нормальный рабочий патрон для пострелять.
А вообще на дозвуке и свинина неплохо летит, для более серьезных целей можно потратиться на коробочку заводских пуль.
BeerCatВкусная цена, подкупает. Осталось нюансы узнать. Если эти пули опасны должно быть обоснование. Хотя бы из соображений гуманизма.
Я так понимаю что и цена этих пулек кого-то подкупает 😛
Сибирь24А какое Вам обоснование нужно? У него в одном отстреле два раза ствол подуло из-за застрявшей оболочки. Это является обоснованием?
Если эти пули опасны должно быть обоснование.
Borets1975В парадоксе возможен срыв оболочки. Конструкция допускает. В ланкастере срыв оболочки маловероятен. Если медь спаяна со свинцом то вообще не возможен. Следующий вопрос, зачем такая конструкция пули нужна для ланкастера?
А какое Вам обоснование нужно? У него в одном отстреле два раза ствол подуло из-за застрявшей оболочки. Это является обоснованием?
Сибирь24Вы спрашиваете или хотите себя успокоить? При такой конструкции пули без разницы какой ствол, сорвать может и там и там. В ланкастере пуля тоже очень сильно деформируется и происходит это в момент когда давление максимально высоко, в отличие от парадокса. Мало какие промышленные гиганты выпускают пули со спаянной оболочкой, а кустарным методом это очень затратно и по времени и по финансам, этим можно заняться если делать пули для себя и из любопытства, но не на продажу. В данном конкретном случает речь не идёт о спайке свинца с оболочкой, здесь свинец просто залит в медную трубку. И, да, данная конструкция пули априори не может быть точнее цельно точёного солида или качественно отлитой и правильно подобранной свинцовой пули (которая по сути тоже является солидом).
В парадоксе возможен срыв оболочки. Конструкция допускает. В ланкастере срыв оболочки маловероятен. Если медь спаяна со свинцом то вообще не возможен. Следующий вопрос, зачем такая конструкция пули нужна для ланкастера?
Сибирь24Вы в курсе сколько стоят такие пули? Около 2€ за штуку.
Если медь спаяна со свинцом то вообще не возможен.
Сибирь24Так берите и стреляйте. Вас кто-то за руку держит? Или надо всем скопом Вас убеждать?
Вкусная цена, подкупает.
Strelok-mod79Меня убеждать не надо. Мне факты нужны, а не домыслы. Я вижу, что ствол ТГ2 сменили на ланкастер в АР системе. Думаю, что вся затея исключительно для рекламы этих пуль.
Так берите и стреляйте. Вас кто-то за руку держит? Или надо ввсем скопом Вас убеждать?
Сибирь24
Мне факты нужны, а не домыслы.
Купите, попробуйте, поделитесь информацией.
Нужно же Вам - Вы и платите деньгам, временем и рисками.
I7uPoTexHuKСейчас вижу что нет смысла их покупать. Спасибо форуму, добрые люди помогли разобраться.
Купите, попробуйте, поделитесь информацией.
Нужно же Вам - Вы и платите деньгам, временем и рисками.
rocoho
Всем привет, а может кто то сделать с десяток макетов патронов, с пулей фмж, без капсуля естественно и с дырочкой внизу гильзы. Хотя дырочку сам смогу сделать. Не бесплатно конечно же.
Какой город?)
denykКакой город?)
Нижний Новгород
rocohoНижний Новгород
Не далеко, но после работы не заехать)
PS деньги есть.
Gorbenko1975
Прошу простить, где то в этой теме было, найти не могу. Гильза новая, пуля ФМЖ2, ствол 20" АР платформа, хочется подальше, постабильнее. Вопрос, какой импортный порох подойдёт? Который продается у нас, конечно. Заранее спасибо.
PS деньги есть.
Вихта 110 и 120
IMR4198 и 4227
Hodgdon H4198 и H4227
I7uPoTexHuKВихта 110 и 120
IMR4198 и 4227
Hodgdon H4198 и H4227
А можно поконкретнее, про каждый, ну если не затруднит. У нас три карабина 14.35", 18", и 20", всё АР. Очень интересно, если есть опыт, сколько куда сыпать, и чего?
Оборудование пресс ZERO, весы Autotrickler V3. Матрицы проверенные, от нашего друга. Буду крайне признателен, если поделитесь толковыми советами.
Еще забыли tubal 2000 упомянуть, на нем оже все отлично должно полететь.
Gorbenko1975Очень интересно, если есть опыт, сколько куда сыпать, и чего?
Да как-будто у нас вариантов дофига. Под эту пулю 1.6-1.8 грамма для 120, 4198 и 2000. 110 и 4227 где-то 1.3-1.6 грамма. А дальше отстрел лесенкой с замером скоростей и контролем давления по капсюлям на навесках, близким к предельным.
Strelok-mod79
Контроль давления только по латунной гильзе. Капсюль на большом давлении не показателен.
Это если 110 и аналоги сыпать. На 120 и иже с ней под пулей 13 граммов можно вообще особо не напрягаться же.
Strelok-mod79
Это точно. Хотя Вихта не Сунар. Как она себя поведёт никто сказать не сможет, пока не попробует.
Неужели никто не пробовал наш калибр на импортных порохах?
Gorbenko1975Неужели никто не пробовал наш калибр на импортных порохах?
А что так удивляет?
Во-первых, Вихту ниже 130 купить огромная проблема. По сути своей она нужна полутора человекам в стране, вот и не возят.
Во-вторых, покупать порох в десяток раз дороже Сунара желающих мало. Потому что он сам по себе заметное улучшение результата не гарантирует.
Особенно на валовой пуле от ТК в стальной гильзе.
Какая-то у STM366 аура видимо странная - то её владельцы пуль хотят заморских, то пороху ненашенского.
Прежде, чем тратить деньги на Вихту, сначала стоит упереться в возможности Сунара.
I7uPoTexHuKКакая-то у STM366 аура видимо странная - то её владельцы пуль хотят заморских, то пороху ненашенского.
Прежде, чем тратить деньги на Вихту, сначала стоит упереться в возможности Сунара.
Да я согласен, просто все кричат, что Сунар говно порох, вот и решили поинтересоваться, может есть что в доступе не говно...а что касается владельцев STM366, просто есть деньги, почему не поэкспериментировать? А вопрос сюда задали, потому что нам не надо
экспериментов, таких как в шапке темы, с видом как делать не надо.
Gorbenko1975Да я согласен, просто все кричат, что Сунар говно порох, вот и решили поинтересоваться, может есть что в доступе не говно...а что касается владельцев STM366, просто есть деньги, почему не поэкспериментировать? А вопрос сюда задали, потому что нам не надо
экспериментов, таких как в шапке темы, с видом как делать не надо.
Ну не все и не кричат. Как ни крути, но большая часть нарезных патронов в России снаряжают люди именно на Сунаре/Ирбисе и получают с хорошими пулями из хороших винтовок стабильные субминутные результаты.
Даст ли замена сама по себе замена Сунара на Вихту реальное улучшение результата при стрельбе из армейского полуавтомата? Сомнительно.
У вас есть выбранная пуля. Найдите для неё кучную скорость под конкретные стволы. Это спокойно можно и на Сунаре сделать. А вот тогда уже можно будет начинать ловлю блох с прострелом на Вихте лесенки по пол-грана в латуни после отжига. И то, если будет желание/необходимость.
Gorbenko1975Он говно по тому, что сильно термозависим и очень много нагара даёт. Самый лучший порох который когда либо был доступен Сунар-5,56Сф (ССНФ с утилизации). Но и он не без плясок с бубном - он слишком медленный (а более быстрый при СССР выпустить не успели). Пробуйте, возможно КВБ-338 его раскочегарит до нужного давления. Хотя его сейчас достать будет сложнее Вихты пожалуй.
Да я согласен, просто все кричат, что Сунар говно порох, вот и решили поинтересоваться, может есть что в доступе не говно...
Собираюсь делать испытательно-измерительный стенд под СКС-366 лан. Это для экспериментов с предельными навесками и бинаром. Спуск дистанционный, на выходе два параметра - начальная скорость и давление в патроннике. Риск минимизируется до потери карабина, что есть сущая чепуха по сравнению с ремонтом организма.
Изделие будет представлять собой эдакий 200 на колёсиках. Обязательные опции - шумоизоляция и пулеулавливание.
Пулеулавливатель пока - самое сомнительное место во всей затее. Известные конструкции показались мне неприемлимо громоздкими. Первым хочу попробовать пулеулавливатель со свинцом. Представляет собой литровый газовый баллон с отрезанной горловиной, наполовину залитый свинцом. Входная дырка закрыта толстой резиновой шайбой, набранной из нескольких слоёв транспортёрной ленты. Пробив резину, пуля вязнет в свинце. Соударение абсолютно не упругое, поэтому рикошета быть не должно. Брызги расплава в момент удара большей частью задерживаются резиновой шайбой. Периодически пулеулавливатель снимать и переплавлять.
Будет такое работать? Есть ли опыт стрельбы в свинцовую отливку?
Cetnik91
Я так понял, 366 это уже такой "народный бронебой". Видел как из него Приору расхреначили. Со ста метров насквозь, через оба борта.
так она из фольги сделана
r.a.y
так она из фольги сделана
Все современные авто сделаны из фольги. Из крепкого там только пассажирская клеть. Авто должен при ДТП преобразовать энергию удара в деформацию кузова, и так, чтобы пассажирам ничего не осталось.
BeerCat
А вот такой вот вопрос теоретического характера. Как влияет твердость свинца на характеристики пули? Ну понятно, что разгонять ее надо не так резко. А вот к примеру усилие распуливания? Ибо велики подозрения...
Из своего опыта раскажу. Купил я свинец переплавленный в приемке металла, обрадовался что самому мучиться не надо. У самого опыта ноль было на тот момент. Купил сурьму и олова как учат все гуру. Все почему как положено добавил 5 процентов сурьмы и 5 олова. Да предварительно замерил твердость. Она была примерно 8 . После добавления сурьмы и олова снова измерил. Должно было стать минимум 18 у меня стало ну максимум 10. Думаю ошибка в расчете. Еще по 5 процентов добавил. Снова на 1-2 повысил твердость. Вобщем вбухал кучу сурьмы и олова получил твердость 18 больше ни как. Сделал отстрел пули летят утюгом. Стал разбираться оказывается у меня был какой то сплав на основе свинца и температура плавления 130 градусов. Поэтому свинец нужно брать например Грузии с шиномонтажа или кабельный или в чушках, но известный материал а ее так как я сделал. А по твердости есть сплав люман 2 его америкосы придумали, я думаю что не просто так, у него твердость примерно 18-22 получается, в зависимости от чистоты свинца, сурьмы и олова.Я думаю они за нас и до нас уже проделали кучу экспериментов и вывели оптимальную твердость. Вобщем чем твердость выше тем кухне летят пульки.
Кстати на этом мягком свинце и гладкодул пулей люман стал давать утюги...
denykИз своего опыта раскажу. Купил я свинец переплавленный в приемке металла, обрадовался что самому мучиться не надо. У самого опыта ноль было на тот момент. Купил сурьму и олова как учат все гуру. Все почему как положено добавил 5 процентов сурьмы и 5 олова. Да предварительно замерил твердость. Она была примерно 8 . После добавления сурьмы и олова снова измерил. Должно было стать минимум 18 у меня стало ну максимум 10. Думаю ошибка в расчете. Еще по 5 процентов добавил. Снова на 1-2 повысил твердость. Вобщем вбухал кучу сурьмы и олова получил твердость 18 больше ни как. Сделал отстрел пули летят утюгом. Стал разбираться оказывается у меня был какой то сплав на основе свинца и температура плавления 130 градусов. Поэтому свинец нужно брать например Грузии с шиномонтажа или кабельный или в чушках, но известный материал а ее так как я сделал. А по твердости есть сплав люман 2 его америкосы придумали, я думаю что не просто так, у него твердость примерно 18-22 получается, в зависимости от чистоты свинца, сурьмы и олова.Я думаю они за нас и до нас уже проделали кучу экспериментов и вывели оптимальную твердость. Вобщем чем твердость выше тем кухне летят пульки.
Скорость и твист , тоже влияют. Особенно критичны к твердости короткостволы, из за их твистов мягкие пули твердостью меньше 15 вообще летят как попало, слишком много факторов но твердости .
17 едениц как показала практика хватает для стрельбы в 366 калибре , более твердая пуля оно канечно лучше... но не в этом калибре ловить субминуты свинцом, а пуля дороже прилично из за олова и сурьмы на люмане 2.
denyk
Паралельно просматриваю тему свинцовой пули в нарезных калибрах, так вот помню кто-то там писал что еще в царское время был издан указ запрещающий использовать свинец для изготовления пуль второй раз после стрельб. Хотя логически понять это не могу. Точно так же все переплавляем, чистим...
Да что тут понимать. Бред какой то , при царе законы физики были те же самые что и сейчас , плотность свинца что тагдой что сейчас одинакова, при переплавке свинца любой метал и частички песка итд с плотностью менее свинца тупа всплывает наверх где собираются в шлам и удаляются. так что это какой то бред , наши предки были не дурнее нас я думаю.
Или и тогда существовали откаты на покупку новых пуль
sikthДа, только читать умели 1-2 человека на село. В армии читать и писать учили. От тифа и холеры мёрли пачками. А так да, все умные были и физику знали на зубок, ага. Никто ж не догадается пенку перемешать, чтобы пуль больше отлить. Сейчас, в эпоху интернета есть уникумы пихающие 1,25 г Сокола в 366ТКМ и рекомендующие это остальным. А уж тогда и подавно были.
при переплавке свинца любой метал и частички песка итд с плотностью менее свинца тупа всплывает наверх где собираются в шлам и удаляются. так что это какой то бред , наши предки были не дурнее нас я думаю.
Да что за примером далеко ходить, сейчас на целом патронном заводе не нашлось ни одного человека, который бы знал что патроны собираются внатяг, пуля по стволу тоже должна идти с натягом. И никто не смог посчитать эти посадки и допуски.
А, ну и прямая аналогия: Эко из металлолома лили. Понравилось как юбка в стволе оставалась? При царе за порчу казённых винтовок сотню шомполов точно бы прописали.
И по ЭКО - имхуется мне, что косяк в самой конструкции пули. Цинк хрупковат сам по себе, и тонким элементам пули при заходе в парадокс отломаться сам бог велел.
BeerCatДа ни на сколько. Вон в шапке темы прибита книга по свинцовой пуле. Прочитайте почему свинцуются каморы револьвера. Чуть зазор и начинается сифон. Что ж она не осаживается при выстреле?
Кто-нибудь знает, на сколько осаживается при выстреле оболочечная пуля, с соответствующим изменением диаметра? Про свинину все ясно, далеко ходить не надо, на гладкодуле полно примеров. А вот именно оболочечная?
Даже если и расширяется, то на сотку может максимум. От этого не тепло и не холодно.
500 гильз пришло, а половина мятая. Пытаюсь понять как бысто и непринужденно ровнять такие объемы перед фулсайзом.
А еще гильзой 7.62 или 5.45*39 можно самые кривые поправить. Или расширителем гильзы с 7.62 на 366ткм.
С уважением...
Начинающему...
Вопрос мой вызван отсутствием и дефицитом капсулей ,, боксёр,, под 7,62 обычными
На сколько критично собрать патрон в нашем калибре на капсуле ,, магнум,,???
Чем чревато?
AFN
На сколько критично собрать патрон в нашем калибре на капсуле ,, магнум,,?
Не критично. Капсюль магнум обладает бОльшим порогом давления патрона.
Strelok-mod79
Эко из металлолома лили.
тогда это назвать цинком можно с большим натяжением. Примерно как силумин называть алюминием 😀 .
BeerCat
Если кратко, они просто хрупкие. И каким нужно быть долбогномом, шоб из это сплава делать тонкую юбку.
У ТК вагон и маленькая тележка странных решений.
Но, я лично надеюсь, что их административной мощности хватит, чтобы задавить все поползновения в сторону этих калибров от законотворцев.
Savage94СпасибоНе критично. Капсюль магнум обладает бОльшим порогом давления патрона.
Учту...
BeerCatА что делать, если знаний не хватило учесть коэффициент расширения и температуру, а формы уже сделаны и кто-то за это должен заплатить? Ясен пень надо сделать юбку, переделав всего одну деталь прессформы и объявить это хоу-ноу ниимеющиеанал-а-гаф. За одно снижается расход цинка, что тоже плюс. Так что все их действия предельно ясны. А куда и как эта пуля полетит им глубоко пох.
Если кратко, они просто хрупкие. И каким нужно быть долбогномом, шоб из это сплава делать тонкую юбку.
Задача была предельно проста, найти лучшую кучу на порохе Карбайн и пуле SP13, которых у меня есть запас. Заодно решил выяснить давно закравшиеся сомнения на счет отрыва при первом холодном выстреле.
Не забыл, прихватил с собою лабрадар. Патроны были подготовлены в 4-х навесках по 4 патрона в каждой. Ранее я у же простреливал весь диапазон навесок с той-же пулей и порохом, поэтому необходимости в доп. навесках не было.
Схема была такой, 4 выстрела, охлаждение ствола пылесосом до ощущения на ощупь холодного металла ствола, следующая серия.
Ствол СКС 366ТКМ сверловка ланкастер от Молот Армс
дистанция 100м
Результаты следующие:
1-я серия: 1.58гр 1-й холодный скорость 608 м/с , следующие три с 647-654
2-я 1.60гр 1-й холодный 611 м/с следующие 651-662
3-я 1.62гр 1-й холодный 615 м/с следующие 655-662
4-я 1.64гр 1-й холодный 617 м/с следующие 660-675
Чуть скорректировал данные, точно из прибора.
Как видите разница между холодным и теплым выстрелом менялась от разницы в 40м/с до абсурдных 60м/с. В точках попадания менялась соответственно величина отрыва между холодным и теплым выстрелами от 10 до более чем 15см. Красным на снимках отмечены холодные, кучи в правых верхних углах горячие.
RomanK777Попробуйте охлаждать не изнутри, а снаружи или пусть сам остывает, без пылесоса.
Схема была такой, 4 выстрела, охлаждение ствола пылесосом до ощущения на ощупь холодного металла ствола, следующая серия.
Strelok-mod79
Или это глюк хрона например.
Исключено. Вопросов к прибору нет и не было, визуально тоже все совпадает.
Savage94
Похоже, холодный отрыв - это отличительная черта Ланкастера. У людей дозвук застревал на полпути при первом холодном выстреле.
На дозвуке много сотен отстрелял, ноль проблем, никогда ничего не застревало, стрелял правда только крашеным свинцом.
На "большом" ланкастере у меня тоже не замечено никаких холодных отрывов.
Большой ланкастер тоже есть у товарища, но с ним нет заметных вопросов с холодным (на заводском боеприпасе).
Вопрос по капсюлям подскажите пожалуйста так сказать весь список которые можно использовать))) кв24н я уже знаю и многие раз него жалуются, а то и в магазине не особо что есть а кв7,62н ни где нет
denykКВ-27Н плюс токарный станок 😊.
магазине не особо что есть а кв7,62н ни где нет
КВ-7.62 действительно нигде нет. Только КВ-24Н.
Если Капсюль срабатывает, но не поджигает порох, то нужны горячие частицы. И лучше на дымарь, а металлизированный состав.
Если КВ-24Н порох поджигает, но не создаёт нужного давления форсирования, то Сокол уместнее (имхо).
Strelok-mod79Кв-16 плюс клей
КВ-27Н плюс токарный станок 😊.
kotoyarviВам виднее. В ГАУ одни лошары работали же.
Если КВ-24Н порох поджигает, но не создаёт нужного давления форсирования, то Сокол уместнее (имхо).
#
Шашарин АлександрМинус зеркало затвора.
Кв-16 плюс клей
BeerCat
Либо купить сотню латуни и переобжать. При стрельбе без фанатизма и горячих навесок хватит надолго
Ага, а их чем капсюлировать? С КВБ-7 ситуация ни разу не лучше.
Пока еще не везде но видимо развезут по магазам.
Особенно с ,, боксерами,,
Ни cci, ни federal
Ни КВБ
Никаких нет... 😞(((
А мне и надо то сотни полторы
Придется наверно у самых лютых барыг брать- а там от 30 руб штука 😞
Я бы по 10-20
Взял бы не думая
Кстати, а бывают ли гильзы х39 под смолл райфл капсуль, может быть 6.5 крендель?
Шашарин Александр3 рубля крайне дорого было , в том году выбирали , либо сразу , но по 2,2р , либо подождать и по 2р. )), в этом успели по 3р заказать ....
Казалось что дорого, КВБ стоили по 3рубля 😊
Полторы сотни ,, боксёров,, - из запасов , буду признателен
По цене - в личку 😛
Сцук знал бы, все деньги в капсюля вбухал. Сейчас бы поднялся нормально...
Strelok-mod79
Предлагаю Росссии переходить с рубля на капсюль. Рубль упал ниже канализации, а курс капсюля только растёт.
Сцук знал бы, все деньги в капсюля вбухал. Сейчас бы поднялся нормально...
Согласен полностью, после принятия дядей Вовой отрицательного бюджета на ближайшие 3 года, рубль видимо будет отсасывать на протяжении всего этого времени. Ну и мы свами заодно))
От они крысы
С такими ценами на капсюли скоро покупным стрелять будем...
Хорошо хоть и сам затарился, и с приобретением 9х19 расход патронов 366 резко снизился
AFN
Если кто уступит
Полторы сотни ,, боксёров,, - из запасов , буду признателен
По цене - в личку 😛
тут не канает? forummessage/430/24
Писал ему, сказал может к февралю будет...
AFN
Там ничего нет в наличии..
Писал ему, сказал может к февралю будет...
Он ещё не получил с завода и не отправлял оплаченные осенью заказы.
Думаю там и к февралю ничего не будет
Раз система продаж от завода дала сбой, и появились новые люди в ней- ясно что старая реализация их неустраивает... и все они перекроят
Я фаталист- хорошего ничего не жду 😊 😛
Придётся ехать к барыгам наверно сегодня - брать в десять раз дороже
😞 😞
А то и у них всп выбьют при цене по 50 руб за штуку
Эх.. одно разорение от своих идей 😊)
Нах я эту тему нашёл- стрелял бы себе покупными и стрелял 😊)
AFN
Если кто уступит
Полторы сотни ,, боксёров,, - из запасов , буду признателен
По цене - в личку 😛
Щас получите несколько предложений от... мошенников.
BeerCat
Ключевые слова гильзы из коробки. А они обжаты мягко говоря неправильно, я переобжимал их.
Вспоминал вас сегодня Хорошим словом. Так оно и было, переобжал всё новьё и сразу пули начали садится с одинаковым натягом.
Заодно разобрался с прокручиванием пуль, больше не крутятся.
Все оказалось банально просто, и это не настройка фуллсайза.
Промерил все штангелями, посчитал и нашел свою ошибку.
В бытность моей покупки матриц Лии, продавец объяснил мне как ими пользоваться, а мой вопрос по расширительно-засыпной матрице
- "почему расширительный шток почти свободно заходит в гильзу?"
Сказал что так и должно быть, и что работает он как мандрел, и что расширяет дульце он в конце своего хода, когда гильза уже почти упирается в корпус штока. Ну я ему слепо и поверил по неопытности.
Т.к. расширительная матрица представлялась мне самым простым инструментом, то я ей (от Лии) и пользовался до сегодняшнего момента. После проверки размеров оказалось, что шток полностью погруженный в гильзу, снимал ранее сформированный фуллсайзом натяг с дульца.
Как-то так.
Значит если расширительный шток входит в обжатую гильзу свободно, то это правильно. Воронка формируется радиусным переходом штока в ограничитель. После посадки пули эту воронку надо убирать фуллсайзом с выкрученным штоком ореха, либо в случае матриц от стрелка отдельной матрицей нокримп. Тут надо контролировать обжатие по диаметру дульца, и вкрутить матрицу до формирования на дульце размера 10,0-9,95 мм. Если пережмете свинцовую пулю, она будет крутиться.
BeerCat
Значит если расширительный шток входит в обжатую гильзу свободно, то это правильно. Воронка формируется радиусным переходом штока в ограничитель. После посадки пули эту воронку надо убирать фуллсайзом с выкрученным штоком ореха, либо в случае матриц от стрелка отдельной матрицей нокримп. Тут надо контролировать обжатие по диаметру дульца, и вкрутить матрицу до формирования на дульце размера 10,0-9,95 мм. Если пережмете свинцовую пулю, она будет крутиться.
Да вот я так тоже думал, но оказалось, что шток все-же заходил с небольшим натягом и снимал его.
Я замерил диаметр штока от Лии и от Стрелка, шток на матрице от Стрелка толще. Стало понятно, что запихивать его в гильзу точно не нужно, иначе пуля просто провалится. Сделал ка написал производитель, опустил шток на 1мм в дульце и все встало на свои места. Если бы шток от Лии был бы тоньше, то вариант с погружением и радиусным переходом в конце тоже прокатил бы, но это не случилось.
RomanK777Я делаю носик расширителя 9,48-9,50 мм. Сколько у Вас получилось?
Я замерил диаметр штока от Лии и от Стрелка, шток на матрице от Стрелка толще. Стало понятно, что запихивать его в гильзу точно не нужно, иначе пуля просто провалится.
RomanK777
Кнопки, налетай, подешевело...и пока есть
forummessage/430/26
Таких барыг наказывать надо...
Strelok-mod79
Я делаю носик расширителя 9,48-9,50 мм. Сколько у Вас получилось?
Промерил все, аж 3-мя приборами.
Ваш, Василий расширитель беру среднее по 3-м изм. 9.495, даже скорее 9.5 Мутота выдала 9.5, трубный 9.502, вогель (обычная механика) 9.49.
Лии-шный расширитель 9.47
AFN
Там ничего нет в наличии..
Писал ему, сказал может к февралю будет...
хреново, а ЦБО есть еще в доступной продаже?
чел пишет о наличие forummessage/430/26
RomanK777Промерил все, аж 3-мя приборами.
Ваш, Василий расширитель беру среднее по 3-м изм. 9.495, даже скорее 9.5 Мутота выдала 9.5, трубный 9.502, вогель (обычная механика) 9.49.
Лии-шный расширитель 9.47
Какие же пули Вы тогда сажаете? Допустим расширитель 9,50, а пуля минимум должна быть 9,55 мм. Это 0,05 мм натяга минимум. Они никак не могут вращаться.
[B][/B]
Illanius
Ирбис 7,62*39 можно использовать в релоаде 366 или продолжить искать сунар 7,62 в продаже? Хочу сделать запас компонентов перед тем как с нового года начнёт закон действовать.
Можно конечно.
Strelok-mod79
Предлагаю просто игнорить такие вопросы. На каждой странице просто. У людей ни стыда, ни совести.
у людей 800+ страниц читать нет возможности.
Был бы ФАК - пинали бы туда.
Strelok-mod79
Давайте напишем ещё +100500 страниц про Ирбис. Тогда точно всем станет легче читать.
В поиске ирбис 7.62*39 в сочетании с 366 не ищется ну совсем. Искался - я бы вопросы не задавал.
Strelok-mod79Какие же пули Вы тогда сажаете? Допустим расширитель 9,50, а пуля минимум должна быть 9,55 мм. Это 0,05 мм натяга минимум. Они никак не могут вращаться.
Василий, пули свинец крашеный, прогнанные через ваш сайзер 9.56
размер проверен 9.56 отлежавшиеся месяц и набравшие твердость,
пули от sikth, тоже все норм.
Ранее, когда я пользовался фуллсайзом от Лии была проблема что при рекомендованной настройке, матрица пережимала гильзу так что голый свинец невозможно было посадить, пуля деформировалась, а крашеный отлежавшийся, заходил в серые гильзы с адским скрипом и отпечатком на пуле от усилия посадки. Нормально "лезли" только оболоченные.
BeerCat
Вращаются (во всяком случае свинец), если передавить нокримпом.
Надеюсь что это последняя возможная проблема.
Пока жду нокрим от Василия, жму Лии-шным, отстроена на 9.97.
Пробовал обжимать собранные на старых серых, для сравнения с биметаллом, усилие на ручке пресса при нокримпе с биметаллом больше, Василий был прав, видимо биметалл жестче и пружинит сильнее.
Одного не пойму, исходник вроде один и тот-же, старые металлические гильзы лохматых годов, ну покрыли их медью, почему они жестче?
RomanK777Надеяться тут не на что. Если всё как Вы описали, Вы просто недожимаете фуллсайзом гильзу. Заверните фуллсайз до упора в поднятый шеллхолдер, затем открутите на 1/8 оборота и законтрите гайкой. Орех должен быть утоплен на 2-2,5 мм в матрицу.
Надеюсь что это последняя возможная проблема.
Пока жду нокрим от Василия, жму Лии-шным, отстроена на 9.97.
Strelok-mod79
Заверните фуллсайз до упора в поднятый шеллхолдер, затем открутите на 1/8 оборота и законтрите гайкой. Орех должен быть утоплен на 2-2,5 мм в матрицу.
Да 3 раза уже проверил, все так и настроено. И даже гильзы по длине отсортировал, и фулл на каждый сорт перестраивается.
RomanK777Это как понять? Гильза в настройке фуллсайза участия не принимает. Настройка должна быть одна для всех.
. И даже гильзы по длине отсортировал, и фулл на каждый сорт перестраивается.
Strelok-mod79
Это как понять? Гильза в настройке фуллсайза участия не принимает. Настройка должна быть одна для всех.
Все. Каюсь. Затупил не знаю как.. Я почему-то настраивал вашу матрицу с гильзой.... 😞
А Лиишную без гильзы.... Не могу объяснить эту мою тупость...
Ногами не бить... 😀 Спасибо!
RomanK777
Ногами не бить
Мы очень уважаем и ценим Камиля, и преуменьшать его заслуг никто не будет, но. В видео по настройке матриц он несколько путает зрителя с настройкой матриц, эта путаница идет потом в массы. В целом, он говорит всё правильно, и его способ настройки имеет место быть.
Фуллсайз настраивается проще - вкручиванием до касания с шеллхолдером, и откручиванием на 1/8 оборота, чтобы не давить раму пресса. Это написано в американской инструкции к Lee-шным матрицам. Матрицы камрада Strelok-mod79 сделаны по образу и подобию Lee-шных, и настраиваются таким же образом.
Далее фуллсайз можно использовать как NO-Crimp матрицу, настроив его на убирание воронки от расширительно-засыпной. Тут уже нужен полусобранный патрон и штанген.
Savage94В целом этот способ называется партсайз и применим только для вкладывания патрона по одному в рейлган. Когда гильзы нужного калибра и проточены. К полуавтомату с гильзами перетянутыми из 7,62Х39 этот способ не применим. Камиль слыхал звон, да не знал откуда он. Я ему про это неоднократно говорил, но корона человеку давила уже сильно. В результате он всё бросил, а расхлёбываю последствия этого опуса я. Попробуй догадайся с какой комбинацией интернет-бреда придётся столкнуться. Сейчас каждый суслик в поле агроном. Воткнул в стреляную гильзу руками пулю - всё, он мастер релоада, он снимает "обучающее видео"...
В целом, он говорит всё правильно, и его способ настройки имеет место быть.
И спросил ведь: по инструкции настраивали?
RomanK777
quote:
Strelok-mod79Заверните фуллсайз до упора в поднятый шеллхолдер, затем открутите на 1/8 оборота и законтрите гайкой. Орех должен быть утоплен на 2-2,5 мм в матрицу.
Да 3 раза уже проверил, все так и настроено.
BeerCat
Самое главное что разобрались
Через страницу опять зайдет человек с вращающимися от руки пулями, и попросит помощи. Масла в огонь подливает "методичка" от самих ТК, которые сначала сажают пулю, потом давят гильзу.
Strelok-mod79
И спросил ведь: по инструкции настраивали?
На досуге потихоньку занимаюсь переводом и вёрсткой американской инструкции на наш, отечественный язык. Думаю, потом дилерам матриц от Lee разослать, чтобы или распечатывали и прикладывали, или разместили у себя в темах в электронном виде хотя бы.
BeerCatУ меня сейчас температура ниже 37,8 не опускается. В основном 38,4-39. И вроде бы бросать человека не хорошо, а с другой стороны зла не хватает.
Самое главное что разобрались
Savage94Ну если люди хотят собирать по Техкриму, пусть сразу масла в порох и подливают. Нет преград для патриотов.
Масла в огонь подливает "методичка" от самих ТК, которые сначала сажают пулю, потом давят гильзу.
Правда быстро забыл).
Потом плюнул, открыл инструкцию к Лии и настроил как пиндосы пишут, то что на бумаге написано гораздо проще запоминается.
Я свободно читаю техническую документацию на английском языке, и гораздо лучше на нем понимаю что делать с техникой, чем когда в инструкциях написано на русском.
Честно говоря так не пойму как так получилось, видимо какой-то идиотский ассоциативный ряд и большая информационная загруженность по работе.
Strelok-mod79
У меня сейчас температура ниже 37,8 не опускается.
Скорейшего выздоровления!
Поправляйтесь!
Savage94На досуге потихоньку занимаюсь переводом и вёрсткой американской инструкции на наш, отечественный язык. Думаю, потом дилерам матриц от Lee разослать, чтобы или распечатывали и прикладывали, или разместили у себя в темах в электронном виде хотя бы.
Перевод это одно, это конечно хорошо. Но у меня уже двое спрашивали как растянуть закраину у гильзы...
Людям вообще плевать на всё.
falther727
Доброго всем. Завалялось 290шт КВБ762 капсюлей. Купил как то по ошибке выслали боксеры вместо кв762. Собственно вопрос: могу я их кому либо отправить почтой продав или обменяв на кв762н? Или органы возбудятся?)
На свой страх и риск. Как весь раздел релоадинга на ганзе делает)
Да и в худшем случае там штраф в 2500 рублей. Хотя я ни одного случая с капсюлями не знаю.
privet2021Капсюль вылазит и это нормально, т.к. без пороха и пули нет давления в стволе и нет отката гильзы назад, и ее не прижимает к зеркалу затвора. Но на половину что-то много, проверьте длину гильзы.
Помогите кто может решить проблему!!!!подскажите пожалуйста!!!! капсулирую стреляную гильзу 366ткм капсулем кв 7.62 н затем вставляю в патронник и произвожу выстрел. капсуль после выстрела на половину выходит из гнезда. пробовал сажать капсуль глубоко и не очень. результат одинаковый. вопрос ....так должно быть и когда патрон снаряжен уже с пулей и порохом капсуль не будет выходить из гнезда? или что-то делаю не правильно?
Гильзы с кв24н хотел переставить на 7,62н. Замачивать и сушить посчитал долго, мокро и неудобно. Да и ржавеют они моментально. Поэтому перехлопал их в оружии, потом как обычно декапс, очистка капсюльного гнезда и капсюлирование.
Но чисто ради прикола так не делал 😛
BeerCat
Поэтому перехлопал их в оружии
Лайфхак по демонтажу капсюля. Нужны - наушники, очки, перчатки рабочие, молоток грамм на 150, дюбель-гвоздь, или выколотка, болт на 8, тисы. Болт зажимается в тисах, на него надевается пустая гильза. Одеваете СИЗ, ставите выколотку или дюбель на капсюль, уверенный, но не сильный удар молотком - капсюль хлопнет, и натянется на "ударник", даже декапсюлятор не нужен.
Savage94Лайфхак по демонтажу капсюля. Нужны - наушники, очки, перчатки рабочие, молоток грамм на 150, дюбель-гвоздь, или выколотка, болт на 8, тисы. Болт зажимается в тисах, на него надевается пустая гильза. Одеваете СИБЗ, ставите выколотку или дюбель на капсюль, уверенный, но не сильный удар молотком - капсюль хлопнет, и натянется на "ударник", даже декапсюлятор не нужен.
Декапсюлировал штук 130 гильз при помощи пресса и декапсюлятора AZ. Хлопнула одна.
BeerCat
Ну я тоже такую дичь творил 😛
Гильзы с кв24н хотел переставить на 7,62н. Замачивать и сушить посчитал долго, мокро и неудобно. Да и ржавеют они моментально. Поэтому перехлопал их в оружии, потом как обычно декапс, очистка капсюльного гнезда и капсюлирование.
Но чисто ради прикола так не делал 😛
Вместо того что бы подобрать навеску и прочее, сидеть и рахерачивать 😞
345 TK 366 TKM калибры под патроны другого оружия
https://bobp.cip-bobp.org/en/t...idge_type_id=10
9.6х53 ланкастер больше нет в CIP
Плюс ещё изо всех щелей дует в морду. Уже блин условный рефлекс выработался - вместо правильной вкладки держать едало подальше от ствольной коробки.
Если есть желание, могу коробочку выслать. Но ответственность не на мне, если что вдруг.
Вроде настроил!))
Strelok-mod79
Господи... Зачем творить такую дичь...
купил капсуля и просто хотел проверить работоспособность!!!!
I7uPoTexHuKДекапсюлировал штук 130 гильз при помощи пресса и декапсюлятора AZ. Хлопнула одна.
Штук 50 выбил декапсюлятором от Кука в прессе.
Хлопнул 1шт.
RomanK777И то верно, зачем читать ликбез по матрицам, если впереди жизнь полная чудес и порванных стволов?...
Вроде настроил!))
Strelok-mod79
И то верно, зачем читать ликбез по матрицам, если впереди жизнь полная чудес и порванных стволов?...
Нокримп на 9.98 на работу с латунью настроил, т.к. биметалл больше для проб и ошибок.
Все матрицы настроены по ликбезу? Что не так сейчас?
RomanK777Нокримп на 9.98 на работу с латунью настроил, т.к. биметалл больше для проб и ошибок.
Все матрицы настроены по ликбезу? Что не так сейчас?
9.96 было не так...
Сейчас норм. Нужно было и сталь в 9.98 сразу делать.
Я так понял: либо не проверили размеры, либо решили не перенастраивать ноукримп на новый тип гильз.
То есть если использовать свинцовые пули, нокримп регулируется не для обжатия горлышка, а для ликвидации посадочной воронки. В этом случае настройка делается до достижения лёгкого натяга в патроннике, то есть патрон заходит от руки и извлекается без проблем.
Если оболочечная пуля, то жать можно смело в 9,98 и не заморачиваться. Оболочка не так себя ведёт, как свинец.
BeerCatмаксимальное наказание это административка 2500р. С изятием предмета на уничтожение. Осечки это одно , а вот то что не создает давления это другое. Хотя смысла в распуливании не увидел, так и так сборка по сути нового патрона. Предыдущие замечания были к кв-24 именно из за того что он не давал нужного давления форсирования.
Если есть желание, могу коробочку выслать. Но ответственность не на мне, если что вдруг.
BeerCatНештатное сгорание при низком давлении - дефлаграция медленая
Ну может неправильно выразился. Не осечки, а именно нештатное сгорание пороха. Вплоть до полной ствольной коробке оного. А развиваемого давления хватало на упор пули в нарезы, экстракцию гильзы и досылание нового патрона.
по ходу слабому капсюлю нужен более быстрый порох. Но для меня загадка ваша схема с перезарядом. Если пуля уперлась в нарезы и запечатала канал ствола, то как сработал газовый механизм перезарядки? 😛 На блоубеке без вопросов.
Шашарин Александр
А не бывает разьве обычной црнговой кримповалки под пистолетки? ЕЕ доработать - дело пяти минут.
Ага, и пресс к ней еще 15 тысяч.
Savage94эта приспасоба и выйдет по цене прессаАга, и пресс к ней еще 15 тысяч.
AlekSnat79
эта приспасоба и выйдет по цене пресса
Работа токаря 1500 рублей вместе с материалом, работа фрезеровщика 500 рублей. Покажите пресс за 2 тысячи, желательно, с чугунной рамой.
Savage94Ага, и пресс к ней еще 15 тысяч.
А зачем к ней пресс? Вот той херне на рисунке значит пресс не нужен, а кримповочной матрице нужен? А задавить кримповочную матрицу тисками вера не позволяет?
Savage94
ТК признали, кстати, тот факт, что сажают пулю через жопу. Правда, только на патронах 345 тк. Обязались усилить контроль, и получили благодарность от хлебушков.
Обязались усилить контроль за черезжопной сборкой патронов? Так они каждый раз его усиливают...
Strelok-mod79
А задавить кримповочную матрицу тисками вера не позволяет?
Можно. Но процесс долгий. Моей приблуде можно или киянку, или вертикально-сверлильный станок. Однообразность обеспечивается. А вот если давить кустарно обычной кримповочной матрицей - там стабильности никакой.
Strelok-mod79
Обязались усилить контроль за черезжопной сборкой патронов? Так они каждый раз его усиливают...
А я об чем? Об этом же самом.
Savage94или вертикально-сверлильный станок.
Вилсон на минималках.
Savage94forummessage/329/22 вот пресс чуть подороже чем за 2 .....Работа токаря 1500 рублей вместе с материалом, работа фрезеровщика 500 рублей. Покажите пресс за 2 тысячи, желательно, с чугунной рамой.
снаряжённый патрон долбить киянкой в непонятной конструкции ....
да и приблуда за такую цену отработает недолго - если руки не оторвёт
AlekSnat79
вот пресс чуть подороже чем за 2
Видел я этот пресс. К нему не охота прикасаться даже трехметровой палкой.
AlekSnat79
снаряжённый патрон долбить киянкой в непонятной конструкции
Обычная цанга. Удар от киянки преобразовывается в обжим. Патрон никаких ударных нагрузок не испытает.
AlekSnat79
да и приблуда за такую цену отработает недолго
Сразу видно - цангу вы в руках никогда не держали, своими глазами не видели, и знать не знаете, как она работает.
AlekSnat79
снаряжённый патрон долбить киянкой в непонятной конструкции ....
Не нравится киянка - варинтов много. Там усилие-то на самом деле небольшое, чуть ли не УПСом давить можно. Ну или любой подобной приблудой типа мелкого настольного пресса, лишь бы его размер позволял.
I7uPoTexHuK
Вилсон
Сможете пояснить? А то я не в теме)
Savage94видно сразу по вам что принцип обработки таких вещей вы не знаете, за эту цену что озвучили - вам из дюраля эту приблуду сделают либо простой железяки что под ногами валяется , на 5 ударов хватит.Сразу видно - цангу вы в руках никогда не держали, своими глазами не видели, и знать не знаете, как она работает.
а отмаз про пресс .... то чугун подавай за 2 рубля, то пресс не пресс ... дальше что ? с позолотой чтоб был ....
I7uPoTexHuKмне всё равно - пускай хоть кувалдой ))Не нравится киянка - варинтов много. Там усилие-то на самом деле небольшое, чуть ли не УПСом давить можно. Ну или любой подобной приблудой типа мелкого настольного пресса, лишь бы его размер позволял.
AlekSnat79
видно сразу по вам что принцип обработки таких вещей вы не знаете
Вы токарю 4 разряда (мне) будете рассказывать про обработку? Я конечно, не великий мастер, но кое что соображаю. Килограмм стали ХВГ, которая прекрасно подойдет для этой приблуды, стоит 260-300 рублей. Токарные операции простейшие, резец - твердосплавной справится. Даже быстрорезом можно, если перед работой немного переточить.
AlekSnat79
а отмаз про пресс
Там камрад нек всё подробно расписал про этот пресс. У людей сомнения в его работоспособности, иначе никто бы не покупал дорогие изделия, а брали бы все эту поделку за 3,5 рубля.
Savage94я купил этот пресс для декасюляции , да и снаряжал на нем, втулку на нём переделал и люфта нет (вы как токарь 4 разряда осилите).для вашей процедуры выше крыши.Там камрад нек всё подробно расписал про этот пресс. У людей сомнения в его работоспособности, иначе никто бы не покупал дорогие изделия, а брали бы все эту поделку за 3,5 рубля.
А нек во всех темах прессы конкурентов обсирает, хотя у него самого косяки есть и причём серьёзные , есть и пресс от нека из последних партий.
Savage94Сможете пояснить? А то я не в теме)
Они матрицы под нажимные прессы делают. Правда в основном посадочные, в том числе микрометрические. В высокоточке народ активно юзает.
Про кримп не скажу, не уверен, что у них они вообще есть.
I7uPoTexHuK
Они матрицы под нажимные прессы делают
А, вон оно что 😊. Да, моя приблуда сильно напоминает эту концепцию.
AlekSnat79
вы как токарь 4 разряда осилите
Я, как энергетик (основная моя специальность) на свою ЗП осилил нормальный чугунный пресс.
Я хотел предложить концепцию для простых стрелков, которые пуляют заводским патроном, которые просто себя хотят обезопасить от камуфлетов, и которые не хотят особо лезть в релоуд.
AlekSnat79
А нек во всех темах прессы конкурентов обсирает
Нигде не видел, чтобы Нек отговаривал от покупки прессов Lee или RCBS (а эти компании - его основные конкуренты).
Savage94А ну понятно. Не имеет аналагаф.
Можно. Но процесс долгий. Моей приблуде можно или киянку, или вертикально-сверлильный станок. Однообразность обеспечивается. А вот если давить кустарно обычной кримповочной матрицей - там стабильности никакой.
Savage94
Я хотел предложить концепцию для простых стрелков, которые пуляют заводским патроном, которые просто себя хотят обезопасить от камуфлетов, и которые не хотят особо лезть в релоуд.
с праздником коллега !
а по предложению.... ваша конструкция сложна в изготовлении и вы меня похоже не услышали... мало обработать деталь (цангу) резцами её нужно закалить и отшлифовать , а также ответную часть что будет поджимать цангу, это необходимо для продления ресурса приблуды, и кому нужны эти танцы , если собираетесь готовые производить - другой вопрос - цена ......
те матрицы что идут для пресса достаточно точны и быстры в использовании , так что какой смысл изобретать велосипед - не понятен . проще было бы взять матрицу обжимную и переделать под нужный калибр ( очередной отмаз про то что матрицы лии гавно , а вилсон дорого , думаю не стоит ...)
юн-нат
Что-то мы ушли от 366ТКМ
Заводским патронам 366 калибра тоже необходима контрольная операция по закреплению пули. Ну и такая операция необходима, если человек снаряжает на КВ-24Н. В последнем случае, лучше, конечно, купить цангу для пресса.
Strelok-mod79
А ну понятно. Не имеет аналагаф.
Аналагаф куча. Просто концепция для более удобного кримпа для тех, кто не имеет пресса.
AlekSnat79
нужно закалить
Твердости некаленой ХВГ хватит для долгой и счастливой работы.
AlekSnat79
и отшлифовать
Простейшая токарная операция.
Savage941. Для тех, кто не имеет пресса, но имеет станочный парк... Почём там нынче токарный станок? Почему нельзя давить тисами то? Они вроде по дешевле станка будут.
quote:
Strelok-mod79А ну понятно. Не имеет аналагаф.
Аналагаф куча. Просто концепция для более удобного кримпа для тех, кто не имеет пресса.
quote:
Originally posted by AlekSnat79:нужно закалить
Твердости некаленой ХВГ хватит для долгой и счастливой работы.
quote:
Originally posted by AlekSnat79:и отшлифовать
Простейшая токарная операция.
2. Ну и печку тоже надо иметь. Причём ещё и знать как закалить, иначе цанга просто не будет работать, если её тупо нагреть и сунуть в масло. А калить обязательно. Иначе её просто задерёт и согнёт.
3. Будете шлифовать на токарном станке - станок будет одноразовым. Сэкономить на прессе и убить токарный станок - такое себе занятие... На любителя. Не проще найти работу для токарного станка и на эти деньги купить пресс с матрицами?
Savage94
Твердости некаленой ХВГ хватит для долгой и счастливой работы.
старею, это не ее в народе называли серебрянкой?
BeerCatу вас на базе скса?
Ну газоотвод же перед нарезами.
zapchemстарею, это не ее в народе называли серебрянкой?
Нет, "серебрянка", это У8.
zapchem"Серебрянка" это любое говно, которое блестит. Есть стандартная маркировка, ей и надо пользоваться, чтобы не разочароваться.
старею, это не ее в народе называли серебрянкой?
Strelok-mod79
Для тех, кто не имеет пресса, но имеет станочный парк
У меня в городе куча контор, которые с радостью изготовят деталь по эскизу за вознаграждение.
Strelok-mod79
Ну и печку тоже надо иметь.
Твердость "сырой" (заготовки - прокат после отжига) стали ХВГ сравнима с твердостью каленой 40-ки. По Бринеллю около 250 МПа
Strelok-mod79
Будете шлифовать на токарном станке - станок будет одноразовым.
Василий не в курсе, но открою тайну - 100 лет назад придумали СОЖ, и систему для ее подачи. Ко многим станкам в комплекте идет штатное шлиф.устройство, к ЛТ-10, например. Или Шаублин 125.
Strelok-mod79
Ага, цену узнайте для прикола.
Узнал, написал. На прошлой странице.
Strelok-mod79
Ага. Расскажите мне за твёрдость сталей. Я ж не знаю, что сырая ХВГ 180-200 НВ, а закалённая 40Х 40-55 HRC.
Калить можно по-разному. Зачем в простой приблуде для кримпа твердость в 55 единиц?
Strelok-mod79
Я может быть открою страшную тайну, но у всех шлифовальных станков направляющие закрыты.
Главное отличие круглошлифовальных станков от токарных - повышенная точность, при этом - уменьшенная производительность.
Strelok-mod79
Но таки да, перед смертью токарный станок может немного пошлифовать.
Мы говорим о легкой шлифовке по 5-6 классу, которая, обычно, выполняется простой наждачкой. Мы не говорим о шлифовании больших валов в промышленном объеме.
Вы немного не понимаете, о чем я говорю, поэтому я умываю руки, и заканчиваю сей прелестный разговор.
Strelok-mod79
Так попробуйте сделать.
Я свою токарную работу не смогу оценить, так как я никогда не работал по нарядам. Узнавал у мастера - цену мне озвучил, я ее тут написал.
Strelok-mod79
контактные напряжения высокие
Для снятия напряжений нужно старение. При калке контактные напряжения снимаются только частично, зато внутренние напряжения вырастают. Если пруток говно - после калки лепесток обязательно сломается.
Strelok-mod79
Или Вы предполагаете после каждого патрона лепестки отвёрткой разгибать?
Упругость обеспечивается тем, что лепесток не плоский, а дугообразный.
Strelok-mod79
И кстати на токарных станках запрещено работать наждачкой.
И шабером запрещено работать, и тормозить шпиндель противовключением запрещено, и в рукавах, перчатках работать запрещено. Еще про запреты расскажите, это так интересно 😊.
Strelok-mod79
Естественно, где мне понять как убивают станки.
По 60 лет они так умирают. Ничего им не делается при вменяемом подходе. Даже в учебниках есть разделы про шлифование на токарных станках. Не драматизируйте.
AlekSnat79
Savage94 не стоит дальше упираться
Вот вы и не упирайтесь. Я вот Ваше мнение вообще знать не хотел и не хочу до сих пор 😊.
AlekSnat79
упоротых и так хватает
Вы этим переходом на личности сами на себе клеймо поставили. Вас теперь никто всерьез воспринимать не будет 😊
Те, кто хочет делать патроны лучше чем Техкрим, уже купили пресс и матрицы и проблемы с прокрутом и выпадением пуль ушли.
А те, кто хочет дешево и сердито не купят данную приблуду.
Есть и те, кто боится трогать и снаряжать патроны. Им тем более не нужно.
Savage94Вы этим переходом на личности сами на себе клеймо поставили. Вас теперь никто всерьез воспринимать не будет 😊
😁 Скорее наоборот
Ярослав Мудрый
Скорее наоборот
Критика приветствуется. Желательно, аргументированная 😊.
Парни, может быть вернемся в тему? Ну, как там, фулсайз настроить или подходит ли тонер 7.62 для 366 ))
Шашарин Александр
А ктонить огненноружбейные пули покупал, стрелял?
только собираюсь заказать Hollow Point для пробы.
Подожду отзывов о точности и безопасности этих изделий.
юн-натОтзывов от кого? Тут половина народа, если не больше, сажает пулю пальцами в гильзу и радуются что дешёвый пресс у них "работает", хотя с тем же успехом, они могли собрать патрон без пресса и матриц. Они будут стрелять с несколькими подутиями и радоваться. А нормальные люди этим говном стрелять не станут. От кого отзыв ждём?
Подожду отзывов о точности и безопасности этих изделий.
AlekSnat79Ну так берите и пробуйте. В чём проблема? Кто Вам ремонт оплатит, или кому череп проломить раздутым стволом, Вы уже знаете - сохраните обратный адрес с посылочки.
тоже смущает это, но вот ТПЗ пули SP выпучкает в 308, там тоже задняя часть пули открыта , я уже их шт 400 отстрелял - норм . надо попробовать ...
Приобрёл для первого опыта
Казанский сунар 7,62
А потом что то залез в дебри форума.. и вообщем запутался
11/18К
Партия
Можно использовать?
Или лучше другой купить?
Вводные : гильза латунь, КВБ-7, спир хард кор и Сиерра гейм кинг сбт 250
AFN
Можно использовать?
Конечно можно. Партия Вам должна быть интересна, если Вы высокоточкой увлекаетесь. На полет 366 калибра бОльшее значение имеет качество сборки патрона, качество капсюля, и качество пули.
Чтобы раз и навсегда закрепить - какие пороха подходят для 366 ткм:
Сунар 410 - для массы пули до 12 грамм
Сунар 7,62 для массы пули от 12 до 18 грамм
Сунар 5,56 для всего, что тяжелее 16 грамм и летит на сверхзвуке.
По дозвуку - надо смотреть самому. У каждого свой рецепт в зависимости от длины и типа ствола.
Savage94И палка сделает Бум, но не более того.
Сунар 5,56 для всего, что тяжелее 16 грамм и летит на сверхзвуке.
BeerCat
Нет, у меня тг2
спасибо, не знаком с этой конструкцией. привык к калашоидам 😀
Strelok-mod79
И палка сделает Бум, но не более того.
Не знаю. Для TG2 снаряжал 16,4 граммовые пули на Сунаре 5,56. Скорость была в районе 420 - самое то для свинца. Кучность вполне удовлетворительная.
Да и Ваши отстрелы ясно говорят, что порох вполне применим.
zapchem
привык к калашоидам
TG2 что ни есь - самый настоящий калашоид 😊
Savage94Конечно можно. Партия Вам должна быть интересна, если Вы высокоточкой увлекаетесь. На полет 366 калибра бОльшее значение имеет качество сборки патрона, качество капсюля, и качество пули.
Чтобы раз и навсегда закрепить - какие пороха подходят для 366 ткм:
Сунар 410 - для массы пули до 12 грамм
Сунар 7,62 для массы пули от 12 до 18 грамм
Сунар 5,56 для всего, что тяжелее 16 грамм и летит на сверхзвуке.
По дозвуку - надо смотреть самому. У каждого свой рецепт в зависимости от длины и типа ствола.
Спасибо 😊
Шашарин Александр
А ктонить огненноружбейные пули покупал, стрелял?
откуда такое название?
zapchem
откуда такое название?
Автор пуль - он же автор канала "огневой рубеж"
Savage94Ну ХЗ... Если разброс по скорости 400-470 м/с где-то применим...
Не знаю. Для TG2 снаряжал 16,4 граммовые пули на Сунаре 5,56. Скорость была в районе 420 - самое то для свинца. Кучность вполне удовлетворительная.
Да и Ваши отстрелы ясно говорят, что порох вполне применим.
Moroz1982Не похожа пулька на 9.6г. Можно ее фото в отдельности?
Отстрелял сегодня Ирбис Карбайн.Буду бродить вокруг навески 1.3 (следующая кучная полочка 1.6 уже с превышением давления ,хотя на полимерном покрытии не проверял).Гильзы Барнаул были перемешанные 37.5 и 38 мм.,поэтому показатели не совсем правильные.Перезаряд с банкой есть.Пуля ас34 весом 9.6 грамма.( Цинковая в полимере).Стрелял с калика на сто метров семь в мишень три на хрон., на оптике будет повеселее.
Я 9.6 запускал на су410. С 1.15г уже уверенный перезаряд, скорости в районе 620.
Шашарин Александр
Не похожа пулька на 9.6г. Можно ее фото в отдельности?
Это цинковая ,она же в свинце 14,6
Moroz1982Мне просто интересно: как можно так стрелять? Вам наплевать на собственную безопасность? Как может закрыться затвор с 38 мм гильзой? Вариантов два: либо вдавить гильзу в пулю и при выстреле будет передоз. Либо боевые упоры убиты как у Огневого рубежа и там уже закрывается всё, вплоть до 9,6 Ланкастера. Как можно так относиться к релоаду? От Вас я такого не ожидал...
Гильзы Барнаул были перемешанные 37.5 и 38 мм.,поэтому показатели не совсем правильные.
Strelok-mod79
Мне просто интересно: как можно так стрелять? Вам наплевать на собственную безопасность? Как может закрыться затвор с 38 мм гильзой? Вариантов два: либо вдавить гильзу в пулю и при выстреле будет передоз. Либо боевые упоры убиты как у Огневого рубежа и там уже закрывается всё, вплоть до 9,6 Ланкастера. Как можно так относиться к релоаду? От Вас я такого не ожидал...
Ждал этот вопрос.Размеру гильзы уделяю внимание последнюю тысячу выстрелов ,из шести.После приобретения вашей подрезалки.Однажды ловил сильный передоз на Карбайне 1.8 и пуле 10.6 грамма до появления улыбки от входа в патронник на гильзе,про Донце не говорю уже.Гильзы были в основном техкрим 37.2 - 37-4 ,которые надо было выкинуть.Но и при покупке ,кто проверял шашкой зеркальный зазор ,а след от заводской фрезы там добрый .Теперь в роху можно дописывать 366 Магнум.
Moroz1982Я проверял. До сих пор 37,52 закрывается только с усилием. Если ЗЗ будет больше 0,3 мм от номинала - то начнёт обрывать гильзы. Это выбраковочная шашка для 7,62х39. Соответственно если гильзы 37,2-37,4 мм у Вас не рвёт, значит 38 мм в ствол пихать нельзя. Иначе да, до 366 Магнум раздолбит упоры от передоза.
Но и при покупке ,кто проверял шашкой зеркальный зазор ,а след от заводской фрезы там добрый .
Strelok-mod79
Я проверял. До сих пор 37,52 закрывается только с усилием. Если ЗЗ будет больше 0,3 мм от номинала - то начнёт обрывать гильзы. Это выбраковочная шашка для 7,62х39. Соответственно если гильзы 37,2-37,4 мм у Вас не рвёт, значит 38 мм в ствол пихать нельзя. Иначе да, до 366 Магнум раздолбит упоры от передоза.
Сходил ещё раз, измерил.Уточнил размер Барнаула после фуллсайза 37.9.Но эта гильза запирается 😞.С трудом нашел 38.0 ,та не даёт закрыть.Получается почти 0.3 мм.отклонение.Без нормальной шашки непроходимой, не смогу проверить Все равно буду делать по шаблону 37.5 мм, только в больнице с коленом лежал .Хорошего ортопеда тяжело найти ,а уж глазного тем более 😊.Видео послал в ВК.
Savage94Автор пуль - он же автор канала "огневой рубеж"
посмотрел его канал 😀 . Все для хайпа, или понтов. не впечатлило. ТК может быть если смогут сертифицировать и выпустят действительно огненые.
zapchem
посмотрел его канал
Соболезную)
Шашарин Александр
Нашел жутко интересный ролик
https://www.youtube.com/watch?v=03KkXZlR70A
подобное у американцев видел трипл севен или пиродекс. Не помню сейчас уже.
denyk
Как это 39.9????
Барнаульские гильзы . Поправил .Дульце растянул ,половину подрезал в размер , а вторую половину нет. Хорошо ,обошлось без членовредительства.
Хочется под 366, с запасом под 7,62*39, если возможно и 338 😊
Патроны под нарезное подоспеют не скоро, но всё же
Прошу помочь с выбором пресса и матриц, на всё про всё бюджета около 50 т.р.
Пресс хотелось бы барабанного типа для удобства, сам присматриваю 4 Hole Classic Turret Press
Буду очень признателен за толковые рекомендации 😊
Уважаемые комрады, есть ли у кого нибудь фотки новых пуль от производителя "Огневой рубеж". Действительно ли они подняли их качество, потому что ещё буквально месяца три назад, эти пули были корявые, кривые, кособокие, и с сильным разбросом по массе. Сейчас на сайте продажи, картинки больше похожи на компьютерную графику.
Firemen 8
Особенно понравилось
Мне тоже нравятся люди, которые не понимают нюансов, а имеют только доступ к табличным значениям (и то, не знают, как ими пользоваться), не знают критических точек закалки, техпроцесс (селитровые печи, соляные печи, сухие печи, старение, отжиг, перлит, аустенит), но ходят по форумам с умным видом и троллят тех, кто работает с металлами 😊.
Что уж поделать , здесь на форуме все в руках напильник когда нибудь держали , значит занимаются металлообработкой, а значит не один вы одаренный.
AlekSnat79
значит занимаются металлообработкой
Зазнаваться не надо просто 😊, и понимать, о чем идет речь. Я говорил о простой приблуде для дополнительного крепления пули, а не про зажимную цангу для токарного станка.
Да, табличное значение каленой стали 40х превосходит по твердости прокат ХВГ, но на практике 40х редко калят выше 250 МПа по шкале Бринелля, что соответствует примерно 22 единицам по Роквеллу. У отожженной ХВГ твердость по Бринеллю 255 МПа.
Если закалите 40х до твердости 55 по Роквеллу, получите по физическим свойствам стекло 😊 Для работы на такой твердости придумали другие марки стали, которые сохраняют эластичность. Например 9хс.
name1794
Здравствуйте, изучаю тему релоадинга уже пару недельХочется и себе оборудование прикупить
Может ли кто посоветовать оптимальный варианты оборудования для 366 с запасом на 7,62*39?
Сам присматриваюсь к прессу 4 Hole Classic Turret Press
Пресс хотелось бы пожалуй барабаного типа - для удобства
По остальным деталям пока в процессе поиска
По бюджету на всё про всё думаю около 50 т.р.
Буду очень признателен за толковые рекомендации
Покупайте комплект всех матриц у стрелка, да не дешего, но качество на высоте. По прессу у меня например биг Босс 2, пока не жалуюсь.
Savage94Я говорил о простой приблуде для дополнительного крепления пули, а не про зажимную цангу для токарного станка.
Да, табличное значение каленой стали 40х превосходит по твердости прокат ХВГ, но на практике 40х редко калят выше 250 МПа по шкале Бринелля, что соответствует примерно 22 единицам по Роквеллу. У отожженной ХВГ твердость по Бринеллю 255 МПа.
Вы даже не поняли в чём прикол. 😊 В свете Вашей простой "приблуды" зачем то сравниваете прокат ХВГ по твёрдости с высокоотпущенной сталью 40Х. Проще говоря, путаете член с пальцем.
Firemen 8
В свете Вашей простой "приблуды" зачем то сравниваете прокат ХВГ по твёрдости с высокоотпущенной сталью 40Х
Про "высокоотпущенную сталь 40х" я не говорил. Я говорил про каленую 40-ку, и прокат ХВГ после отжига (в таком виде он приходит на заводы).
Firemen 8
Проще говоря, путаете член с пальцем.
Есть немного. Из каленой 40ки изготавливается широкий спектр деталей (валы, оси, болты, шестерни, плунжеры, штоки, шпиндели), сравниваю затем, чтобы был знакомый объект для сравнения, чтобы понимать, о чем я говорю.
Savage94Я пытаюсь донести до вас что цена приблуды если её сделать надежной будет стоить не 2000 . Марку материала вы сами развили и сами в ней увязли .
понимать, о чем идет речь. Я говорил о простой приблуде для дополнительного крепления пули, а не про зажимную цангу для токарного станка.
P/s: цанги в токарке используют очень редко больше для серийного производства , в основном цанги используют для фрезерной обработки )))
Можно к моему мнению не прислушиваться , я своё мнение по вам для себя определил ... больше тему засорять не хочу общаясь с вами .
Но я лучше уж так, по старинке. В прессе.
Strelok-mod79
Это разные вещи, хоть и похожи.
Похожа только первая половина техпроцесса. Про вторую половину, я думаю, Вам говорить не нужно. Если тоньше подходить к вопросу, то да, я говорил про улучшение, когда говорил про "практику термообработки", которая чаще всего встречается. Хотя, еще чаще встречается нормализация и старение.
Для простоты понимания улучшенную сталь я всё равно сталь называл "каленой".
Ну и я не понял сначала про "высокоотпущенную сталь", у нас это называется "высокотемпературный отпуск".
Strelok-mod79
Металловедение не Ваш конёк
Общение - не Ваш конек. Постоянные попытки самоутвердиться за счет поиска самых незначительных поводов докопаться до оппонента. Это уровень дворовой гопоты.
После этого кто-то ещё удивляется, что люди не хотят эту тему читать в качестве материала для ознакомления. А что тут читать, разборки у кого металлообрабатывающий член длиннее?
Strelok-mod79
Вы же обсуждаете в Алтае почему 9,6 Ланкастер убрали из ПМК, хотя его там ни дня не было. А что читать написано в первом сообщении темы, но его никто не читает.
Вот, кстати, спасибо за напоминание. Поудалял то, что вы с Сибирью там нафлудили.
I7uPoTexHuK
Мужики, вы этой долбаной цангой для 345 уже шестую страницу засираете, может хватит уже?
После этого кто-то ещё удивляется, что люди не хотят эту тему читать в качестве материала для ознакомления. А что тут читать, разборки у кого металлообрабатывающий член длиннее?
Точно)) 99% темы какой-то хлам.
иногда из хлама вылезает много нужной и полезной информации.
Это форум и к этому надо привыкать , да читать больше придётся новичкам но куда без этого .
Strelok-mod79
Ну да, Вы же не участвовали... 😊
Именно что не участвовал. Там хоть одно моё сообщение было?
I7uPoTexHuK
Мужики, вы этой долбаной цангой для 345 уже шестую страницу засираете, может хватит уже?
После этого кто-то ещё удивляется, что люди не хотят эту тему читать в качестве материала для ознакомления. А что тут читать, разборки у кого металлообрабатывающий член длиннее?
Спасибо!!! Я уж подумал что ЭТО всех устраивает...
I7uPoTexHuK
Мужики, вы этой долбаной цангой для 345 уже шестую страницу засираете, может хватит уже?
После этого кто-то ещё удивляется, что люди не хотят эту тему читать в качестве материала для ознакомления. А что тут читать, разборки у кого металлообрабатывающий член длиннее?
Изначально написано Gorbenko1975:
Очень интересно, если есть опыт, сколько куда сыпать, и чего?
Да как-будто у нас вариантов дофига. Под эту пулю 1.6-1.8 грамма для 120, 4198 и 2000. 110 и 4227 где-то 1.3-1.6 грамма. А дальше отстрел лесенкой с замером скоростей и контролем давления по капсюлям на навесках, близким к предельным.
Вот именно. 😊 Как же в теме без "левых" заездов. 😀
AlekSnat79
иногда из хлама вылезает много нужной и полезной информации.
Полностью согласен. В аргументированном споре можно для себя подчерпнуть полезной информации.
Firemen 8Зачем накладывать столько пороха? Он явно не поместится. Из капсюля убрать и посадить. А крупинки обожмутся или треснут - пофиг.
Так же наверное если порох Мексиканец, то лучше бы его просеять на более мелкое зерно, потому что такие каменюки капсюлем только и запрессовывать.
Шашарин АлександрЭффект есть, но это не значит, что дымарь может вытянуть любой дерьмовый капсюль. Чтобы порох загорался от любой искры, нужно не только в гнездо дымарь насыпать, но и на дно гильзы 0,1 г - этот дымарь создаст давление вместо капсюля. Тогда будет выстрел даже если капсюль просто пшикнет. Я стрелял дымарём из 16К. Капсюлям было лет 40 и хранились они в гараже. При наколе издавали "Пссссс". Из десяти патронов выстрелили 9. У одной гильзы просто наковальня сгнила.
Не даёт никакого эффекта, по мне так.
Strelok-mod79
Зачем накладывать столько пороха?
дымарь насыпать, на дно гильзы 0,1 г
На фото два варианта, для разных капсюляторов, один с нижней подачей капсюля - порох кладётся только в капсюль, и с верхней подачей капсюля - порох кладётся только вокруг наковальни (Ваш вариант).
Дымарь подсыпать на дно для улучшения форса капсюля, больше подходит для снаряжения где порох поджат пыжом, или пулей с хрустом. Если порох свободно пересыпается и дымарь разойдётся по всей гильзе, то будет ли нужный эффект? С другой точки зрения, дымарь загорается от любой слабенькой искры, по этому наверное ему пофиг в какой части гильзы разгораться.
Strelok-mod79
Эффект есть, но это не значит, что дымарь может вытянуть любой дерьмовый капсюль.
В артиллерии используется запальная трубка, по сути сетчатый цилиндр заполненый черным порохом. В стрелковке подсыпка дымного пороха может дать дополнительное давление. Но главный вопрос а будет то давление единообразным. Т.е. скорость пули насколько будет гулять от выстрела к выстрелу? В дробовом ружье летит сноп и по утке может попасть не одна дробина, а потому есть вариант, что придешь с охоты не пустой. У фокусников есть пировата и пиробумага можно определенного веса комочек или клочок кидать на дно гильзы. Они вспыхивают от любой искры и горят быстро.https://www.youtube.com/watch?v=uiNPJnzTE4Y
Firemen 8Если порох свободно пересыпается и дымарь разойдётся по всей гильзе, то будет ли нужный эффект? С другой точки зрения, дымарь загорается от любой слабенькой искры, по этому наверное ему пофиг в какой части гильзы разгораться.
Ха, ха, ха. Вот только это написал, и попалось видео, человек с трудом поджёг дымарь "Мексиканец" 😊 Вот тебе и от любой слабенькой искры. 😉 https://www.youtube.com/watch?v=9XFlYIMn-qo
Firemen 8Не знаю, я к полумерам не привык, а места в гильзе мало. У меня все с хрустом садятся. Иногда даже назад вылазят 😊.
Если порох свободно пересыпается и дымарь разойдётся по всей гильзе, то будет ли нужный эффект? С другой точки зрения, дымарь загорается от любой слабенькой искры, по этому наверное ему пофиг в какой части гильзы разгораться.
Но думаю если в гнездо дымарь подсыпать, то форс пламени подожгёт и перемешку.
zapchemГлавный вопрос: выплюнет ли слабый капсюль пулю до нарезов, а еле разгоревшийся порох толкнёт ли поршень для перезаряда? Вот этот вопрос по важнее. И в этом вопросе дымарь явно снижает вероятность такого расклада. А то, что скорость будет не та, пофиг.
Но главный вопрос а будет то давление единообразным. Т.е. скорость пули насколько будет гулять от выстрела к выстрелу?
С нормальными капсюлями извращаться не надо. Там и так давление 400 атм. В винтовочных патронах тот же капсюль 200-250 даёт и всё работает нормально.
Квика мне говорит что 580 - и больше не мечтай. На любом порошке...
Шашарин Александр
Вот скажите мне, товарищи. Возможно ли 600м/с с пулей 15г и без передоза?
Квика мне говорит что 580 - и больше не мечтай. На любом порошке...
Квика то Квикой. 😊 А что личный опыт то говорит, на разных порошках. 😊
SvagromТа что с дырой ,размер 37.05 гильзы
Надо же, давненько у комрадов я не видел такого капсюля с дырой. 😊
Шашарин АлександрВ Квику надо ещё правильные данные вбить. Да и Сунара-7,62 я в ней не видел.
Вот скажите мне, товарищи. Возможно ли 600м/с с пулей 15г и без передоза?
Квика мне говорит что 580 - и больше не мечтай. На любом порошке...
SvagromКакие ещё сюрпризы будут, о которых мы не знаем? 😊
Та что с дырой ,размер 37.05 гильзы
Раз такая шляпа случилась на стандартной навеске, значит патрон собран не правильно. Не тот порох, не тот сплав пули, творческий подход к подготовке гильзы и сборке патрона. Собственно 37,05 мм гильза уже говорит об творческом подходе 😊.
Strelok-mod79
Раз такая шляпа случилась на стандартной навеске, значит патрон собран не правильно. Не тот порох, не тот сплав пули, творческий подход к подготовке гильзы и сборке патрона. Собственно 37,05 мм гильза уже говорит об творческом подходе .
вся партия патронов собиралась одинаково на одних настройках пресса, навеске, пули свинец в полимере, вот с длиной гильзы да, косяк неуглядел. сейчас делаю перемеры гильз, 30% менше 37.20 значит их выкинуть? еще есть мнение что весы врут, китай, след партию буду на лабораторных делать с высокой точностью. так почему на некоторых гильзах на месте удара бойка не вмятина а юбка? что не так делаю ))
Пуля свинец в полимере на скорости больше 550м/с срывает с нарезов.
Вывод: гильзы в мусор, навеску снизить до примерно1,4грамм и поискать кучную методом увеличения по 0.2гр. Она обычно около 1.5гр.
ProstorВасилий, это хорошие исследования а есть для винтовочных капсюлей?
Хотел поинтересоваться - кому-то будут интересны такие исследования ?
Может наши производители сравнивали свои кнопки, с ССА, Федералами, RWS и Фиоччи?
Если есть такое, можно закинуть в одну из тем по нарезному, типа 30-06 или ещё куда, чтоб тут не "мусорить". 😛
Svagromсейчас делаю перемеры гильз, 30% менше 37.20 значит их выкинуть?
Всё, что меньше 37,4 выкинуть. Чем короче гильза, тем сильнее долбит по боевым упорам.
Кстати у 37,05 торец не похож на обрыв? А то может недостающая часть с пулей улетела?
Prostor
Хотел поинтересоваться - кому-то будут интересны такие исследования ?
кроме температуры еще одним из факторов является импульс давления (кгс/сек*см2) который создает начальное давление при котором начинается правильное сгорание бездымного пороха. Для примера смесь капсюльная Sinoxid в штатном КВ дает 8,0*10 в 6степени, а дымный порох 0,021*10 в 6степени.
График - если измерения проводились в видимой части спектра то присутствие аллюминия в виде порошка или фольги яркость будет более продолжительной. Так же наличие в составе солей щелочноземельных металлов выдаст вам усиленое излучение.
Но в любом случае научные данные всегда интерены !! спасибо за предоставленый график.
ProstorИсследования, подкрепленные экспериментальными данными, это в любом случае интересно!
Хотел поинтересоваться - кому-то будут интересны такие исследования ?
Нужно создать тему чисто по сравнению капсюлей.
Prostor
Вот черновой, необработанный график с осциллографа КВБ-7
Вот CCI200. График зашкалил, но для наглядности и сравнения, менять масштаб не стали
Как видно из графиков - и яркость и продолжительность горения у CCI200 почти, вдвое больше
Печаль...
ProstorЧуствую это будет настоящее капсюльное порно! 😊
Надо будет пощелкать КВ-24Н да отписаться сюда по результатам
КВ-24Н самый бракованный и нестабильный из всей линейки Мурома. Сравнить бы его с КВ-7,62Н за одно.
Prostor
Верно, температура и создает давление в закрытом объеме
Не все в этом мире можно поделить на черно-белое. К примеру возьмем горение термита в безвоздушном пространстве. Скачок по давлению будет мизерный и то от испарившегося железа. Да когда высокая температура и есть, что будет испарятся то давление будет расти. Иначе зачем в КВ используют ТНРС, ДАДНФ и прочие псевдо ИВВ , а также и основные ИВВ, БВВ. Можем взять систему цирконий+хромат бария. Свечение у нее будет сильное, однако импульс давления мал. А вот система перхлорат калия роданид свинца (классика пироэнергодатчиков) даст резкий импульс по давлению. Но в силу не высокой энергетичности света будет мало. Поэтому в КВ нужно найти золотую середину по высокой температуре и быстрому набору давления.
P/S могу подарить порошка циркония сможете посмотреть как увеличится свечение ,а также рассмотреть на практике влияние его на улучшение характеристик кв24. Хотя в случае с тепловым импульсом интереснее был бы порошок аллюминия марки "pyro-dark". При опудривании алюминивой пудрой (серебрянкой)зерен бездымного пороха в 410кал прирост скорости пули был значительно заметен.
При большей глубине давило состав, который рассыпался и получались проблемы с воспламенением.
ProstorВасилий, мое почтение.
Так это все можно испытать - если будет не лень, сравню
Очень хорошее дело делаешь. Спасибо за графики с прошлой страницы.
Получается термозависимость порохов может обуславливаться еще не очень хорошей термозависимостью капсюля? Тогда это надо учитывать при стрельбе отечественными капсюлями.
Если возможно попробуй квб-223м хлопнуть.
Толку отжима графиков если в продвижении чего нет 😞((
КВБ 7 может и появится, а остальное...
Теоретически наверно это интересно а практически?
Незнаю...
Если у кого и есть все придерживают...
И вот мне как новичку релоада- оно не важно что там и как
Хоть какие капсюля раздобыть
Извиняюсь если : резковато иине по теме...
AFN
Я позволю себе коемментарий новичка
Толку отжима графиков если в продвижении чего нет 😞((
КВБ 7 может и появится, а остальное...
Теоретически наверно это интересно а практически?
Незнаю...
Если у кого и есть все придерживают...
И вот мне как новичку релоада- оно не важно что там и как
Хоть какие капсюля раздобыть
Извиняюсь если : резковато иине по теме...
В продаже уже появились КВБ-9, КВ-27, 16, 26, итальянские Фиокки.
Дойдёт и до КВ-7.62н.
Перебои с капсюлями дело временное, а вот данные по капсюлям нужны будут всегда.
Prostor
В винтовочных калибрах, где используется КВБ-7, на практике разницы не замечено, а вот в калибрах, с маленьким гнездом (Small Rifle) типа .308Palma; 6.5Creedmoor, похоже на этот момент надо обращать внимание.
Если будет возможность хлопните пожалуйста итальянцев Фиокки.
ProstorА впистолетных?
В винтовочных калибрах
Prostor
....Стенд регистрирует яркость вспышки капсюля и ее продолжительность, вследствие чего можно посчитать Суммарный Тепловой Импульс капсюля - т.е. сколько энергии капсюль выдает за время горения от 0 до 0. ...
Этот стенд Чубайс в Сколково придумал?
Абсолютно бредовый принцип не дающий никакой информации об энергетике капсюля.
ProstorСпасибо, тогда отстрелы на скорость при разных температурах на капсе квб -7 можно не перестреливать.
В винтовочных калибрах, где используется КВБ-7, на практике разницы не замечено, а вот в калибрах, с маленьким гнездом (Small Rifle) типа .308Palma; 6.5Creedmoor, похоже на этот момент надо обращать внимание.
А впистолетных?С пистоля не стреляю - личного опыта нет. Но энергетики капсюля, для воспламенения пистолетного заряда вполне должно хватать для того, чтобы не заморачиваться с термозависимостью капсюля даже на холоде.
Проще говоря - если энергии спички достаточно чтобы прикурить от нее за 2-3 сек., то нет разницы в температуре, при которой Вы прикуриваете, +40 или -30 - энергии спички с лихвой достаточно для воспламенения табака.
Гарантия уверенного воспламенения порохового заряда, нужна в первую очередь охотникам, стреляющим на морозах.
бредовый принцип не дающий никакой информации об энергетике капсюляПока так. Хотя можно доработать до датчика давления с термистором
Prostor
Пока так. Хотя можно доработать до датчика давления с термистором
такие данные совместно с данными от энергетики дадут полную картину начала пиродинамики.
Но у меня есть следующий вопрос - а вы измеряете какая масса сгорает? посколько разные навески в капсюле дадут и разную картину свечения. Обычные аналитические весы до 4 знака покажут сколько вещества испарилось. Тогда зная световую картину можно сравнить энергия/массы.
Prostor
Проще говоря - если энергии спички достаточно чтобы прикурить от нее за 2-3 сек., то нет разницы в температуре, при которой Вы прикуриваете, +40 или -30 - энергии спички с лихвой достаточно для воспламенения табака.
Тут снова две стороны одной медали. Если у вас энергии хватит на воспламенение порохового заряда но при этом он не выйдет на режим экплуатационного давления = давление форсирования хватит на то что бы только стронуть пулю. То такой выстрел называется затяжным. Да энергии капсюля хватило на то что бы зерна пороха стали гореть, но этот процесс растянулся по времени , и нормального выстрела не было. Что и замечают форумчане при использовании кв-24.
Собственно, что я хочу сказать = работа капсюля это не один параметр, их влияющих на полноценный выстрел несколько. Пока автор исследований может с уверенностю предоставить нам один из них. И по этому параметру можно косвенно предсказать работу того или иного капсюля. Остается надеятся , что изыскания продвинуться дальше и мы сможем четко видеть качество не только марки капсюля но и его партии.
ProstorСпасибо за ответ.
С пистоля не стреляю - личного опыта нет. Но энергетики капсюля, для воспламенения пистолетного заряда вполне должно хватать для того, чтобы не заморачиваться с термозависимостью капсюля даже на холоде.
Проще говоря - если энергии спички достаточно чтобы прикурить от нее за 2-3 сек., то нет разницы в температуре, при которой Вы прикуриваете, +40 или -30 - энергии спички с лихвой достаточно для воспламенения табака.Гарантия уверенного воспламенения порохового заряда, нужна в первую очередь охотникам, стреляющим на морозах.
Я с пистоля тоже не стреляю, но у нас в России есть некоторое количество карабинов под револьверные патроны .357mag, .45LC, .454casull
В .357mag как раз малый пистолетный капсюль и идет. Но я так понял что все равно получается что капсюль работает на сравнительно малый объем и проблем быть не должно.
карабинов под револьверные патроны .357mag, .45LC, .454casull
В .357mag как раз малый пистолетный капсюль и идет.
Если речь идет о мощных револьверных патронах и стрельба ими из карабинов, туда можно вполне ставить винтовочные Small Rifle. Основная разница между Small Pistol и Small Rifle капсюлями в толщине ДНА колпачка - ~0,46mm-SP и 0,53-0,63mm-SR. У пистолетного колпачок тоньше для повышения чувствительности слабого, пистолетного ударника.
Карабинный боек, думаю, пробьет любой капсюль.
За неимением KV-7,62N, сделали самодельный - заменив бумажный кружок КВ-24Н на кружок из алюминиевой, пищевой фольги 0,02 мм.
По энергетике сразу удалось догнать немца RWS5005:
denyk
Собрал сегодня 5 патронов на кв24н с дымарем. Надо ехать пробовать.
Может ещё с фольгой сделать?
Оно проще, чем с дымарем.
Осталось найти оловянную фольгуКак-то тоже задавался такой целью - оказалось непростое это дело.
Если что, по технологии, требуется оловянная фольга 0,05 мм
Какая толщина фольги? Как вы её крепите к капсюлю?Фольга обычная, пищевая(кулинарная), толщиной 0,02 мм.
Просто вырезав квадратик сечением миллиметров 5, положил на состав вместо штатного бумажного кружка и плотно прижал к составу.
То есть я правильно понял что вместо large rifle можно поставить
Large Pistol ????
И будет ещё лучше чем тот же КВБ 7???
То есть я правильно понял что вместо large rifle можно поставитьЕсли сравнивать RWS5005 и КВБ-7, по мощности RWS выглядит сильнее чем КВБ-7, но у него тоньше донышко, поэтому при винтовочных давлениях возможен сквозной пробой капсюля
Large Pistol ????
И будет ещё лучше чем тот же КВБ 7???
Основная разница в "одноформатных" капсюлях Pistol и Rifle это толщина колпачка, для повышения чувствительности пистолетного
А если CCI 300?С ними не работал, но там, скорее всего, подобная ситуация
AFNСдаю точку : В Краснозаводске на Рекорде вчера прикупили KV 7,62 N и ещё есть , там же в лотосе были капсюля КВБ 7 но кончились , после праздников завоз планируют , нужно искать , а не сетовать на то что нет ни чего , вам из Москвы ещё ближе до туда . Это нам приходится сотнями км ездить чтоб купить что то .
Я позволю себе коемментарий новичка
Толку отжима графиков если в продвижении чего нет 😞((
КВБ 7 может и появится, а остальное...
Теоретически наверно это интересно а практически?
Незнаю...
Если у кого и есть все придерживают...
И вот мне как новичку релоада- оно не важно что там и как
Хоть какие капсюля раздобыть
Извиняюсь если : резковато иине по теме...
Эти не проблема они и здесь есть
На форуме в барахолке
А вот боксёров нет..точнее есть
Но по цене дороже фабричного патрона..
Prostor
С ними не работал, но там, скорее всего, подобная ситуация
Понял рисковать не буду 😊
Тогда вот подскажите
Из вариантов с фото
Розовые - tulamo
Остальные Муром
В чем разница?
Только в цвете??
Или есть принципиальная?
Какие лучше
ProstorЛадно, надо все выводить в отдельную тему и там уже обсуждать, чтобы здесь не флудить
Вопрос: стенд имитирует капсюльное гнездо и накол ударником со сферой 2,6 мм?
Или накол идёт от наковальни?
В зависимости от этого сформулирую вопрос в разрезе 366ТТКМ.
Розовые - tulamoКапсюля "боксер" в России выпускает только Муромский приборостроительный завод - www.mpzflame.ru
Остальные Муром
В чем разница?
Только в цвете??
Тула только торгует продукция МПЗ под своим брендом.
Разницы в указанных капсюля нет никакой, только цвет бумажки которой прикрыт состав. Если удалить наковаленку и бумажку под ней, можно увидеть что состав абсолютно одинаков.
стенд имитирует капсюльное гнездо и накол ударником со сферой 2,6 мм?А там в муфту просто вставляется отрезанная, капсюлированная донная часть гильзы
Prostor
мега-ветеран
Нужная информация. Нужна отдельная тема со всеми Вашими выкладками,причем комментарии отдельно.
ProstorОтлично.
А там в муфту просто вставляется отрезанная, капсюлированная донная часть гильзы
Интересует сравнение:
CCI LR, обычный, не Магнум.
КВБ-7 (или КВБ-7М, КВБ-7,62)
КВ-7,62
КВ-24Н с подсыпкой дымного пороха
И самое интересное: КВБ-338 - имеет ли смысл переплачивать за Боксер с фольгой?
Я думаю на КВБ-338 крутить патроны для охоты. Из всей линейки Мурома он выглядит самым надёжным. Если он на уровне стандартного CCI, то я ими стрелял, в 366ТКМ работали отлично.
Блин мужики сегодня целый день шумели из разных калибров. В том числе и на 366 ткм с капсюлем 7,62н. Ни одного затыка или отказа по вине капсюля.
А вот гильзы со старым 24н при декапсюляции"на живую" из двух сотен хлопнуло 6 шт, в остальных капсюльный состав просто выкрашивался и осыпался.
А вот кв27 порою и сбоят, причем на разных пулялках.
Шашарин Александр
А вот кв27 порою и сбоят, причем на разных пулялках.
Да, у меня тоже 27й в гильзе большого Ланкастера нет-нет да даст осечку. Это при условии мощнейшего накола. Со второго раза стреляют. Примерно один на две сотни такой попадается.
Prostor
Да, взвешивал - у Муромцев результат получается практически, пропорционально навеске,
спасибо. интересно.
Вспомнил про то что было исследовано на ганзе по капсюлям forum/11/288541
forum/11/288541
tim_rubop
Ого, сколько тут страниц. Ушел читать хотя бы с середины...
Лучше с начала...до середины...)))
Gulichне спорю, конструктива там было больше )))
Лучше с начала...до середины...)))
P.S. Есть тут питерские релоадеры?
tim_rubop
Ого, сколько тут страниц. Ушел читать хотя бы с середины...
Зачем?))) Такая каша потом в голове будет)) Захочется непременно сиерры в латунь напихать.
Strelok-mod79
Есть.
А точнее?
SergeyT85Почти на каждой странице такие вопросы задают новички которым лень читать , поэтому добрыми люди уже не будут .
Добрые люди,есть ли разница между Сунаром 366ТКМ от техкрима и обычными сунарами(ирбис)7.62
SergeyT85Не надо заморачиваться. Стрелять можно.А точнее?
Поэтому берем сразу много банок одной партии пороха и будет счастье.
юн-нат
Каждая партия сунара/ирбиса уникальна))). Стелять можно, но скорости пляшут от партии к партии.
Поэтому берем сразу много банок одной партии порохаи будет счастье.
Золотые слова , надо их в шапке закрепить ))
SergeyT85Вы разницы не заметите. Снаряжайте как и раньше снаряжали.
Вообще вопрос о скорости горения,тот что Сунар 7.62 ТКМ и обычный 7.62. Сравнивал в 223 так от ТКМ заметно резче,а в 308 вроле как нет разницы.
с оборудованием
Надо собрать около двух сотен патронов из моих материалов..,
Естественно не безвозмездно 😛
Предложения в личку...
dr.Zoldberg
Господа, в моем городе нет капсюлей ни в одном ормаге. Можно ли их купить в интернет-магазе с доставкой? Посоветуйте где купить и какой лучше купить. Спасибо
dr.Zoldberg
Спасибо, как всё просто оказывается
Да не так уж и просто, у него тоже сейчас капсулей(кв 7,62н) нет! Очередь, ожидаем в феврале. Уж месяца три жду...
Коллеги, хоть я и совсем Новый человек в релодинге ( наверно даже случайный) - так как моя цель собрать пару сотен патронов для охот и убрать их... хороших .. отличных патронов..
Ну да это лирика
Купил я Пули от ,, огневого рубежа,, хоть ветка релоада эта и не советовала...категорически
Ну вообщем ... на знаю
Но визуально если бы я брал ... в магазине или с рук. Не купил бы точно.
Может они конечно классные в дальности и экспансивности- но в руках их держать не приятно ( имхо). Особенно когда рядом Спир, Сиерра и работы мастера Аксена ( если бы он на отказал и сделал штук 200 я бы ничего и на искал)
Остальное на фото
Судить Вам- вы Гуру! 😛 😊
Я человек случайный- стреляю не очень много, охочусь не много- просто хочу иметь 1-2 сотни патронов суперских для охот.. и все
Понимаю что цена на них мизер...
Но объяснил ситуацию продавцу и просил отобрать хорошие из общей массы
ЗЫ
Если кто продаст сотню две - пуль в 375 импорте- буду признателен и освобожу ветку эту от своих вопросов и просьб
ЗЫ ЗЫ
Прошу прощения у продавца ( или изготовителя, знаю он тоже есть в этой ветке) - но очень расстроен...
P.s: а что за мастер Аксен ?
Он и сча есть
Но делает только тюнинг для АК
AFNТак зайдите в комплектующие для релоада, там продавцы пуль тусуются. Две сотни это нормальная партия для них. Больше и не проглотить, перед таможней 😂.
Если кто продаст сотню две - пуль в 375 импорте- буду признателен и освобожу ветку эту от своих вопросов и просьб
А что за каннелюра на одной из пуль? Это так и было или она в гильзе побывала?
...1.Эти пули имеют медную оболочку.
ЗЫ ЗЫ
Прошу прощения у продавца ( или изготовителя, знаю он тоже есть в этой ветке) - но очень расстроен...
[/B]
2.В них решалась задача подачи без задержек.
За такие деньги решено отлично. На сколько я помню, автор пуль не смог замерить БК. Техкриим специально не раскрывает возможности калибра, автор пуль хотел это сделать.
Сибирь24
За такие деньги решено отлично. На сколько я помню, автор пуль не смог замерить БК. Техкриим специально не раскрывает возможности калибра, автор пуль хотел это сделать.
Есть опыт использования или так, прикидки на глазок, что отлично?
I7uPoTexHuKНа видеообзоре смотрел.Есть опыт использования или так, прикидки на глазок, что отлично?
Сибирь24Это тот видео обзор, где за 400 выстрелов Сайга получила 2 или 3 подутия?
На видеообзоре смотрел.
Сибирь24
1.Эти пули имеют медную оболочку.
2.В них решалась задача подачи без задержек.
За такие деньги решено отлично. На сколько я помню, автор пуль не смог замерить БК. Техкриим специально не раскрывает возможности калибра, автор пуль хотел это сделать.
Доброго времени. Брал на пробу эти пули. Собрать патрон не получается, диаметр у пули 9.38 - 9.4. , да и медная оболочка сильно смутила, должна бы остаться в нарезах. Имхо.
Сибирь24
Да, там где верёвочку к затвору привязали очередями лупить.Очередями через парадокс.
Шел 6ой год производства комплекса, люди до сих пор думали, что причиной раздутия стволов является парадокс.
Strelok-mod79Можно узнать, при времени выстрела 0,0012 с и 0,1 с между выстрелами, чем отличается очередь от одиночного огня?
Очередями через парадокс.
Savage94Верно, хоть кол на голове теши. Фанатичная вера, что есть вундервафля, которая ни в огне не горит, ни в воде не тонет.
Шел 6ой год производства комплекса, люди до сих пор думали, что причиной раздутия стволов является парадокс.
Strelok-mod79
Фанатичная вера
Не совсем фанатичная. При корявой сборке патрона с ослабленным усилием распуливания, ланкастер с такими патронами справляется лучше просто потому, что у него больше сопротивление сразу за патронником. И чтобы порвать ланкастер - нужно или масло в порохе, или отсутствие пороха в патроне. Дурацкое совпадение.
Если застряла пуля, то хоть какая нарезка, один хрен ствол в утиль.
BeerCat
удар об нарезку парадокса?
Нету там удара. Был бы удар, был бы и скачок давления. В парадоксе давление ниже, чем в обычном нарезном стволе при прочих равных. Почитайте испытания в начале 20 века, когда на мосинку поставили ствол типа "парадокс", и провели сравнительные испытания.
BeerCatЧем удар в Парадокс от первого выстрела отличается от удара в 100500 раз? Ничем.
Мы говорим за порвать ствол из-за застрявшей пули, или за удар об нарезку парадокса?
А теперь вспомним, что чок у ружья 1 мм, а стенка у ружья 0,8 мм. И ничего, как-то проходят пули с рёбрами без раздутий. Чтобы произошло раздутие, пуля должна сменить вектор ускорения, то есть затормозится. Тогда от донышка отразится ударная волна и встретившись с основной массой газов вызовет всплеск давления. Но это сложно сделать (затормозиться), когда в жопу подпирает 300-400 атм. Пуля, на скорости 600+ м/с, пройдёт эти нарезы по инерции.
Вспомните, после разрыва пули в Парадоксе не застревают, хотя давление уходит через разрыв. Мало того, обычно улетают обе пули.
Firemen 8Хорошая фраза правда? Особенно если надо что-то доказать, а доказать не можешь.
пока что физику не отменили,
А я говорю, что нет торможения. Просто по тому, что на пулю сзади давят газы, а физику ещё не отменили. Вы мыслите категориями статики, а там динамика. И от динамики этой например пули из мягкого свинца просто вытекают из Парадокса, как вода. Просто по тому, что наружный слой тормозится о нарезы, а внутренняя масса из него вытекает. Да и вход в нарезы там плавный.
И тут в общем нет разницы, какой тип нарезки ствола.
Strelok-mod79
Хорошая фраза правда? Особенно если надо что-то доказать, а доказать не можешь.
А я говорю, что нет торможения. Просто по тому, что на пулю сзади давят газы, а физику ещё не отменили. Вы мыслите категориями статики, а там динамика. И от динамики этой например пули из мягкого свинца просто вытекают из Парадокса, как вода. Просто по тому, что наружный слой тормозится о нарезы, а внутренняя масса из него вытекает. Да и вход в нарезы там плавный.
Доказывать, кому? Вам? Пожалуйста держите себя в руках. 😊 Просто примите как факт. 😉
BeerCat
Именно это, то есть резкое увеличение диаметра пули, и приводит к разрыву ствола
Читайте учебник по внутренней баллистике. Наши полномочия тут всё.
BeerCatКак раз именно давление за пулей и приводит к разрыву ствола, а не пуля. От дна затормозившейся пули отражается волна, которая встречается с основным потоком газов.
Именно это, то есть резкое увеличение диаметра пули, и приводит к разрыву ствола, а давление за пулей тут не при делах.
По этому раздутие происходит всегда сзади пули.
Strelok-mod79
По этому раздутие происходит всегда сзади пули.
а если впереди преграда? типа водной забивки.
мечтатель2Про несоответствие размера не знал, это косяк. У Техкрима была пуля с откушенным носиком в патроне 7,62х25ТТ с пулей FMJ43. Интересно срывало ли оболочку?
Доброго времени. Брал на пробу эти пули. Собрать патрон не получается, диаметр у пули 9.38 - 9.4. , да и медная оболочка сильно смутила, должна бы остаться в нарезах. Имхо.
https://raigap.livejournal.com/793687.html
Как думаете, что за пуля и условия, при которых сие произошло?))
RomanK777
Как думаете, что за пуля и условия, при которых сие произошло?))
Кион-15 на дозвуке из СКС-366?
Либо исправный дозвук и первый патрон, либо неисправный патрон. В обоих случаях перезаряд крайне вероятен.
Я другого не пойму, это медь так с биметалла снесло или просто отсвечивает так?
В любом случае для трассологии просто море материала. Кто там говорил, что Ланкастер не идентифицировать?😂
RomanK777
Держите, для затравки, а то новых тем давно не было.
Как думаете, что за пуля и условия, при которых сие произошло?))
И что, вот так прям на кончике ствола и зависла?!
Strelok-mod79
Кто там говорил, что Ланкастер не идентифицировать?
Идентифицировать можно почти всё, вплоть до бесконтейнерой дроби и контейнерной пули. Всё зависит от квалификации эксперта.
Половина из которых обычную FMJ из ствола с кримметкой уверенно привязать не могут 😀
С патроном все хорошо, дозвук выверенный сотнями выстрелов. Да, ланкастер.
Да, вот так прям и зависла. Перезаряд случился, и без последствий.
Все банально просто. Стрелял долго и счастливо крашеным свинцом (трясучкой). Ноль проблем!
И тут вздумалось проверить (старому дураку) как кион 15 полетит. И ведь подумал, магнитится, под медью металл, деформироваться будет жестче.
Три пули вылетели штатно, кучнее чем крашеные, а вот четвертую можете лицезреть. Всю медь с киона сорвало по кругу (от слова совсем) ну и пуля вот так красочно вылезла, показывая всем свои стальные бока!
ПРИВЕТ ТЕХКРИМУ! КИОН THE BEST!!!
Остается только предполагать что это говнище вытворяет с внутренный поверхностью ствола при полном заряде...
PS Ствол и газовый механизм перед стрельбой были тщательно вычищено, с соблюдением всех канонов, ствол перед стрельбой обесжирен.
RomanK777Мне кажется тут больше к МА и пульному входу вопрос... Тут бороскопом бы глянуть, где могла пуля медь оставить. А гильза какая? Не могла стальная гильза при посадке медь срезать? Если стальная конечно была.
ПРИВЕТ ТЕХКРИМУ!
Но если медь срезана аккурат по узкой части овала (по полям) и с обоих сторон, то это больше к пульному входу вопрос. Или это диаметр пули был больше... Или резкий скачок давления её расплющил. Или больший диаметр вызвал скачок давления, который всё только усугубил (кстати похоже, по картинке среза меди).
Подутий нет?
RomanK777А по подробней можно? Какая навеска была? У меня Кион 15 из СКС Ланкастер летит замечательно, неужели с ним придётся завязывать после таких приколов, что вы показали?
Все верно, Василий.С патроном все хорошо, дозвук выверенный сотнями выстрелов. Да, ланкастер.
Да, вот так прям и зависла. Перезаряд случился, и без последствий.Все банально просто. Стрелял долго и счастливо крашеным свинцом (трясучкой). Ноль проблем!
И тут вздумалось проверить (старому дураку) как кион 15 полетит. И ведь подумал, магнитится, под медью металл, деформироваться будет жестче.
Три пули вылетели штатно, кучнее чем крашеные, а вот четвертую можете лицезреть. Всю медь с киона сорвало по кругу (от слова совсем) ну и пуля вот так красочно вылезла, показывая всем свои стальные бока!ПРИВЕТ ТЕХКРИМУ! КИОН THE BEST!!!
Остается только предполагать что это говнище вытворяет с внутренный поверхностью ствола при полном заряде...
PS Ствол и газовый механизм перед стрельбой были тщательно вычищено, с соблюдением всех канонов, ствол перед стрельбой обесжирен.
RomanK777А кстати, что с хромом в стволе? Может выкрошился и спилил медь?
Удмуртский сникерс, с толстым слоем меди)
Strelok-mod79А кстати, что с хромом в стволе? Может выкрошился и спилил медь?
На моем черный ствол, хром позже делать стали.
А по подробней можно? Какая навеска была? У меня Кион 15 из СКС Ланкастер летит замечательно, неужели с ним придётся завязывать после таких приколов, что вы показали?
Навеска не имеет значения, пороха разные. Скорость 305-310 я делаю.
Тут дело лично каждого, на крашеных после стрельбы из моего ствола царапин нет. Поэтому кион в ланкастер я заряжать больше не буду. Может на парадоксе по-другому, но это уже не моя история.
У меня запас SP13, нормальных, не магнитящихся штук 300, так что проблем с боеприпасом нет даже для стандартного заряда.
Я проверил им ствол моей австрийской винтовки (которая кроме импортного томпака ничего не видела), импортные и отечественные карабины моих знакомых.
Первое, это то что стволы мало кто чистить умеет, второе это качество изготовления стволов, отличаются сука, как жигули и мерседес.
RomanK777
Честно говоря, после покупки бороскопа я разочаровался в отечественном производителе.
Я проверил им ствол моей австрийской винтовки (которая кроме импортного томпака ничего не видела), импортные и отечественные карабины моих знакомых.
Первое, это то что стволы мало кто чистить умеет, второе это качество изготовления стволов, отличаются сука, как жигули и мерседес.
А я после покупки БОРОСКОПА осмотрел свой Орсис, ВСС МА и позже ВПО-208 и признаться был приятно удивлён т к ожидал от Парадокса МО худшего. Так то конечно с импортом не сравнить.
Видео в ютуб загрузил и выкладывал в группе
RomanK777Да точно так же. Правда медь так не срезает, это конечно фигня какая-то, но хром с полей сносит, так как рабочая грань прорезает тонкое покрытие. Соответственно при разнице в 1 руль томпак/биметалл - выбор очевиден.
Поэтому кион в ланкастер я заряжать больше не буду. Может на парадоксе по-другому, но это уже не моя история.
Всё равно в конце концов разгар пульного входа ствол прикончит 😊.
Strelok-mod79
Да точно так же. Правда медь так не срезает, это конечно фигня какая-то, но хром с полей сносит, так как рабочая грань прорезает тонкое покрытие. Соответственно при разнице в 1 руль томпак/биметалл - выбор очевиден.
Блин, а у меня их штук сто валяется. Намедни пристрелял десять патронов с этой пулей, на сто метров ложится очень даже ничего....
И действительно, попробовал - магнитятся...
Ствол стрелявший биметаллом:
Ствол отстрелявший биметаллом порядка 50 шт, а остальное томпак:
Конечно разницу можно списать и на качество покрытия, но что биметалл изнашивает сильнее - факт.
RomanK777
Парни, а покрашенные пули на дозвуке в парадоксе нормально летают, не клинят в стволе?
Не слышал о таком.
Вот узнать что произошло с тем Кионом было бы интересно. Ведь на сверхзвуке с него так медь не сносит.
Что за хрень периодически происходит, что скорость падает?
RomanK777
Парни, а покрашенные пули на дозвуке в парадоксе нормально летают, не клинят в стволе?Летают, не клинят.
Strelok-mod79
Вот узнать что произошло с тем Кионом было бы интересно. Ведь на сверхзвуке с него так медь не сносит.
Что за хрень периодически происходит, что скорость падает?
Хрен его знает, но по ощущениям отдачи на дозвуке, выстрелы кионом жестче были чем свинцом. Думаю накатало на поля меди первыми тремя, а четвертому максимум трения досталось.
Strelok-mod79Ведь на сверхзвуке с него так медь не сносит.
Больше скорость - меньше ям! )))
Скорее деньги на патроны закончатся, чем стволы сотрем им, так как наш калибр не "горячий".
плюс минус 0.1грамма.
А про готовые патроны говорят: " Техкрим- каждый патрон неповторим".
юн-нат
Кион 15 нормальные пули. Стреляю ими регулярно, летят кучно. Пули находил, особенно дозвуковые- омеднение оболочки вроде на месте.
Чудес не свете не бывает. До того как не содрало медь по кругу, я тоже был спокоен, и верил в этот продукт. Почему так получилось, дело третье. Это может несоблюдение технологии или некачественное покрытие. В итоге это обычный брак. А если Техкрим гонит брак, то зачем его покупать? Я, как и большинство нормальных людей, выбираю рублем.
PS. Помню общался с представителями Техкрима на выставке в Гостином, пару лет назад. На мой вопрос какая их пуля точнее полетит в 366-м из ланкастера, прямо заявили что в 366-м все пули тестировались и изготавливались для парадокса.
Как-то так.
Alex_75_RUS
1. Расширять дульце (создать на нем воронку) нужно для свинцовых пуль, и сделать это можно любой конической штукой подходящего диаметра. К матрицам signalkitting идет шток для расширения гильз 7.62 можно на его основе заказать такой же но увеличенного диаметра и им расширять дульце.
2. А что в этом сложного взять обычный дюбель для бетона чуть его затупить чтоб дырки не делал и вперед, только думаю лучше потом через фулсайз прогнать чтоб если что где уедет назад вернуть.
Только возникает вопрос зачем Вам такой кримп?
Alex_75_RUS
1. Расширять дульце (создать на нем воронку) нужно для свинцовых пуль, и сделать это можно любой конической штукой подходящего диаметра. К матрицам signalkitting идет шток для расширения гильз 7.62 можно на его основе заказать такой же но увеличенного диаметра и им расширять дульце.
2. А что в этом сложного взять обычный дюбель для бетона чуть его затупить чтоб дырки не делал и вперед, только думаю лучше потом через фулсайз прогнать чтоб если что где уедет назад вернуть.
Только возникает вопрос зачем Вам такой кримп?
ВСЕ ЗДЕСЬ НЕДОПОНИМАЮТ ДРУГ ДРУГА!!! У МНОГИХ БОЛТОВИКИ И КРИМП ИМ НЕ НУЖЕН. А У МЕНЯ НА ТГ2 ПРИ ДОСЫЛЕ ВЫХОДИТ ПУЛЯ ИЗ ГИЛЬЗЫ. ДАЖЕ ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ОБЖИМЕ ПУЛЯ НЕ МНОГО ВЫХОДИТ И ДЛЯ ЭТОГО НУЖЕН КРИМП. ТОЧЕЧНЫЙ КРИМП МЕНЬШЕ ВРЕДИТ ГИЛЬЗЕ ЧЕМ МАТРИЦЫ ДЕЛАЮЩИЕ ПРОДОЛЬНЫЙ КРИМП.
privet2021МОЖЕТ КТО ПОДСКАЖЕТ ГДЕ КУПИТЬ НОРМАЛЬНОЕ УСТРОЙСТВО ДЛЯ ТОЧЕЧНОГО КРИМПАВСЕ ЗДЕСЬ НЕДОПОНИМАЮТ ДРУГ ДРУГА!!! У МНОГИХ БОЛТОВИКИ И КРИМП ИМ НЕ НУЖЕН. А У МЕНЯ НА ТГ2 ПРИ ДОСЫЛЕ ВЫХОДИТ ПУЛЯ ИЗ ГИЛЬЗЫ. ДАЖЕ ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ОБЖИМЕ ПУЛЯ НЕ МНОГО ВЫХОДИТ И ДЛЯ ЭТОГО НУЖЕН КРИМП. ТОЧЕЧНЫЙ КРИМП МЕНЬШЕ ВРЕДИТ ГИЛЬЗЕ ЧЕМ МАТРИЦЫ ДЕЛАЮЩИЕ ПРОДОЛЬНЫЙ КРИМП.
privet2021
МОЖЕТ КТО ПОДСКАЖЕТ ГДЕ КУПИТЬ НОРМАЛЬНОЕ УСТРОЙСТВО ДЛЯ ТОЧЕЧНОГО КРИМПА
privet2021Спокойнее, зачем так кричать?ВСЕ ЗДЕСЬ НЕДОПОНИМАЮТ ДРУГ ДРУГА!!! У МНОГИХ БОЛТОВИКИ И КРИМП ИМ НЕ НУЖЕН. А У МЕНЯ НА ТГ2 ПРИ ДОСЫЛЕ ВЫХОДИТ ПУЛЯ ИЗ ГИЛЬЗЫ. ДАЖЕ ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ОБЖИМЕ ПУЛЯ НЕ МНОГО ВЫХОДИТ И ДЛЯ ЭТОГО НУЖЕН КРИМП. ТОЧЕЧНЫЙ КРИМП МЕНЬШЕ ВРЕДИТ ГИЛЬЗЕ ЧЕМ МАТРИЦЫ ДЕЛАЮЩИЕ ПРОДОЛЬНЫЙ КРИМП.
privet2021Ну не знаю, все мои гильзы после кольцевого кримпа восстанавливают первоначальную геометрию, а на заводских сколько не снаряжал но точечный кримп так и оставался.
ТОЧЕЧНЫЙ КРИМП МЕНЬШЕ ВРЕДИТ ГИЛЬЗЕ ЧЕМ МАТРИЦЫ ДЕЛАЮЩИЕ ПРОДОЛЬНЫЙ КРИМП.
privet2021Боитесь в нарезы упрётся? 😂
ДАЖЕ ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ОБЖИМЕ ПУЛЯ НЕ МНОГО ВЫХОДИТ И ДЛЯ ЭТОГО НУЖЕН КРИМП.
Немного это сколько в миллиметрах?
Бывает вылазит на 0,05 мм, и что с того?
Firemen 8Да, общая длина 24мм, расстояние от начала первого до конца четвёртого пояска 14мм.
Общая длина, я так понимаю 24мм, а длина ведущей части в районе 18мм
Borets1975
расстояние от начала первого до конца четвёртого пояска 14мм.
Спасибо.
Strelok-mod79
Боитесь в нарезы упрётся? 😂
Немного это сколько в миллиметрах?
Бывает вылазит на 0,05 мм, и что с того?
НЕТ КОНЕЧНО....В НАРЕЗЫ НЕ УПРЕТСЯ. НО СМЫСЛ ДОМАШНЕЙ СБОРКИ В ТОМ ЧТОБЫ СОБРАТЬ ТОЧНЫЙ ПАТРОН И СОХРАНИТЬ ВСЕ РАЗМЕРЫ. А ТУТ ПОЛУЧАЕТСЯ СОБРАЛ ПРАВИЛЬНО А ПРИ ДОСЫЛЕ РАЗМЕР МЕНЯЕТСЯ
privet2021Использовать "caps lock" - моветон, в обычном общении приравнивается к крику. Вы думаете Вас здесь "не слышат"?
НЕТ КОНЕЧНО...
privet2021НЕТ КОНЕЧНО....В НАРЕЗЫ НЕ УПРЕТСЯ. НО СМЫСЛ ДОМАШНЕЙ СБОРКИ В ТОМ ЧТОБЫ СОБРАТЬ ТОЧНЫЙ ПАТРОН И СОХРАНИТЬ ВСЕ РАЗМЕРЫ. А ТУТ ПОЛУЧАЕТСЯ СОБРАЛ ПРАВИЛЬНО А ПРИ ДОСЫЛЕ РАЗМЕР МЕНЯЕТСЯ
Правильно собранный патрон не может менять ОДП при досыле.
Во первых это матрицы: у меня матрицы от Strelok-Mod79 и я на них собирал и собираю как пули от ТК, так и импортные пули 375 кал.
Во вторых правильный подход и проверка:
1. Как и на какую глубину обжимает дульце гильзы пулю. Этотпроверяется с помощью маркера и собирания-разбора патрона
2. Кинетический тест собранного патрона на оружии ( без ударника или с пробитым карсулем)
Али-Баба
Использовать "caps lock" - моветон, в обычном общении приравнивается к крику. Вы думаете Вас здесь "не слышат"?
я извиняюсь за большие буквы!!! не сразу понял почему решили что я кричу!!! просто пишу через программу а в ней проблемно ставить знаки и менять буквы. я не хотел ни кого обидеть!!!
Strelok-mod79
Значит патрон собран не правильно.
у меня матрицы от AZ. но я уже понял что патрон собран не правильно. позвонил человек с которым я познакомился здесь на сайте и все толково пояснил!!
dr.ZoldbergВ принципе не плохой вариант, можно ещё на патроне отметку сделать чтобы более менее однообразно получалось, а подкладками внутри патрона можно глубину посадки регулировать.
Я делаю точечный кримп очень простым, дешевым и надежным способом.
Кому интересно у Майкла появились капсули...
privet2021губки патрона от дрели сточены (примерно как клешни у краба). на патроне от дрели имеется риска для однообразного сжатия. В патроне от дрели расточено отверстие по центру, в которое вставляется снаряжаемый патрон всегда на одну глубину. после того, как я стал кримповать, скорость пляшет в пределах 3-5 м/с. планирую на завтра отстрел на 275 метров
а можно по подробнее про точечный кримп
Gulich
у Майкла появились капсули...
Просил у него квб 7, уперся, давай роху на нарезное. А как же латунь снаряжать!?
dr.Zoldberg
Я делаю точечный кримп очень простым, дешевым и надежным способом.
На простой способ не сильно смахивает)) На станке делаются доработки патрона от дрели?
BeerCat
Diamp - прояви настойчивость. Майкл адекватный человек.
Бесполезно.
БесполезноА чем объясняет отказ? Странно как то... Или у него свой ЗОО? 😊
BeerCat
Ну значит ищи товарища с шершавым
В этом печаль, оных нет.
Strelok-mod79
Мда, идиотизм косит всех по хлеще ковида... Я про продавца. На порохе давно нарезы появились, а теперь и на капсюлях...
Действительно! Гильза, порох, капсюль бердан все от нарезного. Но капсюль боксер хрен вам, наверное сверхнарезное.
RomanK777И никого из продавцов не посадили и даже не изнасиловали. Хотя все эти продажи они фиксировали в журнал. Что ещё раз подтверждает, что все эти ограничения лишь бред воспалённого мозга продавана и не более того. Пусть сука предъявит нарезы на капсюле, а то впаривает гладкие капсюли вместо нарезных. Гладкие капсюля по гладкой РОХа, а капсюля с нарезами по нарезной.
Мне в 2019-м, в Темпе любой порох продавали "только и строго по гладкой" а капсюль "строго по нарезной лицензии"))и в качестве исключения кв-24 и кв762 можно было взять по лицензии 366.
У всех продавцов есть начальство. А у начальства свои тараканы и "друзья-советчики из росгвардии".
В каждом магазине согласно приказу номер забыл...
Должна быть тетрадь,в которую продавцы должны записывать всех подозрительных клиентов и тех кто берет много из списка товаров (магазины, патроны, тактическое снаряжение и т.д). И планово передавать данные в росгвардию. В каждом регионе свои приколы.
На юге порох не продают никому, например.
RomanK777
Все читают по своему)) Мне в 2019-м, в Темпе любой порох продавали "только и строго по гладкой" а капсюль "строго по нарезной лицензии"))и в качестве исключения кв-24 и кв762 можно было взять по лицензии 366.
Все капсюли и весь порох покупал в Темпе по одной и той же РОХа на ВПО-208. Ни разу никто ни одного вопроса не задал. При том, что брал начиная от дымаря и заканчивая Сунаром-308, а капсюли от КВ-26Н до КВ-25Н.
Что имеется:
Ствол 366ТКМ парадокс, длинна 420 мм.
Пуля 11.5 грамм в медной оболочке (тип SP)
Какой порошок сыпать что бы сгорел на этой длинне и толкнул пулю не менее 650 мс без факела?
I7uPoTexHuKМожно побольше информации? Примеры, или ссылки где изучить применения.
Ирбис-Карбайн
Буду признателен.
Сам искал хоть чутулю, так и не нашел. Там, где он проскакивает, его разбирают в тот же день, а постоянно мониторить нету времени.
Если повезёт, то можно начинать с 1,5 грамма, и потихоньку двигаться к 1,55. В этом диапазоне и будет примерно 650 мысов
1.5 грамма для веса пули 11.5 грамм, об этом говорим?
На карбайн есть ограничение массы пули где он уже не желателен?
Вот там и найдете и навески карбайн и вес пуль..
Кстати пострелял тут на днях. Наконец-то начала выдаваться более-менее стабильная скорость на стальной гильзе...
пуля SP13 12.6гр
карбайн 1.5гр -625мс, в 1.62гр разогнал тот же снаряд до скорости уже в 656мс.
Вот и думаю что на коротыш нужно only hand made ((
Alexander_SXR
7.62 что заводской, пламя с модератором 30-40 см минимум.
((
Так и на 520 на "заводском" пламя, особенно если 1.8 в гильзе и более.
На карбайне вспышка почти незаметная.
BeerCat±8 м/с это не очень то стабильно. Но на стальной гильзе так и будет.
Наконец-то начала выдаваться более-менее стабильная скорость на стальной гильзе...
Alexander_SXRЧто за пуля такая?
Пуля 11.5 грамм в медной оболочке (тип SP)
Cherep79
Что за пуля такая?
От Огневого рубежа наверняка.
I7uPoTexHuKДа, все верно. Есть мнение? Поделитесь
От Огневого рубежа наверняка.
Alexander_SXRРекомендую после каждого выстрела проверять канал ствола на наличие застрявшей оболочки....
Да, все верно. Есть мнение? Поделитесь
Cherep79! понял
Рекомендую после каждого выстрела проверять канал ствола на наличие застрявшей оболочки....
Борец - использовался сплав ЦАМ, насколько я понимаю? До какой температуры грели сплав? Как к этому отнеслась лейка?
А так да, мне кажется перспективное направление. Но не для всех.
BeerCatУже сделал))
Александер - обратите благосклонный взор на свинец
Готовы и находятся в пути. Вот вот посылка придёт. Всем известные цветные (окрашенные) пули. "Сталинградка" и т.д.
Пощупаем что есть и начнём дрессировать.
Borets1975Льётся хорошо? Тоже интересуют подробности.
ASB из карбюраторов, 9,8гр.)
А так вместе с массой снижается и ФГС. Какая длина у неё?
Alexander_SXRЧто то озадачился предостережением и решил пильнуть одну пулю, BONA 11.5 гр. Стенка медной оболочки более 0.6 мм, это не мало. Свинец по крепкости похож на спаянный сердечник пули Interbond.
Cherep79Рекомендую после каждого выстрела проверять канал ствола на наличие застрявшей оболочки....
Не знаю какое нужно давление что бы сдуть свинец с рубашки и отправить снаряд по частям.
Но предупрежден, значит...буду проверять.
P.S точно об этой пуле было предупреждение?!!!
А вообще оболочка, открытая с двух сторон, конструктивно подвержена выдуванию свинца из пули при входе в парадокс.
Alexander_SXR
...
P.S точно об этой пуле было предупреждение?!!!
Не было никаких предупреждений. Кроме того, что производитель здесь объявлен маргиналом. Ствол подуло от интенсивной стрельбы очередями.
Сделайте пожалуйста промер диаметра пуль. Ранее говорили, что они не в допуске.
Alexander_SXR
...
P.S точно об этой пуле было предупреждение?!!!
Не было никаких предупреждений. Кроме того, что производитель здесь объявлен маргиналом. Ствол подуло от интенсивной стрельбы очередями.
Сделайте пожалуйста промер диаметра пуль. Ранее говорили, что они не в допуске.
BeerCatТам лом карбюраторов и бензонасосов как советских, так и современных, какой в оконцовке сплав получился точно не скажу) Грел до 460 градусов, но пид контроллер не тарировал. Лейка была старая, я ей не пользовался, но в сравнении со свинцом конечно ей тяжеловато, можно ли потом в неё опять свинец лить я не знаю, не пробовал.
использовался сплав ЦАМ, насколько я понимаю? До какой температуры грели сплав? Как к этому отнеслась лейка?
Strelok-mod79Да, льётся хорошо, есть конечно свои нюансы. После штук 200 начало передний шип наволакивать и лейка подклинивала, графитовым карандашом по нему прошёлся и всё нормализовалось, ну и поверхность где нож ходит тоже карандашом проходил периодически. Хочу попробовать максимально разогнать пули, думаю это как раз поспособствует поднятию ФГС. Длина 24мм.
Льётся хорошо? Тоже интересуют подробности.
А так вместе с массой снижается и ФГС. Какая длина у неё?
Что интересно пули разделили на две примерно равные группы, первая 9,50-9,55гр., вторая 9,80-9,85гр. Возможно у более лёгких внутри есть пустоты, хотя визуально пули в хорошем состоянии. Субъективно усадка меньше чем у чистого цинка. Перед литьём лейку нужно нормально прогреть, особенно нож, а иначе черпачёк пристынет, потом сложно отрывать и литник отбивать, а в процессе охлаждал о мокрую тряпку прикасаясь боковыми поверхностями, а иначе шли не проливы и пули все в изморози и волосатые. Без давления лить не получилось. Вот снимал когда чистый цинк лил, в это раз лилось примерно так же, только лейка из двух половинок.
Alexander_SXRТам не только в давлении дело, пуля при прохождении парадокса начинает уменьшаться в диаметре и вытягиваться, с замедлением оболочки об поля нарезов и при всём при этом оболочка начинает интенсивно вращаться, а свинец пытается на месте остаться, ну и конечно давление, куда без него. Снимал пули со стрельбища, обратите внимание как у Конуса свинец в головной части выдавливает, смотреть с 6:30.
Не знаю какое нужно давление что бы сдуть свинец с рубашки и отправить снаряд по частям.
Дальнейшая отработка патрона 'Фаланга-АМ' велась старшим инженером Абрамовым Владимиром Ивановичем (ответственный исполнитель) и Виктором Алексеевичем Петровым, которые блестяще справились с его окончательной отработкой. Вначале было решено исследовать причины омеднения канала ствола пистолета, которое могло отрицательно влиять как на кучность стрельбы, так и на устойчивость полёта пуль.
Так как в данном случае пороховые газы не омывают канал ствола, не могли быть применены традиционные в артиллерийской практике методы борьбы с омеднением за счёт помещения в заряд размеднителей. Произведённый анализ показал, что причиной омеднения ствола пистолета при стрельбе патронами ПФАМ является схватывание материала ведущего пояска (меди), освобождённого от окисных плёнок при врезании в нарезы, с материалом ствола.
Для борьбы с этим эффектом было решено использовать смазку или покрытие пули с целью создания надёжного изолирующего слоя между медью пояска и поверхностью канала ствола.
По характеру омеднения ствола при стрельбе патронами 'Фаланга-АМ' имелись следующие данные:
- при стрельбе из ствола с минимальными размерами по полям нарезов (9,10 мм) через 10 выстрелов наблюдалось покраснение всей поверхности нарезной части, и ствол требовал размеднения;
- при стрельбе из ствола с максимальными размерами по полям нарезов (9,16 мм) через 20 выстрелов в ствол не входил гладкий калибр 9,10 Р-ПР.
В то же время при стрельбе патронами 'Фаланга-А' омеднения ствола не наблюдалось, хотя покрытия пуль патронов 'Фаланга-А' и 'Фаланга-АМ' (ПФАМ) были практически идентичными: пуля первого покрывалась нитролаком после покрытия слоем меди гальваническим методом, а пуля патрона ПФАМ - лаком горячей сушки.
Решено было отстрелять на кучность на 200 м (сериями по 10 выстрелов) патроны 'Фаланга-А' параллельно с патронами ПФАМ с пулями, покрытыми аналогично пуле патрона 'Фаланга-А', и с пулями без покрытия. В результате получили следующие результаты:
- патроны ПФАМ с пулями без покрытия показали лучшую кучность стрельбы (R50 ср. = 21 см, R100 ср. = 45 см по 9 сериям) и дали 3 % овальных пробоин от пуль. Вместе с тем, при их отстреле после 10 - 20 выстрелов наблюдалось интенсивное налипание меди на поверхность канала ствола: после 40 выстрелов - в виде бугорков по всей длине ствола, а после 60 выстрелов началось местное отслаивание меди в виде пластинок;
- патроны ПФАМ с покрытием пуль аналогично патронам 'Фаланга-А' имели несколько худшую кучность стрельбы (R50 ср. = 34 см, R100 ср. = 73 см - 3 сериями), дали 3,3 % овальных пробоин и по характеру омеднения были аналогичны предыдущему варианту;
- патроны 'Фаланга-А' показали худшую кучность стрельбы (R50 ср. = 52 см, R100 ср. = 103 см - 10 сериями), дали также 3 % овальных пробоин, но стволы совершенно не имели следов омеднения нарезов. Вместо покраснения по полям и нарезам наблюдался белый налёт матового оттенка.
Решили переловить пули патрона 'Фаланга-А' и заметили, что они по нарезам на красномедном ведущем пояске имеют характерную белую блестящую поверхность. Анализы показали на присутствие кадмия в нарезах на пояске пули. Тогда вспомнили, что гильза патрона 'Фаланга-А' кадмируется. Появилось соображение, что в патроне 'Фаланга-А' поддон, который запрессовывается с натягом в гильзу и не имеет упорной втулки перед собой, 'сдирает кадмий с внутренней поверхности гильзы и выносит из патрона'.
Было выдвинуто предположение, что кадмий, имеющий низкие прочность и температуру плавления (321?С), соскабливается поддоном с внутренней поверхности гильзы, испаряется и выбрасывается в канал ствола. Осаждаясь на его поверхности, он предохраняет ствол от налипания меди, истираясь и возобновляясь с каждым выстрелом. Решили проверить эту догадку.
Пули патрона ПФАМ покрыли слоем кадмия толщиной 5 - 8 мкм и отстреляли 100 патронов. Следов меди по полям и нарезам канала ствола после этого не было обнаружено. Пули по следам от нарезов на ведущем пояске имели белую блестящую поверхность, а стволик - характерный белый налёт кадмия по нарезам. Размеры канала ствола по полям нарезов до и после испытаний были одни и те же. Многочисленные последующие стрельбы подтвердили, что кадмирование пуль полностью устраняет омеднение поверхности канала ствола.
Сибирь24Замерил пули по диаметру в пяти точек окружности каждая.
Сделайте пожалуйста промер диаметра пуль. Ранее говорили, что они не в допуске.
Кион-13.0 гр. 9.51 до 9.54
Дэри 13.5 гр. 9.54 до 9.55
BONA 11.5 гр. 9.51 до 9.56 (не совсем идеальный радиус, катится по столу не очень равномерно)
Свинцовая зеленая полимерная куплена в ТЕМПе 9.52-9.54
Вот такие размеры.
Alexander_SXRСпасибо.
Замерил пули по диаметру в пяти точек окружности каждая.
Кион-13.0 гр. 9.51 до 9.54
Дэри 13.5 гр. 9.54 до 9.55
BONA 11.5 гр. 9.51 до 9.56 (не совсем идеальный радиус, катится по столу не очень равномерно)
Свинцовая зеленая полимерная куплена в ТЕМПе 9.52-9.54
Вот такие размеры.
Есть мысль распулить этну первой партии( она 11,2грамма)- и собрать ее на латуни
PS
Ствол 420, тоз вссл
Так всё-таки если
Ирбис Карбайн- то с какой навески начинать?
СННФ - не найти вообще оригинальный да и не оригинальный
Остаётся сунар( ирбис) 7.62 или карбайн??
AFNНарод одной упаковки то не видел... Берите любой. Какая разница как упакован? Главное не просрочка.
Ирбис Карбайн нужен какой-то определенный?
Их просто несколько разновидностей видел по упаковке
AFNПод неё ССНФ (Сунар-5,56Сф) нужен. Пуля с каморой в донышке, типа THV. Сунар-5,56 на крайняк.
Есть мысль распулить этну первой партии( она 11,2грамма)- и собрать ее на латуни
Сунар 7.62------"VV120"
Сунар 5.56---1 | 08К----"VV130"
Сунар 308----2 | 08К----"VV135"
Сунар 30-06--3 | 11K----"VV150"
Сунар 30-06--4 | 09K----"VV160"
Сунар 30-06 -1/10к (сильно не тянет на 165ую,больше на 160+.) kabar
Ирбис 30-06М-1 | 12K----"VV165"
Сунар 30-06 2/11 она в районе VV160
Сунар 30-06 1/08к = VV 150
Ирбис-24М------"VV320"
Ирбис-ЛюгерМ------"VV340"
Сунар-24 -; Alliant Red Dot
Сунар-28 -; Alliant Green Dot
Сунар-35 -; Alliant Herco
Сокол -; VV 3N37
Сунар-42 -; Alliant Blue Dot
Сунар-410 -; Vihtavuori N105; 2400; SR4759 и IMR4227
Подставляя разные пороха в Квиклоад обнаружил, что Сунар-42/Alliant Blue Dot по скорости горения находится между VV105 и VV110, т.е он медленнее 410-го и быстрее Карбайна.
Соответственно, появился вопрос: можно ли сунар42 использовать для релоада 366 (в своей весовой категории пули)?
privet2021
Здравствуйте!!!Нужен совет по поводу навески пороха для пуль кион15. Купил пули кион15 и на коробке написана рекомендуемая навеска 1.75г Сунар 7.62. Снарядил 30 патронов с новыми гильзами биметал и случайно заметил что на коробке с гильзами рекомендуемая навеска 1.6г Вопрос...что делать? Разбирать и делать навеску 1.6г или может есть опыт у кого с навеской 1.75г. Спрашиваю по тому что боюсь плохих последствий из-за передоза
Здесь вопрос исключительно в полетит-не полетит, передоз сделать на С7.62 под пулей 15 граммов всё равно не получится, объёма гильзы не хватит.
kotoyarviПодставляя разные пороха в Квиклоад обнаружил, что Сунар-42/Alliant Blue Dot по скорости горения находится между VV105 и VV110, т.е он медленнее 410-го и быстрее Карбайна.
Соответственно, появился вопрос: можно ли сунар42 использовать для релоада 366 (в своей весовой категории пули)?
Квика по нашим порохам даёт только приближенную картину. И чем быстрее порох, тем дальше эта картина от реальной.
По опыту его использования - 42 быстрее 410 и использовать его кроме как в околозвуковых патронах идея не лучшая. Да и в них это худший выбор из всех наших гладких.
I7uPoTexHuK.... Да и в них это худший выбор из всех наших гладких.
Почему? Если в дозвуковых аж Сокол используют?
kotoyarviПочему? Если в дозвуковых аж Сокол используют?
Что значит "аж Сокол"? Сокол так-то не сильно быстрый по меркам гладких порохов. Для дозвука прекрасно идёт и Ирбис-24М, который самый быстрый из распространённых.
А 42 в выделяется наименьшей стабильностью. Что просто в плане скоростей, что в плане температуры.
Или может ещё какие рецепты есть?пробовал снаряжать патроны на И410 (навеска по банке 18\1,1гр)
Пуля в полимере 10,0гр из пулелейки AS34 на 10,5гр.Навеска 1,40 грамм на этот вес пули, гильза стальная, капсюль не помню.Серия из 5-и.скорость пули
525\602\464\512\581.Перезаряд то есть, то нет.Ствол чистый, выстрел комфортный. ВПО 208.На И410 (18\0,95) пуля AS34 9,3,навеска 1,25гр - по трём - 654,9\654,8\654,6 - ствол чистый, гильзу подклинивает
Borets1975
...вниз 1гр 410, прокладка и 0,5гр 7,62?... https://www.kalashnikov.ru/doping-dlya-patrona/
Там в статье есть ссылки на патенты. Из них следует, что быстрый порох должен быть сверху.
Как собираетесь делать разделительные пыжи? Думаю, что ключ к бинару - изготовление пыжей. И сделать серию с высокой повторяемостью размера очень непросто.
privet2021
Здравствуйте!!!Нужен совет по поводу навески пороха для пуль кион15. Купил пули кион15 и на коробке написана рекомендуемая навеска 1.75г Сунар 7.62. Снарядил 30 патронов с новыми гильзами биметал и случайно заметил что на коробке с гильзами рекомендуемая навеска 1.6г Вопрос...что делать? Разбирать и делать навеску 1.6г или может есть опыт у кого с навеской 1.75г. Спрашиваю по тому что боюсь плохих последствий из-за передоза
Я отстрелял штук 300-400 с навеской 1.77гр.
Все Ок.
Заводская навеска кион 15v1 была в среднем в пачке 1.77гр. Пусть будет 1.75гр.
Кион 15v2 1.65гр.
Передоза на ирбис/сунар 7.62 не будет точно. Кучную навеску можно поискать от 1.5 до 1.8гр.
Другой момент, что я старался сделать так, чтобы СТП заводского и моего патрона совпадали, но это уже совсем другая история...
aaggfilВторая серия значительно стабильнее, в первой такое чувство, что прорыв газов был.
пробовал снаряжать патроны на И410 (навеска по банке 18\1,1гр)
Пуля в полимере 10,0гр из пулелейки AS34 на 10,5гр.Навеска 1,40 грамм на этот вес пули, гильза стальная, капсюль не помню.Серия из 5-и.скорость пули
525\602\464\512\581.Перезаряд то есть, то нет.Ствол чистый, выстрел комфортный. ВПО 208.На И410 (18\0,95) пуля AS34 9,3,навеска 1,25гр - по трём - 654,9\654,8\654,6 - ствол чистый, гильзу подклинивает
kotoyarviДа, что-то не подумал, что вниз нужен порох помедленнее. Не думаю, что будет проблема в изготовлении пыжей, для начала гильзой с расширенным дульцем нарублю, если будет результат, то потом токарям просечку закажу.
Там в статье есть ссылки на патенты. Из них следует, что быстрый порох должен быть сверху.
Как собираетесь делать разделительные пыжи? Думаю, что ключ к бинару - изготовление пыжей. И сделать серию с высокой повторяемостью размера очень непросто.
Borets1975
... для начала гильзой с расширенным дульцем нарублю, если будет результат, то потом токарям просечку закажу.
А ещё отверстие в пыже, каж. 0.8мм. оосные и одинаковые по диаметру во всей серии.
Mikhail Zhuikov
Подскажите пожалуйста есть ли в природе патроны к 366ткм с навеской от 3 до 5 грамм? Меня интересуют такие как раз для дистанции до 50 метров по мелкому зверю, лисе и еноту на близкие дистанции...спасибо за ответы...
С навеской точно нет, столько пороха в гильзу не лезет.
Если с пулей, то бессмысленно.
Лучше тяжёлая тихоходная пуля.
15-16 граммов на стартовых 400 м/с по зайцу или лисе будет гораздо более щадяще работать, чем та же ЭКО с её 6.5 граммов на скорости за 700.
I7uPoTexHuKС навеской точно нет, столько пороха в гильзу не лезет.
Если с пулей, то бессмысленно.
Лучше тяжёлая тихоходная пуля.
15-16 граммов на стартовых 400 м/с по зайцу или лисе будет гораздо более щадяще работать, чем та же ЭКО с её 6.5 граммов на скорости за 700.
Вы имеете ввиду дозвуковой патрон с пулей 15-16, с небольшой навеской пороха?
Mikhail ZhuikovВы имеете ввиду дозвуковые пули?
Можно дозвук, можно просто тихоходный патрон со скоростью 400-430 м/с.
Пуля лучше плосконосая.
denyk
и так, добрался дотира и решил замерить скорости, в этот раз мерил пули весом 15 грамм в полимере, навеска одна и таже 1.6 грамм сунар 7.62, капсюль КВ24-Н, и тут сразу странность первые выстрелы (5 патронов) скорость 230-240, затем 5 штук где под капсюль насыпал дымарь и скорость стала 350-380, очень большой разбег. Почему такая низкая скорость?
Порох весь разгорался или был несгоревший в коробке?
denyk
и так, добрался дотира и решил замерить скорости, в этот раз мерил пули весом 15 грамм в полимере, навеска одна и таже 1.6 грамм сунар 7.62, капсюль КВ24-Н, и тут сразу странность первые выстрелы (5 патронов) скорость 230-240, затем 5 штук где под капсюль насыпал дымарь и скорость стала 350-380, очень большой разбег. Почему такая низкая скорость?
капсюль КВ24-Н скорее всего не дает нормально сгореть порошку, а подложив дымарь вы как раз обеспечили его сгорание.
Производственное исполнение высший уровень.Снарядил одним порохом и навеской что бы оттолкнуться. В дозвуковую скорость попали все пули более менее нормально, в районе 310 мс/+2?С
Дистанциия 50 метров.
Оружие ВПО-215 L420
Парадокс.
Порох Vectan A1, 0.43 грамма.
Ветерок не большой, в спину.
В отборе на дозвук учавствовали 5 видов пуль.
1) Красная экспансивная15.7 грамм.
2) Синяя с канелюрой 14 7 грамм.
3) Красная "Сталинградка" укороченная 15.3 грамма.
4) Синяя 15.0 грамм.
5) Чёрная 16.3 грамма.
Уверенно прошла отбор красная экспансивная 15.7 грамма. Менее угловой минуты, честно говоря, неожиданно.
Буду пробовать её теперь на группу 100 метров.
Буду пробовать её теперь на группу 100 метров.А вы увеличьте навеску примерно до о,5 и повторите снова на 50м,а то может получиться,что на 100м самая кучная красная экспансивка с такой навеской на 100м может прийти утюгами.
Alexander_SXR
Снарядил одним порохом и навеской что бы оттолкнуться.
Отличный наглядный отчет. Не думал что с парадокса гладкие без поясков, не все летают..
motor19671Да, конечно, по лесенке пройдусь до границы звука. Задача как раз подобрать оптимальное решение свинцово-полимерной пули до звука. На высоких скоростях с высокой вероятностью полетят все из тех что взял на пробу.
А вы увеличьте навеску примерно до о,5 и повторите снова на 50м,а то может получиться,что на 100м самая кучная красная экспансивка с такой навеской на 100м может прийти утюгами.
RomanK777Первый опыт гладкого дозвука на свинцовой пуле и сам ничего не предполагал.
Не думал что с парадокса гладкие без поясков, не все летают..
До зтого Кион 13 на вектан А1 0.43 грамма на 100 метров в минуту уложился. Тоже до звука, 319 мс. Вот и затянуло в свинец))
RomanK777С Парадокса и длиннее пули на дозвуке летят. Только это Парадоксы разные. В этом калибре каждый ствол индивидуальность, как и патроны.
Не думал что с парадокса гладкие без поясков, не все летают..
Пуля 9,7гр, КВ-7,62Н, низ Сунар 7,62 0,6гр, прокладка с отверстием 1,3мм, верх Ирбис 410 1,2гр, кримп, ОДП 54мм.
Borets1975Там и так порох некуда сыпать, а Вы ещё картона напихать хотите. Картон не горит, от него энергии не прибавится. Это не гладкий патрон, где места с лихвой хоть на десятинар.
722м/с. Судя по капсюлю сильно больше не разгонишь, а хотелось бы 800-810м/с. Судя по пуле 800 должна выдерживать. Гильза маловата, как бы не пришлось тринар делать.
Капсюль вполне себе нормально выглядит. Бесполезно искать передозы на стальной гильзе.
Но вот что то не понятное происходит с вертикалью на 100 м. У кого какие комментарии по мишеням? Какой фактор может так влиять?
Strelok-mod79Да это всё понятно, просто ссыкотно сразу много сыпать. Три раза сегодня за город гонял, разные навески испытывал. Но бинар без картона как то ссыкотно, или просто слоями сыпать? Я на стальной гильзе ловил передоз когда после выстрела приходилось затвор об стол открывать, здесь во всех случаях затвор свободно от руки открывался.
Там и так порох некуда сыпать, а Вы ещё картона напихать хотите. Картон не горит, от него энергии не прибавится. Это не гладкий патрон, где места с лихвой хоть на десятинар.
Капсюль вполне себе нормально выглядит. Бесполезно искать передозы на стальной гильзе.
Alexander_SXR
У кого какие комментарии по мишеням?
У меня "получалось" похожее, как бы это менее самокритично сказать...)
в двух случаях:
когда фуллсайз недокручивал (пули проворачивались) и во втором случае когда дульце расширял сильнее необходимого. В результате натяг сильно плавал.
Заводской "дозвук от БПЗ" в 7.62 стреляет точно также. 5 пуль в кучу, 2 на 10см ниже.
А после разброса, с "старой" навеске не возвращались?
RomanK777Нет. Но плюс 0.01 грамма и скорость + 10-12 мс вряд ли так изменит кучность. Надо подумать.
А после разброса, с "старой" навеске не возвращались?
Помню в начале собирал на серых заводских гильзах, не прогоняя их через фулл с орехом (за неимением такого). Посадка была чрезвычайно тугой на некоторых гильзах, и результате роста давления прилетало выше.
После ошибался с фулл, в некоторых гильзах пули проворачивались, держась только кольцом дульца, в результате недостаточного натяга некоторые пули вылетали с факелом из ствола с повышенным бахом. В ночи это было особенно заметно что порох на дозвуке догорает за стволом и даже за банкой, и прилетало ниже
RomanK777Да, в вашем случае с неоднообразной посадкой такое более чем возможно. У меня гильзы новые, натяг одинаков и скорость +-1 мс. Думаю может резонирует ствол из за нескольких факторов, скорость, вес пули длинна ствола и масса модератора. Не знаю, наверное фантазирую.
Посадка была чрезвычайно тугой на некоторых гильзах, и результате роста давления прилетало выше.
Завтра попробую снова 0.43 и 0.45, 50/100 эксапнсивную, и что было красиво ранее, 0.43/КИОН-13.
На гильзах точечный кримп? Если да, то чем кримповали?
Результат самому интересен. Понять куда двигаться.
Alexander_SXRВибрации ствола никто не отменял. Вылетает не в тот момент.
Думаю может резонирует ствол из за нескольких факторов
Borets1975Когда об стол - это уже сильный передоз.
Я на стальной гильзе ловил передоз когда после выстрела приходилось затвор об стол открывать
Навеска 0.43 и 0.45 грамм на свинце экспансивная15.7. Так же Кион13 с навеской 0.43. И в завершении заводской FMJ II на проверку прицела.
Все на фото.
Подходить к границе звука не получается без отрыва вертикали.
Borets1975
Да это всё понятно, просто ссыкотно сразу много сыпать.
прокладка не нужна когда пороха медленные.
zapchemЭто удобно в том плане если ошибся с насыпанием пороха, то можно обратно отсыпать, без прокладки так не получится. Между Ирбис 410 и Сунар 7,62 нужно класть прокладку или можно не замарачиваться?
прокладка не нужна когда пороха медленные.
нужно класть прокладку или можно не замарачиваться?Так если с хрустом уже задавливать,зачем прокладка и так уже не перемешаются.
1. Пуля 15 грам капсюль КВ24-Н средняя скорость 521
2. Пуля 15 грамм капсюль КВ24-Н под капсюлем дымарь средняя скорость 567
3. Пуля 15 грамм капсюль КВ7. 62-N средняя скорость 575
4. Пуля 13 грамм капсюль КВ24-Н средняя скорость 475.
Теперь вопрос который для меня не совсем понятен, почему более легкая пуля медленнее летит?
denykПо тому, что если в бензиновый двигатель залить солярку, он мощнее не станет.
Теперь вопрос который для меня не совсем понятен, почему более легкая пуля медленнее летит?
Сунар-7,62 и так медленный для 13 г пули, а тут ещё и капсюль еле горит - вот он и не разгорелся.
Strelok-mod79Какой под 13 оптимален?
Сунар-7,62 и так медленный для 13 г пули,
Alexander_SXR
Какой под 13 оптимален?
Ирбис-Карбайн
Ирбис 410 сгорает и падает в давлении прилично раньше чем пуля в парадокс ударяется. По лесенке скорость почти не растёт а гильзу поддувает уже.
Alexander_SXR
Что то среднее по резкости из доступных между сунар 7.62 и ирбис 410 посоветуйте.
Вихта 110 и Ирбис-Карбайн
Alexander_SXR
Что то среднее по резкости из доступных между сунар 7.62 и ирбис 410 посоветуйте.
Ирбис 410 сгорает и падает в давлении прилично раньше чем пуля в парадокс ударяется. По лесенке скорость почти не растёт а гильзу поддувает уже.
Ну так добавляйте Сунара7.62. Часть Ирбиса410 убавили, такую же часть Сунара7.62 добавили или чуть больше. К примеру: под определённую пулю, берётся безопасная навеска Ирбиса410 с которой гарантированно не поддувает гильзу, и к ней лесенкой добавляется навески Сунара7.62, по хрону контролируем скорость, а по гильзам и капсюлям контролируем давление. Если желаемая скорость не достигнута, гильзы не поддувает, а общий вес навески в гильзу не лезет, то добавляем 0.25г Ирбиса410 и по новой. 😊
motor19671Я засыпаю отмерянный порох при помощи трубочки, иначе не влезает, а если чуть быстрее насыпать, то пулю уже обратно выдавливает, а прокладка позволяет быстро насыпанный порох ссыпать и ещё раз медленно засыпать.
Так если с хрустом уже задавливать,зачем прокладка и так уже не перемешаются
I7uPoTexHuKВихта 110 и Ирбис-Карбайн
Дифицит...
Не найти в продаже в магазинах
А с рук раз в 6-7 больше просят 😞
Я не против переплатить за редкость но не столько
А так купил-бы пару баночек
Firemen 8Не готов к такому "коктелю". Нет пороха карбайн, может vv110 получится найти. Но тонер в личном моем подходе к снаряжению должен быть один.
Ну так добавляйте Сунара7.62. Часть Ирбиса410 убавили, такую же часть Сунара7.62 добавили или чуть больше.
Borets1975
Это удобно в том плане если ошибся с насыпанием пороха, то можно обратно отсыпать, без прокладки так не получится. Между Ирбис 410 и Сунар 7,62 нужно класть прокладку или можно не замарачиваться?
прокладку придумали в россии, американцы у которых бинар и даже тринар используют объемную засыпку. Подбирая пороха так что бы пуля их прижала и не было возможности к смешению. Первые патроны к винтовке под патрон .454 Casull собирались из трех разных сортов пороха. Впоследствии гильзу стали выпускать под малый пистолетный капсюль и тринар стал не нужен.
Не пойму как можно ошибится? идет вначале одна навеска и ее заполняется один объем. Затем вторым сортом заполняется по сути под горлышко оставшийся объем. Тут только вариант что в первом случае вы не положили первую порцию и значит у вас там чистый второй сорт порошка. Или же в одну и туже сыпанули первого порошку и там тоже сразу видно, что заполнение предельное.
zapchemЯ имел ввиду не много другое, если чуть быстрее насыпать порох, то пуля уже не вставится и смешанные пороха уйдут в мусор.
Не пойму как можно ошибится? идет вначале одна навеска и ее заполняется один объем. Затем вторым сортом заполняется по сути под горлышко оставшийся объем. Тут только вариант что в первом случае вы не положили первую порцию и значит у вас там чистый второй сорт порошка. Или же в одну и туже сыпанули первого порошку и там тоже сразу видно, что заполнение предельное.
Borets1975
Я имел ввиду не мнго другое, если чуть быстрее насыпать порох, то пуля уже не вставится и смешанные пороха уйдут в мусор.
Ну так надо вибростолик, с маленьким моторчиком и экцентриком на валу. 😊
Firemen 8При желании можно электробритву для этих целей попробовать, но скорее всего это не поможет, я сколько не пытался трясти, но до такого состояния как через трубку так и не получилось утрясти.
Ну так надо вибростолик, с маленьким моторчиком и экцентриком на валу.
Firemen 8Физику не знаю) Возможно при свободном падении порошинки в пространстве ориентируются более менее одинаково и равномернее укладываются. Это как колотые дрова сваленные в кучу и уложенные в поленицу.
Прикольно. Интересна физика процесса. Почему падающие зёрна лучше уплотняются? Может в пластике заряжаются статическим электричеством, и в гильзе как бы липнут друг к другу?
Borets1975
При желании можно электробритву для этих целей попробовать, но скорее всего это не поможет, я сколько не пытался трясти, но до такого состояния как через трубку так и не получилось утрясти.
Да, не очень то получилось утрясти. В полной гильзе 9.6/53 порох осел только на 2-2,5мм. 😊
kotoyarvi
А если попробовать заранее прессовать порох в гильзе? С гораздо большим усилием чем при посадке пули?
Если сильно прессовать, то это будет уже перемолотый порох. Свойства которого изменятся вплоть до бризантных.
Да и сильно поджатый пулей порох начинает её выдавливать.
I7uPoTexHuKЕсли сильно прессовать, то это будет уже перемолотый порох. Свойства которого изменятся вплоть до бризантных.
Да и сильно поджатый пулей порох начинает её выдавливать.
Не думаю, что простым сдавливанием он будет перемалываться. Частички Сунара довольно пластичные и не хрупкие. Именно по этому порох и пружинит при прессовании и выдавливает пулю. Но при бОльшем давлении деформация частичек станет необратимой, и пружинить он станет меньше.
Что касается свойств, то скорее такой заряд будет медленнее, чем рыхло уложенный. Скорость горения порохов уменьшается вместе с зазорами между частицами. Чёрный порох гранулируют как раз для увеличения зазора между частицами. Тонко помолотая смесь трёх компонентов (пороховая мякоть) горит очень медленно.
I7uPoTexHuKКогда ему капсюль даёт пинка под зад, он на донышке пули отпечатывается. 😊.
Если сильно прессовать, то это будет уже перемолотый порох. Свойства которого изменятся вплоть до бризантных.
kotoyarviНе думаю, что простым сдавливанием он будет перемалываться. Частички Сунара довольно пластичные и не хрупкие. Именно по этому порох и пружинит при прессовании и выдавливает пулю. Но при бОльшем давлении деформация частичек станет необратимой, и пружинить он станет меньше.
Что касается свойств, то скорее такой заряд будет медленнее, чем рыхло уложенный. Скорость горения порохов уменьшается вместе с зазорами между частицами. Чёрный порох гранулируют как раз для увеличения зазора между частицами. Тонко помолотая смесь трёх компонентов (пороховая мякоть) горит очень медленно.
Звучит красиво. Если проведёте эксперимент - думаю всем будут интересны результаты.
kotoyarviТонко помолотая смесь трёх компонентов (пороховая мякоть) горит очень медленно.
Чисто из своего опыта, я с Вами не соглашусь. У меня есть три вида дымного пороха, так вот недооцинённось быстроты самого мелкого, один раз стоил мне ресниц, бровей, и чёлки. 😊
BeerCat
Прессованная мякоть горит медленно, и это свойство широко используется и по сей день, в том числе и в военных взрывающихся штучках. А вот смесь мякоти и гранул может резко приподнять скорость горения.
Да, только Вы не забывайте что то о чём Вы пишете прессуется усилием в несколько тонн, а здесь разговор о патронах, и не о снаряжении дымным порохом. 😛
BeerCat
Прессованная мякоть горит медленно, и это свойство широко используется и по сей день, в том числе и в военных взрывающихся штучках. А вот смесь мякоти и гранул может резко приподнять скорость горения.
Не только прессованная, но и просто плотно засыпанная. Несколько быстрее она горит, когда занимает объём камеры (или гильзы) не полностью. Но и в этом случае ПМ не дотягивает по скорости до гранул. Патрон 12К снаряжённый ПМ выстрела не даст, при том что влезет его в гильзу в полтора раза больше чем гранулированного пороха.
Смесь пороха и ПМ - да, всё так. Горит быстрее просто пороха. В нормальном порохе пыль недопустима в принципе.
Firemen 8Чисто из своего опыта, я с Вами не соглашусь. У меня есть три вида дымного пороха, так вот недооцинённось быстроты самого мелкого, один раз стоил мне ресниц, бровей, и чёлки. 😊
Кто бы спорил 😊 Мелкий гранулированный порох горит быстрее крупного. Мушкетный порох был мельче пушечного. Но к пороховой мякоти всё это отношения не имеет. ПМ и на порох-то не сильно похожа. И цвета не чёрного а серого.
Borets1975
При желании можно электробритву для этих целей попробовать,
если капсюль герметичный то УЗ ванна должна справится с трамбовкой, главное сверху груз положить.
I7uPoTexHuK
Если сильно прессовать, то это будет уже перемолотый порох. Свойства которого изменятся вплоть до бризантных..
не позорьте свой ник 😞 , чем меньше плотность тем больше вероятность перехода горения в детонацию. Чешуйчатый тротил срабатывает он КД?5, тогда как литой не ниже КД?8 и то с нижней выемкой. Про ANFO вообще четкое отслеживание зависимости начала детоначии от плотности, вплоть до полного отказа. А вот такой парамет как устойчивая скорость распространения по заряду волны и ее повышеные показатели напряму зависят от плотности.
kotoyarviжму руку!!! правльные слова в отличие от "диванных экспертов".
Тонко помолотая смесь трёх компонентов (пороховая мякоть) горит очень медленно.
BeerCatв замедлителях зенитной артиллерии, но с конца 50-х там уже используют другие составы.
Прессованная мякоть горит медленно, и это свойство широко используется и по сей день, в том числе и в военных взрывающихся штучках.
Firemen 8от того что у вас ЧП/бездымный порох, или даже ТРТ законы пиродинамики не меняются.
Да, только Вы не забывайте что то о чём Вы пишете прессуется усилием в несколько тонн, а здесь разговор о патронах, и не о снаряжении дымным порохом. 😛
И на этом основании могу вам сказать что увеличив объем зарядной камеры мы вместо выстрела можем получить пшик. Пуля просто вылезет из ствола. Есть золотая середина на которую производители и проектировщики оружия ориентируются.
Ну так добавляйте Сунара7.62. Часть Ирбиса410 убавили, такую же часть Сунара7.62 добавили или чуть больше.
__________
Попробовал сегодня пройти такую лыжню на порохах Ирбис-410 и Сунар 7.62 с пулей 12.3 грамма с посадкой на порох +1 мм для поджатия. Собирал по одному патрону для проверки скорости и экстракции. Порох на порох, без прокладок.
Ирбис-410/Сунар-7.62/Скорость/Экстракция
0.3 гр. 1.4 гр. 613 м/с Легкая
0.4 гр. 1.3 гр. 636 м/с Легкая
0.5 гр. 1.2 гр. 650 м/с Усилие
0.6 гр. 1.1 гр. ------- Тугая
0.7 гр. 1.0 гр. 660 м/с Тугая с нажимом шомполом
0.8 гр. 0.9 гр. 666 м/с Тугая с ударом шомполом
Ствол короткий, 420 мм.
На длине 520 или 600 скорость метров на 40-60 была бы выше.
Гильза не копченая.
Попробовать на кучность группы 2х5 возможно, уже самому интересен результат стабильности скорости и кучности.
Ирбис-410/Сунар-7.62/Скорость/Экстракция
0.3 гр. 1.4 гр. 613 м/с Легкая
0.4 гр. 1.3 гр. 636 м/с Легкая
На днях замучу тестик)))
zapchem
от того что у вас ЧП/бездымный порох, или даже ТРТ законы пиродинамики не меняются.
И на этом основании могу вам сказать что увеличив объем зарядной камеры мы вместо выстрела можем получить пшик. Пуля просто вылезет из ствола. Есть золотая середина на которую производители и проектировщики оружия ориентируются.
Приветствую. Александр, при всём уважении, но я Вас не понял, совсем. 😊 Речь шла о том, как запихнуть побольше пороха в гильзу, что бы место для посадки пули оставалось. Сажать с хрустом или без оного. Ребята, при чём тут дымный порох, пороховая мякоть, тротил, КД?
Alexander_SXR
Попробовал сегодня пройти такую лыжню на порохах Ирбис-410 и Сунар 7.62 с пулей 12.3 грамма с посадкой на порох +1 мм для поджатия. Собирал по одному патрону для проверки скорости и экстракции. Порох на порох, без прокладок.
[/B]
Приветствую. А какая скорость и навеска только Ирбиса410, перед тем как начинает гильзу дуть?
Alexander_SXRПопробуйте эту же навеску, только пороха местами поменяйте.
0.5 гр. 1.2 гр. 650 м/с Усилие
Firemen 8Доброе утро!
Приветствую. А какая скорость и навеска только Ирбиса410, перед тем как начинает гильзу дуть?
По Ирбис-410 было так:
1.1/531 м/с Легкая
1.2/569 м/с Легкая
1.25/593 м/с Легкая, но уже чувствую что на грани. Поворот затвора легкий, но выход гильзы как будто чуть с натягом.
1.3/610 м/с Тугая, нажатие шомполом от руки.
1.35/614 м/с Тугая, удар шомполом под своим весом с высоты около 10 см.
Далее нет смысла повышать и тест прекратил. После 1.25 группа начала увеличиваться.
Borets1975Поменять не сложно и более безопасно в такой очередности.
quote:
Alexander_SXR0.5 гр. 1.2 гр. 650 м/с Усилие
Попробуйте эту же навеску, только пороха местами поменяйте.
Только нюанс есть. Сейчас, когда И-410 в начале, гильза запирается по патроннику и не коптит так как И-410 дает в самом начале более резкое поднятие давления.
На С-7.62 из за медленности набора давления часть газов на легкой пуле прорывается и дульце () имеет следы копоти на глубину около 3-4 мм.
Но попробовать можно ради эксперимента скорость/копоть.
Alexander_SXR
1.3/610 м/с Тугая, нажатие шомполом от руки.
1.35/614 м/с Тугая, удар шомполом под своим весом с высоты около 10 см.
Далее нет смысла повышать и тест прекратил. После 1.25 группа начала увеличиваться.
Обычно с увеличением скорости, куча расползается. Скорей всего придётся вернуться от бинара к моно. 😊 А чем не устраивали навески Сунара7.62? Под лёгкой пулей плохо горел, скорости не хватало? В моём калибре гильза большая, поджимать слои пороха пулей не представляется возможным, по этому бинар перемешиваю, одновременно засыпаю в гильзу две навески разного пороха. В своё время хотел сделать дозатор под две навески, но лень, я же не сотнями патроны снаряжаю. 😊 Кстати, мне больше нравится когда Ирбиса410 больше чем Сунара7.62, но в 366К надо эксперементировать.
Alexander_SXRИрбис-410/Сунар-7.62/Скорость/Экстракция
0.3 гр. 1.4 гр. 613 м/с Легкая
0.4 гр. 1.3 гр. 636 м/с Легкая
0.5 гр. 1.2 гр. 650 м/с Усилие
0.6 гр. 1.1 гр. ------- Тугая
0.7 гр. 1.0 гр. 660 м/с Тугая с нажимом шомполом
0.8 гр. 0.9 гр. 666 м/с Тугая с ударом шомполом
Какой порох снизу, а какой сверху?
Firemen 8Именно так и есть, коптит и не догорает. 410/7.62 как вариант, очень не плохо, только нужно край внимания и цикличность при сборке. Не в целях безопасности а в повторяемости.
А чем не устраивали навески Сунара7.62? Под лёгкой пулей плохо горел, скорости не хватало?
Настильность ползет ровно 5 см/100 м. на каждом шаге в 0.1 грамма. Если задача охотничья, то это может быть и критично.
Попробую в закрытом тире сегодня в спокойном режиме, посмотрю на предмет кучности и отрыва.
На сцене 0.3/1.4 и 0.4/1.3, по 5 штук )))
kotoyarviВот так, внизу Ирбис-410 вверху Сунар-7.62
Ирбис-410/Сунар-7.62/Скорость/Экстракция
0.3 гр. 1.4 гр. 613 м/с Легкая
0.4 гр. 1.3 гр. 636 м/с Легкая
0.5 гр. 1.2 гр. 650 м/с Усилие
0.6 гр. 1.1 гр. ------- Тугая
0.7 гр. 1.0 гр. 660 м/с Тугая с нажимом шомполом
0.8 гр. 0.9 гр. 666 м/с Тугая с ударом шомполомКакой порох снизу, а какой сверху?
Alexander_SXRЯ наверное немного не понятно написал. Я рекомендую вниз 0,5гр С7,62, а сверху 1,2гр. И410. Хотя наверное стоит начать с 0,6гр и 1,1гр.
0.5 гр. 1.2 гр. 650 м/с Усилие
kotoyarviОправдано тем, что можно чего угодно намешать. Два раза сыпанул 410 и выбивай потом гильзу. А так то смесь горит примерно как и должна гореть смесь.
Интересно, а насколько оправдано хрестоматийное табу на использование смеси порохов? ИМХО "непредсказуемость"смеси, это лишь недостаточно тщательное перемешивание. Бинар без прокладки, это и есть смесь двух порохов с предсказуемой степенью смешения (вовсе не смешанные).
Опять же гемор в плане двойной дозировки. То Ирбис-Карбайн в дозатор засыпал и пошёл шпарить с тем же результатом. А так то с появлением бездымного пороха в артиллерии используется дымарь для затравки и вполне себе успешно.
Alexander_SXRВ общем ничего особенного не увидел.
Попробую в закрытом тире сегодня в спокойном режиме, посмотрю на предмет кучности и отрыва.
На сцене 0.3/1.4 и 0.4/1.3, по 5 штук )))
0.3/1.4-87 мм.
0.4/1.3-75 мм.
Alexander_SXR
Вот так, внизу Ирбис-410 вверху Сунар-7.62
Интересно, поменяется что-нибудь, если перевернуть 😊 Чёта мне имхуется, что ни фига разницы не будет. И что бинар без прокладки это просто смесь.
Если пояснить доступным языком что бы поняли все коллеги кто почитает сообщение, то выглядит примерно так:
В случае 410/7.62.
Сначала горит быстрый порох который одновременно распирает дульце, толкает заряд с быстрой скоростью и энергией (кратковременно и контролируемо не поддувая гильзу) так как данный заряд малый, он снижает давление достаточно быстро после патронника, но включает в работу порох 7.62 который продолжает разгораться уже в созданном давлении не от капсюля а от 410 пороха.
Получается объемный прирост газов и поддержания давления, и пуля в парадокс попадает еще на подъеме или стабильном давлении и проходит без особого торможения так как 7.62 все еще имеет высокий КПД. Отсюда скорость на коротком стволе 630+ и не дует гильзу.
Вариант 7.62/410.
С капсюлем КВ7.62Н порох 7.62 подожмет наверное 50х50 дульце гильзы, сдвинет заряд на много дальше от патронника пока включится в работу более быстрый порох 410. Получится скачкообразное и не стабильное повышение давления но уже в объеме ствола и на разном удалении от патронника. В итоге появится некая пневмопружина которая постоянно будет переменной и не даст стабильность скорости и вибрации ствола, что скажется на кучности группы.
Мое мнение что давление в стволе после единоразового подъема должно снижаться по мере движения пули по стволу. С какой кривой вниз это вопрос отдельный и для 366ТКМ не такой важный, но вектор должен быть вниз однозначно.
Alexander_SXRПочему Вас так беспокоит дульце? Сейчас осмотрел гильзы у которых был 7,62 снизу, а 410 сверху, следов внешнего закопчения не обнаружил. Кстати некоторые производители стволов для AR платформы в калибре 5,56х45 делают специальные канавки вдоль дульца для того чтобы во время выстрела газы проходили в эти каналы и тем самым обеспечивали более лёгкое извлечение гильз из патронника.
С капсюлем КВ7.62Н порох 7.62 подожмет наверное 50х50 дульце гильзы
Borets1975Особо не беспокоит, просто как факт, прорыв газом считаю не совсем правильным. Одна гильза с копченым дульцем не страшно, хотя этот нагар получает поровну и гильза и патронник. Но патронник пропускает через себя много гильз и нагара который прессуется в итоге, может я конечно и ошибаюсь.
Почему Вас так беспокоит дульце?
Borets1975Какой вес пули в вашем случае был?
Сейчас осмотрел гильзы у которых был 7,62 снизу, а 410 сверху, следов внешнего закопчения не обнаружил
Borets1975Ничего не могу сказать об этом, не изучал информацию.
Кстати некоторые производители стволов для AR платформы в калибре 5,56х45 делают специальные канавки вдоль дульца для того чтобы во время выстрела газы проходили в эти каналы и тем самым обеспечивали более лёгкое извлечение гильз из патронника
Alexander_SXR9,8гр.
Какой вес пули в вашем случае был?
Alexander_SXRВот, народ вроде не жалуется. https://studopedia.su/6_51279_kanavki-revelli.html
Ничего не могу сказать об этом, не изучал информацию.
Borets1975Возможно это как раз меньшее из возможных сложностей так как есть нюанс и он в тексте ссылки прямо указан (С) "Обычно канавки Ревелли делают в системах с ранним открытием затвора, у которых извлечение гильзы происходит при наличии давления в канале ствола"
Вот, народ вроде не жалуется. https://studopedia.su/6_51279_kanavki-revelli.html
Alexander_SXRЯ больше про то, что обтюрация по гильзе и так достаточна и закопчёность нескольких мм не говорит о пропусках газов, а ружья с канавками Ревеля за раз могут выстрелить несколько сотен патронов и копать в патроннике не влияет на качество работы оружия. Есть ещё пресловутые карбоновые кольца, но нашему калибру это не грозит.
Возможно это как раз меньшее из возможных сложностей так как есть нюанс и он в тексте ссылки прямо указан (С) "Обычно канавки Ревелли делают в системах с ранним открытием затвора, у которых извлечение гильзы происходит при наличии давления в канале ствола"
Alexander_SXRКак вариант: форс пламени прошивает весь заряд (при 400 атм. то) и где там Сунар-410 абсолютно не важно.
Вариант 7.62/410.
Alexander_SXRССНФ.
Что за порох Техкрим сыпет под пулю "Этна"
Strelok-mod79
...форс пламени прошивает весь заряд (при 400 атм. то) и где там Сунар-410 абсолютно не важно...
Похоже, что так: что сверху, что снизу, что вперемешку. В отличии от бинара с перегородкой, где последняя работает как дроссель, замедляя воспламенение наружного слоя.
Возвращаясь к смесям порохов. Из 410-го и 7.62 спокойно можно бодяжить смесь с нужной вихтой. Форма зёрен одинаковая, плотность отличается мало. Ничего там не будет расслаиваться, а особенно если пулей поджимать.
Зачем, когда есть Ирбис-Карбайн? А нет его. Равно как в России карабина М1. Лишь случайные редкие партии, не иначе бракованный 7.62. Если слишком быстрый, клеют этикетку "карьайн", а если наоборот - 5,6
kotoyarviПарни, это практическое утверждение или теоретические суждения?
Strelok-mod79...форс пламени прошивает весь заряд (при 400 атм. то) и где там Сунар-410 абсолютно не важно...
Похоже, что так: что сверху, что снизу, что вперемешку. В отличии от бинара с перегородкой, где последняя работает как дроссель, замедляя воспламенение наружного слоя.
Alexander_SXR
Парни, это практическое утверждение или теоретические суждения?
От меня - теоретические. Для практического утверждения все 3 комбинации надо пробовать и сравнивать. Собираюсь этим заниматься.
Статья в "Калашникове" говорит о том, что перегородка замедляет воспламенение верхнего заряда. Суммарная навеска 410-го там уже обязана вызывать хороший передоз. Но из-за замедления второго заряда этого не происходит. Прирост скорости там за счёт высокого давления в средней части ствола. Тот самый "второй пинок" который Вы считаете недопустимым по соображениям кучности.
kotoyarviТоже хочу проверить, только 2 варианта. Если всё удачно сложится, завтра к вечеру что то уже будет.
От меня - теоретические. Для практического утверждения все 3 комбинации надо пробовать и сравнивать. Собираюсь этим заниматься.
Смесь порохов Ирибис 410 и Сунар 7.62 с пулей 12.3 грамма
Получился интересный момент с стабильностью скоростей.
Первые три патрона снаряжены и дали результат так:
КВ7.62Н, Ирбис-410 (0.4 грамма) + Сунар 7.62 (1.3 грамма), пуля осажена без хруста а только поджал смесь.
Скорость 635, 637, 630. Средняя скорость 637 м/с.
Вторые три патрона снаряжены и дали результат так:
КВ7.62Н, Сунар 7.62 (1.3 грамма) + Ирбис 410 (0.4) грамма, пуля так же осажена на легкое давление на порох.
Скорость 612, 600, 638. Это очень большой разброс, более 5%. Средняя скорость 616 м/с.
Копоть на гильзах увидел только на одной там где возможно скорость была 600, но точно в группе патронов где 410 вверху под пулей, но возможно случайность.
Получается что стабильнее сгорает смесь когда быстрый порошок все же внизу.
Alexander_SXRСунар 7,62 в этом калибре даже под тяжёлой пулей нормально не горит, а под лёгкой тем более горел не стабильно. Видимо всё таки порох послойно горит.
Отстрелял сегодня в СК Десантник с замером скорости через хронограф Labradar при +15 в стрелковом помещении.
Смесь порохов Ирибис 410 и Сунар 7.62 с пулей 12.3 грамма
Получился интересный момент с стабильностью скоростей.
Первые три патрона снаряжены и дали результат так:
КВ7.62Н, Ирбис-410 (0.4 грамма) + Сунар 7.62 (1.3 грамма), пуля осажена без хруста а только поджал смесь.
Скорость 635, 637, 630. Средняя скорость 637 м/с.Вторые три патрона снаряжены и дали результат так:
КВ7.62Н, Сунар 7.62 (1.3 грамма) + Ирбис 410 (0.4) грамма, пуля так же осажена на легкое давление на порох.
Скорость 612, 600, 638. Это очень большой разброс, более 5%. Средняя скорость 616 м/с.Копоть на гильзах увидел только на одной там где возможно скорость была 600, но точно в группе патронов где 410 вверху под пулей, но возможно случайность.
Получается что стабильнее сгорает смесь когда быстрый порошок все же внизу.
Имеется гильза латунь, с капсулем ( новым) неизвестно каким
Задача как без отстрела и декапсулятора
Удалить его в простых, бытовых условиях?
Заранее благодарен за советы и рецепты 😛
Утром шилом выбить.
Глаза беречь в любом случае.
BeerCat
Залить на ночь водой.
Утром шилом выбить.
Глаза беречь в любом случае.
Спасибо!
AFNНагреть горелкой донце гильзы, правда шарахнет знатно и капсюль улетит с приличным ускорением, так что все меры защиты глаз и слуха будут не лишними.
Подскажите
Имеется гильза латунь, с капсулем ( новым) неизвестно каким
Задача как без отстрела и декапсулятора
Удалить его в простых, бытовых условиях?
Заранее благодарен за советы и рецепты
Borets1975Согласен, не горит нормально под этим весом пули.
Сунар 7,62 в этом калибре даже под тяжёлой пулей нормально не горит, а под лёгкой тем более горел не стабильно. Видимо всё таки порох послойно горит.
По моему тоже, порох горит послойно. В данном случае это доказало даже при таком достаточно грубом и примитивном тесте и вне лабораторий.
AFNВыдавить его тисами. Раз латунь, значит Боксер. Раз Боксер, значит выдавливается без проблем. Главное не бить. Потом посадить назад и отстрелять. Я штук 40 таких пересаживал. Некоторые даже кинетил потом. Все отстрелялись.
Имеется гильза латунь, с капсулем ( новым) неизвестно каким
Задача как без отстрела и декапсулятора
Удалить его в простых, бытовых условиях?
Заранее благодарен за советы и рецепты
0.6 Ирбис 410, не раскрылась. Вошла около 10-11 см, перевернулась. Центр тяжести смещен. 1.1 грамма Ирбис 410 поймал в журналах почти на выходе. 1.2 и 1.3 прошило насквозь с мощным каналом.
Скорость не измерял тогда. Пламени нет, стрелял поздно вечером.
1.3 грамма, гизьза застряла.
Пробуйте вокруг 0.9 с лесенкой.
Alexander_SXR
Пробовал эту пулю...
Александр, Вы как я понял из болта стреляете? Я-то хочу чтобы скс перезаряжался. Малая скорость нужна чтобы пуля не раскрывалась. Что-то типа использования скс в качестве мелкашки.
С Вашим последним отстрелом - интересно. Значит, всё сложнее чем думалось.
kotoyarvi
Хочу пульку 11.5г от "Огневого рубежа" снарядить на минимальную энергию и скорость при устойчивом перезаряде (СКС.366Л). На каком порохе стоит делать такой патрон? На какую минимальную скорость можно расчитывать?
Вариант снижения массы пули для получения более слабого боеприпаса в 366 работает не очень хорошо. Лучше снижать скорость при сохранении массы.
Берёте свинцовую пулю граммов на 15-16, ту же плосконосую АСБ и снаряжаете на 1.30-1.35 Сунара-7.62, скорость будет 400 с небольшим, дыроколит плосконосая пуля замечательно, деформация минимальная, с перезарядом проблем не будет.
Вот эти две пульки на дозвуке прошли по 20 с лишним см сухой сосны, деформация можно оценить. С учётом того, что левая - холлоу пойнт. На невысокой сверхзвуковой скорости будут работать похожим образом.
onie
Господа, кто на опыте, так сказать, подскажите. Есть вопрос про посадочно-кримповочную матрицу в лиишном наборе. Делаю фулл-сайз после отстрела до 9,96, затем расширительно-засыпной расширяю, сажаю пульку (9,56) на нужную глубину предварительно настроив матрицу по инструкции, а дульце не принимает нормальные форму и размер. Если больше закрутить, то дульце просто завальцовывается ("неправильный" кримп), а патрон так в патронник и не лезет до конца. Хотя в инструкции написано, что она обжимает. Или надо заново фулл-сайзом обжать до 9,98-10,00 ? Или же матрица бракованная? Или я дурак? У людей смотрю всё в порядке...
Матрица от ЛИИ, при фулсайзе, работает в касание с шелхолдером. У меня в "плотное" касание.
Посадочную матрицу закручиваем до касания и откручиваем назад примерно на 3 оборота(чтобы она никак не воздействовала на дульце гильзы. После установки пули, используем фулсайз матрицу как калибровочное кольцо для дульца. Конечный размер 9.98-10.02. Смотрим по патроннику. Матрицу кримп можно выкинуть.
Идеальный по деньгам вариант это докупить фулсайз матрицу у Василия (Стрелок мод), а матрицу от ЛИИ использовать как калибровочную(как нокримп в описании от Василия). И кольца на матрицы тоже от Василия купить. Один раз настроил , затянул и забыл.
onieРазорвёт ствол - доиграитесь. Быстро поймёте как надо патроны делать.
Делаю фулл-сайз после отстрела до 9,96
юн-натИдеальный по деньгам вариант это докупить фулсайз матрицу у Василия (Стрелок мод), а матрицу от ЛИИ использовать как калибровочную(как нокримп в описании от Василия). И кольца на матрицы тоже от Василия купить. Один раз настроил , затянул и забыл.
Где ее можно докупить? Не нашел темы по продаже матриц от Стрелок мод.
cyberskДяденька над Вашим постом Strelok-mod79 ) Напишите ему в личные сообщения Р.М.
Где ее можно докупить? Не нашел темы по продаже матриц от Стрелок мод.
I7uPoTexHuKВариант снижения массы пули для получения более слабого боеприпаса в 366 работает не очень хорошо. Лучше снижать скорость при сохранении массы....
Почему бы не снизить и то и другое? Пуля о которой речь выглядит довольно аэродинамично:
https://ognevoirubezh.ru/puli/...ednoy-obolochke
Не факт что БК у неё хуже тупоносой пули 15г весом. И уж дыроколить она будет точно лучше за счёт острого носка.
Но с перезарядом Вы правы. На тяжёлой пуле это проще.
kotoyarviПочему бы не снизить и то и другое? Пуля о которой речь выглядит довольно аэродинамично:
Не факт что БК у неё хуже тупоносой пули 15г весом. И уж дыроколить она будет точно лучше за счёт острого носка.
Но с перезарядом Вы правы. На тяжёлой пуле это проще.
Что нужно, эффективность или эстетика? Если эстетика, то удачи в плясках с бубном. Ждём результатов. Ну и первопроходцам всегда почёт.
На счёт лучшей дырокольности лёгкой остроносой пули - стереотип, не более того. Сравнивал лёгкую с острым носом и тяжёлую с плоским на одной небольшой скорости. Вторая пробивает заметно лучше. У тихоходной пули для пробития импульс решает.
На тяжёлой пуле это при имеющихся вводных не то, что проще, это просто возможно. Чтобы на пуле в 11.5 граммов был перезаряд её надо вывести на приличную скорость. Неважно, на С7.62 или на Карбайне. Потому что речь про СКС, у которого в 366 овергаз очень небольшой.
Это АКС-366 спокойно перезаряжается на 1.30 С7.62 под пулей 12.8 грамма. А на СКС так не выйдет.
I7uPoTexHuK
Чтобы на пуле в 11.5 граммов был перезаряд её надо вывести на приличную скорость. Неважно, на С7.62 или на Карбайне...
Точно неважно? Меня терзают смутные сомнения. На 7.62 и Карбайне результат будет разный.
I7uPoTexHuKЧто нужно, эффективность или эстетика? Если эстетика, то удачи в плясках с бубном. Ждём результатов. Ну и первопроходцам всегда почёт.
На счёт лучшей дырокольности лёгкой остроносой пули - стереотип, не более того. Сравнивал лёгкую с острым носом и тяжёлую с плоским на одной небольшой скорости. Вторая пробивает заметно лучше. У тихоходной пули для пробития импульс решает.
Поясните, что Вы называете "эффективностью"и "дырокольностью"? При требовании минимизации энергии пули:
1. "Эффективность"- настильность траектории и кучность. У остроносой пули БК вдвое выше тупоносой (при одинаковом весе).
2."Дырокольность" - способность шить, а не вырывать шматок мяса на выходе.
"Пляски с бубном", это наше всё 😊 Я не зарабатываю на хлеб релоадом 366. Это - хобби, т.е. пляска с бубном априори. Для большинства участников этой ветки - аналогично.
kotoyarviТочно неважно? Меня терзают смутные сомнения. На 7.62 и Карбайне результат будет разный.
Чтобы был стабильный перезаряд нужна навеска примерно 1.45 Карбайна и до упора С7.62. В обоих случаях скорость будет прилично за 600. Что в концепцию мелкана из 366 укладывается плохо, потому что это >2000 Дж.
kotoyarviПоясните, что Вы называете "эффективностью"и "дырокольностью"? При требовании минимизации энергии пули:
1. "Эффективность"- настильность траектории и кучность. У остроносой пули БК вдвое выше тупоносой (при одинаковом весе).
2."Дырокольность" - способность шить, а не вырывать шматок мяса на выходе.
Эффективность в данном случае это достижение задачи при минимальном приложении усилий.
Насчёт БК вдвое выше - смело. БК той же FMJ2 в районе 0.22, пуля ОР по этой логике имеет БК как у хорошей пули 308? С чего бы?
В лучшем случае те же самые 0.26, что у АСБ.
Настильность, особенно с лёгкой пулей, требует скорости, при этом чем выше скорость - тем жёстче работа по биоцели.
Насчёт кучности - только эксперименты. Потому что может так получиться, что на интересующих скоростях пуля вообще не полетит.
Итого, что получается:
Лёгкая пуля для перезаряда требует серьезную навеску, как плюс это даёт настильность, как минус - будет рвать мелкую дичь.
Тяжёлая пуля требует меньше навеску, получается низкая скорость, работа по биоцели щадящая, как минус траектория менее настильная.
В общем с лёгкой пулей получаются взаимоисключающие моменты, обусловленные особенностями СКС. С любым АК было бы сильно проще.
Потому что надо ещё длину пули учесть и калибр. Да и форма у неё далеко не Lapua Scenar.
Отстрелы подтвердят, по любому.
kotoyarviТо, что Вам хочется и то, что есть на самом деле это не одно и то же. На БК влияет не только форма, но и масса.
Сравниваем 2 и 4
I7uPoTexHuK
Картинки это хорошо. Но по факту никаких 0.40 у этой пули не будет.
Потому что надо ещё длину пули учесть и калибр. Да и форма у неё далеко не Lapua Scenar.Отстрелы подтвердят, по любому.
Вообще-то я и не утверждал, что у пульки от ОР будет БК 0.51. Но учитывая правильную форму, он будет и не ниже тупоносой свинины весом в 16г. Проигрыш в весе компенсируется выигрышем в сопротивлении.
При сверхзвуковом обтекании радиус носка радикально влияет на сопротивление. Поэтому у тупомордых пистолетных пуль БК 0.2 в порядке вещей, а у остроносых винтовочных 0.5 и выше. А вот удлинение снаряда при сверхзвуке влияет очень слабо. Там основная потеря энергии, это поддержание ударных волн.
kotoyarviВообще-то я и не утверждал, что у пульки от ОР будет БК 0.51. Но учитывая правильную форму, он будет и не ниже тупоносой свинины весом в 16г. Проигрыш в весе компенсируется выигрышем в сопротивлении.
При сверхзвуковом обтекании радиус носка радикально влияет на сопротивление. Поэтому у тупомордых пистолетных пуль БК 0.2 в порядке вещей, а у остроносых винтовочных 0.5 и выше. А вот удлинение снаряда при сверхзвуке влияет очень слабо. Там основная потеря энергии, это поддержание ударных волн.
Когда планируете провести эксперимент по замеру реального бК данной пули?
kotoyarviТолько в Ваших мечтах там 0,5. У Сиерры Гейм Кинг 250 гр БК 0,35.
Поэтому у тупомордых пистолетных пуль БК 0.2 в порядке вещей, а у остроносых винтовочных 0.5 и выше.
Мистика какая-то
Видел пару недель назад ирбис карбайн в продаже
Пока думал- весь разобрали 😞 😞
И продаваемы говорят неизвестно когда будет 😞
А я только пресс и оборудование купил простенькое..
В силу чего вопрос:
Может кто из запасов( а здесь таких большинство 😊)
Уступит пару баночек?
Можно даже по спекулятивной цене 😊
AlekSnat79
Спекулятивная цена за корбайн была в районе 6500 за кг в конце года, сейчас может и больше
Да мне и надо то 1,-1.5 кг
Вообщем если у кого есть предложения 😛)
Готов рассмотреть и купить
Личка открыта 😛
I7uPoTexHuK
Когда планируете провести эксперимент по замеру реального бК данной пули?
Уже скоро (бал.ствол дадите?) Но после того как...
kotoyarviА зачем нужен баллствол для определения реального БК пули? БК это внешняя баллистика, тут Лабрадар нужен.
Уже скоро (бал.ствол дадите?) Но после того как с прежней игрушкой наиграюсь.
kotoyarvi
Сей шедевр
Побольше выкладывайте на себя компромат. 😊 На безрыбье, и рак рыба.
Firemen 8Побольше выкладывайте на себя компромат. 😊 На безрыбье, и рак рыба.
Вы меня напугали 😞
Strelok-mod79
А зачем нужен баллствол для определения реального БК пули? БК это внешняя баллистика, тут Лабрадар нужен.
Можно баллствол и просто хронограф. Ну да, лабрадар удобнее. Его тоже нет.
kotoyarviМожно баллствол и просто хронограф. Ну да, лабрадар удобнее. Его тоже нет.
Для примерных результатов рулетки хватит
I7uPoTexHuK
Для примерных результатов рулетки хватит
Вы меня заинтриговали...одной рулеткой? Это как7
ЗЫ: у меня приятель определил скорость пули при помощи смартфона 😊 Но там я быстро догадался.
kotoyarviМожно баллствол и просто хронограф. Ну да, лабрадар удобнее. Его тоже нет.
Зачем нужен именно баллствол? Что в нём такого, чего не может обычный ствол?
Лабрадар нужен чтобы замерить скорость одной и той же пули, одним и тем же прибором.
Strelok-mod79Зачем нужен именно баллствол? Что в нём такого, чего не может обычный ствол?
Лабрадар нужен чтобы замерить скорость одной и той же пули, одним и тем же прибором.
Метод определения БК по снижению на дистанции при известной начальной скорости. Баллствол нужен для радикального уменьшения погрешности измерения. Дедовский способ, допускающий даже отсутствие электричества. При наличии лабрадара пофиг какой ствол.
kotoyarviПогрешности измерения чего? Скорость будет точно так же плясать на балстволе, как на обычном.
Баллствол нужен для радикального уменьшения погрешности измерения.
RomanK777Скорость на срезе известна, на 100 м тоже. По падению скорости считаем БК. Я не прав?
Где взять расчет для данных из лабрадара?
Strelok-mod79
Скорость на срезе известна, на 100 м тоже. По падению скорости считаем БК. Я не прав?
Непонятно в какую программу, это все бить. Да и с лабрадаром не все так однозначно. Он умеет бизмерять сверхзвук. Дозвук от обрабатывает только по допплеру при вхождении пули в луч. при этом участки скорости разбиты на 4 сектора. 0-20, 20-40,40-60,60-80. Ноль неясен, т.к непонятно на каком начальном метраже начинается отсчет .
http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/formfactor.htm
Остроносая пуля 11.5г и полусферическая 16г БК одинаковый.
Жаль, не учитывается форма "кормы". Сужение снижает сопротивление и увеличивает БК.
AFN
ПолуOFF
Мистика какая-то
Видел пару недель назад ирбис карбайн в продаже
Пока думал- весь разобрали 😞 😞
И продаваемы говорят неизвестно когда будет 😞
А я только пресс и оборудование купил простенькое..
В силу чего вопрос:
Может кто из запасов( а здесь таких большинство 😊)
Уступит пару баночек?
Можно даже по спекулятивной цене 😊
Ну что 😊))
Никто не уступит пару баночек начинающему 😊??
За ценой не постою
Личка открыта 😛 😊
Без особых изысков на Сунар 7.62
Пробовал 1.6 грамма и 1.7 грамма
Скорость 539 мс и 574 мс.
Более кучной оказалась на навеске 1.6 грамма и попробовал на раскрываемость по мокрым журналам.
50 метров, вход 12 см, раскрылась, рубашка отделилась от свинца, потеря веса около 40%, скорость по БК Стрелок 468 мс
100 метров, вход 10 см, раскрылась, рубашка отделилась от свинца, потеря веса так же около 40%, скорость по БК Стрелок 415 мс
150 метров, пробила 30 см журналов насквозь, прошла без раскрытия судя по каналу. Пули не нашел. скорость по БК Стрелок 371 мс
200 метров, пробила насквозь 30 см журналов, пробила покрышку легковую и осталась внутри. Не раскрыта, скорость по БК Стрелок 336 мс.
По кликам траектория сошлась с данными Стрелка, 26 mil/200 m
Судя по тому что получилось, пуля раскрывается на границе 400 м/с.
Что же по кучности, очень похожа на группу КИОН-13, около 5 см/100 м
Alexander_SXRГде-то в США сейчас застрелился президент фирмы Сиерра... Кионом-13.Что же по кучности, очень похожа на группу КИОН-13, около 5 см/100 м
Strelok-mod79
Под неё ССНФ (Сунар-5,56Сф) нужен. Пуля с каморой в донышке, типа THV. Сунар-5,56 на крайняк.
Этот ССНФ найти оказалось ещё более проблематичнее чем Корбайн 😞(
Почти нереально..
То есть карбайн ( из за каморы) применять нельзя при переснаряжении Этны?
Давление будет запредельным?
Strelok-mod79Мне нужно как то на эти буквы отреагировать?
Где-то в США сейчас застрелился президент фирмы Сиерра... Кионом-13.
AFNЕсть Сунар-5,56.
Этот ССНФ найти оказалось ещё более проблематичнее чем Корбайн (
Почти нереально..
AFNСудя по заявлениям Техкрима нельзя. Я этой пулей не стрелял. Мне не интересен Техкрим по цене Спиира.
То есть карбайн ( из за каморы) применять нельзя при переснаряжении Этны?
Alexander_SXRМожете расстроиться, можете обрадоваться - мне параллельно. Сравнивать Сиерру с Техкримом - такое себе занятие...
Мне нужно как то на эти буквы отреагировать?
Strelok-mod79
Мне не интересен Техкрим по цене Спиира.
Где-бы этих америкосов еще найти...по вменяемой цене...
по 200р за пулю для 9.3 в личку предлагают.
Такие времена, что 375-м H&H парни в полный рост нашу этну 366 от техкрима в стволы засовывают..
Коллеги но все же, никто на практике с переснаряжением Этны не экспериментировал?
Alexander_SXRНо СТП у Сиерры будет всегда в одном месте. Не зависимо от фаз луны, погоды в Уругвае и переодичности запоя у рабочих. Её диаметр колеблется в пределах 4 мкм. А Кион-13 отличается на 8 соток запросто. И по весу на грамм,от партиии к партии. И те кучи, что стреляли кионами, практически всегда с отрывами. Просто иногда внутрь группы 😂.
Любая, даже самая лучшая () пуля из парадокса не даст минуту из пяти выстрелов.
Strelok-mod79Услышите меня! Мой пост о раскрываемости этой пули на нижней границе скорости, а вы про уругвай и каких то пьяных рабочих! )
Но СТП у Сиерры будет всегда в одном месте. Не зависимо от фаз луны, погоды в Уругвае и переодичности запоя у рабочих. Её диаметр колеблется в пределах 4 мкм. А Кион-13 отличается на 8 соток запросто. И по весу на грамм,от партиии к партии. И те кучи, что стреляли кионами, практически всегда с отрывами. Просто иногда внутрь группы 😂.
Alexander_SXR
вход 12 см,
Это как? Немного не догоняю. В центре журналов изи на выходе?
Borets1975
Немного оффтоп. Я правильно понимаю, что для фуллсайза 366 магнум можно тупо использовать матрицу от 30 06? Или там углы другие?
Совсем другие. Магнум ни с чем не совпадает, ему своя матрица нужна.
I7uPoTexHuKЖаль.
Совсем другие. Магнум ни с чем не совпадает, ему своя матрица нужна.
Предложу не плохой и уже проверенный многократно рецепт дозвукового патрона. Проверял многократно, работает стабильно в размере группы от 30 до 50 мм на 100 метрах.
Использовал биметаллические гильзы снаряженные не менее 3х циклов.
Капсюль КВ7.62Н
Порох Vihta V N32
Пуля "красная экспансивная с 2мя поясками" 15.7 грамм. (мне так попались в массе)
Использовал расширитель для посадки пули на глубину около 0.5 мм, полимер не слезал ни разу.
После посадки пуль делаю фулл до 9.98 (комфортно для моего патронника) смазываю патрон перед фулл маслом "БАЛИСТОЛ" налитое на салфетку. Прокатываю и в матрицу. Слегка вытер и готово.
Не много о пуле. Данная пуля самая стабильная и настраиваемая в парадоксе на скорости до 330 м/с и так же хорошо стабилизируется на скорости от 260 и выше.
Пару слов о порохе. То что это вихта, думаю много говорить не стоит, но пару моментов практических измерений внесу.
Для массы в районе 15.5-16.0 грамм имеет постоянный шаг увеличения скорости на 3-4 м/с с каждым 0.01 граммом. Моя тестовая лесенка была с 0.42 до 0.54 грамма (шаг +0.01)
Перечислю вес на скорости 300+ м/с
0.48=307
0.49=312
0.50=316
0.51=320
0.52=322
0.53=326
0.54=329
Для своего рецепта выбрал 0.53 грамма
Заполняемость гильзы на 0.53 грамма почти под пулю, остается около 3х мм пустоты что уже идеально. Можно конечно посадить пулю еще ниже, но нет никакого смысла, все процессы происходят правильно и там все хорошо.
Что сказать о разбросе скоростей...не более 3х м/с в группе. Не редко бывает и 2 м/с.
Порох VV N32 сгорает полностью (100%) признаков хоть какой то копоти нет совсем.
В итоге наверное купить банку N32 не дешево, но тут каждый может решить сам что ему нужно. С килограмма растянутое удовольствие от выстрела достигает почти 1900 патронов.
Фото прикреплю хаотично, там все понятно, хотя они больше для антуража.
Предложу не плохой и уже проверенный многократно рецепт дозвукового патрона. Проверял многократно, работает стабильно в размере группы от 30 до 50 мм на 100 метрах.
Использовал биметаллические гильзы снаряженные не менее 3х циклов.
Капсюль КВ7.62Н
Порох Vihta V N32
Пуля "красная экспансивная с 2мя поясками" 15.7 грамм. (мне так попались в массе)
Использовал расширитель для посадки пули на глубину около 0.5 мм, полимер не слезал ни разу.
После посадки пуль делаю фулл до 9.98 (комфортно для моего патронника) смазываю патрон перед фулл маслом "БАЛИСТОЛ" налитое на салфетку. Прокатываю по салфетке и в матрицу. Слегка вытер и патрон готов.
Не много о пуле.
Данная пуля самая стабильная и настраиваемая в парадоксе и моей длинны ствола, 420 мм. Как на скорости 330 м/с и так же хорошо стабилизируется и на скорости от 260 и выше.
Пару слов о порохе. То что это вихта, думаю много говорить не стоит, но пару моментов практических измерений внесу.
Для массы в районе 15.5-16.0 грамм имеет постоянный шаг увеличения скорости на 3-4 м/с с каждым 0.01 граммом. Моя тестовая лесенка была от 0.42 до 0.54 грамма (шаг +0.01)
Перечислю вес на скорости 300+ м/с
0.48=307
0.49=312
0.50=316
0.51=320
0.52=322
0.53=326
0.54=329
Для своего рецепта выбрал 0.53 грамма
Заполняемость гильзы на 0.53 грамма почти под пулю, остается около 3х мм пустоты что уже идеально. Можно конечно посадить пулю еще ниже, но нет никакого смысла, все процессы происходят правильно и там все хорошо.
Что сказать о разбросе скоростей...не более 3х м/с в группе. Не редко бывает и 2 м/с.
Порох VV N32 сгорает полностью (100%) признаков хоть какой то копоти нет совсем.
В итоге наверное купить банку N32 не дешево, но тут каждый может решить сам что ему нужно. С килограмма растянутое удовольствие от выстрела достигает почти 1900 патронов.
Фото прикреплю хаотично, там все понятно, хотя они больше для антуража.
RomanK777В конце апреля ожидается в Москве в том числе VV N32 в банках по 0.5 кг.
Отличный результат. Где вы только эту ковбойскую вихту нашли?
RomanK777в районе 16 тр 0.5 кг
Прогноз по цене есть?)
Есть ли семикратное (по соотношению цен) улучшение кучности по отношению к вектан А1?
Или "исскусство требует жертв"?)
RomanK777Конечно же нет глобального улучшения кучности. Отличия между А1 и N32 не большие, но они есть.
Да уж...
Есть ли семикратное (по соотношению цен) улучшение кучности по отношению к вектан А1?
Или "исскусство требует жертв"?)
Самое важное это заполняемость гильзы. Отсюда и стабильность скорости (разброс).
Тяжелая пуля на скорости до звука очень чувствительна к снижению в 5 мс. На А1 скорость может плыть в диапазоне до от 2х до 5-6 м/с, "как порох ляжет" и запальные отверстия гильзы встанут))). На N32 более 2х м/с не встречал. На счёт термозависимости разговор отдельный, но тоже имеет место.
На фото без поправок снижение траектории с каждым 0.01 грамма пороха А1. Точки прицеливания вверху, на фото нет, обрезал. Проверял на сколько снижается дозвуковая на 100 м относительно Кион-13 без поправок.
Из чего вывод, N32 конечно выигрывает вот всём у А1 кроме цены и доступности.
Alexander_SXRА в москве это в темпе?
В конце апреля ожидается в Москве в том числе VV N32 в банках по 0.5 кг.
Alexander_SXR
в районе 16 тр 0.5 кг
Ярослав МудрыйПорох сокол, пуля АСБ, 100м. Клетка на мишени 30 мм.
Снаряжал сокол на дозвуке, и удельная плотность небольшая и кучи вроде неплохие, только сыпать его нужно на 10% процентов больше чем нормального импорта. Выхлоп больше, вследствие и хлопок от него даже сильнее чем от сунара.
Поэтому так себе история, "в пользу бедных".
RomanK777ИМХО сравнивать насыпную плотность такое себе занятие, у пороха ещё есть понятие калорийность. И не факт что порох который занимает больший объём даст больше газов
Снаряжал сокол на дозвуке, и удельная плотность небольшая и кучи вроде неплохие, только сыпать его нужно на 10% процентов больше чем нормального импорта. Выхлоп больше, вследствие и хлопок от него даже сильнее чем от сунара.
Поэтому так себе история, "в пользу бедных".
Borets1975
ИМХО сравнивать насыпную плотность такое себе занятие, у пороха ещё есть понятие калорийность. И не факт что порох который занимает больший объём даст больше газов
Допускаю что это может быть так, но не на ровном месте об этом пишу. Для достижения одной и той же скорости сокола приходилось сыпать больше, и хлопок был громче. Мне этого вполне достаточно чтобы сравнить.
RomanK777
Поэтому так себе история, "в пользу бедных".
🤦♂️🤦♂️🤦♂️😁
RomanK777Пока это не подтверждено замера, всё это субъективно.
и хлопок был громче. Мне этого вполне достаточно чтобы сравнить.
Borets1975
Пока это не подтверждено замера, всё это субъективно.
Ответ ваш предсказуем) Я не претендую. Для себя все что хотел, выяснил. Покупать измеритель уровня шума и тратить на это своё время точно не буду.
Лучше зайду в магаз, возьму хорошего 12-летнего островного "чаю", налью его в рокс, закину туда пару-тройку камней и займусь чем-нибудь более интересным.
AFN
Прошу прощения за дилетантский вопрос
Ирбис Карбайн нужен какой-то определенный?
Их просто несколько разновидностей видел по упаковке
Есть мысль распулить этну первой партии( она 11,2грамма)- и собрать ее на латуниPS
Ствол 420, тоз вссл
Я так понял - никто не морочился с переснаряжением Этны?
Всё-таки исходя из ,, шапки,, темы - ей нужен карбайн?
Но техкрим кладёт в неё ССНФ ( по мониторингу сети)
Из за воронки в задней части пули
А если на карбайне снарядить?
С какой навески начинать?
Или этот солид толькоина сснф можно?
Что скажут Гуру
Какое виденье?
Задача по максимуму разогнать ее
Ну не в ущерб кучности
Когда я составлял ту табличку, Этны не было.
Про ССНФ Вы знаете, так почему тогда Карбайн то? Почему нельзя взять порох похожий по скорости горения на ССНФ?
Вот сснф или 5.56 сф - просто недостать нигде
Буду признателен если подскажите замену ему
Alexander_SXR
Чем Lee не устроила? В чем плюс/минус?
У Лии нет ореха, плохо жмет дульце.
cyberskВ первом сообщении ссылка прибита. Правда модераторы по футболили её по разделам и ссылка умерла. Но поиском вполне находится.
Почему-то нет темы на форуме по продаже этих матриц.
Рекомендации тоже прибиты в первом посте темы и отображаются на каждой странице.
cyberskВ первом сообщении ссылка прибита. Правда модераторы по футболили её по разделам и ссылка умерла. Но поиском вполне находится.
Почему-то нет темы на форуме по продаже этих матриц.
Рекомендации тоже прибиты в первом посте темы и отображаются на каждой странице.
Спасибо за отзыв.
denyk
Матрицы от стрелка совсем другие, там подход иной. У фулсайз есть внутренний орех, который позволяет задать внутренний размер и помимо размера ещё и форму, ну и в добавок иногда это позволяет спасти гильзу растягивая её сильнее и длинна гильзы попадает в минимальный допуск. Лии так не может
Вот тут полностью соглашусь, гильзы получаеются, прам красота)))
Alexander_SXR
Смысл в нём какой если не замечено "дульца" имеющий ровный цилиндр как у нормальных нарезных гильз?
Вот потому что ореха нет дульца и не замечено. Орех его как раз формирует и пуля при посадке садится с нормальным натягом и держится нормальной длиной гильзы. А не как в матрице Lee, где гильзу держит 2,5 мм. У меня матрицы Lee тоже были, если что.
Кстати, вполне годный вариант их использования это набор Ли + фулл от Василия. При этом родной фулл вполне подходит для финального обжима.
I7uPoTexHuKВот потому что ореха нет дульца и не замечено. Орех его как раз формирует и пуля при посадке садится с нормальным натягом и держится нормальной длиной гильзы. А не как в матрице Lee, где гильзу держит 2,5 мм. У меня матрицы Lee тоже были, если что.
Кстати, вполне годный вариант их использования это набор Ли + фулл от Василия. При этом родной фулл вполне подходит для финального обжима.
Все верно сказано.
Alexander_SXRТо, что Вы не заметили дульца не означает что его нет. Если вспомнить из чего сделаны гильзы 366ТКМ, то можно понять, что дульце у гильз 366ТКМ имеет ПОСТОЯННУЮ толщину стенки. Просто по тому, что у 7,62х39 дульце цилиндрическое. А теперь обжимаем цилиндрическую трубу на конус и видим что внутри тоже конус. Это проделки шайтана. Но подлый шайтан и на этом не остановился. В плечах гильза 7,62х39 имеет утолщение стенок, которое прекрасно ощущается на ощупь на новых гильзах Техкрима или обжатых с орехом. И в 366ТКМ это утолщение приходится тоже на зону посадки пули. То есть при обжиме гильзы конусом снаружи, внутри получается даже не конус, а чёрти что. Эдакая бочка с экватором сильно смещённым вниз.
Да, ореха у Lee не замечено, наверное не хорошо и не плохо. Смысл в нём какой если не замечено "дульца" имеющий ровный цилиндр как у нормальных нарезных гильз?
Alexander_SXRКасаемо цифр, я уже приводил диаметры матриц Лии и Хорнади в калибре 7,62х39, по низу гильзы. Это 11,19 и 11,11 мм соответственно. В калибре 366ТКМ у Лии по низу гильзы бывает и больше 11,35. А чтобы обжать в станжарт должно быть не более 11,30 мм.
Касательно того что сказано "плохо жмёт" как плохо? Не даёт размер по допуску? Цифры можно? У меня Lee и не заметил что не дожимает. Может разные матрицы, но я не увидел что то такого что вызвало вопросы.
I7uPoTexHuKА оно нужно?
Вот потому что ореха нет дульца и не замечено
I7uPoTexHuKЧто такое нормальный натяг в вашем понимании? Где эталонная величина?
Орех его как раз формирует и пуля при посадке садится с нормальным натягом и держится нормальной длиной гильзы
I7uPoTexHuKВот тут ничего не понял кто что держит и за что держит.
А не как в матрице Lee, где гильзу держит 2,5 мм
I7uPoTexHuKВсе, тут я "совсем сломался" пойду выпью кофе и подумаю.
Кстати, вполне годный вариант их использования это набор Ли + фулл от Василия. При этом родной фулл вполне подходит для финального обжима.
Strelok-mod79Легко проверяется и промеряется. Если новые гильзы. На днях распилю и промеряю. Пока 50х50. Но это лично для себя что бы отбросить догадки.
То, что Вы не заметили дульца не означает что его нет. Если вспомнить из чего сделаны гильзы 366ТКМ, то можно понять, что дульце у гильз 366ТКМ имеет ПОСТОЯННУЮ толщину стенки. Просто по тому, что у 7,62х39 дульце цилиндрическое. А теперь обжимаем цилиндрическую трубу на конус и видим что внутри тоже конус. Это проделки шайтана. Но подлый шайтан и на этом не остановился. В плечах гильза 7,62х39 имеет утолщение стенок, которое прекрасно ощущается на ощупь на новых гильзах Техкрима или обжатых с орехом. И в 366ТКМ это утолщение приходится тоже на зону посадки пули. То есть при обжиме гильзы конусом снаружи, внутри получается даже не конус, а чёрти что. Эдакая бочка с экватором сильно смещённым вниз.
Strelok-mod79То же самое, проверяется.
Касаемо цифр, я уже приводил диаметры матриц Лии и Хорнади в калибре 7,62х39, по низу гильзы. Это 11,19 и 11,11 мм соответственно. В калибре 366ТКМ у Лии по низу гильзы бывает и больше 11,35. А чтобы обжать в станжарт должно быть не более 11,30 мм.
Вижу плюс в этом один, развитие производства в РФ а не покупка "у них", тут я полностью ЗА! А вот абсолютные величины в данном срезе очень мутные так как это 366 или 375 да и с 7.62х39....хорошо хоть не 5.6х39 и патронники подгонять, это изначально идея была на 2 балла из 10. Но вот орех с формированием правильной формы цилиндра/"дульца" в конструкции патронника в "366ТКМ" пока не понимаю плюсы, а вот минусов могу предоставить. Хотя...выкинуть убитую гильзу за 10 рублей не жаль.
Alexander_SXRГрубо нарисовал как выглядит посадка пули в гильзу после матрицы LEE и матрицы от Василия.
А оно нужно?
Вот и думайте нужно оно вам или нет.
Лично я сделал выбор в пользу матриц от Василия.
Alexander_SXR
А оно нужно?
Для дозвука, да. Да и гильзы, как мне ранее подсказали парни, с новья от Техкрима кривые. Понимание этого приходит во время прогона их через матрицу с орехом. Гильзы вроде новые, а усилие на ручке пресса разное..
RomanK777Из собственного опыта и анализирования что происходит с диапазоном разброса скорости на дозвуке. Самое большое влияние на стабильность скорости имеет заполняемость порохом гильзы. Идеально если заполнение объёма было бы не менее 80%. Если бы Сокол или А1 разгоняя пулю до 330 м/с заполняли гильзу на 80+% то стабильность была бы как у VV N32 +-2 м/с. А так как "гильза ляжет" Два запального отверстия в гильзе невозможно разместить горизонтально всякий раз что бы разгар был одинаков. Что же касательно усилия посадки пули на N32...отмечал маркером такие патроны. Разницы в скорости и смещения стп не заметил. Пару раз пробовал сепарировать такие патроны, убедился что на таких соростях и дистанции 100 метров это не заметно. То ли дело на 3006 и 500 метров. Там всё серьезно, бушинг, отбор, отжиг, повторяемость и т.д., но это песня другая.
А оно нужно?
Для дозвука, да.
Alexander_SXRИ что должно быть, и почему это не правильно? Вы боитесь лишних пары десяток зазора, а распуливания не боитесь? Разорваные стволы это правильно? Посмотрите и прочертите для прикола 7,62х54Р с патронником. И ничего, стреляют даже со стальными гильзами.
Аккуратно задаю вопрос, это правильно имея постоянный конический патронник 2? совать туда гильзу с дульцем? И что будет с гильзой через пару циклов? И как влияет на процесс разные формы патронника и гильзы?
Alexander_SXR
Что же касательно усилия посадки пули на N32...отмечал маркером такие патроны.
Наверно можно и так.
Alexander_SXR
То ли дело на 3006 и 500 метров. Там всё серьезно, бушинг, отбор, отжиг, повторяемость и т.д., но это песня другая.
Заморочки это хорошо, сам читаю того-же НСК-И периодически.
Недавно в ветке для новичков мне очень понравился пост
taulu taulu
forummessage/12/158
"Доброго времени друзья.В 308 использую Без Буш и мендрел.Гильзы не мою,не точу."
Alexander_SXRЭто нормально. Я так понимаю у Вас есть доступ к 3006, попробуйте в стреляную гильзу вставить пулю. Она там будет болтаться как в колокольчике.
Аккуратно задаю вопрос, это правильно имея постоянный конический патронник 2? совать туда гильзу с дульцем? И что будет с гильзой через пару циклов? И как влияет на процесс разные формы патронника и гильзы?
Strelok-mod79Правильно или нет, существует ГОСТ или на крайний случай ТУ, остальное все фантазии. Пара десяток зазора при таком медленном росте давления ничего с патронником не сделают и за тысячу выстрелов, при раздутии гильзы и удару по патроннику в этом месте где дополнительно пара десяток мм. Что же касательно разорванных стволов, тут людям не помочь если нет на плечах трезвой головы а в ней хоть минимум технического уклада. Есть технологии которые НЕОБХОДИМО соблюдать, в противном случае, в магазин за заводскими патронами. Что же в тему распуливания, тут тоже есть технология. И вы правильно сказали что гильза в прошлой жизни имела иную форму, а сейчас прошла реинкарнацию но отпечаток из прошлого остался. И если соблюсти простой и православный порядок сборки патрона:
И что должно быть, и почему это не правильно? Вы боитесь лишних пары десяток зазора, а распуливания не боитесь? Разорваные стволы это правильно? Посмотрите и прочертите для прикола 7,62х54Р с патронником. И ничего, стреляют даже со стальными гильзами.
1) Декапсюлирование
2) Чистка капсюльного гнезда
3) Чистка латунным ершом внутренность гильзы
4) Обжим фулл до нужного размера верха гильзы
5) Мойка и сушка гильзы (кто как, у каждого своя техника)
6) Капсюлирование
7) Расширение (около 05-07 мм по ГЛУБИНЕ верха гильзы) что бы не задирало полимер с пули
8) Посадка пули (усилие при посадке уже приличное) при обжатии до 9.95 мм.
9) Еще раз фулл и патрон готов.
Так вот пункт (9) самый интересный. Проводя фулл с пулей мы вдавливаем в свинец или медную рубашку то самое утолщение с прошлой жизни гильзы и делаем не видимый кримп который добавляет усилие страгивания пули. У меня есть вся фактура этого процесса. Фулл я делаю через масло баллистол набрызганное на салфетку и прокатанное перед обжимом.
Вытер тряпочкой и в коробочку с легкой консервацией))
Но можно наверное и проще поступать, не чистить гильзу, не мыть ее, не обжимать как положено и слушать колокольчик, а еще хуже сдавать в утилизацию порванный ствол, и не любить оружие тоже можно, но это не ко мне.
Alexander_SXRВы мне будете про ГОСТ рассказывать? 😊
Правильно или нет, существует ГОСТ или на крайний случай ТУ, остальное все фантазии.
Помимо чтения ГОСТа, не плохо бы понимать что там записано и правильно читать чертежи. Если рассуждать по Вашему, то давно надо штурмовать Техкрим, с флагами на которых нарисована таблица ПМК.
А если вспомнить предмет "Допуски и посадки", то можно спокойно пользоваться. Главное понимать что происходит и помнить, что гильз 366ТКМ в природе нет, а значит незачем лезть в дебри высокоточки со своим гладкоствольным АКМ/СКС. Вы ещё джамп начните подбирать и донышки точить
Alexander_SXRАга, щазз. Гильза она ж не пружинит у нас ни грамма, ага?
9) Еще раз фулл и патрон готов.
Так вот пункт (9) самый интересный. Проводя фулл с пулей мы вдавливаем в свинец или медную рубашку то самое утолщение с прошлой жизни гильзы и делаем не видимый кримп который добавляет усилие страгивания пули.
Alexander_SXRВот это стоит запомнить раз и навсегда. И не отступать от общепризнанной технологии сборки патрона. Иначе будет как у Техкрима.
минимум технического уклада. Есть технологии которые НЕОБХОДИМО соблюдать
Во первых они прекрасно понимали, что гильза пружинит.
Во вторых они прекрасно понимали, что матрица изнашивается.
А в третьих они прекрасно знали не только номинал, но и допуски на размер.
BeerCat
Если сделать фулл собранного патрона, то свинцовая пуля начнет проворачиваться пальцами.
Есть такое..) Либо нужно каждый раз либо матрицу перестраивать уже на калибровку, а не на фулл.
BeerCatТак всё же уточните пожалуйста, начнёт (догадка) или начинает (утверждение)?
Если сделать фулл собранного патрона, то свинцовая пуля начнет проворачиваться пальцами.
Калибровать их нужно по минимуму, чтобы воронку убрать и в патронник легко заходили. Если пережать (особенно до 995), есть шанс что закрутится, даже при сборке по феншую и с применением кастомных матриц.
RomanK777Это грозит владельцам ТГ-2 только, там ствол слишком большого диаметра для этого калибра. На других карабинах я такого не встречал.
Если пережать (особенно до 995), есть шанс что закрутится, даже при сборке по феншую и с применением кастомных матриц.
RomanK777А можно проще сделать-купить ещё одну фулсайз матрицу и не устраивать каждый раз танцы с бубнами.
Есть такое..) Либо нужно каждый раз либо матрицу перестраивать уже на калибровку, а не на фулл.
keks63Это идеальный вариант. Но в какой то мере затратный и не всеми приемлемый. Можно матрицу выкрутить и поставить метки. У меня минус ровно 1 оборот. Удобно и не забудешь. Оборот, это примерно. +-10? не критично.А можно проще сделать-купить ещё одну фулсайз матрицу и не устраивать каждый раз танцы с бубнами.
В любом случае под своё оружие (патронник) регулируется. Лишнего давить не нужно.
BeerCatЗа то всегда есть вариант сбить настройку ореха и засадить его намертво 😊. Естественно вдоль насладившись потом секасом с выбиванием застрявшей гильзы и ореха в ней 😊.
Дрочка с открутить-закрутить не комильфо.
Купил 24-х на свою голову попробовать изза отсутствия 762н - я понял почему у техкрима пули застревали в стволах.
falther727Можете на них дозвук запускать.
Купил 24-х на свою голову
Borets1975Дозвук и так на грани застревания пули 😛.
Можете на них дозвук запускать.
Разве что на дымаре, тому пофиг от чего гореть, хоть бы пшикнуло 😊.
Strelok-mod79Я собирал на них, по крайней мере Нобель А1 нормально горел. Гладкие видимо полегче разгораются чем винтовочные.
Дозвук и так на грани застревания пули .
Разве что на дымаре, тому пофиг от чего гореть, хоть бы пшикнуло .
Р. С. Почему большинство пишет, что у тг2 пуля в ствол проваливается? У меня сразу после патронника хрен протолкнешь. Сайзер 9.56.
falther727
Калебания ствола разве не? Потому выше и уходит чем сверхзвук
На истину не претендую, но колебания мне кажется не причём, может что то связано с 1 и 2 нулём. Прислушаюсь к любому мнению,просто очень интересно
Evgen249442
Р. С. Почему большинство пишет, что у тг2 пуля в ствол проваливается? У меня сразу после патронника хрен протолкнешь. Сайзер 9.56.
Во первых: есть такой предмет "Допуски и посадки" и согласно ему, при диаметре 9,55 +0,05 мм, ствол калибром 9,55 мм в допуске, значит просто повезло.
Во вторых: есть такой предмет "Метрология". Он учит что не всегда показания измерительного инструмента совпадают с действительностью. Тот же электронный штангель только по паспорту брешет ±0,02 мм, а на деле раза в 2 больше, но реже 😊. Так что если сайзер не проверяли калибрами, то там может быть и больше.
Опять же есть "Сопромат"- сайзер растягивается, когда через него проходит пуля, да и сама пуля на микроны но пружинит. По этому пуля будет больше примерно на сотку, чем сайзер.
Strelok-mod79Во первых: есть такой предмет "Допуски и посадки" и согласно ему, при диаметре 9,55 +0,05 мм, ствол калибром 9,55 мм в допуске, значит просто повезло.
Во вторых: есть такой предмет "Метрология". Он учит что не всегда показания измерительного инструмента совпадают с действительностью. Тот же электронный штангель только по паспорту брешет ±0,02 мм, а на деле раза в 2 больше, но реже 😊. Так что если сайзер не проверяли калибрами, то там может быть и больше.
Опять же есть "Сопромат"- сайзер растягивается, когда через него проходит пуля, да и сама пуля на микроны но пружинит. По этому пуля будет больше примерно на сотку, чем сайзер.
Тут полностью согласен, это неоспоримо.
Strelok-mod79Тот же электронный штангель только по паспорту брешет +0,02 мм, а на деле раза в 2 больше, но реже 😊.
Мало того, нужно ещё набить руку, то бишь палец, для нужного усилия на колёсике, на данном конкретном штангеле. 😊
А какой штангель порекомендуют гуру?
Из цифровых
Strelok-mod79
Хорнади тот же нонейм китайский. Лучше брать китайский брэнд, где не постеснялись имя своё написать.
Чтоб рекламой не было
Можете мне в личку черкнуть наименование?
А то и ссылку на продавца? Проверенного
А то от них в глазах ребит уже 😊
BeerCat
А как это сделать без токарного станка? И стоимость переделки, не будет ли дешевле в итоге купить латуни и пережать в 366?
Никак.
С латунью и было плохо, а сейчас ещё хуже будет.
BeerCat
А как это сделать без токарного станка?
Можно и без станка, главное попасть сверлом 1.8-2мм в лунку между затравочными отверстиями, свёрла 5.2-5.3мм сейчас не проблема купить. На переделку гильзы уходит минут 10. Так то я понимаю что смысла нет, просто смотрю со своей колокольни, давно ещё накупил КВБ, лежат без дела, продать жалко. Вот прикидываю, покупать в магазинах КВ-24Н, или использовать КВБ. Какие нибудь будут плюсы?
Strelok-mod79У меня несколько гиль переделаны под КВ-27Н, растачивал переточенным сверлом, прорыва газов не замечено, хотя и стрелял с ними мало.
После сверла поверхность будет корявая. Будет сифон.
Strelok-mod79
После сверла поверхность будет корявая. Будет сифон.
Подтверждаю!
Были попытки установки боксера в период дефицита кв 762н, получился сифон и, как следствие, подпорченное зеркало затвора...
Чтоб покоцать зеркало хватило 10 патронов. Посадка на лак или клей не помогут....
Borets1975
У меня несколько гиль переделаны под КВ-27Н, растачивал переточенным сверлом, прорыва газов не замечено, хотя и стрелял с ними мало.
Да!
Вот с кв24н сифона не было, но при этом прорывало капсуль и пострадал ударник..(СКС)
Strelok-mod79
После сверла поверхность будет корявая. Будет сифон.
Да, при рассверливании отверстие может иметь форму овала, треугольника, пятиугольника и т.д. Но, при снятии малых величин металла (как в данном случае) эти дефекты имеют минимальное значение, которое нивелируется прессовой посадкой капсюля. Шероховатость имеет второстепенное значение, так как нивелируется материалом капсюля. В основном прорывы дают не диаметральные дефекты а осевые. Так же, если делать не аккуратно, то сверлом 5.3мм можно выйти за пределы размера посадки капсюля, в таком случае подойдёт сверло 5.2мм, капсюль будет прессоваться хуже, но заполнит все дефекты.
Что касается "сифона" и повреждённого им зеркала затвора, то никакого влияния на стрельбу оружия это не оказывает. Чисто эстетический дефект, вызывающий зубную боль у слишком впечатлительных владельцев. 😊 Так же, может служить поводом для снижения цены при продаже, и скорей всего этот фактор более всего и беспокоит. 😊
Gulich
Были попытки установки боксера в период дефицита кв 762н, получился сифон и, как следствие, подпорченное зеркало затвора...
Как Вы переделывали гильзу?
Firemen 8Как Вы переделывали гильзу?
Описывать процессы попыток переделок я не буду, не обижайтесь, т.к. это полная фигня то чем я занимался! )))
Насчёт зеркала, я не расстроен, да - в цене упало, но я и продавать не собираюсь. По мне так очень прикольная стрелялка, даже с покоцанным зеркалом)))
GulichОписывать процессы попыток переделок я не буду
Хорошо. Спасибо.
Firemen 8А, точняк! Теперь на чертежах штуцеров и нипелей буду ставить Ra 50. Надеюсь меня не посадят. 😊
Шероховатость имеет второстепенное значение, так как нивелируется материалом капсюля.
Вот какраз овальность и небольшая огранка капсюль пофиг ибо он отыграет. А вот по шероховатости будет сифон.
Firemen 8корончатое сверло по кафелю при малых оборотах и прикапывании воды или эмульсии. За счет отверстия само центруется на наковальне.
Можно и без станка, главное попасть сверлом 1.8-2мм в лунку между затравочными отверстиями, с
Strelok-mod79
А, точняк! Теперь на чертежах штуцеров и нипелей буду ставить Ra 50. Надеюсь меня не посадят. 😊
Вот какраз овальность и небольшая огранка капсюль пофиг ибо он отыграет. А вот по шероховатости будет сифон.
Да ладно, ладно, Василий. Не надо заводиться. 😊 В ход пошли ниппеля и штуцеры, вдруг действительно в чертежах случайно ошибётесь. Пусть уже будет этот "сифон", мне в общем всё равно. 😊
Mikhail Zhuikov
Сколько стоит набор матриц у Strelok-mod79? и как связаться с человеком?
Глаза поднять на два сообщения выше.
Проникновение:
Красная твердая 8 см.
Зелёная мягкая 7 см.
С нарезов не сорвало.
Скорость 325 мс.
Можно работать.
Alexander_SXRКакая остаточная масса?
Не плохо вышло, гриб классический.
Strelok-mod79Красная всегда жёсткая была и крошилась. На красной никогда не было даже подобия гриба. Потому попросил слелать на пробу мягких. Сделал, покрасил в зелёный. Состав сплава и твёрдость не знаю и не уточнял так как до теста было не важно. Сейчас есть тема для коррекции вязкости сплава. Буду говорить с производителем на партию таких пулек.
Чёт гриб то по моему какраз и оторвало. Слишком ломкий или мягкий сплав. Олово надо добавить, чтобы сохранить шляпу гриба.
Strelok-mod79Красная всегда жёсткая была и крошилась. На красной никогда не было даже подобия гриба. Потому попросил слелать на пробу мягких. Сделал, покрасил в зелёный. Состав сплава и твёрдость не знаю и не уточнял так как до теста было не важно. Сейчас есть тема для коррекции вязкости сплава. Буду говорить с производителем на партию таких пулек.
Чёт гриб то по моему какраз и оторвало. Слишком ломкий или мягкий сплав. Олово надо добавить, чтобы сохранить шляпу гриба.
Borets1975Красная была 15,7, осталось 12,2 гр.
Какая остаточная масса?
Зелёная была 16,0, осталось 13,9 гр.
Сегодня с удивлением узнал в местном ЛРО, что оказывается на снаряжение патронов нужно разрешение и прохождение обучения.
В подробности не вдавался.
Gulich
Приветствую!
Сегодня с удивлением узнал в местном ЛРО, что оказывается на снаряжение патронов нужно разрешение и прохождение обучения.
В подробности не вдавался.
Вопросы по релоаду(снаряжению патронов) теперь включены в обучение по безопасному обращению с оружием.
Strelok-mod79
И разрешение это называется РОХа.
Я тоже так всю жись думал. А вот вчера меня вогнали в ступор...
Через пару недель пойду переоформлять все свои стрелялки, спрошу у начальника подробности...
GulichЯ тоже так всю жись думал. А вот вчера меня вогнали в ступор...
Через пару недель пойду переоформлять все свои стрелялки, спрошу у начальника подробности...
Не нужно их спрашивать. Они не ведают что творят и говорят.
РОХа есть- снаряжай указаный в ней калибр смело.
GulichЯ тоже так всю жись думал. А вот вчера меня вогнали в ступор...
Через пару недель пойду переоформлять все свои стрелялки, спрошу у начальника подробности...
Вот вы сам себе злой буратино какой)) , канечно он вам налечит что нужно у него курсы пройти заплатив ему денег) вы есче к дпснику подойдите и скажите что вы превышаете скорость иногда, и предложите ему дпснику вас оштрафовать.
Где какие законы поменялись вдруг что релоудить можно с разрешения какого то князя? Вот из за таких "спрашивальшиков" у тех в погонах растет чсв, а потом начинается беСпредел правовой на местах.
ЗАЧЕМ ВООБЩЕ КОМУ ТО СООБЩАТЬ ЧТО ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ РЕЛОУДОМ? вам закон это запрещает? нет! ну так релоудите не в кабинете у Росгвардии а у себя дома и будет вам счастье.
Меня в ступор вгоняют постоянно, то искать участкового иди, то прикрути сейф, то поставь сигнализацию....поймите это они делают осознанно.
юн-натВопросы по релоаду(снаряжению патронов) теперь включены в обучение по безопасному обращению с оружием.
ВОПРОСЫ ВКЛЮЧЕНЫ да причем недавно, но там такой бред....просто выучите правильный ответ , те вопросы что там есть они взяты с какого то сайта где выдернуто из контекста и очень спорно, это формальность.
Вопросы типа нужно ли с факелом бегать вокруг гильзы с порохом , или что будет если насыпать полную гильзу пороха ?
Влияет ли на точность (кучность) стрельбы обрезка пуль горлышком гильзы? итд , БРЕДЯТИНА
На что влияют необрезанные гильзы для огнестрельного оружия с нарезным стволом?
А ВОТ МОЙ ЛЮБИМЫЙ ВОПРОС -
На что может повлиять чрезмерная посадка капсюля в гильзе......? ответ - Осечка при выстреле.
(только они забыли уточнить боксер или бердан)
погуглив 3 минуты я выяснил откуда растут ноги у этих вопросов из билетов ,а растут они отсюда https://maksim-guns.ru/articles/270533 , но там хотя бы пояснения есть а в билетах пояснений нет.
Обрезка пуль горлышком гильзы ...звучит как то, что кто то перводчиком перевел с английского, а что перевел нихрена не понял .
Нет бы написать " влияет ли на кучность посадка пули без обработки фасок внутри и снаружи горлышка гильзы специальным инструментом фрезой для снятия фасок " вместо "обрезки пуль горлышком гильзы"..аж блевать хочется от безграмотности.
Одни безграмотно перевели, другие напечатали, третьи включили на отэбись эти вопросы в билеты, четвертые трактуют это как разрешение на релоуд, а пятые бегут спрашивать разрешения обрезать пулю горлышком бутылки...то есть гильзы)
Я тоже так всю жись думал. А вот вчера меня вогнали в ступор...Если на момент принятия закона о разрешении релоуда нарезных у вас было действующее разрешение роха на нарезной-вам ничего не нужно.Спокойно получаете на продление или получение на приобретение ещё стволов сколько вам можно иметь по закону.А вот если вы являетесь счастливым обладателем оооп,то будьте добры каждые 5 лет предоставлять в лро документы подтверждающие ваши навыки о безопасном обращении с оружием,туда же отнесены и вопросы о релоуде.
Через пару недель пойду переоформлять все свои стрелялки, спрошу у начальника подробности...Они вам много чего могут рассказать-мне в 2012г говорили,что с травматом(тогда ещё травмат)мне нужно было выезжая за пределы Краснодарского края,например в Ростовскую область-у них нужно было брать направление с указанием моего кокретного пребывания в Ростовской области.Приходилось им разъяснять,что они не правы.
В моём случае, ввиду проживания в маленьком городке, многие инспектора, участковые, начальники и психиатры))) мне знакомы и даже с некоторыми мы дружны, поэтому спросить, не беспокоясь о последствиях, вполне могу.
Кроме этого я всё таки сторонник законности и если действительно требуется обучение и разрешение, то почему бы нет? Мне ж спокойней будет.
Кстати и в 366 ТКМ калибр я попал по большей части ввиду того, что он является вроде как и гладким, но патрон похож на нарезной и снаряжать его в нашей стране как ранее так и сейчас разрешено, тогда как нарезные снаряжать было под запретом до недавнего времени. Поэтому и одной из причин приобретения карабина в 366 калибре был интерес к релоаду патрона по характеристике и технологии сборки похожим на нарезной.
Сейчас уже потихоньку пробую крутить и нарезные и всегда с благодарностью вспоминаю энтузиастов - создателей этой темы и участников за передаваемый бесценный опыт. ТАк вот ни в этой теме, ни в других, касающихся релоада темах, не встречал упоминания о необходимости прохождения обучения и получения разрешения в органах. Так же не встречал этого в ссылочной литературе. А может плохо читал))
Прошу не судить строго..!
------
Тыдыщ!;P;
не встречал упоминания о необходимости прохождения обучения и получения разрешения в органах.Они его и не афишируют-релоуд добавили в обучение,а само обучение сделали для впервые преобретающих оружие и каждые 5 лет проверка безопсного обращения для владельцев оооп и газовиков.
motor19671
Они его и не афишируют-релоуд добавили в обучение,а само обучение сделали для впервые преобретающих оружие и каждые 5 лет проверка безопсного обращения для владельцев оооп и газовиков.
Да, спасибо, это более похоже на истину...
motor19671А если на гладкий то нужно чтоли? На нарезной какое-то специально обучение ввели?
вас было действующее разрешение роха на нарезной
А если на гладкий то нужно чтоли?Без разницы-если на момент принятия закона о релоуде нарезных у вас было действующее роха-никакого обучения не нужно.Вы снаряжать ведь можете по закону,только те калибры,на которые у вас есть действующая роха.
motor19671Ок. Вы про нарезной написали, я уж подумал, что какие-то изменения пропустил. Точнее говорить не на нарезной, а на охотничье оружие.
Без разницы
Вы про нарезной написалиПросто вы меня не поняли,я имел ввиду релоуд нарезных.
Точнее говорить не на нарезной, а на охотничье оружие.Наверно я не правильно мысль изложил.
Потом очень интересна навеска для свинца в полимере пороха 7,62 сунар, штоп прям 650 мысов сразу выдало - так можно?) Орудие - парадоксальный ВПО 208. Ствол - 520 мм. Ну хотя бы 600))
Я долго запрягал с релоадом 366 и 9.6, но всетки решился.
Значит, ишо один вопрос: сайзинг - он обязателен? Просто... снаружи остается один поясок, остальные три уже обжаты. Ну и нах вообще такую пулю сайзить?
Сразу 650 на какой пуле? При пуле в 15 граммов это под 3200 Дж выйдет, запрос с перебором.
igorinychИ в чём вопрос тогда?
Вопрос по пуле АСБ от АС34 - как глубоко сажать? По личным прикидкам, если садить на 4 бурта, то подача плохая - пуля носом упирается, мнется. Если на 3 и оставлять с десятку-другую бурта сверху, чтобы не вальцевало торец об упор в патроннике, то прямо гуд.
igorinychМожно. В мечтах. Думаете просто так люди на оболочку перешли?
Потом очень интересна навеска для свинца в полимере пороха 7,62 сунар, штоп прям 650 мысов сразу выдало - так можно?)
В конце концов, свинина - это дешёвый развлекушечно-пострелушечный патрон. Если надо для серьезных задач, то только оболочка.
Borets1975Так этот патрон и подаваться не будет. А так то раздельно можно и на 650 зарядить, если каждую пулю в ствол пропихивать, а потом гильзу с порохом засовывать.
650 не получается, я максимум чуть более 600 выжал, но там от изначальной пули мало что остаётся, её сплющивать начинает и получается цельный солид без каннелюр.
BeerCatПо моему свинью пристрелить и свинца хватит. ХЗ серьёзная это задача или как...
Если надо для серьезных задач, то только оболочка.
Strelok-mod79
По моему свинью пристрелить и свинца хватит. ХЗ серьёзная это задача или как...
И 650 для этого без надобности. 500-550 стартовых за глаза.
Strelok-mod79В таком виде как на видео выше подаётся.
Так этот патрон и подаваться не будет.
Борец, да видел я ваши видео, благодарен за труды. Именно благодаря вам и пуле АСБ и решил, что релоаду со свинцом быть).
Латна... щас сайзеры придут и прочее железо, будем тестить. Только вот у нас все дикие стрельбища разогнали, бляха. Хоть в другой город едь. Все для людёв, куле.
I7uPoTexHuKИ 650 для этого без надобности. 500-550 стартовых за глаза.
Не соглашусь: на 50 метрах - да; а на 2-ухста? 500 уже мало. Мне же не только для бумажки. А фиг ее знает, косулю-то, прям под нос она тебе выскочит, или на дааальнем крае поля замелькает. А карабин и патрон хочется использовать по-полной, в разумных пределах конечно.
igorinychИспользовать карабин по полной на такой дистанции можно только точно её зная. Потому что там ошибка на 15 метров даёт разницу в падении пули 10 см. Если время использовать дальномер есть, то на скорость при известных поправках пофиг. А если на глаз, то 200 метров это за разумными пределами возможностей этого калибра на охоте. Так что урежьте осетра до разумных 150, а там 500 и 580 это около 5 см разницы, стрельба с рук большую погрешность даст.Не соглашусь: на 50 метрах - да; а на 2-ухста? 500 уже мало. Мне же не только для бумажки. А фиг ее знает, косулю-то, прям под нос она тебе выскочит, или на дааальнем крае поля замелькает. А карабин и патрон хочется использовать по-полной, в разумных пределах конечно.
igorinychРеально. У меня даже на стволе 300 мм вполне получалось 540 мм.
Ок, но 550-то хоть реально?))
Только свинец нормальный нужен. Твёрдый, а не смесь грузиков на липучке и кабеля.
I7uPoTexHuK
Реально. У меня даже на стволе 300 мм вполне получалось 540 мм.Только свинец нормальный нужен. Твёрдый, а не смесь грузиков на липучке и кабеля.
Твердый... Грузики на железке, без липучек)))
Borets1975У меня не подастся, 100%.
В таком виде как на видео выше подаётся.
Strelok-mod79Скоро собираюсь пострелять цинковыми пулями, на камеру сниму, постараюсь этому моменту больше внимания уделить.
У меня не подастся, 100%.
Оff
А чертёж подставки под пресс в личку не скиньте?
Borets1975У меня пуля упрётся в ствол, дульце гильзы упрётся в казённый срез, а рант гильзы будет держать губка магазина. Если оттянуть затвор и бросить, то патрон согнёт и забьёт. И не у меня одного.
Скоро собираюсь пострелять цинковыми пулями, на камеру сниму, постараюсь этому моменту больше внимания уделить.
igorinych
Вопрос по пуле АСБ от АС34 - как глубоко сажать? По личным прикидкам, если садить на 4 бурта, то подача плохая - пуля носом упирается, мнется. Если на 3 и оставлять с десятку-другую бурта сверху, чтобы не вальцевало торец об упор в патроннике, то прямо гуд.
Borets1975
650 не получается, я максимум чуть более 600 выжал, но там от изначальной пули мало что остаётся, её сплющивать начинает и получается цельный солид без каннелюр.
Я сам для себя лью пули, для этого сплав делается по плотности в 16 единиц по Бринелю и летит экспансивная пуля весом 16,3 грамма на порохе Сунар 7,62 очень хорошо и кучно. Вам нужны пули с высокой твердостью. Завод, пулю дери выпускает с плотностью 10-12 единиц по Бринелю, а Вам для более высокой скорости нужен более плотный состав для литья пули и обязательно пуля должна быть как минимум в полимере.
denyk
Я перешёл на покраску порошком жопкой вверх) да носик не прокрашен но он и не влияет)
А зачем переворачивать пули при запекании краски? У меня вся пуля прокрашена и верх и низ и потом, а если пуля лёгкая или тяжелая как красить, там носик пули овально-конусный.
KostopintoПонял, учту, спасибо за совет!
Я сам для себя лью пули, для этого сплав делается по плотности в 16 единиц по Бринелю и летит экспансивная пуля весом 16,3 грамма на порохе Сунар 7,62 очень хорошо и кучно. Вам нужны пули с высокой твердостью. Завод, пулю дери выпускает с плотностью 10-12 единиц по Бринелю, а Вам для более высокой скорости нужен более плотный состав для литья пули и обязательно пуля должна быть как минимум в полимере.
Borets1975
Понял, учту, спасибо за совет!
Борец не надо сарказма))) уж вы то сами кого угодно можете научить, особенно учитывая сколько различных экспериментов вы делаете
denykНу а почему нет! Человек дело говорит!
Борец не надо сарказма))) уж вы то сами кого угодно можете научить, особенно учитывая сколько различных экспериментов вы делаете
Strelok-mod79
По просьбам трудящихся:
Получил превосходный комплект матриц. Качество отменное, весьма удивлён и обрадован этим. Жаль не делают мастера комплекты под 9,6/53
KostopintoА зачем переворачивать пули при запекании краски? У меня вся пуля прокрашена и верх и низ и потом, а если пуля лёгкая или тяжелая как красить, там носик пули овально-конусный.
Я чем руководствуюсь, носик пули при разгоне в своде ни как не работает, а вот цилиндрическая часть и жопка они участвуют, цилиндрическая часть в трении и плюс по нарезам а жопка там горит порох, соответственно именно эти части надо будет красить. По началу Я выставлял на металический протвень с фольгой и красил пули целиком, а далее когда остынут вставлял в деревяшку и красил высокотемпературной краской из баланчика жопки. Но потом сделал лист железа с отверстиями под носик пульки, причем сверло наточил не просто конус а по форме как носик пули и все ставлю пули носиком в пластину и покраска пистолетом. Далее запекание. Самое интересное что носик сидит настолько плотно что краска не попадет туда и после покраски лист чистить не надо
AlekSnat79
вот кто всю латунь 7.62х39 скупил ))
Тут на ганзе есть несколько продавцов у кого часто в продаже есть латунь, если надо могу дать ссылки, но я думаю вы сами всех знаете
denykЕсли не сложно накидайте ссылок, а то я вот такое чудо в 6,5 грендель приобрёл, в сентябре буду на себя оформлять, хотелось бы латунью подзатариться, буду пробовать из 7,62х39 пережимать.
Тут на ганзе есть несколько продавцов у кого часто в продаже есть латунь, если надо могу дать ссылки, но я думаю вы сами всех знаете
[B][/B]
denykЕсли не сложно накидайте ссылок, а то я вот такое чудо в 6,5 грендель приобрёл, в сентябре буду на себя оформлять, хотелось бы латунью подзатариться, буду пробовать из 7,62х39 пережимать.
Тут на ганзе есть несколько продавцов у кого часто в продаже есть латунь, если надо могу дать ссылки, но я думаю вы сами всех знаете
denykforum.guns.ru
Но потом сделал лист железа с отверстиями под носик пульки, причем сверло наточил не просто конус а по форме как носик пули и все ставлю пули носиком в пластину и покраска пистолетом.
Я примерно так уже года 3 крашу. Но ещё от самой краски много зависит. С одной есть освинцовка, с другой - нет.
AlexandrAlexeewПоделитесь опытом-от какой краски есть освинцовка,а от какой нет?
Но ещё от самой краски много зависит. С одной есть освинцовка, с другой - нет.
denykТут на ганзе есть несколько продавцов у кого часто в продаже есть латунь, если надо могу дать ссылки, но я думаю вы сами всех знаете
Если не сложно, дай ссылки в личку. Спасибо. А то либо я слепой, либо что-то не допонимаю. Полгода мониторю насчет латуни, пока ноль. Хотя бы 50шт взять на эксперименты для горностая.
AlekSnat79
Вот продавец хороший , forummessage/430/23 стою в очереди за латунькой 7.62х39 , записывайтесь :
Благодарю.общался с продавцом недавно,хотел другие вещи привести в порядок.эту темку держу в закладках.
Borets1975
Если не сложно накидайте ссылок, а то я вот такое чудо в 6,5 грендель приобрёл, в сентябре буду на себя оформлять, хотелось бы латунью подзатариться, буду пробовать из 7,62х39 пережимать.
Поздравляю с приобретением!
Переходите на новый уровень?
GulichСпасибо! Да, пора уже) ВПО-209 буду использовать для стрельбы из не удобных положений и в движении. Как не крути, а стоимость патрона тоже важна. В августе 209 полностью в родное дерево переодену и автоматику подключу.
Поздравляю с приобретением!
Переходите на новый уровень?
keks63
Поделитесь опытом-от какой краски есть освинцовка,а от какой нет?
Точно не подскажу по наименованиям. Брал несколько вариантов на пробу у знакомых, красили железки. Освинцовка полностью ушла на чёрной, как мне сказали она для наружных конструкций больше подходит.
Но с любой краской освинцовка меньше, чем при работе голым свинцом.
AlexandrAlexeewОк, спасибо.
Точно не подскажу по наименованиям. Брал несколько вариантов на пробу у знакомых, красили железки. Освинцовка полностью ушла на чёрной, как мне сказали она для наружных конструкций больше подходит.
AlexandrAlexeewДа это понятно, сейчас крашу краской от polymer-sc,думал еще какие нибудь краски попробовать.
Но с любой краской освинцовка меньше, чем при работе голым свинцом.
Borets1975
Если не сложно накидайте ссылок, а то я вот такое чудо в 6,5 грендель приобрёл, в сентябре буду на себя оформлять, хотелось бы латунью подзатариться, буду пробовать из 7,62х39 пережимать.
Поздравляю с покупкой!
Виден переход на новый уровень боеприпаса и оружия.
Один вопрос: а почему именно этот калибр?
Не 6.5 Кридмур или 6.5*47 лапуа(они больше подходят для высокоточной стрельбы).
Просто сам выбираю новую игрушку и думаю о калибре...
юн-натСпасибо!!! Это самый доступный варминт ствол в 6,5. Можно конечно и в кридморе за эти деньги взять, но это будет охотничий контуры. Плюс калибр не сильно стволы жгёт.
Поздравляю с покупкой!
Виден переход на новый уровень боеприпаса и оружия.Один вопрос: а почему именно этот калибр?
Не 6.5 Кридмур или 6.5*47 лапуа(они больше подходят для высокоточной стрельбы).
Просто сам выбираю новую игрушку и думаю о калибре
denyk
Кто-то спрашивал про стойку для пресса, я себе такую сварил, очень много функциональная получилась)
Я спрашивал
Прелесть какая 😊)
Через монтажную плиту, конечно. Пока не развалилась )))
[B][/B]
У меня по прикидкам вышел коэффициент в районе 0.92-0.93, соответствует ли истине?
sikth
процентов на 5 легче
Спасибо. Получается вместо 15 граммов пуля в районе 14.2 выходит где-то?
Интересное занятие 😊
Пресс конечно слабоват аллюминевый от Lee…
Буду менять…
Хотя с латунью справляется
Кстати, что вот заметил. На биметалле и перетянутых х39 скорости значительно меньше пляшут, чем на серых фосфатированных гильзах. Имхо связано с неоднородным отслоением говенного фосфатирования на техкримовских гильзах. После 3-4 циклов на этих гильзах скорости более-менее приходят к общему знаменателю.
Так что любителям высокоточки из 366 на заметку 😛
А вот продающийся кондуктор Мартынова нужная вещь?
Или так - понты?
Пишет что кабанчика может пуля прошить и нераскрыться
AFN
Ещё спрошу
А вот продающийся кондуктор Мартынова нужная вещь?
Или так - понты?
Пишет что кабанчика может пуля прошить и нераскрыться
Красивые патроны получились, главное надеюсь с навесками все правильно. Что за кондуктор Мартынова?
AFN
Первый раз сегодня пробовал
Интересное занятие 😊
Пресс конечно слабоват аллюминевый от Lee…
Буду менять…
Хотя с латунью справляется
Неужели это я тебе столько гильз наделал?)
denykКрасивые патроны получились, главное надеюсь с навесками все правильно. Что за кондуктор Мартынова?
Такая приспособа пулю делает экспансивной на любой дистанции
Послом посмотри
denykНеужели это я тебе столько гильз наделал?)
😊 😊
Нет твоя там сотня
Остальные четыре из других мест 😊
Первый раз сегодня пробовал
А что за пульки такие на фото, те что оболочечные?
Красивые патрики получились 😊
AFN
Такая приспособа пулю делает экспансивной на любой дистанции
Если бы было так всё просто, то пиндосы купили-бы у Мартынова патент "ещё вчера".
Американские производители довольно нередко указывают минимальную скорость начала раскрываемости своих популярных моделей пуль. И это значение начинается от 500 с копейками метров в секунду. Зная значение скорости на дульном срезе можно через бал. калькулятор выяснить максимальную дистанцию выстрела при которой пуля будет раскрыватся.
Идея хорошая, смелая и так далее - но нужна ли картечь вообще в данном калибре? Если все объекты охоты укладываются на месте, не успев хрюкнуть. А рукоблудить для пострелушек - имхо нецелесообразно.
Кстати, если кто развлекается пострелушками по гонгам - подскажите пожалуйста, как их закрепить. А то вояки кряхтят, что мы им гонги сносим напрочь.
BeerCat
От не дай всевышний у какого-то рукожопа в стволе оболочка останется на входе в парадокс. С говном же съедят!
Идея хорошая, смелая и так далее - но нужна ли картечь вообще в данном калибре? Если все объекты охоты укладываются на месте, не успев хрюкнуть. А рукоблудить для пострелушек - имхо нецелесообразно.
Кстати, если кто развлекается пострелушками по гонгам - подскажите пожалуйста, как их закрепить. А то вояки кряхтят, что мы им гонги сносим напрочь.
Как и видно из первого сообщения, эти патроны не для рукожопов, они вообще во внимание не брались. И ни одна сила на этом свете не заставит застрять пластиковый контейнер в стволе, имеющего огромную скорость, на который ещё действуют пороховые газы. Патроны эти ещё были доделаны зимой и испытаны в больших количествах, в основном в пистолетно-дробовых тирах, в которые меня пускали с патронами с "монетками" из картечи 5,9 мм, до этого путь туда на сколько всем известно данному оружию был закрыт. И если пользователь не знает куда ему использовать картечь , то это его проблемы. Данный патрон не претендует ни на какую охотничесть от слова совсем.
justlazyfoxx
Всем доброго времени! сможет кто подсказать(не смог поиском по теме найти) есть ли разница в порохе сунар7.62(366ткм) фасовка техкрим(454г) и нового пороха ИРБИС 7.62 фасовка 907г. Сайт завода в конфигураторе не выдает порохов под 366 калибр. Цена та же получается примерно, но в наличии в магазине только ирбис.
Взаимозаменяемы. Ирбис термостабильный.
BeerCat
А стесняюсь всё-таки спросить. Каковы задачи для этого патрона? А то вдруг чего не знаю, или новшества какие пропустил за отсталостью своей да замшелостью...
Те же что и у остальных патронов, только с некоторыми особенностями касающимися дальности и пробивной способности. В общем гуглите задачи картечных патронов 12, 16 и прочих калибров, и ответ будет ясен. Не надо "втыкать" ни какое оружие в какие нибудь рамки его применения, их надо наоборот расширять, это и есть путь развития и совершенствования.
alexkz76
Я даже микс замутил в 9,6 из картечи и дроби на соколе в таких же минзурках с Али, но применение нашлось только одно сын ими с 3й год пуляет на 10-20 метров по профилям ворон, они практически без отдачи но и без перезаряда
Мои дают стабильный и уверенный перезаряд. И если такую же схему применить в 9,6/53 то полученный патрон как минимум сровняется с 410 дробовым и картечным, и только тогда откроются все его перспективы.
Шашарин Александр
Году так в конце 18 я тоже проводил эксперименты с картечными зарядами. Там прекрасно работали "классические гладкие" пороха. Но применения данному патрону не нашлось от слова "совсем"
У меня очень плохо показали себя гладкие пороха. Да, выстрелы были мощные, дробь и картечь обладали очень хорошей пробиваемостью, но не было перезаряда. При попытках использовать большие навески, получал превышения давления. Ситуация изменилась при переходе на нарезной порох с усиленным его воспламенением не большим количеством гладкого.
Veterinar7И ни одна сила на этом свете не заставит застрять пластиковый контейнер в стволе, имеющего огромную скорость, на который ещё действуют пороховые газы.
А вот вековой опыт гладкоствола говорит об обратном. Пыжами и их ошметками стволов порвано еще с времен царьбатюшки куда больше, чем в недонарезных калибрах вообще сделали
Veterinar7Данный патрон не претендует ни на какую охотничесть от слова совсем.
А на что он вообще может претендовать, выплевывая смешное количество картечи, да еще без перезарядки?
Aufwiegler
А на что он вообще может претендовать, выплевывая смешное количество картечи, да еще без перезарядки?
Вы там задницами читаете что-ли?????? Написано же, патрон ОБЕСПЕЧИВАЕТ ПЕРЕЗАРЯД, ОООБЕЕЕСПЕЕЕЧИИИВАААЕТ, на любом магазине, в любое время суток, в любое время года, в любую погоду, в любую фазу Луны.
Aufwiegler
А на что он вообще может претендовать, выплевывая смешное количество картечи, да еще без перезарядки?
А для тех кому количество картечин является смешным, есть сдвоенные или строенные выстрелы без смещения точки прицеливания. Кто ввиду своей рукозадости не может обеспечить такой темп стрельбы, ри сохранении точности, ему на мой взгляд помочь уже нечем.
Veterinar7Да-да, и на единственном экземпляре оружия. "Обеспечивает перезаряд" - это когда оно стреляет и у Пети, и у Васи, и даже у Коли, а не "я пострелял, глядити!111". Что-то я по "отчету" даже "разного времени года" особо не заметил. И да, ребе, хамить и орать капсом в приличном обществе не приветствуется, а свою фиксацию на чужих задницах вообще желательно не афишировать: тут народ в массе своей подобное не любит-с.Вы там задницами читаете что-ли?????? Написано же, патрон ОБЕСПЕЧИВАЕТ ПЕРЕЗАРЯД, ОООБЕЕЕСПЕЕЕЧИИИВАААЕТ, на любом магазине, в любое время суток, в любое время года, в любую погоду, в любую фазу Луны.
Veterinar7Милейший, свои рассуждения о чьей-либо рукозадости стоит оставлять при себе, или не жаловаться потом на отправление в известное место. Во-первых, эти манямышлизмы никоим образом не поясняют физический смысл подобного глума, а, во-вторых, могу порекомендовать стрелять почаще, тогда и пулями, внезапно, получается стрелять прекрасно, а не изобретать "чудо-патрон".А для тех кому количество картечин является смешным, есть сдвоенные или строенные выстрелы без смещения точки прицеливания. Кто ввиду своей рукозадости не может обеспечить такой темп стрельбы, ри сохранении точности, ему на мой взгляд помочь уже нечем.
Aufwiegler
А на что он вообще может претендовать, выплевывая смешное количество картечи, да еще без перезарядки?
Брехня это всё, а не вековой опыт гладкоствола. Ибо противоречит всем мыслимым и не мыслимым законам нашего измерения.
Aufwiegler
Да-да, и на единственном экземпляре оружия. "Обеспечивает перезаряд" - это когда оно стреляет и у Пети, и у Васи, и даже у Коли, а не "я пострелял, глядити!111". Что-то я по "отчету" даже "разного времени года" особо не заметил. И да, ребе, хамить и орать капсом в приличном обществе не приветствуется, а свою фиксацию на чужих задницах вообще желательно не афишировать: тут народ в массе своей подобное не любит-с.
Не должно быть на мой взгляд в приличном обществе столь малограмотных людей, которые даже написанное русским и понятным языком прочитать не могут. Ни о каком уважении речи идти не может к данным гражданам.
Veterinar7О, "экспертное мнение" приехало. Я, конечно, понимаю, что непробиваемому манямирку это бесполезно, но тем не менее могу посоветовать насладиться.Брехня это всё, а не вековой опыт гладкоствола.
https://www.google.com/search?...%BE%D0%BB%D0%B5
Veterinar7Ребе, ну так я вас и не уважаю, хе-хе. Ну так что там с перезарядом? На коротком 213 точно-точно перезарядит? А на TG-2? А ежели вам таки застрявшую в стволе срань от вашего чудо-патрона продемонстрируют, новый ствол оплатите? Или так и продолжим детские маневры в стиле "это бряхня, тут все не так, а вот так точно правильно, потому что я сказал?". Ну так в релоадинге это не работает, физика - она такая зараза, что срабатывает даже при ее незнании.
Ни о каком уважении речи идти не может к данным гражданам.
Aufwiegler
О, "экспертное мнение" приехало. Я, конечно, понимаю, что непробиваемому манямирку это бесполезно, но тем не менее могу посоветовать насладиться.
https://www.google.com/search?...%BE% D0%BB%D0%B5
Ооооо, боги. Судя этой инфе, можно абсолютно все боеприпасы считать застревающими и опасными. Но открою Вам один страшный секрет, нормально и качественно собранный патрон не склонен к данным процессам, и в ходе нормального штатного выстрела, в стволе остаться не может ничего в принципе.
Veterinar7Ну-ну, снова теоретизирование с еддинственным аргументом - астральными отсылками на некую "нормальность". Особенно когда под "нормалдьностью" подразумевается подобранная на коленке смесь двух порохов, да еще и "утрясенная".. Но открою Вам один страшный секрет, нормально и качественно собранный патрон не склонен к данным процессам, и в ходе нормального штатного выстрела, в стволе остаться не может ничего в принципе.
Aufwiegler
Ребе, ну так я вас и не уважаю, хе-хе. Ну так что там с перезарядом? На коротком 213 точно-точно перезарядит? А на TG-2? А ежели вам таки застрявшую в стволе срань от вашего чудо-патрона продемонстрируют, новый ствол оплатите? Или так и продолжим детские маневры в стиле "это бряхня, тут все не так, а вот так точно правильно, потому что я сказал?". Ну так в релоадинге это не работает, физика - она такая зараза, что срабатывает даже при ее незнании.
Прежде чем разместить данную информацию, все было очень, очень многократно испытаны и проверено, ни каких не штатных ситуаций выявлено не было, при расходе около 1000 таких патронов. Если у кого то что то там порвётся, то это уже вопрос к его компетентности в сфере релоуда.
Veterinar7И снова голословные утверждения про "протестированность", к тому же что-то не стыкующиеся с постом вконтакте от мая месяца, в котором было прямо написано в стиле "я не мог показать не протестированный патрон". То есть по вашим же словам, ребе, получается, что до начала мая 2021 года этот чудо-патрон не был протестирован, и то "теста как такового не получилось", а сказки про "зимой и летом" тогда вообще получаются смехом.Прежде чем разместить данную информацию, все было очень, очень многократно испытаны и проверено, ни каких не штатных ситуаций выявлено не было, при расходе около 1000 таких патронов.
В общем, совет на будущее - перед тем, как строить из себя "иксперта по релоаду", стоит сперва научиться запоминать, что сам же писал месяц назад.
Aufwiegler
И снова голословные утверждения про "протестированность", к тому же что-то не стыкующиеся с постом вконтакте от [b]мая месяца, в котором было прямо написано в стиле "я не мог показать не протестированный патрон". То есть по вашим же словам, ребе, получается, что до начала мая 2021 года этот чудо-патрон не был протестирован, и то "теста как такового не получилось", а сказки про "зимой и летом" тогда вообще получаются смехом.
В общем, совет на будущее - перед тем, как строить из себя "иксперта по релоаду", стоит сперва научиться запоминать, что сам же писал месяц назад.[/B]
Молодец, разоблачитель, аплодирую стоя. А теперь иди ищи посты которые я размещал после посещения городского типа, в котором стрелял картечью 5,9 мм, с другими меня не пустили туда. И смотри сроки и время, и считай.
Aufwiegler
И снова голословные утверждения про "протестированность", к тому же что-то не стыкующиеся с постом вконтакте от [b]мая месяца, в котором было прямо написано в стиле "я не мог показать не протестированный патрон". То есть по вашим же словам, ребе, получается, что до начала мая 2021 года этот чудо-патрон не был протестирован, и то "теста как такового не получилось", а сказки про "зимой и летом" тогда вообще получаются смехом.
В общем, совет на будущее - перед тем, как строить из себя "иксперта по релоаду", стоит сперва научиться запоминать, что сам же писал месяц назад.[/B]
Так для справки, большая часть патронов была именно с картечью 5,9 мм, и использовалась в пистолетно-дробовом тире, ввиду его почти шаговой доступности от дома, и дешевизны посещения. В то же время как открытый полигон находится в 40 км от города.
Aufwiegler
И снова голословные утверждения про "протестированность", к тому же что-то не стыкующиеся с постом вконтакте от [b]мая месяца, в котором было прямо написано в стиле "я не мог показать не протестированный патрон". То есть по вашим же словам, ребе, получается, что до начала мая 2021 года этот чудо-патрон не был протестирован, и то "теста как такового не получилось", а сказки про "зимой и летом" тогда вообще получаются смехом.
В общем, совет на будущее - перед тем, как строить из себя "иксперта по релоаду", стоит сперва научиться запоминать, что сам же писал месяц назад.[/B]
И он для меня был не протестированным до того момента, пока я не понял что данный патрон никак не влияет на кучность пулевого патрона без чистки ствола. Проверить я это мог только на открытом полигоне, при переходе с одного патрона на другой. И только после данной проверки я убедился окончательно в его безопасности. Ещё вопросы и разоблачительные факты высосанные из пальца?
Нет, милчеловек, идите-ка со своей клизменной картечью во вконтактик. Там такое любят.
Aufwiegler
И опять дешевые маневры. "Эти не испытывались, зато испытывались эти, да все равно *звуки ударов себя в грудь* все работаееет!111 И зимой и летом!11 И изо всех магазинов, правда у меня был только пафган, а что плохо подается, так это я криво собрал (в свете детских понтов про "чужую криворукость" и "умение реловада" воовще смак, ага)"
Нет, милчеловек, идите-ка со своей клизменной картечью во вконтактик. Там такое любят.
И работают они не только на пафгане, но и на других магазинах, например на доработанном бакелитовом, в количестве 20 - 21 штука, ровно так же как и пулевые. Не нравится топайте мимо, в чём беда то? Или интернет-мазохизм не позволяет? Я имею ввиду патологическое желание смотреть и разбираться в том что не нравится. Выложенная мной информация для тех людей которым данные патроны понадобятся и кто найдёт им применение. И ещё очень не маорважно, найдутся думаю и люди которые сделают их лучше, это и есть развитие калибра. А Вы идите дальше по пути своему, оценочное, сугубо личное мнение кого бы то ни было меня ни в коем разе не интересует.
это и есть развитие калибраА вот это под вопросом,после принятия поправок нашими "всеми любимыми"законододумцами.
Veterinar7Превращение буханки в троллейбус не есть развитие буханки. Но, поскольку ребе включил режим "обиженное неоцененное дарование", это объяснять бесполезно.И. И ещё очень не маорважно, найдутся думаю и люди которые сделают их лучше, это и есть развитие калибра
Мда, сначала четырестадесятники пытались собрать гладкую снайперскую винтовку, теперь в сугубо пулевой ствол картечь суют. История развивается по спирали-с.
Aufwiegler
Превращение буханки в троллейбус не есть развитие буханки. Но, поскольку ребе включил режим "обиженное неоцененное дарование", это объяснять бесполезно.
Мда, сначала четырестадесятники пытались собрать гладкую снайперскую винтовку, теперь в сугубо пулевой ствол картечь суют. История развивается по спирали-с.
Даидитыужеацюдова!!!
motor19671
А вот это под вопросом,после принятия поправок нашими "всеми любимыми"законододумцами.
Лично ожидаю сложности в поиске и покупке будущих "чисто нарезных порохов и капсулей" по старым "чисто гладким РОХам". И так товар довольно дефицитный, а тут ещё несрастухи в буквах добавятся, а учитывая зашуганность ормагов всякими запретами и тупейшими рамками нельзя исключать бущие отказы в продаже, как это частенько например бывает при покупке пороха "семьшейсятдва" по гладким РОХам.
Veterinar7Открою страшную тайну: РОХа на нарезное, гладкое и даже резиноплюйное оружие одна и та же.
по гладким РОХам.
юн-нат
Порох можно купить по Рохе любой. И гладкий и нарезной и пистолетный. В законе нет ограничений
Это Вы попытайтесь объяснить головам некоторых "особенных" продавцов в ормагах)))).
Aufwiegler
Открою страшную тайну: РОХа на нарезное, гладкое и даже резиноплюйное оружие одна и та же.
Даладна???? А то я не в курсе что пороха продаются без разделения по их типу). Да вот загвоздка одна есть не большая, некоторые продавцы искренне верят в принадлежность того или иного пороха к той или иной РОХе, или к гладкой или к нарезной.
Aufwiegler
Опять двадцать пять.
У Вас точно есть своё оружие? Что то мне кажется Вы куда то не в ту степь ведёте своё повествование, или просто не поняли то о чём я говорю.
Veterinar7Вообще-то, думаю, не только мне непонятны ваши сентенции про то, что признание 366 и иже с ним нарезным как-то затруднит покупку "нарезных порохов" и "нарезных капсюлей" по "старым гладким РОХам", ибо это похоже на шизофренический бред.
Что то мне кажется Вы куда то не в ту степь ведёте своё повествование, или просто не поняли то о чём я говорю.
Aufwiegler
Вообще-то, думаю, не только мне непонятны ваши сентенции про то, что признание 366 и иже с ним нарезным как-то затруднит покупку "нарезных порохов" и "нарезных капсюлей" по "старым гладким РОХам", ибо это похоже на шизофренический бред.
Значит Вам пока что не было суждено на своём жизненном пути лично столкнуться с этой проблемой. Считаю Ваш жизненный опыт довольно скудным и не заслуживающим никакого внимания, ровно как и самого существования.
Veterinar7Что и требовалось доказать: пациент опять моментально переключается на печатание бессмысленных наборов букв, никоим образом даже не попытавшись обосновать свои опусы. Ребе, как вам справку-то выдали, тут ведь даже на стандартном опроснике у психиатра можно засыпаться было?Значит Вам пока что не было суждено на своём жизненном пути лично столкнуться с этой проблемой. Считаю Ваш жизненный опыт довольно скудным и не заслуживающим никакого внимания, ровно как и самого существования.
Aufwiegler
Вообще-то, думаю, не только мне непонятны ваши сентенции про то, что признание 366 и иже с ним нарезным как-то затруднит покупку "нарезных порохов" и "нарезных капсюлей" по "старым гладким РОХам", ибо это похоже на шизофренический бред.
Встречал ормаг, не буду называть, в котором отказались продавать порох "не записанный в РОх-е, и им было плевать на закон: 7,62 цифирки есть - покупай хоть 7,62 х 54, хоть 7,62х 39 - сунар/ирбис 7,62 (рукалицо), а вот 308-й отказались (да и ... с ним - не нужен оказался), а вот с5,56 не продали - было АбЫдна. И партия хорошая, и цена вкусная ...
Так что, тупость и закручивание гаек не в ту сторону - термоядрёна комбинация ...
asoneofusЧто ничуть не отменяет того элементарного факта, что "старая гладкая" от "новой нарезной" РОХи на 366-е стреляло не будет отличаться ничем, млин. Соответственно, и для продаванов не изменится ничего, даже если у них свой манямирок в голове, как у Ветеринара.Так что, тупость и закручивание гаек не в ту сторону - термоядрёна комбинация ...
Как жалко, налил я пулек много-много, покрасил, не успел расстрелять да и продал карабин. А еще и гильз ведро лежит.
А есть у нас подобная веселая тема в 366магнум калибре?
366 и порох 410.
Вес пули рекомендованный на этом порохе и сколько вешать?
доктор смертьПуля Эко-7грамм, 1,4грамма сунар410. Если сыпать больше, у меня гильза начинает клинить в патроннике.
366 и порох 410.
Вес пули рекомендованный на этом порохе и сколько вешать?
#19126
P.M.
Вот пост Тимофея Клюшника, там есть про 410порох
«1. Сколько пороха в грамах насыпается под полуоболочку и оболочку 15 г? Какова погрешность?
Под пули п/о и обол. пороха (1,6 + 0,005) г, в свинцовых пулях 'Дэри' погрешность до 0,05 г, свинец допускает такой разброс.
2. Глубина посадки оболочечной и полуоболочечной пули в гильзу (от торца дульца, до дна пули)?
Она различная: в патронах с п/о и обол. пулями - примерно 9 мм; в патронах с пулями 'Экстра' - примерно 14 мм; в патронах со свинцовой пулей в п/п 'Дэри' - примерно 9 мм.
3. Как оболочечная и полуоболочечная пули садятся на порох? С зазором, или сжимают порох ("с хрустом")?
В заводском снаряжении п/о, обол. пули и пули 'Экстра' садятся на порох с небольшой подпрессовкой заряда. Ничего критичного не произойдет, если заряд будет в гильзе плавать.
Свинцовая пуля с полимерным покрытием садится в гильзу с зазором от пороха.
4. Подходит ли для снаряжения 366ТКМ, пулями 13-15 г, порох Ирбис-Карбайн? И если подходит, то определялся ли рабочий диапазон веса пули? Может быть он шире указанных 13-15 г?
Для снаряжения патронов с пулей массой до 11 г возможно использовать порох Ирбис Карбайн, Ирбис-410М, Сунар-410; масса заряда не более 1,6 г.
***Примечание: на латунной пуле Экстра (11,2 г)при использовании навесок Ирбис Карбайн до 1,45 г на латунных гильзах Sellier&Bellot с капсюлем КВБ-7 автоматика ВПО-208 не работает.
Для снаряжения патронов с пулями до 16 г возможно использовать порох Сунар 7,62, VihtaVuori N120, ТП-6, Салют-5, Tu 2000 (Nobel Sport), Н322 (Hodgdon - Winchester); масса заряда не более 1,8 г.
***Примечание: На полуоболочке Техкрима (14,5 г) при использовании навески 1,6 г Сунар 7,62 на латунных гильзах Sellier&Bellot с капсюлем КВБ-7, судя по капсюлю до предельных давлений недалеко, навески выше снаряжать очень осторожно! Учитывайте, что объем гильз Lapua меньше, на них навеску надо уменьшать.
Для снаряжения пуль массой до 20 г возможно использовать порох Сунар-5,56, ССНф 30/3,69 масса заряда не более 2,0 г.
Во всех случаях максимальная масса пороха подпрессовывается пулей, это для самоснаряжальщиков не так критично.
Массы пуль могут быть от 7 до 20 г.»