Имеем: N160, N150, N540.
Имеем: Barnes TSX 400 grs, Barnes Solid 400 grs.
Открываем рекомендации самого Барнса:
-для солида использовать N560 от 101,0 до 109,5
-для ТСХ использовать N560 от 97,0 до 104,0
560 у меня нет, и, понимаю, что он в принципе не должен быть сильно далек (фактически) от 160, обращаемся к Вихтовским рекомендациям, а они гласят:
-для Барнса XFB (что вероятно подразумевает TSX FB) есть варианты:
а). N160 от 72,5 до 83,3
б). N560 от 78,7 до 83,8
-солиды они не признают как существующий класс напрочь.
Но спасибо хоть затеплилась надежда обойтись имеющимися материалами.
Однако, "Стою на асфальте я в лыжи обутый, - толь лыжи не едут, толь я е...тый"(с)... Будь какое-то совпадение хотя бы в части параметров у обоих производителей при наличии 2 постоянных (порох и пуля), остальное можно было бы с радостью саппроксимировать полиномом хотя бы третьей степени. Сколько сыпать в граммах?
Просто в качестве совета у бывалых, какому каталогу отдать предпочтение для первых опытов? И ружбайку за 30 ойро порвать жалко, и порошка не настолько много, чтобы начинать с мух...
Лучше пользовать (полное сгорание) Пихту-150, сыпь 75 грейн и выше + 1 грейн. (4.8 грамм + 0,6 грамм).
Или Вихту-160 от 83 грейн (5,4 грамм).
Я не пробовал 416, но исходя из опыта и того, что пишет вихта в своих мануалах. Начал бы с минимальной навески 160 для барнса. И потихоньку вверх. Через гран.
Жалко квики сейчас нет...
dmitriy
Я не пробовал 416, но исходя из опыта и того, что пишет вихта в своих мануалах. Начал бы с минимальной навески 160 для барнса. И потихоньку вверх. Через гран.
Жалко квики сейчас нет...
Т.е. Вихта, по опыту, сильно перестраховывается и за основу следует брать барнсовские рекомендации, но начиная с нижних, так?
Wector
Лучше пользовать (полное сгорание) Пихту-150, сыпь 75 грейн и выше + 1 грейн. (4.8 грамм + 0,6 грамм).
Или Вихту-160 от 83 грейн (5,4 грамм).
Ну 150 то причем здесь если ее ни одни ни другие не предлагают? Она же быстрая...
Начну с 160. Только солиды для меня важнее, осталось тогда определиться с пропорцией в сравнении с ТСХ.
Интересный вихтовский мануал. 160 560 165-ая а скорости все одинаковые. 160 и 560 даже навески одинаковые и скорости. Чет странно. Если насыпать 79.0 160, то страшного не случится. И от этого можно идти вверх. Даже и 80 можно
Т.е. Вихта, по опыту, сильно перестраховывается и за основу следует брать барнсовские рекомендации, но начиная с нижних, так?
Да, в некоторых случаях вихта перестраховывается. Но ориентироваться я бы стал на ее рекомендации, а не барнса.
Ну 150 то причем здесь если ее ни одни ни другие не предлагают? Она же быстрая...
Начну с 160.
Я как то экспериментировал со 150. В .300 вин маге. Его тоже вихта не рекомендует. Правда со 155 грановым бергером. Скорости получил 1050м.с на 24 дюймовом стволе. Без передоза. С меньшей отдачей. Но, думаю, для 416 не актуально лезть в быстрогорящие пороха и легкие пули.
http://www.reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=88
Посмотри по ссылке что народ сыпет в сходных весях пуль для ориентира . Можешь мне скинуть предполагаемые комбинации - прикину по квике. Не панацея - но хоть как то сориентироваться поможет
Игорь Ш
http://www.reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=88
Посмотри по ссылке что народ сыпет в сходных весях пуль для ориентира . Можешь мне скинуть предполагаемые комбинации - прикину по квике. Не панацея - но хоть как то сориентироваться поможет
Спасибо, Игорек. "Похожие" - это 91 и 99 грн для 400-грановых буль. В основном сейчас интересуют именно солиды. ТСХов пока на эту поездку и фабричных должно хватить. Думал поподбирать в пределах, описанных в первом сообщении, только применить барнсовские рекомендации под N160.
Ok , я посмотрю что Квика показывает. Здесь надо учитывать конечно температуру , я так понимаю , охота будет с температурой воздуха за 30 + ? Скину тебе результаты на почту.
Игорь Ш
Ok , я посмотрю что Квика показывает. Здесь надо учитывать конечно температуру , я так понимаю , охота будет с температурой воздуха за 30 + ? Скину тебе результаты на почту.
Игорь, не трать на квику время 😊 она не умеет считать эти болванки. Цифры там ни о чём получатся.
она не умеет считать эти болванки.
Вы о солидах? Почему не умеет. Умеет. В настройках выбираешь материал и тип пули. От него меняется стартовое давление. И все считается вполне корректно.
dmitriy
она не умеет считать эти болванки.
Вы о солидах? Почему не умеет. Умеет. В настройках выбираешь материал и тип пули. От него меняется стартовое давление. И все считается вполне корректно.
Нет, не корректно. Она сильно завышает начальные давления.
Реальные данные, полученные лабораторией Барнс - вот от чего плясать нужно. Благо они их высылают по запросу... их и использовать как стартовые. Там навески минимальные выше, чем получится в квике как предельные
Нет, не корректно. Она сильно завышает начальные давления.
Реальные данные, полученные лабораторией Барнс - вот от чего плясать нужно. Благо они их высылают по запросу... их и использовать как стартовые. Там навески минимальные выше, чем получится в квике как предельные
Вы учитывайте, что данные по давлению могут разниться очень сильно из за разного объема гильз. Внутреннего профиля ствола. Партии пороха. Настроек программы. При корректных настройках погрешность расчетов около 1-2%. Проверено практикой. Ну и все же лучше подниматься вверх по навескам, чем ликвидировать последствия передоза.
dmitriy
Нет, не корректно. Она сильно завышает начальные давления.
Реальные данные, полученные лабораторией Барнс - вот от чего плясать нужно. Благо они их высылают по запросу... их и использовать как стартовые. Там навески минимальные выше, чем получится в квике как предельныеВы учитывайте, что данные по давлению могут разниться очень сильно из за разного объема гильз. Внутреннего профиля ствола. Партии пороха. Настроек программы. При корректных настройках погрешность расчетов около 1-2%. Проверено практикой. Ну и все же лучше подниматься вверх по навескам, чем ликвидировать последствия передоза.
С обычными болванками - да; с солидами - не работает. Проверено 😊 С fmj Вудли тоже не дружит.
С Барсом, повторЮсь, не нужно велиспед изобретать, их тех/поддержка очень отзывчивая. И присылает актуальные данные, отсутствующие в бумажном каталоге. Это нормальный материал для старта...
С наилучшими,
Ринат
Значит так, докладываю. Отстрелял. Результат странный. Barnes Solid 400grs+Federal primer 250+Case Norma+N160. В качестве контрольного фабричные Federalcartriges с Barnes TSX 400grs.
Начал с 80грн, скорость уже сопоставимая с фабричными, при 83грн совпала. При всех навесках СТП около 2-3 см ниже фабричных (на 100 м) и куча около 2-3 см в диаметре. Разница только в скоростях. Выше 93грн стрелять не стал, ибо лягаться принялась некомфортно (хотя признаков передоза абсолютно ни каких). В общем, "полку" так и не нашел, хотя все варианты приемлемы для предполагаемых задач. Хотя и не дотягивают до результата фабричных, которые касаются друг друга по пробоинам.
Начал с 80грн, скорость уже сопоставимая с фабричными, при 83грн совпала. При всех навесках СТП около 2-3 см ниже фабричных (на 100 м)
А длинна по оживалу заводских и Ваших одинаковая? Я бы попробовал чуть вперед двинуть пульку к нарезам. При 83 гранах.
В общем, так.
"По совету друзей"(с) все же включил в эксперименты N560 и N165.
В итоге: 100 м
JOHANNSEN (штучный маузер) .416RIGBY, ствол примерно 50 см (с упорами, патронником 7,5 см при общей длине 60 см), твист не мерял.
Гильзы Norma, bullet: Barnes Solid 400 grs, primer Federal 215. Касание.
VV N160 84 grs (мишень, но остальные близко, V=2165-2250 fps), кримп и без кримпа заметной разницы не дало.
VV N560 89 grs V=2326 fps
VV N165 91 grs V-2293 fps, принято за основу.
Но вообще, в пределах 90-93 grs при V= до 2326fps на этом порошке примерно такой результат, причем полностью совпадающий с фабричными Federalcartridges с Barnes-TSX 400 grs (V=2400 по коробке, сам не мерял, лягается чуть жестче своих, хотя может просто устал).
Каталоги Барнс и Вихта
165 - красота :-)
Али-Баба
Каталоги Барнс и Вихта
Да, все это (за исключением того, что на ломаном языке) нашел, конечно, от этого и отталкивался. Но, как известно, навеска подбирается под свой ствол, поэтому съездил несколько раз поэкспериментировать. Кроме того, как раньше уже писал, сами данные в таблицах у Барнса и у Вихты существенно расходятся в рекомендациях... Поэтому навески собирал гораздо в бОльших пределах, большинство из которых даже не потребовались, и теперь будут разобраны.
RinatKV
165 - красота :-)
Кстати, фабричный федерал в этой партии на удивление туго закрывается затвором. Не провернуть, только ударом ребром ладони сверху. Это в пластиковых коробках. На прошлой охоте отстрелялся ими же из картонных, - все ОК. Свои - само собой как по маслу. А эти, - даже не знаю, что и думать. Обычно фабричные как раз с запасом, во всяком случае приличные...