Короче...
Купил 1000 свинцовых пуль для .38 / .357 Магнум револьверов своих. Начал заряжать... Что за хрень? Пули чуть раздувают гильзы. Не сильно, но в барабан .357 Магнума их приходится пальцем запихивать впритирку. В связи с тем что мозгов у меня только-только что бы фуражка не упала, я, не долго думая, в тире полсотни отпулял. Что странно - летело всё куда надо и гильзы экстрагировались на ура.
Пришёл домой, посмотрел случайно на коробки, так и есть - продавец, сцуко (не побоюсь этого слова) подсунул мне .358 вместо .357. Обжимать 1000 револьверных пуль мне не хочется, да и не на чем. Мой оружейник сказал что если в камору лезет, чтоб я стрелял и не парился. Вот и думаю - забить на это дело или как? Стоимость 1000 пуль - около $45 всего, но жаба душит не на шутку. Давно меня так не обували. И что обидно - купил на оружейной ярмарке, обратно уже нести некому.
Вот, излил душу.
0,001" = 0,025 мм
Свинец. Я бы не парился.
Док
Оружейник прав. Если в камору лезет - всё в порядке. Я, кстати, .358 пользую.
Париться не надо, но если размер превышает заданный, то вполне можно купить матрицу и прогонять пули через нее. Я например отливаю сам и форма дает пулю на .003 больше заданной. Надо ресайзить, иначе не лезет в барабан.
Я в .444 по рекомендациям знатоков этого калибра пользую свинцовые .432 (полуоболочка .429-.430).
Блин мы как то мелкашечными патронами стреляли через трубу калибром 5.2мм
и все прекрасно вылетало!!!!!
Иникаких проблем!!!
Кто в детстве баловался переделкой пневматики под мелкашку тот видел как из пули диаметром 5.7мм при выстреле делается пуля диаметром 4.5мм разница 1.2мм и ничего работало, а тут 0.025мм
Да я не боюсь что ствол подует, мне обидно что в каморы Кольта лезет туго, а в каморы Смит Вессона вообще не лезет.
В Смит .357 mag не лезет?! Но тогда что-то с процессом неверно. Я для .357 mag заряжаю свинец .358 без проблем. Да ещё, было дело, отливал, а после через матрицу .358 прогонял. Всё сошлось. Кучность в норме.
В Смит .38 Спешиал не лезло и в Смит .257 Маг тонкорамный не лезло. В Смит 686 залезло с натягом. А это вообще нормально что пуля слегка гильзу распирает так что это видно снаружи?
Ну бывает. Я вот, например, когда для своего Марлина в .44 Маг снаряжаю свинцовые пули .432 (при стандарте для оболочнных пуль .429), то гильзу тянет так, что под ней отчетливо угадывается каждая канавка для смазки на пуле. Интересное зрелище.
Как уже заметили, для свинцовых пуль оверсайз на .001" - это дело совершенно нормальное, и рекомендуемое. При этом должна достигаться минимальная освинцовка и лучшая точность. По больжому счету, прежде чем играться со свинцом, нужно точно знать диаметр канала ствола по нарезам. Прогнать через ствол мягкую свинцовую пулю и померить микрометром.
В любом случае... Если в барабан не лезет, то возможно есть смысл перейти на более тонкие гильзы? Например, Ремингтон имеет стенки потоньше, чем Федерал или Старлайн.
Еще можно попробовать Lee Factory Crimp Die. Помимо того, что он кримпует, он еще и выполняет функцию сайзера для готовых патронов - есть в нем такое хитрое карбидное колечко. Должно помочь. Но опять таки, если он обожмет пулю больше чем нужно, неизвестно еще как она полетит. Все зависит от диаметра этого конкретного ствола...
Whale
Обжимать 1000 револьверных пуль мне не хочется, да и не на чем. Мой оружейник сказал что если в камору лезет, чтоб я стрелял и не парился. Вот и думаю - забить на это дело или как? Стоимость 1000 пуль - около $45 всего, но жаба душит не на шутку. Давно меня так не обували. И что обидно - купил на оружейной ярмарке, обратно уже нести некому.
У меня тут один знакомый попал в похожую ситуацию со своей любимой Кинг-Коброй - патроны с новокуплеными свинцовыми пулями приходилось чутьли не всем весом в барабан заталкивать.
Так он догадался взять десток пуль и прокатать их промеж гладенькими железяками: несколько движений, и патроны с этими пулями ужо в брабан влезали весьма легенько 😊
Блин везет же людям!!!!
Пистолеты, револьверы. патроны сам снаряжа или магазинные Бери!!!!!
хоть имегрируй!!!!
Whale
В Смит .38 Спешиал не лезло и в Смит .257 Маг тонкорамный не лезло. В Смит 686 залезло с натягом. А это вообще нормально что пуля слегка гильзу распирает так что это видно снаружи?
Не думаю, что это нормально для .38 SPL. Хотя посадка свинцовых пуль (особенно тяжёлых) в этом калибре уже само по себе занятие муторное. Но раздувать гильзу так что "глаз замечает" в принципе не должно. Может об край гильзы чуток поверхность пули при посадки "сбрить" и только.
На вскидку приходят два варианта. Либо в процессе слишком раскрывается case mouth, либо... пули не .358. Например отлили и всё, через матрицу не прогоняли.
Чтоб не "болела душа" что быстро не перезарядишь барабан, можно после посадки пули прогнать готовые патроны через матрицу с декапером, выкрутив предварительно его. Получится просто калибровочная матрица. Патрончики будут точно нужного размерчика.
А на обратном ходе эта матрица не вырвет пулю из гильзы?
😊 Нет, но обратного хода может и не быть (шутка).
Я б не стал таким способом "кримповать".
Так Киту и не хочется дополнительные операции делать, как он пишет. И нет у него сайзера соответствующего.
Хотя вариант errero кажется мне предпочтительным. К тому же это - стандартная процедура при снарядке патронов к револьверу Нагана...
DrMozgoved
...И нет у него сайзера соответствующего...
Как нет? Т.е. стрелянные гильзы не обжимались?
сайзера для калибровки самолитных пуль, как я понял - нету.
А фуллсайзка то у него наверняка есть - а то
чем же он капсюля стрелянные выбивает?
Хотя... при штатовских ценах на комплектующие... Может, он в новые гильзы заряжает.
бригадир
😊 Нет, но обратного хода может и не быть (шутка).
Я б не стал таким способом "кримповать".
На мой взгяд фуллсайз не кримпует. На моих подобных матрицах это просто кольцо покрытое карбидом титана. И фуллсайзит эта матрица от 38Spl до 357Max.
Ну а делать "калибровку" готовых патронов или впихивать их в барабан и думать "це влэзе чи ни?", это уж дело строго индивидуальное, кому как нравится.
В нормальных условиях не кримпует конечно. Но в данном случае (по утверждению Whale) гильза визуально раздута, внутри пуля. Насколько раздута? При обжимке такого патрона вместе с гильзой внутри обжимается и деформируется пуля (если она вдруг больше допустимого калибра). Я это и имел ввиду.
А вообще, у меня в жизни такого не было, чтобы патроны .38 спл или маг не лезли в барабан. Немного непонятно, как можно свинцом так гильзу раздуть. Подозреваю, что в данном случае была неверно установленна матрица для засыпки пороха (она же расширяет горловину гильзы для последующей посадки пули). Так вот ей-то действительно можно так гильзу раздуть, что она никуда не полезет. Но если при этом в гильзу заряжается пуля соответствующего калибра - тогда согласен, можно попробовать исправить дело, обжав матрицей готовый патрон. Или горловину гильзы вернуть в нормальное состояние фэктори-кримпом. 😊
бригадир
😊 Нет, но обратного хода может и не быть (шутка).
Я б не стал таким способом "кримповать".
Tак (fullsizer'ом) приходится обрабатывать на самой последней стадии уже готовые натроны для Нагана, сделанные наганным комплекотом Lee. Сначала боязно было, но делать надо, потом по-привык. А иначе просто не лезет в барабан.
Читал много форумов про релоадинг Нагана, все это делают, и никто на самоподрыв пока не жаловлся. Однако Наган исключение, у него вся пуля сидит в гильзе. С нормальным патроном надо аккуратно, он по высоте может весь не влезть...
Serega, AK
DrMozgoved
сайзера для калибровки самолитных пуль, как я понял - нету.
А фуллсайзка то у него наверняка есть - а то
чем же он капсюля стрелянные выбивает?
Хотя... при штатовских ценах на комплектующие... Может, он в новые гильзы заряжает.
Есть у той самой LEE.Любых диаметров.Цена в midway- 13 баксов.
2whale
ичего сайзить не надо! Свинцовая пуля всегда берется на .001" больше, чем оболочка.
Это в любом мануале прописано. А если не лезет, то лечится легко - посадочная кримповочная матрица от Лии дополнительно калибрует готовый патрон уже на выходе.
Стоит копейки!
Whale
А это вообще нормально что пуля слегка гильзу распирает так что это видно снаружи?
Да в общем это нетипично для оболочечной пули в револьверном патроне. А для свинцовых пуль это бывает, и часто. Например, я в лес для душевного спокойствия беру S&W 44 Мag с таком боеприпасом Federal Premium Hunting со свинцовыми плосконосыми пулями с чугунным литым сердечником. Типа, бронебойные по медведю, 300 gran. Так они очень даже распертые и на глаз и на ощупь. Вполне себе заводской патрон премиум класса, никелевая ( а, значит, более толстая) гильза, дорогой ($1 за выстрел). В барабан лезет без вопросов.
И мой самокрут для Нагана расперт, но в барабан без fullsizing'a не лезет, о чем я уже в этой ветке писал.
Serega, AK
triple 4Есть у той самой LEE.Любых диаметров.Цена в midway- 13 баксов.
Имелось ввиду, что конкретно у Кита нет.
То, что сайзеры для литых пуль в природе существуют - мне хорошо известно 😛
Sorry, читал не внимательно...
Что то Кит то затих, может поздно мы тут как идиоты упираемся советы даем? Раньше надо было о Ките думать. 😞
Да он просто редко к нам заходит...
Модераторство в ветке "короткоствол", видимо, все время отнимает. 😊
errrero
Что то Кит то затих, может поздно мы тут как идиоты упираемся советы даем? Раньше надо было о Ките думать. 😞
А когда раньше? Как только он вывесил в первом сообщении дисклаймер про фуражку и т.д., мы сразу и откликнулись. В лучших традициях. Save the Whale. 😊
бригадир
Save the Whale. 😊
😊 😊 😊
Serega,AlaskaTак (fullsizer'ом) приходится обрабатывать на самой последней стадии уже готовые натроны для Нагана, сделанные наганным комплекотом Lee. Сначала боязно было, но делать надо, потом по-привык. А иначе просто не лезет в барабан.
Читал много форумов про релоадинг Нагана, все это делают, и никто на самоподрыв пока не жаловлся. Однако Наган исключение, у него вся пуля сидит в гильзе. С нормальным патроном надо аккуратно, он по высоте может весь не влезть...
Serega, AK
Так гильза новая нагановская, та что продается и не полезет в барабан если ее не обжать.
Насчет "самоподрыва" - с чего бы? Пуля идет до определенного места в гильзе, до того места, где внутренний диаметр сужается, дальше ее не просунешь, даже если порох не насыпешь. Попробуйте.
errreroТак гильза новая нагановская, та что продается и не полезет в барабан если ее не обжать.
Все точно так. Starline, т.e. Starline даже не рекомендует новые гильзы обжимать до посадки, тогда и пуля должна легко входить без предварительного расширителя. К сожалению, я это прочитал, уже обжав по инерции всю партию. Но даже предварительно обжатая, гильза может быть вновь расперта пулей до состояния непроходимости в барабан. Мои Hornady .312 100 gr ee в лучшем виде распирают.
errrero
Насчет "самоподрыва" - с чего бы?
Да в общем малоуместная шутка юмора с моей стороны. Я ведь отвечал на опасения одного из участников, что может, типа, того...
В случае нагановского патрона (длина патрона не превышает длину гильзы) рациональных причин опасаться повторного фулзайзинга нет, мне кажется. Особено, если вынуть декапер. (тут надо бы поставить смайлик, но я их не очень люблю)
Что касается обычного дизайна, представляется, что необходима аккуратная проверка по высоте. Как поведет себя снаряженный патрон, если в в него прессом вжать пулю в быстром темпе - не знаю. Может и действительно, того...
errrero
Пуля идет до определенного места в гильзе, до того места, где внутренний диаметр сужается, дальше ее не просунешь, даже если порох не насыпешь. Попробуйте.
Говоря о Нагане, глубже штатой глубины не сажал, врать не буду. И даже не пробовал. Вполне допускаю что это так и есть. Но легкий скептицизм скрыть не могу. Почему-то кажется (самонадеянность весовой категории 115+ кг? ), это сильно зависит от длины рычага пресса и общей физподготовки, даже в случае оболочечной пули, не говоря о свинцовой. (здесь целая куча смайликов разнообразных цветов)
Я расширяю чуть-чуть (на 1-2 мм по высоте) только дульце гильзы, а потом сажаю пулю в посадочной с дополнительным толкателем в виде винтика с калиброванной головкой, завинченного в толкатель штатный. Такой уж у Lee нагановский комплект, без рацух не работает. Калиброванность головки винтика в том, что она входит в гильзу, в то время как штатный толкатель - нет. Что касается пули, садится она как миленькая, сама расширяя себе проход в гильзе. И сдается мне, если я выберу винтик подлиннее, то могу дойти до таких глубин посадки, что даже порох могу поприжать.
Но вполне может быть, что мне совершенно напрасно так сдается.
Что касается обычных дизайнов, без рацух, то глубина посадки ограничена конструкцией матрицы посадочной. А если пихать живой патрон в fullsizer, этих конструктивных ограничений может и не быть. Отсюда и вполне оправданные опасения.
Спасибо за внимание,
Serega, AK
Serega,Alaska...И сдается мне, если я выберу винтик подлиннее, то могу дойти до таких глубин посадки, что даже порох могу поприжать.
Но вполне может быть, что мне совершенно напрасно так сдается.
Что касается обычных дизайнов, без рацух, то глубина посадки ограничена конструкцией матрицы посадочной. А если пихать живой патрон в fullsizer, этих конструктивных ограничений может и не быть. Отсюда и вполне оправданные опасения.
Спасибо за внимание,
Serega, AK
Хмм. Это где же глубина посадки пули (разумная) ограничена конструкцией матрицы? 😊 К слову, в 9мм порох пулей намеренно прижимал. Ничего страшного. Но, отказался от этой практики по причине повышенного давления в патроне при ухудшении кучности.
А вообще, производители порохов не любят, когда пользователи порох уплотняют. Для этого они пишут, что мол зёрна могут разрушиться, измельчиться и это приведёт к непредсказуемым последствиям. 😛
Про "самоподрыв" при снаряжении... - не слышал о таком.
бригадирХмм. Это где же глубина посадки пули (разумная) ограничена конструкцией матрицы? 😊
Kлючевое слово - разумная глубина. Заподлицо пулю в патрон посадочной матрицей не посадить, как ее (матрицу) не крути. И дело, мое мнение, не в диаметре внутренних стенок гильзы. Просто так посадочная матрица устроенa. У нее есть внутренний конус для пули в толкателе, а сам толкатель по диаметру гильзу превышает.
А повторным фуллзайзингом к этому (заподлицо, т.е.) приблизиться можно довольно близко, если пихать весь патрон в фуллзайзер.
бригадир...А вообще, производители порохов не любят, когда пользователи порох уплотняют. Для этого они пишут, что мол зёрна могут разрушиться, измельчиться и это приведёт к непредсказуемым последствиям. 😛
Про "самоподрыв" при снаряжении... - не слышал о таком.
Может правду пишут, кто иx знает...
Про самоподрыв тоже не слышал.
Serega, AK