Релоадинг .366 ТКМ

Моя статья в Русском Охотничьем журнале (декабрь 2016 http://rhm-magazine.ru ) со сводными результатами тестовых отстрелов полуоболочечных пуль
https://drive.google.com
==========

Тестовые отстрелы
Мои:
1. forum.guns.ru
2. forum.guns.ru - 1 MOA
3. forum.guns.ru
4. forum.guns.ru
5. forum.guns.ru - 0,7 MOA, 1 MOA
6. forum.guns.ru - 4 полуоболочки
7. forum.guns.ru - свинец, 0,8 МОА
8. forum.guns.ru - натурные испытания
9. forum.guns.ru - новая полуоболочка Speer
10. forum.guns.ru .40SW и дозвук
11. forum.guns.ru Большой свинцовый отстрел. Часть первая. Пули AS34, banderlog1960
12. forum.guns.ru Большой свинцовый отстрел. Часть вторая. Плюс новые пули мастера
13. forum.guns.ru Большой свинцовый отстрел. Часть третья. Легкие пули AS34

Отстрелы коллег
1. forum.guns.ru (Strelok-mod79)
2. forum.guns.ru (Strelok-mod79)
3. forum.guns.ru Свинцовая пуля 8,15 грамм (Алексей172, сообщения с 3560 по 3565)
4. forum.guns.ru (Eger1704)
5. forum.guns.ru (RedAlertArms)
6. forum.guns.ru (Strelok-mod79, большой отстрел на предельных навесках)
7. forum.guns.ru (Strelok-mod79)
8. forum.guns.ru (Strelok-mod79)
9. forum.guns.ru (sss, большой тест разных пуль на раскрываемость по желатину)
10. forum.guns.ru (AndreyAAA)
11. forum.guns.ru (johnsid)
12. forum.guns.ru (Sand-man, отстрел свинца из ствола ланкастер)
==========

Полезные ссылки

1. Каталог применяемых пуль. Составлен Strelok-mod79
forum.guns.ru

2. Замечательная подборка статей по релоаду свинцовой пули. Спасибо автору, переводчику и составителю Vlad_III.
https://docs.google.com
Большинство моментов применимо для .366ТКМ, кроме использования пороха для гладкоствольных патронов. Не применяйте их, может плохо закончиться!

3. Ликбез для начинающих про матрицы, от Strelok-mod79
forum.guns.ru

4. От Колесного Грузика к Цели: Руководство по Литым Пулям для Ковбоев (полезная книга по свинцовым пулям)
https://drive.google.com

==========

Оборудование и комплектующие

1. Расширитель для .366ТКМ изготавливается коллегой igena и продается по ссылке forummessage/12/175 У него же можно приобрести декапсюлятор для гильз .366ТКМ и 7,62х39.

2. Омедненные свинцовые пули от aksen7909av (были в четвертом тестовом отстреле)
forummessage/12/175

3. Обзор матриц .366TKM от remsik
forum.guns.ru

4. Матрицы Strelok-mod79, сайзеры, стальные втулки для подрезки гильз
forummessage/12/175

5. Матрицы от signalkiting. Пока ссылка авансом, ждем отчетов об их применении
forummessage/12/175

6. Первые отечественные пулелейки в калибре .366ТКМ производства AS 34. См. мой отстрел N11 Мои рекомендации
forummessage/12/175

8. Отчет о тесте матриц от Strelok-mod79. Наилучший на данный момент комплект. Мои рекомендации
forum.guns.ru

9. Хорошее видео с описанием бюджетного оборудования для релоадинга

10. Моя видеоинструкция по настройке матриц Lee для .366ТКМ
forum.guns.ru

11. Матрицы Lee. Тема по продаже.
forummessage/12/175

==========

Ниже видеопример как НЕ НАДО РЕЛОАДИТЬ
Человек испортил ружье, применив с тяжелой пулей 1 г. Сокола, который для данного калибра не подходит. Равно как и другие гладкие быстрогорящие пороха, кроме Сунара-410, который осторожно возможен к применению на легких пулях до 11 грамм.

БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ С НАВЕСКАМИ! Лучше недосыпать, чем пересыпать!

KorgevUG
17623159

там и по фотографиям всё очень понятно.

KorgevUG
6 ТКМ ( 9,3×39 по полям же у нас обозначают патрон , или ....? )

Миха78
А что тут как в нарезном, кроме мамы гильзы 336к?

Миха78
Так и я только ЗА! Муфлон тоже любит нарезные гильзы в виде распрямленных 9.3х74.

KorgevUG
Потихоньку забиваем меньший конус и обязательно обстукиваем дульце гильзы.

Strelok-mod79
Пыжа нет, хода амортизации нет, гильза другая.

Миха78
ну вот я тоже без пыжей и амортизаторов патроны собираю, но к гладкостволу... Впрочем пусть будет, но что то мне подсказывает, до прихода модератора.

и лака у тебя наверное на гильзах нет?)))

Romychs
Спасибо нужная тема. Жаль только опять заср.т(

Да нет пока никакой темы. На всю страну пять сволов и сотня патронов. Ни отстрелов , нифига.. О чем говорить то?

kamyak
Мне уже советовали взять матрицу 7,62х39 и отдать токарю расточить до .366

kamyak
Я заказал Lee недорогую, попробую.

kamyak
Какие пули? Подойдут ли от 9,3х62 и т.д.

Короче надо чертить, как вдохновение накатит 😊.

Strelok-mod79
Матрица закалена. Расточить её можно только твердосплавом. Точить надо резцом диаметром 7 мм, на глубине 39 мм. При этом снаружи матрицы резьба. Зажимать придётся за резьбу, а ещё и ловить центр отверстия.

А какой порох Техкрим в 366 патроны сыпет?

kamyak
Какие пули? Подойдут ли от 9,3х62 и т.д.
Где нарыть латунных гильз.

Вряд ли. Дешевле свинцовые пули лить, если побольше сурьмы, сильной деформации не будет и полететь должны точно. Еще газчековые варианты хорошо бы подобрать.
Латунь идет в чешских S&B 7,62х39, кое где эти патроны еще можно найти по 40 руб. за штуку.

Alex23
ЛИИ если и каленая, то не сильно, единиц 40, а скорее всего обычный прокат.
Сейчас почти все резцы с твердосплавными вставками, быстрореза давно не встречал.
Матрица цилиндрическая, зажать в патроне не проблема. Поскольку деталь точеная, внутренняя проточка должна быть соосна с внешней, так что ловить ничего не придется.
Расточить фуллсайз матрицу от ЛИИ из 7,62х39 в 366 должно быть не сложно, да и заново выточить не проблема, т.к. отсутствуют плечи.

Короче если там 40 единиц, то голову не ломать ни себе, ни токарю. Делать развёртку, выточить матрицу из стали 40, развернуть на черно, закалить опуская в масло вертикально (чтобы бананом не загнуло), и развернуть на чисто той же развёрткой. Это будет гораздо проще и без мата 😊.

Alex23
А какой порох Техкрим в 366 патроны сыпет?

Где нарыть латунных гильз.

Strelok-mod79
Матрица закалена.

ocherednoy
Твёрдосплавным, или калёным, в матрице является только калибровочное кольцо на входе,

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy
И такой ещё момент - при термообработке ЛЮБОЙ трубы её ведёт, а матрица и есть труба. Станет ли массовый производитель возиться с внутренним шлифованием матрицы после закалки? Особенно учитывая, что для этого нужно узкоспециализированное оборудование, не пригодное больше ни на что, кроме этой операции?

Strelok-mod79
им ведь не одну матрицу делать.

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Strelok-mod79
Короче порезать бы одну матрицу, чтоб померить твёрдость внутри . А за одно и посмотреть: что там и где гильзу обжимает.

Alex23
Вопрос что проще и дешевле

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy
Проще и дешевле купить готовую. Но поскольку их нет в природе, то и расточка, и изготовление с нуля будут одинаково геморной затеей. Причём в идеале нужно делать развёртку по своему патроннику и ею потом разворачивать матрицу. И для получения изделия хоть сколько-нибудь приемлемой точности и качества дрели, шкурки и пасты ГОИ не достаточно. Нужны толковые мастера (токарь, шлифовщик, +/- термист) и соответствующее оборудование. И, в принципе, пофиг - растачивать/разворачивать/шлифовать, или точить с нуля/разворачивать/шлифовать.

А есть на ганзе такие мастера к которым обратиться с этим можно?

ocherednoy
Причём в идеале нужно делать развёртку по своему патроннику и ею потом разворачивать матрицу.

ocherednoy
И для получения изделия хоть сколько-нибудь приемлемой точности и качества дрели, шкурки и пасты ГОИ не достаточно. Нужны толковые мастера (токарь, шлифовщик, +/- термист) и соответствующее оборудование.

ocherednoy
И, в принципе, пофиг - растачивать/разворачивать/шлифовать, или точить с нуля/разворачивать/шлифовать.

Strelok-mod79
но я бы всё равно закалил до 35-40 единиц и развернул начисто, либо 55-60 единиц и притёр медным притиром.

levsha
Даже калёная, она очень быстро изнашивается от стальныз гильз

levsha
После того, как Вы всё это сделаете, и у Вас получится более-менее приличное изделие, Вам станет жалко пихать в такую матрицу стальные гильзы. Даже калёная, она очень быстро изнашивается от стальныз гильз

KorgevUG
А почему такое внимание на калибровочную матрицу ? Ведь никто не померил гильзу с расширенным дульцем (.366) в патронник ВПО 208 ,я когда сделал макет,то пуля вошла с большим натягом (9,55 мм.), а патронники,как известно,всегда с плюсом,по диаметру,мне кажется макет свободно войдёт в патронник.
Тем более,гильз 7,62×39 ''море'',зарядил,выстрелил и забыл.
Вот посадочная матрица гораздо ценнее,пулю правильно посадить.

Alex23
Есть объективные данные, или это чисто интуиция?

levsha
Есть кое-какой опыт по созданию пресс-форм и пережиму стали в них.

Strelok-mod79
А не калёная помрёт ещё быстрее.

levsha
не калёная покрывается задирами через три цикла пережима стальных гильз даже чистых и со смазкой. После этого начинается взаимное наволакивание металла, клины, и работать становится невозможно.

Strelok-mod79
Был опыт стрельбы такой гильзой?

levsha
Те, что на фото, ходят по 5 циклов без замечаний (больше не пробовал), если не злоупотреблять тяжёлыми пулями и большими навесками.

Миха78
Можно поинтересоваться, а кто какую цель себе ставит в релодинге данного патрона?

Охота. Загон, а если удастся нормально кронштейн присобачить для ночника, то и вышка. Причем хотелось импортной полуоболочки, а теперь меня про 9,3х62 малость расстроили.

Миха78
а фабричный то чем не устраивает?

Миха78
Так, а фабричный то чем не устраивает?

Нету его пока, да и потренироваться хочу, до розовой...

Prostor
0.2MOA

Лучше подскажите Василий, для 366ТКМ действительно специальный Сунар сделали, и если да, то чему он примерно соответствует?

Alex23
Вопрос к владельцам 208. Гильза 366ТКМ без плеч и без закраины, фиксируется спереди только конусом, который наши могут слегка просадить, причем как на патроне, так и в карабине. Поэтому интересуюсь, не бывает случаев что патрон в патронник сильно уходит, и боек капсюль не пробивает?

Да нет пока статистики
Патроны ещё не у всех есть. Я РОХи жду

levsha
После того, как она начинает влезать в патронник, нужен ещё ряд телодвижений, чтобы получилась рабочая гильза. В случае с 308>366 наверняка придётся протачивать толстые стенки, чтобы гильза с пулей не клинилась в патроннике.
Те, что на фото, ходят по 5 циклов без замечаний (больше не пробовал), если не злоупотреблять тяжёлыми пулями и большими навесками.

На сколько миллиметров обжимали? И какое понадобилось усилие? Разница между 308Вин и 366ТКМ 0,6 мм. Думаю латунь обожмётся без вопросов.

Strelok-mod79
Разница между 308Вин и 366ТКМ 0,6 мм. Думаю латунь обожмётся без вопросов.

Alex23
Вопрос к владельцам 208. Гильза 366ТКМ без плеч и без закраины, фиксируется спереди только конусом, который наши могут слегка просадить, причем как на патроне, так и в карабине.

Alex23
Лучше подскажите Василий, для 366ТКМ действительно специальный Сунар сделали, и если да, то чему он примерно соответствует?

Alex23

У них донце разного диаметра, если по стандартам, то у 308 его диаметр на 0,71 мм больше. У меня 308 гильза в шелхолдер 7,62х39 не влезала. Донце это не стенки, там металлу деваться некуда, придется протачивать.

Strelok-mod79
заказать втулку с конусом под гильзу внутри и длинною 37,5 мм. С твёрдостью 60-65 HRCэ. И просто спиливать выступающее дульце напильником.

Strelok-mod79
Я то откуда знаю? Я знаю то же, что и все.

Strelok-mod79
Ну откуда вы это берёте? То конус, то Сунар 7,62. Где представитель Техкрима или Молота об этом говорит? По моему они чуть ли не в каждой презентации на ютубе об этом говорят. Посмотрите, там исчерпывающая информация. И посмотрите на пистолет Макарова. Там у гильзы вообще конуса нет.

KorgevUG
помните,там есть такая канавка на гильзе,на кой-то хрен

Strelok-mod79
Это чтобы гильзу не рвало

Alex23

О чем говорят чуть ли не в каждой презентации? Про фиксацию патрона?
ПМ вы зря в данном случае упомянули. У него гильза упирается краем в упор патронника, там так сделать не сложно как раз за счет отсутствия конуса.

Alex23
По информации завода эта канавка нужна для беспроблемной экстракции длинной стальной гильзы 30-06, без нее типа может застрять.

Strelok-mod79
Соответственно упор патрона идёт не по конусу, а по торцу гильзы. И об этом постоянно в презентациях говорили.
Почему конус должен этому мешать?

Alex23
Подобная конструкция с конусной гильзой сложнее в реализации, поэтому вероятность что накосячат с патроном или патронником выше.

Strelok-mod79
посмотрите на 9Х19 . Там с конусом и по торцу.

Alex23
, но хотелось бы знать как будет на практике.

Strelok-mod79
Попробуйте вставить конус в конус с зазором 0,02 мм, и цилиндр в цилиндр, с тем же зазором. Что легче вставится? Я не знаю как объяснить такую очевидную вещь.

Alex23
Я имел ввиду что цилиндрическую посадку с зазором 0,02мм изготовить проще, чем конусную.

Strelok-mod79
Однозначно лучше, чем с цилиндром.

KorgevUG
А почему такое внимание на калибровочную матрицу ? Ведь никто не померил гильзу с расширенным дульцем (.366) в патронник ВПО 208 ,я когда сделал макет,то пуля вошла с большим натягом (9,55 мм.),

А кто на этот вопрос Вам ответит, если ответ у Вас в руках 😛. Вот Вы дульце макета и измерьте! И если оно больше 10,00 мм, значит может и не полезть. Помимо этого, развальцовка в дульце может входить не ровно, держим то мы её руками. И дульце получается наклонным. Для исправления этого тоже нужна фуллсайз матрица, иначе такой банан тоже в патроннике заклинит.

Померил толщину дульца передавленной гильзы. 0,25 мм. Если патронник по нижнему пределу допуска - может и не полезть.

KorgevUG
Вась,привет.Тут ведь и не должно быть более 10 мм.(+0,05)

KorgevUG
гильза стандартная,''разбитая'',обычно в этом месте тоньше бывает

KorgevUG
Да,обсадка заходит на утолщенное место,есть возможность обточить.

KorgevUG
Дело в том,что я практик и пока сам не попробую ( как на фото выше ), стараюсь не утверждать,что я прав и всегда прислушиваюсь к другому мнению,но выбираю самое простейшее изготовление,которое можно изготовить минимальную доступность к каким-либо станкам ( эти ''шалагушки''сделаны очень давно,кагда были Токоря ).
С ув.Юрий.

Вам хорошо рассуждать как практику, у Вас оборудование есть 😊. А мне его изготовить придётся. И если оно окажется не подходящим - выкинуть в мульду 😊. По этому сначала теория, потом практика 😊.
Я не ставлю под сомнения Ваши результаты. Они очевидны (Вы один из немногих, кто как доводы приводит фотографии изделий и цифры, а не домыслы и фобии 😊). Но одна-две гильзы из одной партии это ещё не показатель. Мы же валовку армейскую жать собираемся, а там и толщина стенок может быть разная, и разностенность большая. У меня вот из холостой гильзы 0,25 мм получилась стенка. Значит вот она в патронник уже может и не полезть. Значит всё равно надо гильзы обжимать и разворачивать, чтобы у всех дульце одинаковое было. Чтобы точно знать, что после обжима у меня все пули сядут в гильзу с натягом 0,05 мм, и ни один собранный с передавленной гильзой патрон потом не заклинит из-за другой толщины стенки, или из-за кривизны гильзы. Обжал все одинаково, развернул, и голова не болит.
С уважением.

Показаны не все детали (штоки, развёртка), но они и так понятны.

KorgevUG
А толщина стенок такая , по стрелке у проточки 1,1 мм. и второй - 0.5 мм.,но сами понимаете,это тоже не точно.

Strelok-mod79
Вот новая версия основных компонентов молоточного набора:

Ещё проще, ещё меньше металла и меньше токарки. Тоньше заготовки.

Показаны не все детали (штоки, развёртка), но они и так понятны.

ub3gar
А если, не приведи Господь, капсуль сработает или ещё почему порох воспламенится?

KorgevUG
а патронник идёт с Плюсом

Alex23
У заводского молоткового набора проточка под капсюлем, при этом пулю на нем многие ставят прессом, а не ударом.
То что на чертеже в данной теме всего лишь не опробованный проект, с неизбежными косяками. В таком виде как на рисунке вероятность срабатывания капсюля очень высока

ub3gar
Вот смотрю я на такие приспособы и разбирает любопытство. А как там насчет безопасности? А если, не приведи Господь, капсуль сработает или ещё почему порох воспламенится? Релоадера ведь покалечить может. Миниграната...

Strelok-mod79
Вы мне ещё инкриминируйте что стенки у гильзы толстые, и вообще масштаб не совпадает. Если не понятно: это эскиз. Набросок общей концепции.
От Вас кстати мы вообще ничего не увидели.

Под 366 я ничего изобретать не собираюсь, потому как это пока кот в мешке, с непонятными для меня кучностью, возможностями патрона и надежностью. Если будут положительные отзывы от владельцев, тогда и будем думать за его покупку и релоад.

KorgevUG
всего добьемся ( общими усилиями ),зарядим,пристреляем,добудем зверя ( сначала,не сердитого ), наготовим закуски и пригласим ВСЕХ кто тут проживает,ох и поговорим ! А ?

KorgevUG
Вы говорите,что порох ВУфл ( Сунар 7,62 ) ''медленный'' ?

KorgevUG
А если его постараться сделать чуть ''быстрее'', за счёт подсыпки дымного пороха в КАПСЮЛЬНОЕ ГНЕЗДО.В гладкоствольном это даёт как небольшой прирост скорости,так и более полное сгорание бездымного,в металлических гильзах.Особенно в холодное время.

KorgevUG
Алексей,а что у Вас произошло?

По поводу молотковой оснастки для релоада нарезного. Уже имея пресс и матрицы я из любопытства заказал молотковый набор. Собирать им можно, но с прессом на порядок удобнее. При этом ЛИИшный молотковый делает только нексайз, а тут всю стальную гильзу надо обжать, поэтому стучать молотком придется много.
Вообщем я за отдельный гидравлический декапсюлятор и обычные матрицы под пресс, будет проще, удобнее и качественнее.

KorgevUG
Нифигасе кум зарядил,там наверное и на соседней поляне Вельши попадали,от страха.Под капсюль дымный,будет все нормально.

Alex23
Strelok-mod79, поверьте, не стоит все городить в одну кучу. Декапсюлирование удобнее делать отдельно, специальным гидравлическим декапсюлятором, (продается на форуме), будет намного удобнее и быстрее, чем загонять в гильзу плунжер и вытягивать его гайкой.

KorgevUG
Василий,изменения уже приличные в чертежах,разработка продолжается.

Strelok-mod79
Обычный двойной передоз. Либо Сокол меркой для дымаря, либо Барс меркой для Сокола. Дымарь тут нипричём. В артиллерии бездымный заряд мешочком дымного поджигают, и никто не помер.

Strelok-mod79
Вы не понимаете самой идеи. Загонять в гильзу плунжер необходимо при переделке гильзы из 7,62Х39. В готовую гильзу 366 плунжер просто провалится. Если вчитаться в коментарии на картинке станет понятно почему. Кроме того, после выстрела гильзу необходимо обжать перед зарядкой. Так почему туда за одно уж не налить воды и не выбить капсюль? Ведь всё равно это придётся делать.

Alex23
За один раз плунжером переделать 7,62х39 а 366ТКМ будет сложно, надо последовательно несколько оправок прогонять, да еще и с отжигом, иначе гильза треснуть может.

KorgevUG
Василий,изменения уже приличные в чертежах,разработка продолжается.

Это два этапа использования одной матрицы.
Сначала предварительно растянутую гильзу 7,62х39 или готовую 366ТКМ обжимаем и декапсюлируем:

В готовую гильзу 366ТКМ плунжер войдёт в дульце с зазором, ибо стенки у неё тоньше чем бывают у гильз 7,62Х39, соответственно и отверстие будет больше. Единственное что может сделать плунжер с дульцем гильзы 366ТКМ - это выправить его, если оно замято.
А потом собираем патрон:

Выдвинуть гильзу из матрицы (перед снаряжением патрона) необходимо на такую величину, чтобы:
Во первых: для вынимания патрона не требовалось значительных усилий (ведь тянуть его не за что, а толкать в пулю значит возможно посадить её глубже чем надо).
А во вторых: чтобы дульце после посадки пули могло растянуться, но в то же время не имело значительного люфта со стенками матрицы (более пары соток). Чтобы пуля села соосно гильзе, с достаточно высокой точностью.

Миха78
Стрелок, а как вы будете разбирать конструкцию после операции? Давящий шток выйдет, а дальше? При такой. Конструкции у вас должен быть подвижным верх со штоком и них с шелходером, а так же неподвижно закрепленный вот этот ваш универсальный цилиндр. Ну тот что в средней части конструкции.

В молоточных наборах используется выколотка. Рисовать ещё один эскиз ради того, чтобы показать как кусок прутка 9 мм диаметром выбивает гильзу, мне честно говоря лень 😊.

Миха78
То есть вы собираетесь сверху прямо по снаряженному патрону прутком шарахнуть? Имел и имею ввиду ваш нижний рисунок.

Strelok-mod79
Выдвинуть патрон из матрицы необходимо на такую величину, чтобы:
Во первых: для вынимания патрона не требовалось значительных усилий (ведь тянуть его не за что, а толкать в пулю значит возможно посадить её глубже чем надо).
А во вторых: чтобы дульце после посадки пули могло растянуться, но в то же время не имело значительного люфта (более пары соток). Чтобы пуля села соосно гильзе, с достаточно высокой точностью.

Strelok-mod79
Две сотки люфта - патрон сам выпадет. Зачем Вы решили по нему шарахать прутком, я лично понять не в силах. Извините.

Strelok-mod79
я лично понять не в силах. Извините.

Миха78
вы похоже даже не в силах понять того, что релодингом люди занимаются давно, но вот такой вот гений, как вы, появляется в их среде, раз в десятилетие.

😀 😀 😀

Strelok-mod79
Я же говорю: не понимаете. Гильза уже растянута. Но у неё стенка толщиной до 0,25 мм. Вот передо мной лежит холостая 7,62Х39BLANK Wolf, и стенка у неё 0,25 мм. Не трудно посчитать что 9,58+0,25х2=10,08. А патронник у нас 10,02. 6 соток натяга куда девать будем? Вот для этого и нужен плунжер. Чтобы растянутую гильзу обдавить по матрице, а потом развёрткой развернуть. Никто им растягивать дульце от 8 мм до 9,5 не собирается. И не рассказывайте мне как трескаются гильзы. Я в отличии от Вас это знаю на практике - я это делал, а Вы только боитесь

Alex23
Шесть соток на диаметре это три сотки на стенку, возможно вы их вообще не заметите,

Alex23
есть вариант убрать их обычным кримпом, заодно и пуля лучше держаться будет.

Alex23
Можно слегка наждачкой пройтись, предварительно зажав гильзу на держателе в дреле.
Кроме этого вы наверно в курсе, что в релоадинге применяются специальные приспособы для проточки шеек гильз, это позволяет убрать разностенность и подогнать посадку пули, что важно когда опрессовка шеек производится матрицей без ореха (или плунжера по вашему:-)).

Alex23
При развертывании шейки изнутри толщина стенок скорее всего получится разной. Это как вариант, потому как в данном случае проточка наверно перебор:-)

Strelok-mod79
Я вижу Вы от троллинга никак не откажетесь. Пусть далее с Вами разговаривает модератор. Засерать тему доказывая очевидное я не намерен. И других адекватных участников прошу воздержаться. Самым лучшим аргументом для Вас теперь будет рыжий треугольник.

Strelok-mod79
2 сотки натяга и ось в отверстие уже молотком еле забивается. А Вы 6 предлагаете не заметить.

Strelok-mod79
И как стальная гильза лишенная латунирования или лака будет работать в полуавтомате?

Strelok-mod79
Посмотрите на чертёж развёртки для конуса матрицы. У неё сделана направляющая, одев на которую бронзовые кольца, и проточив их в центрах, в размер канала матрицы, мы можем развернуть в матрице конус строго соосно этому каналу. Соответственно используя этот канал матрицы как направляющую для развёртки дульца гильзы, мы можем развернуть его с высокой точностью. Вряд ли погрешность в сотку-две будет играть хоть какую-то роль в таком патроне, как 366ТКМ.

Alex23
Не обижайтесь Василий, в вашей конструкции гильза при установки пули не отцентрована,

Alex23
если пули с сужением в задней части, то будет работать, если нет, то возможно срезание металла или замятие шейки.

Alex23
релоадингом люди занимаются давно, все боле-менее отработано, даже в мелочах. Вы разрабатываете вариант молоткового набора, который при доводке возможно будет вполне рабочим, но матрицы и пресс удобнее и точнее.

Alex23
Одно вам скажу абсолютно точно, гидравлическое удаление капсюлей в матрице делать не стоит по целому ряду причин. Это отдельная процедура, для которой уже есть недорогое и доступное оборудование.

Alex23
У вас не стальная ось, а пуля с сердечником из мягкого свинца, это большая разница.

Alex23
Нормально:-)) Мы же с вами только шейку собираемся шлифовать, а не всю гильзу.

Alex23
Слишком все сложно для такой простой операции.

Strelok-mod79
Берём сотню-две-три-четыре... гильз. Обжимаем и декапсюлируем их, все за раз. Сушим

alex_0459
Токарю явно полегче будет. Где-то фотка была,попытаюсь вставить...

alex_0459
Даже стреляные .366 нужно будет прогонять,всеж полуавтомат,НЕ болт и не переломка...

igena
Вы предлагаете сразу пару операций ? Предрекаю, что и вы, и рабочее место будет залито водой, метание от одного к другому сильно замедлит работу.
Проще действительно сначала удалять капсюля. Тупо сидишь на крылечке над ведром с водой, слушаешь радио и стучишь молотком.Капсюли отлетают в ведро, гильзы сыпятся в другое. За минуту от 5 до 10 гильз обрабатывается. Проверено.И рабочее место не загромождено, и утёрся после водички - с новыми силами за новую работу. Конвейер придумали не дураки.

Alex23
У Техкрима те же гильзы, и все влезает.

Alex23
все же не понятно, откуда вы взяли эти 6 соток

Strelok-mod79
Вот передо мной лежит растянутая до 366ТКМ холостая 7,62Х39BLANK Wolf, и стенка у неё 0,25 мм. Пуля 366ТКМ 9,58 мм. Патронник самый строгий 10,02 мм. Арифметика простая.

Alex23
Простая, но Техкрим использует обычные гильзы, и у него все влезает как надо.

KorgevUG
3 шт. справа - .375

Strelok-mod79
не ровняйте кустарщину с Техкримом.

Alex23
Чтобы сделать стенки тоньше, надо растачивать. Давлением это сделать сложнее

Alex23
и лишнему металлу придется куда-то уходить, т.е. придется обрезать края.

Alex23
Вы измерили гильзу холостого патрона, взяли данные по размеру патронника из инета, и на их основании решили что для 366ТКМ надо развертывать все гильзы.

Alex23
а потом уже делать выводы и предлагать технологии.

KorgevUG
Из патронов .375 H-H MAG.
Диаметр пули - 9,53 мм.

гидрокапсулятор

- из х39 гильзы капсуль легко извлекается простым пробойником, со стороны капсуля и не надо никаких игл.
нет если конечно патронный завод и надо масштабы 😊
- перетачивать под ЦБО, тоже уже не актуально, капсуля, любые, в свободной продаже.

главное держалку правильную замутить, но и это как то не проблема

порох , ИМХО, разница между Сунар-410 и Сунар-7.62 легко нивелируется разбегом навесок, все зависит от желаемых скоростей и работы автоматики, а то и Ирбис-24 можно засыпать, с оговорками конечно.
Сокол по 13 гр. оболочку сыпят( по чуть-чуть !!!) в полностью нарезном, а здесь вообще то гладкий с нарезами на конце , когда пик давно пройден

kodec
порох , ИМХО, разница между Сунар-410 и Сунар-7.62 легко нивелируется разбегом навесок, все зависит от желаемых скоростей и работы автоматики, а то и Ирбис-24 можно засыпать, с оговорками конечно.

KorgevUG
При расширении дульца,гильза укарачивается,не исключена ещё подрезка,для лучшей фиксации в патроннике,ведь торцом фиксируется,контакт должен быть хороший.

Да по любому подрезают, и с запасом. Иначе не было бы смысла на миллиметр укорачивать. Так и шли бы какие получились.
Вам кстати и карты в руки: у вас и гильзы есть, и штангель. Померьте пожалуйста длинну гильзы 7,62Х39, а потом растяните её и снова померьте. Узнаем на сколько укоротится. А то мне никто своих гильз давать не хочет, все очкуют чего-то, а на стрельбище не было. У меня замеры только по 5,45 есть - она удлинняется. Но там расправляются большие плечи - видимо по этому, да и раскатывать приходится сильно, иначе трещит. А у 7,62 то плечики маленькие. У неё может и укорачиваться.

KorgevUG
А TUG оболочка биметалл ( стальная,никелированная ) нижний сердечник из твердого свинца,а верхний из мягкого,контролируемая экспансивность.

kodec
тогда насыпьте в квику Сунар 7.62 , если есть у ней такой.

kodec
ИМХО, разница между 2800 и 2500 в глаза бросается только на экране монитора.

Alex23
Strelok-mod79, признаю, я действительно зря с вами спорил.

KorgevUG
Гильза 7,62×39 = 38,7 мм.-0,1 мм.
Гильза А-ля .366 = 38,2 - 38,3 мм.

kodec
пиз..т ( сорри )скорее всего эта квика.
я, например, ориентируюсь вначале, по лапуевым\вихровым таблицам ( нужного калибра), беря за основу вес пули.

kodec
Там даны данные по всему спектру порохов, который можно использовать для конкретного веса. Нету там никаких катастрофических различий между соседними номерами порохов.

kodec
т.к Сунар-410 это как бы гладкий порох
а Сунар-7.62 это уже нарезной.

kodec
А потом , как правильно заметили , ствол то гладкий, да еще с загогулиной , про которую Квике врял ли бы приснилось. Вот она и глючит.

Ствол у карабина был 20 дюймов ( 508 мм.), а весил,почти 4 кг..

KorgevUG
конечно эта непойдет,надо 9,5 мм.

KorgevUG
Ладно,это всё в прошлом,давайте поговорим про пули,кто,что предложит? Обратимся к коллегам,сами помозгуем,только постараться сделать более простым способом.

Если в одной пачке разные пули..

alex_0459
Скорее,разная глубина посадки...

igena
ли создать дробовый патрон, чтобы ещё дробь метров на 100 зашвырнуло

igena
да в цель попало.

порнограф
вот собсно давеча родился действующий прототип декапера для трёшечных берданоф. при помощи аргона из кетайских пассатижей и куска самокала Р6М5. пока в черновую на предмет поиска оптимальных углов заточки и расположения гильзы.
думаеца будет универсальный, что делать уже ясно. а пока в том виде как есть, с полпинка вынимает из ранее раскримпованных трёшки и 308. на гильзу несколько секунд. единственно пока не хочет тянуть закримпованный капсуль из экстры.

После неожиданного обретения импровизированного зимнего камуфляжа карабин был закреплён на пристрелочном станке в ожидании третьего испытания: стрельбы без смазки. Убедившись, что весь консервант выгорел при жарке на открытом огне и механизм совершенно сух (мы вовремя достали его из снега, чтобы вода смогла испариться под действием остаточного тепла), мы зарядили один патрон, чтобы посмотреть, что изменилось в работе автоматики:
:и даже 50 выстрелов спустя карабин не проявлял никаких предпосылок к задержкам! Механизм покрылся коркой из нагара, золы и сажи, но при этом невозмутимо продолжал работать. Проклятье, мы сперва даже не заметили, что на затвор налип кусок ленты и был буквально зажёван. Реализуя все преимущества систем с газовым поршнем, СКС к тому же обладает мощной возвратной пружиной, и сочетание этих двух особенностей обеспечивает движение затвора даже в самых неблагоприятных условиях. Мы также пришли к выводу, что форма патрона также способствует этому. Благодаря небольшим размерам и выраженной конусности такой патрон не требует большого хода затвора и подаётся из магазина легче, чем патроны цилиндрической формы

по поводу цилиндрических патронов-нагрузка на запирающий механизм была бы значительно меньше...надежность на охоте не настолько важна-только даун будет валять оружие в грязи и жарить на костре.Кроме того переломки в разы надежнее любого СКСа...но никто их не хвалит...

hazan86
надежность на охоте не настолько важна-только даун будет валять оружие в грязи и жарить на костре

KorgevUG
Сколько пытался парадокс ( Олень ) заставить дробью стрелять,не получилось,но там и гладкий есть,так,что малые калибры парадокса,чисто Пулевые,но стрельнУть можно.

У стрелка спроси, он научит дробь 100 летать, Запросто))

Миха78
А кто говорит про охоту? У каждого второго, уже штык примастрячен. В караул. А в карауле оружие ого го, какое надежное должно быть, так как всем известно, с младых ногтей, что УГиКС писан кровью.

Брать или не брать???

kot69
У стрелка спроси, он научит дробь 100 летать, Запросто))

Посты научитесь читать не по диагонали, и не вырывать фразы из контекста. Это не красиво.

hazan86
по поводу цилиндрических патронов-нагрузка на запирающий механизм была бы значительно меньше...

hazan86
надежность на охоте не настолько важна-только даун будет валять оружие в грязи и жарить на костре.

hazan86
Кроме того переломки в разы надежнее любого СКСа...но никто их не хвалит...

Встанете в 100 метрах от парадоксового ствола с крупной дробью? А чо, она ж по Вашему не долетит.

С чего бы вдруг? Откуда информация?

Ага, и ветки внутрь коробки конечно не попадают...

Это с какого перепугу не хвалят?

Остальнле и комментировать не буду.

Strelok-mod79
На фотке Сунар 410, Ирбис-Карбайн и Сунар 7,62.

levsha
По-хорошему Вам завидую.

Взвесил сейчас сколько влазит под пулю. Если пуля садится на 9 мм, то Ирбиса-Карбайна влазит 1,6 г 😞. Гильза 7,62Х39 Бланк Вольф, растянутая до 366ТКМ.
Сунар 7,62 насыпался с теми же параметрами. Если 9 мм остаётся, то в гильзу влазит 1,6 г пороха. Если засыпать 1,9 г, то остаётся 5 мм гильзы.
Масса лакированной гильзы без капсюля: 6,62 г

У кого есть полуоболочка от Техкрима: прошу по точнее измерить пулю (прямо эскиз с размерами если можно) и глубину посадки в гильзу. И если порох высыпать, а потом назад засыпать, то сколько места в гильзе останется?
И взвесьте порох пожалуйста! У человека который навешал 1,9 г во первых весы с точностью 0,1 г, а это огромная погрешность для релоада. А во вторых у него гильза весит 6,9 г, а она весить должна 6,7 г.

то в гильзу влазит 1,6 г пороха

hazan86
вин-296 или хогдон 110?

Техкрим тоже их сыпет?

hazan86
на ганзе..вроде куча народа набрала-уже счет на тысячи карабинов пошел...

ВСЕГО ПРОДАНО 450 штук, из них 10 с планкой для оптики.

а есть мишени на 100 метров ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Если пуля садится на 9 мм, то Ирбиса-Карбайна влазит 1,6 г

Это если база пульки плоская 😛

А если не плоская? 😛

//img.allzip.org/g/12/misk/7993745.jpg

KorgevUG

Для карабина ''Лось''делалась такая пуля в 60-70-х годах.
2 ПМ-их пули ( без сердечника ) вставлялись в ''стакан'',разогревались паяльной лампой и доливался свинец в отверстие,пули вставлялись,чтобы нарезы нижней совпадали с полями верхней так-как у ''Лося'' 6 нарезов,то кучность была вполне нормальная,для таёжной охоты.
При разделке зверя,чаще всего находили пули разлетевшиеся на 2 части.

А вес какой получается?
Фото откуда?
Туда ведь и шарик можно положить, в нижнюю

SVIREPPEY
Это если база пульки плоская

А если не плоская?

//img.allzip.org/g/12/misk/7993745.jpg

KorgevUG
2 ПМ-их пули ( без сердечника )

Что-то мне подсказывает, что в качестве оболочки для пули можно использовать откалибровпнную гильзу от ПМ (коих по тирам тьма). Ну а дальше как при изготовлении парадоксовской пули для .410

Глубину посадки можно компенсировать кримпом в проточку гильзы (из которой оболочка пули будет сделана).

С ув.

hazan86
да 9-ки вроде не особо сложно в лейку отлить..

igena
Чисто любопытно, какой точно, и какой диаметр гильзы 9х19? Нельзя ли гильзы использовать, как заготовку под пулю? Тем более, что в "Купля-продажа деактивированных боеприпасов" они вообще по рублю.

Есть видео - капсюль высверливается, гильза вставляется в специальную форму кверху этим отверстием и заливается свинец. Конический нос пули образуется соответствующим углублением в форме.

KorgevUG
Гильзы 7,62×25 ТТ , 9×19 Para., 9×18 ПМ , имеют диаметр 10 мм.,а так же 5,45×39 .
Гильзы .222Rem. , .223 Rem.,9×17, имеют диаметр 9.6 мм.

гильзы 9х19 и 9х18 вроде конусообразные

Олег Афанасьев
стрелял в Калибре на Ярославке на 100 метров свинцовой пулей 13г в пластиковой оболочке. Вот кучка с открытого прицела на 100 метров получается:

Олег Афанасьев
Приобрел в пятницу. Вчера стрелял в Калибре на Ярославке на 100 метров свинцовой пулей 13г в пластиковой оболочке. Вот кучка с открытого прицела на 100 метров получается:

Strelok-mod79
не прорежет ли нарезами гильзу?

igena
Правда, на выходе в лучшем случае будет кувыркающаяся 9 мм. пуля

А если гильза биметалл,

Strelok-mod79
то держаться будет отлично

alex_0459
со стальными гильзами для були поаккуратнее

igena

Если пулю втапливать в гильзу9х17, заходит тисками. Т.е. очень плотно. Впаять не получиться.

П.С. И не забываем правило: чем больше элементов в пуле, тем хуже кучность 😞. Тем более если брать как элементы отстрелянные пули (наверняка деформированные) и стреляные гильзы (об особой точности изготовления которых с новья то никто не задумывался, а уж после выстрела они ещё и раздуты по патроннику).
П.П.С. Пуля от Люгера заходит в 9Х17 только с тисками? У них же вроде пули по диаметру одинаковые? В стреляную то гильзу должна заходить. Или гильза обжата?

igena
Кстати, дульце 9х39 (она же 7,62х39 в девичестве) сдуру расширил больше нужного. Гильза 9х17 стала проваливаться. Легко устранилось матрицей от 9х19.

А гильза от 9х39 (СП-5 и СП-6) подходит? У нее же вроде на миллиметр донце шире? Ну по крайней мере по Вики

kamyak
А гильза от 9х39 (СП-5 и СП-6) подходит?

kamyak
А гильза от 9х39 (СП-5 и СП-6) подходит? У нее же вроде на миллиметр донце шире

Strelok-mod79
Пуля от Люгера заходит в 9Х17 только с тисками?

И так: на 11,2 мм лопнула одна гильза. Строго на глаз - этому по способствовала разностенность. Но нам и 10 мм за глаза, так что я не переживал 😊.
В общем простая растяжка биметаллических гильз возможна и ни чуть не сложнее растяжки латунных гильз.

Strelok-mod79
А я пока на кошках тренируюсь 😊.

Strelok-mod79
В общем простая растяжка биметаллических гильз возможна и ни чуть не сложнее растяжки латунных гильз.

levsha

Ну да. Только, в отличии от латуни, отжигать не нужно. Кроме порчи покрытия это ничего не даёт.

levsha
И почему не воспользоваться штатными "орехами"? Или почти штатными

levsha
И почему не воспользоваться штатными "орехами"? Или почти штатными

Про пули: прикинул, что можно пулелейку из 7,62х39 или 7,62х54 рассверлить. У меня по два отверстия - по одному можно пустить на опыты. Всё равно эти калибры в полуавтоматическом не актуальны. Уже проще на Ганзе покупать от 2 руб. родные пули.

Strelok-mod79
Ага, то я отбракованный конус из мульды взял, а то за валюту из штатов орех покупать. Конечно я выберу за валюту, по любому .

igena
Нельзя ли поконкретнее? так то основной утык именно в матрице для формовки гильзы,

Pakistansky SysOp
Добрый вечер!

Что-то мне подсказывает, что в качестве оболочки для пули можно использовать откалибровпнную гильзу от ПМ (коих по тирам тьма). Ну а дальше как при изготовлении парадоксовской пули для .410

Глубину посадки можно компенсировать кримпом в проточку гильзы (из которой оболочка пули будет сделана).

С ув.

levsha
Скажу Вам, как инженер-механик инженеру-механику , не заметил, чтобы количество рваных дулец уменьшалось из-за отжига

levsha
Потом закалка-отпуск

levsha
Вы же торгуете гидродекапом, его дольше и сложнее делать

CMS-UA
С парадоксом ладно - убил за пятьдесят выстрелов нарезы стальной гильзой и купил/сделал другой парадокс на 410-ю, а вот в сколько станет перествол СКСа?

Если за нарезы волнуетесь, мне кажется, можно цветмет использовать...

С ув.

Pakistansky SysOp
можно цветмет использовать

В теории в оболочку вставляют свинцовый сердечник, затем формируют пулю.
Мне кажется, что при заявлений производителем кучности 100мм на 100м можно немного пренебречь технологией, т.е. заготовку из медной трубки обжать с обоих концов сформировав соответствующие конуса, поместить заготовку в лейку и залить сердечник.

С ув.

Pakistansky SysOp
Если за нарезы волнуетесь

Pakistansky SysOp
т.е. заготовку из медной трубки обжать с обоих концов

Что то мне подсказывает что такую пулю не должно "раздеть" при выстреле, конус не позволит.

С ув.

Pakistansky SysOp
обжать с обоих концов сформировав соответствующие конуса, поместить заготовку в лейку и залить сердечник.

На производстве один рабочий за смену в четыре одноместные лейки льет в ср днём 3000 пуль в смену, лейки работают годами и при этом ничего не перегревается.

Кстати не знаю как сейчас, но в 80е годы оболочки 5,45мм патронов к АК предварительно разогревали, а потом прессовали начинку пули.

С ув.

Свинцовый расплав вообще трудно разогреть до температур отпуска сталей.

С ув.

Что то мне подсказывает что такую пулю не должно "раздеть" при выстреле, конус не позволит.

Площадь свинца на донце меньше чем площадь образованная донным конусом соответственно на рубашку будет действовать большее давление, пулю не должно раздеть.

С ув.

Pakistansky SysOp
Свинцовый расплав вообще трудно разогреть до температур отпуска сталей.

Pakistansky SysOp
Площадь свинца на донце меньше чем площадь образованная донным конусом соответственно на рубашку будет действовать большее давление, пулю не должно раздеть.

Чтобы не было никаких полостей внутри - пулю надо прессом обжать в "пулеклёпке".

С ув.

Pakistansky SysOp
Если трубку нарезать колечками, скажем так три колечка на пулю,
затем установить колечки в лейку залить расплав.

Pakistansky SysOp
Площадь свинца на донце меньше чем площадь образованная донным конусом соответственно на рубашку будет действовать большее давление, пулю не должно раздеть.

Выводы пока какие-то неутешительные.

Где я не прав? Поправьте плиз.

kamyak
Если судить по релоадингу 7,62х39 и имеющимся темам на этот счет, вопрос тяжелой пули в такой гильзе становится очень значимым, так для медленного порошка не хватит места в гильзе, а быстрый с тяжелой пулей даст скачок давления и возможные проблемы с ружьем. Использование легкой пули в таком калибре на мой взгляд смысла не имеет, ибо для пострелушек слишком много гемора получается.

kamyak
Где я не прав? Поправьте плиз

CMS-UA
Пулелейка под пулю с газчеком,сайзер в калибр и всё 😊

Я не вижу смысла релоадить свинец, для пострелушек и продаваемых патронов достаточно

kamyak
Я не вижу смысла релоадить свинец, для пострелушек и продаваемых патронов достаточно

Alex23
Самосборный со свинцовой пулей будет стоить 5-10 рублей. А в магазине такие сколько стоят?

С учётом стоимости оборудования, это сколько их надо накрутить, чтобы на такие показатели выйти?

kamyak
С учётом стоимости оборудования, это сколько их надо накрутить, чтобы на такие показатели выйти?

Alex23
Капсюль 1-2 рубля, порох (примерно) 500р-400 грамм, 2 грамма-1,25 руб, плюс свинец. Если делать самодельные газчеки, цена возрастет меньше чем на рупь, а скорости можно очень прилично поднять.
Остальное оборудование, которое как правило на всю жизнь покупается.
Но главное при грамотной настройке и правильном подборе компонентов самодельные будут точнее, а главное стабильнее (если руки не кривые).

Ну если стоимость оборудования не брать в расчет, то цифры красивые конечно, беда в том, что мне для пострелушек в этом калибре не надо.

kamyak

Выводы пока какие-то неутешительные.

Мы вроде на одном форуме инфу ищем, а выводы почему-то разные...
forummessage/153/16
Вот человек делает пули. Спаяная 52 р, не спаяная 37. И ему это выгодно. Потому что себе в ущерб никто работать не станет - это уж точно. Не хочется делать самому?

KorgevUG

В середине макет патрона из гильзы .410 ( Барнаул ),слева гильза .410, пуля перештампованная из патрона 7,62×51 ( пуля томпак 7,82мм.)- на 9,3 мм.

Про гильзы: да полно вариантов. Начиная от советского биметалла, через биметаллические холостые и до импортной латуни. Кроме того гильзы от 366ТКМ, я так понимаю в скором времени тоже появятся на стрельбищах. И это даже не касаясь лакированных гильз 7,62, а они кстати тоже вариант, на безрыбье.
Матрица:
Матрицу один Х делать заново. Так и делать её сразу калёную. Реконструкторы вон готовые МПУ пережимают в холостые ТТ и как-то не жалуются. А там стенка по толще будет, и биметалла не было никогда.
В общем кто хочет - тот найдёт.

kamyak
kamyak опять же стальные гильзы как я понял матрицы портят.

написано 21-12-2015 10:45
Я бы,конечно,попробовал сначала все варианты изготовления пули

Да вроде 500 мм..

Сформулируйте вопросы - попробуем подробно ответить.

1.Чертеж патроника и дульной части ствола с парадоксом завтра выложу.
2.Solid 14 гр - еще немного постреляем(изучаем влияние диаметра,но счет идет о сотке) и если интересно, то выложим.
3.Заявку в ПМК чуть поправим по замечаниям Брюсселя (день-два)и выложим.

Спасибо за поддержку! 😊

ub3gar
Пропихнуть оболочку-полуоболочку и свинец возможно разно (по навеске) надо сыпать, ну и не удивлюсь, если малость разный порох.

Strelok-mod79
Скорость свинца ограничена его прочностью, а не давлением в патроннике. Там пороха то всего 1,4 г. Строго на глаз порох тот же самый. Во всяком случае на Сунар 410 (логичная замена под уменьшенную навеску и более лёгкую пулю) не похож. А Сунар 7,62 вряд ли в таких условиях нормально отработает вообще.

Насчет прочности свинца. Ну, вопрос даже риторический. Не требующий ответа. Вы согласны, что пропихнуть свинцовую пулю в винтовке и в пистолете не одно и то же? Даже "мелкашка" тут не показатель. Винтовочным патроном, в общем-то даже такой шедевр как "Марголин" стреляет не совсем правильно. Хоть и стреляет. А как сильно более "заряженный" (по энергетике) патрон поведёт себя в длинноствольном "парадоксе" около 9 мм калибра лучше чем ТК вряд ли кто знает. И у них, как я уже начитался, тоже не без сложностей. И по пороху и по пулям.

ТК-ДКО
Чтобы помочь в снаряжении патронов 366ТКМ специалисты "Техкрима"готовы ответить на многие вопросы(если знаем ответы).
Правда, создать мануал пока сами не готовы - многое отрабатывается.

Сформулируйте вопросы - попробуем подробно ответить.

1.Чертеж патроника и дульной части ствола с парадоксом завтра выложу.
2.Solid 14 гр - еще немного постреляем(изучаем влияние диаметра,но счет идет о сотке) и если интересно, то выложим.
3.Заявку в ПМК чуть поправим по замечаниям Брюсселя (день-два)и выложим.

Спасибо, Олег Леонидович, что откликнулись.
Вопросы пороха и пули пока основные.
1. Варианты подмены родного для ваших патронов пороха, чем из сунаров можно заменить и какая дозировка в зависимости от пули.
2. Что из сравнительно доступных пуль можно использовать. Может пистолетные какие? Изначально же вы готовые хотели использовать в патроне, насколько помню.

Strelok-mod79

Кроме того гильзы от 366ТКМ, я так понимаю в скором времени тоже появятся на стрельбищах.

Скорей всего наоборот, владельцы будут искать и поднимать каждую гильзу. Четырестадесятники до сих пор собирают металлические гильзы БПЗ.

Только кажется мне, что обрезанная 223 будет лучше. Там должны быть стенки по толще - меньше вероятность демонтажа в нарезах.

DockerS
высверливаешь капсюльное гнездо,жмёшь носик и заливаешь свинец.

levsha
А зачем высверливать и что-то зажимать? Она же готовая. Просто заливаете, и под пресс для выравнивания веса. Только гильзы латунные жалко на это

Strelok-mod79
Да вроде как лучше если оболочка встретит парадокс не торцом, а обжатым конусом.

KorgevUG
Кто знает ? Я задавал этот вопрос,но ответа незнаю .

ТАК
Да простят меня уважаемые молотовцы, выложу чертеж канала ствола для ВПО-208. В любом случае, кому надо - тот обмеряет.

Strelok-mod79
Да они уже ответили

Номинал канала 9,5 мм и допуск +0,05, значит в большинстве стволов пуля 375 калибра (9,53 мм) пойдёт с натягом. А в некоторых с незначительным зазором.

Strelok-mod79
Да они уже ответили

Alex23
И теперь, когда пуля на большой скорости в нарезы врезается, у них оболочки с пуль и слетают,

Strelok-mod79
А у импортных почему не слетает при тех жеразмерах и форме оболочки?

Alex23
Потому что там конструкторы все испытывают, проверяют, подбирают и доводят до ума (как к счастью и у нас во многих оборонных отраслях). А если делать выводы о кучности 366ТКМ на основании данных по 12К, никакой шаман может уже не помочь:-)))

Alex23
А почему создатели ВПО-208 не пошли по пути установки парадокса за патронником, как у Муфлона?
Там вроде и со стабилизацией все нормально, и оболочку пули прорезать до свинца не должно, потому как скорости при прохождении нарезов ниже.

KorgevUG
Дык у импортных пуль может оболочка спаяная была,вот и не слетала . А ?

CMS-UA
Дело в давлении через отверстие газоотвода Парадокс впереди - толчёк сильнее Т.е. всё как раз и правильно
По чертежу края полей плавные,это очень хорошо.

Alex23
На видео сам конструктор ВПО-208 говорит что им было по барабану где делать нарезы, а решение разместить их в конце ствола обусловлено исключительно его опытами на 12К.

и пропустить через ТВЧ.

KorgevUG
Ну и совсем фантастическое предложение ( что со мной будет ?),насадка ,для стрельбы дробью и не обязательно для СКСа ( мы же мечтаем ),''нарезы''прямые,для стабилизации дробового снаряда,если его ''крутнет''сразу за патронником.

KorgevUG
Парадоксы же не сворачивает,( на резьбе которые )а пули там шибко тяжелые,закручивает только резьбу крепко.

KorgevUG
можно ведь провести более детальное исследование,на таком-то предприятии,да и с их опытом.Это мы тут ля , ля , глядя в небо .

Strelok-mod79
Нарезка правая, резьба левая, по идее должно затягивать.

levsha
Наоборот. При правых нарезах резьба должна быть стандартная (правая). Проблема давно известная с вкрученными в коробку стволами.

ТК-ДКО
Тема про релодинг 366 ТКМ, поэтому очень кратко про Муфлон.
При обсуждении оптимального местонахождения парадокса рассматривали все варианты.
Но, схема с передним положением, как у Муфлона, нами забракована изначально.
Конечно, ее намного легче изготовить, но это ее единственное преимущество.
Патентная защищенность ее не сильная, поэтому это тоже не мешало бы.

Ну а к ТК лично у меня есть всё тот же вопрос, который был выше. Если расскажет кто что-то конкретнее про порох подходящий для релоада и рекомендуемые пули под него, буду весьма благодарен, как и наверно много кто тут. Мнение производителя патронов для нас очень важно.

ТК-ДКО
Конечно, ее намного легче изготовить, но это ее единственное преимущество.

ТК-ДКО
При обсуждении оптимального местонахождения парадокса рассматривали все варианты.

ТК-ДКО
Тема про релодинг 366 ТКМ, поэтому очень кратко про Муфлон.
При обсуждении оптимального местонахождения парадокса рассматривали все варианты.
Но, схема с передним положением, как у Муфлона, нами забракована изначально.
Конечно, ее намного легче изготовить, но это ее единственное преимущество.
Патентная защищенность ее не сильная, поэтому это тоже не мешало бы.

Я предлагаю, вам организовать встречу... К примеру в районе вятских-полян. Вы привезете, все свои патроны, ствол и место предоставит Молот, а я привезу "муфлон" с самокрутными патронами. Цель встречи определить и выявить, как скрытые, так и явные преимущества ваших патронов и ружья впо-208. Не спрашивайте зачем мне это, просто считайте, что я альтруист.
P.S. Так же беру на себя фото и видео фиксацию процесса.

Отвечать и рассказывать о снаряжении патронов или будем обсуждать конструкторов оружия?

С ув.

ТК-ДКО
Так о чем тема?
Релодинг 366ТКМ или прелести Муфлона?

Отвечать и рассказывать о снаряжении патронов или будем обсуждать конструкторов оружия?

ТК-ДКО
Отвечать и рассказывать о снаряжении патронов или будем обсуждать конструкторов оружия?

KorgevUG
Конечно это наглядно,но все-таки не даст ответа,какой порох.

KorgevUG
Кстати,я бы в пояски точеных пуль помещал смазку,обязательно!

T.H.V для охоты вообще не пригодна.Есть масса отчетов.

KorgevUG
я не говорю,что полностью заполнить пояски( густой смазкой ),просто сделать их ''жирными''.

ТК-ДКО
На все конкретные вопросы по снаряжения 366ТКМ ответит ТАК (Тимофей), но завтра.(Выезжал в командировку)
Он лучше всех в этом разбирается(разработчик) и лично собрал с самых первых патронов уже не одну сотню.

Прошу тапками не кидаться - релоад винтовочных патронов для меня дело новое.

Насколько понял вопрос (поправьте если не так) - нужны:
1.матрица для обжатия гильзы раздутой после выстрела до размеров стандатного патрона и удалениия старого капсюля (fullsize)
2.матрица для посадки пули и завальцовки гильзы.
3.матрица для дополнительного обжатия(кримповочная)

Шелхолдер - подойдет от 7,62х39 - с этим почти ясно

По пунктам 1-3 - надо заказывать у толкового токаря.
Может уже кто заказывал? Или собирается? (Ведь небольшая серия всяко лучше чем по одному!)
Или сможет подсказать - кто сделает?

С ув...

Pakistansky SysOp
Может завод развёрткой поделится?
Так вопрос по матрицам решиться намного быстрее...
С ув...

Kh@n
Есть ли у кого какие мысли по матрицам?

Прошу тапками не кидаться - релоад винтовочных патронов для меня дело новое.

Насколько понял вопрос (поправьте если не так) - нужны:
1.матрица для обжатия гильзы раздутой после выстрела до размеров стандатного патрона и удалениия старого капсюля (fullsize)
2.матрица для посадки пули и завальцовки гильзы.
3.матрица для дополнительного обжатия(кримповочная)

Шелхолдер - подойдет от 7,62х39 - с этим почти ясно

Добавьте сюда торцевание, подрезку гильзы по длине, снятие фаски.
Актуально для латуни после 3 релоада.

Tranklukator
Добавьте сюда торцевание, подрезку гильзы по длине, снятие фаски.
Актуально для латуни после 3 релоада.

Ну это, я так понимаю, все подойдет стандартное.
+весы
+пресс

Уникальное - только три матрицы?

Может кто с чертежами этих матриц помочь?

Tranklukator
Добавьте сюда торцевание, подрезку гильзы по длине, снятие фаски.

Капсюлирование делается одновременно с обжатием если гильза под капсюль боксер. У всех 366ТКМ пока только бердановские капсюли, поэтому или вручную тонким бородком, или гидродекапсюлятор.

Ну а в целом релоадинг 366ТКМ по своим особенностям будет ближе к снаряжению пистолетных патронов.

Alex23
Ну а в целом релоадинг 366ТКМ

Alex23
Торцевание и подрезка это одна процедура.

Фига-с два. 😊

Торцевание:

Подрезка:

ТК-ДКО
На все конкретные вопросы по снаряжения 366ТКМ ответит ТАК (Тимофей), но завтра.(Выезжал в командировку)
Он лучше всех в этом разбирается(разработчик) и лично собрал с самых первых патронов уже не одну сотню.

Один товарищ задает грамотные вопросы, вот, что я могу прокомментировать:
Вопросы:
1. Сколько пороха в грамах насыпается под полуоболочку и оболочку 15 г? Какова погрешность?
Под пули п/о и обол. пороха (1,6 + 0,005) г, в свинцовых пулях 'Дэри' погрешность до 0,05 г, свинец допускает такой разброс.

2. Глубина посадки оболочечной и полуоболочечной пули в гильзу (от торца дульца, до дна пули)?
Она различная: в патронах с п/о и обол. пулями - примерно 9 мм; в патронах с пулями 'Экстра' - примерно 14 мм; в патронах со свинцовой пулей в п/п 'Дэри' - примерно 9 мм.

3. Как оболочечная и полуоболочечная пули садятся на порох? С зазором, или сжимают порох ("с хрустом")?
В заводском снаряжении п/о, обол. пули и пули 'Экстра' садятся на порох с небольшой подпрессовкой заряда. Ничего критичного не произойдет, если заряд будет в гильзе плавать.
Свинцовая пуля с полимерным покрытием садится в гильзу с зазором от пороха.

4. Подходит ли для снаряжения 366ТКМ, пулями 13-15 г, порох Ирбис-Карбайн? И если подходит, то определялся ли рабочий диапазон веса пули? Может быть он шире указанных 13-15 г?
Для снаряжения патронов с пулей массой до 11 г возможно использовать порох Ирбис-карб, Ирбис-410М, Сунар-410; масса заряда не более 1,6 г.
Для снаряжения патронов с пулями до 16 г возможно использовать порох ТП-6, Салют-5, Tu 2000 (Nobel Sport), Н322 (Hodgdon - Winchester); масса заряда не более 1,8 г.
Для снаряжения пуль массой до 20 г возможно использовать порох Сунар-5,56, ССНф 30/3,69 масса заряда не более 2,0 г.
Во всех случаях максимальная масса пороха подпрессовывается пулей, это для самоснаряжальщиков не так критично.
Массы пуль могут быть от 7 до 20 г.
Вышеперечисленные марки порохов лишь допускаются к применению, но не могут рекомендоваться, т.к. они не обеспечивают стабильность начальных скоростей. Разброс по V10 при стрельбе патронами с отдельными марками пороха может доходить до 90 м/с при полном сгорании.

5. Как влияет на давление тип капсюля? Интересуют доступные КВ-7,62Н, КВБ-7 и КВБ-7М. Понятно что с магнумом оно выше. Но на сколько? Каково с ними давление начала выстрела (инициации), чтобы выставить его в программе КвикЛоад?
По квиклоадам мы не гоняли патроны и применять какие-либо капсюли кроме КВ-24Н и KV-7,62N не советуем.

6. Подойдут ли для снаряжения пули калибра 375 (9,53 мм)?
Подойдут, если цель снаряжения - бабахинг. Точного результата стрельбы можно достичь с пулями, минимальный диаметр которых 9,55 мм.
7. Каков диаметр оболочечных и полуоболочечных пуль в патронах 366ТКМ? Диаметр и твёрдость солида тоже интересна.
П/о, обол. пули и свинцовые пули 'Дэри' имеют диаметр 9,57 мм. Пули 'Дэри' из ССу3, хим состав по ГОСТ 1292-81. Пули 'Экстра' - диаметр 9,58 из Л-63, хим состав по ГОСТ 15527-2004, и физические характеристики по ГОСТ 1066-90.

8. Какой капсюль применяется в проверочных патронах, и как он выглядит после выстрела. Очень желательно с фотографией. Чтобы каждый, снаряжающий 366ТКМ человек, знал как выглядит определённый капсюль, при конкретном передозе, развившем давление в 4083 бар. То есть чтобы мог определить признаки передоза.
А лучше что-то типа такого объяснения:

Фотографии делать и подбирать давления нет никакой производственной необходимости, однако на основе личного опыта могу сказать, что при применении капсюля КВ-24Н картинки будут следующие и будут символизировать:
- первый капсюль - давление до 2300 - 2500 атм;
- второй капсюль - давление 2800 - 3100 атм;
- третий капсюль - давление 3400 - 3700 атм, в зависимости от величины волны, ушедшей в канал ударника;
- между третьим и четвертым капсюлями - картинка - плоский капсюль, без радиусных скруглений, ушедший в гнездо капсюльное от 0 до 1 мм - давление 4000 - 4800 атм;
- четвертый капсюль - давление 4900 - 5100 атм;
- пятый вариант - давление выше 5400 атм - может привести к срыву боевого упора.
Как правило такой вариант бывает на мягких гильзах, если такое будет на гильзе 366 ТКМ, то карабин после 2-х таких выстрелов желательно сдать в утиль.
======
Вопросы пороха и пули пока основные.
1. Варианты подмены родного для ваших патронов пороха, чем из сунаров можно заменить и какая дозировка в зависимости от пули.
2. Что из сравнительно доступных пуль можно использовать. Может пистолетные какие? Изначально же вы готовые хотели использовать в патроне, насколько помню.
Можно использовать пистолетные, но необходимо сделать матрицы для переформования пуль в диаметр 9,58-0,03 мм.
Обжимать диаметр дульца в размер 10-0,06 мм.
Карабин функционирует без задержек при стрельбе патронами с длиной гильзы 37,5-0,25мм, короче использовать нельзя.
Помните, что карабин 'нежный' и долго он не проживет, если использовать патроны с повышенным давлением.
Если использовать свинец без покрытия, то в парадоксе и во 2-ой трети ствола образуется освинцовка, которую вообще ничем до конца не убрать. Если использовать мягкий свинец, то пуля при выстреле приобретает причудливую форму сосиски, она растягивается в 2 - 2,5 раза и приходит в мишень на 30 м боком.
Эскизы теории этого удлинения выложу позже.
Удачи.

Tranklukator
Торцевание:

А зачем? Первый раз вижу подобное ...., даже не знаю как назвать! :-)

Alex23

А зачем? Первый раз вижу подобное ...., даже не знаю как назвать! :-)

ТАК
Для снаряжения пуль массой до 20 г возможно использовать порох Сунар-5,56, ССНф 30/3,69 масса заряда не более 2,0 г.

ТАК
По квиклоадам мы не гоняли патроны и применять какие-либо капсюли кроме КВ-24Н и KV-7,62N не советуем.

ТАК
6. Подойдут ли для снаряжения пули калибра 375 (9,53 мм)?
Подойдут, если цель снаряжения - бабахинг. Точного результата стрельбы можно достичь с пулями, минимальный диаметр которых 9,55 мм.

ТАК
- пятый вариант - давление выше 5400 атм - может привести к срыву боевого упора.
Как правило такой вариант бывает на мягких гильзах, если такое будет на гильзе 366 ТКМ, то карабин после 2-х таких выстрелов желательно сдать в утиль.

14. Не проверялись ли свинцовые пули с гальваническим покрытием медью?
15. Какой порох применяется в патронах с пулей 'Дэри'?

ТАК
Если использовать свинец без покрытия, то в парадоксе и во 2-ой трети ствола образуется освинцовка, которую вообще ничем до конца не убрать. Если использовать мягкий свинец, то пуля при выстреле приобретает причудливую форму сосиски, она растягивается в 2 - 2,5 раза и приходит в мишень на 30 м боком.
Эскизы теории этого удлинения выложу позже.

16. В связи с этим ещё вопрос: какой сплав применён для сердечника полуоболочки? Чтобы он так же не вылетел из неё сосиской 😊.

П.С. kamyak, надо наверное внести ответы уважаемого ТАК в первое сообщение.

Мы еще не можем указать это как рекомендации изготовителя.Хотя намерены это сделать.
Да и доступные Вам пороха очень различны между партиями даже в одной марке.
Поэтому пожалуйста будьте осторожны при самостоятельном снаряжении.

ТК-ДКО
Про допустимые максимальные давления.
Вопрос очень серьезный, ведь речь идет о безопасности!
Поэтому мы попробуем сделать подобные фото, именно на капсюле и гильзе 366ТКМ, чтобы Вы могли оценить давление(хотя бы приблизительно) по внешнему виду капсюля.
Тимофей очень храбро и уверенно указал возможные марки пороха и навески.
Но, это его мнение и все пока очень сыро.
Мы еще не можем указать это как рекомендации изготовителя.
Да и доступные Вам пороха очень различны между партиями даже в одной марке.
Поэтому пожалуйста будьте осторожны.

Насколько понял вопрос (поправьте если не так) для калибра уникльны матрицы:
1.матрица для обжатия гильзы раздутой после выстрела до размеров стандатного патрона и удалениия старого капсюля (fullsize)
2.матрица для посадки пули и завальцовки гильзы.
3.матрица для дополнительного обжатия(кримповочная)

Уважаемые ТК-ДКО и ТАК
Можете ли поделиться правильными чертежами этих матриц?

Вопросы:
1.Кривые давлений - чуть позже выложим.
2.Чертежи матриц для ручных станков - готовим, выложим.
Какие именно нужны?
3.Чертежи точеных пуль - выложим по завершению наших испытаний(надеемся успеть до Нового Года).
4.Лист ПМК с размерами патрона и калибров - выложим 30.12

ub3gar
Торцевание - нечто сродни, но только для "Попы" гильзы. Там могут образоваться наклёпы и т.д... В общем, изменение правильной геометрии.
Доступно?

ТК-ДКО
Чтобы помочь в переснаряжении, нам нужны простые вопросы.
Мы сами не переснаряжаем и у нас намного больше возможностей, чем у релодыря.
Но, нам хочется помочь и рассказать, то что уже изучили.
Самая главная на сегодня загвоздка в релодинге 366ТКМ - пороха и капсюль для подобных патронов раньше официально в охот.магазинах не продавались.
Поэтому нам трудно давать Вам четкие рекомендации не зная чем Вы будете пользоваться.

Вопросы:
1.Кривые давлений - чуть позже выложим.
2.Чертежи матриц для ручных станков - готовим, выложим.
3.Чертежи точеных пуль - выложим по завершению наших испытаний(надеемся успеть до Нового Года).
4.Лист ПМК с размерами патрона и калибров - выложим 30.12

ТК-ДКО
нам трудно давать Вам четкие рекомендации не зная чем Вы будете пользоваться.

ТК-ДКО
Чертежи матриц для ручных станков - готовим, выложим.

Alex23
Подрезку гильз делать необходимо, с этим никто не спорит, но эта процедура не имеет ничего общего с вашим "торцеванием". Данная процедура бессмысленна, расширяться там некуда, а соосность гильзе обеспечивает обжимка в матрице. Впрочем допускаю что данная процедура может применяться в случае особо изуродованных гильз, но мне такие случаи пока не известны.

ub3gar
Если лично Вы будете пренебрегать тем, что после выстрела гильза геометрически будет возможно неправильной

ТК-ДКО
1.Кривые давлений - чуть позже выложим.
2.Чертежи матриц для ручных станков - готовим, выложим.
3.Чертежи точеных пуль - выложим по завершению наших испытаний(надеемся успеть до Нового Года).
4.Лист ПМК с размерами патрона и калибров - выложим 30.12

Спасибо.

Alex23
Среди тех, кто занимается релоадингом давно и серьезно "торцевание" считается пустой тратой времени.

Среди тех кто занимается релоадингом давно и серьезно, нет однозначного мнения по этому вопросу.
Вы можете не делать этого. Проблем нет.
Я буду.
Потому, что считаю, здесь не может быть мелочей.

ТК-ДКО
Про допустимые максимальные давления.
Вопрос очень серьезный, ведь речь идет о безопасности!
Поэтому мы попробуем сделать фото с превышением давления, именно на капсюле и гильзе 366ТКМ, чтобы Вы могли оценить давление(хотя бы приблизительно) по внешнему виду капсюля.Но, это все только оценочные показатели.

Strelok-mod79
появление отпечатка канала ударника

3-я позиция

Kh@n
3-я позиция

Alex23
Это как?
Видел как капсюль плющит, или он даже вываливается, но "появление отпечатка канала ударника" увидеть пока не довелось, фото можно?

Сбоку справа.Отпечаток экстрактора.
У разных стволов свои особенности.
Извиняюсь за качество.
Это 12 кал но подобное может встречаться на любом кал.

ТК-ДКО
2.Чертежи матриц для ручных станков - готовим, выложим.
Какие именно нужны?

Alex23
А сами наладить выпуск матриц не планируете?

Strelok-mod79
По этому тоже поддержу эту идею. Делайте не только патроны, но и матрицы к прессам - это же тоже прибыль. И я не думаю что матрицы будут сильно отбирать рынок у патронов.

Я тоже!

Strelok-mod79
И я не думаю что матрицы будут сильно отбирать рынок у патронов.

Alex23
Не отберут, но по другой причине. При наличие дешевых патронов просто чаще будут по бумаге тренироваться.

Кто-то будет выжимать максимально экономный способ при разумной достаточности
а кто-то самый точный без относительно к потраченной сумме.

Хотя, надо признать, с некоторой текучестью между этими сегментами.

Strelok-mod79
кто в состоянии сделать или купить оборудование для штамповки полуоболочечных/оболочечных пуль

Alex23
А вот тех, кто может сам изготовить ПАРТИЮ ТОЧНЫХ пуль

Alex23

А вот тех, кто может сам изготовить ПАРТИЮ ТОЧНЫХ пуль, можно по пальцам пересчитать.

Сложно, но можно. В России много рукастых людей.
Да и невозможного - снайперской точности от впо-208 впо-209, никто и не требует.
Потому к отбору пуль можно подходить не слишком критично.

Tranklukator
Да и невозможного - снайперской точности от впо-208 впо-209, никто и не требует.
Потому к отбору пуль можно подходить не слишком критично.

ub3gar
К сожалению пока то можно констатировать что представители ТК ни чего путного так и не сказали. Жаль.

levsha
То есть как это не сказали? По перечисленным вопросам даны более-менее внятные ответы.

Проанализировал полученные данные по порохам и подставил их в бурнрейт. Жирной рамкой обведены пороха, названные уважаемым ТАК.
Так что гуляем от Сунара-410 до Сунара 5,56 😊.

Strelok-mod79

Проанализировал полученные данные по порохам и подставил их в бурнрейт. Жирной рамкой обведены пороха, названные уважаемым ТАК.
Так что гуляем от Сунара-410 до Сунара 5,56 😊.

Хорошая табличка, спасибо.

KorgevUG
Засверлить углубление,как на первом рисунке,а потом завольцевать,там же , с одной установки или в матрице для формовки головной части пули.
Написал,всё исчезло.Для большей останавлевающей способности пули,делать экспансивную полость у точеных пуль.По типу пуль HP.

kamyak
Чертеж фулл-сайз матрицы нужен. Сильно-сильно.

Просто но со вкусом 😊.

KorgevUG
даже заполненная воском пустота даёт большую экспансивность.

kamyak
...Если бы Техкрим открыл такое производство, что с его возможностями не сложное дело, лишняя копеечка предприятию бы капала.
...

Kh@n
и технологически проще. Развертки то есть.

Наоборот: чем обширнее выбор - тем популярнее калибр - тем больше будут покупать стволов и стрелять. А значит и патронов будут брать больше. Это своего рода пиар нового калибра: "Смотрите: к нашему калибру есть полный спектр оригинальных аксесуаров, от производителя!" 😊.
Тем более на фоне патронного голода полный спектр матриц увеличит привлекательность нового калибра. К тому же и стоить они будут в рублях...

dmitriy1968
ИМХО, маркетологи мыслили иначе- чтоб ни комплектухи ни рецепта не подобрать))

kamyak
Да вроде все понятно с патроном. Вопрос колхозных пуль только основной....

Вот именно - основной. А что мешало подогнать при разработке под тот же 375?))) Правильно - не будет толковой пули - весь процесс самозаряда псу под хвост. Все остальное решаемо более или менее.

kamyak
Ну и матрицы для обжима гильз пока не растолкованы.

Strelok-mod79
Да с матрицей то как раз тоже всё понятно, осталось только шлифовщика нормального найти, развёртку сделать 😊. И для пресса ещё лерка нужна дюймовая, а её заразу из-за бугра тащить дорого. По этому пока молоточным партизанским набором обойдусь 😊.

Мне под пресс матрицы нужны. Я RCBSовский уже взял

kamyak
Мне под пресс матрицы нужны.

Firemen 8
У моей матрицы лее 7,62х54 твёрдость более 50, надфиль даже следа не оставляет, как по совдеповской плашке ( даже тверже ).

KorgevUG
Ребята,ну какие проблеммы сделать матрицу?А? На каждом токарном станке есть возможность нарезать дюймовую резьбу !

KorgevUG
очно ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ГРАДУС ИМЕЕТ, как у гильзы 7,62×39.Какие проблеммы-то,я не понимаю ?

KorgevUG

Матрицы,очень твёрдые, у меня Lee , незнаю как там заменять твердость,не силён в этом

Распилить и роквеллом уколоть в разрез, в области где плечи гильзы.

KorgevUG
Приезжяйте ко мне,обсудим !

KorgevUG
Она же простейшая,коническая,развертка такая есть ( я про .366 )

KorgevUG
сталь 40 ,потом закалить и все.

KorgevUG
Не могу понять этой ''трудности''.

KorgevUG
Заметил такую штуку,чем больше возможности и технической образованности у людей,тем ''дальше они от народа''.

Миха78
Пробуйте, сначала вообще не калите. На 2 десятка патронов хватит. Подобрали более менее, дальше уже и об сроке службы такой матрицы можно будет задумался, т.е. о ее закалке и так далее.

KorgevUG
а при закалке надо вертикально опускать деталь

KorgevUG
а потом притереть алмазной пастой,даже той же гильзой

KorgevUG
Да это всё ясно,только если 2-3 выстрела выдержит гильза,ну и хорошо,а на охоте где Вы ее искать будете? Для меня вообще гильзы эти не проблемам,считаю ее однострельной,выстрелил и забыл.

KorgevUG
в месте посадки пули даже есть расширение на гильзе.
И если пуля у .366 будет точнА , она сама откалибрует гильзу в этом месте и всё будет нормально.

Перетащу сюда, на всякий случай, о муромских капсюлях:

Prostor
Ответы на эти вопросы можно получить только экспериментально. Вразумительно на них не могут ответить, даже технологи завода.

Из общения с заводом, мне стало понято следующее:
КВБ-223М (магнум) от КВБ-223 - одно и тоже.
КВБ-7М (магнум) от КВБ-7 от КВБ-7.62 - одно и тоже.

По заявлениям людей, близких к производству, в КВБ-7.62 чувствительность снижена за счет конструкции наковальни. Так ли это - неизвестно.

Prostor
Нет. Цвет изолирующей бумажки под наковальней никак не регламентируется.
Лично я, отправляя Муромские изделия, всегда вкладываю в упаковку этикетки с наименованием и НОМЕРОМ партии, чтобы, в случае проблем, было проще разбираться с заводом.
На выставку завод возит нарядные розничные упаковки, в цивильном, современном исполнении. Кроме сотрудников завода, эту упаковку никто не видел. Знакомые всем, угрюмые, безликие пачки - промышленная, возвратная тара для заводов.

KorgevUG
Можно сделать матрицу длиннее ( 1 )и притереть конусом Морзе ( от сверла )

Это сделано не случайно. Во-первых, пулю сажают в цилиндрическое дульце, а не в конусное.

levsha

Хочу предостеречь от поспешных решений такого рода, поскольку конус Морзе изначально создан для плотного заклинивания инструмента в шпинделе (пиноли), и извлекается потом ударным клином.

Миха78
Очень жестко.

ТК-ДКО
В ней все очень жестко определено по размерам

Миха78
Очень жестко

Seregka
Теперь будут волну на "Молот" гнать

С ув.

KorgevUG
скажут сам виноват.Моё ИМХО .

igena
В принципе верно. Как не обидно.

ub3gar
Застрявшую пулю из АК или СКС нарезного, кстати, обычно повторный патрон вышибает.

Судя по фото застрявшей пули (из ВК) энергии хватило только чтобы пуля встала на нарезы своей оживальной частью.

Были бы нарезы через весь ствол, пуля бы застряла в пульном входе, при подаче второго патрона затвор бы не закрылся и ни чего бы не произошло.

Вариант с полностью нарезным стволом более безопасен.

С ув.

ub3gar
будь я техкримовцем, оплатил бы ремонт.

Правильное решение. Оч. хотелось бы высоту гильзы. Пока понял, что при отбивке высота увеличивается, что вызывает закус гильзы.
Кроме того, тело гильзы можно формировать матрицей с набора 7,62х39.
Так же получилось сформировать из гильзы 9х39 - стала влезать в патронник.

Pakistansky SysOp
Были бы нарезы через весь ствол, пуля бы застряла в пульном входе, при подаче второго патрона затвор бы не закрылся и ни чего бы не произошло.

igena
Правильное решение. Оч. хотелось бы высоту гильзы. Пока понял, что при отбивке высота увеличивается, что вызывает закус гильзы.

Pakistansky SysOp
Вариант с полностью нарезным стволом более безопасен.

С ув.

Strelok-mod79
может чего и упростят, ХЗ.

Strelok-mod79
39-ю гильзу при переделке немного подрезают

Strelok-mod79
39-ю гильзу при переделке немного подрезают,

Seregka
Теперь будут волну на "Молот" гнать, хотя виноват Техкрим и неграмотность владельца

У ТехКрима появился отличный шанс проявить себя с лучшей стороны по отношению к потребителю, а так же серьезно пересмотреть производство этого вида патронов. Звучит парадоксально, но это тот случай, когда беда может принести пользу.

З.Ы. Надо сказать отдельно сама эта тема весьма парадоксальна...))

Tranklukator
Еще случай...:
http://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6487%2Fall

Strelok-mod79
А смысл постить это? Каким боком заводской брак в теме релоада? У них там может масло в патроны попадает? Нам то патроны на автоматизированных линиях не крутить.

Попрошу впредь не указывать, что постить.
Иногда, при всем к Вам уважении, Вы теряете, батенька, берега.
Считаете, что Ваше мнение однозначно истина.
Поскромнее надо быть....
Что там у них капает, с какго конца, это ничем не подкрепленные измышления вьюноша.
"Заводской брак" как Вы говорите, наводит на размышления.
Как нужно релоадить и как не нужно.

Tranklukator
Иногда, при всем к Вам уважении, Вы теряете, батенька, берега.

Strelok-mod79
А смысл постить это?

Strelok-mod79
Это пусть модератор решит.

Так получилась полуоболочка. За счёт того, что гильза 9РА в дульце загнута внутрь, думаю, что свинец не вылетит.

igena
Гильза латунь от резинострела 9РА. Пришлось высверливать гнездо в люминии для удержания гильзы и формирования конуса пули. Так же в самой гильзе высверлил капсюльное гнездо - иначе свинец целиком не заливается.
Вес пули получился примерно 14,5 грамма. Диаметр 9,51 мм.

Strelok-mod79
Так у них диаметр у проточки 9,42

igena
...Вес пули получился примерно 14,5 грамма. Диаметр 9,51 мм.
.... Засыпал 1,1 грамма Сунар 410. Завтра гляну, летает или нет.

Разрешите вмешаться?
Отважные цифры у Вас задекларированы. Понимаю, что это не полностью нарезной, но все-таки... Квика вон жутко ругается! Я конечно условно подогнал Ваши цифры под этот калибр, НО....!
Проверьте еще 7 раз, а потом отрежьте!

Rattlin
Отважные цифры у Вас задекларированы. Понимаю, что это не полностью нарезной, но все-таки... Квика вон жутко ругается!

igena
А латунную я уже запрессовал. Носик получается тяжелее донца.

igena

У стальной 9,44.

Техкрим тоже Сунар-410 только с пулей максимум 11 г разрешил.

Rattlin
Отважные цифры у Вас задекларированы.

Анатолич 995
Вы получили превышение давления порох слишком быстрый для полу оболочки,на 410 только свинец не рискуйте угробите ружьё и сами покалечитесь.

KorgevUG
Пулю-то достаньте из сруба и покажите нам

Анатолич 995
Добавлю на 410 запускать можно но только до звук примерно навеска 0.60,0.65грамм больше опасно.

igena

Тогда возникает вопрос: какой порох и сколько на полуоболочке можно использовать?

igena
Я и так на 0,5 грамма ( примерно 28 %) занизил рекомендованное производителем.

igena
Тем более у меня не было отката затвора - значит, давление всё же маленькое?

ОСТОРОЖНЕЕ И ВНИМАТЕЛЬНЕЕ С РЕЛОАДОМ НУЖНО БЫТЬ!

Да, и стальная гильза никелированная. Никель по твёрдости примерно равен хрому. При стрельбе такими пулями ствола на долго не хватит ИМХО.

Масса пули и соответствующие ей пороха, по данным Техкрима. Толстой рамкой обведены названные Тимофеем пороха:

Анатолич 995
Вы получили превышение давления порох слишком быстрый для полу оболочки,на 410 только свинец не рискуйте угробите ружьё и сами покалечитесь.

KorgevUG
Пулю-то достаньте из сруба и покажите нам .

Советская латунированная гильза отстрелянная из СКС ещё при Советском Союзе:

Вес гильзы.

Объём гильзы.

Гильза Lapua, после фуллсайз матрицы:

Вес гильзы.

Вес гильз Лапуа колеблется в пределах 0,1 г. Но гильзы не новые и всё что я знаю - они после фуллсайза.

П.С. Все фотки сделаны на один телефон, отредактированы на одном компе, в одном пайнте, одним человеком, абсолютно одинаково и одна за одной. Почему ганза решила изуродовать некоторые из них я не знаю.

Strelok-mod79
Но капсюль то в канал ударника
выдуло что? Или он просто так туда полез?

igena
По винтавуори чем больше число, тем выше скорость. Я не прав?

igena
Капсюль выдуло, потому что гнездо разболталось. Я ещё когда снаряжал - заметил, что больно легко встало. Новый теперь вообще выпадает.

Strelok-mod79
Не прав. Наоборот.

igena
П-45 - пистолетный, применяется в ТТ. vv-350
п-125 - ПМ. vv-320

- третий капсюль - давление 3400 - 3700 атм, в зависимости от величины волны, ушедшей в канал ударника;

igena
Сунар -410 - самый медленный порох в 'семействе' Сунар, близок к винтовочным порохам, хотя не используется в них.
При копировании материала, ссылка на источник обязательна:

Гильзы очень хорошо из 9х39 делаются через матрицу 7,62х39. Потом доводка 5 минут занимает.

igena
Из порохов загрузил ВУФЛ

igena
Я там фото скинул - попробую завтра пулю от 9х39 17 грамм.
Из порохов загрузил ВУФЛ. Вошло 0,75 грамм.

Strelok-mod79
Только никелированные гильзы лучше не брать,

Strelok-mod79
А как быть с зазором в 2 десятки?

igena
Просто больше латуни под рукой не оказалось. Стрелял - и рыдал.

Капсюль какой был?
И отстреляные пули бы глянуть, как они: раскрылись/не раскрылись, оболочку нарезами прорезало/не прорезало?

Пуля патрона СП-6 стреляет, но на постоянном прицеле (200 м) на расстояние 30 м. прилетает боком с понижением от центра мишени на 7,5 часов 20 см.
Т.е. на короткое расстояние метров до 10-15 патрон действенный, если нет других. Правда, когда кувыркаться начинает - не понятно. Может, даже сразу после ствола.

KorgevUG
Вот современный патрон фирмы RWS пуля TUG, биметалл,никелированная.

igena
Тем более у меня не было отката затвора - значит, давление всё же маленькое?

Вот, чел Сокола 1 грамм зафигарил:


Отката затвора тоже не было. Но какое там было давление, и что там с боевым упором теперь - я думаю ясно 😊. Хорошая илюстрация 😊.

Миха78
Почему гильза у него такова вида, как будто бы за патронником ствол 12 калибра?

KorgevUG
Какой вес пули-то у него был? Что-то я не просек.

Умиляет народ, который сразу заорал что Молот говно сделал 😊.
"Карабин не держит гремучую ртуть вместо пороха? Хавнооооо!" 😊
П.С. Капсоль там был Жевело 😊.

Rattlin
Щас вот народ повзрывает себе все что можно - скажут: "а релоад - это вон чё! ни каких поправок в НПА!"

Strelok-mod79
Судя по виду не менее 8 г.

igena
А тут производителю именно на пистолетных порохах бы испытания провести - а то ведь могли суру и грамма полтора вместить.

Strelok-mod79
Умиляет народ, который сразу заорал что Молот говно сделал 😊.
"Карабин не держит гремучую ртуть вместо пороха? Хавнооооо!" 😊
П.С. Капсоль там был Жевело 😊.

Давайте не путать: мухи отдельно, котлеты отдельно! Дурной заряд выдержал донор- СКС, респект ему и уважуха! Но к его созданию Молот отношения не имеет.
А вот то, что на его базе сделал Молот - ГОВНО-ГОВНЕЙШЕЕ! Потому как сколь бы ни был пологим вход в нарезы, пуля ВРЕЗАЕТСЯ В НИХ НА БЕШЕНОЙ СКОРОСТИ! Скорее всего даже заводская полуоболочка на нарезах раздевается- потому и гонят один свинец! А значит любые попытки создать хороший патрон в домашних условиях обречены на провал с вероятностью, близкой к 100%.(единичные экземпляры, стоимостью в 1000 руб. и более за штуку не в счет) Если бы Молот сделал нарезы вначале ствола, то вообще бы не было проблем ни с пулей, ни с порохами. И спокойно можно было бы играть и с весом и скоростью пули.
Но патент на эту разработку принадлежит АКБСу, придумавшему Муфлон. Делится то не хочется! Вот и выкакали эти Жопашники ВПО-208 с нарезами в конце ствола. Потому и заявленные характеристики патрона на выходе оказались не те что обещаны.
Тут телега стоит впереди лошади: не оружие разрабатывается под патрон, патрон пытаются совместить с ружьем! Главный в этой порочной связке Молот, он и диктует условия. Потому в этом виде ВПО-208 -тупиковый путь, а попытки релодить - пустая и опасная трата времени.
Техкримовцы скорее всего делятся информацией о патроне не для нашего блага, а в надежде что народ найдет решение вместо них.
Что тут еще добавить? Блажен кто верует, особенно в ВПО-208! С Рождеством Христовым! Берегите себя!

dmitriy1968
Техкримовцы скорее всего делятся информацией о патроне не для нашего блага, а в надежде что народ найдет решение вместо них.

Анатолич 995
Бедолага узнал теперь что Сокол может детонировать 😊,СКС впечатлил крепок однако.

Эксперименты показывают: чтобы пуля в чоке "парадокс" при современных начальных скоростях получила вращательное движение, необходимое для стабилизации в полете, нужно иметь нарезку небольшой крутизны и длиной не менее 10-12 см. Нечто подобное когда-то реализовала в насадке "Снайпер"компания "Катион" (США). Насадка была сделана из нержавеющей стали, имела 8 нарезов; нарезка правая, один оборот на 889 мм; диаметр по полям 18,29мм, по нарезам 18,54 мм.

Для 366 (чертеж ТАК в этой теме):
((9,4-8,9)/9,4)*100=5,31.

Т.е. получилось в 4 раза больше!!! Удар - приличный получается! А если еще и нарезы не пологие (дядя Вася так выпилил)? Ну не надо туда совать всякие оболочки! Играйтесь со свинцом, предварительно строго калибруя его по каждому конкретному стволу...
Согласен с каждым словом поста 554!

Что тут еще добавить? Блажен кто верует, особенно в ВПО-208! С Рождеством Христовым! Берегите себя!

Rattlin
Играйтесь со свинцом, предварительно строго калибруя его по каждому конкретному стволу...

Strelok-mod79
Не было бы Сокола - он бы гремучей ртути вместо пороха насыпал, или азида свинца.

При неизведанном всегда надо начинать с априори безопасного. Однажды я не последовал этому и снарядил в пластиковую гильзу по подобию в металлическую. Результат был налицо

Играйтесь со свинцом

Нет смысла покупать ТКМ и лить для него свинец.

Весь плюс 366ТКМ в сравнении с 410 - то, что есть оболочечные пули, и можно подняться в скоростях, избежав оплывания свинца.

Rattlin

И вот смотрите - что получается при вычислении. Давайте прикинем условный относительный показатель отношения высоты нарезов для каждого калибра:
Для 12-го (из статьи):
((18,54-18,29)/18,54)*100=1,348.
Для 366 (чертеж ТАК в этой теме):
((9,4-8,9)/9,4)*100=5,31.

Т.е. получилось в 4 раза больше!!! Удар - приличный получается! А если еще и нарезы не пологие (дядя Вася так выпилил)? Ну не надо туда совать всякие оболочки! Играйтесь со свинцом, предварительно строго калибруя его по каждому конкретному стволу...

Так что в сравнении с моей фантазией Ваша несколько блёклая и скудная 😛.

SergeySR
На видео у мишгана скорее всего помимо надкалиберности пули, еще и высокая масса ее.

Миш Ган
+Lёха Я пулю прогонял через ствол.

Миха78
Он там в комментариях пишет, что и с ружьем полный порядок, а вот вы, Стрелок, утверждаете, что он его упарол... Не все читаете что ли?

Миха78
Ну и патронник явно коцаный теперь. Почему гильза у него такова вида, как будто бы за патронником ствол 12 калибра?

Strelok-mod79
Ну Вы тоже кое-что утверждаете, нет?

Strelok-mod79
произошло либо вне ствола,

Миха78

Так в моем случае, я не ссылаюсь на слова автора о том, что он пишет в своих комментах.

igena
При отстреле партии из 20 шт., изготовленных из МПУ-1, при одинаковых навесках пороха и пулях, 17-ый бабахнул перед патронником.

Strelok-mod79
Так в ППШ затвор ничего кроме массы самого затвора не запиирает

Завтра запущу п\о 15,76 грамм на 1,2 грамма ВУФЛ. предостережения, пожелания?

igena
предостережения, пожелания?

Rattlin
Для адептов парадокса - интересная статейка:
http://www.ivanov-57.ru/article-30-11_1.htm

Размещение любой статьи на ресурсе Иванова обесценивает её до нуля. Репутация такая у человека.

Strelok-mod79
Оболочку бы с переди завальцевать немного. Хотя бы как у 9РА.

igena
Вопрос: есть п\о пуля 17, 88 грамм.
Из порохов: Сунар-410, ВУФЛ и ВТ.
На чём запускать и сколько по минимуму сыпать?

Для снаряжения пуль массой до 20 г возможно использовать порох Сунар-5,56, ССНф 30/3,69 масса заряда не более 2,0 г.

igena
Или просто в колоду стрельну.

2. В гильзу 9РА входит 24-25 дробинок ? 4. Как думаю, при ударе в парадокс дробинки вылетят из контейнера ( по крайней мере, часть). Таким образом, всё же будет дробовый патрон.

Strelok-mod79
В колоде её закономерно разорвёт по нарезам, и мы не узнаем когда это произошло. Сразу за дульным срезом, или уже в дереве.

igena
Как думаю, при ударе в парадокс дробинки вылетят из контейнера ( по крайней мере, часть). Таким образом, всё же будет дробовый патрон.

igena
Вот за это он мне нравиться. Два разрыва гильз - а он стреляет. Кроме буфера - никаких проблем.

Завтра запущу п\о 15,76 грамм на 1,2 грамма ВУФЛ. предостережения, пожелания?

Гильза какая? Чьё производство? Я про ту, что выступает в качестве гильзы. И капсюль какой? А так же интересно увидеть что с ним после выстрела станет.

Strelok-mod79
По идее тогда и пластиковый контейнер можно использовать

Strelok-mod79
Гильза какая? Чьё производство? Я про ту, что выступает в качестве гильзы. И капсюль какой? А так же интересно увидеть что с ним после выстрела станет.

kamyak
А вы пулю не кримпуете получается?

Пулю обжимаю матрицей от 9х19.

igena

Под 15 грамм латунь из 7,62х39.Капсюль боксер.

А пока нет не только разъяснений, а есть плохие отзывы о паронах ТК. Не удивительно. Их "на коленках делают". И что какой "вася" туда зарядил, не ляпнул ли смазкой гильзы в порох патрона и правильно ли тряс глюкавый дозатор, и не с перепоя ли... Резинострельщики давно ждут "удивительного" патрона в калибре 9РА...(мне эта тема тоже билизка много тлет, ТК так и не довёл такие патроны до уровня почившего в боза АКБС) Быть нам (владельцам и этого оружия) бетатестерами пожизненно, пока кто-то ещё (из нормальных производителей) патронов не наделает. У нас как всегда. Идея хорошая, реализация хромает на обе ноги...

ЗЫ. Идея то отличная и в принципе уже реализована!!! Вот только патрпоны от ТК не внушают доверия, мягко говря. Инженеры всё правильно придумали, а производство из рук вот хреновое.

ub3gar
Идея то отличная и в принципе уже реализована!!! Вот только патрпоны от ТК не внушают доверия, мягко говря. Инженеры всё правильно придумали, а производство из рук вот хреновое.

ub3gar
Ёжик плакал, но ел кактус.

Но! На первую серию моих вопросов Тимофей ответил очень подробно и яснее некуда. Если Вы ответов этих не понимаете, то по старайтесь вникнуть прежде чем писать тут гневные воззвания. Здесь тема про релоад. Тут людям плевать на качество фабричных патронов, мы свои делаем. Больше тут писать не стоит. Идите в ветку Техкрима, там им воззвания и пишите.

KorgevUG
По поводу патронника ( Миш ган ), думаю ''раздуть''все-таки его не удалось (!?), ведь патрон выступает над пеньком ствола,в пределах 3,5 мм.и во время выстрела находится в чашечке затвора,но в чашечке есть прорези для отражателя и для выбрасывателя и если произошёл ''передоз'',то есть куда разорваться гильзе,но при таком ''выстреле''пострадают другие части карабина.

kamyak
И все таки, какая матрица подойдет для кримповки?

И все таки, какая матрица подойдет для кримповки?

по идее, для 375 калибров.

SVIREPPEY

по идее, для 375 калибров

Strelok-mod79
У них дульца 10,4 мм в основном.

Ну от 9,3х62 должна получается подойти?

Табличку бёрнрейта еще раз дайте

kamyak
Ну от 9,3х62 должна получается подойти?

igena
Попутал. 17,88 грамм получилась оболоченная пуля в контейнере - пуле
Вес верней пули 5 грамм. Т.е. точно из патрона 7н21.
Выходит, вес второй 12,88.
ВУФЛ 0,8 грамм.

Если дадите глубину посадки в гильзу, то можно в Квике проверить давление.
Сейчас прикинул по картинке: максимум при такой посадке пули, с порохом ВУФЛ, получается при навеске 0,88 г - 1750 бар, порох сгорел на 85%. Надо пулю сильнее выдвигать и больше пороха сыпать.

Стрелок, у вас свой какой то квиклоад, который давления для гладкоствольных выдает?

Давления 366ТКМ показал Техкрим, а не Квиклоад. Квика лишь позволяет ввести в расчет значение пикового давления в патроннике, специально чтобы появилась возможность сигналить о превышении предельного разрешенного давления.

Миха78
Стрелок, у вас свой какой то квиклоад, который давления для гладкоствольных выдает?

Без нарезов будет меньше. Можно пониженное трение поставить, но лучше пусть завышает, чем занижает. Пока данных мало, лучше перестраховаться.

Strelok-mod79
Без нарезов будет меньше

SVIREPPEY
Какие опытные пользователи собрались. Еще ни одного выстрела не сделали, но парадокс обосрали уже вдоль и поперек

+100 😊

Миха78
будет. До начала парадокса.

Strelok-mod79
Всплеск давления есть, но чтобы давление в казне превысить - это что-то новенькое

Программа для плавного разгона пули по нарезам, а не для быстрого скольжения по гладкому с врубанием в нарезы в конце ствола.

Да, это все меняет. Пуля не сможет покинуть канал ствола, всё пропало, Лёлик, нас наипали....

SVIREPPEY
Да, это все меняет. Пуля не сможет покинуть канал ствола, всё пропало, Лёлик, нас наипали...

Эксперимент далеко не однозначен.
1. Экспансивная пробила 30 см мёрзлой бумаги, но в пень не вошла - я промазал, за бумагой видно не было. Пробороздила 5 см. сбоку по прямой, через метр ударилась боком в доску, небольшая вмятина - и куда-то ушла.

2. Пуля сборная из гильзы 9РА и пули 9 мм 7н21 весом 5 грамм.
первый раз я гильзу 9РА на 3\4 заливал свинцом, сверху завальцовывалась пуля 9мм. Летела неплохо, приходила в мишень двумя пулями.Сейчас попробовал без свинца.

Сердечник от 9 мм пули улетел в мишень на 40 см. выше, пробил дверь. А вот гильза 9РА застряла перед парадоксом. Мало того - с пули 7н21 рубашка так же осталась в гильзе 9РА. Удар о парадокс был такой силы, что вылетел только сердечник.

Из плюсов: оба патрона заряжались из магазина. На обоих патронах произошёл выброс стреляной гильзы.

Экспансивная пробила 30 см мёрзлой бумаги, но в пень не вошла - я промазал

SVIREPPEY
Купите уже хронограф, не мучайте людей пробитиями.

SVIREPPEY
Там часом не из-за формы пули трабл получился? Нахрена он не конусной, а тупоносой пулей стрелял?

igena
Для кримповки подходит матрица 9х19 посадочная.
Я тут с утра проснулся и всё переиграл: собрал две пули по новой.
Одну от 7н21 просто воткнул в гильзу 9РА. Получилось весом 8,27 грамм. Поррох 1 грамм Сунар 410.
Вторую - залил свинца в 9РА почти до конца, затем кончик завалцевал. В своё время NECK, который прессы делает, продавал приблуду для 410-го.
Получилось типа экспансивной. Порох - 1 грамм ВУФЛ.

SVIREPPEY
Посмотрел импортные 375 пули в продаже, бляха уже 120рублей за штуку. Сейчас купил у мастера3 сотню 9,3. Превосходная продукция для самодела - ровно сферические с диаметром 9,3. На мой взгляд, нужно просто добить с ним тему 375 калибра, и будет полный фарш. Только просить его сделать более выраженный конус.

А вы 9,3 для .366 ТКМ брали?
375 все что в продаже видел - тяжелые. Под 20 грамм.

У двоих продаванов видел .375 260грейн, т.е. 16,9г

Самая проходная по цене и весу:

http://www.midwayusa.com/produ...itzer-box-of-50

15,3г полуоболочка.

DockerS

вот если у ВПО-208 парадокс отпилить,то пули полетят 😊.

Ничего отпиливать не нужно.
Возможно, необходимо уменьшить высоту нарезов.

парадокс отпилить

Анатолич 995
Кто то разве уже пробовал стрелять хорошим патроном (которого нет) что не как не летит?

Пробовали. И ведь может!:

Стреляют.Попадают.
Не тем говном, которое сейчас впаривают.
Хорошие патроны.
Хороший ствол.
И у меня таки возникает недоумение.
Мля...!
Техкрим! Куда эти патроны делись?! 😊

DockerS
тогда вариант только один,самим делать оболочки и полу.

Верно.
Но не имея завидной возможности самому изготовить матрицы...
Терпеливо и жду когда они появятся в продаже.
А шо делать?
Скрипеть зубами? 😊

вот если у ВПО-208 парадокс отпилить,то пули полетят

Думаю, Вы должны понимать, что в этом случае придется стабилизировать пулю в полете встречным потоком, а не вращением. При стабилизации потоком, БК пули будет ничтожным, - порядка 0,1 или меньше. А при стабилизации вращением запросто будет достижим БК пули порядка 0,25, т.е. выстрел будет гораздо лучше по энергетике. Грубо говоря, это позволит переплюнуть по мощности выстрела любой гладкоствол на дистанциях 150-200метров.

Т.е. 336ТКМ без парадокса никому интересен не будет.

336ТКМ без парадокса никому интересен не будет.

Видишь человеку плохо, Муфлон головного мозга у него, бредит .

Strelok-mod79
И я не удивлюсь если окажется, что проблемы с патронами результат вредительства.

сразу предупреждаю. Сурьёзным людям, людям, не понимающим сортирный юмор, людям, которым не нравятся дебильные шутки - можно не смотреть 😊

колхозный FAQ по самокруту:

Декапсюляция

Переформовка гильзы "на коленке"

Капсюлирование (требует доработки 😊 таки нужна оснастка)

Супербичёвский отлив пуль 😊 Праздники закончатся - хоть пулелейку закажу.

«IFRAME src="https://www.youtube.com/embed/x7-V6ghxycI" width="560" height="315" frameborder="0">

Колхозанское снаряжение.

Ещё: диаметр пули всё же не 9,5 , а 9,55-9,58.

Походил по рынку в городе - нет развёрток на 9,5. Пришлось брать на 9 и на 10.
Трубки медные на рынке у нас диаметром 10 - 80 руб за 40 см.

igena
Видео убило. Наповал.

igena
Без обид

igena
нахрена пыж?

igena
Если гильзу 7,62х39 не прогнать через матрицу - в 80 % она не войдёт в патронник

igena
При выстреле из полуавтомата гильзу раздувает

igena
При подаче она просто закусится

igena
обрезка нужна: гильзы 7.62х39 длиннее .366

igena
диаметр пули всё же не 9,5 , а 9,55-9,58

igena
нет развёрток на 9,5. Пришлось брать на 9 и на 10.

Со следующего сообщения не по теме начинаю стирать.

Миха78
поздравляю

Миха78
Если нужен рецепт твердого сплава свинца, который за 200 метров пробивает свиной позвоночник дам в личку. Если интересно как, убрать расстояние между пулей и порохом без пыжа и тому подобного, типа вата-синтепон, тоже отвечу.

До твердого свинца мне ещё как до Багдада раком - тут, пожалуй, это будут ненужные в обозримом будущем, для меня, знания.

А вот про безпыжевой метод - озвучьте, пожалуйста. Сегодня начинаю готовить новую партию гильз. Буду пытаться их на этот раз капсюлировать по-человечески 😊)

grandcherokee
Отстрел самокрута .366

сразу предупреждаю. Сурьёзным людям, людям, не понимающим сортирный юмор, людям, которым не нравятся дебильные шутки - можно не смотреть 😊

Уважуха!!!
Повеселил, правда!
Я вспомнил детство, когда винтовочный патрон пыжевал, зарядив дымарем и дробью. 😊
Спасибо за исследование и успехов!
P.S. Осечки из-за того, что капсюль не осажен на место.

igena
При выстреле из полуавтомата гильзу раздувает.

Их, и не в полуавтомате раздувает.
Сталь в этом случае проигрывает перед латунью.
Гильза бывает лопается и застревает в патроннике.
Выбить ее оттуда, не сломав экстрактор крайне проблематично.

Миха78
Есть такая подложка под ламинат, 3 мм примерно она. Продается сложенными листами, 1200х600 что ли. По структуре как пенопласт, но без шариков. В моем случае, мне нужна была, безпрепятственный доступ сил возникающих при горении к пуле потому я ее и выбрал. Так вот из нее делаем прокладку и опускаем на порох. Забываем о ней, так как она сгорит, еще в гильзе. Но расстояние осталось. Берем штангель и меряем его от прокладки, до края гильзы. И минусуем от этого расстояние, на то какое пуля сядет в гильзу. К примеру, у вас получилось 1.5 см.Отрезаете, от обыкновенного листа а4 полоску бумаги 1.5х7 см, скручиваете ее, как часовую пружину и опускаете в гильзу до прокладки. Там она расправляется по стенкам и одновременно держит прокладку и не дает пуле провалится ниже. Таким образом получаем то, что на пулю сзади ничего не воздействует и газы распределяются точно так же, как если бы пуля стояла на порохе.

Мне кажется в х39 гильзе столько места не будет. Дай бог чтобы порох под тяжелые пули влез

Миха78

Есть такая подложка под ламинат, 3 мм примерно она. Продается сложенными листами, 1200х600 что ли. По структуре как пенопласт, но без шариков. В моем случае, мне нужна была, безпрепятственный доступ сил возникающих при горении к пуле потому я ее и выбрал. Так вот из нее делаем прокладку и опускаем на порох. Забываем о ней, так как она сгорит, еще в гильзе. Но расстояние осталось. Берем штангель и меряем его от прокладки, до края гильзы. И минусуем от этого расстояние, на то какое пуля сядет в гильзу. К примеру, у вас получилось 1.5 см.Отрезаете, от обыкновенного листа а4 полоску бумаги 1.5х7 см, скручиваете ее, как часовую пружину и опускаете в гильзу до прокладки. Там она расправляется по стенкам и одновременно держит прокладку и не дает пуле провалится ниже. Таким образом получаем то, что на пулю сзади ничего не воздействует и газы распределяются точно так же, как если бы пуля стояла на порохе.
Пусть будет 5 мм разницы нет. А там где это не нужно, то и слава Богу.

Смысл этих "плясок с бубном"?

Миха78
Возможно это будет порох для гладко ствола и придется сыпать его мало,

Миха78
процессы идут по разному.

Tranklukator
Там она расправляется по стенкам и одновременно держит прокладку и не дает пуле провалится ниже.

hardl
Осталось подобрать пулю

hardl
А зачем есть же пули .375 250 гран, как раз и вес и диаметр! http://www.titanreloading.com/...mold-379-250-rf
или же брать 410 переобжимать в нужный калибр, так будет проще!

Проще не значит лучше.
Нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО полуоболочка или оболочка, чтобы раздать в размер.
Солиды и свинцовую сыромятину не предлагать! 😊
Вот пожалуй неплохо 13 грамм:
http://www.midsouthshooterssup...Jacket-50-Count
Но начинать все-же лучше с того что полегче. 😊
https://www.youtube.com/watch?v=YcwaMwB13Gg

remsik:
В принципе под этот калибр возможны все позиции которые идут для релоуда нарезного. Т.е. к примеру:
фуллсайз матрицы,посадочные матрицы,кримп матрицы,депуллеры (но этов основном под оболочечную или полуоболочечную пулю),сайзеры,шеллхолдеры и т.д. и т.п.

Основная ветка
http://www.forum.guns.ru/forummessage/329/1167410.html

В ветке указано в основном для гладкого , но есть еще несколько по нарезному:
forummessage/153/82 это по депулерам
forummessage/153/82
forummessage/153/82 это сайзеры
forummessage/153/82 это по пулям
forummessage/153/82 это по прессам

Kh@n
По матрицам мастер найден:

remsik: forummisc...usernam
В принципе под этот калибр возможны все позиции которые идут для релоуда нарезного. Т.е. к примеру:
фуллсайз матрицы,посадочные матрицы,кримп матрицы,депуллеры (но этов основном под оболочечную или полуоболочечную пулю),сайзеры,шеллхолдеры и т.д. и т.п.

Замечательно
Ждем тогда чертежей и заказываем

kamyak

Замечательно
Ждем тогда чертежей и заказываем

Плюсую.
Но на качество и процесс поглядим.

igena
Шеллходер стандартный - ? 12, от 7,62х39.
Не понял про матрицу фулсайз : для этого патрона их в природе не существует. Кто-то может изготовить?

Ну да, об этом и речь

igena
Не понял про матрицу фулсайз : для этого патрона их в природе не существует. Кто-то может изготовить?

Если будут чертежи - наверное это тоже хорошо.
Но, в принципе - за мой заказ взялись без чертежей.

Я скидывал ссылки на все темы (в том числе и с чертежом ствола).
Надеюсь, что грамотному токарю с опытом изготовления аналогов - этого оказалось достаточно.

Kh@n
за мой заказ взялись без чертежей.

igena
Цена вопроса, если не секрет?

К сожалению, публиковать цены - не уполномочен.
Корректнее будет у мастера спрашивать.

С уважением.

Где бы такие пульки раздобыть, попробовать...

kamyak
Где бы такие пульки раздобыть, попробовать...

levsha
И Вы готовы заплатить по 75 рублей за пулю, чтобы расстрелять их из гладкого СКСа без гарантированного результата?

Что значит расстрелять?
Попробовать.
Для охоты.
Если не полетят, значит эксперимент не удался.
Они меньше на 0,025 мм чем 9,55 мм. Я готов рискнуть. Две сотых миллиметра, много это или мало...

Две сотых миллиметра, много это или мало...[/B]

kamyak
Они меньше на 0,025 мм чем 9,55 мм. Я готов рискнуть. Две сотых миллиметра, много это или мало...

https://www.sierrabullets.com/...5-dia-200-gr-FN

SVIREPPEY
на midway по Съерре 200й отзывы почитайте. Один говорит, что на скорости 730мысов оленей дырявит насквозь, остаются на месте. А 2 крупных кабана ушли за 90метров в болото после стрела. При этом, он снизил оценку за то, что пулька типа слишком мягкая, странно.

Отзывы читал. Нам такие скорости не грозят 😊
Хотя разгонять ее все равно надо будет быстрее чем свинцовую ТК у которой 550 м/с по данным Техкрима

KorgevUG
Советую,если кто будет заряжать патроны с Муромскими капсюлями,делайте подсыпку ДЫМНОГО пороха в КАПСЮЛЬНОЕ гнездо,желательно мелкого , 3 , 4 номера

KorgevUG
Ведь Муромский капсюль , на морозе не даёт нормального форса ,правильно ведь ?

Ведь Муромский капсюль , на морозе не даёт нормального форса ,правильно ведь ?

В нарезе используют и не заморачиваются.

Из 3 шт. М 43 делали 2 шт. Мосина. ( получался заряд пороха 2,40 гр. и пуля 7,9 гр.)

Почему так слабо? Вроде ж можно и больше было сыпать, например 2,7г.(7,62х54R)

igena
А так добрые люди подогнали медные трубки к кондиционерам на пробу диаметром 9,5 мм (точнее попробую вечером электронным измерить).

levsha
Да можете не мерить. Трубы стандартные 3/8" (9,53мм) толщина стенки 0,81, если повезло, то 0,76мм и не MAJDANPEK. Как то так выглядит это:
//img.allzip.org/g/12/misk/11378803.jpg
//img.allzip.org/g/12/misk/11378895.jpg

levsha
Да можете не мерить. Трубы стандартные 3/8" (9,53мм) толщина стенки 0,81, если повезло, то 0,76мм и не MAJDANPEK. Как то так выглядит это:
//img.allzip.org/g/12/misk/11378803.jpg
//img.allzip.org/g/12/misk/11378895.jpg

Блин...
Я тож такю справу .366 ткм хочу.

levsha
Да можете не мерить. Трубы стандартные 3/8" (9,53мм) толщина стенки 0,81, если повезло, то 0,76мм и не MAJDANPEK. Как то так выглядит это:
//img.allzip.org/g/12/misk/11378803.jpg
//img.allzip.org/g/12/misk/11378895.jpg

Это на какой калибр пули?

Это на какой калибр пули?

Rattlin
Заходите в гости))))

Всю ганзу не перелопатить.

kamyak
Это на какой калибр пули?

Мы продолжаем опробывание различных порохов.
Есть интересные варианты.
Как все проверим, в том числе и на -40С, напишем.

ТК-ДКО
Порох лучше бы от 7,62х39(ВУФЛ, ТП6, С-7,62), чем С410.
С410 даст слабый откат и давление близкое к макс!
А с этими и автоматика будет в норме и давление процентов 70 от макс.
Но, надо увеличить форс от капсюля.

Мы продолжаем опробывание различных порохов.
Есть интересные варианты.
Как все проверим, в том числе и на -40С, напишем.

Форс от капсюля - это в латунных под боксер магнум капсюля? Импортные соответственно.
А под бердан магнум капсюля какие могут быть?

kamyak
Форс от капсюля - это в латунных под боксер магнум капсюля? Импортные соответственно.

А Форс пламени усиливается подсыпкой дымаря. Он легко воспламеняется и даёт много раскалённых сажевых частиц и разложившейся селитры. Это улучшает поджигание пороха.

Подсыпка дымного на капс, поднимает давление в гильзе по сравнению с капсюлем примерно раз в 10 медленнее. Основное его воздействие это огромное количество раскаленного шлака который на скорости врезается в гранулы бездымного пороха и вызывает множественные очаговые воспламенения и следовательно более быстрый выход скорости горения на давление форсирования.Что и применяется охотниками в зимнее время, когда порох охлажден и вместо горения при малом давлении он просто разлагается, можете припомнить в советские годы фигурки курильщика, там сигаретка была как раз из бездымного пороха. Или же шарики от пин-понга из которых дети делали дымовухи. На службе в американской армии есть составы со слезоточивым газом где для их возгонки применяют пироксилин, процесс и там тот же, медленное разложение с выделением малой энергии. В отличии от горения под давлением где взаимодействие молекул пороха наблюдается более полное и с другими продуктами сгорания. ( Графики по давлению можете поискать на ганзе в постах SVS1 , он проводил замеры на бал.стволе правда для 12кал)

zapchem
Переделка гнезда гильзы под ЦБО.
Берется сверло 6,5мм и надфилем, вначале треугольным, а затем плоским выпиливается центральная часть сверла.

Сами пробовали? Не берёт обычный надфиль сверло. Как по стеклу елозит. А то кетайское говно, что надфилем пилется - оно сверлить не будет. Затупится сразу.

Зависимость отпечатка ударника от МАХ давления
1- < 1400 бар;
2- 1400 - 1800 бар;
3- 1800 - 2200 бар;
4- 2200 - 2500 бар;
5- 2500 - 2900 бар;
6- 2900 - 3300 бар;
7- 3300 - 3700 бар;
8- 3700 - 4000 бар;
9- » 4000 бар.

Рабочее давление от ?2 до ?6 включительно.
Это отпечатки с нашего карабина и конкретной партии капсюля! Отпечаток зависит от заточки бойка, от его выхода, от диаметра отверстия в затворе под боек и т.д. На вашем карабине могут быть другие отпечатки. На разных партиях патронов возможно отличие отпечатков, т.к. партии капсюлей разные.

ТАК
Зависимость отпечатка ударника от МАХ давления
1- « 1400 бар;
2- 1400 - 1800 бар;
3- 1800 - 2200 бар;
4- 2200 - 2500 бар;
5- 2500 - 2900 бар;
6- 2900 - 3300 бар;
7- 3300 - 3700 бар;
8- 3700 - 4000 бар;
9- » 4000 бар.

Рабочее давление от ?2 до ?6 включительно.

Strelok-mod79

Сами пробовали? Не берёт обычный надфиль сверло. Как по стеклу елозит. А то кетайское говно, что надфилем пилется - оно сверлить не будет. Затупится сразу.

У меня советский из набора, китайского не держу. Начало делал алмазным трехгранником, а дальше обычным плоским у коего один торец с насечкой. На сверло ушло 40минут работы.

cybersk
. Что использовать для переделки гильзы 7.62x39 в .366 ТКМ? Чем обжать горлышко гильзы и чем посадить пулю?

Есть идея варианта с алюминиевы трубками, широкая 9,6мм хвост 7,9мм.

KorgevUG
Странно,а почему у меня тянется ? Обстукивать надо,по тихоничку,во время забивания пуансонов конических,чуть забил,обстучал по кругу,забил,обстучал и т.д..У меня всего 2 диаметра пуансонов.

фото стержня для развальцовки можно? и еще какая гильза использована?

zapchem
надо будет попробовать найти в зеленом лаке. мучил омедненку.

Но на биметалле можно вообще ничего не стучать. Отжечь дульце на газу и голову не ломать. Тогда тянется не хуже латуни. А лакированные - те да, только обстукивать/обкатывать.

forum.guns.ru

http://leeprecision.com/universal-case-expanding-die.html

kamyak
Я себе матрицу для растяжки купил, универсальную
Но еще не пробовал, жду латунных гильз

Strelok-mod79
Этой штукой делают раструб в начале дульца гильзы, чтобы пулю дульце не строгало, при посадке. А нам надо что-то типа мандрела, или ореха (не помню точно как называется), которым после сайзинга дульце гильзы в размер расширяют.

Ну значит орех колхозить надо будет расширительный. В принципе его можно в фулл-сайз матрицу встроить получается, если по аналогу обычных брать.
Или в расширительную другую вставку сделать, длиннее и под нужный калибр сразу

kamyak
вставку сделать, длиннее и под нужный калибр сразу

Вам нужен вот такой мандрел!

hardl

Вам нужен вот такой мандрел!

Да. А то что на фото как правильно называется?

kamyak
Да. А то что на фото как правильно называется?

Покупал набором на ebay.com на матрице написано Lyman EXP DIE M-1
предполагаю универсальный декапсюлятор для капсюля Боксер, а в него вкручиваются мандрелы для расширения дульца, в наборе были 22, 30, 38, 358, 41, 44, 45 калибры, выточить можно можно любой, нижняя часть из мандрела выкручивается.

hardl

Покупал набором на ebay.com на матрице написано Lyman EXP DIE M-1
предполагаю универсальный декапсюлятор для капсюля Боксер, а в него вкручиваются мандрелы для расширения дульца, в наборе были 22, 30, 38, 358, 41, 44, 45 калибры, выточить можно можно любой, нижняя часть из мандрела выкручивается.

http://www.sinclairintl.com/re...R+INTERNATIONAL
Вот на это похоже, там еще матрица под них отдельно
Щас поищу Lyman такой

Нашел
www.lymanproducts.com

Вот он на синклере
http://www.sinclairintl.com/re...acturer_1=lyman

375 H&H .38-55 Win Rifle M Die
Mfr Part: 7349015

Вот этот должен подойти, он и на .375 и на .38
Как раз...

kamyak
Кстати кримп-матрица от 9х19 не подходит. Я тут маленько поспешил ее купить.

Берется шайба толстая с отверстием под пулю, и низ кольца обтачивается на конус. Одевается на патрон и через трубку постукивая обжимаете дульце.

kamyak
Вот этот должен подойти

igena
Радует слово "должен".
Если использовать .375.
А у нас вроде .377?

Там два калибра указано .375 и .38. Что это значит, думаю никто не ответит. Придется проверять экспериментально. Так что я заказал уже.
Но даже если и .375, пуля должна все равно садиться с натягом на латунь. Обычно как раз .002 на это оставляют. Да и в любом случае я хочу попробовать легкие (200 гран) пули .375

zapchem

Берется шайба толстая с отверстием под пулю, и низ кольца обтачивается на конус. Одевается на патрон и через трубку постукивая обжимаете дульце.

У меня нет возможности дома стучать молотком по вечерам 😊 дети...
Я все для пресса беру.

kamyak
.375 и .38.

igena
Умножаем на 2,54 - получаем калибры в мм.
Т.е. 9,52 и 9,65
Производитель говорил, что самое то - 0,58. Ну или 9,55
Т.е всё же .377

igena
Производитель говорил, что самое то - 0,58. Ну или 9,55
Т.е всё же .377

Strelok-mod79
Если пуля 9,55 и дульце 9,55 - то пуля будет вываливаться просто. Нам хотя бы 0,05 мм натяга надо дать.

igena
Об этом разговор. .375 стрелять будет, но вот как?

igena
Об этом разговор. .375 стрелять будет, но вот как?

Strelok-mod79

8,9 по полям 😛.

Согласен, ступил.

kamyak
Это пистолетные калибры
Винтовочным не соответствует
Видно по 9,3 мм

kamyak
А курс растёт. Ценник на них и так не милосердный.

kamyak
Ценник на них и так не милосердный.

Strelok-mod79
И забудем про Релоад 366-го как страшный сон .

Сейчас наконец-то добился относительно нормального полёта свинцовой пули ПМ. Тупо постучал молотком - нужный калибр надулся. С 30 м. при порохе 1 гр. Сунар-410 даже в мишень попал. 10 часов с целиком 100м. мишень А4 стоя без упора и без нормального прицеливания, через ПБС.

Это не показатель, нужно будет штук 10 ПМ сделать да после снегов хотя бы метров на 50 без ПБС отстрелять. А то не понятно, то ли из-за пули, то ли из-за ПБС уходит влево. А может, сам кошу.

Анатолич 995
В одном месте 160 руб. просят за пульку.

А где?

Снарядил самопальную гильзу Соколом 0,5 грамма, сверху пыж синтетический из коврика туристического тонкого (кошка изодрала, хотел выкинуть).
30 дробинок ?4 массой 6 грамм. Опять пыж и залил воском со свечи. Гильза с треснутым дульцем. Воском же залилась трещина.
30 метров стоя. Через ПБС без обтюратора.
В мишень прилетело 2 дробинки. Ещё штук 5 вокруг в снегу бороздами. ПБС вроде не задело.
Выстрел относительно тихий. Можно пороха на эту дробь ещё до 0,6 влезет.
Что интересно - воск с трещины не вылетел. Весь выстрел вперёд ушёл.

Ну и порох порадовал - банка 1987 г.в., найденная другом на помойке.

igena
Пули от ПМ пускаю, т.к. их штук 100, вынутых из дерева - в своё время с милицейского стрельбища привезли для растопки. Девать некуда, а тут ружьё подвернулось.
Чуть посложнее делать - деньги на пули придётся тратить. Если постоянно - дорого выйдет. Поэтому либо пулелейка, либо то, что под рукой. Принципиально. Высокоточкой не увлекаюсь.

Снарядил самопальную гильзу Соколом 0,5 грамма, сверху пыж синтетический из коврика туристического тонкого (кошка изодрала, хотел выкинуть).
30 дробинок ?4 массой 6 грамм. Опять пыж и залил воском со свечи. Гильза с треснутым дульцем. Воском же залилась трещина.
30 метров стоя. Через ПБС без обтюратора.
В мишень прилетело 2 дробинки. Ещё штук 5 вокруг в снегу бороздами. ПБС вроде не задело.
Выстрел относительно тихий. Можно пороха на эту дробь ещё до 0,6 влезет.
Что интересно - воск с трещины не вылетел. Весь выстрел вперёд ушёл.

Ну и порох порадовал - банка 1987 г.в., найденная другом на помойке.

kamyak
Убьёте вы так ружьё. Такими экспериментами...

RealGun
Да...
зря вам в руки дали такое оружие...Зря!

Вчера на дороге к деревне чуть не уссался: вылетел на 80-ти из-за поворота меж деревьев, кабан, зараза, мне по пояс, дорогу не торопясь переходил. По тормозам - гололёд. Шёл бы чуток быстрее - кабан бы уцелел, а вот я - х.з.

igena
Интересно, чем именно? Пули в диаметр лёгкая, медная оболочка. Порох - скромная навеска. Дробь - вообще ни о чём.
Это мне хрен знает сколько пострелять этим придётся.
Ну и вообще - ружьё брал только из интереса релоада. Для охоты у меня ещё три, да пять карабинов.

Тогда да, согласен, с интересом буду следить за вашими изысканиями.

igena
У меня сейчас другой вопрос:
Расширительные стержни попробовал в матрицу для засыпа пороха.
Но у меня их два: до диаметра 8,25; следующий - 8,64. Дульце гильзы 7,62 не порвалось. Правда, расширилось кособоко.
Завтра поговорю со слесарем - можно ли сделать один такой стержень с тремя расширениями до 9,5 мм ступенчато. Или всё же два?
Наверное, эксперимент покажет. Получится - пусть изготавливает на продажу.

kamyak
Для латуни мне кажется хватило бы и одного. Но вы же стальные расширять будете?
Кстати вопрос, а то чем вы уже стреяляли под перезарядку годится?

только сейчас обратил внимание : в заводских патронах, по крайней мере одной пачке, все гильзы выпуска 1972 года. Но разных заводов: ?3, ?17 и ? 60.
Т.е Ульяновск, Подольск и вроде Луганск (а может, Бишкек).

igena
на одной латуни капсюль лаком для ногтей вклеиваю

Strelok-mod79
А может Бердан по пробовать вставлять туда? А наковаленку из битого Боксера вытащить.

igena
Мазнуть лаком сверху

Согласитесь, это же танцы с бубном, мы же живем в 21 веке! Стреляйте стальными гильзами, ставите капсюль КВ-26 и колдовать с лаком не придется!

hardl
Согласитесь, это же танцы с бубном, мы же живем в 21 веке! Стреляйте стальными гильзами, ставите капсюль КВ-26 и колдовать с лаком не придется!

igena
и под жевело.

Strelok-mod79
Жевело пробьёт давлением. Если уж и рассверливать, то ставить КВ-21, там колпачок толще.

Жевело держит до 2600атм. нормально. Главное это правильный порошок.

Strelok-mod79
направляет пулю всё равно конечный участок ствола. А там 9,4 мм по нарезам.

KorgevUG
трельнул,но не все трассера загарели,но дульце расправило по патроннику.

igena
Наоборот, релоад - наше всё. Останется научиться порох варить самим.

igena
то ли из-за ПБС уходит влево.

hardl
Я люблю чтоб было красиво, да приятно работать с нормальным оборудованием, а когда подпиливать и подклеивать нужно, это уже не работа а дро...во!

zapchem
пороха это можно, но не законно.

В законе нет деления пороха, быстрый или медленный. А порох он и в Африке порох!

hardl

В законе нет деления пороха, быстрый или медленный. А порох он и в Африке порох!

http://www.youtube.com/watch?v=4FCxnYADJTA смотри в коментах "Краткий обзор по бездымным порошкам.".

zapchem
То что вылетит никто не сумлевается. Вопрос в точности её полета, чем больше перекос пули при вхождении в нарезы от её центральной оси тем выше деривация в полете.

Strelok-mod79
Зазор между 375 пулей и самым прослабленным стволом 0,02 мм.

Не недопонимание вышло, я вел разговор о СП-5 и никак не о 0,375.
на как я и говорил на канале у Мишгана, тут был один форумчанин (сельский учитель) он с 410 сайги стрелял 0,45 свинцом. Пуля четко встает в гильзу БПЗ. При выстреле она обжимается по стволу, только порошок нужен медленный.

KorgevUG
Про фаерформинг давнооо знаю !

zapchem
о СП-5

igena
Диаметр 9,2 официально

igena
Диаметр 9,2 официально. Реально замерил - ближе к 9,1. Не прокатит.
Если уж пуля ПМ - 9,27 - дорабатывать надо.

опять же разговор вел о том что она все одно через парадокс вылетит из впо-208.

zapchem
опять же разговор вел о том что она все одно через парадокс вылетит из впо-208.

ТАК
Чтобы пуля зашла в парадокс нормально и однозначно, нужно, чтоб она по каналу 9,55 шла с натягом.

Strelok-mod79
А если у меня канал меньше?

ТАК

Не думаю, что это критично, 8 соток на обе стороны все равно нормально обожмутся... Делайте пули 9,58 и будет вам счастье.

Самый большой диаметр - 9,5 мм. Сначала прошли шкуркой. Но после опробирования появились царапины - пришлось закалять.

Слева направо:
1. Нежно постукивая по штоку бронзовым молотком и поставив гильзу на наковаленку, загоняли до упора. В самом верху чуть треснуло дульце. Вытаскивать пришлось после обстукивания верха дульца - так вытащить невозможно. Потом подрезали до нужного размера на наждаке.
2. СЧначала подрезали гильзу, потом те же операции. Трещин не было, с размером не угадали - 37 мм. конечных вместо 37,5. Возможно, пойдёт.

3. Самая правая: смазал шток солидолом и стал загонять большими тисками уже после закалки, ослабляя тиски и после каждого небольшого зажима поворачивая гильзу градусов на 20 по кругу. Зашла лучше всех, получилась тоже практически как заводская .366. Вытаскивал шток так же поле небольшого обстукивания по кончику дульца. Деформации никакой. Ещё не подрезал.

Завтра посмотрю, как в патронник встанет, и опробую на прессе. Пока на последнюю убил минуты полторы без проблем.

Как думаю, если нет больших тисков, пойдут средние. Только перед этим два диаметра придётся молотком загонять. И обязательно с солидолом.

Важно:
Обязательно при изготовлении п\о носик у пули должен быть закруглён. Иначе идёт отрыв свинца при ударе об нарезы, оболочка остаётся в стволе - проверено. Заколебался выковыривать.

KorgevUG
Первое фото ( пуля ), не биметалл ?

igena
Латунь гильза 9РА. практически диаметр идеальной пули.

igena
Пуля, сделанная из латунной гильзы 9РА (9 мм резинострел).
Прошла через 15 см. бумаги. даже чуток раскрылась. На втором фото - точь такая же пуля в гильзе и рядом - выстреленная. Кому были нужны фото нарезов - есть.

Важно:
Обязательно при изготовлении п\о носик у пули должен быть закруглён. Иначе идёт отрыв свинца при ударе об нарезы, оболочка остаётся в стволе - проверено. Заколебался выковыривать.

Свинец заливали или пруток?

Доброволец
Свинец заливали или пруток?

igena
Свинец заливали или пруток?

igena

Рассверливал капсюльное гнездо- так плохо заполняется.

Запустил сегодня дробовый с наконечником из пластикового имитатора патрона от сигнального ПМ (МР-371). С 30 м. аж 4 дробина в лист А4 попали.
Но стрелял через ПБС без обтюратора. Опять через него влево уводит.

igena
Масса пули 15 грамм с небольшим.
Пороха я грамм Сунар 7,62 (ВУФЛ) поставил. На 1,1 грамме Сунар-410 дует капсюль.

Strelok-mod79
Так вот эта фотка гильзы

igena
Это фотка гильзы с пластиковым наконечником из имитатора патрона МР-371 (сигнальный ПМ) вместо пули. Гильза и наконечник заполненного дробью 4 примерно 7 грамм и порохом Сунар-410 1 грамм.

Strelok-mod79
У меня S1000. Мерит всё, даже дробовик.

igena
Масса пули 15 грамм с небольшим.
Пороха я грамм Сунар 7,62 (ВУФЛ) поставил. На 1,1 грамме Сунар-410 дует капсюль.

zapchem
капс.ЦБО

KorgevUG
Из книги 1 , В.Н.Дворянинова.Стр. 540.

С Мозиллы что-то второй раз писать приходится.

------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

igena
Выстрел дробью

kamyak
и что там будет с хрустиком и со стволом когда он в нарезах притормозится, одному богу известно. Я стволом так рисковать не буду.

kamyak
А по поводу хрустиков могу сказать, что давления в стволе в три четыре раза больше гладкоствольных

igena
Зачем ЦБО? Отверстие рассверливали?

ЦБО доступнее. Да и дешевле во много раз forummessage/216/17
Вот пост за номером 740. forum.guns.ru

если интересен расширитель (forummessage/216/17 ) и сверло, вышлю.

Strelok-mod79
А по поводу давлений могу сказать, что 3500 атм поплющат нафиг дробь в блины. И если кто думает стрелять дробью, то придётся и давления дробовые не превышать. А учитывая, что с таким калибром далее 25 м стрелять дробью бессмысленно, то абсолютно не обязательно её разгонять до бешенных скоростей. 350 м/с за глаза.

dmitriy1968
Уточню: если цель сего действа не просто выстрел(пук в лужу), но и попадание куда-либо, то и на 5 метров стрелять бессмысленно.

Strelok-mod79
Тогда и я уточню: отстрел покажет на какую дистанцию стрелять. А Ванги вроде как больше нет с нами.

Забавный Вы тип)) Если есть аргументы, а лучше ФАКТЫ, подтверждающие Вашу правоту - в студию их, пожалуйста. Видео отстрела типа Мишгановкого - и я прямо-таки посрамлен в своем неведении, увидев потрясающую картину ровномерности осыпи, кучности и резкости выстрела дробью 😀
А до тех пор, кроме здравого смысла, аргументом моей правоты служит ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ каких-либо результатов у Вас.
Не знаю на сколько уместно упоминании Ванги, ибо я не предсказываю и не гадаю, а говорю о вещах столь очевидных, что читая Вашу уверенность в возможности стрельбы дробью, невольно вспоминаю историю Ивана Чонкина.
Скорее всего Вы не помните Гладышева с его уверенностью в результативности и перспективности ПУКСа. Рекомендую почитать на досуге- может чего и прояснится в голове и поймете что гибрид картошки и помидора это БРЕД.
Не Вашего ли гения сие изобретение:
robinbobin.livejournal.com/2388180.html

Tihon97
forums/ic...thm/835

А так скорее всего придётся чок изобретать. парадокс дробь слишком рассеивает.

igena
Жалко, только белки нафиг не нужны.

KorgevUG
Что-то наподобие этого,контейнер диаметром меньше

igena
Я последний раз стрелял с дробью в контейнере. Пост #875
И с дыркой в носике, и без дырки.

KorgevUG
я этот рисунок делал,немного не для этого ствола,а для ствола с нарезами в самом начале,за патронником ( типа ''Муфлона'').

Интересно, полетят ли

kamyak
А никто себе такую лейку заказать не планирует?

kamyak
Интересно, полетят ли

igena
http://www.midwayusa.com/produ...grain-flat-nose
Не знаю, то же самое - заказал такую и сайзер на .377

На продажу пули не думаете делать?
Я бы прикупил сотку сразу, не имею возможности со свинцом работать, негде.

ТАК
Полетят. Положите под нее 1,5 г. Сунара 7,62.

А по длине подойдет? Кстати, а какая максимальная длина пули допускается?

kamyak

А по длине подойдет? Кстати, а какая максимальная длина пули допускается?

Должна подойти, судя по массе. чуть подпрессует порох, но это не страшно. Чем длиннее пуля, тем лучше, поперечная нагрузка на пулю в полете больше. В нашем случае, max длина пули ограничена собираемостью патрона и подачей в оружии.

igena
Проблема в свинце - мягкого полно, твёрдый надо изобретать.
Вроде пока не пришло - попробуем сплав баббита с мягким (х.з., получится или нет).
Кто-нибудь знает, сплав цинка с мягким свинцом возможен? Подогнали кило цинка измельчённого.
Говорила мама - учи химию.

А если дробь переплавлять? У меня твёрдой дроби (изготовитель Бийск) полно, но блин лить возможности не имею, разве что летом на даче.

igena
Кто-нибудь знает, сплав цинка с мягким свинцом возможен?

Невозможен. Не вздумайте сплавить цинк со свинцом.

igena
Подогнали кило цинка измельчённого.

Отлично. Отливайте из него. Держите температуру металла около 480С и отливайте. Лейку желательно иметь с возможностью создавать давление заливаемого металла. Выше 500С температуру не поднимайте, плавить надо в закрытом тигле. Иначе металл начнет угорать, а белый ZnO создаст задымленность.

igena
Говорила мама - учи химию.

SergeySR
Отливайте из него.

igena
Фигня лёгкая получится.
Надо что-то другое. Шрифта нет.

forummessage/329/11
Вот такая у меня
Пишут твердость 12,5 единиц.

igena
Фигня лёгкая получится.

Легкая, но очень прочная цинковая пуля для впо208 лучший выбор.
Я из сайги 410 ею запросто преодолевал рубеж в 700м.с.

Пулять свинцом, пусть и твердым: на какие предельные начальные скорости вы рассчитываете, прежде чем пулька начнет расползаться?

Допустим, свинец сохранит стабильность формы при начальных 550мысах. Чтобы вычерпать энергию выстрела 2800Дж, понадобится свинцовая пулька 18г. А теперь вопрос: каким порошком вы собираетесь набрать такую энергетику? 110-го в наличии нет, а 120-й такую пульку не вытягивает, ему 13-14грамм подавай, в лучшем случае.

Итого: лучше уж делайте легкую оболочечную и разгоняйте ее свыше 600, иначе теряется смысл. Возиться со свинцом будет оправдано, когда решение по порошку уже готово и лежит у вас в кармане.

Легкая, но очень прочная цинковая пуля для впо208 лучший выбор.
Я из сайги 410 ею запросто преодолевал рубеж в 700м.с.

Возможно, как раз и просится что-то подобное.

kamyak
Вот такая у меня
Пишут твердость 12,5 единиц.

SVIREPPEY
Возможно, как раз и просится что-то подобное.

Если есть источник энергии, то можно отлить пули из бронзы (медь с оловом). Лейка нужна стальная (накрайняк разовая из гипса). Бронза льется замечательно. Я плавил "Лигой 22".
Чем больше олова, тем меньше температура плавления и мягче сплав. Больше меди - выше масса, больше твердость.

В смысле 110? У В магазине Сунар-410 свободно.

igena
В смысле 110? У В магазине Сунар-410 свободно.

igena
сплав цинка с мягким свинцом возможен?

Tranklukator
Почему никто не рассматривает вариант изготовления пуль штамповкой из чистой меди? 😊

Как мне кажется, очень дорогостоящее выйдет оборудование

------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

RedAlertArms
не для этого его все хотели

RedAlertArms
но явно не на уток

igena
а на уток - попробовать лёгкую пулю придумать.

В принципе есть такая пуля, на ютубе показано как из термопистолета термокарандашом заливают клей расплав в форму. Накоротке убойность у неё огромная лист фанеры 12мм насквозь.

SergeySR
Невозможен. Не вздумайте сплавить цинк со свинцом.

Сергей ты не прав. Сплавить можно, смотря в каких кнцентрациях добавлять свинец. И второе это цинк вводится под слой свинца в металлической сетке и удерживается на дне придавливая штырем. Но лучше все же делать тройной сплав свинца/цинка/олова.

Strelok-mod79
Главное чтобы отпечаток образовывался одновременно на слитке и пуле.[/B]

Господа ничего не нужно придумывать, есть ветка про свинец в нарезном, там уже давно предлагали купить карандаши разной твердости и ими черкать поверхность. И по тому как остается след прикидывать твердость.

zapchem
там уже давно предлагали купить карандаши разной твердости и ими черкать поверхность. И по тому как остается след прикидывать твердость.

Нахождение НВ и определение прочности и марки металла произ-водятся с помощью соответствующих таблиц. Для термически обработан-ных легированных сталей вводится поправочный коэффициент.

С помощью прибора Польди можно получать, однако, лишь ориен-тировочные характеристики. Но и с учетом этого применение прибора практически полезно, в особенности в следующих случаях:

для ускоренной проверки однородности материала в различных элементах освидетельствуемых конструкций;

при отбраковке (проверке марок металла) поступающих заготовок.

igena
на уток - попробовать лёгкую пулю придумать.

Strelok-mod79
С помощью прибора Польди можно получать, однако, лишь ориен-тировочные характеристики.

ТАК
см. правила охоты
Пункт 53.4. Запрещается применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями.

Какие, Вы, право не понятливые...
Вот, для того и нужны дробовые патроны в патронташе.
Выпущенные ТехКрим.
Для, тасазать, предъявления...
Они будут пользоваться определенным спросом, даже с плохой кучностью.

------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

igena
И опять таки для этого хочу создать дробовые патроны с дробью так от 2 до 4.

Strelok-mod79
А зачем такая крупная?

Strelok-mod79
а если он не загорится, а сдетонирует?

После такого вопроса говорить не о чем.

zapchem
После такого вопроса говорить не о чем.

Пироксилин сухой взрывается от падения на него груза 2 кг. с высоты 10см. или 10 кг. с высоты 2 см. Скорость детонации 6300 м/сек (тротил 6700). Бризантность 79803 м/литр*сек. (тротил 86100). Фугасность 3мм. (тротил 3.6). К трению чувствителен. По бризантности и фугасности достаточно близок к тротилу.

Strelok-mod79
А если он не загорится, а сдетонирует? От удара в парадокс например.

Не сдетонирует. Импульс не тот и массы не те.
Единственное смущение - вряд ли дробь надежно им скрепится. У него адгезия хороша только по отношению к самому себе. К дроби неважная.

SergeySR
У него адгезия хороша только по отношению к самому себе. К дроби неважная.

А вообще, порох Сокол, насыпанный в гайку, между двумя болтами - не хило так жахал, хоть и не с первого раза. А теперь прикиньте скорость падения тех болтов, метров эдак с 4-6 (я сомневаюсь что мы были способны их выше подкинуть в детстве), и скорость удара снаряда в парадокс. И это обычный пластинчатый, пористый, флегматизированный Сокол. Нам приходилось кидать болты несколько раз, каждый раз их подтягивая, пока он не спрессуется до определённого предела. А тут уже готовый монолит, и не известно будет какая часть флегматизаторов и стабилизаторов улетучилась с ацетоном. Надо Мишгану заслать с полсотни таких дробопуль. Он человек бесстрашный 😊.

А вот (ЭТО ХОЧЕТСЯ ЧТОБ ЗАМЕТИЛИ РАБОТНИКИ ТК) полуоболочка в принципе мне нравится (по свинцу меньше статистика, да и партия "самая та" попалась). Плохой капсюль и не очень активно загорающийся порох - не проблема. Решается. Но правильные полуоболочки (я ими больше стрелял) даже опытного мастера- оружейника, который СКС-ов насмотрелся больше, чем пиписек видела опытная проститутка, куча из моего ВПО-208 поразила. При пристрелке, когда он оптику прилепил. Да и меня тоже. Он сказал, что далеко не каждый СКС 7,62 такую соберёт. И я с ним согласен. Но есть косяк у полуоболочек. Очень мягкий свинец. Носик пули при подаче закусывается, сминается. Могу фоток накидать, если кому интересно. А это "не айс", на "кучу" не в лучшую сторону влияет.
Что делать?
Вижу 2 варианта. 1. Начинять твердым свинцом полуоболочку (полумера, хоть и улучшит ситуацию). 2-й вариант - пластиковый наконечник на полуоболочечной пуле, чтоб не мягким свинцом носик патрона под углом (изрядным, кстати) в патронник залетал.. Тут вопрос к технологам ТК. Сильно ли такое решение повлияет на цену патрона... Могу только догадываться. Наверно при серийном или массовом производстве не очень. А вот при мелких сериях "на коленках" вероятно весьма повлияет.

ub3gar

Носик пули при подаче закусывается, сминается. Могу фоток накидать, если кому интересно. А это "не айс" и на "кучу" в лучшую сторону не влияет.
Что делать?

Этот косяк присущий СКСу лечат подгибом железа магазина.
Подгибают железо, смещая расположение верхнего патрона носиком пули к центру и вверх.

Отсюда "Настройка карабина":
http://guns.allzip.org/topic/2/1233563.html

Strelok-mod79
Как поджечь кусок монолитного пироксилина?

Strelok-mod79
Хватит ли на это дульной вспышки?

Strelok-mod79
Не разбросает ли горящий пироксилин дробь по чище парадокса?

Strelok-mod79
порох Сокол, насыпанный в гайку, между двумя болтами - не хило так жахал

------
Не навреди...

Tranklukator

Где-то видел, что этот косяк присущий СКСу лечили подгибом железа магазина.
Подгибали железо, смещая расположение патрона носиком пули к центру и вверх.

SergeySR

От дульной вспышки он не загорится, а вот если дробь, "залитая" Соколом, будет смонтирована прямо на порох, то вполне.

ub3gar
При пристрелке, когда он оптику прилепил. Да и меня тоже. Он сказал, что далеко не каждый СКС 7,62 такую соберёт. И я с ним согласен. Но есть косяк у полуоболочек. Очень мягкий свинец. Носик пули при подаче закусывается, сминается. Могу фоток накидать, если кому интересно. А это "не айс", на "кучу" не в лучшую сторону влияет.
Что делать?

ub3gar
Знаю Полезно. Но это касается оболочечной, куда более твердой пули (в районе носика) родного СКС. Полуоболочка от ТК начинина чистым, очень мягким свинцом, не таким твердым как в пуле "свинец в полимере". Её мнёт куда сильнее. Она вообще как пластилин. Такие методы если и снизят заминание, то незначительно.

Подгибать железо магазина СКСа стали именно по причине замятия им мягкого носика пули полуоболочки.
Так извращаться для стрельбы оболочкой не имеет смысла.

Strelok-mod79
А не проще забить, если куча и так лучше нарезного СКС-а? Летящую пулю всё равно не видно, какая она там.
А увеличение твёрдости сердечника ухудшит работу по биоцели.

igena
Тут в теме продают капсюля КВ-24Н вроде по 1,5 рублей. Правда, как-то ненавязчиво

zapchem
Strelok-mod79 - Посмотрите параметры на муку и буде удивлены что и она оказывается при давлении взрывается не хуже динамита. А уж если рассматривать дизельный двигатель то и вовсе жуть.

Strelok-mod79
Экспериментируйте, никто не запрещает. Потом поделитесь.

Мне не зачем экспериментировать, до меня уже все проделали.

Strelok-mod79
Техкрим с КВ-24 опростоволосился

igena
Вот поэтому меня будет мучить совесть. Наверное...

Ограничение по номерам дроби и запрет стрельбы пулей на утиной охоте необходимы , что бы уменьшить количество несчастных случаев.

zapchem
Мне не зачем экспериментировать, до меня уже все проделали.

Strelok-mod79
Всё ясно. Пусть делает кто-то, и может быть даже ему повезёт 😀.

Я то знаю что и как, но вообще вы сделали ремарку на крахмал. По сему и ответ был по тому что запостили.
За порох я вам сказал но вы этого упорно не заметили, что это не пироксилин. Прям как европа про Россию.

Расширитель покупать здесь forummessage/12/175
Матрицу использовать Lee универсальную расширительную

kamyak
силиконовой смазкой нанесенной на кончик расширителя

Я тут кстати попробовал в качестве фуллсайз матрицы переходник КМ1-КМ2, от станка. Вывод: на фуллсайз профиль конуса Морзе не тянет - слишком большая конусность. Максимум - это для нексайза, на безрыбье, может и сгодится. А так дульце кривое получается, гильзу перекашивает.

Strelok-mod79
А если он не загорится, а сдетонирует? От удара в парадокс например.

Дело было вечером делать было нечего. Это присказка не сказка, сказка будет впереди. Хоть и не люблю я писать про ВВ но придется. Каждое индивидуальное вещество описывается помимо многих параметров еще и таким как 'критический диаметр детонации'. Это диаметр меньше, которого в веществе не происходит распространение волны детонации, проще говоря, она затухает. Для литого TNT она составляет 8мм, кому интересно про другие вещества можно поискать, в интернете все описано. В случае скрепления дробин клеем на основе сокола у нас получаются плёнки толщиной в 0,1-0,2мм. Хотя тут же следует заметить что ВВ могут срабатывать и тонких пленках, это как раз случай когда исследуют на чувствительность к удару. Для это служит прибор по типу копра. На твердую , очень твердую стальную поверхность наносят слой вещества 0,1мм до 1мм и сбрасывают груз с определенной высоты. Вся масса груза сосредоточенна на кончике бойка (если не ошибаюсь) диаметром 2мм. От резкого перегрева и возникающего давления при спрессовывании вещества происходит его дефлаграция а иногда и детонация. Но ВВ работает только в этой зоне удара, все излишки вещества потоком раскаленных газов просто раскидывает вокруг. Если вещество легко горючее то микрочастички просто сгорают смешиваясь с окружающим воздухом. При этом что жало , что площадка копра не разрушаются и после промывки они готовы к дальнейшей работе. Так что никаких разрушений при вхождении в нарезы покрытой соколом дроби не случится. Кроме того порох сокол содержит флегматизатор, который не даст произойти к процессу детонации. Помимо этого идея скреплённой дроби бездымным порохом состоит в том что - порох разложится/сгорит на первых 50мм движения скреплённого заряда дроби. И последующий путь по каналу ствола дробь продолжит уже в виде раздельного пучка дробин. При всем при этом первоначальная идея состоит не в том, что бы на 100% использовать этот заряд для охоты на пернатую дичь, а что бы иметь отмазку при встречи с егерем (именно с этого и началось. И можно наглядно доказать что выстрел именно дробовой стреляя по деревяшке. Просто даже если собрать патрон на основе дроби номер-7 (12-14грамм), количество дробин будет мало что бы создать достаточный сноп для поражения птицы на дистанции более 15 метров.

Strelok-mod79
Купите нормальный ШРУС. С силиконом появятся задиры рано или поздно.

Я тут кстати попробовал в качестве фуллсайз матрицы переходник КМ1-КМ2, от станка. Вывод: на фуллсайз профиль конуса Морзе не тянет - слишком большая конусность. Максимум - это для нексайза, на безрыбье, может и сгодится. А так дульце кривое получается, гильзу перекашивает.

Мои матрицы, заказанные у remsik, уже едут ко мне по почте. Три штуки. Придут - отпишусь о впечатлениях.

zapchem
Помимо этого идея скреплённой дроби бездымным порохом состоит в том что - порох разложится/сгорит на первых 50мм движения скреплённого заряда дроби. И последующий путь по каналу ствола дробь продолжит уже в виде раздельного пучка дробин.

zapchem
Кроме того порох сокол содержит флегматизатор, который

kamyak
Мои матрицы, заказанные у remsik, уже едут ко мне по почте. Три штуки. Придут - отпишусь о впечатлениях.

Можно поподробнее? Где, как и примерную стоимость?

mik9251

Можно поподробнее? Где, как и примерную стоимость?

Они уже на подходе, судя по треку, выложу с описанием, фотками, примером работы и впечатлениями. Так то че описывать, может они не по размеру получильсь.

mik9251
Можно поподробнее? Где, как и примерную стоимость?

Было тут (10/01/2016):
forum.guns.ru

Kh@n

Было тут (10/01/2016):
forum.guns.ru

А ваши пришли? Вы же вроде тоже заказаывали

kamyak

А ваши пришли? Вы же вроде тоже заказаывали

Пока нет.
Я подзадержался с оплатой.
Но у меня и срочность - более чем не горящая.

В плотную займусь только к осени.

kamyak

Они уже на подходе, судя по треку, выложу с описанием, фотками, примером работы и впечатлениями. Так то че описывать, может они не по размеру получильсь.

Просьба с разъяснениями.
Жду, чтоб-бы тоже заказать по вашему опыту.
Спасибо.

Strelok-mod79
Тисами расширяет латунные гильзы отлично.

Не подскажите, где взяли латунные гильзы?
А то оне вроде как в большом дефиците...
Тоже хочу прикупить.

Strelok-mod79
Случайно досталось полсотни Лапуа, по вполне антикризисной цене. Забрал всё, там больше нет 😊.

Такую красивую пулю сами точили?
Комплект пуля-гильза очень понравился. Слюна до подбородка. 😊

фасонные резцы

Мои знакомые именно так делали. И сборку из фрез, чтоб проточки были одинаковые.

SVIREPPEY

Мои знакомые именно так делали. И сборку из фрез, чтоб проточки были одинаковые.

По длине и весу какие получились? Как на порох садятся? С хрустом? Как из магазина подаются?

SVIREPPEY
Это 9,3х74R. По весу разбег минимальный. Чуток плавал диаметр, приходилось сортировать на группы.

А блин. Я на гильзы не посмотрел.
Подобные бы делать кто-нибудь начал. Для .366 ТКМ.
Чтобы типа Barnes TTSX получились. Цены бы не было, сразу бы штук 200-300 заказал после опробации.

kamyak
сразу бы штук 200-300 заказал после опробации.

Strelok-mod79
школьный токарник

Да, только данный станок на школьный не похож. А этот станок стоит как чугунный мост, не смотря, что но старенький, да и такой в квартиру не поставишь!

Strelok-mod79
А не проще школьный токарник купить за эти деньги? 😊

Если я домой еще и станок притащу, меня из дома выгонят 😀

hardl
Да, только данный станок на школьный не похож. А этот станок стоит как чугунный мост, не смотря, что но старенький, да и такой в квартиру не поставишь!

kamyak
Чтобы типа Barnes TTSX получились. Цены бы не было, сразу бы штук 200-300 заказал после опробации

Strelok-mod79
А какие проблемы с наковаленкой Боксера? Если есть капсюль Боксера, то есть и наковаленка.

Это я к тому, может кто заменил Боксера Берданом.
http://guns.allzip.org/topic/12/103059.html

Tranklukator
Это я к тому, может кто заменил Боксера Берданом.

http://www.midwayusa.com/produ...sizing-wax-2-oz

kamyak
Матрицы пришли, первая гильза (Sellier & Bellot) отфулсайзилась нормально . А вторая (Lapua) нахрен застряла, с обтесыванием фланца шеллхолдером.

Strelok-mod79
Матрица с расширителем (орехом) внутри, да? 😊

Да, причем выкрутить его теперь невозможно.

kamyak

на крайний случай наверно греть придется.

kamyak
На стреляных думаю можно

Tranklukator
Вот уж, "не было печали"...

Strelok-mod79
Он не зацепился, его заклинило. Метод болта - это нарезание резьбы в донце гильзы, и вворачивание болта с упором в расширитель?

Ага, это я и имел ввиду

Можно ещё попробовать в гильзу воды налить, болт закрутить и заморозить - тоже может выдавить гильзу.

Tranklukator
Вот уж, "не было печали"...

Strelok-mod79
Можно ещё попробовать в гильзу воды налить, болт закрутить и заморозить - тоже может выдавить гильзу.

levsha
Не надо пробовать: 50/50 или гильзу выдавит, или матрица лопнет.

levsha
Два раза нагреваете матрицу до 150 градусов с промежуточным охлаждением, и гильза руками вынется.

igena
Как понял, к матрице надо развёртку 9,5.

igena
Как понял, к матрице надо развёртку 9,5.

levsha
при условии, что всё делается в оправке на станке

levsha
Правильнее формировать "нутро" пилотом 9,55 - 9,58; а затем стачивать лишнее снаружи, по типу, как высокоточники обтачивают дульца гильз под бушинги.
Но они по цилиндру протачивают, а нам придётся на конус.

levsha
Правильнее формировать "нутро" пилотом 9,55 - 9,58; а затем стачивать лишнее снаружи, по типу, как высокоточники обтачивают дульца гильз под бушинги.

kamyak
Победа!
Матрица спасена!

kamyak
Матрица спасена!

igena
Ну а дальнейшие испытания?

В пятницу-выходные, с фотками и отчетом
Хронограф бы еще надыбать, чтобы при искусственном освещении нормально работал.

Strelok-mod79
Зато Лапуа самая долгоиграющая гильза, говорят 😊. Я например даже убирать эту ступеньку не хочу. Пусть в неё пуля упирается.

Я тоже не буду, просто теперь без ореха буду обжимать.

igena
да нет чертежей пули, да если сделают - надо испытывать...
Как понял, история длинная будет.[/B]

в разделе пулевой стрельбы из гладкого, про всем известную пулю "Ленинградка", надо поискать пару человек, там их несколько было, тех самых которые овладели программой расчета, моделирования пули и моделирования полета поли в среде и договриться с ними, дать исходные данные желаемой пули, и для повышения у них интереса договриться о какой то Н-ой сумме денег, я думаю на почве взаимного увлечения можно найти разумную цифру, он создадут пулю, и продуют её "от" и "до", выдадут чертежные данные, времени это съэкономит пипец сколько, на выходе дадут размеры пули, которая потребует минимальнх усилий по доводке после полевых испытаний. Можете и сами скачать эту прогу и научиться, но это отнимет время много и все нюансы прийдется заново постигать, проще за это време денег человек опытному за работу заработать. это будет дешевле.

kamyak
Хронограф бы еще надыбать, чтобы при искусственном освещении нормально работал.

Djo_krsk

в разделе пулевой стрельбы из гладкого, про всем известную пулю "Ленинградка", надо поискать пару человек, там их несколько было, тех самых которые овладели программой расчета, моделирования пули и моделирования полета поли в среде и договриться с ними, дать исходные данные желаемой пули, и для повышения у них интереса договриться о какой то Н-ой сумме денег, я думаю на почве взаимного увлечения можно найти разумную цифру, он создадут пулю, и продуют её "от" и "до", выдадут чертежные данные, времени это съэкономит пипец сколько, на выходе дадут размеры пули, которая потребует минимальнх усилий по доводке после полевых испытаний. Можете и сами скачать эту прогу и научиться, но это отнимет время много и все нюансы прийдется заново постигать, проще за это време денег человек опытному за работу заработать. это будет дешевле.

А может самого Александра Эдуардовича попросить? Он человек отзывчивый, я с ним много общался когда Ленинградку осваивал.

А на 100 у меня с заводскими патронами 1 МОА получился.

З.Ы. к сведению 3-4 моа штатная кучность ак

------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

RedAlertArms
при всем уважении это сказки.... я на абсолютно доведенном без поршневом акм итп....1.2моа не стабильно добился на 6 нарезном стволе! а вы на 130мм 1 моа неотработанным патроном)))) фото таки в студию 😛

З.Ы. к сведению 3-4 моа штатная кучность ак

Я на ВПО-208 заводским патроном 3 МОА стрельнул с открытых прицельных, и считаю это результатом. Самокрутными хочу 1,5-2, если получится.

kamyak

В пятницу-выходные, с фотками и отчетом
Хронограф бы еще надыбать, чтобы при искусственном освещении нормально работал.

forummessage/25/540

не мое видео но наглядно показано что хрон работает http://www.youtube.com/watch?v=wXLGe8VTWhU

Stariy1891
разобрался быстро.. также можно использовать 223..

RedAlertArms
вы не правильно моа мериете... группы должны быть по 4-5 патронов))) а так у меня акм и в 0.5 моа периодически шмаляет)))