Релоадинг .366 ТКМ

kamyak
Краткая методичка по релоаду .366ТКМ для начинающих. Обязательна к прочтению для начинающих! Версия 2.0, обновил 04.07.2017.
https://drive.google.com/open?...aGFHV19BOWdDWlE
===========

Моя статья в Русском Охотничьем журнале (декабрь 2016 http://rhm-magazine.ru ) со сводными результатами тестовых отстрелов полуоболочечных пуль
https://drive.google.com/open?...YXU4OUFENEtUZDQ
===========


Тестовые отстрелы
Мои:
1. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
2. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html - 1 MOA
3. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
4. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
5. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html - 0,7 MOA, 1 MOA
6. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html - 4 полуоболочки
7. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html - свинец, 0,8 МОА
8. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html - натурные испытания
9. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html - новая полуоболочка Speer
10. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html .40SW и дозвук
11. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html Большой свинцовый отстрел. Часть первая. Пули AS34, banderlog1960
12. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html Большой свинцовый отстрел. Часть вторая. Плюс новые пули мастера
13. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html Большой свинцовый отстрел. Часть третья. Легкие пули AS34

Отстрелы коллег
1. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html (Strelok-mod79)
2. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html (Strelok-mod79)
3. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html Свинцовая пуля 8,15 грамм (Алексей172, сообщения с 3560 по 3565)
4. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html (Eger1704)
5. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html (RedAlertArms)
6. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html (Strelok-mod79, большой отстрел на предельных навесках)
7. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html (Strelok-mod79)
8. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html (Strelok-mod79)
9. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html (sss, большой тест разных пуль на раскрываемость по желатину)
10. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html (AndreyAAA)
11. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html (johnsid)
12. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html (Sand-man, отстрел свинца из ствола ланкастер)
==========


Полезные ссылки

1. Каталог применяемых пуль. Составлен Strelok-mod79
https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

2. Замечательная подборка статей по релоаду свинцовой пули. Спасибо автору, переводчику и составителю Vlad_III.
https://docs.google.com/docume...it?pref=2&pli=1
Большинство моментов применимо для .366ТКМ, кроме использования пороха для гладкоствольных патронов. Не применяйте их, может плохо закончиться!

3. Ликбез для начинающих про матрицы, от Strelok-mod79
https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

4. От Колесного Грузика к Цели: Руководство по Литым Пулям для Ковбоев (полезная книга по свинцовым пулям)
https://drive.google.com/file/...G1YLXNQeTg/view

==========

Оборудование и комплектующие

1. Расширитель для .366ТКМ изготавливается коллегой igena и продается по ссылке https://guns.allzip.org/topic/12/1752345.html У него же можно приобрести декапсюлятор для гильз .366ТКМ и 7,62х39.

2. Омедненные свинцовые пули от aksen7909av (были в четвертом тестовом отстреле)
https://guns.allzip.org/topic/329/1680386.html

3. Обзор матриц .366TKM от remsik
https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

4. Матрицы Strelok-mod79, сайзеры, стальные втулки для подрезки гильз
https://guns.allzip.org/topic/153/2014811.html

5. Матрицы от signalkiting. Пока ссылка авансом, ждем отчетов об их применении
https://guns.allzip.org/topic/329/2046946.html

6. Первые отечественные пулелейки в калибре .366ТКМ производства AS 34. См. мой отстрел N11 Мои рекомендации
https://guns.allzip.org/topic/329/1247350.html

8. Отчет о тесте матриц от Strelok-mod79. Наилучший на данный момент комплект. Мои рекомендации
https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

9. Хорошее видео с описанием бюджетного оборудования для релоадинга



10. Моя видеоинструкция по настройке матриц Lee для .366ТКМ
https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

11. Матрицы Lee. Тема по продаже.
https://guns.allzip.org/topic/329/2273349.html

==========

Ниже видеопример как НЕ НАДО РЕЛОАДИТЬ
Человек испортил ружье, применив с тяжелой пулей 1 г. Сокола, который для данного калибра не подходит. Равно как и другие гладкие быстрогорящие пороха, кроме Сунара-410, который осторожно возможен к применению на легких пулях до 11 грамм.

БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ С НАВЕСКАМИ! Лучше недосыпать, чем пересыпать!



kot69
Послежу
Миха78
А что тут как в нарезном, кроме мамы гильзы 336к?
Миха78
Так и я только ЗА! Муфлон тоже любит нарезные гильзы в виде распрямленных 9.3х74.
kot69
KorgevUG
17623159

там и по фотографиям всё очень понятно.

Strelok-mod79
KorgevUG
6 ТКМ ( 9,3×39 по полям же у нас обозначают патрон , или ....? )
По разному. 5,6 мелкан, он по нарезам обозначен.
Миха78
А что тут как в нарезном, кроме мамы гильзы 336к?
Пыжа нет, хода амортизации нет, гильза другая.
Миха78
Так и я только ЗА! Муфлон тоже любит нарезные гильзы в виде распрямленных 9.3х74.
А я против. Просто из соображений, что кто-то может попутать рецепты или марку пороха. И так уже некоторые люди думают что Техкрим Сунар 7,62 сыпет. Хорошо хоть не 410 😀. Лучше создать отдельную тему и пусть ТС её прикрепит к этой.
KorgevUG
Потихоньку забиваем меньший конус и обязательно обстукиваем дульце гильзы.
Лучше резиновым молотком по донцу гильзы стучать. Так лак не поцарапается.
kot69
Да тнет пока ещё никаких рецептов.)) Чего снаряжать то?)
Миха78
Strelok-mod79
Пыжа нет, хода амортизации нет, гильза другая.
ну вот я тоже без пыжей и амортизаторов патроны собираю, но к гладкостволу... Впрочем пусть будет, но что то мне подсказывает, до прихода модератора. Владельцам муфлона хватало одной темы. Все там и что то найти и сейчас не проблема. Владельцы впо уже тем по всем разделам наплодили, сами же потом и парится будут, где что искать.
kot69
Миха78
ну вот я тоже без пыжей и амортизаторов патроны собираю, но к гладкостволу... Впрочем пусть будет, но что то мне подсказывает, до прихода модератора.

и лака у тебя наверное на гильзах нет?)))

Romychs
Спасибо нужная тема. Жаль только опять заср.т(
Миха78
[QUOTE]Originally posted by kot69:

и лака у тебя наверное на гильзах нет?)))

да, тут то я маху дал... Признаю был не прав.
kot69
Romychs
Спасибо нужная тема. Жаль только опять заср.т(

Да нет пока никакой темы. На всю страну пять сволов и сотня патронов. Ни отстрелов , нифига.. О чем говорить то?

kamyak
Например о том как матрицу создать
Мне уже советовали взять матрицу 7,62х39 и отдать токарю расточить до .366
Я заказал Lee недорогую, попробую.
Опять же вопрос пороха, что и сколько?
Какие пули? Подойдут ли от 9,3х62 и т.д.
Где нарыть латунных гильз.
Куча вопросов на самом деле, и обсуждать надо это в отдельной теме, не смешивая с темой карабина (коих уже две).
Миха78
Вам не об этой матрице в первую очередь надо думать, а о той, которая обеспечит однообразную посадку пули в гильзу.
Strelok-mod79
kamyak
Мне уже советовали взять матрицу 7,62х39 и отдать токарю расточить до .366
Это не хороший человек посоветовал, злой 😀.
Матрица закалена. Расточить её можно только твердосплавом. Точить надо резцом диаметром 7 мм, на глубине 39 мм. При этом снаружи матрицы резьба. Зажимать придётся за резьбу, а ещё и ловить центр отверстия. В общем токарь будет объяснять (всенепременно не цензурными словами), что "миссион импосибля" 😊. На много проще будет сделать новую. Лучше бы на эти деньги купили лерку с нужной резьбой. Она тоже ниибаста стоит. Наших таких нет, надо за валюту покупать, за бугром и с пересылом. Зато токарю работы меньше, и это реально сделать.
kamyak
Я заказал Lee недорогую, попробую.
Хорошо что не дорогая 😛.
kamyak
Какие пули? Подойдут ли от 9,3х62 и т.д.
Ну отвечали же что нет.
Strelok-mod79
Я вот что подумал сейчас:
Получается что нужна одна матрица для обжима, гидродекапсюлирования и развёртывания дульца (оно же тоже не 9,5 мм получится, при расширении 7,62). С более тесным конусом и направляющей 9,50 мм. И к ней плотно подогнаный шток для гидродекапсюлирования, и вышибания гильзы. И развёртка на 9,45-9,47 мм. Ведь если гильзу обжать и в зажатую посадить пулю, то при вытаскивании дульце отпружинит и пуля выпадет.
Вторая матрица, в которую обжатая гильза будет просто плотно вставляться от руки, с каналом 9,60 -0,02 мм для посадки пули, диаметр которой 9,58 мм.

Короче надо чертить, как вдохновение накатит 😊.

Alex23
Strelok-mod79
Матрица закалена. Расточить её можно только твердосплавом. Точить надо резцом диаметром 7 мм, на глубине 39 мм. При этом снаружи матрицы резьба. Зажимать придётся за резьбу, а ещё и ловить центр отверстия.
ЛИИ если и каленая, то не сильно, единиц 40, а скорее всего обычный прокат.
Сейчас почти все резцы с твердосплавными вставками, быстрореза давно не встречал.
Матрица цилиндрическая, зажать в патроне не проблема. Поскольку деталь точеная, внутренняя проточка должна быть соосна с внешней, так что ловить ничего не придется.
Расточить фуллсайз матрицу от ЛИИ из 7,62х39 в 366 должно быть не сложно, да и заново выточить не проблема, т.к. отсутствуют плечи.

А какой порох Техкрим в 366 патроны сыпет?

Alex23
kamyak
Какие пули? Подойдут ли от 9,3х62 и т.д.
Где нарыть латунных гильз.

Вряд ли. Дешевле свинцовые пули лить, если побольше сурьмы, сильной деформации не будет и полететь должны точно. Еще газчековые варианты хорошо бы подобрать.
Латунь идет в чешских S&B 7,62х39, кое где эти патроны еще можно найти по 40 руб. за штуку.

Strelok-mod79
Alex23
ЛИИ если и каленая, то не сильно, единиц 40, а скорее всего обычный прокат.
Сейчас почти все резцы с твердосплавными вставками, быстрореза давно не встречал.
Матрица цилиндрическая, зажать в патроне не проблема. Поскольку деталь точеная, внутренняя проточка должна быть соосна с внешней, так что ловить ничего не придется.
Расточить фуллсайз матрицу от ЛИИ из 7,62х39 в 366 должно быть не сложно, да и заново выточить не проблема, т.к. отсутствуют плечи.
40 это конечно не много, и твердосплав возьмёт даже без свиста. Но расточка таким длинным резцом такого малого отверстия, да ещё и закаленного (сила резания больше), всё равно задача сложная. Очень сложная.
Цилиндрические поверхности матрицы будут соосны только в том случае, если они выполнены с одной установки. А так их никто делать не стал бы, т.к. Усложняет процесс да и смысла нет. Единственое что там должно быть соосно формующим отверстиям - это резьба. Но так как резьба свинчивается с зазором, да и вообще не приспособлена к центровке - предполагаю что и её резали с переустановкой. Десятки на 2-3 она спокойно может бить, и на результате обжима это не скажется никак.
Кроме того хороший, проточенный патрон сам по себе бьёт. Соток 5 спокойно может. А хороший, да ещё и проточенный - его пойди найди 😊.

Короче если там 40 единиц, то голову не ломать ни себе, ни токарю. Делать развёртку, выточить матрицу из стали 40, развернуть на черно, закалить опуская в масло вертикально (чтобы бананом не загнуло), и развернуть на чисто той же развёрткой. Это будет гораздо проще и без мата 😊.

Alex23
А какой порох Техкрим в 366 патроны сыпет?


Я его называю Сунар 366, потому как казанский и сварен спецом под этот калибр.

alex_0459
Где нарыть латунных гильз.
Всёж редко они бывают.Надо было,так и не попались,сейчас уже не очень надо 😊 Если есть токарный станочек,обратите внимание на маузеровские гильзы(копанина с огорода),их ещщё дофига валяеться.у них частенько горлышко умерло,а тело вполне крепкое.Но нужно лишнее "мясо" снять.А потом отжеч и в матрицу.Всё должно получиться.Пробовал на коленке с дрелью,всё получаеться.Но это только была проба,без токарки не вариант. Или со стальными возиться,благо этого добра тож в достатке.
Strelok-mod79
Матрица-гидродекапер:

Strelok-mod79
Развёртка для изготовления матрицы:

Размеры из заявки ПМК взяты.
ocherednoy
Strelok-mod79
Матрица закалена.
Ни один производитель матриц, будь то Реддинг или ЛИИ - не важно, корпуса матриц не калит. Они ВСЕ сделаны ИЗ СЫРЬЯ, причём ЛИИшные - из самого говённого, по-моему. Твёрдосплавным, или калёным, в матрице является только калибровочное кольцо на входе, которое вставлено в проточку корпуса и тупо завальцовано в ней. В матрицах пистолетных калибров это кольцо выстотой не более 15мм.
Про матрицы, развёртки и прочее - спишитесь с Александром Neck. Он прессы делает...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Strelok-mod79
ocherednoy
Твёрдосплавным, или калёным, в матрице является только калибровочное кольцо на входе,
А как же обжимается дульце и плечи у гильзы 7,62Х39? Или матрица их не обжимает? Да и сама гильза конусная. Получается конус тоже не обжимается?
ocherednoy
Либо сменным кольцом, если матрица бушинговая, а для осадки плечей твёрдость не нужна, либо самой матрицей, канал для обжима дульца в которой может быть просто цементирован, или вовсе не термичен, поскольку матрицы рассчитаны на обжим латуни, прежде всего. И такой ещё момент - при термообработке ЛЮБОЙ трубы её ведёт, а матрица и есть труба. Станет ли массовый производитель возиться с внутренним шлифованием матрицы после закалки? Особенно учитывая, что для этого нужно узкоспециализированное оборудование, не пригодное больше ни на что, кроме этой операции?

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Strelok-mod79
ocherednoy
И такой ещё момент - при термообработке ЛЮБОЙ трубы её ведёт, а матрица и есть труба. Станет ли массовый производитель возиться с внутренним шлифованием матрицы после закалки? Особенно учитывая, что для этого нужно узкоспециализированное оборудование, не пригодное больше ни на что, кроме этой операции?
Если твёрдость 35-40 единиц, то могут развернуть и после закалки. Тем более что они для себя могут и твердосплавную развёртку купить, им ведь не одну матрицу делать.
ocherednoy
Strelok-mod79
им ведь не одну матрицу делать.
Правильно. И это делание должно быть МАКСИМАЛЬНО дешевым и технологичным. Посему не будут они ни внутри шлифовать, ни развёртывать - долго и трудозатратно, т.е. дорого.

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Strelok-mod79
Короче порезать бы одну матрицу, чтоб померить твёрдость внутри 😊. А за одно и посмотреть: что там и где гильзу обжимает.
Alex23
Strelok-mod79
Короче порезать бы одну матрицу, чтоб померить твёрдость внутри . А за одно и посмотреть: что там и где гильзу обжимает.
Твердость у ЛИИшной матрицы и внутри и снаружи одинаковая. Что и как обжимает фулл матрица вроде итак понятно.
Вопрос что проще и дешевле - выточить для 366ТКМ новую матрицу, или расточить заводскую.
ocherednoy
Alex23
Вопрос что проще и дешевле
Проще и дешевле купить готовую. Но поскольку их нет в природе, то и расточка, и изготовление с нуля будут одинаково геморной затеей. Причём в идеале нужно делать развёртку по своему патроннику и ею потом разворачивать матрицу. И для получения изделия хоть сколько-нибудь приемлемой точности и качества дрели, шкурки и пасты ГОИ не достаточно. Нужны толковые мастера (токарь, шлифовщик, +/- термист) и соответствующее оборудование. И, в принципе, пофиг - растачивать/разворачивать/шлифовать, или точить с нуля/разворачивать/шлифовать.

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

kamyak
ocherednoy
Проще и дешевле купить готовую. Но поскольку их нет в природе, то и расточка, и изготовление с нуля будут одинаково геморной затеей. Причём в идеале нужно делать развёртку по своему патроннику и ею потом разворачивать матрицу. И для получения изделия хоть сколько-нибудь приемлемой точности и качества дрели, шкурки и пасты ГОИ не достаточно. Нужны толковые мастера (токарь, шлифовщик, +/- термист) и соответствующее оборудование. И, в принципе, пофиг - растачивать/разворачивать/шлифовать, или точить с нуля/разворачивать/шлифовать.

А есть на ганзе такие мастера к которым обратиться с этим можно?

Strelok-mod79
ocherednoy
Причём в идеале нужно делать развёртку по своему патроннику и ею потом разворачивать матрицу.
Вы прикалываетесь, да 😛? Это ж СКС, у которого к тому же и нарезов то всего 130 мм 😊.
ocherednoy
И для получения изделия хоть сколько-нибудь приемлемой точности и качества дрели, шкурки и пасты ГОИ не достаточно. Нужны толковые мастера (токарь, шлифовщик, +/- термист) и соответствующее оборудование.
Это да.
ocherednoy
И, в принципе, пофиг - растачивать/разворачивать/шлифовать, или точить с нуля/разворачивать/шлифовать.
А вот это не всегда так. Очень часто деталь проще сделать заново, чем переделать. Многие вещи, в процессе изготовления, имеют технологические базы, которые потом отрезаются. У готового изделия нет уже припуска на доводку (чистовое развёртывание, притирание). Опять же готовое рассчитано на обжим латуни, а нам сталюку давить. Тем более всё равно нужен токарь, шлифовщик и термист (Если Лиишная матрица не закалена то термист не нужен, но я бы всё равно закалил до 35-40 единиц и развернул начисто, либо 55-60 единиц и притёр медным притиром. Гильзы то будем жать стальные наверняка). Не, я бы новую сделал. Из нужной стали и с необходимой термообработкой. Это всяко лучше, чем мудохаться растачивая сыромятину, которая потом сдохнет от стальных гильз.
levsha
Strelok-mod79
но я бы всё равно закалил до 35-40 единиц и развернул начисто, либо 55-60 единиц и притёр медным притиром.
После того, как Вы всё это сделаете, и у Вас получится более-менее приличное изделие, Вам станет жалко пихать в такую матрицу стальные гильзы. Даже калёная, она очень быстро изнашивается от стальныз гильз
Alex23
levsha
Даже калёная, она очень быстро изнашивается от стальныз гильз
Есть объективные данные, или это чисто интуиция?
Strelok-mod79
levsha
После того, как Вы всё это сделаете, и у Вас получится более-менее приличное изделие, Вам станет жалко пихать в такую матрицу стальные гильзы. Даже калёная, она очень быстро изнашивается от стальныз гильз
А не калёная помрёт ещё быстрее.
KorgevUG
А почему такое внимание на калибровочную матрицу ? Ведь никто не померил гильзу с расширенным дульцем (.366) в патронник ВПО 208 ,я когда сделал макет,то пуля вошла с большим натягом (9,55 мм.), а патронники,как известно,всегда с плюсом,по диаметру,мне кажется макет свободно войдёт в патронник.
Тем более,гильз 7,62×39 ''море'',зарядил,выстрелил и забыл.
Вот посадочная матрица гораздо ценнее,пулю правильно посадить.
Зачем нам компромиссы? Даёшь три в одном!
levsha
Alex23
Есть объективные данные, или это чисто интуиция?
Есть кое-какой опыт по созданию пресс-форм и пережиму стали в них.

Strelok-mod79
levsha
Есть кое-какой опыт по созданию пресс-форм и пережиму стали в них.
Был опыт стрельбы такой гильзой? Вопрос не праздный, давно думал передавливать 308 латунь в 366ТКМ. А тут у Вас как раз то же самое.
levsha
Strelok-mod79
А не калёная помрёт ещё быстрее.
не калёная покрывается задирами через три цикла пережима стальных гильз даже чистых и со смазкой. После этого начинается взаимное наволакивание металла, клины, и работать становится невозможно.
Alex23
levsha
не калёная покрывается задирами через три цикла пережима стальных гильз даже чистых и со смазкой. После этого начинается взаимное наволакивание металла, клины, и работать становится невозможно.
Гильзы 366ТКМ без плеч, возможно их проще обжимать будет, нагрузки меньше должны быть.
levsha
Strelok-mod79
Был опыт стрельбы такой гильзой?
После того, как она начинает влезать в патронник, нужен ещё ряд телодвижений, чтобы получилась рабочая гильза. В случае с 308>366 наверняка придётся протачивать толстые стенки, чтобы гильза с пулей не клинилась в патроннике.
Те, что на фото, ходят по 5 циклов без замечаний (больше не пробовал), если не злоупотреблять тяжёлыми пулями и большими навесками.
Strelok-mod79
levsha
Те, что на фото, ходят по 5 циклов без замечаний (больше не пробовал), если не злоупотреблять тяжёлыми пулями и большими навесками.
Спасибо. Значит направление перспективное и латунки будут 😊.
Миха78
Можно поинтересоваться, а кто какую цель себе ставит в релодинге данного патрона?
kamyak
Я изначально и хотел на латуни.
Иначе какой смысл делать патроны, которые и так Техкрим делает (стальные гильзы) фабрично. Проще их купить и не заморачиваться.
Правда в продаже пока только ППУ нашел 100 за 61 евро, что малость дороговато получается

Миха78
Можно поинтересоваться, а кто какую цель себе ставит в релодинге данного патрона?

Охота. Загон, а если удастся нормально кронштейн присобачить для ночника, то и вышка. Причем хотелось импортной полуоболочки, а теперь меня про 9,3х62 малость расстроили.

Миха78
Так, а фабричный то чем не устраивает?
Alex23
Миха78
а фабричный то чем не устраивает?
Как я понял их пока днем с огнем не сыщеш. Цена заявлена в районе 40 руб/шт, приемлимо конечно, но совсем не дешево.
kamyak
Миха78
Так, а фабричный то чем не устраивает?

Нету его пока, да и потренироваться хочу, до розовой...

Alex23
Prostor
0.2MOA
"Грех смеяться над больными людьми"
цитата из КФ Кавказская пленница:-)))
Если будет хотя бы две, и даже три минуты на сотне, сам такой гладкоствол прикуплю, желательно правда не СКС, а АК-образный.

Лучше подскажите Василий, для 366ТКМ действительно специальный Сунар сделали, и если да, то чему он примерно соответствует?

Alex23
Вопрос к владельцам 208. Гильза 366ТКМ без плеч и без закраины, фиксируется спереди только конусом, который наши могут слегка просадить, причем как на патроне, так и в карабине. Поэтому интересуюсь, не бывает случаев что патрон в патронник сильно уходит, и боек капсюль не пробивает?
kamyak
Alex23
Вопрос к владельцам 208. Гильза 366ТКМ без плеч и без закраины, фиксируется спереди только конусом, который наши могут слегка просадить, причем как на патроне, так и в карабине. Поэтому интересуюсь, не бывает случаев что патрон в патронник сильно уходит, и боек капсюль не пробивает?

Да нет пока статистики
Патроны ещё не у всех есть. Я РОХи жду

Strelok-mod79
levsha
После того, как она начинает влезать в патронник, нужен ещё ряд телодвижений, чтобы получилась рабочая гильза. В случае с 308>366 наверняка придётся протачивать толстые стенки, чтобы гильза с пулей не клинилась в патроннике.
Те, что на фото, ходят по 5 циклов без замечаний (больше не пробовал), если не злоупотреблять тяжёлыми пулями и большими навесками.

На сколько миллиметров обжимали? И какое понадобилось усилие? Разница между 308Вин и 366ТКМ 0,6 мм. Думаю латунь обожмётся без вопросов.

Alex23
Strelok-mod79
Разница между 308Вин и 366ТКМ 0,6 мм. Думаю латунь обожмётся без вопросов.
У них донце разного диаметра, если по стандартам, то у 308 его диаметр на 0,71 мм больше. У меня 308 гильза в шелхолдер 7,62х39 не влезала. Донце это не стенки, там металлу деваться некуда, придется протачивать.
Strelok-mod79
Alex23
Вопрос к владельцам 208. Гильза 366ТКМ без плеч и без закраины, фиксируется спереди только конусом, который наши могут слегка просадить, причем как на патроне, так и в карабине.
Ну откуда вы это берёте? То конус, то Сунар 7,62. Где представитель Техкрима или Молота об этом говорит? По моему они чуть ли не в каждой презентации на ютубе об этом говорят. Посмотрите, там исчерпывающая информация. И посмотрите на пистолет Макарова. Там у гильзы вообще конуса нет.
Alex23
Лучше подскажите Василий, для 366ТКМ действительно специальный Сунар сделали, и если да, то чему он примерно соответствует?
Я то откуда знаю? Я знаю то же, что и все. Техкрим сказал что порох специальный. Квика говорит что Сунар 410 быстрый, а Сунар 7,62 медленный. Между 410 и 7,62 есть 2 пороха VV N110 и N115. Судя по тому, что Сунар 410 работает с 13 г пулей, 7,62 только с 19 г, а пули 366ТКМ 14-15 г, можно сделать вывод что Сунар 366 скорее ближе к N110.
Но надо понимать, что это лишь логический вывод из имеющейся информации и данных Квики. К тому же надо понимать, что Сунар не Вихта, а гильзы 366ТКМ в Квике нет, в прочем как и нарезов в пульном входе ВПО-208.
Alex23

У них донце разного диаметра, если по стандартам, то у 308 его диаметр на 0,71 мм больше. У меня 308 гильза в шелхолдер 7,62х39 не влезала. Донце это не стенки, там металлу деваться некуда, придется протачивать.


И почему это меня не пугает? 😊
Romychs
Василий, чем планируете гильзу в размер по длине подрезать?
Strelok-mod79
Я то обрежу чем угодно. А для пользователя далёкого от мехобработки проще всего заказать втулку с конусом под гильзу внутри и длинною 37,5 мм. С твёрдостью 60-65 HRCэ. И просто спиливать выступающее дульце напильником.
Romychs

Strelok-mod79
заказать втулку с конусом под гильзу внутри и длинною 37,5 мм. С твёрдостью 60-65 HRCэ. И просто спиливать выступающее дульце напильником.
Муторно конечно, хоть и жизнеспособно.
Strelok-mod79
Левша же сделал, причём сделал на биметалле. Строго на глаз он обдавил миллиметра на 1,5. А мне надо обдавить латунь на 0,6 мм.
Латунь 7,62Х39 дефицит.
Alex23
Strelok-mod79
Я то откуда знаю? Я знаю то же, что и все.
Я вообще то у Prostora спрашивал, он может знать. Не знал что вы тески:-)

Strelok-mod79
Ну откуда вы это берёте? То конус, то Сунар 7,62. Где представитель Техкрима или Молота об этом говорит? По моему они чуть ли не в каждой презентации на ютубе об этом говорят. Посмотрите, там исчерпывающая информация. И посмотрите на пистолет Макарова. Там у гильзы вообще конуса нет.
О чем говорят чуть ли не в каждой презентации? Про фиксацию патрона?
ПМ вы зря в данном случае упомянули. У него гильза упирается краем в упор патронника, там так сделать не сложно как раз за счет отсутствия конуса.

Strelok-mod79
KorgevUG
помните,там есть такая канавка на гильзе,на кой-то хрен
Это чтобы гильзу не рвало 😊.
Alex23
Strelok-mod79
Это чтобы гильзу не рвало
Нет. По информации завода эта канавка нужна для беспроблемной экстракции длинной стальной гильзы 30-06, без нее типа может застрять.
Strelok-mod79
Alex23

О чем говорят чуть ли не в каждой презентации? Про фиксацию патрона?
ПМ вы зря в данном случае упомянули. У него гильза упирается краем в упор патронника, там так сделать не сложно как раз за счет отсутствия конуса.


Именно об этом они и говорят. На заявку ПМК посмотрите. По конусу гарантированный зазор 0,02 мм. Значит конус гильзы НЕ МОЖЕТ плотно прилегать к конусу патронника. Соответственно упор патрона идёт не по конусу, а по торцу гильзы. И об этом постоянно в презентациях говорили.
Почему конус должен этому мешать?
Alex23
По информации завода эта канавка нужна для беспроблемной экстракции длинной стальной гильзы 30-06, без нее типа может застрять.
Странно. Как канавка может повлиять на экстракцию? Я думал это вроде складки, которая отыгрывая не даёт гильзе порваться. Своего рода гофра.
Alex23
Strelok-mod79
Соответственно упор патрона идёт не по конусу, а по торцу гильзы. И об этом постоянно в презентациях говорили.
Почему конус должен этому мешать?
Конус будет не мешать, а усложнять. Подобная конструкция с конусной гильзой сложнее в реализации, поэтому вероятность что накосячат с патроном или патронником выше.
С учетом того, что в заводских патронах стоят капсюли бердана, более склонные к осечкам, чем боксеры, досылка патрона на лишних 0,5 мм может привести к осечкам. Надеюсь что подобных проблем и не будет, но хотелось бы услышать отзывы пользователей.
Strelok-mod79
Alex23
Подобная конструкция с конусной гильзой сложнее в реализации, поэтому вероятность что накосячат с патроном или патронником выше.
Не нравится ПМ, посмотрите на 9Х19 😊. Там с конусом и по торцу.
Не понимаю, чем конус может мешать? Он входит с гарантированным зазором. Наоборот только лучше. Сначала патрон входит с зазором 1,38 мм и лишь в самом конце он уменьшается до 0,02 мм. Так надёжнее чем цилиндрический патронник.
Alex23
Strelok-mod79
посмотрите на 9Х19 . Там с конусом и по торцу.
ПМ мне наоборот нравится, а у парабеллума разница диаметров донца с дульцем 0,3мм, так что это практически цилиндр.
Дальнейший спор на эту тему бесполезен. У меня есть опасения, возможно и беспочвенные, но хотелось бы знать как будет на практике.
Strelok-mod79
Попробуйте вставить конус в конус с зазором 0,02 мм, и цилиндр в цилиндр, с тем же зазором. Что легче вставится? Я не знаю как объяснить такую очевидную вещь.
И 0,3 мм на такой длинне - это конус, причём заметный.
Alex23
, но хотелось бы знать как будет на практике.
Однозначно лучше, чем с цилиндром.
Alex23
Strelok-mod79
Попробуйте вставить конус в конус с зазором 0,02 мм, и цилиндр в цилиндр, с тем же зазором. Что легче вставится? Я не знаю как объяснить такую очевидную вещь.
Причем тут "легче вставится"?
Я имел ввиду что цилиндрическую посадку с зазором 0,02мм изготовить проще, чем конусную.
Strelok-mod79
Alex23
Я имел ввиду что цилиндрическую посадку с зазором 0,02мм изготовить проще, чем конусную.
Нет. Абсолютно одинаково. Разница лишь в измерениях при изготовлении развёртки.
Alex23
Strelok-mod79
Однозначно лучше, чем с цилиндром.
Какой у вас настрел из ВПО 208?
Strelok-mod79
Такой же как у Вас. Только ещё опыт с различным железом, плюс я информацию не выдумываю, а беру из надёжных источников. По словам представителей Техкрима и Молота упор гильзы идёт по торцу. С чего Вы решили что по конусу, мне абсолютно не понятно. Так же не понятно почему конус может мешать? У 7,62Х39 точно такой же конус, и 70 лет он никому не мешал. Разница 7,62Х39 и 366ТКМ лишь в том, что 7,62 базируется по плечам, а у 366ТКМ вместо плечей торец. Вот и всё. Начиная с 1930 года и ТТ, изготовление развёрток, а так же гильз с нужной точностью проблем не вызывало. Даже в самых массовых масштабах.
KorgevUG
А почему такое внимание на калибровочную матрицу ? Ведь никто не померил гильзу с расширенным дульцем (.366) в патронник ВПО 208 ,я когда сделал макет,то пуля вошла с большим натягом (9,55 мм.),

А кто на этот вопрос Вам ответит, если ответ у Вас в руках 😛. Вот Вы дульце макета и измерьте! И если оно больше 10,00 мм, значит может и не полезть. Помимо этого, развальцовка в дульце может входить не ровно, держим то мы её руками. И дульце получается наклонным. Для исправления этого тоже нужна фуллсайз матрица, иначе такой банан тоже в патроннике заклинит.

Померил толщину дульца передавленной гильзы. 0,25 мм. Если патронник по нижнему пределу допуска - может и не полезть.

Strelok-mod79
KorgevUG
Вась,привет.Тут ведь и не должно быть более 10 мм.(+0,05)
Нет. Все размеры у гильзы, в заявке, имеют допуск в минус. Там же написано: "Картридже макси", тобишь указаны максимальные размеры.
KorgevUG
гильза стандартная,''разбитая'',обычно в этом месте тоньше бывает
У меня вот 0,25 получилось. 9,58+0,5 получается 10,08 мм, а минимальный патронник 10,02 мм. Могут и не полезть. Да и дульце ровно выправить не получается. Под наклоном оно. Что тоже скажется и на вхождении в патронник, и на точности.
Нет. Проще обжать её матрицей, пройти дульце развёрткой, используя канал матрицы как направляющую, и проблем с гильзой не знать. Развёртка и стенки подравняет, и разностенность уберёт.
Strelok-mod79
KorgevUG
Да,обсадка заходит на утолщенное место,есть возможность обточить.



Вот и ладненько 😊. А какая толщина гильзы?

Это я к тому спрашиваю, что объёма гильзы у нас и так кот наплакал, и чтобы его не тратить на лишние стенки придётся и их обточить. А если толщина у обжатой гильзы как у 7,62Х39, то обтачивать придётся только донце.
KorgevUG
Дело в том,что я практик и пока сам не попробую ( как на фото выше ), стараюсь не утверждать,что я прав и всегда прислушиваюсь к другому мнению,но выбираю самое простейшее изготовление,которое можно изготовить минимальную доступность к каким-либо станкам ( эти ''шалагушки''сделаны очень давно,кагда были Токоря ).
С ув.Юрий.

Вам хорошо рассуждать как практику, у Вас оборудование есть 😊. А мне его изготовить придётся. И если оно окажется не подходящим - выкинуть в мульду 😊. По этому сначала теория, потом практика 😊.
Я не ставлю под сомнения Ваши результаты. Они очевидны (Вы один из немногих, кто как доводы приводит фотографии изделий и цифры, а не домыслы и фобии 😊). Но одна-две гильзы из одной партии это ещё не показатель. Мы же валовку армейскую жать собираемся, а там и толщина стенок может быть разная, и разностенность большая. У меня вот из холостой гильзы 0,25 мм получилась стенка. Значит вот она в патронник уже может и не полезть. Значит всё равно надо гильзы обжимать и разворачивать, чтобы у всех дульце одинаковое было. Чтобы точно знать, что после обжима у меня все пули сядут в гильзу с натягом 0,05 мм, и ни один собранный с передавленной гильзой патрон потом не заклинит из-за другой толщины стенки, или из-за кривизны гильзы. Обжал все одинаково, развернул, и голова не болит.
С уважением.

kamyak
Какой-то вы уж совсем сложный способ для получения гильз выбрали.
Strelok-mod79
Вот новая версия основных компонентов молоточного набора:

Ещё проще, ещё меньше металла и меньше токарки. Тоньше заготовки.

Показаны не все детали (штоки, развёртка), но они и так понятны.

Strelok-mod79
KorgevUG
А толщина стенок такая , по стрелке у проточки 1,1 мм. и второй - 0.5 мм.,но сами понимаете,это тоже не точно.
А у 7,62Х39, в тех же местах? Хотя дульце уже явно не 0,2 получается, всё равно стенку точить 😞.
goblin
Кстати, порох из 366ТКМ должен отлдично работать в 45-70 ( аналог VV-110)
Особенно на пуле 300гранн
ub3gar
Strelok-mod79
Вот новая версия основных компонентов молоточного набора:

Ещё проще, ещё меньше металла и меньше токарки. Тоньше заготовки.

Показаны не все детали (штоки, развёртка), но они и так понятны.

Вот смотрю я на такие приспособы и разбирает любопытство. А как там насчет безопасности? А если, не приведи Господь, капсуль сработает или ещё почему порох воспламенится? Релоадера ведь покалечить может. Миниграната...
Alex23
ub3gar
А если, не приведи Господь, капсуль сработает или ещё почему порох воспламенится?
У заводского молоткового набора проточка под капсюлем, при этом пулю на нем многие ставят прессом, а не ударом.
То что на чертеже в данной теме всего лишь не опробованный проект, с неизбежными косяками. В таком виде как на рисунке вероятность срабатывания капсюля очень высока.
Strelok-mod79
KorgevUG
а патронник идёт с Плюсом
Я понял что речь была о патроне. Патронник 366 от 10,02 мм и допуск в плюс.
Alex23
У заводского молоткового набора проточка под капсюлем, при этом пулю на нем многие ставят прессом, а не ударом.
То что на чертеже в данной теме всего лишь не опробованный проект, с неизбежными косяками. В таком виде как на рисунке вероятность срабатывания капсюля очень высока
Вы мне ещё инкриминируйте что стенки у гильзы толстые, и вообще масштаб не совпадает. Если не понятно: это эскиз. Набросок общей концепции.
От Вас кстати мы вообще ничего не увидели. Можете лучше: так извольте, можете выложить, никто не запрещает.
Strelok-mod79
ub3gar
Вот смотрю я на такие приспособы и разбирает любопытство. А как там насчет безопасности? А если, не приведи Господь, капсуль сработает или ещё почему порох воспламенится? Релоадера ведь покалечить может. Миниграната...
Вам путь один: покупать заводские патроны. И молиться чтобы автомат лишнего не сыпанул и порох оператор не перепутал (а наши заводы любят такие дружеские приколы). Благо что в 366 ТКМ места мало и сильно пересыпать не удасться. Однако же никто не застрахован от недосыпа пороха, когда пуля остановится ЗА газоотводом. Так что лучше вообще ну его нафиг. 3500 бар всегда опасно.
Alex23
Strelok-mod79
Вы мне ещё инкриминируйте что стенки у гильзы толстые, и вообще масштаб не совпадает. Если не понятно: это эскиз. Набросок общей концепции.
От Вас кстати мы вообще ничего не увидели.
Я вам ничего не инкриминирую. Вы пока даже не пользователь ВПО 208, поэтому к вам и вопросов никаких нет. То что это набросок понятно, я это и пояснял людям, чтоб за безопасность владельца не беспокоились:-)

Под 366 я ничего изобретать не собираюсь, потому как это пока кот в мешке, с непонятными для меня кучностью, возможностями патрона и надежностью. Если будут положительные отзывы от владельцев, тогда и будем думать за его покупку и релоад.

Romychs

KorgevUG
всего добьемся ( общими усилиями ),зарядим,пристреляем,добудем зверя ( сначала,не сердитого ), наготовим закуски и пригласим ВСЕХ кто тут проживает,ох и поговорим ! А ?
Здравая мысль и отличная идея!
Alex23
KorgevUG
Вы говорите,что порох ВУфл ( Сунар 7,62 ) ''медленный'' ?
Никто толком не знает, какой порох Техкрим сыпет в 366ТКМ, одни предположения.

KorgevUG
А если его постараться сделать чуть ''быстрее'', за счёт подсыпки дымного пороха в КАПСЮЛЬНОЕ ГНЕЗДО.В гладкоствольном это даёт как небольшой прирост скорости,так и более полное сгорание бездымного,в металлических гильзах.Особенно в холодное время.
Результат труднопредсказуем. У меня даже в гладком при подсыпке дымаря случались эксцессы, а в 366ТКМ давление как у нарезного, может и рвануть!

Strelok-mod79

Alex23
KorgevUG
Алексей,а что у Вас произошло?
Взял как-то у кума пару патронов 12К на тягу. Он тоже под центробой дымный подсыпал, возможно для надежности немного и в гильзу сыпанул. Выстрел был в сумерках, сноп искр из ствола и слоновая отдача, а у меня легкое ТОЗ 34! В результате выбил большой палец на правой руке, не так чтобы смертельно, но потом еще года два побаливало.
Зато вальшнеп упал как подкошенный, возможно со страху!:-)
Миха78
Смотрю на все рисунки и прогнозирую, с погрешностью, что стоить эти штуки будут примерно, как полтора впо-208 в самом дорогом магазине. То есть отбить их якобы более дешёвым самокрутом удастся не скоро. Лучше дождатся когда ТК наводнит рынок своими патронами.
Alex23
Strelok-mod79, поверьте, не стоит все городить в одну кучу. Декапсюлирование удобнее делать отдельно, специальным гидравлическим декапсюлятором, (продается на форуме), будет намного удобнее и быстрее, чем загонять в гильзу плунжер и вытягивать его гайкой.

По поводу молотковой оснастки для релоада нарезного. Уже имея пресс и матрицы я из любопытства заказал молотковый набор. Собирать им можно, но с прессом на порядок удобнее. При этом ЛИИшный молотковый делает только нексайз, а тут всю стальную гильзу надо обжать, поэтому стучать молотком придется много.
Вообщем я за отдельный гидравлический декапсюлятор и обычные матрицы под пресс, будет проще, удобнее и качественнее.

Strelok-mod79
KorgevUG
Нифигасе кум зарядил,там наверное и на соседней поляне Вельши попадали,от страха.Под капсюль дымный,будет все нормально.
Обычный двойной передоз. Либо Сокол меркой для дымаря, либо Барс меркой для Сокола. Дымарь тут нипричём. В артиллерии бездымный заряд мешочком дымного поджигают, и никто не помер. Я сыпал 0,3 г дымного под Сунар 42. Прямо в пластиковую гильзу дымарь, а сверху Сунар 2,1 г. Отличный выстрел.
Вот исследование технически грамотного человека. Только датчики и сухие цифры. Ни грамма эмоций и фобий.
https://guns.allzip.org/topic/11/570423.html
Alex23
Strelok-mod79, поверьте, не стоит все городить в одну кучу. Декапсюлирование удобнее делать отдельно, специальным гидравлическим декапсюлятором, (продается на форуме), будет намного удобнее и быстрее, чем загонять в гильзу плунжер и вытягивать его гайкой.
Вы не понимаете самой идеи. Загонять в гильзу плунжер необходимо при переделке гильзы из 7,62Х39. В готовую гильзу 366 плунжер просто провалится. Если вчитаться в коментарии на картинке станет понятно почему. Кроме того, после выстрела гильзу необходимо обжать перед зарядкой. Так почему туда за одно уж не налить воды и не выбить капсюль? Ведь всё равно это придётся делать.
Короче никого не заставляю, тем более что Вам этот калибр вообще не нужен.
KorgevUG
Василий,изменения уже приличные в чертежах,разработка продолжается.
Это не изменения. Это дополнение к предыдущему рисунку. На том посадка пули, а на этом гидродекапсюляция. Разница лишь в ограничительной шайбе - она отрисована более подробно. А то опять сцаными тапками закидают 😊.
paralax
Я не понимаю, из чего стрелять такими патронами? Куда вставлять их?
Alex23
Strelok-mod79
Обычный двойной передоз. Либо Сокол меркой для дымаря, либо Барс меркой для Сокола. Дымарь тут нипричём. В артиллерии бездымный заряд мешочком дымного поджигают, и никто не помер.
Вот откуда вы все про всех дистанционно знаете? Прям Вассерман какой-то:-)))
В моем случае абсолютно точно и стопроцентно был и дымарь и сокол, заряд конечно завышенный, но не двойной.

Strelok-mod79
Вы не понимаете самой идеи. Загонять в гильзу плунжер необходимо при переделке гильзы из 7,62Х39. В готовую гильзу 366 плунжер просто провалится. Если вчитаться в коментарии на картинке станет понятно почему. Кроме того, после выстрела гильзу необходимо обжать перед зарядкой. Так почему туда за одно уж не налить воды и не выбить капсюль? Ведь всё равно это придётся делать.
Без удачной практической реализации вы все косяки не найдете, а они там есть. Обжимка гильзы на прессе очень простая и быстрая операция, если одновременно пытаться делать обжимку и декапсюляцию с водой получиться долго и не удобно. Две отдельные операции гораздо оптимальнее.
За один раз плунжером переделать 7,62х39 а 366ТКМ будет сложно, надо последовательно несколько оправок прогонять, да еще и с отжигом, иначе гильза треснуть может.

Strelok-mod79
Alex23
За один раз плунжером переделать 7,62х39 а 366ТКМ будет сложно, надо последовательно несколько оправок прогонять, да еще и с отжигом, иначе гильза треснуть может.
Я же говорю: не понимаете. Гильза уже растянута. Но у неё стенка толщиной до 0,25 мм. Вот передо мной лежит холостая 7,62Х39BLANK Wolf, и стенка у неё 0,25 мм. Не трудно посчитать что 9,58+0,25х2=10,08. А патронник у нас 10,02. 6 соток натяга куда девать будем? Вот для этого и нужен плунжер. Чтобы растянутую гильзу обдавить по матрице, а потом развёрткой развернуть. Никто им растягивать дульце от 8 мм до 9,5 не собирается. И не рассказывайте мне как трескаются гильзы. Я в отличии от Вас это знаю на практике - я это делал, а Вы только боитесь 😊.
KorgevUG
Василий,изменения уже приличные в чертежах,разработка продолжается.

Это два этапа использования одной матрицы.
Сначала предварительно растянутую гильзу 7,62х39 или готовую 366ТКМ обжимаем и декапсюлируем:

В готовую гильзу 366ТКМ плунжер войдёт в дульце с зазором, ибо стенки у неё тоньше чем бывают у гильз 7,62Х39, соответственно и отверстие будет больше. Единственное что может сделать плунжер с дульцем гильзы 366ТКМ - это выправить его, если оно замято.
А потом собираем патрон:

Выдвинуть гильзу из матрицы (перед снаряжением патрона) необходимо на такую величину, чтобы:
Во первых: для вынимания патрона не требовалось значительных усилий (ведь тянуть его не за что, а толкать в пулю значит возможно посадить её глубже чем надо).
А во вторых: чтобы дульце после посадки пули могло растянуться, но в то же время не имело значительного люфта со стенками матрицы (более пары соток). Чтобы пуля села соосно гильзе, с достаточно высокой точностью.

Миха78
Стрелок, а как вы будете разбирать конструкцию после операции? Давящий шток выйдет, а дальше? При такой конструкции у вас должен быть подвижным верх со штоком и низ с шелходером, а так же неподвижно закрепленный вот этот ваш универсальный цилиндр. Ну тот что в средней части конструкции.
Strelok-mod79
Миха78
Стрелок, а как вы будете разбирать конструкцию после операции? Давящий шток выйдет, а дальше? При такой. Конструкции у вас должен быть подвижным верх со штоком и них с шелходером, а так же неподвижно закрепленный вот этот ваш универсальный цилиндр. Ну тот что в средней части конструкции.

В молоточных наборах используется выколотка. Рисовать ещё один эскиз ради того, чтобы показать как кусок прутка 9 мм диаметром выбивает гильзу, мне честно говоря лень 😊.

Миха78
То есть вы собираетесь сверху прямо по снаряженному патрону прутком шарахнуть? Имел и имею ввиду ваш нижний рисунок.
Strelok-mod79
Миха78
То есть вы собираетесь сверху прямо по снаряженному патрону прутком шарахнуть? Имел и имею ввиду ваш нижний рисунок.
А я думал вы о верхнем.
Потому что про нижний - я не знаю как объяснить ещё понятнее
Strelok-mod79
Выдвинуть патрон из матрицы необходимо на такую величину, чтобы:
Во первых: для вынимания патрона не требовалось значительных усилий (ведь тянуть его не за что, а толкать в пулю значит возможно посадить её глубже чем надо).
А во вторых: чтобы дульце после посадки пули могло растянуться, но в то же время не имело значительного люфта (более пары соток). Чтобы пуля села соосно гильзе, с достаточно высокой точностью.
Две сотки люфта - патрон сам выпадет. Зачем Вы решили по нему шарахать прутком, я лично понять не в силах. Извините.
Миха78
Strelok-mod79
Две сотки люфта - патрон сам выпадет. Зачем Вы решили по нему шарахать прутком, я лично понять не в силах. Извините.
В том то и дело, что там не должно быть никакого люфта. Пусть меня люди поправят если я вру, но пулю вы не посадите нормально, вашими люфтами. Правильно писали выше, что на каждую операцию нужена своя приблуда. Иначе, будете вы раз за разом гнуть гильзы и больше ничего.
Миха78
Strelok-mod79
я лично понять не в силах. Извините.
вы похоже даже не в силах понять того, что релодингом люди занимаются давно, но вот такой вот гений, как вы, появляется в их среде, раз в десятилетие.
kot69
Миха78
вы похоже даже не в силах понять того, что релодингом люди занимаются давно, но вот такой вот гений, как вы, появляется в их среде, раз в десятилетие.

😀 😀 😀

Alex23
Strelok-mod79
Я же говорю: не понимаете. Гильза уже растянута. Но у неё стенка толщиной до 0,25 мм. Вот передо мной лежит холостая 7,62Х39BLANK Wolf, и стенка у неё 0,25 мм. Не трудно посчитать что 9,58+0,25х2=10,08. А патронник у нас 10,02. 6 соток натяга куда девать будем? Вот для этого и нужен плунжер. Чтобы растянутую гильзу обдавить по матрице, а потом развёрткой развернуть. Никто им растягивать дульце от 8 мм до 9,5 не собирается. И не рассказывайте мне как трескаются гильзы. Я в отличии от Вас это знаю на практике - я это делал, а Вы только боитесь
Василий, при всем уважении, чего мне бояться и зачем мне растягивать и трескать гильзы? У меня есть 30-06 и 7,62х39, я их вполне успешно реложу, с какой стати я должен заниматься растягиванием? У меня даже оружия нет чтобы это научно-исследовательское растягивание на практике проверить:-)))
Шесть соток на диаметре это три сотки на стенку, возможно вы их вообще не заметите, есть вариант убрать их обычным кримпом, заодно и пуля лучше держаться будет. Можно слегка наждачкой пройтись, предварительно зажав гильзу на держателе в дрель.
Кроме этого вы наверно в курсе, что в релоадинге применяются специальные приспособы для проточки шеек гильз, это позволяет убрать разностенность и подогнать посадку пули, что важно когда опрессовка шеек производится матрицей без ореха (или плунжера по вашему:-)). При развертывании шейки изнутри толщина стенок скорее всего получится разной. Это как вариант, потому как в данном случае проточка наверно перебор:-)
Strelok-mod79
Alex23
Шесть соток на диаметре это три сотки на стенку, возможно вы их вообще не заметите,
2 сотки натяга и ось в отверстие уже молотком еле забивается. А Вы 6 предлагаете не заметить.
Alex23
есть вариант убрать их обычным кримпом, заодно и пуля лучше держаться будет.
Можно, только матриц таких для 366 нет.
Alex23
Можно слегка наждачкой пройтись, предварительно зажав гильзу на держателе в дреле.
Кроме этого вы наверно в курсе, что в релоадинге применяются специальные приспособы для проточки шеек гильз, это позволяет убрать разностенность и подогнать посадку пули, что важно когда опрессовка шеек производится матрицей без ореха (или плунжера по вашему:-)).
И как стальная гильза лишенная латунирования или лака будет работать в полуавтомате?
Alex23
При развертывании шейки изнутри толщина стенок скорее всего получится разной. Это как вариант, потому как в данном случае проточка наверно перебор:-)
Посмотрите на чертёж развёртки для конуса матрицы. У неё сделана направляющая, одев на которую бронзовые кольца, и проточив их в центрах, в размер канала матрицы, мы можем развернуть в матрице конус строго соосно этому каналу. Соответственно используя этот канал матрицы как направляющую для развёртки дульца гильзы, мы можем развернуть его с высокой точностью. Вряд ли погрешность в сотку-две будет играть хоть какую-то роль в таком патроне, как 366ТКМ.
Миха78
Какой троллинг, я вам говорю, о том, что то что вы изобразили на бумаге, не осуществимо в реальности. А на треугольник жать, жмите, или жгите. Как будет угодно.
Strelok-mod79
Отредактировал пояснение к нижнему рисунку. Теперь ещё понятнее.
Alex23
Strelok-mod79
Я вижу Вы от троллинга никак не откажетесь. Пусть далее с Вами разговаривает модератор. Засерать тему доказывая очевидное я не намерен. И других адекватных участников прошу воздержаться. Самым лучшим аргументом для Вас теперь будет рыжий треугольник.
Не обижайтесь Василий, в вашей конструкции гильза при установки пули не отцентрована, если пули с сужением в задней части, то будет работать, если нет, то возможно срезание металла или замятие шейки.
Вы лучше сначала в железе все это сделайте, многое сами поймете. Если хватит сил на доведение до ума, может что-то толковое и получится.
Как вам справедливо заметили, релоадингом люди занимаются давно, все боле-менее отработано, даже в мелочах. Вы разрабатываете вариант молоткового набора, который при доводке возможно будет вполне рабочим, но матрицы и пресс удобнее и точнее.
Одно вам скажу абсолютно точно, гидравлическое удаление капсюлей непосредственно в матрице делать не стоит по целому ряду причин. Это отдельная процедура, для которой уже есть недорогое и доступное оборудование.
Alex23
Strelok-mod79
2 сотки натяга и ось в отверстие уже молотком еле забивается. А Вы 6 предлагаете не заметить.
У вас не стальная ось, а пуля с сердечником из мягкого свинца (или даже целиком свинцовая), а это большая разница. Если слегка переборщить с кримпованием, на пуле поясок вдавленный остается, глубиной намного больше наших с вами трех соток, и образуется он без молотка и особых усилий.
Еще вопрос, а откуда вы для своих вычислений размеры патронниика ВПО 208 взяли? Техкримовские патроны из стандартных 39 гильз сделаны, да еще и с цинкованием после отжига, и проблем вроде нет.


Strelok-mod79
И как стальная гильза лишенная латунирования или лака будет работать в полуавтомате?
Нормально:-)) Мы же с вами только шейку собираемся шлифовать, а не всю гильзу. К тому же можно наждачкой, напильником или шабером и изнутри пройти, когда гильза вращается это не проблема.

Strelok-mod79
Посмотрите на чертёж развёртки для конуса матрицы. У неё сделана направляющая, одев на которую бронзовые кольца, и проточив их в центрах, в размер канала матрицы, мы можем развернуть в матрице конус строго соосно этому каналу. Соответственно используя этот канал матрицы как направляющую для развёртки дульца гильзы, мы можем развернуть его с высокой точностью. Вряд ли погрешность в сотку-две будет играть хоть какую-то роль в таком патроне, как 366ТКМ.
Слишком все сложно для такой простой операции.
В релоадинге многие протачивают шеки, и я не разу не встречал тех, кто делает это таким не простым способом :-)

Strelok-mod79
Alex23
Не обижайтесь Василий, в вашей конструкции гильза при установки пули не отцентрована,
Отцентрована. Гильза при установке пули растянется и приляжет к конусу, а конус соосен направляющему каналу. У нас СКС, которому нарезов всего 130 мм оставили. Из него сурков с 600 м не стрелять.
Alex23
если пули с сужением в задней части, то будет работать, если нет, то возможно срезание металла или замятие шейки.
Это уже нюансы реализации. Если пуля будет самодельная, то у неё будет конус, я даже нарисовал, правда в виде закругления. Но дульце гильзы можно немного и расширить на конус, чтобы пуля с плоским дном вошла. Эту задачу я буду решать когда у меня будут реальные гильзы и карабин. Гадать сейчас о величинах упругих деформаций бесполезно. А без этого задачку не решить. Может быть появится конус на плунжере, может отдельный орех для развальцовки дульца на 0,1 мм (типа фаски или воронки), но концепция уже останется неизменной.
Alex23
релоадингом люди занимаются давно, все боле-менее отработано, даже в мелочах. Вы разрабатываете вариант молоткового набора, который при доводке возможно будет вполне рабочим, но матрицы и пресс удобнее и точнее.
Не поспоришь. Но СКС без нарезов от этого точнее не станет 😛.
Alex23
Одно вам скажу абсолютно точно, гидравлическое удаление капсюлей в матрице делать не стоит по целому ряду причин. Это отдельная процедура, для которой уже есть недорогое и доступное оборудование.
Она и будет отдельной процедурой. Берём сотню-две-три-четыре... гильз. Обжимаем и декапсюлируем их, все за раз. Сушим. Их всё равно надо сушить, хоть отдельно декапь, хоть зараз. Разница лишь в том, что не нужен отдельный декапсюлятор и не надо лишний раз вставлять куда-то гильзу. Мы же всё равно обжимаем, значит гильзу всё равно забивать в матрицу. Так уж сразу зачерпнуть воды и стукнуть. Зачем её вынимать и вставлять в отдельный декапер? Я делаю минимальный по габаритам и деталям, но максимально функциональный набор. Остальное уже изобретено до меня.
Alex23
У вас не стальная ось, а пуля с сердечником из мягкого свинца, это большая разница.
Всё равно 6 соток это слишком много. Если патрон заклинит не дойдя до упора? А если это должен был быть второй выстрел в раненого кабана? Нет. В чертеже Техкрима чётко сказано: минимальный зазор 0,02 мм. Я лучше разверну гильзу. Тем более что это делается для одной гильзы один раз. Не зависимо от количества циклов что она проживёт. И только для тех, что переделаны из 7,62Х39. Оригинальные гильзы 366ТКМ в такой процедуре не нуждаются. Их только обжать, для восстановления геометрии.
Alex23
Нормально:-)) Мы же с вами только шейку собираемся шлифовать, а не всю гильзу.
И получим что: шейка не скользит, а донце скользит. Донце выбрало зеркальный зазор, а шейка осталась в патроннике 😊. Пусть и не с вероятностью 100%, но всё же...
Alex23
Слишком все сложно для такой простой операции.
Как раз легко, легче чем изготавливать новую развёртку, если задумаешь направляющий канал переделать. Такой развёрткой можно хоть матрицу 7,62Х39 расточить, если она сырая. Да и матрицу не каждый день делать приходится. И потом это проблема токаря. На 5 минут работы. Поджать центром и в размер проточить бронзовые втулки.
igena
Strelok-mod79
Берём сотню-две-три-четыре... гильз. Обжимаем и декапсюлируем их, все за раз. Сушим
Вы предлагаете сразу пару операций ? Предрекаю, что и вы, и рабочее место будет залито водой, метание от одного к другому сильно замедлит работу.
Проще действительно сначала удалять капсюля. Тупо сидишь на крылечке над ведром с водой, слушаешь радио и стучишь молотком.Капсюли отлетают в ведро, гильзы сыпятся в другое. За минуту от 5 до 10 гильз обрабатывается. Проверено.И рабочее место не загромождено, и утёрся после водички - с новыми силами за новую работу. Конвейер придумали не дураки.
По остальному пока так же судить не могу, ибо пока не озадачился. Но радует своя куркулистость: в своё время прибрал с сотню латунных гильз 7,62х39. На пострелушках в основном металлом пользовался, а тут может и пригодятся.
alex_0459
На ганзе делали простые матрицы для обжима МПУ для разных вариантов и так же под гильзу 7.62х38,может тож по такому принципу сделать?Токарю явно полегче будет. Где-то фотка была,попытаюсь вставить...

Даже стреляные .366 нужно будет прогонять,всеж полуавтомат,НЕ болт и не переломка...Насколько помню,давили домкратом,вроде как на две тонны...
Strelok-mod79
alex_0459
Токарю явно полегче будет. Где-то фотка была,попытаюсь вставить...
Токарю явно легче. Но вот как пулю сажать? Пальцами?
И опять же: Вы обжали гильзу, загнали капсюль, засыпали порох, вставили пулю. Как теперь это всё вынуть, чтобы патрон не испортить? Ладно, вынули. Дульце больше не сжато матрицей, оно отпружинило... И пуля выпала. И придёте Вы опять к токарю, и выточите ограничительную шайбу, и шток для посадки пули. Короче всё то, что нарисовано у меня на эскизах 😊. Потому что передавить холостой, это не боевой собрать.
alex_0459
Даже стреляные .366 нужно будет прогонять,всеж полуавтомат,НЕ болт и не переломка...
Попробуйте пострелять дутыми гильзами из болта или переломки. Точно так же заклинит нафиг, и даже ещё быстрее.
igena
Вы предлагаете сразу пару операций ? Предрекаю, что и вы, и рабочее место будет залито водой, метание от одного к другому сильно замедлит работу.
Проще действительно сначала удалять капсюля. Тупо сидишь на крылечке над ведром с водой, слушаешь радио и стучишь молотком.Капсюли отлетают в ведро, гильзы сыпятся в другое. За минуту от 5 до 10 гильз обрабатывается. Проверено.И рабочее место не загромождено, и утёрся после водички - с новыми силами за новую работу. Конвейер придумали не дураки.
Что мешает мне делать это над ведром с водой? Время на обжим гильзы всё равно придётся тратить
Alex23
Василий, все же не понятно, откуда вы взяли эти 6 соток, из-за которых собираетесь шейку разверткой расширять. У Техкрима те же гильзы, и все влезает.
Strelok-mod79
Alex23
У Техкрима те же гильзы, и все влезает.
Вы уверены что гильзы Техкрим не калибрует по дульцу? В условиях массового производства они эту операцию могли совместить с развальцовкой дульца.
Alex23
все же не понятно, откуда вы взяли эти 6 соток
Вот передо мной лежит растянутая до 366ТКМ холостая 7,62Х39BLANK Wolf, и стенка у неё 0,25 мм. Пуля 366ТКМ 9,58 мм. Патронник самый строгий 10,02 мм. Арифметика простая.
Alex23
[
Strelok-mod79
Вот передо мной лежит растянутая до 366ТКМ холостая 7,62Х39BLANK Wolf, и стенка у неё 0,25 мм. Пуля 366ТКМ 9,58 мм. Патронник самый строгий 10,02 мм. Арифметика простая.
Простая, но Техкрим использует обычные гильзы, и у него все влезает как надо. Если у ваших измерений нет больших погрешностей, то скорее всего у гильз от холостых патронов стенки толще, и проще использовать обычные.
Strelok-mod79
Alex23
Простая, но Техкрим использует обычные гильзы, и у него все влезает как надо.
Ещё раз: не ровняйте кустарщину с Техкримом. Техкрим развальцовывает 7,62 не на коленке. Они отжигают дульце и жмут прессом. Причём и пуансон и матрица у них могут быть из твердосплава - у них поточное производство, им выгодно. И если пресс тонн эдак на 400 даванёт гильзу с толщиной стенки 0,25 мм, пуансоном 9,5 мм в матрице 9,9 мм, то дульце просто потечёт и примет нужную форму. А мы тянем гильзу на коленке. Разницу улавливаете? Там оборудование и не почувствует, что чего-то там перештамповало. Мощности не те что у нас. По этому у них проблем с гильзой нет. Это у гильзы проблемы 😊, её поправят 😊, ей деваться некуда.
KorgevUG
3 шт. справа - .375



Интересные пульки. А можно по подробнее о конструктиве? Зачем на средней и правой столько каннелюр? А левая из этих трёх сплошная латунная?
Alex23
Strelok-mod79
не ровняйте кустарщину с Техкримом.
Технология расширения дульца одинаковая.
Чтобы сделать стенки тоньше, надо растачивать. Давлением это сделать сложнее, и лишнему металлу придется куда-то уходить, т.е. придется обрезать края.
Не имея точных данных вы фантазируете. Сначала надо измерить конкретный патронник и стенки гильз у 366ТКМ и обычных 7,62х39, а потом уже делать выводы и предлагать технологии.
Вы измерили гильзу холостого патрона, взяли данные по размеру патронника из инета, и на их основании решили что для 366ТКМ надо развертывать все гильзы.
Strelok-mod79
Alex23
Чтобы сделать стенки тоньше, надо растачивать. Давлением это сделать сложнее
С такой логикой гильзу надо точить из прутка. Раз давлением сделать сложнее.
Но почему-то их штампуют именно давлением.
Alex23
и лишнему металлу придется куда-то уходить, т.е. придется обрезать края.
Длинна гильзы 7,62Х39 38,7 мм (реальная боевая гильза 711 завода, 63 года 38,5 мм). Длинна гильзы 366ТКМ 37,5 мм -0,25. Думаете их не обрезают?
Alex23
Вы измерили гильзу холостого патрона, взяли данные по размеру патронника из инета, и на их основании решили что для 366ТКМ надо развертывать все гильзы.
Я хоть что-то мерю и пользуюсь справочной литературой. Кроме того имею высшее техническое образование связанное с обработкой металлов и работаю на металлообрабатывающем предприятии, где штампуют, гнут и вальцуют сталь толщиной до 200 мм, не говоря уже о мехобработке на пяти координатных ЧПУ. Так же мои знания позволяют мне свободно работать на настольных токарных и фрезерных станках. Например я могу свободно выточить на токарном станке квадрат. Именно выточить, зажать круг в патроне и выточить из него квадрат резцом. А вот Вы - фантазируете в полный рост 😛.
Alex23
а потом уже делать выводы и предлагать технологии.
Вам я ничего не предлагаю. Я вообще не понимаю что заставляет человека так долго сидеть в не интересной ему теме. Вот если мне Муфлон не интересен - Вы в теме о нём ни одного моего поста не найдёте.
KorgevUG
Из патронов .375 H-H MAG.
Диаметр пули - 9,53 мм.



А солид этот фабричный? Странный он какой-то, без проточек.
А оболочка у RWS TUG из чего? Похоже на алюминий. Или мельхиор?
И двойной сердечник имеет какое-то назначение? Просто интересно: зачем он там двойной?
kodec
гидрокапсулятор

- из х39 гильзы капсуль легко извлекается простым пробойником, со стороны капсуля и не надо никаких игл.
нет если конечно патронный завод и надо масштабы 😊
- перетачивать под ЦБО, тоже уже не актуально, капсуля, любые, в свободной продаже.

главное держалку правильную замутить, но и это как то не проблема

порох , ИМХО, разница между Сунар-410 и Сунар-7.62 легко нивелируется разбегом навесок, все зависит от желаемых скоростей и работы автоматики, а то и Ирбис-24 можно засыпать, с оговорками конечно.
Сокол по 13 гр. оболочку сыпят( по чуть-чуть !!!) в полностью нарезном, а здесь вообще то гладкий с нарезами на конце , когда пик давно пройден

Strelok-mod79
kodec
порох , ИМХО, разница между Сунар-410 и Сунар-7.62 легко нивелируется разбегом навесок, все зависит от желаемых скоростей и работы автоматики, а то и Ирбис-24 можно засыпать, с оговорками конечно.
Хочется то 2800 Дж снять. Вот пока что только на Сунаре 410 Квика обещала 2500 с 13 г пулей, при 80% заполнении. А больше не насыпать - превышение давления.
А так то и дымарём стрелять можно - уж точно не разорвёт 😊.
KorgevUG
При расширении дульца,гильза укарачивается,не исключена ещё подрезка,для лучшей фиксации в патроннике,ведь торцом фиксируется,контакт должен быть хороший.

Да по любому подрезают, и с запасом. Иначе не было бы смысла на миллиметр укорачивать. Так и шли бы какие получились.
Вам кстати и карты в руки: у вас и гильзы есть, и штангель. Померьте пожалуйста длинну гильзы 7,62Х39, а потом растяните её и снова померьте. Узнаем на сколько укоротится. А то мне никто своих гильз давать не хочет, все очкуют чего-то, а на стрельбище не было. У меня замеры только по 5,45 есть - она удлинняется. Но там расправляются большие плечи - видимо по этому, да и раскатывать приходится сильно, иначе трещит. А у 7,62 то плечики маленькие. У неё может и укорачиваться.

KorgevUG
А TUG оболочка биметалл ( стальная,никелированная ) нижний сердечник из твердого свинца,а верхний из мягкого,контролируемая экспансивность.



Спасибо.

Strelok-mod79
kodec
тогда насыпьте в квику Сунар 7.62 , если есть у ней такой.
Засыпал уже Свирепей. 7,62 обещает Квике гореть только под 19 г пулей, и выдать 2000 дж.
kodec
ИМХО, разница между 2800 и 2500 в глаза бросается только на экране монитора.
Так то оно так, но передоз на 0,1 г уже даёт превышение испытательного давления. Скорее всего Сунар 410 хорошо отработает на 10-12 г, но таких пуль в Квике нет.
Миха78
В квике вообще, что нибудь для гладкоствольного есть?
Alex23
Strelok-mod79, признаю, я действительно зря с вами спорил.
Судя по вашей аргументации и званию заслуженного инженера-металлиста с высшим образованием Вам надо сначала к врачу обратиться, пройти курс, а потом уже за релоадинг браться:-)
С уважением!!!
Strelok-mod79
Alex23
Strelok-mod79, признаю, я действительно зря с вами спорил.
Конечно зря. Вы спорить не умеете. Берите пример с KorgevUG - с ним не поспоришь. И измерить может, и сделать. И всё нагляднее некуда. А это не спор. Вам расказываешь о производстве, а Вы верить не хотите. Ну точите гильзы дальше, раз штамповать их сложно...
Малов А.Н. - Производство патронов стрелкового оружия. 1947 г. По листайте хотя бы.
KorgevUG
Гильза 7,62×39 = 38,7 мм.-0,1 мм.
Гильза А-ля .366 = 38,2 - 38,3 мм.
Значит 0,8 миллиметра подрезают, где-то.
kodec
пиз..т ( сорри )скорее всего эта квика.
я, например, ориентируюсь вначале, по лапуевым\вихровым таблицам ( нужного калибра), беря за основу вес пули.
А выбор то не велик. Хочешь верь, хочешь - не верь, никто не неволит. Только в таблицах Лапуи/Вихты ни слова о порезанной гильзе 375Вин. А других патронов близких к 366ТКМ нет. А вот в Квике можно гильзу и укоротить, и нужный объём гильзы поставить, и пулю выбрать. Так что пока Лапуя с Вихтой мануала к 366ТКМ не выпустила - верим Квике, отнимаем 30% и ползём вверх, косясь на капсюль 😊.
kodec
Там даны данные по всему спектру порохов, который можно использовать для конкретного веса. Нету там никаких катастрофических различий между соседними номерами порохов.
Сунар 410 аналог Вихты 105. Сунар 7,62 аналог Вихты 120. Между ними Вихты 110 и 115. Так что Сунары 410 и 7,62 не соседние.
kodec
т.к Сунар-410 это как бы гладкий порох
а Сунар-7.62 это уже нарезной.
А в чём разница то, кроме бурнрейта? А Сунар 42, который равен П45, он гладкий или нарезной? А, уж глаже некуда, Соколом тоже и 9Х19 и 7,62Х25 заряжают, нарезные.
kodec
А потом , как правильно заметили , ствол то гладкий, да еще с загогулиной , про которую Квике врял ли бы приснилось. Вот она и глючит.
Она не глючит. А то, что нарезов нет, так нам только хуже тогда. Пуля в нарезы не врезается - давление будет меньше. Значит Сунар 7,62 может и с 19 г нифига не работать. Правда тогда может на Сунаре 410 можно будет по сильнее 13 г пулю разогнать. Может и до заявленных 2800 Дж дотянемся.
hazan86
Ствол у карабина был 20 дюймов ( 508 мм.), а весил,почти 4 кг..
Ты еще про свободный затвор забыл)))))
Strelok-mod79
KorgevUG
конечно эта непойдет,надо 9,5 мм.
Пойдёт, только обжать надо, через фильеру протолкнуть (сайзер, на местном сленге).
KorgevUG
Ладно,это всё в прошлом,давайте поговорим про пули,кто,что предложит? Обратимся к коллегам,сами помозгуем,только постараться сделать более простым способом.
Самое простое это лить из свинца.
А по поводу оболочечных...
По любому придётся оболочку лудить, и свинец заливать. По словам представителя Техкрима только так достигается хорошая кучность. Видимо это связано с ударом пули в нарезы. Чтобы улучшить кучность придётся пулю ещё и обдавить в штампе.
И вообще: зачем нам релоад? Тем более это же опасно 😛ipec:! В магазине же патроны есть 😊

https://m.vk.com/wall-95018471_3356?post_add#post_add
😀
Это я не к тому, чтобы патроны в магазине не брать, а к тому что руками сделанный самокрут не то что не хуже, а качественнее многих фабричных патронов.
П.С. Мне кажется у этих патронов и форма пули разная. Может просто пулелейку сменили? Ведь анонсировали свинцовую пулю 13,5 г, а тут, на ганзе, намерили 14 г. Может та, что длинная это 14 г, а короткая 13,5?
Хотя... Оказалось патроны из одной пачки... Если в одной пачке разные пули...
alex_0459
Если в одной пачке разные пули..
Скорее,разная глубина посадки...
Strelok-mod79
alex_0459
Скорее,разная глубина посадки...
Это да, но у пули слева радиус оживала кажется больше (меньше кривизна). Если это конечно не искажение от оптики.
Strelok-mod79
Кстати вот о верхней правой тоже думал 😊, на случай если трубки не найду 😊.
igena
Ладно, про пули примерно прикинули теорию.
Но т.к. на птицу охота пулями запрещена, хотелось бы выяснить, можно ли создать дробовый патрон, чтобы ещё дробь метров на 100 зашвырнуло, да в цель попало.
Ну и отмазка для егерей: стреляю только дробью, имею право. Хотя лично для меня охота утку завалить именно пулей издали. Разок и ради интереса.
Strelok-mod79
igena
ли создать дробовый патрон, чтобы ещё дробь метров на 100 зашвырнуло
Запросто.
igena
да в цель попало.
А вот это уже фантастика 😊. Чтобы из парадокса, да на 100 м, да с калибром 9,5 мм 😊. Тут из 12К и то за 50 м уже не стреляешь. А там дроби в 2 раза больше.
Strelok-mod79
Вот ещё интересная картинки, из темы о релоаде 7,62Х54
https://guns.allzip.org/topic/12/857835.html
Только быстрорез варить нельзя - потрещит и отвалится потом. Латунью паять надо, как резцы.

порнограф
вот собсно давеча родился действующий прототип декапера для трёшечных берданоф. при помощи аргона из кетайских пассатижей и куска самокала Р6М5. пока в черновую на предмет поиска оптимальных углов заточки и расположения гильзы.
думаеца будет универсальный, что делать уже ясно. а пока в том виде как есть, с полпинка вынимает из ранее раскримпованных трёшки и 308. на гильзу несколько секунд. единственно пока не хочет тянуть закримпованный капсуль из экстры.






Strelok-mod79
Для тех, ко сомневается в надёжности конических патронов и хочет цилиндрические:
После неожиданного обретения импровизированного зимнего камуфляжа карабин был закреплён на пристрелочном станке в ожидании третьего испытания: стрельбы без смазки. Убедившись, что весь консервант выгорел при жарке на открытом огне и механизм совершенно сух (мы вовремя достали его из снега, чтобы вода смогла испариться под действием остаточного тепла), мы зарядили один патрон, чтобы посмотреть, что изменилось в работе автоматики:
:и даже 50 выстрелов спустя карабин не проявлял никаких предпосылок к задержкам! Механизм покрылся коркой из нагара, золы и сажи, но при этом невозмутимо продолжал работать. Проклятье, мы сперва даже не заметили, что на затвор налип кусок ленты и был буквально зажёван. Реализуя все преимущества систем с газовым поршнем, СКС к тому же обладает мощной возвратной пружиной, и сочетание этих двух особенностей обеспечивает движение затвора даже в самых неблагоприятных условиях. Мы также пришли к выводу, что форма патрона также способствует этому. Благодаря небольшим размерам и выраженной конусности такой патрон не требует большого хода затвора и подаётся из магазина легче, чем патроны цилиндрической формы
hazan86
декапсюлировать проще штопором-только сначала дырку пробиваешь пробойником тоненьким в капсюле...

по поводу цилиндрических патронов-нагрузка на запирающий механизм была бы значительно меньше...надежность на охоте не настолько важна-только даун будет валять оружие в грязи и жарить на костре.Кроме того переломки в разы надежнее любого СКСа...но никто их не хвалит...

Миха78
hazan86
надежность на охоте не настолько важна-только даун будет валять оружие в грязи и жарить на костре
А кто говорит про охоту? У каждого второго, уже штык примастрячен. В караул. А в карауле оружие ого го, какое надежное должно быть, так как всем известно, с младых ногтей, что УГиКС писан кровью.
kot69
KorgevUG
Сколько пытался парадокс ( Олень ) заставить дробью стрелять,не получилось,но там и гладкий есть,так,что малые калибры парадокса,чисто Пулевые,но стрельнУть можно.

У стрелка спроси, он научит дробь 100 летать, Запросто))

Dmitry245
Миха78
А кто говорит про охоту? У каждого второго, уже штык примастрячен. В караул. А в карауле оружие ого го, какое надежное должно быть, так как всем известно, с младых ногтей, что УГиКС писан кровью.

Брать или не брать???

Strelok-mod79
kot69
У стрелка спроси, он научит дробь 100 летать, Запросто))
Встанете в 100 метрах от парадоксового ствола с крупной дробью? А чо, она ж по Вашему не долетит.

Посты научитесь читать не по диагонали, и не вырывать фразы из контекста. Это не красиво.

hazan86
по поводу цилиндрических патронов-нагрузка на запирающий механизм была бы значительно меньше...
С чего бы вдруг? Откуда информация?
hazan86
надежность на охоте не настолько важна-только даун будет валять оружие в грязи и жарить на костре.
Ага, и ветки внутрь коробки конечно не попадают...
hazan86
Кроме того переломки в разы надежнее любого СКСа...но никто их не хвалит...
Это с какого перепугу не хвалят? То-то на опасного зверя даже нарезные двустволки делают

-SNV-

Встанете в 100 метрах от парадоксового ствола с крупной дробью? А чо, она ж по Вашему не долетит.
Старый баян, когда из благих побуждений дробью по жопе стреляют.
Kh@n
послежу
hazan86
С чего бы вдруг? Откуда информация?
был такой чувак П.О.Экли...вроде как из его книги инфа...Впрочем он вам думаю не авторитет...

Ага, и ветки внутрь коробки конечно не попадают...
ВЕТКИ????что там у вас за коробка такая-вся в дырах чтоли???Вот сколько лет охотился.по таким @беням лазал с разным оружием-ОТ ВЕТОК проблем никогда не было...да и от прочей грязи не припомню.Это элементарно-держать оружие в чистоте и оберегать от ударов и падений в грязь и снег.Это инстинкт такой..

Это с какого перепугу не хвалят?
В данный момент тема не об них..Ибо если я скажу что любая переломка влегкую заменит сей продукт-вы же назовете меня троллем.А я опасаюсь как бы вам в ответ чего не сказать.)))без обид.

Strelok-mod79
Нагрузка на запирающий механизм зависит от давления помноженного на площадь донца гильзы, и от зеркального зазора.
Остальное и комментировать не буду.
Romychs
Распределение патронов из 7 пачек по весу. Пуля свинец в полимере. Партия 01Е. Вес от 21.86 г до 22.43 г. 6 патронов с явно бракованной пулей не учитывались.
Strelok-mod79
Отличная и очень наглядная илюстрация. Только цифры некоторые пересвечены.
Думаю если выборку сделать больше, получится так:
hazan86
Остальнле и комментировать не буду.
Лучше не надо.Если не имеете представления).Рекомендую найти книгу вышеупомянутого Экли в сети,вы как инженер ее поймете без проблем.
Strelok-mod79
Ну что, к тому кто не ноет, не придумывает себе проблем, тому и удача сопутствует 😊



Зашел я в магазин, а там стоит прямо на прилавке Ирбис-Карбайн. Аналог Вихты, мать его, N110! 😊
На фотке Сунар 410, Ирбис-Карбайн и Сунар 7,62.
Ну и маленький бонус, для меня, как потенциального релодыря 366ТКМ:
КВБ-7,62Н
levsha
Strelok-mod79
На фотке Сунар 410, Ирбис-Карбайн и Сунар 7,62.
спасибо за информативные фото. По-хорошему Вам завидую.
Strelok-mod79
levsha
По-хорошему Вам завидую.
Я так думаю, что если 366ТКМ будет популярен, то и Ирбис-Карбайн будет на прилавках рядом с привычным Ирбис-Охота, и Сунарами 35/42 и т.п. 😛
Strelok-mod79
Я как почуял, что это то, что нужно. Взял две банки, приехал домой, глянул аналоги, а там Вихта 110-я.

Взвесил сейчас сколько влазит под пулю. Если пуля садится на 9 мм, то Ирбиса-Карбайна влазит 1,6 г 😞. Гильза 7,62Х39 Бланк Вольф, растянутая до 366ТКМ.
Сунар 7,62 насыпался с теми же параметрами. Если 9 мм остаётся, то в гильзу влазит 1,6 г пороха. Если засыпать 1,9 г, то остаётся 5 мм гильзы.
Масса лакированной гильзы без капсюля: 6,62 г

У кого есть полуоболочка от Техкрима: прошу по точнее измерить пулю (прямо эскиз с размерами если можно) и глубину посадки в гильзу. И если порох высыпать, а потом назад засыпать, то сколько места в гильзе останется?
И взвесьте порох пожалуйста! У человека который навешал 1,9 г во первых весы с точностью 0,1 г, а это огромная погрешность для релоада. А во вторых у него гильза весит 6,9 г, а она весить должна 6,7 г.

hazan86
то в гильзу влазит 1,6 г пороха
ВНЕЗАПНО???))))Что,я по вашему просто так рекомендовал тяжелые(с высокой плотностью) вин-296 или хогдон 110?
Strelok-mod79
hazan86
вин-296 или хогдон 110?
Техкрим тоже их сыпет?
hazan86
Техкрим тоже их сыпет?
Мне пофиг чего сыпет техкрим-хоть кокаин...Пока что ничего положительного я от этой возни не увидел.Хотя каждый имеет право на свое мнение.вообще,эти темы что посвящены этому калибру и оружия самые странные на ганзе..вроде куча народа набрала-уже счет на тысячи карабинов пошел...лосей кабанов бьют-но ничего вменяемого никто из владельцев не написал.Поневоле мысли закрадываются.Впрочем.как я уже отметил-мне пофиг,для меня поучаствовать здесь,среди гуру релоадинга-есть развлечение и познание дзэна.С уважением ко всем..
Strelok-mod79
hazan86
на ганзе..вроде куча народа набрала-уже счет на тысячи карабинов пошел...
ВСЕГО ПРОДАНО 450 штук, из них 10 с планкой для оптики.
mara2107
ВСЕГО ПРОДАНО 450 штук, из них 10 с планкой для оптики.

а есть мишени на 100 метров ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

SVIREPPEY
Если пуля садится на 9 мм, то Ирбиса-Карбайна влазит 1,6 г


Это если база пульки плоская 😛

А если не плоская? 😛

//img.allzip.org/g/12/misk/7993745.jpg


Dmitry245
KorgevUG

Для карабина ''Лось''делалась такая пуля в 60-70-х годах.
2 ПМ-их пули ( без сердечника ) вставлялись в ''стакан'',разогревались паяльной лампой и доливался свинец в отверстие,пули вставлялись,чтобы нарезы нижней совпадали с полями верхней так-как у ''Лося'' 6 нарезов,то кучность была вполне нормальная,для таёжной охоты.
При разделке зверя,чаще всего находили пули разлетевшиеся на 2 части.

А вес какой получается?
Фото откуда?
Туда ведь и шарик можно положить, в нижнюю

Strelok-mod79
SVIREPPEY
Это если база пульки плоская

А если не плоская?

//img.allzip.org/g/12/misk/7993745.jpg


Именно об этом я и подумал для самодельных пуль 😛. Но ведь Техкрим как то засыпал 1,9 г казанского пороха (не ходгона и не винчестера) в этот патрон с плоской задницей? Значит либо порох прижали, либо пуля сидит не на 9 мм, либо порох чуть плотнее (хотя Сунар 7,62 точно так же насыпался). А скорее всего несколько факторов вместе. Например пуля садится на 8 мм с хрустом на 1,8 г пороха (напомню что весы показавшие 1,9 с точностью 0,1 г, а потому там может быть 1,8 г запросто).
KorgevUG
2 ПМ-их пули ( без сердечника )
Так это их ещё поискать надо. Это только ППО идут такие. А из обычной сердечник не выпадает, только курочить завальцовку.
Pakistansky SysOp
Добрый вечер!

Что-то мне подсказывает, что в качестве оболочки для пули можно использовать откалибровпнную гильзу от ПМ (коих по тирам тьма). Ну а дальше как при изготовлении парадоксовской пули для .410


Глубину посадки можно компенсировать кримпом в проточку гильзы (из которой оболочка пули будет сделана).

С ув.

hazan86
да 9-ки вроде не особо сложно в лейку отлить..у тех же ЛИИ есть лейка 0,375-даже кажется под газчек..только вес не помню..сейчас гляну-ан нет,вру,без газчека и 250 грейн...для патронов .38-55/.375 вин
Миха78
hazan86
да 9-ки вроде не особо сложно в лейку отлить..
так и будет в конце концов, у 99% тех кто решится переснаряжать эти патроны. Всему свое время.
Терик
У кого патроны .366 на руках- приложите его донцем к 7,62х39 и выложьте здесь крупное фото, плиз! Я вчера это проделал в ормаге, и результатом очень смущен
Миха78
А можно подробнее? Интересно.
igena
Пуля ПМ имеет диаметр 9,27. Сердечник из неё выпадает при плавлении на раз. У неё нет газчека, донце - свинец.
В теме "Всё для релоада" для них любые лейки. В теме "Купля-продажа деактивированных боеприпасов" пули от 2 рублей стреляные регулярно.
При диаметре пули 9,27 есть подозрение, что диаметр гильзы приближён к искомому диаметру 9,66.
Чисто любопытно, какой точно, и какой диаметр гильзы 9х19? Нельзя ли гильзы использовать, как заготовку под пулю? Тем более, что в "Купля-продажа деактивированных боеприпасов" они вообще по рублю.
Strelok-mod79
Гильзы 9Х17 и 9РА - 9,5 мм
PILOT_SVM
igena
Чисто любопытно, какой точно, и какой диаметр гильзы 9х19? Нельзя ли гильзы использовать, как заготовку под пулю? Тем более, что в "Купля-продажа деактивированных боеприпасов" они вообще по рублю.
Диаметр - 10 мм.
Гильзу можно использовать как оболочку пули.

Есть видео - капсюль высверливается, гильза вставляется в специальную форму кверху этим отверстием и заливается свинец. Конический нос пули образуется соответствующим углублением в форме.

igena
KorgevUG
Гильзы 7,62×25 ТТ , 9×19 Para., 9×18 ПМ , имеют диаметр 10 мм.,а так же 5,45×39 .
Гильзы .222Rem. , .223 Rem.,9×17, имеют диаметр 9.6 мм.
Опять навскидку не помню - далеко от инструмента, но гильзы 9х19 и 9х18 вроде конусообразные.Это к тому, что низ шире верха. Кроме того, если обрезать низ, уйдёт жёсткая часть гильзы.
И опять вопрос: какова длина заводской пули?
PILOT_SVM
гильзы 9х19 и 9х18 вроде конусообразные
9х19 - да.
9х18 - практически нет.

Олег Афанасьев

Приобрел в пятницу. Вчера стрелял в Калибре на Ярославке на 100 метров свинцовой пулей 13г в пластиковой оболочке. Вот кучка с открытого прицела на 100 метров получается:
Alex23
Олег Афанасьев
стрелял в Калибре на Ярославке на 100 метров свинцовой пулей 13г в пластиковой оболочке. Вот кучка с открытого прицела на 100 метров получается:
Это уже интереснее, с открытого прицела так и для обычного нарезного отличный результат.
Seregka
Олег Афанасьев
Приобрел в пятницу. Вчера стрелял в Калибре на Ярославке на 100 метров свинцовой пулей 13г в пластиковой оболочке. Вот кучка с открытого прицела на 100 метров получается:
Поздравляю! И с покупкой и с отличным результатом стрельбы.
Там тоже результатов отстрела просят - https://guns.allzip.org/topic/48/1568641.html
igena
Может, пропустил - каков диаметр пули? Какова высота пули, высота патрона в сборе?
Отстучал 9х39, вставил в неё гильзу 9х17, у которой реальный диаметр 9,48 по низу. В гильзу 9х17 вставил пулю бронебойную стреляную люгеровскую диаметром 9,03. Как понимаю, можно и не бронебойную, тем более, что бронебойные патроны запрещены. Правда, тут нюанс - будет ли данное изделие считаться бронебойным патроном.
Получилась составная пуля из рубашки в виде гильзы и собственно пули. Регулируемая по высоте. Вес данного девайса 7,96 грамм без капсюля, максимальная высота 32,8 мм.
Как думаю, можно в гильзу 9х17 подлить свинца. Но патрон получается больше стандартного. Возможна стрельба одиночными через патронник?
Второй вариант - использовать 9х17 в качестве рубашки пули.
Strelok-mod79
У СКС ЕМНИП длинна патрона до 57 мм.
Идея интересная, но собрать такую пулю, чтобы ровной была, сложновато будет. Опять же: не прорежет ли нарезами гильзу? А то будет демонтироваться в полёте. У Техкрима вон оболочка демонтируется.
igena
Strelok-mod79
не прорежет ли нарезами гильзу?
Главное, чтобы со ствола вышла под давлением. Дальше пусть оболочка улетает - пох. Правда, на выходе в лучшем случае будет кувыркающаяся 9 мм. пуля
igena


igena
Кстати, дульце 9х39 (она же 7,62х39 в девичестве) сдуру расширил больше нужного. Гильза 9х17 стала проваливаться. Легко устранилось матрицей от 9х19.
Strelok-mod79
igena
Правда, на выходе в лучшем случае будет кувыркающаяся 9 мм. пуля
Пулю надо впаять в гильзу. Тогда даже если и прорежет, то гильза не отделится. Правда это касается только латуни и томпака. От стали пайка может и отлететь. Тобишь если гильза латунь и в неё впаяли биметаллическую пулю, то держаться будет отлично. А если гильза биметалл, причём внутри томпака нет, то наверняка от удара в парадокс она отпаяется.
alex_0459
А если гильза биметалл,
Парни,вы со стальными гильзами для були поаккуратнее...Окромя латунных лучше не применять...Может я чегой-то не так понял,тогда извиняйте 😊
igena
Strelok-mod79
то держаться будет отлично
Если пулю втапливать в гильзу9х17, заходит тисками. Т.е. очень плотно. Впаять не получиться. А вот от удара о парадокс может распасться. И действительно -
alex_0459
со стальными гильзами для були поаккуратнее
Strelok-mod79
igena

Если пулю втапливать в гильзу9х17, заходит тисками. Т.е. очень плотно. Впаять не получиться.


Облудили гильзу, облудили пулю. Нагрели, и тряпкой обтёрли лишнее. Смазали паяльной кислотой, собрали, подогрели и через расшарошенное капсюльное отверстие залили припоем. Запаяется намертво.

П.С. И не забываем правило: чем больше элементов в пуле, тем хуже кучность 😞. Тем более если брать как элементы отстрелянные пули (наверняка деформированные) и стреляные гильзы (об особой точности изготовления которых с новья то никто не задумывался, а уж после выстрела они ещё и раздуты по патроннику).
П.П.С. Пуля от Люгера заходит в 9Х17 только с тисками? У них же вроде пули по диаметру одинаковые? В стреляную то гильзу должна заходить. Или гильза обжата?

kamyak
igena
Кстати, дульце 9х39 (она же 7,62х39 в девичестве) сдуру расширил больше нужного. Гильза 9х17 стала проваливаться. Легко устранилось матрицей от 9х19.

А гильза от 9х39 (СП-5 и СП-6) подходит? У нее же вроде на миллиметр донце шире? Ну по крайней мере по Вики

Romychs

kamyak
А гильза от 9х39 (СП-5 и СП-6) подходит?
Стреляная гильза 9х39 в патронник ВПО-208 не лезет, пробовал несколько. Так, что не вариант. С гильзой 7,62х39 проблем нет.
igena
kamyak
А гильза от 9х39 (СП-5 и СП-6) подходит? У нее же вроде на миллиметр донце шире
Завтра перемеряю.
Strelok-mod79
Пуля от Люгера заходит в 9Х17 только с тисками?
Пуля заходит хорошо до определённой глубины. А затем у гильзы внутри сужение.
igena
наступило Завтра.
Донце гильз 7,62х39 и 9х39 имеют одинаковый диаметр - 11,27 мм.
Strelok-mod79
А я пока на кошках тренируюсь 😊.
И так: сегодня не повезло гильзам от холостых 7,62Х54Р 😊.
Отрезаем потрескавшееся дульце:

Снимаем напряжения, делая отжиг остатков дульца:

Растягиваем дульце конусом. Ничего кроме растяжки не делаем! Не стучим, не катаем - просто тянем и всё:

Поскольку конус у меня упёрся в дно, я подрезал другой конус, по короче, и растягивал дульце в два приёма. Но это значения не имеет. Дульце просто растянулось, без лишних операций.



И так все гильзы растянуты с 8 мм до 10 мм. Но это ещё явно не предел. Значит продолжаем 😊:

Результат после чистки:

И так: на 11,2 мм лопнула одна гильза. Строго на глаз - этому по способствовала разностенность. Но нам и 10 мм за глаза, так что я не переживал 😊.
В общем простая растяжка биметаллических гильз возможна и ни чуть не сложнее растяжки латунных гильз.

ub3gar
Strelok-mod79
А я пока на кошках тренируюсь 😊.
Жаль, на "ганзе" негде просто ткнуть в кнопку "спасибо".
Потому просто скажу спасибо за опыты 😛 Полезно.
kamyak
Распулил патрон, померял пулю
Мда, что можно вместо родной использовать...



levsha
Strelok-mod79
В общем простая растяжка биметаллических гильз возможна и ни чуть не сложнее растяжки латунных гильз.
Ну да. Только, в отличии от латуни, отжигать не нужно. Кроме порчи покрытия это ничего не даёт. И почему не воспользоваться штатными "орехами"? Или почти штатными 😊
Strelok-mod79
levsha

Ну да. Только, в отличии от латуни, отжигать не нужно. Кроме порчи покрытия это ничего не даёт.


Конечно ничего не даёт, все гильзы с порванным дульцем в ведро летят 😊. И покрытие испорчено конечно, ажно разан посудомоечной губкой тирануть придётся 😊.
levsha
И почему не воспользоваться штатными "орехами"? Или почти штатными
Ага, то я отбракованный конус из мульды взял, а то за валюту из штатов орех покупать. Конечно я выберу за валюту, по любому 😊.
igena
levsha
И почему не воспользоваться штатными "орехами"? Или почти штатными
Нельзя ли поконкретнее? так то основной утык именно в матрице для формовки гильзы, в т.ч. после выстрела. Сами гильзы, при нехватке, уже получаются чуть ли не из простых трубок.

Про пули: прикинул, что можно пулелейку из 7,62х39 или 7,62х54 рассверлить. У меня по два отверстия - по одному можно пустить на опыты. Всё равно эти калибры в полуавтоматическом не актуальны. Уже проще на Ганзе покупать от 2 руб. родные пули.

Strelok-mod79
Добавил очищеные.
levsha
Strelok-mod79
Ага, то я отбракованный конус из мульды взял, а то за валюту из штатов орех покупать. Конечно я выберу за валюту, по любому .
Вы меня, Василий, видимо, не правильно поняли. Я никого не агитирую слать деньги буржуинам 😊 сам давно ничего там не покупаю, и орех на фото из обычной ст45, а на матрицу, фото которой выкладывал на второй странице, до сих пор можно ШРУС надевать, бо она из ВАЗовского приводного вала сделана.
Пока Вы на кошках тренируетесь, я юзаю по назначению пережатые, и появляется опыт не только штамповки, но и использования. Скажу Вам, как инженер-механик инженеру-механику 😊, не заметил, чтобы количество рваных дулец уменьшалось из-за отжига, и Вы, таки правы - разностенность одна из причин, а ещё заусенцы на кромке - они создают очаги напряжений. А ещё, если растягивать дульце внутри матрицы, чтобы растянутый металл поддерживался стенкой матрицы, то количество рваных резко сокращается. Можно так настроить орех в канале матрицы, что стенка гильзы будет протискиваться в узкую кольцевую щель, тогда бывшие места перехода плеч в тело и дульце вообще на глаз не заметно.
levsha
igena
Нельзя ли поконкретнее? так то основной утык именно в матрице для формовки гильзы,
А что именно интересует? И в чём "утык"? Режете резьбу 7/8-14 на прутке, сверлите "дырку" по оси, затем разделываете её расточным резцом на измеренный по гильзе конус, с припуском на финиш, естессно. Потом закалка-отпуск, и смазанной наждаком стрелянной гильзой притираете на чисто. Вроде всё.
Вы же торгуете гидродекапом, его дольше и сложнее делать 😊
CMS-UA
Pakistansky SysOp
Добрый вечер!

Что-то мне подсказывает, что в качестве оболочки для пули можно использовать откалибровпнную гильзу от ПМ (коих по тирам тьма). Ну а дальше как при изготовлении парадоксовской пули для .410


Глубину посадки можно компенсировать кримпом в проточку гильзы (из которой оболочка пули будет сделана).

С ув.

С парадоксом ладно - убил за пятьдесят выстрелов нарезы стальной гильзой и купил/сделал другой парадокс на 410-ю, а вот в сколько станет перествол СКСа?
Strelok-mod79
levsha
Скажу Вам, как инженер-механик инженеру-механику , не заметил, чтобы количество рваных дулец уменьшалось из-за отжига
Не знаю как у Вас, а у меня без отжига дульце трескается. Надо либо обкатывать, либо обстукивать. Иначе 100% брак.
igena
levsha
Потом закалка-отпуск
levsha
Вы же торгуете гидродекапом, его дольше и сложнее делать
Мне показалось, что декап уже проще. Навыки появились.
Pakistansky SysOp
CMS-UA
С парадоксом ладно - убил за пятьдесят выстрелов нарезы стальной гильзой и купил/сделал другой парадокс на 410-ю, а вот в сколько станет перествол СКСа?

Если за нарезы волнуетесь, мне кажется, можно цветмет использовать...

С ув.

igena
Pakistansky SysOp
можно цветмет использовать
Вот и у меня мелькнула мысля, что где-то лежат медные трубки диаметра так 9,5 мм. Нужно только людей поспрашивать.
Pakistansky SysOp
Труба медная для кондиционеров 3/8 9,52 мм

В теории в оболочку вставляют свинцовый сердечник, затем формируют пулю.
Мне кажется, что при заявлений производителем кучности 100мм на 100м можно немного пренебречь технологией, т.е. заготовку из медной трубки обжать с обоих концов сформировав соответствующие конуса, поместить заготовку в лейку и залить сердечник.

С ув.

CMS-UA
Pakistansky SysOp
Если за нарезы волнуетесь
Если честно - то всегда 😊 Просто что такое парадокс в конце ствола? Пуля врезается в нарезы не со старта а уже имея некую скорость,и этот удар стальной и довольно толстой "оболочки" напоминает забивание шурупа молотком...т.е. имеем два фактора - 1)резкое повышение давления при моменте вбивания пули в нарезы,2)скажем "наклёп" или износ причём ударный пульного входа нарезов. Вывод который напрашивается - пуля либо с тонкой и мягкой оболочкой,либо свинцовая с газ чеком.
Не знаю какие нарезы исполнены но длинный пульный вход и полигональные нарезы много бы простили(и на кучность то же)
С Ув.
Pakistansky SysOp
т.е. заготовку из медной трубки обжать с обоих концов
Опасно застреванием оболочки в нарезах и вылетанием свинца,только стаканчик.
Pakistansky SysOp

Что то мне подсказывает что такую пулю не должно "раздеть" при выстреле, конус не позволит.

С ув.

Миха78
Pakistansky SysOp
обжать с обоих концов сформировав соответствующие конуса, поместить заготовку в лейку и залить сердечник.
При таком способе внутри заливки, почти всегда образуются внутренние полости. Проверял. Разрезал оболочку, а потом резал свинец. Если полость, чуть смещена от центра, пуля пойдет по спирали. Можно лить без полости, но тогда каждый раз надо греть форму, вместе с оболочкой. Если не остужать форму, после каждого раза, то можно ее перегреть. Как то так. Лучше лейку .375 и твердый сплав свинца. Ну это мое мнение конечно же.
Pakistansky SysOp
Я лью пули в предварительно разогретой лейке, если материал лейки подобран правильно, то все работает штатно.

На производстве один рабочий за смену в четыре одноместные лейки льет в ср днём 3000 пуль в смену, лейки работают годами и при этом ничего не перегревается.

Кстати не знаю как сейчас, но в 80е годы оболочки 5,45мм патронов к АК предварительно разогревали, а потом прессовали начинку пули.

С ув.

Миха78
Вы же в пулилейку или в нечто подобное, каждый раз будете вставять обоочку, и тут перед вами дилемма либо греть и то и то по отдельности, либо все сразу. По отдельности, можно нагреть до разных температур, все сразу вместе, если не остужать лейку, то можно ее перекалить.
Pakistansky SysOp
Не знаю что и куда перегревать собираетесь, моя стальная лейка весит больше кг. перед началом работы Я её на газу грею и ни чего не перегревается.

Свинцовый расплав вообще трудно разогреть до температур отпуска сталей.

С ув.

CMS-UA

Что то мне подсказывает что такую пулю не должно "раздеть" при выстреле, конус не позволит.

Вот такую и "разденет" пример лёгкая мосинская пуля с спиленой головой. Спайки с оболочкой нет,оболочка трёт об нарезы - давление давит в сердечник.
Pakistansky SysOp
Возможно...
Задний конус скорее всего другой должен быть...


Площадь свинца на донце меньше чем площадь образованная донным конусом соответственно на рубашку будет действовать большее давление, пулю не должно раздеть.

С ув.

Strelok-mod79
Pakistansky SysOp
Свинцовый расплав вообще трудно разогреть до температур отпуска сталей.
Вообще то не трудно. Только вот эту лейку кто нибудь закалял, чтобы она могла отпуститься?
Pakistansky SysOp
Площадь свинца на донце меньше чем площадь образованная донным конусом соответственно на рубашку будет действовать большее давление, пулю не должно раздеть.
Оболочка лудится припоем изнутри, лишнее стряхивается. Когда зальётся свинец, оболочка припаяется.

Чтобы не было никаких полостей внутри - пулю надо прессом обжать в "пулеклёпке".

Pakistansky SysOp
У меня ещё такой вопрос к общественности :-)
Если трубку нарезать колечками, скажем так три колечка на пулю,
затем установить колечки в лейку залить расплав.
Колечки не дадут пуле сорваться с нарезов, конструкция пули не даст эти самые колкчки снять с тела.

С ув.

Strelok-mod79
Pakistansky SysOp
Если трубку нарезать колечками, скажем так три колечка на пулю,
затем установить колечки в лейку залить расплав.
А облудить оболочку не проще? Получится нормальная пуля со спаянной оболочкой, как делают многие производители пуль. А не эрзац с тремя кольцами.
levsha
Pakistansky SysOp
Площадь свинца на донце меньше чем площадь образованная донным конусом соответственно на рубашку будет действовать большее давление, пулю не должно раздеть.
То, что изображено на Ваших рисунках, в парадоксе разберётся на части обязательно, даже без давления, просто по принципу инерционного молотка. Три колечка в лейке - даже не обсуждается - колечки останутся на входе в парадокс. Трубчатая заготовка обязательно должна глушиться с одного конца, допускается отверстие не более 10% от площади, при условии, что трубка толстостенная (0,76 - 0,81мм). Лудить и впаивать сердечники в оболочку очень гиморно - их же нужно не 5 и не 10 штук сделать. Заливать в оболочку свинец можно только при условии последующей штамповки, иначе литейные поры дают дикие отрывы в среднем три из десяти.
Есть нормальная технология штамповки заготовленного заранее сердечника в трубчатый стакан, но использовать это в парадоксе я бы побоялся.
https://i2.guns.ru/forums/icons...32/13532494.jpg
//img.allzip.org/g/12/misk/11378803.jpg
//img.allzip.org/g/12/misk/11378895.jpg
ИМХО для парадоксов оптимальна литая пуля с поясками.
kamyak
По прошествии двух недель изучения вопроса кое-какие соображения.
1. Оборудование. Матриц естественно нет, надо заказывать изготовление. Ценник непонятен, но явно не "за бутылку". С остальным проблем нет, все есть.
2. Гильзы. Латуни нет, редко проскакивает отстрел импорта, новые увидел один раз по цене 61 евро за сто гильз, и то они уже проданы были. Отечественный отстрел доверия не вызывает, опять же стальные гильзы как я понял матрицы портят. С капсюлями проблем нет, что боксер, что бердан, все есть. С расширением дульца и подрезкой проблем тоже нет, все оборудование в продаже есть.
3. Пули. Проблема. Ничего подходящего нет. Нужно колхозить самому. .375H&H из за веса не подойдут, ничего в оболочке подходящего нет, вариант пользоваться пулелейками под .375 с небольшим колхозом. Соответственно ни о какой охотничей пуле разговора нет, так как мягкий свинец порвет в нарезах, а твердый будет шить. Нафига козе баян, если есть уже заводской свинец в полимере в готовом патроне. Практичность и точность таже самая. Собирать самому пулю с оболочкой, судя по прочитанному такой гемор, что ну его нафиг.
4. Порошок. Вторая проблема. Вопрос что сыпать не очень понятен. Если судить по релоадингу 7,62х39 и имеющимся темам на этот счет, вопрос тяжелой пули в такой гильзе становится очень значимым, так для медленного порошка не хватит места в гильзе, а быстрый с тяжелой пулей даст скачок давления и возможные проблемы с ружьем. Использование легкой пули в таком калибре на мой взгляд смысла не имеет, ибо для пострелушек слишком много гемора получается.

Выводы пока какие-то неутешительные.

Где я не прав? Поправьте плиз.

Alex23
kamyak
Если судить по релоадингу 7,62х39 и имеющимся темам на этот счет, вопрос тяжелой пули в такой гильзе становится очень значимым, так для медленного порошка не хватит места в гильзе, а быстрый с тяжелой пулей даст скачок давления и возможные проблемы с ружьем. Использование легкой пули в таком калибре на мой взгляд смысла не имеет, ибо для пострелушек слишком много гемора получается.
Не надо судить по 7,62х39 о 366ТКМ, тем более с гладким стволом, это совершенно разные вещи, даже с учетом похожего объема гильзы.
CMS-UA
kamyak
Где я не прав? Поправьте плиз
Пулелейка под пулю с газчеком,сайзер в калибр и всё 😊
kamyak
CMS-UA
Пулелейка под пулю с газчеком,сайзер в калибр и всё 😊

Я не вижу смысла релоадить свинец, для пострелушек и продаваемых патронов достаточно

CMS-UA
Тогда точить солиды 😊
Alex23
kamyak
Я не вижу смысла релоадить свинец, для пострелушек и продаваемых патронов достаточно
Самосборный со свинцовой пулей будет стоить 5-10 рублей. А в магазине такие сколько стоят?
kamyak
Alex23
Самосборный со свинцовой пулей будет стоить 5-10 рублей. А в магазине такие сколько стоят?

С учётом стоимости оборудования, это сколько их надо накрутить, чтобы на такие показатели выйти?

Alex23
kamyak
С учётом стоимости оборудования, это сколько их надо накрутить, чтобы на такие показатели выйти?
Капсюль 1-2 рубля, порох (примерно) 500р-400 грамм, 2 грамма-1,25 руб, плюс свинец. Если делать самодельные газчеки, цена возрастет меньше чем на рупь, а скорости можно очень прилично поднять.
Остальное оборудование, которое как правило на всю жизнь покупается.
Но главное при грамотной настройке и правильном подборе компонентов самодельные будут точнее, а главное стабильнее (если руки не кривые).
kamyak
Alex23
Капсюль 1-2 рубля, порох (примерно) 500р-400 грамм, 2 грамма-1,25 руб, плюс свинец. Если делать самодельные газчеки, цена возрастет меньше чем на рупь, а скорости можно очень прилично поднять.
Остальное оборудование, которое как правило на всю жизнь покупается.
Но главное при грамотной настройке и правильном подборе компонентов самодельные будут точнее, а главное стабильнее (если руки не кривые).

Ну если стоимость оборудования не брать в расчет, то цифры красивые конечно, беда в том, что мне для пострелушек в этом калибре не надо.

Strelok-mod79
kamyak

Выводы пока какие-то неутешительные.

Мы вроде на одном форуме инфу ищем, а выводы почему-то разные...
https://guns.allzip.org/topic/153/1641818.html
Вот человек делает пули. Спаяная 52 р, не спаяная 37. И ему это выгодно. Потому что себе в ущерб никто работать не станет - это уж точно. Не хочется делать самому?

KorgevUG

В середине макет патрона из гильзы .410 ( Барнаул ),слева гильза .410, пуля перештампованная из патрона 7,62×51 ( пуля томпак 7,82мм.)- на 9,3 мм.
Вот пожалуйста, перештампована из 7,62 в 9,3. Я так думаю купить пуль 9,3 и перештамповать их в 9,58 задачка по легче будет.
Не хочется штамповать? Купите ту же Сиерру 200 гр. На охоте очередями не поливать. А по вёдрам стрелять можно купить лейку и даже с твёрдостью свинца не париться - вёдра всё равно будут дырявые.

Про гильзы: да полно вариантов. Начиная от советского биметалла, через биметаллические холостые и до импортной латуни. Кроме того гильзы от 366ТКМ, я так понимаю в скором времени тоже появятся на стрельбищах. И это даже не касаясь лакированных гильз 7,62, а они кстати тоже вариант, на безрыбье.
Матрица:
Матрицу один Х делать заново. Так и делать её сразу калёную. Реконструкторы вон готовые МПУ пережимают в холостые ТТ и как-то не жалуются. А там стенка по толще будет, и биметалла не было никогда.
В общем кто хочет - тот найдёт.

igena
kamyak
kamyak опять же стальные гильзы как я понял матрицы портят.
Чтобы испортить матрицу, нужно стрелять тысячами. И то если каждую гильзу смазывать перед посадкой - не знаю, как надо постараться поломать вещь.
alex_0459

написано 21-12-2015 10:45           
Я бы,конечно,попробовал сначала все варианты изготовления пули
А в бумагу обёрнутая свинцовая пойдёт? С полным нарезом стреляют,а вот как с парадоксом будет?
CMS-UA
А каков твист в чудо-юде ?
CMS-UA
Да вроде 500 мм..
19"...
Ой не надо медь,...ой не надо 😛
Strelok-mod79
А то что? 😊
ТК-ДКО
Чтобы помочь в снаряжении патронов 366ТКМ специалисты "Техкрима"готовы ответить на многие вопросы(если знаем ответы).
Правда, создать мануал пока сами не готовы - многое отрабатывается.


Сформулируйте вопросы - попробуем подробно ответить.

1.Чертеж патроника и дульной части ствола с парадоксом завтра выложу.
2.Solid 14 гр - еще немного постреляем(изучаем влияние диаметра,но счет идет о сотке) и если интересно, то выложим.
3.Заявку в ПМК чуть поправим по замечаниям Брюсселя (день-два)и выложим.

Strelok-mod79
Конечно интересно!
Вопросы:
1. Сколько пороха в грамах насыпается под полуоболочку и оболочку 15 г? Какова погрешность?
2. Глубина посадки оболочечной и полуоболочечной пули в гильзу (от торца дульца, до дна пули)?
3. Как оболочечная и полуоболочечная пули садятся на порох? С зазором, или сжимают порох ("с хрустом")?
4. Подходит ли для снаряжения 366ТКМ, пулями 13-15 г, порох Ирбис-Карбайн? И если подходит, то определялся ли рабочий диапазон веса пули? Может быть он шире указанных 13-15 г?
5. Как влияет на давление тип капсюля? Интересуют доступные КВ-7,62Н, КВБ-7 и КВБ-7М. Понятно что с магнумом оно выше. Но на сколько? Каково с ними давление начала выстрела (инициации), чтобы выставить его в программе КвикЛоад?
6. Подойдут ли для снаряжения пули калибра 375 (9,53 мм)?
7. Каков диаметр оболочечных и полуоболочечных пуль в патронах 366ТКМ? Диаметр и твёрдость солида тоже интересна.
8. Какой капсюль применяется в проверочных патронах, и как он выглядит после выстрела. Очень желательно с фотографией. Чтобы каждый, снаряжающий 366ТКМ человек, знал как выглядит определённый капсюль, при конкретном передозе, развившем давление в 4083 бар. То есть чтобы мог определить признаки передоза.
А лучше что-то типа такого объяснения:


Спасибо за поддержку! 😊

ub3gar
Strelok-mod79 +100500!
Добавка к предыдущему вопросу 1:
Не только сколько, но и какого? Из доступных или не очень доступных. Каким из доступных можно заменить, если нельзя купить родной порох? Может есть разница порох-пуля? Пропихнуть оболочку-полуоболочку и свинец возможно разно (по навеске) надо сыпать, ну и не удивлюсь, если малость разный порох. Вот это очень интересно узнать от производителя.
У ТК наверняка по этому поводу ест наработки и могут дать рекомендации.
Как можно издеваться на гильзой, на мой взгляд, найти не так сложно.
А вообще, конечно, любая информация от производителя патронов по возможному релоаду будет полезна.
Strelok-mod79
ub3gar
Пропихнуть оболочку-полуоболочку и свинец возможно разно (по навеске) надо сыпать, ну и не удивлюсь, если малость разный порох.
Скорость свинца ограничена его прочностью, а не давлением в патроннике. Там пороха то всего 1,4 г. Строго на глаз порох тот же самый. Во всяком случае на Сунар 410 (логичная замена под уменьшенную навеску и более лёгкую пулю) не похож. А Сунар 7,62 вряд ли в таких условиях нормально отработает вообще.
ub3gar
Strelok-mod79
Скорость свинца ограничена его прочностью, а не давлением в патроннике. Там пороха то всего 1,4 г. Строго на глаз порох тот же самый. Во всяком случае на Сунар 410 (логичная замена под уменьшенную навеску и более лёгкую пулю) не похож. А Сунар 7,62 вряд ли в таких условиях нормально отработает вообще.
В принципе согласен. Да и вообще, доступным в народе "Соколом" что только не снаряжают. И даже иногда оно этим стреляет, правда иногда не долго и плохо 😛 А иногда и весьма хорошо. Но, всяко, не помешает выслушать мнение именно по этому патрону именно от тех, кто их делает, а не догадки даже весьма опытных людей, которые именно таким из такой-то "пушки" не стреляли. Может быть масса нюансов, о которых мы и не догадаемся.

Насчет прочности свинца. Ну, вопрос даже риторический. Не требующий ответа. Вы согласны, что пропихнуть свинцовую пулю в винтовке и в пистолете не одно и то же? Даже "мелкашка" тут не показатель. Винтовочным патроном, в общем-то даже такой шедевр как "Марголин" стреляет не совсем правильно. Хоть и стреляет. А как сильно более "заряженный" (по энергетике) патрон поведёт себя в длинноствольном "парадоксе" около 9 мм калибра лучше чем ТК вряд ли кто знает. И у них, как я уже начитался, тоже не без сложностей. И по пороху и по пулям.

kamyak
ТК-ДКО
Чтобы помочь в снаряжении патронов 366ТКМ специалисты "Техкрима"готовы ответить на многие вопросы(если знаем ответы).
Правда, создать мануал пока сами не готовы - многое отрабатывается.


Сформулируйте вопросы - попробуем подробно ответить.

1.Чертеж патроника и дульной части ствола с парадоксом завтра выложу.
2.Solid 14 гр - еще немного постреляем(изучаем влияние диаметра,но счет идет о сотке) и если интересно, то выложим.
3.Заявку в ПМК чуть поправим по замечаниям Брюсселя (день-два)и выложим.

Спасибо, Олег Леонидович, что откликнулись.
Вопросы пороха и пули пока основные.
1. Варианты подмены родного для ваших патронов пороха, чем из сунаров можно заменить и какая дозировка в зависимости от пули.
2. Что из сравнительно доступных пуль можно использовать. Может пистолетные какие? Изначально же вы готовые хотели использовать в патроне, насколько помню.

Firemen 8
Strelok-mod79

Кроме того гильзы от 366ТКМ, я так понимаю в скором времени тоже появятся на стрельбищах.

Скорей всего наоборот, владельцы будут искать и поднимать каждую гильзу. Четырестадесятники до сих пор собирают металлические гильзы БПЗ.

DockerS
Здрасте всем 😊.
чесал я значит щетину на щеке и упал взгляд на гильзу АКБС 9РА.
ВОТ ОНА,практически готовая оболочка для .366 (к тому же - латунь)
по электронному штангелю - 9.53 мм.
высверливаешь капсюльное гнездо,жмёшь носик и заливаешь свинец.
Strelok-mod79
Ну да. К этому на девятой странице и пришли 😛. Pakistansky SysOp даже видео показал 😊 (правда на видео чел несёт бред про пружинную сталь на гильзах... но сути не меняет 😊)

Только кажется мне, что обрезанная 223 будет лучше. Там должны быть стенки по толще - меньше вероятность демонтажа в нарезах.

levsha
DockerS
высверливаешь капсюльное гнездо,жмёшь носик и заливаешь свинец.
А зачем высверливать и что-то зажимать? Она же готовая. Просто заливаете, и под пресс для выравнивания веса. Только гильзы латунные жалко на это 😞
Strelok-mod79
levsha
А зачем высверливать и что-то зажимать? Она же готовая. Просто заливаете, и под пресс для выравнивания веса. Только гильзы латунные жалко на это
Да вроде как лучше если оболочка встретит парадокс не торцом, а обжатым конусом. В принципе некая логика есть, да и обжать не трудно. Тем более после отливки всё равно под пресс.
ТАК
Да простят меня уважаемые молотовцы, выложу чертеж канала ствола для ВПО-208. В любом случае, кому надо - тот обмеряет.


levsha
Strelok-mod79
Да вроде как лучше если оболочка встретит парадокс не торцом, а обжатым конусом.
С этим согласен, но у АКБС 9РА всё уже есть, и после заливки дожмётся до желаемого уровня.
Alex23
А почему создатели ВПО-208 не пошли по пути установки парадокса за патронником, как у Муфлона?
Там вроде и со стабилизацией все нормально, и оболочку пули прорезать до свинца не должно, потому как скорости при прохождении нарезов ниже.
KorgevUG
Молот пошёл по классическому пути , парадокс в конце ствола,а может нельзя делать как на Муфлоне,не нарушая его прав.Кто знает ? Я задавал этот вопрос,но ответа незнаю .
Strelok-mod79
KorgevUG
Кто знает ? Я задавал этот вопрос,но ответа незнаю .
Да они уже ответили 😛




ТАК
Да простят меня уважаемые молотовцы, выложу чертеж канала ствола для ВПО-208. В любом случае, кому надо - тот обмеряет.
Как человек причастный к рекламе, я промолчу о согласованиях и утверждениях таких вещей. Пусть это будет нашим маленьким секретом 😛. Тем более что таить действительно смысл исчез, с продажей первого же образца 😊. Обмер действительно труда не составит.

Миха78
Strelok-mod79
Да они уже ответили
т.е. у этого человека результат с парадоксом от патронника в 12к дал плохие результаты и он решил, что парадокс лучше в конце ствола....
Strelok-mod79
Видимо так.


Номинал канала 9,5 мм и допуск +0,05, значит в большинстве стволов пуля 375 калибра (9,53 мм) пойдёт с натягом. А в некоторых с незначительным зазором.

Alex23
Strelok-mod79
Да они уже ответили
Веселая логика, на 12К парадокс в казенной части показывал худшую кучность, поэтому на СКСе нарезы сразу сделали по другому! :-))) А то что на Муфлоне все ОК значит пофигу, ведь даже ежу понятно что 366ТКМ гораздо ближе к 12К, чем к 410 :-)))
И теперь, когда пуля на большой скорости в нарезы врезается, у них оболочки с пуль и слетают, и приходиться стрелять одним свинцом! Хто бы мог подумать что так получится:-)))
Strelok-mod79
Alex23
И теперь, когда пуля на большой скорости в нарезы врезается, у них оболочки с пуль и слетают,
А у импортных почему не слетает при тех же размерах и форме оболочки? Их главный импортный шаман колдунством заговорил?
Alex23
Strelok-mod79
А у импортных почему не слетает при тех жеразмерах и форме оболочки?
Потому что там конструкторы все испытывают, проверяют, подбирают и доводят до ума (как к счастью и у нас во многих оборонных отраслях). А если делать выводы о кучности 366ТКМ на основании данных по 12К, никакой шаман может уже не помочь:-)))
Возможно нарезы у патронника в 366ТКМ действительно покажут худшую кучность, возможно такую же, или лучшую. Но то что с ними оболочки перестанут отлетать, это скорее всего факт, а они такой вариант парадокса на 366ТКМ оказывается даже не опробовали...
Можно было попробовать шаг нарезов у патронника увеличить, нагрузки на парадокс там намного ниже, возможно это тоже позволило бы повысить кучность. Но у них получается если в 12К хуже, значит и пробовать не надо.
Если уж разобраться, то возможно короткий парадокс в конце ствола вообще для таких скоростей пули не предназначен, и проблемы постепенно только усугубятся. Стрельба из 366ТКМ пока возможна бюджетным свинцом на относительно низких скоростях, дорогими импортными оболоченными (это в теории) и нашими точеными, которые тоже будут не дешевы, да и парадокс могут угробить достаточно быстро.
Strelok-mod79
Alex23
Потому что там конструкторы все испытывают, проверяют, подбирают и доводят до ума (как к счастью и у нас во многих оборонных отраслях). А если делать выводы о кучности 366ТКМ на основании данных по 12К, никакой шаман может уже не помочь:-)))
Да ладно?! Их конструкторы знали, что Техкрим закупит у них пули 410 калибра, обожмёт их до 376-го и на бешеной скорости врежет их в парадокс? 😊 Шаманы, по любому шаманы!
Миха78
Не мне кажется, что выстрел из 12к, пусть и с парадоксом, полюбому отличается от выстрела 410к или 366к. Летит у меня из муфлона моя пуля, но даже в голову не приходит, сваять такую же для 12к.
Strelok-mod79
Мне тоже. Но что делать? Не мы решение принимали. Я бы тоже сделал сначала оба варианта.
Миха78
А стволики то муфлоновские на молоте делали... Значит в принципе знают как.
KorgevUG
Дык у импортных пуль может оболочка спаяная была,вот и не слетала . А ?
CMS-UA
Alex23
А почему создатели ВПО-208 не пошли по пути установки парадокса за патронником, как у Муфлона?
Там вроде и со стабилизацией все нормально, и оболочку пули прорезать до свинца не должно, потому как скорости при прохождении нарезов ниже.
Дело в давлении через отверстие газоотвода 😊 Парадокс впереди - толчёк сильнее 😊Т.е. всё как раз и правильно 😊
По чертежу края полей плавные,это очень хорошо.
Strelok-mod79
Края нарезов тоже, что в принципе тоже не плохо 😊.
KorgevUG
Дык у импортных пуль может оболочка спаяная была,вот и не слетала . А ?
Может. Тогда надо было и Техкриму сразу о пайке думать. Например смазывать специальной паяльной пастой сердечник и оболочку и пропустить через ТВЧ.


А после ТВЧ, можно даже ещё горячую заготовку, сразу в штамп. Свинец плавится при более высокой температуре чем припой, так что сердечник расплавиться не должен.
Alex23
CMS-UA
Дело в давлении через отверстие газоотвода Парадокс впереди - толчёк сильнее Т.е. всё как раз и правильно
По чертежу края полей плавные,это очень хорошо.
1.Гладкоствольные газоотводы работают вполне стабильно.
2. На видео сам конструктор ВПО-208 говорит что им было по барабану где делать нарезы, а решение разместить их в конце ствола обусловлено исключительно его опытами на 12К.
Strelok-mod79
Alex23
На видео сам конструктор ВПО-208 говорит что им было по барабану где делать нарезы, а решение разместить их в конце ствола обусловлено исключительно его опытами на 12К.
Да один Х эрзац нарезного. Нормальный надо нарезной ствол делать и всего делов. Взяли бы за основу 9Х39, досыпали пороху до нормальных скоростей (ну не всем же с Винторезами по лесам шастать 😊).Был бы карабин на много лучше родного СКС-а, для охоты. Но не с нашими законами 😞. Если бы только ограничение 5 лет - я бы лучше взял СКС под надимедроленный 9Х39, и продлевал его спокойно, вместе с гладким. Но не судьба. А потому 366ТКМ вполне себе "идентичный натуральному" заменитель 😊. Благо что папаша СКС тоже не субминутный полуавтомат, и ему глубоко параллельно даже что ему всего 120 мм нарезов оставили 😊.
alex_0459
и пропустить через ТВЧ.
А медь она вроде как не берет? Я помню только сталюгу паяли-калили,а медяшку горелкой...
Strelok-mod79
KorgevUG
Ну и совсем фантастическое предложение ( что со мной будет ?),насадка ,для стрельбы дробью и не обязательно для СКСа ( мы же мечтаем ),''нарезы''прямые,для стабилизации дробового снаряда,если его ''крутнет''сразу за патронником.
А не своротит её вращающейся массой? Или пластиковый стаканчик просто срежет с дроби и всё.
Strelok-mod79
KorgevUG
Парадоксы же не сворачивает,( на резьбе которые )а пули там шибко тяжелые,закручивает только резьбу крепко.
Логично. Значит можно на ВПО-208 насадок с прямыми нарезами накручивать, благо резьба есть. Нарезка правая, резьба левая, по идее должно затягивать.
KorgevUG
можно ведь провести более детальное исследование,на таком-то предприятии,да и с их опытом.Это мы тут ля , ля , глядя в небо .
Скорее всего делать некому. Не будет же один человек весь комплекс НИОКР делать, с изготовлением всех деталей. Вот раз напряглись с 12 калибром, и больше не захотелось.
Хотя у них опыт и с 410-м должен быть. Странно что опирались на 12К а не на 410.
levsha
Strelok-mod79
Нарезка правая, резьба левая, по идее должно затягивать.
Наоборот. При правых нарезах резьба должна быть стандартная (правая). Проблема давно известная с вкрученными в коробку стволами.
Strelok-mod79
levsha
Наоборот. При правых нарезах резьба должна быть стандартная (правая). Проблема давно известная с вкрученными в коробку стволами.
Это когда нарезы пулю раскручивают. А KorgevUG предлагает наоборот тормозить вращение дроби прямыми нарезами.
ТК-ДКО
Тема про релодинг 366 ТКМ, поэтому очень кратко про Муфлон.
При обсуждении оптимального местонахождения парадокса рассматривали все варианты.
Но, схема с передним положением, как у Муфлона, нами забракована изначально.
Конечно, ее намного легче изготовить, но это ее единственное преимущество.
Патентная защищенность ее не сильная, поэтому это тоже не мешало бы.
ub3gar
ТК-ДКО
Тема про релодинг 366 ТКМ, поэтому очень кратко про Муфлон.
При обсуждении оптимального местонахождения парадокса рассматривали все варианты.
Но, схема с передним положением, как у Муфлона, нами забракована изначально.
Конечно, ее намного легче изготовить, но это ее единственное преимущество.
Патентная защищенность ее не сильная, поэтому это тоже не мешало бы.
Спасибо за пояснения. Хотя, лично я, как какой ни какой инженер-механик, по образованию ещё советского образца, слабо понимаю смысл парадокса за патронником. По мне - то тупиковая и не лучшая ветвь. Пояснять долго почему. Одно пояснение - крутящаяся уже пуля в гладком продолжении ствола - "не айс" ни как... Да, трудновато подобрать правильную пулю и правильный парадокс, в который та пуля влетает уже на приличной скорости. Но эта проблема решаема, хоть и не проста. Зато результат в принципе должен быть куда лучше.

Ну а к ТК лично у меня есть всё тот же вопрос, который был выше. Если расскажет кто что-то конкретнее про порох подходящий для релоада и рекомендуемые пули под него, буду весьма благодарен, как и наверно много кто тут. Мнение производителя патронов для нас очень важно.

Alex23
ТК-ДКО
Конечно, ее намного легче изготовить, но это ее единственное преимущество.
А как же отсутствие разрушения оболочки при входе в нарезы?
Alex23
ТК-ДКО
При обсуждении оптимального местонахождения парадокса рассматривали все варианты.
Это мы на видео слышали. Удивляет только то, что варианты расположения нарезов в 366ТКМ отрабатывались аж на 12К! :-)))
У владельцев Муфлонов в 410 (который гораздо ближе к 366, чем 12) с нарезами за патронником, получаются вполне достойные результаты (по кучности намного лучше ВПО-208). Почему этот опыт был не учтен при создании 208?
Миха78
ТК-ДКО
Тема про релодинг 366 ТКМ, поэтому очень кратко про Муфлон.
При обсуждении оптимального местонахождения парадокса рассматривали все варианты.
Но, схема с передним положением, как у Муфлона, нами забракована изначально.
Конечно, ее намного легче изготовить, но это ее единственное преимущество.
Патентная защищенность ее не сильная, поэтому это тоже не мешало бы.

Я предлагаю, вам организовать встречу... К примеру в районе вятских-полян. Вы привезете, все свои патроны, ствол и место предоставит Молот, а я привезу "муфлон" с самокрутными патронами. Цель встречи определить и выявить, как скрытые, так и явные преимущества ваших патронов и ружья впо-208. Не спрашивайте зачем мне это, просто считайте, что я альтруист.
P.S. Так же беру на себя фото и видео фиксацию процесса.

ТК-ДКО
Так о чем тема?
Релодинг 366ТКМ или прелести Муфлона?

Отвечать и рассказывать о снаряжении патронов или будем обсуждать конструкторов оружия?

Pakistansky SysOp
Интересно есть ли у молота техническая возможность изготовить этот карабин с полностью нарезным стволом?

С ув.

ub3gar
ТК-ДКО
Так о чем тема?
Релодинг 366ТКМ или прелести Муфлона?

Отвечать и рассказывать о снаряжении патронов или будем обсуждать конструкторов оружия?

Можно всё обсудить. В том числе особенности "муфлона", ибо патрон-ствол есть комплекс, и кому-то будет может быть интересно почему что хорошо для "муфлона", то плохо зля ВПО-208 - 209. Но лично я буду скорее рад ответам на свои (и близкие к моим хотелкам) вопросы, как и большинство тутошних, наверно 😛
Пока по релоаду сабжа одни догадки. Иногда интересные и грамотные, иногда довольно бредовые.
Strelok-mod79
ТК-ДКО
Отвечать и рассказывать о снаряжении патронов или будем обсуждать конструкторов оружия?
Страница 12, пост номер 300. Там 8 вопросов от меня лично, и следом ещё несколько от других участников.
Задам пожалуй ещё один, девятый:
9. Меня лично, как пользователя, интересует прочность ствола ВПО-208 и узла запирания. В общем то всё равно из чего они сделаны. Проводился ли некий краштест готового карабина? Как должен накосячить самокрутчик, чтобы самодельными патронами нанести ущерб карабину? То есть чего делать при снаряжении патронов нельзя, ни при каких обстоятельствах? Не будем брать случаи крайнего идиотизма пользователя, когда в патроны сыпят Сокол, ТП-3 или Сунар24. Больше интересуют близкие к оригинальному пороха: Сунар-410, Ирбис-Карбайн и (чем чёрт не шутит) Сунар-7,62. Проводились ли эксперименты с этими порохами? Сколько надо насыпать лишнего, чтобы нанести ущерб карабину?
Например многие советские ружья без последствий держат двойную навеску Сокола или патроны 12Х76 в патронниках 12Х70. А вот при двойной навеске Сунара, без разрыва стволов уже как правило не обходится. Проводились ли такие опыты?
kamyak
Следующие посты про Муфлон и расположение парадокса как ТС буду удалять. Как и любые другие посты не по теме. Тема вполне конкретная и давайте её придерживаться.
Strelok-mod79
Strelok-mod79
KorgevUG
Конечно это наглядно,но все-таки не даст ответа,какой порох.
А что делать? Других вариантов нет. Не ответили даже про навеску. Не говоря уж о том как уместили 1,9 г пороха, если в гильзу только 1,6 влазит.
Сами подберём. Порох есть, пулю слепим и косясь на капсюль вира по малу 😊.
Strelok-mod79
KorgevUG
Кстати,я бы в пояски точеных пуль помещал смазку,обязательно!
Смазка не сжимаема, а пояски у Солидов как раз должны сжиматься. У свинцовых пуль идёт деформация тела, они мягкие - там ежели что пуля обжалась и прошла нарезы. А солиды относительно твёрдые, там вместе с телом может уже и парадокс деформироваться 😛. Так что не надо в Солид смазку. И потом латунь сама по себе смазка.
ТК-ДКО
На все конкретные вопросы по снаряжения 366ТКМ ответит ТАК (Тимофей), но завтра.(Выезжал в командировку)
Он лучше всех в этом разбирается(разработчик) и лично собрал с самых первых патронов уже не одну сотню.


T.H.V для охоты вообще не пригодна.Есть масса отчетов.

Strelok-mod79
KorgevUG
я не говорю,что полностью заполнить пояски( густой смазкой ),просто сделать их ''жирными''.
Что-то мне кажется, что когда латунный солид войдёт с натягом в ствол, то вынесет трением всю смазку.Лучшая смазка в данном случае - это латунь 😊. А жидкие только грязь собирать будут.
ТК-ДКО
На все конкретные вопросы по снаряжения 366ТКМ ответит ТАК (Тимофей), но завтра.(Выезжал в командировку)
Он лучше всех в этом разбирается(разработчик) и лично собрал с самых первых патронов уже не одну сотню.
Отлично!
Romychs
Олег Леонидович, спасибо за возможность общения с Вами. Вы приятный собеседник и Человек дела. Низкий поклон.
Kh@n
Есть ли у кого какие мысли по матрицам?

Прошу тапками не кидаться - релоад винтовочных патронов для меня дело новое.

Насколько понял вопрос (поправьте если не так) - нужны:
1.матрица для обжатия гильзы раздутой после выстрела до размеров стандатного патрона и удалениия старого капсюля (fullsize)
2.матрица для посадки пули и завальцовки гильзы.
3.матрица для дополнительного обжатия(кримповочная)

Шелхолдер - подойдет от 7,62х39 - с этим почти ясно

По пунктам 1-3 - надо заказывать у толкового токаря.
Может уже кто заказывал? Или собирается? (Ведь небольшая серия всяко лучше чем по одному!)
Или сможет подсказать - кто сделает?

Pakistansky SysOp
Может завод развёрткой поделится?
Так вопрос по матрицам решиться намного быстрее...

С ув...

Alex23
Pakistansky SysOp
Может завод развёрткой поделится?
Так вопрос по матрицам решиться намного быстрее...
С ув...
Лучше бы сразу производство матриц освоили, под этот патрон их достаточно просто сделать. И пулелейки и сайзерами заодно.
Ну а если к этому калибру в каждом магазине будут лежать латунные гильзы и достойного качества пули, ему цены не будет :-)
Tranklukator
Kh@n
Есть ли у кого какие мысли по матрицам?

Прошу тапками не кидаться - релоад винтовочных патронов для меня дело новое.

Насколько понял вопрос (поправьте если не так) - нужны:
1.матрица для обжатия гильзы раздутой после выстрела до размеров стандатного патрона и удалениия старого капсюля (fullsize)
2.матрица для посадки пули и завальцовки гильзы.
3.матрица для дополнительного обжатия(кримповочная)

Шелхолдер - подойдет от 7,62х39 - с этим почти ясно

Добавьте сюда торцевание, подрезку гильзы по длине, снятие фаски.
Актуально для латуни после 3 релоада.

Kh@n
Tranklukator
Добавьте сюда торцевание, подрезку гильзы по длине, снятие фаски.
Актуально для латуни после 3 релоада.

Ну это, я так понимаю, все подойдет стандартное.
+весы
+пресс

Уникальное - только три матрицы?

Может кто с чертежами этих матриц помочь?

Alex23
Tranklukator
Добавьте сюда торцевание, подрезку гильзы по длине, снятие фаски.
Торцевание и подрезка это одна процедура. Снятие фаски это мелочи, при отсутствии приспособ шкуркой делается.
Патрон 366ТКМ должен упираться кромкой в патронник, поэтому не уверен что для него кримп вообще нужен. Но если пуля свинцовая, то для ее правильной посадки надо будет шейку расширять конусом, после чего легкий кримп по типу ЛИИшного крайне желателен.

Капсюлирование делается одновременно с обжатием если гильза под капсюль боксер. У всех 366ТКМ пока только бердановские капсюли, поэтому или вручную тонким бородком, или гидродекапсюлятор.

Ну а в целом релоадинг 366ТКМ по своим особенностям будет ближе к снаряжению пистолетных патронов.

Миха78
Alex23
Ну а в целом релоадинг 366ТКМ
В целом, нужно от 30 до полтинничка... Ну что бы более или менее все работало.
Tranklukator
Alex23
Торцевание и подрезка это одна процедура.

Фига-с два. 😊

Торцевание:

Подрезка:

ТАК
ТК-ДКО
На все конкретные вопросы по снаряжения 366ТКМ ответит ТАК (Тимофей), но завтра.(Выезжал в командировку)
Он лучше всех в этом разбирается(разработчик) и лично собрал с самых первых патронов уже не одну сотню.

Один товарищ задает грамотные вопросы, вот, что я могу прокомментировать:
Вопросы:
1. Сколько пороха в грамах насыпается под полуоболочку и оболочку 15 г? Какова погрешность?
Под пули п/о и обол. пороха (1,6 + 0,005) г, в свинцовых пулях 'Дэри' погрешность до 0,05 г, свинец допускает такой разброс.

2. Глубина посадки оболочечной и полуоболочечной пули в гильзу (от торца дульца, до дна пули)?
Она различная: в патронах с п/о и обол. пулями - примерно 9 мм; в патронах с пулями 'Экстра' - примерно 14 мм; в патронах со свинцовой пулей в п/п 'Дэри' - примерно 9 мм.

3. Как оболочечная и полуоболочечная пули садятся на порох? С зазором, или сжимают порох ("с хрустом")?
В заводском снаряжении п/о, обол. пули и пули 'Экстра' садятся на порох с небольшой подпрессовкой заряда. Ничего критичного не произойдет, если заряд будет в гильзе плавать.
Свинцовая пуля с полимерным покрытием садится в гильзу с зазором от пороха.

4. Подходит ли для снаряжения 366ТКМ, пулями 13-15 г, порох Ирбис-Карбайн? И если подходит, то определялся ли рабочий диапазон веса пули? Может быть он шире указанных 13-15 г?
Для снаряжения патронов с пулей массой до 11 г возможно использовать порох Ирбис-карб, Ирбис-410М, Сунар-410; масса заряда не более 1,6 г.
Для снаряжения патронов с пулями до 16 г возможно использовать порох ТП-6, Салют-5, Tu 2000 (Nobel Sport), Н322 (Hodgdon - Winchester); масса заряда не более 1,8 г.
Для снаряжения пуль массой до 20 г возможно использовать порох Сунар-5,56, ССНф 30/3,69 масса заряда не более 2,0 г.
Во всех случаях максимальная масса пороха подпрессовывается пулей, это для самоснаряжальщиков не так критично.
Массы пуль могут быть от 7 до 20 г.
Вышеперечисленные марки порохов лишь допускаются к применению, но не могут рекомендоваться, т.к. они не обеспечивают стабильность начальных скоростей. Разброс по V10 при стрельбе патронами с отдельными марками пороха может доходить до 90 м/с при полном сгорании.

5. Как влияет на давление тип капсюля? Интересуют доступные КВ-7,62Н, КВБ-7 и КВБ-7М. Понятно что с магнумом оно выше. Но на сколько? Каково с ними давление начала выстрела (инициации), чтобы выставить его в программе КвикЛоад?
По квиклоадам мы не гоняли патроны и применять какие-либо капсюли кроме КВ-24Н и KV-7,62N не советуем.

6. Подойдут ли для снаряжения пули калибра 375 (9,53 мм)?
Подойдут, если цель снаряжения - бабахинг. Точного результата стрельбы можно достичь с пулями, минимальный диаметр которых 9,55 мм.
7. Каков диаметр оболочечных и полуоболочечных пуль в патронах 366ТКМ? Диаметр и твёрдость солида тоже интересна.
П/о, обол. пули и свинцовые пули 'Дэри' имеют диаметр 9,57 мм. Пули 'Дэри' из ССу3, хим состав по ГОСТ 1292-81. Пули 'Экстра' - диаметр 9,58 из Л-63, хим состав по ГОСТ 15527-2004, и физические характеристики по ГОСТ 1066-90.

8. Какой капсюль применяется в проверочных патронах, и как он выглядит после выстрела. Очень желательно с фотографией. Чтобы каждый, снаряжающий 366ТКМ человек, знал как выглядит определённый капсюль, при конкретном передозе, развившем давление в 4083 бар. То есть чтобы мог определить признаки передоза.
А лучше что-то типа такого объяснения:

Фотографии делать и подбирать давления нет никакой производственной необходимости, однако на основе личного опыта могу сказать, что при применении капсюля КВ-24Н картинки будут следующие и будут символизировать:
- первый капсюль - давление до 2300 - 2500 атм;
- второй капсюль - давление 2800 - 3100 атм;
- третий капсюль - давление 3400 - 3700 атм, в зависимости от величины волны, ушедшей в канал ударника;
- между третьим и четвертым капсюлями - картинка - плоский капсюль, без радиусных скруглений, ушедший в гнездо капсюльное от 0 до 1 мм - давление 4000 - 4800 атм;
- четвертый капсюль - давление 4900 - 5100 атм;
- пятый вариант - давление выше 5400 атм - может привести к срыву боевого упора.
Как правило такой вариант бывает на мягких гильзах, если такое будет на гильзе 366 ТКМ, то карабин после 2-х таких выстрелов желательно сдать в утиль.
======
Вопросы пороха и пули пока основные.
1. Варианты подмены родного для ваших патронов пороха, чем из сунаров можно заменить и какая дозировка в зависимости от пули.
2. Что из сравнительно доступных пуль можно использовать. Может пистолетные какие? Изначально же вы готовые хотели использовать в патроне, насколько помню.
Можно использовать пистолетные, но необходимо сделать матрицы для переформования пуль в диаметр 9,58-0,03 мм.
Обжимать диаметр дульца в размер 10-0,06 мм.
Карабин функционирует без задержек при стрельбе патронами с длиной гильзы 37,5-0,25мм, короче использовать нельзя.
Помните, что карабин 'нежный' и долго он не проживет, если использовать патроны с повышенным давлением.
Если использовать свинец без покрытия, то в парадоксе и во 2-ой трети ствола образуется освинцовка, которую вообще ничем до конца не убрать. Если использовать мягкий свинец, то пуля при выстреле приобретает причудливую форму сосиски, она растягивается в 2 - 2,5 раза и приходит в мишень на 30 м боком.
Эскизы теории этого удлинения выложу позже.
Удачи.

Alex23
Tranklukator
Торцевание:



А зачем? Первый раз вижу подобное ...., даже не знаю как назвать! :-)

ub3gar
Alex23

А зачем? Первый раз вижу подобное ...., даже не знаю как назвать! :-)

Если коротко и примерно, то надо делать потому, что после 1-2-3-4 переснаряжения патронов и стрельбы гильза становится длиннее, особенно горло, где пуля. Надо поправлять кромку и укорачивать. Иначе возможны всякие нехорошести типа задержек. Это я про подрезку. Торцевание - нечто сродни, но только для "Попы" гильзы. Там могут образоваться наклёпы и т.д... В общем, изменение правильной геометрии.
Доступно? 😛
Strelok-mod79
Тимофей, большое спасибо за ответы! Отдельное спасибо за ответ по зависимости внешнего вида капсюля от давления! Теперь каждый релодырь знает когда остановиться 😊 при снаряжении 366ТКМ.
Но появилось ещё несколько вопросов:
ТАК
Для снаряжения пуль массой до 20 г возможно использовать порох Сунар-5,56, ССНф 30/3,69 масса заряда не более 2,0 г.
9. По бурнрейту порох Сунар-7,62 быстрее пороха Сунар-5,56.
Значит если порох Сунар-5,56 может применяться от 16 г до 20 г, то Сунар-7,62 может использоваться с более лёгкими пулями? Например 14-18 г?
ТАК
По квиклоадам мы не гоняли патроны и применять какие-либо капсюли кроме КВ-24Н и KV-7,62N не советуем.
10. Можно ли выложить график давления в стволе, патроном с пулей 15 г? Типа такого:

(позаимствовал у уважаемого SVS1 😊)
11. Поскольку для релоада планируется использовать не только "сюрплас", но и импортные охотничьи гильзы - хотелось бы узнать аналог этих Берданов в варианте Боксера? Ведь патроны 7,62Х39 снаряжают же какими-то Боксерами, значит они есть. И по параметрам аналогичны KV-7,62N.
ТАК
6. Подойдут ли для снаряжения пули калибра 375 (9,53 мм)?
Подойдут, если цель снаряжения - бабахинг. Точного результата стрельбы можно достичь с пулями, минимальный диаметр которых 9,55 мм.
12. По чертежу баллствола его канал 9,5 +0,05 мм. Соответственно если гарантированный результат даёт пуля калибром 9,55 мм, то-есть сделанная по верхнему полю допуска ствола и входящая в ствол калибра 9,55 мм без зазора, то пули калибра 9,53 мм ограниченно применимы в стволах с калибром канала 9,50-9,53 мм?
ТАК
- пятый вариант - давление выше 5400 атм - может привести к срыву боевого упора.
Как правило такой вариант бывает на мягких гильзах, если такое будет на гильзе 366 ТКМ, то карабин после 2-х таких выстрелов желательно сдать в утиль.
13. То-есть слабым местом СКС (и соответственно ВПО-208) является узел запирания, а ствол выдерживает любые издевательства, которые способен выдержать узел запирания?


14. Не проверялись ли свинцовые пули с гальваническим покрытием медью?
15. Какой порох применяется в патронах с пулей 'Дэри'?

ТАК
Если использовать свинец без покрытия, то в парадоксе и во 2-ой трети ствола образуется освинцовка, которую вообще ничем до конца не убрать. Если использовать мягкий свинец, то пуля при выстреле приобретает причудливую форму сосиски, она растягивается в 2 - 2,5 раза и приходит в мишень на 30 м боком.
Эскизы теории этого удлинения выложу позже.
Наружные слои пули тормозятся нарезами, и если свинец слишком мягкий, он вытекает как вода из крана?

16. В связи с этим ещё вопрос: какой сплав применён для сердечника полуоболочки? Чтобы он так же не вылетел из неё сосиской 😊.

П.С. kamyak, надо наверное внести ответы уважаемого ТАК в первое сообщение.

ТК-ДКО
Про допустимые максимальные давления.
Вопрос очень серьезный, ведь речь идет о безопасности!
Поэтому мы попробуем сделать фото с превышением давления, именно на капсюле и гильзе 366ТКМ, чтобы Вы могли оценить давление(хотя бы приблизительно) по внешнему виду капсюля.Но, это все только оценочные показатели.
Тимофей уж очень храбро и уверенно указал возможные марки пороха и навески.
Но, это его мнение и все пока очень сыро.

Мы еще не можем указать это как рекомендации изготовителя.Хотя намерены это сделать.
Да и доступные Вам пороха очень различны между партиями даже в одной марке.
Поэтому пожалуйста будьте осторожны при самостоятельном снаряжении.

ub3gar
Гм... При всём уважении (причем искреннем) к людям ТК. Кто-то сказал, что сегодня тут кто-то расскажет о особенностях переснаряжения. Ещё, конечно, "сегодня" не кончилось, но пока... Как бы ни кого не задеть... 😛
Пока опять догадки одни, даже иногда красивые и с картинками, порой правильными, не не для этого случая ни как.
ub3gar
ТК-ДКО
Про допустимые максимальные давления.
Вопрос очень серьезный, ведь речь идет о безопасности!
Поэтому мы попробуем сделать подобные фото, именно на капсюле и гильзе 366ТКМ, чтобы Вы могли оценить давление(хотя бы приблизительно) по внешнему виду капсюля.
Тимофей очень храбро и уверенно указал возможные марки пороха и навески.
Но, это его мнение и все пока очень сыро.
Мы еще не можем указать это как рекомендации изготовителя.
Да и доступные Вам пороха очень различны между партиями даже в одной марке.
Поэтому пожалуйста будьте осторожны.
По осторожность +100500. А по теме. Таки есть что посоветовать по переснаряджению патронов, или лучше обчество "послать" подождать мнения ТК? Или честно сказать: - "не расскажем, покупайте правильные патроны у нас, если не хотите проблем" ? Может последнее даже честнее? А то наобещали, что скажите что-то мудрое, тут все уши навострили. а выхлоп, как от капсуля "жевело" вместо реального выстрела "по месту". 😛 Так и вспоминается тема резиностельных патронов 9 ПА... Все обещали, обещали... А АКБС как был лучше, так и есть. Даже "Фортуна"... Но, простите, то я в другую тему залез. Кто в курсе тот поймёт эти обещания.
Kh@n
Кто о чём, а я опять о... своём =))

Насколько понял вопрос (поправьте если не так) для калибра уникльны матрицы:
1.матрица для обжатия гильзы раздутой после выстрела до размеров стандатного патрона и удалениия старого капсюля (fullsize)
2.матрица для посадки пули и завальцовки гильзы.
3.матрица для дополнительного обжатия(кримповочная)

Уважаемые ТК-ДКО и ТАК
Можете ли поделиться правильными чертежами этих матриц?

ТК-ДКО
Чтобы помочь в переснаряжении, нам нужны простые вопросы.
Мы сами не переснаряжаем и у нас намного больше возможностей, чем у релодыря.
Но, нам хочется помочь и рассказать, то что уже изучили.
Самая главная на сегодня загвоздка в релодинге 366ТКМ - пороха и капсюль для подобных патронов раньше официально в охот.магазинах не продавались.
Поэтому нам трудно давать Вам четкие рекомендации не зная, чем Вы будете пользоваться и не проверив их самим.

Вопросы:
1.Кривые давлений - чуть позже выложим.
2.Чертежи матриц для ручных станков - готовим, выложим.
Какие именно нужны?
3.Чертежи точеных пуль - выложим по завершению наших испытаний(надеемся успеть до Нового Года).
4.Лист ПМК с размерами патрона и калибров - выложим 30.12

Alex23
ub3gar
Торцевание - нечто сродни, но только для "Попы" гильзы. Там могут образоваться наклёпы и т.д... В общем, изменение правильной геометрии.
Доступно?
Подрезку гильз делать необходимо, с этим никто не спорит, но эта процедура не имеет ничего общего с вашим "торцеванием". Данная процедура бессмысленна, расширяться там некуда, а соосность гильзе обеспечивает обжимка в матрице. Впрочем допускаю что данная процедура может применяться в случае особо изуродованных гильз, но мне такие случаи пока не известны.
ub3gar
ТК-ДКО
Чтобы помочь в переснаряжении, нам нужны простые вопросы.
Мы сами не переснаряжаем и у нас намного больше возможностей, чем у релодыря.
Но, нам хочется помочь и рассказать, то что уже изучили.
Самая главная на сегодня загвоздка в релодинге 366ТКМ - пороха и капсюль для подобных патронов раньше официально в охот.магазинах не продавались.
Поэтому нам трудно давать Вам четкие рекомендации не зная чем Вы будете пользоваться.

Вопросы:
1.Кривые давлений - чуть позже выложим.
2.Чертежи матриц для ручных станков - готовим, выложим.
3.Чертежи точеных пуль - выложим по завершению наших испытаний(надеемся успеть до Нового Года).
4.Лист ПМК с размерами патрона и калибров - выложим 30.12

Можно один простой вопрос. Порох у вас (в фирме типа) какой по 366? Какие пробовались? Какие из доступных похожи?
Если это тайна фирмы и "нау хау", то так и извльте сказать.
Alex23
ТК-ДКО
нам трудно давать Вам четкие рекомендации не зная чем Вы будете пользоваться.
В продаже есть капсюли бердан для х39 (как и другие для нарезного), можно встретить Сунар 410, Сунар 7,62 (он же ВУфл), Сунар 5,56, Сунар 308, Сунар 30-06. В среде тех, кто занимается релоадингом нарезного принято сравнивать Сунары по скорости горения с финским порохом Вихта, таблица примерного соответствия есть тут:
http://xn--80aibypj.xn--p1ai/forum/showthread.php?t=67
Есть мануал Вихты, где даны рекомендации по стандартным и максимальным навескам практически для всех известных калибров. 366ТКМ калибр новый, поэтому интересны ваши рекомендации по подбору для него порошка.

ТК-ДКО
Чертежи матриц для ручных станков - готовим, выложим.
Это очень хорошо и правильно.
А сами наладить выпуск матриц не планируете?

ub3gar
Alex23
Подрезку гильз делать необходимо, с этим никто не спорит, но эта процедура не имеет ничего общего с вашим "торцеванием". Данная процедура бессмысленна, расширяться там некуда, а соосность гильзе обеспечивает обжимка в матрице. Впрочем допускаю что данная процедура может применяться в случае особо изуродованных гильз, но мне такие случаи пока не известны.
Нет какого-то "моего" торцевания. Оно или есть, по необходимости, или оно не нужно. Как и другие исправления геометрии гильзы после настрела. И лично я тут не причём. Если лично Вы будете пренебрегать тем, что после выстрела гильза геометрически будет возможно неправильной, то это глубоко Ваши проблемы. Я тут не причём. Все вопросы к Богу. Он придумал физику этого Мира. 😛
Alex23
ub3gar
Если лично Вы будете пренебрегать тем, что после выстрела гильза геометрически будет возможно неправильной
После выстрела гильза обжимается в матрице, где обеспечивается необходимая соосность донца и остальной ее части. Никакого "торцевания" после этого не требуется, только подрезка шейки.
Среди тех, кто занимается релоадингом давно и серьезно, "торцевание" считается пустой тратой времени.
Tranklukator
ТК-ДКО
1.Кривые давлений - чуть позже выложим.
2.Чертежи матриц для ручных станков - готовим, выложим.
3.Чертежи точеных пуль - выложим по завершению наших испытаний(надеемся успеть до Нового Года).
4.Лист ПМК с размерами патрона и калибров - выложим 30.12

Спасибо.

Alex23
Среди тех, кто занимается релоадингом давно и серьезно "торцевание" считается пустой тратой времени.

Среди тех кто занимается релоадингом давно и серьезно, нет однозначного мнения по этому вопросу.
Вы можете не делать этого. Проблем нет.
Я буду.
Потому, что считаю, здесь не может быть мелочей.

Strelok-mod79
ТК-ДКО
Про допустимые максимальные давления.
Вопрос очень серьезный, ведь речь идет о безопасности!
Поэтому мы попробуем сделать фото с превышением давления, именно на капсюле и гильзе 366ТКМ, чтобы Вы могли оценить давление(хотя бы приблизительно) по внешнему виду капсюля.Но, это все только оценочные показатели.
Конечно вид капсюля зависит не только от давления, но и от материала капсюля и от толщины. А они тоже имеют свой допуск и внесут погрешность - это понятно. Но во всяком случае появление отпечатка канала ударника - это явный сигнал, что дальше увеличивать навеску уже нельзя. А с дури ума и 16-12 калибры рвут. Не забрасывать же теперь самокрут 😛.
Alex23
Strelok-mod79
появление отпечатка канала ударника
Это как?
Видел как капсюль плющит, или он даже вываливается, но "появление отпечатка канала ударника" увидеть пока не довелось, фото можно?
Kh@n
На сколько я понял, то на фото
https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/13686465.jpg

3-я позиция

Alex23
Kh@n
3-я позиция
Да, есть какие-то следы. У себя такого при передозе не замечал, только 1,2,4 и 5. Возможно появление такого следа зависит еще и от особенностей затвора и ударника.
Tranklukator
Alex23
Это как?
Видел как капсюль плющит, или он даже вываливается, но "появление отпечатка канала ударника" увидеть пока не довелось, фото можно?

Сбоку справа.Отпечаток экстрактора.
У разных стволов свои особенности.
Извиняюсь за качество.
Это 12 кал но подобное может встречаться на любом кал.

Strelok-mod79
ТК-ДКО
2.Чертежи матриц для ручных станков - готовим, выложим.
Какие именно нужны?
Я Вам так скажу: лерка 7/8*14 с повышением бакса теперь штука не дешевая. Соответственно выбирая, при одинаковой цене матрицы и лерки - я бы просто купил готовую матрицу и не парил себе мозг.
Alex23
А сами наладить выпуск матриц не планируете?
По этому тоже поддержу эту идею. Делайте не только патроны, но и матрицы к прессам - это же тоже прибыль. И я не думаю что матрицы будут сильно отбирать рынок у патронов. Т.к. готовых пуль ещё поискать, да и самокрутствовать ИМХО предпочтут не все, ибо надо соответствующее оборудование и навыки. Это же не в латунную гильзу 16К горсть дымаря засыпать, запыжевать газетой и насыпать на глаз дроби 😊. 0,005 г это даже на точных весах надо знать как взвешивать.
Tranklukator
Strelok-mod79
По этому тоже поддержу эту идею. Делайте не только патроны, но и матрицы к прессам - это же тоже прибыль. И я не думаю что матрицы будут сильно отбирать рынок у патронов.

Я тоже!

Alex23
Strelok-mod79
И я не думаю что матрицы будут сильно отбирать рынок у патронов.
Рынок они точно не отберут, но по другой причине. При наличие дешевых патронов просто чаще будут по бумаге тренироваться.
С другой стороны дорогой магазинный патрон для частых тренировок жалко, поэтому будет больше промахов на охоте, и как результат разочарование в калибре.
Для любителей релоадинга можно отдельно хорошие пули продавать. Самостоятельное снаряжение при правильных руках обеспечивает точность навесок и посадок лучше конвейера, кучную навеску для конкретного карабина самому можно подобрать. Хорошие результаты отстрелов самосборных патронов послужать неплохой рекламой 366ТКМ, что будет способствовать его распространению.
Strelok-mod79
Alex23
Не отберут, но по другой причине. При наличие дешевых патронов просто чаще будут по бумаге тренироваться.
Мне это видится ещё и по другому: кто в состоянии сделать или купить оборудование для штамповки полуоболочечных/оболочечных пуль, тот в состоянии и матрицу для обжима сделать - не велика сложность. И он всё равно будет самокрутствовать. Но если матрица будет стоить дешевле или столько же сколько и лерка 7/8*14, то отпадает всякий смысл делать матрицу самому. А за бутылку такую лерку не найти. Только разве что резцом резьбу резать, а это теперь не все токаря умеют 😞.
Kh@n
Просто это две разные аудитории.

Кто-то будет выжимать максимально экономный способ при разумной достаточности
а кто-то самый точный без относительно к потраченной сумме.

Хотя, надо признать, с некоторой текучестью между этими сегментами.

Alex23
Strelok-mod79
кто в состоянии сделать или купить оборудование для штамповки полуоболочечных/оболочечных пуль
Поверьте, таких единицы.
Хотя сделать обычную пулю не сложно, и доступно многим. А вот тех, кто может сам изготовить ПАРТИЮ ТОЧНЫХ пуль, можно по пальцам пересчитать. Как показывает практика, это даже далеко не всем нашим заводам под силу! :-)))
Strelok-mod79
Alex23
А вот тех, кто может сам изготовить ПАРТИЮ ТОЧНЫХ пуль
Смотря какую партию. Если трошки для себе, то допустим 5000 за глаза для охоты и можно обойтись одной матрицей. А если на продажу, то 5000 это ниочём. Десять человек возьмут на пробу и кончились. А увеличение объёма выпуска - это изготовление СТАБИЛЬНО ОДИНАКОВЫХ матриц - и это нужны уже отнюдь не кустарные производственные возможности. Мы видим только тех кто торгует, а те кто для себя делают в основном молчат. Разве что в изготовлении пуль отмечались. Да и то не все, ведь до Муфлона и 366ТКМ оболочечные пули были мягко говоря в опале 😊.
Tranklukator
Alex23

А вот тех, кто может сам изготовить ПАРТИЮ ТОЧНЫХ пуль, можно по пальцам пересчитать.

Сложно, но можно. В России много рукастых людей.
Да и невозможного - снайперской точности от впо-208 впо-209, никто и не требует.
Потому к отбору пуль можно подходить не слишком критично.

smolin79
Tranklukator
Да и невозможного - снайперской точности от впо-208 впо-209, никто и не требует.
Потому к отбору пуль можно подходить не слишком критично.
Если производитель заявил что кучность составляет к примеру не более 10см на 100м.то можно и нужно требовать заявленной кучности.
igena
Попробовал патрон холодной пристрелки 7,62х39 - вроде подходит.
Олег Афанасьев
[QUOTE][B]6. Подойдут ли для снаряжения пули калибра 375 (9,53 мм)?
Подойдут, если цель снаряжения - бабахинг. Точного результата стрельбы можно достичь с пулями, минимальный диаметр которых 9,55 мм.
7. Каков диаметр оболочечных и полуоболочечных пуль в патронах 366ТКМ? Диаметр и твёрдость солида тоже интересна.
П/о, обол. пули и свинцовые пули 'Дэри' имеют диаметр 9,57 мм. Пули 'Дэри' из ССу3, хим состав по ГОСТ 1292-81. Пули 'Экстра' - диаметр 9,58 из Л-63, хим состав по ГОСТ 15527-2004, и физические характеристики по ГОСТ 1066-90. [/B][/QUOTE]

kamyak
Некорректный замер.
Пулю надо вытаскивать



ub3gar
К сожалению пока то можно констатировать что представители ТК ни чего путного так и не сказали. Жаль. 😞 А обещали. Зачем обещать? За язык кто тянул?
levsha
ub3gar
К сожалению пока то можно констатировать что представители ТК ни чего путного так и не сказали. Жаль.
То есть как это не сказали? По перечисленным вопросам даны более-менее внятные ответы. Если Вы не услышали того, что хотели, сформулируйте свои вопросы иначе. Поставьте себя на место технического сотрудника фирмы, дающего официальные ответы пользователям. Есть информация, которую не корректно обнародовать по разным причинам, к тому же они не обязаны проводить исследования по запросу пользователей - за это не платят.
Strelok-mod79
levsha
То есть как это не сказали? По перечисленным вопросам даны более-менее внятные ответы.
Это точно. С ними можно согласиться или нет, но по любому стоит принять за основу. Ибо у человека давшего эти ответы опыта всяко больше, и этот опыт подтверждён инструментальными измерениями.
Миха78
Да ладно вам, нормально ответили, правда с приставкой "примерно", почти всегда. Так и делайте. Пулю в гильзу примерно на 9 мм, а порошка на слух.
Strelok-mod79

Проанализировал полученные данные по порохам и подставил их в бурнрейт. Жирной рамкой обведены пороха, названные уважаемым ТАК.
Так что гуляем от Сунара-410 до Сунара 5,56 😊.

Skrs
Может у кого рецепт сабсоника есть ещё?
kamyak
Strelok-mod79

Проанализировал полученные данные по порохам и подставил их в бурнрейт. Жирной рамкой обведены пороха, названные уважаемым ТАК.
Так что гуляем от Сунара-410 до Сунара 5,56 😊.

Хорошая табличка, спасибо.

kamyak
Чертеж фулл-сайз матрицы нужен. Сильно-сильно.
Второй вопрос - где ее изготовление заказать. Если бы Техкрим открыл такое производство, что с его возможностями не сложное дело, лишняя копеечка предприятию бы капала.
Кстати, посадочная и кримповочная матрицы тоже нужны.
Или кримповочную можно от другого калибра использовать?
Strelok-mod79
KorgevUG
Засверлить углубление,как на первом рисунке,а потом завольцевать,там же , с одной установки или в матрице для формовки головной части пули.
Написал,всё исчезло.Для большей останавлевающей способности пули,делать экспансивную полость у точеных пуль.По типу пуль HP.
Мне кажется в эту полость надо мягкий свинец вставлять. Иначе её должно смять, а не раскрыть. А вот с мягким свинцом внутри она как раз раскроется. И свинец лучше припаять ИМХО.
kamyak
Чертеж фулл-сайз матрицы нужен. Сильно-сильно.
Убитого фуллсайза ни у кого нет? Я их просто ни разу даже в руках не держал. А не плохо бы распилить и твёрдость померить. Во всяком случае развёртку для фуллсайз матрицы я уже постил - от неё и плясать. Если матрица 7,62Х39 без карбидной вставки (или вставка не доходит до плеч и дульца) и твёрдость её до 40 HRCэ, то обычная быстрорежущая развёртка её возьмёт. Для того чтобы развёртка не затупилась прежде времени - разворачивать только начисто, основную массу металла убрать другим инструментом (если меньше 30 HRCэ то можно и сразу развёрткой).



Просто но со вкусом 😊.

Strelok-mod79
KorgevUG
даже заполненная воском пустота даёт большую экспансивность.
Жидкость не сжимаема. Она заставляет раскрываться оболочку. А вот с воздухом - она сожмётся.
Мне кажется лучше свинец - Центр тяжести вперёд сместится - добавит устойчивости на траектории.
Kh@n
kamyak
...Если бы Техкрим открыл такое производство, что с его возможностями не сложное дело, лишняя копеечка предприятию бы капала.
...
ТехКриму - не очень выгодно.
Молоту - выгодно. (с патронами напряг - зато самокрут легко. Меньше поводов отказаться от выбора ружья)
и технологически проще. Развертки то есть.
Strelok-mod79
Kh@n
и технологически проще. Развертки то есть.
Нету у них развёрток. Ствол куётся сразу с патронником, по форме оправки - это раз. И развёртка патронника для фуллсайз матрицы не прокатит - это два. У нас в стволе по чертежу 10,02 мм, а гильза должна быть 10,00 мм. И это уже с пулей. А гильза после матрицы отпружинит по любому, и пулю надо сажать с натягом. Вот на натяг для пули даём -0,05 мм и на отпружинивание столько же. Значит развёртка должна начинаться с 9,90 мм. Такая развёртка может быть только у Техкрима. Молоту она ни к чему.
И Техкриму это выгодно. Те, кто купят у него матрицы - по любому их найдут где заказать. И релодить будут по любому. А те кто покупал - те и дальше будут покупать. И потом я например все гладкие свои патроны заряжаю. Но при этом и в магазине покупаю, если банально некогда заряжать, или не охота.

Наоборот: чем обширнее выбор - тем популярнее калибр - тем больше будут покупать стволов и стрелять. А значит и патронов будут брать больше. Это своего рода пиар нового калибра: "Смотрите: к нашему калибру есть полный спектр оригинальных аксесуаров, от производителя!" 😊.
Тем более на фоне патронного голода полный спектр матриц увеличит привлекательность нового калибра. К тому же и стоить они будут в рублях...

dmitriy1968
ИМХО, маркетологи мыслили иначе- чтоб ни комплектухи ни рецепта не подобрать)) Иначе почему именно такие параметры патрона. Только перемудрили- аж сами сляпать патрон не могут толком.
Strelok-mod79
dmitriy1968
ИМХО, маркетологи мыслили иначе- чтоб ни комплектухи ни рецепта не подобрать))
Какие проблемы с рецептом? Всё уже ответили и подобрали. Осталось только дождаться когда мне спецсвязь карабин привезёт и РОХу дадут.
kamyak
Да вроде все понятно с патроном. Вопрос колхозных пуль только основной. С порохом вроде разобрались. Ну и матрицы для обжима гильз пока не растолкованы.
dmitriy1968
kamyak
Да вроде все понятно с патроном. Вопрос колхозных пуль только основной....

Вот именно - основной. А что мешало подогнать при разработке под тот же 375?))) Правильно - не будет толковой пули - весь процесс самозаряда псу под хвост. Все остальное решаемо более или менее.

Strelok-mod79
kamyak
Ну и матрицы для обжима гильз пока не растолкованы.
Да с матрицей то как раз тоже всё понятно, осталось только шлифовщика нормального найти, развёртку сделать 😊. И для пресса ещё лерка нужна дюймовая, а её заразу из-за бугра тащить дорого. По этому пока молоточным партизанским набором обойдусь 😊.
kamyak
Strelok-mod79
Да с матрицей то как раз тоже всё понятно, осталось только шлифовщика нормального найти, развёртку сделать 😊. И для пресса ещё лерка нужна дюймовая, а её заразу из-за бугра тащить дорого. По этому пока молоточным партизанским набором обойдусь 😊.

Мне под пресс матрицы нужны. Я RCBSовский уже взял

Strelok-mod79
kamyak
Мне под пресс матрицы нужны.
Да собственно всё опять в развёртку упрётся. Ну и чтобы чертёж начертить не плохо бы знать размеры и твёрдость матрицы 7,62Х39. А перечертить её под 366ТКМ не вопрос.
Firemen 8
У моей матрицы лее 7,62х54 твёрдость более 50, надфиль даже следа не оставляет, как по совдеповской плашке ( даже тверже ).
Strelok-mod79
Firemen 8
У моей матрицы лее 7,62х54 твёрдость более 50, надфиль даже следа не оставляет, как по совдеповской плашке ( даже тверже ).
В каком месте? Я так понял что есть со вставками из твердосплава. А так говорят что мягкие они, в районе плеч и дульца.
Strelok-mod79
KorgevUG
Ребята,ну какие проблеммы сделать матрицу?А? На каждом токарном станке есть возможность нарезать дюймовую резьбу !
Не влезет шестерня на 127 зубьев в гитару ТВ-4. Никак 😞. А по тому не на каждом. А на производстве, во первых не каждый токарь возьмётся резать резьбу резцом. Деградировали токаря в массе своей. А во вторых не каждый станок может резать дюймовый шаг.
KorgevUG
очно ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ГРАДУС ИМЕЕТ, как у гильзы 7,62×39.Какие проблеммы-то,я не понимаю ?
Не такой же.

а нам надо 1:25,4.
Можно конечно сделать цилиндрическое дульце.
Strelok-mod79
KorgevUG

Матрицы,очень твёрдые, у меня Lee , незнаю как там заменять твердость,не силён в этом

Распилить и роквеллом уколоть в разрез, в области где плечи гильзы.

Strelok-mod79
KorgevUG
Приезжяйте ко мне,обсудим !
Ага, всего то 2 лаптя по карте 😊.
KorgevUG
Она же простейшая,коническая,развертка такая есть ( я про .366 )
В том то и дело что развёртки нету.
KorgevUG
сталь 40 ,потом закалить и все.
И её поведёт. После закалки надо либо развернуть начисто, либо притереть, в зависимости от твёрдости и имеющегося инструмента.
KorgevUG
Не могу понять этой ''трудности''.
А я могу 😊. Есть опыт изготовления обжимок и просечек для своих 12К и 16К. Всегда ведёт. Никогда размер исходным не оставался. Десятки на 2 это прям железно будет овал или яйцо. Я так несколько штук выкинул. Потом просто припуск оставил и после закалки твердосплавом расточил.
Strelok-mod79
KorgevUG
Заметил такую штуку,чем больше возможности и технической образованности у людей,тем ''дальше они от народа''.
Не, ну если цель просто сдавить гильзу то не вопрос. Если то что 366ТКМ конус 1:25,4, а Морзе N1 1:20,047, и то что матрицу в диаметре может повести минимум на 0,1 мм, а по длине и того больше, не смущает, то делайте. Конусность разную можно обойти оставив цилиндрическое дульце (правда это уменьшит срок службы гильзы, ведь каждый раз дульце будет в патроннике растягиваться заново до равномерного конуса 1:25,4). А на поводку металла от закалки можно просто забить, если хотите. Но она тоже скажется на сроке службы гильз, ведь чтобы гильза неправильной формы нормально в патронник вошла, надо будет её ещё сильнее обжать. А выстрелом её снова по патроннику будет растягивать.
Миха78
Идите от простого к сложному. Пробуйте, сначала вообще не калите. На 2 десятка патронов хватит. Подобрали более менее, дальше уже и об сроке службы такой матрицы можно будет задумался, т.е. о ее закалке и так далее.
Strelok-mod79
Миха78
Пробуйте, сначала вообще не калите. На 2 десятка патронов хватит. Подобрали более менее, дальше уже и об сроке службы такой матрицы можно будет задумался, т.е. о ее закалке и так далее.
Да единиц на 35-40 закалить и начисто этой же развёрткой развернуть. И думаю следующую придётся делать не скоро 😊.
Анатолич 995
Приветствую сегодня замарочился формированием гильзы всё получается валялся молотковый набор 9х19 прикинул доработки по минимуму получается гильза на половину влазит дальше кто понимает придумает как доработать.с уважением
Strelok-mod79
KorgevUG
а при закалке надо вертикально опускать деталь
Я это знаю. Почему тогда просечка вместо круга яйцо вырубает?
KorgevUG
а потом притереть алмазной пастой,даже той же гильзой
Ну притру я гильзой у которой дульце 10,00 мм, а дальше что? Ладно, допустим я лишнего растянул дульце. Обжал матрицей на 10,00 мм. Вытащил гильзу, а она... 10,05 мм. Отпружинила 😊. А мне ещё и пулю надо с натягом посадить, хотя бы 0,05 мм. И того получаем патрон с дульцем 10,10 мм, который никуда не лезет... А вот чтобы он полез - надо дульце у матрицы делать 9,90 мм. Вот тогда 0,05 мм на отпружинивание и 0,05 мм на растяжку от посадки пули. Получаем 10,00 мм 😊.
KorgevUG
Да это всё ясно,только если 2-3 выстрела выдержит гильза,ну и хорошо,а на охоте где Вы ее искать будете? Для меня вообще гильзы эти не проблемам,считаю ее однострельной,выстрелил и забыл.



Охота не самый главный пожиратель патронов. Там можно и купить, и пожертвовать парой гильз. А вот в тире или на стрельбище не грех и прибраться за собой 😊. А может ещё и за товарищами с 9РА или 223 рем 😊.
Strelok-mod79
KorgevUG
в месте посадки пули даже есть расширение на гильзе.
И если пуля у .366 будет точнА , она сама откалибрует гильзу в этом месте и всё будет нормально.
Вот по этому я ещё и не сделал развёртку в металле. Сначала надо реальные патроны в руках по вертеть. Так что окончательные размеры развёртки будут не раньше чем я РОХа получу 😊. Если конечно Техкрим не выложит чертёж их обжимной матрицы 😊 😊 😊. Не, ну мало ли... 😊

Перетащу сюда, на всякий случай, о муромских капсюлях:

Prostor
Ответы на эти вопросы можно получить только экспериментально. Вразумительно на них не могут ответить, даже технологи завода.

Из общения с заводом, мне стало понято следующее:
КВБ-223М (магнум) от КВБ-223 - одно и тоже.
КВБ-7М (магнум) от КВБ-7 от КВБ-7.62 - одно и тоже.

По заявлениям людей, близких к производству, в КВБ-7.62 чувствительность снижена за счет конструкции наковальни. Так ли это - неизвестно.

Prostor
Нет. Цвет изолирующей бумажки под наковальней никак не регламентируется.
Лично я, отправляя Муромские изделия, всегда вкладываю в упаковку этикетки с наименованием и НОМЕРОМ партии, чтобы, в случае проблем, было проще разбираться с заводом.
На выставку завод возит нарядные розничные упаковки, в цивильном, современном исполнении. Кроме сотрудников завода, эту упаковку никто не видел. Знакомые всем, угрюмые, безликие пачки - промышленная, возвратная тара для заводов.

levsha
Поздравляю всех с наступившим Новым Годом! Удачи в решении творческих задач.
KorgevUG
Можно сделать матрицу длиннее ( 1 )и притереть конусом Морзе ( от сверла )
Хочу предостеречь от поспешных решений такого рода, поскольку конус Морзе изначально создан для плотного заклинивания инструмента в шпинделе (пиноли), и извлекается потом ударным клином. Если засадить в такую матрицу гильзу, то заклинит мёртво, и шелхолдер просто оборвёт закраину при попытке извлечения.
Ближайшим аналогом обсуждаемой конфигурации является конфигурация Нагановской гильзы. Приглядитесь к Лиишной матрице для нагановского патрона: она жмёт верхние 2/3 гильзы в цилиндр, слегка пережимая среднюю часть больше, чем нужно, и лишь нижнюю треть формирует конусом, бОльшим, чем конус патронника. Это сделано не случайно. Во-первых, пулю сажают в цилиндрическое дульце, а не в конусное. Во-вторых, такая форма способствует извлечению гильзы без заклинивания.
alex_0459
Это сделано не случайно. Во-первых, пулю сажают в цилиндрическое дульце, а не в конусное.
Внутри 39 гильза имеет цилиндр.
Strelok-mod79
levsha

Хочу предостеречь от поспешных решений такого рода, поскольку конус Морзе изначально создан для плотного заклинивания инструмента в шпинделе (пиноли), и извлекается потом ударным клином.


Один маленький нюанс, но который в корне всё меняет: гильза тонкостенная, а конус инструмента нет. Гильза никогда не сможет создать такое усилие извлечения как конус инструмента. Так что аналогия не верна. Конус 1:50 тоже создан для того, чтобы заклинивать штифты намертво, так что все конуса, что меньше Морзе - все заклинивают намертво. Однако же это не мешает выпускать на заводах гильзы миллиардными тиражами 😛.
igena
захотелось реально понять, при каком диаметре дульца гильза перестанет проваливаться. Отбил, да ещё уёбищно, до 9,64. Верх получился воронкой. Воткнул пулю свинцовую с пулелейки .365 на 95 gr. Посадка по ободок 2,48 мм. Сама пуля высотой 10,58 мм. Чуток обжал матрицей 9х19 посадочной.
Пороха 1 грамм Сунар-410. Глушитель от АКМ, чтоб соседей не волновать, старый сруб бани на расстоянии 30 м. Выстрел по звуку тише мелкашки, на уровне хорошей воздушки. Потом шлепок пули в дерево. На целкость не пробовал.
igena

ТК-ДКО
Похоже, что в первую очередь нам надо выложить не только таблицу ПМК с размерами и давлениями, но и чертежи гильзы 366ТКМ.
В ней все очень жестко определено по размерам, но вполне осуществимо для самосноряжения.
Миха78
Очень жестко. http://m.vk.com/wall-95018471_6304
Seregka
Миха78
Очень жестко.
Пшикнуло у него... После "пшика" в ствол заглядывать не учили, видать. Теперь будут волну на "Молот" гнать, хотя виноват Техкрим и неграмотность владельца.
igena
ТК-ДКО
В ней все очень жестко определено по размерам
не очень жёстко - вполне гуманно.
Миха78
Очень жестко
А вот тут даже жестоко. Ладно бы релоад - патроны заводские.
Если парень только начал стрелять - то действительно, понять, вылетела пуля или нет, трудно. Тем более патроны заводские.
Миха78
Seregka
Теперь будут волну на "Молот" гнать
да молот то тут с боку припека. Производитель патрона, как бы должен ответ дать, на такие результаты.
Pakistansky SysOp
Пробовал ли кто гильзу патрона образца 43 года обдувать по патроннику?
Насыпать в гильзу быстрогорящего пороха, гильзу заткнуть бумажкой и выстрелить. Интересно мет гильзу порвет или обдует?

С ув.

igena
Попробовал на латунной гильзе. По сравнению с металлической легче изготавливать.
Поставил ту же свинцовую пулю .365 . В своё время ошибся - заказывал пулелейку на 9х19, получил для ПМ. диаметр пули 9,27 мм.
пороха 410 - 1,2 грамма. Опять стрелял через глушак - уводит влево. Но это , скорее всего, особенность конкретного глушителя. Пока нет родных патронов - не могу понять, пристреляно ли ружьё.
На 30 м. ушло на 12 см. на 9 часов. С навеской 1 грамм такая же пуля ушла ровно на 5 см. ниже 9-ти часовой дыры. Доску в 5 см. пробили обе пули. Две дырки в ряд. Ну и гильзу закусило.
С 1,2 грамма через ПБС намного громче, чем с 1 граммом сунара 410
igena
KorgevUG
скажут сам виноват.Моё ИМХО .
В принципе верно. Как не обидно.
ub3gar
igena
В принципе верно. Как не обидно.
В принципе да, но будь я техкримовцем, оплатил бы ремонт. А молотовцы бы техкримовцам помогли в этом, и может сами оплатили бы. Вот уж, всё таки в этом виноват меньше всего пользователь. И для производителей того и другого деньги не столь существенны, как такой "подарок на НГ" пользователю.
Тем более, что такое "испытание" вообще можно зачислить в производственные издержки. Лично мне хочется пожелать (желал уже в в "ВК"), чтоб всё таки ремонт был не за счет пользователя. Он, если и виновен в невнимательности, то его вина много меньше, чем тех, кто делает поганые патроны. Ну и... Застрявшую пулю из АК или СКС нарезного, кстати, обычно повторный патрон вышибает. Кто много стрелял, тот знает... Запас прочности маловат. Хотя, тут у меня претензий к "Молоту" нет. Ствол не обязан выдерживать такое издевательство.
Strelok-mod79
ub3gar
Застрявшую пулю из АК или СКС нарезного, кстати, обычно повторный патрон вышибает.
Мелканы дует. А нормальному нарезняку ствол разрывает. Может ещё и протолкнёт, если первая пуля застряла у казны, но если в дульной части - оторвёт нахрен. Без вариантов.
Pakistansky SysOp
У меня было что в патроне порох не загорался, капсюль срабатывал выталкивал пулю, пуля застревала в пульном входе. Причиной, как в последствии выяснилось, был отсыревший порох. В гильзах не сработавших патронов были комочки слипшегося пороха, слипшийся порох был светлее чем тот который не отсыревал.

Судя по фото застрявшей пули (из ВК) энергии хватило только чтобы пуля встала на нарезы своей оживальной частью.

Были бы нарезы через весь ствол, пуля бы застряла в пульном входе, при подаче второго патрона затвор бы не закрылся и ни чего бы не произошло.

Вариант с полностью нарезным стволом более безопасен.

С ув.

Seregka
ub3gar
будь я техкримовцем, оплатил бы ремонт.
Поддержу. Было бы очень правильное решение.
igena
ТК-ДКО
Похоже, что в первую очередь нам надо выложить не только таблицу ПМК с размерами и давлениями, но и чертежи гильзы 366ТКМ.


Правильное решение. Оч. хотелось бы высоту гильзы. Пока понял, что при отбивке высота увеличивается, что вызывает закус гильзы.
Кроме того, тело гильзы можно формировать матрицей с набора 7,62х39.
Так же получилось сформировать из гильзы 9х39 - стала влезать в патронник.

igena
Пули швырять научился, гильзы делать тоже - может, кто подскажет, как снарядить дробь типа двойки - тройки, чтобы хоть метров на 50 летела?
igena
Pakistansky SysOp
Были бы нарезы через весь ствол, пуля бы застряла в пульном входе, при подаче второго патрона затвор бы не закрылся и ни чего бы не произошло.
У меня было, что пуля у выхода вставала.
Strelok-mod79
igena
Правильное решение. Оч. хотелось бы высоту гильзы. Пока понял, что при отбивке высота увеличивается, что вызывает закус гильзы.
Длинна гильзы 37,5 -0,25 мм. Посмотрите заглавное сообщение, предпоследний абзац. Естественно что 39-ю гильзу при переделке немного подрезают, чтобы получить ровный торец. Где-то на 0,8 мм, как я понял.
Pakistansky SysOp
Вариант с полностью нарезным стволом более безопасен.

С ув.


Кто бы спорил. Я сам бы предпочёл полностью нарезной, и даже лучше с патроном 9Х39 - у него объём больше, сильнее надимедролить можно. Но не с нашими законами... 😞. Два раза проходить перерегистрацию, да ещё и ехать куда-то ради второй... Да ну их в жопу. Вот сейчас может 366ТКМ в люди пойдёт, с его законным релоадом - может чего и упростят, ХЗ.
igena
Strelok-mod79
может чего и упростят, ХЗ.



Не упростят. У нас безопасностью тётка Яровая рулит. Она "страшно далека от народа"
Strelok-mod79
39-ю гильзу при переделке немного подрезают
Strelok-mod79
39-ю гильзу при переделке немного подрезают,
Сточил наждаком, потом напильничком. Всё входит (и выходит).
aprikh
Seregka
Теперь будут волну на "Молот" гнать, хотя виноват Техкрим и неграмотность владельца
Нет-нет. Я внимательно слежу в группе за обсуждением и там нет ни единой претензии к Молоту от владельца или участников. Более того представитель ТехКрима отписался в теме обозначив готовность разобраться в ситуации и в дальнейшем сам попросил контакты владельца карабина. Посмотрим, что будет дальше.

У ТехКрима появился отличный шанс проявить себя с лучшей стороны по отношению к потребителю, а так же серьезно пересмотреть производство этого вида патронов. Звучит парадоксально, но это тот случай, когда беда может принести пользу.

З.Ы. Надо сказать отдельно сама эта тема весьма парадоксальна...))

Tranklukator
Еще случай...:
http://vk.com/topic-95018471_33102007
Strelok-mod79
Tranklukator
Еще случай...:
http://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6487%2Fall
А смысл постить это? Каким боком заводской брак в теме релоада? У них там может масло в патроны попадает? Нам то патроны на автоматизированных линиях не крутить.
Tranklukator
Strelok-mod79
А смысл постить это? Каким боком заводской брак в теме релоада? У них там может масло в патроны попадает? Нам то патроны на автоматизированных линиях не крутить.

Попрошу впредь не указывать, что постить.
Иногда, при всем к Вам уважении, Вы теряете, батенька, берега.
Считаете, что Ваше мнение однозначно истина.
Поскромнее надо быть....
Что там у них капает, с какго конца, это ничем не подкрепленные измышления вьюноша.
"Заводской брак" как Вы говорите, наводит на размышления.
Как нужно релоадить и как не нужно.

Strelok-mod79
Tranklukator
Иногда, при всем к Вам уважении, Вы теряете, батенька, берега.
Это пусть модератор решит.
Tranklukator
Strelok-mod79
А смысл постить это?

Strelok-mod79
Это пусть модератор решит.

igena

igena

igena
Гильза латунь от резинострела 9РА. Пришлось высверливать гнездо в люминии для удержания гильзы и формирования конуса пули. Так же в самой гильзе высверлил капсюльное гнездо - иначе свинец целиком не заливается.
Вес пули получился примерно 14,5 грамма. Диаметр 9,51 мм.
Высота повыше заводской. Ещё один недостаток - заряжание по одному. Из магазина из-за формы упирается в патронник.
Засыпал 1,1 грамма Сунар 410. Завтра гляну, летает или нет.

Так получилась полуоболочка. За счёт того, что гильза 9РА в дульце загнута внутрь, думаю, что свинец не вылетит.

Strelok-mod79
igena
Гильза латунь от резинострела 9РА. Пришлось высверливать гнездо в люминии для удержания гильзы и формирования конуса пули. Так же в самой гильзе высверлил капсюльное гнездо - иначе свинец целиком не заливается.
Вес пули получился примерно 14,5 грамма. Диаметр 9,51 мм.
Диаметр гильзы у проточки какой? Я нашел три десятка стальных никелированных с маркировкой RA. Так у них диаметр у проточки 9,42 мм и их если в пулю 9,58 мм перештамповывать может возникнуть эксцентричность донца. Значит донце в матрице надо как-то центрировать, если точность нужна. А масса как раз подходящая получилась. На чём запуск планируется? Судя по ответам ТАК нужен Сунар-7,62.
igena
Strelok-mod79
Так у них диаметр у проточки 9,42
У стальной 9,44.
А латунную я уже запрессовал. Носик получается тяжелее донца. Тем более, что я в той пуле донце по гнезду капсюля чуток высверлил. Х.з. зачем. Получилось углубление.
Rattlin
igena
...Вес пули получился примерно 14,5 грамма. Диаметр 9,51 мм.
.... Засыпал 1,1 грамма Сунар 410. Завтра гляну, летает или нет.

Разрешите вмешаться?
Отважные цифры у Вас задекларированы. Понимаю, что это не полностью нарезной, но все-таки... Квика вон жутко ругается! Я конечно условно подогнал Ваши цифры под этот калибр, НО....!!!!!
Проверьте еще 7 раз, а потом отрежьте!

Strelok-mod79
Rattlin
Отважные цифры у Вас задекларированы. Понимаю, что это не полностью нарезной, но все-таки... Квика вон жутко ругается!
Да, Техкрим тоже Сунар-410 только с пулей максимум 11 г разрешил. Я думаю им нет сысла дезинформировать.
igena
А латунную я уже запрессовал. Носик получается тяжелее донца.
За одно посмотрите как нарезы у проточки отпечатаются после выстрела? Если донце смещено относительно центра, то нарезы с одной стороны будут глубже, хотя наверное без штангеля этого не увидеть.
Интересно какая разностенность у 9РА допускается?
igena

У стальной 9,44.


А гильз 223Рем нет под рукой? У них номинал 9,6 мм. Но реальные гильзы будут чуть меньше.
Rattlin
Техкрим тоже Сунар-410 только с пулей максимум 11 г разрешил.
И скорее всего - со СВИНЦОВОЙ!!! пулей! Возможно с оболочкой уже этот порох будет себя по другому вести. А еще и с таким превышением диаметра. Не даром же сайзеры всякие существуют...
Strelok-mod79
Трубка от кондиционера имеет овальность (по крайней мере тот кусок что я нашёл) 9,45-9,6 мм. Средний получается 9,53 мм. На пару соток при штамповке свинца растянется. Толщина стенок 0,63 мм так что просто вставить внутрь пулю 7,62 не выйдет, болтаться будет. А маузеровские копать надо 😞.
igena
Rattlin
Отважные цифры у Вас задекларированы.
Вы ввели калибр .374, в то время как у заводской пули калибр .377 (9,58 мм.)
Так что про превышение диаметра не понял.
Кроме того, сегодня использовал заряд 1,1 сунар 410 - завод пишет, что там в районе 1,6 можно.
igena
В общем, сегодня две пули из 9РА отстрелял. Порох 1,1 Сунар-410.
Первая пуля полуоболочка латунь вес 14,1 грамм с чуток высверленным донцем. Вторая сталь, донце сплошное, вес 14,5 грамм. На 30 м. Ещё дальше - на 40 м. - сруб бани. Через модератор. С упором локтя, сидя, открытый прицел.
Тяжёлая пуля ушла выше на 3 см. Примерно в линию. Попробую скинуть фото - через модем 3G (деревня, однако) не хотят грузиться. Мишень на старой деревянной двери 5 см. Обе пули вошли ровно, пробили, дальше - кусты, в сруб вошли боком. Расстояние между отверстиями в срубе 50 см.
Вышли из двери ровно, по веткам пошли кувыркаться.
Заодно нашёл три наконечника от арбалета - стрелял по зелёнке, за кустами не нашёл. А тут ровнёхонько торчат. Может, по весне и стрелы рядом обнаружу.
igena

igena

igena

igena

igena
Первый патрон с более лёгкой пулей был собран на гильзе 7,62х39 с капсюлем боксер, второй - гильза 9х39 капсюль КВ-24н.
Оба патрона не перезарядились. На латуни вылетел капсюль. Новый встаёт свободно - разбито гнездо. Всего на этой гильзе было 3 выстрела. Т.е. четвёртым придётся либо на лак, либо на клей сажать.
igena

igena
Если верить снимкам капсюлей в теме, то 3 вид, давление 3400-3700. А в латунь капсюль изначально легко входил, но вид такой же. Не могу сфотографировать - закатился куда-то.
Анатолич 995
Вы получили превышение давления порох слишком быстрый для полу оболочки,на 410 только свинец не рискуйте угробите ружьё и сами покалечитесь.
Анатолич 995
Добавлю на 410 запускать можно но только до звук примерно навеска 0.60,0.65грамм больше опасно.
igena
Анатолич 995
Вы получили превышение давления порох слишком быстрый для полу оболочки,на 410 только свинец не рискуйте угробите ружьё и сами покалечитесь.
Тогда возникает вопрос: какой порох и сколько на полуоболочке можно использовать? Я и так на 0,5 грамма ( примерно 28 %) занизил рекомендованное производителем. Тем более у меня не было отката затвора - значит, давление всё же маленькое?
Анатолич 995
На оболочку можно попробовать сунар 7.62,а сунар 410 только на свинец или оболочка но до звук.В теме рекомендовано использовать сунар 410 только на свинцовые пули,оболочка или полу оболочка проходя канал ствола даёт большее сопротивление тем более с такой массой и пользовать быстрый порошок опасно.
igena
KorgevUG
Пулю-то достаньте из сруба и покажите нам
Попробую завтра.
Анатолич 995
Добавлю на 410 запускать можно но только до звук примерно навеска 0.60,0.65грамм больше опасно.
С чего это? Гладкоствол - и 0,65 грамм?
Я в ППШ Сокола закатывал 0,52 грамма. Сунар 410 - более медленный порох.
igena

Strelok-mod79
igena

Тогда возникает вопрос: какой порох и сколько на полуоболочке можно использовать?


Вы знаете массу пули и можете прочитать первое сообщение.
igena
Я и так на 0,5 грамма ( примерно 28 %) занизил рекомендованное производителем.
Где производитель рекомендовал сыпать 1,6 г Сунара-410 под пулю весом в 14 г? Вот ткните пальцем ГДЕ? Ну нельзя же так невнимательно читать мануал по релоаду, в конце то концов! ТАМ НАПИСАНО ЧТО СУНАР-410 ИСПОЛЬЗУЕТСЯ С ПУЛЕЙ ДО 11 Г!
igena
Тем более у меня не было отката затвора - значит, давление всё же маленькое?
Где оно маленькое то? У газоотвода? Так у газоотвода более быстрый порох даст меньшее давление. Но капсюль то в канал ударника
выдуло что? Или он просто так туда полез?

ОСТОРОЖНЕЕ И ВНИМАТЕЛЬНЕЕ С РЕЛОАДОМ НУЖНО БЫТЬ!

Да, и стальная гильза никелированная. Никель по твёрдости примерно равен хрому. При стрельбе такими пулями ствола на долго не хватит ИМХО.

Масса пули и соответствующие ей пороха, по данным Техкрима. Толстой рамкой обведены названные Тимофеем пороха:

Анатолич 995
Вы получили превышение давления порох слишком быстрый для полу оболочки,на 410 только свинец не рискуйте угробите ружьё и сами покалечитесь.
У ВПО-208 пуля входит в гладкий канал и в нарезы не врезается. А потому важна только масса.
KorgevUG
Пулю-то достаньте из сруба и покажите нам .
Присоединяюсь! Интересно глянуть!

Strelok-mod79
Сравнение гильз 7,62Х39.
Поверка весов:

Гильза S&B отстрелянная из СКС:

Вес гильзы.

Объём гильзы.

Советская латунированная гильза отстрелянная из СКС ещё при Советском Союзе:

Вес гильзы.

Объём гильзы.

Гильза Lapua, после фуллсайз матрицы:

Вес гильзы.

Вес гильз Лапуа колеблется в пределах 0,1 г. Но гильзы не новые и всё что я знаю - они после фуллсайза.

П.С. Все фотки сделаны на один телефон, отредактированы на одном компе, в одном пайнте, одним человеком, абсолютно одинаково и одна за одной. Почему ганза решила изуродовать некоторые из них я не знаю.

igena

igena
Кстати, по порохам:
Сунар 410 - N110
ВУФЛ - N120
По винтавуори чем больше число, тем выше скорость. Я не прав?
igena
Strelok-mod79
Но капсюль то в канал ударника
выдуло что? Или он просто так туда полез?
Капсюль выдуло, потому что гнездо разболталось. Я ещё когда снаряжал - заметил, что больно легко встало. Новый теперь вообще выпадает.
Strelok-mod79
igena
По винтавуори чем больше число, тем выше скорость. Я не прав?
Не прав. Наоборот. Чем больше число, тем медленнее горит порох.
igena
Капсюль выдуло, потому что гнездо разболталось. Я ещё когда снаряжал - заметил, что больно легко встало. Новый теперь вообще выпадает.
Давлением донце гильзы раздуло. И то что раньше вставало с лёгким трением - теперь вываливается.
igena
Strelok-mod79
Не прав. Наоборот.
Странно. Пистолетные пороха медленнее винтовочных?
П-45 - пистолетный, применяется в ТТ. vv-350
п-125 - ПМ. vv-320
Strelok-mod79
igena
П-45 - пистолетный, применяется в ТТ. vv-350
п-125 - ПМ. vv-320
Вообще-то 350 больше 320, а П-45 медленнее П-125 соответственно 😛. Так? А между ними вообще 3N37 😀.
У Вихты есть серии порохов. Есть сотая серия, есть трёхсотая серия и есть пятисотая серия. Пятисотая и сотая примерно равны. То есть: VV N160 примерно равен VV N560. Примерно по тому, что пороха всё же разные. Сотая серия одноосновная, а пятисотая двухосновная ЕМНИП.
Вот такая выпуклость на капсюле:


Говорит о том, что:
- третий капсюль - давление 3400 - 3700 атм, в зависимости от величины волны, ушедшей в канал ударника;
igena
Сунар -410 - самый медленный порох в 'семействе' Сунар, близок к винтовочным порохам, хотя не используется в них.
При копировании материала, ссылка на источник обязательна: http://tvoyaohota.com/ohotniche-oruzhie/poroh-sunar.html
Strelok-mod79
igena
Сунар -410 - самый медленный порох в 'семействе' Сунар, близок к винтовочным порохам, хотя не используется в них.
При копировании материала, ссылка на источник обязательна:
А Сунар-30-06 тогда какой? Не из семейства Сунаров? А Сунар-7,62?
У Вас капсюль вставлялся легко, а после выстрела стал вываливаться, и новые вываливаются. Это говорит о том что донце гильзы потекло под давлением газов. Как быть и кому верить: решать Вам. На лицо передоз. Мой совет остановиться и вникнуть в бурнрейт, который Вы сами же и привели на прошлой странице. Сунар-410 самый медленный из ГЛАДКИХ Сунаров. Но с чего Вы взяли что он подойдёт для снаряжения 366ТКМ 14 г пулей? Он уже при 1,1 г дал превышение давления, а что будет при 1,6 г? Есть чёткие инструкции Техкрима, и в них под 14 г пулю идёт аналог VV N120.
igena
К этому пришёл.
Я там фото скинул - попробую завтра пулю от 9х39 17 грамм.
Из порохов загрузил ВУФЛ. Вошло 0,75 грамм.

Гильзы очень хорошо из 9х39 делаются через матрицу 7,62х39. Потом доводка 5 минут занимает.

Strelok-mod79
igena
Из порохов загрузил ВУФЛ
Вот на нём и надо пробовать запустить 14 г. Только никелированные гильзы лучше не брать, а то нарезы быстро ухайдокают.
igena
Я там фото скинул - попробую завтра пулю от 9х39 17 грамм.
Из порохов загрузил ВУФЛ. Вошло 0,75 грамм.
Железа в ней много, большая она, много места в гильзе занимает - вот пороха мало и поместилось.
А как быть с зазором в 2 десятки? Её хотя бы облудить надо тогда.
igena
Strelok-mod79
Только никелированные гильзы лучше не брать,
Просто больше латуни под рукой не оказалось. Стрелял - и рыдал.
Strelok-mod79
А как быть с зазором в 2 десятки?
Никак. Просто хочу понять, без доработки летают или нет. Уж больно хорошо патрон из магазина в ствол входит. Как для такого патрона ружьё создавали.
Strelok-mod79
igena
Просто больше латуни под рукой не оказалось. Стрелял - и рыдал.
Ну я вот тоже недавно 29 шт таких нашел. И латунных нет, пока. Но я лучше на никелированных буду в штамповке пуль тренироваться 😊. Там ведь тоже море ньансов может вылезти, жалко сразу латунь переводить 😊.

Капсюль какой был?
И отстреляные пули бы глянуть, как они: раскрылись/не раскрылись, оболочку нарезами прорезало/не прорезало?

igena
По пулям со сруба: их в бревне не оказалось. Пришли боком, углубление у одной на корпус, у другой - в половину, и улетели х.з. куда.
Т.е. пробивают 50 мм доски, ломают ветки, боком приходят в сруб - и рикошетом улетают (или отлетают).

Пуля патрона СП-6 стреляет, но на постоянном прицеле (200 м) на расстояние 30 м. прилетает боком с понижением от центра мишени на 7,5 часов 20 см.
Т.е. на короткое расстояние метров до 10-15 патрон действенный, если нет других. Правда, когда кувыркаться начинает - не понятно. Может, даже сразу после ствола.

Strelok-mod79
KorgevUG
Вот современный патрон фирмы RWS пуля TUG, биметалл,никелированная.
Вот страница из справочника Анурьева:

Тут есть как твёрдость никелевого покрытия, так и твёрдость хромового.
Что за покрытие применяется на пулях я не знаю. Это может быть как специально термообработанное никелевое покрытие, так и вообще не чистый никель, а его сплав типа мельхиора. Немецкую тяжелую биметаллическую пулю с таким покрытием я однажды находил. Но покрытие там мягкое, как томпак или мельхиор. С гильзами так возиться никто не будет, им же по нарезам не идти, производители гильз так думали 😊.
KorgevUG
Может быть, медно-никеливое,но всегда пишут,покрытие никеливое,на той же фирме RWS.Да нам какая разница? Пусть хоть чем покрывают.Пули нужно нормальные делать.
igena

igena

igena

igena
Порылся в закромах Родины и нашёл ещё пачку латуни 9РА. Правда, АКБС схалтурил - пара гильз оказалась латунированным металлом.
Собрал пару патронов. По первому: нашёл у себя штук 20 пуль непонятного происхождения. Когда-то подобрал на стрельбище. 9 мм. Но если у 7н21 вес пули 5,5 грамма, то у моих 7 грамм.
Попробовал вставить в гильзу 9РА - слишком толстые стенки. Пришлось помучаться развёрткой. Затем вставил на 1\4 пулю, высверлил капсюльное гнездо и залил свинцом. Потом пулю спереди обжал. Получилась составная.
Пороха 0,825 ВУФЛ, посадка с хрустом внатяг. В латунную гильзу, куда посадил капсюль на клей.
С 30 м. целик 100 прицел в центр. Два нижних отверстия - пуля разошлась в воздухе. Но обе части вошли почти идеально. Куда дальше улетели - х.з. У меня в сторону бани возвышение, могли до сруба в землю через снег уйти.
Капсюль не вылетел.
igena

igena
Второй опыт менее удачен. В гильзу 9РА посадил кривую винтовочную пулю 7,62. Обжал. Пороха 1,1 ВУФЛ, общий вес пули получился 15,6 грамм. С магазина подался нормально, извлечение так же нормальное.
Но улетела за метр от мишени влево. Нужно было попробовать пролить внутри свинцом - так винтовочная пуля внутри болталась.
Дикий гусь
Добрый день. Есть в наличии гильзы .366 ткм. Готов отдать на опыты сведущим людям т.к. релоадингом никогда не занимался. Нахожусь в Питере. Кто заинтересуется- обращайтесь, отдам
Strelok-mod79
igena
Тем более у меня не было отката затвора - значит, давление всё же маленькое?

Вот, чел Сокола 1 грамм зафигарил:


Отката затвора тоже не было. Но какое там было давление, и что там с боевым упором теперь - я думаю ясно 😊. Хорошая илюстрация 😊.

Strelok-mod79
Интересно: прав ли был ТАК, поплыл ли боевой упор от Сокола?
KorgevUG
Может быть нет,но выбрасыватель,наверное,накрылся.
Поиспортят ружья таким ''релодом''.
Миха78
Ну и патронник явно коцаный теперь. Почему гильза у него такова вида, как будто бы за патронником ствол 12 калибра?
Strelok-mod79
Миха78
Почему гильза у него такова вида, как будто бы за патронником ствол 12 калибра?
А наверное вот как раз по тому, что упор таки не выдержал, и затвор отъехал под бешеным давлением 😊. Мне про это сразу подумалось.
Но Сокол рулит 😊. Чел живой остался. Я ему в комментах посоветовал Гекса в следующий раз засыпать. А вместо капсюля воспламенителя - капсюль детонатор использовать 😊.
KorgevUG
Какой вес пули-то у него был? Что-то я не просек.
А ведь прилетела в смайлик,правда не в ''глаз,а в бровь''.
Strelok-mod79
KorgevUG
Какой вес пули-то у него был? Что-то я не просек.
Судя по виду не менее 8 г. Неизвестно на сколько она в гильзу вставлена была.

Умиляет народ, который сразу заорал что Молот говно сделал 😊.
"Карабин не держит гремучую ртуть вместо пороха? Хавнооооо!!!!!!!!!!!!!!" 😊
П.С. Капсоль там был Жевело 😊.

Rattlin
Читайте текущую ветку внимательно всю! В первую очередь тему "Свинцовая пуля"!!! Наберитесь терпения и ЧИТАЙТЕ!!!
Вообще складывается впечатление, что выпуск этого ВПО - какой-то ключевой шаг в многоходовке для законодателей. Щас вот народ повзрывает себе все что можно - скажут: "а релоад - это вон чё! ни каких поправок в НПА!"
Миха78
Мишган, тот еще снаряжальщик. Послал я ему пуль, как то раз... Посмотрел он мои видео и попросил пуль моих. Он пороха в гильзу насыпал, пулю вставил, головку сверху подходящую надел и ...поставил просто на фанерку патрон и руками, наваливаясь животом на патрон, давай их обжимать. Я смотрел и монитор подальше, как то отодвинул...
Strelok-mod79
Rattlin
Щас вот народ повзрывает себе все что можно - скажут: "а релоад - это вон чё! ни каких поправок в НПА!"
Это слишком. Зачем им страдать такой хренью? Не хотят - не примут.
А взорвать гладкий ствол вообще как два пальца об асфальт. Двойная навеска ТП-3 плюс 60 г дроби, без амортизации. Всё легально, все компоненты "гладкоствольнее" некуда 😊.
igena
Strelok-mod79
Судя по виду не менее 8 г.
Грамм 16, не меньше. Пуля ПМ свинец 6 грамм, тут диаметр больше и выше в 2,5 раза.
Пару лет назад, навесил в 7,62х25 того же Сокола в патрон 0,52 грамма. (по мануалу П-45-0,52 грамма).
Правда, Сокол был старого образца - типа Сунара, трубчатый. Разорвало патрон примерно так же. Просто в ППШ ломаться нечему.
Но Сокол конкретно пистолетный порох. А тут производителю именно на пистолетных порохах бы испытания провести - а то ведь могли суру и грамма полтора вместить.
Strelok-mod79
igena
А тут производителю именно на пистолетных порохах бы испытания провести - а то ведь могли суру и грамма полтора вместить.
А зачем? Лишние затраты только. И так результат предсказуем был. Если Сунар-410 только до 11 г работает, то Сокол под 16 г сыпать - это явное желание премию Дарвина получить 😊. СКС ему считай здоровье спас 😊.
Анатолич 995
С этим дефицитом патронов куча народа по взрывается,а после будут кричать что ВПО-208 га...но.
Анатолич 995
Это случаи и от них не куда не деться.Но когда умышленно сыпят кучу быстрого гладкого порошка под свинцовую болванку так что при выстреле навесное отстегнулось это наверно болезнь.
Strelok-mod79
Ни в одной теме про ВПО-208 или 366ТКМ Сокол не значился как подходящий порох. Видимо это был голос естественного отбора. Не было бы Сокола - он бы гремучей ртути вместо пороха насыпал, или азида свинца. Таким людям наши заморочки со скоростями горения до лампочки 😊. Он вот захотел выпендриться с видосом про релоад, и выпендрился с краштестом ВПО-208 😊.
dmitriy1968
Strelok-mod79
Умиляет народ, который сразу заорал что Молот говно сделал 😊.
"Карабин не держит гремучую ртуть вместо пороха? Хавнооооо!!!!!!!!!!!!!!" 😊
П.С. Капсоль там был Жевело 😊.

Давайте не путать: мухи отдельно, котлеты отдельно! Дурной заряд выдержал донор- СКС, респект ему и уважуха! Но к его созданию Молот отношения не имеет.
А вот то, что на его базе сделал Молот - ГОВНО-ГОВНЕЙШЕЕ! Потому как сколь бы ни был пологим вход в нарезы, пуля ВРЕЗАЕТСЯ В НИХ НА БЕШЕНОЙ СКОРОСТИ! Скорее всего даже заводская полуоболочка на нарезах раздевается- потому и гонят один свинец! А значит любые попытки создать хороший патрон в домашних условиях обречены на провал с вероятностью, близкой к 100%.(единичные экземпляры, стоимостью в 1000 руб. и более за штуку не в счет) Если бы Молот сделал нарезы вначале ствола, то вообще бы не было проблем ни с пулей, ни с порохами. И спокойно можно было бы играть и с весом и скоростью пули.
Но патент на эту разработку принадлежит АКБСу, придумавшему Муфлон. Делится то не хочется! Вот и выкакали эти Жопашники ВПО-208 с нарезами в конце ствола. Потому и заявленные характеристики патрона на выходе оказались не те что обещаны.
Тут телега стоит впереди лошади: не оружие разрабатывается под патрон, патрон пытаются совместить с ружьем! Главный в этой порочной связке Молот, он и диктует условия. Потому в этом виде ВПО-208 -тупиковый путь, а попытки релодить - пустая и опасная трата времени.
Техкримовцы скорее всего делятся информацией о патроне не для нашего блага, а в надежде что народ найдет решение вместо них.
Что тут еще добавить? Блажен кто верует, особенно в ВПО-208! С Рождеством Христовым! Берегите себя!

Анатолич 995
Бедолага узнал теперь что Сокол может детонировать 😊,СКС впечатлил крепок однако.
Strelok-mod79
dmitriy1968
Техкримовцы скорее всего делятся информацией о патроне не для нашего блага, а в надежде что народ найдет решение вместо них.
Уууу как всё запущено то... 😊
Анатолич 995
Бедолага узнал теперь что Сокол может детонировать 😊,СКС впечатлил крепок однако.
Да это он ещё не сдетонировал 😊. Это просто давление тысяч до семи атмосфер скакануло, согласно скорости горения Сокола.
Rattlin
Для адептов парадокса - интересная статейка:
http://www.ivanov-57.ru/article-30-11_1.htm
Эксперименты показывают: чтобы пуля в чоке "парадокс" при современных начальных скоростях получила вращательное движение, необходимое для стабилизации в полете, нужно иметь нарезку небольшой крутизны и длиной не менее 10-12 см. Нечто подобное когда-то реализовала в насадке "Снайпер"компания "Катион" (США). Насадка была сделана из нержавеющей стали, имела 8 нарезов; нарезка правая, один оборот на 889 мм; диаметр по полям 18,29мм, по нарезам 18,54 мм.
И вот смотрите - что получается при вычислении. Давайте прикинем условный относительный показатель отношения высоты нарезов для каждого калибра:
Для 12-го (из статьи):
((18,54-18,29)/18,54)*100=1,348.

Для 366 (чертеж ТАК в этой теме):
((9,4-8,9)/9,4)*100=5,31.

Т.е. получилось в 4 раза больше!!! Удар - приличный получается! А если еще и нарезы не пологие (дядя Вася так выпилил)? Ну не надо туда совать всякие оболочки! Играйтесь со свинцом, предварительно строго калибруя его по каждому конкретному стволу...
Согласен с каждым словом поста 554!

Что тут еще добавить? Блажен кто верует, особенно в ВПО-208! С Рождеством Христовым! Берегите себя!

Миха78
Rattlin
Играйтесь со свинцом, предварительно строго калибруя его по каждому конкретному стволу...
Того же мнения придерживаюсь. Но у ребят ведь на 99% нарезной каррамультук, счастливо купленный по зеленке и свинец западло.
SergeySR
Strelok-mod79
Не было бы Сокола - он бы гремучей ртути вместо пороха насыпал, или азида свинца.
Какая интересная тема 😊. Я в сайге 410 применял ТНРС, флегматизированный парафином, пуля была легкая, то ли 7г, то ли 8г, последствий для оружия никаких не было. Просто следуем правилу: "чем быстрее порох, тем легче снаряд". На видео у мишгана скорее всего помимо надкалиберности пули, еще и высокая масса ее.

При неизведанном всегда надо начинать с априори безопасного. Однажды я не последовал этому и снарядил в пластиковую гильзу по подобию в металлическую. Результат был налицо

SVIREPPEY
Играйтесь со свинцом

Нет смысла покупать ТКМ и лить для него свинец.

Весь плюс 366ТКМ в сравнении с 410 - то, что есть оболочечные пули, и можно подняться в скоростях, избежав оплывания свинца.

Тропик
свинец твердый просто нужен на скоростях до 500.
Если оружие есть, а с патронами туго - то смысл появляется. Если дифсииита нет, то конечно незачем, акромя "спортивного интереса".
Strelok-mod79
Rattlin

И вот смотрите - что получается при вычислении. Давайте прикинем условный относительный показатель отношения высоты нарезов для каждого калибра:
Для 12-го (из статьи):
((18,54-18,29)/18,54)*100=1,348.
Для 366 (чертеж ТАК в этой теме):
((9,4-8,9)/9,4)*100=5,31.

Т.е. получилось в 4 раза больше!!! Удар - приличный получается! А если еще и нарезы не пологие (дядя Вася так выпилил)? Ну не надо туда совать всякие оболочки! Играйтесь со свинцом, предварительно строго калибруя его по каждому конкретному стволу...


Удар в нарезы это цветочки. При ударе в нарезы пуля резко тормозится, а электроны находящиеся в пуле в виде электронного газа переходят в металл ствола. А поскольку дульный срез у ствола имеет скруглённые фаски, то электроны разворачиваются и летят в обратную сторону. И вылетая из крышки ствольной коробки, в виде молнии, прбивают голову стрелявшего оставляя огромный обугленный канал. По этому и нет отстрелов на кучность. Всё это заговор лично самого Техкрима. Он Молотом бил Обаму и принудил к сотрудничеству.

Так что в сравнении с моей фантазией Ваша несколько блёклая и скудная 😛.

Strelok-mod79
SergeySR
На видео у мишгана скорее всего помимо надкалиберности пули, еще и высокая масса ее.
Вы бы хоть комментарии к видео прочитали:
Миш Ган
+Lёха Я пулю прогонял через ствол.
Миха78
Он там в комментариях пишет, что и с ружьем полный порядок, а вот вы, Стрелок, утверждаете, что он его упарол... Не все читаете что ли?
Strelok-mod79
Миха78
Он там в комментариях пишет, что и с ружьем полный порядок, а вот вы, Стрелок, утверждаете, что он его упарол... Не все читаете что ли?
Ну Вы тоже кое-что утверждаете, нет?

Миха78
Ну и патронник явно коцаный теперь. Почему гильза у него такова вида, как будто бы за патронником ствол 12 калибра?
Посмотрим как он из него теперь стрелять штатными патронами сможет, тогда и увидим выжил СКС или нет. Но то что у гильзы так зад раздуло говорит о том что это произошло либо вне ствола, потому что затвор отъехал не выдержав, либо что патронник теперь имеет очень интересную конфигурацию 😊. Ну и прицел у него отлетел, и магазин отстегнулся явно не из-за отдачи 😛.

Миха78
Strelok-mod79
Ну Вы тоже кое-что утверждаете, нет?
Так в моем случае, я не ссылаюсь на слова автора о том, что он пишет в своих комментах.
igena
Strelok-mod79
произошло либо вне ствола,
Примерно такая гильза у меня получилась на ППШ, где-то на второй сотне самопальных патронов. При отстреле партии из 20 шт., изготовленных из МПУ-1, при одинаковых навесках пороха и пулях, 17-ый бабахнул перед патронником. Почему - х.з.
Strelok-mod79
Миха78

Так в моем случае, я не ссылаюсь на слова автора о том, что он пишет в своих комментах.


Ну всётаки он наверное в состоянии определить проталкивал он пулю или нет? Всё-таки зелёнку то ему дали, психиатора то должен был проходить 😊.
igena
При отстреле партии из 20 шт., изготовленных из МПУ-1, при одинаковых навесках пороха и пулях, 17-ый бабахнул перед патронником.
Так в ППШ затвор ничего кроме массы самого затвора не запиирает. А у СКС для этого надо упор сломать.
igena
Strelok-mod79
Так в ППШ затвор ничего кроме массы самого затвора не запиирает
Вот за это он мне нравиться. Два разрыва гильз - а он стреляет. Кроме буфера - никаких проблем.

Завтра запущу п\о 15,76 грамм на 1,2 грамма ВУФЛ. предостережения, пожелания?

igena

kamyak
Посмотрел видео Мишгана. Отважный человек, ради рейтингов на ютубе готов жизнью пожертвовать. Вынес в первый пост.
Strelok-mod79
igena
предостережения, пожелания?
Оболочку бы с переди завальцевать немного. Хотя бы как у 9РА. Чтобы в нарезы плавнее вошла. Ну и тряпок каких нибудь наложить за мишенью - хоть глянуть что вылетело из ствола. Больше всего интересно: прорежет ли гильзу 9РА нарезами, как это получилось у Техкрима с их пулей (когда слетала оболочка), или оболочка останется целой и пуля останется монолитной. Использовать гильзы в качестве оболочки идея привлекательная 😊.
igena
Вопрос: есть п\о пуля 17, 88 грамм.
Из порохов: Сунар-410, ВУФЛ и ВТ.
На чём запускать и сколько по минимуму сыпать?
kamyak
Rattlin
Для адептов парадокса - интересная статейка:
http://www.ivanov-57.ru/article-30-11_1.htm

Размещение любой статьи на ресурсе Иванова обесценивает её до нуля. Репутация такая у человека.

igena
Strelok-mod79
Оболочку бы с переди завальцевать немного. Хотя бы как у 9РА.
В следующий раз. Эту уже собрал - жалко трогать. попробую за мишенью что-нибудь накидать. Или просто в колоду стрельну.
Strelok-mod79
igena
Вопрос: есть п\о пуля 17, 88 грамм.
Из порохов: Сунар-410, ВУФЛ и ВТ.
На чём запускать и сколько по минимуму сыпать?
Техкрим говорит вот что:

Для снаряжения пуль массой до 20 г возможно использовать порох Сунар-5,56, ССНф 30/3,69 масса заряда не более 2,0 г.
Пороха аналогичные по бурнрейту ВУФЛ они рекомендуют с пулями ДО 16 г. Так что либо искать Сунар-5,56, либо по тихонечку подбираться к максимальной навеске ВУФЛ для такой массы. Советовать не имея опыта дело опасное, но я бы начал с 0,8 г и с шагом 0,1 г до 1,2 г, а далее с шагом 0,05 г смотря на капсюль. У нас ведь разные партии одного пороха горят как разные Вихты 😊.
А ВТ скорее всего не сгорит нормально.
Strelok-mod79
igena
Или просто в колоду стрельну.
В колоде её закономерно разорвёт по нарезам, и мы не узнаем когда это произошло. Сразу за дульным срезом, или уже в дереве.
igena
Я тут подумал, посоветовался сам с собой:
1. У меня была составная пуля. На 3\4 гильза 9РА, залитая свинцом, в неё воткнута пуля 9 мм типа 7н21 (бронебойная) 7 грамм.
при выстреле получилось в мишени 2 отверстия на расстоянии 0,5 см. Т.е при ударе о парадокс пуля 9 мм сработала, как подкалиберная, вылетев из псевдо - контейнера 9РА.
Получилось 2 пули примерно с одинаковой скоростью и небольшим рассеиванием. Увеличилась площадь поражения.

2. В гильзу 9РА входит 24-25 дробинок ? 4. Как думаю, при ударе в парадокс дробинки вылетят из контейнера ( по крайней мере, часть). Таким образом, всё же будет дробовый патрон.

igena
Strelok-mod79
В колоде её закономерно разорвёт по нарезам, и мы не узнаем когда это произошло. Сразу за дульным срезом, или уже в дереве.
Две таких пули не разрывало до сруба, так что если будет разрыв, то не за дульным срезом.
Есть стопка заледеневшей бумаги - попробую в неё. Использовал мишенью для арбалета. А сзади колоду поставлю. Главное - попасть.
Strelok-mod79
igena
Как думаю, при ударе в парадокс дробинки вылетят из контейнера ( по крайней мере, часть). Таким образом, всё же будет дробовый патрон.
По идее тогда и пластиковый контейнер можно использовать. У него масса меньше, его быстрее нарезами остановит.
igena

Strelok-mod79
igena
Вот за это он мне нравиться. Два разрыва гильз - а он стреляет. Кроме буфера - никаких проблем.

Завтра запущу п\о 15,76 грамм на 1,2 грамма ВУФЛ. предостережения, пожелания?

Гильза какая? Чьё производство? Я про ту, что выступает в качестве гильзы. И капсюль какой? А так же интересно увидеть что с ним после выстрела станет.

kamyak
А вы пулю не кримпуете получается?
igena
Попутал. 17,88 грамм получилась оболоченная пуля в контейнере - пуле
Вес верней пули 5 грамм. Т.е. точно из патрона 7н21.
Выходит, вес второй 12,88.
ВУФЛ 0,8 грамм.
igena
Strelok-mod79
По идее тогда и пластиковый контейнер можно использовать
Был бы у меня пластиковый контейнер - я бы не задумывался. А если бы твёрдый в форме пули - то вообще сказка.
igena
Strelok-mod79
Гильза какая? Чьё производство? Я про ту, что выступает в качестве гильзы. И капсюль какой? А так же интересно увидеть что с ним после выстрела станет.
Под 15 грамм латунь из 7,62х39.Капсюль боксер.
Под 17,88 сталь из 9х39
kamyak
А вы пулю не кримпуете получается?
Пулю обжимаю матрицей от 9х19.
kamyak
Пулю обжимаю матрицей от 9х19.
В прессе?
Кримп-матрица только от 9х19 подойдет?
Strelok-mod79
igena

Под 15 грамм латунь из 7,62х39.Капсюль боксер.


Латунь латуни рознь. У Лапуа объём меньше чем у Сьелле-Белло. Соответственно с гильзой Лапуа давления будут выше при прочих равных. Кстати если из гильзы вываливается Боксер 5,33 мм, то можно попробовать вынуть из него наковаленку и вставить её с Берданом 5,5 мм 😛.
ub3gar
Ёжик плакал, но ел кактус. 😛
Это общее (общее - лично моё про эту котору - ТК). И мнение о тех, кто релоадит уже хз что, хз каким порохом и каими пулями "на пробу":- "Безумству храбрых поём мы песню!" (с)
Тут господа из ТК обещались что-то мудрое сказать (некторым показалось, что они сказали) и уже так некоторых возбудили, что несколько стволов перепорчено. Лично я хотел представителям ТК сказать своё фи. Если не могли четкие рекомендации дать, не следовало и умничать, что типа "мы Вам позже всё расскажем"...
Что рассказали кроме догадок и общих размышлений?
Тут многие уже и забыли, что были такие вот, типа обещаня всё разъсянить...

А пока нет не только разъяснений, а есть плохие отзывы о паронах ТК. Не удивительно. Их "на коленках делают". И что какой "вася" туда зарядил, не ляпнул ли смазкой гильзы в порох патрона и правильно ли тряс глюкавый дозатор, и не с перепоя ли... Резинострельщики давно ждут "удивительного" патрона в калибре 9РА...(мне эта тема тоже билизка много тлет, ТК так и не довёл такие патроны до уровня почившего в боза АКБС) Быть нам (владельцам и этого оружия) бетатестерами пожизненно, пока кто-то ещё (из нормальных производителей) патронов не наделает. У нас как всегда. Идея хорошая, реализация хромает на обе ноги...

ЗЫ. Идея то отличная и в принципе уже реализована!!! Вот только патрпоны от ТК не внушают доверия, мягко говря. Инженеры всё правильно придумали, а производство из рук вот хреновое.

Анатолич 995
ub3gar
Идея то отличная и в принципе уже реализована!!! Вот только патрпоны от ТК не внушают доверия, мягко говря. Инженеры всё правильно придумали, а производство из рук вот хреновое.
Подержу,контроль качества отсутствует,ТК нужен конкурент.
Strelok-mod79
ub3gar
Ёжик плакал, но ел кактус.
Послушайте: если Вы чего-то понять не в силах, то это не значит что остальные не понимают. Да, Техкрим пока не ответил на вторую серию моих вопросов. Да и в первой серии не упомянули, что пули от 11 до 16 г можно разгонять на доступном Сунаре-7,62 (он же ВУФЛ). Может по тому, что не работали с ним. Но долго ли было найти его по бурнрейту? Нет, не долго. Самое главное что написал представитель Техкрима - это признаки превышения давления. Больше от них в общем то ничего и не нужно. Всё остальное сами подберём. Захотят ответить на вторую серию вопросов - большое им спасибо. Не захотят - сами обойдёмся. Тоже мне секрет Полишинеля 😊.

Но! На первую серию моих вопросов Тимофей ответил очень подробно и яснее некуда. Если Вы ответов этих не понимаете, то по старайтесь вникнуть прежде чем писать тут гневные воззвания. Здесь тема про релоад. Тут людям плевать на качество фабричных патронов, мы свои делаем. Больше тут писать не стоит. Идите в ветку Техкрима, там им воззвания и пишите.

Strelok-mod79
KorgevUG
По поводу патронника ( Миш ган ), думаю ''раздуть''все-таки его не удалось (!?), ведь патрон выступает над пеньком ствола,в пределах 3,5 мм.и во время выстрела находится в чашечке затвора,но в чашечке есть прорези для отражателя и для выбрасывателя и если произошёл ''передоз'',то есть куда разорваться гильзе,но при таком ''выстреле''пострадают другие части карабина.
Он гильзу в руках крутит, рассмотреть не даёт. Но судя по тому, что можно успеть рассмотреть - взрыв пошел в сторону выбрасывателя. И если ширина раздутия 3,5 мм, а на видео у него затвор заклинен не плотно, а имеет люфт, то это значит что затвор чутка отъехал. От чего? От газоотвода ли или от давления на гильзу - это вопрос. Такой же как и куда делся Жевело 😊.
Посмотрим его новые обзоры ВПО-208, тогда и узнаем угробил он его или нет 😊. Но если СКС выдержал такое, то респект ему, Симонову и сталинской военной приёмке! Ну и Молоту чуть чуть, за ствол тоже 😊.
KorgevUG
Да,интересно посмотреть.Наверное Всем , чтоб так не ''релодить''.
kamyak
И все таки, какая матрица подойдет для кримповки?
Strelok-mod79
kamyak
И все таки, какая матрица подойдет для кримповки?
От 9Х39 должна подойти. Там дульце 9,98 мм
П.С. Надо наверное бурнрейт, на котором я пороха обвёл в первый пост прилепить.
SVIREPPEY
И все таки, какая матрица подойдет для кримповки?


по идее, для 375 калибров.

Анатолич 995
Я пробовал кримповать матрицей от молоткового набора 9х19 вроде получилось.
Strelok-mod79
SVIREPPEY

по идее, для 375 калибров


У них дульца 10,4 мм в основном.
kamyak
Strelok-mod79
У них дульца 10,4 мм в основном.

Ну от 9,3х62 должна получается подойти?

Табличку бёрнрейта еще раз дайте

Strelok-mod79
Масса пули и соответствующие ей пороха, по данным Техкрима. Толстой рамкой обведены названные Тимофеем пороха:

kamyak
Ну от 9,3х62 должна получается подойти?
Там диаметр 9,92 мм. Но если уж люди матрицей от 9Х19 кримпуют, у которого 9,6 мм, то наверное подойдет.
Strelok-mod79
igena
Попутал. 17,88 грамм получилась оболоченная пуля в контейнере - пуле
Вес верней пули 5 грамм. Т.е. точно из патрона 7н21.
Выходит, вес второй 12,88.
ВУФЛ 0,8 грамм.

Если дадите глубину посадки в гильзу, то можно в Квике проверить давление.
Сейчас прикинул по картинке: максимум при такой посадке пули, с порохом ВУФЛ, получается при навеске 0,88 г - 1750 бар, порох сгорел на 85%. Надо пулю сильнее выдвигать и больше пороха сыпать.

Миха78
Стрелок, у вас свой какой то квиклоад, который давления для гладкоствольных выдает?
SVIREPPEY
Стрелок, у вас свой какой то квиклоад, который давления для гладкоствольных выдает?

Давления 366ТКМ показал Техкрим, а не Квиклоад. Квика лишь позволяет ввести в расчет значение пикового давления в патроннике, специально чтобы появилась возможность сигналить о превышении предельного разрешенного давления.

Strelok-mod79
Миха78
Стрелок, у вас свой какой то квиклоад, который давления для гладкоствольных выдает?

Без нарезов будет меньше. Можно пониженное трение поставить, но лучше пусть завышает, чем занижает. Пока данных мало, лучше перестраховаться.

Миха78
Strelok-mod79
Без нарезов будет меньше
будет. До начала парадокса.
SVIREPPEY
Какие опытные пользователи собрались. Еще ни одного выстрела не сделали, но парадокс обосрали уже вдоль и поперек
Tranklukator
SVIREPPEY
Какие опытные пользователи собрались. Еще ни одного выстрела не сделали, но парадокс обосрали уже вдоль и поперек

+100 😊

Strelok-mod79
Миха78
будет. До начала парадокса.
Максимальное давление в патроннике. А у парадокса по любому меньше. Сколько люди из парадоксов стреляли, никто не догадывался что у них огромное превышение у парадокса. Всплеск давления есть, но чтобы давление в казне превысить - это что-то новенькое 😊.
Миха78
Strelok-mod79
Всплеск давления есть, но чтобы давление в казне превысить - это что-то новенькое
да вы че???😊😊😊 Не разу ружей рваных у чеков не видели?
Миха78
Но что правда, то правда, через квик мало кому в голову приходило считать гладкоствольный выстрел....
SVIREPPEY
график падения давления по мере движения пули по стволу


Миха78
Еще раз. Программа для плавного разгона пули по нарезам, а не для быстрого скольжения по гладкому с врубанием в нарезы в конце ствола. Даже ТК писал, что они и не пробовали гонять свой снаряд через квик.
SVIREPPEY
График набора скорости пулей в стволе


SVIREPPEY
Программа для плавного разгона пули по нарезам, а не для быстрого скольжения по гладкому с врубанием в нарезы в конце ствола.

Да, это все меняет. Пуля не сможет покинуть канал ствола, всё пропало, Лёлик, нас наипали....

Strelok-mod79
SVIREPPEY
Да, это все меняет. Пуля не сможет покинуть канал ствола, всё пропало, Лёлик, нас наипали...
Дыг я ж говорю: електронный газ отразится от дульной фаски и молнией в лоб вылетит 😊!
П.С. Праздники же, закусывать надо 😛. Я вот сейчас "Пропавшую грамоту" смотрю, так там после ведра горилки и не такое бывало 😊.
igena
Для кримповки подходит матрица 9х19 посадочная.
Я тут с утра проснулся и всё переиграл: собрал две пули по новой.
Одну от 7н21 просто воткнул в гильзу 9РА. Получилось весом 8,27 грамм. Поррох 1 грамм Сунар 410.
Вторую - залил свинца в 9РА почти до конца, затем кончик завалцевал. В своё время NECK, который прессы делает, продавал приблуду для 410-го.
Получилось типа экспансивной. Порох - 1 грамм ВУФЛ.

Эксперимент далеко не однозначен.
1. Экспансивная пробила 30 см мёрзлой бумаги, но в пень не вошла - я промазал, за бумагой видно не было. Пробороздила 5 см. сбоку по прямой, через метр ударилась боком в доску, небольшая вмятина - и куда-то ушла.

2. Пуля сборная из гильзы 9РА и пули 9 мм 7н21 весом 5 грамм.
первый раз я гильзу 9РА на 3\4 заливал свинцом, сверху завальцовывалась пуля 9мм. Летела неплохо, приходила в мишень двумя пулями.Сейчас попробовал без свинца.

Сердечник от 9 мм пули улетел в мишень на 40 см. выше, пробил дверь. А вот гильза 9РА застряла перед парадоксом. Мало того - с пули 7н21 рубашка так же осталась в гильзе 9РА. Удар о парадокс был такой силы, что вылетел только сердечник.

Из плюсов: оба патрона заряжались из магазина. На обоих патронах произошёл выброс стреляной гильзы.

SVIREPPEY
Вопрос по поводу Мишгана. Там часом не из-за формы пули трабл получился? Нахрена он не конусной, а тупоносой пулей стрелял? Какой вес пульки был? Хочу прогнать в квике.
igena

SVIREPPEY
Экспансивная пробила 30 см мёрзлой бумаги, но в пень не вошла - я промазал
Купите уже хронограф, не мучайте людей пробитиями.
igena
Ну и ещё вывод: гильзу 9РА в качестве контейнера под дробь использовать не получится.
igena
SVIREPPEY
Купите уже хронограф, не мучайте людей пробитиями.
купил, но он не работает. Второй раз жаба душит - вдруг опять "повезёт".
Так что я буду и дальше рукоблудничать.
igena
SVIREPPEY
Там часом не из-за формы пули трабл получился? Нахрена он не конусной, а тупоносой пулей стрелял?
Первые две пули я так же тупоносыми пулял. И даже в мишень попал.
SVIREPPEY
Дык как без хрона понять, что получился патрон нормальный, а не в полсилы? Никак.
Strelok-mod79
igena
Для кримповки подходит матрица 9х19 посадочная.
Я тут с утра проснулся и всё переиграл: собрал две пули по новой.
Одну от 7н21 просто воткнул в гильзу 9РА. Получилось весом 8,27 грамм. Поррох 1 грамм Сунар 410.
Вторую - залил свинца в 9РА почти до конца, затем кончик завалцевал. В своё время NECK, который прессы делает, продавал приблуду для 410-го.
Получилось типа экспансивной. Порох - 1 грамм ВУФЛ.
Что с капсюлем?
А вообще не плохо бы прийти к одной массе пули и одной глубине посадки. А потом подобрать навеску до первого отпечатка канала ударника 3400-3500 бар. И тогда посмотреть что выдаст Квика на такой навеске. Проверить - совпадут ли давления. По поводу оболочки можно не париться, нарезов у нас нет, так что основную роль играет масса ИМХО.
kamyak
Я тут малость поудалял. Давайте придерживаться темы
kamyak
Видео с просторов Вконтактика


SVIREPPEY
Посмотрел импортные 375 пули в продаже, бляха уже 120рублей за штуку. Сейчас купил у мастера3 сотню 9,3. Превосходная продукция для самодела - ровно сферические с диаметром 9,3, гуляние веса - в пределах 1%. На мой взгляд, нужно просто добить с ним тему 375 калибра, и будет полный фарш. Только просить его сделать более выраженный конус.
kamyak
SVIREPPEY
Посмотрел импортные 375 пули в продаже, бляха уже 120рублей за штуку. Сейчас купил у мастера3 сотню 9,3. Превосходная продукция для самодела - ровно сферические с диаметром 9,3. На мой взгляд, нужно просто добить с ним тему 375 калибра, и будет полный фарш. Только просить его сделать более выраженный конус.

А вы 9,3 для .366 ТКМ брали?
375 все что в продаже видел - тяжелые. Под 20 грамм.

SVIREPPEY
Брал для 9,3х74R.

У двоих продаванов видел .375 260грейн, т.е. 16,9г

Самая проходная по цене и весу:

http://www.midwayusa.com/produ...itzer-box-of-50

15,3г полуоболочка.

DockerS

Strelok-mod79,эту тему я с самого начала изучаю,регулярно посещаю и бросается в глаза то,что успехи с Муфлоном ВАМ покоя не дают.с оппонентами нужно не "кусаться",а прислушиваться к тому,кто дело говорит.
вот если у ВПО-208 парадокс отпилить,то пули полетят 😊.
Tranklukator
DockerS

вот если у ВПО-208 парадокс отпилить,то пули полетят 😊.

Ничего отпиливать не нужно.
Возможно, необходимо уменьшить высоту нарезов.

DockerS
парадокс отпилить
а если серьёзно,то "Молоту" нужно было нарезы после патронника делать (как на муфлоне). тогда бы был другой расклад,летело бы всё 😊.
но денюжку за патент давать - жаба придушила.вот и мучаетесь. (я тоже буду 😊, всё же возьму это недоразумение 😊)
Анатолич 995
Кто то разве уже пробовал стрелять хорошим патроном (которого нет) что не как не летит?
Tranklukator
Анатолич 995
Кто то разве уже пробовал стрелять хорошим патроном (которого нет) что не как не летит?

Пробовали. И ведь может!:



Стреляют.Попадают.
Не тем говном, которое сейчас впаривают.
Хорошие патроны.
Хороший ствол.
И у меня таки возникает недоумение.
Мля...!
Техкрим! Куда эти патроны делись?! 😊

DockerS
тогда вариант только один,самим делать оболочки и полу.
Tranklukator
DockerS
тогда вариант только один,самим делать оболочки и полу.

Верно.
Но не имея завидной возможности самому изготовить матрицы...
Терпеливо и жду когда они появятся в продаже.
А шо делать?
Скрипеть зубами? 😊

Анатолич 995
В моём регионе в ормагах даже и не слышали про такой патрон, ружо есть патронов нет.
DockerS
я сейчас жду когда мне сделают матрицы под 10.6.
если процесс пойдёт,то можно будет и под 9.55 заморочиться 😊
kamyak
После праздников ТК-ДКО обещал чертежи матрицы выложить.
Предлагаю найти мастера который сможет изготовить их под пресс стандартный и заказать оптом записавшимся.
Запись можно тут открыть.
Вопрос мастера актуален.
DockerS
если делающий мне человек справится (в чём я почему-то не сомневаюсь 😊),
то дам наколку.
SVIREPPEY
вот если у ВПО-208 парадокс отпилить,то пули полетят

Думаю, Вы должны понимать, что в этом случае придется стабилизировать пулю в полете встречным потоком, а не вращением. При стабилизации потоком, БК пули будет ничтожным, - порядка 0,1 или меньше. А при стабилизации вращением запросто будет достижим БК пули порядка 0,25, т.е. выстрел будет гораздо лучше по энергетике. Грубо говоря, это позволит переплюнуть по мощности выстрела любой гладкоствол на дистанциях 150-200метров.

Т.е. 336ТКМ без парадокса никому интересен не будет.

DockerS
336ТКМ без парадокса никому интересен не будет.
парадокс после патронника вызвал бы дикий ажиотаж. 😊
kamyak
Хорош, народ, опять от темы отходим.
DockerS
Видишь человеку плохо, Муфлон головного мозга у него, бредит .
я бы,Василий, на Вашем месте так не горячился.
человек,не умеющий вести диалоги,вызывает у окружающих жалость.
не мешайте людям общаться.(или Вы тему приватизировали?)
kamyak
Давайте про расположение парадокса не будем. Лучше, хуже, щас это уже не определить. И время тратить на это не надо.
DockerS
Поддерживаю,тема про релоад,а практически ни чего по теме.
объясню про расположение парадокса. при парадоксе СКС (ВПО-208),пули-полуоболочки необходимо делать с большим заходом "рубашки" на конус (оживало).
иначе при заходе (залёте) в нарезы рубашку будет срывать постоянно.
поэтому более предпочтительно делать пулю-оболочку.
Rustr1970
Strelok-mod79
И я не удивлюсь если окажется, что проблемы с патронами результат вредительства.
Во-во 58 ст. часть 7, и, я даже уверен - части 4 и 8!!!
(сорри, не удержался) 😊
grandcherokee
Отстрел самокрута .366

сразу предупреждаю. Сурьёзным людям, людям, не понимающим сортирный юмор, людям, которым не нравятся дебильные шутки - можно не смотреть 😊



колхозный FAQ по самокруту:

Декапсюляция



Переформовка гильзы "на коленке"



Капсюлирование (требует доработки 😊 таки нужна оснастка)



Супербичёвский отлив пуль 😊 Праздники закончатся - хоть пулелейку закажу.


«IFRAME src="https://www.youtube.com/embed/x7-V6ghxycI" width="560" height="315" frameborder="0">

Колхозанское снаряжение.


DockerS
Strelok-mod79,как инженер-механик мог бы разработать тех.задание по изготовлению матриц,штампов для .366. или диплом в обмен на арбузы получил 😊. и не ори,что тему засрали.сам больше всех лаешь,достал уже.
вони много,а реальных предложений "с гулькин хвост.
P.S. модератор,извини за резкость,этот кадр точно куплен и заслан.
igena
Видео убило. Наповал. Особенно понравился пыж и болтающаяся пуля в гильзе неизвестного диаметра. Без обид, но нахрена пыж?
Если гильзу 7,62х39 не прогнать через матрицу - в 80 % она не войдёт в патронник. А 9х39 стреляная без матрицы ни одна не вошла.
При выстреле из полуавтомата гильзу раздувает. Уже проверено. При подаче она просто закусится.
А вот отливка пуль - прикольно.
igena
Кстати, и обрезка нужна: гильзы 7.62х39 длиннее .366

Ещё: диаметр пули всё же не 9,5 , а 9,55-9,58.

Походил по рынку в городе - нет развёрток на 9,5. Пришлось брать на 9 и на 10.
Трубки медные на рынке у нас диаметром 10 - 80 руб за 40 см.

kamyak
Со следующего сообщения не по теме начинаю стирать.
grandcherokee
по порядку:
igena
Видео убило. Наповал.
Спасибо, я старался 😊

igena
Без обид
Вообще никогда не обижаюсь, особенно на здоровую критику. Только за.

igena
нахрена пыж?
дабы заполнить пространство между порохом и пулей. Я ж баловался, детскими навесками (навеску нужно наращивать с опытом 😊 )

igena
Если гильзу 7,62х39 не прогнать через матрицу - в 80 % она не войдёт в патронник
ну Вы же видите, руками без усилий входит 😊 И выходит как отработает.
Матриц не использовал. Только развертку.
igena
При выстреле из полуавтомата гильзу раздувает
да не так страшен чёрт, как его малюют. дальше, чем диаметр патронника, всё равно не дунет 😊))))
igena
При подаче она просто закусится
Да, в этом я даже не сомневаюсь.
Закончатся праздники - начерчу матрицу, начерчу пулелейку... отдам корешу, пусть мутит.

igena
обрезка нужна: гильзы 7.62х39 длиннее .366
де-факто, там выходит меньше 1мм, когда в патронник ложится, видно отметину. С моими исходными - не критично 😊
Но как научимся релоадить - да, это придётся учитывать. На данном этапе - лишнее.

igena
диаметр пули всё же не 9,5 , а 9,55-9,58
Да. Но чем больше диаметр, тем мне более стрёмно. Свои отлитые колхозные пули я вообще делал так, чтоб они с серьезным усилием руки человека смогли пройти через весь ствол. Каждую прогонял. Когда будет готов чертеж пулелейки - там уже буду стараться выйти на заводской размер.
igena
нет развёрток на 9,5. Пришлось брать на 9 и на 10.
мне на заводе друг сделал на 9.3 и 9.5. В продаже я даже это не искал.

Миха78
grandcherokee, поздравляю. На данный момент, пусть и с не большими результатами вы опередили в деле пере снаряжения 366. многих (возможно где то уже даже и стреляют, да интернета нет). Так и действуйте, ищите свою навеску и свою пулю (осторожно) и карабин ваш будет стрелять вопреки, а не благодаря кому то. Если нужен рецепт твердого сплава свинца, который за 200 метров пробивает свиной позвоночник дам в личку. Если интересно как, убрать расстояние между пулей и порохом без пыжа и тому подобного, типа вата-синтепон, тоже отвечу.
DockerS
Со следующего сообщения не по теме начинаю стирать.
Strelok-mod79 😊, с этого момента ТОЛЬКО ПО ТЕМЕ.
kamyak
Василий, так я твои предыдущие посты и не стирал. Реально, народ, заканчивайте сраться.
Вот теперь точно потом буду стирать 😊
grandcherokee
Миха78
поздравляю
спасибо.
Миха78
Если нужен рецепт твердого сплава свинца, который за 200 метров пробивает свиной позвоночник дам в личку. Если интересно как, убрать расстояние между пулей и порохом без пыжа и тому подобного, типа вата-синтепон, тоже отвечу.
Большое спасибо.

До твердого свинца мне ещё как до Багдада раком - тут, пожалуй, это будут ненужные в обозримом будущем, для меня, знания.

А вот про безпыжевой метод - озвучьте, пожалуйста. Сегодня начинаю готовить новую партию гильз. Буду пытаться их на этот раз капсюлировать по-человечески 😊)

Миха78
Есть такая подложка под ламинат, 3 мм примерно она. Продается сложенными листами, 1200х600 что ли. По структуре как пенопласт, но без шариков. В моем случае, мне нужна была, безпрепятственный доступ сил возникающих при горении к пуле потому я ее и выбрал. Так вот из нее делаем прокладку и опускаем на порох. Забываем о ней, так как она сгорит, еще в гильзе. Но расстояние осталось. Берем штангель и меряем его от прокладки, до края гильзы. И минусуем от этого расстояние, на то какое пуля сядет в гильзу. К примеру, у вас получилось 1.5 см.Отрезаете, от обыкновенного листа а4 полоску бумаги 1.5х7 см, скручиваете ее, как часовую пружину и опускаете в гильзу до прокладки. Там она расправляется по стенкам и одновременно держит прокладку и не дает пуле провалится ниже. Таким образом получаем то, что на пулю сзади ничего не воздействует и газы распределяются точно так же, как если бы пуля стояла на порохе.
Tranklukator
grandcherokee
Отстрел самокрута .366

сразу предупреждаю. Сурьёзным людям, людям, не понимающим сортирный юмор, людям, которым не нравятся дебильные шутки - можно не смотреть 😊

Уважуха!!!
Повеселил, правда!
Я вспомнил детство, когда винтовочный патрон пыжевал, зарядив дымарем и дробью. 😊
Спасибо за исследование и успехов!
P.S. Осечки из-за того, что капсюль не осажен на место.

igena
При выстреле из полуавтомата гильзу раздувает.

Их, и не в полуавтомате раздувает.
Сталь в этом случае проигрывает перед латунью.
Гильза бывает лопается и застревает в патроннике.
Выбить ее оттуда, не сломав экстрактор крайне проблематично.

kamyak
Миха78
Есть такая подложка под ламинат, 3 мм примерно она. Продается сложенными листами, 1200х600 что ли. По структуре как пенопласт, но без шариков. В моем случае, мне нужна была, безпрепятственный доступ сил возникающих при горении к пуле потому я ее и выбрал. Так вот из нее делаем прокладку и опускаем на порох. Забываем о ней, так как она сгорит, еще в гильзе. Но расстояние осталось. Берем штангель и меряем его от прокладки, до края гильзы. И минусуем от этого расстояние, на то какое пуля сядет в гильзу. К примеру, у вас получилось 1.5 см.Отрезаете, от обыкновенного листа а4 полоску бумаги 1.5х7 см, скручиваете ее, как часовую пружину и опускаете в гильзу до прокладки. Там она расправляется по стенкам и одновременно держит прокладку и не дает пуле провалится ниже. Таким образом получаем то, что на пулю сзади ничего не воздействует и газы распределяются точно так же, как если бы пуля стояла на порохе.

Мне кажется в х39 гильзе столько места не будет. Дай бог чтобы порох под тяжелые пули влез

Миха78
Пусть будет 5 мм разницы нет. А там где это не нужно, то и слава Богу.
Tranklukator
Миха78

Есть такая подложка под ламинат, 3 мм примерно она. Продается сложенными листами, 1200х600 что ли. По структуре как пенопласт, но без шариков. В моем случае, мне нужна была, безпрепятственный доступ сил возникающих при горении к пуле потому я ее и выбрал. Так вот из нее делаем прокладку и опускаем на порох. Забываем о ней, так как она сгорит, еще в гильзе. Но расстояние осталось. Берем штангель и меряем его от прокладки, до края гильзы. И минусуем от этого расстояние, на то какое пуля сядет в гильзу. К примеру, у вас получилось 1.5 см.Отрезаете, от обыкновенного листа а4 полоску бумаги 1.5х7 см, скручиваете ее, как часовую пружину и опускаете в гильзу до прокладки. Там она расправляется по стенкам и одновременно держит прокладку и не дает пуле провалится ниже. Таким образом получаем то, что на пулю сзади ничего не воздействует и газы распределяются точно так же, как если бы пуля стояла на порохе.
Пусть будет 5 мм разницы нет. А там где это не нужно, то и слава Богу.

Смысл этих "плясок с бубном"?

Миха78
Кажется в последнем предложении смысл описан. Если он не понятен, то мысль продолжу. К сожалению , наши ормаги, не все и не всюду радуют разнообразием сортов пороха. По этому люди будут снаряжать, тем что под рукой. Возможно это будет порох для гладко ствола и придется сыпать его мало, а значит и "сьедать" расстояние чем то придется. На самом деле, всех танцев тут секунд на 10, применительно к одной единице.
igena
Миха78
Возможно это будет порох для гладко ствола и придется сыпать его мало,
В своё время испытывал 7,62х39 на навесках от 0,5 грамма вместо 1,6.
Никаких проблем с тем, что гильза заполнена на треть, не было. Синтепоном даже не заморачивался.
Миха78
Мое мнение, что при горении в массе и в свободной россыпи, процессы идут по разному. Если прижимать, то всяко единообразия, при одной и той же навеске, достичь проще.
igena
Миха78
процессы идут по разному.
Может, в бОльшем объёме и так (типа 7,62х54), а в 7,62х39 патроны типа УС шли без наполнителя - 0,55 грамм пороха.
Патроны Наган и 7,62х54 для Брамитов вроде тоже без наполнителей были.
levsha
Tranklukator
Там она расправляется по стенкам и одновременно держит прокладку и не дает пуле провалится ниже.
Я вот чего не пойму: почему она может провалиться? Пуля ДОЛЖНА плотно удерживаться дульцем гильзы, без этого выстрел не возможен (особенно гладкоствольный). Давление страгивания пули около 60 кгс/кв.см.
Миха78
Обжатая пуля и удерживается плотно. Так же посадочная матрица садит на ту глубину, на которую нужно. Тут вопрос, о том, что если хочется порох прижать к капсюлю, а пыж не хочется.
hardl
Посмотрел видео, ну очень топорно! Вот не имея нужных матриц поставил пулю 9,0 в гильзу 7,62х39. Осталось подобрать пулю, мандрел для развальцовки гильзы, матрицу для обжима пули. Получится что типа такого! Интересный калибр для гладкого ствола!
Tranklukator
hardl
Осталось подобрать пулю
Я тут присматриваюсь к пуле 9х19 парабеллум типа Speer Gold Dot HP 147grn /9,55г 9mm Luger,
Шоб раздать ея до 9.56 мм.
Хорошая плямба:
https://www.youtube.com/watch?v=YcwaMwB13Gg
Надо прикупить для опытов...
А вот с порохом еще темный лес.
hardl
А зачем есть же пули .375 250 гран, как раз и вес и диаметр! http://www.titanreloading.com/...mold-379-250-rf
или же брать 410 переобжимать в нужный калибр, так будет проще!
kamyak
Пробовать надо с .375, не факт что подойдут. Они 9,53 мм, а надо 9,55. Но я все равно попробую. Стоят правда как самолет.
Tranklukator
hardl
А зачем есть же пули .375 250 гран, как раз и вес и диаметр! http://www.titanreloading.com/...mold-379-250-rf
или же брать 410 переобжимать в нужный калибр, так будет проще!

Проще не значит лучше.
Нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО полуоболочка или оболочка, чтобы раздать в размер.
Солиды и свинцовую сыромятину не предлагать! 😊
Вот пожалуй неплохо 13 грамм:
http://www.midsouthshooterssup...Jacket-50-Count
Но начинать все-же лучше с того что полегче. 😊
https://www.youtube.com/watch?v=YcwaMwB13Gg

Kh@n
По матрицам
мастер найден:

remsik:
В принципе под этот калибр возможны все позиции которые идут для релоуда нарезного. Т.е. к примеру:
фуллсайз матрицы,посадочные матрицы,кримп матрицы,депуллеры (но этов основном под оболочечную или полуоболочечную пулю),сайзеры,шеллхолдеры и т.д. и т.п.


Основная ветка
http://www.forum.guns.ru/forummessage/329/1167410.html

В ветке указано в основном для гладкого , но есть еще несколько по нарезному:
https://guns.allzip.org/topic/153/825753.html это по депулерам
https://guns.allzip.org/topic/153/1604526.html
https://guns.allzip.org/topic/153/1557183.html это сайзеры
https://guns.allzip.org/topic/153/1533249.html это по пулям
https://guns.allzip.org/topic/153/1523028.html это по прессам

kamyak
Kh@n
По матрицам мастер найден:

remsik: https://forum.guns.ru/forummisc...username=remsik
В принципе под этот калибр возможны все позиции которые идут для релоуда нарезного. Т.е. к примеру:
фуллсайз матрицы,посадочные матрицы,кримп матрицы,депуллеры (но этов основном под оболочечную или полуоболочечную пулю),сайзеры,шеллхолдеры и т.д. и т.п.

Замечательно
Ждем тогда чертежей и заказываем

Tranklukator
kamyak

Замечательно
Ждем тогда чертежей и заказываем

Плюсую.
Но на качество и процесс поглядим.

igena
Шеллходер стандартный - ? 12, от 7,62х39.
Не понял про матрицу фулсайз : для этого патрона их в природе не существует. Кто-то может изготовить?
kamyak
igena
Шеллходер стандартный - ? 12, от 7,62х39.
Не понял про матрицу фулсайз : для этого патрона их в природе не существует. Кто-то может изготовить?

Ну да, об этом и речь

Миха78
Он пишет, что ранее не изготавливаемое, изготавливается, но стоить будет подороже. Рисуйте и интересуйтесь.
Kh@n
igena
Не понял про матрицу фулсайз : для этого патрона их в природе не существует. Кто-то может изготовить?

Если будут чертежи - наверное это тоже хорошо.
Но, в принципе - за мой заказ взялись без чертежей.

Я скидывал ссылки на все темы (в том числе и с чертежом ствола).
Надеюсь, что грамотному токарю с опытом изготовления аналогов - этого оказалось достаточно.

igena
Kh@n
за мой заказ взялись без чертежей.
Цена вопроса, если не секрет?
kamyak
Я подожду чертежей от Техкрима
Тем более для посадочной нужны размеры пули с полуоболочкой, свинцовая короче.
Kh@n
igena
Цена вопроса, если не секрет?

К сожалению, публиковать цены - не уполномочен.
Корректнее будет у мастера спрашивать.

С уважением.

kamyak
http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-50
http://www.midwayusa.com/produ...-nose-box-of-50

Где бы такие пульки раздобыть, попробовать...

levsha
kamyak
Где бы такие пульки раздобыть, попробовать...
И Вы готовы заплатить по 75 рублей за пулю, чтобы расстрелять их из гладкого СКСа без гарантированного результата?
kamyak
levsha
И Вы готовы заплатить по 75 рублей за пулю, чтобы расстрелять их из гладкого СКСа без гарантированного результата?

Что значит расстрелять?
Попробовать.
Для охоты.
Если не полетят, значит эксперимент не удался.
Они меньше на 0,025 мм чем 9,55 мм. Я готов рискнуть. Две сотых миллиметра, много это или мало...

ub3gar
Две сотых миллиметра, много это или мало...[/B]
Для меди или свинца не принципиально. Для железа и латуни... В принципе слабо принципиально, если порох и его навеска правильные. Но уже критичнее правильность. И много критичнее (очень много порой), чем на классическом гладком, вроде 12 или даже 410.
Strelok-mod79
kamyak
Они меньше на 0,025 мм чем 9,55 мм. Я готов рискнуть. Две сотых миллиметра, много это или мало...
Размер ствола на чертеже обозначен как 9,5 (+0,05) мм. Это значит что готовые стволы могут быть любого калибра, от 9,50 до 9,55 мм.
Если калибр ствола подчиняется закону нормального распределения, то половина стволов будут иметь калибр 9,50-9,525 мм. Соответственно эти стволы смогут стрелять пулей калибра 9,53 мм. А остальные стволы... Да тоже наверное смогут 😊. Если уж пулей от СП-6 выстрел возможен, которая на 0,25 мм меньше чем надо 😊.
А то что у 375 пули в некоторых стволах будет зазор МАКСИМУМ 2 сотки, так в парадоксе у нас калибр 9,4 мм. И он в конце ствола.
kamyak
Вот эта пулька (на ссылках выше она вторая) видется перспективной
13 грамм (200 гран)

https://www.sierrabullets.com/...5-dia-200-gr-FN

SVIREPPEY
на midway по Съерре 200й отзывы почитайте. Один говорит, что на скорости 730мысов оленей дырявит насквозь, остаются на месте. А 2 крупных кабана ушли за 90метров в болото после стрела. При этом, он снизил оценку за то, что пулька типа слишком мягкая, странно.
kamyak
SVIREPPEY
на midway по Съерре 200й отзывы почитайте. Один говорит, что на скорости 730мысов оленей дырявит насквозь, остаются на месте. А 2 крупных кабана ушли за 90метров в болото после стрела. При этом, он снизил оценку за то, что пулька типа слишком мягкая, странно.

Отзывы читал. Нам такие скорости не грозят 😊
Хотя разгонять ее все равно надо будет быстрее чем свинцовую ТК у которой 550 м/с по данным Техкрима

igena
Сижу, жду пятницы. Во вторник разрешение милиция не приготовила. Без него как-то стрёмно с ружьём по стрельбищам мотаться.
ТАК
KorgevUG
Советую,если кто будет заряжать патроны с Муромскими капсюлями,делайте подсыпку ДЫМНОГО пороха в КАПСЮЛЬНОЕ гнездо,желательно мелкого , 3 , 4 номера
Если не жалко ружье, то пожалуйста...
SVIREPPEY
Господа, вам бы лучше вообще забыть про обычные гладкие пороха, подсыпки, пыжи и прочее. Целее будете.
igena
KorgevUG
Ведь Муромский капсюль , на морозе не даёт нормального форса ,правильно ведь ?
У меня партия Муромского КВ-24 прошлогодняя (брал по весне). При -30 проблем не было. И в АК, и в ВПО-208.
А так добрые люди подогнали медные трубки к кондиционерам на пробу диаметром 9,5 мм (точнее попробую вечером электронным измерить).
Ну и так же завтра, если ничего не произойдёт, пульки поизобретаю. Хочется, чтобы патрон с магазина заходил.
Миха78
Сыплю 0.05 дымаря прямо в гильзу, перед тем как засыпать 2 г. сунара 5.56. Раньше, без дымного, бывало, что полностью не сгорал, сейчас ствол чистый. Ну, да может быть в этом впо такой конструктив, что любое незначительное отступление приводит к поломке.
SVIREPPEY
Ведь Муромский капсюль , на морозе не даёт нормального форса ,правильно ведь ?

В нарезе используют и не заморачиваются.

SVIREPPEY
Из 3 шт. М 43 делали 2 шт. Мосина. ( получался заряд пороха 2,40 гр. и пуля 7,9 гр.)

Почему так слабо? Вроде ж можно и больше было сыпать, например 2,7г.(7,62х54R)

levsha
igena
А так добрые люди подогнали медные трубки к кондиционерам на пробу диаметром 9,5 мм (точнее попробую вечером электронным измерить).
Да можете не мерить. Трубы стандартные 3/8" (9,53мм) толщина стенки 0,81, если повезло, то 0,76мм и не MAJDANPEK. Как то так выглядит это:
//img.allzip.org/g/12/misk/11378803.jpg
//img.allzip.org/g/12/misk/11378895.jpg
SVIREPPEY
Вах!.. Красота!...
igena
levsha
Да можете не мерить. Трубы стандартные 3/8" (9,53мм) толщина стенки 0,81, если повезло, то 0,76мм и не MAJDANPEK. Как то так выглядит это:
//img.allzip.org/g/12/misk/11378803.jpg
//img.allzip.org/g/12/misk/11378895.jpg
А нельзя само устройство поподробнее описать?
Tranklukator
levsha
Да можете не мерить. Трубы стандартные 3/8" (9,53мм) толщина стенки 0,81, если повезло, то 0,76мм и не MAJDANPEK. Как то так выглядит это:
//img.allzip.org/g/12/misk/11378803.jpg
//img.allzip.org/g/12/misk/11378895.jpg

Блин...
Я тож такю справу .366 ткм хочу.

kamyak
levsha
Да можете не мерить. Трубы стандартные 3/8" (9,53мм) толщина стенки 0,81, если повезло, то 0,76мм и не MAJDANPEK. Как то так выглядит это:
//img.allzip.org/g/12/misk/11378803.jpg
//img.allzip.org/g/12/misk/11378895.jpg

Это на какой калибр пули?

Rattlin
Это на какой калибр пули?
Заходите в гости))))
https://guns.allzip.org/topic/12/1170640.html
Не зацикливаемся на своем "родном" калибре. Потому и заглядывают люди и во все "смежные" 9-ки...
igena
Rattlin
Заходите в гости))))
Прям как в анекдоте: "...ты не выёживайся, ты пальцем ткни".

Всю ганзу не перелопатить.

Rattlin
А ссыль для чего?
Я жеж не на деревню к дедушке позвал то...
Как родоначальники калибра говорят: фри-фифти-севен)))) Из трубочки 9,53 другой "левольверный" калибр получать (дуть?))) - смысла нету...
levsha
kamyak
Это на какой калибр пули?
.357 (9,07мм), но .358 полетели веселее.
igena
А нельзя само устройство поподробнее описать?



Наиболее подробные описания устройств и технологий здесь
http://www.swagedies.com/mm5/m...ory_Code=jmkits
Если кратко и по русски, то обрезок трубы прессуется в циллиндрической матрице поочерёдно нижними пуансонами (на фото выше)об верхние пуансоны ответной формы. Затем в полученный стакан впрессовывается сердечник нужного веса. Далее эта сборка штампуется в оживальной матрице нижним плоским пуансоном, и выталкивается из матрицы верхним плоским пуансоном, формирующим flat nose. Так делаеца в обычном прессе - это долго и не удобно. Корбин и Нек (и некоторые другие) делают более удобные прессы, технология и оснастка для них несколько отличаются, но там всё продумано для штамповки. Утверждение, что у меня есть готовая технология и все инструменты, было бы неправдой - там железок разных надо килограмма 1,5 - 2, но я постоянно экспериментирую и развиваюсь.
Kh@n
технология примерно такая:
https://forum.guns.ru/forum/blog/5310/176946.html
ТК-ДКО
Порох лучше бы от 7,62х39(ВУФЛ, ТП6, С-7,62), чем С410.
С410 даст слабый откат и давление близкое к макс!
А с этими и автоматика будет в норме и давление процентов 70 от макс.
Но, надо увеличить форс от капсюля.

Мы продолжаем опробывание различных порохов.
Есть интересные варианты.
Как все проверим, в том числе и на -40С, напишем.

kamyak
ТК-ДКО
Порох лучше бы от 7,62х39(ВУФЛ, ТП6, С-7,62), чем С410.
С410 даст слабый откат и давление близкое к макс!
А с этими и автоматика будет в норме и давление процентов 70 от макс.
Но, надо увеличить форс от капсюля.

Мы продолжаем опробывание различных порохов.
Есть интересные варианты.
Как все проверим, в том числе и на -40С, напишем.

Форс от капсюля - это в латунных под боксер магнум капсюля? Импортные соответственно.
А под бердан магнум капсюля какие могут быть?

Strelok-mod79
kamyak
Форс от капсюля - это в латунных под боксер магнум капсюля? Импортные соответственно.
Вряд ли у Техкрима была нужда такие гильзы испытывать 😊. Они ведь этот калибр придумали чтобы старый советский сюрплас утилизировать, а там с Боксерами напряжонка 😊. Это мы можем себе импортную латунь позволить 😊.

А Форс пламени усиливается подсыпкой дымаря. Он легко воспламеняется и даёт много раскалённых сажевых частиц и разложившейся селитры. Это улучшает поджигание пороха.

zapchem
Переделка гнезда гильзы под ЦБО.
Берется сверло 6,5мм и надфилем, вначале треугольным, а затем плоским выпиливается центральная часть сверла. У кого глаз алмаз может и болгаркой. Желательно что бы тело и винтовая часть сверла были как можно короче, это уменьшит колебания = придаст жесткость. Полученным сверлом расшаривается капсюльное гнездо в гильзе автоматной под капсюль ЦБО. http://images.vfl.ru/ii/1452135295/3ef4e3f6/10974829.jpg http://images.vfl.ru/ii/1452135714/75437814/10974855.jpg http://images.vfl.ru/ii/1452135746/064320f2/10974857.jpg Да, после высверливания нужно снять фаску на гильзе 8-8,5мм сверлом, так лучше заходит капсюль. И еще нужно тонким шилом поправить диаметр запальных отверстий, сверлом их немного зализывает.

Подсыпка дымного на капс, поднимает давление в гильзе по сравнению с капсюлем примерно раз в 10 медленнее. Основное его воздействие это огромное количество раскаленного шлака который на скорости врезается в гранулы бездымного пороха и вызывает множественные очаговые воспламенения и следовательно более быстрый выход скорости горения на давление форсирования.Что и применяется охотниками в зимнее время, когда порох охлажден и вместо горения при малом давлении он просто разлагается, можете припомнить в советские годы фигурки курильщика, там сигаретка была как раз из бездымного пороха. Или же шарики от пин-понга из которых дети делали дымовухи. На службе в американской армии есть составы со слезоточивым газом где для их возгонки применяют пироксилин, процесс и там тот же, медленное разложение с выделением малой энергии. В отличии от горения под давлением где взаимодействие молекул пороха наблюдается более полное и с другими продуктами сгорания. ( Графики по давлению можете поискать на ганзе в постах SVS1 , он проводил замеры на бал.стволе правда для 12кал)

SVIREPPEY
Страшные люди пришли в релод. Из любого мусора могут пули делать...
SVIREPPEY
нет, скорее неожиданно. Оказывается, потенциал импортозамещения в стране - просто гигантский.
CMS-UA
Скоро "потенциал" сдуется 😊 После уничтожения нарезов всяким дерьмом 😊
Strelok-mod79
zapchem
Переделка гнезда гильзы под ЦБО.
Берется сверло 6,5мм и надфилем, вначале треугольным, а затем плоским выпиливается центральная часть сверла.

Сами пробовали? Не берёт обычный надфиль сверло. Как по стеклу елозит. А то кетайское говно, что надфилем пилется - оно сверлить не будет. Затупится сразу.

ТАК
По просьбе уважаемых пользователей выставляю наши изыскания:

Зависимость отпечатка ударника от МАХ давления
1- < 1400 бар;
2- 1400 - 1800 бар;
3- 1800 - 2200 бар;
4- 2200 - 2500 бар;
5- 2500 - 2900 бар;
6- 2900 - 3300 бар;
7- 3300 - 3700 бар;
8- 3700 - 4000 бар;
9- » 4000 бар.

Рабочее давление от ?2 до ?6 включительно.
Это отпечатки с нашего карабина и конкретной партии капсюля! Отпечаток зависит от заточки бойка, от его выхода, от диаметра отверстия в затворе под боек и т.д. На вашем карабине могут быть другие отпечатки. На разных партиях патронов возможно отличие отпечатков, т.к. партии капсюлей разные.

Strelok-mod79
ТАК
Зависимость отпечатка ударника от МАХ давления
1- « 1400 бар;
2- 1400 - 1800 бар;
3- 1800 - 2200 бар;
4- 2200 - 2500 бар;
5- 2500 - 2900 бар;
6- 2900 - 3300 бар;
7- 3300 - 3700 бар;
8- 3700 - 4000 бар;
9- » 4000 бар.

Рабочее давление от ?2 до ?6 включительно.


Отлично! А какой капсюль? КВ-24Н?
kamyak
Первый пост разросся. Как бы его реорганизовать?
kamyak
Кстати мне тут предлагали гильзы от холостых 7,62х39, вскрытые без пороха, с капсюлем. Если кому надо могу контакт дать, я сам решил не заморачиваться
cybersk
А кто-нибудь уже прикидывал какие матрицы, из существующих, можно использовать для релоадинга данного калибра? Понятно, что матрицы для обжимки гильзы нет. Чем капсюлировать и подрезать гильзу тоже понятно. Что использовать для переделки гильзы 7.62x39 в .366 ТКМ? Чем обжать горлышко гильзы и чем посадить пулю?
zapchem
Strelok-mod79

Сами пробовали? Не берёт обычный надфиль сверло. Как по стеклу елозит. А то кетайское говно, что надфилем пилется - оно сверлить не будет. Затупится сразу.

У меня советский из набора, китайского не держу. Начало делал алмазным трехгранником, а дальше обычным плоским у коего один торец с насечкой. На сверло ушло 40минут работы.

cybersk
. Что использовать для переделки гильзы 7.62x39 в .366 ТКМ? Чем обжать горлышко гильзы и чем посадить пулю?
из 7,62*39 не выходит, до 9,2 тянется потом идет лопина. Возможно нужен отжиг при дальнейшем развальцовывании.

Есть идея варианта с алюминиевы трубками, широкая 9,6мм хвост 7,9мм.

zapchem
KorgevUG
Странно,а почему у меня тянется ? Обстукивать надо,по тихоничку,во время забивания пуансонов конических,чуть забил,обстучал по кругу,забил,обстучал и т.д..У меня всего 2 диаметра пуансонов.

фото стержня для развальцовки можно? и еще какая гильза использована?

zapchem
надо будет попробовать найти в зеленом лаке. мучил омедненку.
Strelok-mod79
zapchem
надо будет попробовать найти в зеленом лаке. мучил омедненку.
Тип гильзы пофиг. Правильно KorgevUG говорит: обстукивать надо, или обкатывать. Если просто дульце тянуть - разорвёт его. А обстукивая мы начало дульца расклёпываем, оно становится шире и уходят напряжения растяжения.

Но на биметалле можно вообще ничего не стучать. Отжечь дульце на газу и голову не ломать. Тогда тянется не хуже латуни. А лакированные - те да, только обстукивать/обкатывать.

https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

kamyak
Я себе матрицу для растяжки купил, универсальную
Но еще не пробовал, жду латунных гильз

http://leeprecision.com/universal-case-expanding-die.html

kamyak
А по поводу остальных матриц я заказал у remsik. Фулл-сайз, посадочную и кримп. Не дотерпел до чертежей от ТК. По CIP таблице заказал.
Придут, опробую и сделаю обзор
Кстати кримп-матрица от 9х19 не подходит. Я тут маленько поспешил ее купить.
Strelok-mod79
kamyak
Я себе матрицу для растяжки купил, универсальную
Но еще не пробовал, жду латунных гильз
Этой штукой делают раструб в начале дульца гильзы, чтобы пулю дульце не строгало, при посадке. А нам надо что-то типа мандрела, или ореха (не помню точно как называется), которым после сайзинга дульце гильзы в размер расширяют.
kamyak
Strelok-mod79
Этой штукой делают раструб в начале дульца гильзы, чтобы пулю дульце не строгало, при посадке. А нам надо что-то типа мандрела, или ореха (не помню точно как называется), которым после сайзинга дульце гильзы в размер расширяют.

Ну значит орех колхозить надо будет расширительный. В принципе его можно в фулл-сайз матрицу встроить получается, если по аналогу обычных брать.
Или в расширительную другую вставку сделать, длиннее и под нужный калибр сразу

hardl
kamyak
вставку сделать, длиннее и под нужный калибр сразу

Вам нужен вот такой мандрел!

kamyak
hardl

Вам нужен вот такой мандрел!

Да. А то что на фото как правильно называется?

hardl
kamyak
Да. А то что на фото как правильно называется?

Покупал набором на ebay.com на матрице написано Lyman EXP DIE M-1
предполагаю универсальный декапсюлятор для капсюля Боксер, а в него вкручиваются мандрелы для расширения дульца, в наборе были 22, 30, 38, 358, 41, 44, 45 калибры, выточить можно можно любой, нижняя часть из мандрела выкручивается.

kamyak
hardl

Покупал набором на ebay.com на матрице написано Lyman EXP DIE M-1
предполагаю универсальный декапсюлятор для капсюля Боксер, а в него вкручиваются мандрелы для расширения дульца, в наборе были 22, 30, 38, 358, 41, 44, 45 калибры, выточить можно можно любой, нижняя часть из мандрела выкручивается.

http://www.sinclairintl.com/re...R+INTERNATIONAL
Вот на это похоже, там еще матрица под них отдельно
Щас поищу Lyman такой

Нашел
http://www.lymanproducts.com/lyman/dies/RifleNeckExpDies.php

Вот он на синклере
http://www.sinclairintl.com/re...acturer_1=lyman


375 H&H .38-55 Win Rifle M Die
Mfr Part: 7349015

Вот этот должен подойти, он и на .375 и на .38
Как раз...

zapchem
kamyak
Кстати кримп-матрица от 9х19 не подходит. Я тут маленько поспешил ее купить.

Берется шайба толстая с отверстием под пулю, и низ кольца обтачивается на конус. Одевается на патрон и через трубку постукивая обжимаете дульце.

igena
kamyak
Вот этот должен подойти
Радует слово "должен".
Если использовать .375.
А у нас вроде .377?
kamyak
igena
Радует слово "должен".
Если использовать .375.
А у нас вроде .377?

Там два калибра указано .375 и .38. Что это значит, думаю никто не ответит. Придется проверять экспериментально. Так что я заказал уже.
Но даже если и .375, пуля должна все равно садиться с натягом на латунь. Обычно как раз .002 на это оставляют. Да и в любом случае я хочу попробовать легкие (200 гран) пули .375

kamyak
zapchem

Берется шайба толстая с отверстием под пулю, и низ кольца обтачивается на конус. Одевается на патрон и через трубку постукивая обжимаете дульце.

У меня нет возможности дома стучать молотком по вечерам 😊 дети...
Я все для пресса беру.

igena
kamyak
.375 и .38.
Умножаем на 2,54 - получаем калибры в мм.
Т.е. 9,52 и 9,65
Производитель говорил, что самое то - 0,58. Ну или 9,55
Т.е всё же .377
Strelok-mod79
igena
Умножаем на 2,54 - получаем калибры в мм.
Т.е. 9,52 и 9,65
Производитель говорил, что самое то - 0,58. Ну или 9,55
Т.е всё же .377
Не забывайте, что коммерческое название калибра очень часто не соответствует диаметру пули. У 380АСР гильза возле донца 9,5 мм 😛, чего уж говорить о пуле... 😊.
igena
Производитель говорил, что самое то - 0,58. Ну или 9,55
Т.е всё же .377
Если пуля 9,55 и дульце 9,55 - то пуля будет вываливаться просто. Нам хотя бы 0,05 мм натяга надо дать.
igena
Strelok-mod79
Если пуля 9,55 и дульце 9,55 - то пуля будет вываливаться просто. Нам хотя бы 0,05 мм натяга надо дать.
Об этом разговор. .375 стрелять будет, но вот как?
Ну и калибр .366 - коммерческий, естессно.
Strelok-mod79
igena
Об этом разговор. .375 стрелять будет, но вот как?
Я имел в виду, что для сборки нормального патрона, между дульцем гильзы и пулей должен быть натяг. То есть если пуля 9,55 мм, то дульце должно быть 9,50 мм хотя бы.
igena
Об этом разговор. .375 стрелять будет, но вот как?
После того как из ствола 9,5 мм вылетела пуля СП-6, у которой диаметр 9,27 мм, я не думаю что натяг между пулей и стволом необходим. Подумаешь будет щёлка в пару соток (в самом худшем случае). А направляет пулю всё равно конечный участок ствола. А там 9,4 мм по нарезам.
kamyak
8,9 мм по нарезам вроде
kamyak
Strelok-mod79

8,9 по полям 😛.

Согласен, ступил.

igena

kamyak
Это пистолетные калибры
Винтовочным не соответствует
Видно по 9,3 мм
Strelok-mod79
kamyak
Это пистолетные калибры
Винтовочным не соответствует
Видно по 9,3 мм
Да забейте вы уже на эти калибры. У них каждый точит так как хочет. Например пистолетный 380 он не 9,3 и не 380 ни разу. Он 9,02 мм. Чего голову ломать, почему какой то буржуй ему калибру приписал? Есть калибр нашей пули: 9,55-9,58 мм - вот их и ищем.
Я кстати сейчас пытался гильзу 9РА протолкнуть по каналу. Та, что 9,49 мм прошла до нарезов. А та что 9,52 мм встала мёртво у пульного входа. Так что мне и 375-е пули по ходу подойдут. Надо по точнее свинцом по мерить, да не охота плавильней вонять, надо подождать пока все разойдутся куда-нибудь 😊.
kamyak
На .375 испытываю определенные надежды. Осталось их найти. Пока пара торговцев что спрашивал, до февраля ничего не возят. А курс растёт. Ценник на них и так не милосердный.
Strelok-mod79
kamyak
А курс растёт. Ценник на них и так не милосердный.
Ничо. Нефть уже ниже плинтуса, я так чую, что скоро мы будем менять десяток просроченных ампул стрептомицина на цинк семёры. И забудем про Релоад 366-го как страшный сон 😛.
Анатолич 995
kamyak
Ценник на них и так не милосердный.
В одном месте 160 руб. просят за пульку.
igena
Strelok-mod79
И забудем про Релоад 366-го как страшный сон .



Наоборот, релоад - наше всё. Останется научиться порох варить самим.

Сейчас наконец-то добился относительно нормального полёта свинцовой пули ПМ. Тупо постучал молотком - нужный калибр надулся. С 30 м. при порохе 1 гр. Сунар-410 даже в мишень попал. 10 часов с целиком 100м. мишень А4 стоя без упора и без нормального прицеливания, через ПБС.

igena

igena
Пуля непонятно вошла. Вроде на мишени боком, а в дереве за мишенью круглый вход. И свинец мягкий-мягкий.
Теперь попробую стрелянную ПМ оболочку раздать на тисках. Вес свинцовой - 6,6 грамма. Вес оболочки - 6 грамм.
Гильзу кримпанул фуллсайзовской матрицей от 9Х19. Самый верх. Получилось крепче, чем у заводских патронов. Но это годиться только для низкой пули. ИМХО.
igena

igena
На 9 часов с 30 м. стрелял стоя ровно вошла пуля ПМ 6 грамм со свинцовым сердечником от патрона ППО (по крайней мере, гильзы на стрельбище были от него), стиснутая тисками.
1 грамм 410-го. Кримповал кримповочной матрицей 9х19.

Это не показатель, нужно будет штук 10 ПМ сделать да после снегов хотя бы метров на 50 без ПБС отстрелять. А то не понятно, то ли из-за пули, то ли из-за ПБС уходит влево. А может, сам кошу.

igena

igena

Strelok-mod79
Опыты это конечно хорошо, но не жалко в ствол стреляную хрень совать? Там же наверняка песок в оболочку вбился (шаржирование абразива).
kamyak
Анатолич 995
В одном месте 160 руб. просят за пульку.

А где?

igena
Пули от ПМ пускаю, т.к. их штук 100, вынутых из дерева - в своё время с милицейского стрельбища привезли для растопки. Девать некуда, а тут ружьё подвернулось.
Чуть посложнее делать - деньги на пули придётся тратить. Если постоянно - дорого выйдет. Поэтому либо пулелейка, либо то, что под рукой. Принципиально. Высокоточкой не увлекаюсь.

Снарядил самопальную гильзу Соколом 0,5 грамма, сверху пыж синтетический из коврика туристического тонкого (кошка изодрала, хотел выкинуть).
30 дробинок ?4 массой 6 грамм. Опять пыж и залил воском со свечи. Гильза с треснутым дульцем. Воском же залилась трещина.
30 метров стоя. Через ПБС без обтюратора.
В мишень прилетело 2 дробинки. Ещё штук 5 вокруг в снегу бороздами. ПБС вроде не задело.
Выстрел относительно тихий. Можно пороха на эту дробь ещё до 0,6 влезет.
Что интересно - воск с трещины не вылетел. Весь выстрел вперёд ушёл.

Ну и порох порадовал - банка 1987 г.в., найденная другом на помойке.

kamyak
igena
Пули от ПМ пускаю, т.к. их штук 100, вынутых из дерева - в своё время с милицейского стрельбища привезли для растопки. Девать некуда, а тут ружьё подвернулось.
Чуть посложнее делать - деньги на пули придётся тратить. Если постоянно - дорого выйдет. Поэтому либо пулелейка, либо то, что под рукой. Принципиально. Высокоточкой не увлекаюсь.

Снарядил самопальную гильзу Соколом 0,5 грамма, сверху пыж синтетический из коврика туристического тонкого (кошка изодрала, хотел выкинуть).
30 дробинок ?4 массой 6 грамм. Опять пыж и залил воском со свечи. Гильза с треснутым дульцем. Воском же залилась трещина.
30 метров стоя. Через ПБС без обтюратора.
В мишень прилетело 2 дробинки. Ещё штук 5 вокруг в снегу бороздами. ПБС вроде не задело.
Выстрел относительно тихий. Можно пороха на эту дробь ещё до 0,6 влезет.
Что интересно - воск с трещины не вылетел. Весь выстрел вперёд ушёл.

Ну и порох порадовал - банка 1987 г.в., найденная другом на помойке.

Убьёте вы так ружьё. Такими экспериментами...
RealGun
Да...
зря вам в руки дали такое оружие...Зря!
😞
igena
kamyak
Убьёте вы так ружьё. Такими экспериментами...



Интересно, чем именно? Пули в диаметр лёгкая, медная оболочка. Порох - скромная навеска. Дробь - вообще ни о чём.
Это мне хрен знает сколько пострелять этим придётся.
Ну и вообще - ружьё брал только из интереса релоада. Для охоты у меня ещё три, да пять карабинов.
igena
RealGun
Да...
зря вам в руки дали такое оружие...Зря!
Убью ружьё - куплю другое. В своё время СКС другу подарил, т.к. пятый нарезняк другого калибра брал.

Вчера на дороге к деревне чуть не уссался: вылетел на 80-ти из-за поворота меж деревьев, кабан, зараза, мне по пояс, дорогу не торопясь переходил. По тормозам - гололёд. Шёл бы чуток быстрее - кабан бы уцелел, а вот я - х.з.

kamyak
igena
Интересно, чем именно? Пули в диаметр лёгкая, медная оболочка. Порох - скромная навеска. Дробь - вообще ни о чём.
Это мне хрен знает сколько пострелять этим придётся.
Ну и вообще - ружьё брал только из интереса релоада. Для охоты у меня ещё три, да пять карабинов.

Тогда да, согласен, с интересом буду следить за вашими изысканиями.

igena
У меня сейчас другой вопрос:
Расширительные стержни попробовал в матрицу для засыпа пороха.
Но у меня их два: до диаметра 8,25; следующий - 8,64. Дульце гильзы 7,62 не порвалось. Правда, расширилось кособоко.
Завтра поговорю со слесарем - можно ли сделать один такой стержень с тремя расширениями до 9,5 мм ступенчато. Или всё же два?
Наверное, эксперимент покажет. Получится - пусть изготавливает на продажу.
kamyak
igena
У меня сейчас другой вопрос:
Расширительные стержни попробовал в матрицу для засыпа пороха.
Но у меня их два: до диаметра 8,25; следующий - 8,64. Дульце гильзы 7,62 не порвалось. Правда, расширилось кособоко.
Завтра поговорю со слесарем - можно ли сделать один такой стержень с тремя расширениями до 9,5 мм ступенчато. Или всё же два?
Наверное, эксперимент покажет. Получится - пусть изготавливает на продажу.
Для латуни мне кажется хватило бы и одного. Но вы же стальные расширять будете?
Кстати вопрос, а то чем вы уже стреяляли под перезарядку годится?
igena
kamyak
Для латуни мне кажется хватило бы и одного. Но вы же стальные расширять будете?
Кстати вопрос, а то чем вы уже стреяляли под перезарядку годится?



У меня 6 гильз по кругу ходят. Выстрелов по пять на каждой. Две латунных, одна омеднёнка и три стальных. На омеднёнке дульце треснуло,, но для дроби, как оказалось, вообще не критично, на одной латуни капсюль лаком для ногтей вклеиваю.

только сейчас обратил внимание : в заводских патронах, по крайней мере одной пачке, все гильзы выпуска 1972 года. Но разных заводов: ?3, ?17 и ? 60.
Т.е Ульяновск, Подольск и вроде Луганск (а может, Бишкек).

Strelok-mod79
igena
на одной латуни капсюль лаком для ногтей вклеиваю
А может Бердан по пробовать вставлять туда? А наковаленку из битого Боксера вытащить.
igena
Strelok-mod79
А может Бердан по пробовать вставлять туда? А наковаленку из битого Боксера вытащить.
Смысл, если всё работает? Мазнуть лаком сверху и стереть тряпкой - пара секунд. Зато вставляю без капсюлятора.
hardl
igena
Мазнуть лаком сверху

Согласитесь, это же танцы с бубном, мы же живем в 21 веке! Стреляйте стальными гильзами, ставите капсюль КВ-26 и колдовать с лаком не придется!

igena
hardl
Согласитесь, это же танцы с бубном, мы же живем в 21 веке! Стреляйте стальными гильзами, ставите капсюль КВ-26 и колдовать с лаком не придется!



Каждый прикалывается по своему.
Не совсем понял, чем вам латунь не нравится. Почему танцы с бубнами? Капсюль, пока затвор не пошёл назад и гильза не выпала, вылететь не может.
В своё время на Ганзе полно было тем типа "В последний путь".
Гильзы эксплуатировали до ноля разные. И капсюльные гнёзда как только не реставрировали. И вклеивали, и под жевело.
Но самый простой вариант на данном этапе - либо лак, либо клей момент.
hardl
Я люблю чтоб было красиво, да приятно работать с нормальным оборудованием, а когда подпиливать и подклеивать нужно, это уже не работа а дро...во! При снаряжении боеприпасов нужно все делать однообразно, тогда и стрельба будет однообразной и предсказуемой. Кому как, Вам видней! Удачи!
Strelok-mod79
igena
и под жевело.
Жевело пробьёт давлением. Если уж и рассверливать, то ставить КВ-21, там колпачок толще.
zapchem
Strelok-mod79
Жевело пробьёт давлением. Если уж и рассверливать, то ставить КВ-21, там колпачок толще.

Жевело держит до 2600атм. нормально. Главное это правильный порошок.

Strelok-mod79
направляет пулю всё равно конечный участок ствола. А там 9,4 мм по нарезам.
То что вылетит никто не сумлевается. Вопрос в точности её полета, чем больше перекос пули при вхождении в нарезы от её центральной оси тем выше деривация в полете.
KorgevUG
трельнул,но не все трассера загарели,но дульце расправило по патроннику.
в оружейной среде это называется фаерформинг, наберите в поисковике. и даже на нашей любимой ганзе найдется куча постов об этом.

igena
Наоборот, релоад - наше всё. Останется научиться порох варить самим.
Только если черный 😊. Бездымный выйдет золотым так как расход кислот огромный, а их еще где то достать надо. В общем идея БП не рулит. А вот уменьшить скорость горения ружейного пороха это можно, но не законно.

igena
то ли из-за ПБС уходит влево.
Такое встречается и описано на забугорных оружейных сайтах. На некоторых ПБС увод пули по горизонтали.

hardl
Я люблю чтоб было красиво, да приятно работать с нормальным оборудованием, а когда подпиливать и подклеивать нужно, это уже не работа а дро...во!
А тут как в советском анекдоте "вам шашечки или ехать?".
Есть и другой анекдот "мир делится на две половины - первая рассказывает анекдоты про блондинок, а вторя их имеет пока первая трепиться."

hardl
zapchem
пороха это можно, но не законно.

В законе нет деления пороха, быстрый или медленный. А порох он и в Африке порох!

zapchem
hardl

В законе нет деления пороха, быстрый или медленный. А порох он и в Африке порох!

http://www.youtube.com/watch?v=4FCxnYADJTA смотри в коментах "Краткий обзор по бездымным порошкам.".

Strelok-mod79
zapchem
То что вылетит никто не сумлевается. Вопрос в точности её полета, чем больше перекос пули при вхождении в нарезы от её центральной оси тем выше деривация в полете.
Зазор между 375 пулей и самым прослабленным стволом 0,02 мм. Вы сможете обеспечить положение пули в патроннике с перекосом менее 0,02 мм? Если нет, то все остальные домыслы просто беспочвенны. Точность системы определяется самым неточным компонентом. И этим компонентом является забиваемый затвором в патронник патрон. Забиваемый под углом. Причём под двумя разными углами.
zapchem
Strelok-mod79
Зазор между 375 пулей и самым прослабленным стволом 0,02 мм.

Не недопонимание вышло, я вел разговор о СП-5 и никак не о 0,375.
на как я и говорил на канале у Мишгана, тут был один форумчанин (сельский учитель) он с 410 сайги стрелял 0,45 свинцом. Пуля четко встает в гильзу БПЗ. При выстреле она обжимается по стволу, только порошок нужен медленный.

KorgevUG
Про фаерформинг давнооо знаю !
То что вы знаете , это я не сумлевался. Данный месадж был адресован всем участникам форума которых может заинтересовать данный метод.

igena
zapchem
о СП-5
Диаметр 9,2 официально. Реально замерил - ближе к 9,1. Не прокатит.
Если уж пуля ПМ - 9,27 - дорабатывать надо.
igena
igena
Диаметр 9,2 официально
Приврал. 9.25
zapchem
igena
Диаметр 9,2 официально. Реально замерил - ближе к 9,1. Не прокатит.
Если уж пуля ПМ - 9,27 - дорабатывать надо.

опять же разговор вел о том что она все одно через парадокс вылетит из впо-208.

ТАК
zapchem
опять же разговор вел о том что она все одно через парадокс вылетит из впо-208.
Важно не только, как выйдет, но и то, как зайдет. а зайдет такая пуля не пойми, как. Чтобы пуля зашла в парадокс нормально и однозначно, нужно, чтоб она по каналу 9,55 шла с натягом.
Strelok-mod79
ТАК
Чтобы пуля зашла в парадокс нормально и однозначно, нужно, чтоб она по каналу 9,55 шла с натягом.
А если у меня канал меньше? Я вот пробовал гильзы 9РА пропихивать по каналу. 9,49 мм прошла до парадокса. А 9,52 мм в пульном входе колом встала. И ствол ВПО-208 отличается от баллствола. Если внимательно смотреть то у ВПО-208 видны пережимы от арматуры. Я пока не мерил на какую величину пережат канал, но после такого жимка пуля обожмётся и дальше уже пойдёт с зазором по стволу.
ТАК
Strelok-mod79
А если у меня канал меньше?
Не думаю, что это критично, 8 соток на обе стороны все равно нормально обожмутся... Делайте пули 9,58 и будет вам счастье.
Strelok-mod79
ТАК

Не думаю, что это критично, 8 соток на обе стороны все равно нормально обожмутся... Делайте пули 9,58 и будет вам счастье.


Да оно всё понятно. Я про другое: если канал ствола меньше 9,53 мм, то и 375-е пули сойдут.
А поскольку карабин у нас сконструирован как армейский и ни разу не снайперский, и патрон у него в ствол забивается под двумя разными углами, то мне кажется, что пули 375-е вряд ли хуже полетят из ствола 9,55 мм. Слишком много других факторов влияющих на кучность, помимо 0,02 мм ствола.
igena

igena

igena
В общем, приблуду сделали.
Шток с тремя диаметрами и плавными переходами для изготовления гильзы .366 из гильзы 7,62х39. Хотели сделать универсальный - чтобы и как молотковый, и через матрицу для засыпки пороха от 9х19 (возможно, и ПМ).

Самый большой диаметр - 9,5 мм. Сначала прошли шкуркой. Но после опробирования появились царапины - пришлось закалять.

Слева направо:
1. Нежно постукивая по штоку бронзовым молотком и поставив гильзу на наковаленку, загоняли до упора. В самом верху чуть треснуло дульце. Вытаскивать пришлось после обстукивания верха дульца - так вытащить невозможно. Потом подрезали до нужного размера на наждаке.
2. СЧначала подрезали гильзу, потом те же операции. Трещин не было, с размером не угадали - 37 мм. конечных вместо 37,5. Возможно, пойдёт.

3. Самая правая: смазал шток солидолом и стал загонять большими тисками уже после закалки, ослабляя тиски и после каждого небольшого зажима поворачивая гильзу градусов на 20 по кругу. Зашла лучше всех, получилась тоже практически как заводская .366. Вытаскивал шток так же поле небольшого обстукивания по кончику дульца. Деформации никакой. Ещё не подрезал.

Завтра посмотрю, как в патронник встанет, и опробую на прессе. Пока на последнюю убил минуты полторы без проблем.

Как думаю, если нет больших тисков, пойдут средние. Только перед этим два диаметра придётся молотком загонять. И обязательно с солидолом.

толстопятый
В восьмидесятых мы жевелом прекрасно переснаряжали как маузеровские(7.92) так и треховские патроны ни одного пробития капсюля не было
kamyak



igena

igena

igena

igena
Пуля, сделанная из латунной гильзы 9РА (9 мм резинострел).
Прошла через 15 см. бумаги. даже чуток раскрылась. На втором фото - точь такая же пуля в гильзе и рядом - выстреленная. Кому были нужны фото нарезов - есть.

Важно:
Обязательно при изготовлении п\о носик у пули должен быть закруглён. Иначе идёт отрыв свинца при ударе об нарезы, оболочка остаётся в стволе - проверено. Заколебался выковыривать.

DockerS
какие нарезы чёткие
KorgevUG
Первое фото ( пуля ), не биметалл ?
igena
KorgevUG
Первое фото ( пуля ), не биметалл ?



Фото одной пули в разных ракурсах. Латунь гильза 9РА. практически диаметр идеальной пули.
Strelok-mod79
igena
Латунь гильза 9РА. практически диаметр идеальной пули.



Да у неё и каннелюра готовая для обжима (кримпа) есть 😛.
Доброволец
igena
Пуля, сделанная из латунной гильзы 9РА (9 мм резинострел).
Прошла через 15 см. бумаги. даже чуток раскрылась. На втором фото - точь такая же пуля в гильзе и рядом - выстреленная. Кому были нужны фото нарезов - есть.

Важно:
Обязательно при изготовлении п\о носик у пули должен быть закруглён. Иначе идёт отрыв свинца при ударе об нарезы, оболочка остаётся в стволе - проверено. Заколебался выковыривать.

Свинец заливали или пруток?

igena
Доброволец
Свинец заливали или пруток?
Свинец. Под это дело испортил гнездо пулелейки от ПМ - всё равно случайно купил.
igena
igena
Свинец заливали или пруток?



Рассверливал капсюльное гнездо- так плохо заполняется.
Анатолич 995
igena

Рассверливал капсюльное гнездо- так плохо заполняется.


Какая масса у пули получается,и сколько и какого пороха?
igena
Масса пули 15 грамм с небольшим.
Пороха я грамм Сунар 7,62 (ВУФЛ) поставил. На 1,1 грамме Сунар-410 дует капсюль.

Запустил сегодня дробовый с наконечником из пластикового имитатора патрона от сигнального ПМ (МР-371). С 30 м. аж 4 дробина в лист А4 попали.
Но стрелял через ПБС без обтюратора. Опять через него влево уводит.

igena

igena
Такой капсюль, гильзу не выбросило.
Strelok-mod79
igena
Масса пули 15 грамм с небольшим.
Пороха я грамм Сунар 7,62 (ВУФЛ) поставил. На 1,1 грамме Сунар-410 дует капсюль.
Так вот эта фотка гильзы, это 15 г пуля с 1 г ВУФЛ? Или это 15 г пуля с 1,1 г Сунара-410?
Гильзу не выбрасывает на ВУФЛ, или Сунаре-410?
igena
Strelok-mod79
Так вот эта фотка гильзы
Это фотка гильзы с пластиковым наконечником из имитатора патрона МР-371 (сигнальный ПМ) вместо пули. Гильза и наконечник заполненного дробью 4 примерно 7 грамм и порохом Сунар-410 1 грамм. Сейчас фото скину - левый патрон вместо пули пластиковый наконечник. Заряжается из магазина без проблем.
igena

igena

Strelok-mod79
igena
Это фотка гильзы с пластиковым наконечником из имитатора патрона МР-371 (сигнальный ПМ) вместо пули. Гильза и наконечник заполненного дробью 4 примерно 7 грамм и порохом Сунар-410 1 грамм.
7 грамм это только дробь, или вместе с пластиком? Что-то большое давление даёт Сунар-410, на таком лёгком снаряде. Видимо это тот, что равен Вихте N105. Надо попробовать найти тот, что равен Вихте N110, или Ирбис-Карбайн. Хотя дроби то большая скорость и не нужна. Ей главное чтобы не плющило сильно. А учитывая что далее 25 м с таким калибром дробью нет смысла и стрелять, то 350 м/с для дроби в 366ТКМ уже отличная скорость.
kamyak
А скорости нечем замерить?
Хорошо бы на сунаре 7,62 померить пули.
Без хронографа тяжело навеску подобрать, придется что-то думать на эту тему.
SVIREPPEY
Хронами S1300 торгуют на http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=5401
Strelok-mod79
У меня S1000. Мерит всё, даже дробовик. Только перед хроном надо доску или кирпич ставить, а то 12К его с подставки сдувает 😊.
zapchem
Strelok-mod79
У меня S1000. Мерит всё, даже дробовик.
До 1км мерит четко. Но нужна подсветка если погода не солнечная.
zapchem
igena
Масса пули 15 грамм с небольшим.
Пороха я грамм Сунар 7,62 (ВУФЛ) поставил. На 1,1 грамме Сунар-410 дует капсюль.
16г свинец, капс.ЦБО, 0,5грамм "сокола" скорость 328-335м/с
igena
zapchem
капс.ЦБО
Зачем ЦБО? Отверстие рассверливали?
KorgevUG
Из книги 1 , В.Н.Дворянинова.Стр. 540.
Strelok-mod79
KorgevUG
Из книги 1 , В.Н.Дворянинова.Стр. 540.



А хорошая цитатка. Практически про наш ВПО-208 😊.
KorgevUG
Наверное стоит обратить внимание ( в цитате ) на длину ведущей части пули.
Оболочка у пуль - мельхиоровая !
Strelok-mod79
В первую очередь на это и обратил 😊. Нам нужны будут в первую очередь тупоносые пули, по типу первых трёхлинейных.
Сейчас вот сезон кончится, выточу пару макетов из дюраля, и буду им "пулю" обтачивать до тех пор, пока не добьюсь надёжной подачи в ствол. А как контур максимально возможной пули будет ясен - забацаю пулелейку под эту форму.
MadSpi
Может кто сможет подсказать сколько отсыпать надо пороха чтобы свинец в полимере полетел со скорость где то 300мс не больше?
igena

igena
Выстрел дробью 4 6,6 грамм в гильзе с пластиковым наконечником и порохом Сокол 0,8 грамм. Расстояние 11 метров, коробка примерно 40х60 см.
Большая дырка - от пластиковой пули.
На 40 м. ни одна дробинка в цель не попала.

С Мозиллы что-то второй раз писать приходится.

RedAlertArms
чтоб не потерять)

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Strelok-mod79
igena
Выстрел дробью
Я вот сейчас вспомнил: в дробовиках применяют "хрустики" на дробь. Надрезанный дробовой пыж, из довольно прочного, но хрупкого пластика. Когда хрустик проходит через чок, его сжимает и он лопается на несколько частей.

Так вот я думаю, что если из такого пластика контейнер сделать, то при прохождении парадокса его полями расколет на 6 частей, а при выходе из ствола его раскроет воздухом.
Как сезон кончится - попробую выточить такие контейнеры из оргстекла. Снаружи 9,6 мм, внутри 8,5 мм. А спереди отверстие наверное просверлю, меньше дробины, чтобы встречным потоком разрывало. Только для этого наверное дно придётся приклеивать.
kamyak
А я не буду экспериментировать с дробью. Не для этого ружье.
А по поводу хрустиков могу сказать, что давления в стволе в три четыре раза больше гладкоствольных, и что там будет с хрустиком и со стволом когда он в нарезах притормозится, одному богу известно. Я стволом так рисковать не буду.
Strelok-mod79
kamyak
и что там будет с хрустиком и со стволом когда он в нарезах притормозится, одному богу известно. Я стволом так рисковать не буду.
Ааа, ну да... Оно конечно от биметаллической оболочки наполненной сплошным свинцом (причём не самым мягким) нарезам ничего не будет. А вот от пластикового контейнера с дробью его конечно сразу разорвёт, всенепременно 😊. Самому то не смешно 😛?
Strelok-mod79
kamyak
А по поводу хрустиков могу сказать, что давления в стволе в три четыре раза больше гладкоствольных
А по поводу давлений могу сказать, что 3500 атм поплющат нафиг дробь в блины. И если кто думает стрелять дробью, то придётся и давления дробовые не превышать. А учитывая, что с таким калибром далее 25 м стрелять дробью бессмысленно, то абсолютно не обязательно её разгонять до бешенных скоростей. 350 м/с за глаза.
zapchem
igena
Зачем ЦБО? Отверстие рассверливали?

ЦБО доступнее. Да и дешевле во много раз https://guns.allzip.org/topic/216/1736371.html
Вот пост за номером 740. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

если интересен расширитель (https://forum.guns.ru/forums/ic...02/13902325.jpg ) и сверло, вышлю.

dmitriy1968
Strelok-mod79
А по поводу давлений могу сказать, что 3500 атм поплющат нафиг дробь в блины. И если кто думает стрелять дробью, то придётся и давления дробовые не превышать. А учитывая, что с таким калибром далее 25 м стрелять дробью бессмысленно, то абсолютно не обязательно её разгонять до бешенных скоростей. 350 м/с за глаза.
Уточню: если цель сего действа не просто выстрел(пук в лужу), но и попадание куда-либо, то и на 5 метров стрелять бессмысленно.
Strelok-mod79
dmitriy1968
Уточню: если цель сего действа не просто выстрел(пук в лужу), но и попадание куда-либо, то и на 5 метров стрелять бессмысленно.
Тогда и я уточню: отстрел покажет на какую дистанцию стрелять. А Ванги вроде как больше нет с нами.
dmitriy1968
Strelok-mod79
Тогда и я уточню: отстрел покажет на какую дистанцию стрелять. А Ванги вроде как больше нет с нами.

Забавный Вы тип)) Если есть аргументы, а лучше ФАКТЫ, подтверждающие Вашу правоту - в студию их, пожалуйста. Видео отстрела типа Мишгановкого - и я прямо-таки посрамлен в своем неведении, увидев потрясающую картину ровномерности осыпи, кучности и резкости выстрела дробью 😀
А до тех пор, кроме здравого смысла, аргументом моей правоты служит ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ каких-либо результатов у Вас.
Не знаю на сколько уместно упоминании Ванги, ибо я не предсказываю и не гадаю, а говорю о вещах столь очевидных, что читая Вашу уверенность в возможности стрельбы дробью, невольно вспоминаю историю Ивана Чонкина.
Скорее всего Вы не помните Гладышева с его уверенностью в результативности и перспективности ПУКСа. Рекомендую почитать на досуге- может чего и прояснится в голове и поймете что гибрид картошки и помидора это БРЕД.
Не Вашего ли гения сие изобретение:
robinbobin.livejournal.com/2388180.html

Tihon97
//img.allzip.org/g/12/misk/8356970.jpg
dmitriy1968
Предупреждение. При рецидиве бан. Модератор
igena
КВ 26Н по 6 рублей - это грабёж. Prostor по 3 может подсказать, где продают.
Я в магазине у себя чисто случайно KV 7,62 по 2 рубля всю тыщщу скупил. Центробой у нас по 2-50.
Tihon97
//img.allzip.org/g/12/misk/8356970.jpg
Судя по данной статье, на белку ружьё уже подходит. Там на 15-20 метров рассчитывают и дробь номер 6.
У меня на 11 дробь 4 - 50 процентов дробинок в мишени. Жалко, только белки нафиг не нужны.

А так скорее всего придётся чок изобретать. парадокс дробь слишком рассеивает.

Tihon97
igena
Жалко, только белки нафиг не нужны.
А рябчик? 5-6 грамм твёрдой дроби №9. В настоящее время есть ВПО-208 и ВПО-209 со встроенным парадоксом. Но, наверное, только пока. Сменный насадок (например раструб вместо парадокса) может изменить ситуацию.
П.С. А патрон на базе "православного" может стать хитом для леса.
igena
KorgevUG
Что-то наподобие этого,контейнер диаметром меньше
Я последний раз стрелял с дробью в контейнере. Пост #875
И с дыркой в носике, и без дырки.
Strelok-mod79
igena
Я последний раз стрелял с дробью в контейнере. Пост #875
И с дыркой в носике, и без дырки.
Мне кажется контейнер должен быть достаточно хрупким, чтобы при ударе в нарезы растрескаться. А вообще надо насадок делать, антидоксовый. Только он остановит вращение снопа в контейнере.
Вот творчески развитая идея KorgevUG:
Strelok-mod79
KorgevUG
я этот рисунок делал,немного не для этого ствола,а для ствола с нарезами в самом начале,за патронником ( типа ''Муфлона'').
Да оно понятно, но раз уж он и в теме ВПО-208, то я его подкоректировал. И отверстия добавил, чтобы дульное давление сбросить.
kamyak
А никто себе такую лейку заказать не планирует?
http://leeprecision.com/mold-cd-379-250-rf.html

Интересно, полетят ли

igena
kamyak
А никто себе такую лейку заказать не планирует?
http://www.midwayusa.com/produ...grain-flat-nose
Не знаю, то же самое - заказал такую и сайзер на .377
ТАК
kamyak
Интересно, полетят ли
Полетят. Положите под нее 1,5 г. Сунара 7,62.
Помните про твердость свинца. Из грузиков и из аккумуляторов не подойдет, мягкий.
kamyak
igena
http://www.midwayusa.com/produ...grain-flat-nose
Не знаю, то же самое - заказал такую и сайзер на .377

На продажу пули не думаете делать?
Я бы прикупил сотку сразу, не имею возможности со свинцом работать, негде.

kamyak
ТАК
Полетят. Положите под нее 1,5 г. Сунара 7,62.

А по длине подойдет? Кстати, а какая максимальная длина пули допускается?

ТАК
kamyak

А по длине подойдет? Кстати, а какая максимальная длина пули допускается?

Должна подойти, судя по массе. чуть подпрессует порох, но это не страшно. Чем длиннее пуля, тем лучше, поперечная нагрузка на пулю в полете больше. В нашем случае, max длина пули ограничена собираемостью патрона и подачей в оружии.

igena
Проблема в свинце - мягкого полно, твёрдый надо изобретать.
Вроде пока не пришло - попробуем сплав баббита с мягким (х.з., получится или нет).
Кто-нибудь знает, сплав цинка с мягким свинцом возможен? Подогнали кило цинка измельчённого.
Говорила мама - учи химию.
kamyak
igena
Проблема в свинце - мягкого полно, твёрдый надо изобретать.
Вроде пока не пришло - попробуем сплав баббита с мягким (х.з., получится или нет).
Кто-нибудь знает, сплав цинка с мягким свинцом возможен? Подогнали кило цинка измельчённого.
Говорила мама - учи химию.

А если дробь переплавлять? У меня твёрдой дроби (изготовитель Бийск) полно, но блин лить возможности не имею, разве что летом на даче.

KorgevUG
А Гарт подойдёт ? ( Шрифт )
SergeySR
igena
Кто-нибудь знает, сплав цинка с мягким свинцом возможен?

Невозможен. Не вздумайте сплавить цинк со свинцом.

igena
Подогнали кило цинка измельчённого.

Отлично. Отливайте из него. Держите температуру металла около 480С и отливайте. Лейку желательно иметь с возможностью создавать давление заливаемого металла. Выше 500С температуру не поднимайте, плавить надо в закрытом тигле. Иначе металл начнет угорать, а белый ZnO создаст задымленность.

igena
Говорила мама - учи химию.
Это для трассеров и сигналок надо 😀

igena
SergeySR
Отливайте из него.
Фигня лёгкая получится.
Надо что-то другое. Шрифта нет.
kamyak
igena
Фигня лёгкая получится.
Надо что-то другое. Шрифта нет.

https://guns.allzip.org/topic/329/1167312.html
Вот такая у меня
Пишут твердость 12,5 единиц.

SergeySR
igena
Фигня лёгкая получится.

Легкая, но очень прочная цинковая пуля для впо208 лучший выбор.
Я из сайги 410 ею запросто преодолевал рубеж в 700м.с.

SVIREPPEY
Озвучу мнение, еще раз.

Пулять свинцом, пусть и твердым: на какие предельные начальные скорости вы рассчитываете, прежде чем пулька начнет расползаться?

Допустим, свинец сохранит стабильность формы при начальных 550мысах. Чтобы вычерпать энергию выстрела 2800Дж, понадобится свинцовая пулька 18г. А теперь вопрос: каким порошком вы собираетесь набрать такую энергетику? 110-го в наличии нет, а 120-й такую пульку не вытягивает, ему 13-14грамм подавай, в лучшем случае.

Итого: лучше уж делайте легкую оболочечную и разгоняйте ее свыше 600, иначе теряется смысл. Возиться со свинцом будет оправдано, когда решение по порошку уже готово и лежит у вас в кармане.

Легкая, но очень прочная цинковая пуля для впо208 лучший выбор.
Я из сайги 410 ею запросто преодолевал рубеж в 700м.с.

Возможно, как раз и просится что-то подобное.

kamyak
Свинцовые пули - для пострелушек. Зачем на них энергию и скорости набирать?
Strelok-mod79
kamyak
Вот такая у меня
Пишут твердость 12,5 единиц.
ЛОТ ЕМНИП до 4% сурьмы. Соответственно если взять соотношение 4%=12,5НВ, то в аккумуляторном свинце (только тоководы и решётки)около 8 и более процентов сурьмы (в старых до 15% было). Должен подойти свинец.

Если есть пуля ДЭРИ - запилите на ней площадку. На испытуемый слиток положите шарик от подшипника (под ним должен быть чистый металл, без раковин и шлака). Сверху шарика положите пулю, площадкой на шарик. Придерживая пулю горизонтально, ударьте по ней молотком. Можно для чистоты эксперимента повторить это в нескольких местах с разным усилием удара. Сравните отпечатки на пуле и на слитке. Если отпечатки на пуле и на слитке (от каждого удара) одинаковые по диаметру, то свинец подойдёт. Учтите что после плавки свинец несколько мягче, чем тот который по лежал неделю - другую. Чем твёрже материал - тем меньше в диаметре отпечаток. Если пуля твёрже, то на пуле будет отпечаток меньше. Если слиток твёрже, то на слитке меньше. Если одинаковая твёрдость, то и отпечатки одинаковые. Каждый раз новый отпечаток не должен попадать на старый. Сравниваются только отпечатки от одного удара. Вместо молотка можно сдавить слиток, шарик и пулю пассатижами, тисами. Главное чтобы отпечаток образовывался одновременно на слитке и пуле, от одного удара/нажатия. Так обеспечивается равное усилие вдавливания шарика.

SergeySR
SVIREPPEY
Возможно, как раз и просится что-то подобное.

Если есть источник энергии, то можно отлить пули из бронзы (медь с оловом). Лейка нужна стальная (накрайняк разовая из гипса). Бронза льется замечательно. Я плавил "Лигой 22".
Чем больше олова, тем меньше температура плавления и мягче сплав. Больше меди - выше масса, больше твердость.

Tranklukator
Почему никто не рассматривает вариант изготовления пуль штамповкой из чистой меди? 😊
igena
Цитата
110-го в наличии нет

В смысле 110? У В магазине Сунар-410 свободно.

Strelok-mod79
igena
В смысле 110? У В магазине Сунар-410 свободно.
Не все партии 410-го равны 110 вихте. Я так понял, что в основном он равен 105-й. Ирбис-Карбайн равен 110-й вихте, но он вроде как редкий. Хотя я купил себе немножко 😊. Да и марка Ирбис у них подавалась вроде как улучшеный Сунар.
ТАК
igena
сплав цинка с мягким свинцом возможен?
Нет, не возможен, расслаиваются в тигеле.
SergeySR
Tranklukator
Почему никто не рассматривает вариант изготовления пуль штамповкой из чистой меди? 😊

Как мне кажется, очень дорогостоящее выйдет оборудование

RedAlertArms
а зачем из .366 вообще пытаться дробью стрелять))) не для этого его все хотели, а для аутентизма и практической пулевой стрельбы итп... но явно не на уток охотиться)))

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

igena
RedAlertArms
не для этого его все хотели
Не все.
RedAlertArms
но явно не на уток
И на уток тоже. Осенью так попало, что утки плавали на расстоянии 108 метров - у другого берега. Так что для ворон надо дробовый создать, а на уток - попробовать лёгкую пулю придумать.
zapchem
igena
а на уток - попробовать лёгкую пулю придумать.

В принципе есть такая пуля, на ютубе показано как из термопистолета термокарандашом заливают клей расплав в форму. Накоротке убойность у неё огромная лист фанеры 12мм насквозь.

SVIREPPEY
Самое простое - точить из прутка латуни. Это токарник
zapchem
SergeySR
Невозможен. Не вздумайте сплавить цинк со свинцом.

Сергей ты не прав. Сплавить можно, смотря в каких кнцентрациях добавлять свинец. И второе это цинк вводится под слой свинца в металлической сетке и удерживается на дне придавливая штырем. Но лучше все же делать тройной сплав свинца/цинка/олова.

zapchem
Strelok-mod79
Главное чтобы отпечаток образовывался одновременно на слитке и пуле.[/B]

Господа ничего не нужно придумывать, есть ветка про свинец в нарезном, там уже давно предлагали купить карандаши разной твердости и ими черкать поверхность. И по тому как остается след прикидывать твердость.

Strelok-mod79
zapchem
там уже давно предлагали купить карандаши разной твердости и ими черкать поверхность. И по тому как остается след прикидывать твердость.
Показания будут на совести кетайца сделавшего эти карандаши.
Я же предлагаю метод давно использующийся в промышленности.


Нахождение НВ и определение прочности и марки металла произ-водятся с помощью соответствующих таблиц. Для термически обработан-ных легированных сталей вводится поправочный коэффициент.

С помощью прибора Польди можно получать, однако, лишь ориен-тировочные характеристики. Но и с учетом этого применение прибора практически полезно, в особенности в следующих случаях:

для ускоренной проверки однородности материала в различных элементах освидетельствуемых конструкций;

при отбраковке (проверке марок металла) поступающих заготовок.

ТАК
igena
на уток - попробовать лёгкую пулю придумать.
см. правила охоты
Пункт 53.4. Запрещается применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями.
SVIREPPEY
Сегодня в ЕКБ, "под самолетом" видел на витрине оба ВПО - 208 и 209. Патронов только вот на витрине не нашел, не стал спрашивать.
levsha
Strelok-mod79
С помощью прибора Польди можно получать, однако, лишь ориен-тировочные характеристики.
Стреляющая публика давно и успешно пользует карандаши с той же целью, получая ориентировочные характеристики, но с несравненно бОльшим удобством. Карандаши должны быть обязательно от одного производителя, желательно брендового.
igena
[QUOTE]Originally posted by ТАК:
[B]
Пункт 53.4. Запрещается применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями.
[/B]
[/QUOTE]
Вот поэтому меня будет мучить совесть. Наверное...
И опять таки для этого хочу создать дробовые патроны с дробью так от 2 до 4.

Стрелял сегодня со 100 м. Последний патрон с пулей из гильзы 9РА 15,5 грамм и зарядом 1,1 Сунар 7,62 лёг в круг диаметром 7 см от центра на 2 см. на 3 часа.
Остальные 5 заводских разместились выше-ниже на максимальном расстоянии 7,4 см. Оптика ПОСП 8х42, со стола. Мишень на листе формата А4.
Tranklukator
ТАК
см. правила охоты
Пункт 53.4. Запрещается применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями.

Какие, Вы, право не понятливые...
Вот, для того и нужны дробовые патроны в патронташе.
Выпущенные ТехКрим.
Для, тасазать, предъявления...
Они будут пользоваться определенным спросом, даже с плохой кучностью.

RedAlertArms
фетишь эта дробь.... для этого есть масса других более приспособленных калибров.... а так точить с латуни и вкручивать сердечник, типа для утяжеления)))))

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Strelok-mod79
igena
И опять таки для этого хочу создать дробовые патроны с дробью так от 2 до 4.
А зачем такая крупная? Та же утка бьётся от 5 до 7,5. Таких дробин хоть более-менее приличное количество можно в контейнере разместить.
igena
Strelok-mod79
А зачем такая крупная?
Гуси. А так размер пофигу - главное, чтоб получилось. Остальное приложится.
zapchem
Дробовой выстрел.
Контейнер для 0,366 нужен в основном для подачи патрона из шахты магазина в канал ствола. Два куска древесины с ровными краями зажимается в тиски. На разделительной линии сверлится глухое отверстие подобие пулелейки. Кусок тонкого полиэтиленового пакета внутрь и засыпка дроби. Далее дробь заливается раствором пороха сокол в ацетоне, тут нужно подбирать концентрацию. Ожидаем пока растворитель испариться, и получаем дробовой снаряд скрепленный нитроклеем. При выстреле клей сгорает освобождая дробь. Можно конечно взять шарик от пин-понга и из него сделать клей. Кто жил при СССР помнят дымовушки из этих шариков и из линеек/транспортиров. Но сокол думается среди охотников проще найти 😊 .
Strelok-mod79
А если он не загорится, а сдетонирует? От удара в парадокс например.
zapchem
Strelok-mod79
а если он не загорится, а сдетонирует?

После такого вопроса говорить не о чем.

Strelok-mod79
zapchem
После такого вопроса говорить не о чем.
Конечно не о чем 😊. Вы же предлагаете из пористого, гранулированного и флегматизированного пороха получить кусок монолитного пироксилина.
Пироксилин сухой взрывается от падения на него груза 2 кг. с высоты 10см. или 10 кг. с высоты 2 см. Скорость детонации 6300 м/сек (тротил 6700). Бризантность 79803 м/литр*сек. (тротил 86100). Фугасность 3мм. (тротил 3.6). К трению чувствителен. По бризантности и фугасности достаточно близок к тротилу.
SergeySR
Strelok-mod79
А если он не загорится, а сдетонирует? От удара в парадокс например.

Не сдетонирует. Импульс не тот и массы не те.
Единственное смущение - вряд ли дробь надежно им скрепится. У него адгезия хороша только по отношению к самому себе. К дроби неважная.

Strelok-mod79
SergeySR
У него адгезия хороша только по отношению к самому себе. К дроби неважная.



Вот за это в принципе можно и не переживать. Дробь получится залита в пироксилин, это как обойма в подшипнике. Прилипания нет, но и выпасть не получится. Вот только (если отбросить детонацию) есть несколько вопросов:
1. Как поджечь кусок монолитного пироксилина? Хватит ли на это дульной вспышки? Ведь это уже не маленькая порошинка.
2. Не подожгут ли его газы, прорвавшиеся между пыжом и стволом, раньше времени?
3. Не разбросает ли горящий пироксилин дробь по чище парадокса?
4. Не расколит ли парадокс пироксилинодробовую пулю на несколько частей? И сколько из этих частей потом загорится от дульной вспышки?

А вообще, порох Сокол, насыпанный в гайку, между двумя болтами - не хило так жахал, хоть и не с первого раза. А теперь прикиньте скорость падения тех болтов, метров эдак с 4-6 (я сомневаюсь что мы были способны их выше подкинуть в детстве), и скорость удара снаряда в парадокс. И это обычный пластинчатый, пористый, флегматизированный Сокол. Нам приходилось кидать болты несколько раз, каждый раз их подтягивая, пока он не спрессуется до определённого предела. А тут уже готовый монолит, и не известно будет какая часть флегматизаторов и стабилизаторов улетучилась с ацетоном. Надо Мишгану заслать с полсотни таких дробопуль. Он человек бесстрашный 😊.

ub3gar
По дробовым патронам, пуляемым через парадокс, у меня большие сомнения. Стоит ли вообще такие делать. Раскрученный в парадоксе контейнер даст такой разлёт дроби, что смыла будет ноль. Как придумать, чтоб дробь, пролетая через парадокс, его не задевала, не раскручивало и не рвало контейнер... Задача куда более сложная, чем сделать хороший пулевой патрон. Да и не нужная, как по мне. Кому надо уток (скорее более мелкую птицу и т.п) стрелять, проще купить классический гладкоствол, цена на которые начинается со смешных денег.

А вот (ЭТО ХОЧЕТСЯ ЧТОБ ЗАМЕТИЛИ РАБОТНИКИ ТК) полуоболочка в принципе мне нравится (по свинцу меньше статистика, да и партия "самая та" попалась). Плохой капсюль и не очень активно загорающийся порох - не проблема. Решается. Но правильные полуоболочки (я ими больше стрелял) даже опытного мастера- оружейника, который СКС-ов насмотрелся больше, чем пиписек видела опытная проститутка, куча из моего ВПО-208 поразила. При пристрелке, когда он оптику прилепил. Да и меня тоже. Он сказал, что далеко не каждый СКС 7,62 такую соберёт. И я с ним согласен. Но есть косяк у полуоболочек. Очень мягкий свинец. Носик пули при подаче закусывается, сминается. Могу фоток накидать, если кому интересно. А это "не айс", на "кучу" не в лучшую сторону влияет.
Что делать?
Вижу 2 варианта. 1. Начинять твердым свинцом полуоболочку (полумера, хоть и улучшит ситуацию). 2-й вариант - пластиковый наконечник на полуоболочечной пуле, чтоб не мягким свинцом носик патрона под углом (изрядным, кстати) в патронник залетал.. Тут вопрос к технологам ТК. Сильно ли такое решение повлияет на цену патрона... Могу только догадываться. Наверно при серийном или массовом производстве не очень. А вот при мелких сериях "на коленках" вероятно весьма повлияет.

Tranklukator
ub3gar

Носик пули при подаче закусывается, сминается. Могу фоток накидать, если кому интересно. А это "не айс" и на "кучу" в лучшую сторону не влияет.
Что делать?

Этот косяк присущий СКСу лечат подгибом железа магазина.
Подгибают железо, смещая расположение верхнего патрона носиком пули к центру и вверх.


Отсюда "Настройка карабина":
http://guns.allzip.org/topic/2/1233563.html

SergeySR
Strelok-mod79
Как поджечь кусок монолитного пироксилина?
Он поджигается как обычный. Где-то у меня есть фрагменты Сокола в виде спецкусков (3х7мм), получал методом очень медленной сушки 10% Сокола в ацетоне. Тут надо учитывать усадку и пористость, если начать торопиться.
Strelok-mod79
Хватит ли на это дульной вспышки?
От дульной вспышки он не загорится, а вот если дробь, "залитая" Соколом, будет смонтирована прямо на порох, то вполне.
Strelok-mod79
Не разбросает ли горящий пироксилин дробь по чище парадокса?
По идее не должен, торцы трассеров им не разрушались, но точно сказать проблематично - нет практики.
Strelok-mod79
порох Сокол, насыпанный в гайку, между двумя болтами - не хило так жахал
Тут нет ничего удивительного. Очень много, вроде безопасных вещей, загораются от удара. Кинетическая энергия удара запросто переходит в тепловую.
Для примера (простое вещество, не смесь), если пытаться поджечь кусочек металлического монолитного церия, то сделать это сложно, а если его же ударить молотком, то он загорится сам, то же самое с красным фосфором, кальцием (калием и натрием - пуля из свинцово-натриевого/калиевого сплава взрывается при ударе) и пр.

------------------
Не навреди...

ub3gar
Tranklukator

Где-то видел, что этот косяк присущий СКСу лечили подгибом железа магазина.
Подгибали железо, смещая расположение патрона носиком пули к центру и вверх.

Знаю Полезно. Но это касается оболочечной, куда более твердой пули (в районе носика) родного СКС. Полуоболочка от ТК начинина чистым, очень мягким свинцом, не таким твердым как в пуле "свинец в полимере". Её мнёт куда сильнее. Она вообще как пластилин. Такие методы если и снизят заминание, то незначительно.
Strelok-mod79
SergeySR

От дульной вспышки он не загорится, а вот если дробь, "залитая" Соколом, будет смонтирована прямо на порох, то вполне.


А как сгоревший пироксилин повлияет на давление в стволе? И какую скорость горения можно ожидать от него? Не сгорит ли он сразу, лишив дробовой снаряд обтюрации?
Strelok-mod79
ub3gar
При пристрелке, когда он оптику прилепил. Да и меня тоже. Он сказал, что далеко не каждый СКС 7,62 такую соберёт. И я с ним согласен. Но есть косяк у полуоболочек. Очень мягкий свинец. Носик пули при подаче закусывается, сминается. Могу фоток накидать, если кому интересно. А это "не айс", на "кучу" не в лучшую сторону влияет.
Что делать?
А не проще забить, если куча и так лучше нарезного СКС-а? Летящую пулю всё равно не видно, какая она там.
А увеличение твёрдости сердечника ухудшит работу по биоцели.
Tranklukator
ub3gar
Знаю Полезно. Но это касается оболочечной, куда более твердой пули (в районе носика) родного СКС. Полуоболочка от ТК начинина чистым, очень мягким свинцом, не таким твердым как в пуле "свинец в полимере". Её мнёт куда сильнее. Она вообще как пластилин. Такие методы если и снизят заминание, то незначительно.

Подгибать железо магазина СКСа стали именно по причине замятия им мягкого носика пули полуоболочки.
Так извращаться для стрельбы оболочкой не имеет смысла.

ub3gar
Strelok-mod79
А не проще забить, если куча и так лучше нарезного СКС-а? Летящую пулю всё равно не видно, какая она там.
А увеличение твёрдости сердечника ухудшит работу по биоцели.
Может и да. Но всегда хочется достигнуть лучшего. 😛
zapchem
Strelok-mod79 - Посмотрите параметры на муку и буде удивлены что и она оказывается при давлении взрывается не хуже динамита. А уж если рассматривать дизельный двигатель то и вовсе жуть.
Помню анекдот был про спор амера и нашего за резину у кого лучше.
Вот у нас самая лучшая резина, строитель джон свалился со стройки небоскреба так зацепился за балку подтяжками. Так они не дали ему кпасть на землю да и еще обратно закинули.
Это фигня вот у нас баба маня упала в шахту, сама в дребезги а калоши целы.
Условия и параметры нужно смотреть для конкретного случая, а не общие фразы из интернета. Пироксилин это не бездымный порох. Вам же в бак не льют смесь гексана и изооктана, а ведь именно по соотношению этой смеси измеряют октановое число бензина. И написано бензин с октановым числом 92 или 95.
http://www.freepatent.ru/patents/2427614 и это только мелочь что может быть прибавлена. а если посмотрите дальше увидите что веществ там вышн крыши.
igena
Тут в теме продают капсюля КВ-24Н вроде по 1,5 рублей. Правда, как-то ненавязчиво
https://guns.allzip.org/topic/216/1715621.html
igena
Кстати, очень порадовала чистка ствола после полимера - один раз тряпочкой провёл, и блестит новьём.
Мало того- все опыты с мягким свинцом, медью и латунью счистились.
Strelok-mod79
igena
Тут в теме продают капсюля КВ-24Н вроде по 1,5 рублей. Правда, как-то ненавязчиво
Я КВ-7,62 в магазине по 2 рубля брал. А тут ещё пересыл надо оплатить, да и Техкрим с КВ-24 опростоволосился 😊.
Strelok-mod79
zapchem
Strelok-mod79 - Посмотрите параметры на муку и буде удивлены что и она оказывается при давлении взрывается не хуже динамита. А уж если рассматривать дизельный двигатель то и вовсе жуть.
Экспериментируйте, никто не запрещает. Потом поделитесь.
zapchem
Strelok-mod79
Экспериментируйте, никто не запрещает. Потом поделитесь.

Мне не зачем экспериментировать, до меня уже все проделали.

igena
Strelok-mod79
Техкрим с КВ-24 опростоволосился
Похоже, просто партия такая. Я брал пару лет назад - нареканий нет.
DP78
igena
Вот поэтому меня будет мучить совесть. Наверное...

Ограничение по номерам дроби и запрет стрельбы пулей на утиной охоте необходимы , что бы уменьшить количество несчастных случаев.

Миха78
Таки не только на утиной, а и на всех остальных пернатых запрещено охотится пулей из гладкоствольного оружия.
Strelok-mod79
zapchem
Мне не зачем экспериментировать, до меня уже все проделали.
Всё ясно. Пусть делает кто-то, и может быть даже ему повезёт 😀.
zapchem
Strelok-mod79
Всё ясно. Пусть делает кто-то, и может быть даже ему повезёт 😀.

Я то знаю что и как, но вообще вы сделали ремарку на крахмал. По сему и ответ был по тому что запостили.
За порох я вам сказал но вы этого упорно не заметили, что это не пироксилин. Прям как европа про Россию.

kamyak
Опробовал расширитель гильз с 7,62х39 до .366 ТКМ от igena. Очень удобная штука. В принципе с некоторым усилием и силиконовой смазкой нанесенной на кончик расширителя расширило на прессе все, и лак, и оцинковку, и биметалл, и латунь.
Латунь легче всего, самый тугой армейский лак оказался.
Все гильзы предварительно отфуллсайзил матрицей RCBS 7,62х39

Расширитель покупать здесь https://guns.allzip.org/topic/12/1752345.html
Матрицу использовать Lee универсальную расширительную




Strelok-mod79
kamyak
силиконовой смазкой нанесенной на кончик расширителя
Купите нормальный ШРУС. С силиконом появятся задиры рано или поздно.

Я тут кстати попробовал в качестве фуллсайз матрицы переходник КМ1-КМ2, от станка. Вывод: на фуллсайз профиль конуса Морзе не тянет - слишком большая конусность. Максимум - это для нексайза, на безрыбье, может и сгодится. А так дульце кривое получается, гильзу перекашивает.

zapchem
Strelok-mod79
А если он не загорится, а сдетонирует? От удара в парадокс например.

Дело было вечером делать было нечего. Это присказка не сказка, сказка будет впереди. Хоть и не люблю я писать про ВВ но придется. Каждое индивидуальное вещество описывается помимо многих параметров еще и таким как 'критический диаметр детонации'. Это диаметр меньше, которого в веществе не происходит распространение волны детонации, проще говоря, она затухает. Для литого TNT она составляет 8мм, кому интересно про другие вещества можно поискать, в интернете все описано. В случае скрепления дробин клеем на основе сокола у нас получаются плёнки толщиной в 0,1-0,2мм. Хотя тут же следует заметить что ВВ могут срабатывать и тонких пленках, это как раз случай когда исследуют на чувствительность к удару. Для это служит прибор по типу копра. На твердую , очень твердую стальную поверхность наносят слой вещества 0,1мм до 1мм и сбрасывают груз с определенной высоты. Вся масса груза сосредоточенна на кончике бойка (если не ошибаюсь) диаметром 2мм. От резкого перегрева и возникающего давления при спрессовывании вещества происходит его дефлаграция а иногда и детонация. Но ВВ работает только в этой зоне удара, все излишки вещества потоком раскаленных газов просто раскидывает вокруг. Если вещество легко горючее то микрочастички просто сгорают смешиваясь с окружающим воздухом. При этом что жало , что площадка копра не разрушаются и после промывки они готовы к дальнейшей работе. Так что никаких разрушений при вхождении в нарезы покрытой соколом дроби не случится. Кроме того порох сокол содержит флегматизатор, который не даст произойти к процессу детонации. Помимо этого идея скреплённой дроби бездымным порохом состоит в том что - порох разложится/сгорит на первых 50мм движения скреплённого заряда дроби. И последующий путь по каналу ствола дробь продолжит уже в виде раздельного пучка дробин. При всем при этом первоначальная идея состоит не в том, что бы на 100% использовать этот заряд для охоты на пернатую дичь, а что бы иметь отмазку при встречи с егерем (именно с этого и началось. И можно наглядно доказать что выстрел именно дробовой стреляя по деревяшке. Просто даже если собрать патрон на основе дроби номер-7 (12-14грамм), количество дробин будет мало что бы создать достаточный сноп для поражения птицы на дистанции более 15 метров.

kamyak
Strelok-mod79
Купите нормальный ШРУС. С силиконом появятся задиры рано или поздно.

Я тут кстати попробовал в качестве фуллсайз матрицы переходник КМ1-КМ2, от станка. Вывод: на фуллсайз профиль конуса Морзе не тянет - слишком большая конусность. Максимум - это для нексайза, на безрыбье, может и сгодится. А так дульце кривое получается, гильзу перекашивает.

Мои матрицы, заказанные у remsik, уже едут ко мне по почте. Три штуки. Придут - отпишусь о впечатлениях.

zapchem
шрус http://myfta.ru/articles/smazka-shrusa
Strelok-mod79
zapchem
Помимо этого идея скреплённой дроби бездымным порохом состоит в том что - порох разложится/сгорит на первых 50мм движения скреплённого заряда дроби. И последующий путь по каналу ствола дробь продолжит уже в виде раздельного пучка дробин.
Вы так много написали, так написали... А не поясните одну вещь: если у Вас предполагается сгорание этого растворённого Сокола в стволе на расстоянии первых 50 мм, значит выстрел будет без пыжа? А если нет пыжа, что помешает газам пройти сквозь дробь не подумали?
zapchem
Кроме того порох сокол содержит флегматизатор, который
Который улетучится вместе с ацетоном и ХЗ сколько его там останется. Так же и пор там не будет. И вот эта самодеятельная хрень будет гореть в стволе (если будет гореть, а не детонировать).
mik9251
kamyak
Мои матрицы, заказанные у remsik, уже едут ко мне по почте. Три штуки. Придут - отпишусь о впечатлениях.

Можно поподробнее? Где, как и примерную стоимость?

kamyak
mik9251

Можно поподробнее? Где, как и примерную стоимость?

Они уже на подходе, судя по треку, выложу с описанием, фотками, примером работы и впечатлениями. Так то че описывать, может они не по размеру получильсь.

mik9251
Это будет многим интересно. Ждем с нетерпением.
Kh@n
mik9251
Можно поподробнее? Где, как и примерную стоимость?

Было тут (10/01/2016):
https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

kamyak
Kh@n

Было тут (10/01/2016):
https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

А ваши пришли? Вы же вроде тоже заказаывали

Kh@n
kamyak

А ваши пришли? Вы же вроде тоже заказаывали

Пока нет.
Я подзадержался с оплатой.
Но у меня и срочность - более чем не горящая.

В плотную займусь только к осени.

Tranklukator
kamyak

Они уже на подходе, судя по треку, выложу с описанием, фотками, примером работы и впечатлениями. Так то че описывать, может они не по размеру получильсь.

Просьба с разъяснениями.
Жду, чтоб-бы тоже заказать по вашему опыту.
Спасибо.

Strelok-mod79
Сделал расширитель по типу igena, из колёсного болта-секретки:


Тисами расширяет латунные гильзы отлично. Голову болта полностью снимать не стал, она отлично устанавливает расширитель перпендикулярно губкам тисов. Естественно я её для этого отторцевал.
Попутно выяснилось, что отожженое латунное дульце, после расширения отпружинивает на 0,03-0,04 мм.
Чтобы смазка (ШРУС) внутрь гильзы не попадала, я смазывал просто испачканным в смазке пальцем только сам расширитель. При расширении дульце соскребает всю лишнюю смазку, оставляя лишь микроскопические следы.
Tranklukator
Strelok-mod79
Тисами расширяет латунные гильзы отлично.

Не подскажите, где взяли латунные гильзы?
А то оне вроде как в большом дефиците...
Тоже хочу прикупить.

Strelok-mod79
Случайно досталось полсотни Лапуа, по вполне антикризисной цене. Забрал всё, там больше нет 😊.
Tranklukator
Strelok-mod79
Случайно досталось полсотни Лапуа, по вполне антикризисной цене. Забрал всё, там больше нет 😊.

Такую красивую пулю сами точили?
Комплект пуля-гильза очень понравился. Слюна до подбородка. 😊

Strelok-mod79
Да, Солид выточил сам, из латуни. Но чисто как макет. Стрелять им смысла нет, ибо оживало выточено ручной подачей и вторую такую же я повторить естественно не смогу, а значит каждая пуля будет иметь свою неповторимую СТП 😊. Надо что-то делать. Или фасонные резцы, или копир, или станок оЧПУшить 😀.
SVIREPPEY
фасонные резцы


Мои знакомые именно так делали. И сборку из фрез, чтоб проточки были одинаковые.



Tranklukator
Заказал расширитель.
https://guns.allzip.org/topic/12/1752345.html
Теперь проблема с гильзами. Хотелось-бы латунные приобрести штук 100.
kamyak
SVIREPPEY


Мои знакомые именно так делали. И сборку из фрез, чтоб проточки были одинаковые.


По длине и весу какие получились? Как на порох садятся? С хрустом? Как из магазина подаются?

SVIREPPEY
Это 9,3х74R. 15грамм. 32мм. По весу разбег минимальный. Чуток плавал диаметр, приходилось сортировать на группы.
kamyak
SVIREPPEY
Это 9,3х74R. По весу разбег минимальный. Чуток плавал диаметр, приходилось сортировать на группы.

А блин. Я на гильзы не посмотрел.
Подобные бы делать кто-нибудь начал. Для .366 ТКМ.
Чтобы типа Barnes TTSX получились. Цены бы не было, сразу бы штук 200-300 заказал после опробации.

Strelok-mod79
kamyak
сразу бы штук 200-300 заказал после опробации.
А не проще школьный токарник купить за эти деньги? 😊



hardl
Strelok-mod79
школьный токарник

Да, только данный станок на школьный не похож. А этот станок стоит как чугунный мост, не смотря, что но старенький, да и такой в квартиру не поставишь!

kamyak
Strelok-mod79
А не проще школьный токарник купить за эти деньги? 😊

Если я домой еще и станок притащу, меня из дома выгонят 😀

Strelok-mod79
hardl
Да, только данный станок на школьный не похож. А этот станок стоит как чугунный мост, не смотря, что но старенький, да и такой в квартиру не поставишь!
Что мешает сделать то же самое на школьном станке? Или в видео должен быть всенепременно именно тот же станок, и должен он точить всенепременно именно оживало?
igena
kamyak
Чтобы типа Barnes TTSX получились. Цены бы не было, сразу бы штук 200-300 заказал после опробации
Сегодня закинули удочку станочникам с ЧПУ. В теории, вроде, можно сделать. Но т.к. у них своя работа,да ещё материал искать, да нет чертежей пули, да если сделают - надо испытывать...
Как понял, история длинная будет.
Tranklukator
Кстати о птичках...
Извиняюсь за дилетантский вопрос, ибо не силен в заграничных боеприпасах.
Практически все латунные гильзы, участвующие в счастливой переделке из 7.62 в .366 ткм, имеют быть под капсюль Боксера.
Как решаете проблему с отсутствием наковаленки?
Ну...
Когда ея нет в наличии вообче!
Strelok-mod79
А какие проблемы с наковаленкой Боксера? Если есть капсюль Боксера, то есть и наковаленка.
Tranklukator
Strelok-mod79
А какие проблемы с наковаленкой Боксера? Если есть капсюль Боксера, то есть и наковаленка.

Это я к тому, может кто заменил Боксера Берданом.
http://guns.allzip.org/topic/12/103059.html

igena
Tranklukator
Это я к тому, может кто заменил Боксера Берданом.
А смысл, если сейчас любые капсюли в продаже?
https://guns.allzip.org/topic/153/1731828.html
Здесь берданы, но он же мне в своё время продавал боксеры.
kamyak
В качестве курьеза
Матрицы пришли, первая гильза (Sellier & Bellot) отфулсайзилась нормально . А вторая (Lapua) нахрен застряла, с обтесыванием фланца шеллхолдером.
Гильзы смазывал. Так что теперь эпопея с вытаскиванием гильзы. Методику нашел
Вот тут с фотками
http://релоад.рф/forum/showthread.php?t=572
Резьбу в гильзе нарезал
Но блин болта подходящего по длине не нашел, а у винтов шлицы срезаются.
Теперь до выходных облом
KorgevUG
Лучше всего,для смазки гильз,у меня пошло ''Касторовое масло-касторка''.
Как говорится-''на безрыбье и ...''.
SVIREPPEY
Про смазку.

http://www.midwayusa.com/produ...sizing-wax-2-oz

Strelok-mod79
kamyak
Матрицы пришли, первая гильза (Sellier & Bellot) отфулсайзилась нормально . А вторая (Lapua) нахрен застряла, с обтесыванием фланца шеллхолдером.
Матрица с расширителем (орехом) внутри, да? 😊
kamyak
Strelok-mod79
Матрица с расширителем (орехом) внутри, да? 😊

Да, причем выкрутить его теперь невозможно.

Strelok-mod79
Вы же были в теме ВПО-208 глазами владельца, я ж там картинку выкладывал

Вот этим уступом гильзу и заклинило.
Попробуйте нагреть, градусов до 150-180 можно греть смело.
Можно попробовать несколько раз нагреть-охладить. А после можно тормозной жидкости туда капнуть, она хорошо проникает.
kamyak
Вероятно. Буду пробовать, на крайний случай наверно греть придется. А на будущее, придется без него по всей видимости. По крайней мере, на только расжатых гильзах. На стреляных думаю можно
Strelok-mod79
kamyak

на крайний случай наверно греть придется.


А почему на крайний то? До 180 градусов матрице абсолютно ничего не будет.
Коэффициент линейного теплового расширения стали 12, а латуни 18,7. Нагреешь - латунь расширится и обожмётся сильнее, остудишь - появится зазор.

kamyak
На стреляных думаю можно



А что изменится в стреляных гильзах Лапуа? Выступ никуда не денется. Он так и будет клинить матрицу. Просто надо учесть эту особенность Лапуа, и не использовать с ними расширитель. А ступенька в них - даже на пользу - можно взять лейку под газчек, и пули будут упираться в этот выступ, при подаче их не засунет глубже в гильзу. Или просто короткие пули в этот уступ тоже можно донышком упирать.
Или взять развёртку и после обжима убрать этот уступ к чёртовой бабушке 😊.

kamyak
Кстати, если там орех на выступ зацепился, то метод болта может не помочь... Сорвет резьбу к черту у гильзы
Strelok-mod79
Он не зацепился, его заклинило. Метод болта - это нарезание резьбы в донце гильзы, и вворачивание болта с упором в расширитель?
Tranklukator
Вот уж, "не было печали"...
igena
Tranklukator
Вот уж, "не было печали"...
Как понял, к матрице надо развёртку 9,5.
kamyak
Strelok-mod79
Он не зацепился, его заклинило. Метод болта - это нарезание резьбы в донце гильзы, и вворачивание болта с упором в расширитель?

Ага, это я и имел ввиду


Strelok-mod79
С диаметром резьбы не прогадай. Проточка на гильзе у нас ЕМНИП 9,56 мм, чтобы этот кусок не оторвало резьба должна быть максимум М7, ну М8 на крайний случай. Сразу сильно не тяни, чтобы зазря резьбу в гильзе не сорвать. Если от нормального усилия не пойдёт - лучше нагреть, а потом в морозилку сунуть. Когда остынет - снова попробовать болтом надавить, на холодную.

Можно ещё попробовать в гильзу воды налить, болт закрутить и заморозить - тоже может выдавить гильзу.

levsha
Tranklukator
Вот уж, "не было печали"...
Блин! Предупреждал же 27 страниц тому назад (пост 450 стр 19) именно о таком развитии событий. И лучший способ засадить гильзу "насмерть" - это касторка.
366 - очень специфичная гильза. В отличии от большинства бутылочных гильз опускание ореха обязательно приведёт к клину. Сайзить вообще лучше без него, чтобы выбить клин штырём через верхнее отверстие в матрице.
Strelok-mod79
Можно ещё попробовать в гильзу воды налить, болт закрутить и заморозить - тоже может выдавить гильзу.
Не надо пробовать: 50/50 или гильзу выдавит, или матрица лопнет. Лучше грейте. Два раза нагреваете матрицу до 150 градусов с промежуточным охлаждением, и гильза руками вынется.
Strelok-mod79
levsha
Не надо пробовать: 50/50 или гильзу выдавит, или матрица лопнет.
Мне кажется скорее гильзу тогда уж оборвёт.
levsha
Два раза нагреваете матрицу до 150 градусов с промежуточным охлаждением, и гильза руками вынется.



Этот метод самый оптимальный ИМХО. Если не вынется, то заморозить.
igena
Как понял, к матрице надо развёртку 9,5.
По хорошему - да, надо. Потому что толщина дульца у разных гильз разная. А Лапуа ещё и со ступенькой получается. И убирать её - только развёрткой.
У меня регулируемая развёртка есть, от 9,47 мм и более. На рынке у алкаша лет десять назад взял, привлёк нестандартный размер. Кто бы мог подумать что пригодится... 😊
levsha
igena
Как понял, к матрице надо развёртку 9,5.
Ковыряние развёрткой в дульце гильзы обычно не даёт хороших результатов - развёртку уводит на сторону, и дульце получается разностенное - буквально полумесяцем (при условии, что всё делается в оправке на станке). Правильнее формировать "нутро" пилотом 9,55 - 9,58; а затем стачивать лишнее снаружи, по типу, как высокоточники обтачивают дульца гильз под бушинги.
Strelok-mod79
levsha
при условии, что всё делается в оправке на станке
Что-то какой-то станок не правильный.
levsha
Правильнее формировать "нутро" пилотом 9,55 - 9,58; а затем стачивать лишнее снаружи, по типу, как высокоточники обтачивают дульца гильз под бушинги.
Но они по цилиндру протачивают, а нам придётся на конус.
igena
levsha
Правильнее формировать "нутро" пилотом 9,55 - 9,58; а затем стачивать лишнее снаружи, по типу, как высокоточники обтачивают дульца гильз под бушинги.



Парни, кончайте изгаляться над гильзой, сделанной на коленке. Стрельбы на 300 м. не предвидится. А на 100 у меня с заводскими патронами 1 МОА получился. Будет 2 из-за самодельной пули и пары микрон гильзы, сточенной развёрткой. Однако более стабильная навеска пороха чуток точности вернёт, надеюсь.
Кроме того, прошёл пару гильз для перехода к практике - разностенность на глаз не заметна. Гильза стачивается не по всей длине. Нет смысла.
kamyak
Победа!
Нагрев и охлаждение напрямую эффекта не дали, зато я смог выкрутить шток ореха, а потом выдавить сам орех, вкручивая длинный болт. Ну а дальше совсем просто.
Матрица спасена! 😊

Strelok-mod79
kamyak
Победа!
Матрица спасена!
Зато Лапуа самая долгоиграющая гильза, говорят 😊. Я например даже убирать эту ступеньку не хочу. Пусть в неё пуля упирается.
igena
kamyak
Матрица спасена!
Ну а дальнейшие испытания?
kamyak
igena
Ну а дальнейшие испытания?

В пятницу-выходные, с фотками и отчетом
Хронограф бы еще надыбать, чтобы при искусственном освещении нормально работал.

kamyak
Strelok-mod79
Зато Лапуа самая долгоиграющая гильза, говорят 😊. Я например даже убирать эту ступеньку не хочу. Пусть в неё пуля упирается.

Я тоже не буду, просто теперь без ореха буду обжимать.

Djo_krsk
igena
да нет чертежей пули, да если сделают - надо испытывать...
Как понял, история длинная будет.[/B]

в разделе пулевой стрельбы из гладкого, про всем известную пулю "Ленинградка", надо поискать пару человек, там их несколько было, тех самых которые овладели программой расчета, моделирования пули и моделирования полета поли в среде и договриться с ними, дать исходные данные желаемой пули, и для повышения у них интереса договриться о какой то Н-ой сумме денег, я думаю на почве взаимного увлечения можно найти разумную цифру, он создадут пулю, и продуют её "от" и "до", выдадут чертежные данные, времени это съэкономит пипец сколько, на выходе дадут размеры пули, которая потребует минимальнх усилий по доводке после полевых испытаний. Можете и сами скачать эту прогу и научиться, но это отнимет время много и все нюансы прийдется заново постигать, проще за это време денег человек опытному за работу заработать. это будет дешевле.

Strelok-mod79
kamyak
Хронограф бы еще надыбать, чтобы при искусственном освещении нормально работал.
Ему просто надо постоянное освещение, такое как даёт лампа накаливания. А люминисцентные лампы моргают с частотой 100 герц, вот он и брешет.
kamyak
Djo_krsk

в разделе пулевой стрельбы из гладкого, про всем известную пулю "Ленинградка", надо поискать пару человек, там их несколько было, тех самых которые овладели программой расчета, моделирования пули и моделирования полета поли в среде и договриться с ними, дать исходные данные желаемой пули, и для повышения у них интереса договриться о какой то Н-ой сумме денег, я думаю на почве взаимного увлечения можно найти разумную цифру, он создадут пулю, и продуют её "от" и "до", выдадут чертежные данные, времени это съэкономит пипец сколько, на выходе дадут размеры пули, которая потребует минимальнх усилий по доводке после полевых испытаний. Можете и сами скачать эту прогу и научиться, но это отнимет время много и все нюансы прийдется заново постигать, проще за это време денег человек опытному за работу заработать. это будет дешевле.

А может самого Александра Эдуардовича попросить? Он человек отзывчивый, я с ним много общался когда Ленинградку осваивал.

Djo_krsk
наскольок помню он не занимался моделированием, а давал рекомендации по доводке, по результатам полевых испытаний. но может подскажет кто просчитывал пулю, направит по более короткому пути.
RedAlertArms
А на 100 у меня с заводскими патронами 1 МОА получился.
при всем уважении это сказки.... я на абсолютно доведенном без поршневом акм итп....1.2моа не стабильно добился на 6 нарезном стволе! а вы на 130мм 1 моа неотработанным патроном)))) фото таки в студию 😛

З.Ы. к сведению 3-4 моа штатная кучность ак

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

kamyak
RedAlertArms
при всем уважении это сказки.... я на абсолютно доведенном без поршневом акм итп....1.2моа не стабильно добился на 6 нарезном стволе! а вы на 130мм 1 моа неотработанным патроном)))) фото таки в студию 😛

З.Ы. к сведению 3-4 моа штатная кучность ак

Я на ВПО-208 заводским патроном 3 МОА стрельнул с открытых прицельных, и считаю это результатом. Самокрутными хочу 1,5-2, если получится.

igena
[QUOTE]Originally posted by RedAlertArms:
[B]
при всем уважении это сказки.... я на абсолютно доведенном без поршневом акм итп....1.2моа не стабильно добился на 6 нарезном стволе! а вы на 130мм 1 моа неотработанным патроном)))) фото таки в студию
[/B]
[/QUOTE]
В теме фото есть. Скину ещё раз. 2 группы - в верхней 3 отверстия патроны с серой гильзой. Снизу 2 отверстия - патроны с оцинковкой. Стрелял с упора стрельбище Ловчий+ в Тольятти, 100 м., примерно -3 градуса, оптика ПОСП 8 боковое крепление. Справа отверстие - самокрут, вошло немного боком.
Когда отстрелял - даже не задумался, что уложился в 1 МОА. Просто хорошо выстрелил. Кстати, оцинковка в моей партии отличается от серых гильз. Капсюль после выстрела утоплен сильнее, вскрыл - немного другой порох. Но вес примерно одинаковый - 1,4 грамма х.з. чего.
Самокрут - гильза 7,62х39, пуля примерно 15,5 грамм из латунной гильзы 9РА (резинострел), залитой свинцом. Порох ВУФЛ 1,1 грамм. Капсюль КВ-24Н.

igena
Ружьё было не пристреляно вообще. На 35 метрах увод влево составлял сантиметров 10. Увод по вертикали - 0.
Пристреливал поочерёдно на 35, 50, 70 и 100 м. На 100 м. вывели первый ноль, чтобы соответствовал прицельной планке 100. Где второй ноль- не знает никто.
Так же под 100 подогнал оптику. Последними отстрелял 6 патронов, что на мишени. Поэтому сейчас даже не смогу сказать, куда уйдёт выстрел на 30-50 м.
zapchem
kamyak

В пятницу-выходные, с фотками и отчетом
Хронограф бы еще надыбать, чтобы при искусственном освещении нормально работал.

https://guns.allzip.org/topic/25/540619.html

не мое видео но наглядно показано что хрон работает http://www.youtube.com/watch?v=wXLGe8VTWhU

Stariy1891
Igena- молодец.. разобрался быстро.. также можно использовать 223.. даже две получаются. а еще можно шарами.. для освещения подходят диодные фонари
igena
Stariy1891
разобрался быстро.. также можно использовать 223..
Как звёздочку делали?
RedAlertArms
вы не правильно моа мериете... группы должны быть по 4-5 патронов))) а так у меня акм и в 0.5 моа периодически шмаляет)))
igena
RedAlertArms
вы не правильно моа мериете... группы должны быть по 4-5 патронов))) а так у меня акм и в 0.5 моа периодически шмаляет)))



Даже не спорю. Главное - ружжо стреляет нормально.
Да и патроны кончились. Вот пару пачек свежих прикупил - у нас почему-то свободно - но когда выберусь - х.з.
Strelok-mod79
igena

Как звёздочку делали?


https://guns.allzip.org/topic/216/1398610.html
kamyak
Вчера упражнялся с матрицами. Что по итогу скажу: что-то я не заметил особой разницы между распуленными и отстрелянными стальными гильзами заводских патронов. Судя по размерам можно смело пули сажать в гильзы, без их сайзинга.
По матрицами отдельно потом напишу. Пока все неоднозначно.
Tranklukator
Господа, не дадите ссылочку на продажу капсюлей Боксера по гуманной цене, под гильзы Lapua Brass 7,62 x 39.
Для релоадинга .366 ТКМ.
А то мой бюджет большОго не переживет.
Ибо заказал новые гильзы Lapua 100 шт по конской цене.(А шо делать?!).
Теперь ищу капсюли с наковаленками.
Извините за оффтоп


kamyak
По матрицами отдельно потом напишу. Пока все неоднозначно.

Жду с нетерпением.
Подбираю пресс и матрицы для релоадинга .366 ткм.

kamyak
Tranklukator
Господа, не дадите ссылочку на продажу капсюлей Боксера по гуманной цене, под гильзы Lapua Brass 7,62 x 39.
Для релоадинга .366 ТКМ.
А то мой бюджет большОго не переживет.
Ибо заказал новые гильзы Lapua 100 шт по конской цене.(А шо делать?!).
Теперь ищу капсюли с наковаленками.
Извините за оффтоп


Жду с нетерпением.
Подбираю пресс и матрицы для релоадинга .366 ткм.

https://guns.allzip.org/topic/153/1731828.html
Я тут брал
КВБ-7
Tranklukator
kamyak
https://guns.allzip.org/topic/153/1731828.html
Я тут брал
КВБ-7

Ок.
Спасибо.

Strelok-mod79
Tranklukator
Ибо заказал новые гильзы Lapua 100 шт по конской цене.(А шо делать?!).
Вариант #1 купить однострела, по 6-20 р, в зависимости от времени мониторинга купли продажи деактивированных боеприпасов.
Вариант #2 купить биметалла по 2-5 р, в зависимости опять же как повезёт с ценой.

А нулёвые то они зачем? Ну не 30 циклов они проходят, а 29. Не всё ли равно? Тем более Лапуа, которые дорогущие и после растяжки дульца внутри ступенька получается.

igena

igena
Слева пара пуль из латуни, выточенные на станке. К сожалению, пока опробовать не могу - обстоятельства. Ну и по сравнению с п/о легковаты навскидку. Весов тоже под рукой нет. Будут - взвешу.
igena
Strelok-mod79
Вариант #2 купить биметалла по 2-5 р, в зависимости опять же как повезёт с ценой
Вариант 3 - съездить на ближайшее стрельбище, либо оплатить час, пострелять и набрать халявы, либо договориться с сотрудниками и оплатить по цене металлолома. Мне когда нужны были в позапрошлом году - за 300 рублей 50 кг. всяких гильз отвалили. Правда, кроме латуни.
Tranklukator
Господа!
Вы не поняли. Я купил то, что мне было нужно.
Латунные гильзы Лапуа.
Вы хотеть мне их дешево продать?
Не железо, которого я иметь быстро найти.
Не биметал...

Ву компрене? 😊

kamyak
Tranklukator
Господа!
Вы не поняли. Я купил то, что мне было нужно.
Латунные гильзы Лапуа.
Вы хотеть мне их дешево продать?
Не железо, которого я иметь быстро найти.
Не биметал...

Ву компрене? 😊

Вы хорошие гильзы купили, только вот ценник на них конский к сожалению.

Strelok-mod79
Tranklukator
Господа!
Вы не поняли. Я купил то, что мне было нужно.
Латунные гильзы Лапуа.
Вы хотеть мне их дешево продать?
Не железо, которого я иметь быстро найти.
Не биметал...
Ву компрене?
Вообще-то мне те же Лапуа достались по 6 рублей примерно. С пересылом по 10,91 р за штуку. Может оно конечно и прикольно: выстрелить 30 раз за 77 рублей, зная что гильза целочка и никто кроме тебя её не снаряжал, но я предпочту 29 раз за 6 рублей 😛.
SVIREPPEY
Полез в какой-то ящик,еще нашел: 23 шт лапуи и 7 шт S&B.

Tranklukator
SVIREPPEY
Полез в какой-то ящик,еще нашел: 23 шт лапуи и 7 шт S&B.

Я искал по форуму хотя-бы штук пятьдесят б.у.
В продаже нет.
Вон kamyak в в созданной им теме латунные гильзы до сей поры ищет.
https://guns.allzip.org/topic/216/1735346.html
Плюнул, я и купил новые.
100 Штук.
Мотивирую тем, что однотипность увеличивает кучность.
Отработав технологию релоада на железе, адаптирую ее к латуни с поправкой на специфику.
Х.з.
Жаба конечно давит.
Ибо ценник действительно конский.

igena
SVIREPPEY
Полез в какой-то ящик,еще нашел: 23 шт лапуи и 7 шт S&B.
Примерно так было у меня: на стрельбище просто подобрал гильзы,думал латунированные, оказалась латунь. Да по закромам прошёлся - ещё пара десятков как-то осела с древних времён.
Strelok-mod79
Tranklukator
Вон kamyak в в созданной им теме латунные гильзы до сей поры ищет.
https://guns.allzip.org/topic/216/1735346.html
Да он уж вроде всё нашел, что хотел 😊
Tranklukator
Strelok-mod79
Да он уж вроде всё нашел, что хотел 😊
Хорошо, если так.
kamyak
Tranklukator
Хорошо, если так.

Нашел, штук 80, но этого мало. Штук двадцать из них под бердан.
Вот сижу подрезаю расширенные. Под боксер достаточно просто оказалось.
Вы когда свои получите, напомните, я там пару хитростей подскажу, как удобнее это сделать, на собственном опыте и ошибках выстраданное 😊

В общем то уже мануал (для работы с прессом) можно потихоньку начинать писать, но пока не отстреляюсь и навески не подберу не буду.

Tranklukator
kamyak

Нашел, штук 80, но этого мало. Штук двадцать из них под бердан.
Вот сижу подрезаю расширенные. Под боксер достаточно просто оказалось.
Вы когда свои получите, напомните, я там пару хитростей подскажу, как удобнее это сделать, на собственном опыте и ошибках выстраданное 😊

В общем то уже мануал (для работы с прессом) можно потихоньку начинать писать, но пока не отстреляюсь и навески не подберу не буду.

Спасибо.
Гильзы у Вас вышли - просто загляденье.
Расширителем изготовленным igena пользуетесь?
Я у него заказал, обещал сегодня выслать.
Теперь осталось всю приблуду нужную добыть.
Непременно воспользуюсь вашим опытом. 😊

kamyak
Расширителем изготовленным igena пользуетесь?
Да, его. Там тоже нюанс есть, когда зажмете расширительный мандрел в матрице, смотрите чтобы он отцентрован был, возможно смещение. Ну или поднятой в прессе гильзой центруйте, фиксируя его в матрице после этого.

По поводу матриц от remsik.
Фуллсайз - в целом работает, но орех на мой взгляд широковат. Без ореха пока не очень понятно как матрица работает, так как вся латунь у меня отфуллсайзена еще в девичьем калибре, а стрелянный метал я пока не жал. Окончательно понятно будет после обработки стреляной латуни, но ее пока нет.
Посадочная - в целом работает, но посадочной высоты для уверенной фиксации свинца в полимере в латунной гильзе не хватило. То есть более длинную пулю посадит без вопросов, полимер на самом краю получается, можно пальцами вытащить, должен быть глубже посажен.
Кримповочная - не работает, размер не правильный полностью. И сама матрица по длине (приходится вкручивать до конца, сняв фиксирующую гайку), и кримп. Нежно обжимает гильзу и ласково ее царапает. Толку ноль.

Tranklukator
kamyak
Да, его. Там тоже нюанс есть, когда зажмете расширительный мандрел в матрице, смотрите чтобы он отцентрован был, возможно смещение. Ну или поднятой в прессе гильзой центруйте, фиксируя его в матрице после этого.

По поводу матриц от remsik.
Фуллсайз - в целом работает, но орех на мой взгляд широковат. Без ореха пока не очень понятно как матрица работает, так как вся латунь у меня отфуллсайзена еще в девичьем калибре, а стрелянный метал я пока не жал. Окончательно понятно будет после обработки стреляной латуни, но ее пока нет.
Посадочная - в целом работает, но посадочной высоты для уверенной фиксации свинца в полимере в латунной гильзе не хватило. То есть более длинную пулю посадит без вопросов, полимер на самом краю получается, можно пальцами вытащить, должен быть глубже посажен.
Кримповочная - не работает, размер не правильный полностью. И сама матрица по длине (приходится вкручивать до конца, сняв фиксирующую гайку), и кримп. Нежно обжимает гильзу и ласково ее царапает. Толку ноль.


Какие-бы темы На Ганзе я не перелопачивал, по поводу впо-208 и релоадинга .366ТКМ всегда обнаруживал, что в приобретении комплектующих и знаний, всегда иду по Вашим следам.
Искренне Вам благодарен, потому, что алгоритм Ваших действий интуитивно понятен и правилен, с моей точки зрения.

Мой пост, не дифирамбы жополиза.
Но проявление уважения к творческому человеку!
Спасибо.

kamyak
Tranklukator


Какие-бы темы На Ганзе я не перелопачивал, по поводу впо-208 и релоадинга .366ТКМ всегда обнаруживал, что в приобретении комплектующих и знаний, всегда иду по Вашим следам.
Искренне Вам благодарен, потому, что алгоритм Ваших действий интуитивно понятен и правилен, с моей точки зрения.

Це приятно, спасибо.
Проблема в том что я подошёл к логическому завершению процесса, сборке патрона, а пуль ещё нет... В скором времени должны быть, но когда точно сказать не могу пока.

Tranklukator
kamyak

Це приятно, спасибо.
Проблема в том что я подошёл к логическому завершению процесса, сборке патрона, а пуль ещё нет... В скором времени должны быть, но когда точно сказать не могу пока.

У меня есть идея, на начальном этапе, пока нет пуль 366 ткм, раздавать оболоченные пули 9х19 Люгер, до 9.55мм.
Вес некоторых из них 9.55 грамм.(например Speer Gold Dot HP 147grn /9,55г 9mm Luger)
Как?
Возможны разные варианты.

Тут предлагалось использовать пулю 9х18 ПМ 9,25мм., но у нее малый вес по сравнению с Пара.


https://www.youtube.com/watch?v=YcwaMwB13Gg
https://guns.allzip.org/topic/216/1032524.html

kamyak
Пистолетные слишком короткие.
Tranklukator
kamyak
Пистолетные слишком короткие.

Намного-ли короче предложенных техкримом оболоченных пуль 11гр?

KorgevUG
А если после ''раздачи на 9.55 мм'' в пулелейке ''подливать''длиннее пулю,для большего веса ?

Скорей всего не получится.
Подливать некуда.
Кругом оболочка-медь.
В этом весь смысл, при ударе в парадокс, свинец не может никуда вытечь из оболочки.
SPEER BULLET 9MM .355 147GR GD = 9.55грамм

http://www.b-shootingsupply.co...ducts/100009412

kamyak
Tranklukator

Намного-ли короче предложенным техкримом оболочке 11гр?

Барнаульская пуля FMJ 9х19 весит 7,5 грамм, вот сами и посмотрите, насколько она короче.
Да и не полетела у ТК их 11 граммовая, как я понял. Нет у них её больше в планах.

Tranklukator
kamyak

Барнаульская пуля FMJ 9х19 весит 7,5 грамм, вот сами и посмотрите, насколько она короче.
Да и не полетела у ТК их 11 граммовая, как я понял. Нет у них её больше в планах.

Я не барнаульскую пулю 7.5 грамм имел ввиду, а например 9.55 грамм
SPEER BULLET 9MM .355 147GR GD.


Лучшая куча .366ткм Техкримом была собрана пулей 11гр.
Засада, как я слышал, в утыкании патрона с этой пулей, при перезарядке полуавтомата.
Кроме того, остроносые конические пули, оболочка и полуоболочка это старый тип пули.
Вместо них будут полукруглые пули, с таким-же весом.
Показ с 3мин.19сек на видео ниже.



igena
Для Tranklukator:
расширитель отправлен ещё 11.02, о чём дважды писал Вам в ПМ.
т.к. сообщения пропадают - номер трека в теме про расширитель.

Пулю ПМ пробовал раздать и стрелял. На 30 м. в мишень формата А4 попадает. Однако в связи с тем, что раздавал тисками ( ну не было у меня на тот момент даже развёртки 9,5) то нарушалась геометрия, вследствие чего считаю эксперимент до конца невыполненным.
Пули 9х19 жалко, т.к. под них у меня Сайга 9х19. Даже если учесть, что патрон в магазине стоит 10-11 рублей, всё равно жаль портить.
Второй момент - нет заряда с магазина.

igena
Собрал патрон. Латунная пуля 9 грамм, порох 1 грамм 410-го.
Попробую завтра через хрон пропустить.
SVIREPPEY
Я бы у нее конус увеличил, как на штатных из первого поста.
goga312
Господа, а никто не пробовал релоадить с дымарем? По идее должно быть достаточно гуманно, безопасно, и дымарь есть везде примерно одинаковый. Поправьте меня если я ошибаюсь.
zapchem
igena
Пули 9х19 жалко, т.к. под них у меня Сайга 9х19.

посмотрите в строймаге алюминиевые трубы 10мм, но если измерять микрометром выходит наружный диаметр 9,6мм. Вот с него и лепить оболочку.

goga312
Господа, а никто не пробовал релоадить с дымарем? По идее должно быть достаточно гуманно, безопасно, и дымарь есть везде примерно одинаковый.
черный то есть в продаже "мексиканец", гранулы огромные у него, а если учесть объем гильзы автоматный то поместится его там хрен да маленько.Это вам не мосинска и не СВТ, где изначально гильза была заточена под дымный. И будет не выстрел а пук.

goga312
zapchem

посмотрите в строймаге алюминиевые трубы 10мм, но если измерять микрометром выходит наружный диаметр 9,6мм. Вот с него и лепить оболочку.

А если мексиканца измельчит аккуратно, до мелкого зерна? У меня например для дульнозарядки есть и более мелкий порох, с зерном примерно в 2 раза меньше чем у мексиканца. По идее мелкозернистый черный порох сможет разогнать пулю в достаточной мере или это все бесполезно при данном объеме гильзы?

Миха78
Ну вот считайте... Под пулю 18 Гр, в 410к я сыплю 4.7 Гр дымаря. При этом скорость находится около 350 м/с. Убавьте вес пули, до собственного, вес пороха (думаю у вас поместится +- 1.5 Гр), и посчитайте.
zapchem
Если взять "жемчуг" из зелёного тубуса РПГ-7, то в гильзу войдет 1,8-2г. Если вес пули сделать 8грамм то можно добиться скорости 370-450м/с
igorinych
Послежу.
Strelok-mod79
zapchem
Это вам не мосинска и не СВТ, где изначально гильза была заточена под дымный.
Ага...
Кроме цельной латунной гильзы, новый патрон изначально создавался под бездымный порох и пулю с мельхиоровой оболочкой.
Для нового русского патрона была разработана цельнотянутая латунная гильза с выступающим фланцем. Капсюльное гнездо гильзы имело центральную наковаленку и два затравочных отверстия. Патрон снаряжался тупоконечной пулей длиной 30.4 мм и весом 13.73 г в мельхиоровой оболочке с сердечником из сплава свинца и 1.5% сурьмы. Заряд бездымного пороха массой 2.2-2.35 г сообщал пуле начальную скорость 620 м/с.
http://копанина.рф/publ/9-1-0-188
goga312
По идее мелкозернистый черный порох сможет разогнать пулю в достаточной мере или это все бесполезно при данном объеме гильзы?



Смотря что от него хотеть. Если просто пальнуть, то наверняка пальнёт. А если полноценный выстрел, то не выйдет. Дымарь в 3 раза слабее.
goga312
Strelok-mod79
Смотря что от него хотеть. Если просто пальнуть, то наверняка пальнёт. А если полноценный выстрел, то не выйдет. Дымарь в 3 раза слабее.

Ну тут была идея патрона с дымарем на мелкую дичь типа зайца, с достаточной кучностью, со свинцовой пулей, который бы позволил бы надежно поражать его на 60-80 метрах. По идее на дымаре меньше начальная скорость мягкий свинец не будет срывать с нарезов. Имеет смысл такой патрон или не взлетит идея?

Strelok-mod79
goga312
По идее на дымаре меньше начальная скорость мягкий свинец не будет срывать с нарезов.
Его мягкий ещё найти надо. Самый распространённый сплав свинца - это от колёсных грузов. Там сурьмы 5%. В ССу3, из которого делает пули Техкрим, сурьмы тоже до 5%. В аккумуляторных тоководах и решетках сурьмы ещё больше. А кабельного, мягкого свинца я уж давно не видел.
Миха78
Кабельный свинец ищите на приемках цветмета. У нас много. Не давно предлагали забрать сразу 150 кг.
Strelok-mod79
Миха78
Кабельный свинец ищите на приемках цветмета.
А зачем его искать? Он мягкий, одни проблемы с ним.
goga312
Strelok-mod79
Его мягкий ещё найти надо. Самый распространённый сплав свинца - это от колёсных грузов. Там сурьмы 5%. В ССу3, из которого делает пули Техкрим, сурьмы тоже до 5%. В аккумуляторных тоководах и решетках сурьмы ещё больше. А кабельного, мягкого свинца я уж давно не видел.

Мы брали в слитках на дроболитейном заводе в свое время свинец 3 класса, 98% свинец остальное примеси, в 12 калибре пули из него нормально летели через пардокс, закручивались. Приходили носом. Мне кажется да же свинец из колесных грузов и аккумуляторов будет достаточно мягким, что бы на дымаре нормально работать, или я заблуждаюсь?

Миха78
Strelok-mod79
А зачем его искать? Он мягкий, одни проблемы с ним.
#
что бы пропорцию нормально соблюсти, если сплав сами делать будете.
Миха78
Ну и с дымарем представьте, что у вас с газоотводом будет.
Strelok-mod79
goga312
Мне кажется да же свинец из колесных грузов и аккумуляторов будет достаточно мягким, что бы на дымаре нормально работать, или я заблуждаюсь?



Если Техкрим делает пули с 5% сурьмы максимум, то как свинец из грузов в котором 5% сурьмы, или свинец из аккумуляторов в котором 8% сурьмы могут быть слишком мягкими?
Миха78
что бы пропорцию нормально соблюсти, если сплав сами делать будете.
А как её соблюсти? В разных аккумуляторах и грузах - разное количество сурьмы. И всё, что я могу - это сравнить твёрдость слитков после отливки и старения. Мне проще собрать весь аккумуляторный лом и все грузы, сплавить их вместе, перемешать и разлить в слитки. А потом уже работать с этим усреднённым сплавом, подбирая к нему рецепты.
Strelok-mod79
Миха78
Ну и с дымарем представьте, что у вас с газоотводом будет.
Да ничего страшного не будет. Стреляли и из МР-153 и из Сайги12 дымарём. Кипяток рулит. Зато МР-153, на дымаре, даже холостыми перезаряжается:
https://guns.allzip.org/topic/11/269134.html
goga312
Вепрем стреляли дымарем, 20 патронов выпустили, ничего особо ужасного кроме вони тухлых яиц при чистке выявлено не было, драить конечно дольше чем от бездымного, но в целом, вепрь работает и на дымаре нормально. Не знаю, может после 100-200 патронов и будут задержки, из-за забития нагаром, но 20 патронов без задержек нормально переварил.
goga312
Все таки интересен вопрос, с легкой пулькой, с небольшой начальной скоростью на дымном порохе имеет ли такой боеприпас смысл при охоте на мелкую дичь, возможно ли его собрать из свинцовой пули и дымаря в рамках данного калибра.
Миха78
Strelok-mod79
Да ничего страшного не будет
так я и не говорю, что будет что то страшное. Чистить нужно будет, дольше и тщательнее. Нагар от дымаря твердеет. Одно дело если стрелять и сразу чистить, а другое дело если дать ему остыть.
Миха78
goga312
Вепрем стреляли дымарем, 20 патронов выпустили, ничего особо ужасного кроме вони тухлых яиц при
у мишгана видео есть, как раз кажется после 20 вепрь клинить начал на дымаре.
igena

igena
Пуля весом 9,01 грамм на порохе 1 грамм Сунар-410 выдала скорость 540,1 м\с, если верить хрону АСС 0022.
Пришла в стопку бумаги ровно, прошла примерно 20 см. не проворачиваясь. Правда, стрелял через ПБС с обтюратором из поролона, т.е. возможно, что скорость чуток выше.

igena
Расстояние маленькое - 7 метров. Заряд с магазина, выброса гильзы не произошло - чуток подраздуло, заклинила в патронники. Выбил ногой по затвору.
Strelok-mod79
Миха78
Чистить нужно будет, дольше и тщательнее.
goga312
драить конечно дольше чем от бездымного
Наоборот быстрее. Проверено на Сайге, МР-153 и ТОЗ-Б. Берётся чайник с кипятком, на руку держащую ствол одеваем варежку, проливаем ствол и газовую камору кипятком. Все говна которые там были мигом вымываются. Кое-где только иногда оставался полиэтилен от пыжей, но и он снимался за пару движений латунным ершом. Вся процедура вместе с кипячением чайника пожалуй даже быстрее, чем отдраить ствол от полиэтилена, после бездымного пороха.
Правда кроме бабахинга, и в случае П/А автоматического перезаряда даже холостыми патронами - практического смысла снаряжение дымарём не имеет.
igena
Диаметр пули уменьшился с 9,53 до 9,27 мм.
Strelok-mod79
igena
Пуля весом 9,01 грамм
Материал латунь или бронза? Если приложить неодимовый магнит, притянется?
igena
на порохе 1 грамм Сунар-410 выдала скорость 540,1 м\с
Судя по капсюлю - это ещё не предел.
neck
zapchem
посмотрите в строймаге алюминиевые трубы 10мм, но если измерять микрометром выходит наружный диаметр 9,6мм. Вот с него и лепить оболочку.

Вот этого делать не надо! Алюминий содержит твердые фракции, которые легко портят ствол.
На эту тему года два назад рассуждали в теме о свинцовой пуле.
Было предложение штамповать газчеки не из медного листа, а из алюминиевых пивных банок.
Так вот кто то из старожилов форума подробно рассказал, почему алюминий не используют для этого дела.

------------------
Дело боялось мастера панически

igena
Пуля латунь.
neck
Алюминий содержит твердые фракции, которые легко портят ствол.
+++
kosmos007
neck
Вот этого делать не надо! Алюминий содержит твердые фракции, которые легко портят ствол.
На эту тему года два назад рассуждали в теме о свинцовой пуле.
Было предложение штамповать газчеки не из медного листа, а из алюминиевых пивных банок.
Так вот кто то из старожилов форума подробно рассказал, почему алюминий не используют для этого дела.
А как тогда быть вот с этим http://vulcanchecks.com/gas-ch...0-pack-3-detail или гопода американцы чего-то не понимают или у них алюминий "медицинской очистки"??
С уважением...
Миха78
Strelok-mod79
Наоборот быстрее. Проверено на Сайге, МР-153 и ТОЗ-Б.
Как быстро вы это же с скс про делаете? Есть способ проще. Кусочек тряпочки смоченный Фейри. Прогоняешь на раз. Второй просто сырой. А потом насухо.
Strelok-mod79
kosmos007
А как тогда быть вот с этим http://vulcanchecks.com/gas-ch...0-pack-3-detail или гопода американцы чего-то не понимают или у них алюминий "медицинской очистки"??
С уважением...
Там на стволах даже номер не ставят. Свободная продажа. Что дешевле - то и пихают. Биметалл вот тоже ствол сильнее изнашивает. Однако же дешевле стрелять биметаллом и менять даже всё оружие целиком, чем стрелять томпаком и беречь ствол.
igena
Добрые люди подогнали кило баббита. Сделал примерно 9% сплав с мягким свинцом (смесь из оболоченных пуль со стрельбища). Отлил пулю ПМ. Раздал тисками примерно до 9,35 мм. Порох 410 1 грамм, пуля 6,4 грамма.
В мишень прилетело скорее всего пулей, т.к. входное отверстие почти круглое. пробило картонную коробку, книгу в твёрдой обложке, обложку твёрдой картонной папки и дальше пуля начала разваливаться. Распадалась ещё примерно 4 см. Т.е.всего прошла около 10 см. по спрессованной бумаге. Что очень прилично - на 330 м\с пуля п\о 7,62 х 39 проходит в ту же бумагу сантиметров на 5, разваливается и встаёт.
Крупными осколками собрал 4,15 грамм сплава.
Хрон почему-то не сработал. В стволе осколков нет, гильза не вылетела, но затвор передёрнул рукой.



igena
igena
Распадалась ещё примерно 4 см.
Ещё: дальше бумага вмялась сантиметра на 3 с увеличением площади вмятины. Т.е. получилась разрывная пуля с приличным ударом (запредельным, динамическим? х.з.)
kamyak
igena
Диаметр пули уменьшился с 9,53 до 9,27 мм.

Что лишний раз доказывает, что пулями .375 можно смело стрелять. Как там ваша пулелейка? Пришла?
Мой заказ по 200 грановой полуоболочке еще в пути.

Strelok-mod79
kamyak
Что лишний раз доказывает, что пулями .375 можно смело стрелять.
На кучность нужен отстрел 375-ми пулями. Хотя моё мнение они нормально полетят даже из 9,55 мм ствола. У нас при подаче патрон нещадно бьётся обо всё что ни попадя. ИМХО эти 2 сотки ни на что не повлияют. Слишком много других факторов влияющих на кучность.
kamyak
Strelok-mod79
На кучность нужен отстрел 375-ми пулями. Хотя моё мнение они нормально полетят даже из 9,55 мм ствола. У нас при подаче патрон нещадно бьётся обо всё что ни попадя. ИМХО эти 2 сотки ни на что не повлияют. Слишком много других факторов влияющих на кучность.

Есть классные пули Barnes TSX .375 235 гран. С виду то что надо. Но цена.. Тут с доставкой получится где-то два евро за пулю.
http://www.sinclairintl.com/re...aliber+(xzzx375 )

igena
Лейка ещё не дошла. Сейчас сброшу запрос - где бродит.
Состав для свинца никак не подберу. В принципе, аккумулятор валяется - может, разберу.Всё же хочу с латунью или медью ещё пробовать. Проблема пока в сырье.
SergeySR
neck

Вот этого делать не надо! Алюминий содержит твердые фракции, которые легко портят ствол.

В ЛеруаМерлен есть два типа алюминиевых трубок:
1) "серебро" за 80р/метр (она оксидирована, покрыта твердым налетом - использовать нельзя!!!)
2) "обычная" за 35р/метр (чистый алюминий, покрытый тончайшей пленкой оксида).
Из второго типа я делал?
- сигналки
- полуоболочки.
В общей сложности отстреляно не менее 500 ед. Нарезы парадокса на месте, хром со ствола не слез, невзирая на горение воспламенителей. Не менее половины пуль/сигналок были покрыты тефлоном. Оружие С410к04.
Так что не вводите людей в заблуждение.
levsha
SergeySR
Так что не вводите людей в заблуждение.
Никто никого в заблуждение не вводит.
SergeySR
(чистый алюминий, покрытый тончайшей пленкой оксида).
Оксид алюминия AL2O3 это электрокорунд, из него диски для болгарок делают.
SergeySR
Нарезы парадокса на месте, хром со ствола не слез,
Если это критерий состояния ствола, то да, 500 выстрелов выдержит, может и тыщщу.
Tranklukator
kamyak

Что лишний раз доказывает, что пулями .375 можно смело стрелять. Как там ваша пулелейка? Пришла?
Мой заказ по 200 грановой полуоболочке еще в пути.

По этой?
http://www.midsouthshooterssup...Jacket-50-Count


Тоже хочу ее заказать.
Но пока не нашел где.
Опять по Вашим следам иду. Поделитесь ссылочкой где брать.
Пока в пиндоссии только шмотки покупаю.
Оружейную тематику отказываются почтой слать хады. Как-то, можно, но где не в курсе.
Спасибо.

kamyak
Tranklukator

По этой?
http://www.midsouthshooterssup...Jacket-50-Count
Тоже хочу ее заказать.

Она, заказал у одного из поставщиков в разделе Все для высокоточной стрельбы. Но я бы вам пока не рекомендовал её брать. А вдруг не полетит? Или подаваться не будет? Или в при ударе в нарезы её разлохматит... Опробую тогда есть смысл деньги тратить. Лучше какую нибудь другую посмотрите, короткие солиды для 375 перспективны. Барнс вот например. Но только дорогой блин. Может ещё что до 250 гран пойдёт.

Tranklukator
kamyak

Она, заказал у одного из поставщиков в разделе Все для высокоточной стрельбы. Но я бы вам пока не рекомендовал её брать. А вдруг не полетит? Или подаваться не будет? Или в при ударе в нарезы её разлохматит... Опробую тогда есть смысл деньги тратить. Лучше какую нибудь другую посмотрите, короткие солиды для 375 перспективны. Барнс вот например. Но только дорогой блин. Может ещё что до 250 гран пойдёт.

Спасибо.
Подожду тогда.
Заинтересовали две пули, но как мене кажется, великоваты:



Barnes Triple-Shock X Bullets 375 Caliber (375 Diameter) 235 Grain
http://www.midwayusa.com/produ...-free-box-of-50

Nosler Solid Bullets 375 Caliber (375 Diameter) 260 Grain
http://www.midwayusa.com/produ...-free-box-of-25

Firemen 8
Может я что то не понял, но 200р за пульку, не слишком дорого.
Миха78
Вообще можно сказать халява...
kamyak
Tranklukator

Спасибо.
Подожду тогда.
Заинтересовали две пули, но как мене кажется, великоваты:

Barnes Triple-Shock X Bullets 375 Caliber (375 Diameter) 235 Grain
http://www.midwayusa.com/produ...-free-box-of-50

Nosler Solid Bullets 375 Caliber (375 Diameter) 260 Grain
http://www.midwayusa.com/produ...-free-box-of-25

Про эту Барнс я на предыдущей странице и писал же. Думаю нормально будет. Это тем более экспансивный солид. 270 грановые тут стоят 106 евро за 50 штук. Может и закажу позже.

igorinych
Знаете ЧТО меня удивляет - недавно видел видео (какя-то выставка), где сотрудник ТК говорит, что отказ продавать пули и прочую комплектуху релодырям - "политика Техкрима". А как по-мне - это добровольный отказ от ОГРОМНОЙ, в перспективе 3-5-ти лет, ниши комплектухи по новому калибру, которую займет более расторопный и умеющий считать игрок. И правильно сделает.
kamyak
igorinych
Знаете ЧТО меня удивляет - недавно видел видео (какя-то выставка), где сотрудник ТК говорит, что отказ продавать пули и прочую комплектуху релодырям - "политика Техкрима". А как по-мне - это добровольный отказ от ОГРОМНОЙ, в перспективе 3-5-ти лет, ниши комплектухи по новому калибру, которую займет более расторопный и умеющий считать игрок. И правильно сделает.
Это не так.
Лично Олег Леонидович Кузьменко, директор Техкрима, известный на форуме как ТК-ДКО, совершенно четко и однозначно сказал, что они будут поддерживать релоадинг, продавать пули, разместят чертежи матриц, и может быть даже будут делать матрицы силами сторонних организаций и продавать.
igorinych
kamyak
Это не так.
Это я помню. Но где это все? Рано? Наверное. Ждем...

И снова вопрос по впо - как вы все думаете, если бы интегрированный парадокс был бы выполнен по-типу прогрессивного - решило бы это проблемы мягкой пули?
Просто, мне не дает покоя мысль о оболочке. В голове вертятся простейшие схемы прессов для обжима медной заготовки - в теории все просто и несложно. Интересно, а как это делают на конвейере?

neck
igorinych
Просто, мне не дает покоя мысль о оболочке. В голове вертятся простейшие схемы прессов для обжима медной заготовки - в теории все просто и несложно. Интересно, а как это делают на конвейере?
Вы знаете, все сначала считают, что это не сложно и просто 😊
А потом, после нескольких месяцев экспериментов плюют на это и покупают матрицы у фирмы Корбинс за бешенные деньги.
Пока что никому в нашей стране не удалось полноценно с нуля осуществить такой проект.
Есть конечно мастера, способные для себя сделать матрицы, но вот полностью готового проекта, позволяющего выпускать под заказ комплект оборудования для штамповки, я ещё не встречал.
Это только кажется, что там всё не сложно.
На самом деле там весьма жесткие допуски и весьма не хилые нормы точности, предьявляемые к конечному изделию.
Не соблюдение которых заканчивается получением в лоб затвором.
А это, соответственно, предъявляет и повышенные требования к инструменту для штамповки.
Который должен быть калёным и отшлифованным точно в размер.

Речь я веду об изделиях для нарезного, но это актуально для изготовления любых оболочных пуль.

Конечно, можно на помойке найти трубку от трактора, раздать её ржавым гвоздем и залить туда свинец. А потом придать форму носика напильником 😊
Но как я понимаю, речь идет об изделиях, которые позволяют показывать более-менее стабильный результат при стрельбе.

Промышленные методы изготовления оболочных пуль можете даже не рассматривать. Там используются пресс-автоматы с усилием прижима от 25 тонн/сил и выше, которые вытягивают из листового материала оболочку и впрессовывают в неё сердечник.
Причем используются штампы, позволяющие одним ударом вырубить до 100 заготовок.
И обслуживают эти автоматы высококвалифицированные наладчики.
А ещё должна быть целая свора грамотных слесарей-инструментальщиков, которые "вылизывают" бормашинками штампы, ликвидируя повреждения и следы износа, полученные в процессе работы.

------------------
Дело боялось мастера панически

igorinych
neck
На самом деле там весьма жесткие допуски и весьма не хилые нормы точности, предьявляемые к конечному изделию.
Не соблюдение которых заканчивается получением в лоб затвором.
А как же Мишган - он что, исключение?))
Да, это все я понимаю. Но эти прессформы актуальны только для производственных масштабов. Я же веду речь только для личного пользования - это сингловые станочки-прессы, где главным условием являются размеры, чья стабильность на кратность обеспечивается степенью термообработки - скажем, 5000 циклов с износом 0.1мм. ТО есть, при номинале, примерно, 9.5, начинаем с 9,45, говоря о матрице для медных оболочек.
Далее - не видел пулю в живую, поэтому интересно ее донце - оно тоже оболочное, или допустима открытая сердцевина? - Дело в том, что в первом варианте оболочку обдавить проще.
levsha
igorinych
оно тоже оболочное, или допустима открытая сердцевина?
А это как Вам больше нравица 😊. Если SP или HP собираете, то только в стакан с глухим дном. А вот ежели на FMJ нацелились, то задницу можно открытой оставлять, только бортик слегка внутрь подвальцевать придёца, а то они в полёте иногда разбираются 😊. Общее правило - одну сторону (любую) надо наглухо закрыть, иначе сердечник продует, как здрасьте.
igorinych
levsha
Общее правило - одну сторону (любую) надо наглухо закрыть, иначе сердечник продует, как здрасьте.
Ага... А как же свинец, тогда?)
neck
igorinych
Ага... А как же свинец, тогда?)
А что не так со свинцом? Его запрессовали в оболочку 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

zapchem
Strelok-mod79
Кроме цельной латунной гильзы, новый патрон изначально создавался под бездымный порох и пулю с мельхиоровой оболочкой.
Выдать реальность за перспективу у нас на раз два.
А кроме болтовни инетской историю знаете? Когда на вооружение поступили патроны с бездымным порохом? И то что введению в Русской армии патрона с аммиачным порохом помешал как раз то что к этому времени заводы смогли освоить выпуск бездымного. А скорость в 600 метров это как раз для черного пороха а с приходом бездымного скорость пули с пехотной винтовки образца 1891г стала 800м/с https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_%C3%97_54_%D0%BC%D0%BC_R . Плохо еще нам историю преподают, самое интересно останется за кадром. http://guns.allzip.org/topic/150/445848.html
zapchem
neck
Так вот кто то из старожилов форума подробно рассказал, почему алюминий не используют для этого дела.
Кроме страшилок ничего там не рассказано было.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D1%8F У оксида алюминия четыре модификации и только одна из них твердая https://ru.wikipedia.org/wiki/...%83%D0%BD%D0%B4 , для сравнения можно посмотреть твердость оксида железа и хрома. Или кто считает что хромовое покрытие не превращается в оксид?

levsha
иначе сердечник продует, как здрасьте.
Переднюю часть да вальцуют, причем это делает труборез при отрезании куска трубы. Что же касательно все остального то кроме умозаключений не плохо бы явить практику, а она говорит что все работает. И у пули свинец вытекает вперед при встрече с твердыми предметами как и всем известной пули дум-дум. Посмотри историю. И конечно нужно правильно подбирать порошок.


kamyak
Это не так.
Лично Олег Леонидович Кузьменко, директор Техкрима, известный на форуме как ТК-ДКО, совершенно четко и однозначно сказал, что они будут поддерживать релоадинг, продавать пули, разместят чертежи матриц, и может быть даже будут делать матрицы силами сторонних организаций и продавать.

На это есть хороший анекдот
приходят три президента (французский, русский и американский) к Богу. француз спрашивает у Бога: - когда моя страна станет богатой и процветающей? Бог: - через 20 лет. француз: - жаль, я не доживу! американец спрашивает у Бога: - а когда моя страна станет богатой и процветающей? Бог: - через 40 лет. американец: - жаль, я не доживу! русский президент тоже спрашивает у Бога: - когда у нас наступит коммунизм? Бог: - жаль, я не доживу!


neck
Конечно, можно на помойке найти трубку от трактора, раздать её ржавым гвоздем и залить туда свинец. А потом придать форму носика напильником
Но как я понимаю, речь идет об изделиях, которые позволяют показывать более-менее стабильный результат при стрельбе.

У меня вопрос а вы цены на пулю для высокоточной стрельбы знаете? тогда озвучите её здесь.
В 90% случаев нам нужно пуля для пострелух дешевая а это уже сразу предполагает разброс в в круг на 100м до 50мм а то и более.

igorinych
И снова вопрос по впо - как вы все думаете, если бы интегрированный парадокс был бы выполнен по-типу прогрессивного - решило бы это проблемы мягкой пули?
вот пластилин он мягкий и пластик тоже мягкий, но по отношению к пластилину он твердый. Так что все это понятия субъективные. В технике есть понятие твердость и она выражается в цифрах.

zapchem
Читай историю
kosmos007
SergeySR
В ЛеруаМерлен есть два типа алюминиевых трубок:
1) "серебро" за 80р/метр (она оксидирована, покрыта твердым налетом - использовать нельзя!!!)
2) "обычная" за 35р/метр (чистый алюминий, покрытый тончайшей пленкой оксида).
Из второго типа я делал?
- сигналки
- полуоболочки.
В общей сложности отстреляно не менее 500 ед. Нарезы парадокса на месте, хром со ствола не слез, невзирая на горение воспламенителей. Не менее половины пуль/сигналок были покрыты тефлоном. Оружие С410к04.
Так что не вводите людей в заблуждение.

Ну я бы не был столь категоричен... Алюминий весьма неоднозначное решение... Одно дело использовать Алюминиевый газчек другое оболочку из алюминия... Газчек имеет очень малую площадь соприкосновения с рабочими поверхностями и как следствие не может кардинально повлиять на ресурс данных поверхностей, хотя несомненно что влияние оказывает... я спросил заокеанских коллег про ресурс ствола при условии применения алюминиевых газчеков - мне ответили что стреляют годами и ни у кого проблем не было, также пояснили что газчек должен быть строго из мягкого алюминия иначе он может "расколоться" при прохождении ствола и оставшиеся в стволе фрагменты могут вызвать массу неприятностей при последующем выстреле, также они отмечаю тот факт что газчеки из жесткого алюминия часто не держаться на пуле и отваливаются (в случае с длинной пулей могут отвалиться прямо в снаряженной гильзе что тоже может иметь не самые приятные последствия)... А вот вопрос о применении пули с алюминиевой оболочкой вызвал улыбки и обеспокоенность за мое умственное здоровье...!))
П.С. У меня есть предположение (ИМХО) что очистить ствол от остатков алюминия будет весьма не просто, алюминий и его производные очень устойчивы к чистящим средствам...
С уважением...

levsha
kosmos007
алюминий и его производные очень устойчивы к чистящим средствам...
Шуманит.
Strelok-mod79
kosmos007
П.С. У меня есть предположение (ИМХО) что очистить ствол от остатков алюминия будет весьма не просто, алюминий и его производные очень устойчивы к чистящим средствам...
С уважением...
Щёлочи жрут алюминий, аж шипят.
kosmos007
levsha
Шуманит.
Strelok-mod79
Щёлочи жрут алюминий, аж шипят.
Значит я зря волновался!)
levsha
zapchem
Переднюю часть да вальцуют, причем это делает труборез при отрезании куска трубы. Что же касательно все остального то кроме умозаключений не плохо бы явить практику, а она говорит что все работает.

В вашем сообщении очень многабукофф, а цель написанного не ясна, для чего всё это? Какая практика говорит о том, что незаглушенная с торца оболочка надёжно работает с сердечником внутри?
Кроме умозаключений я могу завалить форум фотографиями по экспериментам с разным типом оболочек, в том числе и неудачным. Но это будет не по теме. Если из 100 выстрелов хотя бы в двух случаях сердечник продувает из застрявшей оболочки, то это критичная проблема, требующая смены конструкции.
Какая разница, сколько модификаций оксида алюминия Вы знаете? Попробуйте серийно сделать пуль в алюминиевой оболочке не загубив при этом дорогущие матрицы, а потом ещё найдите на них устойчивый спрос.
И пуля дешёвая для пострелух - это понятие относительное. Плинкеры и практики стреляют свинцом и счастливы, т.к. альтернативы по цене нет. Конкуренции по цене отечественному биметаллу тоже не будет. Обозначьте цифру - сколько готовы заплатить за пулю, и что хотите получить за эти деньги (длина, диаметр, вес, конструкция и т.п.)

neck
zapchem
У меня вопрос а вы цены на пулю для высокоточной стрельбы знаете? тогда озвучите её здесь.
В 90% случаев нам нужно пуля для пострелух дешевая а это уже сразу предполагает разброс в в круг на 100м до 50мм а то и более.

Да какая разница, для каких пострелух нужна пуля 😊
В любом случае мы имеем дело с источником повышенной опасности.
Даже в случае ваших "пострелух" пуля должна в первую очередь иметь нужную геометрию.
Что бы не случилось превышения давления.
Причем, размер должен быть точным до соток ( особенно в случае нарезного).

Соответственно, для изготовления пули с точными размерами нужен точный инструмент. ТЕ же матрицы и пуансоны.
Но, что бы изготовить эти матрицы опять же нужен инструмент. Причем, узкоспециализированный и точный.

У вас имеется в наличии станок для изготовления инструмента, способного изготовить потом оживальную часть пули?
Учтите, что это именно узкоспециализированный станок 😊
Потому как для других целей его не используешь.

Я не спорю, можно взять сверло, примерно подходящее по диаметру, на наждаке заправить ему какое то подобие "оживала" и высверлить им в стальной болванке корявую "матрицу". В которую и забивать молотком трубку.
А потом залить её свинцом. И сказать - Ураа!! Я сделал ПУЛЮ!!

И даже пулек 50 в такой матрице возможно и получатся.
Только потом взяв микрометр, придется убедиться, что у вех так называемых "пулек" разный диаметр.
Увеличивающийся по мере износа не калёной матрицы.

Однако, прежде чем забивать отрезки трубки в матрицу, надо иметь оборудование для нарезки этой самой трубки.
А это не самая простая задача даже при наличии токарного станка.

Который, к сожалению, не в каждой квартире имеется.

Резать труборезом? Это выход, конечно, но после того, как нарежете труборезом первую сотню, почему то становится не смешно 😞

Далее. Как всегда, трубки нужного диаметра в природе нет. Или есть, но толстостенная. И встает вопрос - а как эту трубку-заготовку в нужный диаметр вогнать?
Растягивать или обжимать? Каким инструментом? И что случится после этого с трубкой, как это повлияет на её разностенность (а следовательно и на кучность стрельбы в последствии)?
Потом эти куски трубки надо ещё точно подогнать по длине. Чем? Надфилем что ли припиливать каждую?
Потом выяснится, что заливать свинец в оболочку - это не правильный путь.
Раковины образуются, а следовательно надо изготовить свинцовый стержень, который запрессовать потом в оболочку.
Откуда взять свинцовый стержень? Проволоку свинцовую купить? Так дорого же 😊
Придется научиться отливать свинцовый столбик...
..потом эти столбики надо сделать одного диаметра, длины и веса...
И решить вопрос, как бороться с освинцовкой матриц, в которых свинцовый столбик готовится....

Это я слегка описал круг задач, которые надо решить просто при подготовке к штамповке.

Штамповать мы ещё даже не начинали 😊
И для этого уже нужна куча инструмента и оснастки....



------------------
Дело боялось мастера панически

Tranklukator
neck

Да какая разница, для каких пострелух нужна пуля 😊
...............................
...................................
........................................
Это я слегка описал круг задач, которые надо решить просто при подготовке к штамповке.

Штамповать мы ещё даже не начинали 😊
И для этого уже нужна куча инструмента и оснастки....



Вы часом, не слона продаете? 😊
Ну, то есть занимаетесь продажей этих самых высокоточных и самых.... самых.... дорогих приблуд.
И конечно, без них, никуда! 😊

neck
Tranklukator
Вы часом, не слона продаете?
Ну, то есть занимаетесь продажей этих самых высокоточных и самых самых дорогих приблуд...
И конечно, без них, никуда!
Я бы с удовольствием это делал 😊
Но увы и ах, пока что только больше двух лет ушло на эксперименты и создание оснастки, с помощью которой можно серийно изготавливать матрицы для штамповки.
Просто поделился теми задачами, которые надо решить, прежде чем начать что то там "штамповать".
А сначала казалось - херня какая, да мы сейчас быстренько всё забацаем....
😊

И слушайте Левшу. Он один из немногих, кто в этой теме (штамповка) волокёт.

------------------
Дело боялось мастера панически

Tranklukator
neck
Я бы с удовольствием это делал 😊
Но увы и ах, пока что только больше двух лет ушло на эксперименты и создание оснастки, с помощью которой можно серийно изготавливать матрицы для штамповки.
Просто поделился теми задачами, которые надо решить, прежде чем начать что то там "штамповать".
А сначала казалось - херня какая, да мы сейчас быстренько всё забацаем....
😊

И слушайте Левшу. Он один из немногих, кто в этой теме (штамповка) волокёт.


Тут ить оно как?
Сцукомегабластер для стрельбы белке в глаз, за пару парсеков, из ВПО-208 все равно не получиться. 😊

neck
Тут главное затвором в башку не схлопотать 😊

А белке в глаз или слону в попу без разницы - геометрию у пули выдерживать всё равно нужно.
Пусть кривая-косая, и болтается в полёте, но через канал ствола должна пройти нормально.
Для этого матрица должна быть точно сделанная, и термообработана правильно.

Иначе ты с удивлением обнаружишь, что твоя сырая матрица через некоторое время стала выдавать(к примеру) пули не .308 калибра , как ты планировал, а .311 калибра.
Только как правило, желание померить пули микрометром возникает почему то после того, как затвор вырвало.
😊 😊


------------------
Дело боялось мастера панически

Strelok-mod79
neck
Потом выяснится, что заливать свинец в оболочку - это не правильный путь.
Раковины образуются, а следовательно надо изготовить свинцовый стержень, который запрессовать потом в оболочку.
Откуда взять свинцовый стержень? Проволоку свинцовую купить? Так дорого же
Придется научиться отливать свинцовый столбик...
..потом эти столбики надо сделать одного диаметра, длины и веса...
И решить вопрос, как бороться с освинцовкой матриц, в которых свинцовый столбик готовится....
Ну это как раз проще простого. Свинец заливается в оболочку, причём лучше в лужёную оболочку (если хотим чтобы сердечник не выдувало и массу в туше пуля сохраняла), причём заливается немного с избытком. А вот дальше эта пуля вставляется в матрицу и обдавливается в ней. Излишки свинца выходят в специальную полость в пуансоне (если хорошенько надавить - свинец и в щёлку 0,05 мм пролазит за милую душу, проверено). На выходе получаем полу или оболочечную пулю с припаянным сердечником. Обжим убирает все полости получившиеся при отливке. Для пострелух всё то же самое, только без пайки.
kosmos007
neck
Тут главное затвором в башку не схлопотать
Золотые слова!
Tranklukator
Вы часом, не слона продаете?
Ну, то есть занимаетесь продажей этих самых высокоточных и самых.... самых.... дорогих приблуд.
И конечно, без них, никуда!
Ну реально качественные вещи не могут быть дешевыми, там материал и работа денег стоят не маленьких... А оборудование многоуважаемого neck поверьте не уступает именитым брендам а порой даже лучше...
Tranklukator
Тут ить оно как?
Сцукомегабластер для стрельбы белке в глаз, за пару парсеков, из ВПО-208 все равно не получиться.
А если с этой точки зрения посмотреть да еще и подешевле хочется тогда проще свинцовым литьем стрелять и кашлять...
Свинец прощает много ошибок!!! при соблюдении очень малого количества правил, можно сказать, что практически безопасен для стрелка-релодыря
С уважением...
igena
neck
Для этого матрица должна быть точно сделанная, и термообработана правильно.
Упёрся примерно в описанное ранее: толстостенные медные трубки от кондиционеров не получается нормально раздать, да ещё обжать на конус. При этом уже дошёл до гбредовой мысли плавить медь да отливать в формы.
Ну или хотя бы в прутки.
Strelok-mod79
igena
толстостенные медные трубки от кондиционеров не получается нормально раздать, да ещё обжать на конус.
А что получается, в чём проблема?
Может их отжигать, как гильзы?
kosmos007
Strelok-mod79
А что получается, в чём проблема?
Может их отжигать, как гильзы?
думается мне что трубку взяли жесткую... она реально бывает жесткая, средней жесткости и мягкая...
вот доступно и понятно http://www.mpstar.ru/splav-M1.php
levsha
Strelok-mod79
Ну это как раз проще простого. Свинец заливается в оболочку, причём лучше в лужёную оболочку
Все так говорят... сначала. Я бросил заливать свинец в пустые пистолетные гильзы в 17-ти летнем возрасте, поняв бесперспективность затеи: без штамповки - частые отрывы из-за неоднородности литья, а штамповать сердечник удобнее вне оболочки. Предложите эффективную технологию лужения сотен оболочек и производительный способ спайки?
"Девятки" со спаянным сердечником можно приобрести на форуме тут:
https://guns.allzip.org/topic/153/1641818.html
для столь сложного изделия цена не кажется запредельной.
levsha
igena
Упёрся примерно в описанное ранее: толстостенные медные трубки от кондиционеров не получается нормально раздать, да ещё обжать на конус.
Стандартная толщина стенки для трубки 3/8" это 0,81мм, но сейчас на рынке есть трубки 0,76 и даже 0,71. Они все отожжёные, и дополнительного отжига не требуют. "Раздавать" трубку 3/8 не надо, до 9,58 она сама раздастся при формировании конуса или оживала. 0,76 и 0,71 обжимаются на конус и оживало очень легко в полированной матрице со смазкой.


neck
Собственно, Левша всё сказал, добавить нечего.

Только одно - не рассчитывайте, что у вас сходу получится что то дельное при попытках кустарной штамповки.
Штамповка пуль - это целая наука. Вернее, это прикладная механика, балансирующая на стыке много каких технологий - мехобработки, шлифовки...той же термообработки и так далее.

И всё это придется осваивать самому. Потому как эти технологии узкоспециализированные. Как и оборудование для этих целей.
Проблемы усугубляются ещё и малыми размерами весьма точных изделий, для изготовления которых никогда в нашей стране не выпускалось серийно станочное оборудование.

Например, за 30 лет работы на машиностроительном заводе я объездил по командировкам практически все предприятия бывшего Минстанкопрома СССР.
И ни разу не встречал внутришлифовальный станок, позволяющий шлифовать отверстия диаметром менее 10 мм.

Хотя знаю, что такое оборудование существует....

------------------
Дело боялось мастера панически

levsha
Зато у толстостенных трубок получается удобный boat tail для постановки в гильзу (на последнем фото. трубка 0,81)
Tranklukator
Пришла тяжелая артиллерия...
Когда качественные и очень очень дорогие, по определению, матрицы и пуансоны, с прессами предлагать будете?
Ну...
Того, того самого слона.
НАЗНАЧЬТЕ-ЖЕ ЦЕНУ! 😊
https://www.youtube.com/watch?v=QjDaXM01UOI
SVIREPPEY
получается удобный boat tail

А толку-то. С таким тупым носом, БК опять получается на уровне плинтуса. Вон на midwayusa гляньте форму Нослера Аккубонд, БК сразу за 0.4 перемахивает.

igorinych
Tranklukator
Пришла тяжелая артиллерия...
Только когда она начнет стрелять готовой продукцией?) Из их объяснений я понял, что нехрен изобретать велосипед - все давно испытано. Ждем изделий и инструкций. Хотя... этот калибр специфичный, новый. Если ТК догонит цену ниже 20-ти... - проще будет купить. Если только артиллерия не начнет производство прекрасных и очень недорогих оболочек)).
levsha
SVIREPPEY
С таким тупым носом, БК опять получается на уровне плинтуса.
Эта конкретная пуля - пистолетно-револьверная, да ещё и Flat nose для подствольного магазина. Её БК никого не интересует, ибо недалёкая она 😊. Ей важнее вписаться в определённый тракт подачи, и достать до нарезов при определённом COL. Вполне винтовочные варианты у продавца по ссылке выше, но сделать ВТ серийно - задача непростая и сильно удорожает изделие. Кроме того ВТ актуально только для высокоточных пуль, о которых здесь речь не идёт (пока).
levsha
igorinych
нехрен изобретать велосипед - все давно испытано.
Наоборот, изобретать можно и нужно. Появление эффективной технологии сразу скажется на ценообразовании. Стоимость товара зависит от его массовости.
igorinych
производство прекрасных и очень недорогих оболочек
прекрасные - это какие? очень недорогие - это сколько?
Tranklukator
levsha
прекрасные - это какие? очень недорогие - это сколько?

Поговорим о "прекрасном"!

Вы кем себя позиционируете?
Потребителем?
Продавцом?

Прекрасные - с точки зрения потребителя, это отличного качества за минимальную цену.
Прекрасные - с точки зрения продавца, отвратительного качества, за максимальную цену.

Исходя из этого, и формируется "чувство прекрасного"... 😊

Миха78
Tranklukator
Прекрасные - с точки зрения продавца, отвратительного качества, за максимальную цену.
Как то уж очень вы резко о продавцах. Не правда тут. Есть очень порядочные люди.
igorinych
Tranklukator
Прекрасные
Я - потребитель, понимающий свои возможности в плане релоадинга. Смысл играть словами? Нам, потребителям, для релоадинга нужна комплектуха. Лить свинцовые пули - затея тупиковая и опасная. Делать полу и оболочные мы не сможем правильно - это мне говорит уже не первый человек, понимающий в этом. Вывод - или у нас есть правильные пули и мы релодим сами, экономя рублей десять на патроне, или мы покупаем готовый патрон. Для пострелушечников покупать готовый патрон дороже, для охотников - абсолютно не критично. Если потенциальный частный производитель сумеет вовремя подсуетиться, то сможет получить выгоду и закрепиться на рынке. Если предпочтет этому другие непродуктивные действия - потеряет. Мы же, так, или иначе будем покупать и стрелять. Будет 366-ой дорогим и не стабильным и далее? Значит, будем брать розовые и брать нарезь с дешевым патроном. Всё просто.
igena
Оказалось действительно просто раздать медную толстую трубку 9,5 мм до 9,57. Мало того - кривизна трубки выпрямилась.

Вопросы к NECK и levsha:
каким образом сформировать носик (оживало) и заднюю часть пули?
Не хочется делать лишние движения - есть желание пострелять нормальным количеством патронов.

igorinych
Лить свинцовые пули - затея тупиковая и опасная.
Свинец за счёт пластичности наименее безопасен при изготовлении самокрутов.
Просто в длинностволе на больших скоростях требуется иной сплав, чем на пистолетных калибрах. Если в 9х19 и 7,62х25 мягкий свинец прокатывает, то 7,62х39 или 7,62х54, а так же .366 уже сильно влияет на кучность.
Кроме того, освинцовка без должной обработки пуль на СКС, АКМ либо Тигре (СВД) забивает поршень.
Опять таки требуются лишние усилия типа смазки, покраски пуль, гальванике, установки газчеков. Хочется п/о либо оболочки, но и от свинца отказываться не след.

Tranklukator
igorinych
Я - потребитель, понимающий свои возможности в плане релоадинга. Смысл играть словами?
Делать полу и оболочные мы не сможем правильно - это мне говорит уже не первый человек, понимающий в этом. Вывод - или у нас есть правильные пули и мы релодим сами, экономя рублей десять на патроне, или мы покупаем готовый патрон.
Всё просто.

Проще некуда-ждать выпуска приблуд для снаряжения .366 ткм заводом Техкрим.
Но Вас, эта простота, как я вижу не устраивает.
Вы хотите получить не сертифицированную "левую" оснастку у х.з кого.
У "понимающего в этом".
Тогда какая нахер разница, самому ее делать или у Левши брать?
Он что, вам сертификат безопасности, накрученному вами патрону предоставит?
Нет.
Вся ответственность все равно ляжет на Вас!
Этот миф "о безопасности", он для Вашего самоуспокоения.
И фуфло про безопасные, очень, очень, качественные, но дорогие приблуды оставьте для лохов.
Я больше доверяю таким как igena и kamyak, чем крутым релоудерам-стригункам бабла.
Выпрыгнувшим, как черт из табакерки, на запах денег.
Вот как-то так! 😊

neck
igena
каким образом сформировать носик (оживало) и заднюю часть пули?
Нужна матрица с оживальной формой. И пуансон с такой же формой.
Причем форма оживальной части пуансона должна повторять очень точно форму оживальной части матрицы.

Собственно и всё. Это в теории. А на практике сталкиваемся с рядом проблем.
Скажу о двух основных.
1) нужен станок, позволяющий изготовить инструмент оживальной формы.
2) Пуансон, и матрицу нужно калить. Для того, что бы уменьшить механический износ, приводящий к изменению размеров пули.
И вот тут то и поджидают основные грабли - это выгорание углерода с поверхности деталей при сильном нагреве.
И при закалке получаем следующее - калёная матрица, имеющая тонкий слой незакалёного металла именно в самой нужной, рабочей части.
Бороться с этим можно использованием самоклящихся сталей, или же применять специальной конструкции печку для нагрева заготовки.
Это первое. А второе - при закалке деталь коробит. А внутренние полости становятся шероховатыми.
И приходится калёную деталь шлифовать и полировать. Изменяя внутренний диаметр матрицы 😊
По этому нужно уметь рассчитать припуски при мехобработке на шлифовку и полировку.
Вернее так - рассчитать это не возможно. Приходится экспериментальным путём определять для каждой партии стали. Потому что ни один металлургический комбинат не дает гарантии того, что каждая плавка ничем не будет отличаться от предыдущей и будущей.

Не знаю как у Левши, а у нас на создание печки, имеющей нужные характеристики ушел почти год.
И станок для изготовления оживала раз восемь переделывали.
А сейчас опять надо переделывать, потому что опять вылезла проблема, о которой мы не подозревали ранее....


------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Tranklukator
Выпрыгнувшим, как черт из табакерки, на запах денег.
Вот как-то так!
О запахе каких денег вы говорите, уважаемый?
Два года эксперименты на личном энтузиазме, куча собственных денег потрачена на инструменты и создание оснастки.
А на выходе пока что - ноль. Нет ещё технологии, позволяющей стабильно изготавливать инструментарий, обеспечивающий повторяемость штампованных изделий.
Хотя бы как у фирмы Корбинс.

А толкать фуфло, сделанное абы как, по обходным технологиям - мне это совесть не позволяет.
Надо ещё поработать над проектом, а там видно будет.

------------------
Дело боялось мастера панически

Tranklukator
neck
О запахе каких денег вы говорите, уважаемый?
Два года эксперименты на личном энтузиазме, куча собственных денег потрачена на инструменты и создание оснастки.
А на выходе пока что - ноль. Нет ещё технологии, позволяющей стабильно изготавливать инструментарий, обеспечивающий повторяемость штампованных изделий.
Хотя бы как у фирмы Корбинс.

А толкать фуфло, сделанное абы как, по обходным технологиям - мне это совесть не позволяет.
Надо ещё поработать над проектом, а там видно будет.

Уважаемый!
Я не умаляю Ваших заслуг и упорства в релоадинге.
Но Вы для меня не авторитет.
Извините.
Потому, что не знаю Вас лично, и не пользовался вашими изделиями.
Вы для меня один из многих людей.
Ни в коем случае, не сочтите мой пост оскорблением.
Возможно в дальнейшем я и буду рад, заказать что-либо, у Вас (если Вы будете производить на продажу оснастку для 366 ткм).
Но сейчас говорить-то не о чем.
Потому, что кроме умных слов, от Вас, в отличие от упомянутых мной форумчан, igena и kamyak, нет ничего.
Только пространное-"там видно будет"...

Strelok-mod79
levsha
Все так говорят... сначала. Я бросил заливать свинец в пустые пистолетные гильзы в 17-ти летнем возрасте, поняв бесперспективность затеи: без штамповки - частые отрывы из-за неоднородности литья, а штамповать сердечник удобнее вне оболочки. Предложите эффективную технологию лужения сотен оболочек и производительный способ спайки?
"Девятки" со спаянным сердечником можно приобрести на форуме тут:
https://guns.allzip.org/topic/153/1641818.html
для столь сложного изделия цена не кажется запредельной.

Ну и зря бросили. И почему сразу стало без штамповки то? По моему я как раз и говорю, что нужно штамповать пулю с уже залитым свинцом. Штамповка после заливки как раз и уберёт все полости.
И потом подумайте: как то же человек (по вашей ссылке) сделал пулю со спаянным сердечником? Значит это возможно?
И Вы бы ознакомились подробно с топиком по той ссылке. Я то его весь прочитал. Там дорогая спаянная оболочка применяется только для охоты, где нужны всего несколько пуль. А для бабахинга применяются пули сделанные в той же матрице, но без спайки. Этим достигаются одинаковые баллистические характиристики пуль. Таким образом пристреляв винтовку дешевыми пулями без спайки, на охоте со спаянными пулями имеем ту же СТП. Нет нужды пристреливать винтовку именно дорогими спаянными пулями.

Strelok-mod79
neck
Нужна матрица с оживальной формой. И пуансон с такой же формой.
О чём я и говорю. Заполнив перед штамповкой оболочку свинцом, мы уходим от оживального пуансона. Свинец сам идеально прижмёт оболочку к матрице, как самый идеально подходящий пуансон. Вспомните что делают когда гнут трубы, чтобы они не смялись. Их засыпают песком. Тут вместо песка свинец. Причём заливка жидкого свинца в оболочку даёт возможность спайки.
neck
2) Пуансон, и матрицу нужно калить. Для того, что бы уменьшить механический износ, приводящий к изменению размеров пули.
И вот тут то и поджидают основные грабли - это выгорание углерода с поверхности деталей при сильном нагреве.
И при закалке получаем следующее - калёная матрица, имеющая тонкий слой незакалёного металла именно в самой нужной, рабочей части.
Бороться с этим можно использованием самоклящихся сталей, или же применять специальной конструкции печку для нагрева заготовки
Так сделайте цветную калку матрице. Получите тонкий нацементованный слой 😛.
neck
А второе - при закалке деталь коробит. А внутренние полости становятся шероховатыми.
И приходится калёную деталь шлифовать и полировать. Изменяя внутренний диаметр матрицы
Так какая проблема тогда с обезуглероженностью, если всё равно надо оставлять припуск и сошлифовывать его после ТО?
igena
Tranklukator
Возможно в дальнейшем я и буду рад, заказать что-либо, у Вас (если Вы будете производить на продажу оснастку для 366 ткм).
Вообще-то и NECK, и levsha профессионалы. И занимаются тем, чем практически больше никто заняться то ли не хочет, то ли мозгов не хватает. Прессом от NECK пару лет пользуюсь - доволен.
Насколько понимаю - нельзя объять необъятное. Невозможно заниматься одновременно всем. Хотя очень бы хотелось, чтоб они расширялись. И возможность заработать, сделав то, что никто не делает, нужно только приветствовать.
.366 - не занятая ниша. Может, правда сможете организовать поточное производство пуль и матриц? Изначально, думаю, большая точность изготовления пуль не обязательна. Ведь всё равно экспериментируете примерно в этом направлении. И данный калибр для производителей хорош тем, что высокоточка не нужна, да и не получится. Т.е. небольшие погрешности, по крайней мере вначале, никого напрягать не будут. Сейчас народ рыдает не от плохих патронов, а от их отсутствия. Из-за этого же отказываются от покупки ружей.

При этом, не зависимо от наличия пуль и патронов, сам думаю продолжать прикалываться с своим производством. Сегодня вот сделали расширитель пуль ПМ. Получается практически бочкообразная лёгкая оболоченная пуля, типа как 410 калибра, с небольшим конусом. Диаметра 9,57 мм.
Когда запускал свинцовую пулю ПМ, хрон выдал скорость за тысячу. Так и не понял - то ли хрон приврал, то ли правда такая скорость.

kosmos007
igena
Свинец за счёт пластичности наименее безопасен при изготовлении самокрутов.
О_о Не понимаю в чем опасность? Поясните пожалуйста...
igena
kosmos007
О_о Не понимаю в чем опасность? Поясните пожалуйста, ато второй год пользую свинец снаряженный на соколе и сунаре 410 в 7,62х54 и не знал что это опасно... вот с кучей и правда беда была поначалу, сейчас все нормально прилетает...
Прикольно, но мой ответ аналогичен Вашему - со свинцом безопаснее. Найдите, кому отвечал я, и задайте этот вопрос ему.
kosmos007
igena
Прикольно, но мой ответ аналогичен Вашему - со свинцом безопаснее. Найдите, кому отвечал я, и задайте этот вопрос ему.
Прошу прощения но пост #1155 под вашим ником числится, возможно вы опечатались в словах "наименее безопасен" !)
С уважением...
neck
Strelok-mod79
Заполнив перед штамповкой оболочку свинцом, мы уходим от оживального пуансона. Свинец сам идеально прижмёт оболочку к матрице, как самый идеально подходящий пуансон. Вспомните что делают когда гнут трубы, чтобы они не смялись. Их засыпают песком. Тут вместо песка свинец. Причём заливка жидкого свинца в оболочку даёт возможность спайки.
Да речь то не про это 😊
Речь о том, как получить трубку оживальной формы.
Вот отрезали вы кусок трубки кондиционерной, и что дальше?
Её надо сделать с одного конца или конусной, или оживальной.
Вот это то и делается пуансоном и матрицей.
А вот после этого вы можете туда хоть свинец лить, хоть свинец запрессовывать - оживальная часть уже есть.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Tranklukator
Потому, что кроме умных слов, от Вас, в отличие от упомянутых мной форумчан, igena и kamyak, нет ничего.

https://guns.allzip.org/topic/12/597207.html

https://guns.allzip.org/topic/12/999860.html

Это вам для информации.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Strelok-mod79
Так какая проблема тогда с обезуглероженностью, если всё равно надо оставлять припуск и сошлифовывать его после ТО?

Проблема в том, что надо знать величину обезуглероженного слоя 😊
Вернее, определить его экспериментально для каждой новой партии купленного металла. Выкинув несколько экспериментальных матриц на помойку.

А то ведь не хорошо будет - припуск сошлифовали, а не калёный металл остался.

Насчет цементации это вы здорово придумали 😊
Итак не самое дешовое изделие надо сделать ещё дороже 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

levsha
Strelok-mod79
И почему сразу стало без штамповки то? По моему я как раз и говорю, что нужно штамповать пулю с уже залитым свинцом.
Вы себе даже не представляете, насколько НЕ СРАЗУ всё это стало. Кстати я там оба варианта рассмотрел, и со штамповкой, и без. Однако люди, гораздо более опытные, чем мы с Вами, штампуют отдельно сердечник, отдельно оболочку, затем впрессовывают одно в другое, и не потому что не пробовали заливать.
Обычно дренажный канал для выхода лишнего свинца делается в теле матрицы, но Вы предложили вариант полости в пуансоне. Это интересная идея. Эскиз не покажете?
levsha
Tranklukator
Вы хотите получить не сертифицированную "левую" оснастку у х.з кого.
У "понимающего в этом".
Тогда какая нахер разница, самому ее делать или у Левши брать?
Он что, вам сертификат безопасности, накрученному вами патрону предоставит?
Нет.
Вся ответственность все равно ляжет на Вас!
Вы затронули очень правильный вопрос о мере ответственности. Важно, чтобы каждый понимал: какую бы супер-пупер оснастку и компоненты он ни приобрёл, отвечать за результаты их применения он будет персонально сам. Ни один производитель, в том числе и Техкрим, не разделит с Вами ответственность за результат Вашего релода. Это во-первых.
Во-вторых, Левша не предлагал Вам никакой оснастки, и не предложит в обозримом будущем, у него самого с этим не всё благополучно, и NECK подробно изложил суть проблем.
А в-третьих, что Вас так разозлило? И про какое "бабло" речь? Вы мне, вроде, ещё ни копейки не дали. А я совершенно бескорыстно делюсь тем, что знаю, с теми, кому это интересно.
igorinych
Говоря о опасности использования свинцовой пули, имел ввиду сильную освинцовку ствола. Для пострелушек, когда стреляешь самокрутом сотни полторы - две, это может быть критично.
А вот про пули ПМ - интересно.
igena
Пуля ПМ в принципе обязана начать кувыркаться, т,к. при сжатии меняется форма и, соответственно, баланс. Но тут, по идее, при ударе в парадокс оа вновь должна принять первоначальную фому. хотя бы примерно.
Освинцовка приводит в основном к тому, что теряется кучность. Перед чисткой последние пули лучше запускать в оболочке либо полимере. Частично освинцовка уходит. У меня после 50 полимера весь свинец от экспериментов ушел.
Tranklukator
levsha
Вы затронули очень правильный вопрос о мере ответственности. Важно, чтобы каждый понимал: какую бы супер-пупер оснастку и компоненты он ни приобрёл, отвечать за результаты их применения он будет персонально сам. Ни один производитель, в том числе и Техкрим, не разделит с Вами ответственность за результат Вашего релода. Это во-первых.
Во-вторых, Левша не предлагал Вам никакой оснастки, и не предложит в обозримом будущем, у него самого с этим не всё благополучно, и NECK подробно изложил суть проблем.
А в-третьих, что Вас так разозлило? И про какое "бабло" речь? Вы мне, вроде, ещё ни копейки не дали. А я совершенно бескорыстно делюсь тем, что знаю, с теми, кому это интересно.

Разозлило то, что все эти профессионалы в релоадинге, других калибров почему-то присутствуют в этой теме, ничего не предлагая.
Одни пространные умные слова и рассуждения о бывших заслугах и полученном опыте.
Мне то что с их опыта в релоадинге 410 кал?
У меня без патронов не 410, а 366 ТКМ.
Или пресса который надо стоять в очереди год, что-бы получить?

Когда что-то здесь предложат к 366 тогда и разговор будет другой.
А причем здесь бабло?
Некоторые господа прощупывают почву по спросу пока еще не произведенной оснастки.
И раздувают важно щеки.
Не надо раздувать. Надо дело делать начинать, а не посмотреть.
А спрос будет!
Спасибо.

neck
Tranklukator, "некоторые господа" просто делятся информацией о граблях, на которые они сами наступили и на которые обязательно наступит любой, кто будет заниматься тем же самым.
Кстати, с "некоторыми господами" информацией никто не делился. Шишки самим пришлось набивать.
И не известно, сколько ещё придется шишек набить, прежде чем что то путное получится.
Так что ваши намеки насчет "бабла" тут не уместны -просто нечего предлагать за бабло.
Нет ещё готовых решений, которые можно запускать в серию.

Что касается "Надо дело начинать".
Вот возьмите и начните. И благодарная публика просто задохнётся от бурных аплодисментов Вам, переходящих в эрекцию прострацию.

Братьям Корбинс пять лет понадобилось в свое время для того, что бы у них хоть что то путное стало получаться со штамповкой.

И последнее. Вот если вам сейчас предложат комплект матриц для штамповки вашего калибра, что вы с ним делать то будете?
В смысле, куда матрицы вкручивать то будете??

------------------
Дело боялось мастера панически

Strelok-mod79
neck
Насчет цементации это вы здорово придумали
Итак не самое дешовое изделие надо сделать ещё дороже
Ну это Вы уж сами определите, что Вам выгоднее: класть матрицы в контейнер с углём, или выкидывать обезуглероженные.
Если так рассуждать - то надо просто стальной круг без обработки продавать, ибо любая обработка увеличивает стоимость.
Какой разброс толщины обезуглероженного слоя у Вас получался?
levsha
igena
Перед чисткой последние пули лучше запускать в оболочке либо полимере.
Про полимер ничего не скажу - не пробовал. Стрелять оболочкой сразу после свинца очень не советую, особенно если затрудняетесь оценить степень освинцовки. У меня после такой стрельбы на плече отметина на всю жизнь осталась, а затвор с ноги открывал в калибре 30-06. Вдумайтесь - у Вас в стволе инородное тело (снег; свинец; глина), а Вы туда оболочку на полной мощности запускаете... А на мишени это всегда отрыв.
Tranklukator
neck
Tranklukator, "некоторые господа" просто делятся информацией о граблях, на которые они сами наступили и на которые обязательно наступит любой, кто будет заниматься тем же самым.
Кстати, с "некоторыми господами" информацией никто не делился. Шишки самим пришлось набивать.
И не известно, сколько ещё придется шишек набить, прежде чем что то путное получится.
Так что ваши намеки насчет "бабла" тут не уместны -просто нечего предлагать за бабло.
Нет ещё готовых решений, которые можно запускать в серию.

Что касается "Надо дело начинать".
Вот возьмите и начните. И благодарная публика просто задохнётся от бурных аплодисментов Вам, переходящих в [b]эрекцию

прострацию.

Братьям Корбинс пять лет понадобилось в свое время для того, что бы у них хоть что то путное стало получаться со штамповкой.

И последнее. Вот если вам сейчас предложат комплект матриц для штамповки вашего калибра, что вы с ним делать то будете?
В смысле, куда матрицы вкручивать то будете??

[/B]

Ваши грабли-это Ваши грабли.
У меня свои.
Если я куплю завтра херовенький пресс Lee(а это скорее всего и произойдет) вместо Neck, и буду сам наступать на свои грабли, собирая свою оснастку, ваша оснастка мне нафиг не нужна будет.

И "КРУТЫЕ ПРОФЕCСИОНАЛЫ" СО "СВОИМ ДЕЛОМ", БУДУТ В ПОПЕ!
ПОТОМУ, ЧТО ПОТЕРЯЮТ МОИ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ Я МОГ ОТДАТЬ ИМ.
Им, а не пиндосам.
Стоимость пресса плюс матриц и приблуд, вылезает в немалую сумму.
У меня есть деньги, что-бы это приобрести.
У вас-же кроме амбиций, гонора, и обид, о том, что Вас таких крутых, недопонимают тут, и не ценят, -НИ-ЧЕ-ГО!. 😊
Для .366 ТКМ.

neck
Strelok-mod79
Ну это Вы уж сами определите, что Вам выгоднее: класть матрицы в контейнер с углём, или выкидывать обезуглероженные.
Цементируют обычно малоуглеродистую сталь.
Мы же работаем с углеродистой.
И гораздо проще закупить партию стали, сделать несколько пробных деталей и определить необходимые параметры.
Чем заниматься ещё и цементацией, усложняя техпроцесс и расходуя на это электроэнергию, гоняя не хилых размеров электропечь.

Для вас конечно может быть выгоднее по другому. Спорить не буду.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Tranklukator - давайте всё же без ярости благородной, а?

И не надо пресс от Ли называть херовеньким. Прес от Ли с чугунной станиной - весьма прочное изделие.
Только придется заменить ему ручку управления - она сделана из тонкостенной трубки, и сомнется от тех усилий, которые вам придется прикладывать к ней.
Потому что кинематика у него не рассчитана на штамповку.
А вам придется драть на дуру, заставляя его делать то, на что его не рассчитывали.
Вообще, вы бы не ругались, а спросили у Левши о тех граблях, которые вас ждут. Он долгое время штамповал на РокЧакере, так что опыт у него в этом плане богатый.
А я вам просто одно фото покажу.

На нём показана эволюция прессов Корбинс.
Слева - с чего они начинали. Прессы, с идеологией как у обычных прессов для релоуда.
Обратите внимание на длину ручки управления. И сравните с длиной ручки у релодырьских прессов. Ну, хотя бы с длиной ручки управления у "чугуниевого" пресса от ЛИ.
А потом зацените толщину боковых рычагов у прессов Корбинс.
И попробуйте найти ответ - почему у них такая толщина?

И если, как вы пишите, что деньги у вас есть, закажите сразу пресс и оснастку фирме Корбинс.

Tranklukator
neck
Tranklukator - давайте всё же без ярости благородной, а?
Вообще, вы бы не ругались

Извините. 😊
Я не ругаюсь.
Это просто недовольство.
От нереализованных ожиданий по поводу релоада 366 ткм.
Думал будет проще купить. Понял, что многое придется делать самому.

neck
Tranklukator
Думал будет проще купить. Понял, что многое придется делать самому.
Для начала - не торопитесь!
Найдите описание прессов от Корбинс, и сравните, чем они отличаются от обычных релодырьских прессов.
У Корбинс правильная идея реализована - матрица вкручивается в шток пресса.
А нижний пуансон находится внутри штока.
Что позволяет реализовать красивую идею работы на таких прессах.
То есть, при обратном ходе штока готовое изделие выдавливается из матрицы.
Очень удобно, кстати.
на обычном прессе это реализовать не возможно без серьёзных переделок.
Например, нам, что бы подобную идею реализовать, пришлось разрабатывать дополнительный шток и переделывать кинематику пресса.

------------------
Дело боялось мастера панически

Tranklukator
neck
Для начала - не торопитесь!
Найдите описание прессов от Корбинс, и сравните, чем они отличаются от обычных релодырьских прессов.
У Корбинс правильная идея реализована - матрица вкручивается в шток пресса.
А нижний пуансон находится внутри штока.
Что позволяет реализовать красивую идею работы на таких прессах.
То есть, при обратном ходе штока готовое изделие выдавливается из матрицы.
Очень удобно, кстати.
на обычном прессе это реализовать не возможно без серьёзных переделок.
Например, нам, что бы подобную идею реализовать, пришлось разрабатывать дополнительный шток и переделывать кинематику пресса.


Спасибо. Буду думать.

zapchem
Strelok-mod79
А гонор... А вы общались на производстве с идиотами, которые могут любое дело обосрать? Вы видели ёмкость в которую при опрессовке вместо 10 атм даванули 80? А знаете что она стоила 5 миллионов и эту цифру повесили на весь цех, из-за 4-х идиотов? А что Вы скажете имбицилу, который вместо Ст.3 берёт 40Х13 и делает приварные детали из неё, а чо, нержавейка ж это круто - естественно у заказчика всё это отлетает к чёртовой матери и на завод вешают 12 миллионов?

А чем у вас там мастер производственного участка занимается? И вообще как начальник цеха смог пропустить приваренную нержу для эксплуатации?. В совке таких умников в углу прижали бы бригадой и отоварили. Ну а то что многие рабочие были с придурью не ново, на то и была иерархия начальников и контроля. А уж пройти военпреда это вообще было сказочной удачей с первого захода.

levsha
Tranklukator
И "КРУТЫЕ ПРОФЕCСИОНАЛЫ" СО "СВОИМ ДЕЛОМ", БУДУТ В ПОПЕ!
У вас-же кроме амбиций, гонора, и обид, о том, что Вас таких крутых, недопонимают тут, и не ценят, -НИ-ЧЕ-ГО!.
Для .366 ТКМ.
Разговор в таком тоне был бы уместнее, когда Вы предъявите работающее изделие, созданное Вами на ВАШЕЙ оснастке под пресс LEE. У меня-то нет амбиций, тем более обид, а на Вас, прям, не угодишь 😊
То Вам "впаривают" за "немеряное бабло" левую, не сертифицированную оснастку, то ничего не предлагают, кроме пространных умных слов - уже определитесь, что нужно то?
Я давно и неоднократно задавал здесь прямой вопрос: Нужна кому-то оболочка для экспериментов? Если да, то какая? Какая цена считается приемлемой?
Прямого ответа нет, только рассуждения, и ещё:
Tranklukator
Некоторые господа прощупывают почву по спросу пока еще не произведенной оснастки.
А как Вы хотели? Это и есть шаг к нормальным партнёрским отношениям, а циничные высказывания типа:"Прекрасные - с точки зрения потребителя, это отличного качества за минимальную цену.
Прекрасные - с точки зрения продавца, отвратительного качества, за максимальную цену." препятствуют нормальным отношениям.
zapchem
Strelok-mod79
А это его идея. У него высшего нет.

Сочувствую.
Есть ли высшее образование или нет, я никогда на это не смотрю. Если бригадир говорит дело, а начальник несет хню. И это всем кто работает руками понятно, то писали докладную на имя главного инженера.

neck
И не надо пресс от Ли называть херовеньким. Прес от Ли с чугунной станиной - весьма прочное изделие.
Тут как и всюду цена и качество. Есть тазик а есть автомобиль тойота или тот же форд. И цены у них разные. Есть ЛИИ пресс ценой в 600бакинских, но думаю в России он мало кому будет интересен. А там все из чугуна и стали, и моща держит такие что можно стальные гильзы с одного калибра на меньший легко перештамповывать.

neck
Чем заниматься ещё и цементацией, усложняя техпроцесс и расходуя на это электроэнергию, гоняя не хилых размеров электропечь.
При этом еще нужно подобрать параметры для данной стали, и определиться к карбюризатором и его массой. Могу сказать что с наскока не всегда попадаешь в точку, а там еще есть параметр температура и время выдержки. Да еще и ящик придется варить под это , так как часто печи не герметичны и кислород делает свое черное дело.

Tranklukator
Мне то что с их опыта в релоадинге 410 кал?
Если все крутят гайки гаечными ключами то как понимаю тебе нужен специальный какой то. У них же не тот опыт. дело в том что 0,366 ближе к релоаду нарезного но навески и прохождение парадокса у него точно такое же как и в 410. Или ты считаешь что снаряжение штуцера в 12кал чем то отличается от дробового в том же калибре для гладкого?

levsha
Strelok-mod79
продавцу абсолютно параллельно какого они качества. Если он сможет сделать отличного качества задёшево...
Это глубокое заблуждение.
"Качество" - это степень соответствия предъявляемым требованиям. Основное требование к пулям - идентичность размеров и веса в пределах партии. Продавец не может предложить партию из 50 разных пуль, так как будет сразу послан, а в договоре обсуждается +/- допусков для данной партии, и это сильно влияет на цену, а ключевые слова "если он сможет сделать". Из сотни готовых изделий только 20 - 25% пригодны для целевого использования, остальное - валовка, но для гладкого СКС это пока не актуально.
Tranklukator
zapchem

Если все крутят гайки гаечными ключами то как понимаю тебе нужен специальный какой то. Или ты считаешь что снаряжение штуцера в 12кал чем то отличается от дробового в том же калибре для гладкого?

Ты мне не тыч.
Я, те, не Иван Кузьмич. 😊
Во мля шустрики, только извинился, уже на шею лезут!

kosmos007
Tranklukator
Ты мне не тыч.
Я, те, не Иван Кузьмич.
Во мля шустрики, только извинился, уже на шею лезут!



ну а как на ганзе в пятницу и без срача?!))
zapchem
Tranklukator

Ты мне не тыч.
Я те мля не Иван Кузьмич.

Окей не вопрос, можно и высопарно на ВЫ.

Tranklukator
zapchem

Окей не вопрос, можно и высопарно на ВЫ.

Спасибо за понимание.
Мне так удобней, изначально видеть в оппоненте уважаемого человека. 😊

zapchem
Тут такое дело никогда не угадаешь, одни не любят когда на ВЫ другие наоборот. Мир он многогранен.
igena
levsha
Из сотни готовых изделий только 20 - 25% пригодны для целевого использования, остальное - валовка, но для гладкого СКС это пока не актуально.
Подходим к основному.
Нельзя ли озвучить,какова может быть отпускная цена с учётом того, что продукция валовая?
Strelok-mod79

neck
Чем заниматься ещё и цементацией, усложняя техпроцесс и расходуя на это электроэнергию, гоняя не хилых размеров электропечь.
zapchem
При этом еще нужно подобрать параметры для данной стали, и определиться к карбюризатором и его массой. Могу сказать что с наскока не всегда попадаешь в точку, а там еще есть параметр температура и время выдержки. Да еще и ящик придется варить под это , так как часто печи не герметичны и кислород делает свое черное дело.
Вы прежде чем себя кошмарить, сначала посмотрели бы что такое цветная калка.
И я не предлагаю матрицы цементовать. Я предлагаю способ избавиться от обезуглероженности. Потому что в детали закопанной в угле обезуглероженности не бывает. Не хотите закапывать? Так закапывать собственно и не надо. Вам надо избавиться от обезуглероженности только в самом отверстии, в форме пули. Так насыпьте угля только туда, и грейте сколько надо ДЛЯ ЗАКАЛКИ, а не для цементации. Вам цементация то не нужна, у вас в стали углерода дохрена.
Вот о чём я и говорю: стереотипами мыслите. Раз цементация - значит и
пошли по полному циклу. А нафиг он там нужен - этот полный цикл цементации? Что, в стали углерода мало чтоль, чтобы его туда ещё нагонять? Смазали деталь маслом, масло в печи выгорело пока нагревалось и покрыло деталь сажей. Под сажей деталь обезуглераживается? А что ещё нужно тогда? Намазал, нагрел, закалил и получил деталь без обезуглераживания.
zapchem
Strelok-mod79
Вы прежде чем себя кошмарить, сначала посмотрели бы что такое цветная калка.

Что это такое я знаю. И к процессу цементации как средству упрочнения поверхностных слоев не имеет отношения. Это декоративное покрытие.
Закалка это как бы изменение структуры металла,и в рамках форума читать о мартенсите и аустените совсем не гоже, и она может быть и в охлаждающей жидкости так и на воздухе.

Смазать маслом конечно можно но остается вопрос, печь 1000-1100 град, деталь весом 200гр за сколько времени она сможет нагреться до температуры отпуска что бы потом её закалить.

Strelok-mod79
zapchem
Что это такое я знаю. И к процессу цементации как средству упрочнения поверхностных слоев не имеет отношения. Это декоративное покрытие.
Ну так ответьте тогда: возможна ли обезуглероженность на поверхности покрытой цветной калкой? И кстати упрочнение поверхостного слоя там есть. Не большое, в пределах нескольких сотых мм но есть. И это всётаки цементация. Хоть не глубокая, но цементация.
zapchem
Strelok-mod79
А я смотрю. Потому, что защитить диплом - это не охотминимум задрипанный сдать. По тому мы в такой заднице и живём, что у нас не смотрят кого на должность ставят.

Ну вот к примеру был я с аудитом на заводе лакокраски, директор имеет экономическое образование. Но сие предприятие я с трудом могу назвать артелью. Вагонетку крюком по рельсу гонит таджик или узбек я в них не разбираюсь. А рельс за время эксплуатации уже несколько раз лопнул, и он руками его совмещает что бы направляющие не соскочили. И еще там столько косяков было. На вопрос почему не ремонтируют , ответ прост это надо деньги сварному платить. А так вагонетка то движется 😀
Но у начальника то высшее образование!!!!!!!!!!!!!

zapchem
Strelok-mod79
Ну так ответьте тогда: возможна ли обезуглероженность на поверхности покрытой цветной калкой? И кстати упрочнение поверхостного слоя там есть. Не большое, в пределах нескольких сотых мм но есть. И это всётаки цементация. Хоть не глубокая, но цементация.

Тогда встречный вопрос цветная градация на стали при цветной калке за счет чего образуется?

Strelok-mod79
zapchem
Тогда встречный вопрос цветная градация на стали при цветной калке за счет чего образуется?
За счёт образования оксидов на поверхности металла, пока заготовка летит из контейнера с углём до воды. Ну и толщина слоя тех оксидов не идёт ни в какое сравнение с толщиной обезуглероженности при закалке.
zapchem
Но у начальника то высшее образование!!!!!!!!!!!!!



Воот. А теперь представьте что у него и высшего то нет - давно бы цех ЛКМ подорвали к чёртовой бабушке вообще 😊.
Миха78
А у Симонова было высшее,а у Калашникова?
Tranklukator
Господа!
Мы про релоадинг, или про то, у кого образование толще? 😊

levsha
А как Вы хотели? Это и есть шаг к нормальным партнёрским отношениям, а циничные высказывания типа:"Прекрасные - с точки зрения потребителя, это отличного качества за минимальную цену.
Прекрасные - с точки зрения продавца, отвратительного качества, за максимальную цену." препятствуют нормальным отношениям.

Позвольте!!!
Что циничного Вы нашли в моих высказываниях?
Это закон рынка, и не мной он сформулирован.
Соотношение цена-качество, это компромисс между производителем и потребителем, если нет демпинга и монополизма.
Кто предложит лучшее качество по дешевой цене-тот и в горе!

Strelok-mod79
Миха78
А у Симонова было высшее,а у Калашникова?
Вы не путайте то время и наше. В то время не у всех была возможность получить высшее, но многие имели знания на этом уровне. Сейчас нет высшего только у того, кто учиться не хотел. У Симонова с Калашниковым и плазменных телевизоров не было с компьютерами и интернетом.

Предлагаю околооружейную тематику потом потереть за собой. Кроме темы матриц естественно.

zapchem
Strelok-mod79
За счёт образования оксидов на поверхности металла, пока заготовка летит из контейнера с углём до воды. Ну и толщина слоя тех оксидов не идёт ни в какое сравнение с толщиной обезуглероженности при закалке.

http://www.youtube.com/watch?v=DHFMlVQB85M
нет там никакого в воду иначе все облетит. И далее как может образоваться оксид при наличии углерода? дело в том что цветную калку ведут не просто в угле а костном угле и угле от кожи.

igorinych
kosmos007
ну а как на ганзе в пятницу и без срача?!))
Ага - орханизьм зашлачивается, а темы засрачиваются. Щас и я еще за пивом сбегаю)...
Если ближе к сути, то тема о релоадинге. Вопрос производства пуль в больших фабричных масштабах, равно, как нюансы, связанные с этим, интересны, но нам - простым обывателям, более чем бесполезны.
Лично мне интересно, как я смогу сам сделать полуоболочку и смогу ли вообще. Если правильно понял, просто залитый свинец в медную втулку ничего не даст - под давлением газов пуля разрушится еще на входе в парадокс, либо деформируется так, что улетит куда угодно, но только не в точку прицеливания. Так ли это, или может быть, оболочку нужно делать в форме колпачка, где колпачок - донце пули. Почему п/о, потому что, подозреваю, полную оболочку можно сделать только на хорошем прессе.
Если еще ближе к теме, для себя процесс изготовления п/о вижу так:
1) Заготовка оболочек. Изготавливается что-то, типа минитрубореза - станина с качающимся рычагом к которому крепится элементарная болгарка. К станине варится перпендикулярно диска болгарки трубка с нужным внутренним диаметром. Длина отрезаемого фрагмента медной трубки вычисляется методом проб и ошибок.
2) Точится форма для оболочки нужной формы и диаметра. Точатся штока (или как их правильно), которые будут раздавать втулку до нужных размеров и загонять ее в матрицу, придавая оболочке нужную коническую форму. Делается пулелейка. Точится и закаляется сайзер под финишную прогонку пули под диаметр ствола своего оружия.
3) Делается пресс. Я тут глянул в темах Нека - да, охренительные у него изделия. Но, при желании, кинематику можно повторить, что до соосности направляющей штока и места закрутки матриц - тоже есть пара мыслей.
4) Матрица для обжима стреляных гильз. Вот тут тупик. Я не знаю никого в городе, кто смог бы это сделать. Допускаю, однако, что могу ошибаться.
5) Декапсюлятор - водой в той же обжимочной матрицей, тем же штоком, который будет раздавать гильзу из 7.62 в 9.5, то есть, две операции за раз.
Триммеры разные изготовить по сложности, считаю, самой простой задачей.
Вот, как-то так. Это то, как я примерно вижу сам процесс. Потому что, если покупать пули по 40 рублей, или даже за 15 - смысл лично для меня в релоадинге этого калибра теряется. Возможно, пресс можно и купить готовый - зависит от цены. Обжимочную матрицу точно нужно покупать.
levsha
igena
Нельзя ли озвучить,какова может быть отпускная цена с учётом того, что продукция валовая?
По примерным прикидкам получаеца 30 +/-3 р/шт. Точнее можно говорить, когда сформируется понимание длина/вес и выбранная конструкция.
Strelok-mod79
zapchem

http://www.youtube.com/watch?v=DHFMlVQB85M
нет там никакого в воду иначе все облетит. И далее как может образоваться оксид при наличии углерода? дело в том что цветную калку ведут не просто в угле а костном угле и угле от кожи.

Извините, но у нас разный уровень знаний. Слишком разный. Сравнить вот эту херню из ролика с цветной калкой... Вы невежественны и в невежестве своём воинственны. Своё отношение к таким людям я уже высказал. Далее полемику с Вами продолжать не намерен. Попробуйте развиваться самостоятельно, может быть тогда и поймёте разницу между цветной калкой и жжением железяки на газу.
Вы сейчас сравнили не то что хрен с пальцем, скорее камень брошенный обезьяной с космическим кораблём.

igorinych
levsha
По примерным прикидкам получаеца 30 +/-3 р/шт. Точнее можно говорить, когда сформируется понимание длина/вес и выбранная конструкция.

А где смысл брать пульку за 33 рубля, если готовый патрон можно будет (как обещают) купить за 25 (а может и дешевле)?

kamyak
igorinych

А где смысл брать пульку за 33 рубля, если готовый патрон можно будет (как обещают) купить за 25 (а может и дешевле)?

Смотря какая пулька. На мой взгляд самая востребованная тема это тяжелая полуоболочка.

zapchem
Strelok-mod79
Слишком разный. Сравнить вот эту херню из ролика с цветной калкой... Вы невежественны и в невежестве своём воинственны.

Да именно , я проблемами воронения и прочих покрытий занимался плотно. Ну а найти работу немецкого мастера на ютубе по быстрому, на это надо время.Ну и металлами пришлось тоже заниматься, работа на заводе. И то что интерференция наступает на стали раньше температуры отпуска и тем паче перехода структуры https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D1%82%D0%B8 а по закалке https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B8%D1%8F%29 я знаю. Это так примерные поверхностные ссылки , на самом деле приходится часто подбирать для деталей свои режимы.
Насчет знаний, тут вопрос спорный, я тоже глубоких познаний от вас не вижу. Так поверхностные познания почерпнутые из инета, а не из научных трудов.

Tranklukator
kamyak

Смотря какая пулька. На мой взгляд самая востребованная тема это тяжелая полуоболочка.

Абсолютно согласен!
Но мне интереснее было-бы сделать ее самому, на нормальном оборудовании.
Коего пока нет.

levsha
kamyak
тяжелая полуоболочка.
По конструкции понятно - полуоболочка, значит в стакан с глухим дном сажаем сердечник и формируем нос, из которого торчит оголённый свинец. А что значит тяжёлая? У меня ведь нет оружия под данный калибр, соответственно, не могу провести эксперименты по определению оптимального веса, сориентируйте - в каком диапазоне будет тяжёлый вес?
Tranklukator
levsha
По конструкции понятно - полуоболочка, значит в стакан с глухим дном сажаем сердечник и формируем нос, из которого торчит оголённый свинец. А что значит тяжёлая? У меня ведь нет оружия под данный калибр, соответственно, не могу провести эксперименты по определению оптимального веса, сориентируйте - в каком диапазоне будет тяжёлый вес?

Для меня, это вес полуоболочки 366 ТКМ - 15 грамм.
Нет никакой определенности с порохом.
Для более тяжелой пули, просто не хватит места пороху в гильзе.

SVIREPPEY
Да наверно и 13 хватит, чего уж жадничать.
kamyak
levsha
По конструкции понятно - полуоболочка, значит в стакан с глухим дном сажаем сердечник и формируем нос, из которого торчит оголённый свинец. А что значит тяжёлая? У меня ведь нет оружия под данный калибр, соответственно, не могу провести эксперименты по определению оптимального веса, сориентируйте - в каком диапазоне будет тяжёлый вес?

200-230 гран нормально. Примерно в этом диапазоне.

igorinych
kamyak
Смотря какая пулька. На мой взгляд самая востребованная тема это тяжелая полуоболочка.
Да, конечно.
levsha
По конструкции понятно - полуоболочка, значит в стакан с глухим дном сажаем сердечник и формируем нос, из которого торчит оголённый свинец.
А КАК делать такой стакан в домашних условиях?
neck
igorinych
А КАК делать такой стакан в домашних условиях?
Сделать матрицу, в которой будет штамповаться свинцовый сердечник, потом сделать матрицу, в которой будет происходить загибание кромок трубки.
Потом сделать матрицу, в которой из загнутых кромок будет сформировано дно стакана.
Затем запрессовать свинцовый стержень в стакан.
И только потом обжать головную часть пули в матрице.
Которую то же надо сделать.
Да, ещё надо сделать машинку, с помощью которой надо будет резать в размер свинцовые столбики перед тем, как их отштамповать.

А ещё надо найти способ, как готовые изделия (тот же свинцовый столбик) извлекать из матрицы без повреждения.
Это актуально для тех, кто собирается штамповать на штатном релодырьском прессе.
Да, совсем забыл - ещё нужно регулируемое приспособление, позволяющее подрезать трубку - оболочку в нужный размер.

Левша, я ничего не забыл? 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

igena
Чем больше вникаю в создание оболочки, тем больше прихожу к двум простым вариантам:
1. Свинец. Возможно - крашеный. С этим так же не всё просто, но уж не так страшно.
2. В качестве п\о латунь от 9РА. тут основная проблема - оживальная часть.
igorinych
igena
Чем больше вникаю в создание оболочки, тем больше прихожу к двум простым вариантам:
Я тоже к двум - пока буду покупать готовый патрон. Я не вижу для себя перспектив и смысла закупаться релодом для переходного калибра - 366ткм, по-сути, переходной калибр.
И второе - может быть, к свинцу, если будет простой способ покрыть пулю чем-нибудь, по-типу фабричных.
levsha
neck
Левша, я ничего не забыл?
Дык, у меня стройной последовательности действий пока ещё не сформировалось 😞 . Для трубы со стандартной стенкой понадобилось три нижних пуансона чтобы дно заглушить 30*, 60*, ну и плоский разумеется. И не соображу, как правильней: сначала дно глушить, а потом стакан в размер сайзить, или отсайзить трубку, а затем дно закрывать. У Дейва где-то было про это, но зашился с токаркой и термичкой, некогда с переводами морочиться.
neck
Это актуально для тех, кто собирается штамповать на штатном релодырьском прессе.
Точно-точно, вынимать заготовку из матрицы - та ещё йэбля с плясками.
goga312
А почему бы не лить свинцовую пулю и не париться? Я не заметил какой то уж сильно ужасной освинцовки при стрелье 12 калибром через парадокс.
igorinych
goga312
А почему бы не лить свинцовую пулю и не париться? Я не заметил какой то уж сильно ужасной освинцовки при стрелье 12 калибром через парадокс.

Производитель патронов утверждает, что от свинцовых пуль ствол свинцуется так, что не очистишь.

igena
igorinych
Производитель патронов утверждает, что от свинцовых пуль ствол свинцуется так, что не очистишь.
Если стрелять только свинцом - возможно. Если чередовать с оболочкой или полимером - сбивает любой свинец.
igena
Попробовал раздавленную свинцовую пулю. Порох 410 1 грамм, пуля 6 грамм, раздатая до 9,57.
Если верить хрону, скорость 622,5 м\сек., на 7 метрах в улавливатель вошла ровно и пошла прямо. Диаметр уменьшился до 9, 48, масса осталась та же.

igena

kosmos007
goga312
А почему бы не лить свинцовую пулю и не париться? Я не заметил какой то уж сильно ужасной освинцовки при стрелье 12 калибром через парадокс.
Тут пожалуй дело в конструкции пули, я тоже стреляю через парадокс в 20-м калибре, освинцовка минимальная но и пуля специально под парадокс сделана (пулелейка Ш-Ш 20 калибр под парадокс от комрада AS34) там площадь контакта с поверхностью малая, ИМХО поэтому и стружки мало...
igorinych
Производитель патронов утверждает, что от свинцовых пуль ствол свинцуется так, что не очистишь.
Это Техкрим утверждает? Если не трудно, дайте ссылку, тоже хочу почитать про это... заранее спасибо.
igena
Если стрелять только свинцом - возможно. Если чередовать с оболочкой или полимером - сбивает любой свинец.
на "шершавом" правильно смазанная пуля отлитая из шиномонтажных грузиков и "аккумуляторных остатков" умеренно загаживает трехлинейный ствол и чистится он без осложнений (кипяток наше все!))... да чуть не забыл отлитые пули не использую сразу а даю им полежать две- три недели чтоб "зачерствели"
SVIREPPEY
пуля 6 грамм, раздатая до 9,57.
Если верить хрону, скорость 622,5 м\сек
Это 1100Дж, т.е. половина от паспортной энергии. Ни о чем, во всех смыслах.

Нужно было 13г гнать до такой скорости, а то и больше.
Зачем вообще публиковать такие результаты, если их использовать на практике никто не собирается?


goga312
SVIREPPEY
Это 1100Дж, т.е. половина от паспортной энергии. Ни о чем, во всех смыслах.

Нужно было 13г гнать до такой скорости, а то и больше.
Зачем вообще публиковать такие результаты, если их использовать на практике никто не собирается?

Отрицательный результат то же результат, очевидно же что любые результаты в релоаде этого калибра важны, еще же только идет наработка рецептов и оснастки. На мой взгляд подобный вариант снаряжения вполне себе имеет право для пострелушек по бумаге на дистанции до 50 метров.

igena
igena
Попробовал раздавленную свинцовую пулю
Дико извиняюсь - пуля ПМ, оболочка со свинцовым сердечником.
Понравилось круглое входное и минимум усилий для создания. Кроме того, навеска пороха далеко не окончательная - не хочу беспокоить соседей. свободно войдёт 2 грамма пороха. Т.е. постепенно увеличивая, можно к чему-то прийти.
Мало того - пуля пистолетная лёгкая, возможно попробовать использование пистолетного пороха. Естественно, без фанатизма. Так что про отрицательный результат говорить рано.
SVIREPPEY
Зачем вообще публиковать такие результаты, если их использовать на практике никто не собирается?
Есть вообще какие-то результаты?
И что значит использование на практике? По зверю, по мишени? По какому зверю? По какой мишени и на какое расстояние?. У меня вот на 7 метров мишень - уже результат. Попал в лист формата А4.
Я вот конкретно вырисовываю пульку на птичку. Со зверями просто неохота заморачиваться - проще мясо в деревне у соседей прикупить. И на зверя у меня нарезняк имеется.
kosmos007
SVIREPPEY
Это 1100Дж, т.е. половина от паспортной энергии. Ни о чем, во всех смыслах.
Нужно было 13г гнать до такой скорости, а то и больше.
Зачем вообще публиковать такие результаты, если их использовать на практике никто не собирается?
goga312
Отрицательный результат то же результат, очевидно же что любые результаты в релоаде этого калибра важны, еще же только идет наработка рецептов и оснастки. На мой взгляд подобный вариант снаряжения вполне себе имеет право для пострелушек по бумаге на дистанции до 50 метров.
Да нормальный результат, легкая пуля, способы ее снаряжения тоже весьма интересны... очень жаль что в других темах подобные отстрелы и способы снаряжения практически не описаны...!((
на днях попробовал коротенькую легкую Lee Precision MOLD DC 311-100-2R - в результате эксперимента получил "крупнокалиберный мелкан" с весьма тихим выстрелом, до 70-ти метров пивная банка с первого выстрела, рецепт - порох Сокол 0,3г на порох поставлено 1/4 косметического диска пулька в гильзе кримпована, скорость порядка 300 мысов...
Применять подобные вещи можно для плинкинга и добычи всякой мелочевки... например снаряженный картечинкой очень хорош на тетерева...!)
kosmos007
Уважаемый igena, а на большие расстояния на малых навесках пробовать будете?? если да то поделитесь результатами отстрела и способами снаряжения...
С уважением...
SVIREPPEY
Не, ну я всякое слышал. В конце концов, десятки лет назад была у англичан или у немцев 9мм "грачиная " винтовка. Но блин, самозарядка для этой цели - вот это изврат так изврат.
igena
Вот такая пуля от Вала полетела. На 0,7 410-го выдала скорость 287,6 м\с. Вес пули - 15,7 грамма. Кримпована фуллсайзовой матрицей от 9х19.
При этом создалось впечатление, что произошёл отрыв стального сердечника, потому как входное отверстие боком, маленькое, и не нашёл ни пули, ни сердечника, хотя пробой по бумаге идёт. Хрон показал вторую скорость 20 м\с. На порох положил подложку от полов, пороха больше не войдёт. Перезаряда не было. Пуля стреляная, диаметр 9,27 примерно.
Воообще если кто захочет мудрить со стальным сердечником - ИМХО ружьё надо проверять на отрыв оболочки после каждого выстрела.

kosmos007
SVIREPPEY
Но блин, самозарядка для этой цели - вот это изврат так изврат.
А в чем изврат? Плинкинг или расширение применения калибра на практике?

Вот кстати немцы "чудят" http://www.samereier.de/diabolohuelsen1.htm

igena
kosmos007
Уважаемый igena, а на большие расстояния на малых навесках пробовать будете?
Просто пока не определился с изготовление однообразных пуль - нет. Пулелейка придёт, накручу и свинца, и этих - тогда попробую.
SVIREPPEY
. Но блин, самозарядка для этой цели - вот это изврат так изврат.
Птичку жалко?

#


kosmos007
igena
Просто пока не определился с изготовление однообразных пуль - нет. Пулелейка придёт, накручу и свинца, и этих - тогда попробую.
будем ждать с нетерпением!)
igena
На большие расстояния - пока нет. На 34 м., если время выберу, попробую на той неделе.

Изврат с лёгкой пулей - это птичку жалко?

В релоаде тема была о использовании пуль от ТТ в 7,62х39. Ничё, мужики прикалывались, даже результаты приличные для 5,5 грамм. И оружие - СКС да АКМ. Вроде тоже самозарядки.
Я ствол брал именно для того, чтобы реально заниматься интересным мне делом. Просто купить патроны - у нас они в свободной продаже, 28,5 руб - смысл? Ружьё пристрелял, пачку в сейфе оставил - и усё.
У меня 5 нарезных и 3 гладких для иных целей. А эта конкретно на птичек будет. Хотя кабаны, косули и олени вокруг деревни уже морально доставать начали. Типа заказник - вообще машин уже не бояться. Косули к околице на 30 м. выходят.

igena
SVIREPPEY
Но блин, самозарядка для этой цели - вот это изврат так изврат.



Кстати, Сайга 9х19 - в позапрошлом году куропатку взял. Еду - они стайей вдоль дороги. Пока зарядил - за бугор убежали. Метров с 40 через колиматор одну снял, остальные улетели. Тоже полуавтомат и пуля соизмерима. Скорость - вообще по сравнению с 208-м ни о чём.
Strelok-mod79
SVIREPPEY
Это 1100Дж, т.е. половина от паспортной энергии. Ни о чем, во всех смыслах.

Нужно было 13г гнать до такой скорости, а то и больше.
Зачем вообще публиковать такие результаты, если их использовать на практике никто не собирается?



Пусть публикует. По любому это результат. Чем больше данных - тем лучше. Потихоньку подойдёт к нужным навескам и массе пули. А то не зная броду можно и накосячить, калибр то новый, особо данных то и нет по нему. Инфа Техкрима это хорошо, но вдруг там нюансы какие?
igena
Попробовал раздавленную свинцовую пулю. Порох 410 1 грамм, пуля 6 грамм, раздатая до 9,57.
Если верить хрону, скорость 622,5 м\сек., на 7 метрах в улавливатель вошла ровно и пошла прямо. Диаметр уменьшился до 9, 48, масса осталась та же.
Тип капсюля ещё надо. Техкрим писал что от капсюля ещё много зависит.
kosmos007
Strelok-mod79
Пусть публикует. По любому это результат. Чем больше данных - тем лучше. Потихоньку подойдёт к нужным навескам и массе пули. А то не зная броду можно и накосячить, калибр то новый, особо данных то и нет по нему. Инфа Техкрима это хорошо, но вдруг там нюансы какие?
Тип капсюля ещё надо. Техкрим писал что от капсюля ещё много зависит.
Вот и я про то же... а дальше каждый сам себе злобный буратино
igena
Не выдержал - вторым патроном с раздатой пулей ПМ выстрелил с 30 м.
Вход так же круглый. Ружьё пристреляно на 100 м. Пуля легла ниже сантиметров на 5 на 5 часов. Стрелял без упора. Если хотя бы на 50 м. такая пуля будет приходить не кувыркаясь - действительно, для лёкгих пострелушек и мелкой дичи пойдёт. Осталось приспособу довести до ума и хотя бы штук пять на одной навеске опробовать.
Strelok-mod79
SVIREPPEY
Но блин, самозарядка для этой цели - вот это изврат так изврат.
С таким патроном перезаряда нет, так что это болт с прямым ходом. Короче "типа Блейзер" для сельской местности 😊.
igena
Strelok-mod79
Тип капсюля ещё надо
Пока КВ-24Н работаю. В позапрошлом году брал.
И пуля, повторюсь, не свинец, а оболочка.
Strelok-mod79
igena
раздатой пулей ПМ
Вот кстати тоже практика по штамповке заполненной свинцом пули.
И кстати я вот ща смотрю на патрон с полуоболочкой... Вот зря neck и Левша бочку катят на кустарные технологии. Я конечно понимаю, что идеальными пулями стрелять приятнее. Но по мне, так надо сделать просто лучше чем Техкрим - и будет уже отлично. И мне кажется это вполне возможно и кустарно. Не знаю, может я и ошибаюсь конечно.
kosmos007
igena
Не выдержал - вторым патроном с раздатой пулей ПМ выстрелил с 30 м.
Вход так же круглый. Ружьё пристреляно на 100 м. Пуля легла ниже сантиметров на 5 на 5 часов. Стрелял без упора. Если хотя бы на 50 м. такая пуля будет приходить не кувыркаясь - действительно, для лёкгих пострелушек и мелкой дичи пойдёт. Осталось приспособу довести до ума и хотя бы штук пять на одной навеске опробовать.
Интересная тенденция получается (для выводов безусловно нужно больше выстрелов)... резко падает траектория полета короткой легкой пули на дозвуке, но при этом летят они примерно одинаково (то есть, если пристрелять на определенную дистанцию то вполне себе приемлемо)... с увеличением скорости все ухудшается (пуля летит куда хочет)...

ПС я хорошо понимаю что пуля пистолетная и скорость ей потивопоказана...

igena
kosmos007
У меня в 7,62х54 тоже резко падает траектория полета короткой легкой пули на дозвуке
Тут проблема с такой пулей вылезет при увеличении скорости, ну и расстояния. Становится интересно, когда она кувыркаться начнёт.
igena
Вот такую пульку собрал. 15,5 грамм, п\о. Диаметр 9,57. Длина 23,2.
Сначала в кондиционерную трубку диаметром 9,5 залил свинец, потом прогнал через калибровочный цилиндр, воткнув с одной стороны шток с выемкой под оживало. Давил тисками, за счёт чего штампанулся носик и трубку раздало до 9.57.
Попробуем усовершенствовать приборчик. Когда пулю запущу - х.з. Неделя ожидается насыщенная.
Пуля блестит, поэтому на фото плохо видно: отражается всё, куда не поставь.

Strelok-mod79
Уважаемые neck и levsha: специально для вас я сделал эти фотки:



Вот ЭТО вполне себе летит как предписывает НСД СКС, тобишь 150 мм на 100 м, и даже лучше.
Эти патроны вынуты лично мной из коробки. Они не досылались, не тряслись мною в навал. Какими я их из магазина принёс - такие и есть.
Общая фотка кликабельна и сделана на отличную профессиональную, полнокадровую зеркалку при закрытой диафрагме. Качество как на ладони. Такое ощущение что Большую часть пуль насыпали в мешок и играли по цеху в футбол - в таком виде их свинцовая часть. При этом в этой же упаковке 1/4 пуль с острыми чёткими гранями. Я уж не говорю о ровности и однородности стыка оболочки и свинца...
Если удастся изготовить пули лучше чем ЭТО - я буду просто счастлив 😊.
Если я сделаю пули подобные этим - я буду доволен, ибо на моей стороне будет ещё точность веса пули, точность навески пороха, точности установки пули по высоте и стабильность чистой латунной гильзы.
Повторяю: даже ЭТО летит вполне себе сносно 😛.

Без грамма под й опа. С уважением.

igorinych
Strelok-mod79
Если я сделаю пули подобные этим - я буду доволен
Вроде как, если не ошибаюсь, пули прессованные, не литые, так? Ну, гидропресс я сделаю, но вот матрицы...
Strelok-mod79
Матрицы тоже люди делают 😛.
Tranklukator
Strelok-mod79

Вот зря neck и Левша бочку катят на кустарные технологии. Я конечно понимаю, что идеальными пулями стрелять приятнее. Но по мне, так надо сделать просто лучше чем Техкрим - и будет уже отлично. И мне кажется это вполне возможно и кустарно. Не знаю, может я и ошибаюсь конечно.

Не ошибаетесь.
Им нужно создать отдельную тему и там разъяснять свои высокотехнологические релоадинговые формулировки.
Здесь всех своим авторитетом задавили, хотя намерены воспользоваться опытом и знаниями кустарных релоудеров.
На коленке собирающих 366 ткм патрон.
Откровенно, в теме стало как насрано.
Многие стали бояться высказывать свои мысли.
Вдруг высокие профессионалы их дураками сочтут. 😊

igena
Strelok-mod79
Strelok-mod79
Пули с выемкой или гладкие? Вес? Пороховой заряд, какой порох - хоть визуально?
Tranklukator
Strelok-mod79
Матрицы тоже люди делают 😛.

И тем не менее это стреляет и летит в цель:

Может можно и самому крутить не хуже?
Ну, с максимальными допусками и посадками, со стоимостью такой пули в 10 рублей, а не такой, как выкатил Левша, 30+-3? 😊

Strelok-mod79
Вот ещё замер пуль советским микрометром. Погрешность измерения 0,01 мм.


Эти патроны продаются у нас по 37 рублей. Если без учёта труда пуля выйдет в 10 р, плюс капсюль 2 р (взял сегодня 1200 шт КВ-7,62Н, чтобы дисконтную карту дали), плюс пороха на 2,5 р максимум и гильза биметалл по 2,80 с пересылом. И того 17,3 р за самокрут, если гильзу не поднимать после выстрела.

Tranklukator
Strelok-mod79
Вот ещё замер пуль советским микрометром. Погрешность измерения 0,01 мм.

Спасибо за замеры.

Strelok-mod79
Вот ещё замер пуль советским микрометром. Погрешность измерения 0,01 мм.


сегодня 1200 шт КВ-7,62Н, чтобы дисконтную карту дали), плюс пороха на 2,5 р

Какой порох взяли?
Я взял 1200 шт Бердана и 1000 шт Боксера.
100 шт гильз Лапуа.
Но с порохом еще не определился, какой заказывать не знаю, наверно Сунар 7.62.

kamyak
Strelok-mod79
Вот ещё замер пуль советским микрометром. Погрешность измерения 0,01 мм.


Эти патроны продаются у нас по 37 рублей. Если без учёта труда пуля выйдет в 10 р, плюс капсюль 2 р (взял сегодня 1200 шт КВ-7,62Н, чтобы дисконтную карту дали), плюс пороха на 2,5 р максимум и гильза биметалл по 2,80 с пересылом. И того 17,3 р за самокрут, если гильзу не поднимать после выстрела.

Это полуоболочка? Распуленная? Или в гильзе мерял?
Если распуленная, то я за .375 теперь совсем спокоен. Полетит, да еще как.

igena
Strelok-mod79
замер пуль
Нифига себе разброс!
А кто-то утверждал, что диаметр должен быть 9,58. Остальное - только для пострелушек. Выходит, пулелейка .375 вообще в тему?
kamyak
igena
Нифига себе разброс!
А кто-то утверждал, что диаметр должен быть 9,58. Остальное - только для пострелушек. Выходит, пулелейка .375 вообще в тему?

И сразу на продажу! Мне первому 100 штук 😊

Tranklukator
igena
Нифига себе разброс!
А кто-то утверждал, что диаметр должен быть 9,58. Остальное - только для пострелушек. Выходит, пулелейка .375 вообще в тему?

Именно так!

kamyak

И сразу на продажу! Мне первому 100 штук 😊

Придется такую пулелейку заказывать. 😊

Strelok-mod79
kamyak
Это полуоболочка? Распуленная? Или в гильзе мерял?
Если распуленная, то я за .375 теперь совсем спокоен. Полетит, да еще как.
Нет, я их не распуливал. Замер микрометром вплотную к дульцу.
Tranklukator
Но с порохом еще не определился, какой заказывать не знаю, но наверно Сунар 7.62.
Под Лапуа я бы именно Сунар-7,62 и взял - у неё уменьшенный объём, что вызовет некоторое повышение давления. Думаю Лапуа нужен порох по медленнее.
Strelok-mod79
Пулелейка под .375 калибр обычно диаметром .379".

И "овальность" скорее термин не верный. Когда я написал, я ещё не мерил пули. Это не овал, скорее некая фигура похожая на круг, с некоторыми неравномерностями.

Tranklukator
Strelok-mod79
Под Лапуа я бы именно Сунар-7,62 и взял - неё уменьшенный объём, что вызовет некоторое повышение давления. Думаю Лапуа нужен порох по медленнее.

Ок.
Спасибо.

Strelok-mod79
Завтра проверю замеры выборочно, а за одно калибром микрометр проверю.
Strelok-mod79
igena

Нифига себе разброс!
А кто-то утверждал, что диаметр должен быть 9,58. Остальное - только для пострелушек.


Относитесь к этому спокойно. Сначала я это дело проверю, в другой обстановке. Потом может быть соображу кинетический молоток (но это не первоочередная задача - на первой очереди пока пулелейка 😊) и проверю раскинеченную пулю. Может просто пули что 9,52-9,53 из новой формы и несколько заужены впереди. Видите - у них и грани чёткие, не такие как у более полных пуль.

П. С. Проверил микрометр калибром 10 мм. Всё чётко как в аптеке.

neck
igena -можно вас попросить сделать фото вашей пульки с задней части?

Меня смущает то, что вы свинец заливали внутрь, а не запрессовывали.

Вообще вы молодец, азартный и упорный 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

Strelok-mod79
neck
Меня смущает то, что вы свинец заливали внутрь, а не запрессовывали.
А почему надо всенепременно отливать сердечник отдельно, потом его калибровать, потом вставлять в пулю и обжимать? Мне кажется он всё правильно сделал. Самое главное, что после заливки пуля была обжата (отштампована). И теперь её свинцовый сердечник не литой, а самый что ни на есть штампованный. И все поры,которые получились при отливке были сжаты при штамповке - теперь их внутри пули нет. А заливка свинца внутрь оболочки позволяет произвести за одно и спайку оболочки со свинцом. Для излишков свинца всегда можно сделать компенсационную полость, куда они будут вылазить. Откусить кусачками лишний хвостик у пули в кустарных условиях не проблема.

Посмотрите на патроны. Ну ведь махровая кустарщина. И ведь вполне нормально стреляет.
Начинать надо с того, что по проще, а уж дальше развиваться до бесконечности.

neck
Strelok-mod79
А почему надо всенепременно отливать сердечник отдельно, потом его калибровать, потом вставлять в пулю и обжимать?
Тут несколько причин, но остановлюсь на самой главной на мой взгляд.

Для того, что бы можно было изготовить пули близкие по весу.
Без этого не возможно при стрельбе получать приличные результаты.

Как ни крути, а 90% веса пули составляет её свинцовый сердечник.
Штамповка сердечника не только позволяет получать достаточно стабильные по весу пули, но и в случае необходимости менять вес пуль простой настройкой штамповочной матрицы.

На данном этапе, даже что бы получить пули, схожие с тем, что производит Техкрим, придется много ломать голову и решить кучу технологических вопросов.
Я их даже упоминать не стану. А то опять скажут, что я пугаю народ 😊

Просто для каждой работы нужен свой инструмент.
Который ещё предстоит создать.

------------------
Дело боялось мастера панически

levsha
Strelok-mod79
Вот зря neck и Левша бочку катят на кустарные технологии.
Не хотелось бы недопонимания в этом вопросе. Последние лет 10 - 15 Левша собирает и изучает именно кустарные технологии, как делали люди 100, 200 лет тому назад, без ЧПУ, лазерной сварки и ультразвукового контроля. У меня нет ни цехов, ни заводов, и всё, что я делаю, происходит на кухне, в сарае и комнате, выделенной под мастерскую. То есть технологии не промышленные, а именно кустарные.
levsha
Strelok-mod79
Уважаемые neck и levsha: специально для вас я сделал эти фотки:
Спасибо за информативное фото. Я правильно понимаю - это заводские патры 366, каждый из которых стоил 37 рублей?
Прошу владельцев прокомментировать: оболочка пуль томпак, или биметалл? Патроны с пулей такой формы нормально подаются и перезаряжаются (нос не мнётся)? Если кто отстреливал, можно мишень увидеть?
Strelok-mod79
levsha
Я правильно понимаю - это заводские патры 366, каждый из которых стоил 37 рублей?
Истинно так! Это фото прямо из коробки, моего карабина они ещё не видели.
levsha
оболочка пуль томпак, или биметалл?
Томпак, причём двух разных оттенков.
Strelok-mod79
levsha
Патроны с пулей такой формы нормально подаются и перезаряжаются (нос не мнётся)?
Сейчас попробовал в самом худшем из режимов - сопровождение рамы рукой (чтобы при первом же спуске затворной рамы не узнать что такое инерционный накол 😊, этот эксперимент я оставлю на потом, в тире или поле 😊). Патроны подаются отлично. Носик большинства патронов проходит над пеньком ствола, не цепляя его. Нос мнётся только на пулях с широким носом (например как та, которую все заметили, на фото слева).

Пули с носами без повреждений (с острыми чёткими гранями, как средняя и правая) имеют лишь лёгкие следы, потёртости на оболочке. Сама подача просто отличная, гладкая, чёткая, даже если зацепилась носом. Патрон в патронник входит легко и сидит плотно. С этим всё просто отлично, как часы.
KorgevUG
Василий,стрелять будеш,разряди последние 2 , 3 из магазина и патронника,посмотри нет ли деформации носика пули .
Strelok-mod79
Этими пока стрелять не буду. Сначала релоад освоить надо.
igena
KorgevUG
Средняя ''пуля'' ПМ-ая долитая свинцом,вес-8,5 гр..( не ''разбитая'')
Я побоялся двойную делать. Может, зря - надо смотреть после каждого выстрела ствол.
Судя по фото, средняя пуля со стальным сердечником, нижняя - из с пуль типа ППО - со свинцовым.
Для NECK - фото скину позже, нет под рукой аппаратуры.
Strelok-mod79
igena
надо смотреть после каждого выстрела ствол.
Подумай сам: пока задняя пуля не покинет ствола - давление не упадёт. Одно дело простая трубка, из которой может выскочить сердечник и откроется дыра для выхода газов. А тут то оболочка цельная. Фактически задняя пуля подобна полуоболочке.
А проверять ствол при экспериментах всё равно надо.
neck
Strelok-mod79
Одно дело простая трубка, из которой может выскочить сердечник и откроется дыра для выхода газов
Вот для того, что бы не выскочил сердечник, и производятся не самые простые операции по формированию дна стаканчика.

Тут ведь как? Или же разрабатываете технологию, позволяющую делать эти пули самостоятельно и не из дефицитных материалов, или же идете в ормаг и покупаете изделия Техкрима.
Вариант с переделками пуль от ПМ или же производство пуль из стреляных гильз от травматов я не рассматриваю по определению.
Потому как в продаже их нет, и найти их стреляные то же не у всех возможность есть.
А тут вроде как рассматривается вопрос о том, что бы найти способ, позволяющий любому пользователю данного калибра изготовить пульку...
Я вижу только два варианта - или отливать свинцовые, или же научиться делать из трубки для кондиционеров.
Все остальное - либо дорогое, либо требует специального оборудования, не доступного самодельщику.

Кстати, а почему вариант свинца с газчеком никто не попробует?
Вроде куда уж проще - можно даже ножницами из медной фольги газчеки резать.

Чай не 223 рем 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

igena
пули в цель придут минимум двумя. Возможно, и спайка полетит отдельно.
Фото пули с обратки. Естественно, свинец прессованый
kamyak
Свинцовая .375 очень интересна.
Это самый дешевый пострелушечный патрон получится.
У меня твердой бийской дроби килограмм 25 лежит... Попробовать что ли...
kamyak
Кстати вопрос
Вчера упражнялся с биметаллом. Новые гильзы КСПЗ расширяются только в путь, а старый советский биметалл рвет как тузик грелку. Может их греть перед расширением?

neck
igena
Фото пули с обратки. Естественно, свинец прессованый
Фото не четкое, и я на 100% не уверен....но по моему, это то, чего надо опасаться - у оболочки только края слегка подвернуты внутрь, сплошной завальцовки в виде днища нет.

Из оболочки не получилось стаканчика, и когда оболочка врежется в нарезы (пусть и парадокса) свинец может выдуть из оболочки.
Точно это утверждать не берусь, нужны эксперименты.
Однако это опасный вариант - чуть с давлением перемудрили, и с одной из пуль может такой конфуз получиться....

------------------
Дело боялось мастера панически

igorinych
neck
с одной из пуль может такой конфуз получиться....
Ок, оболочка - сложно. А свинец в полимере? Где его, этот полимер, можно взять? Или это тоже длинная история?
Tranklukator
kamyak
Свинцовая .375 очень интересна.
Это самый дешевый пострелушечный патрон получится.
У меня твердой бийской дроби килограмм 25 лежит... Попробовать что ли...

Это хороший вариант.
Раньше я был противник свинцовой пули.
Сейчас задумываюсь о приобретении или изготовлении пулелейки.
Тем более тигель Lee на 8 кг есть.
И килограмм за тридцать свинцовых слитков из автомобильных грузов.
Могут и не пойти, типа мягкий свинец. Но попробовать хочется. 😊
Возникла проблема, чем-то придется свинец бадяжить для твердости.

igena
neck
Из оболочки не получилось стаканчика, и когда оболочка врежется в нарезы (пусть и парадокса) свинец может выдуть из оболочки.
Думаю - наоборот. При ударе в нарезы свинец пойдёт вперёд, когда оболочка затормозит.
Пример, немного другой, был: я где-то в начале темы попробовал пустить гильзу 9РА, залитую свинцом, без обжима спереди. Свинец вылетел - гильза застряла на нарезах.
Второй раз в данную гильзу залил свинец и в него опустил бронебойную пулю 9х19. В мишени появилось 2 отверстия. Пуля пошла в отрыв, оболочка притормозила. Тут должен быть принцип инерции, когда оболочка тормозится нарезами, а свинец толкает вперёд. ИМХО.
igena
С пулелейкой .375 WIN похоже проблема. Не могу найти даже на сайте ЛИИ. Скорее всего, выпуск прекращён.
Наверное, из-за этого мне заказали.379 и сайзер под .377. Правда, идут долго.

если кто знает, где продают .375 - скиньте ссылку.

Strelok-mod79
KorgevUG
Нет,пули без стального сердечника,на фото # 1278 оболочка,свинец выплавлен. Думал со стальным,ан нет.
Тоже к биметаллу отнашусь с осторожностью,даже в любых нарезных,какие были и какие есть.Да,про газчеки мало вспоминали,а это интересно.Если пулю из Гарта и с ''чеком''.А?

Можно узнать, что всех на гарты, да на баббиты повело то?
Прочитайте первый пост. Техкрим делает пули из ССу3. Посмотрите его состав. 5% сурьмы. 5. Не 27 как в гарте, не 20 и даже не 10.

Strelok-mod79
igena
Наверное, из-за этого мне заказали.379 и сайзер под .377. Правда, идут долго.
Под 375 калибр лейка идёт 379-я. Точно так же, как под 310 калибр идёт 312-я лейка и сайзится в 311.
Strelok-mod79
kamyak
старый советский биметалл рвет как тузик грелку. Может их греть перед расширением?
Не просто греть, а отжигать. И не как латунь, а до кирпичного цвета.
kamyak
igena
С пулелейкой .375 WIN похоже проблема. Не могу найти даже на сайте ЛИИ. Скорее всего, выпуск прекращён.
Наверное, из-за этого мне заказали.379 и сайзер под .377. Правда, идут долго.

если кто знает, где продают .375 - скиньте ссылку.

379-ая это она и есть.
http://leeprecision.com/mold-cd-379-250-rf.html

kamyak
Strelok-mod79
Не просто греть, а отжигать. И не как латунь, а до кирпичного цвета.

А кто на алиэкспрессе нормальную горелку посоветует? От туристических балонов

Tranklukator
kamyak

А кто на алиэкспрессе нормальную горелку посоветует? От туристических балонов

Ответил в РМ.

Миха78
Эко проняло то вас, господа, что о не кошерном свинце заговорили... А чем проняло то если не секрет, а то пару месяцев назад меня с предложением заказать пулилейкку по форме и подобию пули ТК, чуть ли не посылали?
Tranklukator
Миха78
Эко проняло то вас, господа, что о не кошерном свинце заговорили... А чем проняло то если не секрет, а то пару месяцев назад меня с предложением заказать пулилейкку по форме и подобию пули ТК, чуть ли не посылали?

Эх, и не говорите, сударь!
Винюся, ибо я был в числе тех злых людей.
Но как говорится, век живи-век учись.
Думал, патроновое изобилие будет.
А тут с ими жопа, и хвост облезлай. 😊

Миха78
А по сути... Берете оболочку кабелей свинцовую (приемка цветмета в помощь) бодяжите ее процентов на 5-10 аккумуляторным, а далее путем отливок и добавления олова "по малу" догоняете вес пули до номинального.
Миха78
KorgevUG
я не ''посылал'',давно свинцом стреляю.
Ну... Юрий Георгиевич.... Уж кого-кого, а вас я не имел в виду.
Tranklukator
Миха78
А по сути... Берете оболочку кабелей свинцовую (приемка цветмета в помощь) бодяжите ее процентов на 5-10 аккумуляторным, а далее путем отливок и добавления олова "по малу" догоняете вес пули до номинального.

Хоть приблизительную процентовку дайте...
Скока олова впиндюривать. 😊

Миха78
Tranklukator
Хоть приблизительную процентовку дайте...
А не получится с такой вот схемой. Свинец всегда разный. Что в оболочке, что в аккумах. Все на глаз. Но перебор и все превращается в разламывающийся сплав. Можно танцевать от этого.
Tranklukator
Миха78
А не получится с такой вот схемой. Свинец всегда разный. Что в оболочке, что в аккумах. Все на глаз. Но перебор и все превращается в разламывающийся сплав. Можно танцевать от этого.

Ок.
Спасибо.

Strelok-mod79
KorgevUG
А,что Гарт твёрже чем оболочка из биметалла ?
Его просто не найти. Типографии больше гарт не используют.
Миха78
А по сути... Берете оболочку кабелей свинцовую (приемка цветмета в помощь) бодяжите ее процентов на 5-10 аккумуляторным, а далее путем отливок и добавления олова "по малу" догоняете вес пули до номинального.
В кабельном свинце сурьмы почти нет. Бадяжим её на 10% аккумуляторным свинцом, в котором 8% сурьмы. Получаем сплав с 0,8% сурьмы. Вместо необходимых 5%... Я понимаю ещё аккумуляторный можно чутка разбодяжить, процентов на 10-15. Но кабельный...
Tranklukator
KorgevUG
Миха78 , я не ''посылал'',давно свинцом стреляю.

Я им тоже стреляю и сам лью, но в 12кал. 😊

Миха78
Strelok-mod79
В кабельном свинце сурьмы почти нет. Бадяжим её на 10% аккумуляторным свинцом, в котором 8% сурьмы. Получаем сплав с 0,8% сурьмы. Вместо необходимых 5%... Я понимаю ещё аккумуляторный можно чутка разбодяжить, процентов на 10-15. Но кабельный...
А в вы попробуйте, и поглядим что получится. Разбавьте кабельный на 100% аккумуляторным. Ну или на 80. Потом сьездиете купите еще и разок попробуете.
Strelok-mod79
Миха78
А в вы попробуйте, и поглядим что получится. Разбавьте кабельный на 100% аккумуляторным. Ну или на 80. Потом сьездиете купите еще и разок попробуете.

Я ещё из ума не выжил, чтоб такой хренью страдать. Да и с математикой всё нормально было, понимаю что 0,8 меньше 5.
Вы бодяжите практически готовый сплав чистым свинцом, а потом пытаетесь вернуть твёрдость добавляя олово. Вот только лишнее олово в сплаве даёт освинцовку, потому то необходимой твёрдости пуль и добиваются сурьмой, а не оловом.

Strelok-mod79
neck
Вот для того, что бы не выскочил сердечник, и производятся не самые простые операции по формированию дна стаканчика.
А спаянный с оболочкой сердечник может выскочить из трубки без дна? Есть какие нибудь наработки? Мне например на первых порах проще припаять. Потом может и дно буду завальцовывать.
Strelok-mod79
Сегодня кстати пробовал лейку сделать. Короче даже если лейку делать из свинца - в тисах её не сжать. Минимум надо пресс в 5 тонн. Об алюминиевой лейке, по технологии обжатия, и мечтать нечего без пресса.

Слишком большая пуля. Тисам просто не хватает сил столько металла выдавить.
Миха78
Strelok-mod79
Вы бодяжите практически готовый сплав
о, Яхве.. Или хер с ним еще кто... Василий, пробуйте плавить, пробуйте сравнивать...
Strelok-mod79
Миха78
Василий, пробуйте плавить, пробуйте сравнивать...
Плавить ради плавить я не намерен.
Миха78
Strelok-mod79
Плавить ради плавить я не намерен.
#
блин... Нифига себе.... А я вот вознамерился.... Тогда когда понял, что патронов к муфлона не будет.
Strelok-mod79
Мягкий свинец срывает с нарезов. Говнять аккумуляторный, твёрдый свинец, добавляя его малыми порциями в мягкий кабельный - абсолютно смысла не вижу.
SergeySR
Strelok-mod79
Мягкий свинец срывает с нарезов
Отлейте пулю из цинка. Ее с нарезов не сорвет ни при каких условиях.
Вот фото, правда отстрел велся из С410, однако преграда была неслабая, стальной лист 5мм

Нарезы на месте, намека на срыв нет.

------------------
Не навреди...

ТК-ДКО
Мы, Техкрим, цинк в 366ТКМ не проверяли.
Начинаем проверять ресурс пока в 410, но гладком.
Проверим и через парадокс, но там скорости намного меньше, чем в 366ТКМ.

Латунь, точенная и обязательно с канавками работает хорошо.

Чтобы точно не срывало, свинцовые с сурьмой 5-6% имеют твердость около 16HB.
Но, мы их еще покрываем полимером для устранения освинцовки, особенно на входе в парадокс.

levsha
Strelok-mod79
А спаянный с оболочкой сердечник может выскочить из трубки без дна? Есть какие нибудь наработки? Мне например на первых порах проще припаять. Потом может и дно буду завальцовывать.
Спаяный или запертый накатными канавками сердечник в незаглушенной трубке вылетает обязательно,проверено экспериментально. Может, не с первого раза, а с десятого или двадцатого, но сути это не меняет. Ради эксперимента такой выстрел с предосторожностями вполне возможен, но на охоте или соревнованиях застрявшая оболочка - это в лучшем случае безуспешное окончание стрельб, а в худшем (при повторном выстреле с затычкой в стволе)... ну, Вы понимаете...
Поэтому есть только две относительно безопасных конструкции:
1. FMJ, когда глушится носовая часть оболочки, а со стороны дна сердечник слегка подвальцовывается от инерционного демонтажа.



SergeySR
ТК-ДКО
Латунь, точенная и обязательно с канавками работает хорошо.
Тогда смысл фразы
ТК-ДКО
Начинаем проверять ресурс
Латунь тяжелее цинка всего на 10%, при этом более прочная и твердая. Запросто можно отлить пулю (обязательное условие чистота цинка) и испытать. Я уверен, все получится. И не нужны будут заморочки с покрытием, оболочками и прочим, о оцинковка, если таковая возникнет, элементарно убирается лимонной кислотой.

------------------
Не навреди...

SergeySR
levsha, красота, особенно учитывая изготовление без станков.
levsha
Вариант FMJ (на фото выше) относительно безопасен при двух условиях:
а. Применение в патронах с невысоким давлением (не магнумы)
б. При достаточной толщине оболочки (0,81 - 1,0мм)
2. Конструкция SP/HP. В этом случае глушится не менее 85% площади дна, а носовая часть закрывается не полностью, исходя из требований работы пули по цели. Такую конструкцию можно считать безопасной, поскольку так собрано большинство промышленных пуль.
levsha
SergeySR
levsha, красота, особенно учитывая изготовление без станков.
Спасибо за похвалу, но я не говорил, что без станков. Оснастка немыслима без токарно-фрезерной и шлифовальной станочной обработки.
SergeySR
levsha
Оснастка немыслима без токарно-фрезерной и шлифовальной станочной обработки
Теперь понятно.
Я на коленке делал из алюминиевой трубки. Правда готовые пули надо доводить вручную для схожих характеристик. Выходит относительно неплохо. Все трубки в щелочном растворе заранее покрывались тефлоном

Правда не знаю, можно ли схожие использовать в ВПО208, как бы их не развальцевало при выстреле. Все же в сайге принцип снаряжения другой. Но если сделать дно как в посте 1328, то почему и нет? Алюминиевая трубка проще обрабатывается.

------------------
Не навреди...

igorinych
ТАкой вопрос - есть возможность заказать гильзы Стальные дакированные. Как думаете, их можно будет раздать под 9.5?
neck
igorinych
Как думаете, их можно будет раздать под 9.5?
Надо бы для начала указать, какие гильзы. А то может вы гильзы от мелкашки собрались раздать до диаметра 9,5.

Вообще, гильзы 223 рем по жопке как раз имеют диаметр 9,5 мм.

------------------
Дело боялось мастера панически

Tuser
А что если так попробовать? https://www.youtube.com/watch?v=Rp0WFAQfpWE

------------------
Надо обязательно дунуть, потому что если не дунуть, чудо не произойдет! (с) Амаяк Акопян

olegivanowski1
Комрады, во вконтакте пишут, тут, вроде, уже российские пулелейки появились http://svoimirukami.org/pulelejki/pulelejka-na-2-puli
Кто-нибудь ее уже пользовал? Какие впечатления?
igorinych
neck
Надо бы для начала указать, какие гильзы. А то может вы гильзы от мелкашки собрались раздать до диаметра 9,5.

Вообще, гильзы 223 рем по жопке как раз имеют диаметр 9,5 мм.


Конечно же 7,62-39. Смущает только, что они стальные - рвать не будет, интересно? Хотя, для этого горелка же есть.

igorinych
olegivanowski1
Комрады, во вконтакте пишут, тут, вроде, уже российские пулелейки появились http://svoimirukami.org/pulelejki/pulelejka-na-2-puli
Кто-нибудь ее уже пользовал? Какие впечатления?

Глянул. Не, я лучше Ас34 дождусь. Планы на пулю для нового калибра у него есть. А о качестве его леек, думаю, говорить нет необходимости - они очень хороши.

RedAlertArms
Стальной отстрел рвет редко, а вот стальные не стреляные... рвет всегда...и в тисках и в прессе! Разжималка от igena... возможно если токарь мне ее отцентрует то будет лучше...а так болтается в матрице... пипец, а резьба вообще смещена...
igena
RedAlertArms
рвет всегда...и в тисках и в прессе
Каждое изделие проверяю. То, что будет рвать - естесственно. Любые. Пока не приноровишься.
Но вот не отстреляные - даже не думал, что их будут использовать. Поэтому не проверял на них. Думал, что устройство от безъисходности: пока у каждого штук по 100 родных патронов не появится, соответственно и гильз,потом эту штуку забросить опять до плохих времён. А оказалось, что пока нормальные времена не видны.
kamyak
RedAler