Посоветуйте коплект для 7,62х54R

Alpinist

День добрый.
Много тут прочитано,и много не поняно.
Не могли бы посоветовать кмплект для релоадинга 7,62х54R
Т.е средней бюджетный и ну и так скажем чуть по дороже и есть ли какие различия в качестве снаряжения?
Если не трудно то, с ценами хотя бы для Москвы.
Зарание спасибо:-)

Alpinist

я так понимаю к этому копмлекту еще и пресс нужно брать??

Скажите, а этот набор во Владивосток заказать можно, доидет?

anatoly

Все доходило, но давно. Пресс от ЛИИ, есть несколько модификаций. Лучше брать подороже. Матрицы тоже Лиишные. Но к матрице нужно дополнительно (или сразу) заказывать орешек и матрицу под 7.92, если наши пули или от 303 бритиш использовать. Если экстру или 7.85 пули то достаточно стандартный набор. Гильзы можно латунные от экстры, если выписывать, то и капсюль Боксера нужен
С Уважением

Raven1

anatoly
... Гильзы можно латунные от экстры, если выписывать, то и капсюль Боксера нужен
С Уважением

С "отечественными" гильзами много проблем с извлечением стрелянного капсюля, не стоит заморачиваться. Надо сразу взять импортных сотню, хотя бы S&B.


Alpinist

скажите, а комплктект от RCBS актуальнее будет чем Лии??
Т.е на сколько этот комплкет себя оправдает?? (планирую матрицы,пресс,дозатор,шелхолдер - может чего еще:-))
Спасибо всем.

Raven1

А для какого оружия планируется?

anatoly

Говорят RCBS чуть подороже и покачественней. Только подумайте, есть ли смысл с 54 заморачиваться. Экстра по интернету стоит 36 рублей за патрон. Если в наши патроны совать ихние пули, то по стоимости будет таже, а по качеству может чуть лучше. Потом из нашего валового оружия этой разницы можно не заметить. В другие гильзы нужен капсюль (его доставать нужно) и порох тоже или использовать наш (тогда стоимость опять будет в районе 40 руб), тогда нужен доступ к халявному, что бы было дешевле. В общем Вам решать
С Уважением

Alpinist

Raven1
под "Вепрь" планируется.
Но еще есть "Тигр" под обычный 7,62
В общем весь в раздумьях, что делать...

anatoly

Дак Вы наверное в курсе, что в наших полуавтоматах при выбросе гильза заминается об край крышки и следовательно к релоду негодна, т.е. гильза на раз и чешские Вы также сразу выбросите. Кроме того если есть балметка на гильзе, что тоже не способствует релоду.
С Уважением

Alpinist

упсс...
Т.е предется гильзы закупать:-(( хм.. засада..
Как жеть быть...я так понимаю у всех такая проблема на автомате?? на "ручнике" такого нету?

PS.а преблуду для чистки капсюльного гнезад можно любую?? или можно самомоу изготовить?

anatoly

Sended by Alpinist:
- на "ручнике" такого нету?
- На болтовых нет, но на наших есть балметка на скате гильзы. Если у Вас гильзы будут новые, то чистить капсюльное гнездо не нужно 😊
С Уважением

Калугин

Кольцевая баллистическая метка в патроннике "Тигра" релоаду не мешает, маленькая лунообразная на "Вепре" тоже, тем более в этом калибре (рант на гильзе).
У моего "Тигра" замятия гильзы после выстрела не происходит, но не факт, что это будет на всех "Тиграх". "Вепрь" гильзы портит безвозвратно. Я в своем Супер Вепре (308 win) для устанения этой беды наклеивал на крышку ствольной коробки кусочек резины.
Релоад в калибре 7,62х54R имеет смысл, если не хватает заводских пуль для охоты или если хочется повысить точность. В последнем случае сама винтовка должна иметь соответствующий потенциал (советское спортивное оружие, либо настоящая СВМ, либо что-то типа СВ-98, либо хороший "Тигр").
Для начала, возможно, Вам стоит заняться доведением до нормальной кондиции заводских патронов, например, "Экстры". Почитайте по следующей ссылке http://guns.allzip.org/topic/12/160036.html
Для "Вепря", особенно в калибре 7,62х54R, считаю релоад нецелесообразным, ввиду отсутствия потенциала точности, а номенклатура боеприпасов и так достаточна для охоты, особенно, если использовать импорт (Lapua, Norma, тот же S&B на крайний случай).

С уважением, Андрей

mixmix

Калугин
Для "Вепря", особенно в калибре 7,62х54R, считаю релоад нецелесообразным, в виду отсутствия потенциала точности, а номенклатура боеприпасов и так достаточна для охоты, особенно, если использовать импорт (Lapua, Norma, тот же S&B на крайний случай).

С уважением, Андрей

Нормально, если руки есть. 😛 😊
http://guns.allzip.org/topic/56/186469.html

Калугин

mixmix

Нормально, если руки есть. 😛 😊
http://guns.allzip.org/topic/56/186469.html

И что здесь нормального?

mixmix

Калугин

И что здесь нормального?

Без подготовки, прям из магазина. Да заводскими отечественными патронами. А пулю надо подбирать и навеску.

StartGameN

anatoly
Говорят RCBS чуть подороже и покачественней.

RCBS не просто "чуть подороже и покачественней" чем LEE - это небо и земля. Настоятельно рекомендую не тратить деньги и, что немаловажно, время и ни в коем случае не брать Лиишные матрицы.

Alpinist

Кольцевая баллистическая метка в патроннике "Тигра" релоаду не мешает, маленькая лунообразная на "Вепре" тоже, тем более в этом калибре (рант на гильзе).
У моего "Тигра" замятия гильзы после выстрела не происходит, но не факт, что это будет на всех "Тиграх". "Вепрь" гильзы портит безвозвратно. Я в своем Супер Вепре (308 win) для устанения этой беды наклеивал на крышку ствольной коробки кусочек резины.
Релоад в калибре 7,62х54R имеет смысл, если не хватает заводских пуль для охоты или если хочется повысить точность. В последнем случае сама винтовка должна иметь соответствующий потенциал (советское спортивное оружие, либо настоящая СВМ, либо что-то типа СВ-98, либо хороший "Тигр").
Для начала, возможно, Вам стоит заняться доведением до нормальной кондиции заводских патронов, например, "Экстры". Почитайте по следующей ссылке http://guns.allzip.org/topic/12/160036.html
Для "Вепря", особенно в калибре 7,62х54R, считаю релоад нецелесообразным, ввиду отсутствия потенциала точности, а номенклатура боеприпасов и так достаточна для охоты, особенно, если использовать импорт (Lapua, Norma, тот же S&B на крайний случай).
С уважением, Андрей
По ссылке не нашел где написано доведение "Экстры"

Скажите какие карабины в принципе не заминают гильзу?? или это только болтовики не мнут на примере (трехлинейки)??
И судя по всему я понял, что для 54 нет смысла заниматься "перезагрузкой" так как восновном занимаются для 7,62х51 или я, что-то не так понял.

RCBS не просто "чуть подороже и покачественней" чем LEE - это небо и земля. Настоятельно рекомендую не тратить деньги и, что немаловажно, время и ни в коем случае не брать Лиишные матрицы.
Думаю, что все равно лишние матрицы не понадобятся, если только брать другой карабин под другие патроны к примерц "Барса" - хотя он наверное не фантан:-)

Raven1

Alpinist
Raven1
под "Вепрь" планируется.
Но еще есть "Тигр" под обычный 7,62
В общем весь в раздумьях, что делать...

Думаю, не стоит заморачиваться с релоадом. Дешевле хороших заводских патронов не получиться, да и супер-точный выстрел из данных стволов не получить. Я релоадил для своей МЦ-13, там смысл есть, винтовка позволяет стрелять очень хорошо.

Alpinist

Да уж... а если зуд.. а если хочется:-( все же интересно это да и лучше баллистику понимать начинаешь..
все же может есть иные рецепты, может поробовать для .223 у друга есть и у него жеть болтовик под 7,62х51

yevgenz

Raven1

Думаю, не стоит заморачиваться с релоадом. Дешевле хороших заводских патронов не получиться, да и супер-точный выстрел из данных стволов не получить. Я релоадил для своей МЦ-13, там смысл есть, винтовка позволяет стрелять очень хорошо.

Какой порох Вы сыпали на 7,62-54 и сколько, чем пустое место в гильзе забивали? Вчера получил посылку от Lee, все дошло в Полтаву за 12 дней, я был очень удивлен. Релоудить хочу для СВТ40, точность не нужна, просто очень много стреляю. Вот оно, мое богатство.

Raven1

Какой порох Вы сыпали на 7,62-54 и сколько, чем пустое место в гильзе забивали?
Вихта 160, пустого места под пулю СМК 200гр не остается.

yevgenz

Raven1
Вихта 160, пустого места под пулю СМК 200гр не остается.

Спасибо, а где его делают и где продают? Брат живет в России, в Белгороде, закажу если есть. Я так понял это сугубо винтовочный порох? Соколом (до 1 грамма) и пулей 10грамм не стреляли?

Raven1

Спасибо, а где его делают и где продают? Брат живет в России, в Белгороде, закажу если есть. Я так понял это сугубо винтовочный порох?
Делают его в Финляндии, продают по всему миру (кроме России) 😊.
Соколом (до 1 грамма) и пулей 10грамм не стреляли?
Не стрелял, не буду, да и Вам не советую!!! Я жить хочу.
У Вас на Полтавщине что, 7,62х54 нет в продаже? Даже ЛПС? Для 7,62х54 релоад довольно муторное занятие, он имел бы смысл для прецизионного ствола, для достижения наивысших результатов. Для охоты и рядового оружия нет никакого смысла снаряжать эти патроны, тем более полуавтоматы. Дорого, комплектующие достать очень трудно. Вам уже об этом неоднократно говорили.

yevgenz

В прошлые выходные выстрелял 100 патронов, это стоит 365грн. (на ваши деньги это почти 2000). Для меня это довольно дорого, но больше всего мною движет интерес к релоудингу. Если бы был нормальный порох, не вижу никаких проблем, релоудяд же люди и на Манлихер и на Лебель. Просто по времени релоуд для бердановских гильз будет дольше. Я после дежурств по 3-4 дня дома, время есть. Спасибо за советы. С уважением.

Raven1

В прошлые выходные выстрелял 100 патронов, это стоит 365грн. (на ваши деньги это почти 2000).
При релоаде Вам обойдется:
Пуля - 10руб
Порох 6-10 руб
Гильза до 1 Евро за шт.
Капсюль - 1 руб/шт.
Плюс еще стоимость матриц, пресса и др. оборудования.

Alpinist

в общем мужички, тут с товарищем решили возьмем набор для него:-)
Если не трудно то не могли бы расписать по пунктам, что нам нужно. Остановились на RCBS. Но как-то заинтересовала матрица RCBS X-Die Суть разработки - no more trimming! Вам больше не придется "тримить".
Что скажут знатоки???
PS.Вроде фирма солидная, в дальнейим хотим под .223 по этому токо матрицы и шелхолдеры понадобятся наверное.
Зарание всем спасибо.

yevgenz

Raven1
При релоаде Вам обойдется:
Пуля - 10руб
Порох 6-10 руб
Гильза до 1 Евро за шт.
Капсюль - 1 руб/шт.
Плюс еще стоимость матриц, пресса и др. оборудования.

Набор для релоудинга у меня уже есть (см. фото выше), прислали напрямую с завода LEE, за все заплатил 135 долл. Сегодня первый раз в жизни ресайзил гильзы. У меня было около 300 стрелянных стальных оцинкованных, раньше думал что стальные не влезут в матрицу, но все нормально, гильзы входили в матрицу с небольшим усилием, по моему около 8-10кг, главное хорошо смазывать. Гильзы перемерял, длина их не увеличилась, по сравнению с нестрелянными. Декапсуляция несколько громоздкая, делаю гидравлическим методом. После сушки немного разворачиваю резцом гнездо капсюля, чищу его латунной щеткой, сажаю капсюль ЦБ. Для начала попробую Сокол 0,7г, сверху синтепон, затем литая пуля 7,62-39, весом 10,6г. Патрон для охоты применяться не будет.
Подитожу:
Пуля - 0 руб (изготовлена в пулелейке LEE из собранных в тире 22ЛР пуль+около 10%старого олова);
Порох - 0,09грн.(0,45руб.);
Гильза - 0 руб. (стрелянные выброшенные);
Капсюль ЦБ - 0,06грн.(0,30руб).
Итого за 1 патрон - 0,15грн.(0,75руб.)
Самый дешевый патрон в магазине - 3,65грн.(18,25руб.)
Стоимость пресса и матриц окупится после 190 выстрелов. Это мне три раза на стрельбище съездить. Так же хочу заметить что мне очень нравится снаряжать патроны. Это действительно прекрасное хобби. С уважением.

Dr. Watson

yevgenz
Это действительно прекрасное хобби.
Ключевый слова! Welcome aboard! 😊

Док

------------------
Крутизна на траекторию не влияет.

yevgenz

Dr. Watson
Ключевый слова! Welcome aboard! 😊

Док

Thank you Doc.

StartGameN

Alpinist
...Но как-то заинтересовала матрица RCBS X-Die Суть разработки - no more trimming! Вам больше не придется "тримить".
Что скажут знатоки???
...

Поищите по постам Флинта. Он где-то разбирался, в чем там фишка. Вроде бы ему понравилось.

Dr. Watson

Тримминг актуален при фулсайзе -- обжиме всей длины гильзы. Если (для болта, переломки) Вы обжимаете только дульце (нек-сайз), то гильза долго не будет удлиняться. К тому же это способствует точности выстрела. Но не для полуавтоматов. ИМХО особенно для матриц цангового типа, т.е. Лии, сжимающих дульца к оси, а не "втискивающих" его в бушинг.

Док

------------------
Крутизна на траекторию не влияет.

Alpinist

ИМХО особенно для матриц цангового типа, т.е. Лии, сжимающих дульца к оси, а не "втискивающих" его в бушинг.
А у RCBS нек-саиз обжимает с бушингом??? Т.е матрицы обжимаемые цангой более качественно, чем с бушингом или я чего-то не та понял.

Kn

Просто разный принцип немного. У ЛИ с цангой, суть - дульце на оправке заходит в цангу, дальнейшим нажимом на цангу она перемещается в конусе вместе с цильзой внутри, цанга сжимается и обжимает дульце. При бушинге гильза проталкивается дульцем в оправку - бушинг определенного внутреннего диаметра.
Мои попытки нексайзить с помощью ЛИ стальные гильзы были обречены на провал, ничего без доделок не вышло. Пришлось сразу создавать предварительный натяг, т.е. действовать по методу бушинга практически. С латунью наверно будет работать, не пробовал. И более стабильный, а значит качественный результат - это несомненно бушинг и, кроме того, мы можете легко регулировать диаметр дульца после нексайза подбором внутреннего диаметра бушинга(оправки)

Dr. Watson

Alpinist
RCBS нек-саиз обжимает с бушингом
Нет, там просто внутренний размер является неким "усредненным бушингом", без возможности подбора диаметра дульца. Но для нерасточенных гильз это вполне приемлимо.

Док

yevgenz

Alpinist
в общем мужички, тут с товарищем решили возьмем набор для него:-)
Если не трудно то не могли бы расписать по пунктам, что нам нужно. Остановились на RCBS. Но как-то заинтересовала матрица RCBS X-Die Суть разработки - no more trimming! Вам больше не придется "тримить".
Что скажут знатоки???
PS.Вроде фирма солидная, в дальнейим хотим под .223 по этому токо матрицы и шелхолдеры понадобятся наверное.
Зарание всем спасибо.

Я заходил на сайт RCBS, хотел заказать Berdan depriming tool, но там объява, что они шлют только в США и Канаду. Я английский знаю хорошо, но может чего не так понял? Кому-нибудь они напрямую в Россию или Украину что-нибудь высылали? Научился довольно быстро декапсулировать гидроударом, но неприятно то что приходится мочить стальные гильзы.

Дядя Леша

yevgenz

Набор для релоудинга у меня уже есть (см. фото выше), прислали напрямую с завода LEE, за все заплатил 135 долл. Сегодня первый раз в жизни ресайзил гильзы. У меня было около 300 стрелянных стальных оцинкованных, раньше думал что стальные не влезут в матрицу, но все нормально, гильзы входили в матрицу с небольшим усилием, по моему около 8-10кг, главное хорошо смазывать. Гильзы перемерял, длина их не увеличилась, по сравнению с нестрелянными. Декапсуляция несколько громоздкая, делаю гидравлическим методом. После сушки немного разворачиваю резцом гнездо капсюля, чищу его латунной щеткой, сажаю капсюль ЦБ. Для начала попробую Сокол 0,7г, сверху синтепон, затем литая пуля 7,62-39, весом 10,6г. Патрон для охоты применяться не будет.
Подитожу:
Пуля - 0 руб (изготовлена в пулелейке LEE из собранных в тире 22ЛР пуль+около 10%старого олова);
Порох - 0,09грн.(0,45руб.);
Гильза - 0 руб. (стрелянные выброшенные);
Капсюль ЦБ - 0,06грн.(0,30руб).
Итого за 1 патрон - 0,15грн.(0,75руб.)
Самый дешевый патрон в магазине - 3,65грн.(18,25руб.)
Стоимость пресса и матриц окупится после 190 выстрелов. Это мне три раза на стрельбище съездить. Так же хочу заметить что мне очень нравится снаряжать патроны. Это действительно прекрасное хобби. С уважением.

Пулю обязательно надо смазывать, заполняя желобки смазкой. Смазку можно изготовиить из воска и нейтрального ружейного масла. Растопите воск и влейте масла. Составляющие подберите так, чтобы при комнатной температуре смазка была чуть тверже вазелина. Для игр с литыми пулями лучше подходят пороха Сунар-Магнум и Сунар-410. Последний помедленнее. Заряд Сунар-410 можно брать 1,1-1,2 грамма. Скорость будет больше 550 м/сек. Если будете еще что-нибудь заказывать на LEE, закажите еще и калибровку (sizer) для пуль. Стоимость около $11, берите для калибра .310 или .311. Сайзер вворачивается в тот же пресс. Когда обжимаете гильзы, то сильно их смазывать не надо. Только очень тонким слоем, иначе на поверхности гильз появляются вдавления.
Конечно надо накапливать латунные гильзы от Экстры. Иначе со стальными гильзами пресс от LEE скоро выйдет в тираж. У него рама, если я не ошибаюсь, из алюминевого сплава, на стальные гильзы не расчитана.
У RCBS есть специальная приспособа для выковыривания бердановских капсюлей, вот такая: http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000449525. Если будете заказывать, сразу заказывайте к нему сменные ковырятельные штыри, вот такие: http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000449528
Удачи.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

yevgenz

Ув. Дядя Леша, большое спасибо за советы, все приму к сведению. Я сейчас зашел на этот сайт но не нашел этот Бердан депрайминг тул, только штыри нашел, можете глянуть где он там? На родной сайт RCBS тоже заходил, там он есть, но шлют только в Сев. Америку. Смазку для пуль и смазку для сайзинга я от Ли получил. Несколько пуль отлил, померял - 7,8мм, точно такой диаметр у пуль моих заводских патронов, может сайзер для пуль не нужен? Ли пишет что рекомендуется, но не обязательно. Да, мой пресс из сплава, но при ресайзинге стальных гильз сильных нагрузок на удивление нет, они легко входят в матрицу. Декапсулирующий штырь пришлось срезать, что-бы не утыкался в дно гильзы. Этот штырек диаметром около 1,3 мм я пилил бруском 10мин, вот это сталь, наверное и матрицы из такой сделаны. А у Ли есть и хороший пресс, классик каст, там на фото показано что рама из стали (груда рельс, которые на него плавят). Но я такой побоялся заказывать, если б таможня не пустила, потерял бы большую сумму. Да и этот ничего. К сожалению у нас Сунары не продают. Попробую по Вашему совету Сокол до 1г + синтепон. Пуля вылетит если начать с 0,7г Сокола? Сегодня обошел пару тканевых магазинов, синтепон разобрали, но главное что в продаже бывает, найду. Больше всего меня волнует не прорвет ли при выстреле капсюль ЦБ который я впрессовываю. Они на вид тоньше чем родные винтовочные. В наборе есть и кримповая матрица, но при посадке пули, она сидит крепко, пишут что кримповать не обязательно. Сделал пару патронов без пороха, выглядят неплохо. Все оборудование толковое.

ctrelok72

Калугин
Кольцевая баллистическая метка в патроннике "Тигра" релоаду не мешает, маленькая лунообразная на "Вепре" тоже, тем более в этом калибре (рант на гильзе).
У моего "Тигра" замятия гильзы после выстрела не происходит, но не факт, что это будет на всех "Тиграх". "Вепрь" гильзы портит безвозвратно. Я в своем Супер Вепре (308 win) для устанения этой беды наклеивал на крышку ствольной коробки кусочек резины.
Релоад в калибре 7,62х54R имеет смысл, если не хватает заводских пуль для охоты или если хочется повысить точность. В последнем случае сама винтовка должна иметь соответствующий потенциал (советское спортивное оружие, либо настоящая СВМ, либо что-то типа СВ-98, либо хороший "Тигр").
Для начала, возможно, Вам стоит заняться доведением до нормальной кондиции заводских патронов, например, "Экстры". Почитайте по следующей ссылке http://guns.allzip.org/topic/12/160036.html
Для "Вепря", особенно в калибре 7,62х54R, считаю релоад нецелесообразным, ввиду отсутствия потенциала точности, а номенклатура боеприпасов и так достаточна для охоты, особенно, если использовать импорт (Lapua, Norma, тот же S&B на крайний случай).

С уважением, Андрей

Андрей, здравствуйте.
Хотел бы подробней познакомиться с технологией доведения до ума Экстры, но по вашей ссылке открывается раздел Релод без каких-либо подробностей. Будьте любезны -- подскажите где с этой информацией можно ознакомиться?

С уважением, Стрелок72.

Калугин

Это какой-то глюк сервера, ссылка то корректная 😊.
В "Релодинге" эта тема назыается "Экстра" - мой рецепт для "Тигра", дата - 09.10.2006 г.
Эта же тема представлена и на сайте "Виртуального клуба самарских стрелков" (7,62 CLUB): http://club762.samtel.ru/ammo/extra_for_tiger.html

С уважением, Андрей

yevgenz

Сегодня первый раз проверил патроны релоуд 7,62-54: гильза стальная оцинкованная, ресайзеная в матрице от Ли, капсюль ЦБ, порох Сокол 0,9, сверху умеренно утрамбованный синтепон, пуля свинец/олово литая, вес 10,6г, без газ-чека, не-сайзеная. Выстрелил 2 раза, винтовка СВТ-40, 1940г выпуска, в хорошем состоянии. Стрелял после заводских Барнаула, почувствовал что звук и отдача слабее. Перезарядка автоматики оба раза не сработала, гильза при открывании затвора экстрагировалась легко, почти не раздутая, капсюль при осмотре не пробит, незначительное кратерообразование присутствует. Стрелял через хронограф, не по мишени, просто в песок, но когда подошел к хронографу, дошло, что забыл его включить. В следующий раз навешу 1г, поставлю газовый регулятор на 1,7, вместо 1,1 и включу хронограф.

в бочину

У меня матрицы RCBS, доволен.
Беру боевой патрон в стальной гильзе, вытаскиваю биметалическую пулю на прессе вот этой штукой http://www.bosesguns.com/product_p/for011511.htm

Затем снаряжаю какой надо пулей.
Сейчас лью круглоносые пули примерно 100 грейн в лейке Лии 32 калибра, смазываю Лии Ликвид Алокс.
Для смазки гильз пользуюсь RCBS подушечкой (снаружи, внутри полагаюсь на Алокс).

Заряд пока не выработал - слишком быстрые эксперименты показали низкую кучность (450 м/с), 0.5 грамма Hodgdon Unique слишком много. Это ружейный и пистолетный порох.

Синтепоновый шарик катаю из примерно сантиметра полоски шириной 2 сантиметра, чтобы обеспечить примерно одинаковый объем свободного пространства.

Остающийся от боевых порох хочется попробовать с нормальной пулей, жду когда появятся в городе 125 грейн оболочки Speer.

Дядя Леша

в бочину
У меня матрицы RCBS, доволен.
Беру боевой патрон в стальной гильзе, вытаскиваю биметалическую пулю на прессе вот этой штукой http://www.bosesguns.com/product_p/for011511.htm

Затем снаряжаю какой надо пулей.
Сейчас лью круглоносые пули примерно 100 грейн в лейке Лии 32 калибра, смазываю Лии Ликвид Алокс.
Для смазки гильз пользуюсь RCBS подушечкой (снаружи, внутри полагаюсь на Алокс).

Заряд пока не выработал - слишком быстрые эксперименты показали низкую кучность (450 м/с), 0.5 грамма Hodgdon Unique слишком много. Это ружейный и пистолетный порох.

Синтепоновый шарик катаю из примерно сантиметра полоски шириной 2 сантиметра, чтобы обеспечить примерно одинаковый объем свободного пространства.

Остающийся от боевых порох хочется попробовать с нормальной пулей, жду когда появятся в городе 125 грейн оболочки Speer.

Порох Unique для свинцовой 100-грановой пули вполне годится. Даже немного медленный. Рекомендуемые навески этого пороха для таких пуль у близких по характеристикам калибров: от 0.6 до 0.8 грамма. Синтепоном лучше заполнять все оставшееся свободным пространство гильзы, включая дульце. Пуля при посадке примнет. Пуля калибра 32 великовата для ствола 310-312. Надо или поменять пулю, или сайзерить отлитые в калибровке на 312. Кучность улучшится. Скорость повышать более чем 550м/сек не стоит.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

yevgenz

Ув. Дядя Леша,
Посоветуйте, я стрелял литыми пулями без газчека, но вот прочитал что газчеки значительно уменьшают освинцовку ствола. Решил заказать газчеки и сайзер. Какой калибр газчеков заказывать? Для этого нужен сайзер на .311? У меня калибр 7,62-54, пулелейка от Ли .312.

Дядя Леша

yevgenz
Ув. Дядя Леша,
Посоветуйте, я стрелял литыми пулями без газчека, но вот прочитал что газчеки значительно уменьшают освинцовку ствола. Решил заказать газчеки и сайзер. Какой калибр газчеков заказывать? Для этого нужен сайзер на .311? У меня калибр 7,62-54, пулелейка от Ли .312.

Освинцовка от газ-чеков не уменьшается нисколько. Вообще, газ-чеки, несколько странное изобретение, нужность которого мало кому понятна, даже широкоиспользующим их американцам. Они отстреливали одни и те же пули и с газ-чекам, и без оных - разницы особой не заметили, ни в освинцовке, ни в скорости,, ни в кучности. Если верить мануалам по литым пулям, то с одной и той же скоростью гоняют и пули с газ-чекам и пули без газ-чеков. Изначально они были придуманы для якобы защиты пулькиных жопок от действия раскаленных газов. Оказалось, что за то краткое время, которое эти вредоносные газы на пулькину жопку воздействуют, никакого влияния они на нее оказать не успевают. По секрету скажу, что даже синтепон не успевает, ни обгореть, ни оплавиться, ни толком закоптиться.
Сайзер для трехлинейки выбирайте, исходя из реального калибра по нарезам. Для этого возьмите цилиндрик 8 мм и пробейте его шомполом через ствол и померьте потом диаметр цилиндра по выступающим рёбрам. Это и будет истинный калибр ствола. Исходя из этого и сайзер возьмете.
От освинцовки гораздо эффективнее спасает смазка пули.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

yevgenz

Дядя Леша, большое спасибо за содержательный ответ. Я уже стрелял литыми пулями, все без проблем, правда только несколько раз. Освинцовки не заметно. Пули не сайзил, диаметр литых получился ровно 7,8мм, точно такой как у заводских оболочечных. Думаю пока обойдусь без газчеков и без сайзера. Пули смазываю фабричной смазкой Ли ликвид алокс. Очень тяжело разворачивать вручную гнезда под капсюль, изначально капсюля были кримпованы. Как можно этот процесс делать технологичнее? Станка нет, а просить о таком никого не хочу.

Дядя Леша

yevgenz
Очень тяжело разворачивать вручную гнезда под капсюль, изначально капсюля были кримпованы. Как можно этот процесс делать технологичнее? Станка нет, а просить о таком никого не хочу.


И у меня нет станка. И я в ручную 😞 ...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

yevgenz
Очень тяжело разворачивать вручную гнезда под капсюль, изначально капсюля были кримпованы. Как можно этот процесс делать технологичнее? Станка нет, а просить о таком никого не хочу.


И у меня нет станка. И я в ручную 😞 ...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Asche

Дядя Леша
..... Для этого возьмите цилиндрик 8 мм и пробейте его шомполом через ствол и померьте потом диаметр цилиндра по выступающим рёбрам. Это и будет истинный калибр ствола. Исходя из этого и сайзер возьмете.
Подскажите, данный цилиндрик из какого материала сделать?

Дядя Леша

Asche

Из мягкого свинца. Лучше из кабельного

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Asche

Из мягкого свинца. Лучше из кабельного
а длина имеет значение?

Дядя Леша

Asche
а длина имеет значение?

Полтора-два калибра, чтобы не провернулся в стволе.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

yevgenz

Придумал способ как быстро разворачивать капсюльное гдездо на бердановских гильзах. Бруском сточил острие сверла 6,5мм, затем уголком бруска немного пропилил по центру по дуге, что-бы не было острого края, который повредит наковальню. Результат превзошел все ожидания, 170 гильз расточил за 1,5часа, использовал электродрель. Теперь капсюль ЦБ заходит почти на треть, с усилием около 30кг запрессовывается дальше.

WWR

Джентльмены!
Перерыл Синклейровский каталог, но матриц под 7.62х54R не нашёл. Дайте ссылку где их брать? От Lee ведь вряд ли пулучу. Не шлют они в Рассею.
И ещё вопросик. Ведь пули в этом калибре 0.311. Т.е 0.308 не катят. Я правильно понимаю?

DrMozgoved

Как? Фабрика Лии уже перестала напрямую на Россию отправлять?
Все что мне когда то было надо - получил именно от них, напрямую... Минуя и-нет магазины

WWR

DrMozgoved
Как? Фабрика Лии уже перестала напрямую на Россию отправлять?
Все что мне когда то было надо - получил именно от них, напрямую... Минуя и-нет магазины

Я получал с Кабеласа. Они больше не шлют. А вот прямо с фабрики - это идея, но это вдвое дороже!!!

KRSK

WWR
Джентльмены!
Перерыл Синклейровский каталог, но матриц под 7.62х54R не нашёл. Дайте ссылку где их брать? От Lee ведь вряд ли пулучу. Не шлют они в Рассею.
И ещё вопросик. Ведь пули в этом калибре 0.311. Т.е 0.308 не катят. Я правильно понимаю?

Если на Синклере, то ищите необходимые матрицы, где написано "Other (Specify cartridge in comments area)".
Например: http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIRENSD&item=RD811XCUS&type=store
При заказе указываете "7.62x54mm Rimmed Russian". Стоят дороже, чем из их каталога.

Можно посмотреть
http://www.midwayusa.com/ebrowse.exe/browse?TabID=1&Categoryid=8311&categorystring=9315***731***702***8344***

По поводу калибра все верно.

С ув.


Калугин

WWR
И ещё вопросик. Ведь пули в этом калибре 0.311. Т.е 0.308 не катят. Я правильно понимаю?

Однозначного ответа не существует. Все зависит от оружия и от задач.
Если винтовка спортивная, например, Рекорд, то калибр у нее поменьше, чем армейский стандарт. Поэтому в патронах для них изначально используют пули диаметром 7,85 - 7,87 мм, например новосибирская "Экстра" или "Целевые". Я пробовал для спортивной МЦ-13 снаряжать патроны 180 - грановым Лапуа Сценаром в 308win (диаметр 7,83 мм). Полетели замечательно.
Аналогично и для финских "мосинок", они под .308 пулю "заточены". Вообще, патроны Лапуа и Норма в калибре 7,62 Russian (7,62x53R) имеют пулю диаметром .308.
Для охотничьих целей вообще заморачиваться не стоит. Кучность вполне достаточная, я уже не говорю про убойность. Например, из моего "Тигра" полуоболочечная 150 грановая Норма с пулей .308 полетели чуть менее, чем 2 МОА.
Но это все верно для "нераздолбанных" стволов. Изношенная "мосинка" пули .308, на 100 м раскидывала по листу А3 (также, впрочем, как и барнаульские с пулей 7,91 мм), при этом ЛПС собирался в 70 - 80 мм.

С уважением, Андрей

Chuck13

Калугин
Но это все верно для "нераздолбанных" стволов. Изношенная "мосинка" пули .308, на 100 м раскидывала по листу А3 (также, впрочем, как и барнаульские с пулей 7,91 мм), при этом ЛПС собирался в 70 - 80 мм.
С уважением, Андрей

Осмелюсь предположить, что не изношенность ствола имеет значение в данном случае, а оригинальный диаметр. У меня два карабина M44 с практически новыми стволами, .311 пульки кладут в 1.5 МОА, а .308 - 3-5МОА.

в бочину
...жду когда появятся в городе 125 грейн оболочки Speer.

Лёгкие пули диам .310 123 грейн FMJ и SP делает Hornady. Летят хорошо, проверено.

Калугин

To Chuck13
А какого веса были пули .308? Заметил, что удобоваримо летают именно тяжелые пули, да еще при навесках, близких к максимальным. Думаю, что высоким давлением пули слегка "распираются", т.е. становятся немного больше в диаметре за счет уменьшения длинны. И вот этого увеличения диаметра оказывается достаточно для приемлемой кучности.
В случае легких пуль такой эффект может возникнуть в случае "запредельных" навесок, поэтому в обычной стрельбе возникает редко.

С уважением, Андрей

yevgenz

Если пулелейка, то нужна .312, но не спорю, оболочка 308 должны полететь нормально. Цены У Ли действительно повыше, чем в интернет магазинах, но зато пересылка дешевая. Вот то что я заказывал напрямую у Ли и цена вместе с пересылкой. Матрицы хорошие, сайзил даже стальные гильзы, и ничего, особого износа после 300 фулзайзов нет. Цена пересылки в Украину не отличается от пересылки в Россию. Получал один несчастный буллет-пуллер от Синклера, пересылка обошлась дороже чем все это (заплатил Синклеру за пересылку 22 доллара). А вот цены на мой заказ у Ли:

Product #90006 RESIZING LUBE 1 TUBE~ Qty=1 Price=$2.98
Product #90361 MOLD DC CTL312-160-2R Qty=1 Price=$24.98
Product #90587 CHALLENGER PRESS Qty=1 Price=$54.00
Product #90731 PACESETTER DIES 7.62X54R Qty=1 Price=$32.98
Product #90177 1 BOTTLE LEE LIQ ALOX~ Qty=1 Price=$3.98

Subtotal: $118.92
Insurance/Shipping: $4.00
10% Shipping outside USA: $11.89
Total: $134.81


Chuck13

Калугин
А какого веса были пули .308?
155 gr Sierra Palma Match

Калугин

В рамки "теории" укладывается 😊

WWR

Калугин

Однозначного ответа не существует. Все зависит от оружия и от задач.

Речь идёт о СВ-98!

Chuck13

WWR

Речь идёт о СВ-98!


Тогда, скорее всего, .308 пульки пойдут. Посмотрите посты necza про Рекорд. Он для него .311 пульки слегка обжимает - до 7.85 кажется.

necza

Калугин
To Chuck13
А какого веса были пули .308? Заметил, что удобоваримо летают именно тяжелые пули, да еще при навесках, близких к максимальным. Думаю, что высоким давлением пули слегка "распираются", т.е. становятся немного больше в диаметре за счет уменьшения длинны. И вот этого увеличения диаметра оказывается достаточно для приемлемой кучности.
В случае легких пуль такой эффект может возникнуть в случае "запредельных" навесок, поэтому в обычной стрельбе возникает редко.

С уважением, Андрей

По давлению не факт. Отстрелял с Рекорда некий патрон без маркировки
с мягкой тампаковой пулей 11.2гр, заводская навеска 47гр. Скорость 860м\с, куча 70-80мм, на 100, при разнице в скорости 14м\с.
На 100м, попадая в глиняный склон пуля раскрывалась как полуоболочка,
оставались только тампаковые рубашки.
Это сечас, замерив скорость, понял, что она для такого веса пули завышена. Так я, еще не имея хронографа, отстрелял навески от 47 до 50гр, получив уменьшение кучи с ростом навески, до 14см(это уже под 900м\с), причем видимых превышений давления не капсуле нет. На данный момент снизив скорость до 820м\с,
получил 40мм и уверен на 100%, что снизив до 780-790м\с меньше минуты будет стабильно(скорость от производителей порохов с максимальными навесками, для такого веса пуль) Явно второго минимума на верхнем пределе я не увижу, хотя заманчиво такой вес кидать с 900м\с.
Здесь я думаю, мой твист в 305мм недостабилизирует тяжелую пулю на такой скорости.
А вот легкая -6.1гр патрона Бегущий олень со скоростью за 1000м.с, на з80м собралась в 77мм.

necza

Chuck13


Тогда, скорее всего, .308 пульки пойдут. Посмотрите посты necza про Рекорд. Он для него .311 пульки слегка обжимает - до 7.85 кажется.

Если речь о СВ - не знаю, для Рекорда-1, прогонял 7.92, ужимая до 7.84м,
что соответствует 308Win и 30-06, как уже говорили спортивные стволы делались под Целевку и Экстру -7.85-7.87мм

Chuck13

necza

Если речь о СВ - не знаю, для Рекорда-1, прогонял 7.92, ужимая до 7.84м,
что соответствует 308Win и 30-06, как уже говорили спортивные стволы делались под Целевку и Экстру -7.85-7.87мм


А я уж по простоте душевной решил, что СВ-98 унаследовала от Рекорда и ствол тоже.

necza

Chuck13


А я уж по простоте душевной решил, что СВ-98 унаследовала от Рекорда и ствол тоже.

Похоже только технологию изготовления. http://guns.allzip.org/topic/56/88284.html
Шаг нарезов уже 320, и применяемый патрон указан снайперский- надо полагать и диаметр по нарезам увеличен, до нашего 7.9мм.
а значит, вернувшись к теме, пульки надо брать 0.310, а не 308.

Калугин

Для СВ-98 должна хорошо подойти Sierra Match King .303 British 174 grn., у нее диаметр 7,90 мм, правда под твист 320 мм, наверное, лучше использовать пулю немного полегче. Можно еще попробовать Lapua D-166 200 grn. диаметром 7,86 мм. Вес у нее, конечно, еще больше, но у меня из "Тигра" с аналогичным шагом нарезов летают очень неплохо. Также стоит попробовать пули от новосибирской "Экстры". Хотя 200 grn. пули и тяжелы для этого твиста, но на 300 метров дырки в мишенях не заовалены, а далее не стрелял.

С уважением, Андрей

zorkiy01

Коллеги, тема нормальная, но жаль, что не затронули переснаряжение 762х54 из комплектующих х39,да и дымаря в академических старых скромных целях.На охоте,порой,нужно подранка добрать и вот патрон нужен слабый.И, возможно не по теме- где посмотреть инфу о сравнении новосибирских и барнаульских патронов,у меня с новосибирскими случаются осечки. Прошу высказаться.

Паршев

Осечки в новосибирских? А в каком калибре? У 9-мм это случается из-за брака гильзы - проглублено капсюльное гнездо. Ничем кроме матерных выражений тут помочь нельзя, и заранее это не выявишь, только после.

А что касается 7,62х39, то тут особых особенностей быть не должно, используются пуля и навеска пороха - с синтепоном, бо объем другой. Правда, если патрон используется в карабине-44 - м.б. для длинного ствола винтовки есть и хитрости.

necza

[QUOTE]Originally posted by zorkiy01:
[B]Коллеги, тема нормальная, но жаль, что не затронули переснаряжение 762х54 из комплектующих х39,да и дымаря в академических старых скромных целях. На охоте, порой, нужно подранка добрать и вот патрон нужен слабый.

А какие проблемы на доборе отстрелятся в шею или голову?
Даже для 100м, решимо для полуавтоматов..., стандартным пристрелянным патроном?
Тот ублюдок из 39, летать будет другой дорогой...,
для охоты пользуйте один патрон одного веса, желательно одной партии..

zorkiy01

necza
А какие проблемы на доборе отстрелятся в шею или голову?
Даже для 100м, решимо для полуавтоматов..., стандартным пристрелянным патроном?
Тот ублюдок из 39, летать будет другой дорогой...,
для охоты пользуйте один патрон одного веса, желательно одной партии..
Для полноты понимания "куда летать" и хотелось бы попробовать. На охоте сам пользую только барнаул в вариантах. Сейчас взял "повышенной кучности" ,но не пробовал куда летит.

zorkiy01

Паршев
для длинного ствола винтовки есть и хитрости
В чем "хитрость", есть опыт? У меня длинный, но засверлен на 85мм.

volgalom

Всё почти понятно. В смысле что нужно для релода и т.д. Имею рекорд. Какие матрицы брать? Здесь больше про тигров говорят, а я так понимаю раздница с полуавтоматом есть. С английским слабо, есть каталог Sinclair на руках(могу там подсмотреть по номерам), так что если кто может помочь советом... Так как придеться снаряжать 308-е в 54-ю гильзу. Какие бушинги нужны? Голова почти сломалась!!! Как всё делаеться догадываюсь по картинкам в каталоге и прочитанному тут, так что не судите строго!
АНДРЕЮ(necza), ОГРОМНОЕ спасибо за помощь в выборе винтовки!!!

alprix

По подбору бушингов вот здесь есть: http://guns.allzip.org/topic/12/140335.html

------------------
С уважением, Александр.

volgalom

Вопрос по гильзам. Какие в 54-м лучше брать? Есть норма(7.62х54) и лапуа(7.62х53). По справочнику длинна гильзы 53го-53.5 а экстры-53.7. Есть ещё чешские S&B.
Подскажите норма 45р за патрон а лапуа 70р с пулей тренер.
Что брать? Скорее всего после первого же выстрела, 53 станет 54 но насколько это вредно для дальнейшего переснаряжения?

Калугин

Пользую гильзы Norma, прошли уже несколько циклов переснаряжения, работают отлично. Lapua - есть новые, но ими ещё не стелял, показалось, что стенки в них тоньше, чем в Норме. Длина обеих этих гильз - чуть менее 53 мм (у Экстры - 53,5 мм). До 54 мм ни после первого выстрела, ни после ...надцатого 😊 гильзы не вытянутся (Norma, по крайней мере, не вытягивается). У меня длина увеличилась с 52,8 мм до 52,9 мм и больше не растёт. Снаряжение происходит отлично, гильзы обжимаются легко, кольцевая метка практически убирается (остается немного заметной, но стрельбе это не мешает), биение не превышает 0,07 мм, капсюль держится крепко.
S&B не понравились - кривые и разностенные.
Исходя из Ваших ценовых выкладок, советую взять гильзы Norma.

С уважением, Андрей

Hunt


Калугин:
...гильзы обжимаются легко, кольцевая метка практически убирается (остается немного заметной, но стрельбе это не мешает), биение не превышает 0,07 мм
А с засечкой на теле гильзы как?
У меня мягкие гильзы сдорово засекает. 😞

Калугин

При нормальных зарядах засечка появляется, но совсем маленькая, еле заметная. После формовки гильзы в матрице засечка практически исчезает. При повышеных зарядах или во 2 положении газового регулятора гильзы мнёт уже прилично 😞. Формовка и в этом случае ситуацию выправляет, но не полностью.

С уважением, Андрей

volgalom

Взял патроны норма с пулей sp 9.7 грамм вроде орикс( пуля 308-я). На 200м собрал 34мм из 5-ти но скорость от заявленных 900м\с получилась 860м\с. Зато наши 9.7гр с охотничей пулей fmj и паспортной 835м\с налетели 888-890м\с. Стрельба велась с бр упора. 308-е полетели лучше чем "экстра" и это SP! Дали попробовать сценар 167 и 155грн и есть нослер BT 165 буду пробовать! Есть надежда что эти полетят ещё лучше.
Заказал вот такую композицию

758775 1 $59.99 Forster Ultra Micrometer Seater ...
897423 1 $33.49 RCBS Neck Sizer Die 7.62x54mm Ri...
772096 1 $2.79 Lee Auto Prime Hand Priming Tool...
856931 1 $0.00 http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=897423&t=11082005

Кто что скажет про RCBS матрицу. Там к ней дозаказывать ничего не надо? Планирую использовать стреляные гильзы от нормы.